【国際】有給休暇取得日数の首位は仏など…最少は日本

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/03/17(土) 17:02:02.89 ID:???0 BE:1646021568-PLT(12557)

オンライン旅行サイト大手のエクスペディアは１７日までに、世界２０カ国を対象にした
年間に取得する有給休暇日数の調査を行い、フランス、スペイン、デンマーク、
ブラジルの４カ国が３０日間で首位だったと報告した。

これら４カ国では休暇日数を全て使い切ってもいた。調査は２０カ国の会社従業員ら
７０８３人が対象。

調査によると、ドイツも３０日間与えられているが、消化日数は２８日間。イタリアは
２８日間で、２１日間を利用。未消化の日数の７日間は調査対象国で最多だった。
英国、スウェーデン、オランダ、ノルウェー、インドは２５日間取得でき、英国と
スウェーデンが全日数を消化。オランダは２３日間、ノルウェーは２１日間、インドは
２０日間を使っていた。

インドのエクスペディア法人の責任者は、同国では休暇取得にやましさがつきまとうとの
独自の風土を指摘。休暇を得たインド人の最大で５４％が「休んでいる時でもこっそりと
電子メールをチェックしている」と説明している。

消化した休暇日数が最少だったのは日本で、１１日間のうち５日間だけ休んでいた。
韓国は１０日間のうち７日を利用していた。

*+*+ CNN +*+*
http://www.cnn.co.jp/business/30005949.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:02:44.16 ID:X2PrxFvd0

ジャップは雇われ同士で互いに牽制しあって足を引っ張り合っているという事だね

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:04:20.58 ID:M8IpsgMF0

>>2
よぉ　朝鮮人

4 ：さいたさいたセシウムがさいた：2012/03/17(土) 17:04:32.85 ID:gkrkJTkE0

최원창 기자

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:05:48.48 ID:X2PrxFvd0

さっそく惨めなチョン認定がでた
反論出来ない証拠だ

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:06:11.53 ID:2mpW7jaI0

有給なんて病気の時かGWの飛び石連休の中日にしか使った事ないわ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:06:22.24 ID:rY8aZQr+0

社畜の国、日本ですが何か??

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:06:30.11 ID:vWfOcoZQ0

申請するのに一苦労やで

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:06:48.33 ID:2VE/QflR0

10年間で0や
某検査センター

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:07:27.42 ID:AQm5BE/u0

有給だけは取りやすい会社で良かった
おかげで年３回は海外旅行できてる

11 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/03/17(土) 17:07:30.80 ID:9uDvZciXO

休んだらぼろくそ言われるだろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:07:36.30 ID:CF7QFa4s0

法改正しろ。有給を賃金で支払うようにすりゃ多くの企業が
無理やり取らせる。つか、どんなブラックでも取らせなかった
上司は首。

この法律作っったキチガイの顔が見たいわ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:07:48.86 ID:P4DLPT/B0

祝日の数が違うだろ
外国は祝日が少ない

一年の休みの実数の比較はないの？

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:08:12.75 ID:jSnquOMtP

フランスは国民の権利で4週間のバカンスがあるし
週35時間勤務だから
月～木8時間の金曜3時間で35時間というすごい働き方の企業もあるよ

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:08:17.94 ID:ASWwDhNA0

さすがイエローモンキー
生産性が低いから、時間をかけて必死に働くしかない、能無し猿だな
おまけに、有休を取らないことを美徳として誇らしげに語る
効率が悪いってだけなのにw

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:08:38.83 ID:MCDDdLi+0

有給は普通に取れるんだが
その分ボーナスが減るのはなんとかならんのか…

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:08:47.52 ID:PlysAGYW0

日本の制度って公務員が休みを正当化するために民間にも押し付けてるだけだから

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:09:38.50 ID:v2WIFjc60

>>12
それやったらタイムカードだけ休暇扱いで普通に出勤だ。
有給休暇を原則的に消化するよう義務付けるべきだな
もしくはバカンス法とかさ。

19 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/03/17(土) 17:09:55.20 ID:???0 BE:960179647-PLT(12557)

ごめんなさい、重複です。
以降はこちらでお願いします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331971012/

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:10:26.97 ID:uerNRZ2d0

どっかのファストフードチェーンがアルバイトに有給を取らせる取らせないで問題になってたな
正社員と同じ日数では無いけど週１日勤務のアルバイトですら確実に有給休暇の権利が発生するのに
働き出してからシフトをほとんど休まず６ヶ月勤務が経過すれば確実にな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:10:41.12 ID:U7G7JbdC0

>>13
祝日の数が違ってもせいぜい数日。
年末年始お盆を休日に含めても、外国の方が休みの実数が多くね？

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:10:47.19 ID:wVUodsIY0

日本はサービス業が多いからどうしても少ないんだろうな

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:11:03.07 ID:Rct+5n4V0

>>16
こっちもそうだな
ボーナスは成果給なので休む分だけ売上なり、利益なりに貢献していないから
仕方ないのかなと思ったりしますｗ

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:11:38.42 ID:uOf1tWQr0

有給休暇を19の月曜取ろうとしたのに人手不足でムリって断られたorz
GWも埋まってるしでもう連休に有給とるの辛い

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:11:57.98 ID:CF7QFa4s0

>>18
そんなの違法行為じゃんｗ　労基違反。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:12:08.13 ID:GZpzyXqY0

上司が取らないと有給休暇が取りにくい
熱があるのに会社に来るヤツとかほんとウザい
次の年に有休繰り越し２０日とか、マジ迷惑

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:13:00.32 ID:7BQ03ssf0

１００％使えるけど、休んでもすることない・・・
会社くるほうが光熱費も抑えられるし。何てこったい。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:13:08.05 ID:VxKcdLJo0

奴隷並みに働いて所得はオーストラリア人以下
正直、日本国籍を捨てて移民したいっすねｗ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:13:26.39 ID:CF7QFa4s0

>>26
休むと同僚が苦しむシステム作ってるんだよ。
会社としては絶対言わない。雰囲気的に休めない
空気作ってるそれが狙い。

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:13:54.29 ID:3VpjrKXI0

風邪引いたときくらいしか使わないですね。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:14:11.65 ID:rrZGFRCp0

>>27
働くよりマシだろｗ

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:14:40.91 ID:uOf1tWQr0

>>26
それはそうなんだけど中にはいるからねー
「はぁｗｗｗ？風邪ｗｗ？体力ねーなｗ？風邪ぐらいで休むヤツはいらーよｗｗ」

でもこれって風邪を移すの周りに迷惑かけてる・かけさせてる行為って分かる人どれだけいるんだか

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:16:26.84 ID:od3NTWF20

休みが取れないとか日本は非効率過ぎ非論理的過ぎなんだよ。
戦争中と変わらない精神論で、それで勝てばいいけど昨今の凋落ぶりを見てるとなぁ・・・。
やっぱ考え方変えないとどうにもならんだろ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:16:47.15 ID:pKEhi6aBP

有給平均11日。
そんなもんか？

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:16:50.22 ID:NJubEDV40

作業の計画で初めから土曜祝日を作業日として計算するのはやめて欲しい

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:17:16.78 ID:f5cLmDbj0

>>32
風邪を引かないのが前提で引いたら作業効率落とさないために早期に
休んで完治させる方がいいと思うんだけどな
でもなんか無理して頑張ってるアピールとかそれがすごいと思ってる人多いな

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:18:33.26 ID:zM6ghlo+0

フランスじゃ有給休暇取らせないと企業訴えられる。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:19:02.71 ID:YOD29Blr0

有給をバリバリ使いすぎて、年度末は風邪で無給休暇を取った。

風邪とかの為に数日は残しておくべきだった

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:20:00.07 ID:ZdzBhpDj0

あと４日しかない。
新婚旅行のために２日消費して（結婚休暇だけでは足りないから）、
あとは住宅ローンの本契約のために半休～１日なくなるし
平日の引っ越しの為に１日なくなるし

もう休めない・・・辛い。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:20:29.08 ID:f6OlrdsA0

むしろインフルエンザを黙って出てきて職場の総動員にバラまいた事あるな

回らなくなった責任を課長が取ってクビになったな

メシウマwwwww

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:20:43.14 ID:ZnwT76pH0

土日祝と夏冬の休みも入れたら年の3分の1は休みだ。
２勤1休とか楽過ぎてさらに有給とる必要ないわ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:21:19.51 ID:EWYv0IZ10

今の日本人なんて江戸時代の農奴と同じなんだよな
百姓（日本人）は日の出とともに田畑に従事し
日が落ちてから寝るまでの間に藁で縄や草履を作れ。
現代も変わらないｗ
百姓根性の日本人ｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:21:26.60 ID:nIPcJEFx0

日本が最下位なんて
すんげえ当然だろ
公務員様と大企業くれえだよ有給使うなんざ
中小企業の有給は都市伝説なんすけど
半年で丸1日休んだの1日だけ　テヘッ　ペロッ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:21:31.87 ID:JeIdichCO

有休一気につかいすぎて休めない…
早く４月にならないかな

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:22:15.86 ID:ap1VPj7h0

有給どころか休出の代休すら取れてねぇのに
「残業・休出が多い、どうにかしろ！」って総務はうるさいが
「じゃあ人、増やしてくださいよ」ていうと途端にダンマリ
じゃあ最初から文句いってくんなっつーの！

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:22:32.54 ID:A1PfFeq40

有休残を高く買い取らせれば良い話。
取らせなければ丸儲けみたいな制度はおかしい。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:23:43.31 ID:f5cLmDbj0

でも日本って割と祝祭日多いよな。休み取れりゃあだけど
盆休みもあるわけだし

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:24:05.62 ID:gsTxyfSV0

月１回は取るようにしてる。うち３回は夏期休暇だけど。だから９日か。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:24:07.02 ID:bUv88HMb0

別に取れないのは構わんが、ちゃんと買い取れよ。それを義務付けろよ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:24:07.47 ID:UVUPoJSe0

もうやだ・・・
この国・・・
有給30日使い切って楽しく暮らせる国へ行こう

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:25:43.13 ID:hc2WXDf70

大丈夫、お役人様に、有給使っていただいているから、
ただ、あの仕事内容じゃ遊んでるのと変わらないから、
実質、1年中休んでるのと同じだけどね・・・

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:25:49.38 ID:SlkkGgmAO

ドイツの子会社だが、

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:26:19.01 ID:2VX/KSRL0

俺が休んでも代わりはいない。休んだ次の日は仕事山積みになってるだけで余計きつくなる。だから有休なんぞ取らない。いい加減人入れろ、バカ人事。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:26:37.43 ID:uOf1tWQr0

>>36
だよねー
ホントに頑張ってる人って落ち着いて必死に頑張ってるってことアピールしてない人のように思える。

↓蛇足でスマソ
無理して頑張ってるのをアピール→体調崩して当日欠勤連絡で休む（実は仮病）→後日有給休暇当てる
ってことしてたわ
しかも冬場は半袖で寒空の下の中作業してたから周りからは風引いてたって勘違いされてたことも

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:27:23.97 ID:J/Fx2SNQ0

>>49
買取りは有給未消化を誘発させるだけだからやれないよ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:27:27.26 ID:IPyHp9JF0

人員削減のせいで休む暇がないんです
ずっと休みかずっと働くしかないんです

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:27:40.99 ID:Iyxsk2r70

うちの会社は有給使ったら首になるけどな

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:27:55.91 ID:PCuov7cL0

先進国の中で最も自殺率が高く、不幸だと国民が感じている国は日本ですよ
日本人に生まれてきて幸せですか？
もし生まれ変われるなら私は北欧の国に生まれたいです
もう二度と日本人は嫌ですね

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:28:32.15 ID:xyiuy7KIP

有給なんて飾りです

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:28:48.33 ID:uOf1tWQr0

>>57
いくら何でもそれはねーわｗｗ
その会社やめたほうがいいわｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:28:55.51 ID:JFcfuL1W0

そもそも有給なんてものが会社のシステムに存在しませんがなにか？

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:29:05.33 ID:vC8FUW8nP

「うちは有給休暇なんてないよ」ってさらっと言ってるバカ幹部がいる限り無理に決まってるだろ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:29:11.03 ID:enwbUhLQ0

有給買取がないのも、いつのまにか当たり前になってきた。
普通の休みさえ、最近週1しかない。
もちろん朝は8時から、夜は21時まで休憩は車で弁当食べれたらラッキー程度。
訴えたいけど、その後の暮らしが不安で黙って社畜になってるしかない。

権利さえ主張できない会社は法律で厳しく規制して欲しい。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:29:18.32 ID:CF7QFa4s0

>>55
未消化の企業がどれだけ多いか知ってる？

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:29:39.05 ID:ns8vMmwv0

有給休暇一日取ろうとしただけで嫌な顔する上司の多い事多い事

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:29:45.28 ID:rQpGlFVV0

社長が働いてないのに給料払うの勿体無いって奴だったため
毎回申請する度、誰か彼か揉めてたな。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:30:07.64 ID:x6Ec6sX80

うちは普段は土日関係なく激務だけど、２ヶ月に一回くらい１週間休めるから頑張れる

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:30:18.93 ID:aKBn/M0z0

何も気にせず取ってるけどね。
頑張って働いた所で大幅に給与は伸びない。
上司の目？？気にするな、そこを上手くマネジメントするのが上司の役割だからな。
だから、上司は高い給与を与えられているのさ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:30:25.61 ID:Ia89cqMO0

日本人ってホントは頭悪いのに、身の程知らずにいい学校入っちゃって
そんで周りとレベル違いすぎて絶望してる奴みたいな感じだよな
要するに日本人は白人の数倍働かないと先進国を維持できないってこと
なんだから、もう無理寸のやめようぜ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:30:36.49 ID:rrZGFRCp0

>>53
それ、人事はお前の自主退職を待ってるんだよ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:30:42.70 ID:QegAfdZz0

そろそろ有給消化しないとなーって考えてたら
ウチの事業部人員削減で実働最小限の人数になって
どう考えても休みなんか取れなくなったわwwww

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:30:51.75 ID:30hK4lW/0

自分は自営なので月の２/３は休み

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:31:11.49 ID:NJubEDV40

日本はいかに非効率な作業をしてるかが伺えるな

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:31:19.41 ID:7WXt5Pag0

20代のうちは有給消化なんて無理

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:31:36.48 ID:G3B2VrtcP

>>61
まず労基署に池。
すっ飛んで来ますよ？ｗ

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:31:42.92 ID:T5cQPRMi0

どうせ消化できないんだから買い取れよって言いたい場面は数多く

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:32:13.67 ID:ns8vMmwv0

ちなみに公務員はあまり休みを取らないと上から「休みを取るように」と
言われる

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:33:58.07 ID:ZnwT76pH0

マジレスすると、有給消化率を悪くしてるのは既婚の子持ち。
平日の昼間から会社休んでゴロゴロしてたら嫁と子供から白い目で見られるからな。

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:34:28.06 ID:e/hbkfYh0

アメリカ人はクリスマスなにもしてない気がす

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:35:15.06 ID:G3B2VrtcP

>>73
そう言えるのは公務員だけ。
リストラし過ぎで膨大な量の仕事が降り掛かってくるんだよ？
順番を決めてとか難しい仕事からとか効率化以前の問題。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:35:36.59 ID:EQenHUEo0

有給なんてとる奴は非国民だよ。
模範的日本人は休みなどいらない。
勤勉こそが至上の徳。これが日本を大国に押し上げたのだ。
有給取る奴は売国奴ということでＯＫ

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:35:54.17 ID://iqmL9N0

バイトでも有給取っている俺は社会的な勝者ｗ

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:36:08.03 ID:9/8/1C620

>>76
有給の買い取りは有給休暇の主旨を歪める、と法律で禁止された。
だからといって法律で有給を取りやすくしてくれるわけではない。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:37:03.90 ID:ZYBZFf1l0

>>53
お前が有給を取らないとわかっているから、人を入れる必要がないんだよ。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:37:48.87 ID:X0hbpk+80

転職して暫く、病欠後初めて有給申請したら
「1日前に申請しないと使えない」と却下され欠勤扱い。

ちょっと訳が分からなかった。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:38:29.31 ID:G3B2VrtcP

>>81
なんか厨くせえ文章だなｗ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:38:43.03 ID:EWYv0IZ10

一生懸命働いて搾り取られた税金を、よりによって韓国や中国にくれてやる糞日本政府
挙句の果てに消費税増税ｗ国民をバカにするのもいい加減にしろ。この売国民主。

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:39:48.91 ID:H7t8Ip3F0

労働基準監督署が全く機能していない上に、税金の無駄遣いも指摘もされんからな

日本人がいかにマゾでアホかという事だ。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:40:07.76 ID:bUv88HMb0

>>55
どうせ基本取れないじゃん

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:40:52.53 ID:nIPcJEFx0

>>47 　そのおかけで
サービス業従業員は死にかけてます。
ゴールデンウィークだけは最初と最後の日だけ忙しいので
それ以外は休めます
あっ　スーパー限定ね
それ以外のサービス業は
終日地獄ですけどね

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:41:10.60 ID:hEEBGXaA0

>>81
その割には国際競争力だか生産製高は先進国中最下位
何ですけど。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:42:09.24 ID:A0toLlKz0

有給ってこれだけしかもらえなかったっけ？？

え、もっとあるだろ。JK

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:42:35.52 ID:EQenHUEo0

大事なことは、有給とろうとする奴に職場で圧力をかけていくこと。
有給取る奴は会社に対する反逆という認識を広げて、有給を取らせないように
することだ。有給なんていう個人主義は、日本を没落させるからな。
徹底的に封じ込めて行くことが必要。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:42:47.74 ID:rj9c02Ru0

まあしょうがないよ
休み取るのはあきらめている

と、持ち帰り残業中にカキコ

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:43:25.23 ID:kHi54wZv0

日本は労働債権の時効が２年だけど、
他の国はどうなんだろ。

時効が２０年とかだったら。
俺はこっそり貯めるね。んで定年と同時に一気に請求。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:43:47.42 ID:ns8vMmwv0

有給休暇取らせないのは犯罪、取らせないなら買い取れ。
会社が撮らせてくれないなら匿名で内部告発ＯＫ
調査して本当だとわかったら社長の財産差し押さえ

こんな法律はできないもんか

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:43:57.11 ID:ZnwT76pH0

>>85
それは会社側が正しいよ。
有給って会社側に時季変更権があるから、その権利を行使するか判断するためには事前に申請する必要がある。
病欠を有給で認めてるのは会社側が大目にみてるだけ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:44:13.74 ID:4wavRIZV0

有給取って金使おうぜ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:44:27.99 ID:6tnMTxJf0

日本は建前の国ですんで

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:44:48.38 ID:3XP6ogIX0

奴隷は奴隷らしくしっかりと主人に仕えるべし
文句を言うな、身分も人種も違う

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:46:10.28 ID:1tQ26haT0

絶対信じてないだろ？　＞　おまえらｗ

金曜日とか４時くらいで家に帰るとか、絶対信じてないだろｗ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:46:23.82 ID:mX1RVVYb0

年間平均労働時間は製造業正社員で
ドイツ、フランス、オランダなどは1350時間、日本は1950時間。

103 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2012/03/17(土) 17:46:57.45 ID:c4yKXMq90

マジレスすると日本では感情的に仕事をする風習があるから
実は単位人事あたりの生産性が他の先進国に比べて相当低い。
だから頭数や時間を増やす事でしか補えないという側面がある。
無駄な会議や無駄な書類、「〇〇さんの顔を立てるため」とか
馬鹿らしい理由による業務の停滞、能力ではなく人間関係で
昇進や人事配置が決まるが故の責任者におけるマネージメント
能力の欠如、伝統や慣例だからというだけで一向に改まらない
伝達系統や書式等の不合理性等々、誰だって経験があり疑問に
思い、時として「外国でもこんなこと有り得るのかな」などと
考えた事もあるだろう。ないとは言わないが日本に比べた場合
かなり少ないと言っていい。
そんな風土を変える事なしに競争力を保とうと思っているなら
人的物量、つまり頭数や就労時間を増やすしかないんだよ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:47:22.06 ID:6IQCLX5A0

世界一休みがないのに日本の労働生産性ときたら。。。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:48:43.91 ID:f0IlM0ZWO

>>39
俺ももらい事故等で使いすぎた
年末まで後5日しかない

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:49:12.55 ID:pWLtjq5o0

1年に1回とれるかとれないかなんでしょ？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:49:53.25 ID:0C+Cy0FF0

だいたい年８/２０日が精いっぱいだな
40日しかストックできない為ガンガン捨ててる

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:50:23.75 ID:nlfIw0WK0

全部とは言わないけど、毎年半分以上は取ってるぞ。
まあウチの役所は暇なんで多少は取り易いってのもあるけど。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:52:59.98 ID:u6IKR1OA0

労働奴隷クソジャップｗｗｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:54:25.08 ID:ye0ydfnZ0

いくら働いても給料は安い日本

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:54:45.28 ID:UzrMzOlh0

まともに有給休暇とか取ってる国は破綻しかけてる国ばっかり
休みは週１日で良いんだよ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:55:05.28 ID:hBr/zJ7n0

休みの多さを競うんならニート最高だな
みんな無色になれよ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:55:07.18 ID:Du1z1RqQO

社畜すなぁ

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:55:20.14 ID:J3GtOm7x0

今年度有給取ってねーや。
去年で30日くらい捨ててる。
休んだら動物が死ぬかもしれん。
誰もまともに世話できんからだ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:56:21.84 ID:mX1RVVYb0

>>111
ドイツなんて好況ですぜ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:56:53.95 ID:CT9IxfWA0

土日休みだから別に不満はないわ

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:56:56.46 ID:hicerMxOO

有給取らなくたって、休日が多い日本。これ以上堕落してどうするんだ？

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 17:57:27.28 ID:hj8HPUjM0

だって有給取ったらそんだけ給与が減るもんよ。
有給は定時扱いだから、残業なんて勿論デキないから残業代は勿論ゼロだからね。
疲れた時は取らせて貰ってるが。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:01:05.50 ID:EQenHUEo0

有給取った奴を、社内の人間全員で罵るとか、自然と冷たい視線を送るようにして、
国民の怠惰化を防止せねばならない。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:01:53.24 ID:WVBOYt/n0

有給使えずあくせく働いているのに、経済大国がもうジリ貧とかｗｗｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:02:09.31 ID:SpWX4iC9O

社蓄研修大盛況だからな
有給とる奴空気嫁状態に向けばく進するでしょう

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:07:51.89 ID:bPzrJYcr0

>>46
昔は買い取りを認めてたが、買い取るから取るな、的なことが横行したから禁止されたような記憶が。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:08:13.00 ID:hgUhDvgU0

休まず会社に行ってこっそりスマホでやってるFXで給料の3倍
稼いでると何やってるのかわからなくなる。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:09:00.76 ID:mH0g9kwB0

バブルを経験した糞世代がいなくなれば日本は安泰

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:09:39.49 ID:xYw0DWH8O

有給取らない事がステータスみたいなこんな世の中じゃ…

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:12:50.02 ID:atEim8mwO

ポイズン

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:12:59.71 ID:X0hbpk+80

>>97
病気で使うのは勿体無いが給料に響くから仕方なく使ってたがそれすらできないとは。
会社の資質が垣間見えた。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:16:08.17 ID:nVkdQp4tO

今は不況のせいで暇だから有給休暇取りやすいよな。
去年は22日有休取った。
まあ、このまま行くとリストラとか別の暇を渡されそうだが。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:19:37.43 ID:9MJOVbb20

うちの会社はヨーロッパスタイルの進んだ会社だな。
ここ一ヶ月くらい仕事無くて実質休暇みたいなもんだから　(;´д｀)

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:21:48.87 ID:CT9IxfWA0

親の影響がデカイだろ。親世代が取らなかったから自然と有給は取らないものと
刷り込まれている。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:22:07.48 ID:ZDQibcq80

もうこのスレでも結論がでていると思うが、
やっぱり三分の一でも半分でもいいから、有給休暇の取得計画表を
作成させて、強制的にとらせるしかないな
前もって計画されていたら、企業だってそんなに困らんし、
多少の助成金をつけたら喜んでとらせるだろう。
失業対策になるかもしれんし、かえって景気がよくなると思うぜ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:43:01.75 ID:h/B116uO0

有給はとれないじゃなくて、取れない奴が悪い
要するに能力がない証拠、残業も同じ、残業する奴ほど能力がない証拠

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:46:01.10 ID:CT9IxfWA0

>>132
エリートほど官民問わずに激務だよ。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:48:22.28 ID:joFqWjoW0

>>65
なんかとんでもない上司ばっかりだなぁ

うちもだけど
休めない雰囲気作りがすごい

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:48:32.99 ID:RrcwBCUL0

国内だと、有給は半強制的に取らせるような仕組みをつくるしかないよ。
日本人の性格で、自分だけ休みですと平気で言える奴がどれだけいると思っているのか。
なにかしら、理由が必要だしな。
しかも、その理由が職場に広まるということが往々にある。

職場全体でその日は休みにするとかしないと、
日本では絶対に、無理。断言できる

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:53:54.13 ID:joFqWjoW0

>>132
うちの上司に言ってやりたい

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:55:43.68 ID:92sVLbed0

>>135
会社によりけりだろ。労組が強けりゃ普通に有給獲れるよ。
むしろ課長から月に1日は最低獲れって言われるよ、うちの会社は。
1月頃は年度有給取得日数合わせに残りの有給予定日決めるし

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:56:37.07 ID:J3GtOm7x0

>>122
友達が就職した会社は、今も買い取り有りだそうだ。羨ましい。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 18:59:36.87 ID:4wavRIZV0

>>132
同意
有給取れない、残業ばっかり=俺って仕事できるって錯覚してる奴が多い

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:06:47.07 ID:lltQ+MSI0

労働者の権利を労働者自ら放棄してるからなぁ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:06:59.08 ID:hEEBGXaA0

最近勤務が朝５時～夜２０時なんですけど。
しかも何故か週休１日

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:08:29.84 ID:QQeecpgQ0

社畜の屑ばっかり

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:09:19.58 ID:92sVLbed0

>>141
じゃあ生産製高が低いのはお前のせいかよ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:18:44.96 ID:tYK1RJz80

■国家公務員新規採用４割以上削減は増税のための身を切る改革や国家公務員いじめなどでは全くない■
国家公務員の６５歳定年延長の段階的実施が人事院から勧告された。まず２０１３年は６１歳になる。
定年延長で今後高齢公務員が大幅増加。総人件費は２割削減どころかさらに増加してしまう。
そうなると高齢公務員の給与削減は必須。これを回避するため新規採用の大幅削減が真実。

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:21:20.57 ID:9HG5rFhpO

>>132
労働者の一部がそうなのは間違いないがそれは一般論ではないな

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:23:52.83 ID:Q4i5RSHm0

恥めまして！わたしは自宅警備員ですので年中無給です
祖国韓国に帰ろうかと思ったこともございますがこのまま日本の保護で生きていくことを決心いたしました。

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:24:37.07 ID:ERvSSOf2O

去年は16日とったわ
パンデミックやら警戒してとるの控えちまった

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:27:02.04 ID:PDOH3bad0

上司は自分の有給とらないと減給とかにしないと
一般社員はとりにくいよ　

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:33:38.36 ID:BGsTZvne0

>>132
そもそも工程やのべ日数と経費が見積もれない人が無能。
始めから儲かる勝算のない仕事を受けた時点で負け。
どう鞭を叩こうが、気合を入れようが、無理なものは無理。

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:36:21.66 ID:tYj3iNWk0

公務員と民間、分けて統計とるとおもろいのに

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 19:47:17.29 ID:pIwWmnFJO

有給休暇を１日だけ取ったら、追い込みを掛けられてクビになったよ…

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:17:51.54 ID:f2y3JlbC0

有休が３８日くらい余ってる件

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:22:15.41 ID:Yq0Z6tYKO

日本で祝祭日が休みの企業とそうじゃない企業ってどのくらいの割合になるんだろ？
そして祝祭日も営業してる所は有給も取り難いわな・・・

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:24:30.92 ID:KqQO3u7x0

>>72
それは「休み」とはちょっと違うような・・・w

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:25:36.46 ID:ucSr5cWi0

俺、地方公務員だが、有給だけで毎年30日は休んでるな。
ゴールデンウィークや、夏休み、盆正月なんかで、通算50日は
楽勝で取れるが、なんで、みんなそんなに休めないの？
中小企業とか、ブラック勤務ばかりなの？

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:28:04.35 ID:lipbqHVU0

>>148
なんで管理職が有給なんて持ってるの？
おかしくね

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:28:55.96 ID:zuTQCYruO

>>149
それは正しい。
最初から年休や予備を見込んでスケジュールを立てる。
スケジュール内に完了が無理ならボリュームかスペックの範囲を絞る。
上手にコントロールすれば事前調整した上で余裕で海外旅行できるよ。

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:34:38.29 ID:V1+qnnOyO

月に１日、有給休暇消化させられてるお。
自由にとれないお。

本社に文句を言ったヒステリー女がいたけど、少しづつ骨抜きにされて今じゃすっかり自称肉食女子のツンデレ肉便器だお。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:37:14.59 ID:Fk62jMjY0

火がついてるのに鮮人は休む暇がよくあるな

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:47:32.88 ID:dnoUXPR80

日本人はもうちと休め

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 20:51:52.58 ID:vHkgIT+Q0

昨日楽ばかりして真面目に仕事しない後輩に説教したよ
日本しかこんなに働く国は無いですよってグチ言いやがった
はってでも会社に行って働けって言われたこともあったのにな
寝て暮すことができたとしても俺は全然うれしくない
ていしょとくのサラリーマンであったとしても
たいてーのヤツは必死で働いてるんだ、甘えるな

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:40:50.68 ID:GHJCn3K60

労働生産性が低いってのは、単に金が回ってないだけ。
一応先進国であるから、サービス産業の比重が大きくなっているのに、
残業だらけで有給も無ければ休日出勤アタリマエな状況のせいで、
金を使うことも、子作り、子育ての時間もなく、人口(消費者)は激減し、
デフレと少子化の悪循環にはまってる。

金はあっても使う暇がない層と、暇があっても金がない層が増えてゆく。

一番の景気対策は、一人あたりの生産効率を少し落とすことじゃないか。
流石にどいつもこいつも地方公務員みたいな働き方を始めたら総崩れになるけど。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 21:49:28.37 ID:8CLOt9Rq0

>>34
俺の今年度の実績が11日取得だった。
かなり気合入れて休みをとったつもりだが、平均でしかないのな・・・。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:10:47.35 ID:LccERvqM0

いい会社で働いてたときは上司が率先して取るから取りやすかったり、
きつい仕事の後とか出張後とか日程に余裕がある時は「交代で有給を取ろう」とか言ってくれた。
１年で１０日程度だったんだろうけど今とは別次元だったな。
祝日もお盆も年末もGWもしっかり休みだったから年休１２０日、有給１０日くらい取ってたんだな。
それが今じゃ年休８０以下、有給０、クソ会社め。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:19:14.71 ID:tNkTF1N90

水曜日も休みにしてほしい！！
絶対週休2日だと過労死続出だから！！！

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:20:19.95 ID:VmS5QUQm0

＞ドイツも３０日間与えられているが、消化日数は２８日間。イタリアは２８日間で、２１日間を利用

羨ましすぎるだろ・・・・・・・・・・・・・
１ヶ月近く有給があるなんてありえん・・・・・・・・・

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:22:30.61 ID:tNkTF1N90

あれ？
ちょっとまて
週休4日で諸外国と同レベル？？？？？？
じゃあ月曜日もやすみね！

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:22:51.12 ID:VmS5QUQm0

＞インドのエクスペディア法人の責任者は、同国では休暇取得にやましさがつきまとうとの独自の風土を指摘

インドもこんな風土なんだな
東洋人ってみんなこんななのかねぇ・・・・・・・・
なんでやましいことじゃないのに、やましいと考えてしまうんだろうか？
奴隷根性？

有給なくていいから、無給休暇作って欲しい
それが先だな
無給でもいいから、ドイツレベルになってほしい

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:26:39.13 ID:UMDZzbI+0

>>166
詳しくないから分からないが、どうやって社会回してるのか不思議だわ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:27:05.98 ID:nNiYIi8/O

心臓の検査を受けるために有給を使いきり、通院できなくなりました(´;ω;)
でも、こんなポンコツの体を雇ってくれる会社、他にないので頑張って働きます。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:27:09.37 ID:a1z+hTpr0

エクスペディアは割りと使いやすいな
こういう調査もやってるのね

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:27:23.18 ID:6aLFErq90

アルバイトのコンビ二店員並みじゃないから日本じゃ困難でしょ。
ひとりひとりに任された仕事が重すぎる。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:28:25.51 ID:/0235e1l0

取っても
ツタヤでＤＶＤレンタルするぐらいだし。

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:28:26.05 ID:Ok1S0RUy0

>>135
それやったとしても、強制参加の行事で強制消化になるのがオチでしょ。
社内運動会とかカラオケ大会とか。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:29:27.42 ID:nhQCdbZi0

生産性低いくせに、ろくに遊びもしない。
日本人は存在自体が不幸だな。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:32:03.49 ID:ZIJZKXSpP

有給一斉取得とか言って夏休みに５日組み込まれるのって、
使ってますよと見せかけだけで本当の意味での有給じゃないよな

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:34:50.12 ID:9MfisbNW0

フランス人は有給取ってる場合かよｗ
狭い国土に59の原子炉がひしめいている
日本と状況が近い
しかも、技術力には疑問符がついてしまう

日本の事故のためにアレバが提供した汚染水処理装置
500億円も払ったのに、あまりにも頻繁に装置が停止してしまうので
もう使うのをやめちゃったｗ

破滅的事故を引き起こすのはそう遠くないだろう

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:35:32.55 ID:gAVGoJJo0

>>42
オーバーに言ってるだけだよ実質４時間半ぐらいしか仕事してねーよｗ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:36:24.26 ID:B1YGVHha0

有給なんてないぞ～～～～

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:38:59.23 ID:/Ig5WJdL0

有給も取らず働いてきて
この結果になってる
老害はそれでも間違いを認めず
根性が足りてないとでも言うのかね？

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:40:00.84 ID:zRgd9GgA0

ニートの俺には有給休暇なんてないぞ
酷い話だと思わんか？

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:40:01.89 ID:2BGtELp30

有給休暇使えなかったら
労働組合にチクればおk？

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:47:53.54 ID:ui1KnVyJ0

有給休暇の取得率の高い奴からリストラ。

有休を使う奴は、ボーナスでマイナス査定する。
もちろん昇給の査定も下げます。

これって、日本企業では当然でしょ。
消化率最低なのは、当たり前！

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:50:11.66 ID:KvBnWFp70

>>166
そういう長い休みが取れてるのは
年収一千万円、二千万円越えてる一つ突き抜けた層のホワイトカラー
当たり前だけど国民総じてそんなバカンスの取り方なんてしてたら国が回るわけないし
そもそも大して所得のないブルーカラー中流以下はそんなバカ長い休みを
経済的に支弁して満喫なんかしてられない

それから日本ってのは祝祭日が先進国で一番多い国

>>175
不幸なのはオマエだろ
どうせネガキャンの嫌日工作やってるだけの非日本人なんだろうが

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:55:16.98 ID:m4yDT/k30

日本は祝日が多いから有給０でもアメリカ人より働いてない
日本人働きすぎ説は日本の国力を下げようとする陰謀

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:55:23.09 ID:KvBnWFp70

>>58
自殺率なんて大差ないし欧米の方が隠匿するから
暗数が日本よりずっと多いんだが

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:58:30.02 ID:KvBnWFp70

>>185
陰謀っていうか
日本人に対して
心情的にネガティブにして暗澹とさせ抑圧するのが狙いで
いつもそうやってネット開いてまでもストレス負荷をかけるための印象操作なんだよ

同様に日蔭のネット住民をさらに追い込み窮させ鬱屈させ
圧壊潰滅させるために
ネット上で日本語が操れる日本人のフリしたナリスマシの非日本人が
そういうことばっか喚いてるんだよ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:58:34.47 ID:PEG5Hkge0

>>2
自分たちの待遇が悪いことは許せない！
じゃなくて、自分たちより待遇が悪くないのは許せない！だからなｗ　

いつも下をみて、足をひっぱる国民性。　

２ｃｈネトウヨが嫌ってる左翼が、まだ一番マシなんだよな。あいつらは団結して上の人間に対抗するからな。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:59:34.42 ID:mX1RVVYb0

>>184
お前バカだろ。
最下層はともかくふつーの工場労働者がドイツやフランスでは3週間のバカンス取ってるぞ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 22:59:47.87 ID:PEG5Hkge0

>>186
隠匿するのは日本だ。事故死の中に自殺が含まれているんだよ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:00:21.07 ID:ppyznqUb0

正攻法で有給を申請するのは下作
会社を人より休むと冷遇されるのは至極当然
周囲に休んだ分の仕事もしっかりこなしていると思わせる必要がある
社畜だらけか、無理な仕事を強制し続ける手遅れな会社は諦めるしかないが

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:01:08.10 ID:fKLdOkdmO

高校の時企業は、1日も休まない人材を欲しがるから極力休むなと言われ。
3年間1度も学校を休まなかったんだけど
入社してから有給の取得率が社内ワーストだと叱られたｗ
月3つ取らないと消費出来ない計算なんだよな

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:01:52.18 ID:PEG5Hkge0

>>184
＞年収一千万円、二千万円越えてる一つ突き抜けた層のホワイトカラー

なんで、そんなすぐわかる嘘をつくんだ？　工作員はお前だろ。カス野郎ｗ

>>189
ホームラン級のアホだよなｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:05:37.96 ID:mX1RVVYb0

>>193
まったくだな。
ただ日本人の旅行と違ってヨーロッパの中流のバカンスではそれほど金は使わない。
日本で言えば伊豆の小さな貸別荘でのんびり過ごすようなのが多い。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:05:44.54 ID:nLjNBaBY0

有給20日くらい出るけど、5日くらいしか消化出来なかった

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:08:06.77 ID:pMvht4DO0

>>184
逆だ！フランス人は基本働きたくない、バカンス命！
バリバリ働くのはごく一部の超エリート

フランスは書類上婚姻してない父親でも自分の子供のために育児休暇が取れるはず
それに文句を付けたら企業が制裁される

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:08:41.24 ID:PEG5Hkge0

>>166
だいたいドイツ人は暖かい海外にいく。フランス人は国内のバカンスが好き。
あと何年か働くと、１年間休職できたりする。

>>169
全員同時に休むわけじゃない。

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:09:46.60 ID:V0TH5+Ll0

有給はつくにはつくが事業所に2名しか社員がいない
基本、365日ずっと社員がいないといけない
有給はおろか連休が取れない

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:10:08.28 ID:PEG5Hkge0

>>196
そうそう。休まないのはむしろエリート。庶民はしっかり休む。

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:22:01.62 ID:79MsOO7r0

>>190
自殺隠匿は圧倒的に欧米キリスト教圏のお家芸だよ

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:32:09.53 ID:X0hbpk+80

日本は祝日が多いってあるけどなぜすべて休めることが前提なのか。
週中日だと普通出勤に変更させられる。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:32:34.75 ID:2Dynn3i10

買春大好きのスキモノとして名を轟かせているのはドイツ
経済力があって人口が多い強者なのもあって
EUでは所狭しと　“ 買い物 ”　しまくってる
高校出た年ごろの奴は大抵が冒険気分で
仲間と連れ立ってヤリまくッてる

ドイツ国内の買春・風俗施設もFKKっていうもデカいのがあって
そこに従事者を欧州中から掻き集めてるんだが当のドイツ人は
それだけじゃあ飽き足らず
越境してオランダとかポーランド行ったり、チェコ・スロバキアやら
ハンガリーにまで足運んだりスペインにまで赴いたりして
アビニョンの娘とやらかしたり毎年夏休暇あたりの時期なんかに
前述の国々でモッサいドイツ男の団体行動の光景がよく見られる
タイ・インドネシアにまでも遠征して来るしな

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:33:46.16 ID:mX1RVVYb0

>>201
日本の労働条件は公務員、大手企業と
中小企業では全然違う。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:34:53.53 ID:/cOBRg+Z0

人件費を削るために人数をギリギリ絞っているから、ひとり想定外の休みが出るだけで負荷がきつくなる。
で、同僚がきつくなるから休みをとりづらいという。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:45:30.39 ID:Djsn65eh0

ドイツって１０００万人のトルコ人がいるんだろ
それと越境してくるチェコ人ポーランド人
そして局所的に固まってるから目立つシナチョンとアフリカ系

そいつらってバカンス享受できてんの？
こういう統計に組み込まれてるの？
んなわけないよな
やっぱとことん３Ｋなんだろ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:47:23.14 ID:ysrNRQyx0

フランスなんて何十年も前から不景気だけど、それでも夏休みは３０日もとってるんだよな

日本とは格が違うよ・・・

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:47:26.84 ID:xFF42CiR0

>>203
大手だけどここ数年有給使った事ないよ。振替休日を消化するので精一杯。
消化できなかった有給を企業が買取る仕組みってなんでできないのかな…

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:47:53.01 ID:BCfiPDKK0

まあ平均だからなー
一部上場企業なんかはブラックじゃなきゃ10以上は休めてるでしょ
一方、中小零細なんてゼロがデフォ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:49:11.32 ID:i8wG8Vx30

有休取りづらいのは世の流れで当然として。

ウチの会社なんか、土曜に休出した時、前後1週間に休んでしまうと、有休使わせてもらえなくて、休出の土曜と振替られるんだよ。
休出だから労働単価違くないかい？
しかも社内規則にものってない。
なんとかやっつけられないかな。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:51:46.53 ID:EOLRgOCO0

>>203
つーかその会社によるだろ、国家公務員だけど今年度年休１日も取れなかったぞ
うちの職場は激務すぎてそのうち体壊しそうだわ

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:54:23.42 ID:+TP9NMU90

夏季冬季休暇は有給でとらされるわ

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 23:55:47.36 ID:fnWEvc+90

日本人の労働は効率が悪すぎる

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:01:24.89 ID:tNPtxNvs0

>>212
労働効率は良いよ。利益も出てる。ただ労働環境は悪いと思う。有給買取る仕組みさえ法律で制定すれば良いと思うんだけど何か問題あるのかな？

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:01:37.79 ID:ztAiSubf0

労基法がザルだもん。いや、(ブラック経営者と)グルだもんの方が正しいか？

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:03:40.87 ID:M0DLMzIw0

スウェーデンで働いてるけど
こっちの奴らは有給休暇とは別に
シックリーブや子どものシックリーブを取得でき、かつそのシックリーブは有給休暇に含まれないというトンでもルール

無茶苦茶休んでるよ

就業時間8時半に出社して4時半に帰るし

それでも何とか成り立ってるのだからおs、日本ももう少し何とか出来るんじゃね？

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:04:40.61 ID:BeP+gKfM0

>>206
残虐な植民地運営の賜物だからな

でも３０日もぶっ続けで取れてるんじゃないよ
フランスの公職の知人は夏は２週間秋冬にそれぞれ一週間って感じ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:06:04.73 ID:lUWB30YiO

ニホンは住むには良いけど、働くには最悪

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:06:54.17 ID:BeP+gKfM0

>>215
極北の最果てに住んで鬱にならんかね
スウェーデンは性犯罪と暴力事犯がかなり多いみたいだが

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:08:04.35 ID:tNPtxNvs0

>>215
それで国際競争に勝てるなら良いけど開発って時間との戦いだからそれやってたら立ち行かなくなるはずだけど、どういう仕組みなのかな…

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:08:25.61 ID:arlv1eUO0

冠婚葬祭と病気以外に有給はいらないよ。

ただ単純に「完全週休二日制」がほしい。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:09:00.49 ID:gTOmo4Kb0

>>220
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土曜日出て仕事ってありえんわ＾＾；

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:09:25.16 ID:lchv/3Tc0

俺は有給休暇２０日しかないけど、全部使ってるわ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:09:48.01 ID:doAu2JYr0

うーん、でも、祝日が多い気がするよ、日本は。
それが休めれば、あんまり変わらない気がするんだけど。
まとめて取るか、そうでないかだけで。
今まで一緒に働いた中で一番働かないのはスエーデン人だったｗ

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:10:41.49 ID:FJshEVG30

陰土人も有給あるのか

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:13:46.21 ID:3TyNd5mJO

日本は店が営業しすぎ
量も多いし、日曜営業、深夜まで営業など
便利だが労働者は大変だし子供との時間も持てない

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:13:50.81 ID:JPSbxs4R0

>>218

冬は最低だけど夏が最高だから夏を楽しみに頑張ってる

鬱は日本より少ないと思うよ
性犯罪、暴力事件は特定地域での話しだから安全な所に住んでるとあまり気にならない

スウェーデン人は日本人にかなり近いメンタリティーだよ
かなり優しい

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:14:04.20 ID:xX+vZ5NH0

>>215
いいなあ、明日も休みなしだおれ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:14:59.25 ID:zuHUBkTS0

むしろ有給休暇が取れない会社ってあるのかよ？
まともな会社なら普通に取れるし組合が強いところは強制消化だろ

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:15:26.41 ID:EoIBLFsW0

アルバイトでも無理やり有給を取らされる場合がある。
地方公共機関関係だ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:15:54.16 ID:IO++v5nS0

日本は祝日が多いから、アメリカ人より年間労働時間は少し短い。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:15:58.79 ID:BeP+gKfM0

>>226
いや、抗鬱剤の需要はヨーロッパがダントツに多いはずだけどね

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:16:04.05 ID:gava2+rT0

>>225
まあ、それで便利さを感じてるのも事実。
欧州とか行くと８時で店が閉まったり、土日は閉店してたりして不便だって
文句を言うのも日本人だからな。それで自分たちの首を絞めてることには気づいてない。

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:17:09.01 ID:Be882us/O

またお前らの奴隷自慢か。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:17:25.57 ID:doAu2JYr0

>>226
優しいというか、衝突を避けようとするよね。
でも、あいつらの人種差別はどうしようもないよ。田舎っぺだからねｗ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:17:53.41 ID:pWu7QPwU0

夏休みを１０日とか２週間取得できるのは工場労働者だけさ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:18:39.74 ID:VMlF6nhC0

>>232
20時までやってりゃ上出来だろ。
スイス、フランスだと17時過ぎたらほぼ全滅じゃないか？

>>230
これキチガイ統計だよなぁ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:18:53.35 ID:tNPtxNvs0

>>226
日本人のメンタリティは変わりつつあるよ。助け合いの精神がなくなってる。
効率重視になり過ぎて自分の仕事以外は引き受けないようになる。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:19:10.10 ID:A+CM6IGm0

>>215
おれも少しスウェーデンで働いてた
金髪美女とまったりFika
また戻りたい

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:19:36.75 ID:JPSbxs4R0

>>219
結局一部の人間が血反吐を吐いて働いてるのと、役責と効率にトコトンこだわる

あと男女問わず、必ず働く
給料は男女合わせると日本人レベル
(税金高いから)

国際競争力は意外とあるんだよなー
働かないくせに

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:21:09.39 ID:bM5vczzD0

>>228
まともな会社が日本にどれだけあると思ってる？
中小企業になるともう最悪で、北朝鮮に毎日通ってるようなもんだぞ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:21:41.14 ID:YzTXEe3m0

>>15
それが経済崩壊している韓国との差だよクソチョン

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:21:56.13 ID:Be882us/O

>>155
役所は盆は休んでないぞ。
ウソつき乙。

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:23:06.68 ID:bfWPmUmq0

イタリアがアホでいびつで酷い国なのはイタリアの全自殺者数を
北イタリアが請け負ってる感じ

イタリアで興味深いのが南北の違いだが
北なんかは土日返上の過労死上等、自殺しまくりで
風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域
ちなみに世界で最も需要があって処方され売れているのは心療系のおクスリｗ
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハｗｗｗｗ

南イタリアの人間からは
「そんなに働いてどうするの？？ｗアホちゃうかｗｗｗ
あ、俺たちの保護(生活保護)ねプゲラッチョｗ」としか思われてない

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:23:52.07 ID:gava2+rT0

>>228
組合が強すぎても面倒くさいぞ。形式的な面で苦労することになる。

うちはそれなりの大手（時価総額で上位３０位以内ぐらいたぶん）だけど、
８割ぐらいは消化してる。でも社内でも部署によるし人による。
同じ部署でも人によって全然違うし。

でも基本的には大手の方が取りやすいんじゃないかな。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:24:29.44 ID:F8F3sDWoO

会社『一応有給は有りますよ。一応ね！』
俺『・・・』

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:24:37.41 ID:Rtfy7mVW0

まさに家畜人ヤプー

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:25:15.66 ID:KAST7C9zO

ヨーロッパは休んでばっからしいがどうやって社会回してるんかね
生産性が低い分、普段の生活で無駄金使わないことでカバーしてんのかな
無駄な娯楽や装飾品に金使わないイメージがあるんだけど

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:25:48.97 ID:V+6YDL4mO

簡単に有給取れるとはうらやましい
日本は有給何割以上消費とか労働法作らない限り一生このままだろうな

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:26:03.44 ID:a4z41l5L0

祝日＝休日ではないのだが…

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:26:19.13 ID:tNPtxNvs0

>>239
＞>>219
＞結局一部の人間が血反吐を吐いて働いてるのと、役責と効率にトコトンこだわる

それなら一緒かもね。結局一部の人間の負担が大き過ぎる。商品がヒットすればするほど負担も増えて、プロジェクトが中止になった所は暇といった感じ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:26:45.68 ID:VMlF6nhC0

>>244
大手だと全くとれずに残業１００時間の人と、フル消化で残業０の人がいて
両極端だよな
何が違うのだろう？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:26:52.67 ID:BzOF7MH+P

結局3月はまだ一日も休んでないな…
土日もサビ出社で2ヶ月連続出勤とかやってるのに、有給なんか夢のまた夢
能率も上がらんし、余計に仕事が遅くなるという悪循環
そして仕事自体もほぼ会社の利益に繋がらないような下らないもんばっかりという
営業もせずに30前半で自動的に1000万貰える会社だからまだ我慢できるけどさ

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:27:06.75 ID:JPSbxs4R0

>>234
衝突避けようとするね～
でも人種差別は感じないよ？
まあ比較してる経験がアメリカとイギリスだからかもしれないけども

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:27:12.14 ID:gava2+rT0

>>247
日本人って長時間働いてるけど、実際は無駄な間接業務が多いから、
本当はそんなに差がなかったりする。

アメリカの企業と仕事したりすると、あいつらはよく働くし、効率もいい（無駄な報連相とか少ない）。
ちょっと連携不足なところもあるけど、仕事ってそんな感じでいいと思う。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:27:23.59 ID:wHNYuFHW0

>>232
便利は便利だけど行き届いたサービスを提供するため
かなりの無理を強いられるてるからな
夜中は店が閉まってればそれで諦めるから24時間営業なんてしなくても良いのに

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:28:22.24 ID:mpIfn3CR0

ワタミで有給取れた人いるの？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:29:20.36 ID:smma2gmA0

年二十日を大体使い切ってるわ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:30:02.79 ID:gava2+rT0

>>251
もちろん、同じ部署でも人によって仕事が違うってのはあるけど、
一番大きいのは個人の価値観だろうな。こればっかりは仕方がないと感じる。

別に誰から強いられているわけでもないのに、
長時間残業して、有給もなるべく使わないことが美徳だと思っている人たちがいる。
そういう価値観の人がいるから、休めといっても休まない。

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:30:21.19 ID:zuHUBkTS0

何らかの都合があったり体調が悪かったりで誰でも会社休むことはあるはずんだが
自称有休が使えない奴はそういう時どうしてるんだよ
欠勤になるわけ無いから有無を言わず有休になるだろうが

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:30:32.96 ID:VMlF6nhC0

>>252
キーエンスか、羨ましいな
俺はブラックメーカーに入ったばかりに残業100時間で年収550万だぞ
宮廷院卒32歳でこの様だ、同級生には会うたびに馬鹿にされてる

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:31:49.12 ID:C4mPoAgr0

>>223
職場の中で一人だけが休むってことができないんだな、日本は。
だからみんなで休める『祝日』が必要になる。

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:32:19.18 ID:JPSbxs4R0

>>247
回ってる国は意外と数えられるぐらいなんじゃない？
まあ何をもって回っているかの定義にもよるが

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:33:16.15 ID:9YfKxjgI0

みんなそれなりに有休消化してるけど半ばアリバイ工作的に強引に休まされてるだろ

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:33:33.30 ID:8ODXdFle0

>>42
そんなの明治政府が創作した江戸時代のネガキャンだよ
マスゴミは誕生した時から民衆を騙すためのツールだったんだから

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:34:40.88 ID:JPSbxs4R0

>>260
つ転職

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:37:26.40 ID:Nu1bJJXp0

ＴＶでやってたが、フランスは法律で、一度就職するとクビにならない仕組み　だそうだ。

番組で紹介された家族は、
親父は病気で５年以上ずっと会社に行ってないのに、１００％給料が支払われ続けている。
娘は一度も残業したことがない。さらにバカンスを１ヶ月延長する予定
母親もなんかあった
この家族は毎日夕方６時には一家そろって夕食を食べる決まり

日本人には衝撃的な内容だった

これじゃ、フランスの雇用主が求人しないのも当然だろう

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:38:15.22 ID:BlGiKbm1O

みんな休めば消費も伸びるし雇用も増えるしいいことずくめ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:38:25.61 ID:VMlF6nhC0

>>265
残業100時間だと、面接行く時間すらないのだよ・・・・

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:39:32.01 ID:KAST7C9zO

業務を完全にマニュアル化して、誰でもできるようにすれば人の換えが効くし休みやすくなるんだろうけどな
現状は担当者にしかできないようになってて、そいつが居ないと回らない仕組みになってる面もあると思う

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:40:33.46 ID:SoT8tZQm0

>>254
マジレスすると人は人うちはうちという考え方が徹底しているからなんだよね。
自分の仕事が終わったら他の人が残っていてもさっさと帰るのが当たり前。
変に手伝ったりするのは他の人の領域を侵してるとみなされてすごく嫌われる。
日本人の感性からするとすごく寂しく感じると思う。

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:41:49.01 ID:dB7tOQ6x0

>>270
つーか日本人だって勝手に仕事に干渉してくる奴うざいけどな
人の仕事に手出しすんなよ

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:41:58.17 ID:k2O5MX4C0

ファリサイ派は矢張り年寄り臭い考えの老婆だよナッ！
或る女週刊誌の相談コーナーで、「自分の隣人が男性同士でセックスしてる」
という妹からの質問があった時、「これは同性愛ですよ」なんて答えていたゼッ！！
男性間のセックスで子供が生まれる訳ぢゃ無し、「隣人が愛し合うのは麗しいコトですよ」
と返答するのが普通だろうにサッ！！！！！！！！！！！！！！
ソドムとゴモラ（退廃の街）住民でもネエのにサッ！！！！！！！！！！！！！！

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:42:07.11 ID:fnWt0Yr80

４勤２休で有給２５日の俺は恵まれてるな。
土日も正月もないけどな。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:42:44.75 ID:iyS+Rcbk0

人員削減で休むに休めなくて年度開始と共に有給破棄されてる人ばかりだろう

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:43:39.15 ID:i54/+2Bs0

25日だと？
そんなに休んでるから不況の煽りを真っ先に受けるんだよ
あとから巻き込まれてる日本涙目

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:44:41.84 ID:BzOF7MH+P

>>260
いや、大手保険会社。キーエンスなら営業するでしょ。
平均して平日は6時-23時、土日は9時-21時。
残業代は月に約40時間上限。
28歳現在で年収650万だけど、時給換算したら1300円くらいかな。
25年度には昇格して850万まで増えるから、漸く割にあう感じがしてくるが…

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:45:36.21 ID:2uXMHvjR0

小売で働いてるけど有給どころか夏休みや正月休みもない。
それどころか年末年始の月は公休が自動的に一日減らされる。もう自分が死んでるのか生きてるのかも分からない。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:47:58.28 ID:p8m4YYZ60

規定の夏休みすらまだ取れなくて
人事にヤイノヤイノ言われながら
期が変わっちゃう人が、僕を含めて3人います
そういえば、支店長もだ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:48:29.99 ID:46Zq9BOo0

>>270
日本でも頼んでもないのに勝手に人の仕事場に入り込んでくるのは
すごい迷惑じゃないか？
やっつけ仕事で助けた気になってる奴もいるかもしれんが
自分たちのやり方があるんだし助けを借りたいときはちゃんと頼むでしょ

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:48:32.93 ID:fnWt0Yr80

>>275
大丈夫だ。営利企業でないから。祝日も無いんだから許しておくれ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:48:34.21 ID:VMlF6nhC0

>>276
まだ納得できるよねそれなら
俺は四六時中働かされて薄給なのでどうしても納得ができない

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:48:57.15 ID:C4mPoAgr0

>>225
日本ってサービス受ける側に立つとものすごい便利なんだけど、
ひとたびサービスを提供する側に立つとモノすごい過酷なんだよな

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:49:06.88 ID:JPSbxs4R0

>>268
本気で転職する気があれば、100時間程度ならどうにかできるコンサルの経験しかないけど、面接8時以降なんてザラ

ソース俺

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:49:18.78 ID:AEVUNVn40

>>259
民間企業の有給休暇は病欠のためだけにあると言っても過言ではない

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:50:46.14 ID:tNPtxNvs0

>>269
できる限りルーチンワークは誰でも出来るようにしてるけど、結局一部の人間にしか出来ない仕事がある。
一部の才能ある人間にリードしてもらっているのが現状。
勿論無理矢理休み取らせてるけど上司からは業務が止まるから白い目で見られる。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:51:05.51 ID:5SFSZ9yz0

11日ってマジで？
うちは年間20日、使わなかったら持ち越しで最大40日まで累積だけど。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:51:45.37 ID:1xBLGuRo0

>>251
承認・尊重欲求が強いんだろうね･･･

大企業なら組織や仕事のルールがきっちり整備されてるんで、
たとえ職場のエース格と思しき人が、身内の不幸やらインフルやらで
突然会社休んだとしても、案外どうとでもなる。
異動でいなくなっちゃっても、ほとんど影響なし。

なので、自身が有給使ったところで職場には実は何の影響もないんだけど、
その自分がいなくてもどうにでもなっちゃうってことが許せないんだろうね。。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:51:50.86 ID:i54/+2Bs0

>>280
うぉう！すまん
君を攻撃したつもりじゃなかったんだ

>>1の英国とスウェーデンの全日消化って記事を見て
脊髄レスしちゃった
気を悪くしたらごめんよ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:52:17.51 ID:VMlF6nhC0

>>283
田舎の研究所勤務で、都会まで面接に行くには新幹線で数時間必要
東京までは3時間掛かる・・・
生き地獄だよ・・・

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:52:51.43 ID:MKBZCNlA0

>>188

> ２ｃｈネトウヨが嫌ってる左翼が、まだ一番マシなんだよな。あいつらは団結して上の人間に対抗するからな。

それはない。
左翼こそ、他人に足をひっぱることしか考えてない連中。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:54:42.23 ID:fO+KJ69yP

フランスの法定労働時間は35時間です。日本は40時間なので、
5時間しか違わないかと思うかもしれませんが、現実はにフランス人は
ほとんど残業をしないので（仕事が残っていても半強制的に帰らされるそうです）、
残業の多い日本のサラリーマンよりずっと労働時間は短いでしょう。

さらに、年間5週間の有給休暇があります。取得率は、日本人には羨ましいほぼ100％。
やはり夏に1ケ月くらいまとめて取る人が多いようです。

また、お昼休みも長い会社が多いです。日本のように短い昼休憩時間に、
混雑する店で大急ぎでランチを食べるのではなく、
たっぷり2時間の昼食休憩を取れる会社がたくさんあります。
しかも、昼にアルコールを飲んでもＯＫです。なんとも優雅なサラリーマン生活ですね。

http://www.pjta.net/vie.html

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:54:44.27 ID:sol5y6EN0

>>185
日本では有給が取れないから祝日を増やさざるを得なくなった
ということだろうな。

そのくせ、生産性は先進国で最低。
毎日だらだらと残業してオンとオフの切り替えができないのが
不幸な日本社会。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:55:37.73 ID:1UvmObqp0

有給は基本単価の100%増で買取にして欲しい。
年収50万ぐらい増える。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:55:37.96 ID:/JdDd8Y50

>>266
日本も教師とか鬱・病気で殆ど出勤せず何年も給料貰ってる公務員がいるんでは・・

殆どのフランス人はバカンス中どころか、シーズン前にもどこに行く？って話ばっか
会社での付き合いは会社のみ、仕事が終わればそのまま家に帰るのはデフォ
子供（10何歳までだったか）の学校の送り迎えは親の義務で夕方迎えに行く
あとフランスは同じ6時でも冬時間夏時間がある

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:57:03.18 ID:MKBZCNlA0

>>78

既婚の子持ちだと、子供の行事とか、子供が風邪ひいたとかで、有給使う羽目になるよ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:57:08.05 ID:r5tCRWqo0

>>11
おみやげ買って来きて３時のお茶時間に美人に『＊＊からで～す。』
って、くばってもらえばいい話だろ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:57:49.21 ID:ivSAcno9O

あしたも仕事だ‥
嫁子すまん‥

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:58:31.72 ID:tNPtxNvs0

>>287
いやいや引き抜きでヒットプロジェクトが潰れるなんて良くあるよ。最近減ったけど。人材を軽んじた会社は終わるぞ。
有給いくらとっても構わないけど。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 00:58:58.58 ID:bsDGDeaM0

>>277
小売りはモチベーション維持がかなり困難な職業だよな。

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:00:11.44 ID:QwsLfC1C0

日本は仕事第一だからなあ
おれのいたスウェーデンでは仕事はあくまでプライベートライフのためのもので、子どもが熱出したとかで平気でミーティングをキャンセルしていたなあ
夏休みの長期旅行の予定を一年前に計画してそれに仕事を合わせていたし、上司も同じことするから何も問題なかった

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:00:46.16 ID:3TyNd5mJO

フランスあたりは一週間くらい春休みもあるね
復活祭の
春、夏、冬と長期休暇ばかり

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:01:27.42 ID:fO+KJ69yP

アジアの労働者諸君・・・
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/7/5/7588a30b.jpg

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:01:52.33 ID:tNPtxNvs0

>>300
スウェーデンで働いてた人このスレ多過ぎないか？

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:03:06.07 ID:hq883Yxs0

まだ韓国のが労働環境いいんだね
CNNソースではっきりしちゃった

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:05:20.13 ID:r5tCRWqo0

>>40
見てる人は見てる。
メシウマ状態は一過性だよ、きをつけろ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:06:09.93 ID:C4mPoAgr0

日本人ってさぁ仕事が趣味の人が多いんじゃないか？（全員ではない）
だから長い時間をかけてもそれほど苦痛じゃない。
奴隷的労働者ばかりだったら寿命世界一にはならんだろ？さすがに

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:06:27.55 ID:Tk+z/V5w0

欧米は社会階級ってものがキッチリあって、平社員が昇進なんて無いから平気
で休みが取れるだけだよ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:06:41.24 ID:+Vecnb510

休日出勤の振替だけで終わって、有給消化まで至らないんだが
つか振替休日だって消化しきれてない
有給は一般職の社員しか使わない
人が足りてないから休日出勤しないと仕事が終わらない
土日を休むだけでやる気が無い烙印を押されて、その後の仕事で足を引っ張られる
糞みたいな会社だ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:07:18.50 ID:QwsLfC1C0

>>303
>238はオレが書いた
働いている日本人なんてほんと少ないからね
肩身の狭い専業主婦の日本人女性は結構いるみたいだが

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:08:24.24 ID:1xBLGuRo0

>>298
一人のエースに頼りきりになっちゃうってのは、
組織の失敗だからねえ･･･

人が変わったり欠けたりしても、パフォーマンスに多少の変動はあっても
屋台骨が崩れることがないように、組織・ルールを整備すべきであり、
また大企業はそのあたり、きっちりしてるもんだよ。。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:09:06.55 ID:Nu1bJJXp0

スウェーデンって、給料の半分以上が税金で持って行かれるのか？

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:09:10.10 ID:MsHX2vf50

お盆休みが碌に取れない会社にいたときは
尋常じゃないくらイライラしたなぁ。

墓参りくらいさせてくれよと。
宗教の自由を侵害されてる気分。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:11:55.68 ID:QwsLfC1C0

>>311
それはデマ
所得税は基本3割だぞ

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:12:07.92 ID:2uXMHvjR0

こういうのってどうすれば改善されるんだ。デモとかやっても何も変わらないだろうし、政府が自ら動こうとも思わないだろうし。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:14:04.91 ID:MsHX2vf50

>>314
政治に期待なんてしても絶対無理だろうから、
自分で改善するしかないんじゃない？

転職　or 周りを気にしないで積極的に取る　or 我慢

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:14:13.27 ID:+Vecnb510

>>310
うちはエースが葬式で休んだだけで短信の発表が遅れそうになったぞ
うちは業界大手だが2000人程度では大企業ではないのかもしれん
エースに代わる人材を育てられない我が社の未来は暗い・・・

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:14:19.77 ID:RkmrBzvN0

まさに現代の奴隷

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:14:21.69 ID:1xBLGuRo0

>>314
そりゃ労働争議だよね。

まー今の連中は、文句や不満があったところで
何も行動しないんだから、経営側は楽チンだろうね。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:16:32.14 ID:zqq/SXtO0

>>313
テーブルによる

おれは47パーセント

給料安いと25とか30とか

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:17:04.44 ID:AEVUNVn40

社員を奴隷扱いするサービス業は利用しない

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:17:23.06 ID:FWb1/gidP

有給もいいけど、午後半休取って昼に帰りの電車に乗ってるときのワクワク感は異常
今はゆるめの客先に外注してるから結構余裕で有給取れる。
いつ有給取りにくい他部署に遷るとも限らんから取れるうちに取る。
と言っても月1日ペースだけど。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:19:16.19 ID:QwsLfC1C0

>>319
すご、あんた医者かなんかだな

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:19:30.88 ID:/JdDd8Y50

>>301
フランスの学校はほぼ2ヶ月置きに休み
クリスマス休暇、スキー休暇、イースター休暇、夏休み
ただし学校は厳しく授業のある日は小さな子でも朝から夕方まで勉強、
宿題も凄い出るし、小学生でも落第する

日本と違って子供の頃からオンノフ徹底してるかも

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:20:47.75 ID:bsDGDeaM0

>>300
スウェーデンって治安が悪くて移民国家ってイメージがある。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:20:48.23 ID:KgPYLQMZ0

自民党がいる限り日本はこのまま。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:21:31.50 ID:FWb1/gidP

>>322
商社じゃないか？
医者がわざわざスウェーデンに行くか？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:22:00.40 ID:57eG5L9s0

業界大手だけど
５日とったら白い目
７日は退職したの？扱い

せいぜい４日

３６５日だから仕方ないけど…

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:22:03.08 ID:6huhdkNZ0

日本企業は社員への還元が少ないんだろ。
必死に外貨を稼いで、その結果の円高（によるドルベースの人件費の高騰）で経済も雇用も危ないとか本末転倒だろ。
馬鹿じゃないかと。

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:22:41.89 ID:9KMqmWJ2O

有給は、残った有給を1日3万ぐらいで買取るように法律を変えたら嫌でもとらされるようになるのにな。
人が少なくて休めない会社はせめて金だすように変えてほしいわ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:22:46.22 ID:QwsLfC1C0

>>324
移民国家には違いないが治安はやばめのエリアに行かなきゃ普通だと思った

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:23:59.14 ID:fO+KJ69yP

フランスの
週３５時間労働、昼休みは２時間、バカンスは５週間、残業ゼロ
うらやましいな
給料はいいのか？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:25:26.84 ID:57eG5L9s0

スウェーデンて都市以外は豊かに見えて貧しいと思う
同じ服何年も着てるし
コーラは万能薬で
ピザ好きで
雪だらけでマイナスの世界で一日中ネットに張り付いて

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:26:17.93 ID:ghpGrAiJ0

働け働け死ぬまで働けそして公務員どもに貢げというシステム

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:27:43.26 ID:QwsLfC1C0

国民性だろうな
海外に日本人が集まって会社つくっても同じような感じになるだろ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:28:08.50 ID:s7O4C7fTO

会社なんて社員を奴隷みたく扱うからな。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:29:21.42 ID:SvT+arDx0

>>331
昼休み2時間だけはいらないかなあ
早く帰りたい

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:29:28.24 ID:tNPtxNvs0

>>310
いやいや絶対無理だから。有能な人材のスベアなんかいないよ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:30:01.67 ID:Fu6qmQjwO

そりゃ自殺も減らないわ

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:35:05.04 ID:+glNZG+20

でも日本企業は完全に斜陽だし根本的に日本人ってものの考え方間違えてるんだよ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:36:55.32 ID:DWK00kxD0

>>330
重税だけど福祉国家で貯金の心配しなくていいのは羨ましいけど、医療の質が悪すぎると聞いた事がある。
医者とアポ取るのに１ヶ月待ちはあたりまえって本当なの？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:37:22.62 ID:AkplpViZ0

普通に有給獲れる会社なんていくらでもあるだろｗｗ
なんで有給獲れないような会社で働いてんだよ
俺の友達で有給獲れないやつなんてサービス業とかで働いてるほんの一握りだわ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:38:08.34 ID:sol5y6EN0

>>302
俺の職場も昼休みはこんなもんだ。
ソフト開発だが。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:40:25.51 ID:JOFxE+nk0

ヨーロッパに旅行したことあるけど、夜とか日曜はホントに店が閉まってたわ。
最初は不便だとは思ったけど、慣れたらそうでもなかった。日本人は働きすぎだと思うよ、ほんとに。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:40:35.79 ID:tNPtxNvs0

>>339
それはマジで思う。技術的に遅れ始めてるし、海外に勝てなくなって来た。悔しい…

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:41:13.94 ID:FJ3mI3PB0

年間休日を比較汁

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:41:57.30 ID:A1PCRYst0

イタリア？どうしちまったんだよ、イタリア・・・

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:42:14.23 ID:DWK00kxD0

>>341
俺、地方公務員で最近よくハッピー扱いされてるけど有給とか全く取らせてくれないよ。
毎日残業だし。(と言っても無駄な会議が多いだけ)
そのかわり週休二日＋祝日は絶対休みだけど。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:42:46.18 ID:CV13n+EN0

そういや、有給とってないな。
ＧＷ辺りにまとめて取ってしまいたいものだ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:44:19.95 ID:tNPtxNvs0

>>347
公務員は開発じゃないんだから有給とれるでしょ。周りに気を使い過ぎてるだけだよ。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:44:47.85 ID:sol5y6EN0

>>323
考えてみりゃ、日本の学生は夏休みも部活部活で休み無しだよな。
小学生も毎朝ラジオ体操。
こういうのはやはり異常なのか？

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:44:55.66 ID:hJSfY/po0

仏の労組は、10年以上前に、国内の工場が東欧へ移転するときに
大規模なデモやストをやってたからな。

NHK BSのニュースで連日やってたよ。

日本の労組は、中国への工場移転に文句も言わないし
自分たちの給与体系を維持するために、若年層への派遣導入を黙認するし。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:45:23.66 ID:AkplpViZ0

>>347
獲らせてくれないってどういうこと？
上司に獲るなって言われてるの？

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:45:47.73 ID:QwsLfC1C0

>>340
無料に近い分、待ちはあるし気軽に医者行く感じではない
ま、救急は日本と同じ感じだから心配しなかったなあ

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:45:59.50 ID:G5EFZgnV0

休みが取れない、残業代も出ないとか、奴隷自慢してるやつらって
ほんと何なの？　そんなとこで働き続けてるってことは、
結局好きこのんで奴隷やってるんだろ？　だったら文句言うなよｗ

本当に不満なら、自ら労働争議を起こすなり、職を変えるなり
能動的に行動するはずだからな。

能動的に行動できない奴は、性根から奴隷なんだから、奴隷労働がお似合い。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:47:13.76 ID:DWK00kxD0

>>349
それが俺の部署は取らしてくれないんだよ。
人事から注意がきたらしいが改善されたためしがない。

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:47:57.14 ID:tNPtxNvs0

>>351
労働組合でガチガチの会社は潰れるよ。
国も同様。
労働組合が強過ぎるのは悪循環を生むよ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:49:08.47 ID:FHpFH6TE0

消費税あげるより、消費させる機会を増やせよ
まず、残業禁止で消費する時間を増やすこと
そうすれば、出会いや恋愛の時間も増える
少子化の対策も同時にこなせる
つまり、企業には強制的に給与アップとワークシェアによる雇用増でいいんだ
政府はバックアップとして海外製品への課税して価格調整。質と安全性で海外にも競わせろ
休日出勤、サービス残業させた企業に重税を課して社長に懲役、人件費を超えるノルマを課した奴（依頼者も含む）に罰金刑をくらわせろよ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:49:38.09 ID:DWK00kxD0

>>353
そうなのか。ありがとう。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:50:00.26 ID:Jm4Z68Qo0

有給11日って何だよ？！w 夏季休暇抜きで？みんな就職して一年半しか経ってないのか？
若しくは週20時間労働とかか？あり得ない罠。
ブラック職場の漏れでも最初から年20日＋夏季休暇5日は完全消化だぞ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:50:49.02 ID:QwsLfC1C0

国民性は簡単に変わらないだろ
てことは改善なんて無理なんだよ
だからオレは逃げるよ
オーストラリアで働くのが夢

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:51:53.06 ID:1xBLGuRo0

>>351
そうそう。
羨ましがられてる欧州の労働環境は、
何も天から降ってきたわけじゃなく、
労働争議の賜物なんだよね。

日本だって、労働争議の過程をきちんと経ているちゃんとした歴史ある企業なら、
有給の消化なんて当たり前だもんね。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:52:53.28 ID:tNPtxNvs0

>>354
有給っていうシステムがおかしいという話。消化しなきゃ自動的に消えるし。
そもそもどこの会社に勤めてるの？不満抱えてる人の方が多いと思うぞ。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:53:53.17 ID:/Oib+fNj0

>>340
日本の医者もあんまり評判良くないぞ
病院で処方する薬が薬局で買えないから医者に頼らざるをえんのもあるだろうが

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:54:59.30 ID:G5EFZgnV0

>>362
「会社に勤める」という発想しかないんだ。とことん奴隷だねｗ

俺は自由業で、仕事を受けるも、断って休むも、自分で好きに決められる立場。
なんでリーマンなんて不自由な立場なる必要があるのさ？

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:55:15.29 ID:DWK00kxD0

>>352
そうだよ。
もしインフルエンザとかで休んだ場合は有給扱いで済ませてくれるけど基本的には取らせてくれない。
しかもエコ活動や経費削減が活発になり水筒持参は当たり前。ポットも電気代かエコか知らないけど使わせてくれないんだよｗ
最近の役場って馬鹿だよね。本当にケチになりすぎた。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:56:48.49 ID:kB66RoDq0

サービス残業は「労働の不法な提供」であるとして、
所得税の脱税行為にあたるとして取り締まればいいのさ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:57:23.75 ID:tNPtxNvs0

>>364
あ…まあ…大変だと思うけど頑張って。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 01:59:57.14 ID:G5EFZgnV0

>>367
全然大変なことなんかないけどな。

グダグダ言いながらリーマンやってる奴が多いのが、
不思議でしょうがない。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:00:33.26 ID:AkplpViZ0

>>365
たいへんだね。何が原因で有給獲らせてもらえないのさ？
ていうかその職場って上司がすごい真面目とか？

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:01:45.92 ID:ADAuL6jNO

会社辞めるとき残りの有給使わせてくれと言ったのにすごく嫌み言われて結局使えずギクシャクになってやめちゃった。悲しかったわよ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:02:52.05 ID:BM1v03oQO

業績最悪で潰れる寸前の会社勤務。
休みに挟まれた明日月曜に休む人間はおれ以外皆無。
みんな頑張ってるよポーズに必死でバカバカしい。
おれは休み取って転職活動してますよっと。

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:03:27.61 ID:Nu1bJJXp0

退職するときに有給消化させてくれるのは　多いのかなあ

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:03:35.95 ID:tNPtxNvs0

>>370
いや会社辞める時だったら有給分給与になるよ。ちゃんと申請すればOK

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:03:43.48 ID:JIudTTecO

公務員でも有給取れないし、買い取ってもくれない
毎年毎年捨ててるよー…

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:03:48.64 ID:CRmQQTfz0

日本企業は基本的に仕事情報を全体が共有せず、個人に依存し、
休みを取ると他の人が代替できないシステムになっているので、
有休がとりにくい。
外国企業はそのへんの風通しが良く、誰かが休んでも他の社員でじゅうぶん
代替できる。日本人は基本的に、自分の仕事を他の社員に任せたり、
自分の仕事情報を知らせておくのを嫌がり、仕事を自分でかかえこむ
傾向が強い。
そこを雇用側にうまく利用され、有休をとりにくかったり、
サビ残がまかり通ったり。
日本人の国民性は集団主義とよく言われるが、実はかなり個人主義的。
個人個人で労働環境の悪さを不満に思っていても、団結し改善する気が
ないから、いつまでも同じまま。労働環境の改善は団結しないとできない。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:05:50.64 ID:xmRdx7oP0

有給もいらねぇし、欠勤扱いでいいからさ、、
8時半～17時　厳守で、
土曜日も半日シゴトでいいし、給料も半分でいいから、
きっちり、決まった休みの日は休もうず・・・。
家族で夕食食おうず・・・。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:06:26.69 ID:1xBLGuRo0

>>374
組合にチクりまくって、
そんなクソ上司は吊るし上げてやらないとナ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:06:53.35 ID:3JrtpI4sP

使う時間がないのに買うわけないのにな。
こうなった以上、海外で日本のものは敬遠され始めるかもな。
放射能まみれのものを誰が欲しいんだよ。
でも、内需なんて期待できるわけない。そもそも金をやってないんだから。
労基法さえ守らせてれば、少子化、晩婚化、自殺問題、内需拡大、ワークシェアetc...などが少しはよくなるかもしれないのにな。
日本人ってほんとバカじゃねーの？

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:07:16.52 ID:qLfLkeWR0

日本は後進国だからしょうがない
生産性の低い無能な労働者の集まりだからね・・・

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:08:13.03 ID:AkplpViZ0

>>372
うちの会社も使えるしみんな使ってる。

>>376
そんなことしたら勤務時間が今より多いｗ

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:09:41.44 ID:JIudTTecO

>365
仲間がいるｖｖ
うちの施設だけかと思ったわ
他の公務員も有給取らせてくれないのかーじゃあ絶対取れないじゃないか…

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:09:53.46 ID:NMlo1N8i0

骨折り損のくたびれもうけ、今の日本はそんな感じに思える。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:11:56.21 ID:FWb1/gidP

取らせてくれないって職場で、人事は「取らせろ」って管理職に言ってる職場なんでしょ？
有給申請書提出して強引に休んだらどうなるのかな。
確か有給には承認いらないって聞いたし。

社長も人事も上司もグルで取らせないんだったら席が無くなるだけだろうけど。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:13:11.13 ID:tNPtxNvs0

>>380
有給使える環境ってどういう職種なの？
まあ一般職ならわかるけど…

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:15:42.88 ID:TbCo9fNfO

>>362
有給ならくれと言えば貰えるけどな
全くくれない会社なら辞めた方がいいだろ
そういえば昔ブラックに勤めたけど有給は貰えてたな

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:16:24.40 ID:xmRdx7oP0

>>380
　お役所みたいなとこなの？

　俺なんか、クソ社畜シゴトして、時給にしたら1500円みたいな、
笑えない話になってるぞ。
　いっぺん、精神病んで、家族の大事さとか、友達のありがたさとか、
そういうのに目覚めた。
　カネは、食えるだけで充分。
　あんた、羨ましい職場だね。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:17:08.88 ID:CRmQQTfz0

>>383
有休には上司の認可は不要、理由も言う必要なし（というのが法律）。
だから取れるけど、そういう上司でそういう職場だと、
いづらくなったり、閑職に配置転換、出世の道が断たれたり。
でも上司が替わればまた状況が変化するかも……というのは甘いか。
日本企業は良い方への一発逆転があまりないから（悪い方へのは多いけど）

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:20:24.51 ID:G5EFZgnV0

「今の会社で一生働き続ける」とか「仕事＝会社勤め」なんて思ってるから、
たかが有給取るくらいのことで躊躇するんだろ？

そんなくだらないとこで働き続ける意義って何よ？

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:21:43.22 ID:TbCo9fNfO

>>384
有給が使えない環境が知りたい
会社は申請されたら必ず受理しなきゃいけないんだぜ会社が断れる範囲は有給取得日を変えてくれまでだ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:22:33.42 ID:CRmQQTfz0

387つづき
直属上司が替わったために待遇が一発逆転（良い方へも悪い方へも）
する傾向は、外国企業（といっても米国と多国籍企業程度しか知らないけど）
のほうが日本企業よりはるかに強いと思う。
日本企業は直属上司が替わっても部下の評価はあまり変化しない。
それもあって、日本では労働環境の悪さも我慢してしまうのだと思う。

直属上司による評価次第で、部下は天国にも地獄にも、という外国企業も、
それはそれで嫌だけど。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:23:12.74 ID:AkplpViZ0

>>384,>>386
うちの会社は自動車部品製造してる会社だわ。
会社名は聞いたこともないような名前。
俺は開発やってるけど、ほかの部署も生産管理とか一部の部署除いて
有給ちゃんと獲ってるわ。そりゃあ忙しいときは残業増えるけど

確かにこのスレ見たら恵まれてると感じるわ、やりたいこともやれてるし。
他に内定してた名前に覚えがある企業より全然良かったと思う。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:30:58.18 ID:6huhdkNZ0

ソフトウェア開発系はブラックが多くて、正社員でも大手への出向（体のいい奴隷）なんて業務形態が結構あるんだな。
こういう境遇だと、出向先に気を使って有休なんてほとんど取れなかったな。

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:31:07.87 ID:xmRdx7oP0

>>391
開発でそれならば、羨ましい。
現行品アレンジばっかりなのかな？
実験もあまりなく、試作もあまりなく・・・みたいな？

ちょっと興味沸いたw
俺、生技の設計のほうなんよ。
もうね、毎日がデスマ。

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:31:35.26 ID:FLUT1fv+O

>>385
有給取ると普通に左遷。
たった一日有給休暇申請しただけで九州に飛ばされるとか当たり前。
こんなのが仮にも一部上場企業。
それが日本社会。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:32:49.68 ID:V6n08l1z0

転職して2年になるが全社員が有給なんて取ってないなー
ギリギリの人数でやってるから休むと大変ってのが最大の理由

まぁ日曜は必ず休みだし最低でも月4回は休みあるからいいけど・・・
風邪引いた時は「今日は熱があるから定時でかえるわ」って感じですｗ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:35:16.61 ID:TbCo9fNfO

>>394
九州に飛ばされるくらい構わんだろ
休みたい日に休めないのにその会社で働く意義って何？

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:35:56.39 ID:Vr8bjNSW0

誰でもできる楽な仕事しかしていない公務員と正社員が得するだけの制度。
現場で価値を生み出している非正規雇用は年休無いし搾取されているだけ。
みんな怒るべきだ。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:36:29.44 ID:AkplpViZ0

>>393
実験も試作もありまくりだよ。一番若手だから実験ばかりしてる。
でも、たぶんうちの会社で開発チームが一番残業少ないかもｗ
上司がしっかりしてるからか、計画決めて計画通りに動けてる

生産技術の設計は確かにやばいねｗ立ち上がり間近とかは12時過ぎまで残業してるし
あと古い機械ずっと使ってると年中故障直してたり

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:40:34.94 ID:Vr8bjNSW0

大企業の正社員と公務員しか取れない糞制度。
非正規の犠牲の上で正社員と公務員が楽をして大金を稼いでいる。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:43:20.24 ID:tNPtxNvs0

>>399
上から順番に良く読め。大企業、公務員も有給がとれない状況。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:46:12.41 ID:H4k914By0

早く起業しよ
社員でいるほど不幸だ

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:47:39.94 ID:XAHbnkYf0

>>401
平均的には社長の方が社員の倍くらいの時間働いてるぞ。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:48:01.90 ID:Vr8bjNSW0

大企業・公務員は実際に取ってる奴がいる。
非正規は低賃金でワーキングプアの境遇を押し付けられ不公平だ。
俺達を年収４００万で安定雇用すべきだ。
ワーキングシェアすれば簡単にできる。
無能正社員よりもはるかに働くぞ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:51:29.66 ID:JIudTTecO

だから取れないっつの
年収200万円台後半の公務員の自分が言ってみる
でもこれだけは言える
労働基準局は仕事しろ!!!!

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:53:53.89 ID:CqAYFYWE0

>>404
公務員ってたしか対象外だよね

働かない老人の分まで2倍実務をして責任者がやたら多くて
実動部隊が居ないのに頭数だけ国民に見られて怠けていると
老人の代わりに叩かれるお仕事ご苦労様です

つーか労働時間だけなら最近アメリカ様に並ばれたんだろ？日本
経団連はアメリカさまがこれだけ働いてるんだ！日本人は過労死しろ！
ってそろそろ言い出す頃合いだな

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:54:45.13 ID:Vr8bjNSW0

>>404
どうせ財形年金その他諸々を差し引いた金額で言ってんだろ。
仮に安くても歳を取るだけでどんどん年収が上がっていくだろ。
退職金も共済年金もたっぷりもらって正に税金泥棒だ。
コネと年齢差別を撤廃し、非正規の者が年収４００万円の安定雇用を獲得できるように公務員の人員と人件費を削減すべきだ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:54:50.11 ID:arlv1eUO0

>夜中は店が閉まってればそれで諦めるから
>24時間営業なんてしなくても良いのに

まあ、コンビニはともかく
でかいスーパーが２４時間営業してなくてもいいのに、とは思う。

あと、スーパーだけでなく
百貨店も電器量販店とかもホントに休まなくなったな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:57:04.97 ID:tNPtxNvs0

>>406
400万程度なら非正規でももらえるだろ？
新卒レベルだぞ？
大きな問題は若手の有能な人材が酷使されて疲弊してる状況の打開じゃないかな。

409 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/03/18(日) 02:58:38.75 ID:LaZuxSuu0

日本人に　有給制度は多分合わないな　どうせ　欧米の制度だろ？？

日本人は　計画的に休暇に使おうなどという発想がなかなかつかないものな

体調不良で　欠勤した時の　保険　　　それすらも　まわりをきにして採らない

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:59:33.48 ID:Vr8bjNSW0

>>408
もらえないんだよ。
原因は正社員と公務員が非正規から搾取しているから。
社会の差別構造を無くさないと景気の回復も無いし少子化の解決も無い。
正社員と公務員の既得権を打破すべきだ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 02:59:50.39 ID:CqAYFYWE0

>>407
せっかくアルバイトレベルでもそこそこ使える人材が集まる稀有な市場なんだから
社員が休める環境なんて作ろうと思えば作れるだろうにな

>>406
今の若い人は老人共とは違うレーン走ってるけどね

あと非正規を正規にする、って話じゃなくなってしまったんか最近は
（そもそも公務員と非正規がどうつながるかが解らんが

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:00:41.35 ID:JIudTTecO

>406
あほか
源泉徴収金額271万円だ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:02:27.90 ID:Vr8bjNSW0

>>412
アホはお前だ。
源泉徴収金額が２７１万円ってどんだけ高所得だよｗ
計算してみろボケｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:02:38.88 ID:FRPsXfTS0

結局派遣社員とか平均すると週休4日くらい？

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:03:55.63 ID:XAHbnkYf0

>>412-413
源泉徴収票の一番左の数字か、まんなかか右か・・・

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:06:17.83 ID:CqAYFYWE0

地域と扶養次第だからよくわからんが
額面400万で所得がそれくらいかな？
子持ちだったりするともうちょっと額面安くなるか

課税対象額って意味で使ってるなら意味がちょっと変わってくるが(´；ω；)

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:11:55.12 ID:F0civ4M20

日本の会社って多くの奴が2週間の長期でのんびりハワイでも北海道でも
遊びに行きたいと思ってるのにそれを言い出せない空気なんだよな。
こういう事をできない社会だから自殺が減らないし地方を活性化できない。

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:19:57.77 ID:ieaaJG4Q0

正社員じゃないんで毎年有給休暇20日完全消化させてもらってるけど
そんなうちのバイト先でも正社員だとやっぱ取りにくそうだよ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:23:09.30 ID:UoghokiH0

有給取得なんて都市伝説だろ。
労基署対策で就労規則に書いてあるだけだ。
上司に聞いてみ？退職願も付けろって言われるからw

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:24:40.28 ID:sqlqxjxr0

休暇総数は欧州と同等かそれ以上だっての。祝日多いんだから。
日本では会社にいれば仕事してると思ってるのは確かだね。ただいるだけなのに。
効率の悪さは世界で有名w
結婚してれば幸せ、と考える女と同じだな。ただ結婚してるだけなのにw

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:25:55.42 ID:WbxwnUKH0

>>306
それはない
日本人は世界一多趣味
むしろ欧米の方が趣味嗜好なんて無味乾燥で貧相だよ

>>249
祝日＝休日です

オマエがそう思ってないのならそれは日本以外でも同様に適用される基準
なんでもかんでも日本をネガキャンするな、キムチ悪い

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:31:23.78 ID:G5EFZgnV0

>>419
退職すればいいじゃん。
俺ならそんなふざけた職場、速攻で辞める。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:33:13.27 ID:sqlqxjxr0

あ、ちゃんと知ってる人がいた。
アホと話すとイラつくけど、いじると面白いね。
あとよろしくw

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 03:53:58.51 ID:G7Kw0lDI0

>>266
あのなぁ、大都市部以外ならホワイトカラーでもそれくらい出来てるぞ

>>363
日本の医療制度は世界最高だよ
どこの国が一億人に満遍なく医療サービスを提供できてるんだ？

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 04:59:17.82 ID:2+N9+1YX0

>>424
保険制度は最高水準だろう、貧乏人でも病院で診て貰えるが
高齢化が加わり病院が患者で溢れかえってパンク寸前、
人の命を扱うのに過度の負荷でブラックみたいな労働環境になる
同じ病状なら医者に見てもらわなくても前にもらった薬を
渡せるようにすりゃいいのに

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 05:14:43.13 ID:VnnpzLMZ0

日本人の仕事効率が悪いってのは分かる気がする
俺の仕事なんて上司がその上司に報告する資料作りばかりだもの
中身同じなのに配色が悪いとかレイアウトが悪いとか
ページ数５ページを４ページにまとめろとか非生産的すぎる

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 05:29:16.80 ID:deBhu5AQ0

生産性が低いのは、労働者への還元がうまくいかず、
内需が低迷してるためなんだけよ。

何も生産品が海外より劣ってたり生産数が少なかったりするわけじゃない。

労働生産性の意味を間違えてる人が多すぎ。
あくまで「付加価値」。消費者不在で付加価値は向上しない。
日本のように給料の割に労働時間が長く、デフレの国では
上がりにくい。

白人を崇拝してるのか、「欧米は効率が～」なんて言ってるけど、
なにもあの人たちが日本人以上にバリバリ働いてるわけではない。

これを見れば分かるかな。日本より労働生産性の高い国を見ると笑えるよ。
http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001013/attached.pdf

また、バリバリ働いてそうな韓国の労働生産性が日本よりも低い。
世界最大の電機メーカーであるサムスンや
急成長しているヒュンダイを抱える国であってもこのザマなんだよ。
これが労働生産性の実態。
繰り返すけど、日本人が怠けているわけでも、サラリーマンの働き方の効率が悪いわけでもない。
たんに政府がうまく国を回せておらず、モラルの低い経営者が多いだけ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 05:33:17.06 ID:G5EFZgnV0

バリバリ働いていないのに生活できて余暇を楽しんでるんだから、
日本人よりよっぽどマシじゃんｗ

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 05:48:18.28 ID:WtA1ox190

>政府がうまく国を回せておらず、モラルの低い経営者が多い
終わってるな、これではどうにもならん
嫌すぎるwww

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 06:26:36.11 ID:QwsLfC1C0

欧州なんかだとみんなでどうやったら楽に生産できるかを考える

日本では仕事に対する姿勢がすべてで、みんなで我慢大会

制度の問題もあるが、制度の大元にはメンタリティがある

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 06:52:41.39 ID:iSwlcUAr0

ドイツに2ヶ月居たけど、あっちはマネジメントがしっかりしているよな。
17時に帰るのは当たり前で、上司はその中で最大限のアウトプットを出すことを考えている。
日本の上司はただ威張っているだけ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:38:44.45 ID:X1Dtpm/L0

>>431
数百万人いるというトルコ系をはじめ
その他移民の扱い一体どういうものなのか教えてください

出稼ぎでドイツでしっかり稼げるから３Ｋ底辺は移民がやって
バカンスなんか取れず社会保障労働条件人権そっちのけで働き
それでもやはりドイツは豊かだから耐え忍んで

それによってドイツ人もタップリ甘い汁、すなちこのスレでの
ドイツの豊かさってのを享受できているということなんでしょうか

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:42:26.82 ID:5IptroFw0

いいねーこうして文句も言わずに日本人は奴隷ちゃんをやってくれるから支配者や富裕層は幸せなんだろうねー
俺も底辺だけどさ

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:46:19.90 ID:2BKGpUxF0

前の上司の一人が、
急な長期療養、抜けられない地域・親族関係の私用のために取っておくべきもの
行楽で使うなんてもってのほかなんて言ってた。
団塊の認識って基本そういうんだねえ。
会社が月間公休と出勤日数で絞って言って使わせないようにしてるのもあるが

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 07:51:17.55 ID:NVC7NA4U0

そもそも厚生労働省でさえ有給使わせてないんだもん
初めて使わせてくれたのは３年目の時。それも年３回まで
そら民間が使えるわけないよね

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:12:22.60 ID:gyX60STZ0

どうせ不況だろブラックなところはどんどん倒産させて産業構造変えたらいい
今がチャンスだと思うんだけどな、政治屋ばかりで無理かｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:29:19.40 ID:kEobc4+R0

>>428
イタリアとかスペインは余暇を満喫できるカネがない
割と食うものにも困ってるレベルｗ

食文化が豊かでウマいもんいっぱい食えてる？？
違うよ
現地のイタリア人やスペイン人は実はああいう豊かなグルメを味わえてないんだよ
もちろん貧乏だ手のと、じゃあその供する食べ物はどこへ行くのかって言ったら
毎年毎年何千万人とやって来る観光客様への胃袋へ消えて行くだけなんだよ
イタ公やスペ公は指を咥えて見てるだけなのｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:32:03.07 ID:tNPtxNvs0

>>431
日本で最大限のアウトプット出そうとしたら有給は取らせないし、ルール内のサビ残で業務させることになる。
人件費かけない効率化を図ろうとする。

まあやり過ぎるとメンタル病んで効率悪くなってるけど。
要は仕事に支障がでない程度に酷使して文句言わせない環境を作る事が企業にとって使える社員の姿。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:35:09.04 ID:1NK5euV60

中小だと休みづらいふいんきがある

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:36:29.40 ID:HkzNhMvU0

年間何日かわすれたけど、有給取得を義務付けている会社に勤めている知人がいるが、社員は年休を取って働いているそうな

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:46:29.85 ID:2rnwixxD0

俺の会社も有給は取りやすい環境だな。
今年の夏もハワイだ、ヒャッッホォォォオ！

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 08:53:11.41 ID:NVC7NA4U0

>>440
うちも４月に休む日５日指定してその日は休むって制度があるが
４月に上司が勝手に決めて、本人はどの日が指定日かも知らない。当然休めない
っていうか海外ってほんとに休んでるの？
法で義務付けられてるとかなんかで名目上の休み日があるだけだったりしそう

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:01:58.36 ID:Rc63OJNLi

俺は有給休暇使いすぎてあと8日しかない
10月まで足りるかなぁ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:10:10.31 ID:q/No2CKsO

人が少なくて有給使うと会社回らないからタイミングが難しい

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:12:00.85 ID:tNPtxNvs0

>>441
夏休みだったら有給使う必要ないでしょ。
会社にもよると思うけど7月～9月の間なら土日含めて連続9日間自由に休み設定出来る訳だし。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:14:42.43 ID:m6dquqqT0

入社１年目で結婚、新婚旅行で１０日分全部使ったわｗ
それから何日が欠勤で休んでボーナス減ったｗ

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:18:30.77 ID:JFtZ+PfK0

会社は悪くないと思う
悪いのは
働きさえすれば報われるという日本の良き伝統を破壊した奴
あのアメポチな

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:23:21.74 ID:UzTod156O

日本人も働き蜂から脱しないと消費増えないよな。
有給休暇とは別に旅行休暇でも設けろよ。
有給休暇と連続取得OKにして、尚且つ年一で国内旅行の義務を課せ。

日本版バカンスってやつだ

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:23:24.29 ID:jMF9gFZQ0

昔有給で休んだけど実質旅先ホテルで取引先と半日電話してたし

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:23:26.26 ID:vJm2Tn8j0

【各国の夏休み】
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

【各国の時給】
日本民間年間勤務時間2450時間平均年収430万円時給1,755円
日本公務員年間勤務時間2000時間平均年収930万円時給4,650円
アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間平均年収480万円時給3,840円

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:23:29.67 ID:YoapDU5N0

>>442

ドイツで働いてたけど確実に休みますよみんな。
それどころか、残業や休日出勤は
金払って本人納得でもバレたらマジ会社無くなるレベルの罰則w
金曜なんてほとんどが半ドンだしね・・・
病欠はまた別に貰える。給料減るとかも無い。

ちなみに、長期休暇は基本3週間以上、大体みんな1ヶ月丸々取る。
夏は取引先とかも皆お休みだから、それで何の問題も無いw
それでもまだ2週間とか有給残ってて、絶対消化だから
どこかで必ず使わされることになる。
ついでに、クリスマス休暇も週末入れて10日近くあるかな。

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:23:37.62 ID:jkZDNITT0

有休の買取額を(月給×日数)円にすればいい

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:26:07.37 ID:UzTod156O

>>445
どこの会社にも夏季休暇があると思うなよ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:27:26.96 ID:qJFXqatGO

有給もらってもなぁ…正直に言うと、やる事がないでござる。
家庭なり彼女なり有れば違うんだろうけど。
風邪ひいた時に2日ほど速やかに有給が取れたら良いのになぁ(´･ω･`)

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:28:34.27 ID:9PsxVd6/0

キリスト教やイスラム教では安息日があるし基本的に労働は罪という考えが背景にあると思う
だから仏教とかヒンズー教徒が社畜になって彼らを支えてるｗ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:28:50.49 ID:JgKYCHB20

まずはこの三か月で溜まった休日出勤を代休で消化してから
ようやく有給消化なんだけど・・・
数えては無いが今年に入って恐らく１０日は休出。
当然今日も出るし、２０日もでるのでまた一日一日たまっていく。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:29:13.81 ID:UihiBM/i0

ここまで奥谷をつるし上げるレスなし

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:29:41.13 ID:vJm2Tn8j0

>>451
だから24時間営業のコンビニとか居酒屋とかが
諸悪の根源のような気がするんだよなあ
不便だけど休日はそういう店でも休業ということにしないと
ダメのような気がする
外国（特に欧州）にはそういう光景ないでしょ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:30:00.80 ID:SZGaACBq0

そんなに働くのが好きなら土日も働けばいいのにo(^▽^)oニートの俺には理解できない。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:32:48.55 ID:FuFOa3Z+0

日本で有給を消化してるのは公務員と大企業ぐらいだろ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:34:26.01 ID:gava2+rT0

うちの会社は明日とか上司含めて殆ど誰も来ないから、実質４連休だな。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:35:58.43 ID:jMF9gFZQ0

有給取ると３日前から前倒しで残業　休んだ後休みの間の仕事で残業

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:41:44.98 ID:p5EMXx440

有給取れないのを競いあってる様な書き込みが多いこのスレが
現状を物語ってるよな

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:42:20.82 ID:oTkcb565O

それでもホワイトカラーの生産性は最低レベルってどんだけ無能なんだと思われてるだろうね

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:45:23.04 ID:R/e1yICqO

キリスト「働けwwwwww」
アラー「休みすぎwwwwww」

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:48:11.87 ID:/nhywOwc0

同じ不景気でも日本は働き詰め働いても不景気とぼやく

向こうは長期休暇をエンジョイしながら不景気とぼやく

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:49:30.12 ID:5GJU/WZJ0

公務員が率先して有給を取らないから、民間がこうなる。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:50:20.18 ID:r6qHx88IO

契約先の会社が、自分達は休むけど、下請けの俺らは働いてて。みたいな仕事の振り方だから困る。
さらにリーダーは昔ながらの休まない事が美徳だみたいな考え方だから、尚更休みにくい。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:51:07.52 ID:lv7yBJ610

おれ、今月６日間しか休みねーわ
納期納期まじうるせー・・・４連休とかいって
休みとってるひと羨ましすぎるわ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:51:28.31 ID:UktZiWw9O

私は公務員だけど半分も有給取れない

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:51:40.05 ID:/nhywOwc0

日本がフランスのマネすると一年持たないで破綻しそう

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:51:50.36 ID:KcNzCLpj0

日本は祝日が世界一多い

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:51:58.18 ID:jhx37HGj0

有給を消化する割合いはそいつらの赤化度と比例する

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:52:01.30 ID:9M/DEmOLO

JAPに休みはないって聞いた。
大学でたっぷり休んでも死ぬらしいな

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:53:44.68 ID:CRmQQTfz0

銀行はわりと有休取りやすいと聞いた。
行員が休んでいる間に、そいつが不正をはたらいていないかどうか調べるのだと。
無論そのことは休んでいる本人も了解済み。
有休をとらない銀行員は不正をはたらいている疑惑が生じるとか。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:54:59.04 ID:5mFkyxXO0

今日はNHK杯見るために休みにした！

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:59:15.26 ID:euVyKPRL0

>>451
そりゃドイツがギリシャやら東欧から搾取してるから出来ることだろ
日本じゃそんなことしたらあっという間に雇用が逃げてく

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 09:59:44.93 ID:uDJeqalm0

まぁ有給休暇未消化分を現金化を義務づけるような法令が定められたら
ほとんどの企業ぶっつぶれるだろうな

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:01:39.61 ID:NtyRcExE0

２０日使えることになってるけど１０日位しか使わないなあ
有給の買取って今は出来ないし、消化日数が多いか少ないかで評価を変えるのも違法だけど、
フルに使う人が同じ評価ってなんだかねえって思ってしまう

まあ休まず会社に来る奴より休んで彼女と海外行ってお土産買って来るやつの方が評価される世の中なんですけどね
ぽいずん

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:05:48.58 ID:vtGFG8eg0

今の日本は自分より良い労働環境の奴を引き摺り下ろそうという発想だしな
今後も増えることはないだろ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:11:39.08 ID:Rc63OJNLi

>>479
権利を行使して何が悪いのか
うちは取ろうが取るまいが評価は変わらない
逆に有給休暇使いきって欠勤になれば相当なマイナスだけどね

ただ有給休暇消滅分が病気で長期欠勤時に限り復活するから消化しすぎると痛い目をみるがな

職場にお互い様的な暗黙の了解がないと陰口叩かれたり人間関係壊れたりするんだろうね

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:19:52.12 ID:5BdMRCWvO

自戒もこめてだが、日本人は「自分は頑張ってます」アピールが好きなのかなと思う。

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:25:13.32 ID:sdbyL2Os0

こんだけ働いてこの生活水準
これがCOOL JAPAN

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:25:20.10 ID:U9KteiQF0

有給よりも、うちは代休をどうにかしてほしいよ。

休出しても代休予定になるだけで給料出ない。
で、クソ忙しいといつのまにか100日とかたまっちゃっう。

「仕事が一段落したらとれ」って言うけど、次のプロジェクトでそんな代休とれるわけもなし。

残業代も申請して最大60h・・・・

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:27:49.81 ID:CRmQQTfz0

ドイツは閉店法があるから、移民（大企業ではなく小売店などで働く
割合が高いだろう）でも、日本の小売店員よりは休めているのでは？
店舗が一斉に夜八時で閉めてしまえば、取引先の企業も八時で業務終了
するケースが多いだろうし。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:28:21.10 ID:2ltLL0eX0

バイト・パートなんかだと既に機械化、マニュアル化でいくらでも替えが効く体制が整ってて
有給休暇取らせようと思えば取らせれるのに調子に乗って有給使いまくったら契約切るよ
と言わんばかりのふいんき（ｒｙが日本の職場にあるよな。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:29:20.53 ID:Xw9M6qbp0

１５時間労働で休憩わずか３０分！ワタミ過労自殺女性は明治時代の女工並に悲惨だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331983114/

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:29:40.50 ID:Hn75OsOl0

有給なわて風邪引いたときと誰か死んだときと仕事やめるまえにしかとっちゃいけないんでしょ？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:30:37.48 ID:zgIqjFCA0

パリの道路がくっそ汚いのもうなずける話である

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:32:10.15 ID:W9P4fFRHO

前の会社では有給取って海外旅行に行ったなあ
反省も後悔もしてません
どうせ辞めるんだったらいっそ全ての日数消費して行ってくりゃよかった

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:37:36.06 ID:tGMx9BjH0

江戸時代は日曜日もなかったし主人の許しがなかったら所帯だってもてなかったんだ、が社長の口癖

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:40:17.05 ID:BicDi+k40

有給休暇どころか年度末は休みもない私はIT土方

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:42:36.14 ID:4ttA3qRK0

>>488
俺が前務めていた会社では、有給は前もって申請しなければならないとかで、急病や突然の事故には使えなかった
通勤中に交通事故にあって、病院で検査を受けるため有給を申請したら、そういう理由で却下された
転職するきっかけになった

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:43:22.91 ID:U9KteiQF0

会社やめるとき実際有給全部消化する人っているの？
うちはみたことない。

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:46:17.98 ID:W9P4fFRHO

>>494
退職日までに全部使ったよ
10連休なのに給料入ってくるなんてウマー

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:47:54.47 ID:UlWcUO0nO

日本は違法に有給とらせないからな
監督署は見て見ぬふりの犯罪助長(笑)

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:53:23.98 ID:iY3+Yn240

>>478
別に問題ない。

そのコストアップを賃下げに反映させるだけ。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:55:04.50 ID:VnnpzLMZ0

おまえが辞めてもいくらでも替わりがいるって言われて
言い返せないやつらばかりだからでしょ
替わりがきかない存在になれない奴は歯車になるしかないんだよ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:57:54.64 ID:W9P4fFRHO

>>498
ゲイツやハリウッドスターレベルの役目以外は大体代わりができるから休んでいいのよ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 10:58:48.83 ID:UzTod156O

>>495
たった10日かよ。お前一年で辞める根性無しだろｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:00:38.92 ID:zRSNnie8Q

せめて、各部署後一人づつの人員が居れば
有給取れるんだけどなぁ。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:05:29.17 ID:m6dquqqT0

>>494
辞めるときに有給使わないなんてなぜ？
いままで３社辞めてきたが、いつも全部使って退職だぜ。
だから３月末退社って場合、実際は３月中旬で勤務終了となる。
あとは３月末まで有給。
それがふつうだと思ってたのだが。

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:05:45.46 ID:uDJeqalm0

上司が仕事効率良い人だったら>>498の仕事は無い訳なんだよな
余計な歯車取ることできるわけだ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:05:54.78 ID:pQgy915M0

>>25
けどそれぐらいしないと、有給→悪な風潮は無くならんと思うわ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:06:03.37 ID:YM0ekg2z0

有休は２年間経ったら時効で消滅するだけで
会社に特に罰則があるわけでもないから
会社としては社員が有休を使わず
インフルなどのときは代休を使うようになった方が得だろうな

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:14:17.58 ID:Mrn/TPISO

>>498 国内大手企業ほど、いつ誰が事故で死んでも回るように管理されてると思うんだけど。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:20:03.87 ID:lv7yBJ610

>>481
糞忙しいときに有給とったら、人間関係最悪になるけどな
糞忙しいのに有給とって問題ない人物なら、
まあ所詮期待されてない人間だし
権利なんて所詮そんなもん

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:45:05.41 ID:sdbyL2Os0

そんな人間関係なら所詮その程度のもの
んなもん気にすんな

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:45:55.82 ID:zgIqjFCA0

>>491
江戸時代の町人は昼までしか労働しなかったって言い返してやんなｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:51:59.52 ID:zgIqjFCA0

江戸もそうだがローマ帝国でも昼間でしか労働しなかったそうだ
武士とか政治家は別ね

普通の町人階級がこれほど働いているのは現代社会しかない
信用創造の仕組みがあまりにも強力すぎて、人間をそれにどっぷり漬からざるを得ない、働かざるを得なくしてしまっているのだな

働かなかったらどうなるか？簡単に言うとギリシャだな
で、日本もギリシャに～、みたいな脳みそ空っぽワードに行くなよ？
日本はその逆で、あまりにも働いてお金の仕組みを有効に利用しすぎて国として金持ち過ぎる状態だ

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 11:56:23.09 ID:Ij94k16w0

これだけ長時間労働を強いられてるのに失業率がまだ低いのが謎
まぁ日本の低賃金高税負担物価高でワークシェアなんてやったら
最貧国なみの生活水準になりそうだが

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:03:42.11 ID:ixTBh4OF0

>>18
うち、毎年度末それだよ。JOBのMHが足りないってさ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:08:04.02 ID:t6VCH4dM0

>>23
そこも含めての「有給」だろ、本来。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:10:53.57 ID:8yR6CzoD0

有給消化率の、高い会社と、低い会社の差がありすぎだよな。
有給取りやすい所はほぼ使いきれる
有給取りずらい所は、まったくとれない

この問題は有給消化率低い所をなんとかするべき。

俺ここ１０年以上で一回も有給使った事ないけど、
一年に一回でも好きな日に休めたらこんなに素晴らしい事はない

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:14:34.04 ID:zgIqjFCA0

>>514
辞めちまえばｗ
明日死ぬかもしれないのに仕事なんかやってる暇あるのか？
…とか言うのは無責任だな

でも仕事というのは絶対的なものじゃないぞ
原始人は株式会社なんか作っていなかった

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:26:48.42 ID:Iy6h4w8D0

日本社会(特に2ch)は就職できない奴にブラックでもいいから行けと言うもんね
法律を守らない企業が悪いのに、自己責任論が強すぎる

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:34:17.42 ID:d8wc63OD0

だから有給休暇の買い取りを禁止にするからこうなる
有給休暇の買い取りがあれば会社の方から休めって言うよ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:36:17.51 ID:Xg4XBY630

【経済】「昔は仕事が終わったら飲みに行くのが当たり前だったのに」・・・若者の酒離れ+家族の“絆”志向で苦しむ外食産業★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331997842/

↑のスレを読んでると仕事の翌日に二日酔いはできないとか、飲みに行く暇もないぐらい残業が多いとか
そういう意見を見ると日本人は仕事に対して相当真面目に取り組んでるんだなと思うよ

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:40:05.28 ID:FWb1/gidP

>>516
そうそう
法律を守ってる企業に就職したいってだけなのになぜか「えり好みするな！」だからな

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:50:02.15 ID:Nu1bJJXp0

サー残とか休出無給とか、
労基にチクる奴はいないの？

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:52:56.56 ID:CqAYFYWE0

>>520
よほどひどくないと動かなかったり
こんな内通がありましたぜ旦那、ﾋﾋﾋ・・・

とか労基がやった事例もあるから最後の手段的な扱いだな

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:55:03.92 ID:KIMRcWE7O

外資系は仕事できなければ即解雇だよ

それでも日本企業よりはいいよな

俺は有給休暇＝海外旅行

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 12:57:46.75 ID:mRxuqbe+0

公務員ですら１日も取得できないんだからな

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:02:06.40 ID:CqAYFYWE0

>>523
公務員叩きばかりやってたら
今のしわ寄せくらいまくってる若手の給与、拘束時間で民間も働かせられて
あれ？よけいブラックになった、あれれー？なんて事態になりかねんのよね

老人共を見て若手を叩いてるマスコミの謎

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:03:01.16 ID:PlGUjNJW0

せめて買い取ってくれよ
あと10日余ってるから10万にはなるな

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:05:47.76 ID:sol5y6EN0

>>421
祝日と土曜日は法定休日ではなくて、日曜日とは
扱いが違うようだよ。

俺の会社は日曜日は休日出勤手当てがつくんだが、
土曜日と祝日は１円も出ない。
馬鹿馬鹿しいが、法的には正しいようだ。

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:05:59.86 ID:FRPsXfTS0

同じ部門で有給が余ってる人から有給を買える国は実在する。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:11:00.81 ID:sol5y6EN0

>>442
そういうのは完全に違法だろうな。

一発逮捕とかしてくれれば、上司も縮み上がって
そういうことはしないんだろうが、最初は指導とか
だから厄介。密告者は首になるからな。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:16:14.45 ID:CqAYFYWE0

>>442
一行目はアリ
（ただし一週間単位だったかでの勤務日数の規制もあるからまとめて５日は無理）

それ以降の行は真っ黒だね、戦えば勝てる
まぁいきなり戦うのではなくてそこら辺の労務関係に詳しい人を
市役所なり弁護士の無料相談あたりなりで聞けば柔らかな戦い方から
裁判沙汰まで用意してくれると思うよｗ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:16:40.61 ID:sol5y6EN0

>>517
同感。
昔は買い取り制度があったらしいんだがな。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:24:09.27 ID:CV13n+EN0

>>408
もうちょい調べてみたら？
派遣で400万って・・・
研究やってたって300万ちょい上ぐらいだぞ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:27:47.35 ID:/9r0NJYy0

有給を出勤より高く買い取らせるようにすれば解決だろ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:33:52.23 ID:uDJeqalm0

正直出勤の半額でもいいから買い取って欲しいわ

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:48:38.61 ID:2ltLL0eX0

有給買取制度復活させてくれないかな・・・
平均所得ここ数年でえらい下がってるし使わせてくれなきゃ所得↑

買取になれば会社側から積極的に消化しろとどうせ言い出すだろ

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 13:50:03.23 ID:uDJeqalm0

有給休暇未消化分は買い取り義務化すべきだよな

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 14:06:40.90 ID:m6dquqqT0

うちの会社有給買い取りあるぜ。
４０日を超えての未消化分。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 14:52:58.33 ID:Nv2XpRQ60

>>530
買い取り制は別に禁止されてない。
禁止されてるのは、給料に最初から有休買い取り額を含んでおいて
休んだらその分天引きするなどの、買い取り予約制。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:32:30.22 ID:AEVUNVn40

サービス業も年間休日120日以上を義務付けろよ
過剰サービスのために社員を奴隷のように働かせる会社が多すぎ
深夜営業も年中無休もいらんわ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:33:16.92 ID:YoapDU5N0

>>485

ドイツでは極貧トルコ系移民倉庫労働者とかでも
余裕で日本の普通のリーマンより休んでますよ。
時間外労働なんて割り増し時給出してもやらないし、
勿論休日出勤なんてものもない。
3週間～のバカンスも取るしね。

トラックドライバーにしても、機械できっちりログとってて
一日の走行距離とか速度とかしっかりコントロールされてるので
(違反は相当厳しい罰則が来る)
日本みたいに、睡眠不足トラックがそこらを暴走する、とか
そういうシチュエーションが基本的に考えられない。

日本は狂ってるよ。仕事で成果を挙げることではなく、
仕事をする事自体が目的の国。マジキチw

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:34:11.92 ID:wngM6XnC0

働けば働くほどＧＤＰが減る国。
（´・ω・｀）バカだよね～無理に働かせて労働効率落とすなんて

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:34:57.09 ID:FRJRc4vF0

>>526
法律上、最低限与えないといけないのは週１日の休日じゃなかったっけ？
日曜日とか決まってなかったはず。とにかく週１日。

うちの会社は土日祝どれでも休日出勤手当がつくけど、
そこは法律じゃなくて労使協定の範囲だろうな。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:36:40.92 ID:buhmDRmWO

休まないと誉められるもんね

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 15:49:26.06 ID:E4i3mcz+0

年間２０＋夏季３＋冬季３で２６日休める

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 16:30:12.55 ID:TgQg8oDV0

買い取りしてくれれば最高に暇な日に顔だけ出すことにやぶさかでない

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:03:49.49 ID:VIolh/nz0

前に全然有給が取れない会社に勤めたことあるけど、
少なくとも社員の間で「有給を取るのは悪」みたいな
考えやめないとどうもならんと思う。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 17:52:56.90 ID:p5EMXx440

>>541
おまけにひと月に４日取ればどれだけ連続出勤でも
法律上はOKなんだっけ？

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 18:06:22.29 ID:jhx37HGj0

おまいら、２ちゃんで暗躍している反日サヨク労組の宣撫活動にだまされるなよ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:23:18.31 ID:70uEtOPu0

ここでやたら有給取れないつってる馬鹿どもはいったい何なの？
有給なんぞ、書類上で申請して許可を貰えばそれでOKなのよ？
仕事するな、出てくるな、なんて、誰も言ってない。
有給とって、仕事してればそれで済む話。
毎月２日くらい出してれば、普通に20日は取得できるだろ。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:28:04.65 ID:lv7yBJ610

>>508
さすがに納期迫ってるのに
チームリーダーが有給使ってバカンス楽しんでたら
職場の信頼関係に歪みは生じるけどな
それすら気にするなってほうがおかしい
つかそもそも、それを許可する上司にも問題あるけど

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:29:09.59 ID:GBr3FQQn0

>>521
そもそも労基行くのに有給取らなきゃならないんだから意味が無い。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:40:48.49 ID:sEpnbr9b0

冠婚葬祭や病気以外(プライベート)での有給休暇申請は不可みたいな風潮があるからね、日本は。
今年、子供がインフルにかかって、一週間程強制休暇

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 19:59:21.44 ID:JI7hCkfv0

ヨーロッパとかだと工場づとめしてる人の方が長期休暇とりやすんじゃねーの？
ただ、好きな時に好きなだけ休めるというより、工程の都合上、
工場をフル稼働しなきゃいけない時期と、セーブ（または停止）しなきゃいけない時期があって、
セーブしなきゃいけない時期に皆いっせーので休んでんじゃね？
移民も多いだろうから、里帰りだって日本の帰省より大がかりにならざるを得んだろう。
そういうことを予め見込んで人員やら工程を組んでるんだろ。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:02:11.85 ID:8yR6CzoD0

売上目標が決められてて、それを割ったら給料が大幅に減るから、
有給を取ろうって気にならん
一日でも休んだら、目標達成は無理だし。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:04:20.74 ID:JI7hCkfv0

まあヨーロッパに限らず、日本だって管理職よりヒラの方が簡単に休めてるわけで。
一般職の女子社員やら、窓際系なんか目いっぱい年休消化してんじゃん。
そういう連中が休みとるのに恐縮してたのは新入社員の時くらいだよ。

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:04:48.52 ID:g4wsgkjK0

>>539
ドイツやフランスがどうのとか言ってるけど
確かめようのない異国の内実に対するブサヨの捏造臭がプンプンするんだけど

真夏の生鮮食品の管理や生産は一体どうなってるんだよ

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:05:14.49 ID:fwMy35sv0

>>4欠陥文字入れんなよ

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:08:40.32 ID:tNPtxNvs0

>>554
まあ業績悪化したらリストラ候補だし、目くじら立てなさんな。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:09:08.16 ID:JI7hCkfv0

金融系なんかは休みの日に誰かシステムいじくって障害発生したら大変だから
休日出勤厳禁にしてるよな

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:09:47.06 ID:2WfvZI+G0

俺の年休あと14日も余ってる

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:09:52.73 ID:g4wsgkjK0

それとしょっちゅう張られてる>>450

それ印象操作だろ
日本人に対して心情的にネガティブにして暗澹とさせ抑圧するのが狙いで
いつもそうやってネット開いてまでもストレス負荷をかけるための根がっティブナステマだろ

同様に日蔭のネット住民をさらに追い込み窮させ鬱屈させ
圧壊潰滅させるために
ネット上で日本語が操れる日本人のフリしたナリスマシの非日本人が
そういうことばっか喚いてるんだよ

加えてルクセンブルクやオランダみたいな都市国家、都市圏規模の国家は引き合いに出しても意味がないし
イタリアなんて税収がまともに無い国でなおかつ家計が借金だらけで貧乏な虚栄の国なんだから
アテにならんよ

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:11:15.22 ID:rr/qY8qC0

盆正月の指定された以外には年間3日位しか使ってないな。
休めば同僚に負担が掛かるから中々申請出来ない。
5年位前まではじゃんじゃん使っていたが今はリストラが怖いから余程の事がないと使えんorz

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:12:17.43 ID:RccZeAOy0

とったらクビ候補に躍り出るだろうな

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:23:54.51 ID:s2xpuM8jO

上司が、会社が、って言ってる奴は、自分が管理職になったり労務担当になったりしたときは、当然「どんどん有給とれ！」って言うんだろうな？

出世コースじゃないからそういう心配はいらないってのはなしね。

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:25:35.93 ID:5UKxY+H90

結局退職する前に取るんだから別にいいと思うけど

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:26:42.94 ID:6colKIib0

休んでもする事無いからなあ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:27:15.38 ID:8BVQtV4N0

日本人が、在日韓国朝鮮人のために有休も取らずに働いて貢ぐのは当たり前ﾆﾀﾞ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:32:04.78 ID:qGIasrCTO

うちは転勤の準備期間以外で有給はとったことない。
勤続１２年だけど。
冠婚葬祭も公休で有給は使わせてはもらえない。
葬儀なんかのときはそれ以降の公休が削られる。
サービス業だからある程度は仕方ないんだろうけどね。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:32:55.10 ID:FRPsXfTS0

>>560
歴史勉強しろよ。
ヨーロッパでは第一次、第二次と大戦が立て続けに起きて若い男性の人口が激減。
これから日本で起きるようなことがすでに起きた。

この結果、バカンスのような労働者優遇制度が広く取り入れられた。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 20:57:26.88 ID:ciA2r++u0

プログラマだけど毎年必ず全部消化してる
ビビらないで有給取っちゃえよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:16:38.38 ID:u9aBKO+D0

昔まだ小さい店舗の頃のY電機で働いてる時は有休あっても使いようがなかったなー
当時は店の店員の数がぎりぎりすぎて一人休むと大変なことになるから。
今のY電機は無駄に店員多い気がするから有休使えそうけど、どうなんだろう？

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:22:34.20 ID:JI7hCkfv0

締切までに自業務を仕上げることだけ考えてりゃいい者と、
それだけでは済まん立場の者がいるんだよ。
全体的な業務フローを常に意識しなけりゃならん立場にたったことのない者には
理解できない事情ってもんがあるんだよ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:30:34.25 ID:2XznaxADO

有給って身内に不幸があった時とかに休むために残しておくものだろ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:38:03.06 ID:DVkpjmxh0

社畜ｗｗｗｗ

死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:38:17.86 ID:JI7hCkfv0

下っ端でも大型連休がとれるほど成熟してる、って捉え方自体がそもそも間違いだろ。
下っ端が何かヘマしたら責任者達が呼び出しくらうに決まってんだから、
まず下っ端を完全休業させとかんと自分もおちおち休んでられないという。
もちろん、ある程度まともな組織に限定しての話だが。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 21:49:12.50 ID:TgQg8oDV0

自分の仕事がハッキリ決まってたら少しは休みやすいかも知れないが
大抵「みんなでやるんだ」みたいな事言われるからテキパキやろうって気もなくす

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:00:27.19 ID:YoapDU5N0

>>555

俺はフランス云々言った記憶は一度も無いんだが・・・w

>>539に書いたのは全部実話。
夏休みは、ずっと回してないといけない職種については
シフトで取ってるから普通に回ってる。
オフィス仕事も、少しずつずらして夏休み取るので
オフィスが完全に閉まっても2週間ぐらいかな？
ただ、個々人はその前後とかもがっつり休み取ってるので
結局3週間はデフォ、一ヶ月当たり前、の世界。

これは上から下までみんなそう。
ってか、地位役職に応じて休みの質/量が変わるとかありえないので。
基本的に労働者は皆、同じ法に同様に厳格に護られるのです。

まあ、海外仕事してる人なら、夏とクリスマスに
欧州とかの会社に連絡不能になってちょっと暇になるって
誰でも経験してるんじゃないかなあ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:05:16.50 ID:c1O2jFVn0

>>59
偉い人がわかっているんだよな

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:09:08.15 ID:YoapDU5N0

>>574

何をそんなに必死に、見た事も無い世界を否定しているのかは知らないけれどw

仕事なんてね、「～まで休みまっす」「あっそ」で済むものなんだよ。
休みの間は、最低限度の業務を誰かに引き継げば良いだけだし。
そいつが一ヶ月いないから何も出来ない、なんて会社は
そもそもその会社自体が終わってるんだってw

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:10:38.94 ID:vXOhlEOX0

看護休暇とかは余っても仕方ないが
なんでわざと有給残すのか理解できん

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:13:52.09 ID:OHaEPeepO

フランスみたいに外交も政策も上手くないバカしかいないから
自分を生活を守るためには馬車馬のように働くしかないじゃない

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:14:06.18 ID:YoapDU5N0

にぽんじんは、とにかく、何がそんなに重要なのかしらんけど
「ちゃんと時間いっぱいそこに居る事」を大事にするけど、
意味ないんだよ。そんなの。
明確に業務の割り振り、適切な目標を設定し、
それぞれの人員にしっかり権限を委譲しておけば
自分でペースとって長期休暇入れる、なんて当たり前に出来るんだから。

にぽんじんは、マネジメントの訓練も受けた事の無い「管理職」が
何をしていいかわからず、とりあえず目の前の部下に対して、
全く無駄で意味のない「管理」に走るから組織がおかしくなる。
ホーレンソーやら遅刻早退欠勤、有給の取り方などから掃除に至るまで
こんな仕事の本質に関わらん事に頑張ってチャチャを入れる暇あったら
テメーの仕事をしろとw　ほんと皆無能すぎて絶句するw

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:15:57.10 ID:3k3BgmI+0

日本の労働基準法はハリボテだからな。
最低賃金にしたって、「特別最低賃金」で
業界ごとの額が決まっているのに、
ハロワで堂々と「最低賃金」で募集してるし。

サビ残やらせ放題だし、取らせなかった有給は
買取禁止だし。買取を許可すると有給を
取らせない企業があるからというのがクソ自民の言い分だが、
買い取る必要がないなら極力使わせまいとするのがクソ日本企業。
有給を消化させない企業に何のペナルティも与えないところを見ると、
政府もわかってやってる。ホント最低だよこの国の政府は。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:17:28.10 ID:80Dk+Koq0

俺、年間20日もらってるけど足りねえw
明日休むから残り1日しか有給休暇残ってない

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:23:42.88 ID:RyIzCK/dO

フランスは完全な階級社会だからだよ。
フランスのビジネス・エリートはめちゃくちゃ働く。
日産のゴーンみたいな人。
フランスなんていわゆるパリ大学を出てようがエリートじゃないしな。
グランゼコールで鍛えられたヤツだけがエリートの道を歩める。
それ以外はどうがんばっても一般人だから、
そこそこ働いて人生を楽しむようになってる。
それがフランス社会。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:26:42.75 ID:CFkFzpQo0

日本はやる必要のない仕事でもやって会社に残らないと
あとで同僚から何言われるか分からないから残業してるだけ
非合理の極致みたいな社会。
第一、中高時代の部活からしてそうだからな。
あそこで集団でタラタラやりながら時を過ごすことを覚える。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:27:42.94 ID:jhx37HGj0

>>583
リストラ要員乙

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:29:19.16 ID:MfPkk8nI0

>>584
理系のグランゼコール出て航空関連で働いてる知り合いいるけど
出勤が極めてランダムでイメージ通りの長期の休暇も取れないって言ってる

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:31:05.77 ID:1STueOeN0

毎年毎年日本が他の追随を許さぬ分野がこれ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:31:08.79 ID:lZFnFWkE0

>>572
まともな企業では忌引きは別扱いなんだが

個人の病気休暇も繰り越しありで年数日は与えてくれる

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:31:45.31 ID:RyIzCK/dO

>>585
一部不運な人を除いて、ｳﾀﾞｳﾀﾞクラブをやってるような奴は
それなりの「地位」なんだよ。
学生時代も会社に入っても、そういう「実力」なの。
それが「相応」なんだよ。
そいつらが生きていける社会なんだよ。日本は。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:33:09.54 ID:Ts0rf/9L0

不幸の分かち合いとか好きだもんね
震災とか見てると常々思う

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:35:51.36 ID:RyIzCK/dO

>>587
まあ、その分給料はｽｺﾞｲはずだけどなw

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:36:14.22 ID:PEfT8eD90

>>585
俺の会社なんて、定時で帰宅出来ないやつは仕事が出来ない奴とみなされる。

保存休暇が満タンの奴なんて有給もほぼ使い切っている。

それでいて、残業代10時間程度黙っていても付いてるからありがたい(^_^)

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:53:10.42 ID:tolNGgWo0

この中で有給と欠勤の区別がついてる奴って何人くらいいるんだ？
ボーナスに響いたりするのは欠勤ですよ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 22:53:20.15 ID:0UuBVWYUO

昨年の夏休みは２日有給とれれば土日も入れて４日休みになれるから、実家の北海道に帰れるとおもったが会社から、２日休むのを禁じられた。
俺に会社の尻拭いを一手にやらせるから、困るんだって。

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:15:12.08 ID:/e7e3sCc0

>>589
うちもまともな会社だから慶弔の特別休暇貰えるし勤続10年毎にリフレッシュ休暇と金一封が会社と組合それぞれから出る
あと子供のイベントなら文句言われず有給休暇使える

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:16:51.18 ID:3DD2h0lF0

闘わないで鎖の自慢ばかり
なんで団結も団交もしないで文句ばかり垂れるだろ
権利主張しないなら奴隷でいることに満足しろよ

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:21:57.48 ID:1xBLGuRo0

>>597
まったくその通り。
欧州の労働環境も、勝手に整備されたわけじゃなくて、
たゆまぬ労働闘争の結果だもんね。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:32:03.98 ID:tolNGgWo0

>>597
そのための労組なんだけどさ、もう経営側と労組幹部が手握っちゃってるから
どうしようもないんだよね。労組もいくつかのなかから成績で選ぶべきだと思った。

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:33:31.33 ID:SjVyJIJfP

結局、日本人の限界なんでしょな

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:43:57.65 ID:fO+KJ69yP

>>450
こんなに休んで、企業の国際的な競争力はどうなんだろ
ルノー、ＡＢＢ、シーメンス、・・・いろいろあるけど

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:07.47 ID:82dzidub0

>>588
でも以前にくらべたら
この手のスレで、奴隷自慢が減ったと感じるよ

残業月８０時間で我慢ならない、というのに対して
「俺は月１００時間は当たり前、文句言うな」みたいな

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:47:24.38 ID:NjRYppEq0

とりあえず日本は祝日減らしてほしい
で、好きな日に有給取らせてほしい

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:49:27.37 ID:rejToVRx0

高度経済成長期の頃から、エコノミックアニマルの日本人の欧米に
比べての唯一の強みは「欧米の労働者なら我慢できないような奴隷待遇
や労働ダンピングにもマゾの日本人なら耐えれる」ことだったろ

この、唯一強みを捨てたら日本はオシマイだと思うが

日本人が欧米人並みに休むようになったら、日本は欧米より遥かに劣等な
国に成り下がるしかないだろ

日本人が唯一できるのは、奴らより長く「ガマン」することだけだ
効率性や想像力じゃ勝ち目ないんだから

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:55:26.43 ID:hoC0AYA50

有給休暇引当で、良い方向に変わればいいけど・・・

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/18(日) 23:59:53.64 ID:MfPkk8nI0

>>602
一部はどう考えても誇張や工作だろ
もちろんこのスレでもそうだけど

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:01:25.67 ID:VroGngDD0

むこうは意外と祝日少ないらしいじゃないか。
もしかしたら実際休んでる日数は日本と大差なかったりしてｗ

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:02:10.72 ID:MfPkk8nI0

>>592
金融じゃないから別に大してスゴクない
パイロットじゃないし

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:02:53.60 ID:fO+KJ69yP

バブルの前だっけか
:欧米から「日本人はズルイ　働き過ぎ」と大批判を浴びていた

昼休みにランチビールで２時間も休むような奴に言われたくないわ
と思ってたが、結局どっちの生き方が正しいのか

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:04:22.03 ID:MtENZsT+0

１月だったか、今やアメリカ人は日本人より働いてる会社の奴隷、
みたいなスレが立ってた気がするんだが・・

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:08:02.42 ID:JI7hCkfv0

日本の場合、とろうと思ったらとれないことはないけど、
何かあった時の為に貯めておきたい派が多いんじゃね？
俺のとこは最大60日まで年休貯められて、それを超えた分も
傷病時用につみあがっていく。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:08:35.24 ID:2pr6Y9olO

>>604
馬鹿がそう煽ってミスリードしたせいで、
耐える必要の無いデフレに耐える羽目になって自滅したんだろ
何を今まで見てきたんだ

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:09:45.56 ID:VroGngDD0

あれ>>607も俺なんだがＩＤが違うｗ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:10:46.46 ID:FD0d+6lDi

馬鹿野郎、このマジキチさこそが日本を経済大国ならしめた要因だ。
これからも継続しなければ滅ぶぞ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:13:05.15 ID:mehic3rk0

人を極力減らしている職場だと、有給を1日取ると、仕事がその分たまってダイレクトに自分にはねかえるんだよなあorz

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:17:22.89 ID:RYGyzGq90

>>609
「ズルい」は無かったと思う、あんだけ働いて日本人は気が狂ってるって
論調なら高度経済成長期からずっとあるけど
ズルいってのは「自分もそうしたい」という感情がある場合の話ではあるけど
欧米人は「じゃあ、お前、日本と同じ平均労働時間に我が国をしたいか？」
つったら間違いなく「そんなに働くぐらいなら死んだほうがマシ」って
答えるタイプじゃね？

欧米エコノミストの書く本でも
日本人はあんなに労働時間が長くていいなぁ、ズルいなぁ、我々もそうしたいなぁ
って感じの著作にはさすがに出会ったことはない

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:20:37.56 ID:WpEzOLuoO

意外にイタリア人は頑張ってるな

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 00:49:29.74 ID:3JLdXeaeO

>>609
そもそも日本と欧米では人生観がかなり違う。
あちらは、｢一回しかない人生をいかにエンジョイするか｣を主に置いているからね。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:16:52.90 ID:PaVSEgqq0

>>607
日本以外の先進国では、祝日が日本より少なくても、
有給以外に病気休暇があるから、
全体にならせば、日本とそう変わりないでしょ。
日本は有給を病気休暇にあてる人が多い。
実際に休める日数は、有給消化率を考えれば外国の方が確実に多いだろう。
>>618
キリスト教思想では、労働は出産と並んで、
「エデンの園で禁断の木の実を食うという原罪を犯した人類に対して、
神様が与えた罰」
だから、日本人のように労働に高い価値など与えない。
むやみに働く人間は、神様からとりわけ強い罰を与えられた罪深い奴、
ということになる。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:25:49.73 ID:Ijb4Lw6T0

>>609
労働時間だけ見るとあめりかさま、って奴には並ばれてるかも
なんてデータがあるんじゃなかったっけ？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:32:42.25 ID:Wr33und90

>>618
そんな理想ほとんどの欧米人が実現できてないよ
暇はあってもカネがない
それが南欧なんかの現実

実際イタリアやスペインなんかは借金膨らませて
キリギリス生活を買ってただけだ

それにそういうお花畑名甘い事歌ってるが
実際向こうの娯楽なんて貧相そのものだろ

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:34:28.24 ID:PaVSEgqq0

>>620　
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

韓国がやけに労働時間が長い。
ただ、日本は、統計に出てこない暗数みたいな部分が多いと思われるので、
（退勤したことにして、実際には残業など）
あまりこういう統計を鵜呑みにはできないね。
もちろん、外国にも暗数的な部分があるだろうけど。

あと、家に仕事を持ち帰って家で労働する場合は、こういうデータには
出てこないだろう。

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 02:41:12.57 ID:Wr33und90

>>610
>>620
１０年前でこれ
【調査】"働き蜂"日本の労働時間、米国並みに減少…最長は韓国　２００３年
http://logsoku.com/thread/news2.2ch.net/newsplus/1062381921/

【話題】米国人、今や「会社奴隷」・・・日本人より平均労働時間長い
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1325835053/

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:39:35.59 ID:7BC2gw2A0

３０日も貰えんのか
ドイツは良い国だな

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:48:18.74 ID:N0fA7yD1O

日本人は休み過ぎだよ
週休二日で充分だろ

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:48:39.92 ID:SIsTs1TMO

　江戸時代の百姓の待遇　＞　2chで奴隷自慢してる社畜ｗ
江戸時代の百姓は、日没後は翌朝まで、毎日、確実に休養と睡眠をとれていた。
当時の夜間照明器具といえば、ろうそくや油で、高価だったので当然だが。

　ちなみにファーブル博士の研究によれば、『働き蜂』は、たったの６時間しか働かないｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 03:49:18.97 ID:b6R/zKc40

>>624
日本って生産性じゃ先進国で最悪の水準なのになんで生産性改善しようと働きかけないんだろうね？
そのくせ移民入れようだとかアホなことは言うのに・・・
なんか間違ってると思うんだよね
結局企業は労働者を奴隷としか思ってないんじゃないかと感じてしまう

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 04:07:20.89 ID:+DSj2/RG0

フランス　は　バカンス！！！　に一気に有給を使うから　消化率がいい

日本も　お盆休みを前後10日ずつ広げて　1ヶ月位　バカンスにしたら？？

節電で　血のにじむような努力を昨年みたいにするよりいいだろ！！！

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 05:38:50.87 ID:MetGEsFO0

もう8月は休みでいいよな

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:02:00.51 ID:IRFu11dz0

>>524
叩けりゃ後先関係無しだもんな

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:39:10.79 ID:2s0Pnzw40

日本は元々祝日は多いが祝日なんてあって無いような物の会社も多い

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 06:41:42.36 ID:PaVSEgqq0

国鉄の解体で組合勢力がごっそり削がれたのが痛かった。
あれ以前は、国鉄私鉄、ストライキが当たり前で、
春闘も今よりずっと激烈だった。
メーデーには各企業の労働者集団がそれぞれ旗をたてて代々木公園に集結。

出産育児休業制度も、すんなり導入されたわけではない。
女労働者の多い教師や看護師の組合がさんざん交渉した結果、
四十年ほど前に法定された。

動労があまりにもスト権を行使したから国鉄解体に至ったが、
解体の利点より、すべての労働環境への悪影響のほうが強かったと思う。
組合が今でも強ければ、労働条件ももっと良かっただろうし、
有給もとりやすかったのでは（歴史にifはないけど）。

日本は雇用側と官僚と政治家が手を組んで、
自分らの利益を誘導し放題。
唯一の歯止めだった組合が駄目になった現在、どうしたらいいのだろうか。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 07:44:05.50 ID:ELwOrNhL0

>>607
それでも向こうのほうが休んでる日数が多い。
欧米共通のまともな祝日はクリスマス位だが、実際はその前後も休みをとってるし。
ちなみに、トヨタ自動車は実質祝日がないが、正月、GW、お盆に1週間くらい
まとめて休みをとる。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:00:12.18 ID:ik9bWBw7P

>>602
そいつら過労で病んだか死んだだけだろ

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 08:42:00.21 ID:wi2NjQtV0

毎年のようにベア勝ち取れないんだし代わりに有給休暇くらい全社員が完全消化できる体制を
労使交渉で求めりゃいいのに日本企業は労組と経営陣が馴れ合いすぎだろ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:00:28.09 ID:sSvQ7M130

日本は企業内組合の制度は改革すべきだよね・・・
同業者組合として再編すべきなんだよ。
日本人が、お殿様のもとでまともに意見が言えるわけないんだから
どうやったってなあなあになってしまう。

同業者組合としてきっちり交渉をしていけば
どっかのうんこ企業の不当なダンピングに業界が引っ張られる事も無い。
ほんと、これは一刻も早くしなければならないこと。

労基と組合の改革が成らなければ日本は終わる、でも無理なんだよなあw
唯一の望みは、英語の公用語化による、外国人優秀層の招聘ぐらいか。
世界の常識を日本に人間ごとゴソッと持ち込まないと、
日本人主導の組織ではどうやっても変わる事は無いだろうからね。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:03:04.10 ID:gA7b3wcD0

取締役は好き勝手休んでる
奴隷階級ほど有給すら取れない
薄給な上、サビ残しないとクビをちらつかせる

良い国だな日本は

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:08:39.04 ID:chxAt0+20

毎日が休日ですが

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:10:51.09 ID:sSvQ7M130

日本は階級制が世界のドコよりも厳しい国だからねw

階層は絶対の人間の格差であり、
上に行けば行く程、ラクで安全で責任も少なく収入も多いし労働時間は短い。
実際、何かが起これば、切られるのはいつも下の人間である。
時には、上役のために死すら求められるのが日本のブシドー文化。

対して下の階層はというと、
下であればある程辛く危険で責任が重く収入も少ないし労働時間は長い。
全く対価と釣り合わない労苦を背負わされるわけだが、
それを底辺は、心底受け入れありがたく頂戴せねばならない。
そしてそれは「努力しなかった底辺だから当然」という意識が一般的w

まあ、信じられない国だよね。基本的に土人国家なんだよ日本って。
先進国でこの意識の低さってのは凄い。信じられないレベル。
そら海外先進国に勝てないよ。土人だもんねw

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:11:58.94 ID:xYDauEJz0

以前働いてた会社なんか有給すらつけてくれなかったぞ。
で辞める少し前に査察が入ってとりあえず15日入ってたけど
一度も使えることなく辞めたな。（有給消化すらできず）

今は派遣やってるけど、スポットから長期に変わった（派遣先が変更になったため）
ので実郎が短いながらも早めに有給が出てきたｗ
ちなみに時間有給が使えるので意外と便利ｗ

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:12:51.33 ID:lHjnqtXg0

風邪やら何やらで、この３ヶ月で８日使った

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:13:53.29 ID:uUC/UoAk0

>>6
日本ではそれが普通

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:15:46.02 ID:5r+Yj9ny0

日本の男って世界一不幸だな

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:16:35.89 ID:N64i+5Ig0

有給休暇の制度はきっちりあって、もちろん取れるんだが
有給だろうが無断欠勤だろうが休むとチームの査定にダイレクトにマイナスがついて
上司のボーナスからヒラの昇給にまで響くので休めないというヤクザ式

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:16:46.23 ID:Vve2AYEE0

>>601
フランスはゆるーい社会主義ノリの国だから
国際競争とかカリカリしなくてもやっていけるんじゃね、って思ってるし
実際やっていけるような業種も未だに多い

消費に対しても商行為に対しても保護的政策とってて
サルコジになってからそれを変えだしたけど、それであまり良くなった実感もないから
アメリカ式の競争力！自由化！グローバル化！って言葉に
あーはいはいカッコイイデスネー、って思ってるってのが大勢じゃないかと

生活実感としてはちょっと昔のフランスは
「中の下ぐらいの庶民がすげえ幸福に暮らせる国」だったｗ
中の上比べちゃうとしょぼいから、昔の日本から見ると貧乏臭いんだけど
今の日本から見ると「昔のフランスの中の下」は身の丈感覚あって羨ましいかもｗ

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:18:44.41 ID:MLCrWRe+0

有給の消化を義務付けることなく買取を禁止するもんだからサービス残業状態になる。
基本的に労働行政が無能なんだと。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:20:17.51 ID:zUzYPQfr0

派遣の俺でさえ有給なんて使えないわ

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:22:14.71 ID:atVSFGt1O

有給なんかありませんが…

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:22:43.87 ID:gnSFka2K0

ナショナルホリデー＋有休で比較したらどうなんかね？
年間の就労日って欧米で勤務経験のある俺から見ると同じようにみえるが

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:24:07.55 ID:sSvQ7M130

>>644

それって全然「有給」じゃないんだよねw
かわりに給与や茄子の査定がマイナスじゃあ
それむしろ金払って休ませて貰うノリじゃんってw

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:25:44.49 ID:lHjnqtXg0

アメリカ人のリーマンは、日本人以上にキツイらしいな
日本は、アメリカとヨーロッパを足して２で割ったような感じか
個人的には、ヨーロッパのまったりした社会のほうが好みだが

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:25:52.72 ID:mdodSZYY0

>>644
ブラック認定します。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:28:17.81 ID:27ecIT4Z0

そりゃ誰だってマッタリしたいよー

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:31:01.87 ID:Vve2AYEE0

>>651
でもアメリカでそこまできついリーマンって数として少ないと思う
そうなるまでにさんざんふるいにかけられて、選ばれたエリートというか
そうであっても即クビになるからきついんだろうけど

日本は上から下まで、海外で言うといくら呼んでも永遠に来ない配管工レベルまで
アメリカのエリートリーマンと似たような悲壮感と窮屈さ持ってやってる感じ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:31:24.72 ID:sTqvvQCxO

そのぶん日本は簡単には解雇できないからいいんじゃね？

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:31:39.35 ID:jqNkAxkJO

>>652
ボーナス出る会社のどこがブラックなんだよ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:34:07.10 ID:C/aiWjDE0

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:34:33.70 ID:gae8T3E50

フランスは祭日が日本よりも５日少なくて正月休みもないんだっけ？

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:36:12.00 ID:3sBTNTBI0

フランスね。

労働貴族様と公務員様の天下だわな。
就職できない沢山の人々と、
有給制度なんか適用されないたくさんの人々とで
成り立つ社会なのだが、それでもこのペテンを押し出すのだろうか？

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:38:27.34 ID:zMbY5VbY0

欧米諸国が「残業もしないし休みも多い」って言われ始めたのって何で？

実際は、残業はしないけど家に持ち帰れる仕事は持ち帰ってやってるだけだし、
休みも大型連休としてドカンと取るだけで総数は日本と大差ないのに。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:39:52.15 ID:lHjnqtXg0

>>655
解雇の難しさという面では、日本よりドイツのほうが上らしいな
何かの本で読んだが、解雇の難しさを数字で表すと、
日本が２なら、ドイツが４で、
逆にイギリスは１で、アメリカは０．２くらいしかないらしいｗ

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:40:15.03 ID:d+qrkDfI0

会社のバカ女3人は話し合って毎月いつも有給取ってる
仕事もしないくせに権利だけ主張してる
会社もクビにすることが難しいし早く辞めてほしい
行き遅れババー

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:41:12.65 ID:nuR4Luk/0

>>660
欧米諸国と同じ休日数とか、公務員とか一部の人間の話だろw

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:41:49.12 ID:QU1LiLZp0

月の休み　8～9日
年　二回　5日連休
有給　　20日
現実
月の休み　
丸1日休める日　無
朝7:00から14:00 迄仕事してその後お休みが数回
年　二回　五連休　社長以下幹部限定会社の金で海外旅行
有給　　形だけ
いい加減頭きて辞めて
今２ちゃん三昧

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:46:44.21 ID:lQbSJsRo0

>>657
夜勤明けって知ってる？日曜日に働いてる人が平日に休む
って理解できないかな？職場には休憩時間があってスマホから
カキコできる。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:47:59.26 ID:sSvQ7M130

>>660

少なくともドイツでは全然そんなことありませんよーw
勿論、一部の超エリート国際金融マンとかなら知らんけど、
みーんな家ではゴロンゴロンw
仕事に対する意識が根本から違うしね。

知り合いの日系の会社で、労働局の指導が入って(自国民雇用の確保)
ドイツ人経理を入れたらしいんだけど、
午後5時が定時なんだが、6時半ぐらいまでの残業が数日続いたら
(日系は結構治外法権的に残業があったりする、
中身日本人だと誰も訴えないからwドイツ系ではまず皆無)
ブチ切れてブチ切れてブチ切れて即辞めちゃったそうなw

そういう国だよ。金曜なんてどこも半ドンだしね。
だからお昼過ぎから都市近辺のアウトバーンは大渋滞・・・
金曜は、会社に居ていいんだぜ？夕方までは。でも、やることないから帰る。

てか、君は実際、何の経験をもってドイツを語っているの？
俺は、住んで、現地企業で働いていたからね。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:50:35.07 ID:QU1LiLZp0

>>665さん
>>657　　みたいに社会人未経験にマジレスしちゃ
らめぇ～
おんもに出たらサービス業や交替制の会社があることわかるはずなんだから

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:50:41.37 ID:sSvQ7M130

ああ、ラスト、「ドイツを」じゃなくて、「欧米諸国を」だなw

ってか、欧と米で全然違うし、欧の中でも全然違うし、
(まあ欧についてはどこも仕事に対する感覚はそんな変わらん気がするがw）
欧米諸国が、って語りで入ってる時点でどうかと思うけどねw

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:51:42.13 ID:gnSFka2K0

>>667
つかコピペにマジレスして何が楽しいのかと

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:52:25.43 ID:RzGaEF9U0

おれ外資系零細IT勤務だけど、有給４０日全部使い切るけどな

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:52:32.26 ID:LPHec0iY0

単純に人が少ないから休めない。
実際は精鋭でなくても、少数精鋭だからｗ
ただでさえ少ない所に、無能が一人でも混じったら目も当てられない。
休めるわけがない。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:56:24.45 ID:sZLbnEGY0

来月、初めて子供が産まれるけど
有給もとったらだめだって。
なんか悲しいね

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:57:28.32 ID:fm+T8ZIN0

シェスタの習慣とかまだあるのかな？

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 09:59:01.02 ID:sSvQ7M130

>>671

規制が緩くて無駄なサーヴィスのダンピング合戦になるからそうなるの。
ガッチリ規制されたら無駄な事出来なくなるから、顧客の要求レベルも下がるし
それでいて根幹のビジネスはむしろシンプルなガチ勝負になるので
優秀なビジネスを展開する企業が当たり前に生き残れるようになる。
そうすれば、逆に国際競争力も確実にアップするよね。

そしてそうなれば、労働者が護られ、解放され、
今とは格段に幸せに、ラクになるのは目に見えているね・・・・
日本が復活する第一歩って、絶対に労基の徹底活用と違反者の超重罰化なんだよね。
死ぬべき企業は正しく殺し、適切かつ厳格なルールのもと、
真に生きるべき企業が戦い続けられるように。
まあ、ワタミやらが勝ち組になる世の中では駄目だってこった。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:01:55.20 ID:lQbSJsRo0

>>669
ガキのころは大人は全員、平日の明るいうちだけ働いて
日曜日は皆休む。と思ってたもんです。

　

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:07:50.36 ID:HWX31AzD0

>>340
激安＆高サービスの日本の医療に比べたら、どの国の医療も質が悪いよ。
というか、北欧はかなりマシな方だろ。とにかく待っていれば診てくれるんだから。
その分、日本の医療従事者の労働環境は世界最悪なんだけどな。崩壊するのも当たり前。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:10:12.63 ID:0gcxVfAkO

俺がそうだが形だけ有給とった上で出勤するようなブラック会社もあるだろうから本当はもっと低い

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:10:42.94 ID:HWX31AzD0

>>314
御用組合ではない労働組合を作ればいいんじゃないの？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:13:12.36 ID:7ZslzbmcO

有給って名前だけど、休んでもお金貰えないからなあ

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:13:32.42 ID:HWX31AzD0

>>365
地方自治体は多かれ少なかれ破綻状態だから、しょうがないんじゃないかなあ。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:15:42.15 ID:vcvEvxKs0

週始めにいきなり歯が痛くなったので「有給を使って歯医者にいく」って言ったら

土か日曜日に池って返されて殺意沸いたわ。死ぬわボケ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:17:30.54 ID:Y56WyCSC0

実家が店やってると社畜生活ってのにも憧れる。
一生この場所で商売するとか孤独過ぎる。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:18:03.43 ID:C/aiWjDE0

>>681
それは単に日頃の行いのせいじゃないの
歯医者を口実に月曜からサボリと疑われる人間性がさｗ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:18:37.21 ID:HDSgx8fD0

>>80
団塊ジジイは、「残業するのは能力がないから」とか言うんだぜ？
あいつら頭おかしいよなｗ　

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:20:20.92 ID:HWX31AzD0

>>674
日本の労働者が総奴隷の鎖自慢状態で、
それを悪用する悪徳経営者（大企業も！）が存在することが
諸悪の根源だよ。
悪徳経営者の言うことはすべて我田引水の嘘八百と考えて間違いない！

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:24:17.42 ID:2pr6Y9olO

>>669
最近思うんだが、2chって
新しい層が流入してね？
スイーツ()が使ってそうな顔文字とかよくみるようになった

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:36:59.56 ID:rq5JuCnd0

有休取ることは遠慮しないで済む職場だが
取って海外なんかに遊びに行くほどの給料じゃないので
結局有休とらない。
まさに
でんでらりゅうばーでてくるばってんスパイラル。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:38:36.67 ID:8QLoDxFk0

日本の競争力がない原因の一つであることは間違いない。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:47:47.98 ID:3afOiDWR0

>>686
少なくとも会話が通じるか怪しいレベルの掲示板では無くなったな

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:55:56.58 ID:A3PcqgN90

サービス残業放置してる国で有給なんて・・・。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 10:56:20.42 ID:1+co2BsN0

>687

有給ってのは心身の疲労回復の為にあるのだから、
別に家でごろごろしているだけでも取った方が良い。

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:00:08.84 ID:RzGaEF9U0

有給残った分を買い取ってくれるなら取らないのも意味あるけど、そんなの大企業しかやらんだろ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:06:37.90 ID:76sY04wQ0

有給いっぱいとったら懲戒処分されて、裁判で訴えたら負けるのが日本。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:22:29.95 ID:SM6yK2WO0

>>693
詳しく教えて

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:27:38.97 ID:72RAcEg3O

>>692
ウチは買い取りだけで休めない
買い取りって半分損だよな
休めてないわけだから

はー。
今年のミスチルライブは平日しかやらない(名古屋では)なのに、有給とれないってorz

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 11:32:03.84 ID:1+co2BsN0

>692

有給の買い取りは原則違法。

いっその事、取得できない有給を
２倍以上の平均賃金日額で買い取らせるようにすれば、
有給取得率は上がるかもね

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:21:16.27 ID:nDtFRRtY0

俺の行ってる派遣先の社員はボーナス査定に響くから有給は使わないと言ってたな。
俺は契約更新に響くから有給は使えない。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 12:25:50.42 ID:RY8hLYyV0

結局日本企業の強さって労働者の権力を侵害してることに起因してるんだな
ワタ〇とかワタ〇とか

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:14:18.31 ID:HWX31AzD0

労働者を虐待することが企業の業績を上げると本気で思っている糞経営者を一掃しないとダメだろ。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:22:21.86 ID:HDSgx8fD0

中間管理職は、「俺が取れないから、おまいらも取るな！」って心理。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 13:32:05.77 ID:72RAcEg3O

>>699
でも過保護すぎるとこは国が傾いてるだろ
ギリシャとかスペインとか
まぁでも有給くらいは取らせてほしいよな

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 15:18:06.63 ID:HWX31AzD0

>>701
どっちにしても両極端なんだよ。
中庸を行けない人間の欲深さよ。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 15:41:11.56 ID:0gTengSA0

フランスでああいう働き方で国が成り立って、日本で成り立たない道理は無いな。

植民地戦争時代からの過去からの遺産があるとか言われそうだが、
フランスの植民地なんてカスみたいな地域ばかりだったし、
そもそも戦後の独立ラッシュであの旨みを味わってる国なんてもう皆無だろ。

そもそもフランス製品とか言ってもいまいちピンとこないしね。
プジョーやルノーのつくってるもんなんてたかが知れてるし(日産吸収してるけど)。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:09:29.28 ID:cDQMReYN0

休暇を結果的に使いきれなかったなら、それはそれで仕方ないよな。
でも、使いきれなかったという事実は、採用の際に開示しなければいけないと思うんだ。

実際に消化した日数以上の日数を採用条件に書いてはいけない、というふうに
法律を改正すればいいんだよ。
そうすれば、公務員の倍率も低くなるし、人間扱いしてくれない企業を応募前に見分けることができる。
それでも構わない、という人間だけが応募すればよいのであって。

同僚が休むとむかつくとか言ってる奴らの主張を取り入れるとこういうことになるけど、
それでかまわないよな？

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:21:18.81 ID:72RAcEg3O

>>704
すまんがオレがアホなのか知らんが、
実際の有給消化率なんて提示したら公務員の倍率は今よりハネ上がるだろ。
教師なんて、平ならあいつらマジで年間150日以上休んでっから

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:26:39.83 ID:cDQMReYN0

>>705
うちの親父の在職中は、毎日残業で分厚い本読み漁ってたし
兄貴もその嫁さんも教師で土日関係なく出勤と講習、
生徒はナイフ出して暴れだすわ何カ月も家出するわで
ものすごく働いているんだが。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 16:42:25.17 ID:3afOiDWR0

>>706
アホは妄想で語るから馬鹿にされるんだよなｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:03:46.23 ID:cDQMReYN0

>>707
まったくだ。
震災のときとかも、市役所の職員はほとんど寝ないで働いてたし
保健所なんかも鳥インフルなんかの時には大わらわだし
わりと忙しいのが公務員なんだよな。

まあ、大阪市の職員みたいなのも多いから、公務員同士の不満も
結局は働かない同僚に向かうらしいが。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:09:59.73 ID:QKAxIJJ80

有給なんざそもそのゼロだわ。
休みは日曜だけなんで年間約４８日しか休めねえよ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 17:37:35.39 ID:nfau169G0

有給どころか代休も消化できずに会社辞めた

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 18:11:40.98 ID:xp99hiDX0

IT企業ネルフ、とか自嘲してお茶を濁してるようだと駄目だ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 19:48:20.26 ID:yKmt29iZ0

>>676
北欧はノルウェー以外生活レベル相当低いよ
生産は高くとも自然環境が過酷で苛烈だから色々なロスが大きい

アル中ヤク中鬱オーバドーズレイプ銃乱射デスメタル自殺隠匿
日照皆無の冬季
日が落ちるのが早いからか知れないけど仕事の持ち帰りは当然ある

ドイツも北欧も医療は絶賛崩壊中
医者がまともに対価をもらえないポンコツ医療制度だから国内医療がドンドン低レベル化

方や日本は世界最高レベル
実際高福祉低負担が現実の日本

まあ
結局予防医学とか廉価の薬剤とか教育や社会通念によって
保健衛生健康医学の知識を啓蒙して
医療コストを減らしてるってのはあるんだけどね

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:12:22.37 ID:9ZausSAO0

日本の病院は患者が多すぎるから糞
5分の診察に数時間待たなきゃならん
能率悪すぎ

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 21:38:37.52 ID:yFa6K1nX0

>>713
そんなもん病院変えるだけで解決するわ
日本はほとんどの地域でそんなこと起こってないから
欧米はそんなとこばっかだけどな

３時間待ち３分診療とか言うけど
短時間で診療が終わってしまうのは患者側にも問題がある
自身の生命に関わることなんだからキッチリ状態を伝えて対処してもらわなきゃいけない
「気分が悪いです」だけじゃどうにもならんだろ

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:43:26.54 ID:G6ezaNMG0

なんかここぞとばかりに非日本人が的ハズレな日本ネガキャンしてるな

あと有給とれなくても祝日あるだろ

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:48:05.48 ID:KWPzBqCz0

>>714
風邪ひいて医者行くと
高齢者だらけ

彼ら朝７時から並んでるんだもん

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 22:48:47.51 ID:cFsxOWpT0

>>708

>まあ、大阪市の職員みたいなのも多いから、公務員同士の不満も

元バラエティタレントの橋下市長のお仲間テレビ局の報道を鵜呑みにしてる
情報弱者か・・・。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:06:04.72 ID:68stUE0y0

>>188,200
その説はよく聞くが、妄想でなければ具体的な数字を出して。
今や国営放送でポルノを平気で流し、未婚同棲だらけのヨーロッパ人が「キリスト教徒」だから自殺を隠す？
いつの時代の話？

外国人の言う「日本人は出っ歯で黒縁メガネに七三分け」（＝昭和中期の日本人）と同じで、
ヨーロッパをちょっと見て回っただけの日本の自称知識人が言いそうな説だと思う。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:17:42.44 ID:68stUE0y0

あと、>>714
＞日本はほとんどの地域でそんなこと起こってないから

田舎の診療所見ておいで。

＞欧米はそんなとこばっかだけどな

それはない。
欧と米をくっつけていう人間は例外なく無知な法則。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:23:32.56 ID:KWPzBqCz0

>>719
アメリカは完全予約制だったはず。
当日でも予約は可能だった。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:23:37.17 ID:JeBCawts0

>>716
パチンコ屋みてぇだな

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:25:38.33 ID:cFsxOWpT0

日本の祝日日数が欧米より多いというのも
欧米の制度を知らない人によって誇張されてる面があるんだよね。

国の祝日＋地方ごとの祝日があるんだけど、国の祝日日数だけで
比較してる人が多い。

そういうのを含めても日本の祝日日数が多めなのは事実だが
せいぜい２～３日程度の差しかない。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:27:07.80 ID:VzlWL8O1P

アメリカは死にそうな奴が道ばたに転がってても、
金がなけりゃ救急車に乗れないからな
日本は、一応命を救ってあげた後金を回収するけど
その回収もまためんどくさいらしいし…
まあ人の命は地球より重いと思っている日本の
糞システムがそうさせるわけだけどね

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/19(月) 23:52:57.26 ID:68stUE0y0

それと>>712の医療については、
　・人口あたりの医者の数を多くし、医者への接触機会を増やす
　・医者の質を高める
2つのやり方がある。
日本は世界で最も徹底して後者のやり方を取ってる。
（どちらが正しいと断言するつもりはないが、712は後者が正しいと思い込んでる）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1930.gif

特に地方は医師不足が深刻で、今後も減少が見込まれ、どうするかの岐路に立ってる。
私の住んでる岡山県北は人口1万数千人の町ですら、救急車を呼ぶと津山の病院まで行かねばならず往復で3時間はかかる。
近くに病院があれば…と思う一方で質の低い医者は困る…とも迷う。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:15:26.82 ID:3GxznHv80

>>718
ネット上で見聞きした情報だけで語る馬鹿は本当に困るよね
実体験の無い、薄っぺらいコピペのようなレスに多数の情弱が騙されるからな

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:19:09.10 ID:ZEnFRlyu0

>>712
医療費未払いや健康保険未加入、病院をたらい回しという問題は日本でも起きてる。
例えばこれを見て「日本の医療は崩壊していない」と考えるのは自分がそう思いたいだけ。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1311383500

欧州では幾つかの国で暮らしたが、特にデンマークでは「日本ではよくある」患者のたらい回し問題は聞いたことがなかった。
安くて高度な医療が受けられる日本は大いに結構。
でもその「世界一安くて高度な医療」を受けられず、たらい回しで死亡した人にとっては「医療を受けられなかった」ことが全て。

あと「日本にこういう問題がある」と言ったら、「日本ネガキャンだ！」とか言ってるのはどういう思考回路なのか？
日本をより良くしたいとは思わないのか？

最後に、それらのネガティブな要素が全て日常的な事実であっても、国民を放射能まみれにするよりかはマシだと思う。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:46:21.78 ID:3MfJ7hO80

健康保険払ってない生保なら費用なんか気にせず病院に行ける日本ｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:54:09.27 ID:C+jfUyEHO

無駄な仕事が多すぎるんだろ
会議とか９割方無駄
安全衛生とか改善案をひねり出す為に問題点捏造し始める始末

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:54:09.71 ID:W1mL0UJP0

祝日もなにも、製造業正社員の場合、ドイツフランスオランダが年間労働時間1350時間、日本1950時間。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 00:56:45.44 ID:W1mL0UJP0

アメリカは常に大量の移民が押し寄せ低賃金長時間労働している国。カリフォルニアとかテキサスの農場ではメキシコ系労働者が多い。ヨーロッパとは全然違う。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 01:45:53.84 ID:C0Vo+E1C0

もう昨日になるのか。
出社したら、上司が
『今日はみんな来ないから3連休にすればよかったのに』
言われて明日休みだって事に気が付いたorz

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:10:52.42 ID:Ai/tOVgZ0

>>728

QCとかマジうんこだよねw
前の会社も、製造の奴ら、半年かけて一班10時間20時間集まってさ、
ホントに下らないカイゼン案出して発表、ってやってたさ、
それも発表会、休日出勤で俺らも呼ばれるんだぜ・・・・

でも、あまりに下らないからイラッと来て中途海外営業の俺は聴きました。
「このQCにかける時間の人件費考えたらどれも大幅マイナスじゃないですか？」
場が凍り付いた、アレは凄かったw　社畜上司にあとで超キレられたw

だってさー、労働時間内にやってたらただのウンコー！だし
労働時間外にやってたらただのサビ残搾取だろw
おかしいだろ、意味が分からない。無駄すぎるじゃん。
半年ごとに惰性で発表会やってて、皆活動のための活動なのが見え見えで。
でも、やることに意味がある、それが日本企業だよね。マジ反吐が出るw

まあ結局ウルトラ社畜体制に嫌気が差して、ある事件を境に辞めたんだけどね。
でも、一番一生懸命止めてくれたのは、製造の長の専務だったw

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:34:39.68 ID:jrCCdKhU0

公務員批判で欧米と日本の公務員の比較してるの２ちゃんで見たりするけど、
欧州の公務員もバカンスに行ってるんなら、比べるのも馬鹿らしいな。
あと夜遅くまで残業とかしないんだろうな。

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 02:43:25.40 ID:o0pl7on50

上司に無理矢理、有休取らされるのがアメリカ
有休を取ると微妙な雰囲気になるのが日本

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:03:05.19 ID:LNzrzyTwO

この前どうしても見たい演劇があって、休日はソールドアウトしてたから平日見に行った。
８年勤めていて病院以外で２回目の有給休暇だった。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:04:30.11 ID:0Jr5ntj60

有給休暇の消化率がよければ、
こんなに祝日とか乱発しなくてもいいだろうに

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:05:53.46 ID:8oL62u4J0

上司が帰らないと部下が帰れないとか無駄なルールが多いんだよ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:12:31.24 ID:u+YDq2IU0

要するにおいしいところは欧米にもってかれてるってことだよ　各業界において
その状況に気がつき何とか変えてやろうと躍起になってるのが中国だ　それゆえ中国のやることは目立つし欧米中心の世界のコモンセンスでは理解されない
日本は欧米がおいしいところを持っていったその残りをいただいてるから利益率が悪いんだろ　まあ大雑把な言い方だが

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:16:10.67 ID:mpWCACGy0

こんだけ残業（サービス）有給休暇取得忌避が行われても現状がこれだと
日本って国に構造的に欠陥があるとしか思えない

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:20:23.59 ID:xZDiCCcP0

皆で一斉に厚労省に労基法違反の罰則強化のメール送ろうぜ！

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 03:50:10.10 ID:4xyKitDF0

>>609
経営者サイドから見た「ズルイ」だろ。
経営者に都合の良い社畜揃いだから日本の経営者がウラヤマシイという意味。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:16:57.69 ID:W2GYV2iR0

>>712,714
交流で派遣された日本の医師の言い分そのまんまじゃん
連中はあっちで都市部しか見てないから日本より医療水準が低いって言いふらすんだよ
医師ゼロの地域が出てきて絶賛崩壊中なのは日本（しかも今後はTPPで完全に崩壊確定）

日本の医師の労働環境は過酷だが、医師出身議員や医師会が医師の数を絞って一人あたりの給料を上げてんだよ
まだ医師を減らそうとしてんだから
日本国民も誰だって自分は質の高い医師と最高の機材＆薬剤で医療を受けたいから
「医師資格を厳しく」「当院は設備投資に○○億円」「量より質」 ←そりゃ誰も反対しないわ

その自称激安の日本で払えない連中が出てきてんの
さらに未だに大きな手術の時は公然と袖の下を要求してるから決して安くない
診療費と医療費の区別がつかない馬鹿が知ったかぶりするなよ

その調子だと先進医療の負担問題も知らんのだろ
国民年金の貧乏老人が重病になったらどうなってるかも知らんのだろ

全て真似しろとは一切思わないが、最高より平等に重きをおく医療思想は素晴らしいと思うね
キューバモデルも知らなそう

最高の医療を全員が受けられるのが理想だが、医療技術が進みすぎて不可能
高額な医療機器を用意して最高の医療を「激安」で実現してる日本は凄い
（どこの何と比べて「激安」と言ってるのか謎だが）

凄いが、高額機器を用意しなければ病院を増やして過疎地に配置できる
医師の質と量の関係も一緒の理屈
「都市部に住まないのは自己責任なので切り捨てていい」という考え方のクズなら話しても無駄だろうな

日本人の寿命が長いのは医療のおかげなんかではなく、啓蒙によるものだということは分かってるようだな
朝っぱらから長文失礼

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:31:58.54 ID:W1mL0UJP0

今の老人が長生きなのは体が弱い人は戦後の混乱期にみんな衰弱死してるからじゃないか？

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:35:45.89 ID:2Y8V8f8MO

>>732
あれ本当にムダだよな
早く帰れないし、みんな嫌々やってるのミエミエだし
海外でもあるのか？ああいうの？

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:42:43.40 ID:ZcPf8z9R0

有給休暇？
認められるわけねーだろ、こっちはギリギリでやってるんだ
公務員とは違うんだよ！

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 07:58:20.25 ID:fs/pzaHe0

飛び石は有給で埋めて４連休

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:17:55.97 ID:EZVsC/6pO

会社で有休最低年二回取れって言われてるけど、無理だし
休んでも代わりにやる奴いないのが大きい
まあ、別に取れなくても罰則ないけど

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:24:05.25 ID:C4LI1QgD0

★日本人平均月給　３７万円
★韓国人平均月給　１３万円

http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。

http://ime.nu/www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

★日本人個人資産１５５５兆円
★韓国人個人資産　１３４兆円

http://ime.nu/www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html
日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。

http://ime.nu/www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0914/10062124.html
韓国銀行が14日に発表した第2四半期資金循環動向（速報値）によると、
6月末現在の個人資産は1825兆5000億ウォン（約134兆8500億円）と集計された。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:30:38.59 ID:xO8mncwn0

今日休んで今年度の有給取得２２日目ですヽ(´ー｀)ノ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:35:38.08 ID:wLF3BMhuO

有給休暇？なにそれおいしいの？

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:37:26.21 ID:4Vn0rOmS0

>>748

これ韓国が１～３月の月給与で
日本が年間総給与、
なんだから比較になってねー・・・。

韓国ではボーナス分が省かれてる（韓国はもっと給与水準高い）
＆現状はかなりのウォン安/円高水準、ということを踏まえると、
円安方向になったら。あっという間に抜かれるんじゃね？

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:46:21.58 ID:z55OG7mx0

>>751　１～３月の月平均賃金って書いてあるだろ　　　朝鮮人レベルの負け犬は半島に移住しろよｗ

最低賃金２９０円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える（韓国）
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html
【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。

韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果（175万人）に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン（約290円）、ことしは4000ウォン。

最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:49:13.28 ID:W1mL0UJP0

>>752
人口は日本が倍だからな>個人資産

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:50:12.34 ID:LpsWSxUO0

死にもの狂いで韓国を擁護しようと
頑張ってる猿がおるね　おかしな精神構造やな

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:52:02.77 ID:GBJKcSMu0

年休取っても、休み明けが怖いからvpnでメールチェックして返信
全然休めねぇ

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 08:58:06.78 ID:I+UuQ9p+0

しかしフランスもお世辞にもほめられた状態じゃないだろ
若者の失業率が洒落になってない状態じゃん

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:02:29.46 ID:04vYnM1E0

>>755
休み明けのドキドキ感がまた最高なのに、それを台無しにしてどうする！
休み明けの机の上見て「なんじゃこりゃー！」と叫ぶのは、リーマンの生活習慣の一部だろが！

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:06:39.25 ID:IoCcRiEt0

有給自体はあるんだけど、有給をとったら裁けないほど仕事が多すぎる。
仕事量をちょっと減らしてくれよ。
そういうマネジメントが日本人には出来てないんじゃないかと実感する。
もっとワークシェアリングしてくれよ。

…って言ったら、今度は労組のうえのほうがうるさいんだろうなぁ。
給料減らすなって。
給料減って生活が苦しくなるくらいなら休まないでガンガン働きたいとか
馬鹿じゃねえの?

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:18:53.05 ID:f+eaRqJ30

有給申請でいやな顔する仕組みについて知りたい。まさか、「俺が休めないのに
堂々と休みやがってふざけるな」なんて単純な感情だけじゃあないでしょう。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:29:00.71 ID:8A8BbCl40

同じ敗戦国なのに・・・・

　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ
アメリカが作った憲法　　　　　　　　　　　　自国民が作った憲法
相変わらずアメリカの属国　　　　　　　　　欧州の盟主
アメリカの命令で政権運営される　　　　　連立政権が安定している
ウサギ小屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　良質な住宅
長時間労働　　　　　　　　　　　　　　　　　　一ケ月近い夏季休暇等、短時間労働（日本語の「カロウシ」が有名になるｗ）
低福祉、低負担が低福祉高負担になる　高福祉、高負担
原発再稼働目前　　　　　　　　　　　　　　　原発廃炉確定
アメリカのポチ　　　　　　　　　　　　　　　　独立国
フジヤマ、スリーダイヤ、スシ　　　　　　　ベンツ、フォルクスワーゲン、シーメンス、バッハ、ブロッケン現象
低質な高速道路網　　　　　　　　　　　　　アウトバーン

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:40:35.81 ID:04vYnM1E0

>>760
世界に冠たるアーリヤ人と劣等ジャップを比べるほうがおかしいんだよ
猿は猿らしく生きればいい

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:44:11.37 ID:8+8PyQltO

スレタイの意図は？

少子高齢化は偽の社会問題と言うこと。

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:45:06.89 ID:gf5TYCZv0

今の老人がこういう状態にした。
そして今の若者を食いつぶそうとしてる。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 09:51:00.38 ID:0if7Hpc80

女が正社員でずーっと働き続けると、
有給は全部消化の上、産休、育休、子どもが小さいとき時短勤務　

だんだんとずーずーしくなるわりに仕事はできない。
権利ばっかり主張する。
若いねーちゃんが入ってこないので空気がよどむ。

女は寿退社してもらい、若い子いれて新陳代謝するのが
会社の経済的にも、空気的にも一番だったんだよ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 11:13:23.32 ID:W1mL0UJP0

>>756
日本は統計に出ない失業者が多いからフランスより酷いよ。
向こうは女も働いて当然での失業率。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:06:16.89 ID:/rZJ9/ba0

>>752 煽りじゃなくてほんとに疑問なんだけど、何でそんなに韓国の事詳しいの?好きなの？

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:40:16.84 ID:4Vn0rOmS0

>>752

日本だって１～３月の月平均給与にしたら、
かなり低くなるだろうよ。

ボーナス分１００万円程度が除かれるから
37万円から-10万円近くなるよ。
２５万円程度が実態だろう。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 12:56:24.84 ID:26SVHREP0

>>766 >>767
何必死になってんだ
韓国が日本に負けたのがそんなに悔しいのか倭猿

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 13:05:09.80 ID:upbl5tyj0

日本は生産性低すぎる
日本式のチームで仕事するのはいい面もあるんだが、
無駄な会議したりどこぞのだれかの面子のための意味の無い仕事やったり
こんなんで生産性上がる訳ねえよ

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 16:23:45.75 ID:/rZJ9/ba0

>>768 いや、必死とかじゃなくて何でそんなに詳しいのか疑問なだけなんだけど…答える気ないならいいし、勝ち負けとか俺はどうでもいい俺は韓国や中国の国のあり方は気に入らないけど、韓国人や中国人てだけで人を見下しす様なグズにはなりたくないからね

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:50:34.42 ID:fF2YBPvM0

日本は社畜牧場

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 17:53:54.07 ID:8mvQ75mu0

>>764
同意。
保育園に子供預けて復職してくるママ社員なんて
残業はできないし、しょっちゅう休むし
企業の中じゃ戦力にならない。
そいつらを退職に追い込んで、
やる気のある新人を雇ったほうが、
会社のためにも国の将来のためにも有効。

働くママってのは、自分の利益しか考えない寄生虫。
団塊の世代並に悪質。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:00:31.97 ID:gV9Uzr7V0

>>732
ＱＣはあくまで自発的な活動という位置づけだから、残業はつかないのが一般的だよな。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:01:46.43 ID:0mZgHXCpO

日本は高倍率の競争を勝ち抜き公務員になってはじめて
国際標準の労働環境を得られる国

しかもそんな公務員を叩くのだから労働環境がよくなるはずもない

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:01:59.11 ID:W1mL0UJP0

絶好調のドイツ人は週休二日で平均すると一日あたり6時間しか働いていない。
日本人の働き方が異常。

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:02:26.27 ID:f+eaRqJ3O

>>772
専業主婦への回帰が望まれるわけだな

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:04:13.20 ID:W1mL0UJP0

先進国なのに馬鹿みたいに労働時間が長いから優秀な女性まで専業主婦になりたがるんだろ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:14:26.38 ID:tgC8kSPD0

まぁあれだ・・・
戦争中は負け決定なのに特攻で無駄に死者増加
現在は放射能汚染で被害決定なのに長時間労働に夢中

日本人って世界で一番馬鹿かも。。。と震災後からは思う

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:17:25.35 ID:2k8Vak9D0

フランスは30日かよ
俺の会社20日しか支給されないブラックだわ
もちろん全部消化してるけどな

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:17:50.07 ID:gcriVlb50

なんで仏像が有給取るんだよ

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:21:24.09 ID:f+eaRqJ3O

釈迦「今日はだるいから有休を取る。説法はしない。」

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:25:45.49 ID:utZY60Yc0

両親は昔ヨーロッパで10年ぐらい働いていたが、話に聞くと、バカンス休暇って、向こうは太陽がのぼっている時間が
短い時期があるから、健康のため太陽を浴びるってのがバカンス休暇の目的だってことらしい。
俺的には本当かよ？　みたいな話だが。

あと、労働環境が日本と段違いによくてうらやましいと言ったら、向こうは移民が悲惨な働き方をして成り立っている。
まあ、今はどうか知らないけれども。日本では移民を入れてその人たちにきつい仕事を低賃金でやらせる、ってことは
倫理的にできないだろう、と言っていた。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:26:31.44 ID:Nq7Vk1AN0

有給未消化は減税対象にしろよな

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:27:46.87 ID:qF+W+fzQ0

>>782
まぁ結果EUを見ろって事だな
倫理以外にも外交力が足りなすぎる、それをやるには

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:30:40.23 ID:bYglfsIR0

>>780
　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ升ハ
　　　　　　　　　　　　　_,ｨ升圭圭}　　　　　　　　┼
　　　　　　　　　　,ｨ升圭圭圭圭圭｀ヽ
　　　　　　　　　/ﾚ'´　　　。　　｀マハ
　　　　　　　　 |:!　 _ __　　　＿　　ﾏ圭!
　　　+. 　　　ﾘ ´　　　　　　　　｀　 }/j}
　　　　　　　 fl -=≠= Y　 ,≦＝ミ　!ﾙ　　　有給取ってもいいじゃないですか
　　　　　　　　 ||　　　　 :| 　 ´￣｀　 | :}　　　　＼／
　　　　　　　　 ||　　　　 :|_　　　　　　ﾙ1　　　　／＼
　　　　　　　　从　　　 _ __　　　　　 !　 |
　　　X　　　人　　乂__フ　　　ﾉ__ノ
　　　　　　　　　＼　　　　　 . イ {＼
　　　＿＿ ..　 --　「￣　　　　j　|　￣￣　ー　..
　 /´ 　　　　　 |　|　　　　　　|　|　 /

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:34:33.98 ID:Zjpy4jUY0

だいたい誰かが休んだ分の埋め合わせが
末端社員の責任になってる時点で日本企業バカすぎww
本来労働力の配分は管理職の責任だろーが
全員が規定通りに休み取ったら商売が成り立たないって
要はビジネスモデルが破綻してるんじゃねーか
そういうお馬鹿企業はとっとと潰れろwww

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:36:01.92 ID:ShlD23ZB0

欧米はただ単に移民搾取システムで一部が利益を受けているに過ぎない
メッキが剥がれれば悲惨な事になるギリシアのように

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:37:27.44 ID:fQ37Lb3t0

>>786
正論
しかし結構な会社がそんな状態
だから有給消化平均5日間
日本自体がオワコンだよ

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:40:24.39 ID:Gd8RjIMj0

余った有給は買取制度作れよ
どうせ取れないなら金貰えるだけいいのに。どうして政府ってバカなのかな

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:40:29.51 ID:fQ37Lb3t0

>>787
搾取してるのは日本だ
ギリシャは公務員の搾取が酷かったから崩壊した
日本もギリシャと同じく公務員の搾取が酷い
欧米は日本やギリシャみたいな公務員天国では無いよ

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:41:40.35 ID:2k8Vak9D0

>>788
平均5日は無いわ
そんなことするから20日しか支給されないんだろうが

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:42:11.55 ID:73TQaM8j0

>>786
全員が規定通りに休み取らないんだから良いだろ
その分人件費が節約できて頭が良いと言える

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:45:01.54 ID:fQ37Lb3t0

>>789
日本は欧米でいうところの民主主義国家じゃないからね
官僚独裁国家
官僚が儲けるために日本政府が存在してる
経済一流政治三流だよ
経済一流っていうのも奴隷労働者の犠牲があってのことだがね

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:45:42.91 ID:olYL7nkW0

欧米は階級社会なんで、日本みたいに平社員同士の競争は無いから休めるの、
それだけだよ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:46:40.50 ID:eFNSM5Wp0

>>782
なんでフランスはそんなに余裕あるのかとおもったら
そういうカラクリか。

まあ、未開発の資源を奪い取って
資産に変えるのが資本主義だからな。
フランスは移民という人的資源を食いつぶしてるってことだな。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:50:11.03 ID:/r02UR4dP

うちの所なんて、賞与の査定の際に有給取得日数を参照して査定するから
実質有給休暇じゃない

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:51:02.04 ID:2k8Vak9D0

日本では有給休暇取得日数が多いと出世できないからな

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:51:10.25 ID:tgC8kSPD0

>官僚独裁国家

官僚はおまえらより優秀なのに超激務なんだが

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 18:53:56.22 ID:fQ37Lb3t0

>>798
ほうほう、辞めて良いよ
優秀さや忙しさが官僚独裁の言い訳にはならない

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:07:26.67 ID:H9OvHluV0

新入社員の時に上司から・・・・１年目は年休取得するな！と言われたｗ
※今期の決算で最終損益が≒▲8,000億円の企業です。

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 19:11:08.06 ID:qF+W+fzQ0

まぁ官僚封じした結果が今のｇｄｇｄだし
脱官僚っていう人はその後を提示する必要はあると思うけどね

結局労働環境が悪いのは解ってるし
官僚だって「若手」の公務員だってブラックその物って所も多いわけで
そんな中ｇｄｇｄ言ってるだけで満足できるのは実際には苦労してないニートか
そんな事に疑問を呈さない自営業や経営者位なもんだよね

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:04:37.65 ID:W1mL0UJP0

これから要介護者が爆発的に増える。

大量の移民に介護させるか、女性や健康な高齢者に介護してもらうしかない。

おまえら中国人に馬鹿にされながらオムツ替えてもらって死にたいの？

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:32:17.87 ID:fQ37Lb3t0

>>801
みんなブラックだからみんなで我慢しようか
幸せだね

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 20:55:29.27 ID:qF+W+fzQ0

>>803
自分はそんなの嫌だがな
まぁ不平不満は減るんだろう、やな話だなｗ

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:33:56.43 ID:4Vn0rOmS0

>>790

その主張の根拠データお願いします。

公務員比率見ても公務員人件費比率見ても
日本は欧州各国の半分以下程度なんですが・・。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 21:37:06.34 ID:W1mL0UJP0

>>805
ヨーロッパにはほとんど私立大学はなく介護職員も公務員が多い。
日本の公務員の感覚とは違う。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 22:59:44.32 ID:UOnNvh3V0

行政系公務員だと欧州各国より安い
問題は警察消防自衛隊だ……
多分グラフ化して欧米の掲示板に貼ったらなんで現業職がそんな給与！？
と呆れられる

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:19:33.51 ID:eFNSM5Wp0

現業職給与が行政職と同じってのが問題なんだよな。
民間の連合は春闘でも事務職と現場員は別々の給与モデル作るようになったのに。

まあ、地方自治体だと自前の税収は人件費だけで使い切ってて
実質的な政策や住民サービスは地方交付金で運営してるって時点で
行政職給与も問題視されるべきだが。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/20(火) 23:21:14.61 ID:FmX3DhyP0

祝日は多いだろ

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 08:53:42.65 ID:1+2jTOK/0

糞経営者「俺は休まずに働いているんだから、お前らも休むな！」
労働者「じゃあ、お前と同じだけの報酬をよこせ！」

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:44:51.20 ID:iLO+Myi40

>>809
>祝日は多いだろ
それも休めないで、代休も無くすブラックが多くて問題なのですが

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 12:56:47.56 ID:k1CjFvqN0

親父は年間40日は有給使えるんだよな

公務員うらやましい

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:02:05.85 ID:DNv55HAa0

>>800
スラムに本社のある電気屋か。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 13:04:27.00 ID:X4G6F0ft0

アジア人の性能の限界なのかな。
だって生産効率悪いじゃん実際。
有給なんて消化してたら国家破綻するよ。
まずはドイツ人並の仕事してもの言ってね。
あんたらは能力の代わりに時間でカバーしてるって自覚ないの？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 16:05:23.69 ID:1+2jTOK/0

経営者が一番無能だからな。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:31:53.67 ID:ve4rI1hA0

それは言えてる。
日本は上に行けば行くほど無能。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 22:42:22.88 ID:qMWDne5K0

と、上に行けない無能が申しております
使えないフリーターの上への文句多さは異常

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/21(水) 23:48:52.94 ID:ve4rI1hA0

ふむ、文句は下の者の数少ない特権だと思うがね。
現状の日本を作ったのは上の連中の責任だろ。
そいつらが無能かつ無責任だから下々の無能が割を食ってるわけだ。
批判に晒されたくなければ地位に見合った能力を持って仕事をすれば良いんだよ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 08:12:55.37 ID:XSo7SQsc0

>>809
どう多いのか言ってみて

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 09:17:54.24 ID:56vOGAKp0

外資系零細ITに勤めているおれからすると、有給休暇を取るのは当然の権利。権利を行使しないやつは無能

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 11:07:15.62 ID:NEWrJH0t0

>>782

数年ドイツで働いてたけど、ぶっちゃけ、それはあると思うw
あの国で日本バリのペースで働いてたら死ぬ。
秋冬なんて朝9時ぐらいまで真っ暗、毎日雨か雪、
晴れててもお昼ぐらいまで霧が出てて、午後3時半ぐらいには真っ暗w
それも、日照自体が非常にか細いという・・・・・

あっちのレストランやカフェのテラス席は
決してオサレでやってるんじゃなくて
とにかく、春や夏には可能な限り外に出ておひさまに当たろうと。
屋根に窓がついてるのもそれだよねえ。

まあ、俺は二度とごめんだ、あんな暗くて寒くて退屈な国はw
お日様があんなに人間に大事なものだとは思わなんだわw

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 11:16:42.16 ID:NEWrJH0t0

ただ、労働環境については、移民も含めて徹底的に法で護られているので
あっちでは、極貧トルコ系移民でも、日本の底辺(中層もか？w)みたいな
ウルトラ奴隷待遇ではないし、休みとかも普通に同じように取るよ。バカンスとかも含めて。
ただ単に、ショボい仕事しか貰えないので、給料がショボいだけ。

トラックドライバーとかでも徹底的に運転時間や速度が規制されてて
車内に設置された機械でログ取られてて、違反すると半年免停とかザラなので
日本みたいな狂気の居眠り運転横行、みたいなことにはならんのよ。
アウトバーンでも、すっごい整然と走行車線を走ってます。皆。
だから、トラックドライバーは結構移民の皆の憧れの仕事w　給料良いしね。
倉庫労働者は金が貯まると大体免許取りに行くね・・・・

日本は、国が色々な法にグレーゾーンを作りまくって規制をかけず
その中で無茶な競争をさせてダンピングで戦う国になっちまってるので、
そのしわよせが全部下層に行くわけね。
低賃金なのに長時間重労働、安全確保とかの規制も超適当、全部違法。
これはね、世界的に見ても、カカオ農場とかそういうレベルの奴隷労働ですよ。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 11:18:45.81 ID:56vOGAKp0

日本人は我慢強すぎるからね

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 11:21:56.39 ID:pSMiZd5x0

有給休暇って何？おいしいの？

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/22(木) 13:18:09.80 ID:65ai8Q6C0

上のほうで誰か書いていたけど、
企業内組合でなく、職業別組合、要はギルドみたいなものを
作らないと駄目だと思う。
欧州の有給消化率が高いことの底流には、中世からギルドがあって、
労働者の権利保護の思想があったことが関係しているだろう。
もっとも中世のギルドは親方衆のためのものであって、
徒弟（非正規労働者）なんか最初から対象外だったけどね。

欧州人と仕事で少し関わって、ビジネスのスローぶり、
トラブルがあったときのあまりにも杓子定規な対応には、
日本や米国との違いを痛感したが、
労働者の権利を保護するためには、そういう負の側面を
社会が許容することが必要だろうな。
多少の鉄道ダイヤの遅れには目をつぶる、高飛車で無愛想な
店員にも文句を言わない、など。