【大阪】 中学教諭「市音楽団は学校吹奏楽部を底上げしてくれる」 橋下市長「指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？」
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団「大阪市音楽団」が、橋下徹市長が発足させた改革プロジェクト
チームから２０１２年度限りの廃止を迫られている。
橋下市長は「行政が楽団を抱える必要はない。（廃止後は）分限免職だ」と、音楽士（楽団員）３６人の
整理解雇まで言及する。楽団員は７日午後、橋下市長に「性急な廃止はやめてほしい」と直談判する。
「１小節ごとの最初の音をしっかり出して」
管楽器ユーフォニアムを担当する三宅孝典さん（５４）は４月２５日、市立高津中（天王寺区）で約２時間、
吹奏楽部の生徒１８人を指導した。楽団が市立中、高校での音楽教育に楽団員を無償派遣する事業だ。
顧問の田中雅朗教諭（３７）は「音楽団は市内の学校吹奏楽部を底上げしてくれている」と話す。
楽団は幼稚園や小学校対象の鑑賞会なども開催しており、所管する市教委幹部は「教育に軸足を置いている」
と強調する。
しかし、橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」
と主張。楽団に市から独立した自主運営を求める。
楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。収入は１０分の１しかなく、差額の
４億３０００万円を市が負担する。
学校や音楽ホールなどからの演奏依頼を受けて計９４回公演し、入場者約７万２０００人を集めたが、
うち８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。音楽鑑賞の機会を市民に安く提供するため、条例で
出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも収益が伸びない一因だ。
(>>2-に続く)
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120507-OYT1T00562.htm
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2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/05/07(月) 22:32:50.80 ID:???0
(>>1の続き)
市音楽団と共演してきた作曲家の宮川彬良さん（５１）は「どの楽団も国や自治体から補助を受けており、
演奏収入だけでは運営できない」と言う。
市教委幹部は「２０１２年度限りの廃止はあまりに早すぎる」としており、市音楽団の辻浩二団長（５９）は
「いきなり自立と言われても、そのための検討期間が必要だ。がけっぷちから落とすようなことはしないで
ほしい」と話している。
◆大阪市音楽団＝１９２３年に元陸軍軍楽隊の有志が結成した「市音楽隊」が前身で、自力での運営が
困難になったことから、３４年に市に編入された。７０年の大阪万博に出演。大相撲春場所での国歌演奏も
担当している。楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
−おわり−
▽関連スレッド
【大阪】 「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
市音楽団と共演してきた作曲家の宮川彬良さん（５１）は「どの楽団も国や自治体から補助を受けており、
演奏収入だけでは運営できない」と言う。
市教委幹部は「２０１２年度限りの廃止はあまりに早すぎる」としており、市音楽団の辻浩二団長（５９）は
「いきなり自立と言われても、そのための検討期間が必要だ。がけっぷちから落とすようなことはしないで
ほしい」と話している。
◆大阪市音楽団＝１９２３年に元陸軍軍楽隊の有志が結成した「市音楽隊」が前身で、自力での運営が
困難になったことから、３４年に市に編入された。７０年の大阪万博に出演。大相撲春場所での国歌演奏も
担当している。楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
−おわり−
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336294268/
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:33:28.69 ID:lr/3LSv70
大阪shine!
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:33:29.35 ID:oW5o+BUh0
ほんと先生てバカだな
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:33:44.65 ID:HzdJ8POf0
さっさと職探ししろよ
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:14.43 ID:b5zSqruQ0
>>１
橋下は育ちが悪いから、音楽の文化的価値なんて、わからんだろ。
分かるのは金銭的価値のみ。
育ちが悪い奴って賤しいね。穢れが多い奴は嫌だね。
橋下は育ちが悪いから、音楽の文化的価値なんて、わからんだろ。
分かるのは金銭的価値のみ。
育ちが悪い奴って賤しいね。穢れが多い奴は嫌だね。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:16.71 ID:Fgm71wzg0
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:21.13 ID:p2UDTv9r0
それなら学校に予算つけりゃいい、楽団は潰して
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:34:21.40 ID:lW/TSE+10
税リーグなんか言われとるぞｗｗｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:35:13.42 ID:xV17qulHO
おっとトリニータの悪口は前知事の恥部だからやってよし
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:35:45.09 ID:LcRHoZG10
税金がありあまってりゃ橋下もこんなこと言わないんだろうけどな
現状 そんなよゆうなんかないし
現状 そんなよゆうなんかないし
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:13.63 ID:BwGNAkEZ0
> 全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団
大阪独自の制度か
大阪独自の制度か
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:35.25 ID:ZxFp4mYMi
>>6
綺麗事だけではやっていけ無いのが分からない位そだちが良いんですね。
綺麗事だけではやっていけ無いのが分からない位そだちが良いんですね。
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:36.58 ID:kCMurek/0
学校の吹奏楽部のために税金で4億
お前が払えよ
お前が払えよ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:40.29 ID:iOrveoT00
>楽団は幼稚園や小学校対象の鑑賞会なども開催しており、所管する市教委幹部は「教育に軸足を置いている」
と強調する。
レベルの低い素人演奏を聴かせるよりは、一流オーケストラのDVDでも見せたほうがよっぽど底上げになる。
と強調する。
レベルの低い素人演奏を聴かせるよりは、一流オーケストラのDVDでも見せたほうがよっぽど底上げになる。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:56.98 ID:vX8qIhcY0
人件費が殆どじゃん
無料でオナニーイベントやってる場合か
無料でオナニーイベントやってる場合か
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:36:59.92 ID:lW/TSE+10
サッカーだって野球だって税金入っているようなもんだろ
ハコモノ作ってもらって激安で使わせてもらっているのだから
ハコモノ作ってもらって激安で使わせてもらっているのだから
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:37:32.27 ID:F3dAkC6xi
元々大阪独自の制度だったんだから無くなっても問題無い
自分達で稼げないなら辞めればいいさ
自分達で稼げないなら辞めればいいさ
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:37:42.40 ID:reZ5/2Yq0
公務員が利益を求めるな
赤字だが音楽活動などで市民や生徒に貢献はしているだろう
サラリーマン的な考え一般市民の考えでやるなよ
お前らもだ無駄だ無駄しか言えないyesマンばかりだな
赤字だが音楽活動などで市民や生徒に貢献はしているだろう
サラリーマン的な考え一般市民の考えでやるなよ
お前らもだ無駄だ無駄しか言えないyesマンばかりだな
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:11.02 ID:mRPGUCFN0
文化事業を行政が援助するのは構わないと思うけど、
大阪の楽団は援助を受けるレベルの演奏してないと思うんだけどな。
一流の演奏も出来ないのに、行政の補助金とかもらっちゃいかんだろ。
大阪の楽団は援助を受けるレベルの演奏してないと思うんだけどな。
一流の演奏も出来ないのに、行政の補助金とかもらっちゃいかんだろ。
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:12.51 ID:sUtrbiav0
ぐう正論
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:19.25 ID:NPkLIxdU0
橋下に対抗したいならもう少し対策考えて発言しろよ(´・ω・｀)すぐ反論できるレベルばっか
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:22.06 ID:e9rxJnm60
そもそも36人で人件費４億７８００万円ってのがおかしいだろｗｗｗ
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:38:47.11 ID:FMYI+nSbO
桜の木と大根を同一次元で語るバカ橋下
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:39:24.30 ID:EhZr8gL60
今まで金かけても大阪市民などにクラシック聞くような文化を生み出せなかったんだから
だめなんだよ、もう。
だめなんだよ、もう。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:39:41.52 ID:CVGyRu1I0
そんなに教育と関わっていたのならば子供たちが残してっていうだろ。それがないってことは
そこまでたいした活動をしていないのか、印象に残っていなかったのかのどちらかだよ。
そこまでたいした活動をしていないのか、印象に残っていなかったのかのどちらかだよ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:15.67 ID:vX8qIhcY0
年収幾らか書いた紙を額に貼り付けて主張しろ
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:17.81 ID:/ZQBQaOhO
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:22.02 ID:5Z74xWUk0
給与レベルとか勤務実態とか、メスを入れる必要のある部分はあるだろうけど、
公務員楽団ってのはあっていいと思うけどね。
公務員楽団ってのはあっていいと思うけどね。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:33.97 ID:+4gdu2as0
そんなのは教師の仕事だろう
最初から外部をアテにしてどーすんだよ
最初から外部をアテにしてどーすんだよ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:40:52.09 ID:sT+KNrcc0
口では勝てませんと日教組に泣きついています
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:41:14.65 ID:mRPGUCFN0
自衛隊の楽団よりレベル低いのに、なんで行政が補助金突っ込むのかがわからん
自衛隊の楽団なんて、音大ではなく高校の吹奏楽部レベルのやつが入るところだぜ？
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:41:15.49 ID:rlOMyJ69i
そら、収益事業として運営してるわけないわな
営利に囚われず活動することに意義があるんだから
営利に囚われず活動することに意義があるんだから
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:42:04.19 ID:0dG0G1u10
音楽界の三江線
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:42:54.07 ID:hlzJTcEI0
そもそも音楽の教師なんて必要ないし
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:42:55.14 ID:/ZQBQaOhO
素晴らしい音楽団に指導してもらってる大阪市(府ではない)の学校の吹奏楽部は、
当然全国大会でも大活躍してるんですよね？
当然全国大会でも大活躍してるんですよね？
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:43:27.85 ID:mRPGUCFN0
>>33
楽団を廃止して、
市内の吹奏楽部への補助金を増やしてあげればいいじゃないｗｗｗ
指導者が欲しいなら、近畿圏の音大に頼んであげればいいじゃない
橋下が直接頼んだら、よっしゃ、手弁当で指導してあげますって人もでるだろｗｗ
楽団を廃止して、
市内の吹奏楽部への補助金を増やしてあげればいいじゃないｗｗｗ
指導者が欲しいなら、近畿圏の音大に頼んであげればいいじゃない
橋下が直接頼んだら、よっしゃ、手弁当で指導してあげますって人もでるだろｗｗ
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:43:43.06 ID:fXy4V3Et0
政治家(屋)を税金で抱えるほうがよっぽど無駄。
支持率見るに、日本国民は政治家を不用とみなしてるわけで
裁判員制度みたく国民からランダムに選び
1年間監査や立法業務につかせればいい
支払いも日当8000円くらいの手当てで。
社会主義も民主主義ももう時代遅れ。
橋下のようなのが出てくる時点で現民主主義制度は
終わってるんだよ
まったく別の社会システムを構築する時期に来てる
支持率見るに、日本国民は政治家を不用とみなしてるわけで
裁判員制度みたく国民からランダムに選び
1年間監査や立法業務につかせればいい
支払いも日当8000円くらいの手当てで。
社会主義も民主主義ももう時代遅れ。
橋下のようなのが出てくる時点で現民主主義制度は
終わってるんだよ
まったく別の社会システムを構築する時期に来てる
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:44:00.39 ID:d20HtUMK0
公務員でも警察・自衛隊・消防の人が音楽やってるよ
需要があるなら黒字でやらなきゃならないプロに来てもらえばいい。過疎地じゃないんだから
需要があるなら黒字でやらなきゃならないプロに来てもらえばいい。過疎地じゃないんだから
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:04.57 ID:umSi/FZD0
プロ選手を抱える必要はねえわな
インフラ整備はあるだろうけど
インフラ整備はあるだろうけど
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:19.13 ID:hKoenR650
大阪市民が選挙で決めたら
「音楽団選挙」いるのか・いらないのか
大阪市民のあなたの1票が決める！！！
「音楽団選挙」いるのか・いらないのか
大阪市民のあなたの1票が決める！！！
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:25.46 ID:5i5L0hlhP
公務員がまじめに音楽を演奏し、研鑽するとは思えんな。
芸術はすべて競争にさらさんとだめ。
ごく一部の至宝を除いて。
芸術はすべて競争にさらさんとだめ。
ごく一部の至宝を除いて。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:44.28 ID:H7ltOiuSO
こいつら首にして４億８０００万浮くなら
そこから教育に回せばいいんじゃね
市内の学校に外部指導員つけても４億８０００万なんてかからないと思うけど
そこから教育に回せばいいんじゃね
市内の学校に外部指導員つけても４億８０００万なんてかからないと思うけど
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:45:48.02 ID:jj55S6Yj0
4億程度ならあった方が良いな。
小中学校の課外活動で吹奏楽やオーケストラが聞けなくなるのは
損失だと思う。
小中学校の課外活動で吹奏楽やオーケストラが聞けなくなるのは
損失だと思う。
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:12.42 ID:TrCrzotd0
そうは言っても準備期間なしでいきなり全額カットはやりすぎだから。
今年は半額だけ市で負担。来年度は1/4市で負担。ゆくゆくは完全に自立させるみたいにソフトランディングさせればいいのに。
橋下は話題性を出すためだけに極端なことをしすぎるから逆に信用を無くすんだろ
今年は半額だけ市で負担。来年度は1/4市で負担。ゆくゆくは完全に自立させるみたいにソフトランディングさせればいいのに。
橋下は話題性を出すためだけに極端なことをしすぎるから逆に信用を無くすんだろ
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:19.10 ID:u22jZj7x0
そんなにやりたきゃNPO法人としてでも続けたら？ってのが精一杯のアドバイス
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:22.25 ID:NPkLIxdU0
第59回全日本吹奏楽コンクール 2011年10月22日(土)
出演順 賞 支部 都道府県
1 銅 東北 宮城県 仙台市立八軒中学校
2 銀 東海 愛知県 日進市立日進中学校
3 銀 九州 沖縄県 那覇市立首里中学校
4 銅 北海道 北海道 札幌市立白石中学校
5 銅 四国 愛媛県 松山市立鴨川中学校
6 銅 中国 山口県 山口市立小郡中学校
7 銀 西関東 埼玉県 越谷市立北中学校
8 銀 関西 兵庫県 宝塚市立中山五月台中学校
9 銀 中国 島根県 出雲市立第一中学校
10 金 東関東 千葉県 松戸市立第四中学校
11 銀 九州 佐賀県 佐賀市立成章中学校
12 銀 西関東 埼玉県 さいたま市立岸中学校
13 金 北陸 石川県 金沢市立額中学校
14 金 東関東 千葉県 柏市立酒井根中学校
15 銀 東京 東京都 羽村市立羽村第一中学校
1 銀 中国 島根県 大田市立第一中学校
2 金 北陸 富山県 高岡市立芳野中学校
3 銅 東北 福島県 須賀川市立第一中学校
4 銅 西関東 埼玉県 さいたま市立大宮南中学校
5 銀 関西 大阪府 豊中市立第十一中学校
6 銀 東北 秋田県 秋田市立山王中学校
7 銀 東海 長野県 須坂市立相森中学校
8 銀 北海道 北海道 札幌市立清田中学校
9 金 東関東 茨城県 境町立境第一中学校
10 金 関西 奈良県 生駒市立生駒中学校
11 銅 四国 徳島県 鳴門市第一中学校
12 銀 九州 沖縄県 沖縄市立美里中学校
13 銀 東京 東京都 小平市立小平第三中学校
14 金 東海 愛知県 名古屋市立汐路中学校
出演順 賞 支部 都道府県
1 銅 東北 宮城県 仙台市立八軒中学校
2 銀 東海 愛知県 日進市立日進中学校
3 銀 九州 沖縄県 那覇市立首里中学校
4 銅 北海道 北海道 札幌市立白石中学校
5 銅 四国 愛媛県 松山市立鴨川中学校
6 銅 中国 山口県 山口市立小郡中学校
7 銀 西関東 埼玉県 越谷市立北中学校
8 銀 関西 兵庫県 宝塚市立中山五月台中学校
9 銀 中国 島根県 出雲市立第一中学校
10 金 東関東 千葉県 松戸市立第四中学校
11 銀 九州 佐賀県 佐賀市立成章中学校
12 銀 西関東 埼玉県 さいたま市立岸中学校
13 金 北陸 石川県 金沢市立額中学校
14 金 東関東 千葉県 柏市立酒井根中学校
15 銀 東京 東京都 羽村市立羽村第一中学校
1 銀 中国 島根県 大田市立第一中学校
2 金 北陸 富山県 高岡市立芳野中学校
3 銅 東北 福島県 須賀川市立第一中学校
4 銅 西関東 埼玉県 さいたま市立大宮南中学校
5 銀 関西 大阪府 豊中市立第十一中学校
6 銀 東北 秋田県 秋田市立山王中学校
7 銀 東海 長野県 須坂市立相森中学校
8 銀 北海道 北海道 札幌市立清田中学校
9 金 東関東 茨城県 境町立境第一中学校
10 金 関西 奈良県 生駒市立生駒中学校
11 銅 四国 徳島県 鳴門市第一中学校
12 銀 九州 沖縄県 沖縄市立美里中学校
13 銀 東京 東京都 小平市立小平第三中学校
14 金 東海 愛知県 名古屋市立汐路中学校
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:37.74 ID:CaNsGRIpP
世界トップレベルが言うならまだしも
こいつら日本の音楽家なんて
世界から見たら屁タレプーレベルやで
おい！見ろよ！黄色い猿がなんかやってるぜw
屁タレやわ〜〜〜〜プーw
これくらい馬鹿にされてる
そんな屁タレに教えて貰っても屁タレしか育たない
屁タレ製造やめろ恥ずかしい
橋下頑張れ！
根こそぎクビにしてええよ
こいつら日本の音楽家なんて
世界から見たら屁タレプーレベルやで
おい！見ろよ！黄色い猿がなんかやってるぜw
屁タレやわ〜〜〜〜プーw
これくらい馬鹿にされてる
そんな屁タレに教えて貰っても屁タレしか育たない
屁タレ製造やめろ恥ずかしい
橋下頑張れ！
根こそぎクビにしてええよ
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:54.16 ID:7aOKX2sn0
これぐらい何とか出せないのか
文化を保護することも行政の仕事だぞ
新喜劇とか似非物なら、さっさと潰して構わんが
文化を保護することも行政の仕事だぞ
新喜劇とか似非物なら、さっさと潰して構わんが
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:46:54.08 ID:4vPZmpSH0
今年度は200万くらい増収になる予定だから存続させてくれって言ってたとこ？
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:47:06.22 ID:7xvtLghz0
例えが飛躍しすぎ、無駄言うなら自分の存在がどれだけ無駄か自覚しろ
民主以上のあほ糞集団作って、馬鹿マヌケ阿呆お調子者死ね
民主以上のあほ糞集団作って、馬鹿マヌケ阿呆お調子者死ね
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:47:08.71 ID:WcSgXmJZ0
橋下市長の９９の政策は支持してもこの一つ
楽団廃止は支持しないという市民がおらず全面支持するの
だから仕方ない。マスゴミも楽団廃止派なのだからあきらめて
府外でそれぞれ分かれて活動の場所探そうよ。
楽団廃止は支持しないという市民がおらず全面支持するの
だから仕方ない。マスゴミも楽団廃止派なのだからあきらめて
府外でそれぞれ分かれて活動の場所探そうよ。
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:47:17.74 ID:SMA3sSZw0
音楽教師にして全国で雇えばいい
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:01.28 ID:jv4QKYRlI
大阪で知名度低すぎる。
ほんとに大阪の為に広く演奏をしてきたのか。
疑問だ。
ほんとに大阪の為に広く演奏をしてきたのか。
疑問だ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:08.78 ID:UapMwsV50
いや、市から補助金出せ。
って言っている奴が金出して支えてやればいい話だろ。
って言っている奴が金出して支えてやればいい話だろ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:20.86 ID:qOZKjQnB0
そもそも子供には勉強をさせるものであって、公金を使って、ユーフォニアムのような
ブラスバンドでしか使わないマイナー奇形楽器を習わせてどうするんだ。
時間と金、子供の将来の無駄でしかない。
ブラスバンドでしか使わないマイナー奇形楽器を習わせてどうするんだ。
時間と金、子供の将来の無駄でしかない。
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:20.69 ID:00kM1NHq0
金が無い時に、こういうとこから切るのは当然だろう
音楽段残して、どこ削るのかって話になるんだぜ
音楽段残して、どこ削るのかって話になるんだぜ
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:25.77 ID:e9Ype3Jl0
部活のためにそんな大げさなもんが必要なら、音楽の教師などいらんな。
いらん者はどんどんクビ切れ。
いらん者はどんどんクビ切れ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:31.91 ID:pe/YmJZ6O
準備期間が来年の３月まである解雇なんて、優しいだろ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:35.59 ID:4Toq9LOX0
お荷物抱えて毎年4億3000万も負担するぐらいなら
有名な楽団に金払って来て貰った方がどう考えても安くてレベル高い
年中必要なもんでもあるまいし
有名な楽団に金払って来て貰った方がどう考えても安くてレベル高い
年中必要なもんでもあるまいし
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:39.51 ID:20QTym220
>>6
他の自治体も自前で楽団抱えてないんだよね
音楽の文化的価値なんて、わからないんだろうね
分かるのは金銭的価値のみだよね
>育ちが悪い奴って賤しいね。穢れが多い奴は嫌だね。
そういう差別的表現する人が音楽の文化的価値をどう定義するのか非常に興味がある
他の自治体も自前で楽団抱えてないんだよね
音楽の文化的価値なんて、わからないんだろうね
分かるのは金銭的価値のみだよね
>育ちが悪い奴って賤しいね。穢れが多い奴は嫌だね。
そういう差別的表現する人が音楽の文化的価値をどう定義するのか非常に興味がある
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:43.59 ID:H7ltOiuSO
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:53.02 ID:vSGE0d7T0
道頓堀プールにする金あったら援助してやれよ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:56.86 ID:qlG9lpyV0
楽団かかえて４億で学校まわりするのか
４億かけてプロの楽団のコンサートを聴く機会をつくるのか
どっちがいい？てか楽団呼んで年数回聴きにいっても
４億はかからんやろｗｗｗｗ
４億かけてプロの楽団のコンサートを聴く機会をつくるのか
どっちがいい？てか楽団呼んで年数回聴きにいっても
４億はかからんやろｗｗｗｗ
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:49:56.95 ID:MCkhIQl00
自立できないレベルの演奏しかできないやつを税金で養うんだから
生活保護といっしょだよな
生活保護といっしょだよな
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:50:04.30 ID:cmoMmCqK0
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:50:25.97 ID:8O3pBsPdP
維新の議員の方がいらんだろw
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:50:35.02 ID:oW5o+BUh0
>>44
４億もかけなくても各自チケット買って聞きに行けば安く聞けるだろ
４億もかけなくても各自チケット買って聞きに行けば安く聞けるだろ
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:51:00.49 ID:DzUlbrqC0
たった36人のために年額4億円も払ってんのか。
大阪すげえ
大阪すげえ
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:51:48.35 ID:IH7WPdbX0
教師はひとり残らず殺せよ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:51:51.20 ID:VhNXQqH50
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:52:12.69 ID:b5zSqruQ0
>>61
差別ではなく事実。
差別ではなく事実。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:52:40.22 ID:/ZQBQaOhO
>>47
あれ、素晴らしい吹奏楽団から指導を受けてる大阪市の学校は？
あれ、素晴らしい吹奏楽団から指導を受けてる大阪市の学校は？
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:29.03 ID:8O3pBsPdP
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:30.66 ID:P65KGFIW0
橋下正論すぎだわw
少なくともプロなら税金使わずに客とって運営しろよ
少なくともプロなら税金使わずに客とって運営しろよ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:49.53 ID:G50NCmLb0
大阪市内の中高校の左翼系音楽教師を解雇して、その代わりに楽団員を雇用したらどうだ？
いいアイデアだろ？ｗ
いいアイデアだろ？ｗ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:53:59.48 ID:O9GgFlsQ0
学校の楽団の指導なんかさせるから、こんなのが職業になるって美味しいじゃんって間違った認識を植えつける。
楽器弾いて金もらえるわけがねえってことを教えるのが学校だろ。
楽器弾いて金もらえるわけがねえってことを教えるのが学校だろ。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:54:20.34 ID:0wpSKRQ50
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:54:35.25 ID:1U/n5Dr60
カネが有り余ってる自治体ならオーケストラでもサッカークラブでも別に構わんが
カネないなら切り捨てるは当然だろぉ
無い袖は触れないのだよ
カネないなら切り捨てるは当然だろぉ
無い袖は触れないのだよ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:54:47.60 ID:+ClUVu0E0
サッカーのプロチームとかがある地域の中高の部活の
レベルは、アップしてるのじゃね？
大阪って、プロチームに出資できないほど貧乏なの？
文化に１円も金を出せないほど余裕がないの？
レベルは、アップしてるのじゃね？
大阪って、プロチームに出資できないほど貧乏なの？
文化に１円も金を出せないほど余裕がないの？
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:03.70 ID:vX8qIhcY0
無料イベントの３０００人は幾らまでなら金払うんだろうな
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:09.81 ID:RKE8Kthm0
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:16.90 ID:28d6Up8TP
>楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円
40人の団体なので年収1000万
>収入は１０分の１しかなく、差額の４億３０００万円を市が負担する。
収入100万 税金900万
40人の団体なので年収1000万
>収入は１０分の１しかなく、差額の４億３０００万円を市が負担する。
収入100万 税金900万
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:33.27 ID:Uov5PH9s0
このがっこの先生は、コスト意識が丸で無いのかね？？
自分も公務員だろ？ 意味分らん。 吹奏楽強くしたいのなら
自分で勉強するか、頭下げて専門家に無料指導頼めよ。
自分も公務員だろ？ 意味分らん。 吹奏楽強くしたいのなら
自分で勉強するか、頭下げて専門家に無料指導頼めよ。
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:55:50.36 ID:Znog7hgS0
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:01.58 ID:pe/YmJZ6O
なくすとどれくらい大阪の文化レベルが下がるのか
試してみて欲しい
試してみて欲しい
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:05.61 ID:i6/vjIlk0
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:12.43 ID:44FhPURuP
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:21.37 ID:a8ygRA3u0
市吹奏楽連盟って検索かけてみると良い。
次に大阪市吹奏楽連盟って検索かける。
たぶん何コレ？って感じになる。
いくら大阪市音楽団が頑張っていたとしても
他の市に比べてもこの有様って言うか全然
効果が出せていない。
はっきり言って大阪市は吹奏楽なんて盛んでは無い。
市が楽団抱える必要なんて全く無い。
他のプロの楽団、団体を招聘すれば費用対効果が
よっぽど出せる。
次に大阪市吹奏楽連盟って検索かける。
たぶん何コレ？って感じになる。
いくら大阪市音楽団が頑張っていたとしても
他の市に比べてもこの有様って言うか全然
効果が出せていない。
はっきり言って大阪市は吹奏楽なんて盛んでは無い。
市が楽団抱える必要なんて全く無い。
他のプロの楽団、団体を招聘すれば費用対効果が
よっぽど出せる。
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:56:38.58 ID:vSGE0d7T0
何も悪い事してない楽団員を首にするならこいつも首切れよ
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:00.85 ID:DcvqEaXN0
>>19
ボランティアで補助金運営でやってる楽団など掃いて捨てるほどある。
少なくとも人件費は全カットだ。
維持費用に関しては年30万円で良いんじゃね？
知り合いの奴は、結婚式場なんかで演奏（雅楽含む）のバイトして維持費捻出してる。
やる気がないなら辞めろよ。
ボランティアで補助金運営でやってる楽団など掃いて捨てるほどある。
少なくとも人件費は全カットだ。
維持費用に関しては年30万円で良いんじゃね？
知り合いの奴は、結婚式場なんかで演奏（雅楽含む）のバイトして維持費捻出してる。
やる気がないなら辞めろよ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:02.23 ID:L/7iaj5W0
たしかに吹奏楽団だけ公設プロが必要ってのはおかしいな
選りすぐりの国立のみでいいだろう
競争激化でレベルも高くなる
それであぶれた奴らは個人教室でもひらくか、居酒屋でバイトでもしとけ
選りすぐりの国立のみでいいだろう
競争激化でレベルも高くなる
それであぶれた奴らは個人教室でもひらくか、居酒屋でバイトでもしとけ
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:13.89 ID:/ZQBQaOhO
>>80
吹奏楽のプロ集団がいて、しかも学校で指導しているはずの大阪市立の学校の吹奏楽部のレベルは別に高くないようだよ
吹奏楽のプロ集団がいて、しかも学校で指導しているはずの大阪市立の学校の吹奏楽部のレベルは別に高くないようだよ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:57:50.56 ID:jj55S6Yj0
大阪の小学校1041校 中学校533校 合計1574校
コンサートに1開催10校として157回開催
157回も一流の楽団呼べるわけ無いだろ
コンサートに1開催10校として157回開催
157回も一流の楽団呼べるわけ無いだろ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:58:13.82 ID:7cMV8gZtO
橋下に大賛成
勿論無駄な警察、自衛隊の音楽隊も廃止だよな
先ず市長が出来るのは消防の音楽隊整理解雇
消防活動と何の関係もないからなｗ
勿論無駄な警察、自衛隊の音楽隊も廃止だよな
先ず市長が出来るのは消防の音楽隊整理解雇
消防活動と何の関係もないからなｗ
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:58:26.29 ID:OrtZ66uD0
中学教諭< ぐぬぬ
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:58:29.59 ID:P65KGFIW0
そんなに素晴らしい楽団なら
客から金取ればいいじゃん
何故それをしないのかわからない
客から金取ればいいじゃん
何故それをしないのかわからない
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:19.65 ID:u2Yt3eHI0
てかさ、ある程度自力で金を稼げるなら潰さないと思うんよ
他の楽団だってまったく支援受けてない無いわけじゃないけど
ある程度は自立を目指してるじゃん、そうなって行けばいいのに
他の楽団だってまったく支援受けてない無いわけじゃないけど
ある程度は自立を目指してるじゃん、そうなって行けばいいのに
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:24.93 ID:nDhsDvqq0
大阪はアホ。何で血税つこてオーケストラ持つんじゃ？ボケ
眠たいことヌカシてんなや！！！
解散
眠たいことヌカシてんなや！！！
解散
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:31.54 ID:oV3TOv0V0
税リーグは？？
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:34.15 ID:Ds+wqnXL0
まぁ金掛かりすぎ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:43.10 ID:b5zSqruQ0
>>75
海外でも、音楽など芸術は、公費での運営が中心。それが出来ない場合は、
金持ちや市民の寄付がかなり入っている。
「博物館や、美術館に、利益を出せ」
っていうのがナンセンスなのと同じ。田中角栄は小学校しか出ていなかったが、
橋下みたいな、ナンセンスな政治はしなかったな。人格の差かね。
海外でも、音楽など芸術は、公費での運営が中心。それが出来ない場合は、
金持ちや市民の寄付がかなり入っている。
「博物館や、美術館に、利益を出せ」
っていうのがナンセンスなのと同じ。田中角栄は小学校しか出ていなかったが、
橋下みたいな、ナンセンスな政治はしなかったな。人格の差かね。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:50.50 ID:eO8tXazL0
甲子園は吹奏楽の優勝高が演奏すればいい
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:52.03 ID:ukN2GEXw0
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:54.28 ID:Mb0cpZo/0
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 22:59:59.92 ID:kNyw7/7v0
こういうのは好景気の時の余興みたいなものでしょ
不景気の時はさっさと切ればいい
不景気の時はさっさと切ればいい
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:02.07 ID:VxXdcThp0
楽団を維持したければ教師の給料を下げればいい
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:04.23 ID:GLyHi9Lb0
でも税金を出してるんだよね、大阪市は確かJリーグ所属のクラブに出資という形で。
そして長居競技場の使用料も減免してるはず。
まずはそこからカットすべきじゃないかな。
そして長居競技場の使用料も減免してるはず。
まずはそこからカットすべきじゃないかな。
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:20.70 ID:s7H2srZ0O
年間4億円も何に使ってたんだ…
異常だろ？
他人が働いておさめた税金なのに
異常だろ？
他人が働いておさめた税金なのに
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:00:32.82 ID:H7ltOiuSO
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:01:01.80 ID:9wdPdGP00
市職員が趣味で勤務時間外に
吹奏楽部作るくらいならわかるけど、
年間数億は必要ないだろ。
吹奏楽部作るくらいならわかるけど、
年間数億は必要ないだろ。
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:01:16.73 ID:/ZQBQaOhO
>>94
大阪“市”にそんな学校ないけど
大阪“市”にそんな学校ないけど
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:01:32.54 ID:ABo1ElZ4P
この手の芸術産業ってのは
税金じゃなくて、有志の寄付で成り立つべきものなのだよ
もちろん企業を含めてね
寄付した分、税金が控除される仕組みができれば
こういう団体が生きのびる可能性が出てくるんじゃね？
税金では食わせない、寄付したら徴税する、じゃ
行政ばっかりずるいだろ橋下さんよ
税金じゃなくて、有志の寄付で成り立つべきものなのだよ
もちろん企業を含めてね
寄付した分、税金が控除される仕組みができれば
こういう団体が生きのびる可能性が出てくるんじゃね？
税金では食わせない、寄付したら徴税する、じゃ
行政ばっかりずるいだろ橋下さんよ
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:10.71 ID:IztgqE4B0
>全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団
>どの楽団も国や自治体から補助を受けており
どういう意味？
>どの楽団も国や自治体から補助を受けており
どういう意味？
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:13.42 ID:J0W1v3fCP
＞どの楽団も国や自治体から補助を受けており、演奏収入だけでは運営できない
だから他の自治体みたいに外部組織すればいいだけ
なんで丸抱えする必要があるの？
学校の吹奏楽部を指導したら、それに見合う報酬を楽団に支払うようにすればいいだけ
だから他の自治体みたいに外部組織すればいいだけ
なんで丸抱えする必要があるの？
学校の吹奏楽部を指導したら、それに見合う報酬を楽団に支払うようにすればいいだけ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:23.71 ID:ShrqzGraO
どんだけ社会認識の無い教育者が溢れてるんだと
馬鹿丸出しじゃないか
いい加減
教師らは大学卒業したあと社会実績をつませろよ
馬鹿丸出しじゃないか
いい加減
教師らは大学卒業したあと社会実績をつませろよ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:42.27 ID:OrtZ66uD0
市のレベルで楽団を抱えているところは他にないかも知れないけど、県レベルだったら他にもある
大阪市は経済的な規模では微妙な県のレベルだったら超えているだろうから、いいような気もするが
大阪市は経済的な規模では微妙な県のレベルだったら超えているだろうから、いいような気もするが
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:49.06 ID:pIVeIgw90
36人で４億円なんて、かかりすぎるだろ(笑)
結局これも、在日、部落利権なんだよ。
いい演奏聞きたいなら、金払って一流の演奏会招待すればいい
結局これも、在日、部落利権なんだよ。
いい演奏聞きたいなら、金払って一流の演奏会招待すればいい
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:02:58.98 ID:7KRQtXJw0
>>1
大阪市音楽団の詭弁だな
一般市民楽団の団員やボランティアレベルで音楽をやってる、地域やその方達に失礼だ
音楽団で無くても音楽は地域に根ざす事は出来るし、指導や交流も可能だ
大阪市音楽団の存続の理由にはならない
大阪市音楽団の詭弁だな
一般市民楽団の団員やボランティアレベルで音楽をやってる、地域やその方達に失礼だ
音楽団で無くても音楽は地域に根ざす事は出来るし、指導や交流も可能だ
大阪市音楽団の存続の理由にはならない
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:17.77 ID:+INuRxW30
歴代市長が無駄遣いばかりしたから火の車で金が無いんだとはっきり言ってやれよ
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:31.78 ID:pe/YmJZ6O
おい！｢すぐクビは酷い｣って言ってるのは楽団員で
橋下は｢2012年度限り｣だから、2013年3月で免職だ
まだあと十ヶ月はある！
もちろん退職金も出るし、失業給付もこの年なら半年〜一年はもらえる
橋下は｢2012年度限り｣だから、2013年3月で免職だ
まだあと十ヶ月はある！
もちろん退職金も出るし、失業給付もこの年なら半年〜一年はもらえる
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:42.73 ID:b5zSqruQ0
大阪城でモトクロスとか、楽団廃止とか、発達障害は...とか、
維 新`は 大 阪 で 議 席 取 っ た だ け で、軋 轢 は 全 国 区 か。
維 新`は 大 阪 で 議 席 取 っ た だ け で、軋 轢 は 全 国 区 か。
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:52.33 ID:UxqXwAPU0
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:03:57.52 ID:nPtmjsU00
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:08.30 ID:vX8qIhcY0
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:09.52 ID:OPF1Vxpp0
昔、総理大臣織田信長ってマンガで、大阪選挙区の羽柴秀吉が総選挙の公約で
「阪神タイガースの10連覇を」ぶち上げてダントツ一位当選したのを思い出した
「阪神タイガースの10連覇を」ぶち上げてダントツ一位当選したのを思い出した
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:16.30 ID:u2Yt3eHI0
128 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/07(月) 23:04:35.15 ID:GvRbmctd0
大阪市民じゃないけど、うちの県にも教えに来てほしい。
もっと広域的な活動に活路を見出すことができるのでは。
マネジメント次第でなんとかなりそう、演奏、指導のノウハウあるわけだし。
残念だけど、大阪市だけで持つのは、苦しいからね。
もっと広域的な活動に活路を見出すことができるのでは。
マネジメント次第でなんとかなりそう、演奏、指導のノウハウあるわけだし。
残念だけど、大阪市だけで持つのは、苦しいからね。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:04:59.70 ID:pIVeIgw90
>>94
157回も今講演してるのか？？
157回も今講演してるのか？？
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:20.08 ID:b5FGiLrw0
>>124
日本なら雅楽をやれということか
日本なら雅楽をやれということか
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:21.53 ID:HgGm/aZX0
んじゃ、解雇後の再就職は、大阪市の教育委員会が「音楽科補助要員」として臨時採用すればいい
ただし「教員免許」持ってないとずっと臨時のままだけど。
あぁ、でも、「君が代」伴奏は弾きたくないって音楽教師よりはずっとマシかもな。
ただし「教員免許」持ってないとずっと臨時のままだけど。
あぁ、でも、「君が代」伴奏は弾きたくないって音楽教師よりはずっとマシかもな。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:24.20 ID:R3mUfg330
>>1
おう！これこれ！
これも問題なんだよな！！！
公立中学校って今のところ生徒や親に選ぶ権利が無いじゃない？
なのに、こういった吹奏楽が盛んな学校と全く放置の学校があるんだよ！！！
これってスゲー差別だぜ？
なにをシレっとした顔でほざいてんだ。
市内の全学校で指導してからほざけ！！！
縁故で一部の学校だけえこひいきしておいてよくもまあ偉そうに！！！
おう！これこれ！
これも問題なんだよな！！！
公立中学校って今のところ生徒や親に選ぶ権利が無いじゃない？
なのに、こういった吹奏楽が盛んな学校と全く放置の学校があるんだよ！！！
これってスゲー差別だぜ？
なにをシレっとした顔でほざいてんだ。
市内の全学校で指導してからほざけ！！！
縁故で一部の学校だけえこひいきしておいてよくもまあ偉そうに！！！
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:51.71 ID:7aOKX2sn0
交響楽団 補助金 でググって見ろ
たいていの大都市が楽団を補助してるよ
こういうのは親の情操教育のために必要なんだよ
結局、生活環境が文化的じゃないと子供の教養は育たん
たいていの大都市が楽団を補助してるよ
こういうのは親の情操教育のために必要なんだよ
結局、生活環境が文化的じゃないと子供の教養は育たん
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:55.64 ID:U8y2oMRMO
レベルはアマ楽団なのに
阪大オケとかも補助するなら許す
阪大オケとかも補助するなら許す
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:05:55.95 ID:6XAaiHCIO
コイツらヒラ団員と役員のそれぞれの年収はいくらなんだ？
年間で実際活動してるのは何時間なんだ？
まずはそこからだ
年間で実際活動してるのは何時間なんだ？
まずはそこからだ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:12.11 ID:/ZQBQaOhO
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:30.48 ID:qOZKjQnB0
>>130
宮内庁と、どこかの民間団体がやってるからもう充分でしょ。
宮内庁と、どこかの民間団体がやってるからもう充分でしょ。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:30.50 ID:W7sOQz460
>>1
人件費が中心ってなってるから、4億7600万円を単純に36人で割ると約13,278万円。
300万円×36人なら、1億800万円
500万円×36人なら、1億8000万円
1300万円×36人なら、4億6800万円
人件費が中心ってなってるから、4億7600万円を単純に36人で割ると約13,278万円。
300万円×36人なら、1億800万円
500万円×36人なら、1億8000万円
1300万円×36人なら、4億6800万円
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:06:32.16 ID:oW5o+BUh0
そもそも市楽団があることを知ってる人がいなかったんだから
存在してなかったんだよ
つまり廃止しても誰もわからないし知らないまま終わるで解決
存在してなかったんだよ
つまり廃止しても誰もわからないし知らないまま終わるで解決
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:15.01 ID:jR0KWsn20
銭ゲバはもう一休さん呼んで来い一休さんｗ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:16.80 ID:pIVeIgw90
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:28.11 ID:yZWMWP6Y0
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:32.88 ID:vsWwri/K0
素人が見ても、大阪にオーケストラが５楽団もあり、今まで全てにそれなりに補助金を出しているっていうことに理解に苦しむよな
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:59.28 ID:u+tqHR6IO
>>125
あ！うちの母校って全国行けるようになったのか。銅賞だけどｗ
俺らの時は同名の高校は全国常連だったけど、うちの中学は話題にも上らんかったんだけどなぁ
グランドで部活やってたらパッパカパッパカうるさかったイメージしかない
あ！うちの母校って全国行けるようになったのか。銅賞だけどｗ
俺らの時は同名の高校は全国常連だったけど、うちの中学は話題にも上らんかったんだけどなぁ
グランドで部活やってたらパッパカパッパカうるさかったイメージしかない
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:59.66 ID:obg0A/Be0
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:07:59.80 ID:R3mUfg330
つーか、アンチ橋下派の連中に金もらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オラ！平松！金出したれやｗｗｗ
もしくは北海道大学に面倒みてもらえｗ
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:04.77 ID:b23CyJ5h0
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:27.98 ID:TrCrzotd0
>>113
いや、芸術芸能に対し国や自治体がパトロンになるのは悪いことではないんじゃないかな？
伝統芸能とか文化の発展や保護を考えたら、そんな事例は他にもいくらでもある。
問題は利権構造を作らないこと。
補助はいいけど、毎年運用費の9/10を出してそれを人件費に当て、ぬくぬく安泰にしていたのが悪い。
あくまで一部補助だけにして基本的には自分たちで食っていってねって姿勢で望めばよかったんだろうね。
後の祭りだけどｗ
いや、芸術芸能に対し国や自治体がパトロンになるのは悪いことではないんじゃないかな？
伝統芸能とか文化の発展や保護を考えたら、そんな事例は他にもいくらでもある。
問題は利権構造を作らないこと。
補助はいいけど、毎年運用費の9/10を出してそれを人件費に当て、ぬくぬく安泰にしていたのが悪い。
あくまで一部補助だけにして基本的には自分たちで食っていってねって姿勢で望めばよかったんだろうね。
後の祭りだけどｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:32.34 ID:Wi9PS6EQ0
吹奏楽部もバスケ見たいに登録料払わないと大会に出れないようにすればいい
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:46.02 ID:/ZQBQaOhO
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:58.60 ID:gKPIs1Ds0
吹奏楽だけ養ってやる理由はないな
特別日本や大阪を象徴するようなもんでもないし
特別日本や大阪を象徴するようなもんでもないし
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:08:59.55 ID:0crobtD/O
寄付金募れば？尖閣購入の寄付金なら1週間で1億あつまったんでしょ。みんなが必要と思うならそれぐらい集まるでしょう。集まらないならそれが国民の評価です。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:05.81 ID:vLFyn95m0
ええぞ〜ｗｗｗ橋下〜ｗｗｗｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:07.29 ID:u22jZj7x0
>>66
今すぐでも遅いというのに何を寝言言ってるのかと
今すぐでも遅いというのに何を寝言言ってるのかと
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:26.00 ID:pIVeIgw90
アンチ橋下で雇われてる連中は何とかけなそうとしてるみたいだけど。
この件でどうやって橋下を叩けるんだ？
悪いのは寄生虫どもだろ？
この件でどうやって橋下を叩けるんだ？
悪いのは寄生虫どもだろ？
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:42.15 ID:vsWwri/K0
>>102
残念なことにお前の言う海外でもこの経済危機でばっしばっし文化芸術への保護を切ってるよ
残念なことにお前の言う海外でもこの経済危機でばっしばっし文化芸術への保護を切ってるよ
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:44.24 ID:pe/YmJZ6O
延命しても｢大阪都｣になった段階でお払い箱だろ
大阪市が無くなるんだからさ
大阪市が無くなるんだからさ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:09:46.39 ID:+xuPAi+80
一番税金使ってるのは皇族だろ こいつらを廃止しろよ
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:10:28.49 ID:d20HtUMK0
うちの県にもあるけど税金から出てる補助金は半額以下
子供向けに移動音楽教室を開催してる
しかも、大阪市音楽隊の２倍は団員がいるぜ
公務員じゃなく、賛助会員の個人や企業から金集めて定期演奏会に招待
この形態をとるのが大半じゃないの？
子供向けに移動音楽教室を開催してる
しかも、大阪市音楽隊の２倍は団員がいるぜ
公務員じゃなく、賛助会員の個人や企業から金集めて定期演奏会に招待
この形態をとるのが大半じゃないの？
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:10:33.31 ID:b5zSqruQ0
>>113
> この手の芸術産業ってのは税金じゃなくて、有志の寄付で成り立つべきものなのだよ
ところで、>>113 は芸術に毎年3-5万えん寄付するつもりはあるのか？
無いなら無責任なこと言うな。欧米には寄付の文化があり、普通の市民レベルから
大金持ちまで、寄付の意識があるが、日本にはない。まずは自分で寄付してから言えよ。
> この手の芸術産業ってのは税金じゃなくて、有志の寄付で成り立つべきものなのだよ
ところで、>>113 は芸術に毎年3-5万えん寄付するつもりはあるのか？
無いなら無責任なこと言うな。欧米には寄付の文化があり、普通の市民レベルから
大金持ちまで、寄付の意識があるが、日本にはない。まずは自分で寄付してから言えよ。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:11:34.09 ID:kmtAAp+I0
こういった文化教育は必要。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:12:00.15 ID:pIVeIgw90
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:12:12.09 ID:RKE8Kthm0
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:04.62 ID:ABo1ElZ4P
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:30.85 ID:f6Z3TQh+0
淘汰されるべき団体が税金で生きながらえるな！
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:37.67 ID:xtYU8b7O0
一番税金使ってるのは チョンの生活保護代です。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:48.54 ID:/ZQBQaOhO
大阪市の学校が吹奏楽の全国大会上位常連にでもなってたら多少は説得力があったんだけどな
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:13:50.29 ID:b5zSqruQ0
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:14:25.66 ID:fVok0XYc0
俺にも４億くれよ
月に数回はジャイアンリサイタルを開くからさ
月に数回はジャイアンリサイタルを開くからさ
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:14:26.36 ID:pIVeIgw90
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:14:48.31 ID:i6/vjIlk0
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:15:22.23 ID:pe/YmJZ6O
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:15:31.50 ID:x3FE1maMO
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:15:31.31 ID:wFhQDxog0
大阪ってキチガイ公務員しかいないのか？
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:16:00.45 ID:+xuPAi+80
は
や
く
皇
族
廃
止
し
ろ
や
く
皇
族
廃
止
し
ろ
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:16:01.60 ID:qOZKjQnB0
>>161
世界的に見れば、ベルリンフィルやバイエルン放送響だって補助金を削減されているし、
ロイヤルフィルやフィルハーモニアは倒産経験があるし、フィラデルフィア管は倒産して再建途上。
世界的オケですらそうなのに、田舎の三流楽団や、ましてや公立ブラバンなんて潰れて当然。
世界的に見れば、ベルリンフィルやバイエルン放送響だって補助金を削減されているし、
ロイヤルフィルやフィルハーモニアは倒産経験があるし、フィラデルフィア管は倒産して再建途上。
世界的オケですらそうなのに、田舎の三流楽団や、ましてや公立ブラバンなんて潰れて当然。
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:16:16.24 ID:TrCrzotd0
>>162
まぁ結局そういうことだね
上でいきなり首は酷いとか言ったけど、結局は最終的に大阪市民が決めること。
もし楽団が真面目に活動していて、その社会貢献を市民が認めているなら
廃止に対して市民から自然と楽団を保護する動きが出てきて、寄付金だって集まるだろう。
そうならないなら市民自体も楽団なんてイラネって思ってるわけで、
今までその程度の活動しかしてなければ潰れるのも同然の帰結ってわけか
まぁ結局そういうことだね
上でいきなり首は酷いとか言ったけど、結局は最終的に大阪市民が決めること。
もし楽団が真面目に活動していて、その社会貢献を市民が認めているなら
廃止に対して市民から自然と楽団を保護する動きが出てきて、寄付金だって集まるだろう。
そうならないなら市民自体も楽団なんてイラネって思ってるわけで、
今までその程度の活動しかしてなければ潰れるのも同然の帰結ってわけか
178 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/07(月) 23:17:09.41 ID:GvRbmctd0
大阪の吹奏は高校では全体的にレベル高いよ。他県から見れば。
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:27.94 ID:i6/vjIlk0
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:43.66 ID:H7ltOiuSO
これ抱え続けてたら結局、市も楽団も最後には共倒れするだけなんだよな
じゃあどっちを生かすかとなったら市を生かすのが当然なわけで
じゃあどっちを生かすかとなったら市を生かすのが当然なわけで
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:53.24 ID:xQQqbFiQ0
>>70
すごい言葉だな
すごい言葉だな
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:56.38 ID:H3rfRcQB0
結局、公務員の公務員による公務員のための楽団だろ
文化がどーのこーの言う以前の問題
文化がどーのこーの言う以前の問題
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:17:58.55 ID:8O3pBsPdP
バカ下は確か大阪フィルにも文句つけてたよな
なんの文化も育てる気もないくせに「都」構想とか頭がおかしいんじゃね？
東京フィルがあるからいいけどさ、こっちはw
なんの文化も育てる気もないくせに「都」構想とか頭がおかしいんじゃね？
東京フィルがあるからいいけどさ、こっちはw
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:18:31.55 ID:UW1JrTtd0
だからカネの問題なんだよ、カネ。
カネを回せる予算組みを考えるかカネを出せ。
カネを回せる予算組みを考えるかカネを出せ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:22.13 ID:vsWwri/K0
>>183
地方公共団体が文化を育てるとか傲慢にも程があるだろ
地方公共団体が文化を育てるとか傲慢にも程があるだろ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:22.82 ID:R3mUfg330
オラ！アンチ橋下のクソどもｗｗｗ
こういう時はダンマリかよｗ
お前ら偉そうに橋下批判してたんだから、テメーらの財布から金出したれやｗｗｗ
お仲間の朝鮮人ならパチンコ賭博で儲けてるから金持ってんぞｗｗｗ
サッカーみたに朝鮮人に金出してもらえやｗｗｗｗｗ
187 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/07(月) 23:19:24.52 ID:GvRbmctd0
>>183大阪フィルのどぶ板ぶりには泣けてくる。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:42.32 ID:HgGm/aZX0
>>103
ウチの高校の吹奏楽部、その昔、全国大会金賞を何度も取った常連校だったけど
金賞とってた当時も、真夏の炎天下、野球部の地方大会の応援に毎回球場まで出張演奏してたぞ。
野球部は1回戦敗退ばっかの弱小野球部だったけど（笑
年1回開催する吹奏楽部の定期演奏会のチケットは市内の他校でも人気だった
地方の田舎県だから県内にプロの楽団なんてないし、有名楽団なんて都会と違ってほとんど来ない。
それでも県内の各小中高学校の音楽レベルは合唱も吹奏楽も結構高く、全国大会出場校が何校もある。
しかも全部公立だ
ウチの高校の吹奏楽部、その昔、全国大会金賞を何度も取った常連校だったけど
金賞とってた当時も、真夏の炎天下、野球部の地方大会の応援に毎回球場まで出張演奏してたぞ。
野球部は1回戦敗退ばっかの弱小野球部だったけど（笑
年1回開催する吹奏楽部の定期演奏会のチケットは市内の他校でも人気だった
地方の田舎県だから県内にプロの楽団なんてないし、有名楽団なんて都会と違ってほとんど来ない。
それでも県内の各小中高学校の音楽レベルは合唱も吹奏楽も結構高く、全国大会出場校が何校もある。
しかも全部公立だ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:19:45.10 ID:+xuPAi+80
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:06.71 ID:/ZQBQaOhO
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:10.83 ID:klzlvksh0
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:13.84 ID:AtXGYNDEO
ウィーン・フィルやベルリン・フィルみたいに、世界中を回ってコンサートを開いたらいいんじゃないか
それで客が呼べるだけの実力が有れば、の話だけどね
それで客が呼べるだけの実力が有れば、の話だけどね
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:30.51 ID:iqAY7ifW0
その自治体に見合った福祉や文化事業ってもんがあるだろ
生活保護受けてパチンコ行ってるキチガイがクラシック聞いて働く意欲持つようにしてみれば？
生活保護受けてパチンコ行ってるキチガイがクラシック聞いて働く意欲持つようにしてみれば？
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:43.44 ID:cQG00gMV0
4億あれば1回400万かけて国内の楽団を100回呼べるわ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:20:48.15 ID:7aOKX2sn0
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:21:25.80 ID:Dl6K5Z1iO
府と市を一本化したいみたいな思惑があって
府の楽団とサービスがかぶる市楽団を見直しって感じでいいのか？
それとも単純に資金だけの問題？
一度廃止すると地味にダメージがあったりするから
出来るだけ廃止はやめてほしいけど
楽団側に現状を冷静に分析できそうなのがいなさそうだから
廃止になっちゃうかもな
府の楽団とサービスがかぶる市楽団を見直しって感じでいいのか？
それとも単純に資金だけの問題？
一度廃止すると地味にダメージがあったりするから
出来るだけ廃止はやめてほしいけど
楽団側に現状を冷静に分析できそうなのがいなさそうだから
廃止になっちゃうかもな
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:21:37.86 ID:x3FE1maMO
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:02.14 ID:R3mUfg330
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:13.12 ID:RKE8Kthm0
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:15.38 ID:pIVeIgw90
正直な話、ここの存在を報道あるまで知らんかった
ここの演奏聞いたことあるやつ、周りにおらんかったわ
ここの演奏聞いたことあるやつ、周りにおらんかったわ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:22.33 ID:gqJPwMi7O
この楽団、というか吹奏楽の問題点
・吹奏楽は中高の部活動で盛んで、ともすると合奏の主流みたいに思ってる人も多いが、とんでもない誤解である。
合奏の主流は飽くまでオーケストラであり、吹奏楽は傍流もいいとこである。
・吹奏楽出身者がプロになることは稀である。
全国大会で金賞を取っても「だから何？」という世界である。
勿論プロになるのもいるが、比率でいえば全日本音楽コンクール入賞者の方が遥かにプロになれる可能性が高い。
・吹奏楽からオーケストラ奏者に転向出来るか、という問いに対しての答えは「ほとんどノー」である。
何故なら、同じ管楽器でも吹き方が大きく異なるからである。
中には吹奏楽からプロオケに入った人もいるが、極稀で参考にならない。
吹奏楽出身者がオケに入ろうと思えば、まず音楽大学に入って吹き方をゼロからやり直す必要がある。
ただし、そうやってもオケに入れる可能性は極めて低い。
それはオケの編成を見ればどれだけ狭き門か分かるというものである。
せいぜいエキストラで声がかかればいいところである。
・「そんなにレベルの高い楽団ならしっかり金を取れ」という意見もあるが、ちと難しい。
『ミッキーマウス・マーチ』聞かされて高い銭を払う気になるかと。
まぁそれは極端だが、扱う曲がショボ過ぎる。
オケ曲からのアレンジをやることもあるが、どう足掻いても弦楽器の表現力には勝てない。
よって高いチケット代は設定困難である。
結論
吹奏楽をやってる中高生の熱い想いにけちをつける気は無いが、
それらを「底上げ」したところで「だから？」でしかない。
俺は橋下は嫌いだが、これはやむを得ない。
むしろ文楽を庇護しろと。
・吹奏楽は中高の部活動で盛んで、ともすると合奏の主流みたいに思ってる人も多いが、とんでもない誤解である。
合奏の主流は飽くまでオーケストラであり、吹奏楽は傍流もいいとこである。
・吹奏楽出身者がプロになることは稀である。
全国大会で金賞を取っても「だから何？」という世界である。
勿論プロになるのもいるが、比率でいえば全日本音楽コンクール入賞者の方が遥かにプロになれる可能性が高い。
・吹奏楽からオーケストラ奏者に転向出来るか、という問いに対しての答えは「ほとんどノー」である。
何故なら、同じ管楽器でも吹き方が大きく異なるからである。
中には吹奏楽からプロオケに入った人もいるが、極稀で参考にならない。
吹奏楽出身者がオケに入ろうと思えば、まず音楽大学に入って吹き方をゼロからやり直す必要がある。
ただし、そうやってもオケに入れる可能性は極めて低い。
それはオケの編成を見ればどれだけ狭き門か分かるというものである。
せいぜいエキストラで声がかかればいいところである。
・「そんなにレベルの高い楽団ならしっかり金を取れ」という意見もあるが、ちと難しい。
『ミッキーマウス・マーチ』聞かされて高い銭を払う気になるかと。
まぁそれは極端だが、扱う曲がショボ過ぎる。
オケ曲からのアレンジをやることもあるが、どう足掻いても弦楽器の表現力には勝てない。
よって高いチケット代は設定困難である。
結論
吹奏楽をやってる中高生の熱い想いにけちをつける気は無いが、
それらを「底上げ」したところで「だから？」でしかない。
俺は橋下は嫌いだが、これはやむを得ない。
むしろ文楽を庇護しろと。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:31.29 ID:6GRqyvrB0
日本の衣食住にかかる物価が高すぎるんだよ
劇団四季とか他のジャンルのプロも身内が金持ちで坊ちゃんだからやっていけてる人が大半
バイトで繋げてたり、ある年になれば将来見据えてリタイアするのが多い
大道芸人やプロゲーマーのウメハラ含め一芸で生きてこうと決めたんだろ
生きてけないんなら新たにスポンサーや個人の援助など見つけるべきだよ
それさえも出来ないならそういう魅力（価値）が無いってことだろ
大層に御題目唱えてる割にストリートミュージシャンより志が低くねぇ？
劇団四季とか他のジャンルのプロも身内が金持ちで坊ちゃんだからやっていけてる人が大半
バイトで繋げてたり、ある年になれば将来見据えてリタイアするのが多い
大道芸人やプロゲーマーのウメハラ含め一芸で生きてこうと決めたんだろ
生きてけないんなら新たにスポンサーや個人の援助など見つけるべきだよ
それさえも出来ないならそういう魅力（価値）が無いってことだろ
大層に御題目唱えてる割にストリートミュージシャンより志が低くねぇ？
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:47.01 ID:wwjw9K8iO
>>168
すり替えるなクズ
すり替えるなクズ
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:47.55 ID:Z+oxt8l3i
有料公演が年間15回だけなんだな
あとは無料公演
もっと具体的な内容を書いていないが
どうせ無料っていうくらいだから緊張しない演奏だよな。
したがってプロとしてのレベルもそれほどでみない
と思われる。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:22:57.91 ID:ZJQygxNP0
大阪都構想の一環として、警視庁音楽隊に倣って、府警に移管
元々、軍楽隊なんだし・・・・
元々、軍楽隊なんだし・・・・
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:23:04.48 ID:vX8qIhcY0
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:23:05.19 ID:Znog7hgS0
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:23:25.04 ID:GvRbmctd0
広く薄く支援を仰ぐのが現実的かも。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:24:18.41 ID:oSHm/RQB0
大阪市が財政難ってなに見て言ってるの？
自治体の財政健全さを表す指標である、
実質公債費比率では大阪市は余裕あるでしょ。
余裕ないのは選挙でぶちあげた、都構想の移行資金。
府市統合で4000億捻出する！とか言って
いくら出た？
ちなみに、楽団員クビは府市統合での捻出とは関係ない、
ただの橋下の話題作りの犠牲者だろｗ
ホンマ4000億がどこから出てくるのか不思議でたまらんわ〜ｗ
自治体の財政健全さを表す指標である、
実質公債費比率では大阪市は余裕あるでしょ。
余裕ないのは選挙でぶちあげた、都構想の移行資金。
府市統合で4000億捻出する！とか言って
いくら出た？
ちなみに、楽団員クビは府市統合での捻出とは関係ない、
ただの橋下の話題作りの犠牲者だろｗ
ホンマ4000億がどこから出てくるのか不思議でたまらんわ〜ｗ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:24:54.56 ID:dob8f4yD0
オケやら吹奏楽やら、アマチュアに近いやつほど、やたらとお高くとまってる奴が多いのはなぜなのか
俺が小屋付きになってから延々と抱いている疑問なのだぜ
俺が小屋付きになってから延々と抱いている疑問なのだぜ
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:25:10.64 ID:qOZKjQnB0
>>201
最初から楽団員を目指すのって、望みが低すぎるだろ・・・
最初から楽団員を目指すのって、望みが低すぎるだろ・・・
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:25:28.62 ID:Znog7hgS0
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:25:47.12 ID:OjGv2uOk0
36人で4億も維持費がかかるものなのか
年収一人1千万以上？
年収一人1千万以上？
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:22.75 ID:LWV6jqi+O
雅楽とか文楽とかの日本文化ならまだ話も分かるが、
クラシック音楽みたいな余所の文化に金出すことはない。
クラシック音楽みたいな余所の文化に金出すことはない。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:45.33 ID:OLHaSZCI0
大阪市音楽団なんてかわいいもんだよ。
NHK交響楽団の給料はNHKの受信料から支払われてるんだよ。
しかも団員の給料は年収1000万円。
そもそも市音は大阪市が作ったものであって、役人が天下りのために作る法人
とは違うんだよ。
責められるべきは市音ではなく大阪市だろ。
NHK交響楽団の給料はNHKの受信料から支払われてるんだよ。
しかも団員の給料は年収1000万円。
そもそも市音は大阪市が作ったものであって、役人が天下りのために作る法人
とは違うんだよ。
責められるべきは市音ではなく大阪市だろ。
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:50.80 ID:BzHG7j+A0
経営ヤバイ民間企業が不採算部門リストラするようなもんだろ？
公務員は甘え過ぎだよ。他に何かのスキルがあれば会社にも居させてもらえるだろうけど。
でも楽団員には何も無いんだろうな。
そりゃあ心情としてはかわいそうだけどしょうがない。よくある話だよこんなの。
公務員は甘え過ぎだよ。他に何かのスキルがあれば会社にも居させてもらえるだろうけど。
でも楽団員には何も無いんだろうな。
そりゃあ心情としてはかわいそうだけどしょうがない。よくある話だよこんなの。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:26:53.62 ID:R3mUfg330
>>209
あのさ、大阪市民は左翼みたいに財政とかそのものには興味ねーんだよ。
無駄使いを止めろって言ってんだよ。
大阪市民にロクな市民サービスをしてこなかったツケが今まわってきたんだよｗｗｗ
だから、既得権益のクズ以外は誰も大阪市役所の小役人を庇わないわけだｗｗｗ
市民は怒ってるんだよ。
空気読めよｗ
あのさ、大阪市民は左翼みたいに財政とかそのものには興味ねーんだよ。
無駄使いを止めろって言ってんだよ。
大阪市民にロクな市民サービスをしてこなかったツケが今まわってきたんだよｗｗｗ
だから、既得権益のクズ以外は誰も大阪市役所の小役人を庇わないわけだｗｗｗ
市民は怒ってるんだよ。
空気読めよｗ
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:04.89 ID:pIVeIgw90
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:15.66 ID:bfLrgytEO
橋下の方が一理あるな。
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:41.66 ID:mDR3UGMF0
そんなに優秀なら世界で公演して稼いでくればいいよね。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:27:59.06 ID:8O3pBsPdP
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:09.95 ID:GvRbmctd0
中高の部活に文句付けろｗ
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:12.94 ID:+xuPAi+80
東京芸大出てるんだから年収１千万位稼がせてやってもいいのでは？
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:21.05 ID:7aOKX2sn0
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:28:28.82 ID:U8y2oMRMO
だいたい芸術家なんて河原コジキを覚悟してやるもんだ
なに甘えてんの？
集客する実力つけてからもの言って欲しい
なに甘えてんの？
集客する実力つけてからもの言って欲しい
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:00.79 ID:qdRLiB1V0
カネ食い過ぎ音楽団
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:02.19 ID:uSWx/Nz4P
そんなに優秀ならプロサッカーみたいにスポンサー募ればええやん。
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:13.16 ID:pIVeIgw90
>>223
誰が東京芸大出てるの？
誰が東京芸大出てるの？
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:13.75 ID:b/lSHHg80
なんだか大フィルとカンチガイしている人がいるかもしれないが、これは市の音楽団の話。
公務員の音楽団。
他の市だと消防隊がクラブ活動みたいな感じでやっているものを、公務員が専属でやっている。
で、それを廃止しようという話。
公務員の音楽団。
他の市だと消防隊がクラブ活動みたいな感じでやっているものを、公務員が専属でやっている。
で、それを廃止しようという話。
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:24.80 ID:zMoQR9Gs0
大阪フィルとか関西フィルもあるから
吹奏楽団「大阪市音楽団」は、職業を持った人たちが
サークルで活動すればいいのでは。
吹奏楽団「大阪市音楽団」は、職業を持った人たちが
サークルで活動すればいいのでは。
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:29:54.16 ID:KVmOf+jL0
>>15
それは少し言い過ぎ
三流はともかく、二流の生演奏>一流のDVDくらいの価値はある
生演奏の臨場感はそれだけでも価値が高いのよ
でも俺もこの記事で市音楽団の擁護はしない
吹奏楽部の指導ならアマチュア吹奏楽団で充分やれるし、実際全国でそうやってる
それは少し言い過ぎ
三流はともかく、二流の生演奏>一流のDVDくらいの価値はある
生演奏の臨場感はそれだけでも価値が高いのよ
でも俺もこの記事で市音楽団の擁護はしない
吹奏楽部の指導ならアマチュア吹奏楽団で充分やれるし、実際全国でそうやってる
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:30:16.74 ID:E9QADhpw0
消防のラッパ隊とかもいらないだろ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:30:26.60 ID:vLFyn95m0
趣味ってのはポケットマネーでやるのが当たり前なの
指導するんならそりゃボランティアで自発的にやってこそでしょ
援助なくなったらやりませんってか
指導するんならそりゃボランティアで自発的にやってこそでしょ
援助なくなったらやりませんってか
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:30:56.16 ID:2nLQwmxd0
音大の数少ない就職先がw
音大の数も更に減らせば良いんじゃね？
音大の数も更に減らせば良いんじゃね？
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:00.17 ID:JO1xpcggP
ゲージツなんだから金がある奴がパトロンになるしか無いでしょ
昔の大阪市は羽振りがよかったけど今は貧乏．そんだけ．
貧乏人が芸術家を飼えるわけねーだろ
ゲージツカの皆様に於かれましては，その腕をふるって次なるパトロンを探し求め下さい．
昔の大阪市は羽振りがよかったけど今は貧乏．そんだけ．
貧乏人が芸術家を飼えるわけねーだろ
ゲージツカの皆様に於かれましては，その腕をふるって次なるパトロンを探し求め下さい．
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:07.78 ID:UxqXwAPU0
ttp://www.bandpower.net/soundpark/higuchi_sp/f10/f10_02/f10_02.html
約10年前、海外吹奏楽作曲家の吹奏楽オリジナル交響曲を日本初演したときの経緯
長いうえに業界コラム特有の固有名詞専門用語連発ですごく読みにくいと思うけど
市音がプロ吹奏楽団としてどういう活動してきたか垣間見えるから興味あれば読んでみて
こういう実績はパッと楽団創って積めるものじゃないから市音には相応の価値はあるよ
まあ大阪市にここまで育ててもらったから独立してもやってけると思います
約10年前、海外吹奏楽作曲家の吹奏楽オリジナル交響曲を日本初演したときの経緯
長いうえに業界コラム特有の固有名詞専門用語連発ですごく読みにくいと思うけど
市音がプロ吹奏楽団としてどういう活動してきたか垣間見えるから興味あれば読んでみて
こういう実績はパッと楽団創って積めるものじゃないから市音には相応の価値はあるよ
まあ大阪市にここまで育ててもらったから独立してもやってけると思います
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:35.57 ID:/ZQBQaOhO
教育委員会を教育する必要がありそうだな
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:43.05 ID:OkSE/CAk0
＞「音楽団は市内の学校吹奏楽部を底上げしてくれている」と話す。
そこまで言うなら大阪市は全国大会でぶっちぎりの優勝を続けてるんだろうな？
日本で唯一だからな。
そこまで言うなら大阪市は全国大会でぶっちぎりの優勝を続けてるんだろうな？
日本で唯一だからな。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:31:45.98 ID:CcGVxkE50
新喜劇か
240 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2012/05/07(月) 23:31:46.79 ID:lmBzKh7v0
こういうことがおきてるけど民意だし、仕方ないよなｗおまいらｗｗｗ
民意の大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪市:子どもの家ピンチ ＰＴ、補助金廃止案 障害児ら放課後居場所、保護者「なくさないで」 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120502mog00m010005000c.html
民意の大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪市:子どもの家ピンチ ＰＴ、補助金廃止案 障害児ら放課後居場所、保護者「なくさないで」 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120502mog00m010005000c.html
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:39.16 ID:uSWx/Nz4P
音楽教諭を全員クビにして市音楽団が巡回して音楽教えればいいじゃん。
その方が底上げになるだろ。
その方が底上げになるだろ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:39.27 ID:lG5MpLOH0
秀吉なら抱えてくれただろうけど今はムリっしょ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:45.74 ID:ZJQygxNP0
大阪府警にも楽団有るのか
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:32:52.50 ID:GvRbmctd0
実際、決定となればパトロンすぐに現れそうな気もする。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:04.59 ID:i6/vjIlk0
日本文化でもないオーケストラに無理して金出す必要もない
雅楽ならわかるが、市でやる必要もない
雅楽ならわかるが、市でやる必要もない
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:30.65 ID:ioMtlGZj0
文化を保護しろと声高に騒ぐほど、この楽団はレベル高いのか？
4億払ってるだけの活動実績があるのか？
まあ分限免職はかわいそうな気もするけど、今まで甘い汁吸ってたんだから仕方ないよ。
4億払ってるだけの活動実績があるのか？
まあ分限免職はかわいそうな気もするけど、今まで甘い汁吸ってたんだから仕方ないよ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:30.99 ID:b/lSHHg80
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:33:36.53 ID:zMoQR9Gs0
大阪にはオーケストラが一杯あるんですね。
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Osaka/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Osaka/Entertainment/Music/Classical/Orchestras/
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:17.03 ID:NvGEnjL70
これを認めてしまうとジャズとかロックとかやってる奴も
自分の音楽活動も税金で面倒見てくれってなるから不公平になるんだよ
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:43.21 ID:I0eHSbok0
国政狙ってるから短期的に成果を出したいのはわかるが、もう少し腰を据えてやったらどうだ？橋下くん
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:50.69 ID:mK8g8eRA0
人件費が凄いな
それだけの価値があるのならプロに転向しても食っていけるな
問題解決だ
それだけの価値があるのならプロに転向しても食っていけるな
問題解決だ
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:34:58.95 ID:2GOhkbynO
この楽団を潰して代わりがないなら問題だが
いくらでも他に代わりはあるわけで
四億もあれば現状より演奏会も学校の指導も
もっと上のレベルで実施出来るだろう。
いくらでも他に代わりはあるわけで
四億もあれば現状より演奏会も学校の指導も
もっと上のレベルで実施出来るだろう。
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:35:52.01 ID:njtiofL80
３６人の人件費が４億７８００万円？おかしいんじゃないの？（ ・ω・）ｙ─┛〜〜
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:36:00.83 ID:cWKUsu7R0
募金にすればいいじゃないか、なんか制限ありそうだけど
芸術に理解がある大阪市の人達はよろこんで寄付してくれるんじゃない？
芸術に理解がある大阪市の人達はよろこんで寄付してくれるんじゃない？
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:36:07.39 ID:C/HHP61t0
楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:36:15.96 ID:VAEYXLyr0
どんな奇麗事もお題目も「金がない」の前には無力だからな
どんなに泣き縋ったってない袖は触れない
どんなに泣き縋ったってない袖は触れない
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:37:23.90 ID:RPbCNS5z0
で、どれだけの経済効果有るんだよ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:37:27.89 ID:iLNkOsFe0
大阪市立中学校の吹奏楽部に子供が通っていました。
結構強い学校で顧問も結構熱心でしたので
コンクールもそれなりにいい成績でした。
でも、頻繁に夜練が午後8時まであり
片付け後帰宅すると午後9時過ぎ。朝練もありました。
運動クラブよりかなりハードでした。
また運搬やホール代、レッスン費等で金銭的にも結構かかりました
（市音関係者の方々にも無料有料問わず習っていました。）
拘束時間や金銭的な点で、公立の中学校でやりすぎだということで
校長や教頭、教育委員会などに今までさんざん問題定義し訴えましたが何の変化もありませんでした。
何人もの生徒が辞めていきました。
結論的に言うと、
大阪市教育委員会も口が出せないほど
吹奏楽の独自のやり方というか、ルールがあるみたいです。
横と横とのつながりや仲間意識もかなり強いです。
吹奏楽はお金がかかるのはのは当たり前、
吹奏楽は文化や伝統で税金投入は当たり前、
吹奏楽さえしとけば、後（勉強等）は適当にしとけばいい、
吹奏楽関係者以外は口出しするな、
という考えをもっておられる方が多いと思います。
結構強い学校で顧問も結構熱心でしたので
コンクールもそれなりにいい成績でした。
でも、頻繁に夜練が午後8時まであり
片付け後帰宅すると午後9時過ぎ。朝練もありました。
運動クラブよりかなりハードでした。
また運搬やホール代、レッスン費等で金銭的にも結構かかりました
（市音関係者の方々にも無料有料問わず習っていました。）
拘束時間や金銭的な点で、公立の中学校でやりすぎだということで
校長や教頭、教育委員会などに今までさんざん問題定義し訴えましたが何の変化もありませんでした。
何人もの生徒が辞めていきました。
結論的に言うと、
大阪市教育委員会も口が出せないほど
吹奏楽の独自のやり方というか、ルールがあるみたいです。
横と横とのつながりや仲間意識もかなり強いです。
吹奏楽はお金がかかるのはのは当たり前、
吹奏楽は文化や伝統で税金投入は当たり前、
吹奏楽さえしとけば、後（勉強等）は適当にしとけばいい、
吹奏楽関係者以外は口出しするな、
という考えをもっておられる方が多いと思います。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:37:56.01 ID:+xuPAi+80
日本も完全な学歴で年収が決まるようにすべきだよ
東京芸術大出てるなら年収８００万は保障すべき
東京芸術大出てるなら年収８００万は保障すべき
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:38:43.43 ID:k1QCbh+t0
要らないとまでは言わないつもりだけど、さりとて無理押ししてまで存続させて何とするって感じ。
文化文化ってけど彼らのみの特殊技能でも無し、サロン文化が欲しけりゃ、パートタイムで雇えばいい。
結構パートタイムでも音は変わらんぜ。
文化文化ってけど彼らのみの特殊技能でも無し、サロン文化が欲しけりゃ、パートタイムで雇えばいい。
結構パートタイムでも音は変わらんぜ。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:38:48.08 ID:bjrr76URO
ついでに税リーグも潰した方がええ
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:38:55.73 ID:pIVeIgw90
>>259
だから、誰が東京芸大出てるの？
だから、誰が東京芸大出てるの？
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:39:14.20 ID:/ZQBQaOhO
市が音楽団を持つことは
至福の贅沢 ×
私腹の税啄 ○
至福の贅沢 ×
私腹の税啄 ○
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:39:27.45 ID:W8rR7R+d0
学校吹奏楽部を底上げした実績を示せるのか？
大阪の学校の吹奏楽部が他の都道府県より抜きん出ているとか。
大阪の学校の吹奏楽部が他の都道府県より抜きん出ているとか。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:40:28.39 ID:69NGKw2G0
収入は１０分の１wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:40:54.18 ID:GAGNoMl/0
軍国主義の名残である音楽団は認められないニダ
どう考えてもいらないだろ！
大学の吹奏楽団に役割を渡すほうがよっぽど有意義
本当に必要とされるものは利用者が金を払ってくれるはず
タダで人を集めても何の自慢にもならない
AKB48の下手演奏以下の価値しかないんだよ、シオンなんてｗ
どう考えてもいらないだろ！
大学の吹奏楽団に役割を渡すほうがよっぽど有意義
本当に必要とされるものは利用者が金を払ってくれるはず
タダで人を集めても何の自慢にもならない
AKB48の下手演奏以下の価値しかないんだよ、シオンなんてｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:41:28.35 ID:8O3pBsPdP
>>235
大阪ってお前みたいな妬みの塊みたいなバカしかいないから橋下みたいなブサヨに漬け込まれるんだよ
大フィルも東京フィルも音楽団も、その存在が市民サーヴィスを担ってるとなぜ気がつかないのかね
維持費やコンサートに莫大な金がかかる事業だからこそ税で育てるんじゃないか
中流以下はコンサートにも行けないなんて、教育や教養を橋下が放棄している証拠だろ
例えば斎藤記念が有名指揮者を立ててコンサートを開いたら一回で億は掛かるんだよ
そんなものチケット代で割ったら金持ちしか行かれない
地方都市の松本市や長野県でさえそれを公演するために何億も出してるのにな
まあペンペン草も生えないような無機質な街になるだろう、大阪は
大阪ってお前みたいな妬みの塊みたいなバカしかいないから橋下みたいなブサヨに漬け込まれるんだよ
大フィルも東京フィルも音楽団も、その存在が市民サーヴィスを担ってるとなぜ気がつかないのかね
維持費やコンサートに莫大な金がかかる事業だからこそ税で育てるんじゃないか
中流以下はコンサートにも行けないなんて、教育や教養を橋下が放棄している証拠だろ
例えば斎藤記念が有名指揮者を立ててコンサートを開いたら一回で億は掛かるんだよ
そんなものチケット代で割ったら金持ちしか行かれない
地方都市の松本市や長野県でさえそれを公演するために何億も出してるのにな
まあペンペン草も生えないような無機質な街になるだろう、大阪は
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:41:47.94 ID:hc7UOOlX0
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:22.54 ID:/ZQBQaOhO
>>264
これは市の楽団だから大阪府ではなく大阪市と各地の市町村で比べるべきだろう
これは市の楽団だから大阪府ではなく大阪市と各地の市町村で比べるべきだろう
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:36.13 ID:zMoQR9Gs0
再就職は近隣の県の学校のブラバンの指導でいいんじゃない？
頑張って頼み込んでみたら？
頑張って頼み込んでみたら？
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:47.87 ID:qOZKjQnB0
>>267
金のない奴は録音を聴けばよかろう。
金のない奴は録音を聴けばよかろう。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:42:50.86 ID:dApigIzBi
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:15.75 ID:6pK+lR7t0
橋下ｗ脱原発で電力不足になるのをあおった責任から
逃げるために、またカメラ入れて話そらせてるんか？ｗｗｗ
おまえの逃げ方ばればれだよｗ
で、原発再稼働の８提案をえらそうにしてたけど
再稼働なくなって電力不足になる、大阪の夏の電力を
どうすんの？
そっちをやれよ！おまえがおあったくせに！！
逃げるために、またカメラ入れて話そらせてるんか？ｗｗｗ
おまえの逃げ方ばればれだよｗ
で、原発再稼働の８提案をえらそうにしてたけど
再稼働なくなって電力不足になる、大阪の夏の電力を
どうすんの？
そっちをやれよ！おまえがおあったくせに！！
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:17.41 ID:uSD7UiWKO
実力で食い扶持稼ぐかして存在価値を示すしかないだろうなぁ、大阪の財政が少々苦しいくらいなら良かっただろうが破綻寸前レベルでは…
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:20.70 ID:W8rR7R+d0
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:26.29 ID:/4V78Rnr0
＞しかし、橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」
そう言われてみりゃ、確かにそうだよな(´・ω・`)
そう言われてみりゃ、確かにそうだよな(´・ω・`)
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:42.76 ID:7aOKX2sn0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:43:44.96 ID:mw09th7N0
>>201
N響の管楽器奏者に吹奏楽経験あるかどうか
聞いてこいボケ。
でも、市吹奏楽団ははっきり言っていらない。
情操教育の一環としてならそれこそ在阪オケで
巡回演奏でもすりゃいいし、吹奏楽のコーチなら
自分らで探せばいい話。
N響の管楽器奏者に吹奏楽経験あるかどうか
聞いてこいボケ。
でも、市吹奏楽団ははっきり言っていらない。
情操教育の一環としてならそれこそ在阪オケで
巡回演奏でもすりゃいいし、吹奏楽のコーチなら
自分らで探せばいい話。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:23.90 ID:gqJPwMi7O
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:33.28 ID:STNq6cJ70
文化レベルが下がると国のレベルが下がると思うんだよな
だから公立の楽団があった方がいいと思う
ただしそれは財政的に余裕がある場合の話であって
夕張のごとく破綻がもうすぐ現実になろうという大阪では無理な話だ
だから公立の楽団があった方がいいと思う
ただしそれは財政的に余裕がある場合の話であって
夕張のごとく破綻がもうすぐ現実になろうという大阪では無理な話だ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:33.82 ID:gv//4IIW0
オーケストラじゃないから
ただのチンドン屋
ただのチンドン屋
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:51.93 ID:a8ygRA3u0
>>201
吹奏楽とオーケストラは比較の対象ですら無い。
違う分野の音楽で繋がりはもうほぼ無いよ。
聴く側も演奏する側も昔に比べればほぼ断絶し
お互いにあまり興味が無いに等しい。
吹奏楽は教育業の指導ツールで、オーケストラは高齢者の
黄昏の音楽だな、日本ではどちらの分野も今後はもっと
厳しいね。
吹奏楽からオケの転向は昔に比べれば今は楽になったね。
今のオケは吹奏楽みたいな曲をよく演奏するようになって
しまった、特にアマはねぇ。
今はオケでは室内楽か古楽が良いね、特に関東の。
音大も金ばっかりかかるだけで、全体的な腕前が上がって
無い、格差が広がるばかり。
国内のプロオケも円高なんだから特に管は外国人を
積極的に採用した方が良いんじゃないかと思う。
海外のオケみたいにね。
吹奏楽とオーケストラは比較の対象ですら無い。
違う分野の音楽で繋がりはもうほぼ無いよ。
聴く側も演奏する側も昔に比べればほぼ断絶し
お互いにあまり興味が無いに等しい。
吹奏楽は教育業の指導ツールで、オーケストラは高齢者の
黄昏の音楽だな、日本ではどちらの分野も今後はもっと
厳しいね。
吹奏楽からオケの転向は昔に比べれば今は楽になったね。
今のオケは吹奏楽みたいな曲をよく演奏するようになって
しまった、特にアマはねぇ。
今はオケでは室内楽か古楽が良いね、特に関東の。
音大も金ばっかりかかるだけで、全体的な腕前が上がって
無い、格差が広がるばかり。
国内のプロオケも円高なんだから特に管は外国人を
積極的に採用した方が良いんじゃないかと思う。
海外のオケみたいにね。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:56.33 ID:zxGl5moz0
>>231
>吹奏楽部の指導ならアマチュア吹奏楽団で充分やれるし、実際全国でそうやってる
さもなければ、部員がお金を払って一流のプロを呼ぶかのどちらかだよな。
俺の所属していた吹奏楽部もそうしてた。
他の部活動がプロに指導してもらおうと思ったら、それなりの礼金を払わなきゃならんのに
自分たちは市が赤字を出して抱えるプロに無料で教えてもらえるとか、そんなの許されないだろ。
大阪の中高生で吹奏楽部以外の部員を、まず納得させてみろよ。
>吹奏楽部の指導ならアマチュア吹奏楽団で充分やれるし、実際全国でそうやってる
さもなければ、部員がお金を払って一流のプロを呼ぶかのどちらかだよな。
俺の所属していた吹奏楽部もそうしてた。
他の部活動がプロに指導してもらおうと思ったら、それなりの礼金を払わなきゃならんのに
自分たちは市が赤字を出して抱えるプロに無料で教えてもらえるとか、そんなの許されないだろ。
大阪の中高生で吹奏楽部以外の部員を、まず納得させてみろよ。
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:44:58.02 ID:y7mqajcz0
これはあれだろ、生殖者な狂師さまの給与を削ってでも子供の情操教育のために
楽団を残してくださいってことだろｗ
ハシゲは教師心意気を買って給与三割位削って楽団存続させてやるべきだろう
とりあえず暫定で一年位
楽団を残してくださいってことだろｗ
ハシゲは教師心意気を買って給与三割位削って楽団存続させてやるべきだろう
とりあえず暫定で一年位
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:45:00.25 ID:pIVeIgw90
>>267
中流もクソも、俺は中流ど真ん中だか、この楽団の話は聞いたこともないよ、周りもそう。
市民でさえそれなんだから、ちゃんと活動してるのかって話だよ。
お前みたいのは話は御大層だけど、実がまったく伴ってないからな
中流もクソも、俺は中流ど真ん中だか、この楽団の話は聞いたこともないよ、周りもそう。
市民でさえそれなんだから、ちゃんと活動してるのかって話だよ。
お前みたいのは話は御大層だけど、実がまったく伴ってないからな
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:45:37.04 ID:lG5MpLOH0
とりあえず大相撲はミクで
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:28.14 ID:0kFUCPr40
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:35.27 ID:nyrnPF230
橋下の自信がどこからくるのかわからん
そこまで言い切れる事じゃないだろ
そこまで言い切れる事じゃないだろ
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:36.79 ID:6GRqyvrB0
てか毎年４億円使うんなら
４億円分ギターやらキーボードやらを学校や子ども個人に無償で提供したほうが音楽文化の底上げになるように思うな
そこからピアノやヴァイオリンなどの魅力に惹かれてく人を見繕ったほうがいいと思う
リコーダー吹いててフルートやトランペット、サックスがいいなと思う人とかほぼいないだろ・・・
４億円分ギターやらキーボードやらを学校や子ども個人に無償で提供したほうが音楽文化の底上げになるように思うな
そこからピアノやヴァイオリンなどの魅力に惹かれてく人を見繕ったほうがいいと思う
リコーダー吹いててフルートやトランペット、サックスがいいなと思う人とかほぼいないだろ・・・
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:39.05 ID:rJerfFDD0
「ＧＯ！ＧＯ！市音！大阪市音をほめる会」 市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる
↑
これサイコーw
↑
これサイコーw
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:41.63 ID:Z9/fjEOC0
時給８５０円でいいじゃないか
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:46:42.39 ID:wWC83KuT0
本当に必要なら復活するから今は潰していいよ
古い利権とはオサラバする時代
古い利権とはオサラバする時代
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:47:04.36 ID:hc7UOOlX0
>収入は１０分の１
>８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。
ちゃんと料金とったらやっていけそうではあるが
>８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。
ちゃんと料金とったらやっていけそうではあるが
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:47:59.72 ID:cCEmxyqx0
橋下はリトマス試験紙にはなり得ない
無知な売国奴→橋下不支持
博識な売国奴→橋下支持
無知な愛国者→橋下支持(橋下のメインターゲット)
博識な愛国者→橋下不支持
つまり橋下を支持するか否かで売国奴と愛国者を見分ける事は不可能である
無知な売国奴→橋下不支持
博識な売国奴→橋下支持
無知な愛国者→橋下支持(橋下のメインターゲット)
博識な愛国者→橋下不支持
つまり橋下を支持するか否かで売国奴と愛国者を見分ける事は不可能である
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:02.46 ID:UXIsi8CW0
これって大阪府民のほとんどが知らない謎の楽団だろ？
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:11.46 ID:0Q2JOk2a0
わざわざ叩かれてる大阪の学校教員に聞く辺り，新聞も底意地が悪いよな。まあ，弁護してくれるのがその辺りしかいないのかな。
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:11.55 ID:pIVeIgw90
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:12.83 ID:qOZKjQnB0
>>293
金払ってブラスバンドの演奏なんて聞きたくもないよ。
金払ってブラスバンドの演奏なんて聞きたくもないよ。
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:48:15.59 ID:CNP7HkOp0
民主党の仕分けと同じでしょ
どっちの言い分が正しいのか俺は分からんけど
どうしてもこういうせめぎ合いは有るよ
大阪に油田が無いのが悪い
どっちの言い分が正しいのか俺は分からんけど
どうしてもこういうせめぎ合いは有るよ
大阪に油田が無いのが悪い
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:49:31.53 ID:cy9XN9sk0
大坂の人間がしっかり税金払うようになったら
元に戻しますと言えばいいｗ
元に戻しますと言えばいいｗ
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:49:35.79 ID:CLJOfpA70
「学校の生徒の吹奏楽レベル向上のために税金上げますんで」とか言われたら、はあ？って感じだな
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:16.65 ID:JyXi9qSuO
まーた、橋下は、文化保護とスポーツを、論点すり替え。問題の本質は文化保護なのに、それをビジネス問題にしている。
【大阪】橋下市長、在阪の交響楽団などで賞金１億円を競うコンテスト提案 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334068710/
橋下、叩かれたもんだから、橋下論法の論点すり替えをまた始めた。橋下はヤバくなると必ず論点すり替えをする。
【速報】橋下市長が解雇のオケ「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケであると判明 ★2 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333701134/
大阪市音楽団（おおさかしおんがくだん、Osaka Municipal Symphonic Band）は、日本の吹奏楽団。
略称は市音。大阪市の直営であり、日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団として活動しており、
1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団。
前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。
定期演奏会などのコンサートのほか、CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」シリーズで吹奏楽のレパートリー拡大にも努める。
国内では東京佼成ウインドオーケストラと並び称される最高峰の吹奏楽団であり、「東の佼成、西の市音」という言葉もある。
◆大阪市音楽団 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3
◆橋下氏の直営廃止宣言 最古の「市音」激震 http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120120/wlf12012012310009-n1.htm
【大阪】橋下市長、在阪の交響楽団などで賞金１億円を競うコンテスト提案 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334068710/
橋下、叩かれたもんだから、橋下論法の論点すり替えをまた始めた。橋下はヤバくなると必ず論点すり替えをする。
【速報】橋下市長が解雇のオケ「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケであると判明 ★2 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333701134/
大阪市音楽団（おおさかしおんがくだん、Osaka Municipal Symphonic Band）は、日本の吹奏楽団。
略称は市音。大阪市の直営であり、日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団として活動しており、
1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団。
前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。
定期演奏会などのコンサートのほか、CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」シリーズで吹奏楽のレパートリー拡大にも努める。
国内では東京佼成ウインドオーケストラと並び称される最高峰の吹奏楽団であり、「東の佼成、西の市音」という言葉もある。
◆大阪市音楽団 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3
◆橋下氏の直営廃止宣言 最古の「市音」激震 http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120120/wlf12012012310009-n1.htm
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:20.55 ID:fVok0XYc0
>>293
タダじゃなかったらガラガラなんだろう
タダじゃなかったらガラガラなんだろう
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:27.55 ID:8O3pBsPdP
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:50:30.26 ID:K3ELZJiB0
ん？ ボランティア活動として、オーケストラ続けていいよ？
ボランティア活動だよ？
だって、おまえら公務員。音楽家じゃ無い。
ボランティア活動だよ？
だって、おまえら公務員。音楽家じゃ無い。
306 ：名無し：2012/05/07(月) 23:51:24.98 ID:Vw0Hqn0VO
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:51:43.78 ID:OkSE/CAk0
>>258
はっきりいって吹奏楽やってる連中は根っからの乞食。基地外ぶりに飽きれるわ。
はっきりいって吹奏楽やってる連中は根っからの乞食。基地外ぶりに飽きれるわ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:15.79 ID:5pz6mPuI0
税金でしか生きていけない連中はダメダメばっかだな。
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:17.86 ID:vX8qIhcY0
>>290
ニュースで見たが自画自賛っぷりが痛々しくて正直気持ち悪かった
ニュースで見たが自画自賛っぷりが痛々しくて正直気持ち悪かった
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:18.93 ID:t+i5aBXd0
なんとなくだけど大阪ってガンバっていうサッカーチームが新スタジアム作るよね
あれって多額の税金投入するんじゃないの?
あれって多額の税金投入するんじゃないの?
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:21.65 ID:pIVeIgw90
>>307
こじきな上にキチガイ多いよな
こじきな上にキチガイ多いよな
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:27.09 ID:W8rR7R+d0
うーん、特に大阪市の学校吹奏楽部のレベルが高いとは言い難いな。
中学
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:pref/class:%E4%B8%AD%E5%AD%A6/
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:group/class:%E4%B8%AD%E5%AD%A6
高校
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:pref/class:%E9%AB%98%E6%A0%A1/
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:group/class:%E9%AB%98%E6%A0%A1/
府立淀川工はレベル高いが、指導者の丸谷氏の功績だからなあ。
中学
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:pref/class:%E4%B8%AD%E5%AD%A6/
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:group/class:%E4%B8%AD%E5%AD%A6
高校
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:pref/class:%E9%AB%98%E6%A0%A1/
http://www.musicabella.jp/concours/rank/flag:z/query:group/class:%E9%AB%98%E6%A0%A1/
府立淀川工はレベル高いが、指導者の丸谷氏の功績だからなあ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:27.36 ID:nURSVK4l0
つか市響ってなんでこんな金掛かってんの？？練習なんて市民会館のホール借りれば5千円とかだろ？
世界でやるようなプロとしてやって行くんじゃなきゃ副業でやればいいじゃないか
5億浮くならそれ使ってイベントだけどっかのフィル呼んだ方が安上がりだろう
世界でやるようなプロとしてやって行くんじゃなきゃ副業でやればいいじゃないか
5億浮くならそれ使ってイベントだけどっかのフィル呼んだ方が安上がりだろう
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:28.53 ID:SxEoqFrU0
＞指導のために、税金でサッカーなどプロチーム抱える？
ホンマ、橋下ってうまい具合に言うなあ。
聞いてて惚れ惚れするわ。w
ホンマ、橋下ってうまい具合に言うなあ。
聞いてて惚れ惚れするわ。w
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:28.62 ID:0kFUCPr40
維新は次の選挙で間違いなく自民票を大きく食うだろう
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:41.01 ID:CNP7HkOp0
レンホーだって好きで鬼になったわけじゃない
本当は優しい人なんだ
本当は優しい人なんだ
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:52:50.72 ID:9gyPqSWji
大阪市が抱える必要はないよ
福井とか原発マネーで使いみちに困ってるところが引き受ければ良いさ
福井とか原発マネーで使いみちに困ってるところが引き受ければ良いさ
318 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/07(月) 23:52:53.07 ID:qIhdOAZO0
貧しくなるとまず芸術関係から削るのは当たり前ｑｑｑｑｑ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:53:06.87 ID:jTyQ/o5t0
>>267
東京フィルは4億も税金に頼ってない
しかも地方自治体(東京都)からのは補助金は貰ってないようだよ
東京フィルハーモーニー交響楽団
年間入場者数520,624人
演奏収入14億7210万円
(年間支出17億3891万円)
演奏収入14億7210万円÷年間入場者数520,624人＝入場者一人当たり平均2828円を払っている
http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
東京フィルは4億も税金に頼ってない
しかも地方自治体(東京都)からのは補助金は貰ってないようだよ
東京フィルハーモーニー交響楽団
年間入場者数520,624人
演奏収入14億7210万円
(年間支出17億3891万円)
演奏収入14億7210万円÷年間入場者数520,624人＝入場者一人当たり平均2828円を払っている
http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
320 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/07(月) 23:53:38.67 ID:qIhdOAZO0
飯もろくに食えないのにCDなんて買いますか？
買わないでしょう。音楽なんて脳内音楽で十分ｑｑｑｑｑ
買わないでしょう。音楽なんて脳内音楽で十分ｑｑｑｑｑ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:53:43.61 ID:KHT3Ub3Z0
音楽を支援するなら漫画やアニメやゲームを支援しろと考える若者は多いだろう
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:53:47.55 ID:KabwqiZI0
税金で食わせてプロも何もないだろ
プロで食えない税リーグクラブは淘汰した方がいい
プロで食えない税リーグクラブは淘汰した方がいい
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:54:31.74 ID:HgGm/aZX0
>>290
>市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる
この演奏会、会場費や宣伝ポスター費や看板代はどこから？
カンパで募った募金で開いた演奏会か？
いや、大阪市が出している市音楽団の年関経費からだろ？
>市音楽団が存続を訴え演奏会 入場無料で3千人集まる
この演奏会、会場費や宣伝ポスター費や看板代はどこから？
カンパで募った募金で開いた演奏会か？
いや、大阪市が出している市音楽団の年関経費からだろ？
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:54:43.19 ID:JyXi9qSuO
>>302
興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
文化より金とは、なんか嫌な時代になったもんだ。文化にこそ、金をかけるのが大阪だと思ってたが、がっかり。
文楽は、大阪発祥の文化芸術で、世界無形遺産にもなっている。
それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて。
まるで中国の文化大革命。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。
■ドナルド・キーン「文楽は世界の宝。だから大阪が税金で保護すべき」
◆【激動！橋下維新】「世界の宝です」キーンさんらが「文楽を守れ！」 補助金カット 季刊誌「上方芸能」にメッセージ http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120426/ent12042621000013-n1.htm
橋下徹大阪市長が財団法人「文楽協会」の補助金カットを表明したことで、運営の危機にある文楽を守ろうと、
季刊誌「上方芸能」（大阪市西区）の発行人、木津川計さんが文化人らに応援メッセージを求めたところ、
日本文学研究者の米コロンビア大学名誉教授、ドナルド・キーンさんら約１３０人のメッセージが集まったことが２６日、わかった。
５月１１日に発行される同誌の特集「文楽を守れ！」で紹介される。
メッセージを寄稿したのは、ほかに大阪在住の作家、有栖川有栖さん、女優の竹下景子さん、前大阪市長の平松邦夫さんら。
キーンさんは「日本の演劇は世界の宝です。文楽が生を受けて見事な花を咲かせた大阪で、もし死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と綴っている。
興行だけで維持していくのは厳しいだろう。
◆http://www.kochi-bunkazaidan.or.jp/~museum/previous/tamasyo/tamasyo2.JPG
文化より金とは、なんか嫌な時代になったもんだ。文化にこそ、金をかけるのが大阪だと思ってたが、がっかり。
文楽は、大阪発祥の文化芸術で、世界無形遺産にもなっている。
それなのに、それすら保護発展させる気のない地元行政って何？ありえないだろう、常識で考えて。
まるで中国の文化大革命。一度無くしてしまえば、元には戻らない。継承している人、技術も無くなってしまうから。
■ドナルド・キーン「文楽は世界の宝。だから大阪が税金で保護すべき」
◆【激動！橋下維新】「世界の宝です」キーンさんらが「文楽を守れ！」 補助金カット 季刊誌「上方芸能」にメッセージ http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120426/ent12042621000013-n1.htm
橋下徹大阪市長が財団法人「文楽協会」の補助金カットを表明したことで、運営の危機にある文楽を守ろうと、
季刊誌「上方芸能」（大阪市西区）の発行人、木津川計さんが文化人らに応援メッセージを求めたところ、
日本文学研究者の米コロンビア大学名誉教授、ドナルド・キーンさんら約１３０人のメッセージが集まったことが２６日、わかった。
５月１１日に発行される同誌の特集「文楽を守れ！」で紹介される。
メッセージを寄稿したのは、ほかに大阪在住の作家、有栖川有栖さん、女優の竹下景子さん、前大阪市長の平松邦夫さんら。
キーンさんは「日本の演劇は世界の宝です。文楽が生を受けて見事な花を咲かせた大阪で、もし死に絶えるのなら、大阪の政治家の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と綴っている。
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:07.09 ID:gqJPwMi7O
このスレの問題点
・大阪市音楽団が吹奏楽だということを認識していない人が散見される。
・そもそも吹奏楽と管弦楽との区別もついてない人も多い。
・吹奏楽相手に「芸術性」を基にして論を展開してる人が散見される。
・吹奏楽経験者だと思われる人が、かなり無茶な論を展開している。
(例:某N響管楽器奏者が吹奏楽出身であることを例に挙げ、
あたかも「吹奏楽出身者のオケ奏者は沢山いる」とも取れるような主張をする)
・大阪市音楽団が吹奏楽だということを認識していない人が散見される。
・そもそも吹奏楽と管弦楽との区別もついてない人も多い。
・吹奏楽相手に「芸術性」を基にして論を展開してる人が散見される。
・吹奏楽経験者だと思われる人が、かなり無茶な論を展開している。
(例:某N響管楽器奏者が吹奏楽出身であることを例に挙げ、
あたかも「吹奏楽出身者のオケ奏者は沢山いる」とも取れるような主張をする)
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:08.70 ID:49Xry23DO
橋下「赤字でお金は出せません」
楽団員「素晴らしい音楽文化の為に身を切るのは当然だろ！」
客「そうだ！ケチケチせず金を出せよ！」
橋下「それじゃあ、公務員の身分を切って、有料で公演すれば？」
楽団員・客「・・・」
楽団員「素晴らしい音楽文化の為に身を切るのは当然だろ！」
客「そうだ！ケチケチせず金を出せよ！」
橋下「それじゃあ、公務員の身分を切って、有料で公演すれば？」
楽団員・客「・・・」
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:40.43 ID:1X596shZ0
Ｊ2で、４億も貰えら発狂するほど喜ぶサッカーチームがあるよ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:43.93 ID:y+NC5x7l0
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:55:52.43 ID:MPfeHoOG0
情操教育をさんざっぱらやって橋ゲのような銭・権力・名誉欲の塊のようなのを
産んじゃったんだから自業自得w
ふつうに考えて、徐々に音楽教師等に吸収していき、青少年の指導をしてもらい
イベント時は集合しシャキーーンと楽団員として子供達にいいとこ見せればより
教育的に良いと思う。
なんにせよ橋ゲはチューバで撲殺されたり、シンバルで首ちょんぱされても末代まで
笑われるレベルw
産んじゃったんだから自業自得w
ふつうに考えて、徐々に音楽教師等に吸収していき、青少年の指導をしてもらい
イベント時は集合しシャキーーンと楽団員として子供達にいいとこ見せればより
教育的に良いと思う。
なんにせよ橋ゲはチューバで撲殺されたり、シンバルで首ちょんぱされても末代まで
笑われるレベルw
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:03.26 ID:No6btQ1h0
税リーガーはともかく
音楽は税金で何とかするモンじゃない
映画や漫画と一緒で芸術系は自立すべき
音楽は税金で何とかするモンじゃない
映画や漫画と一緒で芸術系は自立すべき
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:04.76 ID:k1QCbh+t0
「一年猶予を下さい」って団員が訴えてるのはニュースで見た。
けど先日の「3000人無料公演」みたら駄目だわ。こんな活動ばっかりしてる
団体とつるんでるなら、もうその時点でアカの紐付きだわいな。
けど先日の「3000人無料公演」みたら駄目だわ。こんな活動ばっかりしてる
団体とつるんでるなら、もうその時点でアカの紐付きだわいな。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:18.16 ID:8O3pBsPdP
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:56:56.93 ID:qOZKjQnB0
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:57:05.12 ID:kt30bbeKO
ブラスバンドって劣化オーケストラにしか聞こえなくてつまんない
オーケストラの方が木管の音がきわだって聞こえる
オーケストラの方が木管の音がきわだって聞こえる
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:57:23.95 ID:mw09th7N0
>>325
お前、音大出てアマオケで燻ぶってるクズだろ？ｗ
お前、音大出てアマオケで燻ぶってるクズだろ？ｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:58:29.25 ID:dlBXPwmk0
一割を補助ならわかるけど九割だからな
1000円分の労働をすると9000円の補助が貰える
これで経費なんか考えるはずがない
1000円分の労働をすると9000円の補助が貰える
これで経費なんか考えるはずがない
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/07(月) 23:58:54.66 ID:XM1hAHF70
税金もらって運営してるんならさ、無料か格安のコンサートをもっと告知して頻?に
やれよ。生演奏の需要はあると思うけど、3000円とかじゃちょっと腰がひけるわ
税金もらってるのなら1000円でやれ。
やれよ。生演奏の需要はあると思うけど、3000円とかじゃちょっと腰がひけるわ
税金もらってるのなら1000円でやれ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:00.33 ID:fVok0XYc0
大阪の中高生がこの楽団のおかげで全国トップクラスだというならまだ話がわかるが、
実績が示すように自分たちの活動のために中高生をダシに使ってるだけだからな
実績が示すように自分たちの活動のために中高生をダシに使ってるだけだからな
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:18.37 ID:OkSE/CAk0
>>323
税金は使ってないらしいから、ブサヨが流し込んでると思うよ。
税金は使ってないらしいから、ブサヨが流し込んでると思うよ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:37.69 ID:UXIsi8CW0
毎年4億も掛けて大阪府民に認知されていないのはどうかと思うし
指摘されてやっと仕事や宣伝をするのも手遅れ感全開だな＾ｗ＾；
指摘されてやっと仕事や宣伝をするのも手遅れ感全開だな＾ｗ＾；
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:00:49.07 ID:p1ntWWcLO
>>324
マッコウクジラの髭が必要なんだよ。無理だと思う。
マッコウクジラの髭が必要なんだよ。無理だと思う。
342 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/05/08(火) 00:00:52.59 ID:qIhdOAZO0
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:02:19.19 ID:4yKZsWis0
年間4億かかるんなら、有名楽団のコンサートを
学校で聴きに行く行事とかの方が安くすみそうだが。
俺の通ってた小学校だとそういう行事が数年に一回有ったぞ。
学校で聴きに行く行事とかの方が安くすみそうだが。
俺の通ってた小学校だとそういう行事が数年に一回有ったぞ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:02:22.21 ID:myrAubf80
>>319
東京の場合は半公営の都響への補助金10億
東京の場合は半公営の都響への補助金10億
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:02:47.99 ID:L4mvCvPs0
346 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/08(火) 00:02:57.38 ID:S8WGLRxB0
何でも廃止したらいいってもんじゃない
元気づけにいいじゃん、ただ費用の見直しすればいいだけじゃん
なんかめんどくさいから廃止って聞こえる。費用の見直しすべきだと思う。
元気づけにいいじゃん、ただ費用の見直しすればいいだけじゃん
なんかめんどくさいから廃止って聞こえる。費用の見直しすべきだと思う。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:03:46.81 ID:y+NC5x7l0
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:04:20.39 ID:a8ygRA3u0
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:04:21.07 ID:FMYI+nSbO
私学無償化も税金の無駄遣い
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:04:54.11 ID:bVdmWHmqO
これ減る費用だけ書いてあるけど廃止後に
行事等で呼ぶ方の費用はどう試算してるんだ？
輸送経費とかも結構掛かるぞ。
行事等で呼ぶ方の費用はどう試算してるんだ？
輸送経費とかも結構掛かるぞ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:05:06.94 ID:IimY7at70
橋下がクラシックに興味無いから切り捨てようとしてるだけだろ。
府知事時代に「大阪にクラシックは合わない」とか私見丸出しの発言してたしな。
府知事時代に「大阪にクラシックは合わない」とか私見丸出しの発言してたしな。
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:05:06.87 ID:W7sOQz460
給与削減して、音楽専任じゃなくて、何かの仕事と兼任させればいいんじゃないか。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:05:40.60 ID:Yqw2SfLe0
イラね
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:00.92 ID:jTyQ/o5t0
>>346
費用の大半が人件費だから、人件費を見直せということか
平成22年度大阪市音楽団 年間収支（千円）
歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683
歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf
費用の大半が人件費だから、人件費を見直せということか
平成22年度大阪市音楽団 年間収支（千円）
歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683
歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:07.02 ID:1sMmL+7F0
>>273
> 橋下ｗ脱原発で電力不足になるのをあおった責任から
> 逃げるために、またカメラ入れて話そらせてるんか？ｗｗｗ
橋下市長が逃げられないように、つまり原発問題から
話を反らさせない様にするには、粛々と市音廃止を
受け入れれば良いだけでは？
このスレ記事の発言者を見てもわかる通り、この騒動は
橋下市長本人よりも市音関係者が騒いでいるのが実情。
君の主張はピントがズレている。
> 橋下ｗ脱原発で電力不足になるのをあおった責任から
> 逃げるために、またカメラ入れて話そらせてるんか？ｗｗｗ
橋下市長が逃げられないように、つまり原発問題から
話を反らさせない様にするには、粛々と市音廃止を
受け入れれば良いだけでは？
このスレ記事の発言者を見てもわかる通り、この騒動は
橋下市長本人よりも市音関係者が騒いでいるのが実情。
君の主張はピントがズレている。
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:14.77 ID:PQQoS8Aa0
>>331
つか一年待つと何があるんだろうｗ
普通なら助成金を大して受けないでもやっていけるようにするって話だけど多分違うな
・無料コンサートを連発して動員数を誇る
・残してください！署名を大量に提出する
・橋下氏の失脚を待ちながら反対活動
多分どれかだろうｗ
つか一年待つと何があるんだろうｗ
普通なら助成金を大して受けないでもやっていけるようにするって話だけど多分違うな
・無料コンサートを連発して動員数を誇る
・残してください！署名を大量に提出する
・橋下氏の失脚を待ちながら反対活動
多分どれかだろうｗ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:06:25.99 ID:y+NC5x7l0
>>351
吹奏楽でクラシック？'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
吹奏楽でクラシック？'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:06.73 ID:CUdrFKi8i
4億ぐらい自分で稼げよ！
プロなんだろ？
個人レッスンで稼げ！
プロなんだろ？
個人レッスンで稼げ！
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:23.77 ID:zw/8tffx0
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:31.98 ID:9uf1kiFu0
> 市教委幹部は「２０１２年度限りの廃止はあまりに早すぎる」としており、市音楽団の辻浩二団長（５９）は
「いきなり自立と言われても、そのための検討期間が必要だ。がけっぷちから落とすようなことはしないで
ほしい」と話している。
今まで散々旨い汁吸ってのうのうと生きてきたんだろ。
いきなりだろうが何だろうが人生のリスクヘッジくらいテメエらでやれって話。
「いきなり自立と言われても、そのための検討期間が必要だ。がけっぷちから落とすようなことはしないで
ほしい」と話している。
今まで散々旨い汁吸ってのうのうと生きてきたんだろ。
いきなりだろうが何だろうが人生のリスクヘッジくらいテメエらでやれって話。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:41.89 ID:3whf9vHjO
大阪はオケも吹奏楽も下手だしなぁ
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:51.99 ID:EscHKAZE0
この論理なら美術部のために画家雇えとか写真部のために写真家雇えとか芸術公務員だらけになるわなｗ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:07:58.90 ID:QdSq7mFi0
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:09:43.31 ID:d0echuGD0
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:09:51.08 ID:SLteKjrp0
>>361
上手いオケはサイトウ・キネン・オーケストラぐらいしかないだろ
上手いオケはサイトウ・キネン・オーケストラぐらいしかないだろ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:10:04.80 ID:5c3tmlLX0
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:10:56.93 ID:Yaoma2470
＞条例で出演料を「１回６万３０００円以内」と制限
今年はこれを撤廃して様子見か？
今年はこれを撤廃して様子見か？
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:11:13.43 ID:dYG7EcWf0
そんなに金かかるんか？40人で4億？
すげぇな
内訳知りたい
すげぇな
内訳知りたい
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:11:51.57 ID:d0echuGD0
>>362
芸術家提督は、いてほしい。
芸術家提督は、いてほしい。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:12:28.62 ID:ToCrt5BD0
交響楽団員の管楽器側は大抵吹奏楽経験者じゃないのか？
小中学校で交響楽団って日本にどれぐらいある？
小中学校で交響楽団って日本にどれぐらいある？
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:07.01 ID:FlHp4Wdh0
今までぬるま湯につかってていきなり
だもんなｗ
楽団もおろおろするだろｗ
今の大阪に余裕ないよ。
文句言うやつが寄付金募って寄付でも
しろや。
だもんなｗ
楽団もおろおろするだろｗ
今の大阪に余裕ないよ。
文句言うやつが寄付金募って寄付でも
しろや。
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:08.71 ID:3KFox1cD0
これはしょうがない。
文化として大切なのは否定しないが、
無くても死ぬことはない。
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:32.86 ID:55ViebqE0
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:47.30 ID:/yP2j0oqO
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:47.94 ID:a4hr20W0O
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:13:58.89 ID:zByycXAD0
サッカーは税金で抱えてるけどな
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:15:13.90 ID:0RjfOR0UO
本当に音楽を愛してるなら、音楽を利用して税金を食いもんにするな。
他のアーティストの様に、客を呼ぶなり苦労しろ。
他のアーティストの様に、客を呼ぶなり苦労しろ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:15:18.57 ID:zmeon8B20
>>369
イゼルローンは、ちゃんと攻めてくださいね(^-^)
イゼルローンは、ちゃんと攻めてくださいね(^-^)
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:16:30.85 ID:GSh6APgn0
いままでがいい身分すぎたんだな。4億て・・・。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:17:03.46 ID:1s2Uell70
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:17:52.58 ID:rCQwF+jE0
大阪市民だがこんなのに４億も税金使う必要はないというか
使ってはいけない。ツベの聞いたが吹奏学部に毛が生えたレベルじゃねえか
反対者どころか存在すら知らなかった奴多数
営業もろくにしない税金泥棒はさっさと切れ
使ってはいけない。ツベの聞いたが吹奏学部に毛が生えたレベルじゃねえか
反対者どころか存在すら知らなかった奴多数
営業もろくにしない税金泥棒はさっさと切れ
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:18:39.93 ID:29cyl0XO0
３６人に４億３千万って、さすがにこれは駄目だわ
反対してる連中がその金出せよ
反対してる連中がその金出せよ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:18:43.63 ID:iDBPoxDm0
市立扇町総合高が全日本吹奏楽コンクールで
去年、最優秀賞取ったけど。（ボソッ）
去年、最優秀賞取ったけど。（ボソッ）
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:19:30.99 ID:cLd5yva+0
数字とか実際の現場を見ない奴こそ橋下みたいなインチキ野郎を支持するんだ。
府知事時代に府の負債を増やしておいて「黒字化しました」とか言ってたのを知ってりゃ
こいつが財政にクチを出す資格なんて微塵も無い事ぐらい分かろうというものだ。
府知事時代に府の負債を増やしておいて「黒字化しました」とか言ってたのを知ってりゃ
こいつが財政にクチを出す資格なんて微塵も無い事ぐらい分かろうというものだ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:19:34.78 ID:i1py3Vaz0
これを期に客を集める企画を立ててみよう。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:19:46.68 ID:pmIl8JJN0
お抱えの楽団が無いところのほうが大阪より上なんだから議論にもならない
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:20:21.52 ID:rCQwF+jE0
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:20:58.78 ID:YV4XGN2S0
>>354
確かにこれはちょっとかかりすぎ…
大学の吹奏楽とかオケのサークルの収支報告とか参考にすれば
もっと費用を削減できるんじゃねぇの？とかシロート的には思うんだがな
音楽活動は非常に大切だとは思うが
だからと言ってカネを湯水のように使うのは関心しねぇよ
もっとカネかけずにやってる団体もあるんだし
確かにこれはちょっとかかりすぎ…
大学の吹奏楽とかオケのサークルの収支報告とか参考にすれば
もっと費用を削減できるんじゃねぇの？とかシロート的には思うんだがな
音楽活動は非常に大切だとは思うが
だからと言ってカネを湯水のように使うのは関心しねぇよ
もっとカネかけずにやってる団体もあるんだし
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:21:07.58 ID:3B8sTHnu0
> 橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」
これは橋下が正論だな、残念だが。
楽団員は市職員ということは、厳密に言えば今までプロじゃなかったということだよな。
解雇されることで事実上プロとなれるわけだから、自立して頑張ってくれというしかないわ。
補助をうけることと、職員として自治体が楽団ごと丸抱えするのとは別の話だし。
これは橋下が正論だな、残念だが。
楽団員は市職員ということは、厳密に言えば今までプロじゃなかったということだよな。
解雇されることで事実上プロとなれるわけだから、自立して頑張ってくれというしかないわ。
補助をうけることと、職員として自治体が楽団ごと丸抱えするのとは別の話だし。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:22:47.24 ID:zmeon8B20
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:22:48.52 ID:zByycXAD0
>>389
ブラスバンドってＣＤ出すような有名なところでも副業しないと生計立てられないのが現実だからな
ブラスバンドってＣＤ出すような有名なところでも副業しないと生計立てられないのが現実だからな
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:23:36.95 ID:IJVJkEVw0
こういう話題になると税リーグとか的外れな子という人いるけど
サッカーは国庫にその何十倍も毎年TOTOの売り上げ入れてるよ
サッカーは国庫にその何十倍も毎年TOTOの売り上げ入れてるよ
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:23:38.31 ID:xkC3V3dM0
>>363
オケって１００人いるわけだし。
一人４００万でも４億だろ。 さらには海外から有名指揮者を連れてきてたりするわけで
一人頭、年収２００万なら、「こんなんで食っていけるかよ」 とか文句言うだろうしな
ともあれ、、普通の市役所職員は平均年収７００万なわけだな。、
そんなのが役所に数千人体制でいるこの大阪は惨すぎる。
公務員全体の給与ベース下げるべきだと思うよ。
平均３００万ぐらいまで。
そうすれば、楽団員が年収２００万でも１５０万でも文句言わなくなるわけで。
オケって１００人いるわけだし。
一人４００万でも４億だろ。 さらには海外から有名指揮者を連れてきてたりするわけで
一人頭、年収２００万なら、「こんなんで食っていけるかよ」 とか文句言うだろうしな
ともあれ、、普通の市役所職員は平均年収７００万なわけだな。、
そんなのが役所に数千人体制でいるこの大阪は惨すぎる。
公務員全体の給与ベース下げるべきだと思うよ。
平均３００万ぐらいまで。
そうすれば、楽団員が年収２００万でも１５０万でも文句言わなくなるわけで。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:25:20.77 ID:/yP2j0oqO
吹奏楽で大編成でも100人もいく？
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:04.93 ID:SLteKjrp0
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:09.19 ID:cLd5yva+0
>>387
選挙に勝って市長になったらそれまでの実績がチャラになるとか思ってるのか？
「府を黒字化しました！（キリッ）」とか言って選挙に勝った奴が
実は府の借金を増やした張本人だったと知れば
「もうお前に財政にクチを出す資格はない、さっさと辞めろ」
と言うのが普通の感覚だろーが。
選挙に勝って市長になったらそれまでの実績がチャラになるとか思ってるのか？
「府を黒字化しました！（キリッ）」とか言って選挙に勝った奴が
実は府の借金を増やした張本人だったと知れば
「もうお前に財政にクチを出す資格はない、さっさと辞めろ」
と言うのが普通の感覚だろーが。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:26.95 ID:iQI7SzGy0
まぁそういう意味では政治家も任期中は集票に利する可能性のある活動は
一切やるべきじゃないわな
税金から歳費が出ているわけだし
一切やるべきじゃないわな
税金から歳費が出ているわけだし
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:44.14 ID:zByycXAD0
だから企業の吹奏楽部みたいに市職員の仕事しながら活動すればいいのに
それをNOという橋下がおかしいんだよ
それをNOという橋下がおかしいんだよ
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:52.01 ID:3B8sTHnu0
>>373
大阪市民だし、市音には今でもコンクール課題曲などで世話にはなっているが、
それとこれとは話が別だよ。
どんなにいい演奏を奏でたところで、だから税金で養うべきという帰結にはならない。
ベルリンフィルはベルリンが養っているだろうか。
いい機会だから、大阪市から離れて、プロ吹奏楽団として再出発してほしい。
大阪市民だし、市音には今でもコンクール課題曲などで世話にはなっているが、
それとこれとは話が別だよ。
どんなにいい演奏を奏でたところで、だから税金で養うべきという帰結にはならない。
ベルリンフィルはベルリンが養っているだろうか。
いい機会だから、大阪市から離れて、プロ吹奏楽団として再出発してほしい。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:26:57.45 ID:lLH50DJ20
>>385
全裸で演奏
全裸で演奏
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:27:34.63 ID:zmeon8B20
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:28:16.93 ID:1Oxic9SS0
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:29:00.23 ID:F6plJStx0
吹奏楽とオーケストラがごっちゃになっとるやつ多いな
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:29:27.15 ID:69slosls0
廃止しなくても、半分の2億で存続できるはず。
地方のオーケストラだとプロで年収300万円台とかごろごろいるだろうし、
大阪の吹奏楽団もそのくらいの年収で、問題はないように思えるのだが。
地方のオーケストラだとプロで年収300万円台とかごろごろいるだろうし、
大阪の吹奏楽団もそのくらいの年収で、問題はないように思えるのだが。
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:29:57.82 ID:55ViebqE0
おれも4億の価値は無いと思う・・・
だから給与削減して、専任から他の業務との兼業にしたら派
だから給与削減して、専任から他の業務との兼業にしたら派
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:19.08 ID:m9TF4ZXL0
>>293
4億を稼ぐには1回あたり500万の売上が必要。
4億を稼ぐには1回あたり500万の売上が必要。
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:27.14 ID:1Oxic9SS0
>>398
同意、お年寄りの施設とか回ればいいかも
同意、お年寄りの施設とか回ればいいかも
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:28.03 ID:FOXluXhO0
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:30:51.10 ID:y83cS6n80
例えが馬鹿っぽすぎるー
こーどーもーかー
こーどーもーかー
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:31:09.09 ID:vJDvGpfsO
プロサッカーと楽団は違うだろう…。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:31:57.50 ID:a4hr20W0O
>>104
橋下知事になってから、大阪府の借金は減るどころか、さらに増加、「赤字回避宣言」も撤回。
一方、大阪市の借金は、平松市長になってから減少。
府の財政状況は、市よりも深刻。
県都・政令指定都市で危ないのは、千葉市と横浜市。実質公債費率で見れば解るが、大阪市の財政は騒ぐほど悪くない。大阪市より大阪府の方が悪い。
◆都道府県と県都（県庁所在地）の財政状況の比較
2009（平成21）年度、実質公債費比率
▽大阪府 17.2 ▽大阪市 10.4
▽兵庫県 20.7 ▽神戸市 13.9
▽神奈川県 9.2 ▽横浜市 19.1
▽千葉県 11.4 ▽千葉市 21.1
▽愛知県 11.8 ▽名古屋市 12.7
◆府議会：府の借金返済「５１００億円、負担先送り」 ２２〜４３年度の２２年間で−−自民が試算 ／大阪 http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120301ddlk27010310000c.html
自民党府議団は２９日の府議会代表質問で、２０２２年度以降、一般財源で返済が必要となる借金の金額が急増し、
４３年度までの２２年間で総額約５１００億円に上るとの試算を明らかにした。
国から『借金返済のために』受け取る地方交付税の『一部を一般的な支出にあてており』、『将来の返済に充当するための積立額が不足する』ため。
自民の花谷充愉幹事長が「交付税を先食いし、負担を将来世代に先送りしている」と指摘。
小西禎一総務部長は「交付税は（使途を特定しない）一般財源だ」と述べ、問題ないとの認識を示した。
橋下知事になってから、大阪府の借金は減るどころか、さらに増加、「赤字回避宣言」も撤回。
一方、大阪市の借金は、平松市長になってから減少。
府の財政状況は、市よりも深刻。
県都・政令指定都市で危ないのは、千葉市と横浜市。実質公債費率で見れば解るが、大阪市の財政は騒ぐほど悪くない。大阪市より大阪府の方が悪い。
◆都道府県と県都（県庁所在地）の財政状況の比較
2009（平成21）年度、実質公債費比率
▽大阪府 17.2 ▽大阪市 10.4
▽兵庫県 20.7 ▽神戸市 13.9
▽神奈川県 9.2 ▽横浜市 19.1
▽千葉県 11.4 ▽千葉市 21.1
▽愛知県 11.8 ▽名古屋市 12.7
◆府議会：府の借金返済「５１００億円、負担先送り」 ２２〜４３年度の２２年間で−−自民が試算 ／大阪 http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120301ddlk27010310000c.html
自民党府議団は２９日の府議会代表質問で、２０２２年度以降、一般財源で返済が必要となる借金の金額が急増し、
４３年度までの２２年間で総額約５１００億円に上るとの試算を明らかにした。
国から『借金返済のために』受け取る地方交付税の『一部を一般的な支出にあてており』、『将来の返済に充当するための積立額が不足する』ため。
自民の花谷充愉幹事長が「交付税を先食いし、負担を将来世代に先送りしている」と指摘。
小西禎一総務部長は「交付税は（使途を特定しない）一般財源だ」と述べ、問題ないとの認識を示した。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:32:10.35 ID:CWtZ+Jd10
吹奏楽にクラシックが無いと思ってる奴もいるみたいだな
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:32:27.13 ID:xkC3V3dM0
>>395
まあ、、公務員の給与ベース自体を下げろって話だよ。
スポーツでも音楽でも芸能でも、文化事業に何らかの公的な援助は必要だ。
俺も文化事業に金つぎ込むのはそう悪いことだとは思わん。
長いスパンでは役に立つものだと思うから。
橋下も噛み付き易い部分に噛み付いてるだけ
良くも悪くもパフォーマンスに走りすぎだがな
だがﾐﾝｽみたく公務員に口も出さなくなり言いなりになるゴミ政治屋よりはマシと思ってはいる
まあ、、公務員の給与ベース自体を下げろって話だよ。
スポーツでも音楽でも芸能でも、文化事業に何らかの公的な援助は必要だ。
俺も文化事業に金つぎ込むのはそう悪いことだとは思わん。
長いスパンでは役に立つものだと思うから。
橋下も噛み付き易い部分に噛み付いてるだけ
良くも悪くもパフォーマンスに走りすぎだがな
だがﾐﾝｽみたく公務員に口も出さなくなり言いなりになるゴミ政治屋よりはマシと思ってはいる
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:32:54.85 ID:pmIl8JJN0
むしろ公務員じゃなくして自由に営業できるようにしたほうが稼げるだろ
腕前はトップクラスなんだろ？
客が入らないわけがないよな
腕前はトップクラスなんだろ？
客が入らないわけがないよな
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:33:54.60 ID:ecSwkeTR0
去年の全日本吹奏楽コンクール
中学の部関西出場３校のうち大阪・兵庫は銀で奈良が金賞
高校の部関西出場３校のうち大阪３校全部金賞
少しは市音のがんばりや指導の貢献も結果に出ているのかな？
中学の部関西出場３校のうち大阪・兵庫は銀で奈良が金賞
高校の部関西出場３校のうち大阪３校全部金賞
少しは市音のがんばりや指導の貢献も結果に出ているのかな？
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:34:30.41 ID:SN/I/3QC0
存続させたいと思う奴だけ寄付でもして養ってやれよ
関係のない人間まで巻き込むな
関係のない人間まで巻き込むな
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:34:34.81 ID:fv3ESg3e0
こいつら何かと文化が〜今までの歴史が〜っていうけど
そこまで大阪にもこの楽団根付いてないっていう
そこまで大阪にもこの楽団根付いてないっていう
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:35:10.18 ID:1Oxic9SS0
腕前がいいのなら、絶対に教えてほしいという学校があるはず。
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:36:22.99 ID:dO/WqB630
>>412
府と市を一緒くたにして扱ってる人もけっこういるな
府と市を一緒くたにして扱ってる人もけっこういるな
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:21.12 ID:1Oxic9SS0
ぶっちゃけ、和歌山の中学高校に教えてあげて。
吹奏楽になってないからｗ
吹奏楽になってないからｗ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:24.65 ID:JYyXsn0L0
＞顧問の田中雅朗教諭（３７）は「音楽団は市内の学校吹奏楽部を底上げしてくれている」と話す。
なんで、こういうつまらないことを言うんだ、コイツは
地方自治体の財政が厳しくなれば、文化事業の金が削られるのは「当然」だと思うが
金の問題なんだから、この事業の金を削る代わりに、この事業の金を削ってくれという話をしろよ
なんでもかんでも金をばら撒ける状況じゃねーんだろ
税金にたかるのは止めろよ
なんで、こういうつまらないことを言うんだ、コイツは
地方自治体の財政が厳しくなれば、文化事業の金が削られるのは「当然」だと思うが
金の問題なんだから、この事業の金を削る代わりに、この事業の金を削ってくれという話をしろよ
なんでもかんでも金をばら撒ける状況じゃねーんだろ
税金にたかるのは止めろよ
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:28.51 ID:InHlQV88O
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:37:53.05 ID:55ViebqE0
おれが市長だったらね、猶予期間と検討期間を設けて、
情報が欲しい部署に配属するな。
解散されちゃたまんないから、忠実に情報を上げてくれると思うし、
うまくやれば、表向きは反市長派で同情的に受け入れてもらえるだろうしw
情報が欲しい部署に配属するな。
解散されちゃたまんないから、忠実に情報を上げてくれると思うし、
うまくやれば、表向きは反市長派で同情的に受け入れてもらえるだろうしw
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:38:17.41 ID:Q0n3ZOAj0
吹奏楽って要は、行進の音楽隊だろう
あんなの消防や、警察の音楽隊で十分だよ
主役は、音楽じゃ無くて、競演している女子大生のバトンガールだろう
ウチの町内では毎年、祭りで、女子大生がハイレグでパンチラの衣装で旗持ち、バトン持ちだよ
後から付いてくる警察音楽隊は音さえ出てれば、どうでも良いんだよ
あんなの消防や、警察の音楽隊で十分だよ
主役は、音楽じゃ無くて、競演している女子大生のバトンガールだろう
ウチの町内では毎年、祭りで、女子大生がハイレグでパンチラの衣装で旗持ち、バトン持ちだよ
後から付いてくる警察音楽隊は音さえ出てれば、どうでも良いんだよ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:38:33.12 ID:dYG7EcWf0
むしろレベルの高いプロにその金で演奏頼む方がマシだろｗｗｗｗ
4億あればすごいの呼べるだろｗｗｗｗ
4億あればすごいの呼べるだろｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:38:36.52 ID:E/3EKQm00
いきなり免職はかわいそうだから、
年齢無制限で行政職の中途採用試験を受けさせてやればいいよ。
合格点が取れるなら、大阪市にとってほしい人材だろ。
年齢無制限で行政職の中途採用試験を受けさせてやればいいよ。
合格点が取れるなら、大阪市にとってほしい人材だろ。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:39:13.35 ID:/qABmzFbO
大阪芸大とか大阪音大とか
私立なのな
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:39:13.67 ID:fv3ESg3e0
腕前いいなら民間いってから部活教えろよｗ
なんで税金使って部活指導してるんだよｗ
なんで税金使って部活指導してるんだよｗ
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:39:32.31 ID:1Oxic9SS0
>>424
釣れますの？
釣れますの？
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:40:17.91 ID:/t6iRnGt0
たった4億を削る事に必死だけど、もっと他にやる事あるだろう
橋下は分断統治の手法で大衆を分裂させ見えない敵を作って袋叩き
ポリュリズムはやっぱり怖いわ
橋下は分断統治の手法で大衆を分裂させ見えない敵を作って袋叩き
ポリュリズムはやっぱり怖いわ
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:40:47.22 ID:UcmnBakYO
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:41:05.81 ID:YN0h+9VGP
長年無駄だと言われてたけど、まんどくさやら、問題に担ぎ上げられるのがイヤで
歴代の知事が何もしなかったツケの尻拭いをさせられてるだけだろ。
長年放置されてたこと事態が猶予があったも同然。
歴代の知事が何もしなかったツケの尻拭いをさせられてるだけだろ。
長年放置されてたこと事態が猶予があったも同然。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:41:31.31 ID:yj/SnWbw0
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:41:43.74 ID:LoIfnSJA0
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:42:53.28 ID:Jz9mExYT0
>顧問の田中雅朗教諭（３７）は
税金で食ってるやつに、この問題の本質が分かる分けないじゃん。
学校吹奏楽部を底上げしてくれている？ お前が顧問だろ？
コメントさせるなら税金食いの公務員じゃなく、ボランティアで教えてる
人たちにインタビューしろよ。
税金で食ってるやつに、この問題の本質が分かる分けないじゃん。
学校吹奏楽部を底上げしてくれている？ お前が顧問だろ？
コメントさせるなら税金食いの公務員じゃなく、ボランティアで教えてる
人たちにインタビューしろよ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:42:54.91 ID:hMy9taf40
＞どの楽団も国や自治体から補助を受けており、
補助と丸抱えは違う
補助と丸抱えは違う
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:42:57.20 ID:QNYmIm5Z0
ハシゲの性格からして
楽団が必死に企業回りでもして2億くらいスポンサー見つけてくれば
残り2億容認してくれると思うんやな
楽団が必死に企業回りでもして2億くらいスポンサー見つけてくれば
残り2億容認してくれると思うんやな
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:43:14.82 ID:TWNEsfbV0
>>430
大阪市民が要らないと言ったら要らないんだよ
大阪市民が要らないと言ったら要らないんだよ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:43:51.53 ID:dYG7EcWf0
「ほかにもっと悪い奴がいるから俺を捕まえるのはおかしい」
みたいな理屈をこねてるアホが散見されるｗｗｗｗ
なるほど
じゃあそいつも捕まえますねって話になるだけだｗｗｗｗｗ
みたいな理屈をこねてるアホが散見されるｗｗｗｗ
なるほど
じゃあそいつも捕まえますねって話になるだけだｗｗｗｗｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:43:57.41 ID:siJLzhKp0
>>415
コンクールなんて普通は誰も見向きもせんよ。
普通人が見向きもせんと民間も企業も冷たいもんだ。
吹奏楽コンクールと言うよりも指導者発表会ぐらいの
価値程度か、もともとその程度か。
イベントとしてはかなりのリソースを費やしているし
組織力もあると思うが結果としては色んな面で無駄使いが
あり、勿体無いと思うけどね。
コンクールなんて普通は誰も見向きもせんよ。
普通人が見向きもせんと民間も企業も冷たいもんだ。
吹奏楽コンクールと言うよりも指導者発表会ぐらいの
価値程度か、もともとその程度か。
イベントとしてはかなりのリソースを費やしているし
組織力もあると思うが結果としては色んな面で無駄使いが
あり、勿体無いと思うけどね。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:02.04 ID:dO/WqB630
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:20.74 ID:LoIfnSJA0
>>438
今の状態って、橋下が要らないといっただけでは？
今の状態って、橋下が要らないといっただけでは？
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:24.58 ID:E/3EKQm00
たった4億っていうけど、
3年で12億
5年で20億
20億円あったら結構なことができるんじゃねえか？
それと何気にネトウヨが橋下を叩いてるのはなんでだぜ
府知事選のときは自民党推薦だったのにさ
元雇用主の仲間だから、親戚みたいなもんだろうに。
3年で12億
5年で20億
20億円あったら結構なことができるんじゃねえか？
それと何気にネトウヨが橋下を叩いてるのはなんでだぜ
府知事選のときは自民党推薦だったのにさ
元雇用主の仲間だから、親戚みたいなもんだろうに。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:28.60 ID:vOh7qg6R0
大阪はこんな腐った制度がゴロゴロしてるからなぁ
橋下も当たり前のメス入れるだけで批判されて大変だわ
橋下も当たり前のメス入れるだけで批判されて大変だわ
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:44:48.59 ID:/qABmzFbO
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:08.13 ID:c6Cmll3r0
>>434
じゃあ、その「真っ先に削るところ」と音楽団を両方削ればより効果アップだね♪
じゃあ、その「真っ先に削るところ」と音楽団を両方削ればより効果アップだね♪
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:35.73 ID:qjqLLS8YO
大阪の吹奏楽って学校の大会で優秀って聞いたことないわ
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:47.29 ID:UcmnBakYO
前もシンフォニー(？)だかなんだかの職員の平均給与を、本当は400万なのに800万の高級取りだとか捏造してたよな。
息をするように嘘をつき、ツイッターで火病芸も人気の徹ちゃんは本当に某国人みたいやわぁ
息をするように嘘をつき、ツイッターで火病芸も人気の徹ちゃんは本当に某国人みたいやわぁ
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:45:49.22 ID:8xA8Nx0OO
これ解雇ではないんじゃないの？
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:46:16.41 ID:TWNEsfbV0
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:46:22.22 ID:sDYTSSn+0
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:07.42 ID:/VroNQwY0
>音楽士（楽団員）３６人
>人件費を中心に約４億７８００万円
ボランティアじゃないんだから交通費やらの必要経費は依頼主から貰ってるわけだろ？
それでこれって左団扇すぎんだろ・・・
>人件費を中心に約４億７８００万円
ボランティアじゃないんだから交通費やらの必要経費は依頼主から貰ってるわけだろ？
それでこれって左団扇すぎんだろ・・・
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:12.68 ID:SLteKjrp0
>>447
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:34.87 ID:jeX1FFZV0
俺は三味線弾きだが、自分で仕事取ってやっているぞ
俺らみたいな商売はそれが当たり前
行政なんぞに丸抱えされて、恥ずかしくないのかと思うわ
まあ洋楽の連中だって、ちゃんとしたヤツは自分で仕事取ってるだろ
売れないヤツ、売れる気のないヤツがこういうとこに入るんで
俺らみたいな商売はそれが当たり前
行政なんぞに丸抱えされて、恥ずかしくないのかと思うわ
まあ洋楽の連中だって、ちゃんとしたヤツは自分で仕事取ってるだろ
売れないヤツ、売れる気のないヤツがこういうとこに入るんで
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:40.91 ID:pp1YE9if0
>>1
実際に大阪はサッカーチームに補助金出してたろ
実際に大阪はサッカーチームに補助金出してたろ
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:42.90 ID:E/3EKQm00
年間4億かけて、
大阪発の世界向けPC用OSを開発、とかどうだろうか。
5年もあれば、すごいのが作れるだろう。少なくともUBUNTUは超える。
大阪発の世界向けPC用OSを開発、とかどうだろうか。
5年もあれば、すごいのが作れるだろう。少なくともUBUNTUは超える。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:51.29 ID:xkC3V3dM0
>>448
小泉さんとやり口が同じだからな
小泉さんとやり口が同じだからな
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:47:59.13 ID:YN0h+9VGP
>>442
知事は選挙で当選だよ
知事は選挙で当選だよ
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:10.06 ID:MhnBBFfa0
>>446
もっ先に削るところにみえた
もっ先に削るところにみえた
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:15.90 ID:X/gu3B4U0
教員の給料から引いて４億捻出すりゃいいよ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:24.68 ID:69slosls0
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:34.80 ID:UcmnBakYO
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:37.46 ID:+k3JsF1Q0
楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。収入は１０分の１しかなく、差額の
４億３０００万円を市が負担する。
人件費を収入レベルの4300万まで圧縮すれば残してもいいんじゃないかい？
４億３０００万円を市が負担する。
人件費を収入レベルの4300万まで圧縮すれば残してもいいんじゃないかい？
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:54.66 ID:brdh0ZXo0
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:48:57.04 ID:bSNv0teO0
そうやってすぐにガキを持ち出すな
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:22.75 ID:dO/WqB630
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:22.86 ID:Rof2r/s20
大阪の伝統や文化や産業を潰し、そこにパチ屋を建てるのがハシゲ維新の会
パチ屋は死守するが大阪がどうなろうと知ったこっちゃない
パチ屋は死守するが大阪がどうなろうと知ったこっちゃない
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:29.14 ID:xMCOlY+o0
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:45.36 ID:GOQdbkof0
なにこれ？
たった18人教えただけでドヤ顔してんの？
今まで毎年無料で大阪市内全ての吹奏楽部に指導して回ってたわけでもない
パフォーマンスに子供利用すんなや
たった18人教えただけでドヤ顔してんの？
今まで毎年無料で大阪市内全ての吹奏楽部に指導して回ってたわけでもない
パフォーマンスに子供利用すんなや
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:46.16 ID:K6bHnSNI0
大阪市民だけど大阪市音楽団なんてあるの知らなかったし
見たこともないぞ
一年に一回センバツの行進曲演奏するだけの団体なんか？
見たこともないぞ
一年に一回センバツの行進曲演奏するだけの団体なんか？
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:51.79 ID:EtkXGR840
>>23
演奏会で1回シンバル叩くだけでも同じ値段だからな。練習も含めて拘束されるので高い。
演奏会で1回シンバル叩くだけでも同じ値段だからな。練習も含めて拘束されるので高い。
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:49:54.26 ID:s8xyish70
バスレーン 監視員 なり方 方法 大阪市交通局
1日5時間の仕事で年収1000万･･･
橋下改革前の大阪・バスレーン監視員羨ましすぎｗｗｗｗｗ
http://jin115.com/archives/51839595.html
左翼公務員労組に長年支払われた不正給与を吐き出させて返還させるだけで
いくらでも予算が湧いてくるだろうにｗ
橋下に嘆願するよりも財政を食い物にし続けた仲間の左翼労組達に
金を出させるべきだろう
ソ連が潰れたように、フランスでもギリシャでも日本でも左翼労組が
発言権を持つと必ず不幸だけを撒き散らす
1日5時間の仕事で年収1000万･･･
橋下改革前の大阪・バスレーン監視員羨ましすぎｗｗｗｗｗ
http://jin115.com/archives/51839595.html
左翼公務員労組に長年支払われた不正給与を吐き出させて返還させるだけで
いくらでも予算が湧いてくるだろうにｗ
橋下に嘆願するよりも財政を食い物にし続けた仲間の左翼労組達に
金を出させるべきだろう
ソ連が潰れたように、フランスでもギリシャでも日本でも左翼労組が
発言権を持つと必ず不幸だけを撒き散らす
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:11.03 ID:4JwVCEFe0
けっこう由緒ある音楽団じゃないか
まあ財政が厳しいから特別扱いできない、というのも一理あるが。。。
まあ財政が厳しいから特別扱いできない、というのも一理あるが。。。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:22.29 ID:ck/7WoHW0
実力あればパトロン見つけたらいいやん
芸術って昔からそんなもんだべやー
芸術って昔からそんなもんだべやー
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:32.81 ID:LoIfnSJA0
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:50:49.52 ID:YN0h+9VGP
>>470
演奏会は特定場所（森之宮）か、B地区巡回だから
演奏会は特定場所（森之宮）か、B地区巡回だから
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:14.35 ID:+k3JsF1Q0
楽団員が新しい仕事見つけて仕事後に無償で中学校の指導してやればいいんじゃないの？
なんで大阪市の楽団に在籍していないと指導できないの？
現状は無償じゃなくて実態は業務として派遣されてるってことでしょ？
いかにもボランティアで指導してますみたいな馬鹿げた記事書いてるマスコミは氏んでいいよ
なんで大阪市の楽団に在籍していないと指導できないの？
現状は無償じゃなくて実態は業務として派遣されてるってことでしょ？
いかにもボランティアで指導してますみたいな馬鹿げた記事書いてるマスコミは氏んでいいよ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:16.85 ID:lCKpK5a90
橋下は屁理屈だけで大阪を救えると勘違いしてる
全方位に敵を作って自滅するだろう
全方位に敵を作って自滅するだろう
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:21.81 ID:Vfyk9UoE0
博多どんたくでブラスバンドいっぱい見たけど
自衛隊と警察は格が違った
ああいうのはどうなるんだろうか？
自衛隊と警察は格が違った
ああいうのはどうなるんだろうか？
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:51:30.16 ID:6Futr2R20
>>411
W選などで橋下と支持者はデマ流したんだな？悪質だな。
音楽団は、前身が陸軍第４師団だっけ？歴史も実力もあるし、存続でOK。
橋下は、迷惑だから、歴史のあるもの・文化的なものを壊さないように。
W選などで橋下と支持者はデマ流したんだな？悪質だな。
音楽団は、前身が陸軍第４師団だっけ？歴史も実力もあるし、存続でOK。
橋下は、迷惑だから、歴史のあるもの・文化的なものを壊さないように。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:15.97 ID:sDYTSSn+0
>>462
ごみ収集も市がやる必要はないらしいから、収集料払えない奴はごみダメで腐臭にまみれて暮らせばいい。
まあ、もうすでに市内はアンモニア臭で臭くて息できないけどね。
小便やごみを平気で町中に散らかすんだよ大阪人は。
ごみ収集も市がやる必要はないらしいから、収集料払えない奴はごみダメで腐臭にまみれて暮らせばいい。
まあ、もうすでに市内はアンモニア臭で臭くて息できないけどね。
小便やごみを平気で町中に散らかすんだよ大阪人は。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:39.43 ID:JYyXsn0L0
市の音楽団のいままでの活動から、市民によってその存続が判断されるんだろ
「市民に評価されているはずだ」「市民は他の福祉を削っても音楽団を存続させてくれるはずだ」という自信があるなら、あわてなくてもいいんじゃねーの
「市民に評価されているはずだ」「市民は他の福祉を削っても音楽団を存続させてくれるはずだ」という自信があるなら、あわてなくてもいいんじゃねーの
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:41.57 ID:/t6iRnGt0
>>443
市の一般会計2兆8千億のうちの4億を削って何の影響あるんだ？
5年で20億と言い出すと、5年で10兆円規模の予算と比較しないとだめだろ
こんなの大騒ぎして削ったところで全く影響ない、これは明々白々
市の一般会計2兆8千億のうちの4億を削って何の影響あるんだ？
5年で20億と言い出すと、5年で10兆円規模の予算と比較しないとだめだろ
こんなの大騒ぎして削ったところで全く影響ない、これは明々白々
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:42.82 ID:K6bHnSNI0
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:45.04 ID:LoIfnSJA0
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:52:46.08 ID:iRRbCfJi0
橋本()
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:25.92 ID:pp1YE9if0
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:26.25 ID:xkC3V3dM0
>>451
どこのロシアか韓国だよｗｗｗｗｗ
芸術文化はクラシックでなくても構わんが、医療も教育も替わりは利かないぜ
稼げるヤツだけの社会を作ったら、稼げてたヤツも稼げなくなることを隣の半島でも見てそろそろ学ばんと国が滅ぶぞ
どこのロシアか韓国だよｗｗｗｗｗ
芸術文化はクラシックでなくても構わんが、医療も教育も替わりは利かないぜ
稼げるヤツだけの社会を作ったら、稼げてたヤツも稼げなくなることを隣の半島でも見てそろそろ学ばんと国が滅ぶぞ
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:44.64 ID:WParYmrs0
紅衛兵の文化破壊はまだまだこれからだぜ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:48.09 ID:vVY1OMWSP
ホリエモン 元ニート でググれ
やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:53:48.80 ID:NF0BkZ220
やれ文化の保護だの吹奏楽の底上げだの言われてるけど
この楽団に4億出す価値ってあるの？
しかもこの超がつく財政難の中で
この楽団に4億出す価値ってあるの？
しかもこの超がつく財政難の中で
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:54:42.44 ID:vOh7qg6R0
そもそも文化でもないでもないからな
税金で楽器吹いてる極道者達を飼う余裕は無いって話
税金で楽器吹いてる極道者達を飼う余裕は無いって話
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:54:56.04 ID:+k3JsF1Q0
>>483
氷山の一角だからなぁ
こういうのの積み重ねで何百億削れるかを今やってるわけだし
橋下のお陰でワッハとか馬鹿げた文化振興という名の利益供与が明るみになったように
もう文化だの芸術が聖域では亡くなったってことだよ
氷山の一角だからなぁ
こういうのの積み重ねで何百億削れるかを今やってるわけだし
橋下のお陰でワッハとか馬鹿げた文化振興という名の利益供与が明るみになったように
もう文化だの芸術が聖域では亡くなったってことだよ
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:05.33 ID:LoIfnSJA0
>>477
業務としてやってるという記事にしか見えないが
業務としてやってるという記事にしか見えないが
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:13.90 ID:sDYTSSn+0
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:16.93 ID:PAkHRc31P
大阪市音楽団がオーケストラじゃなく少人数の吹奏楽団で
技術もほとんど素人レベルってこと知らないであーだこーだ言ってる馬鹿多いなｗ
実態を知ったらこんな連中に４億も出していたことの方が愚の骨頂と言われるべき話なんだがｗ
技術もほとんど素人レベルってこと知らないであーだこーだ言ってる馬鹿多いなｗ
実態を知ったらこんな連中に４億も出していたことの方が愚の骨頂と言われるべき話なんだがｗ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:52.87 ID:YN0h+9VGP
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:55:59.66 ID:pp1YE9if0
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:56:38.22 ID:TWNEsfbV0
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:56:52.84 ID:t/L8AHpy0
>どの楽団も国や自治体から補助を受けており
大阪市音楽団って、補助を受けていると言うよりも、市の職員だろ？
いわば、丸抱え
大阪市音楽団って、補助を受けていると言うよりも、市の職員だろ？
いわば、丸抱え
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:04.23 ID:E/3EKQm00
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:23.91 ID:uU5zp6UL0
NHK交響楽団みたいに
MBS交響楽団になればいいじゃん
Ｍ響で
MBS交響楽団になればいいじゃん
Ｍ響で
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:52.10 ID:oJYdsdN00
とりあえず4億7800万の使い道全部公表すべき
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:57:57.32 ID:6Futr2R20
橋下のお友達を、報酬倍増して50人？顧問等で雇ってるよね。
橋下のお友達に、大阪市民の税金をバラまくのをやめろ。
橋下のお友達に、大阪市民の税金をバラまくのをやめろ。
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:58:14.65 ID:YN0h+9VGP
>>499
自分の地区の自治体に譲渡引き入れ陳情よろ！
自分の地区の自治体に譲渡引き入れ陳情よろ！
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:58:44.80 ID:brdh0ZXo0
ラグビーの税金投入やめてほしい
ラグビーW杯開催返上してくれるなら認めるけど
現状じゃ自分に興味のないものは切るってことにしか見えない
ラグビーW杯開催返上してくれるなら認めるけど
現状じゃ自分に興味のないものは切るってことにしか見えない
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:01.67 ID:vOh7qg6R0
世界に誇るべき技能集団ってわけでもなく
趣味でやってるようなレベルの連中が年収８００万貰ってる酷い現実
趣味でやってるようなレベルの連中が年収８００万貰ってる酷い現実
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:03.98 ID:xMCOlY+o0
>>492
オーストリアやドイツでも、税金で楽器吹いてるし、
ヨーロッパのオペラは税金の援助を受けているが、市民から文句はでない。
逆に、税金を削減すると政治家が言うと、政治家が叩かれる。
大 阪 は ヨ ー ロ ッ パ に 比 べ て 野 蛮
ってことか
オーストリアやドイツでも、税金で楽器吹いてるし、
ヨーロッパのオペラは税金の援助を受けているが、市民から文句はでない。
逆に、税金を削減すると政治家が言うと、政治家が叩かれる。
大 阪 は ヨ ー ロ ッ パ に 比 べ て 野 蛮
ってことか
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:09.11 ID:TWNEsfbV0
>>505
京都市なんだが・・・
京都市なんだが・・・
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:43.68 ID:sDYTSSn+0
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 00:59:45.49 ID:hxEtkMYw0
今の学校は諸悪の根源
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:00:03.05 ID:+k3JsF1Q0
反対論者 「市音楽団はレベルが高いから文化的価値がある」
橋下 「レベルが高いなら自立できるんじゃね？」
反対論者 「演奏レベルが高いんですよ。市長は理解していない」
橋下 「そんなにレベルが高いなら独立して4億8000万稼げばいいじゃん」
反対論者 「中学生にも教えてるんですよ！」 ←今ココ
市音楽団の利権を守りたい奴の言い訳に一貫性がなさすぎて相手する気にもならない
結局音楽団がごねてるのは再配置なしで分限するっていう橋下の方針があるから
分限なしで事務職にでも配置転換なら黙って従ってるよｗ
音楽団なんて目先の生活のためにはどうでもいいんでしょｗ
橋下 「レベルが高いなら自立できるんじゃね？」
反対論者 「演奏レベルが高いんですよ。市長は理解していない」
橋下 「そんなにレベルが高いなら独立して4億8000万稼げばいいじゃん」
反対論者 「中学生にも教えてるんですよ！」 ←今ココ
市音楽団の利権を守りたい奴の言い訳に一貫性がなさすぎて相手する気にもならない
結局音楽団がごねてるのは再配置なしで分限するっていう橋下の方針があるから
分限なしで事務職にでも配置転換なら黙って従ってるよｗ
音楽団なんて目先の生活のためにはどうでもいいんでしょｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:00:14.90 ID:LepMlYS60
おぶつはしょうどくやあああああああああああああああああ
バスも廃止しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスも廃止しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:10.69 ID:GOQdbkof0
>>500
その補助がどの程度のものなのか調べられたら4億出してるなんて笑われる
その補助がどの程度のものなのか調べられたら4億出してるなんて笑われる
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:15.92 ID:Zx2mqckn0
確かに準備期間というのは必要だな。
ナマクビをいきなり切るというのはオマイラ社会人じゃないから分からんだろうけど
野蛮の極みだ。
一般公務員の訓練をさせて事務職として第二の人生を送る選択肢を与えるとかやりようはあるはずだ。
ナマクビをいきなり切るというのはオマイラ社会人じゃないから分からんだろうけど
野蛮の極みだ。
一般公務員の訓練をさせて事務職として第二の人生を送る選択肢を与えるとかやりようはあるはずだ。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:39.88 ID:F6plJStx0
>>508
ヨーロッパのも大阪の吹奏楽団並みにショボいの？
ヨーロッパのも大阪の吹奏楽団並みにショボいの？
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:56.23 ID:dO/WqB630
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:01:59.66 ID:sDYTSSn+0
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:02:12.79 ID:JYyXsn0L0
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:02:33.45 ID:pp1YE9if0
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:02:45.83 ID:siJLzhKp0
>>447
淀工が良かったのは吹奏楽も良かったが
卒業後の就職先が昔は名だたる大手企業だったのが
良かったんだけどね。
かなり昔の話になるけど、淀工の先生は大学進学希望の
生徒がいれば工学ではもう学ぶ事がないからと
文系学科や芸術系に行けば？と曰わってたそうな。
今じゃ大手でも昔から付き合いのあるところのしかも
関連会社の名前が長い所が多くなっちゃって。
今じゃ淀工クラスの人材は日本企業にはあまり必要とされて
おらず、海外人材の育成で事足りるからねぇ。
吹奏楽より、大学進学に力入れた方が良いんじゃないって
思ったり。
淀工が良かったのは吹奏楽も良かったが
卒業後の就職先が昔は名だたる大手企業だったのが
良かったんだけどね。
かなり昔の話になるけど、淀工の先生は大学進学希望の
生徒がいれば工学ではもう学ぶ事がないからと
文系学科や芸術系に行けば？と曰わってたそうな。
今じゃ大手でも昔から付き合いのあるところのしかも
関連会社の名前が長い所が多くなっちゃって。
今じゃ淀工クラスの人材は日本企業にはあまり必要とされて
おらず、海外人材の育成で事足りるからねぇ。
吹奏楽より、大学進学に力入れた方が良いんじゃないって
思ったり。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:04.48 ID:vOh7qg6R0
欧州発祥の文化だから、欧州で税金援助されてるのは理解出来るが
日本でオーケストラ保護してどうすんねん
欧州で能楽に税金つぎ込むような滑稽な話だ
日本でオーケストラ保護してどうすんねん
欧州で能楽に税金つぎ込むような滑稽な話だ
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:33.82 ID:UatovFnR0
なぜ、無駄を削ることばかりに注力して、景気をあげ税収を上げることに
無関心なのか。
民衆の集団リンチを鑑賞するのは、なるほど爽快感があるかもしれない。
「自分はこんなに苦労しているのに、あいつらは自分の才能生かして楽しげに
仕事しやがって」といったところだろう。
でもこういう発想は、長い目で見ると自分の首を絞めているだけになる。
華やかなステージの裏で、どんな努力をしているのかなんて少しだけ想像力
を働かせばわかるはずなのに。
あと、この楽団って音大の主席クラスでも簡単には入れないレベルって事は
一応知っておいてもらいたい。
まあ、自分たちのルサンチマンを刺激する格好のスケープゴートである事は
間違いないね。
無関心なのか。
民衆の集団リンチを鑑賞するのは、なるほど爽快感があるかもしれない。
「自分はこんなに苦労しているのに、あいつらは自分の才能生かして楽しげに
仕事しやがって」といったところだろう。
でもこういう発想は、長い目で見ると自分の首を絞めているだけになる。
華やかなステージの裏で、どんな努力をしているのかなんて少しだけ想像力
を働かせばわかるはずなのに。
あと、この楽団って音大の主席クラスでも簡単には入れないレベルって事は
一応知っておいてもらいたい。
まあ、自分たちのルサンチマンを刺激する格好のスケープゴートである事は
間違いないね。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:35.21 ID:aa2bqOOU0
楽団なんて趣味でやるようなもんが仕事とはな
しかも公務員
今まで存在できただけでもありがたいと思わなきゃ
しかも公務員
今まで存在できただけでもありがたいと思わなきゃ
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:42.69 ID:t/L8AHpy0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:43.18 ID:+k3JsF1Q0
在阪マスコミはちゃんと世論調査しろよ
Qあなたは4億8000万で36人の市音楽団を維持するのと
4億8000万で若者の市役所職員の雇用200人を増やすのと
どちらが正しいと思いますか？
市音楽団を残す 2％
若者の雇用を増やす 97％
分からない・答えない 1％
Qあなたは4億8000万で36人の市音楽団を維持するのと
4億8000万で若者の市役所職員の雇用200人を増やすのと
どちらが正しいと思いますか？
市音楽団を残す 2％
若者の雇用を増やす 97％
分からない・答えない 1％
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:03:48.57 ID:p10+ZC1H0
これが漫画だったら素晴らしい演奏を市長に見せて改心させるというお花畑展開なんだけど
現実はそうもいかないよね(´・ω・｀)
現実はそうもいかないよね(´・ω・｀)
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:03.85 ID:jeX1FFZV0
どうせ金出すなら、日本の伝統文化に金出せよ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:14.40 ID:iRRbCfJi0
ただ何かを潰すだけでなにも創造しないよな
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:15.54 ID:brdh0ZXo0
>>517
国や他の県にもよく口出すじゃん
国や他の県にもよく口出すじゃん
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:04:38.27 ID:A/76sDkaO
人が多いだけで文化の無い街は都市ではない
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:20.44 ID:6Futr2R20
>>1
政調費を、維新に対する政治献金として「横領」する方が問題。
維新には、違法性が指摘される事例が多い。
維新は、大阪市民の血税を、なんだと思ってるんだ！
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
政調費を、維新に対する政治献金として「横領」する方が問題。
維新には、違法性が指摘される事例が多い。
維新は、大阪市民の血税を、なんだと思ってるんだ！
【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336038903/
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:41.89 ID:MhnBBFfa0
もう最近は教諭と聞くだけで胡散臭いと思うようになった。日教組死ねよ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:43.57 ID:J6Vl+dGJ0
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:44.35 ID:oNU8fh7y0
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:47.30 ID:GOQdbkof0
いやいや確かに文化が潰れるのはよろしくないよ
でも大阪は援助する気ないの
どうしても続けたい、文化を失わせたくないなら大阪以外でやれば良い
大阪じゃないとダメな理由はないよね？
でも大阪は援助する気ないの
どうしても続けたい、文化を失わせたくないなら大阪以外でやれば良い
大阪じゃないとダメな理由はないよね？
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:52.65 ID:t/L8AHpy0
>>522
大阪のは、”税金で援助”ではなく、”税金でほぼ丸抱え”なのでお間違いなく
大阪のは、”税金で援助”ではなく、”税金でほぼ丸抱え”なのでお間違いなく
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:52.83 ID:SLteKjrp0
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:54.07 ID:ezcQ/3/kO
自分たちでやるだけやってみればいいのに
努力すらしないから橋下も嫌気がさしてるんだろ
頑張る姿を見せれば市が金出すと思うよ
努力すらしないから橋下も嫌気がさしてるんだろ
頑張る姿を見せれば市が金出すと思うよ
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:05:54.13 ID:E/3EKQm00
あ、いいこと思いついた
解雇
↓
市から年何回か公演依頼して最低限の収入は確保させる
↓
足りない分は自分たちでがんばれ！
これなら数千万くらいで済むんじゃね
解雇
↓
市から年何回か公演依頼して最低限の収入は確保させる
↓
足りない分は自分たちでがんばれ！
これなら数千万くらいで済むんじゃね
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:06.14 ID:qjqLLS8YO
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:19.44 ID:+k3JsF1Q0
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:47.02 ID:TWNEsfbV0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:06:48.67 ID:dYG7EcWf0
まだわかってないんだな
橋下氏が無駄遣いしてる？
「じゃあ両方削りましょう」
になるだけだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片方にもっと大きい無駄があるから、片方が放免される？ｗｗｗ
どういう理屈なのそれｗｗｗｗｗｗ
橋下氏が無駄遣いしてる？
「じゃあ両方削りましょう」
になるだけだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片方にもっと大きい無駄があるから、片方が放免される？ｗｗｗ
どういう理屈なのそれｗｗｗｗｗｗ
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:09.23 ID:sDYTSSn+0
市音のレベルはしらんが、急に見せしめのパフォーマンスで首切っちゃうだろ、
それ見て拍手喝さいする市民ってほんとレベル低いってか下衆だよ。
人が苦しむのを見て、自分の不遇を少しだけ忘れるのか、愚民と呼ばれても仕方ないな。
それ見て拍手喝さいする市民ってほんとレベル低いってか下衆だよ。
人が苦しむのを見て、自分の不遇を少しだけ忘れるのか、愚民と呼ばれても仕方ないな。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:34.39 ID:wF+ErZmq0
>>523
公務員が無駄金食いつぶして有効なものに金使えないのが日本の全ての元凶
公務員が無駄金食いつぶして有効なものに金使えないのが日本の全ての元凶
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:43.99 ID:c6Cmll3r0
>>527
究極のメニュー食わせたら何とかなりませんか？
究極のメニュー食わせたら何とかなりませんか？
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:46.23 ID:brdh0ZXo0
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:50.46 ID:YlakBXv50
>>526
その選択肢なら「役人増やすくらいなら楽団養え」て意見が一番数集めると思うが。
その選択肢なら「役人増やすくらいなら楽団養え」て意見が一番数集めると思うが。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:07:53.59 ID:oNU8fh7y0
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:08:44.03 ID:iRRbCfJi0
なーんにも生まれないよね橋本の政策ってさ底辺が喜びそうなことしてるだけだしね
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:01.31 ID:xkC3V3dM0
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:22.20 ID:vOh7qg6R0
役人が
楽団やってる
大阪市
楽団やってる
大阪市
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:30.95 ID:wqSxw5zQO
プロになれなかったアマチュア集団だから仕方ないだろう
自分たちで収益を上げて、それでも足りない分を補助ならわかるが
自分たちで収益を上げて、それでも足りない分を補助ならわかるが
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:32.74 ID:+k3JsF1Q0
市音楽団は要求をはっきりさせるべきだな
１ 報酬はは1/10でもいいから音楽団を続けさせてくれ
２ 音楽団なんてどうでもいいから配置転換で生活を保証してくれ
３ 今までどおりの待遇で継続しろ
なのか
実際は２なんでしょ？
文化とかいろいろ大層な大義名分もちだしてるけどさ
１ 報酬はは1/10でもいいから音楽団を続けさせてくれ
２ 音楽団なんてどうでもいいから配置転換で生活を保証してくれ
３ 今までどおりの待遇で継続しろ
なのか
実際は２なんでしょ？
文化とかいろいろ大層な大義名分もちだしてるけどさ
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:45.57 ID:J6Vl+dGJ0
>>552
共産党のキチガイを忘れちゃいけない・・・何て言ってるかは確認してないけど。
共産党のキチガイを忘れちゃいけない・・・何て言ってるかは確認してないけど。
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:09:53.90 ID:TWNEsfbV0
>>535
結局はそういう事になるとおもう
結局はそういう事になるとおもう
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:10:46.52 ID:K6bHnSNI0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:11:08.49 ID:E/3EKQm00
陸軍がどうこう言ってるけど、
大阪の部隊ってメチャメチャ弱くて
帝国陸軍の超お荷物だったんだろ。兵隊がチキンですぐ逃げ出すってさｗ
大阪の部隊ってメチャメチャ弱くて
帝国陸軍の超お荷物だったんだろ。兵隊がチキンですぐ逃げ出すってさｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:11:11.60 ID:6Futr2R20
>>545
＞市音のレベルはしらんが、急に見せしめのパフォーマンスで首切っちゃうだろ、
聞いてみたらいいんじゃない？
俺には音楽の善し悪しはわからん。
行進曲「威風堂々」作品39第1番（小松一彦/大阪市音楽団）
http://www.youtube.com/watch?v=ROsFxIuxgi0
＞市音のレベルはしらんが、急に見せしめのパフォーマンスで首切っちゃうだろ、
聞いてみたらいいんじゃない？
俺には音楽の善し悪しはわからん。
行進曲「威風堂々」作品39第1番（小松一彦/大阪市音楽団）
http://www.youtube.com/watch?v=ROsFxIuxgi0
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:12:05.06 ID:+k3JsF1Q0
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:13:27.80 ID:jRAawySw0
４億はないわ、早急に団員はハロワ行け。こんなもんに税金使ってる事自体異常
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:13:34.15 ID:jf2YhG4K0
代わりのパトロン見つければいいだけの話なのに
何を揉めてるのかわからない
レベルが高い・価値があるならそれに金を出す人間は必ずいるだろ
何を揉めてるのかわからない
レベルが高い・価値があるならそれに金を出す人間は必ずいるだろ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:14:16.77 ID:fv3ESg3e0
っていうかこの楽団を大阪市で知ってる人がどれだけいるのか知りたい
俺は大阪に住み始めて6年経つけど今回まで聞いたことすらなかった
俺は大阪に住み始めて6年経つけど今回まで聞いたことすらなかった
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:14:27.00 ID:sDYTSSn+0
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:14:27.53 ID:zo+ADEyFO
ソースは読売新聞か
ジャイアンツの裏金騒動で暴かれた金額を考えれば、親会社の読売新聞グループが楽団を買い取れば良いのにと思ってしまう
ジャイアンツの裏金騒動で暴かれた金額を考えれば、親会社の読売新聞グループが楽団を買い取れば良いのにと思ってしまう
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:15:53.28 ID:+k3JsF1Q0
>>560
一般社団法人 東京吹奏楽団
http://www.tousui.jp/toiawase/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=QdNFELub3bY&feature=related
大阪市が特別優れてるようには聞こえないんだが
音源のレベルの差もあるんだろうけど
一般社団法人 東京吹奏楽団
http://www.tousui.jp/toiawase/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=QdNFELub3bY&feature=related
大阪市が特別優れてるようには聞こえないんだが
音源のレベルの差もあるんだろうけど
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:17:12.30 ID:siJLzhKp0
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:18:57.31 ID:t/L8AHpy0
オーケストラへの援助とごっちゃにしてる奴もいるが、全然違うぞ。
大阪市音楽団の演奏者は、市の職員で給料は全部税金。
だから援助とかそんな話ではなく、丸抱えなんだよ、基本は。
ちなみに、大阪フィルハーモニー交響楽団への補助金は１．１億円らしい。
大フィルの維持費が年間いくらかは知らないが、人数から音楽団の倍くらい
と見れば、約１０億円
だから、ほぼ１割の補助率と見ていい。
ざっくりこんな感じ。
大阪市音楽団 ：税金９割
大阪フィルハーモニー交響楽団 ：税金１割
大阪市音楽団の演奏者は、市の職員で給料は全部税金。
だから援助とかそんな話ではなく、丸抱えなんだよ、基本は。
ちなみに、大阪フィルハーモニー交響楽団への補助金は１．１億円らしい。
大フィルの維持費が年間いくらかは知らないが、人数から音楽団の倍くらい
と見れば、約１０億円
だから、ほぼ１割の補助率と見ていい。
ざっくりこんな感じ。
大阪市音楽団 ：税金９割
大阪フィルハーモニー交響楽団 ：税金１割
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:19:30.71 ID:S+Z9AtEbO
市民にとって必要だと言うなら署名でも何でも集めたらええよ。
是非、私共の税金で継続して下さい、って市民が多ければいっぱい署名も集まるだろうよ。
是非、私共の税金で継続して下さい、って市民が多ければいっぱい署名も集まるだろうよ。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:20:37.22 ID:1jACdn/7O
音楽関係はカツカツなイメージあるけどな
自立とか無理じゃないのか？元々がパトロンとかいる世界だろ
何でもシビアにやるてのはどうなんだろうな 間違いなく大阪の楽団関係は氏ぬと思うぞ
別に関係ない奴には痛くも痒くもないがいずれ他のにも手が伸びるぞ
自立とか無理じゃないのか？元々がパトロンとかいる世界だろ
何でもシビアにやるてのはどうなんだろうな 間違いなく大阪の楽団関係は氏ぬと思うぞ
別に関係ない奴には痛くも痒くもないがいずれ他のにも手が伸びるぞ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:20:45.25 ID:d0echuGD0
佼成ウインドみたいに宗教法人に抱えてもらえばいいだろ。PLとか。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:21:30.38 ID:0RjfOR0UO
文化と言うが、日本古来の文化、
剣道･柔道･空手･雅楽･相撲･神社･寺････は公務員なのか？
西洋文化の一団体を公務員で雇う理由があるのか？
剣道･柔道･空手･雅楽･相撲･神社･寺････は公務員なのか？
西洋文化の一団体を公務員で雇う理由があるのか？
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:21:40.02 ID:t/L8AHpy0
>>572
やっぱ○価学会でせう
やっぱ○価学会でせう
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:22:08.27 ID:j/qFZxW1P
> 学校や音楽ホールなどからの演奏依頼を受けて計９４回公演し、入場者約７万２０００人を集めたが、
> うち８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。音楽鑑賞の機会を市民に安く提供するため、条例で
> 出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも収益が伸びない一因だ。
もともと営利目的では無く、福祉の一環だった訳だ。
そりゃあ、儲かるはずが無い。
採算とか言い出す橋下は、言いがかりを付けているわけだなw
酷い話だ。
> うち８割超の７９回は観客から料金を徴収していない。音楽鑑賞の機会を市民に安く提供するため、条例で
> 出演料を「１回６万３０００円以内」と制限していることも収益が伸びない一因だ。
もともと営利目的では無く、福祉の一環だった訳だ。
そりゃあ、儲かるはずが無い。
採算とか言い出す橋下は、言いがかりを付けているわけだなw
酷い話だ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:22:18.45 ID:K6bHnSNI0
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:22:40.19 ID:lt8rvBu70
よし、ラグビーチームを強化してプロにしよう＞大阪市役所。
昨シーズン…1負4棄権でチャレンジトーナメント(一番下クラス)降格…ｱｲｺﾞ
昨シーズン…1負4棄権でチャレンジトーナメント(一番下クラス)降格…ｱｲｺﾞ
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:02.51 ID:X2TN3lbF0
＞人件費を中心に約４億７８００万円
＞楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
いい給料もらってたんだな・・・
＞楽団員は市職員で、現在３３〜５９歳の男女３６人。
いい給料もらってたんだな・・・
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:26.60 ID:SLteKjrp0
>>571
有名なオケの演奏家は大学教授とかやってるだろ
有名なオケの演奏家は大学教授とかやってるだろ
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:37.24 ID:7Do9rHFH0
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:23:58.99 ID:hgP6kfnI0
＞ 楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。
この額が税金で使われてるとか・・・・・
この額が税金で使われてるとか・・・・・
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:24:28.63 ID:CXYpAzTi0
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:24:46.75 ID:YlakBXv50
無駄金、とは言えないんだろうけど、コスパ悪いと思われても無理ないかなぁ。
連日満員、みたいな状況だったら説得材料いくらでもあったんだろうけど……。
でも「市職員の人件費を○％削減するだけで楽団が養えるんです！」
みたいな声をマスコミの前で上げればそれなりに支持は集めれると思うけどな。
市民の高感度的にはまず間違いなく楽団＞市職員だろうから。
連日満員、みたいな状況だったら説得材料いくらでもあったんだろうけど……。
でも「市職員の人件費を○％削減するだけで楽団が養えるんです！」
みたいな声をマスコミの前で上げればそれなりに支持は集めれると思うけどな。
市民の高感度的にはまず間違いなく楽団＞市職員だろうから。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:24:54.14 ID:ELF36hs+0
>577
大阪ならやりかねん
大阪ならやりかねん
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:09.52 ID:+k3JsF1Q0
もう公務員だからって舐めた仕事やって飯食える時代じゃなくなったことに気づけよｗ
市音楽団で20年の自信があります」ってハロワの求職票に書いて仕事探せばええがなｗ
市音楽団で20年の自信があります」ってハロワの求職票に書いて仕事探せばええがなｗ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:17.22 ID:1jACdn/7O
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:32.63 ID:d0echuGD0
>>575
チンドン屋が芸術を騙って、福祉を食い物にしてるだけじゃん。
チンドン屋が芸術を騙って、福祉を食い物にしてるだけじゃん。
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:25:59.39 ID:YjJpWwEX0
そんなごく一部の生徒達のために雇うのかよ。大変だな大阪は。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:26:22.05 ID:j/qFZxW1P
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:27:11.62 ID:SLteKjrp0
>>586
所詮その程度の演奏家に莫大な税金出す必要はない
所詮その程度の演奏家に莫大な税金出す必要はない
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:27:33.29 ID:PqtaqLl+0
吹奏楽部の底上げに４億出すんだったら水球部の底上げでも４億使ってよ・・・
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:27:44.68 ID:QqzwssPb0
>583
一人一千万で40人弱、四億以上の補助金必要なんですと付け加えたら、
支持よりも批判が上回りそうだけど
一人一千万で40人弱、四億以上の補助金必要なんですと付け加えたら、
支持よりも批判が上回りそうだけど
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:28:34.71 ID:AK0hx1Tc0
1000万以上貰えるんだｗ
そりゃ必死に民主党応援するわ
地方公務員の給与削減せず
消費税増税なんておかしい
そりゃ必死に民主党応援するわ
地方公務員の給与削減せず
消費税増税なんておかしい
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:28:54.73 ID:bGQcjRko0
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:30.13 ID:YVv5aYxA0
図書館の有料化されたら嫌だな。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:31.87 ID:pmIl8JJN0
>>589
ああ、楽団員の雇用を確保するという意味での福祉かｗ
ああ、楽団員の雇用を確保するという意味での福祉かｗ
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:33.00 ID:6Futr2R20
大阪市の予算は兆単位だから、小国レベル。
バイトレベルの人間を安く雇うことを主張してる人が多いが、
正直、バイトレベルの人間こそ、大阪市に雇って欲しくない。
ある程度のレベルは欲しい。
バイトレベルの人間を安く雇うことを主張してる人が多いが、
正直、バイトレベルの人間こそ、大阪市に雇って欲しくない。
ある程度のレベルは欲しい。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:54.78 ID:1jACdn/7O
>>590
シビアだな こういうのはエスカレートするとやばいと思うけどな
何でもシビアにてのは怖さは感じる
まあ、もっと詳しい情報が分からないとこの話の判断は出来ない
明らかに他県よりおかしいなら良いかもね
シビアだな こういうのはエスカレートするとやばいと思うけどな
何でもシビアにてのは怖さは感じる
まあ、もっと詳しい情報が分からないとこの話の判断は出来ない
明らかに他県よりおかしいなら良いかもね
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:29:59.17 ID:NWyYMFdg0
中・高の吹奏楽部で指導して底上げになるから
4.8億の支出認めろ？！
何のために音楽の先生がいるんだよ、アホかｗ
4.8億の支出認めろ？！
何のために音楽の先生がいるんだよ、アホかｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:30:04.04 ID:YlakBXv50
比較できるレベルじゃないんだろうが、県警の音楽隊みたいに安値低レベルでも
生き残ること第一に考えたほうがいいんじゃねえかな。伝統とか文化というなら。
伝統芸能と違って、一度レベルが下がったら二度と再現不可能な口伝・秘伝てわけでもないんだから。
生き残ること第一に考えたほうがいいんじゃねえかな。伝統とか文化というなら。
伝統芸能と違って、一度レベルが下がったら二度と再現不可能な口伝・秘伝てわけでもないんだから。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:30:42.24 ID:6vcnkdC9i
余裕があるなら運営できるがないので
持たない、道理に適った判断
持たない、道理に適った判断
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:31:40.66 ID:Ol+oalSU0
＞税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか
自治体がスポンサーになってるサッカーチームって多いよね？
自治体がスポンサーになってるサッカーチームって多いよね？
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:31:42.17 ID:Y6e/aTwc0
大阪市民になって15年ぐらいだけど、ニュースになるまで存在を知らなかったからなあ。
自分も音楽やってたから、補助がないと厳しいのもわかるけど
補助に甘えすぎていた部分は否めない印象。
しかし性急過ぎて団員は行き場を探すのが難しいだろうね。
ちょっと可哀想。
自分も音楽やってたから、補助がないと厳しいのもわかるけど
補助に甘えすぎていた部分は否めない印象。
しかし性急過ぎて団員は行き場を探すのが難しいだろうね。
ちょっと可哀想。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:32:10.65 ID:t/L8AHpy0
>>603
だから、補助じゃないって
だから、補助じゃないって
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:32:31.04 ID:brdh0ZXo0
>>577
http://www.geocities.jp/osakafirerfc/result.html
ネタじゃなくてマジなんだな
当然市の補助なしでやってるだろうから
市役所職員が趣味で勝手にやるのはいいけどね
http://www.geocities.jp/osakafirerfc/result.html
ネタじゃなくてマジなんだな
当然市の補助なしでやってるだろうから
市役所職員が趣味で勝手にやるのはいいけどね
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:32:39.71 ID:zo+ADEyFO
音楽の道で食ってるから一応はプロということになるのかなあ
いわゆるプロ市民も「これは職業か？」と思うような「市民運動家」という肩書で生活してるよね
税金から給料を出してもらわなくても芸があれば何とかなるんじゃないの？
いわゆるプロ市民も「これは職業か？」と思うような「市民運動家」という肩書で生活してるよね
税金から給料を出してもらわなくても芸があれば何とかなるんじゃないの？
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:33:03.29 ID:d0echuGD0
>>591
ホモの人たちに助けてもらえばいいよ。
ホモの人たちに助けてもらえばいいよ。
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:33:03.56 ID:j/qFZxW1P
>>596
二言目には「雇用」かw
もう少し教養を身につけたらどうだ？
>>587
ちんどん屋も、なかなか結構なものらしいぞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E5%B1%8B
二言目には「雇用」かw
もう少し教養を身につけたらどうだ？
>>587
ちんどん屋も、なかなか結構なものらしいぞ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E5%B1%8B
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:33:50.34 ID:6Futr2R20
平松市政の時に、市音楽団を存続させて、市消防音楽隊を削減したらしい。
市音楽団は、市の行事に使っているだろう。
市音楽団は、市の行事に使っているだろう。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:34:17.35 ID:YlakBXv50
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:34:26.55 ID:ToCrt5BD0
誰だシロートレベルって言ったやつ
動画見てきたけど普通にレベル高いぞ
まあ、公務員扱いが無理ならパトロン探して独立するのかな？
動画見てきたけど普通にレベル高いぞ
まあ、公務員扱いが無理ならパトロン探して独立するのかな？
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:34:51.33 ID:F6plJStx0
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:35:09.87 ID:aN2/9g7C0
このことに関しては橋下を全く支持できない。市音楽団を廃止するのはいいとしても、きちんと手順を
踏め。中津競馬場を突如廃止した鈴木一郎元市長のような感じがしてむかつく。
踏め。中津競馬場を突如廃止した鈴木一郎元市長のような感じがしてむかつく。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:35:44.50 ID:4SobjbCB0
テレビで人件費３億６千万とかやってたぞ。
平均１千万。
音楽だけで１千万とか特権階級過ぎるだろ。
平均１千万。
音楽だけで１千万とか特権階級過ぎるだろ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:35:55.81 ID:+5PTJj1s0
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハイ！ハイ！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハッシモト！
ヽ(・∀・)ノ橋下総理、全国規模でお願いしますヽ(・∀・)ノ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:36:44.24 ID:t/L8AHpy0
>>595
貸し出し１回あたり１０円でもとって、著者に還元すべき。
貸し出し１回あたり１０円でもとって、著者に還元すべき。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:36:44.92 ID:XF3NvP4h0
＞子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか
海外のクラブチームも補助金もらってる所はいくらでもある
税制上の優遇、グランドの優先的使用権も抜きで一切の公的補助の無い所って存在してるのか？
海外のクラブチームも補助金もらってる所はいくらでもある
税制上の優遇、グランドの優先的使用権も抜きで一切の公的補助の無い所って存在してるのか？
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:36:48.21 ID:oKotm5Vsi
全国で唯一というのもすごいな。
東京にもないんだろ？
これを市の売りにできないもんかな。
公共性が強くないと難しいのか。
切られても、最近人気があるゲーム音楽とか、CMソングとか、そういうコンサートを開催していけば運営していけんかなぁ。
信長の野望コンサートなら1万出す。
東京にもないんだろ？
これを市の売りにできないもんかな。
公共性が強くないと難しいのか。
切られても、最近人気があるゲーム音楽とか、CMソングとか、そういうコンサートを開催していけば運営していけんかなぁ。
信長の野望コンサートなら1万出す。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:08.42 ID:OPxJGy8Z0
>>602
指導の為だけじゃないじゃん。それに選手は公務員じゃないし。
指導の為だけじゃないじゃん。それに選手は公務員じゃないし。
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:28.93 ID:1jACdn/7O
図書館を有料化されたらやばいやろ まあ、さすがにないだろうけど
ホームレスは確かに多いが真面目に読書するために来た奴のほうが遥かに多いやろうし
ホームレスは確かに多いが真面目に読書するために来た奴のほうが遥かに多いやろうし
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:32.24 ID:hgP6kfnI0
>>201
＞吹奏楽をやってる中高生の熱い想いにけちをつける気は無いが、
＞それらを「底上げ」したところで「だから？」でしかない。
1行目と2行目が矛盾しまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗレス自体がもう吹奏楽部中高生へのケチつけの塊じゃねえかｗｗ
俺は管弦楽より、吹奏楽の方が好きだわ。
弦楽器とか音量小さすぎて人数無駄に多いし、そんな無駄に多い人数に釣り合う人数が管楽器だとたった数人・・・
それに対して、吹奏楽は数十人という人数がほぼ管楽器。やっぱり迫力が違うよね。
ただし、大阪市営の吹奏楽団は解散しろ。私立でやれ
＞吹奏楽をやってる中高生の熱い想いにけちをつける気は無いが、
＞それらを「底上げ」したところで「だから？」でしかない。
1行目と2行目が矛盾しまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗレス自体がもう吹奏楽部中高生へのケチつけの塊じゃねえかｗｗ
俺は管弦楽より、吹奏楽の方が好きだわ。
弦楽器とか音量小さすぎて人数無駄に多いし、そんな無駄に多い人数に釣り合う人数が管楽器だとたった数人・・・
それに対して、吹奏楽は数十人という人数がほぼ管楽器。やっぱり迫力が違うよね。
ただし、大阪市営の吹奏楽団は解散しろ。私立でやれ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:40.77 ID:61uOiU7c0
維持するにしても廃止するにしても、理由なんてどうにでもなる。
ただ、木っ端の疑問に対し、橋下がいちいち屁理屈で応じるのはやめた方が良い。
ガキの喧嘩にしか見えない。
ただ、木っ端の疑問に対し、橋下がいちいち屁理屈で応じるのはやめた方が良い。
ガキの喧嘩にしか見えない。
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:44.43 ID:zo+ADEyFO
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:37:57.94 ID:+k3JsF1Q0
この市音楽団を擁護してる奴はもはや左翼の工作員と見て間違い無いだろｗ
1人1000万の人件費で年36000万＋運営費が12000万で48000万だぞ
こんなの行事とかで必要な時だけどっかの音楽団雇えば1回100万もしねーだろｗ
1人1000万の人件費で年36000万＋運営費が12000万で48000万だぞ
こんなの行事とかで必要な時だけどっかの音楽団雇えば1回100万もしねーだろｗ
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:08.00 ID:UatovFnR0
吹奏楽というのは、西欧の発祥ではあるが、ここのような形態の吹奏楽って
言うのは、おそらく日本が一番盛んだと思う。（ウィンドアンサンブル形式
ってことね）
理由は簡単で、学校教育で吹奏楽をやっていることが大きい。
そのため、日本では管楽器に触れる機会というのは、吹奏楽なしでは
ほとんど成り立たないほど大きな存在なんだ。
そのため、ウィンドアンサンブル形式の吹奏楽は日本で類を見ない
発展を遂げた。（同じ編成ではアメリカのスクールバンドがあるけど
、単純なアンサンブル能力では日本の方がレベルは高いと思う）
ただ教育を重視するあまり、そのレベルの高さを市民にアピールすること
より自閉的な活動になってしまいがちなのはあると思う。（とはいえ
その高度な内容はなかなかわかりにくい部分もあるんだが）
このようなプロの吹奏楽を解散させることは、波及効果を考えると大阪市
音楽団だけの問題ではないんだ。
音楽家って言うのはステージが華やかなせいで誤解されがちだが、音楽
活動だけで生活している人はおそらく１パーセントもいない。
いろんな工夫や努力でやっとのこと存在している、非常に不安定な存在
なんだよね。
言うのは、おそらく日本が一番盛んだと思う。（ウィンドアンサンブル形式
ってことね）
理由は簡単で、学校教育で吹奏楽をやっていることが大きい。
そのため、日本では管楽器に触れる機会というのは、吹奏楽なしでは
ほとんど成り立たないほど大きな存在なんだ。
そのため、ウィンドアンサンブル形式の吹奏楽は日本で類を見ない
発展を遂げた。（同じ編成ではアメリカのスクールバンドがあるけど
、単純なアンサンブル能力では日本の方がレベルは高いと思う）
ただ教育を重視するあまり、そのレベルの高さを市民にアピールすること
より自閉的な活動になってしまいがちなのはあると思う。（とはいえ
その高度な内容はなかなかわかりにくい部分もあるんだが）
このようなプロの吹奏楽を解散させることは、波及効果を考えると大阪市
音楽団だけの問題ではないんだ。
音楽家って言うのはステージが華やかなせいで誤解されがちだが、音楽
活動だけで生活している人はおそらく１パーセントもいない。
いろんな工夫や努力でやっとのこと存在している、非常に不安定な存在
なんだよね。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:26.49 ID:YVv5aYxA0
廃止じゃなく給料を下ればいいんじゃないか
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:33.43 ID:xY7ouO9P0
教職員が毎年４億出せばいいのでは？>>１
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:38:58.92 ID:YjJpWwEX0
山奥の廃校を音楽高校にして、楽団員全員を講師にしてしまえ。
市ではなく府や国の予算で養っちゃえ。
市ではなく府や国の予算で養っちゃえ。
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:39:27.33 ID:j/qFZxW1P
>>611
橋下は廃止する気だから、そうなるだろうな。
そうなると、79回分の演奏がいきなり有料に、それもかなりの高額になる事になる。
学校や音楽ホールは、いきなり予算の捻出を迫られるわけだ。
馬鹿馬鹿しい話だなw
橋下は廃止する気だから、そうなるだろうな。
そうなると、79回分の演奏がいきなり有料に、それもかなりの高額になる事になる。
学校や音楽ホールは、いきなり予算の捻出を迫られるわけだ。
馬鹿馬鹿しい話だなw
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:39:36.60 ID:t/L8AHpy0
>>614
擁護するわけではないが、雇用する側が負担する保険料（役所だから共済？）なんか
諸々込みで１千万円だから、団員が１千万円もらっているわけじゃないぞ。
君の人件費も会社から見たら１千万円くらいかも知れんぞ。
擁護するわけではないが、雇用する側が負担する保険料（役所だから共済？）なんか
諸々込みで１千万円だから、団員が１千万円もらっているわけじゃないぞ。
君の人件費も会社から見たら１千万円くらいかも知れんぞ。
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:17.07 ID:oNU8fh7y0
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:26.33 ID:TWNEsfbV0
>>618
コンサートには素人ウケする曲を混ぜるのが鉄則だよなｗ
コンサートには素人ウケする曲を混ぜるのが鉄則だよなｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:38.42 ID:d0echuGD0
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:40:59.87 ID:aN2/9g7C0
>>614
そいつらの趣味というだけでないだろう。大阪市の音楽文化向上のために働いているわけだから。
そいつらの趣味というだけでないだろう。大阪市の音楽文化向上のために働いているわけだから。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:41:10.21 ID:XGJTvRZc0
他市にない楽団を、
４億３０００万円の費用を掛けて置く理由が、奈辺にあるかだろうな
そのクエスチョンに対する回答が、吹奏楽部が云々ってのではかなり弱い感じ
まあ、いきなり切られて慌てる気持ちはわからんじゃないがな
４億３０００万円の費用を掛けて置く理由が、奈辺にあるかだろうな
そのクエスチョンに対する回答が、吹奏楽部が云々ってのではかなり弱い感じ
まあ、いきなり切られて慌てる気持ちはわからんじゃないがな
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:41:32.39 ID:1jACdn/7O
サッカーはアピールになりそうやからな補助金は出すかもな
橋下さんが言ってるのは丸々負担はないと意味だろうけど
鳥栖とかサッカーでかなりアピールできてるんじゃね？
サッカーないと忘れられるでー なんてね
橋下さんが言ってるのは丸々負担はないと意味だろうけど
鳥栖とかサッカーでかなりアピールできてるんじゃね？
サッカーないと忘れられるでー なんてね
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:41:39.08 ID:x7sHnpCP0
普通こういう状況になったら一般からの寄付ぶん捕りに走り回るもんだと思うが、動いてないのか？
オケ団員てのは人脈の必要な仕事のはずだが、特権の上でくされたか？
オケ団員てのは人脈の必要な仕事のはずだが、特権の上でくされたか？
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:19.46 ID:bsnPL1DP0
余裕があった時代に抱えられたものを，余裕がない時代にもそのまま抱えるかって
話だよな。
橋下さんの意見に賛成。
話だよな。
橋下さんの意見に賛成。
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:22.80 ID:t/L8AHpy0
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:32.30 ID:LoIfnSJA0
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:33.75 ID:6Futr2R20
>>630
人件費ベースで1000万円だと、年収600万円台かもしれん。
人件費ベースで1000万円だと、年収600万円台かもしれん。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:42:47.90 ID:qsglsOgdO
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:02.03 ID:1O7oJDHk0
>>629
不要と思ってる人は現状がすでに馬鹿馬鹿しいんだよな
不要と思ってる人は現状がすでに馬鹿馬鹿しいんだよな
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:09.57 ID:a46+z3560
橋下がやろうとしてた親学では芸術や演劇鑑賞を重視しているそうだぞｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:22.38 ID:5LaA4X7n0
市の楽団なんて赤字の市のすることじゃないな
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:23.15 ID:+k3JsF1Q0
>>629
79回の演奏は無料だから行われてるだけで金取るならやらないだけだろｗ
>>630
保険料なんて折半だし大した額でもない
だいたいその市役所持分はそのまま公務員が老後に受け取るんだからｗ
掛け捨てじゃないのにその擁護は無理があるな
79回の演奏は無料だから行われてるだけで金取るならやらないだけだろｗ
>>630
保険料なんて折半だし大した額でもない
だいたいその市役所持分はそのまま公務員が老後に受け取るんだからｗ
掛け捨てじゃないのにその擁護は無理があるな
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:43:57.96 ID:z78Dcexq0
>楽団の維持経費は１０年度、人件費を中心に約４億７８００万円。収入は１０分の１しかなく、差額の
>４億３０００万円を市が負担する。
自分たちだけじゃここまで稼げないものなの？
これじゃさすがにちょっと厳しいんじゃないかなあ
しかし４億７８００万円とはすごいもんだ
>４億３０００万円を市が負担する。
自分たちだけじゃここまで稼げないものなの？
これじゃさすがにちょっと厳しいんじゃないかなあ
しかし４億７８００万円とはすごいもんだ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:44:42.19 ID:MRXdCiuo0
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:44:44.15 ID:c6Cmll3r0
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:03.86 ID:pmIl8JJN0
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:05.65 ID:t/L8AHpy0
>>641
あぁ、そんなもんだろうね。
あぁ、そんなもんだろうね。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:13.19 ID:YlakBXv50
>>625
そもそも橋下はその波及効果も含めて市楽団に意義を見出してないんだろうな。
スレでも何度か見られてる意見だけど、
「良い音を効きたかったら必要なときにだけ海外からでも一流の楽団呼べば良いじゃない。
そのほうが費用対効果は高いだろ」
て風に考えてそう。
そもそも橋下はその波及効果も含めて市楽団に意義を見出してないんだろうな。
スレでも何度か見られてる意見だけど、
「良い音を効きたかったら必要なときにだけ海外からでも一流の楽団呼べば良いじゃない。
そのほうが費用対効果は高いだろ」
て風に考えてそう。
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:38.11 ID:+k3JsF1Q0
>>647
一回利益100万の公演したとし1年間休みなしでも36500万だからな
一回利益100万の公演したとし1年間休みなしでも36500万だからな
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:55.85 ID:ecSwkeTR0
ゴマすりで
マーチオブ維新でも作ったれwww
マーチオブ維新でも作ったれwww
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:45:59.46 ID:9pi9KCWC0
橋下はそろそろオワコン
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:46:32.16 ID:LoIfnSJA0
>>647
稼ぐための団体じゃなかったんだから当たり前だろう
稼ぐための団体じゃなかったんだから当たり前だろう
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:46:56.69 ID:j/qFZxW1P
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:47:24.78 ID:K6bHnSNI0
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:47:49.33 ID:g8/zeNecP
民営化ってのは、市音を否定してる訳じゃないぞ。
市音を評価してるからこそ、切るんだ。
そこを勘違いしてる連中が多過ぎｗ
公共的な活動部分に対して、補助金を出すぐらい大阪市は
普通にするが、それ以外は民間活動で賄えるレベルにあるんだろ？
橋下や民放は、市音をボランティアでこれだけ宣伝してくれてる。
それに対して感謝しなきゃ行けない立場だ。
民間でこれだけ宣伝すれば、50億ぐらいは稼ぐだろ。
市音を評価してるからこそ、切るんだ。
そこを勘違いしてる連中が多過ぎｗ
公共的な活動部分に対して、補助金を出すぐらい大阪市は
普通にするが、それ以外は民間活動で賄えるレベルにあるんだろ？
橋下や民放は、市音をボランティアでこれだけ宣伝してくれてる。
それに対して感謝しなきゃ行けない立場だ。
民間でこれだけ宣伝すれば、50億ぐらいは稼ぐだろ。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:05.63 ID:pmIl8JJN0
>>653
1日2回公演とかできるぞ
1日2回公演とかできるぞ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:06.26 ID:SR+ZPbs10
芸術ってのは教養のある市民が支えるものなんだよ
行政がやるもんじゃないな...
行政がやるもんじゃないな...
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:13.36 ID:uxa1jSQa0
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:27.41 ID:dO/WqB630
吹奏楽に興味のある一部の人だけしか恩恵を受けてないし、受益者負担で良いだろ
ちゃんと客に金を払わせろ
ちゃんと客に金を払わせろ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:36.88 ID:F6plJStx0
>>654
橋下市長が〜 洞窟に入る〜♪
橋下市長が〜 洞窟に入る〜♪
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:48:54.00 ID:t/L8AHpy0
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:04.57 ID:1jACdn/7O
まあ、一番悪いのは財政を悪化させた奴らではある
大阪の現状は共産党系がかなり関わってるて聞いたけど本当なのかね 詳しい人に聞いてみたい
大阪の現状は共産党系がかなり関わってるて聞いたけど本当なのかね 詳しい人に聞いてみたい
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:12.55 ID:+k3JsF1Q0
関西人じゃない人は知らないんだろうけどこの市音楽団の廃止問題が揉めてるのは
音楽団員を分限処分で免職するってところから揉め出してるからね
音楽団の必要性とか文化的価値なんてのは後出しの主張なのであって
普通に配置転換してれば揉めることもなくスルーされてた話
この出発点を知らずに「文化」とか語っても滑稽だよ
音楽団員を分限処分で免職するってところから揉め出してるからね
音楽団の必要性とか文化的価値なんてのは後出しの主張なのであって
普通に配置転換してれば揉めることもなくスルーされてた話
この出発点を知らずに「文化」とか語っても滑稽だよ
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:25.55 ID:yO98fb7e0
取り敢えずさっさと整理解雇か懲戒解雇しろ
ついでにハローワーク出入り禁止
市音=税金泥棒なので全員生きる価値も資格もなし
ついでにハローワーク出入り禁止
市音=税金泥棒なので全員生きる価値も資格もなし
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:49:38.07 ID:5ZC4aJrc0
死音利権にしがみつくブサヨホイホイ、バカ発見器状態ｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:07.02 ID:vgJsf6nR0
最初に無理難題を言って、妥協点を見つけてそこに着地するいつもの橋下手法だろう。
だから最終的には2012年の廃止は無く、人件費カットで収まると思う。
で、徐々に廃止の方向に。
だから最終的には2012年の廃止は無く、人件費カットで収まると思う。
で、徐々に廃止の方向に。
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:10.78 ID:4SobjbCB0
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:15.87 ID:hgbOgup70
吹奏楽部を無くせと言ってるんじゃない。自立しろってだけだろ。
稼げよ。カス
プロの名のつくスポーツ選手、芸術家、音楽家９９％は自立してやってる
当たり前の事を当たり前にしろってだけ
売れないアイドルを税金で養うのと同じ事だよ。
稼げよ。カス
プロの名のつくスポーツ選手、芸術家、音楽家９９％は自立してやってる
当たり前の事を当たり前にしろってだけ
売れないアイドルを税金で養うのと同じ事だよ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:20.90 ID:zmeon8B20
>>547
だめだよ、その楽団、食えたもんじゃないよ
だめだよ、その楽団、食えたもんじゃないよ
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:30.74 ID:oNU8fh7y0
>>625
だから解散させるんじゃなくて独立させるだけだよ
しかもここの人達は１％の中
音楽好きな人から見たそうかもしれんが、
音楽なんて基本的にどうでもいい人から見たらふざけんなとしか思えないレベル
＞いろんな工夫や努力でやっとのこと存在している、非常に不安定な存在
＞なんだよね。
こんなもん音楽だけが特別と思うなよ
だから解散させるんじゃなくて独立させるだけだよ
しかもここの人達は１％の中
音楽好きな人から見たそうかもしれんが、
音楽なんて基本的にどうでもいい人から見たらふざけんなとしか思えないレベル
＞いろんな工夫や努力でやっとのこと存在している、非常に不安定な存在
＞なんだよね。
こんなもん音楽だけが特別と思うなよ
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:50:50.99 ID:LoIfnSJA0
なんか文化は金のある奴だけが享受すればいい
文化の底上げなど要らんという人が多いのかな
文化の底上げなど要らんという人が多いのかな
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:04.51 ID:g8/zeNecP
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:05.64 ID:MRXdCiuo0
存続を希望するやつは楽団に寄付したり
私立化したら年に1、2回お金払って聞きに行くんだよね。
お金を払う価値もないものを擁護したりしてないよね。
私立化したら年に1、2回お金払って聞きに行くんだよね。
お金を払う価値もないものを擁護したりしてないよね。
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:08.76 ID:t/L8AHpy0
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:51:53.29 ID:+g0B7YiT0
>>665
ゴルフのレッスンプロと同じで、個人レッスンで稼ぐのが普通の形態だから、フリーにして個人で稼ぐのが一番自然だろね。
ゴルフのレッスンプロと同じで、個人レッスンで稼ぐのが普通の形態だから、フリーにして個人で稼ぐのが一番自然だろね。
680 ：あ：2012/05/08(火) 01:52:23.57 ID:owcjDhF60
フィギアスケートとクラッシック音楽って超一流でも転んだり楽譜通り弾けなかったりするよな
そんなものは本当は全部いらないんだと思う
そんなものは本当は全部いらないんだと思う
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:52:42.14 ID:XGJTvRZc0
とりあえず、楽団側が存続に足る根拠ってのを示さなきゃならんのだが、
そこが上手く応答できてるようには見えないなぁ
楽団のない他市にくらべて、明確に抜けてるデータでもあると早いんだろうが、
部活動の底上げがってのが精一杯の根拠だとすると、ちょっと勝ち目がない感じ…
そこが上手く応答できてるようには見えないなぁ
楽団のない他市にくらべて、明確に抜けてるデータでもあると早いんだろうが、
部活動の底上げがってのが精一杯の根拠だとすると、ちょっと勝ち目がない感じ…
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:52:57.86 ID:hyJlckM4O
はい論破
次の人〜
次の人〜
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:07.31 ID:zmeon8B20
>>677
ここで擁護してる連中のほとんどは、一度も生で市音楽団の演奏行ったことないだろうな
ここで擁護してる連中のほとんどは、一度も生で市音楽団の演奏行ったことないだろうな
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:15.10 ID:4SobjbCB0
>>662
セレッソのためでなく国体のためな。
セレッソのためでなく国体のためな。
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:25.46 ID:uxa1jSQa0
大阪は文化資産の継承は随分熱心にやってたのに
エセ同和やバカチョンがはびこりだしてからだんだんおかしくなってきたな
エセ同和やバカチョンがはびこりだしてからだんだんおかしくなってきたな
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:28.72 ID:1jACdn/7O
さっきから出てる公務員てのは大阪だけなのか？
なら、駄目だとは思うが
なんか似たような楽団を持ってる京都だかがうちが支援しようか？て言ってなかった？
なら、駄目だとは思うが
なんか似たような楽団を持ってる京都だかがうちが支援しようか？て言ってなかった？
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:35.57 ID:uXYlnGJiO
楽団を廃止したくないやつは自腹で援助すればいい
口じゃなく金を出せ
口じゃなく金を出せ
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:39.21 ID:j/qFZxW1P
>>646
恒例の行事が行えなくなるわけだw
大阪はどんどん貧しくなるな、いや、本当に。
>>658
全公演の回数は９４回だな。
それ以外の演奏ももちろんあるだろう。
練習の時間も含めると、結構ハードだな。
恒例の行事が行えなくなるわけだw
大阪はどんどん貧しくなるな、いや、本当に。
>>658
全公演の回数は９４回だな。
それ以外の演奏ももちろんあるだろう。
練習の時間も含めると、結構ハードだな。
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:53:45.20 ID:YVv5aYxA0
大阪で飲み食い生活してる地域密着型の楽団を廃止して、
特区構想で大企業を誘致して法人税下げ。
企業は法人税減税で浮かせた金を配当に上乗せさせ
ウォール街へ金が流れると。
安価に楽しめる文化を消して、大阪からウォール街の金融屋へ所得移転。
何でフランスはもとより、アメリカですら緊縮財政から軌道修正してるのに
日本は新自由主義真っ盛りなんだろう。
特区構想で大企業を誘致して法人税下げ。
企業は法人税減税で浮かせた金を配当に上乗せさせ
ウォール街へ金が流れると。
安価に楽しめる文化を消して、大阪からウォール街の金融屋へ所得移転。
何でフランスはもとより、アメリカですら緊縮財政から軌道修正してるのに
日本は新自由主義真っ盛りなんだろう。
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:54:15.54 ID:6Futr2R20
過去のサッカー選手などスポーツ選手は、大企業の正社員だったんじゃないの？（よく知らんが）
(都市対抗野球の)野球選手は、大企業の正社員だよ。
だから橋下の言い出した、いきなり免職（クビ）は問題がある。
論破されて橋下は、論点をヅラしにかかってるけど。
(都市対抗野球の)野球選手は、大企業の正社員だよ。
だから橋下の言い出した、いきなり免職（クビ）は問題がある。
論破されて橋下は、論点をヅラしにかかってるけど。
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:54:26.97 ID:t/L8AHpy0
せめて、企業スポーツみたいに、15時くらいまで通常業務して、
その後、練習、演奏会の時に限って、業務免除ってな感じだったら、
ギリギリセーフだったかも知れんが、音楽専業で市職員ってのはねぇ・・・・
その後、練習、演奏会の時に限って、業務免除ってな感じだったら、
ギリギリセーフだったかも知れんが、音楽専業で市職員ってのはねぇ・・・・
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:55:18.25 ID:LoIfnSJA0
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:55:22.63 ID:zmeon8B20
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:55:26.64 ID:+5wPZCCh0
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:16.64 ID:/p7zyOcs0
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:26.26 ID:hgbOgup70
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:29.96 ID:dO/WqB630
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:56:38.00 ID:MjwHt/0pO
ハシゲは攻めやすいとこだけ攻めてアリバイのパフォーマンスやってるだけだよ
奴は街道がらみや公共工事には絶対に手をつけない
奴は街道がらみや公共工事には絶対に手をつけない
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:08.86 ID:ZjlXnpCM0
なんでも「民間なら〜」じゃこの手の文化は跡形も残らんだろ。
重荷になってるってことなら収支の改善はかると同時に、
せっかくの楽団をフル活用するすべを考えたらいいでしょ。
重荷になってるってことなら収支の改善はかると同時に、
せっかくの楽団をフル活用するすべを考えたらいいでしょ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:18.05 ID:oNU8fh7y0
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:22.80 ID:XGJTvRZc0
>>691
降って湧いた話なのは分かるけど、
組織として考えると、鈍重に過ぎたって感じはするなぁ
毎年の予算獲得するにも、必死に成果をアピールするものだろうに、
存在理由の説明が、ちょっと稚拙というか…
降って湧いた話なのは分かるけど、
組織として考えると、鈍重に過ぎたって感じはするなぁ
毎年の予算獲得するにも、必死に成果をアピールするものだろうに、
存在理由の説明が、ちょっと稚拙というか…
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:34.11 ID:+5PTJj1s0
ヽ(・∀・)ノねーねー金の亡者、国賊現状維持既得権者どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー膨大な利権を貪る、市労組・日教組どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー私利私欲の塊、既存政党の政治屋どんな気持ちヽ(・∀・)ノ
ヽ(・∀・)ノねーねー税金ってどんな味？血税ってそんなにおいしいの？ヽ(・∀・)ノ
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:41.20 ID:t/L8AHpy0
>>697
４億円あれば、よりどりみどりだよなｗ
４億円あれば、よりどりみどりだよなｗ
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:45.59 ID:2wuuuh520
真っ当な料金を頂いて何人動員出来るか、が楽団の価値だろ。
・・・まぁ【無料なのに三千人】でお里が知れてるが。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:55.10 ID:LoIfnSJA0
>>697
市音を潰してそういうのをやるって言ってるの？
市音を潰してそういうのをやるって言ってるの？
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:57:57.79 ID:+k3JsF1Q0
橋下は大阪市民の「公務員のふざけた待遇を貧乏な市民レベルまで引きずり下ろせ」っていう
市民の声が過半数を上回った結果選ばれた市長なんだからこんなの切り捨てて当然
年収300万以下の大阪市民に「音楽で豊かな生活を、僕たちは年収1000万ですけどね」なんてのが通用するわけがない
市民の声が過半数を上回った結果選ばれた市長なんだからこんなの切り捨てて当然
年収300万以下の大阪市民に「音楽で豊かな生活を、僕たちは年収1000万ですけどね」なんてのが通用するわけがない
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:11.76 ID:uxa1jSQa0
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:14.04 ID:UatovFnR0
>>639
演奏活動だけで生活できるといった意味では99％の演奏家はプロではないと
いえる。
あくまで演奏のレベルがプロフェッショナルという意味ね。
悩ましいところなんだが、プロの演奏家をめざすというのは、ハナから
普通の安定した暮らしといったものをあきらめることを前提にしないと
なりたたない構造がある。
特に吹奏楽のようなアンサンブルを主体にする形態だとより顕著だ。
彼らはそのような現状でも、聴衆の拍手という麻薬で人生を誤った
アウトローともいえる。
多くのことを犠牲にして聴衆の感動させることだけを、よすがに生きてきた
人間に、人は何をすべきなのだろうか？
事は大阪市音楽団だけの話ではないと思う。
演奏活動だけで生活できるといった意味では99％の演奏家はプロではないと
いえる。
あくまで演奏のレベルがプロフェッショナルという意味ね。
悩ましいところなんだが、プロの演奏家をめざすというのは、ハナから
普通の安定した暮らしといったものをあきらめることを前提にしないと
なりたたない構造がある。
特に吹奏楽のようなアンサンブルを主体にする形態だとより顕著だ。
彼らはそのような現状でも、聴衆の拍手という麻薬で人生を誤った
アウトローともいえる。
多くのことを犠牲にして聴衆の感動させることだけを、よすがに生きてきた
人間に、人は何をすべきなのだろうか？
事は大阪市音楽団だけの話ではないと思う。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:20.08 ID:XjaGs5tT0
税リーグの悪口はそこまでやで橋下
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:32.71 ID:/p7zyOcs0
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:41.87 ID:FPpEkhvj0
公務員の血を吸ったナタがいつか市民にも振るわれると思うと怖いわｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:56.62 ID:SLteKjrp0
>>662
ワールドカップや世界陸上でも利用されてるぞ
ワールドカップや世界陸上でも利用されてるぞ
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:58:58.45 ID:XF3NvP4h0
海外の有名オーケストラやオペラを呼んで、観客から何万円もふんだくる公演のスポンサーに付いてる企業が
胸を張って、『芸術、文化の振興に熱心な企業』と言っちゃうような国に
本当に文化や芸術が分る人間がいるとも思えないけどな
俺がオーケストラの団員なら「ようござんす」とこっちからケツ撒くってやるけどな
胸を張って、『芸術、文化の振興に熱心な企業』と言っちゃうような国に
本当に文化や芸術が分る人間がいるとも思えないけどな
俺がオーケストラの団員なら「ようござんす」とこっちからケツ撒くってやるけどな
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:29.91 ID:TWNEsfbV0
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:31.84 ID:j/qFZxW1P
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:33.32 ID:xHAOzp0i0
>>1
＞橋下市長は「行政が楽団を抱える必要はない。（廃止後は）分限免職だ」と、音楽士（楽団員）３６人の
＞整理解雇まで言及する。楽団員は７日午後、橋下市長に「性急な廃止はやめてほしい」と直談判する。
これ、解雇権の乱用で裁判されることは無いのか。
＞橋下市長は「行政が楽団を抱える必要はない。（廃止後は）分限免職だ」と、音楽士（楽団員）３６人の
＞整理解雇まで言及する。楽団員は７日午後、橋下市長に「性急な廃止はやめてほしい」と直談判する。
これ、解雇権の乱用で裁判されることは無いのか。
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 01:59:45.66 ID:O5yG4Hld0
答 オーケストラは日本の文化ではありません
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:04.38 ID:4SobjbCB0
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:21.36 ID:LoIfnSJA0
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:23.00 ID:dO/WqB630
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:25.93 ID:g8/zeNecP
>>675
>なんか文化は金のある奴だけが享受すればいい
>文化の底上げなど要らんという人が多いのかな
文化の底上げをするのは、それこそプロのする仕事であり、
金銭的文化を形成しない文化であるのなら、それこそボランティアで
活動すれば良いだけの話で。
これは公務員全体に当てはまる原則。民間の方が本来仕事は楽なんだ。
マーケティングの対象は、お金を有してる人だけだからね。
>なんか文化は金のある奴だけが享受すればいい
>文化の底上げなど要らんという人が多いのかな
文化の底上げをするのは、それこそプロのする仕事であり、
金銭的文化を形成しない文化であるのなら、それこそボランティアで
活動すれば良いだけの話で。
これは公務員全体に当てはまる原則。民間の方が本来仕事は楽なんだ。
マーケティングの対象は、お金を有してる人だけだからね。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:26.47 ID:MjwHt/0pO
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:29.75 ID:hgbOgup70
>>699
この手の文化って税金で養われる文化ってことか？ｗ
基本そんなもん文化でもなんでもない。文化ってのは税金なしで勝手に残ってる
むしろ、そうやって淘汰されることで優れたものが残る
盆栽や歌舞伎や俳句や食文化、言語や礼儀作法に税金投入されてるか？
この手の文化って税金で養われる文化ってことか？ｗ
基本そんなもん文化でもなんでもない。文化ってのは税金なしで勝手に残ってる
むしろ、そうやって淘汰されることで優れたものが残る
盆栽や歌舞伎や俳句や食文化、言語や礼儀作法に税金投入されてるか？
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:41.57 ID:YVv5aYxA0
>>706
橋下のやることは内需を破壊して大阪の経済規模を縮小させるだけ。
橋下のやることは内需を破壊して大阪の経済規模を縮小させるだけ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:00:49.58 ID:pvTBmI9k0
>>690
誰が論破したんだ？（笑笑笑）
誰が論破したんだ？（笑笑笑）
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:01:07.10 ID:oNU8fh7y0
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:01:12.33 ID:+uARmLOm0
> 人件費を中心に約４億７８００万円
高給取りだな
高給取りだな
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:01:45.30 ID:1jACdn/7O
楽団自体は必要やろ 県が補助すべきである
問題はちょっと県が面倒を見すぎちゃうかこの楽団は？て話じゃないのか
問題はちょっと県が面倒を見すぎちゃうかこの楽団は？て話じゃないのか
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:02:36.30 ID:+5wPZCCh0
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:16.36 ID:hTVnNOK70
>>723
歌舞伎は税金投入されてるんじゃ…
歌舞伎は税金投入されてるんじゃ…
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:33.60 ID:g8/zeNecP
>>724
公務員の人件費を削って、経済波及効果の高い公共事業に
お金を回せば、内需を破壊してる事には成らない。
橋下は、公務員の有り方を正しく提示してるだけ。
それを未だに認識出来ない公務員は分限免職の対象でしかない。
公務員の人件費を削って、経済波及効果の高い公共事業に
お金を回せば、内需を破壊してる事には成らない。
橋下は、公務員の有り方を正しく提示してるだけ。
それを未だに認識出来ない公務員は分限免職の対象でしかない。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:45.75 ID:NYlDxoC60
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:46.91 ID:MjwHt/0pO
>>719
まぁそういうことなんだよね
ハシゲもバカじゃないから自分の末路はよく見えてる
怖くて怖くてtwitterで狂い始めてるよw
>>723
むちゃくちゃ税金投入されとるがなw文科省や文化庁の存在をしらんのかあんたは
まぁそういうことなんだよね
ハシゲもバカじゃないから自分の末路はよく見えてる
怖くて怖くてtwitterで狂い始めてるよw
>>723
むちゃくちゃ税金投入されとるがなw文科省や文化庁の存在をしらんのかあんたは
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:03:48.97 ID:uxa1jSQa0
橋下は大田がちまちま貯めた貯金全部食いつぶして
その上大借金かかえたからな
橋下は破壊者だ
その上大借金かかえたからな
橋下は破壊者だ
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:04:25.61 ID:+k3JsF1Q0
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:04:41.19 ID:XGJTvRZc0
>>708
ただ、そういうのは作家なんかについても言える事だしなぁ
食えるのはほんの一握りだし
やっぱり、楽団を市が抱えなきゃいかん理由、ってのをクリアできなきゃダメかと
それも理念ではなく、成果としての評価なら、それが一番
ただ、そういうのは作家なんかについても言える事だしなぁ
食えるのはほんの一握りだし
やっぱり、楽団を市が抱えなきゃいかん理由、ってのをクリアできなきゃダメかと
それも理念ではなく、成果としての評価なら、それが一番
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:04:51.10 ID:6Futr2R20
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:02.61 ID:hgbOgup70
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:05.87 ID:bRUtq7Wk0
増税してまで市営楽団を養うくらいなら、
好きな楽団のチケット買う方がいいんじゃね？
買われない楽団は解散ってことでよし。
好きな楽団のチケット買う方がいいんじゃね？
買われない楽団は解散ってことでよし。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:23.54 ID:j/qFZxW1P
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:05:50.76 ID:Ery1ikpT0
プロチーム程かねかかってないっしょ
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:06:36.72 ID:iLt5jXj90
学校での指導のために音楽の先生がいるんだろ？
これぞまさに二重行政だよな？
他にも芸大とか他にも多々指導できる人もいる。
これぞまさに二重行政だよな？
他にも芸大とか他にも多々指導できる人もいる。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:06:37.64 ID:uxa1jSQa0
>>738
無知は黙ってろ
無知は黙ってろ
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:06:40.02 ID:zjdV1QJc0
その程度の指導なら、社会人として活動していてもできそうだぞ。
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:12.15 ID:LoIfnSJA0
>>731
橋下に経済波及効果の高い公共事業のビジョンあるか？
橋下に経済波及効果の高い公共事業のビジョンあるか？
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:21.15 ID:ZjlXnpCM0
>>723
＞この手の文化って税金で養われる文化ってことか？ｗ
早い話がそういうこと。
案外といろんな方面に公的資金が入ってるもんだよ。
中には当然見直すべきものもあるだろうが、その基準が民間ベースで
採算がとれるかどうか、てのはちょっと引くね。
＞この手の文化って税金で養われる文化ってことか？ｗ
早い話がそういうこと。
案外といろんな方面に公的資金が入ってるもんだよ。
中には当然見直すべきものもあるだろうが、その基準が民間ベースで
採算がとれるかどうか、てのはちょっと引くね。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:34.25 ID:dO/WqB630
歌舞伎の文化がアニメに使われてたり、
文化って時代のニーズに合わせて形を変えながら生き残っていくもんだと思うんだけどね
時代とともに移り変わるニーズの変化に対応出来なかったんなら廃れて当然
文化って時代のニーズに合わせて形を変えながら生き残っていくもんだと思うんだけどね
時代とともに移り変わるニーズの変化に対応出来なかったんなら廃れて当然
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:07:59.31 ID:SLteKjrp0
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:06.13 ID:0RjfOR0UO
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:11.61 ID:hTVnNOK70
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:28.97 ID:+5wPZCCh0
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:08:31.38 ID:5yC4cgAQ0
581 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/08(火) 02:06:21.69 ID:GRfycBnm0
最悪の場合、この部落民の恨み、攻撃性は
最終的に皇室に向かう可能性がある。
可能性は低いが、こいつがもし総理になった時、
君が代強制に留まらず、次から次へと国民に画一的な価値観、
ハードルを設けてそれを出来ない人を切り捨て、抹殺していく様を見て、
陛下が政治不介入のタブーを破ってでも、国民のために
彼を批判した時に、この器が小さく脳障害的な沸点の低さ、
異常な怒り方からして、こいつの恨みは確実に皇室にも向かうと思う。
その時、楽団・海遊館同様、
「これからの時代皇室にも対価性を求めるのは当然のこと」
「外交に役立ってると言うが、証拠はあるのか。
数百億もかけて本当にその巨額費用をペイできるほど貢献してるのか」
「皇族と言うだけで身分保障されるのは庶民感覚からずれてる。
国民と共にと言うなら、民間企業で働いてる国民同様に皇室も倒産リスクを背負って、
その中で皇室を経営して行くのが筋。」
「皇族を離れる人間には税金から支度金を渡す必要はない。
民間人になった以上、品位維持のために国が面倒する義理はない。
自己責任で、自分の実力で品位ある生活ができるよう努力すべき。」
「末端皇族は庶民以上の邸宅に住むのはおかしい。経済活動していいから自分の稼ぎで建てろ。」
こういうことだって大真面目に有り得る。
最悪の場合、この部落民の恨み、攻撃性は
最終的に皇室に向かう可能性がある。
可能性は低いが、こいつがもし総理になった時、
君が代強制に留まらず、次から次へと国民に画一的な価値観、
ハードルを設けてそれを出来ない人を切り捨て、抹殺していく様を見て、
陛下が政治不介入のタブーを破ってでも、国民のために
彼を批判した時に、この器が小さく脳障害的な沸点の低さ、
異常な怒り方からして、こいつの恨みは確実に皇室にも向かうと思う。
その時、楽団・海遊館同様、
「これからの時代皇室にも対価性を求めるのは当然のこと」
「外交に役立ってると言うが、証拠はあるのか。
数百億もかけて本当にその巨額費用をペイできるほど貢献してるのか」
「皇族と言うだけで身分保障されるのは庶民感覚からずれてる。
国民と共にと言うなら、民間企業で働いてる国民同様に皇室も倒産リスクを背負って、
その中で皇室を経営して行くのが筋。」
「皇族を離れる人間には税金から支度金を渡す必要はない。
民間人になった以上、品位維持のために国が面倒する義理はない。
自己責任で、自分の実力で品位ある生活ができるよう努力すべき。」
「末端皇族は庶民以上の邸宅に住むのはおかしい。経済活動していいから自分の稼ぎで建てろ。」
こういうことだって大真面目に有り得る。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:09:02.78 ID:YVv5aYxA0
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:09:06.04 ID:833k+alf0
楽団ごとどこかの企業にでも売ってしまえ。
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:09:07.81 ID:uxa1jSQa0
橋下が市長辞める頃には大阪府も大阪市も
手が付けられないほどの借金抱えるだろな
今ですら梅田周辺の無計画な大規模ビル増築計画見てたら
１０年後が怖い
ガラガラのビルが乱立してるだけになりそうだな
手が付けられないほどの借金抱えるだろな
今ですら梅田周辺の無計画な大規模ビル増築計画見てたら
１０年後が怖い
ガラガラのビルが乱立してるだけになりそうだな
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:02.42 ID:MjwHt/0pO
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:17.26 ID:RayCxusUP
楽団なんていらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
いらねーよったらいらねーよ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:22.42 ID:hgbOgup70
>>743
無知はてめーだ。相撲協会だってそだな。バックボーンに文化庁はいるが独立採算で黒字だろ
納めてる税金＞受け取ってる税金だよ。これが自立。
お前だって少なからず税金投入されて恩恵受けてるよ
それ言い出したら税金の恩恵受けてない人間も団体も皆無だ
無知はてめーだ。相撲協会だってそだな。バックボーンに文化庁はいるが独立採算で黒字だろ
納めてる税金＞受け取ってる税金だよ。これが自立。
お前だって少なからず税金投入されて恩恵受けてるよ
それ言い出したら税金の恩恵受けてない人間も団体も皆無だ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:10:33.71 ID:XGJTvRZc0
>>749
音楽に限らず、他の創作ジャンルに目を向けても、
市職員待遇で、なんてケースはざらにある物じゃないしね
なら、その特別にふさわしい根拠をアピールして見せなきゃならんのだけども、
その辺の準備がさっぱりできてなかった感じ…
音楽に限らず、他の創作ジャンルに目を向けても、
市職員待遇で、なんてケースはざらにある物じゃないしね
なら、その特別にふさわしい根拠をアピールして見せなきゃならんのだけども、
その辺の準備がさっぱりできてなかった感じ…
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:09.13 ID:+k3JsF1Q0
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:26.68 ID:j/qFZxW1P
>>738
21年度予算における公益法人等への補助金等による支出状況
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2009/08/17/1280681_1.pdf
（特社） 伝統歌舞伎保存会 とあるな。
21年度予算における公益法人等への補助金等による支出状況
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2009/08/17/1280681_1.pdf
（特社） 伝統歌舞伎保存会 とあるな。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:38.07 ID:6c9Etp4FO
今回の件に関しては何ともいえないけど
楽団を観に来てくれる人達が存続させたいと思うなら援助してくれると良いんだけどね｡
それでも収入が得られなければ潰すというのは勿体無い｡
楽団を観に来てくれる人達が存続させたいと思うなら援助してくれると良いんだけどね｡
それでも収入が得られなければ潰すというのは勿体無い｡
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:53.67 ID:zo+ADEyFO
>>721
日本における音楽文化の底上げをするんだと学生時代に決心しその仕事に一生をかけて取り組んだのが
大秀才・山本直純氏だよね
あそこまでできる人はなかなかいないだろうけど、山本氏の志の一部分でも継承しようという気概を
プロの音楽家なら持ってほしいと思う
日本における音楽文化の底上げをするんだと学生時代に決心しその仕事に一生をかけて取り組んだのが
大秀才・山本直純氏だよね
あそこまでできる人はなかなかいないだろうけど、山本氏の志の一部分でも継承しようという気概を
プロの音楽家なら持ってほしいと思う
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:11:54.71 ID:xs/q/uQI0
512ぐちゃぐちゃ
おわり
おわり
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:12:39.34 ID:uxa1jSQa0
>>760
だよね
だよね
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:12:48.46 ID:6Futr2R20
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:02.28 ID:7UazNmoD0
>>748
そんな出自不明の苗字、読めなくて当然でしょ
そんな出自不明の苗字、読めなくて当然でしょ
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:05.68 ID:qzr6yNLu0
廃校寸前の吹奏楽部と一緒にやってろと。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:32.62 ID:mvu5WRfQ0
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:42.16 ID:g8/zeNecP
>>745
維新の会の基本政策は、
環状道路の整備、関西空港アクセスの改善、港湾の一元管理など
都市の競争力を強化する為の基本的なインフラ整備を都レベルで
強化するってのが基本政策でしょ。
特に都構想に関連した環状道路や都域を拡大する道路整備事業は、
大阪に取って凄い経済波及効果をもたらすし、歴史が必ず凄い
事業だったと評価される事は間違いないぞ。
維新の会の基本政策は、
環状道路の整備、関西空港アクセスの改善、港湾の一元管理など
都市の競争力を強化する為の基本的なインフラ整備を都レベルで
強化するってのが基本政策でしょ。
特に都構想に関連した環状道路や都域を拡大する道路整備事業は、
大阪に取って凄い経済波及効果をもたらすし、歴史が必ず凄い
事業だったと評価される事は間違いないぞ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:13:46.04 ID:j/qFZxW1P
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:14:08.66 ID:RdLDLv2lO
文化事業あってもいいだろうが優先度は低い。
貧乏人や病人、障害者など生死の間にいる人に少ない予算を優先的に配分するのは当然。
貧乏人や病人、障害者など生死の間にいる人に少ない予算を優先的に配分するのは当然。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:14:44.40 ID:hgbOgup70
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:14:51.60 ID:uxa1jSQa0
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:15:23.41 ID:Ptd89OQZ0
大阪は、おかしなものに金使ってるな。
制限のない敬老パスとかも、大阪だけだろ。
制限のない敬老パスとかも、大阪だけだろ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:15:28.56 ID:r7PxghEbi
潰していいよマジで
大阪が守らなきゃならないほど大阪独自の文化でもないし
文楽とかなら少し考えは別だけど
大阪が守らなきゃならないほど大阪独自の文化でもないし
文楽とかなら少し考えは別だけど
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:15:49.51 ID:SLteKjrp0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:16:38.53 ID:j91Kkow30
2005年くらいから始まってる国がらみの大阪駅北事業に橋下はどうすればいいと言うのか
教えてもらいたい
教えてもらいたい
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:16:52.31 ID:qjCbw9QzO
一部補助（税金）出るのと
公務員として毎月メイン給料出るのをごっちゃにできるのはなぜ
公務員として毎月メイン給料出るのをごっちゃにできるのはなぜ
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:17:24.44 ID:UatovFnR0
>>749
自分は実はジャズ畑の人間なのだが、実はジャズはもっと厳しい。
クラシックと違って音大の講師にもなれないし（最近少し出てきたが）
相当有名なプレイヤーでもライブのギャラが交通費より安いなんてザラ
なんだ。
ステージが華やかだからみんな勘違いしているが、本当に音楽で生活する
のは難しい。
成功する人は一握りだが、その成功した人すら食っていけないのが現状なんだ。
ジャンル違いの人間がなぜこういう発言するかって言うと、本当に洒落に
ならないぐらい、この件は波及効果が大きいんだ。
大阪市音楽団だけの話ではないんだよ！
自分は実はジャズ畑の人間なのだが、実はジャズはもっと厳しい。
クラシックと違って音大の講師にもなれないし（最近少し出てきたが）
相当有名なプレイヤーでもライブのギャラが交通費より安いなんてザラ
なんだ。
ステージが華やかだからみんな勘違いしているが、本当に音楽で生活する
のは難しい。
成功する人は一握りだが、その成功した人すら食っていけないのが現状なんだ。
ジャンル違いの人間がなぜこういう発言するかって言うと、本当に洒落に
ならないぐらい、この件は波及効果が大きいんだ。
大阪市音楽団だけの話ではないんだよ！
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:17:38.54 ID:3+fys5gIO
税リーグ批判すると電凸されるからやめとけ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:03.26 ID:6Futr2R20
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:07.26 ID:1jACdn/7O
税金が投入されてないからて書くからだよ
誤解をまねくやん
誤解をまねくやん
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:20.04 ID:uxa1jSQa0
たしか大阪市の税収は６０００億で
ナマポの費用が３０００億
半分を生保のゴミにばらまいている
先に削るべきは生保ですね
ナマポの費用が３０００億
半分を生保のゴミにばらまいている
先に削るべきは生保ですね
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:34.96 ID:7UazNmoD0
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:18:43.42 ID:HZ06wuGa0
カジノやパチンコは好きらしいが
音楽や美術は要らないらしい
格闘技も好きらしい
ビフタネンのギャンブルシティーが理想論の街なのか？
音楽や美術は要らないらしい
格闘技も好きらしい
ビフタネンのギャンブルシティーが理想論の街なのか？
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:19:00.98 ID:g8/zeNecP
>>774
環状道路は、都市環境整備に置いて非常に重要。
排ガスまき散らすただ通過するだけの車を都市部から分散化
することで時間の短縮、都市環境の改善を明確にする
環境重視のインフラ整備。
経済波及効果は、近畿レベルに及ぶ一大事業。
環状道路は、都市環境整備に置いて非常に重要。
排ガスまき散らすただ通過するだけの車を都市部から分散化
することで時間の短縮、都市環境の改善を明確にする
環境重視のインフラ整備。
経済波及効果は、近畿レベルに及ぶ一大事業。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:19:25.27 ID:j/qFZxW1P
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:19:43.89 ID:SLteKjrp0
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:10.98 ID:hgbOgup70
>>771
お前にも教育やら福祉やインフラで少なからず税金入ってるよｗ
税金の恩恵受けてない人間と団体なんて皆無だよｗ
自分の食い扶持を自分で稼げば公的団体に所属してようが問題ない。
市音は９５％税金で運営されてんだよｗ
お前にも教育やら福祉やインフラで少なからず税金入ってるよｗ
税金の恩恵受けてない人間と団体なんて皆無だよｗ
自分の食い扶持を自分で稼げば公的団体に所属してようが問題ない。
市音は９５％税金で運営されてんだよｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:15.28 ID:LX2JB0C10
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:30.10 ID:5/eYIqYv0
>>780
音楽なんてやってないで真面目に働けばいいじゃん
音楽なんてやってないで真面目に働けばいいじゃん
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:31.14 ID:c/ocUYgc0
底上げって中学の音楽教師は無能ってことかい
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:32.13 ID:uxa1jSQa0
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:47.21 ID:CguON99S0
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:20:49.07 ID:4SobjbCB0
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:21:00.63 ID:jUm5x1We0
学校の吹奏楽部は指導者次第だよ。
あの淀川工吹奏楽部は丸谷氏の力だ。市音は関係ない。
そういう世間ずれした擁護が、印象を余計に悪くしている。
あの淀川工吹奏楽部は丸谷氏の力だ。市音は関係ない。
そういう世間ずれした擁護が、印象を余計に悪くしている。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:21:53.58 ID:ONBv/CZc0
これで大阪市下のブラバンが市の行事の出演拒否とかになるとけっこう面白いがな。
大阪の行事は全部CDで、経費節減できてよかったねとかｗ
大阪の行事は全部CDで、経費節減できてよかったねとかｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:22:42.20 ID:+k3JsF1Q0
>>798
存在価値のなさを自分で証明することになるだろうねｗ
存在価値のなさを自分で証明することになるだろうねｗ
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:22:43.85 ID:uxa1jSQa0
深夜なのにゼネコン利権にへばりつくエセ同和の皆さんがファビョってますね
エセ同和の皆さんお疲れ様です
エセ同和の皆さんお疲れ様です
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:22:49.97 ID:IvQgoZPg0
これで警察の吹奏楽に関して無言だったら笑える。
マスコミがおかしいことはおかしいって言いなさ過ぎ。
マスコミがおかしいことはおかしいって言いなさ過ぎ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:07.57 ID:+5wPZCCh0
超絶テクの貧乏ミュージシャンとか普通にたくさんいるわけでさ
なんで中途半端テクの楽団にメシ与えなきゃなんねーんだよアホか
こんなしょーもないことでいつまでも騒いでんじゃねえよ
大阪市民がもっと言ってやれよ
なんで中途半端テクの楽団にメシ与えなきゃなんねーんだよアホか
こんなしょーもないことでいつまでも騒いでんじゃねえよ
大阪市民がもっと言ってやれよ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:33.72 ID:Z83M0eDe0
>>1
運動するなら、市民運動起こせば？
そこから給料もらうか、無償で何年かやってみなよ！
普通の演奏では「集客力」が無いのは
「音楽」全体の話。
学生でもいいから、２００人のオケとかやろうかなとか考えようよ。
文句言う前に。
運動するなら、市民運動起こせば？
そこから給料もらうか、無償で何年かやってみなよ！
普通の演奏では「集客力」が無いのは
「音楽」全体の話。
学生でもいいから、２００人のオケとかやろうかなとか考えようよ。
文句言う前に。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:37.81 ID:j/qFZxW1P
>>797
市音が指導しているのは、淀川工だけなのか？
市音が指導しているのは、淀川工だけなのか？
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:23:44.70 ID:SLteKjrp0
>>785
出自不明な奴や在日で生活保護受けてる奴は軽蔑してもいいと思ってる
しかし、橋下は実力で成り上がって府知事、市長にもなった
なんの恥ずかしいこともない
嫉妬してるのか、お前も橋下にちったあ近づけよ、無理だろうけど（笑）
出自不明な奴や在日で生活保護受けてる奴は軽蔑してもいいと思ってる
しかし、橋下は実力で成り上がって府知事、市長にもなった
なんの恥ずかしいこともない
嫉妬してるのか、お前も橋下にちったあ近づけよ、無理だろうけど（笑）
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:03.25 ID:CMm51Jxr0
学校の吹奏楽部なんて適当でいいんじゃね？
ヘタクソな君が代でええやんｗ？
ヘタクソな君が代でええやんｗ？
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:08.24 ID:v2WakKCj0
存続を願う人たちからの出資で財団と言う形に移行できないんだろうか
そうしたら当然団員の身分は公務員ではなくなるけど
団員は吹奏楽団を続けたいのか、公務員でいたいのかどっちなんだ？
そうしたら当然団員の身分は公務員ではなくなるけど
団員は吹奏楽団を続けたいのか、公務員でいたいのかどっちなんだ？
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:16.00 ID:XGJTvRZc0
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:22.19 ID:ONBv/CZc0
>>799
CD演奏で満足出来るんならいいんじゃないのｗ
CD演奏で満足出来るんならいいんじゃないのｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:24:49.24 ID:hgbOgup70
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:00.51 ID:uxa1jSQa0
無能な大阪民国土人が基地外を市長にしたから
周りまでまきこまれそうだ
関西州とか言ってるし
膨れ上がる大阪の借金も棒引きされそうだ
大阪は兵庫に近寄るな
周りまでまきこまれそうだ
関西州とか言ってるし
膨れ上がる大阪の借金も棒引きされそうだ
大阪は兵庫に近寄るな
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:03.21 ID:+k3JsF1Q0
>>809
生演奏に価値を見出すような層が橋下に投票したとでも思うのかい？
生演奏に価値を見出すような層が橋下に投票したとでも思うのかい？
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:23.18 ID:9Iy4my9xI
府ならともかく、大きいとはいえ市だしな
無用の長物
無用の長物
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:25:58.51 ID:7WPTFJBZ0
>>799
なるなｗ
「大学や高校に声かければええやん」の一言で終わる
発表の場を求めるグループなんていくらでもいる。
大学だったら、そのあとの打ち上げ楽しみとかでやるだろうし
別に市音だけが、音出せる団体なわけではない
なるなｗ
「大学や高校に声かければええやん」の一言で終わる
発表の場を求めるグループなんていくらでもいる。
大学だったら、そのあとの打ち上げ楽しみとかでやるだろうし
別に市音だけが、音出せる団体なわけではない
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:04.47 ID:dO/WqB630
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:14.38 ID:CMm51Jxr0
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:16.84 ID:WXWrmXSbP
>市音楽団と共演してきた作曲家の宮川彬良さん
おいおい、税金貰ってる人間を「共演してきた」で済ますのはおかしいだろ読売新聞
おいおい、税金貰ってる人間を「共演してきた」で済ますのはおかしいだろ読売新聞
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:26:51.50 ID:7UazNmoD0
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:27:16.29 ID:UatovFnR0
エンターテイメントの世界をアウトローが仕切るのは日本だけでなく
全世界の共通した現象である。
それは人間の本性とも言うべき心の闇の部分に光を当てる職業として
致し方ない部分があるのだろう。
究極に邪で穢れた存在がとてつもなく美しいものを生み出す矛盾。
人間は本来持っている本能を表出させてしまうと社会は崩壊する。
その為堅気の人間は建前としてのルール「綺麗事」を作り出してしまった。
その「綺麗事」があるが故に人は傷つき心を病んでしまう。
そういった人々のために「エンターテイメント」は存在する。
「病んだ人間」の「穢れ」を祓い清めるために存在する「芸人」は同時に
「穢れ」に触れるために差別される立場に置かれる。
古来より「河原乞食」と揶揄されるのはそのためである。
だが、世の中が「清く正しく美しい綺麗事」に支配されれば、また多くの
悲劇を生み出すだろう。
「人間」とは本当に矛盾した存在である。
わかってもらおうなんてハナから期待してないんで大丈夫。
ただ、のたれ死ににも五分の魂はあるんだぜ。
全世界の共通した現象である。
それは人間の本性とも言うべき心の闇の部分に光を当てる職業として
致し方ない部分があるのだろう。
究極に邪で穢れた存在がとてつもなく美しいものを生み出す矛盾。
人間は本来持っている本能を表出させてしまうと社会は崩壊する。
その為堅気の人間は建前としてのルール「綺麗事」を作り出してしまった。
その「綺麗事」があるが故に人は傷つき心を病んでしまう。
そういった人々のために「エンターテイメント」は存在する。
「病んだ人間」の「穢れ」を祓い清めるために存在する「芸人」は同時に
「穢れ」に触れるために差別される立場に置かれる。
古来より「河原乞食」と揶揄されるのはそのためである。
だが、世の中が「清く正しく美しい綺麗事」に支配されれば、また多くの
悲劇を生み出すだろう。
「人間」とは本当に矛盾した存在である。
わかってもらおうなんてハナから期待してないんで大丈夫。
ただ、のたれ死ににも五分の魂はあるんだぜ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:27:20.55 ID:uxa1jSQa0
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:01.21 ID:4SobjbCB0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:09.36 ID:SLteKjrp0
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:10.29 ID:j/qFZxW1P
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:45.44 ID:qhg1PKhbO
いつになったら公平公正フェアな記事が書けるのかね
日本マスメディアのクソどもは
日本マスメディアのクソどもは
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:46.36 ID:ONBv/CZc0
>>814
だから生徒も演奏拒否。だって音楽をやることを馬鹿にしたんだもん、結構みんな頭にきてたりするし。
だから生徒も演奏拒否。だって音楽をやることを馬鹿にしたんだもん、結構みんな頭にきてたりするし。
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:47.81 ID:+k3JsF1Q0
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:50.77 ID:XGJTvRZc0
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:28:51.74 ID:WXWrmXSbP
>>820
え、誰か殺人してるの？
え、誰か殺人してるの？
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:29:32.35 ID:uxa1jSQa0
ところで優秀な大阪市民のみなさんは
大阪市の税収６０００億で生保に３０００億使ってることに
疑問を感じないのでしょうか？
大阪市の税収６０００億で生保に３０００億使ってることに
疑問を感じないのでしょうか？
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:29:48.80 ID:jUm5x1We0
>>804
いや、むしろ淀川工は指導してないんじゃないか？あんまり意味ないし。
大阪市の学校吹奏楽部のレベル高いところ他知らないし、とりあえず淀川工あげてみたが。
結局、吹奏楽にしろ運動部にしろ、指導者の力次第だよ。
いや、むしろ淀川工は指導してないんじゃないか？あんまり意味ないし。
大阪市の学校吹奏楽部のレベル高いところ他知らないし、とりあえず淀川工あげてみたが。
結局、吹奏楽にしろ運動部にしろ、指導者の力次第だよ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:30:27.17 ID:TWNEsfbV0
>>819
お前は中々面白い奴だな・・・
お前は中々面白い奴だな・・・
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:30:29.48 ID:SLteKjrp0
>>818
情けないやつだ、ちったあ日本のために努力しろ
情けないやつだ、ちったあ日本のために努力しろ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:23.86 ID:5/eYIqYv0
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:28.00 ID:+k3JsF1Q0
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:39.98 ID:6Futr2R20
>>810
郵便局のセグメント別の損益で書いてよ
郵便局のセグメント別の損益で書いてよ
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:41.55 ID:ToCrt5BD0
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:42.90 ID:LoIfnSJA0
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:43.88 ID:uxa1jSQa0
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:31:57.27 ID:7WPTFJBZ0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:03.16 ID:7UazNmoD0
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:30.32 ID:4SobjbCB0
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:46.67 ID:j/qFZxW1P
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:33:47.06 ID:g8/zeNecP
>>797
市民にすらまともに認知されてない市音を
橋下という公務員が『ボランティア』で宣伝してるしてる点。
市内の吹奏楽部の質を上げてるらしい市音は、
淀川工吹奏楽部の丸谷氏のような『ボランティア』で頑張ってる
公務員の実績すら横取りし、市内吹奏楽部の質を上げてる存在だと
音楽の先生をリストラ対象にしちゃう詭弁を振り回してる点。
これらを正確に認識出来ないような公務員は、分限免職の対象。
市民にすらまともに認知されてない市音を
橋下という公務員が『ボランティア』で宣伝してるしてる点。
市内の吹奏楽部の質を上げてるらしい市音は、
淀川工吹奏楽部の丸谷氏のような『ボランティア』で頑張ってる
公務員の実績すら横取りし、市内吹奏楽部の質を上げてる存在だと
音楽の先生をリストラ対象にしちゃう詭弁を振り回してる点。
これらを正確に認識出来ないような公務員は、分限免職の対象。
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:02.79 ID:v2WakKCj0
>>825
私学が出るだろうし、全ての市立学校が市の要請を拒否するとはとても思えないな
私学が出るだろうし、全ての市立学校が市の要請を拒否するとはとても思えないな
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:24.36 ID:EGo97sGL0
吹奏楽部なんか底上げしたって社会にとっては何のメリットもないよ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:27.30 ID:I15pqntrO
吹奏楽は千葉の方がレベル高いし
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:27.71 ID:lt8rvBu70
>>696
んーと、ラグビーの場合は難しいなあ。
ラグビーは国内ではあくまでアマチュア。「それプロだろっｗ」な契約でも契約社員。
プロ契約の選手の給与明細が本社の人事から漏れるちうｗ
昔みたいに社員選手で会社の仕事してから練習…も今の時代は人気。プロ契約は1年でクビ切れるし。
プロアマそれが混在してるからややこしい。ちなみに元代表選手は１年契約2500万だそうだ
んーと、ラグビーの場合は難しいなあ。
ラグビーは国内ではあくまでアマチュア。「それプロだろっｗ」な契約でも契約社員。
プロ契約の選手の給与明細が本社の人事から漏れるちうｗ
昔みたいに社員選手で会社の仕事してから練習…も今の時代は人気。プロ契約は1年でクビ切れるし。
プロアマそれが混在してるからややこしい。ちなみに元代表選手は１年契約2500万だそうだ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:31.73 ID:MjwHt/0pO
採算性ってワードを出すのが頭悪いんだよハシゲは
自衛隊にも採算性云々言うんかいなw
結局は中味の話やろがい
都合のいいときだけ採算性持ち出すんやめいや
採算とれへんから警察も自衛隊も廃止する言うたら認めたるわい
自衛隊にも採算性云々言うんかいなw
結局は中味の話やろがい
都合のいいときだけ採算性持ち出すんやめいや
採算とれへんから警察も自衛隊も廃止する言うたら認めたるわい
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:34:42.29 ID:uxa1jSQa0
ところで優秀な大阪市民のみなさんは
大阪市の税収６０００億で生保に３０００億使ってることに
疑問を感じないのでしょうか？
ぜひとも、エセ同和の皆さんに伺いたいのですが？
大阪市の税収６０００億で生保に３０００億使ってることに
疑問を感じないのでしょうか？
ぜひとも、エセ同和の皆さんに伺いたいのですが？
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:35:09.13 ID:moqxzIkd0
3000人集めたら寄付を募れよｗｗｗｗ
何やってんだこいつらは
都なんぞ寄付金で島買おうとしてるのによｗ
何やってんだこいつらは
都なんぞ寄付金で島買おうとしてるのによｗ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:35:44.02 ID:SLteKjrp0
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:35:58.37 ID:+k3JsF1Q0
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:18.83 ID:hgbOgup70
>>835
ユニバーサルサービスだから一体経営が基本だろ。全体で黒字だろｗ負け惜しみはそれくらいにしとけカス
郵便局窓口業務があって保険や貯金や郵便ができるんだろ。何言ってんの馬鹿
興味あるならてめぇで勝手に調べて貼っておけよ
ユニバーサルサービスだから一体経営が基本だろ。全体で黒字だろｗ負け惜しみはそれくらいにしとけカス
郵便局窓口業務があって保険や貯金や郵便ができるんだろ。何言ってんの馬鹿
興味あるならてめぇで勝手に調べて貼っておけよ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:23.58 ID:dO/WqB630
>>848
外部経済を含めた上で、費用に見合う効果を出してるとは思わない
外部経済を含めた上で、費用に見合う効果を出してるとは思わない
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:44.32 ID:dx97Suik0
中学校の教諭なんて、高校の教諭になれない落ちこぼれw
死ねばいいのにw
死ねばいいのにw
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:36:54.66 ID:uxa1jSQa0
>>848
だね
だね
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:37:46.10 ID:ONBv/CZc0
>>834
普通にブラバン頑張ってたやつなら、ちょっと腑に落ちないとおもうがね。
いままで必要だから雇用していながら、突然「不要だし無駄」とか言われて捨てられそうになってんだから。
市の行事なんかせいぜい2,3曲だし、待機時間長いから拘束時間もながくなるし、
それならコンクールや定演の練習や基礎練習してる方がましだもん。
普通にブラバン頑張ってたやつなら、ちょっと腑に落ちないとおもうがね。
いままで必要だから雇用していながら、突然「不要だし無駄」とか言われて捨てられそうになってんだから。
市の行事なんかせいぜい2,3曲だし、待機時間長いから拘束時間もながくなるし、
それならコンクールや定演の練習や基礎練習してる方がましだもん。
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:37:50.03 ID:29cyl0XO0
>>849
橋下市長は4月から、警察官OBや元ケースワーカーらによる「不正受給調査専任チーム」を市内24区すべてに配置した。
いわば「生活保護Gメン」である。
府警OBと元ケースワーカー、区福祉職員の3人で1チームを構成しており、市全体では26チーム78人。
特に受給者の多い西成区と浪速区では、他区に先駆けて昨年11月にチームが発足しており、
西成区では2チーム6人が“捜査”に当たっている。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20120507-106561/1.htm
そっちもやってるじゃないか
橋下市長は4月から、警察官OBや元ケースワーカーらによる「不正受給調査専任チーム」を市内24区すべてに配置した。
いわば「生活保護Gメン」である。
府警OBと元ケースワーカー、区福祉職員の3人で1チームを構成しており、市全体では26チーム78人。
特に受給者の多い西成区と浪速区では、他区に先駆けて昨年11月にチームが発足しており、
西成区では2チーム6人が“捜査”に当たっている。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/postseven-20120507-106561/1.htm
そっちもやってるじゃないか
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:38:51.30 ID:+k3JsF1Q0
なんか市音楽団の擁護してる奴って支離滅裂だね
じゃあ分限免職ではなく一般職への配置換えで音楽団だけ消えましたってなったら
擁護してる奴は何て言うの？
本人たちは生活保証されれば満足なんだけどｗ
これは実際に在阪の夕方のニュース番組で団員が「ここで分限だと生活ができないからどうにかしてほしい」
って言ってるんだが？
文句言うためだけに文化だの言ってる奴は問題点を文化なのか分限免職なのかはっきりさせろよｗ
じゃあ分限免職ではなく一般職への配置換えで音楽団だけ消えましたってなったら
擁護してる奴は何て言うの？
本人たちは生活保証されれば満足なんだけどｗ
これは実際に在阪の夕方のニュース番組で団員が「ここで分限だと生活ができないからどうにかしてほしい」
って言ってるんだが？
文句言うためだけに文化だの言ってる奴は問題点を文化なのか分限免職なのかはっきりさせろよｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:38:53.85 ID:hgbOgup70
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:02.09 ID:1pWJUKr20
>>851
ならないよ
ならないよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:06.45 ID:uxa1jSQa0
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:38.40 ID:MjwHt/0pO
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:39:39.13 ID:yEHUhmx50
音楽学校作って、さらに楽器職人も育てたら経済効果出るんじゃね？
コストカットもいいけど、どんだけカットしようが市民に取って何か利益になりゃいいけど借金返すだけだろ。
コストカットもいいけど、どんだけカットしようが市民に取って何か利益になりゃいいけど借金返すだけだろ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:01.78 ID:9vpE1k0z0
音楽は日本人にとって文化じゃないよただの娯楽だ
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:19.78 ID:+5wPZCCh0
やばい、携帯とPCで頑張ってるバカがいるｗ
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:23.57 ID:SN/I/3QC0
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:24.49 ID:dx97Suik0
>>862
馬鹿発見www
馬鹿発見www
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:26.34 ID:g8/zeNecP
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:26.43 ID:6Futr2R20
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:40:29.90 ID:RdLDLv2lO
その世界ではどの程度のレベルなの？N響レベル？
有料で客呼べないならアマチュアレベルじゃん。
音楽家としての腕前に自信あるなら補助なしでも自立できるとタンカ切るくらいじゃなきゃ！
有料で客呼べないならアマチュアレベルじゃん。
音楽家としての腕前に自信あるなら補助なしでも自立できるとタンカ切るくらいじゃなきゃ！
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:18.99 ID:uxa1jSQa0
>>868
教員課程知らないみたいですね
教員課程知らないみたいですね
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:19.03 ID:ev1uRWOcP
「吹奏楽ニートはさっさとハローワークに行け！」
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:41.13 ID:SLteKjrp0
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:42.44 ID:v2WakKCj0
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:45.14 ID:FRsxrdjy0
パチンコ禁止にしろって、そうしたら、日本ももっと文化的装置にお金が回るようになるよ。
現状は、全てがブラックホールのごとく、現代のアヘン、パチンコに吸い取られてる。
残った少ないパイを奪い合うだけじゃダメだ、パインコ禁止にしろ。
現状は、全てがブラックホールのごとく、現代のアヘン、パチンコに吸い取られてる。
残った少ないパイを奪い合うだけじゃダメだ、パインコ禁止にしろ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:41:59.60 ID:xAjQqxIL0
歌舞伎や能なら税金で補助して残して欲しいと思う人が多いだろうが、市の音楽団ってのはどうだろうなあ。
難しいかも知れんね。
難しいかも知れんね。
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:14.44 ID:LoIfnSJA0
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:25.62 ID:j91Kkow30
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:40.37 ID:dx97Suik0
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:43.11 ID:MjwHt/0pO
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:50.31 ID:+5wPZCCh0
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:52.39 ID:spW5xhjB0
>>1
正論過ぎて吹いた。
正論過ぎて吹いた。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:42:57.47 ID:hgbOgup70
>>870
ユニバーサルサービスの意味も一体経営も理解できないなら黙れよ。
どの企業だって赤字分門と黒字部門がある。
それは相互に影響しあうから例え赤字でも簡単に切らない。
全体で黒字なら問題ねーんだよ。アホか
ユニバーサルサービスの意味も一体経営も理解できないなら黙れよ。
どの企業だって赤字分門と黒字部門がある。
それは相互に影響しあうから例え赤字でも簡単に切らない。
全体で黒字なら問題ねーんだよ。アホか
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:06.02 ID:7UazNmoD0
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:08.15 ID:QqzwssPb0
まあ、あまりにも金に無頓着と言うか補助に寄り掛かり過ぎたんだよな
バブルの時なら兎も角、このご時世で危機感無さ過ぎた
バブルの時なら兎も角、このご時世で危機感無さ過ぎた
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:15.90 ID:P3Tt5Tti0
とりあえず給料を今の1/3でやれば？音楽が好きでやってるし、素晴らしい芸術をみんなに伝えたくてやってるんだろ？安くなっても音楽できるなら幸せでしょ。
今いくらもらってるか知らないが、どうせ凄いもらってんでしょ？
今いくらもらってるか知らないが、どうせ凄いもらってんでしょ？
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:43:23.35 ID:YJ7s3F6f0
今年度でクビってのはたぶん橋下自身もかなり強引な案だと考えていて
おそらく市民から反発が強いと踏んでるのだろう
そこで譲歩して給与半額カットで様子見ましょうか、みたいなところを着地点にする予定のはず
おそらく市民から反発が強いと踏んでるのだろう
そこで譲歩して給与半額カットで様子見ましょうか、みたいなところを着地点にする予定のはず
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:44:08.48 ID:ZliwQzXa0
>>848
音楽なんて元々民間ベースで出来る事業でしょ。入場料取ってそのカネで演奏家は食う。
実際に民間で演奏で金を取って食ってる団体はいくつもある。
警察や自衛隊はいちいち出動のたびに関係者から金を取ることができないから
採算性を考えなくていいわけで。
音楽なんて元々民間ベースで出来る事業でしょ。入場料取ってそのカネで演奏家は食う。
実際に民間で演奏で金を取って食ってる団体はいくつもある。
警察や自衛隊はいちいち出動のたびに関係者から金を取ることができないから
採算性を考えなくていいわけで。
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:44:23.37 ID:6Futr2R20
>>884 「郵便局」とこだわって書いたのそっちだろ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:44:28.88 ID:2Nvf9s85O
儲けを求めて作ったわけじゃなかったろうに
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:25.51 ID:moqxzIkd0
着地点は切り離しの後空中分解だろ
ハシゲは切り離すとしか言ってないんだから
楽団連中でやりくり出来れば幾らでも存続は可能だよ
そんな努力が見えないから分解するだけど
ハシゲは切り離すとしか言ってないんだから
楽団連中でやりくり出来れば幾らでも存続は可能だよ
そんな努力が見えないから分解するだけど
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:45.50 ID:1pWJUKr20
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:52.81 ID:SLteKjrp0
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:56.04 ID:MhnBBFfa0
>>825
そういうブラスバンドは全部お取りつぶしでいいな。
もともとブラスバンド部は結構金食い虫らしいから、コストカットも出来てちょうどいい。
学校周辺の民家はブラバンの騒音は腹に据えかねてるみたいだし、騒音対策にもなっていいしな。
そういうブラスバンドは全部お取りつぶしでいいな。
もともとブラスバンド部は結構金食い虫らしいから、コストカットも出来てちょうどいい。
学校周辺の民家はブラバンの騒音は腹に据えかねてるみたいだし、騒音対策にもなっていいしな。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:45:57.72 ID:aCaQjaZ+0
一流の演奏以外聞いても毒なだけだと思う
あとは趣味でやってくれとしか
あとは趣味でやってくれとしか
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:17.03 ID:4CRo2VqAO
そんなに目に見えて役に立ってるならば適正金額を生徒から取って
楽団員に謝礼として払えばいいじゃないか。
プロからの指導なら謝礼を払うのは当然。
何でも無料で済ませようとする教師どもの甘い考えが
楽団を追い込んでることは無視して、税金だけで運営するよう
要求するのは明らかに間違ってる。
楽団員に謝礼として払えばいいじゃないか。
プロからの指導なら謝礼を払うのは当然。
何でも無料で済ませようとする教師どもの甘い考えが
楽団を追い込んでることは無視して、税金だけで運営するよう
要求するのは明らかに間違ってる。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:22.71 ID:SN/I/3QC0
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:25.17 ID:xLAbBuw5O
何十年も役所が抱えて吹奏楽の振興活動やってきたんだから、
大阪では吹奏楽は大人気で高額な有料チケットを買ってでも吹奏楽コンサートに足を運ぶ人も多く、
プロ吹奏楽団の運営も成り立つ
そうなってるはずさ
大阪では吹奏楽は大人気で高額な有料チケットを買ってでも吹奏楽コンサートに足を運ぶ人も多く、
プロ吹奏楽団の運営も成り立つ
そうなってるはずさ
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:54.31 ID:uxa1jSQa0
>>895
うるさいなら引越しすれば？
うるさいなら引越しすれば？
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:46:58.54 ID:XGJTvRZc0
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:47:07.65 ID:ONBv/CZc0
>>875
市の行事に出たことある？市の依頼だから断りはしないけど
結構めんどくさいもんだぜ、中学レベルならそれ用に練習していくし
高校の時は初見か過去にやったことある曲をぶっつけで行ったけど。
まあ喜んで行くなんて学校ないと思うよ。
市の行事に出たことある？市の依頼だから断りはしないけど
結構めんどくさいもんだぜ、中学レベルならそれ用に練習していくし
高校の時は初見か過去にやったことある曲をぶっつけで行ったけど。
まあ喜んで行くなんて学校ないと思うよ。
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:47:29.82 ID:MjwHt/0pO
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:47:44.71 ID:hgbOgup70
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:02.58 ID:SLteKjrp0
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:02.93 ID:dx97Suik0
>>872
キチガイ爆死で糞ワロタwww
キチガイ爆死で糞ワロタwww
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:05.08 ID:zo+ADEyFO
>>865
芸術音楽、教養、高尚な文化といった見方は実のところ日本では歴史が浅い
近衛秀麿（文麿首相の弟）がクラシックの指揮者・作曲家になった時、当時の宮内省は
「近衛家の人間がする仕事か」と非難して貴族院議員を辞めさせたらしい
芸術音楽、教養、高尚な文化といった見方は実のところ日本では歴史が浅い
近衛秀麿（文麿首相の弟）がクラシックの指揮者・作曲家になった時、当時の宮内省は
「近衛家の人間がする仕事か」と非難して貴族院議員を辞めさせたらしい
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:22.74 ID:gb0MvgWm0
吹いたw
これは橋下ひさびさのヒットだな。
これは橋下ひさびさのヒットだな。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:48:32.27 ID:uYpji+2oO
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:08.10 ID:1pWJUKr20
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:31.42 ID:G0gx50G+0
>1
>橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」と主張
強力な代表チームを持ちたいが、
民間任せで選手が育たない、
という状況なら税金投入するわな
まあ、↓の状況なら楽団も民間任せで問題ないってことだろけど
>全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団「大阪市音楽団」
>橋下市長は「子どもたちに指導するために、税金でサッカーやラグビーのプロチームを抱えるのか」と主張
強力な代表チームを持ちたいが、
民間任せで選手が育たない、
という状況なら税金投入するわな
まあ、↓の状況なら楽団も民間任せで問題ないってことだろけど
>全国で唯一、自治体が直営する吹奏楽団「大阪市音楽団」
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:34.03 ID:xPHtL2uD0
はい論破ｗｗｗ
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:40.67 ID:7UazNmoD0
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:46.27 ID:cn+6jgUl0
逆になんで大阪市はプロサッカーチームを経営しないん？
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:49:57.85 ID:QqzwssPb0
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:03.67 ID:da3DwsfA0
金ないから解散ってのはわかる
それでも性急に過ぎるってのは確かにあるわ
それでも性急に過ぎるってのは確かにあるわ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:08.26 ID:uxa1jSQa0
橋下擁護キモい
どこから湧いてくるんだ
どこから湧いてくるんだ
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:08.99 ID:+5wPZCCh0
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:50:13.96 ID:hTVnNOK70
最初の書き方が誤解を生むんだよ
歌舞伎も相撲も補助金ないみたいに書いてるけどあるやん
てか、別にあってもいいんだけど
歌舞伎も相撲も補助金ないみたいに書いてるけどあるやん
てか、別にあってもいいんだけど
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:14.56 ID:uYpji+2oO
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:26.57 ID:xLAbBuw5O
>>910
行政職の職員の中から希望者集めて、週に何時間か君が代の演奏だけ練習させとけよw
行政職の職員の中から希望者集めて、週に何時間か君が代の演奏だけ練習させとけよw
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:38.57 ID:MjwHt/0pO
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:39.31 ID:j91Kkow30
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:44.63 ID:SLteKjrp0
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:51:52.17 ID:7WPTFJBZ0
>>902
俺もあるが、そう思わんかった。
んな、めんどうなんて気持ちでいって
自分腐らせるぐらいなら楽しく演奏したほうがいいしな。
どっちにしろ、プロなんて一握りだし不特定多数の人前に出れる機会なんて
簡単に来るもんじゃないんだから良い経験だと思って、やらせていただいたけどな
俺もあるが、そう思わんかった。
んな、めんどうなんて気持ちでいって
自分腐らせるぐらいなら楽しく演奏したほうがいいしな。
どっちにしろ、プロなんて一握りだし不特定多数の人前に出れる機会なんて
簡単に来るもんじゃないんだから良い経験だと思って、やらせていただいたけどな
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:52:05.08 ID:LoIfnSJA0
>>905
海外の作曲家からも日本初演を任されたりする程度の信頼を得てるけど
海外の作曲家からも日本初演を任されたりする程度の信頼を得てるけど
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:52:08.77 ID:moqxzIkd0
今の大阪は無くていい物は切り捨てるスタンスだろ
別にスポットで外注すればいい物にダラダラ金払う余裕は無いよ
別にスポットで外注すればいい物にダラダラ金払う余裕は無いよ
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:52:20.72 ID:uxa1jSQa0
>>914
セレッソがあるだろ
セレッソがあるだろ
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:14.71 ID:iTA3hG9V0
先生たちで寄付しなよ
自分が残したい文化は身銭を切らないと
自分が残したい文化は身銭を切らないと
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:31.11 ID:v2WakKCj0
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:38.98 ID:TWNEsfbV0
おまいら落ち着けって・・・
橋下を叩くのは構わんが
子供の事は言うなよ
橋下を叩くのは構わんが
子供の事は言うなよ
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:53:45.52 ID:MhnBBFfa0
吹奏楽は文化でも芸術でも教養でもないっていうのに、関係者の基地外っぷりは半端ないな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:08.89 ID:SLteKjrp0
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:16.98 ID:ftLfTjIP0
少なくとも四億の価値はないだろ
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:47.55 ID:6Futr2R20
(音楽団があるから)平松が、市消防音楽隊を削減したらしい。
平松の実績に嫉妬して橋下は、音楽団を免職にしたいんだろう。
平松の実績に嫉妬して橋下は、音楽団を免職にしたいんだろう。
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:54:47.72 ID:+g0B7YiT0
他の都市にも自前の公務員楽団てあるのかな？資金援助は有るだろうが。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:03.29 ID:+5wPZCCh0
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:29.73 ID:uxa1jSQa0
大阪は要らないって言ってるんだし
金持ってる兵庫か京都で引き取ればいいんじゃねかな
金持ってる兵庫か京都で引き取ればいいんじゃねかな
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:45.08 ID:dx97Suik0
小中学校の教諭はロリコン。
死ねばいいのにw
死ねばいいのにw
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:55:58.03 ID:ONBv/CZc0
>>918
セレモニーの音楽はツールなんだよ。演奏が聞きたいんじゃなくて音が欲しいだけなの。
だからCDで満足ならCDでいいよっていってんじゃん、ものすごくしょぼくなるけどな。
そういう行事によく声がかかる学校だと、ちょうど字が上手い人が香典の表書き頼まれるみたいな感じで
ぶっちゃけ作業になるんですよ、だからめんどいの。
しかしなんだね、無駄とか経費対効果とか言ってる人が演奏の喜びとか言い出しちゃうんだｗ
市音ってもともとそういう演出のためのバンドでしょ、まさに公務員楽団なんですよ、わかってんじゃないｗ
セレモニーの音楽はツールなんだよ。演奏が聞きたいんじゃなくて音が欲しいだけなの。
だからCDで満足ならCDでいいよっていってんじゃん、ものすごくしょぼくなるけどな。
そういう行事によく声がかかる学校だと、ちょうど字が上手い人が香典の表書き頼まれるみたいな感じで
ぶっちゃけ作業になるんですよ、だからめんどいの。
しかしなんだね、無駄とか経費対効果とか言ってる人が演奏の喜びとか言い出しちゃうんだｗ
市音ってもともとそういう演出のためのバンドでしょ、まさに公務員楽団なんですよ、わかってんじゃないｗ
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:56:03.45 ID:uYpji+2oO
>>936
府にも市にもってダブルはかなり少ない稀瓦斯
府にも市にもってダブルはかなり少ない稀瓦斯
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:06.93 ID:M1Z7PcJgO
フランスなんかでは税金使って女子サッカーチーム支援してるよ。年間数千万円だけど。あとは雇用支援もやってる
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:32.69 ID:TWNEsfbV0
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:43.89 ID:SLteKjrp0
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:57:46.69 ID:gb0MvgWm0
存続希望の市民の寄付で運営しろよ。
石原だってちょっと声かければ一週間で一億集めるんだぞw
石原だってちょっと声かければ一週間で一億集めるんだぞw
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:58:31.95 ID:my0JZPK90
市民一人あたりたった200円も負担できないの？
しょぼいな。
しょぼいな。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:00.18 ID:xLAbBuw5O
音楽が好きなら別の仕事やりながら自腹切ってでも活動続けるさ
お給料が貰えないならやらないざますなんて奴が、市民に音楽の素晴らしさを伝えられるわけなし
お給料が貰えないならやらないざますなんて奴が、市民に音楽の素晴らしさを伝えられるわけなし
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:04.05 ID:aHOqKGTT0
がんばれ、橋下徹さん！
http://youtu.be/4lhsiTWs-os
がんばれ、橋下徹さん！【脱原発編】
http://youtu.be/9Q8UhpaJm2E
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://youtu.be/nAy4HHst7UE
http://youtu.be/4lhsiTWs-os
がんばれ、橋下徹さん！【脱原発編】
http://youtu.be/9Q8UhpaJm2E
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
http://youtu.be/nAy4HHst7UE
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:14.77 ID:uxa1jSQa0
>>943
大阪市の税収６０００億の半分の３０００億が
生保で使われています
こっちをカットすればいいんじゃないですか？
大阪はエセ同和が大量に生保にしがみついてるから
結構な額の削減が出来ると思います
憲法２５条？ 知りません 樹海に行ってください
大阪市の税収６０００億の半分の３０００億が
生保で使われています
こっちをカットすればいいんじゃないですか？
大阪はエセ同和が大量に生保にしがみついてるから
結構な額の削減が出来ると思います
憲法２５条？ 知りません 樹海に行ってください
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:28.46 ID:ONBv/CZc0
>>936
消防とか警察音楽隊がその仕事をしてる。
市音の場合、設立の経緯が特殊で市が直接持ってるだけ。
全部ではないが専任の音楽士おいてるところも結構あるし、
給料は消防や警察からでてるけど結局は税金からだから同じだな。
消防とか警察音楽隊がその仕事をしてる。
市音の場合、設立の経緯が特殊で市が直接持ってるだけ。
全部ではないが専任の音楽士おいてるところも結構あるし、
給料は消防や警察からでてるけど結局は税金からだから同じだな。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:32.00 ID:1jACdn/7O
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 02:59:54.22 ID:+5wPZCCh0
>>940
お前みたいに大阪市音楽団の奴としか思えんような思考回路してる奴以外は
演奏できる機会を楽しんできたようだぞ
大阪市音楽団って音楽そのものを否定してるレベルだな
演奏するのがめんどくさいとはな
腐ってるわ
お前みたいに大阪市音楽団の奴としか思えんような思考回路してる奴以外は
演奏できる機会を楽しんできたようだぞ
大阪市音楽団って音楽そのものを否定してるレベルだな
演奏するのがめんどくさいとはな
腐ってるわ
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:17.42 ID:LoIfnSJA0
>>944
自分を大きく見せるためにオーケストラとか言ってる気がしてならないんだがw
自分を大きく見せるためにオーケストラとか言ってる気がしてならないんだがw
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:22.54 ID:TWNEsfbV0
>>949
それはそれでカットするでしょ
それはそれでカットするでしょ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:24.67 ID:g8/zeNecP
市音は寄付口座開設。感謝の為にようつべに演奏公開。
これぐらいのこと当然のごとくやってるんだろうな？
これだけ橋下のボランティアで宣伝して貰ってるのに
口だけ労組は仕事せずに何してるんだ？って話だぞ。
これぐらいのこと当然のごとくやってるんだろうな？
これだけ橋下のボランティアで宣伝して貰ってるのに
口だけ労組は仕事せずに何してるんだ？って話だぞ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:00:45.00 ID:QqzwssPb0
>>946
それなら、生活に関わる電気は負担増でも問題ないな
それなら、生活に関わる電気は負担増でも問題ないな
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:06.49 ID:lEqe/xKU0
何で36人の楽団で5億も人件費がかかるんだよ
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:07.92 ID:WXNEA+SX0
大阪民国に吹奏楽なんていらない
必要なのは檻だろｗｗｗ
出てくんな！
必要なのは檻だろｗｗｗ
出てくんな！
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:17.11 ID:XGJTvRZc0
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:01:56.76 ID:hgbOgup70
尖閣諸島みたいに口座開設して寄付募ってみろｗ
関係者が10件くらい10万円ってとこだろ？ｗ
関係者が10件くらい10万円ってとこだろ？ｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:03.29 ID:SLteKjrp0
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:11.95 ID:uxa1jSQa0
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:26.99 ID:LoIfnSJA0
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:45.25 ID:ONBv/CZc0
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:47.91 ID:moqxzIkd0
市響は何で石原みたいに金を集める事を考えないかねぇ
自分達が生き残る為の一番の近道はハシゲにすがりつく事では無く
寄付金で赤字分を補填する事だろうに・・・
自分達が生き残る為の一番の近道はハシゲにすがりつく事では無く
寄付金で赤字分を補填する事だろうに・・・
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:02:49.79 ID:dL3PlCa30
吹奏楽ってオリジナル曲より編曲ばかりやってるイメージ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:03:34.28 ID:j91Kkow30
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:03:34.54 ID:7UazNmoD0
>>946
出来ないわけないじゃんｗ
カネカネ言うなら、原発動かせばいいんだ
そこはやらないのよね
楽団の件は、ハシゲのウケる形にはめやすい
だから信者が威勢がいい、通ると思ってる
冷静に見てみれば、ハシゲの言ってる事は
全て底が浅くて、支離滅裂なのだけど・・・・やれやれｗ
出来ないわけないじゃんｗ
カネカネ言うなら、原発動かせばいいんだ
そこはやらないのよね
楽団の件は、ハシゲのウケる形にはめやすい
だから信者が威勢がいい、通ると思ってる
冷静に見てみれば、ハシゲの言ってる事は
全て底が浅くて、支離滅裂なのだけど・・・・やれやれｗ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:02.82 ID:6Futr2R20
公務員身分なら、公務員の人件費と同じ額を払ってるんでしょ。
橋下は、公務員人件費を2割削減すると言ったんだからそれを実行すればいいだけ。
音楽団とか、弱いところを叩くのは卑怯。
橋下は、公務員人件費を2割削減すると言ったんだからそれを実行すればいいだけ。
音楽団とか、弱いところを叩くのは卑怯。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:04.04 ID:BfSPDbXH0
>>926
それって市音楽団が維持しなきゃいけないレベルのことなのかな。
それって市音楽団が維持しなきゃいけないレベルのことなのかな。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:04.37 ID:1jACdn/7O
尖閣とか領土に関わる話やんけ 資源の問題もあるし 参考にするなよ
さすがに可哀想w
さすがに可哀想w
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:12.87 ID:my0JZPK90
必要ないが口先だけで実際にサービスを受けている人がいるからなあ。
フリーライダーを排除するために税の投入は志方があるまい。
アホ違うか。
フリーライダーを排除するために税の投入は志方があるまい。
アホ違うか。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:24.41 ID:uxa1jSQa0
でも公務員である市音が営利活動始めると
お前らは民業圧迫だと喚き散らすんじゃないんですか？
お前らは民業圧迫だと喚き散らすんじゃないんですか？
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:04:58.56 ID:Sgryz0nZ0
よーわからんがこいつらはフルオケなんか？
ならば希少価値で存続でいいじゃん。有料公演増やして収入アップ
スポンサー付けさせて、補助金を１〜２億程度で
フルオケじゃないなら別にどーなってもかまわん
ならば希少価値で存続でいいじゃん。有料公演増やして収入アップ
スポンサー付けさせて、補助金を１〜２億程度で
フルオケじゃないなら別にどーなってもかまわん
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:05:54.24 ID:MhnBBFfa0
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:06:43.82 ID:aK/fWIPiQ
楽団職員の年俸を細かく公表して欲しいなw
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:06:49.39 ID:moqxzIkd0
競争相手が多いのならいざ知らず
少ない中での競争は歓迎じゃないかね？
市響も外と切磋琢磨すべきだと思うよ
少ない中での競争は歓迎じゃないかね？
市響も外と切磋琢磨すべきだと思うよ
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:07:03.38 ID:uxa1jSQa0
>>975
橋下先生の周りでも顧問料が大量に発生してますね
橋下先生の周りでも顧問料が大量に発生してますね
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:07:51.41 ID:hgbOgup70
>>963
ふるさと納税してる人も市音に使ってほしいなんて人稀だろｗｗｗｗ
市の機関でも寄付はできるよｗ嘘書くなｗ
沖ノ鳥島の事業だって寄付入ってるし、学校や図書館だって寄付で立ってる例はたくさんある
ふるさと納税してる人も市音に使ってほしいなんて人稀だろｗｗｗｗ
市の機関でも寄付はできるよｗ嘘書くなｗ
沖ノ鳥島の事業だって寄付入ってるし、学校や図書館だって寄付で立ってる例はたくさんある
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:08:10.54 ID:z58N6hK60
これって早いか遅いかの問題なの？
今まで甘い汁すすっておきながら、廃止が早いと言うのは愚の骨頂だと思うけど
利益を上げれないのにそれに対しての議論すらしてなかった奴らの言えることじゃない
今まで甘い汁すすっておきながら、廃止が早いと言うのは愚の骨頂だと思うけど
利益を上げれないのにそれに対しての議論すらしてなかった奴らの言えることじゃない
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:08:15.88 ID:gb0MvgWm0
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:08:36.90 ID:SLteKjrp0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:10:40.28 ID:xLAbBuw5O
市から独立したほうが妙な制約を受けずに自由に活動できて良いだろ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:10:40.53 ID:MhnBBFfa0
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:10:51.37 ID:ToCrt5BD0
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:12:13.77 ID:BuFEW+Cx0
軍楽隊の歴史が云々とか書いてる人いたけど
もしそうなら組織ごと自衛隊に転籍すればいいんじゃね？
もしそうなら組織ごと自衛隊に転籍すればいいんじゃね？
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:12:38.07 ID:uxa1jSQa0
文化事業を廃止しろというなら
長居のスタジアムも図書館も市民に開放してる
施設は全部廃止しましょうよ
どうして市音だけがスケープゴートにされてるのでしょう？
長居のスタジアムも図書館も市民に開放してる
施設は全部廃止しましょうよ
どうして市音だけがスケープゴートにされてるのでしょう？
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:12:55.35 ID:moqxzIkd0
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:13:13.52 ID:H9Tzyg4f0
楽団の言うこともまぁ分かるんだけど、いくら何でも税金ぶっこみ過ぎだよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:13:14.77 ID:SLteKjrp0
>>985
吹奏楽団の演奏会と管弦楽団の演奏会が同時にあったらどっち優先する？
吹奏楽団の演奏会と管弦楽団の演奏会が同時にあったらどっち優先する？
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:13:58.04 ID:xLAbBuw5O
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:39.26 ID:0oKgFP1h0
>>987
駐車違反のおばちゃんかぃw
駐車違反のおばちゃんかぃw
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:39.86 ID:LoIfnSJA0
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:49.93 ID:uxa1jSQa0
>>989
まず適正価格に下げることですね
まず適正価格に下げることですね
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:14:54.41 ID:gxjKbz4X0
５日の演奏会に行かれたと言うか集まられた３０００人の内
何人が市職員だろうな
演奏会で指揮された方々が皆が金を出し雇えば
何人が市職員だろうな
演奏会で指揮された方々が皆が金を出し雇えば
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:15:26.43 ID:ONBv/CZc0
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:17:00.42 ID:my0JZPK90
>>991
使われるのは演奏会だけじゃないからよ。
使われるのは演奏会だけじゃないからよ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:17:27.79 ID:SLteKjrp0
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:18:15.91 ID:+5PTJj1s0
税金泥棒
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/08(火) 03:18:30.69 ID:dx97Suik0
あ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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