【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で　キタとミナミで私鉄乗り入れ検討

　関西国際空港の利便性向上へ懸案となっている大阪都心部からのアクセス改善をめぐり、
大阪府市統合本部の市営地下鉄改革に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）が、地下鉄四つ橋線
（西梅田−住之江公園、１１．８キロ）を活用し、大阪のキタとミナミで私鉄との乗り入れを可能に
する案を検討していることが７日、関係者への取材で分かった。四つ橋線北端の西梅田駅で阪急電鉄、
ミナミのなんば駅で南海電鉄と接続させる案で、８日の府市統合本部会議で提示される予定。

　大阪都心部からの関空アクセス向上をめぐっては、橋下徹市長が府知事時代に「関空リニア」の建設を
提唱したほか、ＪＲ新大阪駅から大阪駅北側を経て南海やＪＲの難波駅へつなげる「なにわ筋線」の
新設プランが浮上。都心部−関空間はリニアなら１０分程度、なにわ筋線なら最速３４分で結べると想定
され、１時間前後かかる現状から大幅に改善するが、なにわ筋線でも１８００億〜２５００億円かかると
される巨額の事業費が課題となっている。

　市関係者によると、ＰＴの検討案は、ミナミで四つ橋線と南海を直結させ、キタは阪急十三駅と
西梅田駅をつなげる構想。

　実現すればキタと関空がダイレクトに結ばれる上、神戸・京都方面に伸びる阪急沿線と、和歌山方面に
伸びる南海沿線が１本につながることになり、市関係者は「関西の新たな南北軸として大きな価値を生む
ことができる」とメリットを指摘。コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができると
いう試算もあるという。

　ただ、四つ橋線を活用する場合でも、鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

　一方、ＰＴでは地下鉄のサービス向上策として、終電の２０〜３０分程度の時間延長や、私鉄に比べて
割高な料金の値下げについても検討しているといい、８日の府市統合本部会議で併せて議論される
見通しだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120508/osk12050817040006-n1.htm

元ベイスターズの駒田選手は結婚して２ヶ月で離婚しています。
２ヶ月。スピード離婚もいい所です。

元々　この結婚はできちゃった結婚でした。
入籍した時、奥さんは既にお腹が相当大きかったそうです。

２ヵ月後。奥さんに陣痛が！
駒田は一緒に病院に行きました。
分娩室の中で、奥さんの手を握り、一緒に出産を乗り越えようと頑張る駒田。

オギャー！オギャー！　　　？？

分娩室の中は異様な空気だったそうです。
なぜか・・・。それは、

赤ちゃんの肌の色が、黒かったんだって・・・。

助産婦さんも駒田に
おめでとうございますとは言えなかったそうです。

駒田は呆然としながら奥さんに言ったそうです。

「とりあえず、お疲れ。」

いらん。
それより数十年前から計画にあがってる阪急新大阪駅乗り入れを早く実現してくれ

南海本線を新大阪までお願いしますｗｗｗ

青いラインの入ったステンレスのプレハブ電車か

なら阪急を四つ橋線に乗り入れろや

> ただ、四つ橋線を活用する場合でも、
> 鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
> 新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

どこにそんな金があんのかなぁ?

四つ橋線　西梅田の先には阪神線があるのに
掘れるのか？

おけいはんも……

だいどう筋線だっけ？
あんなクソ路線作らなければ予算余ってたのにね

十三なんてめっちゃごちゃついとって開拓の余地はなさそうやが。

阪急新大阪連絡線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%80%A3%E7%B5%A1%E7%B7%9A

これを作ったほうが京阪神地区のみなさん（俺含む）によっぽど喜ばれる

北斗と南

>>10
それは今里筋線だよ　あれも阪急上新庄に乗り入れてたら　使い道あるのに

キタ、ミナミっていう地名がキモい
チョンと部落と橋下の大阪にはお似合いだけど

新幹線にしろ。

四つ橋線ねえ

>>15
昔は心斎橋と梅田って言っててたような気がする、バブル頃からかなあ

南海の難波止まり打開なるか

普通に関空アクセスはJRに丸投げで良いんじゃね？
このプロジェクトはJRに対抗する南海がどれだけ金を出せるかで決まる気がする
南海もキタに南海の車両を乗り入れるのは悲願だと思うよ
だから南海が一番多く金を出すべきじゃね？
JRにキタを丸投げしたくなければ・・・

ICOCA定期使わせろ市鉄。PITAPAは使いづらいんじゃバーカ。

>14
そうだ、サンクス。だいどう駅のインパクト強すぎて間違って覚えてたわｗ
>15
キモイか？大阪は確かに最悪の街だけど、
その呼び方がキモイとは思わんな

取り敢えず基礎知識。
・線路の幅は阪急と四つ橋線が1435mm。南海が1067mm。
・集電装置は阪急と南海がパンタグラフ。四つ橋線が第三軌条。
・パンタグラフと第三軌条の両方を持つ車両は昔から存在する。
・車輪の幅を変えられる台車はスペインにはある。但しスペインのものは1435mmと1524mm。1435mmと1067mmのものは開発途中。

南海は関西唯一の狭軌だから無理ぽ。

ぴたポン！使わせろJR。イコちゃんはキモイんじゃバーカ。

これに付随して第一ビルはまじで更地にされるなｗ

メディアが使うキタとミナミをなんとかしてほしいんだけど...
一般人は梅田と難波って言うしさぁ

南海が規格を変えれば中百舌からも御堂筋線に乗り入れできそうなのにな

>>19
南海にとって、梅田乗り入れは悲願
堺筋線乗り入れを阪急にもって行かれた屈辱を抱えたままチャンスをうかがっている状況だから、
やっと廻ったこのチャンス、自分から手放すわけにはいかんだろう。

>>22
四つ橋線を第三軌条からパンタグラフ終電に変更して
三線軌にして、車両を地下鉄は地下鉄で完結すれば良いんだな？

いつになったらスルっと関西とJRはICカード相互乗入れが出来るようになるんだ？
あとスルっと関西
デポジット500円でカードよこせ
クレジット作れだとか、保証金何万とかアホか

阪急梅田が高架駅
四ツ橋線西梅田が地下駅
途中JRやら阪神やら御堂筋線やら挟むけど
どこ通すの？

各駅停車するんでしょ

関空線だけ1435mmでいいよ。他はそのまま。
高野山のほうに行く奴とか、今更線路幅変えるのなんて大変そうだし。
重複するなんば-泉佐野間は3線軌条で。

これやったらなにわ筋線なくなるね
橋下はいったいどれをやりたいんだ？
二千億という話が過去にあったと思うが、
事業を数百億円に抑えるってことはまず無いだろ

>>28
南海が梅田に来ても乗らん、行き先どこへ行けばいいのかｗ

>>26
キタと梅田、ミナミと難波はそれぞれ微妙に違うんだよ。

しかし難波が高架なのを地下につなげるのって　かなり無理じゃね

関空アクセス良いじゃん

>>35
俺も乗らんなぁ
実家が尾崎だから、新大阪まで来れば乗るけどｗ

四ツ橋線がリニア化か。俺様大勝利だな。

>>31
阪神が浅いからその下を掘って、
目玉開発の北ヤード〜スカイビル側を経由して
十三へ繋ぐ。

あの…京阪は梅田にも難波にも乗り入れてないんだけど

>40
各駅停車だぞ

>>17
へー

>>26
マスゴミが言ってるのか

>>42
おけいはんｗｗｗｗｗｗ

千日前千日前

南海涙目

こんな木に竹を接ぐような妄想レベルのプランを提案してお金貰えるなんて素晴らしいな
オレも、「大阪から真下にブラジル直通トンネルを建設して、
リニアを走らせよう」って提案してこようかな

>>42
渡辺橋で乗り換えろ

というか、梅田となんばに乗り入れてる関西私鉄って阪神だけだろ。

大阪市の場合は市営モンロー主義で来たから
今になって四苦八苦してる
これが東京との大違い

川島冷蔵庫が本に書いてたけど、堺筋線を延伸して岸里玉出で地上に出して、狭軌と標準軌の併用で３者乗り入れさせたらいいのに

リニアならともかくこれは所要時間もそう変わらないんだろ
乗り換えが面倒ならバスでいけばいい

>>23
キミは近鉄南大阪線をディスってるのか？

1018 学名ナナシ :2007年05月07日
>>1013
西宮市民の漏れからしたら
ヨハネスブルグと大差ない＞東大阪、八尾
219 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:37:56.66 ID:SIbpDWbL0
>>186
いや、東大阪＝足立のほうがイメージに近い
東大阪は都会のスラムというより田舎のスラム
242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:24:47.85 ID:lnMwi7aR0
>>275
関東人だから東大阪なんて知らんかったけどようは足立区みたいなもんか
田舎で移住者が少なくそれでいて治安が悪い絶対関わりたくない地域だなw
95 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/31(土) 14:30:12.49 ID:ZTwATI8J0
神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない

東大阪ってどんなとこ？
無念 Name としあき 12/01/02(月)22:36:53
朝鮮人が住む町
無念 Name としあき 12/01/26(木)15:13:52
底辺の住む町だよ
無念 Name としあき 12/01/26(木)15:09:02
子供は躾られてない貧乏人が多い
無念 Name としあき 12/01/26(木)15:50:08
東大阪に誇れるものなんて存在しない 大阪市民だが東大阪なんてヤバい人外魔境誰が行くんだw
無念 Name としあき 12/01/26(木)16:10:06
東大阪は韓国人と同じメンタリティだからな。日本人とはちょっと違う人種って言うか…
東京や政令市とは明らかに違うw　関東コンプ丸出しの田舎者とヤンキーとキチガイと障害者しか住んでない民度最低のゴミ溜め。東大阪滅びろ

伊丹があるうちは何をやろうが無駄だろう
関空といいUSJといい関西はなぜあんなに致命的に
アクセスが悪い施設が多いのか

>>12
昔の俺も喜んだな
今はもうどうでもいいが

>>17
キタ・ミナミっつーのは江戸時代からじゃないのか？

>>53
ここで大事なのは「南海の車両」がJR大阪環状線内を地下鉄経由でぶち抜く事に意義がある
良い宣伝になるから

南海だけが地下鉄乗り入れしてないんだよな

>>42
おけいはんは一見ダメに見えるがビジネス街通ってるから通勤楽
阪急・南海はターミナルが人多すぎ＋乗換え遠すぎで結構しんどい
というわけで近鉄一択だな！

これ、いらないと思う
阪急梅田からリムジンバス乗るから

>37
なんばパークスの馬券売り場をぶち抜いて四ツ橋線なんばに接続

神戸をハブすればよいのに。
関空は損切り。

>>56
USJってアクセス悪いか??

>>63
その前に伊丹だろ
利権の温床で税金の無駄
何で後から入ってきたやつにまで補助してんだよと

阪和線の自分は既に勝ち組

>>61
別に関空行くためだけの路線じゃないだろw

>>64
大阪市内はJRより私鉄・地下鉄のほうが便利なところが多いのに
JRしか選択肢がないのが個人的に気に入らなかった

南海なら遅延が少ないし安いから京阪神地区の人も安心して関空に行けるんじゃないかな。

>61
リムジンが高いんだけど　予算で値下げになるようにするのと　バス停整備したほうがいいかもな
難波の乗り場なんて悲惨だよ

>>60
京阪は沿線だけで生活が完結するなら
いいとは思うけど、
遊びに行くのが面倒だよ

「よっ」って書かれたポスターが回収になったのに

>>56
神戸沖に作る予定が神戸市民が大反対したからなー
そのくせ神戸空港とか作りやがったしアホか

今ある技術ですぐに直通できるってんならいいけど、よくわからん未知の技術まで持ち出さないと我慢できないような問題なのか、それは

>>23
>>54
南海と近鉄南大阪線系統は標準軌にするチャンスはなかったんかな？

>>73
神戸空港は震災後の雇用対策だったんだ
結局作ったって部分だけは許してやれ

>>73
アホちゃいまんねん
パーでんねん

>76
そういや神戸って地下道すごいよな　あれも一環なの？

どうするつもりだよｗ

　　　四　御
　　　つ　堂
　　　橋　筋
　　　│　│
──┼─なんば─
　　　な 　ん　　　
　　　ん　 ば　　　│
　　　ば┌┘　　　│
　Ｊ　││ 南　　 恵
　Ｒ　││ 海　　 美
　難 ││ 難　　 須
　波 ││ 波　　 町
　│ ││ │　　 │
今宮┼┼新今宮┼─天王寺
　　　│└──動物園前─

四つ

＞四つ橋線を活用する場合でも、鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
＞新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

検討する価値なし。解散。

地下掘る余地まだあんの？

>>61
湾岸線を130km/hで走らせてくれたら30分ちょいで着くんじゃねえか？

>>70
往復割引とかあるけど、高いかな？
実現したら、十三からどれぐらいの料金になるのだろう

おいおい汐見橋の先を延長しろよ
西梅田の先とか絶望だろうが

>>23
昔の急行きのくにを思い出すんだ
新今宮当たりにJRとの連絡線を建設すれば大阪環状線経由で楽勝に梅田まで行けるよ

>>78
それは知らん
復興政策の一部ではあったんだろうけど

>>79
維新の話だと、そこにさらに路面電車がw

>86
それ普通に阪和線でいいことにならない

GWに茨城空港行ってきた・・・・発着を見たかったんだが日に4本しか飛んでねぇ〜

>>89
出来れば高野線とやってもらいたい

今の技術ではムリに決まってる。
四つ橋線は断面が小さくて架線を張るのは不可能。西梅田より北には同じ深度に阪神電車が横切る。
南海電車は狭軌なのでJRと共通の線路を経て関空に渡れるが標準軌の四つ橋線には乗り入れできない。
キタで乗り入れる私鉄というと阪神阪急になるが、どちらも踏み切りが多く残り第三軌条化は不可能。南海も同じ。
仮に三線軌条にしてもプラットフォームとの位置が合わず、どっちかというと四線軌条になってしまう。

阪急新大阪駅を作れば、市営地下鉄は必要ない。
すでに、橋脚などの設備はできている。

>>62
南海電車の西側に駐車場が線路に沿って並んでる
場所があって、そこが地下に潜る用地に
当てられるのではないかと噂されてるよ

>>92
一番小さい車両に合わせる
給電方式は悩みの少ない気動車で
レール幅はフリーゲージトレインでｗ

結論
相互直通やらないのが一番懸命だな。

>>86
天下茶屋で分岐
天王寺乗り入れ
これでどうだ！

>>62
いや正確には、新今宮〜なんば間で分岐して地下に潜って、
四つ橋線のなんば〜四ツ橋間につなげるらしい
どこにそんなスペースがあるのかしらんけどｗｗｗ
要は、今のなんば駅をスルーするということｗ

まあ、この案はものすごく無理があるんだよね

上の話に加えて、
今の四つ橋線の地下の深さでは
西梅田から北側には阪神の地下線があって延伸できないので、
西梅田駅も新駅（深いところ）を作らないといけない

あとは架線集電の問題、四つ橋線のトンネルを上に拡げて架線を設置しないといけない
第三軌条方式は、高速運転に適さないので。

無理だらけの計画だよ、これｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Z_gjhF9WKug&feature=plcp

>>96
懐かしいな
あれ結局潰さなかった方がよかったのかもしれないな

挑発して言質とろうとするマスゴミの卑劣な手段は通用しない時代に
都合よく編集して相手を貶めるやりかたは通用しない時代に

橋下徹ＶＳ斉加尚代　30分一本勝負

テレビ局はなぜかひた隠しにする

橋下市長と大阪・毎日放送記者との大ゲンカ　ノーカット公開
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17769412
http://www.youtube.com/watch?v=3OKlJeer0PQ&t=0m45s

なにわ筋線もそうだけど、この四ツ橋線利用も、アイディアの1つってことだろ
ブレインストーミング的な

うまい妙案が他にあるなら提案してみるといいよ

>>50
>というか、梅田となんばに乗り入れてる関西私鉄って阪神だけだろ。

梅田から難波に行くのに、
いちいち、あままでいくのかよ。

南海の梅田乗り入れは悲願だから乗り気だろうが、阪急のなんば乗り入れはどうでもよかろう
西梅田なんば間を3年休止して空港特急が乗り入れできる車両や線路に修理すればいいじゃん

>>51
京成電鉄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%89%84

東京側のターミナルとなっていた押上は、京成開業後発展していたものの、都心へは市電の乗り換えを必要とし、
必ずしも便利とは言えなかったため都心部延伸を目指して1923年以降上野・浅草への特許申請を6回繰り返して
きた。しかし、当時の東京府東京市に存在した市内交通市営主義の厚い壁や、同じ頃に業平橋から浅草への延伸
を計画していた東武鉄道との競合が絡んで事態は複雑化する。そして、1928年9月に京成電車疑獄事件が発覚し
て、社長・専務ら会社幹部が逮捕される事態となり、結果的に浅草延伸は断念に追い込まれた。
（中略）
交通統制が緩んだこの時期に東京の電鉄各社は都心延伸の免許申請を行った。しかし、電鉄各社や営団、東京都
との利害が輻輳し、京成でも1950年8月に押上 - 有楽町間の免許申請を行ったものの、1957年6月に運輸省の
行政指導で「地下鉄網の建設・運営は『営団』『東京都』が担当」「各電鉄は地下鉄に相互乗り入れ運転」の
方針が決定される。京成電鉄は京浜急行電鉄とともに東京都が担任する1号線（現・浅草線）に相互乗り入れ
することとなったが、京成 - 京急では軌間の違い（京成1372mm／京急1435mm）が最大の問題となった。

ホント，維新の関係者って，無茶なことしか言わないよな。
できそうな現実的なことを提案したら負けってルールでもあるのかね？

いやいや、南海線と御堂筋線つなげてや

>>103
阪急は北ヤード西側に駅を作りたい思惑で動いてるみたいよ。

>>100
ファビョって、屁理屈こねて、議論のすり替えで橋下も駄目だよ

>>75
今じゃ信じられないかもしれないけど、南海←→国鉄の貨物輸送がものすごく多かった。
近鉄も南大阪線はともかく、その先の吉野線も貨物輸送があった。
標準軌採用の私鉄は、ほぼ旅客輸送に特化してるからねえ…

>>1
南海の線路幅知らないのか？？？
馬鹿なの

阪和線を全線高架にするのと、どっちがコスパって事になりそうだな
阪和線は事故多いよな

四つ橋線は何か影が薄いよな。西梅田とか駅名のせいなの？

>>101
なにわ筋線を架線集電1500V・三線軌条式で素直に作るのが一番早いと思う。
南海は梅田乗り入れが悲願みたいだけどな。

>>101
関空は、普天間受け入れでＯＫ
当時の府知事が明言したのに撤回とか在り得ないからｗ

>>114
となると、伊丹は民間利用の空港として重要だな。

>114
米軍が部隊を分けるのが嫌なんだろうな

普天間受け入れするなら
この計画事態不要じゃね？

>>117
対案としてはベストだろ
アホみたいな金使わず、国から補助金まで貰えるぜｗ

>>112
市内主要地域のほとんどを御堂筋線と並走してる上に、梅田で止まって北に抜けれないからな。

>>112
御堂筋線の複線状態だからなあ

なんかスゴく無理そうな計画だな
東京で例えれば井の頭線と銀座線と京成線をつなげて
相互乗り入れさせようって話か
蒲蒲線のほうが100倍現実味がありそう

難波も大阪駅も改装したばっかりなのに

せっかく国＝国土交通省は「なにわ筋線」を計画しているのに、
橋下がつまらない事をやる。大阪府と大阪市で連携できても、
国といらぬ対立をする。

第三軌条と架空電車線は併用可能
車両に集電靴とパンタグラフ両方乗せて、地上側は状況に応じてどっちか片方だけ設置すればいい
アムステルダムの地下鉄などで実用例有り

軌間可変車両はスペインのタルゴ客車の例があるが、あちらは動力を持たない客車だけ(機関車は交換する)
台車にモーターが架装されているものは未だ試験段階
特殊なメカのぶん車両が重くなって線路の負担が増す等色々問題があるんだとか

そもそも南海が乗り気なのかねー

>>107
仮称・北梅田駅の管轄がどの会社になるのか綱引き合戦が勃発しそうだなｗ

>>112
もともと御堂筋線の混雑緩和とトラブル発生時の代替路線の目的で作られてるからな、
四つ橋線の大国町以北は。
（開業はこちらが後発、大国町から花園町、玉出までが先に開業してる）

なんば（大国町）以南とは路線の意味合いがまるで違うのよ。

>>107　阪急はフリーゲージ車両導入で河原町・宝塚・山陽姫路から西梅田・なんば・関空特急になるのか

>123
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif
これでいいよね

>>121
>蒲蒲線のほうが100倍現実味がありそう

激しく同意。
大馬鹿維新の会は大阪どころか日本を潰す。

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

はるかって成田エクスプレスみたいに連結できないの？
西九条で切り離して京都行きと環状線回るやつで分けたら梅田・京橋からアクセス楽だろ

>>100
すごいな・・・これｗ　17分辺りから記者たちがうぐぅううううううううう状態ｗ

橋下には頭がさがるわ

>>110　３線軌条にしなくても、フリーゲージトレインという技術があるじゃないか　

>>128
もうそれでいいわｗ
つか調べれば調べるほどこの計画が無意味ってのがよくわかる

四つ橋線って終日キタとミナミだけならガラガラだもんなｗ
梅田から乗るには遠すぎるし、そもそもなにわ筋を走ってるから利用価値引低いし

>>131
増結は随時行ってる。
大阪・京橋は関空快速で十分。

西梅田の先が行き止まりなのはどうして？なんか不自然

>>132
面白いのはニコニコ動画は橋下讃美一色
２ちゃんは最近は橋下批判一色に変わってきてる

>>133
朝日放送のキャストだと、フリーゲージではなくレールを4本敷くのだと。

ま、こんな馬鹿げた計画ない方が良いですがww

>>139　御堂筋線寡占体制を崩したいのかね、なにわ筋線も西梅田大改装にしろ

どうせなら　四つ橋線難波付近から近鉄難波線に乗り入れて近鉄大阪線経由で伊勢志摩まで
の方がいいんじゃないかなぁ？新大阪〜伊勢志摩なんてね？

>>139
標準軌1,435の内側に狭軌1,067を２本敷くってかｗ

フリーゲージトレインは費用がかかるから蒲蒲線程度ではペイしない、なんて話もあるらしいな
とりあえず近鉄に作らせて様子見がいいんじゃないか
吉野線の寂れた小駅にリニア新幹線が！みたいな嘘をでっち上げて京橿特急をアクセス列車にするって名目で

阪急京都線から関空につなぐなら四つ橋線じゃなくて堺筋線天下茶屋から先を３/４線軌条にすれば
わりあい簡単やで。

>>137
もともと御堂筋線のバックアップとして想定されてるから。

フリーゲージトレインって何のメリットがあるの？
金ばっかりかかって、普通に3線軌条の方が安上がりじゃん。

>>143
お前は近鉄に何か恨みでもあんのかｗ
ま、騙すとまでは行かなくとも、なんかそれっぽいこと言って誘惑しないと
どこの鉄道会社もやりたがらないとは思うけどね

>>142
VTR込みでそのようにハッキリ言ってましたよ。
最近はさかのぼって録画できるレコーダーもあるそうだから、ある人は見てみては？


なにわ筋じゃないとJRが乗り入れられないんだけど。。。

>>138
大阪府知事選挙の頃から、2ちゃんは反橋下勢力が懸命に
キャンペーンしてるだろｗ

馬鹿馬鹿しいから皆に相手されてないだけだよｗ

なんのメリットがあるの？
西梅田から梅田まで歩いて十三行ったらいいやん

>>144
ルートとしては一番手堅いし、建設費も一番安く済むけど
梅田と新大阪を通らないので南海が納得しませんｗ

そもそも、何で関空を造ったか？
伊丹の狭い施設、騒音問題からの夜間21時以降の離着陸禁止等の問題から、
伊丹を廃止し、新空港を作ることにしたのではなかったか？
神戸沖と泉州沖が候補になり、最終的に泉州沖に決定し、関空が出来た。
しかし廃港を前提にしていたはずの伊丹が未だに残り、
神戸沖にまで空港を造る有様。
関空へは、今でも、ＪＲ・南海の鉄道線、近隣主要都市からのリムジンバスで、
3.40分から60分程度でアクセスできているのに、これ以上必要か？
関空利用者を増やしたければ、前提どおり伊丹を廃止して、全便関空へまわせば、
客は、しょうがなくでも関空を利用する事になる。

>>137
阪神電車梅田駅にぶち当たります

>>150
２期開発も見据えた上で、北ヤード利権の取り合いというお話です。

軌間の違う車両を走らせる方法として一番安上がりなのは言うまでもなく三線軌なんだけど
致命的なデメリットがあって、中心線がずれるから駅のホームにぶつかる
標準軌と狭軌の差が40cmくらいあるからその半分の20cmずれることになる

ホームが始発駅から終点まで左右どちらかにしかないのなら、車両を細くするっていう方法も無いわけではないが

>>144
書き込んでから思いついた

堺筋線天六もしくは南森町から分岐させて、北梅田経由で十三まで
支線を作ればいいんだｗ

>>156

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/08(火) 16:12:04.58 ID:NxOjMqJ00
例えやるとしても、南海は半世紀ぶりに【堺　筋　線　直　通　計　画】を再考し、同線の
レールを3線か4線にして南森町で左折して梅田にでも出れば良い。（当初の計画では、堺筋線は
梅田が起点となるはずでもあった）あるいはそのまま北上して（淡路を経て）新大阪とかね。

それが難しくても堺筋線を南進させ高架に上げ、岸里玉出などで、堺筋線列車とドアtoドアで
乗り換えられるようにするとかもできるだろ。（京都線としか接続しないけど）

でもまぁ何で南海は天王寺支線を捨てたんだろうね。あれがあれば、JR直通で大阪（梅田）や
奈良にでも行けてただろうにね。

>>71
京都に行くと、以外とおいしいとこ走ってるからな。
いかんせん、大阪が中途半端過ぎる。
淀屋橋て…。
京阪の梅田乗り入れは悲願なのに、
中之島て…。
地下鉄と相互乗り入れするのは京阪でオナシャス。中之島と西梅田繋いで。
梅田とか難波があるとこはええやん。

なんか、こんな話が最近あったな。
プラチナバンドだっけか。

>>155
そこで４線軌条ですわｗ
そうすれば中心軸がずれない
車体の幅は大して変わらないはずなんで

>>159
30キロレールが標準だった時代じゃないんだから…

>132
橋下も突っ走るところがあるが、毎日のバカまだこれ引っ張てるんだ

京阪は実質京橋がキーステーションだろ
京橋は〜　　ええとこだっせ〜

>>160
でもテレビで言ってたんでしょｗｗｗ
ド素人の思いつきか、冷蔵庫が言ってたのかは知らんけどｗ

四つ橋線より千日前線なんで野田で止まってるの？

梅田の新阪急ホテルのバスターミナルの下ぐらいまで来てくれれば
近鉄の上本町へのアクセスが楽になるのに

>>158
渡辺橋駅がドーチカと繋がっていれば、南梅田堂島北新地駅を名乗れたのにｗｗｗ

京阪は淀屋橋乗り入れだから良い。梅田に行ったらJRや阪急と同じ事をやるだけ。
本当に自社路線で都心部＆ビジネス街と言える場所に直通していると言えるのは京阪くらい。
中之島線は西進させないと意味がないだろう？阪神直通も時々妄想ネタとして出て来るけど。

地下鉄のなんば駅と南海の難波駅を繋げるのって不可能じゃね？

>>110
維新の連中の脳みそはカニ味噌で構成されてるの知らないのか？

>>164
千日前線は野田阪神から神崎川方面へ延伸する計画が昭和40年代からあるよ。
>>167
無理。途轍もない傾斜になる。

昔も鉄道に知識のない人が鉄道に関わろうとしたんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%89%84%E9%81%93

ところが、東大阪電気鉄道の計画ルートは、急峻な清滝峠を控えている（四条畷−逢坂間の約3kmで320mの高低差があり、
単純計算でも100‰を超える）にもかかわらず、トンネルやループ線、スイッチバックなどの勾配緩和策も設けず越えようと
していたり、終点の奈良も地上線で市内に乗り入れようとしているなど、明らかに常識を逸脱した杜撰なもの

発起人は鉄道事業に関して無知であり、一方において利権師と呼ばれていた田中元七という人物であったため、この申請も
周辺地域の利権確保を目的にしたものではないかと見られていた。

そもそもこれ作るのって梅田からのアクセス改善でしょ？
関空快速が遅すぎて使えたものじゃいからって
ならはるかを環状線に入れたら解決だって
どうせ西梅田や北梅田とかに乗り入れてもアクセス悪すぎて文句が出るのは目に見えてる

>>164
だってあれ、阪神のなんば乗り入れを阻止するために作った路線だし。
当初は戦前あたりに阪神は野田から分岐してなんばに乗り入れる路線の免許を申請してた。

ところがそれを阻止したい市側がそれを見越して路線免許だけ申請して塩漬け。
計画では神崎川方面への延伸を企てたらしいが。

阪神が戦後になってから伝法線（西大阪線→現なんば線）を延長して
西九条から九条・桜川経由に変えて建設を始めると
それに合わせるかのように、千日前線を作っていったんだよ。

まず新幹線を梅田まで伸ばせ。

それだけで朝３０分寝れる。

東梅田の入り口どうにかしてくれ
遠い
あと都島止も無くしてくれ

>>166
中之島線は第3セクターの中之島高速鉄道が保有し、京阪が運営している路線。
株主は京阪33.5%、大阪市33.3%、大阪府16.7%。府と市を合わせたら半分以上になる。
そして、初乗りは何と地下鉄より高い210円。

何で新大阪から関空なのに地下鉄やら阪急が出てくるんだ？
普通に新幹線通せや

>>174
存じ上げておりますよ。
中之島線の初乗りが高いのは、作って間なしだから。
他の新路線も作ってから当面の間は他の線よりも設定が高い場合がある。

>>167
だから四つ橋線を利用する案では南海と地下鉄のなんば駅はスルー。
連絡線（新今宮の先〜四ツ橋駅の南側）を作ってつなげるらしいｗ

>>174
償却費用を運賃に上乗せしてるのは最近の新線ではよくあるよ。
阪神なんば線も運賃に償却費用を上乗せしてるよ。
だからなんば線内の運賃は、既存の阪神線より高い。

>>177
その計画で、南海が金を出すわけが無いと思う。
いやしくも大阪市長をしている人間が何考えてマスコミ呼んでるんだろう？
お互い、時間の無駄じゃないか。

上り線は標準軌　下り線を狭軌にするっていうのはダメ？　成田空港線みたいに　途中に行き違い線増設して

>>179
いくら橋下や維新がどんな考えをしようが、
相手が嫌だと言えばそれで終わりw

こんなバカなのに何千億も出すバカはいない。

それが橋下が賛美する　　民　　間　　というもの。

ぼったくり南海か・・・がっかりや

2008年構想の路線図

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2959631.jpg

>>178
なんば線もそうだったか。それって何年ぐらい続くのかな。

中之島線って乗客少ないよなぁ。
なにわ橋駅の入り口は、中央公会堂前のモニュメントとしか言いようがない。

リニアだけで十分だろ？

>>179
そう、だからこの案は一番非現実的な案

一番現実的なのはなんば線をちゃんと作ること

あと建設費を安くするのなら、
堺筋線を使ったルートのほうがまだ安く収まるし、
新線も短い区間（天下茶屋駅付近の路線改造と南森町もしくは天六から梅田経由十三への新線）を
建設するだけで済む。

そう言えば、阪急神戸線と神戸市営地下鉄の直通運転構想はどうなった？

>>186
自分が>>157で貼ったヤツですな。
>>187
神戸市が消極的なのでない。
神戸市の三セク地下鉄、神戸高速には阪急、阪神、山陽、神鉄が乗り入れているんだしな。

これ南海もっと金出さないと、なにわ筋線やめちゃうぞー。
っていうブラフだろ。
橋下らしい

>>187
神戸市が天下り先を
手放すわけ無いだろ。

>>187
神戸市がそれどころじゃなくなってる
神戸空港が明らかに失敗したので。

阪急が自前で三宮駅の大改装費用を出すわけがない

新大阪→大阪→難波→関空
大阪から難波までバイパス通した新たな関空行きのこの路線作ってくれたら一生北摂の民するわ
距離があるから当然難波関空間には複数の駅入れていいけど、もう関空快速乗って天王寺までグルグルすんな

>>162
JR西日本で第四番目、京阪で第一位の乗降客数を誇る京橋の駅前はなぜショボいのか(´・ω・｀)
下町の飲屋街も素敵だけど、ビックカメラぐらい来いよ！
ポテンシャル高いのに、残念だよ

>>193
単なる乗り換えだけの駅だから。

他にも鶴橋や新今宮は、JR西日本でベスト何位かに入る駅。
そして地下鉄や私鉄も合せれば相当な客がある。

でも周辺は朝鮮かスラム。

難波とかの接続の微妙さを考えると、神戸高速鉄道の理念は素晴らしかったな

>>193
京橋は駅周辺の商圏が小さいうえに、
すぐに住宅地があるのが他のターミナルと大きく違う

>>193
京阪とJR乗り換えする時右手にある駐輪場の場所に
ビル建ててビッグカメラかヨドバシ入れようぜ。
駐輪場も地下二階ぐらいに残しても良いし。

京橋はダイエーがなあ。
もっと現代的なショッピングモールに変えろよ。
シネコンとかも入れて。
だいたい京阪沿線駅前に映画館ゼロとか異常だろ。

>>195
全ての元凶は市営モンロー主義で市内交通を独占しようとしてしまったこと
他線との接続を全く考えずに、架線集電ではなく第三軌条方式を導入したのが大きな間違い。

直通は直通になるのだろうが、時間がかかってはね。梅田〜関空ノンストップで30分とか

>>195
欧米の都市でも、市街地の鉄道網と
都市間鉄道網は接続されていない
都市は多い。

キミとアナタが乗り入れる

>>186
自分もぱっと思いついたのはその案だけど、
南森町や天六、若しくは淡路での新線建設 or 改修して乗り入れ
にしてもペイしない気がする

それと神戸空港は大成功だよ、毎年250万人以上の利用者がいて定着している。まだまだ更に
伸びそうな勢い。あのしょぼいターミナルの広さで国内10位の乗降客数、神戸空港より上位は
羽田、成田、伊丹、関空、新千歳、福岡、那覇、仙台、広島、鹿児島程度か

>>201
そりゃそうなんだけどさ、やっぱ東京の相互乗り入れって便利だぜ？
営銀座・丸ノ内・大江戸線以外は全部郊外路線から乗り入れやってるじゃん

四ツ橋筋再利用とか無駄無駄。難波から梅田まで標準軌新幹線建築限界で新地下鉄を掘れ。そんで心斎橋に中央駅を作れ。
もちろん梅田−新大阪間は北梅田で四ツ橋線と連絡し。阪急線の十三からは阪急の免許線で新大阪乗り入れ。山崎まで複々線で作れ。
JR東海は新大阪どまりを心斎橋発着にする。リニア完成までもなく、伊丹を廃止できる。

伊丹廃止の伏線だな

>>193
今はしらんが
昔は統一狂怪の連中がたむろしてウザかったよ

もちろん有り得ない話だけど
俺は、夢見ている。
難波から御堂筋をまっすぐ北上する、高架新線を。

詳しい人が多そうなので聞くが、
一番現実的で便利になるのはどれなの？

リニアが一番、起点が難問だね。新大阪駅か大阪駅、途中駅に難波は絶対必要12分で
2分は難波停車するための時間。伊丹を廃港にして、東京の数分の一の経済規模なので
ただ、関西も広いみんな大阪駅周辺に住んでいる訳ではない、、、、、夢物語でした

>>126
なんば以南の四つ橋線沿線はなかなか香ばしいラインナップですね

＞給電方法やレール幅の規格が異なるため

　これ、第三軌条からパンタグラフに変えるだけで、トンネルを１０％以上
　広げなければならない。そんな工事を地下鉄を動かしながら出来るのか？

京橋にはグランシャトーがおまっせ
それだけで百貨店、電気屋5件分くらいの価値。

>>213
所詮　大阪府市統合本部の奴らが
絵に描いた餅で実現は不可能

関空が不便な立地の所為。結局、はるかまたは関空快速が一番良いのがつらいとこ
関空には余裕をもって早めについておきましょう。としか言えない、阪和線はよく
止まりますがね、車は渋滞区間多いし難行苦行だよ関空行きは。成田と良い勝負

>>210
はるかを京都行きと環状線周りとで連結すれば解決する
この問題の主題は大阪駅からのアクセス改善なんだからこれでokだろ
新線とかリニア作るのには莫大な金が必要だし、リニアなんて作ったもガラガラで大赤字

>>213
朝日新聞番記者によれば、工事の間は止めるそうだよ。

https://twitter.com/#!/asahi_hb/status/199772049160413184

とはいえ四つ橋線と南海線の接続には課題が多いです。
レールの幅が違う（関西の鉄道は狭軌の南海とＪＲ以外は標準軌）、
四つ橋は第３軌条・南海はパンタグラフと給電方式も違うなど
技術的な課題が山積。統合本部の案でも、接続するためには
四つ橋線を一時全面休業して改良工事をすると想定しています。

四ツ橋線は南北に迂回ルートがあるし別に止めても問題無かろう

ところで、給電方式や軌間の違いは良く話に出るけど、
電圧の違いは簡単に解決できるもんなの？

それより先にダイヤに入り込める余地有るのかな、御堂筋線のダイヤはアバウト
2〜3分間隔、深夜帯でやっと時刻表が出てくる

>>218>>219
じゃあ今から休止しても問題無かろう？

発案が市関係者のPTなの。こりゃだめだ。最低、最悪、投資の割に長期メリット皆無。
四ツ橋線北進案が否定されるか何かしたと思われる。まごうことなき自己弁護の案。
阪神の下を潜る案が駅の南部延伸→梅田で降りる人めちゃ不便、阪神も嫌がる
十三での連絡に阪急がクレームということで市長が私鉄各社の陳情を受けたとかだな。

大体、橋下がテコ入れしたがっている西成からは、難波乗換とか乗り入れ列車限定とかで
かえってアクセス悪くなりそうだ。それとも大改良でウケを狙っているのか？？

四つ足線？

>>220
電気的特性は、車内で変換できる。

>>217
レスどうも、そういう方向で話はすすまんもんなんですかね

関東と違って関西の私鉄は標準軌が多いから、JRとの相互乗り入れができないらしいな

ＰＳ３を魔改造するみたいな感じ？

地下鉄で三線軌条とかおもしろそうだな。
でもやめとけｗ

>>220
英仏連絡では随分な複電源複電圧複集電対応電車機関車がある。しかも高速対応。
だが、一般に直流600Vと1500Vは随分大変な機構が必要。昨今の技術発展で楽にはなっているが省エネ省コストからは遠い。

>>217　>>226
JR環状線天王寺〜西九条間は輸送能力が既に限界いっぱいで、
関西本線・大阪環状線・阪和線・空港線のトラブルが一つでもあれば
遅延・運休に波及するアキレス腱でもある。

「はるかを大阪駅に停車させれば解決」とか、そういう話ではない。

>>220
教えてくれてありがとう。ということは、軌間と集電方法と構造物が技術的な課題になる訳か。

ところで、市営地下鉄は緑木に車両工場を集約するという話があったと思うんだけど、そのこと一つとっても今回の案は無理が多すぎる気がする。

>>218
なるほどね。てか、四つ橋線は御堂筋線のバッファとして役に立っていないのか？

南海はなにわ線もなんば乗り入れで頼むと言っただろうが。汐見橋に魅力が無いから。
同じく、南海なんばをないがしろにするこの案には同調しないと思われ。
むしろ四ツ橋線への堺、そして堺市長陣営呼び戻しのための堺東延長計画のダミーではなかろうか？

>>231
JR酉は遅延・運休が毎日あるから無理だなｗｗｗ

ビジネスマンが時間ぎりぎりで飛行機に飛び乗るために
JR使うとかあり得ない状況だしｗ

板汚しすまん。

>>225
>>230

へのお礼です。

大阪府市統合本部は最高にアホ

２ちゃんの鉄オタ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞大阪府市統合本部

四ツ橋線を狭軌にするんだろうけど、西梅田と阪急梅田の
乗換は不便過ぎる。
西梅田は今の一層下に堀直さないと、ホームの延伸すら
難しいのが大問題なんだな。

なら普通に環状線の西半分を複々線化すれば済む話だろ。
貨物跡地が多いんで用地には事欠かないし、桜島線や貨物線の
改良も同時にできる。

>>15
キタ、ミナミなんて使ってるのマスコミだけだぜ
当の大阪人は梅田、難波って言うぞ

そもそも必要なのかな、少子化で人口減少社会が大阪にもきている？
新今宮ではるか、ラピートどちらでも乗れるようにしておく。阪和線の
トラブルが多いので、ラピートは極力停車駅を減らす等の工夫で短縮可
新今宮まで出れれば、そこからは40分程度で我慢の出来る時間

とりあえず環状線は
新今宮→JRなんば→大正
にしてよ

今でもJRでつながってるのに

電力不足なのに何言ってるのだろうね

>>231
結局、この問題はどうなったら解決なの？
南海をなにわ筋とか四ツ橋線に入れても乗換えは不便だろうし速達性もない
何も解決しないような気がするんだけど

>>152
関空の構想は伊丹にジェット機が就航して騒音問題が起こる前から始まってるから
騒音とか後付の理由なんだよ

四つ橋線線を南海と同じに狭軌に改造後、
阪急が西梅田まで乗り入れて
同ホーム上で乗り換えとかどない？
西梅田から関空までは乗り換えなし

環状線の複々線と大阪駅の手前で立体交差させるほうがまだ安くできるだろうに…

今の地下鉄の断面で架線なんぞ引けるのか？
他でも指摘あるけど梅田駅の地下はもはや余裕ないぞ。
JR東西線下の大々深度にでもするつもりか？

>>244
弁天町−新今宮間をノンストップにする
各駅停車は廃止

結局、リムジンバスが良かったりして。渋滞の覚悟いるも、極力早く行ける道を臨機応変に
選択しているので。本線上で全車線を防ぐような事故に遭遇したら旅行は諦める、逃げ道無いので

新大阪＝関空　素直にＪＲ使えよ。

十三＝関空　梅田へ出てＪＲで
南方＝関空　なんばへ出て南海で
淡路・以東、以北＝関空　天六経由天下茶屋から南海で

特急「はるか」は需要低迷で定期特急から臨時列車に格下げに。
関空快速は関空利用者よりも、南大阪〜梅田間の需要の方が多い。
南海関空線は好調だが、なんば駅止まりなのがネック。

ポイントは、JR大阪駅接続。
それさえ達成できれば、何もかも好転する！

というのが関係者の一致した思惑だが。
どうなんだろうね？ｗ

リムジンバスはなあ・・・

運転手が中国人でナビみながらうとうとされたらたまらんしな。
やっぱり電車がいいが、別に今現状でもそんなに困ってないやろ。
ただ、はるかが1時間1本になったのが辛い。
どうしても乗り入れるなら堺筋線〜南海線の3線軌条案やな。

何故給電方法が違うややこしいし金のかかる四つ橋線を使う？
使うなら堺筋線だろ
堺筋線は今阪急も乗り入れてるから給電方法はクリア
梅田とのアクセスは支線を伸ばしてスイッチバックで運転し 新大阪とのアクセスは堺筋線の北千里線から適当なところからつなぐ、そして難波で南海にアクセスする
するとパンタグラフ型給電方法車両で新大阪から関空まで直通運転可能
起動は堺筋線を４線起動にするか又はフリーゲージトレインを導入
新大阪ー関空直通車両は快速急行にして停車駅をしぼる
こうしたら工事費は格段に抑えられしかも給電方法もクリアできる
わざと工事費をかけたい勢力がいるのか？工事費高いから断念させたい勢力がいるのか？四つ橋線を使いたい勢力がいるのか？
堺筋線を使え！アホか大阪市は！

大阪環状線は線路容量も有るだろうがはるか優先のダイヤなのか。新大阪〜天王寺は本当
原チャリ並のスピード、50キロも出ていない全国の皆さんのこれが実情です。まさにはるかは
まったりと走っています。前を気にしながら

関空を神戸空港のあたりに作りなおせ

ええこと思いついた。
はるかを特急から快速に格下げして指定席料金だけ徴収することにすればいいんちゃうの？！

ゆっくり座れる路線が(´・ω・｀)

>>256
快速に指定席は過去に大失敗したのでもう二度としません

>>210
マジレスすると現状維持
大規模プロジェクトを実施しても何らかの形で利用者に負担が跳ね返ってくる
維新の会がやろうとしていることはバブル時代に横行していた公共投資の二の舞

無理でしょ？
南海はＪＲと同じ線路幅で
四つ橋線は阪急とかとおなじ線路幅

阪和線がただの複線だからどうしたものか。はるかを通す時だけ先行の2列車程度を間引くとか
並行ダイヤではどうにもならないか

>>239
「キタの九階、ミナミの五階」も知らんお前は朝鮮人か？
大阪人なら郷土の歴史くらい知ってるはず

あ、郷土捨てて来たんだもんなお前らｗ

四つ橋線って西梅田から北に延長できる構造になってるのか？

間引くのは現実的には無理でした。時間帯にもよりますが、大阪駅1番ホームに人が
溢れて、改札制限がかかってしまう

こんな、鉄ヲタの妄想以下の案でも、報道されてしまう恐ろしさ

四つ橋線工事してる間の御堂筋線ラッシュの壮絶さは想像したくない・・

ＪＲの関空快速ではいかんのか？

大深度、シールド工法を使えば。でも大江戸線でも有るまいしそこまでやる必要有るか

コレもなにわ筋線もモノレール堺延伸もいらんから、京阪なんば線を造って

>>263
なってない
地下を掘って十三まで繋ぎ十三から新大阪まで新線作るという工事費馬鹿高い案
しかも給電方法が違う最悪な案

どう考えても給電方法パンタグラフで阪急乗り入れ堺筋線活用のが工事費が７割減くらいになる
堺筋線から支線伸ばして梅田アクセスし、堺筋線北千里支線から新大阪へアクセス線つくり
堺筋線４線軌道かフリーゲージトレイン導入で新大阪ー関空直通運転可能

東京でもそうでしょうが、大阪環状線で一番のネックは人身事故。平気で数時間止めてしまう
5月4日の夜もそうだった。接触、飛込み事故が頻発何処かで事故があれば一周止める事が多い

>>267
うむ。そいつの高速化でも良いんだけどな。
ノロノロの環状線を複々線化して速達運転というアイデアもある。

>>269
何気に四つ橋線を関空アクセスに使うなら
京阪なにわ筋線で難波乗り入れあるかもw

南海も沿線から住之江競艇に客が増えれば、子会社の住之江興業も儲かるから悪い話ではないな。

事故さえなければ、大阪駅から関空快速が1時間で結んでいる。この時間をどう考えるか
リニアは別として、いずれの方法でも劇的に時間が短縮される訳でもないよ。環状線内の
鈍行ぶりはやむを得ないとして、阪和線内をスピードアップ出来ないものかな

>>275
それこそ大工事が必要だな。東海道線みたいに複々線化しないと。
でも用地が更に必要だし超大変だべ。
それならいっそリニアの方が安い。
大阪駅出た後、淀川沿いに湾岸出て埋め立て地沿いにリニア線作った方がきっと安い。

四つ橋線改造よりも環状線と阪和線に待避線作りまくった方が安そう

ＪＲの新大阪なら特急はるか大阪・天王寺からなら関空快速がある
特に不便ってわけじゃないだろ？
羽田だって鉄道で新宿や渋谷に乗り換えなしでいくことはできないだろ？
東海道新幹線のある品川には電車1本でいけるが
東北新幹線がくる東京駅には乗り換えないといけないし

南海、存在価値アップ

関空要らね。遠過ぎだろ。

南海オワタ

>>275-276
今のところ高速の建設が頓挫して阪和線の杉本町ぐらいまでは土地が空いてるんじゃなかったけ?
そこまで複々線化したところであまり時短効果は無いかも知れないけど

>>278
関係者が想定しているのは羽田空港アクセスじゃなく、成田空港線（成田エキスプレス）だろ。

結局、現状を改善すれば全然いけるでしょ。
はるかを成田エクスプレスみたいに分割して、ほとんどの主要駅から乗れるようにする。
キャパと遅れの問題は、
JRは最近本数削減してるし私鉄は複線で遅れや前詰まりなくダイヤどおり動いてる。改善すればいけるはず
あとは、難波からのアクセスとJRが遅れている時の補完として南海があればいい。完璧じゃね？

>281
堺だが　高野線側なら　伊丹のほうが早く付く

リニアなんかいらん。
ハシモトあほか？
今でも関空線なんか、はるかもラピートもがら空きやがな。
地下鉄乗り入れも無理がある。ミナミ周辺は穴だらけで、新たにトンネル掘る隙間はない。線路の幅も地下鉄は南海より広い。

こんな馬鹿な案をよく提案できるな
どうせ廃案になるだろうけど検討しないとわからないのかね

四つ橋線は本来御堂筋線の補助的役割なんだからそのあたり
もう少し改善する方策を考えないとあかんで。

空港へのアクセスって便利さも大事だけど安定性の方が大事かと。

例えば空港に２時間前に着きたいとする。
行くのにバスにしろ電車にしろ１時間かかるとすると、
３時間は見ておかなきゃいけないけど、
バスの場合は渋滞、電車の場合は人身事故やらのリスクを考えると、
さらに30分以上は余分に見ておく必要がある。

そうすると実質的に空港が遠くなってアクセスが悪くなるのと同じ効果に。

専用鉄道線を設けるのが一番なんだけどね。在来線の人身事故リスクも減るし、
ダイヤ的にも在来線を考慮しなくていいんで相当短縮する。

関西空港　…　国交省のもの。

大阪空港　…　国交省のもの。

神戸空港　…　神戸市のもの。莫大な借金も神戸市民のもの。




国は神戸空港なんて眼中に無い

ま、結局ナニワ筋線でしょ。
対抗案を作らせてコンペ的に安くさせようという競争万歳政策の一貫。

>>284
対応が地味過ぎて刷新効果が薄い。
環状線のアキレス腱が解消されず、京都・大阪・神戸のアクセスも改善されていない。

経済効果を狙うなら、「何か目新しい感じ」という演出は必須なんじゃね？

メンタルヘルスクリニックをおくこと　お金は堀江貴文oosakaザラ金1000京円出すこと　絶対命令　DC

第三軌条方式で130km/h運転か。どこぞの変態アノラックが歓喜しそうだな。

地下鉄もこれ以上いらんやろ。
府市統合本部？なんか案を出さなあかんからって、無茶苦茶過ぎてワロタ

>>263
壁の向こうには阪神が走っているから、まず、阪神をくぐる事になる。
阪神をくぐるには肥後橋を出てすぐ急坂で下りるんだが、
阪神だけクリアできたらいいって訳じゃない。
その先には大阪駅。大阪駅や伊勢丹の地下施設、さらに地中深く打ち込まれた杭がある。
ハービスWESTの杭を避けてなんとか左に曲がって、道路の下でJRをくぐった先には
建設中のうめきた各施設。地下には「はるか」や「くろしお」が停まる大阪駅北ホームがある。
この梅田貨物地下線と地中交差することになる。西梅田駅はいったい地下何階になるんだろうか？
肥後橋をでたらEF63が必要なぐらいの急坂にしなきゃいけない。しかも、淀川は地下か？橋か？
地下で行けば十三手前、わずか200mの間で淀川の川底の更に下から地上に上がる急坂に、
橋なら梅田側がB4Fから堤防の上まで一気に上がる急坂に。
どんな大変革になるだろうか？

>>292
四つ橋線に南海がのりいれたところで
京都や神戸へのアクセスは改善されないし
新大阪なら今でもはるかがあるし

>>296
ド素人の統合本部発案だから、そこまで考えてないよ。
ミナミの地下を少しでも知ってれば、不可能なのがわかる。
またそれ以前に、巨額投資を回収出来るほど関空利用者はいない。
ラピートやはるか もがら空き。

>>296
街中に市営ジェットコースターができるわけだｗ
観光客にはウケそうだな

>>298
ラピートも途中駅に止めて集客はからないといけないぐらいやしな
はるかも最盛期より減便されてたよな

はるかの代りに京都・関空の新快速でも走らせたほうが
インパクトがあるかも

更に言うと、ラッシュ時なんか超満員で２分間隔で走る地下鉄。（四ツ橋線は少しマシだが）
私鉄特急なんか走れるかいな(笑)
邪魔以外の何物でもない。

>>292
地味かもしれないけど改善で十分だと思う。
南海を新線とかに入れても結局は梅田と新大阪を目指すんでしょ。それならJRができる。
環状線のキャパの問題も30分に1本だけだしそんなに問題にはならんだろ
劇的に変わるものなら作っても良いが、大して変わらんのに作るのは無駄以外のなにものでもないよ

関空アクセスに阪急と直通させてなんぼほどのメリットがあるんだろうか?
それより阪和線や南海線の高速化と安定輸送へ投資するのが先じゃないのかな。

>>289
阪高湾岸線と二重構造にでもして同時に造っておけばよかったんだろうけどね。

>>198
香里東映もうないのん?

>>300
ラピートがら空き過ぎて、泉佐野から100円ラピート指定券売ってるからな。涙出てくるわ(笑)

それでも空港までリニア専用線造るって？ハシモトもうちょい賢いかと思ったけどな。
1000年かかっても費用回収出来んぞ。

>>42
梅田から歩く！

全くゼロベースで関空を自衛隊に売却し空自海自陸自米軍を誘致し売却益と米軍誘致金をゲットする
伊丹廃止で売却益ゲットする
それらの数兆円で大阪市沖の広大な埋め立て空地に滑走路３本以上の国際ハブ空港建設しアクセスインフラ作る
大阪市沖埋め立て空地がアフリカ西部の広野みたくなってるのも解消
これくらい思いきった意見も出せ！橋下！

>>286
空港急行は、下りはなんばから混んでる。
上りは泉佐野から混んでる。
LCCで隣の国から大量輸送

それと警告しておいてやるが、南海地震来たら関空終わりやぞ。
津波と液状化、更に地盤沈下。
海の上に空港造ったんは失敗やな。

>>305みたいに 関空〜泉佐野間たった2駅間しかないので特急料金を100円にしただけで大げさに言う奴がいるんだな。

こういう奴の言う事をまともに聞くのがバカらしい(笑)

南海の難波から地下にどうやってもぐるんだ

近鉄の特急料金を無くすべき

色々面倒だから大深度でリニア通せばええ

>>308
だから泉佐野から難波までの客だろｗ
空港橋を走る頃にはがら空きなんだよ。
ラピートなんかずっとがら空き。

ゲージ幅が違う、集電方法違う、車両サイズが違うで、駄目でしょう。

>>311
勾配キツいな

>>310
そんなもん、わかっとるわアホ。

>>310
関空の客で満員やったら泉佐野なんか通過やで
昔は停車駅すくなかったらしいで

【大阪/生活保護】西成区、不正受給Gメン投入に受給者「皆ビビっとる。大半は元気やし」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336455874/l50
>2011年度予算ベースで、生活保護費は支出全体の約2割に相当する2916億円。

2916億円もあれば、なにわ筋線どころか、大阪の鉄道不毛地帯がどれだけ解消できるか・・・

>>317
(笑)
捨て台詞が惨めだな

大阪の環状線はそれほど混んでないだろ。

ただ、くるくる回らず　突然和歌山へ走り出したり　関空行ったり　奈良行ったりと
山手線にはマネの出来ない　おもろ運行だからなあwww
連休中も関空ガラガラだったけどwww　早坂好恵のアイスクリーム店見に行ったけど
わからんで帰ってきたわ

それも　普通に４列シートの車両があるし

>>318
最初はラピートαは関空から難波までノンストップだった。
客が少ないから、泉佐野や岸和田、堺の通勤客も乗せる事に。

>>315
だからわざと潰す作戦かもしれない
絶対に普通に考えれば堺筋線活用だ
パンタグラフで阪急も乗り入れている
しかも堺筋線北千里支線で新大阪のそばを通っている
堺筋線梅田アクセス支線スイッチバックで難波で南海まで繋げばいいだけ、堺筋線は難波隣の日本橋通っている
堺筋線活用なら工事費めちゃ安のはず

そりゃ羽田に行くモノレールや京急ですら昼間は空いてるんだから、
関空に行く電車なんて空いてるに決まってるよな

>>320
お前が一人浮いてるのに気付けｗ
リニア賛成派か(笑)

これ意味あるの？プラレールで意味は無いけどとりあえずつなげてみた、的な。。。？

阪神が西九条で環状線に乗り入れ
天下茶屋と新今宮つなげて阪急とJRと南海乗り入れ

>>325
携帯で必死に自演してるバカを見て笑ってるだけだけど?(笑)

>>252
路線バスとツアーバスを一緒にするなカス

最近、西淀川に越してきた。千日前線が延伸してきたら便利になるんだが…ないよなあ。

そもそも空港利用者って鉄道利用者に比べれは格段に少ないわけで、
南海もJRも空港駅の利用者は15000人くらい。これって阪急や京阪なら各停しかとまらないレベル。
羽田は抜きとしても、空港駅はどこもこんなもん。ただ本数が少ないから混んでるように見えることもある

>>321
関空快速は3列シート

ならさっさと伊丹つぶせよ代替の関空なんだからよ
あっちにもこっちにも水注ごうとするから立ち枯れする

>>332
大和路快速じゃね？

十三にホーム増やす余裕あるのか？

キタ(笑)ミナミ(笑)

ニシとヒガシはないの？(笑)(笑)

伊丹もすげーアクセスしづらいんだけど・・・

あわれ泉佐野　市の名前をネーミングライツ売り　
何やりたいんだかわからん

南海泉佐野市とか
りんくう佐野とかにしたいんだろうか？？？？
話題になってたから途中下車してみたが　なーーーーーーーんもない街。

乗り入れ路線より先に　りんくうタウンをカジノ特区にして泉佐野市を救ってやれよ。

鉄道が苦戦している理由は利便性どうこうの話どうこうじゃないだよ。

特急使うとリムジンバスより明らかに運賃が高くつく
これに尽きる。

新大阪-関西空港をはるかを使うと2980円
大阪駅に移動して新阪急ホテル前からリムジンバス使うと1660円
勝負にならんわ

逆に難波-関西空港は南海の空港急行を使って移動すればそこそこの時間、運賃で行ける。
だが、ラピート使うと結局リムジンバスにコスト負けする。

関空連絡橋区間の割増運賃を廃止した上で、路線を新設する場合でも割増運賃なしで設定できなきゃ結局鉄道は使われんよ。

>>333
伊丹は非常時に伊丹の自衛隊が利用するから絶対に潰せない。
関空推進派が適当なこと言ってただけ。

>>339
普通列車の急行や快速だと下手すりゃ空港までずっと立ってなきゃいけないしな

>>341
ＪＲの関空快速は下手でなく普通に座れない。区間利用の客が多いから。
南海の空港急行は５分あとに出る特急に追いつかれるダイヤだからそこまでは混雑しない。
が、緩急接続する関係で時間的にリムジンバスに負けるｗ
（鉄道の駅よりリムジンバスの降車場の方が空港カウンターにかなり近いため）

山手線西側みたいに電車線・貨物線の複々線になっていないのに、電車環状線と埼京線と湘新系統とNEXを
同じ線路でやりくりしているような代物なのが大阪環状線だからな

この計画じゃ、なにわ筋線と違ってJRのバイパス機能は果たせないまま
関空快速を新大阪発着に追い出す事も出来ないし、それによって変電所容量に余裕を持たせる事も出来ないから
いつまで経っても環状線から103系を追い出せない

>>343
あのオレンジがいいんじゃないか

関西は鉄道がおおすぎてよくわからない
乗り継ぎとか路線とか複雑怪奇すぎて手も足もでないわ・・・

なんかこう、ひとめでわかりやすいものないのかなまじで

>>340
伊丹の陸自は埋め立て地に移転すればよし

国際空港が都心から1時間ってそんなに遠くないよ。
JFKやラガーディアだってそんなもんだろ。
下手したらポンコツのバスで3時間揺られる国だってあるぞ。

ほとんど人口が増えていない大阪で、パイの奪い合いになるだけの無駄鉄道路線造り過ぎじゃない？
そんなこと計画するより、大阪に企業を呼び戻したり雇用を創出する方が大至急の課題じゃないの？

関空だと荷物抱えてる人がほとんど
混んでる電車に乗り換えるのは嫌だし
面倒そうだからバスでいい

そんなに関空の鉄道アクセス良くしたいなら
付け焼きなんかせずに北陸新幹線敦賀から延伸させたらいいのに
京都で東海道新幹線と乗換できるようにして大阪駅で在来線クロス
そのまま関空へ

空港新しく作るくらい金掛かったりして・・・
貨物空港ならまだしも位置的に関空そのものが欠陥空港なんだよ

　　　　　　　　　 ,へ 　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　　　　..｛_＿ 在日カルト _|
　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）.　 小泉親子･竹中様のお墨付きで韓流･K-1･DREAM･プロ野球･パチンコ･ア
　　　 ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　ニメ･モバゲーなどの幅広いネタのワイドショースレッドをここに立てて盛り
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__ 　　上げてやるぞ。
　　 |　　　|／　　　　　　　　 (､　　ヽ
　　 ヽ　　｀＼(　韓日友好　 |＿_＿|. ←電通･マルハン･ロッテ・ソフトバンク・オリックス・博報堂御用達
　　　 ｀− ´ .(　　 ブウヨ　 　 |　　|　　　の反日阿呆馬鹿不細工エベンキ白丁記者お元気で！

たぶん　ここの鉄道に詳しい人たちは技術的に難しかったり
運用面でそこまでメリットがあるのか疑問って思うんだろうけど。

一般庶民からしたらつながる＝乗り換えなしで便利になる
橋下さん最高ってなるんやろな。

>>348
電気の需給状況が改善しない限りないな
それもむこう10年は続くだろうし

>>352
地下鉄と南海は線路の幅が違う
フリーゲージトレインっていう技術はあるがまだ実用化されてない
集電方式が違うのにも両方対処する必要がある
これを解決する車両を何十両も発注することになる
その車両の調達費用はどこに含まれてるの？
こんな下らない案出すために電気つかってるんだ
殺意しか覚えないな一番嫌いなんだよ金は出さないくせに空想をほざくやつ

素人以下の計画だなｗ
都市計画のブレーン首にしろ

70 名前：(神奈川県)
近鉄って汚いオッサンばっか乗ってるイメージ
84 名前：(関西地方)
阪急沿線の人間からすれば近鉄なんて碌な地域しか走ってないイメージがあるけど
難波を出たら鶴橋とか布施があるんだぜ。
河内なんか犯罪者と朝鮮人と貧乏人とチンピラとDQNしかいねえし。京都や奈良以東はまともだけどな。
168 名前：(東京都)
近鉄（笑）近鉄なんか田舎しか通ってないんじゃないか？
さっさとＪＲに吸収されろよ田舎者wどんな特急列車を走らせようと田舎には用は無い
189 名前：(福岡県)
近鉄ってあの貧民部落御用達のあれ？
201 名前：(東京都)
近鉄とかwww乗客が何語しゃべってんのか分かんね
生野東大阪とかチョンしか住んでないだろwww
61 名前： (兵庫県)：
近鉄（笑）とかキモーイ　神戸の人間だが東大阪（笑）八尾（核爆）の土人とだけは一緒にされたくない
近鉄利用者（河内人限定）死なねーかな＾＾；
139 名前：(大阪府)
近鉄好きは南大阪（河内）の糞田舎の住民だろ
264 名前： (関西地方)：
近鉄沿線の河内地方って未だにリーゼントの高校生がいるイメージだ
奈良側は高級住宅街のにな…奈良と河内で物凄い格差だ
東大阪、八尾はヒトの住むとこじゃないというのが日本人の常識
365 名前：(dion軍)
近鉄って大阪南部のキチガイばっかの路線じゃん
近鉄沿線民って生きてて恥ずかしくないんですかぁ？？？
大好きなきんてつ（）に飛び込んで死ねよ
378 名前：(千葉県)
河内東大阪、八尾の悪評は関東にも轟いているが、近鉄沿線の河内人は奈良以東（奈良県、京都府、三重県、愛知県）
の人にも嫌われてるぞ（ ´∀｀）ガラが悪い、ブサイク多い、民度低い治安も悪い、オマケに頭も悪いから当然かw

蒲蒲線すらアホかって言われてるのにその上集電方式まで違うって？

あんだけ直通運転が好きなメトロが銀座線と丸ノ内線だけは直通しない理由知らんのか？

別に鉄ヲタでなくても
線路幅や地下鉄の集電方式くらいは
大人の知識として知っててほしいよな

関空と神戸空港を交換しろ

阪急活用なら堺筋線だろ。四つ橋とか意味わからん。関空とか言ってるが、狙いは住之江ボートの活性化だろ

阪急梅田から西梅田まで毎日15分歩かなくてよくなる
頑張れ！

南海、地下鉄、阪急とそれぞれ規格が違うから
この改造費だけで新規路線引けるんじゃないか？
どうせやるならリニアモーターだろ？
この方がインパクトは強いよ
四つ橋線内各停なら時間もかかりそうだし

>>199>>205
京成電鉄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%89%84

東京側のターミナルとなっていた押上は、京成開業後発展していたものの、都心へは市電の乗り換えを必要とし、
必ずしも便利とは言えなかったため都心部延伸を目指して1923年以降上野・浅草への特許申請を6回繰り返して
きた。しかし、当時の東京府東京市に存在した市内交通市営主義の厚い壁や、同じ頃に業平橋から浅草への延伸
を計画していた東武鉄道との競合が絡んで事態は複雑化する。そして、1928年9月に京成電車疑獄事件が発覚し
て、社長・専務ら会社幹部が逮捕される事態となり、結果的に浅草延伸は断念に追い込まれた。
（中略）
交通統制が緩んだこの時期に東京の電鉄各社は都心延伸の免許申請を行った。しかし、電鉄各社や営団、東京都
との利害が輻輳し、京成でも1950年8月に押上 - 有楽町間の免許申請を行ったものの、1957年6月に運輸省の
行政指導で「地下鉄網の建設・運営は『営団』『東京都』が担当」「各電鉄は地下鉄に相互乗り入れ運転」の
方針が決定される。京成電鉄は京浜急行電鉄とともに東京都が担任する1号線（現・浅草線）に相互乗り入れ
することとなったが、京成 - 京急では軌間の違い（京成1372mm／京急1435mm）が最大の問題となった。
-------------------------------
その後の時代の緩和で、大阪市内中心部にも私鉄が直通するようになり

東京は都心部（主に山手線の内側）は地下鉄ばかりで私鉄の路線はないが（JR中央線、並行する総武線はある）、
大阪は中心部（主に環状線の内側）は地下鉄以外にも私鉄の路線がある。

だから東京では郊外からの私鉄列車は地下鉄の路線に乗り入れて都心部に達し、
　　　大阪では郊外からの私鉄列車が私鉄の路線のまま中心部に達する（傾向がある）。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1323593188/l50

東京は山手線が万里の長城で、中心部まで深く入り込めた私鉄は無い
一方、大阪は中心部を貫く大動脈の御堂筋線まで
大手私鉄が直接接続してるから直通の必然性が低い

新今宮で合体だな
あいりん再開発も出来るし
で、裏で利権が暗躍の筋書きやw

四ツ橋のなんばと南海なんばなんてアホみたいに離れてるだろｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって接続すんだよ
萩之茶屋を地下化して花園町とくっつけりゃいいだろ
素敵なゾーンで一体化だｗ

>>366
新今宮で合体

ハシゲや維新がぶち上げる種々の適当な鉄道建設でも
実際に完成した今里筋線よりはマシであるという現実

今里筋線の建設費２７００億円、年間の赤字１００億円
平松再選だとさらに１０００億円かけて延伸する予定だった

もともと堺筋線は南海が使う予定だったのを
阪急が無理やり横取りしたのだから
堺筋線を1067mmに改軌してしまいましょうｗ

あと意外と知られていないのが
南海・堺筋線の天下茶屋駅と四ツ橋線・岸里駅が徒歩5分の至近距離
なので南海をそちらに接続・乗り入れという方法も考えられますな

>>367
新今宮で合体するくらいやったら
動物園前みたいな微妙に離れた場所じゃなくて
御堂筋線を新今宮の真下にして
エレベーターで直環状線までいけるようにしてくれ

>>369
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/08(火) 16:12:04.58 ID:NxOjMqJ00
例えやるとしても、南海は半世紀ぶりに【堺　筋　線　直　通　計　画】を再考し、同線の
レールを3線か4線にして南森町で左折して梅田にでも出れば良い。（当初の計画では、堺筋線は
梅田が起点となるはずでもあった）。あるいはそのまま北上して（淡路を経て）新大阪とかね。

それが難しくても堺筋線を南進させ高架に上げ、岸里玉出などで、堺筋線列車とドアtoドアで
乗り換えられるようにするとかもできるだろ。（京都線としか接続しないけど）

でもまぁ何で南海は天王寺支線を捨てたんだろうね。あれがあれば、JR直通で大阪（梅田）や
奈良にでも行けてただろうにね。

>>368
前例のないトンネル断面拡大を含めて本当に2210億円で済むの？
その試算自体全く根拠ないんだけど
あと四つ橋線をどれくらいの期間止めておくわけ？
それで確実に経済活動は一定量おちるわけだが
秋田新幹線みたいに1年ですむか？

四つ橋線使うこの案だと
給電方法がパンタグラフ方式と第三軌条方式のダブル装置が付いたフリーゲージトレインが必要になる。ものすごい車両が高くなる。しかも建設費は3000億円。
トンデモ計画だな。

普通に考えればパンタグラフ方式の堺筋線活用し堺筋線北千里支線から新大阪まで支線伸ばして堺筋線から梅田まで支線伸ばしてスイッチバックで難波日本橋から南海へ支線伸ばして接続する案考えるだろ
すると建設費は８割減の600億円くらいに抑えれるだろ
そして堺筋線を４線軌道にするかフリーゲージトレイン導入で直通運転可能になる
なのに何故か建設費馬鹿高い四つ橋線活用は何か絶対に四つ橋線活用したい胡散臭い勢力がトンデモ計画出してきたとしか思えない

昔から実在する、新大阪に関連したそれぞれの計画を無理にゴッチャにしただけ。

阪急新大阪連絡線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%80%A3%E7%B5%A1%E7%B7%9A
西梅田・十三連絡線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%A2%85%E7%94%B0%E3%83%BB%E5%8D%81%E4%B8%89%E9%80%A3%E7%B5%A1%E7%B7%9A
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
このほかに「なにわ筋連絡線」（十三〜北梅田）の計画もある。

リニアの駅は橋下らの意（梅田を主張）に反して新大阪に決定。
【鉄道】リニア中央新幹線：「駅は新大阪」府市と関西経済団体合意 [12/04/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335091088/l50

>>373
なんで八割減になるのか根拠は？

しかし高い費用こそ目的なんじゃねーのってみんなもう知ってるからな

線路幅と電気の取り方が違うのに、乗り入れか？ｗ
それとも単に延伸して乗換駅つくるだけかよ

>>359
神戸空港の場所に関空が出来ていても乗り換え考えたら1時間弱かかるから関空に行くのと時間変わらないと思うんだ。
もし出来ていたら関空みたく乗り変えしないでいい路線出来てたのかな？神戸の場合関空周辺ほど田舎じゃないぞ。

>>376

337 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 21:46:11.66 ID:AOlt4ua40
やっぱ当て馬だよ、なにわ筋新線のほうが良いよねって
持っていく手続きのようなもんだろ、四ツ橋検討したけど無理
地下鉄は競合路線できるけど我慢しろってロジックじゃないの。

http://twitter.com/#!/asahi_hb/status/199819516094578688
朝日新聞・橋下番 ‏ @asahi_hb

関空アクセスの四つ橋線活用案について、府市統合本部会議後、橋下氏は
「なにわ筋線の熟度が非常に高い。それの対案の検討ということ」。
四つ橋線案については、本命というより費用が高いなにわ筋線の
「対案」という位置づけのようです。

>>372
四つ橋の該当部分大半は開削方式だから、
(道路から四角い穴を掘り下げ、柱を打って鉄板・コンクリで蓋をする)
おそらく下に一メートル弱掘り下げることになる。

新たに穴掘るよりは全然安いよ。

シールド工法(モグラみたいなマシンが地中掘り進む)だと単純に掘り下げでは強度保てないけど。

個人的にはバカ混みの御堂筋線の下にもう一本バイパス掘った方が良いと思うが。
四つ橋・なにわ筋じゃ結局メインになりえないと思う。

>>379
225 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 08:42:32.72 ID:QBVCZ0OW0
>>211
こういうのは、まさにド素人の思い付きで、それが「大阪府市統合本部の地下鉄改革プロジェクトチーム（ＰＴ）」で
いとも簡単に通ってしまうのが、まともな人間がいない事の証明。

技術的やコスト的な問題を全く知らない奴の空論なのに。

１：　地下鉄トンネルの天井高の問題
　　　作り直すには、長期の運休と新造にも等しい経費
２：　南海の乗り入れｗｗ　記事を読むとGCTを想定しているようだが
　　　技術的・コスト面に問題が山積している
　　　もしかして、南海・JRの軌間が違うのを知らない奴が考えた？

　　　さもなくば３線軌にするのか？

３：　既存の四ツ橋線の車両や信号システムは廃棄するしかなくなる
　　　さらに緑木に車両の検修システムを統合する計画はどうするのだ？

>>375
新大阪から十三までの新線と十三から西梅田までの新線建設費は馬鹿高い
特に十三から西梅田は全て地下に作る必要がある
西梅田駅の深度は浅い、そこから梅田界隈の高層ビルの杭を避けてその他鉄道をかいくぐり淀川は地下？鉄橋？
新線建設距離がとにかく長くて難工事でアップダウンのジェットコースター路線になる。そこを通るのがパンタグラフと第三軌条給電ダブル装置のついたフリーゲージトレインはEF65の10重連クラスのハイパワーモンスターマシン要るだろ

一方堺筋線だと新線建設距離はほんの少しでパンタグラフ方式だから簡単に安く新大阪から関空まで直通できる。

>>381
＞一方堺筋線だと新線建設距離はほんの少しでパンタグラフ方式だから簡単に安く新大阪から関空まで直通できる。

淀川を渡った所で淡路方向に行かず、そのまま新大阪に向かって北進させる新線を作るのですか？

>>382
淡路経由で北千里線から新大阪まで支線を建設
堺筋線の天六か南森町辺りから梅田に支線を建設しスイッチバックにする
難波日本橋から南海難波へ接続線建設する
全てパンタグラフ方式
堺筋線を４線軌道にするかフリーゲージトレインを導入するかする
建設費は格安な上に給電方法問題も解決

こういう時の鉄ヲタは頼りになるｗ

>>383
淡路駅ってどうすんだ？いまでも錯綜してるのに

>>384
言っておくが俺は鉄ヲタではない！
Nゲージは持っているけど
好きなNゲージはおもに電気機関車とディーゼル機関車、特に外国車両だ！

>>384
で、お前は意味が分かるのか？
俺には全然、分からんw

住まいは阪急宝塚線沿いだが、梅田に出て関空快速で特に不満はない。
欲を言えば、もうちょっと速度が出せないもんかな。（環状線内はしょうがないと思うが）

>>387
本数が増えて欲しいけどね
1時間に3本しかないからな

キタとかミナミなんて単語使ってるのはマスゴミだけ
その中でもサンケイ記者だけだなｗ

関空は諦めて、伊丹と神戸空港に国際線もってきたほうが億倍マシなのうな？

>>387
関空に新幹線や大阪駅から便利で早い列車を設定したいだけ
だったらなにわ筋線をつくってJR南海を乗り入れさせたらいい
ただ1から作るとカネがかかりすぎるからめちゃくちゃなことをいいだしてるだけ
そもそもこの線ができて関空新大阪が最速53分になるからって
鉄道アクセスが劇的によくなるわけではない、時間と電気の無駄遣い

>>388
今4本になってなかった？

つまり 電力はどうなるんだ

>>384
一番頼りになったのは「きさらぎ駅事件」@オカ板の時だろw

>>390
伊丹は離発着の制限があるからなあ
21時が門限とかありえんだろ

>>26
キタは言わないけどミナミは一般人でも使うぞ

>>392
あっ　4本だね
時間帯でちがった

>>391
なるほど、新幹線からの繋ぎを良くしたいのか。
乗ったこと無いけど、はるかじゃ駄目なん？

それと、関空快速のスピードアップって無理なんかな？
時間云々じゃなくて、あのノロノロ運転はイライラするw

>>398
一般の客の輸送を担ってるから難しい
スピードだけあげるなら阪和線を鳳付近まで複複線化すれば数分短縮はできる
問題はこれを繋いだところで難波以南が一般客も使う過密ダイヤだから
あと南海の特急はまだマシだがJRの特急は高い
リムジンバスの方が安いしってことにもなる
西梅田で果たして大阪の立地がいいかどうかも考える必要がある

毎日放送のバカ女記者､斉加尚代って最低だな！

四つ橋線（笑）とか言ってられなくなるのか？
まあ何をしても四つ橋線は四つ橋線だと思うがなあｗ

関西で四つという名前よく付けられたな
テレビじゃ放送禁止用語なのに

阪急中津駅の立場無し

>>390
ぶっちゃけ、俺もそう思う。
俺以外でもそう思ってる人間がいると思う。

>>387
自分もそう思う。
（以下コピー）
俺も馬鹿だなあって思う。
例えば東京で、羽田空港や成田空港まで全く乗り換えなしで行ける鉄道は

羽田：東京モノレール、京急〜浅草線〜（北総）〜京成
成田：JR（大船、久里浜、大宮、高尾まで）、京急など同上

しかない。他は最低1回は乗り換えがある。
梅田や難波で阪急、阪神などからJR関空快速、はるかへの乗り継ぎを便利にするとかで良いはず。

京急〜京成も互いのゲージその他が同じだから（わざわざ同じにしたから）できるだけで、
他の私鉄やJRへは直通できない。

各方面へのアクセスは、それこそなにわ筋などを経由して各方面への路線網を有する
「JR」が神戸や福知山線へのアクセスを担えば良いだけの話。
---------------------------------
東京は新路線を作って160キロ運転をして、ようやく都心「側」の駅である日暮里まで30数分。
一方大阪は、関空から難波や天王寺へは以前から30分台で結べている。
福岡を除けば、どこも中心部から30数分から1時間弱かかる。
大阪が他と比較して不便なのではない。
不便だと思い来んで余計なものばかり作るのが大阪。

伊丹や神戸が驚くほど交通路が快適か、と言えば、全然そんなことはない。

>>390
関空は南海・東南海地震時に液状化と津波で３空港で一番被害を受けると思うから伊丹つぶすのは怖いんだよなあ

もう３０年も昔に、「四つ橋線に他線乗り入れは技術的・コスト的に絶対ムリぽ！」
って結論出てるのに、なにをイマサラぶり返してんだか･･･

なにわ筋線関連の鉄道網整備調査委員会の議事録や
運輸政策審議会答申10号の議事録を読んでみろっての＞維新

「調査費」という小金目的でやってんじゃねーの？これ。

>>403
「なにわ筋線」ができれば、阪急中津駅で関空方面（JR、南海）へ乗り継げるようになると
言われているな。そのためには、ホームの拡幅をしないといけないだろうね。

一番いいのは今ある空港を全廃して
交通アクセスが便利なところに空港を作り直すこと

>>410
うむ！
関空廃止、伊丹廃止で大阪市沖埋め立て地に滑走路４本以上の国際ハブ空港建設する
関空は自衛隊に売却し米軍も誘致して誘致金をゲット
伊丹廃止で売却益ゲット
交通アクセス最強で市内中心部から15分！
これやろ！そして南港北港に企業が集まる！

>>410-411
自分も大阪市の沖合を考えた事があるよ。
大阪市内中心部に近い、京都、神戸、奈良、滋賀、和歌山などから見て中心的な位置にある、
南港、北港の活性化。

でも今更関空ができた以上は難しいでしょうね。
関空に米軍基地ができたら、有事の際には真っ先に攻撃される対象になるとも言われている。

>>390
神戸に国際線は無いな。
現在の神戸が元々関空候補地であって、それが泉南沖になった経緯を見れば意地でもやらないだろ。
伊丹に再国際線は周辺住民の金次第だな。


>>409
阪急中津って、南側は線路に沿って同じ高さの6車線道路だぞ。
現在ホームに上階ホームを新設か、それとも地下ホーム新設か？
南から阪急中津の現在のホームに入るなら、
ヨドバシカメラの場所で地上に出て、JRA、済生会病院をブチ向いて、
R176に高架上踏切を作って、阪急神戸線へ入る事になるな。

関空は、５０年で完全に水没するといわれている。

５０年は、護岸高さがcdl比３．７mあるから年７cmづつ沈下したら護岸が海面下に到達するのが
ちょうど５０年前後ってことだろうね。
護岸が海面下ってだけでも、ものすごい想像力をかき立てられるよな・・・
あと数cm・・・ってなったらどうするんだろうね。海手と逆方向を見れば、海面下数mに滑走路が
あるわけだし。

それより１０年後にはもう海抜０m以下の地点が出てくるというのがむしろ問題、
しかも護岸が有るとはいえ滑走路が海面下wなんてありえんだろ。
地震か台風で一部が決壊しただけで、津波を待たずに一瞬にして全滅、そんな国際空港ないだろ。

今の護岸だけでも今年新たに策定された南海大地震等の大津波には対応していないし、
もちろん一期島の液状化対策がそれ以前の根本要因としてある。

まずは、大阪府はこんな関空を無視したような地図ではなく、ちゃんと関空も含めた
津波ハザードマップを隠さずにきちんと公開しないと。
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201107050159.html

>>128
漏れもそれがベストだと思うけど、
要はＪＲが利するだけで、大阪市交をはじめ阪急や南海にメリットがないからやりたくないんだろう。

なにわ筋線が開通すればはるかが新大阪・（北）梅田・ＪＲ難波乗り入れと新線による時間短縮は
計り知れない。

橋下はよくこんな案を公表したな
こんなの素人でもカネがかかりすぎで無理だと分かる話

もしかして、この案を推し進めようとしてる勢力を牽制するために
わざと公表して没に追い込むつもりか
それとも、これをたたき台にして、「やっぱりなにわ筋線が一番だね」と言わせる腹づもり？

阪急と南海の相互乗り入れで一番金がかからんのは、
堺筋線の改修なんだよね。
レールを標準軌と狭軌の４線軌条にして軌道土台を改良、
天下茶屋駅からの連絡線建設をするだけで単純に乗り入れは出来るようになるし、
梅田方面を通したいなら南森町もしくは天六からうめきたまで新線を建設するだけでいい。

神戸から関空への利用は鉄道を使わなくても、リムジンバス、高速艇があるし
阪神なんば線と南海を使えば一回の乗り換えでいける。

>>128
その案だと南海にメリットがあるのは汐見橋駅経由だな
今の南海に難波駅の大改修をやれる体力はない

何にもない田んぼばっかりの高の原と新田辺の間の空間に
空港造ってくれよ
リニアも揉めてるけど路線的に高の原か京都になるにしても
新田辺あたりなんだろうからちょうどいいだろ
近鉄ですぐいけるし便利でいい
関空と伊丹は廃止してラジコン会場にでもしとけ

>>4
高島屋が潰れるわw

汐見橋線は、なにわ筋線へのアプローチになるから
残しているようなものだよな。でなきゃ廃線かと思う。

>>411
神戸も潰さなきゃ。

第三軌条750Vと併用できる1500V車が必要だな
おまけに架線式とシュー式、二つの集電方法を使える両立車両が、さらに車高の低い車両が必要、第三軌条はトンネルが小さいからね
どんだけコストが高いことか、デーゼルカーでも走らせておけ、そのほうがコスト安いだろ。

将来を見越して２本立てで計画すれば良いよ。
まずは、ＪＲなんば→なにわ筋線→北梅田→新大阪が優先。
ＪＲなんばは地下化されてるし、なんば−北梅田間を掘るだけ。
なにわ筋は広いし、交通量も大したことないから、工事も楽そう。

その後で、四ツ橋線の十三乗り入れを検討すれば良い。
なにわ筋線が出来たら、四ツ橋線の利用者が更に減って、もったいないし。
西梅田を深駅化して、阪神の下を潜り、北梅田、十三へ。
北梅田が、けっこうなターミナル駅になかも。

南海の梅田乗り入れは・・・、当分は諦めろ。

新幹線が大阪駅に止まってくれれば、出張がすげー楽なのに

地方の人にはキタとミナミっていわれても
地図に書いてないから困るんだよ
何駅なんだよ？

もう一本路線敷けばいいだけ、東京ならそうする
大阪は既存の路線に乗り入れて密度を増させるだけ、トラブッたら終了、直通先すべてがあぼ〜ん

>>425
それくらい自分で調べろ

>>425
お前の眼の前にある箱は何だ？
ググレカス

キタは梅田
ミナミは難波

と思っとけばいい。もう若い世代はあんまキタとかミナミって言い方もしないよ

リムジンバスでええやん
梅田から関空まで50分
なんばから関空まで48分
http://www.kate.co.jp/pc/time_table/osaka_sta_tt.html
http://www.kate.co.jp/pc/time_table/ocat_tt.html

これはもうシムシティだな

>>422
馬鹿馬鹿しい

失礼。途中で切れた。

>>422
馬鹿馬鹿しいと思うが、どうしてもやりたいんなら近鉄にも参加してもらうようかな。中央線関連でパンタグラフとシュー併用の車両を開発する動機はあるから。

しかし本当に馬鹿げたプランだよな。

>422
地下鉄でディーゼルはムリ
排気縦穴たくさん作って強制排気しないと

いいんじゃないかい
四つ橋線なんて御堂筋線の予備線みたいなもんだし、有効利用

>鉄道事業者によって給電方法やレール幅の規格が異なるため、
>新型車両の開発などが新たな課題となりそうだ。

こりゃ無理だな、関空リニアとか絵に描いた餅ばっかりやんｗ

JRがあるし、JRのおおさか東線が北梅田に入る
はるかも北梅田駅に停車ができるし、いるか、関空のために

四つ橋線って大国町あたりで客層がかわらない。
梅田〜大国町　　ビジネスマン
大国町〜住之江公園　ギャンブラー、西成区の人間、非正規雇用みたいな人
格差社会の様相がでている路線

かなり前からある計画だが、できるわけがない計画だ
南海は元々こんな計画に期待していないよ、適当に合わせてコメントしているだけだよ
期待してないからこそ、なんば駅周辺の再開発やってんだからｗｗｗ

>>437
JR酉は毎日遅延・運休やらかしてくれるので、

時間にシビアな飛行機使う時のアクセスとしては

全く信用できません。

>>440
バスよりましだろうと思うぞ

>>435
早くつなげたいんだよね
普通の地下鉄の当然走るよね
十三難波間でどうやって追い抜きするんだ
ちんたら各駅止まってくわけ？

>>441
関空アクセスのバスが遅れる可能性とJRが遅延する可能性
ほとんどかわらん

j阪和線は人身事故が大杉　得に土曜日辺りが

住之江公園駅じたいが倉庫のおおい南港の入り口だからな
目の前に競艇があるしどうしてもギャンブラー、日雇い、派遣社員のたまり場になりやすい。
どうしてもブルーカラー色が強くなる。
その逆の西梅田、肥後橋周辺は、オフィス街なんだからどうしてもホワイトカラー色が強くなる。

京阪もなんとかしてください

四つ橋線は広軌で第三軌集電
南海は狭軌で架線集電
乗り入れ不可能じゃん。

なにわ筋線(関西線の延伸)のがよっぽど現実的。

>>425
キタ　梅田・中崎町・北新地
ミナミ　心斎橋・難波・日本橋

電気屋街の日本橋は日本橋駅よりも恵美須町駅が近い

リムジンバスだけあれば問題ないよ

四つ橋線の岸里駅と南海の天下茶屋（堺筋線）って近いんだから、接続すればいいのにな
堺筋線を延伸して岸里駅とつなげれば便利になると思うのは、自分だけ

>>449
俺もそう思うわ
関空はLCC向けに特化してバスでいいじゃん

>>128
これで何とか早く利害調整できないものか、橋下さん頼みます

>>128
もうこれでいいわｗ

>>128
中間駅がある時点で論外

キタとかミナミなんて言い方しとったら
キタミタコウタのキタ商店がキタになるのか日本橋にあるのか
わからなくて困る奴おるかもしれへんやろ

>>398
西梅田や福島に踏切があり、道路支障の兼ね合いで増便が難しい
梅田-福島-西九条の単線区間もボトルネックで、更に西九条では大阪環状線と平面交差支障も生じる
これらも、JRのダイヤ乱れ耐性の低さに拍車を掛けているから

関空快速の環状線内は、先行列車が詰まっていたりする上に、変電所容量の兼ね合いもあるから鈍足運転が常態化

>>7
そんな金はナイんだよね。だからそも伝統的な市営モンロー主義もあって
拒否してたんだけど（前市長時代ね）。現市長はやらねば早期民営化。民営化
して関西私鉄に切り売って、公務員を全員首にすりゃ出来るだろ。民間ならば。
それでも出来ねば、全廃線。府全体を差し置いて、市が良い思いするのは認めん
の人なので。

>>28
大阪の大手私鉄って、南海だけが、国鉄軌間（勝手な造語）なんだよな（´・ω・｀）

旧国家事業の忘れ物だからな、
本来なら国鉄に吸収されていたはずなんだがな

そんなに待たないで、座って移動できるようにしたら３０分かかってもいい
できないならいらん

日経の夕刊大阪版に今度は大阪モノレールを近鉄に接続するとかいう記事が載っていたぞ

>>461
近畿自動車道沿いに長田まで伸ばすのかな
大阪空港は奈良や難波からシャトルバス乗れるし、モノレールは運賃高いしあまり効果なさそうだな。
新大阪に出られる大阪東線のほうが期待値は高い。

>>462
産経に記事あったわ
近鉄けいはんな線の荒本を通って近鉄奈良線まで行くらしいけど奈良線に新駅を造るのかな

【激動！橋下維新】やっと“解禁”、大阪モノレール南へ延伸　大阪空港へ利便向上
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120509/waf12050907280001-n3.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg

>>462
おおさか東線の京阪との接続駅は野江になるのかな
各停しか止まらないけど

>>458
狭軌（1,067mm）といいます。
それ以外の私鉄は標準軌（1,435mm）といいます。

>>463
オイオイ鴻池新田は無視かよ。

シャトルバスも湾岸の事故が無きゃいいんだが　朝は結構、詰まるんだよ
高石合流からの上りなんてしょっちゅだしな

ま阪和線の堺以南の高架やるとトンデモナイ金額になっちゃうし
飛行場新設したほうが安上がりなのかもしれない

>>463
奈良線はちょうど高架化工事をしてる最中だったはずだから
新駅の設置は容易なんじゃね

ばらばらすぎるわ。

南海電鉄（南海本線）
　軌間　1067 mm
　電圧　1500V　架空電車線方式（直流）

地下鉄四つ橋線
　軌間　1435 mm
　電圧　750V　第三軌条方式（直流）

阪急電鉄（神戸本線）
　軌間　1435mm
　電圧　1500V　架空電車線方式（直流）

>>463
事業費的に荒本（長田）で止まりそうな気はするな。
まあ高速沿いに伸ばすだけだから用地買収や工事は難しくないだろうし
維新の案の中では一番実現可能性は高そうではある。

>>464
一応野江ということらしいが…
まあ京阪の場合京橋は隣だし、淀屋橋から御堂筋線乗るルートも近鉄ほどの遠回り感も無いから
特に対策はしないんじゃないか。

「空港に行くまで」もまた楽しい旅程の筈。
速けりゃいいっもんじゃないから今のままで十分。

>>469
堺筋線を活用して新大阪、梅田、新支線新駅建設、難波日本橋から南海難波へ接続線建設で新大阪―梅田―難波―関空直通快速急行が35分〜45分で格安で走れるな
大阪市は何故四つ橋線なんてトンデモ計画出してきたのか？

>>462
そもそもは中央環状線沿いに堺の臨海地帯まだの計画だったハズ
今はどうなって入るのかあ知らないが、関空まで伸ばせば??

>473
各駅で行ったら　途中でメシ休憩いるんじゃね

>>472
南海との接続は難波を経由しなくても天下茶屋駅で十分
梅田方には支線というか新線が必要だけど、京都方面はそのまま堺筋線と天神橋線がつかえる

>>472
対案を用意する必要があるから。
大阪も金を出す必要上、１つの案だけでなく２つ以上並べる必要が市民への説明のためにある。
で、不利だと承知して案を出している。
実際、橋下自身がそう認めている。

>>469
現実的には難しい選択だろうな
阪急･南海･四ツ橋線は
やるとしたら
阪急と四ツ橋線を三線軌条にして
四ツ橋線は車両ともども総入れ替えで
電圧1500Vの架空電車線方式（直流）に変更か

でも　これマスコミが取材するんだったら
JRと南海と阪急にみっちり取材して資料作ってから　行けば良いんだろうけど
MBSなんか、またやらかすんだろうな

>>468
もともとモノレール延長時に駅ができるようにしとるよ近鉄
八戸ノ里若江岩田間は微妙に駅間広いのも駅設置が理由

>>476
そんなものは出す必要がない
時間の無駄
民間企業の業務を圧迫したいのか？

あんた達がインタビューした方が早いんじゃないか？笑

関空って２４時間空港なのに深夜のアクセス悪すぎ。
しかもレンタカーも全営業所２１時まで。

>>477
そうすると、四ツ橋線のトンネルの天井を、高くしないといけないんじゃないのか？

＞コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができるという試算もあるという。

つながっても大して意味のない路線に数百億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下はどんだけ金のある会社の社長なのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おそらくこの金額も電鉄会社に死ぬほど金出させてやろｗｗｗｗｗ実際は千億単位やろｗｗｗｗｗｗ
しかも難波のあたり工事で10年ぐらいぐっちゃぐちゃにするんやろｗｗｗｗｗｗｗ
もう気違いのせいで糞迷惑ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行政の試算が正しかった試しは無い。

結局、御堂筋線を復々線にして乗り入れるのが一番早くて安い。
なんばから新大阪、あるいは中津まで復々線にすれば十分。
御堂筋は広いから多少の車線を潰して工事すれば安上がり。

前からずっと四つ橋線にこだわるのは橋下の犬松井が住之江競艇関連業者やからやろ
わかってるでえ〜ｗｗｗｗｗｗ

>>377
神戸港線があったから大阪方面からの鉄道アクセスはすでに作ってあったも同然。
神戸に関空作ってたら、アジアのハブは確実に関空だったろう

こんな小手先のルート開発しても遠いのに変わりないし、なにより分かりにくい。
関空リニアが試算で単線なら3000億でいけるとなってたと思うが、それでいけるなら思い切ってリニアでやってほしい。
中央新幹線開業前ならそれ自体が観光資源にもなるんだし。

ＪＲ阪和線か南海本線のどちらかを
全線高架複々線にすれば
かなりアクセスは改善されるぞ
深夜は特急料金取れる特急だけ走らせとけばよい

京阪…

>>491
湾岸線まで延ばして、その下に線路、
中ノ島−関空、途中駅無しの超特急♪

>>30
なに？そのETCパーソナルカード。

京都からはるか乗るか京橋から関空快速でええやんけ

>>35
大昔みたいに南紀直通とか淡路四国ラインとかが有れば意味が有ったけど
和歌山も中心がJR側に移っているし、極体に言えば難波〜関空が本線で
和歌山〜泉佐野は今や和歌山支線だろ、南紀は寂れてるし、JRが頑張ってるしね

>>494
南海のレール幅の問題はあるが、関空というよりも、
カギは阪急(神宝線)と南海の都心乗り入れだろ。

>>493
ピタパでググって見ろ
本当にふざけてるからスルっと関西のカード
普及しきれない理由がよくわかるぞ
クレジット作るか、1ヶ月の限度額の4倍の保証金出すかだ
こんなカード普及するわけがない

7分で繋げるんじゃないのかよ
頻度も速達が1時間に1本とかならいらないからな
あと座れないなら要らん

梅田近辺はゴチャゴチャしすぎ

>499
地下の魔界のダンジョン

>>497
大手コンビニでPiTaPaがほとんど使えないのが痛いな。JR自体は乗れるが別口でチャージせんといかんので、共通化とは名ばかり。

>>41
西梅田の手前にはJR東西線が下を通ってるわけだが
さらにその数百メートル手前（大国町側）には京阪中之島線もあるわけで

>>497
そして、京阪は見切りをつけて、自前でJR西日本のICOCAを発売し始めた
近鉄もそれに追随

>>502
だから西梅田から北への延伸は不可能なんだってｗ
それもわからんド素人が計画をぶちあげた

頭がいいはずの橋下がなぜこれを検討するとか発表したのかがわからん

>>504
国主導でなにわ筋線の計画を進めようとしてるのが気に入らないだけではと

>>503
京阪民だけどICOCA定期便利ですよ

新大阪付近の新御堂と阪神高速や名神繋げる方が良くね？

>>503
ICOCAは8年前からSuicaと相互利用が可能なのに、PiTaPa陣営は2013年度にようやくだからね
東海道・山陽新幹線がEX-ICとか始めたから尚更

>>504
なにわ筋線より四ツ橋線のほうが都心にちかく便利だから
近くに御堂筋線もあるし

>>180
行った車両は逝ったまま？

車両や線路の形態がいちいち違うんだろ？
合わせるのにどんだけカネがかかると思ってんだ。
不必要。

そんなことする金があるなら音楽団10個作ってもやっていけそうだな

>>512
それでどうやって維新に金落とすんだよ

AHOCA。税金で報酬もらって会議に出ている自称有識者は架空鉄遊びかw
デュアル集電方式かディーゼルカーのハイブリッドフリーゲージトレインの
相互乗り入れ対応車両でも作るつもりか
それとも数年単位で運休して大改造するのか

・西梅田駅を地下深くにトンネルを掘り直さない限り北への延伸は無理
・集電方式と軌間の違い、その他車両限界などの違い
・難波のどこで南海につなげる

>>486
現在の四つ橋線はもともと大国町以南が先行開業で（今の御堂筋線の支線のような形）
北（梅田方面）へ伸ばすときに御堂筋線との複々線計画もあったのだが
少し離して作った方が地下鉄を利用できる地域が広がるとして四つ橋筋経由になった経緯が

御堂筋の地下には複々線スペースも確保されているらしい

伊丹空港の土地を売却してその金で工事すればいいよ

大阪は舞浜を新空港に改造した方が良いよ。

関空は軍用にしたほうがいい
遠すぎるしなんであんなとこにあんの

>518
それやったら　米軍が太平洋側にしか離陸できない弱点を持つんじゃないかな

四つ橋線活用って、「現状知らないんだな」という最悪プランw

まず南海・阪急は頭上に電線を張りパンタグラフで集電する「架空線方式」だが、
四つ橋線はトンネル断面縮小のため集電線を線路脇に置く「サードレール方式」。
架空線方式の車両はトンネル断面の制約に引っかかるので四つ橋線のトンネルは
物理的に走行できない区間がある。おまけにサードレールの地下鉄各線においては
法律で電圧規制があり、大阪市の場合は直流750V。対して南海・阪急は1,500V。
また車体長も地下鉄18m、阪急19m、南海21mと差があり、カーブ設計が違うので
地下鉄より長い阪急、特に南海の車両は四つ橋線を走れない可能性が強い。
また扉の位置・数も違うので今後のホームドア設置では障壁の原因となる。

それより何より、四つ橋線と阪神電鉄のトンネル位置がほぼ同一なので、
四つ橋線北上には阪神電鉄の廃止か駅移設（梅田からの撤退）が必要となる。

要は、四つ橋線を活用するにも「全線で一旦潰して作り直し、掘り下げる」ことが必要。
そんなことする位なら、なにわ筋に南海・JR規格の新線掘った方が安上がりなんよな。

関空アクセスとかいうけど、あの液状化必至の沈下空港に
何千億も掛けて鉄道アクセスを整備とか、頭大丈夫なんだろうか・・・

関空の沈下の収まった部分は、海底面からわずか２０m下までの沖積層とよばれる
海底地盤のみ。

いまだ年間７cmのコンスタントな沈下をしつづけているのは、さらに下の供積層と
呼ばれる部分で、この深さは４００mある。

数百年間、この沈下に耐えて行かないといけない、つまり延々と造成のやり直しを
していかないと維持出来ない、それが関空の実態なのに。

それ以前に、大阪府は関空の津波ハザードマップも公開していない。
人命軽視も甚だしい。
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201107050159.html

地下鉄がどーのだのいうのはそれからだろ。
原発反対とかパフォーマンスしてる場合じゃねぇぞ。

阪急梅田駅をスルーできるだけで大分楽になる。
今は乗り換えが大変

>>427-428
歩いてるときに道を尋ねてもキタとかミナミとか平気でいう大阪人か

>>515
難波駅の拡幅で使ってしまったはず

>>515・>>524
複々線化に備えて御堂筋の東寄りに軌道が敷いてある、という説については
どうやら共同溝を見越した設計（電線や電話線敷設用トンネルを意識）のようで。
また駅部分については、梅田駅は現谷町線となる路線を当初から想定してたので
そのトンネル＆駅スペースとして御堂筋線の隣に先行準備してたが、谷町線自体が
ルート変更され東梅田駅を独立して設けることになったので無駄になってたのを
御堂筋線用に転用して整備したものですな。難波は完全に新設じゃなかったっけ？

>>520
そり以前に軌間幅が違うからどっち道３線化改軌が必要だ、南海に泣いて貰うのか阪急に鳴いて貰うのか
大阪市がコスト優先で来た場合、考えられるのは、交通局に合わせた18m車を阪急と南海に作らせる、架線式と両立させるためパンタグラフが接触しない程度の低車高、複合電流に対応したモーター搭載の車両、南海は標準軌と狭軌の両方に対応した足回りの車両を。

南海にとっても阪急にとってもメリット無いよ〜、高コスト車両の製造費を取り戻せるほど効果は期待できないし。

そんな事より、南海天下茶屋駅と地下鉄岸里駅を乗り換えで定期買える様にしろ！

南海と地下鉄両方の定期買うのメンドクサイ！

>>520
めっちゃ分かりやすい解説ありがと

それでも競輪の時は春木止まるんけ？

確かに四つ橋線は客乗ってないからテコ入れにはなるけどさ。
でも、さんざ言われてるけど集電方式の違いはどうしようもないだろ。
こういうのを考える連中は、そういうことを全く考えてないのがよくわかる。
電車だから同じくらいの認識しかないんだろう。

>>529
しろせんきゅうこう、やったらの。

>>530
朝ラッシュの大国町−四つ橋間は大混雑なんだけどね。
西梅田発着断面では空いてるが、空いてるからこそ御堂筋線バイパスとして
転移の「呼び水」になってる訳で、四つ橋線北側を活用して混雑が増してしまうと
御堂筋線からの転移が減り、御堂筋線の混雑が増してしまう。

西梅田止めになってるのも、それなりに意味があってのことなんだよね。

>>523
キタ＝JR大阪駅、阪急･阪神･市営地下鉄御堂筋線が梅田駅。
地下鉄四つ橋線は西梅田駅。
地下鉄谷町線は東梅田駅。

ミナミ＝地下鉄御堂筋線･心斎橋〜難波駅。
近鉄･南海の難波駅。

駅で言うなら、だいたいこんな感じやと思って下さい。

工事目当てが見え見えだね。
関空を活性化したいなら、予定通り伊丹を廃止すればいいだけの話。

新大阪からはるかに勝てるのか？
もし、地下鉄が通ればＪＲも割高な特急のみを止めて快速などを
頻発するだろう。勝ち目はない。

JRなんばから延伸して新大阪につなげる方が良くない？
http://chizuz.com/map/map130351.html

>>532
四つ橋線を休止させた時
大国町の駅で間違いなく何かが起きるけどね
あんな狭いホームに集中させるとか

またまた変なこと言い出したなあ、と思ったら
やはり２ｃｈの鉄ヲタのほうがはるかに詳しいね。

維新の会は素人の思いつきが多いんよね・・・。

もうちょっと実のある真剣な話し合いをしてほしいですね。
公費使って会議するんなら。

大阪の地下鉄大国町駅は東京で言えば地下鉄表参道駅だとおもえばいい

二つの路線が同一進行方向で１つのアイランドの両側使うんだ

>>535
http://gorimon.com/blog/img/img3846_naniwa3.gif

>>538
四ツ橋線があるから梅田方面の客がそのまま乗るとか選択肢があるから
今はあのホームでさばけてるのに四つ橋線が休止するとなると
四つ橋線を使ってる人間がすべて大国町に集中することになる
本数ギャップがあるからどんどん大国町のホームに人貯まるよ
帰りの時間帯、もたないと思うけどホームは広くない

伊丹神戸関空を廃港
夢洲舞洲を繋げて新空港にすれば全て解決。
旧関空島はカジノ島にすりゃいい。
橋一本で入出場コントロールしやすいし。

オリンピックは諦めろｗ

リニアとか非現実的だから、
いっそ新幹線の分岐線を作り、淀川沿いに海岸に出てそこから海沿いに南下、
空港まで延ばしたらええんちゃう？
用地も安いし。
あ、堺の大浜辺りに中間駅も欲しいな。

>>542
運賃はおいくら？
お前ら抜けてるのは運賃だよ
快速みたいな列車じゃないと客は乗らない
はるかは高いぞ

>>543
うむ、俺もいつも関空快速だ。
はるかなんぞは乗ったことがないw

短時間であることより、乗り換え無しと金額だよな。

>>538
あんなスラム街至近の汚ったねえ駅と表参道駅を一緒にするんじゃねえ。

オシャレなSex＆The City表参道。

ラクーンシティのバイオハザート地下鉄大国町

梅田からは関空快速で1本じゃん。今ので十分。運賃下げてくれる
か割引きっぷ発売してくれる方がありがたい。
　難波駅で御堂筋線から南海へラクに乗り換えられるよう動く歩道
＆エスカレータを連続で整備してくれたらありがたい。それか
御堂筋線の下に乗り換え専用駅を延伸するか。

>>539
なにわ筋から南海とか無理ありすぎじゃない？

>>503
京阪京橋と近鉄鶴橋の環状線乗換乗客は多い。
かつて近鉄はＪスルーカード使えた。

地下鉄鶴橋〜近鉄が連絡してるの？ってくらい印象うすい。

>>535
環状線からそのまま新大阪につながっているのに、JR難波からつなげる意味は全くない。

>>547
地下鉄桜川駅のすぐ西に、南海高野線（通称汐見橋線）の汐見橋駅があります。
この線をなにわ筋に振り替えて、なにわ筋線とつなぐ構想でした。南海もそのつもりで
赤字垂れ流しまくりの汐見橋支線を未だに残しています（今は2両編成が昼間30分毎）。

しかし、最近どこからか「なにわ筋から南海難波へ」みたいな話が出てきてます。
南海は「そら有難い話やがな」と歓迎してるようですが、無理ありまくりの難工事。

いったい誰が仕掛けたのやら＠なにわ筋線南海難波連絡

>>535
なにわ筋線は（単純化すれば）そういう計画

>>547
【鉄道】大阪都心−関空短縮　なにわ筋線　難波ルートに
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/51814701.html

そういや東京-上野の縦貫(だっけ？)のアレはどの程度進んでんの？

>>550
まあ汐見橋線沿線は微妙に都心部を外しているからな…
南海にとっては難波を通ってくれた方がいいんだろう

岸里玉出駅の高架もなにわ筋線〜本線・高野線の直通は考慮してない造りだしね
岸里玉出駅付近の昔の汐見橋線複線スペースに住宅が建っていて単線になっているし

汐見橋線はもはや沿線の某高校の通学用路線専用というか、
どこの過疎地の地方路線やねんという感じになってるわ

>>553
あと2年くらいで直通でしょ

>>29
建築限界（要はトンネルのサイズ）が小さいからそのままでは無理
拡大は困難を極める

実現の可能性はほぼゼロだろうが、どうせ提案するのなら、
軌間の違う阪急・南海よりJR一本の乗入れにすりゃ…
(特に阪急は怒るだろうけど)

>>549
まあ無いことはない。環状線内に待避線がないので、特急・快速でも追い越し不可。
普通のケツにつっかえてノロノロ運転中。
あと、西九条〜梅田貨物が単線なんで本数の制約＋遅延に対応できない。

>>549
「環状線からそのまま新大阪に」繋がってない。
問題は天王寺〜西九条間の環状線の輸送能力。

そのためのバイパス計画。

地下で繋げろよ。
あの橋はダメだ。

てか、せっかく海にあるんだから船を活用しろよ。

フリーゲージで地下鉄のサードレールにも対応できる車両を用意して
30分間隔ぐらいで南海から四つ橋線に直通でどうや

夢洲に関空作り直す方が安いんじゃないか？

関空快速が環状線からJR京都線に乗り入れられたら解決じゃね
大阪駅の構造上厳しい？

>>562
車両のコストが見合わない
フリーゲージで、しかも架線・第三軌条のハイブリッド集電＋複電圧対応（もしくはディーゼルカーw）
なんか重装備すぎてどうしようもないだろ

>>562
ドーバー海峡トンネルを通るユーロスターで架空線と第三軌条の両方に対応する列車の
実績はあるけど、四つ橋線の車両限界では、四つ橋線では使用しないにしても屋根の上
にパンタグラフを載せるのは無理。低屋根の機関車牽引の客車列車にするとか特殊な構
成の列車にすれば可能かもしれんが、鉄道オタクしか喜ぶ人はいないと思う。

>>518
もともと神戸沖に作る予定だったのに、神戸が強行に反対したから
泉州沖になった。

ところが関空ができた途端神戸がやっぱ空港欲しいと言い出して神戸空港建設。しかも関空できたら廃止する前提の伊丹の廃止も反対とか言い出した。

諸悪の根源は兵庫と神戸。

>>565
高くなりそうだから30分間隔にしてみた

バッテリーで走る車両が実用化したら地下鉄がサードレールのままでも
いけそうだな
ぶらたもりとかいう番組でそういう車両紹介してたが

>>567
当時の市長は「神戸には未来永劫空港はいりません」とのたまうておられましたな。

すんなり神戸につくってれば良かったんだけどな

>>509
だからムリなものはムリなんだってｗ

>>262
知らんよｗ
気持ち悪いぞお前ｗ

大阪の人間はキタとかミナミとか言わん。

梅田とか難波といった地名で必ず言う。

どういうわけかメディアではよく目にするが、なぜだろう？

舞洲に小さい空港作ってそっから空でアクセスしたらいいんじゃないかな

新大阪〜阪急崇禅寺あたりて
引くくらい部落エリアなんだけど
あのへん線路通せんのかな

>>574　ヘリでいいじゃん。ヘリポートあるし。

>>563
それを云うなら
神戸空港を拡張したうえ格上げして関空の役割を担わしたほうがもっと早い

もともと西梅田〜十三は阪急が延伸するって
言ってるんだから、西梅田の構造がどうのこうのは
維新には関係ない話じゃないか。
梅北出来るなら、西梅田無くなってもいいけど

全て補助金目当ての伊丹乞食が悪い

贅沢言い過ぎだろ
山ほどルートあるのに

>>575
昔は十三〜新大阪〜淡路と線路をつなぐ構想があったが
新大阪〜淡路間の計画免許は失効している

それより、阪急の大阪駅乗り入れの方が急務だろ・・・

大阪駅＝梅田・・・

>>535
なにわ筋線な
俺もこれが一番ベターだと思う
四つ橋線は制約が多すぎて余計に費用が掛かりそう

俺の主張

汐見橋から千日前線に乗り入れる。野田阪神から梅田まで延伸
これはどうだ？

>>535
ちょうどいいところに四つ橋線がww

>>567

はい、歴史の捏造だね。

実際は、泉州沖関空をどうしても実現させたい大阪府と地元泉州自治体が、
伊丹の存続と、神戸空港の建設を交換条件に泉州沖関空を着工したんだよ。

いまさらあんなとこに集約とか、ちゃんちゃらおかしいわ。

>>581
阪急がビル建てちゃったし、しRに土地を売っちゃったから、免許があってももう無理。

そもそもなんであんな利便性の悪い場所に国際空港作るかなぁ……

それともアレか？
「大阪南端・住吉崎ー淡路成ヶ島」間と
「愛媛佐田岬ー大分佐賀関半島」をそれぞれ橋で繋いでだ。

そんでもって「大阪・四国・九州」間を結ぶ一直線を作ってリニアでも通すのかね？

空港に行く乗客の荷物は多いから標準軌の新線でゆったりした車輌か適してる。中途半端なもの無理して作っても後々後悔することになる。

>589
高度成長期に環瀬戸内構想があったけど　今の四国の体たらくじゃ必要ないわな

南海が梅田までつながってて阪急と連絡できてたらこんなことにならなかったのに

南海が梅田まで進出していたら、難波の発展はなく京橋レベルの街になっていたと思う。

313 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/03/04(日) 13:04:04.80 ID:fwN/J8cO0 [1/8回発言]
新幹線を梅田まで乗り入れろとか馬鹿げている。
東海道も山陽もすべて国鉄時代に出来たもの。
大阪市営や大阪府営、関西の民鉄ではない。

何もかも一箇所に集約されて当然という考え方は、
小都市大阪だから生まれてくる、と思う。

東京では鉄道路線が集まる大きなターミナル地域なんて
いくつあるんだ？

私鉄ターミナルから別の私鉄ターミナルにいける路線なんて、
JRを除けば副都心線開業までなかったんだぜ？

銀座は鉄道が沢山乗り入れずとも繁華街だけど。
大阪で言えば心斎橋も地下鉄しかないが。

人権箱物よりは余程意味のあるもの。

>>592
梅田から難波までの土地はむちゃくちゃ高いし、地下は電車走ってるからね

>>593
足立区の北千住はすごいよな
JR常磐線、つくばエクスプレス、地下鉄千代田線・日比谷線、東武伊勢崎線

相互乗り入れもやってるし、素人が行ったら危険だわな

>>593
銀座って結構駅あるじゃん
有楽町とか新橋からでも徒歩圏内

>>595
市営地下鉄より早く計画してたけど大阪市に妨害されたってのを聞いたことある

地下鉄千代田線と国鉄常磐線の複々線化は事実上、一体的な計画として話が進められた。

常磐線は元々「複線」で上野（一部は東京も）を拠点としていた。
普通、短距離の快速　：直流1500V　　　　　　　　　　（取手以南しか走れない）
急行、特急、客車列車：直流1500V、交流20000V　兼用車（取手以北も走れる）

昭和46年に普通電車は「複々線部分」に移行されて専用車を作り地下鉄と直通。
ただし上野駅には行かなくなるなど問題点も指摘され「迷惑乗り入れ」とさえ言われた。

快速や特急は緩行線（複々線部分）や地下鉄とは一切関係なく運転されている。
（正面にドアが設置されていないなど、地下鉄での走行が不可）

直流と交流の問題があるので、つくば博覧会の時は、臨時用にはディーゼルカーや
EF81牽引のブルトレなども駆り出されていた。

>>597
それらから徒歩圏内ではあるが、ズバリ銀座の中心地ではない。
銀座駅や銀座一丁目に来るのは地下鉄ばかり、つまり各駅停車の地下鉄ばかり。
浅草線はちょっと違うけど。

南海は「堺筋線に直通して梅田に行く計画」が比較的具体的な形で進められていた。
しかし、この時代は千里丘陵で日本万国博覧会の開催が決定されるなど、北大阪優位な
情勢になっており、千里方面から堺筋線直通を申し出た阪急と、堺筋線直通を巡って
対立する事になった。

その当時も規格がバラバラで問題になった。（この段階で堺筋線はまだ存在しない路線）

阪急　電圧：1500V　車体：19M　集電：架空　軌間：1435mm
南海　電圧： 600V　車体：20M　集電：架空　軌間：1067mm
地下鉄電圧： 750V　車体：18M　集電：第三　軌間：1435mm（堺筋線以外の既存線）

様々な解決案が出されたが、結局は南海が手を引き、地下鉄が阪急の規格をほぼ踏襲する事で
解決した。

>>599
でかいターミナル駅の中歩くよりはよっぽど近いよ

>>564
「はるか」や「くろしお」と同じように梅田貨物線を通れば行けるよ
昔「ならシルクロード博」の開催期間中は新大阪〜奈良に103系の快速「シルクロード号」が走っていた

京成電鉄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%89%84
東京側のターミナルとなっていた押上は、京成開業後発展していたものの、都心へは市電の乗り換えを必要とし、
必ずしも便利とは言えなかったため都心部延伸を目指して1923年以降上野・浅草への特許申請を6回繰り返して
きた。しかし、当時の東京府東京市に存在した市内交通市営主義の厚い壁や、同じ頃に業平橋から浅草への延伸
を計画していた東武鉄道との競合が絡んで事態は複雑化する。そして、1928年9月に京成電車疑獄事件が発覚し
て、社長・専務ら会社幹部が逮捕される事態となり、結果的に浅草延伸は断念に追い込まれた。
（中略）
交通統制が緩んだこの時期に東京の電鉄各社は都心延伸の免許申請を行った。しかし、電鉄各社や営団、東京都
との利害が輻輳し、京成でも1950年8月に押上 - 有楽町間の免許申請を行ったものの、1957年6月に運輸省の
行政指導で「地下鉄網の建設・運営は『営団』『東京都』が担当」「各電鉄は地下鉄に相互乗り入れ運転」の
方針が決定される。京成電鉄は京浜急行電鉄とともに東京都が担任する1号線（現・浅草線）に相互乗り入れ
することとなったが、京成 - 京急では軌間の違い（京成1372mm／京急1435mm）が最大の問題となった。
-------------------------------
その後の時代の緩和で、大阪市内中心部にも私鉄が直通するようになり

東京は都心部（主に山手線の内側）は地下鉄ばかりで私鉄の路線はないが（JR中央線、並行する総武線はある）、
大阪は中心部（主に環状線の内側）は地下鉄以外にも私鉄の路線がある。

だから東京では郊外からの私鉄列車は地下鉄の路線に乗り入れて都心部に達し、
　　　大阪では郊外からの私鉄列車が私鉄の路線のまま中心部に達する（傾向がある）。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1323593188/l50

北部から関空への接続だけなら、環状線の上にもう一段作れば良いんじゃね？
西九条や弁天町で、交差する路線や高速を考えにゃならんが、地下掘るより安い気がする。

・西梅田-十三-新大阪の第3軌条、1000億円
　御堂筋線のバイパスとして、将来的には新大阪北側で御堂筋線と合流出来る余地を残す
・南海新今宮から環状線へ分岐、環状線東側を複々線に、福島の単線も複線化、1000億円？

これが出来れば一番良さそう
でも、JRが呑まないと思う

そもそも、なぜ四つ橋線に拘る必要がある
阪急今津から阪神本線へ乗り入れて難波へ直通すればいいだけの簡単な話でしょ
そして南海はなにわ筋線で。

モノレールは
いつ関空まで通じるの？

ずっと門真で止まったままなんだけど
どうなってるんだ？

一番早いのは、
阪急が新大阪から十三、そして北梅田を経て
湾岸沿いに関空まで行くのが早い気がしてきた
関空の連絡橋は、南海の線を三線軌条化して乗り入れる

>>604
福島からのJR連絡線は土地的に複線に出来ないし、
なにわ筋の道路に踏切があって単線の現在でも渋滞を引き起こしてるから無理

素直になにわ筋線を作って
JR難波と汐見橋からそれぞれなにわ線につないで、
うめきた新駅（北梅田駅）経由で十三と新大阪につなぐのが一番

なにわ筋線を作らないのならば、四つ橋線ではなく堺筋線を使って、
南海と阪急、市営地下鉄の三社乗入れをやる
梅田へは南森町もしくは天六から支線を作ってうめきたに乗り入れ

工事にとんでもなく金がかかる四つ橋線を使う必要はどこにもない

>>596
それだけあるのに、便利で住みよい町との印象が全くない、それが北千住。

>>608
福島の南側は結構空いてるから、駅のすぐ南の区画さえ空ければ複線に出来る
なにわ筋は、アンダーパスにすればいい
池田線の入り口は、何か細工しないとだめだけど

まぁ、こんな計画案、誰が見ても実現不可能で馬鹿げていると思いますけどね。


橋下「四つ橋線経由で阪急と南海を直通させる」←鉄道のこと何一つ知らんのかドアホｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336552717/l50

最近の大阪の鉄道計画ってお花畑としか言いようがないくらい
技術的に疑問のあるものばかりだな。
これなんか北陸新幹線のフリーゲージよりひどいじゃないか。

府市統合本部
白地図の上に線を引いたり絵を描いたりして
ボクの考えた架空鉄道や架空施設を発表するだけの簡単なお仕事です

週最大２〜３回出勤、日給最大５万円、交通費実費支給
採用担当　ハシゲ

震災前に神戸に国際空港作っておけば良かったのにな
ホンと馬鹿、神戸と兵庫。
震災後、経済もどん底なのに(復興どころか港のランクも堕ちまくり）

結局無駄なローカル空港、（どうせ見た目の震災復興の一環だろ）
作るハメに・・・

なにわ筋線何とかしろよ！

JR難波駅の意味のなさが悲しすぎるわw

オマイらが集まったらあの橋下に論破出来んじゃね

MBSか朝日に記事持ち込めよ

>>615
まあ、なにわ筋線出来ても、御堂筋沿線の俺はJR難波とか利用しないんだけどな

>>614
神戸空港の立地は非常にすばらしいのに
三宮から鈍足ポートライナーでも、車でも20分以内
梅田からも50分以内
離れ小島の関空と違いポートピアランドというクッションがあるから
後からの整備も楽そうだし

ウチから関空、電車のがちょびっとだけ安い。

>>617
高速バスがJR難波駅の上のOCATに止まるからな
「難波→ミナミ→道頓堀近辺」なイメージの人がショボンとしてるw

環状線沿線でも無いし、JR的にはミナミは天王寺なんだろうが

>>618
梅田から５０分あれば関空にいけるだろ。

>>618
梅田から50分もかかって立地がいいのか　　関空と変わらないじゃん

>>605
阪神と阪急の連絡線路はもうないよ。

>>615
JR難波は王寺に住んでて近鉄使えない
はぐれ奈良県民が難波に行くために使う貴重な駅
恵美須町が生きてた頃は新今宮から歩いていくってルートもあったけど
今となっては・・・

西梅田から住之江まで各駅停車で20分かかるぞ
直通が走るとしても通過待ち用線路が要るな

>>625
御堂筋線と連絡かねて大国町でかくするしかないな
ついでに堺筋線とも連絡とれるように
堺筋線を岸里まで伸ばせばおｋ

スピード重視で急行運転をしないと意味が無いな
大阪市内の路線に乗り入れると各駅停車になるという糞現象が起こる
阪神なんば線も各駅停車、大阪環状線もほとんど各駅停車、中央線の近鉄直通も各駅停車

四つ橋線の存在感って東京・関東で言うと何線に相当する？

>>628
新宿駅−東京駅の中央線と総武線

もう大阪駅とJR難波を結んじまおうぜ
東京の中央線みたいに

【鉄道】大阪モノレールの門真市駅以南延伸構想を"解禁"へ…伊丹空港アクセス向上も[11/05/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336585079/l50

>>608
天六から阪神電鉄北大阪線を復活させればいい

阪和線を難波までストレートで繋げよ。JR難波への乗り替えがダルい

・四ツ橋線を廃止してできたスペースを使い
　関西本線を新大阪まで延伸
・南海汐見橋と阪神桜川を接続
・難波天下茶屋と堺筋線天下茶屋を接続

これで丸くおさまる。

>>634
関空廃港

これが一番丸く納まると思うけどな

>>630
なにわ筋線でググってくれ
今回の件も結局立ち消えさ…

四ツ橋線を阪神の下潜らせて阪急十三と繋ぐのではなくて
西梅田駅から阪神へ繋ぐのはナシ？
阪神梅田駅と西梅田駅を合体させて

>>628
比較出来ない。
強いていえば、東急目黒線乗り入れ前の都営三田線かなあ。

儲からない空港に価値なんてないよ
伊丹も関空も潰したほうがいい

>>639
羽田を本格的に再度国際空港にするなら日本における国際空港は羽田と成田で充分な気がする。

阪神の下を潜る勾配は取れるのかな
東西線の北から下りだと、足りないよね
東西線の下も潜るとなると、工事距離が一気に延びそう

>>624
JR難波はじわじわ乗客増えてたはず
OCATが高速バスTとして機能してるから

>>520
車体長は問題だよな。むしろ軌間などより根が深い
今後の人件費削減が急務である大阪市交にとって、ワンマン運転化のためのホームドア導入拡大は必至
ところが、こんな変則乗り入れを行えば導入は半永久的に不可能になる
阪神・近鉄が、直通快速急行の運転開始で同種の問題に直面しているというのに

この話って今まで何度も浮かんでは消えてるけど
そもそも大阪市の金で四つ橋線を十三まで延伸させてそこから新大阪に
つなげたい阪急の思惑ありきの話なんだよな
なにわ筋線だと阪急のメリットがまったくないから

>>563
夢洲あたりは新淀川が運んでくる土砂の堆積が激しくてしょっちゅう浚渫してる
そこに空港島なんて論外

伊丹も神戸も関空も潰して
尼崎沖あたりに新空港作ろう

このスレには橋下信者が来ないねｗ

一応、こういうつもりらしい。

集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能
電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。
軌間が違う→四線軌にする。
車両限界や建築限界が違う→四つ橋線に合わせる。幅は四つ橋線の方が広い上に四つ橋線のホームは10両まで延伸可能

>>647
なんという南海涙目

舞洲につくればいいと思ったけど物流基地になっているので無理
そこで自分も夢洲あたりに空港を造ればいいと思ったけど夢洲あたりは新淀川が運んでくる土砂の堆積が激しくてしょっちゅう浚渫してる
という理由があるので無理ですか
たしかに夢洲に空港があれば便利かも
そのうえ南港と鉄道か何かでつなければ南港も活性化するかも

四つ橋線をそのまま関空まで延伸しな。

この鉄道を作るお金があれば
空港作れるんじゃないか？

舞洲あたりだと、市街地の高度規制が緩和出来ないかも
堺沖くらいがいい
逆に西宮・芦屋沖くらいでもいい

今でもゴミで埋め立てているのを知ってるかな？
http://www.osakawan-center.or.jp/center/syobungaiyou.html

また、実現不可能なことを言って
維新の怪って、どうしようもない馬鹿だな

こいつら、ミンス以下じゃないのか？

なんか違う気がするんだけどな
ハブ機能させたいんだったら大阪と関空間はどこにも止めたらダメだろ
難波や天王寺停車の既存路線利用じゃ単なる無駄金
直通バスで事足りる

ＪＲは今、５５分もかかっているが、単にやる気がないだけ。
地下鉄が３５分で結べば、それより短い時間で運行させるので
結局、赤字になるだけ。

しかし次から次へと誰も欲しがらないものばかり良く思いつくね。
府市統合本部とか頭腐ってんじゃないの？

>>656
確実に腐ってるな
実現性よりも話題性を優先しているとしか思えん

まあ親玉がハシゲだから馬鹿なのは仕方がないね

おれは欲しいぜぇ

関空の滑走路そのものを
南港まで延ばせばよい。
単純な埋め立てで済むし
津波対策にもなる。

どうでもいい話だけど、
大手新聞五社のうち三社は四つ橋線沿線に大阪本社があるな。
朝日（肥後橋）毎日（西梅田）産経（なんば）

実現不可能

今日の大阪市の関電攻めニュースを見ていてこの件も一緒じゃんと思った
身内を同じように責めるかどうか、耳辺りの良い方向の話だから違って来るかも知れないが…
4線軌にしたり特殊車両の開発費は未計上で、なにわ筋線の約半額使うって、
正直に言ってる部分だけでも「そんなことも分からんで議論してるのか」が、
そのままブーメランしそう
その上、実現できるとしても未知の技術や一品ものオンパレードで、
補修部品調達からして前代未聞の特殊性を持つ事は、判明してる話だけでも確定済み

ＵＳＪ、「ハリポタ」新エリア　約300億円投資14年夏にも開業
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2EBE282E08DE2EBE2E7E0E2E3E08698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195581008122009000000

>>647
市案がうまく要約されてるので使わせてもらいます

>集電方式が違う→ユーロスターのように両方対応した車両を作る。技術的には可能

＋四つ橋線はトンネルの大きさが現行電車の屋根スレスレなほどで、
クーラーすら天井を下げて埋め込み
地上で使うパンタグラフも同様に収めなければならない
パンタグラフを下げたときと上げた時の幅が大きくなるのでカタログ品では無理
→一品もの
通常、屋根が低い低重心車などではパンタのみ「やぐら」のような台に載せて高さを稼ぐんで、
標準品の要件を越えてしまう

>電圧が違う→複電圧車にする。日本国内にも存在する。

高く付くのは確実、VVVF方式になってからは例が無いし、
インバータの前段で昇圧か降圧のDCーDCコンバーターで電圧を揃える必要が有る

>軌間が違う→四線軌にする。

大部分がトンネル床盤のコンクリート直結軌道なので、
追加レール締結のために大改修が必要
線路か締結装置を特殊仕様にしない限り、2本ずつのレールを並べての固定は不可能
→調達部品の特殊化
コンクリート路盤を全て張り替えるなら、千鳥配置に締結出来るかも知れない
→長期の大改修工事

長く作り過ぎた金かけ過ぎ批判の有るホームが使われるのは、
立場が良くなる人が出そう

これ阪急の犬の妄想だろ

そもそもH市長は「リニアが来ないから………」と言ってるけど、関空にリニアをつなぐぐらいなら
20年前に東京-舞浜-千葉-成田ルートで新幹線を作った方が一億倍ましだと思うんだが。￥

関空にリニアをつなぐぐらいなら、20年前に神戸沖に空港を作った方が一億倍ましだと思うんだが。

もう関空廃止して、中部空港使おうぜ
こんな馬鹿なこと、言っているよりマシだよ、なあハシゲ

【鉄道】大阪モノレールの門真市駅以南延伸構想を"解禁"へ…伊丹空港アクセス向上も[11/05/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336585079/l50

>>664
どんなにアホに都合のいい解釈しようとも
この区間普通の四ツ橋線の列車も走る地下区間では
時間短縮など微々たるもんだろ
アホすぎるからもう本当に

>>664
川島令三のほうが百万倍は現実的だと思うね。
世界ビックリショーみたいな鉄道にする気なんだろうか。

キタ→ミナミ→関空
の地下鉄は無理なの？

>>672
無理ではないけど、第三軌条式の地下鉄規格で建設するのならキタからなら関空快速、
ミナミからならラピートの方が早い。現状より便利になるんでなければ敢えて建設する
意義がない。

なにわきんせん
変な名前

>>674
なかやまきんにくんに空目

大阪市市政　みなさんからいただいた市民の声

>＜ご意見要旨＞

>�C四つ橋線の活性化となにわ筋線建設中止

>　昔御堂筋線のバイパス機能で作られた四つ橋線も都心の南北を走りながらいつもガラガラ。
>理由は梅田と難波の駅が不便なところにあるからです。活性化のためには一旦、西梅田〜大国町を
>休業して、トンネル掘り下げ、線路の狭軌化、第三軌条を架線化して、梅田でJRとつなぎ、難波で
>JR・南海とつなぎ南北直通運転すれば、京都方面と大阪南部・関空と乗り換え不要で飛躍的に
>南北交通が改善します。これでなにわ筋線もいりません。
>以上、ご提案いたします。

>＜回答＞
>四つ橋線の活性化についてでございますが、四つ橋線は1日あたり約26万人（平成22年度　地下鉄・
>ニュートラム交通調査結果）のお客さまにご利用いただいており、御堂筋線のバイパス路線としても
>重要な役割を果たしております。当局といたしましては、四つ橋線を含めたすべての地下鉄路線を
>一体のネットワークとして運営していることから、ご提案いただいたように四つ橋線の西梅田〜なんば間を、
>なにわ筋線の替わりとして提供することは考えておりません。また、「南北直通運転」につきましては、
>ご指摘のように、地下鉄とJR・南海とは、軌間、集電方式の違いや、車両の大きさの違いにより
>トンネル断面が不足するなど、物理的・技術的な課題が多く、「四つ橋線の西梅田〜大国町間を
>休業する」という方策によりましても、「トンネルを掘り下げる」には、莫大な事業費と工期を要すると
>考えられることから社会的な影響が大きく、また四つ橋線の下方には交差路線が既に存在しており、
>物理的な空間もございませんので、ご理解ください。

>＜回答日＞
>平成23年12月8日

ttp://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000151933.html

御堂筋の上に高架つくって南海を梅田まで持って行ったら全て解決◎

>>677
いっそのこと御堂筋の路面を走らせりゃいい

>>655
やる気があろうが、環状線通り抜け部分のボトルネックが多過ぎてどうにもならん

四ツ橋って北向の一方通行だから無理でしょ

既存のハニワと南海は沿線民度の問題で不確定要素があるから専用線引いてくれないと怖くて関空使えない

大阪付近の路線図AAないのかよ

環状線西側を汐見橋あたりまで複々線して南海に使わせる・・・

はるか線使って京都まで行っても良いし・・・
長浜でも三田でも好きなとこ行け！

誰得？

……路線図見た限りだと、四ツ橋線を狭軌・架線終電にするのならば、そのまま新大阪まで伸ばして
なにわ筋線の代わりにすればいいのに何故わざわざ軌間の違う西側の私鉄へつなげるの？

御堂筋線の真下にトンネル掘って、南海線を梅田と新大阪まで通せばいい

>>676
なんだ、ド素人以前の馬鹿が提案しただけか
ちょっと安心したわｗ

>>683
関空への時短、南海の梅田乗り入れだけを考えれば一番安くて早いけど、JRが許さない

>>671
あの方、所々にとっぴなオリジナル話を散りばめる以外は、
ネットが無い時代の都市交通政策審議会の答申、中間答申などをまとめて、
こんな計画だったがって書くのが芸風じゃないですか
実は手堅いんですよ
昔の答申は、やたら繋いで乗り入れさせたがったから、
二次的な書物でそれを読んだ若年ヲタが勝手に大先生スゲェとか妄想激しいとか言ってるだけで
大阪は市交が中心部独占をはかり、私鉄の都心乗り入れ話に反対する一方だったから、
大阪エリアの答申はすごく寂しいものだったけどねｗ

昔の答申では京急線と京成線の乗り入れ希望を１号線にまとめて京成を改軌させたのがMAXだろうな
経営首脳陣が何がなんでも都心、少し外れても八重洲、裏でも銀座って拘ってたから、
呑んじゃった

別に乗り入れなんてせんでもええわ
全部大国町みたいにすぐ乗り換えれるようにだけしてくれ
南海は難波で御堂筋、萩之茶屋で四ツ橋
四ツ橋は岸里で堺筋、難波で近鉄、梅田で阪神
中央線は本町と谷町4丁目が離れすぎてて乗り換えめんどくさすぎるから
もっとホーム近づけてくれ

>>635
何が走ろうとも、梅田の地下空間を南北に通過するなら、
京阪中之島線を過ぎてから約400mでJR東西線の下までもぐるん事になるんだよ。
地下2階から地下5階までかな？1階5mとして15m。
400mで高低差15mって単純計算で37.5パーミル。碓氷峠なみの勾配ですな。

>>690
新福島ってそんなに深かったっけ？

>>690

実際何ｍの余裕があるかは知らないけど、東西線の上からでも、阪神の下は潜れそうじゃない？
http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-983.html

なにわ筋線に南海電車を乗り入れさせるとかじゃなかった?

>>690
>>1の案や都合の悪い面を伏せての発表手法を良しとする側ではないのだけど…

＞400mで高低差15mって単純計算で37.5パーミル。碓氷峠なみの勾配ですな。

碓氷峠は66.7‰だったし、これはこれで言いすぎ
電車専用の都市鉄道、特に地下鉄ではkm未満の40‰までは普通に有るし
地上線でも神鉄は50‰が標準的に有り、この辺になるとさすがに重装備化してくる
碓氷峠は京阪京津線廃止区間にあったのと同じ
いずれもほぼ同時期に廃止になったので、
箱根登山の80‰の次が京津線残存区間の61‰だったりする

>>691
>>690失礼。四つ橋筋の話だったか。
俺も>>692のように東西線の上から阪神の下かなと思うのだが、
そうすると現・西梅田駅は勾配途中となるので廃止だよね。

>>694
大阪港ーコスモスクエアに40‰あるな。阪神なんば線もそれぐらいだったっけ。

川の底を潜るからね
だから高低差が大きいね
阪神なんば線はボルスタレス台車を履いている車両しか走れないという制限を付けているし
ＪＲ東西線も川の下を通るから高低差が大きいね、カーブも多いし、ＪＲの場合はダブルパンタ車でモーター車比率の高い車両しか走れない制限を付け入る。
低コストで設計すると制限が多くなるのでケチらず設計しろよ、制限が多いと負担も大きくなって赤字になる。

なんで、なにわ筋じゃダメなん？
四つ橋線って、御堂筋線の混雑を少しは緩和しているだろ

>>698
案を検討とか言ってるけど遊んでるだけだよ
なにわ筋線がいいに決まってるんだから
てめえらが公約で私鉄と地下鉄の乗り入れとかほざいてたから

結局なにわ筋線が一番賢いと思われ

合理化すると言って伊丹を廃止すると言いながら
ＪＲおおさか東線を新大阪から伊丹までの直通計画を出したり
モノレールを延伸して伊丹アクセスを向上させる構想を立てたり
関空の高速化と言って関空リニアを構想したり
関空アクセスの向上と言って四つ橋線の大規模改造で阪急南海の乗入構想を言ったり
なにわ筋線で南海とＪＲの関空アクセスの強化と言ったり
結局迷走しているね、どちらかに絞って投資すれば良いのに結局両方共に投資して合理化出きない無駄な計画。

実は一番コストの掛からない確実な空港への路線工事は、
JR伊丹駅から伊丹空港ターミナルまでの支線化だったりするんだけどな。

もともとJRはその為のホーム＆線路用地を自転車駐輪場として確保してある。
これは着工するだけで、大阪駅〜伊丹空港まで１５分で結ばれる路線。

で、伊丹から国際線飛ばしてまた国内線便数を減らすのか？
伊丹1港時代のような国内線用の大型機材なんか無くなってるし、
羽田と絡まない路線はショボイ機材しか来ない
当時のような過密状態になったら、純粋に座席数が激減する

首都圏が羽田と成田に分散しているうちに
関空に一本化して、乗り継ぎ空港として発展させてほしい

完成したら新大阪から関空まで50分。そんなに掛かるなら新大阪から
新幹線乗るわな？やはり伊丹を再国際化する等、伊丹中心の航空輸送を
推進すべき、関空は国際線剥奪

>>705はバカ

箕面の猿は、新幹線を使うがよろし

夢を語るのは自由だが、実現しないだろうな。
阪急と南海で軌幅が違うし、四ツ橋線は第三軌条だし
ホントにやるなら一から作り直すに等しいだろう。

＞コスト削減に努めれば、事業費は数百億円に抑えることができると
＞いう試算もあるという。

こんなの絶対大ウソ。

俺はミナミの地下工事詳しいが、地下鉄から南海まで繋げる穴なんか掘れない。
すでにミナミ周辺は限界までトンネルや地下街だらけ。
更に言うと一日中混雑してる地下鉄に、空港特急なんか走れない。
地下鉄はすべて各駅停車だからな。

何故こんなにセンスないのかなｗ
鉄道計画ポンポン出すけど
なにわ筋線だけでいいよ
駅少なめで

ほれ、JR伊丹駅支線の用地確保場所。
http://g.co/maps/598fp

こっから伊丹まで線路引っ張るほうが遥かに経済的だわ。
いま離着陸枠が多少空いてきてるんだろ？乗り換え含めたら、大阪駅からの所用時間では関空リニアより早いぞ。

伊丹は今１３００万人だから、過去の利用実績２０００万人と比べれば７００万人分の受け入れ余地がある。
今の関空の国際線利用客が８００万人。
JR引っ張って近距離アジア便をこっちに引っ張った方が安上がりだし現実的だよ。

関空伊丹統合会社が発足するんだから、伊丹ー関空間のJR直通を考えたら？

夜10時までしか使えない空港などいらん
それなら神戸空港使え
伊丹は邪魔、高層ビル（いらんけど）建てられないし
夜間の貨物輸送もできない
オマケが周辺住民へエアコン等の補助

関空は２４時間動いてるくせに、本土行きの交通手段がタクシーだけとか
電車は０時までになくなるし
本土と繋ぐシャトルバスは10時〜19時台まで
開いてるのはエアロプラザのローソンと松屋、ターミナルのネカフェだけ
0時以降到着で朝までどうしろと（よく外人の皆様は松屋に酒呑みに来てたけど）
滑走路2本目造ったのはいいけど、2本目の場所にターミナルが無いクズ空港

神戸は小さすぎて話にならん
一応関空と神戸を船で行き来できるようにしてるが、どうでもええわ

……おい関西にまともに使える空港ないぞ、どうすんだ？
いっそのこと全部廃港にしちまうか

関空不便ばっかり言われてるけど、南海もJRも特急があるやろ。
0時から6時までくらい我慢しろ。タクシーがあるならいいやろ。
伊丹なんか1日じゅうバスかタクシーしかないねんから。

なにわ筋ならJRが中心なのか?
JR中心なら反対、南海と阪急なら賛成

>>702
伊丹駅からのルートってどうなるんだよ

伊丹推しはどうせ利権がらみだろ
ハブ空港にもなれない伊丹は廃港したほうがマシ

>>712
こんなご時世だが
関空アクセスで俺のお勧めは
深夜高速バス網の拡充だｗ

難波と梅田で客を拾いながら京都まで走るやつ。
後はこれの組合わせと拡張でいける。

ただバスの運営主体が鉄道会社という罠ｗ

>>712
とりあえずは
阪急と近鉄のバスに補助出して
空港まで走ってもらうのが良さそうだな。
自社の路線とは競合しないし。

西はどう考えたって駄目なんだろうから。

国内線は三宮・梅田・天王寺から30分500円、
国際線は三宮・梅田・天王寺から45分1000円又は30分3000円、これが最低ラインだな
貧乏人向けは、京阪神エリアから国際線へ2時間1000円だな

国内線は6:00〜24:00、国際線は当然24時間営業、これも必須だよ

四つ橋線はレール幅変更しろよ

さっきの読売テレビで若一って人が
なにわ筋より安いからいいとか南北がつながるからいいとか
簡単に言ってたけど鉄道に関してはあんまり詳しくない人なんかな
専門家として川島令三さんのコメントで西梅田から先が大深度になることが最大の問題と言ってたが
レール幅とか給電とかその辺の基本的な問題をなんでクリアしたかのように話すんだろう
と思った

>>721
誰がどう考えても馬鹿です。
>>676とあわせてお読み下さい。

橋下「四つ橋線経由で阪急と南海を直通させる」←鉄道のこと何一つ知らんのかドアホｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336552717/l50

>>23
近鉄南大阪線

関空廃止で神戸空港に力いれたらよくね？
大阪から近いし
ポートライナーだけでなく、JR・阪急・阪神乗り入れようぜ

>>75
南海と近鉄南大阪線とＪＲ阪和線は元は同じ会社の路線だった、戦時中のひっちゃかもんちゃかでバラバラになった

>>724
梅田→関空　47〜56kmくらい
梅田→神戸空港　39〜41kmくらい
天王寺→関空　42〜46kmくらい
天王寺→神戸空港　44〜50kmくらい
それほど近くないよ

ちなみに梅田→伊丹は14kmくらい
梅田から14kmというと、中央線経由で南港野鳥園のあたりとか、
環状線・桜島線からまっすぐ大阪沖埋立処分場のあたりだよ
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000056900.html
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000056/56900/25map.PNG
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000056/56900/25photo.jpg

大橋（おおばし）。

>>694
wikipediaかどこかにたしか地下鉄や高架線の勾配ランキングがあったはずだが
ぐぐってもみつからん...

PT案は無茶過ぎるわｗ
素人から見ても、こんなの絵に描いた餅だろ。
それでも押し進めようとするのは、何か利権でも
絡んでるのか？ｗ

>>724
現実的に神戸空港には、海外便を就航させる余地なし。
スゲェ小さい空港なのに。JRと阪神・阪急は軌道の幅が
違うし。

>>721-722
提示された結論に都合良くこじつけられるコメンテーターが出たみたいだな
専門家？？

そういえば昔、鉄輪式リニアモーターが出始めた頃、
成田アクセス線なんか作らないで曲がりくねった京成線をリニア兼用に改修し、
東京〜大阪リニアを直通させるのが一番安上がりと語ったのも居たらしい

>>724
関空の廃止はないと思うが、
伊丹を廃止して神戸空港を拡張して国際化するとともに
三宮と神戸空港間にリニアを造れば
ＪＲ・阪神・阪急を延伸しなくても
三宮駅前に国際空港がある状態になるので
関空よりもはるかに便利になる。

しかし、川島冷蔵庫だって、その昔

名古屋〜小田原に広軌の別線を作り、さらに、小田急を改軌、
新宿〜三宮に直通列車を走らせて、新幹線を補完せよ

なんて、書いてたけどな・・・

基地害評論家の川島冷蔵庫は、自分は鐚一文も出さないくせに好き勝手な事を書き過ぎだ(｀ε´)

>732
痛みを廃止したら、巨大地震で空港連絡橋が落ちたた際、大阪市へ物資搬入が八尾飛行場しか使えなくなるよ。

>>735
船って知ってる？
ちょっと難しいかな

>>735
そのときは米軍が靱公園に飛行場を緊急展開してくれるから大丈夫

>>737
靭について書こうとしたら先に書かれてたかｗ

四つ橋線の改軌は、まず有り得ない。
なぜなら、中央線の森ノ宮検車場が老朽化で廃止が決まっていて
四つ橋線の緑木検車場（北加賀屋駅近く）に集約するため
本町駅の西側で連絡線が現在建設中だからである。

森ノ宮検車場廃止なんだ
知らなかった

>>740
またアパッチが跳梁するのか。
胸厚だな。

大阪の空港の都市アクセスなんてバスで十分だろ。
とにかく利用者が少ない。

ミナミっていうと発音が違うっていちいち突っ込んでくる関西人うざい

>>743
当の関西人も違う発音で言う奴多いけどねｗ
あと、大阪の日本橋をニホンバシと呼ぶ関西人も案外多い。

>>725
それ全部別会社で発足したんだがな。戦時合併で無理矢理くっつけたんが、
戦争終わったら元に戻ったというだけ

>>735
100年に一度の災害にも耐えられるんだが？

>>737
なかなか深いネタを…

>>747
>>738
地元の人もあまり知らない事なのかな?

アホか
こんなもん環状線の西九条を拡張して待避可能にするだけで解決するだろ

やっぱり維新の会って糞だわ

>>724
なんで神戸空港だと大阪から近いというのに関空は遠いって思う奴いるんだろ

>>751
大阪の基準が北大阪、北摂の奴が多い

>>751
大阪は中央大通を境に文化も生活圏も違うからな。
北区や中央区から見たら、神戸にはＪＲや阪神・阪急で行けるから
それほど遠く感じない、
しかし泉佐野は関空以外に行くことがないし、難波で乗り換えとか
あまりにも遠い印象。

とにかく阪急利用者から見ると西梅田駅は果てしなく遠いからな、
それが十三と結ばれるとなると一気に状況は変わる
アメリカ村は四ツ橋駅の方が数段近いし

>>713
モノレール「…」

>>739
いちいち地下鉄車両の運用など考慮に入れてるわけねぇだろ
大阪府市統合本部≒大阪維新の会だもの

>>754
阪急も阪急で「もっとこっち来いよ」と思うんだが、
西武新宿みたいに乗り入れ断られたのか？

>>757
いやいやそうじゃないよ
阪急も元々は梅田の陸橋あたりにあったのを
梅田駅改造で数百メートル中津よりに後退させたんでしょ、
それであの長いコンコースができた、のが歴史ではなかったか？

>>757
阪急はむしろ駅拡張を機に自ら退いた側

マジか、なぜそんなことを・・・、JRと仲悪いのか？

>>759
昔は阪急は高架で国鉄を乗り越えて梅田駅に乗り入れていたんだけど、国鉄大阪駅の高架化の
ために駅を地平に下ろすことになった (当時は国の意向が絶対だった)。その後阪急を高架化す
ることになって高架同士で乗り越えるわけにもいかないのと駅を拡張する必要もあったので梅
田駅は国鉄の手前に作ることになった。このあと梅田駅の跡地にグランドビルを作った。

>>751
もうヤクザしか産業がない田舎都市が必死なんだよ。

>>761
> (当時は国の意向が絶対だった)
あれって「お召列車を私鉄如きが上を乗り越すことはまかりならぬ」というのがあったらしい。
それでも阪急側はこれを屈辱と思ったとか。阪急は阪急で国鉄より上だと思ってたらしいし。

国鉄→JR西と阪急との仲の悪さの原点か？

後年、京阪が京橋駅の改良で国鉄（環状線）と上下関係が逆転して京阪関係者は歓喜
したらしい。あちらは昔は京阪が環状線をくぐってた形だったのが高架の環状線を超高架で
乗り越す形となった。

>>751

実際近いからなぁ。
WTCから見れば良く分かるよ．神戸空港めっちゃ良く見えるもん。
関空は地の果てで影すら見えんというのに。

>>763

京阪は歓喜したかもしれんが、まさか淀屋橋乗り入れが
京阪の運命を決定づける事になろうとは・・・

>>764
でも車で行くと関空のほうが早く着くんじゃないの??

>>764
WTCから直線で行けるのか？

WTCは大阪市内で一番神戸空港に近いところにあるからね。
車で行くなら関空の方が空港の入り口まで高速道路で行けるから所要時間はほぼ同じか
関空の方が早いかもしれない (神戸空港は高速を出てからが長い)。神戸空港と関空も
10マイルちょっとしか離れていないから、飛行機にとって見たらお隣さんみたいな
もんだけど。

>>762
おっと、北九州市と北九州空港の悪口はそこまでだ

関東私鉄:国鉄さん仲良くしまひょ、あんたのすぐ横に駅作らせてもらいますね^^
改札も一緒にしましょうよ

関西私鉄:はぁ、ふざけんなや。誰が国鉄と仲良くするか戦じゃ戦！スピード、サービス負けへんぞ！

こんな感じ？

>>770
昔の国鉄だったらそういう感じで間違いない

なにわ筋線（新大阪ーうめきたーJRなんばー関空）はリニアにして「高いけど速い」路線
地下鉄経由（新大阪ー阪急西梅田ー四つ橋線ー南海難波ー堺ー関空）は「遅いけど乗り換え便利」路線
にしたら住み分けできると思う。
線路幅は電車側の技術で克服できないの？　水陸両用バスがあるくらいだからできそうに思うが。

新大阪ー西梅田（阪急／阪神）ー京阪中之島線ー近鉄難波（近鉄／阪神）ー南海難波ー関空
なら五大私鉄網羅できるから相当便利そう

>>772
なるほど金はださずにお前ら企業がなんとかしろというんですか？
素晴らしいね発想が…
フリーゲージトレイン、当然汎用電車と違って開発費が飛び抜けて高くなりますよね？
フリーゲージトレイン以外乗入れ不可だとどれくらい車両必要になりますか？
あと特殊車両のメンテナンスは金かかりますよ

ナローゲージの三岐鉄道北勢線にまた廃線のうわさがでているのは
車両が特殊で老朽化車両の入れ替えに金がかかりすぎる、もうだせないと行政が言ってるんだが
私鉄に金をだすというんですね

>>772
『速い』 は50ｋｍを20分3000円（独立シートは＋2000円）、『安い』 は50ｋｍを60〜90分1000円（高速バス並み）、
これくらいなら・・・

僻地関空なんてつかえねーよ！
伊丹から成田経由のほうが時間がかからない。
関空にアクセス便利なのは泉州人だけ。

なにわ筋線という話はどうなった？

>>776
20年後くらいにリニアが開通すると、伊丹が存続するとしても国内線は大幅縮小だよ
そうなると、伊丹-成田の方が速いとか便利とは言えなくなる可能性が高い

浪速筋線は金かかりすぎるから

>>778
釣れたぞｗｗ
必死になる無職の泉ずら（笑）

>>778
どのみち国内線は人口減で先行き見えてるから。
だから大手も国際線の新規開設を始めたりしてる。

>>781
そこで3空港を分散して残すのは、明らかに愚策だよね
かといって50kmも先に空港があるのはムダ過ぎる、せっかく海が近いのに・・・

堺沖あたりに空港を作れば、年間1500万人の移動距離が20kmくらい短くて済む
時間にすると500万時間、料金なら50億円、時給換算でも50億円に相当する
20年積算すると、2000億円ものメリットが有る
関空はコンテナ港か軍基地にでもして、新空港を作り直す方がいいのでは？

四ツ橋線をいじって阪急南海との連絡線を工事して、フリーゲージ復電圧車を開発…

なにわ筋線のが結果的に安そうだ

まず、節電＾＾

>>782
2000億円ででかい空港が作れるとでも？

>>782
堺沖に新たな埋めだて地を作るくらいなら夢洲を整備してとか

よりいっそのこと八尾を国さ…いやなんでもないです

>>180
案外フリーゲージってそうやって使った方がいいかもな。
始点と終点でのんびり切り替えれるし。

>>787
地下鉄を実質単線にするんですか？
行き違い設備
すべての駅拡張するんですか？
できもしない案ばっかすぎどんびき

あほどもが・・・、もう大阪は焼却するしかないな
By山内容堂

>>785
2000億円では無理だけど、5000億円あれば出来るよ、浅いからね
伊丹空港跡地を担保にして、国に2000億くらい出資してもらえばいい
残りの1000億は、堺・大阪市沿岸に利権を持つ企業が出資するよ
逆に泉南あたりは破綻するだろうけどね

そういえば、大阪市は何故島ばっかり増やすのかな？
他の自治体は陸続きで埋め立てることが殆んどだよね？
神戸市ですら、空港島以外は島を増やしていない
1000億のトンネルや橋を一緒に作りたいからかな？

白蟻が新たに作った
関空は、国交省の天下りの巣窟ｗｗ

>>782
飛行機って着陸前かなりの距離が必要って知らないのか？
近場の海じゃまた騒音訴訟ｗ
それに、2000億円じゃ陸上の地方空港位しか作れんよ
アクセス改善に使ったほうがマシ

>>792
南側はずーっと海上だし、北側も7、8kmで尼崎沿岸の工業地帯に掛かるくらいだよ
伊丹の離陸ルートと合わせれば、騒音が大きくなることは無い
横方向も、住宅地から3km以上距離を取るのは簡単
関空の計画時に飛んでたような五月蝿い旅客機は、もう就航しないからね

>>793
尼崎沿岸にかかったら問題じゃねえか
それに南側がずっと海上にかかるようにしたまま尼崎に滑走路を向けるにはどうするんだ？
神戸空港との空域調整は？

>>794
> 尼崎沿岸にかかったら問題じゃねえか
住宅地と工業地は、騒音の許容値が異なる

> それに南側がずっと海上にかかるようにしたまま尼崎に滑走路を向けるにはどうするんだ？
オフセット進入でも、着陸前に機首振りでも、どちらでも

> 神戸空港との空域調整は？
元々武庫川上空が伊丹の離陸コースだから、伊丹が無くなればどうにでもなる

>>794
>神戸空港との空域調整は？

神戸空港は廃港で

>>790
5000億円でも神戸空港がもうひとつできるだけなんだが？

>>232
移転の理由が老朽化（？）らしいけど、緑木？の方も老朽や耐震設備もないので10年持たないらしいよ。
連絡トンネルを掘ることで、かなりの額の税金を入れることが、目的だったんじゃないかな。
関連会社調べた方がいいんじゃない？

>>797
神戸より直線距離で10km、移動距離なら20km、大阪に近づく
神戸空港は伊丹空港の代わりにならないが、堺沖あたりなら代わりに成り得る、とも言える

同じ5000億円で神戸空港or関空のアクセス整備をすればいいと考えるかもしれないが、
それは長距離移動のコストを利用者へ転嫁しているだけ
物理的に近いということは、圧倒的な利点になる

大阪をぶっ壊すって言ってるんだし、リアルシムシティーやA列車みたいに、やりたいようにさせてみたらいいんじゃない？
税金ガンガンぶち込んで、どこぞの土建屋だけが儲けてたら笑うけど(笑)