【社会】 消費者庁 「コンプガチャ、禁止事項に該当すると見ている。対応はできるだけ早めに明らかに」…通常のガチャは法の対象外

・ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」が違法である可能性がある、と
　読売新聞が報じた件で波紋が広がっている。消費者庁表示対策課長の片桐一幸氏は、
　取材に対し「景品表示法では『絵合わせ』と呼ばれる行為について全面的に禁止しており、
　コンプガチャはこれに該当するのではないかと見ています」とコメントした。

　ただし現時点ではまだ検討を進めている段階であり、いつ、どこへ、どのような対応・措置を
　行うかについては「まだ未定ですが、可能なかぎり早めに明らかにしたい」とのこと。中止要請など
　具体的な措置などについては部分的に報道を否定しつつも、検討段階であることについては
　読売新聞などが報じている通りということになる。

　「絵合わせ」とは、特定の絵柄を数種類揃えることで景品がもらえる仕組みのことを指す。
　まだ検討段階のため片桐氏は断言を避けたが、ソーシャルゲームのコンプガチャはこれに
　該当する可能性が非常に高いという見方だ。また「絵合わせ」と判断されるためには、
　コンプリート報酬となるカードが「懸賞」であり「景品」でなければならないというのが
　大前提だが、例えそれが形を持たないデータであっても、消費者にとって経済的利益に
　相当するものであれば、景品表示法が定める「役務（いわゆるサービス）」に該当する
　可能性が高い――というのが消費者庁の判断だ。

　なおコンプガチャではない、通常のガチャについては今回の検討対象外。通常のガチャは
　「景品」ではなく「商品取引そのもの」であるため、景品表示法では扱えないためだ。

　今回の件についてグリー、DeNAにそれぞれコメントを求めたところ、グリーは「現時点では
　消費者庁から正式に注意などの連絡はございません。正式に注意などの連絡があれば、
　真摯に対応させていただく予定です」、DeNAは「現状まだ消費者庁から直接要請を受けた
　わけではないので、コメントは控えさせていただきます」とのこと。（抜粋）
　http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1205/07/news099.html

※>>2-10にコンプガチャの問題について記載。

※>>1の元ニューススレ
・【社会】 「アイテム欲しくて数万円使った」　パチンコ以上？の大儲けシステム「ガチャ」…子供も遊べる健全サイト、グリーやモバゲー
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327282485/

★今、ガチャが熱い！　進化するソーシャルゲームの課金システム

・年末年始、Yahoo!ニュースでピックアップされたこともあって、話題になった記事が「カードバトルの
　ソーシャルゲームが強い理由」。今週掲載した「ソーシャルゲーム市場急拡大、2011年度は8割増の
　2570億円に」にもあるように市場規模は大きく伸びているのだが、2大プラットフォームのうち現在、
　GREEがモバゲーをリードしていると言われるようになっている。

　モバゲーを運営するDeNAも2011年度第2四半期決算発表会で認めているのだが、その要因の
　1つはGREEが先ほどの記事で挙げたような有力なカードバトルのソーシャルゲームを抱えて
　いることにある。強いカードを手に入れようと何度も「ガチャ」（くじ引き）を引く人たちのおかげで、
　収益が上がっているのである。

　そんなガチャに今、大きな変化が訪れていることをご存じだろうか。従来は通常ガチャ、
　無料ガチャ、高級ガチャというように、せいぜい料金が異なるくらいの違いしかなかったのだが、
　それ以外の要素が加わっているのである。

　その先駆けとなったのが、昨年夏に『探検ドリランド』（GREE）が採用した「スーパー11連ガチャ」だろう。
　『探検ドリランド』のガチャは1回300円なのだが、3000円を払うと10回分の料金で11回引ける、
　お得！というものである。

　「そもそもデジタルデータに300円を払うこと自体ありえない！」という人もいるだろうが、利用者は
　結構いるようで今では定番ガチャとしての地位を占めている。スーパー11連ガチャを引いた時には
　特別な演出も見られ、ガチャ自体がゲームと化しているようにも感じられる。

　『釣り☆スタ』などのソーシャルゲームでアイテム課金をいち早く成功させたGREEだけあって、
　このあたりの仕掛けの工夫にはうならされることが多い。（>>3-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000063-zdn_mkt-ind

19 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] ID:???0
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（>>2のつづき）
　そして『探検ドリランド』がスーパー11連ガチャと同時期にリリースし、ソーシャルゲーム業界に
　衝撃（？）を与えたのが次画像の「コンプガチャ」である。
　※画像：http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya1.jpg

　ガチャで指定されたカード8枚を引くと、特別なカードがもらえるという仕組みである。友人などとの
　トレードでそろえてもダメで、すべて自力で引かなければいけないという、なかなかシビアなシステム。

　うっかり指定カードを5枚くらい引いてしまうと、「せっかくだから」と全部そろうまでガチャを引き続けて
　しまいそうである。本当かどうかは分からないが、2ちゃんねるの『探検ドリランド』のスレでは、「数万円を
　使ってもそろわなかった」といった書き込みも散見された。

　ソーシャルゲームでは1つ革新的な仕組みが生まれると、ほかのゲームにもすぐに波及するという
　傾向がある。『探検ドリランド』の成功を見てか、人気ソーシャルゲームの『ドラゴンコレクション』（コナミ）や
　『アイドルマスター シンデレラガールズ』（バンダイナムコゲームス）も、年末年始にこの“高性能”な
　ガチャシステムを導入していた。
　※画像：http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya2.jpg

　そして1月に入り、つい先日『ドラゴンコレクション』が投入した最新鋭のガチャが次画像の
　「本気出すガチャ」である。
　※画像：http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya3.jpg
　　http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1201/20/ah_gatya4.jpg

　これはガチャを引くと、一定の確率で「次に引いた時に良いカードが出る」と教えてくれるというもの。
　特定の絵柄を出すことで大当たりの出現率アップを示唆する、パチンコのリーチアクションそのものである。

　生まれて間もない業界ということで、日々新たな仕組みが登場してくるソーシャルゲーム業界。
　極度のケチである筆者は1回も有料ガチャを引いたことがないのだが、次にどんな試みが行われるか
　生温かく見守っているところである。（以上、一部略）

大量に天下りゲット

今日は両方Ｓ安でした

グリー、DeNA


おわったな

インプレス紛らわしい記事載せやがってやっぱりアウトじゃねーか

　　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣
　 　　＿＿　　　　　 　　　　　　　　r'"PS3愛ヽ
　　／任 豚＼　　　 　　　　　　　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)
　 .|/-O-O-ヽ|　　歴史的和解　　6 `r._.ｭ´ 9
　6| . : )'e'( : . |9.　　　　　　　　　　 |∵) e (∵|
　　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　　　｀-ﾆﾆ二
　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　　／￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ禁止されたらクソげーしか作れないこいつらに生き残る道はない

潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ

>>7
通常ガチャは残すんだから大量天下り脅迫に過ぎない
金の成る木潰すわけがない

規制ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　 　＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　コンプガチャが |
ガチャ族の　　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_.　/
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
レベルアップガチャ　　ビンゴガチャ　　１０連ガチャ

こんな材料原価かからない儲かる商売無いんだから規制すんじゃねーよ。
ある意味、我々は不況下の救世主様だぞ！

http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

>今この回復アイテムを買ってプレイすれば通常の3倍の効果があることになり
>「今だけ、この5分間だけ特別に経験値3倍ですよ、今この瞬間に決断してください、
>5分経ったら終わりです」とお客さんにせまることができます。

>「今これ買わないともっと面倒になりますよ、今ストレス感じてますよね、
>100円払ったらストレス緩和してあげますよ」というものです。

>「課金に罪悪感を持ってしまう」。オンラインゲームに月5万使ってますとか言うと
>「こいつ馬鹿じゃないの」とか「オンラインゲーム会社凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、
>余裕で月10万くらい使ったりしています。それが何故オンラインになった途端、「オンラインゲームに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

こいつ馬鹿じゃないの・・

確立操作も規制しろ

役人の天下り受け入れが足りなかった様だな

そもそも知能低い子供やネットヲタを食い物にして儲けよう。ってのが汚すぎる。マルチ商法とかわらん。

通常ガチャとＡＫＢ商法も規制してくれ。
ＡＫＢ００４８のＢＤＢＯＸ（３５０００円）を買うとイベント参加の応募券が付くって
３５０００円のガチャやらせてるぞ。しかも当選するかどうかわからないガチャを。

官民共同のインサイダーｗ

月10万分のゲームこなそうとしたらもはや後半罰ゲームだろwwww

「諸般の事情により、ゲーム終了します。なお返金はいたしかねます。」

で終了。また同じゲームを始めて金を集めて終了。
繰り返しで儲ける。半年や一年アイテムを所持するために何百円も払わせてる。
いかにも永久にゲーム内で所有できるように思わせるところが味噌。

まーじ　まーじ　まじげいと〜♪

深田恭子「マジでー」

さまぁ〜ず「マジで〜」

佐藤隆太「大竹君は？」

優香「サボりです」

まじげいと〜♪

　パ　チ　ン　コ　禁　止　は　よ

ソーシャルゲームやったことないからか
>>1を見ても通常ガチャとコンプガチャの違いがよくわからない

確変ｷﾀｰ

コナミさん、残念でしたw

新聞使って最後の揺さぶりかけたのかな

こんな携帯パチスロが日本で許されるわけないだろ。

俺もよく意味が分からないんだけど。金を払って欲しい物が買えるのが普通のガチャで、金払ってもランダムなのがコンプガチャっての事でOK? 誰か教えて。

つーかー
転売先のヤオークも問題にしろよww

現金化が認められていない以上、経済的利益があるとはいえないんじゃないか
注意喚起にとどまり違法認定までは現時点では難しいとおもうのだが。

>>15
＞コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

月に何十本ゲーム買ったらそんな事になるんです？

コンシューマーで月１０万はありえんなｗ
筐体野郎だってなかなか厳しいだろｗ

>>30
金払ってランダムで出てくるのが普通のガチャで
ランダムで出てくるアイテムを全て揃えると何か貰えるのがコンプガチャ

>>31

法規制無理というが
宝くじやビックやパチンコや競馬まで
そういう一攫千金の場所がガキ禁止なんだから、
これもその流れで行けると思うが？

あとガキからの購入はダメという法律あったはずだし

>>30
普通のガチャは単に当たりカードも出ればハズレも有りますよっていうの
コンプガチャはガチャガチャして指定のカード6枚出たら凄いレアなカード上げますよっていうの
無論、そのガチャで出るカード自体に当たりハズレがあるし、コンプ対象カードが必ず出るわけじゃないし、出てもかぶりがある
最大の問題はその各カードが出る確率が不明ってことだな(笑)
まあ、よくやるよね

ライブドア事件のように経営者が追い込まれる展開がくるな、いや、くるね！　by とんねるず

よくわからんな・・スロットとかパチンコみたいなこと?

俺も恥ずかしながら半年くらいハマってたな〜
ジョニ格とかギラズールAZのために数千円つぎ込んだが、
今はもっと金かかるのか。

>>33
最近の据え置き機だと十本ちょいとかじゃね？

>>13
ｶﾞﾁｬってそんなに種類あるのか

>>35
サンキュー

数年後にはサラ金みたいに業界自体がなくなりそうだな

逃げ遅れた金融機関や個人投資家が、明日の寄り付きでも逃げられない展開だな
ストップ安の確変中w

通常ガチャも規制しろよ

>>41
月にそんなに買う奴いないし
毎月そんなに買ってたら消化しきれんだろ

>>37
サンキュー。

集金はエーユーやドコモっていうのが最悪、電話料金だけ払えずガチャ料金も払わないと
電話ストップだからな。
先月はエーユーに負けたけど今月は強気で挑戦してみます。

こんなのに金使ってるバカが居るのか

グレーゾーンでも違法でも良いけど、子供がクレジット勝手に使い
数万〜400万利用した分まで業者に押し付けるなよ。
とりあえずクレカ使われた親はしっかりと警察に通報しろよ。
他人のクレカ使い込むようなDQNは大人になってからじゃ更正出来ないぞ。

この後　ソーシャルゲーム審議機構（名前なんて何でもいいんだけど）みたいもの
ができそう〜

>>30
　コンプガチャやなくても買えない買えない
ソーシャルゲーやってる者から言わせればガチャ回してる時点でもうカモ決定

実際に非コンプガチャで何万円かけて回して同じものばかり連続十何個出る事多々あり

これアホみたいに市場混乱させた新聞社は何の責任もないの？

いまいち分からん

>>37
その上％表示もなしｗｗ

通常のガチャに商品とは別にカードがついていて
カードを数枚揃えたらレアアイテムあげますよ〜は駄目なん？

運悪くガチャで当たらない人向けの救済措置的に
実施しているとこもありそうだが…
駄目なら、そんな物に頼らず自力で当てろってことになりそｗ

2月まではこんな感じだったからな

コンプカードが今なら15万で売れますよ
オクに沢山出品(複製)されてますし今なら揃いやすい感じですよ
他の新しいレアカードも中々の高値で取引されてます
月初めの今がチャンス、さぁ残り1枚でコンプリート回すしかありませんよ

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ガンホーよろしく社員もRMTしてんたろ

>15
ゴムひもの押し売りと，アムウェイと，流れのなべ販売の手法を足して割らない手法ですなこれ・・・

毎月末の23時から始まるコンプガチャ…
モバマス民の阿鼻叫喚はさすがに寒気がしたよ
(´･ω･｀)

すべての商品にポイントが付いてて、一定数貯まれば交換という
「春のパンまつり」方式ならＯＫなんだろ
５万円分ポイント貯まったらレアアイテムゲット！になるだけだな

幼少からクラ音の楽器やっててゲームやらない変わり者なんで、絵合わせって知らないんだが、
これって違法だったとはｗ

ネットストレージの認証の、文字入力も違法行為なの？？

オクとかでレアなカードとか売ってたのってどうなってるんだろう？
未だに買おうとするやつ居るのかな？

消費者庁ぐっじょぶだねｗ

売り豚にとってこの上ないプレゼントだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀・ω・´）*　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　/ /＼　　 　 ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　 　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　 　　 　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 (＿＿）

僕は今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為を平然と行っています。

返金はありなのか無しなのか。
コンプガチャが無くなっても今まで通りの経営が出来るのか。

当然だな
ガチャが違法と言う事になればカードダスやガシャポンとかも違法って事になる

社員まだいるのか

>>68
実体の無いガチャと現実のカードダスやガチャポンは違うだろ
カードダスやガチャポンは自販機扱いだし

任天堂みたいに普通に良心的にやってりゃよかったのに
とことん馬鹿どもから搾り取ってやろうと欲かいた結果がコレだな

こんな産業、全く持って日本の役には欠片ほどもたたない産業だから
木っ端微塵に潰れてよし

バクチなのに、あのＣＭだもんね。

消費者庁がこの見解ならかなりアウトに近いな

実体がないうえ、確率すら表示しないクソ商売なのか…
確率の内部操作しまくりなんだろうなｗ

>>1
>　中止要請など具体的な措置などについては部分的に報道を否定しつつも、

そりゃぁ、違法なら要請じゃなくて検挙だろｗ

課金を求められた時点でそのゲームをやめるか
課金しないでゲームをするから
全然ストーリーが進まない
結局、無料ゲームのオセロとか将棋とかしかしてない

課金してゲームのランキング騰がったらさくらのJKにモテモテになるソーシャル作ったらはやるんじゃね？

立法する議員がいるかどうかだな

>>70
おまえさ馬鹿だろ

・ABCDEを1個づつ集めたらaが貰える
だとだめで
・Aを5個集めたらaが貰える
ならおｋってこと？

違いがよくわからんが・・・

>>66
お前がやってんのかよw

といいたいが、この人はまだクリエイティビティを口に出すだけのことはやってるよ
ネタにされがちだけどな
焼き直しや追加コンテンツぐらい経営判断としては仕方ないだろう
射幸心ビジネスとは全く違う

ただのJPEGに運マン円の価値ないだろw

>>79
悪いのはお前じゃね？
胴元が永久に管理するデータを手に入れるためにガチャ一回300円
しかも確率の表示無しで胴元が操作出来る仕組み
無知なガキも参加してる分パチンコより悪質

ようは課金して、一定額になるまで貢がないと、その確率に乗らない仕組みなんだろ？ｗ

>>80
どっちもアウトじゃないかな
ABCDEを揃えるとFが貰えるってのは
実質的にはFを売りつけるための手段だからね

わからん。機械音痴だからやりたいけど出来ないのもあるけど、まだパチンコのほうが見返りあるという気がするんだけど。
あくまで架空の画像見て喜ぶんでしょ？出会い系？かけた額により沢山出会えるなら投資もわかる。
モバゲー達が潤う理由がわからん。

>>84
更に課金残高や、本人の課金行動パターンまで解析して、最大限搾り取るアルゴリズムを開発してるらしい。

闇金とか、オレオレ詐欺まがいの、詐欺集団だよ、グリーもモバゲーも。

現実問題として、ガチャ中毒を大量に出してるのに目をつぶるのか？
政治とは金もらってる人間にしっぽ振って、法をねじ曲げる事じゃないぞ？

こりゃ明日はコナミもストップ安だな

@masa_mynews)
2012/02/25 15:05:28 from web
規制をかけお目こぼししないと天下りできないから。読売には警察出身者がゴロゴロ。
電通の社外監査役は公取委員長だった根來泰周氏。
グリーＤｅＮＡが顧問とかで天下りを受け入れたら誰か教えて。

>>85
残念ながら後者はアリなんだぜ。
意味わからんよね。

実際規制食らったら、抜け道も自主規制しないとガチャ全体の寿命を縮めるよ

子供がお年玉全部突っ込んで
なにもいいの出なかったことで泣いてたての聞いたことあるけど
いずれにしても手元になにも残らないんだし
ガチャは全面的に規制するべきだと思うよ

>>85
合成だとどうなるんだろう
例えばEを作成するのにABCDと4つのアイテムが必要だとする

ABCD全部がガチャでしか手に入らない場合＝コンプガチャと同等、これはいいよね？
しかしそのうちDだけがガチャでしか手に入らない場合はどうなんだろう？

こりゃ本当に訴訟バブル来るかもな。
まあ濡れ手で粟を掴む人間が悪徳業者から三流弁護士に代わるだけで、
馬鹿はどこまで行っても損するだけなんだけどな。

>>92
仮に上が違法判断されると多分、下もアウトになるよ
実質的に同じことを形式的に変えたところで潜脱行為として厳しく評価される可能性のほうが高い
但し、上が違法であると終局的な司法判断が下された場合ね

>>93
それがわからなくて抜け道探すのがモバグリなんですよ

>>1
通常のガチャは法の対象外ってどこに書いてある？
今回の検討対象外ってだけだろ
最近スレタイのν速化がひどい

コロプラの「きらめきマーケット」っていうゲームの
ガチャが早速終了するって案内が出てた。

返還請求の話が出てるけど、もし認められたらサラ金の過払い請求みたいに
つぶれるところ出て来るだろうな。

いずれにしてもDeNAは球団維持するのは難しくなるのでは。

津田のおっちゃんどうなってしまうん？

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

ざまあ
ゲームの仇、思い知れ

>>100
これ自体の影響より、いわば射幸心ビジネスとでもいうべかやり方がノーといわれたことが大きいね

電車は止めるなよ津田

情報が錯綜して株価が振り回されてるな

>>15
コンシューマゲームは本体も買わなきゃならなしな
しかも数年で本体入れ替えでプレステとか任天堂は酷かったな
安くなったら買う口なんでプレステ買ったよこれでやっと新作のＦＦシリーズが出来ると思ってたら
買って半年でプレステ２だぜｗ
ＦＦ１本したいがためにプレステ買ったようなものだがなwww

>>97
法律に上はNGで下はOKと書いてるからその解釈は無理。
下がNGになるのは、別の違法問題が絡んだ時だけ。

消費者庁が今週中に注意喚起するってテレビでやってたけど。
じゃ読売の記事そのままじゃんと思ってたが。

津田さん大丈夫？
普通にヤクザが飛んでくるぐらいの事したのに

コンプガチャって景品表示法の何に違反してるのかって
あんまり語られないよね

ちゃんと理解してるやつがどれほどいるのか

韓国面以外の企業がやると駄目なんだろ？ｗ
もう何か・・・めちゃくちゃだな

>>93
ガチャ自体を禁止されてもレアカード拾えるステージに挑戦できる券とかのアイテム課金にシフトするだけだろ。

>>108
いや下も購入時にその種類のものが入ってるかどうかがわからない場合はアウト。

>>108
不勉強ですまんけど条文をあげてくれないか？

>>113
ゲームの内容が希薄だからガチャで手っ取り早く集金してたのに
ゲーム性で勝負できないのにそんな面倒なことにしたら誰もやらんでしょ

役所にチャチャ入れられたって事は「天下り受け入れよろしく」っていうメッセージだな

コンプさせれば景品

じゃなければいいってこと？

>>99

同意だな

通常ガチャは消費者庁の管轄である景表法には違反してないというだけ。
確率の虚偽表示記載とか実際にグリーで起こった当たりが入っていなかったガチャ
は管轄は警察のはずだからな。

パチンコとかサラ金もひどいもんだって思ったけど
未成年も手軽にできちゃうって点ではこれはもっと酷いよな

違法でなく、後ろめたさもないのなら

グリーやＤｅＮＡのガチャの計算方法、仕組みを公開しろよｗ

田中さんのTwitterが４月２３日以降ツイートされてないのが気になる
また何人もの人達がシンガポールに移住するだろうね

さすがに通常ガチャがノータッチは無いだろ
まぁ天下り第三者機関で終わるだろうけど

>>119
そゆこと


現在の運用上では「カード合わせ」と呼ばれる懸賞に該当する
この「カード合わせ」は行ってはならないとされてる

っていうか、こんなのに課金出来る神経が全く分からん。
おまえらも、そうだろ？

こんな指導を受けても有料サイト扱いなのは変わらないのかねｗ

パチンコの運営会社は上場してないからな。
上手いこと逃げてるよな

×　有料
○　優良　　だった

【社会】 「アイテム欲しくて数万円使った」　パチンコ以上？の大儲けシステム「ガチャ」…子供も遊べる健全サイト、グリーやモバゲー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327282485/

【ネット】無料ゲームのアイテム課金で100万円　親に無断でカードを使う小中学生
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319429221/
【社会】 携帯の「無料ゲームサイト」きっかけで、売春女子中高生が性被害に遭うケース激増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297060310/
【社会】 子供が携帯電話やＰＣでネットの「無料ゲーム」遊んだら、１００万円請求が…小中学生が多額の料金請求されるケース増加★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319443048/
【話題】 「５歳の子供が親名義の携帯で１０万円もの高額アイテムを購入した！」 無料ゲーム社会問題化　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293288476/

さすがに今現在はコンプガチャは販売禁止にしてるんだよね
まだ販売してたら返金騒動が起こるぞ

>>19
必ず付くんだろ？。
それはガチャとは言わないよ。

>>126
自分たちで作った審査機関で自分たちを優良認定してる間抜けな状態だからねぇ

モバゲー
　5/7ガンダム、イベント延期。ガチャ仕様が決められず
　5/7ディズニー、配信停止発表
コロプラ
　5/7きらめきマーケット、ガチャ停止
　明日以降、他のコロプラ配信ゲームもガチャ停止？

HPやブログはちょっとだけかじったけどmixi　facebook 　twitter 　セカンドライフ、モバゲー系は全く手を出さなかった
本名はおろかハンドル名すら名乗るのもイヤ
10年ほど前は２ちゃんでレス番号コテをたまに使うことあったけどそれすらなくなった

>>123
それがな・・・蹴っちまったらしいんだ、その提案を。

>>125
そこがポイントなんだけど、対戦ゲームをやるためにチームを組む
んで、公式サークルとか作らせる。みんなで勝つための策略とか考えるわけよ
そうすると｢チームのために｣有料アイテムに手を出す奴が必ず出てくる
んで有料アイテムの中には｢一定時間、味方の経験値30パーセントアップ！｣とかそういうのまであるわけよ
チームのために課金する。チームのために有料アイテムを使う。そうすると自分はヒーローになれる
もちろん主催者側も活躍したユーザーをおもてなしするのは忘れない。ランキングとかでしっかり名前を張り出してみんなの憧れの的。
課金しないユーザーもその範囲で遊べるんだけど、かやの外になるのは否めない、と。
要するに勝利を買うんだな。ゲームではなく

>>130
まだ余裕でやってるようだぞ
いざとなったらバックレるつもりなんじゃね？

俺も飛車と角買いまくったら課金してない羽生さんにかてるかもしれんね…

>>131
ああいうのも規制すべきだと思うがね。行政の規制じゃなくて自主規制のほうが望ましいが。
商品としていびつ過ぎる。

>>15読んで確信したが、ソーシャルゲームはパチンコと変わらんな

こんな企業のCMにタレント出演させる芸能プロの民度の低さ…

>>118
景表法の趣旨は「射幸心で客を煽ってサービスの質を落とすな。」
文面だけを回避するような小手先の対応してると風営法の適用が来る。
・・・まあそうなる気がするんだが。

消費者庁はそんな事言っていない。コンプガチャに違法性は認められないって発表したのにな。

>>127
上場しようとしたところもあったけど、適法性に疑義があって断念したよね

ガチャは、パチンコではなく貸金と同じように司法にボコられると思うよ
弁護士はウハウハだね

不確定要素のある電子データの売りつけは
禁止とか法律で作れば全部ダメになるな

>>125
やってる層はゲームユーザー層じゃなくて
ＲＭＴ（リアルマネートレード）
つまり転売ヤーとかアフィとかやってる系の人間が多い
自分でプレイせず、他人を招待することでレアカードを手に入れられる
それをＲＭＴで現金化する
ブログや２ちゃんでベタ褒めしてる連中は自分で遊ばない。
他人を課金させる事で喜んでる。

>>143

誰がそんな事いってんの？？

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html

この記事は何だったんだ？

消費者庁が報道否定――SNSのコンプガチャ問題 - ケータイ Watch
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html

　携帯無料ゲームで人生が崩壊した母と子の物語


　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kao/1309324953/915-919

>>148
それGW前の取材結果ですから。

>>148
担当者逃亡中らしいよ

空売りのために誰かが仕込んだんだろ。
インサーダーだ。コンプガチャ自体が問題じゃない。

>>148
業界とズブズブのケータイwatchですから…

>>150
知ってる
何でこのタイミングでこの記事出すんだ？

>>148
それは消費者庁の連休前の記事と脳内担当者の発言を組み合わせたもの
執筆者はボコボコにされ数時間前に逃亡しますた

ガチャ
一回百円で色々なデータが当る、まれにレアデータも当る
レアのデータが1/10000だと一万枚買えば当る計算

コンプガチャ
一回百円で色々なデータが当る、まれにﾄﾞﾗｺﾞ○ボールの1-7のどれかが出る
ドラ○ンボールを1-7までそろえるとシェン○ンがｽｰﾊﾟｰｺﾞｸｰとかのレアデータをくれる
レアのデータが1/10000だと1-7までそろえなきゃいけないから7乗で
1　0000　0000　0000　0000　0000　0000　0000枚買わなきゃいけない計算
ｺｳ　　ｼﾞｮｳ　　ｼﾞｮ　　　京　　　兆　　億　　万

コンプガチャのほうは絵合わせといってかつて野球カードで大問題になり法で禁止されてる

>>148
４月24日 って記事中に書いてる
すごくミスリードな文章

>>151
>>148の記事の著者、Twitter炎上中ｗ
tp://twitter.com/#!/boobyn

>>148
モバグリ側の火消しとしか思えん記事だね

　ttp://49.212.5.128/compsim/

これはコンプガチャのシュミレーターだからやってみるといい。
確率も自分で調整できるが、確率通り動いてこのざま。
現実だと、確実に裏で調整もやってるからな。

>>148
狂人の妄想でしょ
風説の流布で逮捕されるかも知れんがな

『絵合わせ』なのが法的にアウトなわけだ。

森永のチョコボールで『銀のエンゼル5枚集める』と景品もらえるが、
これを『赤青緑黄ピンクの5種類5枚集める』と景品貰えるに変更すると違法ってことだよね。

市況混乱させて金儲けする気か？早よ詳細出せよ

ガチャは違法だよ
法規制が追いついてないだけだ
違法判決だして返還しろ

消費者庁、パチンコはどうする！
パチンコの弊害は、ガチャ程度じゃないぞ！
パチンコは善良なる日本人の稼いだ金を、デブの北のブタに貢ぐ事になるんだぞ！

>>19
たぶんコンプガチャ逃した連中は
３５０００円程度でがたがた言うな
こちとら桁が一桁違うほど突っ込んでいるんだ
というバカもいる

>>163
混乱は無いでしょう。デナグリ共に三桁が着地点とされここ数日は
ストップ安、寄り付き無しです。

>>165
あっちは警察に文句言わんと

【SNS】グリーの人気ゲーム「探検ドリランド」に不正利用が　トレード機能一時停止へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329641675/

2011/10売上　\37,750
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201110=10%B7%EE

2011/11月売上　\5,534,423
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201111=11%B7%EE

2011/12月売上　\8,540,276
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201112=12%B7%EE

2011/1月売上　\9,408,103
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201201=1%B7%EE

2011/2月売上　\7,685,514
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=daikou_chocobo&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201202=2%B7%EE
総額
\31,206,066 円

３０００万円荒稼ぎｗｗｗｗ

>>15を読んだけど、最早詐欺師の域だな
コンシューマで10万ってどんな使い方だよ
ゲーセンじゃないんだぞ

ガチャだけ海外企業に業務委託して日本の法律から脱出させるしかないね

通信費のひとまとめの請求という部分を規制せねば意味がない。
課金はクレジットカード決済にすべき。
そうだ、いちいち暗証番号を入力するんだ。

>>162
確率が段違いだからな

通常のガチャはおけーなのか？
みんな、作って儲けようぜ！

>>30
金払ってすんなりストレートで揃う奴もいる
すごく極稀だけど
大概は中途半端に揃って
さあ突っ込めほぼ当たらないけど
というシステム

>>171
そんな舐めたことしたら潰されるぞマジで

警察ＯＢを大量に迎え入れたりすると
後ろめたい事をしてる証拠だと思う

早く規制してないからネットが賭博ゲーだらけになるでwwwww

>>171
更にTVCM禁止して、携帯へのデフォルト登録解除ならいけるんじゃね。

ＤｅＮＡ・・・一年だけだったよな、横浜球場wwwww
ぶっちぎりの6位・・・後任の球団会社が、選手の年棒下がって喜んでるかもwwww

>>158
てにをは修正したらしい…

この記事、一段落目のてにをは修正しました。／消費者庁が報道否定――SNSのコンプガチャ問題 - ケータイ Watch http://t.co/3XthxVgs @ktai_watchさんから

http://twitter.com/boobyn/status/199478043478200321

>>174
通常ガチャはそれこそ消費者庁ではなく警察が目をつけてます。

コンプガチャが法的にアウトになったら遡及効が適用され返金されることあるのかな

>>171
どっかの２ちゃんねるって掲示板の管理人みたいだなｗ

グリー、モバゲー終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからはマジゲーの時代。

>>180
いや横浜自体終わりでしょ
受け皿無しで全員解雇

>>181
散々、消費者庁の誰が言ってたんだソースを出せよとか
ほざいていながらいざガチで課長の名前で規制の方向という
報がなされるやいなやこのザマか
情けないカスだよな

結局なんにも変わらなそう…
いつも通り

情弱だからこんな詐欺会社に横浜買ってたなんてしらなんだ…

今勢いあるのがマジゲー。

だから来年はマジゲーベイスターズになるｗｗｗｗｗ

実家の押し入れにはまだ
ドラキュラ城とか人生ゲーム
戦国武将ゲームとか忍者屋敷ゲームとかのボードゲームが
探せばあるよ
男４人兄弟だったから、下に引き継がれて
ボロボロだけど、カードなんてフニャフニャｗ
駒はなくてキン消しで代用したり

どういう展開になるかは置いといて株価だけが連日下がり続けるのか

通常のガチャも月額上限を設定するよう指導するべき。

>>188
マスコミは広告料もらってる所為か殆ど報道してないようだが
市場は確実に動いてるぞ
もう既に投資家のオモチャになりつつある

>>183
遡及してアウトになるんでなくて、最初からアウトだったんだろ？

【社会】 コンプガチャ問題、消費者相が報道を否定…国民生活センターは「コンプガチャの相談件数、システム的に検索できない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336382533/

はい、終了

子供の保護だけでいいよ
馬鹿は放っておけ

全部禁止にしろよ
ガキ騙して実態のないものに何万も遣わせる詐欺商法だろうに

抵触する可能性があるのは最初からわかってただろうになぁ
普通の企業ならそこで、「抵触するならやめとこう」になるのに、「いけるとこまで行っとけ」になるのがさすがポッと出というか…なぁ

VITAベイスターズ誕生か
胸が熱くなるな

>>196
ばか？

だって「絵合わせ」の条文そのものなんだもの
免れようが無いわな
日本国では公示された法律は
『本当に知らなかった場合でも』免責されない
で、違法行為によって得た利益は保護されない

親も誕生日で子どもに物じゃなくて現金せがまれて
次の日にはガチャで全部消えるとか虚しさしか残らんな

>>196
こう言うのが次から次へと現れるのはどう言うことなんだぜ

3000円あればベスト版買えるし6000円あれば新作買える。

普通のガチャも違法性が高いはず。
まず、リアルマネー払ってクジひかせてるんだから
博打でしょ。

あとはもう、どこが最初に裁判して判例作るかだけの話だな

秋頃にはテレビのCMで板東英二が「コンプガチャに使ったお金
返してもらえるんです」と連呼してるだろうなw

>>200
イオンちゃんがマスコットキャラクターですね。

こんな世界だってあるんだからコンプとか規制した所でナニソレだろ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2955485.jpg

おい、マジゲートはモバゲーの中のゲームだぞｗ
さまーずがＣＭしてるやつはモバゲーだ。

こんなのはもうゲームじゃないからな。
もう麻痺しているんだろ、パチンコなんかと一緒で判断能力の低くなったやつから更に毟り取るビジネス。

>>86　強いカード持ってたりレアカード持ってたりするとゲーム内でチヤホヤされるらしい。

>>200
京急ﾀﾞｧｼｴﾘｲｪｽ誕生を願ってる

>>206
RMTの存在を織り込めば法の禁じる富くじにあたる可能性が高いな、まじな話

ど、ど、どりふの大爆笑

>>212
自己顕示欲が強い奴らが飛びつくわけだ

コンプガチャ違法騒動まとめ

騒ぎをここまで大きくし、行政が動かざるを得ない状態を作り出したと言う点では、報道各社の勝ちか・・・？
ってのにすごく同意。

グリーモバゲーはホリエモンみたいに潰されたな。
まぁ、子供から何十万も巻き上げるのは正しいとは思わないけどさ。世論を作っちゃったもん勝ちだね。

チョンゲ狙い撃ちかと思ったが違うのか？

ガチャって20円いれて回すあれの電子版?

絵合わせは野球カードブームの頃からの禁止違法行為です

しかし、そんな反社会的企業に球団を売った

TBS

はなぜ断罪されないの？

>>219
どっちかって言うとトレカの電子版
遊戯王カードとか

虚業ざまあw

てか紹介商法みたいなことしてネズミ講にも手出してるし、潰すべき。

Q　強いカードやレアなカード持ってると何になるの？

A　強い敵に勝てるようになる、あと強い仲間がすぐ集まる。
　　強い仲間が多ければ多いほど、強敵も倒せるようになるのでより
　　レアなカードを手に入れることも出来るようになる・・・

>>218
韓国では規制済み
日本企業狙い撃ちです

コンプガチャがダメならバトルで取り合って強くなるために課金

>>224
ネズミ講みたいな商売だな

>>225
朝鮮で規制済みなのって

「経済が滞るからウチでやるなニダ」
「日本でやって外貨を稼いで来いニダ」

ってだけで、別に朝鮮がいい例ってわけじゃないんだよな

>>224
強い敵なんていないゲームも一杯だろ

これって実質的なオンラインカジノだよねえ？
賭博として摘発することも可能じゃないのか。

>>226
バトルはユーザーが嫌がる傾向が強くてバトル制限が今の流れです

>>217
条文読めよw
なぜこんな事を堂々とやれていたのか不思議なぐらいそのまんま禁止行為やってるから
｢覚醒剤売りまくって儲けたぜ！大事なのはいかに中毒者を増やすか！｣
って経営者が堂々と言ってるのと同じぐらいむちゃくちゃが通ってたんだよ

しまったアドレス抜けてた

コンプガチャ違法騒動まとめ
http://jouhou.ikaduchi.com/mobage-.html

ガチャ1回に何千円も払うってのが理解できん。

人間心理として、「3万円で売ってる強い武器」を買おうとは思わなくても、
「１％の確率で強い武器があたるガチャが1回300円」なら、やってしまう
ことは理解できる。

でも、1回のガチャが2000円だの3000円だのになってくると、さすがにガチャを
回すこと自体に抵抗感が出てくるものだと思うのだが、モバゲーやグリーに
はまってる人間は、抵抗ないのかいな？

球団売却に徹底して反対していた楽天。
この会社がブラックだということを最初から世間に訴えていた。

同じ穴のなんとか

>>212
なんか淋しくなった(´･ω･`)

本当の勝ち組はモバゲーの元女社長ｗｗｗｗｗｗ
流石引き際は心得ておられる

>>214
あたり確立を操作してたりしたら既存の風営法で十分摘発できるな

>>234
一回のガチャは300円だよ

>>233
繰り返し津田ネタ引っ張るお前はなんなの？ｗ

基本的には収集欲志向ですからな
でも全部そろえようとすると＞156状態に
＞156のレア率1/10000が低すぎるとしても
レア率５％＝1/20でも７乗だと
1/20*20*20*20*20*20*20
＝1/１２億８千万

『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由
───────────────────────────────
【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）
───────────────────────────────
【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　 　 　 自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】　 風営法で規制　　　　　　　 自由
───────────────────────────────
【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由
───────────────────────────────

>>239
あ、そうなの。
動画とかでガチャ回すの見たら、2500円だの3000円だのが出てきてたから。
あれって、10回分とかなのかな？

>>233
だからその記事はもう否定されてると言うのに…

ところで携帯ゲーなんぞ一切やらないのでお尋ねするが、
そのガチャなるものでレアカード？が無いとどこかの場面で
行き詰ったりするの？
それとも修行というかRPGで言うレベル上げで何とでもなる
ものなの？
前者だと詐欺商法確定と思うんだが。

ガチャも禁止にしろよ。チョンにできてなんで日本ではできないんだよ。

>>243
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7duqBgw.jpg

そう。
オマケとか付くしそもそも300円で揃わないから3000円の方を躊躇なく回す。
そして金銭感覚が一桁ズレる。

>>243
あれは10回分（1回おまけ）

>>234
6枚中4枚集まってると残り2枚だからと頑張ってしまう人間の心理。
しかし残り2枚は4枚集めるよりカネがかかるという罠。

>>245
行き詰まったりはしない。
ただしプレイヤー間でのバトルでは万に一つ位しか勝てない。
ボコボコにされてせっかく集めたお宝もあっという間に奪われてコンプ出来ない。
完全にゲーム内貨幣のATM扱いされる。

ドラゴンボールの背表紙も取り締まれよ

ガチャ　　　　通常あたり　パチでいえば偶数
コンプガチャ　確率変動　　パチでいえば７

ニコ動のアイマスコンプガチャ見た感想

>>243
10連ガチャとかいうヤツなんじゃね？

ゲーム内で重課金者批判できないような雰囲気だし
課金すると、それが「ガンバってる」てコトになるらしい。ユーザ連中の中じゃ

いや、ドブに金捨ててるだけだろ？と指摘すると課金バカのシンパが顔真っ赤にして叩きに来る

>245
どこかで行き詰るんですが，行き詰ったら持ってる人に手伝ってもらってクリアすればいいって感じのようです・・・
で，持ってる人はちやほやされると・・・

>>144
断念というと会社側が諦めたように聞こえるが、証券取引所が却下。
決算をHPに出してて、結構やる気あったパチンコ会社はある。

>>250
ありがとう。
ふーん、先行してるプレーヤーは強く、新参者は弱いっていう、
MMOと同じような問題なんだな。
ま、俺がMMOが嫌いな理由の一つはそこなんだがな。

>>253
現実問題、そういう廃人様のお陰で無料ゲームが出来てるから内部から批判は起きないよ
内心笑いながらみてる感じ

怪盗では100円の回復ツールをけちってた奴がガンダムには十数万叩き込んだからなあ
コンプガチャは麻薬性があるんだろうな

ちなみに景品法違反なのは分かったが、具体的に何条のどの規定に違反してるのか、
いまいち分からないんだよな。
コンプガチャが違法でガチャが違法じゃないってことは、
レアカードが懸賞扱いなんだろうけど仕組みが分からん。

>>256
今金出してる人が強い。
昔金出しただけの人はどんどん弱くなる。

池沼を相手にいい商売してるなぁ。賢いわ。
反対にガチャやる奴すごいな。自分はばっかでーっす。って宣言してんだもん。すげーわ。

たかがデータに300円ってアホかよ。
30円なら分かるが。
しかもあとからあとから新たに追加されるんだろ。
アホか

>>260
なんじゃそりゃ、そんなのゲームでも何でもないな。
現実の金＝ゲームでの強さなんて、俺には面白くも何とも無いな。
ありがとう、勉強になったわ。

まあ、昔々、同級生2のポスタードリームにはまってコンプリートしてしまった
経験がある自分としては、カードコンプに燃える若人を笑う資格はないのかもしれんが。

それでも、そんなに無茶な金額は注ぎ込んでなかったと思うんだがなあ。

>>263
強くありたい人にはオススメ出来ないけど、そんなん関係なく楽しめる人は楽しめる。
俺は安くて可愛い子を集めてるけど、これだと勝てないけど金はかからんし。

>>139
抱き合わせ販売　でググレ

>>263
その通り
ゲーム自体は面白くもなんとも無い。ゲーム単体でやったら３０分で飽きるな

問題は、コミュニティなのよ
ユーザー同士のつながりが出来ちまうから、糞くだらんゲームにズブズブになっちまう
辞めるとなると、「えー、辞めちゃうんですか？寂しいよ(T△T)」とか言われると
辞めるのが悪いような気にさせられる

かなりアザとい商法だよこれは。

>>267
>「えー、辞めちゃうんですか？寂しいよ(T△T)」
それサクラｗ

>>251
お前の近所の本屋はドラゴンボールガチャで出た巻を買わされるの？

>>268
そうかなあ。。。最初はもしかしたらそうなのかも知れんがｗ

んで、辞めないでしばらくやると、更にユーザー間のつながりが増えていく
「えー、辞めちゃうんですか？寂しいよ(T△T)」がどんどん増えて来る

モバゲで１つしかSNSゲームやってないが。
それでも恐ろしさは十分に感じる。

>>251
馬鹿がいる

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　パチンコも禁止事項に該当しているんだが・・・　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　 
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　| 

ネトゲ廃人って自分が辞めたら他のプレイヤーが死んじゃうから辞めれないらしいね。

>>85 >>92
やまざき春のパンまつりのシールがランダムで隠されてて
全種類コンプしないともらえないってなるとアウト

株価暴落だってな。
潰れろ。

ガチャなんてまかり通る世の中がおかしい
昔のガチャガチャ1回20円とは訳が違う

>>262
きりがない強迫性を利用した麻薬みたいなもん

>>266
ん？それがどうかしたか？
商品としていびつな構造であることに変わりはないよ。

＞通常のガチャは法の対象外

景品表示法だから公正取引委員会の取り扱い範囲？公取委はなんて？

>>258
ガンコレの連中は今も「どうでもいいからハマーン様を寄越すんだ」を連呼してるなｗ

通常ガチャは据え置きか。
意味なくね？

>>276
中に入っているものを普通に売ってくれよと思う。
自分は全部揃えようなどという執着はないからいいけど。

今日もＣＭやってるけど、
バカ共、規制される前に早く早く課金して！！て必死で訴えてるみたいで笑える

>>180
次はどこが球団買うんだろ？
強ければ買うところが結構出てきそうだけど、
試合もあの弱さじゃどこも買いたがらないな。

早速GREEのアプリで「10回ガチャしたら○○プレゼント」「20回（ｒｙ」「60回（ｒｙ」が出てるんだが。

火事場泥棒ベンゴシに朗報！！

GREEはこりもせずガチャコンプやりまくてんのな…

>>13
え？こいつら助かるの？

わからん。機械音痴だからやりたいけど出来ないのもあるけど、まだパチンコのほうが見返りあるという気がするんだけど。
あくまで架空の画像見て喜ぶんでしょ？出会い系？かけた額により沢山出会えるなら投資もわかる。
モバゲー達が潤う理由がわからん。

こんな商売が今まで許されてきたこと自体がおかしすぎる

被害者がこれ以上増える前になんとかしたほうがいい

これってダイヤルＱ２だろ

アラド戦記とかが優良におもえてきた。

業界に自浄作用が望めそうにないから国になんとかしてほしいんだがなあ
自己責任の念仏唱えながらサービス提供者から身を守るしかないのかねぇ
いやな世の中になったもんだ

日本には月１０万以上簡単につぎ込めて、当たりはなんと換金まで出来る違法性の強い娯楽がそこらじゅうにありますよ。
しかもそれは脱税し放題で無法者国家の資金源になってたりするんです。

カードの複製騒ぎが起きた直後に店消えて無いけど、普通のカードゲーム用のカード販売と対戦場所提供する片隅でガチャのカードを高価格で買取っていう店があった。
そこには小中高生がかなり入り浸ってて、1日に5000円から多いと2万以上使ってレアが出たら店員と交渉の上買取。買い取ったレアは、店員がヤフオクやネット掲示板で廃人金持ちに転売というのを繰り返してた。
小学生が数万円以上の金銭をジャージのポケットに詰めてるのを何回も見て、もう狂ってるで済まされないなと思った。

>>293
おうよ、こっちが終わったらそっちも何とかしないとな。

>>284
楽天とセットでつぶして選手は分配して、１リーグ10球団制。

ある確率でコンプガチャ引いて5枚揃えれば、「いいもの」が一枚貰えます
と、
ある確率でガチャ引けば一枚「いいもの」がもらえます
は、
確率操作ができれば同じ事だろ

懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
（昭和５２年３月 １日公正取引委員会告示第 ３号）

１ この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて
　　景品類の提供の相手方又は
　 提供する景品類の価額を定めることをいう。
　　一 くじその他偶然性を利用して定める方法
　　二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法

５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の
　　文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
　 異なる種類の符票の特定の組合せを
　　提示させる方法を用いた懸賞による
　　景品類の提供は、してはならない。

普通のガチャも禁止で良いだろ。
明らかにソーシャルゲームだけルールが緩いよ。
食玩とか懸賞とかいろいろ法律で縛られてるのに、ガチャなんて何の法もないじゃん。
やりたい放題。
ソーシャルゲームに限らずネット関係はきちっと法整備しろよ。

>>297
違う。
後一枚ってところまできたんだから今更引き下がれない！
って状態で延々金を使わせるためにある。

>>286
相談料は無料です。無料面談のあと正式な契約となります♪

判断力のない子供からも搾取するシステムなんて許されるはずがない

>>99
通常ガチャは規制対象外って福嶋消費者庁長官のコメントにあるねぇｗ

■ 福嶋消費者庁長官のコメント
　消費者庁において景品表示法など、法律関連を管轄する表示対策課では、今回の報道について否定的なコメントをしている。
担当者によると、4月24日に行われた、福嶋浩彦消費者庁長官の定例会見において、読売新聞側からソーシャルゲームに関する消費者庁側の見
解を求められたという。会見の問答は、同庁のWebサイトに会見要旨として掲載されている。

　福嶋長官は24日の会見において、「問題は、消費者庁としても注目して動きを注意深く見ている」と話し、SNS事業者が自主的な取り組みを始めていること、協
力できるところは消費者庁としても協力するとの見解を示した。

　さらに、「結論を出していない段階で、予断で話すことは避けたい。ソーシャルゲーム上のガチャなど、それ自体が直接景表法上で問題が生じる対象になることで
はないと思う」と述べ、コンプリートガチャの手法については、「場合によっては景品に当たるということも考えられる」と語った。
福嶋氏は、消費者庁としてはまず、「考え方を整理し、考えを示すことが必要なのではないか。検討しているところである」とコメントした。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html?ref=twitter

>>300
俺はガチャ自体に規制をかけるべきだと思うんだが
そもそも確率ってのは逆算できる
この確率に規制をかけなければ永遠にいたちごっこ

>>289
射幸心を利用した反復により病的な学習をしてしまった人間の心理は実際そうなってみないとわからないと思う

ガチャが確率だとかいってる奴は鴨

>>63
幼少からクラシックやってる、なんて自慢はいいから・・・。
2chなんか見てないでお稽古しなさい。

ガチャもアウトっぽい

ttp://kobasuke.blogspot.jp/2012/05/blog-post_07.html

役所のひとが自らドリランドやGREEアバガチャをやってみないことにはわかんないだろうね
子供がいるなら一緒にやってみろって感じ
おじさんおばさんがネットのゲームとかに疎いから見逃されてきた世界だろ

ＤｅＮＡ　“ハイスペックな奴隷”が集まる、ノービジョナリーカンパニー
http://www.mynewsjapan.com/reports/1594

景品表示法で絵合せが全面禁止なら、ダイドーの絵合せで１本オマケの自販機も
違反じゃね？

>>311
お前、頭悪すぎるｗ

そういや、富くじ以外のクジそのものに対する規制って無いんだな
射幸心を煽るという意味ではあってもよさそうなものだけど

コンプがダメなら
1万円分の課金ガチャを廻せば、もれなく最高レアリティのカードを付けます

とか、平然とやりそうだな…

1万は、安く見積もり過ぎか。アイマスかなんかで10万くらいやって揃わないとか嘆いてたのいたし

違法って事は携帯ゲーのガチャ行為自体がそもそも無効になるわけだが
問題は遡って適用されるかどうかか

>>17
そもそもパチンコより悪質なのにずっと野放しなわけねーだろｗ
アホかｗ

>>312
景品表示法ってのはそういう商法の極端な奴を規制するわけで、
ガチャ全面禁止なら当然ダイソー絵合わせも禁止だ。
だが一般ガチャもダイソーも規制基準に達してないんだよな。
>>314
それはもっとダメだよ。
それこそ景品法違反になる。

>>317
そうなのか
意外と法律ってちゃんと作ってはあるんだな

十分機能してるかは、別にして

ってか景品法とか言わないで、「基準越えのおまけ商法はダメ」って言えば分かり良いんだな。
だからガチャはおまけ商法じゃなくて直接的にアイテムゲットの機会を
買ってるわけだから、景品法違反にはならんわけだ。
コンプガチャは「全部揃えるとおまけで高価なレアカードあげちゃいます」だからダメと。

>>15
> でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。

ねえよ。どんな暇人だよ
一本買えば最低一ヶ月は持つだろ

>>313
西田敏行と最近では高田順二が煽り捲くってるよなｗ

景品表示法が駄目なら風営法で、となりそうな気もするけどな
所轄が違うからこんにゃく庁はお呼びじゃないってだけで

通常ガチャとコンプガチャの間で線を引く理由が分からない。

、コンプしたら購入権利を買えるようになるというふうにすればおｋなん？
オプーナさん最高や

データ上の話なのであたりを入れないとか、確率操作処理できると思うのですが。
しかもそれを証明できないと思うのですが。
よく分からないので教えてください。

>>320
発売当初ＰＳ３本体が幾らだったか思い出してくれｗ

風営法は無理だよ。
風営法は行為自体を取り締まってるんじゃなくて、ラブホとかの営業所の問題だから。
適用されるとしたらインターネット内の風紀が乱れるとかいうことになり、
介入幅が広がってしまう。

グリーもモガペーもさっさと潰れろ

課税を強くしたらいいんだよ
パチンコにせよ、モガベーにしろ喜んで金を払うヤツがいる
それで儲かる企業から、うまいこと金を巻き上げたらいい

こんなのは禁止にしたって、裏社会にはびこるだけだからさ

単純な話、
絵合わせで子供からぼったくったらダメだろう

そんなことが許されてるなら、
なんのための消費者庁だ

>>317
> 景品表示法ってのはそういう商法の極端な奴を規制するわけで、
そのダイドードリンコの絵合わせって、何本も続けて買えば当たるようになってんの？
一本買ったときの抽選は一回で、単にアトラクションが絵合わせになってるだけじゃなくて？

ガチャ自体を禁止するなら新法しかない

>>332
そんなの許されるわけ無いだろｗ

ケータイウォッチの記者は大丈夫か？

情報操作で何百億も金が動くぞ。

間違いでしたじゃすまんぞ。

読売巨人軍の陰謀か何か？

コンプガチャじゃなくて、通常ガチャでレア度を上げるんじゃだめなの？

>>331
>>319で書いたけど、今回のは「ガチャ」行為自体が問題になってるんじゃなくて、
おまけの価値が通常ガチャで入手できるアイテムを超えてるから、
懸賞というカテゴリーになってそれで法律に引っかかるんだよね。
懸賞アイテムの価値は通常商品の価格で上限規制があるから、
コンプガチャは「高価な物を入手させるために安価なものを大量買いさせる」
という懸賞規制の領域にもろ抵触するわけだ。

例えばダイドードリンクの景品がおまけ一本じゃなくて、
自動車で大量買いされるようならこれも規制される。

>>326
6万だっけ
で、10万行くには新作ソフト7本か
以降は毎月新作ソフト15本か
どこのコレクターだよ

で、ガチャの場合は
携帯の端末価格も含めて考えるの？

海外は規制緩和の流れで円高日本株安が加速しようとしてるのに
民主党政府がＳＮＳ規制したら日本は再起不能だわｗ
日経平均７０００円逝くぞwww

>>336
コンプガチャとか、確率変動とかって、当たりに段階付けることで、当選確率を実際より高く誤認させる仕組みだからね。
単純なクジで、同じ確率にしたら、売上は下がる。

>>334
後悔処刑にして
探せ、すべてを底に置いてきたでおk

ビックリマンシールが最後期に
プリズムシールの率が高くなったのも行政指導の所為なんだろうし

>>1
こういう曖昧な対応が企業に付け入る隙を与えるんだよ
逃げ道与えず徹底的に排除しろ
オベンキョ出来るんでしょ官僚さん？

ちなみにガチャの確率って信用できるものなの？　　確率に関わる部分でどこぞで審査とかあるの？

グリモバ終わったな…w

>>80
銀のエンゼル5枚が赤青緑桃黄のエンゼルになったら嫌だな

愚か者が政府を頼り規制を求める。
役人が権力を手に利権をむさぼる。
いつもの構図。

>344　例えば6枚揃うとレアカード交換の権利だとして5枚までは一定の確率
最後の1枚は一定金額もしくは一定回数までは絶対に当たらない
一定の金額超えたら他の5枚と同じ抽選確率という
そんな仕組みだって関わった人が言ってたような

わかった。
金のエンゼル１枚で景品と交換はOKだけど、
銀のエンゼル５枚で景品と交換はだめってことか。

銀のエンゼルは違法？

>>338
携帯端末価格を含めるのは乱暴だろ？
携帯は通話が主体だしな
もちろん毎月１５本も買わないし企業だって開発が間に合わないだろ
だからソニーは失敗したじゃん

>>344
ない。
なんか第三者の監視サーバーだかを拒否ったらしいし
自主規制チームも時間だけかけてはっきりとした回答出してこないから
多分消費者庁もしびれ切らして見せしめで実力行使ってとこな気がする。
さらに放置すれば通常ガチャまで問題にされて壊滅すると思う。

>>348
仮にそのやりかたが違法でないとするなら　　通常のガチャで一定課金額に達していない人にはレアカードが出ないように確率操作するのもＯＫって事になるんかね

>>337
ダイドードリンコの話は、>>311から来てるんだけど？
景品が高額とか関係なく、>>311は「絵合わせ」だけしか頭にないの。
横入りするのはいいが、お前はレス先読んでるの？

当選しないのであれば当選確率でなく、はずれ確率を計算すればいい
何回はずれたかで当選確率が分かる

>>353
読んでるよ。
まあ>>312の意味不明な煽りレスに反応してしまったのは反省している。

>>339
こんな虚業が牽引する経済なんていらないですよｗ
つうか、虚業に回ってた金が他に回れば、実経済にとっては好材料です。

お前の言う"SNS"って何？

>352　パチスロやらないから詳しいことはわからんけど
あれはリーチ目というフラグ立てないと絶対に777は当たらないってものらしいが
1回目でリーチ目でフラグ立てて、2回目で777ってのも理論上可能だが

コンプガチャはリーチ目になっても内部の規定回数までは絶対に当たらないようにできてて
またその確率も公表していないっていうシロモノということらしい

こういういわゆる携帯ゲーって携帯を機種交換しても続けてやれるの？
ログインするのかな？もしそうなら企業側がやーめたって時点で注ぎ込んだもの全てパーってことでオケ？

どんなゲームだろうとたかがゲームで現実ではない。良識を持って遊ぶ限りなんの問題もない。
主催者のやり方が気に入らないならやめれば、金がとれないのだから一番の圧力だ。
それを役所に頼るとは、日本人の民度も歴史上最低のレベルにある。

都営住宅の抽選も怪しかったな。
　１０回分の抽選ハズレ券をもってきたら抽選率２倍にアップとか

確立が簡単に弄れるんならハンゲのななぱちはどうなんだ？
リアルマネーで玉売ってるぞ？
優先玉は玉量増加でお得とか販売してるんだがな

GREEの黒幕であり、東電の資金源でもあるKDDIは潰してもいいだろ

>>349
違う
金のエンゼル１枚と銀のエンゼル5枚で交換、とかがもしあったら違法

普通のガチャは風営法適用で潰せるしな
そっちは警察の仕事ってだけだ
風営法でも現行法で違法って判断でたら返還請求でモバゲーとグリーのケツの穴までむしれる

>>355
お前の意味不明な煽りレスは分かったから、>>331の答えをさっさと書いていけな。

>>359
カジノって大概の国で規制されてね？

あーこれってCMでTOKIOがド・ド・ドリチクビとか宣伝してるやつ？

>>365
つ>>337

>>365
いやそれは>>337で書いた。
要するにモバゲの絵合わせの仕組みとドリンクの絵合わせが
仕組み上どう違ってるのかは結論に何の影響もない。
おまけの価値だけが問題。

>>358
日本国内の場合はスマホとアンドロイドなら機種変更しても出来るだろ

例えば、コンプガチャが、

「全部揃うとカスカードがもれなく当たります」

なんてやってたら規制はされんわけね。レアカードで、
射幸心を煽るから問題になるわけで。

>>368
で？
ジュース一本だから景品の額には何の問題もないだろ。
絵合わせはアトラクションじゃなくて何なの？
お前がただの煽りレスしてるだけのアホだろ。

３店方式にすればOK？

コンプガチャで得られるものはアイテムの交換券で、
別の会社が運営するサイトでアイテムと交換できるようにする。

>>367
TOKIOは下げマンだわｗ
ダッシュ村で福島崩壊
筑波に移って竜巻www

>>371
いやその仕組み自体が景表法違反なんだって
景品が何かは関係ない

>>363
違いがよくわからんな〜。
どれもチョコボールという商品を買わせて当たりを集めろってことなんだから。

>>372
落ち着け。俺は別人だ。>>331の答えを探していたようだから教えてやっただけだ。

>>371
あとはコンプカード入れとかなら回避できるかも。

・景品除外項目
正常な商習慣に照らして当該取引に掛かる商品又は役務に付随すると認められる経済上の利益

>>375
仕組みが景品法違反ならガチャ自体が違法ということになるが、
消費者庁はガチャが違法だって言ってるの？
ここまでのレスだとガチャ自体は規制できないと解釈したんだが。
俺は、

・確率操作の問題（立派な詐欺です）
・不当景品の問題（今回のケース）
・ガチャの問題

は別だと理解してるんだけど。

チョコボールの目的なんて中のお菓子だろ

トレードでコンプしても無意味とかすごいなｗ

よく考えたら、バンダイの神羅万象チョコもおもいっきりアウトなんだが

http://shinrabansho.com/sth/sth_about_kakusei.html

・レアカードにシリアルナンバーが書かれている
・サイトでナンバー入力して、ポイントが集まれば超レアカードプレゼント

>>376
最初の一枚より最後の一枚を当てる確率が低いことが規制される原因だな。
一見簡単に集められるように見せて、実は・・・でも残り一枚だし頑張る！
射幸性が高いのよ。

>>378
景表法 絵合わせ
で検索してくれ
景表法ってのはその名のとおり景品と価格表記についてしか規制しておらん
賭博罪関係は警察の管轄だ

>>381
・カード合わせ除外項目
一点券、二点券、五点券というように、異なる点数の表示されている符票を与え、
合計が一定の点数に達すると、点数に応じて景品類を提供する場合

>>1
■■アイドルマスター9・18事件■■ ※新参は必読ですよ、必読！※

◆葬式動画 〜 ギャルゲに男を混ぜたらオタ発狂
アイマス2 2010年度 決起集会 3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12147007 （＊30万弱再生のsm12146373は2011/10/4非表示化）
＊ハイライト
03：50…新キャラ男3人紹介直後／08：55…女キャラ4人リストラ確定／09：30…声優の空気の読めない発言
13：15…声優が泣いている／18：26…アンコールなし。無言の退場動画

【参考】
PV in 幕張メッセ 〜 アイマス2発表当時 （＊オタ歓喜の様子が伺える）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042663
総統動画 〜 名言？「可能性を生み出しただけでアウト」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14143475 （＊88万再生のsm12151997は削除）
ニコニコ大百科 〜 ググってもなぜか出なくなった （＊決起集会非表示化とほぼ同時）
http://dic.nicovideo.jp/a/9%E3%83%BB18%E4%BA%8B%E4%BB%B6

［ギャルゲー板］ 〜 9・18事件でゲーム本スレは分裂 （＊住み分け）
http://toro.2ch.net/gal/
◆アイマス2肯定派のスレ
【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第xxx週目
＊新「本スレ」。「アンチ」視点では「2スレ」、「楽スレ」ともいい、住人は「2信者」、「石原信者」、「アイマス厨」

◆アイマス2否定派のスレ
THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用xxxx週目
＊元祖「本スレ」。「無印スレ」ともいう。「2信者」視点では住人は「アンチ」。平時はギャルゲ板最速の雑談スレ
††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場xx日目†††††
アイドルマスター　一歩引いた視点スレxxx

>>378
「今回のケース」はコンプガチャだと認識している。
コンプガチャとガチャは違う。

>>382
そんな問題かね？
じゃあ、確率が同じなら問題ないと？

>>378
今回問題になってるのはこれ

二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の符票の
特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供はしてはならない
（S52.3.1公取告示3号）

ガチャは該当しないが、コンプガチャはまんまこれ
争点は、電子データであるカードが景品表示法における「景品」にあたるかどうかという
ただ一点だけと思われる

>>376
> 落ち着け。
って、お前は初出ＩＤじゃねえかよ。

別人ならそれでいいが、>>337は全く答えになってない。

完全に理解した。

例えば・・・・

例えが思いつかない！

>>386
あくまで射幸性の問題だからな。
単に確率が低いなら途中で諦める人が増えるし。

>>78
違う
既存の法律の適用と解釈に関する問題
適用の拡大による規制は
罪刑法定主義に反するとの批判があるが
省庁の通達をもって足りるとしたのが
遊戯台課税判決

逃げ場はない

>>387
えー、じゃあ景品法違反じゃなくて公正取引委員会の公示が根拠ってこと？
すまん俺が間違ってたわ。
>>1だけしか読んでないから景品法違反の線で考えて結論出したが、
記事が最初からおかしいんだな。。。
サンクス。

>>388
初出IDかどうかは関係ないな。とにかくIDが違うんだから。
俺は>>337を見逃してたお前に教えてあげただけだよ。
あと「>>337は全く答えになってない」ってのは俺に言わないで。
ID:xOp9vul+0が言うようにやっぱお前アホだな。

>>393
まずダイドーのあたりシステムの詳細ヨロ。
調べたがわからん。

業界の動き次第で、風営法の規制が掛かる可能性あるな。
楽しみだ。

>>392
景品表示法3条に「具体的な制限行為は内閣総理大臣が決めるね」って書いてあるんだよ
んで、決めた結果が（S52.3.1公取告示3号）
よって景品表示法違反

>>396
そうなのか。すまん。謝るわm(_ _)m

>>394
俺も知らない。

一番モロに影響受けるのは
コナミバンダイスクエニ

PSO2オープン前で良かったわ

なんでダイドーが巻き込まれてるんだ？
全然関係なくね？

　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
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　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

テレビ東京

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1336373397792.jpg

フジテレビ

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg

TBS

http://2ch.at/s/20mai00542326.jpg
http://2ch.at/s/20mai00542327.jpg
http://2ch.at/s/20mai00542332.jpg
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http://2ch.at/s/20mai00542334.jpg
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http://2ch.at/s/20mai00542336.jpg
http://2ch.at/s/20mai00542337.jpg

返金するよう持っていけよ
横浜球団消滅か

>>402
フジテレビはもう判断って言ってるなｗ

>>402
千早が全国ニュースに！

>>398
要するに、ただのアホか。

他が○○だからこれもＯＫだろう、とかいう流れに持ち込みたい奴が結構いるんだよな。

>>401
関係ないのに、それに噛み付くやつがいるのが現実。

>>406
は？
俺は内容の是非については全く触れてはいない。
単純に「>>331の答えをさっさと書いていけ」と書いてあったから
ID:xOp9vul+0は>>337で>>331に宛てたレスをしていますよって教えてあげただけだよ。
それをお前は勝手にファビョってるだけじゃん。その反応がアホなんだよ。

>>326
一回だけの支出は毎月とはいいません
それとも毎週PS3買ってたのかｗ

既存のゲームは、仮に相応の金額が必要だとしても、
必要額は大体事前に分かってるしなぁ
いくらかかるか分からずに気付いたら10万積みあがってた、のとは根本的に違う

>>408
初期のPS3毎月買ってもソフト4本は買えるな。
こりゃ毎月各社の本体買うしか無い。

>>403
違法に取得した利益だとしたら、全額返金じゃないのかな。
会社が消えるな。

ランダム要素ってどこまでありなの？
パチンコの確率は規制されているんだよね
ガチャの確率とかビックリマンのレアが当たる確率とか遊戯王カードのレアが当たる確率とかはどういう扱いになるの？

一億分の1っていうのを隠して
○○のサインが入ってる○○が当たるとかを一口300円でやっても違法にならないって事？

ガチャまわしてる様子　モンスターハンター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208

法に触れる可能性を認識してなかった、って言い訳してくれると面白いんだがな

パチンコも規制しろよｗ

そもそも通常のガチャとは、コンプガチャに移行させるための導入サービス
コンプガチャが禁止されたら、意味がないニンジン

おいおい、通常ガチャで儲けてるﾁｮﾝのMMO企業はお咎め無しか？わかりやすすぎるわｗ

＞今回の件についてグリー、DeNAにそれぞれコメントを求めたところ、グリーは「現時点では
＞消費者庁から正式に注意などの連絡はございません。正式に注意などの連絡があれば、
＞真摯に対応させていただく予定です」、DeNAは「現状まだ消費者庁から直接要請を受けた
＞わけではないので、コメントは控えさせていただきます」とのこと。

「消費者庁からストップが掛かるまでやり続ける」とな？
あのな・・・自社の営業が法律違反に問われている。
企業コンプライアンスの立場でまず説明すべきだろ？

法務部でも顧問弁護士でも何でも良いから出して、
「我が社のコンプリートガチャが景品表示法と報道されましたが、
(これこれこういう理由で)景品表示法にはあたらないと考えます
(だからこれからも続けます)」

これが当たり前の態度だろう？
現時点で「止めない」と言う事は「景品表示法ではない」と思っているという事。
まず企業コンプライアンスの立場で合法の根拠を明らかにせよ。

こんなもん飲み物の自販機の当たればもう一本みたいな本当にただのオマケか
あくまでもゲームの成果、結果の(各ステージクリアとか)の
ご褒美的なハズレなしガチャならいいけど元締め側でいくらでも
当たりを出さない工作されたら終わりなのに何でハマるんだろう？
しかもビックリマンチョコや遊戯王カードと違って現物もないのに…

通常のガチャも確率を弄る仕組みがあれば訴訟できなくもないだろうけどね

TBS・朝ズバッ！
『消費者庁 ソーシャルゲームに見解公表へ』 『「コンプガチャ」 中止要請検討も』
http://www.age2.tv/rd05/src/up6437.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up6438.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up6439.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up6440.jpg

通常のガチャが規制されるのも時間の問題かもな
少なくとも投資家連中はそう見てる、株価は正直だぜ

結局男の子牧場騒動からなにも変わっていないんだなこの業界

違法だったら最低１人は逮捕者も出るの？

でも>>402のＴＢＳでインタビューされてる女はいつもの劇団員なんだろうね。
１０万円なんて妙にキリがいい数字だし、いくら流行ってるからって
そう簡単に身内の頭悪さを暴露してくれる子が見つかるわけない。

何が面白くて
何が問題なのか
わからん

>>420
確率を弄る仕組みは絶対にある
コナミはバグなのかミスなのか知らないけど数分レアカードばかり出た時間を「通常の確率ではなかった」ってカード回収したことがある

任天堂大勝利！

メガテンのMMOのガチャが当たりの確率0％だったと訴訟を起こされた事があったはず。
ぶっちゃけデータ上の事だし消費者からは見えにくいから訴えるのも難しいんだよな。
自分がやってたMMOは個人情報データ流出したりバグでキャラ＆アイテム削除事件があったが、
儲けで会社が黒字のうちは苦情無視のﾃﾝﾌﾟﾚ解答で問題は○ございません。の一点張りだったな。

これでパチンコの確変も違法になるｗｗｗｗ
消費者庁砲は半端ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幸せを射止める性能の事を射幸性能と言うだぞ
おまえら射幸性ゼロだなwww

コンプして超レアカードになったとしても
それが、単純に強い敵を倒せるための
そのゲームだけでつかえる武器の一つでしかなく、あくまでもゲームに付随するものでしかないなら、別に問題ないと思うんだけどな〜
コンプして、家に何か物が届くなら
そりゃ景品。
コンプして得られるものが、
ゲームのパワーなら、それは景品じゃなくね？
レアカードを欲しい人達はそのゲームを楽しんでいる人達だけでしかなくて、その価値に値をつけるのは、ゲームを作った側でなくて、楽しんでいる一部のマニアだけの話で、そこを売り買いする側を規制すべき。

表ざたになってないけど任天堂が苦情申し立てをしたのかもしれないな
著作権管理に関しても容赦ない企業だし
社会正義のためと大義名分が成立すれば行動を起こすだろう
すべてはユーザーのため子供たちのためだ

ソニーやマイクロソフトも携帯ゲームには困ってただろうな
コナミは自分はハードウェアを作るリスクを回避つねに勝ち組ハードの側に立つことで
日本一のゲーム企業になり、今回もシステム開発などでコンプガチャに関わってたのが
ストップ安だ。今回ばかりは頭をぶん殴られて後退したかっこうに。

悲喜こもごも
にやにやしちゃうねｗ

>>13
これがそれぞれどういうガチャなのか誰か教えてくれｗ

自らの意思で糞ゲーに大金つぎ込んだくせに被害者面しやがる情弱DQN共こそが処罰を受けるべき

会社を家宅捜索して確率操作してないかプログラム押収するべきだ

100ある抜け道がひとつ減っただけにすぎん
根本的なことは何も変わらず
情弱のみが騒ぎ喜ぶ

イメージってものがあるからな
今後は情弱しか、金を落とさないだろ

俺はやったことないけど、いまどきの携帯ゲームはひどいらしいなあ。
携帯ゲー自体興味ないけど、PCのネトゲでもアイテム課金系のゲームはやる気になれん。
ただのデジタルデータのゲーム内アイテムにお金を払うというのが理解できない。

モバグリ春の返金祭り

今日買い豚した奴は明日は樹海だな　気の毒に・・・ｗｗｗｗ

443 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:43:10.68
625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

消費者庁ではヤワ過ぎる
射幸心を煽るものは風俗営業法を適用して警察庁の管轄にしろ

また朝鮮人か………

金を儲けて悪いですか？だってよ

これパチンコ屋が後払い制のパチンコを申請しても１００％却下されるよね

ホリエモンの高笑いが聞こえてきそうだ

とりあえずパチ禁止にしろよ

リアルタイム世代で
ビック○マン○○コに全く興味無かった俺には
嵌まってるやつの気持ちが
全く理解できない

>>428
メガテンのMMOって、なんで確率０％だって分かったの？　内部からのリークがあったとか？
それにしても、FXを始めることでアイテムゲットとかもあったんだっけ？　メガテンIMAGINEやべーな。

知らないうちにコンプする迄回してしまってって病気持ちばっかじゃん。
１回いくらって回して数えて金換算ぐらい普通ならするもんだ。

>>1
早くAKBも規制しろよｗ

AKBが独占禁止法違反の例として教科書にも載っている。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100402/14/hiroki-yui-love/b4/eb/j/o0480085410478363405.jpg

AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>独占禁止法は不公正な取引を禁止しており、公正取引委員会は不公正取引として「抱き合わせ販売」「優越的地位の濫用」など16種類を不公正な取引方法として指定している。


現在の売り方も景品表示法違反。
【AKB48】AKBの握手券商法は違法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1321280913/

ガチャ回せばチヤホヤされて嬉しいって、どんだけ病んでるんだよ
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1336482110009.jpg

これはその場でお金払うわけじゃないからなあ。
パチンコなら金なくなったら帰るけど、これは際限なくやれちゃうからなあ。
しかもとりっぱぐれもほとんどないし。
厨房、工房相手に金巻き上げるには最高だよな。
まあ、実際に大金突っ込んでるやつってどういう奴が多いのか知らんけど。
なんだかんだいって、社会人が多そうな気もするなあ。
ネトゲもそうだが、意志の弱い奴は最初から手を出さないにかぎる。

>>448
ビックリマンチョコ

公正取引委員会による勧告

このブームが衰え始めた原因は、公正取引委員会による勧告とみられている。公正取引委員会は1988年、ロッテに対してシール
の価格差を無くす、種類毎の混入率を均一にする、特定のシールに価値が出るような広告をしない、という3つの自粛案を出した。
ロッテはこの指導に従い、全シールの価格差を3円前後に抑え、ヘッド、天使、悪魔、お守りの割合を25%均等に振り分けた。
そのため今までキラキラと光っていたホログラム仕様のヘッドは地味なシールとなり、ヘッドが当たる確率は悪魔と同じ割合にまで
引き上げられた。当然の結果として、レアカードであったヘッド、ひいてはカード全体の価値が暴落し、一気にファンが離反するという
事態となった。

今nhkでやってる

なんで、これを早くからいかんと言うのか教えてやる
社会のリソースである子供の時間と金を奪うからだ
射幸心でな
ゲームはそのようなものであってはならない

だから、「未成年の利用を禁止しろ」と言っている

こういう部分は韓国を見習ってやりゃいいのに
余計な部分だけ韓国を持ってくるから本当に馬鹿なんだろうなこの国は

ネトゲ脳
「文句を言ってる奴は古い人間だー、新しい価値を認められないだけなんだー」

何れにせよ、荒稼ぎはもう出来ません

ガチャが対象外とか一言も言ってねえよ

立命館の講師とかいうやついくらもらったんだろうな

>>458
古くからのネットゲーマーでネトゲ脳ってモノがあるなら
俺がそれだと言う自信はある
しかも、基本自由主義者で規制は徹底的に嫌う

でも、これはダメだ
もっとも悪い部分が拡大された代物だ
ネットが自浄できないなら自由など甘受できない

これ結局消費者庁が「もうすんなよ」って注意するだけでオシマイのなの・・・？
いままで違法で金集めてたのに？

こんなの合法として有名なパチスロと大差ないだろ
アホほどつぎ込む奴には勝手にやらしとけよ
パチと同じに未成年は禁止にするのは必要かもな

グリーもモバゲーも肩書きは無料ゲーム

全てのガチャを禁止にしないと

時間も規制してくれ

1時間しか入れなくしてくれ

うろ覚えだが、グリーだかモバゲーだかの社長が講演でガチャ商法について自慢気に話した中で、
ユーザー数に合わせて確率を調整してる様な発言があった気がする
勘違いだったかなぁ

出会い系代わりに使ってるならまだ理解できるが
ただのデータに金をつっこんでるやつらは理解不能だｗ

昆布食え昆布

金がパチ屋に流れないから必死ですね
早くパチンコ規制しなさい！
パチ屋は人が死んでますよ！！！！

結局何レアが最強なの？

クレア

コンプガチャだけではなく全てのガチャを規制しないとダメ

警察ＯＢが携帯ゲー会社に天下りして規制不可能になる前に
ガチャを規制しないとだめ

どんどん消費者センターにクレームを出してガチャ商法を潰していかないとダメ

携帯電話会社と提携しているけど
儲けるシステム構築した者勝ちだ

ネトゲの墓場はネクソンからグリーになったのかもな

これは明らかにインサイダー取引では？

ノーマルガチャでも鬼畜な数にするか良いアイテムは中々出ないように調整されるだけ
ガチャを完全禁止にするか、全てのアイテムの獲得確率を明示させるか、均等以外認めないかしないと駄目

お金を儲けて悪いですか？だってよ

好きなだけ使わせれば良いのに

ビックリマンチョコ・プロ野球チップス＝お菓子が主であくまでおまけ

AKBとかのCD＝CDが主であくまで握手券はおまけ

けいおん！の半券でフィルム＝映画のチケットのおまけ

ガチャゲー＝これ自体が商品という扱い対価はすべてその商品であるという認識

スクエニやらカプコンまでやってたからなあ。
ネット中やらなきゃ損みたいな状態でまじヤバかった。

これを機にガチャが駆逐され、ゲーム業界全体が健全な方向へ向かっていくことを切に願うよ

>>482
ネットどころか、日経やら産経まで参入しない任天堂叩いてたぜ

こんなのあるんだ。勉強になるなあ
PTAの祭りの時に子供向けのくじ引き屋台やってて一等〜三等が無くなった後は
子供達にくじを売り続けるのが心情的に苦痛だった程だが
グリーとかDeNAって反社会的企業はゲーマーとか子供をカモに大儲けして平気なんだ

パチンコ台は約1/300機種は常に1/300なん？
内部的には1/100だったり1/1000だったり変動してんの？
店長スイッチでミニスカ姉ちゃんに当たりとかも存在するの？

>>486

一般的なのだと1/300が低確率状態で1/30が高確率状態
1/300で当たった時に50％は高確率状態に移行
店舗内ではどの状態にあるかは判別可能だが遠隔は出来ない

読売インサイダー新聞

>>449
メガテンのは大金つぎ込んでも当たらなかったやつから、低確率ならそう告知しろって訴えられたんだよな
女神転生IMAGINEで検索すればwikiに書いてあるはず。
訴えたヤツと示談にしてgdgdにしたせいで要らん勘繰りされて当選確率0%とかるといわれるという墓穴ww

メガテンMMOやってたけど、延々とLv上げしてその先に何があるか考えたらバカらしくなってやめた
課金アイテムで経験値200倍とかよくやるわw
ちょうどFX口座作ったらアイテムゲットとかやっててドン引きしたのもあったしな

2週間程度のイベントに出てくる強敵相手に
大ダメージを与えるカードが有料ガチャで引ける
さらにレア以上5枚以上集めるとさらに大ダメージが与えられる

その特定カードを引く確率はわからない
1万円使っても引かない場合もある。引いたとしても低レベルなのが2〜3枚というケースもある

つかコンプガチャ無くなっても
こういうのがある限り目立ちたいアホはそれを金で買う罠

>>490
合法ならいいんじゃないか？

クソゲーってだけであって、それは別に法令違反じゃない。そんなクソゲーを遊ぶ方が悪い

>>491
べつにSNSプラットフォームを批判しているわけじゃないよ
その本質を見抜けない消費者が悪いだけ
熱狂的な奴は月2回は必ず有料ガチャをするわけだしね
ここまで来ると自己責任だお

>>492
株式市場と同じ、インサイダー取引や粉飾などを禁止し、刑事罰を課し、
公開出来る情報は全部公開し、その後に始めて自己責任が問えるのが掟

以上引用

>>492
田中良和が消費者庁に呼び出されて死刑宣告に等しい処分を受けたのも、
自己責任とちゃいまっか？
田中良和ってのは木嶋佳苗みたいなやつだな。

結局そうなんじゃんｗｗｗ
市場がパニックにならないように
下だけか

ＡＫＢ商法とかやばくないか
パチンコマネーロンダリングが元だからあんまり影響ないか

ネットゲームはよく知らないんですが、消費者庁がこんだけ動くってことは、
「コンプガチャ」とやらは、「コン(ニャクゼリー)・プ(ルプル)・ガチャ(ガチャ)」の略なんですか？

おまいらばかなの？
おまいらみたいな中卒が法律に噛みつくなんて百億光年はえーんだよ
だいたい絵合わせ懸賞が禁止なら、
テレビで、番組中のキーワードを全て書いて応募とか
スタンプラリーとか、
挙げ句の果てには買い物競争だって違法になるだろ
六法新書ぐらい読んで出直してこいよハゲw

>>497
へぇw

>>498

>>498
>>六法新書

さすが低学歴者ｗ

大学行った奴なら六法買ったことがあるからこんなアホな間違いしないｗ

>>496
AKB商法はえげつないが合法だよ。商売としては全プレだからな。
もっとも法改正が必要なレベルではある

>>485
正直、勘違いしてるのか踊らされてるのか工作なのか知らんけど
(まぁ工作する分には構わないんだが)

カモにしてんのは大人で、子供は別に金毟るターゲットじゃない
あと、ゲーマー()と呼ばれる人種はモバグリのゲームに金突っ込んだりはしてないと思われるw

そうでもなければ子供の課金制限がどーたらとか返金とか
ホイホイやるわけないじゃないのよって話

とにかく下らないからカス。

>>501
深夜とは言え…　深夜とは言えその返し方はちょっと　＞＜

逆に普通のガチャは法的に何も問題なく健全だと国からお墨付きを貰ったわけだ

景品法に違反してるんじゃない？
なんか原価の何％以内にしないといけないって法律あるでしょ

>>507
普通のガチャは景品ではなく商品って話しだったような。それにデータなので原価はないに等しい。

>>506
ふつうのガチャは販売価格の7〜8倍程度の価値のものまでが許容範囲とされてるから
RMTでの相場次第によっては規制入るかもしれないね。

いまのところガチャは合法だけど、値段次第ではアウトにされる可能性も出てくる。
ガチャ１回１万円とかなら、たいていはセーフになるけどね。
いまは300円とかでガチャ引けるけど、レアが増えてくればガチャの値段が上がるのは間違いない。
たぶん近々1回1000円とかに値上がりするかもしれないね。

グリー内に知恵袋のような質問場所もあるんだけど、
コンプガチャについて質問してる猛者がこぞって垢BANされて見れなくなってる

こういう自由意志で散財してるのはどこが問題かわからんわ、
それより東電とかNHKとかの押し売りをなんとかしろや

>>511
自由意思なら問題ないっていうなら
マルチ商法なんかもいいってことになるだろ

>>511
昔、問題になって規制された。その法律に触れる

>>511
それを言うなら、「放送受信機器を所持した自由意思」「電力使用を選択した自由意思」
だって同じだ。

>>514
テレビ見てないからNHKはどうでもいいけど、電気使うのをガチャガチャと
同じにするのは乱暴すぎるで

コンプ(ライアンス無視)ガチャ

>>498
六法全書と解体新書が合体したんか？

>>515
確かにそうだ。スマン。

あんまり国民を子供扱いして過保護にする必要ないと思う
散財しすぎて身を持ち崩してもいいやろ

>>498 爆釣がうらやましい。何かのコピペ改変？
前にどっかで見たような気もする。

ファミコンの『火の鳥』で絵が１枚だけずっと出なかったトラウマが

>>511
じゃあシャブも大麻も自由意志で買ってるんだから問題ないな。
幻覚から他人に迷惑かける可能性があるのは酒だって同じだし。

敷居が低過ぎるのが問題なんだろ。
20歳未満はプレイできなければ散財しても騒がれんだろ。

大麻はそろそろ解禁していいと思うぞ

>>523
パチョンコとか社会問題としてずっと騒がれてるよね？

>>509
自主規制か業界規制かは知らないけど、今までは常識の範囲内でやってきたのに、
いきなり非常識なレア率と価格設定で売り出した奴が現れて、
行政が規制をかける場合は一律で網をかけないといけないから
巻き添え食って大迷惑、という構図かね

リアルマネートレードでレアカードて高い物だと何円くらい？

ガチャ→コンプガチャ
が直結だからいけないんだよな。
○○と△△を集めてレベルを1→2にしたら達成アイテムゲットってすれば良いんじゃね？

ガチャ→１回ゲーム内のフィルターに通す→コンプガチャ（達成ガチャ）

教育上の問題でもあるわな
当たるかどうか分からないものに金を注ぎ込む
たぶんこれ親の金だから使ってるんだよ
これが自分のお小遣いから引かれるなら子供もやめるだろ

>>529
＞これが自分のお小遣いから引かれるなら子供もやめるだろ

えっ？
脳内お花畑ですなぁ。

昆布ヶ茶どうこうより
この業種に胡散臭いイメージついたからもうあかんわ

10％の確率で出る応募半券を5枚集めると綺羅カード
＞50枚買えばﾏｱ当るんじゃないかな

10％の確率で半券ABCDEのどれかが出るから全部集めると綺羅カード
＞最初の10チャレンジでまあ一枚目は出ると期待できる
　　次の10チャレンジでは多分二枚目が出るが1/5で1枚目と同じダブり
　　次の10チャレンジでは多分三枚目が出るが2/5で1.2枚目と同じダブり
　　次の10チャレンジでは最早四枚目が出るより高い確率3/5で123枚目と同じダフり
　　次の10チャレンジに至っては五枚目を出しコンプする最終札は1/5（4/5がダフり）

そんなら朝鮮絵合わせも違法だろ？

>>523
プラスして後払いもな。
パチンコにクレジットカード刺して使うシステムとか絶対に許可されないから。

報道ステーション完全スルー！！！
報道しない自由！！！

>>535
テロ朝も参入してましたｗｗｗ

テレビ朝日公認の女性アナウンサー育成ゲーム！
『六本木ドリームアナウンサー　〜局アナを育てよう！〜』
ttp://○pressrelease-jp.com/press/10826/20111031/

○を削除（何か規制されてるらしいので）

景品表示法(絵合わせ)？
2012/05/09 20:54:00
http://mechag.asks.jp/468120.html

コンプガチャ問題、なんか騒いでるけど華麗にスルーしていたら、急展開。う〜ん、なんだかなぁ。そりゃ子供とかが大金をつぎ込むのが良いとは思わないが、問題は金額だろう。ゲームの内容にあれこれ制限をつけるべきではないと思うのだよね。

昭和52年(1977年)に作られた景品表示法に違反しているとかいってるが、この時の制限の目的はお菓子のおまけのカード集めだろう。
お菓子を買う量を制限するわけにはいかないから、内容で制限するしかなかった。
しかしオンラインゲームの場合は金額の絶対額で制限可能だ。状況が全く違うのだから、実状に合わないような大昔の法律を持ちだして、ゲームの内容に制限をかけるのはいかがなものか。

だいたいおまけの組み合わせで新たなおまけを与えちゃいけないって、たとえばRPGのクエストのアイテムなんか、みんなこんなかんじだよね。クエストをこなしてアイテムを揃えると、次のクエストに挑戦できて、そこで新たなアイテムが報酬としてもらえる。

もちろんガチャみたいに直接金を出してアイテム集めをしているわけではないが、当然クエストをクリアするにはそれなりの時間プレイしなければならないわけで、課金をしてるわけだ。またアイテムのRMT(リアルマネートレーディング)の問題もある。
次のクエストに必要なアイテムをRMTで入手して、クエストをこなして新たにアイテムをゲットする。なんかだんだんボーダーラインが怪しくなってくる。

どういうゲーム内容だとダメで、どういう内容ならOKだとか、そういうのをお上が判断するべきではない。未成年なら毎月○円までしかアイテムを購入できない、とか内容に立ち入らずに健全化すべきだと思うね。
繰り返すがお菓子のおまけではそういう制限が物理的に不可能だったが、オンラインゲームでは可能なのだから。

どうも最近の風潮は「法律で決まってるから」と思考停止する傾向がある。なぜその法律が作られたのか、その法律は現在の実状に合っているのか、ということを一切考えず「法律に抵触するのはけしからん」とか、馬鹿かと。
法律も人間が作ったものなのだから、完全ではないし、時代に合わなくもなる。「法律に違反していないか」だけでなく、「その法律は妥当か」を常に考えなければならない。

　　　r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|　お金持ちのお坊っちゃん、
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |　　　お嬢ちゃんのためのゲームなのであって
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　　　カネのない乞食や貧乏人が遊ぶゲームではない。
　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ　　　　　そもそも貧乏人は論外なのだ・・・・・・
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉ ミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ ミ|　　 |　 ￣　　乞食はゲームで遊ぶな！
　　/＼　≡　　　 _ !　 ＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　 　 ／|　　 |

ここまで悪辣なことをしておいて企業努力で体質改善なんて無理
法や行政が介入しなければどうにもならない
無法地帯を放っておいてはいけない

さっそくコンプガチャ以外にも拡大だってよ？

てんたま@tentama_go
https://twitter.com/#!/tentama_go/status/200249117757276160

コンプガチャの違法見解騒動について、過去からの流れを書きました。
一部でモバマスの活躍説が言われてるみたいですが、実際には去年には発端が。
“コンプ”以外に広がる可能性や、警察庁も出てくる可能性も残されてます

コンプガチャの違法見解騒動、実際の発端を考えてみたり
http://www.thoughts.com/tentama/untitled-2

宣伝乙
たいした内容でもない

>>486
一般的なのだと1/300が低確率状態で1/30が高確率状態
1/300で当たった時に50％は高確率状態に移行 という建前
店舗内ではどの状態にあるかは判別可能だし遠隔も出来る
お金を捨てたければご自由にどうぞ。

ガチャ自体が実質的に賭博だろう。
しかもレアアイテムの確率も明示してない。

極めて胡散臭い。

詳しい人に質問

グリーモバゲーの運営は会員が未成年かどうかをどこで判断してますか

１．会員が入会時に入力した生年月日のみ

２．携帯会社と会員の契約情報を運営が確認する

３．その他

>>15
そのつづき

それに価値がある、凄い楽しいって思ったら、5万10万使っても全然痛くも痒くもないんですよ。

なので、課金でお金を取るのは申し訳ないと思ってるのは、そもそもオンラインゲームを理解できてい。
オンラインゲームに自分ではまってない人のセリフです。

皆さんまず自分で5万円課金してみてください。凄い楽しいですから。
5万の価値があると実感できると思います。
絶対に課金に対して罪悪感を持ってはいけませんし、そう思ってしまったらゲームは作れないと思ってください。

>>543
戦国ＩＸＡが凄いよ
不透明なガチャに何百万も使うような人がいる

>>544
間違いなく１

昔、メールめんどいから未成年の誕生日で登録したら退会まで制限をずっとかけてたからな

制限されすぎだから期間おいて今度は誕生日を虚偽なく申告して再登録したらメールに制限がかけられなかった

通常のガチャだって脱法ハーブみたいなもんだろ。

>>547
ありがとう

ということはロリショタが未成年で登録して子供と仲良くできちゃうっことだね

シリアルナンバーを自販機で売ればいいのか

ついでにチョコエッグもお願いします

>>456
子供だろうが、趣味は人の勝手だと思うがね。
迷惑、犯罪さえしなかったら、
ゲームシステム的にはやりすぎだとは思うがね
ネトマネーカード制ぐらいが妥当かな
まあ潰した方がいいとかはなんともいえんなｗ

これを規制しても、次なる「詐欺課金ゲーム」は永遠に出現していくのだろう。

>>553
詐欺ものはまた出てくるかもしれないが、携帯電話キャリア支払いと連動しなきゃ大規模化はしないな。
ここはメス入れるべきところだわ。

リア充には無用の世界でも、それを必要とする悲しい存在がいるんだよな

カルトかマルチかパブロフの犬か
こんな騒ぎになってもまだ金注ぎ込んでガチャをやっている連中を見ると

どこかがぶっこわれているとしか思えない

>>544
携帯電話会社から年齢情報の提供を受けてる。

だから今高額になって騒いでる未成年者は全員親名義の携帯。

他人名義の携帯を使わせるのは携帯電話不正利用防止法違反なんだけどな。

運営が上位の出来レースに金注ぎ込んでまでイベントに参加する意味なんてないだろ

収支から目を反らし続け、当たり画面をみる事が目的になっているパチンコ中毒と同じ

つまり胴元がいつでも好き勝手に確率を変更できる糞システムは野放しか…パチンコ業界でさえそれは規制されてるんだがなぁ

今年は返還訴訟が爆発的に発生するだろ
もうガチャやらないって発言は有罪だと認めたも同義

パチンコは400/1の確率を1000円あたり15〜20回位抽選して当たるまで延々と繰り返すわけだがこれは違反じゃないんだけどね。

不思議な日本。

ケータイゲームにはまるやつなんか社会の底辺だろ。底辺は搾取されればいいんだよ。

消費者庁って、サイト見てみると景品表示法のことばっかり
書いてあるけど、景品表示法庁なの？
なら独禁専門の公取みたいな組織でいいんじゃないの？

_,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

このやり方の良し悪しはともかくとして

松原も下らねーことに首突っ込んでないでさー
もっと先にやらなきゃならんこと山積みだろが

聞き取り調査する？
小沢の聞き取り調査も出来ないミンスが 何ほざいてんだかw

死刑宣告きたなｗ
明日の暴下がり必須。
今日買ったやつやステイしたやつは損益。

つか外人の投機家は３か月前の英語フォーラムで
この件について議論してとっくにわかってたのに
３か月前ぐらいから買ってるやつは情弱すぎるなｗ

というか、こんな物を取り締まってるくせに、パチンコは許されているというのが
どう考えても納得できない。

「通常のガチャは法の対象外」っておかしくね？
これだと通常も違法になってるように見えるんだが(実際そうだが)

>>560
返還訴訟の勝ち目はほとんど無いわな。

例えば成分表示が間違っていたからといって、詐欺罪に問われた例なんて聞いたことないだろ。

自分で合意して契約したんだから、詐欺だとか錯誤だというにはハードルが高い。表示を適正にしていく法律に触れたとしても、民事上の違法ありとは言えないからな。

コンプガチャ「一定の規制をする」　消費者庁の福嶋長官が会見

ソーシャルゲーム（交流ゲーム）で使われる「コンプリートガチャ（コンプガチャ）」
と呼ばれるアイテム商法について、消費者庁の福嶋浩彦長官は９日の定例記者会見で
「子供が何十万円も請求された事例があり、一定の規制をしなければならない」と述べた。

子供と言うキーワードが出てきたので完全にアウトです。
完全に赤です

そりゃ、政治家や多種多様の業種がパチンコ屋の恩恵を受けてるからパチンコがどんなに理不尽な営業しようとお咎めなし。
携帯に金使うならパチンコで使えっていうわかりやすい話さ( ´∀｀)

>>561
等価だと10回しか回らないこともある

>>557
法人契約の携帯電話をその社員に使わせるのは違反になりますか?wwwww
契約者の同意を得ている以上問題ないよ

>>572
だね。
いくらでも絞りとれる手段はあるから怖いよね。だが合法らしいよ。

>>569
成分表示が間違ってるものは詐欺罪ではない。
訴えられるのは書いてない成分がアレルギー体質だった証拠があれば
十分賠償として訴訟は可能。

>>573
法人契約の契約書を見たことないだろ。あれは社員に貸与しているのではなく、会社名義で会社が使っている法的扱い。

当事者の同意なんて規定が法の除外項目にあるなら教えてもらえるかな？

怪盗ロワイヤルで俺が非課金と知るや顔真っ赤な書き込みがあってそれを見てにやにやするのが日課

パチンコ取り締まれというのは馬鹿もほどほどに
利権は公安委員会ってわかっていってるのかｗ
警察利権に警察が取り締まるわけないだろｗ
だから戦後数十年も無税なのわかるだろｗ
いい加減大人になれよな

仏閣も天皇様のお膝元なんで無理な話。

昔に流行してた、カードダス２０ってのがあったよね。
ドラゴーんボールやガンダムがあった。


調べたらカードダス２０ってのは店への卸では１箱２００枚入りで
販売してるんだと。この中に必ず１枚レアが入ってる。
カードダス２０の販売機ではこの箱が２箱セットできるわけだ。
ようするに４００枚引けば、必ずレアが２枚手に入るって計算だね。

モバゲ、グリーのガチャはこれが解らないんだよね。

TOKIOはどうおとしまえ付けるんだ？

コンプガチャじゃない普通のガチャは通常の商品取引だってんなら、
運営会社がRMTやめさせようとしたりするのは、すごく変な話じゃ
ないかな？買ったもんやりとりするのに何の問題があるんだろ？

>>561
確率が常に１／４００に固定されてるならわかるが現状のガチャはプレイヤーが知らないうちに当たり確率が１／１０００００に変更されてもわからないし発覚しても罪に問われない。
この点は確実にパチより悪質、最低でも確率の表示義務と仕様の検査機関は必要

今、怪盗ロワイヤルの書き込みがあった

古事記はさっさとやめましょうね(はぁと

お前がしね(笑)

>>582

>>579みたいに二百分の一、百九十九分の一と確立減らないと現物のガチャと同じにならないぜ

>>561
この件とそれが同じだと思うお前の頭が不思議だよｗ

これで松原JINはいくらgetするのかな？

>>451
あれ？これって・・・
以前あった、アニメ「けいおん！」の12種類（？）ある映画鑑賞券をすべてコンプしたら
景品が貰える、って商法と同じかい？

社会に貢献せず金だけ掠め取る
振り込め詐欺と本質的に変わらない

こんなの野放しにするようなら日本はもう終わりだな

コンプガチャは対応できる法律があったので禁止。
ガチャは対応する法律が無いので禁止にならないが、社会問題化してるので
そのうち規制がはいるでしょうね。

ガチャがだめでもアイテム強化方式になるだけだがな。
強化に失敗すればアイテム消失、その消失を防ぐアイテムを１０００円で売るｗ

ミンスはこんなゲームをやってるバカは救ってやらないんやね
コンピュータによるガチャは確率が不透明で制限がないから
新しい法律を作って規制したほうがいいと思うんだが

ガチャ云々ではなく確率が介入するもの全てを禁止にしないと意味がないよな

>>584
モバグリのガチャは確率抽選だと聞いてたが違うのか？
例えばレアカード出現率１／１０のガチャなら何回引こうがレア確率は１／１０、これ自体は完全確率。
別に１０回引けば必ずレアが出るというわけではない、と思ってたんだが。問題点は知らないうちにレア出現率を１／１０００とかに変えられることだと思ってた

俺さ　これよりもTPPが気になってるんだ。

アメリカでの裁判で、オンラインゲームのサービス終了をした運営会社が訴えられ
て負けてる。判決では「ゲームで手に入れた電子データーは個人の財産にあたる」とされ、
運営会社は多額の損害賠償を背負った。


TPPが始まると、モバゲーやグリーってどうなるんかな？

自民党必死(笑)

ゼネコンが完全死するまで絶対にお前らには入れないから安心しろ(笑)

>>592

運営はガチャ意外何も表記してないからワシャ知らんがな。

初回盤AB通常盤AB、4枚買わないと参加できないビジュアル系の握手会もアウトだな

AKBはCD1枚で参加できるからセーフ

akbって、単にcd買うだけしゃなく
くじみたいなもんもあるんか

とんた詐欺師だなw

>>596
それ全然例えになってない。
４枚のCDを買う金出せば、１００％握手会に参加できるってことだろ。


モバゲー、グリーの商法は、最終的にどの金額まで出せば揃えられるのかが
解らないから怖いんだよ。

どうせこんなのに金吸われる連中はこれがないと
もっと馬鹿な裏経済に金を吸われるんだから、
ここいらへんに吸わせておいたほうがまだ表経済に貢献する。

これに懲りたら天下り先を確保して存分にゴマをすることだな
間違いなく規制対象から外れるだろう

兎園@fr_toen
https://twitter.com/#!/fr_toen

「コンプガチャ」各社とも5月で廃止--ソーシャルゲーム6社連絡協議会 http://japan.cnet.com/news/business/35016892/ @cnet_japanさんから
2012年5月9日 - 23:53

消費者庁、ステマ行為を問題と認定--景品法の事項を一部改定 http://japan.cnet.com/news/society/35016889/ @cnet_japanさんから
2012年5月9日 - 23:55

業界側が当局の指導を見越して事前に自主的に規制するってのは日本で良くある曖昧な行政指導＋自主規制の形だね。
コンプガチャ自体の是非はさておくが、他の問題でもこのパターンは結構あり、大体スジが悪くて後々まで続くもめ事の種になるのもお約束。
2012年5月10日 - 0:15

アバターのコンプガチャもダメだろう、ゲームに限定して逃げようとしてないか

問題あるなら禁止すりゃいいと思うけど、
金がかかるってわかってて使ってた奴らが調子こいて被害者面してるのは、マジでしねくそって思うわ。

>>592
そんなもん内部でどうにでもなるじゃん

社会問題化したら終わり
もともと必要ないものだから

【ネット】コンプガチャに相当するものは順次廃止=DeNA社長［12/05/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336546050/

【ネット】「恋してキャバ嬢」のKlabが「コンプガチャ」全面廃止［12/05/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336547534/

【ネット】コンプガチャ、グリー(Gree)も廃止へ［12/05/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336561017/

>>598

大人買い（ウィキペｒｙ見てね）できないというより、大人買いと違う金の使わせ方なのに
例えで大人買いを使うよねネッツって。

>>603
おまえの立ち位置がわからん、運営かユーザー？とりあえず何にでも死ねって言う人か

通常も規制しろよアホ

パチ屋は取り締まらねえのかよ なんとかしろよ

金と時間が余っている奴に使わせるのが目的なんだろ
ドンだけつぎ込んでも痛まない奴がやってんだぞ

それをわざわざ保護するとかありえない

絵柄が３つ揃ったら儲かるシステムのあれは絵合わせじゃないのか？

これから求人で「元ソーシャルゲーム開発」とか
職務経歴にあったらむしろ汚点になるなｗｗ
ソーシャルゲームって露骨に書いてなくても、
Webゲームアプリとか書いてあってもマイナス

そもそも、コンシューマよりソーシャルの方が技術者レベル低いしｗ

>>610
利権が絡んでいるから難しいと思う。

グリーで明日から新しいコンプガチャを出すアホなゲームがあるよ〜
24枚でコンプアイテム
48枚でスーパーコンプアイテム
ゲットだよ♪

>>610
政治家に警察にいろんな汚物が入り混じってるからなあ。
パチンカスを社会悪として何人もの人間が
天誅を下しに行って問題化しない限り無理だろうなあ。

>>585
一方は金儲け（ギャンブル)
片方は自己満（RMT除く)

ギャンブルは良くて自己満は駄目なのか？
頭おかしいのはお前のほうだな。

itmedia笑
景品表示法ではくじの規定もあるよ。景品だけの法律と思ったら大間違い。

どういうこと？
ガチャって言ったら、クジとかと変わらないだろ。
景品じゃないってなんぞ？

>>598ゲーセンのガチャガチャや、グリコのおまけ、お菓子の野球カードもいくら出せば全種類揃うかわからない。

>>615
そもそも無料で暇つぶしできる
ゲームやその他のコンテンツ(音楽、小説、ツール他)ネット上に沢山あるわけで、
わざわざ、お金払わなくてもという気もする。

自分のブログ(持ってる人は)、
それを更新するだけでも、結構な時間つぶすだろうし…

少なくとも大人に関しては、完全に自己責任。と、思う。

通常ガチャも規制すべきだよな 少なくとも未成年には
金払っても必要なものが買えないとか教育上悪い

>>617
うわあ、マジで分かってない人なんか・・・
なんか哀れになってきた。

普通のガチャも規制必要だよな
コンプガチャが終わったら普通のガチャも規制するように消費者庁に訴えて行くかあ

>>620
え？！　めっちゃ簡単やんか。
小売店や卸問屋と交渉して、ダンボール箱で買えばええやん。
普通に売ってくれるぞ。

>>623
反論できないのねw

ようやく国内最大のテキ屋が消えるかｗｗ

コンプガチャはパチンコよりもはっきりいって悪質だね
とっとと規制せえよって思うわ
パチンコでも一応の基準が作られてそれに沿ってやってるのにガチャは無茶苦茶すぎる

>>620
グリコはおまけを売ってるのでは無いの。野球カード入りスナックはカードを売ってるのではないの。
どちらもお菓子を売ってるんだ。


ゲーセンのガチャガチャは風営法で守られてるわボケ

>>628
ガチャはパチンコより悪質は同意。
パチンコ屋は莫大な雇用を産むし、筐体メーカーも、警察の再就職先も産んでる。

ガチャガチャなどのソーシャルゲームは自社と下請けがちょっとで、ほとんど雇用も産まない。
原材料も無いから生産コストも無い。ほとんど社会貢献してない。

子供が毎年死んでるパチンコ屋は健全な娯楽です！って………w

悪質なのはどっちだよ。

なんでパチンコがとか必死になってる人がいるの？
誰もパチンコは健全な娯楽とはいってないし
話をすり変えようとしているとしか思えんわ

6社廃止きた

>>630
チンカスがさっきからなに
チンカストーキングしまくってるんだゴミ野朗。
パチンコ屋は莫大な雇用を産むし、筐体メーカーも、警察の再就職先も産んでる。
朝鮮人の雇用はこの世にいらねえんだよボケ。職がなけりゃ介護にいけや。
狂態メーカーなんぞ産業廃棄スクラップを作り続ける悪魔軍団だろうが。
天下りの警察はこの世から消えろよ。日本人牙を向く汚物じゃねえか警察の癖に。

最終的にはどっちも規制されるべき、って意見に収束してるのにね
世の中の問題は全て同時に解決しなければならないとでも
思ってるんだろうか

でも廃止にしたことで潰れはしないし余裕だろ。
コンプガチャなんて始めたのはドリランドかららしいし。

ドリランドでコンプガチャやる前から、デカイ収益あった訳だし。

>>634
ガチャガチャよりはって言ってるだろ。
パチンコは潰した方が良いに決まってるだろ。
お前は何と戦ってるんだｗｗｗ

>>637
おまえのチンカストーキングを叩き潰してるんだよごみが。
＞パチンコ屋は莫大な雇用を産むし、筐体メーカーも、警察の再就職先も産んでる。
きたねえチンカスを巻き散らかして何いってるんだよおめえは？

倫理委員会みたいのを作るなら天下り先候補か。
このままゴリ押しで潰すなら、パチンコ業界あたりからの圧力か？

もうちょっと、静観しないと分からんね。

>>631 正直それはパチ屋のせいじゃ無い

>>634
ってか朝鮮人の雇用がとかいって文句言うなら普通のガチャについても批判しろよｗ
ネクソンとかハンゲームとか韓国企業のネットゲーム会社はガチャで儲けたおしてんだから

>>640
子供すら平気で殺す人間を生み出すパチンコ屋は怖いよねw

>>641
ガチャもパチンカスも両方この世からなくなってほしいと思ってるんだけど。

パチはしんぱいせんでもどんどん縮小してる

いゃ〜驚いたわw
黒いウンコより黄色いウンコが健全で正しいウンコです！って………w
頭おかしすぎだろ。

パチンコ、AKB商法にも

業界側が悪質な課金形式であると認めた以上
今まで違法に搾取した分に関しては業界側がユーザーに自主返金すべきじゃ。

まず今TVCMなど打ってるゲームにほぼコンプガチャ仕込んであるんだろ

即刻放送中止にしないとかおかしいだろ

>>647
携帯電話会社と必死に開発した商品
次も合理的集金システム

コンプガチャは、景表法と公取委の告示からして、違法といえることはほぼ間違いないけれど、
告示もS52年のものだし、結局、ソーシャルゲームの射幸性や、RMT、未成年の制限等の問題は解決されないわけで。
今、グリーもDenaも必死に儲けられるシステムを考えているだろうから（やれやれ･･･）、
抜本的な法整備が必要だよなぁ。
立法が動こうよ！

取材、質問、苦情、電凸、被害者内容証明送付先はこちらです。
グリー株式会社
〒106-6112
東京都港区六本木6-10-1六本木ﾋﾙｽﾞ森ﾀﾜｰ
TEL 0357709500

〒106-0032
東京都港区六本木4-1-4黒崎ﾋﾞﾙ
TEL 0335603823

GREEコイン電話サポート 0570077855

これ通常のガチャで確率操作されて高額請求がきたら
消費者庁の不作為で消費者庁訴えてもいいレベル

通常のガチャってのはカプセルに入ったキンケシやザクが出てくるやつだぞ。

コンプガチャ以外にも消費者庁にガンガン苦情いれようぜｗ
一気に潰せるぞ

盗った金　返せよ

>>650
そうなると総務省とか動いてくるし雁字搦めになるから
グレーゾーンじゃないと困る

弁護士は消費者金融からゲーム業界へターゲットを変更だな

>>620

ゲーセンのガチャは金をし払う対価として実体がある。
コンプガチャはただのデータ
サービスが終了したら何も残らない。

ガチャも禁止すべき

日本政府じゃだめだな
白人の方がまだしっかりした法整備してるわ

>>650
そもそもRMTはゲーム会社が止めろといってるだけで、別に問題ない
現物があるカードで考えれば分かるでしょ。モノに金銭的価値がつくことを禁じる方がおかしいだけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

観れば解る

ある程度の課金実績がないとできないガチャを追加すれば、実質、コンプガチャと変わらないような
やったことがないから、あるのかもしれないが

横浜終わったな

>>656
ギャンブル性、射幸性を認めるなら、ある程度の規制は必要だと思うが。

>>661
金銭的価値がつくならなおさら、規制が必要。今まではﾑﾘに金銭価値がありませんよと偽っていただけ。

>>662
これみると、酷すぎて、何らかの枠組み規制が必要と思ってしまう。未成年もいるんだよ。

高額課金の相談が消費者庁を動かした

高額課金があるかぎり抜け道はもう無いだろ

抜け道なんてやったらさらに規制が強化されるだけ

>>544
１．だよ
親が自分用に契約した携帯電話を持ってる子供も少なくない
ネカマがいるように、ネットは自身のプロフィールを詐称するのが当たり前の世界
年齢・性別の自己申告には意味がないんだよ

携帯電話会社の契約は、個人情報の固まりなので
別会社は一切アクセスできない
ようやくNTTが、課金をまとめてグループの別会社にさせると告知して開始したレベル

電話代で各種課金も、利用者に電話会社のページにアクセスさせ、
処理後の電話会社のy/nを受信して、課金前後の判断をする仕組み

だから本丸は、キャリア課金部分なんだよ
ここを止めない限り、未成年の課金発生はどうしようもない

日本ではどんなベンチャー企業新興企業でも役人に頭が上がらないんだな（w

来月の株主総会どうなるかね？最悪社長解任？

これだけで終わるとは思えん、金の流れまで洗われてなんか出てくると予想

ガチャのほうは確率明記
１８歳未満禁止
確率限度無視、遠隔操作ができないよう
公的機関によるプログラム内容決定
認証外プログラム使用や改造は重犯罪

これで十分だな
これやってくれるなら天下り機関作ってもいいよ

>>671
それじゃ駄目
公的機関もグルになる可能性
そうなると明示してる確率に嘘が出たり、証拠隠滅なんでもござれになる
外部からじゃ、あきらかに確率に差が無いと判明しずらいし(1％と0.5%の差とか）
判明したとしても末端社員をとかげの尻尾きりにして終わる
もともと公務員と日本政府じゃ何言っても信用できん所にも問題はあるが

>>663
実績縛りを加える必要はないかな
通常ガチャに極低確率のコンプ景品(になるはずだった物)を組み込むやり方もあるけど、別個に組み合わせを変えるパターンの方が現実的かな
前者だと「もしかしたら早く当たるかも」とか「あと少し回せば当たるはず感」を生み出しにくいんで

今日の株はどうなる？織り込み済みか

>>671
行政の作るチェック機能には、大量データ処理する能力がないと思われ
金掛けてる東証アローズの惨状見ろよ

無料系のサイトはとにかく、全部の物量がキチガイレベルで多いから
サーバとプログラムにもの凄い金掛けてる
それでもアクセス過多でしょっちゅう死ぬ

それ行政でやるとしたら、ものすごい金かかるぞ
税金でギャンブルに荷担するのか？
で、金の問題で、監視を業界団体にやらせたらそれこそ骨抜きにされる

>>667
携帯会社は契約者との支払いやり取りしかしないので、契約者が子機（2台目以降）を
誰に持たせようが関係ないから、その契約内で子供の年齢認証は担保されない

今のままの仕組みで未成年の課金を防ぐには、システム的にはクレカ認証させて
課金会員に未成年が入れないようにするか、運用上で未成年会員の課金支払いは
保護者の承諾を必須とするくらいしか手がない

ただ後者の場合は未成年の課金は起き得るから、事後で親からの支払い無効を
訴えられる可能性が高く、その場合は取引抹消＝売上減となる

コンプだけ規制しても、時限限定レガチャとか
この手のソーシャルに多い行動力を回復させるアイテムを大量に使わせるイベントをレアで釣って毎日開催とか
そういうのやりまくって現状と変わらないかもっと酷い集金システムになりそうな気がするんだよね

こんな会社のガチャ、信用出来んの？

いや単純に
ガチャやりたきゃ国が認めた抽選プログラム使えってだけなんだが
それ以外は認めないし改竄は犯罪
抽選内容は完全公開

パチと同程度の規制かけろってだけだよ

後は電子データに資産価値を認めるかどうかだよなぁ
これが認められれば運営の逃げ道はほとんど塞げるんだけど
データを貸してるってスタンスだから好き勝手やれてる点があるし

射幸性のないゲームなのか射幸性のあるギャンブルなのかで規制の度合いが違うから、難しいよなぁ。

本質的には、ゲームで得られる電磁的情報に、希少価値をつけすぎることを規制すべきだと思う。
それと、年齢認証も。

アバター商法もガチャ商法も韓国産だぞ
デジタル世界でお洒落させたり、ガチャガチャさせたり韓国人は天才だな
パチンコも韓国産

韓国人はビジネスの天才
日本人は二番煎じ

収益悪化はこれからだろ・・どこまで落ちるか？なんて
推測もできんわ　盗った金返せよも　これからだぞ

>>681
アバターは韓国生まれだけど、ガチャは国産だよ。
日本人はギャンブルに関して少しザルすぎるのかもしれないな。

ふと思ったんだが、ガチャ景品っつーか課金で得たアイテムってレンタルなんだよな？
だとしたらRMTでそのレンタル品を売買するって法的にマズくないの？

ガチャ廃止表明　急成長ソーシャルゲーム、冷水
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120509/biz12050921520034-n1.htm


あと、これとは別にDeNAはこのコンプガチャ中止で開いた「穴」を宅配ネットスーパー事業で埋める計画の模様
。

ソースは今朝のNHK第一のニュース
ネットスーパー事業なら同業のイオンやダイエーから反発食らうの必至だな

>>684
使用する権利を譲渡するってことじゃない？　まあ、建前としては

おまえらちゃんとガチャ廃止になるまでもってけよ！

>>1
＞絵合わせ

パチンコやスロットは何で逃れてるんですかね？
具体的な説明をしろよ。

>>685
DeNAはもともと、ネット卸事業とかもやってるしね。
ネットスーパーは今ホットな事業だから、参入するにはいい時期かもしれないな。

ガチャ自体廃止でいいんじゃ
そもそもアイテム課金ゲー多すぎ
ゲームなんだから金じゃなくゲームでアイテムも集めろ

>>684
貸与であって、所有ではないから確かにまずいね。

それゆえ、現実の売買ではなく、ゲーム上でのトレードってことにするのでは？
建前的には･･･

電子の世界には法律が追いついてなくて、もう限界なんだよぉーー！

>>687
廃止は難しいだろうから、せめて確率表示義務付けと
低年齢層が遊ぶための配慮だな。

たとえばＰＣでフラッシュなりジャバを使うときって
公式からフラッシュプレイヤーなりジャバなりインスコしないといけないじゃん？
あらかじめ政府公式でガチャプログラムなんかを
（外部のそれもソーシャル会社の委託ではなく独立した信頼できる組織の作った）
政府公式から携帯に直接インスコ、こちら側も操作出来ないようにクレジット
なんかで使ってるめちゃセキュリティの高い暗号で暗号化＆読み取り専用ファイル化
ソーシャルゲームでの課金はそのプログラムを通さない限り違法
ガチャする度にネットアクチでプログラム改ざんがないか認証

これでどうだ

>>693
そこまで政府を信用できないから、そんなものいらない。

今回のは
行き過ぎたオマケ商法で、
オマケが良すぎるのがヤバイんだな

今やっと思い出した
野球カード判例の奴か
それならガチャシステムは全く別問題だな

>>689
返還訴訟でなんばの尻毛まで毟り取ろうと
されてるときに事業とか白昼夢の蛆虫のたわごと聞くなよボケ

自殺者出る前になんとかしろ

モバやグリーは無料でやっている限り必ず壁にブチ当たる、お金を払えば解決するんだけど、お金はかけたくないし何時間も待ってられなくて、ゲームが進まない。で、つまらなくなり放置。その繰り返し。やらなきゃいいんだな

>>686>>691
やぱ建て前かぁ。まさに３点方式みたいになってんね

>>693
逆に、政府によって、個人のネット活動を逐次監視できちゃうみたいで、ちょっとこわい。。。

危険なにおい！！

天下り先を作らないともっと規制を厳しくするってことですね

わかります

>>693
誰がそれを作る金出すんだ？
税金で負担なんて、とんでもないぞ

１回200円のアバターのガチャが最初だけ無料だったのでやってみた。
「フルコンプまであと39個！」と表示された。
コンプしないともらえないアイテムもあったんだが、これは規制されないの？
ゲーム内のガチャだけ？

>>692
確率表記しても信用ならんわ、いくらでも弄れるし
あるネトゲでは確率100％の成功率なのに失敗が起き、ユーザーが指摘したら「不具合でしたてへぺろ☆｣で終わった
まだパチンコの方が信用できるわ

>>691
垢ハック食らって警察に被害届け出そうとしても
データは運営所持だから運営が被害届け出さないと警察は動いてくれない
とかもうアホかと

ホント法整備を急いでほしいわ

パチンコみたいに政治家にガンガン献金して
警察官僚の天下り先団体作っときゃこんなことにはならなかったのにな

訴訟合戦やるまえに業界の自己規制団体作らなかったのが敗因

こんなもん当たるも当たらないもプログラムの話じゃねーか
日本人完全にロボトミー手術済み

バカじゃないのかと‥

「震災放射能漏れ食材のときヒキコモってた消費者庁」が元気だね〜ｗ



しねば？

そもそも現物カードでは違法認定されてる事を
ネットデータで使用権利を貸し出してるに過ぎないとか言って
グレーゾーンと判っていて言い逃れしてきた経営陣の責任

法律がないんだから仕方ない。
まあ儲かるからといって、問題視されているのを知っていながら
自主規制しなかったのは起業モラルとしては最低だと思うけどね。
問題が大きくなる前に自主規制してたら、企業イメージは上がってただろうに。

「放射能食材！」って言うと、なぜかヒキコモる消費者庁ｗ

ようは返還訴訟がいつ始まるかだろ。
課金していた底辺のクソ虫どもが時代を動かすかもしれないｗｗｗ

例えば
１）１０％でレアがでるガチャです、全9種＋レア１種で1回100円、10回
　　千円引いてレアが出ました
２）千円でレア＋ランダム9種類ついてきます

これだともしかしたら100円で千円分のカードが出るからって感じで
圧倒的に１をやる奴が多いんだよな

>>710
汚沢一郎と問題の本質が同じ

返還訴訟なんか起こっても、痛くもかゆくもないと思うけどな。

>>695
ちょっと違う

おまけが良すぎるからじゃなくて
確率的に最後の方が揃いにくい仕組みになってて
そのことにすぐに気付かない人も多いから

もちろんガチャポン以前から
絵合わせとして禁止されてる

ともかくガチャピンの意見も聞いといたほうがいい。

ゲーセンで金出してメダル借りたのに別途ゲームプレイ料金をとるようなもんだからな

ついに朝日もガチャ報道参入、しかも７時手前とかｗ

課金システム自体禁止にしたほうがいいんじゃねーの。
あとパチンコも。
はじめちゃったらやめられない人は絶対出てくるから
法規制しかないよ。

>>715
痛覚とか人間の神経が備わってないのかｗｗ人でなしどもだもんなｗｗｗ
違法行為で金稼いだんだからすべて没収されて
もったいないから臓器も病人に分け与えろよｗｗｗあきたねえからいらないって言われるなｗｗｗ

デジタルデータに金は払えんという発想が、
日本の工業製品の競争力を大幅に低めてると個人的には思っているから
そっちの切り口での批判は気にくわんな。

まあこの規制を入り口にパチスロの規制に繋げたら、
消費者庁は存在自体が税金の無駄という認識は改めるわ。

結局ＡＫＢと一緒なんだろ？
マニアックなコレクター心理を突いたという‥

テレ朝で岸がＳＮＳ擁護コメント
どうせ友達がいるんだろう

結局、運営会社にヤクザや北朝鮮が絡んでるから潰すんだよ！


早くパチンコ屋を潰せよ！

ガチャ順次廃止らしいな。
法律がグレーゾーンなのをいい事に今までがっぽり金抜いてましたってとこか。

ただのデータに法外な値段をつけて
簡単に手に入らないようにガチャで金を使わせてたんだから
こんなもんいいとこ５０００円以内だよ。

ガチャ無料にすればいいだけ違うん？

>>1
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120509premiums_1.pdf
平成２ ４ 年５ 月９ 日
「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示
法上の問題点及び留意事項」の一部改定について

(3) 問題となる事例
○ ゲームをプレイできるサービスにおいて、実際にはゲーム上で使用するアイテムを購入
しないとゲームを一定のレベルから先に進めることができないにもかかわらず、「完全無
料でプレイ可能」と表示すること1。
○ 動画を視聴できるサービスにおいて、実際には動画をあらゆる時間帯にわたって視聴す
るためには月額使用料を支払う必要があるにもかかわらず、「完全無料で動画が見放題」
と表示すること。
○ インターネット上に文書ファイルや写真などの電子データを保存できるストレージ
サービスと称するサービスにおいて、実際には無料で保存できるデータ量やデータの種類
が限られているにもかかわらず、「無料で全てのデータを保存して、どこからでもアクセ
スできます。」と表示すること。
(4) 景品表示法上の留意事項2
○ フリーミアムのビジネスモデルを採用する場合には、事業者は、無料で利用できるサー
ビスの具体的内容・範囲を正確かつ明瞭に表示する必要がある。

>>727
普通に課金アイテム売ればいいんだよ。
何が出るのかわからないくじなんてのは、オマケ程度でいいのに
それをメインに据えるからおかしなことになる。

929 名前：名無しでいいとも！ ：2012/05/10(木) 07:07:47.38 ID:yZW8GCFn
返金してくれるんなら、
やってた奴は知らずに貯金してたってことだなｗ
おめでとう

ガチャの報道、解説が踏み込んだところまでやらないから詰まらない

俺が出たら二、三時間はノンストップ喋りで解説してやるのに

ソーシャルゲーム廃人が語る嵌まる仕掛けと裏の顔って特番やらんかな

>>727
カネがかかっているものだから価値があるものだと
人々はおもふ

>>731
ギャンブルアディクションってタイトルで、傾向と対策を特集すればいいｗ
結局ハマるのは一部のギャンブル狂いだけだしね。

コンプガチャ画面に入る前に

<<重要>>
・コンプするには30000〜70000円くらいかかるよ
・アイテムは転売したら無効にするよ
・未成年は親の承諾が無いとアカウント停止するよ

それでもやりますか？
[はい] [いいえ]

って画面でパーミッションを取れば大丈夫じゃね？

コンプだけで手打ちか
天下りを受け入れてパチに並ぶ合法賭博の仲間入りをしたんだな

>>729
DQでカジノやすごろく場がメインになるような物か。

>>687
俺らが難癖つけなくても、消費者庁が「ネットガチャは景表法違反」だと全面禁止に向けてお題目唱えてるｗ
あと、警察庁の風営法対策チームも動き出したようだｗ

ネトゲもゲーセンよろしく利用時間制限（午前0時から午前6時？は運用禁止など）されるかな？ｗ
ユーザーは個人登録制にして「15歳未満は午後6時で終了」とか「18歳未満は午後10時で終了」とかやるの？

識者ｋｗｓｋ！

ハードと、それが可能にしたソフトの進化に法律がおっついてない
2020年にはユビキタス社会の基礎が出来上がってるとか予想されてたが
10年も早く、だれもがスマートフォン持ってて
どこでもネットできて当たり前な時代が来てしまった

>>734
・われわれはいまから違法に搾取しますよ

それでもやりますか？
[はい] [いいえ]

昔俺の近所の駄菓子屋のジジイも、ガキなんて騙されるために存在するんだってうそぶいてたからなあ。

>>1
コンプガチャを禁止したら、
これまでコンプガチャで入手できたレアカードはどうなるんだ？

>>739
それでもやる人いそうだな
ギャンブルにはまる人は手がつけられんからなあ

パチンコ業界からの嫌がらせか。
たとえコンプがちゃが無くなったところでパチンコに流れる訳じゃないんだがな。
コンプがちゃが駄目ならリーチ演出も駄目だろ。

>>737
さあ天下りシステムがアップを始めました

虚と実の境目はどこにあるかと言えば
ルールと価値観を共有した者同士の間だけに実は成立する

>>733
ギャンブル全般となると競馬も詳しいから朝まで生一人討論もとい喋り倒しできるわ

パチンコはCR花満開や黄門ちゃまで卒業したが

ソーシャルゲームも廃人だ
非課金で怪盗ロワイヤル先端だしな

全部網羅してるからとことん話してやるわ

>>729
それをやるには携帯ゲーじゃ無理
ゲーム性が皆無だから

普通のガチャとかトレーディングカードとかなら、
業者に卸す箱単位での確率は揃えないといけないんじゃなかったっけ？
１箱50袋入りのカードがあるとすれば、50袋中5袋にはレアカードがありますよ、
と設定して箱詰めして、箱ごと買う「大人買い」をすれば必ず手に入るようにしないといけないはず。

データのガチャだと、確率がどうなっているか分からないし、検証しようがないので、
確率操作の疑いを公的機関がしっかりやらないとまずいんじゃない？

>>741
カードゲームとしての仕組みが変わるわけじゃないから
大半のゲームで廃止後もそのまま使えるはず

これすげえのがガチャに使う絵などの制作費はほぼ０なんだぜ
http://anond.hatelabo.jp/20100517124120
ピクシブなどの絵投稿サイトでコンテスト形式などで絵師を募って
タダ同然で書かせた絵をガチャの餌にして一人5万搾取ｗｗｗ
ゲームもプレステやＷｉｉなどからパクったゲームで代用ｗｗｗ

もうけた何億円はほとんど制作費にあてずソーシャルゲー会社の社長大儲け
なあこれどっかの詐欺商法と同じじゃねえのか

>>750
嫌ならやるなwww

>>743

いや逆なんだよ。今までパチンコにハマッてた奴らがソーシャルゲームに流れたんだよ。

年々パチンコやスロットはつまらなくなるし、パチンコで負けるくらいならガチャやったほうがいいって湯水のごとく課金してる

>>738
ＳＦではみんなスカウターみたいなの使ってたりするけど
スマホはバックトゥーザフューチャーの未来予想より先に進んでるよね

ポケモンに例えると、エンカウントが有料でカートリッジに操作されてる状態ってこと？

>>705
>>722

電磁的情報についての法律における現状認識の遅さ、そこが問題だよね。
データはどちらが所有しているかもズレがあるし。アカハックのときとか、大変すぎる。
価値についてもズレがあるし。ゲーム内通貨や、アイテムが現実のお金と互換性がないなんて、ありない。

こういうズレがあるから、greeの社長？が、「射幸性はあおってない！」なんて言えるのだろうね。
ズレをタダソウヨ。

カネが回るならなんでもアリという論理からいくと、
最低賃金で汗流して働いている人間より、
パチンコ・ソーシャルゲームで時間潰している人間の方が
日本経済に貢献してるという‥

これが社会が病んだ理由

普通のガチャだって景品の付加価値を上げて確率を下げたら同じ事になるとおもうのだが？

みんなソーシャルゲームが好きなんですねｗｗｗｗｗ

みんなゲームのレベル書いてけ
俺は怪盗ロワイヤル3000ちょい

>>747
ゲームウォッチにだってゲーム性はあった。
昔あった、ポケコンっていう、高さ16ピクセルくらいの液晶画面でも
ゲームできた。
ゲーム性はスペックじゃないと思うわ。

コンプガチャの問題は射幸心を煽るだけじゃなくて

　・出現確率の錯誤を悪用した錯誤性（最初は出やすいが最後は出にくくなる）
　・サクラを多用した評価システム
　・RMTによる換金性
　・出会い系の温床

このへんももっと問題視すべきだろ、最後2つは裏社会も絡んでるし

>>748
ガチャの仕組み作ってる人が言ってたが
ユーザーや条件で確率絞るプログラムはバグが出たら大変だから普通はやらんつってたな

>>750
製作費が限りなく0で済む絵師は全くといっていい程客が呼べないから
相当な零細のところしか使ってないと思うが

>>744
多分レアカード取締りのほかに、どさくさに紛れて「営業時間制限」を突きつけるのは必至だからゲーム業界はある程度覚悟した方がいいよｗ
警察庁関係者が特に風営法再改正の目玉にネトゲ運用時間規制やギャンブル性のある賭博系ゲーム規制始めるだろうからｗ

天下りシステムで業界団体作って「自主規制」開始だろうなと・・・


同じ風俗営業でも18禁のエロ風俗はとっくの昔に業界団体作って自主規制してるというのにｗ

>>758
やるわけねえだろ。何かいてんのきもすぎる。
お前みたいな低脳と違うんだよ。

>>80
後者の場合は確率は一定だが、
前者は個々の確率を変えることで射幸心を煽れるからじゃないか？
１種だけ極端に確率を下げていても引く者にはわからない

コンプガチャ並みのテーブルに調整すればいい話ね
100回回した頃にコンプ相当の景品が出るみたいな

ピクシブ「HARLEM HEARTイラストコンテスト」
http://www.pixiv.net/info.php?id=957
ゲームのイラスト募集、なお、書いた絵の版権は全て没収、
書いた人の意思にかかわらずガチャゲームの餌に使われます
絵に関わる版権料などはすべて没収、報酬は抽選、該当無しもあり
絵は勝手に改変される恐れあり、スタッフロールに名前を載せるかは我々が決める
http://www.pixiv.net/contest/harlem_heart_terms.php

低脳(笑)

回答で１ヶ月に１５０万稼ぐが
競馬で半分消えるが

>>754
ソーナンスレベルを50匹集めるとピカチュウ、ピチュー、ライチューがあたってそれら３匹集めるとミューツーが貰える感じ
ガンダムに例えるとジオンのMS全部集めると百式貰える感じ。ただしガチャはたいていザクかアッガイばかりでる使用

>>758
怪盗ロワイヤルは、ヤバゲー版をちょっと遊んでみたけど
すぐに飽きてしまった。
PCだともうその時点ではFlashゲーがソーシャルの主軸だったから
Javaゲーはちょっときつかった。ミクシで結構いろんなJavaゲーで遊んでたしな。

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　| 　　どうなさいました………？ お客様……！
　 〈ｰく　　}ｰく

　　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　さあ　さあ　お気を確かに……！
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　 がっかりするには及ばない……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ` 　　まだ　たったの２０万円ぽっちじゃないですか…！
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　
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　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
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.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　我々は…… その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

ＡＫＢ商法は合法っていってる馬鹿
コンプガチャだって今のところ合法なんだけどｗｗｗｗ

>>766
無料で自分の絵を提供してもいい、なんて考えている人の中に
上手な人はまずいないから、しょっぱいのしか集まらない。
でもまあ、大半の人はイラストの言い悪いを判別できないから
顔が書けていればいい、になっちゃうｗ

>>665
普通のカードダスでも値段つくでしょ
RMTで問題になるのは、横流し規制しっかりできてるかどうかだけ

>>770
　　　　　　　　　　　 　 ／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!　　　　　　　　仕方ない…わしがやるか…
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼　　　　　このガチャはおもしろいぞ
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、　　　　　　　なあに祝儀がわりに
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　　　　　　ワシから一枚
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|　　いや、二枚あげようじゃないか
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./　　　　君もこれで仲間だ
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く　　
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´　　　　　
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ　　
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　魔海術師ベリー
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ. 紫晶刀アジスト
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ､　

>>740
結局は倫理観より規模の問題だよね

コンプガチャが違法と判断されたんだから通常のガチャも規制の対象にはなってないけど良くないものというのははっきりしてる
ガチャという名前でガチャガチャのアニメーション使うメリットないだろ次の抜け道を考えるんだな

>>771
新しい規制法つくるわけじゃないから違法性が確認されればさかのぼって違法だよ

>>761
つか、まるでMSofficeのwordなんぞで出てくる基本データみたいなネタしかないような・・・
たとえを変えるとホームページビルダー16あたりで付録でついてるおまけデータ程度のレベルｗ

>>760
警察庁ではすでにその辺の匂いを嗅いでいるらしく、一気に「取締り」に持ち込む予定がある
超大手が「風営法違反」で次々「みせしめ摘発」されるんじゃね？
で、業界団体が動くか天下りでネトゲ全面自主規制に行くかどうか・・・

>>746
ただ、ネトゲは競馬や競輪など明らかな「運用時間」が決まっていないから問題なのであって・・・
あとゲーム内でしか使えない通貨をオクで売買や換金したり、アイテムも同じく換金したり・・・
その辺を警察庁は「運用時間」同じく取締りの重点項目においてる模様

>>767
150万も稼いで税金はどうしたんだ？

おまいらガンガンに消費者庁に苦情いれろ
テレビも食いつくし

何だかコンブ茶が飲みたくなるニュースだな

ガチャよりナマポ廃止しろよ

>>771
絵合わせだから違法可能性高いよ

てす

結局ガチャのレア確率絞って終了になるだけか

>>780
消費者庁の手柄を作ってもな〜。
まあこれで少しは健全化してくれればそれでいい。ついでにネトゲのほうも。
もっとまともな課金アイテムを出してくれないと、ガチャばっかりじゃ
遊び気がしない。
世の中には、ガチャみたいな不確定要素をすごく嫌う人間もいるんだから。

コンプガチャ廃止してもガチャ自体が残るんだからあんまり変わらん罠
やるなら当選確率表示義務までやらないとレアカードを巡っての問題は続く罠

>>665
警察庁も入ってくるだろうから、「現実の店舗と同じ運用形態にしろ」って規制になると思われるね。
ガチャに関しては金銭的に換金価値が高い商品について何らかの指導が入ると思われ。
→「アイテムそのものの一般販売も行え」とかのレベルだろうけどｗ

>>785
今度はそれで消費者庁に苦情いれればまた規制されるでしょｗ

>>789
それは無理じゃね
カードゲームとかの超レアとか連綿と続いてるわけでそこ規制するのは無理

>>764
それなかなかわかってもらえないんだよな

もちろん門番カードと呼ばれるカードの当たり確率を下げて
揃いにくくさせるテクもあるんだけど

それをやらずに全種類のカードの確率を同じにしたとしても
絵合わせの方は最後の方が揃いにくくなる

>>753
スカウターでさえも数年後には技術的には完成してそうだね
法律とテクノロジーの関係はもはや
原始的な地球人と侵略してきた宇宙人の様相
これからも完全に出たとこ勝負で対策していくしかないだろうな

という意味では、今回のコンプガチャ規制は素早くて驚いた

>>785
ただ達成率のようなものが目に見えて騙しやすいコンプガチャと比べ、利益は出しにくくなるだろうな
後はガチャの確率を公開するようにもってけばボロい商売はできなくなるはず

>>789
普通に考えれば元々それぞれの確率公表してないのに苦情なんて通るわけねーだろ

注意書きがあるのに冷凍したこんにゃくゼリー食わせて死亡事故起こして消費者庁に訴えるバカの言い分を聞いた前科があるから
もしかしたら通る可能性もあるけど

こんな糞絵にお金払うのは信じられんと＋とかでよくレス観るが、
ギャンブルと同じで偶然性に中毒になっているので絵は何でもいいんだよな。
サイコロでもウンコの絵でも。

このコンプデータってゲームが終わっても見られるの？

これは酷い
通達があるまで業界では違法行為を堂々と働くという宣言か
もう詐欺集団そのものだなこいつら

あとこれ絵合わせが禁止なだけなんて、
同一レアを10枚で交換とかならOKなのよね

そもそもこの仕組みをソーシャルに持ち込んだ人たちは
相当パチンコが好きか、もしくはパチンコ開発してるだろ。
叩くならギャンブル企業コナミを叩くべきだろうな。

>>791
既に引いたカードはまた引いても有効か無効か、の違いだから
全種確率同じでもだいぶ違ってくるよね

GREEの対応
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20120509073/
「安心して利用できる環境作りが重要」→今まではそうでなかった事を自ら認めるｗ

モバゲーの対応
http://www.4gamer.net/games/104/G010481/20120509071/
裏が取れてからね→セーフなら継続するお


どっちも糞杉

>なおコンプガチャではない、通常のガチャについては今回の検討対象外。

相変わらずのザル規制だなwwww

なんかバカ怪盗ユーザーがいるな。
そもそも怪盗にはビンゴダーツしかコンプガチャ無いし。
それも不人気だし。
コンプガチャの客単価は怪盗の数十倍なんだよ。

>>798
そそ、同一ならオク出しもOK
今後ヤフオクあたりでガイドライン改定されると「ひょっとしたら」はあるだろうけどｗ

>>774
　　　 　 __　　　　　　　　　　　　＿
　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　 ｀ヽ
　　 l　 ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　 ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　 　 　 ,r‐ - ､　　　　　　「住人だ……！
　　　　　　　 ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　 ） ヽ ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　 彼は……　　レアガチャの……ガチャのために働いている！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　 　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　　|_　￣|　 `‐､__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　 ／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　「ガチャ住人……！
.　　　　 　 　 |　 .|　 ／／￣　:;'　 　 　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　 それは…　何よりも恐ろしい…　実体のないレア……！
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　 そのために…それを揃えるために、背負った莫大な借金……ひたすら労働…！」
　　　　　 　 //_∠イ |　　:;';':| 　 　 　 　 ゞ|. 　 ￣　(　 )　　　　|り
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　 ／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__
／　　 ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　 ￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__
　　　　／　 　 ﾊ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　 !---------!　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊ

だいたいガチャは値段が気持ち悪い
一枚300円とかイカれてるよ
紙に印刷してある普通のカードだって高くて一枚100円程度だろ
搾取しか考えてないのが丸見え

次の争点は返還裁判？

>>795
いやエロがあった方が射幸率は格段に高まる
人間だもの‥

ボルノ・パチンコつくってみな、爆発的に広まるから

>>764
それ違うよ。そこがポイントなのよね

10枚同じ絵柄を揃える
10枚違う絵柄を揃える

のって最終確率は同じなんだけど(確率同一の場合)、
n枚揃うまでの確率が、前者は最初簡単で後半きつく、後者はずっと同じ

だから前者の方法やるとバカな人や子供がのめりこみやすくなる
そもそもトレードして揃えるのを不可にしてるのも、許可しちゃうと前者と後者が同じになっちゃうからなのよね

>>801
ハンゲーム、＠ゲームス、コナミ、デジタルエンタテイメント、エクエアエニックスのコメントも見ものだな。

揃いも揃って同じコメか挑発コメなら「警察庁」は「動き出す」可能性が高いと思う

>>795
違うと思うけどｗ
これにはまってるやつはアイドルマスターっていう
人気ゲーム（アニメ化済み）が大好きな人とか
ジャニーズのtokioが大好きな人とかだよ

>>802
SNSゲーム業界にストップ安の恐怖を与え、
「日々の接待＆天下りの受け入れをしたほうが安上がりだ」
と思わせるのが目的ですから。

>>799
パチンコ関係ない。韓国ネットゲーのシステムとカードゲームシステムのパクリなだけ

>>797
その場合は達成率がすぐにわかるからok

こんなのに１０万２０万使うなんて異常だよな

モバゲグリーがガチャ規制よりも恐れるアイテムナンパによる援交場が発覚すること
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/200348419351527424

ケイブに比べたらまだましだな。
顔焼きする人が出てからじゃないと

>>797
よくテレビで「法律で禁止されてないでしょ」とか言い訳するＤＱＮ並だよな
法律の前にモラルは無いのかと

「ただちに法令に違反するという考えは持っていないが、社会的な問題提起も
されている状況をかんがみ、今後、コンプガチャを順次廃止していく」。DeNAの守安功社長

ただちに法令に違反するという考えは持っていない
ただちに法令に違反するという考えは持っていない
DeNAの守安功
DeNAの守安功

>>810
エクエアエニックス　×
スクエアエニックス　○
だなｗ


ほかのネトゲ業界や任天堂、アメーバあたりのコメントも見てみたいわｗ
一気に「警察庁がネトゲを風営法対象に」導入ならまた一つニュースが増えるなｗ

>>813
韓国のオンラインゲームはあんまり関係ない。
あっちも相当ぼったくりだけど、ぼったくってるだけでギャンブルじゃないし。

ドラコレ始めたのがコナミで、ベースになってるのは遊戯王のノウハウ。
それはコナミ自身がカンファレンスで言ってる。
そしてコナミはギャンブルマシン製造大手。

>>806
他のネトゲだと1回800円とかのガチャもあるんだよ
そこの運営もグリモバまがいのインチキ商法やってるねｗ

>>811
アイマスのあれはかなり特殊だろｗ
大半のモバゲーは仕組みはっきり理解できずにのめりこんでいってから知ったようなのが多いが、
アイマスのあれは最初から「システムが酷い」ことを熟知した上で、それでもアイマスだから俺は行くよ、って人たちが金つっこんでるｗ

ノーマルガチャで全種類(低確率レア含む)を出したら
新レアが入ったプレミアムガチャに一回チャレンジできる！
とかにすりゃ代替可能なんじゃねーの？
「全種類は特定の絵柄ではない」ってさ。
あと金なら1枚銀なら5枚システムを上手く使うとかね。
搾取は終わらん

>>823
あの人たちは自分が好きなキャラのために使ったお金が勲章になるんだから
別にほっといてあげてもいいんじゃないかなｗｗ

>>821
だからなんでそこでパチにいくんだよｗ
カードゲームのイロハは遊戯王その他連綿と続いてきたもの、ガチャのネットデータ販売の下地が韓国ゲー

>>816
アイテムでナンパしてもモバゲーグリーの違法行為により返還請求できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タダで円光できるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>816
それならもうすでに多数の事件がN速＋で発覚してますがｗ

「携帯用ゲームサイト」「ゲームサイト」「SNS」などで知り合った系の円光はみんなネトゲだろｗ
その辺も警察庁が「絶賛」動いてまっせ！

現金が無くても出来ちゃうからタチが悪いんだよな。
昔のキン消しやビックリマンなんかは金が無きゃ諦めるしか無かったからな

>>826
データ販売の下地は、そりゃ行き着くところまでいけばメイプルストーリーだけど
グリモバは韓国経由じゃなくてアメリカのソーシャルゲームからシステムやビジネスモデルを
パクってる。だから最初はガチャなんかなかった。

http://mobile.gungho.jp/
ここもクソみたいなガチャやってる。

そういやレアが出る確率はメーカーでいじれるんだよな
下手したら永久に出なかったりもあるんだろ？

インプレスの津田って奴、あんな記事書いといて釈明もしないのか？
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html?ref=garank

>>816がほんとうなら返還請求で金返ってくるのみこして
タダで\こうしようと思うやつ出てくるぞｗｗｗｗ

NHKでさっきやったな
GREEは今月末でコンプガチャ終了の方針
モバゲについても終了の方向で動くってさ


後は返還請求だな！100万とか注ぎ込んだバカは返還請求起こせよ！違法だから帰ってくる可能性が有るぞ！

なんだかんだ言って今月いっぱいはコンプガチャやるんだろ？

狂っとる。

>>827
もっとも、円光だと「ホ別、諭吉3枚、+α」だろうから無料とはいかないかｗ
妊娠させるなよ！妊娠3か月で速攻親バレ→警察通報→タイーホ→人生終了だからｗ

>>823
アイマス厨って宗教団体みたいに献金した金額が大きい信者ほど
組織内でのステータスが上がるらしいなｗ

>>830
いやいやそれは分かってるよ
グリモバそのものの話じゃなくて、ガチャの話ねあくまで

出る杭は打たれる、か
ホリエモンや村上と同じだな

>>809
悪いけどそれも違うぞ
最終確率が同じならコンプ完成までにかかる
投入金額の期待値は同じはずだけど
実際は絵合わせの方が数倍揃いにくい

返還請求に精神的苦痛の慰謝料は認められる？

これはさ、携帯払い出来ないようにすれば解決するんじゃね？

モバゲグリーがガチャ規制よりも恐れる問題
「アイテムナンパによる援交や出会いが以前よりも過熱化している」
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/200348419351527424

>>838
いや、それは無いな
俺もアイマスヲタ（モバマスはやってない）だから内実知ってるけど、いろんな方向性のヲタがいてそんなに単純じゃない
ただ、古参でもない、現場通うわけでもない、絵や動画作るわけでもない、何かイベント開くわけじゃない、
となると目立つのは金つっこんだ人とかに限られるってだけかと

>>843
その辺も規制の中に織り込まれると思う

>>839
ガチャ始めたのは日本人だよ。確かに韓国のゲームだけど、運営は日本人がやってた。
オフラインイベントで、ガチャガチャの中にアイテムのシリアル入れて配ったら好評で
それを当時は月額課金だったので、課金した時につくポイントでゲーム内でも引けるようにした。

しかし基本無料ゲームの登場に合わせて、予算を達成するための手段として有料ガチャが
登場した。そのゲームは大好評で、瞬く間に日本のオンラインゲームでは標準装備になった。
あるのは日本だけ。

ざわざわ　「今なら１回タダ」「１枚無料」「初回無料」　ざわざわ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　アハハ…！
　　　　　　　　　 　 　 r'´, ‐- ､__｀,ゝ、　　　　　　　　何を言うんだっ……！
　　　 　 　 　 　 　 　 l 〈_　,.二ﾆ'"､__ヽ　　　　　　　　金なんか取るもんか
.　　　　　　　 　 　 　 lr,ｺ|:　 ‐-,　 ､-｀|　　　　　　　　　これは100％、　善意の１枚無料だ………！
　　　　　　　 　 　 　 ,||ｌ_||;.ィ、 {.___,ﾊ__|　　
　　　　　 　 　 ＿.／ |｀ｧ|:: |.ﾄﾞﾆﾆﾆﾆ,.||　　　　　　　　　遠慮なくもらいなさい…………裏なんかない！
.　　　 , くﾞ´￣＿│　:|/ハ::ヽﾞﾆﾆﾆﾆﾝﾉ　　　　　　　　　皆さんにガチャというものをほんの少しだけ
　　　/ 　 Y'ﾞ´　　| 　 | ﾞ　 ` ｰ--＝イ＼　　　　　　　　　楽しんでもらいたいだけなんだ
.　　/ﾞヽ、│　 　 |　　ヽ　　　:::::::/|　| ＼＼　　
　 /ﾞヽ、　 |　　　 |　　,.へ､.＿_./ ﾍ、|　　＼〉、　　　　　　　ただそれだけの善意なんだ……！
. 〈.　ｎ∩ｎl,、　　 l_／　 oヽ;:::/__　 ヽ!　　 /　}､　　　　 　 　 　 　 ｎ　 _.,､_
. /ﾞｿ| || ||‖|　　　　　 　 　 V　　　 　 　 /　/　l　　　　　　　　　ノ ,ｈ_| | |.|　もちろん、続けたければ続ければいいし
/,rﾍl　 　 ´/　　　　　　　　ノ　　　　　　/　,.r',ニヽ、　　　　　 r'〜 j |////　　やる気が無ければ続きはやらなければいい
!{　　`　 イ　　 　 　 　 　 〈 o 　 /7'ｰ‐/　/ /　,二ﾏ.　　 　 ／`　ｰｧ─ '´
ヽ.　　　 /　　　　 　 　 　 ﾉ　　,〈〈__ｏ/＼'./ ／　　,.ゝ-‐''"　 　 ／　　　　　無料なんだから１回はガチャせんと損だぞ
　 `ｰｧ ´　　　　　　　　 ノ　　〈　｀ニ7 　 `'ヘ.　／　　　　 　 ／　　　　　　みんな子供たちは遊んでおるよ……！

お前らやたらコンプガチャに詳しいなあ、俺はガチャガチャしか知らん。

返還請求により金が返ってくるなら

モバゲーグリー「円光無料です」

社会に害悪しか及ぼさないなこいつらｗｗｗｗ

詐欺師の集金係をしている大手通信キャリアの姿勢も問われるべきだ
通話料金とその他サービスの合算徴収を法律で禁止した方がいい
犯罪者が一番面倒なのは集金だからな

本来のガチャが風評被害

>>843
キャリアも規制すべきだね
買い物に使う金が通話料と一緒の扱いになるのがおかしい

いやネットオークションを利用してカードを換金する仕組みが本質なんだけどね。
小学生がパチンコ屋に入ることが出来て、しかも請求が後でいいとかやば過ぎるだろ。

>>851
そうそう。
とくにドコモはパケット通信代のときからひどかった。ゴキブリ会社。

>>847
いやだから韓国ゲーでしょ？　韓国人どうこう言ってないぞ

やべぇテレビでのどこの局でも扱いが一気に悪徳会社扱いなんだがｗ

ドコモはNTT時代から伝言ダイヤル、ダイヤルQ2、パケ死と
ろくなことをしてない。

ガチャそのものが違法でないとされているんだから、返還請求は難しいんじゃないかな。
普通のガチャ目当てでつぎ込んだカネと、コンプ目当てでつぎ込んだカネなんて
区別する方法はないだろうし。

>>843
多少はね
親の口座払いのをちょろまかしてるようなのは規制かかると一発だろうな
ある程度以上のやつらは電子マネーとかで買ってそうだけどさ

>>840
明らかな違法行為なのでこれは仕方がない

>>856
だから、アイテム課金は韓国生まれだけど
ガチャっていうシステムは日本生まれなんだってば。
韓国のゲームだろうが日本のゲームだろうが関係ない。

NHKはこれからはソーシャルとか言って特集してたのになｗ
全く上げて落とすのがうまい放送局だぜ

>>857
てか、グリーやデナ自身があまり問題の大きさをわかってない気がするｗ

>>858
ドコモは1度つぶれないとな。
当時の経営陣も逮捕で。

>>862
だから韓国ゲーだろ？　お前が俺の書いた文章を勘違いしてるだけだよ。しっかり読み返してこい

期間限定ガチャやってるゲームあるけど
あれも駄目だろ

役所のリークがすごい

>>853
一回、総務省と厚労省とか財務で
あの辺の、綱引きしてたんだぜ？

結局、総務省が勝って今の形に。

口座引き落としに、携帯電話の通信料以外を含めるのは
抱き合わせ販売契約だと思うんだがなあ
ドコモは、DCMXの予防線張ってるし
auはau oneというニフティに似たプロバイダサービスの逃げ口作ってる
今度、禿はPaypalやるし
電話代分割、いよいよ来るんじゃね？

コンプガチャのみに限定したか。

金注ぎ込んで「俺様つえー！！」
「強いですね！お友達になってください」
こんなのがSNSなんて酷い話だわ

>>863
ＮＨＫは官僚体質だからね
官僚的エリートは遊び人に騙されやすい
だから電通とかも食い込みやすかったと思うよ

パチンコも規制しろよっ

>>862
ガチャは基本無料のチョンゲ発だよ
発案者が韓国企業に属する韓国人だから韓国発でいいと思うが

>>866
まあ確かに事実を書いてるわ。でも、ソーシャルゲーのガチャとオンラインゲームのガチャは
出所が違うから、そこを間違わないでほしいんだ。

>>871
正直、遊ぶだけなら
「俺様ﾂｴー」
の後ろ付いてくのが一番楽。
金もかからん

田中のチン毛とナンバのケツ毛が返還請求で毟り取られるのか。

>>871
社会の縮図じゃないかｗ

グリーはコンプガチャ今月末までは維持するみたいだ。黒でもぬけるうちにぬける予定と。
どこまで株価下がるものか見ものだな。

>>859
下請けプログラマの証言でみるコンプしにくいように確率を操作してるらしい。
つまりガチャのシステム自体がコンプガチャ前提になってる。

裁判所にグリーから取り引きデータとソースコードを証拠として開示させれば良い。
証言するといってる開発者もいるようだし、集団訴訟で行けばたぶん勝てる。

絵合わせはまあ既存の法律であるからこういうことになったけど、本来は確率開示義務にすべきなのよね

>>879
すぐやめない事に悪意を感じる
「悪くないのに、なんでやめなきゃいけねーんだ」っていう悪意が

返還訴訟に高額請求された精神的苦痛は上乗せできる？
上乗せできた判例作れたらぜんぜん違ってくると思うんだが。

野球チップスも禁止にしろ。

気配地は早速60円安かｗ
今日は-200いくといいなｗ

え？援交できるの？

>>30
【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

↑実際にコンプガチャを揃わせるまでやる動画

揃わせるまでに４０分程度の間に7万をつぎ込むさまが見れる
ちなみに動画で「あなる」と言ってるのは、アニメの「あなる」という名前のキャラクターに
似ている子という意味

なんにも解決しないよ、こりゃ

>>888
同感

>>887
パチも一時間で2万ぐらい消えて大概酷いけどそれ以上なのか・・・
それが子供からできるとか恐ろしいな

暇つぶしのもしもしゲームで月の支払いが数万から数十万
おまえら稼ぎもないのにアホだよね（´・ω・`）

>>1
何も問題ないな
違法性もなし

ガチャ自体も賭博にあたるとして禁止すべきだろ

>>893
無理

読売が「GW期間中」に指摘報道
報道を受けて消費者庁が反応?
まだ規制するとは名言してない
株価暴落
各社コンプ終了への動き

口先介入で株価暴落
臭いますな

>>895
当然やることやってるだろう

円交するためにガチャやったやつらもモバゲーグリーが違法に搾取してたから
返還請求すればいいよ。

モバゲーグリー「円交無料です」

>>890
自制の効かない子供に「無料で１枚」配り味を覚えさせ回させる
そして金を払うのは親

>>897
むしろコンプガチャで集めたアイテム？カードの類は相場高騰するんじゃないかね
同じものを違うシステムで販売したら暴落するかもしれんが

>>5　>>7
どういうことですか？

未成年がした買い物は親が取り消せるんだから、それで対応しろ。
当たったビジネスを潰す愚はそろそろ辞めなきゃな。

潰しときながら
「日本ではGoogleもAppleも……」
とか抜かし続けるのも愚の骨頂。

街中のガチャガチャなら、どこに何があるかが分かったり、
全部買ったとしても幾らになるか等
想像出来る

しかし、コンプガチャは超悪質な課金システム

ガチャガチャとは一緒にするな

ん十万もって請求って、クレカ使わなきゃいかないんじゃね？
つか、クレカ使ったとしたら自業自得じゃないのか？

コンプするのにトレードとか貰ったりとかって出来ないの？

>>901
グーグルとアップルがいつ違法搾取のガチャやったんだよ。
おまえは田中のチン毛とナンバのケツ毛抜いて来い。

>>901
グーグルとアップルは違うだろー
それに訴えられる事、規制入る事を想定して動いてるから
寧ろアメリカでこういうのが大々的な問題になったら
物凄い訴訟になりそう

スロットは絵合わせじゃないんだ？ww
なにこのダブスタ。
一気に両方やっちまえよ根性無し！

>>903
まあ複数月に渡った結果ってことじゃない？

>>892
警察も被害届があれば摘発するといいだしてるようだけど。

現金が絡むパチンコの方が射幸心を煽りますけど

消費者庁はパチンコ業界から金もらってるの？

ガチャの確率を上げるだけだろうが
んで、出現率２倍って書いとけば釣れる
誰にも確める事出来ない仕組み

>>８８７はちょっと間違えてたので修正


【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

↑実際にコンプガチャを揃わせるまでやる動画

揃わせようと躍起になって１時間程度の間に7万をつぎ込むさまが見れる

リーチされるまで８分　　　　投入金額１万２千円
揃うのが　　　　　３０分　　　投入金額４万８千円
最終的に　　　１時間で　　　投入金額７万８千円　で終える

ちなみに動画で「あなる」と言ってるのは、アニメの「あなる」という名前のキャラクターに
似ている子という意味

これ友だちとかにグリモバやってるなんて恥ずかしくて言えない風潮になっちまったなｗ

課金ガチャで親の同意を調べる方法

親は課金に喜んで同意しています　□　　　←クリックチェックさせるだけ


ネットゲームの基本、強制同意
しかもチェック入れないと先にすすめないから子供は３秒でチェック入りｗ
これで「同意してんじゃないですか」と言われれば大半の親は諦め

まあアップルのipodは法律はともかく最初からヤバイ代物だったけどねｗ
大衆に売り出すmp3音楽プレイヤーの容量が数十Gってのはどういう意味か、みんな分かってた
アップルは、みなさんこれ買って違法DLしてデータ詰め込んでね！＾＾　ってコンセプトでモノ売って大儲けした
ただまあアップルは次の手でコンテンツ販売側を取り込んで白化していったけどね

今はもうまるで無かったことのようになってるけどさｗ

>>905
やってないね。

だいたい、まったく同じ事しかやらない猿真似企業だったら
誰ももてはやさんわな。

(1)カード全部で10枚、うち当たりカードAが5枚
(2)カード全部で10枚、うち当たりカードABCDE各1枚

(1)で5回引いてをAを5枚集める
(2)でABCDEのコンプを完成する

確率をそれぞれ求めよ
ただし1度引いたカードは元にもどすこととする

社内でやっぱりリストラとかあるのかな？今かなりの人数だろ？
その場合新卒から？

>>887
引きながら何枚も出たカードにこれ安くなるだろな〜とか言ってるけど
こういう人って元々転売目的で集めてるのか？

>>916
お前のような蛆虫だけだよｗｗｗいまだに違法搾取クソ会社もてはやしてるのｗｗｗｗｗ

>>910
パチンコは警察が管轄官庁じゃなかったっけ
だから、このケースで消費者庁が厳しい対応をしたら
当然「消費者庁はちゃんとやってるのに、警察はなんだよ！」
って声が上がってくるかもしれない
警察も動向を気にしてると思うよ

警察とパチンコ業界は
くっ付いて肉体の一部に動脈が張ってしまうぐらい
同化し、癒着してしまってるから
容易な事では切り離せない、物凄い外科的大手術が必要だよ・・・

ボ・ボ・ボリランド〜♪

>>915
普通はＣＤを３０枚くらい持ってるだろ
それらを全部入れるための音楽プレイヤーだが
カーナビでも当たり前のようにあっただろ

>>916
｢コンプガチャやってます｣なんて言ったら｢私は馬鹿です｣って言ってるようなもんだからな
アップルマイクロソフトGoogleと違うのはそこ。
こいつらの商売はギャンブルやドラッグの部類だよ。規制が当たり前

>>921
そうなったら警察はがん細胞を守るだけの悪魔。
自衛隊が具茶味噌に潰しに行くしかなくなる。

モバゲー
これで苦しくなったらベイスターズどうすんのかな？

>>917
おいおい、それだと組み合わせ分だけ確率全く違うに決まってるだろｗ
そんな話は誰もやってねえよｗ

>>911
コンプしたら2倍良いものが当たると書いてるガチャを引けるってのは既にGREEにあったぞ。

>>911
大臣は規制する気満々だから、リアルなガチャと同じような指導が入るよ
射幸心を煽りすぎることが問題視されてるんだから。

電子データが「景品」と判断されたことが致命的なんだな。

防衛省長官「コード悪魔狩りをおこなう！！」
自衛隊員「悪魔とはいったいなんですか？」
防衛省長官「パチンカスとそれを守る警察官である。
　　　　　　武力の行使を許可する。全力で最短時間で潰せ」
自衛隊員「ラジャー。そのために今まで訓練してきました。」

例えば今月のレアが100分の1で出るとして出現率２倍なら50分の1にする

しかし

分母は自由自在に変更できるから
1000分の1を500分の1にする事も可能だし
全く出なくても、消費者は誰も確める事が出来ない

>>923
5Gからすぐに10/20G売って、→数十G　になったわけだが、mp3でそれだけの容量が必要なほどCD持つ人ってほとんどいねえよ

まあ、通常のガチャに関しても法整備すべきでしょうな。
福袋とかで問題起こしている会社もあるし。

ウォークマンがクソなのは著作権の問題じゃなくて
出すのが遅くて、二番煎じになったために
一番に作ったというブランドを作り上げることに失敗して
他社がまねしにくい独自の変わったデザインが単にキモちわるいグロテスクな勘違いのカッコツケに見えるようになったから
ipodのパクリウォークマンが売れるのは
ipodが一番最初に作った革新的デバイスのブランドを持っていて
変なデザインもかっこよく錯覚するようになってるから

>>927
コンプを完成させるには
カードをゲットする順番は問わないよ

もっとも組み合わせ全部当たっても結果は同じ

>>934
いや著作権の問題がメインだったよ
当時のmp3プレイヤーの事情知らないか忘れた人が多いのかな？

当時はmp3が自由にぶっこめる携帯プレイヤーって酷い品質の三流企業しか作ってなかったのよ
その理由は著作権とコンテンツ業界の事情だけで技術障壁はまったくなかった

そこにアップルがipodつっこんだんだよね

>>915二世代目買いましたが、持ってるＣＤの8割入れたら10G超えました
音楽好きならもっといくと思います

■コンプガチャ規制は、やはりパチンコ業界からの圧力だった！

んで、そもそもなんで今こんなに火ぃ吹いた状態になってんだよ？って。
個人的な見解だけど、パチンコ業界からそれなりにお金をいただいているバッジをつけた人たちが
たきつけたところがあんじゃないかなと思ってますよ。

パチンコからすると、ソーシャルゲーム業界に客をとられていると。

http://matome.naver.jp/odai/2133658392837549101

がちゃ禁止しろ

>>935
当たり前だろｗ　そうじゃなくて
100枚中1枚入ってる当たりのを引くのも、100枚中5種類入ってる当たりのうち持ってない1種類を引くのも確率は同じだが、
そこに至る過程が全く違うということ

携帯ゲームの場合ゲーム屋側はプレイヤーが過去に何回プレイして、すでにどのカードを引き当てたかのデータを全部持っているわけだから、
やろうと思えばプレイヤーがまだ持ってないカードが絶対出ないようにデータ操作して、ずるずると金を引き出させることも簡単にできる。

>通常のガチャは「景品」ではなく「商品取引そのもの」であるため、景品表示法では扱えないため

ええ！？ザルじゃねーかｗ、何が当るか分からない商取引なんてあるのか？富くじ商法違反で取り締まれ！

>>907
笑っちゃうよな
スロットも同じだし、射幸心を煽って異常なまでに消費するのはパチも同じ
全部廃止すればよし

パチンコをとっとと規制して国内から根絶しろよ
韓国じゃもうそうなっているしな

ＨＤＤプレーヤー界でのブランドは

apple（米国）>>>creative(香港)=iriver(韓国)>>ソニー＝バッファロー＝エレコム

だね、上から順にデザインがかっこよく見えるようになってる
先に作ったという事実の伝統が客に錯覚させるんだよ
ソニーがカセットウォークマンとＭＤのデザインでだましていたように

いち課金システムの違法性だけでなく
「子供相手の高額請求」を大臣クラスが問題視した発言ってのがでかいわけか。
コンプガチャ規制だけでとどまるとは思えないわ。

こういうのこそ、お隣の国で流行らせろ

新宿でカジノ業者が同じ三店方式を採ったことがありましたが、こちらはすぐに賭博罪で摘発されましたよ
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
高山正之「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ」
八代英輝「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
http://www.youtube.com/watch?v=6APV5LAJciA
和田秀樹「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
若一光司「パチンコの換金はグレーゾーン」
堀江貴文「実質的には違法なパチンコ業界に天下り利権を築いてヤクザまがいのことをしているのは、むしろ警察の方ではないか」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
ダイナム元幹部「三店方式は違法性が高い」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」
【一般書籍】なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112264

>>937
ipodは音楽コアヲタに売ったんじゃなくて大衆に売ったんだぜ？
mp3で10Gってことは、当時の標準的なmp3の作り方で入れるとCD換算で170枚以上だぜ

ゲーム会社も法に触れる可能性は最初から承知してたろ。
十分儲けたから「止めます」って事で本音は「予想以上に問題になるのが遅かったな」って感じじゃないのかｗ

>>1
海外と同じく確率操作通常ガチャも規制しろよ

日本人はカモだった！DeNA「コンプガチャは日本だけのサービスで海外では無いです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336584987/

(1)カード全部で10枚、うち当たりカードAが5枚
(2)カード全部で10枚、うち当たりカードABCDE各1枚

(1)で5回引いてAを5枚集める
(2)で5回引いてABCDEのカードを1回ずつ引く
確率をそれぞれ求めよ
ただしどちらも1度引いたカードは元に戻すこととする

>>951
海外はすでに規制されてるからやりたくてもやれなかった

>>947
お隣はパチンコ禁止したよ。
日本じゃ巨大産業の一つ。
日本の方が理性がない

結局ガチャを禁止しなきゃザル法
とりあえず一定の判断は下されたし
今後は、あらゆる方面に金をばらまくんだな

あれ？　もでこれってそのままスロットと同じだよね。
絵合わせだもん

金じゃなく「可愛い絵」が出されるだけである分スロットより
問題ないはずだぞ？　これがアウトならスロット１００％アウトだろ

>>956
一緒なのは「言葉」だけだろｗ　全然違うよ

>>９１９
やってないから知らないが交換はできないらしいので　
多分　（感覚的な）価値が落ちるよねって意味と思う。

レアを持っていたら　すげーって思われるけど
そのよく出るキャラだと　ああそのキャラか　って思われる
ってことじゃないかな？　

>>919
転売じゃなくて交換にしても相場あるっしょ

>>956
役所が求めてるのは正義じゃない、誠意（金）だ。
パチンコは、役所への精一杯の誠意が通じて黙認されるにいたった

>>954
理性の種類が違うな

朝鮮人は性欲の理性がない
日本人は金銭欲
いや金銭欲は朝鮮人にも当て嵌まるな

>>891
逆に自力でよく稼ぐ人間はソーシャルゲームやらん罠

>>952条件が不足しているので計算しようがありませぬ

景品表示法には該当しないが射幸心を煽るから別の方に引っかかるだろ

そもそも機械相手のゲームなんかする奴の気が知れない。
猿のアイちゃんの方がもっと建設的な作業してるだろ。
他人との駆け引きがあってこそのゲームだろ。
アルゴリズムで熱くさせられるとかアフォ。自分の行為を引いて見てみろよ。
学生ならともかく社会人にゲームする時間がある事自体信じられないのだがな。

>>952
根本的にずれてる

一番の問題は

・ABCDEを集めるガチャ
・Aを5集めるガチャ

双方、4/5になったときの確率上の進捗率の違い
前者は「当たりを引く確率」が50%→40%→30%→20%→10%と低下するにも関わらず
消費者には「80%終わった」と錯誤させることができる

さらに言えば、確率が同じとは限らないEの確率が0%だった場合、前者は4/5の「後一つ」の状況からクリア出来ない
後者は、4/5になれば確率的に進捗率は80%と期待できるし、
しかもクリアできない状況は無い

>>940
分かってないのは君だよ
同種と絵合わせじゃ
過程(達成率)も最終結果(最終投入金額)もちがうんだよ
もう一度よく考えてみな

>>901
日本でも大部分の先進国でも法律違反だったから今までまともな会社はやらなかっただけです

>>967
お前俺の文章内容理解できてねえなｗ

>>593
当局や司法省や弁護士からカモにされると思う
国内法に干渉されるから訴訟の標的にされる

>>593
ガチのネットゲーは保守に金かなりかかるけど、この手のソーシャルってアップデートやめて放置したら運営費用あまりかからないから
倒産するまで出したゲーム全部廃止しなくてもそれほど負担にならないんじゃないかなあ

>>971
ゲームを廃止する必要はないわけだな、ユーザーが飽きて去るのを待てばよい。
でも「そろそろいいだろ」と思って廃止したら、賠償請求されるというトラップもあるな

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　売
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
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ネトゲもアップデートやめて放置したら
運営費用あまりかからないよ
倒産するまで出したゲーム全部廃止しなくてもそれほど
負担にならないよ　>>971

>>970
その理屈で行くとTPP入れたら訴訟でパチンコ潰せるんじゃね？

>>966
それはコンプガチャ全般の問題点


こちらが出してるのは当たり枚数が同じなら
同種よりも絵合わせの方が揃えにくい
というのを数学の問題にしたもの

なぜ絵合わせが禁止されてるのか
理解してもらうためのもの

>>952
平均試行回数で比較すると
(1)10回
(2)22.83回

>>975
警察屋さんや政府とつながってるんだから、さらにコネクションを増やして磐石の体制にしてくる恐れもある
１回でも裁判で負けたら知らないけど

問題とかじゃなくて狙ってそれやって儲けてたんだから

南チョンでは規制されているゲームを、日本では大人も子供も嵌まってチョンに
献金か？

お前等、馬鹿だ。

>>977
助け舟ありがと
平均試行回数でないと
このスレの連中には理解できないかもな

通常ガチャも禁止する事は難しくても、確率の表記は必要だろ。
合法だからレア当選確率０．０００００００００００００００１％でも
ＯＫとかあり得ないだろ。

>>981
しかもこの手のゲームの試行回数は、
平均値と最頻値（平均より少ない）がずれることが射幸心煽る一つの原因かも知れないね。

通常のガチャも確率非公開で
運営側で任意に確率を弄れるから
禁止にした方がいい

ぼぼぼりランド♪

パチンコがＯＫで これがダメか

ガキでもつぎ込む分パチよりたち悪いんじゃね？
繁華街にある違法風俗店と学校の前にある違法風俗店の違いみたいな

>>433
レベルアップガチャは最近良く貼られてる奴多分これ↓
http://2ch-biz-news.info/wp-content/uploads/2012/05/50cfe390780dfa34b22c8edfbd6523c7.jpg
ビンゴガチャはユーザーにビンゴシート渡して
ガチャの出た景品に対してビンゴシートにマークが付いて
できた列によってレアガードもしくわアイテムを渡す
奴であると思われる
10連ガチャは１０回分のガチャの代金をまとめて払うと一回分のガチャがサービスされる奴だと思う

俺無課金厨だからよくしらんし

通常のガチャその他運営側の気分ひとつでいくらでも操作出来るランダム（）要素全てを規制しなきゃ意味ないって