【特許】サトウの切り餅製造禁止 モチ切り込み訴訟で越後製菓に軍配ー知財高裁判決★２

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1 ：再チャレンジホテルφ ★：
＃サトウの切り餅製造禁止　知財高裁判決

　切り餅を形崩れしないように焼き上げる切り込みの特許権を侵害された
として、越後製菓が佐藤食品工業に５商品の製造差し止めなどを求めた訴訟の
控訴審判決で、知財高裁は２２日、製造禁止と約８億円の賠償を命じた。

2012/03/22 15:14 ? 【共同通信】

ソース:47news
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032201001276.html

前スレ（★１：2012/03/22(木) 15:41:50.52）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332398510/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:03:51.14 ID:yBPR+1fQO
携帯から２
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:04:08.78 ID:VPU+sg3C0
とうとう殺人兵器の餅にメスが！！
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:04:41.23 ID:WO1wlw3K0
峰子敗れる。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:05:23.99 ID:iJwZPSYx0
佐藤の
切り込み隊長
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:05:55.07 ID:+EXhrtqP0
ひとつ人の世生き血をすすり
ふたつ不埒な悪行三昧
みっつ右にもハゲがある

退治てくれよう桃太郎
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:06:14.53 ID:pUd+DI9D0
owata
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:07:18.60 ID:MayQgr210
もう越後製菓は二度と買いません。いままで買ったことないけど。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:08:54.93 ID:dkFriMso0
越後のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ
佐藤のﾓﾁ食うかな
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:09:53.84 ID:OGHUL6y/0
越後製菓のCM不愉快だったしな。毎年毎年同じ調子で気に入ってるのかしらんけどつまらんし不愉快。

ってなわけでサトウ買うわ。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:10:27.62 ID:QtBdG9vn0
>>8
>>9
>>10
このご時世大変だな(´･ω･｀)
家族とか子供とか、大丈夫か？
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:10:44.35 ID:OcuoaNTT0
マジで？
このまえシルシルミシルで工場出てたのに
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:13:14.67 ID:OGHUL6y/0
>>12
あんなステマ番組のほほんと見れるって幸せだな。
14 ：名無しさん＠12周年：2012/03/23(金) 22:13:47.32 ID:kK9BftXB0
AKBで一番　清楚な美少女　前田敦子の写真
http://rurl.jp/khgngmvmvh
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:14:58.58 ID:OcuoaNTT0
サトウ食品ホームページ見れねえじゃねーか
このまま潰れるのか？
切り餅美味かったのになあ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:18:40.00 ID:cP4PnFll0
切れ込みの入れ方が違うがら別物ってそりゃ詭弁だろ
と、日本中の人間が思ってたので妥当な判決
>>8
>>9
>>10
乙w
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:20:51.01 ID:WHx428bT0
あ もちもち もっちもち
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:21:17.82 ID:OcuoaNTT0
これで越後は売り上げ倍増だな
まあどっちでもいいけど
味は同じだろうしw
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:23:08.80 ID:iJwZPSYx0
越後や、おぬしも
悪よのぉ〜
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:24:21.92 ID:7ZraVun20
サトウの切り餅の息子は電通

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:25:26.92 ID:7zu0tp290
小さく切り分けるために切込みが入れてあるのかと思ってた
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:26:00.71 ID:GaW+nFt20
越後白書をもう一度
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:26:21.91 ID:vNyjlvFU0
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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反.日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:26:26.91 ID:cqw/6s54O
グレートチキンパワーズの呪い
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:28:05.13 ID:UBiAJV2u0
こんにゃく的な理由じゃないのかよwww
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:29:07.56 ID:MiajimIY0
>>26-1000
正解は？
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:29:25.32 ID:P0ekaHFC0
真ん中に十字の切り込みが入ってる餅はパカンって4つに割れて便利だよね
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:30:33.13 ID:cfzmP/It0
サトウの社員がきもい、書き込み見え見え　恥を知れ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:34:43.94 ID:XzJn9vV70
側面に切り込みを入れる事に意味のある越後の特許なんだから、
どんなに切り込みの入れ方を越後と変えてみても側面に切り込みが有れば
越後の特許に触れていると考えるのが妥当でしょう、そう言う意味で今回の判決は
常識的見方を繁栄した妥当な判決だと思う。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:35:33.84 ID:ZX044nTUO
佐藤食品ざま
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:38:51.61 ID:/jMguzaR0
正解は…　　生一番！
http://www.youtube.com/watch?v=vZmESb1FYAc
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:39:28.77 ID:FWhpSMZL0
新潟県民だがどうでもいいわｗ
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:42:09.56 ID:IIe3d44n0
正解は！


34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:42:52.35 ID:AwybWzgl0
エッチ後成果
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:43:12.70 ID:Z7yPdVcQ0
長岡市と新潟市（どっちがどっちか忘れた）で同じ新潟県。シェアは１位と２位か。
側面の切れ込みがポイントの特許だから、上部の十字切れ込みはつけたしで越後製菓の
特許を侵害していると判断されてもしょうがない。
上告して最高裁に行っても結果は変わらないだろう。
シェア１位に安穏として越後に先を越されたのだからこれで敗北だね。
設備廃棄と損害賠償金を支払うまで製造停止だろうな。側面に切れ込みの
入った餅はもう作れないよ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:43:52.02 ID:x1D2s7AuO
サトウのごはんは割りと美味いよな
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:47:53.02 ID:fd8PX9SL0
>>32
だな
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:48:02.25 ID:C5wXtKRUO
あれっ、エチゴでもサトウでもなく聞いた事の無いメーカーの切り餅で
スリットのあるのを見た記憶があるんだけど気のせいかな。
または弱小メーカーだとエチゴの目に止まらないだけ？
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:50:33.79 ID:qHhaPHypO
仲良くしろよ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:51:07.47 ID:y1IDvuOD0
昨日、近所のスーパーに行ったら棚の奥に
一つだけ隠すように残っていたのでGETしてきた。
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 22:54:24.99 ID:w+syfyj60
うちの近所の大手スーパーでは
在庫限りとかいって　1kgの袋498円だったかな
安くもないような気がするのでスルーしたけど
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:05:06.49 ID:MiajimIY0
>>38
それは特許使用料みたいなの払ってんじゃないの？知らんけど。
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:07:39.66 ID:C5wXtKRUO
>>42
あー、なるほど。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:09:07.78 ID:qA6Wmi3D0
たかが切り込みされど切り込み
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:13:20.13 ID:WHx428bT0
実際のところ、消費者としては、実にどーでもイイ話
敢えてこんなネタをTVのニュースで流すマスゴミってのは
まさにゴミそのもの
他にもっと取り上げなきゃいけないネタなんかいくらでもあるだろうに

ちなみに、詳しいヤツに聞きたい
NHKではこれを取り上げたりしてんのかな??
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:16:54.38 ID:+wXI2SMj0
国内企業の適当なところに外資が入り込み
別の国内企業と対立させて疲弊させあう
その後で纏めて統治です
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:17:39.99 ID:68r46S7c0
もっち　もっち　もっちもっち
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:17:40.90 ID:VeQchUQk0
タイトスカートのスリットを発明した人はエロ過ぎる。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:18:54.54 ID:/izKYgvK0
ウインナーの切り込みはどうなんだ
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:20:33.50 ID:VeQchUQk0
>>49
Yes,高洲クリニック
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:21:20.79 ID:rawe2RM30
同じ餅屋同士が何をやってるんだが

商売仇でありながら共同体なのに
これでは駄目だよ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:21:25.29 ID:X+qEI8Uq0

パリ条約による優先権は主張したんですか？

主張してないでしょ？
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:23:13.63 ID:VeQchUQk0
>>51
泥棒の擁護ですか？
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:23:17.20 ID:lTBWlCkr0
開発やってるから会社で知財勉強させられたけど、屁理屈だらけで正直わけわからんわ。
他社の特許侵害しない為にあの手この手でかわそうとするけど結局ひっかかったり、
大企業でもない限り、こういうのって会社でも本当に極々一部の担当の人しかわかってないと思う。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:24:29.33 ID:qA6Wmi3D0
>>51
親しき仲にも礼儀あり
56 ：うほ：2012/03/23(金) 23:24:33.40 ID:ZOJ0GrKZ0
これマッチポンプやろ
俺、急に切り餅喰いたくなったもん
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:24:52.79 ID:0XL/bfFM0
特許ゴロみたいな真似してんのな
味で勝負したら良いのに
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:25:58.40 ID:zb3l8HIQ0
こういうことより、ご飯や餅のお米の産地を書いて欲しい
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:26:53.62 ID:jzXlvSbfP
>>56
餅って、年末年始にかけてが需要のピークだろうな。
それに比べりゃ少ないだろうが、夏祭りで夏にも需要がありそうな。

餅専業メーカってあったら、年末年始だけくそ忙しそうな予感。
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:27:42.83 ID:X+qEI8Uq0


でも、サトウって電通とグルになってＣＭで稼いだ会社だろ？

だったら俺は越後を支持する。

まあ、パテントプールを作らなかったのがミスだね。
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:29:28.60 ID:IRgWE7EC0
サトウは切り込みすぎてこま切れになったやつ売れよ
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:29:39.97 ID:VeQchUQk0
>>57
切り込みなんて真似しないで、最初から味で勝負すれば
良かったんじゃね？サトウが。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:30:55.01 ID:6Sl37f7yO
あきらかにパクった佐藤を擁護する奴はなんなんだ？従業員？
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:31:17.82 ID:0XL/bfFM0
>>62
どっちもな
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:35:51.34 ID:4dvGX24b0
切り込みって必要か？
レンチンしてバーナーで炙る俺にはその必要性がよく分からん
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:38:29.03 ID:VeQchUQk0
>>65
綺麗に膨らんで、考えた人は頭イイなぁと感心したよ。
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:38:42.02 ID:qA6Wmi3D0
>>64
なんで喧嘩両成敗風にどっちも悪いよねって感じにしてんの？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:39:12.73 ID:V1S8he3U0
>>65
まさにかきにきた。
私はお湯にくぐらせてとろーんとなったのをきなこにまぶすのが好き
切り込みいらんがな
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:42:11.08 ID:qA6Wmi3D0
切り込みがどうでもいい要素ならわざわざ真似ないんじゃないの
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:47:32.50 ID:12wzCOfa0
当たり前や。なんのための特許なんだよ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:51:33.86 ID:lTBWlCkr0
そもそもモチは膨らんでグジュグジュになるのが美味いんだよ
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:52:57.05 ID:VwXgQHz70
サトウとしては特許回避してたつもりなんだろうな。
請求項の文面が気になる
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 23:54:43.36 ID:I9LO1uqe0
切り込み入ってるの結構前に食べたけど焼いた時秀逸さが分かるよ
ある程度焼けると膨らんで餅の中身出てしまったり出たのが網にくっついたりする
切れ目があると膨らむ途中で空気が抜けてしぼむってのを繰り返す、結果よく焼ける
ただ個人的には特許侵害っていうには大袈裟な気もするかな
切り込みよりメーカーか価格メインで商品選ぶだろうし
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:06:02.69 ID:C5wXtKRUO
どうでもいいような事だけどこれで大金が動くんだねえ。
予めスリットを入れるんじゃなくて美味しい御召し上がり方として
ナイフで切り込みを入れてくださいとか書いてみては。
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:08:09.22 ID:FPbHHOb10
>>36
あれは特許とってあるのかな？
かなり似たようなの出回ってるけど
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:10:29.55 ID:I0+KQdDl0
>>22はもっと評価されてもいい
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:12:57.08 ID:t0HxWv/a0
サトウも独自に特許通ってたのに
これじゃ特許の意味なくね？
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:14:15.82 ID:RyQb4zKG0
すげー判決だなぁ、勿論サトウが悪いんだろうけど
サトウが潰れそうな判決だわｗ
８億円はまだしも製造ライン全撤去は遺体だろうなぁ
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:22:04.63 ID:VuRuaaaa0
>>77無効でよくね？
　　　要件満たしてんのかこれ
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:26:35.18 ID:FPbHHOb10
良くわからんがレンジのご飯だけは残ってくれ
餅は喘息出るから要らん
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:29:49.80 ID:kU9LR77eP
たしかに、きょうの昼飯で佐藤の切り餅をオーブントースターで焼いてみたら、よくわかったよｗ
今度から切り込みの入ってない特売の角餅に包丁で切目いれて焼いてみようッとｗ


ちなみに、つくばの農家の餅も食ったら、佐藤より何倍もうまくてワロタｗ
昔の伸し餅だったよｗ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:35:41.81 ID:L94cV0y10
特許侵害する形状部分の切れ込み無くしたよ！
だから該当5商品も売り続けるし生産し続けるよ！

これってどうなんだろう・・・
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:37:58.08 ID:LHawL7f90
越後製菓が元祖なのか
サトウの切り餅ばっか食ってて
あの切込みには感動したんだけどな
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:41:04.35 ID:L94cV0y10
>>83
開発したのこっちが先だ！ってサトウは訴えてたけど、
裁判でバッサリ否定された。実際に捏造したのかは分からん
中間判決の時点での内容だけど、↓の色々詳しいよ

サトウの切り餅事件・知財高裁で逆転判決　−何があったのか−
ttp://www.jipa.or.jp/coffeebreak/hitokoto/hito110926.html
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:43:13.65 ID:jJZrr9U70
もうさ、サトウと越後は合併するしか道は無いんじゃない？
同じ新潟なんだしなんだかんだいってうまくやってけるだろ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:43:23.24 ID:CjTQTk1O0
峰子
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:44:55.67 ID:TV7AkrbaO
切り餅に"マンコマーク"入れて焼いてみた 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:46:45.88 ID:qHAgzBlaO
同じ県内で何やってんだか
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:47:17.67 ID:LHawL7f90
>>84
サンクス、面白いねｗ
あの切り込みは捨てがたい
越後に移行するかな…
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:47:47.54 ID:FPbHHOb10
>>84
側面のスリットを越後がもってんのかぁ
ってか知財の重要さも解るけど醜い争いだなw
餅米は喘息持ちには駄目だからどうでも良い話なんだが
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:50:12.62 ID:w5E68eXA0
こういうレベルの低い争いを見せ付けられるとウンザリする

ぶっちゃけ、どっちも大した発明じゃないわ

こんなことで金使うくらいなら、もっと消費者の利益に寄与しろよ。
あの発明？とやらに数億円の価値なんて無いだろ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:50:19.31 ID:lj7315Ba0
>>84
これはわかりやすい解説だな
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:50:31.80 ID:ur6XZppE0
あの切れ込み、自分で薄くして火を通りやすく食べやすくするためのモノだって
薄くカットして食ってた。
そのほうが一人暮らしのフライパン調理だと焼くのも早いし旨い。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:51:41.70 ID:jJZrr9U70
>>91
涙拭けよｗ
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:52:18.35 ID:FPbHHOb10
取り敢えず餅発明した奴は誰なん？
って言うと餅は韓国が起源とか出てきそうだがw
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:52:59.89 ID:bWmftO1L0
モチに切れ込みを入れたくらいで知的財産権が生じるのがわからない
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:53:32.82 ID:PEZ9e/Lz0
餅の切り方に特許なんて馬鹿馬鹿しいよな
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:54:52.11 ID:FPbHHOb10
>>96
肉と馬鈴薯と味醂と玉葱と糸こんにゃくと醤油混ぜたら肉じゃがってのが出来るのは俺の先祖の発明なんだぜ？
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:55:33.73 ID:lj7315Ba0
>>93
薄切りの餅はしゃぶしゃぶ用とかモッフル用とかで売ってるぜ
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:57:02.51 ID:w5E68eXA0
>>94
は？　アンカー間違ってない？


２ｃｈやってると嫌賭厨・パクリ監視厨・twitter炎上厨が
アホみたいに得意気に騒いでて

ほんとバカばっかりなんだなと思う。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:58:15.81 ID:h4lyXoR40
>>91
そりゃアンタが餅屋じゃないからそう思うんだろう
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:59:00.30 ID:FPbHHOb10
PL法も考えると物作ったら負けだな
消費者でごねてた方が楽で儲かるw
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:59:22.25 ID:kp/ZrsQs0
あの切り込みは必要
サトウは特許料払えよ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 00:59:32.97 ID:L94cV0y10
>>90
そそ、同じ業界同じ県の企業でじつに醜くくだらない争いしてるって思ってる
同業者の人とか多いだろうなー。知財的には重要だしすごい面白いけどｗ

同じ新潟県にある企業のうさぎ餅で知られてるきむら食品が
1964年に生み出した真空パック包装技術は餅業界の発展を願い、
自社で独占せずに他同業者にも公開した。今では当たり前の技術

ここら辺でも醜い争いしてる越後製菓や佐藤食品に比較すると
企業の業界や消費者に対しての姿勢が分かる良い事例なのかもしれない
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:01:25.69 ID:r59jKhgQ0
砂糖もセコイね！ｗ
切込みを考えたのは越後なんだから位置を変えて切り込んで特許をとろうなんて
盗人猛々しいにもほどがある。
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:01:56.39 ID:muW4COjL0

通常使用権は無いのですか！
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:03:03.13 ID:/RWa/4XaP
サトウの切り餅は、根本的に餅自体が不味い
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:03:03.99 ID:FPbHHOb10
>>104
きむらさんかっけぇ！
まぁ汚い事やってるところばっかりデカイ会社になっていくのは世の常だけどさw
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:06:02.26 ID:i07pzFpR0
>>75
実はサトウのご飯もどっかのOEMか何かで
他の所の製品と実は中身が変わらなかったりしてなw
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:08:59.46 ID:pXw5Q2d70
サイドの切り込みだけが越後製菓で
十字の切れ込みもプラスしたのがサトウだったっけ？
新規性がないって判断かな？
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:10:19.32 ID:XVwkgPVL0
こんなので醜く争った企業は両方とも嫌になる
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:12:50.59 ID:L94cV0y10
>>110
超簡単に言うとそう言う事。越後製菓の特許の延長線なだけで
侵害してるよねってのが知財高裁での中間判決＆22日の正判決

で、対して佐藤食品は既に去年の12月からサイドの切り込みなくして
十字の切り込みしかしてないから、2審は完膚なきまでに負けたけど
最高裁に上告もするし製造販売も続けるよってスタンス
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:13:34.33 ID:muW4COjL0
>>104

インスタントラーメンの技術も、無許可の粗悪品が出回りまくりだったので、日本人の健康を心配した日清食品の百福さんが特許を無償で提供したんだよね。

それによって日本のインスタントラーメン市場が拡大し、日清食品も売上げを伸ばした。

すごいよね。

でも、日清食品以外のインスタントラーメンメーカーって昔は特許権を侵害しながら粗悪品を売ってたのかねｗｗｗ

そう思うと面白い。
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:14:09.02 ID:HvHoqj4e0
>>1
意味わかんないんだけど、切り込み入れるだけなのに特許侵害って頭逝かれてない？
ならどのメーカーも何も販売出来ないじゃん。
これって逆に独占禁止法違反だろ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:14:30.31 ID:Ya4nyUAu0
>>111
それはねーよｗ
サトウはダメな子だわあ、だろｗ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:14:48.80 ID:zQL06dxbO
えー。
もうサトウの切りもちのCMが見れなくなるのか…。
あのもっちもちのお姉さん好きだったのにな。

一度で良いからあのほっぺをもちもちしてみたかった。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:16:15.58 ID:i9lTJS4j0
>>1
そもそも、餅の切り込みなんて特許が取れる事案だとは
思えない。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:16:17.29 ID:FPbHHOb10
>>115
いや、両方うんこみたいに感じるぞ
きむらさんはスゲーって思ったけど
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:18:37.50 ID:tBaTv9g+0
ちょっとググればわかるけど、この件はサトウが
「サイドもうちが先にやってた」て言おうとして、
証拠品を捏造したんだよ。でバレた。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:19:22.59 ID:dFpETYV/0
>>104
権利者が放棄した話と
人の権利をパクった話を
同列に語られても･･･
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:19:36.81 ID:L94cV0y10
そもそも、先に特許出願した越後製菓、後から出願した佐藤食品
どっちが本当に先に切り込みの技術開発したのかは分からないけど、
結果的に両方の特許を認めた特許庁の特許行政にも問題があるとは思うんだ

まるでユダヤとパレスチナ両者に二枚舌外交やってたイギリスみたいな感じ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:20:29.95 ID:E1nGMbqAO
サトウの切り餅は胸焼けするってウチのばぁちゃんが言ってる
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:20:57.36 ID:XVwkgPVL0
>>115
バカは気持ち悪いからレスを付けるな
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:22:29.63 ID:lz/GRZuX0
切り込み機は業者が売り込んだんじゃねえのか？
サトウ担当者「特許侵害は大丈夫だろうね？」
業者営業マン「越後製菓とは方式が違いますから大丈夫ですよ」
サトウ担当者「じゃあ入れますわ」

こんな感じじゃね？
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:22:36.28 ID:S/l30IyL0
相当な粗悪品でも無けりゃ、焼いて醤油バターをからめ海苔巻いて食ったら美味いよ
切り込みなんて醤油バターに比べたらどうでも良いささいなこと
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:22:41.08 ID:hrcL7DBW0
切れ込みじゃなくコーティングにすればいい
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:22:47.51 ID:lxRgKOPk0
佐藤のほうは、上に十字の切り口をつける特許を持ってたらしい。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:23:01.65 ID:VvQcAOWcP
みかづきとフレンドはお互い上手くやってるの？
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:23:02.07 ID:L94cV0y10
>>120
同列に語るつもりは勿論ないんだけど、
しいて言うなら先に出願した越後製菓も後から出願した佐藤食品も
同じ業界同じ県の企業なんだし、業界全体の事考えた方が
結果的にこんな裁判沙汰になるより消費者からの印象も良いのになってのはある
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:23:30.83 ID:dFpETYV/0
竹島を自分のものだと言い張って
人の国の領土を我が物にしようとする韓国と
それを守ろうとする日本を見て
「同じアジアだから醜い争いするな。両方悪い。」
なんて思うか？
権利は保障されるべきだよ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:24:38.29 ID:EnnxqqT50
もちがたべたくなった
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:25:41.77 ID:FPbHHOb10
>>129
京都だと
京の○○は府だったか市が押さえてフリーに使える様にしてあるみたいだぞ
そう言う風にって事でしょ？
全体の発展の為にみたいな
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:25:59.68 ID:QnQu0atx0
佐藤は販売できなくなるだろうな、

一袋に一個サイドカッター封入して自分で切って貰うんだな。
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:27:01.84 ID:kwGAo8lw0
スリットなんかどうでもいいから
キツネ色の焼き目が付いた餅を出してくれ
電子レンジでもオーブンでも膨らむだけで
焼き目がつかねーんだよ
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:28:10.04 ID:pXw5Q2d70
>>129
イメージダウンで市場は悪化しても
サトウのシェアを奪うことで悪化前より利益が出るなら越後はそれでいいんだろ
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:28:45.23 ID:dX6UJwq+0
餅に十字の切り込みか
それは
るろうにサトウだな
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:28:46.67 ID:jDvZ92xP0
あの十字って安倍川やるとき剥れるんだよな
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:29:31.55 ID:A498/UQc0
これ、８億って判決出たけど、もともと５９億請求してたんだよな。
佐藤がスリット入れてなければ越後がそれだけ設けた筈！って？
要するに味では勝てませんって言ってるようなもんだと思うんだが？

俺がいつも買うのはきむらだから味知らないだが実際越後と佐藤ってどっちが美味いの？
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:30:37.31 ID:TV0TnWdcO
>>134
確かに。餅って、余ったやつとか気軽に食べる方法としてレンジでチンなんだけど
焼き目が無いと本当味気ないんだよなぁ。。
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:30:53.72 ID:L94cV0y10
権利は保障されるべきと思う
思うけど、損害賠償請求額がいつの間にか約15億から約60億になってた
越後製菓もふっかけ過ぎだろｗってのはあるかなー
だからこそ22日の判決では約8億だったんだろうけど
いずれにしても面白くもあり難しくもある事例

>>132
そそ、そんな感じ。勿論権利も大事だけどさ

>>135
そう言う事なんだろうなぁ、結果的に
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:32:16.45 ID:FPbHHOb10
思わぬところできむらさん株上がりまくりw
俺も探してきむら派になるかな
越後もサトウも糞くだらねえ

俺は餅食えないけどな！
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:32:34.08 ID:WXTlCpnX0
餅は韓国製に限る。
日本製なんかぼそぼそで食えたもんじゃない。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:33:16.29 ID:dFpETYV/0
もち業界のイメージダウンなんか無いよ。
一般消費者からすれば
「後からパクった方が悪いのね」
で終わる話。

ID真っ赤にして両方悪い風にしたい奴らは
佐藤の人間だろ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:33:52.75 ID:19WskP9a0
先日の越後製菓の懸賞が当たらない！どうして？？
先日の越後製菓の懸賞が当たらない！どうして？？
先日の越後製菓の懸賞が当たらない！どうして？？
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:35:13.95 ID:ZgHGInEG0
切り込みなんか誰でも考え付くのにw
そんなものに特許とか
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:35:17.08 ID:c4y0h8nnO
年末年始の大手スーパーの餅コーナーには佐藤と越後が半々ぐらい。
でもなんとなく越後は桃太郎侍だし胡散臭く感じて、佐藤のパチもん扱いしてた…無知だった。
さらに>>104を読んで、うさぎ餅の鏡餅を安さにつられて買ったが、企業姿勢を知って印象が変わった。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:35:26.27 ID:muW4COjL0

まあ、請求項の解釈が微妙だったってことですかね？
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:35:35.35 ID:KSCVlzwr0
＞＞１４２
黙れキムチ
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:36:43.65 ID:LHawL7f90
>>142
それはないｗ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:37:15.12 ID:+Smq6/K7O
人々の食の質を上げるより自分とこの銭儲け。

こんなんばっかだな今の世は。嘆かわしい。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:40:50.95 ID:hJA6vbiV0
で　結局サトウはどうするんだろ　お餅(´・ω・｀)
切り込みの場所を変えればセーフになるんだろうか？
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:43:15.47 ID:gU3iHX3c0
>>151
ならない。

ニュース報道によれば切り込み無しに切り替えて販売継続中。

サトウは上告するらしいけど、ここは潔く特許使用料を支払って切り込み入りの餅の販売を続けるべき。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:43:28.26 ID:t9+GmaHWO
リアル「下町ロケット」みたいだな。

佐藤の裁判戦術が裁判官の心証をかなり悪くしたんだろうな。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:44:07.59 ID:1vynP00l0
安倍川とあんころもち食いたい
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:45:19.03 ID:hJA6vbiV0
>>152
切り込みを厚くして折れ目とすればおｋなんじゃね？(´・ω・｀)
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:46:25.60 ID:w5E68eXA0
>>152
特許使用料って幾らくらいなんだろ？

どうせ、ニュース見て初めて知ったような、誰も気づいて無いような特許なんだから、
切り込みはキッパリと諦めて、マーケティングに費用投入した方が売れそうな気がする。
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:47:06.84 ID:L94cV0y10
>>143
実際に知財高裁の判決だけだとホントその通りだね
損害賠償に機器の廃棄、製造販売差し止めと完勝だし
佐藤は上告するらしいから確定してないけど
越後は認められた判決確定前でも強制執行可能な仮執行どうするんだろうなー・・・

1審では佐藤が勝って2審では逆転で越後が完勝とか
業界2位が1位を訴えたとか、知財は複雑だけど面白いわ、やっぱ
餅なんてお祝い事とか正月くらいしか食べないけどなｗ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:47:59.34 ID:FPbHHOb10
>>157
時代はきむら
サトウも越後もうんこちんちん
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:49:38.28 ID:O/PbEc970
>84見ると、サトウが悪意持ってパクったのがバレバレじゃねえか。
あげく裁判証拠の捏造。
こんなん負けて当然。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:50:30.17 ID:gU3iHX3c0
>>156
判決みるに10年で８億円とかそのレベルでしょうな。
ふつうは同一業界のお仲間ならクロスライセンスで処理するところだろうけど
これもしかしたら越後とサトウが組んだステマかもしれないね
食べ比べて見てくださいww的なww
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:52:57.44 ID:w5E68eXA0
サトウは開き直ってだな、

切れ込み君とかいう名前のゆるキャラでも作って宣伝しろよ
当たるかもしれんぞ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:54:56.01 ID:t9+GmaHWO
和解したらて言われた時点で佐藤の負けなのに…弁護士が悪い
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:55:22.65 ID:ZWExRNmR0
うさぎもちが一番美味い
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:58:05.62 ID:m29c63hyO
越後侍歓喜
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 01:58:23.15 ID:ENO2mEjU0
>>65
同じく必要性がわからん。
今まで切り込みがあるから買っていた訳ではない。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:01:00.67 ID:gnTjQ6/10
どっちも不味いからどうでもいいわwww

持ちは自家製じゃねーと食えないわ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:02:20.06 ID:MFimNpFy0
膨らむことに価値を見出してない
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:02:40.66 ID:LOeWTlcO0
たかが切り込みされど切り込み。
とは言うが、誰かこの恥ずかしい２社を両成敗してやってくれ。
田舎丸出しで恥かいてることが判ってないよ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:04:28.71 ID:AJMtTdKK0
このときサトウがロッテに買収されることになろうとは(ry
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:08:14.51 ID:VF0/NN7g0
切り込み、便利だなあと思ったよ
縦の切れ目にそって細長く切るんだ
ほんでベーコン巻いて塩ふってオーブントースターで７分くらいチン
マジうめぇ

ビールのケース買いのときにくっついてきて、こりゃあいい！
と思ってたらこれ……

なんだかなあ
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:08:44.08 ID:uaL6GTvvO
どっちにしろセシウム餅米使った汚染餅なんて買わないし
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:18:41.56 ID:5PqXELT70
高橋英樹、ウハウハだろうな。

ついでに真麻も。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:26:32.73 ID:QnQu0atx0
佐藤はブルボンにでも買収してもらえ、
　日東あられ買えなかったブルボンはサトウのご飯ごと引き受けろよ、
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:35:38.88 ID:icyQkyzr0
商品名的にはサトウの切り餅の方がメジャーだったのにな
越後製菓の商品名は思いつかないもん
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:49:51.65 ID:gU3iHX3c0
亀田製菓＞ブルボン＞サトウ

このぐらいのヒエラルキーですか？
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 02:53:29.94 ID:mKqRlOQf0
上十字と横一文字の戦いだっけか
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 04:40:46.22 ID:PB0UgLJlP
サトウは越後の横スリットを「この内容で特許取れるはずない」と高をくくっていた節があるな。
「側面を一周する環状あるいは向かい合わせの側面の対向位置に」という縮減補正で
権利成立まで持っていった越後の粘り勝ちだ、餅だけに。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 05:21:22.31 ID:R1MXG4vi0
そもそもスリット入ってたところで変な膨らみ方するんですけど・・・
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 05:23:21.54 ID:uwGoOju40
ダイヤ豆腐の１秒あべかわ餅もっと出荷しろ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 05:45:00.59 ID:gkpt8i0+0
>>168
はずかしくない

訴訟を嫌うのは日本人の悪い文化だな
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 06:43:26.07 ID:kR2xI1KK0
切り取り線みたいに点々にすればいいんでないか？
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 06:58:08.90 ID:1PhHQq+I0
>>181
均等論で多分アウト
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 07:25:53.90 ID:p05e6G+HO
餅マニアが食べる餅じゃないな
餅米１００％以外は餅じゃないだろ
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 07:31:19.88 ID:h9iTPZQU0
餅は年中食ってるんで　
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 07:34:59.00 ID:SpmHQDNO0
買った餅はゴム食ってるようで誠に不味い。
やっぱ米作りから自家製だよ、味覚は比較にならん。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 08:14:42.42 ID:Z6TFuy5F0
争ってる事自体に否定的な書き込みが有るのが信じられないな
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 08:21:50.44 ID:7ldHNo400
ゆうちょ「あの切り込みは、切手がヒントでは？
越後製菓は謝罪と賠償ry」
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 08:51:20.37 ID:gOjzZjzA0
>>145
（´･ω･`）転んだブス
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 08:57:10.00 ID:j4s/VVMt0
サトウがおかしいな、特許も無視、越後の警告も無視
どういう企業体質なんだ、そういう企業は消える
これから越後を買うだろう
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 09:06:41.31 ID:K4uSjcac0
>>19
いえいえ、サトウ様ほどでは…
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 09:22:11.29 ID:Oy/95cuJ0
サトウのCMキャラクターが福島和可菜じゃ、
高橋英樹には太刀打ちできないな
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 09:22:44.46 ID:81BpISv20
切込みがどうこうよりも厚さにバリエーションを増やしてくれよ
俺は今の２倍くらいの厚さの餅が食いてぇ
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 09:25:31.57 ID:F/nmkfuw0
サトウのごはんには日ごろからお世話になってます。
越後製菓はもう買わないので、今後とも頑張ってください。
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 09:25:38.75 ID:P2MMWGIY0
>>183

ん？安い餅って何が混ざってるの？
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 09:51:59.57 ID:kiM0br0x0
サトウ工作員大量発生
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 10:12:20.31 ID:FhaOUSEK0
つまりサトウは先行特許を無視して餅売っただけでなく
証拠捏造して先に開発したと主張しようとしたのにそれがバレて
さらに厳しい判決が下ったということ？
そりゃもう擁護のしようがないな
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 10:36:59.92 ID:LOeWTlcO0
>>180
訴訟を指してるとかアホの極みだなお前ｗ
お前らの恥を知らない感覚が恥ずかしいんだよ。
コピーが当たり前の工業技術の世界じゃお前ら悶絶死するだろうなｗ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:12:13.27 ID:PYJVUJEy0
越後のコマーシャルにほしのあきが出てたから、
どうも応援する気になれない・・・
あれの事務所はうさんくさいから
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:17:14.15 ID:DRKPpj8k0
越後は話し合いで解決したかったって言ってたな。
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:21:51.48 ID:LOHLvLux0
なんか粘着して書き込んでいる奴いるなぁ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:43:23.74 ID:zmefVNofO
サトウのご飯はきれいに取れるけど
越後のはご飯粒が残ってイライラするよな。
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:50:36.08 ID:PYJVUJEy0
自分ちって、何買ってるんかな？
家と、ばあちゃんちにお鏡を置いて、
両家のみずまわりにおく、小さい鏡もちが、
鏡開きと同時に大量に出てくる。
あれの中はなんかしらんけど、丸もちなんよね。
結局いつも食べきれない。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:51:52.10 ID:u4VS8wyV0
>>201　産地不明とか新潟県産とかのコメがよく食えるな
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:58:37.06 ID:kMkmL9Ee0
昭和30年代あるいはそれよりずっとむかーしから、
餅を焼く前に出刃包丁で餅の上部に少し切り込みを
つけてから網に載せて焼いてましたよ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 11:59:08.55 ID:grQX+NB+0
切り餅って西川峰子がCMに出ていた頃からあったと思ったけど
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:01:48.60 ID:grQX+NB+0
穴を多数開ければいいんでね？
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:08:06.66 ID:L9O5Hiqb0
そもそも切り込みなんていう当たり前のものを、特許として認めるのがおかしい
そんなことしたら料理のときの素材への切り込みなんて全部特許になってしまって
誰も料理なんて出来なくなる
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:09:57.25 ID:yopeLXwm0
越後製菓って

田中真紀子のところとは、特に関係ないんだよね？
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:12:09.46 ID:NAuLQnQJO
>>207
餅買ってきて家で包丁使って切り込み入れる分には何のお咎めも無いから
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:12:27.26 ID:ZF9vKKHU0
あの元自衛隊アイドルのCMが終わるのか？
口元が気持ち悪いのを楽しみにしてたのに。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:15:44.94 ID:pXw5Q2d70
>>207
公知であれば特許にならない
餅の切り込みは公知でないという判断をしたんだろうな
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:20:09.15 ID:hx7qCQl9O
サトウの社長って世襲だっけ？今何代目？
越後の社長は創業家以外から出してるんだよな。
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:26:39.96 ID:b1Lf1UWF0
潰れるくらいなら切込み無しの餅を売り続けた方が良かっただろうに。
餅なんて切り込み無いほうが面白いのにな
どこから膨れるかなーって感じで
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:30:18.51 ID:EDK8n1ko0
年末にガソリンスタンドで給油したら、頼みもしないのにサトウの切り餅の袋をくれるんだよ。
これが不味くて不味くて食えない。
あちこちに切込みが入ってて、レンジでチンしても膨らまないし、四角いままデローンとなって、
餅という感じが全然しない。
練り物系みたいな。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:33:49.16 ID:DBOxmjzJ0
結局どっちが悪いんだ？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:35:44.86 ID:NAuLQnQJO
>>214
ネタにマジレスするのもなんだがレンジでやると普通膨らまない
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:36:55.38 ID:s+qgE2rW0
サトウの切り餅、味落ちたよね？
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:37:02.28 ID:ZSofIyfw0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17217198
餅ばかり喰ってそうな…
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:37:48.25 ID:IscRfFCw0
正解は？
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:40:07.39 ID:IznEhCMR0
>>203
新潟県産のコメ駄目なのか？(´･ω･`)
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:41:04.83 ID:hx7qCQl9O
なんかえげつない会社だな
県内の別カテゴリの食品でも同じような企業姿勢の会社あるけどさ
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:41:22.63 ID:a7/iIegk0
切れ込み入れないで売ればいいじゃん

なんか問題あんのか？
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:43:29.87 ID:EYDhvrPX0
側面に切れ込み入れたのは、なかなかの発想
食べるのにはどうでもいいので、実際どうでもいい
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:44:22.88 ID:G4DcVEPH0
>>216
え？
むしろ盛大に膨らむぞ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:45:16.48 ID:biBrANDH0
サトウの切り餅の方が旨いから
切り込みなくても安くしたら買いますよ
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:45:25.32 ID:ySytklPG0
最近餅が主食になりつつある
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:46:04.32 ID:GnyX8kM2i
今後斜めに切り込み入れたりダイヤ型とか、他の形に切り込み入れて売り出したい場合、
越後に金払うの？
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:46:12.34 ID:7mguvpSf0
サトウ、越後、どっちにしろ高杉〜原料タイ米でいいよ。
「正解は福俵Tの生切り餅＠100円ショップ！」
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:34.34 ID:/8ykcCJE0
>>200
東日本壊滅エンドが確定した以上争っても仕方ないのにね
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:47:38.70 ID:ySytklPG0
焼き目のためにＩＨでフライパンで焼いてる
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:48:31.42 ID:yBVboFZH0
特許法における発明とは
自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度のもの
なんだが・・・モチの切り込み箇所、ねぇ・・・
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:51:22.35 ID:HBI2h9yh0
越後製菓ってお米の種類中国産にしてから食べてない。
味がまずくなった。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:52:40.10 ID:x495cTjN0
HP繋がらないって、潰れたってこと？
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:57:26.05 ID:vVOl/5BN0
8億円の賠償は安いような気がするが、サトウ製造禁止で越後のメリット
莫大なのを考慮してってことだろか
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:58:40.99 ID:GEUFTwTD0
348 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/03/22(木) 16:51:18.29 ID:bSqPDLQr0
そもそも切り餅の特許をうちが持ってると佐藤食品が他全メーカーの切り餅の販売停止を主張して逆提訴
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 12:59:26.24 ID:uZYW7o6l0
レンジで加熱してパンパンに膨らませて
皿にベチャっとひっついたのに醤油かけて箸で練って食うから
切り込みとかどうでもいい
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:01:46.68 ID:qBpRZmLQ0
>>236
皿を洗う時のことを考えると憂鬱になるな
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:02:25.30 ID:VcZvsH4R0
>>224
その後ぺしゃんこだろ
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:03:57.20 ID:OSEt2+AH0
知財高裁で判決出たら最高裁は追認するだけだよｗ
専門家のチームだからシロウトの最高裁が覆すことはしない
サトウ終わった
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:09:04.73 ID:PYJVUJEy0
あと、餅揚げて、大根おろしとめんつゆ
これ最高ね。
切り込み関係なしよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:09:53.36 ID:N2lstj6E0
サトウの本社はうちの近所
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:09:57.14 ID:ZSofIyfw0
餅を置く台みたいなのつければいいのに。電子レンジで一個づつ出来て、こびりつかないやつ。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:16:14.51 ID:uZYW7o6l0
>237
いちいち洗おうと思うからいけない
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:20:51.97 ID:7qwf8dxX0
越後製菓って中国米なの？>>232
以前国産だと言ってなかったか。

すげー気になる。知ってる奴いたら教えて。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:22:58.90 ID:cVcraEXf0
サトウも大企業なんだから、しょぼいことしないで越後にライセンス契約すればこんなことにならなかったのに。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:27:38.97 ID:ZSofIyfw0
餅の割れ方みると誰でも考えそうだけど、歴史ないんだな。丸いのも切り込み入ってるの？
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:33:10.58 ID:JtEbgUMF0
>>98
人参が入ってないじゃないか！
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:34:50.15 ID:QbqAv3CSO
亀田製菓＞＞ブルボン＞＞佐藤食品工業＞＞（越後侍しか解らん）＞＞越後製菓

かな。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:37:36.41 ID:HBI2h9yh0
>>244
ああ悪い餅じゃなくておせんべいな。
前は国産だったのに最近のは違うのがあるから裏見てみ？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:38:32.38 ID:GEUFTwTD0
>>248
佐藤食品工業は愛知の会社だぞ
たぶんこの件で迷惑してると思うわ

パクり企業はサトウ食品工業な
てか社名までパクリかよｗ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:40:24.25 ID:7qwf8dxX0
>>249
いや、いいんだ。
俺は越後製菓と言えば煎餅だし。
ほんとかー。がっかりした。今からスーパー行くから見てみるわ。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:41:14.02 ID:mtcigCali
サトウはサッサと金払った方がいいよな
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 13:42:33.77 ID:cjhEtyC60
サトウは最初から越後の商品パクって
量産化するのが目的の、イオンとか伊藤忠とかと繋がってる
泥棒企業だからな
まさに地方の企業を侵略する東京商社の尖兵、鉄砲玉。
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:07:04.35 ID:gNzsclSg0
サトウが裁判所を欺こうとして、証拠を捏造したために
裁判官の心証を著しく悪くしてペナルティを喰らったと

馬鹿な会社だな。つぶれたほうがいいよ。
サトウのご飯は他社と違って食感がもち米に近くて
俺は嫌いだったし、ちょうどいいや
コンプライアンスを守れない会社は要りません
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:10:28.20 ID:+3YKq0B60
佐藤製菓が偽証して裁判官が怒っただけの話だろ。
下手な細工をしなければ、逆転判決は出なかったと思う。
裁判所を舐めたから、最高裁でも無理だろう。
それにしても佐藤製菓は元取締役に損害賠償訴訟を起こしたりと
スキャンダラスな側面が浮き上がったな。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:20:51.55 ID:hx7qCQl9O
>>250
登記上の商号は「佐藤食品工業」で丸かぶり。
但しどちらも上場企業で、それだと株取引で困るので、株式市場では
「サトウ」として区別している。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 14:29:01.24 ID:nFpzFyTq0
トップバリュのにも切り込み入ってるけどこっちはいいのか？
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 15:05:28.05 ID:uZYW7o6l0
>257
越後屋も、岡田屋には逆らえまい
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 16:52:29.90 ID:u4kcWpMF0
越後製菓　韓国で検索したらヒットしたので越後は買うのやめた
260 ：迷惑である：2012/03/24(土) 17:15:39.55 ID:3KpipMm30
越後製菓こそ製造中止にすればよい。
私はサトウの切り餅を毎日食べているのだから。
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:15:40.54 ID:L94cV0y10
>>255
え、そんなスキャンダル起きてるの？
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:17:54.27 ID:xMUOrGMW0

賠償金、案外安いな。
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:26:20.42 ID:sLSun/yt0
日本人の心情からすると越後製菓の印象最悪だわ
そこまでしなくてもいいのにって思う
越後製菓逆に売り上げ落とすかも
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:32:09.26 ID:M9/W55jw0
お前こそ中国人の発想だろ
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:34:41.61 ID:F/nmkfuw0
こんな特許ともいないようなもんでグダグダ抜かしてる越後製菓は最悪だ。
こんな下らないことしてる暇があったら味で勝負しろよ。
当局はこんな特許はさっさと無効宣言しろ馬鹿。
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:47:01.71 ID:xMUOrGMW0
>>265
朝鮮人がアップルに対して言っているような文句はやめろよ恥ずかしい。
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:50:30.45 ID:9ipbqUGw0
でも越後製菓の規模なんてサトウに較べたら蟻みたいなもんよ
サトウはおとなしく特許料払ってやれよな
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:51:45.47 ID:iH15195X0

このスレみてるとサトウの方が朝鮮企業ってことがわかる
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 17:58:55.98 ID:sMHqkBJc0
>>232
それ本当？　中国産米の餅なのかい？越後じゃないのかい？
割れ目よりそっちの方が問題だわ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:04:29.28 ID:S/8yMwzW0
特許料払えばいいのでは？
しかし切り込みなんて昔からあったような気もするんだが特別な製法なのか？
利権がらみで公務員が買収されてたとかはないよな
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:11:53.40 ID:Z0SkcHJv0
機械で産業的に切れ込みいれる製法の特許なんじゃないかと
だったらサトウもパートさんが包丁持って切れ込み入れれば
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 18:38:40.92 ID:wvi/mkKU0
切れ込みはお客様の手で入れてください。
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:21:01.78 ID:83nJ1f0H0
さとうは、電子レンジで、二分で餅とか作ればいいのに。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:25:40.25 ID:1VYUFB2G0
裁判で小細工とかありえねーw
まあ、そういう体質の会社なんだろうな、サトウは。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:25:43.57 ID:vWs8njxD0
1
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:28:00.61 ID:sMHqkBJc0
越後製菓が新潟米じゃなく
中国米になった事の方が俺には重要だ

サトウがいい。
うさぎ餅って倒産したの？見ないけど
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:35:01.04 ID:FlX30Az20
>>276
越後の餅は全部国産
せんべいの材料がタイ産か国産
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:36:27.18 ID:h77cUrnA0
後出しのサトウが特許取れてる理由がわからん。
特許庁の職務怠慢じゃねーの？
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:37:14.83 ID:83nJ1f0H0
タイ米？結構、柿の種食べてるぞ。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:41:58.61 ID:9ipbqUGw0
>>276
うさぎ餅の木村食品は売れまくって、年末は品薄状態だったよ
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:43:44.81 ID:DcGsIY/x0
日本の特許のレベルが知れるな。
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 19:50:49.59 ID:83nJ1f0H0
特許は別として、おばあちゃんの知恵袋で昔からありそうな感じがするw
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:03:34.53 ID:sMHqkBJc0
中国米使ってる越後餅擁護が白々しくていいなぁw
サトウの切り餅はどこ米なの？東北だと辛いなぁ
割れ目なんてどうでもいい　俺的にはそちらが大事
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:06:08.28 ID:lo8xCDDL0
サトウはサトウのごはんあるから切り餅にしがみつく必要なかろ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:07:13.76 ID:yqIwuWAK0
タカハシヒデキのﾎﾟﾆｰ･ﾃｲﾙは止めて下さい。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:08:32.64 ID:ZVZkfAza0
越後製菓「お主も悪よのぉ」
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:10:22.00 ID:sMHqkBJc0
>>280
うさぎの会社は個々袋入れる技術を特許にしなかったんだよね
偉いよね。
最高裁では罰金４億円　機械改造するか特許料をこれからは正しく
支払え　位の刑にならんかな　越後は中国米使用してる限り買わないけど
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:10:42.27 ID:jpKTOXrr0
サトウ食品が上下面に切れ込み入りの餅を発売したのは2002年。
もちろん独自に発想・開発したもの。
越後製菓が特許出願したのはそれとほぼ同時期か少し後。
その時点で越後製菓はまだ切れ込み入りの餅を発売してはいない。
（つまり製品化はサトウが先）

サトウが特許出願したのはその翌年の2003年。
越後製菓の特許内容が公開されたのは2004年なので、サトウ食品は
越後製菓が同じようなアイディアを特許出願していることを知らなかった。

そして、どちらも特許を取得している。
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:10:56.61 ID:8iyyK3/aO
まだあの国が起源主張してはいないのか
290 ：KD114016006068.ppp-bb.dion.ne.jp：2012/03/24(土) 20:12:17.03 ID:7GNgnm3t0
ちぎり餅にすればおｋ
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:20:11.94 ID:j71pcRjR0
こんなくだらない事に特許が取れるのがどうかしてる。
バカ特許大国のアメリカじゃ、ブランコの横揺らしなんてもんでも特許取れてんのな。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:30:25.16 ID:sMHqkBJc0
>>280
うぅ〜ん　
事実上ではサトウの方が表面のアイデアは先なんだね
じゃ桃太郎応援できねーよ　中国米だし
しかし都内ではうさぎ餅見ないんだよねー

特許侵害認定　慰謝料４億円位にせーよ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:31:21.11 ID:uZYW7o6l0
>291
仕事の都合で米国特許調査したことあるけど
ヤツらの特許は単純でいいぞ
TOEIC400点台のオレでもなんとなくわかる

日本の特許公報は、日本語なのに何書いてあんのかわからんわ
餅の特許も、たぶん公報ではあれやこれやとクッタクタに長文が書いてあるに違いない
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:35:59.86 ID:sMHqkBJc0
高橋英樹に会ったら小石投げてやろうかな
ガツガツしてんなよって言いながら

高橋さんに罪はないんだけどw
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 20:42:53.22 ID:zSnfFhUP0
餅の側面に強めのレーザーでロゴ入れろ、同じ効果が出るから。
筋の切れ目でなく、ただのロゴや絵なら問題ない。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:00:05.75 ID:uZYW7o6l0
>295
特許公報には、請求項範囲として

「餅を加熱する際に形崩れしないように焼き上げる切り込み、
および同様の効果を目的とした模様や表面加工」

などと書いてあるに違いない
日本の特許はめっちゃエグいで
おまえらそんなに金欲しいんかい、って感じで
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:02:50.21 ID:dXjWkDII0
負けたサトウ食品は素直に8億円払えよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:07:50.12 ID:si6QmPHy0
8億円ほしい
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:12:26.92 ID:uZYW7o6l0
考案した社員には寸志で３万しか渡されません
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:13:21.19 ID:igqh4eDXO
サトウ潰れないの？
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:15:58.68 ID:0QI3ZDTD0
>>299
まじで？
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:16:26.95 ID:jpKTOXrr0
>>296
http://ipwo.kilo.jp/info/omou_mochi.htm
ここで比較されてるよ。
リンク先で実際の特許公報も確認できる。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:36:18.05 ID:AP3aA5300
>>22
評価した
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:38:00.20 ID:1VYUFB2G0
>>288
特許には先願主義ってのがあってだな。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:48:34.44 ID:jpKTOXrr0
>>304
それはわかってるよ。
ただサトウが越後のアイディアをパクったと思ってる人がいるけど
それは違うってこと。
それと、後から出願したサトウも特許が認められてるんだよ。
サトウにしてみれば、まさか自社の特許が認められた製品を販売して
それが他社の特許権侵害になるなどとは思わんだろ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 21:53:57.00 ID:uZYW7o6l0
>301
普通の会社はそんなもん
青色LEDのひとはそれでブチ切れてやめた

>302
餅の解説図がｗ
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:03:31.40 ID:2hlfvb6b0
>>198
出てないぞ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 22:32:48.42 ID:83nJ1f0H0
思うんだけど、若者の餅離れを止める為に、新規開拓でスイーツ（笑）向けに餅を、ウサギとかパンダとかにしてみたら（笑）
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 23:16:58.68 ID:3l7vo2xU0
>>301
横だけど、まあ昇進とか昇給とかで報われるってのがあったんだけどね。
その辺はアメリカでも今でも基本一緒だけどね。
昔の話だけどトランジスタの発明者は1ドルかそこらだったとかいう話もあるし。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 23:24:07.27 ID:y6OrSe7X0
安い餅は原料にもち粉を使うが、焼いた時に中身がオーブントースターの網を巻き込むようにだらしなく垂れ下がって焼けたのを取り出す時めんどくさい
食べても歯ごたえがもち米使用のとは明らかに違う
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 23:49:31.27 ID:3l7vo2xU0
サトウが越後の特許の無効審判請求して認められなかった審決の取り消し訴訟の
判決をみると、全く同じ論拠で先に発明したことを主張して棄却されている。
結論から言えば、サトウの自爆。

>>305
なんか新しい作用があって利用発明に該当するケースや単なる過誤登録で
後願も登録されることはあるから、特許とれたから侵害考えないってのは
サトウがヌル過ぎ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/24(土) 23:51:06.73 ID:cjhEtyC60
サトウの切り餅って民主党やイオンと仲良しで
全部中国米なんでしょ？
絶対食べない。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 00:05:03.16 ID:AXhKs2RMP
>>134
焼くときに薄く醤油でも塗ってみれば？
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 00:08:20.46 ID:0Thsi4BY0
餅の駄目なとこ。カロリーが高すぎる。三つも食べたら大変です。orz
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 00:52:02.19 ID:r+/lEWKN0
>>312
だから餅工場にしちゃ給料高いんだな
普通の食品工場で年収600万とか貰えないもんな
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:00:56.21 ID:r+/lEWKN0
良く考えたら他社パクって儲けた金でも従業員に還元してるって事だよな
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:07:41.50 ID:4gV3qgCa0
サトウも越後も特許争いだけでなく更に別の製法を考えているだろうよ
サトウが特許争いだけに終始していたらアホとしかいいようがないが
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:27:16.23 ID:0Thsi4BY0
サトウは中を空洞化する餅を考えてる
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:37:17.67 ID:r+/lEWKN0
それただの煎餅じゃね？
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:40:21.05 ID:gQJwTt7PP
両者で協議して使用料払うとか、クロスライセンス結ぶとかすれば良かったのに。

知財紛争なんて手間と金が掛かるだけだから、
裁判になったら勝ったとしても勝負には負けた状態なのに。
知財担当者が良い所見せようと暴走したのだろうか。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:46:28.29 ID:Id22EPys0
一時的にお餅の値上げ来るかな？
1kgで\598以下で買いたい。
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:55:30.15 ID:z+6FF1Qb0
これはサトウさんが知財を舐めていたんじゃないかしら・・

これからの日本は知財が重要になるから
他の企業にとっても良いニュースだと思うわ。

お餅好きだからサトウさんも越後屋さんも
切磋琢磨してより美味しい切り餅作って頂きたいわ。




323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 01:57:29.53 ID:ufal5LGs0
東京団子の切り餅
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 02:11:14.78 ID:Hyyw8Uuv0
>>314
それが餅は腹持ちがいいと言われる理由
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 02:11:48.83 ID:dXPgwF3e0
>>320
> 両者で協議して使用料払うとか、クロスライセンス結ぶとかすれば良かったのに。

それができるんだったら、裁判までいかないだろ
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 02:23:45.49 ID:gQJwTt7PP
>>325
刑事事件みたいに自動的に裁判にかけられるのと違って、特に知財関係で裁判になるかどうかって
企業の裁判に対する考え方次第による所が大きいからね。
今回経緯をみる限りサトウ側が吹っかけて討ち死にという感じだけど、勝っても負けても時間と金が掛かるのが裁判だから。
越後製菓の方は話し合いに応じるつもりだったらしい。
食品会社の知財ってあまり社内で重要視されていなかっただろうから、サトウの知財担当者がちょっと張り切りすぎたんじゃないかと。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 02:32:05.24 ID:mUu25NPJ0
>>310
もち粉製品は、煮ても焼いても、とけちゃうよね。
食べても、でろでろ〜っとして歯ごたえも全然ダメダメだし
保存料としてクエン酸使ってたりして、かすかに酸っぱい臭いがしたりする。

杵つき餅のしっかりとした歯ごたえの旨さは何物にも変えがたい。
モチを食う楽しみのメインは、あの歯ごたえだと言ってもいいくらいだ。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 04:47:52.95 ID:OduwW3te0
>>84
今読んだ。そこに書いてあるとおりなら、サトウの証拠捏造じゃん。
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 04:50:25.56 ID:eYCzRs+o0
切りこみ入れたくらいで知的財産になるのが変
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 04:53:21.73 ID:gQJwTt7PP
>>329
特許ってそういうもんです。
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 04:56:30.08 ID:FybfTv8E0
越後製菓はサトウに代わって全国の流通に餅を流せよ。
責任っつーものがあるだろう。
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:08:32.27 ID:aChyV7S/0
佐藤も越後も全員死刑で
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 05:35:32.52 ID:KbmNk+FF0


　　　　　　　　　☆越後製菓完全勝利☆
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:04:40.92 ID:DUS+LDJU0
切り込みじゃなくて
小さな穴をいくつも連続で開けた製品を作れ！
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:08:27.31 ID:DUS+LDJU0
ようは、切りこみじゃなきゃいいんだ。

切りこみ入れたのと同じ効果が出ればいい。

新しい加工を開発せよ！
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:11:01.98 ID:ny4asHeX0
>>331
サトウが正当な対価を支払って権利を使わせてもらえばよかっただけなんだよね
それを嘘ついて自分が権利を持ってるとか言うから和解できなかったの
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:12:11.63 ID:DUS+LDJU0
とにかく　市販のモチを食べると下痢になる。

腹の調子が悪くなる。

カビが生えないように、かなり強力な薬品を入れているのか？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:14:13.49 ID:FEKTmY2aO
>>337
トッポギとかトックがオススメ
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:19:26.35 ID:+v+1mQnH0
切り餅の切込みで特許自体そもそも無効な気もするけどな
昔四角いもちに包丁で十字に切り込み入れてストーブで焼いてたけどあれも特許違反？ｗ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:26:24.84 ID:hwf+4NDZ0

気がするって何だよ？　ゆとりが…
餅に限らず、業として行うのでなければ特許侵害にはならないよ
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:28:03.88 ID:0ROTNK8jO
あの切り込みがあるからオーブントースターで焼いても下の網に引っ付かない
普通のひらもちは膨れた時に下の網に引っ付いて後の掃除が大変なんだよなあ
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:32:53.26 ID:+v+1mQnH0
>>340
特許裁判は特許自体の有効性も判断材料とする。
個人だろうと特許権保有者の許諾無く用いれば私用だろうが特許侵害になる。
行だからなんて取り決めは無い。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 06:41:41.07 ID:SiovSIO70
切り込みじゃなくて凸にすればよくね？
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:03:28.80 ID:eG7aDvcGO
正月前後にＣＭでていた元自衛官アイドル見られなくなるのか。
写真ＤＬしといてよかった。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:08:57.60 ID:VCgvHemzO
↓正解は？
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:13:45.21 ID:cZS8qP+/O
なんかサトウがかわいそうだから、サトウのご飯買ってあげるね
越後製菓は不買でいいや
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:15:18.69 ID:u15b2oAA0
なんでこういう餅を買うのかわからない、餅は自宅でつくか田舎からもらう
地方都市民。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:19:32.97 ID:u2lxlfw30
今日もお爺ちゃんに
死ぬほど餅を食わせる作業に入りますよw
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:19:34.46 ID:u15b2oAA0
>>237
最初にちょっと皿をぬらしてから餅をのせると良い。
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 07:37:29.93 ID:bhTbsbm40

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩　　　　　正方形にすれば、どこでも正面になり特許が回避できるニダ！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:13:39.26 ID:fO96tVcr0
何で今頃
裁判してるんだ？
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:48:07.25 ID:4Xl/E4rY0
越後製菓は血も涙もないのか
たかがスリットだけで相手を販売停止に追い込むなんて日本人のすることじゃない
もう越後製菓の物は買わない
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:48:48.24 ID:KbmNk+FF0
サトウが嘘付いたから全て悪いんだよ。いい気味だw
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 08:59:37.37 ID:gQJwTt7PP
>>352
最初に喧嘩吹っかけたのはサトウの方だからな。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 09:46:00.40 ID:KbmNk+FF0
特許に関しては砂糖程甘くないて事だw
サトウも社名変えたら?ww


356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 10:12:13.38 ID:Z5BtfuOy0
>>342
行じゃなくて業な。
業だからなんて取り決めはあるよ（特許法68条）。
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 10:57:59.69 ID:e4xvFGUA0
>>351
日本の裁判所は仕事が遅い
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 11:31:34.55 ID:V4BLiD9/0
捏造の真偽はわからないけど、捏造とされているのは問題の商品に側面にもスリットが
入っていたということ。少なくとも上下面には確かにスリットが入っていた。
一方、越後製菓は当時スリット入りの商品自体を販売していなかった。
サトウ食品が特許申請したのは越後製菓より後だが、その時点では越後製菓の特許内容は
公開されておらず、サトウ食品のアイディアは独自に開発したもの。
サトウ食品の申請は後発だからと斥けられることなく特許認定された。

捏造が事実としたら問題だしペナルティが課せられるのも当然だが、他の事実関係まで
見誤るな。
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 13:28:30.93 ID:KbmNk+FF0
>>358
いい加減に諦めろサトウの関係者!!
お前らの負けなんだよww
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 13:43:49.96 ID:gQJwTt7PP
捏造の件に触れてるし、流石に関係者じゃないだろw
双方の特許が成立しているのは事実だし。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:00:15.67 ID:L1DHZADL0
犯罪会社ってことになるんかね
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:06:41.82 ID:lojGsoyK0
この判決でサトウに同情してるほうが不思議。
販売停止に「追い込む」なんて言い方して…
訴訟になった段階で
「じゃあうちはつくりません…」とやめておけばよかった話
「じゃあ法廷の場で」って盗人猛々しいのがサトウだろ
業界大手をかさにきてさ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:13:48.28 ID:+HD3xaBG0
正解は越後製菓
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:18:06.90 ID:G681XZA/0
切り込みを特許で申請してそれが通って越後に特許権があるのだから
どう考えても佐藤が悪いわ
たぶん商品差止めどころか賠償もんだろ売上げ考えたら
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:50:13.92 ID:HplAgFR10
原発核爆発より死者多いだろ。
なんでこんな食い物が販売禁止にならないんだ？
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:53:47.16 ID:bizx1IPK0
>>365
キムチ禁止にした方がいいね

有害食品認定されてんだから
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:54:33.18 ID:msx7U5ad0
>>362
サトウ　『我が社は業界最大手ザァマス！越後なんて格下に好きにさせませんのよ！』　
・・・って、感じだろうな
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 14:55:13.22 ID:S9hMpvOW0
越後屋、おぬしも悪よのぉ
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 15:38:25.00 ID:1kO40wFQO
>>358
そう主張して負けたんだろ？
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 15:55:44.61 ID:Q4Al2F0T0
打った設備を廃棄→完敗なんてやりたくないからサイトウは上告→和解に持っていきたいだろうな。
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 16:11:43.49 ID:lltoOoAh0
>>84
サトウひどすぎる
越後の特許後にパクった餅を偽造した日付の袋に入れて公正証書って・・・
こんなの許されるわけないだろうが！！
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 16:35:00.44 ID:bf7fsCnY0
新潟って新潟、三条、長岡とか県内の市でいつも争ってるイメージあるなｗ
コロナとダイニチ、コメリとアークランドとか
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 18:17:37.24 ID:KbmNk+FF0
サトウは速やかに切り餅の回収とかせんの関係者さん?
上の人が言ってた様にグダグタ言いつつ示談に持ち込みたいわけ?
最低の会社だわw
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 19:48:39.30 ID:nG3Ce4Cu0
>>370
打ったとかサイトウとか
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 19:56:10.95 ID:tUFwhhVw0
>>327
コシある餅の、ぐにシコぷつん！はたまらないよね。
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 20:07:02.53 ID:X793Zf5S0
なんで今更って起訴だよな、これ。
要するに越後製菓は経営がやヴぁいのか？
それとも訴訟乞食の弁護士が越後に儲け話として持ち込んだか？
おおかたどっちかだよな
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 20:32:39.63 ID:KbmNk+FF0
と負け犬のサトウさんちの人が遠吠えしてますww
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 21:11:26.14 ID:r+/lEWKN0
サトウは本当サムチョンだな
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 22:00:00.80 ID:mDuPRy9y0
http://www.youtube.com/watch?v=h8fyGWkoQDs
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 22:21:35.33 ID:G1sVJZK80
ちょっとでもサトウの肩持つと『サトウの回し者ｗ』とすぐさま全力で噛み付く奴気持ち悪い。
越後の回し者か？
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 22:27:47.82 ID:sfivQO5S0
上だけだったらセーフだったとか？
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 22:53:39.12 ID:nG3Ce4Cu0
>>376
起訴の意味調べてこいボケ
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 23:07:56.71 ID:XP8krPnk0
アイデアパクったらそら負けるだろ
チョンやシナじゃあるまいし
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 23:16:35.67 ID:V4BLiD9/0
>>383
だからパクったわけじゃないって何度言ったら
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 23:16:45.13 ID:whLKscuT0
>>383
だからｗ　サトウ食品　パチンコ、で検索してみ？　昔な、
サトウの切り餅ってコマーシャルが、当たったんだよ。

その頃にサトウ食品の社長がテレビ番組に複数出演してる。
黒柳徹子の初期の頃の「徹子の部屋」とかにもな。民間企業
としては異例な形で出てんの。

「なんで、そんなのCM打つお金があったんですか？」つーて
聞かれた時に「パチンコ屋をやってる」と答えてるよｗ

http://www.oonishi.com/055sato.html

切り餅の年商が10億、パチンコ屋が10億で、半々だと答えた。
当時（今から約30年前）に、素人ってか一般人がパチンコ屋を
開業できるわけないだろう。

在日朝鮮人の独占企業で、もちろん違法換金だったんだから。
そういうつながりがある企業で、今も一族支配してる同族企業だよ。

だから平気で「パクる」んだろう。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 23:37:07.17 ID:uBA6rsUF0
こんな誰でも思いつくことが特許だってのがまず驚いた
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 23:42:58.15 ID:E03jutVYO
まあ今の時代に売上伸ばしているところは労働組合無いところが多いけど
今も無いのかな？
あの会社と同じ匂いを感じる
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/25(日) 23:44:34.53 ID:Yp9waINc0
別段切り込みいらんだろ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 00:34:34.58 ID:D259S51A0
サトウは切りモチ売りまくったから8億円くらい屁でもないだろう。

金より切りモチにサイドスリット入れられないのが痛いね。
はたして正面十字カットだけで綺麗に焼けるのか・・・・。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 00:54:51.07 ID:F+BQyN6j0
でも越後製菓の菓子ってまずいよね。
やっぱり米菓子なら亀田だわ。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 01:05:20.06 ID:rceHG45+0
なんか感じ悪いな、越後製菓はさ。

もう越後製菓の餅は買わないよ、一度だけ購入した事があるけどな。
味はいまいちだった。サトウのほうが美味しいよ。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 01:06:56.48 ID:4udDVpKO0
>>386
じゃあこれからは、お前が思いついたことをなんでも特許をとれば大儲けだな
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 01:27:55.35 ID:qXtVVtTOO
>>391
などとサトウ社員が営業中です
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 01:40:38.43 ID:baSOEYLB0
消費者としてはどっちでもいいんだけど
負けたほう販売できなくなるとか
気の毒に
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 01:53:51.73 ID:+atN5tklO
越後のほうはこの訴訟で自分らがイメージ落とすって考えなかったのかな？
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 03:56:29.39 ID:79v6jPBi0
>>395
逆に、サトウが偽証とか元取締役に損害賠償請求していた過去の黒幕史が
暴かれてダメージは大きいだろ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 03:59:26.64 ID:yUKnzha50
これ普通にサトウ食品の負けだと思うけど
越後製菓のイメージが悪くなるとか必死に書いてる人はなんなの？ｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:00:26.09 ID:FgSHY5sk0
モチってそんなに売れるのか値。正月くらいしか食べないけど。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:07:27.99 ID:dJA2ywEe0
結局これからはうさぎ餅て言うのを買えば良いんやな
大阪でも売ってるんか
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:08:58.77 ID:QjN7RUD10
>>16
思ってねーよ朝鮮人乙
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:13:15.85 ID:S8AuzDla0
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=909784
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=864061
http://kumoma.huuryuu.com/
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:15:47.96 ID:OMoWIygw0
サトウの切り餅が勝っていたら次は
「うちは斜めに線を入れているから特許侵害にはならないよね」
「なんのうちは点線だぜ」
「うちは真ん中が丸く膨らむように丸線だよ」
ってのが続出すると思う。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:16:40.01 ID:GikrpHdh0
これはそんなことに特許を認めた特許庁が悪いわ。

前にも、なま物を氷漬けにして運ぶ時に塩入れると良いという
昔からの常識に特許認めたことがあったよな。

石器時代に特許庁があったら、石器の形を特許で押さえて
人類文明は発達しなかったと思われ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:21:23.96 ID:SYvXtlj2O
越後製菓が先にCMで宣伝してて買ってみたら画期的でびっくりしたんだけど
しばらくしたらサトウが宣伝しだして使用料払ったのかな？って思ってたんだが
サトウって色々悪質なんだな
でも越後製菓が中国米にしたならもう越後製菓のは買わないよ
うさぎ餅って評判いいて聞いて買ってみたら普通に美味しかったし
このスレで真空パックのエピソードも知ったから贔屓にしたい
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:30:07.71 ID:snmr6en50
切り込み入れるからダメなんだろ、穴あければよいだけ
俺天才だわｗ
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 04:52:33.40 ID:LFKOQ/L20
この問題の無難な着地点はサトウが賠償金を払ったあと、これからはサトウが餅を買ったら自社開発の切り込み入れ器具をタダで配るw
餅ぐらいの大きさの四角箱のプラスチックで餅に被せて押すと中の刃で上に切れ目が付く
さらに回転刃で周囲をぐるりと回すとサイドにも切れ目が付く
どこの製品にも使える餅カッターが付いてるのはサトウだけw
まあ即効で100均で販売されるだろうがw
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 06:43:36.13 ID:13h+TKsKO
>>406
小さい子どものケガ続出で回収騒動へ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 06:46:07.83 ID:YPg1OkIvO
正解は越後製菓だったわけか
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 06:46:10.83 ID:HhKzTHtt0
>>403
正直、実は特許って逆に文明の進歩を阻害していると思う
「パクるな！」とか言うけどさ、実際、パクリは逆に
推奨すべきで、その方が文明は実は進歩すると思う
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 06:51:11.80 ID:f8bJ4JCZ0
越後の特許は、切り込みにを入れる場所は側面のみに限定されていないという判決。
サトウは上面のみとかも今後は無理。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 06:56:15.06 ID:OeWSQY6c0
どっちが勝ってもいいけど福島とかの汚染されたもち米だけはかんべんな
子供いるんで心配だ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 07:41:15.73 ID:c6ALz/6y0
>>410
側面「のみ」の「のみ」を、わざわざ外した経緯があるらしいね
この登録の際の流れには明確に「限定しない」というという意思が含まれると高裁が判断した
地裁は「最初はでも限定しないつもりだったんだろ？」という判断
それでも地裁がサイドの切り込みをサトウが入れてることを問題視しなかったのが不思議なのだが
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 08:00:16.46 ID:T1iW1oH60
こんなに重大で難しい問題だとは思わなかった。
このスレもリンク先もだいたい読んでも俺には理解が難しい部分があった。
当業者にしかわからん所もあるな。

やはり餅は餅屋か。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 08:17:57.77 ID:J1CVkff20
>>411
大手のパック餅でそれは避けられないだろ
俺はもっぱら地方企業のモノで、原料米を佐賀とか広島の特定品種限定で
作ってるのを食ってるよ
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:06:06.01 ID:ERnWeuDQ0
最高裁ではこれどうなりそうなの？
教えて詳しい人
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:07:15.81 ID:rceHG45+0
越後製菓は中国米だったのかぁ。納得したよ。なんか不味い味なんだよな。
甘みがないというかさ。
サトウの方が断然に美味いよ。もう越後製菓は買わない。イメージが悪すぎ。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:11:31.58 ID:JLrU7Jok0
賠償金８億は安いな　上告だろな
８０億・・売り上げ全部がスジだね
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:13:52.89 ID:62kUFXcu0
パクリ企業＝朝鮮企業？
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:16:16.88 ID:C1++qaXc0
正直、越後製菓の餅の方が不味いんだよな・・
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:16:36.61 ID:jGyq7Aih0
高橋英樹歓喜
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:17:41.73 ID:rceHG45+0
越後製菓の方が不味いのに、何が正解なんだろ？なぜあの味でＣＭまで打つんだろうな？
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:17:45.65 ID:MKnI0l6C0
サトウの餅のほうがうまいのよな
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:35:06.76 ID:/Pzf/+400
切り込みじゃなくて、形の段階でやれば大丈夫なのかな
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:36:59.99 ID:jIqGma7w0
生協のも入ってるけど許可取ってるのかな
http://www2.miyagi.coop/products/pickup/p018/
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 09:57:32.73 ID:Dex98dPV0
越後製菓だって訴訟したくなかったんだから、
おとなしく焼き土下座して使用料払っとけば良かったのに。
サトウは賠償金払ってこれからは越後製菓の下請けとして餅作れ。
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 13:39:25.55 ID:Dm6j/R9l0
>>425
馬鹿なの？
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 15:35:05.19 ID:KsPBavVV0
>>385
サトウがチョンだったのが確定したな

やり方が朝鮮人そのものだもんな
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:05:14.18 ID:4msvBEjw0
今北だけど、まとめサイトとかないの？
わかりにくいから時系列で知りたい
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 17:08:04.07 ID:4msvBEjw0
>>424
調べたら製品は越後製菓が作ってるみたいね
http://www.coop-mie.jp/goods-report/2011/201112.html
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:03:46.42 ID:hltFEKC40
「これは、山吹色のお菓子・・・！　おぬしも悪よのう〜」

「裁判官さまほどでは・・・ホーッホッホッ・・・」
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 18:23:12.02 ID:vdc1oBNu0
負けたのはサトウ・勝ったのは越後製菓

関係者が幾らここで地団駄踏んでも負けは負けw

サトウの関係者が特許から話逸らそうと必死に
越後は不味いと連呼してて馬鹿みたいだw
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 19:54:31.46 ID:rceHG45+0
↑越後が不味いのは事実だろ？一度食ってみろよ。
どうでもいいけど、越後の印象が悪いのは事実。
日本人はどうしても気になる部分なんだよ。
サトウが負けたのは仕方が無いけどな。
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:01:27.11 ID:yD2MgSGO0
合併でもしちゃえばいいのにｗ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:14:29.28 ID:vdc1oBNu0
>>432
越後が不味いのはこの板とは関係ない話だろww
判りやすい馬鹿関係者だなお前
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:14:45.05 ID:ylx9AXcGP

『パクリのサトウ』についにメスが入ったか……
　
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 20:52:52.84 ID:vSB+Xh630
まぁ最終的には和解するんだろうけどなｗ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:08:25.02 ID:v4Mmv82e0
サトウから喧嘩ふっかけて返り討ちにあっただけなのに越後製菓の印象悪くなるとかないわ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:33:08.76 ID:X7Na9LBi0
どうみても印象悪くなったのはパクったサトウのほうだけどな
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:38:04.04 ID:Dm6j/R9l0
パクったわけじゃないと何度言ったら
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 21:39:14.96 ID:vdc1oBNu0
サトウの関係者はそれが悔しくて認めたくないのさww
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 22:03:26.14 ID:Dm6j/R9l0
サトウが出願した時点で越後の特許内容が公開されてないのにパクれるはずないだろ
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 22:49:11.54 ID:vSB+Xh630
越後は少なくとも別の非常に似た特許をすでに取得していた。
サトウは早いところ手を引くのが利口だな。
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/26(月) 23:34:41.18 ID:QPZ+0bOf0
>>441
サトウがパクリじゃなくても、結果として同じものなら特許権を侵害するんで、
裁判の結果には影響ないのに、そこだけ主張して何になるんだ？

それはそれとして、同じものを使って、特許発明の構成要件を充足しないって
主張と、先発明で特許発明は無効（要するに構成要件を充足する）って主張を
同時にやればそりゃ心証悪くするわ。サトウの自爆ｗ
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 00:04:24.12 ID:NbrWHhGq0
最高裁でサトウが完膚なきまでに打ちのめされてとしても越後は上下に十字の切り込みは入れにくいだろうな〜
他の餅屋も切り込みを入れる事が出来なくて結果食べにくい餅が市場に増えて…
餅の切り込みに特許なんてどっちも剥奪すれば良い。
他の餅屋にしてみればサトウも越後も鬱陶しい事この上ないだろうな。
越後の印象悪くなる事はないとか必死に弁論してる奴いるけど、こんな昔からある方法で
特許を取得し、他の同業者から金を巻き上げ、和解したかったと言いつつ59億要求する越後の
印象は見る人によっては最悪だと思うぞ。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 06:13:16.11 ID:ytnxdXDjP
>>409
「パクるな！」ではなく、
最初にオリジナリティのあるものを創る意欲を削ぐな、が
特許の主旨なんだがな。
パクっちゃいかんのは一定期間内。
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 06:18:19.97 ID:L+yAK2e90
>>444
一般人はそこまで不可読みしねーよ引き篭もりか?ww
幾ら喚いても負けたのはサトウなんだよ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 07:21:35.55 ID:ytnxdXDjP
>>444
サトウの特許が切れれば誰でも好きなだけ十字溝を入れればいい。
自分が特許を取得しているのに他人の特許を侵害するのは、
単に侵害するだけよりたちが悪いわ。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 07:41:45.06 ID:e6HBoAq30
え、焼いて売ってたっけ？
焼くと普通にアベシッってなるけど
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 07:57:49.55 ID:XzIoP0UlO
一正に役員送り込んでる暇あったら本業に専念しろ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 08:00:56.24 ID:mTtO8APDO
サトウのしりもち
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 10:17:01.28 ID:LJ6lFCrs0
>>446
俺は一般人だけど、「こんな昔からある常識で特許取るなよ」と普通に思ったぞ
特許法自体のイメージも悪化したw
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 10:42:40.92 ID:NM9ZPM/30
22日の判決文は公開されないんだろうか？
検索しても出てくるのは中間判決ばっかりだ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 10:45:25.11 ID:RxLRkOlS0
製造禁止はダメージでかそうだな
サトウ大丈夫か
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 10:46:54.35 ID:4YCj488o0
十文字のほうがいい按排に焼きあがって便利なんですがね
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 10:58:44.10 ID:ecUCxmqe0
>>451
最初に訴えたのチョンサトウだぞ
特許取ってなかったらサトウのやりたい放題だったらろ低脳
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 11:01:34.29 ID:AruAOZ+ZO
>>20
了解ｗ
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 11:02:21.12 ID:ecUCxmqe0
パクりサトウの手口
http://www.jipa.or.jp/coffeebreak/hitokoto/hito110926.html
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 11:03:28.44 ID:kt9HMYsu0
自分でついた餅の横に切り込み入れたら越後製菓に訴えられちゃうの？
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 13:28:47.40 ID:NMX9XXsX0
弊社餅製品の製造・販売に関するお知らせ
更新日時： 2012-03-26 20:07:19
　弊社は、平成２４年３月２２日に知的財産高等裁判所より、切り餅の製造・販売の差し止め等の判決を受けましたが、
--略--
　また、この訴訟で問題とされているのは、「切り餅の側面に切り込みを入れること」ですが、
弊社はすでに「側面に切り込みの入った切り餅」を製造・出荷しておりませんので、
今後も弊社の切り餅を問題なくご購入いただけます。

　なお、一部報道機関において、切り餅の上下面のみに切り込みを入れた切り餅についても、
特許権を侵害しているかのような報道もなされておりますが、
この報道は誤りです。この訴訟で問題とされているのは、「側面に切り込みを入れた切り餅」
であり、弊社が現在製造している上下面だけに切り込みを入れた餅製品は、
何ら特許を侵害するものでなく、弊社の製造・販売も禁じられておりません。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 15:35:45.89 ID:vXYHSTOc0
そりゃそうだ
特許と関係ないただの餅を作ることまで禁止にはならんわな
しかし証拠捏造とはなあ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 15:37:50.80 ID:LrgD4dI70
まあ、切り込みなんてどうでもいいよ。
サトウを擁護するつもりなんてサラサラないけど、越後の不味い餅よりサトウの餅を買わせてもらうわ。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 15:42:57.78 ID:hSPy7L/q0
焼かないからどうでもいい
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 16:28:22.78 ID:/o72c8w+0
>>13
どの辺りにステルス性を感じたんだｗ
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 16:42:38.75 ID:88b/qu6d0
>>461
サトウ食品の社員乙
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 16:48:12.69 ID:eo8xCs0J0

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験：知的財産管理技能検定ストリート
http://benrishi-street.com/
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 16:51:44.79 ID:ysGyXgMe0
なんで工作員沸いてんのw
ま、でも >>84 を見ればサトウがどんな体質の会社かわかるわな。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 17:56:28.93 ID:EnJTutjI0
２６日あたりからイオンで特売が始まってるんだよねｗ＞サトウ
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 17:59:38.98 ID:r4HKmc2a0
越後屋

ぬしもなかなかの悪よのう

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 18:22:44.75 ID:L+yAK2e90
>>466
自分の所より小さい会社に負けたのが余程悔しいのさww
この板の擁護書き込みで関係者の質が悪るさがよく判る。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 19:13:49.59 ID:vXYHSTOc0
そもそも、知財関連のスレ覗いてる奴にとっちゃ、
どっちの餅を買うかなんて興味がある奴なんかいない。
単に、どういう経緯でクロと判定されたかとかそういう興味があるだけだろう。
人によって興味の対象は違えど、知財関連のスレだからな。そんなスレに、
どっちの餅を買うなどと書いてる時点で工作員確定。

個人的に言わせて貰えば、こんな既製品の餅などどっちも買うわけない。
餅は正月に家族でついて、家族でこねて食うもんだ。
材木屋で買ってきたきちんとした丸太の臼と杵をずっと受け継いで使うもんだ。

でも裁判の経緯で、大手がゴリ押しで捏造しても、きちんとバレるんだなあ、とか
そういう興味でこのスレを覗くのが、健全な住人だわさ。
どっちの餅買うなんて書いてるのが健全とは思えん。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 19:26:47.06 ID:L+yAK2e90
話題逸らしにしても程度が低すぎるよなww
他人がどっちの餅食うかなんて興味ねーよ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 20:56:41.12 ID:/6zQSE5Z0
サトウが先に訴えたって話が何度も出てるれど
ソースが見つからないんだけど……
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 21:32:01.39 ID:LJ6lFCrs0
>>455
一般人としては、どっちが先に訴えたとかどうでも良い
こんなもんで特許を取ろうとした二つの会社のイメージが悪化した
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 22:09:08.63 ID:83zbLR/30
>>84
これ、本当ならマズイだろ…
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 22:24:05.36 ID:VEDNTlAH0
サトウは韓国系企業なのが良く分かった。
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 22:43:20.14 ID:TkJtNXZw0
特許として認められた製法をパクったらそりゃいかんでしょ
逆にサトウがこれ最初に発明したら絶対特許申請してるだろうし
477 ：家政夫のブタ：2012/03/27(火) 22:44:05.54 ID:3OBeR5Kq0
>>84
捏造が事実だとすると（裁判所が捏造だと認めてるわけだが）、サトウの負けだわな。
ここまで喧嘩したから、越後製菓も徹底的にやっつけてやろうとしたんだろ？
だから機械の撤去まで要求した。
裁判所で話し合って、特許料払えば問題なかったのにな。
特許料って１０年くらいだろ？
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 22:45:20.21 ID:82Yegu1E0
品質の悪い米をイオンやコンビニに卸してるのがサトウ。
新潟の地元企業の商品を盗む為だけに作られた泥棒企業がサトウ。
バックはイオンや伊藤忠。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 23:03:09.87 ID:NM9ZPM/30
>>474
マズいも何も、司法が捏造と認めた
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 23:27:13.82 ID:/6zQSE5Z0
>>476
＞絶対特許申請してるだろうし

申請したんだよ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/27(火) 23:51:36.87 ID:TICWrXGV0
>>476
地裁の判断では、サトウは越後の特許を侵害していないという判断になっている。
普通にそう判断して事業をやってたんでしょ。
侵害しているかどうか怪しい特許があるときは、
普通は特許法専門弁護士の「非侵害鑑定」をとってから事業化する。
その弁護士も地裁と同じ判断をしたんだろう。

確かに越後の特許の文言は表面の切り込みがある場合を明確に排除しているっぽい。
しかも、特許の審査過程で一度、「表面に切れ込みをいれた場合を権利主張しないことにしたい」
と意見を出している。
その意見書を読んだら普通の技術者や弁護士は、
表面に切れ込みがある商品は越後の特許を侵害していないと判断する。

サトウは証拠捏造なんてしなくても、和解できたような気がする。
ただ、非侵害と言ってもこれはあまり強い論拠ではないから、
地裁の段階で勝っちゃわないでうまく和解にしとけばよかったかもな。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 00:26:46.53 ID:05c0DEQk0
>>481
>一度、「表面に切れ込みをいれた場合を権利主張しないことにしたい」
って意見を撤回してるから、結局上下面に切れ込みを入れた場合を排除しない
という解釈になるって高裁で判断してるのに地裁の判断を持ち出しますか。
上告審でその論理が認められるかねえ。難しいだろうけどね。
証拠の捏造も否定しなきゃいけないからなおさら。

もっとも、無効審判や特許庁の判定でも越後の特許は周辺のみにスリットを
入れたものと解されるとしているから、過失の程度が大きいとは言えないかも
しれない（その場合でも利用発明になるだけと思うが）。
とはいえ無効審判の審取訴訟で否定されたから、今となっては無意味だけど。

無効審判の審決取り消し訴訟を起こさなければ、周辺のみにスリットを入れた
ものという解釈はそのままだったかもしれないから、サトウの自爆だね。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 00:34:42.06 ID:K56NYI0M0
サトウは「側面に切り込みを入れる」ってしっかり書いてるから、
もうその時点で越後特許に抵触してるんじゃね？
サトウは切り込みの深さの数値を細かく限定しているけど、それは上面の
切り込みについてのみであって、側面の切り込みの深さは限定していないし。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 00:51:24.23 ID:jiOQm+Yy0
毎年、正月はサトウの切り餅なのに…
サトウのごはんもいつも食べてるけど、一番うまいと思うな。懸賞、よく当たるしｗ
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 01:14:19.28 ID:cUCew4Jd0
餅はサトウが一番
安物買うと焼いたらパリパリの皮しか残らないｗ

サトウはレトルトご飯にしても餅にしても高いねえ
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 01:17:02.68 ID:7eVr+6YW0
切り込みごとが特許になるのか。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 01:37:17.22 ID:gpn8QMuw0
>>483
だからその時点では越後の特許は公開されてないんだよ。
当然サトウは越後の申請内容を知らずに出願している。
「抵触」するんなら、後から出されたサトウの出願を読んで
特許庁が却下しなければならない。
それが認可されてしまったことが混乱の根源。
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 04:03:49.10 ID:eSGetae40
去年出た雑誌でサトウが取材されていて、切り込みを入れた経緯について
客からの要望を元に研究したと説明してあったなあ
なんか…
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 06:13:34.29 ID:IvK9zTBH0
こんなもんに特許を認める、特許庁と特許法も糞だな
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 06:16:23.68 ID:uUGhPzqW0
相変わらずサトウのが美味い馬鹿が沸いてるな
負け犬てのは何時までも吠えてる屑なんだねぇ関係者さんww
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 06:21:06.30 ID:IvK9zTBH0
サトウも糞だ
おばあちゃんの知恵袋並みの常識まで、特許で規制かよ
世の中の法律が糞なんだよ
つか、そもそも今の時代は、情報化時代
オープン化によって他人のアイディアを利用して
文明を発展させる時代だろうが
もう特許って考え方が古いんだよ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:13:49.78 ID:eQ2e2+Bm0
越後製菓もこんな屑みたいな特許で相手を陥れるんじゃなくて味で勝負しろよ
もう２度と越後製菓の餅なんか買わないから
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:29:00.71 ID:3EQPRlyhi
これ、味で勝負にならない（サトウが劣る）からサトウが特許パクったんだろ？ー
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:30:31.24 ID:MI1CAuvZO
西川峰子しか思い出せない
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:30:38.70 ID:X1fqk8Fu0
毎年冬になると事故が絶えなかったからな
こうなるんじゃないかと思ってた
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:31:15.52 ID:cqS6/kD30
昔の人は火が通りやすくする為に切り込みいれていただろうに

　なんでこんな原始的なやりかたまで特許に入れるのか理解できんわ
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:34:02.24 ID:hrYAG65v0
モチを縦に長く作って上に切り込みを入れれば側面に切り込みを入れたことにならない
498 ：名無しさん＠12周年：2012/03/28(水) 07:36:52.55 ID:dXGNIDXv0
グラタンに小さく切った餅入れたらカリカリして食べやすくてよかった。
でも切るのが面倒で一回きり。
なんで料理用の1〜2cm角の小さい餅売らないんだろ。
家で揚げるとか年寄り用とか用途はあるだろうに。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:36:57.22 ID:DAQhwKMVO
プリント配線板のＶカットも構造は同じだがどうなるんだろう
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/28(水) 07:39:22.08 ID:jFVxzYpT0
地元なんだが、モチはうさぎもち
煎餅は岩塚製菓だな
501 ：名無しさん＠１２周年：
サトウは最高裁でも負けるの確定してるのに往生際が悪いな
さすがチョン