【政治】橋下市長、年４億円の税金使う音楽団に「廃止。自立して営業活動を」→市教委「演奏料値上げで３２０万増収になるから待って」

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆ Mkつーφ ★：2012/04/18(水) 12:01:01.22 ID:???0

★橋下市長、廃止の音楽団に「営業活動せよ」

・大阪市の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）がまとめた事業見直しの試案について、
　所管部局と改革ＰＴが公開で討論する「オープン議論」が１７日、市役所で行われた。

　１６日に始まり、２日目。２０１３年度に「廃止」とされた市音楽団について、橋下市長は
　「音楽技術がすばらしいなら、しっかりと営業（活動を）すべきだ」と述べ、市からの自立を迫った。

　市音楽団は国内唯一の自治体直営の吹奏楽団。市は、公演収入などを差し引いた運営経費や
　団員の人件費として、年約４億３０００万円（１０年度）を負担している。橋下市長は廃止した場合、
　市職員として採用された音楽士３６人の配置転換を認めず、分限免職する意向を示している。

　公開議論で、所管する市教委側は、演奏料金の値上げで今年度３２０万円の増収になるとし、
　自立化については検討期間を設ける方針を示した。しかし、橋下市長は「検討してできなかったでは
　いけない。最終的に自立するか、しないかだ」と強調し、試案を確定させる６月までに楽団側と
　意見交換するとした。

　また、橋下市長は、市の外郭団体が運営し、試案で運営補助が廃止とされた「キッズプラザ大阪」
　（北区）について、民間の運営主体を探すよう市教委に要請した。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120418-OYT1T00134.htm

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:01:29.17 ID:+Vzk8r9w0

ｻﾞｲﾆﾁぱく犬ｽｨﾈ

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:02:14.56 ID:rL2ugH600

簡単に増収になるなら独立してやっていけるじゃんｗ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:02:33.13 ID:4tPSrq/u0

焼け石に水じゃねえか

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:03:07.22 ID:hf7BeSUW0

増収になるんなら、どうして今までやらなかったの？

やる気が無かったんだろ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:03:25.29 ID:Xhve5LTw0

値段上がったら聴きに来る人減らないの？

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:03:36.26 ID:EC2SHK8w0

値上げして増収になるなら今まで何やってたんだよｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:05:27.08 ID:MjADBzWQ0

4億だっつってんのに値上げまでして320万てw無駄足掻きすぎてﾜﾛﾀw

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:05:31.88 ID:mKsVay5Y0

吹奏楽なんて自分で勝手にやってろよ血税でやることじゃないだろ
今まで４億３０００万も無駄金使ってたのかよ
この金があれば何人の自殺者が救えたか

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:06:12.01 ID:Uo0ZLAEhi

桁が間違ってる
三億稼ぐようになってから文句言えよ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:06:18.13 ID:oChFPgdH0

どうせ「予算余ったから楽器買っちゃおうｗ　今有るのは廃棄処分だから俺が持って帰るねｗ」とかやってたんだろ？

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:06:21.04 ID:VQhjFwjh0

そもそも、この楽団自体の評価は高いの？

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:06:20.88 ID:yd/Qyf0/i

－４億３千万＋３２０万

シロアリの考えることは理解できないな

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:06:23.03 ID:WhlSdyMD0

赤字の地方自治体が音楽団をもつ必要はない。大阪はタカリが多過ぎる。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:07:13.85 ID:MZKHct7B0

NHK、テレビ朝日＝中国共産党の広報機関（実際よく捕まるこの2社の社員も実は工作員）
日本テレビ＝アメリカ　但し読売は中国共産党
TBS＝北朝鮮
フジテレビ＝韓国　但し産経はアメリカ
以後これを念頭に置いてニュースを見るようにしよう

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:07:22.60 ID:ziznR9Vy0

４億円か３２０万円か選べと言われたら、俺は４億円を選ぶな。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:07:40.50 ID:GvmTaV/j0

楽士への報酬が年一千万以上なんかな

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:08:05.20 ID:XqW/lKfRO

営業活動は雇った市の役目
演奏するのが仕事じゃないのか

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:08:19.35 ID:Ma+KnV1lO

実力あるならスボンサーをつければ解決でしょ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:08:22.89 ID:tTYKxymq0

ちょっとやればいきなり黒字ってｗ
4億の金の行方があやしすぎるわｗ

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:08:39.72 ID:4tPSrq/u0

>>20
増益じゃないぞ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:08:41.29 ID:GUoiX8aEP

昨日数人の連れの市職員と会ってきた。

彼らの見解は、「このまま静かに抵抗していたら
確実に橋下は潰れる」だと。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:08:45.74 ID:tuF+/TBT0

>>15
全部敵国と連んでるじゃねーか
国営放送はないのかよｗ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:09:00.98 ID:HlKVSDSs0

値上げ分を負担するのってどうせ公共機関だろが。ゼロサムｗｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:09:04.80 ID:HvWwhRI00

4億て額もすごいな
何に使ったんだ

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:09:08.04 ID:T8lql7430

増収てなんだよｗ 320万の黒字じゃないのかｗ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:09:13.24 ID:lZgbi8Cp0

問題無い、チケットも税金で買うからな。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:09:22.59 ID:g9eoCWMD0

まぁ赤字の自治体のやる事業じゃないわな

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:09:34.61 ID:aKS2rg4p0

小泉に騙され、民主に騙され、今度は橋下に騙されるのか？

谷垣！森！古賀！二階！福田！伊吹！
見よ、このビッグネームを！

自民党に、任せなさい‼

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:10:39.36 ID:MrTuYggO0

つか、４億の明細は出てるの？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:11:11.42 ID:GRB8Nr8K0

つーか普通に公務員として
月給制なのかねえ
ヒマな時は事務員やってのか？

出来高払いの契約にすればそんなに金かからないと思うが

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:11:35.48 ID:Cl1jE14n0

90：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 08:14:11.31 ID:xnyWQFPsO
橋下さんて立ち位置としては日本より？韓国より？
外国人参政権に賛成してるから知りたいんだけど。

110：名無しさん＠１２周年：2012/04/16(月) 08:18:00.76 ID:se/SpT+v0
>>90
永住外国人地方参政権＋道州制＝在日による日本列島乗っ取り計画

完全に黒です

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:11:46.11 ID:FH91j4Zb0

>>6
楽団を維持できるだけの価格に値上げして、それで客が入らないのなら存在価値が無いって事だろ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:12:09.16 ID:Xhve5LTw0

>>31
暇なときは練習してるんじゃねｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:12:19.13 ID:wdclnV9s0

３２０万円の増収になるから４億出してだと？

アフォかよｗ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:12:38.78 ID:qXzjRLu90

楽団の命名権を売ればいいじゃん

バカばっかりだなｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:12:50.35 ID:ZlUi9bNp0

430000000円足りないのに3200000円増収してどうするんだ？
桁が2つぐらいたりねーぞ

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:12:55.73 ID:jVtTsAhR0

もっとこじんまりと市民向けの吹奏楽教室みたいなのだったら市で運営してもいいな

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:13:12.26 ID:1ipSUwue0

市内の公演でも楽器の輸送費補助とかいって高めの出張手当を出してたんじゃないの？

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:13:22.40 ID:1egPu7KW0

お母さんのための胎教コンサート

演目

ラヴェル：亡き王女のためのパヴァーヌ
マーラー：亡き子をしのぶ歌
サティ：干からびた胎児

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:13:37.19 ID:Z+ai5rduO

気持ちいいくらい無駄を削っていくなぁ
国政にでて日本を変えて欲しい

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:13:52.90 ID:6fp3EJRv0

普通にやって客が入らねえから自治体に寄生してんだろ
ストリップオーケストラくらいやってから物を言え

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:13:55.11 ID:jAHJSbMI0

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44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:14:16.26 ID:1bpwvhI+0

まだ4億につっこんでるヤツいんのか
楽団は公共サービスとして無償で音楽演奏を行うことが多いから収益がないだけ
4億はこの規模の団なら安いほう
このサービスを大阪市民が必要としてるかどうかの問題だから

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:14:36.59 ID:4tPSrq/u0

>>42
全裸オーケストラなら人は入りそうだな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:14:38.56 ID:WRptR0yb0

■この意味に気付いているマスコミや一般人は、一体何人いるのか？
　『「公務員に強制される」事は、全体主義の過程に突入した可能性がある』。
　『橋下により、「君が代」が「全体主義のシンボル化」し、「橋下への忠誠を試す踏絵」になった』。
　「組織論」の前に「思想信条の自由」が有先されるのに。

　一体、マルチン・ニーメラーの言葉の何段階目に来ているのか…。
■これからどうなるの？
　橋下が君が代斉唱や国旗掲揚をしない公務員を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分はきちんとやるべきだと思っていたので、何の行動も起こさなかった。
　その次、橋下は他の公務員を弾圧した。私はさらに不安を感じたが　自分は公務員ではないので何の抗議もしなかった。
　それから橋下は、「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケ「大阪市音楽団」の廃止など文化弾圧、児童相談所のケースワーカー削減など社会的弱者への住民サービスカット、
と順次弾圧の輪を広げていった。その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった。
　ある日ついに　橋下一般住民を弾圧してきた…。その日とうとう、一般市民向けの住民サービスがカットされた。
　そして私は一般住民だった。だから、やっとのことで、行動に立ち上がった。
　しかし、その時はすべてが　あまりにも遅かった。
◆マルチン・ニーメラー（1892.1.14～1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
　それからナチスは、学生、新聞、ユダヤ人と、次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが、それでも私は行動しなかった。
　ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった。
　だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。それでも無関係だと言い続けますか？

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:15:31.23 ID:WAIrW4z90

値上げで今年度３２０万円の増収
市民馬鹿にしすぎだろww
経費削減とかで億単位削減しますなら
わからないでもないけど値上げってw

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:15:36.98 ID:CwdNRfCji

つまんねー演目だけやって自己満足する楽団なんていらねーわw

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:15:53.34 ID:jZ1kSeCb0

楽団側、労組の反論は身分を守りたいが為のポジショントークばかりで
いつも第三者に対して説得力が全く無い

今までと違った、もっともな反論考えられないものか

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:15:59.03 ID:gzXIoVKs0

自衛隊の軍楽隊も似た様な存在だが、まああれは有って良いと思うな。
プロの演奏を聞けない我島の夏祭りに参加してジャズやポップスを演奏してくれて
感激した事が有る(^o^)

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:16:33.06 ID:sOfFtD7V0

>>45
ソフト・オン・デマンドの企画であったなｗ
「全裸オーケストラ」
さすがに弦楽器無しのウソのオーケストラだったけど

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:16:37.50 ID:alWuzOBj0

>>46
サヨクが持ち出す定番だけど
サヨクが右翼を攻撃する時にはそれ無視するんだよな
だから信用されないんだよサヨクは

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:17:28.75 ID:WRptR0yb0

>>52
橋下が右翼だとでも思ってんのかお前w

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:17:43.47 ID:ixpu1RyQP

寄付でやれ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:17:47.90 ID:EmlErR7/0

もう市音も無料演奏とかやめちまえ
大阪市に音楽サービスは入らないっていうことなんだから、全部金とれ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:18:19.08 ID:OcViYnSR0

いい考えがある

市が母体になって運営基金の募金をすれば良い
大阪市民が大反対してるんだろ？？？？

きっと沢山の善意のお金が集まり問題が解決するさぁｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:18:42.01 ID:oHjB2Lva0

>>18

そういう事。
市の一部という形に問題があるんだったら
楽団自体の位置づけに手を入れるべきで、
どっちみちオールオアナッシングの話にすることではない。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:18:46.30 ID:kUBZeEDS0

>>50
チャイコフスキーの序曲「1812年」でホンモノの大砲を使えるのは自衛隊だけｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:19:39.48 ID:iZoh1fqDO

>>46
選挙で落とせば良いだけだろバーカwww

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:20:54.40 ID:J1tWLpCs0

年４億円赤字って利益があっても相殺されてその数字だったのか？
だとしたらイラネだなｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:21:02.54 ID:S/0h4Zwf0

320万じゃ焼け石に水だなぁ
まぁ、収入を得る方向で運営していけばもっといけるとは思うんだけど
逆に今までは無料や格安でやってたんだから大赤字で当たり前

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:21:03.60 ID:pbbOa4fQ0

私の目がおかしいのかと思った

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:21:24.52 ID:KV+mrcRq0

36人で4億3000万円

一人あたり1200万円かかっているわけで

頑張って作曲しろ
楽団で利益など出るはずがない

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:22:00.91 ID:KOgl7rAb0

支出４億
売上４億３２０万（目標）

こんな会社潰れるわ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:22:03.81 ID:vcvCSTZ5O

◆橋下市長、廃止した音楽団に「技術あるんだろ？なら自分で仕事取ってこい」と激励　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334707112/
【大阪】橋下市長、在阪の交響楽団などで賞金１億円を競うコンテスト提案　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334068710/
　橋下、叩かれたもんだから、橋下論法の論点すり替えをまた始めた。橋下はヤバくなると必ず論点すり替えをする。

【速報】橋下市長が解雇のオケ「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケであると判明 ★2　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333701134/
　大阪市音楽団（おおさかしおんがくだん、Osaka Municipal Symphonic Band）は、日本の吹奏楽団。
　略称は市音。大阪市の直営であり、日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団として活動しており、
1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇るプロフェッショナルな交響吹奏楽団。
　前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。
　定期演奏会などのコンサートのほか、CD「ニュー・ウィンド・レパートリー」シリーズで吹奏楽のレパートリー拡大にも努める。
　国内では東京佼成ウインドオーケストラと並び称される最高峰の吹奏楽団であり、「東の佼成、西の市音」という言葉もある。
◆大阪市音楽団 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%9B%A3
◆橋下氏の直営廃止宣言　最古の「市音」激震　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120120/wlf12012012310009-n1.htm

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:22:25.42 ID:WRptR0yb0

>>59
愚民が多いと衆愚政治は止められない

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:22:29.37 ID:ecuo9ZrU0

廃止になるのは仕方ないとしても
分限免職は明らかにやりすぎ。
他の楽団等で採用される可能性のない人は市で職員として雇用すべき。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:22:46.39 ID:imjc6E2l0

320万黒字になるって話じゃないのね。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:22:55.73 ID:86N1IxWf0

すばらしい楽団なの？
じゃないなら、市で音楽大学の学生にホール貸して市民向けに演奏会させたらいいんじゃ？

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:24:07.27 ID:ps7qqDw/P

まあ、金勘定でしか物事を計れ無い下司のする事は、こんなもんだ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:24:33.30 ID:PhKTScrt0

せめて１億増収になるんだったら考えるけど。
ケタが違うってことだよね。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:24:56.92 ID:jZ1kSeCb0

こういうやり取りがニュースになる度に「維新の支持率」が爆上げする　
これは橋下がズバリ「市民目線」だから

市民目線というのは公務員や労組の目線ではない

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:25:15.23 ID:vcvCSTZ5O

■金にうるさく行政の無駄遣いを許さない鈴木修スズキ会長ですら、「文化振興は儲からないから民間には無理。行政がやれ」と言っている。
　実際に、静岡県は美術館や科学館などを普及させ、美術館は一定期間、小学生は無料に。
■橋下みたいなことを、昔からやってきたのが隣りの国。そのため文化が何も育たなくて、日帝の所為だとか他所からパクり起源主張などをしている。
◆なぜ韓国には有名な画家、彫刻家、思想家などがいないのか。　日本の写楽、光雲、福沢論吉のようなさ。　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333769305/

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:25:19.25 ID:WXjacTDa0

廃止は当然だな
ただ団員の雇用先の面倒は見てやるべきだろう
自立運営は実際無理だよ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:25:20.95 ID:uqPWzgQn0

恫喝して歴史ある音楽団に稼いでこいと

この醜悪さ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:25:22.23 ID:gzXIoVKs0

>>53
右翼だよ、知らないの？
彼の意見は概ね自助自立、優勝劣敗で一貫しているぞ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:25:27.05 ID:OcViYnSR0

>>70　何をするにしても予算が必要。そのことを理解せず話をするのはただの餓鬼

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:26:42.23 ID:vAieYrepi

折角の官製楽団なのだから、利潤を追求していてはできないような活動で市民に還元すればいいのに

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:26:43.72 ID:KuKBt35/0

>>18
そう。
で、その事業から撤退するので、演奏する仕事がないから分限処分。
4億かけてやる価値がないとの判断。
4億の価値があると思う人がいるのなら、その人が4億集めれば済む事。
ただ、明日から分限では可哀想だから、1年前に宣告してあげている。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:26:43.96 ID:86N1IxWf0

つうかどこに４億かけてんの？開示されてる？

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:27:31.94 ID:BZxdBW7dO

なんで管轄が市教育委員会なの

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:27:36.65 ID:MWy8fQRZ0

>>1
－４億3000万円が、－４億2680万円になるから続けさせてくれってこと？
で、音楽士が３６人って、ひとり当たり1200万も赤字ってこと？　阿呆なの？

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:27:52.17 ID:3VH0iHWW0

公立学校で音楽の講師をさせながら
３年の猶予を与えて教員免許を取得したら
教員に採用してやるとかはダメなんかね

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:27:55.40 ID:7o847yxz0

>>44
Ｓ席で７０００円かこのレベルの楽団にしては安い部類になるのかな

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:28:13.50 ID:zg6mfdM10

ほとんど人件費負担してたわけだよな。

力がある楽団ならプロらしく自分で稼げばよいだけだよね
スポンサー自分で見つけてもいいし
甘やかされるより良い楽団になるんじゃないの？

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:28:32.66 ID:vcvCSTZ5O

■この意味に気付いているマスコミや一般人は、一体何人いるのか？
　『「公務員に強制される」事は、全体主義の過程に突入した可能性がある』。
　『橋下により、「君が代」が「全体主義のシンボル化」し、「橋下への忠誠を試す踏絵」になった』。
　「組織論」の前に「思想信条の自由」が有先されるのに。

　一体、マルチン・ニーメラーの言葉の何段階目に来ているのか…。
■これからどうなるの？
　橋下が君が代斉唱や国旗掲揚をしない公務員を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分はきちんとやるべきだと思っていたので、何の行動も起こさなかった。
　その次、橋下は他の公務員を弾圧した。私はさらに不安を感じたが　自分は公務員ではないので何の抗議もしなかった。
　それから橋下は、「元大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊」日本最古最高峰のオケ「大阪市音楽団」の廃止など文化弾圧、児童相談所のケースワーカー削減など社会的弱者への住民サービスカット、
と順次弾圧の輪を広げていった。その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった。
　ある日ついに、一般住民を弾圧してきた…。その日とうとう、一般市民向けの住民サービスがカットされた。
　そして私は一般住民だった。だから、やっとのことで、行動に立ち上がった。
　しかし、その時はすべてが、あまりにも遅かった。
◆マルチン・ニーメラー（1892.1.14～1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
　それからナチスは、学生、新聞、ユダヤ人と、次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが、それでも私は行動しなかった。
　ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった。
　だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。それでも無関係だと言い続けますか？

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:28:36.35 ID:ps7qqDw/P

>>77
4億の予算が捻出出来ない訳が無かろう。

金のことしか言えない方が、よっぽど餓鬼の所行だな。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:28:44.99 ID:RCm54nq5O

>>65
しかし、さすがに四億は・・・
何に使われてるのかはハッキリさせてほしい。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:29:18.52 ID:Jypu8xG70

はしもとがてんかとったら　げいじゅつ・かがく・すぽーつ　などのぶんかが
すいたいするね

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:30:02.74 ID:WRptR0yb0

>>89
文化は不況のうちは保護しないといけない
景気に左右されて何でも切っていくと伝統が残らない

朝鮮半島の歩んできた歴史そのままだ

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:30:20.60 ID:z6Sl+xUU0

朝日新聞はこれに噛み付いたら？年4億で何十年無駄金使ってたか。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:30:27.61 ID:EkuAgZRc0

>>84
来日時のベルリン・フィルやウィーン・フィルのS席だと4万円くらいだな

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:30:29.21 ID:4l3QsV8a0

大阪市職員がやっている公金横領を、
全て止めたら、楽団救うなど簡単な事ｗ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:30:49.30 ID:8RGbeouRI

気の毒ではあるが、不景気だからね。
また、芸術の道は苦労はつきものだから、飯も食いにくいし。
辛いだろうが、花より団子なんだよ。
自立してがんばれ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:30:52.43 ID:1bpwvhI+0

>>78
利潤を追求していてはできないような活動

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:31:07.17 ID:x4GHQ5TT0

民間のこのレベルのオーケストラ団員の給料って
不安定なうえに３００万程度なんだよな
最低でもこれに合わせないと違法だと言われてるしな

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:31:21.07 ID:65kzgRUm0

これはまったくの無駄。
切る事が当たり前だから橋下への評価はあまり高くは
ない。むしろ今まで存在していた事が驚き。

癒着や利害関係で前市長が支持された最大の理由って
ことだよな。大阪ってゴミダメみたいな都市だったん
だなと改めて思う。

98 ：名無し：2012/04/18(水) 12:31:31.87 ID:DVNas5b1O

>>87
血税からむしりとればいいじゃん、ということですね、わかります^^

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:31:32.38 ID:JRjJugiF0

橋下も頭使え
どこかの音楽隊に身売りし、移籍金ウマーという発想はないんか

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:31:49.73 ID:NVl6x7Ku0

昨日は文楽にもけちつけて、「このままだと、二度とこねーよw」って捨て台詞はいて税金カットわめいてたけど、心底芸術と縁がないんだろうな

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:32:32.29 ID:oZcAJQCP0

>>76
そういうの右翼って言わないよ
橋下はどう見ても保守じゃないのは確か

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:32:33.44 ID:Jypu8xG70

tesuto

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:33:23.03 ID:1bpwvhI+0

途中送信すまぬ
>>78
＞利潤を追求していてはできないような活動
それをいらないと言ってるんだ橋下とそれを支持する市民は

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:33:44.72 ID:jZ1kSeCb0

橋下は知事時代にも言っていたな

「何万人も廃止反対署名が集まったが、署名活動に頑張るより１人千円でも払って
聞きに行けばいいのに(解決するのに)」と

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:33:59.68 ID:x4GHQ5TT0

プロなんだから自立できるだろ？
できないならプロ相当の能力がないんだから解雇
それだけのことだろ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:34:00.64 ID:4l3QsV8a0

ついでに、
毎月２０人程度の懲戒処分を、分限免職に切り替えるだけで、
楽団は、救える。

規則守れぬ犯罪者大阪市職員たちを雇用する必要なし。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:34:14.09 ID:d2q3EKZq0

何に使ったんだ？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:34:20.01 ID:ps7qqDw/P

>>98
> 金のことしか言えない方が、よっぽど餓鬼の所行だな。

こう書いたレスに、よくもまあ金の話を重なられるものだなw

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:34:21.45 ID:pbbOa4fQ0

妻「生活が苦しいので毎月のお小遣い4万円を廃止にします」
夫「月給が320円上がるからそれはご勘弁を」

こんな大人いない

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:34:25.98 ID:gzXIoVKs0

>>90
文化を保護するのは行政で無く、パトロンね。
君がCDを買い、コンサートに行く事が文化活動で、
行政が関与する事では無いよ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:34:33.56 ID:fSr6/CIw0

>>7
値上げで困るのは市民だろ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:35:05.38 ID:TEv+P/zw0

吹奏楽が公の行事で必要なら、学生使えばいいだろ
それ以外の理由で、公費で楽団を食わせてやる必要などない

113 ：家政夫のブタ：2012/04/18(水) 12:35:40.74 ID:CfTDY4yc0

4億3000万あれば、中小企業に50億くらいの緊急融資ができます。
貸倒しても、これ以下でしょうから。

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:35:48.99 ID:J1tWLpCs0

>>74
今まで高給だったんだから充分だろ

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:35:55.64 ID:qocmot/h0

この調子で行くと大阪は空き家だらけになりそうだが
まだ、支持してやる

そこから本当にどうなるか
それを恐れず強行できるかが評価ポイントだ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:36:09.42 ID:4fIVpozc0

昨日のタイムスクープハンター思い出したわｗ
大阪では、水着の音大生集めてオケでもやればいいんじゃね？

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:36:26.21 ID:fSr6/CIw0

>>76
右翼であるはずがないだろ。
橋下にはそんな思想はない。
あるのはパフォーマンスだけだ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:36:35.96 ID:x4GHQ5TT0

プロなんだから自立できるだろ？
できないならプロ相当の能力がないんだから解雇
職務執行能力の欠如
これは公務員法違反なんだよな

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:37:00.34 ID:Jypu8xG70

test

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:37:02.88 ID:ZcIFTfTfP

>試案で運営補助が廃止とされた「キッズプラザ大阪」

ここ文化体験と称してチマチョゴリ仮装するコーナーがあって在日が着るのを手伝ってる
それが税金だから大笑い

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:37:07.08 ID:55h/lWyx0

役人はおもしろいな。値上げしても同じ数の客が来るのか？

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:37:13.71 ID:tDc7UV+lP

ん？今期３２０万円の黒字になるってことじゃなくて、前期にくらべて３２０万円の増収になるってこと？

アフォか？ふざけ過ぎだな。独島が日本領だと言うのと同じくらいふざけ過ぎだわ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:37:40.46 ID:Q71yB1KEi

4億3320万の増収ってことか？
まさか4億と比較しての320万じゃねーよな？
まさかな、、、

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:37:44.22 ID:4l3QsV8a0

自分たちの予算を彼らに回してくれと、
誰一人声を上げない、大阪市職員達ｗ

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:37:45.73 ID:jZ1kSeCb0

全国の自治体にほとんど無いから
「楽団維持は最低限度の市民サービス」とは言えない

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:38:04.15 ID:0stpWb+Y0

楽器って手入れや運搬にすげぇ金が掛るんだよな
まあ橋下は分からないだろうけど

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:38:29.07 ID:K3uJ763y0

何じゃこれｗ
桁が二つ違うじゃないかｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:38:39.89 ID:H0TDfkjs0

>>53
>>76
なんで右と左の二元論でしか語れないんだ？

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:39:01.93 ID:LqL9KRduP

>>111
市民の税金で運営してるんだから、別に市民は困らないだろ

130 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs ：2012/04/18(水) 12:39:02.44 ID:lHlXkJUE0

360万円増収ってどんな計算で算出したか聞きたいかも

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:39:12.95 ID:x4GHQ5TT0

プロなんだから自立できるだろ？
プロなら努力次第で年収１億も可能
なぜ税金にたかる？
自立できないならプロ相当の能力がないんだから解雇は当然
職務執行能力の欠如なんだよ
これは明らかに公務員法違反なんだよな

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:39:54.99 ID:WXjacTDa0

ああそうか、美術品や文化財の保存維持には公金使われてるな
それらと同じように扱えるかどうかってことか

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:40:33.96 ID:e2nsjeHx0

補助金無しの地方独立行政法人への移行じゃアカンのか？？

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:41:00.33 ID:unG5RwqWO

吹奏楽はオーケストラと違って高い料金は取れないんだから自立しようがない。

そこを変えるのはどんなに上手くても難しいんじゃない？
だからそもそも仕事の片手間で活動する形にしておくべきだったんだと思うよ。

分限免職は気の毒だけどね。

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:41:31.10 ID:l0L1R+Lc0

4億も補助金もらっといて、320万の増収？
基本的に自立できてないだろ、解散解散。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:41:38.17 ID:qXzjRLu90

>>126

プロなら個人所有だろｗ

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:41:38.34 ID:t0Qa1qm00

切羽詰まってるのにこんなお高く止まった娯楽はいらんだろ
だったら公営ギャンブルとか風俗の緩和とかに力入れた方がいい

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:42:18.99 ID:YgjKZVew0

4億は一体何に使ったの？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:42:28.56 ID:ixpu1RyQP

日本国内に1団体あれば良い程度の需要かもね。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:42:55.00 ID:C+zAZwqH0

もう日本は余裕無いんだよ

国にたかってる連中は切り捨てるべき

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:43:00.57 ID:lrNI5e3H0

本当に上手ければこんなとこ入らないだろ、型落ちの２流しかいないよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:43:46.04 ID:4fIVpozc0

>>136
わけないだろ

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:44:43.56 ID:rMKd2BxcP

>>131
幼少のころから努力しまくって、国立音大、海外留学といって名だたるオーケストラのコンサートマスタにまでのし上がっても
年収1億ってのは、非常に少ないのでは…

オーケストラ団員の年収は、恐ろしく低いよ。みんな何らかの副業（教室の講師などなど）で食いつないでいる。
超お金持ちの次男次女がのんびりやってる、というのも見かけるけど絶対数から言ったら非常に少ない。
バブルの頃はだいぶ良い思いをしたようだけど、時代が違うからね。

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:44:59.20 ID:jZ1kSeCb0

このテーマに関しては　　公務員利権　ＶＳ　市民（橋下）の構図になるから　
で市民は橋下側を支持する流れ

公務員側は無理筋で押すよりも、市民理解を得る努力をすべき

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:44:59.71 ID:1hn52vq+0

この320万の黒字って人件費除いた単なる運営経費が黒になるってことじゃねーの？

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:46:25.91 ID:4R4oS8yY0

文化文化というけども客が居ないから廃れるわけだろう
保護する意義も確かに感じるが赤字の自治体が優先して残すようなもんでもない
ってのは間違いないよね

雅楽は正当なジャパンのクラシック
三味線奏者もがんばってるよ
>>1にくらべてどんだけ補助もらってるのか
どれだけの人が聞いてるのかしらないがね

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:46:40.39 ID:K3uJ763y0

元々音楽って貴族の遊びだからな
商業音楽に乗っかれないこういった楽団は伝統に沿うべきだよ
つまり金持ちの御子息ばかりを集めなさいってこった

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:47:18.06 ID:zjRrzELAi

>>120
着られるのはチマチョゴリだけではないように思うのだが？
うちの子にはチマチョゴリなんて着せたくないけど、お前はそんなミスリードをして楽しいのか？

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:47:19.35 ID:qXzjRLu90

>>142

えええ？？？

個人所有じゃねーのｗｗｗｗなにそれｗｗｗ借り物？？？？ｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:47:41.69 ID:W7rKM3Rp0

さすが独裁者やで
大阪市民はこんな奴を本当に支持してるのか？Ｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:48:04.57 ID:M/69cWlA0

どうせ顧客って大阪市だろ？
演奏料を値上げしたら、結局同じ気がするんだが

それに黒字になったら「じゃあ独立しても大丈夫ですね」って言われるんだろうなｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:48:08.98 ID:wJ9pR4TN0

音楽のいろいろなプロは知ってる。

演奏で食っていけるプロはほんの一握り。つまり非常に優秀な演奏プロ以外、
音楽には必要ないってこと。それ以外は、アマチュアを教えるレッスンプロとして
やっていけばいい。要するに楽団の人は各自、自立してがんばるしかない。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:49:16.27 ID:jZ1kSeCb0

>演奏料金の値上げで今年度３２０万円の増収

値上げが成功すれば（値上げすれば売上が落ちるのが普通だが）
３２０万売上が増えるということ
数億の大赤字が３２０万減るだけの大赤字のままという意味だろう

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:49:22.42 ID:lrNI5e3H0

人件費がかかるからな
音楽士３６人だけでも３６ｘ１０００万円

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:49:27.05 ID:6vWJKCJp0

>>147

世界的に評価されるようなトップクラスの楽団なら市税で飼ってもＯＫだと思うよ。
でもこれは違うじゃんｗ

アンタの言うとおり、クラッシックが好きなインテリが金を出して飼えって話だわな。
庶民の血税にたかっておいてインテリぶってんじゃねーよって事だ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:49:34.05 ID:ps7qqDw/P

まあ、経費削減とか規模縮小とかの話になるなら、まだ理解出来なくも無いんだがな。
いきなり廃止は、経費削減の流れとはならん。

大方、市教委を牛耳るのに邪魔なんだろう。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:50:37.87 ID:HM7Oakha0

確か大フィルにも補助してるだろ。
専属の軍楽隊なぞ不要。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:51:31.32 ID:9Ui7NhP10

クラシックってあぐらをかいてるよね。自分達で稼げ。
クラシック以外はみんな努力している。
税金補助してまで交響楽団がいるか？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:51:38.53 ID:zK9ZoxAT0

音楽とか絵とか何の役にも立たねえ

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:51:52.66 ID:qXzjRLu90

大阪フィルハーモニーに吸収してもらえばいいよ。

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:52:00.06 ID:VyJx8JIyi

オーケストラ雇うとか、
アラブの石油王とかアメリカのフォーブスにでるような富豪の話かと思ったら、
下水道利権で揉めてる日本の部落大阪の話なのなw

恥を知れ、恥をw
橋下は大阪を全部解体しちまえよw

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:52:10.30 ID:zjRrzELAi

>>149
何億もするストラディバリウスなんかの名器が奏者個人所有なわけねぇんじゃないの？
もし個人所有としても輸送にも保険かけなきゃならんだろうし、宅急便でってわけにもいかねぇだろうし有名楽団のソリストなら専門の調律師も雇ってるだろうし。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:52:30.38 ID:ee6Dx5Rr0

しごく真っ当だと思う。税金でやる事？

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:52:54.99 ID:xP6dK5Az0

音楽団とかいらんし320万とか寝言こいてるのもアホだが橋下の
最終的に自立するか、しないかだ
これも意味判らん。しなかったらどうするつもりなんだ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:53:36.08 ID:Lhc9TGWei

街金に四億借金を作って同じことを言ってみてほしい

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:54:36.40 ID:6vWJKCJp0

>>120

まあ、キッズプラザは完全に反日左翼と朝鮮人どもの資金源だわな。

廃止は当然。

それに俺がずっと言ってきた「市の施設なのに市民以外も使用する矛盾」を指摘してくれたのが嬉しかった。

大阪市の施設は市民の税金で建設運営されてるのに大阪市民になんの特典も無いからなｗｗｗ

グラウンドも他の施設も予約を取ろうとしても市民以外の連中に抑えられて市民が使えないという笑えない話がマジであるんだからよ。

俺ら、ガキの頃からグラウンドで遊んでたらよそ者に追い出されてたんだ。

橋下さんは俺らと同じ大阪市民だったから同じ痛みを共有してる。

マジで支持するわ。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:54:37.53 ID:DJFnq3la0

＞演奏料金の値上げで今年度３２０万円の増収になるとし

消費税増税と同じタイプの馬鹿理論だな
幾ら値上げするのか知らんが、場合によっては客が減って減収にさえなりうる

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:54:42.45 ID:3cpoQ8Ww0

石原都知事:次期衆院選で橋下大阪市長との連携示唆

東京都の石原慎太郎知事は１７日、滞在先のワシントンのホテルで記者団の質問に答え、

大阪市の橋下徹市長と今月４日に会談した際、東京都が沖縄・尖閣諸島を購入する計画について事前に打ち明けていたことを明かしたうえで、「彼は口が堅いから黙っていてくれた」と信頼関係をアピールした。

そのうえで、「いつ選挙になるかわからん。橋下君のやっている（候補者発掘の場である）維新政治塾って大変、結構だ。俺も同じようなことを考えていた」と語り、次期衆院選に向け橋下氏率いる大阪維新の会との連携を示唆した。

また尖閣諸島の購入方針に領有権を主張する中国が反発していることに関しては、「中国は、日本が実効支配しているからそれをぶっ壊すために、もっと過激な行動をすると宣言している。由々しきことだ」と批判した。

http://mainichi.jp/select/news/20120418k0000e010224000c.html

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:54:46.64 ID:ee6Dx5Rr0

自立出来ない様なら切るだけでしょう。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:54:51.97 ID:cP+y9m9j0

この楽団数年分で尖閣買えると思うと凄い価値だなｗ

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:55:01.77 ID:x4GHQ5TT0

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:55:02.72 ID:DnonNEBN0

関西ローカルの夕方の番組で批判してたんだけど、それならおまえらがスポンサーになれと。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:55:03.07 ID:1hn52vq+0

320万って黒字じゃなくて増収かよorz

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:55:06.38 ID:T8lql7430

税金で飼うのが酷く悪い事って話ではないだろ
赤字で借金してやる事じゃないって話だろうに
これ廃止しないなら他のさらに必要と思われる処が削られるだけでしょ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:55:24.66 ID:ecuo9ZrU0

橋下は他者が許せないんだな。
自分は子供のときから苦労して今日を築いた。
なのに、なんだ？おまえらは？となる。
自分以外のほとんどの人間が、温室育ちに見えてしまう。
世間への恨みつらみが半端ない。
だから常に攻撃的になる。
おまえらもっと努力せんかい！努力せんやつは俺様が成敗する！
となる。
しかしそれが完全に度がすぎてきている。
>>86
が述べているような事態に陥る日も近いかもしれない。
今回の騒動、明日は我が身に降りかかる火の粉と捉えるべきだろう。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:55:29.57 ID:pVG567tEO

値上げ出来るなら経営分も値上げで賄えば税金いらないよね？

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:56:52.84 ID:c1rxv8GgP

橋下を非難するヤツからはかなり悪意を感じるんだが
もう少し論理的になれないの

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:57:04.90 ID:2Kxq4KKg0

分限は一般職員にも使える手法だからね～
ココでミスするわけにもだろね
ま～止めずに首にしろ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:57:21.84 ID:bVPP2Pbk0

市民サービスより公務員の雇用優先とは主従が逆転している

これこそ固定化した階級社会であり独裁
中国や北朝鮮見と同じ道

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:57:37.80 ID:VyJx8JIyi

話し合いなんか一切必要ねーよw
現状の税金でやるべきことの世界観から大きく逸脱してるだろw

肯定派とかに向けて寄付でも募ってみりゃいいじゃんw下らねーw

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:57:40.49 ID:W5iACyCE0

年約４億３０００万円を使って、いくら回収できてるかどうか書いてないから　糞記事。

万が一…いや、億が一、4億3000万使って4億2700万売上げ上がってるてなら、320万円の増収で黒字

ま、４億稼いでるわきゃねーだろうけどな。

で、いったいいくら赤字なの？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:58:20.90 ID:aNOo+G/+0

楽して金稼ぐな

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:58:27.37 ID:TYLq1XrfO

自立しろや。
一部補助にして貰えば御の字だろ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:58:36.06 ID:Cg9lJWkMO

配置転換ぐらいはしてあげればいいのに

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:58:39.47 ID:hwhorhvv0

>>1
音大出の市職員縁故者とか、関係者の子息などの定常的な受け入れ先とかになってたりして。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:58:57.11 ID:u2Y/f6JM0

廃止決定だろ。

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:59:10.93 ID:xQbXOdLq0

何この子供みたいな理屈w 全然足りてないな。
そんなに演奏したいなら会社組織にして独立採算でどうぞ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:59:12.77 ID:c7/YXYNG0

アンチは馬鹿だと認識してるのか？

選挙で当選⇒独裁だ！　　
独裁とか言うなら選挙で落とせよ⇒衆愚政治だ！

チョンコは、日本語使うの止めたら？

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:59:22.00 ID:7PnOAI6+0

>>11
ぜったいやってるわ
これ公務員全体に言えるけどね。予算は使い切らないとｗｗって

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:59:23.36 ID:4fIVpozc0

>>149
常識的に考えて無理だろｗ
名器と呼ばれるものについては、所有する財団や資産家等から借り受けるんだよ。
また、オケのクオリティを保つためには楽器の質も保たないといけないので、オケがだいたい所有している。
世界トップクラスになると、YAMAHA等がスポンサーにつくこともあるが、それは相当限られたケースだな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:59:31.02 ID:Lx53nmsVi

消費税増税で増収にならないように、
演奏料を値上げしたら逆効果だろ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:59:36.05 ID:BTpF+t710

こっちはどうでもいいが文楽だけはなんとかならんもんか・・・

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:00:10.80 ID:8WJPHtrI0

コイツらは音楽を続けたいだけで寄生してるクズ
プロ意識なんか持ち合わせていない

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:00:37.15 ID:aNOo+G/+0

>>184
笛吹きなんぞ要らん

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:01:54.05 ID:O8+gGIhd0

技術があるなら大道芸でも食っていけるだろ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:02:00.47 ID:N9BxiiqRP

320万の黒字だったらよかったのに
雀の涙から320万＋されただけという

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:02:15.75 ID:zZCluP+E0

キッズプラザ大阪って、関テレにある入場料ボッタクリの変な展示場？
あれ意味不明だから何なのかと思ってたけど、まさか大阪市の外郭団体だったとは・・・
大阪市恐るべし

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:03:01.65 ID:jZ1kSeCb0

行政改革を公約にして当選したなら、
どんどん実績を作ってもらわないと困るわな

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:03:11.50 ID:2kgxSBJZ0

比較的財政に余裕のある東京都が「国を守る為に尖閣諸島を買う」といえば「そんなことに税金を使うのはけしからん」と、
街の声という体裁を装って批判するマスゴミ。

財政大赤字の大阪府・市が「文楽・オーケストラに補助金は出さない」といえば「税金を使わないのはおかしい」と、
街の声という体裁を装って批判するマスゴミ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:03:36.67 ID:aI6jgTQVO

320万ｗｗｗ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:03:50.70 ID:AZxAQCcT0

大阪市教育委員会のクズレベルはまさに北朝鮮の人道的援助の穀物を横流しする幹部と同等だなｗ
はよ息するのやめｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:04:27.63 ID:VyJx8JIyi

これってブタ面民主が一切出来なった事業仕分けの最たる例だろw

ブタ総理は橋下の付き人からやり直せやw

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:04:53.51 ID:niN1hH+Y0

市教委が所管とかなんなん

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:04:56.52 ID:hF+9RLhEO

愛好家から寄付金集めればいい

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:04:56.86 ID:454742pTO

36人編成で演奏出来る曲って限られてるよね。
編成の多い曲はどうしてたんだろう？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:04:58.35 ID:32ouNFZsO

>>181
収益などを差し引いた4億3千万円を負担→4億3千万円の赤字
↓
320万円の増収→4億2680万円の赤字
じゃないの？

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:05:00.58 ID:F6dtwxwQO

それならチマチマ上げずに一気に100倍に上げれば黒字も見えてくるんじゃないか

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:06:29.46 ID:Mbb/g7ZD0

余計な会合と、それに注入される公費が馬鹿馬鹿しいくらい多い。

東京都では、ヘボ漫画家のクラたまが、良くわからん何とかを考える会みたいのメンバーに抜擢されていて、
年に１３回くらいの会合に出席するだけで、年間５００万円以上もらえるとか、ふざけすぎだろ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:06:38.98 ID:MdrxCSVP0

増収の前に経費、人件費削れよ・・・
４億ってどうやったら使ってんだ

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:07:11.80 ID:lrNI5e3H0

名器や名人集めるよりデジタルの方が安くて上手い

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:08:27.93 ID:uGGucV530

まあ、音楽や芸術がパトロンに見限られるなんてよくある話だよな
しゃーないしゃーない、また新しいパトロン探して頑張ってね

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:09:30.29 ID:jVtTsAhR0

>>209
一人年収1千万払ったら40人で4億いっちゃうだろ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:11:18.49 ID:VOGHmaAm0

>>1
独裁者はまず知事時代の数十億の無駄に終わった庁舎移転費用を自腹で返済しろ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:11:47.49 ID:Xxawc2K80

>>212
音楽堂の運営経費がそこそこありそう
事務所、スタジオ、楽器とかはそこまで金かからないだろうし

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:12:43.44 ID:myGLQBfe0

楽団てのはもう市場原理に曝すべき次期でしょ。
4億のアドバンテージがある公営の楽団なんてどう考えても民業圧迫。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:13:27.22 ID:bBqKGi7aO

尖閣諸島を税金で買うのと楽団を税金で運営してくのとさあ、どっち？

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:13:39.12 ID:zZCluP+E0

廃止は避けられないとは思うけど、音楽士を分限にするのは無茶だろう

そもそも、この人らは音楽演奏専任ではなく、一般行政職と全く同じ仕事をやってる
もちろん多少の優遇（時間的な意味）はあるだろうけど、朝夕きっちり日常業務やってんだし、
配置転換させればいいじゃないか

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:15:54.57 ID:J1tWLpCs0

大阪市の財政が厳しいのにこの音楽団は今までこの高給を少しでも減らして下さいとかそもそも言わなかった時点で
こういう人間達が最初から文化を守りたいなんて気持ちを思ってるハズがないと思うけどｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:16:42.10 ID:3xJFE3N3i

民間の劇団四季
話題になりそうな演目権利買って
各所から必死にスポンサーあつめて
修学旅行や行事向けに学校周りして
アクセスのよい箱を自前でつくり
デフレになったらチケ値下げでリピーターつどい
一つの箱で年間300以上公演

公営楽団
4億の赤字を3億9680万の赤字にしますから許して

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:16:51.83 ID:1bpwvhI+0

>>149
吹奏楽でならあなたの認識で合ってるよ
打楽器は保管場所も含め団所有のものは多いかもしれないけどね
ストラディバリウスとかアンティークの名前出してるひともいるけど
そんなのそこらのオケで使うわけないじゃんｗ

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:17:40.31 ID:+F476b/Q0

橋下派は、大阪市を解体するので遅かれ早かれ廃止される運命だろう。
交通局、消防局もプール、美術館も大阪市のモノは全て無くなるだろう。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:18:54.69 ID:xewUktqU0

音楽団ってオーケストラ？
大阪にそんな西洋文化必要ないだろ

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:19:36.54 ID:8WJPHtrI0

中高でチューバ、トロンボーンやってたけど
吹奏楽は芸術としての価値は無いと思ってる
とにかくコンクール命で世界が狭すぎる

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:19:59.14 ID:Xxawc2K80

>>220
個人所有の楽器使ってるならそれ用の手当てはあるだろ
職員が市の行事で使う楽器なんだし

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:20:53.07 ID:Lvo6R2+L0

しかし税金の無駄遣いをするな！とか言っている
２ちゃんねらーって、実質払っている税金より
得ているサービスのほうが多い人がほとんどでしょw

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:21:13.05 ID:diq4zsuLO

>>217
他に何してんの？
てっきり専業かと思ってたよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:21:35.25 ID:WJ74hb1p0

>>216
あれは自衛隊出動権を持つ東京都だからできることなので大阪が買い取っても無意味。
よって楽団が正解。

まぁ要は4億円分働かせればいいんじゃね？

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:21:58.49 ID:KjJc8IbV0

イベントのときにオケとか吹奏楽がほしいというなら
どうせ日程なんて何カ月も前からきまってるんだから、高校なり大学の吹奏楽部に順番にやらせれば無料だ
本人達も人前での発表の場になるし学校も宣伝になるし

１校もそのレベルに達してる吹奏楽部もった学校がないっていうならしょうがないが大阪市の人口でそれはないだろ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:22:12.82 ID:3VH0iHWW0

>>192
そういうならもっと文楽に金を落とせ
劇場に足を運んで協会や基金に寄付するとか
ワシは文楽はあんまりだが能を嗜む
長らく能楽堂の賛助会員として支援してるつもり
公的資金に頼ってたら廃れてしまうわ

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:22:28.97 ID:+D7tQgbnO

大阪府下の小中高、幼稚園保育園生数
全部たすと約200万人
ひとり200円で4億
ひとり300円で6億
必死で営業すべき採算乗るよ

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:22:42.43 ID:BsIz3N600

これを見習って国も国立の芸大や音大は廃止すべき
音楽なんて税金使ってやることじゃないわ
学校教育における音楽の授業も全く不要
国語の時間でも使って君が代さえしっかり歌えるようにしておけば
日本人はそれだけで十分だ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:23:02.58 ID:NPbLavwy0

>>226
大阪のこれは専業だよ。
他の市の、例えば消防所属とかのだと別のものにも就いているけど。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:23:17.95 ID:k5xOF+xU0

採算重視にしたら
子供に演奏教えたりとか
チケット安くしたりとか
なくなるだろうな少なくとも

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:23:32.10 ID:WS3866ns0

>>111
廃止すれば億単位ですが
あなたが払ってくれますか？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:24:03.63 ID:xxq0rRRP0

４億円の玩具を囲う程余裕もないんやろなぁ…

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:25:28.89 ID:Pl9k3V50O

必要なし

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:25:51.87 ID:hF+9RLhEO

>>230
子供にはアマや大学生吹奏楽で充分税金かける必要無し
レベル高いのが聞きたい人は金払ってN響や海外オケが聞きたいから公務員オケなど不要

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:26:11.97 ID:3kU6ckBL0

大阪人のうち99%くらいは銭しか頭にない土人（含む橋下）だけど、
1%くらいは本来の文化都市の末裔がいるわけだが、
それを土人が潰そうというわけだ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:26:12.87 ID:N9BxiiqRP

>>231
さすがに暴論な

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:27:22.25 ID:BsIz3N600

>>239
何が？
それをすることでどれだけ税金が浮くと思ってるの？
こんな公務員ゴミ楽団を消すだけでも4億浮くんだぞ？

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:28:01.77 ID:diq4zsuLO

>>232
ですよね？
なんか変なの混じってるな

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:28:48.63 ID:y90EFtUU0

大阪をつぶす！宣言してる　はししたｗ市チョン　には

世界的に　大阪　の　知名度　を上げる宣伝効果を持つ　商品　は　潰さないとメンツが立たないんだよｗ

大阪の水　　　　潰します
上方落語　　　　潰します
文楽　　　　　　　潰します
御堂筋の景観　潰します
大阪市音楽団　潰します

でも、橋下法律事務所の　お得意様　消費者金融とパチンコ　は
「法定金利以上の高額な利子を許すサラ金特区」
「ギャンブル換金合法化　のカジノ／パチンコ特区」
で保護しますｗ＾＾

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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜　　ねぇねぇそろそろ　現実を認めようおｗ
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:29:00.34 ID:zZCluP+E0

>>226
事務仕事やってる

>>232
いや、関西ローカルの特集でやってたけど専業じゃなかった

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:29:07.33 ID:6+UEbpNm0

>>1

増収になるんだったら尚のこと自分で独立すればいい。そゆこと。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:29:15.71 ID:sQRnbi+d0

おまえ

３２０万やるから、４億１０００万よこせって言われたら

どうする？

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:29:55.58 ID:YCxnYs3l0

4億かけて320万の利益生むのか
学生ベンチャー以下だなｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:30:10.34 ID:TNYvjXqR0

ここ活動実績が少ないんだよなあ・・・

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:30:28.42 ID:N9BxiiqRP

>>240
暴論だと思うのは>>239に対してな
大阪の音楽団潰す件に関しては道理もある

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:30:38.20 ID:BsIz3N600

こんな香ばしいこと言ってる市教委の幹部連中も一緒に分限免職しちゃえよ

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:30:58.73 ID:RiikDaC70

>>219
での劇団四季は在日とかめっちゃ増えてきてんで

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:30:58.97 ID:xnsZ0yjy0

320万ぽっちの増収てｗｗｗ

公僕はコスト意識が全くないな

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:31:23.07 ID:MLlcPYJr0

学校で吹奏楽部入ってたが

確かに金掛かる
楽器の手入れするものもお高くて参っちゃう

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:31:35.88 ID:iHs2otHs0

バブル期じゃないんだからねえ
楽団への資金拠出の優先順位は最下位だろ。
仮に予算措置を講じても、補助金は１００万以下だ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:31:53.47 ID:ae/gGUqv0

お前ら知らないだろうから教えてやるけど、
公立オーケストラの楽団員ってみんな「労働組合員」だからな、
普段は暇を持て余してる連中だから、音楽活動より
労組活動に熱心な奴が多い。

それもかなり戦闘的労組が多い。昔の国労・動労なみで
毎日のように団交やって管理職の吊るし上げとかやっている、
2ｃｈ的に言えば、ﾋｬｯﾊｰな荒廃した現場だからな。

まだ日教組のほうが紳士的にみえるぐらい。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:31:59.49 ID:diq4zsuLO

>>243
それは失礼しました
だったら職を失う訳じゃないでしょ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:32:20.15 ID:kOn7tHr+0

潰すのは仕方ないが配置転換ぐらいは認めてやっても良いと思うがな。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:32:46.19 ID:BsIz3N600

>>252
楽器も全て税金なのにね
やっぱり学校における音楽は廃止すべきだよ
まあ、合唱くらいなら楽器もいらない分
たいして金もかからんだろうから
認めてやらないこともないが

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:32:46.72 ID:MCBzBJrSO

スポーツや音楽を教育に使う時は、それだけで食っていくのはかなり厳しいことを前もって教えてやるべき！それが優しさだ。芸大、音大は社会が必要としている数まで定員を減らせ！金持ちの花嫁道具学科を名乗るならその限りではない。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:32:57.23 ID:VsCMWljW0

４億円の内訳を教えてよ。
天下りの人件費？

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:33:18.88 ID:RiikDaC70

>>228
上手いところはコンクール命で、あまりそういう場には出てきてくれないと思う。
かといって下手なところも…ｗ

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:33:26.26 ID:J1tWLpCs0

これ実際大阪市で出た問題らしいｗ↓

大阪市職員（大卒程度）
大阪市では、極めて厳しい財政状況のもと、真に必要な公共サービスを確保し、将来にわたって
活力あふれる「元気な大阪」をつくるという観点から、必要な施策を精査し集中して取組む必要
がありますが、この施策の選択と集中についてどうあるべきと考えるか。あなたの考えを述べなさい。

平成22年度……【職種】事務行政　【時間】60分

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:34:06.71 ID:y90EFtUU0

こーゆー

公務員の中でも、さらにタタキやすいトコを　悪者　にデっちあげて

一斉非難ｗ　まるでイジメの延長だな

馬鹿したｗ　が　タタキやすい悪者デっちあげて　馬鹿な愚民とＢ層　が総踊りしてる感じだｗｗｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:34:54.31 ID:3MpPR7uv0

大阪五輪計画のせいだろ

彼らは被害者だよｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:35:56.38 ID:5lTPwxxg0

厳しいからこそ、パトロンになって
振興していくのが政治じゃないの？

目先の金儲けしかみえないようで
心配だなハシモト閣下は

265 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/04/18(水) 13:35:57.11 ID:yfS8XOfUP

4億3000万円投資して
4億3320万円儲けるってこと？

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:35:57.69 ID:JQjxXaBl0

ある意味やり方はきついが上手く操ってるとも思うが
相手に妥協案出させて、相手にそれが出来なければと迫る

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:36:30.40 ID:BUvY6USc0

市営チンドン屋を守る必要ナシ・・・・・・城東区民より

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:36:48.26 ID:4/q0GN7b0

まぁ寄付制にしたらええんちゃう？
価値があるなら誰か寄付してくれるっしょ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:36:52.33 ID:yYsa/Jz00

こうでも言わないとカスみたいな増収の方法も考えなかったんだろうな

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:36:57.17 ID:N9BxiiqRP

>>262
愚民とＢ層を敵に回すのが間違いなんですけどね
どう誘導するかの手腕が問題であって

敵になど回したら、最終的には私刑で殺されるのがオチですw

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:36:57.11 ID:diq4zsuLO

娯楽部門公務員に日本人以外も関係しているのか？

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:37:20.40 ID:YlKljp79O

>>262
叩きやすいのがいっぱいいるな。
今まで何やってたんだ！
さすがハシゲ！

こうですか？

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:37:41.02 ID:uyxzoGrVO

「値上げすれば金が入ってくる」
やはりと言うべきか
公務員だな

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:38:35.63 ID:5lTPwxxg0

ハシモト閣下が首相だったら
はやぶその偉業もなかったろうな
思い付きや個人の価値観だけで
ばっさりやってくと
結局損するよ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:38:46.80 ID:y90EFtUU0

> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120116k0000e010170000c.html
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が
> 生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。

ほぅら　バケの皮がはがれてきたｗｗｗｗ

大阪市役所職員の給料ＣＵＴを縮小するため。>>1の補助金ＣＵＴして

その財源を大阪市職員の給与カット分に廻して、替わりの財源とするんだとさーｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:39:15.23 ID:ghIT+K100

4億はやり過ぎだ罠。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:39:21.24 ID:BsIz3N600

>>258
私立で十分数は足りているから公立の芸大・音大は
社会から全く必要とされてないよ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:39:48.30 ID:JBhdWm1a0

この楽団員には毎年コンクールに出て新人と入れ替え戦の義務を課してほしい。
それなら楽団を存続させてやってもいいよ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:39:52.07 ID:sDloCrp20

思い切って4億出してやれよ
マナポと公務員給料から引いとけ！

で、解決。簡単だろ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:40:01.19 ID:ae/gGUqv0

>>268
寄付も何も、公立オーケストラなんてどこも、

収益の４０％が国・都道府県・市からの公的補助金、
４０％が財界からの寄付金、チケット販売な自立した収益２０％

どこもこんなもんだよ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:40:10.60 ID:jq599xGWP

>>265
言ってることって
そういうことだよね

やっぱり廃止にした方が良い

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:41:20.34 ID:XIiH/XrX0

正直、橋下の全額カットはいきなり過ぎるとは思う。
徐々に数年越しで減額して、最終的に自立できるように持って行っても良いのではないか。

一方、音楽団が消滅するのを残念がる人も多いとは聞く。
嫌味ではなく、経営という考えで自立するほうに努力するのはどうだろう。
残念がる人々で支えたら、それこそ自分たちが文化の担い手であると自負できると思うのだが。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:41:23.35 ID:MX/1Em2TO

芸術って豊かさの象徴でもあるから存続できるものならしたらいいけど
当人達が好きで始めたんだから自活の道を探るのは当然だと思う。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:41:37.43 ID:up8XU1tn0

今まで金を取ってなかったから４億かかってたんだろ
実際は、そこまで赤字じゃないのでわ？

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:41:51.91 ID:tB0hDsfg0

>>279
ナマポと公務員給料を引いて、４億もカットだろｗ
なんで楽団を税金で飼わなきゃいけないんだよｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:41:58.81 ID:2e+RWQfe0

努力したから存続で落ち着きそうだな

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:42:07.12 ID:J1tWLpCs0

>>275
指定されたページ、またはファイルが見つかりません。

お前コピペ持って来て検証もしないで恥ずかしくないのか？ｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:42:39.97 ID:jq599xGWP

>>282
残念がる人は
カネは出さないでしょ
口だけ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:42:49.55 ID:y90EFtUU0

馬鹿したｗが、
また自分の息のかかった部落会社主導の公共工事の経費を捻出するため

大阪市役所職員　の　給与をＣＵＴして　財源に充当すると表明

ただし、代わりの財源捻出すれば、市職員の給与ＣＵＴ減額してやるんだとさーｗ

代わりに市音楽団の補助金をＣＵＴします　キリッ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> 【大阪】橋下市長：大阪市の人件費８０億円削減方針
> ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20120116k0000e010170000c.html
> 橋下市長は、新規事業の財源を確保するため、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 給与や人員の削減などで総額の２割カットを念頭に検討するよう指示。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 一方で、外郭団体の見直しなどで財源が生み出せれば、２割にはこだわらない考えを示していた。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> これを受けて、総務局が削減案を作成した。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【大阪】橋下徹市長が、財団法人・文楽協会など文化団体への市の補助金の大幅見直しを表明
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120116/waf12011614080013-n1.htm
【大阪】大阪市音楽団の存続、橋下市長「一から考える。結論ありきでは考えない」
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E3EBE2E6E48DE3EBE2E3E0E2E3E09391EAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:43:14.55 ID:MLlcPYJr0

なんでサークルとしての活動じゃ駄目なんだろう
テメーの楽器ぐらいテメーで買えと

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:43:39.95 ID:VfElzOhz0

ぜってー増収になんかならないｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:44:19.93 ID:1bpwvhI+0

平成22年度
歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料　　 21,344
依頼演奏　 5,674
定期演奏会 7,480
その他 8,190
大阪城音楽堂使用料　 21,002
その他 5,683

歳出金額 478,478
人件費　　 387,725
大阪城音楽堂関連費用　 23,275
大阪城音楽堂貸出事業費 20,955
関連経費　　 2,320
演奏等事業費　 58,058
演奏維持費　 16,039
演奏事業運営委託費　　 42,019
一般維持管理経費　　　 9,420

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:44:54.63 ID:3w/MAbzQ0

>演奏料値上げで３２０万増収になるから待って

これ詐欺師が使う手そのものじゃんｗ

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:44:55.47 ID:AlFxVEZ+0

>>275
やりくりって知ってる？

295 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/04/18(水) 13:45:18.12 ID:yfS8XOfUP

>>281
4億3320万円儲けてるなら問題ないじゃん。
赤字投資なんて他にいくらでもあるだろ。
そっちどうにかしろよ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:45:24.89 ID:XIiH/XrX0

>>288
口だけだして金を出さないのなら、文化だなんだと言わないで欲しいね。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:45:30.10 ID:J1tWLpCs0

>>289
記事が見つかりませんでした。

おまえ終わってるなｗ
論外。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:45:31.42 ID:CiSc2DNW0

素人集団に4億円(￣◇￣;)
金の流れはどうなってたんだ
よほど良いホールで何度も無料公演開かないと、そんな金額にならんぞ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:46:06.65 ID:+hLQRNVd0

とりあえず楽団公務員はいらない
大阪は豊かじゃないからいらないと言ってる

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:46:50.49 ID:y90EFtUU0

>>298
> 素人集団に4億円(￣◇￣;)

つ

> 大阪市音楽団
> 日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団
> 1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇る
> プロフェッショナルな交響吹奏楽団。
> 前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:47:53.10 ID:AlFxVEZ+0

>>300
公務員だろ？

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:48:37.38 ID:BsIz3N600

ID:y90EFtUU0は市音の関係者っぽいな

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:49:19.91 ID:sQVfLUO80

橋下さんは、とりあえず、大きな爆弾を投げ入れるしかないと
思ってるんだろうね。。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:49:43.14 ID:KKG1A2m10

３２０万増収になれば黒字になるのか？

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:49:43.81 ID:Xxawc2K80

>>301
つまりプロってことじゃないか

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:49:47.15 ID:oALlmaW80

>>73
人経費が1200万かかるのがミソだわ。
しかも収益がほぼ無いんでしょ。
他の文化や文芸なんかも公務員がやるんじゃなきゃそこまで人経費かからないでしょ。

まぁこの36人が後世に残さなきゃいけない程の腕前かは別問題として。

あと橋下もこれで浮いた額は公共より民間の文化文芸の援助金に使用すべきだな。三菱みたいに。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:50:01.00 ID:FQ1eEBNL0

自ら非効率的な団体だと白状してるようなものじゃん
乞食が必死過ぎ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:50:17.48 ID:YmGvdcHj0

増収になるなら民営化すればいいじゃないか

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:51:17.27 ID:kukPuSvq0

淀工の方が上手かったりして。。。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:52:10.43 ID:Xxawc2K80

>>306
それが御堂筋Kappoや大阪カンヴァスか？
それこそクソの山じゃないか

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:52:25.99 ID:wW22o98Di

>>159
役に立つかいなかでしか物事を計れない人って心が貧しいね。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:52:27.33 ID:k5xOF+xU0

誰か
３２０万やるから
俺に４億くれよ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:52:36.00 ID:y90EFtUU0

　　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　在日パチンコ屋は、カジノ特区で保護します！
　　／　／・＼　　／・＼　＼　＜　　在日サラ金屋は、サラ金特区で保護します！
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　自分で打ち上げた大阪ミュージアム構想にふさわしい
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　日本の伝統芸能はつぶします。上方落語・文楽・相撲は、保護しません
　　＼　　　　　＼＿|　　　／　　　　大阪市音楽団もつぶします。日帝の名残だからｗ

どこの民国民に向かって政治してんの？　この通名を名乗る。国籍不明の怪しげな人物はｗ

> 大阪市音楽団
> 日本で唯一の地方自治体が持つ専門吹奏楽団
> 1923年（大正12年）に誕生した日本で最も長い歴史と伝統を誇る
> プロフェッショナルな交響吹奏楽団。
> 前身は大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊。

ばかしたｗ　は　また悪者にでっちあげて

批判の矛先を　市音楽団　に　向けさせてスケープゴートに利用したいだけｗ

改善策　ありき　の　話ではなく　悪は排除とレッテル張りしてるだけｗｗｗｗ

高野連　や　ＮＨＫ　はては　コナミのゲーム　や　プロ野球機構　兵庫県　まで

夏の甲子園の歴代行進曲演奏の実績をたどれば、いくらでも金もらえるだろうに　全部スルー

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:52:41.82 ID:A0jDSBGDO

赤字が4億3000万なんでしょ？
320万赤字減らしたって、焼け石に水すぎないかい。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:53:38.33 ID:CiSc2DNW0

>>305
なるほど、プロ市民扱いかw
本当のプロなら自前で稼げるもんな

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:53:54.02 ID:RMsHXOpJ0

市教委「でも、今年から３２０万円の増収ですよ！」

そんなボケいらんｗ橋下もノリツッコミすら出来んわｗ

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:54:12.35 ID:n3TBa/+t0

>>50
税金使った広報活動に簡単にダマされるアホが必ずいるよな＋はｗ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:54:19.55 ID:/liQ8QtD0

平松前市長とそれ以前の市長の「事なかれ主義」が原因

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:54:38.22 ID:u/4sur/p0

乞食楽団って命名したらいいんじゃね？

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:55:17.23 ID:UaJ6SY7A0

音楽士36+職員2×年収1千万円
毎年買い換える楽器5千万円て感じ？

321 ：!ninja：2012/04/18(水) 13:55:33.32 ID:yfS8XOfUP

>>314
4億3000万円投資して4億3320万円儲ける。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:56:22.27 ID:R58Ban69O

税金に頼らず頑張ってる楽団も沢山ある
こいつらにだけ税金で食わせる意味がわからん

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:56:22.90 ID:k5xOF+xU0

赤字の意味すら分からないのか

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:56:41.60 ID:u+ckiiEc0

>>99
誰が欲しがるんだよｗ
下手すると逆に金要求されるだろｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:58:26.00 ID:ktdBe+9r0

市教委、こういう意識だから無駄が多いんだろうな

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 13:59:54.00 ID:96uTcvWz0

4億増収しろ、話はそれからだ

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:00:30.71 ID:AlFxVEZ+0

>>305
自分で稼がないとプロとはいえない。
市役所に飼われている素人。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:00:31.40 ID:R58Ban69O

>>325
この楽団自体が天下り先だからな
理事はおろか演奏者にも天下り多数

329 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/04/18(水) 14:00:50.39 ID:yfS8XOfUP

>>323
教えてくれ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:01:58.46 ID:6vO6seOx0

職員組合の専属にしてもらったら？

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:02:12.10 ID:ur5GHptxP

橋下って本当教養ないのなｗ
そんな楽団ねーよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:02:31.29 ID:A0jDSBGDO

>>321
え、マジ？
それが出来るんなら、何で今までしなかったん？て話だなぁ。
てか、今まで4億3000万税金負担で、いくら稼いでたかとか、よく分からんな。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:02:37.48 ID:0Z8U/C7N0

そもそも行政は営利を目的とした運営はできないんだから赤字なのは当たり前の話

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:03:37.22 ID:23mAe0Bbi

商業音楽じゃないんだから仕方ないだろ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:03:52.17 ID:HMuPeZIh0

市の職員として雇われていた楽団員は、給与として年にどれくらい貰ってたんだろうな

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:03:55.53 ID:+DRCf237O

４億かよ・・・

きっと、無料コンサートに来た客にお土産も配っているに違いない。

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:04:37.69 ID:n3TBa/+t0

全国に20近くある自衛隊音楽隊も廃止を！

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:05:13.32 ID:dQwTSw9A0

大阪市がオーケストラ持つ必要ナシ

いったいどこの金持ち自治体だよ　破産寸前なのに

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:05:21.40 ID:dlO7ERFS0

文化の破壊は共産主義思想。
気をつけるべし。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:05:53.35 ID:UgfNiN6H0

東京都のオーケストラって年間12億くらい突っ込んでなかったっけ？
まぁ大阪市民がいらねーと思うんならなくせばいいんじゃね

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:06:11.19 ID:lhluAPiSi

大阪こえーな。
公務員の欲は限度ねーな。
そりゃー日本終わるわ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:06:34.68 ID:HSyPz6qJ0

この楽団、演奏者の他にも特に仕事の無いポストとかあって高級取ってる奴がいるんだろうな
博物館や美術館も副館長とか他よく分からん役職あるけど、あいつら特に仕事なんてしてないよ

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:06:42.65 ID:AlFxVEZ+0

>>340
そのオーケストラなくして尖閣買うの？

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:07:09.08 ID:3MpPR7uv0

>>338
大阪市は金持ち自治体だけど？

国から余分に搾取されているだけで、それを取り返したら

もっと金持ち

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:07:10.28 ID:gVhBLXDf0

地元の消防の音楽隊で十分だろう
内の近所じゃ、短大のチアのオネーサンがパンチラ・ハイレグの旗持ちバトン持ちで
中々評判がいいぞ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:07:23.79 ID:X4AbLDJ+O

>>333
ならば廃止しかないね

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:07:45.11 ID:nR7+8dwQ0

音楽団への助成が必要なものだったとしても、年間４．３億円も必要ということになると廃止せざるをえないな。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:08:22.75 ID:+0kiWt+V0

廃止はしないでいい
法人化して税金は一切拠出しなければよい

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:08:35.92 ID:aOXEpOEQ0

大阪市民としては、今すぐにでも廃止してほしい。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:08:41.74 ID:B5g4u/kKO

>>53

>>46→>>52の流れでそんな突っ込みをすると、>>52の言わんとした話がぼやけるよ。

それを狙ってるんだろうけどw

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:08:43.29 ID:uyxzoGrVO

>>334
だからといって税金つぎ込む必要はないよ
余分な金がある人たちが支えたいなら支えればいい
文化が滅んではいけないなんて道理はない

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:09:39.21 ID:B8X3QRLM0

4億はでかいよ

1000万円ぐらいなら助成してもいいかなとか思うけど

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:09:59.25 ID:xhKhD0/40

３２０万円の増収になるから４億出してwwwww

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:10:36.86 ID:zO6HZwaZ0

３セクのOcatも空き店舗が増えたら、残ってる店舗の家賃上げるとか
平気で言う大阪市役所
東電と同じ脳の構造してる

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:10:53.14 ID:HSyPz6qJ0

>>333
赤字なのは仕方ない。問題は利用者数だな。利用者が多いなら公共性があるということで存在価値がる
ただこういうのって関係者に招待券配り捲ったり、小中学校の子供を大量動員したりして数を誤魔化してるのが大半

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:12:21.54 ID:DhcLR/pw0

320万ぽっちで売上のびた！だから維持しろって馬鹿だろ・・・
せめて教育委員が自分たちの報酬の半分を運営費に回してもいいからとかっていっときゃいいのに。
大半が兼職のクズ老害だろうしな
委員が報酬半額すりゃ月に70万位浮いてで年に一千万位になるだろうよ
公務員やソレに準ずる行政機関に巣食ってる無能な屑老害利権を潰したほうが
財政状況は健全化して、税金の無駄が減るのは明白だろう
老害は無能自覚してさっさと隠居するかマジでいますぐ死ねよ

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:12:23.88 ID:S/ag22jRO

チケット代を1000円上げたとして、たったの3200人分w

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:12:25.11 ID:YrJXumby0

橋下閣下は芸術が大嫌いなんだよ。でも悪いのは橋下じゃない。育ちのせいなんだ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:13:27.66 ID:+0kiWt+V0

>>358
芸術好きなお前はどんだけ芸術に金使ってんの？ｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:13:45.91 ID:n3TBa/+t0

以前みたいに警察消防の業務と兼務でおｋ
自衛隊音楽隊もさっさと解散して兼務にすべし

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:13:51.38 ID:UgfNiN6H0

>>343
ちょっと古い資料（2000年）だったから今はどうだかわかんね
でもまぁ事業経費が年額18億でその内の公的助成金が12億だったみたいよ。
つーか事業収益だけで成り立ってる楽団が見当たらん・・・

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:14:16.28 ID:JBhdWm1a0

楽器弾き業界は超絶コネだからな。
テレビに出てるバック演奏も糞みたいなコネで仕事が決まってる。
恰好だけで音なんか出てないんだから誰が出たって同じなのに。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:15:36.63 ID:myM5TlOy0

数字示すだけマシだけどコレが通用するならまだ仕分けショーやってるし
どこぞの市長もここまで苦しんでないよ

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:15:39.81 ID:Xxawc2K80

>>361
NHK交響楽団で補助金17億とかだからなあ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:16:02.46 ID:VWaFil680

そもそも公務員である必要が無いと思うが・・・・・
甲子園の演奏なんぞ全国高校ブラスバンドの選抜で演奏させればいいことで
あって、全国の高校生ブラスバンド部も励みになるんじゃないか？
９００万も貰って呑気なもんだ・・・早く免職しろよ！

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:16:10.32 ID:WKESGFzei

白人の伝統音楽演奏するのに税金使うのはおかしいだろ。
日本の伝統音楽に助成金出すならともかく。

クラシックはヨーロッパの白人に任せとけばいい。
黄色人種の日本人がワザワザ税金使ってまでやる必要無し！

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:17:22.31 ID:+WuBj2OE0

test

368 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/04/18(水) 14:17:23.06 ID:yfS8XOfUP

>>362
軽音と一緒にするな

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:18:49.07 ID:8Mboh52N0

こういうのって大抵学校相手に演奏してて税金の2度食いしてるんじゃないのかね

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:18:48.94 ID:nn2N8edn0

>>56
アメリカみたいに寄付金を税金として免除できる制度をつくればいい
言ってみれば「ふるさと納税」みたいなものを
橋下はすぐに「市民の意思」なんて口にするのだが、それだったら市民が口出しできる納税制度に変えろや

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:19:10.99 ID:n3TBa/+t0

>>364
受信料余りまくりでやりたい放題だなｗ

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:19:16.41 ID:kE+LhxHu0

尖閣勤務なら残してやってもいいけどな　

でも4人ぐらいだけな。。。

　

373 ：名なし：2012/04/18(水) 14:20:31.21 ID:YvDtt7Dx0

受信料で何で、ｎ楽団をやしなうのか、良くわからん、
いろいろとしがらみがあって、何も出来ないのだろな、
しがらみの無い橋下さん国政に参加お願いだな、

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:20:48.69 ID:S/ag22jRO

>>361
俺が見た資料では東京フィルは事業収入に対する総支出の割合が300%(事業収入6億、総支出18億)なんてなってなかったよ

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:21:47.39 ID:UgfNiN6H0

>>364
まぁNHKの場合一応NHKがパトロンだから東京都交響楽団みたいに税金ってわけじゃないけどね。
事業収益率自体も都のよりもいいみたいだし。

同じ関西で京都市も交響楽団持ってんだな。
数字のデータが全く出てこないけどｗ

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:22:38.49 ID:bNnaLPb00

>>86
一般市民向けの住民サービスとユダヤ人弾圧を同列に語るとは、これが左翼脳かｗｗｗｗｗｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:23:26.27 ID:n3TBa/+t0

>>370
そんなもんとっくにある
認められる金額が少ないのであまり貢献してないがｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:24:00.66 ID:UgfNiN6H0

>>374
東京都交響楽団と東京フィルハーモニー交響楽団は違うに決まってるじゃない。
何言ってんだ？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:24:10.38 ID:G0IgiR5Ci

一曲内にシンバル一発の曲なんか曲単価4000円くらいにするかティンパニ奏者についでに叩かせえや。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:25:20.85 ID:QtxeJlss0

次回から本気出す！

・・手遅れだし、ミンス脳すぎる

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:25:54.09 ID:RqhtYFcx0

民営化するだけだろ

大阪市民に投票させてみればわかる

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:26:05.89 ID:RvPScWXy0

年間4億ってマジで何に使ってんだ？
市職員で採用してるから人件費ではないだろこれ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:26:54.03 ID:+0kiWt+V0

仮に韓国で吹奏楽やオーケストラが充実してるからって別に韓国の文化は
優れてるとか思うやついないだろ。下手でも欧米の楽団のほうが本物と思うのが普通。
金出すなら日本の文化じゃないと意味ない。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:26:56.62 ID:n3TBa/+t0

>>375
犬HKの場合半強制で受信料強奪していくんだから税金みたいなもんだろ

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:28:19.24 ID:nn2N8edn0

>>377
雀の涙程度しか認められない制度はないのも同然
もっと抜本的な納税制度の変更だよ
自分の稼いだ金が、男女同権センターなんてに使われるのには我慢出来ないだろ
ある程度は希望する額を認めて欲しいと思うのは人情だ

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:28:32.64 ID:Xxawc2K80

>>382
人件費や設備費除いた運営費は5000万ほどだろ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:29:22.95 ID:ldZ40BsF0

大丈夫大丈夫
国内トップクラスらしいから自立余裕でしょ

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:29:57.61 ID:+tcJ/iEf0

いま、地元の交響楽団の運営はどうなってるのか調べたら
運営は公益法人となっていて、入場料や演奏料収入だけでは
とてもオーケストラを維持することができないので（オーケストラ
維持には莫大な経費がかかるそう）企業や個人から協賛金を
募ってるみたいだ。みたら地元の大企業から中小企業から楽器屋さんなど
色んなところが協賛会員？みたいのになってるようだ。
超有名な交響楽団ではあるけれども。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:29:59.96 ID:ae/gGUqv0

お前ら勘違いしてるよ。
橋下が音楽団を目の敵にしてんのは、音楽団の労組が日教組すら一目措く戦闘的労組だからだよ。
要は労組潰しが目的。だから事務職への採用も認めないわけ。市役所へやってきても
労組活動ばっかりして働かないのが目にみえてるから。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:30:33.79 ID:hEkHRL180

この勢いで
ゴミ収集や消防や地下鉄も完全民営化しろ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:31:40.34 ID:RpixriqP0

まあ税金足りない状況下では
存続無理だな

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:31:55.28 ID:puqi9+Ad0

>>344
×国から余分に搾取されているだけ
〇韓国から余分に搾取されているだけ

大阪市の生活保護の内訳を見てみろ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:32:30.11 ID:ULlL3s1A0

ここ、公営ってことで無料演奏とかも多かったんじゃなかったっけ？

なんか何でもカネカネって言うのもねぇ…

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:32:38.23 ID:+n7xBXoY0

>>378
http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
http://d.hatena.ne.jp/fumi_c/20100820/1282308827

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:33:24.04 ID:O8/wqpIJ0

>>50
自衛隊の軍楽隊は、外交儀礼＆戦地・被災地の慰問という仕事がある
寝る場所も自分で作って避難所コンサートツアーするんだ
エリミネートもあるし、兵隊としての訓練もあるし
市の楽団みたいなぬるま湯とは違うんだぜ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:34:01.02 ID:hEbLw5/C0

値上げすれば需要は落ちるけれども、
お役所の受給見込みは、てんで当てになんない。
何にも改善されず、ほぼ同額の赤字のままと見るけどな。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:35:22.37 ID:UzRBtgn30

こういうトランペットのスターが一人いれば、
海外公演もして、独立できると思うよ。

Tine Thing Helseth_ Haydn Trumpet Concerto,
http://www.youtube.com/watch?v=ASB6hFUat4g

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:35:29.14 ID:DPuc/iZF0

4億使って320万増収より素直に4億削った方がいいだろ

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:36:06.48 ID:oronQvolO

明らかに税金の無駄だろ
10年で40億とかバカなの？

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:36:55.46 ID:+n7xBXoY0

平成22年度大阪市音楽団　年間収支（千円）

歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683

歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420

http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:37:00.31 ID:L5T8gUPY0

橋下はこの音楽団を使って金稼ぐ方法を考えろよ
なんでも切り捨てでは勿体ない

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:37:31.61 ID:R6N+mH3u0

やればできる。札響は公的支援受けられなくなって独立した。小さな会場でもコンサートやったり楽器を教えたりして稼いでる。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:37:55.94 ID:+F476b/Q0

いづれ、橋下派はゴミ収集も廃止するだろう。
各自がゴミ焼却場へ持って行くことになろう。
その時初めて、焼却場近くの人は喜ぶだろう。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:37:57.13 ID:hEbLw5/C0

420万「黒字」の見込みじゃなくて「増収」か。
見間違えたっ。...潰せよ w。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:38:31.53 ID:hEkHRL180

橋下さん知名度あるんだから
パリギャルドやアメリカの軍隊の音楽隊と提携結ぶとかぐらいはやってあげなよ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:39:51.34 ID:nn2N8edn0

>>388
世界中のフィルも同じこと
パトロンがいないとやっていけない
ハシモト流を押し付けたら、ほとんどのフィルは消滅してしまう
日本でもほとんど消滅するんじゃないのかな
生き残れるところはごくわずかだろうね

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:39:55.84 ID:+tcJ/iEf0

大阪市交響楽団も、遊んでお金を貰ってるわけではないのだから
（楽器演奏は日々の練習と移動などなど大変らしい、楽器の購入メンテもお金が
かかるし）388で書いたように企業からの協賛を集めてはどうかなと思います。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:39:58.47 ID:UgfNiN6H0

>>394
なんでそのレスを俺に寄越したのかわかんないけど都の負担は10億なんだな。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:40:37.48 ID:NEM6FqNF0

>>405
アメリカ行かなくても自衛隊でいいやん

あっちの方が実力は上だけど(´・ω・｀)

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:40:40.98 ID:n3TBa/+t0

>>395
外交儀礼　○
戦地・被災地の慰問　×
エリミネート　×
兵隊としての訓練　×

アホはVIPにでも逝け

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:42:03.01 ID:hEkHRL180

ギャルド・レピュブリケーヌ管弦楽団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%8C%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:43:18.36 ID:hEbLw5/C0

>>400
人件費約3.8億て w。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:45:04.44 ID:sb9mf/z80

>>382
海外のオークションで高額で競って楽器購入

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:46:58.74 ID:zJRpLA6e0

320万の黒字化になると一瞬勘違いしちゃったじゃん。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:47:33.89 ID:NEM6FqNF0

自衛隊の音楽隊で困らんからなあ(´・ω・｀)

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:47:48.73 ID:iA5oXJKX0

メンバー全員女の子にしてAKBみたいにすれば黒字化するんじゃね

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:49:12.43 ID:hEbLw5/C0

演奏等事業費
演奏維持費
演奏事業運営委託費
一般維持管理経費

こんな科目があるんだから、
どうせ維持メンテもお役所持ちなんでないの。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:50:29.08 ID:NEM6FqNF0

>>416
女子十二楽坊みたいなもんかね

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:52:11.88 ID:ajDGtLbD0

平松派の粛清なんだから、いさぎよく切腹せい

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:52:12.67 ID:+n7xBXoY0

総費用に対する事業収入の割合が1/10なんてなってるのは大阪市音楽団だけ
他はだいたい1/3は事業収入で稼いでる
京都市交響楽団と読売日本交響楽団1/4くらいになっているが大阪市音楽団の1/10には到底及ばない

http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
http://d.hatena.ne.jp/fumi_c/20100820/1282308827
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000157/157162/(14)223-235.pdf

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:52:56.40 ID:PTuP3GOn0

文化には金かかるみたいな考えが嫌いだから橋下を支持する

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:53:14.79 ID:88YBZKsS0

>>65、>>73、>>86

へ～、そうなんだ。

でも廃止ね

無駄だから

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:53:16.42 ID:sQRnbi+d0

もはや、対策ですらないな　

取締役会議で、不採算の事業部門責任者が年度の最終損益や累計損の回収に言及せずに
「値上げで３２０万増収の計画ですが、４億１０００万円の投資をお願いします」

って発言すれば、間違いなく　　解任

WHY？

芸能サービス部門では

①原価の大半は人件費（固定費）と、劇場などの地代家賃、旅費交通費（変動費）
③値上げは粗利益の上昇だが、動員力がマイナスとなり、減収増益圧力がかかる
④変動費の減少幅が低い場合、固定費負けの悪循環を引き起こす
⑤したがって固定費の低減なしの計画は、持続的な利益改善を達成できない
⑥資産投資ではなく、経費投資であるため、純損となり次年度の投資軽減にならない
⑦今現在、付加価値を失っているのであれば、即時損切りが大原則

※インフラや法令などで、絶対需要が存在する場合にのみ、単純な値上げ戦略は効果がある

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:54:21.63 ID:hEbLw5/C0

4億の赤字てのもなかなかだけれども、
歳入金額 48,029
歳出金額 478,478

て比率も凄い。歳入が歳出の1割しかない。
歳出の8割が人件費ってのも凄い。
競合ある事業な上にインフラでもないのに w。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:54:47.94 ID:n3TBa/+t0

>>415
あいつらも一銭も稼いでないのは大阪市音と同じなんですが

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:56:49.41 ID:YgvCfr0H0

>>1
>検討してできなかったではいけない

ワッハは？

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:57:34.19 ID:0KFsxdx10

>>425
有事の際には自衛隊員として動くんじゃないの？
東北の震災のガレキ処理とかも行ったでしょ？
大阪市の楽団員は公務員試験受けてないし手に職もないから、ラッパ吹くしか出来ない
それを特例で市役所の事務員とかにしてあげたら、公務員試験受けて職員になろうとしてる新卒の枠を無能なラッパ隊が奪う事になる

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:57:43.57 ID:qBGAngaH0

>>99
どこがこんなもん買うだんだよ。
ただでさえ、オケのメンバーなんて全国的に空き待ちの長蛇の列なのにさ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:58:11.10 ID:B5g4u/kKO

>>425
自衛隊を敵視する市民()グループの人？

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:58:14.82 ID:wpQg6Qyf0

自らスポンサー探せよ
ＣＤ売るなりしろよ
税金で食う音楽家とか異常にダサすぎて気分悪いわ
そんな奴等が奏でる音に感動なんてないだろう

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:59:15.04 ID:RqhtYFcx0

　　　演奏事業運営委託費42,019,000円ってなんなんだ

　　　この辺をなんとかすればいいだろう

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:59:42.09 ID:eXIkAEIA0

320万円は増収の見込み(笑)だけど残り4億2680万円の負担は変わらないよねｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 14:59:57.03 ID:108S1+is0

>>17
こういうアホ計算をする奴が居る限り、日本の現状は良くならない

>>44
その通り。

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:01:47.67 ID:J5TMvUPe0

>>395
判っているよ(^o^)
俺も昔は軍楽隊って音楽好き兵士のボランティアだと思っていたんだが。
演奏聴いて質の高さにビックリして、
その後NHKが近年音大卒の就職先が余り無くなって自衛隊が有望な就職先となっている
と言う特集で彼等の日常生活をルポしていたんで、
成るほどと思った。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:01:55.39 ID:XJ0hKRrY0

楽団が経済的に自立するなんてムリな話。世界的に見ても希少価値がある大阪市音楽団を大阪市が抱えることは
本来名誉であること。

金掛かるって言うけど市職員の大半は働いてなんか居ないし、全公務員でみたって多少でも外部からお金を持ってくる公務員って
楽団員くらいでしょ。

オーストリアがウィーンフィル潰したら、世界中から非難されるのは明白。
大阪市音楽団もウィーンフィル並とまでは言いませんがカナリの至宝ですよ。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:01:57.05 ID:+K+MGCJy0

なんだろうこの気持ち悪さ
橋下市長の主張には概ね賛成なんだけど
この問題には言い様のない気持ち悪さを感じる

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:02:00.03 ID:UgfNiN6H0

>>427
がれき処理に行ったのは課外活動の人達なんじゃないの？
まぁ俺もわかんねーけど

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:02:02.29 ID:n3TBa/+t0

>>427
＞有事の際には自衛隊員として動くんじゃないの？
＞東北の震災のガレキ処理とかも行ったでしょ？

普段なんの訓練もしてないのにそんな事するわけないだろｗ
外交儀礼用の音楽隊なんて１つありゃ十分なんだよ

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:03:21.95 ID:B5g4u/kKO

>>433
経費も含めて人件費が１人当たりいくらかかっているかは考えた方がいい。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:03:51.65 ID:hEbLw5/C0

>>435
ブラバンに至宝てあるの。
たかだか1世紀程度の歴史なのに。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:04:27.91 ID:MLlcPYJr0

>>425
国威発動の場で必要だったりするからな
ちゃんとした国にはどこも音楽隊は存在してる

自衛隊の音楽隊と大阪市の音楽団の存在意義を同列に語る事自体まず間違ってる

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:05:39.25 ID:XJ0hKRrY0

自衛隊や警察の楽隊は、自衛官や警察官から人材調達だから演奏レベルは高くならない。
学校の部活での楽団は３年とか４年で人が入れ替わるので一定のレベル以上にはならない。
日本にはマトモな吹奏楽団は殆ど無い。
大阪市音楽団は文明開化の頃からの活動を引きずっている。それだけでも存続の価値はあるし
実際の演奏レベルは国際的にみても遜色ないレベル。
日本が文明国であることを証明してくれる。もし潰せば、日本は野暮な国ということになる。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:06:03.45 ID:3ICca/MW0

市営のデリヘルならどぉだ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:06:14.97 ID:c8YBoNrD0

音楽って食えないんだね

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:07:15.55 ID:n3TBa/+t0

>>434
音楽隊の仕事は大臣や幕僚長が来た時のセレモニー演奏だよ
音大出てまでやる仕事じゃあない。昔は高卒ばっかだったし。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:07:36.97 ID:aw1MawEW0

さすが、文化度が低い大阪

447 ：にゃんきち ◆ir.yi.cat. ：2012/04/18(水) 15:07:44.19 ID:Xo1bl/sfi

いつ失脚させられるんだろうね
それともさせられない自信があるのかな

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:08:04.56 ID:B5g4u/kKO

>>442
いくら歴史があろうが、人が入れ替わることには違いない。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:08:05.48 ID:B8X3QRLM0

>>442
橋下が嫌いなだけのくせに演奏レベルも文明も関係ねえよｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:09:08.34 ID:+n7xBXoY0

http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf
支出額の8割以上を演奏収入で稼いでる東京フィルと東京交響楽団(東京都交響楽団とは別)はレベルが高いのかね

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:09:12.34 ID:cK2KaokZ0

高校の時、吹奏楽部だったけど
毎週２回市音の指揮の先生が指導に来てくれてた。
市立高校だったので市の教育活動の一環だったみたい。

サービスを受けてきた側からすると
楽団が廃止されたらそういう活動も無くなるんだなぁと
残念な気持ちになるけど
全部の大阪市立の学校がそういうサービスを
受けてるわけじゃないんだよね。

演奏イベントのない日に９時から１７時まで
きっちり練習しているとも思えないし
やっぱり税金かけてまで運営する事はないよなと思う。

市主催のイベントで演奏したら報償を出すという
形で援助はしてあげたらいいと思うけど。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:09:23.14 ID:t0icMjSQ0

橋下って冷たいなぁ
市職員として採用された音楽士３６人に対して
市の責任はないワケ？
そのまま解雇ってどういうことよ？え？

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:09:35.95 ID:SPMS3twz0

>>442
関係者乙www

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:09:49.95 ID:+mKK3/DT0

自信があるなら、インディースＣＤでも出して売れ。
まあ、俺はベルリンフィルのＣＤが多いけどさｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:09:50.46 ID:XJ0hKRrY0

>406
オケは潰せばイイと思うよ。ゴミみたいなのばっかしだ。
センチェリーと群響があれば十分だ。N響、読響は特に糞。
ミューザ川崎も糞だった。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:10:07.28 ID:hEbLw5/C0

>>442
たかだか100年で歴史と言うのはピンと来ないなー。
んなこと言ったら、うちみたいな弱小零細企業ですら、
100年くらいの歴史はある。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:10:46.94 ID:B5g4u/kKO

>>447
失脚するしないは電通の思惑次第じゃね？

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:10:49.11 ID:QsOh8vOPO

>>1
経費の削減ではなく
料金値上げ…

どこかで聞いた話だなｗ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:11:23.89 ID:nTtrPS2dO

どうせ
年度末に予算消化とか
要らんことに使ってんだろ？
なんぼプールしとるんやろね。

そこを反省して活動を刷新しなさいってこと
少なくともいままでの状態では
市民からはそんな目で見られてたんだよ

え？図星？
３月の出納帳見せろよ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:11:25.11 ID:QTvr48R/O

>>442
お前自衛隊の音楽隊要員の採用方法全く知らんだろ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:11:53.86 ID:n3TBa/+t0

>>441
そりゃ音楽隊のない軍隊なんかありゃしねぇよ
だけど1つありゃ十分だろ？なんで10個以上も必要なんだ？

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:12:38.95 ID:HTn3ik/FO

赤字なら辞めろ黒字なら続けろ

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:12:57.21 ID:+mKK3/DT0

>>442
国際的な活動ってやっているのかね？
ＥＵで演奏会をやったりとか。
歴史があっても実績がなけりゃ糞だとおもうけどな。
飛行機に乗れない団員が多いとかｗ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:13:43.11 ID:XJ0hKRrY0

産業革命があって、管楽器は、サックスっていうキチガイ親子が再編したんだ。
それが完成したのが１９世紀半ば。吹奏楽の歴史はそこから始まる。

管弦楽の音に馴染んでいると、吹奏楽の演奏は貧相に聞えるものだけど大阪市音楽団の演奏では
それが無い。

弦楽器はどうしも唸りが出るけど吹奏楽は合唱と同じで完全ハーモニーも実現できる。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:14:11.11 ID:v8Gs1as2O

>>444
音楽でメシ食える奴は一握りどころか一摘み
うちの嫁も貧乏だったｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:14:19.39 ID:jo44m1f60

値上げで客減るでしょ？皮算用だよね、増収になるとか

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:14:39.20 ID:B5g4u/kKO

>>461
戦後自民党政治の成果ですｷﾘｯ！

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:14:58.06 ID:hEkHRL180

城崎かっちょええ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:15:19.22 ID:n3TBa/+t0

>>442
警察はその通りだが自衛隊は違うぞ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:15:41.17 ID:hEbLw5/C0

年間4億と言うよりも38年で152億円って考えた方がピンと来るな。
大卒が一つの会社に勤めて定年するまでの間に、
市音は152億円使う予定。

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:15:59.72 ID:+n7xBXoY0

>>464
そんなに素晴らしいならオーケストラより少ない補助金でやっていけるだろうｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:16:32.46 ID:XyZXWghk0

>自立して営業活動を
少しは再就職先の面倒見てやれよ。
おかんに「嫁を壊す気か？」と言われるまで子作りしただけの事はある。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:16:47.85 ID:xQbXOdLq0

>>461
突撃ラッパが無いと有事の時に突っ込めないだろ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:17:14.81 ID:l3x1xSJ40

音大出ても音楽で飯を食える人間なんてごく僅か。
だから働かないと飯を食えない人間はふるい落とされるようになってる。サラリーマン家庭の子弟は何十年に一人クラスの才能と実力が無いと行ってはいけない。
親の資産で死ぬまで遊べる人間がやるものなので給料貰うなんて以ての外。

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:17:39.36 ID:XJ0hKRrY0

＞25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 12:09:04.80 ID:HvWwhRI00
＞ 4億て額もすごいな
＞何に使ったんだ

推測だが、理事なんかの人件費と練習場所や楽器保管の場所代が大きいと思う。
４０名程が年収1000万円取ってるということだとしても、日々練習をやって、高いレベルの演奏を実現しているのだから
貧困者を追っ払って殺している市職員よりは100万倍マシだと思う。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:18:24.24 ID:hEkHRL180

石原さんに買ってもらえw

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:18:46.77 ID:hEbLw5/C0

>>475
>>400

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:19:05.73 ID:8B4FpCuk0

ユーチューブで見たけどうまいねぇ。
うまいとこからつぶすってのはやりかたとしてありだろうけども。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:20:15.51 ID:v8Gs1as2O

>>475
公務員に理事なんているわけないだろ
楽団員に年収1000万も払うわけないだろ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:21:55.63 ID:EEZILakh0

大阪市の小学校の卒業式に君が代演奏の営業かけろ
何チームかに分ければ複数高をカバーできて小銭が稼げるんじゃねーのｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:21:55.66 ID:8B4FpCuk0

軍艦マーチやれってことだ。そうだ。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:22:05.09 ID:n3TBa/+t0

>>473
無線に決まっとろうがｗ今時ラッパ使う軍隊なんか北朝鮮ぐらいだわ
自衛隊の音楽隊なんぞは兼務で十分

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:23:13.82 ID:XJ0hKRrY0

＞民間のこのレベルのオーケストラ団員の給料って
＞不安定なうえに３００万程度なんだよな
だから日本の楽団に世界レベルの楽団が無いんだよ。
演奏だけで生活維持できないから。それでも以前なら街の音楽教室のセンセやれば金貰えた。
社会が不況で音楽教室でも金に成らない時代。

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:23:14.34 ID:+F476b/Q0

>>476
東京市音楽団という名前がいいだろう？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:23:22.63 ID:+K+MGCJy0

この楽団を廃止するしないに関して何か特別な思いはない
文化保護は公共機関の仕事という主張にも頷けるし
赤字の地方自治体が楽団なんか所有するなという主張も分かる
結局楽団の存廃は大阪市民が必要とするかどうかだと思う
でもこの問題に関する色々を読んだら橋下市長に違和感を感じるようになった
何だろうこの気持ち悪さ

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:25:46.56 ID:iLC5cbrn0

経費4億なのに320万円しか増収しないってどういうこと？

焼け石に水。市役所の金銭感覚おかしい。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:25:49.76 ID:eXIkAEIA0

人件費が3億8772万円かあ。
この楽団って何人構成？

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:26:09.11 ID:XJ0hKRrY0

＞支出額の8割以上を演奏収入で稼いでる東京フィルと東京交響楽団(東京都交響楽団とは別)はレベルが高いのかね

全部糞だ。関東でカネ払ってでも聴く価値がある楽団は群響だけだ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:26:47.60 ID:UgfNiN6H0

>>487
本務職員44名（音楽士40名、庶務4名）
嘱託職員1名（音楽士1名）

らしい。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:26:53.44 ID:lUWq7oqB0

４億円あったらさらにどれだけのナマポを養えると思ってるんだ！
ハシゲ氏ね

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:26:54.60 ID:hEbLw5/C0

>>487
本務職員 44 名(音楽士 40 名、庶務 4 名)
嘱託職員 1 名(音楽士 1 名)

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:28:40.77 ID:fB3g78QP0

非常勤が週4日で286,000円は高いと感じるんだけど相場なのか

大阪市音楽団　非常勤嘱託職員（演奏・吹奏楽指導業務等）を募集
ttp://public.sblo.jp/article/54323635.html
□業務内容：大阪市音楽団にて、吹奏楽演奏業務（クラリネット）・吹奏楽指導業務・演奏関連業務（演奏会企画・広報、楽譜作成等）に従事

□募集人員：1名

□募集対象：音楽大学卒業程度のクラリネット演奏能力を有する者　等

□勤務場所：大阪市音楽団（大阪市中央区大阪城）

□雇用期間：平成24年4月1日から平成24年7月31日

□勤務時間：週4日　9：00～17：15

□給与：月額286,000円

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:28:40.61 ID:RqhtYFcx0

楽団員がどんな生活してるか晒せよ

生活保護と似たようなもんだろ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:30:01.25 ID:c8YBoNrD0

>>492
高いね。
募集前に人は決まっていたりするのかね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:30:09.57 ID:Zy5u6PBS0

バイクマニアの橋下は、こうやって浮かせた税金で
大阪城改造してモトクロス大会やるんだろ。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:30:38.54 ID:iLC5cbrn0

>>492
安いな。週休3日で30万も稼げないのか・・・

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:30:54.34 ID:8B4FpCuk0

>>495
ひでーーーーwww
浮かせた金と、支出の整合性は取れてなくてもいいとはいえ、
やりすぎだなw

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:31:06.36 ID:B5g4u/kKO

>>483
世界トップレベルの年俸をもらっているのに世界トップレベルになっていないスポーツ界を見ると、
日本の文化・スポーツが世界レベルにならない理由は他にありそうな気がする。

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:31:45.87 ID:eXIkAEIA0

>>489
>>491
ありがとん。単純計算で45人で割ったら年収861万円なのねｗ
月給60万＋ボーナスってとこかなｗ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:31:57.34 ID:iLC5cbrn0

>>495
大阪城のモトクロスイベントなら日本全国世界各国からけっこう観客呼べると思うし、
市のモトクロスチーム作ったほうが稼げそうな気がするな。

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:32:00.69 ID:fmi2evIi0

音楽はウィーンフィルやベルリンフィルにまかせて
日本は特性を生かしてホンダとかのバイクに力入れた方がいいだろう

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:32:43.01 ID:1TBw1XsQO

教育委員会が採用しても職員になれるのか？
コネ採用やろ！

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:33:01.30 ID:XJ0hKRrY0

>489
人員的には問題なさそだね。N響なんか専従事務方が３０％くらいの人数居る。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:33:30.36 ID:Z/8rJJ4/0

>>210
それだけはない。
少なくとも、現在の時点ではな。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:34:01.54 ID:a7igeXtg0

>>108
面白い人みつけたw

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:34:13.02 ID:ur5GHptxP

本場ヨーロッパも補助や寄付で成り立ってるから
楽器と場所代がすさまじく高いから経費がかかりすぎるからな
部落出の橋下くんは知らなくても仕方ないけどなぁ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:34:25.56 ID:jMDB6YFc0

待たねーよ、バーカ

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:34:27.21 ID:myM5TlOy0

地方のカリスマが推し進める2輪イベントとか嫌な予感しかしないな

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:34:40.23 ID:UgfNiN6H0

>>499
普通は人件費割＝個人年収にはならん（社会保険料とかの関係）とは思うけど
普通の大阪市公務員と同じ感じでもらってるんじゃね？
所属部署が生涯学習部とかなってるし

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:34:44.72 ID:4yP+1xJG0

公務員は貴族だなあ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:34:55.19 ID:bmc9d8EB0

>>499
給与の仕組みを知らないアホ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:35:17.65 ID:iLC5cbrn0

>>506
世界に冠たる文化都市大阪なら、わざわざ市が助成しなくても、市民の寄付で成り立つだろうな

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:35:23.34 ID:ad2wNpYE0

>>492
月16日勤務で286,000円か
1日17,875円
1日8時間15分
休憩1時間として7時間15分
時給2,466円

うらやましい

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:35:55.07 ID:Z/8rJJ4/0

>>190
財団が所有するレベルの楽器を貸与されるのは、オーケストラでもごく一部。
一流オケのコンマスとか。
その他は、普通に自分の楽器。
てか、コンマスだって自分の楽器持ってるけど。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:36:15.70 ID:sE8E7qhFO

320万増収になっても赤字じゃないの？

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:36:19.99 ID:stXXtqvh0

320万の利益じゃないのかよｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:36:20.30 ID:iLC5cbrn0

>>513
時給3000円以下は人間の職業じゃないよ。奴隷の仕事だよ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:36:36.48 ID:eXIkAEIA0

>>509
>>511
正しい年収を教えて～ｗ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:36:46.57 ID:8yXkreaf0

マーチングバンドは、その名のとおり行進のためにあり、
軍隊である自衛隊や、近衛兵の流れを汲む公安警察においてこそ
必要とされるもので、現に設置されているものである。

吹奏楽団に、その演奏の技量のみにおいてプロフェッショナルで
ありうるようなものは必要とされておらず、この楽団は全く無用。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:36:48.31 ID:XJ0hKRrY0

＞総費用に対する事業収入の割合が1/10なんてなってるのは大阪市音楽団だけ
＞他はだいたい1/3は事業収入で稼いでる

市音が低廉な料金でやってるって証明だろ。無料コンサートだってあんだろ？
税金で活動してるのだから、ホームレスだって聞けなければ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:37:33.38 ID:iLC5cbrn0

この４億を、大学や高校のマーチングバンドに助成したほうがよほど文化育成になる

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:37:45.08 ID:YiJ6znSP0

職員が、次の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。

勤務実績が良くない場合
心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
その他その官職(職)に必要な適格性を欠く場合

分限免職ってこんな感じなんだけど、橋下はどういう理由で免職するつもりなの？

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:39:19.23 ID:iLC5cbrn0

>>522
温情だろ。まがりなりにもプロの楽士。その楽士に市役所の事務職やらせるなんて、まちがってる。
サラブレッドに畑を耕せいうようなものだ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:39:48.09 ID:GDcfr+XU0

>>522
勤務中に音楽演奏して遊んでたって理由

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:39:57.48 ID:iLC5cbrn0

使わなくなったサラブレッドは、薬殺するか野に放すかのどちらかだ。それが温情というものだ

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:40:11.93 ID:rg0pDEqW0

>>400
人件費3.8億って。
単純平均で800万/年オーバーか。結構なもんだな。
半分にしても1.9億だからまだまだきついか。

民間のは、どうやってやって益出してるんだ？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:42:01.38 ID:8B4FpCuk0

橋下に賛成する人多いと思うよ。
これからのお金は企業とファン頼みだね。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:42:01.81 ID:+5rnOMZ20

4億…

たけえ

で、こんなもんに税金が投入されてんの？
アホくせー
今すぐ止めろ、稼げるというなら民間になって勝手にやれ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:42:16.28 ID:8yXkreaf0

>>522
だから分限免職だっての。
職そのものが廃止されるってこと。

公用車を廃止するから運転士も免職、
市営動物園を廃止するから飼育員を免職、
そういうのと全く変わらない。

法に規定があるし、なんら問題ない。

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:42:22.55 ID:2jyPMFLf0

楽団の組織改革を試行せずにすぐさま廃止ってのはちょっと酷くないかい

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:42:31.29 ID:D4Vd7MQgO

>>87
赤字の自治体が4億も無駄に垂れ流せるわけが無かろう
大阪市に納税してないヤツは黙ってろカスが by大阪市民

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:42:40.97 ID:fkLL85Fj0

>>526
そのまま割って収入って、社会保障とかどうすんだよ？

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:43:11.80 ID:EEZILakh0

>>506
ごめんね～金がかかるから大赤字の自治体にはもう不採算部門を維持できないの
あきらめてね～
黒字になったらまた再開できるかもよ？
ｶﾞﾝﾊﾞってね＾＾

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:43:39.06 ID:iLC5cbrn0

>>530
1年間猶予がある

今年度全力で本気だして、10億ぐらいの利益を叩き出せばこの先生きのこれる

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:44:12.76 ID:8B4FpCuk0

>>534
よしCDだそう

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:44:34.12 ID:AQVrO8Dr0

まだ読んでないからよく分からないけど
この音楽団って、山崎豊子の「仮装集団」に出てくる
勤労者音楽同盟に似たような感じのもん？

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:44:41.92 ID:vnpA8wxk0

>>522
しかし、筋が通らないな俺もここ書こうと思ってたんだけど、今まではいいといわれてきてやってきたのがいきなり不要だなんてのは不当だろう
どうするつもりなのか

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:44:58.08 ID:fkLL85Fj0

>>534-535
どこの濡れせんべいだよ…

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:45:00.32 ID:UgfNiN6H0

>>518
公務員じゃねーからわからんがなｗ
でもまぁ700万以上はもらえるんじゃね、年収で

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:45:39.93 ID:8T3zfMFw0

流しでもやれよ…

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:45:56.59 ID:iLC5cbrn0

>>535
楽士は40人いるから、これをOチームSチームKチームの３つに分ける。
CD出して握手券を付ける。写真集も出そう。これで売上げは倍増だな！

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:46:26.30 ID:n4XmJcnC0

部活動とかを否定する考え方に近いと思うんだよなあ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:46:29.20 ID:sAIoDm0R0

橋下って、無料コンサートのチラシとかみても、
「ケッ無料でもそんなもの行かねーよ！無駄じゃん」
とかおもいながら育ったんだろうね。品性下劣だね。

育ちの善し悪しって、文化的活動に出るよね。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:46:38.62 ID:bmc9d8EB0

>>513　時給2,466円

むしろ安い

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:47:01.99 ID:4cjIr6Kq0

大阪のシロアリが必死ｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:47:19.09 ID:a7igeXtg0

>>522
これもでしょ？

官制(職制)若しくは定員(定数)の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:48:07.13 ID:u4QzUTQT0

10チームに分けてパチンコ屋の宣伝でチンドン屋でもやれ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:48:11.29 ID:8yXkreaf0

放送局が歌番組用に確保してる楽団だって
どこも登録型の日銭商売で、常用型なんてない。
世の中に需要がないものを、無意味に保護して
文化文化と騒ぐのは滑稽だ。いらないんだよ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:48:19.54 ID:up8XU1tn0

給料４００万、赤字１億、公演１５０回ぐらい
これくらいなら廃止しなくてもいいと思う

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:48:23.96 ID:PR2TU3iq0

>>522
よく病院が廃止されたり民間になったら、
医師や看護婦が大量に分限免職されるやん。
あれと同じじゃないの？

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:48:33.42 ID:NVl6x7Ku0

>>531
基本的なこと理解してないようだけど、大阪市は黒字だよ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:48:37.57 ID:xoCY4YbcO

こうして新しい芸術への道が閉ざされる
ゴッホが今の時代にいたら、いくら出しても雇いたいと普通は考えるだろ？
それを無職にして放り出すのが橋下のやり方

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:49:05.10 ID:LTL0Fcts0

ついでにAinu補助金もカットでよろしく。

>>22
厄人減らすよ。抵抗していればいいさ

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:49:58.78 ID:WGATyByt0

市教委「ほら、簡単でしょ？」
橋下「ほら、簡単でしょ？」

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:50:17.72 ID:tG2Ule6t0

>>537
地方自治の本旨として住民自治の原則がある
住民自治の原則により、選挙で首長が交代して政策変更がありうることは当然であり、
新首長が旧首長の政策に拘束されることはない
したがって、旧首長が維持してきた組織であっても、新首長が不要と判断して廃止することは正当

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:50:19.87 ID:bTBEqDHX0

>>64
違うだろ、収益が前年より３２０万増えるって言ってるだけだ。

正解は>>82だろ
単純に人数で割るのはどうかとおもうがな。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:50:22.89 ID:7rtKnM3RO

楽団なんて普通は食えない職業だ
廃止でいい！
四億の無駄使いは廃止
今まで楽して来た奴らざまぁ

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:50:48.27 ID:XJ0hKRrY0

>525
名馬でなければ、肥育といって餌をたくさん食わせて太らせて殺して人間が食べるんだよ。サラブレット。
走ってた時の体重の倍くらいになるだんってさ。

>526
N響の場合、NHKからのお小遣い大きいよ。
何処の楽団も助成金ナシでは成立しない。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:50:55.82 ID:Lhc9TGWei

免職は行きすぎだから、頭脳を使わないところで働かせる選択肢も
残しておいてやったら？とは感じるな
まずは事業内訳の開示をしてもらいたいもんだ

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:51:36.83 ID:oChFPgdH0

＞公演収入などを差し引いた運営経費や団員の人件費として、年約４億３０００万円（１０年度）を負担している

＞公演収入などを差し引いた

つまり運営収支が▲430,000千円ってことだろ？

お前らどこ読んでんの？

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:52:04.37 ID:lR48p4hw0

大阪市に長年住んでるけど、税金で養ってる市音楽団の吹奏楽
なんて聴いた事ないんだよな。

淀工の吹奏楽なら良く聴いたけど、、、

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:52:13.28 ID:/gxkleu10

収支がよくワカランのだけど

３２０万の増収になるけど４億２６８０万円は足らないので頂戴ってこと？

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:52:45.39 ID:FoCKo+L9O

赤字なら仕方ないだろうね。

民間なら金にならん事はしないよ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:52:57.89 ID:iLC5cbrn0

>>559
プロの楽士になんて失礼なことを

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:53:19.45 ID:qphKSCMnO

さすが大阪！計算が出来ないｗ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:53:31.42 ID:8B4FpCuk0

>>562
そうどす

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:53:35.48 ID:XJ0hKRrY0

素人が忘れがちなこと。「演奏会やってるときは練習できない」
むやみに演奏会の数を増やせば演奏レベルはドンドン下がる。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:53:35.76 ID:3eAxkDDe0

音楽団くらい一般の事務職員や現業の連中の仕事を一部免除する程度でやれるだろ。
専業のブラスバンドなんて警察や自衛隊でもねえぞ。あいつらは基本の訓練くらいはしてる。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:53:59.23 ID:Be8Lv+UP0

まずは市に音楽団ってものがいるかどうかって話だよな。
職員が片手間にやるような同好会レベルならOKだろう。
しかし、専属はどうかな・・・いらないと思う。
他の市で専属の音楽団持ってるところがいつくあるんだろう？

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:54:36.16 ID:3eAxkDDe0

>>442
俺は大阪市音楽団の演奏知ってるけど、どうみても自衛隊の中央音楽隊や警視庁音楽隊には
遠く及ばないよ。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:55:04.29 ID:NVl6x7Ku0

けどこれ予算通していた議会の責任でもあるのに、楽団だけが切り捨てられるってどーなの

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:55:16.81 ID:fkLL85Fj0

>>563
金にならないが意味のあることをするのが行政

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:55:34.92 ID:eXIkAEIA0

>>552
先も見ず、ただお高い税金給料を貰う古い芸術の道を閉ざして
きちんと先を見据えた音楽活動してくれませんか？
って新しい芸術の道を開こうとしてるように見えるんですけどｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:55:36.46 ID:iLC5cbrn0

>>567
実戦で成長しろよ。アムロにだってできたんだ、キミにもやれるよ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:55:43.27 ID:vnpA8wxk0

>>555
わかるが、通常は予算縮小か廃止するなら配置転換を認めていくものではないのか？
今までの業務は全うしてきたのなら

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:55:49.76 ID:bmc9d8EB0

こんなの20年前の情報産業（事業）と同じじゃん。
今でこそITとかでもてはやされているが、昔の扱いは惨憺たる状況だったぞ。
（正に仕分けの対象レベル）

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:56:10.19 ID:3eAxkDDe0

>>571
うん俺はそう思うけどね。
糞議会が糞事業や生活保護垂れ流しで何千億・何兆と垂れ流してきているのに、
音楽団のたかが3億かそこらの費用なんてそれこそ見せしめのカットでしかない。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:56:22.58 ID:GDcfr+XU0

>>571
営業やれって、市長が言われる立場だよな？
そのまんま東が知事で宮崎の営業やってたみたいに。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:57:07.60 ID:qkMlz+ENO

年間４億も予算を喰ってる音楽団があることを知らない大阪市民w
しっかりと橋下に啓蒙してもらえばいい

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:57:13.26 ID:XJ0hKRrY0

＞放送局が歌番組用に確保してる楽団だって
＞どこも登録型の日銭商売で、常用型なんてない。
＞世の中に需要がないものを、無意味に保護して
＞文化文化と騒ぐのは滑稽だ。いらないんだよ。

どこの歌番組だって演奏は玩具でやってるのが今の現状だよ。
音楽文化事態が恐ろしい勢いで衰退している。
２の１２乗根はそもそもが玩具用に出てきた。ハーモニーぶち壊しの結果、
世界的にみても強烈なビートとパルスで貧相な旋律に乗せた歌詞の朗読に落ちてる。

市音の演奏は前世紀のマトモな音楽を保っているよ。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:58:00.59 ID:+F476b/Q0

>>570
どのくらいの差があるのかな？
自衛隊が横綱とすれば大阪市は小結？

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:58:13.55 ID:q4N0oxd80

普通に市の事務とか他の仕事させて、楽団は「市職員の同好会」にしたら？
もちろん練習は勤務時間外で。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:58:18.01 ID:iLC5cbrn0

>>580
初音ミクとかに投資した方がいいね
前世紀の音楽なんて捨てればいい。前世紀の音楽だって、過去を捨てて成長したんだろ？

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:58:42.52 ID:iLC5cbrn0

>>581
魁皇ぐらいだと思われる

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:58:46.45 ID:Be8Lv+UP0

>>575
多分、今までまともな仕事せず、楽器を磨いていたので使い物にならないんだろう。
一から業務を教えこむ事も、今更出来ないことくらい察してやれよ。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:58:46.79 ID:8yXkreaf0

>>442 >>570
そもそも吹奏楽団という特殊な形式の楽団には
過度に高度な演奏技術など求められていないんだよ。
存在として市音は中途半端なんだ。

自衛隊など、外交の舞台に不可欠なものを最高峰とし、
あとは大学の応援団に付随する吹奏楽団が続く、それ以上の
ものは、わざわざ吹奏楽団の形式で存在する理由がないんだ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:59:38.59 ID:NVl6x7Ku0

黒字の海遊館も民営化しようとしてる橋下に理念なんかねーよ
要するに、票にならんとこは切り捨てて、次の選挙までに「改革しました！」をアピールしたいだけ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:59:46.13 ID:Xxawc2K80

>>578
市の行事でラッパ吹くだけじゃなく、大阪が誇る日本最古の吹奏楽団として全国に売り出せばいいのにな

ほんまや製造中止とか、橋下って大阪ブランドの売り出しには積極的ではないんだよな

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 15:59:51.07 ID:iLC5cbrn0

>>585
役所の事務職なんて誰でもできる雑魚仕事だろ。プロ楽士にそんな土方仕事なんて役不足だよ

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:00:00.75 ID:+mKK3/DT0

>>473
日本には法螺貝があった。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:00:51.14 ID:XJ0hKRrY0

＞まずは市に音楽団ってものがいるかどうかって話だよな。
＞職員が片手間にやるような同好会レベルならOKだろう。
＞しかし、専属はどうかな・・・いらないと思う。
＞他の市で専属の音楽団持ってるところがいつくあるんだろう？

国内唯一の存在だよ。練習に専念で切る環境で、実際に練習を積み重ねた楽団の演奏レベルは
世界的トップレベル。東の佼成、西の市音とか並べるけど演奏レベルは段違いだよ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:01:39.23 ID:oChFPgdH0

そもそも
「超一流だから市がパトロンになって！」
てのは意味が分からないよな
学校での演奏会とか市民コンサートは二流で十分

超一流は相応の金払って分かる人が聴くもんだろ
超一流の安売りなんて逆に文化を崩壊させるぞ

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:02:13.48 ID:iLC5cbrn0

>>591
世界的トップレベルなら、実力でお金稼げるんじゃないかな

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:02:26.26 ID:FOmZuKHy0

>>50
西洋音楽は、幕末に西洋軍隊とセットで輸入されたわけだから、軍隊に楽隊があるのは伝統的に正しい。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:03:06.97 ID:lR48p4hw0

>>591
市民税払ってる大阪市民が聴いた事がない。！

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:03:19.54 ID:rWgo11KA0

原発１機止めると、燃料費が1000億円掛かるんだけどね

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:03:39.94 ID:fSr6/CIw0

>>589
ナマポの申請現場見たことあるか？

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:04:08.55 ID:fkLL85Fj0

>>593
何で？金を稼ぐ能力は特定分野の実力があるからじゃないよ？

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:04:11.83 ID:/e273hHG0

たかが数億の楽団や文楽をぶっつぶし、
関電つぶして、関西から企業を追っ払って
何千億円の税収なくして、
何兆円の生保は手つかず、
国営漫画喫茶民主喜んでたバカと同じだな。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:04:23.67 ID:+mKK3/DT0

>>591
世界トップレベルなら海外での演奏活動も多く、
著名な指揮者などでの公演も多いんだよな。
当然ＣＤやＤＶＤなども多数販売されているよな。
聞いた事すらねえけどさｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:04:28.28 ID:Be8Lv+UP0

>>591
世界でトップレベルなら、ワールドツアー、スタジオミュージシャンなどして自分たちで稼げよ。
トップレベルなんだろうｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:04:41.79 ID:yETrzXWBO

楽団まで税金で雇うなよ！

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:05:09.02 ID:wpQg6Qyf0

音楽で食うとかしかも税金だろ？
アホか
そんなもん趣味でやれよ
なんで税金に集るんだよ
税金じゃないとイイ音は奏でられないってか？ｗ
おまえら糞音楽家食わすために税金払ってるんじゃねーんだよ糞が
橋下の言う通りだわ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:05:17.21 ID:vnpA8wxk0

>>585
それは憶測だろう？
そもそも>>571の言う通り議会が認めてきたのに一方的に切り捨てるのは見せしめにしか見えない
廃止するなら廃止するでそれなりの保障をするべきなのではと思ってしまうのだが

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:05:38.32 ID:jpTTTn/E0

たった36人の為に年4億超って…

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:05:41.53 ID:GDcfr+XU0

>>602
楽団なんて補助金注入が普通

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:05:59.08 ID:+F476b/Q0

>>590
法螺を吹くなら橋下氏にまかせたい。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:06:33.09 ID:ae/gGUqv0

お前ら現場知らなすぎ。
実際の現場は日教組すら一目置くほどの労働組合が仕切っているほど人民管理職場。
ちょっとしたことでも団交団交で管理職の吊るし上げとかしょっちゅうですよ。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:06:56.93 ID:/2mEj8Im0

「演奏料値上げで３２０万増収になるから待って」

いままでなにもしてこなかったくせになにを急に言い出してるんだかw

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:07:05.84 ID:1TBw1XsQO

甲子園って兵庫県やろ！
なんで大阪市の楽団が演奏するんや？
わけわからんわ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:07:23.85 ID:8jfCNosc0

どんぶり勘定で赤字
そして
どんぶり勘定で無理矢理黒字にって感じかな

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:07:26.10 ID:XSOkM4CB0

橋下ラグビーW杯もどうにかしてくれ
ラグビーW杯は赤字確定なんだろ？

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:07:28.26 ID:/saiEfWv0

大阪って本当にこういうタカリみたいなの多いよね･･･

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:07:52.84 ID:GDcfr+XU0

>>607
　　　　　　　　　　　,ノ´⌒ヽ,,　　
　　　　　　　　 γ⌒´　　　　ヽ　　
　　　　　　　.／／""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　ｉ /　　⌒　 ⌒ ヽ　）　
　　　　　　　!ﾞ　　(･）｀ ´( ･）ｉ/　私を忘れて貰っては困るな
　　　　　　　|　　　（__人_）　 |　　
　　　　　　　＼　　　｀ｰu'　／　　　～♪ 　　
　　　　　　　　/E;===ｍ====
　　ミﾐ､ﾑ"'ﾞﾞ'ﾞﾞﾞﾞ'ﾞＵソ　k'~　　～♪
　　　ヾ　＿＿__ ´　　j　
　　　　 i^ﾉﾉ,ゝｉ　ヽｉヘ,ヽ,　
　　　　'ｰ'´ I_ノ　.冫)　i,ｿ　

　　　　　　　　人馬笛

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:08:04.52 ID:8yXkreaf0

>>600-601
トップレベルはトップレベルなのだろうが、需要がないんだよw

自衛隊や警察のマーチングバンドは(特に首都には)必要だけど、
「そのマーチングバンドより演奏技術で優れてます！」なんていう
吹奏楽団など、誰からもどこからも求められていないんだよ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:08:07.83 ID:Ueg8cMDV0

大阪市にそんな金ないよ
楽団いらんわ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:09:12.20 ID:eilYfkU5O

まてまて、これの料金は市が払うてオチなんだろ

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:09:13.25 ID:fhrTXoSv0

市民サービスの優先度で言ったら音楽団は下位だよね
4億円は他の市民サービスに回すべきなのは明白

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:09:19.45 ID:Y3oC/AJh0

生活保護費下げれば維持できるだろ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:09:31.86 ID:fLztx0D60

>>9
救えないよ、その4億は橋下やその取り巻きの親族企業にいくだけ。

>>606
その当たり前が、努力もしない才能も無い負け組クンたちには分からないんですよ。

>>607
巧い！

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:09:40.21 ID:NVl6x7Ku0

>>608
だから？
お前のいうとおりなら、まさに労働組合への市長の不当な介入だな
こないだの軽率なアンケートといい、橋下の選挙の恨みで、大阪市を泥沼の法廷闘争に巻き込みたいの？
全部税金ですよ？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:09:59.92 ID:EMa06UGI0

毎年4億の赤字なのに
今年は320万増収になるから待ってって
あほか・・・・・
結局4億赤字はなにもかわらんじゃん

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:10:02.58 ID:S/ag22jRO

実力はあるけど民間で食っていけるほど需要はないってのは、
ジターリングの達人みたいなもんだなw
ジャグリングの達人なら贅沢はできないが食べていけるくらいの需要はあるのに

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:10:20.98 ID:XJ0hKRrY0

＞民間の劇団四季
＞話題になりそうな演目権利買って
＞各所から必死にスポンサーあつめて
＞修学旅行や行事向けに学校周りして
＞アクセスのよい箱を自前でつくり
＞デフレになったらチケ値下げでリピーターつどい
＞一つの箱で年間300以上公演

国産のジャングル大帝のパクリ、ライオンキングを買ってきた売国奴だよ。
アサリ慶太が始めた営利事業。職場恋愛禁止！とか言っておきながら看板女優にチンコ入れた慶太。
タレントに独立とかギャラアップとか言わせないために個人名を宣伝で一切出さない。
対極は宝塚。

AKBは両方の都合イイトコ取り。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:10:44.74 ID:GDcfr+XU0

>>616
まあ大阪人には宝の持ち腐れだからな

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:12:13.48 ID:eXIkAEIA0

ペコペコ営業努力もせず年収700万も貰える楽しい仕事なのに先なんて見ないっしょｗ
ただ演奏して給料貰う事だけに専念した結果がこれだよ。
本来なら将来は黒字化にしようと結成当初で行動するべき事を怠ったツケが回ってきた。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:12:46.57 ID:Fe1CMrCR0

まぁ、ウィーンフィルやウィーン国立歌劇場も興行的には赤字なんだがな。
ただ、彼らは、オーストリア・ウィーンに有形・無形の経済的貢献をしている。
観光収入とかな。
この大阪の音楽隊にはそういう貢献の実績ってあるのかな？

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:12:50.36 ID:NU8eLNq50

まあさすがにこれで楽隊存続とか言うアホはいないだろ。
音楽やりたきゃ自分たちで何とかしろよ。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:13:38.47 ID:+mKK3/DT0

>>1
Ｎ響なんか定期演奏を良くやってるけどな。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:13:42.87 ID:fkLL85Fj0

>>622
通常、公共サービスは赤字になる。
その価値を認めるか認めないかだ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:13:43.90 ID:UgfNiN6H0

>>626
元から公共サービスなのに何いってんだ？

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:14:17.79 ID:8yXkreaf0

>>624
「ジャングル大帝のパクリ」と主張する人の言い分を読むと、
どうもキャラクターの性格や設定がカブるからっていうことなんだけど、
それは西洋で伝統的に形作られてきた各動物のイメージなんであって、
パクリも何もないと思うんだが。もしパクリというなら手塚がパクってる。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:16:04.74 ID:GDcfr+XU0

>>632
そんなこと言ってるから、調子に乗ってディズニーがアトランティスなんて作るんだよw

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:16:06.73 ID:ajDGtLbD0

実業団スポーツが解散する時もたいてい全員退社だし、なにが問題なのかわからん

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:16:14.29 ID:7NEbsufg0

サヨクの人々は高給が保障された楽団の奏でる音楽に府市民が感動すると思っているのだろうか？
府市のイベントで演奏するにも別に市団じゃなくとも公募すれば引く手数多だろう。
彼らの音楽から垣間見られるのは守られた特権・権力・高給ばかりで
民のための楽団・民のための音楽からは程遠いイメージしかなく、
大阪市民から乖離した楽団を何故市が持たなくてはならないのか？その理由もみつからない。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:16:27.12 ID:8yXkreaf0

>>627
VPOは歌劇の楽団からの選抜というか有志でしょ。
もともと勝手にやってるサークルなんであって、
あれで生計を立てようと思ってない。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:16:34.13 ID:7C5GrgzGO

340万増収とかすごいじゃん！
独立してやってけるね！

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:17:07.90 ID:iLC5cbrn0

>>632
そもそもジャングルブックのパクリだろジャングル大帝も

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:17:36.40 ID:Y3oC/AJh0

こんなどうでもいいところを削る前に生活保護を削れ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:17:37.25 ID:IEV7EwvH0

>>569
　自治体で音楽団もってるのは大阪市だけらしいよ。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:17:39.60 ID:/e273hHG0

これで後援者のやしきたかじん様のご希望通り、
コンサートホール建設費に何百億をポンと出したら大笑いだなｗ
それでも橋下信者は支持するんだろ？

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:17:53.73 ID:eXIkAEIA0

>>631
公共のサービスならどんな赤字税金を垂れ流しても良いってわけじゃないでしょ？
その理屈じゃあ何もかもがおかしくなってくる。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:18:20.76 ID:ldZc/SZR0

増収になるなら、なおのこと自立・独立してやっていけばいいだけ。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:19:29.04 ID:MijzeYIl0

要らないと言うより憎くて仕方ないという感じ
育ちが悪いためにこういったねじ曲がりかたをする人間もいるね

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:19:30.64 ID:iLC5cbrn0

>>643
経費が4億、売上げが320万増収。　増収だぞ。利益じゃないぞ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:19:36.91 ID:S/ag22jRO

チケットを100円値上げしたとして32000人分w
やる気出せw

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:19:39.48 ID:bSH5o1O30

>>641

こんな真っ当施策にすら
いちゃもんつけるやつって
どんなやつだよ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:19:50.50 ID:GDcfr+XU0

>>642
他の国では価値のある国があっても、韓国でF1開催するのに価値がないような物だからな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:20:22.09 ID:Be8Lv+UP0

>>615
それこそ、甘えだろうｗ
スペクトラムはどうなんだ。
楽団じゃなくても、バラで売ってもいいだろう。
アニソンのジャズアレンジだってなんで外国に持っていかれてるだろう。
あれ、結構、CDが売れていてシリーズ化されてるぞ。
なんで、自分たちがやろうとしない、需要がないで片付けるですか？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:20:32.68 ID:qznjr5bhO

オーケストラならまだしも吹奏楽じゃ箱で演奏してもさほど客呼べないだろ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:21:32.38 ID:/e273hHG0

>>647
でおまえはどうなの？
たかじん様のコンサートホールに血税注ぎ込んでもマンセーすんの？

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:22:07.42 ID:pBoy/UsJ0

>市職員として採用された音楽士３６人の配置転換を認めず、分限免職する意向を示している。
市立学校の音楽教員にするぐらいの、温情ぐらいは、有ってもいいと思うんだ。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:22:11.61 ID:Fe1CMrCR0

阪神の応援でもしてればいいんだよ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:22:34.41 ID:hGrAY/UW0

楽団が公共サービスというなら他の公共サービス４億円分に比べて
いかに有意義かを説明しなきゃいけないんだよ。

市の予算全体との比較とか話のすり替えはやめろよ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:22:48.86 ID:bSH5o1O30

大学の中で一番つぶしが利かないのが
音楽大学だと普段思う事がある

美術系はまだデザインとか需要もあると思うけど

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:22:51.04 ID:B8swHRPv0

>>619
それには手をつけてないよねｗｗ＞橋下

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:23:13.68 ID:8yXkreaf0

>>635
まったくもってそのとおり。全文同意。

尼崎・西宮・芦屋を中心に、大学の吹奏楽団や交響楽団の演奏を
年に何回か聴きに行くけど、プロ級の技術などなくても十分に
楽しめるよね。それ以上を求めるときはちゃんと何万円かの
お金を払う用意はある。市の楽団の無料演奏会など求めてない。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:23:20.86 ID:8B4FpCuk0

>>649
みなさんスペクトラムとはこれです
ttp://www.youtube.com/watch?v=dAWmbUEJfg8

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:23:22.65 ID:lNvizlpR0

4億3000万かかってるのに、320万程度増収してなんになるの？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:24:00.77 ID:iLC5cbrn0

>>655
音楽・音響は広告や生活にとって重要だぞ。緊急地震速報のサウンドデザインとかな。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:24:18.22 ID:7qxla8w70

橋下さんは文化の価値すら独裁政治で潰そうとしてるのか
大阪の街から文化遺産が無くなる日も近いかな

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:24:54.27 ID:oRrx2U6Q0

楽団のコンサートは地獄だぞ。帰りたくなる

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:25:08.49 ID:iLC5cbrn0

>>650
箱はいらないよね。行進しながらのパレード演奏とかしないのではマーチングバンドとしては魅力ない。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:25:16.97 ID:B8swHRPv0

まぁ、最初のころに
橋下が市長になったら市の財産はすべて売り払われるって予言してた人がいたけど
当たったなｗ

次は何かな？

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:25:17.62 ID:NU8eLNq50

>>656
はあ？廃止するまで言ってるけど。ただ生活保護は
国が何とかしなきゃ手を付けるも糞もないだろ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:25:45.66 ID:/e273hHG0

>>661
心配しなくてもカジノとサラ金をいっぱい作ってくれるよ。
もちろんパチンコもｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:26:08.25 ID:fkLL85Fj0

>>649
地方の観光客の来ない小さな祭りなんて、全部住民の持ち出し。
でも、文化として継続させる意志があるからやってる。
経済性と文化は別物。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:26:10.70 ID:lNvizlpR0

>>442
本当にそれだけの実力があるなら、
公的財源に頼らず自立すべきでは？

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:26:12.31 ID:ADpwlSlGO

>>661
大体大阪の音楽団ってそんな有名なのか？
初耳だが

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:26:12.53 ID:+6nGpS6A0

小学生でも判る計算が理解できないのが教育委員会です（笑）

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:26:18.67 ID:gvizEvWo0

桁が違いすぎｗｗ
比べるのもおこがましい

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:26:24.67 ID:8B4FpCuk0

>>635
それはまずN響に言え
スタン・ハンセンのテーマ：サンライズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7bkpW17k--Q

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:26:40.19 ID:fSr6/CIw0

>>656
生活保護費削減で失敗しそうなのでアリバイ作りってことでOK？

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:27:22.30 ID:Be8Lv+UP0

>>658
スペクトラムと言ったらイン・ザ・スペースでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=A3FkOlBsttw

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:27:22.62 ID:qx9cxUDb0

>>635
まあそうなんだよな
特に大学のサークルなんかが無料にも関わらず割といい
交通費とお弁当で学生さんは気持ちのよい対応をしてくれるし

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:27:24.39 ID:76dv3t5B0

ココに書き込みしてる大阪職員！
遊んでる暇なんて無いぞ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:27:42.95 ID:bSH5o1O30

>>651

は？
お前自信が出したらって仮定で話してる事に
なぜ真剣に答える必要があるんだよｗ

たらればで聞いてんじゃねぇよバカ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:27:50.20 ID:S/ag22jRO

価値があると思う奴が１人3000円くらいは払って演奏会に行ってやれよ
3000円×1万人なら3000万円だぞ？
素晴らしい価値のある演奏なのに、チケット代3000円取ったら年間延べ1万人の客も集められないもんなのか？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:27:52.20 ID:tDre/Vww0

自分の好きなことやって法外な給与取っているんだぜ
クビでええやろ
　

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:28:00.76 ID:qznjr5bhO

>>655
音大卒業生は本当に苦労してるよ、特に金管楽器奏者
自衛隊や警察に入る人も増えてるけど、訓練が非常にキツいってさ
在学中に資格とったり別の道を模索する人が多い

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:28:11.45 ID:mrJo0hHi0

>>23
国営放送はあるよ。衆議院TVっていうやつで、。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:28:40.98 ID:8B4FpCuk0

>>674
おお拝聴します

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:28:47.42 ID:Od0QgxNpO

こんなのに億もいらんわな

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:31:04.26 ID:oChFPgdH0

収支報告（？）　PDF注意　38p あたり
http://www.city.osaka.lg.jp/gyouseiiinkai/cmsfiles/contents/0000112/112106/H23-kyoiku-gaiyo.pdf

外部監査が入っても４億が何に使われているのかは誰も触れてないのねｗ

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:31:21.60 ID:/e273hHG0

>>677
「俺は無駄を許さないという点で橋下を支持してるんだから、これは支持するが、
たかじんのコンサートホールなんて言い出したら橋下を批判する」
ですむ話なのに。否定できない。
信者ってすげーな。
橋下様のおやりになることは絶対正義ｗ

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:31:24.47 ID:UgfNiN6H0

>>642
赤字がダメなら図書館とかも廃止か？
必要かどうかであって赤字がどうこうって話じゃないだろ
必要ないなら必要ないでいい
そもそも黒字化になるなら民業圧迫なんだから官は手を引くべきだろ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:31:36.55 ID:eXIkAEIA0

>>678
それができないから問題になってますｗ
職を賭けて頑張った結果が演奏料値上げの320万円増収見込み(笑)なのです。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:31:47.63 ID:7qxla8w70

>>666
音楽文化を潰してカジノを広げるつもりなのかねえ
橋本さんは金さえ稼げれば文化なんて必要ないと思ってるのかね
金のことしか考えられなくなったら人間として終わってんな

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:32:35.31 ID:jZ1kSeCb0

音楽士は音楽の教員免許もなくつぶしが利かないんだろうな
自分で出来る仕事を市民サービスの中で見つければ残れる可能性もあるのに
つぶしが利かないことを前提にして
楽団存続戦線で闘うから身分保障まで危うくなる

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:32:48.20 ID:NU8eLNq50

>>667
音楽文化なんて行政が全部金出してやらなくても
普通の人たちや普通のプロがちゃんと文化継承
してるんだから、こんな楽団必要まったくありません。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:33:05.61 ID:4pu6E+Km0

橋下さん、総理大臣になってください。お願いします。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:33:10.28 ID:lNvizlpR0

ここで市楽団を養護してる奴らは
もちろん毎回演奏を見に行ったりしてるんだろうな？
毎回は無理でも、半分くらいは当然行ってるよな？

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:33:41.34 ID:bSH5o1O30

>>685

いやいやだから
そんなモンを正式に作るなんて表明してない
お前の妄想を前提に

指示するしないを聞かれてもだなぁ・・・

アンチってこんなにバカなのか？

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:34:10.52 ID:C7zl522L0

>>688
その前に地方自治体の財政破綻したら文化も糞もないと思うけどｗ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:34:24.94 ID:fSr6/CIw0

>>679
法外な給与w
社会に出ろよ。

>>678
1万人収容のホールの賃料＋事前の広告費でほぼ収支ゼロだな

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:34:25.77 ID:/e273hHG0

>>688
「金のことしか考えない、ひたすら経済をよくする」
で首尾一貫してくれるなら、それはそれで支持するんだがな。
そうでもないし、このポピュリストは。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:34:36.25 ID:pWZHGdu50

チケット収入もあるだろうに
４億３０００万の赤字ってどーゆーこと？
しかもホール使用料とかは免除なんだろ？

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:35:49.71 ID:ak5qlHHo0

増収になるんなら、どうして今までやらなかったの？

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:36:09.47 ID:UviT1etc0

間違えちゃまずいのは橋下は音楽文化を潰すとか、音楽は要らないとか言ってるわけじゃない

文化というならなぜブラスバンドなのか？

絵画ではダメなのか？彫刻ではダメなのか？その辺も根拠が無く煮詰めていない

音楽教育という視点ならば、市が市としてバックアップできることは金使ってちゃんとやると逆に言ってる
　

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:36:13.34 ID:wpQg6Qyf0

そんなに市楽団擁護してる奴多いなら
なおさら税金にいらないなｗ
そいつらが金出して聞いてくれるだろう
良かった良かった
これで潰せるわ
橋下が廃止しても問題ないようだなｗ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:36:38.26 ID:iLC5cbrn0

>>698
増収しても、１年に320万円余計に稼げますよ！って程度なんだよ
わかれよ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:36:50.10 ID:7NEbsufg0

>>657　>>675
どの分野も顧客獲得のために必死になってるって言うのに、無菌温室育ちのｸﾗｼｯｸを一体誰が聞きたがると言うのかねぇ。
世界ＴＯＰレベルの市楽の質の高い音楽を聴きたいとか思ってる人は、本当に耳の肥えた違いの判る人間なのだろうか？
本当に音楽をやって行けるのなら薄給でも構わないと思う人や続けられずに断念した人なんて山ほどいるのに。
宮城みたいに県として音楽振興を大阪や関西圏レベルでもやると言うのならその中心に市楽団を置いても良いとは思う。
けど何の構想も無しに存続と訴えたり、
音楽分野における発展への貢献度を具体的に示せない楽団に何を期待すればいいんだろうか。
俺的には大学サークルレベルでの府市民との交流の方がよっぽど貢献度は高いし
音楽の本質的にも大切な事だと思う。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:37:07.55 ID:uEPeZQtu0

音楽団員のオナニーに年４億円の税金支出ですか。
今回、増収になると考えた市教育委員ごとクビにしてください。
こいつら今までどれだけ浪費しながら、美味しい汁を吸っていたんだろう。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:37:39.83 ID:AxvYAK4oP

吹奏楽やってて、年収1000万ぐらいか。
そんなのに血税を使っていた大阪市も問題あるな。
こんな楽団が最初から無ければ、今回クビになる人も存在しなかった。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:37:42.93 ID:9e0BnSp1P

320万増収しても4億3千万の赤字なんだろ？？

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:38:02.51 ID:O+mxvg090

焼け石

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:39:13.23 ID:8B4FpCuk0

>>674
いいですねぇこれ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:39:32.76 ID:NU8eLNq50

>>704
大阪じゃあこんなの氷山の一角だろ。年収1千万でバス通りに立ってるだけの
仕事とか、バスの運転手とか、他の役所じゃありえないことが未だに山ほど
行われてる。無駄遣いのデパートだわ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:39:43.67 ID:ajDGtLbD0

退職金は出るんだから何が悪いんだか

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:39:47.80 ID:ak5qlHHo0

>>701
え?マジ?　そういう意味なの???
経常利益が赤字の4億3千万から320万の黒字に転換するって意味じゃなくて?

4億3千320万増収できる見込みがあるのかと思ったよ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:40:08.77 ID:qznjr5bhO

>>702
＞無菌温室育ちのｸﾗｼｯｸ

いまどきこんな考え方してる奴いるんだｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:40:53.00 ID:7qxla8w70

政治家が金儲けに走ったらおしまいだよ
大阪がぐちゃぐちゃにされてもまだ大阪市民は我慢し続けるつもりなのか？

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:41:15.50 ID:8pppcJVZO

仕事を終えた後のクラブ活動としてやるべき。
しおらしくして行っていれば少しくらいは予算つけて貰えるだろう、年間20万とか。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:42:01.15 ID:KqXIQGur0

>>712
どんだけヤミ専従してると思ってるんですか！

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:42:11.97 ID:UviT1etc0

>>702

日本の音楽業界のダメさを見るとわかるけど？

お前のその安っぽい現実みてない理屈の方が温室育ちの幼稚な理論だわ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:42:42.57 ID:hF+9RLhEO

愛好家から寄付金集めればいいだけ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:43:21.58 ID:7qxla8w70

のだめブームから一気にクラシック需要が増えた
それなのに楽団を追放し大阪からクラシック音楽を潰そうとする動きは何としても食い止めないといけないと思うがね

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:43:48.04 ID:Xxawc2K80

>>699
既存の補助金削りまくって始めた大阪ミュージアム構想がこんなもんだろ
http://www.osaka-museum.jp/about/img/image2.jpg

これが芸術かよ

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:43:57.12 ID:3ZuACWpf0

楽団は見せしめとして狙われたな
中学生に権力を与えたのは誰だよ～

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:44:02.04 ID:0tUgnr4HO

交響楽なんて金払って観る気にならんよ
オズの魔法使いの劇になら2000円払ってもいい

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:44:05.71 ID:/2mEj8Im0

本当に需要があるならもっと赤字少なかっただろうねｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:44:16.40 ID:KuKBt35/0

4億が捻出出来ないのではなく、毎年4億の使い道の問題。

大阪に市立高校は23校
各校の吹奏楽部に各100万円を支給するだけで、どれだけの楽器が充実出来るだろう。
それで、2300万円で済む。毎年じゃないぞ、1回だぞ。
ちなみに、府下全公立私立 277校に支給したとしても2億7700万円だ。
それも毎年じゃないぞ、1回でだぞ。

市の音楽団に毎年4億使うのと
府下全公立私立 277校吹奏楽部に各100万円を支給して 2億7700万円使うのと
血税の使い方として、どっちが正しいかを考えれば、答えは明らか。
大阪市民の血税とは言え、市の楽団に使う位なら
他市の高校に使う方がまだ活きた金になる。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:44:32.31 ID:KOgl7rAb0

この４億は確かに無駄
プロである以上は自分で稼がないと
仮に４億使うのであれば
留学などこれからの人材の才能のために
使った方が有意義

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:44:37.54 ID:rINRCDvK0

これについては、現行のままなんて馬鹿な話はないだろうな。
明らかに不合理だもん。
橋下とか何の関係も無くダメだろ。
今まで通ってきたことが異常。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:44:41.10 ID:1dV9rkp6O

あぁ、320万利益が出せますって事じゃないのね。売上が320万増やせますって事ね。赤字には変わりないって事か。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:44:53.38 ID:DzJ3BIyq0

笛吹くのに年間４億円以上もかかるのか。スゲーな

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:45:35.89 ID:8yXkreaf0

>>708
市バスの運転士は過酷だぞ？

いいか、「立っている乗客」を想像してみろよ。
田舎のバスや観光バスとはぜんぜん違うぞ。客は立ってるんだぞ？
路駐はある、割り込みや飛び出しは日常茶飯事、そんな中を
運転することの重要さを、お前はわかっているのか？

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:45:35.95 ID:fIkGpKf30

音大出てｵｰﾃﾞィｼｮﾝで楽団はいれば、ある程度の名声
で、お弟子の個人教授や楽器の中間搾取ﾏｰｼﾞﾝでけっこ
う稼ぎがあるはずだから、給料そんなにいらんはずだが。

それすらできない、下手ｸｿ楽団ってことかな。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:46:04.55 ID:v++0EaeJ0

>>702
たしかに伸びしろの殆どなくなった中年を支援する必要はないな。
世に必要とされる音楽を奏でるなら市立でなくてもやってけるだろうしダメならその程度だったってこと。
逆に同額をいくつかの大学楽団を支援することに回せば音楽あふれる大阪の未来が見えてくるし音楽師たちの活躍の場も広がるだろう。

とにかく今やってることは未来のないものへの出資でただの死に金。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:46:21.16 ID:n12MDuSB0

4億円　＞　300万円

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:46:35.09 ID:fSr6/CIw0

>>719
橋下もRne4も同じってことだ。
Ren4に投票した東京の情弱（170万人）を笑えないな。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:46:36.69 ID:8B4FpCuk0

>>728
そういうことじゃないよ。採用の条件をクリアしたわけだから。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:46:44.74 ID:hF+9RLhEO

赤字なのに、敬老パスやら四億楽団やら、大阪って目茶苦茶だな
どんどん没落していくのも分かるわ

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:46:52.51 ID:eXIkAEIA0

>>686
赤字税金を注ぎ込んでるけど絶大な対価のある図書館と比べられてもちょっとピンとこないなあ。
もう少し良い例ないの？

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:47:13.97 ID:hEkHRL180

【話題】働かぬ公務員、モラル崩壊・・・病休中にパチンコの消防士、ゴルフの清掃職員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334733150/

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:47:25.33 ID:3b4SwiZB0

現物支給になったら俺がタンバリンやってやるから安心しろ

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:47:26.67 ID:ak5qlHHo0

>>718
天才芸術家と名高い岡本太郎氏の傑作が万博公園にあるんだが
されと比較するとそれも十分すぎるほど芸術だな

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:47:26.95 ID:3jhhN50nO

自衛隊の演奏とか無料でやってるな

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:48:54.94 ID:sRJj65i00

大阪市の現状わかってんのか？
最低限のインフラ維持する余裕すらないのになんでラッパ吹き維持せにゃならんのだ？
貧乏人には貧乏人にふさわしい生活があるように貧乏自治体には貧乏自治体なりの
生活水準というものがあるんよ。
もう身の丈以上の道楽は終わったんだよ

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:49:03.43 ID:7NEbsufg0

>>686
図書館は民間で存在しないだろ、古本屋みたいな資料的に全然ダメなモノは除外としても。

>>711
そこだけにしか噛み付けない不甲斐なさはおろかしいな。
無菌に異論があるのなら、市楽団も市の保護から離れて然るべきと言いたいって事？

>>715
＞日本の音楽業界のダメさ
そんな事いちいち言い出す幼稚なお前以外は、そんな事百も承知だろうよ？

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:49:22.68 ID:sffIv2VO0

増収ならもう金もらわないでやればいいだろ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:49:23.08 ID:O6eJwpm10

>>727
世界一のバス社会だった福岡に比べたらヌルいヌルい

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:49:23.72 ID:bSH5o1O30

>>733

西成みたいなあんなスラム街みたいのが
2012年の日本にまだあるのかって思うし

だから逆に橋本みたいな豪腕が出てきたとも
思える。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:49:43.20 ID:Xxawc2K80

>>738
だから赤字だな

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:50:11.54 ID:sffIv2VO0

どうせ何にもしない奴にたかい報酬はらっているんだろうに。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:50:18.44 ID:/5nkMRaB0

そのまんま京都音楽団になれよ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:50:20.71 ID:3b4SwiZB0

自立したら俺のマラカスやるよ

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:51:23.49 ID:Qzn/gqIc0

こんなもんをずっと放置してた歴代市長がアホ過ぎる
即日免職しないだけ、橋下市長には情が有る

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:51:32.46 ID:Wat00acm0

弱い者イジメばっかりやってるなこの男。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:51:48.82 ID:8HUP4umnP

>>66
こういう人って、
自分の支持しない人間が当選→選挙民がバカ。衆愚政治
自分の支持した人が当選→民意は我にあり。
ってなるんだよね。マスコミもそうだけどw
要はレッテル貼り。

民主主義である以上衆愚のリスクは付きまとう。
それでも一応選挙で選ばれた人間なわけだから
なんとかしたいなら、選挙で負かせって言うのは正論。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:53:48.70 ID:hF+9RLhEO

逆に楽団の無駄金を図書館充実に投入すべき
経済的理由で大学に行けない人も図書館で勉強できるし資格も取れて就職できるのだから
図書館は図書館法という法律もあり、書物へのアクセスは国民の権利と定められている

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:54:11.00 ID:bSH5o1O30

>>749

ろくに稼がず年収７００貰ってる連中が
弱いだって？ｗ

儲けなくても給料貰えるから安住して
さぞ毎日酒が楽しかったろうよ

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:54:24.70 ID:vnpA8wxk0

おそらく配置転換を認めないのは、天下りなど既得権益保護拡大派遣みたいなのが好きではないのもあるからだと思われる
しかし、天下りに関しても優秀な人材を適材適所に回し仕事をしてもらえばこれほど有効的なのはないあとは評価システムだがこれは橋本さんの得意とするところ(個人的には少しやり過ぎだと思う面は否めないが)
配置転換先でうまくいかなければ適正指導などをし、それでもよくなければ免職するというようなことをすればいいではないか
もちろん、廃止するものが多く、いちいちそんなのにかまっていたら人員が過剰になってしまうというのは大きくあるのだろうが、必要と言われやってきた者からすればいきなり切られるのは一方的過ぎではないだろうか
一年の猶予があるらしいが短すぎではと思えるのだが

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:54:31.64 ID:8yXkreaf0

>>742
福岡のような大都市は、当然状況は同じだから高給であるべき。
俺はよくバスに乗るからわかるが、大都市のバス運転士のブレーキングは
ほとんど神業に思えるくらいだ。平均年収700や800の価値はある。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:54:35.91 ID:qznjr5bhO

どのみち吹奏楽団じゃ先はないって。演奏の幅が狭すぎるから専業じゃ無理だよ
警察や自衛隊の音楽隊は通常の仕事もしてるよ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:54:59.07 ID:DePKl4+10

音楽の振興は大切。
日本人は欧米の感覚と比べ、そっちへの理解は少ないのは事実。
しかし、今のやりかたは、ただ団員を甘やかしてるだけ。
それに、音楽はクラシックだけじゃない。
今のやり方だったら、無駄な者だからカット賛成。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:56:12.16 ID:kxW+ZBaa0

>>749
大阪市民が、４億かけて維持する必要はないと思ってるのだから仕方ない。
必要だと思う市民が多ければ、反対の署名ぐらい集まる。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:56:26.04 ID:MnW3drRf0

年約４億円投資しているの団体を府民が知らないとかｳｹﾙ
どこでいつ演奏していたんだろうね宣伝とかしてたの？

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:56:36.13 ID:zQafpVtx0

>>6
「演奏料金」だから
たぶん公的な行事とかの場合じゃないかな
つまり税金の流れを変えるだけ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:56:45.99 ID:ASzhJkkl0

市に音楽団がなぜ必要なのかわからん
つかそれなりに技術があり定期的に公演してるなら収益すらあるはずなんだが？

なんなら自衛隊へ斡旋させたらいいんじゃない
おもしろくなりそうだからｗ

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:56:57.63 ID:4S9VswbnO

楽団なんて必要な時に他から呼べばいいだけ
同じ回数の演奏会をやったとしても四億円の予算の
数分の一とかで済むんじゃないの？

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:57:30.60 ID:w8Ndq3qX0

潰すのは別にいいと思うが
配置転換ぐらいは考えてやれよ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:57:33.01 ID:NU8eLNq50

>>743
ずーっと前の西成の暴動事件の時でさえ
日本にこんな場所があるなんて驚きでカルチャーショック
を受けたくらいだからなあ。
おっと大阪は日本じゃ無かったなｗ　奥が深いわ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:57:59.41 ID:u/4sur/p0

>>大都市のバス運転士のブレーキングは
ほとんど神業に思えるくらいだ。平均年収700や800の価値はある。

ワラタｗ
そのセンスがあればお笑いで年収一千万円稼げるぞ。
がんばれ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:58:27.25 ID:hGDXwb310

３２０万－４億３千万ｗ

かえって値上げして収入が減るかもなｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:58:35.41 ID:NU8eLNq50

>>754
価値があるなら民間で好きなだけ給料もらってくれｗ

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:58:59.60 ID:hGc5sVMN0

俺は音楽とか芸術にカネ使うのは賛成だがなあ
どうせ楽団員一人あたりの収入なんて大したことなくて、天下りのカス共がせしめてるて図式だろ

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 16:59:41.89 ID:239ekFeb0

教育委員会は一般市民にとって
有益なものであるかというと
特別市民のための団体なんだよなあ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:00:22.15 ID:CmHQAY1C0

本当に4億3千万が増収に転じるの？
そんな大きなマイナスが320万ていう10分の1以下のプラスになる根拠は？
何で今までやってなかったん？

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:01:11.41 ID:/2mEj8Im0

失敗した場合の責任を全て市教委が取るのであればいいけどな、そんな気ねーだろｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:02:40.01 ID:DzJ3BIyq0

>>727
京都の市バスはスゲーぞ
急発進急ブレーキ当たり前。交差点もロールしながら曲がっていくぞ。
乗り慣れていない客は必死に手摺りにしがみついてるよｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:04:03.11 ID:qznjr5bhO

吹奏楽をクラシックと言ってる奴多いんだな

楽団を残したいなら全員に市職員の仕事を与えて警察や自衛隊方式でやればいいよ
大多数を解雇して弦楽器入れてオーケストラ編成にした方が集客能力が高まると思うけど
吹奏楽の連中はオーケストラにコンプレックスがあり対抗心むき出しにするからまず無理だろう

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:04:09.30 ID:Rop1mx220

>>765
今まで行政のトップがそれでいいって考え方だから。
団員も意見を言おうものなら首だから誰も何も言わない。

はっきり言って犠牲者。
おまえら明日から徴兵制なって言ったら大反発するだろ。そんなもんだ。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:04:50.17 ID:iLC5cbrn0

>>769
増収の意味わかってるか？ww

収益が増えるんだ。320万円な。

一方、支出は変わらない。４億円な。

４億円から320万円を引いてみろ。儲かってるか？　まあニートは黙ってろ

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:05:20.30 ID:WS3866ns0

正論だな
公権力が楽団を持つなど退廃の極み

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:05:43.16 ID:pWZHGdu50

>>769

補助金０ってわけにもいかんだろうが
ヨーロッパでも普通は、市民からパトロネージュ（スポンサー）を募って
運営するんだよ。
一口１万円とかそんな感じで

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:06:35.33 ID:KjRoDy2r0

値上げして売れるかもわからんわけだし。
3.2億なら考慮の必要あるかもしれないけど320万じゃ
楽団員1人の給料すらでないじゃん・・・

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:07:08.70 ID:hGc5sVMN0

>>776
しかし一般的に日本は芸術文化にかけるカネが少ないとされているがな

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:07:12.78 ID:Ipz7Ozhh0

橋下「トウチガー、トウチガー」
こいつ具体的政策で結果出せないから最近では統治統治ばかり
あとは相変わらず楽団員やらバス運転手やらの重箱の隅と喧嘩して時を過ごす

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:08:00.97 ID:8yXkreaf0

>>771
京都や千葉は例外。

特に京都はカルチャーショックだったなー。
ホーンは鳴らしまくり、歩行者や自転車をエアブレーキで
威嚇しながら蹴散らして走っていくからな・・・

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:08:46.56 ID:qznjr5bhO

>>778
金を出してる場合でも出してない場合でも
とにかく金のかけ方がおかしいんだよな

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:09:47.84 ID:4Hrw3L+q0

大阪はこんな無駄使いばかりやってきたから
税金集めても赤字なんだな

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:10:08.91 ID:p1J5QulMP

お人よしもええ加減にしとかなあかん

ダニ飼う余裕なんてないだろ

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:12:11.31 ID:KjRoDy2r0

>>778
少ないって国と地方両方から得てたりするからそうでもない。
補助金でてる文化・芸術団体がそもそも活動を滅多にしないほうが問題でないのかな。
団体も多すぎて天下り組織化しちゃってるし。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:12:48.37 ID:iLC5cbrn0

>>778
多くかければいいというものでもない
日本の芸術文化は世界でもトップレベルだよ。　劣ってるとされるのは単に日本での西洋文化のことだろ？

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:12:58.31 ID:IEV7EwvH0

うーん平成23年予算だと音楽団関係の支出計上は
音楽堂貸出事業費　26247千円,演奏等事業費 65198千円,一般維持管理費で11379千円
合計 102824千円だ。
音楽団に関わる年間支出額が478478千円（これはH22実績だが）で、音楽士が市職員とし
て採用されているそうだから残りは必然的に人件費・保険料関係だね。

ざっくりいって総支出額4億、物件費・諸経費１億とすると残り3億が人件費
一概には言えんけど一人あたり平均681万円か（職員数44名として）

ふむ、なるほどねえ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:14:35.21 ID:pWZHGdu50

>>774

補助金が４億円なんだから
赤字が４億で、支出はもっとなんじゃないか？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:15:20.84 ID:sQRnbi+d0

人件費を楽団員の人数で割り戻すと
平均年俸が８６２万円か・・・・

・・で、このまま続けてくださいと　　ねーどうしよう

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:15:55.05 ID:6QG7/DeP0

これは残念ながら橋下のいうことが正論だわ。
いちおう今でも吹奏楽に関わる人間だから、市音の功績は認めるけどね。

シエナなど他のプロ吹奏楽団は自立できてるんだから、市音に出来ないことはないと思うんだが、
いままでずっと補助金漬けだったから、自立心は無くなってしまってるかも分からんな。

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:16:21.52 ID:goBHB0iXO

>>776
だから税金じゃなく募金にしろと橋下が)以下略

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:17:16.75 ID:hGc5sVMN0

>>784
そのあたりの実態は知悉しているわけではないが、よく言われるのは欧米と比較して文化事業にかけるカネが少ないということ
幽霊団体にカネ出さないとかまあそういう部分の効率化は必要だが
実際に芸術を担ってる人間には補助してやるべきだとは思うな

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:17:31.37 ID:8oW1q3Wq0

>>785
少ない予算で頑張ってるってことだ。
しかし、それも限界に近い。

>>786
平均681万円って普通じゃん。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:18:45.07 ID:sQRnbi+d0

平均給与が８６２万円で

維持費別途
交通費別途
被服費用別途
保管費用別途

軽く、個人演奏家の１３００万円くらいの収入内容じゃないですか？

あ、楽器購入も広告宣伝費も別途だ

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:19:17.88 ID:ptoFTIF60

>>778
この手の意見を見て思うが
行政が金を出すと言うことはそれが社会的にプラスであると
行政自体が判断したと言うことに他ならないんだがね

つまり特定文化活動の行政支配と表裏一体なわけだ
行政が特定文化・芸術活動を優遇し、推奨し、利用し、支配するべきだ、と言っているのと一緒なのだが
それこそヒトラーがワグナーを利用したように

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:19:19.57 ID:bSH5o1O30

>>789

この人みたいに
自前でやってるような
音楽家の人達はちゃんとモノ申した方がいいよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:19:43.15 ID:6cUe+sGI0

関フィル、大フィルあって更にお抱えの吹奏楽団はどう考えても無駄だよな
反対派はちゃんと借金しててでも存続してくださいって言えよ
100歩譲って関フィル大フィルのように補助金もらってで基本自立運営だろ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:19:47.30 ID:npbGVzzU0

大阪府の方も、バブルの時に100億の文化振興の基金を作ったんだ。
色んな文化に援助するつもりだったけど、大阪府音楽団を民営化した
センチュリー交響楽団が金食い虫で、毎年4～5億補てんしていって
ついに100億の基金がなくなったｗ　他の文化に差し障るという視点
もあるんだ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:20:00.82 ID:pWZHGdu50

>>792

＞少ない予算で頑張ってるってことだ。
＞しかし、それも限界に近い。

関係者？

＞平均681万円って普通じゃん。

オケの楽団員としては結構破格の待遇かと

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:20:10.37 ID:8WJPHtrI0

握手券つけてCD売ればええやん

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:20:35.28 ID:W4AfpkJA0

３２０万円の増収ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:20:37.62 ID:eXIkAEIA0

高額な赤字から脱出できないのなら楽団は対価を示せよ、4億3000万の対価を。
それなら誰も文句は言わないよ。
今まで何もせずのほほんと演奏だけして高給貰ってきたツケが回ってきたんだよ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:21:31.60 ID:sQRnbi+d0

人件費387,725 千円

本務職員44名（音楽士40名、庶務4名）
嘱託職員1名（音楽士1名）

一人当たり人件費平均＝８，６１６千円

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:21:38.91 ID:WrDKzJp50

補助金吹奏楽団を市のイベントとかで演奏させてたんだろう
そんな贅沢は、税収の使い道が無いとかの裕福なところでやるもんだ

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:21:43.73 ID:hGc5sVMN0

>>794
そもそも芸術なんざ元々そんなもんだろ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:21:49.23 ID:GVjPSxIt0

御用楽団

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:22:03.56 ID:8oW1q3Wq0

>>798
福岡市内在住のエンジニアだよ

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:22:21.84 ID:DDwpG2GJ0

43000円返さないからもう貸すのやめるわ。
320円返すから許して。

額を1/1000にしても腹が立つ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:22:47.75 ID:MAk4Fba10

>>789
それは裏返せば独立できる実力があるということかな

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:22:50.25 ID:GghM71p/0

あいかわらずつまらない大衆向けのパフォーマンスばかりやってるな。
まあ、賛成だけど。

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:23:35.64 ID:kO62CSI60

【生中継】【デモ】【民主党本部前】

人権救済法案阻止！女性宮家創設阻止！緊急行動

http://live.nicovideo.jp/watch/lv89598346

チョン乱入ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷｯﾄｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:24:46.00 ID:hGc5sVMN0

まーカネをかけるにしても薄く広く多くにすべきだとは思うな
このあたりは公務員の人件費問題と通じるところがある

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:25:43.09 ID:9b2SnJIq0

せっかく市で雇ってるんだから有効活用しろよ
大阪駅で毎朝君が代を演奏させれば名物になるんじゃね
アホ市長君が代大好きなんだろ？

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:25:53.09 ID:IEV7EwvH0

>>802
　お、よく見つけてきましたね。どこにありました、その情報。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:26:18.25 ID:sQRnbi+d0

>>1
おとうちゃんも、おかあちゃんも働き詰めで限界や

音吉、もうええ加減家出て働いてくれ

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:26:23.57 ID:npCyCu8v0

＞「音楽技術がすばらしいなら、しっかりと営業（活動を）すべきだ」と述べ、

いや、まったくその通り。価値があるなら独立してやっていけるだろ。
価値がなければ市が抱える必然性もない。どう考えたって反論できない

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:27:18.98 ID:MAk4Fba10

>>808だけど違うやw橋下のエールなのかなって思いました。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:28:05.45 ID:pCj1oNb/0

>>1
ん？
増収って事は、4億3320万の収入があるの？

すごいねー

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:28:32.56 ID:eijyEkI6i

トエエエエイ

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:29:17.20 ID:pWZHGdu50

>>802
オケの場合
４０人で演奏できる曲って限られるから
外からエキストラ呼ぶ場合も含むと
実際楽団員の給料ってもっと少ないんじゃないか？

常時２０人くらいのエキストラは必要だよ
マーラーとかで最大編成だと、コーラス隊ぬいても
５０人～６０人くらいエキストラが必要

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:30:50.51 ID:KjRoDy2r0

>>791
似たような趣旨の事業団大量にあるから配分少なくなるんでしょ
もとまったらまとまったで人件費膨大で実際に使える金が減ると・・・
芸術は娯楽だと言うことを忘れてはいけない。

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:31:19.70 ID:WoOom5Vy0

こうやって文化というものが廃れていくんだなぁ
まぁ、橋下は金の猛者だから仕方がないか

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:31:37.96 ID:4zUzGDpY0

320万の増収では１人半年も雇えないよ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:31:47.28 ID:LcwZ8OimO

橋下の言うことは正論過ぎて反論できないのが問題だな。
だから弱いものイジメみたいに見えてしまう。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:33:06.98 ID:KjRoDy2r0

>>819
オーケストラじゃなくて吹奏楽でしょ・・・

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:34:43.73 ID:eXIkAEIA0

>>821
大阪市から音楽を失くせーって言ってるんじゃないぞ？ｗ
アンチ橋下はどうしてこうもオツムが弱いんだか。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:35:11.43 ID:+S2Jn5HL0

楽団ｲﾗﾈ

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:36:12.11 ID:4lD1gkiH0

まだやってんの
こんなの少し調べれば
橋下好き嫌い別にして、あったほうが不思議なくらいの無駄なんだが
存続の大義は何一つない

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:37:25.52 ID:KjRoDy2r0

>>821
文化ってこの楽団出来たの戦後だし公演回数少ないから親しみすらないんじゃねｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:37:31.51 ID:S5P1Rb5p0

文化とかまだ言ってる奴いるんだなｗ
楽団一つ潰れた位でどんな文化がどれだけ衰退するか言ってみろよ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:37:54.59 ID:rEkUL7TG0

>>759
なるほどｗｗｗ
なんかけっこう身も蓋もないやり方っていうか、下衆なやり方で乗り切ろうとしてんだなぁ

食い詰めかけて必死なのはわかるが、結局税金頼みなんて
プロのナマパーと変わらないよなぁ

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:38:16.86 ID:XJ0hKRrY0

＞ウィーンフィルやウィーン国立歌劇場も興行的には赤字なんだがな。
＞ただ、彼らは、オーストリア・ウィーンに有形・無形の経済的貢献をしている。
＞観光収入とかな。
＞この大阪の音楽隊にはそういう貢献の実績ってあるのかな？

日本の吹奏楽の生き字引みたいな存在だから、存在の価値事態はウィーンなんたらにヒケをとらないよ。
その存在をアピールすれば、日本観光の定番の一つになれるだろうさ。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:38:17.25 ID:sQRnbi+d0

>>813

（６）大阪市音楽団・大阪城音楽堂　（12～13ページ）
１）大阪市音楽団の概要

http://www.city.osaka.lg.jp/gyouseiiinkai/cmsfiles/contents/0000112/112106/09H23-kyoiku-213-234.pdf

歳出金額 478,478
人件費 387,725
大阪城音楽堂関連費用 23,275
大阪城音楽堂貸出事業費 20,955
関連経費 2,320
演奏等事業費 58,058
演奏維持費 16,039
演奏事業運営委託費 42,019
一般維持管理経費 9,420

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:38:37.24 ID:qhNsoZYT0

ほんと自分らの金じゃないからって
やりたい放題してましたって認めるようなもんじゃん

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:40:36.36 ID:IEV7EwvH0

>>832
おおう、ありがとうございます。
そちらのほうが正確でしたね。

　いやはやお恥ずかしい。。ごめんなさい。

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:41:40.35 ID:XJ0hKRrY0

>世界トップレベルなら海外での演奏活動も多く、
>著名な指揮者などでの公演も多いんだよな。

海外公演で黒字になる楽団なんてあるのか？
欧州の楽団がカツテの日本公演では黒字だったけど今は欧州の楽団なんか来ない。
近場のロシアが精精。

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:41:46.72 ID:h2xEc5NoO

で、自衛隊の音楽隊と比べると格段に上手い訳？
自衛隊は訓練のかたわらに練習なんだよね

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:42:13.30 ID:sQRnbi+d0

演奏収入

大阪市音楽団　　　　25,246千円

大阪交響楽団　　　343,368千円

大阪ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ　　548,693千円
交響楽団

関西ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ　　421,585千円
管弦楽団

日本ｾﾝﾁｭﾘｰ　　　　270,696千円
交響楽団

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:44:47.07 ID:+Ca8RDHt0

まぁ出自がダークな方だし、音楽なんて触れないで生きてきたんだろうから仕方ないね
京都の方に影響でないなら個人的には大阪レベル低いしどうでもいいｗ

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:45:03.42 ID:hEkHRL180

君が代にはうるさいのに
前身が軍楽隊の音楽団には冷たい態度
よく分からんひとや

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:45:46.60 ID:4czJpHd+i

自分の力で金を稼いで始めてプロと呼べる。
こいつらはアマチュア。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:46:01.36 ID:ZyAzhD/e0

（自称）優秀な公務員様なんだから自立ぐらいできて当たり前だろ

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:46:23.83 ID:4lD1gkiH0

>>831
ウイーンフィルなら何万出してもいいが
このクラスだと飲み放題食べ放題が無料でついてればいくかな
つまりただでも義理とか無ければ行かない。
それに、代替楽団いたるところにあるし。ある事自体意味がわからない。

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:46:32.09 ID:Y7LMxZdaO

橋下は
絵画買うのは力入れるんじゃなかった？
画商が取り巻いてるっていう記憶あるけど

違ってたらゴメンね、橋下信者の人…

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:46:37.23 ID:/2mEj8Im0

残念だが音楽団の代わりなんて幾らでもあるからなｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:48:19.23 ID:n4XmJcnC0

昔、楽団員の人が学校に来て無料で部活指導してくれたことあったから
そういう活動にすこしずつ価値を付加していけばそれなりの収入にはできそう

その分部費があがるとかいうなら、それは部活動に関する価値観の問題に
なるし、結局は教育とか文化に対する価値観につながっていくんでしょう

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:49:01.38 ID:bSH5o1O30

>>839

君が代はお金掛からんがなｗ
茶苦茶な比較だなぁ

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:49:35.00 ID:QsOh8vOPO

>>1で…

残りの３億９千６８０万円は
どうやって稼ぐの？

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:49:46.63 ID:ySKVeSYv0

保護しないといけないようなものは・・・
芸術芸術と言っても、大したものではないな。

なんとかいうマラソンランナーもスポンサーなしで
がんばって成果出すと、人が寄ってくるじゃん。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:50:34.39 ID:XJ0hKRrY0

>お弟子の個人教授や楽器の中間搾取ﾏｰｼﾞﾝでけっこう稼ぎがあるはず

自称　東洋一であり世界屈指の管弦楽団であるＮ響が糞みたいな音しか出せない原因がそれだ。
Ｎ響奏者という肩書きで名義貸しまくり。商談立会いに時間とられてロクニ練習して居ない結果。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:52:19.35 ID:FEN+3wLzi

値上げしたら「税金で養われてるくせに高すぎ！」と叩かれるから安くしていたわけで。

自衛隊の演奏会は数万円でもいいから確実にチケットが欲しいという人もいるけど
自衛隊が金儲けするのは許さないと叩かれてるので無料で抽選。
倍率は数百倍で無料ゲーになった。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:52:20.00 ID:KjRoDy2r0

>>845
学校単位だからどこも頼まないんじゃね
教育委員会系の組織なんだからこれくらい無料でやればいいのに
>大阪市内の中学校・高等学校の1，2年生を対象に大阪市音楽団の団員が各楽器の演奏指導を行なう吹奏楽講習会を開いています。
>受講については、学校単位での申し込みが必要となります。
>受講料 1名 500円
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000152422.html#jigyo

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:53:53.30 ID:XJ0hKRrY0

>844
一度演奏を聴けば、マトモな奴なら市音の演奏レベルの高さに気がつく。
替えになるような楽団は世界を探しても無い。
ギャルドだって伝説だったのは70年代前半まで。スッカリ堕落してる。

日本化された吹奏楽だからね。欧米人にはある意味、真似できないサウンドだ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:57:04.06 ID:H31+ohnwO

定期演奏会、ＣＤ、巡回演奏会、学校派遣指導とか営業したら？
楽員と音楽教師の人事交流や定期的なコンテストによる更新、入れ替えとか

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:57:08.07 ID:+n7xBXoY0

演奏等事業費58,058,000
演奏事業運営委託費42,019,000

大阪市音楽団使用料21,344,000
依頼演奏5,674,000
定期演奏会7,480,000

演奏会に掛かる可変費用のほうが、演奏収入より大きい。やればやるほど赤字になりますｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:58:42.20 ID:r117O9Nx0

４億３０００万円の負担の話をしているのに、320万円増収だから、とか言ってる時点で、もう感覚が狂ってるとしか言いようがない。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 17:58:54.55 ID:XJ0hKRrY0

＞文化とかまだ言ってる奴いるんだなｗ
＞楽団一つ潰れた位でどんな文化がどれだけ衰退するか言ってみろよ

市音は国内唯一の存在だ。代替となるような楽団は無い。
市音が無くなれば吹奏楽は糞面白くも無いコンクールだけの存在になるよ。
吹連の体育会系部活運用は音楽好きを遠ざけている。学校の部活だけでは楽団のレベルは上がらない。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:00:15.09 ID:b++rokZ20

どうせ政治屋や官僚どものガキのオナニー団体だろ
いらんよ

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:03:02.25 ID:XJ0hKRrY0

>855
公務員で外部から金を咥えてくるのは市営交通職員くらいしか居ないんだぞ
警察も消防も持ち出しのみ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:03:56.44 ID:4czJpHd+i

>>856
じゃあ、お前が毎年4億寄付してやれよ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:05:10.61 ID:1i8SMW7t0

で、この人はコロコロと敵を変えては勇ましく攻撃するけど
いままでに認定した敵との勝敗はどーだったの？
ちゃんと勝敗がつくまで勝負してんの？

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:05:32.01 ID:hF+9RLhEO

レベルが高いなら自立して愛好家から寄付金集められるはず

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:06:49.81 ID:xs0Eaq9Q0

>>858
警察と消防の仕事の重大性が理解できない人？

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:07:04.11 ID:XJ0hKRrY0

>824
オーケストラ　の意味は合奏団くらいの意味だよ。管弦楽の意味は無い。

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:09:44.76 ID:4czJpHd+i

年300公演ぐらいしたら良いじゃん。
どうせその半分も公演してねーんだろ？

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:10:03.33 ID:XJ0hKRrY0

>862
警察の仕事：胡散臭い奴に目をつけておいて、それらしい犯罪が起きたらしょっ引いて犯人に仕立てること
消防の仕事：町内をパトロールして独居の若い女性が何処にいるか掌握して非番の時に夜這いをかけること

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:10:26.44 ID:FpxWOXbkO

>>861
無理無理。唯でさえ楽器な管理費やら会場費やらで相当な金がかかるのだから。
芸術を金であーだこーだ言う民度の低い連中ばかりになっちまったなぁ、日本人も。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:10:27.19 ID:4lD1gkiH0

>>858
市営バスの無駄すぎる路線見ろや
持ち出しもいいとこだ

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:11:34.74 ID:1TBw1XsQO

>>856
そんなに必要なら寄付で資金集めろや！
なんで大阪市民の税金使わなあかんのや？

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:11:40.93 ID:sAIoDm0R0

＞「音楽技術がすばらしいなら、しっかりと営業（活動を）すべきだ」と述べ、

何でも、金儲けに結びつけるのは下賤で、品性下劣。

ヨーロッパでも、楽団やオペラは、国や地方公共団体の援助で成り立って
いるのが大半だ。楽団や、博物館や、美術館に、金儲けを求めるのは無理だ。
これらは、日本民族の財産なのだがね。

橋下は、育ちが悪いから、文化を理解できないのだろうね。大阪のトップが
細川元首相だったら、橋下とは全く違う選択をするだろうね。

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:11:50.74 ID:GDcfr+XU0

>>866
アイドルのコンサートと勘違いしてるんだろう

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:12:48.10 ID:xs0Eaq9Q0

>>865
本気で言ってんだか冗談で言ってんだか知らないけど、
そんなこと言ってると、ソッチ系の人だと思われてますます説得力なくすよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:12:52.94 ID:/2mEj8Im0

XJ0hKRrY0は、、、ｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:13:13.65 ID:LgvFfbc40

>>44
なら、市民楽団に補助金なり公共ホールの無料や格安使用でいいだろ？
公務員の身分保障の必要は無い

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:13:33.34 ID:23CaCOLQ0

文楽やらもさっさと潰すべき

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:14:11.20 ID:4czJpHd+i

>>869
だから高貴で金持ちのお前がパトロンになってやれよ。
年4億で済むってさ。安いだろ？

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:15:01.64 ID:iasl0QcX0

＞公務員で外部から金を咥えてくるのは市営交通職員くらいしか居ないんだぞ
＞警察も消防も持ち出しのみ。

味噌と糞（楽団）を一緒にして語るな、ドゥアフォ。

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:16:46.14 ID:FpxWOXbkO

>>875
>>840のような書き込みの品性の無さが現在の日本人の堕落を示しているわ。
金、金、金。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:17:18.19 ID:ABLQFAGJ0

甲子園でトランペットでも吹いてろよｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:18:23.40 ID:BO7qmK3s0

>>3で終了

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:18:27.90 ID:7NEbsufg0

>>852
そんなにレベルが高いのなら一回聴いてみたいな、ちょっと興味が沸いた。
技術レベルだけがやたら高いのは日本人特有の資質だけれどもそこらへんはどうなの？
技術以外の点でも音楽人としての能力は傑出してるのかな？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:18:53.09 ID:Hj6qQ/zK0

残念ながら管弦楽は日本の文化じゃないんだよね。
吹奏楽だからとミスリードしようとしている人がいるようだけど。

文化なら、能楽やら文楽なんかのちょっと自立が難しいかな？って
のを支援すればよい。
それこそ世界の何処にもない日本だけの文化なんだから。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:19:28.38 ID:4czJpHd+i

>>877
だから品性の良いお前が身銭を切って救ってやれよ。
素晴らしい事だぞ。たった年4億ですむ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:19:31.97 ID:0dfR5+c5P

橋下支持の貧困市民が怒りと恐怖でパニック起こしてるな・・
そもそも演奏を誰が見るんだ

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:20:31.28 ID:+n7xBXoY0

金儲けしろとは言わんけど公的補助抜きで支出の1/4は稼ぎましょうよ

補助金依存率が低いとこは支出の4/5以上を演奏収入でカバーしてる
補助金依存率が高い京都市交響楽団と読売日本交響楽団だって1/4は演奏収入で稼いでますよ？
演奏収入が支出の1/10しかないのは大阪市音楽団だけｗ
http://d.hatena.ne.jp/fumi_c/20100820/1282308827
http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:21:28.59 ID:Xxawc2K80

>>881
能・狂言が趣味の人は変質者とか言った市長なんだけど

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:21:34.88 ID:FpxWOXbkO

>>882
実に頭の悪い思考回路だな、まさに金の亡者の発想。
哀れとしか言い様がない陳腐さが素晴らしい。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:22:05.93 ID:Y7LMxZdaO

橋下は絵を買ってないのか？
買う気満々じゃなかった？
いや橋下は汚いから信用してないんだけど

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:22:16.22 ID:T0Vv2qPy0

日本人のオケはトランペット弱いとかうんたんとか言われてるけど
実際のところどうなの

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:22:27.79 ID:sezQ/fqZ0

>>3
だなw

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:22:38.59 ID:KtxpdVCS0

とりあえず、赤字が出ない程度まで値上げしろ。
もちろん値上げで客は減る。
演奏依頼も減る。
と考えられる。

もし市民が必要とするサービスであるなら、それでも客は減らないし、演奏依頼も減らないだろう。
やっぱり成り立たないっていうのなら、必要とされてないんだよ。

>>874
日本の吹奏楽はおそらく、世界的に見てもかなり盛り上がってて、
大阪市音楽団潰したところで、文化的損失にはならない。
文楽はちゃうと思うで。

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:23:27.18 ID:2hNoKOj5O

外国人の生活保護もカットお願いします
日教組解体とこれは今すぐ絶対やってほしい

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:23:28.13 ID:BZ4WDANf0

>>831

＞日本の吹奏楽の生き字引みたいな存在だから、存在の価値事態はウィーンなんたらにヒケをとらないよ。
＞その存在をアピールすれば、日本観光の定番の一つになれるだろうさ。

すげー！！www
なんで、国内観光の目玉にすらなれてないの？www

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:24:30.23 ID:3xUHNa2O0

明日はあさだけ送れるからあなたもむかえにいくわ

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:24:36.21 ID:XJ0hKRrY0

ようつべにもあるよ。
２０１１年コンクール課題曲　南風のマーチは稀代のクズ曲だけど市音の参考演奏は
フツウの曲に聞えるよ。

自衛隊の楽隊の音源もようつべにあるけど　奴らの演奏はパート間でのレベルの差が大きいし
全体も揃っていない。

もれも大阪市音楽団が廃止ってニュース聞いたときはなんとも思わなかったけど
演奏を聴いたときにすげーと思ってニュースの楽団としって愕然としたんだ。

市音は人類の宝だ。

詐欺師市長に滅ぼさせたら世界中から日本人が笑われる。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:24:58.03 ID:4czJpHd+i

>>886
お前は死刑反対論者と同じ。
浮世離れした基地外。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:24:58.12 ID:+n7xBXoY0

自称音楽団の価値がわかる人｢音楽団にはお金で買えない価値があるんだ！｣
→でも現実問題、お金を払わなきゃ維持できないんです。打ち出の小槌から費用が出てくるんじゃないんですよ？

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:26:55.01 ID:FpxWOXbkO

>>895
何が同じなのか、具体的にどーぞ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:27:11.01 ID:z4JqNyFmO

>>866

芸術とそれを聞く心は今昔変わらない。
変わったのは、公共機関だ

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:28:23.95 ID:XJ0hKRrY0

>896
今の日本、労働せずに身分だけで喰ってる奴らの人件費総額が100兆円になっているんだよ。
増えすぎだ！って大騒ぎしている生活保護費の総額でさえ３兆円に過ぎない。
市音の維持費に至っては４億円だよ。
カットするところが違うでしょって誰だって思うだろ。公務員以外の奴なら。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:29:26.78 ID:km/gbJnxO

いいぞいいぞ。この調子で無駄な支出をどんどん減らせ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:29:44.17 ID:zXGOfYYP0

>>890
>文化的損失にはならない。

「吹奏楽団が一つ無くなっただけ」ならそうかも知れないけど
大阪市音楽団って日本の吹奏楽団の中でもかなり由緒正しい吹奏楽団でしょ？
1888年に発足した大日本帝国陸軍第4師団軍楽隊の伝統を継いでるんだからさ。
そういう点で言えばかなりの文化的損失ではあると思う。

・市単位で維持できるようなモノなのか？
・もっと収入を上げて負担を減らせないのか？

という疑問はあるけど、簡単に潰すには惜しいんじゃないかね。
それにしてもやっぱ大阪って大都市なんだなと改めて思った。
今まで大フィルの存在くらいしか知らなかったけど
他にもいろんな楽団があるんだね。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:30:48.27 ID:Od5jJQho0

>>899
橋下が言ってる、２ｋｍのプールとか、御堂筋の緑地化を止めたら、
そのくらいすぐに捻出できるんじゃね？

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:30:52.20 ID:BZ4WDANf0

>>896

>｢音楽団にはお金で買えない価値があるんだ！｣

それは認めてやってもいいけど、｢音楽団にはお金でを出す価値がある｣かどうかとは別問題だよなwww
だいたい、音楽団なんて、演奏を聞いた人間しか幸せにならないんだから、100％受益者負担でいいんだよ！！

まあ、これが日本でしかやってない歌舞伎とかなら話は別だけど、吹奏楽なんて世界中でやってるwww

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:31:25.78 ID:4czJpHd+i

>>897
死刑反対論者に対して、そこまで死刑が反対なら
死刑囚の裁判費用、生活費、被害者への賠償金を
全部反対論者達が自腹で払って下さいと言うと、
それは国民全体で負担すべきだ(ｷﾘｯ)とか言う所。
お前と同じ基地外。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:31:56.02 ID:KDoukCOV0

>>1
府の時も散々指摘されてるけどさー

天下りや補助金で数十億単位で垂れ流してる上層部の始末はいつになったら始めるのこの人
利権にからまない末端職員に威嚇してるだけじゃ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:32:07.35 ID:KcGfObUeO

必死な団員がいるなw

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:32:34.96 ID:XJ0hKRrY0

>874
学生バンドが主体だから所詮３年分の進歩しか無い楽団だよ。
ヨーロッパでは地域バンド主体で何かといっては集まって演奏自体を楽しんでいる。

吹連主導の体育会的運営で生徒を恐怖政治的に統率する部活バンドに「楽しみ」は少ない。
エセ達成感を刷り込まれるだけ。卒業すれば誰もバンド組もうとかオモわない現実。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:34:36.13 ID:grAoTN7/0

花より団子

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:34:56.89 ID:XJ0hKRrY0

＞まあ、これが日本でしかやってない歌舞伎とかなら話は別だけど、吹奏楽なんて世界中でやってるwww

だから、市音は明治時代に欧州から入ってきた楽隊がジャパナイズされつつ100年近くも伝統を繫いできた楽団だんだよ。
明治帝が摩り替えられた天皇家よりもよっぽど価値があるよ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:35:30.67 ID:ArCrUjil0

楽員の平均年収（07年度）
札幌交響楽団　　　　　　　　　　　　　575万円
仙台フィルハーモニー管弦楽団　　　559万円
NHK交響楽団　　　　　　　　　　　　　945万円
東京都交響楽団　　　　　　　　　　　　684万円
日本フィルハーモニー交響楽団　　　405万円
名古屋フィルハーモニー交響楽団　　633万円
京都市交響楽団　　　　　　　　　　　　540万円
大阪フィルハーモニー交響楽団　　　578万円
広島交響楽団　　　　　　　　　　　　　485万円
九州交響楽団　　　　　　　　　　　　　522万円

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:35:37.52 ID:9KHoZMqT0

　【経済】財界「昨年並みの節電でも困る、軽々に言うな」　橋下市長の「計画停電」発言を批判[12/04/17]★２
　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334669925/

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:36:19.10 ID:XK41RM510

稼げるんなら廃止でいいな

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:38:34.12 ID:YHF+EgrC0

>>909
そんなに価値があれば他市どころか国からも引っ張りダコでしょう
よし、問題ないな

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:39:02.40 ID:J5TMvUPe0

>>884
そのリスト見て、本当にオーケストラが増えたなーと実感した。
俺の学生時代は九響プロ化運動が話題になっていて、
俺も定期会員になって応援していたが、
明らかに増えすぎだな、
公演回数も少なすぎる土日マチネーもやれば年間300回はやれるだろ、
それぐらい努力すれば半額補助ぐらいは許せるが・・・

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:39:08.38 ID:EqxAsY9YO

>>901
そんな由緒正しいなら税金使わなくても何とかなるだろ
まあ頑張れ

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:40:02.01 ID:MpTnSM3P0

>>802　ぶっちゃけ現業職員みたいなもんだし交通局と同じで
4割削減でいいよな、免職が嫌ならｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:42:37.32 ID:zXGOfYYP0

>>915
営業の問題と別の所で価値の問題を話してるんだけど？

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:43:42.80 ID:BZ4WDANf0

>>913

そうだな。
ウィーンなんとかみたいに、海外公演で外貨を稼いでもらおう。

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:44:00.52 ID:diq4zsuLO

給料減らされるのが嫌ならもっと良いところに移動したらいいのに
優秀な演奏者ならどこにでも入れるんじゃないかな

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:44:10.66 ID:GGle5yTI0

>>917
つまり四億の文化的価値があると
この音楽団で四億なら国際的な有名所は何兆になるんだろうな

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:44:50.57 ID:SBygoR0y0

大阪民国に文化って必要か？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:45:16.40 ID:Rop1mx220

>>904
毎年お前が４億寄付しろとか言ってるお前は間違いなくキチガイｗｗｗｗ

ゆすりたかりの得意な朝鮮人とみました。

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:45:58.98 ID:C+ascUd70

軍楽隊の系譜なら警察庁とか東消があるし、大阪市の連中はもはや先人の名誉を汚すだけの存在でしかない。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:46:15.79 ID:+n7xBXoY0

>>903
大阪市音楽団の素晴らしい価値のある演奏も数千円の入場料を取れば良いんだよな
素晴らしい価値があるなら数千円の入場料を取っても人は集まる

東京交響楽団
年間総入場者数189,000人
演奏収入10億8800万円
(年間支出12億8500万円)
演奏収入10億8800万円÷入場者数189,000人＝入場者一人当たり平均5757円を払っている

東京フィルハーモーニー交響楽団
年間入場者数520,624人
演奏収入14億7210万円
(年間支出17億3891万円)
演奏収入14億7210万円÷年間入場者数520,624人＝入場者一人当たり平均2828円を払っている

http://www.orchestra.or.jp/pdf/record2010.pdf

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:46:36.72 ID:4czJpHd+i

>>922
お前だろ？朝鮮人はw

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:47:20.27 ID:Gdkc7DfV0

>>909
お前絶対市音の演奏聴いたことないだろｗｗｗｗ
ジャパナイズｗｗｗｗ伝統ｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:48:15.15 ID:Xxawc2K80

>>924
吹奏楽団の主要業務はコンサートじゃないだろ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:49:02.76 ID:LgvFfbc40

>>46
公務員が調子こいて目に余ることしてなきゃ、見逃しもしたんだがな
喧嘩売っといて、買われたらうろたえてんじゃねーよ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:49:44.69 ID:Vbf9+A6q0

>>1
>演奏料金の値上げで今年度３２０万円の増収になるとし、
これって、赤字がなくなるよってことなの？
それとも、今より３２０万だけ稼げますよってことなの？

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:50:02.44 ID:4czJpHd+i

四の五の言わずに最低年間300公演ぐらいしてから、
赤字分を補填して下さいとか言えよ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:52:53.77 ID:WEEBPQiH0

全国唯一ってのいっぱいありそうだな大阪市

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:53:02.63 ID:+n7xBXoY0

>>927
コンサートのチケットを数千円にするのに、コンサートが主要業務である必要なんてないけどね
こいつらの演奏に、他の楽団に負けないくらいの価値があるならチケット数千円でも人は集まるでしょう
もし、それで人が集まらないのならこいつらの演奏にはそんな価値がないということ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:53:07.69 ID:BZ4WDANf0

>>927

じゃあ、主要業務は何？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:56:19.32 ID:BZ4WDANf0

「文化を大事にする」と言えば聞こえは良いが、
要するに、「特定の趣味を持つ人間を優遇」しているだけなんだよね。
なぜ、彼らを優遇する必要があるのか？それをちゃんと示さなければ予算だせんわなwww

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:56:46.43 ID:n4XmJcnC0

>>851
ありがとうございます。
リンクもありがとうございました。
昔うちに来たのは無料の吹奏楽学校別指導ってやつだわ。
１年１回来てたかな。色々指導してもらったなあ。

で、思い出したけど、確かに講習会参加希望者募ってたわ。
有料というのと塾と重なってたか何かで自分はいかなかったけど。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:57:02.96 ID:Xxawc2K80

>>933
市の行事や来賓を迎えた際の演奏

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:57:09.47 ID:M8fSXfPF0

もう、いっそ陸士として自衛隊に雇ってもらえよ。
さすがに自衛隊の音楽隊の演奏レベルがあがるだろ。
もちろん、国防も担ってもらうが。

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:58:29.83 ID:hC610mBzi

楽団員は公務員で禁止されてる個人レッスンなんかの副業はやってなかったのかな

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:59:21.07 ID:XJ0hKRrY0

>918
だから、旅費と滞在費が掛かる海外公演なんて金銭的には基本持ち出しなんだってば。
高度経済成長時代の日本への公演は例外的に利益が出た。

いっとくが、ビートルズは進駐軍の政策の一環で破格の安値でやってきた。
公演チケットでは全体費用を賄えて居ない。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 18:59:52.80 ID:9b2SnJIq0

>>921
この楽団が発足した時には大阪は文化都市を名乗るに相応しい、アジア一の大都市だったんだよ
今はもう見る影も無く自分たちで街を発展させようという気概も無いがな
だから橋下なんぞに市政を任せてボロボロにされても自業自得

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:01:15.84 ID:BZ4WDANf0

>>588

ほんまやwww
”大阪市民”向けに”大阪市”の水道水をペットボトルに詰めて売る事業だぞ？
最初は、「大阪の水はまずい」というイメージから水道水を飲んでいなかった市民へのアピールになったかも知れないが、もはやその使命を終えている。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:01:36.44 ID:Rop1mx220

>>925
早くもファビョッテるｗｗｗｗ

すぐに金を出せという乞食は失せろバカ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:02:12.58 ID:N859Po5g0

　　　　　　　　大阪「市音楽団」公務員様だぞ！

　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　ノ::/━ Ｋ-ＰＯＰヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　|/-━━-　　　━　＼/ 　 i
　　　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-━━-＿　ヽ　 i
　　　　　　　　｜韓/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　　「市音楽団」公務員を叩く橋下はヒットラー、ニダ
　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::　民　＼　ヽ )　　／
　　　　　　　　｜　　　＿＿　＼　　　　　　::｜　　　＼　　自衛隊日の丸「軍楽隊」は廃止しろ！ニダ
橋下はクズ＼　｜　 |　.::::/.|　:::　　　族　:::/
　　死ねニダ／　｜ヽ::::ﾉ丿　:::　　::/　:::/　　　　　　　　　　　チョッパリ日本人は謝罪しろ！ニダ
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_/::--イ
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　::::｜

◆　大阪市　平成２１年度　外国人の生活保護支給者が 10.035人に　◆

　　大阪市の、外国人の受給者が初めて１万人を突破した。受給者は
　　１万３５人で外国人受給世帯の９２％は在日韓国・朝鮮人だった。　

　　< 国籍別生活保護10.035人の割合 >

①韓国・北朝鮮　　　９１.46％　←　日本人の「日の丸」に反吐がでる！と叫ぶ連中
②中国　　　　　　　　　　5.01％
③フィリピン　　　　　　　2.23％
④ブラジル　　　　　　　　0.25％
⑤アメリカ合衆国　　　　0.14％
⑥ブラジル以外の中南米　0.12％
⑦ヴェトナム　　　　　　　0.11％

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:02:30.22 ID:+n7xBXoY0

>>936
橋下は音楽団廃止と言っているのだから、
これからは市の行事や来賓を迎えた際の演奏はやらないで良い、
他の音楽団と同じように有料活動で費用を稼いでねってこと

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:02:57.06 ID:hMBdDiHs0

警察とか自衛隊の楽団でいいだろうに
なんで市が運営してるのか分からん

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:04:06.42 ID:tFTIH5e7i

1人が月に5万減給するだけで年2000万近く経費圧縮できるのにそういう事はしないで値上げで320万とかw
楽団がどうとかより金が目当てなのが、ばればれw

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:04:10.56 ID:Y41d+7yA0

楽団員が何人いるか知らんが　最高と最低の年収ぐらい書いといてよ

それを隠したいなら税金で飯食おうなんて甘いわ

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:04:52.78 ID:9NdmsUWXO

>>937
競争率どんだけ高いと思ってるんだよ
自衛隊も無能はいらんよ

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:05:15.11 ID:4czJpHd+i

>>942
本日の基地外
ID:Rop1mx220
>>925
早くもファビョッテるｗｗｗｗ
すぐに金を出せという乞食は失せろバカ

一方、音楽団には公金を出せ！と言っております。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:06:22.60 ID:goZDkycM0

>>44
大阪市民だけど税金こんだけ突っ込んでるんだったら
毎月2回はそれなりのホールで無料でコンサート開いてほしいわ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:06:27.47 ID:E5UpFQZb0

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:06:36.01 ID:a7igeXtgP

>>942
音楽団員涙目wwwww

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:06:48.47 ID:XJ0hKRrY0

>946
月収で２０万円程度だから５万円も減ったら生活が維持できなよ。

富裕世帯の経済は掛け算割算だけど貧困世帯の経済は引き算なんだよ。マイナスになったら止まる。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:07:18.56 ID:4lD1gkiH0

>>936
そんなのそんときに呼べばいいじゃないか

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:07:26.85 ID:Rop1mx220

>>949
お前は頭が悪いというレベルではないということを自覚しろ。

お前のようなバカばかり書き込むから２ちゃんねるがバカの集まりだと叩かれるのだ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:08:51.32 ID:MXep/QAUi

>>942
なんで税金で音楽団を食わさんといかんの？

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:09:40.72 ID:BZ4WDANf0

>>936

大阪市だけそんな事やってるんだ？＞来賓を迎えた際の演奏
そもそも、市音のHPにすら活動として乗ってないんだけど、どのくらいの頻度で行ってるんだい？

まあ、よその自治体も自前のは持ってないんだから、アウトソーシングしたほうが効率良さそうだね。
東京都にすら必要ないもんがなんで大阪市に必要なの？

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:10:00.98 ID:a7igeXtgP

>>955
お前が馬鹿だろ？
団員さんw

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:11:15.40 ID:tFTIH5e7i

>>953
生活出来無いなら辞めて職変えれば？
それが普通でしょ。
結局同じ運命ならゴネてみるってか？w

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:11:16.23 ID:m1gW5Y2ui

>>955
気持ち悪いよお前。
死ねよ馬鹿。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:11:51.57 ID:+n7xBXoY0

大阪市音楽団の演奏には素晴らしい価値があるんだ！って言ってる人達は、
当然のことながら数千円の入場料払ってでも彼らの演奏会を見に行きたいと思うんだよね？
数千円払ってまで見に行くほどのものでないと思ってる人が、大阪市音楽団の素晴らしい価値を説いたって全然説得力ないですよｗ

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:12:49.25 ID:Rop1mx220

>>956
俺が攻めてるのはそこじゃないんだけど。
過去レス読み返してくれる。

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:13:35.40 ID:a7igeXtgP

>>962
お前頭悪いじゃねーの？
死ねよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:14:09.33 ID:m1gW5Y2ui

>>962
アホだろ？

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:14:42.96 ID:J5TMvUPe0

>>953
下積みの演歌歌手は月3万円ぐらいで生活しているぞ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:15:37.51 ID:+n7xBXoY0

>>957
平成22年度大阪市音楽団　年間収支（千円）

歳入金額 48,029
大阪市音楽団使用料21,344　←たぶんこれが市の行事で演奏した分の収入、回数は不明
依頼演奏5,674
定期演奏会7,480
その他8,190
大阪城音楽堂使用料21,002
その他5,683

歳出金額478,478
人件費387,725
大阪城音楽堂関連費用23,275
大阪城音楽堂貸出事業費20,955
関連経費2,320
演奏等事業費58,058
演奏維持費16,039
演奏事業運営委託費42,019
一般維持管理経費9,420

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:16:18.68 ID:Rop1mx220

本当に頭の悪い奴ばっかりだ。何の脈絡もなく死ねときた。

会話が成立しねえ。さすがニュー速ｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:16:34.80 ID:RoUVn1E3i

>>962
読み返したが、お前がアホだという事がわかった。

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:17:23.79 ID:a7igeXtgP

>>967
アスペはお前だろ？

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:18:32.91 ID:T0Vv2qPy0

ID:Rop1mx220

楽団員乙であった

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:18:56.14 ID:FwLjPmhb0

>>953
楽団員って月収で２０万円なの？ほんと？

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:19:13.18 ID:RoUVn1E3i

>>967
こいつﾌﾙﾎﾞｯｺ過ぎてﾜﾛﾀw
マジで死ねよw

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:19:18.38 ID:99nqb/S+0

地方公務員待遇の楽団員ってもったいないかもね
オケの楽団員って年収100万以下のワーキンプアばっかりだと聞いたぞ

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:21:22.66 ID:Rop1mx220

>>969
アスペ（藁）
罵り合いしか興味がねえ、てめえだバカ。

いきなり人に向かって死ねだのアスペだの相当に実生活ゆがんでんだろお前。

975 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2012/04/18(水) 19:21:51.18 ID:Cc8CI/tr0

他の地域がどうしてるかくらい調べて書け馬鹿どもｗｗｗ
他の地域も楽団もってるわｗｗｗ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:21:58.00 ID:buTgGEbgi

>>967
かわいそうな楽団員w

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:22:43.92 ID:F5jj8qhZ0

失業しそうなヤツが足掻くのは仕方ないわな
現実はどうにもならんけど

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:22:48.63 ID:a7igeXtgP

>>974
おっさん楽団員乙。
フルボッコされて涙目かな？

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:25:02.65 ID:BZ4WDANf0

>>966

http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000159/159226/gougai24-2-6.pdf

＞主な活動平成22年度における大阪市音楽団の活動は以下のとおりである。

＞・定期演奏会、スプリングコンサート、ランチタイム・コン
＞サート、たそがれコンサート等コンサート
＞・幼稚園・保育園、小学校、中学校、高等学校における学校
＞音楽鑑賞会
＞・吹奏楽講習会、吹奏楽学校別指導、市民音楽教室、吹奏楽
＞フェスタ等のクリニック
＞・ニュー・ウィンド・レパートリー、全日本吹奏楽コンクー
＞ル課題曲、選抜高等学校野球大会入場行進曲のレコーディン
＞グ

このうち、演奏会以外の部分が、「大阪市音楽団使用料」と思われ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:25:48.80 ID:buTgGEbgi

>>974
いまどき(藁)とかwww
失業危機のおっさん楽団員涙目wwww

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:26:47.01 ID:jDIvlte30

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:27:08.95 ID:FwLjPmhb0

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:04:06.42 ID:tFTIH5e7i
1人が月に5万減給するだけで年2000万近く経費圧縮できるのにそういう事はしないで値上げで320万とかw
楽団がどうとかより金が目当てなのが、ばればれw

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:06:48.47 ID:XJ0hKRrY0
>946
月収で２０万円程度だから５万円も減ったら生活が維持できなよ。

楽団員は月収で２０万円程度なのか？

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:29:21.90 ID:N859Po5g0

平成２２年度大阪市音楽団　年間収支

人件費３８７,７２５千円　÷　音楽士４４人　＝　１人８８１万円/年各種手当込み（労組は、基本給４３５万円だけを提示)

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:30:26.83 ID:J5FTxBsiO

例えばジャズとか演奏の幅を広げてみてはどうだろう

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:31:23.87 ID:BZ4WDANf0

>>939

ビートルズの日本公演は1966年。
進駐軍がなんだって？www

こりゃ、ウィーン・フィルあたりでも海外公演は赤字というのも怪しいな。

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:32:18.09 ID:N859Po5g0

平成２２年度大阪市音楽団　年間収支

人件費３８７,７２５千円　÷　音楽士４４人　＝　１人８８１万円／年　各種手当込み給与

（労組は、基本給平均４３５万円だけをマスコミに提示)

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:34:28.08 ID:vKVwySOi0

楽団は専門職だから分限やって裁判やってもかならず橋下が勝つからな
そして大阪市で分限やった前例が出来るので行政職員でも首が切れるようになる（裁判やっても橋下が確実に勝てるようになる）

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:34:55.51 ID:fkLL85Fj0

>>986
人件費は単純に人数で割っても、給料の額面になんかならんぞ

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:35:10.21 ID:Vz36Gd5e0

>>986 客員やヘルプ、ゲストのギャラもあるんじゃないの？

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:38:10.20 ID:N859Po5g0

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:40:07.95 ID:FwLjPmhb0

大阪市音楽団の演奏動画、擁護する人は貼ったらどうだろうか

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:40:45.51 ID:gcgDWUH20

結論簡単に出すぎてﾜﾛﾀｗ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:43:47.48 ID:F5jj8qhZ0

演奏が上手いとか幾ら給料貰ってるとか何の関係ないもない
市がいくらつぎ込んでるかがだけが問題
その意義だけ証明すればよろし

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:45:23.98 ID:afQCf16L0

簡単に増収になるなら独立してやっていけるじゃんｗ

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:46:10.65 ID:FwLjPmhb0

ID:XJ0hKRrY0、どこいっちゃったんだろう？
いっぱいレスつけてたのに、逃げちゃったのか？

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:48:02.45 ID:XJ0hKRrY0

>991
検索すればスグでてくるよ

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:49:05.64 ID:ciLrYYB60

他の自治体では音楽団なんて持ってないんだから、大阪市にもいらないだろ。
文化が云々入ってる奴らは、全国の市町村でも音楽団を雇えって言ってんの？

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:52:05.69 ID:QICJ5Ibk0

36人で4億3000万とか、高給払ってても雇いたい人材だったのか。

じゃあ、N響とかが雇ってくれるだろｗ

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:52:31.35 ID:gu9e87o20

あいりん地区で演奏してみろ！

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:53:24.39 ID:afQCf16L0

焼け石に水じゃねえか

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