【原発】 事故の４年後、ウクライナで１２基あった原発がすべて停止→停電が頻発、経済が悪化、失業者が町にあふれ→原発を再稼働

＜北大大学院・奈良林教授に聞く＞

原子炉工学を専門とする北海道大学大学院の奈良林直教授に聞いた。

――泊原発３号機が止まり、国内の原発が全停止する。

「昨年から今年にかけての冬は泊原発３号機が稼働しており、北海道で電力不足の問題はなかった。
しかし、夏場は冷房需要が跳ね上がる。平年並みの気温でぎりぎりの供給力を確保したとしても、
代替電力の火力発電所は機器トラブルが多い。猛暑になる可能性もあり、
節電などの対策を講じなければ夏でも電力不足になる懸念は大きい」

「暖房で電力需要が夏以上に高まる冬場はさらに深刻だ。万が一にも停電すると、
製造業を中心に多大な影響が出るほか、暖房などが止まり、道内では凍死する人が出かねない」

――稼働中の原発が全停止した例はあるのか。

「ソビエト連邦（現ウクライナ）のチェルノブイリ原子力発電所の事故の４年後、ウクライナで12基あった原発がすべて停止した。
脱原発に向けた国民の意識が高まったためだ。それまではおよそ電力の半分が原発だったが、
ロシアから天然ガスの供給を受け、電力を賄おうとした」

「ところが、電力供給が不安定となり、停電が頻発。工場の生産が停止したり、暖房が稼働しなくなったりする事態を招いた。

そのため製造業などの海外流出を招き、経済が悪化。失業者が町にあふれた。天然ガスの費用をロシアに払うことが難しくなり、
結局は原発を再稼働した。経済の停滞は東日本大震災の被災地の復興を遅らせることになる。日本はウクライナの先例から学ぶ必要がある」
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E2E3E2E2878DE2E0E2E7E0E2E3E09EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0
>>2以降へ続く

――代替電力として火力のフル稼働が続く。

「原発が再稼働しない限り、火力に頼らざるを得ない。ただし、原油などの化石燃料は埋蔵量に限りがある。
産油国でも自国内の原油消費量が増え、海外販売に原油を回すために火発に代わり
原発を造ろうとする動きもあるようだ。将来も安定して日本に原油が回るかは不透明だ」

――自然エネルギーの導入拡大を目指す声が高まっている。

「今の技術力で、全原発の電力を自然エネルギーで賄うのは不可能。欧州では太陽光や
風力が普及しているが、全体の電力供給からみると割合はわずか。太陽光は発電コストが高く、
発電事業者が経営悪化に苦しんでいるという問題もある」

「脱原発方針を打ち出したドイツなどは陸続きの他国から電力融通できる利点がある。島国の日本とは違うことを認識しなければいけない」

――原発再稼働へのハードルは高そうだ。

「まだ福島第１原発の事故原因や経過の知見がしっかりとした形で国民に示されていない
原因が何で、再発防止策が何か、原因究明とストレステスト（耐性調査）の議論が
同時並行で進んでしまった。これでは国民の理解を得るのは難しい」

「電力会社が単体で原発事故の原因と対策を道民にいくら説明しても、理解を得るのは難しい面がある。
政府内も原発を巡る考えが揺れ動いているように見える。まずは国が事故の原因と対策をしっかりと国民に示し、
再稼働に向けた指導力を発揮してほしい。特に道内では冬場に暖房需要が不可欠。その前に原発を再稼働させる道筋をつけることが求められる」

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なぁにかえって免疫がつく
それより寂聴先生とハンストしないか？

原発反対派だけこうなればいいんだけど、そいつらに足を引っ張られるのが困るんだな。
一緒に沈んでる場合じゃないから、中国や東南アジアでやるしかない。

ああ。そお。

ウクライナの話だろ。

ウクライナの。

うさんくせー

>>1
ウクライナで１２基って多いような。

日経か

ウクライナ人「う、暗いな。停電か」

だから今すぐ、電気網を徹底的に再構築しなおして一般家庭とそれ以外の企業、工場などを完璧に分けろっちゅうに
そうしたら万が一足りないときは一般家庭だけ停電させればいいだろ

原発反対派だけ電気代値上げしとけ

原発穢れ乞食はまともな日本人じゃないから野垂れ死にしろや穢れ

>>4
寂聴先生のパンスト姿は見たくないです

なんで失業対策が原発なの？
北斗の拳みたいな人力発電じゃ駄目なのか？

誰でもわかる。ステマ

>>10
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>>6
チェルノブイリから何も学ばずフクシマ爆発させた日本は言うことが違うね

>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10

活断層の真上に原発作って喜んでるアホは日本人ぐらいのもんじゃね。

ヨーロッパで爆弾テロがあったら
客の迷惑顧みず一斉に全国の駅からゴミ箱が消える国ｗ

どう不安煽っても福島が今のままじゃ不安合戦で勝てるわけが無い

断層から100キロ離れた所にだけ作れば問題無いじゃん

>>1
こんなんいうて脅かす奴が出れば出るほど、実は全然影響ないことがわかるわｗ

>>10

海外の話を持ち出す時は必ず胡散臭い利権が絡んでるな
民放がすべて停波すれば解決だろォ

ま、泊にしても大飯にしても条件次第で動かさなきゃならん状況はあるかもしれんが、
新潟の柏崎刈羽、これは東電ではだめだ、電源開発(株)に譲渡し、過剰なくらいの安全対策してからにしろ。

ウランやプルトニウムの方が
化石燃料よりも手に入れにくいだろうが

>>1
化石燃料は10年ほどで枯渇する
原発は完全ではないので次のエネルギーのためのつなぎ

そんな状態でその場しのぎの金儲けができれば勝ち組とか言ってる現代人は大丈夫か？

>>11　だから今すぐ、電気網を徹底的に再構築しなおして一般家庭とそれ以外の企業、工場などを完璧に分けろっちゅうに

その金誰が負担するの？

ウランなんて海水中にいくらでもあるよ

日本人を正規で雇わないくせに何を言っているの?

なんで火力発電だと電力供給が不安定になるの？
ロシアのガス供給が不安定だったの？
説明不足でよくわからない記事だな

未来の日本の姿か

事故っても誰も責任をとらない日本じゃなあ。
また起こるに決まってる。
最低でも東電関係者を逮捕、さらには財産を没収し、強制労働させなくちゃ。

>>26
脱原発中のドイツのことですね、分かります。

原発廃止派はヒステリック過ぎ
徐々に入れ替えればよいだろう

＞原子炉工学を専門とする北海道大学大学院の奈良林直教授に聞いた。

聞く奴間違ってんだろｗ

道出身者として、情け無い限りだわ。
御用連中の名前と発言は永久に残すべき。
一族郎党もろとも有事の際には先陣切って特攻しますって念書出してから偉そうな言葉履けよな。
勿論書いた直後にフクイチ送りだが。

ソ連の崩壊は考慮されてんの？

再生可能エネルギーにも競争させて
消費者に負担の少ない、効率のいい発電方法が伸びるようにするべき。

発電効率に無関係に、同じだけの利益を保証すると、
効率が悪く　消費者に無駄な負担を負わせるが、
参入が容易で建設しやすいガラクタの太陽光発電施設が
　　　乱造されることになる。（スペインの教訓）

もし中国の国営ファンドが１０兆円を投資して、
自国企業のパネル、蓄電池、変電装置などを使い、
日本各地の休耕田や耕作放棄地にメガソーラーを建設しまくったらどうなるの？

中国は何の苦労もなく、
10兆円分のソーラー発電設備を日本に売りつけ、
20年後には20兆円以上回収できることになるの。
日本の消費者は、中国資本が発電した超割高の電気を、無理矢理使わされるしかないの？

再生可能エネルギーによる電気料金の値上げ分は、
原発反対派だけで負担するようにするべき。

90年代の旧東側諸国ならどこも不景気だったと思う。
ソ連の崩壊のためで、原発とは直接関係ないだろ。

>>38
もちろん原子力に詳しいカンチョクトに聞くんだよな？

原発の事故のリスクと失業を同レベルで考えるアホは福一の現場で働くと良いよ。
教授辞めろ。学生が不幸だ。

早く稼働させろよな
福島の事故は死人も出なかった訳だし
汚染地域だってド田舎の寒村だろ
止めておく理由なんてない

>>35
福島の原発推進派もかり集めて、巨大な柱をぐりぐり回す人力発電をさせないとな。

原発問題じゃなくパイプライン問題だろ

>>31　ウランをとるために処理する海水量考えたら机上の空論

御用の方ですか？はい

よしまずテレビを止めよう

ロシアと一緒にするな。日本なら
原発停止→次世代エネルギーの確信的な開発、省エネ製品の開発→
世界の見本となる超省エネルギー社会の完成。
…と世界は期待して注目してんだよ。日本人に困難を与えると何かやって
くれそうと世界は期待してんだよ。

日本が江戸時代になってもいいのか？

芸者みたいなもんだな。御用学者なんてまだ表現甘すぎる。
だいたい、自由化すると停電が起きるなんて理屈は、自由化したら邪魔して
停電起すぞと言ってるようなもんだ。ほとんど脅迫に等しい物言いだ。

そりゃそうだろ、あの広大な穀倉地帯の食い物が売れなくなったんだから

で、つぎチェルノ規模やったら亡国

そんだけ

ノストロダムス並だなｗ

>>33
うろ覚えだけど反ロシアの国がロシアから独立しようとして紛争すると
最初にライフラインやらパイプラインが狙われるから安定しない
意外というかロシアも国内の紛争多いんだよね

原発は、燃料棒メルトの最高レベルの事故でも
１人も死なないし何の健康被害も発生しない。
避難民は　もう　どんどん戻っている。
反原発狂徒により、放射能の危険性が　超過大に宣伝されていたことがバレた。
ウランの核分裂で発生する熱で蒸気を作って発電するだけの原発に
邪悪な悪魔を幻想するバカは精神異常ｗｗｗ

>>45
お前、顔と名前と住所と、もし働いてたら勤務先晒してその書き込みする自信あんの？

ミンスと東電の審判マダー？

６年後にソ連が崩壊したように日本も崩壊するというわけか・・・・

>>1
地震大国日本でまた原発事故が起きたら責任（もちろん死刑）とってくれるならいいよｗ
責任者を明確にするならおｋ
その家族も連座制でｗ

原発容認している人は、当然放射性廃棄物の問題はどう考えているんだろう？
原発推進している人は、自分家の地下に放射性廃棄物を埋める程の覚悟が
あっていってるとは思えん。

推進して安全だという人は、真っ先に自分家に地下に放射性廃棄物を
埋めてから物を言うべき。
（国民に不安だけ煽って、自分の言葉に覚悟がないんだよ。）

｢いや！電気はもっと出せるはずだ！どこに隠した？吐け！｣

お前は島原・天草の非道な領主か

>>47
世界が江戸時代になれば解決

げらげら

チェルノブイリで放射線で死んだ人の数＝１０人
福島原発で放射線で死んだ数＝０人

これが公式であり、３０年たっても数値は変わらない。

>>61
放射能ゴミなんて、田舎に埋めればいい。
金で頬面叩けば受け入れる田舎は五万とある。
ってなこと考えてるに違いない。

>>61
プルトニウムを塩と比べ毒性は飲み込んだ場合「大差ない」と解説する奈良林直
http://www.dailymotion.com/video/xhzd0f_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy-yyyy-yyyyyyyyy_news

>>51
江戸の社会をバカにすんなよ。高度な超循環型の省エネルギー社会だぞ
今でも見習うべき所は沢山ある。

早く再稼働させろ。
そして古い原発の代わりとなる新しい原発の建造を急ピッチで進めるんだ。
国内の電力のすべてを原発で補えるように、原発の数を３倍に増やせ。
電気料金は先進国で最も安くなり、国内に製造業が回帰し、メイドインジャパンが復活する。

原発動かす前にイスカンダルに放射能除去装置取りに行っとけよ！

実際的な問題として
比較的安全な原子力発電所を回して
その間にハイブリッドガス発電所を建造するしかないと思うんだが？

まぁ個人的にはトリウム原発お勧めするけどな

３０年たてば放射線が半分になるというが、チェルノブイリではそんなに減っていないらしい。

>>52
その程度で停電しちゃうんじゃ、実際に使いものにならないってこと。

ウクライナといえばおっぱい抗議活動

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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　あんぜんだお！
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>>1
小学生でもわかるおかしな点を二つ

�@ウクライナの原発依存度は５０％。対して日本は１０％。
　　比較するのはおかしいんじゃないでしょうか。

�A日本の火力の石油依存度は１０％。
　　産油国の事情は関係ありません。
　　日本は石炭やＬＮＧ等の他の化石燃料にしても分散輸入してて、国際事情に左右されません。
　　また、埋蔵量も４０年前から「４０年後に枯渇する」と言い続けられています。
　　技術の進歩によって、掘削できる範囲が増えているからです。

以上、２点のおかしなモノ言いから、>>1の言うことは全て信用できません。

>>72
だが日本の福島は半減期より速い速度で減っている。

延々と続くこの不毛な議論、なんとかならんかね。

>>69
原発の建造を急ピッチで進めるには東京が一番だね。
原発安全なら都心で原発作ればいいんじゃない。
どこにも迷惑かけないし、当然放射性廃棄物は消費した所が責任持つべき。

つけはぜーんぶ未来に先送りしたい原発推進派。
今だけ良ければちょっと先の日本の国のことなどどうでもいいって事だ。
たかが数十年後に今使ってる原子力施設はみんな使い物にならなくなる。
廃炉の費用も、全部先送り。　子孫に押し付けて終わり。

>>52
典型的な文系バカのようだな。
事故や故障で売電業者の発電がストップしたら、その売電業者と契約している消費者への
電気が止められるようにしなければ、公正な競争にならない。
売電業者の発電がストップしても、代わりに電力会社の電気の供給受けられるなら、
契約時に、売電業者の安定供給能力は考慮する必要がなくなるから、
安定供給のための設備投資を手抜きした業者ほど単価を下げられる。
こうして、手抜きだらけの低価格競争が始まり、最後は大停電に繋がる。
１人乗務の深夜バスが、２人乗務の深夜バスより安いのと同じだよ。

いろいろな誤用学者いるが、こいつが最近のナンバー１だ

>>66
それはどの発電所でも同じだろ。

ゆくゆく稼働はさせるべきだが、今のままのシステムじゃいかんだろ
電力業界と政府を改革するチャンスは今しかない
40年の寿命を60年まで審査無しで伸ばせますとか
バカなこと言ってるやつらにまかせられるのか

少子高齢化だし

あんないらねーだろ。

経済どうこういうなら適当に金配ってろ。

>>45
まだ工作員なんていたのか。
北海道なめんな。
テメーが炉内で制御棒になれアホ。
>>51
誰に向かって言ってんの？カス。

大体チェルノと今の日本、経済規模やら技術力の条件やら、土壌が違い過ぎて比較対象にもならんだろうに…。
こんなんで教授とか、クマにやらせたほうがマシなレベルだろ。

>>78
メルトダウンはしていない、メルトダウンはしたという議論は
数ヶ月かかったが終わっただろ。

>>61
一番よいのは海溝に沈めることなんだけどね

野田君が秘密裏にＡＣＴＡに署名してるよ。

【acta 危険】を検索願います。
【ＡＣＴＡ反対オンライン署名】を検索して署名ご協力願います。

反原発派は天皇も不要なんだろうな〜
コストに合わないからｗ

>>33
全然不安定じゃない
ロシアのガス会社であるガスプロムはちゃんとウクライナにガス供給してる
ライバルであるオランダユダヤ系のシェルや
アメリカ系のスタンダードオイルのガスプロムに対するネガティブキャンペーンに過ぎない

>>81
そうだな
福島の原発は手抜きしすぎたみたいだなｗ

地震大国の日本と海外を比べるじたい間違ってる

>>18

原因が全然違うからね。

こう言った、客観的な討論を、テレビでやれよ。
個別の意見ばかり言わせて、
結局、総論で反対論調をマスコミが国民に刷り込む。

>>81
逆選択ってやつだよね。

いいものが市場から消え、
品質の粗悪なものばかりが、市場にあふれる。
結局、消費者にとってはデメリットとなる。

ドイツで1人あたり2万円出して、総電力の0.3％しか賄えなくて見直しになった太陽光も
なぜか失敗した制度そのままに後追いしてるしな
この国は正常な判断を出来ない人間が多すぎ
きっと移民1000万人受け入れもやることになるだろうな

つまり早々に再稼動を選択した日本政府はウクライナの例から、放射能汚染リスクより経済の安定を取ったということだな

利権政府が良くないのは、停電を言い訳にして理由やその他背景をはっきり言わないこと
死ねばいいのに

チェルノブイリ4年後はソビエト崩壊の年だ。
さすがに、これは、こじつけとしか言いようがない。

まあ、日本も崩壊しそうだから間違いじゃない

>>80
原発の稼働やめても、廃炉にしなければならないことに　かわりはない。
しかも、火力を動かすために全国で毎年４兆円、十年で４０兆円もの燃料を輸入しなければならない。
十年間原発を動かして、火力の燃料代を節約すれば、原発を廃炉にする費用をまかなえておつりがくるんだよｗｗ

なんかうさんくせ

ならばやしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウクライナは原発再稼動しても経済の建て直しはできてなかったはず。
事故の数年後にはソ連解体であの辺が一気にきなこ臭くなったろ

経済が安定しないと、化石燃料も買えないし

古い原発も廃炉にも持って行けないｗ

奈良林はこればっかだな
まったくもって脅迫的だ

>>97

何でも利権とか陰謀論も、いい加減聞き飽きたよ。

>>100
はいウソはいりましたー
10年分の使用済み燃料が増えるだけでーす
ざんねんでした、実は今原発停止してるのもそれなりに合理性あります
使用済み燃料を貯蔵できる中間施設も最終処分場も
もう全然無いんです！

ロシアとパイプラインじゃなくて、
船で買い付けじゃダメなのかね。

つか、燃料の切替とかは産地が違っても大丈夫かな。
いざってときの選択肢が減るのは、どうも困る。

>>10
瀬戸内爆釣

韓国や中国から電力を買えばいいじゃない

原発しかないウクライナと
他の手段持ってる日本比べるなよ

あと原油の値上げは言い訳にならない
関電値下げ。原発依存低い中部電力や沖縄電力は決して高くない。

情けねぇ教授だわ

なんで安全な原発を研究しようとかいう議論が起きないのか
みんな分かってるんだよ
あれは人災であり、誰も裁かれていないって

>>10
友達になってやってもいいぞw

>>100
なんか原発で発電すると電気料金はタダになるみたいだなｗ

>>110

ウクライナも火力発電持ってると書いて有るだろ。
何処に目をつけているんだ。

>>100
知障乙
使用済み核燃料の管理は何万年単位だぞ

>>8
あそこ天然ガスとれたっけ？
石炭ぐらいしかなかったらやっぱり原発に頼りたくなるっつーかソ連に供給する目的もあったんかね。
あんなに痛い目にあったベラルーシもロシアのお膳立てで無理やり建てるらしいし・・

>>1
ウクライナってロシアからの天然ガスの料金も払えなくて
ガスをストップされそうになったりしてる貧乏国でしょ。
今もウクライナ国民の平均月収5万円くらいじゃん。

日本と一緒にするなよ。

チェルノブイリはぶっ壊れたやつ以外は2000年ぐらいまで動いていた。

そのウクライナの原子力発電所では
こないだ緊急停止したばっかりらしいんですが

ttp://www.rescuenow.net/2012/04/2--3.html

反原発厨には脅しに聞こえるようだな
まさに放射脳

嘘っぽいんだよね
原発が無いなら無いでなんとかしそうだもんな日本は
>>67
マッドサイエンティストですかこの人は
>>69
電気代は他の国より安くはならないよ
電力会社ってお役人だもの

>>100
だよな。
原発は以下の２点をクリアすれば稼働できる。

�@電力会社が事故時の賠償を契約すること。
�A廃棄物の最終処分の目途をつけること。

�@なんかは紙切れ１枚だ。
まさか電力会社が賠償契約できないほど危険だと思ってるのに
経済優先だとか言って再稼働させるのは無理があろう。
逆に、賠償契約できると判断するほど安全に自信があるなら再稼働すべきだ。

北海道の泊はＨＰでストレステストの結果をわかりやすく公開している。
泊は�@で明日再稼働してもいいと思うぜ。

>>50
>次世代エネルギーの確信的な開発、省エネ製品の開発
んな都合よくいくか、ヴォケ。
何が革新的なのか具体的に言ってみろよwww

お前らもよく分からんわ
普段は再稼働反対派を批判してるのに
何でこの記事に反対するんだか

>>76も言ってる原発依存度も違うし、電力の余裕度も違う。
電力融通のとこで島国の日本と言及してるのに、
製造業などの海外流出問題では島国の日本とは違うことを認識しないとか。
いろいろと結論が先にある人のお話ですな。

ウクライナとかの中後進国でも
原発は運用費が安いって言ってこぞって導入してるんだから、
やっぱり安いのは間違いないんだと思う。

この先生、プルトニウムは食べても安全、の人だよね

>>112
原発を運営する事業体が信用出来ないからもはや無理
いやそりゃちゃんと運営してくれりゃ問題ないけど
まあ全く期待できないね

そうだなウクライナの先例から
ごく一部の人間の利益の為にいとも簡単に稼動へと工作されてしまう
ことだけは回避しなければいけないと学ぶ必要があるな

オージーとアメリカのウランは先住民がいる所で
先住民を被爆させながら掘らせてる。
そいつらに補償はほとんどない。

ウクライナはヨーロッパ有数の穀倉地帯なのに
五ヶ年計画の失敗でホロコーストも真っ青の大規模な餓死者出したり
戦時中も散々だし戦争終わっても率先してシベリア送りになったり
チェルノの事故があったりロシアにパイプラインの嫌がらせされたり
もう散々だな。いい加減幸せになってほしい。

経済安定させなきゃ福島の原発を解体して除洗だってできなくなる訳だが。
つか放射能で死ぬ前に経済崩壊で国家滅亡で死ぬかもな

>>96
そのとおりですね。
まだ太陽光発電や風力発電に夢を見ている人がいるのにびっくり。

再生可能エネルギーもやるならやればいいが、
どの再生可能エネルギーにも同じように利益を保証するのではなく、
互いに競争させて、消費者に負担の少ない、効率のいい発電方法が伸びるようにするべき。

発電効率に無関係に、同じだけの利益を保証すると、
効率が悪く　消費者に無駄な負担を負わせるが、
参入が容易で建設しやすいガラクタの太陽光発電施設が
　　　乱造されることになる。（スペインの教訓）

もし中国の国営ファンドが１０兆円を投資して、
自国企業のパネル、蓄電池、変電装置などを使い、
日本各地の休耕田や耕作放棄地にメガソーラーを建設しまくったらどうなるの？

中国は何の苦労もなく、
10兆円分のソーラー発電設備を日本に売りつけ、
20年後には20兆円以上回収できることになるの。
日本の消費者は、中国資本が発電した超割高の電気を、無理矢理使わされるしかないの？

>>123
そう
俺も原発稼動そのものは反対しないのに
日本の原発推進派は最終処分場を決めるのは
絶対に嫌だ、組織改革も許さないって言ってるんだから
交渉不能だよ、さっさと皆◎しにすべき
これらはもはや居直った犯罪者組織でしかない

日経が原発再稼働したいように記事を書くのは当たり前。
TPPも同様。

まあ、いずれ原発をいくつか再稼働することになるとは思うが、
簡単に再稼働してしまうと、なし崩しに不要な原発まで再稼働するだろうから、
今は時間を稼ぎ、情報を集めたいところだな。

>>106
中間貯蔵施設や最終処分場ができないのはなぜ？
技術的に不可能なのか、技術的に可能だけど他の理由で場所がきまらないのか

>>123
じゃあ、�Aは？

全原発停止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

最終処分場のアテがないのに原発再可動はありえない

ロシアのガスは船で買いたいな。

朝生で完全に笑いものになってる奈良林かw

>>137
放射脳が多いから

奈良林ってのは確か御用学者だったよな

利己・保身にしか向かえない屑ばかりだ。
目先の再稼働云々以前に、結局この狭い国土に核廃棄物の置き場所など無いこと位、子供でも解るだろうに。

ていうかとっとと福島をキレイに元に戻してから稼動とかなんとかの話しようか。

ウクライナの銀ぎつね

イワノフ：通称ミクロの指

ウクライナは人災だったけど、日本のフクシマは地震と津波によるところが大きい
原発はじめて５０年でこれなんだから、あと100年のうちにまた１、２回はフクシマ級放射能災害が起こるかもしれんよ
今後何回もフクシマを経験して日本中が汚染されて、それでもまだ原発を使い続ける勇気はあるのかね？

>>135
最終処分場なら滋賀県余呉町が誘致しようとしたけど嘉田とかにつぶされたよ。

>>61
モンゴルの砂漠地帯みたいな、
1000年後でも人が住んでいないであろう地域に埋めればいいじゃん？
モンゴルも不良資産を活かして潤うし。

※去年の夏も原発なしで大丈夫だった。

とにかく日本も今汚染されているものだけでもどこかに一括して処分場を作って封じ込めるべきなのに
その件はどうなった。それがクリアされるなら再稼動してくれ。基本的に俺も経済が周って欲しい。

>>1
この教授も少しおかしい。原子力関係者はウソを混ぜるヾ(^▽^)ﾉ
事故の４年度、ウクライナで原発すべて停止、経済停滞、失業者があふれ…
チェルノブイリ原発事故は１９８６年
４年後１９９０年はソ連邦の解体。ゴルバチョフからエリツィン。旧ソ連邦は大混乱してた。原発をやめたから経済が停滞したとするのには無理がある

ただしこの教授の予言は残念ながら当たると思うわな。ソ連が破綻した二大要因はチェルノブイリとアフガン戦争。日本は福島と…

>>1
確かに感情論で極端に走るのは良くないという点は学ぶべきだな

とは言えウクライナのケースをそのまま日本に当てはめて考えるのも如何なものか

まあ、日本までパイプラインは無いわ。

いつ止まるか分からないんなら、
最初から船で充分じゃないの。

>>137
使用済み核燃料の中間貯蔵施設は存在しているよ。
福島にもあるが震災では無事だった。
最終処分場は決まってないけどな。
フィンランドが建造しているが、技術的なことだけでなく、
次の文明が発見できないようにとか、そんなところまで考えられている。
日本では、そこまで遠く及んでいない。

原発再稼動やむなし。これは動かしがたい
しかし、それ故に推進派や運用する人間が
「反対派との面倒が増えるだけだ」と安全対策を放り投げてしまったり
堂々と保身を図ってしまえるわけで
その辺の、正義やケジメが成立しえない構造が無思慮に原発全基停止を叫ばせる一番の要因だったりする

うーん。今もそうだろうけど、当時は今以上に原発動いてる段階でも停電だらけだったんではなかろうか。

当面は原発で我慢してさっさとメタンハイドなんとか採掘を実用化しろ

>>138
先送り。

俺的にはアメリカに引き取ってもらえ、と思うが。
輸送がすんごく大変そう。
もし、船がシケで転覆でもしようものなら．．．．

てなわけで、もう、原発敷地内で処理しろよって思う。

どんな電力で発電しようが勝手だが大型の蓄電が出来れば問題無い話だ

>>136
技術的には不可能ではないが
結局離島に沈めるか、海に捨てるか砂漠か氷原に捨てるかしかないから
とんでもないコストと人的動員が必要だな
ここまでくるとやる事はゼネコンレベルじゃなく軍隊レベルになる
となると東電レベルじゃあ、全然人的動員力も、実行力も足りなくて
国が大きく介入せざるを得ない
それをやる政治家も財界の人間も居ないし、将来的に「やる予定だ」と言う
人間すら居ない
一言で言うと、中曽根ナベツネから団塊の世代で原発に関わった人間は、
使用済み燃料の処分を全て我々に押し付けた人間のクズであり、
日本を汚染させた日本有史に残る、犯罪世代であり、無責任世代であるということ。

今の日本とソ連時代のウクライナ比較するのがそもそも無理があるだろう
崩壊後ならまだしも事故後四年じゃまだギリギリソ連崩壊してないのよね
つまり原発を止めたのは政府の決定。
そこらの平民の意識の高まりとかあってないようなもの。
なにせ社会主義国家だったのだから
逆にそんなソ連ですら、事故後強制的に100ｋ圏内のを集団疎開させてるのに
なんで日本のキチガイテロリス党はそれすらできなかったの？って話で
批判するのならまず事故後のクズ缶政権の対応を批判すべきだろう
あのゴミ政権のうちに不信任通して潰しておければ
原発も再稼働できただろうし売国政権もマスゴミもパチも終わってただろう。

>>154
そのまま当てはめるのが駄目ならちゃんと検討した上で当てはめればいいわな
過去に学ぶってのはそういうこと
これまで誰もここでウクライナの事例なんか言ってなかったんだからその情報だけで価値があるもんだ

今後は震災と津浪に強い原発に改善する作業は必要だよね。
順次対策して稼動していけば良いだろ。

で、CO2排出量がどうのこうのって話は何処行ったの？

火力を増やすことも約束を破ることになって
ダメなんじゃないのかしら？

放射能さえ漏れなければ
地球温暖化が進んでも問題なしということか。

それても温暖化はしません。という結論か。

助成金浸けのでたらめ原価率にメリットがあるのは電力会社だけ

これ原発停止も再開もソ連解体が原因で国民感情関係ないだろ。

>>157
デッドロックだよなあ

まずは運用側が原発は絶対安全という建前をなくして、高い安全性を目指し続けるのが大事
再稼働したときに絶対安全を認めてはならない

>>150
モンゴルは一度手を挙げたけど直ぐにさげた

生保と囚人に直接タービン回してもらおう。・・・死ぬまで
コントロールできる究極のクリーンエネルギーｗ

ウクライナは47パーセントが原発依存
nuclear power supplied 47.5% of Ukraine's electricity production

日本は30パーだから比べても無駄

原発再稼動するくらいなら、道民が凍死したほうがマシ。

原発の代わりにロシアからガスのパイプライン、
ってのは不安定だから船で買うほうが良い。

って話じゃないの。
いつ途切れるか分からないなら、
わざわざパイプラインを引く意味がない。

いますぐ地熱発電の規制緩和して始めれば原子力の代替になるよ。
日本人に原子力の運用は絶対に無理。

その後の政策をうまくやらんとな

約１０年後に異常気象？　　国立天文台などの国際チーム　太陽の“異変”観測
http://www.news24.jp/articles/2012/04/19/07204167.html#

もう地球温暖化より寒冷化の確率の方が大きくなった。

ウクライナは冬は厳寒の地。　原発なしでやっていけるのか？

＞１
ソ連と一緒にするなよ

>>166
当面は火力に頼らざるを得ない。
よりCo2排出量の少ないコンバインドサイクル発電や再生可能エネルギーを充実させていくしかないだろ。
ただし、アセスメントにも数年かかるから直ぐにはできない。

>>1
この論が正しい事を祈る
大混乱して経済が停滞し失業者が溢れれば、社会不安が拡大され暴動が起き、
この平和ボケ日本が覚醒し、八紘一宇の精神が回帰する可能性がある
よって原発は全廃すべきだ

>>163
いかにも文系だな
ソ連の判断と、日本の放射能汚染が健康にどれくらい影響するかという科学的根拠は関係ない

>>180
そもそも電力会社も政府も日銀も
日本の失業率を改善しようという気概は無いから
原発止めてもいいんじゃない？（投げやり）

原発が稼動してなくても、相変わらず深夜もネットやってる輩の言い分には誰も耳貸さんよ。
本来寝るべき時間帯の電力使用は原発由来なんだからな。
さっさと寝れ。

ロシアのガスは船で買いたい。
ロシアのガスは船で買いたい。

大事なことなので、二回言いました。

要するに原発もｴﾈﾙｷﾞ源として活用しつつ色々やることだな。
特定の発電だけ優遇してたら何の進歩も無い。

>>175
おいおい、原子力の運用、韓国人でさえできるんだぜ。
孫さんが、韓国の原発は安全と　お墨付きを与えておられる。

ウクライナは稼働させてても失業者だらけだから

>>184
どの港使うの？

>>173
俺も道民では無いのでわからないのだが、
北海道の冬で、エアコンとか電気で動く暖房家電が活躍してると思うか？
薪ストーブとかペレットストーブのが現実的だわな。

>>10 みたいになってもいいのか？

>>166
中国、アメリカが放出し放題のＣＯ2がなんで温暖化の原因なの？

中国、アメリカが放出し放題でも温暖化なんかしてませんが何か？

中国、アメリカが放出し放題で、日本は排出したらカネ払えって、なんかの罰ゲーム？
カネが絡む以上、ゲームじゃ済まされねえぞ。

こんなのって約束って言うか普通？
鳩山があまりにも想定外にアホウだっただけ。
さっさと破棄破棄

>>172

何故？

>>10
評価する

港が無いなら作ればいいんじゃないの。

パイプラインだって止まれば意味が無いし、
いつ止まるか分からないなら、引く意味は無い。

>>165
それが出来たら苦労しねえよ。
どんだけやったってヒトが想定する時点で範囲外は付き物。貧困過ぎるわ。
廃棄物にしたってモンゴルとか海溝とか、目の届かない所なら良しと言う発想自体が何と言うかもう…
誰でも納得出来る答えが準備出来ないモノが理解される訳が無い。
原発なぞ不要、つうか無理。

今まで以上に運用には気を使うだろうし、代替エネルギー確保できるまで原発を使用するのは普通の流れだと思うが
つっても浜岡のノーガードっぷりは流石に無理だが

テレビの停波なんて話が出てきたから
テレビは一斉に原発必要と主張し出すとエスパー。

さすがミスター御用・奈良林
http://up.blogs.dion.ne.jp/kazami213/image/asanama07-02.JPG

>>186
孫はそんな事は言ってないんだが、韓国のマスコミが韓国の原発は安全と言った事にした

原発もまあ大概なんだが

風力って本当に大丈夫なのか？
地球全体の大気の流れに影響あるんじゃないのかな
異常気象だとかも温暖化とやらの所為じゃなくて
世界中で風力発電設備、造り過ぎだからなんじゃない？

話としてはスレちかもなんだが

ウラン鉱山があるウクライナと一緒にすんなよ。

太陽光の買取価格と補助金は
ナマポと同じ寄生虫だろ

>>123
�@は法律で事業者が賠償することになっているのだが、賠償できるほどの自己資本がある電力会社は皆無。
つまり、現状は責任を国民に丸投げし、利益だけを電力会社や関連団体が得ている構造。

>>194
そんな簡単に不凍港作れるの？

>>196
フクシマの場合、チェルノブイリと違って施設云々より運用者が信用を失ったことがデカいと思う。
原子力自体は素晴らしいのだろうけど常識に欠ける日本の電力会社に運用させるのはちょっと無理。

>>195
北極の離島や砂漠に使用済み燃料保存するってのは
ベストじゃなくてベターだからなｗ
しかも最終的にはそれをやらないと大崩壊が起こるという･･･
離島に使用済み燃料を捨てるとよくなるんじゃなくて
離島に使用済み燃料を捨てないと100％確実に破滅するｗ

>>190
むしろなりたい

>>195
アホか
海溝は絶対に安全なんだよw
公海だからできないだけ

>>191
アメリカのCo2排出量削減は日本より進んでると思うぞ。
オバマがグリーン・ニューディールを進めている、
原発もそのひとつではあるが。

鳩山の25%削減は罰金無し。

これからは、地球温暖化ではなく、地球寒冷化の可能性を　前提に
エネルギー問題を考えるべき。

太陽活動に異変が観測された。
約１０年後に異常気象？　　国立天文台などの国際チーム　太陽の“異変”観測
http://www.news24.jp/articles/2012/04/19/07204167.html#

過去の例から見て、地球は寒冷期に向かう可能性が大きい。
寒冷化したら世界で石炭や天然ガスなどエネルギー資源の争奪戦が始まる。

日射が弱まり太陽光発電の発電効率は低下する。
寒さで風車に雪や氷が付き風力発電も役に立たなくなる。

頼りになるのは原発だけ、原発の必要性がものすごく高まる。

一時の感情、イデオロギー、政治的思惑で、長期的な視点に立った対策を考えないと、
国家国民に大きな損害を与えることになる。

http://resource.ashigaru.jp/country_ukraine_2.html
>>ウクライナは欧州では最大級のウラン埋蔵量を有しているため、今後は原子力発電所の増設によるウラン需要増加に伴い
>>外資企業とのJVによるウラン開発が進んでいくとみられる。

日本はウランも輸入に頼ってる。
トリウム原発？トリウムも日本には無い。

天然ガスは東京の地下に眠ってる。閉鉱した石炭鉱からもガス化して取り出せる技術はある。
後はコスト問題だけ。

韓国の原発を新設して工場はそっちに作るって民主党とソフトバンクで決めただろ

使用済み核燃料なんぞ加速器駆動未臨界炉で短半減期化すりゃいいだろ

原発再稼働募金でもやってみてから考えるべきじゃね

> 「電力会社が単体で原発事故の原因と対策を道民にいくら説明しても、理解を得るのは難しい面がある。

原発屋の眼高手低を国民がよーく理解したからこうなってんだよｗ

ウクライナってウラン発掘できるのか
全然日本と事情が違うじゃん

>>195

人類が１万年生きていると思ってる口か？
まあ損な話は置いといて、人類が想定しても
対応不能な小惑星衝突とかじゃない限り、重量建造物の
免震構造技術は出来てるし、津浪に対しても水密構造で
やり過ごす方法もある。

今回の震災から学ぶべき新たなシステムの構築も必要だろう。
人は学んで前進するんだよ。

いや、だから、安全なら再開すりゃいいじゃないか。

大型のＬＰＧタンカーは建設中だろ。
予定より需要と供給が増えたので間に合わない。

ウクライナ？日本には
関係無い事ですね！ｗｗｗ

　　　　★☆★『“原発停止”は電気料金を確実に上昇させ日本は国際競争力を失う』★☆★


今後、日本で「すべての原発の即時停止と廃炉」を実行したら、電力の27％が失われる。
いま首都圏は電力が1割ほど不足しただけで大混乱だが、それを遥かに上回る混乱が全国に発生する。
原発を止める代わりに「できるだけエネルギーを使わないライフスタイルへの国民的シフト」や
「首都機能の全国への分散」などの主張は、それを誰がどうやって実行するのか。

民主主義国家が、人々に今より貧しい生活を強制することはできない。
それが人々の善意だけでできると考えているとすれば、兵站を軽視した帝国陸軍より甘い。
太陽光などの再生可能エネルギーを開発することは重要だが、それは原発の代わりにはならない。
石油火力は、原油価格が上昇する中では高価なエネルギーになる。
残された選択は石炭火力と天然ガスだが、化石燃料に依存するリスクは大きい。

実際には、原子力よりはるかに危険なのは石炭火力である。
3億年以上にわたって大気から隔離されてきた膨大な炭素を大気中に放出することは、
長期的には生態系に大きな影響を与えるだろう。
石炭火力は原発の100倍以上の放射性物質を大気中に排出している。

今でも欧米の2倍以上の電気料金がこれ以上高くなったら、日本で製造業は成り立たなくなるだろう。
そこに待っているのは「エコな生活」ではなく、今の首都圏のようなエネルギー不足が恒常化し、
産業競争力が失われ、マイナス成長の続く世界である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国民がそれを望むのであればやむをえないが、彼らはいったん得た豊かな生活を捨てないだろう。
『潤沢で安いエネルギーとそのリスクは、トレードオフになっている』のだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後、エネルギー価格の上昇は避けられない。製造業では多くの雇用が失われるだろう。
原子力を再生可能エネルギーで代替することは、きわめて大きな問題をもたらす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔上武大学教授、SBI大学院大学教授　池田 信夫〕

>>210
自分の住んでる周辺の奴らを説得して、お前の家に原発を建てればいいだろ

今、福島に住みたい奴っている？福島の農作物、海産物、畜産物食べたい？
今、日本の農作物が海外からどう思われてるか知ってる？

もし、今度地震が起きて、どっかの県が福島みたいになってみろ。
再稼働は早すぎる。
日本は狭いんだから。
ここで、なあなあに済ますと大変なことになる。

補給が間に合わないなら、
精神論だけじゃどうにもならんわなぁ。

韓国がチャンスだって大喜びしてんだから

どうでもいいわ、とにかくおまえら放射能で死ねや

福島が津波と放射能で壊滅したの見て　「ざまあみろ！！」　すっきりしたから
あれはいいものだ、もっとやれ

地震も原発事故も大歓迎だ！！

事故の4年後ってソ連崩壊の直前だけど経済悪化はそれと関係あるんじゃない?

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
みんなみんなみんな死んじまえ
死ねばいいんだ死ねばいいんだ死ねばいいんだ死ねばいいんだ
死ね死ね
死ね
さっさと死ね骨も残さず死ね死ね死ね

>>217
いやね、進歩主義ってのは地道なところから着実に歩んでいくものが
生き残るんであって、
たとえば第日本帝国とか富裕で弱そうな国を狙うアメリカとかねｗ
突拍子の無い一発逆転を狙う集団はみんなバベルの塔よろしく
実を結ぶ事も無く滅んでるからねｗ

日本にだってウランはあるだろその辺にごろごろと・・

>>228
死ね死ね団お疲れ

>>229

ああ、その通り。
着実に前進しようね。

>>1
日経か。当然の論調。

>>1
また日経提灯記事かよ
日経記者は福島に移住して復興に協力したとか聞いたことねえな
本社福島に移転して経済活性化の努力しろやｗ

15％分の電力を準備できれば原発動かさなくてもいいと分かったという見方もできる

脱原発のドイツでも　１０年掛けての原発に頼らない

代替エネルギーに変換するんでしょ　現在も８基の原発が

稼働中　この先政権次第で如何変わるかも知れないのにね

ついにウクライナまで引っ張りだしてきた、日経らしいよ
また株離れが進むな

完全に駄目になった国土は半径30キロだったけど、福島県全体が放射能不安と闘うことになってしまった。
農作物も海産物もみんな避ける始末。
これが、関西で起きてみろ。
電力会社の連中がこの責任とれないだろ。

「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

■関連
[3.11人工地震]衆議院復興特別委員会で浜田政務官が人工地震に言及
http://www.youtube.com/watch?v=_D5oMLFDyXE
エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related
ビルダーバーグ会議　メディアが報じない世界有力者による秘密会議
http://www.youtube.com/watch?v=ZXqIFzbwL5A
ジョージ・カーリンの珠玉の論評　この国の所有者
http://www.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA
人口抑制計画
http://www.youtube.com/watch?v=bv7Y3lLtY7U&feature=player_embedded#!

>>238

で、福島で放射能で何人死んでるんだっけ？

つか日本の原発依存度は30％（原子力30％、ガス30％、石炭25%、石油7％、水力7％、他1％）、多分ウクライナは100％
他が酷い。原子力以外を少しづつ増やしていけば何とかいけるだろ。
全部ソレで賄えとは言わんが、国立公園指定解除して地熱とかもう少し力入れろ。

>>195
まあ、そうイキり立つな。
仮に事故が起こったり、使用済み燃料から放射能漏れが起こったとしよう。
その場合、

「被害者は健康被害、移住先及び職を保証する。」

という契約があるなら再稼働に文句はあるまい。
そういう契約を電力会社が周辺県自治体も含めて締結すればいい。

そうすれば彼らもこれまでみたいにいい加減な安全管理はできない。
だが、細かいことに文句を言われなくなる分だけ彼らもやりやすくなるだろう。
そして、電力会社自身が「大丈夫だ」と確信するまで再稼働は自ら抑制される。

自動車事故は賠償される。クレームがあれば賠償される。
原発事故は賠償されない。
ここが、原発が毛嫌いされている根本だ。

ちゃんと賠償される契約をすれば安全は自ずと高まる。
信用できないかもしれないが、ちゃんと賠償してもらえるなら文句はないはずだ。

池田なんてお花畑学者の話を信じている時点で終わってる
そもそも電気代が高いのは原子力のせい
設備投資から補助金、破棄まですべてが高い
それらがすべて半分以下＆超効率発電のコンバインド系火力にすればさらに安いわ
比較的お値段高めの火力の自由市場で円安原油高の今でも12円だわ
http://www.jepx.org/market_2012.html

だいたいJR東なんか高い東電の電力なんかどうしても必要なところ以外では買わん
自家火力水力で充当

>>1
また日経提灯記事かよ

それとウクライナの原発建設計画は、西欧による公害輸出だって知ってた？奈良林ｗ
ウクライナは原発を押し付けられる代わりに多額の援助を得て、西欧に電気輸出する
という、自虐経済のたまものだよｗ

おまけにチェルノブイリの保障だけで今でも巨額の国家予算とられてるありさまだしｗ
奈良林みたいのが一応教授やってられるのが日本の悲しい現実だなｗ

>>241

>>1　位読めよ。
反原発の馬鹿どもは、「骨髄反射」が多すぎる。

>>56
お前、顔と名前と住所と、もし働いてたら勤務先晒してその書き込みする自信あんの？

事故前の環境に戻してからものを言え
戻す算段も立ってねーだろうが
金の生るほうにホイホイ動く学者は豆腐の角に頭ぶつけて市ね

>>209
In the U.S., the Obama administration has been a big advocate for solar energy, with President Obama
recently touring and speaking at Sempra's Copper Mountain Solar 1 facility in Boulder City, Nev.

But the solar industry's woes have created political hot water for Mr. Obama, most especially over his support
of Solyndra, which defaulted on a $535 million federal loan guarantee.

For example, in February, likely Republican presidential nominee Mitt Romney told business executives gathered
in Northern Virginia that the Solyndra subsidies simply discouraged private investment.

"When they put $500 million into Solyndra, they thought they were encouraging solar energy in this country,"
Mr. Romney said. "They did the opposite. Because when they put $500 million into Solyndra, the other 100 entrepreneurs
in America working on solar energy just lost any potential to get capital."

The Solar Trust bankruptcy also could put an end to two of the company's big projects, which were touted by the Obama
administration.

Interior Secretary Kenneth L. Salazar and California Gov. Jerry Brown broke ground on a massive project in Blythe, Calif.,
on June 17. But the 1,000-megawatt solar plant has stalled and its future looks grim, with the company now headed
into bankruptcy. Solar Trust's proposed 500-megawatt solar plant ? which could stretch across 7,000 acres in Colorado
? is also in jeopardy.

でもやっぱ、パイプラインは無いわ。

>>245
脊髄反応の放射脳ｗ

なぜ、原子炉工学の専門家が他国の経済事情について語ってるんだろう。
最近の原子炉工学は目新しい進展も無いから、政治経済でも研究しているのかな。

火力の稼働率そのままに（例年通り）、原発無しでこの夏乗り切ってみればいいんじゃない？
乗り切れたら原発反対派の言い分の勝ち、計画停電になったら原発再稼働はやむなしということで。

>>246
あるどころか、
おれは地元民ではないが、原発周辺の土地が安く買えるなら、
数ヘクタールの土地を買って、３０メートルぐらい土盛りして、
樹木をたくさん植えて深林のようにして、
自給自足で暮らしたいわ。

煙草スパスパ、酒をガバガバだから、
発癌のリスクは　二千mSv　以上の被曝に相当する。
年間数mSv程度の放射線なんか自然放射線のレベル。
屁でもないわｗｗｗ

>>250

態々括弧で書いて有る意味も理解出来ないのか？
頭悪いなら、無理してレスするな。

う〜、暗いなぁ〜

関東は夏だけ北海道に集団移住すればいいんだよ。　夏季　限定　首都な！　　

小規模の発電所を各地に作ればOK

そもそもの構造を変える発想にいたれない御用学者でしたｗ

うちの嫁はウクライナ人だが、全くそのとおりといっている。

うちの嫁はバリバリの原発推進派。

日本という第二のふるさとで、再び失業の嵐をみるのはごめんだといっている。

実際製造業で工程管理してみたり、その生情報を取得出来る立場にいりゃすぐ分かる事なんだけどな。
いいんじゃね。
失業者が万単位で増えても笑ってられるならさ。
因みに、数万単位で失業者が増えると、公務員以外のどんな業種も笑ってられないんだけどね。

>>240
今、被曝した子どもらが大人になって赤ちゃんをうむまで、本当に被害がないのかわからないよ。
少なくとも、何十年にもわたる不安を何百万人もの人間に与えてしまった。
その罪を購わないですぐに原発稼働は不味いのかもしれない。

原発反対してるヤツの大部分は、思考が短絡的。
頭が悪い。
広い視野で物事を見ることができない。

骨髄反射…？

あぁ、豚骨ラーメン食いたいわw

>>203
イギリス、フランス、ドイツの賠償制度
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/10/10060402/02.gif

スイス、カナダ、韓国の賠償制度
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/10/10060402/03.gif

アメリカ、日本の賠償制度
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/10/10060402/04.gif

日本の賠償制度には「異常な天災」は免責事由となっている。
↑
こりゃいかんよ。
契約で補完する必要がある。

韓国の免責事項の「事変事業者」ってのがさっぱりわからんが．．．

>>240
勝間なんぞは中電から　５００万円　貰っちゃっているから、
勝間なんぞは中電から　５００万円　貰っちゃっているから、
勝間なんぞは中電から　５００万円　貰っちゃっているから、

「死者が出ましたか？」とか言わざるをないのである。

マスコミが原発事故報道で腑抜けになるワケ（１）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/04/1_6.html


>>240 は中電から１円ももらってないのに勝間に乗せられて
>>240 は中電から１円ももらってないのに勝間に乗せられて
>>240 は中電から１円ももらってないのに勝間に乗せられて

「死者が出ましたか？」とか片棒を担がされているのであるw

放射線は健康にいいというデータを見せられたとき、
ほとんどの人々は、キチガイのような拒絶反応を示す。
放射線で細胞が損傷するのだから健康に悪い影響があると考えるのは極めて常識的な考えだが、
動物実験や疫学調査のデータより　自分の感覚を優先して　猛反発するのは、
ガイレイの地動説に拒否反応を示したのと同じ愚民。

ガリレイが天体観測のデータに基づいて　地動説を唱えたとき、教会だけでなく、
自分の感覚を信じて太陽や星が地球の周りを回っていると信じ込んでいた人々は猛反発、
ガリレイは火あぶりになるところだった。

それまで信じて疑わなかったことを否定する説が出されたとき、
それを抵抗なく受け入れることができるのは、知的レベルの上位十パーセント程度だと言われる。

動物実験や疫学調査のデータを受け入れ、
そういうデータがあるなら人間の想像を超えた何かがあると考えるのが知的な反応。

では、放射線を浴びるとなぜ癌の発症率が減るか？
人間の細胞は日常的に化学物質や活性酸素により損傷を受けており、その中から癌になるものが出る。
今日本人の約半数が癌になる。それほど放射線以外の癌の原因は多い。
それに比べれば、福島原発事故で放出された放射性物質による放射線被曝で
癌が発生する可能性は二桁も三桁も低い。

他方、放射線を浴びると、正常な細胞は損傷を受けても修復されるが、
体内に潜伏する微少なガン細胞は、損傷が修復されずに蓄積して壊れる。

そのため、正常細胞が死なない低レベルの放射線被曝では、
　　癌細胞だけが高い割合で死に、癌の発症率が減るのである。
癌の手術後、全身に放射線を当てることで再発が減ることは、すでに知られている。

>>252
その前に何で一年もあったのに関電は火力増設しないわけ？
東電はやってるのに。
要は供給努力はしないで、
原子力を動かせなかったから停電になったんだという”ゴネ得”をやろうとしているのが見え見えだろ。

とっとと賠償しろよクズ

>>261
老人に世代間倫理がないなら、未来は暗いよなあ

>>266
東電みたいな特例が無かったので出来ませんでした。

>>260

広島や長崎ではどれ位影響あった？
原爆投下後割りと早い時期から人が住み始めたが、
他の地域より発癌率が低いと言う話らしいけど。

電力マフィアの工作員として悪質なデマを流す厚顔無恥なマスゴミとゴミ御用学者は、
かけげのない日本を史経済的便宜上最悪の放射能汚染事故で汚した張本人のくせに、
電力マフィアから経済的便宜を受けるために、まだ工作活動をやっていやがる。
お前らが電力マフィアから得る経済的便宜は、元は国民が払う税金と電気料金なのだぞ。

>>245
をうスマンウクライナは原発依存度50％か。（おフランスは80％でしたっけ）
まあでも、国内に欧州ナンバー1のウラン埋蔵量のウラン鉱が有り、ロシアにチェルノという不良債権押し付けられ、
保障で国家予算削られまくって国家的体力がボロボロのウクライナと、まだまだ余力を残ってる日本を同列に比べ
るのは間違ってるDARO。

原発を止めてロシアからガスパイプラインを引いても、
政治的に、いつ止まるか分からないなら、
不安定に違いは無いんだよ。

ロシアは何度も何度もやってる実績があるから、
依存割合も相応に低くせざるを得ないし、
止まってもすぐ別に切り替えられないと困る。

だからパイプラインは、いらない。

ウクライナだったかな？東欧のある国はロシアから電気だったか燃料を
買っており、国のトップがロシア寄りかそうじゃないかで電気料金が
上がるとかロシアの脅しで供給がストップされるとかになっており、
ロシアに頭が上がらないという話

燃料高騰でやって行ける訳ない
現に電気代の値上げが決まってるし、今後はさらに上がる
どう考えてもウクライナの状況と全く同じ展開になるだろ

>>265
だから？　福島人の被曝はいいことだっての？
原発厨キチガイすぎｗｗｗ

>>240
自殺した農家はいるし、
避難強制される住民はいるし、
暮らしている人も線量高い所で不安だし、
農産物はまともに買ってもらえないし、
福島ボロボロだろ。

こんなこともわざわざ書いてやらないと分からないのかよ。痴呆症かよ。
人が死にさえしなければいいとかこの状況でアホすぎ。

一次産業やってる奴も気をつけろ、間違いなく略奪に来るから。

>>259
今回の失業増やしたのは原子力じゃねえかｗ
放射能の危険におびえ東北や関東北部は10万人以上の人が故郷を捨てた
今でもどんどん減っている。流浪の民増やして何が失業だかｗ

>>260
>>263参照
日本の「事故の日から２０年」てのは短いな。
他の国は「障害覚知後３年」てところが多い。
ドイツのように事故日から３０年もセットが望ましいね。
ここも契約で補完すべきところかな。

大人は自己責任だし、被曝して仮に将来癌になっても仕方ないかもしれないけど、

子どもが可哀想だわな。
子どもの方が放射能に対して感受性強そうだし。

フクシマを他の県では再現させたくない。食い物に不安をもたなきゃいけないのは最悪だ

>>240
福島「が」死んだ

危険厨は臆病過ぎる。
過度の臆病は国を滅ぼす。
今は原発を全稼働させて、復活に向かうのが先。
どうせ原発停止しても２年ぐらいは危険なんだよ。
脱原発なんて後からいくらでも講じたら良い。
地震が起きたら原発が必ず潰れるわけでもない。
福島のときだって、福島第二や女川は何の問題もなかった。
危険厨は感情論ばっかで合理的な思考に欠ける。

>>272

エネルギーは、単一の資源に依存しては行けないんだョ。
日本がエネルギーで締め上げられて、結局大東亜戦争に
引きずり込まれた過去を思い出すべき。
エネルギーの多様化と自給率の増加を目指す事が大事なんだ。
当面自然エネルギーに頼れない現状は、原発を利用しながら、
再生エネルギーの開発を進めるべきだろ。

>>273
冬に供給ストップされて凍死者が続出したという話がなかったか？

>>10
ﾜﾛﾀ

とりあえず、もっと原発事故おこせや

見てて楽しいから


おまえらも本音ぶちまけていいんだぜ？
ここは顔の見えない掲示板だからな

脱原発ブームは去年で終わったね。
震災瓦礫の広域処理反対で皆が「脱原発の人って変・・」「放射脳ｗ」ってなってきた。
もう日本で原発は出来ないって池田信夫でさえ言ってたけど、１０年以内に新設あるねｗ

>>279
これから先の話してるのがわからんならレスしないでいいよ。
頭が「ｗ」なんだろうから。

>>277
>>282

反日左巻きは、話摩り替えるの好きだね。

ドイツの原発推進だの脱原発だのも実は、
資源依存率との兼ね合いがあるでしょ。

西でもパイプラインで騒がしくなってんだから、
東でも同じ流れになりかねないのは当然で、
参考にはなると思う。

うちの嫁の近くにも完成間近の原発があったが、チェルノーブリの事故で
原発建設が中止されてしまった。

完成間近だったので、周辺には工場などの産業がすでに誘致されており
多くの労働者が操業に向けて準備を行っていた。ところが、かれらの
仕事は突然失われた。ソ連崩壊後には彼らは皆失業者となり、
地域で最も治安の悪い場所になり下がり、多くの若者が略奪行為に走った。

嫁が言うには、日本は平和ボケ、贅沢ボケしすぎて、経済の大切さを全く
理解していないといっている。

>>289
それよりこの人こんなキャラだったっけ？

またウクライナ21みたいな残虐なる事件が起きるぞ！

さあ、電気料金値上げと消費税ageですね。

選択の余地はないんじゃね？

人間集団で疫病が流行ると、体力が弱い老人が多く死に、
人口減少を補うために子供がたくさん生まれる。
その結果集団が若返る。それと似た現象だよ。

>>283
女川はギリギリセーフだった。
一ヶ月後の地震でも女川も東通もギリギリセーフ

>>289
過去の現実に反省もなくイケイケとは大事故起こした中国の新幹線と同じレベルの頭だな
中国にでも移住したらｗ

>>275
また円が８０円切ってるんスけどｗｗｗ
もうなんか１２０円だった頃が懐かしいよ。

２、３年は苦しいのは仕方ないな。再稼働しようがしまいがね。
火力増強や原発の整理にカネかかるからね。
今の値上げは電力会社が最後の権力を行使しようとしてるだけ。

だが、そんなことで日本は崩壊したりしないから安心しな。

>>297

補強して、余裕でセーフにするようにしないとね。

稼働させるなら、とっとと稼働すりゃあ良いんだ。

今反対の人間は、誰も賛成に回るワケが無いんだから。
話し合いなんて、するだけムダ。

だったら、稼働させちまって、批判浴びながら対策すりゃいい。
反対の声のボリュームなんて、今以上にはならないんだから。
（今の時点で最大レベルって意味で。）
これで少なくとも、電力不足だけは解決する。

>>1
原発維持その後、段階的に原発廃止派は
当初から、経済成長がなくなると２ｃｈですら
カキコされてきていたのに
日経がいまさらかよ、という感じだね。
ま、原発廃止派は沖縄レベルの所得水準におちても
結構とはいっていたが、自分らが職を失ってから
気付くだろうな。

東北と関西、両方ともやられたら、どこの食材を使えばいいか…
妊婦はどこに避難するか…

廃炉と使用済み燃料処理の問題片付けてからほざけ

>>303
心配するな。買う金も無くなってるだろうから。

>>300
どうやって補強するんだ？
一ヶ月後の地震は震度４程度でヤバかったんだけど

うわぁ、食材とかなんとかって
付き合わされてる家族も大変だよな…

>>290
よく「話しててつまらない人」って言われるでしょ

>>297
プールのお水がこぼれちゃってもセーフなのが宮城ルールだけどね（ﾃﾍ

>>33

火力だからじゃなくて
火力＋原子力　を火力オンリーにしたので供給が間に合わなくなっただけだ。
火力が悪いんじゃなくて供給量の問題

反原発は反日で食えなくなった無職サヨクのタカリ場

地盤が比較的安全な場所を安全対策を強化して再開すればいい
何で全て動かすか止めるかの選択しかないのかね

>>289
あと東北関東の人口減は現在進行形で更に未来にわたっても続く
原子力稼働ばかり唱えて、現に苦しむ人にさらに追い打ちをかけるように
近辺の柏崎や女川を稼働させて恐怖に陥れるとはね
けだものだねあんたは

>>276
いいこととか　わるいこととかいう評価には　
個人の感情が交じるので　一般的に言うことは不可能。

ついでにいうが　俺は、原発厨ではない。経済合理主義派だ。
ソーラーパネルの変換効率が高くなって発電単価が下がり、
政府が補助金だしたり高値の全量買取とかしなくても
その電気料の安さで　原発や火力を圧倒して普及するなら
大いに結構だと考えている。

>>292
数十年前の日本にだって貧乏ゆえの犯罪や悲劇が沢山あったというのに…
本当に幸せすぎで馬鹿な国になっちゃったよね(´･ω･｀)

綺麗事言う人も東電社員も平和ボケの結果だよね

そもそも、
・海からウラン採取（コスト的に現実的なやり方ではない）
・燃えないウラン238をプルトニウム239にする高速増殖炉（劣化ウランの燃料化、危険度は軽水炉と比べ物にならんほど遥かに高い）
・トリウム熔融塩炉（存在量がウランの4倍だっけ）
この3つのどれかを成功させないと早晩ウラン枯渇するよ。

>>302
いきなり全部止めろとか言ってるアホは少数派だ
最終的にはそれが目的だとしても、比較的高い場所の活断層などからずれた位置にある
新しいものについてはテスト後再稼働すればよいだろう
新規は絶望だろうけどなｗ
だが、大丈夫そうなものも再稼働にこぎ着けられない主な理由は推進側がこの期に及んでもまだいい加減だからだ
規制庁つくるのにも事実上反対してるしな
独立機関にするしかないがまだゴネてる状態

段階的廃炉なんて言ってる奴は内実推進派に決まってるだろ
即時停止の圧力で無いと段階的廃炉すら無理なんだから

そもそも推進派の準備不備のお陰で即時廃炉したくても技術的に出来ないと来たもんだ
それで現実的なのは段階的廃止？馬鹿も休み休み言え
そういうのは盗人猛々しいと言うんだ

反原発厨は日本は崩壊しろ貧困で死ねとかそういう連中だろ

>>260
じゃぁ、いまこの瞬間も人間の体内に存在するで放射性物質により、遺伝子が傷つけられる続けてる現実はどう思うの？

まさか、自分放射能のせいで癌にならないよね…？
という不安をまったく抱いてない人はいないと思うんだよね。福島の人で。
大した検証もしないまま稼働して関西で原発逝ったら…日本の未来はないかもしれない

>>306

補強の方法は色々有るよ。
ＦＥＭ解析して、剛性を高められる部分に鋼材やコンクリで
補強するのと、流体を受け流す水密ドーム形状とかね。

>>308

いや、色々アイディア有って楽しいと言われるよ。

またしても、金づる目当ての教授が出現したか

>>303
しねば？

>>292
ん？
そんなの大阪や福岡、新大久保に行けば元々、日常茶飯事だぞ？
原発なんか関係ないｗ
日本人の民度の問題、警察力の問題だ。

俺の地域は原発とは何の関係も無いただの田舎だが
近所のコンビニは万引きされまくり、つまり略奪されまくって潰れたぞ？

あんたの嫁は日本を買いかぶり過ぎ。
マスゴミが言い続けてきた「日本は世界一治安がいい」などというバカな話を信じすぎ。

>>314

もうパネル自体の効率が劇的に上がることはほぼない。

【原発】 事故の４年後、日本で５４基あった原発がすべて停止
　　→ステマが頻発、経済記者のモラルが悪化、
　　　提灯記事が２ｃｈにあふれ
　　→原発補助金を再要請

>>293
いやー最近無責任な発言ばかり聞いてて、ちぃと腹がたってただけｗ
まぁ確かに俺らしくないから、黙るとするかなｗ
>>298
全く異なる視点で、さも同一線上に論理があると錯誤して語るってのはさ、頭の悪い中共レベルだよ。
基幹産業無視して、そこに居た大量の人間が負ってた日本の経済をどう回すのかって話してたんだけどね。
ごめんね。
>>313でも、そうだけどさ、感情で国民食わせられるならそれでいいんじゃね。
まずあんたが、1000万人のヤバイ人間が出たときの経済プランを考えてくれ。
ライフラインを海外に依存しすぎない形でな。
火力が何年持つかとか、地熱の土壌汚染、太陽光のパネルを製造するのに必要な電力込み込みでな。

ロシアからのガスなら船で買えばいいのに、
なんでまたパイプラインとか言い出したのか、
民主党の見識を問いたいが。

あははは。中国は、将来、原発を230基も建設する計画だとさ。
世界に類のないケタ違いの計画だ。

ケタ違いの数の原発建設計画ある中国の安全性に疑問の声
http://www.news-postseven.com/archives/20110501_18579.html

福島原発事故後停止していた新規原発の建設認可も再開する。
[ビ＋]【電力政策】中国政府、新規原発認可を近く再開　内陸での建設も推進 [03/10]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1331360020/

>>322
じゃあ自分の敷地に原発を造ればいいだろ

ネトウヨ死ねや
でかい口叩くならお前らがフクイチで働いて来い
放射能にビビってる癖して原発推進してんじゃねーよアホ

日本の電気を全て石油やガスなどで賄うとか自殺行為だろ
ちょっと石油の供給が混乱しただけで日本は混乱する事になる

>>298

＞過去の現実に反省もなくイケイケとは大事故起こした中国の新幹線と同じレベルの頭だな

いきなり真反対に走ることを反省と思っている奴のことだろｗｗｗ
お前の言っていることはヒステリーであって反省ではない。

>>318
アホだろ。
段階的廃止は新規に原発は作らないということだよ。

>>331

確かにビルやマンション持ってるけど、原発作れるほど
広くないのが残念だよ。

>>332
はい、極論、バカ丸出し

たしかに反原発ってヒステリーっぽいな

>>277
さらにあちこちで除染もすることになったしな。
瓦礫処理も汚染があるから受け入れたくない自治体もあるし。
風評被害どころか規制値越えも農作物・魚と広範囲に広がって
東北・関東の農家が大ダメージを受けている。
この状況で「何人死んでるんだっけ？」とかアホすぎ。
しかもそれ自体 >>264 で片棒担がされてるだけだしw

樺太から北海道にパイプラインなんて馬鹿げてるし、
ましてや朝鮮半島経由で九州なんて有り得ない。

>>31
>>213
こんなんで誰がお前の言説を信じるのだろうか

>>317
>だが、大丈夫そうなものも再稼働にこぎ着けられない主な理由は推進側がこの期に及んでもまだいい加減だからだ

全くその通り
ここの再稼働誅は何故かその是正について言わないんだけどね
何か不味いの？

現実的な解は使える原発は使いながらその他のエネルギーを模索するしかない
ロシアのガスを買うなり、メタンハイドレートの利用に本腰を入れるなり
太陽光発電については当分は大きく変わる事はあるまいよ
しかし、普及が進む事で新技術が登場する可能性は高いけどな
次もう一発福島みたいなのがあったら日本は破滅だ
良くて破産だよ
そういうリスクはおかせない

原発派は原発が事故ったら命をかけて止めてくる
核廃棄物も引き受ける
火力派は火力が略
石炭などで発生する廃棄物も引き受ける

でいいな。

韓国、原発を主力輸出産業に育成、廃炉事業にも乗り出す…
　　福島原発事故にも関わらず、積極的な原発推進策を明確に[11/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321883577/

国内でも原発を大増設
日本海側に原発２カ所　４基ずつ、計８基新設計画　新計画の１９基も全て日本海側となる見通し [12/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324737572/l50
【ソウル共同】韓国の国営電力公社の子会社「韓国水力原子力」（韓水原）は、２４日までに、
いずれも日本海に面した江原道三陟と慶尚北道盈徳の２カ所を、新たに原子力発電所の建設候補地に決めた。
最大で４基ずつ、計８基を建設する計画。
韓国ではこれまで商業原発を５地区に集中させてきたが、今回新たな建設地を選んだ。

韓国政府は、今回決定の８基を含め、２０３０年までに１９基、を建設する計画　(共同通信)
ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/6145430

>>336
適当な土地を買いあさって、そこに造ればいいだろ
地域住民説得するのも自分でやるんだよ

うちの工場もな…
電力値上げしたら海外に移転するって結論になってな…
失業率が上がるだろうというのは実感している

>>335
馬鹿だろお前ｗｗｗ
今ある原発から出る使用済み燃料はどうするつもりだ？

なんで不経済なMOX燃料専用炉を建設してたかその理由も思いつけない低能馬鹿は死んどけ

>>301
だからそうキレちまわないで、電力会社が紙切れ一枚作ればいいだけの話だ。

事故時は移住先と職を保証する。
免責は無し。
障害知覚後３年または事故時から３０年。
そう書いてハンコ押すだけだ。

まさか、「それはできないほど安全性にはまだ問題がある」と
電力会社が言うのに再稼働を強要するわけじゃあるまい？

契約書にハンコを押せ。
そうすれば明日からでも再稼働ＯＫだ。

>>325
そんなのかわいらしいもんだよ。

ネパールでお手伝いに森に薪を取りに行った幼い娘さん達が拉致られて
インドの売春宿に売られて、海外のボランティアに助けられたが、エイズに
なってしまってて最後自殺するという海外のドキュメント見て日本は幸せな
国だと思たよ。

インドのカースト外の人たちの本を読んで日本は本当に幸せだと思たよ。
やりたい盛りの男の子が山羊に入れてるんだぞ(´;ω;｀)

>>37
完全同意だな。今まで散々そういう国に作り上げてきちゃったんだから、一瞬で全て変えようなんて無理。
後世に残すものではないが、今すぐ０にはできないものだ。

>>322
周の優しさに感謝して生きるんだ

放射線恐怖症の人はソウルの放射線量が東京の倍だって知ってるのか

パイプライン絡みは非常にきな臭いんで、
公安も注目しとかないとマフィアだのヤクザだので、
酷いことになる。

>>341
> >だが、大丈夫そうなものも再稼働にこぎ着けられない主な理由は推進側がこの期に及んでもまだいい加減だからだ
>
> 全くその通り
> ここの再稼働誅は何故かその是正について言わないんだけどね
> 何か不味いの？

この部分は俺も賛成だ。
ただ一つ指摘したいのは、今迄原発を敵視している勢力が、
ほんの少しでもミスがあれば此れでもかと叩いてきたことが、
情報の隠蔽や是正の妨げに成った事も考えろよ。

他の国も原発やってるんだから、大丈夫だよ日本も。…ということにはならない。
マグニチュード9の地震が起きたということはまた特大の地震がおきる可能性もけっこうあるしな。
太平洋のど真ん中を除けば、日本だけだぞこんなクソみたいなリスクがあるのは。

ま、ガレキ処理すら必死に反対するアホがいますからなぁ…
痛い目に合わなきゃ分からんでしょ

>>347
47都道府県に分散管理（馬淵澄夫・元国交相）らしいよ。
狂気だと思ったけど、今の原発の横に大量に積み上げるのより遥かにマシだな。
実効に移せば他人事してた奴らも少しは目が覚めるだろう。

で、使用済燃料棒の核分裂生成物はどうするんだ？
ずっと冷しておく為に電気使うんだぞ？
それら処理費用や廃炉費用も含めてそれでも低コストだとか言ってんのか？

＋ってマジで馬鹿の情報弱者しかいねーな
死んだ方がいいぞアフィ豚ども

>>347
おまえは、推進と段階的廃止の違いも
わからない天然パーだけどな。

>>183
あほか。深夜は原発関係ないぞ。
ピークが問題なの。
聞いたことないか？電気は貯められない。

>>345

お前が融資してくれるなら、幾らでも遣ってやるよ。
一応、資産は億単位あるが、現状金融機関は
原発作れるほどの土地買取の貸付はしないからね。

アホほど電気食うパチ屋の電気を止めろと

>>354
お前は早く土地を買いあさって原発を造れよ

>>346
グローバル人間になれていいじゃないか。
職がなくなるわけじゃないんだからクヨクヨすんなよ。

で、何作ってる会社？
海外じゃなく、火力発電所の多い土地代が安い日本の田舎に引っ越せばいいのに。
千葉とか岡山とか大分とか、そんなに田舎じゃないぜｗ

ああ、人件費？
それは電力料金と関係ないなあｗ

>>350
今の日本の現状を見る限り、少しずつ変える方が無理だと思うが。

だから極端な例を出すなと
もういい加減、目くらましの１か０の論議はいいよ

危険で無いほうがいいのは確かなのだから、安全性の低い原発から減らしていくでいいじゃない

>>359
馬鹿が、当面現用炉を稼働し続ければそこで生成された物を廻す為に
そして貯蔵する為にまた新しい炉が必要になるんだよ
将来そうなった時に反対できる土壌が残っていればいいがな

喉元過ぎれば何もかも忘れるお前みたいな馬鹿ばかりだと期待薄だなｗｗ

>>358
んなもん３０年もあれば、TWR・CANDLE炉などの新型炉で一部は燃料として再利用可能となるし
加速器駆動未臨界炉で各種変換・短半減期化も可能になる

太陽光パネルが２０年あれば実用レベルまで高効率化するってのと同じくらい確実な話だろ

>>363
>>361

>>361
お前はマンションやビルを持ってるんだろ。
全部売り払って土地を買いあされ、ほら吹き野郎

>>360
まあ電気は止められない。って原発のことなんだけどな。
出力調整が全く効かない。やろうとしたらチェルノブイリ。
火力発電とかは燃料の調整が効く。

>>354
何故少しのミスでも叩きに回る事になったかは、あの震災の時のあれこれで納得いったけどなｗ
イヤ、本当にマジでいい加減だし
報道も含めてね
〜が〜を言ったというのも、殆ど裏が取れてない関係者の話が新聞とかにも普通にのってる始末ｗ
そんなこんなの積み重なりがああいう事になったんだよ
それに安全だと突っぱねたのがそもそもの間違い
最初から危険なもので、結局危険なものでしかなかったという事
炉が本格的に破損したら解体もままならないんだから、安全な訳がないんだよ
それにコストも安全についてはまるで考慮されてなかったしな
正直、コスト負担は異常すぎるとしか言い様がない
風評被害も考えたらペイなんて出来ない
想像を絶するので計算から除外しました、みたいなノリで政策決定されちゃたまらんよ

>>368
もんじゅと六ヶ所村再処理施設見てまだそんな事言えるお前の神経はどうなってんだ？

>>343
石炭火力ではどんな廃棄物が出るか知ってるかい？
で、それらがどう処理されてるか。
今既にリサイクル、有効利用されてるんだよ。原発とは違ってね。

もちっと勉強しような。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-03-07-02

>>368
高速増殖炉って何十年前から計画してるんだっけ？
アホみたいな予算食って　何か実績でも得られたのか？
俺が知ってる限りじゃ　1kw/ｈも発電できてなかったように思うんだが
あとは実績として　冷却材のナトリウムで火遊びしたってのがあったな

反論あるか？

>>367
> 将来そうなった時に反対できる土壌が
おまえがこれから先も
反原発をやり通せばいいだけじゃん。
それともいまだけか、反原発は。

暫く火力で頑張ってみようぜw
野田豚みたいな、早期稼働厨はマジで胡散臭いわ。

>>371
日本でも原発の出力調整運転なら何度もテストしてるぞ
やらないのは燃料が固定資産で決まった年数で減価償却してるから
出力落として燃料節約する意味がないから

HOW　TO　御用

>>376
将来の責任は全部反対派に押しつけかよｗｗ
馬鹿の上に卑怯者とは救えねーな

まあ原発真理教なんてそんな奴らばかりだけどな

>>328
原子力が稼働しない現時点で失業者がたくさん出ているのか？
出てないだろ。
たとえば日本は内需型の国だが輸出でも潤っている
貿易は基本、製品の交換だから外国は何かを日本に売ってそれで日本から製品を買うわけだ
現時点で国際収支は黒字であり外国から日本からエネルギーを買えば買うほど外国も日本からの購買力が増す
輸出や日本への建設等発注が増えるわけだ
その他外国は日本に農産物や出稼ぎ等で日本製品を購入できるがそれは君らは嫌なんだろう

国際収支が赤字の場合はあまりすすめられんが、今の所猛烈な黒字なんで余裕
円高防止と貿易立国のためにも外国からなんか買わんと輸出増えんし
経常均衡の韓国にとられちゃうんよ。需給が理解出来ん脳では無理だけどね
中国が何で無理してでも海外からエネルギー買いまくってるかわからんかね？

停電しなくても電気代で企業が死ぬ
まず今の電気代を維持出来るレベルでの再稼働が急務
その上で代替えエネルギーを模索するのが最良策
健康の為だけに経済が滅びては意味がない

安定した電力がないと精密機械を作るの無理
今までの日本は停電なんてあり得ないし安定さは最高レベルだった
計画停電・電気料金値上げとか無理ゲー過ぎる
韓国からの誘致がウルサイ
ミンス党の議員が橋渡ししてきてシネと思う
どんだけ日本の国力を下げる気なんだよ

>>373
>>368
お前ら、そんな筋の悪いものと一緒にするなよ
少なくとも加速器駆動未臨界炉に関しては何の心配もねーよ、わかるよな？
これだけあれば核種変換も短半減期かもできるから廃棄物問題はもう語るなよ

もんじゅについてはあれは絶望的だｗ
むしろ、福島と同じで、どうやって解体すればいいのかもわからない
そういうものなってしまってる
しかも、放射線を出すって事はな
一応設計段階で計算はしてるだろうが、機械や構造部が痛むのは早いんだよｗ
そういう意味でも酷い汚物になってる
福井の連中が脳天気だなと思うのは、ああいうのを地元に抱えていてまだ原発ないと厳しいしというだけで
現実逃避してる事
金や仕事貰ってるからだろうけどｗ

>>382
健康のためなら死んでもいいんだよ

>>380
はぁ？
お前は反原発派。
仲良しこよしじゃねーから。

>>370
>>361

悔しいの？

>>372

だから、冷静に何が良くて何が悪いかを冷静に判断するべきなんだよ。
感情論に任せて叩いていたから、萎縮して全うな評価も出来なくなったんだろ。
感情論の怖さだね。

>>378
それ凄い危険なことなんだよ。＞出力調整運転
チェルノは出力調整運転テスト中に起こった惨事。

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c054.html
ここに人物評価が出ているな。

>>5
大事故起こした時に原発賛成派だけが被害にあうなら、賛成派しないが容認はするって人増えると思う。

>>381

＞原子力が稼働しない現時点で失業者がたくさん出ているのか？

止まった瞬間失業するわけがないんだが。。。
当然長期にわたって徐々にだろ。
こういう時だけ超短期でしか物事を判断しないんだよなｗ

>>389
うわ、そのプロパガンダ信じてるんだ＞出力調整が危険だってさ
日本でもテスト済みだし、結果は良好、全然安全
フランスなんて通常業務で出力調整してたよ

>>388
バカチョンウヨの桜井みたいなボロアパートに住んでるくせに、なんでほらを吹くんだ？

原発を肯定するようなことを言うと必ず
「御用学者が〜」ｗｗｗ
こいつらが電気使って文明人の生活ができることが問題だ

>>394

はいはい、悔しい悔しい。

>>389
チェルノがやってたのは暴走実験

>>384
超高温原子炉じゃないかｗ
ダメダメｗ
もんじゅと同じ事にしかならないよ
ナトリウムの次はヘリウムなんて、キチガイレベル上げてどうするよｗ
扱いが難しすぎるし、結局放射線は出るので事故が出た時は直接弄れないのも一緒だよ

>>384

＞画に描いた餅
＞画にかいた餅
＞画にかいた餅

百回読めよアホ工作員

>>354
お前は心情推進派
誰がどう叩こうが、原発は情報公開をきちんとしない限り推めてはいけないと決められているものなのだから、言い訳無用だ

>>372を100回読め

>>384
筋が悪いｗｗｗｗ
おいこれから全部原子力関係施設はそう言い続ける気か？
その筋から指示でも出てるの？ｗｗ

>>3
FUCKだ低学歴。

>>389
チェルノはあり得ない使い方してたじゃないか。
なかなか始まらない実験開始を待つために制御棒を入れたり出したりしてさ。
そのために炉内が不均一な状態になってたのに実験開始させて急激な反応に
ビックリして制御棒を入れたら大爆発という感じじゃなかったか？

>>392
原子力が稼働したら日本に対して海外の購買力が増すのか？
増さなきゃいくら日本が製品価格下げても向こうは交換するもんがないんだから
買えないだろ。日本輸出終了だわ

夏のバカンスがない日本では、バカンスを導入すれば、それで全部解決。

うわ、軽水炉と比べて高温ガス炉のほうが安全だって説明しても否定しそうだなコイツら
キモッ

>>388
でも冷静にとか大人の対応とか政府の常套句で、これが出ているときは大抵が本当のことは話しません、愚民は我慢しろって意味だからな
原子力事故に関しては感情論と言われる側がの方が情報が正しいときが多い気がする

今回で政府と電力会社が隠蔽のしすぎで信頼を完全に失ったから、何言っても信用されないのは自業自得というか

>>387
いいから動かすと増える使用済み燃料棒の行き先教えろよｗ

>>396
はいはい、息を吐くようにホラを吹く

>>6
その通り。そして、反原発が崇拝するドイツも、まさにドイツの話でしか無い。

そもそも自然エネルギーは、「自然」と名がついてるように、
地形や気候によって発電量が大きく違ってくるエネルギーだ。
なのに、他国の事例をそのまま持ってくる反原発派の脳みそは、
原発推進よりも理解できない。

>>368
なんで今できないもんが30年後にできるの？

>>407
まぁそうだよね

>>1
利権確保のため、今日も忙しいですな。

>>406
技術的に安全になった分、運用で手を抜けば一緒だろｗ
なにせ原発は『経済的』でなければいけませんからなぁ
とことんコストカッターにコスト削減させて骨もスカスカの無残な運用するだろうしね

電気はインフラの基礎だからな
電気が不足すれば発展途上国では致命傷だろ
それは先進国である日本でもおなじことだ
夏場、クーラー禁止でおまえら仕事できるか？

電気がなければ経済がとまる
経済がとまれば給料もはいってこない
労働者＝消費者ということをわすれてはいけない

夏のバカンスがない日本では、バカンスを導入すれば、それで全部解決。

>>1
何で日本の1/40ぐらいの経済規模であるウクライナの真似をしなくてはならないのだ
日本はいくらでも他の発電設備を造る財力があるだろうが

”　原発推進工作員の存在が明らかに　反原発の記事を中傷　”

新聞や週刊誌を対象とした同事業は昨年度で終了しているが、
本年度はブログやツイッターなどのインターネット情報に対象を変更して継続。
外部委託費の総額は 「　四年で一億三千万円　」　に上る。

>>407

正しい部分と間違ってる部分が有ると思うよ。
ミンス政権が情報隠蔽してたのは、反原発の人たちが
正しかったと思うが、放射能汚染については勘定的過ぎるし、
今後の原発の可能性へのネガティブな発言も、勘定的過ぎる。

重量建造物の免震建設や、対津浪に対する建造は
可能なのに、全てを否定するのは如何かね。

あれ？得意の内部被曝計算はどうしたの？w

無資源国家の日本で原発は「自前の石油資源」と同じなんだよね
原発は削減すべきだが、全廃してはいけない

石油は「戦略資源」であり、常時自由に買える物では無いからだ
いつでも禁輸の危険がある
日本が安定的に石油を確保できてるのは日米同盟のおかげだと知るべき

脱原発派は経済の事ホントに何も考えないからなぁ・・・

そういえば、アメリカもスリーマイル事故以降原発つくらなかったけどやっぱりその間原子力産業は下火だったの？
原子炉メーカーが東芝に買収されたりしてたけどアメリカ国内で問題になったのかな？

>>406
説明してみたらどうだ
あれか、軽水炉は臨界が自動的に止まるから安全ですみたいな
例のウソか

原発に頼っているとこうなる。

原子炉工学を専門とする方の意見ですねｗｗ・・

>>403
出力調整実験テスト中に出力を下げようとしたが制御棒が刺さらなくなって逝った。が公式。
本当は地震が起きてブッ壊れたんだが、人為的な事故にしたほうが原発利権に都合がよかったからだ。とか言われてるけど。

原発反対派だけ電気止めてもらいたいね
俺は原発で作った電気を使いたいからな
反原発派の脳味噌が文系のおバカどもがどんなに反対しようとも
30年以内に世界中で原発の建設ブームが来るんだよ
来なかったら首つってやるよ

新規に作らず古いものは順次廃炉にする
それで押し切れる話しだったのが

>>409

お前が報われない人生だからと言って、人様も
同じと思いたい気持ちは分からないでもないが、
そう言う小物臭さが、お前の報われない現実を
引き寄せてると思い知れ。

>>390

うわw この奈良林直とかいうヤツ、経歴見ると原子力とベッタベタだなw

まだ電源燃料として石油前面に持ち出す奴いるのかよ
せめてそこは天然ガスにしとけや工作員ｗ

仕事はディスクワークだけではない
多くの人が工場勤務している実態をわすれていはいけない
多くの工場が民主党の無策円高で海外に流出し
さらに電力不足が追い打ちをかけて、海外移転に拍車をかけている
このままでは労働の場がへり、日本もウクライナと同じ道を歩むだろう

ダライラマですら、
「原子力の代替案があるならいいが、
ダムによる水力発電は自然破壊を生むし、
風力も太陽光もまだエネルギーとしては十分ではない。
『十分』というのは、先進国にとって十分だというだけでなく、
途上国にとっても十分でないと、
貧富の差はますます広がる。
これから発展していく人々のことも考えるべきだ

といっている

先進国である日本でもおなじことだ
原発と上手につきあっていくしかない
原発から他のエネルギーにかえるとしても
緩やかにかえていかなければならない

その分電気代がさらに上がるね

放射能が雑巾で拭き取って綺麗になりましたならいいんだけどな。
一回事故ったら、何十年も福島みたいに放射能不安で苦しまされるぞ。

急性と慢性じゃ違うけど、東海村で被曝した作業員が皮膚の再生も出来なくなって猛烈に苦しみながら死んでるのも知ってるから、
微量で長期間の被曝なら大丈夫だとか詭弁としか…

だからね、ウクライナで学ぶべき事は？
原発に依存しすぎると、事故を起こしたときに大変な事になるということ。

この人逆説的なんだなあｗ

>>430
だってお前は冴えない童貞キモヲタだろ

>>430
何か証明書でも出せば？
一方的に言ったところで説得力ゼロなんだが

>>422
福島の原発せいで日本経済がぼろぼろなのだが…

>>10
夜中に笑ったわw

>>433
アメリカ「ウチはガスと石油使うけどな
ロシア「ガスだろ
支那「石炭かなぁ」
ドイツ「ガスと石炭だな」

日本「」
原発厨「原発原発！！原発じゃないと日本が滅びますぞォ〜

週休２日禁止して週休1日だけにして
夏の休みを大幅に増やすとか社会の仕組みを変えてみようよ
そうすりゃ夏場の電力需給はかなりましになるだろ
と同時に天候に左右されない地熱発電の整備とかしていけばいい

>>428
まずお前は今泊3号機以外の原発で電気作ってないから道民以外なら即時ブレーカー切れよｗ

バカって未だに日本の大半の電力は原子力だと思ってんのかなw

ディスク（皿）とデスク（机）の違いもわからないくらいだから仕方ないか。。。

>>411

　画　に　描　い　た　餅

原発問題、ダライ・ラマと日本メディアの「保守性」 | ニューズウィーク日本版編集部 |
コラム＆ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/newsroom/2011/11/post-241.php @Newsweek_JAPANさんから

>>384
２０３８年かあ．．．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

んなの待ってられっか！
アメリカに引き取ってもらおうぜ！

一つ質問。
原発無くして電力不足になったら電気代値上げ＆去年あった計画的停電みたいな事やるよね？？
それって日本の御家芸の工業が廃れて行って不景気加速みたいな気がするんだけど…
そしたら将来も何もないと思うんだけど間違ってるかな？

＞脱原発派は経済の事ホントに何も考えないからなぁ・・・

脱原発は個人も居るが
脱原発運動組織は、「反日左翼と朝鮮人組織」などだからね
　　　　　　　　　　　　↓

【反原発】 オウムで有名な中沢新一さんが緑の党を立ち上げ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51713048.html

■山本太郎　「竹島は韓国にあげたらよい」
http://newtou.info/entry/5191/img/2.jpg

■孫正義　「脱原発は日本の話。　安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml

原発再稼動派って、なぜか電力自由化の拡大にも反対だよね。
経済経済って騒ぐけど、電気料金を下げる仕組みを作るのには反対。
どちらが日本経済に悪影響を与えてるんだか。

だから早く内部被曝計算の話を〜w

知らんふりして逃げるのか〜ww

>>402
うわぁ…

まぁ現実問題として、電力は経済活動に必須だからな・・・
代替エネルギーを考えるにしても、ちゃんと実用化し、賄えるだけの目処が立ってない状態で言うのは机上の空論てものだ
そんな段階でただ感情的に原発廃止を叫んでも、復興の邪魔をし国益を損なうだけでなんの益もない

>>1
ウクライナじゃそうだろうが、日本はなんとかできるのだからしょうがない。
つか、原子炉工学の専門家ならさぞかしフクイチにも興味があるんでしょうね。
福島行って少しは役に立って濃いよ。ｗ

需給データを出せ出せとしつこく言ってた連中は
足りないなら動かしてもいいという前提で要求してたのかと思ったら
出したら出したで揚水力を増やす余地が有るだの
データ自体が信用できないだの言い出すし

要は経済なんかどうでもよくて
兎に角原発が止まれば満足っていうアホ揃いだもんなぁ

300万kWを揚水力増やしたって足りるわけ無いだろアホンダラ

去年は工場が土日休みを水木休みとかにして乗り切ったよね

>>422
原子力の経済性について語ってくれ

ウランをどこの資源メジャーから幾らで買って
どこで幾ら掛けて濃縮して燃料棒にして
使用した後冷却して　どこの地中に埋めるのか

はいどうぞ

>>1
いまは火力やらソーラーやら代替技術があって、それによる雇用もまたあるんだよ。
ウクライナにはそれがあったか？

>>15 ヒャッハー！ここは通さね―ぜ

８０年代のウクライナの例を持ち出されても説得力無いわ。

国際経常は黒字なんだから
余裕ぶっこきながら外国の石油やガスと日本製品を交換してやればよい
原子力なんかに固執する必要はない
九州や四国で原子力爆発したら今度こそ日本終わるでよ

>>448
福島みたいに自分も癌になるんじゃ…と怯えながら暮らすよりかは、不便な生活の方がましだな。
この魚大丈夫かな？とか福島に住んでなくても不安はあるんだから。

>>438

ま、信じないよな。
別に信じてもらいたい訳じゃないし、絡んでくる
貧民の馬鹿相手にするのが面白い。

原発厨と語り合うのめんどくせぇよな
へらず愚痴ばっか、人生を軽く見てんだよコイツラ
福島人と同じ目にあわせないと分からない。
生きてる価値無いね

原発が安いってのはガチだろう

>>441
日本も石炭埋蔵量は数百億トンはあるんだがな

まず原発容認する奴は豆腐のようなプレートの日本の国土のどこに作れば安全だと思ってるのか語ってくれｗ
幾らか知能があるのかどうかそれで判断するから

>>427
地震はチェルノの他の炉の様子から無関係という話があるよ。

自分が読んだのは、お偉いさんがなかなか来なくて、実験のために低出力
を維持すべく長時間制御棒を入れたり出したりしてて炉内が不均一な
状態になってたことと無知な作業員が安全装置を全て解除(低出力を維持
するためだったかな？)
などあり得ないことが重なって大爆発という感じだったよ。

>>436
原発事故でソ連は解体したんだもんな
原発が事故ればやっぱり国が滅ぶんじゃんねｗ

>>419
だから、隠蔽しすぎだから感情論が高まるんですって
汚染のデータなんて碌に公表していないし、洗浄直後の計測とか信頼性すら危うい
そもそも被爆なんてそれこそ何十年見ていかないといけないし、その頃には原因があやふやになる

北朝鮮のミサイルのときもそうだけど、他国はまずは公表して現在確認中と付け加える
日本は、完全に確認が完了後、更に外交問題やらパニックを考慮して会議してから公表
なんか他国と優先順位が違うからな

アメ、ロシア、支那は自国でまかなえるしドイツはフランスの原発から買ってるじゃん
全然状況が違う

今度は御用学者を使っての脅しかよ､糞民主党は

>>381
これからだよ。
はっきり言うけど、俺は生産プラント系のお仕事なんだよ。あんたがどんな職種かは聞きたくもないけど。
そんなに頭の悪い経済理論を展開されても目眩しか起きないけど、はっきり言うよ。
ある規模の工場が移転するってことは従業員どころか近隣の飲食街から不動産、娯楽業界まで
破綻するってことなんだ。つまり直接的に1000人の雇用が失われるとして、その倍以上の雇用が
同時に失われるってことになる、そしてそこで出た損害は他業種へ伝播していく。
さらにはっきり言えばな・・・

＞現時点で国際収支は黒字であり外国から日本から（が、だと思う）エネルギーを買えば買うほど外国も
＞日本からの購買力が増す輸出や日本への建設等発注が増えるわけだ

これが全く理解できない。もし日本以外の外国が知的障害者ならこれもあるかもだけど。
そもそも、ライフラインを握られた時点で死に体だし。　
更に、そこで何故日本へ発注？あんたの前提では崩壊してる基幹産業が無い以上、福祉に体力削られてるんだぜ？
想定上、第二次産業崩壊してるっしょ。技術も人もいないよ。

＞なんで中国が何で無理してでも海外からエネルギー買いまくってるかわからんかね？

こんな認識だから、こんな理論に達する。米国も同じだよ。自国の資源をまず優先してるだけ。
使ったら減るモノだから安いうちは他国の使う。使って減る頭でも持ってるのかねえ。

高学歴で財のある方はぜひ福島の土地を買ってあげてください。
土地が買えない推進派は、放射性廃棄物の貯蔵を引き受けて、補助金もらえるようにすればいいのに。

>>465
福島の補償してから言え

このままだとウクライナと同じ運命を辿るな。
今再稼働するか、経済に大打撃で再稼働を余儀なくされるかなら、今再稼働するのが最善策。

>>451
誰の事指してるの？

御用学者ってのは、よくも恥ずかしくもなく生きていられるものだな。
御用学者が稼いだ汚い金で飯食ってる家族もだ。

>>8
人口六千万で十二基なら少なすぎると思うが
>>33
火力発電は原発とは比べ物にならないほど故障が頻発する
・・・なんせ超高温で化石燃料を燃焼させるんだから
ウラン燃料の核反応でじんわり温まるなんてのとはレベルが違う

なんだ去年の4月にTVで「プルトニウムは塩と大差ない」発言したトンデモ御用学者じゃないか。
しかも判明してるだけで原発ムラから1億4900万円資金提供されてる人だろ。
こんなおかしな学者の発言を載せる日経も情けないな。

奈良林直教授のＴＶでの発言
「塩を200ｇ摂ると、致死量といって成人男性の方は半分の方が亡くなります。200gの塩で。
ところがプルトニウム239を飲み込んだ場合の致死量は32ｇです。
ですから飲み込んだ場合の毒性は、塩とそんなに大差ないんです」

「プルトニウムと塩は大差ない」の教授へのカネ
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20110822-01/1.htm

>>470

ミンス政権に是非言ってくれ。

福島の土地は支那とチョンが買いあさってるって噂があるけど本当かね

大体ウクライナの経済悪化の根本原因は原発を止めたからじゃないだろうに

> そのため製造業などの海外流出を招き、経済が悪化。失業者が町にあふれた
こんな結末すぐにでもわかることなのに・・・
それを節電努力だの根性論で乗り切らせようとする
企業は合理的なもんなだし、こんな馬鹿げた理論で止めようとしてる馬鹿こそ失業して死ねと言いたい

>>471
今現在は知らんが確かちょっと前まではトータルでは
ドイツの方が売電量が多かったはずだが
（ドイツは時間帯によって買ったり売ったりしている）

>>441
日本が資源少国なのは事実だから　苦しいのは苦しいんだけど
だからと言って原子力は無限のエネルギーかと言われれば全くそうじゃなくて
ウランを燃やしてるだけで　結局は鉱物資源でしかないからな
もちろん100%オーストラリアから輸入

>>473
うーん我が国のエネルギーからみた政治学を知らんとは
失笑としかいいようがないんやが、
そもそも我が国のエネルギーはアメリカにキンタマ握られとる
超中東依存なんだが、
オイルショックのドサクサに中曽根通産大臣の肝いりで
商業原発を導入したけど、中東原発輸入量は全く減らないどころか、増加した。
まーったく日本のエネルギーリスクを低減するのに役に立たなかったの。
それが我が国の今の外交にも影響してる。

それくらい勉強セーや。あほ。

>>419
「契約が無いから」

反対するのさ。
そりゃそうだろう。
あたりまえだ。

「いやー事故っちった。悪ぃけど避難移住してくんね？職は自分で探してね。
あ、まあいくらか払うけど、一回だけだぜ？なんか発症してもカンベンな？」

これが福島の現状。
この恐怖が人を反対に走らせる。
ストレステストがーとか津波対策の堤防がーとか言えば言うほど不安になる。

しっかり賠償する契約を結べば全て解消。
明日から再稼働だ。

また、「そんな保証はできない」＝「安全に不安がある」と電力会社が言ってるのに
ケイザイガーとか言って無理やり再稼働させちゃいけない。

>>292
嫁ではなく自分の意見でお願いします
推進派を気取るなら福島にきて仕事を探してから言ってください
原発以外の仕事でもいくらでも仕事はありますよ
正直、原発を推進しないと治安悪化するという論調は福島県民として反対です

>>475
住めるっつーの
チェルノブイリだって何万年も生物住めないとか言いながら
今では昔以上に生物が栄え取るわ

事故から1年経ったが責任逃ればかりで原因追求も対策もしてなければストレステストについても不明のまま
原発の何について理解を得ろといってるんだよ
原発は危険だけど再稼動させて、事故ったら下請けに危険な仕事させることは理解してる

チェルノ、ウクライナの教訓。
事故の保障はまともにするべきではない、国が傾く。　って感じかw
今も国家予算の3割は保障に消えるらしいし。

>>486
そして再処理も外国頼り
そして最終処分場はゼロ

これで純国産エネルギーを自称（）
馬鹿ばっかだわな

>>450
総括原価方式で無駄に利益を取ってるのが電力会社だからな
そこにメスを入れりゃ電気料金も安くなるし経済的だわな

絶対そこには触れないけどｗ

>>441 政治的影響力を受けないエネルギーとして原発が選ばれたのだ
資源が皆無の日本、自然エネルギー発電で全ての工場をまかなう技術は今の日本にはない。
そういう状況で全ての原発をとめたら、電気代があがるだけだ
君は視野がせますぎる。

政治的影響力をうけない電気である原子力発電に
触手をのばして食い物にした電気会社が悪であって
原発があくではない。他のエネルギーに代替えするとしても
原発は稼働し続け管理耐性を強化し、徐々に移行していくしかない

尖閣諸島海域にある油田を日本が独自に開発して
自国のエネルギー資源にできるのなら脱原発もスムーズにいくだろうな

>原子炉工学を専門とする北海道大学大学院の奈良林直教授に聞いた。

ああ、「あの」奈良林さんね、即座に読む価値もない駄文って気づいてよかった。
あんたは真っ先に、原子炉を動かし続けることによって、毎年1兆円クラスで増え続ける使用済み核燃料の処理コストのツケを次世代に先送りすることについて、どうファイナンスするかの明確なビジョンを示してから再稼動云々を語ってくださいね。
その点を世間一般がどう考えてるのかを踏まえた上で、じっくり考えるのが筋だと思うけど。
ここ2年という超短期は家庭と事務系の節電プラス火力中心で乗り切りつつ、2015年以降のカナダや米のシェール、豪州ネシア他の国内商社権益の安価なガス調達を見込んで高効率LNG火力増設を後押しする政策を打ち出せばいいだけ。

原発が止まって経済が衰退するのは間違いないのだから
生活保護や老人福祉は早く廃止しなければならないね
経済＝エネルギーと言っても過言ではないからね
脱原発派のバカも食えなくなってくたばれば
バカな国民が減るわけだから長期的に見れば日本の
利益になるだろう

>>423

アメリカはスリーマイルの後も軍用原発をたくさん作ってるが…

>>480
重要
後世まで2chで保存したい

ＮＨＫに出演できなくなった奈良林ｗ

■ 孫が企んでいること

誰から聞いたかいうとネタ元ばれるので言えませんごめんなさい。役所とだけいっておきます。
「孫は対馬に韓国資本で発電所を作り、作った電気を日本に高く売る」
という企みがあるそうで。詳細もあるんだがまだいわない方がいいだろう。（二階堂ドットコム）
http://twitter.com/#!/I_dislike_Korea/status/175776894501928962


■ ４２円の太陽光買取価格、巨額の経済負担の懸念―補助金の拡大、電力系統見直しコスト…経済を壊す政策がなぜ？
http://ceron.jp/url/agora-web.jp/archives/1453337.html


＞孫正義　「脱原発は日本の話。　安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」

御用学者はドイツには全く目を向けないんだよな。
というか意図的に逸らし過ぎだろが。。。

桜井よし子さん（声がきれいだが頭は悪そうだ）
がこの人の説明の鵜呑みの説明を講演会でしゃ
べったり、SAPIOの付録CDに収録されているから。

同CDの公演中で、憲法改正には３分の２以上の
賛成が必要だというのは、民主主義の基本である
２分の１以上というのより多いからずるいうんぬん
のような程度の低い主張をして、憲法改正の運動の
一員に今度からなると披露していた。あなたは
ワイマール憲法をなじっていたヒトラーに似ている
と思った。

政治家ならウクライナの先例は知っているはず
それでも脱原発の強気発言は恐らくメタンハイドレートの目処がたったからかな

放射能汚染で大地がやられたら、人が逃げ出しちゃうから、
経済成長も復興もクソもなくなるわけだが…
もうそれが、一県全体で起こっちゃった。

>>464
しょうがねーよ　WEB有人看視会社の時給バイト君だから
経済産業省から予算が出て　広告代理店に中抜きされて
シコシコ2chで工作してる人間のクズだから話にならない

>>498
原発はその圧倒的な持続性を考慮すると軍用技術だからね
軍用原発は否定しないよ
それを商用で使うのはやっぱり、ちょっと頭のネジが外れてると思う
民間だぜ、民間。
民間が原発扱うんだぜ？
すげー事だよこれって。なんでこの異常性に気付かないかな。
俺は国営原発や軍用原発ならまだ賛成なんだよ。

民間原発じゃ事故起こしても最期のツケは国民じゃねーか。

>>485
脱原発に愛想を尽かすドイツ人たち
http://meinesache.seesaa.net/article/254001878.html

◆私の知る限り、２０１１年にフランスから輸入した電力は約１８０００GWhで、輸出は１４０GWhだ。
これは輸入超過なんてレベルではなく、１３０倍もの差だ。
だがドイツの政治家とメディアは、エネルギーシフトに疑いを持たせる数字は語ろうとしない。

◆バイエルンではすでにエネルギーシフトは破綻している。
原発の半分を停止したため、電力はチェコとオーストリアからの輸入頼み。
州政府はガス発電所を建設しようとしているが、自然エネルギー優先政策のせいで採算が合わないとドイツ企業は撤退し、今はロシアのガスプロムと交渉中。
外国頼りで不安だ。しかも新規発電所の稼働は残りの原発の稼働停止に間に合わないとくる。

◆エネルギーシフトなんていうのは、素人をその気にさせるためのコピーにすぎない。
ドイツは輸出工業立国であり、安くて安定した電力はその命綱だ。ドイツの存亡に関わる重大な問題をエコロビーに任せるべきではない。
プロの判断を仰ぐべきだ。

◆かつてのドイツは一流の電力産業と一流の原発を有し、安くて安全な電力を生み出していた。
だが政治家のゲームに滅茶苦茶にされてしまった。本当の悪夢はこれからだ。

◆つい最近までエネルギーシフトを熱く語っていたやつらはどこに隠れたんだ？
天候次第では停電してたんだから仕方ないか。
巨額の税金をつぎこんだのに風力と太陽光発電は見込みの２割しか発電せず、そのくせ電気代は去年から２割増しだ。
そろそろバカなことはやめるべき時だ。

>>490
チェルノって最近まで他の炉の操業してたんでしょ(´･ω･｀)
今はその炉をやっと廃炉すべく廃炉作業中だとか。


凄いお国だね

>>502
脱原発派がドイツに目を向けてるとは到底思えんがな
ドイツは10年掛けて脱原発
即全停止で経済殺すようなアホなマネはしない

経済が大混乱したのは
原発のせいではなく、ソ連が崩壊したからじゃないの・・・？
時期的に

電気を十分に供給しようとすると電気代で企業が死ぬ
電気の供給が十分でないと停電で企業が死ぬ
どちらの死に方を選ぶかだな

>>480
典型的な馬鹿の御用学者かよ。
８０年代のウクライナ持ち出すからアホだと思っていたけどｗ

ピカドンってアニメを見たんだが、原発怖いな

>>511
きっとソ連崩壊も原発を止めた祟りなんだよ
原発真理教教徒って恐ろしいｗ

放射性物質、東海村の大石さんの死に様知ってるととてもじゃないが大丈夫だとは思えない。

ウラン鉱

「リオ・ティント」　「ロスチャイルド」

　　　↑

いいか　絶対に検索するなよ！　絶対だぞｗｗｗ

>>509
そりゃあ国内に欧州1のウラン鉱有るからな。
それでも半分は原発以外らしいな。

>>515
そうかソ連崩壊は原発を停止させてソ連が不景気になったからか！
すごいなぁげんぱつは

>>517
ドイツってロスチャイルド一族を生み出した国だっけ

冷房暖房なんて我慢すればいいっちゅーねん
出来ない弱い人間はいらないっちゅーねん

>>480>>499
プルトニウムは危険と言わないとすべて御用学者のレッテル張りｗ
逆に聞くがプルトニウムが危険だとだれが証明したのだ。
カルシウム、マグネシウム、セシウム、プルトニウム
語尾に全てシウムがつくんだがなｗ
まあ文系脳には何言っても無駄かｗｗｗ
せいぜい迷信でも信仰してろ、バカ！

ウクライナの経済が行き詰まったのは社会主義がオワコンだったからだろ

御用学者　あくまで爆破弁ですから

原発止まって停電頻発
灯りが消えて
「うっ、暗いな！」

>>521
冷暖房我慢すれば事が済むって、どんなアホの子よ。

>>490
野生の動物にとっては　人間こそが最も邪魔な存在だからな
その人間が少ないんだから　そりゃ動物にとっては天国だろｗｗ

ただし被曝しながら生きてるわけだけどな
人間の知らないところでガンになって死んでるだろうよ
もちろん奇形も多く観察されてる

>>10

>>479
原発も火力も基本は「水を熱してタービンを回す」という構造は同じ。
構造、原理から故障頻度は比較できない。

原発は１年に何か月も定検で止まってるクセに事故が起こってる。
火力の事故が多いなんてのは大ウソ。

>>487
何が政治学だ。アホはお前だ。
石化燃料の超中東依存？そんなの誰でも知ってるわ。
そして、何故中東依存に話が飛ぶの？俺は電力不足から不景気の伝播を話してたんだけど・・・

論点ずらししか出来んのか。
更に自分の発言見直してみ。アメリカに金玉握られてるのを声高に自慢してるだけかよｗ

>>522
プルトニウムは語尾シウムじゃねーぞｗ
ニウムじゃねーかｗｗｗｗ

文系以下のお前マジでゴミだな

なぜ太陽光発電はだめなの？
価格が1/4になれば、十分でしょ
なぜ価格は1/4にならないの？
普通の製品は、4〜5年すれば余裕でしょ
日本の技術はすっごいでしょ
なぜ？

一般人は電気代10%上がっても大した事ないから危機感が無いんだろうな

【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502426/

【エネルギー】米ソーラー・トラストが破綻--世界最大級の太陽光発電所完成前に [04/04]
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1333502590/


コストが高すぎて
世界ではとっくに終わってる太陽光発電

それなのに、これから推進するという日本ｗ

>>522
レス乞食乙

>>508
オーランチキチキに期待

>>532
日本は年間の日照時間が短いから無理

つか普通に地熱で良いだろうよ
先月からもう規制も緩和したんだし

試算くらいしとけよ発狂してんのかよｗ
それとも国民への見せしめか？ｗ

>>522

　↑

アルファ線の内部被曝が怖くない勇者あらわる

福島に関しては子孫に悪いことしたなって思う。
放射能拭き取ってきれいにしてやることも出来ないからな。

ネコ被ってるチンピラさんよぉ、

得意のネタが>>516に来たぞw

早く計算の話に一方的に持ち込めよww

>>530
だから何言ってんだよ
原発はエネルギー問題解決にならない、電力供給力そのものが低い
具体的な数字を言えば日本の主力エネルギーにするには
今の10〜15倍の原発が必要、54基だから500〜600基は必要になる
そんなのは不可能。
ここから見ても、いかに火力が効率のいい扱い安いエネルギー源か分かるでしょう。

お前みたいな原発厨は、自分が現実逃避してるという事さえ
認識できてない。
石油や資源を求めて太平洋を縦断して戦争した東条よりもレベルが低いという事。
あまりにも低レベル。

あの当時の時代は
再生エネルギーの普及はそれほどでもなかったよね？

ウクライナには地熱がなかったんだろ
日本には2000万ｋＷの地熱資源があるらしいね

>>537
北海道で年中風が吹いてて風力発電で電気ができまくりなのに
送電線がどうたらこうたらで電力を買ってもらえないとかいうのをTVで見た

日経も落ちたなあ。
よりによって「プルトニウムは塩と大差ない」発言の奈良林直教授だからなあ。

最近は御用学者の皆さんも原発擁護に逃げ腰だから、
再稼動擁護の談話をしてくれるのが奈良林教授みたいなのしかいなかったのかな。
今やあの斑目さんですら「ストレステストだけでは安全とは言えない」と言い出してるからね。

>>473
この前山陰から北陸まで海沿いを走ってきたけどさ、山口→島根→鳥取→兵庫から→京都、福井って進むと
明確に街が豊かになっていくんだよな。
こりゃ原発廃止になんぞなって代替雇用もできなかったらどんだけ寂れちゃうんだろう、って思ったよ。

>>536
民主党政権じゃ新しいエネルギー政策に投資なんて夢で終わりだよ
全部韓国中国に持って行かれるね

アホ丸出しだなこの記事

>>545

足りないが、利用はするべきだろ。

真夏の一番暑いときに、電気が止まってエアコンが動かなくなったことを想像すると
ここに今書き込んでる人たちが、どういう書き込みするかなあ

>>492
共産意識が強い国で原発は危険だね。

「どーせ俺のじゃねーし。国のだし。事故っても国がなんとかすんだろ。」

そんな意識では事故って当然。

電力会社自身が賠償すべし。
それでこそ安全は保障される。

>>538
当然ながら地熱が最有力だよな
というかせっかく持ってる技術を外国でしか使ってないとかアホ過ぎ・・・
外国から「何で日本は地熱をやらないのか？」と言われる始末

原発工作員さん　地熱こそ　「100%国産」　のエネルギーですよｗｗｗ

【 反原発派 】

大江健三郎
菅直人　　
中沢新一　
福島みずほ
孫 正義
山本太郎

みんな反日ｗ

(´・ω・｀)y-~ おいおいだぜ

>>537
価格1/4になれば、日照時間関係なくね

安全だろうが安全じゃなかろうが、
今夏は再稼動するしかなくね

>>552
ひと夏の良い思い出として絵日記に書いておきまつ

地熱何か問題点があるって聞いたな
何だっけ

失業者で溢れるどころか、
福島の人全員がとんでもない数で地元から追い出されたし、
放射能のせいで物も売れない、観光も終わり。

取り返しがつかないんだけど。

>>479
原発の核燃料は、ジンワリあたたまるレベルじゃねーよ。
常に水を回転させて冷却してるだけで、冷却止めたらあっという間に1000度行くぞ。

>>522
セシウムも133Csは超安全ですよ。
逆に、カルシウムもマグネシウムも原子核が不安定な放射性を帯びてたら危険。
そしてプルトニウムに安定同位体はない。

でさぁ、日本じゃ過去40年間で3回は15ｍ級の津波が来る訳だが
わざわざ津波銀座にばかり原発作っといて何年ロシアンルーレット強要すれば気が済む訳さ？

これからの40年間はきっと過去40年より地震活動活発になるような気しかしないけどねｗ

計画停電のとき、一部家庭で生命維持装置が止まって死亡するとか騒がれたけど、
長時間停電するということは、また騒がれることになるんだよね。
信号機も止まって、混乱してなかったかな。警察が手信号で誘導したはずだが。

去年は東海・関東だけですんだが、関西で発生させる準備を終えているのかな。
それにしては、関西地区で無停電電源装置が値上がりしたとは聞かないが。
大規模停電が長時間続くということを前提とした社会とは、
計画停電をも事前準備して警察・医療・交通共に打ち合わせを終えてから
反対運動してもらいたい。
この夏の準備はできていないと見るから、反対運動には疑問。

>>543
東電で１/3、関電で1/2が原発供給分だったんだけどさ、どういう計算すると10〜１５倍になんの？

>>1
>政府内も原発を巡る考えが揺れ動いているように見える。まずは国が事故の原因と対策をしっかりと国民に
>示し、再稼働に向けた指導力を発揮してほしい。特に道内では冬場に暖房需要が不可欠。その前に原発を
>再稼働させる道筋をつけることが求められる」

そうだな。
まず、缶、枝野、高木、モナ男・・・このあたりを牢獄に入れないとダメ。
だれも納得できないと思うわ。

>>559
環境調査含めて建設稼動まで20年掛ります

■空洞化と電力危機　輸出立国の土台崩れる 黒字が消える
野村証券は１バレル110ドルの原油高が続くと、日本の貿易収支は12年も3.2兆円の赤字になると試算する。
http://norio2480.ec-site.jp/hp_open/big_news_topics/topics/20120126_trade/article.html



【貿易】日本が31年ぶりに貿易赤字国に転落　円高と原発停止のダブルショック

火力発電所向け液化天然ガス(LNG)の輸入が急増したことが原因だ。
原発の運転再開がままならぬ現状では、貿易赤字が今後も継続する構造的なものに
なると同紙は指摘している。
http://www.syunkan-news.com/archives/5145219.html

>>552
ひゃー暑っちぃなー
ビールがうめぇーーー

ぽまいら洗面器に水入れて足冷やすとキモチいいぞぉー
氷入れとくとマジオススメ！

かな？ｗ
原発？
ああ、電力会社が賠償できるほど安全に自信ありませんって言うんだからしゃあねえべーｗ

>>473
崩壊したのはどこに住んでるか知らないが電力需給だけではなく
放射能のせいも大いにあるだろ。
放射能で人が逃げて断念というのもたくさん聞いたぞ

あと君は典型的なサプライサイダーだな
供給さえしっかりしていれば売れると
今の経済は需要が大事でそっちの研究が主力なのに
米国や中国がシェアを増やしているのはそこら辺が進んでいるから

その意見だと会社は従業員を1円で雇って利益と資本を増やせばいいという事になる
だが1円では労働者は自動車なんかは買えない。需要者を無視しているからだ。
それが今の日本の現状。相手の財布も見ずに売ることだけを声高にあげる。

2次産業が崩壊したのもそれだろ。ただあんたが言ってるほど崩壊はしていない。
貿易品目を全く見てないってことだな。あんたの会社はつぶれとるかもしれんが。

なに言ってんだ？
原発は国を滅ぼす兵器と証明された
命を賭けた豊かさなら安全な貧乏でかまわない
そして日本はそんなに弱くない

自分の子供の頃を思い出すと、扇風機はあったが、クーラーなどなかった。
昭和48年になってやっとクーラーが家に付いたのだった。
それまでは家のテラスや庭や屋根に打ち水したりしてた。
戦前と戦後しばらくは団扇だったわけだ。それで普通は死なないものだった。

>>555
積極賛成派にも仙谷や野田豚みたいな反日もいる。
都合の良い奴だけ抜粋するなよＪＫ

>>566 ソースあります？

今年から日本人はみんなで夏は会社を休業にして避暑に出かけたらいいんだよ。

そうすりゃ計画停電も原発再稼働もいらないね。

千葉は逃げる気満々だなw

>>567
それでも増税
それでもチョン・シナへのバラマキ

平常運転の民主党

>>573
ウェークアップでやっとったよ
辛坊の番組

>>529
事故の定義言ってみな。

原発再開したければ東電解体して絶対に事故の起きない組織作れよ
できないなら一緒に死んでもらう。

規制緩和したんだからこれからは20年とか以前と同じ期間とかあり得ねーだろ
ミスリードにも程がある

橋下支持の貧困市民が怒りと恐怖でパニック起こしてるな・・・
結局原発を動かさないと日本が機能しなくなるぞ

ヒント　ギ酸

>>450

そんな簡単に物事が好転するはずがないと言うだけだ。
自由化だけで全てハッピーみたいなバカな論理には乗らない。

ちなみに自由化したから下がるなんてことはないぞ。
生活必需品であればこそ上がることもある。

>>1
火力発電増やせばいいだけの話。終了

>>532
ダメとは言わんけどね。
ただ、現状昼間のみ＆面積が必要＆素子作るのに掛かる電力を考えると
どうしてもコスト高になっちゃうんだ。効率がコスト込みだと低いというのもある。
これは物性物理の世界、その辺り日本は強いんだけど、新技術が出てもすぐさま投入できる技術
にはならないんだ。基礎物理だから、それを現実のラインに乗せなきゃ行けない。
基礎理論→実証実験→プロトタイプ→製品化っておおざっぱに書いたけど。これでも簡略化しすぎる位。
寒冷地での稼働実験もあるし、高温時でのエイジング、更にそれらの時の物理特性、製品化するなら全て
把握しないといけない。だからどんなに急いでも基礎理論から製品化は年単位で時間が掛かってしまう。
大抵のモノが数年で1/4までコスト下げられてるところ、太陽光がダメなのは、最終的にパネルの結晶に
依ってるからなんだ。
実は昼間に取った電気を蓄電する仕組みも問題にはなるんだけどね。

>>580
ニュージーランドに建設された
日本企業が作った地熱発電所を例に出してた

>>574
１〜２週間ほど　１４〜１６時の２時間　TVを停波すればいい
それをやるだけで余裕の需給　誰も損しないｗ

神戸新聞｜経済｜地熱で発電、バイナリ発電　川重、神戸製鋼も注目
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004450440.shtml

>>584
おまいが毎年5兆円払ってくれるならそれでええでｗ

>>560
その悲劇を繰り返さないためにも、電力会社に本気で対策を打ってもらわなければならない。

そのために契約だ。
移住した人たちへは手厚い保障、終わった産業に従事する人たちへも。
電力会社はやっちまった当事者なんだから、責任は取ってもらう。

という契約なら、電力会社も安易な再稼働はしないだろう。
みっちり考えてから、命を賭けるぐらいに魂込めて安全対策するだろうよ。

彼らがそこまで賭けると言うなら、再稼働反対しなくてもいいんじゃないか？

・要約
原子炉工学を専門とする北海道大学大学院の奈良林直教授(中略)
まずは国が再稼働に向けた指導力を発揮してほしい。


要は原発でメシ食ってる人間が「国が国民を洗脳しろ」と言いたいだけの文章

日本も欧州みたいに夏は長期バカンスにすればいい。
バカみたいに働かされて低賃金じゃやってらんないからな。

>>473
だいたい福祉に体力削られるとか、
福島の作業員に放射能浴びさせてあとでどれだけの費用が出るかわからんぞ
次から次へと遺爆していない新人も必要だし

電力費の高騰は経済を縮小させ
経済の縮小で雇用がなくなり国民は生活を維持できなくなる
電力を安く供給出来ないと大変な事になるのに

そもそも原発再開しても電気料金下がらないだろｗ

原発を安全に運用する為に今まで以上に安全対策に金を使わなきゃならない
3倍の面積に増える周辺自治体にも納得するだけの飴玉を配らなきゃならない
高速増殖炉（）があのザマなので割高だと分かってるMOX燃料に転換しなきゃならない
そして最終処分場や廃炉費用をねん出しなきゃならない

これでどうして下がる要素あるんだよｗ

自分たちのことしか考えてない記事
日経消えろ

◆【原発戦争】韓国vs東芝　原発事業の争い ◆
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/asia/1298206082/

これを見れば韓国が、孫などを使い「反原発の工作活動」を
している理由が良く分かります
日本の原発廃止（原子力産業弱体化）は全て韓国の利益に成ります


■孫正義「脱原発は日本の話、　安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」
http://newtou.info/entry/5323/

たかが1台のバス事故で7人も死んでいる
原発ではあれほど大騒ぎしたのにいまだに1人たりとも死んでない
将来影響があるという説もあるがこの程度の線量では全く、もしくはほとんど影響がないという説もある
原発がないことによって景気が悪化すれば確実に自殺者が増える
「ひょっとしたら将来の健康がちょっとヤバいかもしれない（全然影響ない可能性もある）」という程度のことを過剰に心配して
コストを考慮せずとにかく安全にするべきだというのは自分で金を稼いでないお気楽なニートの発想だな
今日明日飯が食えるかという人間ならそういう発想にはならない

>>543
ごめん

＞今の10〜15倍の原発が必要、54基だから500〜600基は必要になる

氷結3缶飲んだせいか、酔ってると思うんだけど、全く数字が理解できないｗ
ちょっとまて・・・５００−６００？寝た方が良いのかなｗ
俺、あんた好きだｗ

>>586
まずもって前提条件がおかしい
ニュージーランドの基準と日本の基準は一緒なのかい？
そして過去とこれからの話では技術的な発展度合いが違うんじゃないかい

北大大学院・奈良林教授
この人はプルトニウムは安全、塩の方が危険と言った人だよな。
原発が爆発しても安全ということをいうために出て来た学者さんたちのうちの一人
http://savechild.net/archives/4889.html
http://onodekita.sblo.jp/article/55146203.html
原発メーカーの東芝出身の人なんだよなあ

>>450
規制緩和で痛い目にあったのをもう忘れたわけ？

工業発展のために領土を使い捨てにするなよ。
使うのは俺たちだけじゃなく、子孫も使うんだから。
頼むよ。
まだ巨大地震が起きる可能性もある。福
島の検証は済んだのか？
もう俺たちの代で、これ以上フクシマを作るのは許されないんだからな。

【ソフトバンク】太陽光発電などの普及を目指す「自然エネルギー協議会」発足させた
ソフトバンクの孫社長、自宅に太陽光パネルなかった
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313576367/l50


山本太郎　「竹島は韓国にあげたらよい」
http://k-south.sakura.ne.jp/sblo_files/gekineta/image/melto104.jpg


(￣∀￣) なんつーか、もうね
反原発派ってこんな連中ばかり

原発反対という割にこの時間帯のネット三昧

今まで格安高速バス式で安く原発運転してた感じだったのかな

原発関連の経費と国の予算の大半を削って火力発電経費に充当しろよ

>>605
只今過去に例がないほど原発依存度の低い電気なので全然平気ですよｗ

>>585
詳しそうだから聞きたいんだけど、
先日国営放送で、既設太陽光発電パネルの出力低下を取り上げていたけど、
太陽光パネルのメンテナンス技術（修理箇所を特定する技術）自体まだ未開発なんでしょ？
あと、現在多数派のパネルは　汚れや影に弱く
パネル全面が均一な太陽光があたらないと性能発揮できないとか。
改良したパネルは高いとか本当？

日本の頼りない政治家じゃもう再稼動は無理だな。

>>596
うん。
自動車事故の場合、死んだ人及び遺族にはかわいそうだが、賠償金はおりるね。

だが原発は追い出されて、なけなしのカネ渡されてハイサヨナラ。
職を失い、発病後も知らんカオ。

「いやあ激甚災害だったから仕方ないね」

の一言でオワリ。
冗談じゃないよ。

だから、契約で補完すればいい。

大したことないんだろ？死なないんだろ？滅多に起こらないんだろ？
ならば、明日にでも契約できるはずじゃあないか。

つまんねぇ支那チョンへのODAだの支援だのやめて、LNG買えよクソ政府
EUだのアメ公だのほっときゃいいんだよ。LNG買え

原発に頼るとどっちみち終わるってことじゃんｗ
原発村ｵﾜﾀｗｗｗ

>>532
太陽光発電になると、
こんな真夜中に2chできないよ。

>>608
真夏でもそう言ってられるかな？

>>600
番組内で言ってたことだし俺は学者じゃないから知らんよ
勝手に推測すればいいんじゃないかな
関電の需給データも捏造だ何だと根拠も無く騒ぐ人たちだしね

すまん。中々レスがおっつかないがID:qxMlZ1pl0のは興味深く読ませてもらってる。
確かにサプライサイダーなんだけど、実際にインサイダーとしての危機感、
ぶっちゃけ、皆が名前知ってて家に製品があるレベルの大手が５，６社動いちゃってる
現状を怖がってると思って欲しいかな・・・。
>>603
わかるけど、親世代が死んじゃったら子供もないんだよね。工業が日本の主幹だからね。
日本から、自動車業界と電機業界の半分出て行ったら、教育も出来なくなるんだ。
まあ鶏と卵、に、なるんだけど。ただ感情論には中々持ち込めないかなと。
個人的には人工島に原発積んで沖に流せ位の勢いなんだけどｗ

起した事故の責任追及もせずに再駆動はな、ウクライナでは逮捕者出たのかな。福島は地震が引き金だったけれども

>>601
原発に関わっても居ない素人が言ったことなら信用できるのか？ｗ

◆太陽光パネルの大量購入（輸入）は、中国と韓国に補助金を配るようなもの
http://www.youtube.com/watch?v=tpfhHNVUhhc&NR=1 　8分40秒〜


「菅さんのお仲間のソフトバンク孫社長の太陽光パネル設置と発電全量を電力会社の買い上げは、
「ノーリスク、ハイリターン」ではないですか！」

「太陽光パネル１０００万戸は、パネル生産世界一の中国と韓国への補助金じゃあないですか！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011/7/7 片山さつき　参院予算委員会

>>615
真夏でもこんな深夜は大丈夫だと思いますよｗ
>>616
反論できなくなったらこれかよｗ
まあいいけどね

>>585
材料が高いって理解した
将来は、下がるって期待したい

>>621
お前さんの推測に反論もなにもないだろ

>>623
日本の基準とニュージーだかの基準が同じなのか違うのか出せばいいだろｗ

法律で決まった再生可能エネルギーの強制買取価格。
太陽光が４２円/kwh。
ギリシャ以上じゃないか。

禿は北海道に太陽光発電設備建設中
すっかりハゲにやられているよな。

>>402

>>614
話そらしすぎ

東電、廃炉費支援を要請…家庭７００円値上げ
　東京電力は２７日、政府による資金支援の前提となるコスト削減策を盛り込んだ総合特別事業計画を枝野経済産業相に提出した。
　福島第一原子力発電所の廃炉と除染の費用について政府に資金支援を要請している。数兆円規模とみられる追加費用を東電単独で負担するのは困難と判断した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120427-OYT1T01177.htm


今後次々と廃炉していくことになるんだよね。どんだけ割高だよ原発

各家庭に太陽光パネルを義務付ければいい
うちはすでに太陽光を設置してあるが、1日３０ｋｗは平均して稼ぐ
使うのはせいぜい１０〜１５ｋｗ
家庭の分は余裕でまかなえる

>>602 最適な規制の在り方をそれぞれの分野で設定すればいいだろ
規制緩和前の規制が完璧だったのかよ

>>627
太陽光発電の基本的な問題点を指摘したんだが？。
日本語読めない人みたいだな

>>609
メンテナンス技術というか・・・
語弊を気にせず言えば、例えばエネループって電池があるけど（あれは化学かな）
充電をすればするほど劣化するよね？太陽電池も同じ。詳細は物性まで詳しくないからアレだけど。
恐らく、太陽電池のパネルを徹底的な分別した上で再結晶のための材料にすればリサイクルは可能。
そうじゃなくて、現物を交換せずのメンテナンスという視点で見れば、多分、無いと思う。
というのは、結晶の劣化が問題だから、交換以外のメンテナンスという視点は多分誰も用意してないんじゃないかな。

後、改良したパネルが高いというのも想像は付く。
恐らく、低電圧供給での蓄電能力を増すための電気回路とか、弱電的に繊細な事になっているんだと思う。

長友おわた

はいはいステマステマ
御用学者の言うことなんか真に受けるか

ウクライナは明日の大阪

>>621
だましだまし火力を使うなら、深夜は電気全面カットかもな
発電機付けっぱは故障率上げるだけだし

>>1
なら最初から「危険でも経済優先して動かす」と言えばいい。
「安全性が確認されたから〜」とか言い訳してるからおかしな話になる。

秋水さん、これやめたんだね、、、

('A`)q□　　
(へへ　　　　

>>630
今が最適なんだろ。
なんのための規制緩和なのかよく考えたらどうだ。

原発再開で管轄全域の人に金を支給するならいいね
迷惑するのは地元だけではなくなった

>>624
それ君がやらないとw
俺はテレビで言っていたと言ってるだけだよ
君の推測とテレビの報道のどちらに説得力が有るか
難しいところだよね

火力に頼っても日本は滅ぶよ
原発で滅ぶより経済で滅ぶ方が圧倒的に確率が高い

>>1
>原子炉工学を専門とする北海道大学大学院の奈良林直教授に聞いた。

歴史は苦手のようだな
専門外のことに口をだしたら恥かく典型

つーか、太陽光パネル作るのには、ものっすごい電力が必要って聞いた
ことあるけどな・・・

本当に日本の地理を考えた場合、原発は運営できないそうだ
つまり、安全な原発は現状では存在しないということになる

>>638
家のPCをATOKに変えたら消えた・・・会社からだとそれが付いてますｗ

そもそも工業用電力は全電力の40%未満なんだよな。
そこをある程度キープした上で、真夏昼間の事務所用と家庭用の各電力での節電で10%程度捻り出す方策を考え、残りは他電力会社やIPP、PPSからの融通で調達。
ちょっと考えただけでも、ピーク時の関西圏の電力不足はかなりのレベルで吸収可能なんだけどね。

なんだ日経（笑）か

>>573

ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3146266_6926.html

これなんかどうだね。
これは環境アセスを始めるよから運転開始まで１０年。
まあ計画や用地買収等含めたら２０年近くにはなるはずだが。

>>646
サンクス。

>>4
原発止まったら失業して強制ハンスト→餓死する人が出るんじゃね？

>>631
全部が太陽光発電とは、だれも考えてないだろし
それはたいした問題でないと思うよ
ちがう？

>>647
パチンコだなw

原発による深夜電力安の理屈からいくと、原発止まったら深夜料金高くなりそう

原発止めて一番喜ぶのは
莫大な太陽光利権を手に入れるソフバン孫はじめ一部の奴ら

買い取り定額２０年保証に決まるらしいな。

あの孫と菅の気持ち悪いやりとり…

>>339
福島のことで、日本全国の原発をなんで停止しなきゃならないんだということだろ。
東京電力のずさんな安全管理の結果、こうなっているわけでさ。

全部停止して、また貿易赤字になるいっぽう、得られるものは何もない。
停止しても危険なものであるのには変わりないからね原発は。

脱原発もいいが、それは今すぐ止めるみたいな感情的な発想では不利益しか生まないのはガキでもわかる。

脱原発なんて後からやればいい話。

>>644
無茶苦茶電気必要だよ。因みにアルミニウムも電気無茶苦茶食うよー。
実は、金属や半導体製造にバカみたいな電気が必要。太陽電池含めｗ

>>655
お前は原発と太陽光しか知らないのか

正直パチンコと自動販売機無くせばやって行けるとは思う

>>632
回答ありがとうございます。
「メンテナンス技術」と書きましたのは、
故障などで出力低下したパネルを早期に特定し、交換する技術
という意味でした。　物理的な割れ・漏電・汚れを含みます。

>>641
お前は馬鹿だろｗ
ニュージーで20年かかった→だから日本でも20年かかる
と言うなら日本とニュージーで同じ条件なのかどうなのか証明するのはお前だろ
常識があればそんな事は有り得ないと分かるだろｗｗｗ

>>652
君の考えるベストミックスってどんなの？

>>402
恥ずかしいヤツだなお前ｗｗｗｗｗ

これってほんとに原発のせいなのか
ソ連のガスが送られてこなくなったとか、そういうしょうもないことが原因じゃないのか

>>661
ハッキリ言ってニュージーランドよりハードル高いと思うけどなwww

御用学者か。
原発重視したからこうなってるんじゃねえか。
しかも、全国ロシアンルーレット状態だし。

どことどこの原発が危険で、どこが安全か
アドバイスしてやればいいじゃん。そうすれば
動かせる発電所もでてくるだろう。安全ではない原発＝危険　認定すると
稼動にマッタがかかるから、そういうことは出来ない。

御用学者は、ひっこんでろ。

>>665
なんで？

原発が必要だとか徐々に止めていくとか言ってる奴はアホ
なくても大丈夫だし、計画停電じゃなくて計画的にテレビ放送を止めればいいだけ
企業や一般家庭が節電する必要性は全くないし、テレビを計画的に止めれば原発分なんて余裕で節約できる
石油だってまだまだ枯渇しない

>>657
アルミは精錬時に電力を使っても、再生時は溶かすだけ。
アルミほどリサイクルに適した金属はないよ。

>>649
国立公園なら全国平均でも6割以上は国有地だ
用地買収なんて時間かからないだろ

次はトリウム原発だろ。

>>1は日本の近未来だ

ウクライナ 原発　４０％
日本 原発 名目は30% -->実質15〜20%

ウクライナのような壊滅的なことにはならない。

もう、ここまで話がこじれてる現状ですでに電力不足リスクが発生してしまってる
から、もうとっくに製造業は海外移転を本気で考えてるんじゃないか
日本ｵﾜﾀ

>>1
北海道がなんで冷房電力が跳ね上がるとか言ってるの？
市民は冷房０％使用だから企業や工場がその分電力使えるし
冬の暖房は灯油かガスだろうから電力消費は少量だし。

まあ、北海道に限ってだが。

なぜか、
http://jp.msn.com/　が真っ白

＞原子炉工学を専門とする北海道大学大学院の奈良林直教授


終了。

>>660
では、その辺りを含めて。
出力低下を検知するためには、電圧計電流計というものが必要になります。
別にこの辺りIDを自動に振る仕組みを入れておけば、どこのパネルがおかしいか位は、
その辺りの大学生でも作れます。
そして、パネルを細分化するほど、ダメな固体をピンポイントで検知出来ます。
ただ問題二つ。
1つめは、その検知システムを太陽電池から得た電力で駆動させなければ意味がないため
その仕組み自体がロスになると言うこと。CPU必要になりますからね！
二つめ、細分化することによりメンテナンス性はあがりますが、そのためにコネクタなど
接触端子を多数設けなければならない。これ自体相当なロスになりかねません。
まぁ他にも色々あると思います。

メタンハイドレート、太陽光、風力、地熱発電、藻から石油等が
ある程度、軌道に乗るまで数年かけて段階的に脱原発へ向かうならまだ理解出来るけどね。
今すぐ今日から脱原発なんて、日本経済・貿易赤字を無視していて、気が狂ってるとしか言いようがない。

あと、火力燃料用の安いガス（シェールガス等）を仕入れることが出来る可能性があるみたいだが、早くても数年かかるらしいな。
（ニュースでは、早くて約５年後くらいと言ってたな）

CO2排出権の買い取り大幅増、当面続く火力燃料輸入費の増加
日本経済はもたないな。

悪夢の消費税３０％時代の到来か…

論より証拠で今回の大地震・大津波に耐えた原発があるんだから、数百年に１度の地震を
考慮しても、ごく数年、ごく少数基だけでも原発稼働させてもいいだろ。

とりあえずガスを安く買え。
とんでも為替レートで計算するな。

>>647>>659
去年も賛否出て、特定業種狙い撃ちでの要請は色々問題があるが、例えば冷房温度を28,9度に上げたり照明明度を下げることを推奨したりするだけでかなり効果がある。
あとIT業界では、有事に備えてサーバルームの自家発電が相当促進されてるから、緊急時に自家発に切り替え要請するだけでも結構な余剰電力が出てくる。

>>678
気が狂ってるのはお前だ
明日から頑張るって言ってるニートと同じなんだよお前みたいな考え方はな

>>668
石油は枯渇しなくても、産油国の心づもりひとつで余裕で価格が上がるからな
世界的に脱原発に向かってる今、これ幸いと価格を上げてくるのは目に見えて
いる
メタンハイドレートの安定供給なりの目処が立つまでは、原発でしのぐしかない
だろ

東電　、保安院、枝のん　管　自民党といままで嘘ばかり言ってたからな

新聞も嘘八百だし。

そら誰も信用せんよ　、あほだね。

あほばっか。


日経も全然信用されない。

日本で嘘を言わん人誰かおる？

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 08:03:22.11 ID:3qup5PeM0
北大にも酷いのがいた。北電担当なんだろう。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110331k0000m040158000c.html
奈良林直・北海道大教授（原子炉工学）
「現在は収束に向かい始めるまでの最終段階。汚染水が海に漏れないよう対策を
施し、さらに安定的に炉心を冷却できるシステムが確立できれば、半年から１年
の間に冷却を終えられるだろう」


「ほくでんエネルギー講演会」
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/pluthermal/plan-04_8.html
研究結果により、微量の放射線は体にいい影響を及ぼすことがわかっています。
放射能を「怖い」と思う気持ちがあるかもしれませんが、正しい知識を持つこ
とが大切です。
日本の原子力発電所は旧ソ連のチェルノブイリ原子力発電所と異なり、原子炉
格納容器で守られているため、万一事故があったとしても外部環境に影響を
及ぼすことはありません。


315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 08:56:28.13 ID:aewK5etT0 [1/3]
スッキリ　北海道大学　奈良林直


「海に放出した低レベルを含む水は　ま　っ　た　く　問題ありません」
「解決方法はゼオライト」


北電の犬が投入されたもようですｗ

地震と津波で死んだのはいても放射能で死んだ者はいない
安全が確認されないなら今すぐやめるべきというのなら
耐震基準を満たしていない古い木造家屋は全部今すぐ取り壊すべきだ・・・たとえ何百万人もの人が住む家を失うことになっても

>>667
既に候補になってる地域の観光業から反対の声が出てるよ
温泉が出なくなったときの保障の仕方やら
環境調査始める前に
地方の選挙で是非を問うだけでも数年掛るだろ
干潟やらダムやらで散々揉めてるのにスンナリ決まるかよ

北海道と北電は原発を作るために、他の発電所を作ってないだけで
作れば全然間に合うだろ

なんだこの利権まみれのクズみたいな考え方は

原子炉工学専門教授が失業者云々っつーのもなんだかな

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/05(火) 09:20:14.95 ID:aewK5etT0 [3/3]
奈良林


4/3、TV朝日のサンデースクランブルで
「食塩の致死量は200g、でもプルトニウムは32gなんですよ。それくらい安全なんです。」


655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[] 投稿日：2011/04/06(水) 03:57:09.41 ID:DVO2cSpV0
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/06(水) 03:46:39.81 ID:tWldwraz0
プルトニウムは食べても安全。塩の方が危険です！


４／３日のテレ朝の「サンデースクランブル」に出演した東芝出身の北大の
奈良林直教授は、塩をプルトニウムと比較して、
「プルトニウムを３２ｇ食べても大丈夫」という荒唐無稽な持論を展開した。


こんな発言を白昼堂々と公共の電波で流していいものなのでしょうか？　
プルトニウムを食べて、肺にでも入って健康障害起こしても、テレビ朝日が
保障してくれるそうです。


東工大大学院卒→東芝勤務→北大というこの教員といい、
有名になった東芝出身の東大の寄付口座の諸葛特任教授といい、
大学教員の信頼を貶めるのは、まともな研究実績もない実務家教員ばかりです。


http://www.youtube.com/watch?v=gpVVI5xFJL4

福島とかメルトスルー起こしてあの程度の被害ってのはかなりラッキーだったんだろ？
経済は大事だが国土や人命と引き換えっつうのはリスクがデカすぎるだろ
それより事故前ですらどこの自治体も手え上げなかった最終処理施設の場所の確保はどうすんだよ

>>677
ありがとうございました。

「現在の太陽光パネルには、メンテナンス技術は　搭載されていない。」
という結論で、文系としてはここらで終わりたいと思います。

>>682
原発事故でどれくらいの災害が出たかねえ
それを考えればある程度の値上がりなんか大したこと無いがな
それに相手も人間なんだから交渉すればいいだろう
お前は猿から石油もらってんの？

地震一発でトロけて連鎖大爆発する欠陥原発は
日本では運転できません。

パチンコとテレビも止めれば解決だろうけど絶対無理だし
今取れる最善策は比較的安全な原発の再稼働しかない
石油やガスと違って安定した値段で供給出来る

>>680
マスゴミももう其の造語使わなくなったね
普通にメルトダウンって逝ってるのを聞くし。
メルトスルーとはいったいなんだったのだろうな

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 08:28:07.32 ID:1g78iRdm0 [2/2]
しかも、こいつの話は急性障害が起こるか否かで、慢性的な影響は無視してるし。
「ただちに健康に影響ない」論ここに極まれりか。
誰だって醤油一気飲みしたら死ぬくらい知ってるし、それとプルトニウム一気食いを比べてどうするんだよ。


「週刊新潮」2011 年 5 月 26 日号 p.29 より。

北海道大学大学院の奈良林直教授（原子炉工学）は、
「3 月 12 日から、原子炉内の γ 線レベルが上がっていたので、メルトダウンしているのではないか、と思っていました」


2011/5/18　東京新聞
「データをみれば格納容器の密閉性は失われていると当初からみられていた。
水棺作業より汚染水対策や冷却装置の設置作業などを優先すべきだった」
北海道大の奈良林直教授（原子炉工学）は東電は判断を誤ったと指摘する。


GoyoGakusha　NHK。奈良林。安全基準について旗色が悪くなると
「しかし日本経済が失速してしまいます」何言ってんだ安全が先だろうが。
視線定まらず、目が泳いでるぞ。 via ついっぷる/twipple
2011.07.09 20:16


原発はジャンボジェットのエンジン５４基で１１期しか動いていない、
全部止めれば墜落する、、、、なんという馬鹿なたとえ、、、、この男はアホか、、、、
あきれかえる非常識な　それらしい委員会委員だ、、、、こいつは麻薬使用の検査をした方がいい via web

>>678
全面的に賛成。原発止めろ、だけいう奴は現実を知らなすぎ。マスコミの尻馬に乗ってはいけない。

>>692
今ヒステリックに反原発叫んでるようなメンタリティの人間は、電気料金が過大に
値上がりすれば、今度は値上げ反対とかヒステリックに叫び出すに決まってる
相手が猿じゃない人間だからこそ、足下見られて爆騰させられるんだよ
需要と供給の関係も分からないのかよ

>>685
地震の振動数とか全然バラバラだしね。
設計水平震度とか昔やったもんだけど、耐震基準なんて未知の地震が来たら一発で終わりだからね。
まぁ一般的に世界でもまれに見る強さを持つ、設計基準だけど。
阪神淡路の後一年間日本全ての鉄道土木が設計止まったくらいいい加減なもんだｗ
>>691
分かりづらかったら申し訳ないです。暇を見て現状のものを調べておきます。
何かあったら見かけたら訪ねてくださいまし。

チェルノブイリ事故は1986年、4年後って1990年でしょ。
89年の東欧革命や90年のバルト三国の独立宣言で市場を失ったり、
90年の市場経済導入で大混乱になっていた時期だよ。
こんな調子だったので91年にはついにソ連崩壊に至るわけだけど。
この教授は若い人なら騙せると思ってこういう事言ってるのかね。

>>697
再稼働って言ってる奴は日本の地理を知らなさすぎるアホだな
原発は日本では使うべきではないと技術者も知ってるというのに

>>681

何か気に触る書き込みをしたかな？

俺がニートなら今の日本経済の心配する必要はないんだけど、
俺にとって経済は重要なんですよ。ニートじゃないので。
ちなみに俺は原発利権とは無縁ですので、将来原発はなくなっても結構です。

電気不足が原因だって判ってるなら発電所作ればいいのに。原子力より火力の方が雇用だって多いだろうに。

>>656
しかし、日本国民は見てしまった。
福島の惨状を。

「同じことが起こらないようにしなければならない」と考えるのは人類なら当然だ。
まさか、「ケーザイガー」「大丈夫だろ」と言って何もしないってわけではあるまい？

さてそこで、新たな安全施策、組織や設備、法整備について
周辺県が納得できるところまで議論したいところだが、
そんな時間は無い。夏はもうすぐ。

周辺県が欲しがってるのは何か？
それは「補償契約」だ。

恐れてるのは何か？
「いやあ激甚災害でしたからねえ」とか言われて捨てられることだ。
放射能は逃げれば済むことだ。
誰かが言ってたが、死人は出てないからね。

安全施策や組織なんか何言われたって不安が増大するだけ。
そんなものは誰も望んじゃいない。

欲しがってるものを与え、恐怖を取り除く。
さらに、電力会社に自由に納得いくまで安全対策してもらう。

そんな一石３丁が紙切れ一枚で可能だ。
それが事故後の補償契約だ。

さあ、早く締結しろ。

>>698
需要と供給に逆らうような異常な値上げをしたときには戦争が起こるよ
摩擦っていう言葉も知らないのかよ

>>703
誰がつくんの？
日立も東芝も三菱も東京電力東北電力のとこに行ってて出払ってるそうだが

>>704
多少なりともリスクがある限り、契約条件が厳しく設定されすぎて実現は
無理だろうね

>>701
それは地下式原発で解決できる

>>706
俺が言ってるのはウクライナの話ね。

>>662
どんどん違うほうに行くきがするが

ベストミックスとちがうが、
太陽光発電をく増やせるならそれでいいのでわ？
夜間の電力は足りてるのだし

なかなか安くできないみたいだけど

>>699
では、甘えついでに情報を一つ。

最初に見た番組では、赤外線？を使った異常パネル発見技術を開発中との内容でした。
新設ではなく、既存パネルのメンテナンスが問題でしたから。

チェルノブイリを参考にするのなら
決死隊突入、原発事故の責任者は銃殺刑だよねｗ

日本でそれやると次の責任者は安全管理に必死になるだろうね
現状は当時の責任者は安全な場所で引き篭もり、残った社員が苦労をして他の電力会社も巻き添えですｗ

>>705
だから、世界的に脱原発に向かってて、当面石油の需要は跳ね上がる
供給量は限られてる
需要と供給のまんまだろうに
しかも、産油国にしたら石油が出てるうちに稼げるだけ稼がないといけな
い事情がある
世界のジャイアンはすぐには脱原発には動かない
他の国で戦争できる国はない
少しは頭使え

シェールガスも今一つ心配な面が有るんだよね。

>>703
カネが掛かるんだよ。
しかも、そのカネは海外に流れる

>>709
火力発電所をホイホイ建設できるくらいの力があれば社会主義経済が崩壊することも無かっただろう

>>708
福一では地下に大穴あいて地下水が流れ込んでる訳だが
地下なら安全と言う根拠は？

ウクライナと日本じゃ経済構造も社会も違うだろ
まずは福島を元の状態にしろ
責任者は責任をとれ
話はそれからだ

喉元すぎれば熱さ忘れる的になし崩しだからいやになってしまう。

結果的に原発が再稼働しようが、反原発派がここまで騒いだ時点で日本の製造業
は海外脱出を計画してるだろうし、日本ｵﾜﾀはもう始まってる

>>711
それは面白いですね。赤外線での検知が出来るって事は輻射をみてるのかな？
想像ですよ？
例えば、規定値通りの太陽光→電力変換が出来ているとすると、赤外線領域の反射が10になるとします。
これが、太陽電池に不具合があるとすると、受けた太陽光を電力に変換できないために反射してしまいます
そうすると、熱量として赤外線領域での反射が増えるので、本来10のはずの値が15とか
ある程度の安全係数を上回った値が計測されてしまう仕組みだと思います。
これだと、パネル上に落ちた鳥の糞とかも計測できるのでかなり優秀かもしれません。

>>717
地下のほうが実は地震に強い
空間をきっちり補強すれば地上より安全
万が一の場合も封じ込めが素早くできる
問題は建設費が跳ね上がるってことだな

>>707
それを判断できるのは現場を知り、安全対策を実行する者であって、我々ではない。
政治家も学者も口出しすべきではない。
そう思わないか？

グチャグチャ上から横から下から言い過ぎなんだよ。
ツナミガーストレステストガー言い過ぎ。

現場が「無理です」と言うのに無理やり再稼働してはならない。
現場が「いけます」と言うんだったら信用する。契約があれば信用できる。

なんか、間違ってる？
実際に泊は契約できると思うぞ？
現場が「できない」って言うなら仕方ないけどさ。

クズ缶枝野は処断、盗電も経営陣を潰す
最低限これくらいやってほしいもんだ
責任取らないとダメな人間が責任取らずにトンズラしてりゃ世話ないわ
団塊のゴミ老害は死ね

>>710
君はコストだけが太陽光の妨げになっていると勘違いしているから。
もう少し基本的なところを考えて貰う必要があるなと。

>太陽光発電をく増やせるならそれでいいのでわ？
昼間電力だけといっても、
雨の日とかどう考えているのかな？と思って。
昼間であろうと実に不安定な電力しかできないのが太陽光だと解っているのかな？。
安易に増やせばいいというけど。

>>723
現場の主任がおｋって言ったら、その県の知事は納得してゴーサイン出すのか？
契約する一方が権威主義なら無理だよ

>>713
供給量はそんなに少なくはないが？
もしかして40年で枯渇するとか思っちゃってるのか？

>>724
一瞬、処断が切断に見えたｗ

いったん経済が落ちぶれても、国土が健全ならやり直せるけど、
また事故って国土が汚染されたら、やり直そうにもやり直せないんだからな。
人も逃げるし。
クイックルワイパーで放射能はとれんぞ。

>>722
そうかな〜
現実には不測の事態の時の対策がやり辛いというマイナス面が無視できない気がする
封じ込めもしやすいというより一度の汚染範囲は狭く出来るが何時までもしつこく垂れ流す様な気がする

つまり過度に原発に依存をすると同じような目に遭うぞということですね

>>1
貴重な教訓だ。日本も原電停止とか言ってる場合じゃねーな

一応、>>1 にアンカーつけてコメントしておくか。
二重投稿スマン

チェルノブイリ事故は1986年、4年後って1990年。
89年の東欧革命や90年のバルト三国の独立宣言で市場を失ったり、
90年の市場経済導入で大混乱になっていた時期だよ。
こんな調子だったので91年にはついにソ連崩壊に至るわけだけど。
この教授は若い人なら騙せると思ってこういう事言ってるのかね。

>>727
どうしようもないな・・・
毎年産出できる量は産出する設備で決まってくるだろうに
産油国はいつか石油が出なくなったらジエンドなんだから、それをことさら早める
ような、過剰な設備投資はしないし
産油国の側に立って政治的に考えろよ

>>726
もちろん、カネ出すのは主任や所長だけじゃムリさ。責任は取ってもらうが。
電力会社と保険会社で全力補償。
実際には足りない分を税金で賄わなければならない自体も考えられるが
そこまでは契約書には書けないね。

移住と職の保障だ。
電力会社が補償契約するって言ってんのに断れる首長はいないと思うね。

安全の判断はあくまで「現場」だ。
上から横から下からグチャグチャ言うべきではない。

>>730
フランスは海底原発とか計画してるし、段々地上から原発は消えていくと思うよ
それに地下開発の技術を上げれば建築技術だけでも世界で商売できる

>>735
まー、考えは面白いけどな
実際、今の日本で上と横が余計な口出ししないことなんて、ありえないからなぁ

>>711
分かりづらかったかな・・・・
100の光が太陽から来て、正常な太陽電池なら20を取って40浪費で40を反射(20+40+40=100)
正常じゃない場合、5しか取ってないから、40浪費で55を反射(5+40+55=100)。
つまり赤外線領域で熱いほど、太陽電池が上手く使えていない＝故障ってこと

物理の世界だと、使えない＝どこかに逃げる→トータルは必ず帳尻が合うってのが原則だから、
恐らく帳尻合わない異常を検知するシステムだと思う。
因みに浪費って言ってるのは、全てのシステムで発生する「効率」の逆だと思ってくださいな。
分かりづらかったらごめんなさい・・・

>>721
言葉足らずですみませんでした。
書かれている内容で、正しいと思います。

割れパネルの温度上昇とか、漏電による異常とか
ＴＶでは出ていました。

ただ、その計測をする前に　汚れ落としなどのメンテナンス方法と費用、
パネル自体の強度の問題　とかも挙げられていました。

引っ張ってすみません。失礼致します。

>>701
日本の地理って、何？

>>736
今思い付いたけど、超巨大な原子力潜水艦作ればいいんじゃね？
深いところ潜ってても津波に流される心配は残るけど

原油？火力って天然ガスじゃないの？

原発も米軍基地もそのおかげで生活してる人もいるんだから外野が安易に反対するべきではない

>>725
価格が太陽光の一番の問題だからでしょ
それを、なぜ日本の技術で下げれないかとの質問だったのですが

もし価格が1/4になっても、だめですか？

原発反対派って原発自体反対なの？
それともちゃんと管理できないから反対なの？
低収入の自分からしたら電気代上がるの困るって理由で強くは反対できないんだが・・・
原発以外に同レベルの電力生み出せる発電ってあるの？

>>739
確かに基準値が必要になるので、環境の値と共に定期的な検査が必要になりますね。
毎日がベストですがそのコストはｗ

でも、ありがとうございます。中々面白い検査方法を知ることが出来ました。
おやすみなさいませ。

原発停止は避けろ
俺も原発事故は怖いし放射線だって怖い
だが原発使わないと電力供給できない
代替エネルギーはどれもこれも膨大な金と土地を引き替えにするだけだ
火力に頼るのが最悪のパターン
二酸化炭素も問題だが中東情勢が不安定すぎる
東アジアで紛争が起きたら日本中大停電なんてお笑いだぞ

>>741
発電機を内蔵したら地上との往来だけでコストがえらいことにｗｗｗ
海面への直通エレベーターのある海底基地タイプのほうがいいと思うな

なんで原子力工学の研究者が他の分野やら経済について語ってんだよ。
典型的なお抱えじゃんかよ。

15%足らないとか言ってるが、
『2010年並みの猛暑だった場合』を想定してる

こう言う時だけ最悪を想定するのは、やっぱ国民を舐めてるんだろうなとしか。

>>747

シャブ中理論ですか

>>144
もんじゅ絶賛してる筋金入りだよ >奈良林

>>745
原発事故が起ると数十年以上、下手したら半永久的にその地域は使えなくなるし
ただでさえ狭い日本で国土が失われていくってのはもの凄く痛い事ってのは分からんことは無い
そういうのを憂いてる人が多いんだろう

>>744
それより問題は面積あたりの発電効率だよ
メガソーラー(笑)でもたったあれっぽっち
たとえ超安価でも土地代が問題だろう

どっちにしろ、日銀法を改正して札を刷らない限り
大手は国外に工場を移すから雇用が増えることはないし
中小は大手に強要されているから対して影響は無いだろうよ。

単に、電力独占が崩れるだけでいいことじゃないかね。
電力会社に契約の履行能力が無いことを電力会社自身で
宣伝する格好のパフォーマンスになってるわけだしさ。

>>737
だから、福一が起こった。

政治家が口を出し、マスゴミが騒ぎ、果ては斜めからサヨクがグチャグチャ言う。
カネも出ないのに、そんなんで安全操業なんてできっこない。

全部、現場に任すんだよ。
そして責任も。

そんなのできないって現場が言ってんのに無理やり再稼働させてはならない。
できますって言うなら信用する。契約があれば信用できる。
保険会社が第3者として真剣にチェックしてくれるさ。

紙切れ一枚とは言え、ある程度時間はかかるかもしれないが、
このまま何もせず再稼働は愚の骨頂だ。人間のすることじゃない。

少なくとも、他の施策よりは短時間でできるはずだ。
何しろ紙切れ１枚なんだから。

俺は原発反対じゃない。
「ちゃんとしてから再稼働しろ」だ。
ちゃんとしもしないのにケイザイガーとか言うのは子供だ。

その結果、再稼働できずに経済が没落するなら、日本はその程度の国だったってことだ。
背伸びし過ぎてただけ。身の丈に合った生活に戻すべきだ。

何だ原発って公共事業だったのか

>>745
他の国みたいに地震津波が来ない所なら別に原発再稼働に反対しねえよって話でもある
原発使ってる国で地震が頻繁にくるのは日本くらいだし、その地震が来ない海外製の原発を使ったりしていた
頭が悪い奴らしかいないんだから原発再稼働したらまた事故するよ

安易に稼動させて、もう一度国家危機引き起こすのは勘弁。

>>29
化石燃料は30年後も「10年後に枯渇する」って言う罠。
技術発展と新たな埋蔵ポイントが出てくるんだな。

過去のオイルショックの意味が理解できない低学歴ほど
原発反対と馬鹿のひとつ覚えみたいに連呼するんだよな

臭いと思ったらお奈良林か。当然ステマだな。

>>754
前首相にならい、1000万戸の屋根に

わが家は、屋根がぬけるけどね

>>29
>化石燃料は10年ほどで枯渇する
これは嘘だって
枯渇しないってエロイ人が言ってた

日本では現時点で原発がほぼ全部停止してるが、何の問題も起きてないんですが。
原発って本当に必要なの？

原発に限った話じゃ無い様な気もする

去年から最近まで、日本国内のプラント事故が目立つ
特に関東では異常な頻度、プラントに出入りする業者の中には
テロじゃねえのか？とちょっと突飛な話まで出始めた。

運用や施設に問題がないプラントなんぞ無い気がする

話し合って決めればいいよ

現状、ちょっと足りないみたいだけど、火力増設すればいいだけの話だよな
電気代多少あがっても別にいいし

>>763
で、それで原発何個分だい？
日本の全面積を平地にした上ですべてをソーラーパネルで敷き詰めても足りねーわ
あ、消費する土地もないから足りるか

軍事技術でメインに使われてないあたりからいろいろ察しようぜ

持ってきた事例がウクライナて

これってソ連崩壊で全原発の運転が止まったんでしょ。
チェルノブイリは事故後2000年まで発電してたわけだし。

あのな、日本を支配してるのは受験エリートなんだよ。官僚であったり、科学者であったり。
でも同じ日本人だし、平等な競争システムで勝ち残ったんだからいいじゃないか。
負け組はその支配の下で出来ることをやればいいんだよ。楯突くんじゃない！

>>765
実はすでに江戸時代になってる、５月５日には縄文時代に突入だから覚悟しておけ

>>772
違うよ
支配してるのはロスチャイルドだって
日本人はただのコマなんだって

>>772
全く平等じゃない

金持ちの子弟しか行けないのが現実、
結果、資本のある家の者が支配層に。

生まれた瞬間に湯水のように使える金があるのと無いのでは雲泥の差

>>774
お前のバックにいるエロい人は信頼できる情報筋だなぁ

化石燃料も尽きるだの尽きないだの関係ねーんだよ
中東で戦争起きたら馬鹿上がりするんだからな
いくら残ってようが産出できなきゃ意味がない

>>768
>現状、ちょっと足りないみたいだけど、火力増設すればいいだけの話だよな
>電気代多少あがっても別にいいし

実際いにはちょっとでも多少でもないんだよ。
火力を増設するにしたって１０年以上かかるし、
電気料金も２倍にしないと合わない。

>>778
何言ってるの？１０年も掛からないよ。

原子炉工学を専門とする教授に聞くなよｗｗ。

>>778
ちょっと聞いてみる
家電や照明、昔に比べれば電気消費量1/3だとか良くやってるよね
TVでさえ液晶に代わり、相当な需要減になってると思うんだが、実際はどうなん？

その割には電気代は下がらんねえ

>>1
事情がちがうといってもウクライナだって周辺国から電気を買えたはず
問題は農業国だったウクライナの農産物の輸出が止まって、電気を買う
お金がなかったこと。
事故が起きる前に、原発と農業のどっちをとるか国民投票したら廃炉
にしてるだろ？

>>777
化石燃料尽きるだの言ってたら原発無理にしかならないよ。
電気無いと何もできないのが原発だし。
既に使用済み核燃料税のが化石燃料より高いんじゃないの？

ステマ

>>744

製造にかかる金なら技術で下げられるけど
太陽光が高価な理由が原材料費が高いからなので技術ではあんまり値段下がらんらしい

>>779
何を根拠に言ってんだ?
増設だぞ?
候補地調査から環境アセスメント、用地買収、建設まで行くと軽く１０年はかかる。

>>21
あれって艇のいい経費削減だよな

火力発電所の立地条件とか頭ハッピーなやつが知るはずねーじゃん

>>769
6〜7基分らしいです
厳しいね
軍事技術関係なくね

ねますーー

国土の広い国は幸いである。彼らには廃棄物を収容する余地がたくさんあるで
あろう。廃棄物処理施設のそばでは人は長期間留まってはいけない。

>>10が人気過ぎるだろ…

ウクライナでも脱原発をしたことがあったのか…

　しかし電力供給が不安定になったのは
いざとなればガスを停止するロシアに頼ったのが
原因だろ…

ウクライナは地震とか殆どないからな
日本は別のエネルギー模索するしかないと思う…

だから言ったでしょ、失業者で溢れかえるって
何をいまさらだわ

>>781
>家電や照明、昔に比べれば電気消費量1/3だとか良くやってるよね
>TVでさえ液晶に代わり、相当な需要減になってると思うんだが、実際はどうなん？

それを言うなら昔に比べれば家電製品が増えているので、需要としては大差ない。
因みに液晶だって大型化すれば電力消費量は増えるよ。結局ブラウン管の時と大差ない。

再稼動するならいまの電力会社とか不安員、糞学者共をどうにかしてからじゃね？
１年経ってもなにも進んでないけど

>>786
アセス２年　住民説明１年　建設２年で行けるだろ。
国の審査入れても６年で作れる。

泊は再稼働でいいんじゃね？あと伊方や島根も。うるさい連中は少ないでしょ。

>>795
俺は基本的に再稼働賛成なんだが、動かす人間がマトモにならないうちは反対だ
つか、マトモになったら、実家の裏山に原発建てても良いよと思うくらい賛成

>>794
なんか不自然に感じるんだよな
1/3、下手したら1/10とかの話をするのにねえ
TVだって40型や32型を置いてたなら、
わざわざそれより大きい物に買い替えるかね？

家電が増えてる？そうは思わんけどね
20年前と比較して、なら増えてるかも知らんが、
ここ近年の話で言うと、電気需要量は下がってないとおかしいと思う

何か家電って増えたっけ？PC？

>>402
F【∀℃】K

原発も燃料がいるんだよボケ

これマジか・・・
海外の前例って結構当てになるらしいからマジ怖いわ・・・。
そういえば、２年前に、みんなの党の渡辺？だっけ？とりあえず代表が
亀戸で「ギリシャの財政破綻は増税があと押しした結果」とか
言ってたなこっちも阻止で

再稼働なんてウクライナ引き合いに出すまでもない話じゃん。

長い積み重ねで社会がそういう仕組みになってんだからさ。

官僚はｳﾊｳﾊでしたってのは

書かないのかね

あー今日以降、理系の話は信用しないことにするわ。
奈良林ってリアルにキチガイなんだな。ウクライナが事故時に独立していないとあり得ない話ばかりだぞ

日本はもっと真剣に自然エネルギーの研究を加速させるべきだろ。

あと、揚水発電、地熱発電、風力発電、波力発電をガンガン建設しろ。
発送電分離と電力自由化・新規参入だな。これぐらいのことができないなら
民主党はとっとと消えてなくなれ。官僚のゴマすりと天下り先確保の為に存在するのが民主党。

ま、確かにその通りなんだけど、日本の場合原発利権や
盗電の過剰な収入になるだけなんだがなｗ

>>799
自分ちの消費電力調べてみたらいいじゃん
俺んちは最近安くなった、なんて話聞かないけどな
便利に慣れて、抵抗なく使いすぎてるのかも

六ヶ所村がヤバいと思う。
北海道の南の地震。
今はおさまってるけど。
1％漏れると札幌ー岩手北部くらいまで即死。

燃料費に何兆円も海外に垂れ流し続けて
停止した原発の維持費を払い続けて
廃炉費用は、どっから持ってくるんだ？

>>796
無理ｗ
設計でさえ１年以上かかる。
そもそも大量に必要になるので複数同時進行しなければならないが、
発電所を設計できる会社は限られているし、人員も少ないし資材の
生産能力も基本的に高くない。
また用地買収が一番手間取る。
一軒でも反対が出ればその時点で、ストップすることになる。

>>808
調べるも何も
パルックにしようが
ほぼオールLEDに交換しようが

電気代が下がった例がないんだよなー

家電？PCが550Wから600Wになった程度で、
その他家電や照明、使用頻度は変わらん

ああ、冷蔵庫も省電力型に買い替えたんだっけ、同じ大きさの。

もしかして、家電照明の消費電力1/3です！とか嘘なんじゃね？

稼働は最終処分場が決まってからにしろよ。糞の捨て場がなくて部屋で排便するようなもんだぞ。
それと新しい原発だけ稼働して古いのはすぐ廃炉にしろ。
日本は馬鹿なのか。

日本で地震未対応の欠陥原発を動かすなら
まず避難地域を確保しないと日本国が消滅するぞ
北方列島をロシアから返還してもらい非難地区を確保してから
地震一発でトロけて連鎖大爆発する欠陥原発を再稼動しろ

>>799
>何か家電って増えたっけ？PC？

電磁調理器や食器洗浄機、エコキュート。
これらはやたら電気を消費するよ。

>>798
まともになるってのは、全部機械化になってからだ
人間が運営する限り必ずだらけてくる
つまりその考えでいくと数十年は原発できんぞ

ウクライナだけじゃなく天然ガスを他国に売るほど豊富に
産出するロシアでさえ原発が増えているという現状

>>810
それ自衛隊が装備買うのに海外に金払うなって言ってるのと同じ。安全保障について考えろや。

どうせ斜陽国家なんだから、電気を使わない生活に戻れ

>>815
そんなもんうちは買ってねえｗ

まあ、全体的な世帯でそれらを増やしてる可能性はあるのかもね

>>811
用地なんて埋め立地を使えば問題ないよ。
優先順位は関電辺りからすれば良いだけ。
東電管内なんて原発稼動無しでも十分だから。
どう見ても１０年以上も掛からないわ。

>>820
お前ん家に、早朝からパソコン付けてるような奴いねえ？

>>822
いやあ、心当たりがないなあ…

そもそも昔からこの生活だしｗ

>>818
>それ自衛隊が装備買うのに海外に金払うなって言ってるのと同じ。安全保障について考えろや。

安全保障を考えるなら、軍備は自国生産が理想だよ。
有事の際に部品輸入が途絶えたら、共食い整備しかできなくなる。

ウランだって枯渇までの年数は化石燃料以下じゃなかったっけ。
それを伸ばしたければプルサーマル、もんじゅに頼らなきゃならん。
それから先はドラえもん頼みなんだよな。

それらは、事故った時の危険度は福一の比じゃないし。

原発禁止論者は、原爆と混同してないか。日常計画的とはいえ電気が止まったらどうする。
今のままの文化生活を送れないって言うこと。家庭内なら何とか辛抱できるが、企業なんか電気止めたら
生産性は落ちるし、経済ガタガタになるのは目に見えてるぜ。それでもアホな禁止論者は喚きたてるのかい。
人生、生きてゆくうえにゃ，何らかのリスクはあるって、風呂場で一回こけて頭打ったからって
一生風呂に入らないつもりか。

福島原発の作業員８００人死去の情報を東北大学医学部附属病院が緘口令を敷いて、外部に洩れなく

◆〔特別情報�〕
　東北大学医学部附属病院が、福島第１原発について「極秘情報」が外部に洩れないように緘口令を敷いている。
　それは、福島第１原発の大事故現場に送り込まれた作業員（約３０００人）のうち、すでに８００人が放射能により死亡しているのに、東北大学医学部附属病院が緘口令を敷いて、外部に洩れないようにしているということだ。
患者たちは、一旦、東北大学医学部附属病院で診察を受けた後、新潟県内にある分院に移送されて、静かに死期を迎えるまで過ごす。放射線治療を受けても、手の施しようがないからである。 　
福島第1原発で大事故処理に当たっている作業員約500人がすでに死亡して、極秘裏に火葬され、無縁仏として闇から闇へと
消されている
福島第１原発大事故後の処理に送り込まれた「勇敢なる戦士」とも言うべき白衣の作業員約５００人が、３月２６日までに
死亡しているという。
これは、作業員を集めて、福島第１原発に送り込んでいる筋の情報である。

ttp://blog.kuruten.jp/itagakieiken/201141

電気会社が全顧客にアンケートとって
「原発肯定派」のところには従来の金額で
「原発否定派」のところには25%アップで
電気を提供しろよ。

>>821
>用地なんて埋め立地を使えば問題ないよ。

埋立地は何年か寝かせて置かないと地盤が安定しないよ。
東電は震災特例で、手続きをすっ飛ばしてるから可能だったんだよ。
それに実際には、東電も綱渡り状態なのは変わらない。

>>828
逆だろアホか？

夜に停電になったら、国民もさぞ困ったろう。



「う〜暗いな」　　　　　　　　なんつって。

>>827
火力発電所で今年だけですでに１０万人死んでるらしいぞwwwww

>>828
原発賛成派が東電賠償金を上乗せで払うのが義務だろｗｗｗ

既に経済は終わってたし、ペレストロイカ祭りがすぐに始まってソ連も終わったでしょ。

>>828
それでも構わないけど、同時に原発肯定派の所得税を25％アップさせて、
その税収を復興費へまわそう。

反原発危険厨以外はこうなると思ってるよな

どうしてこの人セックス研究をやめたの？

>>773
何その脅しｗ

>>826
脱原発論者からは「欲しがりません勝つまでは」と同類の狂気を感じるんだよね。

リスクを比較できないから、反原発カルトになるわけで。
「飛行機は危ないから電車で行く」とか言っちゃう頭の弱い人たちなんでしょ。

ロシアからパイプラインとかいってるし、北方領土問題あたりで
ロシアの機嫌を損ねてウクライナの二の舞になりそうだなｗ

ウクライナの場合原発事故の処理かかる費用が経済に悪影響を与えてるのが実態だけどね。
人口が日本の半分以下で一人辺りのGDPが日本の五分の一とか言うレベル。

日本で言えば原発が十個同時に破損してその処理費用を税金でまかなってるレベル。
あんまり原発処理にかかる金額が多すぎてその為だけの専用の税が存在するレベルだからね。

>>791
てかこの話が本当なら1990年のことだからな。
1989年に東欧が社会主義圏から離脱するわ、この年に市場経済導入だわでソ連の経済は大混乱、
翌91年にはソ連邦崩壊だから。原発どうこう以前の問題。

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>831☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>829
地盤云々なんて、国の緊急時だから特例で全部通せば良いんだよｗ
既に先例通しているんだから問題無いだろ。
深刻な関電に優先して火力を増設していくべき。

>>839
車の方が原発より人を殺してるとか言っちゃうおバカさんですか？

反原発派は電気を使うなよ。
足りてりゃいいってものじゃない。

筋を通せ。

全天候型であり完全に安全な代替施設の案を提示し、
原発分がカバー出来るようになったら使えばいい。
それが嫌なら日本から出て行くべき。
危険なのは放射線だけじゃないんだし。

代替発電が本格的に稼働するまで原発を福島クラスの災害に耐えられる
補強しながら稼働しないと無理。

原発事故処理に金がかかるなんて言うレベルならいいけど、
日本に人が住めなくなる可能性があるからな、原発事故。
原発推進してる人間が愛国者とは到底思えない。

>>846
俺は反原発だから筋通して電気使わないから事故の全責任を処理費用をおまえらが払え。

>>21
欧州の先進国と言われてる国でも
閉まった、改札口等が直ぐゴミだらけになる
駅員は見ていてもお咎め無し

で、原発再稼働後の経済は回復したの？

今、日本の全原発が停止しているが・・・こういうのをステマというのか。

いいじゃんもっと放射能撒き散らせば。
事故なんて気にならなくなるって。
原発最高！どんどん放射能撒き散らせ！

原発はあくまでも過渡的なエネルギーでしょ。
いつまでも使っていいものではない。
利権を持ってる奴はいつまでも存続して欲しいんだろうけどｗ

脱原発唱えてる奴は糞馬鹿

地震で原子炉が壊れないことは福島で証明済み

大飯原発は海抜30mにあり、津波が来ても全く問題ない

地震も津波も大丈夫

よって爆発することはない

>>844
>地盤云々なんて、国の緊急時だから特例で全部通せば良いんだよｗ

問題ありまくり。
地盤が安定しないまま建設すれば地震が起きた時、液状化が起きる。
むやみな特例適用による用地取得は、財産権の侵害だから憲法違反。

>>845
自動車のほうがよっぽど死亡リスク高いよ。
あとタバコな。

「原発だけ特別」になっちゃうのが君らの頭が弱いところ。

奈良林教授の話を信じる人は情弱

震災で事故起こした福島と
自然に事故を起こしたチェルノブイリを一緒にしている馬鹿がいるな
日本語の不自由な国の方なんでしょうけど

>>857
病院に行ってらっしゃい

>>1
＞原子炉工学を専門とする北海道大学大学院の奈良林直教授

※この人は原発がなくなると自分の研究分野がなくなります

自動車も原子力にすればいいんじゃね？
化石燃料使うよりローコストで動かせるじゃん。

>>856
その理屈はおかしいし破綻している。
東電だけは認められて他は地盤云々で規制するの？

それが大江健＊郎とかピースボート山本たち＋死な人スパイたち反原発活動家の
真の目的。

>>857
原発は特別危険ですねえ。一歩間違うと日本が滅びかねない。
交通事故やタバコで日本が滅びることはないなｗ

現時点で、原発の再稼働は必須だろう
自然エネルギー、再生エネルギーにシフトしようにも段階がある

但し、てめえらの福利厚生費を直接電気料金に転嫁したりするクズが運用じゃ話にならんよ

いくら生活があるとは言え、そんな話にまみれる電力会社など潰れてしまえ
これは原発の稼働云々とは別の次元の話だけどな。

>>857
車は無ければ文明生活ができないが、原発はなくても文明生活はできる。
それを同列に比較するのが馬鹿。

こういう時って原発再稼動させるって言ってる連中がすでに起こった福島の事故の全責任を取るって言えば
問題解決なんだけどな。

責任は取らないけど、好きにやらせろって子供じゃないんだからｗ

>>849
電気使わないなら2chも出来ないなｗｗｗ

>>857
お前真性の馬鹿だろ。
個人の車の事故で血税を伴う巨額の賠償が生じるの？

さっさと原発再稼動しろ！
放射能どんどんもらせ！
みんなで体液噴出して死のうぜ！

>>857
さらに頭弱いんだなｗ

ソ連が末期だったからじゃない？

>>869
２ちゃんの為に国土を汚染さえたいと思うほど売国奴なんているのか？
そんなに日本が嫌いなら日本から出て行け！

まあ放射能恐怖症の奴に
冷静な判断と議論は無理。

>>863
>東電だけは認められて他は地盤云々で規制するの？

東電の場合は、既にあった計画を実行しているだけ。
用地買収も済んでる場所。残っていたのは環境アセスメントぐらいだ。
また東電は被災地域にあり特例適用は可能だが、他の地域は震災被害にないので特例にはならない。

福島を「フクシマ」と書く奴のいうことは信用してはいけない

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ福島県民

負ける　＝　地震未対応の原発が再度連鎖大爆発
儲ける　＝　地震未対応の原発で核燃料プールを炙り喜び銭勘定

パチンカーのようなギャンブルが国策ですか？

原発利権のクズどもが地熱発電を認めねえから
太陽光発電とか効率の悪いもんやってんだろ
斜め掘りしろとかアホにしてんのか

原発は特アと同じぐらい危険だな。
それを推進してる奴らは特ア並み。

>>865
その日本が滅びるような事故が起こる確率はどれくらいなんですか？

>>867
電気無いと生活できないよ。
で、現状足りないと言ってるんだけど。

>>870
自動車事故による経済損失は毎年4兆2,850億円と言われてるんだが？

>>879
地熱発電てどこの原始時代だよwww

>>877
福島県民自体が信用できないんですが？

>>879
>原発利権のクズどもが地熱発電を認めねえから

地熱は温泉利権ですので原発とは全く関係ありません。

>>868
筋が通っていないのは再稼働賛成派なんだよな
アホみたい

>>879
地元住民説き伏せて、地熱発電作るまでの間はどーすんの？ｗ

>>876
特例適用出来るんだから、似たような法律通せば問題ない。
電力危機＝国家危機なんだから。
これだけ反対が根強い中、現実的に原発稼動出来ると思っているの？
火力増設の準備したほうが遥かに現実的な対応だと思うよ。

>>877
アメリカさんも向こうの新聞でフクシマって書いてたけど信用するなと
まあその気持ちも分かるけど
放射能出まくりで本当にヤバくなりかけたら急に撤退したもんねえ

世界一の地震の巣の日本で原発なんて危険極まりないんだよ。
他のエネルギー源を考えるべき。

まあ、放射能の方が経済への悪影響が大きい。

都道府県別有効求人倍率ワースト５

1位　沖縄県　0.36
2位　神奈川　0.52（関東放射能）
3位　青森県・北海道　0.55
4位　埼玉県　0.56（関東放射能）
5位　千葉県　0.59（関東放射能）

都道府県別２月現在の有効求人倍率
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000025wsu-att/2r98520000025wzl.pdf

>>826
原発廃止論者だが、ソフトランディング派だな。
現在は無理だが、将来的には止めなきゃならない。
２ｃｈにも少なくないけど、ラジカルな廃止論者は
キチガイだから相手にするだけ無駄。

原発ムラw

>>888
？？？
アメリカの新聞にカタカナでフクシマって書いてるの？

反原発、放射能恐怖症じゃないけど、今は脱原発にならざるをえないんだよね。
あの御用、東電幹部たちを処断してからでないと納得しない。
処断って、途上国ほどじゃないけど、総懺悔と社会からの失脚が条件。

その後で、やっぱりエネルギーとして必要だ、というなら再び原発を増やしていいと思う。

もともと数十機が止まってたんだろう？

原発で経済効果が減少するというのは否定できないが
逆に原発があるから経済効果が高くなる　ということもないと思うんだが

原発には税金も投入されてるんだし
原発に使う金が０円というなら、原発稼動で経済効果云々も分かるが
国が金を１円でも原発関係で出してるようだったら経済悪化というのは
あまりに杜撰な見解じゃないのか・・・・・

そもそも今の景気低迷は内閣と日銀によるところが大きいんだし。

原発反対派は少なくとも原発の発電分の三割を節電しろ
足りないのなら太陽光買っておぎなえよ

節電しないソーラー設置しない
でも原発反対。電気料値上げ反対。
何なんだよw

>>890
なるほど原発の無い沖縄がやはり１位か納得

原発利権のクズか
北海道なら風力と地熱で原発分賄えるだろ
規制緩和してもなお「斜め掘り」までしか認めないってアホにしている
まったくやる気ねえ　太陽光パネル利権を優先させているだけじゃねえか

>>881
交通事故の場合、国が直接血税を支払うわけではない。

>>893
そう
何かで見た覚えがある

>>891
真ん中の人間はいつも苦労するように出来てるな。
極論を言って商売する連中に引っ張りまわされるからな。

>>887
>特例適用出来るんだから、似たような法律通せば問題ない。
>電力危機＝国家危機なんだから。
>これだけ反対が根強い中、現実的に原発稼動出来ると思っているの？
>火力増設の準備したほうが遥かに現実的な対応だと思うよ。

電力危機が、原発稼働で回避できるという選択肢がある以上、
特例法を作るのは無理があります。
また法律を通すのには、かなりの時間を要すので全く間に合いません。

橋下の考えって足りなきゃ隣からもらうとか、ぎりぎりでやろうと思ってるけど
これはアホだなと思う

全廃してから対策を考える方が日本らしくて良いね

日本の優秀な科学者は極限状態に陥れば陥るほど
驚異のヤル気と知的創造力を発揮するから

>>896
今、原発はほとんど稼動してないよ。
で、何の問題も起きてないんですがｗ
言っとくけど冬の暖房需要の時期も問題起きてないからねｗ

>>901
ソフトランディングに行うためにも、再稼働するなら御用学者が
復権しないか厳しく監視する必要がある。

原発を稼動させたってエネルギーの安定供給なんて未だ実現できないよ
原発が半永久的に使えるエネルギーなんて誰がいってる?

燃えるウランってのは燃えないウランと比べて0.7%しか地球上に存在しないんだよ
原油と違ってたしかに核燃料サイクルってのは存在するけど
「再処理」って工程はただ燃えカスを選別して新しくペレットに組み替えるだけの作業だよ
すべてが再び燃料になんかならない　再処理でごちゃまぜにしたゴミは最初のウランより遥かに危険物質
原発がとまっても停電の危惧ぐらいだけど火力がとまったら停電どころじゃない
火力なんかより遥かに埋蔵量が少ないエネルギーじゃ一時しのぎにしかならない

>>900
じゃあ、おまえさんが>>888で言ってるのは朝日も産経もゲンダイも
ひとくくりにするようなものだぞｗ

>>903
去年のトンキンはまさにそれだったなｗ

脱原発馬鹿は


化石燃料利権や自然エネ利権はスルーｗｗｗ

>>91
数年前あったこともう忘れてんのかよ

火力でええやん
結局事故の処理費考えたら
原発が一番高かったってオチじゃん
値上げは東京だけにしてねw

>>905
この前値上げすんなってブチキレた人達が多数いたじゃないですかｗ

何十年前の話してんだかあほじゃなかろか