【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★９

1 ：春デブリφ ★：2012/02/13(月) 12:23:46.15 ID:???0

★座席確保で逆向き電車に乗るのは「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社

朝のラッシュに下り線に乗って都心と逆方向の駅に戻り、空いている上り電車に
乗り換える「不正乗車」が横行しているという。
「不正」とは思わず、座席確保のためと気軽にやっている人が多くいるようだが、
どのくらい問題になっているのだろうか。

1つの車両だけで7、8人が「無賃乗車」

読売新聞の電子版「YOMIURI ONLINE」が2012年2月9日、横浜駅と元町・中華街駅を
結ぶ「みなとみらい線」での不正乗車について報じている。
記事によると、朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑す
る。このため横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心と
は逆方向のみなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、空いている上り電車に乗り換える人が
多いという。通常、横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復する場合360円を支払
わなければならず、立派な「無賃乗車」になっているのだ。
運営する横浜高速鉄道は「不正乗車は割増の運賃をいただきます」「乗車券をお持
ちでない折返乗車は不正乗車となる場合があります」と記したポスターを掲示して予防
に努めているが、根絶はできていないという。

不正乗車に頭を悩ませているのはみなとみらい線だけではない。大宮駅からJR埼京線
を使って東京・千代田区に通勤する会社員男性によると、大宮駅始発の各駅停車の
電車でよく不正乗車を見かけるという。
(続く)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html
■元ニューススレ
【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328804355/
※前(★1：02/09(木) 18:39:40)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328979052/

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:24:07.06 ID:V4dOigQq0

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック８【藪キング】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1309183577/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

3 ：春デブリφ ★：2012/02/13(月) 12:24:25.22 ID:???0

(>>1の続き)
「朝のピーク時には、下り電車が大宮駅に停車した時に乗客が全員降りたか確認してい
るが、朝8時過ぎになると確認作業をしなくなる。それ以降になると、2、3駅先から
大宮駅に戻って、座ったまま都心へ行く人が増える。いつも1番後ろの車両に乗って
いるが、そこだけでも7、8人は見かける」

「どこが不正かわからない」疑問の声も

YOMIURI ONLINEの記事に対し、9日17時現在400件を超えるツイートが寄せられて
いる。「どこが不正なのかわからないんだけどキセルになるのこれ？」「システムと
してOKなんだから、不正なのかなぁ？」など、「不正」ということに対しての疑問や、
「折り返し乗車してる人なんてこの路線だけじゃないよね」「以前は、京王高尾山口駅
とかでもあった気がするぞ」など多くの路線で行われていることを指摘する声が上がっ
ている。中には「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」「どーしてもどーしても座
りたいときって......あります」と、自らもやってしまっているというつぶやきも見ら
れる。

不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
という。
「単に寝過ごしたという人と悪意を持って不正乗車している人との区別はできない
ので、最終的には利用者の良心に頼らざるを得ません。根絶は難しいと思います」
(以上)
http://www.j-cast.com/2012/02/09121672.html?p=2

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:27:26.60 ID:yuY+C31S0

このスレいつまでやるんだよ…

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:31:00.47 ID:pMZp/2yi0

寝過ごし等の「誤乗車」でも、駅員への申告の無い場合は不正乗車とみなされます。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:31:01.76 ID:b8zqgNc10

１３０円で電車の風景を一日中見る方法！
>>872
運賃特例とは何ですか？
ソース
http://www.yasuda-zatsugaku.com/0000212.html

この乗り方なら全然もんだいないよ

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:31:26.58 ID:EmaSi8Yu0

御託はええから金はらっときなさい

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:32:23.82 ID:NOuYct7O0

よくわからんから、具体的にどういう風な乗換えなのかおしえてくれ　

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:33:58.47 ID:cbr1ktyT0

>>3
それは同一会社での問題。

このスレは東急の乗車券等で、別会社の横浜高速鉄道線に乗車し、運賃等を払っていない事だろ。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:34:27.00 ID:gyU+UvC10

これ鉄道会社としてどこが不都合なん？

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:36:16.79 ID:yXTSvjDh0

山手線一周して同じ駅で降りたらダメなの？

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:37:17.53 ID:sYSH0Dy30

>>10
運賃360円を取り損ねている。
しかも相当数。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:39:53.43 ID:gyU+UvC10

１日乗車券ならいいんだな

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:39:59.58 ID:07twiIlT0

>>8
自分の駅で上り電車にに乗ると混んでるから、下り電車に乗って空いている駅まで行って登り電車に乗り換えて上ってくる。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:41:56.28 ID:ZLSU+wSU0

現実にそぐわない法律は変えるべきなのに日本の企業は苦手

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:41:56.78 ID:42+TJuADO

キセルする奴の罪悪感の無さは異常

窃盗と何ら変わりないのになんで平気にやるんだろう

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:42:16.15 ID:s2wskbwa0

既出かもしれないけど山手線で渋谷～恵比寿を逆回りで行くのもだめなの？

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:43:03.61 ID:50vTs5N30

エネルギー保存則を理解できない文系には説明してもムダ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:45:23.68 ID:FQ9iMB9V0

130円大回りとかあるんだしこれぐらい許してやれよ

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:46:09.96 ID:YnY2qIwk0

こんなのダメに決まってる
人が乗った分だけレールから車輪からあらゆるハードが消耗する
やるならその区間の往復分の運賃払え

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:47:56.08 ID:02mFe81E0

もう山手線で遠回りの方の電車に乗っただけで逮捕されそうだなｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:48:28.67 ID:m42zVlKh0

無賃乗車よりも知らないことの方が人としておかしい

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:50:08.57 ID:42C03HBIO

大回り乗車も禁止していいと思う
線路ダブらなければいいって理屈も変

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:50:47.13 ID:s16Ez2BVO

乗客が何故そんなことするか考えたことあるかい？

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:51:16.87 ID:2sXADrj00

>>20
そういう券売機作るとか工夫しないと駄目だろう
そもそもSUICAとかで出入りしてたら
払う意思があっても改札機が勝手にとらないし
普通の切符をちゃんと買うと終着で降りないと改札で引っかかるし

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:51:54.40 ID:07twiIlT0

座りたいからに決まってんだろ
始発駅が近ければそっちに行って始発に座る

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:52:07.77 ID:EEI3BHHr0

>>4

武井咲　ステマ　の疑惑が晴れるまで

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:52:09.29 ID:Ve38MtXWO

地元の駅が普通しか止まらないから特急が止まる駅まで逆行するのも駄目なの？

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:52:39.32 ID:/PUAsxqOO

ﾀｲｰﾎでしょ？

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:52:54.43 ID:XFq4lTug0

なるほどこういうやり方もあるのか
いいこと知った

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:53:54.58 ID:Q6V0+Rp/0

>>28
料金を払わなきゃアウト

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:54:29.24 ID:F9Wn7dCU0

>>16
キセルは鉄道会社の約款違反　
つまり民事　バレても三倍払えばチャラ

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:54:30.70 ID:fEnbtg9W0

>>11
山手線３４．５ｋｍ５４０円払えばギリギリセーフ
あと１駅手前なら初乗り運賃１３０円でＯＫ
あと１駅、１周を超えたらアウト

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:55:24.41 ID:XFq4lTug0

上りと下りのホームで別の場所に改札機設置すればいいんじゃね

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:55:46.15 ID:/GK1lbNw0

・JRの大回り乗車
　JRの定めた範囲おならOK。山手線の逆周りとか。
・優等列車が停まる駅まで逆走
　ダメ

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:56:32.88 ID:HWzM5y380

高尾駅でも取り締まって欲しい

いっぱい居てるし

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:57:13.90 ID:HPC/kYx80

うっかり逆向きに乗った場合は無料だから

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:58:23.30 ID:YnY2qIwk0

>>25
普通に切符買えばいいだろう
ほんの一部の連中のための設備投資が運賃に跳ね返ってくる
許せんね

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:58:46.90 ID:dphICG1s0

>>37
いいえ有料です
嘘を言わないでください

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:59:26.71 ID:6Z45RvWv0

>>25
同意。

違反できないシステム作るとか、
違反なら取り締まればいいんじゃね？

JRは国の借金返してから言えよ。

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 12:59:49.53 ID:/GK1lbNw0

>>25
>普通の切符をちゃんと買うと終着で降りないと改札で引っかかるし
引っかからねぇよ
どんな改札機だよ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:00:59.04 ID:F9Wn7dCU0

>>34
コストに見合う程非正規乗車が多い訳じゃない
せいぜい1%あるかないか程度だから見て見ぬふりした方が安上がり

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:03:15.27 ID:XJ6GYWaR0

>>23
大回りでないの定義は時間、それとも路線の距離？
ではＪＲ秋葉原から原宿いくのにどの路線にのればいいか即座に判断できるか
山手線の逆の駅にいくのに総武線、中央線の利用の判断難しいぞ

で、それをは違えると違法にしていわけ？

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:07:45.26 ID:fEnbtg9W0

>>43
経路が一筆書きで偶数点が存在しないこと、閉じるのはＯＫ
ただし新幹線と在来線は高さが異なる扱いで交差しても偶数点は発生しない扱い

＞で、それをは違えると違法にしていわけ？
そのような切符は１枚では存在しないので、>>32 の言うとおりになる

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:09:15.07 ID:XJ6GYWaR0

>>38
スイカやパスネットを使ってはいけないと

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:09:26.88 ID:/GK1lbNw0

距離の短いほうが早いとも限らないしね。
「早い方で行っても短い方の料金でいいですよ」というだけの話。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:10:31.07 ID:fEnbtg9W0

但し、
＞ただし新幹線と在来線は高さが異なる扱いで交差しても偶数点は発生しない扱い
はダメかも、少なくても運用面で見たことが無い、いちいち発行してくれない

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:11:28.61 ID:2sXADrj00

そういう切符があるならともかくないでしょうに

例えば往復260円だから+260円の切符を余計に買うにしても
目的地までの金額+260円の料金設定がない場合どうするの？
それと距離換算したらおりないんだから往復の距離加算すると
130円という場合は+130円の切符でいいのかとかね
往復分切符買ってそれは持ったままSUICAで出入りして下車してから
切符を破棄という手段をとると行方知れずの切符が大量発生して
鉄道業者の人悩むだろうし

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:12:23.02 ID:YnY2qIwk0

>>45
そうだ

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:12:33.92 ID:XJ6GYWaR0

>>44
現行の制度をきいていない
秋葉原から原宿にいくのに
中央線をつかわずに山手線で直接いったら違法になるように法を変えたいのか？
ときいている

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:13:11.32 ID:fEnbtg9W0

>>46 他
あと大回りルールが適用される地域は限られているからな
「早い方で行っても短い方の料金でいいですよ」ルールも地域限定

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:14:01.75 ID:2ZyUJz8X0

田舎では関係ないな、そんなに路線ないもん

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:14:15.30 ID:C2h7S9l30

本数を増やし、空いてる電車作れば解決する。
しかし、不都合や不足を承知で、満員にすることで、
関東の鉄道会社は、多額のコストを浮かせている。
それでいて、このような利用者のささやかな工夫を批判するのは、
倫理道徳にもとる。

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:16:21.14 ID:fEnbtg9W0

>>50
聞いていたのは、それくらいのことだったのかw
それはまさしく大回りルールの適用（明らかに適用される）と運用の問題だけ、自己責任
＞違法になるように法を変えたいのか
なんて少しも思っていないし、ＪＲ側が決めることというだけ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:21:40.01 ID:/GK1lbNw0

逆走の場合でも、自販機にはないけど、窓口で
横浜-みなとみらい間＋みなとみらい-都心部で買える。
ICカードが使えない乗車をするんだからICカードで乗ったらダメだろ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:21:57.08 ID:oSHnVa1u0

昔の電車はえらそうな軍人みたいなのが仕切ってたんだろ
「おいてめぇ！折り返し乗車したな！たたき出してやる！」
って感じでな
今は前と後ろにしか車掌がいないからな

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:22:27.13 ID:Qstvt9460

鉄道システムの運用に支障を来すほど、不正利用者が出てるならともかく
こんなもん無視していい問題だろ。

不正利用者がゼロになった所で、収益はびた一文増えんのに。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:22:51.65 ID:fEnbtg9W0

>>52
たとえば、大阪－（サンダーバード）－金沢－（北越）－新潟
と、新大阪－東京－新潟（新幹線）では運賃さえ異なる、もちろん特急料金も
当然前者のほうが運賃も安い、田舎経由だけどw

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:24:57.08 ID:oSHnVa1u0

>>57
電気代や部品の耐久性が重量×走行距離に比例するから
無賃乗車が増えれば維持費が増えて電車の本数が減るだろ

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:26:10.40 ID:fEnbtg9W0

>>55
ＩＣカードでも１度改札を出る一手間をかければＯＫ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:26:49.03 ID:t/pAu5iE0

ささやかな工夫でもなんでもなく犯罪行為だということを認識しろ
まったく・・・

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:28:19.65 ID:mcDBBs+3O

交通違反がなくなったとしてもびた一文にならないよ？

戻り乗車したい奴はちゃんと払うようになるのでは？

というか会社に戻り乗車賃含めて請求してみれば？

チリ積もだろ

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:28:50.38 ID:8MDn7J0C0

>払う意思があっても改札機が勝手にとらないし
普通の切符をちゃんと買うと終着で降りないと改札で引っかかるし

行き先駅で改札出ないで、折り返すのがいけないんだよ、
と何度も、

規約守れないならスイカ持たせないからな、

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:32:16.83 ID:C2h7S9l30

私企業であれ事業に公益的性質を帯びる鉄道各社は、むくつけく利益のみを
追求すればよいのではない。
暴利を得るためにあえて満員状態を創出している鉄道各社の行為は、国民
に対するが不法行為であることを考えれば、これから逃れるために、このよ
うな避難行為をすることは違法性阻却事由と考えられる。
犯罪ではない。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:33:45.38 ID:lCNlbAVX0

通勤電車にも指定席があればいいのにね

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:34:10.12 ID:8MDn7J0C0

>64
お前の主張は通らないけどな、
大いに吼えとけ、

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:36:40.59 ID:fYtIIUpV0

このスレ、まだ続いてたのか
しかも未だに正義を振りかざしてる奴がいる
世の中、基地外ってけっこういるんだな

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:37:15.17 ID:eJpSlUPW0

>>32
キセルなんかでつかまって、職場に連絡されれば大変なことになりますけど。
ええ、大学生はモラトリアムですよねー。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:37:28.51 ID:Qstvt9460

>>59
状況から考えて、もともとガラガラの電車に、短時間少人数が乗るんだよね。
混んでる電車に長時間乗るんだったら意味ないし、大人数がやって
乗り換えした時にごった返して座れなかったらただのアホだからｗ

損耗も電力もゼロではなかろうが、無視していいレベルだぞ。どう考えても。

取り締っても、ガラガラだった列車に乗っている数人の乗客がいなくなるだけで
料金が取れるわけでもないんだから徒労でしょ。

折り返しにお墨付きを与える横浜→みなとみらいの折り返し専用超格安定期
（当該駅での下車は不可）を販売するビジネスモデルを作れるとでも言うなら、
収益に関わる問題になるけどもな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:37:34.50 ID:XJ6GYWaR0

座席があるから座ろうとする。
列車から座席をとればいいだけ。

指定席でないすべての列車から席を撤去する
なぜこれだけの出費も鉄道会社はけちるのか？

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:39:50.63 ID:s/rxO5XS0

もしやるとしたら、一度降りてからもう一度切符買えってことかい？

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:41:40.66 ID:fEnbtg9W0

>>65
有るだろw、一部路線限定で（取るのも難しいwwwし、高価）
我々には所詮縁の無い世界だろうけど

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:44:04.44 ID:8/KvxDbo0

>>71
そういう利用だから本来はそうすべき

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:44:23.29 ID:s/rxO5XS0

ていうかさ、これが不正になるなら
通勤用の定期券を利用して、プライベートで途中の駅で途中下車をするのはダメになるってことでしょ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:46:09.26 ID:xhQ/7iaoO

>>64
つ自力弁済禁止

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:46:47.62 ID:OeQ7PgFcP

前スレ>>926
完全時間制は鉄道会社同士が初乗り運賃や料金体系を完全に統一できれば可能だろう。
最初は都営とメトロだけで実施とかだな。

日本の現状だと時間より営業キロ数別がいいかもしれない。
10キロ単位とかで区切って発行する。
自動改札なんだから発駅と着駅の距離ぐらいは計算で出せる。
これならめんどくさいからやっていなかった経路も限定できて
大回りOKを廃止できる。距離をオーバーしたら精算機へ。
折り返しも同様。余分な距離分請求できる。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:47:01.28 ID:RQzC2Erq0

スイカにGPS機能をつけて、初駅からどんな経路で
着駅まで行ったのか逐一記録が残るシステムでも
つくれば問題解決

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:49:12.30 ID:aVR/gk2b0

よくやる

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:50:12.82 ID:Ck7ALM9/O

だから座りたいから折り返し乗車するんだから、椅子無くせばいいじゃん。

どうせ東京なんかどの線も大混雑なんだから問題ないだろ。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:51:23.31 ID:F9Wn7dCU0

>>68
だから3倍払えば連絡なんてされないって

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:51:38.54 ID:oSHnVa1u0

東京って電車だけはインド人並だからな
まぁ頭の程度もインド人レベルだが

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:52:02.91 ID:dphICG1s0

>>78
死ね

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:53:18.27 ID:/GK1lbNw0

>>74
なんでダメなんだ？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:53:53.25 ID:I7NEcWCd0

定期の場合で最寄駅から目的地と
最寄駅より１駅手前の駅から目的地の値段が同じなら
１駅手前から目的地までの定期を買えば問題ない

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:53:59.30 ID:OeQ7PgFcP

>>81
さもありなん。インド人はすげー賢いからな。
数字の0を発明したたし。IT産業での存在感も半端無い。

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:54:13.20 ID:OAN5uisu0

主文：鉄道会社の約款の内容自体が不当であり
これら一部を無効とする。

判決内容：運賃とは乗った駅から降りた駅で改札を出るまで
の一連のサービスにかかる対価と定義し、折り返しに関して
はその既存運賃体系をそのまま適用する事は出来ない。
なぜなら、混雑が鉄道会社のみの責任とは
言えないまでも、利用者は本来対価として必要のない
行動により混雑を回避しているに過ぎず
一旦降車し最後尾の列に並び直せば他の乗客に迷惑が
かかるものでもなく、更にこの行為による鉄道会社側の実損も
運賃換算全額に見合うだけのものがあるとは到底言えない。

正当な公共料金体系とは、提供者のコストとそのサービスを
受ける側の対価の健全なバランスを前提とし、
鉄道会社は運賃料金体系とは別に新たに5円～の料金体系を
折り返し補助費として構成しなければならない。
鉄道会社と乗客の間には大きな交渉力の格差が存在し
鉄道側の解釈のみにより乗客の消費行動を囲い込む事は
社会全体の公益性に反し、折り返しに運賃を請求出来ると
する約款は無効とする。

（但し無人駅区間において車内精算する場合においては
降車後の乗客の行動を推測する事も出来ず、鉄道側の
業務に著しく負担をかける事となるのでこの場合は
その限りではない。）

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:54:57.36 ID:RQzC2Erq0

>>79
椅子を有料にすればいいんじゃね？着席後ただちにコインか
スイカで支払わないと赤ランプが付くとかさ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:56:02.75 ID:M2LENGfJ0

中央線で快速乗って、行き先の1つ先の駅まで行って
最後に逆方向の総武線に乗って1駅戻るのも見かけるがなあ...

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:56:34.51 ID:SYAW4hb10

>>11
良いよ　大都市近郊区間で調べてみ
JRだけなら問題じゃないんだよね
みなとみらいだからダメ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:57:29.03 ID:C2h7S9l30

>>86
暴利を得るために満員状態を創出している鉄道会社の行為が
不法行為であるという、補足意見をつけといてくれ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:57:29.34 ID:2sXADrj00

>>63
いけないのはわかっているがわざわざ損してまで
改札出に行ったりする人間が皆無なのは確か（金はよくても時間も無駄だし）
スイカにもまだ問題があってそれの解決につながるかもしれないんだから
なんかいい方法考えろと

スイカの問題
中野駅から西船橋より先のJRの駅に向かった場合
東西線経由でいこうとJRで行こうとJRの運賃になるとか

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:58:48.36 ID:s/rxO5XS0

>>83
契約違反？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 13:59:07.34 ID:JHefoEAo0

上りのエレベーターが混んでて乗れそうもない時、空いてる下りで地下まで行って昇ってくるってのもダメなのか？

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:01:13.52 ID:Q6V0+Rp/0

>>74
かまわないよ
ただし１日２往復まで

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:02:02.26 ID:kiQImCTS0

少数の微少な不正をゼロにするコストよりも
多数を萎縮させない寛容さが大事だ。
成すべきは規制でなく道徳である。
過度な規制は生きづらい社会を生み
国民を萎縮させ活力を奪う。

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:03:38.75 ID:eJpSlUPW0

>>80
1回だけの行為なら連絡されないんだろうけど、
日々の通勤で常習的に折り返し行為をやっていたと認定されれば、もうダメポ。
大学生万歳。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:03:45.32 ID:oSHnVa1u0

せっかくラッシュ時に座れますって宣伝してある鉄道会社系列のマンションを購入したら
先客が座っていて乗れなかったら詐欺だと思うだろ

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:03:45.16 ID:9ANLn7nP0

>>1
終点で、
「いったん社内清掃を行うので、乗らないでください。」
といって、乗務員が客を全て追い出して、いったんドアを閉めて、
発射１分前にゴムを着ければいい。。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:03:54.77 ID:/GK1lbNw0

>>91
金を拾ったけど、警察に届けると持ち主に９割取られるから届けない。
拾ったものが自動的に警察へ届出されるシステになってないのが悪い。

そういうことですね。
まぁ、実際多くの人が届けませんが。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:04:20.10 ID:Nuj38znC0

>>76
上下分離で施設保有会社が限られる海外と違って、都市圏私鉄の多過ぎる日本じゃそれ自体が困難
それに、運用上大回りルートを走行しているN'EXのような列車に誰も乗らなくなるぞ

都営だって、交通局全体の負債を背負わされることを危惧してメトロ側が経営一本化に乗り気でないのに、
そんな施策を始めることそのものが無謀
やるなら、鉄道部門とバス・路面部門の経営分離とセットだな
それとも、体よく不採算部門ごと押し付けたい猪瀬か?

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:05:22.51 ID:OeQ7PgFcP

>>94
2往復なんて制限あったのか。知らんかった。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:06:20.16 ID:Gafsu6zW0

昔コミケの帰りで座りたいから１駅逆に乗ったことあるけど
ちゃんとその分の切符買った俺は問題ないよね

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:07:41.63 ID:OeQ7PgFcP

>>100
前スレの奴が実現できそうも無い妄想を垂れ流すからさ。
料金体系を統一するだけで韓国時間で10年掛かるね。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:09:35.58 ID:fEnbtg9W0

>>91
１つの案：ホームそのものに改札機能を設ける、見せしめにもなる（？）
特に西船橋のＪＲ連絡ではＩＣカード専用中間改札にしてそれ以外は一旦出ろ、にする

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:12:49.31 ID:OAN5uisu0

あと前スレのID:gr451jgM0の人を俺と断定してる人がいるが
同一人物ではないぞ。

ついでにgr451jgM0の人の意見について俺が補足させて貰うと
「優先席付近では携帯電話オフ」というルールについては
携帯をいじっているだけでは本当にその人がマナーモードに
してくれているか一目では判別がつかないため
より安心出来るスペースとしての意味合いがあり
車内全体の緩衝材としての役割がある。

輪ゴムをピーンと伸ばしてこちらの顔に向けておいて、
絶対当てないからと言われてもリラックス出来ないのと
同じ理由で、このルールは存続している。
心臓のペースメーカーうんぬんと未だにアナウンスして
いる鉄道会社は殆ど無く、ペースメーカーとは現在
全く関係のないルールである。

乗客同士に関わるルールについては自分の勝手な解釈で
これを放棄する事は混乱を招き危険であるが
この不当な運賃請求を定めた約款は大企業対個人の問題で
あり消費者は利益を擁護されなければならず
払う必要のないものまで払わなくていい。
鉄道会社は好きに勝手に回収手続きをすればよく
鉄道会社が裁判を起こしたら消費者は受けて立てば良いだけ

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:13:06.82 ID:WvPZkhzq0

２階とか３階の電車って作れないもんなの？
出来れば混雑いくらか解消されて
逆行くの減ると思うんだけど
こういうコストはかけたくないのかな？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:14:27.56 ID:KHxsJ3VJP

折り返しと遠回りを一緒にしている奴って、日本語が不自由なﾁｮｿなの？

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:15:42.25 ID:1afBV0tt0

>>102自分も一日乗車券買ってやったわ。どこでも降りれるから問題なしだと思う

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:16:17.14 ID:RQzC2Erq0

>104
西船って連絡通路に改札無いか？

>106
２階建ては普通にあるぞ。でも混雑緩和にはあんまり役立ってなさそう
（乗降りが面倒だし、通路部分（階段）部分が多くなるから、
思ったほど床面積が増えない)

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:16:49.26 ID:8MDn7J0C0

4ドア以上の二階建て車両が出来ればな、

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:16:52.17 ID:eJpSlUPW0

>>101
日本以外の国ではあるらしい。
日本では自分の知る限り乗車回数制限の規定はないんじゃないかな。そんなに詳しいわけではないんだが。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:16:56.89 ID:NOuYct7O0

>>106
斜めカーブとか、2階の客は金玉縮むぞｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:17:34.20 ID:4ftiILbC0

不正って消費者に不利益な条項は消費者契約法１０条で無効だよ

鉄道法があろうと、座れない状態を放置してるのは義務履行違反で
乗車券分は不当利得で消費者からは返還請求の余地がある
鉄道会社のグレー違法行為。料金を受け取った以上
座れる座席を提供する義務が鉄道会社にある。
料理も用意しない（出来ないのを自覚して）のに代金だけ受け取るのは詐欺罪にもなる

ネトゲ会社とかでも貸し金でも極端な違約金行為を設定してるけど
いくら個人間の契約で、手前勝手に設定しようが、民法上の公序良俗違反
や一般社会の許される行為と認識される部分に違法・違反としようが
それは許されない

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:17:47.49 ID:dbRp99jS0

窓の方向いて座るのが不正かと思ってしまった
子どもが可哀想だろ！

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:18:18.12 ID:t/pAu5iE0

馬鹿じゃない。
乗る乗客すべてを着席させなきゃいけない規定はないんだから。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:18:22.03 ID:XQskKuw90

電車内の迷惑行為として、定員以上詰め込む鉄道会社の悪辣さも加えてやれ。

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:19:06.53 ID:+PiYWEvl0

>>64
鉄道の公共性とは、運賃を払って利用する意志がある乗客について、等しくサービスを提供
しなければならない、ということに過ぎない。そこに、利益がどうのだとか、サービスの内容が
どうのだとか、果ては、運賃が高いだの料金が高いだのといった意見を取り入れる義務など
全くない。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:22:30.46 ID:XJ6GYWaR0

駅ごとに料金を決めるからおかしくなる
すべての料金を１日乗車券と同じにすれば解決する

あと相互の乗り入れをすべて廃止しホームを分ける

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:23:15.70 ID:8MDn7J0C0

まだ、定員とかほざいてる池沼が居るんだな、

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:23:17.13 ID:eJpSlUPW0

>>115
ないな。

「乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得」
http://president.jp/articles/-/1290

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:23:18.49 ID:HPeLYp3u0

＞「システムとしてOKなんだから、不正なのかなぁ？」

OKじゃねえよバカ。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:23:20.28 ID:+PiYWEvl0

>>113
運賃を払っていないのに、消費者かい？
それは消費者じゃなくて、犯罪者だよ。

あと、鉄道会社の提供する基本的なサービスは輸送であって、着座ではない。
立ち席だろうが何だろうが、輸送の提供を受けるためには対価が必要。

代金を払わずにサービスを強要するのは、何罪になるか言ってみな？

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:24:39.48 ID:XQtOp73I0

じゃあ全ホームに改札作れ

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:26:51.09 ID:oSHnVa1u0

鉄道会社の公共性とは
人の多い場所ではギリギリまで運行本数を減らして詰め込み利益を稼ぎ
人の少ない場所では路線自体を廃止し
官公庁に行為を黙認させること

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:27:29.79 ID:t/pAu5iE0

あのさ、ちょっとググって自分にとって都合のいい意見みつけたからって・・・
その記事にも書いてあるけど・・・

「鉄道営業法15条2項はあくまで、切符を持つ乗客に、
空席に座る権利がある事実を定める条文。
空席がなければ客を乗せてはならないというふうに、
鉄道会社へ義務を課しているわけではない」
（国土交通省鉄道局鉄道業務政策課）

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:27:35.70 ID:X5WAVP/m0

一駅どころか、
昔、四谷ー幕張まで総武線で通勤してたとき
新宿までいって座って幕張まで帰っていた
長時間混雑しなたか立ってるのはつらかったからね
定期で新宿までカバーしてたけどね

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:28:19.68 ID:Y4MoV79t0

乗り過ごしてしまってひと駅戻っても料金が発生するってこと？
改札通ってなくても？

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:29:33.20 ID:OAN5uisu0

>>122
払う必要のないものを払わないで何故犯罪者なの？

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:29:40.63 ID:BGbr22uG0

そんなことより、初乗り運賃制度なくしてほしい
複数路線を使った場合でも、移動距離に応じた値段なら安上がりになる

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:30:15.48 ID:RQzC2Erq0

>127
乗り過ごしとか、誤って逆方向の電車に乗ったとかは、
駅員に言えば対応してくれるよ。
黙ってやったら「不正」扱い。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:30:56.00 ID:TgbMPejC0

くやしいのうｗｗｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:31:55.10 ID:7tnSQjzq0

>>27
ステマでなくてスペマなら許せるｗ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:32:09.73 ID:2sXADrj00

>>104 >>109
直通で中野→津田沼、あるいは三鷹→津田沼の東西線がある
それに乗っちゃうと西船の改札通れないのだ
直通の東西線車内に中継ポイント作ってもらうしかない

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:32:27.84 ID:4ftiILbC0

>>125
何年の見解かしらないし、別に判例でもない
乗客の違法性の根拠の見解ではなく、あくまで
当時の経済事情を考慮した鉄道会社の債務不履行・不当利得の
違法性を緩和した防御手段にすぎず、鉄道法１５条２項からみれば
以前、鉄道会社の不当利得の状態があることに代わりは無い

>>122
乗客が何の犯罪になるか法的根拠を出せば？
座って乗客を送るという債権の範囲を逸脱してないものを
どう違法とするのかな？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:33:27.91 ID:eJpSlUPW0

>>125
俺に言ってんの？

>>115の意見通りなんだけど。
乗る乗客をすべて着席させなきゃいけない規定はない。規定はないな。

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:33:41.55 ID:b8zRitWn0

まあ不正は不正だわな。
ただこういう今まで黙認されてたことを、主張しだすってことは
鉄道会社も経営状態がキツくなってるんだろうな・・・
鉄道ビジネス自体が破綻しかかってるのかも。

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:35:39.32 ID:kiQImCTS0

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:36:06.04 ID:b8zRitWn0

ゲームはソーシャルやDLCとかで小銭稼ぎ
鉄道会社も今更なことを声を大きくして不正だと主張。
もうね日本は不況なんだなと実感するよね。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:36:44.14 ID:SYAW4hb10

>>136
苦情が多く出ているのならそれに対するリアクションを示す必要がある
効力の程はまた別にしてね

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:38:54.70 ID:8+fhs2Yi0

>>127
誤乗区間の無賃送還

でググれ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:39:14.22 ID:b8zRitWn0

各鉄道会社も、もう資金がないんだろうけど
混雑緩和の為に色々努力しなきゃな、そういうことを大してやってないのも問題。
東電みたいな体質は、どこの企業にも見受けられる。。。

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:40:10.83 ID:RQzC2Erq0

>>136
それもあるのかも知れないけれど、客の側からのクレーム
（「ズルしてる奴が居る」とか「始発駅で待っているのに、
折り返し乗車するバカのせいで座れない」とか）が多くなった
見たいよ。中には口論から取っ組み合いになったり、トラブルが
増えているんだって。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:40:10.72 ID:t/pAu5iE0

>>135
　ああ、ごめん。レス間違えますた。

>>134
　鉄道会社の債務不履行の範囲ってなに？

　
　

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:41:45.26 ID:b8zRitWn0

東急なんか特に酷くて、東横線も田園都市線も
未だに朝の通勤時の異常な混雑は緩和されてないし。
もっと企業努力しないと駄目だろ・・・

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:43:20.18 ID:cZGwhorq0

列に割り込んで注意されて「何か法律に違反したか？」
って言ってる中国人ならTDLでみたことある。

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:46:16.96 ID:SYAW4hb10

それTDLに対する威力業務妨害だよね

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:47:22.82 ID:t/pAu5iE0

>>145
　確か軽犯罪法違反だったきがする。日本では。

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:49:45.74 ID:OAN5uisu0

>>145
口論になったら侮辱罪とか名誉毀損罪とかかな。
トラブルの発端は列に割り込んだ側だしね。

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:49:53.13 ID:cZGwhorq0

>>147
ｸﾞｸﾞったら軽犯罪法違反だった

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:52:08.35 ID:cZGwhorq0

これを広義で考えて、割り込みと取れないかなぁ？
ムリ？

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:52:12.34 ID:OAN5uisu0

誰も>>86←に反論出来ないのな。
鉄道会社の工作員が息してないのでもう帰ろうｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:53:22.34 ID:45GJwuPi0

鉄道営業法第十五条第二項
乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

この条文、捉えようによっては座席が無いなら乗らなきゃいいって考えられないか？
俺には（空いた）座席があるなら座る権利があるよとしか読めないし、
Wikipediaにも空席がなければ客を乗せてはならないと
鉄道事業者へ義務を課しているわけではないと書いてある。
座席が無いのに乗るのは乗客の側の事情によるものだし。
これに納得出来なければ法律相談にでも行けばいい。

立ちっぱなしが嫌なら、自転車やクルマで通勤するか職住近接生活を選べばいい。
それか、田舎で電車通勤とは無縁な職を探すとか。
稼ぎやすくモノにも不自由しない都市生活を選ぶなら、
そのデメリットも受け入れざるを得ないだろ。
職を選べないなら文句も言えないし。

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:53:53.21 ID:t/pAu5iE0

　でも「座る座らない座れない」はそもそも鉄道営業法１５条２項の解釈問題だし、
論点すり替えてるよね。はぁ。

　有効な乗車券がない区間を往復しているのが問題なんだから

第二十九条
鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一　有効ノ乗車券ナクシテ乗車シタルトキ
二　乗車券ニ指示シタルモノヨリ優等ノ車ニ乗リタルトキ
三　乗車券ニ指示シタル停車場ニ於テ下車セサルトキ

詐欺罪の問題もあるけど講学上ややこしいのよね。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:55:51.12 ID:7/mBueU2O

隣に始発駅のあるから、毎回これやってるなｗ

でも、定期は始発駅から目的の駅までなんでＯＫだよね。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:56:32.02 ID:OAN5uisu0

>>152
別に立ちっぱなしの不利益を鉄道会社に請求しようって話ではない。
それを回避するために乗客側が本来受け取る対価とは関係ない
行動により回避しているだけ。

>>150
一旦降車して最後尾に並び直せばいいんじゃない。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:57:08.19 ID:3grT4tGIO

自分さえよければ

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:57:19.06 ID:F9Wn7dCU0

>>96
誰がどうやってそれを証明するの　まさか鉄道警察が尾行して来るなんて世間知らずな事
言わないよなｗ
コスト度外視の国鉄時代なら有り得たけど

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:58:11.15 ID:7tnSQjzq0

>>151
さすがに不正厨寄りのオレですら前々スレの時点からおまいさんの論理に呆れているぞｗ
なんだよ｢新たに5円～の料金体系を折り返し補助費として構成しなければならない｣ってｗｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:58:35.80 ID:/GK1lbNw0

>>136
元の記事よく読め
不正乗車を”発見”した記者が書き立ててるだけで
いまさら鉄道各社が騒ぎ始めたわけじゃない

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 14:59:06.49 ID:OAN5uisu0

>>153
降りてもいないのに降りる前提の料金体系を徴収しようとする
その約款自体が不当

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:01:02.22 ID:t/pAu5iE0

>>160
上り　　　　　　　　　下り
　A駅-B駅-C駅-D駅
　A-C間有効な乗車券で、C>D>Cと経由している旅客が不当。

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:01:37.71 ID:GQk1FK1+0

折り返し駅までの料金ちゃんと買ってたりしてｗ
ただ乗りだって確認したわけじゃないんでしょ？

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:02:15.59 ID:+PiYWEvl0

>>128
何で払う必要がないの？

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:03:40.37 ID:45GJwuPi0

>>155
立ちっぱなしが嫌で無賃折り返しをしてでも座る奴が居るってお話のスレだろ。
そいつらのおかげで正規の運賃を払って乗ってる折り返し駅付近の住民にとっては不公平で、
借金まるけの3セク鉄道会社はモラルハザードを気にしてか？ポーズだけでも取っている。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:03:53.44 ID:OAN5uisu0

>>158

>>86←のどの部分がどうおかしいんだよ。
前々スレでも、折り返し補助費の構成は人類の進むべき未来だと
言ったはずだ

>さすがに不正厨寄りのオレですら

不正に当たらないってのが俺の意見なんで、不正と自覚する不正厨とは
全然意見が異なる。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:04:10.67 ID:7tnSQjzq0

>>136
そもそもの原因はこれｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 20:04:57.54 ID:8IIzSgaY0
>>706
元々駅が賑わっている所に微妙に最寄ってないみなとみらい～元町と､
陸の孤島と化していた本牧あたりまでを繋ぐ路線を作って便利にしたら､
東京方面からの観光客でがっぽがっぽじゃね？というなかなかいいアイデアで始まった企画だが､
｢電車なんかできたらヨソ者が街を荒らす｣という､
どこの田舎者か？という理屈で本牧民が抵抗して､計画が大幅縮小｡
みらとみらい～元町の駅設定もなんだか微妙に不便な位置に決まってしまい､
今の全てが微妙なみなとみらい線に至る｡

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:05:04.50 ID:oXKx4OfB0

>>163
利用客が払っているのは東急東横線の運賃のみで、>>1で被害受けているのはみなとみらい線
みなとみらい線には１円も入っていないどころか、利用客に文句言われて大迷惑してるんだろ
別会社利用するなら金払えよ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:06:02.57 ID:OAN5uisu0

>>163
>何で払う必要がないの？

>>86←に理由をまとめたので反論はよ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:06:33.27 ID:7tnSQjzq0

>>165
また｢人類の進むべき未来｣が出たわｗｗｗｗｗ
あの時も思わず噴いたわｗ

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:06:36.09 ID:+PiYWEvl0

>>167
払えって言ってる俺に払えと言われても…

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:07:51.58 ID:4ftiILbC0

>>153
番号無いけど>>134
そんで、違反というけど刑法上何の違反になるか

解釈の問題ではないよ、
・鉄道会社の債務不履行がある、ここは完全に認めている

座って運送できない部分を代替輸送も提供しないのが消費者契約法違反だよ
そこを利用者側で緊急回避した事がどれだけの、何の刑法犯になるか
ぱっと見たところ見当たらんのだがね

法制審議会民法（債権関係）部会　第１１回会議議事
http://www.moj.go.jp/content/000051604.txt

約款規制に対する、企業側の防衛行為で先に違法化主張してしまえ
って所だろうけど。ここでゴチャゴチャ言われててもどうしようもない
実際に規約に基づいて鉄道会社が刑事告訴すりゃ論点も分かるんだろうけど

>>88の裁判記録の番号とかないの？

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:08:09.12 ID:ZGgE85C30

このケースじゃないけど
「各駅しか停まらないA駅から終点のB駅まで早く行くために
B駅とは反対方向で、急行が停まるC駅まで行ってB駅へ折り返す」

っていうのが不正乗車になるのが意味不明。
各駅しか停まらないから、仕方なく急行が停まる駅まで遠回りしているのに。
鉄道会社は乗客の利便性を第一に考えるべきではないのか。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:09:12.71 ID:M+60++Tr0

関西で言うと、近鉄大阪線で鶴橋から伊勢方面に向かう客が上本町まで折り返したり、
新今宮で南海に乗る客が難波まで折り返したりするようなもんか

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:10:28.17 ID:oXKx4OfB0

会社が違うから問題になってんだろ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:10:54.37 ID:OAN5uisu0

>>167
>みなとみらい線には１円も入っていないどころか

折り返し補助費を5円～構成してそれを受け取ればいい。
乗客の苦情については一旦降車して最後尾に並び直す事を
マナー化すれば良い。
そうすれば終点で乗客を追い出す駅とそうでない駅での
不公平感がなくなる。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:10:58.87 ID:fEnbtg9W0

>>133
その電車、廃止するか
直通で乗るならすべてＪＲ料金で計算してもＯＫかと

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:11:23.30 ID:/GK1lbNw0

>>172
意味不明も何も、普通に不正。
乗客に特に不利益がある区間は特別規則で折り返しを認めている場合もある。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:11:27.91 ID:+PiYWEvl0

>>168
はて、「なんで払う必要がないの？」に額の多寡など書いていないわけだが。

>>172
Ａ－Ｂ間の急行が止まる駅で乗り換えるのが正当。停まる駅が無ければ各停で行く。
折り返してでも早く行きたいのは、乗客側の事情なんだから、そこを鉄道会社のサービス
の問題にすり替えてはダメ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:11:54.11 ID:8MDn7J0C0

>86読んでも、
ID:OAN5uisu0がまともに相手してはいけない基地外だと
理解出来ない奴は、ID:OAN5uisu0のお友達、

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:12:05.68 ID:7tnSQjzq0

>>173
近いものがあるけど､今回のは始発駅までは折り返さず座れる数駅先で折り返すケース

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:12:08.54 ID:pisySSdb0

キセルなんて今は無理だろ

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:13:53.15 ID:t/pAu5iE0

>>171
誰が認めてるの？だからその債務不履行の範囲を教えてよ。
　座って運送できない、というのは含まれないからね、指定席の場合を除いて。

　刑法上の違反じゃなくても鉄道営業法違反で刑事罰の対象となっているんだけど。
　有効な乗車券持たずに有効区間外を乗車することがね。

　

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:14:02.62 ID:KLosAfDK0

だから折り返す下り２，３駅先まで定期券を買っとけよ、そうすりゃ何の問題もないから

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:15:07.57 ID:7tnSQjzq0

>>179の補足ｗ
っ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328979052/35

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:15:29.54 ID:/GK1lbNw0

問題にしてるのは記者であって、
鉄道各社は「不正だからやらないでね」と言ってるだけで、
特段何らかの処置を講じようとして言うわけではない。
終点で一旦全員下ろす程度。
コレも、そのまま乗り込んでしまえばいいだけの話だしな。

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:16:35.23 ID:ySQ5U8uA0

金払って乗ってるのに座れる座れないは不公平だ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:17:12.81 ID:OAN5uisu0

>>178

既存の運賃体系全額を折り返しで請求すべきではない、ボリ過ぎだと
>>86←で説明してある。
5円～の折り返し補助費を鉄道側がきっちり構成していない限り
払う必要はない

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:17:18.08 ID:7tnSQjzq0

>>185
その記者自身が当事者としか思えんわｗ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:17:59.18 ID:FuAtgTu00

不正なんだ。頭悩ますほどか？

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:18:10.85 ID:kiQImCTS0

レバ刺し規制・自転車問題・駐禁民間委託・PSE・taspo・・・・etc
すべて正義を印籠にマスゴミが誘導し
役人どもが考え出した利権。
国民は萎縮し、寛容な社会が活力を生んだ日本が失われた。
成すべきは規制でなく道徳である。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:18:19.70 ID:oXKx4OfB0

>>183
中華街－渋谷　3か月53,870円
横浜－渋谷　　3か月27,560円

みなとみらい線の運賃高いんだよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:18:37.77 ID:/GK1lbNw0

>>188
鉄道会社が問題視していないのに
「不正だ不正だ」と騒ぎ立ててるだけだぜ。
当事者なわけがない。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:20:19.39 ID:spVpl3H90

鉄道会社はこれがダメなら自分たちで費用払って取り締まればええやん
それができないならラッシュ解消する努力して不正がおこらないようにすればええやん

それもできないなら黙ってろよ、どうせ何も対策しないことが鉄道会社にとって
一番利益あがるんだから
自分たちは大した努力もせずに利用者の倫理観にだけ頼るのはムシが良すぎるわ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:20:35.48 ID:cZGwhorq0

新幹線でやると確実に怒られるというか、料金徴収されるよね。

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:21:02.27 ID:7tnSQjzq0

>>192
いや､その記者が>>1のケースで通勤しているんじゃないのかってことｗ
本社勤務か支局勤務かは知らんけどｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:22:02.90 ID:OAN5uisu0

>>194
特急料金がかかる場合は事情が異なるし
指定席を買えばいい。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:23:00.29 ID:spVpl3H90

と思ったら真相は>>185か

おおかた自分が横浜から乗る時に、乗客がいっぱいでいつも立たされることに
腹をたてて記事を書いてるんだろう

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:24:42.66 ID:OAN5uisu0

>>197
ラッシュ時くらい、終点で乗客を全部下ろす業務ぐらい徹底すれば
良いのにそれすらしないのは鉄道側の怠慢部分ではあるな。

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:25:18.22 ID:2sXADrj00

むしろ新幹線とかの自由席で
東京駅で乗るおばちゃんが品川とか横浜で乗ってくる友達の分も
席確保しちゃうことのほうが問題では？
友達が東京駅からの切符買っているわけじゃないだろうに
（長距離だと東京品川は都区内で均一だけど）

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:26:03.11 ID:t/pAu5iE0

記事の元記事はこれか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120209-OYT1T00171.htm

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:26:43.28 ID:7tnSQjzq0

>>197
この>>1の元の記事を観たときからそう思っていたわｗ

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:27:10.41 ID:OAN5uisu0

>>199
そういう席取りはズルイのでダメ。
イベントの行列で、後から来たその人の友人を
勝手に横入りさせるのと一緒

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:31:19.06 ID:WyRYBDDx0

かつての近鉄なんば駅みたいに終点の先に引き上げ線を作って全列車を一旦そこに入れてしまえばいい
折り返す時に乗ってる乗客は検札して料金聴収＆退場
作る引き上げ線だって将来路線延長すれば無駄にはならない

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:33:10.12 ID:11ujyDj40

>>199
それ別に問題ないだろ
誰か文句いってきたらどけばいいだけで
俺は指定席でも座っちゃうけど
誰も何もいってこないなぁ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:35:50.56 ID:fEnbtg9W0

>>203
阪神なんば線涙目
難波発着の電車は有るので引き揚げ線はまだ有るのでは？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:35:55.11 ID:4J7Ky8B50

終点で乗客を全部降ろせばいい。京阪がやっているドア閉め、乗車位置を
ずらす。ホームが一つしかない場合

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:39:10.25 ID:Nuj38znC0

>>106
2階建車両は、少ないドアに乗降客が集中する結果、停車時間が増大し却って遅延要因となった
東海道線の215系が、快速の役目を干されて通勤ライナーとホリデー快速でしか使われていないのが典型例
常磐線中電のそれも、有効活用されないまま廃車されたし

>>110
階段スペースが床面積より上回ってしまい、実用性が皆無
それに、バリアフリー新法の絡みで新規導入は不可能だろう

>>144
東横線は今年度末の副都心線直通に合わせて、優等を8両→10両に増結するのに合わせて停車駅のホーム拡張工事を行っているぞ
それ以前にも、目黒線の地下鉄乗り入れで混雑分散を図っているし
田園都市線だって、特に乗降の集中する渋谷駅に合わせて6ドア車両を3両混結したり、溝の口から大井町線へバイパス可能にすべく
複々線強化を行ってきた
実際に行ってきた施策も調べず、もっと企業努力とか喚くのは情弱の典型

>>176
実際の現場を知らない人間はこれだから困る
津田沼直通の廃止なんて現実には無理もいいところ
やったら西船橋の中間改札がキャパシティオーバーで機能不全に陥る
直通列車は、津田沼発車時点で座席は全て埋まり、立ち客もそれなりの乗車率なのだから
直通乗車客の方が少ない、東横線～日比谷線直通とは訳が違う

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:41:17.45 ID:OAN5uisu0

男性専用車両がないという重大な人権侵害・憲法違反にも
鉄道会社は責任を取るべき。
そろそろ鉄道会社の暴挙に国民はもっと怒りの声をあげるべき。
台湾は女性専用車を設置しても3ヶ月で廃止したそうだが
日本人はオトナしすぎる。
権力が巨悪と横暴を働けば日本人も暴動の一つでも起こすべきだ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:41:56.13 ID:r8D+8PQL0

不正乗車は見つけ次第逮捕し、死刑にするよう刑法を変えよう。

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:43:09.71 ID:oXKx4OfB0

>>208
いらねえよそんなもん
むしろ女性車両もう２両くらい増やして女を隔離すればいい

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:49:36.78 ID:jw0z/rML0

これが違法なんなら途中下車した時の差額返せや。
同じ料金で行ける距離違うのも直せや。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:49:58.05 ID:xZXm3kJT0

運賃なんて乗ったとこから下りるとこまでだろ？
駅の運賃表見てもそうとしか判断できないんだがｗ

都会モンは小学生から一人で電車乗って詳しいかも知れんが、
俺らの田舎じゃ、大学受験や就職活動で始めて電車一人で乗った
って奴ばっかだからリアルで知らん奴多いぞ、そんな重箱の隅ルールｗ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:55:02.28 ID:hrXrU9is0

>>208
女性専用車両無しで同じ車両の赤ん坊に泣かれるのと
女性専用車両無しで静かに乗るのどっちがいい？
あと、満員車両に車椅子の(ry

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:56:50.41 ID:TgbMPejC0

管理できないなら会社畳めよｗ
無能

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:57:59.22 ID:4ftiILbC0

>>182
ログ戻しでレス汚すの止めてくれる？　>>134 >>125

>座って運送できない、というのは含まれない
この法律上有効な根拠をしめしたら？
単なる国土交通省の見解に過ぎない
「乗せる事ができないわけではない」
（出来る・出来ないの判断ではないから）
鉄道営業法15条2項　から依然、鉄道会社が
債務不履行状態がある事に代わりが無い

違法という根拠に鉄道法２９条あるけど
「有効」の乗車券は区間についての規定はしていない
鉄道会社の債務不履行の違法行為に対して緊急避難で
自己の権利を行使しただけだから違法性はそもそも遡及される

区間に関する有効性の根拠は無いが
区間を問題にするなら積極的に区間移動に対しての
財産上の利益が目的ではないので区間の違法性の指摘も該当しない

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 15:58:05.39 ID:XJ6GYWaR0

>>207
筋を通すということはそういうことだ
> 西船橋の中間改札がキャパシティオーバーで機能不全に陥る
そんな細かいことを気にすることはない
最初は戸惑ってもそのうち適当なとこに落ち着く

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:00:24.83 ID:/GK1lbNw0

>>212
>運賃なんて乗ったとこから下りるとこまでだろ？
馬鹿か。
その言葉通り、「運んだ分の料金」だろが。
無駄に往復した分も鉄道会社は運んでるんだぞ。
その分は料金に反映されるのは当然だろが。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:01:38.00 ID:jw0z/rML0

>>217
途中下車したときの差額返って来ないのはなんで？運んでないでしょ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:02:06.31 ID:4ftiILbC0

>>215
鉄道会社の債務不履行の違法行為に対して緊急避難で
自己の権利を行使しただけだから違法性はそもそも阻却される

（×）遡及→（〇）阻却

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:06:05.36 ID:/GK1lbNw0

>>218
そこは対応すべきだよな。
もっとも、ICカードなどで、実際の乗車分だけ引き落とされるようにはなってきてるが。
しかし、それは別の問題。
勝手な往復はダメという、単なる常識の問題。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:06:34.58 ID:fM0bR2PDO

便利屋に席取り頼むことって犯罪になる？

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:06:52.11 ID:oMDq9b/rP

>>218
客の都合で、当初の約束とは違うところで降りたからじゃない？
不満なら窓口で理由を聞いてみるべし。

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:08:04.88 ID:XJ6GYWaR0

最初から東急の値段にみなとみらいの利用料金を加味すればいいんじゃないか？
みなとみらい線の１日乗車券が450円だから
450×30＝13,500　だからこの分だけ東急の定期券代を値上げすれば
何の問題もないだろう

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:08:24.77 ID:t/pAu5iE0

>>215
　１５条２項は乗客に対しての規定であって、事業者の義務を定めたものではない。
　債務不履行の原因をそこに求めるのはそもそも法解釈を誤っている。

　したがって主張は、その余を判断するまでもない。

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:08:36.71 ID:/GK1lbNw0

>>221
数百円で引き受けてくれるか？
往復分の料金を払ったほうが安いぞ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:11:24.46 ID:xzCe5d4e0

>>218 >>220
乗ってない分が100キロ越えていたら、実際に乗った分との差額が手数料を引かれた上で戻ってくるぞ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:15:53.54 ID:jw0z/rML0

>>226
100キロって・・・

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:28:48.03 ID:sKcbPggyP

★９　ワロタｗ

座席乞食対策　整列乗車

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:30:26.70 ID:Ibnq+CFs0

折り返し区間の回数券買っておいて定期券で入場すれば良いだけの話。

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:39:49.87 ID:3tNyrQ590

このタイトルみて、てっきり｢お尻から電車に乗る人｣の事かと思ったorz

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:42:10.40 ID:7tnSQjzq0

>>229
確かに20日通勤だとしたら1ヶ月定期より回数券の方が安いね

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:47:59.27 ID:7tnSQjzq0

>>230
もう1,2人しか乗れないスペースしかないドアからだと
背中向きで尻から車内に入れてドアの上部に手を付いて懸垂するかのように
車内に体を入れ込んで乗る人なら実際にいるよｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:48:40.19 ID:mpAISyng0

座りたいからキセルするって言うなら
座席を作らなければいいんじゃない？

通勤の時間帯と帰宅の時間帯は座席無しの電車を運行させればいい

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:50:27.24 ID:4ftiILbC0

>>224
１５条２項は乗客に対しての規定であって、事業者の義務を定めたものではない。
根拠になってないよ、君の勝手な解釈だし
利用者の権利行使と鉄道会社の債務不履行に関して何ら影響を与えない
そもそも契約関係に入った段階で双方権利義務関係に入るので
義務が無いと定める事が民法典の契約否定という無茶苦茶な事を主張
してる事になる

それより違法性阻却に対する反論と
区分有効性についての根拠を示してくれる？

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:51:57.56 ID:oMDq9b/rP

>>233
そういう車両があったような。
通勤時だけ座席が上がって座れなくなるヤツ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:53:20.32 ID:YlWLBYMy0

いまいちよくわからないんだが・・・

というか、そこまでして座りたいの？
俺は席が空いてても別に座らないし、いちいち逆に行ってたらその分着くのが遅くなるから
時間の無駄だと思うんだけど・・・
席に座れないから座り込んでるのとかみるけどどんだけ軟弱なんだよ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:53:41.74 ID:t/pAu5iE0

>>234
　それをいうなら君の主張も君の勝手な解釈でしかない。

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:53:42.49 ID:R/hZ2keo0

通勤時間帯は全部各駅にしちゃいなよ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:56:05.75 ID:TgbMPejC0

ケチくせえな

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:57:20.82 ID:Nuj38znC0

>>216
都心向けベッドタウン路線の混雑も知らない田舎者が、そんな細かいこととか語るな
ま、未だにパスネットなんて言っている辺りからして、首都圏の住民じゃなさそうだけど

>>43みたいなアホな疑問を呈している時点でそれが丸判り
秋葉原→原宿なら、代々木で同一ホーム対面乗り換えが可能な中央総武緩行線一択だろうが
目先の停車駅数の少なさだけで判断して御茶ノ水で中央線快速に乗り換えたりすれば、新宿駅で
大混雑の中を隣接ホームまで階段昇降になり、乗れるのは代々木で追いつくのと同じ山手線内回りどころか
下手するとそれより後の電車

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:59:23.61 ID:gNY/0WA80

>>236
俺は電車乗ってる時は、資格試験の勉強してるから、出来る限り座りたいな。
本開けない状態で乗ったら丸々時間の無駄だし。
でも、違法行為をしてまで法律書を読もうとは思わんｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 16:59:43.11 ID:R/hZ2keo0

>>236
国立に住んでたら、ライナーで立川まで座って行って、一駅戻ったほうが圧倒的に早い
東京はこういうところ多いんだよ

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:01:14.94 ID:7tnSQjzq0

>>236
人が立つスペースがないにもかかわらず無理矢理乗ってくる人が多い車内で
周囲の人から圧縮されてまで立ち続けるか､それを尻目に何事もなく座っているかの違い

まぁ､そういう現場を体験しないと実感が湧かないよねｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:03:33.29 ID:usJMilfT0

本数増やせよ
糞みてーなスシ詰め乗車を黙認してる悪徳企業のクセによ

地獄のスシ詰めがいやだから仕方なく手間かけて乗ってるんだろうが
乗客として当然の行為を少数の人間が行ってるだけなのに
キセルだなんだと異様な叩かれよう

このスレJRのステマ要員多過ぎだわ

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:03:34.52 ID:oMDq9b/rP

>>243
おれ地方だからわからんのだが、座ってる人って目的の駅で降りるときに
前が人だらけで立てなかったり降りるの間に合わなかったりしないのだろうか。
それとも降車駅は大体同じで一気に空くのかな。

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:07:02.89 ID:mftg6Yv90

>>244
どっちかっていうと一方向にしか人の流れができないような一極集中の都市構造に
問題がある。政治の問題。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:08:28.37 ID:R/hZ2keo0

>>244
今のダイヤで通勤時間帯の本数を増やす余裕なんかないだろ
線路の高架化、拡幅だって、うまくいかないんだろ

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:10:48.37 ID:7tnSQjzq0

>>245
そういう座っている人は比較的降りやすいドア寄りの席に座っているだろうね

それか降りる人も乗る人も多くいて大量に入れ替わる駅があったら
その降りる人の波に流れて降りていくかだね

でも降りられない人も中にはいるけど､そういった人は降りる準備を怠ったのが悪いね

降りる駅に着くギリギリまで座っているのもたまに見掛けるよ
バスじゃあるまいしって感じだがｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:11:52.85 ID:NCirgGX6O

みんなで仲良くやったらいいじゃね？

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:12:38.92 ID:oMDq9b/rP

>>248
そうなんか。
たまーに用事でラッシュに乗り合わせるといつも降り遅れそうで困るんだよな。
かといって入口付近にとどまれるような状況でもないし。
慣れが必要だな。
あまり慣れたくもないが。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:15:32.69 ID:A2JU6irOO

なんでこのスレ
こんなに伸びてんの？

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:18:59.25 ID:Q+jOJcXf0

これって簡単に不正乗車できるシステムに問題があるんじゃないの？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:19:41.10 ID:5XYCG//P0

みなとみらいまで、東急が合併すればいいんだよ。
前は、桜木町から東急の料金だけで乗れたんだから。

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:20:07.85 ID:9Gi+xNjY0

>>203
関東だと銀座線の渋谷駅だな。
みなとみらい線は、相対式ホームにしなかったのが、ミスだったな。
東急だけの切符で、折り返し乗車があるのを想定しなかったのかな？

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:22:01.17 ID:7tnSQjzq0

>>250
空いていたらだけどｗ､オススメは乗り降りの邪魔にならないようにドア脇に居座る
オレの場合これで乗っているけど､数駅過ぎたら降りる駅までそのドアが開かないので降りるにも比較的楽ｗｗｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:24:51.21 ID:HCpQz/Uv0

不正って言ってるけど、コレやる為の公正な切符を販売してないで良く言うわ
乗る駅起点の運賃表しか乗ってないし、単純計算で折り返し分を自分で計算して足しても
必ずしも正しい運賃ではないよね？

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:24:56.86 ID:otGI3SGD0

同じ運賃払って座れる人とそうでないない人ができるのは、問題ないの？
集団訴訟したら勝てるのかな？
詳しい人教えて。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:25:39.30 ID:NWqhACyb0

良くわからないが名古屋→東京に新幹線で乗ろうとしたら混んでたから下りで新大阪まで行ってそこから空いてる始発に乗って東京に行くっていうこと？

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:29:04.72 ID:hrocapa6O

>>256
だから定期を折り返す駅まで買えば問題にならない

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:29:27.05 ID:oMDq9b/rP

>>256
つまりやるなって言ってるんだろ。
やるなら定期買うか一旦改札出ればいいんじゃね？

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:30:47.73 ID:7tnSQjzq0

>>258
ちょっと違う､始発までは乗るまでないので座れる数駅先で折り返すってこと

てか､随分な例えだなｗ
途中で検札に引っ掛かったら（ｒｙ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:32:04.21 ID:SfLTjjtO0

ようはダイヤがクソだからだろ
ラッシュ時でも混まないようにしろよ

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:32:12.73 ID:nG9B6Kgj0

横浜駅始発の本数を増やせばいい。解決。

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:32:56.17 ID:i+Utux/r0

上りと下りで出入口を別ければ良いじゃない。
向かい側のホームに反対方向の列車が居る（来る）からダメなんだよ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:33:11.44 ID:OAN5uisu0

>>210 >>213
女性は女性専用車以外にも乗れるので男性専用車両がないと意味なし

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:35:24.54 ID:is6ahSzb0

東京ドームのイベントのあと総武線で女性グループがよくやっているよ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:37:13.98 ID:7tnSQjzq0

>>266
ファンでなくて本人達がか？ｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:38:43.31 ID:WALuAA0u0

>>257
座席指定制や着席定員制じゃないのでそこまで期待するのは無理、で終了かと

高速バスや船・飛行機だと必ず座れるがそれは別の理由なので
鉄道にはそのまま当てはめれない

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:45.70 ID:WALuAA0u0

>>245
降りたいときは電車が駅にさしかかって減速するタイミングぐらいで早めに動く。
前の人も空気を読んで通路を開けてくれる
ぎりぎりまで座っていたら確かに降りるのは間に合わなくなるわな

ターミナル駅だと乗降客が一気に入れ替わることも多いが、
必ずしもそういう駅ばかりばかりじゃない

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:52.64 ID:otGI3SGD0

>>268
ほう　そういうもんなんだ。
ありがと

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:42:59.02 ID:OAN5uisu0

いまちょっと約款規制についてぐぐったら
今の司法のトレンドは大企業側の不公正な約款内容を
どう規制していくかにあるようだな。

というより約款の拘束力の議論は現在消滅しつつあると言ってもいい。
約款の成立要件の核心は、双方の合意などよりも
その内容の合理性が遥かに重要だとする主張が大勢を占めているぞ。

このスレで壊れたテープレコーダーのように不正不正を連呼してるだけの
連中はロジックを大幅に変えないと世間一般からも
相手にされないっぽいな。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:14.78 ID:R/hZ2keo0

国立住みだが、定期は新宿国立なんだが、帰りに一駅先の立川まで行って、
駅ナカのチャーハン食って、ケーキ買って帰ることあるわ

ホントはダメなんだろうけど、駅ナカビジネスには貢献してるぞ

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:46:27.03 ID:xai6hVpM0

>>221
大学のサークルで上級生のために一年生が席取りやってたな
周りの視線が凄かったけどｗ

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:50:04.32 ID:7tnSQjzq0

また迷言が出ましたｗｗｗｗｗ
｢壊れたテープレコーダー｣

どっちが壊れたテープレコーダーなんだかｗｗｗ
っ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328979052/35

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:25.86 ID:45GJwuPi0

>>271
じゃあ満席になったら乗らないで下さいってルールに変わったらどうすんの？
そのせいで職場や学校に遅刻したらしたで訴訟だー！とか言い出すんじゃねぇの？

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:44.20 ID:EBg2MHXH0

褒められた行為じゃなけど
不正になるのかねえ
世の中結構こういう裏ワザって多いよ
鉄道会社の都合にマスコミを誘導しているだけじゃないかね

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:52:57.57 ID:ZVWwjSYo0

俺なんか、山手線で10周した事あるんだぜ！

じゃあ料金は10倍払わないといけないのか？？？

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:58:28.61 ID:gnk4ev5P0

車両ドアに改札つけるしかない

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 17:59:12.02 ID:JEMqz4vg0

子供が窓の外見るのに逆向きに座るのは不正なのか

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:00:04.78 ID:vW6lLr+E0

電車版ETCの導入に踏み切るしかない

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:02:22.67 ID:7tnSQjzq0

>>280
ホントならSuicaはそんな感じに開発してたんだっけねぇ…

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:03:31.06 ID:8ileOhXj0

携帯電話で自動課金すればいいだけのこと。
そういえば、長野のリニア新駅は設備を縮小し、キップの販売すらしないそうな。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:08:50.84 ID:OAN5uisu0

>>274
俺は>>86←で判決文モドキを書いてみたけど
法律知識そのものはゼロだからID:4ftiILbC0の人のレスにあった
「約款規制」という言葉をググッて見たら
司法のトレンドでさえこういう傾向にあるのだから
そう表現して何が悪い。

俺は国も司法も信用してないし敵と思ってるけど、
約款規制による大企業の横暴と言う素朴な違和感に対する、
法曹の多大な努力があるらしいのは
ググるとなんとなくわかった。

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:14:53.71 ID:7tnSQjzq0

某･他スレにも言えるんだけどさ…
法律を中途半端に齧ると､こうも痛過ぎる人種になるのかと再認識したよｗ

でも色々な迷言を吐くのでネタ的にはおｋだなｗｗｗ

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:16:34.69 ID:HnjtVIBD0

行ったり来たりすんなってことか…
尼崎行くつもりが梅田に着いてたときに…

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:18:59.96 ID:3holUECf0

鉄子しか、ここにはいないのだけは分かったwww

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:24:20.08 ID:vW6lLr+E0

そういう不正な乗り換えが多い駅では
乞食の乗ってる電車が到着して10秒で出発するようなダイヤ組めばいい

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:30:53.70 ID:OAN5uisu0

>>284
俺は法自身にとっても法的知識そのものが本質ではないと思ってる立場だよ。
俺は法的知識を知りたくもないし知る必要もないと思ってる。
俺の何が痛いとあんたが感じてるのかあんたが一切主張しないので
反論のしようもないな。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:36:19.56 ID:7tnSQjzq0

>>288
悪いけど､ネタ的な存在でしかないID:OAN5uisu0と
マトモに相手にするつもりはないの､ゴメンネｗ

仮に相手にするとしても､これまで通り茶化す程度だねｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:48:19.58 ID:dN/Tk3LG0

新幹線で新横浜止まらないのを知らなくて乗り過ごしたけど許してくれた。

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 18:57:03.75 ID:wn/fsSkp0

まだこのスレあったのか。
反対派が何と言おうが不正は不正だよ。
構造的に問題あるのは確かだが、やっていい理由にはならん。
ただ、現実的に取り締まれないのも事実。
要はやったんもん勝ちってことだwwwwwww
遠慮なく不正やっとけ、おまいらwwwwwwwwwwww

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:13:08.31 ID:WqTFYpBU0

乗り入れ直通が間違いだから、切断されるまで不正屋を応援だ。
神奈川方面は滅多に行かないけどチャンスがあったら見てみたいものだな。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:15:09.63 ID:YlWLBYMy0

よくわからないけど

バスと同じにすればよくね

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:26:49.92 ID:45GJwuPi0

このスレって何故か合理的に造ったモノを面倒臭くしたがる奴が多いなｗ
あと、無賃で折り返してまで座席確保するのを正当化する奴は、
どうも日頃から上から目線で～を使いたがるゆとりと同じニオイがする。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:28:42.13 ID:TgbMPejC0

偉そうに自社の欠点を話す馬鹿ｗｗｗ

トラブルに弱い無能民族だから仕方ないねｗ
日本人には不正を無くす事は無理ｗ
無能

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:32:57.93 ID:45GJwuPi0

>>295
> 偉そうに自社の欠点を話す馬鹿ｗｗｗ
ん？誰の事？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 19:49:12.83 ID:KyINvcYR0

定期なんて２，３駅先の分も買っておけよ。俺はいつもやってたぞ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:08:59.14 ID:HPEKAUlR0

武蔵野線に新三郷という駅があって二つのホームが滅茶苦茶距離がある。
利根川や江戸川にかかってる橋ぐらい。
だから一駅先まで行って戻ってきて自分の家が近い方のホームで降りる、
ということが公然と行なわれてた。
駅員も知ってて文句言わなかった。
まあ、みなとみらい線でガタガタ言われるのは横浜で別会社になるからだろうな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:29:19.11 ID:pxnSqe3j0

世田谷線では無理だなw

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:34:41.66 ID:9qrvBCgWi

守らせる気のないルールを叫んでも
滑稽だろ。
不正だろうが、ありがたく利用しちまうべき

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:35:04.73 ID:HPEKAUlR0

世田谷線って路面電車だろう。
あんなので座るために戻るなんてありえない。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:42:19.04 ID:pxnSqe3j0

>>301
世田谷線は構造上ムリってことなんだが

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:45:28.28 ID:HPEKAUlR0

>>302
すまん、勘違いしたようだ。
世田谷線はもう何年も乗ってないからどんな構造だったか思い出せない。

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:59:17.09 ID:Hxnp5TH10

>>1 から読み始めると、運賃を払わずに往復乗車するっていうルール違反の話だと思うけど、
>>3 で、座ったまま折り返すっていうマナー違反の対策の話にすり替わってるのは何なんだ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:06:56.89 ID:i4p7VOX90

めんどくせーからタクシーみたいに移動した距離によって料金払うようにしちゃえよｗ

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:11:07.75 ID:lHZGQxNo0

>>298
今は近くなり普通の相対式ホームになりました。
江戸川みたいな場所は、ららぽーとになりました。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:15:05.42 ID:KvfnEfG1O

新三郷は西側からじゃ電車はもうほとんど見えないな

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:15:06.21 ID:FcVZkRz10

>>290
>>298
何年前の話してんだよ

俺はけさ常磐線に乗って日暮里乗り換えで田端に行くはずが、寝過ごして
上野まで行っちゃったぞ

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:19:28.52 ID:QmONaXdt0

>>308
常磐線と東北線(京浜東北線や山手線も含む）との乗換えで、日暮里-上野を往復乗車するのは特例で認められている。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:27:24.70 ID:DWBQdtf+O

教えないなら知るわけがないだろ
守らせる気がないのかよ

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:32:58.86 ID:mO1CqpTD0

いつまでこの話題やってんの

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:40:57.41 ID:ZsFHFkIL0

入場券で入って隣の駅まで行って帰ってくるのはOK？

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:44:42.44 ID:OeQ7PgFcP

>>202
鉄道法だとたとえカネ払っても2席以上専有はダメだったような。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:48:00.29 ID:eR3BEIzF0

早く起きて電車が空いているうちに出勤しろ。終了。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:48:38.88 ID:TgbMPejC0

日本人って無能だよなｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:48:46.13 ID:RQzC2Erq0

>>312
少なくともJRの約款だと無理。それどころか入場券で列車内に立入る
ことさえ禁止されている。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:51:56.74 ID:WqTFYpBU0

>>313
えー。4人分払ってコンパートメント占有とかよくやるだろ？

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:57:42.03 ID:OeQ7PgFcP

>>317
個室は別扱いじゃない？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:57:47.40 ID:QmONaXdt0

>>317
人数の金を払う、若しくはいくらかの割増料金を払って一人利用が認められているものもあるけど、それ以外は駄目。
勝手に2席や4席分の指定券を買っていても、それは無効、払い戻しもなし。
車掌にその席の分を二重に売られて、他の客を空席に案内されるのがオチ。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 21:58:11.24 ID:USwkssDLi

>>1
こいつらより、人の足踏んで革靴傷付けといて
ごめんなさいの一つも言えないババアの方が100倍ムカつく。
親にどんな躾されて育ったんだよ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:00:52.31 ID:HPEKAUlR0

>>306
サンクス。
今地図で確認したら普通の？ホーム間隔で昔だだっぴろくなってたところは
ショッピングセンターになってた。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:02:09.70 ID:7tnSQjzq0

>>317
よくもまぁ､そんなバレバレなことが出来るなｗ

仮に占有していたとしても空席のままで座れない人が希望すれば
車掌が有無を言わさず勝手に発券するから割に合わないぞｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:03:22.27 ID:YsBCBCB30

>>319
へーそうなん？
因みにそういうのって何が根拠なの？
鉄道法って言っても関連法規が山ほどあってワケワカメ

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:03:56.93 ID:iDCFdVug0

電車のドアを改札にすればいいじゃん

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:04:49.82 ID:OeQ7PgFcP

>>321
土合駅の下りホームに降りた時は上りホームへ行くために隣駅まで行くね。
いつも青春18きっぷだから問題ないけれども。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:05:02.46 ID:sFu4n2b80

>>313
相撲取りとかだと２席の指定席を例外的に認めてくれるとか

あれって大きい楽器（チェロとか）を運ぼうとしたらどうしたらいいの

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:10:32.01 ID:MV8Kyix10

ぶっちゃけ、日本人でさえももうソクラテスの様にはならないってことだろ。
そして司法の方々はソクラテスであることを拒否する人々に合わせた法解釈をするようにし始めてるってことだ。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:11:13.17 ID:weuVfX+Y0

自分が乗る駅は各停の駅
新快速が停まる駅は１駅前と2駅先
新快速に乗りたい場合、各停で1駅前に戻ったらダメなの？

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:11:35.71 ID:ik3jHy8o0

これって要は鉄道会社のステマでしょ。
別に違法でもなんでもない事をまるで問題があるように話しを広げてどうにかしようって魂胆。

相手にする必要なし。折り返して乗ってもなんの問題もないし(笑)

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:11:41.17 ID:sFu4n2b80

常磐線のクロスシートは車内宴会するためにあるようなもんだ

>>257
銭湯にいって開店と同時に風呂入った人はキレイなお湯だけど
閉店間際の人はちょっと汚いお湯で、値段は一緒だよね

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:15:25.80 ID:/ODN8wk70

行きは最寄り駅始発がたくさんあるから座れるけど
帰りは混むから普通にやってたわ
改札でない限り大丈夫だと思ってたけど、まあやめることは
ない

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:15:26.18 ID:sFu4n2b80

>>328
新快速が止まって戻り各停に乗り換える駅まで切符を買えば問題なし。
そうじゃなければ不正乗車

大阪だと朝の京阪電車の京橋駅だと階段ごとに駅員を配置して「取締り」をやってる

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:17:40.87 ID:Nb0UWYNq0

>>331
ばれたら定期没収、それまで販売された定期の記録が残っているだけ不正乗車認定されて3倍払う羽目になるが・・・

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:18:50.15 ID:ik3jHy8o0

俺は電子マネーで払うから問題ないよ。

機械が勝手に精算してくれるんだから間違いない(笑)

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:21:49.84 ID:OeQ7PgFcP

>>330
朝：行商のばあちゃんの荷物が専有
夕：リーマン酒盛り

番外：釣り客が通路で車座で酒盛り

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:23:06.13 ID:7tnSQjzq0

>>333
定期でキセルなんて自殺行為にも程があるわｗｗｗ
しかも長期間更新していたときには（ｒｙ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:27:55.16 ID:ik3jHy8o0

そもそも駅から駅までの乗車料金を支払ってるんだから過程で戻ろうが関係ない。

距離制として金を取りたいなら駅から駅の料金ではなく走った距離制だと切符を買うとき等に明記して同意のサインを求めないと。
勝手な言い分に付き合う必要なし。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:28:09.62 ID:sFu4n2b80

>>335
>朝：行商のばあちゃんの荷物が専有

常磐線って近鉄名物の鮮魚列車みたいなのないのかね

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:32:27.84 ID:sFu4n2b80

>>337
>距離制として金を取りたいなら駅から駅の料金ではなく走った距離制だと切符を買うとき等に
>明記して同意のサインを求めないと。

というわけで法律では一人一人にサインをもらうのはなかなか難しいので、営業規約を決めて
役所にもっていって、大臣名義で「その規約を認めました」というハンコをもらえば、一人一人
にハンコをもらったのと同じ効果を持つと言う法律の裏技を使って対処している

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:32:46.04 ID:OAN5uisu0

>>332
鉄道会社の約款通りの解釈を敢えて鵜呑みにした場合
通り過ぎた往路分の運賃が未払いじゃないの？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:32:56.00 ID:6JwUA6BlO

いつもギリに起きて、ギリの電車に乗るから、そんな余裕ねえわ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:33:59.00 ID:HPEKAUlR0

>>325
あのものすごい階段のある駅か。
だけどあの辺電車の本数少ないから、行って戻ってくるとなったらものすごい
時間かからないか？

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:34:18.38 ID:VeTpJvr4P

会社的に禁止されてないので、
数百円足して通勤範囲より広めの定期券買って持ってるが

合法的に逆向きの駅に行き始発に乗ろうとしても並ぶじゃん、
待たされるじゃん。（2回くらい試したことはある）

広めに買う目的はそれじゃなくて、
用事で反対側の駅に行くことがあるからなのでべつによいが

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:35:04.49 ID:OAN5uisu0

>>339
そんなのは無効

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:35:57.50 ID:sFu4n2b80

>>344
符合契約という裏技

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:38:33.19 ID:OAN5uisu0

>>345
符合契約の内容そのものが不合理なら無効。
約款の成立要件の核心は、双方の合意ではなく
その内容の合理性である

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:38:42.18 ID:TgbMPejC0

原発と同じｗｗｗ

日本人は管理する事に向いていない
管理されるのには向いている
つまり単純労働向き
奴隷には最適ｗ

348 ：￣∨￣：2012/02/13(月) 22:40:57.11 ID:bqX8qVny0

<ヽ｀∀´>

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:41:31.34 ID:OeQ7PgFcP

>>342
掛かるけど、マジに登ったらキツいぞあれ。
一度やったけど、途中にベンチが幾つも置いてある理由がよく分かったわ。
山登りの人には丁度いい「慣らし」らしいけどなー。

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:42:08.66 ID:UcO+SIjk0

　　　　　　　　スイカにチャージしてるから改札で好きなだけひいてくれ

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:42:09.98 ID:J1woWD/QP

他社線またぎが問題になるという事は
八丁畷から本所吾妻橋まできっぷで行ったら品川まではKQの取り分、そっからは浅草線の取り分ね！ってちゃんと分配してたのか。
山手線で遠回りして目的駅に向かう分はどうしてる訳？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:44:47.74 ID:YsBCBCB30

>>346
いや流石にそれは当事者の合意が優先だろ
合理性を欠くと思うなら契約しなきゃいいって話だし
でも毎日総武線の優先席で寝てるホームレスが居るから誰も気にしてない約款だと思うぞ
違反を問題にするもしないも当事者の自由だしな

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:45:15.15 ID:Nb0UWYNq0

>>351
山手線遠回りって、全部JRでは？

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:45:27.93 ID:HPEKAUlR0

>>349
そうか。
実際に体験してみないとわからないようなきつさみたいだな。
ビルでいうと何階建てぐらいに相当するんだろう？

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:47:07.25 ID:OAN5uisu0

>>352

俺が>>86←で包括的な判決文を書いたので
このレスへの反論はその中にある。
この判決文に反論してくれ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:47:34.40 ID:F9Wn7dCU0

>>336
うむ　定期でキセルとか°素人もいいとこ
通はスマートに赤若しくは未乳技

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:49:25.15 ID:7tnSQjzq0

>>356
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ､自己責任ということでｗ

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:49:27.30 ID:UcO+SIjk0

定期を見せることなんかない
３倍料金も払う必要ない
キップなくしましたで始発からの運賃払えばいいだけ

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:50:21.98 ID:hjF+3tme0

見せしめ

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:50:36.06 ID:sFu4n2b80

>>356
いやほんと定期券でキセルだけはやっちゃだめと平清盛の弟もいってる

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:51:39.33 ID:Obr/mIi60

電車で寝てしまって終点で駅員に起こされて、
戻るんなら切符買ってくれって言われた事思い出したわ

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:51:57.08 ID:OeQ7PgFcP

>>354
実際に体験するのが一番だ。夏でもひんやりして涼しいよ。
ついでに谷川岳ロープウェイにでも乗ってくると良い。

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:53:11.25 ID:YsBCBCB30

>>355
お前、一日かけて何やってんだよ…

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:53:57.49 ID:OAN5uisu0

>>360
キセルになど該当しない。
>>346←の俺への反論はないようだが。

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:54:20.86 ID:7tnSQjzq0

>>363
それ言っちゃダメだってｗｗｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:55:25.34 ID:nR0vMLu9P

>>1
一体おまえは「どうやって」、その人が不正をしてると確認したんだ？

不正が嫌いな人で、きちんと定期券を買ってるかもしれないぞ？
たったの数万円で会社クビになるのもイヤだろうし。

もう一度聞くが、どうやって不正を確認したんだ？　教えてくれや。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:55:57.02 ID:ik3jHy8o0

>>359

そうそうただの見せしめ。
違反って根拠は薄いけど大声で「違法だー」って叫んでいれば金を払うバカがいるからやってるだけ。
捕まえた相手がややこしい相手だと感じたらすぐ謝るよ。

それに裁判を起こして負けたら折り返しは問題無いって知れ渡るので裁判は起こさず外野から「違法だー」っていってるだけなんだよな(笑)
相手するのが間違い。

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:56:08.46 ID:OAN5uisu0

>>365
アホは邪魔やさかい、アッチへ行ってろや

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:56:16.49 ID:F9Wn7dCU0

>>357
>>360
更に定期を駅員に見せたりしたら詐欺罪に問われる可能性があるからな
身乳若しくは席なら機械だから詐欺罪に問われる事は有り得ない

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:56:40.73 ID:c0Yhnz7y0

>>346
で、合理性があると役所が太鼓判おしたんだろ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:56:48.91 ID:sFu4n2b80

>>368
それは符合契約に基づくものですか

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:57:32.85 ID:OeQ7PgFcP

身乳

ってなんだろう？

はみ乳？

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:58:29.33 ID:7tnSQjzq0

>>366
後追い記事相手にレスを求めて一体何がしたいんだ？
単なる自分が思った感想を綴りたいだけなのか？ｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:58:35.04 ID:Nb0UWYNq0

>>372
わからなかったのでググったが、キセルのスレばかり出てきてうんざりした。
キセル常習者が使う暗号なんでしょ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:59:21.85 ID:OAN5uisu0

>>367
実にすがすがしい正論です。同意。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 22:59:53.43 ID:I9OniiMj0

何か言われたら定期の駅帰ればいいじゃん

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:00:25.24 ID:sFu4n2b80

>>369
自動改札を不正な方法で通過したらやっぱ詐欺罪になるんだろうか
自販機とかと違うのは

自販機→一般的に無人状態で稼動。機械を騙しても詐欺罪にはならない。但し中のものを
取り出すと窃盗の可能性
自動改札→一般的に駅員が横で監視→駅員を騙した

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:00:50.83 ID:7tnSQjzq0

>>368
>>289をご覧下さい｡ｗｗｗｗｗ

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:01:34.17 ID:OAN5uisu0

>>370
>で、合理性があると役所が太鼓判おしたんだろ

国会で決めた事であってさえも、それが不合理なら無効。
司法は立法の下部組織ではない。

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:01:48.97 ID:lAnJeLxY0

それよりもっと男女車両分けろよ。

おもいっきり背中に体重かけて寄りかかってくるのも、
ドア横に立っててカバンを座側に突き出してるのも、
終点やターミナル駅の前の駅で乗るのを最後まで粘って無理やりのりこんできて
一番早く降りようとするのも
だいたい女だ。

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:02:57.41 ID:kg4CfYJa0

>>317
>>327
夜行快速の2席占有は問題になったなあ。
指定券だけ買うから問題なので、乗車券（子供用で可）まで買えば問題とはならない。

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:03:04.87 ID:OeQ7PgFcP

まぁ頑張って不合理だと裁判してくれや。
結果が出たら報告してくれ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:03:25.06 ID:sFu4n2b80

>>379
国会のは「不合理というレベル」じゃだめで「違憲レベル」じゃないとだめじゃないの

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:03:58.91 ID:c0Yhnz7y0

>>379
>国会で決めた事であってさえも、それが不合理なら無効。

日本国憲法　第七十六条
すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:04:39.82 ID:RL64pwOZ0

>>380
えっ？俺よくやるんだけどダメなの？

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:07:19.76 ID:mhZ0me3wO

>>380
それはない
車内マナーが突出してひどいのは50～60代のジジイ

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:07:39.97 ID:Nb0UWYNq0

>>381
一人で二席以上占有するのはきっぷを持っていてもダメ。
JR旅客営業規則第147条5にそう書いてある。

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:07:53.20 ID:OAN5uisu0

>>382
裁判するのは鉄道会社側

>>383
身のない屁理屈はどうでも良い。不合理で無効とすべき約款である
ということだこれは。
ついでに言えば男性専用車両がないのも欧米では考えられない
重大な人権侵害。

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:09:33.80 ID:c0Yhnz7y0

>>382
フリーウェイクラブｗとか、昔いたよね。

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:09:38.17 ID:7tnSQjzq0

>>388
｢人類の進むべき未来｣や｢壊れたテープレコーダー｣に続く迷言はまだですか？ｗｗｗｗｗ

｢不合理｣や｢男性専用車両｣ばかりでは面白くないですよｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:10:05.19 ID:kg4CfYJa0

>>387
失敬。カシオペアとかで、二人用個室を一人で乗るときは……の注意書きから類推していたけど、
あっちは特例なのね。スマン。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:10:50.33 ID:sFu4n2b80

>>388
やはり国会のが「不合理」で覆された判例はないということでしょうか？
勉強になります

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:11:22.43 ID:cdJA459j0

>>374
未入場→未入→身乳
ｴﾘｱの都合で自動改札未入場券でも入出場判定ﾁｪｯｸで引っかからないようにしてある駅の券の事。
ｷｾﾗｰはそういう駅で予め切符買ってたりする。

>>388
符合契約を「そんなの無効」の一言で片付ける人間がいう屁理屈って…ｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:12:49.50 ID:Nb0UWYNq0

>>391
2人用とか4人用の個室はその手の特例がありますね。
しかし、カシオペアに一人で乗るのも微妙だなあ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:13:02.46 ID:sFu4n2b80

不　　合　　理

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:13:42.98 ID:cdJA459j0

>>391
寝台については駅員ですら把握してない事が多い。
列車毎に個室名変えたり発売条件変えたりなんてﾊﾞｶな事やってるし。

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:14:21.66 ID:lAnJeLxY0

>>386
じじいは注意できるけど、若い女は「この人痴漢です。」で終了じゃんｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:14:40.78 ID:F9Wn7dCU0

>>377
詐欺罪を構成するのは”人間を騙す”と言う事が前提なので自動改札では有り得ない
これまでの判例でも自動改札で詐欺罪が適用された事例は皆無

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:15:24.37 ID:sFu4n2b80

まあともかく不合理なんです

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:17:14.10 ID:OAN5uisu0

>>384
その条文の本質は
裁判官は政治的権力ないしは裁判所内部の上級者からの指示には
拘束されない、という事。
「憲法及び法律にのみ拘束される」の意味は、それらをどう有意に健全に
合理的に解釈するかのみが裁判官の問題である、という事。

「道端に馬をつなぐべからずという立て札があるときに
牛はつないでも良いのであろうか？」という問題に対して
裁判官は一々立法者を呼び出してその通りにする必要はない

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:18:50.14 ID:ik3jHy8o0

てかこれが違法かどうかって問題点は法の解釈の問題でしょ。

鉄道会社は自分の都合の良いように「折り返しは違法」って言ってるだけ
客は「駅から駅までの金は支払ってる折り返しはその駅から出る訳じゃないから問題ない」って言ってるだけ。

この問題を解決したいなら鉄道会社が裁判を起こして正当性を示すしかない
なぜならこれで不正乗車とされたとして客が鉄道会社を訴えてもせいぜい数万円しか取れないから客側から訴訟するなんてのは費用面からあり得ない

不正乗車に本当に悩んでいるのなら鉄道会社が「折り返し乗車は違法だ」と裁判して勝って「ほら不正するとダメですよ」って言えばいい。

そうしないのは費用の問題ではなく勝てる見込みが薄いから。
バカな乗客が勝手に折り返し乗車を控えればいいとマスゴミを使ってステマしてるだけ。

今でもステマに簡単に乗せられる奴がいる事に驚き(笑)

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:19:06.57 ID:sFu4n2b80

>>400
>裁判官は政治的権力ないしは裁判所内部の上級者からの指示には

いわゆる大津事件裁判みたいなのを「司法の独立」の美談にする人って
後半部分を忘れてますよね

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:20:13.22 ID:c0Yhnz7y0

>>397
若い女で、マナーの悪さを注意されたら逆ギレして「この人痴漢です！」って
駅員のところに走っていったのが本当にいた。
一部始終を見ていた俺が一緒に電車から降りていたから「いや、この人が
逆ギレしただけだし」と告げて、注意したおっさんは無事だったんだけど。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:21:33.11 ID:OAN5uisu0

>>392
言葉が気に食わないなら言い換えてあげよう。
この約款は違憲である。
約款規制は司法のトレンドでもあるらしい。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:22:50.23 ID:D86oJnRH0

30回も書き込んでねーできちがいはとっとと寝ろよ

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:22:53.08 ID:7tnSQjzq0

｢司法のトレンド｣…う～ん､まだまだだなｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:22:55.31 ID:c0Yhnz7y0

>>398
刑法第246条の２（電子計算機使用詐欺）
>>401
実際、不正乗車でとっつかまって何十万も払わされた話が時々報道されるでしょ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:23:05.30 ID:Jxry05rL0

ワンマンでやったら金取られるんだから駄目に決まってるわな

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:25:28.32 ID:ogpX9Y330

>>403
お前素晴らしい奴だ。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:25:36.59 ID:OAN5uisu0

>>402
大津事件裁判というのは初めて聞いたが何が問題なんだ？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:26:54.55 ID:ik3jHy8o0

>>407

ん?
それって折り返し乗車でなくて完全なキセルでの事だよね?
全然違う事をまるで同じ事のように言って意味あんの?(笑)

折り返し乗車での例があるなら教えてよ。
だれもキセルが問題無いなんて言ってないから。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:27:22.01 ID:F9Wn7dCU0

>>407
その電子計算機が自動改札に適用された事例があるなら教えれ
絶対にありえんけどなｗ

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:28:16.19 ID:OAN5uisu0

>>408
>ワンマンでやったら金取られるんだから駄目に決まってるわな

>>86←の俺の書いた判決文の最終行を参照
それは約款の正当性の根拠にならない

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:30:33.14 ID:cdJA459j0

>>401
客も自分の都合のいいように、「駅から駅まで」を解釈してるよね。
そもそも運賃とは乗車区間に対する輸送契約上の対価であって、客側が定めるものじゃないよ。

契約違反（というか輸送契約自体結んでいない状態）の不正乗車なのに、鉄道会社側に裁判起こせだのステマだのって…
こういうﾏｼﾞｷﾁは定期券金額の増運賃収受されるまで重大性に気付かないんだろうな。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:33:30.26 ID:kg4CfYJa0

>>410
1891年、露国皇太子来日時殺人未遂発生。当時の殺人未遂の最高は無期。
が、外務省が「殺人未遂でも死刑」とロシアと約束していた。
「皇族に対する殺人未遂」適用で死刑にしようとしたら、「天皇がそれを望んでいない」とホラを吹いて殺人未遂にした。

なお犯人は獄中で変死。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:34:26.21 ID:ZGgE85C30

>>217
無駄に往復したからと言って、その分客が便益を受けたわけじゃないし。

規則に違反してるからダメ、なんていうのは通らない。
かつての尊属殺規定のように、法律が現状に即していないというケースだってあるのだから。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:34:47.58 ID:OAN5uisu0

>>414

>>86←に俺が書いた判決文の中に理由があるが
その客の解釈は合理的である。
契約したあとでもそれが不合理なら無効。

418 ：415：2012/02/13(月) 23:36:14.47 ID:kg4CfYJa0

で、「司法が外務省に負けなかった」という美談にしているが、大臣が裁判官に指示しちゃダメでしょ……というお話。
今で言うなら、法務大臣が裁判官に対して「○○の刑は○○を適用しろ」と支持するようなもの。

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:37:41.70 ID:c0Yhnz7y0

>>412
>教えれ

はいよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111223/crm11122318010015-n1.htm

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:38:15.90 ID:Nb0UWYNq0

>>414
改札から出てないだけで移動しているから利益は得ている。
あと、規則に違反しているのではなくて、そういう移動にきちんと料金を設定しているのに、払わないのが問題なんでしょ。

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:38:29.62 ID:OAN5uisu0

>>415
少なくとも現代だったら外務省がアホで終了。
でこれを引き合いに出した意図が素でまだ理解出来ない。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:39:46.63 ID:HPEKAUlR0

>>403
それでおっさんどういう振る舞いをした？
俺だったら女ぶん殴って、せっかく疑いが晴れたのに別の容疑で逮捕される
ことになりそう。

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:40:28.01 ID:p4SjPORk0

>>417
> 俺が書いた判決文

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:41:12.75 ID:c0Yhnz7y0

>>411
>それって折り返し乗車でなくて完全なキセルでの事だよね?

完全なキセルってなんだよｗ
タダ乗りしている区間があることに変わりないだろ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:42:43.74 ID:7tnSQjzq0

>>423
ちょっと目を放した隙に迷言が生まれているｗｗｗ
単なる｢俺ルール｣と変わらないのにねｗｗｗｗｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:42:54.06 ID:V+hcVgu40

そんなのどうやってバレるんだよ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:44:06.07 ID:EbllLTfo0

総武線なんかは、折り返し駅で全員下車させてるよな。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:44:08.42 ID:OAN5uisu0

>>420
利益を得ていたとしても
折り返しに対して運賃体系全額分を徴収するのはボリ過ぎである。
>>86←に詳しく理由を書いてある。

429 ：415：2012/02/13(月) 23:44:39.65 ID:kg4CfYJa0

自分は>>400じゃないから、聞かれても困る（苦笑）
合理的か不合理かは裁判をやって白黒付ければいいじゃない、
立法者の意思は関係ない……とういう中立主張じゃないの？

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:45:42.21 ID:kkR4gfBd0

よく分からんけど、おれやりまくりだわ
まっどうでもいいっすね

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:46:40.31 ID:sbp1/g0h0

この2つも、どっちかが正規ルートだったりするのだろうか

奈良→天王寺→大阪→京橋
奈良→放出→京橋

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:46:44.75 ID:c0Yhnz7y0

>>422
残念ながら、女の逃げ足が速かったｗ
>>416
そういうのは最高裁で違憲の判決が出てるから。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:46:45.49 ID:ik3jHy8o0

>>424

タダで乗ってる区間なんて無いけど?
A駅からB駅までの切符を買って A駅から乗ってB駅で降りてどこがタダなんだ?(笑)

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:47:05.90 ID:ZGgE85C30

>>420
なぜ移動＝利益になるの？
「無駄足」という言葉もあるだろうに。

そういう事も考えないで「料金が設定してあるから払え」じゃ
ヤクザのみかじめ料と変わらん。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:47:19.82 ID:OAN5uisu0

>>429
そうか、横からわざわざご丁寧にサンクスです

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:47:35.99 ID:wn/fsSkp0

相変わらず不合理を唱えてる奴いるけど、現行のシステムは「非合理的」ではあるけど、「不合理」ではないから。

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:48:10.74 ID:kg4CfYJa0

>>428
ところで好奇心から聞きたいんだが、180円×2がぼったくり、一部無効主張なんだよね。
一部って幾ら？　判決文を真似するつもりなら額を明示して。興味がある。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:49:58.56 ID:ik3jHy8o0

>>420

だからそれなら駅から駅で料金を設定せずに移動距離で設定するべきだし
その点を明記する必要があるだろ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:50:02.68 ID:cdJA459j0

>>417
どっかから引用したのかと思いきや、お手製かいｗｗ
頑張ったなぁ…

残念ながら切符購入時に約款に同意した事になるので、
どんな理屈捏ねられても規則に沿って収受するしか出来ないんだわ。
あと余りにも悪質なｹｰｽだと、悪意を持って正当な運賃収受を逃れようとしたと判断出来るので、
これも約款に基づいて当該乗車券類は没収、増運賃を収受しなければならないんだな。

>>420
何をもって利益を得ているって言ってるのかな？
券面区間内のみの移動なら、勿論適正な利用なので利益を得ている事にはなるけど、
それ以外の区間を乗車された場合は未契約or契約違反＝適正な運賃収受から逃れているので損失が発生しているんだが…

あとｺﾚについて解説を頼みたい、読解力が無いからちと意味が分からん
＞あと、規則に違反しているのではなくて、そういう移動にきちんと料金を設定しているのに、払わないのが問題なんでしょ。

規則に違反している上に払わないんだから、どっちも問題なんだが…

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:50:22.95 ID:c0Yhnz7y0

>>433
ふーん、それなら東京から品川まで新幹線の切符を買って
鹿児島中央まで往復してくるのもアリ？

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:50:39.17 ID:kVgwBrbz0

まぁ席確保のために反対行くってんなら余計な時間を通勤に使ってるわけだし別に良いだろ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:50:39.36 ID:7tnSQjzq0

>>437
また｢折り返し補助費｣だとか｢5円｣だとか言い出すぞｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:51:42.11 ID:OAN5uisu0

>>432
違憲に相当するしないについて意見交換の一つも出来ないのかね？

>>436
非合理的と不合理の違いのあんたの意図するものはなに

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:52:46.80 ID:cdJA459j0

>>438
運賃は対ｷﾛで設定されてるので、つまり移動距離で設定されているんだが…
そしてそれは約款にも書かれている。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:54:12.96 ID:p4SjPORk0

>283 >判決文モドキを書いてみた
>355 >包括的な判決文を書いた
>413 >俺の書いた判決文
>417 >俺が書いた判決文

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:54:50.97 ID:F9Wn7dCU0

>>419
あんのかｗｗｗ　こりゃ又思いっきりの別件逮捕だなｗ
電子なんちゃらの根拠が全く示されてないのな　良くそんな恣意的な逮捕したもんだな
金子ウィニー並だなこりゃ

まぁこれも尾行されてたから判明したんであって　普通の人間なら絶対にバレんわな

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:54:58.37 ID:/ODN8wk70

まあ細かいことはいいんじゃないの。全員がやるわけじゃあるまいし。
折り返すことによって時間余分に食うからそっちのが嫌だって人のが多い。

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:55:11.40 ID:OAN5uisu0

>>437 >>440

>>86←に折り返し補助費という料金体系を5円から設定する、と
書いてあるじゃん。
詳しい乗客の体重による電気代の損失などの計算の仕方など
まではまだわからない

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:55:21.48 ID:ZGgE85C30

だいたい鉄道は独占企業も同然で
運賃だってほぼ自由に決められる立場にあるんだから
折り返し乗車くらい認めてほしいものである。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:55:58.17 ID:m5HyORzc0

>>33
いや、正規運賃は260円だよ。初乗りＸ２

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:58:55.59 ID:I6Y7DhwuO

>>86
主文に理由まで書いちゃってるよw

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:59:25.47 ID:kg4CfYJa0

>>448
それじゃわからん。
横浜ーみなとみらい折り返し乗車（360円）と、新幹線の折り返し乗車（例えば新横浜～東京）が5円で同料金なのか？
判決文を真似る法律オタなら、主文にきっちり正確な額を書いてくれ。いくら払えばいいのか分からず、当事者が困る。

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 23:59:39.27 ID:OAN5uisu0

>>439
>残念ながら切符購入時に約款に同意した事になるので

あんた俺のお手製判決文あんま読んでくれてないでしょ。
約款の成立要件の核心は双方の合意でなく内容の合理性である。
約款したあとでもそれが不合理なら無効。

約款規制でぐぐると約款の拘束力の議論は現在消滅しつつあるらしい。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:03:11.31 ID:jiTXVjC40

お前ら年収一千万超えてるんだから
いい加減客からぼったくるのやめろよ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:03:31.17 ID:0N+bJ22m0

俺のお手製判決文ｗｗｗｗｗ

ついに認めちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:03:32.79 ID:upzwkpFM0

>>446
>まぁこれも尾行されてたから判明したんであって　普通の人間なら絶対にバレんわな

高額の不正で捕まえる場合、尾行して証拠固めをするのが普通。
最近は駅の防犯カメラも高機能になっているから、仕事がしやすいだろうね。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:03:45.18 ID:bvk/gT7n0

>>452
折り返し補助費初乗り料金が5円
まぁだいたい既存運賃体系の1/20が目安かな。
特急は折り返し補助費適用範囲外。座りたい人は指定席を買って下さい。
あと俺は法律オタではなく法的知識はゼロです。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:03:58.84 ID:u+YZBnfp0

>>452
＞判決文を真似る法律オタ

法律齧った事のある奴なら、こんな恥ずかしい真似は出来ないと思うぞｗｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:05:09.36 ID:Eu516u9d0

えーコレダメだったの。知らなかった

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:05:45.78 ID:0N+bJ22m0

>>458
中途半端に齧ってこその彼なんでしょうよｗ

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:05:50.80 ID:a7Ixk2T40

9スレ目になっても電気代しか重量コスト分の原価として考慮してないとかｗ
電気代以外にも車両部品の消耗やレールの摩耗なんかもあるのにな。
何の権威も持てない奴が判決文真似て作文ってのは相当痛い。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:06:16.32 ID:9OvW47YH0

監視カメラをいっぱい設置して、詐欺で訴えればいい

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:06:28.00 ID:cdJA459j0

>>450
それは隣駅までの往復を出場せず通しで使ったって考え方の時でしょ。
経路指定した上で一周分の乗車券出す事は可能だから、540円が正当。

>>453
だってお手製って言われたらねぇ…
何の論拠にもならないものを通読しろって、なかなかの苦行よ？

あとどこから出た話か知らないが、符合契約の否定＝公共ｻｰﾋﾞｽの停止を意味するんだけどね。
だって符合契約って全ての公共ｻｰﾋﾞｽで用いられてるのに、その拘束力を否定されたら仕事にならんし。

「机上で法理論を捏ねくり回すのが仕事の方」の世界で出てる話なら、割とどうでもいいんだけどね。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:07:11.38 ID:fpRV1ZVh0

>>453
約款するか？

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:07:59.62 ID:bvk/gT7n0

>>461

>>448←をよく読め。"～など"ときっっちり書いているだろ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:08:00.57 ID:rXJFfbro0

>>457
すまんが呆れたわ。三河Jきっぷみたいに折り返し乗車前提の切符もないわけではないから
初乗りからそのまま距離を通算して……というのならば、途中下車不可能という前提で一考の
余地がないわけでもない（自分は支持しない）が、

入場券より安いってなんなの？

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:09:22.62 ID:fpRV1ZVh0

>>466
呆れるのが遅すぎ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:10:11.07 ID:a7Ixk2T40

>>465
なるほど、無知だから逃げ場を作っておいたｗ
でも5円の根拠って何？ｗｗｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:10:31.62 ID:bvk/gT7n0

>>461
>何の権威も持てない奴が判決文真似て作文ってのは相当痛い。

司法とは権威の押し付けではないぞバカタレ
手続きの根拠に"明晰な"理由を伴わなければならない。
押し付けていいのは法律効果だけ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:10:54.31 ID:R7OaBPZc0

>>86駅員必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のsuicaの仕組みで取り締まりは不可能
ざまああああああああああああああああ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:11:33.69 ID:upzwkpFM0

>>446
ちなみに、高速道路のＥＴＣカードの不正利用では、
電子計算機使用詐欺で何人か逮捕されている。
ざっと検索したところでは、滋賀、千葉、大阪。

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:11:49.92 ID:rXJFfbro0

>>467
夜勤明けで、ついさっきから斜め読みしていたので、スマン。
86理論は乗り鉄には便利だな。下車しない往復乗車は1割以下の料金になるんだから。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:12:34.65 ID:0N+bJ22m0

>>470
それ､脳内鉄道会社だってｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:12:57.38 ID:a7Ixk2T40

>>469
こんな時間まで基地外文章垂れ流してるお前がヴァカタレじゃ！
基地外ゆとりはグダグダ言ってないでいい加減に寝ろｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:13:46.88 ID:fpRV1ZVh0

>>472
エキナカへのお買い物に便利理論です。
いや、一理あると思ってはいるんだが、わざとやっているんじゃないかと思う芸風でさ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:14:06.64 ID:bvk/gT7n0

>>463
大企業対個人と言った図式の度合いが高まるにつれ
消費者の利益を守る必要がある。
合理性を伴ってさえいれば約款は有効なのだから。
それくらい大企業はパキパキと誠意持ってやりなはれ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:16:32.56 ID:bvk/gT7n0

>>466
呆れたポイントをもっと率直に説明してくれ。
入場券の事だけ？ではないでしょ

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:16:52.40 ID:DAZPlPKv0

>>470
別に本気出せば取締りは可能だよ。
取締りｺｽﾄ＞不足賃収受額なのと、人手が足らんからやらないだけで。

あんまり調子扱いてると、規則上は不正行為に使用したSuicaは無効として回収出来るからね。
定期じゃないから痛くないもんって思ったﾔﾂは、上限MAX20kﾁｬｰｼﾞ状態でも無効回収出来る事を忘れないで欲しい。

ﾊﾞｶ駅員の不正な発駅ｷｬﾝｾﾙ摘発でも分かるとおり、IC乗車券は相当遡って追跡可能だから甘く見ない方が良いよ…
くわばらくわばら…

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:17:06.06 ID:0N+bJ22m0

>>467
だって凄いんだぜｗ

86理論でいけば初乗り切符だけで全国の支社長を集めた会議を東京駅構内に行ったり､
全国縦断初乗り切符ツアーなんてアイディアが出てきたんだぜｗｗｗｗｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:19:21.76 ID:0N+bJ22m0

>>479は462でなくて>>472か､ｽﾏｿｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:19:48.78 ID:V2Ukukqhi

俺はちゃんと金払ってるよ、Suicaで。
鉄道側が、勝手に料金徴収のルールを代えて
料金を追加するなら、むしろ鉄道側が詐欺だ

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:21:20.26 ID:bvk/gT7n0

>>479

>>86理論をよく読んで欲しい。折り返し補助費を払えばそれも
構わないんじゃないの？

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:22:58.72 ID:60q4oJI50

今日のビューティフルドリーマースレはここですか？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:23:46.07 ID:NzHQ1cgY0

>>456
旧国鉄じゃあるまいしたかがキセルだけで人件費掛けて尾行なんかありえんよ
カメラも偉い人の許可無しには見れないし
>>471
それは本当にクレジットカード使ってるからじゃん
恣意的な法解釈をしない限り自動改札機じゃありえんのよ
もう15年位毎日同じ駅で自壊突破してるけど誰も相手にしてくれんよ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:24:06.00 ID:EvxIleJ20

つか86理論だと駅中で野宿したら延々と旅できるんじゃね

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:24:28.23 ID:DAZPlPKv0

>>476
最近の恐ろしい潮流として、間接部門の過剰な対お客様意識があるんだよね…
現業が全ての拠り所にしてる約款や規則に沿った応対しても、消費者様がｷﾚたら上が折れる事があるから困る。

そこで毅然として突っぱねて、当該旅客を不審者情報として警戒の電報流すくらいの度量を見せてくれたら現場は安心出来るんだろうけどね。
折れるor事情気の毒として緩和した結果、それを当たり前のように求めるようになる質の悪いのが多い気がする。

>>483
高須さん呼んで、と○だちﾗﾝﾄﾞ行き追加して貰ってください。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:25:09.09 ID:V2Ukukqhi

Suicaの徴収方法は、
改札口から改札口までの間、鉄道側が設定した料金を引き落とすんだよな。
これは鉄道側が作ったルールだ。

それなのに折り返し分まで請求するのは詐欺

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:25:42.05 ID:bvk/gT7n0

>>485
当日限りです

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:25:58.54 ID:0N+bJ22m0

>>482
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日からでも､その86理論キャンペーンとして
初乗りで日本列島を何周もして下さいよｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:26:23.65 ID:upzwkpFM0

>>484
>旧国鉄じゃあるまいしたかがキセルだけで人件費掛けて尾行なんかありえんよ

尾行するのは警察だから。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:26:52.28 ID:rXJFfbro0

>>477
初乗りを2回払いたくない、だけなら心情的にはわかる。ふざけるな、とは思うが。

乗っている距離が2倍なのに運賃が１割で他の乗客が納得すると思うの？
あなたの文章では「座ること」に便益の重点があるよね。
なんで普通にみなとみらいから乗って座る客より安いの？

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:27:52.40 ID:bvk/gT7n0

>>486
問題は合理性です。客側が無茶苦茶な事言ったと判断した場合
なだめて折れるか訴えるかは大企業側の勝手

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:29:18.82 ID:oTc3Ccgk0

ていうか、ぶっちゃけ、
交通機関って、移動距離で課金してるわけだし、

-1+2=1

だと思ってた。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:30:04.61 ID:0GTI9ljZ0

一駅戻るなどという無駄手間をかけないとならないほど
深刻な過剰乗車が続いているのが根本原因
運行管理者として、危険な乗車実態を改善する義務があることから目をそらすなよ糞会社

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:31:01.35 ID:u+YZBnfp0

>>488
おめーは俺様ルールばっかり作るなよ。
乗車券は有効期限が切れても目的地までは使えるんだよ。
お前の主張するような乗り方は有効期間無いでもできねーけどなｗｗｗｗｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:31:27.02 ID:upzwkpFM0

>>487
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html

「出場時に自動改札機によって普通旅客運賃の減算ができない区間又は経路を乗車したとき」
は、「ICカード乗車券を自動改札機で使用することはできません」と明記されてるよ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:32:38.53 ID:bvk/gT7n0

>>491

>>86理論の中に全て答えがあるつもりですが。
みなとみらい近隣に住んでいてみなとみらいから乗る人と
同等の対価を受けていないと考えられるからです。
みなとみらいからの乗客の
何が納得いかないかその不公平感をもっと率直に教えてください。
勿論一旦降車し最後尾に並び直す前提でです。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:33:06.53 ID:EvxIleJ20

>>488
当日限りは近距離だけでしょ？

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:33:45.81 ID:NzHQ1cgY0

>>490
旧国鉄鉄道公安官→鉄道警察

ちなみに鉄道警察は警察組織内でもぶっちぎりの閑職として有名
予算も人員も米粒レベル
せいぜい池袋の改札辺りで強行突破して「入場」して来る奴を引き止める程度の事しか出来ない
「出場」は切符入れたしor西瓜タッチしたしと言い張られたらその場で立証出来ないからね

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:36:35.16 ID:H9+XIqWK0

えええええ？？？ほんとに？？
これ不正になっちゃうの？？信じられんわ・・・
だって、そうする人は、朝ほかの人よりも早く起きて
ちょっと前の駅まで戻って乗ってるわけだから、他の乗客には迷惑かけてないし
乗客も減ってるわけじゃないのに。むしろ、ここで金払えなんていうのは
あまりにも貧乏性な企業というか、かなりケチくさくないか？
信じられないわ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:36:45.58 ID:bvk/gT7n0

>>495
俺様ルールでなく俺様主張です。
ここは自分の意見を主張する場なのだ。

折り返し補助費の当日限りルールは至極合理的な発想から
自然に導かれるルールです。
あんたの言う駅ナカで野宿するというのは施設開放時間外の
不法侵入或いはその管理に著しいコストが発生するからであーる。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:38:01.79 ID:9MDVokDk0

始発駅で立って待ってる連中の方が優先だ絽
とっととおりろよゴミカス

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:39:09.41 ID:upzwkpFM0

>>499
普通の警察官が尾行しますよ。詐欺なんだから。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:40:44.63 ID:cUgGFFtK0

これの悲劇は、防止対策をとってしまうと違反する者はいなくなり、
対策の費用に見合うだけの増収につながらなくなることだ。
鉄道各社が見て見ぬ振りをしてきたのも費用対効果がすべて。

ていうか、みなとみらい線に限って言うならば、新規路線だし東横線
桜木町時代の横行を知っていれば、設計時に対策は打てたはず。
例えば、ホームを上下別にするだけでもかなり効果は期待できた。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:41:35.19 ID:JFhc7tax0

逆流してまで座りたい奴はみなとみらい駅周辺に引っ越せば万事解決。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:41:37.51 ID:0N+bJ22m0

>>501
俺様主張ｗｗｗｗｗ

夜が明けたらすぐにその俺様主張()を盾に駅員たちを論破してきてよ
あと86理論キャンペーンも忘れずにねｗｗｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:41:55.60 ID:HaUPYbeU0

京王かどっかが、左右ドアを乗車と下車で分けてなかったっけ。ホーム改修なんてどこでも出来る話じゃないが。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:41:56.38 ID:H9+XIqWK0

>>86
むー、なんとも論理的で、説得力のある解き方
素晴らしい

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:42:58.52 ID:bvk/gT7n0

>>508
ありがとうｈｓｈｓ

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:43:06.32 ID:JFhc7tax0

>>57
問題は椅子取りゲームにズルして参加してる奴がいることなんだよな。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:44:14.73 ID:NzHQ1cgY0

>>503
普通の警察官がキセル”だけ”で尾行する事は有り得ない。
過激派とかテロリストとかそう言う付加価値があれば別だけどね。
たかだか中間無札程度じゃ何の得点にもならんのよ。
だから池袋の某改札で張ってるひまわり（ひまなおまわり＝鉄道警察）もキセルを
捕まえる事が目的では無くて、キンコン鳴らした奴の荷物検査をしたいが為。
それでダガーナイフでも出てくりゃラッキーだからね。

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:44:15.85 ID:EvxIleJ20

>>497
正規料金を払っている客が損してる。

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:44:40.66 ID:0N+bJ22m0

>>508-509
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ､何も問い詰めないけどねｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:45:51.72 ID:bvk/gT7n0

>>512
実損の具体的指摘きぼん

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:46:43.98 ID:H9+XIqWK0

>>509
あれ、これこのスレの人が書いた奴なのかw
裁判かなんかで出された結論なのかと思ったわw

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:46:51.26 ID:NuwH97Pr0

運賃を余分に支払えばいいだけ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:47:39.58 ID:EvxIleJ20

>>514
折り返し客がいなければ、より快適な始発に乗車できるはずの権利を害されている。

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:48:39.81 ID:fpRV1ZVh0

>>493
タクシーにはバックで走行してもらうといいぞ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:49:11.13 ID:H9+XIqWK0

>>504
んー、確かにそうだねえ。
現時点で、それをやめさせた所で収益が増えるわけでもなし。
払えや！といって払わせたところで、実際その行為に及んでいるのはごく少数にすぎないしなぁ
そもそも、そんな面倒なことするよりも、朝早くに起きる方がよっぽど辛いでしょう

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:50:08.46 ID:Gm4+6Pvl0

相互乗り入れしてる所は運賃一元化してくれないかな。
全体からみれば一本の路線なのに
会社が違うから別料金です、じゃ筋が通らない。

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:50:55.19 ID:cdwZmgt0O

>>86
納得

そのうち折り返しの運賃分が多少値上げされそうだなあ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:51:14.89 ID:N2XJrI3a0

>>517
それは権利じゃなくて単なる反射的利益だろ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:51:19.69 ID:upzwkpFM0

>>511
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1536263.article.html

一例。鉄道警察隊から佐賀警察署に連絡がいき、佐賀署員が尾行して証拠固め。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:51:25.24 ID:H9+XIqWK0

>>493
どういうこと？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:51:56.36 ID:2eN4WG/40

混雑してるのが悪い

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:52:48.57 ID:bvk/gT7n0

>>515
騙す意図で書いたんじゃないのよ。めんご。俺は法律のほの字も
知らない理系人間です。

>>517
並ぶ列が長くなるって事？
いや折り返し補助費が正当なら、バイクで折り返して始発で並ぼうが
折り返し補助費で始発の最後尾に並び直そうが
エキセレントリックどMの人が鉄道の約款通りの運賃払って
並び直そうがそれは同じ事でしょ

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:52:55.18 ID:a86JudXb0

めんどくさくね？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:53:19.12 ID:iR0MDeCj0

>>519
今回の記事の例の場合、横浜から先は横浜高速鉄道という別会社なので、
キッチリ運賃取れば増収になるよ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:53:39.83 ID:H9+XIqWK0

そもそも、混雑するほど人気なのだから、もう少し心広くもつべきだろ
副都心線なんかすっからかんでそんな贅沢な悩みすらなさそうなのに

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:53:44.39 ID:EvxIleJ20

>>522
損には違いないから別によかろ。
法律用語をこねくり回すのはめんどい。

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:54:12.83 ID:upzwkpFM0

>>524
朝出かけて、夜帰ってくる。
結局同じ所に戻ってきたのだから、プラスマイナスゼロで、運賃なんかいらないはず。

ということ？

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:55:34.93 ID:PtpE1bug0

>>525
まさにそれだな。空いてたら誰もそんな面倒なことしたくないわ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:56:05.87 ID:bvk/gT7n0

>>528
不当な利益です

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:56:40.20 ID:tm8dqAWLO

折り返し駅までの区間込みで定期買ってるよ。
たいした差額じゃないからね。

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:57:04.35 ID:EvxIleJ20

>>526
いや、本来座れるはずの客が座れない。
それに車両も折り返し客の分混む。

そもそも折り返し客で正規料金を払っているのなんてごくわずかで、
さらにこの区間に限れば皆無じゃないの？
あと補助費はどうやって認定すんだよ。善意で払うんなら払う人はまずいないだろうし、
強制ならその仕組みづくりがめんどい。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:57:05.38 ID:0N+bJ22m0

>>523
そんなのバレバレだろｗｗｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:58:12.51 ID:H9+XIqWK0

>>528
増収よりも、対策の費用を考えた場合>>504の言うように
費用対効果には繋がらないと思うんだよね、
むしろマイナスになるからこそ、現状動いてない部分もあると思う。
他は日本人特有のモラルの部分かなぁ

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:58:37.71 ID:ALujpjX60

どんなに混雑してても乗らざるを得ないから殿様商売だよな
文句あるなら乗らなくていいんですよｗｗｗｗカンヅメ混雑イヤなら乗らなくていいんですよｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 00:59:25.03 ID:0N+bJ22m0

>>529
今度その副都心線へその路線から乗り入れるわけだが…

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:00:07.45 ID:PtpE1bug0

>>523
こういう明らかに悪質な行為とただの折り返し乗車は異質なものだよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:01:17.12 ID:sizc3McW0

何を好き好んでわざわざ物価の高い東京に移り住み、毎日毎日、鬱陶しくなるような人混みと、
満員電車で通勤しなければならないことを判っていながら、不正乗車をしてまで座席を確保し、
ケチケチと小銭を浮かせる犯罪まがいのことをやってるんですか。恥知らずというか何と言うか。
そういう薄汚い人間ばかりなのか東京は？だからトンキントンキンと馬鹿にされるんですよ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:01:24.05 ID:upzwkpFM0

>>540
誰か捕まるまで終わらないんだろうねｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:01:30.58 ID:VCnemYnb0

小田急線もそうだな。
押尾さんの実家がある唐木田駅に張り紙はってある。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:01:42.92 ID:H9+XIqWK0

>>528
しかも別会社ってことは、どちらも協力してそこに費用を注がないといけないってことになるよね
ってことは、対策を取った場合、運賃を取りたい、とれる企業は、運賃を取れない企業にその協力を要請する
運賃をとれない企業は運賃をとれる企業からその費用をもらう。ってことはやっぱりマイナスだと思うなぁ

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:01:46.71 ID:bvk/gT7n0

>>535
一つ電車を見送れば座れる可能性があるからこそ
始発駅は人気なのだが列に並びさえすれば列に先に並んだ人の
権利です。

認定する仕組みについては現行既存運賃でも折り返し補助費も両方とも
同じ程度のものです。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:02:37.25 ID:NzHQ1cgY0

キセル対策に掛かる費用よりも人件費を削減した方が安上がり、と言う理由で
自動改札機がこれ程迄に普及したのだから。
今更こんなもんに金掛けてたら本末転倒。
>>523
×一例
◯特例

これこそ”人間を騙した”からであって、こいつが自動改札を強行突破してたら捕まってないよ。
まぁSAGAに自壊があるのか？って事だろうけど。
都会じゃ数分ごとにキンコン鳴ってるから一々捕まえてられないって。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:02:38.13 ID:0N+bJ22m0

>>541
>>1をよく読め
これは横ﾊﾒでの話だ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:03:18.27 ID:TchDw5Pq0

>>485
超どうでもいいけど普通に夜とかに改札から外に出されるんじゃないの？

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:03:25.66 ID:vY8+K01U0

いいね
明日から使わせてもらうわ

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:04:46.60 ID:EvxIleJ20

>>545
正規料金を支払っていない客はその列にならぶ権利が無い。
補助費は計算が面倒になるので既存の正規料金で十分。
そもそも既存と同じ仕組みなら、何も言われなきゃ黙って払わない客ばかりになるので
仕組みを作る意味が無い。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:05:10.81 ID:H9+XIqWK0

っていうか、そもそもがこの行為自体が不正であるという認識がないという事が問題だと思うな。
もし、これを問題とするなら、キセル乗車と同等に悪質だと打ち出すべきだと思う。
そしたら、恐らく格段に減るとは思うな。だって混雑を避けようとして止む終えずしている行為が
まさか企業から攻められる行為だなんて思ってもみないと思う。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:07:38.81 ID:oTc3Ccgk0

>>531
お前、頭いいな。

人間が移動することには意味がないってことか…

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:08:38.89 ID:bvk/gT7n0

>>550
計算が面倒だから不当に高い料金を請求してしまって良いとはならない。
正規料金の正規や非正規という考え方が鉄道会社側の一方的な
約款によるだけのものであり約款そのものが
無効だというのがそもそもの俺の主張。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:08:41.20 ID:JFhc7tax0

てーかみなとみらいから渋谷まで特急で40分くらいなんだから立っていけよwwwww

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:16.17 ID:VCnemYnb0

横浜駅からみなとみらいまで
途中に３，４こ駅ねえか？　そこまで逆そうしてんのか　面倒くさい

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:26.32 ID:PdfyWiVc0

>>533

2度と不正乗車するなよ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:10:50.36 ID:bvk/gT7n0

>>552
アバンギャルド哲学過ぎるっすね

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:11:46.34 ID:EvxIleJ20

>>553
不当ではないので問題なし。
面倒だから一度鉄道料金で鉄道会社と対峙してみてよ。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:12:14.84 ID:H9+XIqWK0

>>531
頭が悪いのか、その理論と-1＋2=1の数式がどう繋がるのがさっぱりだ・・

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:13:06.40 ID:bvk/gT7n0

>>558

>>86理論の反論に該当する部分がない。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:14:44.88 ID:0N+bJ22m0

>>558
理論を振りかざすクセに､そんなことすら出来ないチキンだってｗ
同じことを何度も薦められているのにいつもスルーだよ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:15:22.48 ID:EvxIleJ20

>>560
反論？
不当か不当でないかを争ってるんでしょ？
なら不当であることおあんたが証明すればよろしい。

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:18.96 ID:bvk/gT7n0

>>561
あんたらは意見の交換の一つもできないの？
自分の違和感をきっちりぶつける事の出来ない人は
議論する資格がないね

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:16:22.19 ID:R037cMny0

マジか。昔、時間潰しに山手線を無駄にグルグル回ったことがあるわ･･･
ごめんなさい(´・ω・｀)

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:31.39 ID:XmyhOEqd0

前東京行った時都営線とメトロの一日乗車券で代々木上原行ってそこから東北沢まで小田急線に乗ったんだが(聖地巡礼ｗ)
普通にホームの中から他社線に乗り換えられてすげーって思ったんだ
あと乗ったはいいが切符持ってないし俺の田舎みたいに車掌さんが切符売りに来ることもなくて運賃もわからず軽く焦った
幸い駅についたら駅員さんがいたから一日乗車券見せて代々木上原からの運賃聞いて払ってきたけどもし無人駅だったらどうしようって思った

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:17:36.35 ID:0N+bJ22m0

>>563
御自慢の86理論を各鉄道会社に出向いて披露してごらんよ
めでたく採用してくれるかもよｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:18:11.69 ID:PtpE1bug0

これが嫌なら一つのホームで上下線止めたり、ホームが二つあっても
階段で移動できたりしないような構造にするしかない。で改札は独立。

改札
ホームホームホームホーム
線路線路線路線路線路線路
線路線路線路線路線路線路
ホームホームホームホーム
改札

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:19:24.59 ID:bvk/gT7n0

>>562

>>86←でそれをしたつもりだ。
このどこの部分にもその反論意見を述べたとする部分が>>558←に
見当たらない

569 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2012/02/14(火) 01:19:27.30 ID:MoMjiDz30

　満員詰め込み電車の不当性には目を向けようとしない鉄道会社

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:20:37.62 ID:3n025UoHO

東横と田園都市線は朝の混雑を何とかしてくれ
そうすりゃこんな客いなくなる。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:21:45.91 ID:bvk/gT7n0

>>566
基地外鉄道会社と直接お話したいと一切思いませんし
どこにもその必要もありません。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:22:08.32 ID:GYnODWpR0

ダメだ！当たり前だ！

自分の実移動距離を考えたらすぐ分かるやろ

タクシーで似た事をやってみたらどうなるか分かるわな

573 ：放送局ロゴは次世代視聴者の飼いならし　：2012/02/14(火) 01:23:11.06 ID:MoMjiDz30

椅子は全席指定席。
椅子無し車両を儲けて、立ち乗り料金設定。

これでよし。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:23:13.62 ID:0N+bJ22m0

>>571
それでは御自身の脳内鉄道会社でのみ採用してねｗ

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:05.63 ID:bvk/gT7n0

>>572

>>86理論の最終行及び
サービスの供給者側のコストと乗客の受ける対価のバランスの項参照。
タクシーの例はこの約款の正当性を保証しない

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:09.81 ID:EvxIleJ20

>>568
証明になっていない。
86は不当であると主張しているだけ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:16.45 ID:Gm4+6Pvl0

>>572
性質が異なる物を一緒くたにしないように。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:24:50.56 ID:B+UTwCwt0

島式ホームは真ん中に壁を設け
乗車時に番線を間違えた場合は改札に戻れば
『その駅から乗車の場合のみ』
反対側に行けるようにする

対面式ホームは容易だろう

終点は、降車ホームを設け出口にしかいけないようにする
降車側を閉めたあと、車掌と運転手が見回り
降りていない客がいないか確認し
乗車側ドアをあければいい

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:09.75 ID:PtpE1bug0

田舎のローカル線は混むことないだろうし羨ましい。
景色もきれいだし乗ってる時間が無駄と感じないだろ。
都市圏だと下らんコンクリートの建物ばかりでうんざり
するよな。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:25:28.37 ID:H9+XIqWK0

>>564
寝る時間にしちゃったりとかね・・・

折り返しが不正だとするなら、寝過ごしてしまった人のほうがより多そうだし
そちらのほうが巻き添えをくらいそう。それを見越て運賃を取り上げるとしたら
モバゲーなどの部類で人の弱い部分につけこむ行為だしかなりタチが悪い
さすがに皆が必要なモノで、このような行為が企業から実現されることはないと思うな
かなり非現実的だ

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:26:49.10 ID:GYnODWpR0

じゃ好きにしてくれ

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:10.97 ID:rXJFfbro0

>>86
あのさあ、明治の時代ならともかく現代の東京で鉄道営業法通り
「着席させる義務」なんてもう消滅しているだろ。

ところで、みなとみらいと横浜の中間に住んでいるとする。
みなとみらい→渋谷、と乗車するのと、横浜→みなとみらい→渋谷、と乗車するので
後者のほうが安いのは合理的かい？

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:29:35.48 ID:bvk/gT7n0

>>578
駅ナカはどうすんの

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:31:54.32 ID:bvk/gT7n0

>>582
鉄道側が着席させる義務に違反してその賠償を乗客が請求しようと言う
趣旨では全くない。
質問の答えはyesです

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:17.45 ID:H9+XIqWK0

>>572
確かに、お金の回り方をタクシーと同じ形式で考えれば、お金が発生するものだっていうのは、わかりやすいかも。
ただ、タクシーと電車は形態が違うし、同じようには考えないだろう。
タクシーの場合だったら戻るに金額が必ず発生する。なぜならそれは人の監視元だから。
もし、払わないで降りるとすれば、運転手を脅しにかけなければ成されない。
電車の場合は、戻っても誰にもわからない。むしろ、そういう事が問題とされないような
状況が企業側から用意されている。にも関わらず、、、この部分が問題だよね・

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:33:56.83 ID:XoH8+YEs0

一つだけ言っておこう。

故意に無賃乗車した犯罪者どもが払わなかった区間の運賃は、
善良な第三者の旅客から広く薄く徴収されている

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:35:20.99 ID:rXJFfbro0

折り返し乗車の特殊例として、三河Jきっぷを上げておくよ。
東京から三河安城まで行く場合、のぞみで名古屋から引き返したほうが早い。
そこでJRは東京ー名古屋間＋α、の料金の割引切符を設定。
東京ー三河安城の片道より高いが誰も文句は言わない。
みなとみらいの例に強引に当てはめると、往復360円を180円＋αにしたもの。
世間の感覚はこんなものだと思うが？

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:36:17.85 ID:H9+XIqWK0

どうぞ、お好きにつかってください。という状況が用意されていて、
決まりも用意されていない。

モラルの問題なのかな？？

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:37:32.65 ID:bvk/gT7n0

タクシーは供給コストが折り返しであっても普通の運賃と同じ程度
かかる。

　　　　　　供給コスト　　乗客の対価
タクシー　　　　◯　　　　　　△
鉄道　　　　　　×　　　　　　×

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:39:42.35 ID:bvk/gT7n0

>>586
折り返しにおける実損の勘定の仕方が意味不明

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:41:08.24 ID:7nJPXpXX0

まぁ同じ値段をだして座れる座れないの格差があるのが問題だよなぁ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:04.83 ID:ud09kPWM0

おれは、乗車賃とは
ある区間の駅の改札を出る権利を買ってると、認識してるから
こんなの全然不正じゃない

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:08.65 ID:xNPrfdJE0

大学で学生定期券が不公平と言われていらい定期券の類は利用せずに
ずっと切符かSUICAで正規運賃払ってきたんだから、
たまに気晴らしで大回りぐらい許してくれよ

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:42:24.60 ID:bvk/gT7n0

一日無駄にしてしまったorz
寝ますお疲れ

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:13.83 ID:rXJFfbro0

>>584
特急料金とかでもなく、乗車距離が長いほうが運賃が安い、という貴方の感覚は理解できない。
（別の会社ならともかく）
ちなみに、みなとみらい線は億単位の経常損益を被っているわけだが、たかだか5円でいいの？
乗客の負担割合がおかしいとおもわない？

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:25.90 ID:B+UTwCwt0

朝はみなとみらい線内では
終点までいかないようにすればいい
一つ前の駅で止まり
回送で元町中華街まで行く列車のみにする

客を乗せてみなとみらいに行く列車は
みなとみらい駅と元町中華街間を
折り返す短い編成の電車を作る

相互乗り入れするのは時差時間と土日だけにすればいい

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:33.64 ID:bvk/gT7n0

>>592
よかったら>>86読んでね

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:44:35.30 ID:H9+XIqWK0

>>591
そうかな？
同じ金額を出していても、それぞれが所有する時間の幅は違う。
時間を持つ人はその時間をつかって前の駅に戻って、座るということができる。
でも時間の無い人は、それができない。し、時間の問題ではなく朝起きるのが面倒だったり
早く行くのであれば立って行く時間の無駄だからという価値観の人もいるだろうし。
それは自分で選択できるものだから価格云々の問題ではないのではなかと感じた

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:24.96 ID:7nJPXpXX0

>>598
貴重な時間を使ってるんだからキセルはＯＫっていう話？

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:48:45.30 ID:bvk/gT7n0

>>595
>乗車距離が長いほうが運賃が安い、という貴方の感覚は理解できない
>ちなみに、みなとみらい線は億単位の経常損益を被っているわけだが

何が不都合でどういう実損があるの？
不当な利益により赤字を埋める事は許されない。
その赤字は折り返しを許した事とは一切無縁

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:50:40.04 ID:1vGsoVTF0

間違えちゃった場合も戻るのにお金払わなきゃダメってことかぁ
間違えないようにしよ
よく反対に乗ったり、線間違えたりしちゃうから
ごめんなさい

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:51:13.66 ID:H9+XIqWK0

>>599
キセルはOKじゃない。そもそもこの行為はキセルじゃないし、キセルの話はしてない。
つくづく>>551だと思う。

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:51:58.79 ID:bvk/gT7n0

>>595
レスがないようなので寝ますおやすみ

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:53:40.93 ID:rXJFfbro0

>>600
赤字は全乗客が公平に埋めるもの。折り返し乗車も乗車である以上対価を払うべき。
乗客の便益は「移動」だよ。そこで何をしたか（席取り）、は関係ない。だから（>>587のように多少割り引いても）払うべき。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:53:44.99 ID:b8FP2olY0

切符買ってない路線に乗ってるんだからただの無賃乗車じゃん

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:05.92 ID:XoH8+YEs0

>>601
つ「無賃送還」

『故意ではなく』誤乗した場合には、車掌または係員に申告することで
救済を受ける権利がある。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:54:15.76 ID:7nJPXpXX0

>>602
キセルじゃないって個人的に思っていても
現時点ではキセルって認定されてるんだからしょうがないんじゃね？
これからこれはキセルじゃない運動でもはじめるの？

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:55:31.18 ID:H9+XIqWK0

>>601
すごい。大人になってもこんなに素直に、受け止め、謝れるなんて・・

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:56:42.29 ID:0e2Bbjp/0

乗ったから払えって言うより乗れないようにしろよ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:45.23 ID:H9+XIqWK0

>>607
キセルと認定？どこでされたの？

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:57:57.06 ID:/rtD3HWo0

席なくせば解決するんじゃね

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 01:59:59.55 ID:H9+XIqWK0

>>609
逆に悪質だよね、モバゲーとかそういう系統の商売はじめるのかと思った

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:08.97 ID:a/bc7XHy0

>>611
わずかな逆走乗客のためにそんな事をするとは思えないな

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:33.95 ID:XoH8+YEs0

>>602
れっきとした「キセル」ですよ。
乗車区間を直線で書いたら判りやすい。

横浜（定期で入場）----<無賃乗車>----馬車道----<無賃乗車>----横浜(通過)----<定期区間>----渋谷(定期で下車)
　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　ここがキセルの無賃乗車区間

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:00:59.34 ID:upzwkpFM0

>>610
横浜駅に掲示されているポスターを見ればいいんじゃないの？

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:14.72 ID:H9+XIqWK0

>>614
>>615
なるほどね、じゃぁやっぱり>>551だよね。
そもそも、この行為をしている人に横浜までいってポスター見てきてくださいねって言うの？

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:02:18.18 ID:/rtD3HWo0

>>613
ピーク時は席なくてもいいと思う

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:03:34.11 ID:b8FP2olY0

>>616
マトモな頭をしてる人なら、定期券に「横浜-渋谷」って書いてあるのに
タダで横浜-馬車道往復するのを「やむを得ない行為」だとは思わないでしょ。

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:01.76 ID:8RtR1uqT0

だから、これって都会じゃ有名な

リバース・ライディング

っていう脱法行為なんだって！！

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:17.66 ID:Gm4+6Pvl0

>>604
赤字は経営者の責任でしょ。
そもそも電車は目的地へ行くために利用する物であって
折り返しも目的地へ効率的に向かうための手段に過ぎない。

便益＝移動という定義は
鉄道会社側の一方的な主張に過ぎない。
独占企業だからって金を巻き上げる事ばかり考えないでほしい。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:04:29.20 ID:H9+XIqWK0

>>614
問題は、これが普通にできる状況が用意されていて、
お好きにどうぞっていう環境なのが問題だと思うなぁ。
これがキセルです！犯罪じゃ！なんて言われても、そうだったの！？って言う人が
どれだけでるんだろうね？

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:05:12.94 ID:rXJFfbro0

>>616
刑法の話だが
「その行為は犯罪です」
「ウソ？何時発表？」
「2時間前に官報に載りました」
「知るかぁぁぁぁ！！！」
判決……有罪

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:05:48.78 ID:RUrWokpk0

東京の電車事情がわからない田舎もんには全く理解できないニュース内容だ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:17.09 ID:b8FP2olY0

目の前に商品が置いてあったから持っていった。万引きとは思わなかった。

このレベルの話だな

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:06:43.70 ID:H9+XIqWK0

>>618
逆に、きみのいうマトモな頭をしている人、はそうは思わないとして
このスレッドの題名のように「ダメだったの。知らなかった」という人のほうが多いというのは現実では？

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:08:11.10 ID:rXJFfbro0

>>620
じゃあ座ることに利用しないで下さい。それは便益ではありませんから。
改札から改札までが便益、というのもあなたの一方的な主張でしょ。世間の感覚と外れてると思うが。
ただのいちゃもんつけで、正当に料金を払っている乗客から搾取しないでください。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:08:27.09 ID:/rtD3HWo0

知っててやってるんでしょ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:08:35.50 ID:7nJPXpXX0

>>625
だからテレビニュースまでやって告知してるんでしょ？

知らなかったから無罪ってことはありえないし

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:08:52.57 ID:a/bc7XHy0

ほとんどの鉄道会社は放置してる状態だし、この先も特に対策はしないんじゃね？

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:09:07.34 ID:b8FP2olY0

>>625
普通に電車を使っている何百何千の人は理解して経路通りに乗ってるんだろ？

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:09:43.65 ID:XoH8+YEs0

>>621
定期券購入申込書に「サイン」しちゃったら、どうあがいても
「知らなかった」では済まされない罠。
約款に基づいた運輸契約書にサインした、ということだからね。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:03.36 ID:7nJPXpXX0

>>629
時々始発駅で抜き打ち定期券チェックされて罰金払ってる人も居るけどねｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:26.36 ID:a/bc7XHy0

>>630
理解してなくてもやってない人間も多いと思う。都市圏の逆走のメリットがある人間以外には関係ない話だし。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:30.64 ID:6cQI3GnE0

>>626
> 改札から改札までが便益
こっちの方が一般の感覚でない?　出て目的地に辿り着けなきゃ意味ねーんだから。
エキナカ?　中に作るな、外に作れよ。

つーか、あんた、鉄道会社に払った金で正当な利益受け取ってないんだよ。そっちを理解しろ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:45.57 ID:4wsA2GsN0

『警察官立会いの下、乗車券拝見』

乗車の際、これ一発で完全解決事案じゃないか
一回やってみろって
知らなかったは通用しない。社会のルールだ

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:11:48.55 ID:rXJFfbro0

>>620
それでは、移動していないから入場券は0円でないのはおかしいですか？

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:19.92 ID:YOuHVXdTO

>>625
普段から電車に乗らない人間なら知らんかったってなるかもしれんが、
毎日電車に乗ってるならそのくらい知っててもおかしくない気がするがなぁ…
大体切符に載ってない場所にいく時点で気付かないのがそもそも変じゃないのか？

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:12:20.35 ID:0e2Bbjp/0

>>612
だよな。
本当に嫌なら上りと下りに改札置けば済む話なわけだし。

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:13:27.05 ID:H9+XIqWK0

>>624
それは言い過ぎw　行き過ぎだよね、
まず状況が違うのだから全く別ものとして考えるべきだ

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:13:36.34 ID:upzwkpFM0

>>634
>出て目的地に辿り着けなきゃ意味ねー

はて？
ただ乗りする連中って、「ああ俺ってなんて無意味なことしているんだろう、俺の馬鹿馬鹿ばか～ん」
とでも思いながら電車に乗っているのかね？

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:14:36.07 ID:rXJFfbro0

>>634
言い方が悪いか。
「改札から、希望したルートを経由して、改札まで」と書くべきか。
私は横浜から渋谷までしか乗りません、と宣言しておいてみなとみらい往復するのは正当な権利だと？
（途中精算とかはややこしくなるからとりあえず無視して）

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:10.44 ID:/rtD3HWo0

金払えばいいじゃん。それで解決だよ

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:15:50.87 ID:a/bc7XHy0

>>637
いくら電車に乗ってても鉄道規約を見る機会なんてほとんどないから知らない人間が多くても不思議でもないな。
鉄道会社側も普段呼びかけてるわけでもないし。

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:16:00.12 ID:upzwkpFM0

>>642
その通り。折り返す駅で改札出てピッ。また改札入ってピッ。超簡単。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:01.95 ID:6cQI3GnE0

>>640
だろ。山手線回る奴、意味がないことしてるし、わざわざ戻って座る奴、意味がないことをしてる。
そして満員電車に乗らされ続けてる君、「満員電車」が当たり前だと思ってる時点で意味がない金の使い方してるだろ。
座れる環境を用意させるってこと思いつかん?
ああ、連中にその義務はないなんて逃げはなしね。快適であることを求めるのを自分に対しても禁ずるなんて無意味なことはするなよ?

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:18.06 ID:TyL8v79h0

みなとみらい線に関してはそうでもしないと価値ないだろあの利権路線はｗ
どうしてもいやなら、東京駅発の東海道線みたく一回ドア閉めればええだけや

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:17:56.90 ID:rXJFfbro0

全部の駅のホームを相対式にして改札を分ける。終着駅は銀座線渋谷みたいに。

これができれば問題ないが、改造コストで事実上無理。いくらかかるか……運賃が上がるな。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:17.45 ID:H9+XIqWK0

>>631
それって、どこから～どこまでの、入り口と出口が決まっていて、
入り口と出口は間違えていないわけだから、違反はしてないっていう認識の人のほうが多いと思う。
たとえ、下ったとしても、入り口と出口の規則は守っているわけだから。

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:18:39.97 ID:XoH8+YEs0

>>639
>>624は言い過ぎじゃない。

「馬車道－横浜間の定期代がもったいないから、タダで乗りました」
「商品代金を払うのがもったいないから、タダで持ってきました」

何が違う？

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:19:09.28 ID:b8FP2olY0

>>648
そういう人って何のために定期券に「経路」が指定してあると思ってるの？

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:07.02 ID:YOuHVXdTO

>>643
なるほど。
で、切符に書いてない場所へ行く電車に、
自分の意思で乗るのは一般常識なのか否かについても答えてもらえる？

田舎で電車に乗ったことないからそこら辺よくわからんのよ。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:15.46 ID:a/bc7XHy0

>>649
違うよ。逆走はたいした害はない。

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:24.43 ID:PoYxW2mH0

エレベータもダメなんだよね

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:20:48.01 ID:rXJFfbro0

>>648
>>650
メトロならば普通、定期購入時に経路を聞くだろ。
何のために聞いているかもわからない、というのは重過失だろ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:13.66 ID:/rtD3HWo0

ゴチャゴチャ言っても金払わずに座りたいだけなんだよね

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:21:59.99 ID:DsuHCOr80

京葉線の東京駅でよく見かけるが、正直、乞食にしか見えない

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:22:57.44 ID:H9+XIqWK0

>>649
「馬車道－横浜間の定期代がもったいないから、タダで乗りました」
「商品代金を払うのがもったいないから、タダで持ってきました」

全く違うよw　よく考えよう
そもそも、下段はその前提としても
「馬車道－横浜間の定期代がもったいないから、タダで乗りました」
こういう人がほとんどなわけがないんだ、今回の場合は
寝過ごした人や、間違えた人までもが、むしろそれよりも多く含まれる

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:17.48 ID:XoH8+YEs0

>>652
＞「たいした」害はない

故意に害を与えてることは認識してるんだなｗ

そう、10万円の家電品を買うついでにチロルチョコを一個パクってくるのも、
窃盗は窃盗。
額の大小は関係ない。

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:23:43.45 ID:a/bc7XHy0

>>651
「降りてないから問題ない」と考えてる人が多いんだろ。

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:17.04 ID:b8FP2olY0

>>657
朝のラッシュ時に寝過ごすとか間違えるとか、ずいぶん器用な人が多いんだなぁ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:19.90 ID:hoATAo0b0

鉄道会社が乗車率１００％以下に抑える努力をしない。する気もない。
客としては１００％超えに納得していない。
この方法って鉄道会社は努力しなくて良い。客も納得してるでｗｉｎｗｉｎの関係じゃないの？

>>628
うちテレビないから知らんがな。テレビないなんていまどき珍しくないでしょ。
ちなみにこのポスターも見た事ない。

>>630
入場券はその駅自体を利用する目的で買うもの。
乗車券は目的地までの移動を目的で買っており、駅利用は副次的な物。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:30.29 ID:Gm4+6Pvl0

>>626
今回のケースは始発駅の客の迷惑になるからダメだけど
寝過ごしみたいなケースにまでいちいち許可取らないっていうのはねえ。

>>636
それはホームへの入場料。

まあとにかく、客は何に対してお金を払っているのか、という本質を見極めないといけない。
客は「○km電車に乗れる権利」ではなく
「○km先の目的地へ電車で移動できる権利」を買っているのだ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:24:34.48 ID:upzwkpFM0

>>657
寝過ごした人、間違えた人が多いって本当？
数えたの？

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:25:43.29 ID:H9+XIqWK0

>>660
朝ラッシュ時だよ。朝帰りの人が寝ている電車は

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:26:31.20 ID:b8FP2olY0

>>662
>客は「○km電車に乗れる権利」ではなく
>「○km先の目的地へ電車で移動できる権利」を買っているのだ。

違うでしょ。「○km先の目的地へ電車で○km移動できる権利」を買ってるんだよ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:27:18.71 ID:/rtD3HWo0

間違えたの、寝過ごしたのと言ったって
利用したらその対価は原則支払うべきもんじゃね

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:28:23.63 ID:XoH8+YEs0

>>657 >>666
＞寝過ごした人や、間違えた人

つ「無賃送還」
故意でなく、誤乗した場合は、車掌または係員に申告することで、救済される。

もっとも、頻度が多ければ疑われるがなｗ

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:28:36.84 ID:6cQI3GnE0

>>665
> 違うでしょ。「○km先の目的地へ電車で○km移動できる権利」を買ってるんだよ。
客の目的と鉄道会社の解釈が違っているから齟齬が生じてるって事でしょ。
だから合理性なんたらとか認識面で争いになったらもしかすると鉄道会社側がやばいかも、って鉄道会社が認識してて、こんな話にしてるんじゃね?って陰謀論が出てくる。

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:28:48.81 ID:H9+XIqWK0

>>663
数えたよ！w
まぁ、それはないけど、学生は特に、朝の電車に乗る人って大体寝てるんだよね電車で
社会人はともかく、学生の頃って寝過ごす人がどれだけ居ると思う？

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:23.11 ID:upzwkpFM0

>>662
>客の目的と鉄道会社の解釈が違っているから齟齬が生じてるって事でしょ。

多くの客はまともに乗ってるだろ。
単純に移動すること以外に別の目的があって乗る人が、対価を払ってないだけで。

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:30:52.61 ID:rXJFfbro0

>>662
ほう。東京ー名古屋を東海道線経由で買っても、東京ー長岡ー金沢ー名古屋と同じ料金にすべき、だと。
あなたは対価を身勝手に決めすぎです。「これはいるがこれはいらないから金返せ」は、よほど悪質な
抱合せでない限り認められません。
ただのクレーマーです。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:31:40.16 ID:XoH8+YEs0

>>657 >>669
ちょっと待てｗ

乗車駅である横浜から、目的地渋谷方面とは反対方向の電車へ「寝過ごす」とは
いったいどういうことだ？ｗ
夢遊病者か？ｗｗｗ

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:31:55.40 ID:XCKsDmp90

普段はこういう事したって別に黙認だが
他の客からのクレームが醜いからこうなってるんだろ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:17.25 ID:6cQI3GnE0

>>669
学生時代の友人は、小田急のロマンスカーで新宿―小田原間を2往復するという間抜けをやったぞ。
その日は夕方になってから研究室に来てたよ(自由席券?　多分乗る車両(号?)に制限がない奴でだが)

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:21.69 ID:FAVfAjJNP

俺も登戸からだと座れないので小田原から乗ってる

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:32:34.47 ID:b8FP2olY0

そもそも、寝過ごすんだったら渋谷から横浜に行く人が馬車道で折り返すだろうに、
それならある程度合理的な解釈が可能。

どうすりゃ横浜から渋谷に行く人が馬車道で折り返すのにキセル以外の合理的な説明ができるんだ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:33:51.79 ID:rXJFfbro0

>>674
ちょま、ロマンスカーなら終点で車内整備をやらないか？
急行ならありえると思うけど。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:35:44.91 ID:upzwkpFM0

>>674
その友人、何か隠してないか？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:36:46.58 ID:6cQI3GnE0

>>677
もう10年くらい前の話な上においらはロマンスカーには乗った事がないので実際は分からん。
その時の彼は連日の研究等で大分疲れていたということだけは覚えてるんだが･･･

680 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/02/14(火) 02:37:15.66 ID:2rWJ4tkrO

しかしまあなあ、したら殺人的な乗車率の電車に乗客を詰め込む事に非は無いのか？ラッシュ時には座席全部折りたたむとか
二階建てにするとか。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:38:53.08 ID:b8FP2olY0

>>679
あり得ない。特急で座席の向きを変えずに走るわけがない。
そもそもロマンスカーは全席指定。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:39:58.48 ID:6cQI3GnE0

>>680
ラッシュアワー中は折りたたみ式の座席が出せないようになってる車両は見たような･･･
でも全車両そうって訳じゃなかったと思うんであんまり意味がないと感じた。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:40:01.76 ID:rXJFfbro0

>>680
言いたいことはわかるが、これでも昔よりはだいぶマシなんだよ。
乗車率300％オーバーで窓が割れた、なんてこともあった。
1970年代に比べれば、輸送力は格段に増えた。

田園都市線の混雑解消のめどもないまま、沿線にマンションを売る
東急不動産はふざけるな、と思うけど。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:40:35.75 ID:hoATAo0b0

>>665
だから本当にそう思って買ってる人間がどれだけいるかって話だと思うんだけど

>>672
慣れてない駅で、しかも疲れてると逆方面の電車に乗った上に寝過ごすなんて普通にあるよ。
悪いが俺は鉄道マニアじゃないので、何駅が何県何市にあるかなんて熟知していない。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:42:34.68 ID:6cQI3GnE0

>>681
そうすると急行だったのかな?　何分昔のことなんで詳細は覚えてないんよ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:44:05.31 ID:XoH8+YEs0

>>684
だから、「電車に足を踏み入れる瞬間」から反対方向へ「寝過ごす」とはどういうことなんだ？ｗｗｗ

つーか、「定期券をその駅から毎日使う人」が「慣れてない駅」ってむちゃくちゃだぞ、おいｗｗｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:44:16.19 ID:b8FP2olY0

>>684
京都から東京に行くのに、寝過ごして新大阪で折り返すと言ったらわかりやすいのかな？

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:44:36.51 ID:rXJFfbro0

>>684
法律を知らなくても、違法（鉄道営業法違反）なものは違法として処罰される。
自分の意思で逆方向の電車に故意に乗った時点でアウト（逆に、間違えた場合はセーフ）。
「違法な行為」との認識は必要ない。
罰金額などで情状酌量されるかは裁判官次第。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:46:07.00 ID:wzy0kwDT0

法律ってのは常識をルール化したものだろ
これくらい常識の範疇だから合法にすべきだと思うよ
割りとまじで

690 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/02/14(火) 02:46:36.50 ID:2rWJ4tkrO

足が宙に浮くって聞いたからなあ東横は、キセルなのかと言われても目的地指定内だし、其れをキセルだって言っても何だかなあ。

別に混むのが東横の所為ではないとは言え東横沿線を一部整備して乗車率増やして来たのも東横なんだろし。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:48:01.95 ID:b8FP2olY0

>>689
この行為と無賃乗車の違いを合理的に説明できたら合法にすることが可能かもね

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:48:05.69 ID:XoH8+YEs0

>>689
キセルは常識で許されるものではありません（>>614を参照）。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:48:34.47 ID:rXJFfbro0

>>686
強引に弁護してみよう。
徹夜で意識朦朧としてホームへ、乗り間違えた上に着席と同時に寝てしまた…ぐらいか。
>>690
東横線で弁護していたら、田園都市線は凄まじいぞ。一応、日吉からバイパス整備したし。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:49:34.96 ID:Gm4+6Pvl0

>>671
そんな極論を持ち出されてもねぇ・・・

とにかく寝過ごしで引き返すのも許可なんて取る必要ないし
昔の小田急の成城学園前→祖師ヶ谷大蔵のような急行→各駅の折り返しのようなケースでも
検札なんかせず自由に認めてあげるべき。
乗客の利便性向上のために。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:49:42.53 ID:vPlslQ6E0

>>689
だよなあ
とんでもない距離を引き合いに出してこれならどう？とか言ってるアホがいるけど
誰がそんな長距離無駄な時間かけてブラブラするってんだよ電車大好き鉄ヲタじゃあるまいし

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:50:47.78 ID:6kVcc4j4O

東横線は渋谷方向先頭車両に集まる奴らがマゾなだけだろ
後ろの方は並の満員電車

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:47.46 ID:rXJFfbro0

>>694
乗客の利便性向上という名のもとに、企業から搾取しているだけです。
企業から金をふんだくれば乗客は儲かるでしょうな。
ルールが気に食わないからと駄々をこねているだけです。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:51:53.33 ID:XoH8+YEs0

>>694-695
額の大小は関係ありません（>>658を参照）

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:53:32.20 ID:6cQI3GnE0

客の意識の「キセル」はA→Cに向かうのに何らかの手段を用いて中間地点Bまでの料金を払わずにCに到達した、だろ。
最終目的地はC。A～Cの区間外は全て無視。だって区間外に行ったとしてもCに辿り着けたわけじゃないからな。そこがずれてる。

これがA→Cの切符でその区間外のDの駅中を利用するために行って、AまたはCに戻ってきたってんなら話は変わるが。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:53:53.07 ID:vPlslQ6E0

ああキモ

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:54:05.78 ID:v9wh1Ko00

横浜ー妙蓮寺の定期買って、菊名まで急行で行って
一駅戻るのもアウトなの？　こんなんでイチイチ不正とか言われるのかｗ

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:54:11.67 ID:EMq4J4/t0

こんなのはどうでもいいけど、乞食が駅のゴミ箱や列車の網棚の雑誌を集めて周ってるのを取り締まれや。
今日も副都心線で列車内を移動する乞食に遭遇したぞ。
臭くてどうしようもない。

703 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/02/14(火) 02:54:46.58 ID:2rWJ4tkrO

電車だって上の空間は空いてるんだからなあ、ワインセラーみたいに横向に詰め込むとかだなあ。

無理。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:56:36.69 ID:rXJFfbro0

>>694
というか、現行法をどのように変えるつもりなの？
たしかに私の例は極論だが、法律はその極論を抑えるようにする必要があるんだよ。
>>701
菊名と妙蓮寺で、定期の額は同じだぞ。通学定期ならばご愁傷さま。

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:57:47.67 ID:XoH8+YEs0

>>699

横浜（定期で入場）----<無賃乗車>----馬車道----<無賃乗車>----横浜(通過)----<定期区間>----渋谷(定期で下車)
　　　Ａ駅----------------------------Ｂ駅------------------------------------------------Ｃ駅
　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　ここがキセルの無賃乗車区間

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:58:07.32 ID:hoATAo0b0

>>686
ちょっと待て。なんで勝手に定期券で毎日逆走してる事にされてるんだ？
それをやってりゃ確かに夢遊病患者だろうな。
俺は「間違えて逆行きの電車に乗った上、寝過ごす」事について言ってるだけだ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 02:59:21.22 ID:b8FP2olY0

>>706
質問なんだが、逆行きの電車に乗って、どこを「寝過ごす」の？
何を言っているのかさっぱりわからない。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:00:58.98 ID:r3iJ8kDF0

じゃあ本数増やせよクソが
満員電車通気嫌だから就職出来ないんだよ畜生･･･畜生(；ω；)

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:01:21.30 ID:6cQI3GnE0

>>705
その馬車道って外側なんでしょ?　だから客の意識にあわん。

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:02:41.50 ID:hoATAo0b0

>>707
正しい方向の電車だと思ってるから。
逆向きだと分かってれば疲れてようがそもそも寝ない。そんなの当たり前。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:02:44.64 ID:XoH8+YEs0

>>706
寝過ごす＝寝ていて降りるべき駅で降り損ねること

乗車駅からいきなり反対方向へ「寝過ごす」ことは、寝ながら歩いて乗り込む以外にありえない。
・・・寝ながら歩いてるんだったら、ホームから落ちないように気をつけよう。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:04:37.81 ID:v9wh1Ko00

鉄道会社が不正と言うなら、不正なんだろう
不正と言えば、女性専用車両も不正だな
ご協力する必要は無いって事かｗ

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:07:03.62 ID:Gm4+6Pvl0

>>698
そもそも折り返し乗車を犯罪扱いする事が
乗客の利用事情にそぐわない。

>>704
同じ路線であれば、折り返し乗車を認める。
複数の路線にまたがって寝過ごす人間はいないし
急行→各停、またはその逆の折り返しを認める事により
各停しか停まらない駅の利用者がより快適に電車を利用できるようになる。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:11:38.68 ID:b8FP2olY0

>>713
つまり、新宿から下北沢に行く時に小田原まで行って折り返してもいいってこと？

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:11:49.61 ID:6cQI3GnE0

>>698
>>713
713に大筋で同意～。客に厳格運用を求めるなら鉄道も厳格に運用しなきゃ。
乗り間違えがないとか乗り過ごしの発生しないシステムとか。あ、駅中は全部駅の外に移動ね。
中にあったらこのスレで言ってるキセルをさせてしまう可能性が大だから。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:13:14.01 ID:XoH8+YEs0

>>713
折り返しする駅からの定期券を購入しましょう。

普通乗車券なら、折り返し乗車尾する旨を駅係員に伝えて、
連続乗車券（折り返し乗車券）を買いましょう。

お金のムダ？・・・それは万引き犯の言い訳です。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:13:40.08 ID:Y/fvCl1T0

新宿から乗って代々木で降りる場合、途中で品川寄るのは合法なんだよな

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:14:13.98 ID:6cQI3GnE0

>>714
現行のシステムだとそうなってしまうんだから、対策をシステムで施せって言うことでしょ。
あとは乗車率の改善。どっちやらないって言うんならあなたの言うとおりだね。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:14:41.31 ID:rXJFfbro0

>>713
合法と思う貴方の意識の方が大多数の乗客の意識とずれていませんか？
「まずいけどバレなきゃいいか」だと思いますよ。自動車スピード違反のように。

元の急行利用者が混雑悪化で便益が低下します。
それから阪神ー神戸高速ー山陽は普通に乗り越しがあり得ますが。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:15:04.51 ID:0N+bJ22m0

おまいら一緒くたにしているけど…

キセル≠無賃乗車

これ豆なｗ

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:16:24.40 ID:b8FP2olY0

というか>>713が言っているのは、「急行に乗る（＝早く行く）」ための折り返し乗車であって、
元々の「楽に行く」ための折り返し乗車とは全く違う話だな

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:17:07.30 ID:6cQI3GnE0

>>719
713ではないですが、目的地にたどりつけてないなら移動に意味はない(記事は座れるかも、があるけど)ってのが大多数でしょ。
それとも何?　目的地につけないのに目的を達してるわけ?

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:19:43.09 ID:rXJFfbro0

>>722
「みなとみらいへ移動する」という目的。その理由は「座れる可能性」。
主目的は「目的地到達」で、できれば叶えたい目的が「座ること」。
目的が複数あって何か問題が？

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:24:32.68 ID:Y/fvCl1T0

>>723
> 主目的は「目的地到達」で、

んなあほな。
鉄道駅への到達は多くの乗客にとって別の目的を叶えるための手段なのだから主目的には置けない。
座りたいという欲を直接的に叶えるために座るなら「座りたい」を目的にしてもいいけどな。

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:26:19.94 ID:b8FP2olY0

>>717
新宿－渋谷－品川－渋谷－代々木はアウト

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:27:06.91 ID:Gm4+6Pvl0

>>714
ま、いいんじゃないの。何のメリットがあるか知らんけど。

>>716
客に金を無駄に払わせるシステムを作っておいて
万引き犯の言い訳も何もないでしょうよ。

>>719
元の急行利用者も何もない。列車の種別を選ぶのは乗客の自由。
急行は別料金と言うなら話は別だが。
混雑悪化と言うなら本数を増やせばよい。

後、例外のケースがあるなら、個別に対応すればいいだけの話。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:27:30.69 ID:rXJFfbro0

>>724
書き方が悪かったな
目的1：横浜から渋谷の会社に行く
目的2：渋谷までの道中を座る
目的2達成のための手段が「みなとみらいへの移動」
目的１達成のための手段が「みなとみらいから渋谷への移動」

これで文句ないかい？

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:27:52.47 ID:6cQI3GnE0

>>723
目的が複数あっても問題ないけど、それを行った客は所要時間のロスという対価も払ってる。
客に厳格運用を求めるなら鉄道会社も乗車率の改善をしてねってとこだね。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:30:20.84 ID:4CWeLZq/0

>>725
そりゃ一筆書きしなきゃアウトなのは仕方ないとして、一筆ならokという話

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:34:05.80 ID:rXJFfbro0

>>726
根本的に食い違いがあるようだね。
あなたの計算基準は「乗車駅から下車駅」
こちらの計算基準は「乗った距離」
経費は距離比例でしょ？

サービスを消費しながら「これはいらない」との値切りにしか聞こえない。
下車できないが折り返し可能定期発行、なら考慮ありだが。

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:34:37.03 ID:KcccliJy0

なんか、山手線を逆周りに乗ったりグルグルするのもダメそうだな。
乗り間違えしないように改札から明確に通路を分けておくべき。
逆方向いきたいのに階段いっぱいに広がって降りてくくるリーマン対策にもいい。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:36:30.19 ID:rXJFfbro0

>>728
時間を払ってでも座りたい、と決めたのは乗客でしょ。
遊園地のアトラクションが１時間待ちの時に、「１日パス権を一部払い戻せ」と主張するの？

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:39:22.87 ID:6cQI3GnE0

>>732
乗りたくはないだろ、座れもしない満員電車なんて。ずっと乗っていたいの?
あなた、快適を求めることを自分に禁止してる人?

>遊園地のアトラクションが１時間待ちの時に、「１日パス権を一部払い戻せ」と主張するの？
するね。回線のベストエフォートも慣れきっちまったけど、実際は主張するべきところだろう?

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:45:14.04 ID:rXJFfbro0

>>733
中学時代からで慣れたわ。たかが30～40分ぐらい我慢できなければ東京に住めない。
複々線化でもした日には、運賃2倍も覚悟だし。
つーか、梅ケ丘等のプロ市民にも言ってくれ。俺が座るために立ち退けと。

……1日権はもはやクレーマーだぞ。全部のアトラクションがそうならともかく。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 03:53:18.69 ID:6cQI3GnE0

>>734
1日券についてはアトラクションの数十%が～みたいな規約があっても良さそうだがな･･･特定のアトラクションが好きって人がいるにしても。
オンラインゲームなんかも数時間全ユーザーが接続出来なかったら補償が発生する、みたいなのはあるんだし(まあこっちは全ユーザーがって括りがあったりするが)。

んで、まあ確かに慣れるでしょうが、そこで頭を止めてよそを叩いてても仕方がないんじゃないかと。改善要求は出してかなきゃ。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 04:14:44.76 ID:rXJFfbro0

>>735
合法での知的ゲーム(30分以内に用事を済ませて…)などは私もやるが、「愛国無罪」じゃあるまいし、違法はマズイ。
大体、首都圏は複々線にするか新線でも引くしかないが、費用に加えて住民の反対まである。
例えば東横線、どうやったらこれ以上輸送力を上げられるの？

737 ：736：2012/02/14(火) 04:16:53.90 ID:rXJFfbro0

書いた後に気がついたが、来年から急行系列は25％アップ（8両→10両）か。
一朝一夕には輸送力は上がらないよ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:06:04.42 ID:ScO761RD0

>>713
スレタイをよく読めよ、
横浜から先の末端方向は、別の鉄道会社だよ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:07:24.20 ID:m/coAgiR0

頭脳プレイだと思う。

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 05:25:13.29 ID:8mC7TS6AP

駄目だったのｗｗｗｗｗｗそりゃ駄目だ

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 06:34:10.55 ID:vhxua52k0

>>82
お前が死ね

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:02:49.78 ID:V5DZQSGV0

知らなかったって信じられんわ。極端な話電車好きなおっさんが1駅分の切符買って
日帰りできる距離の駅まで行って駅から出ずにまた折り返して最初の駅から1駅分の駅で
降りるのもOKって思うのかよ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:04:36.77 ID:6/YoXrwti

目的にまでの料金区分が変わらないならokだろ。

今回のは料金変わるどころか別会社の路線を
切符無しで利用してるから問題なわけで。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:06:19.82 ID:HO30rae10

寝過ごしちゃってまた戻る行為も不正なのかいな？
わざとだったら不正かもしれんが、証拠無いよな。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:25:28.86 ID:VSBqicTNP

ていうか、そのぐらい多めに見ろよと思う。

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:27:38.03 ID:NzHQ1cgY0

>>720
キセルは「中間無札」　無賃乗車は「薩摩守」

ちなみにどちらも鉄道会社との約款を守るかどうかの話なので
あくまで民事　
万引きは刑法犯なので万引きに例えるのは変

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:32:13.07 ID:2UbPMfzj0

９スレかよ。
丸の内線は一時期は始発駅ホーム全てのドアにバイトを配置して締め出しをやっていたぞ。
ラッシュ時はドア閉めて一巡～なんてやっている余裕ないからな。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:37:24.45 ID:rfdZzyYH0

ゆとりの虚弱体質め電車は立って乗る物だ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:37:36.94 ID:9/UsVwuq0

キセルじゃないんだし別に構わんだろ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:38:08.32 ID:kwE3Avr9P

青春86きっぷの誕生である。

初乗り+5円で特急を含め全国何処へでもいけるのだ。

飛行機や船や高速バスの利用者から鉄道だけの適用は不合理だと抗議があがるのも時間の問題だろう。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:38:12.81 ID:HY7Ws/DN0

こんな当たり前のことが9スレまで伸びて、まだゴネてるやつがいることに驚き。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:44:16.82 ID:rXJFfbro0

>>746
最高裁判例ではないが、不正乗車に詐欺罪成立が認められたこともあるぞ。
ただ、Suicaその他で判例を維持できるかはわからないが。

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 07:52:00.61 ID:rXJFfbro0

考えてみると、運賃の認可は国交省、つまり国だよな。
「ラッシュ時の本数が少ない！」という苦情なら鉄道会社だが（東京の大半の路線はもう増やせないよ）、
「折り返し乗車の運賃がおかしい！」なら国に言えば？

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:00:53.07 ID:1db3HEru0

東横･みなとみらい線スレに平日朝に横浜始発の急行と目黒線直通急行が出来るというデマが貼ってあった｡

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:05:57.33 ID:yryxt/M90

>>309
亀レスだが、常磐線絡みの場合は上野までじゃなくて東京まで認められる

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:07:37.23 ID:gtGJSaRTO

でも、乗り過ごしたり乗り間違えて駅員に相談したら普通に逆区間に乗せてもらえるよな？

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:12:06.77 ID:rXJFfbro0

JR東の普通列車グリーン料金って、事実上着席料金だよね（それでも座れないこともあるが）。
50kmまで、平日750円。不適当というなら、ライナー券で500円。
横浜とみなとみらいを往復しても360円。で、渋谷までは50kmもない。
座席の質が違うことを考慮しても、どこがボッタクリ？　俺は金がないから負けろ、としか聞こえない。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:13:05.08 ID:Z0KcmNH90

約款に違反しているので厳密に言えば乗客が悪いが、
悪質性は極めて小さい。
乗客はわざわざ時間がかかるのを我慢しているのだし、
実質的被害は無いに等しい。
（乗車時間あたりの燃料費をいうのなら、混雑時と閑散時との違いの
方が大きい。また配車計画によっても異なる。そういう場合も
みんな同一料金）

そもそも異常な混雑を放置しているのが問題なんで、
これぐらい大目に見ろよと言いたい。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:13:14.38 ID:nRYV9uIm0

>>742
OKだろ

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:15:05.25 ID:NzHQ1cgY0

>>752
詐欺罪を構成し有るのは「人間」を騙した場合のみ
折り返し乗車は誰を騙すんだ？
自動改札機に人格が認められるならあるいは可能かも知れないが

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:18:30.22 ID:kwE3Avr9P

>>760
法人

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:20:04.52 ID:kmQg5ww+O

埼京線大宮始発は折り返し不可能だろ…
と思ったら8時以降の話か
なら各駅停車は普通に座れるだろ？

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:21:27.70 ID:xfH2A8Yo0

１駅や２駅くらい、そこまでの定期券買っておくだけだろ

座りたいなら、そのぐらい負担しろ。

って思うオレは少数派なのか？　実際にやってたけどな。
定期だと数百円／月くらいしか変わらなかったし。

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:23:30.61 ID:kmQg5ww+O

あと>>1の記事のやつは何を以て不正乗車と判断したんだ
ちゃんと定期見せてもらったんだろうな？
北与野～大宮間なら定期代変わらないから大宮から買ってるかも知れないだろ

なんか被害妄想臭くて好かんわ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:25:53.15 ID:rXJFfbro0

>>758
分かった。君が経営者ならどうするの？　株主に説明できる、ラッシュ改善策をどうぞ。
株主の意見は知るか、というのならばJRも私鉄も公有化するしかないぞ。
JRの場合は、東京の詰め込みで地方ローカルを維持している面もあるのだが。

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:27:09.90 ID:L5Nu5ermO

混雑するなら仕方ないじゃん。座れると楽だし。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:27:59.18 ID:B6IwwwXz0

>>763
わざわざ主張しなくても分かるだろうが

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:28:03.54 ID:rXJFfbro0

>>760
だから書いたじゃないの、今維持できるかは怪しいと。
もっとも、>>419を見る限り、自動改札機の不正も法律違反のようだが（詐欺罪かどうかはちとわからない）。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:30:40.20 ID:NWiWSd3P0

>>757
普通列車グリーン券は
モバイルスイカが有利
着席してから購入すれば大丈夫

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:31:15.84 ID:cwumaUngO

遠距離通勤が当たり前なのがおかしい

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:36:15.68 ID:KA/IE/tc0

簡単だ。車両を増やして、座席を増やせばいい。

ダメなら座席を全部外せばいい。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:38:48.32 ID:rXJFfbro0

>>770
国の政策の問題でしょ…。
まあ、こんな予測できなかったのはわかるが。
角栄が「日本改造計画」で、「東京の整備計画も建てられないくせに！」と言われたら、
「45年の焼け野原の東京を見て1000万人以上住むなんて予想できないし、言ったら気が狂ってると思われる」
と言ったとか。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 08:45:35.56 ID:rXJFfbro0

>>771
無理。編成を伸ばせば、駅の改良工事、特に始発と終着駅が難しい
（東横線は、たまたま両端の駅の作り直しという偶然があった）。
車両置き場も問題。私鉄は、夜車両を留置する場所にも苦労している。
東横線では、元住吉の基地では入り切らず、自由が丘・菊名の待避線などおける限りにおいている。

774 ：773：2012/02/14(火) 08:54:12.38 ID:rXJFfbro0

基本的には金の問題だから、物理的には可能だよ。
でも、1日2時間ぐらいしか使わないもののために出費をすれば、赤字にならなくても経営は悪化。
収益も悪化して株価も落ちる。さて、あなたが株主なら？

1.突如運賃値上げという増収案を思いつく
2.乗客に我慢させ助けてもらう
3.株価値下がり。公共の福祉のためには非情

775 ：773：2012/02/14(火) 09:12:51.18 ID:rXJFfbro0

最後に。少子化の影響で、ほとんどの鉄道会社ではここ数年が乗客のピークで、
その後は減っていく、との予測を立てている（東急は例外だったりするけどね）。
関西では南海などが既に減少がひどい（JRのせいもあるけど）。
完成した頃には無用の長物となる大工事をやってどうするの？

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 09:27:37.59 ID:/IlV1DQsP

>>772
まあ気持ちはわかるがな。
人口40万程度の町に住んでるが、戦後の焼け野原に将来を見越してと、
太い幹線道路作った市長はアホよばわりだったそうだ。
いまはその当時としては太すぎるその道も混雑している。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:24:42.37 ID:GQkUP8oM0

犯罪自慢してるtwitter民みたいな奴がいるな
知らなかったなら今後気を付ければいい

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:40:32.04 ID:Qzl/xIOI0

>>758
＞悪質性は極めて小さい。
＞被害は無いに等しい。

チロルチョコを万引きしても、窃盗は窃盗。
たかが10円でもな。

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 10:54:15.82 ID:RBJPENE00

無賃乗車が鉄道営業法違反または詐欺罪に問われる可能性があるのは事実だよ。
単純に民事だけとは言い切れない。

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:46:34.22 ID:6eTfJfgh0

上り下りでホームを別にして、改札を通らないとかいけないようにすればいいんじゃね？

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 11:51:43.41 ID:j4OADaRO0

>>779
鉄道営業法
第二十九条　鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一　有効ノ乗車券ナクシテ乗車シタルトキ

少なくともこれに該当する。
ちなみにsuicaやpasmoでも入場から出場までは片道前提なので同じ駅を２度は通れない。

あと、「消費者契約法で無効」などと主張するやつもいるが、
あくまでそれは裁判所が決めること。
そして多数の利用者の利益に照らして、そうはならない。
嘘だと思うのなら提訴してみればよい。

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 13:59:00.62 ID:6/YoXrwti

>>758
約款に違反どころか、このケースの場合
みなとみらい線の切符買ってないけど。
純然たる無賃乗車。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:14:38.59 ID:hoATAo0b0

>>782
何線かなんて普通客はそんなに気にしない。
目的駅の改札を出る事が出来る権利を購入している意識。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:18:59.47 ID:kwE3Avr9P

>>783
なるほど。それで捕まったときに逆ギレする奴がいるのか。

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 14:38:15.95 ID:6/YoXrwti

>>783
利用者じゃなく>>758の意見に反論してるんだ。
東急が混雑を放置してるから別会社の路線の
タダ乗りを大目にみろよとか、
約款上厳密には違反だが、とか。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:07:58.88 ID:edFZQOml0

みなとみらい線は高すぎる。
もとの桜木町止まりに戻してほしい。

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:12:23.71 ID:/rtD3HWo0

金払えば良いじゃん。それで丸く収まる

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:14:26.33 ID:SJLY639v0

料金増やすなら逆行オーケーって事だよな
毎朝毎朝満員電車で始発まで戻りたい人もいるだろう

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 15:30:36.13 ID:d2VPrOh70

乗る駅で、どこを経由したのか記録できるカードを発行して
降りる時にお金を払えばいいんじゃね！

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:03:45.57 ID:d2VPrOh70

生理痛はかわいそうだな
中学の時、マジで病院に運ばれた子がいたわ

うちの家族は全員、血がでる以外は何も不便な事はない
痛いのも、イライラもない
遺伝とかあるのかな

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 16:06:16.31 ID:d2VPrOh70

誤爆したorz

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:16:26.97 ID:HaUPYbeU0

しなやかに話題変えんなってｗ

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 17:53:09.82 ID:eHZ5dXT50

まだスレあったのか
あまりない鉄ちゃんか社員の活躍の場なんだからもっと盛り上がって欲しい

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:43:14.37 ID:y3YOXfzc0

生理痛のときはどうしても座って行きたくなるのはわかるわ
シルバーシートには座れないもんね

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 18:52:55.33 ID:rfdZzyYH0

>>794
ブルーシートってのがあればいいのにな

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:09:23.22 ID:3lSIKhSwi

Suicaでタダ往復余裕です
鉄道はウソで客を脅さないように

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 19:38:48.25 ID:ygdlnAL90

>>795
ブルーシートって、事故や事件現場で野次馬の目から死体を隠すのに使うビニールシートだな

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:00:06.99 ID:tUUOAXGOP

９スレまで来ても　　未だに万引きと結びつける池沼がいるのかｗ

万引きなんて軽い表現になってるが　泥棒には変わりない

窃盗野郎しね

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:11:04.18 ID:fVZDHbgo0

西鉄で天神から都府楼前に行きたい時、
二日市まで急行or特急で行って普通で折り返して
都府楼前で出場しようとすると自動改札で止められる。
んで駅員が出てきて不正乗車分（一駅分）の料金を払わせられる。

都府楼前は上りと下りで改札が分かれてるので、
天神からだと下り側改札からしか出られないはずなのに
上り側改札から出ようとするのがおかしいと機械的にわかるんだろう。

あらゆる駅で上りと下りで改札をわければ折り返しの不正乗車は解決する。
最近はICカードも普及してるから適正な乗り継ぎでは課金しないようにもできるだろう。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:13:29.55 ID:tUUOAXGOP

>>799
銀座線　末広町方式だな

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:21:43.43 ID:wO7lh8yo0

駅で震えてたら、駅員さんにこの汽車が折り返してくるから
乗っていくといいよと言われたことがあるｗ

１時間に１本のローカル線だけど。

当然その区間の往復運賃は払ってない。

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:28:18.98 ID:MzXTTYfrO

満員電車で閉まるギリギリになって走って乗り込むバカ死ねばいいのに。
オレはそういうヤツをわざと押しだすようにして、排除してやる
毎回ケンカっぽい口論になる

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:29:47.82 ID:3lSIKhSwi

押し出す権限がお前にあるというのか？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:29:57.16 ID:4j1Z4FOq0

>>802
鉄道会社に文句言えよチキン

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:34:02.26 ID:xrFMVpvt0

>>764
そうそう。
不正してる奴らに文句言ってるんじゃなくて「不正っぽい」奴らに文句言ってるんだよ。
その区間の定期持ってりゃ不正じゃないんだし、乗車券チェックしない限り不正かどうか見抜くのは不可能。
鉄道会社が頭悩ませてるのは不正してる奴じゃなくて不正っぽい奴らに文句付けてるアホな客。
アホな客がいちいち文句つけなけりゃ鉄道会社はこの程度黙認したいだろうに。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 21:34:07.44 ID:16l55kLO0

不合理の人はいるの？

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:04:52.65 ID:jxKleMlm0

心斎橋からコスモスクエアへは普通は本町経由して中央線で行くけど
じゃあ大国町、住之江公園を経由してニュートラム使って逆方向から行くのも不正乗車扱いなの？
JR環状線で大阪から新今宮へは京橋経由の外回りも不正乗車なの？

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:08:22.61 ID:rXJFfbro0

>>807
大阪市営のルールは知らないが、JR西日本の方は特例として
「一筆書き」「指定範囲内」を満たせば大回り乗車可能。
環状線はすっぽり入っているから外回りでも内回りでも「切符ならば」OK。
ただし、定期は指定経路のみで、指定外経路は不正乗車。

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:14:36.01 ID:rXJFfbro0

それから「同じ駅を2度通らない」もあった。大阪の場合は少しややこしい扱いの駅があるが…

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:15:50.99 ID:g8bXlwaR0

そういえば鉄子の旅で、寒いからって理由で列車の中で暖をとるためにUターンする場面があったな。
ちゃんと金は払ってたみたいだが。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 22:16:24.91 ID:kwE3Avr9P

初乗り+5円で特急も乗り放題になるのは何時だい？
駅ナカにホテルでも作ってくれ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:08:36.67 ID:A3HuMk5mO

少しの人がズルするから
定期の値段あげます

で、いいんじゃね？

どうせ経費で買ってるんでしょ

(学割はそのまま)

おれ天才

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/14(火) 23:12:48.17 ID:3lSIKhSwi

そうやって実態のわからない不正？で
値上げするのか、考えたな。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 00:29:48.52 ID:r9gX7joQ0

最初からホームを上りと下りを別々に作って、行き来するには時間がかかるようにしておけば
インチキするヤツも少なかっただろうに・・・

万が一駅周辺が発展しちゃった場合、ホームが上り下り共通だと乗降客で溢れない？

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 02:15:40.98 ID:FdltfCj50

>>814

横浜だから大丈夫

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:18:37.95 ID:8UYsLtv/P

>>812
そんな理由で値上げを認可したら国土交通相の首が飛ぶ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 06:42:31.54 ID:xlHdjvM10

>>802
同意

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 07:41:56.79 ID:VofgFKPA0

折り返し駅がとなりだからそこまでの定期買って正々堂々とやってるぜ。
定期の料金変わらんし。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:31:09.97 ID:U/2RjJ3M0

不正なら仕方ない、各鉄道会社も不正な女性専用車両をスグに撤廃しないとなｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:34:56.46 ID:U/2RjJ3M0

不正な女性専用車両を導入してるみなとみらい線が、折り返し乗車を不正とかｗｗｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:38:48.86 ID:7JVzRjw8O

まだ不正ｷﾘｨとか言って喚いている正義馬鹿がいるのか

現行のSuicaの仕組みで取り締まるのは不可能
ざまああああああああああ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:39:33.74 ID:x1cvb/Eq0

国家財政の再建のために、
消費税増税分に相当する財源をこいつらの財産から徴収すべき。

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:42:19.55 ID:xCJvH7BI0

>>819
アレは全然、不正じゃないじゃん。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:42:31.28 ID:+Frb18YEO

おまえら必死だなｗ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:43:05.43 ID:ceIZ227dO

全員が座れるぐらい本数増やせ

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 08:45:14.44 ID:3D+A0Jza0

席を譲ってもらえない言う妊婦に対して、この方法で努力しろって叩いてる奴が多かったよな。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:01:39.94 ID:4+DvbZMO0

頭悩ませる鉄道各社←そんなタマかよw

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:07:09.62 ID:OroTftEI0

全て各停にすれば解決だろｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:10:43.83 ID:8UYsLtv/P

>>825
そしたらまた全員座れなくなるぐらい乗客が増える。
首都圏はこの繰り返しで大きくなった。

人口減少期に入ったそうだから
もう一回ぐらい試してみてどうなるか見てみたいところではある。

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:16:12.76 ID:/+obQgxlO

>>816
そこは復興目的ってことでどうでしょう

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:26:16.19 ID:J3ClmIZF0

>>823
間違いなく不正

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:34:51.14 ID:XkHNDwWB0

朝ラッシュは、菊名始発の日比谷線直通なんて中途半端な列車を廃止して元町か横浜始発各停にすれば、
時間4本の増発は可能だよ
18m8両なんて、来年からは20m10両が優等主力になるのに輸送力の面でもデメリットだらけだから
将来的に予定されている、東横線へのホームドア導入の妨げにもなっているし

>>814
東横線横浜は典型的なベッドタウン型片輸送だから、溢れる心配はない
逆に、対向式ホームの方が片方ずつの幅員は狭くなるので危険度は上がる
尤も、地下駅自体が駅ビルとJRの敷地の間の狭い空間に無理矢理配置した形なので、対向式に出来る余地が無かった

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 09:46:25.50 ID:8UYsLtv/P

>>832
上下2段の駅構造にするんだ。千代田線の西日暮里駅とかそういう構造。

......そんなカネ無いか。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:05:38.02 ID:Nmvm4uuM0

>>800
地下鉄の小さな駅だと、けっこう上下別改札のところは多いよ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:12:19.73 ID:XkHNDwWB0

>>833
渋谷方には非常用に両渡り線が設置されているので、それも実質不可能
不通時の折り返し可能区間が限定されてしまうから

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:19:18.52 ID:8UYsLtv/P

>>835
あちゃー。アキラメロン。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:49:46.14 ID:Iii+ihhl0

>>9
ああそれはイカンな

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 11:51:47.98 ID:SgjTbLo/0

政府や役人はもっと悪事を働いてるのにこんなことが違法になるとか
世の中おかしいな

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 12:50:24.12 ID:rCkctTJ30

おまえら。。。

【名古屋】撮り鉄、ついに新幹線を止める　新幹線特例法違反容疑で41歳男性事情聴取
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329275648/

「法律に書いてあるなら守らない方が悪い。」
「撮り鉄を死刑にしろ。」

【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329103426/

「そんなこと知るか。」
「折り返し乗車できるホームの構造が悪い。」
「駄目なら一度改札を通らないと折り返せないシステムにしろよ。」

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:54:36.86 ID:WUP6/hqK0

>>839
電車止めるのは実際に迷惑かけてるからな。これはほとんどの人間の共通意識。
逆に逆走については何が問題なのかよく分からない。
客にしたって目的地までの料金はちゃんと払ってる訳だし。

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 13:58:55.74 ID:SgjTbLo/0

折り返し乗車なんか時間がかかってむしろ客にとってはデメリット
でしかないからな。混雑が嫌で座れるってことだけがメリット。
そのような混雑を解消しようとしない鉄道会社の怠慢が原因だと
いうことがまったくわかってない。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:01:21.76 ID:xV2vGv6q0

うっかり寝過ごして戻るのもダメ？

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:10:07.48 ID:gLnLb+I00

俺は朝のラッシュを想定してわざわざ日本大通近くのマンションを買ったと言うのに！
本当は横浜駅近辺で買いたかった・・。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:17:12.80 ID:UKe8LaZx0

これって割増運賃を請求するどころか、
鉄道会社が利用者に余計な手間かけさせてすみませんって、謝罪すべき問題だろ。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:21:43.62 ID:Lrcie6CX0

ラッシュで混むって分かってる電車で始発駅の乗客だけ座れるってシステムを見直すのもありかもな。
例えば、「この駅からお客様が着席できるのは１号車と２号車となっております」とか。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:22:34.13 ID:ijILUoFo0

１日フリーパス等で区間内でやるぶんには問題ないよね
切符確認せず、不正乗車とは一概に決め付けられないのでは、、
それより、改札スルーするやつ取り締った方が、、

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:25:04.47 ID:FKUxtP+VO

切符にチップしこんでETCみたいにどこを通過したかわかるようにすれば…って手間とコストがハンパないなｗ

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:39:16.49 ID:cCntvQE+0

>>840
券面表示区間外の区間を往復で無賃乗車してそのまま係員の許諾なく改札を
出ている以上、ちゃんと払っているのいうのは間違っている

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 14:42:46.74 ID:9NnzaF+Q0

>>840
余計に乗った分経費がかかったんだからその分払えって理屈らしい。

こんな理屈なら区間制運賃なんて認められるわけ無いわな。
1駅だけ乗った客と区間内ギリギリまで乗った客
後者の方が長い距離乗ったのに払う運賃は同じになってしまうんだから。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 15:28:47.70 ID:8UYsLtv/P

そんなに困ってるならみなとみらい線の会社が車内検札を実施すれば済む話。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 15:54:29.51 ID:N0uGoR5sP

みなとみらい線の区間も東急なら、ここまで目くじら立てることもないだろうね
みなとみらい線にしてみれば東急にだけ金が入り、こっちはタダ乗りされているわけだから

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 16:10:24.79 ID:bebptyJL0

吸収合併されるまでの話だ

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 16:13:23.80 ID:0rZ9T9Dn0

朝の満員電車で女子高校生達とおしくらまんじゅうするのが大好きな俺と
してはこの人達の行動は理解不能。

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 16:14:02.34 ID:bIMOkPQr0

不正を引き起こすシステムを作ってしまい
いまだにまともな対策練らない鉄道会社にも責任ある。

しかし不正と分かっていながらいつまでもただ乗り行為してる連中は
もはや人間のクズで家畜以下だな。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 16:15:55.07 ID:8UYsLtv/P

>>853
着席して絶対領域を眺めるのもいいもんだぞ。
うっかりモッコリさせたり、意図しないのに手が触れて痴漢呼ばわりされる心配も無い。

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 16:18:24.23 ID:dy+9IlcM0

>>851
いや、ふつうに都営三田線高島平付近では、西高島平から折り返しての乗車には運賃が必要って
ポスター等で掲示してます。

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 16:25:25.03 ID:NHJthmAp0

そう言えばここ最近入場券と初乗り以外に金払ったことねえなあ
切符コレクションがそろそろ箱一杯になるから整理しないと

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 16:58:16.32 ID:m+X8HflM0

都会ってそんなこと出来るんだなってことに驚いた

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 17:45:51.45 ID:XkHNDwWB0

598 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 15:05:10.49 ID:nMIH7CT10
2013.03.XX
東横ライナー運行開始
停車駅: 横浜・日吉・武蔵小杉・渋谷・新宿三丁目から各駅
着席整理券: 300円 (チケットレスサービス対応)

これで解決だな

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 18:09:08.36 ID:8UYsLtv/P

>>859
着席整理券の売り方によっては暴動が起きるな。

何処だっけ？ロングシートで指定席やってたボッタクリ私鉄。
名鉄だっけか？

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 18:29:39.63 ID:RrxvGzSs0

鉄道会社が悪いっていっている奴は吉野家理論だろ。
対策をしない吉野家も悪いが、では強盗する奴は悪くないのか？
>>832
それをいうなら目黒線開通前に戻せば本数は増やせる。
スピードは落ちるがどっちがいい？

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 18:38:11.02 ID:RrxvGzSs0

>>859
86理論では「券が少く売り切れて買えない！鉄道会社の怠慢！
席のレベルにも差がある！（…せめて固定クロスだよね？）だから5円で折り返しを認めろ！」
って言うんじゃないの？　もしくは「5円が適正なのに300円は高すぎる！」とか。
着席は権利、5円で十分、だと思っているようだから。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 19:32:57.47 ID:PorP9tum0

嫌なら乗るなｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 20:49:45.70 ID:1ZDvwv320

おまえらって。。。

【名古屋】撮り鉄、ついに新幹線を止める　新幹線特例法違反容疑で41歳男性事情聴取

「法律に書いてある以上、知らなかったでは済まされない。」
「とにかく立ち入り禁止のとこに入ったんだから非は撮り鉄にある。」
「こんなもん入ろうとした時点でアウトだ。」
「公的ルールより自分の欲望が最優先されるキチガイオタクは病院送りにした方がいいよ。」
「カメラ取り上げて叩き壊せ。」
「この馬鹿の正体を晒せ。」
「この撮り鉄を死刑にしろ。」

【社会】「えーコレ、ダメだったの。知らなかった」　座席確保で逆向き電車に乗る「不正」対策に頭悩ませる鉄道各社

「そんなこと知るか。」
「カネ払ってるんだから客がどう乗ろうと勝手だろ。」
「折り返し乗車できるホームの構造が悪い。」
「駄目なら一度改札を通らないと折り返せないシステムにしろよ。」
「うっかり寝過ごしても逮捕されるのか。おお怖い怖い。」
「そもそもの責任は混雑を解消しない鉄道事業者にある。」
「こんなの目くじら立てるより公務員の利権とかもっと問題にすべきことがあるだろ。」
「そんなに困ってるならみなとみらい線の会社が車内検札を実施すれば済む話。」

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 21:17:34.18 ID:ZgBrYD+y0

ここ1,2週間くらい
やけに電車がすいてる黄がするんだけどなんでだ？

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 21:48:20.99 ID:rh+vgoQM0

>>864

まぁ　鉄ちゃんはしょうがない。
社会の害悪

高圧的にて排他的とうぜん自己中心。
鉄道スレに迷い込んでみればわかるｗ

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 21:52:50.60 ID:SwXR5wSC0

そもそも拷問のような不快さをどうにかしろよ。
好きで乗ってるとでも思ってんの蚊

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 21:56:38.46 ID:P6tFr+ZJ0

>>807
大阪市営は目的地までのルートが複数ある場合どのルートを使ってもいい
運賃は最短距離で計算するというだけ
心斎橋～コスモスクエアは中央線経由でも四つ橋・ニュートラム経由でもどっちでもおｋ

環状線は大阪特定区間なのでルートが重複しない限りどっちを使ってもいい

ただし両方とも普通乗車券の場合で、定期券ではルートが指定されたような

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 22:03:36.40 ID:ZFkdbS/70

昔、厚木に住んでた時は東京に遊びに行った帰り新宿から乗って寝過ごしたこと何度かあったな
小田急距離ありすぎ

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 23:10:54.17 ID:HzF4THaK0

馬車道駅出た後すぐに車内改札すれば解決

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 23:29:19.50 ID:Qn3tujj70

こんな下らない事で9スレ目って・・・

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 23:38:23.77 ID:QTc2gkEIP

手を抜いて島式ホームを採用する鉄道会社がアホ

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:04:32.15 ID:k8eQ0fnF0

>>177
営団地下鉄時代にストライキ起きた時に、常磐線の綾瀬～松戸が折り返し認められたみたいな奴？
あれ、最初国鉄は、松戸までの料金徴収しようとして盛大に非難浴びたって話だが。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:12:40.40 ID:SHz/m6rBi

たまに地下鉄で上下線間違えて反対に乗っちゃうことあるな
あれもいかんのか

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:25:43.70 ID:EnIdZ+8j0

山手線で隣の駅に行くとき逆方向の電車に乗って遠回りしても料金は同じと聞いたけど
それなら東北本線で仙台の下りで一駅隣の東仙台まで190円なんだけど
上りに乗って福島から奥羽線、陸羽線経由で遠回りしても190円でおｋなの？

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:29:25.66 ID:EXa7KZWs0

>>875
ダメ。

大回りとかできるのは特例区間のみ。
それ以外は乗った経路の通りに運賃を払わなければならない。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:43:07.85 ID:lcm0PCNg0

バスだと10人中10人が「ダメだろ」っていうくせに
なんで電車だと「OKだろ」って言う奴が出てくるんだ？

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:49:23.07 ID:EnIdZ+8j0

>>876
レスどうも

東京近郊だったら初乗りキップで結構な遠乗りできるんだ・・・

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:51:38.92 ID:EnIdZ+8j0

>>877
改札があるからじゃない？
改札さえ出なければいいだろって考えてる人も多そう

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 00:58:30.65 ID:nEmtIPHh0

鉄道営業法を改正しろよ
定員超えて走ったら１運行１億の罰金取れよ

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:02:52.79 ID:P9003Y3A0

で、規約にはちゃんと書いてあるの。
書いてあるとして、お客が規約を見るにはどうすればいいの。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:03:10.44 ID:lcm0PCNg0

>>881
駅員に聞けよ

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:07:29.32 ID:ePCfzwM80

>>876

本当にその通りだな。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:12:43.33 ID:P9003Y3A0

>>882
駄目だな、鉄道側から説明しないと
だからこの体たらくなんだ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:17:45.81 ID:onYMgHvy0

>>864
死刑は極端だけど、やはり撮り鉄は大方害悪な奴。
新幹線止める奴って殆んどが基地外だからな。

話しは違うが、名古屋と言えば上飯田線+名鉄小牧線があるな。
東急東横線+みなとみらい線のように片方が3セク経営の短い路線で相互乗り入れしてるので、もしかしたらこちらも…
あと、名古屋市営鶴舞線は両端が名鉄に繋がっていて、乗車駅と降車駅が同じでも名鉄本線経由の切符で鶴舞線内無賃とかが有りそう。
実際にそれを不正と思わないバカといけぬま君のQ&Aがアホー知恵遅れに残っている。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316769273

>>880
>>275

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:22:00.32 ID:Ece5DrxN0

>>885
乗車率１００％以上で乗車拒否は、本気でそれやれば企業は大ダメージを食らうから
政府は東京一極集中回避、企業は地方分散ｏｒ時差通勤を本気で考えなくてはならなくなる。
だから一時的な混乱はあるだろうがむしろやった方が日本の将来の為になると思う。

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:25:32.06 ID:kiFhvlu70

>>879
Suicaを普及させておいて
折り返したら手動で払えとか、馬鹿かと。
どう利用しようと、
今後も改札口での引き落とし分しか払う気はない

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 01:57:03.99 ID:hMFmDsFM0

もうホームドアか車両に改札つけるしかないな

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 02:05:55.65 ID:9YUo7VbY0

>>876
一筆書きならどれだけ大回りしてもいいってことだっけか
途中下車ってのは乗った車両から出るなじゃなくて改札を出なければいいって意味だっけ？

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 02:10:45.10 ID:ioOcJQ0Z0

だめなことだけど黙認しとけよ
乗った駅と降りた駅が変わらなきゃええやんけ

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 02:16:34.42 ID:9YUo7VbY0

>>876
検索したら改札を出なければ乗り換えても問題ないみたいだな
つまり東京から品川に行くのに高崎を経由した場合も130円だけど
自分の都合で高崎で途中下車したら高崎までの差額を払うのはわかるけど
ＪＲの都合で運休になって高崎で降ろされたらどうなるんだろうな

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 02:37:42.33 ID:/34JiHM80

女性専用車は防犯の為だから違法でも不正でもねーよｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 03:20:53.72 ID:cy78c8JZ0

専用車は法的根拠がないというか、法廷で争われると正当性の主張ができないから、約款に書かないんだよな。

黒人と白人を一緒にのせると犯罪が起きやすいので、黒人は一部の白人専用車両には乗らないでください（白人は全ての車両に乗ることができます）。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 03:33:19.82 ID:/34JiHM80

公共の場所を出歩くなら性的欲求は家に置いて来い
性犯罪がゼロになれば専用車も必要ない

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 03:44:11.24 ID:pYm2AX7B0

>>894
性欲と性犯罪を直結して考えるのは基地外だからか？
まるで金銭欲のある奴は全員が窃盗犯であるかのような。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 03:59:34.89 ID:/34JiHM80

>>895
荒らしの出たプロバイダーが２chで全規制されるのと同じだよ
気に入らないなら性犯罪者を見分ける方法でも発明しろ

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 04:10:09.40 ID:NLQuwpiq0

>>896
さすがキチガイ呼ばわりされてるだけのことはある
支離滅裂で全く意味が分からない

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 05:50:21.38 ID:k8eQ0fnF0

>>877
バスでもＯＫの区間が無いわけじゃない。
ループ区間の起点のバス停から乗って、同じバス停をもう一度通る場合でも、
料金追加にならないと定められている所はある。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 05:57:17.58 ID:JjWf4rz8O

酔っ払って乗り越して
逆路線に乗るなんてしょっちゅうなんだけど
駄目なん？

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 06:01:21.23 ID:6a/Lx9YM0

こんなのJRでも一旦トイレ行ってから乗り換えるとか偽装するだろう普通

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 06:03:10.70 ID:nKc0JbE50

持ってる切符の区間で往復したって運賃取られないだろ
席とりも昔からあった　くだらねえ

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 06:07:42.24 ID:TzOaX1Si0

きちんとした対策を取らない鉄道会社が悪い
飛行機みたいにしろ

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 06:14:09.22 ID:hUCOmp/CP

>>899
酔っぱらいなら許されると言う発想そのものが間違い。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 08:49:24.52 ID:IH6cKnoz0

降りたらすぐ逆側に並ぶ客に目を付けて、抜き打ちで検札するのがよい
全員を取り締まるのは不可能だが抑止効果にはなるだろ

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 08:55:17.79 ID:E4mUWwAT0

>>818
> 折り返し駅がとなりだからそこまでの定期買って正々堂々とやってるぜ。
> 定期の料金変わらんし。

通勤定期ならOK。通学定期では不可能。

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 09:16:51.63 ID:qG03qhIb0

女性専用車みたいな不正やってるとこが
よく言うよwww

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 09:24:10.53 ID:Qv+p/nX60

絶対頭なんて悩ませてないだろ

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 09:31:01.72 ID:9yyK5T620

駐車違反できるしくみが悪い
スピード違反できる構造が悪い

と同じ論旨だなあ。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 09:36:26.03 ID:JqRRiZrH0

>>892
違法性は、鉄道会社の法務自体が認識しているだろ。
長年の鉄道会社の無策の結果だと思うよ、知らない他人と触れ合う公共乗り物なんて、
インド、マレーシア並みの後進国振りだろうが。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 11:54:44.00 ID:hUCOmp/CP

>>909
世界中が後進国だな。
鉄道だけじゃなく路線バスなんかも他人と触れまくりだ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 11:55:52.42 ID:E/3pneHD0

結局得するのはホモだけってことか…

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 15:35:20.60 ID:KpTPqtWM0

間違えて乗りましたすみません
これでおｋ

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 17:30:56.43 ID:345uFpZN0

>>906
お前のような痴漢の犯罪を助長させない為の対策

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 18:51:49.04 ID:sxHK6LkAi

>>912
出来たとしても１回しか通じないよ。
何度もやってたら「故意」としか見られない。
そもそも定期客では通用しないだろう。

あと、ＩＣ乗車券では過去の乗車記録も分かるから、何度も利用しているようなら
間違えるのは不自然だよ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 21:52:13.14 ID:EXa7KZWs0

>>891
それはもう大回りする場合のリスクとして諦めて普通に運賃払えw

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 22:34:16.84 ID:NMlIFArS0

随分昔幕張にモーターショー見に行ったときやったわ
一駅下り方向に行くとガラガラだった
今は田舎に引っ込んだので電車乗る事も無くなったなぁ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 22:52:22.82 ID:QaGAchq30

今朝の東横は停電で不通区間があったけど、みなとみらい線は動いていたのか？

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 22:55:49.87 ID:VNvpl7iR0

朝のラッシュが改善されれば、こんな不正も発生しない
Uターン連中を擁護する気は無いが、鉄道会社は抜本的改善を急げよ

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 22:58:36.09 ID:IZvfbDKJ0

ＪＲみたいに遠距離通勤を意識的に作るからだ。
キセル取り締まりみたいに本末転倒の自己矛盾、組織の自殺。

会社は通勤費に蓋をして遠距離通勤者には辞めてもらうか自宅勤務に。
鉄道会社は細切れの近距離列車だけにする。

それで日本は再生する。

間違いない。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:03:50.50 ID:fIUw3/Sd0

女性専用車両みたいな不正な事やってる鉄道が
折り返し乗車が不正とか何の冗談だｗ

法的に厳格に運営するなら、女性専用車両みたいな憲法違反は止めてからほざけ

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:08:28.30 ID:1krgvXsN0

>>920
女性専用車両なんて名前だけで男性が乗ってもいいのになぜ不正？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:14:04.11 ID:345uFpZN0

>>920
お前は外出なんかしないくせに何が不正だよｗ

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:16:53.54 ID:cz+o4DU90

>>921
専用でないのに専用だと書くのは、書いていることが正しくないという点で不正だよな。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:23:35.01 ID:C7VqQq3F0

　　　　　　　　　　　　スイカにチャージしてあるからさっさと改札でひけや

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:32:12.70 ID:URo0zx4P0

目的地の駅を急行で素通りして
各停で戻ってくる方が速い場合があるからなぁ・・・・

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/16(木) 23:36:23.45 ID:tO205Q7j0

終点まで定期買ってるオレ最強

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 00:54:03.02 ID:b1lgoF/P0

まだやってんのかｗ
俺みたいに東京-博多を130円で移動できる人間からすると、この程度で不正不正と
騒いでる人間はゴミのようだ

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 03:37:41.03 ID:TlrMGkqj0

>>927
席をマスターして0円で行けるようになってから偉そうな口を叩けよｗ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 06:01:20.21 ID:cxEgBBrE0

日本国憲法第14条
すべて国民は、法の下（もと）に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 06:22:12.06 ID:u6Q5SGpD0

乗る区間の運賃払えよ、乞食ども

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 06:26:07.97 ID:cxEgBBrE0

>>930
男性差別の女性専用車両を廃止してから言えよ、レイシストども

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 07:52:52.56 ID:7/nxSfg00

>>931
乗ればいいのに。全然違法じゃないぞ

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 08:13:16.61 ID:3qtE5WiW0

間違えて乗った男性盲人が女性の乗客にふるぼっこにされても
鉄道会社は女性の乗客の味方をした

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 11:25:20.24 ID:vG2FhEZx0

別段必要に迫られている訳でもないのに、ステータスだけで23区内に拠点を構えている事業所が多過ぎるんだよ
東京の法人税を見直し、企業の郊外移転を促せば上りと下りの混雑は平準化し、鉄道事業者も片輸送による
投資効果の低さを改善できる

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 12:15:16.80 ID:H5NGiUrU0

これって会社が違うから問題になってるだけであって
同じ会社の路線内ならほぼ黙認

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 13:00:00.01 ID:pq7Rwuz70

検札強化と無人駅集札の徹底で不正乗車撲滅！
不正乗車は犯罪です。
正しい乗車はみんなの願い。

ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか～？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声～！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 18:20:37.36 ID:TqVK/7ID0

>>928
できるよー＾＾ｖ
ただね、束の幹タイプだけが上手くいかない　
まぁBボタン連射するからいいんだけどね

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:08:02.58 ID:vxMyJCzCi

>>933
鉄道会社は最初から身体障害者は女性専用者に乗れるというスタンスだったよ。
中の女性たちの勘違いですよ。

>>935
そうは言っても苦情が出れば無視は出来ないよ。
ある区間をただ乗りしているわけだから、鉄道会社のビジネスモデルに関る。

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 19:46:15.39 ID:4Kp90xPH0

>>931
男は性犯罪者なんだから黙ってろ

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:23:03.84 ID:vxMyJCzCi

とりあえずタダ乗りしている区間の３倍徴収して、そのときに身分確認。
２回目以降は金を払っている区間も含めて３倍徴収の上、乗車券（回数券の場合は全券片）、定期券没収
ということで良いのでは？
本来は厳格に適用すると「２回目以降」に書かれている対応が出来ることになっている。
１回目は警告の意味も含めてゆるい対応とする。

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:30:26.01 ID:u6Q5SGpD0

>>931 臭い乞食はすっこんでろw

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/17(金) 23:53:06.59 ID:n8C05yh20

>>918
旧国鉄は20年かけて300％超を最高190％までおとしたぞ。
輸送力は3倍以上になっても人口が増えすぎ。
当の東横・みなとみらいも来年から優等は2両増結だ。
これ以上は、工事費用＆貧乏人排除で乗客を減らすための値上げだぞ。
中国並みに都市に住むのを制限するか？

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:30:07.84 ID:GIcd5bQG0

あれだ、朝は
みなとみらいから来る電車は全部各駅停車のみにすれば
いいんじゃないのか？
急行は横浜駅から始発にすれば。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:47:26.59 ID:RoAfxOpIO

これくらい見逃してあげてもいんじゃない？

みんな疲れてるんだよ

改善してやれ

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 00:50:28.87 ID:chdI/hW60

まーだこのスレあったのか。
誰が何と言おうが不正は不正だよ。
これ容認したら時間潰したいホームレスが最低運賃で延々と始発～終点まで往復しまくるぜ。
既に山手線なんかだとそれっぽい奴結構居るけどさ。

ただ、構造的に問題あるのは確かだし、鉄道会社側にも落ち度と言うか配慮が足りない部分があるのも事実。
それに本気で取り締まろうと思ったら手間もコストも掛かり過ぎるから強く取り締まれないのが現実。
ま、余程のことが無い限り見付からないから遠慮なく不正しとけ。

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:14:19.99 ID:Uc0EhaJj0

>>922
ああいう不正がまかり通るのは社会全体への悪影響だから、
その路線を使わない人にも影響は出るよ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:18:56.99 ID:Uc0EhaJj0

>>933
痴漢でっち上げ女が女性専用車両に逃げ込んだときに、
その犯罪者女の逮捕を鉄道会社係員が妨害したこともあったぞ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:25:02.92 ID:sZH8imXG0

その座ることに対する執着心を別のことに役立てればいいのに

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 01:33:42.67 ID:ZPevk28sO

同じ料金なんだから。
定員分の座席数を確保しない電鉄会社が悪いんだよ。

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:03:03.79 ID:v7O3aRhD0

>>949
じゃあお前は乗りたい電車が満員で締め出されたほうがいいんだな？

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 02:39:18.09 ID:ROdXJ/IO0

>>947
ドヤ顔して何が「でっちあげ女の逮捕」だよｗ
実際は痴漢しておきながら冤罪を主張する男がほとんどなんだぞ

お前ら言う事もやる事も悪質すぎやしないか

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 03:09:17.15 ID:e5ag9NAL0

>>940
みなとみらい線に乗っている間、乗り終わったあとも改札内にいる間は
あくまで別途乗車または乗車変更による運賃未払いの状態であって
不正乗車ではないから、3倍徴収は無理(払うと言われたらそれまで)

不正乗車が確定するのは運賃未払いのまま改札を出た時だが、その改札は
みなとみらい線外になる
他社からすればみなとみらい線内の無賃乗車なんてどうでもいい

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 04:37:12.63 ID:Bw/Hl+BGP

>>952
乗り入れしまくりの日本の鉄道ではそういう訳にも行かないから
頭を悩ませてる訳だが。

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 08:13:46.03 ID:bCve6deD0

だからなんなの？
取り締まってみろよｗ
無いもの強請りかよｗｗ

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 08:54:07.24 ID:Bw/Hl+BGP

>>954
無いもの強請りはワラタ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/18(土) 09:38:58.12 ID:wBHW6alg0

>>98
いやそれだとつけないまま発射しても何も言われないだろ快感優先で