男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 11:56:37.19 ID:5EeFI1ko

男が女にデート代を奢るのは当たり前なのか？

どうなんでしょうかね

過去スレ
男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1308161493/
男が女に奢るのは当たり前なのか?三杯目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1273235751/
男が女に奢るのは当たり前なのか? 二杯目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1268477628/
男が女に奢るのは当たり前なのか？2010初春
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263211464/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 11:57:11.01 ID:5EeFI1ko

すまん、５杯目なのを４杯目と間違えた

次スレは６杯目にしてくれ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/03(金) 12:02:07.49 ID:an2sLGto

いーやーだっ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 12:49:25.20 ID:zkldfkpM

別に決まりはないけれど、だったなら割り勘にしてみな・即お断りされて2度とは会ってくれなくなるだけ。
風俗行けば高い金払わなきゃならない、それと比較して考えるや！お茶代なんて安い物。出来るだけ早く元を取れば良いの

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 12:54:11.15 ID:TdBOfban

Ｎｏ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 18:49:47.85 ID:V1xP5YHU

>>4
いい女だと思ったらもち奢りまっせ
それが男の心理
女ってこんな単純なこと分からないんだよな
奢ってもらえないのは単にその女がそれほどの相手じゃなかったってことでしょ
女は自分の無価値棚に上げて器が小さいとかイミフなことのたまうんだよなあ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 18:56:16.47 ID:cbrP/72R

ほんと女の主張する男女平等ってのは
自分に都合のいい時だけなんだよな～。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 22:37:17.74 ID:aRQHle29

>>4と>>6が正解なんだと思う。
奢ってでも食事に付き合って欲しい、会って欲しいと思う女には
奢ればいい。
女も、奢ってもらえないなら一緒に食事するほどの相手じゃない
と思うなら二回目から断ればいい。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/07(火) 23:11:19.24 ID:s0kFoH2E

誰にとってもの正解・不正解なんてそもそもないと思うけど。
利点欠点なりを自分で考えて自由に判断すればよろし。

考えは自由とはいえ「それが男の心理」などと書かれるとややイラッとするが。
これに反対する男などいない・男の総意だと主張されてるような気がして。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 00:05:42.84 ID:rbDJ2HgD

奢り男だが、これを読んで女に奢るのは
いいがぶら下がるしかない女とは結婚しないほうがいいと悟ったわ
今の彼女は派遣だが正社員に一度でもなれないと結婚しないって言い切った
貯金が出来ないようではこの先はないと言い切った、女は日本を駄目にする
もっと強気でいこう、例え駄目でも次いけばいい、結婚するより結婚しないほうが
将来的にプラスなのだから無理して女に媚びる必要はない

奢り男諸君、これをよく見よう

http://www47.atwiki.jp/owakongirl/

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/08(水) 14:10:09.86 ID:clrP660d

男の愛は「結婚」にしかない。だから「Ｈして付きなうのはどんな女でも良い。
女の愛は「体を許して呉れる所に有る」、金ズルの男に多いのは手も繋がせて貰えないで金だけ貢いだと言う男。

男「君を愛してるよ、でも結婚出来ないよ」　＝　「愛してるわ、でも手も触らないで！」と言う女

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/09(木) 14:03:20.47 ID:OMGij2Ln

：マンセー名無しさん：2011/10/11(火) 09:10:03.28 ID:CrR8qAIH
韓国人男性好きの女性に聞きたいんだが、DVとかは許せちゃうタイプなの？

俺の知り合いが二年前に韓国人と結婚して向こう行ったが、常習的なDVで前歯五本無くなり、片目失明して日本に逃げて来た。

それで、日本でDV保護施設入ったら、夫が在日や、韓国人ってのが何人も居たそうな。韓国にいる時も同じような境遇の日本人妻が何人も居たんだと。

俺の知り合いのレベルでまだいい方らしい。中には顔が曲がってしまってる人や、下半身不随で歩けなくなった人も居たらしい。

韓国人は結婚後、犬に対するしつけのつもり(これも日本人の俺には理解不能)で本気で顔面馬乗りになって殴ったりするのが当たり前らしい。

聞いてて怖くなった。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/09(木) 23:07:59.85 ID:eWCsVafY

言いたいことはあるんだが正直さわりたくない・・・
そんな微妙な気分になってまいりました

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/09(木) 23:25:18.68 ID:UmBQu99C

とりあえず、顔面馬乗りで殴るなんてどんだけ器用な奴だなとは思った。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/10(金) 09:40:53.20 ID:nXvd6Har

嫌韓のスレ違いのネガキャンを見ると
ますます韓国が好きになるな。
前はそんなに好きでもなかったのに。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/11(土) 03:04:01.78 ID:CgUnEcvi

他スレコピー
親戚女性が韓国人と結婚して３年ぐらいで離婚したんだけど、
別れる時、大変なんつうもんじゃなかったそうだよ。

旦那の暴力と異国での孤立で鬱状態になり帰国を切り出したら、
旦那家族に親戚一同が鬼と化し、
暴言に暴力、止む事の無い誹謗中傷で自殺未遂まで他スレコピー
親戚女性が韓国人と結婚して３年ぐらいで離婚したんだけど、
別れる時、大変なんつうもんじゃなかったそうだよ。

旦那の暴力と異国での孤立で鬱状態になり帰国を切り出したら、
旦那家族に親戚一同が鬼と化し、
暴言に暴力、止む事の無い誹謗中傷で自殺未遂までやったらしい。

親戚が突然やって来ては髪の毛掴んで引き連られて、
説得というより脅迫される毎日だったと、
日本の両親にSOS出して韓国人の弁護士雇ってやっと逃げ帰れたそうな。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/11(土) 03:06:18.17 ID:lNnokToj

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3
1年間に病院に通う数字　予防医学に力を入れているスウェーデン2.8回　日本13.4回(OECD調べ)

医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/11(土) 19:50:02.46 ID:CgUnEcvi

他スレコピー、
戦後の朝鮮人のことに詳しいのは、じぶんのウチは母方、父方
ともに在日の悪行を体験し語り継いでるため。
祖母は「夜寝ていて物音がすると朝鮮人が来たと思ってしまう。ああ怖い」です。
父方の体験・・・祖父は兵隊にはいかなかった。地元の繁華街で代々商家を営む。
玉音放送ののち、今まで同じ日本人として権利を享受してきた朝鮮人の態度が
ガラリとかわり、敗戦の責任を日本人とともに背負うのを拒否しだし、
それを正当化するために日本人に牙をむきはじめる。隣組み組織や防空演習等
いっしょにやってきて同じ日本人として助け合っていたのに、この変わりように
初め祖父は「冗談だろ？」と思ったらしい。
しかし、事は悪夢以上だった。集団で土地をロープで囲み、バラックを建てていた
家族を殺害し占拠する。白昼、商店を襲い、商品を根こそぎ奪いそれを闇市で
売りさばく。バスや列車に無銭で駅員を殴り倒し、どかどか乗り込み、網棚の荷物
を外に放り投げ、そこで高いびき。警官狩りをして堂々と殺す等等。
祖父曰く「町はやつ等の遊び場になった。日本人は逃げ惑うだけになった。」
こういった真実は現代のマスコミでは完全なタブーとなっている。
著名なライシャワーの「日本史」でも戦後の朝鮮人の横暴は記載されていたが、
たった1 行書かれていただけなのに在日や左翼の抗議が殺到したという。
地球環境に必要でない下等動物は朝鮮民族です。

↑そうですね。数年前にもフィリピンで各国人によるレイプや問題行動の多さから韓国人だけ入国制限されたと言うニュースが２チャンに書かれていましたね。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/11(土) 22:12:59.39 ID:/rYAlFFM

韓国や朝鮮について語りたい人は別の場所に行けと

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/13(月) 14:30:02.22 ID:hTy0CA59

「女の留学は結婚にマイナスに成る」のスレが勝手に消されてしまうよ！反日の検閲人が自分に都合の悪いレスやスレを邪魔してるよ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/13(月) 19:25:51.15 ID:0Uei65v3

どっか行け

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/15(水) 07:52:01.87 ID:Bc4p+yWv

他スレをコピーしときます。
あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日３世だけど別に嫌われようが何されようが
こっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女とやりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金融あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
パチンコにはまるアホ日本人のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。
韓流ブームのおかげで韓国へのイメージもよくなったし韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。
たった100万人の在日に使われる1億の日本人w糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう？ムカムカする？(爆)
ほんとお前ら糞日本人見てると家畜の豚に見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)?

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/16(木) 11:15:39.92 ID:RmPP+BIH

朝鮮総連の言い成りに動いてたのは前の国家公安委員長、朝鮮総連のビル差し押さえを防ぐ為に自分の名義にした。
でもバレタなら即次の日には総連にタダで返還していたね。それと民主党に成ってから就任した女の国家公安委員長、朝鮮総連主催のデモに反日のプラカードを持って参加していたね。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/19(日) 00:00:35.09 ID:9qmUX5y3

結婚相談所・婚活パーティーPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1329349257/

138 彼氏いない歴774年 New! 2012/02/18(土) 23:26:38.45 ID:gb+DnrC1
女はデートでも大金使って欲しいし
結婚後も男が節約して女は優雅に暮らすのが普通だと考えるものなのよｗ

月給25万手取りが18万の男が週に一回、女に1万奢るのは普通だからｗ

141 彼氏いない歴774年 New! 2012/02/18(土) 23:56:12.77 ID:gb+DnrC1
普通っしょ。
んで婚約指輪は給料3ヶ月分の50万×2。
結婚指輪も50万×2。

結婚式は結納込みで300万。
新婚旅行で100万。

〆て600万ポンと出せる男相手じゃないと結婚する価値無し。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/19(日) 16:54:23.71 ID:VGXjJCHz

>>24
だから彼氏いないんだね、なるほど分かりやすいｗ

自分ができないことを相手に求める時点で何様って感じ
売春婦、乞食、寄生虫としか思えないし彼女・彼氏いる比率は
男女ともほぼ２～３割なんだから女が優遇される根拠にはならないｗ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/19(日) 23:09:45.08 ID:aUpgnEgn

身なりを気にしない女とか、下品な女とか、
ブッサイクでひとりよがりな中身ペラペラな女には
断じて奢らなくても良いと思う

でも、清潔感ただようセンスの良い洒落た美人は別だわな
もちろん食事中の会話にも育ちの良さがうかがえるような
そんな女と食事したなら、男なら奢って当然だろと思う

まあ、たとえ奢ったとしてもそういう女がつけてるジュエリーの
値段の何分の一にもならんかもしれんがね・・・

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 00:21:24.75 ID:4XTJs30U

結婚相談所・婚活パーティーPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1329349257/

286 彼氏いない歴774年 sage 2012/02/20(月) 00:16:57.49 ID:FGfX5ABp
>>283
うーん…まあなんとも分からないけれど多分違うと思う。雰囲気等の感じから。
そういう女性もいるから、男性としては面倒臭いだろうね。

>>284
いや、まあ自分から「お幾らでしょうか？お出しします」とは言ったけど…
さすがにお相手から「○円出してください」と言われたらキープ要員だなんだと思う暇
なく自分から身を引きますｗ

勿論、自分が食べた分だからね。当たり前です。
私が気にしているのは、要は「こいつにはそこまでかけなくてもいっか」程度に思われている
ことが分かってしまった、けど自分はお相手に対して好印象で…という点なんだ。

↑わずかな飯代にガタガタこだわるクソ女ｗ

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 00:56:23.52 ID:fmiB24fN

>>26
俺女？
言葉遣いがだいぶ不自然だけど。

>でも、清潔感ただようセンスの良い洒落た美人は別だわな
>もちろん食事中の会話にも育ちの良さがうかがえるような
>そんな女と食事したなら、男なら奢って当然だろと思う

なんで？

>まあ、たとえ奢ったとしてもそういう女がつけてるジュエリーの
>値段の何分の一にもならんかもしれんがね・・・

それと食事代奢るのとどういう関係が？
それとも貴女、相手の男がデートに高級車に乗ってきたり、
高級腕時計をつけてたら食事代出すの？？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 01:02:21.49 ID:hfrp+St1

ご馳走してくれたり、多く払ってくれるのは、男性の優しさだから、毎回してくれるのが当たり前だと思ってはいけないと思う。
お互い社会人なら、割り勘が普通くらいの気持ちで、それより出してもらったら、感謝の気持ちでいないと。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 01:03:55.88 ID:fmiB24fN

>>4
別にイケメンでもなんでもないが、食事代割り勘どころか
持ち合わせないから女に出してもらっても、それが原因で
次から会わなくなったなんて経験一度もないんだけどｗ
お前の周り、そんなわかりやすい守銭奴女ばっかなの？

風俗も値段ピンキリだろ。しかも素人女よりはテクあるし。
こっち寝てても逝かせてくれるし。

>>6
俺の場合、こいつはヤリ捨てでいいやって女ほど奢るわ。
あくまで自分の中では金払うことで後腐れ無くなる気がするし。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 01:08:06.03 ID:fGQ2BxL7

昔は女は給料安いからおごって貰わないと遊べなかっただろうけど
今は法律で男と同じ額貰ってんだから、自分で払うべきだろ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 01:19:16.03 ID:N8wX6gLx

>>28
俺女ってなんていう日本語？
聞いたことないからまずはそれから説明してくれ

ちなみに自分は女だが、今まで２ちゃんで言葉使いを指摘されたことなぞ
一度もなかったし男か女かと問われたこともなかった
なぜそんなものがお前にとって真っ先に聞かなきゃいけないほど
一番大切なことなんだ？

自分はお前が本当に男なのかそれとも女なのかなんて
全く興味はない

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 02:42:27.26 ID:/TLI3PjV

マンコが欲しけりゃおごっとけ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 04:48:46.33 ID:lHvA5PnJ

乞食女ｗｗｗｗｗｗ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 07:34:18.60 ID:8rZHe5on

若い男性は割り勘が良いみたいだが
40代以上で収入が安定してる男性は割り勘嫌がる事多いよ
上司が奢ってくれる先輩が奢ってくれると言ってくれたのだが悪いから断ったら
なんか気まずい雰囲気に
男心は分からないがプライドが傷付くらしいから無理に断るのはダメだよと同じ部署の女性社員に言われた
奢ってもらうの当たり前では無いが見極めるのが難しい時と場合によっては奢って貰う方が相手を立てる事もあるし
甘え過ぎれば嫌われるみたいだし
まあ収入が多い人からは奢って貰った方が無難だと最近気付いた（相手が奢ると言った場合に限る）
自分から奢ってって言うのは図々しい払うの前提だよね
彼氏だったら割り勘デート女奢りばかりだったら流石に嫌だけど誕生日くらいは女が払うべきなのにそれでも彼氏に払わせる人はちょっと
ケチと言うかおかしいかもね

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 09:13:19.36 ID:A1cTxpuO

>>26
＞清潔感ただようセンスの良い洒落た美人は別だわな
＞もちろん食事中の会話にも育ちの良さがうかがえるような
＞そんな女と食事したなら、男なら奢って当然だろと思う

つまり26さんは、「ほとんどの女に対しては全く奢らなくていい」
という意見だね。
俺はどんな相手だろうが、奢るも奢らないも人の勝手だとおもう。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 11:15:55.86 ID:FicwHtBg

でも社会の慣習というのはある程度意味のあってやってることなんだから
やっぱり食事とか映画代とか物品の残らない事については男性が出すのがマナーだと思う。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 11:26:04.20 ID:Spue7YqZ

俺はケチだが女と遊ぶ時は奢らなかったり女に奢ってもらうとなんか恥ずかしい
昨日も彼女に食事・薬局・コンビニと全て奢った
なぜ日用品まで奢らないかんのだと思うが
レジに行くとどうしてもお金出してしまうorz

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 11:38:06.53 ID:IUkul7dy

男女板の「恋愛に興味がない」スレから

163: 名無しさん　～君の性差～ [sage] 2012/02/14(火) 02:15:21.47 ID:fmgGIK3a (1/2)
ネット時代になって
恋愛の駆け引きに疎かった男が
女と同等以上の恋愛知識を得て理論武装してしまったのが痛い
簡単にだませなくなった

それに男の考えが女性化して
男女の駆け引きが女vs女の戦いのようになって
今までの伝統的な「女の武器」が通用しなくなった

すべての原因は
女が男らしい男を嫌ったのが原因だけどね

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 11:45:44.24 ID:IUkul7dy

>>30と、ほとんど同じだわ。

べつに彼女でも、俺が寝てたら2時間以上責めたおして
じらしまくって精子が頭こえるほど飛ばしてくれる人も少なくないってことだな。

あと、風俗に行ったことないし、
「おごっらやらせてくれる」一夜かぎり女なんて、
いらないってことくらいかな。
おごらせない一夜かぎりなら、何度かあったけど。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 13:56:41.94 ID:QImANw13

勝手にマナー化してくれるなよ
奢りたい女なら奢る
それだけの話だ

女はせいぜい取り入られるように頑張れよ

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 16:06:02.54 ID:49gbTdE3

男がデート代全部奢るの当然とかどんだけバブル脳
割合で言うと割り勘40%男奢り40%女奢り20%くらいが無難毎回奢りとなると収入が月18～25万くらいの独り暮らし男性は生活キツイよ
当然デートの回数も減る
親と同居してても家賃や光熱費代一部だしてる事や親の為に家賃光熱費全て出す人も居る（全く出さない人も居るが）
収入が少ない現代男性から　たかるとかタチ悪すぎると思う

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 16:13:36.99 ID:k+zXHniY

奢らない男なんてカスだよね

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/20(月) 16:20:21.55 ID:jYXQn6mC

それにしても、このサイトはすごい。
ネットの時代に生まれて良かったよ。

↓正論。

10 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 00:05:42.84 ID:rbDJ2HgD
奢り男だが、これを読んで女に奢るのは
いいがぶら下がるしかない女とは結婚しないほうがいいと悟ったわ
今の彼女は派遣だが正社員に一度でもなれないと結婚しないって言い切った
貯金が出来ないようではこの先はないと言い切った、女は日本を駄目にする
もっと強気でいこう、例え駄目でも次いけばいい、結婚するより結婚しないほうが
将来的にプラスなのだから無理して女に媚びる必要はない

奢り男諸君、これをよく見よう

http://www47.atwiki.jp/owakongirl/

45 ：ｎ：2012/02/20(月) 21:07:23.08 ID:jYXQn6mC

●男女板＞女不要系とか
女嫌いな男性が増えている　Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1327485198/
草食系男子を増やせば女は男を利用して楽できない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1308704129/
女の誘い受けが男に通用しなくなってきている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317560228/
男女板男性の女性観の拡大・・・パスタ(笑)草食etc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1306591875/

●生活板＞草食、女不要系
なんで女って男に告白させようとするの？Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304204694/
男が女に奢るのは当たり前なのか?四杯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1328237797/
セックスする為に女口説くとかアホだろｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1279628881/
ホモじゃないけど女に興味のない男が増えている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317343862/
女に生まれたかった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1303155207/

●生活板＞女批判
あぁ　女って頭悪いんだなぁと思う瞬間・その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1324596397/
30過ぎオバサンが女性車両に乗るのってどお？【３】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1316866853/
戦争になったら当然女も戦うべき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1319294986/
日本人女性の200人に1人がAVに出演
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1323896267/

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/21(火) 02:29:53.67 ID:27ytZGv1

女もあんま調子にのってると、歩く死体になっちゃうぞ

腐卵子体があらわれた!!

　　　　　_　i'i,,,/7-､,_
　　　　　ヾ､ﾞヽﾞ' '／彡
　　　　 =ミ ,､､_i i,L,_'ﾞ=i-､
　　　./'ﾞ彡r|,　ニt /-ﾐ'　ﾞl,
　　,,/　 .,ﾞ''i､l'=''(･)j)ﾉﾞ i　　i､_
　　'1--､|　l,ﾞl'rｪｪ,.lﾞjﾞ./ﾞ⌒ヽﾐ
　 lﾞi i .n i;ヽヾ'＝|'ﾞ/ﾞ/iﾞ/!jﾞ!jiﾞ
　 Yt'‐ﾘﾞ'ﾞ´　ﾞヽ‐|'ﾞ　´ﾞﾞ.i､,_ﾉ
　 .|N'ﾞrｴニニlﾆｺニニ'l､,
　　r'ﾞ´｀ﾞ'=;､,,､,､---､ゞ'ﾞﾞゝ
　　ヽ,_rﾞ'L,_　　　　　｀ﾞ'>ﾞ｀〉
　　r‐'''ﾞ＿,)　　　　 i‐'ﾞぐ_
　　.ﾞヾ-'ﾞ　　　　　　ﾞ＼　､ろ
　　　　　　　　　　　　　ﾞｰﾞ´
【社会】仕事と出産の両立どうする？卵子が「老化」し、妊娠しにくくなる―NHK「クローズアップ現代」、働く女性たちに大反響★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329486596/

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 14:15:15.00 ID:vxHB+U6f

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 16:08:35.05 ID:2MErXkuR

昔と違って、収入にそんな男女差はないのに
何でおごる必要があるんだろう
男女問わず、年下相手（自分より収入が少ない）ならおごろうと思うけど…
同程度の収入でおごられるって、女の方も「みっともない」って思わないのかな

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 16:52:38.37 ID:BEJTXR1o

いい女は男にばかり金を出させないもんだよ
奢ってもらって当たり前なんて思ってる女はろくな女じゃない

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 18:16:20.30 ID:Wvs3RGal

【論説】「『彼女がいなくてもいい』は病気」「男性はつきあう前でも女性に常におごらないとダメ」…恋愛学の権威★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329893693/1

恋愛学が専門の早稲田大学の森川友義教授に、解説をお願いした。

まず、ありがちな男の恋の悩みといえば「ずっと長年彼女ができない」というケース。
「彼女は欲しいが出会いもないし、どうせ自分など見向きもされないだろうし、恋愛に
注力するのも面倒くさい…」と考えている人も多いかもしれないが、そうした悩みに
対して、森川教授はどう考えているのか。

（省略）

「大事なことは、面倒くさがっていては彼女は絶対にできないということです。自分の
資産価値が低いなら、価値を上げる努力をコツコツし、短期的には時間とエネルギーを
投資する必要があります」（森川教授）

例えば自分が学生だったなら、社会人のようにお金はないが時間と体力はある。そこを
有効利用し、女の子の時間に合わせて会いに行ったり、家まで送ってあげる。また、彼女の
好きな情報を集めたりと、細かい努力を重ねることが彼女を作るための大切な要素となるとのこと。

「一方、もし『彼女ができません。でもこのままでも問題ありません』となると重症です。これは
『認知不協和』といって、自分の理想と現実とのギャップを別な口実で埋めてしまう症状です。
本当は自分は恋人が欲しい。でも、現実はできない。そこで『自分は彼女なんか欲しくない』
というウソの口実を使うことで、自分の心の痛手を軽減しているのです」（森川教授）

続いて、男なら誰しもが悩むのがお会計。「女性には常におごってあげたほうが良いのか」という
問いに対し、森川教授はこう語る。
「答えはYESです。『つき合えるかどうかわからないのにもったいない』というのはその通り
ですが、こう考えて下さい。他の男性がおごっていて、あなただけワリカンだったら確実に
見劣りしますと（笑）」
仮にお金がない場合でも、6：4か、7：3ぐらいの割合で、男が多く出すべきらしい。（抜粋）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120217-00000305-shueishaz-ent

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 19:10:58.21 ID:ljSAoEts

恋愛対象以外の年上女以外はおごるでしょ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 19:12:28.42 ID:EP67QMJP

俺も奢るけど奢った女には避妊はしない

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 19:46:15.32 ID:Wvs3RGal

もう、マグロ女のダメ出しは無効
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17045555

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 22:29:42.25 ID:qf7C3IXi

>>48
うわべの収入が同じでも女性は男性の何倍も頑張っているんです。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 23:25:03.94 ID:wj0U6WUk

>>54
1.そう発言できるのは全女性と全男性になった経験がある人だけ。
2.頑張った人は頑張らなかった人から奢られていいのだとする根拠がない。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 23:52:08.19 ID:JCmfmGJ+

女に奢ってやるのは気持ちいいんだよな
つうか男に奢ってやるのも気持ちいいし
やっぱ人に奢ってやるのは快感だ

女はセコイ生き物なんだからしょうがねえだろ
背伸びしてでも面倒見てやるわ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/22(水) 23:59:01.36 ID:Wvs3RGal

>>54-55　これが実体です
男性の過労死・自殺の加害者は女である→http://www47.atwあiki.jp/owakoあngirl/pages/85.html
しんどい男性/ラクする女→http://www47.atwあiki.jp/owaあkongirl/pages/118.html
画像ＡＴＭ奴隷→http://www47.atwあiki.jp/owakoあngirl/pages/216.html
男性差別反対！　男性にも、女と同じ人権を→http://www.youtube.com/watch?v=MLzB7Au4L58

NHK『クローズアップ現代』「中高年の自殺」の収録中、ゲストの識者「男は女に殺されているようなもの」

自殺者数　http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
　男性21,419人
　女性　8.502人

過労が原因で病気・死亡 http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
　男性301件
　女性 16件

ホームレス数　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
　男性14,707人
　女性　　531人

べつに「男性が強くて女が弱い」からでも「男性は仕事に向いてる」わけでもなんでもなく、
単に、男性がもの凄く無理をして頑張らされて、虐げられているだけの話。
だって、もし本当に男性が強いなら、男性が過酷な目にあっても、
自殺・過労死・ホームレスの男女比は５０：５０になるだろう。
それがこれだけ差が出るほど、男性にばかり被害が出てるということは、
１０００歩譲って、仮に男性のほうが強いとしても、
その強さの度合いを越えてまで、男性に負担が行き過ぎてるということ。
いわば、「男」「女」と書かれたプラスチックの棒が、
それぞれ１０本ずつ計２０本あって、勝手に、「男」のプラ棒を、鉄と思いこんでムリな使い方したら、
当然、「男」って書いたプラ棒ばっかり、いっぱい折れたみたいな状態。
つまり、「オトコは、頑丈だから無理させてもいい、適材適所」とかじゃなくて、
まったくもって、ただの性差別による人権無視ってだけの話。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/23(木) 11:15:01.01 ID:Wz/07fPK

>>54
えっ？イチローの何倍頑張ってんの？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/23(木) 11:24:36.29 ID:Wz/07fPK

しかも「頑張ってるからお金出して下さい」って子供かよ
つまり奢れっていうのは「子供扱いしろ、一人前扱いしなくていい」ってことだよね

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/23(木) 22:33:48.11 ID:pWy6hat/

自分は女だが
奢りたいか奢りたくないかは男が決める事
奢ってもらうの当たり前とかそんなん下品でケチな物ごいでしかない
自分も働いてるのなら１万円稼ぐのがどれだけ大変か分かるハズ
奢って貰えたら感謝するのが大切なのになんで上から目線で奢るの当然奢らない男はクズと言う価値観になるのか不思議でしょうがない
何様？って思う
そう言う考えって下品でショボイよねw
恥ずかしい
好意に当然は無いそんな当たり前みたいな態度されれば
男は奢るのも会うのも嫌になる
奢って貰えたら大切にして貰えたんだと嬉しい気持ちは分かるんだけど
男の奢り当然と自分の考え押し付けるのは良くないよ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/23(木) 23:15:24.91 ID:DYN/PZZ9

男性が奢って当たり前だとは全然思わないけど、
奢らない男は他の男よりやっぱりちょっと格下かなと思う。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/23(木) 23:28:47.83 ID:mVnrQICN

自分に優しくしてくれる人・奢ってくれる人→気を使って貰えてる好印象
普通に接する・奢らない人→ただの友達・仕事仲間どまり
奢る人は印象が良くなる特別扱いされてるのを女は喜ぶからね
女で奢り当然って考えの人は奢って貰ったから好印象になる訳で無く（彼女の中では当たり前だからね）
奢らない男はケチだと言い切るしかも奢って貰ってもちゃんとありがとうも言えない人が多い

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/23(木) 23:48:35.36 ID:CCp1qRir

>>61
奢られる女が一番格下だという意識があるのかないのかによって評価が違ってくる意見だな。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 00:21:46.88 ID:Ky8AGyEx

むしろ女に奢るなんて簡単で奢られる男の方が難しいんだけどな。
よほどもてないと無理だし。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 00:57:58.08 ID:2nW7iCZu

兄弟や親戚には奢るが基本的に男性に奢らないぞ（割り勘はよくあるケド）
メチャクチャ仲良い友達か彼氏の誕生日か血縁が無きゃ男性には奢らない

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 01:26:47.62 ID:Ky8AGyEx

もてる優秀な男は女に奢らせることができるんだよ
奢るなんて劣等なもてない男のすること

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 09:13:18.95 ID:LxamOFoo

奢り奢られが出来る間柄が理想的だと思う

自分だけ得したい！なんて意識じゃ男でも女でも距離置かれるわな

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 09:49:57.23 ID:OfWecd2L

>>63
女性のことじゃなくて、男性の中で奢る人と奢らない人がいた場合に
奢らない人は男性として格下だという意味です。
お金のことで一生苦労させられそう。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 10:11:46.08 ID:qiRgxaMF

>>68みたいな女こそが格下。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 10:51:13.56 ID:GuVYt6ns

>>68
おまえの肩に乗っかってるのは西瓜かなんかかよ
肩からぶら下がってるのは棒っきれかなんかか？
他人のカネに吸い付いてないで自分で何とかしようと思えないのか寄生虫め

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/24(金) 12:56:04.89 ID:tBGJWzYN

>>68
その登場人物の中で一番の格下がお前だ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/25(土) 17:26:20.33 ID:9FohxOWq

67に同意

終了

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/26(日) 02:41:57.86 ID:atyIVrND

再開

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/26(日) 13:37:05.81 ID:8TQfX5Tu

>>61
>>68
当然、相手の男もモノじゃなくて、人間なわけだから
意地汚い女とそうでない女とでランク分けしてることくらいは
わかるよね。

75 ：賢い男性はもう気づいてる　「オワコン女」で検索！：2012/03/03(土) 02:48:40.49 ID:njVf6vh3

世界的にも、男性差別反対の流れが起こってる
http://www47.at●wiki.jp/owakongirl/pages/238.html
↑膨大な数のリンク集　海外の男性差別反対、女・フェミ批判の動画、ネットラジオ、団体のサイト
「夫はＡＴＭ奴隷じゃないぞ」
http://www47.atwiki.jp/owakongirl/?cmd=upload&act=open&page=%E7%94%BB%E5%83%8F&file=International%20Men%27s%20Day%2C%20Mumbai-%20TV9%20News%20Channel3.png
動画はこちら
http://www.youtube.com/watch?v=boiAY_CcN00

http://3.bp.blogspot.com/_uiGYtaa3X-4/TSvK5yWSFuI/AAAAAAAACNk/i13FmvbO7qY/s1600/women.png
http://www.misandry.us/wp-content/uploads/2007/07/tth253201cc-387_180521g.jpg
http://www.avoiceformen.com/portal/wp-content/uploads/2011/02/The-Logic-Of-Misandry.jpg
http://thenononsenseman.com/Images2008/MisandryTV02.jpg
http://www.avoiceformen.com/portal/wp-content/uploads/2011/10/Misandry.jpg
http://www.equalparenting-bc.ca/images-2/button_misandry-blockhead-w220.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-ug6WdcVg8lk/Tz_lDUrHIPI/AAAAAAAABBI/zT1fajXjcsw/s1600/IMD%2BLogo%2B1.jpeg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lzgt6lyDhp1qzhl7go1_500.jpg
http://thenatural54.files.wordpress.com/2011/11/attention_manipulation1.jpg

男性は、ＡＴＭ奴隷ではない。
http://rlv.zcache.com/am_a_man_not_your_atm_machine_3_front_tshirt-p235618028212885778z89ss_400.jpg
夫は、ＡＴＭ奴隷ではない
http://shajustice.files.wordpress.com/2011/01/atm.jpg
インドの男性解放デモ
http://antimisandry.com/india/indian-husband-free-atm-machine-37624.html

http://images.singlecityguy.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2010/03/2128457734_a077cafe26_o.jpg
http://www.avoiceformen.com/portal/wp-content/uploads/2010/08/Hypergamy.jpg

●恋愛資本主義が、男性に「恋愛」を強制しようとも、
男性は自分の道を歩むだろう。
Men Going Their Own Way [MGTOW]
http://avoiceformen.com/portal/wp-content/uploads/2010/09/mgtow_mousepad_white_blackground-p144285599709356635trak_400-300x300.jpg

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/03(土) 10:47:00.26 ID:jXEyDZ5Y

状況に応じて奢ったり奢られたりして(もちろん割勘でも)、
ストレスなく楽しく食事できればいいや。

奢る一方も、その逆も居心地悪いｗ

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/03(土) 13:07:37.86 ID:0WAW6xkk

他スレのレスコピーして置きます。
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落ってのがあるんだよね。
朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。
親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。

下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。

女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。

結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自殺しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。

警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２～３日後に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』
という情報だけだったそうだ。

女の子が自殺して二年くらい経った時かな。
被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの手紙が届いたんだ。
内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人』という内容だったそうだ。

結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/03(土) 21:24:41.40 ID:P2EQIahb

もちろん　当たり前。

懐の寂しい男なんてお断り。

美人は得だわ。ブスは、この限りではない。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/03(土) 22:55:11.12 ID:DSL5QjDR

性格の悪さは顔にでるらしいからなあ…

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 09:51:49.02 ID:1MneNCf+

ケチな男はブス相手にしとけ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 10:02:55.45 ID:pfG7ZvMB

>>80
奢らないと「ケチ」なんだ。まさに乞食。

しかし80も難しい話だな。魅力に乏しい女に限って、
「私は女なんだから男に奢られて当然なはずよ」と、女優遇を振りかざすからね。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 10:23:44.96 ID:J9EdYi3E

本当に不細工ほど図々しい考えの人はいないよなめちゃくちゃ図太いし
顔に性格が出るってマジバナだよね
個人的な偏見と独断ですが
ＯＬ・お嬢様風のちょっとお洒落で綺麗な人は真面目な人多いし奢るの当然なんて思って無い人が多い気がする
ギャル系オバサン系ハリセンボンはるなみたいな不細工は
奢るの当然みたいな図太い図々しいの多い気がします

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 10:34:13.80 ID:Bjf4nb/J

>>81
は？女優遇？
何で女が優遇されてんだ？
男の方が収入多くて優遇されてるから施しで恵んでやってるだけだろ
平均収入以下の奴は努力が足らんだけだろ
まともな男は女より金持ってるから恵んでやってるだけなんだよ
乞食見て見過ごす事のできる奴は余程困ってんだなｗ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 10:35:13.01 ID:9TW2NciG

・スタイル抜群で美人なら全額支払いが当たり前、割勘は逆にこっちが申し訳なくなる
・普通の容姿で普通の性格なら気持ち多めに出す
・ブスは割勘

大の男と食事する限り奢られて当然と思え(安月給の奴は除外)
割勘されたら自分はブスということを自覚するべき

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 10:45:45.27 ID:Bjf4nb/J

>>84
いい事言うな、概ね同意だな
まぁ俺の場合、普通の女でも全額奢ってやるけどな

大の男と食事する限り、女の分際で男に奢ってやろうなんて烏滸がましい考えは抱くな
そんな事より男が興醒めしないよう身の程を弁えてしっかり女を磨き女を演じきる事を心掛けろ
但しブスは是に当て嵌まらず

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 10:56:39.58 ID:J9EdYi3E

>>84割り勘されたらブスって考えが当たり前になると
余計に奢らないとキレる女増える気がする
ブスだと思ってるから割り勘なんでしょ？！！
とか陰口で○○がひどいんだよブスって思ってるから奢ってもくれないし冷たいんだよ最低ｏｒ○○がブスって言った（脳内変換で直接言った事になってる）とある事無い事会社や学校で噂するよ
めちゃくちゃ面倒だからもう少しオブラートに包んで欲しかったなぁ
女でも好意を持たない男性に奢るなんて嫌だしプレゼントもあげたくないんだから
まぁ好意もって無いし恋愛対象外だから奢らない友達だと思ってるから奢らない程度でお願いします
女は群れる生き物だから印象が悪くなると次の日には最低５人に話てねずみ算式に悪い噂が広がるんだよね
不細工だブスだから興味無いからと極端な態度で扱うと後が怖いよ
そもそも奢りたく無いような興味無い女と食事するなよww
逆恨みされたりケチ扱いされたく無いなら
かまわないのが一番触らぬ神に祟りなし　

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 11:25:42.18 ID:pfG7ZvMB

>>86
そう。ブス達もある程度は自身の魅力のなさをわかってるんだよね。
だからこそ>>81で指摘したように、ブスでバカな女こそが
優遇にすがりつこうとする。
だからこそ、奢らないだけでここまで必死に叩こうとしたがるわけで。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 11:46:57.14 ID:9TW2NciG

>>86
長いわ少しはまとめるか、せめて読みやすいように改行しろ

ていうか何の脅しだよ知るかアホ、勝手にキレとけｗ
こっちだってボランティアじゃないんだぞ、払う価値のある女にはしっかり全額払ってるわ

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 13:17:04.63 ID:1MneNCf+

セコイ男が多すぎ。出世もしないだろうし、稼ぐ能力もない。

大丈夫。そんな男相手にしませんから。

金のある男は、奢る奢らない細かい事言わないしね。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 14:08:59.77 ID:BkPon3Ns

>>88脅しじゃないし勘違いブス図々しいタイプの女性にはよくあるパターンだよ
むしろ一番重要なのが↓
＞そもそも奢りたく無いような興味無い女と食事するなよww
って部分なんだが営業の仕事で客にはお茶奢らなきゃいけないとかそういう例外はあるが興味無いなら一緒に食事しなきゃいいのに
不細工は奢らないだのぐちぐちと言ってる人は正直めんどくさい

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 14:55:38.51 ID:oqkFOy6F

>>83
>>57

つか、バカマＡＴＭ奴隷のふりした、
勘違い女のネナベ乙ｗ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 15:40:54.10 ID:Qt4vS+A4

>>89
モテて金もある男は、
「女だから奢られて当然。」と思ってるカス女は相手にしない。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 15:49:52.50 ID:Bjf4nb/J

>>91
何言ってんだ、このタコはｗ
それと優遇と関係ねえだろ、社会の上層も男が圧倒的に多いんだから下層も当然多くなるだろ
おめえはリスクなくて代償を得たいズルイ奴か？
波風立たないで社会の中間でいいなんてアマちゃんは女の思考だろｗ
人をネナベ扱いしやがって、おめえが女じゃねぇのか？
とても男の思考だとは思えんな、カスがｗ

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 15:55:43.05 ID:1MneNCf+

>>92

ショボイやつ。大丈夫よ。相手にされないわ～

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 16:06:57.88 ID:Bjf4nb/J

>>94
俺は別に女が受身で奢られるのが悪いとは思ってない
上でも書いたが男が女に奢るのは「女」に奢ってるわけで
オス化した女もどきに奢ってるんじゃねいって事を認識しておいた方がいいな
しぐさ、立ち振る舞い、身のこなし、全てに於いて女を演じる事のできる奴だけが奢られる資格がある

「女」を極める努力を怠らなけりゃ、その努力の分好きなだけ奢ってやるわ

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 16:41:40.11 ID:Ae7sio4D

見えないところで女は金かかってんだから男が奢るのは当たり前でしょう。
その程度の想像力もない男だからもてないんだよ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 16:51:21.89 ID:qFzHlK7K

奢られるの当然当たり前とは思わないが当然の様な態度や
ありがとうって言えない奴は同性でも奢りたくない
感謝の気持ちが無い奴は嫌いだな
奢ってもらいたいならもらいたいなりの態度があると思う
このスレで奢ってもらって当然女は金がかかるから
男が奢るのは鉄板みたいな考えの人は嫌いだし絶対に
お祝いだろうがなんだろうが奢りたくないな
後奢る側の男性でぐちぐち言う奴も嫌いだわ
後からぐちぐち言うならば
奢りたくない女と一緒にご飯食べに行くなよって感じ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 16:53:52.16 ID:VutqEoUK

私は女だけど、別に奢るのが当たり前。とかは思わないなぁ‥
普通に働いて人並みに稼いでれば、彼氏とのデート代くらいは割り勘にできる。ただし彼氏限定。付き合う前のデートやなんかの段階で、割り勘にするのは無しかな。気前悪い男より、気前いい男のほうがいいのは確かだしね。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 16:58:21.97 ID:Qt4vS+A4

>>96
あなたが腐った性格を放置して見た目に無駄遣いしてるから、男が奢れと？
そんなバカじゃモテ男には相手にされない。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 17:05:26.63 ID:9TW2NciG

>>90
鏡とよく相談してレスしてお願い

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 17:05:49.04 ID:Ap8xTolq

美人｢え？いつも払ってくれるよ？｣
普通｢たまに奢ってくれるよ｣
ブス｢最近甲斐性無しの男ばっかり！｣

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 17:15:42.78 ID:HofDlCVM

当然と思うとばちがあたりそうだけど
だいたい、おごってくれるか、多めにはらってくれるね。

男の人の見栄なのか、はらうって言ってくれるから、それを拒否してだしたりしないけど
ムリにだしたほうがいいのかと
ここをみてて思った

やっぱりたまにはおごったほうがいいのかな

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 17:18:31.85 ID:Bjf4nb/J

男としては当然女の外見もあるわけだが
性格は勿論、内面の隅々まで女を演じ切らないと価値がないって事だな
女が男の品定めをするように、男が「男」を演じきる事は非常につら～い事なんだよ
男に「男」で居て欲しいなら、女も「女」で居るのが礼儀だろ、これは事外見に限ったことではなくな
まあ、女から見れば逆の論理も成り立つ訳だがな

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 17:22:41.59 ID:VutqEoUK

出してくれる分には嬉しいけど、当たり前。とまでは思わないよ、さすがに。当たり前だー！なんて恥ずかしげもなく言ってる女は、同じ女からも見ても恥ずかしい。
きっと好きじゃないから言えるんだろうし、好きな人できればかわると思うよ。出すのが当たり前なんていうルールはどこにもないよ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 17:30:53.75 ID:VutqEoUK

女。としているのは、恋愛を長続きさせるには必要だと思うけど、それより、どんだけ金銭的、精神的に自立してるかじゃない？
女は金かかるなんて言うけど、贅沢しない限りたかが知れてるよ。
男だって金かかるのは同じだし。
私は逆に、無理しない程度なら自分も出したい派かも。だってタダより高いものはないし。

だいたい私も出してくれるか、デート代割り勘でも、彼氏が多めに出してくれる。だそうか？みたいな素振り見せると、このくらいはいくらなんでも出せるからって言う。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 18:13:34.77 ID:dQWBhCS6

奢りたくなる女性なら奢る
性格ブスは勘弁

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/04(日) 19:37:22.77 ID:NKeXmOWq

>>84-85
「大の男である個人の主張」はお好きにどうぞと思う。なにも問題ない。
でもそれを「大の男みんなの主張」みたいに書かれるのは迷惑。
>>97
「奢る側の男性」って固定観念もいいかげんどうかと思うけどねえ。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 04:23:38.65 ID:X4BhV/PO

自分の分は自分で出すほうが後腐れないかもね～
自分にばかりお金使うのも、私はなんか生活に張り合いがなくなりそうで嫌かな何かあった時、いつも俺が出してやってるだろ！みたいな、引き合いに出されるのも嫌だし‥
出してもらってる時の間が、あたしはなんか苦手だ

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 07:22:05.47 ID:EsDBWG+2

後腐れｗ
自惚れすぎワロタ

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 09:30:01.29 ID:c/rPc8mp

>>109
別れたら「あんなにお金を使ってやったのに！金返せ！」とかごねる人もいるらしいから、自惚れではなく自衛の為じゃない？
社会人の彼氏を数ヶ月で振ったら「今までお前に奢ってばかりいたから貯金がすごく減った」とブツクサ言われたことがある。
デートはチェーンの居酒屋とかファミレスが多かったのに、それですごく減るような貯金って…と引いた。
私が無理矢理奢らせた訳じゃなく、「いいよいいよ」と払わせてくれなかったのに結果がコレ。
それ以来、一度のデートでも彼氏とでも割り勘にしてる。安いデート代で恩着せられるくらいなら、金やるから黙れって思う。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 11:16:57.89 ID:X4BhV/PO

自惚れって‥
普通に自己防衛なんだけど‥‥

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 16:42:25.06 ID:QMH0lfrK

自己防衛とか後腐れとか
女様って、自分の値段高くつけすぎだよね…
鏡見たことあるのかな…

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 16:47:23.30 ID:+qs6wr4v

デートで割り勘にする男は除外してるよ。次はない。
結婚してもお金に一生口出してきそうだし。
ケチな男は何一ついいことなし。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 16:51:24.61 ID:NHkeoDMF

ぷっ、割り勘しない男をおまえ如きが結婚させる気にできるのか？
勘違いしてんじゃねーぞ、後数年もすれば現実が分かってくるさ
俺は常に奢るけど結婚相手としては対象外だな、俺と同じく
相手も稼げる相手じゃないと年取った時価値観が合わなくて先は見えてる

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 16:54:15.16 ID:NHkeoDMF

てか逆に質問するけど>>113はケチな男より貧乏でケチなおまえは男にどういうメリットを与えれるの？
何の生産性もない産廃は黙って奢られて股だけ開いてろ、おまえの存在意義はそれしかない
他人にタカるしか能がない半人前にも劣る乞食が社会的に自立した男に意見するな

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 17:14:29.15 ID:X4BhV/PO

>>111自己防衛のなにが値段高くつけすぎなの？その思考はおかしいよ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 18:38:38.92 ID:YW9PCme3

>>113
だから君は結婚できないんだね。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 20:55:30.56 ID:JDKl3DdS

>>117
余計なお世話。引く手数多。

美人すぎて困っちゃう～よく言われるのが親に
感謝しなさいって。

美人に産んでもらって。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 21:21:42.50 ID:K8pLFXzD

>>118
ネットでは皆そう言う。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 23:27:13.90 ID:YW9PCme3

>>118
押す手あまた

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 23:31:14.04 ID:7LG76rTk

女達に理解してもらいたいのは

・男性が女に奢るのは男性の好意
・それに感謝して「ごちそうさま」を言うのは女の義務
・男性が奢るのを拒否した場合、「ケチ」なのでは無く、相手の女が「奢る価値の無い女」だったという事

女が男性と食事に行く際、「これ奢り？」って聞いてみな
「こんな厚かましい女と二度と行くか！」って思われるから

自分の周りが「今日はわたし出すよ」「割り勘でいいよ」って普通に言える金にきっちりしたまともな女ばかりでよかった＼(＾o＾)／

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 23:38:09.58 ID:HyvVq5Vi

好意ってういうかやりたいからでしょ？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 23:53:12.98 ID:XLCYXT8k

>>118
気をつけんと性格の悪さが顔に出るよ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/05(月) 23:59:21.08 ID:XLCYXT8k

>>121
奢る価値がどうとか考えてる人ばかりじゃないよ
その人が食った分の金はその人が支払うのが当然と思ってるだけとかさ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/06(火) 00:02:20.53 ID:c0jYpmt2

>>123
もう出てるからどうしようもないｻﾞﾏｽ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/07(水) 11:58:02.57 ID:TUjODVlg

結婚に男の愛は有る（除く学生＝学生の様に養えない男は100％頭の中に結婚は考えられない）
だから学生の様な養えない身分で結婚をすぐに口に出す男は信用できない男。考えて無いのに口にしてるから
反対に働いていて養える男は愛した女が出来ると100％結婚するよ。しないのは一生一緒に居る気が無い男。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/07(水) 20:51:05.29 ID:4FDPF0xj

なんという下手な日本語・・・思考といい朝鮮人か？

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/07(水) 23:52:36.46 ID:gwJsg7v1

>>123 >>125

妬みね。美人は得だわ～金の無い男なんて、相手にもしないから。

でも、教養があるので、そんなそぶりは一切見せませ～ん

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/07(水) 23:56:43.90 ID:c38ZC566

>>128
最初から全部お見通し

桜吹雪出さないと分らねーのか？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/07(水) 23:57:20.58 ID:De5kqKII

結婚したら女房が家事育児介護の全て＋家計が足りなきゃパートする、
そう思ってる男の割合と、同じくらいなんじゃないすか？
＞男がおごるのが当然と思ってる女の割合

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/08(木) 00:20:41.60 ID:e72kERsv

>>130
家事育児、仕事はわかるけど介護って何？
まさか今時自分の親の介護を嫁にやってもらおうとか思ってる人種？

結局は
割り勘したい男女
おごってもらいたい男女
おごりたい男女
の利害が一致しないなら付き合わなくていいと思う

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/08(木) 01:24:53.31 ID:qZ4Vypnf

＞今時自分の親の介護を嫁にやってもらおうとか

今時って何時からやらなくていいって決まったの？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/08(木) 10:40:13.95 ID:L27Ema6b

>>132
本当に客観性がない主張ばっかりだよな、殆どマイルールか半径3mの環境レベル

専業主婦なら最低でも親の介護は義務だよな、親の介護やりたがらないなら働けって感じ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/08(木) 21:31:24.15 ID:fexbBnUr

>>133
介護しながらだと、働き口が見つかりづらいんだよ。
また、周囲がうるさい。
たとえ仕事に出たとしても「あのヨメは、嫁の務めも果たさずに外で遊びほうけたがる」
それと、少しでも現状を見ればわかるが、介護って個人が在宅で出来る代物じゃねーぞ。
自分だったら、誰かに介護を押し付けて自分は外で働いたほうが、ずっとラク。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/09(金) 10:50:59.95 ID:8FYDZYp5

>>133は専業主婦って言ってんだろ
専業主婦は専業なんだから家族に尽くすのが当たり前だろ
何もかもツライ事から逃げようなんてアメーんだよ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/09(金) 17:52:00.54 ID:8FYDZYp5

我儘で身勝手な女が多いな

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/09(金) 19:20:36.05 ID:GY7/Vn+d

>>135
なら男が女に経済的保障をすんのも当然だよな。
奢って当たり前だよな。
論ずるまでもないよな。
終了。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/09(金) 20:49:34.47 ID:gXlniD2/

>>137
専業主婦家庭の夫婦の例が、なんで一般の男女すべてに適用されるのよ

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/09(金) 21:35:45.66 ID:l6wFKmkN

>>137
専業主婦に対してはね。
そういう契約なのだし。

お前にもおごるかって？　冗談でしょ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/09(金) 23:37:15.37 ID:8FYDZYp5

専業主婦って言ってんのが分からない馬鹿がいたのか

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/10(土) 00:11:31.32 ID:BaoBB3h8

男の人から食事に誘われて、最後お会計の時に出そうとしたら
ものすごい勢いで嫌がられた経験が何度もあるよ

「俺から誘ったんだから、俺が奢るのは当たり前」というのが
向こうの言い分らしい

でもこっちは納得いかなくて今後も何かと気をつかうわけだから
あまり嬉しいとか儲かったとかラッキーとか思わんのよ

まあこのスレでくだまいてる人らにはわからんだろうと思うけどね

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/10(土) 01:10:53.91 ID:myTRLYTG

>>141
そんな男性もいるだろうな、納得いかない女性もいるだろうな
なんて思いながら読んだけど
「男が女に奢るのは当たり前なのか?」にはあまり関係ないよね。
くだまいてるつもりもないけど書かれた意図もわからん。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/10(土) 01:28:04.93 ID:yHca+n3F

【社会】若者自殺、初の千人超え…学業不振・進路で悩み［03/09］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331264338/860

860 名前：自殺する前に【オワコン女】で検索！　賢い男性はもう気づいてる。[] 投稿日：2012/03/10(土) 01:25:30.46 ID:TukgBbg20
女の自殺者が少な過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288172132/

【調査】主婦、稼動時間のうち９時間が「遊び・無駄な時間」と判明。テレビとネットで６時間も…一方、会社員はわずか「３６分」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331084358/

専業主婦は時給に換算すると年収1200万らしいね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298202480/

【ゴミ】専業主婦を絶滅させよう【怠け者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1164896540/

【優良レス一覧】　自殺問題＝男性差別問題
>>793　愛は自分に注げ！　35億人いる女より、たった一人の自分を愛そう！
>>800　どれだけ男性に負担がかかっているか？
>>811　主夫から分かる。若者の自殺者が増える原因は、いいとこどりで働く女
>>818　薄給異性と結婚しない女が雇用を奪うと、格差拡大して、経済悪化
>>840　画像＆ＡＡ　オトコ奴隷のくせに、働かないので殺そうと思った。
>>849　画像イメージ　この世は、女にとってはデフォで天国だが、男性にとっては地獄である。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/10(土) 02:41:17.34 ID:+NNbTt+R

自分も男は一応、見栄というかプライドというか奢らなきゃ！と思っていたけどそれはあくまで気がある人限定なんだろうなと思った。
学生、社会人(相手の男)ならなおさら、多めに払うか、おごらなきゃと思ったが男側で考えてみると
ぶっさいくな女が奢ってもらって当然みたいな面でいられたら腹立つよね。
初対面で気に入らなかったら割り勘が普通だろうし、1000円でいいよ。と安めに言ってくれただけでもありがたいと思わなきゃね。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/11(日) 00:29:34.04 ID:1cVQgta0

女批判、非婚、男性差別、女尊男卑関連の優良レス！！

★　優良レス一覧　★

↓このスレのこの２つのレスに、
↓最近、流行ってる優良レス一覧が集結です!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317343862/87-88

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/11(日) 00:39:35.88 ID:7ziHeILE

逆に奢られる方が嫌だな。
同い年の男友達とその友人たちと飲みに行って、女子は1000円でいいよ！とか、男友達と遊んでお会計はいいよ、とかが嫌だ。
10歳以上歳が離れているとか、学生と社会人とかならまだわかるけど、
同じすねかじりの学生や、一応社会人でも同級生に奢られてもな…と思う。
若いのにエスコート精神？みたいなのが身についてる男性って悪いけど気持ち悪い。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/12(月) 19:37:19.15 ID:P8l52IQQ

>>146
え？もしかして男と女が対等だと思ってるとか？
女が劣ってるから、男の人がムリしてくれてるんじゃない

私は男性が頑張ってくれてる気持ちが嬉しいし
その分、いつも男性をたてて控えめにしてるよ
アナタみたいな女は、生意気すぎて男の人もイヤがるでしょうね

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/12(月) 21:15:30.42 ID:jd+/ixgE

男が嫌がる女ってのは、平等と性差を都合良いように使い分けて、
義務や負担から逃れる一方で、権利や保護を浅ましく求める女だ。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/14(水) 16:47:41.59 ID:2ZnJMnA+

結婚相談所・婚活パーティーPart29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1330595336/

852 彼氏いない歴774年 sage 2012/03/14(水) 16:37:49.06 ID:oPaQisRt
お見合いで知り合った人、40才なんだけど食事も安いところだし
飲み物とかは私もちだし、自分のもの以外絶対お金出したくないって感じで
出かけるところも自分の用足し（電器屋とか）だし、好かれようという
気が全くないのに、毎週出かけようメールしてくるけど、
どんな心境なんだよって思う。実家住みで部屋に大型テレビ置いて独身満喫
って感じなんだけど、親に進められて嫌々婚活してんのかな
もう会う気ないけど、コーヒー1杯おごるのすら嫌な女性に
毎週会いたいもんなのか理解できない。メールもだいぶ年上のくせに
仕事が嫌だよ～（泣き顔絵文字入り）とか送ってきてきもい

854 彼氏いない歴774年 sage 2012/03/14(水) 16:44:35.67 ID:sG51MD0R
>>852
うわー気持ち悪いね
関わりたくねえ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/14(水) 17:08:18.18 ID:JHhQcg0f

>>147
亀だけど…人として付き合うなら対等だと思ってるよ。
彼女や、結婚して専業主婦になるならともかく、ただの友達なのに上も下もないと思う。
＞女が劣ってるから、男の人がムリしてくれてる
何をもって劣ってるの？給料なら、20代前半くらいまでなんて男も女も大して変わらないんだし、見栄張らなくていいと思う。
ましてやすねかじりの学生や駆け出しの社会人が、彼女でも気になる女でもないただの友達にムリしてくれなくてもいいのに。
彼女ならともかく、ただの友達相手に頑張ってくれなくていいよ。言いたい事も言えなくなる。
男を立てるも何も、今の世の中実際そんなに給料に差がないんだしナンセンスだと思う。
周りには割り勘派の友人も多いけど、彼氏とうまくやってたり結婚してるよ。
たぶん釣りだろうけどマジレス。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/15(木) 13:37:43.37 ID:xOtEUhSV

500kbオーバーしたので次スレ立てたよ

同志諸君戻っておいで

結結婚したがらない男性が増えている　Part464
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331785528/

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/16(金) 22:45:49.30 ID:T1JZPEOK

>>147
>アナタみたいな女は、生意気すぎて男の人もイヤがるでしょうね
個人的には生意気とも思わないしいやがらない。
>女が劣ってるから、男の人がムリしてくれてるんじゃない
劣っている女に無理してくれている男の人がいるってだけでしょ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/17(土) 10:19:04.58 ID:D/4+qG5w

勘違いしとるんやな
イヤがるる決まっとるやないけ

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/17(土) 22:54:43.90 ID:OhTQ8wBQ

日本語でおk

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/18(日) 14:20:36.19 ID:S4GHFPAl

結婚相談所・婚活パーティーPart30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1331805916/

275 彼氏いない歴774年 sage New! 2012/03/18(日) 13:22:22.30 ID:I6GQR3pB
本交際申し込まれたのに、彼は毎日のように婚活サイトにログインしてる…。
デートだって割り勘だし
（※彼の方が数歳歳上。お誘いは向こうから。こちらから払いますという前に
○○円もらえるかな？と言われる。比率は６：４から７：３くらい）
これもう本命じゃないと思っておｋ？
かけてくる言葉は甘くて優しい。リア充イケメン。
私は本気で好きになりかけてるだけに辛い…。

276 彼氏いない歴774年 sage 2012/03/18(日) 13:24:39.26 ID:hA0u9Aii
>>275
キープされてるだけじゃない？
男って自分のこと好きな女は手元に置いておきたいっていうし

278 彼氏いない歴774年 sage 2012/03/18(日) 14:12:01.63 ID:AtekpVWW
>>275
お金要求してくる時点でしらける

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/23(金) 19:29:41.44 ID:49AxcUWX

奢り

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/24(土) 16:55:49.12 ID:Q+zv5Rnu

南京大虐殺の真実を書いておきます。まず事件に関する簡単な説明です。
日本軍は怒涛の勢いで南京目指して進撃していきました。そして南京手前で『国民党政府軍は』南京後方の集合地点を決めて壊滅、私服で逃げ出した国民党政府軍。
彼らが南京に逃げ込んだ後から日本軍がなだれ込んできました。これは戦場での理性として考えないといけないのですが、日本軍はここまでに仲間を殺されていました。
そして、私服で軍人と疑われる男を捕まえ、各部隊によっては殺しました。この各部隊によってその行為は悪い事ではなく当然とされたのは、ジュネーブ協定で『軍服で捕まえた捕虜は軍人として扱う。私服で捕まえた軍人はスパイ』として殺しても良い事に成っているからです。
ですから、斥候のときでも『軍服は着て』出かけているのです。当時スパイは殺しても非難されていませんでした。
そして事件の２週間後には『日本の調査団が事件を調査し、報告書も出ています』
それによると被害者の数は１８００人程でした。その内訳はその９８％が軍人でも可笑しくない年齢の男でした。つまり女・子供・老人はいませんでした。
当時このことに対する国際的非難は殆ど有りませんでした。戦後中国で言われていた事も『数万人の被害』と言う事でした。日本のマスコミが書き出してから、国際的な非難が始まりました。
しかも数万人という数字も一番大きい数字３０万人となっていきました。当時の南京の人口ですら３０万人以下に成っていた時です。１００％嘘の数字です。
アメリカのベトナムでのソンミ村の事件について書いておきます。
ベトナム戦争中ソンミ村と隣のミント村を２００機のヘリで襲撃した米軍は『村の住民全員を広場に集めて、ソンミ村で８０００人以上ミント村で４８００人以上殺害しました』当時の新聞が伝えた数字です。
この事件は、ジャングルに逃げ込んだ複数の村民の訴えで世界中に知れ渡り反戦気運が高まりましたが、アメリカはこの時の指揮官ですら誰一人処分していません。
そして南京との大きな違いはこのときに殺害された住民の９８％は、女・子供・老人だった、と言う事です。男達はベトコンとして出撃して村には一人もいなかった時に襲われました。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/24(土) 17:51:22.22 ID:zy/DxpTW

まぁ年上のものが年下に割り勘で、は社会的におかしいわな

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/25(日) 03:40:15.43 ID:BqW4dlgv

んじゃまぁ、男女関係なく女も会社の年下後輩男、年下先輩男でも
割り勘せずに自らスッと出すってことだね

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/25(日) 03:58:14.22 ID:YAqsTIjn

恥ずかしい男達だね。私彼氏といるときお財布持ったことないよ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/25(日) 08:37:36.88 ID:HVRO/Tzv

品性は今でも、ですか。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/25(日) 20:52:34.14 ID:xss6G5lb

今までの経験上、喪男ほど割り勘とか飲食代ケチる傾向があるね。そのくせ次を期待したがるという矛盾。
逆に一緒にいて楽しいし、次も期待したいから割り勘でいいっていう人ほど多く出すかおごってくれる。

思うに、女性へのパフォーマンスの上手さというか、経験値なんだろうね。
見せ場を知ってるっていうか。
喪男が好感あげるのなんて簡単なのにもったいないな～と思うよ。次に繋げたい相手には奢るのは基本でしょうね。

つきあった後、結婚した後は二人のルールが別に出来るから別としてさ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/25(日) 22:50:24.53 ID:S/1PYDOM

金勘定が“見せ場”だとは、下卑た女だなｗ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/25(日) 23:55:21.99 ID:eOKl1Jo9

>>160
乞食宣言をするのは恥ずかしくないの?
>>162
女は金で釣るべき存在だと言いたいの?

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/26(月) 01:28:26.91 ID:wJBMdsru

男の娘画像スレ　8人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1331132695/356

356 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2012/03/23(金) 15:42:20.76 ID:5GQLLWAG
167 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2012/03/14(水) 18:00:26.60 ID:YAkSDMh20
http://i.imgur.com/H3sMT.jpg
http://i.imgur.com/l6gvb.jpg
http://i.imgur.com/WNTrL.jpg
http://i.imgur.com/ZSCqR.jpg

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/26(月) 15:45:42.40 ID:ldg5xaWR

女は金が好きだから仕方あるまい

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/26(月) 19:36:56.32 ID:yVZyr/TQ

金や地位、職業に魅力を感じるのは全然悪いことだとは思わないけどな。
それを得た人への賞賛ってあるよね。ある程度の歳でお金に余裕が無い様子が
伺えると、つきあうには不安材料になるよね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/26(月) 20:40:21.07 ID:OMmkKuUz

金持ちと付き合ってた時は、みんな出してくれたけど、その反面、何でも金で解決しようみたいな所があって、微妙だったわ
金ある俺だから、女はみんな尽くすのが当たり前って感じだったし

いまの彼氏は逆で、手取り少ないしボーナスもないし、デート代割り勘だけど、コンビニで買うちょっとしたものなら出してくれるし、金持ち彼氏よりカッコいい
ちょっとケチなくらいのが結婚したあと良さげじゃない？
金じゃないんかなと思うし

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 00:16:19.16 ID:Bi7xMLmp

>>166
その通り。
＞＞１６８
結婚したら現実はお金だよ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 00:58:50.57 ID:w4G76L5t

そりゃ寄生虫にとっては、寄生主に金があるかどうかは重要だよな。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 01:32:27.19 ID:GTf933LG

女は都合の良い時だけ男女平等・同権を主張する

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 06:20:12.02 ID:kptEyN9c

>>169それはわかるけど、それ言ってたらキリないんだよねたぶん
最低限の稼ぎさえあれば、なんとか生活はしていけるわけだし

前カレは一応経営者だったんだけど、経営してて金あるからって言ったって、会社がうまくいってるうちはいいけど、倒産なんかしたあかつきには、一家離散も考えられる
何でも金みたいな考えに陥りがちな金持ちは、私は苦手かも

金ほしいーって言ってるような人のほうがマシかもよ
最低限の稼ぎでいいから真面目に仕事してくれて、その中で自分を想ってくれる人と結婚したほうが、先々幸せなんじゃないかなーと、そんな結論にも達するし
割り勘なんてやだって考えだったんだけど、結婚しちゃえば関係なくなるしね
割り勘も悪くないなと今は思ってます

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 11:22:33.04 ID:600l98Mx

>>169
何の恥も外聞もなくその通りってどの面でいってるんだろう
下品で品性がなく卑しいおまえが偉そうなこというなよ
お金持ってる彼氏が偉いんであっておまえが偉いわけではない
財力権力がある彼氏や夫が出来ると勘違して増長するタイプだな
俺は会社役員だが彼女や妻が部下や従業員に偉そうに物申してたら別れを考えるだろうな

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 14:35:36.68 ID:kptEyN9c

お互い働いてるんだったら割り勘でもいいんじゃないの？私もボーナスとかないけど、割り勘にできないほど、そこまで稼ぎないわけでもないよ
むしろどうでもいいやつだったら、払えよーってなるかもしれないけど、好きな人だったら割り勘のほうがいいかも
割り勘にしたってデート代なんかたかが知れてるでしょ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 14:53:16.63 ID:2I0jic6/

うちの彼は全部払ってくれるし色々買ってくれるしそれが普通と思ってる。女は養うもの、優しくするものだと。
平均収入の20倍以上稼いでる彼自身がすごくて偉いのであって、もちろん私自身は何も偉くないけど。
というか、金持ってるとなにか他に欠陥あるみたいな事にみんなしたがるけど、金持ってる人は優秀なんだから持ってない人より人格的にも優れてる事多いよ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 15:05:10.37 ID:L+IiEzwM

その通り！！

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 15:28:37.27 ID:600l98Mx

>>175
お金もってるやつが欠陥があるんじゃなくて養われてる身分で偉そうなこというやつが問題
そして1行目みたいなことは養う側が考える事であって養われてる身分のおまえが考える事ではない
その辺勘違いするなよ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 15:31:19.39 ID:L+IiEzwM

>>177は貧乏人

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 16:02:21.86 ID:2I0jic6/

>>177
彼に言われるのは構わないけど、あんたみたいなのに言われる筋合いはない。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 16:19:06.22 ID:g+DcvvKY

立場が上の者は、下の者に奢ってやるのがどこの世界でも常識だろ
それが人間社会というもの
一般的な男女関係は、男の方が上で女が下なのだから
男が女に奢るのは当たり前
ワリカンにしたがるような女は、身の程知らずで傲慢な人間だから別れた方がいいぞ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 18:42:22.07 ID:E34Z0ugb

私の場合、そこらの大卒男性リーマンより収入あるんだけど、勤務はそれなりにハードなのね。
だからお金の大切さも知ってるし、だからこそ貧乏臭い男は嫌だ。
つきあった後での割り勘ならいいけど、奢るっていうパフォーマンスが出来ない男なんて屑だと思う。
もちろん収入に余裕がないのに大判振る舞いをする男はもっと嫌。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 18:48:04.32 ID:600l98Mx

>>178
おまえよりは桁が違う給料あると思うがな

>>179
開き直りか？おまえの彼氏も品性のない彼女が出来て不幸だな
恐らくおまえは彼氏の何の助けもできないだろう、単なるマスコット
マスコットで自立できない乞食が偉そうな発言するなよ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 19:24:52.17 ID:ACb555kI

>>180
同意
＞男の方が上で女が下
これ重要なんだよな、それを「どうして男が女より上なのか」とか言う女居るが
それは親と子供が全く同じ役割で同等と言ってるのと同じ事なんだよな。
男を品定めする>>181みたいな傲慢な女も論外だな、女の分際で身の程が全く分って無い
自分が品定めされる立場にありながら烏滸がましい限りだ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 19:27:03.68 ID:99Ln7Bfg

>>175
「金持ってる人は優秀」と、「乞食のくせに偉そうな女は最悪」　とは、
全く別次元・無関係な話だよね。
これすら言われないとわからないほど、あなたはバカだと。

>>179
あなたのような小学生以下のバカですら、平気で他人にものを言ってるよね。、
なら他人があなたにものを言うのに、筋合いもなにもないでしょ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 19:31:26.41 ID:99Ln7Bfg

>>181
なぜここの乞食女はみな、彼氏の収入を自分から語りたがるの？
「彼氏の収入」　と、
「頭も性格も腐った女に対しても、男は奢ってやるべきか」　とは、
全く別次元の話だよ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 20:27:14.75 ID:ibwgmmG6

>>181
子供産まない母親の役目果たさない女は人間の屑だというのと同じ感じかな
周りにこういうこという輩けっこう多い
あんたもそうならないように気をつけな
なんか将来そうなりそうだ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 20:31:59.95 ID:UA5mjCcd

> 奢るっていうパフォーマンスが出来ない男

何で、このパフォーマンスは男だけに求められる？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 20:36:35.93 ID:c0KDIutF

自分から語り出したがる行為は、子供の喧嘩によくある自慢大会に等しい
何でわざわざ自慢するのか
それが解れば、>>181の心理も判るだろう
端的に言うと虚勢

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 21:41:56.61 ID:1mxHmrob

そもそも男女間でこんだけ収入格差が縮まってるのを理解できていれば、こんな考え方しない。
おれが付き合った人たちで、会計の時にきちんと払おうとした女性達は、むしろ社会的に勝ち組と言われるような経歴を持ってたし、交友関係も広く、清い心を持ってたよ。

逆に払う素振りすら見せなかったやつらはしょうもない人生歩んでるな。
奢る＝モテ度、収入とかで考えてる雑魚が多すぎ。顔とか金とか、自分がどう思われてるだとか、小さい心配ばっかして余裕なさすぎだろ。
一緒に食事し会話し、楽しい時間を共有してくれて「ありがとう」という感謝の気持ちを目に見える形として表現する行為じゃないの？それは男女関係無い。
やれ経済力が～とか言ってるのは結婚してもお金の事や世間体ばかり気にして疲れそうだわ。

むやみに奢ろうとする奴や、たかろうとする奴はしょうもない見栄や虚栄心や、女性が専業主婦の時代の古い価値観に囚われてるんでしょ。押しつけは相手を無視した独りよがりな行為。
あの女は奢る価値あるとか言ってる奴も論外。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 22:01:50.47 ID:kptEyN9c

人より稼ぎがある人はそれだけで優秀？笑わせないでほしい

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/27(火) 22:36:03.04 ID:Np62/UEf

当たり前のことなんだから笑う方がおかしいな。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 02:10:47.64 ID:IvBBnNwe

兼好が聞いたら何と言うだろう

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 06:51:52.99 ID:ZcGMXWde

>>190
実際そう思ってるんだろうさ。
渡しの彼（夫）は稼ぎが多いのっていうやつが
その状況変わってリストラ、経営悪化したらすぐ別れるしな。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 11:29:22.20 ID:8AegtGiA

その離婚を止める術は男にはなく、
養育費・慰謝料もとられて最底辺の生活をさせられるんだよな
結婚制度そのものが女尊男卑って感じだ
どこまで増長すれば気が済むんだろう、女子会（）とかバカス

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 17:31:28.98 ID:FcS4Rdl2

私の場合、自分から誘った場合は男女関係無く多く出すか奢るけどな。
学生なら別だけど、社会人の休みって貴重じゃない？　相手が年下ならなお更。
逆に、年上男性から誘われて割り勘だったら、口では言わなくても次からは一緒にご飯もいかないかも。

すごく仲の良い友達とか、彼氏とかになるとまた別なんだろうけど。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 17:53:11.94 ID:jP1V/1A9

俺は金のない貧乏人だから、女とは付き合えない。だから奢ったこともない。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 18:03:35.08 ID:8AegtGiA

乞食女お得意のレッテル自演か？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 18:17:20.11 ID:wIhoFBV2

男が食事誘うのって若い女だろ
年上おっさんと食事で割り勘なんか行く価値ないじゃん
平等ならこっちも断る権利あるしな

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/28(水) 19:46:31.07 ID:8kyaw9Az

>>180と>>183に同意や
たとえ女のほうが稼ぎ良かろうが金持っていようが男が奢らんでどないすんねん？
女は男より下なんやから、女に出させる訳にはいかんやろ。身分の差は歴然なんや。
例えるなら従四位上左近衛少将が無位無官の百姓にほどこしてやるのが当たり前やろ
腐っても鯛、男なら女なんぞに足元みられてどないすんねん、無理してでも奢ったらな格好つかんやろ。

その代わり、女には口答え一つさせたらアカン
そないな身分賤しき者に生意気な口聞かせとる男もカスや
ブッ飛ばしてシバき上げて男の恐ろしさを解らせたらなアカンぞ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/29(木) 06:56:55.04 ID:sAbaqZ9h

デート費用全部出すタイプの男も、コジキのくせに偉そうな女なんて蔑んでる。
こんなの当たり前だと思ってたが、あまりに男を知らない女だと
「私達コジキ女を叩く男は全員割り勘派だ」などと妄信できるんだな。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/29(木) 10:26:47.60 ID:Xbp7IspR

他人にタカらなきゃいいだけじゃん、自分の意思でやっておいて蔑んでるとかどんな被害妄想、逆切れよｗ
デート代全部出す側が何をしたよ？社会通念上何も悪い事してないだろうが、何なのこのメンヘラｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/29(木) 10:37:55.93 ID:Xbp7IspR

追記もし>>200みたいな思考をしてる乞食女に対してのレスな

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/29(木) 10:39:43.81 ID:rvOZUf5y

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/29(木) 15:25:03.54 ID:UvOeOSTv

213 彼氏いない歴774年 sage New! 2012/03/29(木) 15:11:32.76 ID:xp+cs7xt
結婚前にSEXすると別れたときに
他人としてしまって世間体気にする人には
大問題なことだよね
男は責任なくやれてよかったっていう満足が残るが
女は恋愛中も金銭的援助をしてもらわないと対等ではない

結婚相談所･婚活パーティーPart31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1332755753/

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/01(日) 23:18:54.68 ID:VGrDEcws

人それぞれ考え方は違いますの一言で終了するんじゃだめなのかい

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/02(月) 20:34:45.14 ID:4UjvAVLT

405 彼氏いない歴774年 sage 2012/04/02(月) 10:57:33.97 ID:f7jMvz1O
昨日お見合いしてきたんだけど、
専業主婦希望されてますかって聞かれて
「結婚相手によっては私もパートに出るかもしれないです」
てな感じの事を言ったら
「よっぽど贅沢しなければ（私は）働かなくても良いくらいの
収入はありますので大丈夫ですよ。たまにですが旅行も行けるかもしれないです」

って言われてすっごいときめいた。
相手からの返事はまだ来てないけど（仲人通すので大抵翌日）、
仮に断られても↑のセリフでしばらく余韻に浸れそうｗ

結婚相談所･婚活パーティーPart31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1332755753/

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/03(火) 19:58:02.87 ID:9QZLzSmS

女嫌いな男性が増えている　Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1327485198/423

423 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 02:22:02.12 ID:1n+WkMjV
＞女性の多くは食事代を多めに支払ってもらったり、デートプランを考えてもらったりと、
＞様々な形で「投資」をしてもらい、それによって彼は私を好きでいてくれているんだな、
＞と男性から愛情を感じ

愛情って何だろね？　( ^ω^)？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/03(火) 20:22:10.50 ID:5nbBT8jq

明確に書けば金とエネルギーと時間だね。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/03(火) 21:23:12.26 ID:5iGB9U8L

どうリサーチして「女性の多く」と結論したのかが気になるな。
「私と友人の多く」程度の根拠だったら話の膨らませかたが幼児並みで笑える。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/03(火) 23:20:19.92 ID:bCqJ6fB+

誘った方が出すか割り勘でいいのでは。

ほとんどが稼ぎも特別多いわけでもないので。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/03(火) 23:27:11.05 ID:+Nl8bsdm

女だけど、よほど年上じゃない限り割り勘だし、デートプランはお互いが考えてるなぁ。
「男は女に奢るもの！」と考えてる女の知り合いには「ありえない！大事にされてないよ！」とか言われそうだし言わないが。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/03(火) 23:53:51.61 ID:5nbBT8jq

>>210
誘ったほうが出すルールはどちらかもしくは両方が金のあまりない場合に疎遠になる危険があるね。
割り勘or別々がいいな。単なる飯の場合はレジに「別々に」って言って別々に会計してもらってる。
食った物が不明瞭な場合は割る。俺のほうが余分に食うから多少多めに出すけど。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/04(水) 00:10:59.91 ID:KZdl60UY

ただ学生の頃、彼女と家でコンビニ弁当食うときに、彼女はダイエットしてたから揚げ物を
俺によこすんだよね。そしてその分を払えと・・・・w
いや～彼氏って便利だな～みたいなノリで。結局俺も平気な顔してたけど金の問題じゃなく、
こいつは俺のことを一体なんだと思ってるんだ？と内心かなり冷めていた。
最後に結婚話が出たあたりでスパッと振ったけどね。その件だけが原因じゃないけど、
ちょっと長年の復讐気分だったとこも事実。
付き合ってるとはいえ他人なのだからたとえ肉体関係があるほどの間柄だったとしても
礼儀という意味できっちり他人としての一線は引いたほうがお互いのためだな。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/04(水) 10:33:58.13 ID:dU4eMJrO

>>210
そんな女と友達でいてもいずれ破綻するだけだから本当に友達を思うなら間違ってる事ははっきり諭してやれ
それで縁が切れるならそれまでの関係だったってことだ、そもそも女の友情って薄っぺら過ぎるんだよ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/04(水) 15:38:10.43 ID:TikMICWW

入社してすぐ上司に誘われた初回のランチが割り勘でした。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?page=1&qid=1284418697

コメントの
「こういう愚痴こぼすのって大抵女だよな。女は総じてクズだって事か。」
に同意。

今の日本女は、オワコン

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/04(水) 19:11:05.62 ID:4Ks4gVAW

>>210
> 誘った方が出すか割り勘でいいのでは。

男が誘った場合：誘った側が出せ
女が誘った場合：割り勘
と都合よく使い分けられる予感。

知恵袋なんかだと、「男から誘ってきたのに割り勘だった」という女からの愚痴には
「誘っておいて割り勘だなんて信じられない！」と鼻息荒い批難レスが殺到するのに、
「女から誘ってきたのに割り勘だった」という男からの愚痴には「誘った側が出すなんて
ルールあるんですか？」「自分の分は自分で払いましょう」なんていう、すっとぼけた
レスばかりになる、摩訶不思議。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/04(水) 19:21:15.15 ID:GCrpu6aw

女はケチなんだよ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/04(水) 21:24:16.36 ID:BetQPkcC

>>214
>>211の私にかな？
たまーに集団で遊ぶ程度の学生時代の知り合い(友達とは思ってない)とかだから、わざわざ諭すつもりはないよ。
「男が奢ってくれないなんてありえない」という女性は、大体年上の男性と付き合って奢ってもらってる事が多い。
個人的には「男が奢ってくれて当然」と思ってる人は軽蔑するけど、
需要と供給が成り立ってるならそういう考え方もアリなんじゃないかな。
その考えに囚われて望むような相手が出来ないのなら哀れだなと思うけど。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/05(木) 01:42:56.33 ID:S0c9rDyq

>>213
唐揚げの下りがくだらなすぎてワロタわ
アホくっせーー

学生時代のそれが尾をひくようなら、もう女と付き合わない方がいいんじゃない？女ってそんなもんだよ、ケチだし自分がかわいい
そんなとこも女ってバカだなーかわいいなーぐらいじゃないと女と付き合っても貴方は常に「損した～」と思うだろうね

しかし学生時代とはいえその女もサムイけどね。身の程を知れという。もっと美人だったら唐揚げごときでモメてないでしょね。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/05(木) 02:39:57.85 ID:dZ5wYUX0

批判する奴もチキンだったというお話

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/05(木) 22:36:41.09 ID:DvsDVFpS

>>219
男なら美人になにをされても許すだろうということだろうか。
そんな男にしか出会ったことがないとか？
でもどんな顔でも性別がどうでも無礼な人もケチな人もいるのだし
安易に男ってそんなもん/女ってそんなもんで片付けるのは思考停止だよね。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/05(木) 23:05:39.54 ID:S0c9rDyq

残念ながら、美人だったなら、奢るよと言ってくる男はうじゃうじゃいるんだよ。
実際に奢られるかどうかはともかくとして。
そんな中対して愛もない彼氏と、コンビニ弁当の割り勘でもめたりしてたら
美人だったら他の男いくでしょ。と推測しただけ。
愛があれば別だけど、話読んでるとそんな感じでもなさそうだもんね。

とにかく唐揚げの話は男女ともにレベル低すぎ、そんな事でもめるくらいなら私だったらめんどくさいからコンビニ弁当代くらい男の分も払うわ！うっとうしい

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/06(金) 00:41:10.58 ID:SWTAZgGO

うじゃうじゃかー、実際にそんなのは見たことないから意外だ。残念とは思わないが。
「ケチだし自分がかわいい」を少なくとも主張してない女も知ってるし。

唐揚げの話は>>213からどうしてそんな推測になるのかわかんないわ。
結婚話で振ったのは男からだったってことだし
割り勘でもめてなどいないってことだし
ちょっと話が離れすぎてはいないかな。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/06(金) 10:24:17.93 ID:5GE3u70H

>>222の日本語読解力がレベル低すぎ。わざと捏造してるのかな

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/06(金) 12:49:26.29 ID:JOlzhqjS

女を養うくらいならホームレスにおにぎりを配ろう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284988771/126

126 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2012/04/06(金) 12:48:40.23 ID:p/nkygBI
女を養うくらいなら募金しよう

あなたの３０００円で、１００人をこえる命を救える

国境なき医師団
http://www.msf.or.jp/landing/g_somalia_o/index.php?page=38

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/06(金) 16:39:40.83 ID:nGKth3DN

そりゃ若くてかわいい、美人だからおごっちゃったってことはあると思うけど
それとコンビニ弁当揚げ物の件は全く違うでしょう。
自分の食べたくないものを相手に押し付けてその分払ってよ、あーいると便利だわってｗ
誰だって気分悪いしおごるのとは違うでしょ。
それよりも結婚話が出るまでそんなのと何も言わずに気分悪いまま付き合っているのがわけわからないわ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 00:14:21.09 ID:rNgKC1Rm

>>226
改めてもらおうといろいろ努力したんだ。
あと、外食するときも別会計にせずに何とかして俺にまとめて払わせようとする。
そして食った分出さない。たとえば６００円の定食注文しても少食だからとか言って３００円くらいしかよこさない。
スーパーに買物行っても別々のカゴに入れずにとにかく一つのカゴで合算しようとする。
このスレは金の話だけだから他の事はかかないけどまぁいろいろあったよ。
そのうちに俺のほうにもどす黒い考えがわいてきて振るときは幸せの絶頂くらいで劇的に振ってやろうと思うようになった。
で、実際振ってみると、彼女は精神のバランスを欠いて統失になってしまった。
書き込みだけ見ると悪女みたいに思えるかもしれないけど、そうではなくむしろ甘えっ子な手のかかる子供のような感じだった。
俺の嫁さんになるって決めてたみたいだしおそらく彼女に悪意はない。甘える限度を知らなかっただけなのだと思う。
どっちが悪いかというとやっぱり俺だと思うよ。振るならあまり頑張らずに初期の段階で振るべきだった。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 00:40:17.59 ID:TrhBDqEW

>>227
男性が奢ってくれる事で、自分が甘えることを許されてる、愛されてる、と感じられるタイプの子だったんだと思う。
でもあなたは奢るタイプではなく、きっちり割り勘、男女対等タイプなことは彼女も気付いていたので、なんやかや甘えられるところを探ってそういう事をしていたんでしょうなぁ。
お金だしたくなさというよりは、どっちかというと甘えたい、許されたい欲求からの行動に思える。というのも私も昔そういうタイプだった時期があるから。

奢る事で男気が示される、いい気分になるっていう男性もいるので、彼女にはそういうタイプの人があってたんでしょう。
単純に相性が悪かったんだね。限度とか、やっちゃいけない人とかを見極められない彼女も悪いのだけど。

あなたも後悔してるみたいだけど、幸せの絶頂で振ってやろうとかちょっと…器小さいと言われても仕方ないね。。
一応好きで付き合ったのに、なんでそんな事をしないといけないのか…
なんかすご～く嫌な悲しい気分になる話を聞かされた気分さ><

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 02:12:42.92 ID:rNgKC1Rm

どうかなぁ。甘える範疇を越えて険悪な雰囲気になっても全然払わないんだよね。
払ったら負けみたいな感じで。
またひとつ思い出した。
俺がアルバイトしたらその間さびしい思いをしたんだからバイト料半分もらう権利があるみたいなことも言ってたなw
俺自身もうある時からそういう毎度毎度のやりとりに疲れて面倒になってはいはいそうですかみたいな感じ。
器が小さかったのは若かったからさ。経験も金もあまり無かったし。2人目の彼女だったな。５年付き合った。
別れた後も何人か女性と付き合ったけど、全員天使に思えたよw
ちなみに彼女は病気を克服して職場復帰した後、ストーカーみたいな男に狙われていて俺も友人として相談受けたりしてた
んだけど、なんとその男に押しきられて出来婚。さらにその男はヒモ体質らしくて彼女は家族を養うために働いている。
いまでも世界でいちばん信頼してるのは俺らしい。なかなかカオスな人生でしょう？w
ただ、俺に向けられていたまっすぐな愛情だけは今でも真実だと思ってるよ。俺もガキだったのさ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 02:31:02.55 ID:rNgKC1Rm

まぁ当時の自分の心情とか思い起こしてみると愛情というのは時としてその裏返しの
ドス黒い憎しみみたいなものもセットになっていたりするってことを知ったいい経験だったと思う。
好きで付き合っていた気持ちも真実なら、残酷な仕打ちをした気持ちも真実。
読んだだけじゃ腑に落ちない部分もあると思うけど、それはスレに合わないことは意識的に避けて書いているからだと思う。
お互いの人生に負ったダメージは相当なものだけど、今は生きる場は別々になってしまったけどお互いに幸せになって
欲しいなという雰囲気だと思うよ。

結論としては・・・たかるなら相手を選べってことかなw

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 12:38:34.37 ID:6Om+WDEM

デートには化粧代、美容代が女はかかるから
男が奢らないと不公平とか言うやつがいるけど
化粧とか美容って好きでやってるんじゃないの？
むしろデート時の女の化粧禁止ってなったら女の
方が嫌がりそうだけど。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 13:07:31.65 ID:uhZeVHPh

化粧でどうにかなると思っているところが救いよう無いなと思っていた時期もあるけど、
そういう行為もかわいいと思えるようになった。
男だって化粧ではないがそういう見栄はある。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 16:17:09.04 ID:ZczgHyFR

>>232
ただ、「だからその見栄を張った分お前が金を払え」なんて考えたこともないよな……。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 17:31:48.14 ID:uhZeVHPh

ないねw

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 17:42:42.47 ID:E6EzK2Ou

奢りは逆にもてない男やおっさんを救ってる一面もあるんじゃね？
割り勘だったら今度は異性か人間としての魅力がある男を選ぶようになるから
食事位ならまぁいっかもなくなるよね

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 18:12:23.48 ID:sqUv8Siy

>>235
スレタイとはかなり次元が違うな。
奢りたくて奢ってる人を誰も否定も批判もしてないよ。

女性にはたまに奢るけど、奢らない男を叩くような女はクソ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 20:11:14.31 ID:b/cZus/e

>>235
>割り勘だったら今度は異性か人間としての魅力がある男を選ぶようになるから

これ、もう既にこちらにシフトしている傾向はあると思うなぁ。
割り勘派の女だけど、好きでもない人とは奢りでも豪華なご飯でも食事に行きたくない。それなら一人で牛丼食べた方がマシ。
友人でもまともな恋愛してる子はそういう考えの子が多かった。
「キモ男でも奢りなら行く」と言う人は、平気で二股浮気するビッチか、食事だけ食べてハイさよならってタイプが多い気が。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 20:54:42.82 ID:6Om+WDEM

ネットで知り合ったおっさんとシャブシャブ食べに行って奢ってもらってた女いたなあ。
「友達だよ」って言ってたけど異常だよね。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/07(土) 23:11:30.47 ID:joW2Kl5e

>>235
救われたい男の奢る効果を失わせないためには
それ以外の男は奢るのをやめるべきってことになるな
>>236
叩くような男もクソに追加してくれ

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 01:05:27.61 ID:Rm2ETwvY

>>238
俺の彼女似たような事してるな。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 03:39:50.19 ID:CZhXTzNc

女が好き勝手やって、男性に要求とハードルをつきつけて、
男性は死ぬ思いをしながら、女のマグロ喜びにつきあっている。
この世（現代日本社会）は、女にとってはデフォで天国だが、男性にとっては地獄である。
単身赴任
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya00J.jpg
燃料補給のような食事
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya040.jpg
屋上へ逃げる人（自殺一歩手前）
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya045.jpg
リストラホームレス、スーツ蟲に抱かれる
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya038.jpg
女性専用車両の隣
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya036.jpg
ホームレス（右下）と依存女
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya109.jpg
マグロ男と甲斐性なし女
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya008.jpg
女に見つかりませんように…
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/014-r-2003.jpg
メンヘラネット依存女は家事にしがみつく
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya067.jpg
ストレスの高いエロスゾンビの場合は、残飯にだって喰らいつく
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya00N.jpg
もう動かない機械
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya039.jpg
廃棄物
ttp://www.tetsuyaishida.jp/gallery/albums/userpics/10001/tetsuya028.jpg
男性差別をする企業を晒し、撤廃行動を行うスレ 4　●ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1326801104/
【原発】放射線下で作業するのは男性ばかり【4】　●ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309350564/
楽な仕事はみんな女に取られる Part7　●ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331167607/
男性だけ黒髪・短髪・スーツの男性差別企業　●ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287338596/
職業選択の自由を本当に奪われているのは男性　●http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290381106/

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 04:01:27.69 ID:/NE4x9SF

日本の女は金目当てと叩く割りに単に貨幣価値が違う故に
自分でも金持ち扱いしてくれる100％後進国の女を純粋扱いしてるもてないおっさんがいるけど

小金持ってきた社会人が若い女にちょっといい飯食わせてっていい気分になりたいんだよ男は

完全奢りなら友達や同年代と変わらないわけでただでさえ競争率の高い若い女は純粋に本人の魅力のみで遊び相手選ぶようになるわな

男女平等ならヤレそうだとか可愛いとかに限らず一貫して奢らないという姿勢が必要だけど
結局男自身出し抜けたくて数千円で優位に立ちたくなっちゃう

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 06:15:57.29 ID:zdyfbX22

(｀･ω･´)ｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾇ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 06:51:59.86 ID:YfbzV7Z5

会計時に割り勘するのも恥ずかしいし
結局、奢るはめになる
あとでそっと1000円でも気持ち出してくれると嬉しいもんだわ
金もないのに男というだけの理由でこの不条理
もう食事にも行かないし付き合いたくもない

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 10:39:31.64 ID:MrXDnFv3

馬鹿じゃね？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 11:19:08.49 ID:KqMzwL8p

たいてい下心があるんでしょ？ならば奢るのが当たり前。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 11:43:26.34 ID:c68zpgMv

>>246
ならば下心を持たれてない女は奢られなくて当たり前。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 13:25:48.09 ID:ynmT4nLJ

>>246
その理屈だと、女が男を誘った場合は、女の全額持ちとなるべきだが、
なぜか>>216の様に言われる。

ひどい場合だと、下心のまったくない、ただの同僚だったりの間柄でさえ、男がおごらないと
悪く言われがちな風潮。

なんなんですかね、いったい？？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 14:56:28.63 ID:MrXDnFv3

ダブスタは女特有の十八番

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 19:34:00.70 ID:LQC3gX2b

今の男達は、細かすぎ。

稼げないから仕方ないか。今は、割り勘が多いみたいだけど

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 19:50:12.68 ID:y0e8y9wK

奢られて当然女の理屈は「男より女は美容に金がかかるから」ってとこだろ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 23:02:27.36 ID:z1HQdW3S

それもあると思うけど、収入格差もあるんじゃない？
って言っても昔ほどなく年々差もなくなってると思うが、印象だけが一人歩き。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/08(日) 23:51:52.54 ID:x2W9hkt9

>>250
稼げてないから奢りたがらなくなったと思ってるんだね。
でも奢りに意義があるのかきっちり考える人が増えたせいでもあるんじゃないかなーと。
一方で細かいことを気にしない男にはそれと違う面でやはり不満を感じると思うよ
今の女達は。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/09(月) 05:50:59.27 ID:C6VNANc7

>>250
稼いでる男もそんなに稼いでない男も
「私は見た目も中身もカスだけど女だから奢られて当然」
なんて女はごめんだよ。男を知らなさすぎ。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/09(月) 09:22:37.74 ID:Y5TgdQNt

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/17(土) 07:54:55.94 ID:X18Z01Fk
ブスに限って、｢女はか弱い生き物なの!養ってもらって当たり前!!｣という意識が無駄に高い。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/17(土) 08:47:26.21 ID:QNFzujhn
>>566
潜在意識では自分が顔も中身も残念だとの自覚があるから
女であるという唯一の売り物にすがりたがるんだろうな

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/09(月) 11:27:10.53 ID:7rL4Lgt4

>>253
韓国みてれば分かるよ、さんざんゆすりタカリしてたけど
冷静になって考えてみたら何の癒しもない男女平等！
女に優しくすべき！ダブスタ女に対しては投資する
価値がないって気付いた男も多いんじゃないの
30-40代以降の男は周りの環境がそれを補正してくれたけど
今の20代以下は理想と現実を良く分かってると思う

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/10(火) 12:56:46.27 ID:sic7kZ2f

親が屋台してる　ストーカー姫田　ひめだへ

誰とも割り勘するつもりもないし、に対しては奢りでも付き合う気はない
ゴム代とか体の関係とか本当に気持ち悪いです
体の関係を持つつもりもないし、（付き合った事もない）
好きではない関係のない人に意識されるのは迷惑なんです
リモート操作、その他の事などは警察に相談してあります
福岡まで行って警察を交えてもう一度話をする事も考えています
何をしようが気持ちが変わる事はないし私は相手に合わせるつもりはない
体の関係を持ちながら割り勘をしプレゼントをしてお返しをしろとか
価値観を押し付けないで下さい。と言うと
（基本奢るが）割り勘できない奴とは最初から付き合わないと言い出すと思うが
奢りでも付き合う気はないと何度も言っています
俺を奢りに持っていくために、断ってる振りをしているというのも
本当に気持ち悪いです
好きではないんです
割り勘するつもりはありません（相手の収入によって変えるつもりもないです）
気持ちが変わる事もないんです
迷惑なんです
分かって下さい

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/10(火) 22:17:23.08 ID:tn5lkLl0

かつては割り勘派だったけれど、精神病で無職になった今は奢ってもらうのに憧れるようになった。
メンヘラ・４０近く・薬の副作用でデブと誰がこんな女に奢るのかと自分でも思うけれど。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/11(水) 16:18:03.51 ID:nh60nvqt

奢るのを期待してる女の顔って醜いな。
木嶋被告に表情がそっくり。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/12(木) 21:21:28.78 ID:ak6bJdyJ

男が奢るのが当然なんて男女差別だろ…アホか
女は化粧にお金がかかるというが、化粧でごまかさない男はありのままを好きにもらうしかない。
女の化粧はある意味詐欺だし、だいたい結婚したあと寄生する女にとって貯蓄は不要、貯蓄０でも旦那の稼ぎをあてにすればいい。
男は家、妻、子を養う将来のために貯蓄するのは当たり前
女は主婦業で大変休みなんてない、て言う馬鹿がいるがそれは、家電が一般家庭に浸透する以前の話、今は便利な世の中だから家事なんて楽勝
その証拠に、サラリーマンの過労死は後を絶たないが専業主婦の過労死なんて聞いたこと無いぞ！ブクブクに太って屁をこきながら昼ドラ見る暇があるなら働け豚。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/12(木) 21:38:58.40 ID:mWw0pEsO

オレはgive and takeさせます。
返された時から、セカンドステージへ誘いますが、ほとんど居ません

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/12(木) 22:38:29.24 ID:nvhgiSCA

>>260
>男が奢るのが当然なんて男女差別だろ
これは差別なのに
>結婚したあと寄生する女にとって貯蓄は不要、貯蓄０でも旦那の稼ぎをあてにすればいい。
>男は家、妻、子を養う将来のために貯蓄するのは当たり前
これは差別じゃないと。
支離滅裂すぎてわけわかんない。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/12(木) 23:07:18.37 ID:Np48APnB

男の方が女より短命なのは仕事がらみでの死が多いからだよね？

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/12(木) 23:10:29.33 ID:WriwcnM2

美味しそうに食べているなら見ているだけで幸せを分けてもらえそうだし、自分も楽しいからいくらでも奢る
奢るのが当然って感じでぜんぜん幸せを分けてもらえないような女には奢らんｗ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/12(木) 23:55:30.54 ID:vYgj/4IP

>>262
キチガイはスルーで。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/13(金) 10:25:56.06 ID:BSwp/kjw

>>262
後段は、そういった現実があることを踏まえた上での
「男が奢るべき必要性もない。むしろ逆」　という意見でしょ。
その現実が正しいとも正しくないとも、彼は口にしてない。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/13(金) 11:09:14.55 ID:Xku5Y5kM

>>262
よく読め。わかりにくいのは確かだが。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/13(金) 22:08:59.81 ID:cJSL4pOf

>>266
貯蓄・稼ぎ云々について書かれている3-4行目を>>260の主張ととるのは誤りで
ただ「そういう現実がある」と書かれているだけだよ、ってことかい?

解説されて無理にそう読もうとしなければ、自分ならそういう意味にとれないな。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/14(土) 12:18:53.11 ID:mrt+qGjB

>>268
それはあなたが、「意見の根拠」／「意見」を区別して読めない脳なだけ。

で、彼の意見である、「男は奢れなんて差別・奢る必要性もない」への
反論は全くないと。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/14(土) 21:52:39.82 ID:aLHiAQDa

>>269
>>268を書く前にも今も>>260を何回か読んだけどそれでもわからなかった。
そういう脳だってことなんだろうね。

>彼の意見である、「男は奢れなんて差別・奢る必要性もない」
本当にそう主張されているのなら自分も同意見だから
>反論は全くないと。
反論の必要性なんてどこにもないなあ。

271 ：260：2012/04/15(日) 21:14:19.20 ID:4cYHiRo4

奢りたい人には割り勘か奢り、奢りたくない人には100％奢り
少なくとも、亭主の小遣いよりも高いバッグを日々の自分へのご褒美へと購入してきたり。
夫はコンビニ弁当で、自分は友だちとレストランに行ったり。
挙句の果てに休日に夫に子供をあずけ、自分は一泊二日のエグザイルコンサート旅行に行くような鬼畜には奢らないほうがいいということ。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/15(日) 23:06:40.08 ID:kgl/E6hQ

もはや読む気がしない

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/19(木) 22:31:50.11 ID:v4eA32lv

女に奢りたくは無いけどケチ臭く思われるのは嫌だから男女平等だのなんだのと
自分を正当化したいセコイ根性の男達が集うスレ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/19(木) 22:38:03.29 ID:CDpLVhZJ

男女平等関係なく正当化も何も奢りは何も義務でもないんだがな
レッテルしかはれないケチ貧乏乞食女は分を弁えれよ
男の命令は絶対服従して股を開きゴックンアナル何でもさせればいい
そうすりゃ奢ってやる、それだけの話だ
権利を求める前に義務を果たせよ、本当に屑だな

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/19(木) 23:03:04.26 ID:1Ehl7IVl

男女平等なんかを関係なしに考えてみて、だ。
奢る=太っ腹・広量と評価されるのは間違いじゃないだろう。
けれど、奢らない=ケチ・セコイと評価されるのは変だと思うし
奢りを望む人がそれを主張するにいたってははっきり異常だと思うよ。
盗人猛猛しい的な意味で。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/19(木) 23:56:43.80 ID:GdYHzfsz

>>273
奢ってもいいと思う人には奢るよ。男女かかわらず。
キミに奢らないのは、奢る価値や意味がないからだよ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/20(金) 08:36:53.93 ID:Gi1FQQwe

>>273
デート費用全額出すタイプの男もそうじゃない男も、
あなたのような乞食女のことは、蔑んでる。
こんな当たり前のことがわからないかな。異常に男に無知。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/20(金) 12:01:39.70 ID:2EM/um/V

>>273 の奢りでみんなで飯食いに行こうぜ！

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/20(金) 13:10:31.43 ID:ty/tourY

基本的には誘った側が奢るスタンスで良いと思うし、金がある男はあんたの
金だからドンドン奢ればいい。但し他人にそれを強要するな。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/21(土) 11:46:05.76 ID:NWw8xZC7

>>274-279
などと金も彼女もいない底辺男どもがファビョッております。

くやしいの～ｗｗｗｗくやしいの～ｗｗｗｗ馬鹿共ｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/21(土) 11:49:36.86 ID:AvTwdO1S

痛々しくて見てられない

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/21(土) 14:01:41.42 ID:BQwlNj46

奢りたいと思えば奢れば良い
奢られて当然奢らない男とか底辺wとか
奢られたい側奢られた側が言うのは汚いと思う
奢って貰えたら嬉しいかも知れないけど借りを作る用なもんだよね？
後々あれだけ奢ったのに○○は何もさせてくれないんだとか恩着せがましく言う腐った女みたいな男だったり
奢った分金返せみたいなトラブルになる事もまれにある
奢られるよりも割り勘のがフェアだしスマートな気がする

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/21(土) 14:11:51.81 ID:xFF378XI

女だけど、男女間でも同性間でも誘った側が奢るってちょっとよくわからない。
自分が奢る立場なら良いけど、嫌な相手や誘いだったら奢られても行きたくないし、
好きな相手や誘いだったら奢られるなんてとんでもない。自分の分は自分で払うよ。
「タダ券があるから」とか「急に友達が行けなくなったから、奢るから行かない？」とかいう条件で誘われたなら別だけど。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/21(土) 15:54:11.11 ID:CczEbvce

おれは♂だが、二人で食いに行ったら基本的に女には払わせない
見栄もあるし下心も満載
飯の時くらい格好つけさせてくれよ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/21(土) 16:55:46.28 ID:oQNwUzhx

>>284
うん。あなたがそうするのは自由だし、誰もそれを批判してないよ。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/21(土) 22:54:35.48 ID:OIRWCDjI

>>280発言を男に面と向かってまくしたててる女の姿を想像して吹いた

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 14:54:28.13 ID:dKhIC50H

>>284
素敵～
男性は多少見栄張ってるくらいのほうがかっこいいです。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 15:55:38.56 ID:5Fuu7lrY

そうだよな、俺は見栄はらないが奢りは余裕だけど男女同権を主張するダブスタ女は御免だ
中出し、アナル、ごっくんを喜んで受け入れ、身の回りの雑用を文句言わずそつなくこなせる女こそ奢る価値がある

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 21:14:28.41 ID:hIVKl4qZ

たいていの女はダブスタだろう

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 22:10:10.26 ID:Tz+lN0Mr

ブサメンで一緒に居てもロクに話題もないつまらない男だと割り勘だ
イケメンで話しても楽しい男性にならいくらでも奢る価値がある

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 22:12:15.56 ID:i8A3r0L3

でも女の場合、実際は出さないんだろうな。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 22:15:19.60 ID:Tz+lN0Mr

291
ブサメンの負け惜しみ乙！ｗｗｗ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 22:28:13.57 ID:CHFhodq9

タイプじゃない男と食事した時はあんたと｢次｣はないですの
証で一円単位まで割り関して叩きつけて帰る

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 22:48:05.98 ID:hIVKl4qZ

タイプなら奢られるのか？
それもわけわからないな

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 23:02:26.26 ID:X9M6frAZ

お金に余裕がある女は奢るけど
余裕が無い女は奢らないよ
ブランドの化粧品とか服を買う
見た目ばかり気にして普段は節約（食事や交遊費を）
爪も髪も服も綺麗で金持ち風だが貧乏な女多い
そういうタイプは自分の事には金を使うが
彼氏友達には一銭も出さない
基本割り勘か奢られるの当然だと思ってる
ちなみに男友達なら割り勘でも我慢するが（影でケチだと言いふらすがw）
デートで割り勘だとブチギレて悪口言いまくるタイプ
男にケチだケチだと言うが
女のケチは交遊費ケチって付き合い悪くて感じ悪いドケチが多いんだよね

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/22(日) 23:14:15.38 ID:jMrC712r

彼女とのために
百マンは使ったかな…
イチオシすると、そんなもんだよ
因みに
貢いだんじゃありません

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/23(月) 08:21:03.78 ID:sX/GBCr9

>>289
程度問題では。女に男女平等を期待してる男なんていない。
かといってここの女達みたいなのに
「私は女だから優遇しないさい」と言われても無理。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/23(月) 21:41:33.95 ID:gAEgn+Dm

少なくとも自分は期待している。
何を証拠にいないなどと断言しているのか。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 10:34:35.34 ID:JEou9Mz/

100人の女がいるとして期待していい女が一人いて期待できない女が９９人だとする
この１％の女のために奢る価値もない女にもお金を注ぎ込まなきゃいけないのか？
人権だの差別だのの基地外利権団体が言ってるのはこういうこと
こんなふざけた理想論のために他人が汗水たらして稼いだお金を使われてしまう

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 13:19:57.80 ID:vpnyk1y/

>>299
まあ、それが男の甲斐性だって言う考え方もある。
釣りだって撒き餌しないとうまくいかないだろう。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 15:25:07.48 ID:D51ftVdD

>>300
ある男が自分でそれを甲斐性と思うのは自由。場面が全く違う。
頭も性格も底辺の女が、「私は女だ。だから男は奢れ」なんて言うのは
歩く公害。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 17:29:56.95 ID:5rL81pY7

てか女に奢らせてこそ男の甲斐性なんだよ。
ケチな女が奢りたくなるくらい魅力的ってことだから。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 19:08:14.08 ID:vpnyk1y/

>>301

＞頭も性格も底辺の女が、「私は女だ。だから男は奢れ」なんて言うのは
＞歩く公害。

それは同意するけどさ。君の主張は基本的に「男の側からの主張」だろう？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 20:17:06.56 ID:OIDWBXdg

>>303
もし>>301が男なら「一人の男の主張」にはなるだろうが
男であれば皆それと意見が同じなんてこともないし
「側からの」ってのはなんか表現として違和感があるな。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 20:18:55.33 ID:JEou9Mz/

要点が男が奢る事なんだから男の主張が大事だろうが、それが全てだろ
何もしない（お金を出さない）側の女の主張を聞いてどうするんだ？何の意味がある？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/24(火) 20:24:53.68 ID:xLuXbjG3

女性に奢るのはむしろ男の側の事情だと思うな。
嫌なら奢らなくていいと思うよ。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 00:06:33.81 ID:GaAhPi3h

>>304
だから、「男の考え方や事情にもいろいろある」ってのが300だ。
誰も彼もがそう考える、とかいってるわけじゃない。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 00:07:44.10 ID:GaAhPi3h

>>305
いやそうじゃなくてさ。

一人の女を食うために10人にえさをまく男なんて山ほどいるだろ？
これもまた「男の主張」の一つだってコトだよ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 08:18:55.92 ID:5knPXJh3

>>308
あなたがそうするのを誰も否定してないし、自由だって言われてるが。
なぜ無意味に同じ自己紹介を連呼したり、誰でも知ってるマニュアル連呼するのやら

ここの乞食女達と同レベルの頭しかなくて
「乞食女を批判するのは奢り否定派なんだ～」と、アホな誤認してるのでは。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 09:43:12.34 ID:pNxLSDR6

>>309
オレもキミがそう考えること自体は否定してないよ？
つまりはそういうことなんだけど。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 10:39:40.77 ID:BzuyEzoi

>>310
あなたさ、言動に客観性がない時点でもう話は終わりなの
客観性がないってことは誰も納得しないってこと、納得しないけど好きにすれば？それだけの話
なのに何故しつこく食い下がってくるのかね、はっきりいってあなたが議論に入ってきてもしらけるだけ、自重しなよ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 11:27:52.66 ID:pNxLSDR6

>>311
299も同じだよね。

そもそも客観性の有り無しなんて話はしてないし、
誰もがそう考えるべきだ、みたいな話もしていない。

もうちょっと頭を柔らかくして考えてみなよ。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 13:15:23.84 ID:BzuyEzoi

全く違うな、おまえの頭どうなってるの？てかおまえがそう思ってるだけって部分ばっかりなんだけどおまえと話すほど不毛なものはない勝手にやってろ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 14:51:10.32 ID:0Z7FGm0i

月に20万30万くらいしか　稼げない奴は、割り勘でいいジャね？みえはらなくてもさ
俺みたいに、沢山稼ぐと、居酒屋や洋食屋、なんて缶ジュースくらいの出費な感覚なんで、
おごるけどね。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 15:40:32.53 ID:pNxLSDR6

>>313
だからそれおなじだよねｗ？
まさか「自分の主張はみんなを代弁してる」とか思ってるの？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 16:31:34.75 ID:D0jxTMu5

奢られたい女は奢られるような女になりなさいって話だろ
男だって奢っても価値ある対応をする女には奢るさ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 16:36:40.57 ID:4htPSKvY

価値のある女www器がちいさいねー

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 17:35:55.45 ID:tnh8vJSW

女はいくらでも男からのお誘いがあるわけ
だから奢ってくれる方を選ぶのはしょうがないよ。
女は選ぶ立場なんだから。
それに文句があるなら女に近寄るなって話。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 18:19:04.70 ID:LX+XbIJB

自分に取って利益あるか一緒にいて楽しいか自分好みのイケメンかのどれかしら
一つでも当てはまらないと女は一緒に出かけたいとは思わない
イケメンでも無い会話もつまらない人が女を誘うにはおごりと言う手段しか無くなるから
必然的に奢る男が多くなり奢られるの女は当たり前になる　
誰も奢らなきゃ当たり前なんて思わないよ
男性全員奢りはダメ割り勘しなさいみたいな決まりがもし出来たら
イケメン以外の男性や会話つまらないのは女とデートが出来なくなるだろうね
世の中女のが売り手市場だから女のが色々な面で有利だね
なんか男性が哀れに思えてくるよ・・・

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 19:04:57.85 ID:igdX4FlM

女だけど別に割り勘でいい
イラっとするのは高級店でもないのに
会計時は彼氏が全部払って店出た後に自分の分を要求されること
男を立てろってことだろうけど
奢りでもないのにそんな見栄はる所がせこいと思って冷めた

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 20:16:55.17 ID:5knPXJh3

>>318
＞それに文句があるなら

貴女がどういう基準で男を選ぼうがどうでもいいし、
誰もそれに文句なんか言ってない。

日本語も読めないバカ女には、俺は奢りたくないな。
もしこんな女にも奢ってやる男がいたら、319が言うように哀れ。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 21:03:30.49 ID:YHvMpfQO

>>318
どうして文句なんて考えになるのかわからない
奢る男の方が女に選ばれるのは正しいことなのかを話すスレじゃないし
>>319
>一つでも当てはまらないと女は一緒に出かけたいとは思わない
どうやって調べたのか知らないが言い切っちゃうのはすごいなあw

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 21:50:47.09 ID:t+RHkEbn

>>319が認めてるように、女の圧倒的な売り手市場にある。
だから中身底辺の女達にすら、ご機嫌とりする男も一部出てくる。
「マ○コさえついてりゃなんでもいい」と。
底辺女が、そういう男にだけチヤホヤされてれば満足です、というなら、
それでなにも問題ないはず。

しかし、なにが不満なのか、底辺女はなぜか必死にここで暴れだす。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 21:51:11.40 ID:pivpDZk9

単純な話、お金ってのは何かの対価なのね。ホントただそれだけ。
すごいわかりやすく言うと、
「一緒に飯を食べる事」とか「相手からの好感度上がる事」だとかが
「飯代」より価値があると思ったら奢るし逆なら奢らないってだけ。
どこでその不等号が逆になるかはその人の主観（ケチ度と言っても良い）で決まるってだけ。

「アイツは奢らなかった！」「最近は奢らない奴が多い！」ってのはつまり
その人からすると「あなたと飯を食べる行為」よりも「飯代」の方が価値が高かったってだけなんだよね。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 22:17:23.12 ID:xWNl7OrN

>>324
私も同じ考え。だから割り勘の男性とは二度目はないや。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 22:29:29.63 ID:XlHxu1xj

> ケチ度と言っても良い

これはちょっと違う気が。
費用対効果を考えて、大した効果が無いと判断し、投資しないってのは、
ケチと言うのか？

セリ・オークションに参加してみたが、ロクな品じゃなかったから
買わなかった、もしくは小額しか提示しなかったってケースに近いかと。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 22:49:51.49 ID:73e2C6nI

形在るものは全て崩れる。
女の容姿も金も同様である。

女が物質主義で自己生存主義なのは、今に始まった事では無い
其の肉体構造上、已むを得ん事では無かろうか。
然るに昨今の男子は、其の女に象徴される物質主義に完全に染まってしまっている
大切なのは、目に見えぬものに美しさを見出せる精神である。
金など幾らくれてやっても良かろう、心の清さを保てるなら何も惜しい事は無い。

女ごときと同じ土俵に乗り、女ごときと対比して身の振り方を決するとは何たる恥晒しか？
其れでも神州日本に男児として生まれし選ばれし者か？
南方や大陸で散った皇軍将兵に対して、申し訳無いと思わんのか？

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 22:56:25.51 ID:HCA29acm

若い頃は自分の容姿や女であることに値段が付けられるなんて
絶対いやだ、私はものじゃないなんて思って
奢る男とは付き合わなかった
傲慢だしかたくなでした

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 23:26:37.29 ID:YHvMpfQO

男と女はそういうものだから～みたいな理由は理屈になってないよ
そもそもそれが正しいなら異論なんて出るはずない(のに実際出てる)

330 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/04/25(水) 23:39:56.55 ID:73e2C6nI

其れだけ男も物質主義の社会に染まってしまったという事であろう。

己を虚しゅうして御國に御奉公する気概の足りなさが
女と同じ土俵に乗ってもがいているという現状を招いているのである。
端的に言えば、此の國の民が皆迷子になっているのである。
教育勅語、修身によって人の在るべき姿を幼少期より学べば
此の様な低次元な言い分は、起こり得ない事である。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/25(水) 23:45:04.22 ID:XlHxu1xj

>>329
だよな。
男女は違うからこそ、かつては「男は仕事、女は家庭」のような分担の文化があり、
その文化を背景として、女は稼ぐ事ができないから、男が金を出すものだという
風潮が出来上がってたはず。

いまや世論調査等で、過半数が「男は仕事、女は家庭」を古臭い価値感だなどと、
否定的な回答を寄せているのに、その価値観があってこその「男が金を出す」って
いう、いわば派生の部分だけ肯定するって、大いに違和感あり。

332 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/04/25(水) 23:59:52.32 ID:73e2C6nI

個々に「男は仕事、女は家庭」というのを古臭い、在り得ないなどと批判しようとも
女が男の下位に位置する生物である事は周知の事実であり、是は如何なる文明、科学を以ても払拭し難い。

ならば風説、風潮に躍らせられず、女をしっかり下位に従える事こそ肝要であり
其れにより男の器量を問われる時節に差し掛かっているのではなかろうか。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 09:18:08.88 ID:L+bsxlKq

>>331
ダブスタってやつだわな。ある時は男女平等、ある時はここの女達みたく
「私は小学生以下のバカだけど女なんだから優遇しなさい！」と。

男側が定番マニュアルとして、ダメ女にもご機嫌取りするのはともかく、
ダメ女側から優遇を求めたり、優遇されなかったら不満たらたらとか
厚顔無恥だわ。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 09:21:29.26 ID:9l5M+imv

>>317
価値無い物に金を出すバカなんて早々いないと思うが？
器？
男にそれを求めるなら、女にも「愛嬌」を求めるけどね
愛想よく振舞って男のご機嫌取りができるなら、君は奢られるよ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 11:37:47.74 ID:gs1rLsbt

奢るの嫌なら奢るの当然だと思ってる様な女と出かけなきゃいい
毎回割り勘だと友達ならいいが付き合いたくない女多いよ
食事代は割り勘でも良いけどラブホ代ガソリン代みたいなのを割り勘って言われると正直萎える
ラブホは男がエッチしたいから誘ったのに払わせる？
私は自分から行きたいなんて誘わない思わないから欲求の処理に付き合わされるのに割り勘はなんか嫌かもホテル代は女が自分から誘わない限り割り勘はありえない
基本的に男が全額払う物だと思う
ガソリン代は一緒に出かけた時使った分もあるだろうが
他に移動した時の分も消費してるのに満タンでじゃ割り勘ねみたいなのは
ちょっと腹立つ自分の夫とかなら良いが彼氏でこう言う発言したら自分なら別れる
それと個人的に割り勘なら最初から割り勘で食べに行こう出かけ様って言って欲しい
奢られるの当然派を庇う訳じゃないが後から割り勘ね
レジ終わってから半額だしてみたいなのはちょっとムカつく
ちなみに半額だしてと後から言う男がファミレスで女はサラダとか軽食のみなのにステーキだのチャーハンだの明らかに
同じ金額以上に沢山飲み食いしてたりすると
ナニコイツって思うよ私はそういう図々しい友達（男・女）と出かけた場合一切食わない水だけにするから割り勘にはさせないつか誘われても行かない
食べた物の金額が同じくらいなら不愉快では無いガッツリ食べてはい割り勘はナイわ
例え話だが焼肉屋で肉一皿下手したら2～3枚しか食べてナイのに相手が10皿以上食べて会計8000円（自分は数百円しか食べてナイ）
みたいな時に割り勘なのは許せない
それに前もってデートが割り勘なら割り勘て言った方が親切だと思う
前もって知ってたら金無いなら無いで格安デートプランどうせ割り勘なら行きたいところに行きたいから調べて来るし
男を立てろと言うが女にもプライドあるから
後から割り勘って言うの適当に扱われてるみたいで嫌って女多いと思うよ
前もって知ってるのといきなり割り勘と言われるのじゃ気持ち的に違うし
奢られたい女も最初から一緒に出かけないだろう
そちらも奢られて当然なんて思う女お断り
彼女らは奢らない男お断り
出かけなければ喧嘩しなくて良いから最初から言ってくれた方が平和的でスムーズ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 12:43:01.08 ID:LEKPlVcG

やりたい側がホテル代払うの当然だよね
車も頼んだ覚えない。電車でいい
ご飯は食べた分をそれぞれが支払う
公平

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 14:18:38.24 ID:bUrT4iuG

まあまあまあ

つまりこういうことだよ、器とかケチだとかいう女は総じてクズ
クズがどんなに男を否定してもそれはブーメランなので発言権はなし

--
女の言う「包容力」「男の器」「甲斐性」っていうのはゴミ箱なんだよ

　非処女　怠惰　カネ目当て　ずぼら

　　わがまま　男遊び　浪費癖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ゴミ
　　　　男性遍歴　中絶経験
　　
　　　　　借金　性病　整形

　　　　　　↓↓↓↓↓↓

　　　　　┌-―――――┐
　　　　　　|.ＸＸＸＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　 |.,　男の器　,.|
　　　　　　　|.ＸＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　　 |.ＸＸＸＸＸ.|
　　　　　　　　|.ＸＸＸＸ.|
　　　　　　　　￣￣￣

男の器がでかいほど、ゴミをたくさん抱えた女にモテる

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 15:45:43.32 ID:7nA2vqrW

てか男女の数ってほぼ５：５だろ？
なんで女の売り手市場になってんだ？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 15:52:26.09 ID:lzxgaG8c

>>337
で、お前らは器量のいい自立した女と付き合えてんのか？
実際はゴミ女すら寄って来ないんだろ？ｗｗｗ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 16:22:47.01 ID:bUrT4iuG

別に器量よし等は考えなくても恋愛レベルなら問題ない
結婚となるとお断りしますとなるだけだな、実際婚活市場は女が多いし
男女比１：９になる会場もあるとか、そりゃこの不景気で当たり前とか
上から目線の女と一緒に暮らすなんて無理スレいきだよ

どうして男と女を同列で語ろうとするんだろうな>>339は学習能力ないのか？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 16:24:08.65 ID:bUrT4iuG

ちなみに恋人いる男女比率は双方に4人に一人の割合らしい、そりゃダブスタ女なんて御免だよなぁ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 16:54:21.07 ID:7nA2vqrW

婚活市場でも男余りは深刻だよ。
だから木嶋のよううなデブスが活躍できた。
男女比はほぼ同数のはずなのに
なぜ女の売り手市場なんだ？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 17:07:56.10 ID:oKBHEtt3

男は性的に女を必要とするから（エッチがしたくて）
女は売り手男は買い手
セックスの為に女を口説くんですよね
性格悪すぎ極端なブスは売れ残る
ここで奢り当然と言う女は売れ残り枠に入ってるんだよね

344 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/04/26(木) 17:20:54.70 ID:kkRUjrUW

＞なんで女の売り手市場になってんだ？

ポツダム宣言を無条件受諾したからに決まっているだろ。
保障占領を許した時点で、日本式の男女観は崩壊し今日の惨状を招く要因となったのである。

解り易く言えば、過剰な物質主義が形在る物、目に見える物にしか価値観を見出せない軽薄な人間を生んだという事で
男側の思考が安っぽく、薄っぺらくなった事に起因しているのである。
戦前教育の様に、何事も外見の美でなく、人の徳を重んじ精神や物事の本質的な部分に美を求められる本物趣向の男を量産していれば
今日の様な軽薄な人間が世に踊る、醜い社会には成らなかったのである。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 19:00:48.24 ID:Pnh5PWFL

>>335
>奢るの嫌なら奢るの当然だと思ってる様な女と出かけなきゃいい
そういう女の顔にマークでもついていればトラブルも少なくなるだろうにね。
>ラブホは男がエッチしたいから誘ったのに
「エッチするの嫌ならエッチするの当然だと思ってる様な男と出かけなきゃいい」
という考え方もあるよ。
>それに前もってデートが割り勘なら割り勘て言った方が親切だと思う
たしかにトラブル回避には役立つね。
ただし割り勘と奢りのどちらをスタンダードと考えるかは人により違うから
「前もってデートで奢りを期待してるなら奢ってと言った方が親切だと思う」
という意見もあるだろうな。
>出かけなければ喧嘩しなくて良いから最初から言ってくれた方が平和的でスムーズ
賛成。
でも女のほうが最初から言ってくれるのでもいいと思うんだ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 21:16:15.67 ID:BuPAGNDh

エッチするの当然だと思う男がほとんどだろ
エッチに興味無い男のが希少だし男性の性質的におかしいよね
まあホテル代は誘った方が払うのが礼儀
女が誘ったら女が奢るか相手が割り勘で良いなら割り勘で良いだろ
まぁデート行って奢ってくれない奢れと言われただの割り勘がどーのこーの言うなら最初からデートしなきゃ問題ない
男も女も本当に相手が好きならそんな細かい事気にならないだろ
細かい事気にするタイプは異性と出かけるのはよしたら？精神衛星上良くないよね

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 21:17:32.24 ID:BuPAGNDh

あー入力ミスった衛星×→衛生○　

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 21:18:48.44 ID:U8v8tPIu

>>344
日本式の男女間が崩壊した結果、劣化したのは男性だけなのかい？

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 22:17:44.08 ID:xCdGTl6F

１７０度で３０分

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/26(木) 23:39:05.44 ID:Pnh5PWFL

>>346
>エッチに興味無い男のが希少だし
興味ゼロだと主張する男なら少ないね。
ただし興味が少しでもあれば
>エッチするの当然だと思う男がほとんどだろ
必ずこうなるってことでもないと思うけど。
それが行動や言葉に出てくるかも別問題だし。
>奢ってくれない奢れと言われただの割り勘がどーのこーの言うなら最初からデートしなきゃ問題ない
唯一の道ではないが一番簡単で確実だな。

351 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/04/27(金) 01:27:36.33 ID:bXvo1wF1

>>348
男子が劣化し女子を従えられなくなったのが実情だろう。
米國のポチに成り下がり、命惜しさに威厳を保てない男を敬う女など居ないだろう
空威張りで人は着いては来ない、是は男社会に於いても当て嵌まる事であろう。
「強い奴には弱いが弱い奴には強い」是が戦後の日本の男に象徴される恥ずべき思考なのである
男子に百万の敵にも臆さず怯まず立ち向かう精神があれば、今日の様な男女観を招く事も無かったろう。

我も昨今の女には不満があるのは無論だが、其の元凶は男にあると知るべし
物質主義に染まり、女と同じ価値観しか持ち合わせん男に従順に尽くす女は居ないだろう。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/27(金) 10:40:30.63 ID:9NuygbcC

物質主義に陥ったのはフェミであり、女だろｗ
責任転嫁も甚だしいわｗ

353 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/04/27(金) 17:52:53.32 ID:bXvo1wF1

其の様に自己を省みず、潔さに欠ける事が女共に軽んじられる所以であろう。

女は元々物質主義で低俗な生き物だろ
其れを抑えてこれたのは、精神主義の男が世の主流であったからであろう。
戦前の男に比べて、昨今の男は物質主義でないと言えるのかな？
物質主義の女性的価値観に染まり、軽薄化しているのは否めないであろう。
如何なる強敵にも、死を賭して立ち向かう崇高な精神を持ち合わせて居るのか？
命惜しさに國を売るのが関の山であろうに。

我は男子は女子の上位に位置する存在であるべきだと思っている。
が、其れは空威張りでなく、真に女から尊敬される行動と精神が必要であると思っている。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/27(金) 19:24:14.20 ID:/AR72XyY

そういう難しい話は置いといてぶっちゃけお互いに譲歩しあえば奢っただの奢らないだの喧嘩にはならない訳でw
リアルでこんな喧嘩してたらちょっと痛いよね
奢るの当たり前派とほっとけば良いのにそれに反論する人はガキなんだと思う
こういう話は恋人同士で話合う話だし赤の他人の価値観なんて関係無い
嫌なら嫌良いのなら良いでしょ
嫌な男・女ならスッパリ別れるべきだ愚痴るのは情けないですわ

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/27(金) 23:13:27.86 ID:/7upXvx+

文章をわざと読みにくくしてるだけで話は難しくない。
ある過去の状況を引っぱってきて証明無しにそれを正しいとした上で
それと差がある現在の状況が誤りと主張する材料として利用しているだけ。
持論に都合の悪い別の過去や要素については無視するのがポイントだ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/28(土) 06:55:50.00 ID:kAiWaxcl

つまんねースレ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/28(土) 10:22:24.21 ID:bxbgYv0Q

>>354
赤の他人でも、差別主義者やひどいバカは批判されて当然。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/28(土) 13:38:43.37 ID:eGn0a82r

バカは構う奴もバカである
可哀想なお馬鹿さんはスルーしなよ
差別だ云々言ったってそいつが何を言おうと自分には関係無い
奢り奢らないだの男女関の問題なら尚更
人それぞれ付き合い方違うんだし
正しい答えなんて無い批判する人はバカだ
恋人同士デートした本人達が嫌なら嫌良いなら良いと決める問題だ
常識的には誘った方が奢るか多めに出すくらいなのに
奢るのは絶対じゃない奢らない男はクズみたいな視野の狭い偏見女には視野の狭い偏見男しかよって来ないだろうし
押し付けるバカはほっときゃ良いんだよ
男には奢りたい女と奢りたくない女がいる
当たり前なんて態度されたらムカつくのが普通
感謝の気持ちも感じられ無いよ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/28(土) 13:40:20.66 ID:ecC4ndYG

ｄ

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/28(土) 14:44:30.95 ID:JsSkVH/t

もう話解決してんじゃんね他人にどう言われようがカッポル同士の問題だから関係ない
&自分の意見押し付けんな
って事で議論は無駄だから
～糸冬了～

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/28(土) 21:08:27.02 ID:K3EvamGo

恋人なら二人で好きなようにしろと思う。
恋人になるかもしれない段階でもやはり二人で(ry
ただし奢り問題はただの友人知人同僚それ以外であれ発生するからな。
問題なのはむしろそっちじゃないのか。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/29(日) 10:09:46.50 ID:l7Gzs1o2

女「あわよくば、自分はお金を出さずに済ませたい（←ケチ）」
男「あわよくば、女に良い印象を与えたい。つーか、モノにしたい（←スケベ）」

これのせめぎあいだろ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/29(日) 11:08:39.14 ID:Q/444qU1

>>362
どっちも人間の根源的な欲求だから、どっちも責められないよなあｗ
むしろ開き直れといいたい。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 09:48:18.66 ID:fZhCYYsN

>>362
ココ数年で均衡は崩れてきているが
まだまだ女の方が強そうだな

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 11:39:08.20 ID:5WuWFFId

私はお金だしてくれるからって、それでその人に落ちたりしないけどな
出してくれるのがイイ男ではないから
むしろ金でしか女をモノにできない男がすることでしょ

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 13:07:39.02 ID:MvCCFkrL

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 13:59:48.86 ID:Bp+4h1zr

今非処女とかにこだわる漢ってどうよ？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 14:40:07.55 ID:bJhssxug

無いなこだわり過ぎてるのはキモチワルイ
今時中高生で彼氏とエッチするのが普通になって来てるから；
女性の処女人口は少なくなった＝こだわりがあると恋愛結婚は難しくなる
普通の男性は
処女だったら嬉しいかも知れないが非処女だから嫌とか考えないよ
ビッチじゃなきゃ良い程度だと思うんだけど

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 14:48:13.22 ID:XcunTNum

29日、関越道で起きた7人死亡のバス事故で、偶然撮った事故の瞬間の映像が話題を呼んでいる！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1335763785/1-4
＞【速報】　関越道バス7人死亡事故の瞬間映像！

※あまりにも衝撃映像の為、バス恐怖症にならないように注意！

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 14:53:20.76 ID:6ajEaWdC

友達なら割り勘恋人なら奢るのは当たり前

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 15:37:32.56 ID:GDvGWHv/

たまに奢ることにスゴくこだわる男いるけどさ､さして嬉しくなんだよね

寧ろ断ってんのに奢ろうとするなんざ迷惑でしかない
無理にでも奢ろうとするやつはなんなんだ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 15:47:51.52 ID:5WuWFFId

奢ることがいい男の条件だみたいに言っちゃう女もどうかと思う
私は出したことないから、いい女なんだわって、たいがい思って自意識過剰になってるし
いい女とかいい男とか関係なく、気前のいい男は出すし、全て男が払うからって言って、それが、器。にはならない
別れるときに、今まで出してやった分、返せ！あげたプレゼント返せ！なんて言われたらどうするよ？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 16:11:14.47 ID:kICMrDIR

>>372そういう男居るよね
気前よく奢りまくる男で後から返せって言う奴多い
別れたいと言ったら返せだもん別れるのがメンドクサイ
基本的に奢られ無い方が後腐れ無くて良い

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 16:21:33.91 ID:fZhCYYsN

先週末女に奢ってきたんだが
やっぱり払う振りとか素振りとかは欲しいよね
や、女は本気で払おうとしていたのか、どうかはわからないけどさ
意外と本気そうだったなぁ

いい気分だったので全然問題ないが
こういった事に拘る女って奢りたくなさそうな女だろうなぁ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 16:48:27.81 ID:6ajEaWdC

最初はともかく毎回出先で払いますいいよの応報はうざくない？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 18:45:44.40 ID:MvCCFkrL

>>375

てか男女でなく友達の場合はどうしてるのさ？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 18:58:55.21 ID:6ajEaWdC

友達なら男｢払うよ｣女｢出すよ｣男｢あぁそう｣で終わりでしょ
でも意識してる異性なら払うよと言ってもいや俺がって事になったりするでしょ
どーしてもと言えば応じるけどそれを店先で毎回やるのが恥ずかしくなる
男7 女3位の負担が理想だけど難しい

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/04/30(月) 21:10:05.46 ID:MvCCFkrL

いや女同士ってこと。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 11:29:02.28 ID:cGzjndj4

>>373ほんとだよね
それでもまだ円滑に別れられればいいけど、刺されでもしたら大変だし
まぁ、女側が金目当てでそいつと付き合ってるからそうなるんだろうと思うけど、できればデート代は割り勘で、コンビニやお茶するときのコーヒー代等、ちょっとしたもの、出してくれればいいわ

男が払うの当たり前だろ！ってかっこつけてる男は私は好かない

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 12:08:11.35 ID:hgVn+BOy

カッコつけてる男にろくなの居ないよね見せかけだけで中身が無い人ばかり
奢ればカッコいいなんて思わ無いそういう考えの人は奢れば女とデキる惚れさせられる
みたいな単純思考の人が多い気がする
奢った分自分への対応が良くしないと不機嫌になるのも居る（誉める・自分との時間優遇する・従わせたい）
奢る男性のほとんどが見返りを求めてる（めんどくさい）
女の奢られるのがステータス・男の奢るのがステータスなんて考える人はろくな人間いない
奢る以外にも女の人に喜ばれる事ある気遣いとか優しさのが奢られるよりも嬉しい
個人的に奢る男にはカッコいいとは思わない　

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 12:18:42.59 ID:cGzjndj4

↑禿同～

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 12:30:26.08 ID:05BQL088

言いたい事は解るけど
男と女には絶対的な身分差があるはどうしようもない
男が上で女が下の構図は当たり前で、それを自然に受け入れられない人は愚か

男は女に奢る義務があるし
女は男に服従する義務がある

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 12:40:48.89 ID:cGzjndj4

それは義務じゃないよ
義務だと思ってることが、そもそもの間違い
奢り奢られで、そんな義務はないです

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 12:56:03.86 ID:05BQL088

奢り奢られはおかしいよ
うちのお婆ちゃんがいつも「女は控えめで出しゃばらないように」って言ってた
男の人に奢る気持ちがあるなら、その分尽くすのが女の役目
なんか混同して男と女の役割を見失ってるんじゃないの？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 13:05:36.14 ID:lrqr+8YF

女性に奢るのは、男性に与えられたすばらしい「権利」の一つです。
義務じゃないと思うよ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 15:35:42.46 ID:bE2IUqrx

>>380
別に奢る男が格好いいってわけでもない
マナーとか、楽しませてくれればそれで結構と言う事だよ
奢るに値する振る舞いだったと言うことだ
素直に喜んでおけばいい

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 15:57:39.04 ID:SHZo13we

楽しんだのはお互い様だろうに、なぜそこで男が払う事になるのやら。

誘った側が相手に対して「来てくれてありがとう」な意味合いで奢るのなら
話は分かるが、それは「男がおごる」ではなく、「誘った側がおごる」だろう。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 16:05:21.95 ID:5Lv9u1BD

>>384
普遍的な役割分担や男が奢る義務は同意だが、女の義務は服従ではなく男を立てること。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 17:41:56.92 ID:EkkpDggD

>>385
さもしい女に奢らないのも男に与えられた権利です

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 19:08:17.61 ID:AUWGZO80

＞楽しんだのはお互い様だろうに、なぜそこで男が払う事になるのやら。

一般的に誘うのは男だからな。
女はいくらでも誘いがあるから選ぶ側。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 19:19:01.99 ID:qJy9z5W/

人それぞれで良いじゃん
奢りたい人は奢る奢れない奢りたくない人は奢らない
男女の役目とかそんな難しい話必要無いと思う
男女の役目が逆転してるカップルも多い専業主夫も最近増えてるし
女が男を立てるのは相手を気分良くさせたい喜んで欲しいから出来ない人も居るし
立てる立てないとか関係無しに互いにフェアに付き合いたい人だって居る
女だって立てて欲しい時は有るんだし
役目なんかより一番大切なのは互いに思いやる心だろ
付き合い方は人それぞれなんだしこの話には答えなんか無いと思います

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 19:52:30.75 ID:EkkpDggD

>>390
＞女はいくらでも誘いがあるから選ぶ側。

え？

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 20:11:18.20 ID:ZDO8OLgN

>>392
ここまで馬鹿だと哀れになってくるよな・・・

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 20:17:13.83 ID:fnTH4XCO

本当にいくらでも誘いがあったら、むしろ迷惑してるぐらいなはず。
しかし、「私がどんなにカスでも、女だから奢られるべき」
とわざわざ主張せずにいられないのは、、、

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 20:31:16.54 ID:Df+65jgi

金のない男は、引っ込んどけ。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 21:00:57.69 ID:ChdYj0VV

>>395
弛んだ腹引っ込めてから吠えろや
メス豚

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 21:13:36.99 ID:Df+65jgi

>>396
だまれ糞野郎

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 21:44:56.88 ID:lLw2Jj+T

金が無いとかケチだのと言うレスに異様に反応してる奴はそのとうりの奴なんだろうな
別に周りにどう思われようが奢りたくないなら奢らなくてもいいじゃん。
何で自分と関係ない連中の意見が気になるんだか

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 21:56:34.62 ID:Wgavuy4h

>>398
全くもって同意

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 22:37:58.08 ID:eHdYB8TA

年上だったら逆におごってくれる事が多いけど
それでも自分は絶対に割り勘にしている。
妙な借恋人同士だからといってそれに甘えるのは嫌だし、
何より自分の事は自分でやらないと面白くないし、道理に合わないと思うんだよね。
逆におごる時は、その価値があると感じた時だけ。
結局個人の価値観だから好きにすればいいと思うけど、絶対におごらなきゃダメとかいう女には逆に絶対におごりたくないと反発してしまうね

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 22:41:31.93 ID:eHdYB8TA

>>398
相手しだいだよ。
おごらないとダメとかおごってもらうのが当たり前とか思っている女だったら、
億万長者であっても絶対に奢らないよ。
逆に１週間ご飯を食べていなとか貧乏で飢えそうになってたら、
いくら金が少なくても、ケチらずおごってしまうよ

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/01(火) 23:18:54.76 ID:dHXpyiRg

>>398
異様にというのがどれくらいかわからんが
自分に納得できない悪口も気にならないって人ばかりじゃないからね。
「奢られる女は乞食だよね」というレスがあったとして
それに異様に反応する奴もやはり出るんじゃないのか。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 06:44:53.66 ID:HyD8MFcZ

>>398
、自分と関係ない男にケチだとか言う女達には何も言わず、
当然の批判をした男にだけ揶揄する理由

、コジキ女を批判する男＝奢りたくない派、という、
男に無知すぎな女にしかできない誤認を、繰り返す理由

以上に答えてね。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 09:55:55.72 ID:o0Ga9iX6

お互い働いていて月最低限のお給料もらってる人だったら、割り勘にするのは当たり前っちゃー当たり前な気がする。女にだってプライドはあって、自分で出したいっていう人もいるわけだし。
デート代ラブホ代っていったって一回のデートでかかる額なんてたかが知れてるでしょ。
交際費ケチる人ってどうかと思うよ。
さも偉そうに、彼氏がみんな出してくれる☆←恥ずかしくないのかな？
彼女であって、嫁ではないんだから、割り勘とか普通。
全て出してくれるような男は、情けなく見えて私は無理だわ。
そういう男に限ってケチだよ。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 11:10:24.66 ID:GZBpQ9Uh

【社会】「自殺考えた」23%に増加…20代女性3割超
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335909778/

女がいかに社会に男に甘えているのかよく分かる。
世界一の長寿は日本女。

　　　　　　　　　男　　女
鬱病　　　　　　１　：　２

長時間労働　３　：　１　←☆

過労死　　　１９　：　１　←☆

　　　　　　　　　男　　女
生活保護　　　１　：　２

ホームレス　２８　：　１　←☆

餓死者　　　　９　：　２　←☆

　　　　　　　　　男　　女
リスカ.　　　　　１　：　４

自殺未遂　　　３　：　７

自殺　　　　　　３　：　１　←☆

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 11:34:26.78 ID:1bFd70fh

食事はともかく毎回ホテル割勘はありえない
とかいうと女だからッてヤラせてあげる意識は古い的名誉が湧きそうだけど
男が女の役割はセックスと言っても、うん。まぁそうだろなと特に反発しないわけでしょ？

本当にそんな考えが広まれば、デート代も払わなくてよい無料風俗になってしまうよ
自分がそういう姿勢なのはいいけど同性批判までしはじめたら引くわ

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 11:59:39.44 ID:96bTV60T

無料風俗？基本デート代は折半が社会通念上正しいわけだが
無理に売春婦思考に繋げんな

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 12:42:12.52 ID:euCPAtQw

>>406
男女どっちでもデートもセックスも断ることはできるでしょ。女は選ぶ側って意見もよく出てるよね。
それに応じておきつつ費用を負担すべきなのは男と主張することに根拠はないと思うけど。
無料風俗って理屈だと男が金を出しても有料風俗にはなってもデートにはならないわけで
失礼ながら女の性を売り物と考えている人の意見としか思えんのだが。
男は例外なくそれを欲しがっているというのも妄信。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 13:26:00.26 ID:/dqrwyFV

明石家さんまも、
女は自分の分は自分で払えや、奢って欲しいなら男に文句言うんやなくて、それだけのイイ女になれっちゅう話や

と言ってるから、貧乏金持ちあんまり関係ないかもな

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 14:02:08.14 ID:N2Xi89qj

>>406は凄いな。割り勘は「無料風俗」（？？）なんだ。
やっぱりこのレベルの女達こそ、優遇に必死に固執すると。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 14:35:36.23 ID:TRFUvs7E

これそんな議論が必要な話か？

奢ることで男の価値が上がることはないし、まして奢られることがいい女の証明なわけがない

たんにお互いに相手の気持ちを考えた行動をしろってだけじゃないのか

なんで権利だ義務だとそんな単語がでてくるのか理解できん

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 14:47:03.36 ID:DIjQpzHh

全然関係ないよ。
いくらお互い苦しくてお、基本割り勘にするのが普通。
年上でも絶対に奢ってもらわない様にするよ。
自分の事は自分でしないなにが生きてて楽しいの

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 17:22:18.68 ID:X3U+pcfD

俺は奢りたい女の場合、奢るという意識はないな
自然と支払いを済ませてる

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 18:06:09.35 ID:+FXnwxgg

小町等でもそうなんだけど、決して少なくない男性が、「奢る＝相手に対する愛情、次に繋げたいから、
男気とかそんなんじゃないですよ」「変な風評被害防止の保険に過ぎない」などとレスしてるのに、
奢られ女は「奢られる事で愛情や気概を感じる」といつまでも壊れたレコーダーの
ごとく繰り返してるのが、理解不能だ。
本心なんかどうでもよく、奢ると言うポーズ自体に意味を見出してるのか？？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 18:32:55.36 ID:vmp8OSuC

>>414
ホントにねえ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 20:08:54.91 ID:DIjQpzHh

片方が寄りかかったら最悪だよ。
より掛かる方は生きてて何が楽しいのか。
より掛かられた方は、重苦しく自由に制限をかけられるだけだし。
なんでも自分でやって自分で得るのが楽しいのに、
そういうの大切な事を忘れて、甘えと愛情をはき違えて、堕落していく。
常に自分から意思を持って行動するという事を忘れた人間なんて、家畜と一緒。
たとえば餌の取り方を忘れた猫はどうやって生きていく。
かわいいから餌を与える。目先の事しか見えてない人間に愛情なんて笑わせるよ。
飽きてもその人を一生背負って生きていく覚悟があるのかと思うよ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 21:23:31.69 ID:euCPAtQw

>>414
相手の本心はどうでもよくて奢られる金銭の実益を望んでるんだけど
はっきりそう表現すると卑しいのがわかりやすくばれちゃうので
相手の自発的な行い=人としての美点であると主張したい、のかもね。
人様の心の中なんて読めないんでただの邪推だけど。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 22:05:57.94 ID:DIjQpzHh

男がおごる、これ自体個人の自由だけど、
それが当たり前になってるから、世間でもそれが美点みたいに通ってしまっている。
それ故に勘違いしてしまった女が「奢らない男なんてありえない」となってしまったんだと思う。
世の中の男が誰も奢らなければ、そういう価値観は生まれなかったと思うよ。
甘やかしすぎた故に、勘違いさせてしまった価値観を生んでしまっているんだよ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/02(水) 22:53:54.29 ID:+FXnwxgg

>>418
> 世の中の男が誰も奢らなければ、そういう価値観は生まれなかったと思うよ。

>>331にあるように「男は仕事、女は家庭」が当たり前の時代は、女が自力で金銭を
得る事が難しかったわけだから、そういう価値観も当たり前にあってもおかしくはなかったと思う。

が、「男は仕事、女は家庭」が当たり前じゃない時代になっても、男が奢ると言う価値観だけが
旧態依然として残っている（残そうとしている？)ところが、割り勘派男性からみると
「いいとこ取りな主張」「既得権益を手放そうとしない」様に見えてしまう。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 02:15:29.82 ID:Md7eAnsE

>>405
リスカ、自殺未遂の統計ってどうやって出したんだよ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 02:36:24.31 ID:Qqd5lstJ

別にセコセコ言わんでいいから金ぐらい出してやれよ。女は綺麗になるのに金かかりよるんやぞ。

というのが九州の阿呆ちゃんの意見なのですが

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 02:38:28.57 ID:Md7eAnsE

女の主張はだいたい「美容代がかかる」ってことだよね。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 02:57:32.17 ID:Qqd5lstJ

化粧品とか生理用品とかも野郎連中とは違う出費があるやん。
みみっちい事言わんで払う価値があるのはそれに足る女に限るがなw

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 07:05:01.01 ID:QAfgJqEn

奢ってもらえないのは、男が奢りたいと思わない程度の女だからだよ

終わり

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 07:39:57.92 ID:NAuc+R4k

↑気前いい人は奢るからあんまり関係ないよ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 07:52:55.78 ID:QAfgJqEn

じゃあその気前がいい男を見つけてくださいね

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 07:57:58.70 ID:+jucbBIX

この前飲みにいった人は
きちんと仕事してる女性で、
支払いの時にトイレいく、なんて便所女じゃなかったよ
で、出しますよとは言ったけど、いえいえ出しますって事だったので
気持ち分出してもらった。
だって、ちゃんと仕事して自立してる人に対して、全然お金出さないでいいよって方が
失礼だしね。相手は子供でもペットでも無いんだし。
そして多めに払った分にはきちんとお礼を言う。
素敵な女性でした。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 07:58:12.04 ID:GFHO91kp

とりあえず2ちゃんねるで奢るか奢らないか議論してる男って余りにも情けないな

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 08:03:30.37 ID:+jucbBIX

といいながら、気になってスレを見に来る喪女さん乙ｗ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 08:14:33.34 ID:y/jEoPg6

>>419
細かい点だが割り勘派に限らず、デート費用全部出す派の男も、
優遇と男女平等を都合よく喚くような女や、
中身カスなくせに「私は女だから優遇されて当然」と思ってるような女は
侮蔑してるよ。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 08:21:02.00 ID:y/jEoPg6

>>418
それは責任転嫁。ここの女達にはリアル含めて今まで一人として
腐った中身を注意してくれる人がいなかったわけでもないでしょうに。
注意されても中身を直さなかったのは、彼女らの自己責任。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 08:37:41.50 ID:NNmPYDnf

>>426
それなんだよね。
正直化粧台や服代に出費が重なっていようがいなかろうが、
奢りたいと思えば普通におごる。
とうぜん、そこにお礼も見返りも必要ない。
基本好きな相手は大切にしたいと自然に思うから、奢るもその感情が働く故におこる小さな行動の一部程度なんだよね。

その行動自体全然悪い事ではないと思うんだけど、
でも悲しい事にこういう行動を皆が行った結果、
女は「男が奢るは当たり前」みたいな風習が生まれてしまい、
好きでもないどうでもいい女まで「奢らない男なんてありえない」みたいに、
勘違いした事を言い出す女が沢山増え続けている。
化粧だいがかかるとかおしゃれにお金がかかるとか色々理由付けたりする人もいるが、
結局それも個人の自己満足でしかない。

この勘違いや傲慢が生まれた故に、どうでもいい女が当たり前の様におごってもらおうとする態度が非常に気に入らない。
いくらお金があっても奢りたくないものは奢りたくない。
正直奢ったほうが楽だと思うよ。でも本当に良いのかって思う。
男皆がこういう行動をとり続けた結果、女性がどんどん勘違いしてむちゃくちゃになりそうな気がするんだよね。
時に厳しくするのも重要だと思う。
女性を甘やかすと、大切にするとでは意味合いが全然違うから。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 08:56:31.76 ID:NNmPYDnf

>>427
今の世の中で考えると素晴らしい女性なんだけど、
でもそれが普通だと思うよ。
正直そういう女の人には自分も奢りたくなる、
でも辛いかもしれないけどここはあえて我慢して割り勘で言ったほうが良いかもしれない。

たとえば犬を飼うときは絶対に甘やかしすぎてはいけないらしい。
餌を与えるときも自分が先に食べてから餌を与えたほうがイイみたい。
なぜなら犬は優劣をつける生き物だから、主人が犬の思い通りに動くと、
犬は自分が上だと勘違いして、いうことを聞かない主人を噛みつくらしい。

人間にもこういう部分はあると思う。
いくら謙虚な女性であっても、過度な甘やかしは人格に悪い影響を与えてしまうのではないだろうか。
正直若い女性やかわいい女性はつい甘やかしたくなる思い通りにさせたりとか、つい特別あつかいさせてしまいたくなるんだけど、
でも、あえてこの感情を抑えて、世間の大人たちと同じように対等に扱ったほうが良いと思うんだよね。
でなければ甘やかされた犬と同じになってしまうよ
そう考えると飴と鞭のバランスは本当に重要だと思う。
そもそも大切にすると甘やかすの境界線はなんなんだろうね。本当に難しいよ。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 09:12:31.58 ID:NNmPYDnf

>>431
注意されても治らないのは環境の問題だと思うよ。
男が何でもしてくれる、特別に扱われるのが当たり前、
こういう生活を毎日送っていたら、それが当たり前になってしまうから、
そういう女の価値観を変えるのは非常に難しい話だと思う。

仮にその女性の為にあえて欠点を指摘したとしても、
今までの生活が今までであればそれがその人の現実で常識になってるので、
「なんであの男はあんなに私の為に色々してくれたのに」「この男は注意ばっかり」
「私の事を大切にしてくれないふところの狭い男だ」となってしまうわけだよ。
で、結果的に男たちは「ああこの女には何も言わないほうがいい」となる。
そして誰も何も言わずその女性をどんどん甘やかし続ける。
正直に言ってもどうせ聞かない。むしろ敵とみなされ苦労するのは自分だから。

じゃあこの女はどうすればこの価値観を変えることが出来るか。
それは年老いて女性としての魅力が失い、周りの男が相手にしなくなる。
その状態になるまで気が付かないと思うよ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 09:13:51.43 ID:o+TUiZZo

男だけど誘った側がカネ出すのがいいと思う
女が誘ったのに何から何までカネ出すのが男ってのは理不尽に感じられるから。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 10:45:06.29 ID:y/jEoPg6

>>434
一行目だけ不同意。環境ではなく自己責任と思う。
女性にもあつかましく優遇を要求なんてしない人や
男に男らしさを求める分自分も女らしく努めてる人達はいるわけで。
そういう女性達にこそ誘う男はいっぱいいるけど、甘えて堕落はしないし。

二行目以降は同意。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 13:34:26.98 ID:OCAB1xgf

理想は100％割り勘なんだけどね。
これで文句ある女とは食いに行きたくない、ただ建前で時々奢る。
男が奢るのが当たり前って考えてる奴って何なの？どういう思考回路でそういう答えが導き出るの？
多分、そういう女って、男女の喧嘩の時に自分は暴力振るっておいて、男が軽く小突いただけで泣き崩れて
女に手を挙げるなんて最低！って主張するタイプだよな。
支離滅裂で自分勝手、超ご都合主義でワガママ。
結婚に対しては、二人で支え合って行くんじゃなくって安定(楽な生活)を求める。
夫には家族を養う義務を求めるくせに、自分は家庭を支える義務を果たさない。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 14:38:56.53 ID:Md7eAnsE

てか実際、美容代っていくらかかるもんなの？生理用品代も気になる。
男より少なく済ましてる女もいそうだけどな。
男の場合は、性欲処理代が結構かかる。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 15:14:57.54 ID:bbD4UnFB

男は車買ったり維持したりって費用がかかるだろう。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 16:36:34.36 ID:OCAB1xgf

俺が思うに、５０００円？１００００円位じゃね？
性欲処理代は贅沢品だからなぁ加算するのは違うんじゃね？ゴム代ってことなら別だけど。
一回のデート代完全奢り制だったら高校生だって数千円は使うからどう考えても不平等条約。
男だってヒゲ剃ったり人によっちゃあ育毛剤とか買ってるから結構美容代はバカにならん。
体鍛えるためにジム通ったりもしてるしな…洋服って男と女どっちが高いの？それによっても結構変わる。
他に、男が何に金かかるかな？って、女の言い訳風に言うなら男の方が体がデカくて筋肉量も多いから食費が掛かる(笑い)
でも、これってマジだよな？男の方がガリでも食費はバカにならん。
これ否定するなら、
男の方が力あるんだから？、男のくせに女にてを？、いざというときは男が女を？
全部根本から覆るわな…、もちろん男の方が力あるんだからって考えは普通だと思う。
それを踏まえて平等に扱うし男も我慢してるんだからもうちょっと女も立場わきまえろ。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 17:00:10.93 ID:Md7eAnsE

女の証言も聞いてみたい。
美容代、生理用品もろもろ女であることにかかる費用をさ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 17:40:24.63 ID:3ZVzR9SZ

正直拘らなければ人に醜く主張するほど掛からない
メイク系なんて一回買ったら暫くもつし､基礎化粧品もそんなもん

値段なんてピンキリだし､美容代が～…なんていう人は無駄に高いものばっか買ってるんだろうな

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 17:47:33.40 ID:Md7eAnsE

美容関連って男のためにいやいやってるんじゃなくて
自分で好きにやってるんじゃないの？
それで美容代を男に求めるのはおかしいな

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 17:52:29.85 ID:GCIuiQlU

美容代は人による化粧品は月最低5000～高い人で20000くらい
美容室でのカットも縮毛矯正とかトリートメントやると10000～20000飛び
ネイルサロンに行く人は月二回～三回は爪のケア＆ネイルしてもらってるから
一回5000～8000円くらい
月の服代はユニクロやパシオス等で安く済ませれば5000でセシルマクビィ等のブランドで15000～20000くらいもっと高いブランドだと30000～50000かけてるらしい（職場女子から聞いた話；）
生理用品はたいした事無いナプキンとかは月1500円くらい鎮痛剤とか鉄分サプリを取る人は月3000円くらいだよ
私は安く済ませてるから生理用品美容あわせて月20000だけど
美容にこだわる人は月50000当たり前で100000使う強者も居る
稼いだ分美容ばかり使っちゃう人は貯金してるのか分からないが
自分が男だったらどんなに綺麗でも結婚＆恋愛対象外だな　
質素倹約とまでは行かないが　美容にお金使いすぎてる人無駄使いする癖とかはなかなか直らないらしいし
結婚してからが不安になる
個人的に奢るの当たり前とは思わ無いし食事割り勘は普通だと思う
割り勘の時金欠だったらデート断るww
ちなみにホテル代割り勘は個人的に嫌だから割り勘じゃなきゃいけないとか行われたらいかない
デートするのは楽しいけど好きな人でもセックスするの大嫌いだしお金払ってまでエッチしたくない（セックスレスなので）
奢って貰うのに当たり前とか言うのは感謝の気持ちを感じない
社会人何だから１万稼ぐのにどれだけ大変かわかってると思う
当たり前なんかじゃない奢って貰ったら感謝するべき
奢って貰えなくてもそれは自分の食事代なんだから払うの普通だと思う
男性が奢るべきとか奢ってもらうの当たり前とかただの甘えだよ

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 18:03:40.88 ID:OCAB1xgf

美容代個人さ激しいみたいだけど女から見て金かけてる奴って、やっぱり違って見えるの？
男から見た場合ケバいかそうじゃないかぐらいしか、想像と判断基準がないけど
女から見たら金かけてる奴はやっぱりそれ相応だったりするのかな？5000円と100000円が同じだとしたら理解できない世界。
のしくは、今は効果はないけど後に差が出てくるようなアンチエイジングとかそういうのに金をかけてる奴が高額になったりするの？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 18:14:13.40 ID:JkP2WICq

別女だけど、違いはわかるよ。学生から社会人になって、化粧が上手くなったなとか、綺麗になったなとか思うし。
若い内で元が悪くなければ、安いものでも肌の手入れして化粧して、髪や服を清潔にしてたらそれなりに見えるけどね。
まったく興味がなく、いつもすっぴんで眉毛も髪もボサボサ、服もよれよれ…って状態だと、さすがにわかるけど。
私は休みの日しか化粧しないし、服は安物好き、生理も軽いし生理用品もかからない。
ただ、結婚式やパーティなんかはドレス代、ヘアセット代とかかかるけどね。
男の人だって付き合いで奢らなきゃいけない事もあるだろうし、無料動画で処理すれば性欲処理代もかからない。
それぞれ色々とあるんだから、美容代を理由に奢らせるのは違うと思うな。
今の時代給料は大して変わらないし、実家女と一人暮らし男なら実家女の方がお金に余裕あるはずだし。
色々考えたら面倒だから割り勘でいいんじゃ？って思う。まぁ本人たちが納得してるなら外部が言う事でもないしね。
相手の事情や考えをわかろうともせずに奢りを押し付けるのは最低だと思う。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 18:22:17.27 ID:Md7eAnsE

問題はその美容代は男のために嫌々かけていることなのか？
ということだな。実際は自分のためだろう。

＞無料動画で処理すれば性欲処理代もかからない。

美容代と同じなんだよ。高い商品ほど効果があるだろ？
無料の美肌方法もある。
無料エロ動画はそれなりなんだよ。画質が悪かったり時間が短い。
つまりクオリティが低いんだ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 18:29:09.79 ID:JkP2WICq

>>447
化粧なんかは仕事や世間の目(20歳過ぎたら化粧はマナーとか言うし)があるだろうけど、お手入れなんかは自己満かもね。
化粧や美容にお金かける人って、男のためと言うより、自分が好きでマニアみたいになってる人が多いと思う。
お金かけてます！とかお金かけてるんだから奢れ！みたいな人より、あまりお金かけてない人の方が彼氏がいたりする不思議。
化粧や美容に興味がない女と同様、無料動画でもいいや、妄想でも十分抜けるって男性もいるんじゃない？
化粧や美容に興味がある女性と同様、無料動画や安いサンプルじゃダメだ！とお金をかけたり風俗行く男性もいるだろうけど。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 18:45:09.96 ID:NNmPYDnf

>>443
そうだよ。個人が好きでやってるんだから、
月１００万かかろうが男が払う理由なんて全くないね。

大体努力するんだったら、そんな金使わなくてもいいから、
ウエストのプロポーションを保っていてほしいよ。
個人の趣味もあるかもしれないけど、腹が出てきた女はどうしても女として見れない。
太っているのがどれだけ嫌な事かその気持ちがよくわかる故に、
こっちも毎日腹筋や食事制限で体系を保っているのだから。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 19:05:58.79 ID:Qqd5lstJ

ネチネチせこい事ばっかりだな。奢るに足る人に逢えない自分の境遇を嘆く事もないのか

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 21:36:10.17 ID:y/jEoPg6

>>450
男に無知すぎ。まともな彼女がいる男もそうじゃない男も、
「私はカスな中身を直す気ないが、外見にムダに金かけてるからその分男が奢れ」
なんて女は蔑んでる。つ>>430。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 21:51:10.81 ID:Qqd5lstJ

日本語を並べただけの不親切な文字列見せられても困るなあ。もう少し勉強しようねアイちゃん

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 22:26:11.21 ID:FXK4pbn7

今日のこの流れ読んでてめっちゃワロタわ。
お前らいい女と付き合った事ないだろ？美女って言われるような女。
個人的に>>447が一番ウケた。

ていうか、>>451みたいな女、そんなこという奴リアルで会ったことも、よしんば会ったとしてもデートすることもないから奢る機会がないわ、
お前らネット上で勝手に仮想敵女作って熱くなってるだけじゃんww
美容代掛かるからその分奢れなんていうやついねーよwww
綺麗な女は美容代を自らに投資するのなんて当たり前だと思ってるからな。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 22:29:00.94 ID:Qqd5lstJ

芝が多いなあ。せっかくいい事言おうとしてるんだからもう少し落ち着いて。ね？
コンプレックス丸出しなのはよく伝わった。ありがとう

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 22:35:58.67 ID:FXK4pbn7

>>454
え、この程度で芝多いのか。勉強になったわ、どうも。
ID赤い奴に言われたなかったけどな…

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 23:07:08.02 ID:Qqd5lstJ

わかってくれれば幸いだよ。
これからは気をつけようね！

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/03(木) 23:11:20.42 ID:Sb/hveVb

>>453
ネット上では、男が奢るのが適切だとする理由として「美容代が男以上にかかってるから」と
する女は多くないか？
たしかに、面と向かって言う女はそうそう居るもんじゃないだろうが、本音のところではそう考えてる
女はそれなりにいるんじゃね？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 00:31:09.29 ID:LaArbsgM

ID:FXK4pbn7　は童貞っぽいな。
奢られ女の言い分は
「男より女の方が美容の維持に金がかかる」だよ。
それが女の本音。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 01:12:44.56 ID:Z2EANGZY

>>458
いやいやw童貞??自己紹介乙
だからお前はそういうバカとデートしてそう言われたことがあんのか？って話だよ
もしそうだったらお前の見る目がない、話はそこに集束するよな。

リアルの話しろよ。
「奢られ女の言い分は～」ってなに？2ちゃん限定の話？？w
ネットで仮想敵作ってないで街に出ろよ？と言いたい

ここで「女は美容代かかるから奢れ～
なんて書き込んでるのとリアルに会ったことあんのかよ
もしそう思ってたとしてもこんなとこでそう書き込んでる奴なんて糞ブスだろ。気にすんな
美女だったらそう思っててもべつに奢るの惜しくないから奢るし当然だと思ってる。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 01:40:01.14 ID:bD9xpkaW

だから落ち着け童貞

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 07:51:43.48 ID:i7FQASgR

ネットで「男は奢れ」と喚いてるのが下層女なことぐらい、当然の大前提。
下層女達の主張は、「外見に金がかかる」or >>450のどちらか。
一応理由になってるのは前者だから、それに反論がされている。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 10:25:53.87 ID:ZojKaAZI

>>457
>>たしかに、面と向かって言う女はそうそう居るもんじゃないだろうが、本音のところではそう考えてる
>>女はそれなりにいるんじゃね？

本当にそう思ってるというより、「女も金出せ」的な空気になった時に
出さない大義名分として「女性の方が身嗜みにお金が～」を使う場合は多いわな

あと、女の方が経済観念や想像力に乏しい奴が多いというか
確かに美容代は女の方が掛かるんだろうけど、
男が恋愛に対してランニングコストがゼロな訳ではない
そういう事まで想像力が及ばないのさ
あくまで「私が!私が！」「女性の美容代が～」で思考が止ってるから
「私ばっかりお金使ってる」となる
それも大半は自分の好きにやってんだけどね。理由にならん

結局はそういう女は「極力自分の金は使いたくない、自分のお金は自分の為に使いたい」
ってだけでさ。単なるケチ
ケチ女が「金出さない男はケチ」って言ってるだけ

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 10:54:16.56 ID:bD9xpkaW

落ち着いて

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 11:49:07.12 ID:3EIz4q/r

こっちだってハゲ対策に月三万くらいつかってるぞ。ハゲ板より

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 12:00:54.37 ID:bD9xpkaW

>>464
頑張れ砂漠

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 13:16:25.99 ID:i4piHg4Y

計画停電でもキミの頭があるからまわりが明るく輝いた

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 15:07:58.31 ID:JFfO9QeJ

単純に、男の方が収入が多くなる傾向があるから食事の席くらい出してあげようということでしょ？世間がそういう風潮でも、毎回ご馳走してあげてもいいけど、おごられて当たり前と思っている女がいる事が腹立たしい。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 15:23:41.45 ID:LaArbsgM

いや男の方が収入が高いからというよりも
女の方が美容の維持に金がかかるから
男がおごるべきということでしょ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 15:32:26.75 ID:iV403hNS

そもそも美容の維持がなぜ飲食費の負担の理由になるんだろう。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 15:40:39.89 ID:LaArbsgM

デートでの飲食ってことでしょ。
通常の飲食で男におごれって女はさすがにおかしい。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 16:20:07.72 ID:i4piHg4Y

>>470
男性だって服や車に金かかるんですけど。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 17:19:41.66 ID:z2Lp3ETk

>>468
＞美容の維持に金がかかるから

むしろ維持するような美容がそもそもない女に限って優遇を求める気が

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 18:00:55.82 ID:u+2uDx4T

>>469
わからない。いくら考えても筋の通らない理屈だね。
デート前で男以上に金を使うといっても、それが奢る理由に直結するわけがない。
仮に自分のためでなく男の為であったとしても、そこにビジネスの契約が成り立っているわけでもないし、
単純に自分がそうしたいからしているだけであり、やりたくなければやらなければいい。
男も同じで奢りたいからおごるだけであり、奢りたくなければおごらなくてもいい。
男が奢るのに義務なんて存在しないんだよ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 20:06:00.87 ID:Gv/0b+G2

男の方が収入多いって言ったって
仮に男３０万、女２０万だとしたら３：２だろ、
男が超金持ちで収入が１０倍くらい差があるなら解るが
だからと言ってほぼ１０：０とかおかしいよな

ここで「女のほうがおしゃれにお金掛かるから自由に使える金が少ないから全奢られ当然」って事なんだろうか
そこまで分不相応なおしゃれを男が望んでるわけないだろ

結局女が我侭で自分のお金は自分以外に使いたくないのを
屁理屈で正当化して、男が厚意で許してるだけの話

まあそういう女の言い分は理屈で筋が通るわけないんだけどな
結局は感情論（「私がこうしたいの！」「お姫様扱いされたいの！」）
でしかないから

感情論なら感情論でいいけど、だったら最初から「女性は○○だから…」と
正当化しようと屁理屈こねるなよ、と

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 20:09:45.43 ID:LaArbsgM

でも女は美容代が男よりかかるのは事実。
服代も女の方がかかるしね。下着も男はブラジャーが必要ない。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 20:23:29.85 ID:u+2uDx4T

だからそれがどうしたの。
全部好きでやってる事だろ。自分で負担するのは当たり前。
金銭に余裕がないのなら、美容代を生活費に回して自分で上手くやりくりしろよ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 20:24:13.77 ID:bD9xpkaW

奢られて当然と考えてるやつと付き合ってる自分を呪えアホ

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 20:45:49.56 ID:Gv/0b+G2

>>475
だーかーらー
なんで支出＝「美容代」なんだよ
美容代が女＞男だから男のほうが使える金に余裕があるとでも？

男は女みたいに美容代を一番に考えてる訳じゃねーっつうの

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 20:59:32.10 ID:i4piHg4Y

>>475
車の購入費と維持費に匹敵するものはなかろう。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 21:02:22.96 ID:3ClnK3YB

何が不満なんだか
奢って貰えなかったらしょうがない
奢って貰えたら嬉しい程度の話を
奢らない男おかしいとかちょっとガメツイんじゃないかな？
例え美容にお金かけてて見た目綺麗でも性格ブスだよね

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 21:11:54.07 ID:VqNM4e6W

そもそも奢る事は義務では無いと思う
奢るのは好意でやってくれてるのに
当たり前は無いと思うんだよね
当たり前って態度は腹立つし奢って貰えたら感謝すべきだし
割り勘でも自分の食べた分払ってるんだからフェアだよね
奢らない男最低なんて言うのは図々しいよ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 22:08:58.90 ID:P2mJgMZO

>>479
車に性別は関係ないのでは？
車が必要な地方なら男女関係なく車を持ってるし、車がいらない都会なら男女関係なく車を持っていない気がする。

女だけど、女友達、男友達と食事したり遊ぶ時は割り勘なのに、なぜ恋人となると主従関係というか奢り奢られになるのか謎。
一夜の相手になら奢る気持ちもわかるけど、長く付き合って頻繁に会うなら、割り勘の方がお互いの為だと思うけどな。
彼氏に奢られるのすら嫌なのに、男友達に「ここは奢るよ」とか「女子は半額でいいよ」とか言われるのは嫌だわ。
食事代の数千円くらいで優越感に浸られたくない。吉野家のコピペじゃないけど、半分出すからドヤ顔やめろと言いたい。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 22:21:49.88 ID:LaArbsgM

女であることで必要な出費って
美容関連
生理用品
下着

以外であるの？これって女でないとわからないよね。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 22:27:05.58 ID:P2mJgMZO

>>483
仕事によってはストッキング、オフィスカジュアル必須のOLさんなら洋服代とか、化粧必須の仕事なら化粧品代とか。
あと、女性特有なのは脱毛かな。1000円くらいの剃刀で自分で剃ればいい話だけど。男の髭と変わらないね。
確かに細々した出費はあるけど、身の丈に合ったものを選んだり節約してれば大した事ないよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 22:50:50.38 ID:OQBqgwbd

営業のようなフロントライン職種だとワイシャツ、口臭に体臭、頭髪
もだが、靴の消耗とか半端ないけどな。
二足制の先方だと、靴下もワイシャツも午前午後でかえるし。
場合によっちゃ、ネクタイも先方次第で何度も替える。
日参させて頂く先方だと昨日と同じネクタイ、同じ色目のワイシャツ、ハンカチもダメだし。
奢りは奢りでも、ご夕食を一緒にさせて頂くなら、領収書とらないご馳走なんてのも。

美容にお金がかかるから...なんてお互い様でしかないわ。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 23:26:49.88 ID:Gv/0b+G2

まあ、「デート代は男が大半出すのが当然」って女は
デート代（食事、入場料、宿泊費等）だけじゃないんだけどな

「クリスマス、誕生日、ホワイトデーには○○買って～」
ちょっと店に寄ったら「あれ買って、これ買って」だろ？

「私はデート代は全奢られ当然だけど、おねだりは殆どしません」（キリッ）
って女は居ないだろ

そういう女は自己愛が強いから「相手が好き」というより
「お姫様扱いされてる自分が好き」であって、その人そのものはあんま見てない。

「自分の恋愛ワールド」が何より大事であって、男に全奢りさせるし、おねだりもする上に
「私がこんなおしゃれしてるんだからあなたもおしゃれしてよ」
「車もいいのに乗って」etc
あくまでも「私のお姫様ワールド」しか考えてない

まあ自分のことしか考えられない「幼児並みの思考」なんだろうけどな

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 23:44:58.57 ID:GnY3oVc6

美容代がかかるってお前がブスなのが悪いんだろｗ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/04(金) 23:59:56.42 ID:6ZndkN8o

女は金がかかるというのはそうかもしれないけど
だから男にたかるという思考回路が理解できません!

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 00:01:31.50 ID:QYqB7+iW

>>487
美容代がかかるのよ！だから男が奢るのは当たり前でしょ！
→性格もブスというコンボだよなw

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 00:05:02.39 ID:NUDRHlJC

>>488
＞女は金がかかるというのはそうかもしれないけど
＞だから男にたかるという思考回路が理解できません!

「だから」男にたかるって思考回路に至った頭の中が理解出来ない
奢りたくなる様な女と付き合いなよ。
そんな奢って当然と思ってるクズをわざわざ相手にする理由はなんだよ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 00:13:31.91 ID:dSWtCsU/

奢られ女の理屈は「女の体は金がかかるから」
ということなんだろ。別にそれを肯定してるわけじゃないけど
そういうよ女は。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 00:38:43.83 ID:vZTrPm49

>>483
実際飲食費と言う名目で男が出しているんだが・・・・

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 00:58:19.89 ID:GTE+YiXQ

金がないなら誘うなとかのたまうくせに
痴漢にあいたくなきゃ交通機関使うなと言うと反論する
それが女

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 01:44:59.03 ID:qwvqzCRZ

↑そういう事言う性格悪いのも居るが全員がそういう性格では無い
おしとやかな女子も居るし割り勘で付き合うカップルも普通に居るよ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 02:00:04.70 ID:QYqB7+iW

↑そういう言い分を当てはめても聞き入れないのが女性専用車両問題。

女はコジキ根性の持ち主。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 04:16:34.17 ID:2gw8Stq1

コジキとか言われてもね
普通にこのスレで割り勘が普通むしろ楽だと言う意見を持つ女も居るんだが
全員が全員奢り当然とは思って無いよ
良い印象もってほしいからとか口説こうとする男が奢ってるだけだし
奢ったんだからヤらせてって
発想だったり
奢ってやってるのに○○しないの？みたいな感じで
ろくな男いないよキモチワルイからそういう恩着せがましいのは嫌だ
最近の女の子は彼氏とデート代割り勘する子多いよ
奢り当然とか言う人はバブル世代のオバンかお水等の商売してる人や見た目に自身持つ勘違い女ばかり（ＤＱＮ）
女＝ＤＱＮにしないでほしいな
ちゃんと彼氏の財布の事情理解して割り勘で付き合う女子もたくさん居るんだから
つか今までろくな女と付き合って無いんだね
ちなみに勘違いで上から目線でバブル脳で相手の気持ち考え無い女は同性からも嫌われてるからw
同じ女として扱って欲しくないね

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 06:55:47.07 ID:NUDRHlJC

>>496
ここでは昔から奢って当然と思ってる馬鹿な女に貢いだマヌケが思考停止して自分の過去を悔やみつつ、女を叩く陰湿で器の小さいレスがとても多い。実体験に基づいた貴重なレスだよ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 08:26:02.06 ID:dgif5w+t

>>496
女が全員そうじゃないなんて当たり前。レス相手もわかってるだろうよ。
男には、「俺がどんなに中身カスでも、性別男だから女は俺に奢れ」
なんてアホはいない。
しかしこれの女版は一定数存在する以上、一般論として
「女は～」と評されてもやむを得ない。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 08:36:17.92 ID:dgif5w+t

しかし、コジキ女に対しては絶対に批判しない女が、
コジキ女を批判する男に対しては、必死にケチ付けようとするのはなんなんだろ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 09:11:20.03 ID:EnRumy5f

別に議論する事じゃないからパート化してるのが意味わからん
ケチと言われようが奢りたくないなら奢らなくて良いじゃダメなの？
コジキなんかとご飯食べに行かなきゃいいじゃん。
コジキに当たらないためにご飯に誘わなきゃいいし
ご飯に誘われたら「俺割り勘主義だよ」とか「お金無いよ」って言えば
そうやって言うのかっこ悪いってわかってるならこのスレにいないよね
奢れない＝ケチでカッコ悪いイメージって思ってるから自分を正当化しようとしてるの？

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 09:23:48.87 ID:NUDRHlJC

議論する気がないんだよここの連中は。
男に奢られて当然と勘違いしてるしょうもない馬鹿な女とせこせこケチケチなおちょこの裏みたいな器の男が憂さを晴らしたいだけみたいだ。
議論にするつもりならまず相手の意見を聞くだろ？でもここの連中は己の不満ばかり

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 09:27:26.02 ID:z/OAaq7K

コジキ女だけにケチ呼ばわりされるのは構わんが、女ネットワークで尾ひれがついて
噂だけが一人歩きするからな。
噂だけで人を判断するような女もコジキと同レベルだから、そんなのほっとけ、
と言われればまあそうかもしれんが、社内の人間だったりすると、時には
業務に支障が出る。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 09:57:04.30 ID:dgif5w+t

>>500
つ>>499
あと男に無知すぎ。割り勘派の男も奢り派の男も、コジキ女は蔑んでる。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 09:57:47.13 ID:dbHmxu64

>>500
自分の食べた代金を誰かにたかったり容姿が誰が見てもおかしいとか
正当な理由があってケチあるいはカッコ悪いと言われるのはしかたがないけど
奢らないことがそんな悪口の原因となるのは納得できないし腹立つ。
原因である「男が女に奢るのは当たり前」なんて考え方そのものが不快で嫌い。
だからここで意見を書いてそれを表現している。
リアルでの対処のしかたがどうとか正当化なんかはどうでもいいわ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 11:35:06.51 ID:fgbDXZ6w

どうも乞食に例えることが多いようだが、それは乞食に失礼だよ。
彼らは「施しを受けて当然」という主張はしない。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 12:21:54.96 ID:RTtbOsy2

コジキ女が図々しく意地汚いだけだろ奢ってくれないからケチなんて言ふらす女は同性からも引かれるわ
奢るのは義務では無いしおまいらの男女関係とか私に関係無いんだけど
って感じまともな人はコジキ女の言う事はあてにしてない
同調したふりして聞かないと逆ギレするからコジキは厄介なんだよ
正直メンドクサイ女関わりたくないが仕事仲間だしわめきだすからしょうがなく合わせてるだけ
個人的に押し付けばかりで意地汚い女オーバーに悪口言う女＝オバサンだと思う
彼女達はガメツイからか彼氏以外の男と食事でも奢り当然だとか言うよね（被害男性多いかろう…）
変なプライド高い人多くて逆ギレするから同性としても付き合いたくないんだよね

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 12:22:31.29 ID:TnkQqqGM

奢る男性＝体目当て？
旦那は結婚前いつも奢ってくれてたけど、結ばれたのは結婚後だったよ。
奢ってもらってばかりじゃ悪いから、時々お弁当作っていった。
旦那は３０代前半だからバブル世代ではなさそう。
家計預かると、結婚前はどんだけお金使わせてたんだと思う。
今は毎日お弁当作って持たせてる。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 12:33:11.75 ID:F+pPEQH7

>>507男性全てがそうだとは書いてないし
507さんの旦那様は好きだから大切にしたくて奢ってただけだと思う
全ての男性とは言えないけど下心無きゃ食事に誘わないし奢りもしない
好きだから良く思って欲しいか体目当てかってところ
個人的に良く思って欲しいも下心みたいなもんだと思う
付き合いたい愛されたいか
女が客なら仕事で商談等有利に話を進める為に奢る等
奢る行為に見返りを求めてるって事だし
見返り無いなら奢りたく無いし食事にも誘わないのが普通だと思う
誘われても無い女が奢り当然と言ったりモテてると勘違いし書き込むだからスレが荒れる

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 14:47:10.36 ID:YVuJxxaL

男性に奢ってもらいたいというよりは、なんていうのかなぁ・・・。
私は二郎系ラーメンとか、丼物屋に一人で入って自分のペースでさくっと
食べるのが好きだから、合コンみたいに何人かでお話しながら大人モードで
食べるのは全然楽しくないんですよ。酒も飲めないから苦痛でしかない。
なので、そういう席では奢ってもらえると嬉しかったりする。ただのつきあいで行くだけだからさ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 14:49:40.21 ID:jy753gci

>>509
だったら行かなきゃいいじゃん。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 14:58:14.53 ID:I4JlQiU3

>>509
そんな人間を誘う側も気の毒だね。
せめて奢るなら、食事を楽しむ人間を誘いたいね。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 17:09:31.78 ID:EnRumy5f

>>502
ケチだった事で業務に支障が出るってもう人間性の問題だと思うんだけど。

世の中には「女には金を出させたくない」って男も沢山いて、「女に奢るのは嫌だ！」って言ってるここの人たち
二人いたら前者の方が懐が大きい、甲斐性があるって思われるのは当たり前な話だと思うけど…口説きたいなら奢った方が絶対良いと思うし
女とご飯行きたいなら「割り勘じゃなきゃ嫌！」って女もいるからそういう女を探すしか無い。自分の周りにはいなかったけど。

いいじゃん、「男が女に奢るのが当たり前」みたいな風習があって「女が家事育児をするのは当たり前」みたいな風習もあって

勘違い女が生まれたってどうせここにいる住人は相手にしないでしょ、勘違い女だって奢ってくれないなら寄ってこないだろうし
ここで奢りたくない…とか言ってても意味ないから女が誘ってきたり、一緒にご飯行きたい女が出来たら「割り勘でいい？」って言って自分自身の主張をした方がいいよ。
世の中の男全員が「奢りたくない」って思ってるわけでもないんだから

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 17:48:06.30 ID:RoUQyrcZ

>>512
俺は前者の考え方は反対だな。
確かに金があり、尚且つ奢りたいと思えるような女性（そう思えない女性は論外だけど）であっても、
出来るだけ「女には金を出させたくない」ではなく「自分の事は自分んで負担させてあげたい」と思う。

確かに良い女には奢ってあげたいと思うから、逆におごらないほうが辛いかもしれないけど、
でも、あえてその辛さを乗り越えて女性に厳しくするのも大切だと思うよ。
あなたには少し難しいかもしれないけど、あなたは女性を大切にすると、甘やかすをはき違えているんだよ。
とうぜん甘やかす男は懐が大きいでも甲斐性があるわけでもない。
不思議な事にこういう男は女にいい様に利用されるパターンが多いんだよね。

それにあなたは何か誤解されているかもしれませんが、
勘違い女性を生んでしまうのは、女性自身が悪いのではなく、
男性が口説きたいという下心故に、なんでも女性の思い通りにさせてしまうから、
女性はそれが当たり前と思い込み、傲慢になりわがままになり勘違いした人間へと育ってしまう。

逆に女性に厳しく、そして本当の意味で優しくできる男性は、これも不思議な事にたくさんの女性が周りに集まってくる。
モテない男性はモテないゆえに、モテたいという下心が生まれてしまし、女性を甘やかす。
そして勘違い女の完成という悲劇が生まれる。あなたには厳しさと本当の意味での優しさを学んだほうが良い。
口説きたいという下心だけでは逆に女性は寄ってこないよ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 17:52:43.89 ID:RoUQyrcZ

>>509
行きたくない所を行かされた場合は、
まあ、逆におごってもらってもいいと思うけど、
恩を売られると、逆にあとで「奢ってやったんだからいいだろ」みたいにセクハラされまくる可能性もあるよ。
下心で奢る男は沢山いるから、こういう目に合わないためにも自分でお金は出しておいたほうが良い。
自分で出しておけば相手も文句は言えないだろうから。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:12:26.61 ID:RoUQyrcZ

>>507
たしかに口説く目的で奢る男性もいるけど…

でもあなたは、それが当たり前だとは思わず、恩を返すために弁当まで作っている。
上手く持ちつ持たれずの関係が成り立ってると思うよ。
結婚生活って単純に恋愛するだけではなく、お互い支え合って生きていかなければいけないから、
それこそ合理的な視点で相手を観察しなければいけない。
一方がもたれかかるだけでは夫婦関係に溝が生まれ、最悪離婚なんて結末になると思う。
結婚前に付き合うって遊びの目的もあるけど、そういうパートナーを見つけるための観察でもあると思うんだよ。

だからおごってもらうのが当たり前と勘違いしてる女性は、
奢りに限らず、ほかの事でも自分では何もせず一方的にもたれかかろうとするのが当たり前思い込む傾向が強い。
支え合うパートナー意識を持っていない女性は結局付き合っていてもセフレと変わらない関係であり、
男性が他の女性を見つければすぐに捨てられてしまうよ。
あなたが最後まで結婚に持ち込めたのは、支え合う意識をしっかりと持っている女性だと男性が感じ取ったからだと思う。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:16:41.14 ID:dSWtCsU/

おごるのはいいけど
おごってやらせない女は最低だ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:24:19.81 ID:t/O+svG6

>>516みたいな男が居るから奢られたくない
3000円程度の飯を奢ってヤらせてって安い風俗嬢じゃないんだから
尻がるだと小馬鹿にされてる様に感じるよ

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:38:01.56 ID:RoUQyrcZ

「割り勘じゃありえなーい」という女も最低だが、
「奢ってやらせない女は最低だ」とかいう男もどうなのかね。

俺から言わせてもらえば、奢らないほうが股を開く女は多い気がする。
というよりも初めからおごってもらう気満々の女性は、
やる気なんてさらさらないと思うんだよね。
それでも奢るおろかな男が存在するから、女性はおごってもらうのが当たり前という、
偏った常識に縛られているんじゃないかなと思う。

むしろこっちは情報交換という意味で喋りたいから食事してただけだし、
やらせる必要なんてないんだよね（そういう目的があったのであればそれはそれで受け入れるけど）。
ただ何を勘違いしたのか「奢れよ」みたいに言ってくる女。これはかなりむかつく。
仮にやらせてあげるから（こんな女はさすがにいなかったが）と言われても絶対におごりたくない。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:44:42.15 ID:dSWtCsU/

女と食事して何が楽しいんだよｗ
あくまでセックスの前置きみたいなもんだろ。
セックスのために我慢して食事に付き合ってるわ俺。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:47:33.64 ID:EnRumy5f

奢り肯定派だけど、>>516みたいな男には奢られたくない
どんなに高級なご飯だろうが下心見え見えだと行きたくないしその人と食べたくない
見返りも何も求めず、ただご馳走したいって人がスマートでカッコいいと思う
「美味しいものを１人で食べてもつまらないから付き合ってよ」って感じで

>>513
めっちゃ長文書いてくれたけど自分女なんで…紛らわしい書き方ですみません…

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:49:56.57 ID:t7SKA56f

>>512
>>「女に奢るのは嫌だ！」って言ってるここの人たち

ここの奢られ当然女を非難してる男は、「奢られ当然の浅ましい根性」を叩いてるのであって
「女に奢るのが嫌だ！」って言ってるやつは（荒らしを除いて）誰も居ないと思うがな

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:52:32.67 ID:RoUQyrcZ

旅行に行くときも隣に誰かいたほうが面白いだろ。
男の方が面白いというのはあるけど、女と違いあまりついてこない場合が多い。
男同士でどこかへ行くのが好きでない人が多いんだよね。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 18:54:39.37 ID:dSWtCsU/

＞見返りも何も求めず、ただご馳走したいって人がスマートでカッコいいと思う

スイーツすぎるなｗ
そんな都合のいい男なんているわけないだろｗ
なんの見返りもなくなんで女に奢って飯食わないといけないんだよｗ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 19:04:33.40 ID:RoUQyrcZ

>>520
>見返りも何も求めず、ただご馳走したいって人がスマートでカッコいいと思う
俺もそういう男性は好きなんだけど、
でも相手が甘えた女性であれば逆に勘違いさせてしまい、
このスレで言われている様な「奢らない男はありえない」みたいな価値観を持つ女が生まれてしまうと思うんだよ。
その結果、第二次被害を及ぼす男性が増えてしまうとおもうんだ。
もちろん「奢ったんだからやらせろ」とかいう人は論外だよ。
ただもしそういう女が現れたら、
単純に食事したいだけの男性が嫌な気持ちになると思うんだ。

優しぐぎる故にダメな女性を作ってしまうパターンが生まれてしまわない様に、
自分的にはおごらないほうが奢りたくても絶対に奢らないほうが良いと思う。
もちろんそんな女性ばかりでないのはわかっている。でもそういう女性は存在するんだよ…

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 19:10:35.96 ID:dgif5w+t

>>521
それ俺も何度も指摘してるけど、なぜかここの女達は
全く同じ間違いをしつこく繰り返すんだよね。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 19:10:51.84 ID:RoUQyrcZ

>>523
それが等価交換の思想であれば共感できるんだけど、
見返りというのは若干引っかかる。

たとえばセックスがしたいという目的で奢る。これ自体悪いとは思わないよ。
ただ「やったんだからやらせろ」は無いと思う。
セックスをするという目的で奢るのであれば、事前にそれを伝えなければいけないよ。
「奢るからやらしてください」とね。
なんの契約も果たさないで、いきなり恩を着せて、あとで見返りをよこせというのは、
物事の道理に反しているよ

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 19:18:22.77 ID:dSWtCsU/

それは大人の暗黙の了解だろう。
いちいちキスする前に「キスの契約」を結ぶか？
胸をもむときに「胸もみの契約」を結ぶか？

奢られたらやらせる。これは大人のマナーだよ。
俺は奢った女はすべてセックスまで持ち込んでる。
逃がしたことはないな。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 19:26:49.62 ID:RoUQyrcZ

>>527
それはただの屁理屈揚げ足取りだよ。
恩を与えてやったんだから、
何してもいいだろと強要するのはよくない。
相手の了承を得る、これが契約においての重要なポイントだろ。

だいたいね「男が奢るのは当たり前」「奢ったらやらすのは当たり前」
これを大人の暗黙の了解と言ってるのもおかしんだよね。
あなたは相手の価値観を無視して自分の思い通りにいかせようとしているだけ。
それがまかり通らないと、暗黙の了解なんだぞと、世間で通っていないような価値観を自分の都合で作り出すのは、
むしろ大人どころか視野の狭い子供とおなじだよ。
あなたの周りでどんな価値観があるのかわからないけど、
個人の意思を無視して無理やり強要するのはマナーでも何でもない。傲慢極まりない、それこそ勘違いした人間の思考だよ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 19:43:59.21 ID:PHaJUiWM

奢ったらヤらせろ男のせいでスレチな展開に成ってるがw
本題無視して爆走しないでください
男が女に奢るのは当たり前なのか？←と言うのが本題何だが
男の奢りは下心ありきなのはよーくわかったが
奢ってヤらせる様な尻軽女か言われたら従っちゃう様な女捕まえて
暗黙の了解だのアホな事は言わないでくださいなw
私はやらせないし身内や彼氏以外に奢られるのは嫌だから割り勘にするよ
全女＝奢り当たり前
奢られた女＝ヤらせるの当たり前
って脳内変換する人が居るがちょっと頭おかしいよ
一般的に考えて奢り当たり前だなんて言う図々しい女は叩く対象で良いと思うけど
奢ってやったんだからヤらせるの当然って言う男も叩く対象じゃないかな？
たった一回二回奢ったんだからヤらせろってのは恩着せがましいしそんな男を女も求めてません

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 19:51:28.65 ID:kOyHQqEq

キスとか胸揉むとか恋人同士や夫婦だったら暗黙の了解かも知れないが
それ以外の男がやったら不愉快だし下手したらセクハラじゃないかな？
ましてセックスに暗黙の了解とかwww
セックスは契約とかそういうのでは無いけど
互いに了承しなきゃダメだろ
お互いがしても良いと思ってなきゃ下手したら強姦扱いされるよねw
酔った勢いでやったら犯されたと女が男を訴える事も実際にあるんだし了承は絶対必要
だし暗黙の了解なんてないよ
世の中誰でもOKなヤリマンばかりではありませんよ？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 20:03:06.41 ID:64XvAS62

奢る奢らんは、その当人がどういう男女観を持っとるかが重要やろ。
男女平等やと心から信じとる奴は何事も割り勘にしたらええ
俺は身分的に男は女の上位に位置する生き物やと思うとるから
見返りなんぞ求めずに奢ったるわ、恋愛感情関係なしにな。
それは俺の男としての自尊心を保つ為や、自己満足っちゅうところかも知れんがな
腐っても鯛や、女なんぞに金払わせるのは俺の信念からはハズレとる。

まあ、そういう考えの俺やから
当然、身の程を弁えん傲慢で生意気な女は好かんわな。
奢られ当然でも一向に構わんが、男に口答えするような女は女やないわな。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 20:35:24.80 ID:EnRumy5f

>>521
このスレ新参なものでごめんなさいね
これから間違いを繰り返さないために「奢られて当然と思っている女について」とかにスレッドの名前を変えた方が良いような気もする

私みたいな奢り肯定派は学生とかお金無さそうなフリーターとはまず関わらない。
10歳前後年上とご飯行って割り勘ってまず無いし、例え割り勘にされたら魅力が無かった＝相手も自分に興味が無いとして二度と会わないって決めてたよ
さすがにいなかったけどね…
歳が近いのに奢れって言う女は男見る目が無いと思う。奢られたかったらそれなりに余裕がある人探せって感じだし。
割り勘する男とご飯行った自分も責めるべきだと思いますよ。相手の財布事情考えないでついていったんだから

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 20:41:55.87 ID:NUDRHlJC

なんだかんだ言って商売女とやりたい男がウダウダ宣ってるだけか。
どちらも利己的で切羽詰まってる様に見えて滑稽だ。
スレタイは>>532にした方がいいんじゃない？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:08:30.29 ID:RoUQyrcZ

>>531
あなたの言ってる意味を簡単に説明すると、
奢ってやってるんだから「身の程をわきまえろ」「口答えしてくるな」
って事だよね。
それこそ傲慢すぎてない話だは。
奢ってやってるんだからセックスさせろ」と言ってる奴と内容は違うけど、
本質は同じ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:19:14.25 ID:GTE+YiXQ

デ－ト誘って｢は？きもい!!クズ!!カス!!｣って罵られてビンタくらって
金玉脚蹴りされてうずくまって倒れたところを脚で頭グリグリふまれて
｢何勘違いしてるの？ちょっと優しくしたからって調子にのらないでよ
変態キモ男君☆あたしの靴舐めたら手位握ってもいいわよ☆｣てののしられたらもう
ゴーツゥーへブン!!!
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ♪♪(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ♪♪
|==3ｻｻｯ

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:19:14.38 ID:RoUQyrcZ

>>532
何勝手に自分で話を決めてるの？
そもそもスレタイは「男が女に奢るのは当たり前なのか?」でしょ。
それについての指摘に対して、都合が悪かったのかしらなけど、
だからと言って勝手にスレを差別化しようとするのは、ただの自己中だよ。

>10歳前後年上とご飯行って割り勘ってまず無いし、
>例え割り勘にされたら魅力が無かった＝相手も自分に興味が無いとして二度と会わないって決めてたよ
こういう考えを抱いている時点で「奢られて当然と思っている女について」に十分当てはまっているよ。
大体おごってもらえなかったからと言って、魅力うんぬんを気にしてる時点で気持ち悪いよ。
そもそも単純に食事するだけにそんな不毛な駆け引きしたりしないしね。
たまたま暇だから誘った「じゃあいっしょに食べよう」または「いいです」で済ませばいいだけの話でしょ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:21:50.77 ID:z/OAaq7K

> 10歳前後年上とご飯行って割り勘ってまず無いし、例え割り勘にされたら魅力が無かった＝相手も自分に興味が無いとして二度と会わないって決めてたよ

奢るのと相手に対する好意・愛情とは無関係だと、それなりの割合の男性が
言ってるのに、なんでこの考えから抜け出せないんだろう？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:31:55.52 ID:dSWtCsU/

>>532 のケチ臭さにワロタ
男＝金という思考も木嶋脳だし。
まさに地雷女。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:32:40.78 ID:RoUQyrcZ

男性が奢るのが当たり前という理念にとらわれているからだと思う。
そもそも１０歳も年が離れていれば、大体男女関係なくおごってもらえるものだが、
でも、それが当たり前だとか常識だとは思わないね。
仮に奢ってもらえなかったとしても、「自分に魅力がなかったからか…」「じゃあもういいよ。この人とは二度といかない」
なんて思ったりはしない。そもそも行きたくない人とは最初から行かないしね。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:34:41.33 ID:dSWtCsU/

ただ飯にありつきたいんだろ>>532はｗ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:43:59.68 ID:RoUQyrcZ

いろいろ遠まわしに、ぐちぐちうだうだ言ってるけど、
結局はそういう結論になってるね。
まあ、「飯にありつきたいから奢ってもらうつもりでついていく。」
「そして気前よく奢ってくれる人がいる。」
この状況自体問題はないんだけど、
この状況が起こった故に「男が奢るのが当たり前」という勘違いする女が出てくる。

はっきり言って奢らない男もいるんだよね。
自分も女性と食事するとき基本割り勘なんだけど、
なぜかたまーに奢ってもらう気まんまんなわけのわからない女が存在する。
てかねこういう女は最初から食事に誘ってくるなと言いたい。
逆に自分が誘った時は、断ってほしいと思う。まあこれは難しいな。
でもいちいち割り勘にしますよとかいうのも面倒くさいし…

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 21:55:20.05 ID:EnRumy5f

このスレで「魅力ある女には奢る」とか散々言っておいてそれなんだ…
じゃあなんて言えば納得するんだかｗ
私に関してはなんとでも言えばいいけど意見コロコロ変えるのもまたここの住人らしく器が小さいわ
魅力うんぬんじゃなくて結局たかが何千円の食事をしぶるんでしょ
お金に余裕ある人なら例えブスだろうが「いいよ出すよ」って言うしね
「連れてきたかったら友達も連れてきてもいいよ」って言ってくれる人だっているというのに

実際私自身の幸せは経済力のある人と結婚してお金に困らない生活を送る事なので木嶋脳なんだろう

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:02:34.59 ID:dSWtCsU/

木嶋脳だな。
性根の腐ったクズだということだ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:14:52.61 ID:z/OAaq7K

> たかが何千円の食事

そのたかが何千円のうちの自分の分すらも払いたがらずに、
ケチだの甲斐性なしだのと口汚く罵るのは誰だよｗ

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:15:35.80 ID:RoUQyrcZ

>>542
あなた相当頭悪いね。
住人は一人じゃないんだよ。それぞれ色んな意見や価値観を持っていて当たり前。
一応知的生命体なんだから、それぐらいの事はわかるよね？

＞「連れてきたかったら友達も連れてきてもいいよ」
そういう男性もいるね。何度も言ってるけどそれ自体悪い事じゃないと思うよ。
でも、あなたは「男性は皆そうあるべきだと」自分の傲慢な価値観を押し付けているだけ。

だから、女性を甘やかした故に、あなたの様な「男が奢って当たり前」勘違いする人が出てくるから、
そういうのもどうかなとも思えるんだよね。
もちろんその旦那が悪いわけじゃないよ。あなたはその旦那にだけ甘えればいい、
他の男性にまでそれを求めるのはよくない。そういう間違った考えを持つ事がダメなんだよ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:20:01.00 ID:RoUQyrcZ

>>544
そういう人に奢るぐらいなら１０００円ドブに捨てるは。
いやそれよりも、飢えてくる死んでいるアフリカの子供たちの為に寄付するね。
その方が絶対に価値があると思う

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:23:16.81 ID:dSWtCsU/

奢られて当然女に説教しても無意味だよ。
それは木嶋に道徳を説くようなもんだから。
こういうサイコパスは一生反省しない。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:25:37.29 ID:RoUQyrcZ

物事の道理がわからない人に何を言っても無駄なのはわかってるけど、
一応自分の意見を言ったほうがすっきりするから言ってる感じかな。
理解できる頭を持ちわさせていないのは、大体レスを見ていればわかる。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:39:36.39 ID:EnRumy5f

男にそういう考えを押し付けてないってば。
だからそういう考えの人とかお金なさそうな人とは関わりたくないって書いたんだけど
あなたこそ「そういう考えが間違いだ」って意見押し付けてるよ
奢りたくないなら奢りたくないでいいじゃん、ただ私は奢り肯定派だよーって言ってるだけだし

色んな価値観があって色んな考えがあるのに一概に間違いだとかクズとか言われるのも違うかなと思う

奢り肯定派の意見を理解出来る頭を持ちあわせていないのはここの住人も同じでしょ

だから割り勘派の女の子探して食事に行ったり寄付したらいいんじゃないって

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:44:57.26 ID:z/OAaq7K

>>549
> 色んな価値観があって色んな考えがあるのに

それはその通りだけど。

>一概に間違いだとかクズとか言われるのも違うかなと思う

「男は金」って言う価値観は、世間一般には低俗な価値観とされる考え方
じゃないかね？
「女は性欲解消の道具」と言われて、ただの価値観の違いだと思える？

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:45:12.76 ID:dSWtCsU/

「奢り肯定派」
この言い方もおかしいな。
「奢ってくれる男以外相手にしない派」でしょ？
少しでも自分をよく見せようと言葉尻に表れてるｗ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 22:59:00.41 ID:q3unS1VM

>>544に同意同じ女として滅茶苦茶感じ悪いと思った
たかが数千円ッて相手もバカにしてるしお金を大切にしてないよね
好きな男性に無理して払って欲しくないと思うし
奢ってもらえたらありがたいですが
こちらが奢るの当たり前って言うのはおかしいよ奢りって義務じゃないんだから
当たり前とか上から目線でうざいよ
バブル脳のオバサンみたいでこういう女私は嫌いだわ
性根が腐りきった女は金持ちだろうが貧乏だろうが誰も相手にしないよ
当たり前って考えが信じられないわ図々しいにも限度があるだろだからコジキとか言われるんよ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 23:09:33.95 ID:q3unS1VM

＞魅力うんぬんじゃなくて結局たかが何千円の食事をしぶるんでしょ
＞お金に余裕ある人なら例えブスだろうが「いいよ出すよ」って言うしね
↑うんバカにしてるよねだから煽られて叩き返す男が出てもしょうがないと思うんだけど
何千円の食事にしぶって＝ケチだ
お金に余裕ある人なら＝このスレで書いてる男はお金に余裕が無いとでも？
あとブスだろうが奢るとかアンタ何様？
何で上から目線なのさこのスレで一番ブスだと感じられてるのはアンタだよね
遠回しに喧嘩売ってるの？例え押し付けてるつもりは無くても不愉快に感じる人は多いだろうよ

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 23:46:39.43 ID:Z3TEQ4eu

昔っから謎なんだけど、経済的に楽な暮らしさせてくれる男が良いって人は親の教育がそうだったの？？
男の金でセレブな暮らしする人生の何がそんなに魅力的なの？？

私そういう女に生理的嫌悪感があるんだけど…。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/05(土) 23:54:18.29 ID:jYdrwocf

>>552-553
お前の文章も十分不愉快で馬鹿丸出しだよ。ひっこんでろ！

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 00:08:03.22 ID:0TnERs3O

>>554
女の本能じゃないの？
女のほとんどは主婦というニートなんだし。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 00:53:18.75 ID:wW6yRMHd

>>554
私もそういう女に嫌悪感がある。
母親が奢られて当然という性格の女で、ろくに家事もやらずに父親のお金で好き放題するのを見てきたから。

たかが数千円の食事で…って言うけど、私はたかが数千円の食事で相手に優越感や主導権を与えたくないから割り勘派だなぁ。
大学の教授とか高校時代の先生たちとも飲みに行くけど、みんな平等に割り勘だよ。
例外は親戚のおじさんおばさん、おじいさんおばあさんかな。奢ってもらった分、甥や姪にお小遣いやお年玉あげてるけどね。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 01:08:57.22 ID:GCiMRyd/

>>557
なるほど、親が反面教師という場合もあるのですね。
専業の方に「もっと楽に生きれば良いのに」と言われる度に、なんとも言えない気持ちになります。
私にとっては「お金が落ちてたら拾っちゃえば良いのに」と近い感覚です。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 01:44:51.36 ID:MT3hqlqH

うちの親も金銭感覚おかしいし奢られて当然みたいな感じで嫌だわ
だから奢られて当たり前って感覚の女性に嫌悪感を感じるわ

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 01:48:39.50 ID:VyWDW801

>>555言われてる本人じゃないんだからそんなに熱く成らなくてもウザイならスルーすりゃあ良いじゃん　

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 03:47:15.21 ID:efGg2nEt

嫌悪感があるっていうけど奢られることが当たり前なのが嫌な感覚なら
その奢られ女はライバルにもならないのに何故？
他の女が奢られるのが当たり前だと思っていることにどうこう思う必要はあるのか。
相手を下げて自分をいい女にしたいだけなんじゃないだろうか。

その感覚は自分が必死で働いてるから専業主婦には嫌悪感・お前も必死になって働けっていう
意味不明な人の感覚と似てると思う。

自分は奢られなくていいなら自分はそれでいいんじゃないの？
何故他人にまでその奢られるのが当たり前なのは駄目っていう価値観を押し付けるのか…
それがわからない。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 04:49:20.83 ID:46V3Zj+E

私は所謂ワーキングプアだから本当は奢られたら超嬉しい。
でも奢られ当然派の人間なんだと思われたく無い気持ちがそれを上回るから割り勘派寄り。
でも奢る事で気持ち良くなれる人の前なら奢られ派に華麗に転身。
もちろん、その時は相手が良い気持ちになれるように全力で奢られるよ。
そんな私もたまには奢っちゃう時だってあるよ。
空気読めばそれでいーじゃんね

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 06:06:05.21 ID:FXQU9guD

>>557
それは親父の対応ミスでもあるよ。
あえて厳しさを与えるのも、女性に対する優しさでもある。
最低限自分の事は自分でやる。この面白さを理解していない女性はある意味ではかわいそうであるが、
やはり他人にもたれかかろうとするのは、その人に迷惑をかける事になるから、
その人自身の意識も変わらなけばいけないね。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 06:13:13.01 ID:FXQU9guD

>>562
自分が嬉しかろうが、相手が気持ちよくなろうが、
一応自分で払っといたほうが良いよ。
まあ先輩が飲み会に誘った時、みんなに気前よく「奢るわー」言った時は、
素直に奢ってもらえばいいけど、
個人的に誘われたりしたときは、意地でも割り勘にしておいた方がいいよ。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 06:28:40.68 ID:FXQU9guD

>>556
結婚とは男が自分の事を養ってもらえるものだと勘違いしている女もいれば、
結婚はお互い支え合い協力し合って生きていくものだと理解している女もいる。
この意識の違いで、その女性の行動も大きく違ってくる。

男が結婚相手を選ぶのに一番重要なポイントは、後者の意識を持った人間を見極める事だと思う。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 07:18:02.50 ID:5+/z0srw

>>561
自分に直接の利害関係あろうがなかろうが、
「私がどんなに中身カスでも、私は女なんだから男は私に奢るべきだ」
なんて人間が嫌悪されるのは普通だよ

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 07:37:10.46 ID:XUQnWtxH

主婦がニートとかいうのも違うと思うんだけど
「俺が稼いでくるから、お前は家にいるべき」って考えの人もいるのにね
家事育児全くしてないなら別だけど旦那がやらない部分を補ってるわけだし

あと「あえて厳しさ」の人、なんか意地でも割り勘貫いてるけどさ
奢りたい人がいて奢られたい人もいるんだから
「ここは俺が」「いいです！」「いや払わせてよ！」「嫌です！ダメです！」って感じなのもちょっと…
場の雰囲気とかだってあるだろうし、男性側もなんでこんな拒否されてるんだろうって思う人も絶対いると思うし、その考えは押し付けるべきではないよ

あえて厳しさの事も甘やかされてる女ばっかりじゃないと思うし
厳しい中で生きてる女性もいるんだしたまに甘さを与える事は優しさじゃないの？
なんで「奢りたい人」「奢られたい人」「割り勘主義の人」がいる事を認めないのか
厳しさ＝割り勘させるって事だけじゃないでしょ？
もっと違う表現で厳しさを与える事だって出来るんだし、それを奢らない理由にするのはやめなよ
本当に奢りたくない理由は厳しさなの？他にもあるでしょ？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 08:04:12.70 ID:Vo+L5qX6

>>525
>>それ俺も何度も指摘してるけど、なぜかここの女達は
>>全く同じ間違いをしつこく繰り返すんだよね。

間違いじゃなく確信犯だよ
「女性の奢られを否定する男は女に金出したくないケチ」と言う風に
しないと正当化出来ないからな
理屈では通らないから論点ずらしに気づいてないふりして進むしかない

別に「筋が違ってようがそれでもあたしは奢られ当然だから」って黙ってりゃいいものを
「理屈でも負けたくない！」だからここまであがくわけでね
しまいにゃ「愛情のバロメーター」とか結局女は感情論に訴えるだけ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 08:09:37.23 ID:Vo+L5qX6

>>542
>>結局たかが何千円の食事をしぶるんでしょ

「たかが数千円」というなら、変な弱みが出来ないように払えばいいのにね
結局その「たかが数千円」を払うのは嫌な男をケチだと言いたいんだろ？
自分の食い扶持だぞ、どっちがケチだか考えたら解るよね？

お前さ、「奢り肯定派」とか「たかが数千円」とか
出す側の男がいうなら解るけど、施しを受ける方がよくもまあそんなこと言えるな

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 08:19:46.18 ID:Vo+L5qX6

>>567
>>「俺が稼いでくるから、お前は家にいるべき」って考えの人もいるのにね
これ、木島女の常套句だけど、「男女の食事代」と「結婚後の男女の役割分担」は全く別の話な
お前は食事行く全ての男と結婚するのかと

>>「ここは俺が」「いいです！」「いや払わせてよ！」「嫌です！ダメです！」って感じなのもちょっと…
それはお前がはなっから払う気がないからな
あんまり長い時間本気で争うならまだしも、（仮にはなから払う気がなくても）建前でもやるのは「社交辞令」な
今まで何度か男の腹の中で「なんだ、この女…って」思われてるよ、お前
金があるなしじゃなくてね、「プライドの高い男は低レベルな女の甘えを許さない」

お前が「あー、この男ナイな」と思うように、お前も男から「あー、この女ないな」と思われてるわけ

>>厳しい中で生きてる女性もいるんだしたまに甘さを与える事は優しさじゃないの？
だから、それらを「受ける側」が言うのはおこがましいって話。
どんだけ面の皮厚いというか、思考が幼稚だか

>>本当に奢りたくない理由は厳しさなの？他にもあるでしょ？
「義憤」じゃね？
誤解なきように言っとくが、少なくとも俺はデート代はほぼ払ってるよ

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 08:52:09.43 ID:XUQnWtxH

じゃあスレタイおかしいだろって
なんで「？」つけてんの？
「奢られたい女」が来たら結局コジキとかケチとか叩くくせにさ
「男が女に奢るのは当たり前ではない」の間違いでしょ

なんだこの女と思われてると思うよ
それでも誘ってくる意味わからん男もいるけどね

建前だけど財布は出す、受け取る男がいないのをわかっててするけど。
ご飯に行く人は「恥ずかしいからしまって」って言ってくれる人ばかりだったよ
奢るよって言われてなんで払う気でいないといけないの？
そもそもただの飲み会とか男友達とご飯なんて行かないし

おこがましいって言うけど2chだから本音を言ってるのであって私生活では思ってても言ってないよｗ

たかが数千円は悪い言い方だったから謝るよ。
そして自分はケチだよ、だから経済力のある人が好きなんだけど。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:09:41.95 ID:XUQnWtxH

私生活では「女に金出させるのは恥ずかしい」って言ってる男が多いのに
ネットではこうやって「奢らせる女」を叩く人が多いのは
本音は奢りたくないのかもね、かっこつけたいのか
それか実際沢山いるけどそういう人と関わりが無かったかだね

でもお金を出す＝経済力がある風＝カッコいいと思われる？と理解してるんだね
「お金全部出してくれたー！」と言って「カッコいいー！」とはなるけど「ださーい！」とはならないし
「お金割り勘だったよ」と言っても「まぁ、慎重に考えてるんじゃない？」とか「まだ友達の段階なのかもねー」くらいしか言えない
もっとひどい女だと「金出させるとかショボ！」とか「ダサい男ー！」「ケチだねーありえない！」とか言われるよ

女の子同士の会話で「お金出してくれた」なんて会話がそもそもないけどね。「割り勘されたんだよねー」はあっても
この会話だって「デート」が前提の会話だから。飲み会とかでは割り勘が当たり前なんだろうし

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:15:56.46 ID:5+/z0srw

>>572
つ>>521、>>568他多数。
意見の相違以前の問題。日本語すら読めない頭。
このレベルの女に限って、女優遇に固執する。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:19:36.21 ID:5+/z0srw

>>571
叩かれてるのは「奢られたい女」ではないよ。
貴女のように「私に奢らない女はケチだ」とか喚く女が叩かれてる。
捏造する理由は？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:24:22.96 ID:XUQnWtxH

だから「奢られて当然な女」が嫌なんでしょ？
じゃあ私生活では奢ったりしてるんでしょ？
理解はしてるよ、そういう人もいるけど意地でも割り勘に！って人に向けてる言ったの
次から前置きするようにしますね、「意地でも割り勘派の人に言うけど…」ってわかりやすいようにね

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:27:03.91 ID:Vo+L5qX6

>>571
俺がスレ立てた訳じゃないから知らんよ
だけど「？」が付いてることがそんな大差あるとは思えんね

>>おこがましいって言うけど2chだから本音を言ってるのであって私生活では思ってても言ってないよｗ
そんなん男だって当たり前だろ。お互い様
「私（女）は上手くやってるのよ～、ふふん」とかってのがおこがましいって言ってんの

>>「奢らせる女」を叩く人が多いのは本音は奢りたくないのかもね、
本当はもなにも、『奢らせる』女、奢られて『当然』女、には奢りたくない
ただ「奢られてる女」を叩いた覚えはない
そこは俺も他の男も一緒。>>521 >>568を100回読んでから出直せ

>>たかが数千円は悪い言い方だったから謝るよ。
当然だ。たかが数千円稼ぐのがどんだけ大変か理解しろ、馬鹿が
お前学生か？？

>>そして自分はケチだよ、
だったら、「たかが数千円出し渋るケチ男」を非難する資格はお前にはない
おまえ自身がその「たかが数千円を出し渋るドケチ女」なんだから

まーさーかー
「自分（女）はいいけど他人（男）はダメ」とか幼稚園児みたいなこと言わないよね？ｗｗ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:28:25.53 ID:5+/z0srw

>>575
で、捏造した理由は？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:29:38.40 ID:XUQnWtxH

だから私に奢らない男はケチだなんて言ってないじゃん
色んな考えがあるんだから議論する事がおかしくない？って
「奢りたい人」「奢られたい人」もいるんだから上手く住み分けたらいいんじゃないの？
浅ましい女が嫌なら奢らなきゃいいじゃんって
私もそういう人とは関わり持たないようにしてたし、女も「奢ってくれない男の人」がいる事くらいわかってるよ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:33:10.09 ID:5+/z0srw

>>578
貴女は、・「奢られたい女」が叩かれてる
と捏造した。
捏造した理由は？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:34:16.58 ID:GCiMRyd/

>>561
だから「生理的」嫌悪感なんだよ。
生理的に受け入れられないという感覚は誰しもあるでしょう。
私はその対象に「賤しい」が入ってしまっている訳で。

そもそも「奢られて当然」という感覚は性別や国籍に限らず、好ましいと捉えられる方が稀なのでは。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:37:41.33 ID:XUQnWtxH

>>576
ケチ男を非難してるつもりはないけど。
意見変えるのが器ちっさいねって言っただけでしょ
まぁ色んな住人がいるから色んな意見があっただけで変えてはいなかったからそれは勘違いだったけど
自分は良いけど男はダメじゃなくて「デートに誘っておいて割り勘要求はちょっとな」かな
社会人経験あるよ、私は数千円稼ぐのは大変だったけど私がデートした男性は数万円を簡単に稼いでたけど

>>577
何の事を捏造したって言ってるの？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:40:23.42 ID:XUQnWtxH

>>579
あなた「勘違い」や「間違い」＝「捏造」なの？

いちいちパート１からスレ読んでないし、昨日スレタイと簡単に流し見して書き込んだだけなんだから
どんな女が叩かれてるかなんて知らなかっただけだよ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:44:21.82 ID:FXQU9guD

>>578
奢ってもらえるかどうかで、
かかわる男性を決めるわけだ。
つまらない人だね

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:45:15.36 ID:5+/z0srw

>>582
へ？自分が「奢られたい女が叩かれてる」と言ったのは、
完全に間違いだと認めてるの？
だったらなぜさっさと間違いを認めずに、話そらししたの？

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:48:52.65 ID:GCiMRyd/

>>578
それって、乞食が「施したい人」「施されたい人」が居るんだからうまく棲み分ければ良いのにって言ってるのと同じだよ。
自分の子どもが「養いたい親」が居るんだから、養われて当然って言ったらどう思うの。

他人の善意を利用するのが前提になると、一生誰かと本当の信頼関係築けないよ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:49:06.49 ID:5+/z0srw

>>582
ん？「どんな女が叩かれてるかわからない」のに
「奢られたい女が叩かれてる」と断言したの？？
対して読んでないのに、「ここの住民は器が小さい」と断言したの？？

頭腐りすぎ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:58:02.32 ID:XUQnWtxH

>>583
つまらない人でも構わないよ
でも、奢ってもらえても興味ない人とはご飯行かないし自分的にはつまらなくないし
美味しいご飯も食べられて、楽しい時間が過ごせるのは幸せだもん

>>582 >>586
あなた本当ネチネチしてるね～
言われたから気づいたのであってそらしたわけじゃないよ
なんでいちいち重箱の隅をつつくような事言うわけ？
それこそ本題から逸れてるんだけど
同じ間違い繰り返す女が多いんでしょ？スレタイ見て勘違いしたの私一人じゃないんでしょ？
「ここは奢られて当然と思ってる女について、議論するスレ」合ってる？
違うなら教えてくれる？それを理解した上で書き込むから

>>585
子どもを育てるのは親の義務だと私は思ってるから別にいいんじゃない？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 09:59:42.04 ID:XUQnWtxH

>>582 586 →>>584 586の間違いね

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:02:52.15 ID:5+/z0srw

>>587
だね。スレにそった話しなきゃダメだよね。
ここは、「捏造で断言し、捏造を指摘されたら無茶苦茶な言い訳並べるスレ」
ではないんだよ。
わかったらちゃんと反省しなきゃダメだよ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:03:01.65 ID:Vo+L5qX6

>>581
>>「デートに誘っておいて割り勘要求はちょっとな」かな
なるほど～、君の理論だと
女の方から「○○行きたーい、たべたーい」ってのは
女が誘った訳だから「女が出すべき」っと
じゃあ多くの場合は「女が出すべき」になるねｗ

…だーかーらー「交際してるカップル」と
男がお近づきになりたくて「お食事でも…」とは違うだろが
後者なら誘ったほう（男が誘ったなら男）が当然出すべきだと思うよ、大人なら。

その辺りも敢えてごっちゃにして>568みたいな話になるわけだね

>>社会人経験あるよ、私は数千円稼ぐのは大変だったけど
社会人経験は過去形に聞こえるけど？

>>582
>>どんな女が叩かれてるかなんて知らなかっただけだよ
じゃあ、どんな女が叩かれてるかもう解ったわけだ
で、、今後意見は変わるのかな？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:08:37.09 ID:FXQU9guD

>>567
あなたは他人にもたれかかる事しか考えていないから沿いう風に解釈してしまうのだと思う。

自分の事は出来るだけ自分でやる、という姿勢は、
他人にもたれかかる事しか考えていない甘えた人間には、厳しく感じるのかもしれないが、
こういう生き方の素晴らしさに気が付いたら、もう楽しくてやめられなくなるものなんだよ。
自分で何かを生み出すことを覚えると、湯水のように幸せが膨れ上がっていく。
そうすると、この余った幸せを他人に分け与えてあげたいと思う様になる。
でもそれじゃあだめなんだよ。それを甘えた人間に与えると、その人は自分で何かを生み出そうとしなくなる。
その人にもたれかかろとする姿勢を覚えてしまえば、どんどんその人は堕落してしまう。
自分の事を自分でやるという事を忘れた人間は、その素晴らしさに気が付かないまま、他人により掛かる事しか出来ないから、
自由そのものが全くない。そういう人間って見ていて気分が悪いんだよね。これも生理的な問題なのかもしれなけど、

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:12:08.17 ID:Vo+L5qX6

>>同じ間違い繰り返す女が多いんでしょ？

だから、>>521と>>568をあと100回読みなよ
「間違いを繰り返す女が多い」んじゃなくて
「間違いを解ってても理屈で負けたくない、自分を正当化したいから敢えて
間違えてる体で押し通す女が多い」と言ってるの

普通常識で考えたら解ると思うけどね
本当に馬鹿で違いが解らない女も居るんだろうけど

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:14:40.77 ID:XUQnWtxH

>>589
わかったよ。それは反省します
スレにそった話するね。

>>590
女から行きたい食べたいって言われたなら奢る義務は無いと思う
「行きたい食べたい～」「じゃあ俺が連れてってご馳走してあげる」ならない限り
590さんは女から誘われる事が多いみたいだから出す義務はないし、
誘っておいて「奢ってよ！」って言い分はおかしいと私も思うよ

もう仕事してないので過去形にしました。

今叩かれてるのは「男が奢って当然と思ってる浅ましい女」でしょう？
それなら少し変わるかな

>>592
>>「間違いを解ってても理屈で負けたくない、自分を正当化したいから敢えて間違えてる体で押し通す女が多い」
わかったよ
私は間違いは間違いだと認めますよ

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:16:09.82 ID:FXQU9guD

この人わざと曲解してふざけてるんだと思うよ。
でも、なんかこういうパターンってよくあるよ。
論破っていう表現はあまり好きじゃなけど、
これだけいろんな人からいろいろ言われたら、大体こういう風になってしまう人は多い。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:24:15.44 ID:5+/z0srw

>>594
うん。捏造や間違いを指摘されて反論できなくなった人が、
聞こえないフリでひたすら同じ間違いを繰り返そうとするのは、よくあるパターン。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:24:32.51 ID:GCiMRyd/

ふざけてはいないと思うなあ。
こんだけ叩かれてちゃんと答えるって偉いわー。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:26:39.20 ID:0vtvakYz

>>596
そこは同意。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:27:49.63 ID:5+/z0srw

>>596
「ちゃんと答えた」のは593が初めてではｗ
まあでも、彼女が本当に反省できてたらいいね。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:31:00.93 ID:FXQU9guD

>>590
男が誘う前提である場合、学生であれば奢る必要は無いと思う。

社会人の場合、たとえは食事に誘えるほどの中である場合
「一緒に昼飯食いに行かね？」的に誘ったのなら、これも奢る必要はないと思う。
興味のある人や気になっている人に「食事に行きませんか」と誘った場合、
まあ、こいうパターンは、大体の人はおごると思うけど、おごらないという選択も自分的にはありだと思う。
ここで「あの男奢らなかった。ありえなーい」とか思う女はちょっと偏った価値観に縛られているダメな人だと思う。
普通は奢ってくれるのにとかケチ臭い事言ってる人は自分的には嫌だなと思う

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:33:33.37 ID:FXQU9guD

>>598
肯定的な意見が混じってるからね。
都合の悪い意見に対しては聞こえないフリしたりふざけたりしてるよ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:37:15.85 ID:53Ssaaub

人間関係、奢りっぱなし、奢られっぱなしは続かないよ。
友達関係でも続かないし、恋人関係でも続かない。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:39:45.76 ID:XUQnWtxH

結局人は人だからこのスレの人たちも
「浅ましい根性が嫌」「単にお金がない」「男女平等」…色んな意見があると同じで
私が主張した事だって結局「私みたいな女もいるよ」って事でしかない
私は「（デートに）誘ったくせに奢らなかった、ありえない」だけど
>>599みたくアリな人もいるし

>>600
聞こえない振りもしてないしふざけてもいないから都合の悪い意見でもなんでも言いなよ
私個人の話で良いなら全然答えるし
でも一気に沢山は無理。
あなたもわかってるけど「これだけ色んな人に色々言われてる」身だから全部に全部答えられなかっただけ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:51:20.82 ID:0vtvakYz

>>602
> 聞こえない振りもしてないしふざけてもいないから都合の悪い意見でもなんでも言いなよ
> 私個人の話で良いなら全然答えるし

たとえば>>550みたいな意見には、どのようにお考えでしょう？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:53:16.32 ID:Rkls4ff2

一発やらせてくれるならおｋ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 10:53:24.73 ID:GCiMRyd/

XUQnWtxHはそろそろ寝るべきだと思うの。
身体壊すよっ。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 11:02:40.97 ID:XUQnWtxH

>>603
男は金って思ってる事自体は別にいいんじゃないかな
それをわざわざ口に出したりあからさまな事しなければ
レイプ犯もロリコンも、そういう趣向の人もいるわけで実行、公表せずにいたら
普通の人に見えるし、実行しなければ変わった趣味の人ってだけでしょ

男は金って口に出して言うから叩かれるし、なんだこの女って思われるんでしょう
私だって私生活でそんな事言えない
デート中に「（お付き合いするなら）経済力は大事」位は言うけど
男性も「当たり前の事だよね」って同意してくれたし。全員が全員じゃないけどね。

>>605
いつも0時には寝てて朝5時半に起きてるよ
後で昼寝します

607 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/06(日) 11:02:41.20 ID:rDMh6QGp

>>534
＞奢ってやってるんだからセックスさせろ」と言ってる奴と内容は違うけど、本質は同じ。

>>531の言い分は、全く違うだろ
何故に其の様な、打算的な思考なのか？
女子が男子に対して、身の程を弁えるのは人の在り様として当然の事であろうに
一体、どの様な教育を受けてきたのか？修身教育もしっかり受けていないのか？

解り易く説くならば、従四位下左近衛少将と無位無官の百姓とどちらが偉いのか？
此の様な明快で容易な事を理解できないのか？人の徳の欠如と言わざるを得ない。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 11:21:58.02 ID:lj66Q+HG

>>もう仕事してないので過去形にしました

結局、無職ニートドケチ女が金出したくないのを正当化したり、
「自分の食い扶持は自分で払う」という大人として当たり前の行動をした男性を
「女特有の身勝手な感情論」で八つ当たりしてるだけだろ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 11:33:18.35 ID:XUQnWtxH

>>608
だからそうやって「大人として当たり前の行動＝割り勘」にしないで欲しい
大人として当たり前の行動＝（デートした）女性の分も支払うって思ってる男の人も絶対にいる

仕事してないのを叩くのはお門違いだと思いますよ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 11:51:08.16 ID:WxLeXvKA

>>602
＞私が主張した事だって結局「私みたいな女もいるよ」って事でしかない

当たり前だろ？　誰も、
「ID:XUQnWtxHの知能・性格が女の標準」だなんて言ってない。思ってもない

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 12:02:25.96 ID:lj66Q+HG

>>609
はぁ？
「自分の食い扶持は自分で払う」これが大人としての常識、大原則だろ
その中で「俺は女性の分も払うよ」ってのは「厚意（好意）」であり
その男と一部の「当然女」の中で普通のことでも、あくまで「常識」ではない

>>大人として当たり前の行動＝（デートした）女性の分も支払うって思ってる男の人も絶対にいる
いるだろな、実際いたんだろ？
でも「常識では決してない」ってだけ。
お前が「私はこうされたいって願望」と「大人としての大原則」をごっちゃにしないでくれるか？
今は「大人としての当たり前の行動」の話だからな

>>仕事してないのを叩くのはお門違いだと思いますよ
はぁ？
お前、「労働の義務」って知ってるか？
てめえは働かずに誰かに施しを受けながら「たかが数千円」と言ってたお前がどの口で言う？
非難されて当然だろが

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 12:12:10.47 ID:WxLeXvKA

>>608の文がやや不正確で、そこに609がつけこんで話をそらしてるな

＞「自分の食い扶持は自分で払う」という大人として当たり前の行動を「求めた」男性を～

ならよかったのでは
デート費用全部払うことにしている男ももちろんいる。しかしそれは、
「女なら奢られて当然　たかだか数千円ぐらい男が出せ」
と言う女の醜悪さの擁護には、全くならない

613 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/06(日) 12:16:50.97 ID:rDMh6QGp

>>611の言う労働の義務は正論である。
誰しも民は御國に御奉公する事が本分であり、例外はあり得ない。
女子は其の身体的な特性上、男子に比べ劣る故に
男子が献身的に御國に御奉公するのである。
女子は其の男子に仕え、支え、尽くす事に依り其の存在意義がある
男子が憂い無きよう御奉公に邁進できるよう勤め、家に夫に子に其の身を捧ぐのが女子の本分である。

我は女子が男子に依存する事自体に異論は無いが、其れには依存するに足る気概と行いが必須であり
己を虚しゅうして公に尽くせぬ女子が、自己生存の為に傲慢化する事は許し難い。
ID:XUQnWtxHの様な女が巷に横行せる事は、帝國の将来に多大な損失をもたらすのものであり
断固是を駆逐せねばならない。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 12:27:59.50 ID:GCiMRyd/

>>613
あんたはちょっと黙っててw

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 13:22:24.14 ID:SzqVABE/

>>572
だからなんで今までのレスを読んでから書き込みしないのかと。

＞もっとひどい女だと「金出させるとかショボ！」とか「ダサい男ー！」「ケチだねーありえない！」とか言われるよ

そうだよ。男の側の自己防衛に過ぎないんだよ、基本的には。

616 ：557：2012/05/06(日) 14:07:11.56 ID:wW6yRMHd

>>561
亀だけど…奢られて当然という考えの人がいるのはまだいいとして、それを押し付けてくる人が嫌なんだよ。
彼氏と旅行した時も、彼氏の実家に新幹線で行った時も「彼氏の奢りじゃないの？ありえない！」と言われたり。
「今までの彼氏は付き合ったらすぐプレゼントをくれた。プレゼントをくれない彼氏なんて、ありえないよ！」と言われたり。
旅行代や新幹線代なんて何万もするもの奢られたくないし、誕生日やクリスマスにプレゼントをくれれば十分嬉しいのに。
賢く可愛い子は奢られたりプレゼントされるのが当然だと思ってても口に出さないし、大体口出しするのは微妙な女だけどね。
一対一の付き合いの友達なら疎遠にするけど、グループの中に一人いるくらいの付き合いだから切るに切れないし流してる。

>>563
それは本当にそう思う。
まぁ、夫婦間・カップル間で納得していて、口外や押し付けをしないならいいんじゃないかと思うけどね。
うちの父親は手のかかるというか一筋縄ではいかない女が好きみたいだったし。私は嫌だけど。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 16:40:28.29 ID:XUQnWtxH

>>611
そうですか。なんか食いぶちとかまで言うのは大げさだと思いますけどね
デートでの食事の話ですよ？別にそのデートに行かなくたって食べていけるし
「好意」ですね。私だって男性が絶対に払うべき！なんて言ってない。
私は奢って欲しい側だけど奢りたければ奢ればいいんじゃないの？って言ってる

労働の義務とか言われてもね。
別に私が働いてない事で叩くのはスレの趣旨に合ってないでしょって
旦那が私を働かせたくないんだからそれでいいんじゃないですか

たかが数千円って言い方は悪かったので謝りますよと前にも書きました

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 17:23:22.08 ID:agT1nUbX

そもそも奢りも割り勘も男女間の問題だから当たり前も何も無いような気がする
カップル同士で納得してるなら奢りも割り勘も問題ないよね
ここで関係ない人同士で話ても無駄だよ
上から目線で好意だのデート代は男が払うのが暗黙の了解見たいにごちゃごちゃ言う人は嫌いだが
相手が奢りたくて奢ってるなら別に問題ないと思うんだよね
奢られたい女も割り勘派男も何故必死になるのか？
関係ない人間の為にイライラするのって正直無駄だよね
本当に大人な人間は人の常識と自分の常識は違うから意見の違いはしょうがないと思うよね　

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 17:56:57.02 ID:WxLeXvKA

>>618
＞割り勘派男も何故～？

もうそれやめようよ。>>521、>>568。

＞人の常識と自分の常識は違うから意見の違いはしょうがないと思うよね

ひどいバカや差別主義者が批判されるのは当たり前。
知能・人間性が愚劣だから批判されたのを、
「考え方は人それぞれ～」とごまかそうとする奴がここにも。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 17:57:47.54 ID:Vo+L5qX6

>>617
でたでた、論点ずらしの揚げ足取り

食い扶持って別に食費とか大きな話じゃなく
「食った分」って意味だがな。文脈上解るだろ

>>別に私が働いてない事で叩くのはスレの趣旨に合ってないでしょって
だーかーらー、
お前が「働いてないこと」を叩いたんじゃなく、
「働いても居ないやつが偉そうに「たかが数千円くらい出せ」って言った」ことを非難してるんだが？
何べんも同じこと言わせんなよ、日本語が不自由な方ですか？？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:06:05.30 ID:Vo+L5qX6

>>617
>>私だって男性が絶対に払うべき！なんて言ってない。
「絶対」って言葉を使ってないだけで
「デート代は男が出すべきだし、出さない男は無い」的なことは
過去に言うてるよな？

>>たかが数千円って言い方は悪かったので謝りますよと前にも書きました
確かに「表面上」撤回したかしらんけど、思想の根底は「たかが数千円出せよ」なわけで
そう思って男と接してきた訳だろ？
「男が払うべき」って思ってたってことじゃないの？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:07:37.72 ID:WxLeXvKA

>>620
彼女、口先では謝るだの反省だのと言ってるけど、
結局、521程度の日本語も読めなかったバカさも、
「たがだか数千円をしぶるお金に余裕のない男」　と発言できる人間性も
話をすり替えて言い返そうとする人間性も
まったく反省できてないんだよね。

これごまかすためにアホキャラ演じてるのじゃなくて、素なのかな。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:10:17.42 ID:FXQU9guD

この手のレスをする人は、
日増しにアホになっていくよ。
ただこの人はアホになっていくスピードが速すぎる

624 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/06(日) 18:19:52.46 ID:rDMh6QGp

>>618
其の様な個人主義思想が、御國を危うくする元凶であると知るべし。
万民が共通の認識で、挙國一致体制の下、全臣民が御國に殉ずる気概が無ければ
重大な國難を乗り切る事は覚束無い。

此の世に関係の無い人間などあろう筈が無い、
己を虚しゅうしても他人に尽くしたいと思うのが、人の道であろうに。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:20:17.04 ID:XUQnWtxH

反省した事までネチネチ言われる筋合いないよ
そもそも２ちゃんで本音言っただけでそれにしつこく「それはおかしい」って言って来たのあなた達だよ
「あーそういう考えの女もいるんだー、まあ色んな人がいて当然だね」って考えられないのかな
私が言いたいのは色んな人がいるんだから議論する事自体おかしいよって言ってるって何度も何度も言ってるんだけど
ここの住人はその事はスルーで私の考えを否定してるだけじゃん
言い返すっていうのもおかしくない？じゃああなた達の意見ばっかり飲む事になるじゃん
しかも言い返すと言うならそれは自分達も一緒でしょ？

人間性が出来てないと言うけど、結局ここで一緒にウダウダ言ってる自分達はどうなの？
私に「何度も何度も同じ事言ってるじゃねーか」って言ってるけど
私も何度も何度も「色んな価値観があって当然」って言ってるのにさ
結局はここの住人はどう言えば納得するわけ？
「私は腐った考えでしたすみませんでした奢られたいなんて二度と思いません」って？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:27:12.48 ID:XUQnWtxH

>>621
デートに誘って来たら男が払うべき、出さない男とはデートに行かない
これは私の考えであって、別にあなたに払えとは言ってないけど

「払うべき」と思ってたとしても押し付けてないし私生活で口に出してないし

>>620
だーかーらー、
私も男が数千円出さない事はどうでもいいんだよ
このスレタイに関しては延々と答え出ないよって
「色んな人がいる以上解決しない」って言いたいんだけど

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:27:54.49 ID:WxLeXvKA

言ってるそばからこれだもんなあ。もう直らないよ。

＞「私は腐った知能・人間性でしたすみませんでした」

これだけでいいじゃん。なのになぜ

＞「奢られたいなんて二度と思いません」

なんて出てくるのやら。
「奢られたいと言ったら叩かれた」　とねじ曲げたい意図が丸出し。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:36:11.92 ID:XUQnWtxH

>>627
だって別に思ってないもん腐ってるとか
そう言えばスレタイが解決するのかって　しないでしょ

>「奢られたいと言ったら叩かれた」　とねじ曲げたい意図が丸出し。
とかまた論点ずらして叩きネタ見つけてしつこいよ

色んな人間がいる事を理解できないの？
「ふーん、あなたみたいな人もいるんだ。自分とは理解しあえないな～」で終わればいいじゃん
なのになぜ人間性とか出してくるんだか。
更に知能が腐ってるとか余計な言葉までつけてね
そういう言葉を叩きに使っちゃう人間の方が腐ってると思うわ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:37:28.58 ID:WxLeXvKA

＞反省した事までネチネチ言われる筋合いないよ

いや。幼稚園児以下の知能も、腐った人間性もそのままじゃん。反省できてない。

＞色んな人がいるんだから議論する事自体おかしいよって

つ>>619後段。

＞私も何度も何度も「色んな価値観があって当然」って言ってるのにさ

つ>>619後段。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:46:12.81 ID:XUQnWtxH

はい、私は馬鹿で腐ってて幼稚園児並ですよ
それでいいからさ

いろんな価値観があるっていう事は誤魔化しじゃないからそれに関してだけ答えてくれます？

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 18:54:34.15 ID:WxLeXvKA

「いろんな価値観がある」　当たり前。誰もそれを否定してない。
そのことは、あなたのようなひどい愚劣な中身の人間への批判を
否定する理由にはならないんだよ。
つ>>619後段。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 19:01:31.08 ID:2Cnnk5qH

反省してたらわざわざ言い返さないと思うんだが

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 19:12:09.41 ID:Vo+L5qX6

>>625
>>そもそも２ちゃんで本音言っただけでそれにしつこく「それはおかしい」って言って来たのあなた達だよ
おかしいことを書けば「おかしいだろ」と非難されるのは当然だろ

>>デートに誘って来たら男が払うべき、出さない男とはデートに行かない
>>これは私の考えであって、
あれあれ？
>>617の「私だって男性が絶対に払うべき！なんて言ってない」に矛盾してますね？

>>私も男が数千円出さない事はどうでもいいんだよ
どうでも良くないだろ、これがお前の主張の根幹であり
集団で叩かれてる理由なわけだから

>>「払うべき」と思ってたとしても押し付けてないし私生活で口に出してないし
おまえ、、リアルとネットの区別付いてないわけ？
ここはそういう意見をぶつける場であって、「私はリアルであなたに言ってないから問題ない」とか関係ないんだよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 19:14:21.91 ID:Vo+L5qX6

>>632
同意

「たかが数千円男が出せ」について反省したなら
>>私も男が数千円出さない事はどうでもいいんだよ
なんていわんよ

結局これがこいつの本音であって、表面上「あーあー悪かった悪かった」って言っただけ

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 19:26:19.86 ID:HMv9w8e4

>>630突っかかる感じの言い方と感じ悪い言い回し（言葉の選び方が悪い）から
腹を立てる人が居るんじゃないの？
言った発言は謝れば許される訳ではないし撤回もされないんだから慎重に発言すべき反省したとかこっちには関係ないしムカつくと思ったらそのイメージは簡単に変わらない
自分の考えを認められないと困る訳じゃないし批判が嫌だと思うなら書き込みしなきゃいー訳で；
開き直って反論してる様に思われるからここは一度引くべき
あなたの考えは別になんでも言いが
奢られたいとか奢られ当然みたいな図々しく腹黒い部分は見て不快に感じる人も居るから叩かれる訳でして
胸の内に秘めてくれれば誰も文句は言わないよ～
一番大事なのは奢りだの割り勘だのでは無く楽しくデートしたか？
嫌な雰囲気に成らなかったか？なので
奢りでお互いも楽しけりゃ良いし
割り勘でお互い楽しけりゃ何も問題ない
ここの男性は「奢るの当たり前むしろ奢れ」みたいな上から目線の人を批判してるんだと思う
奢られ当然みたいに思ってるのって相手にも伝わる事あるし
別に強制して無くても不愉快になる
当たり前だみたいな態度が嫌な気持ちになるんだよ
男は女のサイフでは無いし女だって男の性処理人形じゃないでしょ？
自分が男だったら当たり前って言う態度は嫌だ感謝の気持ちとか
お互いに楽しめる工夫をしてくれる気を使ってくれる女性に奢るなら気分良いと思う
当たり前って考えや奢られたい奢って欲しいって思ってるのは相手に伝わるんだし
そういう経験して不愉快に感じてる男性も多かろうだから
普段からも控え目に考えるべきだし
ネットとは言え主張するのはちょっとね；叩かれる&反感買うのも頷けます
これ以上書き込みしてもあなたは不利になるし墓穴掘りにしかならないと思うよ

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 19:40:31.49 ID:FXQU9guD

>>630
意固地になられてもね…
いろんな価値観があるのはわかるけど、
だからといって自分の価値観を認めろと無理やり押し付けるのはよくないよ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 19:48:37.45 ID:Vo+L5qX6

なあ、ID:XUQnWtxH　よ

「女は男の性欲処理人形なのか？」ってスレがあったとして
多くの女性が「それはおかしい、女を舐めるな」の大合唱の中

女は男が求めたらやらせるべき、やらせない女とは付き合わない
これは俺の考えであって、別にあなたにやらせろとは言ってないけど
「やらせるべき」と思ってたとしても押し付けてないし私生活で口に出してないし

「たかがやらせるぐらい渋るなよ、たいした女でもないくせに」

俺は「色んな価値観があって当然」って言ってるだけ、
「人それぞれ」をなぜ受け入れない？

と言う男が居たらどうするよ？
「人それぞれだから」って、この男の発言も認めるか？
「非難する女たちが間違ってる」って事だよな？
非難する女たちの気持ち、解んない？

お前の言ってる事はそういうこと

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 20:24:52.57 ID:0TnERs3O

女は奢られて当然って女はだいたいオメコさせてくれるよ。
奢らせて逃げられるってことはまずない。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 20:56:37.19 ID:VQb859XS

漏れは、「奢らない男とは付き合わない」という女や、
「ヤラせない女とは付き合わない」という男が居ても、
それは一つの価値観として一応尊重はしまつ。（・ω・）

ただ、ｾｸｽでも奢りでも、異性に対してメリットを求めるなら、
自分も相手に対してメリットを与えられる人間にならないとイカンよね。
「私（俺）は５０のメリットが欲しい、だから相手にも５０のメリットを与える」
こういったギブアンドテイク思考が出来ているなら、
金目当てだろうが体目当てだろうが特に問題は無いと思いまつ。

逆に、ギブアンドテイク思考が出来ておらず、
奢ってくれる男やヤラせてくれる女と付き合っていても、
相手に対して何もしてあげられない香具師は非難されて当然であって、
価値観の違いで済ませられる問題じゃない罠。(;´Д｀)

ID:XUQnWtxHみたく「欲望」を「価値観」と言い換えてるﾔｼって多いよな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 21:20:47.96 ID:XUQnWtxH

>>633
私の考えなだけであって男が絶対に払うべきなんて言ってないじゃん
思ってるだけで言ってないって何度言ったらわかるんだか

集団で叩かれてるのだってここの住人が奢りたくない派が多いからでしょ
例えば女性が沢山集まる場所にここの住人が行けば逆に叩かれると思うし
実際「男のくせに」「誘ってきたくせに」って言ってる子多いわけだしさあ
大体こういうスレ見る男って「（出来れば）女には奢りたくない」人が大半じゃん

>>634
だってそう言わないとしつこく同じ事何回も言ってくるじゃん
じゃあなんて言えばいいんだよってｗ私の性格を叩くスレじゃないでしょ？

>>635
２ちゃんでさえも主張しちゃいけないとかどんだけタブーな扱いなんだか

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 21:26:50.57 ID:XUQnWtxH

>>637
別にそのスレの住人がどう言ってようが関係ないからどうも思わない
２chなんて「チェンジ」とか「２０歳過ぎたらBBA」とか男が上から目線のレス多いし
そういうスレもあるよな～って感じだし
むしろなんで非難するんだくらいに思うわ
わかりあえない世界なんだから

>>639
「ただご馳走したいから付き合って」これもギブアンドテイクじゃなきゃいけないんですか？

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 21:32:30.21 ID:8iPvJDfy

ATMとして男をみてるクソ女
オナホールとして女をみてるクソ男

上記の二種類の雑魚が騙し騙されて
こそこそとねちっこい遠吠えが聞ける貴重なスレです。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 21:42:00.63 ID:Vo+L5qX6

>>640
>>私の考えなだけであって男が絶対に払うべきなんて言ってないじゃん
だからお前は「男が払うべき」なんだろ？
そういうところが非難されてんだろが

>>だってそう言わないとしつこく同じ事何回も言ってくるじゃん
あー、反省したってやっぱ口先だけだったんだ
やっぱりね、見てたら解るわ

>>じゃあなんて言えばいいんだよってｗ私の性格を叩くスレじゃないでしょ？
別に嘘つかなきゃいい。お前の性格を叩くスレではないけど
常識外れな発言すれば叩かれるよ、お前だからじゃない。俺も同じ
こうやって自分も省みずに「私は○○だから叩かれるんだ」って相手のせいにする女
ホント多いわ。

>>２ちゃんでさえも主張しちゃいけないとかどんだけタブーな扱いなんだか
誰もタブー扱いしてないぜ。主張すればいい。
常識はずれなら叩かれる、それだけのこと。ここはそういうスレ

>>集団で叩かれてるのだってここの住人が奢りたくない派が多いからでしょ
お前さぁ、、何回同じ事いわせれば気が済むの？
マジであと100回　>>521 >>568を読んでから来てくれるか？
100回読まないうちは来るなよ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 21:50:33.26 ID:XUQnWtxH

100回読め読めってしつこいなあ
どっちかって言うと奢りたくない派が多いのは事実でしょ
「奢られ当然の浅ましい根性」が嫌でこのスレにいる人もいるのはわかってるって

>>集団で叩かれてるのだってここの住人が奢りたくない派が多いからでしょ
を
>>集団で叩かれてるのだってここの住人が男と一いい子な女が多いからでしょ

こうするわ

いい子ちゃんは「私奢られたくないなあーだって…」と言うここの住人が言う良い子ね

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 21:52:01.44 ID:8iPvJDfy

>>643-644
日本語でおk

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 21:59:11.92 ID:46V3Zj+E

XUQnWtxHの意見は
『価値観は人それぞれで、私は自分の価値観と合わない人と２度目はないな』であって
『だから世の中の男性はすべてそうあるべき』とは言ってないよねー。
『私と付き合いたいならそうするべき』って事でしょ？

最初はこんな考えの女もいるんだけどなーって
軽く書き込んだから言葉を慎重に選んでなくて、
そこをスレタイの事を何時でも真剣に考えていらっしゃる男性につつかれただけのように見える。

男性陣の言ってる事は正論だけど、
ここまでねちねちつつかれると叩いてる人達のほうが性格歪んでそうに見えるから不思議。

まぁ私自身(本音を言うと)奢られたいと思ってる女だからそう感じるだけかもしらんけど

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 22:02:45.15 ID:hn6qvBt9

さっきからずーっと言い訳ばかり言う彼女も相当しつこいよ
嫌なら見なきゃ良いし当たり前って態度や発言が一般的に嫌われるんですよ
嫌いだから叩く人も可笑しいと思うけど別に奢るの嫌とか誰も言ってないし
付き合って来た男性は奢ってくれたんだべ？
なら何も不満も無いんじゃないか？主張する必要は無いし
主張する=反対意見は必ずくるんだから
反対意見嫌なら書き込みすなって感じだよ
それに同じ考えの人がフォローしてくれてもおかしくないのに誰もフォローしないって時点で
あなたに非があるからだと思うんですが
ちなみにあなたの非は→言葉使いや態度反対意見はほっときゃ良いのに反論する事等色々
しつこいと相手に言うが一人の人間がいつまでも粘着してたらしつこい多数の人間が同じ意見の場合しつこくないよね
しつこいんじゃなくて多数決で負けてるだけなんだよ
奢り当たり前女を敵対する対象が多いんだから反論されるの当たり前だよね

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 22:15:00.20 ID:XUQnWtxH

>>647
いやあしつこいでしょ。
ID赤いの私だけじゃないですよ
奢り当たり前女を敵対する対象が多いスレに書き込んじゃった私が悪かったわ
そりゃ誰もフォローしないでしょ
不満も何もただ意見をぽろっと書いただけでこんなに食いつかれると思ってなかったんでね、ましてや2chで

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 22:21:00.80 ID:8iPvJDfy

ぽろっと書いた意見の割にこの落ち込み様は如何に

野郎も野郎で女々しいんだよねw斜に構えてると楽でいいな

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 22:30:14.03 ID:2FuHGAqn

とりあえずこの話どうでも良いので本題話しましょうよ
この展開マジ疲れますわ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 22:43:09.61 ID:9EWA974a

いや、あまり何も考えてなかったです。
でも夜ご飯って２人分で5000～1万円くらいと結構高いじゃないですか。
私は飲めないけど旦那はお酒好きだし。
やっぱり結婚前は気を使ってお洒落なお店を探してくれてたみたいで。

だから昼はオムライスとか単品1000円以内をリクエストして「これくらいは私が！」ってしてました。お茶代も。
でも出してくれようとするから、お弁当やお菓子プレゼントにシフトしていったんだったかな。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 23:40:22.11 ID:OZ9Lnz+w

４：６ぐらいで、いいのでは。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/06(日) 23:59:42.02 ID:np7KpjQ7

意見を書いた人が男か女かなんてわからないし
男は男の味方で女は女の味方なんてことはないし
敵味方よりなにが正しいかを追求する人もいるわな

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 00:14:16.02 ID:8ruJW443

>>644
>>100回読め読めってしつこいなあ
お前が>>521 >>568を全く無視してるからだろ
…あー、解ってて無視してるわけね、自分を正当化できなから、
まさに>>568だな

>>どっちかって言うと奢りたくない派が多いのは事実でしょ
事実？勝手に決め付けないでくれるか
「結局奢られたい女性を叩く男は金出したくないだけのケチ男」
って考えだから非難されんだろ

「たかだか数千円を自分が出すのは嫌なのに、男には出すのが当たり前」
と思ってんだもんな

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 00:27:20.03 ID:8ruJW443

結局
無職で自分では生活力の無いケチ女が
「たかが数千円男が出せ」といった所でなんの説得力もないし

そんなやつがのうのうと自分のことを棚にあげて偉そうに言った事を
非難されてるだけなのに「自分のことはいいでしょ」とか
単に「そこは痛い所、都合の悪い所だから言わないで、自分を正当化出来ないから」
っていってるようなもんでな

「たかが数千円男が出せ」と言いたいなら、たかが数千円自分の力で払えるようになってから言ってくれよ
オバサンｗｗ

事情がどうであれ、自分でできないことを棚に上げて人には偉そうに言う資格はねーな

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 06:24:19.66 ID:1o+gUasl

>>646
違うよ。彼女の意見は
「価値観は人それぞれ、
だから私がどんなに中身腐ってても批判するな。
ただし私は他人を叩きまくります。割り勘派だと決め付けます。」

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 07:08:25.52 ID:AJbCxbwt

この期に及んでまだ叩くのか
ここまできたら男が女々しいとか器が小さいと言われても仕方ないわな

女は表面上とは言え反省していると言ってるのにしつこく同じ部分を指摘して
住民ももうこの流れは良いと言ってるにもかかわらず空気を読まずに女叩き

奢る奢らないの問題ではなく単に器が小さく、ねちっこい男だと思うは

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 08:14:49.16 ID:uB8Zfi10

＞この期に及んでまだ叩くのか

彼女がこの期に及んでまだ同じバカを披露したり、擁護する奴が沸くからだよ。

＞女は表面上とは言え反省していると言ってるのにしつこく同じ部分を指摘して

「表面上」だとあなたも認めるわけだね。口先だけ「反省した」と連呼して
全く反省できてないの丸わかりじゃあ、批判されて当然。
また、同じバカを彼女が繰り返してるのだから、同じ批判を招くのも当たり前。

しかし不思議だ。俺には「何十回叱責されても全く同じバカを繰り返す」
彼女の知能・人間性に驚きだけど、
彼女の異常さをなんとも思わず、指摘する側にケチつける奴もいるんだね。

＞空気を読まずに女叩き

「女叩き」？？　捏造はやめようよ。捏造した理由は？

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 08:28:59.63 ID:uB8Zfi10

ここのケチ女達が反発かってるのも、単に奢り云々じゃなくて、
心底に657みたいな思考が感じられるからじゃないかな。

「女でさえあれば、たとえ幼稚園児以下の知能でも腐った性格でも、
男は批判してはならない。批判する男は器が小さい」
この657の亜流が、
「私がどんなにカスでも、女なのだから男は奢れ。」じゃないかな。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 08:37:31.26 ID:AJbCxbwt

この前も捏造捏造言ってた奴か
お前も結構異常だと思うが
それを言うなら655(オバサンの件)656(カッコの部分)の捏造した理由は聞かないのか？

お前も擁護する奴がいるから叩くって認めてるくせに捏造とか話を反らしていい加減気持ち悪いんだが

女も何様だとは思うけど、ここまで粘着質にレスする男も性格上、実生活でもめんどくさい奴だと思われてるんだろうな

というか、>>659は捏造じゃないのか？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 08:53:07.97 ID:Blwf9RhN

>>657
>>女は表面上とは言え反省していると言ってるのに
いや、その反省って「嘘、批判回避の為の口先だけだった」って
本人が言ってたじゃん。反省してたら考え方変るって

>>ここまできたら男が女々しいとか器が小さいと言われても仕方ないわな
でたでた、女様が都合が悪い時に「これさえ言っとけば無敵ｗｗ」って勝手に思ってる伝家の宝刀
「器が小さい」
「女性批判は一切許さないザーマス！！そんな男は器が小さいザーマス！！
どう、悔しいでしょ、参ったか！！」みたいなｗ

つか、「女叩き」とか言ってる時点でもうね
発言が常識外れだからだろ。

女でも主張に筋が通ってれば批難されないし賛同もされる
男でも主張に筋が通ってなければ叩かれる
そんだけのこと
男とか女とか一切関係ない。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 09:05:11.38 ID:AJbCxbwt

いや、でたでたと言われても男から見てもそう思うんだが

もうさ、正直別の所でやってくんねえかなあって思うよ
女王様気取りの女もネチネチ男もスレ違いな事しか喋ってないってわかるだろ
邪魔なんだよ

せっかくスレの流れを戻そうとしてるんだから空気読んでくれよ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 09:57:25.15 ID:1o+gUasl

>>661
>>657ってわざとかと思うほど、典型的な２ちゃんのアホ女だもんな。
やはりこのレベルの人間に限って、優遇に固執する

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 12:05:26.99 ID:bqDzcQm1

>>男から見てもそう思うんだが
>>男から見てもそう思うんだが
>>男から見てもそう思うんだが

黙れバカメスｗｗｗ

>>せっかくスレの流れを戻そうとしてるんだから空気読んでくれよ
スレの本来の流れって何だよ？
じゃあ、どうあるべきなんだ？

「奢られ当然」って女が現れて意見が対立した
スレ的にはあるべき流れだと思うがな

まさか
(i)「理由の如何を問わず、女性を批難する事は良くない事だぜ、器が小さいぜ」
とか言わんよな？ｗｗ

女様にはひじょーに都合の悪い流れなのは解るけどなｗ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 12:28:09.91 ID:VoyR3p6l

AJbCxbwtって、もういいだろとか言いながらも、
さりげなく自分の意見は言いまくってるし、
それに関しての都合の悪い反論が来たら
「その叩かれている人のネタを盾にして、もういいだろしつこいよ」みたいにイイながらも、
自分の主張を、安全な所から繰り返そうとしている。
なんかせこい男だね。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 12:30:02.64 ID:VoyR3p6l

>>663
俺的には最初から男だったと思うよ。
たぶん女から今度は男に切り替えたんだと思う。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 12:36:22.77 ID:VoyR3p6l

>>656
まさにそれだね。
彼女？と同じ様にみんなの意見もいろんな意見のある中の一部だしね。
その中でなぜ彼女？の意見だけ批判を受けるか？
そういう事を全く考えてない。ようするに都合の悪いところを見る事が出来ない、
なんでも他人のせいにしたがる腐った子供の様な奴なんだよ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 12:36:35.07 ID:Oq4ZE38R

私どうでもいい男には全部払わせるわ。払わせるし、割り勘だったらキモく感じて速攻切る。
逆に、自分が気になってる男だったり、彼氏とは割り勘だね。割り勘でも平気だし、私も出そう！と思う。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 13:00:19.12 ID:uB8Zfi10

>>664
＞「理由の如何を問わず、女性を批難する事は良くない事だぜ、器が小さいぜ」

ある種の女達の主張って、結局それに尽きるからなあ。
で、ここの変な女の主張は

「理由の如何を問わず、女なら奢られるべきだぜ、奢らない男は器が小さいぜ」

なんだよね。彼女らが批判を招いてるのは、「奢られたいから」ではなく
根底の　「優遇されて当たり前」主義。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 13:06:52.36 ID:8ruJW443

>>667
はげど

他人には「こういう考えの人もいる、人それぞれ、そういう価値観も認めろ」と言いながら、
自分は「ここで女性叩きをしてるのは、所詮は女に奢りたくない男が大半でしょ」と勝手な決めつけ
あれほど「奢られ当然と言う浅ましい考えが人として間違ってると思うから反論している」と言っているのに
一切聞きやしない

「自分はいいけど他人はダメ」なんて筋が通るかよ

671 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/07(月) 13:22:34.35 ID:quWzGPtH

奢られ当然の思考は一向に構わん。
要は奢られて当然という事の裏側に、
当の女は男の下位に位置する生き物だという自負があるのかという事が重要なのである。
世の女達は皆、女が男より劣っている故に奢られて当然と思っているのであろう
もし、そうでない女が居るとすれば、是は忌々しき事態である。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 14:08:15.50 ID:ZdWscOXz

>>671
珍しくいいこと言うじゃん

「私は常に男性を立て、３歩後ろを歩きます」
「お座敷犬のようにいい子にしていますので守ってください」
なら「奢られて当然」でもいいと思うけどね

残念ながら「奢られるのが『当たり前』」なんて思う女は
「私は『お姫様』なんだから尽くされて当然」だからな
常に「私！私！」
自己愛の塊

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 14:23:54.00 ID:Oq4ZE38R

別に私、私！で、奢られても当然でもいいんじゃない？実際そういう勘違いな神経図太い女の尻にしかれる男だって大勢いるんだから。せいぜい情けねーな。と軽蔑する程度でしょう？

それに3歩下がって歩く女もいいけど、出す出さないは、私が決める！ってくらいのがいいと思うよ私みたいに
どうでもいい男には出させるし、そうじゃない人には割り勘☆
そしたらなにも言い合わなくてすむ

はっきりいって奢り奢られで、討論繰り広げるやつらは同等

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 15:00:51.63 ID:p0TfscOF

またID変えました

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 15:21:35.64 ID:Oq4ZE38R

？私のこと？なにもしてないよ
いま、書き込んだばっかりだし

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 15:36:45.57 ID:FhIUheOH

「沢山の人に批判されてるお前が悪い！」って言った以上
女を擁護する書き込みはスルーか自演扱いしないと都合が悪いんですよ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 16:09:04.75 ID:Oq4ZE38R

前後の流れ、私知らない
なんで私自演扱い？されたの？
IDなんてなにもしてなくても、日付かわれば自然にかわるし、変えました。って意味がわからない。誰と勘違いしてるの？迷惑だわ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 16:43:22.60 ID:3JHaU6wV

うーん疑心暗鬼になるのは良くわかるんだが叩く為に話してるんじゃないんだから
ちゃんと本題にそった議論をしようよ
自演だと思っても言わなきゃ良いしほっときゃ良い
それに自演じゃ無かったんだから謝るのか？
嫌な気持ちにさせたら謝罪するべきなのに
自演じゃないと言われたら何も謝罪もしないんだろ卑怯だよ
自演かどうかなんてわからないしとか言い訳は聞きたくない
自演がどうのこうの言ったら議論にならない個人叩きとか無駄な反論は辞めてちゃんと話し合いしようよ

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 16:53:51.01 ID:VoyR3p6l

大体アホな事言って叩かれまくった人って、
最初は真面目だったんだろうけど、
最終的にネタや釣りに走る傾向が強いんだよね

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 16:58:36.14 ID:3JiHOsnI

つまらん奴らwww

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 17:14:00.25 ID:tTTa1X+J

>>673
>>出す出さないは、私が決める！ってくらいのがいいと思うよ私みたいに
>>どうでもいい男には出させるし、

人に施しを受けておきながら、よくもまあこんな恥知らずな事が思えるもんだ。
常識知らずというか

恋愛対象として「どうでもいい（ナシ）」なのは仕方がないとして
他人に食事をご馳走してもらってその言い草は無いわな
一体何様なんだか
「食事をご馳走してもらった事」に対して感謝の気持ちがあれば
「出させる」とか言わんよ

多分親の教育がなってないんだろうけどね、、

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 17:16:48.08 ID:tTTa1X+J

>>679
>>最終的にネタや釣りに走る傾向が強いんだよね

「叩かれすぎて反論も出来なくて、
でも黙って負けを認めるのも悔しいし、、

そうだ！ネタという事にして余裕のあるふりして煽って
体裁とプライドを保とう、
うん、ネタなんだ、私は負けてない、うん！」

って所じゃね？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 17:24:23.84 ID:Oq4ZE38R

施しって人聞き悪いな
別に施してるわけじゃないよ
この人はどんな人なんだろう？って食事やデートしながら考えるのはふつうでしょう
幸い、男なら選べるくらいの数は常にいるので、必然的にそうなるよ
誘ってくれる人には失礼だけど、この人いらない！と思えば切り捨てるしね
彼氏とは割り勘なので大丈夫

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 17:33:58.02 ID:FhIUheOH

施しの意味わかってないのかな

施し
恵み与えること。また、そのもの。布施(ふせ)。施与。「―を受ける」「―を乞う」

というか、デートに誘っておいて「施してやった」って言うのも上から目線と言うか…どっちもどっちに見えるが

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 17:41:13.38 ID:tTTa1X+J

>>683
>>施しって人聞き悪いな
>>別に施してるわけじゃないよ
そりゃそうだ、施してない
お前は「施されてる」側だから

つか、、お前そんなモテる女じゃねーよｗ
ホラまで吹いて見栄はるなよｗｗ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 17:50:23.38 ID:VoyR3p6l

>>682
それだけだったらまだ笑える程度だけど、
ID変えまくって謎の襲撃とか起ったら目も当てられなくなるよ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 18:46:13.58 ID:Oq4ZE38R

>>685なにが？ホラなんか吹かないよ、なんの得にもならないし
あなたもモテるようになれば、私のきもちわかると思うよ
自分にふさわしい相手は自分で選ばないとダメだしね
おごってくれるからって、それがイイ男だとも限らないから

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 18:48:35.49 ID:ryVvC5n5

『奢られ当然と言う浅ましい考えが人として間違ってると思う』
って正面切って主張出来るって真面目さんなんだね～。
でもなんか大袈裟じゃね？
実際こんなこと声高らかに言われたらめんどくせぇって思うわ。
奢りたくないなら奢んなきゃいい。
奢るの当然じゃない派の男は、今後真面目に付き合って行きたい女が奢られ当然派だったら腹割って話し合えばいい。
女も『奢られ当然』て価値観もいいけど、世の中の全ての男がそれに無条件に賛同する訳じゃないって事を知っていたほうがいい。

そんで需要と供給が一致する相手を選びなさいな。
言ってること道徳的に正しくても、一人をずっと叩き続けてるのは見ていて不愉快。
論破()して謝らせて『やっぱりオレは正しかったぜ。また一つ悪をやっつけたぜ。ﾌｩ』ですか？わかりません(＞＜)

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 19:40:44.68 ID:p0TfscOF

また

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 19:48:02.54 ID:8ruJW443

>>688
自分の主張も言わずに
『うまく仕切る自分は正かっこいい。ﾌｩ』ですか？わかりません(＞＜)

お前が一番めんどくさくてだっせぇわ
あつくるし～ｗｗｗ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 19:59:57.06 ID:1o+gUasl

>>690
いや。>>688さんはちゃんと
＞「奢るのが嫌なら～」と、
自分がまともな頭性格ではなく、昨日の女と全く同レベルであることを公表してる。

692 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/07(月) 20:02:28.37 ID:quWzGPtH

食事代ごとき割り勘にしたところで
女子は男子の庇護なくしては生きられん。
ならば素直に女の分際を弁え、男子に謙虚に尽くすのが得策である。
現在の女子の在り様が、余りにも醜い故に
男子は憂いなく御國に御奉公できないのである。

余談だが、物を食べるという行為は本来排便等と同じ醜い事であり
女は男の前では食する事を禁じられ、厨房の片隅で食していたものである。
昨今の女は、屋外や路上等でも平気で物を口に含んでいるが醜い限りである
立ち振る舞い、しぐさ、身のこなし等、どれをとってもかつて程の女性的魅力に欠け
化粧を塗りたくった塗り絵を自ら賛美しているとは、世も末であるな。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 20:03:59.97 ID:UrTdC793

ただの罵りあいになってないか議題は
デート代奢るのが当たり前か？じゃ無かったっけ
痛い人構うの時間の無駄だよ
女だが割り勘が良い派後腐れ無いし
もちろん無理矢理割り勘にしろみたいな押し付けはしない
時と場合によっては割り勘するのが嫌な男性も居る
だからそういう感覚なら奢られたい派も問題無いと思うんだけど
当たり前な態度や発言に怒る男性の気持ちもわからなく無い
奢られたい・奢られ女性は奢られるのがステータス（モテるから奢られる）と勘違いしてるか
金銭的に余裕が無いから奢って欲しいむしろ奢れって感じだったりちょっと感じ悪いよね

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 20:54:11.92 ID:H9zljixA

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 21:12:16.43 ID:FhIUheOH

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 21:24:32.48 ID:Rx67H8AN

共働きでも男だから家事しなくても良いと思ってる男もおるし、男の親と同居して当然と思ってる男もおる。

男も女も同族嫌悪なんだっつーの。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 21:29:11.57 ID:H9zljixA

男の親と同居するのは当然だろ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 22:00:51.30 ID:G5qylU9L

>>697
もうそんな時代じゃないし。
それを女に要求するなら、自分もひと昔前の「男らしさ」を要求されても仕方ないよね、

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 22:40:29.12 ID:8ruJW443

>>698
今も男にだけ普通に「男らしさ」を要求してんじゃん
「奢り当然」もその一環だろ
で、一方では女に「女らしさ」を求めるのは時代遅れとか言ってるだろ

スレ違いになるから程ほどにしとくが
「男親との同居は時代遅れ」と言いながら、結納等、都合に良いとこは残したがる
良いとこ取りだろ？
要はダブスタっていうか、ずるいんだよ昨今の女は

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 22:44:14.73 ID:H9zljixA

完全に平等の視点で男女を考えるならさ
身長が低くて腕力がなく太ったただの下等動物だよ女は。
定期的に生理やおりものをたらすという汚らしさもある。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 22:54:49.70 ID:p0TfscOF

>>695
女に「器」を要求する男はほとんどいないよ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 22:58:45.20 ID:FhIUheOH

結局女を下に見てるだけか

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 23:00:39.45 ID:9+Qy/I0+

女子会(笑)で話のネタになりそうなスレだな

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 23:00:51.45 ID:H9zljixA

男より劣った下等生物を守ると言う男の優しさなんだよ
「奢る」のは。

705 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/07(月) 23:04:02.55 ID:quWzGPtH

>>698
人の在り方の基本には今も昔も無かろう
文明と科学に過剰に依存し、基本と原点を見失い、人間を英明な生物と錯覚する思考は
御國を、ひいては人類を破滅に追い込む危険な驕りであると知るべし。

今、此の時突然に、文明が崩壊したら何とする？
人は何時如何なる時も、基本と原点を軽んじてはならない
汝の如き軽薄な思考の民が、巷に横行せる現状に
我は帝國の将来を憂い、断腸の思いである。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 23:50:34.46 ID:fjyPpZUm

正直◆Pl7wdOfqYwには退場して欲しい

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/07(月) 23:59:14.01 ID:Rx67H8AN

周りの男性陣はかなり気使ってやってくれてると思うけど、旦那と同じだけ稼げてイーブンに家事もやれる今の時代で幸せっすわ。
一昔前から考えたら、男と割り勘させて貰えるって凄いことだよ。
女はお金も選挙権も持ってない時代があったんだし。
感謝感謝。

708 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 00:00:39.19 ID:peK20MKj

>>706
退場を促すより、我と正面から対峙せよ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 00:02:25.65 ID:8ruJW443

>>701
そうだろうね

>>694はＡＡの内容は別として
>>女の言う「男の器」「男の甲斐性」っていうのは
>>ただの女にとってただの「都合のいい男」のことなんだよ
の部分は核心付いてるからな

男にだけ「男らしさ」を求めるダブスタ女が自分の思い通りにならない男を
「器」と称して一方的に非難してるだけ

じゃあ女に「器」は必要ないのかよ、って話

710 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 00:10:37.55 ID:peK20MKj

>>707
其れは日本人の自主的意思に依る、
日本人の総意に依る経緯では無いという事を深く認識すべきである。
汝の感謝とは、米國、GHQに感謝している訳で
其れ即ち、戦勝連合國の戦後支配から未だ脱却していない証なのである。

日本人が自ら望んで自主的に施された男女平等ならば、是程の歪みはきたさなかったであろう
此の國での男女平等は、其の経緯、理念に於いて重大な欠陥がある事に気付くべきなのである。
貴様等の如き盲目な愚民が、参政権など烏滸がましい限りである。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 00:13:54.76 ID:qWFgg7QI

んじゃGHQとアメリカに感謝～。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 00:13:57.30 ID:+n0KDtM7

支え合う結婚生活って素敵ですよね。だけど
支え合う関係を作るにはまずどちらかが寄りかからなければいけないでしょう。
女性がよりかかって、男性が受け止める。これが男女のもっとも自然な形じゃないでしょうか？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 00:52:35.99 ID:YkGN4WiY

スレタイを議論するのであれば『どんな時でも無条件に男が奢るのは当然ではない』でＦＡ。
大人なら自分で飲食した代金は自分で出す。そんなことはわかってる。
だからこそ、奢ってもらえた事は嬉しいし感謝する。
自分が奢った時も相手が嬉しいって思ってくれればいいなと思う。
でもこのスレで何かと戦ってる男性方は
『自分で食った分は自分で出すべきなのに、私の分まで出すなんて頭悪いんですかっ？！やめて下さい迷惑ですっ！』
っていう女以外は頭性格が悪いって？極端だよねー。
男も女もそれぞれ仲良く美味しいトコ取りすればいい事なのに、
自分はそれが上手くいかないから『女ばっかり優遇されてる風潮ズルい(＞＜)』って汚い言葉で女叩くことでしかプライド保てない。

どっちがダサくて暑苦しいんだよ。もっと力抜けよ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 00:59:44.12 ID:YkGN4WiY

リロードしてなかった。
せっかく流れが変わりかけてたのにすいません。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 01:09:09.99 ID:qWFgg7QI

>>712
自然不自然って、何だろうか。

自分で持てても、旦那さんがお米とか持ってくれたら感謝感謝。頼られたい旦那さんは嬉しそう。これは自然、かな。

私の給料ボーナスは全額旦那さんの口座に振り込んで、毎月小遣い貰ってます。頼られたい旦那さんは嬉しそう。これは不自然、かな…？

私は旦那さんが幸せなら自然でも不自然でも何でもいい。男のプライド噴出でもいい、どんなに女々しくても構わない。まるごと全部でうちの旦那さん。

完全に自然な人間なんて、きっと居ないお。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 01:51:52.58 ID:AKzrFbtQ

>>713
ちゃんとこっちの主張わかってんじゃんよ。
こっちが言いたいのはそんだけ。
「男に出させる、当然」とかあんま世の中舐めんなよ、でＦＡ

>>『自分で食った分は自分で出すべきなのに、私の分まで出すなんて頭悪いんですかっ？！やめて下さい迷惑ですっ！』
>>っていう女以外は頭性格が悪いって？極端だよねー。
はぁ？
どこにそんなやつがいんだよ
「男性方」って言うくらいだから複数人いんだろ？引用してみろよ
（極まれに来る通りすがりの単発荒らし除いてな）

>>自分はそれが上手くいかないから『女ばっかり優遇されてる風潮ズルい(＞＜)』って汚い言葉で女叩くことでしかプライド保てない。
根拠無く勝手なこと言うの辞めてくれるか？
そうやってレッテル貼りして「ああ、だから私は悪くないのよ』って思わないとプライドが保てないなんて
つまらん性格してるのな

ちなみに「女叩き」じゃなく、「筋違い叩き」な
自分が筋違いなこと言ってるから非難されてることを省みず
「ああ、女だから叩かれてるのね（つまり私は悪くない）」とか幸せな思考回路なのな

>>どっちがダサくて暑苦しいんだよ。もっと力抜けよ
どう考えても、ピントはずれで感情のまま喚いてるお前だよ
もっと力抜けよｗ

717 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 01:55:51.75 ID:peK20MKj

>>715
其の醜い自己生存主義、個人主義を恥ずかしいと思わないのか？
太平洋や南方、大陸で散った数多の尊き皇軍将兵の御霊に対して、申し訳ないと思わないのか？
彼らが愛し、守ろうとした日本と日本人は此の様な姿では無かった筈である
汝等は希望的観測で死者の心を測り、現在の日本がさも恵まれたかの如く驕っているが
物理的な豊かさに反比例した其の心の貧しさは、英霊を冒涜する許すべからざる悪行なのである。

先人の御霊を重んじ、美しい日本を取り戻す事は我々の責務であり
今こそ其れに反する愚民を、断固駆逐せしむる必要あり。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 02:11:56.62 ID:qWFgg7QI

>>717
ごめんね、そういうの良くわからない。
大変そうだけどおぢちゃん頑張ってね。
明日仕事でしょ？早く寝なきゃダメよ。
おやすみノシ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 04:16:56.27 ID:QI0Y79AB

>>713
＞大人なら自分で飲食した代金は自分で出す

そうだね。

＞男性方は『～迷惑ですっ！』っていう女以外は頭性格が悪いって？

捏造やめようよ。捏造した理由は？

＞汚い言葉で女叩くことでしかプライド保てない

男に無知すぎ。頭性格がおかしい女は批判されて当たり前。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 04:34:35.03 ID:QI0Y79AB

結局、他人に無知なのに知ったかぶりで、自分と同レベルだと信じ込んでるのでは。
だからここの男が論拠があって批判してることを理解できず、
「割り勘派だから・女叩きしたいから叩いてるんだ」などと誤認できる。
自分らが他人を叩くときは、その次元の動機しかないから。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 07:45:14.09 ID:nKB+KbTU

>>720
論拠があって批判してると思い込んでるバカも何処かにいるな。
男が女々しい事を言う奴が嫌いな男もいるんだよね。
小さい視野で小さいものさしでしか見れないんだろうな。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 07:49:29.23 ID:3i2/9+dC

常識外れは批判されて当たり前と言う割に「奢るけどヤラせろ」とか明らかに女を下等生物の様に扱うレスはスルー
捏造捏造って言ってる人いるけど、憶測も捏造になるのかな
あなた達が言ってる「ここの女の主張」も捏造になると思うけど？
＞「奢られるのが『当たり前』」なんて思う女は「私は『お姫様』なんだから尽くされて当然」
＞「理由の如何を問わず、女なら奢られるべきだぜ、奢らない男は器が小さいぜ」
これを捏造した理由は？

自称だけども本人がモテると言ってるのにもかかわらず
＞お前そんなモテる女じゃねーよｗ
＞ホラまで吹いて見栄はるなよｗｗ

や

勝手に「男の振りしたメスｗｗ」「またID変えました」などと自演扱いとか

勝手に決め付けてるね。これも捏造？
捏造した理由は？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 08:15:20.86 ID:s7NUHSNO

>>721
論拠ない批判だというなら具体的に指摘すればいい。

>>722
まず、すべてのおかしいレスを批判しなきゃいけない義務はないよね。
貴女も捏造女達を批判しないし。

＞「奢られるのが『当たり前』」なんて思う女は「私は『お姫様』なんだから尽くされて当然」

どこが捏造？　「奢られて当たり前」≒「尽くされて当たり前」では。

＞「理由の如何を問わず、女なら奢られるべきだぜ、奢らない男は器が小さいぜ」

どこが捏造？　現に
「私は幼稚園児以下のバカで、反省する気ゼロ、同じバカを繰り返します。
でもこんな私でも女である以上、たかだか数千円ぐらい男が出すべき」
と言う女がいたが。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 08:20:17.69 ID:s7NUHSNO

>>713
＞男性方は『－』っていう女以外は頭性格が悪いって？極端だよねー。

いや。>>503、>>521程度の日本語すら読めてないから、幼稚園児以下と言われる。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 08:30:40.61 ID:s7NUHSNO

しかし結局、>>716・>>719に対する反論は全くできないのに、
必死にケチだけはつけたがると、、、、

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 08:49:36.44 ID:Axi1x7a6

>>722
>>「奢るけどヤラせろ」
それが「単なる通りすがりの単発荒らしレス」だろ
そんなもんまで「男性の代表的な意見」として
汲み取らなきゃいけませんかね？
都合の悪いレスはスルーして、都合の良い単発レスにだけ「これ幸い」と揚げ足とって
反論した気になって体裁保つなよ、みっともない

>>自称だけども本人がモテると言ってるのにもかかわらず
ちょｗｗ
「自称」ってｗｗｗ
…あのなぁ、、文章だけのネットの世界で「自称○○」（高収入、高学歴、モテモテ、喧嘩強いetc）
とか意味無いんだよ。
別にお前がリアルでモテる事を否定はしないけど、そんなもんを「自称だけど私モテるんだよ、これが根拠、どうよ？」
って言われても物笑いなだけなんだがね

理屈が通らなくなっても「女の子だから、エヘ」で何となく感情論をとおして勝たせくれるのは
お前の「彼氏」や「好意（下心）を持ってる男たち」だけな
そんなんネットの議論の場に持ち込むのが間違い

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 08:55:38.70 ID:s7NUHSNO

＞理屈が通らなくなっても「女の子だから、エヘ」で何となく感情論をとおして勝たせくれるのは
＞お前の「彼氏」や「好意（下心）を持ってる男たち」だけな
＞そんなんネットの議論の場に持ち込むのが間違い

これは感じるね。ここ含めネットで暴れてる女達の言い分って、結局
「私は酷いバカで性格も腐っています。
でも他人は決してそれを指摘するな。
なお私は他人を叩きまくります。捏造もします。」
だもんね。ネット上の赤の他人にどこまで甘ったれる気なんだと。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 09:11:19.50 ID:nKB+KbTU

お前なんでそんな必死に連投してるんだ？
言いたい事はコンパクトにまとめてくれ。
日本語の拙い羅列はみっともないんだ

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 09:26:19.69 ID:s7NUHSNO

>>728
なんで俺は必死なんだろうね。差別や差別主義者が嫌いだからかな

で、どのへんが「論拠ない」のかは、全く答えられないと。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 09:59:10.39 ID:YkGN4WiY

>>716
ID変わってるけど>>688 >>713です。
言われた通り引用すると>>691。
私は考えは人それぞれだから価値観合うもの同士がくっつけばいいと言っているし、
XUQnWtxHを叩いていた人たちの言ってることも正論だと認めている。
その上で正論ふりかざしてネチネチ一人を叩くのは見ていて不愉快だからやめて欲しくて書き込んだ。
しかし、自分達の意見と少しでも違えば>>690 >>691
加えて>>694 >>700

だから>>723もやってるように、いただいたレスを自分なりに解釈したのが『～迷惑ですっ』のくだり。

繰り返し言うけど、私は奢らない派は頭おかしいと言ってる訳じゃない。
その時その場で合ったやり方があると思ってる。
しかし義務じゃ無いから空気読む読まないは双方の自由。
ただ、奢らない派と奢られたく無い派はそれを頑なに通し過ぎると変人認定受けると思うし、
奢られ当然派はそれを全面に押し出すと性格悪い認定を受ける上、『奢るからヤらせろ』な男が寄って来やすいから止めたほうが良いと思う。

あまりに奢られ当然叩きの人が多角的に攻撃してくるから
自分の主張がブレていないか自信なくなるわ。圧迫面接みたいだ。
普段からこんだけ女(を中心とした周りの人間)を論破しようとして鼻息あらく捲し立てているのだろうか…(´Д｀)

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 10:16:53.23 ID:UQOI4KTa

まーた感情論とレッテル張り

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 10:36:53.87 ID:s7NUHSNO

＞繰り返し言うけど、私は奢らない派は頭おかしいと言ってる訳じゃない

だから、「奢らない派」なんていないの。つ>>503、>>521
それに>>691は、貴女が土日の女と同様、503・521程度の日本語が読めない頭だとの指摘。
だから
＞『自分で食った分は自分で出すべきなのに、私の分まで出すなんて頭悪いんですかっ？！
＞やめて下さい迷惑ですっ！』っていう女以外は頭性格が悪いって？極端だよねー。

これとは全く内容が違うね。

＞普段からこんだけ女を論破しようとして

違うよ。貴女の中身があまりに腐ってるから、批判されてるだけ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 10:43:08.31 ID:s7NUHSNO

>>727に追加
「批判に対して反論は全くできません。レッテル貼りとでっち上げで返します。
でも批判されたのは私の責任ではありません。私が女だから女叩きされたんです」

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 10:49:16.77 ID:nKB+KbTU

人間に対する基本的な姿勢が攻撃的なんだろうか。なんかこいつ事件でも起こしそうで怖いわ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 10:55:04.30 ID:s7NUHSNO

>>734
×　人間に対する
○　ひどい頭性格の人間に対する

で結局、どのへんが「論拠無い」のかは、全く答えられないと。

具体的な反論は全くないのに、ケチだけつけようとする連中が、
他人を「攻撃的」よばわりかあ、、、

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 11:13:44.79 ID:nKB+KbTU

そんな必死にならなくても良いんだよ。
どのあたりが論拠だと思うか詳しく聞かせてくれ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 11:17:46.56 ID:s7NUHSNO

>>736
おいおい。自分が「論拠ない」と言ったんだから。それを示しなよ。
俺にはあなたがどのレスをしてそう言ってるのかわからんのだから。

結局、未だに示せませんと。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 11:39:08.59 ID:nKB+KbTU

論拠がないとは言っていない。だからどこが論拠なんだね？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 11:42:25.53 ID:s7NUHSNO

つ　＞論拠があって批判してると思い込んでるバカも何処かにいるな

論拠がなく叩いてる奴がいる、と言ってるね。
あなたがどれをさしてるのか俺にはわからんから、
具体的に示してみては、とずーーっと言ってるが。

結局、未だに示せないと。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 11:45:57.01 ID:YkGN4WiY

感情論とレッテルはりはお互い様>>727あたりを参照。
そもそも男が奢るのは当然ではないと答えが出ているのだから、
そこから更に先の話をするのに感情が絡んでなにがいけないのだろうか。
奢られ当然の根性のやつには奢りたくないと思ってる、ってのは感情ではないのかと。

>>732奢らない派とは『～浅ましい根性を叩く人たち』の意味で使ってました。
浅ましい根性を心の中で叩いているだけで、実際は空気読んで奢ってるんすか？
～叩く人≒そんな奴には奢らない、なのかと思ってたんですが。

このスレタイの性格上、男性は色んな意味合いはありつつも『奢るごとに肯定的ではない』人が集まりやすいから
それ以外の意見は叩かれて当然でした。
ただここで男性方の意見をどんなに読んでも
『色んな意見の人がお互いに妥協点見つけりゃいいじゃん』という私の考えは変わらないので、
この長文レスを以てROMに戻ります。
文章作るのが遅くて自分に批判くれた全ての人に返すことは出来ませんでしたが。
『奢られたい人間はクソ』が常識な風潮を作り上げたいと思っているが今はまだ仕方なく奢っている男性の方々も、
リアルな世界でも自分の考えを主張できるようになれるといいですね。
では。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 11:50:11.11 ID:VHhKYLQx

>>738
その超低脳な書き込み、女とは結婚しない系のスレと特徴が似てるなぁ～
本当にタカる、寄生することばかりに必死ですね、まさに人間性皆無

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 11:53:02.95 ID:s7NUHSNO

＞奢らない派とは、『～浅ましい根性を叩く人たち』の意味で使ってました

「浅ましい根性の人間を批判する」　／　「奢らない」
どうやったらこれを同義の日本語として使えるのだろう。
まあ、これからはそんなひどいバカをなおそうね。

727はレッテルではないよ。土日の女が実際そうやってた。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 12:05:27.31 ID:TJljIXyW

批判はするけどおごっちゃうwwwどんだけ気弱www740は性格キツそうで付き合いたくないけど742は批判する人間である俺から見ても基地外www

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 12:14:17.97 ID:nKB+KbTU

>>743
こいつら女と付き合いたいんじゃなくて女と付き合ってる自分が好きなだけだよな。
で、自分の利益を害されるのはごめんだと。

745 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 12:50:18.02 ID:peK20MKj

そもそも、日本の男女平等とは
日本人の総意に依り、日本人が真に望み、日本人の自主的意思に依って施されたのもかという事が重要な問題なのである。
日本の文化にそぐわない価値観を、外敵に依り無理矢理押し付けられた事が、今日の歪みと矛盾を生んでいるのである
日本に於ける男女平等の概念は、其の経緯、理念に於いて重大な欠陥がある事を深く認識すべきである。
仮に、日本人の総意に依り自主的に施されたものであれば、今日の様な歪んだ男女観には至らなかった筈である。

そもそも、何故に男女が平等で対等でなければならないのか
何故に男女平等が正しいのかを問われて、理路凄然と答えられる人間は居まい。
何故ならば、男女平等は大いなる矛盾だからである。
其れでも、男女は平等で在るべきという思考の人間が多いのは
戦勝連合國に依る洗脳戦後支配から脱却していない証である。
汝等の思考の根本は、全て政治的意図を反映した洗脳教育に基づいているのである。

心有る者は、是非とも此の矛盾に疑問を抱き
基本と原点を尊重した真の人の在り様を、追求されん事を切に望んで已まない。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 12:53:17.79 ID:AKzrFbtQ

>>730
>>その上で正論ふりかざしてネチネチ一人を叩くのは見ていて不愉快だからやめて欲しくて書き込んだ。
嫌なら別に、おとといの主婦もお前も来なきゃ良いだけじゃね？
「女性批判はゆるさなぃぃいい！！」ってか
正義の味方か学級委員にでもなったつもりかよ

>>男性は色んな意味合いはありつつも『奢るごとに肯定的ではない』人が集まりやすいから
…なあ、先日のアホ主婦といい、マジで>>521ちゃんと読んで理解してから来てくれる？
『奢るごとに肯定的ではない』人が集まりやすいか　んではなく
『女というだけ奢られることを当然、人として間違った女を嫌う」人が集まりやすい　のだと

どうして「結局奢りたくない男が喚いてる」と言う風な所から離れないかね？
そうしないと自分の意見を正当化できないからか？

あと、
「モテるなんて嘘だろ」と言われたのが相当悔しいみたいだけど
そもそも
>>あなたもモテるようになれば、私のきもちわかると思うよ
と、相手の男性を一方的に「モテ無い」と決め付けてレッテル貼ったのお前だろ
自分は良いけど他人はダメって？
話にならんわ

ＲＯＭ宣言して逃げるならそれで結構
リアルで「よしよし、お前は悪くないんだよ、うんうん」ってエコ贔屓してくれる
男のところへ行けば？
議論の場は戦場だぞ。理屈が通らずに稚拙な感情喚くしかできないなら
お前の来るところじゃないよ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 13:06:15.26 ID:e+RKpqes

経済面で男の方が有利だからおごるべきとか言ってる人がいるけど、
それは絶対に間違ってるよ。
それは男が働いて稼いだお金だから、奢る義務なんてもともとないよ。
贅沢な暮らしがしたいのであれば、女も男と同じように沢山働くべき。
むしろ最近、男以上に働き男以上に給料をもらっている女だって沢山いる。
付き合ってる男性の収入が女性より低ければ奢るべきか？そんなのおかしいだろ。
奢る義務があるとか言ってる人は、結局他人により掛かって怠けて楽したいという甘えた心がある故なんだよ。

そういう人たちは、男性以上に働いて給料を得ている女性を見てどう思うの？
男に寄り添おうとして、甘えている自分の発言を恥ずかしいとは思わないの？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 13:49:35.04 ID:YkGN4WiY

ROMに戻ると言っておいてまた来てしまいました。
自分の書いた書き込みへのレスってのは気になるもんですね。
やっぱりROMには戻れませんでした。
>>746
来なければいいっていうのは、ようするに僕の意見に反対なら来ないでください。
女性批判をする僕への批判は許しませんって事ですか？
議論の場なんちゃらなんていうあなたらしくない建設的()でない意見ですね。
自分でも言っているように人の書き込みを最低限理解してから吠えて下さい。
叩ける！と思った所は微妙な言葉尻とらえて揚げ足取るくせに
広い意味でって所はわからないフリですか。
あなただけの書き込みを見ていると「結局奢りたくない男が喚いている」と言う印象は拭えないですね。
「あなたはケチじゃないよ。世の中が悪いよねうんうん」って言ってもらえるこのスレで自分の立場を守るのに必死って感じ。
>>513さんのように素直に心に響く書き込みをするあなたと同意見の方もいるのに。
ちなみに私は自分より経済的に不利な人を自分から誘ったら勿論奢りますよ。
そして「モテるなんて嘘だろ」と言われたのは私ではありませんよ。念のため。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 14:03:58.23 ID:YkGN4WiY

あと、私は憂國振武隊◆さんと少し思想が近いです。
男女平等って身体構造的に難しいと思うから。
お互いに向き不向きがあるから助け合う為に男女でつがいになるんでしょうし。
ただ、夫婦や彼氏彼女になる前は話は別だから
女がどんな時も無条件に『奢ってもらって当然』って思うのは本能と歴史を勘違いしているとは思う。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 14:20:46.49 ID:QI0Y79AB

>>746
そういや一昨日の女も
「奢られたい女が叩かれてる」
と、しつこく捏造してたな。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 14:30:58.22 ID:e+RKpqes

男が女性に優しくしたいという気持ちから行った行為が
一部の女性を勘違いさせ「男が奢って当然」というわけのわからない常識が、
女性の中で広まったのだと思う。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 14:38:22.05 ID:e+RKpqes

>>748
>経済的に不利な人を自分から誘ったら勿論奢りますよ
口だけとはいえその心意気は１００歩譲って結構だとしましょう。
でも、自分がそうするからとって、他人にまで「奢るべきだ」という価値観を押し付けるのはよくない。
あえて女性を厳しくし自由を与えるという、男性の愛情もあるんだよ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 14:43:33.34 ID:e+RKpqes

ってあれ？>>513俺じゃねえかｗｗ
もしかして皮肉ってんの？素直に褒めてんの？
それとも俺がレスを読み違えて「奢らない派」の人に噛みついてしまったのか…

754 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 14:44:08.80 ID:peK20MKj

>>749
汝が、文明と科学に過剰に依存し、人の本来の在り様を見失う現代人を省みて
本質的な部分で我の意見に同意するならば、其れは賢明である。
共存する為の「役割分担」は、其の性の特性上明らかであり
文明と科学に依存し、人を英明な生物と錯覚し、性の壁を越える事は
人類を破滅に追い込む愚かな驕りであり、神への冒涜に他ならない。

我は其の「役割分担」に於いて、男子の負担が比重的に重くなる事には異論は無い
其れは物理的な意味合いに於ける事のみであって、世の中には目に見える価値観と見えぬ価値観がある。
女子が男子を心から敬い、真の意味での「役割分担」を理解するならば、世の男達の不満も無かろう。
男子の負担を横目に、自己の欲望のみを追及する女では、負担を担う男の立つ瀬があるまい
現状の多くの女の思考に鑑み其の男女観を思えば、此処の男達の嘆きや不満も極自然の流れなのである。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 14:51:16.01 ID:3i2/9+dC

なんで自分の異常さは認めないんですかね
論破しないと気が済まない？
「これだけの人に批判されてるお前が悪い」って言ってたけど、あなたを批判する人も増えてきたのは認めませんか？
ROMると言えば逃げと言う　じゃあこの話に終わりはあるのか？ROMったらあなたが「勝ち」ですか？

自分は「私はモテる」と言った人では無いけど、
＞と、相手の男性を一方的に「モテ無い」と決め付けてレッテル貼ったのお前だろ
先に「モテないだろお前」って言ったのは男性側でしたよ。しかも一方的に。これは捏造ですか？

奢られ当然の浅ましい根性の女性も「奢りたかったら奢ればいいし、奢りたくない（人）なら奢らなければいい」と言ってるのにも関わらず叩き続けてるのを見ると
結局この人はどういう結論になれば気が済むんだろうって思いますよ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 15:01:28.56 ID:YkGN4WiY

>>752
よかったら>>730と>>740が私の書き込みなので読んでみて下さい。
私は「奢るべきだ」とは言ってないですよ。
私が押し付けてるのは、意見が違うってだけで口汚く人を罵るべきではないって点だけです。
むしろ奢る奢られることに関しては人それぞれだと何度も申してます。
>>513さんの書き込みは今まで私には無かった視点だったので素直に関心致しました。

あえての厳しさから自由を～程の愛情は私の器ではただの友人や後輩には与えられないですね。
結婚する人や自分の子供は別ですが、
私はただ相手が喜んでくれそうな時には奢って感謝されたいだけの人間です。
逆に奢られたときは嬉しいから感謝します。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 15:11:06.40 ID:3i2/9+dC

奢られて嬉しいという意見の女性側は
「奢られたいけど、別に奢りたくない人（浅ましい根性の人）には奢らなければ良いし、奢りたい人になら奢る。それでいいんじゃないですか。」
と何度も言っているのに「価値観を押し付けるな！」「結局は腐った考え！」と言う
押し付けてるように見えないレスに対しても言う

自分は>>521を読めと繰り返し言ってるのにも関わらず…
そういえば何度も何度も繰り返させるのは幼稚園児の頭と言ってる男性がいましたね

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 15:49:07.09 ID:zSmXmSuY

>>748　 ID:YkGN4WiY
なーなー
なんで１人称「僕」と「私｣

立ち位置も「男」と「女」ごっちゃになってんの？ｗｗ
自演しようとして失敗しちゃった？

ID:3i2/9+dC　なんてのも現れてるしｗ

もう見苦しいからやめときなよ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 15:50:50.54 ID:bRnypq6/

オレは金があれば、美人・不美人関係なく奢るな。
やっぱ割り勘とかはスマートじゃないよ。
問題は金がないことだｗ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 15:55:51.24 ID:nKB+KbTU

>>759
サッパリしててこのスレじゃ一番好感もったわ。

761 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 15:57:02.35 ID:peK20MKj

>>756
＞私は「奢るべきだ」とは言ってないですよ

いや、「男は奢るべきだ」と堂々と主張すべきである。
男子には女子を物理的に庇護する責務がある、何故ならば女子は目に見えぬ価値観を求める資質を有していないからである
簡単に言えば、女子は物質主義で現実主義、其の女子から現実を奪う事は死を意味するからである。
其れに対し、女子は男子に精神的な充実を与える責務が生ずる
男子の心を満たし、其の労に報いる事が役割分担なのである。
然るに、昨今の女子は庇護は求めるが、献身的に義務を果たさない
其の関係不全が、歪んだ男女観を生んでいるのである。
男子が己の負担の代償として欲しているのは、決して女の肉体などでは無いのである。

極端な例えであるが、女は飯を食わなければ生きていけない生き物
対して男は、大いなる夢を食って生きていける生き物なのである。
昨今は、女性的価値観に洗脳され、軽薄な価値観しか持ち合わせん男が居るようであるが
是は非常に嘆かわしく、御國の将来を憂いて万斛の涙が溢れんばかりである。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 16:03:38.76 ID:3i2/9+dC

>>758
＞来なければいいっていうのは、ようするに僕の意見に反対なら来ないでください。
＞女性批判をする僕への批判は許しませんって事ですか？

って所の「僕」に反応してるんですか？
「ようするに僕の意見に反対なら来ないでください。」と ID:YkGN4WiYさんが言ってるのではなく

「ようするに僕の意見に反対なら来ないでください。女性批判をする僕への批判は許しません」って事ですか？
とID:YkGN4WiYさんが746さんに聞いてるんでしょ？
粗を探そうと必死になって流し読みしちゃって「僕って使ってる！自演だ！」となっちゃいましたかね？

ID:YkGN4WiYさんと私は別人ですよ

自分に賛同しない意見がちらほら出てきて、自演扱いにしたい気持ちもわかりますけど違いますよー

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 16:05:37.89 ID:YkGN4WiY

>>758
えっと、国語が苦手な方ですか？
最初の２行は「良く読んで」としか…(汗)

男と女の立ち位置がごっちゃになってるって、
「奢られて当然」って態度取られたらそれは男女関係なく腹立って当然だし、
自分は女ですが奢る時も奢られる時もあるから両方の視点で書いたまでですが…。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 16:15:33.03 ID:zSmXmSuY

>>762
>>763
あらら、釣れちゃったｗｗ
こんな単時間でレスが集中しちゃったらダメだよｗｗ

自分のレスよーーーーく読みなおしてみなよ
尻尾いっぱい出てるよ～ｗｗｗ

765 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 16:16:54.80 ID:peK20MKj

>>711
＞んじゃGHQとアメリカに感謝～。

貴様の発言は、御國に殉じた皇軍将兵を愚弄するものであり、断じて許されるものではない。
貴様は其れでも日本人か？己が満たされる事のみ追求しているのか？恥を知れ。

特高や憲兵が居たなら、間違いなく連行され処断されたであろうに
貴様の様な非國民が、のうのうと生きている社会では、世の男達の腹立たしさも極限であろうな。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 16:31:38.21 ID:3i2/9+dC

自分の意見に賛同しない意見は全部自演と思い込むしかないんでしょうね

短時間でレスが集中＝自演だ！
俺の意見に賛同しない奴がちらほら＝自演だ！
文体が似ている！＝自演だ！

ですか～？

自演じゃなかったとわかった時恥かくのはあなたですよ
もう758でレスをよく読まずに自演見破った気でいて恥かいてますけどね
それを認めずまた自演と決めつけて、あなたも相当見苦しいですねー

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 17:05:42.41 ID:YkGN4WiY

ちょっと偶然が重なると自演扱いされるのか。勉強になりました。
自分の間違い指摘されてもそれはスルーで自演自演騒げる神経の図太さには恐れ入る

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 17:16:44.68 ID:e+RKpqes

>>759
美人不美人関係なしと言う所はいいのですが、
相手の人格を見て「奢るか奢らないかは」決めたほうが良いですよ。
奢る事により、他人により掛かる事を植え付けさせ甘えさせ堕落させ、
最悪「奢らない男最低」とか傲慢な勘違いを起こす女の誕生なんてなったら終わってますよ。

どういうわけか世間の価値観では奢らない男は駄目だみたいなおかしな風習が出来上がっている。
このおかしな概念を捨てれば、割り勘が一番スマートで平等だと思います。
奢る事により重要なものが失われます。それがお金だと思いますか。
違いますよ。人間としての誇りが失われていくのですよ。だから絶対に奢る事がスマートなんて勘違いを起こさないでください。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 17:34:10.25 ID:e+RKpqes

>>761
物理的に庇護する責務なんてありません。
男性が女性を守るかどうかなんて男性が決める事。
守られどうかを決めるのも女性に権利がある。互いが同意することが一番重要。

もちろん女子が男子に精神的な充実を与える責務も発生しません。
人生の充実は自分で作り出す物。とくに男は自分の力で何かをなすことに一番喜びを感じる生き物。
女性はあくまでパートナー。パートナーであっても互いの世界に干渉し合うのはよくない。
お互い支え合う関係が一番理想。その理想をかなえるには、まず互いが相手の足を引っ張らない様にする事を意識する。
これはそんなに難しい事ではない。迷惑がる事をしなければいいだけ。
たとえば意味もなく抱きつきたくなる事ってありますよね。でも一人でいたい時もあります。
そういう時ほっておいてあげるのです。
たとえば携帯が机の上においてます。何があっても絶対に見てはいけません。
あなたがもし自分の携帯を見られたらどうですか？すごく嫌な気分になりますよね。
相手の嫌がる事をしてはいけません。
友達と旅行に言ったりもしますよね。ついて言っては絶対にいけません。
相手がついていきたい時、または自分が連れて行きたい時に行けばいいのです。

とにかく男女の関係で、やらなければいけない責務を与えてはいけませんよ。
大事なのは不毛に束縛しない、互いに自由を与える事です。

770 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 18:26:32.40 ID:peK20MKj

>>769
＞あなたがもし自分の携帯を見られたらどうですか？すごく嫌な気分になりますよね。
＞相手の嫌がる事をしてはいけません。

一向に見られて構わんが？
人に見られて疚しい事など何も無い、人に対して表裏の使い分けをする方があり得ん話である。
万民が全ての価値を共有する事が大事であり、此の國に住まう民は全て己の身内であり分身なのである。

＞大事なのは不毛に束縛しない、互いに自由を与える事です。

其の様な個々なる思想こそが、人間社会を見出し御國を危うくする元凶なのである。
汝が其の個人主義思想を真に正しいと思うのは、明らかに戦勝國の愚民化政策に依って堕落せしめられ
未だ其の洗脳から醒めぬ証拠である。

大事なのは、全臣民一丸となり報國の精神をもって御國を第一に考える事である
其の御國とは、少なからず汝自身も含まれているという事である。
皆が他人を思い、他人に尽くす事こそ万民が幸福になる最も近道なのである
皆が個々に己の幸福を求める事は、人間として最も愚かな行為であると知るべし。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 18:36:29.46 ID:AKzrFbtQ

俺は彼女とデート行く時はほぼ出すようにしてるけど
「出してもらうのが当たり前」みたいな偉そうな態度だとムカつくわな

「彼女は全額出してもらってる」といっても
ＴＶで出てくるような男に貢がせるのが当たり前の木島脳女ではないので
毎回恐縮して出そうとするし、物はほぼねだらない
（大して金は掛からないから毎回出してあげれてるってのもあるけど）

もし男に出させるのが当然みたいな上から目線女だったら
（こういう場で）非難されても仕方がないと思うけどな
別にそいつを悔い改めさせようとは思わんけど（多分無理）
一言文句言ってやりたいって気持ちは解る

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 19:49:50.43 ID:e+RKpqes

>>770
あなたがよくても嫌だという人は沢山います。
誰しも他人に見られたくない自分だけのプライベート空間というものがあるのです。
携帯電話というのはそれがたくさん詰まったもの。

むしろ過剰な束縛こそが社会全体を腐らせている。
だれしも自分の力で動くことを忘れ、言われるがままに動かされているだけ。
こんなの生きていて楽しいのだろうか。
個々が自分で考え動くことにより価値が生まれる。
その価値を得た人たちが集まる事によりお互いの長所と短所が支えられチームが生まれる。
そこで初めて皆が一丸となり新しい文化が作り上げられていくんだよ。

個人の自由を尊重しないで、いいチームなんて生まれない。
言われるがままにしか動けない人間なんて、チームの足を引っ張るだけなんだよ。
あなたが言ってる理屈では持ちつ持たれず関係は成り立たないよ。
ただ、寄り添うだけで、どちらかがもたれかかり、家畜の様に言われるがまま生きる、腐った馴れ合い集団だよ。
個人が力を得て、目標に向かって進むと、必ず同じ志を持つ仲間が生まれる。
そこで初めて共存関係が生まれ、互いを支え合うチームが自然と出来るんだよ。

773 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/08(火) 20:42:45.19 ID:peK20MKj

>>772
其の発想は、自由で軟弱な教育の中で堕落し
其れこそ正義であると思い込む愚かしい思考である。

＞誰しも他人に見られたくない自分だけのプライベート空間というものがあるのです

其の様に表裏を使い分けなくてはならない事自体、社会に無理があるという事である
表裏なく自然体で生きられない汚れた環境である証である。

＞こんなの生きていて楽しいのだろうか

そもそも生物とは楽しい面白いで生きるものではない
生命の法則に反し、神をも冒涜せしめる其の腐敗した個人自由主義が
離婚の増加、ひいては少子化の増大を招いている元凶なのである。
地球上に於いて、人間だけが自己の生涯を楽しめる英明な知的生命体であると
錯覚するのは傲慢極まりない。
他の生物の犠牲の上で成り立つ人間は、其の犠牲に報いる生命としての義務があるのである
其れを忘れ、生涯を楽しむなどという愚かしい思考は地球上の生命を愚弄する行為である。
是は言われるがまま強要される事でなく、個々の人間が自発的に全うしなければならない
生命としての使命なのである。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/08(火) 23:05:51.51 ID:UEBrprbq

ここまでくるとスレチも甚だしい

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 00:49:47.46 ID:0bH6CJuV

ピッタリ止まったなwww

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 01:06:04.53 ID:dy98q/El

773は一日中2chにくっついてないで御国の為に働けばいいのにwww

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 01:30:54.44 ID:xW4jyhgJ

～～～～～～～～～

ここまで俺の自演

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 08:56:50.15 ID:n8sqV7w4

>>771
俺は奢りとはいかなくても多めに出すようにはしてる。
友人には、「デート時の費用は全部自分が出す」ことにしてる奴もいる。
面白いのは、俺よりも奴のほうが
「奢られて当たり前女」に対して厳しいんだよね。俺もそんな女は嫌だが。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 10:25:56.11 ID:0bH6CJuV

男が女に奢って当たり前なのかというスレで奢られて当然だと思ってる女は嫌いとか言ってねちっこい個人的私怨を延々書いてるバカはいい加減に自分のスレチっぷりを恥じろよ。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 10:28:48.10 ID:rjor6qAK

>「出してもらうのが当たり前」みたいな偉そうな態度だとムカつくわな

あーそれ分かるなあ
私の分は払いますって、カッコだけは見せて欲しいわなｗ
そういう女の仕草が可愛かったりする。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 10:33:49.68 ID:94DhYMj5

割り勘が一番後腐れなくていーよ
見栄で払ってる男なんかは、出してやってるっていう気持ち、絶対にあるしね
好きで付き合ってる同士なら、もらう与えるの関係には絶対ならない

感謝の気持ちがあったって、たまには出してくれよと思うでしょ？どちらか一方ばかりが出してるなんてなると、デートするのも億劫になってきたり、会いたくなくなってくるよ
今日のデート代は・・・なんてお互いに気使うハメになるしね

お互いに働いてるんだったら、そういう話しあいをした上で、納得して割り勘にするのが一番

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 10:42:21.69 ID:8SPOyvfz

パンツなんか見飽きた彼女でも風が吹いたとき、いやぁんってスカート押さえたらかわいいみたいなもんか。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 11:45:27.10 ID:NVgXV4ZV

>>782
恥じらいがいいんだよな
恥じらいがなくなると一気に冷めていく
ただ、恥らわれるとムカつくときもあるし

男心も微妙だな

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 12:48:33.86 ID:TV7o1XKi

>>「奢られて当たり前女」に対して厳しいんだよね。俺もそんな女は嫌だが。

「自分が好きな女に奢る」ことと、「男を舐めてる女が嫌い」なことは
別問題だからなぁ

「彼女に奢る男　＝　石田純一みたいな世の女性みんなに優しい（奢っちゃう）フェミニスト」
ってのは奢られ当然女の幻想だしね
（…幻想と言うか、そういうことにしないと都合が悪い、みたいな）

誰だって金があれば彼女はあろか、男にも女にも友達にも後輩にも
じゃんじゃん奢る方が気分がいいだろうけど、現実はそうじゃないからな

「少ない金の中から彼女にだけは奢ってあげたい」
って気持ちだけは汲んでほしいよな

「男に出させてる」とかふざけんなって感じ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 12:49:55.84 ID:94DhYMj5

↑こういうこといってる男ってろくなのいないよね
結局払ってやってるっていう気持ちがあるわけだし

出してくれてかっこいいとかないからね
割り勘にする男のが何倍もマシ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 13:22:11.09 ID:n8sqV7w4

>>784
＞「少ない金の中から彼女にだけは奢ってあげたい」
＞って気持ちだけは汲んでほしいよな

それもあるけど、仮に相手が金持ちだったとしても
「金あるなら私に奢ってくれて当然でしょ」なんてのは、人として失格。
お金持ちに接待してもらったことあるけど、かなり恐縮した。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 13:45:51.83 ID:94DhYMj5

好き同士なら↑こういう関係にはならないよ。付き合ってる同士で、仮にそんな関係だったのなら、人として失格以前に、想われてない証拠だから別れればいい。
そこまで好きじゃない微妙な人にだったら、私平気で払わせるよ。その人が金持ちなら尚更、払ってって思うし。

好きな人で失いたくない人ならそうは思わないけどね。ていうか、そういう金銭的なことを、２人で話し合えない人は無理。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 14:11:52.47 ID:lCdr4SCt

結局、割り勘が一番いいんだよ。
「奢らない男は最低」とかいう女や
「奢ってやったんだから言うとおりにしろ」とかいう男、
もちろんこんなのばかりじゃないよ。

でもいるんだよ、こういう恥ずかしい勘違いをした傲慢な人種がね。
自分の事は自分で負担する。これが一番気楽だしわかりやすい。

それでも好きな女性には奢りたくなるよ。
それで喜んでもらえるかどうか知らなけど、でも喜んでもらいたいと思うんだよ。
だから奢りたくなってしまう。でもこれがダメなんだよ。
こんな事つづけたらどうなる。相手の中でこれが当たり前になってしまう。
このスレでも出ている男にさんざん貢がせたあげく殺した女。
この女は昔から男に貢いでもらった結果「元の生活に戻れなくなった」と主張した。
此処まで酷い女はまれなケースだけど「奢らない男はありえない」という女はそういう事だと思うよ。
要するにそれが当たり前になってるんだよ。
たとえば男に一度も優しくされた事のない（とうぜん奢ってもらった事も一度もない）女と食事をした場合、
その女に割り勘といえばどういう反応すると思う。何も言わず何の違和感も感じずに普通にお金を払うと思うよ。

もちろんね、女性に優しくする（女性に限らず人間に）のは良い事だと思うよ。
でもやりすぎたらダメなんだよ。やりすぎたら優しさではなく甘やかしになるから。
「奢らない男なんてありえない」とか言ってしまう女は、甘やかしすぎで出来上がってしまった、
日本女性の癌だよ。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 14:15:52.36 ID:lCdr4SCt

>>787
金でつなぎとめようとする男はアホだと思う
だからこそ割り勘でいけと思う。
どろどろでダメダメな関係は作ってはいけない。

だから女も割り勘にされて文句を言ってはいけない。
お互いが自分の事は自分で負担するという意識を持つのが一番さっぱりしているから

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 14:32:21.86 ID:lCdr4SCt

>>786
>「金あるなら私に奢ってくれて当然でしょ」
恋人に金があればそういう意識が生まれてしまうのはある意味では仕方のないことかもしれない。
だからこそ、その意識がいかに恥ずかしく甘えているものなのか、しっかり認識させる必要がある。
それには言葉ではなく常に行動で示すのが重要。
レジに向かえば自分の分だけ払い、そのあと女性に「どうぞ」と自然に行う。
之を当たり前の様につづける事。
気分次第でたまーに奢ればいい。そうすれば女の態度が悪くてもいちいちイライラする事もなくなる。
当たり前の様におごるのではなく自分が奢りたいからおごっただけなのだから。
むしろ「たまーに奢る」と女性が嬉しそうに感謝する場合が多い。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 14:59:30.53 ID:1m+QxHJd

飲食店で働いてたけど8割は男性が払ってた
レジについて「別々で」という人、テーブル上で「1人◯◯円ね」と回収する人、「後からもらうからいいよ」という人
女の子に財布渡して「払っておいて」という人もいた。店員にとって一番いいのは後者だけれどね。

だから自分が外食する時は男性にテーブル上で自分の飲食した分を出すようにしている
いらないと言われると「じゃあせめて、◯◯円だけ、端数だけ」それもいらないと言われると「ありがとう、ご馳走様でした」かな

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 15:13:10.48 ID:+RvxRxWo

男に奢られて当然と思う女は最低だし、感謝しない女もクズ。
でも、「男が奢って当然だと思ってるのが嫌」という男はもっとクズ。
女に金出させる男は恥ずかしいし、格好悪いと思う
男のプライドないんだろうか。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 15:37:01.50 ID:tYQiQ8z5

女に出させてる男なんて全体の1割程度だから話に出す事自体無駄、もっとクズなのは同意だけどね

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 16:10:20.89 ID:WAnofXaj

いちばん迷惑なのはババアの団体ｗ
レジの前で金のだしあいっこ。
誰か代表で一人が払って
あとの精算や会計は表にでてやれっつーのｗ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 16:14:55.17 ID:lCdr4SCt

>>791
コンビニはあっても飲食店のレジは経験ないからわからないけど、
怖いな。世間ではそれが当たり前になってるから
「奢らない男ありえない」と平気で恥ずかしい事を言ってしまう女性も出てくるのだと思う。
そういう女性は一度厳しい環境に身を置いてみればいい。
どこか貧しい国にいってその苦労を実際に体験したほうが良い。

>>792
それは「プライド」ではなくただの「ええかっこしい」です。
間違った博愛精神は女性を甘やかし堕落させるだけです。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 16:21:24.02 ID:o3IkgiUH

>>792
男のプライドを感じそれを守り満足したい人はそれでいいんじゃないか。
そんな得体の知れないものにしがみつくのはあほらしいと感じる人もやはりいるだろう。
主義主張を他の誰かに強要しなきゃそれでかまわないと思う。

ところで「自分の」じゃなく「男の」だってどう判断したんだろ。
まわりの男性数人に聞いたとか親にそうしつけられたとか？
否定する男がどれくらい多くなったら「男の」でなくなるのかも気になる。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 16:28:15.78 ID:lCdr4SCt

そもそも感謝を求めている時点で、
プライドも糞もないと思う。

本当にプライドがあるのなら、感謝なんて最初から求めないはずだしね。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 16:30:51.04 ID:lCdr4SCt

奢ってもらって感謝しないのは別にありだと思うよ。
奢るか奢らないかは義務でやるものではなしい、
自分がやりたいからやるだけで感謝するしないは自由でいい。

でも奢る事を強要する女はありえないよ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:02:49.78 ID:pP9l5iZW

奢られ当然女って女同士の食事の場合どうしてんの？
俺の知ってる奢られて当然女って女友達いなかったｗ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:09:06.51 ID:94DhYMj5

強要する女なんていないと思うけど。
金絡んでくると人間なんてのは、不満や愚痴がでてくるんだから、話し合ってお互いに納得できる関係が一番でしょ。割り勘なら割り勘、出すなら出す。けどたまにはお前も出せよ？このくらい言えない男でどうするの？って話

好きで付き合ってる同士なら、もらう与えるの関係にはそもそもならないから
お互いの収入がどれくらい等、付き合ってれば話すんだしね

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:09:43.10 ID:gNoUAgr1

初めてこのスレ見たけど、収入が上か同じくらいなら男が奢るべきなんじゃないの
女はデートの前に化粧やら服やらにずいぶんお金かかるんだからさ
すっぴん普段着で行っていいような間柄なら割り勘でもいいけど

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:13:52.81 ID:94DhYMj5

>>801それはおかしいわ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:16:16.21 ID:gNoUAgr1

リアルな話、口紅一本買うのでも何千円もするんだけど
自分の連れ歩く女に綺麗でいて欲しかったら食事くらいおごれと

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:19:46.83 ID:94DhYMj5

>>803よっぽどブスなんだろうかね。それはブスの発想だよ
男だって金はかかるよ

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:21:03.49 ID:gNoUAgr1

ブスが化粧したってたかが知れてるじゃんｗ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:23:40.70 ID:gNoUAgr1

ていうかね、すっぴん普段着でいい間柄なら割り勘でいいって言ってるじゃんね
おしゃれしていくことが必要な(お互いかっこつけることが必要な)間柄なら奢ってくれって話さ

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:37:09.62 ID:+FIUKeuM

>>799
女子同士では割勘が基本だけど、お金無いって子がいたら出してあげるなー
でも遊ぶたびお金無いって言われたら、金出したくないから言ってるのかな？って思ってくる
お金のかからない遊びを提案するけど、やっぱり遊びには金かかるからお金ないって言われるとね…
こっちが出さないとそこに行けないなら出したりもするかなあ。
感謝の気持ちは大切だけど付き合ってもらってこっちも満足したからいいかな～って思うよ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:40:19.15 ID:dJGb/5qo

>>女はデートの前に化粧やら服やらにずいぶんお金かかるんだからさ
>>リアルな話、口紅一本買うのでも何千円もするんだけど

その服や化粧品が「彼と出かける為だけに買った、他では使わない」
ならその理屈でおｋ

>>すっぴん普段着でいい間柄なら割り勘でいいって言ってるじゃんね
化粧して外に出るのが「彼とデートの時のみ、それ以外は常にすっぴん（買い物、友達と外出、会社・学校行くetc）」
ならその理屈でおｋ

もしくは、自分の大嫌いなファッションだが、彼だけが大満足
（ギャル、ヤマンバメイク、超ロリータ、アニメのコスプレとか）
なら君の理屈でおｋ

…100と0しかないのかね？
実際問題、「最低限の身嗜み」は彼とデート以外にもするし、自分の好みで買ってるだろ？
好きでやってることを100％人のせいには出来んよ

>>自分の連れ歩く女に綺麗でいて欲しかったら食事くらいおごれと
それも程度問題。男の本音として、適度なお洒落は嬉しいけど
「男が金出さなきゃ自分が金欠で出せない」レベルまで望んでない。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:45:23.72 ID:WAnofXaj

まあ、男もクルマ買ったりするからな。
ガソリン代や維持費もかかるし。
そのクルマは彼女とのデートでしか使わないのかと言われそうだがｗ

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 17:58:42.48 ID:Bu3E3yQd

最低限の身だしなみと彼とデートの時の勝負服が同じだと思ってるって馬鹿なの？
念入りにスキンケアしたり新しい服や下着を揃えたりするのに男の「身だしなみ」より
はるかに高額の投資をしてるのに

>>809
彼女のために車を新調するくらい気合い入ってる男なら文句言ってもいいｗ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 18:00:23.53 ID:dJGb/5qo

>>おしゃれしていくことが必要な(お互いかっこつけることが必要な)間柄なら奢ってくれって話さ
逆に男が
「俺がバリバリお洒落したらお前も隣で歩いてて気分いいだろ？
…でも良い服は高いんだよな、、金欠だしお前奢ってくれよ」

「レクサス買ったんだ～、良い車だと隣に乗っててお前も鼻が高いだろ？
…ローンあるし、良い車は維持費も高いんだ、お前飯代出してくれよ」
同じことだよね？

上記の事で「ああ、しょうがない。私のデートの為にしてくれたんだもん」
と言える人だけが
「女は身嗜みにお金が掛かるから奢って当然」って理屈を通しても良いんじゃない？

「自分のお金は自分の好きな事だけに使いたい」って事を
無理して正当化しなくても、世の男性は彼女に奢ってくれるよ

普通に可愛くねだれば良いのに、「○○だから当然でしょ」て
女が必要以上に自己正当化に拘りすぎるから
男にとっては「義務」になる訳で

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 18:10:37.02 ID:dJGb/5qo

>>810
当然違うよ。
でもそれは「男がこうしろ」と望んだことをした場合だね

「女は男に絶対奢れとは言って無いし、男が好きに奢ってるだけ」
ってのが奢られるのが当然の女性に多い理屈だけど、同様に

「男はそこまでのお洒落して来いとは言ってない。ある一定以上は女が好きに着飾ってるだけ」
も同じ理屈じゃない？

どっちも「相手に少しでも良く思われたい（嫌われたくない脅迫心）」
から本来相手が望む以上のものをしてしまうだけで

813 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/09(水) 18:32:21.43 ID:xCe/h2w8

>>792の意見は、多くの民衆の感覚に最も近いものであろう。

女に対して「甘やかす」「自分の分は自分で払うのが当たり前」等の主張をしている輩が居るが
其れは対等な者にのみ通ずる理屈であって、対等では無い者に対しては全く当て嵌まらない。
男女には、絶対的な身分差があるにも関わらず、其れを無視して対等であるべきと言う男の主張は誤りである。
華族が平民と対等か？と考えれば、簡単明解であろう。

>>792の言う「男のプライド」という表現は、男が女の上位であるという認識の裏返しであり
此の國の多くの民の心に根強くある本音でもある。
我は打算的で傲慢な女を許すものではないが、>>792は傲慢な女をも否定の対象にしており
男に尊大さを求めている。
此の様な女に対し、対等である事を強要する男は、男子としての自覚の欠如に他ならない。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 18:36:32.06 ID:n8sqV7w4

外見小細工するヒマがあったら中身なんとかしなきゃダメな女が
「私は外見に投資した。結果はしらない。とにかく投資したから奢れ」
かあ。
こんなのですら、マ○コさえついてればご機嫌とりするバカがいるのかね。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 18:58:32.17 ID:TV7o1XKi

>>792とか、それ以外の「男が出すのが当然」って意見さ
言うのが男ならそれでいいと思うよ
（勝手に「男の」と男代表気取ってるのは問題だけど）

でも>>792が女だったらちゃんちゃらおかしいよな
女が女目線で「男のプライド」とか何言ってんのて感じ

>>814
>>「私は外見に投資した。結果はしらない。とにかく投資したから奢れ」
「カニの押し売り詐欺」思い出した
突然電話してきて
「カニ好きですか？」
「…まあ、好きですけど」
「解りました、、」ガチャ
数日後一方的にカニ送ってきて
「あなたがカニ好きだって言ったから送ったんです、料金振り込んでください。生ものだからキャンセル不可です」

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 19:01:26.52 ID:lCdr4SCt

>>800
そもそも付き合ってなくても、
普通に奢ってもらう気まんまんまんの女は沢山いる。
それを断るとなぜか「ありえない」と意味不明な不満を漏らす。
こういう女が多いのは事実。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 19:07:29.72 ID:lCdr4SCt

>>815
792が女だったら論外だよ。
自分にとって都合の良い理由を男に投影しているだけ。
一生少女漫画でも見て生活してろと思う。

男だったら「プライド」と「いいかっこしい」をはき違えた痛い人

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 19:13:31.14 ID:1m+QxHJd

女は化粧に金かかるから、って意見はあんまり賛同出来ないんだよな～
その何千円の口紅何回使えるの？って感じだし、細かい話日割り計算したら何百円とかなんじゃないかな…
男の服も高いし、男もワックスだとか髭剃りだとかもあってオシャレするわけだから

やっぱり「出してくれる男が男らしくてカッコいい♪」「お金を出してもらえる私鼻が高い♪」って風潮のせいなのかな
テレビとか見てても「財布出した事なんてない～」とか「男が出してくれるからわかんな～い」って言ってる女の子を小悪魔とか持ち上げる傾向があるから
その影響もあって、「男にお金出させる私は小悪魔★」な女の子が増えたんじゃないかな
自称小悪魔は腹立つけど、なんか憎めない女の子っているよね
それを許しちゃう男もいるから仕方ないね。

男性陣は小悪魔ｗに引っかからないように気をつけろとしか…

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 19:15:37.07 ID:lCdr4SCt

>>814
女性からすれば、１０代は遊び相手の男を沢山探す。
２０代から結婚を視野に入れて付き合う男性をさがす。
選び放題（よほどブスでないかぎり）だから、いかに自分の理想をかなえる男を探すのかが重要になるのだと思う。
それは若いうちしかできないからまあ頑張れや程度にしか思わないけど、
自分の理想をかなえてもらえない男に対して「ありえない」ってい勝手に逆切れするのはよくないね。
奢るのが世間の常識か何か知んないけど、おごらない男もいる。
それを受け入れて黙って別の男でも探してなさいとしか言いようがない。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 19:15:38.37 ID:rjor6qAK

こういうのは力関係で決まるだろｗ
女が美人だったら男が支払うだろうな。
そもそも、割り勘の価値しかない女となんで食事するんだよｗ
時間のまったくムダ。美人だから食事する時間を設けるわけだし。
前提からおかしいだろｗ

まあ、利害関係がなく恋愛関係でもない場合は割り勘。
会社の経費で落ちる場合があるからな。
その時は男が払って、上様で領収書きってもらう。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 19:25:35.25 ID:lCdr4SCt

>>820
恋愛関係であっても利害関係や駆け引きは重要だよ。
高校生の恋愛だったら別だけど、
その時の経験から嫌な思い痛い思いなどなど、どうすれば起こるかなど大体把握しているから、
同じ過ちを犯さない様に行動するから、
その中で利害関係を意識したり駆け引きをするのも重要になるよ

822 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/09(水) 20:03:32.55 ID:xCe/h2w8

>>792の意見を否定する人間は、男女の身分差についてどの様に説明するのか？
男と女が対等であるという論を、裏付けるものは何もあるまい。

823 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/09(水) 20:11:25.23 ID:xCe/h2w8

傲慢な押し付けを正論化する女は、許されるものでは無いが
男の尊大さに敬服し、敬愛する女ならば話は別である。
上位である男子が、丸腰の女子に対して攻勢をとっては
男子として武士道の面目が立つまい。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 21:40:09.56 ID:Jb9RqyrD

>>810
車買ったりその維持費を払ったりというコスト以上にはなりませんよ。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 22:32:14.32 ID:pP9l5iZW

車は女も持ってるでしょ。
女の方が金がかかるってのは否定できない罠。

826 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/09(水) 22:44:11.93 ID:xCe/h2w8

どちらが金かかるというのは関係無い。
心情的に腹立たしいというのは、個人的に理解しうるが
社会的に上位である男が、下位である女に奢るのは
川の流れの如く、自然な事なのである。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 22:52:32.80 ID:pP9l5iZW

いや金を持ってる側が奢るというのが一番合理的だろう。

828 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/09(水) 22:54:58.02 ID:xCe/h2w8

対等で無い相手に対し、其の理屈は通じない。
男女は平等では無いのだから、思考の根本の誤りである。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 23:51:52.53 ID:Jb9RqyrD

>>825
「女も持ってる」から何？

デートで見栄張る必要があるから女性は化粧したりするんでしょ？
男性もデートで見栄張るためにいい車に乗って迎えに行ったりするわけですよ。

同じことでしょ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 23:55:29.50 ID:pP9l5iZW

車は関係ないな。
女の方がいい車乗ってるかもしれないし。
あまりにも反証としては幼稚。

831 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/09(水) 23:57:59.18 ID:xCe/h2w8

男女は対等で同等では無いのだから、同じ事では無いだろ。
男女が対等で同等だと主張する者は、万民が納得しうる根拠を述べてみよ
でなければ、単なる戯言に過ぎんだろ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/09(水) 23:59:38.94 ID:o3IkgiUH

俺がこう思うからこれが正しいんだをリピートあるいは根拠とすることは無意味。
&
…が自然なのだということなら誰に教えられるでもなく皆そうならないとおかしい。
そうでない現実があるということは、つまり自然ではないということ。

833 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 00:02:06.63 ID:G9HmPrqF

つまり、男女は対等で同等というのは根拠の無い戯言であるという事であるな。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 00:17:48.91 ID:QSqEYv+o

>>830
男の方がいい服着てるかもしれないよ。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 00:19:43.80 ID:QSqEYv+o

というか

「見栄を張るための投資は、相手が補うべきである」

っていうのが彼女らの主張でしょ。

その意味では彼女の乗ってる車の方が高かろうが、
そんなことは関係ない。

どんな金額の車だろうと、それが男にとって見栄を張る
手段の一つであるなら、とうぜんそれを補う義務がある
わけだ。「彼女らの理屈では」。

836 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 00:24:50.38 ID:G9HmPrqF

傲慢な女には腹立たしさはあるが
根拠の無い男女同等を振りかざし、割り勘を正当化する男達の思考も是また許し難い。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 05:13:38.12 ID:gy9b/oD8

>>827
一見、合理的に見えるけど、
それは甘えだよ。自分の事は自分で負担しなければいけない。
奢るか奢らないかは、奢ってもらう側が決めるのではなく、奢る側が決める事なんだよ。

あなたのその甘えた屁理屈流に言わせてもらうと
もっと飢えた人間にお金を与えたほうが合理的という話になってしまう。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 05:41:32.03 ID:BgXrjw0F

>>820
そう、力関係だよな。
商売してても、振り込み手数料をどっちが持つかは完全な力関係で決まる。
相手が立場上強ければこっちが受け持つ。こっちが強ければ相手が支払う。
それだけのことだよ。そういうことも知らずに、勝手に手数料天引きして振り込んでくるバカが多くて困る。
はあ？、あんたそんなに強い立場なのってｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 05:44:04.66 ID:n25ZBiIi

>>831
キャラ設定壊れてるから

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 05:59:21.75 ID:INy0LcG9

>>835
言ってることはその通り。でもここの女は
「貴女の理屈によると、貴女もこれを負担すべきとなる」
なんて話が通じるレベルに達してない

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 06:53:26.55 ID:r+BGXFwg

うちの得意先にそんなのがある。
支払いは翌々月払いにしてあげてるのに、
なおかつ振り込み手数料を天引きして振り込んでくる
どんだけ厚かましいのかとｗ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 06:58:03.19 ID:701b3Sp8

デートの時に領収書（会社に請求出来る）する男は
ケチだなって思う割り勘のがマシ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 07:09:09.96 ID:vTH4h1R7

それは脱税だろｗ
私用での費用は経費に計上できない。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 10:25:26.42 ID:YD/skb46

いや、もし男の方が「これは仕事だ」と認識し会社からもそう認定されるのであれば経費計上できる。

つまり、デートでは無く接待だったんだよ。
それならば見返りを求める下心があってもおかしくないわな。

845 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 10:39:42.18 ID:G9HmPrqF

>>837
＞自分の事は自分で負担しなければいけない。

何故に？
男女が対等で無いのに、何故各々の負担になるのか？
ならば、男女が対等、同等、平等であるという論理的根拠を示してみよ。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 11:12:01.62 ID:QSqEYv+o

>>840
そんなことはわかっとるがなｗ
相手に理解は求めていない。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 12:35:26.20 ID:gy9b/oD8

>>845
対等であろうとなかろうと、
男が奢らなければいけないなんて言うルールはない。

そもそも男女が対等、同等、平等なんて、
人によって大きく変わるから、論理的根拠を説明する意味が全くない。

「自分の事は自分で負担しなければならない」
この根拠を説明しろと言われればしっかりと説明してあげるが

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 14:06:52.09 ID:OSAg1EOW

男には男の見栄があるから、多少出す分にはいいけど、ラブホ代やら映画代やら毎回全て、男持ちっていうのはヘンだよね
コンビニ代やらこまかなものは払ってもらうけど

デート代は基本割り勘だなー
少なくともいまの彼氏とはそう
なるべく金銭的なことで、彼氏に負担かけたくないし、私も一応働いてる社会人だからね

結婚したら養ってもらいたいし、いまは割り勘で十分

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 14:49:52.12 ID:WLkYn1xE

>>845
おまえどんだけ馬鹿なの？まあいつものやつだろうけどね、全く成長しない脳みそなんて捨てちまえば？

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 15:50:44.09 ID:gy9b/oD8

>>848
最後の意見は大体同意だけど、
結婚は一方的に養ってもらうのではなく、
お互い協力し支え合う為にするんだよ。

ペットや家畜に成り果てたら生きてる意味なんてないよ

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 17:25:59.71 ID:PKteTmtw

女には出産があるから養ってもらう期間は必要

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 18:00:49.88 ID:OSAg1EOW

>>850勿論、必要に応じてパートに出てもいいし、それで少しでも家計がラクになるなら全然いいよ。日に数時間のパートならね、家庭との両立もできると思うし

けど結婚てなれば、恋人同士とは違うんだから
男は男として養う義務はあるよ

853 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 18:33:43.05 ID:G9HmPrqF

>>847
＞そもそも男女が対等、同等、平等なんて、
＞人によって大きく変わるから、論理的根拠を説明する意味が全くない。

対等で無いなら、各々が負担する事を肯定する要素が無いが？
親と子は対等か？人間として平等であっても、社会的に対等には成りえない
親が子の分を負担するのは当然であろう。男女とて同様である。

>>852
＞男は男として養う義務はあるよ

此の國に於いては当然である。

＞ラブホ代やら映画代やら毎回全て、男持ちっていうのはヘンだよね

いささかも変では無い。
個々に状況に応じて、場合に依り女が負担する事に異論は無いが
男女は平等で対等では無いので、男に負担をかける事を変だと思う必要は無い。
重要なのは与えられる側の女の心持である、其れを謙虚に受け止める事が肝要なのだ
女とて、一番大切なのは容姿で無く心である。
清く謙虚な心の女に対して、金銭的負担を苦に思う男は此の國には存在しない
もし居るとすれば、其れは男子としての自覚の欠如した愚か者だけである。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 18:52:41.42 ID:gy9b/oD8

>>852
家を守り子育てをするという、
主婦としての役割をしっかりと果たしているのなら、
問題ないと思うよ。

このスレでは一方的にもたれかかりたいみたいなイメージがあるから、
すこし勘違いしたかもしれないね。
確かに女性が役割をしっかり果たしているのなら、
男が養わないと、持ちつ持たれずの関係はなりたたない。

855 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 19:04:50.75 ID:G9HmPrqF

>>854
もたれ掛かり依存する事自体を問われている訳では無い。
男の犠牲、負担に胡座をかいて傲慢な思考になっている女を蔑視しているだけである。

持ちつ持たれつというのは物質的な事だけでは無い。
男の負担に対し、精神的に男を支えられれば
其れで役割分担を果たしている事になる。
大切なのは物質的に均衡を保つ事では無い
己にできる事を謙虚に受け止め、誠心誠意相手を思う事である。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 19:16:12.16 ID:gy9b/oD8

>>855
完全に平等は不可能だけど、どれも重要だと思うよ。
たまにはいいかもしれないけど、当たり前の様に甘えたいという気持ちが表に出たら、
不信に思うよ。付き合いたての恋人同士ならそんな事ないかもしれないけど、
結婚生活が長くなると、自身の役割をしっかり果たすというのは最低条件として必要になる。
それには誠心誠意相手を思うだけではダメ。
物質的な事をおろそかにする人は、信頼されない。
そういう人は、口だけの奴という印象しか持たれないから。

857 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 19:28:27.10 ID:G9HmPrqF

>>856
ん？
我は男子は女子に対して、物質的に賄うべきだと言っているが
女子が其れに対して、物質的に貢献する必要が無いと言っているのだが？

精神誠意己にできる事をすれば良いと言っているのであって
其れは金銭的な事でなく、家事や育児などに粉骨砕身努力すれば良い。
精神誠意相手を思えば、献身的に尽くしたいと思うのが人の常である
其れに当て嵌まらなければ、誠心誠意度が足らんという事に他ならないであろう。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 19:56:56.47 ID:gy9b/oD8

あなたの言う物質的の定義に家事も含まれているならそれでいいよ。
てか854のレスでそう言ってるのに何で噛みついてきたのか意味が分からない。
コテハンの人にあまりこんな事言いたくないけど、結構頭湧いてる人なのか。

859 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 20:08:11.49 ID:G9HmPrqF

>>858
噛み付いたと捉えるのは心外である。
汝の意見に補足したまでで他意は無い。

此処には、男女が対等だと勘違いしている輩が多い故に
「女の役割」の真意を確認したまでである。
どちらかと言えば、汝の意見には共感できるので
敵意が有ると勘違いしないで貰いたい。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 20:08:28.29 ID:b/TIPAp+

857が言いたいのは女は一切の権力を持つなって事だ。
経済活動をするな、知恵をつけるな、女は男の家畜でいろって事。
貴方がパートに出るなんて言うから、家にすっこんでろって言ってるんだよ。

861 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 20:13:43.81 ID:G9HmPrqF

>>860
パートは構わんだろ
尽力したいという気持ちは健気であって、憎むものでは無い。

我は、男の負担に胡座をかいて傲慢化する女と
女に奢る事を根底から良しせず、負担する事を嫌う男を凶弾しているのである。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 20:22:09.59 ID:gy9b/oD8

>>859
自分は結構嫌味な言い方をするから、
感情的になって暴言に走る人が多いけど、
あなたはそういう事をせずしっかりと答えているから、敬意を表したいと思っている。
でも、もう少し普通にレスしてくれ。わかりにくい。

>>860
出るなんて言ってなけど、
家事をしっかり両立するなら出てもいいと思うよ

863 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 20:37:52.33 ID:G9HmPrqF

>>862
理解してくれて有難い。
我は國防や男女観など様々な視点から、現代日本人に不満を抱いているが
其の真意は「人に優しくすれば裏がある」「男が女に金使えば下心がある」等と
捉える汚れた社会観を一掃し、人の徳を重んじた美しい社会の構築を目途としているのである。
我の過激な論を、煙たがる輩は多いであろう
が、心ある者は其の本質的な部分を理解してくれると信じて已まない。
性の特性をも無視し、文明と科学に過剰に依存し
原点を見失い、盲目化した民を憂いて已まないのである。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 20:55:49.35 ID:n25ZBiIi

生活全般板にそういう右翼的なのはいらないからコテ外しておいで

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 21:50:42.01 ID:lUxVZLDf

このコテ、他人には散々「平等の論拠はなんだ？」と言ってるが
平等じゃない論拠は自分で言ったっけ？

866 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/10(木) 22:13:27.32 ID:G9HmPrqF

>>865
憲法第一章第一条に、天皇は國家、國民の統合の象徴とある
第二条に、皇位継承は皇室典範の定めるところに依るとある。
其の皇室典範は、皇位の継承を男系の男子に限定している
即ち國家、國民統合の象徴に女子は成り得ない、是は明確に男女平等を否定している。
國民は其の統合の象徴たる天皇を範とする事が道理であり
天皇の地位が日本國民の総意に基づく以上、是を否定する思考は日本國民の総意に反する。

國家の象徴を男子と限定している事は、明らかに男女を平等とは見なしていない。
此の事実を無視し男女平等を謳っても、此の國に於いては何の正当性ももたない。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/10(木) 23:53:14.76 ID:rtYYxyVR

そんな奇妙な箇所からユニークな俺解釈をせずともわかりやすい日本国憲法第十四条がある。
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
ついでに天皇をモデルに真似事を一般人がやらなきゃいけないとするのには無理がある。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 00:50:23.32 ID:UuUCXQ0+

だから866は2chやってないでお国の為に働きなさいってw

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 01:23:45.92 ID:7G3ehpE2

このコテの人の意見に全面同意。
まったく同じ考えすぎてビックリした。
男女平等なんて有り得ないよ
男にしか出来ない事、女にしか出来ない事があり（身体の作り的にも）
それぞれ違うのに、平等であるわけない。
なんで昨今、平等平等言われているのか解らん
女に金出させる男なんて男じゃないよ
女側が払いたいと思うのは自由だが、俺は出させないね

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 03:04:52.88 ID:A0arzBKi

過去ログ読まずにスレタイだけに反応するなら、「ま、しょうがないんじゃね」という感じ
何しろ女ってケチだから

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 06:26:24.81 ID:mgH8j1pa

と過去ログ読まずに脊髄反射したクズが喚いております

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 10:30:47.75 ID:yZqueJD9

>>869
そういう台詞は50年前の状態に戻せてから言おうね、単なるチラ裏レベル
承認乞食は呼んでないから消えろよ、ここは正常な思考を持つ男女が集うスレ
宗教じみたマトモな思考ができない人間がくるところではない

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 10:42:28.58 ID:B41UTtJz

>>872
もうお前いいよ。お疲れ

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 10:51:25.72 ID:yZqueJD9

>>873
本人乙か？おめーだけにはいわれたくないなｗｗｗｗ

875 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/11(金) 10:53:50.95 ID:gusm+wa+

>>867
ユニークと捉えるのは汝の個人的見解であろう。

國家、國民統合の象徴とは、國の在り様、國民の在り様を示した國家、國民そのものの姿である。
たとえ第三章第十四条で法の下の平等を謳おうとも、憲法の冒頭第一章で是を否定している。
皇位継承が男系の男子に限定に限定されている事は、明らかに性別を以て権利を認められていない。

我の個人的解釈でなく、誰が見ても明らかに「性別」に依る「政治的」差別に他ならないであろうに。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 10:54:48.74 ID:G8eIKM3E

>>848
>コンビニ代やらこまかなものは払ってもらうけど

実はこれは目立たないけど累積すると結構すごい額になる。
本当に彼氏のこと思うならこれも自分のものは自分で払うべきだよ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 12:16:25.54 ID:yckNsYzr

累積云々よりもそれぐらい自分で払えと思う。
細かいところまで彼氏に甘えようとするその根性に腹が立つ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 12:47:48.98 ID:MkVYdU0+

男女の役割は違うのはそりゃそぅなんだけど、
だからと言ってそこに優劣はつける必要無いんじゃないかなぁ。
だって女も男もどちらが欠けても人類は成り立たないんだもの。
天皇云々も、性的に男性のほうが外交や統治の面においてむいていて、
昔の人が本能的にそれを異議無しとしたんだろうね。知らんけど。
どちらか一方だけじゃなくお互いそれぞれ頑張ろーね、って事で。
そんな意味でも、金を男に出して貰いたい女は自分が出来る事で男を助けましょーよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 13:27:33.05 ID:1IFIeRu7

>>869
平等は無理だけど元々平等にしろって言い始めたのは女性側
昔は男尊女卑で女は家で働け外に出るなとか物の様に扱われ
時代によっては名前がなかったり人権が無かった
結婚も親が決めた人間じゃなきゃダメ結婚前の男女交際禁止
（貞操を重要に思っていたので女が傷物になると価値が下がると言われていた）
だから昔の人は女性差別を無くす為に男女平等にしろと訴えたから今の外で働けて好きな男と付き合う事が出来てるのだが
最近の女は平等と女の体質体力的に無理だの
平等やら本質を言い訳に使う人が増えた
昔の人が平等と言う言葉を使ったのは女性にも人権があるべきと言う意味だったのだが
都合が良い様に現代女性はその言葉を使う
やりたい事や待遇については平等にしろ
出来ない事やりたくない事は女には無理
平等だから女にも主張する権利があるだから男は立てなくても別にって上から目線で男性を見る人が増えた
男性から見てワガママな立ち居振舞いをしていれば女はズルい平等とか言うなら割り勘にしろって思うの普通だと思う
割り勘男性もお金が無い訳では無い女性が都合良い様に平等と言う言葉を使うからズルいムカついてると思うだから
奢り当たり前女は叩かれるんだと思う
昔は勤めるのはダメ女は家事やってれば良いと言われていたから
女は金を持ってない＝出かける時は男が全部出すの当たり前
今の時代は会社に勤めていて収入も男性とたいして変わらない下手すると男性より多い
女も金持ってる＝気に入ってるなら奢り
仲間とか友達自分より収入があるなら割り勘のがフェアだと思ってるんじゃないかな？　

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 13:28:27.93 ID:1IFIeRu7

私は女ですが奢って貰えたら嬉しいけど
奢ってもらってばかりではフェアじゃない気がするから
割り勘か違う時に奢らせてもらう
（プライドが高い男性年上男性は結構嫌がるが歳が近い男性は割り勘のが喜ぶと言うか変な気まずい空気にならない奢り当たり前って態度や風習を若い世代嫌ってる）
今の時代は割り勘も奢りもカップルによって当たり前だったり当たり前じゃ無かったりする
カップルによっては女が奢るの当たり前なんて事もある
奢り当たり前派はバブル時代で考えが止まってる
景気が悪いんだから男性ばかりに頼られても男性にも限界がある
奢り当たり前なんてなれば嫌になって別れたり会う回数が減るのは当然だ
奢るも奢らないも男次第収入の良し悪しもあるしフェアな付き合いを求める男や女に甘えたい男も居るだろう
（男も同じ人間なのに甘えるの自由なのに女とくらべ男が金銭的精神的に甘えるのを世間はタブー視してる※差別）
今の時代主婦も主夫が居るのも普通だし
共働きでフェアに金銭の管理をしてる家庭も多い
家庭を持つ人だけでなくカップルにもフェア割り勘にしたり男に奢るのが増えている
男性が女性に奢るの当たり前は古い考えだ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 13:41:20.70 ID:5awf9Ez3

私は、男に奢られる事が当たり前とは思ってない。
奢るって言われてもお金出すよ。

でも、「男が奢ってくれると思ってる女は嫌だ。割り勘当たり前」って思ってる男は軽蔑するわ。
男の誇りはないのか？と思う。
どんなにいい男でも絶対付き合わないね。そんなプライドのない男とは。

ついでに言うと、男女平等！と口癖の様に叫び、権利権利と主張する女も嫌いだし、
収入が女＞男なら女が奢って当たり前だとも思ってる。
結論から言うと、実際にお金払うか払わないかじゃないな、私の考えは。
ただ「女にお金出させたら悪い。そんな事したくない」と思ってる男が好きだ

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 13:45:46.62 ID:yckNsYzr

割り勘にする一番の理由はお金云々じゃないんだよな。
思いやりや優しさは大切だけど、甘やかしすぎると人間は堕落する。
この、さじ加減は本当重要で難しいと思う。
逆に女性を甘やかすのなんてだれでも簡単にできる。
何でもかんでも奢れば良いってものではない。
だから割り勘が一番いいんだよ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 13:54:10.54 ID:yckNsYzr

>>881
＞「男が奢ってくれると思ってる女は嫌だ。割り勘当たり前」って思ってる男は軽蔑するわ
普通に嫌だよそんな女。なぜかわかる？
そういう人は、他の事でもそういう甘えた部分が沢山出てくるんだよ。
男が何でもして入れるのが当たり前だと、端からそういう根性でいるから、嫌だし信頼できない。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 14:14:57.83 ID:5awf9Ez3

>>882
>>883
それとこれとは別だよ。
なんで男が奢る＝甘やかすになるんだよ
しかも、それをすると女がドンドン甘え増長してくるって？
今までどんな女と付き合ってきたの？
ただ奢ったくらいで堕落する様な人間は、割り勘にしてたっていつか堕落するよｗ
その女の人間性の問題で、奢る奢らないは関係ない。

今までクソみたいな女としか付き合った事ないのか、
自分が奢りたくないから詭弁で誤魔化そうとしてるのか。
どっちなのか、それともまた別の理由があるのか知らないが、考え方偏りすぎ。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 14:51:32.67 ID:s71NHylQ

はじめて来たが、
よく、こんなタイトルで白熱議論できるな、おまえらｗ
そっちの方が驚きだよｗ

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 15:30:59.42 ID:I0P8Jukj

>>881
＞「男が奢ってくれると思ってる女は嫌だ。割り勘当たり前」って思ってる男は軽蔑する

「男が奢ってくれると思ってる女は嫌」と、「割り勘当たり前」とは
全く別だが。

＞「女にお金出させたら悪い。そんな事したくない」と思ってる男が好きだ

「女にお金出させたら悪い。そんな事したくない」と思ってる男も
男が奢ってくれると当然のように思ってる女は嫌。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 15:36:40.00 ID:I0P8Jukj

>>884
＞今までクソみたいな女としか付き合った事ないのか

なぜかここの女達は交際相手限定話にするよな。
飲み会合コン等で男側が余分に出してくれたことないのか。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 16:39:02.89 ID:eec9Mdh1

＞「女にお金出させたら悪い。そんな事したくない」と思ってる男も
男が奢ってくれると当然のように思ってる女は嫌。
これにつきる
ガキが他人に迷惑かけた時に、子供のやったことですから～ってヘラヘラする馬鹿親
見たときのようなモヤモヤ感。それはお前のセリフじゃねぇだろ、みたいな

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 17:03:18.43 ID:yckNsYzr

>>884
なぜその二択に絞られるのか知らなけど、
女性に奢る事が必ずしも正しい選択だとは言えない。
ましてや男が奢るのが当たり前なんて考え傲慢極まりないよ。

プライドが失われるなど言ってるけど、
ありもしない脅迫観念に縛りつけ、
あたかも男が奢らなければいけないみたいに理由付け様とする、
この行為こそ詭弁だよ。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 18:38:06.40 ID:UuUCXQ0+

＞ただ「女にお金出させたら悪い。そんな事したくない」と思ってる男が好きだ。

なら>>881は、「夫と義両親に絶対服従と考える女が好きだ」と明言する男についてどう思う？
あなたの言ってる事は裏を返せばそういう事だと思うよ。

相手の好意を謹んで受けるのは構わないけど、施しの有無で相手を批評する感覚からは人間としてのプライドが感じられない。

>>879の意見は、耳が痛いよ。

891 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/11(金) 19:06:02.94 ID:gusm+wa+

いくら文明と科学が進化し生活様式が変わろうとも
動物である以上、潜在意識の中に本能的に異性に求めるものの根本は変わらない。
是を踏まえれば、女に奢る事に否定的な男に、女達が異性として魅力を感じないと思うのは充分頷ける。
其れを罵倒する男は、科学の進化に惑わされ本質的な特性を無視した短絡的思考と言わざるを得ない。
女に対し「自分の食料は自分で賄え」と言うのは
体力、戦闘力に劣る女に「自分で狩りをして獲物を獲れ」と言っているのと同じである。
たとえ如何なる時代になろうと、動物である以上
男女が其々に異性に求める根本的な部分は、普遍なのである。

女に奢る事が女を甘やかす事というのは、全く的外れである
女に女の役割を放棄させる事が、女を甘やかす事なのである。
己の役割を全うし、女に女の役割を全うさせる
是が男子として、いや人としての務めであり、生物としての使命なのである。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 19:30:04.69 ID:7Km5HYuO

>>875
ならば>>867の性別に関する部分または主語あるいは全体が誤りという意見でなければ矛盾するし
憲法に誤りがあると認めた時点で>>866の論拠も崩壊することになりそうだけど。
そもそも天皇と一般人を同一視するのは両者で権利・義務・生活その他が同一になってからにしてよ。

>>885
自分が議論に加わってるかどうかはわからんが
意見を主張することって少なくともなんか楽しくね?

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 20:56:05.03 ID:F6lYpO+B

>>892
> そもそも天皇と一般人を同一視するのは両者で権利・義務・生活その他が同一になってからにしてよ。

そうだよね。
皇族って、たとえば戸籍法が適用外だったり、選挙権・被選挙権を持たなかったり、
いろいろと一般人と違う扱いを受けてるんだよね。
そういう点を踏まえると、天皇に適用されている思想を、一般人にもそのまま
当てはめようとするのは無理があるわな。

894 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/11(金) 22:24:54.63 ID:gusm+wa+

>>892
>>893
何を懸命に視点を逸らしているのか？
誰が天皇の生活を真似よと言っているのだ？
汝等の言い分は、逆に言えば権利・義務・生活が異なれば
男女平等でなく男尊女卑も肯定されると言っている様なものだが
如何なる場合に於いても、男女は平等で其の権利も保障されているのだろう？
國家、國民の象徴という最も重要な部分に於いて、其の権利を男子に限定している事をどう捉えるのか
我は其れを問うているのだ。「象徴」が何を意味するかを良く考えよ
天皇と一般人の立場の違いを主張したとて、何の反証にもならないだろう。
汝等が日本人で無いのなら、話は別だが。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 22:43:40.28 ID:W8OiZQCV

>>894
国会で議論されて、法律改正されればどうにでもなるようなこととしかとらえません。
要するにそんなレベルのコトです。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 22:58:34.79 ID:UXJkc9Mf

ブサメン、フツメンなら奢ってもらわないと食事したくない。
イケメンなら、ワリカンでもいい。
てか、イケメンなら、私が奢ってあげたい。

897 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/11(金) 23:02:29.33 ID:gusm+wa+

>>895
現状施行されている事を無視して、希望的観測で物事を語っても何の意味も成さん
むしろ現状に於いて、國会で定められている事実を軽視する汝の思考を疑うばかりである。

其の程度の反論しかできぬのなら、我に返信は無用である。

まあ、憲法の件は、誰ぞの論拠を示さぬという嫌味に応えたまでで
我としても重要視していない。
其れよりも、自然の理を無視した思考を改めて貰いたいものである。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 23:03:03.45 ID:Ob4iIOLA

奢るとか奢られるとかにこだわる奴は、ブスとブサイクがほとんどだよな。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 23:37:40.02 ID:MkVYdU0+

コテの人、なんかちょっと砕けて来ていい感じになって来た。
天皇の為に～とか偏り過ぎた事言わなけりゃ、実はこっそりこういう人タイプなんだけどｗｗｗ
あ、実生活では奢られるのを割と強めに断っちゃう方の人間です。

900 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/11(金) 23:51:17.84 ID:gusm+wa+

我は汝等から見れば、俗に言う「右」の人間であるが
陛下の御為とか、天皇を神格化する思想は持ち合わせていない。

我は、人は皆美しく在るべきで
我自身が美しく生きたいという信条を宗としているだけである。
無論、其の美とは外なるもので無く、内なるものである。
其れが地球上の他の生命の犠牲の上に成り立つ、人間の責務だと信じている
人間だけに許された事があるならば、人間であるが故に守らなければならない事があるのでは無かろうか。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/11(金) 23:55:27.41 ID:7Km5HYuO

>>894
>國家、國民の象徴という最も重要な部分に於いて、其の権利を男子に限定している事をどう捉えるのか
>我は其れを問うているのだ。「象徴」が何を意味するかを良く考えよ
天皇という特殊な条件にある人は今そうなってるんだねーくらいに思ってる。
それを象徴という言葉で一般人の方向に引っぱってきて
「天皇になれるのは男」+「天皇は国民の象徴」=「一般人においても男女平等は否定される」と主張してるのが>>866で
故に「すべて国民は」が主語の第十四条すら否定できるという主張をしているのが>>875。
憲法の一部を否定しておきながら一部を無条件に論拠としているのは変だと指摘したのが>>892だな。
>汝等の言い分は、逆に言えば権利・義務・生活が異なれば
>男女平等でなく男尊女卑も肯定されると言っている様なものだが
違う。
条件が違う対象(ここでは天皇と一般人)をごちゃまぜに考えるのはナンセンスだという意見であり
>天皇と一般人の立場の違いを主張したとて、何の反証にもならないだろう。
条件が同一ではない状況で両者を比較していることは問題だと指摘している。
そこから「だから男が女に奢るのは当たり前」と主張されたらもう笑うしかない。

902 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 00:11:14.22 ID:XhkTIMT+

>>901
「男が女に奢るのは当たり前」と言った覚えは一度も無い
が、男は女側の思いを認識し、原点を忘れず、女の食を賄う気概は必要であると思っている。
其の主張の基になっているのが>>891である。

無論、先述しているが
其れを屈折して捉える女もまた許し難いと思っている。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 00:29:23.10 ID:PW7cRkmF

>>897
憲法が変わるといいなとか、そういう話をしているのではありません。
根拠の話をしていたのではないのですか？

自然だからとか歴史があるからとかそういうことではなく、天皇の地位を
規定しているのは単なる法律に過ぎません。天皇もまた、法律の下に
その存在を許された存在で敷かないわけです。

しかも法律は永遠不滅の者ではなく、いくらでも改正が可能です。
要するにそんなレベルの者でしかないものに、基準の役割など果たせません。

ロマンと妄想のよりどころなのは認めますけどね。

904 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 00:48:22.81 ID:XhkTIMT+

>>903
＞しかも法律は永遠不滅の者ではなく、いくらでも改正が可能です。
＞要するにそんなレベルの者でしかないものに、基準の役割など果たせません。

其れを言うなら、元も子も無いであろうに
現在、犯罪とされている事も、時代に依れば犯罪では無くなる。
汝は無法者か？人間個々の基準が不確かであるが故に、法が存在するのでは無いのか？

人間社会に生きるという事は、大勢に従わなければならないという事なのである。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 00:53:08.27 ID:Nv0almCC

女が要求する平等って、実は特権は保持したまま不利益な部分を改善しろってことなんだよな。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 00:58:49.75 ID:/WwIF+Fk

>>904
「人間個々の基準が不確かであるが故に、法が存在する」か
ふむふむ
なのに私感で憲法も否定しちゃうんだね

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 01:00:04.07 ID:r0RoLgB/

> 人間社会に生きるという事は、大勢に従わなければならないという事なのである。

行政機関がこぞって「男女平等」を推進している社会において、「男女は対等ではない」と
主張する行動は、これに反しないのか？
国がギャーギャー言ってるだけで、大勢は対等だなんて思っていないとでも言うかね？

908 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 01:12:30.89 ID:XhkTIMT+

>>906
憲法を否定？
第一章を重要視しているだけであろうに
其れに目を背け、否定しているは汝等であろう。

憲法否定の話を望むなら、違う視点で存分に相手になろう。

>>907
＞大勢は対等だなんて思っていないとでも言うかね？

其の通り、我は其の様に思っている。
違うというのであれば、國民個々の真意を國民投票で以て明らかにして貰おう
其の上で、我の思いが誤りであれば、潔く誤りを認めよう。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 01:17:51.96 ID:PW7cRkmF

>>904
>其れを言うなら、元も子も無いであろうに
>現在、犯罪とされている事も、時代に依れば犯罪では無くなる。
>汝は無法者か？人間個々の基準が不確かであるが故に、法が存在するのでは無いのか？

もともと法律や法律によって規定された事象とはそういうものです。

それに今犯罪とされることでも「時代をさかのぼれば」犯罪ではないことは多いですが、
その逆はほとんどありません。尊属殺に関する条項など、時代が下るにつれて人々の
意識が高まった結果として「不条理と判断された」ものがなくなっています。

いま存在するものが完全無欠の価値観を意味するなどというのは大間違いだという
ことは言えても、すくなくとも無法状態を容認する考え方ではありません。

レッテル張りをするため、わざと論旨をねじ曲げてますね？

910 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 01:27:57.87 ID:XhkTIMT+

>>909
姦通罪という神法が、かつてあったが現在は無いが？

レッテル張るとは、如何なるレッテルか？
我の真意を測れるなら、其の真意とは何ぞや？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 01:35:07.51 ID:/WwIF+Fk

>>908
「第一章で是を否定している」と書いといて今さら重要視と言い換えるのはどうかな
その否定との判断は「大勢に従」った結果なのかな
長年運用されてる憲法内でそんなすぐわかる異常があれば大勢の人が気づいて改正を考えてないか

投票なら「我の個人的解釈でなく、誰が見ても明らかに」もやってほしいわ
はっきり100%って意味だよねこれ
「人間個々の基準が不確かである」けど自分が例外とはまさか考えてないでしょ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 01:46:21.92 ID:kmtaG6BG

>>905に同意私も女なんですが都合よく女の人権だの権利だの言う女は嫌い
重たい物持てない～（男子に仕事押し付ける）
生理だから無理～休む（先輩はもっと生理痛酷くても仕事に来る）
この仕事体力がない私には出来ません○○君のが向いてると思う
あー私これ得意ですみたいなワガママな女大嫌い
やらなきゃいけない事頼まれた事やらないで主張するだけする
女と言う性別を武器にする女は図々しいからヤダ
フェアじゃないし甘えるだけ甘えるのは半人前以下一人前の社会人では無い成人したのならそれなりに自立すべき
本当に甘えて良いの女は男を立てたり男性が辛い時に支える事が出来る女性だけだと思う
支えない立てないけど奢り当たり前待遇良くしろってのは
ズルいよね

913 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 02:01:34.78 ID:XhkTIMT+

>>911
汝が日本國憲法が男女平等を宗としていると主張するならば
皇位継承を男子に限定している事に矛盾を感じないのか？
何故に男子に限定してるのか？何故に女子ではいけないのか？
納得のいく説明をして貰おう。

＞長年運用されてる憲法内でそんなすぐわかる異常があれば大勢の人が気づいて改正を考えてないか

汝等個人の生活に影響が無く、無関心であるが故であろう。
汝等が大局的な見地より個人的な見地を優先する個々な生き物であるが故であろう。

914 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 02:03:38.97 ID:XhkTIMT+

>>912
＞本当に甘えて良いの女は男を立てたり男性が辛い時に支える事が出来る女性だけだと思う

其の通りである。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 02:17:03.15 ID:PW7cRkmF

>>910
刑法で取り締まることではない、という「人間の理性」のたまものですな。

＞レッテル張るとは、如何なるレッテルか？

「無法者か」と書いたことすら忘れましたか？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 02:24:06.56 ID:/WwIF+Fk

>>913
皇位が男だけってのに疑問は感じてるけど
自分は天皇でも候補でもないただの国民だしね
憲法についての納得いく説明はそれをつくった人々に求めてちょうだい

改正されてない理由をそう書くってことは憲法が異常であると認めてるわけね
つまりやっぱ否定してるんじゃん
「否定しているは汝等であろう」じゃなかったのかい

書いてることが支離滅裂だし都合のいい部分だけに反応するよね
「我と正面から対峙せよ」とも「我に返信は無用である」とも書いたり
あんたつまんない

917 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 02:38:50.42 ID:XhkTIMT+

>>915
其の理性、道徳の欠如が今日の汚れた社会観を招いたのではないのか？
人間は誰もが自由でありたい、しかし社会という集団生活で人間の自由は無限では無い
人間が自己で其の自由を抑制できるのが理想であるが、現実は其の様にはいかない。
人口の問題も然り、未来、次世代に憂いを来たす恐れがある場合には
國権を以て個人を管理する必要がある。

我も人間である、人の心は充分に理解できる
故に情に於いては忍びないが、其れが社会という集団を維持し
次世代に引き継ぐ使命を帯びた人間の使命なのである。

918 ：憂國振武隊 ◆Pl7wdOfqYw ：2012/05/12(土) 03:01:51.12 ID:XhkTIMT+

>>916
支離滅裂としているのは、汝の理解力の問題であろう。
我の主張は一貫しており、憲法第一章と其れに付帯する皇室典範を重要視し
また重要視すべきだと述べている。
一々細部まで説明しなければ理解し得ぬなら、端的に述べるが
憲法には矛盾点があり、其の矛盾点とは第十四条である。
第一章と其れに付帯する皇室典範を重要視するという事は、是らに則し
第十四条に男女の身分差を明確にし、男子は女子の上位に位置すると明記すべきであると考える。

感情的に人を罵倒したいだけなら、論議には値しないであろう
まともな論議をする人間は、捨て台詞や煽るような発言はしないであろう。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 09:52:41.45 ID:PW7cRkmF

>>917
そんな話は天皇の「法的根拠」を語る上では何の関係もありません。

＞人間は誰もが自由でありたい、しかし社会という集団生活で人間の自由は無限では無い
＞人間が自己で其の自由を抑制できるのが理想であるが、現実は其の様にはいかない。
＞人口の問題も然り、未来、次世代に憂いを来たす恐れがある場合には
＞國権を以て個人を管理する必要がある。

大きな勘違いをしているようだけど、天皇を規定している憲法の役割は

「国家を縛ること」

であって、国民を縛ることではありませんが。法律の基本から理解がない
ようですな。それに天皇の規定を変更する程度の法改正がどうしてリバイアサンの
怪物的欲求につながるのか、論理がいい加減すぎてさっぱりわかりません。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 09:55:40.66 ID:PW7cRkmF

というか、天皇を規定する部分で明治憲法から現憲法に記述が変わった部分のキモは、
まさしくそこでしょ。無制限の権力を認めず、国民の信任を得るということが条件となった。

右翼を自称する割には、まったく何も理解していないとしか思えません。
自分の妄想を、憲法を利用して適当に正当化しようとしているだけ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 09:56:58.93 ID:PW7cRkmF

で、レッテル張りの件についてはどうなりましたか？
自分の書いたレスを読み返しましたか？

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 10:03:38.57 ID:MN4Ah2X2

↑こいつはロリコン
異常な性欲に脳を冒されて性根がゆがんでるため注意

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 11:17:32.49 ID:r0RoLgB/

>>908
> 其の通り、我は其の様に思っている。
> 違うというのであれば、國民個々の真意を國民投票で以て明らかにして貰おう
> 其の上で、我の思いが誤りであれば、潔く誤りを認めよう。

少なくとも「男は仕事、女は家庭」と言う価値観は、当方がこれまで見聞きした
各種調査やアンケートの結果によると、過半数が否定的見解を述べている。

男には男の役割、女には女の役割と言う分担論、女は男に付き従う存在のような
一昔前の考えを否定している事が窺える。

逆に、あなたの主張を裏付ける国民の意思は、どこから窺えるのかな？

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 12:23:48.86 ID:j6ANQCv3

そもそも結婚というシステムがおかしんだよね。
離婚になると稼いでいる側が多額の慰謝料や養育費を払わなければいけない。
だから結婚そのもののシステムをなくしてしまえばいいんだよ。
そうすれば男性も女性も嫌になればすぐに別れる事が出来る。嫌な人と我慢して一緒にいるのは絶対に間違っているからね。
財産は男女で分ければいいだけ。
養育費とか意味不明なシステムもなくていい。そもそもこれって当然だよね。
普通は育てる方が負担するもの。まあ、育てる側は大変かもしれないけど
それでも子と一緒にいれる幸せや、成長を見守る喜び、成人になり働けば恩返しもあるし、孫を見る事が出来る幸せもある、
大変なこと以上に、その人にそれ相応の幸せが返ってくる。
逆に養育費を払っているだけの人ってどうなの？苦労だけで何の見返りもない。
しかも収入が高い側は、その後の生活を保障するために慰謝料も支払わなければいけない。
そもそも収入が高いのはその人の頑張りや実力なんだから、わかれてからまで負担する義務なんてないよ。
だいたい、不況不況いわれてるけど、選り好みさえしなければ、女性だっていくらでも仕事はある。
子供を育てながらも十分に生活する事は出来る。
もちろん娯楽費用や自由な時間は失われるけど、でもちゃんと生活もできるし、子供の成長だって見守ることが出来る

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 12:26:34.00 ID:j6ANQCv3

だから、他人に頼り少しでも楽しようとする人は甘え。
端から奢ってもらえるのが当たり前だとか思ってる人は、
自立心がない家畜と同じだよ

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 12:33:57.34 ID:428miFoF

対象をわざわざ探し出しだして、
先入観でや思い込みだけで人を非難する行為こそ幼稚。

奢ってもらいたい女がいて奢ってやろうとする男がいる。
両者に合意があれば何の問題もない。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 13:41:44.93 ID:PW7cRkmF

>>926
＞奢ってもらいたい女がいて奢ってやろうとする男がいる。
＞両者に合意があれば何の問題もない。

みんなそこには反論してないと思うよ……。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 13:58:05.92 ID:MN4Ah2X2

生意気な口を叩くなよロリコン

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 14:29:08.74 ID:j6ANQCv3

女しか合意してないのなら、両者とは言えない。
これはスレの状況が見えていないだけだよ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 14:53:04.12 ID:428miFoF

それは合意とはいわん。認識の違いがあるのだから。
嫌ならば最初から飲食そのものを拒否すればいい。

「奢る」という行為は両者に合意があったときのみ発生する。
男が奢って当たり前とはいわんが、
男のほうに見栄や下心があることも多い。

両者の利害が一致した上で合意されるのだから、
他人がとやかく言うことではない。
ましてや「甘え」だの「自立心がない」だの思い込みによる中傷だな。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 15:04:20.21 ID:j6ANQCv3

奢ってもらえるのが当たり前だと思ってる人は、
そうだとはいたけど、
互いが合意のもとで前提で、そんな発言はしていないよ。

あなた、おごる奢らない以前に、人の話を聞きしっかり理解する力をつけたほうが良い。
人の話を聞かない男は、奢らない人以上に、女性に嫌われるよ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 15:06:32.04 ID:j6ANQCv3

推敲すればよかった
まあ馬鹿でも大体言いたい事はわかるでしょう。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 15:14:52.82 ID:MN4Ah2X2

「女しか合意していない」などと合意の意味をわかっていないから、
丁寧に解説したまでだ。

自分の文章を読み直してみるがいい。
思い込みによる非難と中傷ばかりだ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 15:27:31.75 ID:j6ANQCv3

とりあえずここの住人に誤っておく。
変なの呼び込んですいません。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 15:30:26.54 ID:428miFoF

とりあえずって、まだ言い訳を続けるつもりなのか？
馬鹿のくせに。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:12:20.78 ID:aitqrewg

>>925は、「端から奢ってもらえるのが当たり前だとか思ってる人」
の話をしてるのに
>>926がいきなり、「奢ってもらいたい女」
に話をすり替えてる。

毎回同じ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:17:21.61 ID:428miFoF

いきなり「奢ってもらいたい女」を持ち出して中傷している馬鹿に注意しただけだ。

大前提として「男が奢って当たり前」というのは「考え方」であり主観なのだ。
したがって、その考え方の妥当性を問うのがこのスレの主題のはずだ。

ところが、自分では賢いつもりの馬鹿が、
「奢ってもらいたい女」を引き合いに出して、
「自立心がない」だの「甘え」だの的外れな中傷をしている。

「奢ってもらいたい女」は、その考えが正しいかどうかは別にして、
合意が成立した相手から奢ってもらうだけのことだ。
自立しているのが誇りらしい愚か者に中傷される筋合いはない。

「男が奢って当たり前」という考え方のどこが妥当ではないのか、
なぜ妥当でないのかという本質と、まったく関係がない。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:20:38.37 ID:103EVtYg

男が奢るのが当たり前って押し付ける奴もうざいけど絶対割り勘にするべき
って押し付ける奴も同じくらいうざい。
奢らないことで自由を与えるとか言ってる奴なんなの？
人類の指導者にでもなったつもり？
そーいう躾はてめーのお嫁様やお子様だけに施せや
ただ奢らないってだけの行為がそんなに大層なことなのかと

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:39:09.78 ID:103EVtYg

j6ANQCv3はなんか勘違いしすぎ。
慰謝料は離婚の原因を作った方が相手にたいして償う為に払うもので、
離婚した相手のその後の生活の為に払うものではないし、ましてや収入が
高って理由だけで支払うことはない。
養育費も支払っているほうだけが負担している訳じゃない。
別れた相手の生活費として渡しているわけでもない。
養育している方は養育にかかる手間と費用の半分を負担している訳だが。
養育費を払ってる側が一切子供と関われないなんて法律もない。
(しかしj6ANQCv3の様に勘違いしてる人間の大半は女だという印象もあると言えばあるが)

だからその問題を引き合いにだしてくるあたり、人生の事悟った風な若造が何かほざいているようしか聞こえない。

ま、それは完全にこっちの主観で妄想でレッテル貼りデスケドね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:41:23.38 ID:aitqrewg

>>937
＞いきなり「奢ってもらいたい女」を持ち出して中傷している馬鹿

いきなり「奢ってもらいたい女」を持ち出したのはお前。

>>938
「絶対割り勘にすべき」って奴を見たおぼえないが。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:45:47.18 ID:428miFoF

「奢ってもらいたい女」を称して「他人に頼り少しでも楽しようとする人」といってるんだろう？
違うのか？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:48:16.58 ID:aitqrewg

>>941
つ>>936。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:50:30.83 ID:428miFoF

違うかどうかを聞いている。
すりかえるなよ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:57:12.27 ID:aitqrewg

>>943
順番が逆。「ID:j6ANQCv3は、奢ってもらいたい女を叩いてる」
と喚いてるお前がその二つは同じだと示せ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 16:59:44.68 ID:428miFoF

では言い逃れできないように、表現を変えよう。

いきなり「他人に頼り少しでも楽しようとする人」を持ち出して、
無意味な中傷を始めた馬鹿に注意しただけだ。
これなら文句ないだろう。本質的には同じことを述べているのだがね。

奢らない、奢ってもらわない、
ただそれだけで何か（たとえば自立）を達成したような気になるのは、
ただの思い上がりだ。

しかも男が奢ることが当然という考えが妥当かどうかを問うスレタイと、
まったく関係ない。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:03:36.47 ID:aitqrewg

>>945
「奢ってもらえるのが当たり前、という奴は自立心ない」（>>925）
この日本語を、
「奢られないだけで自立が達成できる」
だと読めるようなバカがなに言ってんだ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:06:24.42 ID:428miFoF

奢ってもらいたい人を「他人に頼り少しでも楽しようとする人」と称している時点で、
他人に頼ろうとしない人をアピールしているじゃないか。

奢ってもらうかどうかと、他人に頼ろうとしているかどうかは別の次元の話なんだけどな。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:08:46.81 ID:aitqrewg

>>945
＞スレタイとまったく関係ない

スレタイ　「男が女に奢るのは当たり前なのか？」
925「端から奢ってもらえるのが当たり前だとか思ってる人は～」
関係あるな。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:11:11.12 ID:aitqrewg

>>947
＞奢ってもらいたい人を「他人に頼り少しでも楽しようとする人」と称している

だからそれはお前の思い込み。>>944にも答えられないくせになに言ってんだ

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:12:11.84 ID:103EVtYg

>>940絶対割り勘にするべきっていうのは言い過ぎた。
940に言われてざっとだが探したがそこまではっきり断言しているのはいなかったのように思う。

>>564みたいのを脳内変換していた。
だが939は反省しない

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:16:01.90 ID:aitqrewg

>>950
お前の思い込みだったと。まさに>>926だな
＞先入観でや思い込みだけで人を非難する行為こそ幼稚

慰謝料の話に関しては939は正しい

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:17:40.61 ID:428miFoF

>>949
順番が逆。
ID:j6ANQCv3は「他人に頼り少しでも楽しようとする人」を叩いてるのだ。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:21:32.95 ID:aitqrewg

>>952
はあ。で、彼が
＞奢ってもらいたい人を「他人に頼り少しでも楽しようとする人」と称している
とお前が断言したんだがな。
その根拠はなく、聞かれても答えられず逃げるだけと。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:23:44.31 ID:aitqrewg

で、>>946で指摘した日本語読めないバカを直す気はあるのか？
これからもバカのまま他人を頼って甘えるだけか？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:24:10.68 ID:428miFoF

>>948
論理力ゼロだな。

「○○は妥当な考えだ。」という見解と、
「○○を当然と考える人は××だ。」という批判は別次元の問題だ。

前者の裏づけが示されていなければ、
後者はただの人格攻撃だ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:25:20.17 ID:428miFoF

>>954
「奢ってもらう人」を「他人に頼り楽をしたい人」と自分勝手に脳内変換した馬鹿に聞けよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:27:29.78 ID:zQ/p/TQr

ほんと、「奢らない事で厳しさを教えてあげる」とか言ってる人…
奢られなかったからって厳しいとか思った事ないよ…
逆に奢られたからって甘えになったかと言うとそんな事も無いし
食事ご馳走になったくらいで人生変わらないよｗ
なんか大げさに言ってるけど結局は

奢りたくない女には奢らないけどケチとは思われたくない、だから金銭面以外での理由を探してるとしか見えない
奢りたくないような女と食事に行かなければいいし、奢りたくないような（ｒｙにはケチと思われようがどうでも良いじゃん

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:42:32.54 ID:103EVtYg

>>aitqrewg
絶対にーryと一言一句同じに表現する奴は確かに見つけられなかったけど
564とかその周辺の奢らないことで自由を与えるーとかみたいのがウザいと思うのは変わって(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ウザいっていう私の主観が非難になるならここは非難だらけのインターネットですね。
もちろんアンタも含めてだよ

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:54:16.50 ID:j6ANQCv3

>>957
そもそも奢らないというのは厳しい事でもないでもない、
自分の事を自分で負担する当たり前の事だよ。

あなたの考える厳しいの基準が、
「奢ってもらえない事」なのであれば、それこそ人として甘えすぎている。

はっきり言って、食事を自分で負担する事は厳しい事でも何でもない。
生きていくうえでは当たり前の事なんだよ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 17:59:23.39 ID:j6ANQCv3

>>938
なんでそうまでして奢ってもらいたいと思うの？
他人に頼るのではなく自分の事は自分でするべきじゃないの。
それがわからないから甘えているんだよ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:04:57.67 ID:j6ANQCv3

>>944
彼は人の話をあまり聞かず、
すぐにレスしてしまう傾向が強いと見える。
さらに、短気で逆切れしやすい。

示せと問いかけても、的外れな回答しかしないと思う。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:10:42.34 ID:uGSfzCmM

>>961はやっぱりバカなのか…

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:14:09.78 ID:428miFoF

ただのいわれなき罵倒しかできないな。
「奢られる人」がなぜ「他人に頼って楽をしようとする人」に変換されるのか、
足りない知恵をふりしぼって考え続けるのだろう。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:17:23.11 ID:j6ANQCv3

>>963
それは「奢られる人」ではなく「奢ってもらえるのが当たり前の人」の事だよ。

あなたは尋常じゃないぐらい理解力の乏しい頭の弱い人間みたいなので、
少しずつわかりやすく答えてあげるよ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:25:27.80 ID:428miFoF

では、なぜ「奢ってもらえるのが当たり前の人」は「他人に頼って楽をしようとする人」なんだ？
きちんと根拠を示して答えてみなさい。
それでなくても頭が悪いんだから、文章ぐらいはちゃんと推敲するんだぞ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:28:10.84 ID:uGSfzCmM

自分のの頭が弱いことに気付けないまま成長するとこうなるという良い見本が>>964か
実に惜しい！もう少し若ければなんとか修正出来たかもしれん

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:31:02.01 ID:wUEBZHGs

　ショーペンハウエル　「女について」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:33:34.95 ID:j6ANQCv3

>>965
答えてほしいのであればそれ相応の態度で聞くのが常識じゃないのかな。
ただでさえこっちは理解力の乏しい珍獣に説明しなければいけないというリスクを負ってるわけだよ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:38:43.14 ID:aitqrewg

>>957
＞ケチと思われようがどうでも良いじゃん

どうでもいいはずのネット上の赤の他人に対してまで、
「奢らない男はケチだ・プライドがない」　と喚いたり
「私達乞食女を批判するのは割り勘派だ」　などと、
でっち上げまでやるのがここの女。

どうでもいいはずの相手に必死に不当なケチをつける女を批判せず、
それに対し反論を返す人間にだけ文句つけても、説得力ない。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:40:12.72 ID:428miFoF

答えたくなければ答えなくても構わない。
説明できないくせに他人を中傷するクズなんだなと理解するだけだ。

「奢ってもらえるのが当然と思える人」というのは、
論理的に考えると「今まで当然のように奢ってもらえた人」なんだよ。
何度か断られたら当然とは思わなくなるだろうからね。

たったそれだけの前提事実から、どうふくらませれば、
「他人を頼りに少しでも楽しようとする人」となるのか。

ただの妄想で他人を中傷しておきながら、
誤りを指摘されるとヒステリーを起こす。
始末に終えんな、この馬鹿は。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:44:40.50 ID:aitqrewg

本当に　「当然のように奢ってもらえた人」は
ネット上でいちいち
「私が女だから男は奢って当然だ」　などと喚いきはせん。
ブスで中身もダメな女に限って、女優遇にすがろうとする。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:46:16.50 ID:j6ANQCv3

>>970
それ全然論理的じゃない。
話が飛躍しすぎているし、論理も「極論」になっている。
あなたはまずコミュニケーションの取り方を学んだほうが良い。
まずそれには人の話をしっかり聞くこと。でなければ話にならない。

と結構いろんなことを言ってしまいましたが、そのすっからかんな脳みそでちゃんと理解できましたか？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:48:38.45 ID:428miFoF

理由の説明や根拠の提示は一切なし。
ひたすら罵倒のみ。

それがヒステリーなんだよクズ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:59:15.13 ID:j6ANQCv3

罵倒は激しい言葉でののしること
ヒステリーは感情の制御が聞かなくなりキレる事。
どちらかというと今のあなたに当てはまってますね。

自分の場合、小馬鹿にしていると言ったほうが正解かもしれない。
掲示板といえど、相手を軽んじるのはよくないと思うし、
なるべく、敬意をもって接するように意識しているのですが、
あなたの様な愚か者には、この対応で充分だと思うのですよ。
他にどういう風に答えてあげればいいのでしょうか？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 18:59:42.53 ID:aitqrewg

論理以前の問題。常識。
ここの日本語も読めないバカ・バカを直す気ゼロ・捏造当たり前な女と
奢ってでも食事したいと思えるのは、「穴さえありゃそれでいい」男だけ。

もし彼女らがそれで満足してるなら、ここで暴れることもない。
しかし必死に暴れるほどご不満がたまっているわけだ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:02:04.57 ID:428miFoF

どこまで頭が悪いんだか。

「奢ってもらえるのが当然と思える人」だからといって、
「他人に頼って少しでも楽しようとする人」とはいえないと述べているのだよ。

むしろ、論理矛盾もいいところだ。

何しろ「当然」と思ってる人なのだろう？
「楽をしよう」という願望が入り込む余地はない。
当然と思ってる人間にとっては、願望を抱くまでもなく当然のことなのだから。

理解できたかクズ。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:07:23.32 ID:aitqrewg

本当に当然だと思ってる人には、「当然だ」という自覚すらない
ましてやネット上でいちいち、「当然だ」と喚くこともない

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:08:32.86 ID:428miFoF

根拠は？
なんとなくそんな気がする、とか言うなよ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:13:44.74 ID:aitqrewg

本当に当然ならいちいち自覚することはできない
「俺は人間である！当然だ！」　なんて喚く奴はいない

本当には当然ではなく、半端な扱いされてそれが不満だが
自分で直す気はないクズ女だけが
「私が女だから男は奢って当然だ」と、唯一の売りものである性別にすがる

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:17:11.68 ID:428miFoF

だれが喚いてるんだ？
精神に変調でもきたしてるのかクズ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:20:37.64 ID:j6ANQCv3

>>976
あんた面倒くさいんだよ。
黒か白かで短絡的に物事を判断しようとする癖やめたほうがいいよ。
そんなムキになって結論を求め様としても、絶対的に正しい答えなんて出ないよ。
こういう考えの人もいるという事をもっと素直に受け取って、自分の意見を言えばいいだけなのに、
アホみたいに曲解して、さらには感情的になり罵倒を繰り返す。
あなたの場合、論理云々の結果を求めるより、まず人としての接し方を学んだほうが良いよ。
それにはまず日本語を読めるようにしないとね。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:22:10.62 ID:428miFoF

言い訳ばかりだな。
根拠もなく他人を中傷しておいて「他人との接し方」を語るなよクズ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:31:10.36 ID:aitqrewg

「根拠もなく」っておい。
お前が日本語も読めないバカで、かつそれを直す気もない奴だってことは
既に示されてるぞ。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:36:19.36 ID:j6ANQCv3

ここはポジティブに発想を切り替え、
彼が、今日一日で日本語を読める様になるかどうかを賭けるゲームでもするか？

俺は無理な方に１０００円ｗｗ

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:36:55.16 ID:428miFoF

「奢ってもらえるのが当然と思える人」だからといって、
「他人に頼って少しでも楽しようとする人」とはいえない。

まったく理由は述べられていなだろうクズが。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:45:10.50 ID:aitqrewg

>>971 >>979

>>984
そりゃ無理だよ。でも真面目な話、どうやったらこの人みたいなのが
日本語読めるレベルまで回復できるのか、誰か研究してほしい。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:45:33.55 ID:428miFoF

「私が女だから男は奢って当然だ」とだれが喚いているんだクズ。
逃げずに書いてみろよクズ。
根拠もなく他人を中傷したクズ。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:46:44.61 ID:j6ANQCv3

理由も何もそんなの当たり前だと思うよ。
てか、これでもうあなたの中で納得できる結論がでてしまったのではｗ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:48:57.09 ID:428miFoF

なんで逃げるんだ？
都合が悪いからか？

「私が女だから男は奢って当然だ」とだれが喚いているんだクズ。
精神を病んだ病人が他人を中傷するなよ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:51:54.12 ID:j6ANQCv3

>>986
うーん、それも面白いけど、
相当、難解な研究になると思うよ。
正直、生きているうちに解明でき自身が無いよｗ

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:54:40.97 ID:428miFoF

さすが人間のクズ。
都合の悪い事実からは逃げまくって、
他人を罵倒・中傷か。

頭は悪いくせに悪知恵だけが発達してるんだな、カスが。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:56:44.76 ID:j6ANQCv3

スレストざまあｗ
あ、これ独り言ね。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:57:44.10 ID:aitqrewg

奢らない男はケチだプライドない次はない女は外見に金かけてるのよ・・・

>>990
俺には全く理解できんからねえ。誰か研究してほしい。
ある女によれば、こういう人達ってのは内心で
「こんな醜い私でも、守ってくれる人」を求めてるかららしい。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 19:57:47.47 ID:428miFoF

「私が女だから男は奢って当然だ」とだれが喚いているんだクズ。
幻覚でもみたのかよカス。
病気は病院で治療しろよキチガイ。
生きるに値しないクソだなよボケ。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 20:49:17.17 ID:Fps6Jp5b

>>994
口が悪いなあ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 21:05:51.28 ID:Fps6Jp5b

理由の説明と根拠の提示はただ日本語を並べればいいってもんじゃない。わかりやすい言葉で、自分の主観だけでなく客観性も取り入れつつ述べるべきだ。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 21:12:42.08 ID:Fps6Jp5b

あとID:428miFoFの君は意見の中核が「ではないか」って自信なさげだね。スレの主題が男が奢って当然なのか？という事を議論する場所であって、ただ考え方が妥当かそうでないか問う所ではない。スレの主題を無理やり狭めて自分の意見を通そうというのはエゴじゃないか。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 21:16:51.80 ID:Fps6Jp5b

ID:428miFoF
意見の正当性を相手に求めるならば、人間の納得出来る理由を正しい日本語で説くべきだ。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 21:18:20.85 ID:Fps6Jp5b

「対象をわざわざ探し出しだして、
先入観でや思い込みだけで人を非難する行為こそ幼稚。」

答えは出てると思うけどね。あとでこのレス読んで悔しがる様子をみんなに想像されるよ

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/05/12(土) 21:19:07.07 ID:5qdDyNld

まぁ、とりあえずさ。
結論から言うと、男が奢ってくれて当然！って態度の女も、
なんで男が奢らなきゃならないんだ？って態度の男も
両方最悪だし、恥ずかしいよねｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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