【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★５

自民党は２７日の総務会で、憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）がまとめた憲法改正案を了承した。
原案で「自衛軍」としていた軍の名称を「国防軍」に変更、国旗・国歌については「日章旗・君が代」と明記した。

改正案は保守色を強く打ち出したのが特徴で、天皇を「元首」と明記し、国旗・国歌は「日本国の表象」と規定した。

また、テロや大規模自然災害などに迅速に対処するため現行憲法には規定されていない「緊急事態条項」も新設。
現行憲法で衆参各議院の３分の２以上とする憲法改正の発議要件は過半数にハードルを下げた。

改正案は同本部がサンフランシスコ講和条約発効６０周年となる４月２８日までの取りまとめを目指していた。
２７日午後の推進本部総会で所属議員に説明した上で、谷垣禎一総裁が記者会見し、内容を正式に発表する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/plc12042714410009-n1.htm

前スレ（★１：2012/04/27(金) 14:54:29.57）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335588839/

　
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メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
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＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
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　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
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連呼リアン発生警報

>>2
在日絶滅

ま、とにかくまずは改正条項の変更からだろ
話はそれからだ

ネトウヨ大喜びで潮吹いて痙攣しとるわ

自民党 食べたらあかん 腹下す

インド法学博士 ラダ・ビノード・パール

　要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史に
とどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印
する事が目的であったにちがいない。・・・・

私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべき
アジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。

それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」
「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争
にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを
私は平然として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を
払拭せよ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　>>2
　/　∽ |　　　　　　　　　　じゃあボクのお願いを
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　100個かなえて下さい

防衛軍事力、国旗・国家がネトウヨなら
ネトウヨじゃない国ってどこですか？

教えて、連呼リアン

　　　 ∧＿∧　
　　　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） あっぱれ
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

　　　靖　国　に　向　か　っ　て　魂　の　ネ　ト　ウ　ヨ　千　本　連　呼　ｗ　　　　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　 
　　　　　　　／ ／　　＼＼　「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」 　　　　 
.　　　　　／u　　＼;lll ／　u 「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」 
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒＼　「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」「ﾈﾄｳﾖ!!」…　　　 
　　　<　　ノ（　　|r┬- |　u　／　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 
　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　　.| |　　　　　　　　　　| 
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　 
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　 
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　| 
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_| 
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_ 

　　　　連呼リアン氏

帝国軍はどうですか？

名前を変える
年金機構もやったよね
名前より
中身の問題と思わない時点で
バ〜カとしか言えない

＞憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）がまとめた憲法改正案

　これってそのまま自民党の党としての総意という扱いになるの？
　それとも党内の一部議員が主張してるだけ？

先制攻撃も出来るようにしろ

　国家が定めた方針に従い、一糸乱れぬ社会よりは
　自由雑多な社会がいいわ！

天皇元首や憲法改悪よりも震災復興や景気回復だろ優先順位という
ものを考えやがれ

県立地球防衛軍を思い出す。

盛田
すけくぼ
カーミ・サンチン
バラダギ様

今まで出来てないものは、これからも絶対に出来ない。

「野党が反対したせい」なら、
これから自民が政権取ってもそうでなくても野党は反対するんだから、またできないことになる。

絶対にやるつもりねえよコイツら

>>1
どうも自民はズレてるな。
国民は実情の変更より、見た目名称の変更のほうが敏感な人間が多い。
だからこれは内容も見ずに拒否反応を示される。
なぜ政権を取り戻してから議題にあげなかったんだ。

もし今後9条改正する時には名称は自衛隊のままにして、国内・国際世論を極力刺激しないまま軍備増強すべきだろう。

そろそろ連合艦隊も復活してください

日本が本気になれば周辺の基地害国家も大人しくなるだろ

一尉とか三佐とかやめて欲しい
なんで大尉や少佐じゃ駄目なの

能力でも権力でも最強の政党は自民党だ｡

国難だからここは素人じゃなく最強の自民党に入れるべき。

>>15

党の総意だよ。

>>2
日本が世界の覇者となる

>>1
そんな事よりも日銀法改正とスパイ防止法を成立させろよ。

帝国
陸軍海軍空軍の呼び名が威厳がある
それより
市ヶ谷の防衛省の看板の書下手

>>1
ネトウヨソースで国会質問して大恥かいた片山さつきの黒歴史を、まったく反省していないという。
ほんと谷垣とか石破とかは何やってんだか。
政権取る気あるのかよ。

１０年遅かったなコレ
もう自民なんかにだまされんよ

第99条の比較

現憲法　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ

自民党　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。

国民の権利を減らして国家の権利を増やす方向性
よくこんな怖い案出せるな
政治家にそんな信用あるとでも思ってるのかよ・・・

攻撃能力と核武装も頼む
あと、マスゴミをなんとかしてくれ

それと個人的には安倍さんの再登板を期待する

これ、左翼に潰されないうちに擁護デモをやるべきだろ。

>>2
毎日1億円くれ

>>13
正式には、日本はまだ帝国ですから、日本の軍隊は全て帝国軍ですよ
勲章で旧勲三等以上は、何処の国でも騎士身分扱いで、高位佩用者達のことは
「オルドル」「オーダー」と呼ばれますが、日本の高位勲章佩用者のことは海外で
「オーダー　オブ　インペリアル」と呼ばれていますね、直訳しちゃうと帝国騎士団
意訳すると帝国勲章佩用者、とでもいいますか。

>>2
在チョン絶滅

>>32
まったくそのとおり。

これは本気で実現して欲しい
もう曖昧な表記で逃げるのはやめにしよう

>>32
国家は国民から成ってるわけだが

>>1
「元首」は、違憲だろ。

おれはチョンでも日教組でも共産党員でもないが。

谷垣はスパイ防止法反対だし
清和会は新自由主義と名乗るネオ共産主義者だし

ブサヨ発狂

>>41
憲法改正するっつってんだろあほか

陸軍省
海軍省
空軍省
陸軍参謀本部
海軍軍令部
空軍作戦部なら100点

日本軍ではいかんのか。
「軍」は悪口だと何故思うのか。

シナチョンが嫌がる？刺激する？

おお思う存分刺激して怒らせてけっこう。

敵を挑発し、刺激し、怒らせ、また戦争やって滅ぼして何が悪いのか。

シナとチョンは一匹残らず叩き潰してよい。

>>40
おまえ低学歴だろ？

普通に陸、海、空の３軍でいいでしょ
それに海兵隊と戦略ミサイル軍もいるかな

＞自民党　全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。

全ての日本国民は「公の秩序」の維持に邁進する努力を負うって事か
スゲーな･･･

軍くつの音が聞こえるわ！（笑）

５０年おせえわｗｗ

自民改憲案は
「宗教団体が政治権力を行使してはならない」という文言も消えてる。
完全に公明党の支配下だなぁ。

糞がまあまあに昇格した
前回の衆院選では自民に対する失望から
みんなの党に入れたが、次回は石原新党が結党されない場合は
自民党に入れることにしよう

>>32
国民＝国の民と書く

民が前に来るなら

人民共和国

九条さえなくせば、なにも言うことはない。
九条みたいな憲法を日本以外持ってるというなら教えてほしい。
今、日本が抱え込んでいる問題のほとんどが九条からきていると
言ってもいいと思う。
九条さえなくせばなにも言うことはない。
戦前のように陸軍の暴走とか現在は起こりえる状態でないことは
明確なことだ。

国防軍ね・・・・ま、軍と認めるのは良いことだ。
それはそれとて、天皇は象徴以上の権限あたえんなよな。

>>47
バカウヨクの脳内では、国家の利害と国民の利害が衝突することは無いことになっている
お花畑というかなんというか

>>41
憲法替えるんだから違憲もクソもない

核兵器は？
ないなら手落ちだぞ

自民党ってずーっと改憲案を練ってない？　お茶でも飲みながらの時間つぶしでしょ。
自衛隊で尖閣、竹島を取り戻したら格上げで良いんじゃない。名前を変えて欲しければ
実績を残すべき。

>>54
民主主義否定ｋｔｋｒ！！！！！！

>>57
ｗ
もしそうなら、憲法いらんよなｗ

なんか怪獣映画に出てくるみたいな名前だな・・

GA文庫大賞、受賞作発表！GA文庫設立以後初の大賞となったのは「ファミリア・ミィス」　まさに超大作！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335612549/

とりあえず、きりしまとか平仮名で艦名つけるのやめろ。ダサすぎる

国防軍になったら、軍法会議とかも設置されるの？
脱走した軍人は銃殺刑？徴兵制とかも導入？

>>54
「民」「主」主義国家を完全否定ですね

売国奴民主とは解党するべきだが

さらに売国奴日銀、売国奴日銀白川を政策を変えていくためにも
日銀法の改正は必要だ

交戦権の確保も国軍保持も当然必要だけど
この草案は曖昧な記述でかなり広い概念に網をかけようとしてるわな
「公益に反しない限りで保障される」「公の秩序に反しない限りで保障される」
公益はともかく公の秩序ってなんだ？
誰がどんな理念と思想でどうそれを規定するの？
人間も社会も実はそんなに秩序だった存在じゃないんだぜ？
戦前までの日本のあるべき社会秩序に従う？
戦前の日本と一口に言うけど江戸時代と明治と大正では全然違うぞ

さすがアメリカが作った自民党
国民の意を受けていないｗｗｗ

名前変えただけで、中身も運用も変わらないというならやる意味もない。

国防と言うからには竹島を取り返すんだろうな

取り返しもしないで何が国防だ

シナチョンから領空・領海侵犯受けたら即、防衛のため攻撃するんだろうな
「抗議」「遺憾の意」で終わらして何が国防だ

>>15
自民党の新綱領

平成１７年１１月２２日

・新しい憲法の制定を
私たちは近い将来、自立した国民意識のもとで新しい憲法が制定されるよう、国民合意の形成に努めます。そのため、党内外の実質的論議が進展するよう努めます。

・・後続く


一番最初が憲法改正

☆

16兆円の国債回収が、
最高の国防になります。

>>56
何を言っている。
核ミサイルの発射ボタンを押すにふさわしいのは
国を象徴する天皇をおいて他にいないだろ。
政治屋の総理大臣に押せるわけがないんだ。

元首ってなに？国の最高責任者？
政治的な発言ができない天皇に責任だけ取らせるなんて失礼だろうが。
象徴のほうが俗の穢れがなくていいわ。

>>54
マジレスするけど、あんた精神異常者でしょ？

>>1
> 谷垣禎一総裁が記者会見し、
どちらかというと、加藤派だし
媚中だろ、こいつ。
よく、思い切ったな。

>>2
女子中学生のパンティーくれ

>>45
陸軍省と海軍省に分けると喧嘩するからダメｗ
統合した国防省で良いと思う、

あとそう言う風に分けるなら、空軍省ではなく
海軍航空部隊と陸軍航空部隊だ、
当然機関砲の弾の口径は違えて互換性はなくさないとｗ
なにせ、陸海の仲の悪さは牛蒡剣にまで陸軍の３０年式銃剣対して
海軍は必要性０の駐爪つけて３５年式を作ったくらい、
差をつけないと気が済まない仲の悪さだったし。

それに旭日旗じゃなくて日章旗ってのもバカだろ

シナチョンなんか刺激したったらええねん
戦争なんかなんぼ起きてもかまわん


旭日旗だと、朝日新聞と区別できなくなるかもしれないが。

自民党が憲法改正案のスレで
>>67「ミンスガー！シラカワガー！」
まさにすり替えに必死な自民党ネットサポーターズクラブwww

でも政権取ったらヘタレるんだよなあ、自民党

お前ら、「この憲法なら俺の嫌いな売国奴連中に公然と石を投げられる」
なんて都合のいいように考えないほうがいいぞ
自分自身が公然と石を投げられる可能性も多少なり考えといた方がいい

自分が頭のてっぺんから足のつま先まで真に愛国的な人間で
モラルにおいても判断力においても何ら瑕疵がない
素晴らしい人間だと断言出来る人なら話は別だが

もうオワットルヨ自民

>>23
国によって時代によって違うのでまあ、いいんじゃないの。
将軍より大尉が偉い時代があったし。

これ同感
↓
>>57

陛下に権限与えると陛下が政争の道具にされるから反対だ
もっとのびのびと生きてもらいたい

朝鮮の犯罪カルト宗教に配慮してるあたり、これはヤバいな

日本を売る気だ
何が保守だよ
保守の頭は「実際悪いことが起きてみないと分からない」くらいのバカな頭しかないんだから

ウジ3Kがまさにそれ

>>25
>>71
　党の総意なのか。　さんきゅー。
　これはちょっとショックだわ。
　自民党って、もっと民主党の失点に付け入る様なクレバーな攻め方が出来る党だと思ってたんだが。

征韓大将軍

だから野党のままで良いだろ?
自民党は与党だと、だらける政党だと思う。

元首と言うことは、すべての裁可を仰ぐ必要がある

ってことでもある。
天皇一人に全部やらせんの？
それは無理があるだろ

それに裁可を下すということは、責任も負うことになる。日本の象徴たる天皇に責任取らせるのか。
有り得ない判断だ

今でも日本国の象徴、日本国の精神そのものなんだから
なぜ責任を取らすような立場に置くのか。諸外国との交渉ごとに引っ張り出すつもりかよ
現人神を

近所のおばさんが自民党がまた過去の過ちを繰り返して戦争しようとしていると
騒いでいたのはこのことか。
発議要件を過半数にするという部分が一番重要だな。
これをしない限り、憲法改正できないからな。

内務省創設

>>88
自民でなくとも全方位万全体制じゃん＞民主党の失点に付け入る

ヴェアマハト(国防軍)になるのか

天皇に国家権力を付加せよとか言ってる奴は売国奴
そんな事したら早晩皇族は滅ぶ
責任の付加しない権力は現代社会においてはありえない

現人神とか言ってる奴らを見ると、心底アホとしか言いようがない。
天皇制など不要だと思っているが、まあ、あればあったで役に立つところもあるらしいからいいが
馬鹿がかつぎだそうとすると迷惑だからやめれ。

自民案　第九十九条４　緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、その宣言が効力を有する期間、衆議院は解散されないものとし、両議院の議員の任期及びその選挙期日の特例を設けることができる。

多数派確保 → 緊急事態の宣言 → 延長 で独裁体制ができる。
民主党政権下で、この自民案が成立したら、目も当てられない。

これもてはやしてる奴はよっぽどが付くほどド低脳だろ

解せぬ
なぜ9条に触れぬのだ？

自民党案については…

日章旗のところが反対。
旭日旗にすべきだ。
あとは賛成。

シビリアンは大事だぞ
国防省の下に陸海空庁でいいんでね？

>>57
そして、「こんな俺（ら）でも国家に貢献してんだぜ！」って気分になっている。
自分が不利益を蒙るケースを全く想定していない。いや、考えたくない。（＝思考停止）

できもせんことペラペラ言うんじゃなく、黙って
「シナチョンのみに用いる核兵器を持つ」
「シナチョンとなら戦争もする」
「シナチョン人がいなくなったら武器を捨てる」

くらいでいい。
日本の敵はシナチョンだけだからだ。

国防軍なあ……
普通に「軍」で良いと思うが

自主憲法制定が党是のくせに小泉時代でも何もしなかったからな
もう絶対に自民党政権で改憲は無理だ
あきらめろ

保守色を強くしないと自民党はもう生き残れないからな。

公共の福祉を変えるのは論外。

>>91
俺は天皇肯定派だけど、
現人神とか言ってるアホは死ねばいいと思うよ

野党だから好き勝手いってらｗｗｗ

与党のときにやっとくことだろうに

皇軍復活(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産党は「国防費の削減」とかバカ言ってるが

本当に削減したかったらシナチョンを滅ぼせばいいのだ。
こことしかケンカしないんだから

この劣等民族どもさえいなくなれば国防費は削り放題だぞ
そこ分かってない。

>>100
9条信者のためだろ。
9条改正なんて入れたら今以上に大騒ぎするから後回しってことだ。

関東軍も必要だろ…
国防軍の戦闘機は全て片道燃料だけな…

＞第百二条　全ての国民はこの憲法を尊重しなければならない

じゃあこれが採用された後ってもはや憲法の再改正は無理じゃん･･･？
全ての「国民」が「この」憲法を「尊重する」義務を負うって事は
当然その内容に口を差し挟む余地なんかありえない。
司法でも立法でもなく「国民が」尊重する義務を負ってるんだから･･･

スゲーな･･･

皆で橋下閣下を支持しよう！
橋下閣下が首相になれば日本は確実にまともな国になる！
橋下閣下万歳！

>>106
＞自主憲法制定が党是のくせに小泉時代でも何もしなかったからな

　そうなんだよね。
　そうやって名より実を取ってきた自民党が、下野した途端に
こんな野党臭い絵空事を言い出すようになってしまったのは
正直言ってかなりショック。
　貧すれば鈍すって事なのかなぁ。

>>112
１３億人を滅ぼすの？
具体的にどうやるのか教えてｐｌｚ。

軍服デザインももちろん変えるんだよね　超期待

何やら威勢がいいのは野党の時だけで
仮に政権復帰したら、いつものスタイル↓になるのは言うまでもない

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　自 民 党　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

大日本帝国軍にしろ

>>115
現憲法だって国家議員は尊重しないといけないけど改正発議は議会がやるんだよ
尊重義務があるから改正議論ができないなんて発想するほうがおかしい
いかれてる

さすがに気持ち悪い

核でもガンガンガンガン撃ち込んだらいい

撃ちもらしたら各個駆除。
軍だけではない、国民総出で駆除に当たる。

これなら20億いようが何だろうがいずれ駆除できる。
害虫駆除は根気が必要なのは園芸も軍事も同じだろ

>>100, 113
９条は、こうなってる。

（平和主義）第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希
求し、国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては用いない。

２　前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。

（国防軍）第九条の二　我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保す
るため、内閣総理大臣を最高指揮官とする国防軍を保持する。

２　国防軍は、前項の規定による任務を遂行する際は、法律の定めるところに
より、国会の承認その他の統制に服する。

３　国防軍は、第一項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定
めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して
行われる活動及び公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るため
の活動を行うことができる。

４　前二項に定めるもののほか、国防軍の組織、統制及び機密の保持に関する
事項は、法律で定める。

５　国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍
の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、法律の定めるところにより、
国防軍に審判所を置く。この場合においては、被告人が裁判所へ上訴する権利
は、保障されなければならない。

（領土等の保全等）第九条の三国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、
領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。

バカサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法による国民統制の厳格化を志向するのは勝手だけど
未来の日本においてミンス以上のキチガイ政党が国家権力を握った際に
憲法により合法的に国と国民が統括される可能性をまったく考慮してないよねこの草案

こんなもん提示するなら危険防止のために
いっそ政党政治の解散と自民党の永続一党支配も明文化しとけ

>>126
アホウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

アメリカの国民は銃を持っててある意味国に抵抗できる手段がある

俺ら日本人は刀狩されてることを忘れたらいかんよ
権利を拡大させた国家が暴走した時に止める手段を持っていない　一部に統制されやすい社会

事故が起きる原発を作り1000兆円の借金作った政治家、官僚が間違いを起こさないとでも？
刀狩されてる分、余計に政治の変化に慎重にならんといかんよ
政治家、そして自民党が今までの実績で自分達は信用されていて命令できる権利を拡大すべきと思ってるのが怖い

Imperial Neo Japan Navy

>>127
俺もおもたｗ
てか皆んな思ってるだろうけど。
もうマジで、ネトウヨ中学２年生が書いたとしか思えんのだがこの憲法。

９条部分は、名称はともかくとして、別に構わんのだが、

９８条、９９条の非常事態宣言の部分が、悪用してくれと言わんばかりの条項に
なっている。将来、左翼や右翼が一瞬でも多数を占めたら、ヤバいことになる。

これ真面目に出したとすれば狂ってるね
冗談だと言ってくれ

幸運なことに、プルトニウムは余る程ある。
完全核武装しろ。
シナ？チョン？害虫は即刻焼き払え！
大日本帝国軍は無敵。
ＷＷ�Uを思い出せ。

>>126
俺は右だけどこの草案は幼稚だと思うよ
日頃溜まったルサンチマンの発散の的を探してる
最近のエセ保守連中を喜ばせるだけの草案だな

>>118
とりあえず中共が倒れれば大規模な内戦状態になるんだろうなぁ
でも大虐殺の末に新たな支配者が生まれて結局元に戻りそうな気がするw

ついに皇軍が再建されるんだな。
復活した陸軍には、帝国陸軍と同じデザインの軍旗を天皇から親授されるべき。
行進やラッパもアメリカ式を止めて、帝国陸軍式に戻して欲しいな

アメリカ人の素人が造った憲法は改正ではダメだ。破棄だ。

大日本帝国再興か・・・
日本は世界で唯一エンペラーがいる帝国だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
ちょｗｗｗｗｗ
ＷＷ�Uで、大日本帝国軍が壮大に敗けたことは思い出せないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも「英霊」の６割が餓死（爆笑）で、本土は鬼畜アメリカに占領されたというのにｗｗｗ

国防軍ができたらさっそく竹島に特攻かけてやるわ
志願するよ

世界一残虐非道なる大日本帝国軍となれ。

大昔に結党した時にゃ「独自憲法制定」と息巻いてたけど、はてさて？

自民党は案だけ作って改正する気が無い。

>>122
あのな、本来なら憲法の尊重義務があるのは国民でなく国とそれに属する公人や機関だよ
この二つはまったく意味が異なる。
まぁ俺が言ったのは極端な話だけどね

くだらない名前に替えるより、その費用を兵器にかけろよ

>>27
最近これ言う人ふえてきたな

実にいい傾向だ

イタリア共和国憲法54条1項
　 すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
インド憲法51A条
　 次に掲げる事項は事項は、すべてのインド公民の義務である。
　 　 一　 この憲法を遵守し、この憲法の理念と制度、国旗および国歌を尊重すること。

>>117
はて？
小泉人気を受け、その次に安倍ちゃんが総理になったときに憲法改正、社保庁改革や
日本版情報機関の立ち上げをぶちあげたのに、ごちゃごちゃうるさい
マスコミと民主党につぶされたんだろうが。

こういう小さいところで嘘をつくか無知だからお灸層は信用できねぇんだよ。

国防軍…アニメや北朝鮮みたいだな。アホ過ぎる

>>135
「つくる会」の教科書では、日本が第二次大戦で勝ったことになったのかｗ
さすがにつくりすぎだろｗ

>98
これを作った人の年収や地位学歴は君を遥かに凌駕するが

かんたん、かんたん
　　　これで公明と選挙協力できるなら
どっちかが大嘘つきｗ

まぁ、とりあえず憲法は時代に合わせて改正していくものだっていう先鞭をつけるためにも
内容はともかく1回改正すべきだよな

麻生のときのやってろよアホが

国防軍いいねー
隊から軍へ、いいねー
売国奴がいたら無条件に…いいねー

スペイン憲法最終規定（抄）
　 よって、個人であれ、国の機関であれ、すべてのスペイン人に対し、基本法を遵守し、
　 かつ本憲法が国の基本法として遵守されるよう確保することを、ここに命ずる。
ポーランド共和国憲法
　 8条1項　 憲法は、ポーランド共和国の最高の法である。
　 83条　 　 各人は、ポーランド共和国の法を遵守する義務を負う。

>>155
そんなら9条と交戦規定だけ改定すりゃいいだろ
あとは戦力保持の規定、要するに自衛隊の国軍化な
現行憲法でもっとも問題なのがこの条項だ

>>150
マスゴミが悪いんだ、ミンスが悪いんだで結局自民に改憲は不可能ってことですよね

竹島に特攻かければ
ベトナム戦争時に婦女子３０万をレイプ虐殺した卑劣な韓国軍は簡単に引く
必ず引く　強い者に尻尾を巻く奴らの習性

せっかく棚ボタで政権をとりもどせそうなところなのに、余計なことを考えるなよ

まず在日朝鮮人の強制送還をやろう

>>153
どこの権威主義者か知らんが、年収とか地位学歴とか、そんなのは関係ない。

緊急事態宣言の解除を行う手段で、国民から働きかけて解除する手段を
確保しておかないと、ヤバいと指摘しているに過ぎない。

>>160
60年やってないで、焼き直しで劣化版なんだぜｗ

正直に言えば、敵さえ駆除できれば
今のままでもいい。

9条なんて普段意識するものでもないし

気に入らないのはシナとチョンという敵がいることだけ。
それがなければ今と変わらない憲法でも何らの不満もない。

敵が来たら駆除できさえすれば特に肩肘張る意味はない。

軍服はナチスを基本モデルにするそうだ・・・防衛関係者談

>>167
そういうくだらないジョークを飛ばすな
お里が知れるぞ

自民党は憲法改正を目的として、立党した。今まで本来の目的を忘れて眠っていた。
アメリカのような公金保護プログラムを憲法に入れるべきだ。給与・退職金の形で税金をかすめとる（横領する）公務員を許してはならない。

>>28
農水省も下手だ

>>150
どんな「他人のせい」だよｗｗ
脳味噌に前頭葉ついてるかお前？

>>127
被害妄想が強すぎて何が言いたいのかさっぱり分かんねーよ
冗談は顔だけにしてくれ

憲法九条に賛成したやつら
　　　　・
　　　　・
1955　自民党結成　自主憲法制定を公約

時は流れて60年
　　「明日から本気出す」

ばかかよ、自民党。国防軍？ふざけるなよ。
かねてから右寄りな正当だとは思っていたが、
ちょっとこれはひどすぎないか？
よく考えてみろよ。日本はアジアの国々に様々な悪行をしてきた。日本はたくさんのひとを悲しませた
んだぜ。罪の無い人々を殺したりしたんだ。つまり自民党はまたアジアの人々に
死ねっていってるってことだろ。日本の恥だよ、こんな政党。
ねらーのみんな、声を上げよう。もうこれ以上戦争で人を殺してはいけない。
WAR IS BAD, NO MORE WARだ

とりあえず改正するなり自主憲法制定するのは大賛成だ
不磨の大典化してる状態が異常なのだ
変えて不味かったらまた変えりゃ良いだけ

ちょっとやりすぎだろｗ

>>1
とにかく時代遅れしとる。

>>166
ある種9条が宗教化してっからなぁ
アレらの信仰の対象はぶっ潰しておいた方がいいと思う

>>174
この手のスレで、縦読みはやめれ。

国防軍が馬鹿馬鹿しいとか憲法改正なんて出来るものかと言うが
世界中の殆どの国と同じようにしようと言う事
自分が憲法改正や軍隊がおかしいと言う洗脳教育に毒されてると気づかないんだよな
中国人が尖閣は中国のものと言ってるのと全く同じなんだけどな

>>164
どちらかというとヤバいのは民主党政権みたいな左翼政権を想定してるだろ？
であれば、憲法改正後に在日や左翼を取りしまる法案を作れば解決。

実際のところ、アメリカとかは非常にナーバスに共産党や外国人を
取り締まってきたし、現在もしっかり取り締まっている。

>>167
国防軍は元はワイマール共和国軍･･･更にはドイツ帝国軍だぞ？
あの軍服はｗｗ1以前からだ

黒服ならその通りだけどな

>>1
名前よりも行動させろ。即刻、千島と南樺太、竹島に進駐しろや。

９条や天皇云々はどうでもいいが
「公共の福祉」を「公益」にすり替えたのはアウト

憲法九条に賛成したやつら（この人たちです奥さんｗ）
　　　　・
　　　　・
1955　自民党結成　自主憲法制定を公約（圧倒的民意を背景に半世紀与党実現）

時は流れて60年
　　「明日から本気出す」

イタリア憲法52条1項
　 祖国の防衛は、市民の神聖な義務である。
スペイン憲法30条
　 市民は、スペインを防衛する権利及び義務を有する。
デンマーク憲法
　 武器を携行できるすべての男子は、制定法の定めるところにより、
　 自ら国家の防衛に貢献する義務を負う。

>>167
確かにナチの軍服はデザイナーがかっこよくデザインしたからかっこいいけど

ネトウヨ歓喜ｗｗｗｗｗ

>>177
　だよな。
　自衛隊の名称変更なんて、自民党が圧倒的に強い時代に余力を使ってやるならともかく
民主党から政権奪取しなきゃいけない時代にやることじゃない。

国防軍とかへたれジミ糞らしいネーミングだわ。
北に核打たせてどうするんだよ。
先制攻撃出来なきゃ意味無いだろカスが。

>>181
思想信条を取り締まるほうが、もっと危ない。悪用される可能性が高まる。
反社会的な行動に移る瞬間を押さえて取り締まる必要はあるが。

>>167
足の長さに難あり

ひざ下ぴちっとブーツはちょっと・・・ズボンがいいな

日防軍がいいなあ、呼称は。

>>189
民主党がグダグダの今だから、ちゃんと文面を理解してくれると期待してるんじゃね？
ここで挙がってるのは、名称変更でしかないのもの

憲法は修正を加えてより時代にあったものにする　ってのが普通なのに、改正絶対否定が居るからなあ
それも、国民じゃない奴に限ってそっち側

おいおいｗフロントミッション３かよｗ

>>1
谷垣さんの会見見た。
批判する所なんて全くなかった。
しいて言えば日本国軍のが良かったかな？ってくらいだ。

>>151
オーストラリアもノルウェーもアイルランドも国防軍だけど
まさか人民軍にでもして欲しいの？

>>195
９条だけ変えておけば、いいんだよ。

現憲法でも国際紛争解決手段として軍もたなきゃいいんであって
それを否定して改正しろって言うのはどうかと思うけど
アメ軍が作ったから気に入らないってのなら変えるならかえてもいいと思うけどね
内容が現憲法でいいならいいわけだけど
変えたい一心で
戦力は「これ」を持たないって書いてあるのを
「戦力をもたない」
にすり替えて印象操作するのはよそうよ

それと国防軍じゃ集団的自衛権やりにくいだろ？
憲法の前文にさ

＞＞われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

ってあるんだから、不当な目にあってる他国民も場合によっては救いに行くべきじゃない？

自民案：　第二十条信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない
現行：　　第二十条信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない

なぜか、この言い回しが変えられている。
現行は、政治活動してはいけないかのように誤解する書き方ではある。
公明党に配慮したか？

配慮は良いが、政治活動するならば、税金を納めるようにするべきである。

自民党・・・なんで今頃？・・・
憲法９条は？

>>2
菅と枝野を殺してくれ！
今すぐに！！

自民党って結党してからずっと目的達成できてないけど。何度憲法改正って連呼してもむりだろ。

>>174
お前は本当に馬鹿だねぇ
レイシストと呼ばれようが、
もっともっとやるべきなんだよ！
どんどんこういうのはやってほしい。
ウヨクだとかそんなことは関係ない。
いまこそ必要なんだよこの法案が！

ねこだいすき。

あと自衛隊配下の民兵組織も作ってくれ
自衛隊も年齢制限があるでな

>>199
西９条とか？

>>206
手榴弾持ち出して、自爆しそうだな・・

やっと必死になった
でも今の日本にとっては生活に直結しない安全保障は重要性低い
日本人の所得を減らした罪は重いよ

>>205
もっと視野を広く持たないと馬鹿にされるぞ

次の選挙で勝って、一番にやる事が

竹島からチョンを駆逐することでなければ

まったく信用できない。

今まで50年、60年も政権の座にいてやらなかったんだから信用できるかよ

それで票取れるとか思われてもねー
自民が与党の時尖閣や竹島問題は放置してたじゃん
なんで今さら？

ナチとの同盟は直ぐにして、NATOの加盟はしないのか。
どんな奴らか分かってきた。

>>2
どんな願いでもかなえられる力をよこせ

>>207
空条　オラオラオラオラオラオラ！

公明党が猛反発しかねない内容だな。
さっさと切って、それに匹敵する保守系団体を作らないと。

100万回言えば嘘もホントになると朝鮮人に対してよく言いますが
これは正に身近な実例なのです。

憲法九条は押し付けで、反対できなかったのでしょうか？いいえちゃんと反対した人たちもいたのです。
第9条への反対 [編集]
1946年（昭和21年）の憲法改正審議で、日本共産党の野坂参三衆議院議員は自衛戦争と侵略戦争を分けた上で、
「自衛権を放棄すれば民族の独立を危くする」と第9条に反対し、結局、共産党は議決にも賛成しなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1

>>202
大幅に、９条は書きかえられている。

有名な一節
＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない
は削除。

名前が変わることよりこちらの修正が嬉しい。
サンドバッグ状態をようやく抜け出せる。

連合艦隊を再建せよ。日本の庭先をドロ靴で歩き回る輩に蜂の一突き。

自由でも民主的でもない憲法案だな

西田の化けの皮もこれで剥がれたな

>>206
予備役をもっと拡充してもいいと思うんだよね。
アメリカだと、防衛短期大学みたいなのがあって、そこで勉強して
予備士官に任官すると、普通の大学の学費支援をしてくれるといった制度がある。
一般の大学にも防衛学講座を広げるとか、やっておいたほうがいいと思うんだがね。


>>211
アホか。逐次、漸進的にやるのがいいんだよ朝鮮人。

漸進だの朝鮮人がバカこいてるから60年経っても何も変わらなかったわけだ

それとよく問題視されてる部分

＞＞平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

これだって平和を愛する諸国民は信頼していいんだけど
信頼すべきなのは平和を愛する国の国民であって
武力占拠して実行支配すれば自分のもんだとか言う平和を愛さない国は適用されないんだよね

じゃあ具体的に該当する国はどこかって言うと
ハッキリわかるのはアメリカ、オーストラリア、インドの同盟国のこと

これって結局、ネトウヨと軍事オタクと一部の国民には熱烈に支持されるけども、
大半の国民には反発というかそれ以前に「自民党、どうかしたのか？」と、元々の
支持層からも反発を食らうと思うよ。

みんな我が身に降りかかってきそうな不利益を想定するから。
「自分だけは大丈夫」というような楽天家や、世間知らずばかりではない。

連呼リ懲罰軍

これ国防軍の項目以外はもろに国民は権力者の言うことに従えっていう改悪案じゃないか。
TPPとかでのやばい情報が完全にでなくなるぞこれ。

重要なところを書けよな…。

とりあえず大量の朝鮮人が沸いてきて何とかつぶそうとしているなｗ
そうはいかん。

これにどれだけビビっているのかよくわかる証拠だわ。
もうこの流れは止まらないし、石原や橋下が支持されているのをみても、
ここでどんなに工作活動しても無駄ｗ
むしろ自民帰り咲きのあとの報復にビビっとれwww

<丶｀∀´>　ウリの国には宇宙軍があるニダ

>>32
ほんまやネトウヨくん
ミンスが政権とったらネトウヨ粛清で嬉しいのね。

党名変更で「ウコン党」とかどうなったわけ？

まずシナチョンと売国勢力を速やかに日本から駆逐するんだ、そうすれば経済も安全保障も格段に改善される
こういう言葉遊びみたいなことは後回しでいいんだよ

帝軍でいいだろ。
なんかスターウォーズっぽくていいし。

やっぱ＋はすげぇな。
9条改正ってところだけを見て、こんな近代立憲主義を全否定するような憲法草案に賛成しちゃうんだｗ
ウヨサヨ以前に、こんなもん作る連中が国会議員だってことに頭痛がするレベルの代物だよ。

60年も領土放置してた政党なんか信用出来ない。
ミンスの時と同じだな。詐欺の臭いがする。
これを出来る政治家は日本に居ない。

釣りワードで目くらましするいつもの手口だな

憲法を守るために国家国民があるわけじゃない
国家国民がその時代を大過なく過ごしていくために憲法を定めるんでしょ

別に今回の試案を支持するわけじゃないが
時代にそぐわない憲法条項を、その都度修正していくのには大賛成

一国の最高法規が何十年も一字一句変わらんってのは、ある意味異常だ
世界に何があっても知らん、うちは永遠に今のまま行きます、って宣言してるのと同義なんだから
北朝鮮かよ

コロコロ変えすぎて、アメリカみたいに修正第何条、ってのもまぁ、覚える側としては鬱陶しいんだが

余裕がないとか
生理だとか

だからといって何やっても許されるわけではない。


バカでも分かることだが

軍になれば、軍事裁判所設立
もちろん、情報漏えい対策でスパイ防止法と破防法適用範囲の明確化も確実だね

>>205
お
　い
　　と
　　　ど
　　　　だ
俺くらいだろ。解ったのは。お前ファンだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4nRo7N-Abw8

行き過ぎてるように見えるが
大臣の椅子がほしいだけのクズを駆逐するには良い踏み絵だ

>>224
俺は軍事オタだが
軍備は基本的には国家経済を圧迫するものであるぐらいは心得てるよ
もちろん中国に対抗出来るだけの軍備増強は必要だが
翔鶴瑞鶴や機動艦隊を再建せよだなんてロマン主義は国の害にしかならないと考えてる
軍事は合理的検証や合理的計画に立ってあくまで合理的になされなければならない
まぁロマン主義が害にしかならないのは軍事に限った事じゃないけどな･･･
文化芸術以外に関しては大抵のロマン主義は悪だよ

今の日本じゃ誰がやっても同じような気もするわ。

制度疲弊してこんなことぐらいしかできないし。

>>233
具体的にどこが近代立憲主義に反してるんだい？

日本国憲法はいろいろと欠点もあるけど、
それなりに国民の権利をまもってくれた。
日本人独自につくらせたら、「国民の義務」を羅列しただけの憲法になるに決まっている。
そしてそれが、今の日本民族の限界。
憲法を変えるより、日本民族が変わるべきなんだが、
それをやり遂げるだけの時間があるかな？

こんな事して何がしたいのかって？

ファビョる非国民団体を見つけて追い出したいんだよ
今までは国民が知らなかったからヌクヌク生きてこれただけ

>>224
いまさらそんな手口は古い、古いｗ
どんなにやっても保守帰り咲きの流れは絶対にとまらん。
逆にあれだけマスゴミやネット使って宣伝しているのに
韓流も効果があがらないし民主離れも止まっていないという事実を
よく考えろよ。
いまのうちに考えと態度を改めておけ朝鮮人。

今は日本国です。大日本帝国じゃありません。

スパイ防止法案は、中露だけが対象だった。
これはマズイ。
友好国には機密を漏らしてもいいなんて、意味不明。

国防 頼んだぞ

＞もうこの流れは止まらないし、石原や橋下が支持されているのをみても、
＞ここでどんなに工作活動しても無駄ｗ
＞むしろ自民帰り咲きのあとの報復にビビっとれwww

それって要するに理性でなく衆に頼むって考え方だろ？
大勢や多数派が常に破廉恥だなんてのはゲーテだって言ってるぜ
民主政権を選んだのは「流れ」「大勢」だったのをもう忘れたのかね？
バカが多くて頭がクラクラするな

>>244
お前らヒトモドキには関係ないから

>>244
決まってるってお前の偏見だろ
何の物的証拠もない
馬鹿か
病院に行って診てもらいなさい

>>246
それ、一般人相手にリアルで言える発言か？
そういう意見に頷いてくれる友達はいる？
親御さんは何て言っている？

他の意見も聞けよ。

日本はアメリカに骨抜きにされ過ぎた。
特高復活させるくらいガチガチに縛って再教育すべき。
一般人が緩過ぎるから、普段から声の大きい反日勢力にまんまと流されてる。
これは自由とは言わないだろう。洗脳されているだけ。

>>244
多くの国の憲法で国民の義務は憲法に規定されてるよ（例えば>>186）。
義務規定を持たない憲法のほうが実はめずらしい。

>>243
わかりやすいのはここらへん

■国民の基本的人権の重要性、立憲主義を説いた憲法９７条が自民改憲案では削除されていました。
日本国憲法 第九十七条　「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の
努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことの
できない永久の権利として信託されたものである。」

自民憲法になったらネトウヨ狩りもブサヨ潰しも簡単にできるようになるってことだ

100万回言えば嘘もホントになると朝鮮人に対してよく言いますが
これは正に身近な実例なのです。
憲法九条は押し付けで、反対できなかったのでしょうか？いいえちゃんと反対できたのです。

第9条への反対 [編集]
1946年（昭和21年）の憲法改正審議で、日本共産党の野坂参三衆議院議員は自衛戦争と侵略戦争を分けた上で、
「自衛権を放棄すれば民族の独立を危くする」と第9条に反対し、結局、共産党は議決にも賛成しなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1

原発政策、年金社会福祉政策、沖縄北方問題・・・まったく同じパターンの厚顔無恥

60年無駄な給料を払ってきただけでした。

>>255
日本国憲法を読んだことある？

>>233
具体的にどうぞ

思い切って日本軍にできないものか
敗戦国だから無理かな

経団連さまの意向で人材を徴用･･･って事も十二分に考えられるわな

＞＞218
陸海空の戦力が保持しない「これ」ってのはさ
国際紛争解決に使う戦力
つまり武力背景に外交やらないってことね
浦賀で砲撃して不平等条約結ばせたり
軍事的理由でＴＰＰ押し付けたり
そういうことはしませんってだけの話

自衛隊もヴェアマハトになるのか

憲法ってものの本質が解ってんのかね。。。

>>244,252,255
愚民乙。たぶんお前らみたいなのが国民の大多数なんだろうな。
そして、日本はチベットみたいに中国に飲み込まれて、時間切れEND

たぶんわかってない

国ｗｗ防ｗｗｗ軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでやめてくれ格好悪い
日本軍か日本皇国軍にすべきだろおいまじやめろ

軍という言葉をしっかりと表記したいという意思はわかるが、
名称よりも、中身が大事ですよ。
名称より徹底した情報管理から始めないと。

まあ、中国朝鮮に対する国防意識が芽生えたようで結構です。
僕は、軍隊式も上下関係を強要する組織も苦手でね。
欧米企業のチームカルチャーの方がやりやすい。

日本にいても才能を生かせず腐るだけなので、さっさと出してください。

てかこれ支持できるの自分が当事者になるって認識が出来ない厨二か
ガチ旧帝国右派だけだろ？

また財閥政治とかする気かよ

>>270
「俺らは支持派だから不利益は蒙らない」と、根拠不明の自身がある人々が
多いのだろう。

ちょっと考えれば、自分がどういう扱いを受けるか分かろうものを。

>>256
その条文は起草過程をみると
「おそらくその位置を誤ったものと評すべきである」（宮澤・芦部補訂『全訂日本国憲法』）
最高法規性の実質的根拠というのは完全な後付けの理由だよ。

政治家のやる事は
一に国防、二に財政管理だ
要するに現行憲法に関しては当面の問題なのはとりあえず9条だってこった
9条改正して財政改善して浮いた金で軍事を整えるのが政治家の仕事だ

（問題が多々あるにせよ）国法の大元をひっくり返して
国家国民を美しい理念やら思想に基いて浄化するなんてのは
景気が良くて政治家がヒマでヒマで仕方ない時にやってくれ

人権の限定って国家緊急権のやつでしょ？
法律の存在が災害復興の妨げになるとか本末転倒だからな。

自民党は、原発稼働させるからイヤ

民主党は放射性瓦礫を拡散し続けてるからイヤ

軍て言葉だけに脊髄反射してる奴らは憲法とは何かも理解できない低脳もしくは朝鮮脳か。
俺も頭痛がしてきた。

どうせ軍ってつけるなら、たけし軍団とか石原軍団じゃだめなの？

自衛隊は、まず内部を清掃しないと、使い物になりませんよ。

ダブルスパイ防止の仕組みを考えるべきでしょう。
そこのところは、欧米並に厳しくすべき。

名称とかどうでもいいよ
自衛隊は国際法に基づいて行動できないのが問題なんだよ
領海侵犯の船をロシアみたいにガンガン沈められなければ
１００回名前変えても意味ないっての

>>271
小林よしのり先生がこういった連中をゴリラに例えて馬鹿にしてた時は
なんでこんな事するんだと憤慨したが、
今回の件である意味間違ってなかったんだとわかったよ・・・。

悪くない。
でも、そっち系アレルギーの人達をどうやって納得させるのかな？
無駄にサヨを活発化させることにはならないか、よく考えて欲しい。

>>274
その国家緊急権をどう解釈するかが問題なんだよ･･･
災害ださぁ徴用するぞ

原発が爆発した･･･再稼動したいけど反対する奴は反社会的だから逮捕だってなるからな

まぁ私は経済回すには再稼動するしかないと思ってはいるが

先ずは創価学会と手を切れ。

自主憲法制定、国軍創設。

>>274
戒厳令は必要だけど規定も発動も厳重に管理されるべきだね
曖昧なまま制定され運用されるのはまずい

石原頑張れ！！今だ！

さすが野党。
国民の役にたたない下らないこと議論してたんだな。

憲法改正ってハードル高くしてダラダラする前にさ

憲法が間違って解釈されてるのが長年の洗脳行為で広まってる訳だからさ
その辺を正すためにさしあたって自衛隊法とかにハッキリと載せるがいいとおもうよ

↓こんな感じの条文
自衛隊は国家の領土、主権、国民の安全のための防衛、抑止的報復、危険除去行為、及び世界中で侵害を受けている人々の救済を国際要請に基づいて救済するために組織された軍隊であり、憲法９条の精神に則り国際紛争の解決手段の威嚇及び武力行使の目的として行使しない。
http://ameblo.jp/razyob/entry-10758272136.html

ディーゼルの時みたいに、今度は放射能汚染された土をペットボトルにいれてフリフリしてくれ！石原！！

名前をひらがなにすれば、親しみがわくぞ

ゆうちょ銀行
かんぽ保険
ねんきん事業機構
しなの鉄道
とうきょうスカイツリー駅

自衛隊→ぼうえい施設機構、でどうだ

>>282
>>285
誰がどうみても被災した自治体は自動的に国家緊急権の対象とするとか。
あくまで受動的な概念だけどさ、
復興関連の審議にすら時間がかかる政党が与党だと洒落にならない。

こう考えるとわざわざ憲法に明記とか荒れることする必要ないような。
法律の制定で十分なような。
いずれにしても国家緊急権の制度化は必要。

シナチョン　ずんぶん騒いでいるじゃない。

じゃ、支持者が前線に連行強制で
発案者もな
勝手にやってろ

血気盛んな年金受給者の処理にもなるしな

>>290
でも、「さいたま地裁が死刑判決を出しました」ってのは
なんだかなぁ・・・「さいたま」なんてひらがなでゆるキャラを演出しながら
「死刑」なんてガチガチに堅い厳しい刑罰を宣告ってミスマッチだよ

日本海の表記の現実は米国のエネルギー搾取
尖閣のみならず沖縄の基地反対運動の首謀までも中国
こんな現状で９条が素晴しいとか言ってるアホは情弱か精神疾患

独島を奪う気か
また日本はアジアを植民地にするのか
子供達を戦争に行かせないためにも
教諭として闘うぞ

>>293
このスレで>>１を支持している国士様たちはこぞって志願して最前線に行くだろう。
しかし、自衛隊員らにとっては「使えねー奴」ばかり。お荷物になるね。

俺は徴兵制が敷かれたら海外逃亡するよ。

>>296
日教組は引っ込んでろ。

自衛隊→国防軍→日本国防軍→日本軍でよろしく

>>272
じゃあこれは？
衆院憲法調査会報告書（2005年4 月）
第3 章「憲法調査会における議論」第11款「最高法規」のところで、
「憲法は『最高法規』の章に人権の永久不可侵性を謳う97条を置いており、
憲法の最高法規性は、人権保障という点に実質的な根拠を有している」

>>151
前のスレでもそういうやついたけどさ、
具体的に何のアニメを連想したんだよ？

こう訊いても答えないんだよな

>296
解りやすい中学生だな

>>301
『オネアミスの翼』だろう。

>>294
じゃあ「しけい」で

>>290
どう考えても防衛施設庁の残骸です。

>>300
これはも何も位置を誤った条文に対して何かしらの説明を与えたくて
最高法規性の実質的根拠なる説明を編み出しただけ。
この条文の有無と立憲主義はなんら無関係。

ミンスは沖縄に国連軍という名の特亜軍を置こうとするからな
自民党以外、自国軍を否定する党ばかりでは選択肢が他に無いね

>>189
それは違う
やりたいことはバカにされようがなんだろうが政治家が口に出して言っておくべき
主張を続けていると状況の方が変わってくる

公の秩序ってどういう事かね？
この草案に関してはここが一番引っかかるんだが･･･
国防軍が公の秩序のために動くってのはまだ理解出来る
乱暴に言えば緊急時に警察権力を代行出来るようにしようってこったろ？
それはいい。でも国民生活や文化風俗を規定する「公の秩序」って何？
「秩序」の質と基準を誰がどんな理屈でどんな理念思想に基いて制定するんだ？
多数決で決めるとしたら、少数派や異端者は排除されるって事だよな？
乱暴に言えば、国民の半分で決めた秩序にそれ以外は厳格に従わなければならないと。
本格的な老人社会の到来かねこりゃ

とりあえず反日民主を倒す必要あり　っていう所までは
理解できるが、自民に投票するのが正解？

とにかく反韓ならなんでもいいんだけど・・・無いんだよね

名称は国防軍より日本国軍の方がいいと思う

カネもアタマも必要ない言葉遊びはどうでもいい。
経済政策＆社会保障の問題解決が先だろう。

ちなみに「公益」という言葉も例えばEUの憲法条約等にも出てくる。
別にこの言葉を人権制約原理として用いたとしても
それが立憲主義に反することは全くない。

>>199
さしあたり、9条と96条かな

その前に一佐を大佐とかに戻してやったほうが
士気は多少なりとも高まると思うよ

>>303
それ王立「宇宙軍」だろ。

>>313
公益はわかるよ
どんな社会でも個人の利益や個人の自由が公益に制限されるのは当然だし
そもそも今の日本だってそうだ
でも公の秩序って何？これは明らかに公益とは質が違うぞ

☆

・天皇家、検察庁、警察庁、警視庁、稲川会は、
外圧による停止の有無に関わらず、

スイス(永世中立)式皆徴兵活動に賛成か、反対かを
表明すべき。

それにより、自民党の法案も変わりますよ。

・皆徴兵勤務制度を、
18歳から1年間と、
20歳から1年間と、
22歳から1年間と、いうようにフレックスにすれば、
就職職種対応はできますし、

三菱重工や経団連は、内需拡大で経済メリットの恩恵があり、
脱税犯罪をするムシケラもいなくなる。

>>296
ダメだよ？奥さん厳しいからって日教組の先生同士だれもいない教室でヤリヤリしたら。
もう、すぐに感情的になるんだから。

めっ！！

>>309
公の秩序っていうのは
それは国連や同盟国との集団安全保障にまつわる
国際協調としての戦争参加ってことでしょ

ごつふつうの集団的自衛権の行使でしょ

ただ証拠のないイラク戦争に参加して
大義のない戦争をするハメになる可能性はあるね

>>309
例えばポルノ規制等だろうね。

安全保障なくして社会保障はありえない

>>317
公益≒国益
公の秩序≒公共の福祉　

ってことじゃないの？
普通に考えて対外的なものとそうでないものってことでしょ

>>306
色々参考人がいっぱいいてその結果こういう調査書がでてるんだが。
誰も指摘しなかったというの？

殲滅軍　にしろよ

>>309
犯罪による人権制限を、よりストレートに明文化したんじゃね？
どうとども捉えられるなら、逆にどうとでも否定できるんだから気にするな
法を定めるのは国会だけど、制限するのは法廷だ

まぁｼﾞﾐﾝ党の世耕ﾀｿあたりが、ﾈﾄｳﾖ票をｶﾞｯﾂﾘ頂戴する為に思いついた誘蛾灯だよね。
国民が望んでるのは
「霞ヶ関の大リストラ」＆「永田町の大リストラ」＆「マスメディアの大リストラ」
なんだけどね。そっちから背を向けつつ誘蛾灯効果を発揮するための策だよね。

だから自民党はﾀﾞﾒなんだよ・・・orz

「公の秩序」ってのは治安出動とか「戒厳令」を視野に入れてるんだろうね。
「戒厳令」も結構だけど、もっと
�@内閣の発令で県単位で戒厳令を引ける。
�A1週間以内に議会過半数の承認が必要。
�Bさらに1週間ごとに議会過半数の承認が必要。
�C1ヶ月を超える場合、議会の2/3の承認が必要。
とかこういう承認手続きを書き込まなくちゃ、アブなくてしょうがないよ。

国立日本防衛軍とかどうよ

【政治】 「男系男子の皇位継承明記」「日の丸と君が代を国旗・国歌と規定する」…たちあがれ日本が自主憲法大綱案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335358367/

【政治】各党の憲法改正案　自民、みんな、たちあがれ　改正案を比較すると…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335613976/

>>320
え、そうなの？？
じゃあ仮に公の秩序の維持＝国際協調による国際秩序の維持として
なんでそれがわざわざ国民の文化生活や社会活動の規定に関わってくるんだ？
公の秩序＝国際協調としての戦争参加に反対するような国民の権利や
主義主張の自由はこれを認めないって事か？

いや俺自身は別にいいけどさ･･･
イヤだって人も少なくないんじゃないのこれ？

>>314
15条もな。「安全保障上、外国人には認められない」と明記しないと。
マスゴミが猛反発しそうだなあｗ

>>323
この程度の理解しかできない頭の弱い国民を60年間かけて育ててきた甲斐があったな自民党w

「公の秩序」は民法90の「公の秩序」と同様に解してよいだろう。

>>314
自民案86条も良い。

>>332
深い理解が出来てる頭の強いあなたに解説をお願いしたい

>>330
だから国民を支配するための案なんだよ。
国防軍とか、正式な軍の保持には賛成だが、
国民を縛るような内容が多くてとてもじゃないが賛成できない。

>>321
エロなんかはどうでもいいけど、ホモはどうすんの？
これ、公の秩序として認めるにしても認めないにしても大問題だよな？
ホモを公の秩序の範囲として認める
ホモを公の秩序の範囲として認めない
どっちにしてもシュールかつシニカルな問題が発生しそうだな

しかし、自民党だと、自衛なり国防なりそういう名前なのに、
アメリカの為に自衛隊の派遣が目に見えている。

☆

・天皇家、検察庁、警察庁、警視庁、稲川会は、
外圧による停止が有無に関わらず、

スイス(永世中立)式皆徴兵活動に賛成か、反対かを
表明すべき。

それにより、自民党の法案も変わりますよ。

・皆徴兵勤務制度(年俸100万円＋両親から見舞金100万円※)を、
18歳から1年間と、
20歳から1年間と、
22歳から1年間と、いうようにフレックスにすれば、
就職職種対応はできますし、

三菱重工や経団連は、内需拡大で経済メリットの恩恵があり、
脱税犯罪をするムシケラもいなくなる。


※両親からの見舞金は、
新規口座をみずほ銀行か三菱銀行に作り、
振り込み証明として、年俸の50％とします。


結束！結束！サムライ！結束！
納税ニッポン！サムライ！

>>324
単に芦部のシンパが多かっただけなんじゃないかな。
いずれにせよ削除は立憲主義とは無関係。
>>337
そのへんは最高裁の判例法理の形成を待つしかないが
公の秩序による規制は無理だろう。

>>333
民法の道徳規定と憲法での道徳規定では
社会に対する影響力や強制力が違ってくる

最高裁でしょーもない裁判が乱発される未来が見えるな

宇宙最強軍　　　

このくらい　めざせよ

北朝鮮や中国の挑発に乗ってどうすんの？

>>341
具体的には？

>>343
それは強者が上から目線で言うことだぞ？

>>338
その通り。
個別的自衛権は現在も持っていて、行使も出来る。
集団的自衛権は現在も持っているが、行使は出来ない。
これを行使・可とするには2つの条件が必要。
�@政界のリクルーティングをまともにし、アホボン追放する事。
�A米政府は米軍の兵站だのさせようとするが、日本は日本の国益をかんがみ、
　時としてNoといえる意志と頭脳を持つ事。
現在はもちろん�@も�Aも満たしてないんだから、集団的自衛権なんて
とてもじゅないが政府に持たせるわけには逝かないよ。

中韓の相手は日本がやれってことか？
アメリカ、疲れたちゃったのかな？

★人間を無知にさせるための道具★
1.テレビ
(どのチャンネルも、芸人.オカマ.在日.カルト信者)
2.スポーツ
(無知に与えられた娯楽ゲーム。マスコミを使ってスポーツ奨励
サッカー野球陸上スケート・・皆背後に役人、政治家）

「愚民には政治や世の中のことを考えてもらうよりも、球追っかけてくれてたほうが都合がいいの」
3．パチンコ
（お金の使い道を知らない無知に金を放出させる）

なんか修正はするけど９条自体は残した残念な案なんだよなぁ
あと普通に「日本軍」でいいのにな

☆

>>339

スイスは皆徴兵ですよ。

それで、バッキンガムを見てると、おもしろくないんだよ！

だから、ダイアナをスイスとフランスとイタリアで
殺したんだよ！

プラスチック爆弾で！

まさか「元首」が「主権者」だと思ってるんじゃないだろうな

>>340
ちなみに櫻井よし子さんなどもいたからなその調査会。

99条で国民も責任を・・・ってそれが法律じゃないのか？
なんで国民も責任をってなるんだよ。全体主義だろそれじゃ。

自衛軍はないよなｗ　国防軍でいいわ

国防軍ってダサすぎだろｗｗｗ
自衛隊のままで何が悪いのかわからん
首都大学東京といい、右寄りの香ばしい人はネーミングセンス無いよね

なかなかいい案だな。

ネトウヨ連呼厨が騒ぎそうだな（笑）

自民第20条−３で
国は社会的儀礼として靖国参拝できるようになるね
これはいいとして
公明党ってどうなるんだろ
第20条−１で
国が宗教団体に特権を与えないと、なんか制約があるのかな
いまいちシミュレーションできない

>>313>>323
北朝鮮憲法は「外見的には」先進国憲法と似ているが、「公益・公秩序」で国民を奴隷化できるようになってる

「公益・公秩序に反しない限り自由」っていうのは
「ナ　チ　ス　的　運　用　が　可　能　な　条　項」

「公益に反する政党を解散する法律」で、自分の反対党を解散させる
　共産党政権なら　「公益に反する資本家の手先政党・解散法」
　ナチス政権なら　「公益に反する売国政党・解散法」

おまえら「おお、売国政党禁止法はすばらしいじゃないか！」とか騙されそうだから
その続きを説明すると

　「公秩序に反する、政府批判禁止法」「治安維持法」が強行採決で簡単にとおり
２ｃｈで「安倍のバーカ」と書いたら、特高警察に逮捕されて拷問死
---------------
つまり、言論の自由とかの基本的人権は「天賦人権」で

政治家が恣意的に決める「公益・公秩序」で制限可能にしたら、民主社会は崩れる
-----------------
だから、憲法学者たちは
日本国憲法の「公共の福祉に反しない限り自由」の「公　共　の　福　祉」は
政治家が勝手に決める公益じゃなくって「他人の人権を侵害しない限り」という意味
と解釈して、もう法学的解釈が固定しちゃってる

だから、自民党が治安維持法を復活できない、封じ石になっているのが
「公共の福祉に反しない限り」自由という文言で、それを「公益・公秩序」に書き換えて骨抜きにしようとしてる！

９条改正が必要だ！　アメリカの憲法だから改正が必要だ！と宣伝しつつ
こういう、国民奴隷化条項を忍ばせているんだよ！　憲法に関しては自民はクズ

>>356
公明党から自民党に入るお金と票が減る

陛下を元首と明記したら
敗戦すれば吊るされることになるんだぞ

>>2
ナディア島編のリメイクを

>>359
象徴なら吊るされないという保証はないだろう
敗戦の時点でアウトだよ

徴兵制になると18才ぐらいで兵隊検査義務付けられるな。

>>357
日本では裁判所が違憲審査権持ってるんだが…

つまらない言葉遊びなんていらないんだよなぁ
国防軍とかダサいのは百歩置いておくとしても

軍隊としてまともに機能できる法律内容になってないと意味がないぜ？
キチガイ朝鮮人が大騒ぎする

・警告に従わない場合、先制攻撃が出来る

これは最低限必須

ネトウヨに迎合する自民党
こいつら選挙権ないのにアホだなｗ

自民党は自主憲法制定と党是としてあげてるけど、
これは実質的には大日本帝国憲法に戻したいということでしょ。
今回の改正案にもそれは色濃く現れている。
だけど結局破綻した大日本帝国に戻したら、
もう一回破綻するぞ。
そのへんの議論が全くないのが自民党。
先の大戦の総括を何一つやらずに、
新憲法草案とか、アホとしか言いようがない。
本当に日本のことを考えてるのかね、この人達。

治安維持法くるで

とりあえず国防軍がかっこ悪すぎるのでそこは勘弁
っていうか自衛隊って名前かっこいいだろ…
法律は変えていいけど

>>359
みんな忘れがちだが、終戦時天皇を罰せよって普通にあったからな。

そんなことすれば反発がえらいことになる事、前陛下が国民を助けてください
って財産もって直訴したから免れた。

うるさいから自衛隊とは別の組織を国防軍にクラスチェンジしたらどーよ
コーストガードとか

>>354
"Japan Self-Defence Forces" の"self"の意味を外国人に英語で説明してこい。
もし "Japan Defence Forces" じゃダメなのかって聞かれたら説明不足だ。

>>357
最高裁は「公共の福祉」を「他人の人権を侵害しない限り」とは解してないね。
あと最近は一元的内在的制約説の限界が説かれている（例えば景観規制等）。

>>2
日本を食い物にしてるバカ全員即死で

自衛隊って、交戦規定がないって聞いた事があるけど、本当？

改正案読んだ。これはないわ。
国家権力を縛る憲法が、国民を縛る憲法に様変わりだな。
自称保守の人達は支持するんだろうが、普通の保守の俺は自民党に見切りを付けたわ。
自民は、極端な右よりの人間しか票を入れない政党になるな、これ。
まあ、精々国民政党と言いながら、国民から見放される政党になって下さいな。

天皇を逆利用すればいい
内閣総理大臣が宣戦布告する役目（アクセル）
天皇陛下が講和する役目（ブレーキ）
にすればよい

>>357
驚いたわ
そんなに公秩序を破壊したくて仕方ないのか

>>313>>323
北朝鮮憲法は「外見的には」先進国憲法と似ているが、「公益・公秩序」で国民を奴隷化できるようになってる

「公益・公秩序に反しない限り自由」っていうのは
「ナ　チ　ス　的　運　用　が　可　能　な　条　項」

「公益に反する政党を解散する法律」で、自分の反対党を解散させる
　共産党政権なら　「公益に反する資本家の手先政党・解散法」
　ナチス政権なら　「公益に反する売国政党・解散法」

おまえら「おお、売国政党禁止法はすばらしいじゃないか！」とか騙されそうだから
その続きを説明すると

　「公秩序に反する、政府批判禁止法」「治安維持法」が強行採決で簡単にとおり
２ｃｈで「安倍のバーカ」と書いたら、特高警察に逮捕されて拷問死
---------------
つまり、言論の自由とかの基本的人権は「天賦人権」で

政治家が恣意的に決める「公益・公秩序」で制限可能にしたら、民主社会は崩れる
-----------------
だから、憲法学者たちは
日本国憲法の「公共の福祉に反しない限り自由」の「公　共　の　福　祉」は
政治家が勝手に決める公益じゃなくって「他人の人権を侵害しない限り」という意味
と解釈して、もう法学的解釈が固定しちゃってる

だから、自民党が治安維持法を復活できない、封じ石になっているのが
「公共の福祉に反しない限り」自由という文言で、それを「公益・公秩序」に書き換えて骨抜きにしようとしてる！

９条改正が必要だ！　アメリカの憲法だから改正が必要だ！と宣伝しつつ
こういう、国民奴隷化条項を忍ばせているんだよ！　憲法に関しては自民はクズ

民主党：
では、われわれも自民党に対抗して
自衛隊を日本赤軍に名称変更しよう！

>>195
なので、桜井よし子は、憲法改正2／3を、過半数で可能にする活動から始めています。

NEETは100%徴兵。

正直どうでもいい。
そんなことより、ずっと先送りし続けているもっと重要な問題に対処しろよ。

どうせ出来ないんだろうけどな、自民も民主も。

>>366
先の大戦なんてどうでもいいわ
すでに大昔の出来事
今更関ヶ原の合戦の反省などしてもしかたがなかろう

>>381
自宅警備員は即戦力かも。

＞北朝鮮憲法は「外見的には」先進国憲法と似ているが

全然似てないんだが。
お前馬鹿？
第5条　朝鮮民主主義人民共和国においてすべての国家機関は、民主主義中央集権制原則により組織され、運営される。

随分右寄りになってきたね

海軍、空軍、陸軍、併せて日本軍でいいんじゃない？

>>382
その重要な問題とやらには対処できないからできることからやるんだろwww
何も疑問に思うことはないじゃないか

>>1
まぁ震災原発ミサイル対応見てると指揮する政治家があれじゃあな…いくら軍に格上げしてもグダグダになりそう

>>366
読めばわかるけど大日本帝国憲法とはまったく違うよね
天皇を国体だと言ってるわけでもないし4条そのまま、国事行為そのままだし
あくまで現憲法をベースにした改良だよ
むしろダイナミックさに欠けるぐらいだよ

　　　　　　　　　Λ__,,Λ
-´⌒二⊃　　 <=(´∀｀)> 　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　し （＿）
　┌―――――――――――┐
　｜在日朝鮮人がいるぞー！　|
　└―――――――――――┘

>>387
正式名称は
自衛隊→国防軍
陸上自衛隊→陸軍
海上自衛隊→海軍
航空自衛隊→空軍
となるが通称は日本軍だろう。

>>383
おまえね、先の大戦の敗戦の結果、今の、アメリカに対する奴隷状態があるんだぞｗ
まあ、わかって言ってるんだろうけどｗ

えー？
自衛隊に入ろう〜入ろう〜の歌うたえなくなっちゃうじゃん



新設しましょうよ！ね！
国防軍！！

>>2
　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|　 日本のためにならない連中を消して欲しい？
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　そんな願いで本当に良いのだな？
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸｯ　　　　　　ｺｸｯ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 ＋民 ミ (( 　／ウヨ＼
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dlﾆHﾆl-b　　|/-O-O-ヽ|
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　　 | . : )'e'( : . |9
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ー'　 ヽ /｀‐-＝-‐ 'ヽ
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　願いはかなえてやったぞ。
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

近代社会ってのはさ、権限と責任が一体不可分なわけ。
だから天皇が象徴だろうと元首だろうと、現行憲法の、

・第３条　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の
助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。　
・第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為
のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

ってのを入れとけば、政治上、法律上の責任は無しに
出来るよん。

気持ち悪いなあ
いつか来た道だよね

やっぱり自民は次の選挙で落とそう

海外派遣もあるわけだから国防軍より素直に日本陸軍、海軍、空軍でいいだろう。

>>390
大日本帝国憲法より人権の扱いがひどくなってるんだが・・・。

日本国の独立を維持するには、国防軍は絶対必要だよね。
アメリカも、海外の面倒まで見ている余裕はなくなってきてるようだし。

自民党怖いな
民主がひどすぎる時期を見計らって本性を現してきやがった

>>371
「自衛」「自分の身を守る」だからSelf Defenceなんじゃないの？
なんでそこまで名称変更にこだわるのか俺にはわからん

現状よりもいつかきた道の方が100倍マシ

いつかきた道の間違いはアメリカと戦争したことだけだ

これを気持ち悪いだの言ってる人間は今の日本には必要ない

>>399
具体的にどこが？

>>403
じゃあその結果、アメリカの奴隷になったことも間違いだなｗ

徴兵はニートにとか言ってるオカマはスルーで。

徴兵は男全員でいい
「現代戦争に徴兵は意味ない」

とか言ってる馬鹿はチョンかアホ

徴兵は戦争以外のところでも役に立ちます。

>>377
バーカ　政治家が恣意的に　「何が公益・公秩序か決められる」なら

政治家は、恣意的に　国民の言論の自由、身体の自由、結社の自由を
剥奪できることになるんだよ！

ただ、おまえみたいなバカを騙すために
　売国奴を取り締まるため　治安を維持するため　資本家の手先を取り締まるため
という「き　れ　い　に　見　え　る　包　装　紙＝治安・売国規制」で
「政治家が国民の言論や身体の自由を簡単に剥奪できるようにする」
という「汚　い　本　質」をごまかしてるんだよ
日本国の主人の地位を、一部の政治家が、国民から簒奪する「主権簒奪」
をごまかすのを擬装するために「治安維持」「売国奴取り締まり」とか宣伝する

自民に限らず、議員は最初は「オレは国民に仕える公僕」という初心を
世襲を重ねるうちに忘却して「オレは公僕じゃなく、貴族・支配者」と勘違いし始めて
生意気な国民/政敵をとっちめ易くするために、憲法を弄ろうとするもんだ

ヒトラーが一番最初にやったのは「全権委任法」だけど
「ナチの勝手に決めた決まりが、憲法に優越する」という内容で
「憲法の鎖を引きちぎって、王様のように恣意的に権力を振るえるようにした」
というのが全権委任法の肝
-------------
憲法は為政者の権力行使を縛る鎖であって
為政者が、憲法を起草するのは、
サラ金がサラ金規制法を起草したり、泥棒が刑法を起草するようなもんだ
こういう風に>>378　抜け穴を作るに決まってるだろ

名前変わったら本質が変わるわけじゃ無いし

というか愛国の意味わかってたらこんなアホみたいなこと言わない

マスコミは、国防軍とかどうでも良い部分取り上げる前に、基本的人権の取り扱いについて、批判しろや。
有権者の知る権利に応えろよ。
知らずにいる有権者は大勢いるだろうし、批判されないからこれが受け入れられたとか、
勘違いされて、こんな改正されたらたまったもんじゃない。

>>368
シンプルに自衛軍でどうよ

大日本国憲法の人権制限の条項

・国家の安寧秩序を妨げたり臣民の義務（兵役、納税、教育）に背かなければ（信教の自由を有す）
・戦時や国家事変

公益に反さない限りなんて曖昧なものを使用している時点で、大日本帝国憲法より危険ですが。

>>405
近代の日本は、開国するところからしてアメリカの影響でやってるけどな

天皇＝元首は要らない。

>>405当たり前じゃないか

で、肝心のお金の問題は？国債どうすんの？社会保障は？公務員改革は？
それから原発は？精神的な問題なんかどうだっていい。
やるべきことをやれ。クソ政治家どもが、どいつもこいつも。

もっと根本的に
薩長が作った今の国家形態自体を変えたい。
幕藩体制じゃないけど、それにならった連邦制はどうだろう。
天皇を元首にいただき、皇居のある京都、連邦中核の東京。
これを軸にその他の県を統廃合して１０ほどの州を作り連邦国家とする。
そして軍は連邦軍とする。・・・これが言いたかった。

だいたい基本的人権とか憲法に書いてても
有事の際は、国のために死ぬんでしょう
だから憲法にも、有事と平時は分けてハッキリ書いたほうがいいよね

>>402
イギリスとかが独特な歴史のためにarmyとかnavyとか変な名前付けて
アメリカとかがそれに習ってるだけで、軍隊の名前を国防軍（national defense force）
って付ける方が普通なんだよ。軍隊は自国を守るもんだからな。
日本は自衛に徹するって意味で強調してself付けてたたけど
それを世界的にデフォルトな国防軍表記にしようってだけで深読みはいらんよ。

そう、まず憲法ってのは「立憲主義」ちゅう思想の道具なわけ。
で立憲主義の道具なんだから、憲法は国家権力を縛るってのが目的なわけ。

でまず、
・国家だの国家権力だの国家政府だの以前の個々人の自然権＝人権をうたい、
・国家権力の縛り方としての三権分立をうたうわけ。

でも国家権力が個々人の自然権を著しく制限する必要がある場合もあるわけ。
例えば大規模な暴動の時とかね。
その時も制限の内容と手続きを事細かに憲法に書くべきなわけ。


米政府は財政難の中、金のかかる米軍展開の一部を日本人の血税でやらせたい訳。
だから日本政府軍に集団的自衛権を認めさせたいわけ。
自民党ってのは米政府CIAが作った政党だからさ、まぁ、そういう事よ

国防軍ができるなら
近衛師団も必要だろ！
国家元首を守護するために

>>411
明治憲法は法律の留保の下で人権が保障されていたのだが…
（当時のヨーロッパ大陸諸国も皆そうだが）

クレバーって言葉を使うやつ　バカしか見たことない
なぜだろう。

何で今なんだろ
議員が減って合意が取りやすくなったからか

憲法の中に直接適用や義務を定めてあること自体は珍しくないが
ドイツのちょっと特殊なワイマールの教訓を含んだ奴をのぞいて
国民に抽象的な憲法遵守義務を化してる憲法が先進国であるのか？

他の国でも例外的に国民の義務を定めてあるからという例で
改憲草案102条を同じだというのは無理があるぞ

国家公務員という立場を国家軍人にすべきだろう。

>>419
ほぼ同意見だけど、最後の行は不要。
陰謀論みたいな事言い出すと、説得力無くなるから止めた方が良い。
普通におかしい所を指摘すれば良い。こんな改正案有り得ない。

>>406
徴兵はやった方がいいな。
社会に於ける[規律]と言う物を学ばせる上でも重要度が高いだろう。
とにかく今のクソガキ共はぬるいんだよな。

自分が痛みを知らないからすぐ人殺しちゃうし。

> 「自衛軍」としていた軍の名称を「国防軍」に変更
軍とは国を守るものなんであって、「自衛軍」にせよ「国防軍」にせよ
「頭痛が痛い」てのと同じようなもん。
（それにしても「自衛軍」てのは日本語的にもセンス悪すぎ）

要するに普通に日本国陸海空軍でいいじゃんね

>>383
中国・朝鮮が「先の大戦」の話をいつまでも恐喝材料にしてるんだよ。終わってケリのついた話で、ユスリ・タカリを続けている。日本を嫌う日本人という左翼がいる限り、利用され続ける。

>>421
なら治安維持法がなぜ成立したのかね？

それと自民党案下記はまずいだろ。
99条4項
緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、
その宣言が効力を有する期間、衆議院は解散されないものとし、
両議院の議員の任期およびその選挙期日の特例を設けることが出来る

→つまり消費税は緊急を要するから反対してもこの規定でいくらでもあげ放題ということか…。

制約範囲が公共の福祉と変わらないなら公益及び公の秩序に
変える必要はないし制約範囲を拡大する憲法で大半の国民は幸せにはならないだろう
外在的制約へのシフトを示唆してるだけの糞

>>418
英語表記変えればいいんじゃないの？
そもそも国際的な慣例に習う必要なんて全然ないしさ…
個人的には国防軍は地球防衛軍てきなB級臭がするから嫌だ

>>420
皇宮警察がその役割だろ？
旧軍の近衛師団は、竹橋事件、226事件、宮城事件と三回も反乱を起こしているので、宮内庁から全く信用されてない。

【自民党案】
９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇および武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては用いない

２　前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない
９条の２　わが国の平和と独立並びに国および国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮官とする国防軍を保持する
３　国防軍は、１項に規定する任務を遂行するための活動のほか、
法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動および公の秩序を維持し、
又は国民の生命もしくは自由を守るための活動を行うことができる
５　国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く

【せめてこうして欲しいもんだ】
９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動としての戦争を回避し、武力による威嚇および武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては基本的に用いない

>>427
規律の守れなさではおっさんのほうが酷いだろ
ポイ捨てしたりマナー守れてないのは大体おっさん
まぁ、こういうこと言い出す>>427はおっさんなんだろうけど

>>416
連邦制になり、地方交付税などによる富の移転が十分に働かなくなった場合、
通貨発行権を持たない各藩の経済格差によって、ユーロ圏のPIIGSと
同じ問題が発生する。

>>393
戦うこと自体をあきらめるのが奴隷状態だろ
なにをいっている
人間はこれからも戦い続けるよ

>>344
出版、発表に関する規制や、何らかの結社に対する取り締まりに関して
最高裁まで憲法判断を仰ぐケースが増えると思うんだよ
判例主義とは言っても細かなボーダーラインの制定はキリがないんじゃないかな

>>424
イタリア共和国憲法54条1項
　 すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。

いいじゃないか、ちゃんと実行しろよ

やはり裁判員制度は徴兵制の予行演習だったのだな。
小泉が始めたんでおかしいとは思っていたが。

>>439
結局、議会制からファシズムを生んだ国が、体制破壊をしないために定めてる例だけで
ドイツと同様の特殊例じゃね、それ

>>430
治安維持法という法律を作ったからだろ。
法律によらなければ人権を制約できないのが法律の留保。
自民案とは全く違う。

>>435
マナーの悪さではジジイが一番ひどいと思うな

>>432
イスラエルをｄｉｓるのは止めるんだ。

イギリスの憲法は、そもそも成文化していない

中国の憲法は、国民主権や基本的人権など、非常に立派な文言が並んでいるが
現実には死文化しており、虚構の憲法といえる

自民はやっぱりダメだなｗ
あと４年は野党暮らしさせんといかん

>>390
まぁ明治憲法だとか北朝鮮だとか言って叩いてるのは筋違いだな
国民は天皇に三権を返上するとか書かれてたら話は別だが･･･
あくまで現行憲法のベースの上での草案だわな
それは別の話として、どうも釈然としない部分が多い草案ではある

>>430
> なら治安維持法がなぜ成立したのかね？
当時の国体の根底を転覆しかねないアカ対策なんじゃねーの

> 99条4項
> 緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、
たしかに拡大解釈で歯止めが効かなくなる懸念はあるが
「法律の定めるところにより」だから、その都度個別に法律を立法化させれば回避もできるんじゃね？
そういうことも含めて、国民が議論すればいいんでね？

現行でもインフル特措法とか成立するのに緊急事態条項とか要らないだろっておもうんだがな

国防軍なら怪獣とも戦えそうで安心だ

陛下を元首にってのはなんかなぁ

＞現状よりもいつかきた道の方が100倍マシ
＞いつかきた道の間違いはアメリカと戦争したことだけだ

いや、戦前（というか昭和初期？）に比べたら今の方がマシだろ
大体そうやって好き勝手喚けるのも今の日本がぬるい国だからだぞ？
俺は別に戦前の日本が悪かっただなんて言わないけどさ･･･
そもそもアメリカとの戦争自体、国内の貧乏と閉塞がどうにもならなくなって
一発逆転を狙ったようなもんだしな

自民案だと陛下に政治責任が波及しかねないけど、天皇の地位の長期安定のためなら
むしろ一線を引いておくべきだろう

>>451
やはりここは防衛軍だろう

俺も憲法改正しまくりたいんだけどさぁ。元首がどうの軍隊がどうのじゃなくって、
まぁ9条は普通に、個別的自衛権は行使可でそのための軍隊を持てるようにし、
あとは
・憲法改定は「衆議院の3/5かつ参議院の1/2かつ国民投票の1/2」
・法律制定は「衆議院の1/2かつ参議院の1/3」
・衆議院の任期は3年
・衆院選は予算編成前の春に半ば固定。
（それにより次年度の予算編成を選挙後の新政権が責任もって1から出来るようにする。
そうすれば選挙の争点が来年度の税制＆予算編成という政治の根幹中の根幹になり、
下らない枝葉スキャンダルとそれによるネガキャンで選挙結果が歪む危険性が減る。
また報道は今の政局報道から、税制＆予算編成っちゅう政策報道に重心を置く方向に
大きく改善する。）

って、こっちらへんを改定して欲しい。

1400年前の十七条憲法は「人民に礼をもって接しなさい」「相手が怒っているなら、自分に間違いがあるのではないかとおそれなさい」と官吏に対して戒めている。
一方自民の改憲草案は、国民に上から目線で説教を垂れてる。飛鳥時代より退化した憲法ってどういうことよ。
十七条憲法は近代的な「憲法」じゃないけど、自民が本当の「保守」なら、この理念を近代憲法に活かしなさいよ。

>>385
北朝鮮憲法
第4章　公民の基本権利及び義務

第49条　朝鮮民主主義人民共和国で公民の権利及び義務は、
　　　‘ひとりは全体のために、全体はひとりのために’という集団主義原則に基づく。

全体主義ってーのは　公益・公秩序つまり
「全体利益のためには、個人の言論の自由、身体の自由、結社の自由を剥奪していい」
という思想なんだけど

要するに、選挙で選ばれた政治家が
国民の生殺与奪の権力を握る、王侯貴族になりたいと思ってしまうと
「全体の公益のためには、個人の言論の自由、結社の自由、身体の自由を
　制限してもいいじゃないか！」と言い出すんだよ

ナチスもソ連も北朝鮮も、そういう「全体利益のために人権剥奪は正当」という
理論で憲法を骨抜きにして
対立政党を「公益に反する」といって解散させ
国民の政権批判を「公秩序に反する」といって弾圧して、主権簒奪=国民奴隷化を達成した

これは使い古された、民主主義を破壊し、国民を奴隷化する　主権簒奪の定石だけど
これが通りそうになると、国民は自分が死刑になるのを覚悟で、改憲推進政治家と
刺し違えるほか、阻止の手段がなくなってしまう

>>453
戦時中はともかく、人権の面では戦前も今とそう変わらんだろ

>>453
そんなにひでー国じゃないだろ・・・
アメリカだって日系人強制収容所とかあったし、黒人差別は公然とあった
当時の世界のレベルなんてそんなもんだよ
戦前を真っ黒にするのは戦後にできた偏見でしかない

>>2
私が落としたのは鉄の願い事です。

国内での名称が、国防軍でも自衛隊でも、
海外から見たら日本軍に他ならないのだから、
どっちでもあまり変わらないけどね。

>>395
　　　　ii ／　　　　　 ＼ ii
　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜
　　／　　　　　l　l　　　　　＼　在日を幸福にしてください
　　＼　__／ ●　● ＼__　／
　　　 |　　　　 .▽　　　　 ｜　　そんな願いで本当に良いのだな？
　　　　＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|　　　
　　 ::　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　　...　　＿　　　　　　　　＼、
　　　:: 　　/　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　／（　 　. ＼
　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼　願いはかなえてやったぞ。
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼
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　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　
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　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--'

>>459
さすがにそれはないとおもうけどな
今はかなり物が言えるとおもうよ

>>460
現代と比べればどこの他の国もいまより暗かったのは確かで言うほど自由じゃなかったけどな
ただ、戦前と今が変わらないってのは日本も他国も違うとおもう

>>458
それらの国では複数政党による選挙がなければ
司法府の違憲審査権もない。
違うことが分かって似てると言ってるなら悪質なデマだし
違いが分からないならお前はただのアホ。

だいたい賛成
徴兵制追加

改憲草案だと議会において公益及び公の秩序に反する法律が
作成されがたいという理由で、ただでさえ司法消極主義なのに
違憲立法審査権がさらに空洞化する可能性もあると思うが

>>464
昔から自由にものは言えてたと思うけど
別に大した制限されてないでしょ

>>459
んな事はないよ
確かに明治の頃は色々ゆるかったけどな･･･
大正が傾き始めて、社会主義みたいのが流入しはじめてからおかしくなる。
経済だってそうだよ、今は親が貧乏で子供を売り飛ばすなんてのはないだろ。
治安だって今の日本の方がずっと良好だぞ？

>>460
おいおいこれだから思想バカは嫌なんだよ
俺がいつ戦前が真っ黒だなんて言ったんだ？
それに言論の自由、思想の自由に関しては今の方がずっとゆるいだろ？
発言や文化や報道にいちいち官憲の検閲が入るような時代がいいのかお前らは
谷崎潤一郎だって検閲で源氏物語を完訳出来なかったんだぞ？
そんなの全然知らんのだろうな

自民党ってますます庶民の生活感覚とはかけ離れてるな
天下国家妄想しかない二世議員だらけじゃ当然だが

軍隊は　雇用促進というのもある
有事の場合は徴兵だろうが、平時は志願兵でいいだろ
九条の廃止を軍靴の響きと、短絡的に喚くのは、止めて欲しい
沖縄の米軍縮小と共に、国防軍配備は当たり前だろうし
是非、やり遂げて貰いたい。いずれにせよ10年後が楽しみ

>>468
検閲制度が機能してる国で今みたいにモノが言えるわけもないし
２ちゃんなんて存在できるわけもないが・・・ｗ

　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜　憲法の硬さの差が戦力の
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜　決定的差ではないということを教えてやる
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

左翼が戦前は暗黒だったとデマを喧伝したせいで
その反動というか戦前＝貧しいけどユートピアみたいな史観が増えてるのは
どうにかならんもんかね？
どの時代だって時代の病理がある。現代も戦前もそうだ。
俺は個人的には戦前（というか昭和初期）が
そこまで素晴らしかったとは思わないけどね･･･

天皇陛下が遠慮しすぎてるのは四条があるからなんだよねー
はずすと危ないけど、国政に意見もできないというのは、国民以下の扱いでしょ
こないだなんか、葬儀を質素にするために火葬にするとか……
葬儀は国事だからマスコミに流れたと思うけど、国政に関することだったら表に出ないよね

大英帝国の女王の場合は「非公式」ながら、自分の意見が言える
枢密院があって、国民の情報を収集し女王に伝え、ディスカッションする
外交の権限も持っている

大英帝国の女王の大権（参考）
http://ukinjapan.fco.gov.uk/ja/visiting-the-uk/about-uk/royal-family/queen

自民は日本を軍国主義にして国民を統制したいわけかｗｗｗ
それこそ正にネトウヨが大嫌いな北朝鮮そのものじゃねーかｗｗｗ
ネトウヨサポーターズ困惑ｗｗｗざまあｗｗｗ

>>469
養子なんて別に戦後もあるぞ
うちのじいちゃんは兄弟が多かったから養子に出されたし
現在も赤ちゃんポストあるだろ

憲法の話で治安出すのは間違ってると思う

>>472
昔も国の批判なんて当たり前に行われてたと思うんだが

＞国政に意見もできないというのは、国民以下の扱いでしょ

影響力が桁違いだから仕方ないんじゃないの？
そこいらのボンクラ共の意見と天皇陛下の意見では影響力が違ってくる。
天皇家を維持するための知恵としては悪いものではないと思うけどね。
イギリスの王室はダイアナ騒動の時に世間への対応をミスってかなりやばかったから
あれはあんまり見習わない方がいいよ

>>432
> そもそも国際的な慣例に習う必要なんて全然ないしさ…

あるんだよ。
個人的な印象よりずっとな。

>>477
＞養子なんて別に戦後もあるぞ

貧乏農家の娘の遊郭への身売りもか？
金銭目的での愛妾もか？（まぁ個人的にはこれは文化としてアリだとは思うけど･･･）

self defense force っての
もうやめようず

>>224
普通の日本人を「ネトウヨ」呼ばわりする朝鮮人。
正しい意見に、ネトウヨ連呼。
今までチョンが、ウソの作り話（強制連行、慰安婦、植民地支配、搾取..... ）で日本から盗った金は膨大すぎる。

なぜ自民党が

　「公共の福祉に反しない限り、言論・身体・結社は自由」を
　「公益・公秩序に反しない限り、言論・身体・結社は自由」に

わざわざ書き換えようとしているか、わかるか？
　--------------
例えば、自民党が　次の選挙で大勝して、いい気になって「治安維持法」
を強行採決しても

現行憲法の
「公　共　の　福　祉　に反しない限り」＝他人の人権を侵害しない限り

言論・結社・身体は自由と言う項目で「治安維持法は違憲無効」
----------
ところが

「（為政者が勝手に決める）公益・公秩序に反しない限り、国民は自由」

に書き換えられると、２ｃｈで政府を批判するのは公秩序に反するから
「治安維持法は合憲」になってしまう
------
つまり、国民の自由・人権を認めなくていい場合の、例外但し書き
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「公共の福祉に反しない限り」は
憲法学者の間で「他人の人権を侵害しない場合」と解釈する　と決まっちゃってるから

その封じ石を取っ払って、公益・公秩序という封印効果のない偽石にすりかえて
治安維持法という悪霊を戦前のように召還したいからだ

　

>>476多分そういう主張は左巻きの元々自民に投票しないような層にしか受けないだろうね。
まあがんばってくれｗ

>>478
たしかに天皇は影響力が大きすぎるね
民主党バルスといえば、すぐ消えそうな気がする

英国の真似で「開かれた皇室」をやって、たしかに現在、皇太子妃の件でドタバタしてるね
皇室の方々は御簾の後ろに隠れててほしいぐらいだが

>>480
普通にあるとは言わないけど、ヤクザから金借りて〜、とか
社長の愛人が〜　とか現代でも言われるでしょ。本当にあるかどうかを確かめたことは無いけどね

>>483
公益・公の秩序を最終的に判断するのは政治家ではなく裁判官なんだが。
あと最近は個人の人権に還元しえない公益も「公共の福祉」に入るという説も有力だ。

秘書の類は全部幸福の科学とか統一協会とかキリストの幕屋とかから
派遣してもらってて、そいつらに憲法草案書かせてドヤ顔してるんじゃない
だろうな。そういった事態を疑うほどの素晴らしい出来栄えだよ。

>>486
娘の身売りが公式に認められてるのと、闇の世界ではあるかも？とじゃ偉い違いだぞ

徴兵制にしてくれ
生きてる意味が見出せないから国に尽くしたい

>>489
身売りは昔から認められてないと思うが

>>395
在日が日本のためになってるとでも思ってんのか

>>490
自衛隊に入ればいいだろ腰抜けが
お前みたいのはどう転んだところでダメなんだよ

>>491
お前アホだな
そんな事だから公秩序と公共の利益を近似で結んじまうんだよ

>>17
自由雑多な社会は何によって護られるのか。
まずそのような社会を保障してくれる強く豊かな国家が
なければ、それはありえない。

>>490
しっかり日々働いて会社に貢献するなり納税する事も国に貢献する事では軍人が国を守るのと同義だぞ。
…まあ、今の政権見てたら奴らの神輿担ぐ気は無くなるのも判るけどな。

この憲法が通ったら
竹島は侵略されてるから即取り返しに行くんだろうな。
憲法成立の最初の仕事が竹島奪還の軍事行動でないと
ただの票集め、人気取りの詐欺じゃないの？

自民党が本性現してきた。

長年にわたって国民を騙して富をかすめ取っていた悪徳政治屋集団。　それが、自民党。

>>493
えっ、親が娘を遊郭に売り飛ばすことを国が認めてたの？

まずは九条だけ撤廃すりゃいいだろ…そうすりゃ妙な政党色もない

気をつけないといけないのは今の警察の体質 警察批判が出来ないマスコミ 警察を掌握出来ていない政治家 警察のやることを全面的に信じる愚か者達などだな
警察というところを軍隊に置きかえてみると いかに危険なのか？がわかるだろ

それでも九条なんていらないと思うけどな
俺も危うく洗脳されかけたわ…

日本社会の歴史は一度主義思想を抜きにして厳密に検証してみた方がいいね･･･
事実検証の重要さそっちのけに
「戦前暗黒派」の左翼と「戦前美しい派」の保守の闘争の場になってしまった

吉村昭みたいな作家がもっと多ければ良かったんだがなぁ

中身薄過ぎ。
具体的な行動無い物だけ変更かよ。

国民を無知にしてまた洗脳しなおす作業が始まるお

少年法をさっさと改正しろよ

男子普通選挙法とのバーターで治安維持法が出来た。
�@社会主義思想の禁止。
�A国体変更の思想の禁止。

でのちに量刑が引き上げられ、最高刑死刑に。
�Aと死刑のコラボは凄まじいよ。
そもそもが「国体」の定義がされてないんだから。

「天皇主権反対！、国民主権賛成！」
「日本を共和国にすべきだ！」
あるいは、
「眞子ﾀﾏ萌え〜〜〜〜」
とか言ったら、昭和10年代だったら、死刑w

アメリカ様の了解は取ったのか？
旧軍の亡霊は、彼奴等はアカより嫌いだぞ

>496
熊本での自衛隊と米軍の演習知らないのか
http://www.dailymotion.com/video/xgro8g_yy-yy-yyyyyyy_news

素晴らしい改正案だ
後は実行あるのみ

>>499
実際の改正作業は項目ごとで、まずは96条だろうね。

>>504
治安維持法違反で死刑判決を受けた者は1人もいない。

>>504
眞子さま萌えみたいのは戦前でも普通にあったと思うが。
一種の皇室△だから
江戸時代とか普通に武家や大奥や御所のポルノがあったし

>>487
じゃあ、なんでワザワザ

公共の福祉を、公益・公秩序という「外部制約」に書き換える必要がある？

憲法草案をめぐる議論で衛藤とかは
「憲法学者が勝手な解釈をしたから、国民の人権を政治家が制限できなくなった」
とか発言しているし
アメリカから輸入した概念とか言い出している

憲法は為政者の権力の乱用から国民の言論・結社・身体の自由を守るのが
第一の基本機能で、そこを弄るのは

国民から主権を簒奪したい「反逆心」があると警戒されても当然だな

>>469
おいおい、検閲は戦後のほうがひどかったんだが。
そんなの全然知らんのだろうな。

>>432
ロンメル舐めんな

保守に媚びうる自民のきもちわるさ

>>469
今の価値感で過去を否定するのは実に馬鹿らしい
その考え方は極めて非生産的

>>506
演習は演習。実行とは全く違う。

日本の取るべき行動は・・・ 

反日政党民主党打倒する所から始めよう！ 

自衛隊を国防軍に昇格させよう！(普通の軍隊にすると三国人が気違いになるから) 

純国産兵器の開発と量産！ 

支那、露助、北も脅威と世界に訴えながら核武装しよう！ 

チョン半島除く国々（米、タイ、台、印、比、インドネシア、オージーなど）と 

軍事同盟結び支那包囲網の構築！！ 

国防軍てなんかネーミングが…古臭い

もっとステキな名前ないのか？

>>510
現実問題として一元的内在的制約説は破綻してるからね。
裁判所もとってないし。

>>513
誰に何を媚びればいいのかな？

>>508
小林多喜二や横浜事件被疑者4名の獄死に見られるように、量刑としては軽くても、
拷問や虐待で命を落とした者が多数存在する。
日本共産党発行の文化評論1976年臨時増刊号では、194人が取調べ中の拷問・私刑によって死亡し、
更に1503人が獄中で病死したと記述されている。
さらに、植民地ではこの限りではなく、朝鮮では45人が死刑執行されている[6]。それ以外の刑罰も、植民地での方が重い傾向にあったとされる[7]。


つまり、裁判も受けさせず、拷問で奴隷になりますと誓わせ
誓わないなら拷問でぶっ殺せば

そりゃあ死刑はすくないよな

ていうか、「９条改正が必要だ」「アメリカ製だから変えます」
って国民の愛国心につけこんでだまして

こっそり、こんな国民奴隷化条項を忍ばせるっていうのは汚いよな

まるで、バカな二代目若社長（国民）を騙して、会社を譲り渡す契約書にサインさせ
会社を乗っ取ろうとする悪い番頭（自民）みたいな構図なんだけど？

国民を舐めてるだろう？クソ自民！

>>511
戦後は戦後でGHQの検閲とか左翼の横槍とか言葉狩りとかあったけど
国家としての文芸規制や言論統制なんてのはなかったでしょ
集会に対する解散命令の権限とかさ･･･

>>514
それなら昔の方が今よりもマシだったなんて物言いもおかしいよ？
都合のいい時だけ価値観の相違を持ち出すとは卑怯極まりない

>>520
そいつらが無実の罪で捕まった善良な市民みたいに言うなよ
その連中のせいでソ連に国を売られてたらどうなってたんだよ

帝国軍がいい。
そろそろ大日本帝国にもどそう。

公共工事と公務員を削れよ



自衛隊の名前を変えただけで誰が得するんだ？

>>517
大日本帝国軍

ウルトラ警備隊がいい

自衛軍でいいんじゃねえの？
エヴァみたいで。

>>521
おいおい　戦前は真っ暗じゃない＝検閲をしろ　なんて誰が言った？
検閲があるのでどうのなんて暴論がまかり通るのなら、江戸時代もその前もみる価値もない真っ暗な時代になるよ
戦前からも学ぶことはあるし、ブサヨが言うような真っ暗な時代じゃない

軍を名乗ると面倒臭い事になりそうだが

>529
面倒臭いからタイミングを今と判断したんじゃね

>>516
まぁ馬鹿に言わせるとこれが中国包囲網に見えるらしいからなｗ
どうみたって中国で生産したものを世界にばら撒き
釜山港と仁川の大成功のもとなわけだがｗｗｗｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Asian_Highways.png/453px-Asian_Highways.png

これつくるのにほとんど日本が金と技出したようなもんで
その恩恵は日韓トンネルなしでは、孤立状態とかｗｗｗｗ

数十年単位で自分たちの公約だの政策だのやってないことすら、自分たちで忘れて
騒ぎ出す愚か過ぎる自民党よりは、マニフェスト明記で1-2年でできないことに
気づける民主の方が、はるかにマシだなｗｗｗｗ

民主＝カラス　　　自民＝昆虫　　くらいの差があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口にタマ、Bホウと書いて・・・・

これは自民党案ではない、ゴーストライターはたぶんチンコマークのトヨタ

看板替えるのも安くはないのに

そして日本の近代ほど、光りと影を等分に包含した文化の全体性を
いつも犠牲に供してきた時代はなかつた。
私の四十年の歴史の中でも、前半の二十年は、軍国主義の下で、
不自然なピューリタニズムが文化を統制し
戦後の二十年は、平和主義の下で、
あらゆる武士的なもの、激し易い日本のスペイン風な魂が抑圧されて来たのである。

三島由紀夫「日本文化の深淵」

支那世界征服の野望　日本という国は２０年後には消えてなくなる　平成２７年に迫っている 

http://www35.atwiki.jp/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=20year.jpg 

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000128746916101046.jpg 
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif 

3番目日本が消滅して核の汚染地区になっています。 

>>520
共産党内部の拷問で死んだ人の方が多いと思うが。

川バッター安なり
イナゴのつくだに、タマしゃぶり

アカは私刑、これヤムナシ。

>>528
戦前が真っ暗だなんて言ってねぇって。なんともヒステリカルなやっちゃなぁー
>>453読めよ。俺が「戦前が暗黒だった」なんて言ってるか？
俺はあくまで「戦前の日本方がマシだった。戦前の間違いはアメリカと戦争を
した事だけだ」という意見に対して
経済や思想言論統制の度合いについて今の方がマシだと言ってるだけの話だ。
この要素に関してお前は戦前よか今の方が酷いとか思うか？

おまえが先達か・・・

国民解放軍

本当に憲法改正するなら評価するけど
どうせ保守層ホイホイだろ

突撃隊も作ろう

>>299

いいじゃない！

(・∀・)ｲｲ!

エセ保守のトヨタの、とくに奥田の考え方だと
3枚舌である
国防総省にトヨタ式ハマーが売れればなんでも良いので、陸軍省とかわらんな・・

「国防軍」ってなんか弱そう。
普通に「軍隊」じゃダメなのか？
あと国家の支配に属さないような私軍の存在を許さない文言も入れてくれ。

本気で改憲する気があるなら、まずスパイ防止法を作って、
マスコミの在日朝鮮人を追放してからじゃないと無理だろうな。
在日朝鮮人は、日本が自律性を取り戻すことを一番嫌うようだから。

何で国防軍の事しか取り上げないんだ？

今回自民党が発表した憲法改定案には
人権擁護法ばりにやばいのが混ざっているのに

というか自民信者は自民党の都合の悪い事に関しては
口を噤む、ある意味汚く卑怯な連中じゃねえか

イギリスのやり方だと、爆発させて負債をなにもかも日本人になすりつける
こんなのが主流なので下手に軍隊と名乗るのは純粋に名乗るのは危険だ・・・

国防うんぬんとかの内容の議論ばっかりだけど

この憲法草案は、自衛隊云々て以前の問題

そもそも、これは「憲法」の草案になってない
「憲法」は国民が国に貸す義務なのに、
この憲法は国が国民に貸す義務になってる


「憲法」の草案より引用↓
＞第百二条　全ての国民はこの憲法を尊重しなければならない

余りにも低次元すぎて話にならない、大学生が作ったおふざけレベルの憲法案
これがこの国の第２勢力の政党が自身満々で出してきたものだよ・・
もしこれが今この国で考えられてる憲法の最高傑作なら
憲法改正なんて止めて、アメリカの州になった方が遥かに良いと思う

＞あと国家の支配に属さないような私軍の存在を許さない文言も入れてくれ。

日本は銃刀法の適用が厳しいからこれは問題ないだろ
そもそも軍隊の行動も厳格に規定されてるし。
むしろ銃社会のアメリカなんかの方がやばげ。まぁ他の国なんかどうでもいいけど

「公共の福祉に反しない限り」自由の憲法解釈論争について
-------
一元的外在制約説 [編集]
公共の福祉という用語は、当初は「人権の外にある社会全体の利益を指すために用いられ、
公共の福祉を理由として人権を制約すること」が判例上広く認められていた。
この説は、もっぱら人権の外部に「公共の福祉」なる概念が存在し、あらゆる人権保障に
制約を加えることができる、という意味で「一元的外在制約説」と呼ばれる。
この説は現在では全く支持されていない。なぜならば「公共の福祉」を根拠にいかなる人権も
制限可能であるならば、大日本帝国憲法の“法律の留保付き”の人権保障と全く同じ運用が可能になってしまい、
個人の自由を最高の保護法益とする日本国憲法とまったく相容れなくなるからである。
--------------------
一元的内在制約説（定説） [編集]
公共の福祉を「人権相互の矛盾を調整するために認められる実質的公平の原理」と解する。
この説を「一元的内在制約説」と呼ぶ。
例えば、憲法上保障される表現の自由は、同じく憲法上、幸福追求権の一種として保障されると解されている
プライバシーの権利と衝突する。このような事態が生じる場合に両者の調整を図るための概念が「公共の福祉」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89#.E4.B8.80.E5.85.83.E7.9A.84.E5.86.85.E5.9C.A8.E5.88.B6.E7.B4.84.E8.AA.AC.EF.BC.88.E5.AE.9A.E8.AA.AC.EF.BC.89
------------
翻訳すると
政治家が恣意的に決めた公益・公秩序を理由として、国民の天賦人権たる
言論・結社・身体の自由を　勝手に制限していいのが自民党憲法案＝外在制約
それじゃあ「為政者が王様みたいに恣意的に国民を逮捕したり釜茹でに出来ないように憲法が作られた」
という憲法の意味が骨抜きになって北朝鮮憲法と同じになるから

憲法学の定説は　内在制約説
人権を制限するものは人権しかありません。他人の人権を侵害しなければ国民は自由

なぜ自民は外在制約なんていう国民奴隷化条項を「こっそり」混ぜ込んでいる？
まるで若い二代目社長から会社乗っ取りを画策する悪い番頭みたいだな（ｗ

最新の軍隊事情だと、エクスペンダブルズ
正規軍は管理しかしない、傭兵とも私兵軍隊とも言える下請けが戦争をする
むろん小規模で国家間戦争とも言えるか定かではない、しかし利権を背負う

連合皇軍

＞なぜ自民は外在制約なんていう国民奴隷化条項を「こっそり」混ぜ込んでいる？
＞まるで若い二代目社長から会社乗っ取りを画策する悪い番頭みたいだな（ｗ

別にこの憲法草案がナチズムだ戦前回帰だ北朝鮮だなんて言う気は毛頭ないが
議員様が国民をまったく信用してないってのはまぁうかがえるわな〜
腰抜けの羊の群れも見る人間が見れば虎狼の群れに見えるのだろうか？
「国民が政治家を憎んでも政治家は国民を憎んではいけない　それは双方の破滅だ」と
かつてニクソンも言ったものだが･･･

>>1
意図がわからないけど、国際連合軍とかにしたら批判されないと思う

>>546
普通に「国防軍」としてる軍隊はあるけど和訳が「軍隊」ってなる軍隊は聞いたことないな。

>>520
その時代のソ連と比較してみろよ。お話にならんほど
あっちは悲惨だぞ。
それと、戦時法は日本だけでなくアメリカにも勿論あって、
多分、むこうのほうがきつかっただろうな。

なんか棄民党は時代遅れなんだよな
これからは日本も自衛隊を放棄して、スイスみたいな永世中立国になろうって流れなのに
いまさら軍、とかそりゃないわ
次の選挙も惨敗だろうね

>>552
自民党は戦前に戻りたいんだな。
愛国教育始まるぞ

>>370
コーストガードは保安庁だろうがアホ。

国鉄電電公社専売公社自衛隊

>>552
そうなんだよ
これ本当に、有り得ないぐらい酷いかつ、憲法として全く成立しない
どうしようもないほど酷い草案なんだよね・・・
呆れてものが言えないレベル

それがここのスレ見てても自衛隊が国防軍と呼ばれるのどうのこうのとか言う
どうでも良いことばかり・・・

第九条以外なんの興味もなくて、九条の改正さえ出来ればこの国が滅びても良いて事なのなのかね？
自分の頭でもの考えれば、この憲法草案はとんでもなく幼稚かつ稚拙すぎる内容て事が明白なんだけど・・・
例えば下記の点とかね・・・

引用
・日本国憲法 第十三条

　「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」

・自民改憲案 第十三条
　「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

公共の福祉を公益及び公の秩序と言い換えだけに見えるけど
公共の福祉を公益及び公の秩序では全然意味が違う

公共の福祉 = 基本的に自由であって、個人間で権利が衝突したときに初めて国によって権利が制限される
公益及び公の秩序 = 個人間の権利の衝突がなくても最初から国による権利の制限が予定されている

他にも信じらないような稚拙かつ誇大妄想的な文章や表現ばかり
本当に草案をきちんと読んだら、この日本国を破壊する工作員が考えた文章としか見えない

特攻野郎Aチンコいえチーム

>>550
まず自分の常識を疑ってみよう。

イタリア共和国憲法54条1項
　 すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。

正直自衛隊のまなでいいよ装備強化と防衛のための敵基地攻撃をOKにすれば
変に軍にして海外に派遣されて戦闘とかさせられたらたまらん

消費税値上げし隊

くだらん名称いじりなんてしてないで、参議院廃止しろよ。
名前を国防軍にしたって生活なにも変わらんだろーが、アホか

どこの財閥とは言わんが、私兵もどきを・・・
いえ、自衛隊予算を横取りしてるだけです、下手すると仕事も
金さえでれば正規軍が出るまでなんですからな・・・

>>559

お前は釣りだろうが、一部の連中はマジで言うから凄いよな。

ヤンキーの犬政党は「国防軍」が限界か
支那、朝鮮の犬政党は問題外だけど
日本陸海軍を復活してくれる政党が本当に出てきて欲しい

>>559
スイスって重武装じゃん

駄目だこりゃ
がっかりだこの国

戦争起きても最後まで生き残るよ自民党議員は
ま、ネトウヨもまっさきに逃亡して生き残るだろうが

>>2
大日本帝国復権

>>574
ハシリュウは死んだぞ、小泉純一郎は俺が殺してやんよ

とりあえず9条の改正だけやりゃあいいのにな。
戦力保持と交戦権の確保な。

「現代日本は個人の自由の濫用で社会が崩壊」ってよく言うけどそんなに酷いか？
そこいらを物欲に忠実な強盗やカッパライがウロウロしてるとか？
欲望のまま女に乱暴したり、面白半分に人を殺したりするキチガイが激増してるとかか？
中絶が激増してる？親殺し子殺しが社会に蔓延？交通マナーの崩壊で死人多数？

社会に対してヒステリックに喚く前に冷静に検証して欲しいんだよなぁ･･･
イメージや偏見でなく客観的な数字でな

>>563
少なくとも現在の最高裁は「公共の福祉」を「公益、公秩序」とほぼ同様に解してるわな。
言葉が変わって困るのは一元的内在的制約説を信奉する学者連中だけだ。

>>74
それはそうだよな

政治的な発言もできんのに責任だけ陛下に押し付けるとかどこの国の回し者だよ

>>550
それの何がおかしいんだ？
守らなくてもいい憲法ってなんだよ
ガキの悪ふざけじゃすまねーぞ

>>577
創価学会うぜえ

>>555

まあ、自民は　世襲議員と、キャリア官僚出身議員が多い

オレタチは公僕＝主権者国民に仕える下僕なんかじゃなく
陛下の藩屏・陛下の官吏として、愚民どもを支配する支配者

日本国の主人は愚民どもなんかじゃなく

オレタチ自民党だあああ！っていうのは
--------
こんなバカな二代目社長（国民）を主君として仰いでられるか！

バカ社長（国民）を騙して、主権譲渡契約書＝憲法改悪にサインさせて
オレが会社（国）を乗っ取って

オレが会社の主人になってやる。

という悪い番頭のメンタリテイそのもので

民主がクズじゃなかったら、主権者国民に反逆した罪で徹底的に
自民を誅滅したいくらいだ　国民を舐めてる

自衛軍と国防軍って何がどう違うんだ。
誰か教えてくれ

>>2
民主党議員がすべて逮捕されますように。

天皇元首だけはやめたほうがいいと思うけどな
法的には曖昧なままにして、権威として存在してもらった方が良い

>>550
明文で国民に憲法尊重擁護義務を課すなら、
その裏返しとして、この憲法に定める基本的人権の保障は
日本国籍を有する日本国民にのみ与えられる、
ということもはっきりと明記しないといけないよな。

立ちバックしてみ隊

国防軍なんか要らない。
陸軍と海軍だけあればいい。

>>581
おいおい･･･俺が尊敬する宗教者はキリストとブッダだけだよ
天皇陛下も尊敬してるけど、天皇は祭祀の頂点であって宗教者じゃないからな

>>135
さすがに低学歴すぎる
おまえみたいな馬鹿は東京湾に沈んどけ！

つーか、なんで今までやらなかったんだよクソ自民
ハシゲなら1年でそれくらいやってたぞ

>>583
自衛隊も自衛軍も国防軍も皆同じや

>>583
名前が違う。

地球防衛軍じゃないのか残念

自衛隊のままでいいだろ装備強化と防衛のための敵基地攻撃を許可これだけでいい
変に軍にして戦争にさんかさせられるのも嫌だしね

>>566
軍隊は実戦経験が少しでもあるのとまったくないのでは結構違うだろ
海外に派遣して少し殺し合いをさせとくべきなんだけどな
それに自衛隊の武器は戦闘経験がないからどこに欠陥があるのかわからんし

名称変更が　「県立地球防衛軍」　なら許す

>>566
引きこもり国家じゃないんだから、国際社会において軍事的役割を果たすことは必要だよ
今はアメリカに全部任せていられるけど、これからはそうもいかないだろう
中国とシーレーンの支配権を競うような状況も生まれると思う

>>565
イタリアのイタリア共和国憲法54条1項 に関する、条文は他の国家の憲法条文には殆ど見られないものです
それにそもそも反ファシズムの位置ずけとての意味合いでの記載で今回の草案とか全く意味合いが違います。
今回の草案は、元々日本国憲法に記載してあった、国への憲法遵守義務を
国民へと全くのすり替えを実施していて、イタリアの条文とは意図が明確に違います
そもそも、外国がそうだから、日本もそうするべきて理論がなりたたない

現在の日本国憲法
↓

第10章　最高法規
第99条
第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

自民党草案
＞第百二条　全ての国民はこの憲法を尊重しなければならない

一つ確かなのは抱き合わせ改憲やめとけってことだな

出兵、被弾と・・・戦争はいつの時代も一般民衆が常に大きな被害を受ける。

旧日本帝国の残党DNAがちらほら存在する自民党右派にとって
国民の生命など虫けら同然なのでは？

自民党の憲法改正推進本部（保利耕輔本部長）は４日の会合で、徴兵制導入と軍事裁判所の設置を示唆。
2010年03月04日

　第１　総論
　一、憲法改正国民投票法の有権者が１８歳以上になるため、少なくとも高校で憲法を学ぶ必要がある
　一、「日本らしい日本の確立」のために自民党が主張する憲法改正の柱の明確化
　一、憲法改正要件を規定する９６条の改正から、憲法改正の行動を起こすべき
　一、国旗・国歌の規定を置くべきか

　第２　各論
　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm


自民、徴兵制導入の検討を示唆…改憲案修正へ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1433014.html

前文に日本の海洋国家としての色と貿易国家としての色も入れたほうが良いと思うけどな
日本の国家戦略の大本になる部分だから

国防軍！ﾃﾗｶｯｺﾖｽ！！！

仮に公共の福祉と公益および公の秩序が同じならば変える必要はない
違うとするならば、制約が増えて各人の権利を制約する範囲が増えるだけなので変える必要がない

結論として、公共の福祉から公益及び公の秩序への変更は、意味が無いか害があるかのどちらか

>>583
>>418
まあ自国の軍隊をどういう名にするかは勝手で、
日本は自国の軍隊を自衛隊と名付けて運用に枷をはめてるだけで
自衛隊のまま超攻撃的な活動させても問題ないわけだが。

>>580
頭おかしいの？憲法てそもそも国民が国に貸すルールであって
憲法を守るべき対象は、国なの

国民が守るべきなのは、国民が憲法によって立法を許可した国という機関が秩序を守るために作った法律

憲法を国民が守れて事になったら国を縛るものが何もなくなる
今ある統治機構に全ての権力を返すて事になる

>>599
＞他の国家の憲法条文には殆ど見られないものです

まず嘘はやめようね。
例えば>>149>>158

もうそろそろ、ぼくのかんがえたかっこいいなまえ　はいいから
いいんだよ、国防軍で

あとで、みんなで愛称考えれば良いんだから、日本皇軍って

>>1
少し気になる部分があるが概ね賛成
欲を言えば9条も改正して欲しかったが、そこまで行くと騒ぎが半端ない事になりそうだな…

>>609
おまえみたいな読まずに賛成する馬鹿はまず原文に当たれ

>>610
バカばっかだよな。
まぁ俺も他人様の事は言えないけどさ

>>591
兵器関係開発がらみで言うと
金があった時期は技術が無い、技術がある時期は金が無い
でこんなことデス

ネトウヨの知識が試されてるな

公益はともかく公の秩序って曖昧すぎるだろ
為政者のモラルや道徳観の違いで運用が変わってくるならたまったもんじゃねぇな

>>607
嘘は止めて欲しいのはこちらの方です。
都合の良い文章だけを読み出して、スポイルするやりかたは止めて
少なくとも、ポーランドの憲法については下記の通り、、「自由と権利の本質を侵してはならない 」
という憲法を守れて意味になってます。
今回の草案とは違います。

インドの憲法については、詳しく知らないのでどういう成り立ちで策定されて
他にどんな条文があるのか正確に把握しないとなんとも言えません



ポーランド共和国憲法

第３０条
生来の剥奪し得ない人間の尊厳は、人と市民の自由及び権利の源である。その尊厳は、不可侵
であり、その尊重と保護は、公権力の義務である。

第３１条
１．人間の自由は、法の保護の下におかれる。
２．何人も、他の者の自由と権利を尊重する義務がある。何人も、法律が命じていないことを、
行うよう強制されない。
３．憲法上の自由及び権利の享受に対する制限は、法律により定められなければならず、しかも
民主国家における、国家の安全と公共秩序のため、環境、健康及び公共道徳の保護のため、もし
くは他の者の自由と権利のため、不可欠な場合にのみ、制限することができる。この制限は、自
由と権利の本質を侵してはならない

>>606
じゃあ国民は憲法遵守しなくていいの？
何のための憲法だよ
自分の言ってることおかしいって気付け・・・

ま、次の選挙じゃ増税と改憲、原発推進を全面に押し出して戦えばいいよｗ

>>614
そもそも為政者が憲法をどうやって運用するんだよ
具体的に何が起こると思ってるの？

国防軍、胸熱だな。

石破や林はこの草案に何も言わなかったのかな？
多分あのあたりの人らが散々クチバシ突っ込んで妥協させた結果がこの草案なんだろうけど･･･

>>615
＞国家の安全と公共秩序のため、環境、健康及び公共道徳の保護のため

まさに公益及び公秩序ですね。
さらに言うとポーランド憲法は私人間の直接効力が定められていなかったかな。

>>618
為政者には立法権があるだろ
憲法の解釈次第で立法の傾向や性質が変わってくるだろ
それが憲法の運用だよ

>>620
どんなキツツキ（啄木鳥）なんだ・・・

>>606
憲法を国民が守れて事になったら国を縛るものが何もなくなる ＞

なんでそうなる？？
じゃあ国にも守れって書けばいいだけのこと

>>616
国民の義務を定めてる条項は一部あるけれど
基本的に憲法を遵守するのは国や公権力であって国民だから
おかしくはない

>>606
全くその通り

この草案は低レベルすぎ
憲法学の基本もわかっていない

まず憲法主体と憲法客体があり、
国家から国民に命令するのが国家主義的憲法
国民から国家に命令するのが民主主義的憲法

民主主義的憲法において規定されるのは国家の側であって憲法違反できるのは国家の側だけ
にも関わらず
第3条2「日 本 国 民 は 、 国 旗 及 び 国 歌 を 尊 重 し な け れ ば な ら な い。」

国民が憲法主体なのになぜか
第19条「（ 思 想 及 び 良 心 の 自 由 ） 第 十 九 条 思 想 及 び 良 心 の 自 由 は 、 保 障 す る 。」
・・・国民が国家に保障したのか？

挙句の果てに
「第 九 章 緊 急 事 態」

わかってないなら頭が悪すぎる
わかってやってるなら悪質すぎる
どっちにしても論外

実質、皇軍の復活

徴兵制導入と軍事裁判所の設置を示唆。

相当の理由なく徴兵を拒否すると軍事裁判にかけられる。

>>622
違憲立法審査権って知ってるか？

>>607
それと、他の国の憲法との比較は、単純に持ち出してどうだて出来るものではない
そもそも他国の全ての憲法について正確に把握出来るだけの知識など殆どの人がない訳だし

必要なのはこの草案が適切な憲法草案かどうかて事です。

そして、しっかり草案を読んで見ると有り得ない程酷い
国防云々の前に下記のような条文もあるし
緊急事態に時に対応する必要があるなら、九条を改正して
後は法律の範囲でやれば済む話でしょ
憲法に記載する必要はない

外にも九条以外の点で、権力の主体が国民から国への移譲がされるような内容ばかり
これって官僚機構とかを乗っ取れば、経団連とか、それこそ外国勢力の言いなりになる
危険があるんですよ？

99条4項
緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、
その宣言が効力を有する期間、衆議院は解散されないものとし、
両議院の議員の任期およびその選挙期日の特例を設けることが出来る。

>>616
間違った

>>625訂正

国民の義務を定めてる条項は一部あるけれど
基本的に憲法を遵守するのは国や公権力であって国民ではないから
おかしくはない

>>628
現行と変わらないなら変える必要がないし
現行と意味が変わるなら違憲審査権はより縮小することになるが

そもそも民主国家における権力の担い手はまさに国民自身なんだよね。
「国家だけ縛れば人権が保障される」というのは実は19世紀前半までの考え方。

てかその前に、憲法教育をちゃんとするべぇ。

「憲法と言えば、・・・・主義」

の穴埋め問題で、国民の大多数が民主主義だの平和主義wだの
答えてるようじゃ、憲法いじるの危険だべ。

名称とかその辺は拒否反応多いんだから実を取る変更だけしとけばいいものを

兵役はやってる国の状況と昨今の軍事技術の状態見れば無益
自民党は攻勢かけるべき時に何もせず、先の見えた今は焦って極端なことをやっている
バカな奴が幅きかせている雰囲気

>>624
おまえ馬鹿だろ？

憲法ってのは国の権限を制限するためのものなんだが
国が国民を制限するためとは、なかなか斬新だな（笑）

自民党は政権を失ったせいで、法治に重要な憲法の概念すら忘れ去ったらしい

これに比べたら、９条だの天皇が元首だのは瑣末でどーーーーーーーーでもいいことだ
名前を変えたいのなら国防軍だろうが大東亜軍だろうが
天皇は元首だろうが象徴だろうが好きにしたらいい

>>633
実をとることと名をとることは二者一択じゃないよ
それはそれこれはこれで同時にやればいいだけのこと

民主党なら国家主権を外人に委譲するとか外人に国政選挙権までくれようとしたり
外人人権擁護法案まで作り日本人を弾圧するだろうな。もちろん自衛隊には政治将
校を配置するだろう。

私信では、谷垣さんはこのままアメリカに占領されるのがわかっている
しかし、脳みそではあっても自民党の脳みそでもある、その葛藤はすさまじい
日本人と日本を守る意思表示はわかるが、現実は女をアメリカ兵に犯されても
殺し合いの決闘も許可されない

>>630
公共の福祉なんて普通は使わないし、公共の福祉を公の秩序と言い換えた方が一般国民は分かりやすいと思うが

現行と意味が変わるっていう指摘が意味不明だし、
意味が変わるなら違憲審査権が縮小するってことも意味不明

あと、審議や趣旨説明も無しに憲法が作られるとでも思ってる？
国会の審議に加えて国民投票しないといけないからより説明されると思うんだが

【個人の尊重の否定】公民の先生が呆れかえる自民党改憲案の問題点の凄まじさ【立憲主義の否定】
http://togetter.com/li/294854

国防軍って名称は多分ムリ。日本人は軍アレルギーが酷いから。

陸上国防軍、海上国防軍、航空国防軍・・・なんか響きがよくねーんだよな。

聞き慣れてるせいか自衛隊がやっぱりしっくり来る。

田母神俊雄第29代航空幕僚長閣下の名言

「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号より）

あーあ、そっち行っちゃったか

わかった。
じゃあ自民党は「国は、国旗及び国歌への尊重を促さねばならない」とかに書き変えろ。

>>616
国民が遵守すべきなのは法律であって憲法ではないのよ
あと、破ったところで罰せられることはない、単なる努力義務だからね
無職が刑務所に入れられたりすることはないだろ？

例えば直接民主制をとり法律は常に国民投票によって制定するとする。
そのとき憲法の人権規定は明らかに統治者たる国民を拘束するものとなるだろう。
間接民主制とはいえ国民主権の下では統治者＝被治者という建前がある。
かかる観点からすれば国民の憲法遵守義務はなんら問題ない。

内閣の天皇に対する「助言と承認」を「進言」に書き換えてやがる。
他にも最悪な条項ばかりだ。

てか憲法改正の限界を超えてるんじゃないの、これ？

>>１ずいぶん右よりな話しじゃないか？
９条改正の布石だな。
行き着く先に第３次世界大戦が見える気がする。

本来は世界中に９条を広める努力をするべきなんだろうけど、結局叶わぬ理想論て事なんだろうね。

バカウヨにバカウケ

憲法主体と憲法客体という基本区分をわかってないから
こんな草案を作ってそれを支持する人間が出てくる

民主的憲法は国民(憲法主体)から国家(憲法客体)への命令であって、憲法に従うのは国家

この程度の基本もわかってないのに改正など危険極まりない

>>639
だから、公共の福祉てのは要するに、他の人権という意味
人権を規制出来るのは他の人権のみて事
公の秩序て言うんなら、例えば原発事故で実は重大な放射能汚染が発生してても
それを公表したりするなら、公の秩序に反するとかで発表を規制する事も可能になる

>>631
WW2の日本がまさにそれだったからな
戦い本来の意味ではなく、本来なら死ななくてもいい多くの者が散りすぎた

最後は無意味な死ばかりだったしな
一般の女子供にまで自決させるような無能集団だった

>>641
そんなことはない
今年の漢字は「軍」で決まりだな

９条だけ廃止すれば十分だよ

国軍で良いだろ

いいねえ
支持するよ

>>634
だから教えてくれよ
国民の憲法遵守義務の規定がどうして経団連だか外国勢力に乗っ取られるなんて話になるのか

国旗および国歌の尊重義務ってのは難しいな･･･
俺は個人的には国旗も国歌も尊重するが。
国民の常識、マナーとしてはこれらの尊重は必要だが主義主張の自由と抵触するな。
アメリカですら国旗損壊罪でのタイホは違憲だ。
思想の自由や表現の自由に反するからな。

>>297
チョンはいらんからさっさと消えてくれｗ

>>639
公共の福祉と同じであるとするならば、一般人の理解する公の秩序の意味するところと
どちらにせよ差異が拡大するのでわかりやすくするために変える意味は無い

公共の福祉と公益及び公の秩序の意味が現在と同じならば変える意味はない
異なる場合は制約範囲の拡大が相違となるので当然違憲審査対象になり得る個々の人権を制約する法は
現行より作りやすいし、結果違憲審査の範囲は縮小する

実現可能性というならば、こんなトンデモ憲法草案は抱き合わせでも成立しないだろう。
総論的な改憲論でも50−50前後で推移する傾向があるのに、権利制限の可能性を
示唆したらまず成立しないで結果的に現行憲法体制が初めて国民に承認されるとおもってるが
それは別の話。

名前かえたら実体がかわるわけじゃないだろう
わざわざ金かけてそんなことするなよ

100年前の化石だろコレ

あまりに酷いレベル

>>642
国防陸軍、国防海軍、国防空軍だろ。

>>655

公開されているＰＤＦ見れば分かるが、９条の内容に不足がある以外は
日本人なら困ることは何一つ書いていない

自称日本人には困ることがいっぱい書いてあるけどなｗｗｗ

>>652
その解釈を最高裁もとっていないし
最近の有力な学説も「個々人の人権に還元しえない公益」を
公共の福祉の内容として認めている。

>>652
それだけでなくTPPにおいて不利な条件において公開することを
国民にいたずらに不安をあおるということで規制できたりできるようになる。
これはもはや韓国を笑えなくなる。

>>616
国民が好き勝手にしないように縛っているのが法律。

国が好き勝手にしないように縛っているのが憲法。

憲法を守るのは国。呪縛をほどいてほしいのも国。
したがって本来国民が監視しなくてはならない。

痴話話である
「白人は太平洋に島をみつけた
まずユダヤ人が旗をたてた、アメリカ人がそこに国を作った
日本人はこれを見て東京に電話しただけだった、指示待ちで」
まだ新型憲法を書く人間は誰もいない、攻めて書かねば成らぬが

＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

山岡鉄船涙目だな
タモさんのこの発言について、西郷隆盛に意見を聞いてみたいもんだな

そもそも福一は日本の政治から左傾勢力を排除し、


右傾勢力で占めさせるために仕組まれたテロだぞｗ（憲法改正と核武装するために）

「保守的」な部分だけ抜き出して、人権とか国民の権利とか
参政権とかの内容を伏せた特定アジア向けチョウチン記事

憲法九条の前半分とか残ってたら不都合だろうけどw

>>661
次の選挙でウヨに票を入れてもらうことしか考えてないんだろ
社民党が護憲で世界平和とか絵空事をマジメに言い続けるのと同じ構図

貧すれば鈍するとはよく言ったものだが
こんなデタラメなものでもなにせ鳩山に政権与える国民だから
万が一にも通ってしまうかもってのが怖い

>>651
日本国憲法第３０条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う

>>663
違いますよ。百年前のはまだ、当時なりに真面目に考えて憲法を作ろうとしてる
今回の憲法草案は、憲法草案なんて名乗るが恥ずかしいレベルの
まさに常軌を逸してるものです。

財産権という基本的な部分も百年前の憲法の方がまし


大日本帝国憲法
第27条　
日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ
2項　公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル

原則→侵すことのできない「所有権」がまず所与のものとしてある
例外→公益のため必要な場合の除外規定

自民案
第29条
2項　財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める

→財産権の定義＝「国家が法で認めたもの」（認めないものは財産権でさえない）

>>658
憲法が何であるか理解してから書き込めば？

憲法尊重しろはドイツのからじゃね？

>>668
ならなおさら改正が必要じゃないか？
だって今の憲法国民が決めたものじゃないから
ＧＨＱが強権で決めたものだし

>>651
あなたは君主主権か国民主権か議論してる時に「主権は国家にある」とか言っちゃう人ですか？

ぶっちゃけ、自民党は

民主政体・国民主権に「面従腹背」の連中が多いよ
特に岸信介系は、もともとファシスト・国家主義者の残党だし

それから、霞ヶ関に入ると、そこには
「陛下の官吏として愚民を支配した時代」の伝統・思考パターンが
まだ色濃く残ってる

特に公安・検察畑かな

にほんのセーフ

>>652
公共の福祉が他人の人権という意味で捉えた判例なんて無いでしょ
そんで、公の秩序ってのは一見平穏そうに見える事を指す言葉じゃないだろ

×山岡鉄船
○山岡鉄舟

公とは何か？
それは統治権力としての国家ではなく、国民の集合体としての国家を指す。
つまりそれは民から民への要請、ということになる。

>>674
だからその規定も別に国家が国民を規定してはいない
脱税しても憲法違反で逮捕されない
納税に必要な措置を取るように国民が国家を規定してるだけ

>>675
大日本帝国憲法って読んだこと無い人が多いだろうけど
意外と民主的なんだよな。

>>678
結果的に改憲案が国民投票で否決されると、押し付け憲法論もそこで終わるね

"公益及び公の秩序"に対する妄想の酷い人がいるようですね。

公共福祉問題は、ようするに憲法か類する設計図を書いてから死ねばよいのであって・・・

>>678
何十年も改憲しなかったのに強権で決められたとか言い出すのは
還暦を迎えるほどに何十年も連れ添った夫婦が
夫婦喧嘩で「あんたがお願いしたから結婚してやったんだ」
と言い出すのと同じぐらい愚かで不毛な行為

こんなタイムスリップした馬鹿提案
自民党は一種の病気だとバレたな

>>656
つまり日本国憲法は常軌を逸しているんだね。

日本国憲法29条2項
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。

憲法より国家基本法の方が今の時代わかりやすいような気がする
大蔵省も財務省みたいな薄っぺらい名前になったし

通名廃止してくれよ

中国軍を賛美し自衛隊を敵視するミンス

【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259600531/

【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266128575/

【政治】 「同盟は『信頼して』では維持できぬ」発言で、陸自連隊長が処分される…北沢防衛相の予告通り★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059482/

【政治】 北沢防衛相 「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」★３
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268353231/

【政治】 「中国刺激するから自衛隊の与那国配備やめ」と北沢防衛相が言うも…安保懇、自衛隊の沖縄・南西重点配備提言
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280100379/

【政治】尖閣に自衛隊を常駐させてはどうか？→北沢防衛相「日中関係を悪化させる論調はいかがなものか」★4
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285777760/

【政治】 "「民主党政権つぶれて」発言に激怒" 民主党政権、民間人への言論統制も…仙谷・北沢氏ら主導で、日本は「秘密国家」へ★８
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289999259/

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/

【政府】北沢防衛相が直属の保全隊を用い、憲兵や特高のような自衛官の思想監視 [11/01/24]★2
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295831218/

>>685
その論理でいけば、あらゆる義務規定は国民が国家にそれを行使するように規定してるだけとなるな。

例えば直接民主制をとり法律は常に国民投票によって制定するとする。
そのとき憲法の人権規定は明らかに統治者たる国民を拘束するものとなるだろう。
間接民主制とはいえ国民主権の下では統治者＝被治者という建前がある。
かかる観点からすれば国民の憲法遵守義務はなんら問題ない。

自民維新に3分の2取らせたら

日中間の戦争に巻き込まれて

絶対肉片にさせられる

国籍条項をつけるなら、憲法２５条の生活保護の受給要件につけろよ

たしかに現行の憲法も同じ問題だよなw
国なんてものは公共の福祉や公益や公共の秩序のためにあるものだしw

>>695
君、日韓議員連盟って知ってる？

>>690
しなかったって言うより、させなかったと言ったほうがいい
国会の3分の2の賛成が必要って時点で、明らかに変えさせないように作られている
他の国はもっと簡単に変えられるし、しょっちゅう信任を問うのが普通それが普通
そもそも一度たりとも国民の信任を問うてないし

アメリカのための保守

>>678
でもそれを言ったら60年立っても改憲しなかった事が逆に信任されているという事になる

自分も今の憲法は一度日本国民の手で時代に合わせて改正し、信任した方が良いと思う。
だけど、日本の第二の政党が自信満々で出してきたのが、誇大妄想にとりつかれて
何も考えてない大学生が出してきたのと同レベル

この知性レベルの段階で、しっかりとした憲法何か作れるのだろうかと思う
憲法を改正てもっと真剣に真面目に取り組むべき問題で
自衛隊の名称が国防軍になるとか、日本軍になるとか名称の問題とか
どうでも良い問題

でもこのスレでも結局は国防軍て名前がカッコイイとかかっこ悪いとかそのレベルの話し合いだけでしょ？
それでまともな憲法作れると思う？

今後の日本は少子化によりグローバル化して移民とかも沢山入ってくるんでしょ？
今の天皇制とか何時まで維持できるのか疑問
保守って何なんだろうとか思った

国民の憲法擁護義務は基本的に対ファシズム条項だとおもうが
今の日本で言うと憲法即時破棄論みたいなものが対象になるか
議会制から体制転覆されたことのない国が持つような条項とは思えないがな

>>680
白人の理論と同じで、日本の戦後設計図は英米のものであるので
帰属は英米である、よって貴族が支配するという倫理帰結を行っている

>>661
意味不明
何一つ説明できてない

公共の福祉は広く国民に認知されている言葉じゃないし、何を指す言葉なのかも分からない人も多い
公益、公の秩序と言い換えた方が分かりやすいから変える
意味あるよね？

んで、仮に違った意味の場合、なんで人権を制約する範囲が大きくなるの？
まず国会で審議されるんだけど？

人権を制約する法律が作りやすくなることが違憲審査の範囲を狭めることとどう繋がるの？

>>706
確かにそうだよね。

>>692
>>563にも書いたけど、「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」では全然意味が違う


引用
・日本国憲法 第十三条

　「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」

・自民改憲案 第十三条
　「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

公共の福祉を公益及び公の秩序と言い換えだけに見えるけど
公共の福祉を公益及び公の秩序では全然意味が違う

公共の福祉 = 基本的に自由であって、個人間で権利が衝突したときに初めて国によって権利が制限される
公益及び公の秩序 = 個人間の権利の衝突がなくても最初から国による権利の制限が予定されている

>>705
グローバル化して移民受け入れるなんて、どこにも決まってない
むしろ日本に寄生する在日どもを追い返す方向

>>702
3分の2の賛成とればええやん
普通の国ならば軍備なし丸裸とか与野党問わず憤慨するレベル
当のアメリカからして「主権を回復したら即効で改憲すると思ってました」
とか言ってたシロモノ
改憲を阻止しようとしてたのは明らかに同じ日本国民であり、
改憲を主張した者を軍国主義とみなして政治的に抹殺してきた
要するに国民の意志

国民投票の規定すらアベ内閣になるまで作らなかったって時点でお察し

ふざけるな　納税の義務と勤労の義務を廃止しろ！

>>705
少子化対策するか、新自由主義に目覚めるか
さあ、どっち！？

おまいら熱いね
俺はいいと思うよん

>>680
ぶっちゃけお前らアカ在日は、
いまだにネットでヘイトスピートをかますことにより
自民党攻撃ができると思っているよね。
ほんとうに効果があるなら石原も橋下も知事にはなれなかった。
もう大きく風向きは変わったんだよ。

政権交代後、どれだけ君たちに規制の嵐が吹き荒れるのか楽しみだよ。

>>708
＞公共の福祉は広く国民に認知されている言葉じゃないし、何を指す言葉なのかも分からない人も多い
＞公益、公の秩序と言い換えた方が分かりやすいから変える
＞意味あるよね？

�@公共の福祉は公の秩序とどんな論理でイコールなのか
�A公の秩序とは何か
�Bそれは何を根拠に成り立っているのか

これに対して具体的に答えてくれ
その上で公共の福祉＝公益＝公の秩序が成り立つなら納得もしよう

どうせ作るなら
ＧＨＱが腰抜かすような
世界に誇れるものにしろよ

なんの創造性もないなら引っ込んでろ

>>708
理解する気がないだけでしょ

わかりやすくなってないといってる
仮に、現在の「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」が同じものであるとするならば
一般に理解されてる公の秩序の意味する所と意味合いが異なるので理解しやすくならないし
変える意味はない
そもそも理解しやすくなる程度で変えるようなものでもない

現在の「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」が異なるものであるとするならば
憲法における人権の制約可能範囲の拡大しか意味しないし
立法における人権の制約可能性を意味する

「国会で審議されるんだけど」がなんのつもりで書かれたのかさっぱり
意味不明だが、国会は憲法の範囲内で立法するわけで
今話してるのは立法可能な範囲が変更される可能性の話だが理解してないのか？

当然、違憲に相当する範囲は狭まるし違憲審査の範囲も狭まる

>>710
>公益及び公の秩序 = 個人間の権利の衝突がなくても最初から国による権利の制限が予定されている

俺解釈乙。

ジャコバン憲法（1793年フランス憲法）の人権宣言にこんなことが書いてある。

「人民は、常にその憲法を再検討し、修正し且つ改正する権利を有する。
ある一つの世代は、未来の世代を、自己の法律に無理にしたがわせることはできない。」

>>714
でももう少子化対策って遅いんだよね出産可能な女性が大幅に減るらしいから
だから新自由主義になるんかな２択なら

日本軍でいいやん

とりあえずヤクザや反射快適在日から人権とかいう赤い言葉排除したところでだい評価だろ

では、生存権を根拠にベーシックインカムを要求します

>>675

確かにこれは社会主義的な発想だなｗ



自民党も下野して相当ヘンな方向にいってる

>>13
インペリアル・フォースか・・・

なんかスターウォーズみたいでカッコイイぞｗ

>>696
だから民主的憲法を前提にした解釈で主客逆転が起こらない範囲でしかそれは認められない

国民投票があるのだから、どういう改正案でもかまわんよ。

公益・公の秩序とやらが何を指すのかなんて、頭の悪い道徳論以外にゃ有り得んわ。

>>728
民主的憲法を前提にした解釈で主客逆転が起こらない範囲で、認めればいいじゃない。
それを覆すような条文ではない。

>>729
馬鹿と阿呆の二つからどちらかを選べと言われても
同じセリフが吐けるんだな？

>>639
はあ？また、国民が素人だと思って舐めてるな＞自民党ステマ員

公共の福祉とは内在制約説

内在制約説というのは
主権者の人権を制限できるのは、他の主権者の人権を侵害する場合のみで
人権の外にあるいかなる要因も、人権を剥奪制限できない

西欧民主主義の標準はこれ

--------
政治家が勝手に決めた公益・公秩序は
人権の内部にある事項じゃないから、外在制約説　

北朝鮮憲法がこれ

自民党員は北朝鮮に行け！　少なくとも民主主義を理解していない
-------
天皇主権であっても、臣下が陛下の言論・結社・身体の自由を剥奪できるなら
それは天皇主権＝陛下が国主ではなくなってる

国民主権であっても、公僕が主権者国民の言論・結社・身体の自由を剥奪できるなら
それは国民主権＝国民が国主ではなくなってる。自民改憲案は民主主義転覆・大逆憲法案

>>524
事務方公務員をリストラして、自衛隊員にすんべかな。

なにが国防軍だ　大和地球防衛軍に決まってるだろ

>>722
まあ少子化対策っていうのは、セックス促進運動とかではなく、単なる景気回復だからな
それか戦(ry

>>697
国民と国家(統治機構)を分けることにこそ価値があるのであって、それを一体化するのは空理空論

>>698
民主党がこのまま政権についていれば、
日本はますます弱体化し、戦争するまでもなく
日本は特定アジアのものに。

そしてチベットと似た運命になるんだな。

・チベットでの中国の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ



>>726
しかし自民案では議会は停止されない。
たとえばイギリスの有事法制だと議会まで停止されるんですぜ？
実は戦時中は中央集権的になるのが民主主義。

直接民主制下である宗教を禁ずる法律ができたら人権上なんら問題ないのか。
そんなわけあるまい。
ここでは被治者たる国民の統治者たる国民への命令が憲法だ。
間接民主制下でもその本質は変わらない。

宗教は公益目的だから非課税なんだぜ

そうすると宗教団体を批判すると
公益に反するって事で憲法違反になっちゃうわけだねえ
こんな瑕疵ある憲法を擁護する前に自民に喝を入れるべきでしょ

倒産しかけの企業がよくやるよね。
名前だけ変えてなんかすごく革新した気になるってやつ

もうイギリスみたいな感じでいいやん。

まぁ憲法改正は次の選挙の争点にはならんでしょ？
原発とかエネルギー問題、復興、年金、消費税とかじゃないの？

>>731
そもそも主客逆転及び他の条項の人権に抵触してるから問題

さて、美人ＯＬがおっぱいを揉みながらシコシコしてくれるＡＶでも見て寝るとするか(*´Д｀)

>>733
そういう解釈も、憲法の精神から汲み取って、「後付」したもんだ。
内在的制約と、憲法に直接書いてあるわけじゃない。

改正憲法も民主主義的精神を継承しているのだから、同じ内在的制約説で解釈すればよい

皇軍にすべき。
国軍とすると、民主党政権になったとき軍隊を好き勝手に動かしそう。
いまだって、自衛隊を丸腰で南スーダンに派遣している。戦死者がいっぱい出るかも。

>>718
テロ国家認定
第七艦隊が海上封鎖
米国で不買運動
この辺りでダウン、期間は長くて半年しか持たない
後は傀儡政権樹立
戦犯はキューバ刑務所送り

>>746
同じなら変える意味はないし
違うなら悪い方にしか変わらない

もう国民国家も糞もないな

んーどうなんだろうね
自衛隊って名称を含め、憲法に基づく｢軍隊｣の是非についてなら
日本人は、その捻れ、矛盾自体を肯定的に受け入れていると思うが
意外に難しいかもよ

日章旗


ええなあ

>>91
まず、現人神と言っていたのは戦時中ぐらいなもので「神様のように大切な人」と言うのが正しい。
次に、裁可は国家元首の金印で今現在も下してます。下してきました。
で、付け加えるなら国家元首は象徴であろうが無かろうが、責任は臣民に対して負うものであって他国が裁いて好いものではない。国際的に。
日本国民は臣民としての自覚が無くとも、天皇陛下を裁くなどとは決して同意しませんよ？

だから早よ国に帰れ外道。

軍事百科事典（　間接侵略　）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ●国力の低下
> ○軍事力の低下
> 　反軍・反基地などの運動･思想の活発化。平和団体・反核団体・特定文化人への援助。また、
> 戦時下や戒厳令下において、軍･警察への非協力、または無条件降伏など利敵行為を促す各種工作。

> ○間接侵略準備の隠蔽
> 　構築した相手国内協力者を活用して、ギリギリまで相手国に間接侵略の意図を気づかせないようにする。
> 相手国内での自国多数派民族が行なった美談を大きく放送させ、逆に相手国内で自国多数派民族が
> 行なった犯罪は隠蔽するようにする。こうした工作により相手国住民に自国への好感情を抱かせ、
> 間接侵略に対する警戒心を低下させる。

○スイス政府著「民間防衛」 ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」　　　　　　　　　←民主党
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」 　　　　　←マスゴミ・電通
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」　　　　　　　　　　　　　　　　　←日教組・天皇ｱﾝﾁ
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」　←ﾊﾄﾎﾟｯﾎﾟ 友愛　９条厨　無防備厨　ウヨ連呼
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」　　 ←日教組・マスゴミ・電通
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　　　　　　　　←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体・人権侵害救済法

中国に浸食された日本の防衛 1/2 ここまで腐ってしまったか！
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZRdi3-yzE
中国に浸食された日本の防衛 2/2 中国がサヨク運動に資金援助 反日運動が激化する
http://www.youtube.com/watch?v=8eiqv-Q_Du8

左翼イデオロギーに感染していった在日コリアンと沖縄
http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY

>>733
＞西欧民主主義の標準はこれ

EU憲法条約も公益による人権制約を認めていますが。
しれっと嘘をつかないように。

＞実は戦時中は中央集権的になるのが民主主義。

まぁこれはあるね〜
でもこの先はそこら辺の認識はどうなるかわからんね
強力に統制された国家同士の総力戦をやる時代じゃなくなってるしな。
中央集権って言っても、あっちの国民は戦争が国や個人の不利益だと感じたら暴れる

>>746
憲法順守義務を国民全体に拡大してる時点でその解釈は有り得ませんな。
ハナから国民を縛るものという土台でスタートしとるわ。

>>675
同意
明治の天才たちがすごい憲法を造った
いまでは当然たが当時では
ど田舎の島国にはありえないレベル

それにひきかえ、自民党のコレは創造性のカケラもない
時代についていけないじいさんか

わたしは 護憲派だけど 護憲派は 自衛隊合憲に 方針を 転換しないと
こんな おそろしい 憲法に 改正されるという 危機感を もつべきだと おもっている。

自衛隊を国防軍にしたら、名義変更だけで、たいへんなカネがかかるな。
消費税をそのために２％ぐらい上げる必要があるかもしれないぞ

>>743
ならないと思うけど、この憲法が本当にこの国の憲法になったら
本当に崩壊だね

あまりにお粗末かつレベルが低すぎる
これを出すてのは最早国民に対して最大限の侮辱だと思う

でも日本の政党て本当にどうしようもないね
民主はご存知の通りだし、
自民はこの通り、日本国民を侮辱してるのか、気が狂ったのかて状態だし

名前は自衛隊でいい。
名前変えるのにも莫大な金かかるじゃねーか

>>757
有り得ない？

その解釈自体がありえない。

つまり君独自の少数解釈であり、その「感」が根拠なわけだ、結局。

危険すぎるね。
自民党ってのは、表現規制が大好きな党だから。

>>761
日本国オール底辺への競争w

危険すぎるね。
民主党ってのは、表現規制が大好きな党だから。

>>717にちゃんと答えてくれないかな？
そうでないとこの議論に結論は出ない

愛国もいいが、発言はまず結婚し子育てを始めてからにしろよ。
人並みどころかハエでもできる事さえできないお前らゴミが未来を語るとかあり得な

センタク
みんなのためのみんなによるみんなの投票所

自民 憲法改正案

http://sentaku.org/news/1000039274/

>>740
「宗教は公益」
実際の宗教=金を持って来い。全財産を持って来い。

改憲なんて絶対に無理なのに。ホント自民党の連中の頭の中はお花畑満開だな。

公益及び公共の秩序ってなったのは国防上の都合じゃないかと思う。
公共の福祉だけじゃ有事に邪魔されたらどうしようもない。
国防軍を書くならその辺も真っ向から議論すべき。

>>729
憲法の改正には限界がある

国防軍について、みのもんたが戦争は嫌だと言っていたよ・・

>>717
公共の福祉は英訳するとpublic welfare
ここで言うwelfareは福祉っていうより幸福っていう意味に近い

秩序がどういう意味かというと　その社会・集団などが、望ましい状態を保つための順序やきまり。
秩序は英訳するとorderになるから組織って意味で使ってるかもしれないけど、本当は集団が望ましい状態を保たせること

公共の福祉は公が幸せになるために人権を制約するもので
公の秩序は公が望ましい状態になるために人権を制約するもの

一緒だよね

天皇が国家元首とか
自民は天皇を処刑や革命で引き摺り下ろしたくてウズウズしてるということか
さすが女系という名の大和田王朝簒奪を狙っている自民党
これで自民党が、本当は天皇も日本もどうでもいい
票田が欲しくて保守を気取っている、革新派の似非ウヨとはっきりしたよ

>>763
言葉が変われば意味も変わる、これは自明。
この改正案が積極的制約条項であることも自明。

>>733
憲法を考えるとき、本から入らずに素人頭で考え始めると、一元的外在制約に傾きがちになる。
公益だからお前らは権利を我慢しろというやつ。
自民党案がそれ。

>>767
>�@公共の福祉は公の秩序とどんな論理でイコールなのか
>�A公の秩序とは何か

そうだね、ここがはっきりしないにも関わらず、これだけ叩くのは問題外だね。
続報を待つのが正解。

>>759
でも、本当に自民党が５年くらいかけて作ったのがこれなんでしょ・・・
国会議員が１００人以上いて、長年の政権党だったのが
気が触れたか、国民を侮辱してるような内容のものを憲法の草案などど言ってる訳だし

正直きちんとした憲法を作れる能力がこの国にあるのかなと疑ってしまいたくなるよ
それぐらいこの憲法草案は酷い

自民のやり方はバカすぎる。

まずは、憲法改正の条項だけ変更。

それが通ったら、あとで憲法９条など改正する。
最初から国防軍だの君が代だの持ちだしたら、「衆参各議院の３分の２以上」とか「国民投票で過半数」なんて
通るわけねえだろ。
寝言は寝て言え！！

帝国陸軍、帝国海軍、帝国空軍！
コレだろ！コレ！
勇ましぃ〜↑しびれるぜぇ♪

>>777
全然自明じゃない。情報バイアスかかり過ぎ。

化石みたいな自民党憲法
黒幕はナベツネだろ

ていうか、もうじいさんは引退しろ

ネトウヨホイホイだな
どうせやる気なんかないのに

>>780
それは単にお前の基準で酷いというだけだろ。
これで酷いんだったらヨーロッパの多くの憲法は酷いどころじゃなくなるだろう。

天皇元首は認めん　徳川家にしろ

自民の憲法草案はあげつらわれてる102条とかを除外しても
出来はひどいけどな
ろくに練られてない

>>783
公益・公の秩序云々以前に、９７条を削除してるのは憲法順守義務を国民全体に拡大してるのと同レベルに腐っとるわ。

日本は、建国から一貫して、帝国だよ。
表向きの呼び名は、色々変わったとしても、
天皇を中心とした人々のつながり、これが、日本だったんだからな。
それ以外の日本などというものは、あったことがない。

帝国万歳、天皇陛下万歳。
今日は、昭和の日だなあ。

>>755
結局、民主的な憲法を求めてるのか国家主義的な憲法を求めてるのかどっちなのか？
後者を求めるならはっきりそう表明すれば良い

>>787
現に国家元首なんですが

今更か自民党前政権の時やっとけよ

>>774
攻められたら嫌でも戦争になるんだがな
綺麗事は誰にでも言えるよ
戦争が嫌だから無抵抗で侵略されますなんて嫌だ

>>775
その理屈は幸福と秩序がイコールである事を示さないと成り立たない
そもそも幸福は個人個人に相違があり集団の秩序とイコールで結ぶ事はできない
集団にとって望ましい状態は個々の個人にとっても望ましい状態なのか？
そもそも公の主体は国家なのか国民なのか？

>>791
話を変えないように。
そもそもイギリスやアメリカでも、有事にはかなり中央集権的な体制をとるし、
イギリスにいたっては議会すら停止する。

むしろ自民の案は非常に民主主義的で甘い憲法とすらいえる。
それでもお前ら特定アジアの国々にとっては脅威なのかな？ｗ
よかったな。

さんざつついた結果、眠れる日本を起こしてしまいそうで。

ﾈﾄｳﾖはさぁ、国家と自分とを多分に重ね合わせちゃうわけ。
だから、「自分が思い描いた通りに国家をデザインしちゃる〜〜〜」
って妄想を勃起させるわけ。

でも現実には、為政者の思い通りに国家もイチ平民の自分もデザインされちゃうわけ。

デザインされちゃってるにも関わらず、デザインしてるつもりになる、
その倒錯の結節点に現れるのが、まぁヒトラーみたいなカリスマトリックスターなわけ。

>>746
あのな、「公共の福祉に反しない限り」は　日本国憲法のバグなんだよ

憲法ってーのは
「昔の王様みたいに政治家が、批判する国民を逮捕したり釜茹でに出来ないようにする
　国民人権保護機能」が基本機能なわけ

政府を批判するやつは「公共の福祉」に反するから、釜茹でにしてもいい
という「外在制約」で解釈されると

日本国憲法が破綻しかねないほどの最重要バグだったんだけど

良心的憲法学者が、自民御用学者と論争のすえに、やっと内在制約解釈で
「公共の福祉に反しない限り」＝「他人の人権に触れない限り」との解釈を
定説化してバグをふさいだんだよ

しかし、自民は、もう一度バグを復活させて、内在制約・外在制約論争の
第二ラウンドをはじめようとしてるわけ

これは、もう、自民は内在制約に不満がある＝国民の言論・結社・身体の自由を
恣意的に剥奪したい野心がある＝日本国の主人の地位を国民から横取りしたい
反逆心・民主政体転覆意図があると看做す以外に合理的説明がつかない

地球防衛軍にしろ

>>795
public welfareだぞ
公の幸福、個人じゃない

当たり前だけど、公の主体は公共の福祉と同じ

実行源泉を消費増税に求める話か
看板より国民の財布守る為の外交を先にしてくれ

観念を弄び始めたらその政党は終わる。

終わってない政党？
そんな難しいこと聞くなｗ

>>786
ヨーロッパの憲法なんざキリスト教的道徳論が何よりも優先する糞憲法が殆どだろーに。
イギリスにゃ憲法すらねーだろ。

　やり返したらしたら
＼こいつと同レベル／
　　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ <｀∀´　>
　　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

　　　　　　　　やり返したらしたら
　　　　　　　＼こいつらと同レベル／
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　∧＿∧
　<　｀∀´>つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝<｀∀´　>
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

自民の中のウヨ部隊のたちあがれが出て行ってマシになったかと
思ったらたちあがれ以上に酷くなってる
もう救いようのないダメ政党になったなｗ

刀を持つ権利を明文化すべき。

>>796
挙国一致内閣が議会停止？
湾岸からこっちのアメリカも有事だけど中央集権的な非常事態体制にはなってないな
テロ以降いろいろと監視法制は増えてるけれど

何を指してるのかね

>>789
97条は起草過程をみると
「おそらくその位置を誤ったものと評すべきである」（宮澤・芦部補訂『全訂日本国憲法』）
といえる。
最高法規性の実質的根拠というのは後から付けたこじつけ。

もう、ウルトラ警備隊でいいわｗ

財産権とか所有権は経済と関係が密接だから
もっと考えて決めたほうがいいよ
法律脳で決めるのは危険

科学特捜隊

>>521
主に規制されていたのは、左翼やアカ、利敵行為的な思想や行動。
そういったものは戦後のアメリカでも徹底的に狩られている。

ちなみに特高警察は、思想的なものを取り締まる必要があるがゆえに
高度な教育と訓練を受けたもので、取り締まり対象は共産党とその派生団体。
当時は違法組織だったんで当たり前の行動だわな。今のオウムと一緒。

ちなみに共産党は特高警察がなくなった戦後、
みごとに朝鮮総連と武力革命を起こそうとしていろいろやらかしてくれましたｗ
戦前の日本をごちゃごちゃ悪くいうのは主にアカや在日とその仲間だけ。
お前が民青とか変な団体に洗脳されているのは哀れだと思うが、
事実をよーく考えてみような。

いまのＧＨＱ憲法を
遥かに超えるものを造れ

劣化バージョンはイラね

>>775
>公共の福祉とは公が幸せになることを・・

何それ？ 誰が幸せを感じるの？
公って誰のこと？
本音としては、政権首脳ということになるんだがね。

自民はずっと軍拡をを主張してるよ
日本を取り巻く環境に危機が迫ってると選挙のチラシに書いてるから初めての選挙で自民に投票したし

そもそも「集団にとって望ましい状態」を誰がどう規定するのか？
「集団が幸福な状態（全体主義的でシュールな響きだ･･･）」よりも明確ではあるけど
定義としては余程難しいものに感じるけどね。
秩序と幸福がイコールに思える聖人君子はこの草案を全力で支持するといい。
ただし歴史を紐解いても、カオスってのも人間にとって結構重要な要素だぞ？
秩序が衰退や退嬰を招く事だって大いにありえる。

普通に日本軍でいいのに

>>796
だからその米英より民主的なものを後退させる必要が全くない
米英(特に米)はひたすら戦争して、日本は近代における国家の暴走を国民が止めたことなどないのだから

公益及び公の秩序が公共の福祉と同じであるなら
変える必要がそもそも無いしむだなリスク

>>808
で、わざわざ削除する理由とは何ぞや？具体的によろしく。

自民がいう「秩序」ってのは、
わかりやすくいえば「風紀」の概念が入っていると思われる。

あと、「公＞私」の意図が強いね。

簡単に訳せば


治安維持法が出来る憲法(自民案)か出来ない憲法(現)かってことだ

>>798
草案が出る前から既に第2ラウンドは始まってる。
「個人の人権に還元できない公益」も人権制約の根拠となりうるとの説は
有力になりつつある。

人民武力省ならサヨも大喜びだぞ

>>814
public
普通に考えたら国民になるだろ

>>817
ドイツもイタリアも普通に軍使ってて、日本だけ
日本軍は駄目って、これは日本差別だろ

したら、新しい憲法には中央銀行の条項も入れといてね♪

軍だとかの名前はどうでもいいんだけどなぁ
内閣が憲法解釈をするってのがそもそもおかしい。
９条とか、解釈ひどいもんな。

行政権に権力が集中しすぎ、統治機構を厳格な分立にすべき。
内閣に指名権があるから裁判所は行政の犬。

>>823
その基準は自民憲法草案みたいに広範に認めてるわけじゃないでしょ？

>>820
重複する条文は必要ないからだ。
んなこと憲法制定直後から言われていた。

>>800
個人個人と書いたから突っつかれたが
公の幸福と公の秩序ですらイコールではないだろ。
三島由紀夫みたいな事を言っても仕方ないけど、人間の幸福には
ある意味では秩序に反する要素も必要だろ？
人間の集団の公だって同じだよ

>>808
最高法規性は、「法の支配」から来てる。

>>823
所謂「第三世代の人権」だろ？あんなもん糞みたいなもんだわ。採用してる国も殆どねーよ。

>>814
pubicに権利など無いっ！！なんちゃって

富国強兵

スパイ防止法もよろしく

>>2
在日全員帰国！

前みたいに、選挙前に公明党と政策刷り合わせするはずだから

そん時まで、こんなもんは噂程度に聞いときましょう

>>825
それは建前であって、実際には為政者が満足することを目的としてるだろ。
エスカレートするとミャンマー軍政みたいになる。

>>807
変な風に話をすりかえないようにね。

日本は戦争中ですら議会は停止せず、そのまま議会を運営していた。
イギリスは議会を停止し、中央集権的体制をととのえて戦争を遂行した。
国家の非常事態にはそこまでやるのが民主主義なんですよ。
アメリカはもともと大統領に強い権限があるので、
イギリスほどの劇的な変化はない。

もっというならば。
アメリカは緊急事態のとき、国民の権利を著しく制限する戒厳令をしくことができる。
戦後もちょこちょこ戒厳令を局地的に引いている。
それからスイスにも陸軍法によって似たようなことが可能。
カナダにも似たような法律がある。1988年には戦時措置法が設置されている。

>>800
誰もそんなものは否定していないし、公の秩序はそれに反しない。

>>816
それは議会制民主主義で決めたり、裁判所で判定したりするんじゃないの？

擁護のしようもない酷い出来だな・・・。
さっさと解党したらどうだ。原発54基も作ったクズ政党が。

それからねえ　あまりにも個人や特定組織だけの利益の追求がひどすぎるから
ゲームの理論をもとに　少しは協力し合うように制約条項つけといてね♪

海自は扶桑皇国海軍にしろ

いっそのこと、王立宇宙軍できないかな~

>>812
＞お前が民青とか変な団体に洗脳されているのは哀れだと思うが、

俺は別に左翼じゃないよ
左翼が三島を引用する訳がないだろ

＞ちなみに共産党は特高警察がなくなった戦後、
＞みごとに朝鮮総連と武力革命を起こそうとしていろいろやらかしてくれましたｗ

そういうリスクも克服してこその国家だと戦後に井上成美は言ってたがな･･･
民主主義である以上、馬鹿や異端者のリスクがあるのは当然だ
反国家的行為や暴力行為は正当な法で取り締まればいいだけの話

>>2
朝鮮人を消滅

>>830
＞現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

これに該当する条文何処にあんのさ？

>>807
はい、ソース
君の妄言よりは信頼できるよ

「非常事態と憲法」に関する基礎的資料
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shuken014.pdf/$File/shuken014.pdf

自民党の悪意を久々に思い出した

我々が求める保守は、過去の悪政の逆戻りであってはならない

>>844
>個人や特定組織だけの利益の追求がひどすぎる
これは選挙が動員で成り立ってる以上はどうにもなんない。
誰だって読める票をアテにするｗ

戦前は貧困に喘いでいた東北をほったらかしてまで半島にお金と労力を注ぎ込んだせいで
今日に至るまで日本に多大なる負の遺産をもたらした
今度は同じ轍を踏を踏むような真似はしないでくれよ

>>818

>>840にかいた通り、米国やイギリスだけでなく、
スイス、カナダ、トルコ、ユーゴ、タイ、台湾などいろいろな国にある。
国家の非常事態に有る程度の制限をしくのは普通。
なぜ無防備論者と同じように、有事や非常事態でも無制限の自由があるべき
といいたげな言動をするのかな？
スイスやトルコは米英みたいにひたすら戦争してる？してないよねｗ
馬鹿じゃないの？

>>840
それは歴史的・社会的・宗教的な諸前提が違うからこそできることで
日本はそもそもそのような前提を共有してない

>>840
レスぶりからあまり付き合わないほうがよさげな人だけど
イギリスの議会停止って何年から何年を指してるつもり？

実際「軍」なんてのは言葉に過ぎず
「自衛隊」って造語ができて、愛着を持ってる人も多いわけでね
そんなもんは本質じゃない

「自由」も造語なんだから
党名でも先に変更してみたらｗ

土足で家に入り込む輩が住人に包丁を突き立てるまで何も出来ないのが異常なのだ
土足で家に入ったら殴れるものにしなければならない

もう永久に野党なのに意味ないことするなよｗｗ

>>831
publicだって言ってるだろ
公共の福祉はpublic welfareじゃないの？

幸せは公にかかってるだろ
どっから人間とか個人出してきてるの？

今の世は団塊世代も引退して左翼の力が失せてきた
かなり右寄りの失言しても抵抗が少なくなった
すべて橋下市長のおかげである
自民党も維新の会の流れに乗った方が選挙に有利と判断してこのような政策を出した
>>793でも言ってるように、もっと早く出す機会はいくらでもあった　　なにを今更とも思える
でみね、こんな考えが度々登場する中で、国民は慣らされて抵抗がなくなる
2/3の高いハードルだって民主の連中はいつでも寝返る情勢だ
心からやろうと思えば可能だ　　
できない時の自民党は終わりと思う覚悟はあるのか

ツイッターの自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
で沢山書いてた人が3人くらい来てくれてるのかな

>>854
だからトルコやスイスは別に目指すべき国でもなんでもない

国民はみな中学卒業したら自衛隊に入隊し3年間学ぶようにすればいい
希望に燃えてはつらつと高鳴る血潮胸に秘め
ここ武山に集いきて♪

こんなの革新派で右翼でも保守でもねえ

>>850
おぉ、ありがとう。

>>847
井上成美が何と言おうが、
戦後もっとも米国が心配したのが「共産党の合法化」。
それによって亡くなった方も多数いるよね。武力闘争によって。

たとえば9条の会の小田実なんて、ソビエトの資金的物理的援助を受けていたよね。
そういう援助によって学生運動がおこり、その運動によって死ななくていい人が死んでいる。
そういう危険思想を取り締まらないで何をとりしまる？

>>859
それが確実だったらさして気にもしないが、今の状況見てると何とも言えんな…。
こいつらが政権に食い込んできたら最悪だわ。

>>852
NTTの「1つのケーキを2人で公平に分割する」アルゴリズムを参考にして欲しいなぁ
経済は分配と同じだからね

>>863
なんなんだ、目指す国ってｗ
日本は日本の独自性を出せばよいってことだよな、それは。

>>863
失礼な奴だなｗ

国防軍って国内の名称を今更変更したところで
英語表記は「Self Defence Force」だしねぇ
変える意味があるのやら、つうか共産や社民とわざわざ諍い起こすだけじゃね？
他のは賛成なのだが

>>850
なんのソースのつもりかしらないが読まずにソースを提示しただろｗ

まあ、いずれにせよ、今の自民党は全然勢いがないから
ミンスに流れた馬鹿票すら取り戻せない有様
勝手に言ってろ てことで

>>860
公ってなんだ？集団としての国民か？国か？国体か？
パブリックとは何か。
俺はその国に帰属する漠然とした人間の集団と考えてるからあえて個人を持ち出したんだよ

>>823
おまえは国民なのか？　
じゃあ国民主権という国民共同利益を何故破壊しようとする？

そもそも憲法12条に「国民の権利防衛義務」が書いてあるんだから
おまえは、外国に占領されて国民が日本国の主権を失う事態や
悪い貴族どもの反民主改憲によって、国民が日本国の主権を失う事態を
阻止する「義務」があるんだが？

政治家なんて、自分が王侯貴族だと勘違いしたくなり、自分の権力行使を縛る
憲法の鎖を引きちぎりたくなるものなんだから

銃を突きつけて、反民主策動は厳しく監視しないと、民主主義なんて
わりと簡単に壊れる。出来れば銃撃戦は避けたいから
選挙で、安倍とか、国民から主権を簒奪する、復古改憲を策動している
連中を落選させたほうがいいんだろうな

安倍が首相になっても、反民主憲法を推進する限り
徹頭徹尾脚を引っ張るほかない　
それは憲法12条に定められた国民の権利防衛・次世代継承義務だ

>>861
もしやってたらマスコミの猛反発は必至だったに違いない
久米宏とかがギャーギャーいってる姿が目に浮かぶわ

どう見てもID:nn+0FWjG0 が無茶振り過ぎて、笑えて仕方が無いw

>>864
それはちょっとだな・・・今の世なら
徴兵は22才以降が好ましいかな
手に職関係は若いうちに兵役があると、力なくすよ
戦争のプロ少数養成ならいいかもしらんな

本気で変える気があるならなりふり構わず今すぐ消費税法案と引き換えに民主と取引すべきだろう。
その程度のことが出来ないようなら自民には永久に変えられない。

防衛省の方を国防省にしたほうが良いような

自衛隊って名前は語呂がいいんだよな
愛着も湧いちゃってるし

>>863
おいおい、話がかわってるじゃないか。

お前は米英は戦争ばっかりしているから、そういう法律があるといった。
スイスやトルコの例を出したら「目指すべき国でもなんでもない」って何をいってるわけ？ｗ

なぁ 国防軍の中に「特亞殲滅部隊」を作ってくれよ
そしたらバカと決別したということで自民に票入れてもいい。
ちなみにミンスは「マスゴミ国籍規制法案」を作れ
それ以外に再選はあり得ない
もっとも一度たりともミンスに投票してないけどねｗ

しかしこの珍奇な改正案の本質を伝えない新聞は最悪だな…。
本格的に解約運動が必要だと思うわ。

>>872
国家緊急権は多くの国で実施されてきた実績があるっていうソース。
国家緊急権を国家主義的として叩いてたから、そんなことはないという反論。

「非常事態と憲法」に関する基礎的資料
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shuken014.pdf/$File/shuken014.pdf

フランスなんかも有名だよね

>>874
それって、公共の福祉と公の秩序の違いにはならないでしょ
それが問題なら両方同じ問題抱えてるんだから

>>873
来年、衆参同日選で自民＋維新＋みんな＋民主党内改憲派で
十分3分の2をとる可能性はある。
そしたらまずは96条だけ変えればいい。
ある一つの世代は、未来の世代を、自己の法律に無理にしたがわせることはできない。

> 769 名前：名無しさん＠１２周年 [] 投稿日：2012/04/29(日) 01:51:48.50 ID:Rl2gTuAy0
> センタク
> みんなのためのみんなによるみんなの投票所
>
> 自民 憲法改正案
>
> http://sentaku.org/news/1000039274/
>
このスレに書き込み後の
投票数 5

支持しない 4
支持できない項目がある 1

全て「センタク」の以前、使った事の無い人達でした^^;
投票ありがとうございます。

自民党ってまだあったのか

世襲の特権階級を元首とか時代錯誤もいいとこ

>>885
相手間違えてるか誤読してるかのどちらかだろ
自分か突っ込んだのは以下のふたつ
　イギリスの議会停止ってなんのこと？
　近年のアメリカは有事にあるがそれほど集権化されてるか？

イギリスの主権がKing & Parliamentにあることをしってたら議会停止なんてないとわかるはずだがｗ

自民てほんと形ばっかの保守（）だよな
建前みたいなのはどうでもいいんで、もっと具体的なことに踏み込んでほしい

黒幕ナベツネに尻尾ふる
化石政党だ

>>866
危険思想は取り締まれない。誰がどう危険な思想を規定するの？
取り締りの対象はあくまで個々の暴力行為や反国家的行為だ。
アメリカはアメリカは〜とおっしゃるけど、アメリカがそんなに完璧な国だと思えんね。
それほど遠くない過去まで人種差別を公然と行ってきた国がそこまで完璧か？
ソ連やナチよりはずっとマシってだけの話だ。

＞そういう援助によって学生運動がおこり、その運動によって死ななくていい人が死んでいる。
＞そういう危険思想を取り締まらないで何をとりしまる？

ファシズムや共産主義に対する抵抗運動でも人が死ぬだろ
それも取り締まる道義があるか？

>>890
うわあ、ホンモノさんが来たぞｗ

何で自民って今更保守気取りなの？
与党の時何やってたか国民は知ってるんだがｗ

・日本国の元首は天皇である
・天皇は国政に関する権限を有しない
・日本国は国家の自衛権を有する
・日本国は国権防衛のための軍隊を有する
・日本国民は基本的人権を有する
・日本国民は納税の義務及び国防の義務を負う
・日本国民による選挙で構成された議会により立法が行われる

>>886
「公共」と「公」と同一視してる時点でアレなんだろうなぁ、と

防衛軍
も
自衛隊

も漢字三文字なんで、意味ないｗ

先の大戦は、日本が科学を軽視して負けた戦争と言える。
「国防」というなら、日本が最新兵器を開発できるようにすべきじゃないかと。

これは目眩ましで本命は別な改正なんだろ
自民がやる何時もの手じゃん

>888
>全て「センタク」を以前、使った事の無い人達でした^^;
誤字すいません。

>>887
96条改憲はかなりハードルが下がってそうだな

>>894
うん、でもそのソビエトを不法に目指しているアカを取り締まるのは当然。
当たり前だろ？

<それも取り締まる道義があるか？

ある。
日本の敵国である中国やソビエトから金や援助を受け取って
革命しようとする連中はとりしまらないといけない。

>>675
今回の自民党の憲法案の各条文を
現行戦後憲法と旧大日本帝国憲法と
三つ並べて対比して並べて眺めてみると面白いかも。

・・・・あれ？旧大日本帝国憲法で良くね？となるかもしれない？

>>898
個人間の利害調整と、統治者の意向
全く別物ですよねー

また随分と斜め上なことを言い出したなおい。
この選挙の下手っぷりは自民の誰が原因だ？石原か？
自民が"ある程度"勝たないとみんなの詐欺師・渡辺が調子に乗るだろうが。

諭吉と板垣が泣いてるから

自由民主党は自由使うなｗ

>>898
そこに意味の明確な違いはない。

>>898
英訳すると一緒だと思うけど
両方publicで表現すると思うけど違うの？

流石に英語関係ないとかは言わないよね？

>>878
その3年間で自分の方向性を考えて
自衛隊に残って術科学校行くなり、
大学受験、専門学校行くとかは駄目？

ネトウヨ大嫌いだから
この改正案には反対

国防軍じゃなくて日本軍でいいよしょうもない
国旗国歌は憲法で決めなくていいだろ、反対が過半数超えることなんてないわ
天皇元首も言葉遊びに過ぎん
憲法改正発議用件過半数もなあ、憲法って変えにくいからいいんでなあ
緊急事態条項ってのは、逆にこれまでの憲法の手続きを活かしとくためのものかなあ

自民党は保守じゃない
売国と官僚利権のかたまりだった

本当の保守は、自分たちで作ることになる

97条削除してるのが実に自民党らしい。

今の有事法制でも必要なことはひと通りできるし
憲法で緊急事態条項を設ける喫緊の必要性はないな
インフル特措法で集会制限とか出来る国ですよ

>>21
全く同じ意見が既に書かれててでﾜﾛﾀｗ

>>900
科学よりはむしろ運用だろ。

>>903
理論的にも立法府の1議院の3分の1さえ保持していれば
国民の主権行使の機会を奪い続けることができるというのは不当だからね。

日本で「公」という語を持ち出されたとき、「お上」を連想する人が多いと思うが、
実際のところ、
「役所・役人＝ご公儀」という意識は、一般国民以上に、
役人のほうにこそ、強く染み付いている。

「公務員は国民に対する奉仕者」という意識ではなく、
「国民を監視する者」という意識で動いている。

自民党ってのは、その意識が根っから染み付いているんだろうな。
民主主義について理解していないことを自ら証明している。

奴隷だった過去を思い出したチョンコが火病発症ｗｗｗｗｗｗｗ