【経済】若者のクルマ離れ、酒離れ、外食離れ、旅行離れ、結婚離れ・・・若い男性「カネがないから」★２

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1 ：再チャレンジホテルφ ★：
週刊プレイボーイ2012.3.26号が、「若者がお酒を飲まなくなった理由」について考察している。

流通ジャーナリストの金子哲雄氏は、若い男性がお酒に弱くなり、アダルトDVDやゲームで
十分満足するので、女のコを誘って飲み会をしなくなったからと分析する。

しかし、1990年代半ばをピークに、お酒の消費量が減少している理由はそれだけなのか。
ネット上には、これに納得しない声があがっている。まず目につくのは「カネがないから」という意見だ。

人件費の総額は下がっているのに、中高年の給与が高止まりしているので、20〜30代の給与が低いまま
据え置かれている企業が少なくない。初任給から10年近く、ほとんど昇給しなかったと憤慨する人もいる。

「クルマ離れに酒離れ、外食離れに旅行離れ、結婚離れ…。
全部カネがないのが結論じゃん。毎度毎度いちいち考察する意味がない」

確かに現金給与額は、1998年ころから前年比で減少傾向が明確になっており、
何らかの関連性があるかもしれない。上司のサイフにも余裕がなくなり、
「おごってもらう機会もない」のでは、消費量が減るのもしかたないだろう。

そのほか、「飲酒運転の厳罰化」「肉体労働、単純労働の減少」「酒に溺れるオヤジたちを見て嫌になった」
といった説をあげる人もいるが、そもそも分析して対策を講じる問題ではないという声もある。

「酒は飲んでるよ。昔と違って浴びるように飲まなくなっただけ」

「昔のサラリーマンが異常なんだろ？ いまの方がまともなんだから、酒離れという言葉自体がそもそもおかしい」
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/03/21126091.html

前スレ（★１：2012/03/21(水) 20:06:10.62）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332327970/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:07:02.94 ID:VtNHq4+Q0
吸血鬼は皆殺しだー！

ワーワー
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:07:09.79 ID:Y1tyIwT60
金もらっても使い方わかんねーし　もうどうでもいいや
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:07:54.97 ID:Z4AHSKn+0
堅実でよろしい
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:08:06.71 ID:iLDGWk380
離れてないけど
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:08:14.77 ID:IApeq8Hu0
ケータイに毎月1万持っていかれたらローンで車も買えない
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:08:44.78 ID:YBtXW2UP0
それに余分な物買わなくても元々家にある物多いし
物を大切に使ってゴミを出さないのが一番のエコだろ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:03.32 ID:k7tuYh4z0
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　若者の○○離れとよく耳にするが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　今の若者は、離れるも何も
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　最初から近づいてすらいないな！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:07.86 ID:MY/NhyZk0
親離れだけわしてないのかｗ
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:10.01 ID:q0s9t2Pq0
やめんか
それには訳があるんじゃ
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:24.68 ID:1YaHFEOL0
no many
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:31.00 ID:ipsRcCGU0
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　まあ昔と今は違うしな
　　　　　　価値観が違う
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:32.29 ID:b9Vhn+mSP
＞若い男性がお酒に弱くなり

アルコールに対する体質は、
弱くなるも、強くなるもないから...
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:33.73 ID:bdJet7wd0
デフレ不況で高齢化の状況で、若者がバンバン車買って酒飲んで旅行しまくれるわけないだろ

ガキでも分かるぞ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:42.94 ID:ccT+s9ZX0
確かに金が無いというのは一理あるが、それ以外に今の若者は好奇心が
少なくなってるんじゃないのか？　会話してても何に興味があるのか
どんな価値観があるのか全く見えてこないぞ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:48.21 ID:Tt29Qw9D0
>>3
代わりに俺が使ってやるからよこせよｗ
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:09:55.66 ID:5SCg96WL0
>>3
ああそうだね。
所得はあがるんだが経費使わないからどっさり税金取られる。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:01.12 ID:LntvmlbN0
酒とタバコは辞めたな、旅行は好きだから年１〜２回は行くけど
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:01.64 ID:F4K3x5iW0
>>1
これのどこがニュースですか？＞再チャレンジホテルφ ★
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:01.97 ID:W1PjqbRE0
業績が上がらないのを若者のせいにしてるだけだろ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:24.14 ID:9/p4HEF+0
何の心配はいらない。
若者の日本離れ
で全て解決する。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:31.65 ID:haq7IOQD0
カネがない、というかもったいない
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:48.45 ID:CPE8PkAx0


　でも中国人はオバハンまで大金持で

　　日本に旅行に来て　大金使っていきますｗ


すばらしき　グローバル経済　！


　　みんなが支持した　新自由主義の資本主義社会　です
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:49.17 ID:7tR4wIry0
若者が離れていったもの
酒
煙草
交通事故
借金
パチンコ
暴走族

なんと最近の若者は覇気がないんじゃ
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:49.36 ID:Qy/jn2GFO
若者は解脱しつつある
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:53.78 ID:y93B3pI60
ずっとカジノ資本主義のなかにいて、一番かしこいのは打たないことだ
こう若者が申しております。
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:10:55.30 ID:n/FPBf5b0
>>12
その顔文字可愛いけど何者？
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:11:14.55 ID:e8jEr5TI0
流通ジャーナリストの金子哲雄

↑

馬鹿だろコイツ
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:11:16.04 ID:cYs/RSae0
むかしもお金は無かったんだけどな・・・

それに若いうちにこつこつお金を貯めてもインフレで吹っ飛ぶのに。
でも、一番の問題は技術革新の停滞で目新しくてほしいものないからだろうな。

これは若者の問題じゃなくて人類の問題だわ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:11:36.78 ID:lLUdbSHT0
人間適度にバカな方が経済にとってはいい
消費者が賢すぎるのも考え物だ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:11:39.07 ID:ipsRcCGU0
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　いらない産業は亡びるのみ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:11:49.39 ID:xeHt9Vh00
>>1
若い男性がなぜ「金がない」のか？
その理由をはっきり言えよ。

過去の若い男性は無茶苦茶な残業もしたけどきちんと残業代が支払われていた。
今の若い男性は、無茶苦茶な勤務体系なのに残業代がまともに払われていない。
つまり、団塊世代の「俺の若い頃は」から続く「勤務体系なし崩し戦略」に
まんまと騙されているだけ。

経営者がまともに残業代を支払うようになったら今の若い男性は車だって買える
ようになる、彼女だってできるようになる、結婚もする、少子化問題だって
解決するんだ！！！！
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:12:40.35 ID:xKJ+Oe340
無駄に金がかかる老人を、全処分すれば解決
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:12:40.76 ID:hc1eA+ZC0
カネがないなら稼げよ
仕事終わった後でも２−３時間バイトに行けよ
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:12:41.65 ID:Ovw+Tj0F0

これ、本国の純血ニダーかしら。
日本人をかたっぱしからフォローして変な日本語で絡みまくってる。
例：君のお母さんの子宮でも洗え!!　犬赤ん坊なの!!死ね!!!　犬の肉のような奴!!君のお母さんと結婚しろ!!

http://twitter.com/JINRIJINRIJINRI
竹島は韓国領土に属する
ttp://ezuni.tistory.com/
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:12:46.77 ID:1L77aMBh0
パチ離れってな聞かないねえ、職場の後輩達はばくちの話ばっかりだ…
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:12:46.90 ID:SECLJKbM0
企業利益のために若者を派遣でコキ遣うからだ！
一時は儲けがでるが、長期で見るとマイナスは確実。

派遣撤廃し安定雇用されるまで不買続けたほうがダメージ大。

ざまあみろ！
38 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/03/22(木) 00:12:55.80 ID:zjIAxrLI0
結婚以外は全部すきだけどな
39 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/22(木) 00:13:03.07 ID:7tR4wIry0
>>27
バッハ
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:13:15.85 ID:HsyKPLQz0
「若者はまともになった」と書けないマスコミはクズ
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:13:52.52 ID:ccT+s9ZX0
>>29
バブル経済以前はそうだな。金が無いことは恥ずかしいことでも
無かったしな。ただ、出世払いじゃないけど経済成長が続いて
いたから若者には可能性があった。今はそうじゃないから
とりあえずお金持ってるほうが安心だという事になるんだろうなぁ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:14:18.07 ID:Xk8Az4RS0
若者の若者離れ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:14:20.93 ID:WgfoBx1/O
日銀のデフレ政策のせいだな。
年寄天国日本。
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:14:42.47 ID:crPWM76Q0
いい加減現実見ろよ
もうとっくに結論は出てるんだろ？　見て見ぬフリ続けたからこうなってるんだ
本気でまた儲けたいと思うんなら、最も消費欲の強い若年層の給料あげなきゃ
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:14:44.24 ID:Qy/jn2GFO
>>15
懸念している通り引き出しが少ない若者もいるけど隠してる若者もいる、心配しなくても大丈夫だと思うよ。
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:15:09.31 ID:Hbj9AFrq0
昇給がなく計画的になれば当然こうなるわな
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:15:16.51 ID:n/FPBf5b0
>>39
バッハか意外だな、サザエかと思っていた、サンキュ
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:15:18.70 ID:3rWHLvVB0
>>32
最後の方は男に金が入るだけじゃ解決しないと思うが
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:15:39.75 ID:qTNX+LtA0
糞高い通信料の携帯やスマホを川に投げ捨てれば確実に金が浮く
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:15:44.25 ID:gBLlsL7R0
では、徹底不買でよろしくお願いいたします。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:15:53.52 ID:s6k67Kxf0
週末はセリカでスキーってもう2度と出来ない
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:15:59.18 ID:SnH5zGGe0
金が必要ない時代なのにニートが叩かれる不思議
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:16:04.75 ID:y93B3pI60
経済賭場できったはったやってくんないと、手数料の消費税がはいらないじゃないか
と胴元が申しております
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:16:14.07 ID:ccT+s9ZX0
>>45
そうなのか。オッサンからすれば奇想天外な発想や価値観を聞いて
刺激にしたいのだが、みんな堅実で良い子だから逆に心配になるわ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:16:19.96 ID:hzR4Be6Y0
お茶飲んでます
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:16:27.51 ID:/vFup6QA0
若者が貧乏になっただけだろ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:16:36.70 ID:pSwcrq5x0
べつに若者だけじゃないだろ。
時代が倹約志向になっただけだ。
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:16:39.59 ID:csMMcfH10
必要無いからな
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:16:41.68 ID:NrHo1S0lP
>>32
ま、そうな
昔は残業しまくって使う時間ないよ〜な状態にはなったが
今は残業ですらない
サービス残業なんて言い方はやめて、タダ働きに戻すべきだろう
好きでやってるみたいに聞こえるわ

国が見当違いな対策で残業規制みたいの作って援護射撃するし
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:17:43.51 ID:mEKv48lX0
しかしパチンコからは離れないのであった
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:18:05.24 ID:CQ6vgpQe0
残業とかしたくないので、給料は低くてもいいです。
手取り20万くらいで十分。9時5時で働いて、
土日は友達とお金のかからない遊びをする。
車も家もいらない。お酒は飲みませんし、煙草も吸いません。
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:18:15.55 ID:jR4tgwsr0
>>52
労働の美徳を感じてるんでしょw
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:18:32.20 ID:yPWLAnuS0
カネがないから

正解だなｗ
今の若年は海外の同じ位の年齢層と比較しても終わった感があるし
DQN系はいつの時代も車・バイク・激安ファミレスetc車が生活の一部だから
当てはまらないけど、一般の普通系とか学生はホント昔と比べておとなしすぎるか
オタっぽいのが本当に増えたよなｗ韓国とか中国なんかは経済がイケイケだから
若者は活気あるし向こうの高速でもローリング族とか速い車を好んだりと
日本の若者がケータイやゲーム機やファッションだけで海外の若者は
車・バイクに興味がある普通だからホント日本の若者は金がないよなｗｗｗ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:18:37.76 ID:S4idfBmz0

服がない。
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:18:42.84 ID:AIu4x1/r0
>>60
いや、離れてるだろ。
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:18:46.17 ID:29As6/yEO
>>44

だから実績だせよ。
年度が変われば自動的に上がると勘違いしてんじゃねーよ。
甘ったるい事言うなよ
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:19:02.72 ID:gBLlsL7R0
>>54
あんたらと価値観が１８０度違うんで、共有なんかできません
というかしたくもありませんって感じじゃないの？
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:19:16.79 ID:v0fG56xyP
　昨今の職場の非正社員の流動性は、AKBやモーニング娘顔負け。
下手したら１年立つと働いている人がほとんど入れ変わっていたりする。
そんな所で、飲み会や色恋沙汰なんてほとんど起きるわけない。しかも
給料がすくないし。


69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:19:43.83 ID:9vJZlD9W0
本来必要のないものばっかだもん
無理に買わせようとしても無理
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:19:51.28 ID:eON2Ng8e0
昔のサラリーマンが異常だったんだよ。
ゲロ吐くまで飲んで、道端でゲロ吐いて、かっこわるすぎ
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:19:52.16 ID:bKqen8i1O
>>61
地方だとそれすら満たないところが多いぜ？
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:19:59.90 ID:Z6nFX2w10
カネはあるけど、単純に飽きたから、別に楽しいことがあるから
って理由も多いな
プロレスが視聴率５０％の時代と現代は違うのだから
記者ならせめて、娯楽の選択肢の広がりくらいは語れゴミ
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:20:06.23 ID:aS16foNA0
いいもんはほっといても残る
世代が変わって見放されるようなもんは
文化とかじゃなくてただの流行廃りだよ

ノミニケーションとかアホの極みｗ
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:20:11.49 ID:T2N9pUMFi
>>34
そのバイトの時間単価も右肩下がりしてんだから消費が減って当然だろ
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:20:38.18 ID:f8DACsJa0
まあそのとおりだな
奴隷労働しなくなったから金も貰えなくなったって事だ
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:20:40.87 ID:TLmP/ICA0
>>60
確かにね！若いのパチスロの話しかしないからさっぱり？
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:20:52.82 ID:VZrMTQ2p0
>>60
かなり離れてる。
http://www.nichiyukyo.or.jp/condition/index.php
参加人口も活動回数も売上げも減少傾向。
特に売り上げ大分減り。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:21:16.20 ID:w00Nus1Q0
クルマなんかは金がないから買えないというわけじゃなく、
そもそも興味がないんだけどね。
もし１千万円渡されて好きに使えって言われても、クルマは買わない。
というか、タダでも要らない。邪魔になるから。
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:21:24.84 ID:gFB1MGax0
老害優遇の結果
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:21:37.43 ID:nT4B5a1Y0
団塊の言う通りに消費してみろ

破産するから
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:21:38.87 ID:IEMcoRyc0
全部ビンボーが悪いんや
若者にカネ回せや糞ジジイ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:21:42.90 ID:KG5sD07q0
金が無いなら俺んとここい
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:15.50 ID:7waJGKUr0
カネはそこそこ持ってるけど、今のご時世、いつ仕事が無くなるか
わからないから使えないだけ。

これがたとえば６０歳から後は、年金生活でも最低限の衣食住は安泰だと
保証されるなら消費するけど、それが無いからビタ一文、余分なことに
使うカネは無いよ。

それにそもそも、今の若い世代は６０歳までは働けないんじゃね？
これからは企業に６５歳以上の再雇用義務づけ条例とか出来るわけだろ。
そしたら新卒とか中途とかも採用されなくなる。

やっぱ、老後の生活考えると、稼いでもカネは使えない。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:19.32 ID:EBe1E6Hg0
>>75
そりゃ違うな
奴隷労働しても金を貰えなくなった
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:26.03 ID:YBtXW2UP0
昔は昔
今は今ってのを早く悟らないと
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:38.14 ID:jR4tgwsr0
>>44
お前こそ現実を見ろよ
給料を上げてほしければ名目GDP成長率をまず確保して失業率を減らせと
今のように名目GDPは0成長、失業率は高止まりで給料が上がるわけないだろ
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:38.73 ID:S4idfBmz0
そういえば
最近ゴルフ聞かなくなったよね。
あれはオッサン離れかｗ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:52.10 ID:UJfgvAY/0
>>78
賢明だわ。確かに、クルマって持ってるだけでも税金とられるもんね。
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:52.92 ID:gBLlsL7R0
上の層は　労働価値説教徒ばっかりなんだろう
そりゃ　彼らの時代は働けば働いただけ金が入ってきたわけだしｗ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:22:59.86 ID:7/2tEJGz0
金くれよ、だったら！
てめえだけアホみたいに貯め込んでんじゃねーぞ、この守銭奴野郎。
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:23:21.68 ID:Hbj9AFrq0
なにこの我慢大会
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:23:32.62 ID:VZrMTQ2p0
>>78
車は軽トラ, バイクはカブ。
これが最強。但し地方。
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:24:09.43 ID:DovfOzPC0
カネがあっても旅行離れ結婚離れは起こってたかもしれんな。

だって「そんなの、めんどくさい」の一言で片づけられそうじゃん。
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:24:12.43 ID:Bs5vafU30
昔はローン組んで車を買ったもんだ、なんて言う奴もいるが、
・どうしても欲しいと思えるクルマがあって
・どうしても必要だという動機があって
・定年まで確実に雇用が継続され、なおかつ確実に昇給するという見通しがある
時代の話なんだよな。今は三つとも無いか薄い。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:24:44.28 ID:W1NMwTqZ0
会社２つ掛け持ちして、やっと団塊レベル。
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:24:53.60 ID:xeHt9Vh00
>>59
男性社員を見る女性社員なんて、デブだろうがオタクだろうが風呂に2,3日
入ってなかろうが、優秀で出世しそうな奴には尻尾振るんだなこれが。
で、派手に残業する奴は61みたいな将来性のない奴とは一線隔してるから、
エリートと見抜くと母性本能が強烈になってくるんだ。
で、穴の空いたコンドームを用意してくれる、と。

閑話休題で、日本の官僚の悪い癖で聞こえの悪い言い回しを耳心地のいい
言葉に言い換える。サービス残業もそう。
本気で少子化対策したいなら、もっと厚労省は真面目に残業調査しろ、っつうの。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:24:56.80 ID:ybsV05RG0
金くれれば、使うよ。
それが普通でしょ？？
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:25:03.22 ID:wrzfYLnK0
金がある奴は逆に時間がないんだよな
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:25:05.59 ID:zyZSaDb+0
それで正しいと思う
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:25:08.93 ID:lLUdbSHT0
>>88
済んでる場所や車格にもよるが、
月２、３回風俗行けるくらいの維持費かかるからなあｗ
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:25:32.48 ID:+ZgJpOW50
ネット接続料月20万くらいにすれば、ほんとうに必要な人しかつながなくなって
大半が外出るようになるよ
変な予告犯罪もなくなる
リア充て言葉もなくなって、ネット充が羨まれる世の中になる
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:25:37.30 ID:f8DACsJa0
確かに車は高価すぎるな
給料の何ヶ月分だよ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:25:47.30 ID:dZARyJf20
これって言う主原因は無くて、複合的にそうなったと見るべきだわな。金が無いってのも
当然理由の一つだろうけど、金があっても消費しない人間も多いわの
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:25:49.95 ID:7/2tEJGz0
こんな日本に誰がした（泣）
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:26:05.34 ID:jR4tgwsr0
>>102
価格よりも維持費のほうが問題だろう
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:26:20.17 ID:UJfgvAY/0
>>94
うちはベッドタウンだけど、近所で車買ったり、買い替えたり贅沢してるのは公務員ばっか。
家は古い車を何とか乗ってるけど、
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:26:28.18 ID:MSzVeMuEO
>>94
来年どうしてるかわからないのにローンなんて組みたいとも思わないし思えない
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:27:22.24 ID:ZQ6DCLju0
いきなり酒を飲んで美味いと感じる奴はそういない。
最初はいきがって無理して飲むケースがほとんど。
男だったら飲めなきゃ恥ずかしい、酒を飲めないのは男として情けない。
そういう風潮は昔はあったからね。
そういう中で飲み続ける内に次第に本当に酒の美味しさを覚えるようになっていった。

しかし、今はそうじゃない。
男だったら〜という発想が意味の無いステイタスだと皆気付いた。
だから無理して飲もうとしない。

金が無いからだと言う人もいるが、それは違うと思う。
金が無くても本当に車が好きなら車に金つぎ込むし、酒が好きな奴はいくらでも飲む。
周りの目を気にしてやるのではなく、本当に自分がやりたいからやる。
そういう奴が多くなっただけだと思う
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:27:25.83 ID:2Gz65ieL0
若者は金がないから物を買えない

老人は金がないくても税金で医療・福祉を買える

どーよこの世の中ｗ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:12.66 ID:JRQZUgzx0
酒っていっても、下らない飲み会でしょう。

文化的な社交になってない。だから、不況で廃れる。
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:18.13 ID:j3gl04kb0
酒にもっと税金かければいいんだよ。
金持ちしか飲まないんだから
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:27.76 ID:CoCclSqJ0
そりゃ金があったら誰でもさ、
いい酒飲んで旨い飯食って旅行にだって行きたいよ
結婚は人それぞれなので除外
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:33.27 ID:7cdV67XY0
＞流通ジャーナリストの金子哲雄氏は、若い男性がお酒に弱くなり
＞アダルトDVDやゲームで十分満足するので、
＞女のコを誘って飲み会をしなくなったからと分析する

名前からして在日？
随分主観的な分析だな
これでジャーナリストを名乗るとか、おこがましい
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:34.50 ID:gBLlsL7R0
>>74
バイト募集の競争率、今や５００倍の時代ｗ
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:37.73 ID:jR4tgwsr0
>>103
社会不安が大きいから使いたがらないだけ
金がないってのは職がないってのと同義で
他にも社会保障などいろんな不安を抱えてるし
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:39.85 ID:OMHQ+oqo0
若者の現世離れ
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:28:45.25 ID:lWMMa0rt0
そりゃ老害が若者から金になるものを奪い取ってんだからな。
姥捨山の逆
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:29:03.90 ID:hTgQSDAs0
酒飲んで顔が少しでも赤くなるやつは
アルコールの分解能力高くないからムリして飲まん方がいいよ
その分の金は、うまいもん食うために貯金すればいい
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:29:09.29 ID:VZrMTQ2p0
>>108
「男だったら」発想をまっちょーとか馬鹿にしてきて、
いきなり「男らしさがない」なんて言われても実に困るであります。
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:29:25.39 ID:bIHITznr0
つーか、かつては酒や車のローンに費やされてた金が
今は通信費に流れてるだけでしょ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:29:27.43 ID:lLUdbSHT0
>>101
ネットの普及は原因の一つにありそうだな
家にいながら色んなことが出来るようになっちゃったからなあ
引きこもれる環境が整備されてしまったと
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:29:54.53 ID:OIotO6IT0
労働組合が強すぎるんだろうな
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:03.64 ID:csMMcfH10
大体使える金も減ってるんだからどうしても必要じゃないものが
切られていくのは当たり前の話
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:13.36 ID:1bD9LT570
金子の分析という時点で正しいことであっても自動的に却下だよな
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:14.64 ID:jm1ze20+0
>>103
金があって消費するけど
いままで大衆向けの商品でやってきた大企業の物なんかには見向きもしない
って層も結構いそうだしな
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:23.38 ID:TuZ0JsQ70
金離れ
人間離れ
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:36.67 ID:rbD0cXUrI
本当にマスゴミは好きだな、若者の〜離れって言葉…
言わせたいだけだろ。結論出てんだろ？誰のせいだと思ってんだよクズ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:45.65 ID:W1NMwTqZ0
「老害の年金離れ」はいつになったら実現しますか？
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:51.99 ID:gBLlsL7R0
>>101
それいいね
ＮＴＴ社員も９割がたリストラ確実だｗ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:30:52.99 ID:TLmP/ICA0
>>83
今の企業は海外に販路を求めているから、海外にどんどん赴任する事をいとわない
人には仕事がずーとあるんだよ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:01.84 ID:bECwS82v0
いい加減に昔の若者と今の若者はまったく別の世代なんだって事を認識しろよって思う
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:02.61 ID:+ABmnC+T0
>>121
ネット依存、特に2ch依存やソーシャルゲー依存は徹底的に調査すべきだな
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:02.93 ID:jR4tgwsr0
>>108
今の金がないのレベルはもっと酷いんだがなw
相対貧困率だってアメリカ並になってるだろ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:13.56 ID:Cd8+qLET0

【生中継】女子中学生　ひより
http://live.nicovideo.jp/watch/lv86236168
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:20.57 ID:HPOzQTDv0
>>126
人間離れとかルーデルみたいになれるのか
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:23.19 ID:SXTo1lKI0
ただしくは
お金の若者離れ
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:24.34 ID:Edf4gxeM0
俺は旅は好きだから年数回は旅行に行くけどね
車も持ってるけど通勤は主に電車、ラッシュの渋滞がウザイから
旅行も電車だな、電車の方が旅気分があって良いから
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:31:35.23 ID:OMHQ+oqo0
酒や脂肪や糖分は膵臓を痛め、糖尿病や膵炎の原因となります
摂取は控えましょう

塩分は高血圧の原因となります
摂取は控えましょう

肉の過剰摂取は痛風や大腸がんの原因となります
摂取は控えましょう

放射性廃棄物の摂取はあらゆる癌や心臓病の原因となります
摂取は控えましょう
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:32:15.90 ID:KCYU8Amt0
金離れ、仕事離れが全て
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:32:25.31 ID:hTgQSDAs0
>>127
こうやって中高年に「あるある、今の若者は」って思わせて
事の本質から目を背けさせるのが狙いなんだよ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:32:26.47 ID:b705MN3a0
可処分所得が減ってるんだから当たり前の結果だろ。
経団連のお偉いさん見てるー？
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:32:28.11 ID:7tR4wIry0
>>47
ごめん、嘘だから。
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:32:52.40 ID:7cdV67XY0
２０年以上もデフレなのよ
物価の下落以上に所得の下落が著しく
若年層を中心に不安定な非正規雇用が増加しているのに
自動車のような耐久消費財や旅行や結婚なんて金銭的に困難だろ

チンカス・マスメディアの若年層叩きは目に余るな
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:33:01.56 ID:wL1W08Lg0
>>121
そうだよな。景気悪化の理由のひとつは、ネットだと思うな
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:33:08.16 ID:CoCclSqJ0
頼むから、これ以上おかしな所得移転やるのやめろよ
金のない若年層は国に吸い上げられて貧乏に、
貯め込んでる&年金貰えてる老人がさらに貯め込む、で
こんなので景気が良くなるわけ無いだろ
額面３０貰ってても手取り２４〜２５位しかないんだぞ
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:33:17.72 ID:f2zyGLNc0
＞「クルマ離れに酒離れ、外食離れに旅行離れ、結婚離れ…。
＞全部カネがないのが結論じゃん。毎度毎度いちいち考察する意味がない」

これ、若者の実感なんだろうけど、団塊には正しく伝わらないよ。
今以上の貧乏の中で、酒に煙草に女に金を費やしてきた世代だからね。
価値観が根本的に異なる。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:33:29.84 ID:jR4tgwsr0
>>132
これも参考になるかも

何が米国の若者をリスク回避志向に追いやったのか
ネットがもたらすもう1つの“負の現実”
http://diamond.jp/articles/-/16620
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:33:46.01 ID:EqwwruBo0
マスコミは女性様を主客に企業戦略を打ち出してるから
男性の気力や活力や購買意欲が薄まるのも至極当然のこと
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:34:14.79 ID:OMHQ+oqo0
>>146
団塊の世代は猥談がデフォになってるからな

下品過ぎて会話がかみ合わん
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:34:22.32 ID:/MSt0fH80
家での生活充実しすぎｗ車は持ってるけど休みの日はほぼ家に居る
旅行は金の他に暇が必要だから無理なんだよな
酒、外食、結婚はほんといらん
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:34:24.02 ID:T00Mt8CS0
金がないから結婚しないって言うが、
金がないもの同士で一緒になる方が金の節約ができるだろ？
言っていることが矛盾している
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:35:03.56 ID:V2L0FxPEO
>>108
男性をお前こいつ奴呼ばわりする文化もなくなって欲しい
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:35:13.17 ID:Qqhmzwlx0
高いクルマは維持するだけで100万くらい簡単に逝く。

駐車場代に保険に税金、ガソリン代に消耗パーツ代。
見栄で高級車買っても泣くだけだ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:35:26.56 ID:IFTq9si20
このなんとか離れっていうネタをやる(コンサルでもライターでもいいけど)人はもうちょっと田舎に住むといろいろ見えてくると思うよ。見栄はりまくりな東京のビル街にいても実感できないだろ
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:35:39.33 ID:CoCclSqJ0
>>148
「若い女性に人気！」とは言うけど
「若い男性に人気！」って言わないよな、何だアレっていつも思ってる
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:35:50.04 ID:jR4tgwsr0
>>146
高度経済成長期にのってウハウハだったくせに何が貧乏だよw
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:36:02.99 ID:t98pQ88o0
今の若いのが皆独立しちゃったら皆生活保護対象になっちまうよ
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:36:25.26 ID:rc+WeGp30
これから色々なものが値上がりするね
もう暮らせないよこんな国
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:36:35.51 ID:f60llruxO
テレビで節約術みたいなのをさんざんほざいてる金子さんに言われても…
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:36:42.80 ID:VZrMTQ2p0
>>125
それはそだね。うちもマニアックな最高額の商品帯が良く出る。
けれども、中低価格帯の商品はゴミみたいに扱われて出ない。
売上げ減ったのに利幅が増えて粗利増えるという妙なことに。
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:37:08.44 ID:CQ6vgpQe0
もはや残業して死ぬほど働く意味が分からない
都会でSEやってた時は月100時間越えの残業で年収650万あったけど、
5年で嫌になって地元の大企業の孫会社に転職したわ
年収450万だけど今は人間らしい生活ができてる
モノがあるよりも幸せである事の方が重要だわ
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:37:08.66 ID:OMHQ+oqo0
>>158
まぁ、10年くらい堪えればまた回復するよ

経済ってそういうもの
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:37:15.17 ID:ZPeSgiKO0
>>128
貧困率押し上げてるのは老人
これからどんどん金が入るよ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:37:23.96 ID:j5AXOnTz0
若者金がないからというのが理由ではない。
昔の若者も金がなかったが、無理をしてでも色々手に入れようとしたし、そうするのが
いい男、出来る男の条件だと社会的に洗脳されていた。
今はその価値観がぶっ壊れて、みんなが一つの目標に向かって突き進まなくなっただけ。
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:37:27.41 ID:EJUxEVXH0
今じゃ想像できないだろうけど、
俺の若い頃は、車買うの諦めて、Macintoshを買ったんだよ。
Macosの画面を見た時は、もの凄く嬉しかったね。
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:37:45.33 ID:Bs5vafU30
>>146
「男だったら〜」とか「もてるヤツは〜」とか、
「みんなやってる、持ってる」なんかが通用した時代とそうじゃない時代の違いだろうな。
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:38:06.55 ID:+ABmnC+T0
>>147
読み終えた
これもスレが立っておかしくない記事だな
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:38:21.68 ID:1ZzcXJS+0
>>145
世の中を動かしてる富裕層はね、大学生の頃とか親から小遣い毎月20万貰って来た奴らだよｗ
庶民の生活なんて理解出来る訳がない。

現金を持ち歩いた事無い奴らが、消費税増税とか言ってるんだから。
で、あれこれ会合だの何だの理由つけて、予算でただで飲み食いしてるわけで。
コンサートも美術館とかも招待券だし、庶民の生活なんて理解出来ないんだよ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:39:12.30 ID:lnqlB1Eb0
>>146
> 今以上の貧乏の中で、酒に煙草に女に金を費やしてきた世代だからね。
> 価値観が根本的に異なる。
酒、たばこはネット、ゲームなどに移ったと言えるね。
問題の女だが、所謂フーゾクに関しては変わったと言える。
ところが結婚や本気の恋愛に関しては変わったというより、
単純に男の財力がない。

ビンボーと言うが、団塊は男子のほぼ１００％が正社員。中卒が
今よりずっと多いのにも変わらず、所得の生涯保障を受けている
世代だ。家計も今よりは楽だったはず。だから今、貯蓄がある。

もし、女と金で違いがあるとすれば「立身出世のために犠牲になる」
「会社のおかげで老後を過ごせる」という古い価値観くらいじゃないか？
結婚に関しては見合いが激減して、恋愛が普通になったという以外に
ほとんど違いがないと思うね。
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:39:12.01 ID:f2zyGLNc0
>>151
男が家事をこなせるようになったし、女も金を稼げるようになってきた。
男女が生活と家計を一にして生活する理由に、乏しくなったんだよな。
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:39:20.23 ID:HPOzQTDv0
金がないしあっても使う訳ないだろうが
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:04.92 ID:b705MN3a0
>>164
右肩上がりの時代と、今の先が見えない時代じゃ、
ぜんぜん違うだろ。
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:05.34 ID:fGXjXt6v0
>>8
名言だなあ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:06.50 ID:mGpX77Ds0
カネの若者ばなれ。

っていうか、カネがあったら、
ネットとケータイに使うだろ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:14.31 ID:VZrMTQ2p0
>>165
車と比較っていうと、Quadra 900 辺りかー。
なつかしーねー。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:14.71 ID:7cdV67XY0
●厚生労働省発表「男女ともに、所得額が高くなるほど、結婚の割合が高くなる傾向がある」
http://news.livedoor.com/article/detail/4665445/

厚生労働省は2010年3月17日、第7回21世紀成年者縦断調査
(国民の生活に関する継続調査)結果の概要を発表した。
そのデータによると、2004年の時点で独身だった人が
2008年の調査時点で結婚していたか否かについて
「所得額が高いほど結婚率も高くなる」傾向にあることが明らかになった。
男性の場合所得が100万円台と500万円以上においては、ほぼ2倍の差が確認できる
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:20.64 ID:RMvrCr3I0
今バブルだったとしても、全部やってなお余るほど金持ってても、
外食以外はどれもやるとは思えないなあ
上の世代の人たちの考え方はよくわかんないや
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:26.73 ID:OA35JqU40
安定も糞もないこの時代
夢を追ってみるのもいいかもしれないなあ
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:34.61 ID:jR4tgwsr0
>>162
そうやって失われた30年、40年と続いてくわけかw
自然の調整なんていつ終るかは分からないし
それに任せてるわけでもないから
マクロ経済政策が変わらない限りいつまでも続くぞ
昔ケインズがこういってたな、長期的に見ると我々は皆死んでしまう。とｗ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:40:54.04 ID:4Tl0NNr10
まだ小学生の女の子に
まだ中学生の女の子に
まだ義務教育も終えてない女の子に
まだ高校生の女の子に
まだ１８歳未満の女の子に
まだ大学生の女の子に
まだ未成年の女の子に
まだ２０そこそこの女の子に
まだ学生卒業したばかりの女の子に
まだ２０代前半の女の子に
まだ２０代の女の子に
女の子なのに
女性なのに
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:41:11.52 ID:7shgW/bY0
いま携帯やパソコン持ってない奴は、ありえないだろ。
昔は、それが車や高級時計、ブランドの服とか、ただそれだけの話。

違うのは、将来は何とかなるだろうと楽観できなくなっただけ。
情報が多すぎるんだよ。しかもネットはネガティブが溢れている。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:41:27.62 ID:39NTK3Sa0
今の節約世代を叩いている連中は、かつて「新人類」と叩かれたオヤジだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/新人類

今の派遣社員・節約世代は、過労死・浪費世代の中高年に価値観を否定されているが、
その過労死・浪費世代の彼らが若いときは、餓死が当たり前の戦後食料不足世代にその価値観を「新人類」と叩かた。
戦後食料不足世代は、マジで命を狙われる地獄を見た復員日本兵世代にその食い物に左右される価値観を叩かれた。
復員日本兵世代は親族や知り合いやインタビュー番組から人となりを直接聞いたり感じたが、
その太平洋戦争の前に活躍した若者世代は、人づての伝聞すら無い。

その太平洋戦争の前の世代は、満州国（ザックリ言うと、東アジア共同体）とか
八紘一宇とか五族協和とか、富国強兵とか、国は中国、東南アジアへと広がったが、
東北地方の飢餓・身売り、昭和金融恐慌で銀行の連鎖倒産とか世界恐慌とかあったし、
関東大震災で炎の竜巻、火災旋風が新幹線スピードで東京都心部をなめ回し、ビル鉄筋がガムのように溶けて、
資本主義が終わる一歩手前の「デフレ不況」のどん底であり、
太平洋戦争前の若者の気持ち世相を伝える人はもう死んでるし、想像がつかない。
満州国（東アジア共同体）とか、衣食住の場でビルの鉄筋がガムのように溶けるとかワケワカラン。

昔のことはわからないが、「若者が浪費しない。」と嘆く浪費世代の中高年の彼らの主張はおかしい。
餓死が当たり前の戦後食料不足世代に「新人類」と叩かれた彼らの価値観はヤッパおかしい。
一本の細い芋で不本意な土下座をする食糧不足世代も、プライドの高い日本兵世代から見ると頭がおかしかった。
その死を賭けたプライドの日本兵世代の、その前のデフレ不況世代（東アジア共同体世代）にも、
記録にはないが異なる世相の空気感、価値観があったはずだ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:42:04.72 ID:LHZ359vB0
後進国みてると金が無いのは２次的問題。
根源的な問題は、
先進国であり最先端で厳密な恋愛市場モデルがあるという
心理的背景な上、若者に実現できる金がない、
金を稼ぐと時間が無いというギャップが凄いのかと。
となると、
恋愛市場モデルが求めるモデルに適する一部の勝ち組か、
ハナからモデルを無視、ＤＶや修羅場上等という後進国スラムタイプのＤＱＮか、
メディアに振り回されないほど成熟し、公園デートも平気という一部の異性同士
これらの若者以外は、難しくなる。

今日だって、恋愛サイトにはワクワクさせるようなプランやグッズや店の情報や
駆け引きの情報に溢れてるのに、
気軽かつ複数回そのとおりに出来る若者は何人いるのだろうか？
ムリをしたら、ストレスフルになるだけじゃないだろうか？
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:42:14.58 ID:1Og7ux430


若者の東電離れ


若者の在東京メディア離れ


若者のブサヨ離れ



…素敵やん。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:42:28.97 ID:mGpX77Ds0
>>165
macなんか、sparcより高かった。
でも、できることはsparcよりしょぼかった・・・。

あのころは、macなんてヴァカしか買わなかったな。
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:42:54.19 ID:O97HcCEM0
ハナレバナレタカ
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:01.67 ID:71CukfaN0
>>175
某ミュージシャンが、「一生モンですから！！」と購入した奴だな。

うちの会社は、MacIIfxの購入に関して役員会が紛糾したらしい。
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:02.47 ID:QhOyZaXtO
>>164
それは、昔は経済が成長するのが当たり前、給料が増えるのも当たり前、そして解雇されることなんか絶対にない社会だったからね
今は平気で賃下げや解雇とかある時代だから、同じ金がないでも背景が違いすぎ
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:09.26 ID:CoCclSqJ0
>>168
消費税も日本が５%で安いよってのは真っ赤な嘘で、
ヨーロッパ基準で換算するなら、１５%を超えてるらしいね
原料→流通→購買者の全段階で課税しやがるからな日本は
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:18.01 ID:WW246Hgg0
通信費に意味不明に費やすようになったのも一因だろ
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:19.33 ID:fGXjXt6v0
消費税増税で一家庭30万くらい支出が増えているはずなので、
給料が減っていなくても可処分所得が減る。
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:45.86 ID:7cdV67XY0



　　　　　バカなマスコミと御用学者が
　　　　　若者の○○離れが起きているのは所得低下なのに
　　　　　それを必死に隠して、別の理由にしているのがワロタ


193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:55.81 ID:ljCFYKTC0
車も酒も旅行も結婚も単なる戦後一時期のブームでしかないんだよ
ブームが去っただけ
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:43:59.21 ID:OMHQ+oqo0
>>179
アメリカだって1920年代の大恐慌でえらいことになったけど回復したっしょ

リーマンショックも赤字国債問題も構造的な問題であって
本質的な破滅じゃないよ
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:44:09.52 ID:+zko/RIR0
いまどき儲かってるのはネット広告業ぐらいのもんだと思う。
しかし情弱のクライアントを次々食いつぶしていってるから徐々にデフレの波が押し寄せるだろう。
1クリック2円以上取ってるグーグルも単価0.1円〜くらいに下がる。
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:44:20.25 ID:VZrMTQ2p0
ほぼ20年前は、68040 25Mhz、L2キャッシュ無し、メモリ256。
拡張にnubus。これで100万、サーバ用途も想定...。隔世の感があるな w。
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:44:22.26 ID:ixIElZUI0
カネの若者離れ
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:44:36.11 ID:Fa/r1Gim0
バカみたいに倹約してたりするのを見ると、お金を貯めているのではなく
使い方を知らないだけって見えるときがあるんだよね
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:44:38.72 ID:xux2vIK4O
今日の離れスレは… 出遅くれたようだな俺
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:45:44.81 ID:v9bdIUnh0
医者要らずで素晴らしいな
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:45:55.57 ID:ZXp43+we0
最低限の暮らしをするのにも金かかり杉ですし(´・ω・`)
平均的な生活ですらハードル高いわ
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:46:09.79 ID:tKEsmf1s0
>>197
まさにその言い方が正しいなｗ
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:46:22.66 ID:+t0hr0g50
今年に入って2回行ったけどそうは言っても海外はやっぱり疲れる
先週海外の疲れ取りがてら箱根の温泉でボケッとしててそう思った

204 ：先進国のアメリカでも低所得者ほど結婚率が低い：2012/03/22(木) 00:46:52.71 ID:7cdV67XY0
●「結婚格差」、米で深刻・・・ブルッキングス研究所 「収入が既婚率に影響している」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328570825/


所得が結婚の機会に影響を及ぼす「結婚格差」が、米国で進行している。
米シンクタンクのブルッキングス研究所が６日までにまとめた報告書によると、
米国人の既婚率は過去５０年で最低水準となっているが、所得の低い男性ほど結婚しない割合が増加したことが分かった。

家庭を持ちたくても、経済力がないために結婚できない低所得者が増えているとみられる。

具体的には、年収が上位１０％までの３０〜５０歳の男性の既婚率は１９７０年の９５％から
８３％に低下したが、年収下位２５％までの男性の既婚率は同期間に８６％から５０％に大幅低下。

インフレの影響を差し引くと、低所得層ほど平均年収は７０年以降低下しており、
同研究所は「個人の結婚観にかかわらず、雇用や収入が既婚率に影響している」と指摘した。
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:47:28.40 ID:b6I8KjEt0
私立大学もどうなるのかね？
こんなご時世に子供一人年間150万！二人私大に入れたら年間300万以上だよ！
年収400万でどないして通わせっちゅーねんw
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:48:12.03 ID:jR4tgwsr0
>>194
それは回復するための政策をとったからだろ
ニューディール政策とかいろいろやってたじゃないか
37年に落ち込むがそれは当時のFRBがマネタリーベースを一定にしたり
フーバー大統領が早すぎる財政再建に乗り出したからで政策で決まってるわけで
それに構造的問題だと思ってるが大恐慌も
そうだったように今回もただの総需要ショックなんだがな
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:48:21.50 ID:L51uGuMq0
金持ってるけど
>>1に挙がってるものに使うとしたら結婚くらいか

相手いないけど
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:48:23.60 ID:VZrMTQ2p0
>>198
そもそもお金を使っても楽しくないってのがあるかもね。
倹約の意識すらないかもしれない。
機械じみた応対やらマニュアル応対やらを介して、
大量生産で粗悪なつまんないもの買っても何にも楽しくないからねー。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:48:35.73 ID:styZMPg50
昭和の登り坂だった頃の価値観、文化が終わろうとしてる、とてもいいことじゃないか
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:48:39.58 ID:2o/orvzq0
田舎の若者に関していえば、やっぱ飲酒運転できないから
飲むという習慣が確立しないだけじゃないかな。
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:48:41.42 ID:HypW/yr8O
晩酌の文化ってマジで理解出来ないわ
そりゃお酒は好きだし飲み会も定期的にやるけど何でも無い日に毎日お酒飲むのはどうかと思う
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:48:55.26 ID:mhoA+0pK0
毎日、車と外食だわｗｗｗ
213 ：195：2012/03/22(木) 00:49:02.25 ID:+zko/RIR0
あー、途中で送信してもた。
つまり何が言いたいかっつーと、
いまどき広告打ってもみんな財布の紐が硬いんで売り上げに繋がりにくいんだよね。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:49:15.91 ID:f2zyGLNc0
>>188
そうでもないぞ。
地域によって温度差はあるが、大卒がまだ珍しい時代で中卒すらざらに居た時代。
今で言うブラック企業なんか当たり前。吉本並みの丁稚制度だって健在だった。
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:49:23.32 ID:wOogNUCj0
離れ、離ればっかり聞くけど、じゃぁ何に興味示してるんだ？
いつもそこないじゃん？
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:49:36.10 ID:PcLXR6zxO
年収600万の微妙な俺にはなんとも言えない複雑な心境。

豪遊は出来ないけど節約も必要ない。うむむむ。パチンコ行くか（`∀´)
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:49:49.37 ID:lnqlB1Eb0
>>162
> まぁ、10年くらい堪えればまた回復するよ
バブル崩壊直後の日本国民の総意ｗ
本当にそう思っていた。まだ「失われた○年」なんていう言葉も
ない時代の話だけどね。だからジュリアナ東京なんていうのが
ブームにもなったわけだし。あの当時は「バブル崩壊で地獄」
なんて思っていけど、今では「地獄も住めば都」になっている。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:50:04.26 ID:+t0hr0g50
>>208
何気にいいこと言ってるなおまえ
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:50:16.27 ID:RtIJ5Yld0
>>198
あるある。正直ぽんと100万積まれて好きに使っていいって言われても困る気しかいない
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:50:19.45 ID:2o/orvzq0
>>188
結果として成長してきただけで、なべ底不況とかオイルショックとか
いろいろあって、庶民の印象的には今と同じ山あり谷ありという感じだったと思うけどね。
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:50:49.15 ID:tDbBd2da0
放射能汚染土壌の国家だからな。

離れる離れない以前の問題だろう。

とくに東京電力のような企業が多くある時点で終了。

どのみち東電も内資もブーメランで圧死する。

海の資源？⇒中国海軍艦隊の圧倒的軍事力により中国の資源です。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:50:55.99 ID:meIBxiKZ0
消費税増税なんかしてる場合じゃない、内需を復活させないと、どうし
ようも無くなるぞ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:51:04.53 ID:m/N8O9t20
企業は非正規雇用を増やし、政府は公務員の新規採用削減。
国民は貧しくなるに決まってるだろ
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:51:17.60 ID:UEtuevos0
若者から金離れ
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:51:20.57 ID:CoCclSqJ0
どーでもいいけど
消費税アップする時は食品だけでも５パーに据え置いてもらわんと
やばいからまじで

>>213
広告は無視して、買いたい時に買いたい物をぐぐってる感じかな
ただamazonの広告、あれはやばい
今までの購入履歴から出してくるので、ピンポイントで欲しいものがある
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:51:20.93 ID:y9weHw+/0
CX-5 ディーゼル欲しい
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:52:10.10 ID:m2SnUZld0
馬鹿でおろかな若者が量産された

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:52:10.56 ID:f2zyGLNc0
>>219
俺が貰っても、黙って定期に積む姿しか想像出来ないｗ
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:52:15.38 ID:ITmBtGJv0
欲しい物はいくらでもあるけどなー
カメラとパソコンが欲しいし旅行にも行きたい
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:52:35.02 ID:2o/orvzq0
>>226
俺も欲しい。
ガソリン157円、軽油137円は魅力的だ
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:52:46.15 ID:jR4tgwsr0
>>228
今の時代それが正しい
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:52:54.81 ID:GYQrTJVe0
金は全部金に変えてる

やっと2キロになった
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:53:03.99 ID:tDbBd2da0
とりあえず消費税１０％は必須。

・・・でないと日本死亡は確実。

糞を食べる民族：汚沢や九鳥山は反対するｗｗｗ
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:53:18.19 ID:2o/orvzq0
>>231
お金は健康で行動力があるうちに使った方がいいと思うぞ。
どこで死ぬかわかんないんだから
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:53:19.09 ID:RMvrCr3I0
>>220
今の若者は山なんて知らないぞ？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:53:20.15 ID:39NTK3Sa0
>>182
関東大震災で火災旋風が起きて、衣食住の場でビルの鉄筋がガムのように溶けるとかワケワカラン。
http://blog-imgs-43.fc2.com/i/c/h/ichi7465/P2070622.jpg
人間が寝起きする場でこうなる。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:53:33.52 ID:EJUxEVXH0
>175
クアドラが家に届いた日のことは死ぬまで忘れないだろうな。
iPadなんて目じゃないよ。

当時の俺にとって、車で移動する自由よりも、
通信で仲間と繋がる自由や、デジタルコンテンツを楽しみ
そして自ら創作できる自由のほうが魅力的だったんだ。
１００万円以上出しても惜しくなかったし、
それが今の自分を作ったと思う。

そう考えると、今のIT環境は夢のようで、
これを活用できるのは素晴らしいことだ。
だから否定的なことばかりじゃないと思う。
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:54:07.58 ID:2o/orvzq0
>>235
小泉の時代とか景気良かっただろｗ
バブル期よりも長いこと景気が良かったじゃないか。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:54:09.07 ID:LhRBj7A90
正直、携帯とかネットでアホ程金と時間使ってるからだろ。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:54:16.76 ID:DZC1W0VM0
みんな回線費いくら？
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:54:23.17 ID:lnqlB1Eb0
>>214
> 地域によって温度差はあるが、大卒がまだ珍しい時代で中卒すらざらに居た時代。
> 今で言うブラック企業なんか当たり前。吉本並みの丁稚制度だって健在だった。
その当時のブラック企業は今と全然違う。
まず、正社員が普通。中卒は「金の卵」で非常にいい思いが出来た。
おまえの周辺１０kmでは何があったのか知らないが、基本的に団塊世代が
全国的にいい思いが出来ている。子供時代の高度成長初期で日本海側の
「裏日本」は貧しかったようだが、それすら列島改造論時代には壮絶なばら撒きで
農民から土地成金が続出した。いい悪いは別にしてね。

おまえの言いたいことは、事実と随分異なるし、印象操作のための創作もよく
出ている。同じような主張と嘘を混ぜるから同一人物だろうという予測も成り立つ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:54:26.40 ID:LHZ359vB0
一言でいうと、人々に幸福をもたらす経済成長が、
いつしか経済競争へ、その経済競争がコストカットを駆使したデスマッチへ
凄いスピードで変化していっている。

その経済変革が、人々の生活に何も影響でない方がありえない。
いま経済に対応すべく人々による意識変革が起きてる。
若者世代だけじゃなく、現役世代も。

年金世代の半数以上は、何も意識が変わってないかもしれないが。
ゆえ来週も旅行に飛び回り健康食品を買い漁る。メディアに言われるままに。
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:55:21.63 ID:bIHITznr0
景気に関しては4〜5年前のあれは
近年まれにみる未曽有の好景気だったろ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:55:33.54 ID:WuxLIEZn0
>>237
今のガキはＩＴで創造的なことしてるのはごく一部で、
ほとんどはＩＴ泥棒してるようなもんだ。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:55:35.99 ID:YPnEQXXt0
今の若い人は冷静で賢い。自己分析が的確。
身の丈を弁え、背伸びはしない。
情報収集力・分析力もあり、妙な扇動にも踊る人は少ない。

古い宣伝広告手法のまま、嘆いた所で無意味。
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:55:43.47 ID:USp5BS/r0
離れて何が悪い
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:55:48.25 ID:tDbBd2da0
日本人はもういいから、裕福な中国人を呼び込め。

貧乏な日本人は日本国籍をはく奪して、輸送機から尖閣諸島に投げ込めばいい。

富裕層は日本を良くするために頑張りましょう！
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:56:07.90 ID:RMvrCr3I0
>>238
良かっただろと言われたら、んなこたーない、としか俺には答えられん
少なくとも当時子供だった今の若者がそういう意識でいたとは考えにくいな
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:56:20.29 ID:0fBlQU0t0
金があったらいろいろ使ってみたいけどな〜。
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:56:37.83 ID:7cdV67XY0
>>233

うぜー
こんなところにも財務省の工作員がしゃしゃり出て来るのかよ
きｍ
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:56:41.14 ID:lnqlB1Eb0
>>220
おまえはこれを見てもそう言えるのか？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

データは人の記憶より遥かに正しい。
嘘を嘘と見抜く最強の兵器だ。
まさにピンポイントで詐欺の手口を見抜ける。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:56:51.11 ID:2o/orvzq0
>>245
アホなフジテレビデモを見る限り、とてもそうは思えない。
従順な奴隷のような存在だなとおもうことは結構あるけど
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:56:57.54 ID:dOXqKnR2O
酒を飲まないと本音を言えない、言いたいことも言えない、言ったとしても愚痴か人の悪口
俺はこんなオヤジどもを見て会社の飲み会には極力出ないようになった
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:57:31.95 ID:CoCclSqJ0
>>232
ゴールドのアホルダーがこんな所にも…
俺はまだコイン貯めてるくらいなので裏山

外貨は持たないの？
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:57:32.41 ID:8bKG7ZAR0
トヨタの社長が若者にも売れるスポーツカーとか言って86復活させたの見て
感覚がズレ過ぎてると思ったわ　案の定購入してるの40代の中年だし
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:57:35.91 ID:2o/orvzq0
>>248
だからさ、意識の問題でいうなら、昭和の時代だって世相は暗くて
そんなみんな楽しく豊かに働いてたわけじゃないって。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:57:59.63 ID:Y4wVnXQL0
車にあれこれと凝る奴は減ったな〜と、これは凄く実感してる
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:09.62 ID:xux2vIK4O
中年の転職離れ
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:14.36 ID:M3Ieox3DP
ＡＫＢとかＫ−ＰＯＰに金使ってる若者はいっぱいいそう。
あ、Ｋ−ＰＯＰは若者ではないかもしれないなｗ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:21.17 ID:8B3Hs0F50
少子化とか、消費意欲の減退とか全てデフレ不景気の影響だろ？
いい加減理解しろよクソマスコミ。バブル以前がなんとなく景気が
良かった訳じゃなくて、きちんと成長する為の経済政策をやってた
から成長してただけ、バブル以降、それをやらなくなったから
景気が低迷してるだけだろ？公共投資とかけずりまくって、日銀も
金融緩和しなかったからだろ？今、増税とか経済殺す気か？
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:24.70 ID:hVqJYSiu0
特に欲しい物がない。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:39.84 ID:XhP4WaMkO
ではまず>>247から
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:52.03 ID:vtEX0lpV0
>>243
あれは実感なかったけどな。
今はその景気前の不景気よりもっと悪い
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:10.29 ID:ev8833WN0
金が無い人は「無駄が何か？」を学べないってのはあるな。
投資と浪費の区別が付かないっていうか。

>>220
昭和の頃と比べると、金が無いとは言いながら、
しっかり金を使っているから、今はハードやサービスに金が掛かりすぎてる感じはする。

携帯持ってて、常時接続サービス使ってて、その他含めて万単位の利用料支払ってて、
継ぎ接ぎのない洋服着てるんだから、それ以上に金が使える訳がないわな。

昭和のオイルショックの頃の庶民なんて
本当に肉離れの食生活と家賃と10Aで収まる光熱費と
トイレットペーパーなどの生活に起因した消耗品くらいなもんだからね。

それで本当に可処分所得が無かったんだから、昔の方が絶望的だよ。
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:58:59.10 ID:cU34vrso0
もう金を使わない生活覚えたから
食材と通信費以外は消費税300％でいいよ
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:59:18.01 ID:U/XBpMpm0
>>259
俺の知ってる限りではＡＫＢと松屋だな
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 00:59:43.14 ID:zUW/fTiq0
若者の現世離れ
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:00:02.74 ID:2o/orvzq0
>>251
ダイエットと同じで、伸び幅が大きい時代の方が成長率が高くなるのは当然だろ？
でもその頃には日本は貧しくて、勉強したくても上の学校に行けない人がたくさんいたり
風呂がない6畳に親子3人で住んでたりしたもんだ。

今は社会インフラが整い、昔は夢だった生活を誰でも送ることができてる。
その代り成長率は鈍ってる。
どっちがいいかと言うよりも、段階的な問題で、昔の方がいいとは一概に言えないと思う。
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:00:13.45 ID:tDbBd2da0
消費税１０％は必須であることを理解できないボンビー日本人が多い。
∴より優秀な民族を取り入れなければならない。ただし、汚染された東日本は駄目。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:00:22.16 ID:9CtoTvZUO
消費税は早く上げるべき

貧乏人の事は知らん

金がないんだったら、寝る間も惜しんで働けばよい
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:00:26.53 ID:d4Ugy3Zl0
公共事業は無駄だ！止めろ！
↓
田舎に仕事なくなったお…都会に出るお
↓
駐車場月６万ってなんだよ！ありえねーじゃん！
↓
車いらね。誰が買うんだよｗ
↓
そもそも免許もってねーし。いるの？
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:00:40.15 ID:y9weHw+/0
>>230
ガソリン156円とか見ると、やっぱりディーゼルに目が行くね
距離走らないならハイオクでもいいんだけどさ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:00:43.68 ID:Erg973OxO
>>1
金がないから＝資本主義の負け組の遠吠えだろ
金子君
金が欲しければ何でもいいから働けばいい
それができなければ生活保護もらうんだなｗ
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:00:49.84 ID:RMvrCr3I0
>>256
俺は若者でなくなりつつある世代だから一応バブル期は知ってるんだ
その頃の俺の親は、確かに随分散財してたもんだわ
それが楽しかったかどうかは知らんのだけど
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:01:32.01 ID:4bLDNgwS0
給料は変わらず税金が上がっていけばそりゃ金は残らんよ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:01:32.90 ID:7cdV67XY0
>>265

5分間息を止めれば、食費も通信費も永久に必要なくなるよ
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:01:34.98 ID:xux2vIK4O
つーか若者だけじゃなく中年層も給料下がってるからね｡若者だけじゃないから。
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:01:36.16 ID:VZrMTQ2p0
>>187
一生ものどころか半年で950が出たという www。
>>237
そうだよねぇ。ブラウザとスクリプトでここまで!
ってんだから凄まじい。
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:01:44.50 ID:XhP4WaMkO
>>253
飲み会で、その場にいない人の悪口を言う人って何なんだろうな
俺は飲み会に参加したりしなかったりするが、しなかった時何を言われているのか知れたものではない
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:01:58.67 ID:CTVpRTmS0
1990年と比較するのが無理があるわ
あの時代はなにもかも異常
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:02:01.37 ID:U/XBpMpm0
消費税を上げるとか言ってるのはホームラン級の馬鹿
高度成長→バブルは物品税のおかげでウハウハだったぞ
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:02:05.65 ID:QWnA7x5y0
どこもの最新スマホを定価で買うと二年間で約二十万超えるからな。
毎月約7000×24カ月で17万＋端末5万＋ケースと保護フィルム1万＝計23万

そうでなくても収入落ちて税と社会保険負担増えてるのに。
車なんか買う金がでてくるわけなかろう。
酒代も払えんわ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:02:12.36 ID:Fa/r1Gim0
>>245
そうかなーと思うこともあるけど、買ってみて分かること、楽しさってあるじゃん
そういうの全てを自分には必要ないって経験ではなく、想像で諦めているような気がするんだよね
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:02:18.89 ID:4Av1+pqp0
【米国】 「韓国が日本に文化伝えた」〜「韓国の歴史をカリフォルニア州教科書に反映させる」法案、再推進[03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332343077/

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:02:38.64 ID:tDbBd2da0
ナマポも要らんだろう。
多くのナマポは糞を食べる民族ですから。
特に大阪には多いね。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:04.70 ID:lnqlB1Eb0
>>256
そんなことはないってｗ
昭和で暗かったのは２・２６以降から高度成長が始まる少し前くらいまで。
昭和の始めは大正デモクラシーで非常に明るく、昭和の終わりもバブルの
始まりで明るかった。

そもそも昭和がそんなに暗くて陰惨だったら、アイドルやアニヲタなんていう
能天気な文化が流行る訳ないだろう。

７０年代はほとんどの家庭にカラーテレビが入ったし、父親がステレオ、
子供がラジカセを持っていた。自分が貧乏だから・・・なんていう理屈で
バイアスを掛けられてもねえ。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:09.69 ID:QhOyZaXtO
>>270
今のご時世、寝る間も惜しむほど仕事があればいいけどな
副業出来るほど世の中に仕事がない
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:11.12 ID:cU34vrso0
消費税じゃんじゃん上げればいいよ
経団連や国には不買で対抗すればいい
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:17.04 ID:yMLnqUX40
なぜ生き続けなければならないのか
生きてるうちにできる死の選択について
考えさせられるこの手のスレ
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:38.59 ID:SM1z4i5Q0
昔も金は無かったけど、将来の安定収入をあてにして資金計画が出来た。今は出来ない。
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:50.02 ID:KMxXRk/H0
テレビやネットなどの情報による偽体験過多もひとつの原因。
本人がそれで良ければ構わないが
現代人の身辺には物や情報が溢れているから
一度整理すると自分の本当の欲求が判ってくる
これは俺の体験による実感。
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:04:09.73 ID:ul16ovMI0
金じゃなくて夢が無いからの間違いだろ
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:03:52.01 ID:ev8833WN0
>>251
経済成長率ってGDPが小さい程、前年度比で上がり幅が高いから・・・

今の日本くらいまで大きくなってしまって、中級以下の生産を
全部、中国に取られてしまったら、上げ幅ないから。

今やGDPが世界第2位になった中国も、今年はマイナス成長で
また日本が2位になるってレベルだから。
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:04:36.54 ID:4s7GsPEp0
おれはおとといから肉離れ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:04:42.93 ID:mptzznwk0

「酒を呑まないのは問題」という考えが問題
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:04:48.41 ID:6WazmU/lP
>>277
もう氷河期世代も中年だもんなー
その時分から一切救済なし
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:04:48.48 ID:f2zyGLNc0
>>241
金の卵と言っても、所詮ソルジャーだしなぁ・・・
労働環境は底辺派遣レベル。首切りが稀なだけでも天地の差だろうけど。
一方、金と若干の知力があれば、大学→一流企業の勝ち組コースに乗れた。

あの世代が学歴にやたら拘るのも、実体験のなせる業なんだよ。
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:04:51.24 ID:YW/QDaW4O

今の若いヤツが唯一離れられないのは親だけだろ
あーでも今はニートが多いから歳は関係ないかw

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:04:52.53 ID:2o/orvzq0
>>274
もバブルは学生時代だけど、その時代と今の時代どっちもマイペースに生きてるよ。
家にはお金なかったからバブルの絶頂期だったが
月1万4千円の学生寮に住んで、学食でバイトしてまかない食べて
奨学金もらいながら大学にいったよ。
あの当時は価格破壊という言葉はまだなかったけど大学近所のスーパーが
週に1回やる2円玉子がすごく重宝だった。
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:05:03.35 ID:RMvrCr3I0
>>292
結婚や車はわからんでもないが、
酒や外食に夢が必要なのか？
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:05:27.97 ID:ITmBtGJv0
給料は増えないし一年後に同じだけ貰えてるかどうかも怪しいような状況で使えるかよ
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:05:31.03 ID:UcZHfVUp0
>>286
社会全体で見ればそうなんだろうな
俺自身は暗かったけどな。
父親の身体が弱く、貧しかった。
中学生の頃から新聞配達をし、大学も新聞配達して卒業した。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:05:32.79 ID:CoCclSqJ0
>>288
また消費税アップで税収大幅減になるんだろうな
政府は５パーになった時に税収減ったの、もう忘れてるのかね
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:05:33.54 ID:33hUuuCQ0
3大都市圏では工場がどんどん消えて野球場が何個も作れるほどの更地がそこら中に出来てる
日本製の服や家電がほとんどない
労働力は余り捲くりで正社員になるのが高嶺の花
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:05:36.87 ID:0WmXPBnvO
車か〜、バイクがあるからいいや
金かかるしな
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:05:47.19 ID:Ce10v8V/0
>>264
オイルショックの頃とかそんなに大変だったんだ。そりゃ子どもも産めないわな。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:06:00.24 ID:lnqlB1Eb0
>>293
> 経済成長率ってGDPが小さい程、前年度比で上がり幅が高いから・・・
>
中国は日本と同じでも高いよな？
１０年単位で見ると２０００年以降、日本は先進国でもかなり低く、間違いなく
米国以下なんだが？（イタリアやギリシャと比較すれば少し高いかもしれないがｗ）
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:06:04.67 ID:zo4gnrxv0
酒なんて100害あってだし飲まない若者は賢いね
よく頭悪い奴は酒のストレス発散で犯罪減ってるとか言うが、健全に運動しろ馬鹿
酒のせいでの犯罪の方がはるかに多い
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:06:04.99 ID:ld8wrFgmO
金がないから。金がねぇんだよ。結婚するのは公務員とノー芸人とテレビ関係者だけ。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:06:20.72 ID:U/XBpMpm0
>>256
バブル期はすごいよ、なにもかも光って見えたよ
ちょっとバイトするだけで子金持ちになった
テレビゲームもあるし今とそんなに変わらない
テレビゲーム本屋ＣＤ→ネットになっただけ
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:06:40.66 ID:ldcFmpj90
車買ってガレージ建てたひ…
http://www.car-2ch.com/garage/
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:06:51.71 ID:29As6/yEO
>>300

ゆとりの
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:07:16.19 ID:9igc8c110
マスコミと広告代理店はなんでも消費に結びつかないとネガ扱いするように仕向けているからな。
そんなことやってるから余計アホらしくなってくる。
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:07:26.17 ID:2o/orvzq0
>>286
高度経済成長期には新宿騒乱がおきたり安田講堂や日本赤軍、成田闘争
日米安保問題、ロッキード事件、公害訴訟、赤潮、光化学スモッグ
イタイイタイ病、水俣病、四日市ぜんそく、オイルショック

明るい時代だね
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:07:31.28 ID:Z6nFX2w10
若者の仕事離れが一番の問題だろ
まともな仕事が無い→カネが貯まらない→娯楽（ドライブ、外食、旅行、結婚）をしない
って流れの元を解決する方向性を提示できないのがアホすぎる
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:07:39.50 ID:4n4n16r40
>>300
酒って何のために飲むの？　別にうまくないだろ。飲み屋で酒に金出すくらいなら、
ちゃんとした喫茶店でコーヒー飲むわ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:07:44.66 ID:0fBlQU0t0
金を使ってもむなしさだけが残るのは、病気なのかな？
ほどほどに使っているのが一番良い。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:08:06.70 ID:VZrMTQ2p0
>>291
テレビ捨てて、プライベートでインターネット回線を半年遮断してみたことがあるよ。
けれども、本屋と図書館に行くことが増えた+ラジオ聴取が増えただけだった、
特になんにも変わんなかったなぁ...。もともとそういう性格だったのかもしんない。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:08:07.72 ID:ul16ovMI0
>>300
そうだ
うまい酒が呑みたい！とか美味いもん喰いたい！って気持ちが
この場合『夢』に相当する
そういう欲求が無いってことだ
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:08:11.47 ID:lnqlB1Eb0
>>302
> 父親の身体が弱く、貧しかった。
> 中学生の頃から新聞配達をし、大学も新聞配達して卒業した。
こんなのバブル時代にも現代にもいるだろうよ。
それは個人の問題でそれを理由に「若者が〜」なんて
よく言えるもんだねｗｗｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:08:34.45 ID:9V0dV5UDO
>>302
身近にそういう人いるわ、そいつもあんたも偉いな
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:08:37.98 ID:zUW/fTiq0
欲望の解放と昇華は紙一重
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:08:41.87 ID:RMvrCr3I0
>>299
そりゃまあマイペースな人は何時代でもマイペースだろう
マイペースだと死ぬ世の中でない限りは
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:09:00.04 ID:UcZHfVUp0
>>320
俺は何も言ってないけど？
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:09:03.50 ID:hmBsetwQ0
>>309
金があったら消費するか？ってのには懐疑的だけどな。
今の世代俺ら氷河期以上に無駄遣いしないだろ。
もともと贅沢な時代をよく知らんのだから。
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:09:13.20 ID:APMyUEmX0
またキムコの斜め上行く分析かよｗ
まだ居たのかこいつｗｗｗｗｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:09:31.30 ID:ypTwkzyQ0
>>311
あー俺もガレージ付きの一戸建てを建てて、ガレージで車いじりをしたい

今の若者は欲がないって言うけど絶対欲がないわけではない
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:09:41.46 ID:3A+VR5JtP
年功序列、終身雇用なんてやってるから
若者は貧乏だよ
一番消費意欲の高い若者に金をあたえなくて
物が売れないとか馬鹿じゃねーの？
糞企業の自業自得だろ
まだ年功序列、終身雇用を続けるしな
どうでもいいじゃん、こんな国
結局マンションとか車とか金を結構持ってる中高年向け高額商品で
勝負するしかないのな
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:09:54.37 ID:7cdV67XY0
財務省や経団連などのクズ消費税増税厨は
消費税増税が目的と化しているので何を言っても聞く耳持たないな（笑）

経団連は輸出企業が大半を占める
消費税は国内で消費される財やサービスにかかり、輸出品にはかからない
それどころか、輸出品に使われている部品にかかった消費税は還付対象であり
輸出すればするだけ儲けることが出来るので
経団連のクズどもは消費税に賛成なのである
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:10:24.81 ID:f2zyGLNc0
>>306
出来る娯楽が本当に無かったから、子作りに励んだらしいｗ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:10:38.14 ID:0WmXPBnvO
ガイガーカウンターが趣味 という子供も出てきそう

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:10:38.84 ID:LHZ359vB0
配置替えとかも身近なケースで起きてきてるから
さすがのメディアも同じラッパじゃムリになってきたと。
プレイボーイだけどｗｗｗ

そりゃ2000年頃と同じノリでラッパ吹いてもまだ儲かるよ。
マストターゲットを年金３階建ての層に限定すれば。
「若者が草食系になって覇気ゼロ、無視しましょう」と。
ただ儲かるつっても、多数派でなく限定されてるし、
そのターゲット層も、腑に落ちなくなってきてる。

こうなるとメディアの姿勢も変化せざるをえない。
いずれ認めるでしょう。ゼニの問題は絶対に避けられないということを。
一部、前衛的なメディアが認めはじめてきたが。
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:10:58.67 ID:9q30h9JJ0
テレビやパソコン、冷蔵庫、電子レンジを所有して、エアコン付きの部屋に住んで
携帯やネットに月１万以上使ってる人間が金が無いハズ無いだろう
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:10:59.98 ID:29As6/yEO
>>300

ゆとりの特徴だな。
上の世代の話になるとアレルギーだしてすぐ批判してけなす。
同世代の女性からしたら格好悪いなって思われても、気付かないバカの男が増えてるな？

自分の努力不足は棚に上げて、休みの権利だけ主張する。
新人でも女性の方が先輩付き合いするしな。
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:09.29 ID:FsXZ2Oet0
>>1
金が無いのではなくて、
財布の中身は決まっている。
それを携帯、100均、安売りハンバーグ、他で奪い合っている。
車と酒・・・が奪い合いに負けただけ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:10.40 ID:+HIUBgdJ0
バブル外れ団塊jrのおれより金が無いなんて

この世に神なんて居ない
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:11.32 ID:42x1gqP20
夢も希望もないな

地方の公僕だけが呑気に暮らしてる
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:12.82 ID:VZrMTQ2p0
>>319
地方に住んでるとそれもないな。
地元のもの食べてたら、結局それが一番美味しい。
実に困る。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:13.14 ID:35hmr40w0
４１歳だけどお金ないよ
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:13.77 ID:2o/orvzq0
>>323
マイペースに生きるのが一番の幸せだと思う。
だから自営業やフリーランスが最高。
わざわざ自分から鎖に繋がれにいく人の気持ちがわからない
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:35.04 ID:RMvrCr3I0
>>319
それ夢じゃなくてそのまんま欲求ってものだよね
相当もへったくれもなく
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:52.84 ID:3nU/KyIi0
そもそも酒はもともと日本人には無理な体質。
日本人に限らず、祖とするモンゴリアン全てにおいて
アルコールを分解するＡＬＤＨが無い。もしくは少量。
大陸のモンゴリアンにおいては西洋の血が混血しやすいため
強いＡＬＤＨを持っている東洋人もいるが、
こと島国、日本においてはいまだに半数以上がＡＬＤＨ無し。
そして、大多数が弱いＡＬＤＨを持っているだけ。
西洋人のように強いＡＬＤＨを持っているわけではない。
これは遺伝によるものなので、
酒豪はどこかで欧米人の血が混じっていると考えても良いよ。
欧米人は９９％強いＡＬＤＨを持っていて、酒に強い。
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:11:14.00 ID:ev8833WN0
>>237
100万円出さないと手に入らなかったサービスや端末が、
今、3万円で手に入るって事は、そのサービスや端末の付加価値が1/33まで下落したって事で、
それで飯食ってる人の価値もまた、1/33まで落ちたって事で・・・

市場の増大を加味しても、吸収できる範囲ではないわな。
インフラに関しては、もう飽和してるし。

>>241
金の卵は良い思いなんかしてないぞ。

朝から晩まで低賃金の単純労働で、
夜中に勉強して高卒の資格を取ってたんだから。
可処分所得は少ない上、プライバシーもない。

当時の田舎の中学生には家が貧乏で、
人生の選択肢がそれしか無かったから、親元離れて集団で上京してただけ。

反論するなら、良い思いの１つでも挙げてみろよ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:12:23.89 ID:Ce10v8V/0
>>314
今の東大生とかに派手に学生運動してバリケードとか作って東大封鎖して
就活して職ゲットとかやってもらいたい。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:12:27.98 ID:bNobv5WK0
煙草も酒も一緒だろ。煙草あんだけ叩いて人減らしたら次は酒だろ。

所詮両方とも無くても生活できる嗜好品。
害だけ取り上げて叩けばそりゃ離れるさ
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:12:50.56 ID:APMyUEmX0
当たり前なことなのに、分析しなければ理解出来ないほど業界は馬鹿なのか。
地球で上からモノを落とせば下に落ちるんだよ。
物理学的な分析をしなくてもごく自然な現象だろ。
金がなければ物を買わないのもそれを同じくらいの自然現象だ。
何を分析してるんだ？ｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:12:57.97 ID:cMETvaQ30
小泉奥田ラインの構造改革さまさまですね
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:13:16.89 ID:4n4n16r40
平日は仕事だし、休日も、図書館で本借りて読んだり、座禅したり、ネットサーフィンするだけで一日潰せるからな。
金がないからっていうか、いりもしない。
もう１０年くらい、食事と家賃と光熱費以外はほとんど金使ってないわ。服もほとんど買ってないな。
学生時代から着てるのをずっと着回してる。
男のファッションは、最初にそこそこいいジャケットなどを買えば、流行り廃りないからずっと
何十年も着られるのでいいわ。一度高級品を買って大事に使えば、後は全く金使わない。
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:13:33.66 ID:/u1E6E110
初任給の明細と先月の明細を比べたら変わってなかった。

いったいいつになったら給料上がるんだろう。
もう十年もいるのに
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:00.06 ID:VZrMTQ2p0
>>343
33倍も付加価値を発生させるのは半端でないもんなぁ。
かといって33倍も生産性上げたら人も要らない。実に困るね w。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:10.72 ID:7cdV67XY0
>>325

デフレ下では金の価値＞物の価値で
放っといても物価が下がり、金を持っていた方が得なので
消費や投資は抑制されるが
物の価値＞金の価値であるインフレになれば
黙ってても物価が上がるので、金を使った方がマシと判断するだろ
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:10.91 ID:OxKK+2rR0
軟弱な男ばかり


情けねーすぐ泣いちゃうしｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:21.38 ID:eB+/OB770
若者への再配分がうまくいってないのは確かだからな
この歪みを政府も放置してるしどうしようもないよ・・
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:28.01 ID:lnqlB1Eb0
>>314
平成もバブル崩壊、普賢岳、阪神神戸大震災、サリン事件、金融危機、
就職氷河期、若年層自殺率過去最高、東日本大震災にチェルノブイリ以来の原発事故。

すごいね。戦争以外では昭和とは桁が違うよ。桁が。あさま山荘で何人死んだ？
テレビ中継で始めて事件が生放送されたというだけの事件。報道的には意味があるけどね。
あんなの当時平和だったから話題になっただけで、世界的にはほとんど知られていない。
サリン事件なら少なくともテロ関連の仕事をしていて知らないものは世界に一人もいない。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:29.49 ID:/KlS8UEo0
金離れ、消費離れ
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:33.18 ID:Erg973OxO
一部の資本家の儲けの為に自分の労働力を売って生きて働く
それが資本主義

それが資本主義国での生きる意味
どこで働こうがそれは個人の自由
だが、いい職場を求めるほど頭脳とスキルが必要（日本は学歴）

脱落者は社会保証の生活保護費がもらえるが風当たりはきつい
↑今ここ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:45.52 ID:/RUH+y6S0
人生で一番消費意欲の高い時期に無職でプラプラさせるとか、すんげーもったいないわ
男女に関わらず一定数の若者を雇用しない企業には重税をかけろ
50歳以上の老人を雇用してる企業には重税をかけろ
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:52.64 ID:tvnY1rR30
本来中流階級(身分が正社員で奥さんと子供2人ぐらい養える人)に
なって消費を支えるべき人達を小泉と竹中が派遣とアルバイトに
したからだろ
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:14:56.93 ID:RMvrCr3I0
オイルショックは「今後は倹約しないとやばいのか！？」って雰囲気が出てただけで、
実際に切り詰めないとやばかった状況でもないのではないか
生きてないからよく知らんけど
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:15:12.42 ID:LKVD+fuc0
>>269
消費税20％くらいの方がいいんじゃないか？
その代わり強制徴収な保険料は撤廃して社会保障はとりあえず
死なない程度のみを税金で賄いあとは各自で負担するとかで
どうせ今の若年層なんて年金は有ったとしても雀の涙で皆保険も維持されてるか怪しいし
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:15:36.26 ID:Ce10v8V/0
若者の○○離れって、バブル以前辺りと比べてであって、
もっと昔まで遡る必要ってあるんだろうか

>>352
男らしさの崩壊とか父権の崩壊とか、どの位昔から言われてるんだろうか？
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:15:58.96 ID:shGleuV50
今にして思えば、団塊の世代以上の世代は、イナゴの大群みたいだったね。
食い荒らすだけ食い荒らして、さっさと退場してしまった。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:15:59.80 ID:2o/orvzq0
>>353
年齢による富の格差というけど、実際には親から子へ降りていくお金があるんだから
世代格差ではなくやはり階級格差なんだよ。
お金を持っている親は子供に投資するけど、お金がない子供の親もお金を持ってない。
階級格差なのに、巧みに世代格差に仕立てられてカモフラージュされてる。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:16:04.09 ID:9GRxmjWD0
パソコン離れ
ネット離れ
２ｃｈ離れ

○○離れ　報道離れ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:16:12.45 ID:ul16ovMI0
>>341
一般人の夢なんてその程度のもんだ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:16:27.92 ID:VZrMTQ2p0
>>357
そうなると、若い人は50歳になったら職を失うリスクを想像するから、
50歳以上でも働けるところに人気が集中するなり、
金がなければ50歳以上では自殺した方がマシかもしれぬと思って、
更に貯蓄に励むようになり消費が停滞したりして w。
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:16:38.92 ID:7cdV67XY0
>>360
お前だけそうすればいいんじゃね
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:17:05.69 ID:4tG4vgoR0
まあ、でも、ちょっと広めの公園に行くと、
必ず、イチジク浣腸の空容器とコンドームが散乱している場所がある。
やってる奴はやってるよ。
浣腸プレイされてる女の子だって少なくないんだよ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:17:25.73 ID:lnqlB1Eb0
>>359
> 実際に切り詰めないとやばかった状況でもないのではないか
> 生きてないからよく知らんけど
ぜーんぜんｗ
マスコミが大騒ぎして、生活必需品が無くなると思った消費者が
パニックを起こしたくらいで、問題としては労組の要求をそのままに
賃金を上げすぎただけの話。日本の場合、他の先進国と違って
１年くらいスタグフレーションになっただけ。言われているほどのことではない。
騒いでパニックが起きたからみんな記憶に残っているだけ。
終戦直後を知っている人から見れば笑い話だよ、あんなの。
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:17:31.30 ID:xcYM9+Uh0
職もないでー
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:17:37.41 ID:+zko/RIR0
>>350
その昔（バブル崩壊し始めの頃）、ソフト開発の現場で生産性を3倍に上げるプログラムコード改善をやったら上司や同僚からフルボッコされたわw
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:17:59.27 ID:fZ3FJOSvO
ﾏｼﾞで海外行った方がいいぞ
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:01.15 ID:wpUFfMD80
今テレビも地デジ化以来見てないって書き込みあったけどホントかよ
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:01.99 ID:2nIbF7Mw0
50歳の老人の息子や娘は20代だろ
間接的に金使ってるんだからいいじゃねーか
俺も自分の年収は300万そこそこだが、500万600万もらってる人と同レベルの暮らしはしてるんじゃないかな
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:07.54 ID:E8X56qfr0
国が庶民の金、取り上げてんじゃん
なんで雑誌がそこまで踏み込まないんだよ
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:10.89 ID:f2zyGLNc0
>>368
それ、ハッテン場じゃねーの？
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:11.74 ID:29As6/yEO
>>346

お前らゆとりも分析が好きじゃん？

高々2〜3万円の商品も他人のレビューを気にしてんじゃん。
自分のinspirationに自信がなく他人の感想を聞かなきゃ気が済まないんだろ？
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:12.41 ID:M+nVfwC+0
素晴らしき消費者だったジジババたちの多い時代なのに、なんで景気悪いんだよ
経団連なんとか言え
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:15.04 ID:+sdpjyr10
官官接待が発覚したあたりから、接待費削られるようになってしまったね。
昔は上司に飲みに連れてってもらって、接待費で飲み食いしたかったら出世しろと、会社の金で飲ませてもらえたんだけどねぇ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:17.49 ID:XeZThjKJ0
嫁さんや子供がいれば、たまには晩酌たまには外食たまには旅行と
車や酒を求める機会も増える
でも独り身じゃ寂しく食って寝するだけさ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:24.58 ID:2o/orvzq0
>>354
その辺は俺たちも一緒に経験してきたからなあｗ
でもゆとりは、公害でエメラルドグリーンの水が流れる淀川とか
琵琶湖や瀬戸内海の赤潮や
教科書に載っていた、背骨が変な方向に曲がった魚や
将来は石油がなくなるんだという不安や
明日核ミサイルが飛んでくるかもしれないという冷戦の恐怖を知らない。

だから前の世代が感じていた不安や恐怖を理解するのは難しいだろうな。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:32.32 ID:eB+/OB770
ジニ係数で見ると馬鹿にしてる韓国よりも酷いんだよね日本は
特に若者はアメリカ並みにひどい歳をとるほど年金制度で緩やかになる
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:35.59 ID:VqCr/5gc0
なにがなんでも若者を批判したい老害ww
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:18:43.53 ID:yh+6/xpW0
身の丈に合った生活してるってだけだろ、しっかりしてるじゃん。
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:19:07.39 ID:/UNSZ40Y0
今年40歳になるが、うちは子供がいない。
同年代は子供の世話とかの話が一杯出ている。
俺はと言うと引っ越して新造したガレージにどの車を買おうかと
ガキのように悩んでいる。
随分差が付いてしまったと悔やむ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:19:12.55 ID:/RUH+y6S0
>>361
若者の○○離れはあくまでもイメージで、実際は離れてはいない
つうか、消費人口が半分になったから、普通に売上も半分になっただけ
それで離れたなんて言われる若者は可哀想ｗ
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:19:12.89 ID:RMvrCr3I0
>>365
「その程度の夢」じゃなくて、酒なんて夢じゃないよねって話なんだけど
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:19:14.26 ID:+ABmnC+T0
>>343
機械化は企業においても家庭においても労働の価値をかなり下げたよね
仕事では書類作りもコピペでできるしホッチキスもプリンタが止めてくれる
家庭では結婚しなくても洗濯、炊飯、皿洗い、床掃除も機械でやってくれる
セックスもAVやエロゲで処理できる
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:19:25.48 ID:yAmajfzF0
恰好つけたり上司に付き合ったりしても明日をも知れない

行く先が不安なのに備えずに
散財する奴は少ないだろう
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:19:58.30 ID:P2IYN3iV0
ドコモは入社２年でＢＭが買えるぞ
東電は３０歳独身で年収１０００万
おまいらもがんばりや
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:19:59.11 ID:huuRIbga0
豊田市の住友ゴムで爆発事故のようだが。
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:20:11.19 ID:Nb885Tni0
老害社員の車浸り、酒浸り、料亭浸り、(空)出張浸り、退職離婚ｗ･･･老害どもが買春三昧
･･･金があるから
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:20:55.01 ID:Ce10v8V/0
>>386
なるほどそういうことか
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:20:55.66 ID:ul16ovMI0
>>387
ああそう
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:20:58.93 ID:S+9DAFoD0
これだけの欲・煩悩から離れることが出来るのであれば
最終的に、俗世離れも出来そうだな
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:03.69 ID:EJUxEVXH0
>>291
名言だと思う。
俺が作った言葉だけど”液晶の向こう側の世界”に支配され過ぎているんだよな。
向こう側には何もないのに。

で、教えてほしい、貴方にとっては何がリアルな欲望だった？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:10.96 ID:DZC1W0VM0
デジタルものには金かけるけどなww
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:12.33 ID:VZrMTQ2p0
>>371
www, www, www。分かる w。
単純手作業をサーバに代替させて、
いきなり効率を無茶苦茶に引き上げてやったら呪われた w。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:16.42 ID:bHBh/orn0
クルマ離れ＞給料少ないし保険に税金に燃料と駐車料金と高いし不便、韓国車？棺桶の間違いだろ。
酒離れ＞安い酒を高い金で払わされた挙句老害の愚痴相手、冗談じゃねぇ。マッコリ？糞酒のこと？
外食離れ＞朝鮮人のお店のおかげで死亡率UP、おまけに何食わされているやらわからねぇ　
　　　　　政府主導の風評の所為でなんとも無いトコまで風評被害
旅行離れ＞朝鮮なんかに誰がいくんだよ、ボケ。行きたいところは軒並み値段変わらず高い。
結婚離れ＞在日がいるからおちおち身元調べてからでないと結婚もできねぇ。

なんだ。結局在日のせいじゃねぇかよ。
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:32.02 ID:LHZ359vB0
経済成長し待遇改善していくのであれば、
一番体力と余生がある若者が
生物スペック上は強者なので
あくまで順番の上で、犠牲にするのは順当であり公平である。

いま庶民は老若男女が全体レベルドレインされていて、
経済縮小が予想されるとする。
これ実現したら、今の赤ちゃん、
庶民で生まれた時点で酷い一生になりそうだ。
遊ばず苦学、たとえば有名高から難関大でたクラスですら
途中で使い捨てられホームレス。
それ以外のクラスは中国人とコンビニ、介護、農業のバイトの奪い合い。
名ばかり先進国となる。

と考えると今の２０代はマシである。
そこのお母さん、その赤ちゃんはどーいう一生になるでしょうか？
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:34.12 ID:f2zyGLNc0
>>381
メディアの洗脳力も強かったから、ノストラダムスも半分嘘だろと思いつつもぼんやり信じてたっけな。
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:35.08 ID:/RUH+y6S0
>>388
機械化、ネット化、少子化。　これらは全てリンクしてるよな
仕事や流通が効率化されたから職がなくなった、だから子供が必要なくなった

今や若者は老人から職を奪う敵になってんだから、皮肉なもんだ
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:21:45.68 ID:LtTZMck40
>>353
そりゃ若いのは選挙いかねーから
選挙いかねーやつのことなんか客じゃねーよ
と思われてるんじゃね
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:22:26.33 ID:X0PXakPD0
1000%のハイパーインフレを起こせば今政府が抱えてる借金は1年でチャラ
働いて稼げる現役世代は確実に生き残れる
死ぬのは生活保護や年金やタンス預金で日本のキャッシュフローを悪化させてるクズだけ
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:22:29.95 ID:shGleuV50
若者のオナニー離れが始まったら、マジでヤバいかも。
406 ：【オワコン女】検索！←女で人生大損する前に、女対策な価格コム読も：2012/03/22(木) 01:22:30.09 ID:2C5c2j8o0
●マグロ女とバカマの要求＆ダメ出しをよそに、男性は想像できないほど遠くに行ってる。
今の日本女が理不尽すぎて、男性は、女と関わることが苦痛！！
http://www.youtube.com/watch?v=j1JXHSOUoaM
【男性差別】　もう、マグロ女のダメ出しは無効　【タカリ女】非婚
http://www.youtube.com/watch?v=HmSvzixlCAI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17045555
【PC等で、アノテーションも見て】　女尊男卑と、スペック要求するタカリ女に対する怒りの気持ちを ロックで表現
http://www.youtube.com/watch?v=lusojWemUio

●男女板＞女不要系とか
女の誘い受けが男に通用しなくなってきている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317560228/
草食系男子を増やせば女は男を利用して楽できない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1308704129/
草食系叩き＝奴隷化しなくなった男叩き
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1323909473/
女嫌いな男性が増えている　Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1327485198/
男女板男性の女性観の拡大・・・パスタ(笑)草食etc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1306591875/

●生活板＞草食、女不要系
なんで女って男に告白させようとするの？Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304204694/
セックスする為に女口説くとかアホだろｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1279628881/
ホモじゃないけど女に興味のない男が増えている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317343862/
女に生まれたかった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1303155207/
男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328237797/
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:22:41.31 ID:4nBY5mG/O
若者の人間離れ
鬼畜化した若者が増える
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:22:47.02 ID:2o/orvzq0
俺は42歳で旅行は大好きだけど、こう燃油サーチャージが高くては
離れざるを得ない。
夏にヨーロッパに行きたいのにさ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:22:51.34 ID:btNYowoZ0
結婚してる友達見てると今の方が大変そうなんだよなぁ
子供に携帯とか習い事もいろいろやって俺の頃こんなに金かかったのかな・・・
それでいて昔より給料安いとか
つうか携帯とかネットとか昔にはない月額払う金あるよな
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:22:20.50 ID:ev8833WN0
>>359
当時の庶民はネットもパソコンも携帯電話も
乗用車もエアコンもキッチンペーパーもないから、
石油製品の節約ったって、トイレットペーパーくらいしか無かった。
こればっかりは水洗でもくみ取りでも使うから。

20Aあれば充分で、アパートなんか10A、
ティッシュは高級品でハンカチで済ませてたし。

だから皆がトイレットペーパーの買い占めに走った。
それ以外は金持ちしか要らない物ばかりだから。

格差だけで言えば、昭和の方が遙かにあったよ。
何せ庶民の家には自分の部屋が無いし、携帯電話もないから
自分が行かない事には、家人を通さずに話もできない。

だから若者は自動車を欲しがった。

家に自分の部屋があって、情報通信手段と
移動手段のインフラが整備されていたら、車が無くても不満は少ないわな。
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:23:22.49 ID:RMvrCr3I0
>>381
世の中の不安と、経済的な不安は別モンだと俺は思うがなあ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:23:27.74 ID:MgXT7lrY0
昔から言われてる通り、長男はまったくモテナイ時代だよな
本当に今の女は寄生しか考えてないよ。
男が俺一人で妹２人と言う度に断れる、、、もう、移民の可愛い子を入れてくれ
日本人の女は金持ちの中国でも中東にでも行ってしまえよ！
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:23:33.30 ID:m4ofh8Z+0
団塊のクズ
お前らマジで全員さっさと死ね
生きてる意味なんかおめーーらにはねーーだろ
たいした努力もしねーーーくせにえらそうに
マジで最大級苦しんで死ね
ほんとこいつらクズだわ
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:23:38.66 ID:axUgEpeM0
もう生きていてもしょうがなくなってきた・・・
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:23:39.96 ID:4AOnxseI0
>>354
桁違いは東日本大震災と原発事故くらいでしょ。
戦争入れると、戦争の方がこの２つより大きいよ。
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:23:49.08 ID:7cdV67XY0
こんな深夜にも２ちゃんでバイト増税工作員が工作してるなんて
びっくりだぜ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:24:09.33 ID:RtIJ5Yld0
>>352
なにも言わずある日突然ホームからあの世へダイビングするくらいなら、
情けないくらいボロ泣きしてもいいじゃない
って思うんだがちがうかい？
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:24:12.89 ID:Q9mGQD+k0
家飲みが一番楽だし安上がりだし楽しい
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:24:20.48 ID:0WmXPBnvO
俺は週休三日くらいの仕事で、給料は18万前後だが不自由してないぞ
オークションで一万で買ったHDブラウン管も五年間使ってるし
パソコンは自作で安くできるしなぁ
ビデオに数十万 LDプレイヤーに40万とか出した時代が嘘みたいだ…
ブルーレイレコも三万四万で買えちまうし
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:24:27.15 ID:3nU/KyIi0
クルマ離れ→車はさすがにあったほうが便利だとは思う
酒離れ→準日本人の体質には合わない。酒が強い奴は大陸の混血。
外食離れ→いつも俺は外食だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旅行離れ→あまり趣味の無かった昔は旅行も良いだろうが、今日のように色々とある中、旅行を趣味とするのはどうか。
結婚離れ→女が糞すぎる。一人のほうがマシ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:24:41.00 ID:0fBlQU0t0
俺はもうすぐ４０だが貧乏で金のない人生ではあったな〜。
もう、この世代でも、貧乏人は２０年間こういうことから離れていたけど、仕事もいいのがないからあんまりしなかったけど、物価の安い国に行ったり暮らしたりして自由はあった。
今はそれすらできないほど貧乏人が多いんだなあ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:24:53.05 ID:44UM/c+40
旅行はコスパ最悪だろw
東京から京都行くだけで30000は飛ぶ
月給15万円とかだろ今の若い奴は
行くわけねぇだろ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:25:02.60 ID:x01PHpc30
人件費の総額は下がっているのに、中高年の給与が高止まりしているので

↑これほんとそう思うわー
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:25:19.39 ID:lnqlB1Eb0
>>402
農業では子供が重要な労働力だからねｗ
一方で工業先進国は知的集約制の高い
産業で働く人口が大きいから、どうしても
養育費に金が掛かる。労働力にならない
ばかりか、コスト要因ｗ
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:25:21.88 ID:tvnY1rR30
派遣やアルバイトは次の選挙では橋下に入れるだろう
自民も自己責任とか調子こいてると議席持っていかれるぞ
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:25:24.30 ID:92+ovcFK0
給料払い離れか
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:25:36.12 ID:+zojCfNuO
バブルが癌ってのはあるだろな
俺ら世代ですら当たり前だから下だともっとだろう
学歴コンプも酷い、まーしょうがないけど
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:25:43.68 ID:l06qee42i
元気出すよりチ★コ出せ

だいたいこれで何とかなるから頑張ってみ
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:25:58.14 ID:Lym8PUEu0
自宅でユーロホップがやっと
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:26:01.10 ID:sM8kBUdlO
昔の人が戦後、国土が焼け野原になった反動で
いらないもんまで買う習慣があっただけ
今は物が足りている。
壊れてない物まで買う必要はない。
広告や流行に惑わされずに本当に必要な物だけ買えばいいんだよ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:26:02.18 ID:VZrMTQ2p0
>>423
今の中高年は高止まりだけれども、
こっちが中高年になる頃には
安どまりでござんすな。
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:26:39.22 ID:2o/orvzq0
>>411
明日がないかもしれないっていう恐怖が、今の若者の経済活動を鈍らせてるっていう弁が多いからさ。
当時そんなに能天気に明るい未来を信じてた人ばかりじゃないだろ。
漫画なんかをみても、今よりもはるかに内容が暗い。
手塚治虫の「ボンバ」っていう漫画なんか、あとがきで手塚自信が暗すぎるっていってるくらい。

映画だって、核戦争後の未来の話か、ガソリンが枯渇した世界の話ばっかりだった
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:26:39.94 ID:2nIbF7Mw0
携帯はともかくネットは買い物等で有効利用すれば普通に買い物するより倹約できて
使用料より得するんじゃね
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:27:03.43 ID:/RUH+y6S0
しかし、政府はまだ歯車を作るつもりだけど、学校教育を根本から見なおさないとマジで日本終了だろ
文化で食ってくしか無いのに歯車とかどーすんだよ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:27:05.36 ID:RMvrCr3I0
>>420
実際のところ、外食離れだけは実感ないよなあ
マックやゼンショーがあんなに景気いいのに
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:27:35.70 ID:DaKsfkRz0
若者が得る金の総量が減っているのは確かで
当然消費の量も一定水準減る

でも本質は単に離れてるのは衰退産業なだけ
昔の若者が着物離れやラジオ離れして洋服やテレビに移ったように
若者が買いたい物が携帯であったりアニメであったりしてるわけだ
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:27:53.93 ID:LHZ359vB0
>>409
家計に占める子育てコスト、つか現役が犠牲になり次世代に賭けるコストといったら
韓国はハンパない。
あっちはＩＭＦ介入以降、国内外経済競争に突入。
４大企業の看板と国際競争力だけ大きくなり、国民ワープア化。

日本はインドが予想する通りに、何か日本流の革新的な経済改革をする可能性４０％、
安易な韓国モデルの後追いをする可能性が６０％あると思われる。
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:27:59.57 ID:2o/orvzq0
>>422
青春18きっぷか夜行バスだろ。夜行バスはいつも若者で満員だな。俺も愛用しているがｗ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:28:05.58 ID:ZjtyE7wf0
車がないと買い物もできない地方だけどそろそろ車の維持を諦めそう。
車検税金保険ガソリン代…。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:28:25.79 ID:lnqlB1Eb0
>>415
だーかーら、昭和で暗かったのは戦争とその後遺症だけでしょ？
あさま山荘は戦争と関係ないし、オイルショックは第4次中東戦争、
イランイラク戦争だから日本には関係ない。

昭和が暗いなんて、戦争の前と後ろだけだ。上に書いた通り。

そもそもオイルショックっていうが、実際の原油の上昇を
考えれば現代の方が遥かにバブっていて問題だろう。
しかも、今度のは核絡みの緊張だから、これまでの中東戦争とは
レベルが異なる。
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:28:36.83 ID:vsMWRZ9X0
さてねえ
余裕が出来てから、妙に焦って遊びたおしたり
遊び方を知らずに変にハジケたり
そんなオッサンやオバサンも昨今増えているからなぁ
まあバカやるのは嫌いじゃないけど
若いからこそ許されるってのも確かにあるからね
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:28:41.43 ID:jm1ze20+0
旅行の楽しみというのがいまいちわからんな
史跡だの自然だの名所を巡って楽しいという感覚が
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:29:00.20 ID:VZrMTQ2p0
>>432
自分は映画が大好きではあるんだけれども、
逆に「今の映画は明るすぎる」とは思うんだけどね。
昔は「今がそれなりに幸福だから」暗い未来の映画、
今は「未来が暗いと確信できるから」明るい現在な映画が多いのかもよ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:29:29.15 ID:Ce10v8V/0
>>432
核戦争とかそんな映画ばっかり流れたら、年金納めようとする人も減っちゃいそう。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:29:44.30 ID:m4ofh8Z+0
団塊のクズ見てるか？
おめーらはマジでゴキブリだわ
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:29:45.20 ID:CbRryA+00
無理して、豪快さを気取ってるやつっているからな。
午前様まで飲んだりとか、二日に一回は性風俗に行ったりとか・・
実は、静かに飲みたいし、抜くのもたまにで良いんだけどね。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:30:16.32 ID:OljZu+EN0
金を稼いでまでやりたい事が少ない気もするな。

酒・外食・車・旅行・結婚･恋愛　　　そんなもののために必死に働きたいか？
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:30:31.29 ID:Q9mGQD+k0
離れた金がどこに行ってるか考える方が先。
一昔前と同じ思考パターンがいつまでも通じると思う方がおかしいと思うけど。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:30:33.66 ID:0WmXPBnvO
ネット通販のおかげで頻繁に宅配便が届くようになったな
昔は雑誌見て電話で注目してたのに…
安い金でじゅうぶん楽しめる時代ではあるな
こうやって書き込みをしてるのもそうだ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:30:34.28 ID:t9ObNZju0
酒離れは別にいいと思う
車離れは都心部限定じゃないの？
俺地方都市住まいだけど、車ないと生活できないし
みんな持ってるよ
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:30:51.18 ID:xCypx8uJ0
昔は、高度成長とかバブルとかで浮かれてただけじゃん。
節度ある酒の飲み方して、何が悪いんだか。
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:06.30 ID:RMvrCr3I0
>>432
「明日がないかも」なんて本格的な恐怖なら消費行動にも結びつくだろうが、
戦時中や震災直後の被災者ならともかく、そんなものは今も昔も感じてないだろう

漫画も映画も、今日明日の具体的な行動とは違った、もっと漠然とした不安にしかリンクしてないと思う
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:08.35 ID:jcxmF8v4O
【話題】じゃがいも200キロを盗んだ男「全部食べた」→本当に全部食べていたことが判明
http://c.2ch.net/test/-/river/1323071254/
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:08.56 ID:VZrMTQ2p0
右を向いても左を向いても恐ろしい断崖絶壁、
前には歯を剥いた恐ろしく得体の知れない化け物、
後ろからは後悔ばっかりが襲ってくるんなら、
下向いて現在を凌ぐって形で最適化する消費性向が生まれても何にも不思議じゃない。
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:15.39 ID:r7qELdL20
関連ｗ

若者の○○離れのガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1286692293/l50
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:20.62 ID:RtIJ5Yld0
>>422
和歌山から東京へ旅行したが、旅費は2万もかからなかったぞ
青春18きっぷとたまたま見つけた安い宿と、現地の知り合いのおかげではあるが
その代わり時間がめちゃくちゃかかったw
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:33.55 ID:/RUH+y6S0
そもそも
そもそも消費傾向が20年前とは全く違ってるのに、指標が20年前と同じなのがおかしいんだよな
だって未だにＣＤのランキングや視聴率で消費傾向を測ってんだぞ・・・なんだこりゃ
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:37.38 ID:DaKsfkRz0
同じような話でテレビではよくシャッター街商店街を
衰退の象徴として報道するけど
あれは衰退ではなく繁栄の象徴

車もなく徒歩か自転車で買い物をするしかなかった日本人が
アーケードのある商店街で買い物してた

それが豊かになって皆車を持つようになり駐車場のない商店街じゃなく
大型駐車場完備の大型スーパーに行くようになっただけ
消費する場所が変わっただけで時代に合わない産業が衰退してるだけの話
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:49.37 ID:HPOzQTDv0
>>442
旅行とか気分が落ち着かないからやってられん
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:31:52.88 ID:nwd2cGdA0
車で事故ったら（特に人身事故）、慰謝料だの社会的責任だので人生ｵﾜﾀ式
酒飲んで次の日仕事なのに酒残ってたら仕事に差し支えるし、周りからは社会人失格の烙印
外食は値段に見合わず、自分でネットで調べて作ったほうが安上がり
旅行は旅先でなんかトラブルあったら嫌な思い出しか残らないし、地震の多い現在で帰れなくなったら仕事に間に合わない
結婚は家と仕事の往復で相手も見つからず、ある程度以上の女はすでに相手がいるし、相手を探すのにも苦労する

結論：一人でマイペースに過ごして、ほどほどで満足するのが一番楽
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:32:16.44 ID:RVGzJi8X0
>>237
むかしユーノスロードスターを売って、Powerbookを買った。

あのときの決断のおかげで、質素だけどそれなりに楽しい生活を送っている
車を持てるほど稼げないけど、今ではMacbook Proさえあれば世界の何処にでも行けて仕事が出来る。
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:32:36.27 ID:Zk4ugExD0
若者の離れ業だなw

そして
僕らは
離れ
ばなれ♪

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:32:42.41 ID:lSH+0VlT0
自転車積んで出かけるため車は欲しい
ただし中古の糞安いやつでいい
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:32:45.49 ID:b0p/EdmQ0
時給数百円でどうやって、消費を楽しめ！なんて言えるんだい？
〜離れって、無い人（そもそも購入したり楽しんだりしたこと無いからわからない）から、搾り取ろうって無理でしょ？
何より、その根性が汚いよ、鬼かい？悪魔かい？
もうほっといてあげようよ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:33:11.18 ID:ZjtyE7wf0
>>420
クルマ離れ→コスパ見合わない
酒離れ→食費もないのに酒代が出せるか
外食離れ→外では食わないが基本
旅行離れ→旅は好きだが金がない
結婚離れ→↑こんな奴と誰が
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:33:17.23 ID:dc+1DgtqO
若者の正社員離れ
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:33:23.14 ID:wkjtGbvc0
中流層を小泉竹中コンビがワープア層に叩き落としてくれたからな

一つ一つの企業では一時的なコストカットになっても
国全体でそれをやったら、物が売れなくなるのは当然の結果だ

物が売れないから、また給料削る悪循環
おまけに中国人の研修生というライバルを入れてさらにワープアを酷くしてる
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:33:52.61 ID:xB+207cf0
金がないと言うのは負け犬の言い訳
結婚する奴は金があってもなくても結婚するし、車だって乗ってる
興味がないと言うのは理解できるけど、金がないからと言ってるアホはなぁ
まぁ、そんな奴は今後も金は入ってこないだろうし
いっそ肉体も捨てて即身仏にでもなったらどうだ？
千年も経てばオマエラの様なクズでも有難がって祀ってもらえるかもよw
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:33:57.26 ID:8B3Hs0F50
>>385

子どもは作ろうと思って出来るもんじゃないんだから気にすることない。
夫婦仲が良いならそれでいいじゃん。
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:34:24.53 ID:0WmXPBnvO
友人宅のホームシアターにお邪魔したんだが、結構安い金額で組めるんだね
プロジェクターとか数百万円のイメージだったけど
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:34:39.05 ID:y9weHw+/0
高度成長のツケ、バブル崩壊のツケを払ってる、というか一生払っていくだけの話
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:34:43.84 ID:xKJ+Oe340
現在60歳以上の老人を全員殺処分すれば
確実に景気は良くなるんだよね
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:34:47.54 ID:VZrMTQ2p0
>>461
お金無かったからWindowsばっかりの時にDOSマシン買って、
DOSマシンに飽きた頃にぼろいPB165を買って、
やっぱりお金ないからLinux触ってるうちに食べられるようになりました w。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:34:52.19 ID:2o/orvzq0
>>443
昔の映画や漫画の方が正直だっただけじゃないかとおもう。

近年特に思うんだけど、子供にむかって大人が嘘を発信しすぎなんだよね。
社会の矛盾をまるでないがことくに扱っている。気持ち悪い。
ありえないものを平気で描く。
悪く言えば、プロパガンダにそまって、自由な表現の手段から逸脱してる。
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:34:59.33 ID:HOajUyFx0
金の若者離れ
仕事の若者離れ
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:02.75 ID:nsLqvJPo0
20年前と現代で馬鹿者の趣味嗜好の優先順位が
違って当たりまえじゃ〜
貧乏なりに進化してる訳で、生まれた時から身の周りに
在るものに強い関心は示さないだろう。
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:14.01 ID:/RUH+y6S0
>>464
俺時給500円で160万の車のローン組んでたぞ
40万のＰＣ買ってたぞ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:34:30.45 ID:ev8833WN0
>>440
昭和が皆、希望を持って明るく生きてたとか、
何をバカな事を言ってるの？

ネットもないのに、庶民が明るく生きられる情報なんかが
廻って来る訳ないだろ。

2ヶ月に一度は、どこかの国の国家元首が殺されてるか、
戦争がどうの、スモッグがどうのと、明るい話題なんかないわ。
庶民の娯楽がプロ野球中継だけとか、ありえないだろ。
10年に1度は不況が来てるしな。

殆どの庶民は、川の字で寝てるくらい貧乏で、
自家用車もなければ、海外旅行は一生に一度だよ。

今じゃ外国人と貧民の巣窟の公団に住むのが夢とか
チンケな世界だろ。そんなもんワープアでもできるわ。

4万円でハワイに行ける、今がおかしいんだよ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:21.02 ID:bljTjXukO
若者の人生離れ
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:30.37 ID:Opih8cof0
〜離れの若年層を多くの日本企業は外している。
需要の中心は40代から団塊の世代までだ。
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:33.92 ID:2o/orvzq0
>>444
ザ・デイ・アフターとか、ものすごいブームになったよ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:37.75 ID:+zko/RIR0
>>448
離れた金→おかげさまで中国の空母になりました。多謝多謝。
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:53.88 ID:WW246Hgg0
東京チカラめしみたいに、安くてもうまいものが結構ある。
だから、散財する気もなくなるってもんさ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:35:58.08 ID:eBWv3PTI0
お金あればナンボでもする事あるし、結婚とか考えれない
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:36:02.25 ID:lnqlB1Eb0
>>441
水を差すようで悪いがｗ　・・・

おじさんおばさんの弾けぶりの酷かったのは昭和の方だｗ
特に海外旅行。売春ツアーからさらには最も評判の悪かった
「農協ツアー」。東京でも恥ずかしくなるような当時の中年
（団塊がまだ若手の時代と言えば、どの世代か分かるだろうがｗ）の
田舎者集団が海外で集団になってあるいていた。

言っておくが平成の田舎者ではなく、昭和の田舎者だからなｗ
今の中国人より酷かった。タンはその辺に吐くは、外人女を
見ては指を指して「キンパツ！キンパツ！」と言うオヤジとかｗ

同じ爺婆世代のインテリからものすごいバッシングを受けていた。
NYのティファニーあたりでバーゲン品を取り合って、試着するために
そのままブラジャー姿になったおばはんとかねｗｗｗ

凄い武勇伝がいっぱいあるよｗ

暗い時代というのは嘘だよ。エネルギッシュだが品が無い奴は一杯いた時代。
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:36:09.62 ID:hj+fAPbb0
マスコミの「○○離れ」依存の方が問題だと思う
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:36:27.40 ID:2nIbF7Mw0
実家にいるときは旅行とかねーわと思ってたが
やってみたら意外と楽しいものだがな
プランを立てたら、あとは作業だが
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:36:38.00 ID:ZjtyE7wf0
>>470
フルHDじゃなくていいなら7万以内でいける。
フルHD+3D+そこそこの音響でも30万用意したらひと通り揃うよ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:36:41.62 ID:OoFnj49O0
基本的に若者の方が潜在消費力は高いんだけどな。
本来ならば。
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:37:00.21 ID:S+9DAFoD0

「〜離れ」　≒　メディアの煽り場馴れ
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:37:07.41 ID:Ogv5pJ+/0
おっさんの俺も似たようなもんだけどな
PC使い始めたのがすべての始まりだわ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:37:34.54 ID:VZrMTQ2p0
>>474
それもあるかもしれない。80-90年代の、
あの馬鹿げた狂騒的なホラー乱舞は、
多分、もー二度と来ないんだろうなぁ...。
抜けた感じの何処か陽気で乾いた作品なんか見たくないんだけどな。
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:37:35.94 ID:Q9mGQD+k0
離れて何が悪いって話だな。
494 ：【オワコン女】検索！←女で人生大損する前に、女対策な価格コム読も：2012/03/22(木) 01:37:50.87 ID:2C5c2j8o0
オタクを狙う魔の手（オタク婚活パーティー）
http://www.youtube.com/watch?v=wDX656fh5es&feature=related
こういうのは女も参加費同じにしないとダメだろ。
５００円で気軽に参加できてしまうから尚更こういうバカ女が寄ってくる。

男性５５００円　女性５００円。
フェミニストの皆さん、出番ですよ?

オタクの皆さん、くれぐれもご用心・・・

こんなニヤニヤ笑って奸言ばっかのやつに惚れるほどオタクもバカ-じゃないな。
やっぱ女って怖いわ・・・。?

日本人女性って哀れだねｗ?

なんでこんな上から目線なの？オタクならみんなこいつらみたいな女の相手するとでも思ってるのか？勘違いも甚だしいな?

オタク＝「自分に自信がなく言いなりになってくれる男性」って･-･･
こんなのに引っかかったら災難だな?

オタなめんな?
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:38:04.52 ID:ECkRpvk50
酒離れ、外食離れ、旅行離れ、結婚離れ　カネがないから
いうて、まるで俺みたいやな。やっと時代が追いついてきてくれたんかな
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:38:22.63 ID:9RrYSsrk0
正直、コンビニバイトでも一家養える物価ならすべて解決だと最近思う
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:38:53.32 ID:hw8Ab0ad0
おっさんは酒が入ると古い話のループになるから嫌だな
他は単純に金がないからだ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:01.71 ID:5RfAOvcQO
>>450
車が一人一台は変化してないんだけど
明らかに車に金をかける人口は減ってると思う
会社の先輩でここ数年で軽に変えた人が結構いる
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:06.23 ID:0WmXPBnvO
>>488
サンクス
ホームシアターは夢だったけど、現実的になってきたｗ
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:13.11 ID:RMvrCr3I0
>>474
今大人が子供に向かって発信してるものってなんだろう
かつて発信されてたものをちょっとアレンジして垂れ流すか
メッセージ自体が直接投げかけているものでなく、
娯楽としての小道具でしかないものしかないと思うが
パヤオみたいなやたらと押し付けがましいのもあるにはあるが
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:34.00 ID:zbpIaaRM0
出張で接待受けてきたけど仕事は2時間であとは本当に接待で観光と飲み
交通費と日当で一人五万くらい使う上に
タクシー代は相手持ちだけど何万使うんだよというくらい使って飲み会で真面目に興味があるから仕事の話振ったら上司に仕事の話しなんかいいんだ！って止められて
こういう付き合いが大事なんだ！とか説教されて…
本当にこれが正しいのならなぜ日本は落ちぶれたのだろうか
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:35.33 ID:xKJ+Oe340
年寄りが自分達がやってきたのを若者にも押しつけるのは、
経験者である立場から偉ぶりたいだけなんだよな
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:42.02 ID:WW246Hgg0
>>500
萌えアニメがあるじゃんｗ
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:42.53 ID:Eb+GM6VZO
また浮世離れの話か
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:39:45.24 ID:40tSltQt0
ザックリ言えば、とにかく異常なデフレを解決しろってことでいいんじゃねｗ

確かに趣味・嗜好の多様化は関係あるだろうが、
若者に限定するまでもなく、とにかくこの異常なデフレ下じゃどうしようもない
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:40:11.89 ID:5q5LECXz0
毎度思うんだけど、本当に離れてんのか？
車だって持ってる奴が大半だし、酒もみんなそれなりに飲んでるし、外食もするし、旅行もしてんぞ・・・・
自分の周囲だけで語るつもりはねーけど、あれで離れてんなら
前の世代はどういう生活して、どんだけ金使ってたんだ？？と逆に疑問に思うわ
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:40:56.66 ID:+zko/RIR0
まず外国人労働者を減らせと。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:40:22.00 ID:ev8833WN0
>>474
1950年代から1970年代の映画で、ロケで当時の世相を反映してる様なのは
（要は後ろに映ってる一般人の生活様式）軒並み暗い。脚本や演出は関係なくね。

一気にグレードアップして暗さが消えたのは、
1980年からだけど、そんなのは昭和64年間の、たった9年くらいなんだよね。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:41:12.54 ID:lnqlB1Eb0
>>474
> 悪く言えば、プロパガンダにそまって、自由な表現の手段から逸脱してる。
その通りだな。サザエさんの原作は社会風刺漫画という面があって、
サザエが毒舌を吐きまくるｗ
ドラえもんの藤子不二雄は、「魔太郎が来る」というキワモノに近いものを書いていたし。
そう言うのが普通にあったなあ。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:41:46.49 ID:/RUH+y6S0
>>500
そりゃ絆だろ
絆をアピールつーか摺り込んで洗脳しないと、年金払ってくれないもん
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:41:47.16 ID:Q9mGQD+k0
>>501
そういう文化は中国の方が酷いと思う

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:41:59.52 ID:rOR69kpi0
結局、嗜好の幅が広がっただけじゃない
日頃金使わない友人に何に金使ってるか聞いたらＰＣに40万かけてた
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:42:06.71 ID:2o/orvzq0
>>458
実はあのシャッターの奥にはじーちゃんとばーちゃんが住んでいるんだしな。
シャッターを閉めたのは、年金で食っていけるからだしな。
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:42:09.78 ID:XHATMBeY0
分析する人も仕事が減ったから、強引に理由付けをしたがるんだよ。
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:42:20.95 ID:zroE2uVJ0
金がない、全額奢れば呑むわ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:42:21.91 ID:I1A80f310
親が年取って来て入院だの介護だのって事になって来たんだが、金が無いから
お先真っ暗。　バリアフリーの家が必要になるんだけど・・

酒だの旅行どこじゃなくなっちゃった。　てか、普段でさえ旅行にも行けなかったのになぁ・・・
ショボン
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:13.77 ID:TPlEuOfPO
お金が無ければ印刷すれば良いじゃない。
日銀総裁のクビ賭けて
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:18.28 ID:WxYyahN5O
今は冷凍食品が半額当たり前だし品質も上がったからな。
酒よりアイスとかプリン食うようになったし
車は駐車場高いし空いてるとこ探すのが面倒だから乗らなくなった
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:19.48 ID:ghFLjyVX0
技術経験はあがるも給料はあがらない、不況により更にキツイ仕事。薄給。
新しいこともできず、冒険もできず、大して物も買えず、自分を犠牲にして老人を食わせる。
ほんと死んだ世代だと思うよ。
この責任は若者ではなく政府にあると思うけどな。
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:31.66 ID:ojB6TqVB0
>>472
じゃあ、手始めにお前の両親殺してこい、って言われたら納得できるか？
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:36.42 ID:VZrMTQ2p0
>>506
実際に商業(製造小売)現場にいると、
a. 一人当たりの単価が下がった
b. 一人当たりの活動回数が減った (購入回数が減った)
c. 購買人口が減った。

こんな感じ。別にそれぞれの人はちゃんと購入してる。
けれども単価と回数が減ってる上に、購買人口も減ってるから、
「離れ」の印象がある。むしろ商業現場の人間の方が実情分かってるよ。
評論家より。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:43.44 ID:Ctr8BlFjO
>>507
飽和してる所に需要は無いもんな
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:55.32 ID:xKJ+Oe340
>>516
老人が無駄に長生きするから、
年金だの福祉だの医療費だのでアップアップになるんだよな
さらに自分の時間も潰されて最悪な事この上ない
老人は、全員殺処分すべきだよな
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:56.50 ID:2nIbF7Mw0
前年比×％とか○年前と比較して×％とか言ってる記事は
とりあえず全てその時点と現在の若者の人口の差と比べてから言ってほしいな
10年前と比べて15%減！（若者人口は10%減）だったら、大して減ってないわけで・・・
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:43:57.11 ID:m4ofh8Z+0
まだまだ世間に団塊のゴミがウロウロしてやがる
マジで邪魔だから日本から出てけよ
たいした事してきてねー人生なんだからさっさと死ねよ
こちらの世代ってほんとろくなことしてねーだろ
生きてて恥ずかしくねーの？
ゴキブリ並みの生命力だな団塊
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:44:26.60 ID:lnqlB1Eb0
>>512
９０年代前半には１００万円台のPCがアキバで売られていたんだけどなｗ
隔世の感はある。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:44:28.35 ID:/ObbQRYZ0
ねこ離れ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:44:34.57 ID:RMvrCr3I0
>>510
ごめんちょっとよくわかんないわ
友情とか信頼みたいな話なら、昔から子供向けとしては超王道だと思うが
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:44:43.10 ID:M+nVfwC+0
ホントに離れてるとしたら、若者は賢いよ
デフレだからカネはできるだけ使わないのが正しい
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:44:51.63 ID:2o/orvzq0
>>483
俺はあれが美味いとはどうしてもおもえないんだ。
俺の中では10段階評価で１だった。
念のため違う店で2回食べたけどどっちも１だった
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:45:30.11 ID:rOR69kpi0
>>516
介護の問題は深刻だな
何歳か分からないけど70、80まで介護される側は生きる可能性があるし
若い世代が途中で介護にベッタリになったら就職も結婚も厳しいしな
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:45:48.90 ID:4WTjmKes0
名古屋の爆発事故
けが人もなかったらしい。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/03/2012032101002157.htm


中国の南京大虐殺とかいうのに川村のおっさんがそれはさすがにないわーって突っ込みいれたからかもな。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:46:06.36 ID:xKJ+Oe340
>>520
罪にならないのなら納得できるよ

みんながみんな、おまえのところみたいに幸せな家庭じゃねーんだよクソが
親に自分の貯金を全部パクられてみろ
二度と「親孝行」なんて言葉なんか出てこないから
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:46:33.50 ID:xmq1FCuWO
人生つらすぎる
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:46:50.43 ID:/RUH+y6S0
>>528
そうじゃなくて絆だよ。　家族愛をもっともっと広範囲に広げた感覚だよ
人類みな兄弟みたいな
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:47:35.52 ID:VZrMTQ2p0
>>533
さー、次は介護ですぜ旦那。
親の年金じゃ足りないかもよ。しかも認知症になってごらんよ、
うんちぶら下げて歩いたりするぞー w。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:47:00.35 ID:ev8833WN0
>>506
誰かの家で鍋パーティとかはやってるんだろうけど、
町中で飲んだくれてゲロ吐いてる様な、前時代的な大学生の集団は減った気がする。

東京だけ見ても、路上の自動車の数で言えばバブルの時よりも、
バブル崩壊後以降よりも、今の方が遙かに多いからね。

生活様式が変わって、若い女性の免許保持者が増えたわな。
家賃の安い郊外に住んでの、旦那と子供の送り迎えから
日々の買い物に至るまで、車がないと厳しいからね。

前時代の庶民は、金を稼いでないから、使ってないんだよ。
パソコンも携帯もネットもキャバクラもない時代で、家での晩酌が基本なんだから。

ほんの4年くらいのバブルのイメージで（しかも末期）、
昭和を語ってる若い人が多すぎなんだよね。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:47:47.28 ID:lnqlB1Eb0
>>511
中国はほとんどコネだけだからね。
学生時代、日本で世話をしたというだけで、その学生が
上海当たりで成功するとVIP待遇でお招きしたり、
逆に何の縁もない日本人は鴨にされたりとか。

中国のもてなしの文化は世界でも最高レベルだろう。
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:48:24.47 ID:d8bq4WFp0








政府の失策でカネが無いのに何言ってるのこの馬鹿記者





540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:48:48.32 ID:2o/orvzq0
>>500
例えばニコニコ動画ね。今の若者が自分たちが文化を作っていると思っている場所は
40代のおっさんが頑張って作った場所だ。
ファッションも、スマホもみんな30〜40代が脳内で考えて形にして発信してる。
目が痛くなるようなキラキラしたティーン向けのファッション雑誌を10代が作ってるわけじゃない。

当然俺たちが、自分たちの文化だと思っていたものも、俺らよりも上の世代が
発信していたものだったわけだけどｗ
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:48:51.03 ID:lmilY+tz0





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542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:49:13.68 ID:+zko/RIR0
もう国際市場に直接撃って出るしかなさそうだ、と最近思うようになった。
国内向けに限ってチマチマ商売してたって話にならん。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:49:28.59 ID:xmq1FCuWO
>>533
なんか、あなたがレスをする前に、親がひどい人間なんじゃないかと思ったら
やっぱりそうだったのね
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:49:29.60 ID:RtIJ5Yld0
>>500
きれいごとばかり並べてて、えげつないところを見せないようにしてるというか…
うまく言えないんだけどさ、競い合う気持ちが削がれるとか、
こう、あなたよりも下がいるんだから安心していいよ、みたいなのを感じる
実際はそうだとしても安心していいはずはないんだけど、ひた隠しにしてるというか
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:50:18.58 ID:5nMz8Dkn0
>>540
ドワンゴの社員て、４０代のおっさんが中心なの？
ひろゆきより若い人ばっかなんかと思ってたけど。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:50:32.81 ID:LHZ359vB0
ポジティブというか、やむなしという理由は趣味の多様化があると思う。
仮に昔の若者呼べば、
「車」「野球」「旅行」「スキー」「音楽」「登山」「無線」
だのある程度予想できるｗｗｗ
いまだと、若者に限らずとにかく聞くまでわからん。
さらに親しくなると隠れ趣味などもやっと聞けるわ
１つのジャンルでも嗜好が細分化されており凄いことになってる。

好景気で市中に金ジャブジャブ回転中なら、１人１０趣味までは追求できるから
関係者やプロも安心だけどｗｗｗ
もう偉い人らは、庶民たちに金まわさん空気で安定してきちゃったしな。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:50:47.75 ID:EJUxEVXH0
>>461
ガレージから生まれた昔のPCには、草の根的な自由さがあって、
コンテンツを作るツールとして楽しかったけれど、

アンドロイドとか見ていると、世知辛い。
ユーザーから金と情報を奪う　ぐーぐる＆シーアイA御用達の諜報機器
という感じがするんだよね。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:51:05.34 ID:k94WHxUz0
若い奴ならクルマでも飲食でも旅行でも結婚でもカネが無いなりの楽しみ方があると思うんだが
そういう楽しみ方が出来なくなってるのか、面倒くさいん取りあえず「金が無いから」にチェック入れてんのか
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:51:09.42 ID:fQvHulnS0
自分の場合は、多分ネットがなかったら何かしら外出して消費してた。
ネットやってるとお金使わないで時間が過ぎていく。
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:51:42.84 ID:Q9mGQD+k0
>>538
接待受ける時に完食したらダメって文化とか、ビジネスの話の前は乾杯かゴルフとか、マジでバブル期の日本だよ。バブルの時に働いてないけど。
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:51:46.15 ID:xCypx8uJ0
てか、「外食離れ」て何やねん。
別にどこで飯食おうが構わんやん。
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:52:09.38 ID:lnqlB1Eb0
>>531
既に介護のために失業している若い世代もいる。
若いと言っても４０代が多いようだが。だが、今２０代の
若者も２０年後は同じような運命が待っているわけだ。

経済は重要だよ。経済が立ち直らなければ財政も
立て直せない。介護費用も出てこない。

>>540
それはどの世代も似たようなものだよ。
ウルトラマンや仮面ライダーを楽しむ子供は、
大人の描いた世界を使って自由に遊んでいるわけで。
若者が文化を作ると言っても、古代から現代に至るまで
必ず何らかの伝統の引き継ぎがあった。
553 ：Wなんとか ◆WgrkHQVbAw ：2012/03/22(木) 01:52:23.49 ID:snaETjLG0
東京なら車は必要ないんだよな
乗りたい時は タクシー レンタカー
で
安く済むし
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:52:33.55 ID:b0p/EdmQ0
赤子笑うな来た道だ、老人笑うな行く道だ。
全くその通り。
でも、あまりに不平等じゃないかい？全てを放棄したくなる気持ちもわかる。
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:52:29.39 ID:ev8833WN0
>>540
今思えば子供向けの特撮を川内康範が、
子供向けアニメを雁屋哲が作った訳で、イデオロギーバリバリだからね。
どっちも本末転倒になってるし。

それなのに連中の思想には染まってない
当時子供のおっさんばかりになってしまった皮肉。

ウゴウゴの方が当時の子供的には、
作り手の思想を感じる要素は強かったかも知れない。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:53:22.56 ID:RMvrCr3I0
>>540
だからそれは場所なり道具なり娯楽なりの発信であって、
メッセージ的なものじゃないでしょ
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:53:42.08 ID:hiB1EYZu0
金あっても結婚以外要らない。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:54:11.30 ID:2o/orvzq0
>>545
下は若いけど、ニコニコ立ち上げメンバーは40代だよ。
大昔からオンライン運営やったりしてたのがそのまま流れてニコニコになった。
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:54:21.68 ID:x4bMWeyd0
30代は若者ではないからね
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:54:22.41 ID:vsMWRZ9X0
>>485
確か言われてみればｗｗｗｗ
うん、若いヤツらの見本になるような粋な遊び方＝生き方と言ってもいいが
難しいし、出来るヤツは俺を含めて、なかなかいないなｗｗ
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:54:23.64 ID:lnqlB1Eb0
>>554
それはその通りだ。
時代、しかも人間が意図的に動かしている経済の差がそのまま
歩む人生の差になってしまっている。だから経済が問題になる。
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:54:55.09 ID:5HXo1g8WO
治安的には良い事な気もする
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:55:01.42 ID:+zojCfNuO
>>540
30代だな、しれっと混ぜんな

惨めだから
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:55:32.02 ID:/Bg/vq7W0
考えるのをやめた
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:55:37.46 ID:FBWJT5BS0
なんなん、このトピは結局
「ある日突然一定以下の世代が理由もなく怠け者になったんです！」
っていうアホな結論出しちゃうの？
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:55:41.69 ID:S10pLVbw0
全然給料上がらないし、年金も貰えない（マイナスになる）事確定。
金使う気になるわけない。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:55:42.30 ID:U8TIUL2q0
カネがない。その通り。
経済失政の結果だけどな。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:55:54.88 ID:V2L0FxPEO
逆に男性に増えてるもの

ネット時間
スマホネット時間
家庭内時間
親と同居
節約意識
自炊
１世帯辺りのテレビ台数
カーナビ
ETC
医療レーザー脱毛
クーラー
パソコン
プリンタ
アイロボット
男性スキンケア用品
ノンシリコンシャンプー
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:56:14.22 ID:nQCTJnMHO
釣り離れ、キャンプ離れも実行中。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:56:34.58 ID:2o/orvzq0
>>556
メッセージもそうだよ。おっさんたちがメッセージを込めて発信してる。
でも、そこで若いやつらが何を考えるかは自由だけどね。
表現手段って、受け手の印象があって初めて完結するから
送り手だけでは文化は作れない。
だからこそ、受け手と送り手の年齢差が新しいものを生んでいくわけだし。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:56:53.38 ID:y9weHw+/0
>>506
面白い事に、乗用車の自動車保有台数は増えてるんだよな
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:56:53.86 ID:ev8833WN0
>>550
>>接待受ける時に完食したらダメって文化とか

中国で接待を受けた俺が言うけど、それはない。
正確には「完食させて貰えない」

幾ら食っても、次から次にホストが注文出すから、
ゲストは絶対に食いきれない。敗北感だけが残る。

酒もホストがゲストに継いで乾杯しても、
ゲストからの継ぎ返しは駄目だから、絶対に負ける様にできてるけど、
幾ら飲んでも、飲みつぶれても無礼にはならない。

だから遠慮は無用。
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:57:43.27 ID:scUabPBY0
サイレントテロに決まってるだろアホ
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:58:11.43 ID:ZgTjCM1E0
今は日本の市井全体が金不足。
市井に金が回らない状態。

中高年やジジババがよく見えるのは、金がある時代に蓄えたり資産を形成できたから。

今あるものを食いつぶすことしかしない民主党政権。そして売国企業は糞だな。
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:59:02.69 ID:+3qTinbg0
このまま団塊のアホが好き放題やってると
これから舞ちに団塊を排除しようぜ！みたいな社会になる
わかんないけど、きっとそう。
日本の将来とか子供のためとかってアホが口だけで自分の保身最優先みたいなゲスいことばかりやってるから
そろそろ怒りが有頂天なんだが？
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:59:14.88 ID:vvj/G4fLO
>>548そういう楽しみ方をしているけどそれに使った金額だけで統計取ってるからじゃないか？
バブルや団塊は金でしか物事を計れないんだろ
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 01:59:28.47 ID:RMvrCr3I0
>>570
俺はメッセージなんて発信してないと思ってるからなあ
登場人物AがBにメッセージを発信しているのを、
娯楽のタネとして使うことがあるだけ
子供のほうも承知の上で俯瞰的に楽しんでる
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:00:39.33 ID:j1xGbZVU0
借金をしてまで欲しいものが無い
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:00:40.64 ID:R7sv+EWm0
カネないし結婚もしてないけど、毎日それなりに楽しく生きてるよ。

ケイダンレンとかますこみとかの思いどおりに生きてないからって、
なんか悪いことしてるみたいな言われ方するのはきもち悪いけど。

べつにオヤジとかジジイの若いころと同じようにする必要ないよね。
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:00:47.32 ID:rOR69kpi0
ジジババを生きながらえさせるのってすごい金かかるからな
戦中戦後のジジババと団塊がそれを支える現状は何とかしのげてるけど
団塊を貧乏な現役世代が支える時って滅茶苦茶苦しいぞ
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:00:55.50 ID:e0dJyKwY0
>>570
俺は逆に、若いアマチュア連中が出張りすぎじゃないかと思う
業界もそれに擦り寄って、内輪で盛り上がってたようなネタを多用するようになって、
エロ、パロ、コアに陥りすぎてる気がする
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:01:24.89 ID:2o/orvzq0
今の若いやつらに何かが不足してるとしたら、
社会へのメッセージ発信力じゃない？
俺らの時にもあんまなかったけどｗ
絶滅危惧種なんだから、もっと自己アピールしていかないと絶滅しちゃうんじゃ？

ちょっと前に新宿で就活廃止デモやってるのを見た時には
がんばってるなと思ったけど
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:01:32.35 ID:Q9mGQD+k0
>>572
そうだった。正確には完食させたらダメだったな。
俺は無理だけどおっさんは中国いくとハマる連中が多いイメージ。
色も含めて。
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:01:42.84 ID:RMvrCr3I0
>>550
中国の完食NGシステムは、本来はさほどバブリーじゃないんだわ
その昔中国で接待をするような家には、必ず残飯を与える家畜がいたから
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:01.76 ID:G/Z6+7NS0
>>556
みゆき族とか雷族とか1960年代にいたらしいけど
あの人達って本当に何かを変えようとしてそうしてたのか？
その時に自分達で手に入れられるモノで自己表現してただけじゃないのか？
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:12.94 ID:8xaVRmBZ0
能書きはいいから金よこせ
一億くらい三日で使い切ってやるよ
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:20.30 ID:2qqK6lZ40
>>582
ジジババが多すぎて発言権も力も出せないんだもん
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:01:47.91 ID:ev8833WN0
>>577
横レスで申し訳ないけど、作り手のインタビューを見ると、
どの世代も、メッセージや思想は込めて作ってるよ。

出てる若手俳優はどうか知らないけど、
作り手はただのジャリバンだとは思ってないから。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:35.19 ID:M+nVfwC+0
昔のイージーライダーとかいう映画を思い出した

村社会の保守的なやつらが、自由気ままに生きてる旅人を殺すだけの話だったと思う
ステレオタイプな奴らは、自分たちと違うスタイル（自由）を見せられると、混乱して怖いんだろうな

だから、酒のんで、無理してクルマ買って、当たり前のように結婚して、ときどき旅行に行くことのない若者に出会うと、ジジイはひどく困惑する
それをしないのが悪いことだと思い込むしか自我を保つ方法がない
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:45.39 ID:2o/orvzq0
>>577
こういうのを流行らせよう。っていう思想によってすべての企画が動いてるわけだから
それがメッセージってことだよ。

よーし、おじさんソーシャルゲーム流行らせちゃうぞ！

みたいなかんじ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:46.81 ID:Opih8cof0
だから物を売ろうと考えている企業は
対象を３０代後半以上に置いている。
例えば、今有名な８６やＢＲＺは４０代
〜団塊世代をターゲットに置いている。
決っして２０代を客とは考えていない。
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:51.02 ID:wil38Fl80
不況の原因って若い男どものせいなのかｗ
どうしようもないなｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:02:53.46 ID:jLjE3ToR0
>>1
団塊だって、ヒッピーとか居たわけだし
健全な若者はハイキングとか歌声喫茶とかで
コンパとかしてたのはチャラい若者くらい
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:03:18.82 ID:3aZK4lqA0
問題は、携帯だと思うよ。常に誰かとつながっていられるのでそれ以上
求めない。満足しちゃう。それ以上考えようとしない。
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:03:24.49 ID:aUo5KDQ90
ついでにネトウヨは日本離れすればいいんじゃない？w
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:03:31.99 ID:DZC1W0VM0
>>582
オッサン世代も先代の遺産食いつぶしてるだけでなんもしてないけどな
無駄な仕事作ってやって金を得てる感じがする
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:03:48.47 ID:2o/orvzq0
>>581
インディーズが台頭してきてるのはソーシャルメディアの時代には
ある意味当然の流れだけど、確かにエロ、パロ、コアが多すぎると思う。
なんでもうちょっと隠さないのかな、恥ずかしくないのかなっておもうｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:03:58.75 ID:RMvrCr3I0
>>588
そりゃ思想は込めてると思うよ、人間だもの
発信も受信もされてないと思ってるけど
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:03:58.92 ID:LHZ359vB0
０歳〜１０歳まで、戦中の食糧難を味わい、
１１歳〜２０歳まで、家族と出稼ぎに行ったアフリカで武装組織に誘拐され奴隷兵士へ
２１歳〜４０歳まで、帰国し日本のブラックＮｏ１企業で働き
４１歳〜５０歳まで、旅行先のポルポトの未成年兵士に生命狙われ財産失い
５１歳〜６０歳まで、なぜか南アフリカとメキシコとジンバブエを転々とし帰国。

いまの高齢者はそんな人ばかりだと思うの。そーすると全く腹立たない。
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:04:29.22 ID:Eb+GM6VZO
俺が若い頃、既に家は庶民には手の届かない物になりつつあった。
それが車や趣味にまで波及しただけだ、その内に生存を維持することも高望みになるだろう。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:04:58.00 ID:y6YAXjJw0
中高年層が好き勝手にやってるのは若年層に対して脅威を感じてないから。
徹底的に抑え込んでも反発心が欠如してるから調子に乗って
更に搾取しまくるという悪循環が既に形成されてしまっている。
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:05:30.18 ID:uks/mevS0
煙草離れって言わないン？
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:05:44.25 ID:KcYXYxFQ0
一番賢いのは「若者の現世離れ」だろ。
みんな自殺バンバン増えればマジ問題なし。

日本とか生きてる意味ねえって。
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:06:12.91 ID:2o/orvzq0
>>587
自由を手に入れる近道は集団を作ることらしいよ。
群れることでパワーが生まれるんだよ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:06:17.66 ID:G05klyBd0
そらそうだ
金があれば若けりゃ使う
使い方がバブル基準じゃ全然だろうけど
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:06:31.00 ID:YKieVkW4P BE:2302426548-2BP(0)
最後は肉体から離れるんじゃね？
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:06:35.91 ID:RMvrCr3I0
>>590
うん、だからそれがまさに娯楽や道具の発信だよね
それを「メッセージ」とは、俺は思わないなあ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:06:44.63 ID:JX6dhQPN0
女の社会進出が原因。
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:07:10.63 ID:GjqZLoa30
昔は無かった通信費に消えてる
以上
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:07:12.01 ID:zbBOW6ei0
>>597
今の音楽業界はインディーズの有名どころはほんとにつまらない
影響を隠そうとしたりする努力、間違いが生み出す創造性みたいなのが
随分と削られてる感じ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:08:00.73 ID:2qqK6lZ40
>>606
それは若者よりジジババからだな
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:08:04.37 ID:wil38Fl80
>>601
若年層の男は去勢されてしまってるのが多いんだろうねｗ

本当にちんこついてるのだろうかｗ
9cm未満ばっかなのかなｗ
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:07:23.87 ID:ev8833WN0
>>597
インディーズ文化やエロパロ同人誌的なコンテンツは1980年代からあって、
ネットが無い時代に、それは小さいながらも商売として成り立っていたんだけど、
それがネットで大多数に受け入れられて、規模が大きくなっただけだから、
質が同じで年代が違う「中の人」が変わった訳では無いんじゃないかと思う。

だから恥ずかしいと思う訳がない。
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:08:20.57 ID:+3qTinbg0
>>601
若い世代が社畜や奴隷状態でも生活出来てるうちはいいのだけどな
団塊のゴミと基地外民主はその匙加減解ってないからな
尊厳も食べ物も無い。ってなったら人間どーでもよくなるもんよ
そうなった時にモノを言うのは金や権力でなく暴力
老害にゃどうあがいても手に入らない力やね
後は一方的にジェノられて駆逐されるだけだろうて
日本人の代わりに移民入れたらソレが加速するだけ。
615 ：EMANON：2012/03/22(木) 02:08:34.35 ID:K1yFuTxV0
車を買う金がないという割には、AKBの握手券や投票権欲しさに、数十万〜数百万もCD買い込む金はあるわけで…

やっぱライフスタイルが変わったからだろ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:09:26.33 ID:kYoF4o/9O
飲酒運転の厳罰化ってのは意外と大きな原因になってる。
こんな事言っちゃ何だが、昔は若い奴等は皆飲酒運転だった。
田舎の話だけどね。
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:09:31.56 ID:GjvmtiG9O
クズみたいな能無しジジイ正社員が温く温くと法に守られ
正社員に居座ってるから仕方ないだろ。若者だけの責任じゃないよ。
橋下がよく言ってる仕組みの問題だからな。雇用が流動化するような仕組みに
変えないとどうにもならない。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:09:50.59 ID:ZjtyE7wf0
>>581
上の世代にプロ（笑）の人数が多すぎるから若いアマチュアが目立つんだよ。
それをよく思わない世代が勝手にメッセージなり何なりを発信する立場にいて
良かれ悪かれ垂れ流しまくってるんだけど、若い人の多くがその発信を受けつけない。
受け付けない原因は、自分たちが上の世代に食い込めない構造になってるから。
以降無限ループ。
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:09:57.00 ID:2o/orvzq0
>>607
そこに行きつくまでの過程があるでしょ。
そして自分たちが提供したいものがなんなのか、
どういう社会的な意義があるのか
それを自分たちが扱うことの必要は？
みたいなことは企画書の中に必ず必要になるし
それが計画の基幹になる思想だよ。

何かをするのに、思想やメッセージなしで
人を動かしていくことなんかできないよ
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:10:12.96 ID:5nMz8Dkn0
インターネッツが出現したんだから、ライフスタイルもそりゃ変わるよね。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:10:33.65 ID:zbBOW6ei0
投票に行くのもそうだけど法を作ってるのが中年やジジイだからね
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:10:44.80 ID:bSrPP6U3O
>>603
バカだなぁ。
住みずらいなら社会の仕組みを変えちまえばいいんだよ。
未来を生きるのはぢぢぃじゃねーぞ。
(￣ー￣)
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:10:52.05 ID:TQpjK68m0
努力もなにもしたくないし、負けない人生を送ってるだけでしょ
良く言えば、高望みしないってことだろうけど、面白くないよね
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:01.59 ID:+qc2mbd90
わしが日銀総裁になったらバブルとインフレを同時に引きこしたるわ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:14.95 ID:KcYXYxFQ0
まぁ、浮世離れって言った方がいいかもしれないな。
金使わなくなってざまぁって感じだ。

サイレントテロリストも増えまくりだしな。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:22.37 ID:qWV/8uY0O
そら小泉竹中改革の格差社会 金持ち大企業優遇 庶民弱者冷遇制度の結末だろ
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:28.72 ID:Z0qX0FRP0
>>60
5年ぐらい前から儲からなくなったらしいんで知人はかなり離れてる。
まあパチ屋の客層見れば分かるわな。
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:32.97 ID:VLgtMkMG0
ようつべが激重なんだけどおれだけ？
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:38.21 ID:RMvrCr3I0
>>619
必要ない、なんて言ってないし、持ってはいるでしょ
発信されてはいないって言ってるだけで
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:46.52 ID:2DG5pKzz0
若者が金使わないなら若者より金持ってるおっさんがもっと使えばいいじゃない
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:11:58.93 ID:2o/orvzq0
>>613
１９９０年くらいからずっと恥ずかしいと思ってたんだｗ
コミケで壁サークルやってた俺がいうんだから間違いないｗ

今も昔も、二次創作パロディが正常なオリジナルコンテンツの育成を阻んで
日本からアートを奪ってるように思える。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:12:10.61 ID:J0g+7EvHP
>>616
居酒屋に駐車場があるのが痴呆だからなｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:12:45.54 ID:2o/orvzq0
>>615
確かに車に握手券か、スーパーレアカードのシリアルつける方が
手っ取り早そうだな
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:13:11.05 ID:+kcayAgz0
>>18
お前は俺かw
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:13:11.20 ID:2qqK6lZ40
おっさんがおっさんの間で金を回すだけの世の中だから仕方ないよね
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:13:26.88 ID:2o/orvzq0
>>618
だったら新しい場所を作ってしまえば済む話じゃない？
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:13:36.81 ID:wPdyFUAd0
>>626
結末っていうかまだ終わってないからな？
TPPもあるし
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:13:40.12 ID:zbBOW6ei0
>>623
高望みしないのは実は高望みしてるからなんだよ
どうせ負ける競争には参加しないというね
そういうやつが切望してるのは決して負けない人生
高みからの学歴煽りだってそうだろ？
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:14:13.55 ID:ZgTjCM1E0
>>616
酒離れの原因にはなっているよな。

弁護士や市民活動家みたいなのが国民を煽ってすべてが景気を下げる方向へ動いているからな。
結局損しているんだよ。これまでのところ、自分らの首を絞める結果しか出ていない。
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:14:19.40 ID:ZjtyE7wf0
>>601
絶対的な力（権力・経験・人数）で制圧した上で
「こうなってるのはお前が弱いからだ」とか

ほとんど植民地。
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:14:40.88 ID:kYoF4o/9O
俺の場合
昔→女 酒 車 パチンコ で給料使いきってた。

今→ネトゲに月数万以外殆ど使わないから、かなり貯金増えた。
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:14:45.62 ID:APMyUEmX0
そんなに若者に消費させたいなら、まずはどうやったら金がないのに
金を使うことができるか教えてくれよ。

きっと、金がない若者が金を使わないのが不思議てたまらない連中にとっては
金がなくても金を使えるのに、使わないから不思議なんだろ？
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:14:48.62 ID:rifyaVW00
金の若者離れ
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:15:00.44 ID:e0dJyKwY0
>>613
サブカルはサブカル的立ち位置にいるべきと個人的には思う
「若者文化」と喧伝されるニコ動やら初音ミクやら、
ありゃ全部サブカルとしての出発だが大人にのっとられて
「メジャー化」し、それに気付かない連中が踊らされ続ける
結局昔も今も異なる業界の大人によって若者が踊らされるだけ
「○○離れ」はそれに与れなくなった業界のボヤキ節でしかない
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:15:21.40 ID:b0p/EdmQ0
洗脳されてんなぁ･･･とゾクッ！としちゃうのが、
「俺が若い頃は、ローンや借金してでも（給料はずっと少なかったけど）〜を買ったぞ！」とか、平気で言っちゃう人。
それって、客観的に見ることが出来れば凄い異常なことに気がつくと思うよ。
馬鹿って一生踊らされ続けるんだろうね。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:15:40.20 ID:S10pLVbw0
会議で口を開けば「人件費」しか言わない連中にウンザリする。
人に金掛けちゃダメなんだってさ。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:15:43.22 ID:SXaEX4TkP
金がねーんだよｗ
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:15:17.85 ID:ev8833WN0
>>601
物がない世界も、不便な世界も、修羅場も潜ってない上に、
知識量まで劣ってる世代を恐怖と思える方が不思議だよ。

おっさんは、何も無かった昔と比べて物事を判断するから、
自分が何かをしないと、何も手に入らない事を経験で知ってる。

でも若い人は、最初から何でも揃ってる昔と比べて物事を判断するから、
何かして失うよりは、「何もしない」事を自身の手段として肯定する。

「何もしてない」事を、自身の美徳にする様なのは、
人間以前の動物として失格だよ。
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:16:20.70 ID:ZgTjCM1E0
>>627
パチンカーさえも「昔はよかった」なんて言っている。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:16:26.84 ID:HKRTzTIj0
会社員が酔ってフラフラ歩いたり、繁華街の道がゲロだらけなんて日本だけ。

今だってアルコール飲み放題のカラオケ屋なんかは泥酔した若者だらけ。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:16:33.36 ID:eHximtV50
2chで金持ち叩いてれば満足
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:17:02.72 ID:2o/orvzq0
戦国時代くらいの農民が領主に対して行なう最終手段は逃散だったんだ。
戦国時代には、土地に対する思い入れがそれほどなかったから
逃げて新しいところで新しい土地を耕すでOKだった。

江戸時代になると、逃散できなくなったから
一揆という別の政治的な対抗手段が生まれた。
一揆は一見反乱みたいにみえるけど、
首謀者が首を差し出せば、交換条件は必ず履行されるという
一種の政治取引だった。

今の大人は嘘ばかりつくから、今の若者が取るべき手段は逃散だとおもうよｗ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:17:07.96 ID:wF7beHY30
もともと結婚とか無理だけど
とりあえず自分一人でも将来自殺かもって感じなのに
経済成長期＆バブルの感覚で商売されてもねぇ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:17:33.05 ID:PQ2UwHbO0
>>616
車で行ったら代行頼むことになるからね。
皆金持ってりゃタクでも代行でもってことになるんだろうけど
駅前は終電前にガラガラ、駅から離れたらよほどいい店じゃないと苦しいって感じになるわな
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:17:37.66 ID:CWW8zxsr0
>>648
でも、人間は恐怖を覚えない限り、成長しないもんだ。
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:17:40.05 ID:33MoTQxP0
>>626
ほんと糞小泉なんて支持する馬鹿共のせいでこうなったのにな
あの時に小泉批判してたら、ボロクソ言われたわ
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:18:16.62 ID:HeztEYO30
事実を言うと終了しちまうじゃん
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:18:21.33 ID:1zJHH5ub0
ビンボーに凄まじい恐怖心があるよねみんな

悪いって話じゃなくて
神田川の世界なんてありえねー
でも当時はあんな暮らししながら
酒飲んだり麻雀うったりしてんだよねえ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:18:27.09 ID:ZgTjCM1E0
たまに地震かなんかで夜の渋谷が映ることがあるが、

まるでゴーストタウン・・・。
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:18:28.38 ID:AC2kpQzl0
いい加減長年の少子化で若者の数が激減していることに気付け
少子化を放置している限り日本の市場はどんどん縮小する
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:18:28.42 ID:e3hvxb860
>>598
ジジババに受信機能は無い。
その為、今何が起きているのか理解出来ない故に、常に考察せざるを得ない。
永久に理解不可能だろうけどさ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:18:38.49 ID:LHZ359vB0
>>608
女は悪くないと思う。戦中に旧列強で銃後産業を守るべく女の社会進出が本格化、
だが、その受け皿となる新規産業の数が戦後も全く足りず
結果、元からあった男の職と給料を大量に侵食し奪い合うこととなった。

昔からカカア天下であり、主婦の自主裁量権は莫大であり、
家族が食える分は旦那が十分稼げ家計も握っていた。
だがしかし、もう一歩、さらに社会での成功を望むようになった。

その気持ちを、労働者と納税者を増やしたいという為政者の動機がクロス
上手く誘導されたことに、今現在も全く気づいてないのは大問題だが。
多くの彼女たちは、社会で成功したのであろうか？
旦那と合わせ昔より２倍豊かになったのであろうか？
公務員２馬力をのぞき
いつしか希望は下がり、隣の、近所の、元同級生の
身近な同性にだけは負けたくないという、くだらない欲望にまで堕ちた。
663 ：チェ・ゲバラ：2012/03/22(木) 02:18:51.95 ID:1M3vngjW0
>>653
自殺するぐらいなら、自殺したい人を集めろよ。革命軍作れるぞ！
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:19:07.08 ID:rciC5E7Q0
非正規雇用で人件費節約→貧乏な若者が増える→車が売れない

負のスパイラル
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:19:13.40 ID:/mZq15Yg0
金がないなら借金して消費しろよｗ男どもｗｗｗ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:19:18.58 ID:2o/orvzq0
>>659
渋谷はクラブ文化が終わったら一緒に終わったからなｗ
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:19:31.81 ID:ZgTjCM1E0
>>663
自殺する人って、自殺するしかもう余力がないから自殺するんだろ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:19:37.53 ID:Z0qX0FRP0
>>652
逃げた先で少年十字軍みたいな目に遭わないか心配だな
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:19:42.84 ID:ZjtyE7wf0
>>636
その結果が今の状態でしょ。
無限ループから脱するために上の世代には理解され難い生活スタイルを確立しようとしてる。
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:19:46.43 ID:2qqK6lZ40
「今時の若者は〜」みたいなのは古代から繰り返されてきたきた事なんだからどーでもいい。
それよりもジジババが多すぎて好きにできないから早く死んでくれ
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:20:05.28 ID:T/+C347cO
『金さえありゃあな』と良く考えるけれどこんなに無駄なことは無い
なにせ『金が無い』から始まって『結局のところ金が無い』で終わるんだもの
そもそも『金が無い』状態から始まって『金がある』状態まで持ってけるもんなのか？
投資する金も無しに金を作るだなんて、まるでいかがわしい錬金術みたいじゃないか？
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:20:06.30 ID:EytHeZjx0
酒飲んでみっともない真似してるジジババがいるから酒飲まねーんだよ。
外食するより家で食った方が安上がりだし味もそんなに変わらんから外食する必要ない。
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:20:10.66 ID:7wQV96K+0
経団連　「なぜか若者が車買わない。おいちょっとそこのマスコミ。若者のクルマ離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が酒買わない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の酒離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が外食しない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の外食離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が旅行しない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の旅行離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が結婚しない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の結婚離れを叩け！」

経団連　「もっと低賃金の労働力者ほし〜！日本人の若者はダメだな！物買わねえし！
　　　　　　よし！外国人だ！移民だ！」
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:20:39.74 ID:AC2kpQzl0
この手の若者の何々離れは
わざと少子化の現実から目をそらしてるとしか思えん
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:20:40.72 ID:KvOF3upB0
金が無いからで決定だよ。
もっと早く問題化すべきだった。
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:21:30.21 ID:3IC7toxV0
金持ちこそ、金使わないから。さらに金増やすための運用とか。

芸能人とか派手なイメージあるけど、あれ全部嘘だから。
カメラの前以外で目立っても何もメリット無いし。

テレビなんてCM以外もCM。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:21:30.34 ID:PQ2UwHbO0
>>645
別に働いた金でほしいもん買うのは異常じゃないと思うけどなあ。
先行きに希望が無いからそういう人が減っただけで
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:21:33.10 ID:0bDVZ80Z0
金以外にライフスタイルの違いだろう
仮に金があってもその辺の事をするとは限らんし

>>665
男に寄生する寄生虫な雌豚か？
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:21:46.92 ID:e0dJyKwY0
>>669
ネトゲ、ユニクロ、PC、ケータイ、コンビニ
儲けてるのは相変わらず業界の大人たちだよ
若者は何も離れてなんかいない、今でも踊らされてるだけ
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:01.19 ID:wF7beHY30
>>663
ちょwまだしねーよw
いまカツカツだから会社潰れたり首切られたりして積んだら
そうなるかもって事だよw
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:04.52 ID:M+nVfwC+0
>>667
自殺する奴は元気なやつじゃね？
人を一人殺すエネルギーがあるわけだからな
負のエネルギーだけど
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:21:29.70 ID:ev8833WN0
>>644
ネットでカルチャーそのものの市場が大きくなって、
多様化した上で、OUTとかファンロードとか、ビックリハウスとかが
ネットに憑依して、それらの要素＝コンテンツが拡散しただけだから、
実は全体から見れば、その手のコンテンツの占有率は
そんなに変わってないんじゃないかと思ったりする。

サブカルがデカくなった以上に、カルチャーがネットで大きくなってる。
2dhも、専門板から、この手のだべり場まで、様々な要素があるからね。
人も板もスレも。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:13.72 ID:2qqK6lZ40
じゃあ、なぜ金がなくなったのか？
誰のせいだ？
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:24.34 ID:33MoTQxP0
>>664
ほんとその通りだわ
それに気づいてない馬鹿な企業のトップ連中は死んでいいよ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:37.97 ID:bSrPP6U3O
若者は牙を磨かないとな。
古い仕組みを食い破ってこそ新しい未来が拓けるんだ。
(￣ー￣)
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:44.00 ID:2o/orvzq0
>>669
俺は別に今の若者のスタイルを非難するつもりはないよ。
上に誰か書いてたように、金の使い道が変わってるだけで
相変わらずお金は使うし、徹夜で並ぶくらいに欲望もある。
ただ若者同士で相互監視しあってるから、欲望を表にださなくなってるんだろうな。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:47.84 ID:ZgTjCM1E0
若者だけじゃないの。
金がないのはどの世代もないの。

それを老人が金を持っているのに使わないとか、埋蔵金話はいい加減にしろよな。

国民間で金を奪い合わせるようなことしか提案出来ず、それが出来なければ増税して国民から金を搾り取る。

国民が幸せに生きられる道筋を示せない政治家なんか要らないよ。
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:22:49.19 ID:HeztEYO30
貧乏だけど時計だけは奮発してクロノマスター買ったわ
車はないから
時計＞PCテレビ冷蔵庫レンジベッド掃除機などなど
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:23:18.35 ID:58OKcMhE0
携帯に毎月金取られるから
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:23:33.56 ID:b0p/EdmQ0
>>658
神田川レベルで貧乏とか今の貧乏舐めてるだろ？
見た目は綺麗かもしれんが、実情は神田川なんて目じゃねーぞ。
Ustとか出さえ、どん引きレベルの貧乏暮らし見れるのに、表に出てこない貧乏なんて、
それこそ、ホームレスよろしく炊き出しおねがいします！の世界だぞ？
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:23:45.23 ID:PitSX8sR0
自宅ガレージとか庭にクルマ停められるんなら買うけどな
駐車場だけで数万とか無理
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:24:21.83 ID:S6P2Kxv30
日本のビールは欧米の倍の値段するからな。米並みの70円なら、朝昼晩お茶代わりになるわ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:24:54.42 ID:EARZs/Qv0
金があったとしてもどれもそこまで興味無いんだけどｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:24:55.52 ID:1zJHH5ub0
携帯と課金ゲーム、でかそうだよね

金の使い道は他に散ってるよなー
昔よりも断然娯楽が多様化してる
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:24:56.86 ID:J0g+7EvHP
>>676
資産１億以下のドケチっぷりは異常ｗまあゲイツみたいな成功したやつが
「ムダなことには一銭も使いたくない」と公言して世界一の資産家になっている御時世ですよ
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:25:00.56 ID:2o/orvzq0
>>690
最近は橋の下に人が住んでないから
昔よりはましになってるよｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:25:26.10 ID:pvHsemPW0
例えば「行ってみようゼ」っていう、
一件格好付けっぽいけど、実は恥ずかしながら好奇心がある、
という部分が無くなってきてるのでは？
何故なら「行ってみる」ことは、ネットで出来ちゃうから。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:25:37.43 ID:7wQV96K+0
経団連　「もっと賃金ケチって儲けたいから非正規雇用だ！今の若者は苦労を知るべき！」

経団連　「なぜか若者が車買わない。おいちょっとそこのマスコミ。若者のクルマ離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が酒買わない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の酒離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が外食しない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の外食離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が旅行しない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の旅行離れを叩け！」
経団連　「なぜか若者が結婚しない。おいちょっとそこのマスコミ。若者の結婚離れを叩け！」

経団連　「もっと低賃金の労働力者ほし〜！日本人の若者はダメだな！物買わねえし！
　　　　　　いまどきの若者は賃金は高いし、物は買わないクズばっか！守銭奴め！無能め！
　　　　　　わしの若い頃はもっと苦労した！　よし！これからは外国人奴隷だ！移民だ！」
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:25:50.39 ID:FBWJT5BS0
んじゃなんで若者は情けない使えない元気がない覇気がないってなったのよ？
若者とやらがいつのまにか勝手になったの？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:26:00.21 ID:APMyUEmX0
>>664
非正規で貧乏になるだけじゃない。
正社員は将来の見込み収入を担保にローンを組めるが、
非正規は担保価値が無いに等しい。
そこがわかってない経営者も多い。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:26:37.04 ID:ZgTjCM1E0
>>697
ネットで出来ちゃうからじゃなくて、ネットだと金掛からないからだろ・・・。旅の本さえ買わずに済む。
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:26:51.93 ID:byvDd32dO
金子ってよくテレビで変なこと言ってる子供みたいなデブ眼鏡か？

金がない時間がないに決まってるだろ。
酒を飲む金はないし、将来のことを考えたら若い今のうちに勉強しとかないといけない。
サラリーマンやってれば会社と国が死ぬまで面倒みてくれた時代とは違うんだよ。

俺だって金と将来の安心があれば車買ったり旅行行ったり、毎日飲んだくれてたいわ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:26:55.58 ID:Z0qX0FRP0
>>694
多様化しすぎて話の合う知り合いが本当に減ってる。
ネットだともちろん見つかるんだけど。
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:28:00.46 ID:1M3vngjW0
>>680
保険金の受取人にはいつでもなりますよ♥
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:28:11.02 ID:RMvrCr3I0
>>679
そりゃ元手も経験もない若者が頑張ってる間に若者じゃなくなるのは当然だろう

で、それらに全部移行しただけならともかく、総計でも離れてるから問題なんだろうね
結局、全体的に金がないって結論にしかならないけど
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:28:32.41 ID:ccOQRHiT0
これさ、趣味の多様化を含め、
現在の若者の趣味や趣向って、１００％その若者より上の世代が作って与えたモンだよな・・・

自分で作っといて理解できないってなんなんだ・・・
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:28:37.24 ID:ZgTjCM1E0
>>700
今の日本では相当担保がしっかりしていないと、借金なんて出来ないね・・・

だから、車やバイクなど従来ローンで買っていたようなものが動かない。
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:28:46.07 ID:aZaVrO2T0
娯楽って何さ。

具体的にあげてみ？
家の中以外な。

都会でも田舎でもやることは一緒だろ？

酒（居酒屋、スナック、クラブ）
パチンコ（公営ギャンブル）

あと10年前前くらいだったらカラオケも入るのか？
旅行なんてまとまった休みのとき単発的にやるのは除外してな。

酒
ギャンブル
カラオケ
ドライブ？

こんなもんだろ？
充実してるやつはあとスポーツってのもあるのかな？
サッカー、テニスやらなんやら。

スポーツって選択があるやつはすばらしいほうだな。

そんなわんわんやるこたねーんだよ実際。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:28:46.32 ID:2o/orvzq0
>>699
日本は個人主義が行き過ぎて、放任主義のことをプライバシーを守ると勘違いしてしまったから
そういう部分の弊害が若者の性格形成に影響を与えてる可能性はある。

でも二極化してて、国内は労働アンドロイドみたいなのばっかだけど
世界に出ると、バリバリ活躍してる若者もいっぱいいるよ。
出来る人は海外に出てると言うのが現実かな
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:28:55.97 ID:PVPw4T7h0
ようやくいわゆる普通の国の労働者階級らしくなった、
ということじゃないか。日本の成熟の証し。
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:29:22.46 ID:G/B9QyExO
40歳だが金無いしw
娯楽はPC以外無くても何とかなる
タバコもやめた
酒はもともとほとんどやらない
女はエロ動画
ギャンブルも卒業
車は安物
金に俺を幸せにする力はあまり無い
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:29:25.04 ID:T/+C347cO
金はガソリンみたいなもんなんだよ
それが無いと動きようが無い
そして若者には金が無い
よって若者は動けない
ガス欠状態で何にもできない
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:29:39.57 ID:KcYXYxFQ0
>>622
バカだなぁ。未来を何もかも全て放棄しちまって諦めちまえば余計な努力もしなくて済むんだって。

未来を生きることすら考えなくていいぞ(笑)
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:30:00.42 ID:ZgTjCM1E0
>>710
よその国と一緒にするなや。

日本人にはまだ希望がある。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:30:04.69 ID:X/sUmuJH0
企業の正社員離れ
これが全ての原因
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:30:12.41 ID:yToCH7uNO
団塊団塊って団塊だけが叩かれたけど
最近は新人類世代の老害化が半端じゃないな

今の45歳以上が日本を潰そうとしている
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:30:21.48 ID:djIn1U7h0
時間が無いんだよ。
ケータイをイジればわかる
あっという間だから
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:30:44.66 ID:FBWJT5BS0
>>709
勘違いしたのはだれなん？
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:31:02.58 ID:/mZq15Yg0
若者は金がないなら、必死に金の工面をして消費すべき
金を使わないから男は消費者としては企業・メディアから軽視されてるんだぞｗ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:31:30.68 ID:b0p/EdmQ0
金は必要だな。
ほどほどに。
でも、それが全てじゃない。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:31:56.95 ID:HeztEYO30
旅行や外食もするやつはする。
人気旅館やレストランは予約すら難しい
絶対数は減った。金がないからなｗ
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:32:02.20 ID:RMvrCr3I0
>>720
そうだな、特に結婚は
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:32:05.53 ID:Kt/3L+4O0
金もないし、未来もない。
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:32:05.64 ID:VktrmNqJO
車を廃車にして外食無くしたら金は貯まるよ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:32:08.83 ID:2o/orvzq0
>>718
最初にそういう思想を海外から輸入した時に
それに接した庶民かな？
だってそれまではプライバシーという言葉も思想もなかったから
全く完璧に海外と同じように理解できるはずがない。

リストラクションとかマニフェストとかも持ち込んだはいいけど
歪みまくってるでしょｗ　同じこと
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:33:16.96 ID:PQ2UwHbO0
>>719
おまえが周りの若者に金貸してやれよ
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:33:17.93 ID:e0dJyKwY0
>>705
例えば「若者のフラフープ離れ」とか「歌声喫茶離れ」とか、今言うと笑われる
そのアナクロを今も続けるメディア連中に若者が失笑してるだけで
彼ら自身は何からも離れていない
手元にないっていうけど、彼らはちゃんと消費すべきものには消費してるよ
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:33:18.70 ID:GjqZLoa30
後、一時期馬鹿みたいに節約生活賛美みたいな風潮あっただろ
あれもマスコミが垂れ流してたよな韓流前に
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:33:32.95 ID:APMyUEmX0
>>707
おまけに、非正規の担保価値がなくてローンが組めないだけが問題じゃない。
何かを担保にローンを組んで何かを買うっていうのは、信用創造を産んで
社会に無からお金を創りだす資本主義社会での重要なファクターであることも忘れられている。
労働者の３割以上をそんな状態にしたら、デフレも当然進むし、資本主義も働かない。
正規労働者の担保価値という資産価値の側面を理解している人が少ない。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:33:37.40 ID:1zJHH5ub0
>>690
そんなかみつき方されてもｗ
で、神田川なんて目じゃない貧乏暮らし、
今やってない奴がやりたいと思うか？耐えられるか？
なら重要視してないところから消費は削るし、
そのぶん生活向上にあてるよね、てことだよ。

マックで寝泊まりしてその日暮らししてる人らも、
値段の張るもん食ってたりパチンコしてたり
ケータイ代が異常に高くて「プラン見直ししろよって誰か突っ込んでやれよ！」とか思ったり
自分では無駄金使ってないつもりで使ってると思うんだけどね
仕事がないってのは大変だが…。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:32:56.12 ID:ev8833WN0
>>655
だから、おっさんは昭和時代の
ゼロやマイナスの世界＝恐怖を知ってる訳で。
だから必死になれる。

自転車を必死に漕ぎ続けないと死ぬ状況で
「自分が自転車を漕ぎ続ける意味」を考える人は、必死になってない。

酷い言い方だけど、今の若い人は、
津波から逃げる時に、後ろを振り向いてしまった人と同じだよ。

助かってから振り向けば良い。
振り向いた分だけ、逃げ足は止まるんだから。

だから動物は命が掛かってる時は、必死に前だけ見て逃げるだろ。

全力を出して走っても、それでも死ぬ時は死ぬ。
それは津波から逃げる時も、人生も同じなんだよ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:33:42.52 ID:FBWJT5BS0
>>725
つまり君の考えを一言でいうと、「誰が悪いって、思想家だ！」ってことかな
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:34:11.47 ID:ZjtyE7wf0
>>686
いつの時代も監視しあってるのは大人と子供のような関係だよ。
昔は若い世代の数が多かったから上の世代の監視の目が行き届かずデモとか学生運動が起きた。
今は若い世代の数が少ないから監視の目が行き届きすぎて、何も起こらない。
多すぎる監視の目を逃れるように、ひっそりと行動してるわけだ。まあそこにも監視の目はあるわけだがw
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:34:13.05 ID:/18dyOdy0
セリカ、シルビア、インテグラ、と乗る車には、こだわって来たが

インテグラが急に高い部品がぶっ壊れたので中古のマーチに買い換えた。

これでいいと思った！！

マーチいいぞ？
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:34:20.21 ID:ZgTjCM1E0
>>699
若者が覇気がないのは、金がないから良いものを食っていないからだろ。

ろくなものを食ってないのに元気が出るわけがない。だから、若者はデブとかやせとか極端な体型が目立つ。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:35:12.19 ID:vPGn5Vjd0
酒好きなゆとりだけど
居酒屋はあほみたいに高いし田舎だから代行代が3〜5千円とかするもんでアホらしいわ
外食はたまにするけどね

旅行は正直行きたいけど一気に金が吹っ飛ぶのが恐ろしいから諦めてしまう
結婚なんざ人生掛けた大博打にしか思えない もし子が産まれてもこんな不況じゃ幸せにしてあげられる自信がない

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:35:16.72 ID:K5gFEYqU0
しないのではなく、できない
似ているようで随分違う
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:35:23.86 ID:iPlGSrvO0
根本は金だろな
昔は車　酒　外食　旅行　全部できてただろうが
今は取捨選択しないとやっていけない
自然に全体が衰退する
結婚は言うまでもなし
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:35:43.22 ID:VgB26Nv6O
誰が政治家になるかで世の中が大きく変わるというのが痛いほど良く分かる。
年齢性別関係無く協力しないと全員やばいな。
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:35:44.17 ID:ZgTjCM1E0
>>731
昭和のゼロやマイナスの世界っていつ頃の話？
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:35:48.86 ID:M+nVfwC+0
>>731
ゼロやマイナスの世界って具体的になに？
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:35:59.81 ID:2o/orvzq0
>>732
すごく端的にいうと、安易に海外の思想を持ち込むマスコミかなｗ
マスコミがゆがめてる部分はかなり大きいと思う。

俺が初めてリストラクションって言葉を聞いたのは日経だったかそこらへん。
それからしばらく経って、リストラクションがリストラになったころに
「あれ、なんか意味が『人員整理』に代わってる！？」と驚いたｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:36:21.33 ID:KjDw8niw0
>>731

だから、おっさんは昭和時代の
ゼロやマイナスの世界＝恐怖を知ってる訳で。
だから必死になれる。

------------------------------------------------

何時の時代の話だよ。ｗ
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:36:30.14 ID:EndTDlJUO
薄給で使われるが
金は使わん
ワープアだが100ﾏｿ/年貯金
死期が見えたら国外に一生分ぶん投げ投資してやる
俺を疎外した日本人ざまぁ
勝ち組だけの世界をせいぜい作って見せろよ
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:36:55.67 ID:VeY09PyU0
今も昔も若者が金持ってないのは変わらない
変わったのは借金しても返せるだけの将来性があるかどうかって点
貸す側も借りる側もそこに疑念を持ってるから昔ほど盛大に貸さないし借りない
結局のところ収入の範囲で楽しむことになるから費用対効果が薄いものは敬遠されることになる
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:37:21.79 ID:cThppnDX0
>>708
昔は同じ趣味でも会をつくって積み立てて2ヶ月だの半年だの1年だので
釣りだ旅行だ飲み会だキャンプだのとパーッと使うことがあったからなあ。
今じゃ町内会も同僚も課だ部だのってのもちょっとずつ積み立てて全部使うことって無いだろ。
あれが全てだよ。結局正社員でないってのとか、休みが無いだとかがほぼ全て。
そして金だ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:37:24.86 ID:2o/orvzq0
働かないと死ぬ、っていう気分を味わえば、一生懸命働く気にはなると思うよｗ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:37:38.92 ID:T/+C347cO
馬鹿馬鹿しい話だよッ！
手前でカネの工面をするのにもカネがいるってのに肝心のカネがどこを探しても出てきやしないッ！
これ以上話の進みようが無いッ！
いっぺん『金が無い』状況に捕まればそれで最後なんだからッ！
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:38:04.13 ID:RMvrCr3I0
>>727
俺は違うと思うね
時間は今も昔もイコールであるにしても、
金銭的にはそうではないからな

飲む酒のレベルを落としても、それは立派な酒離れだ
車を一人一台から一家一台に減らしてやりくりしても、それは車離れだ
その代わりに消費されるものなど何もない、あっても目減りするケースなんて腐るほどある
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:38:30.73 ID:NRPyrrW70
若者のクルマ離れ、酒離れ、外食離れ、旅行離れ、結婚離れ・・・若い男性「カネがないから」

なに考えて生きてんの？さっさと死ねば？
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:38:52.86 ID:HeztEYO30
酒は通販の充実が大きいだろうな
プレミア価格でも売れまくりなものもあるし
普通の安売り酒だけだと厳しいと思うよ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:03.26 ID:ZgTjCM1E0

土方に金くれるだけとか公共事業を悪という宣伝に乗った結果、手っ取り早く金が作れる仕事を

日本から激減させて、馬鹿丸出しだよな。
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:04.22 ID:APMyUEmX0
若者のこの世離れ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:13.20 ID:djIn1U7h0
>>726
今の若者は借金さえも断るからな。
欲しい物が無いんだろうね。

ああいう風になりたい、こうしたい、こうなりたい…
そういうのが無いのかもね。大した競争も無いから、本気になれば
あっという間に出し抜けるが、そういった事も考えないまま
時間だけが過ぎていく…あらゆるジャンルに20代は居なきゃならんと思うが
居なくても困らない事に気付かれたってのもあるのかもね〜
今の世間は若者に無関心…
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:19.46 ID:vLZGq3Oe0
>>727
同意だな。
昔のおっさんどもは見栄をはるために月収10マンや20マンでもローン組んで高い新車買っててそれが当たり前だったってだけ。
今はその金は携帯代になりネット代になりってだけの話だね。

本気で貧乏なら2chなんかに書きこめもせんわな。
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:22.67 ID:GjqZLoa30
就職氷河期時代を生き抜いた人間はそりゃ人生設計や消費にシビアにもなる
人員を無駄と切り捨てた企業が文句言うことじゃないと思う
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:55.84 ID:2o/orvzq0
ちょっと考えて見て欲しいんだけど、バブルの頃よりも今の方が
バイトの最低賃金高いわけで
昔の学生よりも生活費は安いから、今の奴の方が金持ってるはずじゃない？
だからお金だけが理由じゃないってことがわかる。
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:40:05.80 ID:KVxt6xzI0
>>1

28歳、車あり、新車納車待ち、ビール大好き、外食大好き、旅行大好き、結婚4年目

はい、論破！

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:40:09.01 ID:2+OpARef0
こういう考察の無意味さに一体いつになったらきづくのかね？
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:40:14.33 ID:m4ofh8Z+0
731
こいつアホだろ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:40:18.11 ID:Eb+GM6VZO
旅行や外食でいうのなら、目当てのプランなりお店なりが満員で入れなくて
仕方がないから近場にある２の線、３の線で無駄に銭を落としてくる、そんな悲喜劇が無くなっただけだな。
昔だってパチもんを掴まされる為にわざわざ出掛けたんじゃない訳で。
金銭的にも苦しいかも知らんが、その分後味の悪い不快なイベントも減った、ということで。
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:39:50.21 ID:ev8833WN0
>>707
昔は家電やバイクのローンですら、保証人と保証人の判子が必要だった訳で、
保証人無しで、承認だけでローンが組める今の方が楽だろ。

昔は金利の比較もできない、割高な月賦しか無かったんだから。
今では家を買うローンでも、保証人無しがあるからね。

ネットとデータベースの共有化で、どっかで焦げ付かせた駄目人間にとっては
厳しい時代だけど、金融機関でどこか１カ所でも収入を証明していれば、
それで審査が通るんだから、ローンを通すギャンブルをする価値はあるよ。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:40:37.95 ID:aZaVrO2T0
田舎はすごいぞｗｗ

平均年収250万円の市で（←実際にある）
家買ってるのも車買ってるのも
もっと具体的に言えばまともな結婚式してるのも

目に付くのはぜーーーーーーんぶ公務員だｗｗｗｗｗｗｗｗ

都会だと一流企業なんかがそこそこあるだろうけど
田舎なんて公務員天下だぞ。マジで。大げさでもなんでもねー。
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:40:42.71 ID:ZgTjCM1E0
>>755
見栄を張るため？？？？？？？？？？

違うだろ。

人生の楽しみのために金を使ったんだよ。

人生の楽しみって、わかる？
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:40:42.98 ID:VZrMTQ2p0
酒でもさー、別に安酒を大量というよりも、
地元の良いお酒の中でも、かなり良いものを少量の方が今風であるなー。
10回の安い酒よりも、1回の幸福感あるお酒。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:41:33.08 ID:ZgTjCM1E0
>>762
今って、保証人なしでローン組めるの？
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:42:00.69 ID:gPwh7qF20
>>716
つまりもうすぐリアルノッキングマスター次郎が出現する時代が来るのかｗ
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/2012022019420301b.jpg
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:42:05.05 ID:S10pLVbw0
>>730
神田川って、ありゃ大学生か音楽や俳優の夢を追いかけてた人の生活でしょ。
髪を切ってネクタイ絞めれば就職できて、数年すれば給料も真っ当になって生活できた時代。
今はそうじゃない、正規雇用につくのも難しいし、給料も抑えられちゃってるから。
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:42:12.04 ID:2o/orvzq0
>>765
今の奴らは酒つったらサワーだろｗ
俺の学生の頃にはサワーってなかったんだよね、今思えば。
いつできたんだあれｗ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:42:26.59 ID:ZgTjCM1E0

このスレの中に、かなり現実を無視した書き込みをしている人が何人かいるな。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:42:34.19 ID:J0g+7EvHP
>>766
生命保険の加入が条件だが保証人なしでもいけるところもある
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:42:51.78 ID:xCypx8uJ0
金があったら、毎回、タクシー乗るわ。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:43:00.82 ID:jGTsTLPLO
若者のカネ離れ
が一番の結論。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:43:23.24 ID:2o/orvzq0
最近は連帯保証人なんて99.9％引き受けてもらえないから
保証協会に頼むのが一般的になってきてるから
そういう意味では保証人なしともいえるか
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:43:37.17 ID:yIt32KEi0
そういえばうちの弟も結婚したけど公務員だな。
俺は土地も家も親が借金終わらせたから気楽な独身貴族だけど。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:43:40.02 ID:e0dJyKwY0
>>749
あんたの言うことが本当なら新規産業は何も生まれていないはずだ
ちゃんと儲かってる業界があるという事実を見れば、若者に受けない
業界は何が足りないのか自省する志向も生まれてくるはず
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:44:03.46 ID:j6Fpg3Gs0
>>773
どっちかというと金の若者離れだな
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:44:20.16 ID:VZrMTQ2p0
昔も今も変わらないと言ってる人が一つ忘れてることがあると思うんだよ。
そいつは「不動産神話」。不動産の価格は下がらないって神話があっただろうに。
不動産価格ってのは基本的にその土地が上げることのできる収益の指標だから、
「それが下がるわけが無い」という確信を共有できてる以上、
「所得も基本的には持続的に上がる」という漠然とした期待感が普通に共有されてた。
それが今と昔では全く違う。そんな神話なんぞない。
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:44:30.42 ID:ZgTjCM1E0
>>771
そうなんだ。知らなかった。でも、審査があるから結局相当堅い人しか借りられないよな。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:44:37.65 ID:33MoTQxP0
小泉支持してた連中は全員死ねよ
誰のせいでこんな状況になったと思ってるんだよ
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:44:56.08 ID:lmilY+tz0



昔は派遣がなかった
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:45:40.03 ID:lnqlB1Eb0
>>577
いや、受け手になっているだけで情報って発信しているんだよ。
例えば音楽のコンサートの会場に行ったり、スポーツ観戦をして
歓声を上げたり、ニコニコ動画に※を残したりｗ

十分に発信している。ジャズあたりでは観客とのインタープレイなんて
言ったりするけれどね。受けてって非常に重要なんだよ。特に生は。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:45:58.53 ID:1zJHH5ub0
>>764
いや見栄のためだよ

少なくとも自分はそういう家庭に育った

ああ、この辺もポイントかもねｗ

見栄のために郊外に家買って、父親が0時まわって帰宅するのが普通で
母親も働いていて家事育児で大変。もちろん核家族。
たまの休みにドライブに行けば両親が喧嘩。
母親は父親が気分良く酒に酔うのが気に入らない（翌日使いものにならないから）
外食もご機嫌取りされてるようにしか感じなかったなー

娯楽、あんまりいい思い出ないんだわ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:46:08.88 ID:ekVfDiQV0
カネの若者離れ
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:46:22.46 ID:Z2Dfj63O0
「小泉・竹中政策で死屍累々」

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g&sns=em
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:46:47.42 ID:VRPuY7340
将来が不安で消費が出来ない
金だけはそれがある限り俺を裏切らない
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:46:47.95 ID:ZgTjCM1E0
>>778
土地は悲惨。売れないから、値段が付かない。固定資産税を決める路線価なんて、税金徴収するための数字にすぎない。
実際にその値段で売れるなんて夢物語もいいところ。

値段が下がった？値が付かないからゼロ？
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:46:53.67 ID:GSziAhP20
日本人が元気が無くなった理由が分かった。
テレビからお色気エロモノが無くなったからだ。
海外のセクシーＣＭを見て元気な自分に気づいてしまった。
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:46:54.03 ID:VZrMTQ2p0
>>769
酎ハイとかハイボールか。ハイボールは結構古い。
で、酎ハイってのは焼酎ハイボールだから、
こいつも安酒屋では結構普通にあったよ。
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:47:04.94 ID:2o/orvzq0
>>778
それは確かにあるかもしれないが
そもそも若いころには、自分が年寄になった時に給料いくらもらえるのかなんて
1ミリも気にしたことなかった。
やりたいことをやりたいようにやってただけだｗ
それが赦される空気はあったかもしれない。

今はちょっとそれが赦されなくなってきてるかもしれない。
2ちゃんだってそういう人を叩く場所だしね。
だから俺は日本は今はすごく生きづらいと思う。
海外に出ると、自由さにほっとする。
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:47:08.10 ID:RMvrCr3I0
>>776
いや、新規産業が起こらないという結論にはならない

そもそも若者視点で大人から離れてないと言っても意味がないんだ
若者が若者だけで何とかできる社会なんて革命が起こっても来ない

若者の数が減って、経済力も、購買意欲まで減ってる
一部の大人がそんな若者を捕まえられたと言ってるだけであって、
大人側の視点では、確かに若者は離れてるんだ
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:47:50.20 ID:iPlGSrvO0
やる気があるないに関係なしに
若い連中に職を与えたとして
全員に職がまわるんかな
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:49:12.73 ID:1zJHH5ub0
>>768
そこはそうだね
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:49:16.95 ID:2o/orvzq0
>>789
そうなんだ。田舎だったからかなｗ
飲み放題の店でのむのは、薄いカクテルだったな。
だからカクテルの名前をいっぱい覚えられた
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:49:39.54 ID:wXQamVAE0
だから言ってるだろ？
パチンコ潰さないから
こんなことになるんだよ。年間売り上げ２０兆だぞ！！
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:49:45.07 ID:GSziAhP20
バブルの時は
クルマ・・・カーセックスするため
酒・・・酔わしてセックスするため
外食・・・満足させてセックスするため
旅行・・・露天風呂でセックスするため
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:49:54.77 ID:GmLLqvtGO
>>727
フラフープ流行は半年くらいで廃れたらしいよ。手頃だから今日遊べないことはないが。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:49:57.48 ID:7Zey56Kr0
っつうか何で酒飲むの？ｗ

今の若者は凄く健全だ

いい事じゃんｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:50:02.76 ID:VZrMTQ2p0
>>790
>>1ミリも気にしたことなかった。
だから「神話」なわけよ。確信しているから疑う理由がない。
年食ったらふつーに所得は増えるもんだと疑わない。
「疑う必要がなければ疑わない」んだよ、人ってのは。
今は疑う理由だらけだかんね。そりゃ萎縮/警戒するとは思う。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:50:15.05 ID:HeztEYO30
市場も縮小してるわな
旅行なんて特に
休みがないのそうそう行く気になれまい
まして将来がわからんのに結婚なんて余計に無理だ
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:50:46.93 ID:4PQT6p7r0
>>706
バカがバカ政党に投票した　ということ
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:50:55.63 ID:96pnUFc20
若い男性が「カネがないから」ってのは昔からあることだけど、
この人たち若くなくなった時に金を持てるのか？
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:51:00.62 ID:ZjtyE7wf0
酒も安くなったよな。
近所のスーパーでジュースより安いとかもう当たり前。
それでも売れなくて処分コーナーに並ぶ。
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:51:04.12 ID:ZgTjCM1E0
>>791
今でも欲しいものがあれば買う人はいる。普段は慎ましく生活して、欲しいものには
結構金を掛ける。そういうスタイルな。

でも、若者じゃないな。残念だけどな。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:51:31.58 ID:lnqlB1Eb0
>>776
> ちゃんと儲かってる業界があるという事実を見れば
貧困ビジネスって知っているか？
儲かる儲からないは部分に過ぎない。
日本の女子バレーボール選手の身長が日本男性の平均身長より
高いからと言って、日本の女が男より背が高いということにはならない。

たとえば大恐慌でウォール街で自殺が増えれば、その分、葬儀屋は
棺桶が売れて儲かるだろう。だが、そんな話をして何になる？
おまえが自分の生活をポジティブに捉えて生きようとするのは自由だし、
自分さえ豊かであれば問題はないかもしれない。

だが、その豊かさの陰で多くの貧困者がいたとしたら、どうする？

「日本は裕福ですよ。ほら、私は何も不自由なく生きています」
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:51:48.99 ID:2o/orvzq0
>>799
いや、確信とかじゃなくて、たぶんうちは実家が自営業で
友達にも会社員の親を持っている人は一人もいなかったから
ただ単にぴんときてなかっただけかもしれないｗｗ
今が楽しければいい、今やりたいことをやるという実に若者らしい
短絡志向で生きてたから
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:52:02.09 ID:EndTDlJUO
サイテロは完璧な報復
やがては勝ち組を引きずり下ろし、国家基盤さえも崩壊させる
国が、老人が、一部の勝ち組が、
平民の若者に死んでも構わんと言っている
故に生きるのだよ
細くながーく
人口動態からの経済規模予測を絶望的に悪化させて
世代交代が起きてもサイテロ継続までいけば

絶対維持は不可能だ
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:52:06.50 ID:e0dJyKwY0
>>791
あんたが言ってるのはパイの縮小であって若者自体の話じゃない
デフレ対策ももちろん必要だがそれによって若者がヘビースモーカーになるか
といったらそうはならない
生活スタイルは常に変化する、企業活動に寿命があるのもそのためだ
その流れについていけない会社は消費者の購買意欲のせいにしてはいけない
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:52:35.38 ID:aij+3NdF0
若者の日本離れで終わり
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:52:41.37 ID:5yvqjtPtO
>何らかの関連性があるかもしれない。

なんでここまで現実を見ることに消極的なん？
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:52:43.37 ID:RMvrCr3I0
>>782
どれもメッセージの発信なんかじゃないと思うわけだが
どれも娯楽として完結している、もちろん娯楽なんだから間違いじゃない

いや、ニコの※だけは時々無闇に主張強いのもいるが、
大抵ウザがられるか失笑を買うだけだなｗ

2chだって、別に上の世代が下の世代に、
あるいは逆方向に、あるいは同世代にメッセージを伝えたいわけじゃない
812 ：なぜ、女が、主夫/薄給男子と結婚しなければ、日本が縮小するのか？：2012/03/22(木) 02:53:25.77 ID:2C5c2j8o0
今の日本女は、働いても、頑として主夫を養わない。
そのせいでマッチングできない男女が、自然に出てくる。
これが少子化、女の非婚、年金問題、人口減少、日本縮小の原因だよね。

だから、問題は雇用を、男女で奪い合うって面じゃないんだって。

問題はこれだ。これだと、マッチングができなくなって当然だ。
　・女ピアニスト全員が「自分よりピアノ上手い男じゃないとイヤ」
　・女の数学者全員が「自分より数学わかる男じゃないとイヤ」
　・女の美人全員が「自分よりキレイな男じゃないとイヤ」
　・女の宇宙飛行士が「自分より何度も宇宙行ってる男じゃないとイヤ」

女が働いても、「絶対に自分より給料低い男性はイヤ。
主夫を養うのはイヤ」
なんて言ってたら、
論理的にマッチングできない男女が増えるよね？

問題は、女が主夫を養わないことなんだよ。
「女が雇用を奪う」ことのほうは、まだいいんだよ。

稼ぐ男性は、甲斐性なし女と結婚するけど、稼ぐ女は、甲斐性なし男性と結婚しない。

【男性から雇用を奪っても、主夫を養わない女】は、
日本でいっぱい稼いでも、 ぜんぶ外国に仕送りする移民と同じだね。

稼ぐ男性は、甲斐性なし女と結婚するけど、
稼ぐ女は、甲斐性なし男性と結婚しない。

こんなマグロ女に、職を奪われたら、 金が男性に回らなくなるし、
男性の自殺とホームレスが増えるし、 ろくなことないな。
主夫を養わない働く女は、 日本のガン細胞みたいなもんだな。
●賢い男性はもう気づいてる、【オワコン女】で検索！！
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:53:44.55 ID:iAzpWQMCO
でも昭和に回帰したいな

そっちのほうが楽しかった
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:53:46.20 ID:ZjtyE7wf0
>>794
一人800円の飲み放題でザルのように飲み干してたのに
少し洒落たバーで750円のカクテル飲んだら心地良く酔っ払った。
それ以来安い酒で酔おうとは思わなくなったな。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:54:02.12 ID:wTWmY6TT0
>>757
そうだな洗剤1個980円くらいだったし
CD買うのも考えて買ってた
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:54:09.86 ID:2o/orvzq0
>>811
娯楽も常にそのなかにメッセージを内包してるよ。
その主張をいかに読み取れるかが、娯楽の知的な楽しみの部分だしね
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:54:19.56 ID:NyiTriee0
一生懸命働いて金持ちになるより　働かない貧乏の方が良いや

どうせ欲しい物なんて何も無いんだから
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:05.68 ID:J0g+7EvHP
>>796
消費の源が女とセクースするためというのは８０〜９０年代の普遍的真理だったな
あの頃だってメイン・ストリームに疑いをもつマイノリティなんて腐るほどいたが
結局ホット・ドック・プレスとかポパイを読んでトレンドを研究してたからなｗトレンドｗ死語だよなｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:22.10 ID:2o/orvzq0
>>814
1000円くらいのカクテル飲むと、普段飲んでるのが色ジュースだと気づくね
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:35.52 ID:GSziAhP20
>>813
昭和はいい意味で股間でものを考えるバカばっかりだったｗ
なんでこのスレってこんな理屈捏ねてるやつばっかりなんだろう。
頭使いすぎじゃね？
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:35.78 ID:1M3vngjW0
道路が凸凹だからスポーツカー買っても乗れない。
外食もしないよ昔に比べて不味い店しか無いから。
822 ：なぜ【薄給男性と結婚しない女】が働くほど、経済格差が広がるの？：2012/03/22(木) 02:55:38.53 ID:2C5c2j8o0
>>812のつづき
●なぜ【薄給男性と結婚しない女】が働くほど、経済格差が広がるの？
たとえるなら、男性部屋（いわば労働）と、女性部屋（いわば主婦）があって、
それぞれ５０人ずつ収容できる。

あるとき、女が、 「男性部屋（労働）って、楽しそう！！」と３０人くらい、
男性部屋に入ってきて、女性部屋と行き来するようになる。
でも、男性は女性部屋に入れてもらえず、
男性部屋の外に追い出される。→これが、ホームレス、自殺。

さらに、甲斐性ある男性は、ワープア女とも結婚することあるけど、
甲斐性ある女は、さらに自分より給料高い男性としか結婚しないことが多い。

つまり、【薄給男性と結婚しない女】が、 働けば働くほど、経済格差が広がる。
もちろん、その結果また、結婚できない男女が増えて、日本は少子化。


193 名前：名無しさん＠12周年[] 投稿日：2012/03/03(土) 22:37:19.84 ID:dGiqDiC20
うちの親戚に、20代半ばの女子、公務員、容姿普通（仲里依紗似）の子がおるが、なにせ相手がおらん。
超高齢の町で、若い独身男性が見当たらん。町の中は年寄りばっかりでな。
都会に出れば出会いもあるんだろうが、本人は今の仕事を辞めるつもりは無いしな〜。

217 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 22:44:00.31 ID:zSWn06SV0
>>193　　そいつが辞めて男が採用されれば、 誰か女と家庭を作るのにな。
公務員の女性枠って地味に国の没落を加速させてるわ。

417 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 15:43:41.38 ID:8TPdZAO/0
うちの嫁さんは東大卒で京大卒の俺より頭いいけど、専業主婦してるわ

422 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 16:56:43.92 ID:+Ck260kk0
>>417　　女が東大行ってる時点で馬鹿だろう。専業主婦をしてたら、それは無責任。
●【オワコン女】検索！←女で人生大損する前に、女対策な価格コム読も
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:47.21 ID:xeHt9Vh00
酒の飲み方なんつーのは、それなりの年齢になればわかること。
（分からない奴は他の「勉強すればわかること」と同じ話なんだから繰り返すな）
酒を飲む機会はどういうTPOなんだか、ちょっと考えろ。
酒の功罪を云々するのは、その後の話。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:49.39 ID:4PQT6p7r0
>>801誤爆した
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:53.03 ID:nwd2cGdA0
まあ車にも酒にも煙草にも外食にも旅行にも女にも金は遣ってないが、
ギターにはちょこちょこ金かけてるな
10万もしない安物だけど、形に残るし、抱えて弾いてると楽しいし、眺めてるだけでも癒される

初代氷河期で、当時は今ほどネットもなかったから情報なんてなかった
社会は「自己責任」「就職できないのは甘え」の一点張りで助けてくれなかったしな
叩かれ踏みにじられて、それでも耐えて正社員になったが

助けてくれもしなかった社会のために何か率先してやる気はないね
助けてほしいなら他の初代氷河期もなんとかしてやれよ
助けはしないけど自分らの世代が困るから助けろ、なんて厚顔無恥な話は論外
故に車も、酒も、外食も、旅行も、結婚もいらない
市場の拡大縮小なんて知ったことか
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:56.90 ID:iPlGSrvO0
もともと旅行や酒に興味ないし
どっちかというと家にいて本読んだりするのが好きだ
俺みたいなのが増えてんだなきっと
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:57.88 ID:RMvrCr3I0
>>808
最初から若者自体の話じゃないよ
だって、若者の○○離れなんて若者が気にすることじゃないからね
これは離れられた大人の話なんだよ
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:55:58.63 ID:ZJKlCNkM0
金を稼ぐ努力もしないで、ただ節約して生きていくなんて面白くないでしょ
金がないなら、金貰えるところに転職するなりすればいい話
そういう能力もなく、能力を獲得するための努力もしたくないなら、しょうがないけどね

ただ、努力もしないやつは社会システムに文句言う資格もないでしょ
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:56:09.74 ID:aij+3NdF0

お前ら今の日本のために死ねるか？
俺は無理
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:56:11.13 ID:5oVWvrjB0
酒なんて糞不味い上に酔えないから嫌いだ
すっげぇ気持ち悪くなって腹も痛くなって吐きそうになった

ただの毒物だなっと
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:56:32.18 ID:hXJmgKQN0
タバコ離れ　はないのか？
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:56:41.85 ID:z7CN7/020
金がないってよりも興味がないのが一番だと思う。
なんだかんだで若者がくっついて離れない分野もあるよ。
潜在顧客を大事にし過ぎて客とともに年とっちゃった業界の人が嘆いてるだけ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:57:02.77 ID:ZhVU973e0
>>800
というか縮小していない業界探す方が難しいだろ。名目GDPは20年前の水準に後退してるんだから。
多くの業界では一部の成功者が現れる一方で、業界全体は縮小しているケースが多い。
ユニクロが世界有数のアパレル企業に成長するも国内アパレル市場は右肩下がりとか、
AKBがミリオン連発して記録的なヒットを飛ばすも音楽市場は縮小し続けるみたいな話ばっかり。
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:57:08.43 ID:GcmikZ2r0
年寄りは金が全てだから、良い人なんだけどつまらない
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:57:17.57 ID:VZrMTQ2p0
>>806
うちも零細企業だったよー。昔は自営って一杯いたもんなー。
今じゃ絶滅危惧種だよ w、管内で解散する組合の多いこと多いこと。
でもさ、だから余計に思うんだよ。自営の場合、売上げが直に家の雰囲気に影響する。
「増えた減った」で、うわ今年も利益出たしかも増えた<>首吊ろうか? に敏感になるよ。
自分は稼業継がなかったけれど、基本経営側だからやっぱり違うよなーと思う。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:57:20.68 ID:T/+C347cO
でもいったいどうなっちゃうんだろうな？
大多数の金持ち老人が金を奪いあって少ない上に金を持ってない世代を押さえつけてく国なんて後は腐るのを待ってるだけのゾンビ国家みたいなもんじゃん？
そりゃ人口も先細りになってくよな
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:57:28.82 ID:1zJHH5ub0
>>813
ネットないからつまんない

パソコン通信がギリギリあるかもだが…
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:57:35.34 ID:WvRJ1JTL0
今って、酒に頼らなくても気晴らしになる物が沢山あるからでは？
昔は家に帰っても、テレビくらいしか観るもんなかったし。
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:57:49.53 ID:lnqlB1Eb0
>>811
> どれもメッセージの発信なんかじゃないと思うわけだが
それは君がそう考えているだけだと思うよ。
受け手のことを考えない発信者などいない。
例えばtwitterでフォロワー数という者があるだろ？
人によってはそれを気にする人もいる。
だから誰がフォローした、解除したとチェックもする。
このフォロー／解除という作業だけでメッセージを発信したことになる。

> どれも娯楽として完結している、もちろん娯楽なんだから間違いじゃない
完結しているかどうかはどうでもいい。少なくとも情報は双方向なんだよ。
Liveの場合は特にそうだ。むしろ受け手以上に気にしている。

> いや、ニコの※だけは時々無闇に主張強いのもいるが、
> 大抵ウザがられるか失笑を買うだけだなｗ
主張が強いかどうかは関係ない。
「すごいっ！」。これ立派な自己主張。自己主張のない※など存在しないし、
あるとしたらそれこそ意味が無い。
840 ：【オワコン女】検索！←女で人生大損する前に、女対策な価格コム読も：2012/03/22(木) 02:57:49.71 ID:2C5c2j8o0
オトコ奴隷のくせに、働かないので殺そうと思った。
http://www.understandingrace.org/images/482x270/society/resisting_slavery.jpg
http://hinterlandgazette.com/wp-content/uploads/2012/01/slavery-in-america.jpg
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http://www.avoiceformen.com/portal/wp-content/uploads/2011/10/Misandry.jpg
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841 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:58:16.74 ID:2o/orvzq0
将来への漠然とした不安から、ただお金を貯金してるだけの若者は
やってることが、一生懸命批判してる年寄りと変わらないんだよね。

年寄りだって将来への不安からお金貯金してんだからさｗ
若者はもっと自分に投資しないと、年寄とちがって先が長いから
逆に苦労しちゃうんじゃないの？
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:58:37.89 ID:iPlGSrvO0
>>802
それは金をぎりぎり使っても将来に不安がない人間に対して言う言葉だな
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:58:38.89 ID:HeztEYO30
今でも消費の源はSEXやで
エロDVDやアニメBDの売り上げは過去最多やしな
AKBと握手するために大量のグッズを買う人もいる
方向性のそういやな
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:58:39.09 ID:96pnUFc20
日本の自殺者の3万人の最も多い理由「経済難」。
金がない事が理由で死んでいる。
バナレとか余裕かましてるバヤイじゃなくなるかもね
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:58:51.76 ID:GSziAhP20
>>837
そのかわりすげーディープな夜を過ごせたように思うｗ
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:58:58.55 ID:RMvrCr3I0
>>816
俺はスポーツ観戦の歓声に、世代間のメッセージなんて内包されてないと思うし、
仮にそれをメッセージと呼んだとしても、それはこの際関係ない話だと思う
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:59:16.09 ID:Nttokltb0
安定した職業を得られなくした小泉と竹中の政策が元凶
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:59:17.61 ID:j6Fpg3Gs0
>>831
当然ある

食関連･･･酒離れ　外食離れ　調味料離れ　お茶離れ　ビール離れ　梅干し離れ　和菓子離れ
　　　　　 　魚離れ　かまぼこ離れ　カップ焼きそば離れ
性関連･･･性交離れ　風俗離れ　恋愛離れ　女性離れ
運動関連･･･野球離れ　スキー離れ　赤松の肉離れ　サッカー離れ　ゴルフ離れ
生活関連･･･献血離れ　借金離れ　犯罪離れ　就職離れ　会話離れ　交通事故離れ　寄付離れ
　　　　　　　　コンビニ離れ　理容室離れ　スーツ離れ　百貨店離れ
趣味関連･･･旅行離れ　賭博離れ　ＣＤ離れ　映画離れ　ゲーム離れ　合唱離れ　カラオケ離れ
　　　　　　　　バス釣り離れ　着メロ離れ　サンデー離れ
思考関連･･･浪費離れ　夢想離れ　宗教離れ　愛国心離れ　学生運動離れ　結婚式離れ 日本離れ　出世レース離れ
嗜好品関連･･･煙草離れ　四輪離れ　二輪離れ　腕時計離れ　ブランド離れ　メンズブラ離れ
情報媒体関連･･･ＴＶ離れ　新聞離れ　雑誌離れ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:59:21.16 ID:K32TTJF3O
つまり、

若者の金離れ

の一言だろ。
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:59:28.26 ID:VzK14Dj20
酒自体は別にいいと思うんだけどな、メンドクサイ上司とかｶﾝﾍﾞﾝ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 02:59:58.61 ID:tR51E4QN0
人生離れ
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:04.70 ID:5oVWvrjB0
保険証がない
↓
医者、歯医者にかかれない
↓
歯抜けになる
↓
食い物が食えなくなる
↓
栄養失調で病気になる
↓
医者にかかれない
↓
オワリ
853 ：男女で結婚の意味は１８０度ちがう。 結婚する男性は情弱の負け組！：2012/03/22(木) 03:00:11.29 ID:2C5c2j8o0

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609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/04(日) 02:27:36.32

嫁のＡＴＭ奴隷になって、こづかい２万円の奴は、
ある意味、手取り月２万円、年収２４万円ってことｗｗｗ

たとえば、売り上げがよくても、
経費が高いと、儲けは少ないｗ

これじゃビジネスは失敗だ。

年収よくても、タカリの主婦ニート養ってる奴は、
売上よくても、経費が高いくて儲け少ないビジネスしてる奴と一緒ｗ

大馬鹿ｗｗ

どれだけ快適に、ラクに稼ぐか。
必要十分（必要最低限）の給料で、
どれだけ人生を楽しむか。

給料がいくら高くても、
ＡＴＭ奴隷やってる奴は、本末転倒の
ただの大馬鹿ｗｗｗ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:32.03 ID:1zJHH5ub0
>>848
メンズブラ離れ噴いたじゃねーかコラ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:44.00 ID:2o/orvzq0
>>852
平安時代風だね
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:46.02 ID:LzWOJxW4O
次は若者の日本離れ

もう日本に残るのは老い先短い老人だけ
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:50.40 ID:tYuWfT+g0
むしろ近づいていた時期のほうが特殊
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:55.47 ID:VZrMTQ2p0
>>841
リスク回避したつもりが機会損失が山積みって話だろうけれど、
ある程度は信用できる期待値がないとなぁ...。
極めて合理的な企業群が投資を抑制している状況で、
若い人に投資やればんばんやれと言っても、そら不安になるだろうと。
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:55.98 ID:X61gjWj+0
じじいがスポーツカー乗り回して若いモデルとやりまくるドラマでも電通さんに作って貰うしかない。
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:00:13.22 ID:ev8833WN0
>>741
信用も物も何もない世界だな。

ウチはたまたまバブル前から収入があったけど
友達の家とか一間の4人暮らしで、奥さんが内職やって、なんて家が普通にあった。都下とは云え東京で。
サラ金が社会問題になっていてサラ金苦で夜逃げした同級生も居たしね。

そういう家は家の外に二層式の洗濯機があって、
家の中は小さい冷蔵庫とこたつと扇風機とラジオ以外、何もない。

自転車も拝み倒して買って貰う様な贅沢品だから、
身体がデカくなっても、小さい自転車乗ってる人も多かった。小遣いないし、継ぎ充ててるし。

一緒に遊んでたから、それが世間の当たり前だったし、
やさぐれたおっさんが普通に駅前に居たし、喧嘩に巻き込まれる事もあったし、
そこらでカツアゲとかあって、人権とか安全とか無いから。

で、学生になって自分で稼ぐ様になった時は、所得が少ない若者でも月賦で買える丸井で買うと。
当時はリサイクルショップもヤフオクもないから。割高も良い所だよ。

カードなんか丸井かセゾンくらいしか審査通らないから（どっちも月賦屋）。ネット時代にはあり得ないだろ。

バブルになったからって、学生の時給が倍になった訳じゃないしね。
コンビニや量販店に関しては今の方が200円以上、時給が高いし、今と違って、バイトも就業制限が多かったからね。

当時と今の消費者物価も大して差はないし、寧ろ今の若者が持ってる物のハードに関していえば、
今の10倍、20倍は当たり前で、物に拠っては100倍、高かった。

それだけ利用してる周りの物品やサービスの付加価値が
昭和時代と比べて下がってるのに、デフレにならない訳がないだろって。

デフレになったから、若い身空で高度なサービスと物を駆使して、贅沢してるだろって思う訳だ。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:01:18.25 ID:mEMO10nU0
ちゃうちゃう

デフレなのに車、高級レストラン、酒代の価格が下がってないのが
問題なんや

給料下がったら物価も下がってるんだけど
娯楽がデフレになってないからあかんねや
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:01:25.49 ID:p5AY5xs40
>>828
（ちょっと古いが）禿同
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:01:32.93 ID:PiwI664k0
金のせいでは無いだろうよ
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:01:41.92 ID:2o/orvzq0
>>858
人生にはどんな時代でも元本保証ないんだよ。
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:01:43.24 ID:HeztEYO30
>>848
かまぼこ離れが具体的すぎるな
しかしかまぼこ高杉やで。紅白で1万はだせへん
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:01:53.98 ID:Lm3FBql70
酒を水に分解するには二種類の酵素が必要だが、日本人でそれを両方持っているのは40％程度
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:02:06.42 ID:GSziAhP20
>>843
やぱ女が反発するくらいのセクシー番組やるべきだな。
田舎だったから俺の地域は放送なかったけどｗｗｗ
昔は都会の深夜番組が裏山しかた。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:02:16.11 ID:lnqlB1Eb0
>>841
> 若者はもっと自分に投資しないと、年寄とちがって先が長いから
> 逆に苦労しちゃうんじゃないの？
投資にはリスクが付き物なんだよ。
逆にリスクを取るにはリターンとリスクヘッジが必要になる。
そしてこの２つには成長が無ければならない。

つまり、投資とは本質的に「将来の成長への投資」を意味する。
成長が見えなければ投資しないことが最も合理的かつ安全だ。

そういう意味では心配ご無用ｗ
一番心配すべきなのは日本という国家。
国が傾けば、住んでいる限り助かる見込みが無くなる。
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:02:16.80 ID:96pnUFc20
>>853　あ、うちの弟の事だ。しかもモンスター嫁
870 ：【オワコン女】検索！←女で人生大損する前に、女対策な価格コム読も：2012/03/22(木) 03:02:21.86 ID:2C5c2j8o0
みんな気づいた！！　１００億あっても、女に１円だって使うのは馬鹿らしい。■■■　男性は、女に殺されている　■■■それに気づいた男性が女に近づくのをやめただけ。
>>844
NHK『クローズアップ現代』「中高年の自殺」の収録中、
ゲストの識者「男は女に殺されているようなもの」
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
男性差別反対！　男性にも、女と同じ人権を
http://www.youtube.com/watch?v=MLzB7Au4L58

●自殺者数　http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
　男性21,419人
　女性　8.502人
●過労が原因で病気・死亡 http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
　男性301件
　女性 16件
●ホームレス数　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
　男性14,707人
　女性　　531人
●国内の餓死者数 http://sankei.jp.msn.com/images/news/120226/lcl12022612560000-p1.jpg
　ほぼ、男性８割、女２割

べつに「男性が強くて女が弱い」からでも「男性は仕事に向いてる」わけでもなんでもなく、
単に、男性がもの凄く無理をして頑張らされて、虐げられているだけの話。
だって、もし本当に男性が強いなら、男性が過酷な目にあっても、
自殺・過労死・ホームレスの男女比は５０：５０になるだろう。
それがこれだけ差が出るほど、男性にばかり被害が出てるということは、
１０００歩譲って、仮に男性のほうが強いとしても、
その強さの度合いを越えてまで、男性に負担が行き過ぎてるということ。
いわば、「男」「女」と書かれたプラスチックの棒が、
それぞれ１０本ずつ計２０本あって、勝手に、「男」のプラ棒を、鉄と思いこんでムリな使い方したら、
当然、「男」って書いたプラ棒ばっかり、いっぱい折れたみたいな状態。
つまり、「オトコは、頑丈だから無理させてもいい、適材適所」とかじゃなくて、
まったくもって、ただの性差別による人権無視ってだけの話。
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:03:44.23 ID:d5h6Yi9U0
自分を曲げて卑屈になったり
競争といいいながら人を陥れてみたり
高価な車走らせ服着て人を見下してみたり

普通の男子だけどさ、振り返った時にかっこ悪い足跡残したくないんだよね
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:04:02.59 ID:PitSX8sR0
いろいろ離れはするが、
似合わないアシンメトリーの髪型とか
似合わないファッションだけは死守したいのかな
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:04:03.16 ID:2o/orvzq0
>>868
俺は日本政府と共倒れなんかするつもりはないし
ルサンチマンで、自分を不幸にした社会よ消え去れとおもうほど子供じゃないから
しっかり将来への準備はしていて、そのための投資は惜しんでないよ。

そういう意味での投資だよ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:04:10.38 ID:jyC2poLA0
>>1
90年代半ばがピークなら、単に人口減だろ。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:04:10.91 ID:QaO27jKI0
車離れだけは、企業の発表する数字以外では実感出来ないなあ
本当に離れてんの？
「必要性があまりなく（大都市というレベルではないが、駅は発展していて、バスも多く、徒歩圏内にもいろいろある）」、「金もなく」、「そもそもそれほど車好きでもない」という状況でも

家庭持ち→全員が、結婚するまでは自分の車を持ち、結婚してからも家族用の車はある
実家暮らし→家族の車を使うのではなく、自分の車を100％持っている
ひとり暮らし→さすがに持ってない奴もいるが、半々くらい

これが「車好きの人間を除外して」考えた、俺の周りの人間
車離れってなんですか
そもそも車を持たないという発想そのものがカケラたりとも無いぞ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:04:34.00 ID:yAmajfzF0
皆同じように右に倣えをしなくなったのあるだろう

別にいいじゃないか個性だろ
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:04:38.17 ID:iA5OlN+M0
都内住みだけど大学入学の時に車買ってもらった。
車ない奴って電車で移動してんの？
中学生かよｗ
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:04:24.14 ID:ev8833WN0
>>766
今どころか、10年以上前から
大抵の物品は（家も含む）保証人無しで組める。

昭和の感覚で居たから、びっくりしたよ。
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:05:40.39 ID:HeztEYO30
若者のオナニー離れがあったら黄信号やで
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:05:45.96 ID:lwDzHdb7O
自分の生きたいように生きるのが一番
○○離れおおいに結構じゃないか
それがその人達の選択なんだから
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:05:56.95 ID:RMvrCr3I0
>>839
発信されている何かはある、でもそれはメッセージじゃない
思想も主張もポリシーもある、でもそれはメッセージとして発信されていない
俺が言ってるのはそういうこと

「すごいっ！」をメッセージと呼ぶなら、そういうメッセージはこの話と無関係
とりあえずそういうこと
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:06:11.45 ID:T/+C347cO
人類の最大の目的が子孫繁栄だとしたら毎年子供が減って気力も無くしてく今の日本は「何もかも間違っている」状況にあるよな？
大本が間違っているのだから現在運用されている社会に正しいことなんて何にもないんだ
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:06:40.19 ID:VZrMTQ2p0
>>864
無いね。けれども最も取引が抽象化されてる株式市場ですら、
合理的な期待値の他に「マインド」が極めて影響でかいのと同程度には、
社会が持ってる心理的な状況に影響受けるとは思うよ。
特に消費者主義が完全に行き渡ってるこの状況なら。
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:07:02.17 ID:GSziAhP20
トヨタは海外で超セクシーＣＭやってんだから
日本でもエロいＣＭ作りやがれよ
ファミリーとかつまんねーーーーーんだよ！！！！！
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:07:04.79 ID:lnqlB1Eb0
>>873
> しっかり将来への準備はしていて、そのための投資は惜しんでないよ。
海外に出ていけば、助かるかもな。
住んでいれば、まず助からない。

警察が機能しなくなる。軍隊（自衛隊）が暴走する。
貧困から各地で暴動。凶悪犯罪も激増。
刑務所が足りなくなる。

そういったもろもろの現象がこれから見られるようになる訳だ。
自分のための投資は結構。やって悪いことではない。
だが、それは個人によって下がるということと、成長が前提に
なっていなければならない。

日本がこれからきちんと成長するのであれば、投資の価値がある。
逆に成長が見込まないなら、それは損失しか生まなくなる。
損失だけ抱えて老後を向かえるのは苦しいぞｗ
金は紙切れでしかないしな。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:07:22.86 ID:M+nVfwC+0
>>839
受け手のリアクションはモチベーションにはなるし、ライブの場合、作品そのものの一部ではあることは確かだけど、
すべてにメッセージがあるわけじゃない
というか、自分は作品そのもののための媒体にすぎないので、メッセージや主張なんて意識した瞬間にすごくつまらないものになるよ
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:07:31.29 ID:djIn1U7h0
車はリスクがあるから乗りたくないのが本音だが
子供が居ると、時間、天気に関らず
病院に行く機会が増えるから
どうしても必要になる。
でも、子供が居なけりゃ結局は車なんていらないもんなぁ〜

まあ、明るい未来を見せない事には何もかもが伸びないよ
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:08:14.80 ID:ZjtyE7wf0
>>875
ごく最近だけど俺の周りは車手放す傾向すらある。
特に学生の頃、親の援助がある中で車買った奴はその傾向が強い。

つか家庭持ちの話と一人暮らしの話が矛盾してるw
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:08:31.47 ID:fIsUvxebO
>>877
890 ：賢い男性はもう気づいてる　【オワコン女】で検索！：2012/03/22(木) 03:08:44.98 ID:2C5c2j8o0
■■　マスゴミと広告会社のバカ騒ぎに騙されてはいけない　■■

■■　マスゴミと広告会社のバカ騒ぎに騙されてはいけない　■■

■■　マスゴミと広告会社のバカ騒ぎに騙されてはいけない　■■


バブル経済みたいのは、いわばオイルショックのようなもの。

○○が不足するという噂に乗せられて、
みんなが必要以上に買いだめすることによって、
本当に、不足してしまうことがある。

企業・マスゴミの「あれ買え、これ買え」に乗せられて、

不必要なものを「ほしい！！」と洗脳されて、

ヒステリーみたいに働いて消費。

不必要なものを買うために、
不必要なほどに稼ぐために、
不必要なものを売るｗｗｗ

「あれ？　なんかおかしくね？」って気づいただけ。


最初に必要のないものを「大人のしるし」みたいな、
【売る側の都合のデマゴーグ】で、
押しつけられてたことに、
やっと気づいただけだ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:08:50.22 ID:2o/orvzq0
>>883
そこについては、どういう視点をもってるかで同世代でも
マインドは全く違うと思う。
グローバル（）　とか言ってるか
実際に海外に出て、どういう状況なのかを見てるだけでも違うし
都市部と地方でも違う。
チャンスを見つけられた人は、昔では考えられないくらい広いフィールドを相手に生きてるし
そうでない人は、押し入れの中に奥を向いて住んでるとおもう。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:09:02.48 ID:nwd2cGdA0
今時仕事でもないのに車乗ってるのなんて、
人生終了志願者か交通渋滞マニアくらいだろｊｋ。。。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:09:16.11 ID:lnqlB1Eb0
>>881
> 「すごいっ！」をメッセージと呼ぶなら、そういうメッセージはこの話と無関係
> とりあえずそういうこと
いや、関係ないどころか核心だ。メッセージそのものだよ。
むしろ君の考えているメッセージとは何か知りたいね。思想もポリシーもないもの？
それは何？
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:09:27.80 ID:z05mXKix0
>>875
自分の周りだと、都内駅近のマンションの一人暮らしはまず持ってないな
郊外のやつはだいたい親が複数台持ってるから親の車
自動車整備工のやつは車買って趣味で弄りまくってる
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:09:35.18 ID:5oVWvrjB0


不法滞在の韓国・中国人を通報したら金貰えたぞ


1人4万くらい、8人ぐらい通報したから32万だ

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:09:36.29 ID:RMvrCr3I0
>>886
「モチベーションになる」も、この件とは無関係な話
単にコミュニケーションとってるだけ、メッセージじゃない
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:10:01.37 ID:PrltuSsJO
車なんか別に走れば何でもいいしな。
見栄だけで高いの買うのとか馬鹿らしい。
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:09:32.98 ID:ev8833WN0
>>796
昭和時代は、マンコの付加価値が高かったから
相手がヤリマンだろうが普通の女だろうが、一発やるのは大変だった。
バブルの頃がピーク。

今は援交やり放題だから、
マンコの価値が下落したね、と山田吾郎が言ってた。

尤も女性側の価値観（主に貞操観念）の変移もあるんだけどね。

逆に女性専用のバイブ屋が専業で成り立ってるんだから、
男女のどっちも異性とのセックスに依存しない若者が増えたんだろうと。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:10:17.69 ID:GjqZLoa30
バブル期の若者なんてナンパでいかに女とセックス出来るかがステイタスだった
その付随としてオシャレなバー（）や服やクルマやレジャーが道具として使われてただけ
今はやりたい男女は出会い系で即簡単調達出来る時代だからな
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:10:30.42 ID:4bDseGUeO
若者が贅沢しないのはいいことじゃないですか
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:10:45.53 ID:YYo3hyke0

金は少ないけど　それなりに　幸せなんだろ

いいじゃねーか
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:11:09.89 ID:2o/orvzq0
>>900
結構贅沢してると思うけどね。
若者向けのファッションブランドのお高いことといったら
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:11:21.28 ID:5PA5vded0
これだけ先行き不安の社会で何を言うって事だろ、政治が悪いから仕方が無い
議員と官僚を刷新するしかない。（ちょっとソフトな表現だが、腹の中では煮えくり返っている）
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:11:38.97 ID:QoKortk90

最終話　
　　　　若者のこの世離れ
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:11:41.08 ID:JUlJnC3U0
国民総定時帰りにして雇用を安定させれば
身の丈に合った分だけ金を使いだすかもな
とりあえず現状でローン何ておっかなくて組めないわ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:11:44.59 ID:J0g+7EvHP
>>887
子供がいなけりゃ嫁はんとケンカして他の女のデートする時に車要るがな
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:11:50.07 ID:xeHt9Vh00
>>871と>>874は同じことの表裏なんだよね。
ある意味本能をあからさまにしているだけ。

それがホモサピエンスとして今まで人類を生き永らえさせてきた道理でもある。
日本人としての生き様はどこか、という話でもあるんだが。
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:11:58.91 ID:5oVWvrjB0



若者で不正入国外国人の摘発グループでも作って儲ければ良いんじゃね？



909 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:12:20.51 ID:2o/orvzq0
>>903
具体的に動けよ。最初は市議会議員になるなり、議員秘書になるなりからスタートしてさ。
20代の議員秘書いっぱいいるよ
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:12:45.80 ID:djIn1U7h0
>>897
それは、持ち物全般に通じるね。

普段から過ごすのは作業服でも十分だが
やっぱりそれはキツイと思った人から
あれこれ手を出し始めるのだろう
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:13:18.80 ID:ZjtyE7wf0
>>902
それは売れてるのかという疑問。つか、売れてないから高いんだろ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:13:48.09 ID:1zJHH5ub0
>>875
首都圏、駅近に済んでりゃ真面目に車使う機会ないからいらない
家庭持ちだと買う人とそのうち欲しい（今はない）人と半々だな
その人らは独身時代は車持ってなかった。バイクかチャリ。

実家暮らしは「親のはある」のみ。子どもの車増えても置き場がないとかなんとか。
一人暮らしでは「正直なくても暮らせるはずだが車のない生活が考えられない」
といって一人持ってる、あとはバイクか車。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:14:25.28 ID:VZrMTQ2p0
経営層は短中長の見通しをきっちり立てて、
　従業員にちゃんと達成すべき良い未来を描いてみせろーとか、
現場にはもうちっと楽しんで好きなことさせろよー、とか、
企画にはもうちっと「自分が楽しくないもんを客が楽しいと思うかアホー」とか、
個人はそれなりに身の丈にあって楽しんだらえーやんとか、
そんなことを言いたいかもと思いつつ、明日の休みもどうせ映画か本か2chなのであった。
おやすー。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:14:42.81 ID:M+nVfwC+0
>>896
うん。オレは君と同じで、メッセージじゃない派なんだけどねｗ
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:14:43.10 ID:Bdm5SZE80
>>1
アホか。
酒飲みたい時に飲めて、旅行に行きたい時に行けて、美味しいもの
食べたい時に食べれて、ゲームしたい時に遊んで、イヤな人とは話さ
なくても良くて、好きな時に結婚して人一人養える・・・
アホや
こんなん昔から出来てる訳なかろう。
親に甘やかされ過ぎ
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:14:56.67 ID:2o/orvzq0
>>911
値段がステータスだから高いんだよ。
家住まいが増えて、可処分所得が増えた独身世代の
ファッションへの投入はすごいと思う。
あのファッション誌の量みなよ
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:15:10.41 ID:RMvrCr3I0
>>893
ただ気持ちを伝えようとするのがメッセージじゃない、語義的にはメッセージなんだろうけどさ
娯楽が娯楽のレベルで完結するようなのもメッセージじゃない
それを通して主体的に他人の人生観に（人生を、じゃない）影響与えようとするのがメッセージ
普通なら価値観って言ったほうが適切なんだが、今回娯楽的な価値観は別だからなあ

だから手塚や藤子の話をしてたんじゃないか、俺がしたのは宮崎の話だけど
918 ：賢い男性はもう気づいてる　【オワコン女】で検索！：2012/03/22(木) 03:16:01.88 ID:2C5c2j8o0
企業・マスゴミ・広告屋
「お前ら、お金があれば恋愛も結婚もしたいんだろ？」

男性
「残念ながら、違いますｗ」


いまだ恋愛資本主義にすがってる、
企業・マスゴミ・広告屋。

しかし、彼らこそが、
本来の恋愛や結婚までも破壊した、張本人。

日本を破壊した、真犯人だったのだ。


■マスゴミや企業が、恋愛資本主義を煽って、
男女の仲を引き裂いて、金もうけしようとするからだろうな。

「異性とつきあいたければこれに金を使え」
↑
この思想公害が、日本を破壊した元凶。


■恋愛資本主義の企業・マスゴミ・広告屋が、
未練がましく、真実から目をそらして、
女尊男卑と恋愛資本主義を延命させようとすればするだけ、
日本の再生は遠ざかる。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:16:22.67 ID:lnqlB1Eb0
>>858
> 若い人に投資やればんばんやれと言っても、そら不安になるだろうと。
いや、不安ではなく、投資をしないという合理的な選択をしている。
むしろ投資をしてはいけない。投資をして十分なリターンがあると
考えるなら構わないが。

投資をしなくなったということは、する必要もなくなったからだろう。
冷静に考えれば直ぐにでも分かることだ。

> チャンスを見つけられた人は、昔では考えられないくらい広いフィールドを相手に生きてるし
> そうでない人は、押し入れの中に奥を向いて住んでるとおもう。
基本的にチャンスは無くなったということだ。広いフィールドで生きているという人は
時代の変化と共にそういうチャンスが来たというだけの話だろう。つまり、潜在的なチャンスは
かなり広がっている。

だが、実際にはチャンスが無い。これがギャップとなっている訳だが、経済学者の
間では真っ二つに議論が分かれている。一つは「ミスマッチ」。そしてもう一つは
「需給ギャップ」。前者は主に労働者の能力を問題にする。後者は供給が大きすぎて
需要に対して余ってしまっていると考える。

需給ギャップなら「有効求人倍率」を見れば直ぐに分かる。明らかに存在している。
問題のミスマッチだがｗ　これは実証するのが難しい。定性的な議論しか出来ない。
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:15:48.47 ID:ev8833WN0
>>905
付加価値が下がってるから数量で稼いでるのに、
定時上がりにしたら、食っていけないからバイトをするだけの事だよ。

身の丈は、何もしなければ年々下がって行くんだから、
現状維持をするだけでも、実は前に向かって進化してないといけない。
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:16:38.04 ID:xeHt9Vh00
ごめん、
>>871と>>874
というのは、
>>871と>>873
というつもりだったんだが、よくよく考えると874も同じだわ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:16:43.19 ID:QaO27jKI0
>>888
矛盾っつーか、対象がそもそも少ないからな
今結婚してる知り合いは例外なく全員車を持っていて、今一人暮らしの知り合いは持ってない奴が思い当たる、という事だ

そいつが結婚したら
×家庭持ち→全員が、結婚するまでは自分の車を持ち、結婚してからも家族用の車はある
○家庭持ち→ほぼ全員が、結婚するまでは自分の車を持ち、結婚してからも家族用の車はある
に変わるが…細かいことを気にするなｗ
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:16:46.65 ID:u7SBtOQh0
歌も楽しや　東京キッド
いきで　おしゃれで　ほがらかで
右のポッケにゃ　夢がある
左のポッケにゃ　チュウインガム
空を見たけりゃ　ビルの屋根
もぐりたくなりゃ　マンホール

歌も楽しや　東京キッド
泣くも　笑うも　のんびりと
金はひとつも　なくっても
フランス香水　チョコレート
空を見たけりゃ　ビルの屋根
もぐりたくなりゃ　マンホール

歌も楽しや　東京キッド
腕も自慢で　のど自慢
いつもスイング　ジャズの歌
おどるおどりは　ジタバーグ
空を見たけりゃ　ビルの屋根
もぐりたくなりゃ　マンホール
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:17:27.94 ID:ErSYiL0c0
金がないからやらないってことは、金があればやるってこと？
無気力だね。
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:17:36.96 ID:aij+3NdF0

死にたいと言っている奴より
毎日が楽しくてしょうがない！って言ってる奴のが頭おかしく見える

何か生きがいあるか？
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:18:14.05 ID:nwd2cGdA0
ていうか1、2kmくらいなら歩くだろｊｋ
もしくは自転車とか
10km圏内なら自転車あれば充分行動範囲じゃん
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:18:14.09 ID:RMvrCr3I0
>>914
ああ、読み間違えた。すまん
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:18:25.29 ID:djIn1U7h0
>>916
ファッションでも、今の若者は両極端だからねぇ〜
オシャレなやつは徹底的にオシャレだけど
反対に、ドコに呼んでも汚ったねえのも居る…
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:18:35.61 ID:2o/orvzq0
ピアノを弾く、絵をかくというのは手段でしかなくて
何を引くか、なにを書くかが表現の一番重要な部分、つまりメッセージだよ。
だから小説家になりたい、とか漫画家になりたい、って言ってる人はなれない。
漫画が描きたい。より具体的に、ホラーが書きたい、劇画が書きたいという
メッセージを持ってる人じゃないとプロとしては食っていけない。
表現はすべて意思の具現化だから、確固とした意思のない表現は無価値。

意味不明の絵が高値で取引されるのは
そこにある作者の意図が評価されてるわけだ。

これはアートだけじゃなくてデザインにもプロダクツにも
もっと広く生産全体に言えると思うよ。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:18:50.36 ID:M+nVfwC+0
>>860
本当のゼロとかマイナスってのは、「全員が自転車に乗ってるのに、自分だけ乗っていない」みたいな状況ではないのかな
小さくなってしまった自転車に乗ってる人が多いような時代に、自分も貧しかったっていうのは、別にしんどいことではないと思う
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:19:09.78 ID:lnqlB1Eb0
>>924
うん、インセンティブの問題。最も基本的な話だね。
これが理解できない人が多いのが面白いんだがｗ

分からない人には一生理解できないのだろうがね。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:19:24.98 ID:hqCLrhDg0
年収120万以下なんて昔は、定時制か新卒の男の子の話だったけど、今ではざらにいるんだよな。
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:19:30.36 ID:ZjtyE7wf0
とりあえず選挙区制度と同じように世代区分けもしたほうがいい。
若い人が政治に参加しないとどうにもならないのは>>909と同意見だけど
政治に参加してもどうにもならない仕組みがあるっていう話。

それを変えるためのデモとか起こしても力の差で徒労に終わるのがわかりきってるからやらないっていう
結局そういうスパイラルだよ。
934 ：賢い男性はもう気づいてる　【オワコン女】で検索！：2012/03/22(木) 03:19:40.42 ID:2C5c2j8o0
>>796 >>818 >>898
>>918
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:19:44.73 ID:ekMIATh70
>クルマ離れ、酒離れ、外食離れ、旅行離れ、結婚離れ


俺はオッサンだが、これは間違いなくまっとうな正しい生き方

ひと昔前のジジイどもが明らかにおかしかったんだよ

厳格なクリスチャンや坊さんなら見習うべき模範とさえいえる
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:19:56.26 ID:+fsn9OaB0
平成は、なんでもかんでも規制のし過ぎて楽しさ半減だもんな。
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:20:05.89 ID:J0g+7EvHP
健康な男なら家族のためにワンボックス車買うときでも
「カーセックスしたら足伸ばせて楽やろな〜」とか思うはずやでｗ
消費の源はセクースにあり。エロを否定しての資本主義はありえないはずやろ？
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:20:31.32 ID:2o/orvzq0
>>919
そもそも正社員という雇用形態では成り立たないような仕事にまで
正社員を求めた結果、なんでもかんでも正社員が一番偉くなってしまい
それ以外の雇用形態が、正社員に慣れなかった人が仕方なくつくものという
ポジションに貶められてしまったのが悪いんじゃないかなと思う。

いびつな社会主義って感じ
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:21:22.87 ID:lnqlB1Eb0
>>914
では、メッセージってなに？
その部分で噛み合っていないようだが。

それと反応がメッセージでないとしたら何だろう？

結構本質的な話だけどね。早い話が会話はメッセージの
やり取りそのものだが、ひとりごとはメッセージではないだろう。
まあ、自分へのメッセージはあるかもしれないがｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:21:23.75 ID:5PA5vded0
第二次世界大戦中イギリス女はアメリカ野郎から金と食い物が欲しくて腰を振った、
今まさにそんな状態になりつつある、女が強欲なのはどの時代でも変わらないが。
941 ：【語学力】は、女尊男卑社会から脱出する＜ノアの方舟＞：2012/03/22(木) 03:21:50.29 ID:2C5c2j8o0
草食なんてどこふく風・・・　　女好きは二次元に走る一方、ゲイには超肉食系な人もいるんですね
※こういう人もいるってだけで、「ゲイ＝ヤリチン」発想は偏見なので勘違いしないようにしましょう
入れたいのねｗｗ
掘っていいのか？ｗ
へんたいｗｗ
じゃあ俺を掘れｗ
掘って〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
わこつｗ
俺リバだよｗ●●とも両方したよｗ
●●とはフ○ラ数回だけｗ
●●も●●のフ○ラしてたｗ
世界の●●ファン激怒
まだ前開いてるの？
●●、俺に会うまではＤＴだったｗ
●●は掘り合いしたよｗ
いや●●でたまたま●●ときに●●が●●で会おうって言ったら、うんってなってやったｗ
●●も今度混ざるってｗ
手は出すけどｗ
東京わカオス？
みんな自分に正直なだけｗ
きれいごと言ってたらセクロスやれねぇよｗ
ちゃんと相手は選ぶよｗ 基準・・・年下ならだいたいおｋ
東京ひｙひｙｗ
だから掘り合いしよｗ（違）
●●の子はタチしたことないみたいだから掘ってもらおうかと
性欲落ちないんだもんｗ
性欲の垂れ流し
毎日五回前後抜く2●歳だぞｗ
多い時はセクロス含めて10回超える時あるぞｗ
性欲つよすぐｗｗ
でもこの前、同じ人で一時間くらいの間に、四回目掘ろうとしたらもう無理って言われたｗ
ボクは、どうだろう＾＾性欲隠してるｗｗ
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:22:10.84 ID:5oVWvrjB0
興味ないな

俺はいいよ
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:22:17.16 ID:xeHt9Vh00
>>919
おめーみたいなインポ野郎に日本の今後をゆだねる意味はない。
っつうか、「投資」とかいうせりふは50代になってからいいやがれ。
てめぇみたいな「札束で往復びんた食らわせば誰もが言いなりになる」という
発想自体が腐ってる。
金で人が言いなりになる、というのは、昔のユダヤ人のせりふ。
そういう発想だから「金が全てを動かす」ことから頭が離れないんだよ。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:22:17.38 ID:GjqZLoa30
>>918
アッシーメッシーミツグ君三高とかクリスマスは赤プリティファニーデート車はなんたらとか
昔は今より情報がマスメディア頼りだったから洗脳しやすかっただろうな
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:23:16.00 ID:RMvrCr3I0
>>929
確かに若者に対するメッセージ性のあるアートは間違いなくあるだろう
でも、実際に○○離れした若者がアートに走ってるなんて背景はない

確固たる意志がない、あるいはあっても感じるように作られてないものを、
無価値と知って受け入れてるのが現状だろう。それが悪いというわけではなく
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:23:19.69 ID:pYVsJ3ox0
>>937
主要国唯一のモザイク規制。
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:23:51.25 ID:T/jn/E4YO
貯金30万
奨学金残高300万


当分車は要らん
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:24:22.93 ID:lnqlB1Eb0
>>938
だが、君の考えこそ社会主義的に見えるんだが。
多くの経済学者の頭の中には市場原理がある。
もし市場原理があれば、正社員だけか、非正規だけ
もしくは、雇用形態が異なっても「同一労働同一賃金」に
なるという結論に達する。

君の考えだと経営者もしくは労働者の間で勝手に
「正社員」「非正規労働者」という階級を作っていることになる。
これは非常に資本主義的ではない。そもそも労働市場は
需要と供給しかなく、需要である経営者と供給である労働者の
２つの階級が基本になっていなければおかしい。

君の議論だと人工的に価格設定が出来てしまう事になるよ？
市場原理を否定していることにならないか？
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:25:17.97 ID:5oVWvrjB0

何にも興味がないんだ

何の意味もない

くだらない
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:25:23.10 ID:M+nVfwC+0
>>939
多くの場合、メッセージっていうと、受け手のリアクションあるいは変化を望んで行われた行為だとオレはなんとなく定義してた
芸術作品あるいは純粋に楽しみの目的の娯楽は、メッセージを必要としないというのがオレの考えだよ
むしろジャマ。君は？
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:25:44.24 ID:FsvQLNWt0
中国人の奴隷として生きていく日本の若者がかわいそうだ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:25:51.17 ID:gPwh7qF20
それぞれの世代の特徴を適当かつ大雑把に書いてみた。

戦前世代＝一言で言うと最強世代。本当に何もない焼け野原からたった一世代で経済大国にした偉大な世代。
若い頃はとにかく何もなかった。極めて右翼思考が強い。

団塊世代＝戦前世代に便乗しただけの一番メシウマな世代。その割には戦前世代をボロクソに貶し、都合の悪いものは下の世代のせいにする癖がある。
若いころは安保反対謳ってゲバ棒もって暴れていた。とにかく東京に行って暮らすことがステータス。
全体的に極めて左翼思考が強く、右翼意見は絶対に聞き入れない世代。

新人類世代＝学生時代はさまに、ろくでなしブルースやビーバップハイスクールや熱血硬派くにおくんみたいな学園闘争がリアルで存在していた時代。
それ故に、全体的に体育会系の気質が強い。バブルに乗っかることが出来たが、体力が衰えてからしっぺ返しを現在食らっている。やや右翼気味。

団塊ジュニア世代＝若い頃は受験戦争真っ只中。いい大学に行くことがステータスとされた世代。受験戦争に勝ったものは若くしてバブルに乗っかり、
若いうちから豪遊でき、落ちぶれた者もまた不良としてのさばった時代。とにかく余程のことがない限り就職には困らなかった時代。やや左翼気味。

氷河期世代＝この頃からTVゲームが出始め、遊びはゲームへと移行し始める。受験戦争も徐々に冷め始め、大学に行っても就職先がない時代。
漫画は男はﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙを始めとし、女もまたｾｰﾗｰﾑｰﾝを始めとして、男女共に勧善懲悪色が強い漫画であふれていた。
典型的なネトウヨ気質。
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:26:07.79 ID:Cw3aHBTL0
ある意味現実的な健全な姿だな。
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:26:48.76 ID:M4AapmMZ0
>>820
良い意味でも悪い意味でも頭が回りすぎなんだよね
頭がよく回るから自分の不利益がわかるんで一歩引いたり自分で線を引いてそれから前に出ようとしない
考え方が全体的にネガティブなんだよね
それに対して（こう言っちゃ悪いけど）頭が悪い人は若い人でも結婚してたり子供作ったり車持ったりしてる
はっきり言って身の丈にあってないような生活をしてるような人だったてちらほらいるさ
でも彼等はそれで満足してるんだよね
ただ、どっちが良くてどっちが悪いなんてのは別に無いけどね
前者は個人的には正しいけど社会的には間違ってるし、後者はその逆だ
まあ要するに、頭が良いのも悪いのも一長一短あるってことさ
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:27:28.95 ID:lnqlB1Eb0
>>950
すると君は受け手が存在しなくても芸術が存在し得ると
考えていたのか？ｗ

ある意味革新的だな。

その範疇だと芸術は存在し得ても、芸術家はいなくなる。
ひとりごとを芸術だと定義し直せば別かもしれないが。

冗談はおいておいて、芸術の基本は表現であるということを
思い出した方が良いと思う。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:27:32.66 ID:bBPElp9F0
たくさん使ってたくさん稼ぐって時代じゃなくなったんだろね
使わせるにはたくさん稼いでもらわなくちゃいけないのに
そっちも渋いんだからそりゃ無理だわ

>>953
慎ましい社会が戻ってきたんだろうけど
それじゃ困る！って人が大勢いるんだろね
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:27:50.36 ID:2o/orvzq0
>>945
アートを評価する土壌がびっくりするほどなくなってる気がするよ。
いや、一部にはあるんだけどね。
二次創作同人の市場が拡大しすぎたせいで、プロとインディーズの間の
壁が大きくなってしまった。
読者は消費者になってしまった。憂うべき状態だよ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:28:14.08 ID:preIy3VN0
>>1
真理。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:29:20.90 ID:M+nVfwC+0
>>955
> >>950
> すると君は受け手が存在しなくても芸術が存在し得ると
> 考えていたのか？ｗ
>

そうだよ
君は、説教みたいな娯楽が好きなの？
たとえば、サティとか嫌い？
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:30:06.47 ID:2o/orvzq0
>>948
非正規と正規という階級を作れと思っているわけじゃなくて
正社員というものを破壊しないとダメだと思ってる。
何もしなくても1か月毎日会社にいくだけで給料もらえるやつらを
減らさないとダメだ。

ちゃんと労働と対価を見合ったものにしないとだめだと思う。
今は過剰に保護された正社員が、そのバランスを崩して
そのしわ寄せが非正規とフリーランスにいってる
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:30:39.29 ID:2o/orvzq0
>>950
メッセージのない作品なんて、ゴミだよ。
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:31:02.68 ID:ZjtyE7wf0
>>957
その土壌は昔からないから気にするなw
結果として成功した人がわかるから昔は土壌があったような気がするだけ。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:31:09.80 ID:ekMIATh70
愛などというものは
民主主義の劣兵として
企業とマスコミが作り出した虚像である

良い学校を出て、良い会社に就職し、良い車に乗り、良い服を着て
良い恋愛の末、良い結婚をして、良い家を買い、良い学校に子供を通わせる
すべては企業がものを売るための虚像　そこに愛など存在しない
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:31:36.84 ID:8nh3rfKjO
これは女にも言えるな
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:31:40.47 ID:RMvrCr3I0
今の大人はこのニュースみたいに「今時の若者は○○だな」としか言わないんだ
でも昔の大人は「今時の若者は○○でけしからん、若者よ反省しろ」と言ってたんじゃないのか？
それがメッセージ性の欠如なんだ

そこが現代の、歴史の繰り返しから外れてしまった部分じゃないのかね
失われてしまったものなのか、最初から必要ないものだったのかはわからんが
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:31:48.02 ID:ev8833WN0
>>930
まず「みんなが持ってる状態」が無いから、
まず遊ぶ時に、道具を使う事が前提じゃない。持って無い人の方が多いし。

テレビや雑誌にある様な流行り物だって、
3000円くらいの物でも買って貰う機会が少ないから、手に入れる前に廃れてしまう。
そこらの子供が個室と携帯とPSPを持ってる時代には想像できないだろ？

要は、常に自分で稼いで手に入れないと、欲しい物は手に入らない。
それが当たり前。

ウチは戸建てで車もあって貧乏では無かったけど、
それでも親に「そういう事に消費する」可処分所得がないから、
俺自体は、全然何も持ってない。

親のポリシーとか格好良い物ではなくて、
親も生活に必要な優先順位の1番にしか、可処分所得を突っ込めない。
だから旅行も行かないと。

どこかに行きたければ、自分で稼いで行きなさいと。

だから高校生、大学生になった時、時給が安かろうが、
働かせてくれるバイト先で必死に働くしかない。選べないんだから。
967 ：賢い男性はもう気づいてる　【オワコン女】で検索！：2012/03/22(木) 03:32:57.89 ID:2C5c2j8o0
>>935
>>890
そのとおり。

マックスウェーバーは言った。

「・心情のない享楽人（＝タカリマグロ女）
・精神なき専門人（＝労働マシーンのＡＴＭ奴隷）
これら無のものは言うだろう、
『私たちは、人類最高の状態に到達した』と。

しかし、資本主義は、もはや彼らにとって、
『鉄の檻』でしかないのだ」

と。


なぜ、人間のためのものである経済活動が、
逆転して、
人間が、「経済活動をするための生物」にならないといけないのか？

それこそ人間疎外だろう。

※人間疎外
　　・・・人間が作ったもの（商品・貨幣・制度など）が、人間自身から離れ、
　　　　逆に人間を支配するような疎遠な力として現れること。

企業・マスゴミ・広告屋は言う。「不必要なものを買うために、不必要なものを売れ」と。
彼らにとっては、資本主義はもはや方便ではなく、指針、至上命題になっている。
彼らには理念も哲学もない。　　「人間とはなにか？　幸福とはなにか？」
彼らは、これらの問いに応えるのすら、資本主義を正当化するためのこじつけでしか答えられなくなっている。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:33:39.83 ID:M+nVfwC+0
>>961
多くの作品に、メッセージなどないよ
そこにあるものを、音階なり、絵の具なりを使って再現というか表現しているだけだ
あるいはそうしようと試みているだけだよ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:33:43.84 ID:gPwh7qF20
>>965
そんなの、エジプトの時代から続いてたって話だぜ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:33:50.35 ID:2o/orvzq0
>>962
それでも、例え建前だったとしても「コミケは全員が参加者」っていう意識が
昔の方が強かったと思う。
企業ブースが入る時にものすごい抵抗があったのしってる？

初音ミクでいうと、セガのプロジェクトディーバなんか叩きまくって
粉砕すべきだったと思う。あれで一気に流れが変わって
初音ミクブームも消費の場になって魅力が半減しちゃったな。
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:34:00.07 ID:lnqlB1Eb0
>>954
俺は基本的に楽天的で構わないと思っている。
自分自身がそうだ。だが、それは自分自身についてだ。
自分について語れと言われたら、ちゃらんぽらんと言っていいだろうｗ
正直に言うと、何で日本人は俺みたいに気楽に生きられないんだろうか？
俺みたいにラテン系最底辺みたいなテキトーに世渡りして生きていけば
いいと思うが、人それぞれだから仕方ない。

だが、自分の人生にはこだわりもなく、気楽な俺も国や社会を考えると
そうも言っていられない。官僚や政治家に任せておけば大丈夫と言える
時代は終わった。それなりに考える必要はあると思っている。

といいつつ、半分以上は好奇心だけどねｗ
ちょっとだけ正義感があるかもしれないが。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:34:25.62 ID:tR51E4QN0
若者がこうして健全になってきているのは、教育の成果だと思う。
いいことだよね。飲酒とか善悪両面あるけど悪のほうが多いし、喫煙と同じで
どうせならやらないほうがいい。車だってできればのらないほうがいい。
省エネになるし、事故もへる。外食だって、偏った食事をしなくて医療費節減
に効果があるだろ。つまりいいことずくめなんだよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:34:49.44 ID:RMvrCr3I0
>>961
世の中は芸術作品じゃなくて、どちらかと言えばゴミで回ってるからな
ゴミの中にちょっとしたものを入れてるか入れてないかの違い
それが入ってるほうが偉い、なんて言う気は毛頭ない
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:35:51.18 ID:2o/orvzq0
>>968
試みてるというその意思の部分がまさにメッセージだろ。
自分はこう思う、こう考えるというのを人に見える形にするのがアートなんだからさ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:36:04.85 ID:KCKY0G5y0
１で言われてる金の使い方って典型的なバブル時代の若者だな

バブルの頃は世の中全体が狂ったように浮かれてて
金回りが良かったんで若者が派手に遊んでもそれが許されてた一面もあった
また今と違って金をかけず１人で充分楽しめるネットも普及してなかったんで
生真面目でおとなしい若者はダサくてノリが悪いって空気ができてたな

人間の感性なんてそう変わるもんじゃない

不景気で世の中に金が回ってないだけで今の若者だって
金さえ与えられたら１の価値観で派手に遊ぶ奴も出てきそうだがネット世代である分
もっとニッチな感性で型破りに面白いもの作る若者が現れるかもしれない
ハングリーな時代背景からも「もの作り」ができなくはないが
それは昭和アナログ時代に出尽くした感じだし…不況はあらゆる可能性を削いでいくんだよな
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:36:13.10 ID:pYVsJ3ox0
国債金利上昇でジジババ共ウハウハｗ
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:36:45.41 ID:JUlJnC3U0
人間関係に楽しみを見出す事だな
付随して消費は伸びるだろう
皆ボッチで部屋でパソコンカタカタいじってたんじゃあ
消費は伸びないわな俺はボッチでいいけど
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:36:55.28 ID:T/+C347cO
若者達は諦めきった態度で社会に従属すべきじゃない
ある種の攻撃性を取り戻し「俺達は不満だ」と大声で叫ぶことなんだ
現に今までそうしてこなかったから今があるんだ
弱いからこそ戦うべきなんだよ
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:36:59.96 ID:90cXn5l40
単に小賢しい奴らが金を労働者に渡さず顧客となる労働者を減らす努力をし続けた当然の結果。
お客を減らす努力を止めないくせにお客がいないと嘆く。
まさに小賢しい大馬鹿の典型例。
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:37:18.34 ID:M+nVfwC+0
>>966
君が貧しかった時代に、個室と携帯とPSPがあったとして、君は幸せだったと思う？
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:37:35.33 ID:RMvrCr3I0
>>969
エジプト時代から続けられてきたことが、
今はされているようでされてないだろって話
分析するところで止まって、矯正しようという意図は見えない
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:37:50.65 ID:2o/orvzq0
誰かが、子供に「奴隷になるのはいいことです」っていう教育をしたんだよ。
俺の時代にはなかった、そういう教育をしたやつがいる。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:37:59.36 ID:aij+3NdF0
悲観的になるなというなら、明るい未来でも見せればいい
それを提示できないなら、バブル以前の大人は先導者として無能だということだ
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:38:33.17 ID:ZjtyE7wf0
>>970
最初の方に戻るけど、その話自体も力関係の問題なんだよ。
抵抗力のない世代に反発しろと言うのは無理な話。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:38:50.12 ID:lnqlB1Eb0
>>968
> そこにあるものを、音階なり、絵の具なりを使って再現というか表現しているだけだ
> あるいはそうしようと試みているだけだよ
また話は戻ってしまうが、表現っていうのは受け手が必要なんだよ。
純粋に学問でやっているわけではない。もし一人で自己満足で
やるなら芸術家にはならない。

なぜ芸術家は芸術家で集まる必要があるのか？
それはお互いに「表現」という媒体を使って
メッセージのキャッチボールをするためだよ。
その結果、何らかの新しい表現形式が生まれる。
それが純粋なアートであれ、大衆向けの娯楽であれ同じだ。

もし芸術家がバラバラに行動していたら、どうなると思う？
おそらく誰からも見向きもされない「日記帳」が残るだけだろうね。
日記は記録であって芸術ではない。日記という形式で
人に読ませることを前提に書けば「芸術」と言えるけどね。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:40:37.17 ID:M+nVfwC+0
>>974
少し違う
自分はこう思う、こう考える、というのを人に見せるために作品があるわけじゃないんだ
うまく説明できないが、まず、作品があるんだ
それを形作るために、自分を研ぎ澄ませるんだ
ほとんど奴隷だ
だから芸術家はキチガイだと思われることが多い
987 ：賢い男性はもう気づいてる　【オワコン女】で検索！：2012/03/22(木) 03:40:45.04 ID:2C5c2j8o0
●本来あるべき、まともな思考のかたち

・「本当に自分が欲しいか、なにが正しいか、これが必要か」
　を金儲けとは別に考える。


●資本主義的な狂気

・ひたすら、売る側の都合で「なにが正しいか、何に価値があるか」を決める。
→典型的な見本。「お酒、煙草、車は、大人のしるし」

そして、売る側とくっついたマスメディアが、神のご宣託のように、大衆にそれを広めようとし、
売る側に都合の悪い反論は、「未熟な人間の言い訳」というレッテル貼りで、排除される。
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:40:51.20 ID:q3aupqYV0
>>978
10代20代30代の若者たちが、俺たちは不満だと言って団塊の財産やジュリアナ世代の積み上げた財産を収奪するのですね
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:40:51.63 ID:2o/orvzq0
>>984
子供を消費者にした誰かが憎いね。マスコミなのか電通なのか
それとも日教組なのか、誰なんだろう
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:41:15.67 ID:J13hjQpvO
もう一人に慣れたら無理だな。
酒 生活 セクロス 趣味 ライブ…
一人の方が気楽でいい。


得にライブなんか一人参戦多いよな。
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:41:27.89 ID:M4AapmMZ0
>>972
まともな教育を受けてない（あるいはそれを拒否した）人ほど昭和っぽい生き方してるんだよね
俺の職場で昔いわゆるDQNと言われてた人ほど結婚してたり子供を持ってたりしてる
真面目に授業受けてた俺よりよっぽど社会のために働いてるよ
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:41:10.19 ID:ev8833WN0
>>954
頭が回る訳ではなくて、他人の情報の受け売りを
自身の経験として語るバカが増えただけだろうね。

例えば全く同じシチュエーションで殴られた奴は、
殴られた痛みは人であれは誰でも分かるけど、痛み方は千差万別だからね。

だからそこで差異が生まれて、意見の相違があるし、
殴った経験がある方も然り。手首が痛くなる人も居るし、
歯が食い込んですっぱり切れる奴も居る。

１つの事象や経験を語る時でも、色が出る筈なんだよ。

でも、やれ格差がどうの、デフレがどうの、
若い人を踏み台にしてるだのと言ってる人達は、
自身の経験と言いながら、全部、一色なんだよね。

貧乏人だって程度も事情も職能も価値観も千差万別なのに、
批判が一色に収束するって事は、連中は数が少ないか、
他人の受け売りをテンプレートにして、批判してるだけなんじゃないかと
思わざるを得ない。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:42:26.18 ID:2o/orvzq0
>>986
それは確かにそうかもしれない。最初は表現者自身も自分の表現したいことが
分からないままに作ってる可能性もあるしな。
でもさ、偉大な作品はやっぱ、ぶっとい幹のような強大な意思があると思わない？
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:43:21.23 ID:mV7x6N0a0
>>978
罪と罰じゃないが30〜40年前は金のための強盗殺人が今より多かったんじゃないかなあ
んでそういうことをしてきた人間は自分がされないよう若者の牙は丹念に折っておくと
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:46:45.02 ID:M+nVfwC+0
>>985
じゃあ、言い方を変えようか
具現しているとでも言えばいいのかな？

君に質問してみたいなｗ
たとえば、祈りはなんのためにあると思う？
あるいは、人はなぜ、踊ると思う？
オレが言う”作品”は祈りや踊りに近い
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:46:47.31 ID:Ew2lLnWq0
>>994
強盗殺人した人間が若者の牙を折るって？
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:46:16.00 ID:ev8833WN0
>>980
それは全く無意味な質問だね。

何もないから、欲しい物は自分で手に入れるしかないし、
何かを手に入れる為には、時給や待遇がどうのと文句を言う前に、自分が働くしかないんだから。

最初から全部、揃ってる人間の気持ちを分かる訳がない。
揃ってた事がないんだから。

ただ音楽をステレオで聴くだけで、月13万円の給料の時代に
30万円の出費が必要だったんだから。

今、980円で中学生でも手に入る物が、それだけ付加価値があった時代の方が苦痛だよ。
今のサラリーマンの月収3ヶ月分、貯めないといけないんだから。
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:47:09.42 ID:lmilY+tz0
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999 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:47:30.62 ID:jyC2poLA0
>>921
いや、>>871と>>873だとおもう。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 03:48:18.69 ID:GjqZLoa30
今の若者だって消費はしてるがただ業界が狙ったところに落としてないだけ
友達作りにしたってわざわざ出かけなくてもツイッターやSNSで趣味や境遇共にする他人と簡単に繋がれるからな
昔の若者が熱狂してたものと同じものに金使えと言っても無理がある
1001 ：１００１：
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