【話題】 消費者庁 「コンプリートガチャ商法に問題あり」・・・昔から似たような商法はあった！

グリーや「モバゲー」を運営するディーエヌエー（DeNA）などが提供している携帯電話のソーシャルゲームで、
「コンプリートガチャ」と呼ばれる商法が景品表示法に違反する疑いが出てきた。

消費者庁が「問題あり」と判断したようで、連休明けにも業界団体を通じて注意喚起するとみられている。
ソーシャルゲームは、約4割の利用者が「毎日利用する」（MM総研調べ）成長市場だけに影響は大きい。

消費者庁が問題視している「コンプリートガチャ」と呼ばれる商法は、カプセル入りのおもちゃが出てくる
自動販売機である「ガチャ」をイメージした商法で、1回あたり数百円を支払うとゲーム内で使う「アイテム」が当たる仕組み。

ただし、1回でどんなアイテムが当たるかはわからず、クジのようになっている。
一方、「コンプリートガチャ」は、ガチャで購入したアイテムのうち、一定の組み合わせをそろえると、
より希少なアイテム（レアアイテム）を獲得できる仕組みで、すべてをそろえようとすると数十万円を使ってしまうケースもある。

2012年5月2日時点で国民生活センターなどに寄せられたオンラインゲームに関する苦情や相談には、
「ゲームで知り合った相手とアイテムを交換する約束をした。自分は5万円もつぎ込んだアイテムを渡したのに、
相手からは送られてこなかった」、「携帯ゲームで基準を満たすとアイテムがもらえるはずだが、付与されない。
どうしたらよいか」といった、ゲームの「アイテム」をめぐるトラブルが少なくない。

「コンプリートガチャ」についても、「子どもの射幸心を煽る」「子どもが夢中になり、
高額な料金を請求された」といった苦情や相談が増えてきたことから、消費者庁は事態を重くみた。

レアアイテムをそろえるのに、いくつアイテムを買えばいいのかわからないため、つい当たるまで買ってしまう。
http://www.j-cast.com/2012/05/06131130.html?p=all
>>2以降へ続く

【経済】消費者庁がソーシャルゲーム『グリー』や『モバゲー』のコンプガチャを景品表示法で禁止と判断！　ソーシャルゲー大打撃？★１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336280593/

最近
1.長いウンコをする
2.ウンコを回収して液体窒素で凍らせる
3.スライスして皿に並べる
4.サラミとして誰かに食べさせる

という妄想をしてニヤついているんだが、俺ってどこかおかしいのかな？

2get

消費者庁はそんな商法が、商品やサービスの品質や内容、価格を偽ったり、
過大な景品類の提供を防ぐために景品類の最高額を制限したりしている景品表示法で禁止している
「懸賞」にあたると判断したようだ。

ソーシャルゲーム市場は、2012年には約3400億円市場（三菱UFJモルガン・スタンレー証券）に
成長すると予測される。そうした中で、「コンプリートガチャ」は11年から急速に普及しはじめ、
ソーシャルゲームの収益の柱の一つとなろうとしていた。

「コンプリートガチャ」を組み込んだゲームには人気のゲームが多く、ソーシャルゲームの「主流」になりつつあっただけに、
ゲーム会社にとって「規制」されれば、痛手は小さくない。

とはいえ、昔から似たような商法はあった。お菓子メーカーは、人気の野球選手などのカードを
ポテトチップスの袋に入れて売っていたし、天使や悪魔のシールが当たるチョコレートも登場。

シールだけ収集してチョコレートを捨ててしまう子どもが現れるなど社会問題化したが、
「コンプリートガチャ」と同様に「レアシール」ほしさに何個も買いしめた子どももいた。

ざまぁ

返金くるか？

グレーな事案に手を出し黒と判定されるまで続ける奴は本質的に悪人

カードとモバゲグリーの射幸心を煽る商法は桁が違う

いいから禁止にしろ
こんなに賭博性の強いゲーム
パチンコの予備軍作ってどうするんだ
パチンコ反対運動起こすぞコラ！

射幸心を煽って金儲けをした結果がこれだよｗ

なんだよ横浜は又身売りか？

握手権つき？のCDとかも似たようなものでは？

国税局まだぁ〜？？

ネトゲのガチャも禁止汁！
最低、確率表示は義務付けろ！

ソース元
消費者庁「ガチャ」商法に問題ありと判断　ゲーム収益に影響大きい？
「レアカード」ほしい！　昔からあったが…

スレ
【話題】 消費者庁 「コンプリートガチャ商法に問題あり」・・・昔から似たような商法はあった！

ビックリマンだって問題になって規制されたじゃん。
同じようなことやって同じような結果を招いただけ。

出るかどうかもわからない電子データに数十万とか・・・

菓子に何十万円と注ぎ込む奴はいないからなぁ。
被害程度の問題だろ？

いにしへの仮面らいだースナックとか？

>>1

そもそもガチャ自体規制しなきゃ意味ないよねー

老害はさっさとくたばればいいのにー

月曜全力で空売りしたいんだけど、グリーて空売りOK?

同じように射幸心を煽って金儲けをしてるパチンコ・パチスロを消費者庁が見て見ぬふりをしてるのはなんでなの？

子供が集める金額の度こえすぎだろ
カード付ポテチとかならまだしも、カードだけで100円でも高いよ。

なぜパチンコは悪なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17408092

パチンコもホールに行くと確率通りに出ませんけどねｗ

金銭感覚の未熟な子供相手のあこぎな商売は止めていただきたい

おせーよ！！

今までに課金した金を消費者に全額返済させろ！！！

月曜の株価がたのしみ

>>11
あれは握手券付きCDを売ってるだけだから。
あれが無いとCD屋が潰れてしまう。

イノキングOUT

MTGとかTCG、ビックリマンチョコとかお菓子のおまけは1箱買ったら
レアカードやレアアイテムが何枚か絶対出るとかコンプ可能、ていう見積もり取れるけど
モバゲーとかのガチャだと無理だもんなぁ。

ケンちゃんラーメン新発売

支払い額に応じてレアアイテムの出現確立操作してるって聞いたぞ

こういうことを書くと差別とか言われるけど、
外国人がかかわった案件は脱法が多いね。
暴力団⇒外国人が多い
パチンコ⇒外国人経営者が多い
衛生ひどい焼肉店⇒外国人経営者が多い
風俗店⇒外国人経営者が多い
オンラインゲームのギャンブル⇒外国人の作ったゲームが多い

こういうの指摘すると差別主義者だって言われるんだよな。

お菓子のおまけなら箱買いしてればいつかはレア当たるけど
これはプログラム次第で手に入らないように不正し放題だからな
より悪質だろ

パチンコとＡＫＢ商法も禁止ですよねー

ざる法じゃなく、いくらでも拡大解釈できる運用にしてくれ。
最終的にはパチンコの完全撲滅が日本国民の念願だからな。

おいぉい。もうDeNAは身売りかよ。

あたりの無いクジなら駄菓子やにもあったな紐引っ張ったり
いやあれはでかい飴があたるから・・・
いわゆるそのレベルものだけど金がものすごいからな

消費者庁はコンニャクゼリーに専念すべし

ともかく、実体のないものに大枚つかうのは・・

こんなチンピラ（グリー＆モバゲー）よりヤクザ（パチンコ）を禁止にしろ

これってデータのレンタル料でしょう？返金は一切なし。

サービス終了時に記念品のGIFデータを配るようなら良心的な会社だよ。

似たような商法はあったかも知れんけど
数十万使ってたらニュースになるだろ

昔からあるって、その昔からあるガチャはアナログの物理的商品を言ってるんだろうが
ここで言われるガチャというのは、ディジタルな非物理的かつ、確立を自在に変動できる代物だろう。
これを同一に考えているなら、頭が悪すぎてもう何も言えない。

625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

j-castも
グリーやモバゲーの広告で儲けているから
意味不明な記事を載せるようになったの？
金に靡く奴らが一番信用出来ない。

そういえばビックリマンチョコも社会問題になったな
万引きの増加やチョコだけ捨てると言った行為が続発したから

>>33
おれもそれは同感

日本人のモラルに頼った規律とは違い
法律ギリギリ、或いは脱法行為をすること厭わないってことなんだろうな


そういう業界については、存続を認めるなら
法律でガチガチに規制するべきだと、オレは思う

今は世間様に対策したように思わせるフェーズです。

射幸心なら
パチンコがダントツ

「オッサン相手」と「子ども相手」というのは違うよ
すぐパチンコを比較に出したい人がいるみたいだけど、パチンコは子どもが入れない。

携帯ゲームは子どもでもできてしまう。
携帯ゲーム自体に年齢制限を設けて遵守させられる仕組みがあるなら、
ガチャの規制なんていらないとおもう

昔のやつとは金額が違うんだよ金額が。

iPhoneのパズル＆ドラゴンズに8万ぐらい課金してます。

>>37
ベイスターズは犠牲になったのだ…

何十万もお菓子買ってるガキなんか居なかっただろ

>>11
正直ミリオンから外して欲しい
歴史的ミリオンと一人当たり比べたらAKBは全然違うよね？
一人何十枚も買ってミリオンとかそんなの許されていいのか

もうちょっと取材して記事かけよjcast。
ビックリマンチョコはどうなったか。
ガチャの確率はどうなっているか。

うまくいけばシーズン中に横浜は消滅か。
新潟につばはいた報いだ。

レアカードを全種集めたら追加でレアカードくれるってのがコンプガチャで
そこが規制されるんだろ

食玩の商法とはだいぶ違うぞ
というか食玩でも以前同じことやって、とうに規制済みなのであって

ニコニコ動画アプリ　ハンゲー版の
　プラレールのゴールドスクラッチはガチャでは無いが、
　「スクラッチ」って時点で景品表示法上の懸賞として、景品規制の対象になるのでは？
　エロイ人教えてください。

　　　　　　　巛彡彡ミミミﾐ彡彡
　　　　　　　ﾐ巛巛彡彡彡彡彡
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ゲームの内容で商売しろよ

パチンコ規制してないし、ガチャも規制されないだろ。
ガチャが規制されるならパチンコも規制しなきゃつじつまが合わないしな。

>>48
レバ刺し問題が取り上げられた時

焼肉店の店主がテレビで
「法規制がされていないのが悪い」（自分たちは悪くない）


と言っていたのに、いざ規制がされそうになると
「業界の自主性に任せるべきだ」という論調になる


・・・絶対にこの手の人種の自主性に任せては行けないと思っている

ソーシャルゲームで儲けている奴を、ソーシャルワーカーって言うの、初めて知ったぜ。
マーシャルアーツに似てるな。

遅い、遅すぎるぞ消費者庁！
まじめに仕事せんかのろまめが！

被害者(額)が一定数に達するまでワザと見逃してただろ？
そりゃ政治とつるんで商売すりゃ儲けるわな。

>>11
だからAKBはそれで公取から注意勧告うけて
キャンペーン中止したかと。

人気の野球選手などのカードをポテトチップスの袋に入れて売っていたのも
天使や悪魔のシールが当たるチョコレートも社会問題になってたよな
もっと早くに規制すべきだった

仮面ライダースナック類は安かったから

>>33
どれも日本の道徳教育の枠から外れてる

こんなゲーム屋のふりしてガキ相手に生き血をすするような連中をのさばらしておくなよ

もしもしゲーの課金は本当に悪質だわ

>>1
> 一方、「コンプリートガチャ」は、ガチャで購入したアイテムのうち、一定の組み合わせをそろえると、
> より希少なアイテム（レアアイテム）を獲得できる仕組みで、すべてをそろえようとすると数十万円を使ってしまうケースもある。
コンプリートガチャのこの組み合わせの商法が問題になってるので、
スレタイの「昔から似たような商法はあった！」というのは間違い

現にソース元も
『「レアカード」ほしい！　昔からあったが…』という具合に、
この商法が昔からあると言ってるのではなく
レアカードがほしいというのが昔からあったとしか書いてない

今消費者庁って短刀小宮山だろ

また　思いつきで言って　あとで後悔するんだよな


官僚の話を途中でさえぎるからこうなるんだろうな


それにしても　総理経験者　総理が　落選する党とはすごいな


さすが日本の日の丸を引きちぎって　党旗にするようキチ外の集団だな



野田は　民主党の北朝鮮関連団体にちかしい団体への金の受け渡しも調べる必要なしといっているし




間違いなく　選挙が決まれば　　野田はもういないな　　転職考えて　政治家だけ早めろ


枝野モナ

>>48日本人が関与してないとは言わないけど、
脱法の道を切り開いてるのは外国人であるケースが多いよね。
オンラインゲームのガチャ。20年ぐらい続いてたよね、外国産のMMOから広がった。

ビックリマンチョコの時ガキだったが、正直俺はシールの方には興味なくてもっぱらあのチョコ菓子が好きで喰ってた。

>>51
全く同意

要するに「判断力の乏しいガキから直接ぼったくることが可能な商売」は潰される、それだけの事だ

>>33
まっとうな商売は規制の壁があって外国人には参入できない
必然的に脱法スレスレのビジネスしかできなくなる

>>3
似たようなものが昔からあったといっても
月10万以上使うような事はなかっただろ

スナック菓子は食べられるが、
ゲームは何も残さない

まとめるとこういうことか
・コンプリートガチャは昔から違法
・海外でもガチャ自体が違法で日本だけが野放しで、体面上対策の必要があった
・献金をしてるパチンコ業界が売り上げを取られて怒り心頭
・本来は業界が自主的に団体を作ったりして自主規制するのが好ましかった
・だがガチャ確率の公開要請を拒否など、政府を小馬鹿にした態度に終始
・警察庁と消費者庁がキれ、生贄と見せしめが必要な段階に
・現時点で業界団体を作っても時既に遅し、血に飢えた官僚が牙を研いでる
・連休明けに名指しで違法業者公開、５月中の改善を要請
・改善がなければ６月に関係者の逮捕、家宅捜索など
・違法な集金は返金せねばならず、訴訟が相次ぐ
・次はオンラインゲームそのものを無店舗ゲームセンターという扱いにして排除
・業界の解体へ

やってることはパチスロと同じなのに、法的に野放しで濡れ手に粟、
球団を買ったりなど、まっとうな企業ヅラしてることにパチンコ業界が怒ったのかもね
パチンコ業界に買われたSEGAみたいになれというわけか

コンプリート商法が、所謂、「絵合わせ懸賞」に相当するから、規制するんだろ。
上位アイテム獲得のために、ガチャでコンプリートを要する、というところが、な。

俺なんて500円のコンビニ弁当買うのですらプルプル全身が震えて
緊張しレジの前でガタガタ痙攣しだすのに
クソゲーのアバターだかアイテムだかに数万円とかもう意味わからんわ

ついにきたか。規模の小さいうちならまだ可愛げもあったもんだが、ここまで来ると規制対象になるわな。

パチンコみたいに天下り枠を確保しなかったからこうなった

ねえねえ
これって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465
外国人が国民健康保険加入されるようになるみたいなんだけど

つーことはさ
世界中のどこ人でも重い病気になったらさ
日本に出稼ぎにくればさ
日本の国民健康保険で日本の国費から７割とか高額だったらもっと負担して医療受けられちゃうってことだよね。

>>76
当時、ゴミ箱として活躍できたからパラダイスだったろｗ

ビックリマンやチョンゲやパチンコは規制されないのに、
日本の企業がちょっと儲けを出すとあっという間に
規制される不思議

>>77
ああ、それはあるかもね。規制はないとおもうけど、社会的な壁はあったかもね。

>>1
似てない。

パチンコね。おれ、もう還暦クラスのオジンだが、
生まれてから２回しかパチンコ店に行ったことがない。
一回目はパチンコ達人のとりまきとして。
二回目は、ちょっと試してみようか、てな気分で。
数えてみると、もうン十年もパチンコ店に行ったことがない。

明日は全力で空売りすれば確実に儲かる。
確実に勝てるギャンブルって楽しいわ。

>>30
というかこの訴えはあまりにも横暴だった腹いせにしか俺には見えない
そして事実横暴だと思う

俺もよく遊戯王とか昔やったけど150円で5枚も買えるんだよね
今では必ずレア以上が1枚入ってるしノーマルにも強いカードがあるんだ

一方モバゲーやらってさデータの癖に300円1枚(笑)
しかもノーマルやらは本当にただのゴミにしかならない


データの良さを使って10枚300円やらにしてたら何も問題はなかったと思うねｗ
まぁ収益は減るだろうが元々そこが普通のラインだ

こういう規制をするから経済が冷え込むのだ
もっと射幸心を煽って、ガンガン消費させろ！
俺はやらないがな

パチンコ屋とどこで差がついたのか
慢心、環境の違い・・・・・
いや、正確には天下りの有無

ガチャで得た希少アイテムをヤフオクに出す行為も問題有りだろう。
射幸心を煽りまくっている

野球チップスと同列かよ
脳みそ腐ってんの？

ビックリマンシールと比べる事案じゃないだろコレ
やり口の詳細をもっと追求しろよ
確率がゼロになってるかもしれないとかそっちの方を

おれなんか４４０円のタバコは平気で買うのに、第３のビールなんか１円単位
で安い店を探すわ。

主に情報源がテレビだけの兄弟と話したんだけど、
グリーやモバゲーには悪いイメージなさげだった。
こういう問題視してるのはネットだけらしいよ。

即金のカードと一緒くたにするのは最早風説の流布

>>51
年齢制限以前に子供に課金可能なパスワード教えた親がガタガタ抜かさずに
払えばいいだけなんだけどな。

ガチャ：数十万使っても出るかどうかわからない
ビックリマン：ヘッドなら１０００円も使えばまず出る。

同じとは思えん。

これって明日株価大変なことになるの？

>>93
この手の会社の説明会で
「当社のコンテンツは、富裕層（知識層だったかな？）はやりません」

と、ハッキリ明言して、学生たちがどうして良いかわからない顔をしていた
という話題があったと思った

コンプ？ あぁでも遊戯王のエクゾディアだっけ？五枚揃わないと、ってやつ。
ああいうのはコンプ系と言えるかも知れんな。

イノキングタイミング悪いなw

コンプリート物だけが対象なの？
コンプ効果をシークレットにするだけでスルーできそうだが
ガチャそのものも規制すべきだよな

ポテチ等のおまけと一緒にしちゃダメだと思うがな・・・
なによりお金はポテチの対価として払っているのであって、カードに払っている
のではないのだから。

このガチャの場合、ゲームは無料でありお金はガチャのアイテムに払ってる
と解釈できるから一緒にするのは無理があると思う。

ア、オレがいる

安く遊べるネトゲが流行る→お金がかかるパチンコに流れる人が減る→ヤクザが困る→
ネトゲ潰せばよくね？

>>1
この記事はユーザーがバカなのが悪いという事にしたいんだな

>>1
昔からあったじゃなく、昔から禁止されていたことが重要

そもそも親に無断で子供が何十万円もガチャにつぎこむのは親の教育が悪いからで、
行政が介入する問題ではない。

>>90その二回で大勝したりしたひとは、はまるんだよね。
最初に負けまくったら二度とやらない。

>>95
それを運営が買っていたら、まさにパチンコと同じ。
それを他のユーザーが買っていたら、別に問題があるとは思わん。

RMTはネトゲでは常識。
上の二つを恣意的に混同してる奴がいるのが不思議。

それより>>1に書いてある他の詐欺事案の対策をしろよ
ネットでの約束なんて詐欺の元でしかないってことを
運営側が明確に警告しろと

ネトウヨって、キャバとかクラブでドンペリキープしたこともなさそうな
経験のない貧乏オタクとかニートが多いイメージ

ビックリマンは手元に残るからなぁ
データなのにと思うよ
もうしてないけどピグとかバルビレッジとかで使ったけど
やっぱり多少後悔してるよ

全てのカードが均等な確率で出るなら
通常ガチャも安全だと断言出来るんだけどね
ただ、確率操作のアルゴリズムはソーシャルビジネスモデルの核心だから
これを死守するためならソーシャル屋はどんな生け贄でも捧げると思う

菓子カード(シール)は現物が手元に残るが
SNS物は残らない
何十万つぎ込んでも、データが飛んだらそれでおしまい

擁護しにきた？

パチンコを放置してるからこういう問題が周知されないんだろうね。
子供の教育に悪影響だ、そもそも判断力が鈍るわけだから。

>>117
逆にネトウヨなんて言葉を使ってる人間こそそういう経験がなさそうなイメージ

今日のウンコは？

・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・スネークうんこ　　Dr・スランプなどにでてくるうんこと形が同じうんこ。できたら思わず感動してしまう。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
・トリックうんこ　　腹をくだしてもよおしたとき、１回目はクリーンうんこで油断させておいて、２回目にリキッドうんこが出るうんこ。
・アウェイうんこ　 慌てて便器の外にしてしまったうんこ。小学校や駅でよく見かける。
・ビーンズうんこ　　硬くて黒く４個から１０個でてくるうんこ。あまり臭くないのが特徴。
・ノーウオッシュうんこ　　流れてないうんこ。幼稚園や小学校、児童館や子供プールなどのトイレでよく見る。

つまりガキを食い物にしてデカくなった韓国ゲームみたいな悪徳は許さないということだろ
納得

よく知らんが本当のガチャガチャとかと違って
胴元が自由自在に操作できるのと違うの？
当たり無しの駄菓子屋の駄菓子とか綺麗に
できるころにはいなくなる型抜きとか
昔からあるにはあるが子供が使えてしまう金額が
半端ないんだろう

面白いのは、モバマスとかやってる奴らはこの規制に反対してるのな。お前らこれからもただの電子データにうん百万も注ぎ込むつもりかと
だったら家で練炭焚いて、死ぬ前にルイズが助けにくる賭でもしてろよ。その方がいい

>>113
業者さん？w

＞シールだけ収集してチョコレートを捨ててしまう子どもが現れるなど社会問題化したが、
＞「コンプリートガチャ」と同様に「レアシール」ほしさに何個も買いしめた子どももいた。

大人買い規制ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

>>117
実社会で「ドンペリキープ」した事在る奴がどれくらいいるんだ？

そんな経験あるのバブル期世代の年寄りばっかりじゃね？

店で自分で金出すのと親が払ってくれるから支払い感覚がないのとは違うな

たとえビックリマンチョコでも、店のオバちゃんがガキ相手にクレカ作らして
チョコ買わせてたら問題視されるだろ？ｗ

最近、ライターに金払って擁護記事書かせるのが流行ってるな

似たような商法があったから何って話になるよな

コンプリートガチャもそれなりに問題だろーけど
親契約の携帯で子供がクレジット決済できちゃう方がまずいと思うんだ
それも親が設定なりすればいいのかもしれないけど
「無料です」なんて宣伝してハメにきてる会社だし
子供の頃は現金決済で欲しいもの我慢すること覚えさせないとね
月に何万円も遣う子供がそのまま成長したらどーなることやら

確率操作がわかり易かったからな
景品表示法に違反するのはほぼ間違いない

訴訟ラッシュだろうなｗ

そもそも確率表示のないギャンブルに金突っ込むとかバカしかいねえけど

これで消費者庁の天下りできたねｗｗｗｗ

とにかく返金が認められるかどうかでグリーとかの運命決まるなｗ
金使ったことある奴は準備しとけよｗ

ガキにケータイ持たせるの禁止にしようぜ

ここまでロッチなし

>>130
ネタにマジレスすんなよ
そもそもシャンパンは飲み切りが普通でキープなんかしないよ

時は来た


それだけだ

その通りだ
ビックリマンにすら制限がかかったんだから今かけないわけがない

ソーシャルは携帯の支払いシステムを悪用した
課金形態になってるからこうなる
ＰＣのネトゲみたいに子供が勝手に親の金で払う様な事にならないようにするべき

>>127
奴等はもう大量に金を注ぎこんでるから保身に走ってるだけじゃないの？
もしガチャが違法ってなったら明らかにゲームは過疎り手持ちの物に価値なんてなくなる
頭いいやつはもう引退してRMTで売っぱらってる奴もいるんじゃない

それを買って最後までいた馬鹿が損をする

＞お菓子メーカーは、人気の野球選手などのカードを
＞ポテトチップスの袋に入れて売っていたし、天使や悪魔のシールが当たるチョコレートも登場。

売ってたのはポテトチップやチョコレートであり、カードやシールじゃない。

トキオカード5枚集めると貰えるカードの話はどうなったん？

最後の方でコンプじゃなくてガチャの話になってるじゃん、馬鹿記者かよｗ

>>136
まー、その意味合いが大きいだろーね
パチはどんなに確率おかしくても警察の天下り先だから
消費者庁が手を出すことはないだろーな
「パチも規制しろ」って騒いでる人いるけどさ

デジタルガチャとトレカだとデジタルガチャのほうが割高なんだよな
遊戯王カードだと　１パック5枚入りで150円

デジタルガチャは1枚売りで1回300円〜1000円
正気じゃないね

消費者庁「パチンコのようにみかじめ料と天下り先を用意したまへ」

もし確率が公開されたらみんな驚くだろうな
軒並み1000分の1%とかになってるはずだから

ビックリマンシールとかガチャガチャに比べて使われる金額が段違いだからな
カード払いで簡単に何万何十万と使える

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

噂には聞いていたが、実物みると恐ろしいな

携帯キャリアを巻き込んでしまえ。
子供の携帯からの購入に親機からの認証を必要にするだけでよいと思うが。
もうできるのかな？

>>138
親によるコンテンツ制限は、絶対にやるべきだとお思う

通話・アクセス先規制を、通信会社が積極的にするべきだと思うんだけど
・・・実入りが減るから乗り気ではないか

物体として手に入る物ならまだしもデジタルデータでガチャガチャなんてアホとしかいいようが無い
良くそんなのに金払う気になるもんだ、作る方も問題になると思わないのもすごいな
プログラムの確立とか偏りがあったりするし、俺は納得できないから絶対に手を出さないけどな・・・

プレイヤーの持ってるアイテム数やプレイ時間、お金の出し方のデータベースから中毒性を割り出し、
このプレイヤーは底なしに課金できるか見極めて、確率が変化してたりしたら笑えるｗそこまではさすがにしてないか

ネットパチンコのイメージなんだけど…
それも景品が架空のアイテムということで

>>123,130
ドンペリはキープできないってネタだから

>>151
ネトゲの廃人向けコンテンツだな

まあ人間の性やな。テレビ捨ててから
ずっとスポーツとかで、くぎづけになってんの。あれなに？てなもんや
踊らされてんちゃう

なんでビックリマンとかプロ野球チップスとかと同じにしてんの？なに矮小化してんの？

コンプガチャはあきらかに違法じゃん。　

景品を全種類集めたら特典がある、なんて商売は
ネズミ講や抱き合わせ販売といっしょで悪質なんで法令で禁止されてんだよ。アホかと。

ゲームなんてコンシューマだけで十分だろ、課金でレアアイテムとか悪質すぎる。
極端に子供の学習の妨げになるものなんざｲﾗﾈ

ビックリマン・カードダス・おにゃんこ
　
↓　３０年後

ぐりー・もばげー・ちょんげー・ＡＫＢ


日本人は全く進歩していない・・・

天下り先の確保が出来たね。消費者庁で。

>>156
いや、普通にするだろ
だって簡単だもん

ちなみに消費者庁が規制対象にする、
としたところで警告と改善指導がまず先と思われる。

次にガチャ問題については、昔10万円突っ込んでも出なかった！
とした訴えがあったが原告敗訴で終了している。
問題はコンプガチャが絵合わせ型の一般懸賞に違反しているという話であって、
普通のガチャそのものは特に問題がない。
当たるアイテムのリストについては、当せん金付証票法での規制であって、
こういった一般懸賞には特に関係がない。

>>80はちょっと勘違いをしているかな？

>>113
親の教育うんぬんと、法的にＮＧな商売か、行政が取り締まるべきかということは、別次元の問題でしょ。ごっちゃにしちゃいけないよ。
例えばこれが脱法ドラッグのたぐいならどうよ。
そういった害のあるものについて、家庭レベルでしっかり教育することももちろん重要だけど、イコール行政レベルでの対策は必要ない、ということにはならないよね。

パチンコがーって言う奴いるけど、パチンコはすでに規制されてて確率操作で時々摘発されてるだろ。
換金の問題はこの記事とは関係ないし。

>>12
なにか勘違いをしているのでは

通信会社は問題になるまでスルーだからな
そら自分達もウハウハ出来るしな
古くはQ2然り・・・

>>146
結構きつい事いうけど芸能人ってまじ無知すぎる
お前らみたいな奴が行動を起こしたら人はどれだけ影響されるかちゃんと考えて欲しい

TOKIO、EXILE、新垣結衣
お前ら金がいいから仕事受けたんだろうけど、どういう会社なのか少しは考えろ

Q：「セットで使うと凄い効果が得られる」って書いてある装備を10万円分課金してやっと揃えたんですけど
装備しても効果を実感できません、どうしてですか？＞＜




A：現在未実装です

海外と比較して、これが日本の政治の程度の低さなんだろうな。

日本はペアレンタルコントロールが普及してない

日本人って昔からこういう下品な商売は得意だよなあｗ

金があれば賭博パチンコも大手を振って商売できるのが日本だからな
ホント政治には向かない国民性だ

パチンコ持ち出す奴は頭がおかしいのか？

あっちはゲーム部分に射幸心関係ないじゃん、
換金がないゲーセンのメダルパチンコで子供死なす奴いねえし。

モバイルゲームに留まらずネットゲームにも波及するから大変だな。

孫正義の兄だったか？ガンホーエンターテイメントも
同じ仕組みでガチャ商売をしてるだろ？

コンプガチャの違法性はともかく
デジタルデータを景品と見做された意味は大きいよ

アイテムを売っているんじゃなくデータ利用権を売っているんだという詭弁が通用しなくなる

>>141
プッｗ

規制遅すぎなんだよなー

ゲーム業界（任天堂以外）＝犯罪業界って事で良いの？

海外は全部のカード買えるだけの金積めばコンプリートするんだよなｗ

>>177
ガチャで出たレアアイテムオークションで高く売れるやん
どこの3店方式よw

>>155
通信会社とモバグリは持ちつ持たれつだからな。
ケータイの定額制が影でモバグリを支えてるって話もある。逆にみれば、モバグリは定額制ユーザーを連れてきてくれるお得意様ってことになる。

すでに業界は月額上限を定めてなかったっけ？
大手だけかな？

グリーやモバゲーみたいな倫理観が薄い会社のサービスに数万円とか怖すぎ
ある日突然システムに致命的な欠陥が・・とかでサービス終了とかやられたらどうすんだ

>>179
RMTで古物として扱ってるわけだから当然だよな。

>>178
弟

>>161
3点方式とコンプガチャは禁止したほうがいいな
何、ゲームセンターと同じにして矮小化してんだと！

>>178
もともとネトゲの会社はガチャ＝景品とは考えていて、
景品表示法対策はだいたいやってたりする。

>>177
車に子供置き去りにして殺すじゃん
射幸心の何が悪いの？
携帯の課金システムがおかしいからこういうことになってんの

いや、これは朝鮮ゲーム会社が始めたやり方だ

>>165
マジかい？！
プログラムの事はそこまで詳しくないから可能か分からないけど、ほんとなら酷いな・・・

無料で客集める商売に引っかかると碌な事にならないな

複製ドリランドのときも空売り云々のレスあったよね。

こんなゲームよりパチンコの方が良心的な気がするな

遊戯王もそろそろ何とかした方がいいんじゃないか
NRとかおかしいだろ

>>192
その韓国じゃとっくの昔に規制されてるけどな。ことネトゲとかに関しては韓国のほうが遥かに民度高い。

>>182
任天堂はお堅いイメージかもしれないけど
前進は８９３賭博用のカードを生業にしていた会社だ

カードと一緒にしてるバカがいるな。
そう言うなら無料と言うのをやめろ、キャリアからの集金をやみろ、ガチャをやるたびに振込みやカード決済などの決済手続をしろ。

気に入った製品のオプションがあると、使うかどうかはさておき
とりあえず全部揃えたくなってしまう。

というのはあったね。オーディオとかカメラとかの。
でもリストラされてからは自分のそんな癖に注意し物欲を刺激
するような広告やメールは見ない。

昔からあればいいってもんじゃないんだぜ？
モバグリとゲーム提供社から相当な金がマスゴミに流れてんなｗ
消費者庁とゲーム関係者との攻防…月曜が楽しみだ。

レアアイテムが懸賞にあたると解釈できるからって理由だからだろ
おまけのカードとは違う

こういう頭の弱い方達から搾取するのは好きにしてくれって感じだが
子供が嵌っちゃうのはやっぱりまずいよなぁ

消費者庁に訴えると、パチンコもどうにかしてくれるんだろうか？

明らかに、違法な賭博なんだけど・・・

子供のこずかいを狙う商法ならまだ可愛げがあるが
子供経由の親のカードを狙っとらんか？

>>183
三点方式禁止ってことにすればある程度問題解決だな
コンプガチャも禁止
純粋にゲームとしての面白さを追求すべきだわな

>>205
風営法で合法です（ｷﾘｯ

>>207
三店方式はもともと禁止されとる

＞昔から似たような商法はあった！

だから、この問題はガチャがどうこうじゃなくて【キャリア課金問題】なんだよ。
ＮＴＴに代表される通信事業者が８９３企業のために極悪な集金システムを用意している。

>>183
うーん、アイテムオークションで売れる売れない、
というのと換金性があるない、というのはあまり関係がなさそうだね。
たとえばグリー公営のRMT市場とかがあって、
そこで換金できるとなるとOUTｗ

モガベー早く潰れろ

子供なんか二、三千円が所持金だろ？
全てビックリマンにつぎ込んでも知れている。
今のガチャは決済が子供でもできて、次月の請求に乗るから青天井だろ。
根本的に別物。

>153
動画見てきた
あれは規制されて当然だろｗｗｗ

モバゲは詐欺師天国だから人の良いヤツほど詐欺られて引退していくんだ
その結果、基地外だらけになっていく
(´･ω･｀)

プリペイド方式すればええがな

>>123、>>130
コピペだろｗ

ドンペリはキープするもんじゃない。
シャンパンだしな、残ったのを置いておくのも変だし、希少性も無いので予約して飲むもんじゃない。

コンプガチャに最も類似しているのは

エンゼルマークを５枚集めるとおもちゃの缶詰が当たるという商法

>>161
ビックリマンチョコだって抱き合わせやった店には警察が注意に来たんだから
こんな大規模にやらかしたらそら捕まるわな

>>193
パチンコみたいに当たり確率に規制ないから何千万分の一とか
まず当たらない仕組み作ってもなんの問題もないからな
運営がサクラにだけレアもの持たせて当たりを出さなくてもまずばれない

10万円以上だしてコンプリートしたが、その後凄まじい後悔と虚しさが襲ってきた人が今回のニュースを見たらやることは一つ。
今回のガチャも消費者との契約で成り立っている。そしてコンプリートガチャは違法行為なので消費者契約法に基づいて契約の解除、即ち返金を求める事が出来ると思います。

>>1
まぁ、物が介在するマルチ商法と物が介在しないねずみ講は違う扱いだしな〜(個人的にはどっちも同じと思うけど・・・)。
お菓子には、ちゃんと製造原価やコスト等がはっきりしてるが、
サーバ上のデータだけの物に、どれだけの価値があるのかよく分からん。

このご時世にこんなくだらない遊びに大枚はたける馬鹿どもは
生産性がないならさっさと日本海に沈めたほうがいいわ
国の穀潰し。

また弁護士事務所が儲かるのか



これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。

ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて
事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第
その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html

まあそういう昔からあった奴も一緒に規制されるんだろ
そうじゃないと筋が合わんわな

>>209
いや、パチンコのはなし

>>197
俺は結構遅くて中3の時までやってたけどｗｗ
遊戯王に不満があるとしたら禁止カードとか作り出した、ただ一点だな
その運営が気にくわなくて辞めた
カオスエンペラーとか3000円だして手に入れた子供とかもいただろうに

なんでどいつもこいつも、こういう事も考えれない運営をするんだろうね

>>124
追加
ギルティうんこ
何故か小便器にこんもり盛られたうんこ。
大便所が空いて居なかったと言う訳でもない。

ガチャで出てくるのは引換券。
引換券を別サイトでレアカードに引き換える三店方式で
問題解決なんじゃないの？

これがダメならパチンコ屋もダメだから
モバグリもろともパチ屋も潰せ。

>>218
アレも箱買すれば、一定の割合で金と銀のマークがはいってるんじゃないのかｗ

直接現金で売買するお菓子などはそれこそ手持ちの金がなければかえないわけで
それと携帯みたいに名義が親で支払いも親のカードでとなると
金あるのかないのかなんてわからんし
そんなのと一緒にしてどうすんの

>>225
昔からあったやつは、ちゃんと規制の範囲内で商売してるんだよ
景表法だって昔からあるからな

そもそもオマケ商売なんて古くを遡ると江戸時代とかからあるだろ、たぶん

>>175
銭湯で靴片方盗んでとなりで売るとかな

ポケモンも規制しろ

店舗も持たずコンテンツ以外の商品も無い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17624540
http://www.nicovideo.jp/mylist/20459485

ネトゲのガチャも規制しろよ
ここの運営が諸悪の発端だろ

>>193
天井操作してるっつーの。
一定額を消費しないと抽選のフラグすら立たない。
みんなが「やっと出た」と安堵してるだけ。

>>230
いま思えば、金なら１枚で当たる、っていう設定にしてるのが抜け道なんだろうな

ゲーム業界（任天堂以外）＝犯罪業界って事になるな。

雑誌でデカイ顔してるゲーム業界人がふてぶてしい嘘ついてる理由もこれで納得だ。

>>186
めでたい頭。ある日突然死んだらどうするの？(笑)

確率がブラックボックスすぎてなｗｗ
製品化（ポテチなど）すれば後は本当に運っていうのならまだ納得できるわ。

ビックリマンシールや仮面ライダーカードと同等に語るなよ。
コレはちゃんとおまけつきお菓子としてモノが売られてたんだ。
販売価格だって製造原価に利益を乗っけた相応なレベルだ。

早く逮捕しろよ。ホント民主党政権はつかえねーな

パチンコみたいにちゃんと規制して遊べるようにすればガチャも問題なしなんだろ

昔から似たような商法はあった

パチンコです。

ガキやアホから金巻き上げるのに
有効だよな
この商法

>>224
テレビ局じゃね？

サラ金のＣＭ→過払い金返還の弁護士・司法書士事務所のＣＭ
ケータイゲームのＣＭ→返金の弁護士事務所のＣＭ

確率が表示されてないからダメなの？パチなんて確率通りにいかないのに

>>232
今回の規制のポイントは、コンプリートガチャが絵合わせ的な仕組みを
使用していてまずい、という話であって、
昔からやってるネトゲ会社はだいたいクリアしている。

実はネトゲのデータでの訴訟とか調査、告訴って昔から結構あるにはあって、
今回のグリーモバゲは突出してやりすぎた、というのが原因と思われる。

　ガチャガチャといえば、ビックリマンシールの偽者　ロッチがなつかしい

ビックリマンと同じように、すべて同じ確率で出せってなって、
価値が暴落してRMTの市場が崩壊するんじゃないの?

>>230
銀はそこそこ出るが

金の出なさは異常

>>230
箱買いしたら金1枚銀2〜3枚だろうなぁ。
ただし1箱でチョコボールが100箱とかのレベルだろうけどｗ

お菓子は現金持ってかないと買えないけど、これは携帯料金と一緒に後払い出来ちゃうからな。

>>19
ガチャには勧告が出る予定

ガチャの課金前払いにしろよ
カードや引き落とし確認してからやらせるようにすればいい
それならガキは何度も出来ないだろうしやるのはほんとの中毒者のみ

>>248
本当に回数廻して当たらないんなら、ケーサツに相談すればすぐ飛んできてくれるよ。

昔からあったが、実体の伴わないデジタル物に価値を無理矢理付けているのと
カードなど実物があってそこに付加価値があるものとでは全く違う

>>248
日本語も読めないアホかお前はｗｗｗ

コンプしたときだけに特典があるのが違反なんだよ。

>>218
チョコボールとはまったく別の手法であって、似ても似つかないよ。
まあ類似してるように思わせたほうがモバゲグリー側にとっては得だよね。
俺の職場にも携帯ゲームに毎月３万くらい使ってる同僚がいるけど、こういうのと
チョコボールやビックリマンチョコを一緒に論じるのは、手法そのものだけでなく
被害の規模においても間違ってる。

訳：みかじめ料払え

おもちゃの缶詰のガッカリ感は異常・・・　ガッカリ缶だよな・・・

テレビCMだとすごく楽しそうなのにな

「無料です」の時から虚業だろ
さっさと退場しろ

>>251
パチンコにそれ適用してほしいなｗ

ぶっちゃけ単に稼ぎすぎたんだよな
ほどほどに抑えておけば長続きしたかもしれんのに

>>254
支払い方式は何の関係も無い
小遣いで買った菓子と母親の財布から盗んだ銭で買った菓子に
違いが無いのと一緒さ

正常な思考の持ち主ならこんなもんに絶対手は出さない。

子供の頃夢中にビックリマンを大量に買ったものだったが
いまになって韓国企業に支援してたことを非常に後悔している

コンプリートガチャが違法なら、
パチスロ、スロットも違法。
きっちり攻めきれんのか？

パチンコ業界大勝利の流れだな

ちなみにオレが知ってるビックリマンチョコって、血痕とか鉛筆の削りカスとかそういうシールしか入ってなかったぞ

>>257
飛んでくるなら苦労しないよ

新聞で、もとのデータから正しく転載された数値は天気予報・日時くらいしかありません。

どんなに判りやすくグラフや表が書かれていても、大抵それ自体がスポンサー(企業だけでなく政治家や財界も)の都合の良い様に改変されています。
テレビや新聞が提示するあらゆる数値は大方捏造ですよ

>>242
同系列で語るならレアアイテム目当ての大人買いとかがあった食玩だよな

ガチャのアルゴリズム公開したら
大問題になるだろうな。

>>269
パチスロ、スロットは景品表示法に違反してないから合法（ｷﾘｯ

チョコボールはOKなのか？
ランダム系は全部規制しろっての

やりすぎて、全面的に疑われて、叩きのネタにされるだけだなこれ。
わりと真っ当にやってきた所も痛くない腹を探られる。

犯罪業界を挙げるのが遅すぎたな。

PV詐欺、売り逃げ商法、ステマの犯罪業界は叩かれて当然なんだよ。
今までやりたい放題出来ていたのがオカシイ話。

>>13
嫌なら回すな

>>266
全然違う。
母親の財布に入ってる以上の買い物はできないだろ？
こっちは出来ちゃうの。

まぁゲーム業界だけじゃなくて
楽天の三木ダニも最後までDeNAのプロ野球入りは反対してたからな

一般人に犯罪っていう認識が無いのが困るわな

>>255
確率表示義務だっけか。
あと、風適法くるんかなぁ？
ゲームセンターのインターネット営業になったら
0時から翌朝5時までサーバー接続できません
とかになるのかなぁ？

>>248
それも問題だね。
確率が明らかになっていないのと
それを確認でいてないこと。

アイマス終わったな
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205061756220000.png

>>266
子供に擬似クレカ持たせてる状態が普通なのかよｗｗｗｗｗ
その状態が極普通に想定されるのに普通なわけねｗｗよｗｗｗ

>>271
だからビックリマンは指導をくらい販売方法を見直した。

博打の胴元みたいな商売してるんだな

レア確率について言えば、某ネトゲ糞運営会社は
レアがちゃんと出ることをユーザに示すために、
レアを出した人の名前とアイテムが晒されるｗ

>>282
風営法でも無店舗なら関係ないはず。
なので無店舗型デリヘルはソープと違って早朝まで営業しています。

>>282
そんな甘いもんじゃない。
中止の勧告だよ。

グリーやモバケは終わった

判断ができない子供から、搾取しようとする商売はいかんな。

しかも、実体が無い。
いくら金をつぎ込んでも、そのサービスが終了すれば何も残らない。
所詮はデータ上のやり取りだからな。

ＡＫＢ商法は？

>>272
最低の設定時の確率の分母分廻しても当たらないならその台は違法だよ。
そうやって裏ROM摘発した人も居る。

>>259
おもちゃの缶詰終了のお知らせ…とかｗ
まあ規制賛成なんだけどね。

まずパチンコ屋潰せよ

一見ランダムのように見えても所詮プログラム上のことだからな。
ユーザーのパターンを蓄積して金を使わせやすい設定とか
やろうと思えばやれるだろうし。

消費者庁として、パチンコはどうするんだって話

>>3
単価違いすぎワロタ

>>294
おもちゃの缶詰にコンプしたときだけ貰える特別な景品なんて無いだろ！
バカかお前ｗｗｗ

最近、ゲーム事態のを腕を競うゲームが少なくなってきたな

>>260
同じだと言い張るなら
携帯ゲームのカード一枚に必ず一箱チョコボールつけないといけなくしたらいいなｗ
あいつら絶対やっていけないだろうな

ビックリマンやプロ野球カードと違うのはプリペイドかどうかが一番だろ

ビックリマンも料金後払いならもっと大問題になってるだろ

>>290
この手のコンプガチャ以外の収益源ってないのか？＞グリーやモバゲ

>>218
> コンプガチャに最も類似しているのは
>
> エンゼルマークを５枚集めるとおもちゃの缶詰が当たるという商法

ビックリマンチョコによく似ている。
あれも規制がはいったからな。

こういうガキ騙し商売にはガキ排除が一番効く。
18歳未満は利用禁止というようにお国が決めたら
一気に業界壊滅して俺メシウマ
虚業の連中は実業を舐めすぎててむかつくんだよ

馬鹿が増えると法で規制しなくてはならない
法治国家の悪いところですな
徳で治める分野だろうに

買う馬鹿より売る悪党

規制かけられたら横浜もまた身売りだなｗ

>>198
わざわざ禁止、規制しないとダメ。って時点で民度が低い証拠だと思うぜ
良識を持って節度守って利用できないってことで。
で、日本も底辺のゴミとかが其のチョン屑レベルの生き物になりつつあるってことだろう
ガキがそうなるのはまぁ、社会以上にそういうゴミが親気取って
躾や教育の質が落ちてるから。ッテ辺りから来てるのだろう
団塊のゴミみたいなキチガイが上にいるからな、
下もアレに引きずられて馬鹿やキチガイが増えたってことだろう
ゆとりなんて団塊が自分たちの模倣品作ったもんなもんだしな

>>284
って、おい！
それをいうなら、面会に来た春香も同罪だろｗ

携帯ゲームのせいで割り食ってる業界の偉い人が政治家にお願いでもしたんじゃねえの

Jリーグチップスというものもあったんやで・・・　おまいら、それを忘れんといて・・・・

日本人まったく成長してないな

>>276
なら、コンプガチャを、景表法で引っ張るのは無理がないか？

もし18歳未満ガチャ禁止だったらモバゲグリーはあんなに大きくはなってなかっただろうな

>>311
あれ食い過ぎたせいで、ポテトチップスが嫌いになった

ガチャ1回600円とかまじでアホ

>>269
オークション利用のRTMという三店商法が焼け野原になった後、
パチンコパチスロが本丸になると思われ。
ネトゲは規制されたのに、お前らはどうなん？という怨みの矛先が向かう…

>>289
ソープとかとはゲーセンはまた別扱いだろ。
オンラインカジノは真っ先に潰されてるし。
店がないから適用無し（ｷﾘｯ　は出来ないよ今回。

>>311
あれは価値のない何の意味もない本当におまけが入っているだけだから合法。

>>156
確率の変化そのものはされてるね。そこまでパラメーター見てパーソナイズ
されては知らんけど。

ビックリマンにも商品はチョコ、シールはおまけという建前があった
それさえも平然と捨てるようでは指導が入って当然だろう

>>313
懸賞にあたる、と判断したんだろ

パチは懸賞ではないからな

>>260　今回の違法性が問われている部分ではチョコボールが一番近いよ。
ランダムで当たるものを２つ以上集めて景品を貰うというのがコンプガチャ違法の根拠だから。
金のエンゼルがなかったらおもちゃの缶詰も違法なんじゃないの？

キン肉マン消しゴムのガチャガチャに西城秀樹の消しゴムと野口五郎の
消しゴムが入ってた恨みは忘れない

アホがパンクするまで放置するのも風情じゃないか？

>>318
orz　www

つか、こんな民度が最底辺まで落ちてきてる国で
法律で縛らなかったら誰が縛るんだ？
これ以上国の人的リソース破壊するような馬鹿量産されたら困るんだよ

だいたいこういうブラッキーな商売はチョソ企業だな。
輸入車の法外なボッタクリも消費者庁に取り締まってもらいたい

AKBって昔こんな事やってたよね？
今もやってんのかしらんけど

ガチャ　 　 　 　 　 ＝ 合法
コンプリートガチャ ＝ 違法

ガチャは問題ありません

>>313
いやいや、だからパチやスロは景品表示法の範囲内でやってんだって。
賭博にあたるかどうかってのはまた別の話な。

ＭＨＦのガチャ装備も違法になるのかな

つまりおおっぴらに公務員様にペイバックがないのにやってんじゃねえよってことに見える

>>323
ひろみも揃うとコンプで筋骨マンが貰えるとかじゃねーの？

>>323
それ完璧超人のヒデキマンとゴローマンだよ

社員さんはなんで必死にカードや普通のガチャと一緒にしようとしてんの？www
アレにいくらハマったって現金も持ってないのにいつのまにか１０万とかねえよ

違法なんだから　返してもらえるよね

がちゃ代金　


きゃっほーーーーーーーーーーーーーーーーーー

確立表示を義務づければいいんじゃない？
パチですら確立表示してんのに・・・
全部同確立なら相当運悪くない限り、数十万とか使わないっしょ

>>322
お前言っていることが矛盾してるわ。
金のエンゼルがあるから合法だと書いているんだよね。
なら似てないだろ。

裏で操作して数十万円入れるまで絶対にそろわないようになってる
とかだろ。

>>322
あれは銀が1点で金が5点で、5点分集めればカンヅメもらえますというそういうやり方だから適法。
金と銀を両方集めないとカンヅメがもらえないわけじゃないし

金なら分かりやすいけど、子供の時間を奪うのももっと問題にしろよ。
ポケモンとか。

トレーディングカードゲームでコンプ特典って普通じゃないの？

一回に数万とか
そんなのはもうゲームじゃないわ

え？パチンコのことですけど？

おとなになるとガチャでわなく
もっと銀行から借金して、勝ち組をめざせーとなります
胴元がもうからようやと手数料がたらん。消費税うpさせろやー
というよのなかです。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html←天下りは賄賂の後払い
高山正之「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ」
八代英輝「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
http://www.youtube.com/watch?v=6APV5LAJciA
和田秀樹「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
若一光司「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
堀江貴文「実質的には違法なパチンコ業界に天下り利権を築いてヤクザまがいのことをしているのは、むしろ警察の方ではないか」
ダイナム元幹部「三店方式は違法性が高い」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112264

パチンコは違法賭博だがガチャは虚業そのもだからその違いだろ

>130
ドンペリはシャンパンだろ
ドンペリキープしても炭酸抜けちゃう

>>322
チョコボールは菓子本体がちゃんと価値があるから違う
景品も景品表示法の範囲内でやってる

新卒者のエンジニアに対して
初年度から年俸４２０〜１５００万提示するグリー
初年度から年俸６００〜１０００万提示するＤｅＮＡ

意味は分かるな？

小売みたいにその都度現金で支払うならともかく、自動的に支払いが行われる携帯はまずいよね。

>>338　銀のエンゼルだけだったら違法の可能性があるって読めないのか。
コンプガチャには金のエンゼル相当のカードとかあるのか？

子供から巻き上げた金で球団を買った極道は汚点として歴史に残るな。

>>329
コンプリートガチャでなくとも、
ガチャそのものが景品表示法違反なんじゃねーの？
消費者庁はそうは考えてないのかな？

>>329
次々とコンプリートガチャの代用品が登場したら、ガチャごと禁止されかねないけどな
海外で規制されてることも多いし、やりやすいでしょ

>>337
それは絶対にできないと思うけどね
やったらビジネスモデル自体が破綻するの目に見えてる

５種類揃えると１つのフィギュアになるパーツ入りの
本物のガチャはどうなるの？

>>313
パチスロパチンコは風適法で別途法律規制があるからなぁ。
あまりに業界団体が何もしなさすぎたから、生け贄だけでは治まらん感じ。

>>322
エンゼルは箱買いすりゃ確実に出る。
コンプガチャは20万使っても出ない。
ここが大きな違い。

あと、一般おまけと、レアおまけの価値の差がありすぎるのも
勧告されるべき違法状態。
ビックリマンチョコでヘッドロココのキラキラシールとその他一般のシールだと
原価の時点でかなりの価格差があって、それも指導の対象になってた。

>>313
コンプガチャは違法、パチンコ、スロットは合法
これ現実ね

おまいら明日はS安なのか

>>303
あんな会社に開発力あるわけない。

消費者庁の
インターネット消費者連絡会を見てご覧。
2月の会議にガチャの問題点が上がってあるから。
モバゲーも参加しており、
問題点の認識がてきていながら
なんの改善もしてなかったんだよ。
三ヶ月間放置していたから
消費者庁が怒ったんだろ。

アメーバピグにもあるで

>>311
プロ野球スナックや仮面ライダースナックを買ってたな〜ｗ
ラッキーカードが出るとアルバムがもらえるんだよな
カード目当てでお菓子は捨てるか公園で遊んでるガキにあげてたっけ
そのうちカードだけ売る店が出てきてまとめ買いする子供であふれてたな

>>351
だから今回の件とは似てないだろ。

>>21
パチンコすら年齢制限、確率操作の禁止など様々な規制が有りますが？
ソーシャルゲー業界はパチンコ業界以下だよ。

>>1
「昔から似たような商法」


パチンコだよな？

>>357
グリーやDeNAだって会社ごと買えばいくらでもレアゲット可能だぜ

やり過ぎたわな。
金を搾り取る事しか考えてないからこうなる。

昔のレゲーの製作者のインタビューとか見ると、子供の小遣いの100円の重みを考えて
ゲーム作ってたとかあったが、こいつ等はそんな事考えて無いからなぁ

消費者庁の言うとおりでおます！
一回に数万とか
そんなのはもうゲームじゃない！
遊戯とかじゃないね
そんな、1時間に２，３万もなくなるとかもうね

>>362

そうだ！いまこそガンダムスナックの出番だ！

>>363　パチンコだのただのレアカードだのの事例よりは似てるだろ。

横浜ＤＮＡ早くも倒産の危機かｗ

この記事書いた記者全然理解してないな

規制されるのはコンプガチャだけで
普通のガチャはなんの問題もない（次はこっちの確率表記問題でるだろうけど）

野球カードとかビックリマンシールとは全く別の規制

>>33
そりゃ外国で儲けて母国に還元するのが国益だからだろ。

>>331
あれのうまいところはそんなに金かけて欲しいとも思わないところだな
適度に欲しいというか射幸心そんなに煽ってない

>>353
だからガチャは合法との判断だよ。
いい加減にしろよ！

>>353
そこがお役所なんだな、保身のためちょろっとずつ出す。
世論が押せばどんどん違法だといいだすよ。情けないが
珍しく働いたことは認めてやる。

こんなゲーム会社が儲かっても
産業構造的にそれほど雇用を生まないからな。

>>371
まじそれが一番の心配だわ
やめてよー

ガチャなんて方式にしないで端からレア物は高い設定で売ればいいじゃねぇか

>>364
ネトゲやソーシャル詐欺のガチャの確率は、
鯖のプログラムの都合で決まってるもんなｗ
バグってて当たりが出なくても確率は確率ｗ

>>322
金のエンジェルや銀のエンジェルで
射影心上がって苦情出てるか？

ポイントは射影心と苦情

>>372
消費者庁の見解ってどっかに出ているの？
ガチャ、コンプガチャ共に景品表示法にひっかかると思うのだが。

>>337
もし無理して続けるなら確率明示は最低ラインだな
パチンコより酷いやり口を放置ではまずい

ガチャなんかどうでもいいわ
パチンコ取り締まれよクズ

誰かに転売とかするためにやってる奴もいそうだな。

>>353
それ言い出すと普通の店舗においてあるガチャも違法になってくる

俺的にはあっちの方が違法性あると思うんだがなぁ

なんせ「当たり」が入っているのかがわからんからな

>>381　その書き方だと普通のガチャには苦情がなく射幸心も煽ってないみたいだぞ。

射影心ってなんかカッコイイな

英語でいうとシャドウシューティングハートか


射幸心な

朝鮮企業だろ

>>375
お前、なにに興奮してるんだ。クズ会社が滅ぶのは喜ばしいだろ。
子供を食い物にして儲けてる会社だぜ。

ソーシャルゲームと縁のないオッサンからすれば、ヴァーチャルでしか
価値のない01のデータ集合体に高い金だす発想自体が謎だな。

>>353
ガチャそのものというか、
景品表示法においては、ガチャ商品のリストの掲示とか、
確率そのものに規制とか、そういうのはないんだよね。

それは、当せん金付証票法のほうかな。

>>375
中止の勧告が出る予定

>>379
そうしたら、射幸心を刺激され、
おさまりつかないアホから搾取出来ないじゃないですか。

そういうアホから金を搾り取るのがビジネスのトレンドだろｗ

やりたい放題だったのが悪い
規制かけられて当然

パチンコは一応未成年不可でしょ
グリー・モバゲーは子供たちをターゲットにしてるからね

18歳未満禁止　以外で業界の健全化に有効な規制があるとは思えない。

円天詐欺ですら商品は現実の商品だったのに
モバゲグリーはさらに商品まで架空だしな。

確率が低いとはいえ必ずあるレアカードと、
何回回そうが規定額以上金をつっこまないと絶対に当たらないように仕組まれてる詐欺ガチャを一緒にするのもどうかと。

>>383
確率操作してるから、表示は無理なんじゃない？
抽選部分だけ第三者機関を経由できないのも、これが理由だし

ポテチはそのまま食べられる。
しかもポテトチップスに何十万もつぎ込む奴はいなかった。

>>393
お前バカ。
コンプリートの特典があるガチャの中止だろ。

>>386
モバゲーやグリーのガチャもそうだろ。
確率の表示もない。

>>396
未成年じゃなくて18歳かな

>>381
ポイントは射影心と苦情
苦情があるからこそきっかけになって改正されるのは当然だよ
でも問題解決と関係ない部分でやりすごしの案だされて
それを素直に受け入れるのは違うだろ
別の部分に問題があるから苦情が出てるって言ってんだよ

ベイスターズやべえな

>>1
じゃあ仮面ライダーカードやキン消しのように、40年後も残るようにしたらどうだ。

この記事は、コンプリートガチャ商法の悪質さを矮小化しようとしてるのか。

>>382
公式は連休明けだろ
報道系でその辺詳しく書いてあるのはこれ
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html

不思議なんだが、今のガキどもこんな糞いゲームのどこにハマるんだろ
世の中面白いゲームいくらでもあるのにな

俺、三年前くらいの養分だけどとにかく金が溶けるスピードは抜群だからな。
500円が10秒かからずに消えて無くなる。パチンコなんて相手にならないよ。どちらも存在しなけりゃ良いのは同じだけど。

>>402
バカは。おまえ。
コンプは中止しないと命令だすぞ。
ガチャもよくないからやめろ

そんな勧告がでますよ。

お前はやりすぎた、やりすぎたのだ

コンプガチャを規制すれば、ガチャ自体もう廃れるよ。

そもそもなぜコンプガチャが出てきたか？　ただのガチャがアホらしすぎて飽きられてきたから、
コンプシステムにして「あとちょっとで完成する！」という心理効果を狙ってガチャを回させるという
そういう経緯。

コンプがアウトなら、もう誰もガチャは回さない

関連

【企業】 グリー社長 「子供がアイテム購入で高額請求？消費者庁は『問題ない』と」「グリーのゲームは洗練されてる。会員１０億人狙う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330912585/

奴はとんでもないものを盗んでいきました。

コンプガチャってガチャだけで
全部引かないとコンプ特典は入らないの？
ダブったものを他人とトレードしてもＯＫなの？

消費者庁が最終的にどこまで規制広げるつもりかってことだよなあ。
実際に規制しなくとも、業界の自主規制を促すつもりかもしれんし。
真意はどうであれ、たったの50数件の苦情で動くんじゃ、今回の規制で終わりって感じでもないな。

>>382
>>1
＞連休明けにも業界団体を通じて注意喚起するとみられている。

公務員様は今日までゴールデンウィーク。まだ何もしちゃいないだろ。

DeNAベイスタは高橋ユニオンズ以来の短命球団になるんだね

>>412
バカはお前。
そう言うならそのソース持ってこいよ馬鹿。

やきうはチケット買っても、
毎回ホームランが出るとは限らない。
禁止しようぜ。

>>399
この手の確率操作のやり口って、パチンコやパチスロと一緒だよな。

それどころか、パチンコ屋の中に銀行のCDや無人君が設置されてるぐらい
悪質かも。

>>386　>>392

売り上げ総額のうちの何%が〜ってのが該当すると思ったが、
俺の勘違いだ。サンクス。

>>397
携帯での課金サービス終了で、殆ど解決する。
現金が貰えない子供は、電子マネーを購入するにも限度があるからね。
クレジットカード作れる年齢になったら、お金の使い方ぐらい理解出来るだろうし。

>>400
いまのところ確率操作はまだ疑惑の段階かと思って
あっても驚きはしないけど

＞消費者庁 「コンプリートガチャ商法に問題あり」・・・昔から似たような商法はあった！

グリー・・・昔から似たような省庁はあった！

任天の神圧力キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

http://s1.gazo.cc/up/s1_22403.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai686749.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38287.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/142013.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090592.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074158.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480774.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480775.jpg

ミスドのカードもなくなったよね。
今のポイントカードの前のやつ。

>>414
返金なら即潰れるだろうからそんなこと考える必要はないだろ
アホルダーとIT系は少し不景気になるかもしれんけど、突っ込んだ底辺と弁護士の財布は潤うよ

もし悪質な違法だと判断されて捜査が入ったら確率操作の実態が明かされるだろうなあ
ITドカタの傑作が見れると思うとﾜｸﾃｶだわ

要するにガチャから出てくる商品は財物ではない、

ってのが規制をかけることを困難にしているのか。

>>387
> >>381　その書き方だと普通のガチャには苦情がなく射幸心も煽ってないみたいだぞ。

消費者庁の
インターネット消費者連絡会
を見ろ
2月の議事要旨では
ガチャが問題視されてます。

ここにはモバゲーも参加しており、
必死に弁明しているけど

これらの問題を認識していたにも関わらず、三ヶ月間放置していた。

>>279
あほ

ほとんどの親はリアルのガチャも苦々しくって仕方なく思ってるよ。
子供はガチャが楽しいんじゃなく揃えたいだけで金の価値を知らないだけ。

リアルのガチャも青少年保護のために禁止して欲しいくらいだ。
その数段上を行くモバグリは卑劣きわまりない。犯罪認定して金を返させろ。

>>417
両方のシステムがある。
今のところはガチャのみ達成が規制されるだろうが、
今後はトレードで得たものでもダメとされるかもね。
それに門番カードを超レアに設定しておけば、実質トレードじゃ達成無理だし。

AKBが過去最大クラスに下衆な商売をするらしい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336294102/

http://www.kingrecords.co.jp/cs/artist/artist.aspx?artist=34767

初回盤A（握手券200種）
通常盤A（生写真360種）
初回盤B（握手券200種）
通常盤B（生写真360種）
劇場盤（握手券1種＆ランダム生写真237種）

コンプするには1370種

たとえばガチャガチャって立派な
ベンダーの収益源だけど、それそのものには規制は入ってないでしょ？
で、そのガチャガチャがヤフオクで高額で売れたとしても直接の換金性はない。

今回の規制はコンプガチャなど、主にやりすぎ部分についての勧告。
それを主に収益源にしていた会社はさぞかし慌てているとは思われるｗ


>>393
ガチャそのものを規制してしまうと、
今度は確率によって何かの景品が当たる商法全てが規制されてしまうぜ。
景品表示法というのは、あくまで懸賞に対して、
「こうしてください、ああしてください」という内容であって、
懸賞そのものが違法、という話ではないからね。

ソーシャルゲーと無関係な大多数の国民は
ただ消費者庁に税金遣われただけ、ということだ。

売る側も売る側だが、買う側もよほどだよ。

>>330
景表法の条文見たけどよくわからんｗ
内閣総理大臣が指定するって書いてあるが、この辺か。

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_6.pdf
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286894/www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/beta1.html
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf


懸賞だとすると、コンプガチャ景品の額が問題になるんだろうけど、
RMTは禁止してるから知らねーよという理屈は成り立つのか？

>>433
今回の消費者庁の判断で、行政からはデジタルデータといえど財物とみなせると示されたことになるね

>>3
> 「コンプリートガチャ」と同様に「レアシール」ほしさに何個も買いしめた子どももいた。

　手に入ったシールを特定の組み合わせで集めるとレアシールが貰えたんですか？

>>439
ガチャそのものは規制されない。
今回問題になったのはコンプガチャのみ。

>>418
自浄作用を促したが拒否されたから。
今後、警察・公取も動きだして徹底的に規制すると思う。

>>417
それじゃグリーの儲けにならないだろ

例えば6種類集めれば追加でレアがもう1枚貰えるとすると、
6種類のうち、最後の1枚を非常に出にくく確率をいじっていて、金を出させようというのがコンプガチャ

>>417
ダブったのを交換は出来たけど、コンプ条件を満たす為に自力で引かないと駄目な物が数点必ず含まれていて結果、凄い金額が必要

犯罪集団に金をつぎ込んでる、
振り込め詐欺と何ら替わり無い、ただ射幸心が煽られて、
レアアイテムGETした優越感を買うわけだ。

要は、麻薬と同じだよこれｗｗｗ

>>434　ガチャは問題視されているけどガチャそのものは今のところ規制できないってことだよね。
今回違法とされてるのはあくまでコンプ商法のみ。
個人的には法改正してでもガチャ規制、未成年者への課金規制などは必要だと思う。

何が当たるか分からないものを売る商売は厳格に規制かけてほしいけどな

ブラウザゲーム系をやってるけど、
ゲーム内ゲームのガチャは基本的にやらないな。
当然揃わんけど割り切れる。

昔から似たような商法はあったけどここまで調子こいて
利益優先でぼったくる奴はそうそうなかったろ。
同じだというならビックリマンチョコの値段も書けよ。

>>405
これまでグレーゾーンだった
ガチャ商法に懸賞と位置付けされたから
金銀のエンジェルと、出現率や景品が同じレベルになるだけだろ。なにか問題あるのか？

それでモバゲーやグリーが儲ければいいだろ。

>>225
ビックリマンとか既に規制されてるよ

散々儲けたし今度はパチ屋と同調して商売していけば良いんじゃないの
10年前は携帯電話のゲームなんか流行らんと思ってたし大したもんだと感心するわ

モバグリ撲滅デモやったら俺は参加するぞ。消費者をなめきった企業は
必ず滅びる。

>>441
そそ、そいうことだと思う。
ソーシャルゲーのアイテムはあくまでもデータです（ｷﾘｯ！
ってのが、運営側の強みなんだろうね。

あとソーシャルゲー業界がパチンコ業界以下というのは開発者への報酬面もある。
以前ほど景気がよくないとは言え、報酬はきっちり払うパチンコ業界。

pixivの登録者に手当たり次第にメールをばら撒いて、
相場を知らない子や、安いと分かっていてもプロとして参加したという
称号が欲しい子を食い物にして安くこき使うのがソーシャルゲー業界。

パチンコ業界が素晴らしいなんて言う気はないが、
それすら遥かに下回る屑がソーシャルゲー業界。

パチの３点換金も駆逐しろよ

>>421
自分で調べたらいかが？
人を頼らずに

>とはいえ、昔から似たような商法はあった。お菓子メーカーは、人気の野球選手などのカードを
>ポテトチップスの袋に入れて売っていたし、天使や悪魔のシールが当たるチョコレートも登場。
>シールだけ収集してチョコレートを捨ててしまう子どもが現れるなど社会問題化したが、
>「コンプリートガチャ」と同様に「レアシール」ほしさに何個も買いしめた子どももいた。

オレは子供の頃近所の家にロケット花火を打ち込んで怒られたことがあるが、
それが銀行無差別爆破テロと似たような事だと言われたことはない。

>>410
やって見るとわかるが、

1.気軽に短時間でワンセンテンスが終わる
→必然的に一日何度もアクセスする
2.継続的にやるだけでも仕事や学校で抜ける時間が多いユーザーを出し抜ける
→1.と共に一日何度もアクセス・プレイするのでプレイが常態化する
3.無料や低価格のアイテムでも中位〜上の下くらいのランキングまで進める、更にランキングをあげるためにはあと少しずつ金を投入すればいいゲームバランス
→コンシューマゲームの「プレイ時間」「プレイヤースキル」が金に置き換わっている

こんな感じ。
簡単に言えば「ホンの少し金を積めば他のプレイヤーを一気に抜ける、の連続にはまる」「ドラクエのレベル上げは"時間"で行うがソーシャルゲームは"金"で行う」。
そして、ドラクエはエンディングがあるがソーシャルゲームは永遠にエンディングはなく、単に"他人より優れているプレイヤーであり続ける"のがプレイ目的。

パチは合法コンプガチャは違法（ｷﾘｯ

>>460
オイ！馬鹿！
このスレに散々書いてあるだろ。すごい馬鹿だなお前ｗｗｗ

http://www.inside-games.jp/article/2012/05/05/56364.html
http://www.j-cast.com/2012/05/06131130.html?p=all

>>45
本当なら返金もあり得るかもなこれ

クレーンゲームのくじで全部買って
中身を開けたヤクザが居たな。
で、当たりくじがないと分かって警察沙汰に成ったな。
市場のくじの確率を検査する天下り機関を作らないとな。

>>445
そもそも、みんながコンプガチャの返金訴訟したらモバゲーもグリーも潰れるかねないだろ
結局、今回得したのは客奪われてたパチンコ業界と弁護士業界とソーシャルに突っ込んだ底辺
負けたのはソーシャルメーカーとその下請けのIT系、そして株でもグリーショックは来るのかな

>>426
> >>400
> いまのところ確率操作はまだ疑惑の段階かと思って
> あっても驚きはしないけど

グリーがしてますと言ってたぞ。

遊戯王カードとかは
高値になってるのに
よく逃げれたな

さすがに20万とかで取引されてるのは
異常ってことなのか？

これで返金訴訟起こしてほしいわｗ
クズ同士の金の奪い合いだから面白そうだｗ

>>449
海外ではガチャ自体がオンライン賭博扱いで禁止になるケースが多い
自浄作用が見られなければ、今すぐとは言わないまでも禁止コースかと

課金が必要なゲームは１８歳未満禁止にすりゃいいじゃんか。

>>458
パチは曲りなりにも公安の許可が要るような機器作ってるし
賭博機ｗ作ってるという自覚をこっそり持ってるから
下手な事をして突っ込まれる事を恐れてるから
良心的な商売を心掛けてるのに対し、

PV詐欺、売り逃げ商法、ステマを駆使するゲーム業界から派生したソーシャル業界は
何でもアリのブラック893だもんなｗ

>>441
パチンコとかは遊戯の結果として玉が貰えるのであって、抽選の結果貰えるわけでは無い。よって、景品表示法で規制している総付け景品でも一般懸賞でも共同懸賞でもないので、規制対象ではありません。

>>437
絵合わせ的仕組みによって「規制されない」のは、
消費者が任意に選択したものによって達成できる場合。
したがってトレードで達成できる仕組みの場合は、
むしろ消費者庁的には推奨したいところかもしれないね。


>>434
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/120216shiryo1.pdf
これかな？
ここで列挙されている問題ってのは、消費者からの相談、連絡によって
提起された問題。
そこから二カ月たって、どうやらコンプガチャが景品表示法違反になる、
というようにようやくなっただけっぽいな。

266 おさかなくわえた名無しさん [sage] 2012/04/28(土) 21:09:02.33 ID:Q6kGMlYW Be:
登録するだけでいいからと、職場の先輩にしつこく言われてソーシャルゲームの会員登録したんだけど、
その日から、朝昼晩ひっきりなしにイベント手伝え、アイテム送れ、ガチャを引いて送れメールが来るようになった。
面倒臭かったけど一応先輩だし、暇な時間帯を見計らって出来る範囲で手伝ってたんだが、
身内に不幸があって、葬式の準備をしている時に
「今すぐ限定のガチャ引いて送れ！あと、○○のアイテムも送れ！5分以内だからな！」(原文ママ)とのメールが来たので、
「身内に不幸があって、ゲームどころじゃない状況です。落ち着いてからにしましょうや」と返信したら、
「そうか、大変だな。とにかく今回のガチャは重要だから、それだけでもやって送ってくれ。」との返答が帰ってきた。
「やっても良いが、今後 お前を社会人とみなさないからな。」と返事をうち、
職場の責任者(課長)に即電話。メール内容も欲しいってんで、全て送信してやった。
で、終わったあとに件の先輩から「俺の事を"お前"呼ばわりか。よく分かった。お前明日から大変だぞ」とのメールが来たので、それも課長に送信。
最後に「他の人もゲームに付き合わされて、迷惑してると思うので、調査した方がいいですよ。」なるメールを"課長"と"先輩"宛にcc送信。
その後、雨の様に着信があったが、途中で着信拒否。
忌引休み明けに、ガチ対決しようと会社に行ったら、会議室に呼ばれていきなり土下座された。
「誰ですかあなたは？」と返して外回りに出かけた。
後で同期に聞いたら、休みの間に部署内で本当に調査したらしく、迷惑を蒙っている後輩、出入り業者がみんなゲロってしまい
その流れで勤務時間中にもゲームをやりまくっていた事も判明。課長から凄まじい尋問を受けていたらしい。

その後、先輩は厳重注意で済んだが、昇級の査定に多いに響いているとの事。
違う営業所に移動願いを出しているそうだ。

>>218
全然違うね　エンゼルマークは同種5枚集めればいいが
コンプガチャは5種5枚だ

ベイスターズ来年あるのかな

>>462
なんだ昔のゲーセンのゲームと同じじゃねえか

>>469
ガチャとコンプガチャは違うのだよ

今やってるゲームはイベントで無料ガチャ券がもらえるからその範囲で遊んでるが
それでも目当ての物が出ないと熱くなってくるわ
アブドゥルさんと同じでギャンブルは向かんな

え？
>>1ってコンプリートガチャとは違うよな・・・？

ID:DcntGmUf0
↑
存在しないものコイツの主張するソースを探してこいってことか？
こいつ脳みそ腐ってるだろｗｗｗ
脳死してんじゃねーのカスだね。人間のクズだわ

>>482
うん。この記事意味不明

>>479
バカ？

お前らってほんと他人が儲かる話は嫌いだよなｗ

税務署はRMTを行う会社をどのように見てるんだ？
仕入も販売も発生し、在庫もある無形資産、ついでに言うと複製・消去も可能で
メーカーの監視に引っ掛かるとアカウントを消され損失多発。

何とでも操作ができる極悪商品だ。

悪意があれば経営者やメーカーが親族、子会社にRMT企業を起こさせたら
好き放題に稼げる。
過去に社員がデータを操作して難なく個人利益を得た事件まで引き起こしているしな。

>>457
その程度の強みなんて巨大な世論が後押しすれば消し飛ぶぞ。
利益をえているもの以外は全部敵にしている行為だからな。
青少年から無を売って金を巻き上げる商法に微塵の正義もないから。

>>487
三店方式はもともと禁止

>>474
パチンコ擁護乙

それはそれとして、カード合わせが全面禁止ってのに引っかかったらしいが、
その根拠が見つからんのよね。

全国の親御さん、お金を無駄遣いする子供は日本海に沈めてくれ
そういう子供は大人になったらさらに悪化して大変だから

>>11
全然違う。
握手券は勝った枚数だけ握手できる。
何枚揃えれば何かが当たるという類の物ではない。

もう2ちゃんねるをやめようと思う。大学から帰ってきて2ちゃんばかりやってた。もっと友だちと
付き合ったり、本を読めば良かった。後悔してる。

>>487
事件になったって結論でてない？

一時期流行ったボトルキャップフィギュアも公取が目をつけて、中身がわかるようにしなけりゃならなくなったな。
その後一気に衰退したっけ。

パチンコ屋でさえ、
店が確率操作なんてやってたら逮捕は免れず、
営業許可も取り消されるのにな

>>493
あわてるな

２ちゃんの仲間だけがおまえの本当の友だちだぞ！

コンプガチャは国士無双
昔からあるポイントを集めて景品と交換する商法は大三元

>>483
> ID:DcntGmUf0
> ↑
> 存在しないものコイツの主張するソースを探してこいってことか？
> こいつ脳みそ腐ってるだろｗｗｗ
> 脳死してんじゃねーのカスだね。人間のクズだわ

なんか必死だな。
そんなにガチャが無くなると困るわけ？
工作員さん。

今回コンプリートさせようとしてガチャやっていて全ての人が
返金対象になるだろう。
全てを揃えようとしていたのか、
単にガチャしていたのかは
その人の内面の問題なので自己申告という事だと思う。

アイドルマスターのコンプリートガチャの動画見たが想像以上だな。
あの程度のことをするのに5万も持ってかれるとか…。
冷静に考えればものすごくアホらしい話なのに、人間の性質って怖いな。
あの絵柄データにそんな血と汗と涙の結晶が詰まっているとは思えないんだが。

なんで握手券と一緒にする馬鹿が多いの？

>>471
海外では、というか。
国によってはオンラインカジノさえ合法な所もあったりする。
どこを基準にするかってことだな。


>>469
消費者同士がオークションで勝手に値付けする市場まで関知
するのは難しい、といったところだね。


>>494
RMT問題については、事件化した例があったね。
ゲーム内ガチャについては、裁判所の判例もあって、
残念ながら「よくある商法」とのことでゲーム会社を訴えた
原告の敗訴で終わってしまっている。

そいや昔、某社はゲームを映画のフィルムですと言い張って裁判してたな
今回も裁判で何かすごい弁明するんですかね？

>>462
ソーシャルゲーム＝警察に捕まらずに、バカから金を巻き上げるゲーム。

>>495
それが公正な取引というものだからな。中身隠して余計に買わせる商売はほんと悪質

>>469
紙のカードは大量箱買いされれば確率バレるし
全然違うんじゃね

>>499
まもとな反論しろよ。

ソースないんだろ？苦情があったとのと規制対象と判断されるものは違うぞ。
馬鹿すぎだわお前。蛆虫以下だ。

>>503
ちなみに韓国ではRMTは刑事罰の対象。業者もユーザーもしょっぴかれる。
このへんはさすが韓国は進んでるな。民度が高いのか低いのかよくわからないが

>>457
> >>441
> そそ、そいうことだと思う。
> ソーシャルゲーのアイテムはあくまでもデータです（ｷﾘｯ！
> ってのが、運営側の強みなんだろうね。

だいたいさ
うんジュ万もつぎ込んだデータの所有権すらない自体が問題。
運営会社の一方的な理由でチャラにできる点もな。

コンプガチャとか建前で
ガチャ本体の規制こそが目的だろなー・・・
無能な成金経営者に相応しい末路でありんす

ねえモバグリの社員さん、ちゃんと分かっていたんだろう。阿漕な商売を
してるってことを。子供を騙して金をせしめていたことを。良心がうずい
ていただろう。楽になりなよ。貧しくても真っ当に生きろ。

>>499
うーん、
2月の議事次第も見てきたんだけど、問題点としてあげられているのは、
主に消費者の主張をまとめた部分だよね。
それに対する対策というか解決法としては、
景品表示法違反の可能性と賭博該当性が挙げられている。

で、2カ月たってこれなんで、主にコンプガチャについて、
やりすぎ部分についての規制と注意勧告が入ると予想される。
ガチャ自体を規制するとすると、バンナムの本物のガチャとか、
一般的なTCGについても規制する必要が出てくるからそれは難しいんじゃないかな？

>>495
あれも飲みもせずってのが問題になったんじゃないっけか
他の人がよくボトルだけ貰ってたもんだが

>>511
ガチャ自体、もう飽きられてるからなあ。規制するまでもなく終了だろうね

>>497
しょせん、バーチャル空間だからな。ネト充なんて負け犬と同義語だよ。

>>501
だからダメだと判断されたんだと思うよ
調子のいい大企業が本業で国からツッコまれるなんてよくよくだ
それを非難する声さえ少ないという

日陰商売のエッセンスを前面に打ち出してぼろ儲けしてる、モラルのかけらもない、センスゼロの、
最も下品で下劣な商法がコンプリートガチャ。
脳ミソが腐るので早く辞めよう。

>>510
あくまで利用券を購入したに過ぎないんだよ。
簡単に言えば、ホテルの宿泊みたいなもんだね。

むしろ景品表示法違反とか甘い事言わず、詐欺で警察突入で人為的操作を立証して欲しいわｗｗｗ

>>26
チョンw

パチョンコの金も耳を揃えて返金しろ

>>508
昨日のスレを検索しろよ。
この、工作員

ハマる奴もバカだけどハメて儲けてる奴のほうが悪いに決まってるからな
ゲームデータにそんな価値ねえよ詐欺商売
価値のないモノに価値があると見せかけるのはカルトの手口と同じ

>>24
確立どおり出しても客が負けるように出来てる。
偏りが出て、初めて客は勝てる。

>>522
>>464に反論してみろ
お前みたなバカには出来ないだろ？

>>515
飽きるとか無いんだろ
病気だからさ
ご新規さんは減るだろうけど、
一度捕まっちゃった奴は、確率的に後1000円で出るはずっ・・・
ってのを繰り返し続ける

サルの実験を思い出すなぁ

つーかww

転売禁止にしろよww
さすがにミンスのお仲間の禿げの収入源のヤオークにメスが入れれないかwww

>>500
docomoやau、ソフトバンクの携帯代金と一緒に料金請求くるから
その請求書や領収書は全部取って置いた方がいいな。
多分、返還請求出来るだろうし。

弁護士と行政書士がアップをはじめてるだろうなぁ。

過去、とあるオンラインゲームのガチャが違法だ、金返せ、
という主張をして裁判した消費者がいたんだが、残念ながら原告敗訴
という判例ができてしまっていたりする。


>>509
日本ではユーザーさん同士が自分の物を売り買いするのは
資本主義の国なんでOK、ということにはなっているね。
ただし数十万の利益を挙げた場合は税金がとられるけども。
RMTで事件化した例としては、とある会社の社員がやっちゃった事例で、
あれは特別背任によって刑事裁判になったはず。

酷いのだと限定イベントのボス倒すのにガチャコンプ特典必須らしいぞ
普通のカードじゃ絶対倒せなくてコンプカードにボスに２０倍のダメージ出すスキルついてるとかｗ
もちろんイベント終わったらそのコンプスキル他では使えないとか

こーんなクソみたいなやり方してる社会のゴミは消えてなくなれよ

ガチャ規制まで持ち込め
信長はガチャになる前は任意の武将買えたのになぁ

ビックリマンのは、お菓子があるからまだいいと思うんだが。。

>>45
このやり方は規制して当然。

司法書士の新しい金づるキタ？

そういう意味ではケータイの待ち受けにかわいい女の子のイラストが1枚100円くらいで買えるなら
「なんだ、タダみたいに安いな」と思えるようになるところが怖い。

auの携帯のニュースでこの記事あったけど
コンプガチャ規制検討

携帯ゲームのコンプガチャ消費者庁が規制検討。
「パチンコに似た依存症」

って書いててワロタｗ

>>519
> >>510
> あくまで利用券を購入したに過ぎないんだよ。
> 簡単に言えば、ホテルの宿泊みたいなもんだね。

としたらさ、
運営会社はレアカードについて、
何らかの補償しないとだめってことじゃん。

>>535
どうしてそれをガチャにしないんだろうか？

なぁなぁ

アホが金使ってグリモバゲが納税するわけじゃん
IT系はごまかし効かないから脱税できんからパチンカスよりまともだよな

これどっちかっつーとパチンカス業界とかの嫌がらせじゃねーの？

なんでお前ら手のひらあげて喜んでるわけ？

一時期ｴｸﾞｻﾞｲﾙCMのｹﾙﾍﾞﾛｽをほぼ無課金でやってたけど
今はどう知らんが仲間のｶﾞﾁｬ履歴見られるのよ。
基地外かと思ったよ
3000円で300円ｶﾞﾁｬ11回引けるというやつ10回以上回すのよあいつら。
それも毎週のｲﾍﾞﾝﾄ毎にｗ

>>536
あうにとっては、グリーは系列会社だからね。

>>494
ゲーム会社が私腹を肥やした社員を訴えた、
しかしユーザーは脆弱な仕組みのメーカーを責めたという情けない話。

>>528
ガチャガチャをやった結果、欲しいものが手に入らなかったから、
という理由での返還請求はちょっと難しいんじゃないかな。
何しろ相応のアイテムを手に入れてはいるわけだからね。

課金返金の請求権というのは、
民法や消費者契約法などの民事法で返金が請求できる根拠が必要なんだが、
景品表示法違反というだけでそれは発生しないので、まぁ無理かな。

必死に抵抗してるのは、関係者か、
株を全力買いして月曜ストップ安がほぼ確実で飯も喉を通らないくらいに
ブルブル震えているアホルダーくらいだろ。

http://i.imgbox.com/aakpDsEN.jpg



違法認定

>>485
無知ならば黙ってな

>>538
かわいい女の子のイラストがかかれたガチャもあるよ

>>490
自己解決
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf
の３項に書いてあった。
しかしこの条文だけ見るとやっぱりパチスロ・スロットも
景表法違反じゃないかと思うぞ。

↓まんまパチスロだっての。
５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、
してはならない。

>>539
子供がパチンカス化するとかどんだけ悪影響出してると思うんだ？

ちなみに　日本って
子供が宝くじとか競馬とかパチンコとか
昔からそういう賭け事は禁止だからね・・・・・。

一応、カード屋にガキに売れないよに、親の許可必要だのあるけど
(ちなみに　これが無くカード屋がガキから直接買ったら処分受けます)
ヤオークとかそういう場所はガキが直売っているから、
ガキにそういう賭け事をやらせているのが大問題な訳だ

>>543
突くとしたら、やっぱり確率を不当に弄ってるだろってとこじゃね

どうでもいいけど一瞬コンクリートガチャに見えた

みんなこれを見てくれ
この規制に反対し、規制を歓迎している人たちを罵倒している有名なゲーム制作者の意見だが
コレに反論できるやついるか？正論だろ？

> 岩崎啓眞
>
> 朝にコンプガチャ規制を喜んでるヤツを見て
> 「モンハンの装備作るのも同じ構造で、これも規制しうるって考え方」
> ってことを理解してないのを見て頭が痛くなる。
> コンプは本質的にコレクティングだから、コレクティング規制に等しい。
> ゲーム殺す決定的活破壊的規制の一つなんだが。
>
> なんかいいや。またせっかく勝ち目があって勝負できそうなところをわざわざ潰し始める事例が出ただけだ。
>
> @taninon ぶっちゃければ、これは本質的には「嫉妬」なんですよ。
> https://twitter.com/#!/snapwith
>
> 岩崎啓眞
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%B4%8E%E5%95%93%E7%9C%9E

>>527
逆に言えば転売禁止の方が合法で
メーカーが課してる転売禁止条項が裁判すれば無効になり得る可能性ある気がする
例の中古ソフト裁判のようにな

あのデジタルアイテムとかって企業が客に貸してるだけなんだろうか

>>539
IT系でもバックにヤのつく職業な方々が跋扈してるがな。
元ヤミ金の社長の名前が出てきたり、めっちゃ後ろ暗いよ。

>>513
「インターネット賭博」とくくって禁止する国が多いと聞く
オンラインカジノの規制で考えれば、日本人的にも違和感ないっしょ

>>544
>>1のコンプガチャが違法だというのはこのスレ住民のほとんどが一致してる見解だが？
抵抗してるやつっているのか？それともお前は日本語読めないバカか。

こんなクソみたいのに金使うバカどもなんて放っておけ
高額請求とかキッチリ払わせろ
バカどもは痛い思いしないとダメだから。

>>537
一泊ウン十万払って利用するという例として出しただけだがｗ
まあ、ガチャそのものは規制すべきだと思うけどね。

根っこのところではトレカも同じだなぁ

ビックリマンチョコって揃えたらプレゼントとかいう話なんてあったっけ？
シール目当てでチョコが捨てられたって話ならあったが

>>547
好きなの選んで買えるんじゃなかったら1回100円なんて高すぎるから断固断る。

>>293
1/10の確率は10回やれば必ず1回当たることを意味するものじゃないけどね…
分母回数分やって当たらないは当然無くはないから摘発可能なのか？それ。

さっそく飼い犬マスコミを使って世論操作か
畜生共め

昔はクレジットで駄菓子屋使う奴がなかったし、人箱１５００円だったから問題なかっただけだろ。
馬鹿じゃね？

>>545
ちょっとまて。連休中に判断出ないだろ。

>>1
さっさと潰せよ。ソーシャルゲームなんぞ。
まぁ、DeNAやGREEみたいなゴミ企業は消費者庁に裏から手を回して生き残りかねん糞だけど。

>>553
なにそいつ、反論いくらでも出来るんだけど

>>517
50000円あったら新品ゲームソフトが8本くらい買えるしな。
ゲーム会社が大きな労働力つぎ込んで作ったゲームが8本も…。
それとあのコンプによって得られる絵柄が等価とかもうね。
イラストレーターの人が一生懸命描いたのはわかるが、そういう
ことじゃないよなあ。

>>513
昨日のスレの　>>1 にさ
ガチャに対しても、何からの勧告が出されると、あつたけど。

>>553
俺も嫉妬だと思う

>>549
いやいや
だからパチンカスと違って納税はしっかりされるわけじゃん

なにか問題あるわけ？

ガキがどうこうっつーのはその家庭のしつけなんかが問題なだけであって社会的にはマイナスでもなんでもないよね？

ひたすら同じ行動を続ける猿の研究あったよな。あれと同じだわ。バカな大人はやっときゃいいけど、子供にやらせたらあかんやろ。

>>528
大量返還請求が始まったら、明細の提出に人件費・郵送料はかかるは、金利をつけないといけないは大変ですなｗ運営さん

弁護士や行政書士は電話・書類を届けるだけで、ぼろ儲けｗｗｗ

それとも、裁判で戦うのか？運営さんはｗ

売れるもん作って何が悪いんだよ
いつから社会主義になったんだコラ

>>548
３項じゃなくて５項・・・アホすぎる。

モバグリゲーもせず、パチンコもしない層

対

養分との戦争だな

>>549
聞いたことねーな、そんな話

>>548
同じものなら合法って読めるけど。

>>569
５万をイラストレーターに渡せば、同じだけの絵を
喜んでワンオフで書いてくれるよなｗ

通常ガチャの規制は法改正が必要そうだね

今回、ガチャで入手できるデジタルデータが景品扱いされたことにより、
ゲーム上のデジタルデータに財産権が認められるのかどうかというところに
焦点が移ってきそうだ

もし財産であるのなら、サービス終了を理由に景品が消滅するのは
財産権の侵害にあたらないだろうか

結局旧来の月額定額制サービスとし、アイテムの入手に現金が絡まないように
するしかないと思うね
業界は大幅縮小するだろうが、所詮は虚業、消滅しようがどうなろうが
人類の未来に影響はない

>>542
えーと、RMTとゲーム会社のガチャで事件化した例で有名なものが二つ。

・ゲーム会社社員が私服を肥やした
→ゲーム会社からの損害賠償請求、背任での刑事訴訟
→損害賠償は背任行為での部分のみ認められ、その社員は収監

・10万円ガチャで使ってアイテムが出なかった
→ユーザーがゲーム会社に対して民事訴訟
→判決はよくある商売とのことで原告敗訴


>>570
今回明確になっているのはコンプガチャが景表法違反ってところ。
ガチャそのものに規制が入るという話は、記者の勘違い以外ではなかったかと。

もっとも無駄な金の使い方をガキに植えつけながら、大変高い収益を上げている法人。
日本をミスリードする巨大な寄生虫。

>>439
やりすぎとか程度の問題で引っかかってるんじゃないよ
いわゆる「カード合わせ」の手法自体が問題になってる
ttp://www.geocities.jp/adliteracy/keihyouhoujiten.html
＞二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
＞異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
＞懸賞による景品類の提供はしてはならない。（S52.3.1公取告示3号）

>>526
>確率的に後1000円で出るはずっ・・・

ｽｹﾞｰ頭の悪そうな思考だなと。
パチに入れ込んでる人間は確立について
どんな思考してるのやら。

>>553
法律に反してると判断されたら正論も何もダメなものはダメで終わるよ
モンハンだって早晩、そういうシステムをちょっと変えてくると思うよ。
あの会社はそこまでヤクザじゃないからね。
コレクション欲を満たすための課金は色々やり方他にもあるだろう？
コンプガチャは違法って判断されたらさっさと他の手考えろよ。
それがプロだろ？

>>583
キャリア課金するキャリアのほうが害虫だろ？

>>568
ゲーム業界では堀井雄二並にRPGの重鎮だぞ
PCエンジンの天外魔境ってしってるか？
GREEだけならともかく本物のゲームクリエイターの考えに口出しするな

お菓子はカードじゃ買えねーからなwww

>>543
＞民法や消費者契約法などの民事法で返金が請求できる根拠が必要なんだが

もうちょっとしたら、つるし上げが始まるらしいよ。
なので、5月から7月にかけてが勝負所みたいね。

>>556
オンライン事業でのガチャは実態が残らん（運営側のサービス終了で無に帰る）ていうので
胴元独り占めの賭博と見なされてるっぽいね。
ユーザー間での金のやりとりが発生するのが賭博じゃなくて、胴元vsユーザー間の賭博とみなされ、
賭博は成立するってこと。

>>573
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/52087355.html

この記事でもあるけど
http://www.gamebusiness.jp/images/20120408/1333874552.jpg

低年齢層10-14はハマると金つぎ込む奴が大量
吸い尽くし杉だわ

>>569
賭博まがいの商法抜きで、同じ値段で売れますか？
同じ値段で売れないとしたらどのくらい価値が落ちますか？
って話だよな。確認するまでもなさそうだが

>>555
いや裏でごちゃごちゃやってたとしても
支払いがクレカ使ったり携帯会社を経由するから大きなごまかしはできないんだよ

だから売上高は非常に信用できる
支出はしらんけどｗ

これむずいよなぁw明確な線引きができなければ、
放置せざるおえない or
ランダム性のあるもの、下手をすると限定版の類までが定義入りする可能性もある
でも昔からあったはダメだった場合の免罪符にならんぞw

>>553
＞コンプは本質的にコレクティングだから、コレクティング規制に等しい。

「コンプリートしようとガチャをまわしていない」
と言っているの？ただコレクションしているだけだと？

多額の金を使っているほとんどの人間が
コンプリートしようとしてガチャをまわしているだろ。
そしてそれは景品表示法違反と言うだけ

数十ＧバイトのHDが一万円そこそこで売られる一方、
数Ｋバイトの独創性も無いゴミ以下のイラストデータに数百円
愚の骨頂

ああいうゴミイラスト描いてる人って漫画家になりたいとかイラストレーターになりたいとか、
CGデザイナーになりたいとか夢みて落ちぶれた人が描いてるんだろうか？

>>585
確率的には1億分の1でも、「当たる」か「外れる」かの2つしかないから五分五分。
だから賭ける。それがギャンブル依存脳

>>579
なるほど！
......orz

だとすると、
同じカードを揃えるようにすれば解決！

>>548
> >>490
> 自己解決
> http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf
> の３項に書いてあった。
> しかしこの条文だけ見るとやっぱりパチスロ・スロットも
> 景表法違反じゃないかと思うぞ。
>
> ↓まんまパチスロだっての。
> ５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
> 異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、
> してはならない。

パチンコやスロは
複数回ゲームで、
特定絵柄を集めるような仕組みになってたかな？

>>574
んーと、さっきも書いたんだけど、
景表法に違反していた事例があったからといって、
返金請求権は発生しない。
理由は、民法や消費者契約法などの民事法で返金請求できる根拠がないとね。
今回は民事の違法とか違反とかではなくって、単なる行政規制なのよ。


>>581
実はガチャで入手できるデジタルデータというのは、
もともと景品扱いはされているんだよね。
なのでオンラインゲームとか古くから運営している会社は、
だいたい景表法に対しては神経質になっている。
その辺がゆるーくてやりすぎなのは主に新興のソシャゲ会社。

今はまだマシになったけど、昔のガチャガチャ(ガシャポン)もひどかったよな。
表にはキン肉マンの写真貼ってあるくせにいかにも入っているように見せかけるために全く関係無いしかもワケわからん物入れておいたり。
コスモスって会社もひどかったな。

>>587
包丁で人を殺しておいて包丁を売った奴が悪いというのと同じ。

>>588
そんな大物がコンプガチャを擁護してんの？
末期だな

>>557
何この狂犬w
ID 真っ赤にしてひたすら他人に馬鹿・馬鹿と噛みつきまくってる。
こういう狂犬はもう３年くらい前に絶滅したと思ってたんだが。

ビックリマン言ってる奴は、焦点ズレてんだろ。
チョコ捨ててたのは、単に不味いから。
野球チップスも同じ。
たまに食うと美味いが、初めの２，３個以降は激マズ。

何が問題なのかよくわからん。これってギャンブルでもないでしょ。
プリペイドにして子供は親の管理下に置けばいいだけじゃん。

ビックリマンは一個30円（お菓子つき）、ガシャは一回300円で電子なんで消えれば終わり

>>553
素材の剥ぎ取りに課金が必要で、一回300円なら同じと言い張っても良いだろう

岩崎啓眞氏はプログラマー視点で記事が書ける稀有な存在で、
ゲーム雑誌のライターとしての実績は評価されるべきだが、
有名なゲームクリエイターとはとても言えない

>>593
だからベイスターズを買ったんじゃないかｗ

>>601
コスモスは元祖「ロッチ」ビックリマンシールの会社だからなぁｗｗ

だからさー

お前ら家庭の話と社会の話をごっちゃにしてないか？


こんなのは規制するんじゃなくて躾で解決するもんだろ
茶髪にさせないピアス開けさせない無駄遣いさせないそういうレベルの話

なんでこんな基本的な事に行政が絡んでくるんだよ

これを賞賛してるアホは育児放棄を賞賛してるのと同じだ

>>553
こう言うのがゲーム作っているから
、ゲームレベルが下がっているんだな。

ゲーム本来の楽しさではなく
コレクター心を利用するなんてさ、

>>604
俺はお前らみたいな日本語も読めないバカどもに正しい見解を身に付けてほしくて叱咤激励してるだけだ。
俺のやさしさが分かったなら精進したまえ。

まあ訴えられて当然だと俺は思う。
ビックリマンとは違うしな。これは正直悪質すぎる。

>>588
日本が誇るクリエイターなのは当然知っているが
ガチャデータが景品と判断されるのも今回の絵合わせ懸賞も
最終的には全て日本の法律に基づいてのことなんで、判断が
確定した以降は法律変えない限りは従わないとダメです。
ルール破ってまでやるもんじゃないよゲームなんて

>>585
YouTubeで課金ガチャ引いてるのそうだな出てくれって中学生まで
大人もだが桁が違うだけにギャンブルだな換金先もあり
ガチャポン位でも痛い目見てるから引かないが引くのは引くんだな

>>553
ゲームじゃない。
ゲームでいいんなら、賭けるのは「金」である必要が無いからな。
例えば、ゲーム内でゲームクリアすることでポイントがもらえるようにして、
そのポイントを払うことによってコンプガチャすればいいだろ。
なんで金で獲得できるポイントにする必要があるんだ？現実の金ってゲーム内容の
部分とは全く関係ないのに。

お前が馬鹿に高く売ってもうけて何が悪いという考えなのはわかった。
モバグリにお似合いだよ。社員かい。

>>608
ま、ロートルだよな。平林とかと同じ老害。

>>606
5枚コンプでレアカードGET！
（ただし4枚は出現確率10%残りの1枚は1%）

こんな事を平気でやってる

>>600
今回は景表法なだけで、別件が何件も控えてるんじゃよ…
いわゆる普通のガチャでも規制くると思う。

リアルのカプセルガチャやカードダス、TCGみたいなのも
レアものの封入率を明確にしなきゃ、みたいになるかも、とか言われてる。

>>603
基本的には昔あったガチャガチャと同じでそれをTVゲームに組み込んだ画期的なコレクションシステムだから、
そういったシステムをみんなが楽しんでいるのにそれを嫉妬で規制とか間違ってるだろ
ゲーム業界の衰退にも繋がる
岩崎が立ち上がってゲーム業界が一丸となって消費者庁と戦う姿勢を示したのは良いことじゃないかな

>>559
> >>537
> 一泊ウン十万払って利用するという例として出しただけだがｗ
> まあ、ガチャそのものは規制すべきだと思うけどね。

利用ってなんだ？

>>553
コンプ否定されたらゲーム的達成感が得られなくなるというのは否定しない。

コンプするための方法がコンプガチャをさせている側が出している情報と
真実との間に甚だしい乖離が生じているらしい、というのが問題になっている。

>>588
業界内で知名度があるから、その人の意見が絶対的に正しいという保障は何処にもない。
知名度のある人の意見だから正しいという論法は、俗に言う詭弁の一つ。

モンハンの装備、素材を狩りで集める過程で、ガチャのように一回、一回、獲物を狩る度に、素材を得る度にユーザーは金を払うのか？

>>596
そういう夢や希望があって、夢敗れたか
それとも趣味が高じた結果で本望となっているか
どういう出発点なのかは連中本人にでも聞けw

グリーモバゲーが儲かってるのは日本が病気だから。
で、その病原菌の媒介者の代表格がグリーモバゲー。

任天堂、ソニー、マイクロソフトの中で唯一、
自ら家庭用ゲームでコンプガチャを導入しているソニーのコメントが聞きたいなぁ

>>599
複数回ってのは何処に書いてある？
ま、同じ絵柄なら対象外ってことは同意。

>>613
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w
馬鹿w

コンプしたい人はコンプすりゃいいのさ。
問題は「コンプ行為」を煽る商法なんだよな。

確証は出てないが確率や内部計算式も公開されないと駄目だろうな。
１００種あるとしたら
純粋に1/100で商売しないと駄目になりそう。
全部の条件を客に明示して
「コレでも課金して頂けますか？」くらいやるべきではある。
それでもやる奴はやるから大丈夫。

大本営のグリーモバゲーに対する一斉攻撃のXデーはいつ？

つうかビックリマンだって指導入って販売方法見直してたよね

>>622
全く違うから

>>620を読め

>>600
＞民法や消費者契約法などの民事法で返金請求できる根拠がないとね。

が茶話まわしているのは
ゲーム会社と消費者の契約によって為されている。
その契約が景品表示法違反というのなら
契約そのもの無効と出来るよ。

類似する商品は多々あるが、何をもって違法とするかの線引きが明確でない。

>>632
一斉攻撃というか、真綿で首を絞めるようにくるんじゃないかなぁ…
まぁ、一応の期限は5月末とは言われてるよね。

>>3
別にコンプしても何があるってわけじゃないじゃん
プロ野球チップスやビックリマンチョコを例に出すよりキョロちゃんの金・銀のエンゼルの方が近い
ただあっちと比べるとコンプを煽る方法が半端ねーし、その為に一瞬で数万飛ぶようなシステムだからお金のかかり方も別次元だけど
お菓子のおまけなんぞと比べるとギャンブル的要素が強いから正常な判断がなされていると思えないのもタチ悪い

>>553
なんか根っこのところで勘違いしてないかこれ

>>581
財産権になると展開面白そうだけど多分ならないな。
財産価値を認めると所有権やそれに付随するあらゆるものの責任も伴うから。
ガチャそのものも制限や禁止は勿論、無形に対するあらゆるものへ波及するからな。
逆にそっちの方面から突っ込まれるからコンプ止まりだと思う。

>>620
まぁそんな生やしい単純な確率じゃないだろうけどな
確率操作してるらしいから

こんなデータに価値なんてあるものなのか？
簡単に複製出来るデータなんかにさ

>>585
最初から集めようと思っていたわけではなく、
たまたま、必要なカードが数枚集まってきた
今までの経験上、同じくらい注ぎ込めば他のカードも出てくるはず
ネット上でも、自分が欲しいカードだけ出て来ないなんて情報はない

これで、確率操作を本当にしているのなら
ガキをはめ込んでるわな
食事に麻薬を混ぜ込んで薬注にしているのと変わらんよ

>>606
ランダムと思わせて課金させながら、コンプリートの最後の１枚までは甘い確率出し、最後の１枚だとユーザーを煽り、最後の１枚だけを極めて低い確率で重課金させるｗ

一部の業者は、堂々と「ランダムです」と表示してる馬鹿がいたが、あれは完全にアウトｗ

無料ゲームの仕組み自体が、課金システムだろ。
それが分ってれば、課金しないことだ。
ただ、課金してるのってガキよりも３０〜４０代の大人だろ。
これなくなったら、ネット広告とかで食ってくのか？

クレジット決済でデジタルデータだから使ってる感覚がないんだろうな。
現金自体がなくなるか、目当てのシールやカードもしくはそれにつく
お菓子が大量になれば歯止めはきくんだろうけどね
ソーシャルゲーは自分で金を稼いでいない子供が遊ぶもんじゃないね

>>622
ガチャガチャとコンプはちがう。コンプガチャとコンプは違う。
違うものを同列で語ってどうすんだと。
嫉妬って？ユーザーが一体何に嫉妬すんだよ。

線引きは自分でしろ。

>>642
そんなのに金使う人間はほっとけば良いんだよ

どっちにしろしょうもない事で消費するんだから

国が指導するメリットがまったくない

現金の受け渡しがないのが子供には特に良くないわな
上限は300円でいいだろ

>>622
ギャンブル有りを画期的扱いにしちゃうと、パチンコも画期的になってしまう
実際潤ってきたゲーム会社も多いしな
俺としちゃ、画期的なのではなく、規制の遅れを突いただけだと思う
スレスレだけどアウトのほうだよ

>>1
この会社に３０００万ほど投資してる株主の将来のことを考えろ！！

事前に通達しろ！

>>650
関係ないけど、今どきの小学生も遠足のおやつは300円までなのかな？

消費者庁は仕分けされるべき
消費者庁が仕事している振りで延命を図っているだけ
ベクレル表示させてみろよ消費者庁

銀のエンゼルも絵合わせ？

あと、課金ガチャは全て18禁にするべき

山本一郎氏「違法だったコンプガチャは1200億円以上が返金対象に」 ソーシャル業界完全に崩壊か★２


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336280134/

モバグリはすべて、馬鹿が喜んでやってるんだから問題ないという見解だな。
客をここまでコケにしてる商売ってないよな。ひでぇーよモバグリ。

>>648
おまえは何を言っているんだ？
法的な意味でどうなのかというのに、自己判断で とかいう話は的外れすぎる

脳ミソの腐ったコンプの塊のカスは自分たちが嫉妬されてると思うことで一時のカタルシスを得る。
また、そのためにガキや底辺を煽り立てて利用する。

>>653
500円になってるところもあるみたいね。
でも基本は300円でしょ。

だからこれは究極的に言えば･･･
商法じゃなく通貨偽造なんだよ
偽札作ってるようなもん

>>642
最初からそれを分かっている奴は良い
一度、騙されて金を入れちまった奴には
現実世界のオークションで高値取引されている
データを本物として認めざるを得なくなる

まだ、取り返せる
あと幾ら注ぎ込めば出るはずだから、
手に入れたら少し遊んで、オークションで捌こう
まだまだ元は取れるから

>>656
喜んでるなら別にいいじゃん

喜ばないものを売りつけるのは悪徳商法だと思うが

まあ、お上から睨まれた時点で終了でしょ。

限りなくグレーゾーンで賭博３点方式
一部情弱が身を持ち崩すような商法
著作権を馬鹿にしたようなゲームの数々
無法地帯荒稼ぎの結果、悪貨状態で異業種のパイすら食い荒らす始末
(パチンコの是非は別としてな)

法匪ってんだっけ？こういう連中。

ビックリマンにコンプリートシールなんて....あ、なんか裏面に絵柄揃えるのあったっけ？

>>652
いわゆる株主責任です。
違法行為で反社会的な方法により利益を得ていた会社に
投資した自分を責めてください。
いっそのこと倍額ぐらい空売りしたらいいんじゃない？

>>637
５月末かぁ　長いな
短期決戦で徹底的に艦砲射撃＆空爆すれば勝てるんだがｗ
こういうやり方は大人なら自己責任ってことだが子供（小学生とか）
からお金巻き上げ　餌食になる

>>652
株主って責任ないの？
金失って終わりなの？

株主にも刑事罰適用されないと歯止め効かないんじゃないか。

>>653
このまえ聞いてきたが、いまは無制限青天井。というか限度額がない。撤廃された。

で、それでどうなったかというと、誰もお菓子を持って行かなくなった。
ふかし芋とかバナナとかお気に入りのおやつを持っていくだけ

ああ、副作用的にバナナお菓子論争も霧散消失した

パチンコさえ賭博と言わないくせに
この業界は献金が足りなかったのかｗ

子供に自覚無しに何万も遣わせるのはタチ悪いな

>>651
ギャンブルじゃなくてゲームだから
例えば究極的に言えば、外食に行ってマズイ飯が出てきて、それをギャンブルというか？何事も確率というものはある
それも一つの楽しみでそれを電子の世界で再現すればこういうガチャシステムになるということが何故分からない？
お前らの場合ただの嫉妬だろ？

ガチャは確率操作する必要ないってどっかのサイトにあったよな？
操作なんかしなくても物凄い勢いで確率が低くなっていくと。

それにしても、コンプガチャじゃないと物足りないとか
ランダム課金厨は脳内麻薬キメすぎだろ
ドンジャラみたく役作って点数そろえりゃ上がり程度にとどめておけよまったく

まずAKBから規制しろよ。

>>644
昔モバゲーの怪盗ロワイヤルかなんかの運営チームがニュースで堂々と
「この人は連敗中だから連勝するように対戦相手弄ってる」みたいな発言してたの思い出した
ランダムですら無いんだよなあれってきっと

>>657
そんなことはない。
それを曇らせるものがあるとしたらそれは大きな権力。
自分で判断できないものは下劣なメディアに洗脳されている。

>>663
2月の時点でにらまれてるのに3ヶ月間なにもせず、というのが逆鱗だったのだろうなぁ…
ダイヤルQ2の顛末になっちゃうんだろうねぇ。

そういえばヤスオクとかペニオクとかもかなりグレーだったがいつの間にか消えたな。

明日どうなるか楽しみだわｗ

>>675
それはべつにいいんじゃないかな
大相撲の番組もそんな感じで組まれてるだろ

>>653
上限はありません
どれだけお洒落なおやつを持ってこれるかで勝ち負けが決まるのでみんな必死です

>>679
頼むからストップ安だけはやめてくれー

>>668
おやつはいくらまでってのあったの？
給食の費用でお菓子が配布されてたんだけど。

>>642
正確な複製はできないよ
アナログ的なハードコピーはまあできるかなっていう程度
そのものをＤＵＰＥされたらレア価値ないじゃん

誰か裁判して違法性を確定させろよｗ

確定さえすれば、サラ金の返還請求と同じように、書類送るだけで簡単に返還されるようになるだろ

>>596
単に仕事だからじゃね。

横浜売却話は勘弁

>>659
>>653
おぉ、スレ違いの疑問に付き合ってくれて�dクス。
今は多様化してるんだねぇ。

>>667
株主は有限責任だからあほるだーは損するだけ
反対にのんほるがここぞとばかり一斉空売りで空爆するｗ

>>638
おもちゃの缶詰は同種のカードだからセーフ
あれが金銀銅３枚集めたら当たりならアウト

モバグリの弁解
「喜んでるならいいじゃん。（何をやっても）」

>>642
同人誌zipやmp3やmp4を無料で落としてる人の言葉はさすがだなあ

で、問題の企業サイドなんだけど、今回のコンプガチャは絵合わせ懸賞じゃないです、
っていう弁明はもう完全に立証不可能っていうことで決定なのかね？
それによって今後の業界の行方が決まるんだが

>>218
景品表示法の方に引っかかるからエンゼルマーク増やせないってインタビューで答えてたな
「懸賞」は元値の２％だっけ？
現物とデーターじゃ違うんだろ

パチンコ業界からパイを奪って恨まれてるのでこの先叩かれ方がハンバないだろうな
パチンコと携帯ゲームだったらマスゴミはパチンコにつくだろう

本当は共倒れしてほしいんだがな

コンプガチャ規制に関しては消費者の利益を害するだけなんだけどなぁ
当たりを非常に低確率で混ぜられる方がデメリットがデカい

メンタルはヤクの売人と同じなんだろうな

100円玉、200円玉を握り締めてやってた時分はいいんだよ。金銭感覚体感できるから。
web上での売買、しかも手元に残るのは形のないデータじゃ、子供にゃ理解できまい。。

>>666
腐っても市場がでかすぎるが故に、一気に潰すと別業界にも飛び火してまうからなぁ。
あと、消費者庁の見解が出たわけで、こまめにちくりいれていくのが一番速いと思う。
まぁ、課金ガチャは死ね、氏ねではなく死ね、という方向で。

俺もガチャというか駄菓子屋とかで引くクジは好きだけど、
こんなガチャはおかしすぎるもん。潰れろと思う。

今回のケースは
判断力の乏しい若年層や未成年の射幸心を煽るターゲットにしている点で
重大な問題だよ。

消費者契約法は消費者側に非常に有利になっているが、
その消費者が判断力の乏しい若年、未成年だった場合
より一層消費者側に有利になると考える。
ほとんど返金になるのは確実だと思われる。

>>683
むかしはおやつは300円までだったんだよ。
それで金銭感覚を養うとか、限度額ギリギリまでいかにおやつを買いそろえるか？というコーディネイト能力が試された。

なかにはバナナはおやつではない！とかコカコーラはお茶のかわりにすぎない、とか脱法行為に走る奴も多数。

結局過当競争がエスカレートしたため、いまでは上限額設定が廃止されたんだろうな

とにかくこの手の商法がビジネスとして成功を収め規範のモデルとなるようなことがあってはならない。

似たような商売はあっても同じではない。
搾取される金額も規模も桁違い

>>685
されない。グレーゾーン金利の場合は出資法と利息制限法の２つがあったから。

>とはいえ、昔から似たような商法はあった。
>お菓子メーカーは、人気の野球選手などのカードを
>ポテトチップスの袋に入れて売っていたし、天使や悪魔のシールが当たるチョコレートも登場。

そういえば今年は小川監督の現役時代のカードが発行されてると聞いたのでポテチをよく買ってる。
山崎選手や山本昌投手が出たので結構どうでも良くなっちゃってるけどｗ

>>668
制限あるおやつの代金で駄菓子屋で
いかに細かく多くおやつを買うかが
遠足（前）の楽しみのひとつなのに
それを奪うなんて・・・
今考えるとそれで金銭感覚とか買い物の
勉強になったのかもしれんなあ

>>667
それを言ったら、
おまえ銀行預金があるという理屈で罰せられてもいいのかw
それが線引きってやつだw

>>702
手遅れ過ぎワロタ

モバグリの見解

＞こんなのは規制するんじゃなくて躾で解決するもんだろ
＞茶髪にさせないピアス開けさせない無駄遣いさせないそういうレベルの話
＞なんでこんな基本的な事に行政が絡んでくるんだよ
＞これを賞賛してるアホは育児放棄を賞賛してるのと同じだ
（俺らは親や青少年を鍛えるためにやってんだよ。ありがたく思え。）

サラ金を何社も潰したヤクザ弁護士どもがモバグリを潰そうと手ぐすねひいてますよーｗｗｗ

>>677
うん。『反社会』の一言で片付けられる事態だからな。
こうなると徹底的に潰すだろうし
この件に関しては政府への支持率にだって影響するだろうし
パチ屋での配慮ｗもあるから
いくら無能な民主党だってやるかもしれない。

著作権法対策チームみたいなのつくって
よその作品パクってゲーム作っても
資金力を背景に法廷闘争上等とかいう記事もあったぞ。
もはやこいつら盗賊、山賊の類にしか思えない。
リアルで怪盗なんちゃらやってるような。

>>675
２４時間体制で流動的にアップデートｗしてるらしいな。
しかしながらアップデートの内容次第ではそれは…八百…

>>690
同じ絵柄ならセーフっていうのは、
明らかにパチンコ・スロットを念頭においてるよな。
確率を調整できれば、射幸心を煽るのは同じだろうに。

全部集めてコンプリートなのに
残り1枚でコンプって時になったら急に確率が悪くなって
全然あたらないという糞仕様が多い

アイドルマスターのガチャの実況は酷かった

>>588
高等哺乳動物の本能であるコレクション欲につけこんで金を毟り取ろうとするのは
クリエイターの仕事とはいえない
単なる守銭奴、カネカネキンコだ

>>690
コンプガチャをエンゼルに例えると、
出現率が 銅＞＞銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金
の三種コンプで超高額商品をプレゼント！
みたいなことだよな。

子ども手当てとかは全部こういうので消える
給食費は払えない親が増えるのも仕方が無い

当然だわ

データ交換できなくするのも手だわ

数年後サービス終わったら価値が無くなるデータに、よく何十万も出すよな。
トレカやシールは現物が手元に残るからまだマシだが。

>>3
シールやカードで何十万円も使わないだろw
お菓子の値段が常識の範囲内なんだから。
つか本体のお菓子とオマケの値段も比率が決まっているんだからこの記事は不勉強。
つか擁護ともとれる。

「ガチャでレアが出るまで数万」と「パチで当たりが出るまで数万」
どっちの方がマシか？ つーかどっちも同じ事じゃね？

>>602
某京○府警はそれを幇助としてやりたい放題だけどなｗ
なぜかキャリアにだけ何も言わないけどｗ

モバグリは消費者庁に献金してないのかしら

パチンコと比較にならないくらい成金の三下業界だからな。
日本の隅々まで浸食し権力を欲しいママにしている在日パチンコ業界を
見習うべきだったな。日本は出る杭は打たれる社会。
表面だけ真似して濡れ手に粟の利益を得ていれば抹殺されるのは当然。

>>705
昌さんとかジャーマンとか・・・　30年前から進化してないのかよ！プロ野球カードって・・・

>>715
まぁそういうこと
「銅10枚でもＯＫ」ってことにすれば法律を回避できる
ただ案配とかは決まってないんではっきり言ってざる法だと思ってるけどね

>>684
ドリランドはﾃﾞｭｰﾌﾟされまくって、ヤフオクで荒稼ぎしとるやつがいたけどなｗ

ガキ相手に騙してんだから、こんな非道なの昔にはねえよ

さっさと潰れろ

グリーモバゲーは日本の恥。

>>712
パチンコは関係ないよ
そもそもこの告示の対象じゃないし

>>722
鼻薬も限界があるからなあ。

心理利用商売は怖いからねぇ

ソシャゲがどんなもんかって試してみたゲーム開発者は３日で１５万ぐらい使って
「こんなの反則だろ、一般ゲームは勝負にならん」と震えたとか

徹底空爆でもばぐりを完膚なきまで叩け！
大本営万歳！！

１番くじとかも結構当たらないけど
これに比べたら全然良心的だもんな

トレーディングカードのブースターパックもアウトだよな

>>701
俺の聞いた話では
「お菓子に300円かけられない家庭の子どもがかわいそうじゃないか！」
と言ってきた連中がいて撤廃になった。という流れなんだが、
まあ適当に聞いてた話だからこっちが聞き間違ったのかな。

>>722
消費者庁は新興の省庁だから、権益くれる業界をいま募集中だよ。

モバグリはその代表的候補だろうね

ビックリマンもこれで値上げになったから、諦めろよ。

デジタル表示の円の数字が減っただけだしな

頼むから数字増やしてくれｗ

何でこういう時だけ奇麗事言うの？
本音は金金金で生きてるくせに。そういうのは嘘つき。恥ずべき行為だ

ドット絵一枚貰うのに数十万円とかバカかとアホかと
ドット絵一枚貰うのに数十万円とかバカかとアホかと
ドット絵一枚貰うのに数十万円とかバカかとアホかと

パチンコ　遠隔操作　　でぐぐると
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3+%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%93%8D%E4%BD%9C&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=all

>>739
モバグリは守銭奴だよね。

>>701
思い返すと、子供の世界でも大人社会の縮図が展開されてたんだなぁ・・・。

>>735
うーん、そうか。ショッピング枠撤廃の理由についてはオレもよく知らないので想像で書きました

これは東電にもいえることだが、
株主が出資した金のせいで何人も被害者が出ている。
株主が金出さなければ事件は起こらなかった。

株主は加害者だよ、しっかり株主責任取れ！

>>731
むしろ絶対手に入らないような確率のレアアイテムも、課金して引いてれば必ず手に入るなら良心的と思わないか？
どっちが悪いかなんて一概には言えんよ

ほんと馬鹿どもは本質的な議論がまるでできず嫉妬でしか語れないから、もう日本のゲーム業界は駄目かもしれんね

>>718
世の中には価値が無くなる商品の方が圧倒的に多い
どんな製品も中古で10%の価値が残れば良い方で、
価値の9割は消費される。
カードもシールも飽きればゴミだしな。

ビックリマンチョコでヘッドの数が増えたのも同じような物なの？

>>509
消費者庁に苦情が52件しかなかったんだから
日本では一部の人以外は程々に楽しむことができてたんだろう
だからこそ民度の違う日本で日本企業が先行してた韓国企業を逆転できた

こんなのよりすでに強盗事件が数件起きてるAKB商法を規制しろよ

無知なる大衆を騙し
暴利をむさぼる

このような倫理道徳のかけらも見当たらない悪徳虚業企業はいますぐに潰すべきである。

>>737
いや、違うけどなw
あっちはオマケという存在定義だな

大人でもカード破産するんだから
子供なんて尚更歯止めがきかなくなるのは当たり前

コンビニとかでガチャ専用プリペイドを買う方式にすればよろしい

>>742
守銭奴ではなく、こそ泥。
いかさま賭博会長罪でしょっぴけるレベル。

>>3
ビックリマンを例にやんわり擁護とか
いくらもらってんだJカス

消費者庁はまずパチンコをどうにかしてから意見しろよ。
コンプリートガチャなんてパチンコの巨悪に比べたら鼻くそみたいなもんだろが。

>>734
あれは確実に何枚かレアカード入ってるからなぁ。
んで、レアカード5種類揃えて何かと引き替え、とかやってないし。

>>741
攻略法詐欺業者のサイトがずらっと出てきます。騙されないように！！

当選確率の表示を義務付けたところで、確率の改ざんを監視する第三者が居なければ絵に描いた餅なんだよなぁ
でも第三者機関作るったって、パチンコの保通協等のように消費者庁の天下り先ができるだけだしねぇ

>>749
＞消費者庁に苦情が52件しかなかったんだから

少ないと感じるか？

>>709
＞茶髪にさせないピアス開けさせない無駄遣いさせないそういうレベルの話
昨今の親はむしろ率先してるようにも思えるのだがｗ

>>733
1番くじは、あらかじめ全部の景品が開示されてて、引けばそのうちどれかが必ずもらえるから
問題ないと思うよ。店員が当たりクジをガメる事が出来るなら、別方向で問題アリだけど。

>>750
貴方のような道徳者が２ちゃんのような倫理・モラルの欠片もない掲示板にいるのが不思議で仕方ないｗ

>>758
ん？　だからその権益が目的だよー

>>749
他の相談窓口は別な

>>746
というかあのガチャって露骨に無料との格差を広げるようチート行為に匹敵する強さもってるもの出すから問題。
結局強い人と戦おうとすると投資金額で勝負しているような状態になる。

>>734
法的にはギリギリ
レアカードで客を釣って要らないカードで値段を割り増ししてるのは
立派な抱き合わせ商売になるし

トレーディングを前提とした商品で、買取を通じて価格がコントロールされる商品は、
要するに『金券』であって、金融庁の管轄だ。（ノンバンクと同列）

金券であると認めると
　・賭博になる
　・会社の会計で、引当金を積まないといけない
　・金融機関としての監査義務

>>752
物販にしてカードに登録コード付けてやればいいんだろうな。
欲しい奴は買いに行くだろｗ

>>690
>>694
なんだ。それじゃコンプガチャを
レアNo.001（出現率2%）を10枚集めると、このアイテムをプレゼント！
って変えればいいだけなのに、それすらせずに脱法を続けてたのか

>>746
俺はゲーム性の話なんてこれっぽっちもしてないんだが・・・・

ただ心理を誘導して金をむしるその姿は、行くところまで到達すると
寄付をむしりとるカルト宗教や麻薬商売となんら変わりない、ということ
ゲーム性とは違う土俵での商売だから、ハナから勝負にならんと

AKB商法そのもの

>>765
そりゃそうさ
暇人は時間をかけるが、実社会で稼いでる奴は金を掛ける
ソーシャルの世界でどちらが強いか？
こういったバランス感を上手く操作できなければユーザーを楽しめられないしヒットもしない
そうやってガチャは発展してきたのに、嫉妬で潰そうとしているバカニートどもの方が問題

パチンコみたいに、まったくやらない見たいな事よりはましなんだろうけど。
対応遅いよね。

>>769
そういうこと。
だから腰の重い役所が本気を出すことになったんよね…

露天の香具師が、くじびきのくじで

特等・一等をちゃんと入れているかも激しく追及しる

消費者庁への苦情も増えたんだろうけど
国民生活センターとかが大変なことになってそうだよね

>>765
それこそまさに世の中の縮図だろ。
金をかければなんでもできる。
いい車や恋人、地位なんかも全部金で手に入る。
ただ勝ち負けが一種類じゃなくて、
いろんな基準がある所が違うのかな？
まぁ負け惜しみなんだけど。

>>753
う。なるほど。
汚せちやソーシャルゲームとか、どうしてこう人からかもろうとする
会社ばかりなのかね。エスグラントの井戸とか。

こういうゲームってさ、開発者はゲームバランスとかどうでもいいんだよね
そういう作りでも儲かっちゃう。だから嫌い。正々堂々の勝負じゃ全くない。
嫉妬というより怒りしか湧いてこない。こんなんでゲーム大国とかアホかと。

>>769
それじゃ儲からないんだよ
確率の錯覚を利用した商法なんだから

自分がモバゲの立場だったら稼ぎまくるくせに奇麗事言うなよお前らキモイぞ

>>769
「全種集めて景品をゲット！」
ってのがわかりやすかったからしょうが無いんだけどね。
一般感覚から言えばそれほど異常に逸脱した商法だとは言えないし

まぁ悪用しやすいから規制してるってだけで

ムカシからパンヤでコンプしようとして何１００万使ってるバカはいたが

それをルールに組み込んだのがコンプガチャ

つぎは普通のガチャの規制くるか？

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　コンプガチャがやられたようだな…│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ 　フフフ…奴は課金四天王の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　消費者庁ごときに潰されるとは.|
｜　ソーシャルゲームの面汚しよｗ│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,　　(　ﾟωﾟ )
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パチンコのフィーバーも問題だろ規制しろ

違法の明示的規制は当然として、ゲームとかの娯楽は電話料金に乗せるのを禁止して前払い制にすればとは思うな

>>766
本当にあれってギリギリなんだよねぇ。理屈によってシロともクロとも言える。
その分、社会問題になるレベルまで事態を悪化させないよう、関係者も努力してるかな。

携帯電話口座からの自動引き落としも違法にしろ
アレも昔ダイヤルQ２で問題になっただろ
　

ライダースナックが元祖だよな。

餓鬼も集う場というのを自認して 遊び場を提供している以上は
餓鬼の面倒を見る責任からは逃れられません。
どう言い繕いをしようが理屈をこねようが、都合が悪い部分を棚上げしてるにすぎんぞ

結局お前たちがカネがない嫉妬でガチャを批判しているのがバレてしまったな
誰も俺を論破出来ない
分かったなら解散だ馬鹿共

>>690
AKB・SKE商法の場合は？
同じタイトルのCDで3パターン作成、それぞれ別の楽曲が収録されてる場合・・・

明石家さんまがAKB商法に禁句コメント / 同タイトルCDを3種類出したNMB48に「ああそうか！ こういう戦法だもんな！」
http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=1002656
↑これ

>>580
それどころか、３０００円から５０００円位で描いてくれるサービスですらネット上にはあるｗ

ゲームに金がかかるなら止めればいいんじゃないの？

三店方式で言い逃れをしても、今度は風営法でひっかかり、　電話会社の課金代行は不可能となる。
深夜にサーバを休止する義務もある。

カードを金券だと認めたら、ノンバンクとしての規制を受け、
金券の発行に必要な引当金を積まなければいけない。　　　　どっちに転んでもアウト

なんかモンハンを引き合いに出してくるアホがいるけどなんか勘違いしてないか？

モンハンは装備に金払ったりしないぞ

いっそのこと電話会社の代行収納をやめさせればかなり減るんじゃない？
カードや前払いにすれば子供は手を出しづらくなる

これってゲーム賭博会社だけが叩かれてるが携帯電話会社も手数料結構いってね？

>>793
別に絵が欲しいんじゃなくて、
敵に勝てるアイテムが欲しいんだろ。

それこそ記号でも数字でもなんでもいいけど、
味気ないから適当な絵付けてるだけ。

>>796
金を払ったかどうかは景品法の構成要件ではない

>>793
あれはあれでどうかと思うんだがなぁｗ

ワナビーを安値で釣ってタダ同然で仕事させるとか
買い手市場を形成することでのダンピング助長だよ

>>791
都合の悪い意見は見なかったことにして勝利宣言とか笑わせる
他人の言葉や名声を借りなければ書き込めない奴は100年ROMってろ

そもそも、一番問題なのは未成年の電子取引を規制しない事だろ
購入時に引き落とされないから立派な信用取引だろ

女神転生のオンラインゲームでレアアイテムが
１０万突っ込んでも当たらないって事件があったなあ

最初の幾つかはとても簡単に手に入るんだよね
その他もそれほど苦もなく手に入るけれど
最後の一種がとても手に入りにくい
「ここまで集めたのだから勿体ない」「あと一つならもうすぎ手に入るだろう」
って心理で際限なく金をつぎ込ませるえげつない商法さ

>>803
ネトゲ世界ではあの金額でもそこまで珍しくないから困る

>>804
パチスロの天井システムと同じだな
やめられなくする

>>793
できてくる代物は払った対価に見合ったものでしかないけど
それでもよければどうぞって感じですな
本気で欲しいイラストならその１０〜３０倍は出さないとだめだよ

>>804
射幸心煽ってるよなぁ。

>>803
あれは訴えた側が完敗だったな

>>794
ゲームを止めることが敗北条件だと思っちゃう人が多いんだよね。

>>796
コンシューマ機のモンハンじゃなくてMHF（モンスターハンターフロンティア）では
ガチャで装備が買える

野球カードのアルバム貰うために20万とかつぎ込む小学生とか居なかったからな

>>803
10万とか普通だから。30〜40万使ってようやくガチャコンプとかあるし。

明日の株式市場ｗｋｔｋ

>>804
その商法には、「タケノコ剥ぎ」って立派な名前があるメジャーなやりかた

モバゲー・グリーのゲームってゲームやらないような人がハマりやすいのかね？

ゼロかイチしかないヤツはアタマ冷やせ。

>>791
なんとか議論を煽りたいのは理解できる。反対の立場で書き込むのが一番手っ取り早いしな。
２ちゃんねらなら誰でも経験はあると思う。
だけど下手すぎてどうしようもねえわ。相手が反論する気をなくすような書き込みをして
どうすんだと。景品法や風営法の観点から擁護するような形とかもっとやりようがあったと思うんだが。

>>802
電話会社がグルになって、子供からでも稼ぐってのは違法だよね。

直接間接を問わず、カードなどを売買できる商品を売る会社は、
金融機関としての責任を負うものだから、ちゃんとした監査が必要だよ。

1回あたり数百円って１００円ですらないのかｗ

○万円以上つぎ込んでしまった客には必ずコンプさせてあげるような確率操作ならこんなことにはならんかったのだろうが…。
やつらがやってたのは逆だもんな。あと一種のために延々と金をかけさせるとは極悪ｗ

>>810
ネットだと金払うだけで皆から尊敬されるからな

オンゲーもそろそろヤバイのあるな。ゲーセンにあるようなやつ。
武器作るのにポイント＝金だもんな

儲かるためなら手段は選ばないなんて商売やってれば
すぐ目つけられるよそりゃ

被災民からナマポまで、
バクチ漬の異常国家！ ニッポン

世界の公認バクチ場は5222
表向き、日本は競馬中心に28箇所がカウントされ、世界シェア0.5％。
(佐藤仁『続パチンコの経済学』東洋経済新報社)

これが、全国12000のパチンコが換金OKのバクチ場とすると
なんと、世界シェアは70％を超える((((；ﾟДﾟ))))

先進国は、こぞってギャンブル依存症対策に躍起となっているのに逆行
『カジノ論文』２．海外のカジノ事情
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3913/ronbun.html

世界中から、｢このバカ、義捐金返せ〜｣の大合唱おこるぞっ
今こそ、パチンコ依存症野放しの惨状改善･違法民営賭博撲滅を！

【初音ミク】パチンコのない星
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15488378 (オリジナル)
ttp://www.youtube.com/watch?v=rX

職員が無能しかいないから無能者庁って本当だったわ

問題はマスゴミが広告出稿で口を塞がれてきたという事実だよ。

まぁ18禁にして自己責任で遊んで貰ったらいいんじゃないの？

>>818
そういえば、プリペイド携帯ってまだあるのかな？

>>553
コレクティングについてはそのとおりだと思うけど、その収集行為にいちいち
金銭の消費が伴うから、社会経済の健全化のために規制かけるってことだよね。
この人はゲーム性と経済活動を区別して考えられないってことだね。
しかも「なんかいいや。」とか言ってはっきりと結論出さずに逃げてるし。
ツイッターっていうのはこんな頭悪い無責任な発言が飛び交ってるの？

消費者庁はボスが最大最悪の無能ですから。
そんな中で仕事しようとしてるだけでも評価できるよ

年齢確認と課金上限を設定するべきだな
シールやカードのおまけコンプじゃ意味合いが違う
どうせ困るのは、もしもしゲーとその株主だけだ
マンナンが理不尽な規制されて、これがお咎めなしじゃ不公平だ

消費者庁って必要ないんじゃないの？
　

>>810
これってさ、結局どうなるの？ネトゲではある程度「指定されたゲーム用アイテム以外は所持禁止」になるとか？
「アイテム課金」方式採用のネトゲは日本では「賭博行為」に該当するとか？

アイテム課金が関係なさそうなのは２Dのネトゲぐらいか？パンヤとか・・・
識者ｋｗｓｋ！

やきうカードとかは現金ないと買えなかったからな
これは電話代と一緒に請求されるからな
タマがなくても買えてしまうのが危険

昔から問題になってて禁止されてたのと同じことをいろいろ屁理屈こねてやってたけど
やっぱダメってなっただけでしょ。

コンプガチャとビックリマンは全然違うだろ
ビックリマンはコンプしても何も起こらん

>>575
作ってんの？
円天と変わりないじゃん？

ガキに無形の金を触らせるな。
価値観が理解できてないからそうなる。
スーパーにあるガチャガチャにアクセスコードくっ付けて売ったら
問題はなくなるだろうが。
暴利を貪ろうとする悪い奴が運営するからこんなことになる。

コンプガチャはゲームによっては消費者にメリットもあるんだけどな
俺が今遊んでるSNSゲーの話だけど
レア度SとA〜Fのアイテムがあって、A〜FまでをコンプすればSのアイテムが1個手に入るんだが、
確率が非常に低く設定されてるSを直接狙うよりもコンプ頼みにした方が早いって場合もあるんだよね。

こういう場合コンプが消滅すると確率の低いSを直接狙わなくちゃならなくなって逆に辛くなりかねない

>>819
1回1000円や3000円ってのもある

一般的なネトゲでも規制くるでしょ。
マニアとかオタクだけのものじゃなくなって一般化したら大抵のもんは
法規制がくるもんだし。

鯖停止があるかどうか、だろうなぁ。
少なくとも、その都度課金するような仕組み（ガチャだったりレベリングや武具作成とかでも）は
0時からサーバー接続できない、とかになるかもねぇ。

オレはグリーモバゲー早く潰れろって思っている。
また景品表示法には引っかかるんじゃないかとオレも思う。
けどオレがグリーの営業マンなら引っかかりませんと言い切るだろう。

モバゲーグリーは出会い系だろ？
三人食ったぞ（笑）
何画面データに金使ってんだよ
アホくさ

>>818
審査も説明も無しに小学生でも半無制限に金を借りて使えるしな

>>292
> ＡＫＢ商法は？

あきらかな景表法違反

>>817
なんか工作のテンプレみたいなレスが返ってきたなあ
まぁお前のレスを見ても、時間を掛けるか金を掛けるか運を掛けるか、というゲームの本質についてまるで語れない馬鹿みたいだから
嫉妬で規制一本槍に走るんだろうな、出なおしてこいバーカ

>>839
レアアイテムなんてのはなかなか手に入らないからレアなんだよ

>>834
キャリア課金禁止だけですべて解決なんだが

>>596
ちょっと前に秋葉原の路上でキャラクタ書く人を募集してなかったけ？

>>829
だよなあ。普通のコンシューマーゲームでも大抵のゲームは自分でコンプ要素
見出せるしな。制限プレイしたりアイテムコンプしたりさ。
そういうシステムをゲーム内で設けてるゲームだって普通にあるのに。
なんでそこで”金”が出てこなきゃいけないかってことだよなあ。

例えば、ゲームプレイで好評価を得るたびにポイントがもらえて、そのポイントを
使ってコンプガチャするとかならわかるが。そこに現実の金で換金できるようなポイント
を持ち込むほうがおかしい。

普段はケチくさい生活してるくせにこういうところでは
相場無視した無茶な金突っ込むとか馬鹿馬鹿しい

欲しいものがすぐ手に入るものなら買えばいいが
そうじゃないなら最初から諦めろよ

簡単にコンプリートできたらもうヌルくてやってられないからなあ
馬鹿らしいならやらなければいいだけだし、結局反対してる奴はただの嫉妬なんだろうな

>>822
ゲーセンでもデータ保存の為にカード作らなきゃならないゲーム多くて
嫌になるわ。そういうのは家庭用ゲームに移植してからやってほしい。

>>805
まあね。
それでも、ゲームの中で使うだけ程度ならば問題ないわけで。
それをガチャで手に入れるというのが正直なあ。

>>602
いや子供が課金出来るのが問題なんだからそうじゃん

>>290
表示改善命令とかだと思ってた
かなり重いのね

今回の最大の注目点はただの電子データを「景品」と認めて景品表示法
で規制できるということ

今後はガチャが法の規制下に置かれる

最後の目標は風営法で取り締まることだろうな

>>815
ある意味そうだな。
モバやmixiなら、「リア友やネットで仲良くなった仲間のために」
と些細な時間をゲームにかけたり、
数百円を投入する事に躊躇がなくなる。
その内、仲間が増えたりして、仲間には手持ちのアイテムやガチャ内容が丸見えだったりするから
「あの人にアイテムあげたらから
あの人にもあげないと」みたいな、
リアル社会と同じ、人間関係の雁字搦めになったりもするから。

>>852
批判していいのは極めた奴だけだよな。貧乏人の嫉妬は勘弁して欲しいわ

内容審査のCEROじゃなくて、
決済方法で審査するPEROとかが出来たりしたら楽しい。

ベイスターズ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

虚業で金を毟るのもこの辺が限界だろな
もっと世間一般が実業に目を向けてほしいわ
メイドイン中華をどうにかしてジャパンに戻してくれ
このままじゃ日本はガチで物が作れなくなりそうだ

>>833
アイテムデータに金銭的な価値があると認定されるかどうか、だと思う。
アイテムデータ課金、ということで、データが金券扱い、簡単に言うとEdyポイントみたいな
扱いになってしまう、ていう可能性もはらんでいて、データ＝金、と見なされると
金融庁かもーん！ということになって、会社側が金を凄い額で準備しなきゃいけなくなる。

>>856
勧告ってコンプガチャに対してだけだぞ

>>850
馬鹿かよ
それじゃゲームをする時間が有り余ってるニートが一番得して、まともな社会人は太刀打ちできなくなるだろ
一元的な視点でこんな規制を偉そうに支持してんな馬鹿が

確かにライダースナックやプロ野球カード、ビックリマンなどあったさ。
ただ、昔と今とで大きく違うのは、確率がアテにならず当たるまで幾らかかるかが見えないということ。
デジタルガチャはサーバーの設定次第で「絶対に」出ないようにできるから、そもそもの確率論自体がナンセンス。
例えば「0.1%の確率で当たる」と「1000回引いたら1回当たる」はイコールではない。

当たりが入っていないクジを、「低確率でも当たる（＝当たり入り）」と期待を持たせるように宣伝するのは問題にならなかった方がおかしい。

パチンコ同様、百害あって一利なし

>>832
こんにゃくガー

>>861
他球団に1回1000万のガチャやらせようぜ

プロ野球チップスとビックリマンがデジタルデータみたいに親のクレカで子供が無断で無限に買える代物だとは知らなかったな。

>>857
ゲーセンと同じで「無店舗型風俗営業」に入れて管理すべきなんだろうなｗ
深夜営業ができない店舗型とはまた違うだろうけどね、まぁツーショットテレクラやライブチャットなどと一緒かｗ

しかしくだらねー商売が表闊歩するようになったもんだな。
早く氏ねよ。

むしろモバゲー規制が入ったら携帯の回線ががら空きで早くなるだろ？
回線のほとんどがコレじゃね？いらない設備を買ったソフトバンクがまさかのピンチか？

大人だってカード破産するんだから子供に現金でない商取引を覚えさせちゃいかんよ。
子供の間にしっかり金銭感覚を身につけておかないと大人になって思いっきり後悔するだろうね。

ネトゲとかこの手のゲームのアイテムってさ
金かけて買っても数年で企画終了して何も手元に残らないんだよな
すげー不毛

>>866
ネトゲに限らず確率を開示する時代が来るのかもしれんね

>>865
おそらくガチャがなければネトゲ廃人にはとても敵わなくなるし、レアアイテムなんかまるで手に入らなくなるな

嫉妬嫉妬って、一体何に嫉妬してるって言うんだよ（笑
>553の人も、ブログ好きだったのに何だが幻滅しちゃったなー

>>837
円天は、まだ物が買えたが
ソーシャルゲーでは、サービス終了までの一時使用権が得られるにすぎない。
だから、詐欺での立件も可能になるかもね。

風営法でガチャを取り締まるようになれば18歳未満は遊べなくなるだろう
時間当たりの使える金額、当選確率の明示方法にも規制が入る
そうなればガチャ商法終了のお知らせ

ソーシャルゲームバブルも韓国産ネットゲームバブルもはじける

ｉＴｕｎｅｓ Ｓｔｏｒｅで曲買うのとはワケが違うからな

>>869
ガチャで何が出るんだよｗ

これ拡散したゃダメだぞ。

株式会社ディー・エヌ・エー広報担当 E-mail: [email protected].

TEL:03(5304)1732　　FAX:03(5304)1770

>>877
格ゲーみたいにプレイ技術で戦うようなネトゲのほうになるのかもな。

最近のガチャって、全部の景品が乗ってる二つ折りの紙とかついているよね？
ああいうの着ければ抜けられそうなんだけど

>>852
莫大な資金とちょっとの知能があれば、１日で全て達成して虚しいだけだから
最初からやらないんだけどな。

ホント、現政権は及び腰、経済は弥縫策。違法賭博は野放し。
まったく、アイディアなし。

まず、北朝鮮の悪あがきの元を絶たないと。
自分で自分の首絞めてるニッポン

在日の北朝鮮送金ルート「朝銀＆パチンコ」を断て！
http://www.youtube.com/watch?v=VdycnTA1PGQ

北朝鮮にミサイルを発射させるな、資金源のパチンコを根絶せよ
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/27212022.html

パチンコ規制で、半島の増長に歯止め。
バクチ依存症根絶・自殺と犯罪激減♪
最終的に、年間20兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／

多分、岩崎なんとかって人は、
後で Tweet を消したくなるくらい恥ずかしくなると思う。

現物を現金で買うのとデジタルデータをオンライン決済で処理するのとでは似て非なるものだろ。

>>882
大ちゃんによる打撃コーチング1週間分、とか…

ガキの頃のリアルガチャは悪質だったな
スーファミが当たるってやつでさ
一回100円で一番上に当たり券が入ってるの
中身が減ると補充してまた一番上に
あれはガキの頃なんで気づかなかったんだろうな、買うのはバカだって

ビックリマンシールはあくまでおまけじゃん
ガチャとはまた違うでしょ

店頭在庫分しか買えないオマケつきお菓子と、
デジタルデータだから事実上無限に金をつぎ込めて、しかも大人買いもできないネットガチャを同列にするって

すごく無理があると思うの

>>1
昔から似たような商法があったからって、何が言いたいの？

>>863
ネットゲームの裁判で価値がある判決たしか出てたろ。
ID盗まれてアイテムとか処分されたやつだったと思うが。
問題なく金銭的価値ありになるんじゃないか？

消費者庁はこれも輸入禁止にしてくれ


【韓国】 中国製「人肉カプセル」密輸急増、取り締まり強化へ[05/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336296731/

＞とはいえ、昔から似たような商法はあった。お菓子メーカーは、人気の野球選手などのカードを
＞ポテトチップスの袋に入れて売っていたし、天使や悪魔のシールが当たるチョコレートも登場。

＞シールだけ収集してチョコレートを捨ててしまう子どもが現れるなど社会問題化したが、
＞「コンプリートガチャ」と同様に「レアシール」ほしさに何個も買いしめた子どももいた。

これが似てると思うのは、カード目当てに菓子を買った事のないヤツじゃないか？
ウンコとカレーが似てると言ってるのと同じレベル。

アメーバーピグとかも、
似たような商法やってるわ。

>>882
トレードの交渉権とか?。
5人集めると、1軍の誰かの優先交渉権に交換される。

>>893
ヒント:課金上限

>とはいえ、昔から似たような商法はあった。お菓子メーカーは、人気の野球選手などのカードを
>ポテトチップスの袋に入れて売っていたし、天使や悪魔のシールが当たるチョコレートも登場。

>シールだけ収集してチョコレートを捨ててしまう子どもが現れるなど社会問題化したが、
>「コンプリートガチャ」と同様に「レアシール」ほしさに何個も買いしめた子どももいた。


この記事書いた記者バカなんじゃないの？
ビックリマン問題とコンプリートガチャはなんの関係もないだろ

>>886
それは価値観の問題
ゲームそのものに価値を見出さない奴はやらない
ガチャそのものはソーシャルにおいて必要な部分
社会人は時間を仕事に費やしているが、ニートたちは金をゲームに費やす
そのバランスを埋める部分でもガチャは画期的なシステム
今は金のないニートが喚いてるだけ
岩崎の意見はゲームという現実をしっかり認識していてガチャに対する認識も正しい
ここの連中は少し頭が足りないな

ケータイやパチンカスがなければ、日本はもっと経済が実業中心に
金が回るまともな社会のままだったろうになあ

>>858
そこらへんゲーム設定の基本らしいからね。

http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/
＞ゲームの中で知り合った仲間と関係を深めることで、
＞その関係を切ることに罪悪感を覚えるようになって、長く遊んでもらえるようになります。
＞ゲーム自体にはちょっと飽きたんだけど「今俺が辞めると彼が迷惑するよね」と思って続けてしまう、
＞というような感情を作り出すことが非常に重要です。結果的にLTVの最大化につながります。

>>172
あるある
けどこのパターンだと裁判で99％勝てるよね

>>1
問題の平準化を試みる手法……奴等か

>>873
スマホの輻輳問題ならほかにも理由があるようだｗ
特に都市部の駅周辺は電波干渉しすぎが原因だそうで　＠NHK昼のニュース

モバゲ・プチゲ・GREE・モバオクに関しては携帯端末専用にしなけりゃまだ「まとも」だったｗ

>>1
まずパチンコを根絶やしにしようぜ。

>>863
データ＝金になると、データのやり取り自体に税金も発生するなあ

>>865
そうだね。僕がバカだったよ。
何度も言ってるだろ？煽り方がつまらないの。
俺ならもっとうまくやれるわ。例えば

「コンプリートとガチャを組み合わせたからといって、それが従来のガチャと
何の違いがある？射幸心を煽る度合いとして"定量的に"証明できるやつがいるのか？」

とかな。お前の言ってることなんざ、「そんな個人の趣向なぞ知らん」で終わりだから。
お前がそう思っていても、現実に問題が噴出しているのは事実であり、射幸心を煽るギャンブル
は世界各国で規制されているのが"現実"なんだから。
景品法も風営法もその視点で定めれている以上、お前が自分の哲学をいくら叫んだところで
意味が無い。

おまえへの反応がいまいちなものばかりなのはそういうことだ。突っつきどころがつまんねえんだよ。

トレカ、ｍｔｇ、遊戯王とかカードゲームも酷いぜ

>>903
それはどーだろ

>>861
開幕から終わってるじゃん……

>>891
いつか当たるかもって期待と、まあ100円分には満たないがそれ相応の予想できない景品が出てくる。
バカバカしいって気付くのがオチ。それは得るべくして得たオチだ。
大儲けしてるグリーモバゲーのやってることは、その範囲から大きく外れてる。

スクエニスマホアプリのミリオンアーサーが支那Bot無双でえらいことになってる
(´･ω･｀)

１８歳未満利用禁止のままで居たらここまで問題にゃならなかったよな
欲をだしゃ上しか見なくなって足下が疎かになるからな
当然の帰結

ネトゲといえばRMTで必要悪扱いされてるが
ネクソンみたく公式にRMTシステムを導入するくらいやれと言いたい
企業努力足りないからガチャに走るんだよ
まあ足りてても儲からないから結局ガチャが悪質になるんだけど

チョコボールの銀のマークもコンプリート商法ですか？

おまけ付き菓子はハズレが出ても「ちぇっ」とか言ってお菓子を美味しく食べてたからね
今回のは…

>>902
コレクションに掛かるコストが時間だとして、
その時間を金銭で交換すること自体は別に何の問題もないわけよ。
現実社会に幾らでも類似の例がある。

ただ、この行いってのは、RMTと相俟って、
射幸性/賭博性が非常に高くなる可能性がある。
だから、景表法は「現実世界のコレクション」を制限してるわけよ。
こんな話、既に織り込み済みなのよ。だから違法の「宣言」なのさ。

>>879
> だから、詐欺での立件も可能になるかもね。

確かに時間の問題だな、誰かが「元手0円」で「売値100万円相当、スタート1円」のアイテム作ったら確実に詐欺目的とわかるしｗ

>>895
ちがう、アイテムデータはアイテムデータ分の価値しかないし、
ゲーム会社側での主張では、アイテムデータでカップヌードルとかコーラとか買えないでしょ。

でも現実はRTMというオークションを利用した三店方式で現金価値が生まれちゃってるから
そこんところの、業界規制じゃなくて、法律的な規制がくるんじゃないか？てこと。

FF11とかだと垢バンとかやって、不正は氏ねというのを運営側が（恰好だけでも）示してるけど、
モバゲーグリーは垢バンやってるかい？てことだよ。

ターゲットを大きい子供にするか小さい子供にするか
絞り込まなかったのが敗因

俺プロ野球チップス捨ててたわ・・・

>>910
全く反論になってない上に痛いところを指摘されて顔真っ赤にして長文レス乙
どうでもいいけどゲームプレイを評価にしてポイント稼ぎとか馬鹿ですか？ｗ

ビックリマンシールは30円。ガチャは１回300円。

>>158
ケースだよ、木箱に12本入ってるやつ。

モバグリなど潰れても構わない

モバグリの明日の株価が楽しみですねｗ

トレーディングカードなんかもそうだよな

何が美しすぎるカードゲームだよ？・・・・マジで寒いわ。
エグザイルもお疲れさんだったね？けどくだらんCMにもう出ないでちょ。

で、これはモバグリは大打撃なのかね？

>>918
違うよ
何十年も続いてるサービスが違法なはずないだろｗｗｗｗｗｗｗ

だからグリーもこくぶん たいちカードを５枚集めるとじょうしま しげるカードを
もらえるようにすればセーフ

>>3
昔からあった、じゃなく昔それらが好き放題やったから法規制ができたんだよｗ

結局馬鹿ばっかりなんだな
そりゃガチャで稼げるよなぁちょろいもんｗ

何百枚あるカードの内何枚かを揃えたらはじめて
数枚あるキラカードのどれかを当てる権利をやろう、がガチャだからな
はじめからキラが混ぜてある玩具付き菓子とは訳が違う

>>932
株価に期待w

>>920
射幸性を煽ってるとは思えんな
例えばアーケードゲームには沢山のトリックがあり覚えなければ先に勧めない、
時間や金を掛けてプレイしなければ先に進めない部分がたくさんある
人によっては何十万と掛けるだろう
君の理論に照らせばこれを射幸性を煽ってると言えなくもないだろう
こんな簡単な基準で規制をかけるとゲーム業界が廃れると岩崎は危惧してるわけ

なんかゲームそのものをわかってない奴が多いなー

俺はこの法律、悪法だと思ってるけどな
カードとかシール全種集めて景品貰うってそこまで規制することでもなくね？
とりあえず規制ありきってのは市場原理に反してると思う

何が悪いんだろう
こんなのに金つぎ込む奴らの方が狂ってるだけなのに

>>938
それはないわー
ガシャの裏の確率操作トリックがゲームの構成要件とでも言うのかね？
法律舐めすぎですよ先生

>>938
そもそも射幸心を煽ること自体問題なくね？

>>938
カード合わせは射幸性が高いから規制されるんですが。

>>925
本当つまんねえなあ。準備不足で全体的に単調すぎる。

今頃かよ
おせーよ

同時にパチンコも廃止しろよ

>>929
明日は楽して稼げるチャンスｗｗ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>932
まだなような気がする。
もっとダメージを与える何かが欲しい。

なんでパチンコはセーフでガチャはAUTOなんですか！

>>939
俺もそう思ってる

同じカードを集めてレアカード貰えるのは合法で
違うカードを集めてレアカード貰えるのは違法とか意味がわからん

単にそんな単純なしくみに騙されるやつがバカなだけ
法で守る必要はない
日本はなんだって法で規制しすぎなんだよ
だから官僚統制国家になる

もともと、PV詐欺や売逃げ商法やってる業界が
ついに犯罪業界認定されただけで、
真っ黒なのは変わりないもんな。

>>941
では聞くが、ゲームの難易度を操作するのは違法なのか？
難しく設定すればするほど金が掛かる確率が高くなるわけだが？

関係者の人らは、その景表法は時代にそぐわないから変えてください、って
ロビー活動したらいいんだよ。それをする気もないのに文句言うならただのヤクザ。

>>3
問題の本質は、ボタン一つで買えるから
ってところなんだけどな。

>>902
あなたの言う、頭の足りない連中がわからないのは
「月数万円使ってるけど
コンプリートガチャ課金ゲームめちゃくちゃ楽しいよ」って意見が全くない事なんだけどな。

>>938
オレは豚肉食うけどネコ飼ってるよ？
ところでそれしきの規制でゲーム業界って廃れるの？
ダッサ〜♪はやく廃れろっつうの。

>11
ランダム封入ポスター集めろの方は公取に止められただろ

親が携帯渡すからいけないんじゃん

>>941
ゲームとランダム景品を一緒にしてる時点で論点おかしいってのが分からないの？
ガチャ引くのはゲーム自体と何の関係もないし、その難易度とも直接の関係がないよ。
ただガチャの景品使わないと勝てない糞バランスになってるってだけじゃん

>>950
パチンコで中学生が使い込むなんてニュースないからな

>>955
そんなものは関係ない、ゲームだからな
昔じゃんけんゲームという筐体があったが、
君の理論でいけば、その難易度を高くしたら違法ということになり、
ゲームそのものが規制されかねない

俺的には規制されても仕方ない商法だと思ったが、
別の認識の人もいるんだな
このシステムが楽しいと思う人もいると言うことか

法律がどうのこうの言う前にさっさと辞めろこんなくだらねーゲーム。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　コンプガチャがやられたようだな…　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴はギャンブルの中でも最弱 … 　　|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　蒟蒻庁に規制されるとは.　　　 　|
｜　悪徳商法の面汚しよｗｗｗ.　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　パチンコ　　　　　　　遊戯王　　　　　ビックリマン　　AKB

パチンコは警察の利益
警察の利益は社会の利益
だから合法

>>956
こういうのは文句を言ってるうちは面白いと思ってるのさ
つまらないって思ってれば文句も言わずやめていく
いわゆる”中毒”だからな
文句を言う客は良い客だ

ガチャガチャは金入れるから実感が湧くが
携帯とかは金を入れないわけでゲーム感覚に陥る可能性が有る
子供なんてちょろいだろｗ
CMとか見てるとすげー不愉快なんだよ
あと出演してる芸能人もな。

>>965
コーラ吹いたw

>>961
中学生がいじめで金を百万単位で脅し取って、
パチンコにつぎ込んでた事件はあったがな…・

>>965
ビックリマンはＡＫＢより上なのかｗ

>>962
レスアンカー間違えてないか？
俺は機械にお金入れる必要もないからってのを言っているの。

>>880
とても良いことだと思います。

>>953
違法だべ。
パチンコパチスロは法律で決まってるし。

ガチャも、第三者機関が監視する確率用の鯖を準備して
そののAPIを叩く手法とかで着地しませんか？つーのを蹴り飛ばしたみたいだしなぁ。

だからこそ、消費者庁が切れたんだろ。

大日本帝国（消費者庁）グリーモバケー戦線で攻勢に転ずる
５０７攻勢開始　株価がすべてを物語るｗ

誰も>>3の間違いを正しく指摘出来なかったのか

>>950
いや、パチはパチで十分かどうかは別として、いろんな規制があって
頻繁に規制が変わるたびにホールは数百万単位の金払って台ごと入れ替えしてるのよ。
ガチャだけは何の規制をうけずに業界のマイルールのみで運用されてるって事のほうが
異常だと思うがね。

>>959
そういう穴を突くような商法は商行為として
認められないというだけの事ですよ
場合によっては
裁判などを起こさなきゃならなくなることも出てくるだろうし
そうなると客側にも事業者側にも損失がでる
だから無茶な商行為は止めようねと決まりが出来る

>>490
そもそも、風俗営業法で規制されてるわけで。

>>965
AKBいい味だしてるな。

こんなものよりサクラナルドとかのステマを規制しろよ。

>>977
そういや、パチンコは確立自体が規制がかかっていたな

この記事はなんで
コンプガチャとガチャ相当の行為（カード付きチョコなど）を
並べてコンプがチャ違法の判断を非難してるの？
今回だってガチャは別に違法性云々の話になってない


お菓子のおまけとかでもコンプガチャ相当の手段とって
問題になった末中止になったキャンペーンなんて
いくらでもあるのに

>>965
AKBというところにいるやつはオプーナさんですか？

>>974
へぇ、アーケードゲームで店側が難易度設定するのは違法なんだ

一代目消費者庁長官の偉大なる業績　こんにゃくゼリーを規制して食品の安全性を確保

二代目消費者庁長官の偉大なる業績　こんぷガチャを規制してソーシャルゲームの安全性を確保

>>974
もう蹴り飛ばしてるのか
喧嘩売られたら買うわな・・・

>>652
出資する時にちゃんと精査するのが株主になる者の責任。そして、その後も事業が違法性を帯びてないか確認したりするのもね。株主は企業と一体だってこと忘れちゃ駄目だぞ

この際だからAKBも法律で規制してくれ

糞課金げー終了
ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

しかしこのスレ読むとバカが多いと思うな。日本が衰退するわけだ。

>>985
アーケードは客の勝率0％には出来んダロ。
モバゲーグリーはそれが出来るから問題、てこと。

取材先はこちらへ。
いつでもお答え致します。

被害者内容証明送付先　及び　電凸先

グリー株式会社
〒106-6112
東京都港区六本木6-10-1六本木ﾋﾙｽﾞ森ﾀﾜｰ
TEL 0357709500

〒106-0032
東京都港区六本木4-1-4黒崎ﾋﾞﾙ
TEL 0335603823

GREEコイン電話サポート 0570077855

モバゲーなんて規制されても痛くもかゆくも無いな
これで儲けようって人間以外反対する人はいないだろ

>>985
確率をコンピュータ管理する物は駄目ってことで昔あったデジタルポスター機とか撤去されたらしい

クレーンとかはアナログなのでお目こぼしらしい

ほほ〜

まあなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
メダルゲームも確か確立操作に関して、
一定の出玉とかの割合が決まってて、
それを下回ると違法になるんじゃなかったか？

>>989
中学生が選挙のために携帯からワンクリで
投票課金しまくったら規制がかかるな

ID:rIf9Kbq/Pが釣りくさいｗｗｗ

そもそも、射幸性（心）を煽るという言葉を敢えて、違う意味に変換している。
難易度とか全く別の次元の言葉にｗ

覚えれば先に進めると君が書いているけど、それって決定した要素があるという事。
射幸心とは、乱数要素により、難易度とは別に、確率によって得られるもの。ゆえに、幾ら難易度に合う腕があっても乱数次第。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。