【神奈川】みなとみらい線、都心方面に向かう東急東横線で座るために逆方向へ…朝の通勤時間帯、「不正乗車」が横行★３

★みなとみらい線、座るために逆方向へ…不正横行

　横浜駅と元町・中華街駅を結ぶみなとみらい線で、朝の通勤時間帯に運賃を支払わな
い「不正乗車」が横行している。
　運営する横浜高速鉄道（横浜市中区）は、２月から不正乗車をやめるように求める
ポスターを横浜駅など３駅で掲示を始めたが、根絶には至っておらず、対策に頭を
悩ませている。

　朝の通勤時間帯に横浜駅から都心方面に向かう東急東横線は混雑する。このため、
横浜駅で東横線に乗り入れているみなとみらい線の下り線に乗り、都心とは逆方向の
みなとみらい駅や馬車道駅まで戻り、すいている上り電車に乗り換える不正乗車が大半
という。
　これら２駅は、ホームが対面式で乗り換えがしやすいほか、急行や通勤特急が停車
するため、不正乗車が横行しているようだ。横浜駅の隣の新高島駅は、ホームが対面式
ではなく乗り換えには階段を上り下りする必要があるため、ほとんど不正乗車はないと
いう。横浜駅からみなとみらい駅や馬車道駅を往復すると本来は３６０円が必要だ。

　乗客から「料金を払わないで乗っている人が堂々と座っている」などの苦情を受けて、
横浜高速鉄道が昨年１０月に調査したところ、確認できただけで１日に５０人以上
の不正乗車があった。このため、同月下旬に駅員を多く配置し、声をかけて運賃を支払
うように求める対策をとった。その後は減少傾向にあったが、今年に入ってまた増え
始めているという。

　横浜高速鉄道は、「あれほど目立つポスターは貼りたくなかったが、横行している
ので仕方がない。不正乗車が続くのであれば、また声かけなどの対策をやるしかない。
不正乗車をやめてほしい」と呼びかけている。

（2012年2月9日09時02分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120209-OYT1T00171.htm
※写真　みなとみらい駅に掲示された不正乗車をしないように求めるポスター
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120209-949642-1-L.jpg
※前(★1：02/09(木) 10:36:16)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328775032/

不正に2ゲット

電車の弱点。

統一教会系 脱税企業が民主党パー券購入　前原・野田・蓮舫氏に紹介
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-03-05/2011030501_04_1.jpg

>>1
本牧まで延ばさないからこんな事になるんだ

ふぉっの４！

みなとみらい線はいつまで運賃を激高に設定してるんだ？まだ元が取れてないの？

これって刑法上は違反にならないよね？

こちらこそ

>>8
刑法ではないが鉄道営業法違反にはなる。
場合によっては詐欺罪。

根岸線本郷台から大船7時13分着１号車に乗ってきて折り返し北行きに乗るブサイク嫁の夫婦
複乗だから検札してよね

いい加減、２階建て電車にすれば？
日本人て本当に狭いところに大人数を押し込むのが好きだよね
そりゅ外人に笑われるわな

>>11
車掌が来たときに言えば？

山手線をグルグル回るのも不正乗車？

正直電車乗るときの基本テクみたいなとこあるけどな
前住んでたとこ始発駅近かったから、戻って乗るのが当たり前だったし

うん

265 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 06:51:38.50 ID:Z+ecrYpf0

>>242 >>256
｢神奈川に住む｣というより｢神奈川に"移り"住む｣って言った方が妥当だなｗ

何世代も住み続けている原住民はそれ程ではないけれども､
田舎都市線沿線や藤沢･茅ヶ崎辺りなどの地域ブランド(笑)を悪徳不動産に騙されて
通勤に不便な地域までわざわざ移り住むお上りさん連中が理解出来んわｗｗｗ

それでいて通勤は座りたいがために､わざわざ逆方向に始発駅まで数駅分行って戻ってくる有様ｗ
だったら最初からその始発駅の方に移り住めよと思うわｗｗｗｗｗ

みなとみらい駅や馬車道駅から定期買ってればおk??

始発から終電まで一日中電車に乗り続けてるホームレスさん居るよね

ホームの仕組み知らないけど、これホーム区切れないの？

>>18
規則上は・・・
並んでいる人が居るのだから後ろに並びなおそうね。

>>1
実に都合のいい解釈だなｗ
駅から出なければ料金が発生しないのは当たり前。

>>22
いや「乗車」してるのだから、当然に運賃が発生する。
ただ、改札を通らないとチェックできないから運賃の支払いを「不当」に免れているだけ。

中には勘違いを助長させるような車掌の放送もあるぞ。

横浜線は始発の東神奈川に到着前にこういうアナウンスをする。
「東神奈川では整列乗車を行っております。恐れ入りますが一旦降りて
　お並び下さい」
これじゃ、折り返し乗車を認めているようなモノだ。

>>24
まあ折り返し駅までの定期を持っている人も多いからな・・・

>>24
区間内に東神奈川を含む定期券を持っていれば問題なし。

>>24
あー、たしかに。

「この電車は回送になります。折り返しのご乗車はできませんので…」

このアナウンスも、回送じゃなけりゃ折り返し乗車して良いように
聞こえてしまう

たまにフェイントでノンストップ運行で
相鉄に乗り入れて奥地に連れてってやれよ

>>23
そもそも論で言うなら、構内でに乗り換えに改札を通るような仕組みをしなかった
鉄道側に問題がある。
それをしなかったと言う事は、認めているんだと解釈されても仕方が無い。

自動改札が出来る前なんてキセルやり放題だったもんな。
定期持ってれば、遠くに行っても帰り130円で帰って来たからな。　もう時効だけど

>>10
なるほど
ローカル線で上りと下り乗り間違えて次の駅で乗り換えした事何度もあるけど、ああいうのも厳密には追加料金発生するものなのかな？

今回みたいなケースは改札のシステム自体を変えるとか始発駅を変更するとかしないと対策にならない気がするなあ

>>29
そもそも論で言うのが間違い。

>>25>>26
それについては放送では言及しないんだよね。
だから知らない人間は問題ない、と思ってしまう。

改札を出ずに行けるとこなら行っていいんじゃないの？

座れない電車が悪い！
ロングシートが悪い！
新聞紙敷いて通路に座ればいいんだよ！

>>31
乗り間違いに関しては、きちんと規則があって、係員に申告して、駅員が乗り間違いである事を認めてくれた場合には、無料で戻れる。

二日酔いで、山手線３周寝ていた。この場合はいくらになるんだ？

ムーンライトながらの2席押さえる不正乗車を新聞が広めたせいで列車が廃止になりました

>>31
誤乗は無賃送還なので厳密には追加運賃は発生しないが
本当に誤乗か区別できないので一律に運賃を取るところも最近は多い

>>29
そもそも論で言うなら鉄道を利用することは契約行為
法的に言えば、対価を払い鉄道を利用した時点で利用者は鉄道会社の定めた
規約に同意したことになるので利用者の勝手な解釈は認められない

寝過ごしたら逆のホームに行くだろ
これはもちろんOKだよな

これを不正だと知らない人が多いのに驚いた。

>>37
1140円だと思う。

寝過ごして海芝浦まで行ってしまったときは
ちゃんとスイカをピッとして
また同じ電車に乗ったぞ
えらいだろ

どう経由しようが一番安い運賃を自動改札機が引くようになってんだから
どう経由しようがその運賃なんじゃね？
違うなら乗り換えなんかできないように改札すればよくね？

>>37
寝過ごしは意図的なもの以外は(駅員に認められれば)誤乗扱いだからお金かかんないと思う

西武新宿駅も酷いよな
アソコは17:35〜21:57までは締め出してるけど、それ以降は酷い。特に金曜は

みなとみらい線は同じ方法使えないから
特急、通勤特急、急行だけ元町・中華街から回送するしかないな

>>43
あんな短い区間で寝過ごすのかよｗｗｗ

座って帰りたいから終点まで行く人なんてよく見かけるな

>>39
それだと鉄道側が常に告知なり啓蒙なりしていない場合は詐欺にならないか？
誰しもが利用できる契約なら、内容を啓蒙しないのは違法と思うが。

>>34
そんな規則だったら、入場券だけでどこまでも行けるだろ。

これ、往復で10分以上かかるよね。
そんな時間が有ったら、別のことに使う。

ロマンスカー通勤、すごい楽。
小田急沿線でよかったと思う今日この頃。

東横線なんて短いんだから立っていけよ！

小田急電鉄で新宿駅に着いたとき、経堂で忘れ物したの思い出し、
そのまま折り返しで取りにいこうと座っていたら、整列乗車で新宿駅で
並んでいた、６０歳くらいのババアに「降りなさいよ！」と怒鳴られた。
みなとみらい駅に、このババアを増殖させて配置したら？

http://www.jreast.co.jp/kippu/1106.html

山手線京浜東北線から常磐線に乗り換えるときは分岐点の日暮里ではなく、
常磐線始発駅の上野まで行っていい。

みなとみらい線のボッタクリ感は以上
元中駅から横浜まで200円だぞ

>>51
小田急は乗客が注意してるのをよくみるよ。
こっちは10分以上並んでるのに折り返しで乗ったままでいようなんざふてぇ野郎だって事でしょう。

>>43
あんなの、東芝とかＪＦＥ関係者しか乗らないだろ
日和りに行ったのか？ｗｗ

>>12
2階建車両は、平屋の車両と比べて乗降に時間が掛かり、ラッシュ時には大幅な遅延要素になる
東海道線の快速用に鳴り物入りで導入された215系も、それが原因で今では通勤ライナーとホリデー快速に用途限定

>>48
ならない
鉄道関連の法により利用者が乗車券を購入した時点で鉄道会社の規約に
同意したものと見なされると定められている

>>48
一応、旅客から申し出があったら約款なり営業規則なりを見せなきゃいけないとはなってるけどな

じゃあ山手線一周して同じ駅でおりたらいくら請求されんのよ。また一駅前だったら？

言いつける客は良くないね。
相互監視の管理社会なんて東ドイツだよ。

>>41
普段から啓蒙活動をしてる鉄道会社なんてほどんどないからな。規約を詳しく読んでる人は少ないだろうし

>>59
一周すると440円だったかな
一駅前なら130円

シートに座るとき、スイカをタッチしないと座れないようにしたら？
そもそも、座っている客と満員電車で車内ストレッチ強要されている客が、
なんで同じ料金なんだ？コンサートでもプロ野球でも立ち見席は値引き
しているぞ。遠回りしてでも座りたい努力認めろよ。
クレームは大半が、疲れているのに座れなかったババアだよ。
毎日利用していない客の言い分真に受けるなよ？企業戦士優先せよ！

>>59
申請すれば一周の切符も買える。
が普通は一駅分の切符を二枚でいい。

>>59
それはリストラリーマンの金の掛からない暇の潰し方ですね!!わかりますｗｗ

>>57 >>58
なるほど、つまりは交通法規と似たような扱いなわけなんだ。
つまり知らない利用者が悪いという事だな。
ありが�d、一つ勉強になった。

みなとみらい線で乗車券拝見したらいいじゃない

スイカのプリペイドだと払いたくても払う手段がないぞ

山手線区間とかE電区間とか駅に表示マークがあるだろ？
あれ説明できる人いないの？

電車の本数増やせばいいじゃない

>>67
乗車券ならいざ知らず、PASMOやSuicaのご時世なので無理ぽ!!

鉄道会社が訴えてみればいいじゃん
通るわけないが

>>71
ちゃんと読み取り機がありますよ。

もう乗車率100%以上は違法にするべきだな
安全対策や混雑解消に金を掛けずに鉄道と関係ない事業に
金を使いまくっている鉄道会社に良心なんてない

ＪＲ池袋から乗車して大塚で降りるのだが、車内で資料整理する時間欲しくて
品川方面行きに乗って大塚で降りるのは、最低料金でＯＫで不正乗車ではないはず。

>>70
東横線は朝ラッシュ2分30秒間隔で既にATCの事実上限界ですが何か?
これ以上間隔を詰めれば、当然ながら安全性に支障を来す
来年の副都心線直通以降は、優等車両が8両→10両に置き換えられるから多少は混雑緩和が図られるけど

近郊区間内では同じ駅を2度通過しなければ最短経路で運賃を計算する特例があるからおｋ
PASMO、Suicaならエリア内の同じ駅を2度通過しなければ最短経路で運賃を計算する特例があるからおｋ

ATACSが実用化されればもっと本数増やせるかもな
もっとも、何年かかるか分からないが

始発だから座れるってのがそもそもおかしいんだよ。
始発駅で乗れる車両は一個だけとかにして、次の駅に到着するごとに一車両ずつ開放していけばいいよ

東横線なんて全部地下鉄にして複々々線にしてもいいくらい儲かってるだろ

>>77 大丈夫か？日本語理解できないんだろうな。

所詮、「乗せてやっている」という慢心のなせるわざ。だから事故あっても
情報まったく伝えようとしない。新幹線の中で徹夜なんて茶飯事。
お客は必至なんだよ。不正乗車なんてお客によくいえるよ。
自分たちの予測不足と怠慢が原因。その不遜精神からすれば
一部のクレームなんて放置しておけよ。一貫性のない対応には
あきれる。しかし代替ルートないから泣き寝入り。
「みなとみらい」おこがましい駅名、おこがましい職員とクレーマー。
完全に横浜人間もイメージ落ちたな。

もともとあんなもんいらんよ

>>82
相当なストレスがあるようで。

>>81
スマンな。>>75へのレスだ

京王相模原線が南大沢迄だった頃 多摩センターや永山駅もこの手の問題に悩まされていた

つーか全部MM21線に直通するほど需要ないだろ
急行とラッシュ時の増発分は横浜始発にすればいいんじゃねえの
それなら誰も片道10分もかけて折り返さんだろ

そもそも電車に立って乗ることを許していることが間違い
全席指定席でシートベルト着用を義務付けてもいいくらい

ID:LHLutoaH0みたいな交通行政のコの字も知らない奴まで乗客として乗せなければいけないとか、鉄道事業者にも同情するは
大井町線が等々力駅一つ地下に移すのに、何年梃子摺らされてると思っているんだ
小田急だって、通過利用で旅客収入に貢献している神奈川県民を、梅ケ丘の連中が蔑ろにしていたのだから

>>86
橋本まで延びたら南大沢から橋本まで復乗する奴が多数居ますよ。

交通行政に詳しい人間は鉄道会社が稼いだ金をピンハネしまくっているんだよな
せめて鉄道事業で稼いだ金は鉄道事業以外に使えないようにするべき

>>89
電力会社も貧乏人まで相手にしなきゃならないから大変だな。
医者は紹介状とかで法に触れず回避しているけど。

終点で全員電車から必ず出なきゃいけないようにして、
自動改札通らないと反対側に行けないようにしたらいい。

対策としては　みなとみらい線の終点を　盲腸駅にしないで
根岸駅とかまで伸ばすことだな

千葉とか神奈川はとんでもなく高い運賃のなんとかならんの？

>>51
キセル野郎お前氏ね

なんで遠回りしても座って行きたいか？
痴漢の冤罪も影響しているはず。満員電車で立っているは男性はいつ
冤罪にあうかわからない。リスクヘッジなんだよ。

本当に「みなとみらい駅」では、逆方向から来た乗客で上り電車
「みなとみらい駅」利用者がみんなすわれないのか？
本当ならホームに自動改札置して乗り換え不正者に正規料金払わせれば
いいだけの話。そんな資金もないなら、電車のドアに磁気カード
タッチパネルくらいつけられるだろうが？
自動改札より、自動乗車パネルを電車につけたら？
バスと同じシステムにすればいい話。オムロンに相談したら？
そこまでするくるくらいの不正がないなら利用者の快適性優先せよ。
どうせ横浜近辺のＩＴ会社はリストラの大波で利用者減るからな。

>>90
今は橋本が戦場だよな

京阪特急が淀屋橋駅でやっている様に
降車完了確認後一旦ドアを閉め
車輌を少し移動して 所定の乗車位置で客扱い

といった方法も ホームの乗降分離が出来ない橋本駅では有効だと思う
※勿論 折り返し駅限定だけどね

>>93
そんなのが出来るのは銀座線渋谷みたいな限られたところしかないし、
今からそんな工事したら、費用対効果はほとんど無い。

その銀座線渋谷だが「表参道で間違って渋谷行きに乗ってしまった」と
駅員に言えば、そのまま乗車ホームに行かせてもらえる裏技？あり。

>>88
もうさ、お前は(かつての)のぞみやはやぶさのような、全車指定席の列車にだけ乗ってろ
自由席のある列車や、通勤列車には乗るな
無論、特急料金や座席指定券の料金はきっちり払ってな

そもそも高島町と桜木町駅を潰した東急の責任は重いんだぞ

>>98
一応、降車確認をやる時間帯はあったように思う。

常磐線上野から乗って柏でおりるはずが疲れて爆睡。土浦で間が覚めました。
帰りの電車があったのでたすかりましたが、自動改札ですから文句なし。
このケースも柏〜土浦の料金払わないといけないのでしょうか？
あくまでも自己申告になりますよね？

田園都市線はもっとすごいぞ
長津田駅なんて急行に乗って座ろうと思うと電車２〜３本分並ぶ必要がある
中央林間まで戻るもいっぱいいる

>>100
おまえは一生すし詰め家畜電車に乗ってろ

上下線のホーム仕切って、運賃とればいいじゃん。

みなとみらいや馬車道からの定期を買えばオッケーなんじゃね？

>>51
小田急新宿駅は取り締まり厳しいね

関西だけど龍谷大学で、特急乗って最寄り駅を通過して京都の中心部まで行き
折り返し普通で最寄り駅で降りる人が居たけど、
たまに抜き打ちで最寄り駅で定期券チェックしてたんだよなぁ。
今は特急の停車駅が増えたので、そんなことは無くなったが。

つか、座ると女の子のお尻触ったりできないし、胸の谷間とか見れないじゃん
なんで座りたいの？

客が不正しているというクレームに真剣に取り組む前に
やることあるだろう。
定時運行、駅の清潔さ、「ご利用ありがとうございます」の感謝の心。
清潔なトイレ。それから人身事故で死体みてもあわてない心だね。

いすみ鉄道から何かを学べよ。

>>104 ここは横浜線と接続するから仕方ないのよね　八王子方面とかから

>>103
乗った分買いましょうね。あなたはキセル野郎です。

>>105
都心に住めないのに上京してきた負け組乙
悪いがラッシュとは無縁なのでね

>>112
長津田は横浜線、田園都市線、それらにくっつく小田急沿線からの流れ。
朝のホームはカオスという言葉がふさわしい。

オレの私見だけど、東横線は小田急と田園都市線より二段は落ちる混雑なんだけどな

>>111
あの気違い鉄道から何を学ぶんだ・・・
JRの古い特急電車もらって、マニアをただ働きさせるのかｗ

儲かるかもしれんが不正乗車や通勤ラッシュの対策にならんだろ

今回は他社線がポイント
ここで出てるＪＲや田都線は折り返しても自社線だし
定期買ってもそんなに割り増しにならないから買ってると思うけど
ＭＭ線は別に1からだからね
折り返し10分停車5分元に戻るの10分計25分くらい掛けてる間に
26分で渋谷に着いてる希ガス（まぁ、朝はも少し掛かるんだろうね

横浜から渋谷中目黒って２０，３０分に着くよな
東海道のほうがよっぽど辛い気がするけど

インフラ会社には「お客様」という言葉はない。東電しかり、ＮＴＴしかり。
たった５０人の不正の疑いを、「不正」と決めつける発想しかない駄目社員。
５０人の「容疑者」悪に仕立てているが、５０人もお客さま。
性悪説で経営されている鉄道会社、でんりょく会社、通信会社。
５０人は「振り込み詐欺」にあったとき、お客の怠慢として社会的対策
とらなかった携帯電話会社。
みまとみらい駅で職員に尋問されたら「乗り間違えてすいません」と
腰低く対処すればいいのでは？あまりひつこいなら、「どのお客にも同じ
対応しているのか！」と恫喝すればよい。官僚社会は現場対応力ないから。

この路線だけの問題ではないのでしょうな？

>>115 そういえばグリーンラインの流れで日吉から横浜もしくは渋谷方面も混雑するの？

そもそも不正なの？

>>121
100%不正。さらに横浜の件は他社にもまたがっているから大問題。

一旦ドア閉めて検札すりゃいいじゃん

>>123
いや、そんなことして普通に並ばれるだけだし
朝そんなことしたらトラブルになるだけでしょ

ちなみ「並ぶ」ってのは
次の電車を乗るためどころではなく二本先の電車に乗るために横に３列くらい出来るんだぜ

一度逆方向の電車に乗って、座れる駅まで行こう　なんて駄目サラリーマン
の発想。時間を効率的に使えないんだな。こう奴にかぎって電車に座って
スポーツ新聞。会社でも同じパターン。
リストラ最候補だからもうすぐいなくなるよ。
座ってゲームやっているくらいなら、お年寄りに席譲れよ。
仕事前には、仕事に限った情報収集するのが当然。

やったことはないけど、思い付いた記憶はある。

東横線のあの混み具合をどうにかしてくれないかな

>>125
金持ちで傲慢な奴が言いそうな事だな。
通勤電車なんて乗った事無い奴はうらやましいよ。
身動きできる、雑誌、新聞が読めるなんて下り電車か田舎の電車ぐらいだろ。

上下の改札を別々にすれば問題解決じゃん。
下りホームで降りたら、下りホーム専用改札で出るしかない。
上りホームで降りたら、上りホーム専用改札で出るしかない。

>>125
オマエ自身が無駄な書き込みしてるじゃねえか
(笑)

>>111じゃあ同じ編成で

>>104
長津田からの定期券にすればなんら問題なし。
余分にかかったお金は座席料と思えば安いものなんだが
ほとんど誰もやろうとしない。
セコイのか図太いのか恥しらずなのかｗ

朝は椅子を撤去すりゃいい

ID:URvF6xhg0

盗人猛々しい

今回問題なのは会社が違うからなんだよな。
同じ会社なら定期伸ばせば解決だし(南町田を中央林間、元住吉を日吉とか)。
場合によっては金額変わらないし、追加負担も大したことはない(意外だが北総の千葉ニュータウン中央と印旛日本医大は京成に進む場合はさして変わらない、ただ新鎌ヶ谷まで、東松戸までだと大差だが)。
しかしみなとみらい線だと会社は変わるから凄まじい金額。だから払いたくないんだろうな。
それにしても元町・中華街ではなくみなとみらいや馬車道で折り返しってw

渋谷駅の銀座線最強www
今後は盲腸線型終着駅はこのような構造にすれば不正激減だな。

読売新聞 ポハイク

金を払えばいいんだろう

なんで１スレ目からこんな朝鮮人多いんだよ
知らなかっただけならまだしも正当化、へりくつばっか言うし
まじどんびきなんだけど

ブルーライン、ねぎし線で充分。みらい線はいらん
MM21という役所事業の負の遺産

>>138
鉄道会社は敵！みたいな人間、多いよね。
都会に限らず田舎でも、万引きはダメって教えるのに、キセルには寛容な事が多い。
まじめに払うのは損、って思っている人も多数いる。

日本国民総貧乏化でそのうち万引きも当たり前になる。

まあ東横沿線住人のモラルなんて昔からこの程度ってことよ（笑）
住人の８割以上が朝鮮人か中国人か地方出身の田舎者の街（笑）

>>119
なんだ？
万引きの犯人を、「お客様だから大切に扱え！」って言うのかお前は？

>>134
会社が違おうが違って無かろうが、駄目なものは駄目なんだよ。
逆方向へ行って折り返し、なんて変な乗車をしなければ、そもそも問題にならないのに、
それを鉄道会社が悪いだの何だの。

いい大人のくせに>>1みたいな事してる奴は平気で万引きしたりします。

要は自分さえよければOKで自分自身の欲求を充たすことだけを常に最優先で
考えて行動します。順番待ちの列に割り込むなんて朝飯前です。

これ桜木町時代からあったよな

横浜―平沼橋間で寝過ごした俺最強

昔からよくやる手だけどいまさら騒ぐのもなんだかね

俺、以前、金ない時に山手線でずっと寝てたけど。

>>1
普段大阪のこと馬鹿にしてるくせに、もっと酷いことやってるんじゃんｗ

時間を割いて、そこまでして座りたいのか

座る・座らない以前に料金が高い。みなとみらい線

こういうことやる奴って大抵朝鮮人なんだよな〜

あー、そういえばあずさは東京都区内発着の乗車券で新宿から西荻窪までの中央線に折り返し乗車OKって規定あったな

>>143
そりゃそうだが、同じ会社なら定期伸ばしても金額に大差はない、たとえ京阪鴨東線や中之島線みたく加算運賃かかっても大差なし(例外は京成千原線)。
だが違う会社(京成千原線も)だと初乗り以降がかかるから相当な額になる。まあみなとみらい線と東横線の定期券には乗り継ぎ割引設定あるけど。
だから運賃を払わない不正乗車がみなとみらい線で多発。

上り下りでホーム分けて間に改札つければ良いだろ

今日も不正乗車いるのかね？
実況ヨロ

始発駅で折り返す場合は、
乗客を全員降ろせばよいだけじゃん。

つーか、脅迫する前に企業努力しろ。
インフラ系企業は何処も屑ばかりだから同情できない。

>>101
その桜木町でもあったし
でも前と違って別会社だから東急は一切損をかぶりませんw

>>135
あそこでトラップにひっかっかった奴どれくらいいるのかねw

>あれほど目立つポスターは貼りたくなかったが

東急「イメージ悪くなるからあんなもん貼らないでくれる？」

全員座れるようにしてやれ

終点なのに乗ったまま、そのまま折り返す人の意味をこのスレでわかった。
乗り間違った人たちかなと思ってた…

戻る人にききたい横浜→京都→新宿
目的 京都の駅デパで駅弁を食べる為

使用定期 横浜→新宿

これが不正じゃないよね？

３セクやめて東急に路線売り払えばいいのに
それなら誰も損することないのに

ルールや法律を知らなくても違反して摘発されたら罰せられますよねwww
モラルの問題じゃねぇの？
見つからなければ何やっても良いの？

>>162
不正だよバカ

では電車の立ち乗りを法律で禁止にしてはどうだろうか？？

正直許してやれよと思うけどな
くたびれる毎日を過ごしているなかで座りたいという気持ちは痛いほど解る
俺は始発が駅から出ているから座れるけど

つか、苦情の出所も座れねーだろアホというクレームなんだろうがｗ

>>162
入ってから、あまりに出る時間が遅いとひっかかるんじゃなかった？

浜松で寝過ごして名古屋まで行っちまって
きっちり浜松−名古屋の往復乗車券特急券を払って戻ったおれがいるというのに

折り返し駅までの定期を買っていれば問題なし

犯罪行為に許せよもない
余分に乗ったなら運賃払え
座りたきゃ定期区間を変更しろ

みなとみらい線と東横線を改札なしで乗り換えられるようになってるってことか・・・
これは鉄道会社が馬鹿だわ
土下座して詫びるしかないわな

>>172
さすがにそれは言いすぎだが
料金設定がアホなことになっている路線で、何の対策もしていなかったのかということが驚きだよな
未だにりんかい線の大崎→大井町の料金は納得できねぇｗ

トンキンって頭悪いだろ

>>173
運賃高いのはどっちも数千億という建設費償還のため

>>175
承知で皮肉を言っているんだよｗ

座るためならんでもやるさ
通勤電車は戦争だ

東横線が副都心線直通になったら渋谷始発はほぼなくなってしまうから、次はメトロが割りを喰うんですねwww

>>165

おじちゃんは一旦金払わずに戻って座る人？

だったらおじちゃんも不正だよ

座る人でなければ皮肉もわからない鈍感な人

>>172
同じ車両の乗り入れだよ。

戻る駅と目的地間の定期券を買えばいいんじゃないか？

>>172
乗り換えじゃなくて直通

別に座る奴方正しいとか犯罪行為だとかいう話というよりも
こんなこと鉄道ができてからずっとあった話なのに
ここまで言い出すのは、みなとみらい線の経営はそんなにやばいのかと単純に気になる

>>181 実際は定期代浮かすリーマンが多いからな。

馬鹿

それくらい融通きかせよ
鉄道会社

融通きかせてやるからキチンと金払えよ

というか概出だが整列乗車が１番いいな

というか駅中で大人として無賃乗車は恥ずかしい行為なのでやめて下さいと放送しろよ

>>179
165ではないが、ID:9PhpsMDEO が何を言いたいのか分からん。
165は不正と答えてるだけ。

>>183
だよな、他では聞いたことない

高田馬場ー西武新宿も同じ

都会人のスレだな
座れない電車で毎日通勤とか
田舎もんからは正直気の毒、哀れに思うよ

見せしめで毎日１人逮捕すればいい

>>181
まあ、折り返し駅までの定期買えばいいんだけど、一ヶ月の定期代調べてみたら
横浜〜渋谷9670円
みなとみらい〜渋谷14840円
全然違うな

>>186

そうだよ不正だよ

しかし一旦戻る馬鹿はこれが不正でないと思ってるわけさ

しかし整列乗車で解決するよな（笑）

>>186
横レスだが、たぶんネタにマジレスかっこわるい、かと

>>179
戻って云々の不正なんかしねーよ
どうしても座りたいなら途中の始発電車があるとこで乗り換えするわ

馬鹿

一旦戻る位融通きかせよ
鉄道会社

始発駅に近い所に引っ越す位の融通きかせよ

それか歩いて融通きかせて歩いて始発駅までいけよ

>>189
確かに
田舎じゃ車でドア→ドアだろ？

通勤時間がながいし、
混雑でアウシュビッツ行きの汽車と同じ扱いで、
雨の日も暑い日も寒い日も駅まで歩き
さらに勤務時間も長い

どMじゃなきゃ無理

>>195
沿線開発に悪評ある東急なら、引っ越し押しは普通にやりそうだから困るｗ

>>193

助け舟ありがとうございます

マジレスが二度も飛んでくるとは思ってもみなかった

不正しないことはいい事だが言葉遊びができないのは残念だ

自分の持ってない定期券の区間、しかも完全に他社の区間に乗って不正じゃないと言い張るやつ多すぎだろ…
たとえ鉄道会社が同じでも不正だけどな
あげくの果てに対策しないほうが悪いだの、座れないのが悪いだの論点すり替えもいいとこ
不正乗車するやつが一番悪いのは明白

ロンドンの地下鉄よろしくゾーン制にすれば解決案となる気がしないでもないｗ

>>199
バレなきゃいいんだよ。

いや〜、都会って凄いなー。
こちとら、北海道の田舎だが汽車（電車）に乗る事がまず無い。
勤務場所は車で２０分圏内。
東京に行った時にゃー、みんな早足で長距離歩くのな！
俺は地元じゃ車ばっかしで５分以上歩かないな。
通勤に１時間とか、いったい何時に起きてるんだよ？

都会人はひ弱じゃなく、すげー体力と精神力があると思ったぞｗ

>>24
前スレで引用された記事でも、似たような事例がある。

>不正であることを理解していない人も多い中、効果的な対策は行われているのだろ
>うか。JR東日本に問い合わせたところ、一部路線の終着駅では一旦乗客全員に降りても
>らい、整列乗車させているが、すべての駅で同じような対策をとっているわけではない
>という。

無賃で逆方向の電車に乗ることを問題としているなら、こういう措置じゃなくて、
一旦、改札を出て、再度入りなおしてもらうべきだと思うんだけどな。
鉄道会社が、改札を出ずにホーム内で並び直すだけでOKというなら、
逆方向の無賃乗車は認めているようなものじゃね？

>>197

楽しいマジレスありがとうございます

馬鹿 座るための戻り乗車位融通きかせよ

鉄道会社 座席は当社の無償サービスでしたが混乱を招くようであれば廃止するか有償にします

電車の中で乗車券チェックすれば良いじゃん。
全車両、全員は出来なくても良い。
で、とっ捕まえたら、どうせ通勤定期の会社勤めなんだから、

　　あなたは定期券の不正使用を行ったので
　　あなたの勤務先に報告します。
　　今後、あなたの勤務会社に対しては、
　　当社（鉄道）の定期券は発行しないこととします。

ってちゃんと制裁を課すことを明言すること。
そしてちゃんと、勤め先の人事部に話が行くようにすること。

>>205
空いてる時間ならいいが、朝の満員時にやったら顰蹙もんだ

ちゃんと「改札」してんのに不正ってなんだよ

>>205
チェックって・・・おまえは満員電車を経験したこともないのかよ
非現実的にもほどがあるわ。そして発想が大学の指定校推薦すぎるｗ

>>199
この場合、不正乗車の多発はわかりきっていたことだから横浜高速も悪いよ
りんかい線の新木場みたくするべきだった

鍵つけっぱなしで車放置と同レベル
だからといって泥棒が正しいわけじゃないけど

横浜を折り返し不可能な中間駅構造にしちゃったから、今さらどうしようもないね

チェックは満員電車でも簡単だろ
目星をつければいいんだから
警察の痴漢対策と同じだ
会社に持ち込むとこがにくいねぇ〜

>>208
知らんけど、少なくともその区間は座れる程度には空いてるんじゃないの？

>>210
警察と同じく社員のノルマになるんですねｗ
年度末とかに摘発が増えるのが目に浮かびます

まあ地元というか本来のその駅の利用者からしたら腹立たしいかもな。
セコい人間はどこにでもいるからな。

>>206
>>208
非常に混雑する横浜ー渋谷間はする必要はないんだよ。

横浜から混雑するから、混雑してない区間外の駅まで行って乗り換える
って話なんだから。

乗車券チェックに特化した乗務員を複数投入して
混雑していないその駅から横浜までの区間を重点的に
何往復もチェックすれば良いでしょ。

会社人が一番嫌がるのは何か？ってことを考えると、
会社に報告され、会社に損害を与える結果になるってのが一番効く。
見せしめに毎日何人かをこうして血祭りに上げてれば、あっという間に居なくなるよ

なんかさ、昨日からこの関係スレで使われている「戻る」という表現
おかしくない？？？
「戻る」って何？　そうじゃなくてわざわざ出向くんでしょ？
例えば品川から新幹線に乗ろうとしてた人が
始発の東京から乗ろうとする場合「東京駅に戻る」って言う？
「東京から乗ろう」「東京まで行ってそっから乗ろう」でしょ？

>>183
確かに誰が乗るんだって感じがするな

電車の数を増やせば解決

ノルマ（笑）これも楽しい発想ですね

鉄道会社→会社人事課→密告→解雇

解雇したい社員→鉄道会社に密告→

鉄道会社＋雇用会社＝解雇システム

だいだい車両も車掌も東横線の使ってるくせに、
この区間だけ別料金っていうのがセコすぎるんだよ。

>>215
東京から品川には「戻る」ことになるな

割とどうでもいいｗ

レバ刺し規制・自転車問題・駐禁民間委託・PSE・taspo・・・・etc
すべて正義を印籠にマスゴミが誘導し
役人どもが考え出した利権。
国民は萎縮し、寛容な社会が活力を生んだ日本が失われた。
成すべきは規制でなく道徳である。

>>209
新木場は直通運転してないし、引き合いに出すのはおかしい

>>218
会社にとって昔年の人員処理に伴う経費が削減できるなｗ
でもそれは痴漢ですでに・・・おっと、誰か玄関にｒｙ

>>218
これで「解雇」という発想から
お前が企業で働いたことないのが分かる

阪急電車の
どっかから→十三→梅田→十三→別のどっかみたいなもんか？
まあ、阪急で監視しはじめたら梅田がカオスになるなw
また、梅田折り返しを取り締まると、今度は十三がカオスになる件。

>>225
それは「悪意・違法」でも阪急電車にお金が落ちるから
まだ良いｗ

ここの問題は
元町・中華街←（横浜高速鉄道）→横浜←（東京急行）→渋谷
で、横浜高速鉄道に１円も入らない事が問題なんだよ・・・

>>226
結局そこなんだけど、やっぱり報道からは単純に横浜高速は何でそんな経営やばいのかという感じがまずするよな
東急東横線を延伸するんじゃダメだったのかと。当時さんざん言われていたけどｗ

＞これら２駅は、ホームが対面式で乗り換えがしやすいほか、急行や通勤特急が停車するため

ホームの真ん中で柵置いて、乗り換え用自動改札機置けばいいじゃん
それか急行と特急を朝のラッシュ時だけ停まらないようにすれば

>>222
直通すんな、ってことだ
線路は繋がってないと問題あるけど

東横線の菊名駅も多いよー
菊名始発の北千住行きに乗るために下り線で来て乗り換えるクズ
常習の何人かは駅員にチクってやった

>>227
横浜からガラガラなんだぜ
それなのに一等地に効率の悪い立派な駅舎
そして都内への得なチケットも東急側からあってもこっちからはなし

>>224
218 じゃないけど、そんなことは無いよ。
あなたが企業勤めの人間なら社員規則を確認してごらん。

　　社会的不正を働き、会社の名誉を毀損した事案については
　　懲罰事由、解雇事由に相当する。

みたいなことがどこかに小さく書かれていると思うよ。

不正に使用された通勤定期は、会社の金で得たもの。
会社の金で不正が行われたことを知ってしまったからには、
会社は知らぬ存ぜぬで済ませられないんだよ、社会的に。

>>205 の続きで、捕まえたやつを駅事務所に連れてきたら会社の人事部に連絡して、
　　人事部の人間に駅事務所まで迎えに来させる
ってことをやってあげるとより一層効果的かな。

>>232
＞会社は知らぬ存ぜぬで済ませられないんだよ、社会的に。

済むよ。実際このレベルなら余裕で済ませている。
お前が知らないだけ。中学生か？

どこの路線でもかなりの利用者がやらかしてる気がするコレ

阪急京都線の不正乗車は、阪急側も把握していても見ぬふり。

特に土日祝日の、河原町→梅田行き特急を大人しく待っていたら、烏丸から折り返す連中が、席を陣取り河原町からの乗客が座れない事が良く有る。
阪急に申し出ても知らん顔されたぞ。

>>233
済んじゃうと思うっているのは、多分、あなたがペーペーの平社員だからだろうね。
それか余程規模の小さい中小企業か。
まぁ、済むと思いたいのならそう思っていれば良いよ。

即解雇、というのは極端な例だとしても、
本人がすっかり忘れてしまうくらい月日が経っても、懲罰事由の記録は消えることなく、
その会社に勤めている限りはボディーブローの様に後々になって効いてくるから。

悪意はないんだろうけど、年間で一人あたり10万円以上の無賃乗車になるんだよな。
抑止力のために一人くらい記録とられて逮捕されるんじゃないのｗ

>>234
そらそうさ、不正を許すとかの前に、こうなるとわかっていながらやたら必死だから
それを冗談半分に笑うのが正しい姿勢だと思うのだけどな

最近みんな正義感に満ちあふれているなと素直に感心するわ

>>228
駄目過ぎ
あと、この記事間違っていて、対面式じゃなくて島式ホームだから

結局は民度の問題だな

>>223痴漢だと後々人の人生破綻させてしまうから かわいそうだから犯罪レベルを下げてあげましょうという配慮
>>224またマジレスの矢が飛んできたよ
ブラックジョークだろ（笑）
ブラックジョークじゃないにしろ
印象は悪いわな〜
キセルして交通費浮かせてる疑惑がでてくるしな まぁ本当は駅まで自転車なのにバスとか（笑）
こうゆう問題もでてくるよ（笑）

始発駅(この場合元町)まで逆戻りして席を確保ってなら分かるんだけど
途中のみなとみらい駅や馬車道駅でOKなんでしょ？
元町-横浜間の乗車率、空席率はどのくらいなの？
馬車道駅で座れるなら横浜でも座れるはずなんだけど？

>>238
万引きしてくださいと言わんばかりの店で実際万引きする客がいたとして、
それを笑えるかというと笑えない人もそりゃいるだろう

>>243
そりゃそうなんだが、所詮2ちゃんだからな
もう少し皮肉とジョークを交えて書き込めよと思うわけよ
果ては皮肉やネタにマジレスする奴まででる始末だとな

つまり戻ってる人は戻る必要ないのに戻って席を確保してるんですよ
おそらく心配性なんですよ
いるでしょ　整列乗車で先頭じゃないと安心できない人
そういう人なんですよ　
それから戻るなら予め定期はその駅から購入してください

前スレのID:Gx7fbYhS0ちゃんﾏﾀﾞｰ？

JR横浜駅で無賃するヤツ良く見たwww
正規乗車の人にピッタリくっついて改札抜ける。
改札が判別して使えなくなっちゃってその次だと非難されちゃうwww

意味がわかんない。
朝の忙しい時間にわざわざ何分もかけて逆方向に行くのか。
その為に朝早く家を出るのかい。

>>244

言葉遊びができない人なんだと思います

所詮２ちゃんなのに…

横浜→京都→新宿
横浜→→→→新宿

のネタもわからない奴はもうダメでしょ…

見つけたら顔写真貼りだして3ヶ月晒しておこうぜ。

「今日の不正乗車野郎一覧」

摘発はその筋次第。

みなとみらい駅や馬車道駅のホームの中央に、通勤時間帯だけ柵を設置すれば
下りから上りに乗り換えるのが面倒になる。
東急は金があるのだからさっさと対策をしたほうがいい。

>>251
その金はおそらく蒲蒲線（笑）に使うために貯蓄中だからダメだな
本当に最近の東急の開発は何かがおかしいなｗ

金払ってるから不正じゃないもん

ちょっと疲れたからマジレスな

乗車券って領収書になりえないって知ってた？

>>231
メトロ一日券割引さえもないのか？

>>252
今度は蒲田から多摩川線や池上線に乗る客が大鳥居で・・・。
羽田空港(もちろん乗降ホームは分離)まで伸ばせばそれは防げるが・・・。

遠方からの通勤は大変なんだね。
都内に住めば通勤ラクだよ…。

>>254
みどりの窓口だともらえるけどな＞領収書
昔イギリスでうっかり領収書を提示して変な顔されたのはよい思い出だ
ＪＲもだけどなぜ同じ色にするよとｗ

>>256
あれは矢口から分岐するらしいからさすがにそれは無いかと
そもそも特急どころか急行さえない、この2路線で朝から大鳥居なり、羽田空港行く蒲田民はさすがにいないだろｗ

千葉駅から内房、外房を一周して東千葉駅で初乗り運賃で降りるのをやってみたいが、駄目かね？

>>230
>>東横線の菊名駅も多いよー
下り線の中で駅員が行き先を尋ねればいいんじゃね？
駅員「どちらまで行きますか？」
客「きくな！」

>>205
通勤定期なんか、自販機で偽名でも買えちゃうから、
そんなの実効的な意味はないと思う。

レスありがとう

イギリスもみどりなのか〜やはり戦争の影響か？
たしか乗車券は本当にお前が買ったかどうかわからん どこからパクリや拾ってきたかもや知れんと
丁寧に教えて貰った （笑）誰だよ不正な払い戻し
しようとした奴ら

なんで偽名で購入すんだよ（笑）
払い戻しができないけど
大丈夫？
紛失しても大丈夫？
偽名使用の目的は？
他人名義のスイカ使うと犯罪だけど大丈夫？
まさか偽名使って学生料金じゃないよね？
偽名スイカ使っても不正乗車にはかわりないけど
頭大丈夫？

小田原〜東北沢
これを走らせれば
小田急の混雑解消
新宿行く人と
その手前で降りる人を
分けられるようにするべき

車通勤なら楽なのかと思ってたけど、車は車で嫌なことあるんだよな
役員になって送迎してもらうのが最強だわ

>>227
通勤客望める大規模住宅街もないし、作っても高そうだから
鉄道で出勤層は手が出ないだろうし、みなとみらいも
一応商業施設集まってるけど横浜みたいに買い物に便利というわけでもなく
雪も降らないのに、わざわざ地下鉄で観光したいと思う人もいないだろうし
(バスの方が外見えるし、便利で安上がり)
関内の海側(市庁舎県庁舎税関なんかの一応中心)は、
以前と同じようにJRやブルーラインの関内使うわな
と思うわ
まあ本牧まで伸びても、あまり利用者増えなそう
せめて、磯子あたりまで伸ばさないと…

>>247
俺も見たことあるわ
いかにもDQNって感じのヤバそうな若いカップル
ムカデ競争みたいにくっついて女が改札見えないようかがんでるのw
バレバレw駅員にもきっとバレてるけどw、殴られたくないから見て見ぬ振り

>>263
話の分からん奴だな。
仮に不正乗車した奴が、鉄道会社からお前には定期券は売らないと言われても、
今のシステム的には無理って話をしてるだけよ。
そりゃ偽名で購入するなら、紛失時の再発行とか払い戻しできないのは仕方ないだろ。

通学定期は学生証必要だから、そもそも偽名では買えないし、>>261で言ってるのは通勤定期の話だし。

>>266
あとは、料金が足りなくて改札でピローンと鳴って挟まれても、
堂々と強行突破するDQNもよく見かけるな。
駅員も絶対気付いてるはずなのに、何も注意しない。

阪神と繋がる前の近鉄難波みたいな構造か京阪七条みたいに反対側へ渡れない構造にすりゃいいのに

>>251
>>みなとみらい駅や馬車道駅のホームの中央に、通勤時間帯だけ柵を設置すれば
>>下りから上りに乗り換えるのが面倒になる。
>>東急は金があるのだからさっさと対策をしたほうがいい。

みなとみらい、馬車道は
東　急　線　で　は　あ　り　ま　せ　ん

だから東急が放置プレーしてるんだよ、だって東急は損してないもんｗ
横浜〜みなとみらい〜元町・中華街は＜　別　会　社　＞だしな

>>270
むしろ東急は直通運転してやってんだ、ありがたく思えｗぐらい思ってると思うｗｗ

>>270
訂正の仕方がヘタクソ

鉄道総合板にこんなスレがあるんだな。
●○£＄￥キセルの奥義・其の佰拾参￥＄£●○
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1327410444/

みなとみらい線って東急線じゃなかったのか

>>271
東急は我が儘すぎる
東武と都交通局とMMはブチ切れても構わないと思うな

みなとみらい線は別会社なのか
東急線の車両しか走ってないようだが

東急って小田急や京王と比較して利用者の民度が高いってイメージだったんだけど大したこと無いのね

>>259
マジレスと茶化すカスがいるから誰も答えない。
察しろ。

>>267

いいたいことはわかったが偽名で買って領収書を会社で落とせるのか？

偽名を使って不正乗車を不正乗車でなくできるのか？

通学定期 落ちてるの使うとか友人の名前を使用するとかの意味な

>>276
横浜高速鉄道の車両もいるよ
運転業務は東急がやってるけどね

昔、２列で並んでるとこに三列目作って並ぶ馬鹿がいたよ。毎日同じとこで。
電車が来たら先頭の二人の次に入っていってた。キチガイすぐる。

鉄道会社叩いてるやつのIPぶっこぬけ。
これで無賃4割は減る。

一人でも多くの人が座れる様に便を増やせよ
それが企業努力ってもんだ

>>282
不正客を放置同然な駅の構造にした横浜高額鉄道を何気に叩いているのは
今まで正しく乗ってきた横浜→の東横の定期保持者ではないのかな？ｗ

というより東横&みなとみらいの横浜駅のホームの管轄はどっちになるんだろう？

みなとみらい線の日本大通り駅、馬車道駅、みなとみらい駅を各駅停車にする
その各駅停車でのみなとみらい線から東横線の乗り入れは各駅停車にする

改札通らなければ乗り越した分の料金払わなくていいと思ってるヤツがかなりいる。

昨日もいた。そしてそういうヤツは大抵キレてくる

例えば酔っ払って寝過ごして終点まで行ってしまった場合、
運賃を払わないと罰せられるの？

>>1の話は買ってない切符の電車に乗ってるって話だし、
そりゃ不正なのは当たり前だな

>>287
酔った場合は心神耗弱の判例が有るんで故意認定にはならない　拠って無罪

ホームドアが設置されたら この京阪方式は難しいな

小田急 京王新宿駅も 急行(特急)乗車ホーム側にホームドアを設置する事が決まっている
※こちらは乗降分離出来る構造だから 折り返し乗車の問題はクリア出来ると思うが
今後 副都心線直通後の東横線渋谷駅等も ダイヤによっては大きな問題になるかもな

>>289
じゃあ疲れてて熟睡の場合はどうですか？

>>291
常識で考えて

定期券で寝過ごし・乗り過ごして戻るための区間外乗車はOKみたいな流れになってるが、
定期券は誤乗扱い無いからな。
あくまで鉄道会社側が救済措置としてやってるだけだから、本気でやるなら金取るのは可能。

こういう話題が出る度に、一罰百戒で全員精算所に並ばせて金取ればいいと思う。

>>1の話に不正とあるが、どうやって確認したんだろうな。
やっぱり、朝のラッシュアワーに、全員呼び止めて、きっぷ見せて貰ってるのかな？
だとしたらすごいな。恐れ入る。

実際には、わざわざ戻って乗る奴って、定期券買ってるよ。
>>1の路線は、乗り入れだから、戻る分の定期券も追加すると高くなるけど、
それでも、買って堂々と乗ってる奴は居るだろう。
乗り入れじゃない路線は、ほぼ100%、戻る分の定期券も買って乗ってる奴らだらけだ。

で、実際>>1の事例ではどうやって不正を確認したんだろうな。
本当に全員の定期券確認してるんだろうな。朝のラッシュアワーに。

ふたをあけてみれば9割がた正規乗車だろうよ。

人間誰しも影では何をしているか分からない…

一般のリーマンといえども。

アハハハ♪♪
アハハハ♪♪
アハハハ♪♪

こうやって記事になるのは、有料制の着席ライナーを導入しても受け入れられるムードを醸成するためなのかもね
トンネルの反対側では、既に実施済みで普通に利用されているのだから

ま、東急線横浜駅に関しては、地下化する段階で2面3線にしなかったのがそもそもの失敗でもあるけど
復乗を抜きにしても、朝ラッシュ時は乗車待ちの行列でホームが狭く危険な状態になっている

この路線をこんな風に利用する奴は
民度が低いんだろ
無理に横浜にマンション買っちゃったり

初乗りの金額分払って到着した駅で切符なくしましたって伝えて嘘の出発駅言って安くするのが簡単にできてしまうのはどうかと

>>15
無知自慢、馬鹿自慢、違法自慢が許されるのは中学生までですよね。

上のほうでもいたがロマンスカー通勤（もちろん会社もち）の俺には関係のない話だな

一度だけ寝過ごしてしまったことがあるが、車掌さんに自己申告して「追加分払います」って言ったら断られたがｗ

そういう切符が買えないせいにしてる奴いるけど
定期は普通に買えるからな
常習犯の大半は通勤通学者

南柏から都心に出るときって柏乗換えが一般化してるよな
南柏周辺住民だけで一日数千人違反してると思う

ラッシュ時は椅子を取っ払ってしまえば解決じゃろ。

>>293
トラの相手すんのメンドクセーっていう現場の判断だよな

精算手続きの間に終電出てしまうかもしれないし、そうなるとまた揉めるし

これは列車の屋根の上に乗れないのが悪いな

横浜駅から乗る人間だから
相鉄線や市営地下鉄の南のほうの住人だろ

>>284
管轄は東急のはず
直通運転の境界駅がどっちの管轄かは駅名の看板みれば何となく分かる

このニュース意味わからん
電車乗ったことがあまりない俺様に
わかりやすく教えてください

いい大人のくせに>>1みたいな事してる奴は平気で万引きしたりします

東横利用者の民度は大阪人並みです

うちのお祖父ちゃんは
大宮駅→さいたま新都心駅の切符で

大宮→小山→友部→我孫子→成田→
銚子→成東→安房鴨川→蘇我→
東京→茅ヶ崎→橋本→八王子→
拝島→高麗川→倉賀野→さいたま新都心

と関東一周鉄道旅行してるよ♪

>>304
"客の都合"で不足賃が発生してるんで、本来なら精算で時間取られようが
終電逃そうが、文句言われる筋合い無いんだけどな…
不慣れ・寝過ごし等、本来の意味での「事情気の毒」の扱いを、故意のくせに
さも当たり前のように要求してくるから困る。

>>308
飛行機でアメリカ経由の成田−イギリス間の飛行機がある、その飛行機はアメリカからも乗れるけど混雑して席を取れない。
そこで、一度アメリカから成田に行き飛行機から降りず成田からイギリスに行くことをやっている
運賃はアメリカ−イギリスの料金で済む

もちろん飛行機でこんなことできないけど、一部の電車なら可能って話だ
とどのつまり座らせろ

> 拝島→高麗川→倉賀野→さいたま新都心
倉賀野乗り換えが大事なんだよな。
高崎まで行って乗り換えるとルール上はアウト

でも実際には高崎まで行く人がほとんどだと思うけど

>>313
高崎線→八高線で倉賀野通過する高崎線の列車なら大丈夫
まぁそこまでしてやる人居ないけど

>>302
柏に戻って快速に乗り換えるの？
混雑具合も都内に出るまでの時間もあんまり変わらなくないか？

>>312
ということは
始発駅まで行って電車に乗る(椅子に座る)ってことか？

>>308
>>316
そうそう
目的駅A-(途中駅B)-乗車駅C-始発駅Dという路線があって
　A駅-C駅間の定期を持っている人が，座りたいからC駅からD駅まで乗車し
　D駅でA方面行の始発列車にのって（若しくは乗っていた列車が折り返しとか）
A駅まで行く

　そうなるとC-D間の往復運賃（いってかえってだから往復）を払っていないことになる。
　キセルとおんなじ

今日も朝まで呑んでて東京から中央線乗ったが、寝て大月で起きたが昼過ぎだった。始発乗ったから何往復したんだろ。

こういう事態を予想しなかったの

なるほどな。
>>312
>>317
トントン♪

サンライズ瀬戸は神戸に停まらないので
東京→岡山まで行って新快速で戻ります♪

ところで鶴見ー(京浜東北)ー横浜ー(東海道)ー東京はキセルになるっけ？
てか横浜いかず川崎行けばいいだけなんだが

>>322
　そこ限りなくグレーだよね。
　京浜東北線って営業上の名称で本来は東海道線の一部だから，そうなると同一経路で重複しちゃってる。
　総武横須賀快速線なんかもそうだねえ。

　鶴見⇒（京浜東北）⇒横浜⇒（総武横須賀快速線）⇒東京

　ああ，でも同一路線（線路）とはいってないからOKなのかなあ(´・ω・｀)
　自信がない。

磯子あたりまで延伸すればよくね？

関東の人間にマナーを求めるなんて中国人に道でウンコするなと言うようなものだろうｗｗｗｗｗ

>>323
鶴見から新川崎に行くのに横浜まで戻って横須賀線に乗るのは認められてる
鶴見から横浜に戻って東海道線上りに乗るのは不正

倉賀野からさいたま新都心に行く途中で大宮通るから、だめじゃん。

みんなやってるって

一旦留置線に入れればいいだけだろ

みんなやってるから俺もやっていいだろって考えのやつ多いな

【赤木智弘の眼光紙背】確かに「みなとみらい線」は不正は不正なんだけど……
http://blogos.com/article/31592/
最近、色々な駅に「駅ナカ」と呼ばれる商業施設ができている。駅の改札の外ではなく、
改札の中にある商業施設で、駅から徒歩ゼロ分という立地から人気となっているようだ。

んなセコい真似してまで都会で暮らしたがる理由がわからん。

田舎暮らしマイカーでのんびり１０分出社の俺には理解できん。

横浜駅から横浜線の桜木町行きに乗り、折り返しで新横浜に行こうとしたら車掌に今度から止めてと注意された。
横浜〜桜木町間は根岸線での定期の範囲内だったんだがＮＧだったんか？

折り返し運転はやめて一旦車庫に入れば解決するだろ。

>>334
車庫辞令（社交辞令）ってかｗｗｗむほｗｗｗ

定期持ちはアウト、Suica、PASMOはグレーゾーンって感じじゃないの？

>>332
やってるのは都会で暮らしてる奴じゃない
田舎で暮らして都会に働きに行ってる奴

これってさ、

目的駅−−−−−−−−−−自宅付近駅−−−−−折り返し駅

これで、自宅付近駅から目的駅までの定期しかない人が折り返し駅に行くのが犯罪なんだから、
折り返し駅から目的駅までの定期を買えばいいだけだわな。

京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？

>>338
そうだよ。逆方向だけど、2年1回ぐらい寝過ごして、横浜駅で降りなくて県庁前ぐらいまでいっちゃうことあるな。

>>333
ホームに立ってても、通り魔に押される時代だ。
整列乗車を実施せず、不正乗車じゃないならシカトすべし

椅子に座ってるやつが老人なら許せるが若者の場合は取り締まれ

また大阪かよ

みなとみらい線を横浜までの運転にすればいいんじゃない？　大師線みたいに。

てか殆どがみなとみらいから来てるんだよな。横浜始発の通勤特急設定すりゃいいのに

>>336
グレーにならない。明確な不正乗車。
一筆書きはOKだが、同じところを重ねて乗るのは不正乗車になる。
乗り過ごした場合も本当は運賃を払わないとならない。
つうかそんなこともみんな知らんの？

>>345
みなとみらいは座れることを売りにして販売したのだから、
そんなことしたら、マンション住民が激怒すること間違いなし。

なんかもう全てにおいてくだらない

下りの電車がつくころに上りを発車しちゃえばいい

高島町でチェックして上りに乗ったら逮捕

>>338
それも厳密にはダメ

日本の「通勤」定期券にはそんな発行区間の制限は一切無いはずだが。

>>352
道義的にダメ
人間として恥ずかしい

>>334
折り返し運転じゃないんだが？折り返しているのは人間だけ

>>321
姫路に停まりますけど・・・。

いい大人のくせして>>1みたいな事やってる奴は、平気で万引きしたりします

例えば寝過ごして乗り過ごしちゃった時。
わざわざ運賃精算して改札出て、また切符買って乗る人はいないよね。
俺個人はそういうテク必要ない区間だけど、随分律儀な人が多いというか、そんな固く考えるような事かねえ。

横浜線と結婚すりゃよかったね
東横線と比べりゃブサで低収入だけど大事にしてくれたはず

>>357
寝過ごしとは順序が全く逆。

こんな事まで違反だと言うなら
スイカで料金取りすぎた時はきちんと返金したんだろうな、利子も含めて

>>356
有形商品と無形商品では同じ”万引き”でもする方の心理描写は全く異なる。
その辺を理解しないで書かないと、ここの連中には全然的はずれになる。

>>353
モラルの問題と法的な問題との区別がつけられないという点で、
不正じゃないと言い張っている人と同じ。

ダイヤパターンから入場から出場までの分数を厳密に管理して
時間を超えたらエラーにすればよい。
まぁ開発・運用コストはかかりまくるだろうが。

徹底的に捕まえて、増運賃徴収による新たなビジネスチャンスを模索すべき。

>>363
電車に乗る前にトイレでウンコしたら出札時に不正扱いされたでござる。

>>365
入場前にトイレ済ませれば無問題

>>360
犯罪者の言い分か
取り過ぎなら返金しているだろ
寝過ごし等の故意では無い場合でも本来請求する権利があるところを見逃している

折り返しの駅で一旦ドアを閉め切って、中に毒ガスを充満させればいい

東急側のみなとみらいチケットはあっても
横浜高速鉄道側から渋谷へのお得なチケットはないんだよな
こっちの方が損してる感じ

>>363
特急・急行を利用した場合、利用しない場合があるから、計算は複雑になる。
何より、ひとたび列車が遅れたら、下車駅の改札機でエラーが多発して混乱する。

>>368
折り返しの駅じゃないと何度言ったら

平日の早朝６時台に、高尾を発車した下り高尾山口行きには、スーツを着て革靴を履いて、日経新聞読んでるサラリーマンが何人かいるんだけど、
彼らはどこに行くのだろうか…。

うん
きっと健康ブームにあやかり、出勤前の「早朝登山」なんだろうね。
]５９９ｍの眺望から、朝日でかすんだ都会を見下ろし青春に浸ってから仕事に行くんだろう。気持ちがよい一日になるはず

>>351
で、お前さんはそれを決める鉄道会社の人間なの？

つうか
みなとみらい線がガラガラすぎるのが問題だよ
混んでればだれも戻らないよ

ちなみに証明書の必要な「通学」定期は当然ながら
目的駅−−−−−−−−−−自宅付近駅
しか買えませんね。

通勤定期は誰でも金を払えばそれだけの恩恵があるので問題ありません。
無職ヒキニートが買っても問題ないんですから。
#そんな制限は大昔に撤廃

中央線のラッシュみたいに三鷹駅や東京駅で一回皆降ろしてドアを閉めて駅員がチェックしてまたドア開ける。このやり方すれば解決すると思う。

現役鉄道員から
ちなみに、折り返し乗車をして良いケース

Ｂ駅（自宅）→【上り急行】→Ｅ駅（会社）を通勤

Ｂ駅からだと座れないから、この急行電車の始発Ａ駅まで一旦テキトーな下り列車で戻る。

まず、この場合はＢ駅からＡ駅まで移動していることになるので、Ｂ駅⇔Ａ駅間の乗車券が必要。
（Ａ駅の改札を出る出ないに関わらず、往復乗車券、もしくはその区間の定期券が必要）
Ａ駅では折り返し上り急行にリンクされるのを分かっていても、一旦ホームへ降り、
既に整列されている列の最後尾へ並ぶ。
その後、この急行に乗り、Ｅ駅へ向かう。

整理すると
Ａ駅⇔Ｅ駅の乗車券・定期券が必要
Ａ駅では一旦電車から降りて整列乗車の列へ並び直し再度乗車
これさえできていれば合法です
尚、通学定期は自宅最寄駅〜学校最寄駅と指定されるのでＡ駅発の定期券は買うことはできません。（鉄道会社側も発行しません。）

そいやみなとみらい線は、東急線じゃあないもんな
これって、間違って逆方向のっちゃった場合も、厳密主義の
神経症的鉄に言わせれば、無賃乗車ってことになるんかね

うわ、これって犯罪だったのか
東急田園都市線（半蔵門線直通）使ってるんだが
普通にやってるわこれ

朝の上り列車なんて二子玉川過ぎると満員すぎて電車乗れないんだぞ

>>376
何で降ろさなければならないんだよ

横浜は全国から集まった田舎モンの巣窟だからなwww
特に新潟県人が多い
ド田舎新潟のヴォケ共は田舎に帰れ

折り返しで一端下ろすかどうかは会社次第。
折り返しで強制的に下ろされない場合に車内に残ることについては明確な規定はないかと。

>>378
数レスも読み返せないのか
何度も出ているぞ

ちなみに京阪電鉄樟葉駅とかは、のぼり京都方面のホームで全員下ろした後に、
くだり大阪方面のホームへ電車が動きますね。

481 ：スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI ：2012/02/10(金) 23:17:01.69 ID:la7cady9
>>464
宿泊先のゲーセンで初代(4号機)北斗で中チェを引き指を離さずぶつぶつカウントダウンしてる(←ゲーセンゆえに幼児とかもガン見ｗｗ)のを見たときは・・・


「さすが神奈川最底辺校卒の知的障害。そら毎月コンスタントに50万負けるわｗ」


って納得したにぃ♪


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1275598470/160-999

終着駅で降ろしたら奥に引っ込んでホーム無いとこで電車を折り返しすればいいじゃん

>>382
だから、折り返し駅じゃないって

>>43
鶴見線で寝過ごすなよ。
それに、海芝浦に行ける時間に、電車内で寝るなよ。

>>386
終着駅じゃないんだからそんな案は採用できない

ゴミのように人が多過ぎ

よく一時間以上立ちっぱで毎日通勤してるな

朝っぱらからさ

週末なのに苦痛を思い出した
来週の月曜がまたうつだな

これを無くすのは構造的に無理
金かかるし対策する気もないだろ

対面乗り換え可能なら中央に移動出来る柵でも置いとけ
階段は前と後ろで上り下りを分けりゃいい

>>392
元町・中華街駅は無理だな。

これぐらい大目に見てやってもいいんじゃないか？
一体誰が苦情言ってんだよ・・・度量が狭い人が多過ぎる

>>394
犯罪者が多過ぎる
お前のことだよ

不正乗車は悪いことだが、ラッシュ時の東横線の混雑具合は酷すぎる。
マジで肋骨が折れそうになるくらいにギュウギュウだから、気持ちがわからないでもない。

東急も不正乗車を減らす為に、まずは東横線の混雑緩和策を寝るべきではないか。

>>394
始発で座れない連中がムキムキしてるだけだろ

>>397
始発で座れない？意味不明

俺、みなとみらい住民だが
朝だけカラーコーンと柵をプラットホームの
真ん中にずらっと並べ、バイトを4,5人配置するのが
一番安く済む対応だと思う。
柵を跨いで逆方向の乗り場に行くのは、
かなり目立つからね。

折り返し電車に乗りっぱなし（必ず端の席確保）だから始発駅で
先頭に並んでも端の席がない
後ろに並ぶと座れない可能性が高い
大体１ドアで８人並ぶとギリギリ座れるけど保証がなくなる。

それが嫌なんだよ。

以前、五反田から新宿乗換えで中央線で帰ってた頃
疲れて座りたいときに、東京で中央線に乗ってたわ

これは別に問題ないんだよな

湘南新宿ラインだと
鎌倉→逗子をやる奴いるぞ

>>400
いい加減なことをレスするな
みなとみらい駅も馬車道駅も始発駅じゃない

みなとみらい線もそれぐらいしか使い道ねえんだろｗ

>>397-398
まぁ､始発駅でドアが開いて､すぐに席が全て埋まるような駅もあるねｗ

うちの最寄り駅も前日の深夜に着いた電車の折り返しの始発に､
ドアが開く15分ほど前(発車はさらに10分後)から並んでいる人がいるし…

>>400
端の席に固執するというのは
ちょっとアレな人ですか？
いえ、それも個性かもしれませんが

東京→千葉始発→横浜も
大丈夫なんだろな

戻り乗車を認めるということは

>>401
普通乗車券、回数乗車券なら可。
定期乗車券なら五反田〜代々木の運賃が別途必要。

>>401
経路通りに買う必要がある定期券ならアウト。

>>405
そこまでして座りたいのか？
どんだけ足腰弱いんだよw
俺はいつも立ってるが必死に席を探してるやつ見ると笑えてくるぞw

つきん定期で次の急行停車駅まで買っている人いますか

>>401
普通乗車券・回数乗車券なら○、
定期乗車券で経路外なら×。

>>405
始発駅で直ぐに席が埋まる駅も有るけど、この記事で問題になっているのはそういう駅では無い
折り返し駅なら、強制的に全員降ろすような対応も可能だろうが途中駅だからそれも無理
そもそも、この駅では不正をしている人が降りているわけだし

あれ？IDがかぶった。

23区内で戻っても良い代表的な例は、常磐線快速と東北本線(山手、京浜東北、高崎、宇都宮の各線のこと)を乗り換えるとき。
分岐点の日暮里で乗り換えずに常磐線快速、高崎線、宇都宮線の始発駅、上野まで行って乗り換えていい。

朝の貴重な時間を浪費しても座りたいんだからこれ位許してやれよ
地異セえなあ

>>415
犯罪者の時間は貴重でもなんでもない

始発〜７時までを増便して７時〜８時３０分を減便しろよ

乗客が音をあげるまでさ

>>406
隣の車両寄りでなければ､単にすぐに降りられるメリットがあるよ
酷い混雑だとドアまで辿り着くのも一苦労だからね

>>410
うちは数駅で乗り換えるから次に来た電車のドア脇にポジショニングしてるわｗ

>>413
いや､このスレのケースについて書いたつもりではないのだけど…ｗ

元は、クレーマーババアか爺が今までは座れたのに見慣れない人が
逆からやってきて座るから私が座れなくなったじゃない　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
駅の人なんとかしなさいよ！　で駅員はめんどくせーけど
変なクレーマーだし改善するポーズでも取らなきゃ　ってことだべ

正当な手続きで入場して、右行こうが左行こうが客の勝手だな
で出場についても不正が無ければ問題ないだろ
それやられちゃ困る路線種類（新幹線とか特急、急行）なんかは
別料金指定席等対策取ってる、一般車両については許容範囲だな
みなとみらい線の詳しい事情は知らないが、都心へ向かう私鉄なんかでは
当たり前の知恵になってるしな

>>396
東横線程度で音をあげていたら、田園都市線とかメトロ東西線になんて乗車は不可能だな
まあ、東横特急とかブランド志向の路線なのは判るが

>>419
無知を晒して恥ずかしくないか？

>>419
＞正当な手続きで入場して、右行こうが左行こうが客の勝手だな

渋谷〜横浜は東急
横浜〜元町中華街は横浜高速鉄道

東急線の切符買って横浜高速鉄道線に乗るのは客の勝手ですか？

改札を通らないと乗り換えられないようにするしかないな

不正乗車は犯罪！な人が多いけどそれ以前に都心のラッシュを一向に改善しない鉄道会社はどうなんだ、と。
そも今回のはみなとみらいに金が入らん一点それのみが問題だろーから
そんなもんは客じゃなくて東急に抗議するなり直通乗り入れ中止すれば済む問題なんじゃないかな。

>>424
> そも今回のはみなとみらいに金が入らん一点それのみが問題だろーから

ちげーよ

>>396　寝るな。寝たら死ぬぞ

>>396
小田急も京急も埼京線も山手線もラッシュ時はギュウギュウだボケ。

片っ端から逮捕して名前晒せよ


見せしめが一番です

>>425
じゃあ何が問題なのさ。
長らく黙認されてきた「厳密には不正乗車」をこうも騒ぐ理由って何さ。

>>429
犯罪者の逆切れ
みっともないな

何百人もいないだろ、撮影して逮捕すりゃいい

対策
1．座席を全部撤去する。（永久的に）
2．車両改造して座席を全部格納式にする。始発〜朝10時まで座席を使えなくする。
3．動画撮影してネットで顔を曝す。
4．警察に被害届を出す→警察が取締まる→起訴される
5．ねらー数百人動員して、一番混む時間に元町中華街始発の電車に乗車、
渋谷到着まで座席を全て埋める。（渋谷到着して解散）
そのときの車内の様子を動画撮影してネットで曝す。

>>424
東横線に限っても、副都心線直通とセットで10両編成導入による輸送力強化を予定してますが何か?
目蒲線→目黒線の路線都市化で、日吉からのルーと分散も行ってきているし
色々と問題視されている田都も、大井町線急行、溝の口までの実質複々線化でバイパス機能を持たせたりしているし

ついでに、横浜駅は折り返し機能が貧弱だから、朝ラッシュ時にMM線へ流さず始発設定なんてやったら満線でパンクする
シーサスポイントが渋谷側に設置されているだけだから

>>314
この場合、大宮駅は二回通過するけどいいの？
路線がかぶったわけじゃないからokなの？

５やろうぜ

上りの横浜駅は通過すれば皆平等になる
全員が下りにのり隣り駅で上りに乗り換えすればいい

>>434
いや、アウト
逆回りなら、6の字なので辛うじてセーフだが

『みなとみらい線の開通』＝『東横線・横浜駅ー桜木町を廃止』についても影響していると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%80%A5%E6%9D%B1%E6%A8%AA%E7%B7%9A
＞2004年（平成16年） 1月30日、横浜駅 - 高島町駅 - 桜木町駅間(2.1km)の営業を終了。
＞2月1日 横浜高速みなとみらい線と相互直通運転を開始。

東横線は、2004年までは『渋谷ー桜木町』を走っていた。
『桜木町』は、1989年の横浜博覧会会場。
1989年以降は、桜木町駅周辺は、東横線始発駅で便利だと、多数のマンション等住宅が建設された。
横浜駅周辺も桜木町から二駅なので、座って通勤できるとして、住宅が建設・販売された。

ところが、2004年に、東横線は『横浜駅ー桜木町』を廃止。
そして、東横線につなげて、別会社の『みなとみらい線』が『横浜駅ー中華街』を運行に変わってしまった。
地域住民にとって『桜木町ー始発。横浜駅ー通勤で座れる』という、住宅購入の好条件を、梯子を外される状態。
『東横線・横浜駅ー桜木町駅』廃止に、地域住民は反対運動をしたが、無視された。
このときの住民無視の影響ではないでしょうか。

>>430
ちげーってんならてめーが思う正解を書けよ。それも出来ない方が余程にみっともない。

>>433
なるほど、勉強になります。改善の意志があるのは理解しました、ただ現状が。。。
東急もMMに依存してるのなら交渉の余地はありそうなものですけれどね。

座席確保の逆乗車も不正だけど、営業終了後の駅に侵入して動画撮ってる撮り鉄の方が悪質でしょ
終電発着後の券売機は「発売中止」でホーム内の立入りは関係者以外禁止のはずだけど
http://www.youtube.com/watch?v=uNJaX6S9TdA&feature=channel_video_title
不法侵入の方が逆乗車より悪質だろ

>>438
どう関係するんだ？
関係するようなところは無いと思うが

>>377
どうしても行きたけりゃチャリかバスで急行停車駅へ行かないといけない、ということか。
つまりそこが最寄り駅。
田舎で徒歩3分1時間1本の普通のみ、乗り通すと50分。
徒歩15分で快速停車、1時間2本ありかつ前述の普通は始発。快速なら35分、普通なら52分かかる場合。
徒歩15分なんて常識の範囲、営業キロの関係で定期も数十円違うだけ。

これってじゃあ山の手線を何週もしてたら不正になるってことなん？

例えば早稲田大学の早稲田の校舎から3キロ以内を最寄り駅とすると都心だから沢山だな。
池袋も新宿も飯田橋も含まれるわけだ。
その常識的範囲なら充分だろうな。
お、だから高田馬場ではなく始発駅である西武新宿や新宿も可能じゃん。

池袋は東池袋四丁目に向かい早稲田まで都電、飯田橋や新宿は都バスで早稲田があるか。
あれ？普通に最寄り駅だ、失礼。

池袋は西早稲田までバスもあるな。地下鉄だと遠い。
決して西早稲田は理工学部だけではないということか。
当然理工学部でも西早稲田バス停さえつながればそこは充分最寄り駅だな。
意外と早稲田の校舎と大差ないや。場所は1キロぐらい違うが。
理工学部は大久保が住所だから大久保や新大久保もあるな。歩くけど。中央線なら充分新宿経由新大久保が可能だな。大久保は昼間は総武線だけだからな。

>>443
そりゃそうだろ
たまにブログとかで山手線何周もグルグルしたよーとか堂々書いてる人いるけど
多分そういう事ネットに書くのが危険だと認識してないんだろうな

あ、地下鉄だと遠いというのは池袋や西早稲田から地上が遠いということな。
もちろん速いのは地下鉄、たった5分、バスだと12分から15分ぐらい？

最近は相互乗り入れが多くてターミナル駅の始発が少なくなったよな

>>443
不正。
香港の地下鉄の切符は時間制限があるな。越えてしまうと罰金

>>443
都区内フリーキップかホリデーパスをかってのれば、おＫ。

座るために遠回りするって発想からして理解出来ねーな
10分早く出るなら、その分家で寝るかのんびりメシでも食うがな

>>313
松岸〜銚子復乗でアウト

東急は昔から、先見の明が無さ過ぎるからこうなるんだよな
田園都市線の渋谷も、ホーム1面だけで地上エスカレータも足りないから、乗降客の動線が交錯して
6扉車を3両も連結する羽目になった
横浜駅も、相鉄やJR、京急からの乗り換え需要が多いのに建設費をケチって2面4線、あるいは3線化しなかったから、
始発を設定したら到着待ちの行列で転落事故になり兼ねないのでMM線からの直通運転だけになっている
将来的に東横線が直通する副都心線ですら、当初予定では1面2線の計画で、途中の見直しでようやく
2面4線に変更されて今の形になったくらい

過去にも、日比谷線の需要予測を見誤り、狭隘な18m規格を押し付けておきながら今度は
自社線へのホームドア設置の都合で直通の廃止を打診しようとしている
強盗気質は今も昔も変わらないな

電車屋は朝混雑してる電車を運行するのは仕方ないとして、
何で帰りの時間まであんなにすし詰めを放置するんだろ。
まだまだ増発できるだろ。
何で疲れてるのに帰りに座れないんだよ。本数ケチんなよ。

まぁ俺田舎で車通勤なんだけどさ。

>>438
横浜〜みなとみらいを東急が買い取ればいいんだよ。

みなとみらい線の終点を横浜にすればいいじゃん

>>427
京急はそこまでこむか？
普段使ってるけど、ＪＲの混雑に比べれば、多少はマシだ。

だからこそ、横浜で乗り換えずに品川まで京急使うんだけど。

>>454,456
別に会社が違うから問題な訳じゃないんだが

>>459
恐らく買収すれば、通し運賃になって、そこまで定期買う人が増えるだろうと思ってるんじゃね？
実際には、たとえ買収したとしても、京成千原線の料金体系になるだけだと思うけど。

>>444
さすがに、飯田橋を早稲田大学への最寄駅に設定した場合、
「飯田橋からワセダまでは、どのように行かれますか？」
と、ツッコミが入る。
この場合、「東西線ですけど、何か？」と答えればOK。
要は、合理的理由があれば50キロ離れてようがOK。

（例）
水海道（茨城県常総市）在住が明治大学（御茶ノ水）へ通う場合、

水海道〜（関東鉄道）〜守谷
守谷〜（TX）〜秋葉原
秋葉原〜（総武線）〜御茶ノ水

で通う場合、
関東鉄道の定期には、学校の最寄駅は守谷となる。
御茶ノ水が何十キロも離れているが、
「TXから総武線に乗り継ぐ」と言えば問題ない。

他所は随分前からポスター貼ってあったけど
お利口さんたちだから捨て置かれたか

たとえば藤沢から東京まで通勤する場合
藤沢から大船までの定期で乗車し、品川から東京までの定期で下車する
これなら違法性はないのでは

>>460
買収したところで、通し運賃になるとは限らんけどね。

ヒント 京成ちはら線

>>463
それもキセルという不正乗車だ

乗った区間は素直に払えや

�@直通をやめる
�A上りと下りのホームを分けて改札つける
�B定期券に時間制限をつける

どれでも好きな対策すれば良いじゃん。

>>463
やれるもんならやってみ。

西武線はダブルートの定期を売り出したね。
都心の駅でアホな位置にターミナルを作る会社ならではと言うかなんと言うか

>>463
大船〜品川の乗車券がないからアウト。
つーか、東京で降りるとき、
品川〜東京の定期に乗車記録がないから、改札出れない。

大船〜横浜と横浜〜東京の定期なら、
2枚入る改札なら2枚入れれば良い。

改札を出なければ不正乗車は成立しない。
改札を通過しないいかなるJR施設間の移動も対価を払うべき乗車にならない。
対価を払う乗車は改札通過を以って初めて成立する。
はやくJRは不正乗車という言葉を使うのを止めろ。

>>463
それ、大船〜品川まで無賃乗車だボケ。
藤沢〜鶴見、鶴見〜東京の定期なら問題ないけど。（若干だが安くなる）

>>469
自己レス、一行目
×大船〜品川
○横浜〜品川

ただ、わざと2枚の定期にするのは、
ＪＲユーザーにはよくあること。
2枚に分けたほうが安くなる場合があるから。
もちろん、区間が空かないようにな。
大船〜東京の場合、それが適用されるかは別だが。

>>470
無人駅とか切符を買えない状況を除いて、切符の効力が無い区間に入っただけで不正。

>>457
東急にとっては｢渋谷←→桜木町｣あるいは｢渋谷←→横浜｣より｢渋谷←→元町中華街｣が商売的においしかったんだよ。

IafrgllR0　は正しい
昔は横浜から桜木町まで戻って座るのが普通だったが
東急が文句を言ったことはなかった
ＭＭ線にかかるから問題になっただけ

俺はJR｢桜木町←→東京｣通勤だが、同じ運賃で最長距離にある｢石川町←→秋葉原｣定期を使っている。
元町、神田、秋葉原に行くこと多く重宝している。
同一運賃最長距離定期をよく調べること推奨する。

>>1の東急線、みなとみらい線の横浜、みなとみらい（または馬車道）では別会社なのでグンと運賃が跳ね上がる。
みなとみらい線側にしてみれば乗り越しではなく、無賃乗車が生じているだけ。

不正乗車になるとは知らなかったな

>>470
> 改札を出なければ不正乗車は成立しない。
> 改札を通過しないいかなるJR施設間の移動も対価を払うべき乗車にならない。

そんな論理は有りませんよ


> 対価を払う乗車は改札通過を以って初めて成立する。
> はやくJRは不正乗車という言葉を使うのを止めろ。

しかもJRですらない

やはり、犯罪者を擁護する奴は馬鹿だ

一般的には他人の迷惑にならない程度なら乗り過ごしは許されると思うんだ
でもこれは迷惑になってるから100％ＡＵＴＯ

桜木町周辺の住宅を「始発駅だから絶対座れる」と信じて買った人は、今どう思っているのだろう？

東急、商売がひどいから。
渋谷の東急東横店、一階にあったトイレを潰して店舗に。
そのせいで、ただでさえ少なかったトイレが、殆ど無い。

『渋谷　KARA　3000人　捏造』←検索
の3000人捏造が、渋谷１０９
目先の利益で動く東急。

>>470
改札を出なくても移動サービスを受けている以上、不正乗車は成立している。
改札をでない限り発覚しにくいだけだ。

折り返し乗車対策としては
整列乗車の必要がない電車のホームに停車する電車に乗せる
または並行して別の線が走っている場合はその電車に乗せるしかないでしょ
みなとみらい線などほかに電車がなく別ホームがない場合は無理だが

>>478
なぜＪＲの不便の尻拭いをするのが不正なのか？
馬鹿だろ？
不正というのは本来そこまでの区間の全部または一部について対価を払わずに
目的地に着くことだぞ。改札を通過しない時点で「着いてない」んだよ。

>>470
改札を出なければ不正乗車が発覚しないだけ。
乗車券なしで行っただけで不正乗車。
ミスなのか故意なのかで駅員の判断が分かれるだけだろ。
昔からキセルやる奴は都合のいい理屈を並べたがる。
アウトローはアウトローらしく「それがどうした」で
澄ませばいい。

>>470
キップや定期券は、「改札を超える権利」を得るものではない。

もし、キップや定期券が改札を超える権利を得るものなら
おまえの馬鹿な考えを擁護する余地はあるかもしれない。
しかし、現実にはキップや定期券は定められた運賃の区間、
あるいは特定区間を乗車する権利だ。

A駅----------B駅--------------------C駅

B駅〜C駅間のキップや定期券は、B駅〜C駅の距離に
基づいて運賃が設定される。座るためにB駅からいったんA駅に
向かい、あらためてA駅からC駅まで乗車するならば、
B駅〜A駅の運賃、A駅〜C駅の運賃が発生する。
なぜならば、乗車した本人はB-A-B-Cという区間を移動するからだ。

結果だけ見ればB駅の改札から入ってC駅の改札から出る、だが
鉄道の運賃は移動距離で計算する決まりになっている。

つまり、改札を通過しないならどのように乗車しても良いなどという
おまえのアホな考えは全く通用しないのである。

JR根岸線根岸駅まで延長すれば解決します。

>>481
＞改札を出なくても移動サービスを受けている以上、不正乗車は成立している。

移動したって目的地に着かなければ意味ないだろ。
目的地到着は目的駅の改札を出ることを以って成立する。
もし移動するだけで不正というならどうして 改札前に精算機があるんだ？

>>483
JRの車両、コスト、施設をただで使った段階で不正。
あんたが改札を出る出ないはまったく関係ない。

>>487
卿がそれを主張するのはここではなく、駅事務所だ。

>>487
こいつ馬鹿だろｗ

>>485
なら改札前に精算機がある意味は「お前は犯罪を犯してしまったが
これは犯罪を帳消しにする犯罪抹消機械ですよ〜」ということになる。
移動するだけで不正ということならそういう解釈になるぞ。
馬鹿だろお前。

>>491
そうだよ？
地獄の沙汰も金次第。

>>458
KQは昔は酷かったけど、急行廃止のダイヤ改正やら
横浜駅ホームが島から対面になったり蒲田の改良も進んで
かなり良くなったよな
今押し込められるのは、JRが止まった時くらいだ

電車の切符なんてゾーン制にしちゃえばいいのに
細かい規則を作ってそれを遵守させるコストをだれも考えない

色んな例が出てるが
要するに改札を出られない駅を通る行為は全てアウト

>>487
＞移動したって目的地に着かなければ意味ないだろ。

おまえは本当に馬鹿だな。
おまえの目的地がどこだろうが鉄道会社は関与しない。
鉄道会社は移動距離に応じた運賃を払えって言ってるだけ。

>>491
不正乗車した人は精算機で差額を正しく支払いなさい。
そうすれば警察に訴えたりはしない。
という意味で精算機が置かれているわけだが？

おまえは本当に馬鹿だな。

>>487
ここで論じてないで東急でもＪＲでも問い合わせてみたら。
弁護士でもいい。自分の言ってることが単なる屁理屈だと
わかるからｗ

>>496
ほうー、お前は改札前に精算機があるのは
「お前は犯罪を犯した事実はあるがそれをチャラにする犯罪抹消機械」という解釈だな？
それならどうしてＪＲは不正と分かっていながらそいつらを捕まえるどころか
「不正を免除するための機械」を構内に置くんだ？
ＪＲ施設間を移動することをもって不正が成立するというなら、現実にできるか
どうかは別として、少なくとも建前上は、捕まえて罰金を取る前提にしないと
論理的な破綻だぞ？
精算機がある事実は、ＪＲ施設間を移動することのみでは不正が成立して
いないことをＪＲ自身が認めているってことだ。

ま、どんなにわめこうが荒そうが、>>1に書いてある通りｗ

横浜からタクシーに乗って｢自由が丘に行ってください。ただその前にまず逆方向ですが馬車道に寄ってください。｣とオーダーする。
この場合、横浜馬車道往復分の料金を払わなくていいと言ったならキチガイだよな。

>>498
はいはい、脳みそ無い・体重０グラムのオバカさんは
さっさといなくなってくださいねｗ

ま、体重０グラムなら不正乗車じゃねえ！って喚く価値はあるかもなｗｗｗｗｗ
社会の決まりはおまえみたいなアホの考えより優先だよｗｗｗｗ

弁護士紹介しようか？犯罪者さんｗｗｗ

本牧までは延長してあげようぜ…陸の孤島であまりも可哀相。

>>498
おまえ、馬鹿だからもうしゃべらないほうがいいよ。
成長や改心、更生の可能性ないわ。

>>498
素直に謝ったら許してやるよってだけの話。

しかし、こういうキチガイがその辺を歩いてるのかと思うと怖いね

駅ナカとかいう概念を作って売り込んでるの鉄道会社だから

要するに改札を通らないで
駅の中で暇つぶしなりしてくださいって話だ

>>504
謝って許すようなレベルの行為なら最初から不正という言葉を使うのは
おかしいだろ。
「お願いします迷惑行為になるのでやめてください」だろ？

>>505
こんなのの相手をしないといけない駅掛員さんに同情するわ。

>>507
おまえのレス自体が、
「お願いします迷惑行為になるのでやめてください」

>>507
そういう恩情にアダをかえすような生き方をおまえはずっとしているということさ。

>>461
都バスあるよ。
まあ実際はさらに乗り換えて早稲田、高田馬場、江戸川橋、護国寺、若松河田、東新宿だろうけどな。徒歩20分以内。

>>502
本牧は地元の方が反対したんだよ
治安が悪くなるから

しかし論理的に反論できない脳みそくさったニートばかりで反吐が出るなｗ

ここで質問。　>>470

Ｑ．１
　あなたは東武伊勢崎線 業平橋〜浅草の定期券を持っているとします。

　ある日、田舎の風景を見てリフレッシュしようと思い立ち、　業平橋で改札を入って曳舟方面へ乗車し、
　そのまま鬼怒川線新藤原から野岩鉄道・会津鉄道を経由してＪＲ只見線 会津若松まで乗車したのち、
　改札を出ずにそのまま折り返して会津鉄道・野岩鉄道を経由し、東武伊勢崎線 浅草で改札を出ました。
　
　略図：会津若松--西若松---------会津高原尾瀬口---------新藤原------------曳船-業平橋-浅草

　このケースは、不正乗車になるでしょうか？ならないでしょうか？

>>508
しかし、こんなのが毎日ウジャウジャいるのが現実。
俺も東急だが5時台の電車なら確実に座れるのにわざわざみんな
時間をかけて不正やってまで座ろうとする。全く意味なし。

>>513
はい、勝利宣言入りましたー!!、お帰りはあちらです→

どのルートを使おうとも乗り降りした区間の最短ルートでの運賃が適用される、と昔聞いた記憶があるんだけどな。
乗換案内とかでもそれを踏まえた運賃を示すことがあるでしょ。
急行で1つ先の駅まで行ってから鈍行で戻るルートで、それでも運賃は最短ルートのまま、とか。

犯罪だと言うのなら、乗換え案内は犯罪を勧めてることになるのでは？

>>398
東急区間の始発ってことだろ

>>512
え？鉄道が来て治安が悪くなるとか、いつの時代の人たちなんだ…
本牧は未だに明治初期で時間が止まってるのか？

>>517
そして特例が無い限りその最短ルートで乗ってくださいって話。

>>517
急行で1つ先の駅まで行ってから鈍行で戻るルート
↑
それアウトだと思うよ。昔知らずにやってお金払わされた。

>>514
JRの扱いは不正乗車だが、現実はそれで改札を出れるなら結果的に
不正扱いされていないことになるな。だから何？

>>512
車も持てないような低所得層が増えると、犯罪が増える傾向があるのは事実のようだな。
だが、今のバスの大混雑、渋滞ぶりを考えると、有った方がよさそうに思うｗ
どうせ、本牧の住民が建設費用払うわけじゃないんだし。
（バス代、ガソリン代が電車代に変わるだけ）

>>512
客が他に流れるって言った商店主たちじゃねえのか

>>519
米軍駐留時で時間をとめたいという願望のある地域。

どうやら、ID:Ntr2V/Wk0 氏には、警察で事情を
詳しくお聞きしないといけないようですね。>>522

なにやら、心当たりがあるようで･･･ｗ

>>519
ある程度発展してる場所だと、大赤字とマスコミから非難される第三セクターが出来ると、
地価が落ちる傾向があるのは確かなようだ。

これから開発されるような場所なら地価上がるんだけどね。

>>524
マイカル本牧の撃沈ぶりを見ても理解できないのかなぁ。ああいう人たちは。

>>313、>>453
銚子と松岸を間違えた(松岸は銚子市)か、銚子からしおさい号(成東まで普通は除く)なら問題なし。
か臨時列車で成田線で松岸を通過しても同様。

>>511
飯田橋から早稲田まで都バスで12分ぐらいだよ。西早稲田なら16分ぐらい、理工学部でも普通にありえるな。(ただし理工学部に本当に近いのは都立障害者センター前や)学習院女子大学前だが都バス定期は乗り継ぎ可能だし歩いても10分弱
偶然だが普通に問題ないケースの一例ばかりになったなあ。

>>526
で、お前は改札前に精算機がある事実をどうやって弁解するんだ。
犯罪帳消しマシンか？不正が成立していないのに成立しているが如く
振る舞って機械に向かって「ごめんなさい」するのか？
そうすれば罰金も払わず許してもらえるんだよかったな〜。

馬鹿ｗ

別に実害無いんだからいいじゃねえか
座れなかった乗客がプンプンしてるだけだろ
究極的な責任は同じ運賃払って座れない客を作る東急電鉄にある。ただの責任転嫁

>>531
屁理屈もここまでくると最悪
どうしようもない恥知らず

>>520-521
特例がないなら、アウトなら、そのルートを示す乗換え案内は犯罪教唆じゃないのか？って話。

>>530
その場合、清算機を　『故意に』　使用せずに、改札口を出た時点で、
刑法犯が成立しますね。

さようならｗ

一匹キチガイがいるな。

>>533
そもそもそんな案内があるの？

JRでも、松本からあずさに乗って新宿まで行き、中野へ戻る乗り方は
認められているし、折り返しが不正というのはおかしいな
あずさ車内でも新宿から中野方面への乗り換え案内を放送している

>>533
出た案内をよく見ろ
戻る運賃が加算されてるはずだ

>>521
それの新幹線バージョンが東京→名駅→三河安城だな。
確か今でも折り返しで行くおトクなきっぷがあったはず。
豊橋に停まるひかりだと2時間に1本だからあるのだろう。
毎時1本豊橋に停め、三河安城に快速の低級が停まれば(つまり停まる快速は1時間4本中2本)実質的には不要。
>>528
なぜ本牧だけ悲惨だったんだろう。
他の元マイカル桑名、茨木、近江八幡、明石市大久保は大盛況なのにな。

>>537
それは出発点か終着点が「東京都区内」になっている切符の特例。
都区内では無くわざわざ新宿を選択したらアウト。

根岸まで延長してくれれば、三溪園にも行きやすくなるんだけどな。

>>237
そりゃターミナル駅につく前は乗り換えホームの社内アナウンスするだろ。
中野方面だけのアナウンスじゃねえよ。

そもそも、なんで違う鉄道会社のホームを統一して対面式にしたんだ？
こういう乗り換えをするためじゃあないのか？

要するに、うまいこと考えた奴のせいで自分が座れないのが腹立たしいから
なんとかしろって話だろ

>>540
大月→東中野どうすんだよwww
三鷹に停まればいいが、普通は立川だぞ。さらに中野で乗り換えだ。
大月に停まるのは全て立川に停まるけどね。
まあ大江戸線なら新宿乗り換えでいいが。大久保は新大久保でいいし。

「あずさ」使用でも200km以下の切符は「東京都区内」にならないから引き返せません。

>>539
商圏が狭すぎの上、駐車場入るのも一苦労だった。
鉄道系アクセスがあればねぇ…

>>532
屁理屈でも何でも無い
ルールだからって言われて思考停止してそうですかと従うお前みたいな奴はよく飼い慣らされたブタでしかない

常習犯だろうから360円じゃなくその都度6ヶ月分請求すればおk

>>544
立川から快速に乗って中野で各駅停車に乗り換えてください。

>>547
×…ルール ○…法律違反

東急が路線買い取れば解決

>>313、>>453
銚子と松岸を間違えた(松岸は銚子市)か、銚子からしおさい号(成東まで普通は除く)なら問題なし。
か臨時列車で成田線で松岸を通過しても同様。

>>511
飯田橋から早稲田まで都バスで12分ぐらいだよ。西早稲田なら16分ぐらい、理工学部でも普通にありえるな。(ただし理工学部に本当に近いのは都立障害者センター前や)学習院女子大学前だが都バス定期は乗り継ぎ可能だし歩いても10分弱
偶然だが普通に問題ないケースの一例ばかりになったなあ。

>>545
んな訳ねーだろwww特例だろ。
甲府→東中野だと立川に停まらないスーパーあずさあるぞ。わざわざ八王子から中央特快、中野から総武線なんて特急券ケチりたい奴以外はバカだろw
特にかいじは甲府か竜王始発、新宿到着で必ず大久保、東中野方面案内するだろ。
会社が不正乗車を推奨するのかよwwwお前は東中野まで八王子で乗り換えてろよw

ちょっと時間をロスしても座れるっていうメリットをなくせばいいんだろ？
行き止まりをなくすのが究極解。

そもそも電車乗るような奴に
モラルを求めちゃいかん

>>531 >>547
屁理屈でもなんでもなく、無賃乗車された区間の運賃収入が、
れっきとした実害です。
損害賠償を払いましょう。
無賃乗車した区間の正規運賃＋同区間の2倍の増運賃をお支払いくださいｗ

>>551
どっちにしろ不正乗車だろ

横浜駅と元町・中華街駅を結ぶみなとみらい線
人が乗ってないだろうが　空気運ぶ地下鉄はいらんだろう

>>552
「都区内」の切符に適用される特例で、
「あずさ」という列車に適用される特例ではありません。

>>551
解決はしない。
むしろ今は東急内の不正はないが、買い取ると東急内不正乗り越しが生じることになる。

>>557
運賃半額にすれば乗るやつそれ以上に増えるのにな
運営してるのにそう言う観点が無い

>>547
なるほど。
「私は犯罪者です」ということをそう言えば正当化できるのか。
今後の参考にさせていただこう。（笑）

元々ガラガラだし、東急に入って高速鉄道に金が入らないから他のとこじゃ言わないのまで文句言ってるんだろ
東急に一本化すれば文句なくなる

>>313、>>453
銚子と松岸を間違えた(松岸は銚子市)か、銚子からしおさい号(成東まで普通は除く)なら問題なし。
か臨時列車で成田線で松岸を通過しても同様。
一方高崎は、高崎通過なら問題なし。特急がある。

>>511
飯田橋から早稲田まで都バスで12分ぐらいだよ。西早稲田なら16分ぐらい、理工学部でも普通にありえるな。(ただし理工学部に本当に近いのは都立障害者センター前や)学習院女子大学前だが都バス定期は乗り継ぎ可能だし歩いても10分弱
偶然だが普通に問題ないケースの一例ばかりになったなあ。

>>545
んな訳ねーだろwww特例だろ。
甲府→東中野だと立川に停まらないスーパーあずさあるぞ。わざわざ八王子から中央特快、中野から総武線なんて特急券ケチりたい奴以外はバカだろw
特にかいじは甲府か竜王始発、新宿到着で必ず大久保、東中野方面案内するだろ。
会社が不正乗車を推奨するのかよwwwお前は東中野まで八王子で乗り換えてろよw
>>549>>558
お前はそうしろよw昔とは違うんだよwww
だったら何かのスレにあるように常時中野にあずさとか停めるかw
停まれば文句なく中野乗り換えだなw
じゃなんでかいじで総武線大久保、東中野の案内するんだよwww

俺は代々木から新宿行くのに山手線内回りに乗るよ

>>563
中野梓に見えた

>>534
ああ、そうだな改札を出た時点でな。
改札を出なければ刑法犯は成立しないと。
改札を出ないＪＲ施設内の移動だけでは刑法犯は成立しないと。
それでいいんじゃない？ｗｗｗ

>>559
差額ぐらいなら出せるんじゃないの？仮に横浜〜馬車道を60円、横浜〜元町・中華街を50円加算運賃にすれば。
東急の基準で60円ないし50円＋超過する営業キロに見合う定期運賃ぐらい払えるだろ。
現状は会社が違うから割引あれど定期運賃が高いから定期券を買わないで不正乗車するわけで。

>>555
横浜高速鉄道は
乗車率100%以上を強要してラッシュ改善のための設備投資をおざなりにして
渋谷の東急ヒカリエなどに金をかけてる鉄道会社に文句を言ってください

だいたい定員以上の人員を詰め込んで鉄道法を延々と違反している鉄道事業者が不正乗車どうのう言う立場に無いだろ

>>537 >>544 >>552 >>563
そのあずさのケースは、特例として認められておりません。

折り返し乗車の特例（JR東日本公式）
http://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html

●特定の列車による折り返し区間外乗車
特急〔はくたか19・6号〕のように、越後湯沢〜金沢〜和倉温泉間で直通運転する列車は
金沢〜津幡間が折り返し重複運転となります。この場合途中下車しない限り、同区間の
キロ数は含めないで運賃・料金の計算をします。
同様に特例となる区間は次のとおりです。
・札幌〜白石／函館〜五稜郭／宮内〜長岡／西小倉〜小倉

>>570
ではかいじ号やあずさ号でこうすれば解決？
大久保、東中野方面ご利用のお客様は別に新宿からの運賃が必要です、とか？
小田急ロマンスカーは確かそうしてたかも・・・。参宮橋や代々木上原あたりに対し。
ロマンスカーは新百合ヶ丘、町田、相模大野(一部向ヶ丘遊園、成城学園前、小田原)からノンストップなので。
必ず案内しないと折り返し不正乗車が横行するぞwww

やるこもなく暇だったので、わずか2駅間を東京+埼玉+群馬+神奈川廻って行ったことがあったな。

不正だといわれると、俺みたいな小心者はできなくなる。
だけど、ふつうに気にしないやつは、やり続ける。
不正だというなら、キッチリ取り締まりするなり、
出来ない仕組みを会社側が作るのが当然。

>>566
残念ながら、鉄道路線内で一生を過ごすつもりがなければ、
いずれは、改札を（鉄道施設から）出ることになります。

清算機を使うか、あるいは、車内で車掌へまたは改札口で駅係員へ
復乗区間の申告をしなければ、犯罪成立ですね。

さようならｗ

あとは大久保、東中野方面の案内を一切しないとか。中央線の中野、吉祥寺方面も。
会社が不正乗車勧めてどうするんだよwww

確かに北池袋から川越でTJライナー乗るために池袋まで戻るのも池袋〜川越の定期なければたとえTJライナー券きちんと買っても不正乗車だなw
これがあずさかいじ問題の元凶か・・・。

>>567
横浜から東横線に乗る客のほとんどがJR、京急、相鉄、地下鉄で横浜にたどり着いている。
心情的に彼らが（定期２枚のうち1枚を）馬車道からのを買うとは思えない。横浜からのを買いそうだな。
気分だけの問題だから乗り越えて欲しいものだが。

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┃　　　　　　　　　　　　　あずにゃんは　ようすを　みている！ 　 　 　 　 　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>576
横浜始発を作るしか。

つまりあずさかいじ問題は未だに特急が今のグランクラスみたく限られた人しか使わない考えがあることだな。
今や普通グリーン車や特急なんてみんな使うのに。
さっさと特例適用しろよ、心理的に不正乗車なんて嫌だろ。
もうあずさかいじは改正するまで大久保や吉祥寺方面の案内はするな！

>>502
マイカルの事も思い出してあげて

>>574
お前みたいな馬鹿につける薬はないなｗ

馬鹿が馬鹿と言ってらぁ

>>576
バス客ェ・・・

>>575 >>579
降車駅で、折り返し乗車分の申告をして運賃を払えば、
不正乗車ではありません。

申告しなかったあなただけが不正であって、
会社が不正を勧めているのではありません。

>>581
反論は、論理的によろしくｗ

レッテル貼りや人格否定などの個人攻撃は、反論ではありませんよｗ

この件については不正を徹底的に排除する仕組みなどコスト面、その他の利便性をそこなう恐れ等からできるわけがない。
各人の良識、常識、良心と公共心にまかされているということだ。
それにつけこむ育ちの悪い下衆野郎がいるのは歩留まりでしょうがない。このスレにも一匹いるが。
ただ、そういうくずは黙ってこっそり不正していろ、ましてや声高らかに屁理屈を叫ぶなということだ。

>>584
東中野のように忙しい駅だと申告してもスルーされること多数なんですが・・・。ましてや吉祥寺や中野だと。
予め用意しても2枚改札を通せない、さらには小さな駅だと(松本までのあずさ、かいじ停車駅なら指定席券売機はあると思うが)折り返し乗車券が用意できない。窓口なしや営業時間外などで。
さらには韮崎までならSuicaがある、単に乗車券の精算より時間かかる(記録の消去など)しそのままタッチだとあずさかいじ問題そのもの(折り返し不正乗車)。塩崎とかね。ラザウォーク最寄り駅だからそれなりにいるだろう。

小田急ロマンスカーだと参宮橋方面や下北沢方面の案内は行わない。スーパーはこねさえも。
JRもこうしてくれ。

>>586
良心に従って折り返し用の正しい切符を買おうとしても、乗る駅の
券売機で売っていないんだけど？
定期で通勤する人だけじゃないんだよ

>>588
緑の窓口で申し出て買ってください、連続という区分で二枚同時に発行されますから。
#連続の中で区間が完全に一致するのが往復切符。

>>587
特急車内にて、あらかじめ申告して事前に車内清算することもできるので
ご利用ください。

>>588
折り返し駅で一度改札を出られるか、降車駅で申告（清算）しましょう。

改札出なければ何の問題もないこと
２ｃｈで正義感気取って喚いているバカって何なの？池沼？鉄道会社の工作員？
笑えるんだけど

>>591
人格障害でしょう。

スルー力検定試験かw

>>591
一生涯、改札内（鉄道施設内）で過ごしますか？ｗ

>>591
589みれば分かるようにただの鉄オタだろ
奴らは人格障害多いからな

つまり松本までのあずさかいじ停車駅限定だが
茅野、富士見、小淵沢、韮崎、竜王、甲府、石和温泉、山梨市、塩山、(勝沼ぶどう郷)、大月、上野原、八王子、立川、三鷹なら不正乗車で上諏訪、下諏訪、岡谷、塩尻、松本なら正規という同じ行為で矛盾するのかwww新宿から折り返しが。
前述の折り返し不正乗車になる駅には新宿からの折り返しは別途乗車券が必要です、と券売機横に貼ればほぼ解決だ（笑）
最初は戸惑うも慣れれば理解するだろうからな。
逆なら意識的に新宿まで買うだろうが今度は逆に上諏訪から松本方面は新宿どころか東京まで折り返し可能だから、新宿から特急をご利用の場合は新宿までの乗車券は不要です、の案内も必要だな。
それをしないと逆に運賃二重取りになってしまう。茅野より都心はこれが正規だが。

石川秀美『ゆ・れ・て湘南』
この場合の正解はどれ？

(1)胸
(2)地震

>>597
もう知ってる人あんまりおらんで。。。

同じ東日本でも常磐線では同じような問題は起きないのはなぜだろう？
中央線とは違い日暮里〜上野に特例あるが柏まではない。
内原や赤塚でも素直に友部からフレッシュひたちのほうが水戸からスーパーひたち折り返しより明らかに速いし便利だからか。
中央線でも東海のしなのでは似たような問題はゼロ。全てが多治見と千種に停まるからか？
あと東海道線通勤快速や湘南ライナーは戸塚を通過、わざとそれに乗り大船で引き返しは大船まで定期ないと不正乗車だが、それやるのはまず皆無だし。

一日遠出し、駅弁悔いながら車窓から風光明媚を堪能、その間、改札は出ず初乗り料金で観光旅行。
んなもんいいわけないじゃん。

>>600
結構味があるもんだよ。

日本人から見ればキセルを含む不正乗車と万引きは犯罪ではないからな・・・。

そろそろ国民性を変えていかなければ・・・

家の近所にあるファミマがもうすぐ閉店するんだけど、理由は赤字ではなくて万引きの多発らしい。
このスレを見ている万引き犯に言っておく。店内の防犯カメラに全て写っているからやめた方がいいぞ。
防犯カメラだが防犯カメラに見えないタイプもあるしな。
ユーチューブとかに投稿されたら恥ずかしいぞw

>>600
車掌に
一筆書きですって説明してもわかってくれなかった
合法だから何でもしていいわけじゃないって怒られた

>>598
はぁ。承知。

>>596
あずさ・かいじで折り返し乗車が認められているのは、以下の区間に限定されます。

●分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例
http://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html
次の区間の左側の駅から枝分かれする一方の線区から他方の線区まで乗車する場合で、
列車が左側の駅を通過するため左側の駅と右側の駅との間を折り返し乗車する場合は、
同区間のキロ数は含めないで運賃計算をします(定期券は除きます)。
ただし、折り返し区間内では途中下車はできません(途中下車される場合は同区間に対する
運賃が必要になります)。
神田 ― 東京
代々木 ― 新宿
塩尻 ― 松本

岡本公三に自動小銃で濫殺してもらったら、明日にはひとりの折り返し乗車
はいなくなるだろう。

細かい話はどうでもいいんだよ
鉄オタ自重しろ

>>603
ここ10年の話だが、折り返しても滅多にバレないけどな。
とは言え、バレやすい田舎行くと駄目かもね。

そこまでして席確保したら、目の前にヨボヨボのおばあさんが乗車してきても
見ぬふり決め込むのは間違いなさそうだな

>>600
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

>>603
JRにクレームを入れて、詫びを入れさせるがヨロシ。
できれば、その車掌の所属と名前（わからなければ乗車日時と
車掌に文句を言われた区間）を言ってな。
そんな車掌、クビにしてしまえ。

>>605
まだ塩尻〜松本て折り返し可能か。スーパーあずさ全て塩尻に停めれば不要だな。
その分都心に廻せよ。広丘や村井でさえ塩尻停まらないなら上諏訪か茅野へ行くのにな。
いや平田や南松本さえ。
まあ時間帯によっては松本引き返しが速いケースもあるが・・・。

ID:3hhwCtP70

常習犯

悔しかったらもっと頭を使って考えやがれ！鉄道会社の無能どもがw

>>603
初乗りで出来るのは東京、大阪、福岡、新潟近郊だけか

むしろ埼京線で新宿〜赤羽間を行ったり来たりしてる痴漢のほうが問題だな

>>615
定期券や都区内パスをわざわざ持ってたら尚更悪質な痴漢だなw

>>615
「むしろ」ではない
別問題
どっちも問題

埼京線に徘徊する痴漢を逮捕。
取り調べると新宿〜赤羽の定期券が発見され、それを押収。
ということかwww

>>614
なんで仙台、名古屋、山陽にはないんだろう。
仙台→仙石線と石巻線(ただし小牛田〜石巻の途中はSuica対応不可)
名古屋→高山線と太多線
山陽→山陽本線と呉線、伯備線と吉備線
あるのに。なお山陽本線と赤穂線はICOCAが途切れているので除外した。

>>617
そりゃ痴漢は全て悪質だ。また不正乗車もよくない。
だが定期券や都区内パスなんか痴漢の手段に使ってたら常習性ありだろ。

>>618
今ではSuicaなどが自動改札で運賃を差し引きするためのにある制度だからね
前身のイオカードのときに範囲が広がったのもあるし

逆にSuicaなどで乗ったときと切符を買って乗る場合とで運賃が違うケースも稀にある
(JR→私鉄でショートカット→JRのケースは廃止になったけど)

高山線と太多線は、東海道線と中央線の対比で。

>>579>>596>>611
塩尻や松本から、あずさを利用する時点でアホ
高速バスの方が早くて安いのだから
諏訪湖沿いの単線区間3駅連続停車で、特急の速達性が大いに失われているからね
ま、仮に東京都区内発着の乗車券を持っていたとしても、乗車したのが千葉あずさだった場合、特例が適用されないので
新宿から逆方向への復乗がNGになる制度問題もあったりするが

>>618
名古屋は美濃太田問題がある
岐阜〜多治見を乗車した場合に、幹線(東海道・中央)か地方交通線(高山・太多)で運賃の差が大きい
仙台も、現在は経路選択が廃止されている仙台〜松島・松島海岸の扱いや、東北本線・石巻線と仙石線で前記の問題
岡山エリアも似たようなものだな

>>620
Suicaは関係無いだろう
新潟以外の大都市近郊区間の設定は、旧国鉄時代から設定されているし

>>622
どういうこと？
上諏訪、下諏訪、岡谷、塩尻、松本なら新宿折り返し西荻窪も正規になるはず。
茅野より東なら新宿から折り返しを用意しない限り不正乗車（笑）だが。

調べたら茅野より東でもあずさ回数券なら新宿折り返しで西荻窪まで正規だな。

>>624
旅規第150条第1項の注1に、こういう但し書きがある
「本条における列車とは、東京、上野、新宿を始発又は終着駅とし、大都市近郊区間内で一部の駅を通過する列車である」
よって、千葉あずさはNG

茅野より悠木

JR線の話だが、折り返し乗車をする前に全区間の乗車券を求める場合、
現在の窓口氏は「連続乗車券」を発行できるのだろうか？

神奈川県民はダメだな

東京都に働きにくる資格なし

>>628
窓口ならマルス端末があるから可能。
折り返し駅までの切符と、折り返し駅から目的地までの切符を買うという話なら。

俺も、京急で折り返し乗車自体はやったことあるけど、（八丁畷から臨港バスへ乗り換えで、
文庫から川崎まで定期買ってた）川崎で、特に何か言われたことないな。

このスレは鉄オタに占領されました

東横線ってこの手のせっかちバカがたくさん乗ってる

【滋賀】片側一車線の道路　男性（36）運転の乗用車、軽乗用車を追い越そうとして接触、対向車に衝突…男性の妻と息子と娘死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328940295/

京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？

08:41着 / 38分
￥560 乗り換え1回 距離33.8km

08:03 みなとみらい 時刻表

 みなとみらい線･渋谷行 [3分/2駅/180円]
08:06 横浜

 待ち時間8分
08:14 横浜 時刻表

 JR湘南新宿ﾗｲﾝ快速･高崎行 [27分/4駅/380円]
08:41 渋谷

乗り換え不正乗車対策の切符を発売したら周知に繋がるよ
逆方向の駅で清算してしまったら、再び乗るとき初乗り運賃が二重に加算されるし

言えば普通に買えます。
阪急(烏丸から河原町)はきちんと周知させました。

>>609
なんでヨボヨボの老人が混んでると分かってる通勤時間帯の電車に乗ってくるんだよ。
妊婦の譲れ運動もそうだが、最初から人の好意を当てにしないと外出出来ない状態なら
外出するべきではない。

ををー　詳しそうなのが集まっているから　おまえらにちょっと聞きたいことがある。ＪＲの東京近郊区間に関するまじめな話だ。
今、ＪＲで浦和から柏にいきたいと思う。わかりやすいように、ＩＣ乗車券はおいといて、浦和から６２０円の普通乗車券を買うことにする。
運賃の計算経路は、通常　「浦和-(東北)-南浦和-(武蔵野)-新松戸-(常磐)-柏」だよな。　６２０円。
問題はこの乗車券で、（もちろん必要なグリーン券は買うとして）「全区間グリーン車でいきたいから、東北線列車で上野まで、上野から常磐快速線で柏へ」
あるいは、「乗り換えを一回にしたいから、同様の経路で」ってのは、割に想定されるんじゃないかと思うんだけど。

これが不正乗車になるかならないか、どうなんだ？

>>634
そうやって通勤しているのかい？ｗ

>>623
｢今では｣をｽﾙｰしなくても…orz

>>638
西日暮里以遠(浦和)〜三河島以遠(柏)であれば、日暮里〜東京は除外計算され復乗可能
ttp://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/02b.html#12

>>620
通過連絡は、ほとんど整理されたようだけど、北千住西日暮里間は経緯と路線の状態で廃止できないだろ。何せ普通は全部地下鉄直通だし
あそこは　ＩＣカード乗車券と普通乗車券で運賃が違って複雑怪奇ｗ　さらに回数券では（定期でも）営団接続にあやせ接続にした方が安くなるケースがあって
超複雑怪奇だよｗ

おとなしく各駅使ってた自分。めんどいもん。

違反なんだ。
へー

>>640
そうｗ　問題はこの図の　上二枚の解釈なんだよw
常磐線側に問題はないとして、問題は東北線側。ある説だと、この図の一枚目は田端から点々を引っ張っているんだから、京浜東北線で来ている場合だろうと。
だから、二枚目は尾久経由なんだから、東北列車線列車できている場合。で、この場合は、二枚目の図は、尾久駅としかこの特例を認めていなから、
東北列車線列車で赤羽以遠から来る場合には、この特例は認められていない。

制度の趣旨に立ち戻って考えれば、そもそも京浜東北線も常磐線も、日暮里に停車するのであり、復乗特例はそもそも必要が無く、
それが必要なのは、日暮里に停車しない東北列車線列車の方なのに、特例設定（あるいはその表現）に失敗しているのではないか、という話もある。
（列車線列車で復乗ができるとすれば　一枚目の特例と　東北線選択乗車の特例の組み合わせと言うことになるよな？）

いずれ、ここをまともに説明できないと、不正乗車かそうじゃないかはっきりしなくなってしまうんだよな。
一度　声旦でこの問題聞いたことがあるんだけど、ごにょごにょゆってたよ。制度の連セク先を紹介してくれと食い下がったが、教えてくれなかったｗ

京都市のふるさと納税のシステム屋って
以前（２０１０年１１月頃までかな？）
「現在の加盟店数」というものを
グラフィック文字で出していなかったかな？
「導入」とか「実績」というものと
「現在の加盟店数」というものは
それぞれどういう意味のものなのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら乗るな！　嫌なら乗るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /旅客　/
　　　　　 ∧＿∧ 営業 （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）規則 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

抜き打ち検札しろ

不正乗車は論外だけど
自動改札導入して人件費浮きまくってるのに
全く利用者に還元しようとしない鉄道業界って何なの？
乗車率３００％とかでも全く気にもしないで
改善しようとしない経営陣って客なめてるだろ
本来業務と関係ないビルとか建てちゃって
いいかげんにしろよ


と電車通勤に無縁だけどいってみる

>>626
そんなん下りでわかるわけないだろwww
上りなら千葉行きを避ければいいが。
あずさ回数券や上諏訪より西でこれならトラブル続出だろwww
だったら回数券の券にでも記載しろよwww

>>648
いま３００％なんてあるのか？ってか、どっかで見た表だと３００％ってのは物理的限界だかで、そんなに詰め込むのは困難なようだけど
どっちにしても、ピークをダイヤで対応しようってのは限界がある。時差通勤とかも、勤務形態のフレックスかとか諸々で相当に浸透してるし
各鉄道会社の対策は、乗客の減少にたいする、囲い込み的利便増進策みたいのにシフトしてるでしょ。

>>626
じゃ千葉発着は廃止だな、不正対策になwww諏訪や松本、中野や杉並の人間が意識するはずないからな。どうせ新宿で乗り降りするからな。

または新宿〜千葉は特急しおさいに名前変えればいいなwww
特急料金二重にかかるが、あずさ回数券では通し乗車可能にすれば不正ゼロ！

不正乗車撲滅の一貫でやれよ。

>>644
補足まあ常磐線も優等列車は日暮里に停車しないというのはある。
制度の趣旨が、「常磐線優等列車の日暮里通過しか想定していないんだ」という話になった場合には、東北列車線の日暮里通過は想定していません
とかかも知れないしｗ　しかし東京駅まで復乗を認めてるのは上野すら通過する東北新幹線東京行きも想定してるんだろうなあとか

いや、おれは制度上は東北列車線列車でも復乗は認めているんだろうと信じているんだけど、以前どこかで「列車線列車は尾久しか認められていない」説を見たり、
声旦（どこの駅のだったかもうわすれた）で、あっさりすっぱりした説明にならなかった時点で、問題を感じているｗ
こういう説が出ると言うことは、最近は極めてまれとおもうが、へんな解釈の鉄道係員に絡まれた場合、困ったことになる懸念を持つわけなんだわな（´・ω・｀）

座りたいなら屋根に乗ればイイじゃない

あずさかいじ問題を始めおかしな問題の解決こそ、不正乗車撲滅に繋がる。
いっそ特例廃止するかwwwただし折り返し部分は単純に距離を合算。
例→中津川〜熱田をしなので名古屋折り返し(今までは特例ありの営業キロは78.5キロ、新案は85.1キロ、金山停車しなのは不可)

しかしＩＣカードは複雑な計算できないので特例で最短距離を適用。

ついでだが日暮里、朝は上りだけフレッシュひたちが停まる一方、昼間の京浜東北線快速は通過なんだよな。

>>644,652
赤羽以遠の場合、そもそも運賃計算上は尾久経由ではなく田端経由になるので、何ら問題は無い
2枚目の特例区間は、あくまで尾久駅を起終点とする場合に限定

運賃計算上ルートを根拠に出来るのは、3枚目の特例区間を参照すれば自明
西大井以遠〜品川以遠で品川〜大崎間復乗となり得るのは、湘南新宿ライン系統に限定されるのだから
横須賀線系統の場合、そもそも大崎まで乗車する合理的理由が存在しない

>>626
乗換案内で上諏訪〜大久保を検証。
千葉行きも新宿と東京と同じ結果だったwww
つまり理論上乗換案内で不正乗車を推奨www
なお茅野→大久保や甲府→大久保、塩山→大久保は新宿(東京駅まで101キロ以上200キロ以下は東京)＋新宿→大久保がきちんと出た。

大久保→松本、甲府、塩山も同じ。
松本なら折り返し不要、甲府、塩山なら必要(あずさ回数券不要)。
だいたい新宿駅9番か10番のあずさに乗るのに始発わかるわけないだろ(あらかじめ調べれば別)。
千葉延長されたら同じあずさやかいじでも不正乗車wwwwwwwww

>>656
まあ趣旨は>>644,652の通りなんで、読んで理解してもらえるとは思うが３枚目を援用する話とはちょっと違う気はする。
２枚目の尾久の先に点々がなければ、まだいいんだけど、あれが良くないと思うよｗ図には点々があって、しかし規則分の方は　「尾久駅との相互間」
列車線赤羽以遠からでも適用になるなら、そういう説明が加わってるべきとは思う。（まあ規定と説明はまた別というのも出てくるとは思うが、
なら、図は規則のうちに入っているのだから、あの尾久の先の点々がない方が、赤羽以遠は一枚目の方の規則なんだってことになると思う。
現実に揉めた場合、三枚目を援用しても複雑化してしまうと思うんだけどなあ。）
）

三枚目の話も　面白いと言えば面白いか。
制度の趣旨は>>656の通りなんだろうが、じゃあこの三枚目の特例があるんだから、
武蔵小杉から田町の片道切符で、
武蔵小杉から横須賀線で品川に出て、品川から大崎に山手線外回りでいって、山手線内回りにのりかえて田町で降りた場合、どうなんだ？
おれはセーフと思うけど。まあ、これはおれもメリットが見いだせない（ないと断定はできないけど）、やるとすればこの規則を楽しむだけだろうけど

>>651
あずさ千葉発着が廃止されても、それほど困る利用客は多くないけどな
だからこそ、1往復にまで減便されてきたのだし
E257置き換えで11連非対応の秋葉原が通過となり、乗車率は更に悪化しているのだから

ま、あずさだけ無くしたところで、制度欠陥は他にもごまんとある
大船・横浜・池袋・大宮・高尾発着N'EX、池袋・大宮発着SVO、横浜発着日光などが抵触
東北縦貫線の開業後、S・Fひたちの品川発着の予定もあるがこれもアウトだな

こういう座りたい人もいるかと思えば俺のようにわざと混んでいる車両にのる男性もいる。
通勤方向が満員電車でなければ、引っ越すか会社をやめている。
満員電車があるから毎日遅刻せずに皆勤賞で頑張れるんだ。

切符の話ではないのだが、常磐線が上野終点から東京駅終点になるという話がある。
それだけならいいのだが、東京駅で東海道線につなげるという案は許せない。
正直、京浜東北線も東京で京浜線と東北線に切り離して欲しい。
横須賀線も千葉までつながっているのはどうなのよ。
湘南新宿ラインもせいぜい池袋で切って欲しいわ。
なんでもかんでも乗り入れするなよ。

旅客営業規則と旅客営業取扱基準規程　かうか…
ID:lwBT5B070 は　もってるのかな

>>661
まだまだ問題多発か・・・。


今考えると地下鉄の新神戸が理想だよな。新神戸始発があるから別会社の谷上まで折り返す客なんか殆どいない。
高い北神急行と安い(みなとみらい線よりは高い)地下鉄。横浜と構図はそっくりなのだが。
新潟県南魚沼市六日町も同じか。六日町始発があるから越後湯沢へ折り返し乗車する客なんかまずいない。

一方、同じ新潟県でもスキー関連で越後湯沢〜ガーラ湯沢を折り返し不正乗車が出てきそう・・・。たにがわ号自由席で座るために。
あとは博多〜博多南を折り返し不正乗車とか。会社こそ同じだが特急券がかかるし。

>>665
すっぱり一言で言っちゃえば、ゲリラ検札で対応でしょ

昔の東名高速道路も券の不正利用が多くて全部の車を止めて券をチェックしていたんだよ。
豊橋本線料金所ってところで。どんな不正かはwikipediaでも見てください。

>>666
六日町〜越後湯沢、新神戸〜谷上、博多南〜博多なら可能(ただ前者はPiTaPa区間だが)だが、越後湯沢〜ガーラ湯沢は物理的に不可能・・・。

>>668
ガーラ湯沢で車内に残ってるヤツ引っかければいいんでしょ

こんどはここでか

そう遠い過去のことではないが、中央線でも昼間のすいている時は車掌さんがまわってきて、
｢乗り越し精算のお方はいませんか？乗り換え切符の必要なお方はどうですか？｣

といい声出していたよな。

精算を頼むと、なにやら薄っぺらくて大きめの路線図描いてある紙にガチャンと穴を空けて切符の代わりに渡してくれた。

PiTaPaは新神戸〜谷上ね。思い出しで六日町〜越後湯沢を書いたからおかしくなったな、すまん。
あとは小竹向原〜練馬高野台とか和光市〜志木とかがありそうだな、他社へ無賃不正乗車。
東海道新幹線は車内改札あるから新横浜〜東京や京都〜新大阪で折り返し不正乗車は殆ど見られないね。始発着席目的で。

>>353
利用料をきちんと払ってるのに、どこが道義的に問題なの？
しかも法的には問題ないなら、全然厳密にはダメじゃないじゃん

確かに横浜駅の朝の登り車内は、横浜で降りないやつが多いな。
普通の時間なら、みなとみらい線から乗ってきた人はほとんど
横浜で降りるのに、俺も前から不思議に思っていた。

現状ではルール違反だが
さほど非難されるべき行為でもない
つまりルール変えるのが一番いい

たとえば今はどうだか知らないけど南武線の場合
立川駅始発だが、着いても、降りない客少なからずいたな
方向間違って乗ってしまったと言い張ればいいのかもしれないが
そういうのは、始発駅近くだと、どこにでもある光景じゃないかな

>>676
南武線川崎駅でも同じ。

>>18
OKだが、結構高いと思う。

座りたいために不正が行われるのなら、全部座席を取っ払えば良いのよ。

はずかしいのは自民党の何も良い案を出せないでいる事

大宮アリーナからの帰りは
さいたま新都心駅から大宮
湘南新宿か埼京線で普通に帰っていた

>>135
朝渋谷で座席確保待ちしている馬鹿共を何とかしてほしい。
行き先はせいぜい銀座か日本橋だろ？
あいつらのせいで通路が塞がったり、１本電車待たなければならなかったりで、
ホーム内が極めて危険なんだよ。
並ぶの禁止にしろ。甘やかすな。

古いマンガだけどダンドリ君にこんな話があった
新宿駅から三鷹駅に帰るときの話。
わざと、いったん、代々木駅まで逆方向に乗る。
三鷹駅行きの総武線に乗ると、かなりの客が、新宿駅で降りる。
空いた席に座って、三鷹駅まで、楽ちん

>>671
車内補充券 略して「車補」昔は私鉄も含めて多くの路線で発行されていた
首都圏でも磁気カードが大幅に普及する迄は見掛ける事もあったよ

切符のコレクションの一つとして人気があった

乗るルートが決まっている定期券の場合でも、蘇我から東京までは総武線でも京葉線でもよく、
赤羽から大宮までは京浜東北/宇都宮/高崎/埼京のどれに乗っても良い。

新宿→大宮も埼京線で帰ろうと湘南新宿ラインで帰ろうとご自由に。
#湘南新宿ラインの池袋から赤羽の間は田端付近を通るのにもかかわらず埼京線(板橋、十条)経由で計算される

>>682
日本橋じゃ銀座線の半分以上なわけだが。

>>682
渋谷は埼京線のホーム移転と前後するくらいに、銀座線も表参道寄りにオフセットして島ホームに改築される
完成予定は2021年度だが、それまでは辛抱汁
ttp://www.tokyometro.jp/series1000/evolution/enterprise/

東電に限らず独占企業はどこも工作員雇って必死過ぎ

>>414
中央線の特急もいいはず
長野、山梨方面から新宿着後に中野、荻窪に戻っていい

乗車券の表示が「都」だからかな？

>>689
それはおっしゃるとおり「都区内」だからです。
甲府とかからなら200kmに満たず「都区内」への切符にならない
(新宿とか具体的な駅名が表示される)からアウトだけど、便宜的に認めているみたい。

>>689
そう。でも普通乗車券で茅野より東だと、東京駅まで200キロないから、新宿〜折り返しまで必要。
だがあずさ回数券は都区内、これならば折り返しても構わない。なぜか甲府あたりも都区内。吉祥寺から西でも使えるが、この場合新宿から折り返しはできない(西荻窪〜折り返し駅まで乗車券用意すれば大丈夫)。
まあ週末ならば甲信限定なら週末フリーきっぷか、ウィークエンドパスが多数だからあまりトラブルにはならないみたいだけど。

>>1
早く被害届を出せよ
正規料金を払って乗ってる乗客のこと考えろボケ

通勤時間の折り返し始発電車は全員下ろした後
いったんドア閉め整列乗車が基本

そこで再乗車しようとする不審な人物を検札すれば
検挙は簡単だ

>>693
折り返し駅じゃないと何度言ったら

基本的には人件費＞取りこぼしの運賃だからこのようなことが起こる

MMあたりの住民みてるとそういう事やりそうだよ

>>103
既出だが、寝過ごしの乗り越しは誤乗扱いで料金を支払う必要はない。

>>697
見逃してくれてるだけで法的にはアウト
当然の権利みたいに言うな

いや、寝過ごしはその権利が正式に与えられるから。

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/16.html

（誤乗区間の無賃送還）
第291条 旅客（定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客を除く。）が、
乗車券面に表示された区間外に誤つて乗車した場合において、
係員がその事実を認定したときは、その乗車券の有効期間内であるときに限つて、
最近の列車（急行列車を除く。）によつて、その誤乗区間について、無賃送還の取扱いをする。

2 前項の取扱いをする場合の誤乗区間については、別に旅客運賃・料金を収受しない。

へ〜

見てのようにJRだと定期と回数券にはその権利は与えられません。
＞定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客を除く。

朝ラッシュ時だけ上り優等は元町中華街〜横浜間ノンストップ、
馬車道もみなとみらいも各停だけ停車にしよう。

関西のように停止位置３ｍ手前に停めて客を全員降ろしてから
停止位置まで進んで並んでいる客を乗せるべき。

駅を改造すればいいだけだろ
昔は高尾とか分倍河原の駅はＪＲと京王線が自由に行き来できる構造で
違反がしやすくなってたが、今ではできないようになってる

電車は定員以上乗車しても法律でも問題ないのでしょうか?

スイカで対応しないのがいけないんだろ。

色々カードを開発して進化してるはずなのに、今更ポスターとか呼びかけってw
要するに、今から駅を改造する金が無いのか。

ホームの構造変えて逆方向行きの電車に乗る前に改札通る様すりゃ良いじゃん。
こんなの桜木町駅の折り返し時代からの話しなんだから、対策取らない鉄道会社側が悪い。

>>705

くだらないこと聞くなよ
問題ないよ

せいぜい問題あるとすれば、満員なのに乗り込もうとする乗客が犯罪に当たるかどうかだな。

>>699
これ　この文章だと、戻れる列車がある場合には、乗り過ごした区間について行きも帰りも無賃でいいけど、
終電で終点まで乗り越して、戻れる列車がない場合には運賃取られるんだろうな。ｗ

>>704>>707
西口駅ビルのCIALと、JRの駅用地に挟まれた狭い空間に無理矢理地下駅を建設したから、拡張自体が困難
すぐ北側には首都高神奈川2号線も接近していて、分岐線を増設する空間的余裕も無い

有効期限が切れていなければ次の日でもいいかと。
ただ、駅からつまみ出される場合を除いて駅の中で時間つぶしするしか無いんだろうな。

>>12
したら余計に混雑がひどくなった罠
2階建てにするせいでドア数減る上に乗降客も増えるから、停車時間が延びて遅延するから

そして今日も不正乗車が絶えないみなとみらい駅であった。

割れ窓理論だな。