【政治】自衛隊のホルムズ海峡派遣、法制面を検討…首相

野田首相は１０日の衆院予算委員会で、イランがペルシャ湾入り口のホルムズ海峡の封鎖を警告していることに関連し、
「日本のエネルギー源をそこに頼っていることを考えれば、ホルムズ海峡で何か起きた時を想定し、その前とその後に
できることを含め、議論は当然やっておかなければいけない」と述べた。

緊急事態に備え、現地への自衛隊派遣に法制面でどのような課題があるかなどについて、検討を行う意向を示したものだ。
自民党の西村康稔氏の質問に答えた。日本が輸入する原油の８割以上がホルムズ海峡を経由している。

首相はまた、自衛隊の海外派遣を包括的に定める恒久法（一般法）制定への議論を超党派で進めることに前向きな考えを示した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120210-OYT1T01277.htm

大事な石油の供給ルートを封鎖されてはかなわん。
法整備をすすめるべきだ。

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

給料も削って戦地にも送って･･･

自衛官はこんな上司の命令は嫌だろうな…
それでも命を張る自衛官に(｀･ω･´)ゞ

こんだけ日本のために命を張ってくれてるんだから給料を削るのやめてあげてくれ

日本の船舶を守る大儀があるだろ、まあ堅く考えるな豚

はあ？何の為にだよ
封鎖された時点で駄目だろ

バカは何も考えずに官僚に任せておけ
てかそのまえに先ず自分がどうしようもないバカだと自覚しろバカ

自衛隊政権を望むのは俺だけか？
大震災の指揮をとった幕僚長に総理をお任せしたいよ。

ホルムズ海峡封鎖に備えて、日本から油田まで海底トンネルを掘ればいい。
下から掘れば産油国にも気づかれない。

中韓に媚びるわ、中途半端にアメぽちだわ、弱者救済の社会保障型内閣と思ったらTPP推進するわ、ゆとり教育、公務員万歳だわ
で一体何目指してるんだよ。
派遣したらいよいよ小泉内閣との違いも無くなるわけで、そしたら純粋に結果だけ比べられる事になる訳だが。

えええええええええ？？？？？？？
何すんの？
燃料補給かな

重火器はダメ。
9条だけで戦えとかになるな。

まず、原子力発電の再開からだな。

無理するな
どうせ辻本とか反対するんだろ

派遣するなら戦争するという事だが…覚悟あるのか？

イランさん…

民主になって自衛隊派遣増えてネ？

都合よくパシリにされてるな・・・
何故か「何でも反対」の人が大人しいんだ

鳩山は馬鹿だけど、確かに自民党との違いは打ち出してた。
だが菅、野田、お前らは別だ。
やってる事が自民党路線だし、結果出せてないわで最悪だ。

民主党は殺人集団

日本軍にして憲法9条を捨てろ

機雷の除去くらいは出来るんじゃないの？

イランとイスラエル　どっちに付くんだ日本？

>>17
人口減らし内需拡大
軍需景気ほうほい

イランが海峡封鎖しても日本の船は通してくれそうな気がする
でも派遣はした方がいいな

デモとか全然なくなったなｗ

停戦監視ならともかく、海峡封鎖で派遣て本格参戦する気か
給油に反対してたのは一体何だったんだ？

原発停止しているし選択肢ないわな。

>>10
http://www.youtube.com/watch?v=35HxL_4SMw0

こいうのがお望みですか

>>17
丸腰でしょ

>緊急事態に備え、現地への自衛隊派遣に法制面で
>どのような課題があるかなどについて、検討を行う意向を示したものだ。

大震災から回復もできていない上　この国難状態だから　お断りしておけ

イランは、日本の友好国だろ。
外交努力をしろと。
軍隊を派遣するなんて、イランとの関係が悪化するだけだ。

友好関係にあったイランに特使送ったりする過程ぶっ飛ばしたな
糞政権、ブタは腹切れや

積極的にダメリカの下働きしようってんだな
予想通り、小泉並みのポチだな

自衛隊派遣して何ができるんだよｗ

日本が派兵とか時代が変わってきてるなぁ。
核開発もあるで。

海上給油を止めさせた民主党がお届けする
ぐんくつの足音

無料ガソリンスタンドとか言えた時代が懐かしい

今度はイラン兵の死体に小便かけられるのか

今月の２６日あたりにでもクーデター起こしちゃえよ

どっかのバカたれみたいに自衛隊ヘリで視察して「俺ってカッコイイ」演出してるのと変わらん

地球は丸いんだから別ルートで運んで来いよ

ホルムズ海峡封鎖するとしたらイラン海軍だとおもうけど
大切な友好国であるイランと事をかまえる事になってもいいのか？
だいたい紛争地域には憲法９条があるから自衛隊は出しちゃ遺憾だろうが
それでも出せってダメリカ様がいうのなら
日本の核装備と常任理事国入りを認めてもらってからに汁！

>>13
封鎖されるような湾で自衛隊に頼れる作業＝機雷除去　かな？
次点で給油

南方作戦並みに重要だな。

ちなみに日本は海峡封鎖が半年続くと300万人ぐらい死にます。

エセ平和運動家のバカサヨがまた騒ぎそうだな

>>35
「友好関係にあった」のは3年前までだな。わかりやすい。

イラン・イスラム共和国
要人往来
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iran/visit/index.html

> 中曽根弘文外務大臣のニュージーランド、オーストラリア、イラン及びエジプト訪問（平成21年4月）
> イランにおける邦人拘束事件（小野寺副大臣のイラン出張）（平成20年6月）
> 小野寺副大臣のスペイン、ドイツ、イラン出張（平成19年11月）
> 小野寺外務副大臣のトルコ及びイラン出張（平成19年11月）
> 小野寺外務副大臣のイラン訪問（平成19年10月）
> マヌーチェフル・モッタキ・イラン・イスラム共和国外務大臣の来日（平成18年2月）
> ハラズィ・イラン外相の訪日（平成17年2月）
> 逢沢一郎外務副大臣のイラン、アゼルバイジャンおよびトルクメニスタン訪問（平成17年1月）
> ローハニ・イラン国家安全保障最高評議会書記の訪日（平成16年3月）
> 川口外務大臣のイランおよびアラブ首長国連邦訪問（平成16年1月）
> ハラズィ・イラン外相の訪日（平成15年9月）
> 川口外務大臣の欧州・中東諸国訪問（平成14年4月）
> 緒方アフガニスタン支援総理特別代表のパキスタン、アフガニスタンおよびイラン訪問（平成14年1月）

イランとアメリカの揉め方って結構やな感じだよね
水面下で激しい戦争してそうな。
そこにアメポチですか？

また洋上ガソリンスタンドか

封鎖と一言に言うがイランはどうやって封鎖するんだろ？

・機雷敷設
・片っぱしから大型タンカー沈めて船舶の往来を不可能にする

これぐらいしか思いつかん
機雷除去なら日本は実地経験あるからすんなり掃海艇を派遣できる
問題はその掃海艇をどうやって守るかだ
イラン軍の装備はお粗末だが掃海艇の攻撃ぐらいなら出来るからな
まあ派遣の是非はともかく封鎖となると派遣しろとオバマが言ってくるだろう

>>52
結構前に封鎖する方法についてイランの軍人がなんかいってた方法は
大型タンカーを数隻沈めての封鎖だった　それで十分らしい

これから考えるに、九条は死文化されてると見て間違いないな
アホ左翼はなぜ憲法改正を主張しないのか理解できない

首相なにもぜずにガソリン高騰　リッター５００円になるぞｗ

石油の8割、天然ガス2割がホルムズ周辺、
石炭の輸入先の豪州カナダは米に同調、
国内は原発再稼働で揉めている状況だし、詰んでますな〜。
反原発は揉め事に巻き込まれる可能性は高くなるわな。

トイレットペーパーを買うべきか

>>52
移動式の対艦ミサイル発射台が地下壕から出てきてヒットアンドアウェイ

やはり空母が必要だな
飛行機だけではパフォーマンスが落ちる

イランは石油を円建てで売ってくれる友好国だろうがｗｗ
玄葉の野郎はとっととイランとアメに行って仲裁役を果たしてこい。

>>56
反原発か・・・

>>56
天然ガスは原発代替需要に応えたのが湾岸諸国だけだったので、今や8割依存。

>>53
マジで？簡単で効果的な方法だが荒っぽいなｗｗ
そうなると自衛隊と一緒にサルベージ業者も連れていかないといけないけど
いくら大金積まれても喜んで行く業者なんていないだろうなあ

>>53
海峡は最狭部でも40キロ近い幅が有るだろ。

>>61
脱原発はいいんだけど、今回はタイミングが悪すぎるわな。
1年経たずにこれだからな。
日本試されすぎw

なーんかアメリカの尻拭いされられそうな気がするんだが気のせいか？
つーか海外派兵やる意味あるのか？米軍がやれよ。

>>56
油断！みたいな状態になったら、まず反原発の奴から火あぶりにしてやる。

あーあアラブ人と喧嘩かよ？全くチョンコはろくな事しねえよ。

>>1
イラクといいソマリアといいPKO以外は一切反対と散々足引っ張っていたのは民主党じゃありませんでしたかね(´･ω･`)

戦争反対！

民主党はアメリカに追従して侵略に荷担するな！

米軍はすでに空母2隻あの周辺に展開してたはず
さすがに空母突きつけられたらいくらなんでも封鎖なんぞ出来ないと見てるが

その前にサヨクのまっとうな出番だ
イランに軟化を勧める大一番じゃん？
ま、アメリカに軟化を求めるようなのが揃ってるならダメだろうが

行ってなにすんだよ　給油かｗ

反原発と戦争反対9条の人は
面子がかぶってるだろ

>>71
対艦ミサイルの飽和攻撃とかされたら、空母戦闘群なんかひとたまりも無くないか？

野田はアメポチかよ。
イラン人はいい奴らだぞ。

野駄ってのは、とことんアメリカのケツを嘗めるつもりなんだな。
TPPといい、イラン制裁といい。

いくらお前がポチだからって　よく考えたらわかるよな　事が重大だぞ

自分の意思でなくアメリカからの要請だろ

まて。何の枠組みで？
前回のインド洋でも洋上給油がせいぜいだったのに？

しかも、その派遣の意義を否定して潰したのは民主党政権。

護衛艦派遣して何するの？
体当たり？

これって、いままでの友好関係と石油のことを考えて、イラン側につくための派遣を検討するってことだろ？

潜水艦メインで艦隊を編成だな。

>>1
ガソリンスタンド要員か？
民主党はこれで散々国会をおもちゃにしたよなァ？

まず海兵隊を作らないとどうしようもない。

（∪＾ω＾）わんわんお！

チョンコは日本人が死ぬなら何でも良いんだよ、まあアラブ人に日本はチョンコに占領されてんで御免ねて言っても理解出来んだろうけど。

まあフセインがイラクで好き勝手やってたみたいな感じかなあ。

散々自衛隊に文句付けてたくせに
民主党政権になったらホイホイ自衛隊を使いたがるな。

>>56 >>67
石油が8割なんだから原発なんて関係なくてどうせ変わらんだろ
それとも何か？自動車や飛行機、船が原子力で動くのか？

>>82
イラン側には、出光が日章丸を送ってくれるんだろ。

菅だったら絶対に出さないだろ。
野田だからまだ出せる流れになってる。

フランスから再処理プルトニウムを日本まで運んでた日本船は今まで護衛なしで運んでたの？

>>88
貴重な原油を電気のために燃やさんで済むだろ。

>>52
それを本当にやりたがってるのは、アメリカとイギリスだろうな
おれならイラン反米勢力に潜り込んで　煽りまくるわｗ

>>75
空母には必ずイージス艦も付いてる。
イージス艦はまさにその対艦ミサイル飽和攻撃に対抗するために
設計されたものだ。

つーか、イージス艦は元々守りが主体で
空母が攻撃という設計思想だからな。

>>87 戦争に成って呉れたら日本人死ぬかも知んないし、自衛隊と警察を日本から全部追い出したら次の選挙しなくて済むかも知んないし。

今はやめとけよー
マジデ

>>71
狭い海峡だから機雷ばらまくだけで封鎖できちゃうんじゃない
漁船やボート全部取り調べなんて出来ないだろうし

>>91
プルトニウム輸送専用艦がある。
イージス艦みたいなスペックの。

ロシアパイプラン経由でいいだろ

またアメリカの言いなりかよノブタ！

>>75
ミサイル陣地を空軍が潰すまで海軍は近づかないよ

>>94
地上の基地と戦って勝てるん？

イージス艦の対応能力って艦隊戦レベルじゃないの？

民主の方が タガがはずれたら
イケイケどんどんになりそうやな

「自衛隊を海外へ派遣しているうちに、いつか戦争に巻き込まれるだろう」
これが戦争屋・宗主国の望みだろうね
そしてそれを実行する、民主党で松下政経塾1期生の野田ブタ政権ｗ
各政策に対しても、2枚舌だとはっきり分かる総理大臣（一応そう呼んでやるわｗ）は
過去にいただろうか？ｗ
今更だが、この国は各業界（官・民）の重要なポストは朝鮮族に制圧されてるな
つまり乗っ取られていると言う事だ
これをひっくり返すとしたら、クーデターや内戦しかないのか

ブサヨの皆様も勿論反対だよな？
中国との関係も悪くなるぞ

>>101
ミサイル基地って、バンカーバスターでも貫通出来ない深い地下壕なんじゃないか？
ミサイルやレーダーなんかそこから車両で引き出せそうだし。

>>103 戦争すればチョッパリ死ぬからな、まあ河原芸人の末裔のゴミ箱漁りの人種の集まりって事よ。

アメリカの言いなりになる前にイランと交渉してこいよ。
自衛隊派遣しない代わりに海峡通貨許可してもらうとか。

>>91
海自を出すのに社会党とかが狂ったように反対したから
止む無く海保が護衛についた。

つくづく左翼政党は国の足ばかり引っ張る。

>>105 民主と中国は基本的に何も関係ない、良いように逆上させて韓国・北朝鮮より脅威と国民に植え付けるのが目的に成ってる。

竹島から目を逸らさせる為に北方領土を叫ぶチョン面右翼みたいな感じ。

当たり前だがどんなことにも
『何か起きた時を想定し、その前とその後にできることを含め、議論は当然やっておかなければいけない』
当たり前だが議事録つきでな。

イージス艦並の装備を持つ海上保安庁の巡視艦「しきしま」
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/しきしま

>>92
ホルムズ海峡が封鎖されれば原発で節約できる石油なんて焼け石に水どうでもいいよ

民主党は国連のお墨付きの無い自衛隊の派遣は反対でしたよね？
間違いなく中国の拒否権が発動する案件なんですか…

ペルシャ湾での紛争を有事というには無理がありすぎる。
なしくずし的解釈改憲はもう辞めて、９条改正しろよ。
一応、日本も立憲民主制のはずなのに、基本枠組みを無視する
民主党って・・・

海峡迂回パイプライン [編集]

ホルムズ海峡は原油輸出の要衝であるため、中東の政情不安などで海峡が封鎖されると、
世界の原油供給に多大な影響を及ぼしかねない。
そのためUAEは、安定的な原油輸出を目的とする陸上パイプライン建設を国家戦略として計画しており、
アブダビ政府系の国際石油投資会社（IPIC）は、
アブダビ南方のハブシャン油田からインド洋側のフジャイラ港までの約370kmを
ホルムズ海峡を迂回する形で接続する原油パイプライン（The Abu Dhabi Crude Oil Pipeline）を
2008年から建設し、2010年12月に試運転を開始した。
輸送能力はUAEの原油生産量の7割に相当する日量150万バレル程度と言われる。
なお、パイプラインの建設にあたり、
住友商事及び住友金属工業がパイプライン用の鋼管を受注している[2]
（他にドイツとインドの企業も受注している）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%82%BA%E6%B5%B7%E5%B3%A1

>>113
海峡封鎖だと化石燃料は全て値上がり、
高い燃料買うことになるから、苦しくなるよ。
原発は既に燃料はある程度は備蓄してるしな。
反原発と言ったのが気に触った？
IDみればタイミング悪いとも書いたんだが。

>>113
原発は通常稼働すれば火力の発電量に匹敵する。
ちなみに昨年の火力発電の追加燃料費は4兆円。

ゴラン高原に派遣ができて、ホルムズ海峡は無理って事は無いでしょ〜

>>102
全盛期のソ連の爆撃機、軍艦、潜水艦、総出の飽和攻撃以上の攻撃がイランにできるなら撃破できるかもｗ

違うでしょうがよ。
経済封鎖をやめることが日本の国益だろうがよ。

アメリカと対立してる中国製品、不買運動されてるか？

ホルムズ海峡に向けてヤマト発進！

今回は行かない方がいい。

封鎖っと言っても基本機雷散布だから
掃海艇派遣ってことだろ

ドンパチの覚悟があって派遣するんだろうな

>>118
本当に火力燃料の入手が困難になったら
原発動かすしかなくなるよな。
その時点で原発反対の連中は、もう国賊レベル。

また後方で給油でもしてお茶濁しとけ

アメリカとイラン、何でもめてるんだっけ？

>>106 ミサイル自体を壊さなくても、目と耳さえつぶせば済む。当たる必然をなくせばどうということはない。
おそらくだが、硫黄島の艦砲射撃の雨の中を匍匐前進で電話線をつなぎに行って掠り傷ひとつなく無事に帰り、
直立不動で報告した帝国陸軍某上等兵殿のような方がイラン軍人にたくさんいたとしても、今の時代、帰っては来れまい。
今世紀の監視機器と殲滅兵力の連動はそれほどまでに厳しい。

石油くれないから。

これは行くな
イランは友好国だぞ
国外に出るのがレアな日本の艦がイランに圧力かけるためにわざわざ遠出したらどう思うだろうな

海外って･･･
海は全部つながっているんだぞ。
海自には遠洋へどんどん出ていって作戦してもらいたい。

後方給油でおk
でもそれだと民主党が反対しまくったイラク法と同じなんだよなあｗ

>>131
北朝鮮とつるんでるんじゃねーの？

>>131
北朝鮮とべったりのイランだから国際社会とは別の意味で圧力は必要だと思う

豚からコーヒーへ丸投げ→
コーヒーは当然バカだから防衛官僚に丸投げ→
官僚が判断

見事な「政治主導」

賭けてもいい、絶対こうなる。
豚はバカだから自分で検討することはない。
コーヒーも同じ。

>>117
>高い燃料買うことになるから
そうだよすべての燃料が高騰する
原発で節約できる石油なんて意味無し

>>118
トラック、や飛行機船の燃料はドウするかね
原発が多少動いた所でどうにもならんよ

行かないと、イスラエルが好き勝手暴れますよ？でも

言った方が良いよ、自衛隊はもっと実戦経験積むべき。

ダルビッシャ家もマークされてんのかな
アメリカだと

日本の国益を考えると同盟国のアメリカ一択しかないわけだが
核開発で北朝鮮とつながっているとはいえイランは
数少ない親日国家のひとつ
頭の痛い問題だよ

まぁイランは１５才の少女を死刑にするなど
イスラム教を隠れ蓑にした内政面の問題があり過ぎる国でもある

>>126
原発に出来るのはお湯をわかすだけ
化石燃料の入手が困難になったら・・・
原発なんて意味無しｗ

>>137
当然、生命維持のための燃料消費に限定するため、燃料使用は統制されますが、
まず反原発の連中をつるし上げないと、貴重な燃料が電力に回されちゃうでしょ。

全部沖縄基地問題のツケ
ＴＰＰもな

９条信者〜、おまいらこれでもまだ民主党を支持してるのか？

インド洋での給油作業を「憲法違反」という理由で、中止して撤退させた政権があったと記憶してるんですが

ホルムズ海峡に自衛隊が行って、何をやらせようっていうんですか？

>>137
備蓄しているのを回す優先順位付けて、
凌げるまで凌ぐだけで、個人が購入できるとか
思わないほうがいいんでね？

基本的に、武力行使の前に核実験をできるかどうかじゃないか？
イランは核実験以外は政権放棄しか道はない。

核開発で北朝鮮とつるんでるのではなく、
北朝鮮とイランは同じ国から核開発を援助して貰ってると
考えた方が自然だろうな。

あと、我々が知る中東の情報は全部西側諸国を通してるから
訳の分らんニュースだけが妙に耳に入ってくるのも事実。
マスコミが信用ならんのは百も承知のくせに、妙な事だけ信じちゃだめ。

はぁ？

それでこの仕打ちかよ

【自衛官】 給与カット、２カ月猶予　 ２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/1

現地で交戦する指揮と装備を持たせて行くんだよね
的になるような状態で行かせないでよ

>>112
しきしまにイージス艦並の装備もないし能力もないんだが・・・
排水量だけはミサイル護衛艦並だが。

手に負えないからいきなり超党派
ちょっとは学んだか

>>149 ないわ

>>60
それは友好なのか？
ドル建てのほうがいいと思うのだが…

【自衛官】 給与カット、２カ月猶予　 ２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/
関連スレｗ

イランでドルが通用する訳ないやん・・・

>>106
去年の8月から量産開始した最新鋭の国産対艦巡航ミサイル「Ghader」が
果たしてどこまでモノの役に立つのか見物ではある
射程200km、対ECM能力、プログラム飛行モードあり･･･くらいしかまだわかってないが
イランはこれで米空母を沈められると息巻いてる････

どういったフェーズを経て目標へと誘導されるのか？
進出から発射準備の完成までに掛かる時間は？
いま流行の超音速対艦ミサイルなのかどうか？
不明な点が多い

安全地帯での給油がダメで今まさにのホルムズ海峡が良いってわけわかめ。

あれ？自衛隊派遣は憲法違反じゃなかったの？

>>154
日本は戦後間もない頃に、イランが今回みたいな経済封鎖を受けている中、
西側諸国の非難を無視してイランから原油を輸入したりしてたよ。

だから今回もイランの一部で日本は期待されてる。

IR Iran Ghader Land Attack cruise Missile (improved Noor)
http://www.youtube.com/watch?v=TjtLSrXG6m0

民主党になって海外に基地はつくるわ
スーダンやらホルムズ海峡やら紛争地に自衛隊送るわ
韓国と防衛協定すすめるわ
武器輸出原則緩和するわで
支持していた左翼っぽい人が哀れでならない

欧米だけでやらせろよ
日本がいったってなにがかわるわけでもない

おまいらが知らんだけで、昔から自衛隊はいろんな紛争地に派遣されてるけどな・・

なんでも反対でマニフェストで騙して
結果増税

なんやねんこいつら
裁判所に押し掛けるカルト団体と変わらん
あの怒号、あの目付き
自分らが言ったことすら人のせい
逆に怖いわ
まだ友愛の方が可愛かったわ
社会党の本性

そして日本はイランから敵視されテロの標的にされんのか？

【政治】自衛隊のボトムズ海峡派遣、ＡＴ使用を検討…キリコ

というか・・・

海自「うらが」と「つしま」　20年ぶりのペルシャ湾で掃海訓練　
米英と技量向上、帰国
http://www.asagumo-news.com/news/201201/120112/12011206.html

（写真）　ペルシャ湾で米掃海艇（中央）などと
　　　　　共同訓練を行う海自の掃海母艦
　　　　　「うらが」（左）（昨年１０月下旬、バーレーン沖で）

なのだが？

>>161
こんな移動式対艦ミサイルが２，３００発同時に飛んでくるんだろうね。

これはない

イランは敵じゃない
イクサするなら終わった後機雷掃海だけやる

社会党やら民主党が投げまくったブーメランが刺さりまくるな(´･ω･`)

>>149
嫌なら、自衛隊辞めれば良い。
但し、この２０年間続いてきたデフレ不況から
職を求めて自衛隊に尻尾巻いて逃げ込んだ負け犬に行き場があるならねｗ

>>168
しきしまをイージスと間違えてるやつはだまってろよ

んで、どの護衛艦を派遣するんでしょうか。

今度建造する２２ＤＤＨ？
ひゅうが級護衛艦？

自衛隊が行こうが何をしようが、タンカーを所有する船会社が
「怖いからヤダ」って言ったら、もう日本終了だけどね

日本国憲法のおかげで、強制できる権限なんてありませんよ

非常事態宣言出して憲法停止しようにも、どっかの政党が邪魔したおかげで
有事立法がまだ整備されてないし

こうやって２ｃｈで無責任なことしゃべるのもそろそろ最後かもな

いまさらだけど自衛隊派遣されたスーダンってエボラ流行った土地だけど今大丈夫なんかな

現行憲法のおかげで行っても何も出来ないんじゃないのか？
封鎖されるの黙ってみてるだけ

結局腐った自民と社会党やん、民主
こんな奴らに騙されたアホが全面的に責任取ったらええやん
日本の企業で働いたらあかんのか

すでにジブチという紅海側だが比較的近いところに海賊対策の自衛隊の海軍基地がありますがな。
そこへ派遣する護衛艦を増やせばいいんだよ。
簡単なことだよね。

>>142 >>146
だから焼け石に水だろ
お前らもそう思ってるじゃんｗ

>>172
いや、実際、イージスシステムを積んでないだけで、
護衛艦は超える排水量だし、火器も護衛艦並み。

>>171
もう帰れや

不法入国者

もはや、民主に任せていたら戦争が始まりそうだな、今すぐ選挙して
チンパンか麻生レベルの政治が出来る政府を作らないと、
戦争に巻き込まれる。

>>180
焼け石に水っていうけど、原油５割減で、油は血液より貴重になるからな。

>>181
機関砲程度で大砲もミサイルも無いだろ

>>180
焼け石に水でもやるしかないわな。
電力があればあるほど死ぬ人が減るわけでな。

夜も更けて疲れ目もたけなわ
お約束だが
ホルホル海峡って見えた

>>184
おまけに福島第一、第二、動かない原発が無駄に電気食うしなｗ

>>171
ドン引き…

もうアメリカの言いなりじゃねえか！


その海峡に自衛隊を派遣して誰が得をする　　日本か？


　　違うだろ　アメリカだろ　　なんでアメリカの国益のために

　　自衛隊を　海外に　派遣するんだよ　ヴォケ！

マジで野田はCIAの工作員なんじゃねえの

>>185
そりゃそうだわ。巡視船なんだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　FRB議長　ユダヤナンキ
　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　　　　　　　　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼　　　　　　　　　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼　　　　　　　　　　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ＝ﾐ　i::::i
　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　　　　　　　　　　　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　　　　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　　　　　　　　　　▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　　　　　　　　　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　　　　　　　　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲　　　　　　　　　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　　　　　　　　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;　　＜全てはユダヤのために
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､

敵は、シオニストだからな。イスラエルにミサイルぶち込んでやれよｗ

なんで自衛隊と闘うんかな
よう分からん連中やの

民主党政府は、本当に外交下手なんだな。
アメリカに言われるままだろ。

頭おかしいだろ
日本はイランと良好な友好関係にある国なのに
この件には関わりませんって言っとけよ
中国に全部とられんぞ

>>188
ああ、やっぱ反原発ちゃんか。
アホはどうしようもないな。
これで右翼とか左翼とかならイタすぎる。

>>186
ヤルしか無い、他から石油を買うんですね
原発でいくら頑張ったって無駄

インド洋の給油断ったから面倒なことになってるのか？

>>1
陸自のSSM-1Bを派遣するのかと思って冷や汗をかいた

>>191
つまりイージスと巡視船なんて比較するレベルじゃねーよ

艇じゃないだけマシか

>>197
原発でいくら頑張っても無駄
その金でLNG開発したほうがよっぽどマシだった

>>198
海峡封鎖されたら再稼働して電力量増やさないと
駄目だとは思うよ。化石燃料依存は単独でシーレーンを
維持する国力の無い日本の場合、アメリカ依存を強め、
自衛官を危険に晒すことが多くなるのは分かりきってたことよ。

>>196
もうそんなレベル超えてる気がする
この海峡に石油８割依存だろ？
マジで俺らの命に関わるじゃん
アメリカの責任とはいえこれは無いわ

>>201
船体はイージス艦並みなのは事実だろ。

今のうちに油を備蓄りまくるとかできないの？

>>203
日本にはないんで他の国や一緒に開発してくれる
企業も探すもんさ。アメリカ人だったらいざとなれば、
石油、石炭、天然ガスを自国で賄えたんだけどね。

石油はまだ備蓄があるから半年は持つけど、天然ガスは備蓄が無い上、
８割依存してるから、原発を再稼動させないと即死するよ。

だからまず電力の安定供給のために反原発派を吊るし上げる必要がある。

>>196
連携取らずにタンカーの護衛するって事にすればいろんな名目が付けられるぞ。
・対米追従とは違います
・自国に直接利害のある艦船を護ってるだけです。
・ミズポもこれならしぶしぶ納得せざるを得ない

>>206
イージスはシステム一式の名前だから
艦船の大きさで比較しても誤解をまねくだけだぞー

アメ公が経済封鎖しなければ良いだけ
イランはホルムズの封鎖などしない
日本はアブラハム教の内ゲバに関与するな

今の自衛隊はこのイランとの最終戦争へ向けておびき寄せられた憐れな子羊だよ。
経済学を学んでいれば、馬鹿でもやらない不況を２０年間続けたのは
単なる政策の失敗じゃなくて、意図的なものであったことは明白。
そして、若者をニートだフリーターだとずっと叩きまくったのは、
否応なしに自衛隊入隊へ引きずり込むための政策だよ。
これだけ、長期間民間のデフレ不況を続ければ、自衛隊に入って子供や家族を持って
逃げるに逃げられない隊員ばかりだろう。
つまり、そういう下っ端の自衛隊員に死んでもらうためにずっと政策は練られていた。

野田はアホの王様だな。

オレが知っとる国家公務員は
日曜の夜中も仕事しとる
安い給料でな
危険手当なんか、ガキのバイト代以下やって

敬礼したら非国民なん？国旗国歌が大嫌いな高給取りの地方公務員さん

>206
巡視船って装甲あったっけ？

>>216
しきしまは、イージス艦並みの船体に対テロリスト用の装備をつけてるだけで、
並みの護衛艦より水密構造とかしっかりしていたはず。
巡視船というのは名前だえ。

ついに対米宣戦布告か

石油備蓄量　昨年11月末

国　　116日分
民間 90日分

すごく･･･アメポチです･･･
民主党は軍縮してるのに任務だけは増やすのな。海外に根拠地も作るし(小泉政権下でも緊縮してたが

バカも行き過ぎだ
自衛隊は、現行法では後の人道支援しかしない

>>217
そのイージス並っていう表現がそもそもダメだろ。
イージス艦は、用途と装備と連携のシステムの事だし
対潜水艦の艦にはイージス艦と違う意味で優秀なのもある。

>>5
きめえな
しねよ

派遣断ったら後々面倒だろ

>>219
問題は備蓄義務の無い天然ガス。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120124/fnc12012400180000-n1.htm
日本はＬＮＧ輸入の２割をカタールやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）に依存。
中部電力は浜岡原発（静岡県）の停止で調達先に占めるカタールの割合が
７割まで増加しているが、海峡が封鎖されれば代替先を見つけるのは難しい。
ＬＮＧには備蓄制度もない。
日本の電力各社は、二酸化炭素（ＣＯ２）排出が少ないＬＮＧへの依存を
従来の平均３割から大幅に増やしている。輸入価格が上昇すれば、
電気料金値上げの動きが東電以外にも広がる恐れがある。

>>222
ほんじゃ、護衛艦よりでかい巡視船ってことでどうだろう。

>>217
運用者が･･･うぃきぺそーすだけど色々問題もあるようで。やっぱり強力だけどね
>>225
東電やら中電やら関電やら東北電やら九電やらがさらにすごい勢いで燃料を買い出すことになるのか･･･不謹慎だけどなんかワロタ

>>204 >>208
トラックも救急車も動くかどうか判りません
電気だけは原発の分だけありますで済むかよｗ

ウランも輸入、原発もアメリカとの共同開発
アメリカ依存に替わり無し
原発に頼っても無駄なの分かる？

>>226
大型で最新タイプの護衛艦と遜色ないというなら特に異論はない。

なんも解っとらんな
お前がやれや、クレーマー
ほんまグーで殴ったろか
やったらギャーギャーうるさいんやろなw

これって民主党支持してる奴はどう思ってんのよｗ

>>2
サウジアラビアが半島の反対側へパイプライン伸ばしてるから、
それが完成すれば影響はかなり減る。
半年かかるらしいがな。

>>228
アメリカに対しては原発を輸出しているようなものなのだがね。東芝はすごい。確かオーストラリアから輸入してるのだが。
有事の際の負担が段違いだろ、対中でもそうだが。

口に出してみただけ　　ｂｙ　売国野田豚

>>231
民主党支持者にも保守はいる

みんな一生懸命働いとんのに

ふざけんな

>>228
中東紛争の想定ってのは昔からあるんだよ。
日本の原油輸入はほぼ半減し、燃料統制によって不急の産業は停止し、
食糧供給と必要最低限の物資の生産に傾斜配給が行われる。

その状態でも大量の失業者と農業生産性の低下、冷房の停止と
停電、ガス供給停止が起こり、半年で３００万人ぐらい死ぬ。

石油輸入が０になると1億人近く死ぬ。

>>228
ん？だから自衛隊や輸送とかに石油備蓄限定するのよ。
それ以外の生活では原発最稼働すれば、
ある程度は死ぬ人を救える可能性が出てくる、海峡封鎖された場合ね。

三菱が単独でも原発できるし、ウランはカナダ、
何言ってるの？
ガキがよくやる、活動のための活動や闘争ごっこなん？

ホルムズなんかいいから南氷洋に護衛艦だせ。

子供の手を引いたらギャーギャー文句言う
それでもウチは子供の手を引くわ
おかしいのはお前らじゃ

パンパン射撃できないんでしょ。
他の国に任せたほうがいいんでねーの？

日本に出来る事っていったら

後方での給油支援と公海安全確保のための機雷掃海艇派遣くらいかのぅ。
空域が安全なら上空からの不審船監視とか別途オプションも行けそうじゃのぅ。

１０年後の日本はスーパーカブ乗ってるくらいが
ちょうどいい国なんだよ
そんな政権選んじまったんだから

WW2も始めたのは極左政権で負けたらいきなり「極右反対！」って叫び始める
という糞政治家ばっかりだったんだよね・・・
極左政権の御花畑と不手際で外交関係悪化
包囲網まで敷かれて戦争にってのがWW２参戦のいきさつだし
今回も民主選んで同じような展開担ってる辺り賢者は歴史に学ってのは
真理なんだなーっとおもう

>>242
仏露辺りに根回しして軽水炉転換とIAEA査察受け入れとかを
できるのなら、もう一度やるぐらいはあってもいいかもね。
何もないほうがいいし、イランが核持つとサウジ・エジプト・トルコ辺りが
核を持つ可能性が高くなる。

>>242
日本史上初の外洋艦隊になりはじめてるからどうだろうか ＞海自
>>245
イスラエルだけでもう十分だよなぁ

>>244
そんな昔でなくて、細川政権の時と今ってあんまり変わってないよ。

管が突然消費税といい始めたのと、細川が国民福祉税とか言ったのそっくりだし。
あの時は３％から７％に消費税を引き上げるとか言ってたけど。

>>233
日立はGEと東芝はWHとアメリカ抜きでは出来ないんだが。

オーストラリアはアメリカとの同盟国
まさかアメリカ依存から脱却するのにコレまで通りアメリカやその同盟国が協力的だなんて思ってないよなｗ

海外派兵の度に法律作って中途半端に手足縛って送り出すのはいいかげんやめないか？
福島みたいに何かあった時取り返しがつかなくなるぞ。

軍隊として派兵するのか、軍隊では無いと再度定義するのか決めようよ

>>248
逆に原子炉なんて８割日本製なんだけど。
日本以外で作ってるのってロシアと、最近韓国が作り始めたぐらい。

なまっちょろい仕事やな
そんなんで人の墓にようあんなこと出来るもんやな
日本人としてな
自分の墓に同じことされたらどう思うんやろ？
フツーの日本人は人様の墓にあんなことせんけどな、フツーはなw

>>237
でその想定で原発があるとどうなるの？ｗ

>>238
カナダはアメリカの同盟国
アメリカの意向に逆らってまで日本にウランを売るはずも無し

>>247
戦争突入の前触れってことでWW2のたとえだよ
前回はゾルゲはじめソ連側政権とメディアに浸透かけてて
捕まったスパイいわく「開戦にはメディアによる気運（世論）を作ることに
もっとも気をつかった」と供述してる
現在はまぁアメリカ中国辺のシンパがメディアと政権に侵食中だよね
このまま行くと二の舞ってことだよ増税等の近視眼的な話でなく国際的に
包括した動きになってることへの例えと言うことで・・・

いやー、出来んぞ
同じ日本人なら

あんなえげつないこと、出来んぞー

【自衛官】 給与カット、２カ月猶予　 ２等陸尉以下５％、２等陸佐以下８％、１等陸佐以上１０％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328880864/

>>250
8割が日本製、で残りは？ｗ
AP1000も設計はウエスチングハウス
技術的には作れても勝手に作るわけにはイカンよ

>>248
WHって東芝系じゃん
日本もアメリカの同盟国だよ？
化石燃料は輸送コストが高いことはわからんかね。特に日本は遠いところにあるから防衛費も安保がなければさらにかかるはずなんだ。
原発は少ない燃料で動くから余り気にしないんでいいんだがね。
お前さぁ、もしかして自主防衛とか考えてるの？諦めろよ
>>250
フランスもなー・・

>>252
発電用は石炭と中東以外の天然ガスと原子力で賄える。
元々、原発を停止しなければＬＮＧの中東依存度は３割だったからな。

原油利用は輸送用、産業用に生かせ、備蓄とあわせ通常の３割減で１年近くしのげる。

原発無しなら中東産ＬＮＧと原油がなくなった時点で、電力供給なんて半減。
夜間は灯火管制まで敷かれて犯罪激増だ。

>>252
カナダはイラン制裁に同調してるし、選択肢はないよね。
原発の再稼働するしない別として選択肢あんの？
対米開戦やっても勝てないしね。

>>225
そうなんだよね
他の調達先探さないと、家庭もだけど原油も上がってるから産業界が困る

たしかに現状原発に依存しなければ日本はどうにもならないだろうけど
老朽化した後解体するのも建て替えるのどこかに立て直して次々にってのも
どうにも国土が狭すぎておぼつかない
ここは本気で代替エネルギーの研究と普及に務めるべきなんだよね
男女共同参画だのに１０兆も出してる場合じゃないのにね

>>256
残りの２割はほとんどロシアだよ。

世界シェア80％「室蘭」が支える世界の原子力発電所
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/life/gooeditor-20090316-02.html

>>260
原発停止で増大したＬＮＧ需要に応える事ができる生産能力を持つのは
中東だけだから、難しいね。

イラク、イラン、とくれば
次はインド

ホルムズ海峡封鎖はいいけど、イランが攻撃してくるとしたら陸上からだよな？
戦闘になったら自衛艦隊の攻撃目標は陸上になると思うんだが。
自衛隊ってイランまで持ってける対地攻撃用の装備ってあんの？

何度も言うが2006年にWHは東芝に買収されてんがなｗｗｗｗ
そういえばボーイングの旅客機も日本が随分生産しているようで。
B-787なんて日本が35％作ってるんだぞ？ボーイングと同じだ。
そういうわけでかなり馬鹿らしいからやめろ
>>261
正直代替エネルギーには幻滅した、風力は日本には向かず、太陽光も同じく補助金に頼る始末。ドイツでさえ補助金は非難されているんだ(何
核融合目指すしかないんじゃね？
いや個人的には狭いからどうしたと言いたいんだが

野田政権を批難するのは簡単だが、正直この問題に関しては日本にとって
ベターな対応がどんなものなのか分からん。
紛争が拡大する前なら、例えばアメリカとイランの協議の場を日本に設ける
とか出来たかもしれないが、経済制裁への参加を表明した以上、イランから
は敵対国と見なされてしまっている。
憲法の縛りがあるため、現実的には給油支援といった武力行使を伴わない
後方活動でアメリカを支援するしかないだろう。

>>232

イランは、追い詰められれば中東域の油田をミサイル攻撃する

日本はほんとに資源の無い貧しい国だよな。

安全性は置いといて、原発というか核燃料は備蓄しやすいのよね。
一度挿すと1年は余裕で大丈夫で、
効率無視すれば数年いける。

脱原発と言うか、ドイツは石炭もある、シェールガス有望地もある、EU内の電力売買もある。
おまけにロシアからのノルドストリームもそろそろ開通(日本企業も関わっていたり)
で、日本みたいな島国でアメリカ様に守られた、ぬるま湯右翼や左翼の反米・反原発はギャグレベル。
バカじゃね？

>>265
防空だけやって米帝のアーレイバーク級に積んでるトマホークに任せよう(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ
艦砲は・・・ダメかな

>>268
イラクもやっていたけど、大した被害は出ないだろうね。

まあ封鎖されなくてもタンカーの２，３隻が沈めば、
船舶保険の上昇で原油価格やガス価格は暴騰するだろうけど。

消費税は上げようとしてるしTPPに参加するし、電力会社には弱腰だし
自衛隊は他国に出そうとするなんて
いったいこの人なんなの大丈夫なの、多くの国民は支持してるのか

>>257
アメリカ依存から脱却するって話だロ
WHが子会社だからて東芝について来るかい？
何よりもアメリカ政府がゆるすかい？

>>274
アメリカもフランスも日本抜きでは原子炉作れないんだよ。
だからＷＨは東芝に買収され、ＧＥは日立、アレバは三菱と連合しとる。

>>274
お前がアメリカと戦争したがってるのはわかったが、なんだそれ･･･
そんな異常なことをいきなりするって言うのかい。

>>31
冷静になると、列車でクーデターしたら、あっという間に一網打尽になるな。

法律を見直す時期だと思うけどね
海兵隊も沖縄の辺野古から移動すんだろ？
チャイナが調子に乗ってくるぞ

国家公務員でも命掛けてる奴には金を払えよ

>>274
大人に成りきれていない闘争大好きのウヨっ子？
キミが10代ならまだいい20代でもまあ許す、30代以上なら即座に死ね。
お前のやっているの洗練されていない闘争ごっこじゃん。

問題の発端は、イスラエルのパレスチナ弾圧と核保有　

シオニストが諸悪の根源だ

こんな状況でアメリカがどうやって日本を外して原発を作れるのやら。

日本製鋼所：世界の原発が頼る「刀匠」の魂−名刀の鋼技術で市場独占
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&refer=jp_commentary&sid=apPIGrg8L6hA
日製鋼の室蘭製作所は、世界で唯一、原子炉容器の中核部を単一の鋼塊をくり抜いて
放射能漏れの恐れが少ない形で製造することができる。
世界の原子力発電所は、１億ドル（約101億円）の頭金を支払って
日製鋼が600トンの鋼塊から作り出す容器を予約している。
しかし日製鋼はこの容器を年間４基しか製造できない。
パリ近郊の原子力産業コンサルタント、マイクル・シュナイダー氏は、
日製鋼の生産能力を考えると、どう計算しても供給が追いつかないと指摘する。
日製鋼は自国で鍛鋼製品を生産するロシア以外のすべての原子炉に供給しているからだ。

ああ、闘争の真似事もできていないアホだな。
twitter辺りなら通用すんじゃねｗ
子供であることを願うｗ

危ないけど頑張ってきてね！

でも危険装置だから給与はカットな！

輿石早く死なねえかな・・

日本だけ通してもらうってことはできないの？
アメリカ？しかとだわｗ

>>284
それはそれでこまらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるええええ？

ミンスは自衛隊のペルシャ湾派遣に
文句言ってたのに、初志貫徹しろよ

給油ですら対米追従とかギャーギャー騒いでたのにｗｗｗｗ

特別危険でもないのに重要、しかもできる国が限られてるという
美味しいポジションを放棄しておいてこの有様ｗｗｗｗｗｗ

先祖はよくアメリカに歯向かったな

>>275
日本も勝手には作れない
ウランも自力で確保できない

>>276
アメリカ依存なんて言い出したのは>>204
原発で脱却なんてヤルだけ無駄

>>279
オメーが言い出したことだろｗ

おいおいアメリカと戦う気かよ

>>289

自力で確保できないって、アメリカにまた包囲網作られちゃうの？ｗｗｗｗ
おいおい、だったらこの際だから、イランに組して、アメリカ叩いといた方がいいだろ

>265
早期の機動艦隊復活が望まれるな

なんだ、このtwitterのゴミみたいなのｗ
長文だと対抗できないらしいなｗ

>>292
気持ちはわかるが、現時点でイランの味方しても利益は少ないよ
ここはあえて態度をはっきりせずに、卑怯者呼ばわりされてもやり過ごすのが最善じゃないかな

>>290
ん？輸送回数増えるなら、船のチャーターとか
必要だろ？お前は最低限度の知識がないから噛み合わないんだろうな。

尖閣油田を開発すればエネルギー問題は当面解決出来る。
中東依存率も軽減出来る。

ガス田だしどうしろって言うんだ
中華というゴロツキをそう簡単に御せるかねぇー
>>289
勝手に作れないのはそのほかの国も、いやもっと酷いよ？
戦争なんて10年も長引かないのだから、何の問題があるかね。
燃料も長持ちするし、量も少ないのだ。日本語、本当に使えるのか？

>>292
牛馬に食わせる牧草まで輸入してる日本がイランの味方なんてありえねーｗ

>>1
ポチポチアメポチワワ

>>296
アメリカ依存て自分が言い出したことも忘れてたのに何言ってやがる
突っ込まれたら今度は回数って話し替えて逃げまわるのかｗ

>>299

牧草なんてどこでも作ってんだろｗ　何もアメリカに頼らんでもｗ

>>298
何処がひどかろうが日本が作れなきゃ意味が無いんだが
長引かないのなら石油が輸入できるからそれでいいじゃんｗ

>>301
要するに米軍の負担、重要さが多くなるから日本もそのツケを血で払わざるを得ないということだ。
わからないの？

タンカーに護衛艦　ホルムズ海峡封鎖の対処案　(2012.2.11 01:33 )
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120211/plc12021101330000-n1.htm

>>302
それは輸入してる酪農家に言ってくれ
草グライそこらに生えてるだろそれで我慢しろってｗ

>>301
シーレーンを単独で守れない国なんですけど？
何を言ってるの？いい加減アメリカ依存のウヨサヨとか
むかつくというかゴミとしかｗ

>>304
その通りだよ、だから原発で化石燃料輸入を減らしてアメリカ依存を減らすなんて机上の空論考えるだけ無駄

>>303
いちいち遠大な距離を国力を裂いて輸送しなければいけないし、保険代も跳ね上がるであろう化石燃料。
一方数年は燃料棒を補充しなくてもそのまま稼動するである原発。
どちらがこのような事態に優れているかは明らかだけど？
あのね、それが原発全体の賛否を決めることじゃないわけなのよ。だから判れ。

>>307
だから>>204の言う化石燃料依存を減らしてアメリカ依存を減らすなんて全くの机上の空論だって言ってるだろがｗ

>>310
ああ、そういうことか。
ｽﾏｿ

>>309
だからそういうことはアメリカ依存なんて言い出したID:ECdKTL4gPに言えって
わざと話逸らして誤魔化そうとしてるな

機雷の除去は日本は優秀だな
特措法でいける

>>1
やっとシーレーンの重要性を認識したか
インド洋での給油は正式には国連に認められた活動ではないかフンダララと言ってゴネてたのは何だったのか

あとそれよりもまずアメとイランの仲裁する外交展開しろよ
民主党に両国とのパイプがあるのか知らんが

>>308
あのね、そもそもどうして平時にカナダやらから燃料を輸入することが米帝依存になるのかね。
米国の脅威にさらされているとでも言いたいのか。お前中東から燃料を東シナ海経由で運んでるから中国依存だとでも言いたいのか。
石油は中東から輸入しているが、その航路の安全は米国が保障している。
ついでに長いし、かのオイルショックのように安全が少しでも損なわれれば、化石燃料ははねあがっちゃうよ。
>>312
あのさぁ、仮にアメリカに敵対したとしても原発は稼動できるよ？
化石燃料はいちいちアメリカに代わって日本が中東から輸入してこないとならないんだよ？
戦争まで行ったら米国の原潜にタンカーが沈められるの目に見えるよね。そういう状況になると平時でも上がるの。

イランとパキスタンのパイプラインの話はアメリカがいっても無理なようだ
パキスタンはエネルギー不足なのでイランから天然ガスを買う

>>314
鳩山が小浜とお食事会するために
あっさりイランにあった日本の権益放棄してるし

そうか、原油価格上昇で一番喜ぶのは原発推進派だったな

>>312
シーレーン、反原発の左右の方々は親米派なんじゃ？
予言というか自分たちと世界の流れを予測されてたろ。
一年近く前に

WW2時の大日本帝国のの石油と資源供給の｢アメリカ依存｣と、今現在の日本国の｢アメリカ依存｣は違うものなんだよ。
>>318
ねーよｗｗｗその前に大きな電力会社が潰れちまうｗｗｗｗ

ユダヤロビーはワシントンで協力だから
イスラエルがイランの核施設空爆をオバマは了承するかもしらんな

自民時代の対イラン戦略は
アメリカと一線を画して居て
歴代米政権から嫌味言われまくりだったが

民主は頭ナデナデですな

インドとアジアの船も護衛してやれ

野田がずっとこれにこだわってる。
こいつは、自衛隊を日本から引き離したくてしょうがないらしい。

ついでにアフリカで自衛隊員が死んで、日本が中東戦争に巻き込まれるのが望みか。

オバマとイスラエルのネタニアフはワシントンのホワイトハウスで激論を交わした仲だったが
オバマも選挙が近いのでユダヤロビーは無視できないくらい強力だ

>>317
ルーピーだっけ
菅が物凄い積極性でオバマに対イラン追加経済制裁推進アピールしてたのは覚えてるが

>>319
この板は反米の方が多いと思うが

結局アメリカ大統領って戦争しないと支持率保たなくて
２期目前に戦争やらかすんだよな

イスラエルの軍のメンバーもアメリカにいったというニュースは聞いた
どうだろうな
わからんわこれは

>>324
日本で戦時国際法教えてるの防衛大学だけだし
日本の他の法学部出身者では法的に対処できない

これ参加するときは、
スイスみたいに中立を前提にしないと、巻き込まれたとき困るな
護衛にひたすら撤するだけにしてほしいわ

>>314
民主に外交は無理
悉く悪化させたからな
無駄に相手を攻撃的にさせるだけだから、素人より質が悪い

戦闘を想定して考えるだけでもダメじゃなかったの？マスコミさんよ。
自民党時代にあれだけ叩いておいて、今はスルーか？

アメリカの監視だな。
無用な紛争を起こさせるな。

あの海峡は狭いんだろ？
戦闘はせんぞ
たぶん機雷除去作業だろ

イランは親日で友好国だろ。なにすんだよ。

アメリカってイラクの時と同じことやろうとしてねーか？
偵察機返して貰えないからってｗ

っていうか、イランからみたら、日本が戦争しか選択できなかったハル・ノートだよな。

>>335
北の国と組んで核開発してる立派なテロ支援国家だぞ？
そもそも親日という価値判断基準自体どうなのよ。まあ、そうしたフリすら見せないのは論外なんだけどもね

>>35
派遣計画は秘密裡にして、特使を派遣して「友好国として戦闘状態を回避するよう助言」
をしてから、派遣計画は公表するよな。
こいつらには機密という考えがないようだ。ｗ
いきなり「俺はアメリカの味方だから、おまらのことなんて知らん」なんて発言をしてるのと同じ。

◇記事のポインヨ

>「議論」を「超党派で」進めることに「前向きな考え」を示した。

原発止めて化石燃料の消費量増やすなら
原油やLNGにからむ安全保障で国際的な責任を求められるのは仕方ないだろう

山本太郎や小出や武田を持ち上げて、
原発問題で毎日あることないこと書いて遊んでたことのツケが高く付くなぁ

またパッチ法案かよ
いい加減法律のメジャーアップデートしろよ

>>1
なんで今頃言ってんの?・・・・・

>>341
いや、どうせ制定しないとは思うけど時限立法じゃなくて恒久法らしい
野党時代とかとか気にしてはいけないんだろうねー

妥当ならず者国家！いざ！

今は戦争に加担しないことのほうが大切。ホルムズ海峡を閉鎖って
どんな国でも出来ることではない。イランだって本気で世界を敵に
まわして勝てるとは思ってないだろう。だから口だけのことに本気
に乗り出さないで様子をみよう。金もかからず戦後も石油を確保で
きるようにしておこう。

>>342
つ 「いいこと思いついたﾆﾀﾞ」

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜前例だと　掃海艇と給油艦

　　　　　　　現在　海賊対策で護衛艦も近くにいる　P３C哨戒機も

自衛隊･警察･消防関係は給料削らないで欲しいな、特に下っ端は

>>345
石油だけの問題でもないよ。ならず者国家でありテロ支援国家であるイランをやっつけるために
自衛隊派遣をしてアメリカと共に叩きのめすんだよ。
テロ国家がのさばってると世界が不安定にあるだろ？

>>340
原発を動かす時に使う石油のコスト＞石油による火力発電にかかるコスト
なんですが？
石油をそのまま燃やすほうが原発を動かすのに燃やす石油より安いのですが？

>>349
戦争に加担するという表現がもう理解できないが、それを達成するのにまず有事法制にあとは憲法解釈が必要じゃね？
日本国憲法の平和的生存権は他国にも及ぶとかいう阪大の先生のﾏｼﾞｷﾁ解釈でもいいのかい？
武力による恫喝程度ですませないと結局石油が一時的に止まっちゃうじゃないの。

>>351
そんなややこしいこと考えずに普通に行って普通に戦えばいいんじゃね？

米艦隊とやりあうのか。
民主にそこまでの覚悟があるとは。

>>330
口先で中立と言っても、既に追加制裁に参加してる時点であっちにとっちゃ大した違いはないが
ロシアや中国みたいに怒らしちゃヤバい程の影響力もないし

>>345
まさかそんなバカなことはする筈がない
って10人中10人が思うことを時には平然と行うんだよ、人も国家も
直近の例でいえば、グルジアの南オセチア進駐とかね

>>353
アホ言えｗ
敵はイランじゃボケ。
アメリカにとっての敵は日本にとっても敵。

インド洋の給油は引っ込めたのに今度は派遣するのか。
なんの理念もないんだろうな。

>>350
上杉隆にかぶれてるのか？
いや、かからんよ。原発の運用のコストにおける燃料費は微々たるものだ。第一輸送費がかからん。小さくて長持ちって奴だからな。
>>352
俺そういうこと言いたくないけど　無　理
超法規的措置をやるのはもったいないし

こういう政策がサクサク進むのだけは民主党政権の長所だな。
「何でも反対」のキチガイ野党が多かった自民党政権じゃこうはいかないｗ

これはいんじゃね？
アメリカとイラン
どちらが日本にとって大事かといえば
１００％アメリカだろ

米国は財政がきついので無理な戦争はせんよ
ホルムズ海峡封鎖をとめることくらいでやめる

壊れたレコードみたいに原発原発言ってるけど今の事故収束させてから言えよ。
だいたい沖縄電力は原発がなくとも1割程度電気代が高いだけなんだろ？他電力会社と比較して。
石油のリスクよりも原発動かすリスクのほうが何億倍もたかいの。
事故が一回起きたら周辺は死の土地になるし、、、+

どういう根拠で出すの？

>>360
戦争は最大の公共投資だぞ
不況打開のカンフル剤、

根拠は後からついてくる
オイルだ

>>352
これに関しては憲法解釈では無理だと99%の法学者が考えているし違憲で争われたら多分最高裁に行っても負ける
だから右派でも憲法改正をしないと無理だと考える人が圧倒的多数
要は戦争が可能な普通の国に変えないと無理

>>361
まぁそれ自体の是非を言ってるわけじゃないから、今言うけど
いや沖縄電力には燃料の補助出てた気がするし、だいたい今回の事故だって津波によるもので、無事なものも多いんだぞ？
放射線による死者はゼロだというのに(あるとすれば事故直後のヨウ素による被害、チェルノブイリでは500msvか1SV超えてたはず)何が死の土地だと。
そのリスクすらも動かさない損失を下回るのだから。

>>363
波及効果としてはそうだが、無理
第二次世界大戦の頃のように米国内で戦争国債でも売れるか
敵国から賠償金がとれるならいいがな
イランには攻め入れないよ
せいぜい機雷封鎖できないように施設の破壊程度

そんなことより9条を正常化しろって・・・

ちっぽけなプライドのために強情はって他国まで巻き込んでほんと呆れるわ
なんつーガキくさいみみっちいケンカ
つか他国に原油渡さないようにわざとやってんのかと思えるくらい

>>365あえていうのなら
小沢のいう国連決議だろきっと

>>362

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜前は掃海任務

　　　　　　　自衛隊法第99条に基づく「爆発性危険物の処理」


　　　　　　ソマリア海賊問題は海上警備行動を発令した

　　　　　　　後に海賊対処法が成立

>>367
それがイランとの落としどころかねぇ、やりすぎな気もするけど
米国は本土がまったく傷ついていない上に他の工業国が軒並み打撃を受けて、市場も拡大したから、陰謀といわれても信じるくらい経済発展したな
金保有量も凄くてドルを基軸通貨にしたからってのもあるけど。
つまりまあ、あれは世界史上稀な例外というわけで、それはソ連のアフガニスタン侵攻やイラク戦争が証明しているってところかな。
>>370
国連は神軍じゃない。
国連軍も組織は無理だろｗｗｗ朝鮮戦争以来かよｗｗｗ

>>359
本当に大事なのはあの辺の地域の安定だな
イランとアメの間で立ち回れる外交力とパイプがあれば……

>>363
そんな時代じゃないよ
その公共投資の財源は何か？国の財布だろう？
財政に余裕がないから軍事費も増やせず、膨大な戦費のツケは正面装備の調達削減という形で現れ
大規模軍需産業にも負担を押し付けている
戦費が調達できないからイラクからも無理やり撤退したし、米軍再編もその一環、機動艦隊減らすかって議論まで生じている
戦争にかまけて財政逼迫を更に進行させたら選挙に負ける、つかそこ突いて勝ったのがオバマだし
ただ、アメで選挙に勝つには、強いアメリカアピールが欠かせないから、弱気な手段を採ることはできない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イージス艦だして　対艦ミサイル撃ち落とすのも

　　　　　　「海上における機雷 その他の爆発性危険物 の除去及びこれらの処理を行う」

　　　　　　でいけるんじゃね？

>>366
地震や津波で言うなら何故震源に近い女川が無事で福島があんな惨状なのか？
そもそも東北太平洋側は昭和だけでも2回、大津波に襲われている。
全く津波の経験がない場所じゃないんだよ。
津波のせい云々言ってるけど津波のことを念頭においていない点で全くおかしい。
今回事故を起こしたのは全くの失敗だ。リスクに対しての備えが甘すぎる。金があるくせに。

>>373
中国とロシアがまた例のごとく反対するしな
決議な・・
オバマって戦争をはじめるほどの野心はなさそうだし
公約だったのでビンラディンは成功させたがイラクは撤退しなきゃならんし
アフガンもだしな

>>370
それでも多分無理
だからまともに考えるなら国の生き方をちゃんと論議して憲法についてちゃんと考えるべき
少なくとも米国が絶対的なパワーから墜ちる可能性が出てきたし軍事介入も上手くいっていない
そのうち厭戦気分が伝統的に出てきて孤立主義に陥る可能性も高い
その前にちゃんと国の方向性を論議しないといけない

>>377
オバマが大統領のうちは米国は大規模にやらんな
イスラエルがしたがるのなら、むこうが勝手にしたの姿勢をとりそうだな

>>370
国連が糞の役にも立ってないのは
同じ震災に見舞われた島国である
ハイチ復興が国連主導で行われながら

瓦礫撤去すら済んでいないのを見ても明らか

>>10
放射能は健康に良い

【教育】 「若い先生、君が代で立ってる…恐怖！」「クビでも立たない！公務員の生き方否定するな」 君が代嫌い先生、卒業式前に苦悩★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328883139/l50
日本の法律は、世界に通用する、地球市民ハイレベル憲法と成っている。
決して、日本人のために作られた法律ではない。
日本人撲滅憲法であり、地球市民の法律だ。
自国の国益を考えないで地球市民を量産する法律となっている。

これから、地球が平和に成り、世界の人が、地球市民となりえるのであれば、
あまり、憲法改正の必要は無い。

何処の国も法律を作り、自国の国民を作り国益を考え国民を作る。
国益も考えず、世界人を作っているのは、日本だけだ。

戦後総括し、日本国の方針を作り　憲法改正し
日本国教師を指導し子供に教育するように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

逆にこれに反対する党には国政を任せられんわ
野党も含めてな
時世を読めなさすぎ

>>369
じゃあ金持ちのケツなめて暮らしていけよ

>>382
>逆にこれに反対する党には国政を任せられんわ

「とにかく反対」してた野党が今政権を担当していますが何か？

>>375
結局は妬みか。もしかして他の企業に対しても内部留保ｶﾞｰ、なんて言うの？
百歩譲って言うが、全国に対して同じことが言えるかね？津波対策さえすれば問題ない(ｷﾘｯ)とも言えるだろう。
お前、女川が無事なことをそういうことを言う理由にするのか？･･･福島第二くらいはわかるかね。
経験を踏まえての対策はしただろう。誰しも想定外な異常な津波だ。地震の予測は不可能なのよ、まさにこれは経験でやるしかない。
そもそもね、その理論だと沿岸の自治体こそ責められてしまう、二万人の犠牲者を出したんだぞ、あの地震と津波は。

あとね、誠意を見せろ、なんて民主党議員と変わらんのよ？ちょうど枝野が燃料費の負担に喘ぐ東電への支援を理由に揺すっているが。
【政治】枝野経産相、６９００億円の東電支援「待った」　経営陣に譲歩迫る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328841872/

民主がこれやると、カスゴミは何にも騒がないのな・・・

あれだな、逆にオバマは俺に二期目を任せたらイランとの戦争は食い止めるっていいそうだ
共和党に大統領を任せるとブッシュみたいに戦争をするぞとな

イラク戦争がシナリオ外れてズルズルいっちゃって
戦費60兆以上かかって経済はガタガタ。
イラクで疲弊したアメリカ国民の厭戦感も強い。

現状では本当はイスラエルに付き合いたくないんじゃないの。
イスラエルを見放せるわけないから渋々参戦するんだろうけど。

イラクの時とは違ってワシントンや軍部が積極的参戦路線で
一枚岩になってるとは思えないんだけどね。

>>376
そのイラクにしても、色々中途半端な状態での撤退だからなぁ

イラク撤退は敗走といっていいな
戦術的にも勝ったと言えないが戦略的には完全な敗北だな

せんごくのように、話し合うぞ路線だ
ネタニアフとオバマって仲が悪いそうだし

>>388

＞戦費60兆以上かかって経済はガタガタ


（　＾▽＾）＜原発停止すると

　　　　　　　発電の燃料代　１０年でそれくらいかかる・・・・

ベトナム戦争でも戦費を使いすぎてニクソンショック
ドルショックがおこった

超法規じゃ起きてからの対応になって遅くなるが、法制面だと通過しないだろうからやっぱ超法規しかないか。
長い目で見たら平和憲法破棄でいいけど。

>>388
イスラエルロビーもあるだろうが、どちらにせよ
あの辺を安定させるためにはイランの核武装阻止して
イスラエルが過敏に反応するのを避けにゃならんし

>>382
民主党の事績

　自衛隊の海外派遣に積極的（スーダン、ホルムズ海峡etc.）　→　自民党は消極的

　自衛隊の離島奪還訓練を許可　→　自民党は中国・韓国を刺激するとしてその種の訓練は禁止

　武器輸出規制の見直しに閣僚・党幹部が言及　→　自民党は一部の議員を除いてこの件に触れない

　韓国に反発して、外務省職員の大韓航空機利用禁止　→　自民党は韓国に媚びまくり

　韓国に竹島問題の国際司法による決着を提案　→　自民党は何十年もこの件を封殺

　北方領土に関してロシアを兆発　→　自民党は韓国に媚びまくり

　尖閣諸島付近の無人島に島名を命名　→　自民党は中国を恐れて戦後何十年も放置

いつまでアメリカみたいな糞に尻尾振ってんだよジャッぷ

（　＾▽＾）＜ここ１５年ぐらいで　国の借金６００兆ぐらい増えた

　　　　　　　イラク戦争１０回分・・・・

戦後　アメリカ含め戦争ばかりしている

日本の平和憲法は、世界に通用する
戦争やめるようにいえるのは

日本だけだ　　野田君　戦争やめるよう

世界を指導しなさい

アメリカは定期的に戦争をして、兵器の在庫整理して新規購入しないと
大金持ちが困るからなぁ。
原因は・・・毎月空母生産してた時代だな。・・・好戦的ルーズベルト時代の遺産

自民党は韓国に媚びまくり
いや、三人の自民党議員が竹島周辺の展示場だかをみに韓国にいって
空港で足止めをくらい追い返されたこともあったので、そうはいいきれない
ヒゲの佐藤議員は写真を燃やされ韓国の人にえらい目にあった

イラク戦争みたいにイギリス軍とかに守ってもらうん？(´・ω・｀)

さっさと解散しろ野田チョン
次の与党はスパイ防止法案を通過させて
在日政治家を死刑にしろ
シナチョンの犬は日本に必要ない

>>400
あの、その在庫整理とやらのせいで、一番利潤の高い正面装備の調達数が減ってますけど……

>>383
アメリカ非難するなら金持ちのケツなめろ？いみわかんねーよ

空母はイランと言っていた連中はこれでも空母はイランというのか？ヘリ子だけでは作戦行動は制限される。
戦闘が予想される地域への自衛隊の派遣はホルムズ海峡だけで終わる保証は何もない野田。

・好戦的ルーズベルト時代・・
ま、あの人は米国民主党の大統領で参戦しないで当選したけどチャーチルとの謀議で
真珠湾でまんまと参戦できた人。

ケネディの次のジョンソンも民主党なので、共和党も民主党もどｔっちもどっちだけどなｗ

海外展開するなら空母つくろうぜ。
どうせ、カスゴミは何も言わないし。チャンスかも。

へー、武力で解決させるつもりなんだ。

>>404
やらないと両方不要だと予算削減かと。

>>405
ちっぽけなプライドだな
自己主張なんて必要ないわ
常に強者になびけ

民主になってからホイホイ派遣決めてるけど、ちゃんと考えてんの？
防衛大臣があのザマでは、ちゃんと考えてるとは思えないんだけどねぇ

フィリピン海軍のテコ入れに中古艦艇を売却してるそうだね米軍は

>>1

自衛隊が、地球最強のアメリカ軍の随伴なんてする必要なし。
自衛隊はまず早く仕事しろ。
竹島を不法占拠してる不逞鮮人どもを武力排除してからだ。


>>1

自衛隊が、地球最強のアメリカ軍の随伴なんてする必要なし。
自衛隊はまず早く仕事しろ。
竹島を不法占拠してる不逞鮮人どもを武力排除してからだ。

日本ってマジでアメリカの犬だな

>>411
お前の言う金持ちと強者ってのは一体誰のことなんだよ

これ専守防衛の範囲をはるかに超えるんだが、何考えてんだ．．．．
つかイランってロシア製長距離対艦ミサイル積んだ魔改造トムぬことかあるのに
艦艇だけ出しても死ぬだけだぞ。
バカ杉

>>410
正面装備の数が減る＝それに付随する装備や弾薬の調達数も減る
悪化してませんか？
戦費調達に国債も発行して、長期的には財政も悪化＝軍事費削減フラグ立ててますよ
今も絶賛戦争中ですけど、10年で38兆円の国防費削減予告されてませんか

>>398
国がバランスシート
作ってないってばれると

日本は共産国扱いされる

>>406
半端な空母を使うより、アメリカ様の空母に殴ってもらったほうがいいと思うけど？

つか、野党時代にソマリア近海の海賊牽制やインド洋での給油に海自出したことについて
「憲法違反だ」と散々反対してたのがとうの民主党ですけどねぇ、その辺突っ込みまくって
総攻撃されたら今の防衛大臣首吊って死んじゃうだろな．．．．

>>417
普通に考えれば、本格的なエアカバーは欧米が担うだろ
日本には艦隊防護のための対空戦力としての海自の艦艇の派遣とか
海戦力としての封鎖艦隊の一翼だろう

>>417
F-14は共食いでボロボロだとかなり前からよく聞くが

２年前に、ソマリア沖での海賊対策で、
自衛艦の派遣に徹底して反対・審議拒否して、
政権交代後に早速撤収を実行したのは、
なんていう党だったっけ?

>>421
首吊る気力もないんじゃないかね･･･
>>423
手作り部品やら横流し品やらで今も元気に飛んでいるという噂だけは聞くなぁ。まあ、ウェポンがウェポンだし、そんなに気にするものかね。

>>421
まあ、これの場合は連合軍として、牽制艦隊の一翼を担う事になりかねんからな
明らかに「武力による威嚇」であり、憲法九条に完全に違反しているねぇ
自衛権の行使としても、幾ら何でも度が過ぎているかもしれん
別にペルシアの各国と日本は軍事同盟を結んでいる訳ではないし

>>426
どうだろ？そこらへんはどうにもできるでしょう。そうでなくては。

>>421
黙ってコーヒー飲みに行って怒られるだけじゃね？ｗ

自衛官が気の毒だな。
交戦権無しの自衛すらできない状態で危険地帯に生かされて、そのうえ給料下げられるんだぜー。
自衛官は日本政府に嫌気がさして自衛隊をやめるんじゃね？

>>427
いや、最低でも集団的自衛権の行使を、実質的に許す事になるぞ
下手すれば、防衛のための、領海・領空外での先制攻撃をも法的に許すことになる
そうなれば、憲法九条は実質、踏みにじられ、無効になったも同然だ

それは別に構わんのだが・・・ちゃんと考えてるのかねぇ

さあ、エネルギーってのは国にとってはなくてはならぬものなのでという文脈で
自衛権の行使になるのか
周辺事態法のように
後は拡大解釈でいかようにもなりそ
法制局って器用だし

>>430
それだとマジで解釈次第にどうにでもなるだろ
集団的自衛権とか議論はあったか、とりあえずそれを利用してなしくずしにできるんじゃね？
領海も領空も規定されてたっけな？

>>430
集団的自衛権も言敵的に法制局では現行憲法で解釈可能とは聞いた
安倍総理の頃に
でも、国会は荒れるなｗ
みずぽちゃんがんばる

>>431
国にとって無くてはならない、などと言っても、別に石油は日本の資源ではない
貿易して輸入しているに過ぎない、他国の資源だ
それを「安定的に入手するために武力を用いる」なら、それと同じ理屈で侵略と
略奪さえ許される事になるぞ
挙句、今度は「在外邦人を守るため」とかいうのも外国への武力行使の大義名分に
なってしまう

それでは、戦前と何も変わらん。実質、九条は無効化される

アホみたいな交戦規定で送たりするのだけは勘弁だな
イライラ戦争の頃どんだけカオスだったかを考えると・・・・

4日ほど前だけどオマーン側からホルムズ海峡眺めてきた
至って平和だったけど現地ツアーがオフシーズンも相まってなんもやってなくて
結局遠目越しのイランのコンビナート見ただけで帰ってきた
感覚からしたら熱海から見た三浦半島よりちょっと遠いぐらいだった

というわけで俺は無事帰ってきたのでもう始めていいぞ。

言敵的
限定的か
飯くってこよっと

>>385
なんだ？妬みって。対策するのに十分な視力はあるだろうと言ってるのに何で底で妬みが出てくるの？
それとも、オタクが電力社員で分不相応の金もらってるって自覚でもあるの？

然るべきリスク管理を怠っていた、視力も十分あるのにと書き込んだら妬みとの答え。

なんだ？これ？全く訳がわからないレスだ。

派遣して何すんの？
アメリカが攻撃するのにくっついてくの？
それともまさかイランの味方してアメリカ相手に戦うの？

地上軍も投入できるようにしろ

>>439
アメリカ相手に戦ったりはしねーよ。そもそも勝てないし
何だかんだで、イランよりはアメリカの味方になる方が受益は大きいからな
どうせやるなら、イラン占領の暁には、日本に石油地帯を99年間、無償貸借
させるとか、そんな協定を結べれば良いんだが

ボトムズスレだと思ったのに
みんなもっと真剣だった・・・

>>442
ちょーっと洒落にならん状況だからねぇ
下手すりゃ第三次世界大戦だわｗｗ

>>27
海峡を封鎖するには普通に機雷を使うと思われる。機雷の敷設された海路にタンカーを突っ込ませるのか？

>>438
ないです。
あるかもしれないが(2008年ごろ貞観地震が発覚？)、それを反映させろというのは無理筋。
津波のことを念頭においていないということはない。
然るべき、というのはそこまでなの。現社長がコストカッターだとか、関係ないよ。
･･･金があるくせに、なんて言うのは妬みでしょ。日本の電力会社の給料はそんなに分不相応かね。管理職の給料カットはともかくさ。
少し関係ないけど、あなたは停電から復旧するのに長くかかると怒る？私は怒るけど

イランに恩があるの忘れてるのか？
日本が独自のパイプで存在感を出すチャンスなんだがなぁ。

>>442
たまには硝煙の匂いを嗅ぐのも悪くない……

奴隷根性は解ったから、現閣僚は全員死ね

>>446
後段には同意だが、イラン？何かあったっけ

流石に違法だろw

>>429
クーデターを起こせよw

小沢の法案を通過させればいいだろ、自衛隊から国連軍に身分を変える
米軍下で最前線で戦う

>>52
亀レス。湾内から外洋に出るタンカーを沈めて旅順港閉塞作戦の再来を見せるかもかも。
一隻沈めたら後は海峡を通過するタンカーを沈める意思を見せるだけでいい。

>>452
なーるほど
それでピンときた
それだ
野田の狙いは
小沢つなぎか

>>374
俺は憲法九条がおかしいと思ってるけど、派遣するのなら、法改正が必要だとおもうよ？
いくらなんでもこれは無理だし、やってはいけないよ。

>>433
そう、集団的自衛権の行使は、解釈改憲により直ちに合憲となる。

安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzenhosyou/index.html

憲法第９条が国民を守るための必要最小限度の実力行使、すなわち個別的自衛権しか認められていないというこれまでの政府の解釈は、
日本国憲法が制定された終戦直後の時代及び冷戦時代の国際関係及び我が国国内の状況を反映するものであったと考えられる。しかし、
このような考え方は、激変した国際情勢及び我が国の国際的地位に照らせばもはや妥当しなくなってきており、むしろ、憲法第９条は、
個別的自衛権はもとより、集団的自衛権の行使や国連の集団安全保障への参加を禁ずるものではないと解釈すべきものと考えられる。

（我が国による集団的自衛権の行使及び国連の集団安全保障への参加を認める）解釈の変更は、政府が適切な形で新しい解釈を明らかに
することによって可能であり、憲法改正を必要とするものではない。

インド洋での給油作業を馬鹿みたいな批判して中止させた民主党が

何やってるんですか？

こいつら滅茶苦茶だな。。。

>>449
一時かなり石油を融通してもらった記憶があったけど勘違いだった。
ググってみたが出てこない。
>>442
サンサだな。

>>438
そもそもさ、そんなにリスクあるかね。私も死の土地になると聞いてはいたが、なぁ？
そのところからして違うから、結論も違うのだろうけど。
あり得る今回の損失、というか福島の農業生産より全国の原発を使わない負担がはるかに多いんだから。
原発は設備費が主だから金を食うんだろとは言うなよ
あと観光は気にするなよ、観光は

･･･あとね、前にも言ったけど沖縄電力と本土の電気代を比べるのはよくないと思うよ。(他国との具体例は出せぬが
品質の悪化は発送電分離の弊害だろうから、違うんだけど
韓国は日本より安いけど、原発使ってるから微妙だ･･･

>>140
法に反した者は、平等に裁くべき。

>>458
でもまぁ有力な石油調達先だしな
仲裁は日本の利益でもある

>>454
いや、普通に
アメリカの圧力だろ

>>460
�@イランは、親日国ではない。
�A数が少ないのは、親日国ではなく、反日国。

�B文化的な親日さは、政治上重要ではない。
例えば、日本文化に好意的なシラク前仏大統領と、好意的でないサルコジ大統領を比べると、
政治上、日本に利益をもたらしたのは、明らかにシラクではなく、サルコジだ。

・シラクは、米国と自由を嫌悪し、国連において中国・ロシアと歩みを共にした。
（その一例がイラク問題。シラクはフセインの脅威に対処せず、フセインの時間稼ぎを支援した）

・逆にサルコジは、東日本大震災（および原発事故）後、最初に訪日した国家元首である。

>>1

よし、自衛隊はイランを助けに行け！

構成員の基礎感情として反日思想を有しているのは、中国・韓国・北朝鮮・アルカイダくらいであろう。

エネルギー面で中東に依存している以上、
本来であれば派遣どころか参戦するべきなんだがなあ…

原子力発電が事実上崩壊して潰れた日本にとって化石燃料やガスの安定供給と価格の低減戦略は
まさに死活問題なのに、その辺なんも考慮してないからな、うちのバカ政府は。

今回はイラクの時と違って直接日本に攻撃されてるような物だからなあ。

>>417
> これ専守防衛の範囲をはるかに超えるんだが、何考えてんだ．．．．

ホルムズ海峡封鎖されたら日本の周囲の海域が封鎖されるのと同じくらいのインパクトあると思うよ。
昔からシーレーンの防衛云々って言われてるけど今起こってる問題はまさにそういう事。

>>64
人食い虎の巣になっている峠道に白骨が転がっている近くに虎がいる状況の道を素手で通る人はいますか？

機雷適当にばら撒くだけで、民間船は通行できなくなるわな。

ﾎﾙﾑｽﾞ海峡に自衛隊派遣を…米太平洋軍司令官
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120208-OYT1T01181.htm
米太平洋軍のﾛﾊﾞｰﾄ･ｳｨﾗｰﾄﾞ司令官は､都内で読売新聞と会見し､ｲﾗﾝがﾍﾟﾙｼｬ湾入り口の
ﾎﾙﾑｽﾞ海峡の封鎖を警告していることについて､｢情勢は極めて深刻だ｡日本を含め､
全ての国が注目する必要がある｣と指摘した｡

>>108
それをやったらアメリカが日本のタンカーは海峡を通過させない。これは確か。

右の胸を刺されたら反撃せずに左の胸も刺されなさいの反戦活動の皆さん。息してますか？

日本がイランの利権確保し続けてたら
日本に致命的な損害が出るこの事態は避けれたかも知れんが、
民主政権がイランの利権を米に献上しちゃったからなあ。

そんなことより竹島奪い返せ！
ホルムズなんか、どうでもいい。
いまは強欲な韓国から奪われた領土を奪い返すのが先だろうが。
韓国に少しでも譲歩すれば、全部奪われるんですよ。
竹島ぐらいいいかな。戦争中に迷惑かけたからと思う政治家の人も居たかもしれないが、
韓国は竹島ぐらいもらっても満足しない。
従軍慰安婦の問題も毎年のように文句言ってるし、
最近では日本海を東海に変えてくれとやかましいし、
対馬が韓国領土になってる地図まで発行してるし、
百済のときは、日本が百済の植民地になってる歴史まで捏造してるし、
韓国の欲望は果てしないんです。
日本全部取られてしまうでしょう。

民主党は野党の時散々自衛隊の海外派遣反対って
言ってたのにもうこれかよｗ
手のひら返しばっかりだな

>>473
そもそも海峡封鎖にどこどこの船なら通ってもいいよだなんて基本的に存在しない、というか技術的に不可能

>>417
ホルムズ海峡は日本の喉なんだよ。喉を絞められて死ぬのを座視出来ますか？
残念なのはこの時点で日本に空母が無いことだ。

>>477
イカに今まで現実を見てなかったかの現れだからな。
だから尖閣といい、これとか右往左往してまともに対応できない。

>>314
辺野古１つ有言実行できない政権に、アメリカとのパイプがある訳ない。
今や国際的信用は０だよ。
それが単に民主党政権だけではなく日本国そのものへの信用に直結しているところが
何とも痛いが。

>>476
いまはとりあえず衣の下の鎧を見せるだけにしておこう。

＞イランがペルシャ湾入り口のホルムズ海峡の封鎖を警告していること


そもそもこれは対アメリカ、イギリス向けに言ってるだけだ

日本はイランと関係が悪いわけじゃないからな
ただし有事に備えて大艦隊を派遣するのはいいことだ
もちろんイランを守り、石油資源を手に入れるために

>>483
＞もちろんイランを守り、石油資源を手に入れるために

反米極左思想もここまでくると、恐ろしいな。

>>1
場当たり的にマスゴミと結託してなんでもハンタイやってきたミンス痘のクズどもに何がやれるって？

封鎖されたらロシアから天然ガス買うことは出来ないの？

アメリカとイラン、双方の御機嫌伺いなんてしなくていいんだよ。
「石油を安定供給する事を確約した方につく！」て断言すりゃそれでいいんだ。
つか、それくらいの事しろ！どうせ次の選挙で下野するからって
いい加減な政治してたら〆るぞ！糞民主党が！

>>485
理想主義的な左派が政権の座に就くと現実的になるのは歴史が証明してるｗ

>>484
別に反米じゃないね
自分は核持ってるくせに他の国に核開発疑惑があるって攻撃することのどこに正当性があるのかってだけだ
お前こそただの親米脳だろ

>>488
「左派が政権の座に就くと現実的になる」という点は、同意するが、（菅やオバマ）
「理想主義」とは、左派にとっての理想（すなわち社会主義、世界統一政府）にすぎない。（鳩山）

>>489
お前は、明らかに極左思想だよ。
かつて日本赤軍等の左翼は、米国への憎悪、世界暴力革命という目的を共有し、
中東の過激派と共闘関係にあった。

イランは、WND等を北朝鮮・シリアと共同開発している。
また、国際テロリストに武器を支援している。
イランの核開発は、日本の安全上、明白な脅威だ。

この9条が目に入らぬか！！
9条の前にひれ伏し、イラン土民は海路を空けよ！！

こうですか？

>>490
ぽっぽを出すのは流石に卑怯すぎるｗありゃ例外中の例外だ

>>489
NPT加盟国に核保有を許すと他の加盟国の核保有も黙認されてしまう
インドやパキへの制裁が緩かったのもNPT非加盟だったからこそ
例えばイランが核武装すると韓国も保有できることになると考えるとちょっとは考えも変わるんじゃないか？

誰とナニをするのかナニまでしていいのかはっきりしないと現場はやれないだろ、こんなの。
商船の盾にでもなれってか

ちょっと前まで自衛隊の海外派遣は全部批判してたよな・・・
なんなんだこいつら

後世の歴史家は野田政権から軍国主義が再度始まったと言うだろうな。

>>496
民主党が政権取っ手から軍靴の足音がすさまじいですね

近所付き合いみたいなもんだから、もう仕方ないやね。

インド洋の給油には反対して、ほとんど非武装の陸自をアフガン派遣しようとか
わけわからんことばかりやってたからな．．．．．武器使用条件の改訂ガン無視したから
スーダンのも襲われても事実上まともに反撃できないように手足縛られた派遣だし。

>>493
いや、NPT体制やCTBT等の「枠組み」は、実は重要ではないといえる。

重要なのは「中身」、すなわち戦略的利益だ。
インドの核保有が容認されるのは、対中牽制上、日米の戦略的パートナーとなるから。
パキスタンの核が容認されるのは、テロとの戦いにおける米国の同盟国となるから。
イスラエルの核が容認されるのは、米国の同盟国だから。

商船の護衛は自衛隊法上不可能。機雷封鎖が行われた場合の掃海部隊派遣の検討だろ
もちろんその前段階として米国がイランを撃破してホルムズ海峡が「平和」な状況に
なっていることが「絶対条件」なわけだが

>>1
んで送り出してどうすんの？
戦争始まったら撤退するんだろ？
逃げ出すために送り出してどうするんだよ
ちゃんと非常時に反撃して相手殺してもいいようにお墨付き与えとけよ
野田の全責任においてね

幅30km弱の海峡に派遣するのかよ。

>>500
その面があるというだけで、NPTの枠組みが軽視されるわけではない
例えばインパへの制裁解除はNPT非加盟だからこそ可能だった
これがNPT加盟国であれば核の拡散を黙認することに繋がる以上制裁解除は困難を伴う

永年のイランとの友好関係をぶち壊したいだけだ
日本破壊工作の一環ですな

>>489
おまえはバカ。国際政治に普遍の正義などあるか。国際政治に横たわるのは各国の利害調整。

そもそも米国の機動艦隊が出張ってるのに海自の出番なんかあるわけがない
日本の役割は紛争解決後の後始末である掃海任務だけ
まあ米国からは例のごとく燃料補給とか、場合によっては戦闘継続中に
米国艦隊の露払いとして掃海をやれとリクエストされるかも知れんが

>>504
短期的に起こり得る事項ではないが、長期的には日本核武装という選択肢は否定できないと考えている。

日本核武装　と　NPT体制　というトレードオフに直面した場合、
米国は、日本核武装を選択するだろう、いやしなければならない。

なぜなら日米同盟という戦略的利益は、NPT体制のそれを上回るから。
しかし日米同盟の戦略的利益は、不作為により消滅するから留意が必要だ。
不断の努力、とりわけ危機（テロとの戦いや東日本大震災）における協力により、日米同盟を強化しなければならない。

>>508
その場合他国への核拡散を防ぐ建前が必要だが、それを用意できるか？
百歩譲って核武装するにしても、精々現状の条約に違反しない形になりうるだろ
或いは現在の体制が崩壊するか

>>509
（短期ではなく、長期で想定されるシナリオの一つにすぎないと仮定した上で…）

建前としては、以下等かな。
�@核武装は、日本が自国の安全を守る上で必要である。
�A日本は、旧COCOM等に準じた武器輸出管理体制が確立されている。（すなわち自由主義陣営国である）

イランや北朝鮮の核開発が、世界の安全上、絶対に容認できない根拠の一つに上記�Aが挙げられる。
イランや北は、WMD等を共同開発し、またテロリストに武器を支援することで、意図的にWMD等を拡散させているのだから。

裏技

>>510
核以外の軍事的な脅威に対して核を用いずに対応することが可能であるか。
それが一番重要だろう。

戦後のイラク派遣とはレベルが違うぞ？
ドンパチの鉄火場に放り込むってことだぞ？わかってんのか？

>>508-512
事実上崩壊しているＮＰＴから日本は円満に脱退できる可能性は見いだせるのか？
核武装論者にはこの点の議論が抜けている。

そろそろ実戦デビューしろよ！！！
自衛隊はいつまで童〇なんだよ。

>>510
それならば西側とはいえ日本以外の多数の国が核武装できてしまう以上難しい
おまけに先に述べた韓国だって核武装の口実を得ることができるし、寧ろ日本より韓国の方が持ちやすく、実際過去核開発を行ったこともある

>>514
別に崩壊なんてしていない

そもそも、スーダン派遣に関してなんも知らないってどういうこったよ．．．．．

>>516
米露中英仏５か国以外にインド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮が核を保有してますよ。

>>518
その三国がNPTに加盟しているかぐぐってみるといいよ

>>19
> 民主になって自衛隊派遣増えてネ？

トラブル発生を待ち望んでいるのでは。
考えすぎか ---

護衛艦のローテーションキツイだろ？
護衛艦も延命ばかりで、新造艦造らないし

そもそも、創設以来海外展開を想定した編成や艦隊設備なんて全く考慮してないからな．．．．．

>>519
核不拡散が目的であるＮＰＴに入っていない諸国に効果のない条約に何の意味があるかを問いたい。日本の非核化には効果的ではある。

>>523
わけがわからない
お前は「NPT体制」が事実上崩壊してると言っただろ？
なんでそこでNPT非加盟の連中が出てくるのやら
北朝鮮や現在のイランを見れば解るようにきちんと機能してる

>>524
南アフリカの成功例は二度もあるとは思えん。日本の借り物の核の傘は大丈夫なのか心配なだけ。六か国協議頼みでよいのか疑問。

民主が派遣するんだから、実りが無い割には過酷なミッションなんだろうなぁ。

みずぽたんが発狂するんじゃね？
あと民主党入った辻元とか。

核を持て！って言ってる奴さー…

ぶっちゃけアメリカが許すと思うか？絶対無理だろ。
重要なのは、核を持つ前に「脱アメリカ」できるかってことだろ？
だが、脱アメリカしたら、今後アメリカが日本と敵対する可能性も出てくるわけで、
後ろ盾がないのなら、中・韓・露だって嫌でも連携する必要が出て来るんだぞ。
領地棚上げにされたり、資源奪われようともな。

そんなハードな外交ができると思ってんのか？
自民党だって無理だと思うぞ。

イスラエル　→　シオニズムでイランと戦争したい

アメリカ　　 →　ユダヤロビーストがイスラエルを支援し、石油利権が欲しいからイランと戦争したい

日本　　　　 →　戦争参加など真っ平ご免だが、アメリカの首輪に引きずられてイランとの戦争に荷担させられる

>>525
別に核武装を諦めさせなくても締め上げておけば他国の核武装に対する抑止力になりうるし、
そもそも南アフリカ、その他核開発を試みた多数の国家も開発時NPTには加盟していない
核の傘は実際に使用されなきゃアメリカの信用問題に繋がるのは安保と同様

日本に米軍を駐留させることが中東が不安定にさせる原因
米ポチが全て悪い

>>528
一番の問題は中・韓・露が後ろ盾になった所で、米海軍を防ぐ事は出来ない事だなｗ
海上封鎖されただけで日本はおしまい。戦争にすら、ならずに終わる。
島国なんだから大陸国家と手を組んでも意味は薄い・・・・・

イラン　日本　出光でググレよ
１９５０年代欧米の反発を無視して石油の取引したのが日本、良好関係を潰すのは米ポチが原因
米ポチはそればかりか日本の衰退まで招く

給油止めて、金払って、やっぱもう一回出てくのか？
なんという無駄遣い。

>>528
>ぶっちゃけアメリカが許すと思うか？絶対無理だろ。

アメリカ自体が、日本の核武装容認に傾いているんだが。
大前提が間違っているね。

アメリカのポチになってもおこぼれなんてないのに。
自公が傀儡政権であってもああだったのに摂取されるのみ。

>>495
当時の国会審議の映像こないだ見たんだが
｢自衛隊が海外に出るのと武力行使はほぼ同一｣などと謎理論を喚いてたり

随分変わったよな

官邸オペラミルキィホルムズ

>>535
ソースは？
アメリカの評論家みたいのが言ってるのしか聞いたことがない。
アメリカ政府としては、核の傘しか言ってないんじゃね？

突発的にイラン軍と交戦することになったらどうするの？

>>540
相手に撃たれてから正当防衛という形で応戦。素晴らしきかな平和憲法ｗ

ミンスは自衛隊が嫌いだからな。
志ねーとの思いで派遣すんだろう。

>>542
アフガンに陸自を非武装で最前線に送ろうとしてたくらいだしな
スーダンもまともに武装させないで送るし。

>>543
南スーダンは、ヤバいよな。
マジで殉職者出る可能性ある。

>>520
あいつらに限っては常に最悪な事態を想定しろ
やつらは必ずその少し斜め上をいく

>>543
停戦合意を成立させた場合、停戦監視団の一部に自衛隊を参加させるという想定だろ

１月に「オメェ牛盗ったべ」「盗らねぇよ」で始まった部族紛争で死者３０００人以上出してたしな＞南スーダン
しかも陸自展開地域のすぐとなりで．．．．．

>>1
派遣は賛成だが、いままでの民主党の主義主張とどう折合いをつけるのかな・楽しみ！。

重火器は使用禁止

ただし小火器および超火器は可

スーダンに派遣された自衛隊は国連PKO部隊全体の５％に過ぎないし、
例によって非戦闘任務を担当している。

大臣！またこんなところでコーヒー飲んでるんですか！

ガス代はアメリカ持ちじゃないとなw

テヘランで日本文化週間が開幕(2012/1/28)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120128-00000000-asiap-int

アメリカとユダヤがイランを戦争に持ち込みたくて圧力かけまくっても
日本はマイペースで友好的にやってるのに。
何の展望も持たずに思いつきだけで発言する野田豚は早く辞めてくれ。

防衛費減らし続けるのに派遣だけは増やしつづけるとか
そろそろ派遣先を減らすか、定数を増やせよ

欧米社会に迎合して馬鹿なのか…。
今のイランの状況は、戦前に追い詰められた日本と同じだぜ。
イランの核開発を問題にするんではなく、イスラエルの核の撤去を要求しろ。

>>550
工兵だから大丈夫とかではない。
宿営予定地近くの難民キャンプがスーダン軍に爆撃されるようなところだぞ。
陸路での補給はできず、空港も雨季には使えないという辺鄙なところだからな。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321010765/

>>555
日本も対中和平すりゃよかったように、
イランも査察を受け入れれば済む話だわな

>>557
IAEAの査察は受け入れているだろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000018-reut-int

>>558
あまいあまい、けつの穴まで見せにゃならん
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_386229

>>549
海賊対策で高性能指向性スピーカーで「呼びかけ」を行うっていうのが増えた。

リベラル党に政権交代したら戦争が起きた件

ここまで来る商業船舶ってさ
日本の会社所有のものでも
船の国籍がアジアの別の国で乗組員も同様でしょ？
船長ですら日本人なのは稀みたいだし

>>557
イスラエルが核持っている中で、イランが核を持とうとするのは正当だろ。

>>560
これか？

http://www.youtube.com/watch?v=yZwciHrSKwA

イランさんごめんなさい
日本は敗戦国なのでしょうがないんです

国際標準で考えようぜ

なんで同盟国なのにアメリカの過ちを正そうとしないんだ？
本当はアメリカを貶めようとしてるんじゃないのか。

>>563
いいや、全然
持ちたいのであればNPTを脱退してからにするべき
そもそもその論理が通用するのであれば韓国だって核武装できるが、それを許容できるか？

結局アメポチでいいように自衛隊使われるだけだってのがよくわかるな

>>569
アメリカは油の殆どを中東以外から調達してるが、日本は9割前後を中東から輸入してる
本来であれば日本こそ率先してホルムズ封鎖に対抗するべきなんだけどなあ

>>564
ちなみに対海賊って意味だとシーシェパードに対しても使ったはず。
奴らはこれを卑怯で姑息な遣り方だと盲反論したらしいが。

ところで野田君、日本はホルムズ海峡で一体何をする気だね？

>>570
ソマリア沖の海賊対策ですら、反対反対と喚いてた連中だしな
日本の海運やエネルギー供給路の重要性なんて理解してないんでしょ。

>>548
民主に主義主張なんかあるわけ無いだろ、
自民に入れなかった奴と左翼の野合政党だぞ。
党綱領すら無いのに。

>>532
>>535

結局、現状日本は米軍に頼るしかないんだよな…悲しいかな。
核持って、自前の軍隊を揃えるなら、
まず米軍に払ってる軍事費をどうにかしなきゃいけないしな。

アメリカからしたら、日本を対アジアの前線基地にして、自衛隊を手駒にして、
かつ自国のお古を売りつけるっていう現状こそが一番なんじゃないか？
核や持たせるぐらいなら、自前の核ミサイルを米軍基地に配備するだろう。
アメリカの支配力が弱まることは間違ってもしないと思うんだよなあ。

田中「私に任せてください！」

友人たるイランと我が国を離間させる工作ですな。
さすが民主党、国を次々と壊していきますな。

>>577
命綱であるシーレーン封鎖を脅かす輩が友人ねえ…

>>577
ユダヤは日露戦以来のふるい友人だよ。

海峡封鎖されたあげくスエズ運河を爆破テロで破壊された日にゃ世界経済ガタガタだろな。

>>223　てめぇが死ねよ、クズ左翼

>>1
自衛隊派遣は柔軟に行えるようにしてシーシェパードにも報復可能にしろ！！

>>アメリカ政府としては、核の傘しか言ってないんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=BBn8RHn9ZSk
John McCain Wants to Help Japan Develop Nuclear Weapons

"I would offer assistance to Japan to develop their nuclear capability,
if necessary, and I would go to the United Nations for sanctions
because North Korea is clearly in violation of the Non-Proliferation
Treaty." NBC Today Show, 3/5/03

ジョンマケイン日本の核兵器開発援助を希望

「もし必要なら日本が核兵器運用能力を取得するのを助けたいと思っている。
そして制裁を加えるために国連に行くつもりだ。北朝鮮は明らかに核拡散防止条約
に違反しているのだから。」　２００３年３月５日　ＮＢＣ放送

●訳者コメント

　ジョンマケインさんはご存じ２００８年大統領選挙でオバマと争った共和党の
　超大物議員です。その人がこうおっしゃっているのですから我が国の
　核武装はかなり現実味があります。

で、派遣してどうすんの？海峡封鎖してるイラン軍相手に戦闘するの？
９条なんていう悪法に縛られてるからそれは出来ないよね

アメリカ軍の後方支援？輸入原油の８割を占めるイラン相手に戦ってるアメリカの後方支援したら
原油が入ってこなくなるよ？原発も止められてるし、本格的なエネルギー危機に陥るよね日本は

原発停止なら、化石燃料と米軍重視になるのは分かってたろ。
反原発で反米とかは知能に問題がある。

>>580
どうやって爆破するんだ？

>>584
8割というのはホルムズ海峡を通過する原油のことで、イランからの輸入は1割
派遣されるとすれば恐らく機雷の除去が主な仕事になる

米欧側につくと言わずに海自の潜水艦を数隻ホルムズ海峡近辺にウロウロさせとけば結構状況変わったりしねぇかな？











しねーし、やらねぇな。

>>588
どこの港を本拠地にするんだｗ

>>589
おまえ情報遅れてるなｗ
ジブチに戦後自衛隊が初めて作った泊地があるだろ！
http://www.news24.jp/articles/2011/07/13/10186368.html#

ほるほる、むずむず　海峡

イランを制圧
日の丸を掲揚するっ！

>>590
港だけど空港だろ。

インド、トルコ、日本3ヶ国でイスラエルとイランの仲介をしてみたらどうだろう？

>>585
それでもアメリカの制裁に同調して輸入減らすってのも暴挙

インド洋給油は？反対してたよね？あれもアフガンとインド洋のシーレーンと日本の国益が絡んでたんだけど？

>>592
なんで意味もなく戦火の中に手を突っ込むの？

海外なんかどうでもいいから朝鮮人が占拠したテレビ業界をなんとかしろや
日本人の子供が嫌々毎日毎日朝鮮人ばっかのテレビ見させられてる方が問題だろ

>>593
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

アフリカ東部ジブチのジブチ港に入港する海上自衛隊の護衛艦「さざなみ」
http://img.47news.jp/PN/200904/PN2009040601000879.-.-.CI0003.jpg

イランを助けよう

反原発のウヨサヨ必死やな。
アメリカ依存強めるのは1年近く前から言われてたろ。
反原発派は親米に転向した連中かと思えば、
因果関係理解できないアホかｗ

北に核技術提供してるイランを指示してる奴ってどんだけだよ
こんな不良国家崩壊させろ
封鎖したら自衛隊派遣して、米軍と共に徹底的に潰せ

>>601
日本の国力を削ぐ中国の工作員という見方をすれば
因果関係は一貫してるよｗ

核戦争か
ユダヤ人を今度こそ根絶やしにして欲しい

>>603
それなら、まだ理解できるけれど、
バカの政治活動は離れた人間を殺すからなｗ
右翼や左翼を名乗るべきではないな。
ただのクズでしかない。

日本語がおかしいな。
離れたところにいる人間という意味。
あいつらに共通しているのは複数事象の相対化と、
想像力かもな。日本の右翼と左翼はアホしかおらんの？

田中防衛相の配置が生きたな
野田ってサヨクコア化する民主党にのこれるの？w

エネルギー乞食になった、今の日本じゃ仕方ないか。

>>602
些末ではないので、どっちかと言えば「イランに核技術提供してる北」と訂正させてください。

アメが折れればいいだけの話。
そもそも、核持ってるくせに核持つなとか、クズにも程がある。

>>610
なら、当然韓国が持っても問題ないよなｗ

また給油か？

>>579
イランはユダヤじゃないと思うが、、、

>>613
イランが友人であるというレスに対して、
ユダヤ人も友人であるとレスしただけでしょ

国家に友人などいない

＞＞590　えっ　何千キロも離れているけど？！
絶対釣りだよな。

>>590
少なくとも１５００キロははなれてるように見える。

http://www.bing.com/maps/default.aspx?where1=%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%81&FORM=LMIEMN

>>611

そうそう　日本も持って問題なし

日本で軍事力って確か世界第3位（ぐらい？）だったとサンデープロジェクトでやっていたような・・・
こんな強力な軍事力を同盟国が持っていればそりゃ〜、アメリカは戦争に参加させようとするのは当たり前だろ。

まあ出すといっても補給艦と掃海艇だろうな

>>616-617
日本から行くよりは近いだろｗ
http://livedoor.blogimg.jp/dogadogadouga/imgs/e/a/ea45e56f.jpg

>>618
ドミノ式に核武装が進んで国家の手に負えなくなりそうだなあｗ

>>608
そうでもない。

【静岡】メタンハイドレート産出試験へ　探査船「ちきゅう」12日、清水出港[12/02/10]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328862491/

>>19
野党が派遣自体には、あまり反対しないので。
丸腰批判はあっても。

>>619
核がないから、もっと下じゃね

>>619
軍事費は世界第3位だろうな。

>>623
メタンはコスパの課題を短期的に解決できるとは思えないし、
そもそも石油のほぼ完全な代替は無理だろ
掘らずに温存できるのであればそれに越したことはないしな

>>625
核は核戦争以外じゃ基本的に使い物にならんよ

>>619
大嘘だよ、本土もろくに守れない。上陸はあって、一応負けはしないだろうけど今のままじゃあ大損害を受けるだろうさ。国民とその資産が。
人の価格と通貨のレートが大きく反映されるドルベースの試算は意味がない。戦車が600→400で火砲は400だぞ？これで何をしろというのか。昔は1000もあったというのに。精神論使う気かと

>>619
金額ベースでミスリード狙いだろうな
人件費も国産でまかなう装備品も単品が高いからな
核兵器まで含めた戦力で見たら3位はないな

>>628
そりゃ、ソ連が崩壊した以上陸が削られるのは当然だろ

>>622
核兵器を使った疑いがあるってことで国連軍を派遣して潰して行くことになるんだろ。

>>629
海自は第二位か三位はあると思うけど、そんなランキングに何の価値もないしな

>>630
こっちじゃ冷戦は終わってないのさ。
専守防衛＝本土決戦の縛りがある以上最優先されるべきは海でも空でもなく陸のはずだ。もちろん他も減らすわけにはいかないのだけど。
空はさ、こっち諜報がザルみたいなもんだから、ゲリコマに潰されるかもしれないわけで、それに防空しかできないわけで。
昔、宣戦布告だかいう映画があったそうだが、特殊部隊の潜入程度で済むならいいんだよ、数個師団くらい上陸されてもおかしくないわけで。
それに、専守防衛の縛りがあっても完全に海上を監視することは不可能だろうしね

>>631
当然、その対象には日本も含まれるんだよな？

>>632
いいや、専守防衛=本土決戦ではない
全盛期のソ連相手であれば空挺軍の存在が脅威だった、そして本土も近かった以上それもある意味では成り立つが、
中国は沖縄という壁が存在する以上成り立たない

つうか、正直中国なんかより財務省の方がよっぽど自衛隊の敵なんだがｗ
予算さえあればアメリカ以外怖くないわ

>>633
九州にいきなり上陸されないとでも？
いつのヤマサクラ演習かしらんがそういう想定があったと思うぞ。
海上優勢を握っていても全部の船団を撃沈できると僕は思わないよ。
陸軍空にして北九州から東京まで駆け抜けられたくはないわ。スペランカーじゃねえんだよと

>>635
いきなり陸自で捌けない量がやってくるのか、そりゃすごい
もちろんそれは海自と空自が存在しない想定だよな？

そういやさ、福島第一がテロの対象になった場合の想定はしてるのか？
手も足も出ないような気がするんだが、
パトリオットがきちんと迎撃してくれるんだろうか…
それともそれすら想定外なんだろうか。

>>1
改悪しか思い浮かばない・・・

核兵器は、基地外も含めて全人類一人一発持つべき物だよ。

>>636
存在しない想定もありうるだろ、それが専守防衛。いつでもまともな憲法解釈をしてくれるとは限らないよ。
だいたい九州と本土にどれほどまともな戦力があるって言うのよ。自衛隊の師団なんて名ばかりじゃないか、それに何より重装備がない！
あと九州が落とされたら世論がアレになる想定もありうる。マジでこれは考えたくない。
中華にもちゃんと着上陸の能力はあるのよ？

>>640
まずありえない想定を持ちだして軍拡しだしたら、
予算が幾らあっても足りんが、どこから捻出するおつもりで？

>>633
中国は既に日本海に面した北朝鮮北部の羅津港を租借契約して使用中だぞ
羅津と中国領とを結ぶ道路も大金を投じて整備済みだし
今はロシアと埠頭を半分こして使ってる関係上、ただちに軍港化する可能性はないが
この先どうなるかは全くわからん
もしも将来、羅津が中国海軍の拠点となった場合、そこから新潟港までは18ノットで36時間以内だ
つまり海自も空自も米軍も邀撃が間に合わず、いきなり本土決戦スタートという状況が十分に成立しうる

>>641
少なくとも重装備だけは前の水準に戻して欲しいが。陸自20〜25万体制は理想ですが何か。
必要なことへの出資をやらずにどうするの？せっかくのデフレなんだから刷ればいいじゃなーい(えっ
本職の人の想定であるようだから、ありえない想定じゃないよ。あの、存在意義を周知させることすら行わない自営業の想定だ。

おまいら今から日本の必殺戦術
バンザイ突撃の練習をしておけ。

>>642
レイドオントーキョーが現実になるのかよ！？

>>644
どこへ突撃するのか教えてください＞＜

>>642
北朝鮮のインフラと中国の海軍力ではその後の補給が不可能だから安心しろ

>>643
空海を削ってでも陸を増やすのが効率的ならそれでも構わんがなあ

>>647
何も知らないのに「安心しろ」とか
羅津港は冷戦時代からソ連の梃入れで拡張工事が施されており
1980年代の時点で既に年400万トンの荷役処理能力があった
しかも現在はロシア側の資本投下によってシベリア鉄道と接続されている
また中国は2007年に357億元を投じて埠頭と道路の整備を済ませて
今後も順次拡張整備していく方針なんだがね

>>418
戦争がないと、不要と判断されて更に削減されるじゃん。
身を切ってでも戦争しないと。

>>648
で、着上陸のための事前集積の秘匿、本土からの海上増援が期待できない問題、
そもそも中国海軍のしょぼさ、これらの問題をどうするわけ？

>>647
なんか2対1になっててすまないけど、そうやって何かを削らないとダメってのはいけない考え方だと思うよ？
それはともかく日本の国家規模に対して軍事費は僅少とか、また違し非現実的な例えだが海:9陸:1だと上陸されたら本当にアウトだけど海:5陸:5だとそうでもないとか。

あと、新潟侵攻ってのは政治的重心である東京を一時的にでも占領できればいいっていう話だから補給が尽きる前に落とすっていうもんじゃないかな。

>>651
現状でもあっぷあっぷなのにどこから金出すのかって聞いてんだけどね
首都急襲は奇襲が絶対的な条件である以上ソ連並の空挺軍でもないと無理だわな

>>652
自衛隊の行動を妨害することも難しくはないんじゃね？
制海権、というか海上優勢って一時的に握れるものだし。
今はともかく、この後が怖いものだ。
金？ﾃﾞﾌﾚｷﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ　そうでなくとも軍事に対するリソースを増やすことの正当性はあるんじゃないですかねというわけで

＞着上陸のための事前集積の秘匿

発見→即対処というゲーム脳から脱却すべき
かつてわが日本海軍は、敵のサイパン島上陸15日前に敵艦隊の集結を察知し、
10日前にはそれらが出撃準備中であることを察知し、
6日前にはそれらが出撃した事を確認していたにも関わらず、
敵の陽動に引っ掛かり、独り善がりな状況分析と対応をした結果、
洋上で艦隊決戦をする4日も前の時点で敵上陸を許している
旧海軍をバカだと罵って終わりにするのは簡単だが
戦史上には、こういった類似例が意外に沢山あるんだよ
実戦とゲームは違うってこった

＞本土からの海上増援が期待できない問題
＞そもそも中国海軍のしょぼさ

いずれも「現時点」での話しに過ぎない
いまの日米の国力衰退と、中国の躍進と増強ぶりを考えても見ろ
10年前に中国海軍の揚陸戦能力が、米軍に次ぐ世界第二位になると言ったら
大半の人間が笑ったろう（いまでも笑う奴がいるかもしれない
昨日の敵に備えてるんじゃ間に合わない、相手は目下成長を続けているんだ

まあ空母建造にかまけていてその護衛のための駆逐艦の更新は進んでないようだから15年後くらいにはなるかね(適当

>>653
妨害したいのか、首都急襲したいのかどっちかはっきりしてくれｗ
首都目指すのであれば前述の通り、単に妨害したいならそれはそれで何が目的なのやら
さっきも書いたように羅津から遊びにくるなら相当な数を持ってこない限り海上戦力も限定される以上的にしかならない

>>654
それは情報の処理の問題に過ぎないな
海軍力に関しては同意だが、残念ながらまだまだ日米の前には足元にも及ばないし、
そもそも揚陸戦力=海上戦力ではない

なんか勘違いされてるような気もするから整理するために言っておくが、俺も防衛費減らせと言ってるわけじゃない
事実減ってるもんは減ってる以上陸を減らして空海にシフトするのは当然だろってこと
防衛費が増えるならそれはそれで万々歳だが、増えないなら増えないで今ある予算でどうにかするしかない

>>652
空挺戦力も拡張中だがね
人民解放空軍第15軍は3個空挺師団3万5千人を擁し
BMD-2相当の03式空挺歩兵戦闘車を装備
同戦闘車を3輌搭載可能なIl-76輸送機14機を保有し
38機の追加調達を決めている
滞っている購入交渉問題が解決すれば
稼働率を抜きにした同時最大降下兵力は、空挺戦闘車輌約150輌または兵員9800名となる

>>656
妨害はゲリコマとかかな☆
海軍戦力+有事揚陸戦力と考えるべきじゃない？RORO船とか
あと、必ずありうる錯誤や戦場の霧を無視すべきではないし、そういうのは侵攻側が有利なんだよね
>>657
海軍善玉陸軍悪玉論の続きでなしくずしに減らされていってるようにしか思えんがな

･･･防衛費を上げないと、どうにもならないと言うことを言ってるんだな、多分。最悪敗戦よくて国土国民大損害になる。

別に侵攻側優位でもないか。でも迎撃と対処っていうのを噛ませないといけないからどうなんだろ

ハルマゲドンへの集結に向けて、着々と準備されて行ってるな

誰か火病燃料投下しる

最前線でイランに寝返ってみよう

>>658
で、他航空機も含めて大量の機体と人員をどこの基地が捌くわけ？

>>659
ゲリコマなら不要では無いとはいえ、そこまで大量の重装備はいらん
幾ら民間船やらも徴用しようが肝心の海上戦力が無い限り意味なし

>>663
あの、揚陸してくる軍とは別物だという話で。
重装備はゲリコマ対策にも役に立つんですけどね。ストライカー旅団はそういうのには役に立たないのです。防御力がないからね。こっちにも重装備部隊があって、先進国相手なら役に立つよ。
だから海上優勢って言われてるだけあってこれってある程度の戦力があれば一定時間限られた区域で確保できるんだぜ？

再三言うが、防衛費が削られる以上現在最大の懸念である東シナ海紛争に対応するべく空海シフトは合理的なんだよ
陸自も増やしたい、上陸戦力も欲しい、戦車も、潜水艦も、戦闘機も、基地の抗堪性も、研究投資も、
あれもこれもまだまだ必要なものは沢山あるし、今後ますます海外派遣だって必要になってくる
予算だけが削られていく中どうやってこなせって言うのか教えてほしいわ
俺だって防衛費ちょーだいって言って財務省や国民様が首を縦に振るなら泣いて喜ぶが、
いくら経済大国だろうが金が無尽蔵に湧いてくるわけじゃないんだよ

>>664
ゲリコマっつってもんな大量に湧いてくるわけじゃないだろ
対ゲリコマに戦車が有効なのは俺も承知しているが、そこまで大量に必要ではないと言ってるだけ

>>666
だから着上陸の対処はいっそう難しいというわけ。
だったらガチンコで対処できる戦力を揃えるしかないよね･･･

>>667
ゲリコマ程度ならたたき落とせば済む話で、
大規模ならものなら浮いてる内に沈めればいい話

>>656
＞さっきも書いたように羅津から遊びにくるなら相当な数を持ってこない限り

現時点で中国側の揚陸戦力は戦車400輌以上、兵員は徴用船舶ぶん込みで2万人以上と推定されてる
この数値は目下建造中の18000トン級揚陸艦の2番艦以降の完成によって、今後更に増量強化されていく
05式水陸両用戦車および歩兵戦闘車など、米軍にすら無いような優良な装備も多いよ

＞それは情報の処理の問題に過ぎないな

まさにそれが一番の問題なんだが
現場からガンガン報告があがってたのに、スターリンが耳をふさいだせいで
緒戦の奇襲で凄まじい大損害を巻き起こした独ソ戦
偵察衛星で丸見えだったのに見過ごされたイラク軍のクウェート奇襲
「見えていたのに対処できなかった」
そういう事例は歴史上、枚挙に暇がないよ
わけても、最悪の事態を想定したがらない事には定評がある現代の日本政府が、
敵の集結に対して確実迅速な対応ができるとは到底思えないよ

>>668
別にゲリコマが沸いて出てくる可能性がある
道路やらインフラが破壊できれば御の字
あと航空基地が破壊できればもう大金星かな

だから暫くなら沈められないし、そもそも多ければその分生き残るでしょう。

>>669
揚陸艦だけで突っ込むつもりか？
肝心の直衛艦があらにゃいくらなんでも無理がある

下は解からんでもないが、それらの事例と違って日本海が存在する以上、
領空領海侵犯が必要になりそうなれば話は別

>>670
国内からか？そんな奴らは重装備を保持維持できないだろ

>>668
＞で、他航空機も含めて大量の機体と人員をどこの基地が捌くわけ？

また現時点での話をしようとしているな
基地なんてものは、必要になれば整備するものだ
その気になれば1年と掛かりはすまい
だが、陸上兵力全体の整備は、5年10年という単位でするものだ

＞大規模ならものなら浮いてる内に沈めればいい話

専守防衛を掲げている以上、少なくとも上陸第一波は阻止できないと見ておくべき

>>672
そんな急な動きをやらかしたら日本はおろかロシアすらも動くだろうな

で、確かちょっと前にも言ったが専守防衛=本土決戦ではない
領空侵犯や領海侵犯を起こされた時点で防衛出動が下されれば武力行使できる

そもそも今後の話ももちろん重要だが、今現在の懸念事項も無視してほしくないな
空海削って陸自増やして(の認識でいいんだよな？)南西諸島を疎かにするのは流石に同意できない
一度取られて実効支配されりゃ竹島と同じ道を辿るのは明白だってのに

>>673
下されるかどうかもわからないし、その武力行使も間に合うかわからない。
海軍戦力だけで敵船団(艦隊)を阻止できるとも思えないし、さらに陸軍もすぐに駆けつけられるかもわからん。
上陸前からゲリコマやらによる妨害(何も陸自を相手にする必要はない、ただ幹線道路を爆破すれば妨害可能)も受けるだろうし。
>>674
竹島は実効支配されてないよ？あれは不法占拠。
そもそも島って取られてから取り返すものよ？第一撃を島なんかに使ってくれればありがたいほうじゃないか。

>>673
ロシアと中国が裏で手を組んで〜という、至極当たり前な想定はしないのかね？

あと領空侵犯は過去に何度か起きてるが、せいぜい警告射撃どまりで終わっている
領海侵犯に至ってはお話にもならない
領海とは沿岸からたったの12浬（約22km）の範囲
中国の水陸両用戦闘車輌群は40km沖合いから既に上陸地点へ向けて発進している
完全に手遅れ、だ

>>675
敵航空機がぞろぞろ侵犯してきて揚陸艦も引き連れてきてりゃ許可が下りないわけがない
それに海自だけじゃなくなぜか今回やたら影が薄いが空自なり米軍なりいるだろ
ゲリコマだって先に述べたように国内じゃ装備もたかが知れてるし、
それを排除できないのであれば戦車があろうがなかろうが大して変わらん

竹島は実効支配か不法占拠かこの際どっちでもいいが、
取られてから取り返せないまま和平した場合の話をしてるんだよ

＞空海削って陸自増やして(の認識でいいんだよな？)南西諸島を疎かにするのは流石に同意できない

途中参加なので、誰がそんな事を言ってるのかわからないが
とりあえず、陸を削って空海を増やし、本土の防衛を疎かにするのには反対の立場だ

>>676
まあ、百歩譲って裏で手を組んでてもいいわ
どちらにせよ相当な大規模な基地になりうる以上防衛省だって戦略を変更せざるを得なくなる

領空侵犯は侵攻であるならば大規模なものになる以上過去の例は引き合いに出せない
そして領空侵犯され防衛出動が下された以上領海内に入られるまでもなく武力行使が可能

>>678
そりゃ、反対できるなら俺だって反対するわ
どれに反対するか、ではなく現状を踏まえてどれがマシか、の話

…なあ、もしかしてこれ、
俺は予算内でやれる限りのことをやるべきだと言っているし、今までのレスもそれを前提にしていたが、
二人とも予算を増やしてどうにかしようと言ってるってオチか…？
それなら話がいまいち噛み合わないのにも納得いかんこともない

最悪日米合わせて中華に優勢、程度でも島嶼の奪還はできるんでない？
長引ければ長引くほどこちらに海上優勢のの天秤が傾くだろうし。

予算内でやるとしたら、最悪を防ぐための施策をすべきなのよ、防衛費だし。
どうあがいても絶望にせよ。

>>677
＞許可が下りないわけがない

「ただし必要最小限の武力行使にとどめる」
許可が下りたとしても、最初はこの一文が必ずくっついてくるからね
そこでまた無用な犠牲と時間のロスが生じる
「主権侵害に対し、必要な対抗措置を取れ！」という
武器使用自由を許可する命令が官邸から下りてくる前に
敵第一波は上陸を終えてるだろね

海自だろが空自だろが、この辺は同じこと
アメリカも、まずこういう場合日本の対応を見てから軍に指示を下すから
当の日本がまだどうするか決めかねてる状態で、先走ってドンパチ始めてくれるわけもなく

＞ゲリコマだって先に述べたように国内じゃ装備もたかが知れてるし、
＞それを排除できないのであれば戦車があろうがなかろうが大して変わらん

タカがしれてるとはいっても、対戦車ロケットやIEDくらいは余裕でもってくるでしょうな
で、それらでする攻撃に対し、歩兵や装甲車は基本的に耐えることができないが
第三世代以降の戦車には、それらに抗堪する防御力がある
そして自衛隊は定員が「必要最小限」という枠で決まっていて、予備役も少ない関係上
兵員の死傷もまた最小限の範囲でしか許容できんのですよ
だからゲリコマにも戦車

>>681
んなこと言い出せば米国に殆ど投げつけて自衛隊はちょろっと出せば良い話になる

>>682
最小限って言っても定義が無いからなあ
それに領空海侵犯されてから伝えんでも兆候があれば待機しとけばいい話

国内ゲリコマはいくら装備を持ってようが補給を期待できない上に自衛隊以外も立ちはだかるし、
まあ戦車が十分にあるのに越したことはないが、北海道、首都圏、新潟、あと九州か
こんだけ貼り付ける予算がどこにあるのやら

>>680
＞二人とも予算を増やしてどうにかしようと言ってるってオチか…？

うん･･･俺に関しては、まぁそういうこと･･･

>>683
とりあえずゲリコマは補給がなくてもいいんじゃね？こっちからしてみれば自衛隊の初動を妨害できるだけで本当に困るんだが。爆薬と小銃だけでも困ると思うわ。
あっちはこっちと違って使い捨てにしても困らないだろうし。
戦車や火砲を持たない師団とかもありそうな具合が怖いわ。
そもそも減らされすぎたのだから。とりあえず九州と中国はやれ。三個｢師団｣(笑)

こっちとしては増やさないといろいろ絶望だけど、その場合も陸軍を重視してしまってもいいんじゃないかと。
東シナ海でチキンレースするにしても、本土ががら空きじゃできない。

法的には補給部隊が限界だとは思うけどな。
機雷撒かれた場合の掃海艇派遣も一応可能か？

>>684
…それなら俺も今までのお前の発言には全面的に同意するよｗ
あくまで予算内で達成できそうにないから反対していただけで、
予算さえありゃ俺だってそうしたいと思ってる
まさかと思って聞いてみてよかったわ
噛み合わないまま泥沼になるところ、というか気付いてないだけで多分なってたなｗ

>>685
今までのをひっくり返すようで悪いが、
7Dの平時の配置転換でどうにかなるだろ

【国際】核問題「数日中に重大発表」イラン大統領　交渉再開前向き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328968338/

>>687
虎の子をねぇ･･･

>>689
虎の子だからこそ使うべきときに使わにゃいかんだろ

>>690
それでも、今でも、ガチンコで負けずに済むかなぁっていう疑念はある･･･

>>686
ならその法を変えればいいだろｗ
即ち9条第2項を削除すること。

それに少なくとも東シナ海でチキンレースしている内は本土侵攻は考えづらいな
中国が東シナ海捨てて新潟観光するつもりならこっちはこっちでシフトすればいい話

>>691
そりゃ、金がないから仕方ないだろ
空海の充実は本土防衛にも有用だし、
幾ら陸自がちょろっと増えようがそれこそ海自を抜けられるとわんさか上陸してくる
航空優勢を握られると陸自にとっても地獄でしかない

>>693
握られる前提で陸自の兵器は作ってる
空は本土に上陸されたら増えそうだが、最初から握られるものかね、あと空は米軍も日本に結構展開してないかな。
海や空よりも陸は安価に増強できると考えるが、特に装備は

>>694
そもそも空と海で圧倒的に優勢であれば上陸される恐れも無いわけで
あくまで上陸されたら迎え撃つためにあって、迎え撃つために上陸される必要はない
本土侵攻が現実味を帯びてくれば多少の増強は必要だろうが、それでも空海を削る必要は感じないな
人民解放軍だって航空優勢を握られたまま上陸させる自殺行為はしないはず

>>6
自衛隊の給料を減らすより先に、公務員と国会議員の大幅削減をしろって言う話だよな。

>>695
･･･現実味を帯びてくれば強化、か。甘い予想にも思えるけど、それもそうか。
だがまあ一行目の見解の違いでまったく相容れないかな。

>>697
一行目ってのがよーわからんが、>>695の一行目か？
何を間違ったのかこちらの航空海上優勢下で上陸されようが数さえ多くなければ補給と航空支援の欠如でジリ貧になってくれる
もちろん撤退ができないのであれば徹底抗戦される可能性も無い事も無いからこっちも被害を覚悟せにゃならんが
その内ハワイからもお友達が遊びに来るから大丈夫だろ
そもそも人民解放軍が航空海上優勢を握らずに上陸させる自殺行為してくるか怪しいもんだが…
正直空と海が蹴散らされたらそれこそ陸自が幾らあろうがダメだと思うわ

逆に中国の立場になって今の自国海軍と揚陸艦戦力で日本への強行上陸ができるか如何か考えてみればイイやな。
日本国内での第五列同時蜂起と、戦術核による海自空自根拠地への奇襲をやって、更にアメちゃんへナシ通すって荒業が必要だとおもうがな

なんで海上優勢や航空優勢って言い出すようになったのかといえば局所的に確保できるものだからなんだけどー

>>700
そのつもりだが、なんか間違ってたか？

ああ、ロシアとは違って補給線が長いわけだ。
新潟ルートはロシアでも博打である。
だけど、数さえ多くなければとは言うけど、大量の師団を流し込める能力を持つために近づいてる。
そうなれば小手先の強化で間に合うものか？ともね

>>702
一旦上陸され後続が続々やってくりゃ重装備だろうがなんだろうがその時点で詰むだろ
そりゃ予算があるなら別だが、無けりゃ無いで第一に空と海を抜かれんようにするしかない

>>703
現行法制下じゃ一撃で上陸される可能性大と言い続けてきた(
しかし現行法制でもそうじゃなくても後続の上陸は阻止できないといえるのか？

日本は山地と市街地ばかりなんで案外防衛には向いてるんだけどね。
数があればだが。

>>704
だからその数を用意できないだろってｗ
文句なら俺じゃなくて財務省に言えよ

ああ、ロシアにはそんなに上陸用舟艇や補給の船は貧弱だと思ったな
北方四島や樺太あたりがようかくうまくいっただけで
北海道まで上陸してソ連領にする計画もあり準備はしていたが、
米国もいるので失敗したろうと思う。
補給が続けられないので

米海軍や海兵隊のような装備はないし、伝統的にロシアは陸の軍隊

>>699
中国人民解放軍って外国との戦争に弱いので心配ない
台湾も金門島での戦いで中国は負けた
日本軍元中将も助っ人に台湾にはせさんじてな
海軍力って運用方法や経験がものをいうので、陸軍中心の人民解放軍は苦手だ

いざというときのために憲法9条による武器使用権を与えます
下手したら攻撃されちゃうからな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E5%8D%9A
根本 博（ねもと ひろし、1891年（明治24年）6月6日 - 1966年（昭和41年）5月24日）は、
日本陸軍の軍人で陸軍中将功三級。福島県出身。

ソ連軍の攻撃から、蒙古聯合自治政府内の張家口付近に滞在する邦人4万人を救った。
復員後1949年に台湾へ渡り、金門島における戦いを指揮して、
中国人民解放軍を撃破[1]、現在に至る台湾の独立自主に寄与した。

おまえらわかるか？終戦後、三人か二人かで小さい船で日本から決死のおもいで
台湾にたどりつき、蒋介石のもと作戦をたて指揮して中国人民解放軍をやっつけたのは
日本人だ

第５艦隊だけで処理できるから
いつものように９ジョウガーって突っぱねて
戦後処理で掃海艇出しときゃアメリカも一応メンツ保てたのに　バカかよ

そもそも菅一党は前から自衛隊は憲法違反と喚いてた連中　民主党にはかなり居るはず

朝日新聞には「軍靴の音」が聞こえないのかな？

太平洋戦争敗戦後に軍人らが左翼になったり
左翼から右翼になったり、いっぱいいるらしいね
日本人は空気の文化で変わり身が早いのは気質

でも、野田総理の考えを苦々しくみていそうなのはせんごくさんｗｗｗ

新聞は戦前にさんざ好戦的に煽って部数を伸ばしたからね

>>712
左耳は聞こえないんじゃないの？

海峡封鎖という実力行使の真っ只中にのこのこ出て行って何するんだ？
イラン軍の行動を妨害するのか？

アメリカが日本にホルムズ海峡に自衛隊派遣の要請が有った。この場合は海自の派遣を行うのがマナー。国際社会では軍隊派遣の要請が有れば参加するのがマナーなのだ。明治政府からの伝統で、このことを知らない政治家・官僚が多い。

国際社会では連合軍に参加しない国は、裏で暗躍する悪い国と認識される。つまり、白人世界の歴史では多かったのだ。だから独自行動を採用する国は火事場泥とか卑怯な国と認識される。

ショウ・ザ・フラッグ！
食料・エネルギーの安全保障は自衛権にかかわることである。

アメリカの戦争に荷担だの憲法上の疑義云々とインド洋給油やソマリア海賊対策で
あれだけ足を引っ張りまくった過去は一体何だったのか

そういえば「海賊なんてマンガの話」の平田が参院議長だっけ

それも大切だけど日本海側のメタンハイドレート掘削しようぜ

首相の全財産を没収して隊員への特別手当に当てるべき

豚が行け

自衛艦隊です。

かっこ悪いなｗ
早く聯合艦隊に戻らねえかな？
ttp://mar.2chan.net/may/39/src/1328764432298.jpg

ジブチに基地あるから、休息はそこかな。

>>719
国会でそれ突っ込みまくるべきなんだがね。
糞民主が反対しまくった対ソマリア海賊派遣と今回のホルムズとどう違うってのか

日本には軍隊はないから無理。

まあいいじゃねーかｗ豚が自分から崩壊してくんだからｗ
これでミンスの存立基盤がドンドンくずれていくんだ。ざまあだろ？
政権がひっくり返ってももう何も反対できないｗ

>>1
何か民主党は、自衛隊をいいようにこき使っている印象しかない。
おまけに全部責任を押し付けようとするしな。
その反面、待遇は悪くなるばかり・・・。

こういう人を上司に持ちたくないタイプって奴か。

そろそろ、ぐんくつクンは登場せんのか

社民の連中がだんまり決め込んで口をつぐんでるのが笑える

どうせトルコとか外国の軍隊に守ってもらうんだろ。
もちろんその軍隊が撃たれてもその場に立ち尽くすだけ。
応援できる装備を持ってるにもかかわらず。
見殺しにされた側はどう思うだろうな。

参加してますよと言うためだけに行くんだったら止めろ。

参加するのはいいけどさ、終わった後どんな顔でイランに原油買いに行くの?

>>719
ソマリア海賊対策なんて民主党の長島が政調通ってますから一緒にやりましょうと
国会で当時首相の麻生さんにいったのに、小沢の鶴の一声で民主党は反対。

長島は法案作成から逃げてブログで党利党略のために反対するのは理解できる
なんてほざいてたし。

>>732
イランがホルムズ海峡を封鎖した後に現イラン政権の残党を生かしておくつもりはあるまい。

>>732
心配するなよ、イランと日本の関係はその前の王国の頃からだ
革命が起きて今のイランになったからって別にどうなった訳でもない
政権が変わったら、仲良くしましょう石油売って下さい
と堂々と言えばよろしい

>>732
イランが売らなきゃサウジが増産すれば済む

>>734
そのためには地上侵攻が必要な以上難しいだろ

>>736
イラン国内が一枚岩ではないだろ。側面から支援すればよい。イラン国内に侵攻すると後が面倒だ。

>>737
リビアをモデルにしようとしてるんだろうが、
そうなるとまた大量の武器が流出して歯止めが効かなくなる
それなら現政権をある程度擁護する見返りにテロ支援を抑えさせた方がマシ

>>738
がちがちのイスラム原理主義の現政権との交渉は難しいぞ。生きてる世界が日本人とは違う。

>>739
原理主義的なのは頭の方だけだ
ホルムズ封鎖で自爆したら、というか既に制裁喰らってる時点でしてる気もするが、
そうなりゃ保守派の求心力も次第に低下して改革派も台頭していく
おまけに強引な方法で体制を変えさせると革命防衛隊が面倒臭い

>>740
革命防衛隊とタリバンの精神が一緒に思える。革命防衛隊はたしかに厄介な存在ではある。

アメリカ依存というかシーレーン確保は
日本じゃ無理。反原発派が騒ぎだした去年の
3月辺りに言ってた人いたろ。
因果関係理解できる人もいるんだよ。

どうせやらなきゃならんのならイランの現政権は徹底的に叩いて戦後は
親日的な政権を樹立して石油を安く売ってもらうしかあるまい。イニシ
アチブをとるためだったら先陣をきって日本がイランに攻め込んでもいい
のでは？小早川秀秋みたいなことをしてたら世界の笑いものだぞ。イラン
は友好国なので残念だがアメリカを敵に回せる度胸はまだ日本には無い。
日本人は日米安全保障条約が大好き。たとえ親日国家イランを捨てても。

>>743
日露戦でロシア国内へ行った日本の工作をイランで再現するのがベターな選択と思われる。
問題はそのような工作機関を担う組織が今の日本には存在しない事。「中野学校」の再建をしよう。

送ったら送ったでいきなり野田が「あの艦隊は勝手に動いてる連中だから日本は感知しないよ」とか
言いそうだよなw

>>743
中国様が後ろにいるから今回ばかりはアメリカも苦戦するだろう
日本やEU諸国が買わなくなった分の原油は、全て中国とインドが買い入れることで話はついてる
つまり今回はインドも反米なわけだ、中国はイランとの取引をやめるように言ってきたクリントンに対し
「顔洗って出なおして来いやクソババアｗ」と言ったらしい
日本は情けない

>>746
インドは知らんが、中国はつい最近イラン原油の輸入を減らそうとしている報道も出ていたし、
サウジやらカタールやらに足運んでるみたいだが

行かせるのはいいが、交戦権認めてやれよ。
イザというとき武装あるのに使えず犬死にとかムゴすぎるだろ？

９条の会の意見を聞きたいところだな。

ホルムズ海峡より尖閣竹島だろタコ

イランを刺激するな！友好国だろ。
イラン事するなよ。

派遣されるのは何隻くらいかな？

関係ないけど今のグーグルマップって日本海の表記削除してんのな
上にオホーツク海、下に東シナ海は書いてあるのに日本海だけ無いの

>>103
自衛隊をバンバン犬死にさせるだろうな。

>>751
日本のタンカー見逃してくれる
買えなくなった分恒久的に保障してくれる

友好国ならそんぐらいはしてくれても良いよね

>>5
残念ながら「首相を上司に位置しておいたほうが都合がいい」お前らだろうがはっきりいっておいてやるよ

政府は既に海軍力を増強してる

まあお前らにとってはこの政治サーカスを演じてもらってその一役になるのが仕事なんだろうが

俺はそんなことすればほんとに死んでいった英霊たちに向ける顔がないわ

憲法９条なんて最初からないし、政権がどれだけ変わろうと政府の意向は変わらない

TPPだって全部官僚だけで争ってるわけだしな

見て見て＾〜これが政府のステマだよ＾〜

すごいだろ？最初からブサヨとネトウヨの対立構造という状況を作ってしまえば状況を操作できるなんて

これは経団連も得するわけだ

市民から一方的に搾取するだけの社会ってのは何か気がひけるなぁ＾〜

地上軍を派遣すべき
イランの地雷原を横一列になって太鼓をたたきながら進め。
列の一角が倒れたならば走ってその位置について
太鼓をたたきながら進め。

ホルムズは日本の生命線。
ここを石油、天然ガスの大動脈だ。
ジブチに海賊対策、ホルムズ対応の護衛艦を4隻くらい常時配置すべし

海自艦艇を派遣して、米軍、イスラエル軍のミサイルから、イランを守るのだ。

ロシア製の水中ミサイルにやられないのか？
大丈夫か？

国の為に死ねてもミンスの命令では死にたくないよな

田中防衛大臣に任せておば大丈夫！！

まず迂回ルート使ってこれまで以上にイランから原油を買うこと考えろよ馬鹿

田中真紀子家の財産で充当

やっぱり戦争起きるのか

ホルホル海峡封鎖

やはり日本も固定翼機艦載の中型空母艦隊を保持すべきだな
そして９条改正、男女徴兵制導入は必須
シーレーン防衛は日本国民による重要な任務だ

>>764
イランから、じゃなくてホルムズを通れないからってのが問題
湾岸諸国はともかく、サウジは紅海から輸出できるように見えるが、
サウジの油田は東北に集中していて紅海まで通すには長いパイプラインを作る必要がある
もちろん長距離パイプラインが脆弱なのはお察し(今実験的に作ってることは作ってるみたいだけど

イスラエルが核施設を空爆して、第５次中東戦争が起きる。
イランはホルムズ海峡を封鎖できるか？アメリカの空母機動部隊がいるので
無理だと思う。

イランの海峡封鎖は大量の機雷と小型ミサイル艇・潜水艦、地対艦ミサイルが中心となる
特にイランは2〜3000個の機雷を保有してるといわれており
機雷をばらまかれたら完全に除去するまで民間船舶は航行不能になる


ちなみに海上自衛隊や米海軍その他主要各国は十数隻の掃海艦艇を保有している
実際に機雷が大量に敷設されたら手が足りないので海上自衛隊の掃海隊群にも声がかかるだろう

米国国務省の報道官がイラン人によるテロが東南アジアのどこかの国であったと
会見でいったそうだね

イスラエル、バンコクの爆発でイランを非難
2012.02.15 Wed posted at: 16:55 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30005618.html

これだ

海自のインド洋派遣を打ち切った政権・政党が張り切ってますねえ

>>750
本気でそう思ってるなら今すぐ家のブレーカーを落として車に乗るのも電車を使うのも辞めろ。

>>771
どうやってばら撒くんだ？
機雷を港から持ち出した時点で拿捕されるだろ。

>>776
拿捕なんかしよう物なら対艦ミサイルが飛んでくるだろ。

>>774
あれは単に自民党案に反対しただけだからなｗ
鳩山を見てみろ普天間の解決案を蒸し返して
この有様だｗ

ミンスの外交にポリシーはない！

ていうか、イランさん、封鎖すんなよ。

こちとら迷惑だし、いろいろとめんどくせえだけなんだから。

>>771
むしろ真っ先にお声がかかるんじゃないかねぇ
91年の湾岸戦争でもペルシャ湾で掃海作業やって、その能力は実証済みだし

>>776
まぁイラクがばら撒けたんだから、イランが撒けないことはないんじゃね？ｗ