【読売】日本の若者は「とりあえず、大学へ」という風潮があるが、スイスでは義務教育を終えると３分の２が職業訓練校に進学してる

1 ：そーきそばΦ ★：2012/02/02(木) 16:28:36.52 ID:???0

スイスでは、９年間の義務教育を終えると、３分の２が職業訓練校に進学する。農業から情報技術（ＩＴ）まで約２５０種類あり、
卒業後に得られる資格により２年から４年のコースに分かれている。

　この中で、機械式時計の組み立てや修理の技術を学べる時計学校は、留学生がいるほど人気と実績がある。
１９世紀前半、時計製造業者の働きかけで設立されたのが始まりで、現在は国内に６校ある。

　最大規模を誇る「ジュネーブ時計学校」を訪ねた。３～４年間のコースで２２８人が学んでいる。
校舎内は明るく清潔で、教室は時計会社の工房と見間違えるほどだ。

　新入生はまず、時計の組み立てに使う工具の製作から始める。授業は時計一色ではなく、公用語のフランス語のほか数学もある。
生徒の４分の１は時計メーカーの見習社員で、１週間のうち２日間を学校で学び、残り３日間は勤務先で実践経験を積む。

　知識と技術をさらに身に着けたい生徒には、通常コース終了後に、「学士号」を取得できるコースも用意されている。
ピエーレ・アムシュタッツ校長（４３）は「ここで学べば技術は確実に身に着くが、授業は厳しい。
１学年で３割はついていけずに中退する」と強調する。

　１年生のファビアーノ・ペリクリさん（１７）は、中学卒業前に様々な業種でインターンを経験した上で時計を選んだという。
「将来は、出資者を探し、自分のブランド時計を作りたい」と生き生きとした表情で語った。

　高校卒業者の半数が大学へ進学する日本では、「とりあえず、大学へ」という風潮もある。
スイスの若者は、早い時期から将来を真剣に考えていると感じた。（ジュネーブ　佐藤昌宏、写真も）

ソース　（2012年2月2日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/jijou/sekai/20120202-OYT8T00313.htm
画像　時計の組み立てや修理に必要な工具を自作する１年生ら（ジュネーブで）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120202-819768-1-L.jpg

2 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:29:11.28 ID:bLQ5IH5A0

で？

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:29:36.75 ID:RiVoO6EG0

そんなのだからスイス程度の三流国家にしかなれないんだよ

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:30:19.28 ID:nf4xB5fi0

職人は中国に飛ばされてポイなんだな

5 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2012/02/02(木) 16:30:32.88 ID:eODH7Eyo0

>>3
日本の職業訓練校とは違うとか思わないのか？

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:31:10.46 ID:xK+FhyDM0

>>１学年で３割はついていけずに中退する」と強調する。
スイスイとは行かない訳か

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:31:25.87 ID:f8aHeU+uP

これ書いた奴だって何か目的があったわけじゃなくとりあえず大学いったんだろ？

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:00.02 ID:BDRm4+ne0

>>1
ここは日本です。
スイスも欧米も関係ありません。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:00.11 ID:BysnDryA0

日本は大学行っておかないと、選んだ道が潰れたり挫折した時、
再就職の道が非常に狭くなるんだよねー
技術より学歴なのは募集見てもわかるよね。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:13.94 ID:HFx+LZen0

かなり高度な職業訓練受けられるんだよね～
そりゃＦランいくよりこっちだろｗ

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:32:25.69 ID:gVi8jD3a0

私立文系大学　は　廃止して　専門学校にしよう！

私立文系大卒　は　高卒待遇で　おｋ！

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:33:37.24 ID:b89F3d7y0

スイス・韓国みたい国民皆兵の国と同じにしないで(´・ω・`)

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:33:45.33 ID:DnnnYaEw0

>>1の記事で書いてるスイスの学校は日本で言うところの高専ってやつの相当するんだろ？
そりゃ日本でも昔からレベル高い学校機関扱いじゃん。
この記者だって大卒だろうに、バカすぎ！

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:34:28.65 ID:rV+sOkIr0

大卒が減れば結婚年齢も下がりそうだな。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:35:02.57 ID:xc7wtoez0

日本では大学に行かないは行けなかったと同じ扱いなので

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:35:13.09 ID:p1bPRsM30

>>1
バカチョンのろまでも大学へ入学できる時代だからね

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:35:17.40 ID:HFx+LZen0

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　:!　!　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　!　　　 < 　>_∧∩
　　　　＿/　 |　／／Ｖ｀Д´）/ >>6
　　　　（＿フ彡　　　　　　　　 /

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:35:22.90 ID:6P752LE50

大学は、９割優とらなければ意味ありません。上位校でも。

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:35:59.18 ID:zaLvZbEP0

そしてスイスでは職人の年収が1000万
掃除婦なんかでも500万

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:36:28.79 ID:/39CIzH90

スイスなんて大した国じゃないんだろ？
なんかあんの？

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:36:44.41 ID:Chtjxo0y0

いやまあスイスの事書くのは良いんだ。
で、日本と比較する意味は？

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:36:46.57 ID:pfenz8hy0

一念発起してラーメン屋起業なんて

負け組の逆転ストーリは残しておいたほうがいいんじゃね

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:36:59.97 ID:AiK5w4Hu0

スイスのように、とりあえず職業訓練校に進学しようぜ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:37:10.04 ID:aLTXndQJ0

永世中立国のスイスでは～
スエーデンでは～
北欧では～

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:37:29.88 ID:R4Zv6gxB0

>>22
ラーメン屋だけは辞めとけ
絶対に儲からないから

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:37:32.74 ID:V9vgoog5P

専門学校へ進学する奴はもっと評価されてもいいとおもう
大学なんて高校卒業時点で未来像を描けない奴がいくとこや

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:38:00.71 ID:cI+fIqBL0

スイスの事は別にしても，
ほとんどで，大学いく意味あるんか？

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:38:05.04 ID:Rkpm5umX0

ポリテクニック（高専）だろ、コレ。
ボンクラ職訓とは別物じゃないか。

29 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/02(木) 16:38:09.63 ID:8gSBl4vE0

>>19
しかしミネラルウォーター700円

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:38:11.79 ID:Xu9JCyxH0

>>2
＞で？
俺の気が正しければ、スイスは世界一の報酬が高くなかった？
それが全てだと思うけどな。

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:38:17.27 ID:MAQS8l1H0

ある程度能力ないと専門分野だけ学んでもモノにならないからな

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:03.34 ID:ypl2d2ge0

その職業訓練校って日本のそれとは違う、或いはスイスにおける"大学"相当のものなんじゃね？
いずれにしろ国柄の大きく違う日本と比較し、訳もなく的外れな批判をするとは、やっぱりアホだな読売

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:25.90 ID:L5EZQ9nu0

で？
お得意の韓国では～とか無いの？

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:36.54 ID:HFx+LZen0

>>24
日本と根本的に色んな事が違うのに比べたがるの好きよねｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:45.58 ID:BHHsoGQ60

職業訓練校に行って自分の希望した会社に就職できる保障があるなら
大学より職業訓練校を選ぶ若者も増えるんじゃない？

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:39:50.62 ID:/eRh8I4e0

一体誰に向けて、どういう反応を期待してこの記事書いたんだろうねえ
日本の一般人は「ふーん、日本とは違うんやね」で終わり

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:40:13.13 ID:F9EJYCQq0

意味のある学校

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:40:15.89 ID:IiUzpbWG0

>>1
だからスイスは３流国家なのだ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:40:48.49 ID:WYQsc60j0

ロックフェラ大学

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:40:50.52 ID:q9/EPtng0

何でもかんでも外国がやっていることを盲目的にありがたがんなよハゲが

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:41:24.45 ID:K5jjEyH30

スイスに時計留学して、あっちで才能認められて
老舗のメーカーに就職して高級機械式時計作ってたけど
独立して自分のブランド始めた日本人時計職人がいたなぁ
まだ40代ソコソコだった

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:41:33.67 ID:XLud/+tK0

大学の設置基準が甘いから、大学の存在価値が無くなってる。
偏差値50以下の大学とか、ふざけてるだろ。
20歳前後の年齢で託児施設代わりに大学行くよう成ってるんだから始末が悪い。

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:41:36.62 ID:veW3C4Go0

マーチ以下は全部潰せ！

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:41:57.76 ID:UStVMybF0

製造業がどんどん海外に流出してる日本に、この記事は参考にならんだろ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:23.64 ID:EOQBZJf30

まあ4年間遊んだ挙句何の関係もない職に就くのは人的資源の無駄遣いではある

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:27.06 ID:pGfggIiK0

だからスイスなんだよ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:29.10 ID:Q8S9lT9sO

ロックバンド目指してます!→音大へｗ
漫画家目指してます!→芸大へｗ

学費は、もちろん親持ちｗｗ

お前らただ働きながら夢を見るっつう現実から逃げてるだけだろｗ
夢を見るのも、親の庇護のもとでってなｗ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:30.65 ID:ifLEWB9X0

ドイツだと進学できず職業訓練校→ネオナチなどってダメ人生ルートが確立したとかなんとか

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:51.31 ID:1/W7uWKt0

日本の職業訓練校はポンコツなイメージがあるんだが
専門学校とは違うのか？

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:42:52.02 ID:7mcKx0n/0

ゴミウリ新聞は日本の高校生の大学へ進学する奴らは将来を真剣に考えてないとか屁理屈ほざいてんのか？

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:10.00 ID:A6jb2K100

旧帝大卒以外は高卒扱いで桶

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:12.67 ID:65d4ialg0

産業界が猫も杓子も大卒しか求めないからね。

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:24.90 ID:9qKiYN4o0

職業訓練校が次の進学先か
いいなこれ
せめて高校年代までは義務教育で良いと思うんだけど

ところでスイスは中退者用の高校とかまだあるの？

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:32.31 ID:HEuKI/IS0

なら、この記事を書いた読売新聞の記者の子供が中卒のまま、職業訓練校へ行けばいい。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:35.51 ID:KwBRA40R0

で、当の読売は、一流大卒しか採用しないってか。

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:41.07 ID:H3zyohQI0

それで日本にどうしろとｗ
スイスとか北欧とか例えに出す人って本当に頭悪いよね

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:42.39 ID:MIzCrabI0

これは思うなー
糞高いFランが乱立してるのは考え物
偏差値４０の大学に何の意味があるんだよ・・・

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:46.51 ID:2HfuaDH/0

学問なんて一部の人間にしか向いてないんだから、そのほうがいいわな
大学は研究者になりたいやつだけ行って、就職・資格は専門学校に行くってのが一番理想だけど、
日本だとなぜか就職でも大学出ないといけないからどいつもこいつも大学に行く非効率なシステム

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:43:58.05 ID:7WzqGSQUP

それはそこそこの有名大学でも定員割れがあったりで、就職難で、親が子供離れできないからです。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:44:00.32 ID:Kp6XbhkN0

またカイガイガーですか？ＣＩＡ読み捨て新聞さん

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:44:04.95 ID:F9EJYCQq0

日本にもこういうのは要るだろ
大学しかないって変だ
専門学校とか職業訓練の内容をもっと高度にすればいい

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:44:10.69 ID:L9uQYX0j0

Fランはどんどんつぶして「高卒が普通」の社会にする。
大学受験は学校のレベル、学部を問わず数学の試験を必須にする。

オレが政治家だったらこの2点を即実行するんだけどな。

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:45:16.84 ID:zpNGCh1C0

この論点を「若者は」で切り取ることはとんだ暴挙だわ。
いま教育を本気で論じようとすると、なにやらレッテル貼られてリンチに合うらしいがな。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:45:31.45 ID:1PQyCR510

しらんがな

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:45:52.45 ID:D0rbklbm0

ジュネーブ時計学校（笑）
日本のクォーツに技術で抜かれ価値無し

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:46:41.95 ID:X9fQx2uO0

スイスは時計しか思いうかばない。
伝統工芸だけど電波時計使ったら
あんなゴミによく何十万とかだすと思うわ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:05.63 ID:2TRlSAPR0

低学歴国家スイスｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:12.95 ID:HFx+LZen0

若いころから将来の事を真剣に考えて
就きたい職をより現実的に考えられるようになるといいかもね。
とりあえずでＦラン行く子よりはそりゃー有意義だろうよｗ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:21.10 ID:EzX0FDdc0

日本（文部科学省の学校調査http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdfより）

大学・短大進学率54.5%
専門学校進学率16.0%
就職率15.9%

イギリス
高等教育（大学相当/フルタイム）63.1%
アメリカ
高等教育（大学相当/フルタイム）48.9%
フランス
高等教育（大学相当/フルタイム）約41%
ドイツ
大学進学率26.1%

1位 87% フィンランド（四年制大学・ポリテクニック）
2位 82% アメリカ（四年制および二年制大学（コミュニティ・カレッジ））
2位 82% スウェーデン
4位 80% ノルウェー
5位 72% オーストラリア（四年制大学・TAFE）
5位 72% ギリシャ
5位 72% ニュージーランド（四年制大学・ポリテクニック）
8位 71% ラトビア
9位 70%　スロベニア
32位 54% 日本（通信制大学・放送大学および専修学校を含めた場合75.9%）

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:33.16 ID:QIf2Waip0

スイスと比較してなんの意味があんのか

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:42.85 ID:Ru6wwvAY0

だがしかしスイスにはツールナイフと時計工場しかありません

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:47:47.82 ID:UlxSaYLzO

アメリカなんかもっと大学進学率高いよね。
高卒なんか人間のレベルが低いと見なされるよ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:48:08.90 ID:RUa3rllw0

こういうのはいいと思うわ
大学なんて数を３分の１にして
入れない奴は、職業訓練校に行くってほうがいい

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:48:40.31 ID:UStVMybF0

>>66
確かに電波時計は便利すぎて、他の時計に興味無くなるよな。

75 ：必要な大学：2012/02/02(木) 16:50:39.87 ID:FUGoWoQb0

旧帝＋早慶＋神戸・一橋
筑波・横国・千葉・広島・岡山・金沢・熊本
マーチ・関関同立・大阪市大・府大・学習院
東京外国語大学・首都大学東京
くらいだろ。大学らしい大学は・・・・あとは専門学校とかわらん。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:50:46.23 ID:qOhf+qsP0

この件については丸1日かければ説明することができるが、誰も読んでくれないから1行で説明する。

社会システムの全く異なる国と高卒後の進路だけを切り取り何らかの正解を出すことは無理。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:50:51.19 ID:1rby4faJ0

Ｆラン大学なんて中卒レベルなんだから
卒業してドカタやれよ

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:50:56.68 ID:zPCHsAlN0

読売もただのチラシって事を自覚した記事をかけ
偉そうにし過ぎだな

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:51:23.18 ID:F9EJYCQq0

ろくに仕事につけない大卒ニートになるよりよっぽどマシだろ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:51:30.54 ID:mDT5Ui4y0

>>62
そんなことしたって資格試験の受験資格が大学→専門に変更
医者と研究者以外で大学行くのはバカ扱い
Fランと違い面接もなくなって今度は申込書と金振込めば入れるようになるだけ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:51:52.60 ID:dTLDwg3s0

「欧米では～」と言い出すやつは低能

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:52:38.42 ID:JrqwKVoB0

日本みたいに馬鹿でもアホでも大学大学で、
無駄な出費と無能な人材を輩出して社会の活力を奪っていくより、
高等教育に適合する人材だけ大学に行かせて、
教育における無意味な社会負担はしないんだろ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:52:40.16 ID:pN7/8zuE0

スイスの永世中立とは、同盟を結ばない代わりに自国は自らの戦力（徴兵制）で守るという
まさに血で血を洗う覚悟の上に成り立つ物である。

日本も学べというのですね？

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:52:52.15 ID:6huPIrps0

ヨソの国には兵役があるから日本も遊んでる若者も軍役させろみたいな極端な例えだな。

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:52:59.37 ID:EdyPpIiv0

日本もそろそろ
４年制から３年制の大学ができるかもな
はっきり言えば１年若いほうが就職も有利だし

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:53:10.54 ID:sjznwCGy0

とりあえず入れるレベルなのに「大学」を名乗ってることが問題だろ
もう偏差値70未満が大学を名乗るのは禁止すべきだ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:53:25.10 ID:IE6NaF110

大学行こうが職業訓練校へ行こうが
この不景気じゃ行き着くところ所詮はニート

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:53:42.02 ID:Rii5yyUOP

色々模索する期間はやっぱり必要だと思うが

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:53:41.88 ID:8dUyzRmR0 BE:857160634-2BP(0)

日本に取り入れるなら、大学を職業訓練校化して
学歴と就活競争力を両得というのもありだと思う

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:03.30 ID:qckHMaFO0

フランスとか欧州では結構そうじゃないの？
16歳の義務教育後に大学進学と職業訓練に分かれる
大学は2年勉強して資格試験、職業は芸術etc他分野で国家資格取得できる
大学入学資格か、職業訓練での資格取得してないとちゃんと就職出来ない感じで
進級も資格取得も厳しいから、バカなまま社会に出るのは難しいｗ
16歳から専門教育受けてるから日本人が高校卒業後に専門的な留学をすると差が・・

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:15.91 ID:WTzuzARc0

ヨーロッパの人はすごいなあ(棒)

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:27.73 ID:XolAW8ep0

マー関駅弁を大学の下限にする。
推薦の類は一切禁止。

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:29.65 ID:RaqqRfnQ0

もっと職業に直結した勉強したほうがいいよね。
高校も科目絞って専門学校みたいな勉強するようにしたほうがいいと思う。
まあそれだけ早く将来のことを考えなくちゃならなくなるけど。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:52.77 ID:5MpMmQqAO

スイス行きたいけど時計で食ってくのは厳しいと思う。
スイスにはケータイやスマホがないの？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:54:52.90 ID:ox6PfODg0

「とりあえず、職業訓練校へ」

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:55:59.07 ID:Vxkb4crc0

この読売の記事を参考に「読売では～」で始まる文章を作成せよ。
就職試験に採用されないかな。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:56:18.93 ID:iZqhUIkW0

ジュネーブ時計学校には両津勘吉も留学したことがある。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:56:50.10 ID:XoO3l1jlO

とりあえずスイスは日本より豊かな国なのか？

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:57:04.49 ID:7QxYlHzd0

世界の大学進学率（２００９年）で一位はオーストリア９０％にちかい。
アイスランド、フィンランド、ロシア、アメリカなども日本より上。
日本の大学進学率は先進国では特に高いわけでもなし。
最後の２行だけがいいたかったんだろうな。

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:57:34.99 ID:x4Iv5a2B0

我が国はスイスじゃないし

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:57:38.49 ID:FNGEQ4co0

アメリカの大学進学率も日本と変わらないぐらいじゃなかったけ

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:57:48.47 ID:KKrnWDgU0

>>1

しらねーよｗｗｗ

誰だよ学校作りまくった馬鹿はｗ

だから橋下さんは底辺高校を潰そうとしてるだろうが。

マスゴミに登場するなんちゃって大学教授も本来は潰すべき大学に所属してんだろ？

支那人留学生を招きいれる売国奴が大学ビジネスやってんだから困ったもんだ。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:58:08.41 ID:97rm/txR0

ではとりあえず読売新聞は学歴不問で社員採用すればよい。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:58:30.30 ID:u94W6bXN0

日本の教育制度は何のとりえもないよね・・・
職業に直結する技能も知識も何も身につかないし、
かといって受験戦争のレベルも韓国ほど徹底していない。

三流国に落ちぶれるわけだよ。ｏｒｚ

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:58:35.49 ID:MIzCrabI0

>>80 でもFランは本当に害悪でしかないよ
無駄な４年で労働意欲は無くなる人間になるし、
無駄に高い学費は将来を不安に思う少子化の遠因にもなってる可能性もあるし
更に通ってる本人が「俺大卒！」って勘違いする馬鹿に育つ

俺の甥子の事なんだけどね・・・

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:58:48.74 ID:uZAH0i0GO

やっぱ実践科目も入れなあかんわ
常識ない大学生とかありえひんもん

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:59:01.52 ID:1LNacvKC0

　日本は大学卒業してても職業訓練校へ義務付ければいいな。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:59:50.65 ID:drsI2w+o0

この記者は普通科以外の商業科や工業科では就職できないから普通科に流れてるのがわかってないのかな
専門科から（理数科とか英語科の高校だとまた違うんだろうけど）大学進学は難しいんだぞ
受験対策が普通科より少ないから、就職できなかったら高卒フリーターになってしまう
そして高卒は求人自体が少ない

高専は年度も長いし就職率も進学率もいいだろうけど下手な普通科より難しいしね

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 16:59:56.24 ID:Li1zI0Dz0

とりあえず高校へ、が抜けている

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:02:47.02 ID:oPKMFTgV0

スイスって10年も兵役があるんだろ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:03:02.89 ID:JACR76fD0

私立文系大学　は　廃止して　専門学校にしよう！

私立文系大卒　は　高卒待遇で　おｋ！

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:03:26.29 ID:Bc7UNf28P

これは日本も見習うべき。

底辺大学いっても、即戦力で役に立つ技量は身につかないので無駄

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:03:33.59 ID:HtEeYHNQ0

日本は高度経済成長前なら職人系でも良かったけど、
高度経済成長＋グローバル化で世界に比べ人件費高くなったから、
よっぽどじゃないと手に職系で食っていくのは無理、

金持ちの子息とか金に余裕があって事業始められる奴以外は
現状、公務員か組織力のある大企業の２択しかない。
公務員に学歴はむしろ邪魔だが、大企業は学歴いるのでしょうがないｗ

114 ：名無しさん＠１２周年名無しさん＠１２周：2012/02/02(木) 17:03:34.62 ID:zYjc0Lhb0

誰が学歴社会にしてるんだよっての

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:03:43.30 ID:l25fLhcs0

大学の制度もダメだよな
日本の大学は入り口が狭くて、入学さえ出来れば楽に卒業できる
受験前は必死で勉強するけど、いざ大学入るとあとは遊んでばっかり

一方海外の大学は誰でも入れるけど、卒業試験が難しい
大学入ってからも必死で勉強するし、生徒数も増えるから大学に入る金も増える
まさにＷＩＮＷＩＮ

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:04:04.60 ID:pfenz8hy0

スイスって時計で食ってる国じゃない

ロレックスとか

基幹産業じゃん

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:05:30.03 ID:nn3Bh7lNO

>>104
技能や知識なんてその分野がなくなったり変わったりしたらそれこそリセットしなきゃならんだろ。
日本の教育はある程度の社会環境でも生きていけるようにするための人間形成だよ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:05:33.60 ID:ibD6GDc1O

「早慶上理」グループ……早稲田・慶應義塾・上智・東京理科の4大学

「有名私大」グループ……明青立法中・関関同立、学習院、南山の11大学

http://www.toshin.com/news/topic.php?id=17

東進

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:06:23.70 ID:N/kVrGIt0

だから？って記事だな
何でいちいち外国と比べたがるの？

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:06:42.60 ID:mDT5Ui4y0

>>105
Fランだろうが大学なら資格試験受けれるけどそれ以外は受験すら受けられない就職も同じ
自分がそうだから言っとくけど指定校なら偏差40で早稲田余裕だから

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:06:51.23 ID:5MpMmQqAO

スイスロール職人になるのもいいかも

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:07:19.83 ID:kMEqlqJm0

職業訓練校って日本で言う専門学校みたいなものでしょ

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:07:39.98 ID:4HKg6y3d0

働く意識がない奴に言ったって意味ないだろ
在日がらくな仕事したいと高額詐欺まがいの仕事でピンはねばかり横行させて
日本人がまじめに働いても在日の風評で潰される世の中にして働くと思っているのか？

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:07:40.05 ID:csY+BgVZ0

国外のレアケースと比較してドヤ顔するの、いい加減昭和時代の演出だって気づけよマスゴミ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:08:16.46 ID:V2RBK+x60

>>1
そのシステムが日本にあるの？
で、必ず就職できる職業があるの？？？

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:08:20.84 ID:qXhRj9E80

てゆうか　おまえら　この記事に何で腹を立ててるんだ？
事実を紹介しただけじゃねえかwwwwwwwwwwwww

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:08:21.88 ID:JrqwKVoB0

>>98
だから日本の大学行ったって、お前みたいな馬鹿しか生まれないｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:08:36.54 ID:FgkHJO7c0

大学の数を半分にしろ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:09:08.15 ID:73RHjJZn0

初任給は大卒も高卒も同額で、その後の昇給は能力次第でいいだろう

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:09:45.24 ID:u94W6bXN0

>>117
何の知識も技能も身につかず、なんとなく大学入って出て
ニートに落ちぶれた言い訳乙。
君は何のために生きてるの？２ちゃん以外に生きがいあるの？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:10:16.17 ID:PfEAyAXN0

社員の3分の2を高卒にしてから偉そうなこと書けや、タコスケ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:10:24.74 ID:G4wM+FKc0

今時は職業訓練高校や底辺普通高校の生徒でも希望すれば推薦とかで普通に大学へ
行けちゃうからな
生まれてから殆ど勉強したことない子でも今は簡単に大学生になれる

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:10:58.30 ID:cG/gHl0u0

最近の大学は授業への出席はきっちりさせるとこが
多いみたいだけどな。講師も勝手に休講にできなくて
必ずあとで補講する事が義務付けられてるみたいな。
20年前よりは嫌でも勉強するようになってる。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:12:10.74 ID:CMn3Fp+7Q

世界最強傭兵軍団の末裔と平和ボケ日本を比べても

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:12:12.81 ID:rL4x8tJJ0

スイスみたいに重武装の軍隊置いて、国民が全員入れる核シェルター作ろうぜ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:12:18.51 ID:8STtx70B0

日本の大学は外国人に超優しく日本人には厳しい

外国人無償補助　年間約２４０億円
日本人有償補助　年間約　２０億円

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:12:45.59 ID:kMEqlqJm0

>>129
そうなると誰も大学に行かなくなるし
企業はどうせ同じ賃金なら大卒しか取らなくなってフルボッコだぞ

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:14:16.30 ID:8RltSuiB0

>>1
1つ言っておく

将来大幅に不足する見通しだからとIT技術者大量生産させておいて、
巷には無職が溢れている。
日本とスイスは違う。日本とドイツも違う。
日本の駆け出し技術者には仕事が無い。

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:14:17.62 ID:9STnafMn0

欧米の大学の多くは無試験または日本での最低ランクの高校受験レベルの試験で入学できるから進学率が高くても卒業率が極端に低い。
特に北欧諸国やオーストリアなどのような大学授業料が無料の国々ではとりあえず大学に進学して職探しってのがパターン化している。

一方で日本よりも凄まじい受験戦争があり大学進学率が８０％を超えている韓国では大学新卒の正社員としての採用率が２５％と低迷しており
大学新卒の５０％が正社員どころかバイトとして雇ってくれる働き先すら見つからずに大学卒業と同時にNEETになるしかない状況に陥っている。
(※韓国の失業率の集計法は就職経験がある者だけを対象としているため就職経験がない大学新卒や高校新卒は失業率の計算から除外されている。)

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:14:30.48 ID:jAgSY/ngO

こういうのよく見るけどここ日本だからな
大卒の方が大企業に就職出来るだろ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:14:36.30 ID:8dUyzRmR0

>>117
最先端でなくても手持ちの技能や知識で解決・開発する力はつく
逆に人間形成なんて学校だけで身につくもんじゃない
生涯かけて高めていく類のものだろう

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:16:19.75 ID:8sTAieiS0

>>140
日本は、中小企業でも無駄に大卒を採用したがるのが良くない。
偏差値５０未満の大学とかマジでゴミだろ・・・

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:16:30.69 ID:1K7bs/rA0

>>1訓練校
それが正解
公務員制度をなくし生産性を生む人達を増やさないといずれ滅びます

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:16:37.07 ID:JACR76fD0

私立文系大学　は　廃止して　専門学校にしよう！

私立文系大卒　は　高卒待遇で　おｋ！

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:16:38.68 ID:cD4ClxRE0

そりゃ、ヨーロッパって言う国は高校or中学卒業で
ホワイトカラーかブルーカラー層に分ける仕組みが
昔から残る国だから簡単に言うと勉強してもダメな奴はブルー
見込みあるのはホワイトって分けてるからドイツなんかも含めて
向こうじゃ職人って言うカテゴリーが多いんだよ。
ただ日本みたいに勉強出来ない・中卒・高校中退で
なるような10代.20代の建設作業員ってのは殆どないｗｗｗ
ヨーロッパは階級社会だし身分と階層は重要

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:16:47.19 ID:5zYSYOW10

日本だって３０パーセントが専門学校に進むじゃん
どうしてメディアって「自分目線」なのさ

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:17:02.10 ID:pj2M7j1P0

そもそも、専門学校の授業内容のレベルが低すぎるってのがあるだろ。
なんで、専門学校の講師をアルバイトの大学生がなれる所があるんだよ!!

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:17:08.61 ID:0vfxh/OI0

義務教育が終了したら
高卒地方公務員になるのが最強の日本人です

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:17:14.24 ID:tzjSxUPy0

大学での勉強は学者にでもならない限りそれほど役に立たないからな
入試で受かって合格証出たら即就活、就職でもいいくらい

むしろ大学生活で年食って怠惰になるよりはそっちのほうがいいだろな

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:17:38.38 ID:GVHc9GsF0

日本で就職率のいい専門学校といえば代アニだが、代アニ出たってアニメーターくらいにしかなれん
昔はともかく今の監督とかはみんないい大学出てるよ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:17:40.81 ID:01lzwc020

大学卒業しても仕事がないが
かといって
職業訓練校を卒業しても
仕事はないわな

唯一介護の仕事だけはあるから
今までと同じように
介護の大学でも作ればｗ
卒業したら1級くれてやればいい
じじい共や既得権者はそうしてきたのだから

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:18:03.23 ID:1/5NOd+jO

医学系の学科はなるものが決まってるから専門学校のようなものだけど、他の学科はどうなんだろ？

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:18:22.78 ID:cG/gHl0u0

高三か大学一二年の段階で入学試験とは別に
高等教育を受けるのに最低限必要な基礎的な学力が身についているか
どうかの全国規模の試験がほしいところだね。それで
基準に達しない生徒・学生は、その分野での学力強化カリキュラムを
受けて、必要な水準に達することを大学の卒業条件にするとか。

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:18:37.81 ID:iNK7EuzdO

今時大学も出てない奴って親にどんな教育されて育ったの？

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:19:32.32 ID:f6ZklMsTO

で？
文化や国民性が違うんですねってだけの話ですか

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:19:45.95 ID:47YlsJI70

まるで日本の若者がそれを選択したかのような書き方だな

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:19:56.87 ID:oRtNLJbS0

日本も戦前のように
大学、医学専門学校、師範学校、工業学校、専門学校なんかに分けた方が良いよな

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:19:57.75 ID:4rtobvTmO

訓練できる環境があるなら伝統工芸の職人とかやりたかったな、こういうのは地域差ってあるよね。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:01.08 ID:+TohH0Tw0

ドイツのマイスター制度ににてるよね？
これって結局企業が大学生しかとらなくて崩壊したんじゃなかったか？

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:24.50 ID:qOhf+qsP0

極めて素朴な疑問なんだが、少子化にすすむことが分かり切った状態になってから
大学設置認可出しまくった政府と大学設置者って何なの？　バカなの？

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:25.39 ID:8WZI7eCv0

スイスみたいな人口700万程度の小国と、人口1億以上いる日本を比較したってどうしようもないだろ

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:31.62 ID:vVYQFl8X0

よし、じゃあ読売新聞社は来年から新入社員は全員中卒から採れよな

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:33.96 ID:5zYSYOW10

>>151
福祉大学がいっぱいあるじゃん

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:20:47.32 ID:drsI2w+o0

>>153
一応センターは足切り用の基礎学力判定試験だろ

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:21:07.01 ID:0vfxh/OI0

>>154
オマエより頭が良くても
金がないとか、家庭のために働かないととか
事情はいろいろあるだろｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:22:36.99 ID:5zYSYOW10

>>159
それがね、今のドイツは空前の好景気で、技術者が圧倒的に不足してるんだって。
だから技術移民が南欧からどんどん流入してるらしい。

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:22:43.97 ID:i2SVmv9L0

中卒高卒って猿と一緒だろ

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:23:10.80 ID:66kKJLfEI

>>1
そのほうが良いと思うわ
大学って、とりあえずでいくようなところじゃない
とりあえずなら、職業訓練か兵役にでもつかせたほうが、よほど生産的だ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:23:15.70 ID:G/gieDxO0

>>72
世界で一番大学進学率が高い国は韓国だぞ。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:23:16.96 ID:9taCYqUC0

>>133
どうしようもない馬鹿が授業に出席しても
しゃべっているか寝ているかどっちか。意味ないよ。
今は出席していれば卒業できると思い込んでいる
馬鹿おおすぎ。

171 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2012/02/02(木) 17:23:29.16 ID:yJWMudBIO

本当なら義務教育で十分じゃないとおかしいのにな。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:23:32.38 ID:01lzwc020

>>154
今は金さえあれば誰でも入れるだろう
親が金持っていないだけだよ
その程度の金も持っていない親の教育の仕方は
良くないだろうけど

>>163
あれって介護福祉士や
PTOTの方がメインじゃないの？

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:24:37.44 ID:9STnafMn0

>>129
>初任給は大卒も高卒も同額で、その後の昇給は能力次第でいいだろう

国家公務員の給与制度がその考え方に近いよ。
平成１９年度
高卒国家公務員初任給１４万円
大卒国家公務員初任給１７万円
留年や浪人などがなかったものとして卒業年齢を出してその分だけ初任給が増えているだけ

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:24:57.98 ID:drsI2w+o0

>>154
おまえ余裕のある家に育ったんだな
中学の同級生の半分は高卒で就職したし、高校でも1～2割は就職組だったよ

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:25:06.41 ID:pTvZv2Ze0

工業高校で旋盤とかフライス盤とかあれほど実習やったけど
すっかり使い方忘れたな
マシニングはセットしてボタン押すだけだからな
プログラムつくるの大卒だしな

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:25:25.54 ID:bGvfHWam0

>>1
おいおい、これが若者のせいかよｗ
雇用する方の体制の問題だってのに、日本の若者は将来を真剣に考えてないから大学に行くだって？
ゴミ売は気楽な商売っすな

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:25:26.06 ID:Si/0AfHs0

で、新聞社の採用条件は？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:26:36.15 ID:zFAWyDdmO

今どき、どんな馬鹿でも大学に入れるよなwww

学歴偏重して、中卒高卒を大切にしなかったから、未婚率も高く少子化まっしぐら！

偏差値６０以下の大学は国公立、私立ともに専門学校扱いで良い！

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:26:39.52 ID:DPVsuNdN0

現在偏差値50以下の大学無くせば
丁度いいくらいだな

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:26:48.29 ID:v5MUdLy60

昔はニートやフリーターは好きでなってた人がいたが、最近は卒業後就職できなくて
なってしまう人が多い。つまり、就業意欲のある人に仕事がない社会が悪い。
スイスの教育制度は中学時点で将来を決定せねばならないからイマイチ。
学費が無料になるところだけはよいが、国民皆兵ってのがなんかイヤだ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:26:53.95 ID:cG/gHl0u0

円高で労働集約度の高い産業(自動車、電機他)が
国内で斜陽になりつつある中、技術集約、知識集約的な
産業を発展させるには新卒者の学力、学習能力の水準の向上は
必須だろ。
大学でいかに高度な学力・実用的な専門知識、思考・学習能力を
身につけさせることが出来るかが非常に重要になって
きているんじゃないの。
高校での理数系教育の強化、大学院への進学率の向上も
必要だろ。理系大学の大学院で外国人留学生の比率が
増えてきているというのは必ずしも好ましい事じゃない。
日本人が進学しなくなってきてる隙間を埋めてるってことならば。
文系大学なら歓迎すべきことだろうどね。

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:27:06.78 ID:01lzwc020

あと下手に大学行っても就職に困るかもと
あえて大学に行かせない子ども想いの親もいる

一番厄介なのは、21世紀にもなって
大学を卒業さえすれば何とでもなると思ってる高卒の親

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:27:58.43 ID:9STnafMn0

>>166
同時にレベルが低い外国人技術者の流入が問題となって外国人技術者排斥運動も起きているよ。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:28:14.10 ID:53E6KYFL0

＞１学年で３割はついていけずに中退する」と強調する。

４年たったら１００人入学したうち２４人しか残らないのか
７６人はどうしてるんだろう
記者だったら多数派のほうのことも書けよ

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:28:29.53 ID:p1bPRsM30

海外の大学と比べると日本の大学の学費が高いだけだろ？

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:28:32.10 ID://nyEa2Q0

>>1
そりゃ若者の風潮じゃなくて雇う側の問題だろ

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:28:39.91 ID:47YlsJI70

何を改革すれば日本が良くなるのか、よくわかる記事だよな。
マスコミ改革なくして日本の浮上はありえない。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:28:42.07 ID:lIXz/+Dv0

この記事を読んだ高卒がハロワの職業訓練校に行っちまったら不味いだろ
あそこは向上心の無い給付金目的で行ってるような連中ばっかのダメ人間養成所だ

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:28:48.40 ID:6B+VGp7H0

私立文系大学　は　廃止して　専門学校にしよう！

私立文系大卒　は　高卒待遇で　おｋ！

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:28:48.73 ID:4+DQ9Tx30

大学っても基盤が違う（笑）、1460年って日本なにしてたかと‥

バーゼル大学。1460年に創立。
ユング、エラスムス、パラケルスス、セバスティアン・ブラント、ベルヌーイ、ブルクハルト、
オイラー、イェーリング、ニーチェ、ヤスパース、カール・バルトなどが教鞭。

チューリッヒ大学。1525年
レントゲン、アインシュタインなどが学んだ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:29:53.13 ID:Y3J1teDa0

じゃスイスみたいに武装しろ
アメリカの要求をつっぱねろ
スイスではネット規制あかんぞ？

都合のいいところだけ見るなよ
くそすぎ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:30:21.11 ID:cONEMz5s0

まあなんだかんだ言ってもFランク大学はかつてなら高卒だったであろう低学力者の
受け皿にはなってるんだよな。高卒で就職しようにも氷河期だし、かといってそのまま
フリーターやニートやってるよりはFでもいいから大学行ったほうが遥かにマシ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:30:26.22 ID:8sTAieiS0

＞スイスでは義務教育を終えると３分の２が職業訓練校に進学してる

つーか、大学の数が違うわな。EU圏内は全部合わせても大学の数は大したことない。
日本は700も大学があるしｗｗｗ

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:30:41.98 ID:ihRVDfPK0

イギリスやアメリカはどうなのよ
その時々で別々の国のもん持ってくんじゃねえよ
あとやるならほかの事もぜんぶその国のとおりにしてくれ

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:30:47.90 ID:bdCW8BBM0

秋入学にするので日本人が邪魔まで読んだｗ

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:30:59.10 ID:3ZL/n8Sh0

余程の職場でない限り大卒が最低条件な国なのに
＞早い時期から将来を真剣に考えていると感じた。（ジュネーブ　佐藤昌宏、写真も）
これは酷いな・・・将来を真剣に考えてお受験してんだから
幼稚園から受験に向けて頑張ってる日本はもっと早いじゃねえかよｗ

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:31:15.36 ID:9taCYqUC0

いま職業高校が普通高校の真似をして、まともな職業教育やってないからね
職業高校で英語とか古典おしえるなよ　ボケッ

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:31:43.20 ID:pfkQNelKO

大学の数が多過ぎる。百校ぐらいにして授業料免除にした方が日本の為になる

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:31:46.23 ID:Ie0jGoqe0

スイスみたいに核シェルター普及率１００％

政治経済宗教軍事金融どれをとっても超一流のスーパー国家と

核弾頭落とされても核シェルター普及率０．０２％の
シュゼンド
びゃくち国家を比べても困る

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:31:48.26 ID:28Clkvz90

いまの日本が異常
大学進学率はいまの半分でよい
人口の話してる人いるけど関係ないからね
今から約２０数年前のバブル絶頂期の日本でも大学進学率は３割程度
必要も無いのに大学に遊びに行く必要はない
まー、企業側の採用や給与制度に問題があるのだけどね

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:31:55.76 ID:WRSzobN00

スイス連邦工科大学に渡米してくる

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:32:02.25 ID:ZmXotcTT0

北朝鮮では～アフリカでは～っていう記事でも書いてろｗ

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:32:05.30 ID:/39CIzH90

もう好きな国に移民してもらうのがいいと思うんだよね
デフレだから流入はなしで

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:32:09.34 ID:xK+FhyDM0

>>17
ｳｲｰﾝはスイスの首都じゃないし

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:33:09.85 ID:4Kc6S+9g0

日本の新制大学制度は国際化に付いていけない。

日本の大学は努力しないで卒業できる。そんな馬鹿をしていたら
外国の大学生に負けるに決まっている。

英語も中国語も出来ない大学卒なんて、もう要らない。
外国の学生をリクルートする方が優秀だからな。

大学教員から全員の辞表を預かれ。
授業は英語と中国語でやれ。
馬鹿教員はやめさせろ。
威張るだけで馬鹿が多い。

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:33:22.10 ID:A7puaiLO0

フランク大学

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:33:43.60 ID:2p1c9Gz20

>>1
> スイスでは

こういう風に自分が行ったことのある国（特に欧米の白人社会）にコンプレックスもって
「◯◯では」ばっか言って日本をくさす奴を“出羽守（でわのかみ）”っていうんだよ

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:34:10.58 ID:gVi8jD3a0

偏差値　６０以上　大卒

偏差値　５０以上　高卒

偏差値　４０以上　中卒

偏差値　４０未満　小卒

と定義すればよい！

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:35:09.53 ID:8dUyzRmR0

日本の大学は学歴を金で売る商売

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:35:24.05 ID:PZOAH+Kt0

>>75　外大は専門学校です

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:35:48.88 ID:8sTAieiS0

>>208
偏差値６０というのは、明治、立教、中央、法政、青山学院、同志社、関西学院、立命館、関西大学のあたりか。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:35:57.70 ID:Ie0jGoqe0

スイスみたいに核シェルター普及率１００％

核弾頭落とされても核シェルター普及率０．０２％

どちらが、まともな国家かよく分かりますね

213 ：クッキー ◆cookieJPvY ：2012/02/02(木) 17:36:01.37 ID:u4FtpJ7N0

就職難民になるぐらいなら手に職つけたほうがいいけどな

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:36:23.69 ID:9taCYqUC0

技術力低下しているのに職人めざすべき人間を文系大学へ送りこむなよ。
本物の職人技術は中卒でしか身につかないのだ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:36:25.66 ID:cG/gHl0u0

中等教育を終了するまでに高等教育を受けるのに
十分な学力が身についていれば
大学進学率がもっと高くても全然問題ないんだよ。
というわけで、日本の初等教育、中等教育のレベルが
もう少し向上する必要があるんじゃないか。
公立の小中学校もそうだが、
特に高校の中位校より下の高校あたり。
最近は逆に低下してきてるって話だが。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:37:11.10 ID:bmP2+xNU0

>>200
>>69 参照。今や世界中が異常だ罠。
>>69 には書いてないが、旧共産圏の大学進学率が高めなんだよなー。
権力者にとって、教育はお手軽な福祉なのかね。
が、いったん学校を増やしたらなかなか減らせるもんじゃない。
中世の教会みたいに国家の癌と化してるのかもね。

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:37:34.89 ID:NoQywVqf0

どうせ大学出たって就職も結婚も出来ないんだったら
難儀してカネ掛けて大学行く事も無いな・・・。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:37:59.06 ID:OJNTJD3+0

こういうときは韓国を例にあげないんだな。掛け算出来ない奴でも大学へ行く世界一の進学率なのに。
まさに馬鹿でもチョンでもや

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:38:15.19 ID:pTvZv2Ze0

製品みてるとさ、アナログ製品がデジタル化されてさ
しまいにはPCでハードウェアをシミュレーションする始末だろ
プログラムと電気と物理の知識が必要なんだろうな　そのための英語も必要になってる
高卒の俺には関係のない世界だけどな

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:38:17.11 ID:VEO8rOZt0

２４年前はEランクでも入るの大変だったんだけどな。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:38:39.72 ID:6B+VGp7H0

偏差値　６０以上　大卒

偏差値　５０以上　高卒

偏差値　４０以上　中卒

偏差値　４０未満　小卒

と定義すればよい！

年齢と言う概念は無くし

灘中生のように

センター試験で偏差値６０以上取れば

大卒　とする！

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:38:44.70 ID:GiQx57E00

自分が思うに
今後大学離れが加速していくと思う
バカ高い学費が払えずにね

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:39:00.22 ID:cG/gHl0u0

>本物の職人技術は中卒でしか身につかないのだ

これはそうらしいな。
料理人とか。でも中卒で板前目指して挫折すると
そこから先が絶望的なことにんりそう。
相撲取りですら中卒は採用しなくなってるし。

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:39:09.96 ID:8w4xkLss0

たしかに大卒のプレミアなんてとっくに消えてる
現在は大学出れなかった親が子供を大学に入れてやりたいんだろうが
的外れもいいとこ

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:39:12.17 ID:9taCYqUC0

大学は勉強するところというのを知らない人間が増えてきた。
大学の図書館で勉強しているのは、留学生だけよ。

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:39:14.48 ID:MIzCrabI0

>>208 笑っちゃうけどそれでいいと俺も思うｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:39:18.87 ID:qHebu0QW0

これは間違い。小手先に走らず、学力をつけるべきよ。

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:39:39.22 ID:bbwpYdVJ0

時計職人なんて全く食えないじゃないの。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:40:45.74 ID:XQr1gP50P

要はやる気と努力だよね

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:40:58.38 ID:6IypQ10f0

とりあえず普通科高校の数に規制をかけたほうがいいんじゃない？

各県で県立に普通科高校は２つまで。
私立の普通科高校は１つまで。

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:41:05.67 ID:/39CIzH90

どうせろくな物売ってないんだろ？

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:41:59.47 ID:fb+Fz4f+0

残念。ここは日本で、こんな日本にしたのは記事を書いてるオッサン世代だろ。
お陰で俺達若者が割を食う事になったんだ。氏ね

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:42:25.93 ID:3LQ+LZ970

日本のものづくりだって、腕のいい職人さんがいたり、優れた中小企業が
あったりするから優秀なんだよな。

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:42:44.25 ID:XolAW8ep0

>>163
福祉大学は野球をやるところです

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:43:09.98 ID:8sTAieiS0

>>233
現場は優秀だが、経営者が無能なのがジャパンクオリティ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:43:34.81 ID:zFAWyDdmO

>>221

ＧＪ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:43:36.66 ID:9taCYqUC0

>>233
それ過去形

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:43:42.01 ID:1VdQVYOi0

あれか？　ノコギリの使い方も知らない建築設計士と、現場バリバリの大工の違い。
学校？　社会で飯を食う方法を教えてくれればそれで良し！　人ぞれぞれで、学歴を使うか、技術知識を使うかの選択。
教育？　余計な思想教育はやらんでくれ。　反戦と教育は何の関係も無い。　曖昧なところは曖昧に教えれば良し。
各国事情の偏り関係無く全部教えれば良し！　ポッポ？　何か勘違いしてギャーギャー騒いでいるだけ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:44:00.95 ID:cG/gHl0u0

1980年代にIT系の学部の拡充が不十分だったつけが
1990年代以降に出た。今もその影響は残ってるだろ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:44:09.33 ID:yH8GFK/s0

>>233
意味不明っす

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:44:09.92 ID:cONEMz5s0

>>217
まあ確かにそうかもしれないけどさ、なんだかんだで日本は肩書き社会じゃない？
「○○卒」っていうのは一生つきまとう。

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:44:22.24 ID:6IypQ10f0

>>235

違うな。

現場（正社員、公務員のしたっぱ職）の待遇は世界最高峰レベルだが

雇われ経営者の待遇は世界最悪レベル

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:44:25.39 ID:F3swfDZ70

特権階級が如何に搾取出来るか考えた制度

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:44:37.32 ID:acWPDd0h0

そりゃスイスの財政を立てなおしたのが時計作りだからな
学びたい人はたくさんいるだろう

>>232
特に優秀でも努力家でもなかったわけだからしょうがないんじゃね。
俺もそうだし。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:45:00.84 ID:vRqOypb/0

ボールペンの先削る機械はペリカンってスイスの会社が独占してる
(´･ω･`)

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:46:20.27 ID:cG/gHl0u0

建設関係の求人は今後減ることはあっても増えることはないだろうな。
緊縮財政と、少子高齢化で、市場が縮小する一方だし。

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:46:37.49 ID:9taCYqUC0

>>241
くっていけない連中に○○卒なんて関係ない

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:46:43.12 ID:oa+UrMZR0

日本は大工さんや職人になっても最底辺扱い。ましてや自営したら、公務員からもバカにされ不安定な一生を送るはめになる。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:47:03.21 ID:6IypQ10f0

正社員、公務員のしたっぱ職に紛れ込めないと、

ろすとなんばーずとして存在しない人たちの仲間入りになる。

非正規　派遣　etc

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:47:18.41 ID:7yf/8FF20

皆と同じじゃなきゃダメだ、ってな風潮は大嫌いだ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:48:24.41 ID:yH8GFK/s0

>>250
かっけーw

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:48:35.62 ID:XsP0/7mB0

今の時代、大学に行って何になるって話しだよな。
大学に行くより専門の技術を付けた方が良いに決まってる。

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:48:39.41 ID:sH9EBONt0

若者は切れていいのに

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:49:26.60 ID:mre+2k2E0

日本ではそば職人が少なすぎる。ラーメン屋おおすぎｗ

もっと蕎麦屋を増やして、蕎麦を国民食にしたほうがヘルシーだし、
いいことずくめだとおもう。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:49:37.16 ID:EebIVQRV0

日本の場合は大学自体が専修学校程度に成り下がってるって気づけよ！
入って出れば大学卒って資格がもれなくついてくるだけのこと。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:49:43.72 ID:a2vWjwn20

>>3
ドイツも似たようなシステムをとってるけどなｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:50:21.81 ID:3LQ+LZ970

>>240
岡野雅行さんとかの本を読んでくれ。

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:50:22.30 ID:kzjCLR51O

>>241
女性が結婚するときや、主婦間の付き合いでも関わるね
同じくらいの学力なら、明治より東京女子大卒が女には有利、みたいな

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:50:40.04 ID:TfFVSVDK0

>>248
それはクズが集まるお前の周りだけだろ。
まともな人間は大工や職人さんを底辺扱いなんてしないけどな。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:50:55.29 ID:cG/gHl0u0

非正規　派遣労働者は自前の労働組合作る気はないのかね。
正規労働者の組合にお情けで入れてもらったってしょうがなかろうに。
正規と非正規は利害の対立する不倶戴天の仇同士だというのに。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:51:04.02 ID:I+vhos5H0

>>3
惰性で大学いってる人間のほとんどは勉強もしないで遊びまくってる三流人間だけどなw

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:51:05.97 ID:tuUjGZ5k0

しょうもない大学に入ってコンビニバイトで小遣い稼いで
テレビゲームと飲み会で４年間とか時間の無駄だと思う
体育会系の部活とかは別だけど
１０００万くらいの金を使って４年間ニートをするようなもんだろ
時間と金の無駄だよ
１０００万あったら商売始めるとかいろんなことができる
４年間、というか高校も含めて７年社会人経験して
１０００万で起業、失敗しても２０代なかば
やり直しもきくし人生経験も豊富になると思うけどな

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:51:17.56 ID:9WfTX/la0

>>61
一応高専という道はあるけどな
卒業後は就職するもよし、編入試験を受けて国立大に編入するもよし

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:51:16.98 ID:8kjjVaC50

どこのバカマスゴミだと思ったらゴミ売かよ。

新聞社の連中ほど頭の悪い連中は、ちょっと日本の社会にいないな。

日本とスイスは別の国だ。何の参考にもならん。

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:51:18.53 ID:6IypQ10f0

手に職という大嘘

今の７０歳くらいで手に職な職に就いた人がもらえるのは国民年金だけ。

手に職じゃなく、どのタイプの契約をしたか、（要するに公務員になったか？

既得権益企業の正社員だったか）だけが重要。

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:51:31.45 ID:7ZFd6+mr0

スイスイスー

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:51:59.23 ID:F3swfDZ70

9年間の義務教育だから高校行かずにすぐ職業訓練校に行くのか
大学関係無いよね。

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:52:25.62 ID:a2vWjwn20

>>260
長々と働かないんだからそりゃ作る気なんてないだろう
それに嫌なら辞めればいいしw
ま、横のつながりを作るなら分かるが

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:52:40.27 ID:bmP2+xNU0

>>219
シミュレートしてる奴が基礎理論を全部理解してるわけじゃないよ。
昔は部品をとっかえひっかえして実験していたところが、いまでは
キーボードでカタカタと定数を入力すると、大体の特性を描いてく
れるというだけの事。現実と完全に一致するわけでもありません。
（そういうつかいかたしかしてない人も多いということ）

英語はーーー、デンキの文献に現れる単語の数は少ないので、
（電圧とか電流とか周波数とかコイルとかコンデンサとかの繰り返し）
すぐ読めるようになりますな。俺は中三のとき秋月でLSIを買ったら
英文のデータシートを貰い、「中学生に読めるわけない！」と
いったんあきらめたんだが、グラフや回路図を眺めてるうちに
ついうっかり読み始めると、意外にすらすら読めたので、狐に
つままれたような思いがしたわ。びびらなきゃそんなもんよ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:52:44.44 ID:cgFB7iz8O

だからスイスと比べてどーすんだよｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:52:46.69 ID:ZwsY8vAM0

じゃないと就職できないもんな

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:53:03.95 ID:138jMyjH0

スイスって、職人さんも高収入だもんね

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:53:11.38 ID:RX+fzhUc0

>>69
日本の統計には専門学校入れてないのに、上位の国はポリテク入れてるのな。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:53:48.76 ID:tAzBlZB90

スイスってウォッチマンしか強い超人居ないじゃんｗｗｗ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:54:11.13 ID:1ibDUiVt0

高齢化社会の日本では、とりあえず大学を出てから、専門的技術を身に付ける専門学校に行けばよろしい。
３０歳で新人、４０代でどうにか、５０代でやっと一人前、６０代で独り立ち、７０代で極める・・・みたいな。

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:54:14.03 ID:4+DQ9Tx30

スイスとかだと一般公務員よりマイスターの方が偉いだろ。

日本は逆だが‥ww

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:54:18.43 ID:ugB7k6Vb0

日本はホワイトカラー比率が異常に高い変態職業構成になってるから
訓練校でた若者の受け皿ないぞ。

グローバルバカが海外移転煽ったあげく、とどめの円高で皆逃げちゃっただろ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:54:38.52 ID:53E6KYFL0

スイスと比べてどうにかなるんかい
マスコミは一時ノキアとフィンランド賛美一色だったがな
フィンランドの進学率は世界最高レベルだぞ

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:54:38.98 ID:xyfT/b7o0

大学は全て国立だし、偏差値は６０以上ないと無理
スイスは物価が異常に高い、マックのセットでも１２００円する
みんな家で食べてる

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:54:43.34 ID:JEl1WrN60

日本にまともな職業訓練プログラムなんてないでしょうがあああ

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:54:56.74 ID:01lzwc020

>>262
さすがに1000万は
上京一人暮らしでかつ私大理系じゃないと掛らないだろう
理系でもニート暮らしになりゃそうなるが

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:55:37.03 ID:xGRHPXEu0

コンピューターシステム化が進むと、システムを考える人以外（その他大勢）は、単なるオペレーターになってしまう。
今まで手作業でやっていたことも必要なくなるので、ますますオペレーターみたいなやつばかりが増える。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:55:37.27 ID:sCAkkwrd0

日本じゃ大学で高校の復習するだけの奴が大半だからな

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:56:14.50 ID:bhGylAzh0

ずっと詰め込み教育で社会人になるってのもどうかなあ。
成熟国なら自分で時間管理する時期も要ると思う。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:57:00.74 ID:6IypQ10f0

要は、学業や知的分野に向かない人に、無理に大学に進ませるインセンティブを
与える私学助成金がいらない。

私学を廃止し、１年でも早く、営業とか外食とか福祉とかでがんばってもらったらいい。

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:57:06.36 ID:kzjCLR51O

あんな、みんなが貴族のような裕福な国と比べても
観光客がガンガン金落としていくし

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:57:33.17 ID:VEO8rOZt0

>>69
大学全入時代って聞いてたけど、意外と低いな。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:57:49.48 ID:cG/gHl0u0

>>283
そら、文系の話だろ。

大学の教える側の水準は向上してるのかね。

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:57:52.11 ID:4CcKdxj7P

勉強は出来るけど仕事が出来ないゴミが量産されるんだよな。
成績悪い奴はどんどん切って職業訓練に回すべき。

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:57:53.55 ID:53E6KYFL0

スイスのマネしたいんだったら、国民皆兵、武器輸出が条件でしょう

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:58:07.71 ID:xGRHPXEu0

>>284
そういう理念で始まったのが「ゆとり教育」でしたが・・・

結果はご承知の通りに・・・

ええ、そうですよ・・・

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:58:18.27 ID:TZ1q371RI

ドイツも小学校出たら職業コースか進学コースに別れるけど、最近は進学コースに行く子の方が多い。
隣の国なんだからちゃんと書けよ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:59:20.47 ID:zFAWyDdmO

中卒労働者には卒業してから１０年間、高卒なら５年間は月７万円ほど企業に対しバックアップする政策を提案します…

よく似た政策が、６０才以上の爺婆にはあるんだが… どんだけ馬鹿なんだこの国は…

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:59:27.03 ID:WXlwLNOa0

>>71
マウス（ロジクール）

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 17:59:34.35 ID:4+DQ9Tx30

湖と山々背景にして街並み滅茶苦茶綺麗だもんな‥
景観が美しすぎて、著名な絵描きが出ないという‥

カネがあって雪なんて積もらせやしない。道路の雪も溶かしてしまう‥

ただパチンコがないから日本人にとっては退屈かも

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:00:31.82 ID:XfrtOom60

>>1
日本で工業高校や農業高校に入って努力して自分の工場持ったり
家の田畑を耕しても最終的には借金漬けで吊る運命じゃないですか

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:00:33.97 ID:h+dpiq4U0

そんなこと言ってられるのも後数年だろう

298 ：熊襲：2012/02/02(木) 18:00:34.55 ID:EiWDzpd50

>>283
高校で小学校の復習をしているところもあるようだ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:00:52.60 ID:D1yVUpPt0

大卒で使いものにならなかったら教育費の無駄だしな

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:01:09.78 ID:Ub7NMcRvO

でもこれは生まれた家柄によって職業が限定されてしまう時代の名残なんだよな…
しかし愚かな記事だな
それにこうゆうことを言ってゆとり教育で失敗したんだろ！

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:01:37.17 ID:cG/gHl0u0

小学校で職業コースと進学コースに分類するのは
きついわ。中学くらいで学力が大幅に向上するやつって
結構多いし。

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:02:03.42 ID:WXlwLNOa0

スイスのスーパーとか買い物してると、アサルトライフルを肩にさげた人が普通に買い物してる。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:02:11.52 ID:XolAW8ep0

>>295
パチンコするのはﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ（別名：エベンキ）でしょ

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:02:21.21 ID:kzjCLR51O

>>285
ヨーロッパ人が、日本の大学はただの産業になっているって批判してた
ほとんどの私立は不要だけど一大産業になっているから廃止したら失業率も上がるし
扱いが難しい

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:03:24.26 ID:bpvMQKBb0

お隣の国（）棺国は、日本より大学進学率が高いです。
棺国を見習え！

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:03:55.32 ID:6U+8r/zB0

ドイツじゃ中学あたりで大学に行ける進路が決まるんじゃなかったっけ
日本もそうしたら良い

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:04:08.84 ID:cG/gHl0u0

>>304
そうするとヨーロッパの大学はなんなんだろ。

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:04:42.26 ID:XfrtOom60

>>304
助成金打ち切ってじわじわ数を絞ればいいんじゃね
特に留学生の助成金おな

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:05:00.08 ID:qJn6GEWw0

Fランク以下の大学に行って、何の意味があるんだっての。
しかも、近頃では高校でやるようなレベルの授業なんだろ。
助成金を出すのも無駄。
諦めて工場や農水業で働けよ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:05:01.12 ID:53E6KYFL0

確かにこの記者は的はずれなこと書いてるが、過去のスイスはヨーロッパの山間僻地、
輸出品は人間とチーズで各国へ傭兵出して食ってたんだよ
バチカンの法王の警備兵は、今でもスイス人傭兵だ
ここまで来たのはすごいことではある

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:05:36.89 ID:Az5rATchP

ではスイスのような徴兵制度と、スイスのような治安維持法を導入しよう

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:05:46.36 ID:6IypQ10f0

そうそうｗｗｗｗｗ

わけわからんアホ大のわけわからん留学生に補助金だして

役にも立たないことを教えてるｗｗｗモウロク爺の職や

モウロク爺役員の懐を温めてるだけというｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:05:50.85 ID:oa+UrMZR0

日本の自営職人の平均年収しかも売上は500万以下。　ソースなしだが間違いない。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:06:22.23 ID:8OhcG9u60

たいした国なんだよ
スイス銀行って聞いたことあるでしょ
世界中の金持ちの金が集まってるのがスイス
国連本部があり、金が落とされ潤いまくっている

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:06:56.75 ID:1VdQVYOi0

学卒とマイスターを同列に扱う社会にすればいいだけ。　そろそろ意識変革の時代だよ。
しかし、バカな学卒が多すぎる。　物理屋ならバークレー教程やスレーターフランクぐらい読んで卒業せい！

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:07:04.63 ID:kzjCLR51O

>>307
昔から大学は医師と法律家養成のためだけにある
今は企業幹部、専門家や官僚養成かな

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:07:17.89 ID:G9PZy0Ek0

おかげで日本は大学は馬鹿になるわ専門校も馬鹿になるわ

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:07:31.21 ID:bmP2+xNU0

>>291
ゆとりは別に……読み書きそろばんさえできてりゃそれでいいんじゃ？
つめこんでもどうせ忘れるだけじゃん。

フックの法則、オームの法則、ボイルの法則、フレミングの法則

中学で習う法則だが全部憶えてますか？　憶えてて利用したことはある？

教えるといってもなあ、半端な説明をつけて法則を暗記させ、
それを奇怪に組み合わせた（しばしば非現実的な条件で再現不可能/困難な）
問題を解かせて採点。
俺は学校で法則を確かめた記憶がないや。
（オームとフレミングくらいは家で確かめたが）
確かめない……できるだけ高精度に（±１％くらいには）測る技術を教えないわけ。
確かめ方も、確かめる必要も教えない。ただ点数で釣って暗記させるだけ。
そんなことに金と時間かけさせられてもな……。

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:07:43.68 ID:XfrtOom60

>>306
日本ではドイツでいうところのマイスターに相当する地位の人らが蔑ろにされて
中国へ流出したり吊ったりしてるんでたぶんやっても無理

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:08:58.65 ID:tDRZ06aN0

大学行かなきゃ就職もできないことがある
高卒というだけで下に見る風潮をどうにかしないとな

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:09:25.31 ID:qMDqM6Hd0

だから？スイスみたいな金持ち以外お断りなタックスヘイブン国家が参考になるわけねーだろ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:09:43.06 ID:4+DQ9Tx30

スイスで教育受けたというと世界中で一目置かれる。
世界の一流ホテルのマネージャー、一流客船の船長、富豪の航空機のキャプテン・整備士って
大抵スイス人かドイツ系、またはアメリカの一流どころ

なぜなら職業訓練校がしっかりしているから。
スイスでもホテル学校などは世界一。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:10:45.08 ID:wKEfYCM4P

大学に行くと遊ぶだけだからな。無駄な期間だよ。

まず、学生を甘やかすのを辞めろ。飲酒を禁止しろ。
学生なら何をやっても許されると思ってやがる。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:11:18.74 ID:ls6NeYdA0

韓国は９０％が大学に行くらしいか日本の50％なんてまだまだ低いね

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:11:20.66 ID:bpvMQKBb0

>>75
東工大「・・・・・」

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:11:49.14 ID:B7RKNb+00

>>日本の若者は「とりあえず、大学へ」という風潮があるが

こんな文言はどこにも出てこないが、スレタイをどうして改変したの？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:12:28.41 ID:4CcKdxj7P

東大卒の監督に底辺高校卒業の俺が中学レベルの物理を解説して
やらなきゃいけないとか、明らかに間違ってるだろ。

328 ：洗脳される馬鹿もいる：2012/02/02(木) 18:12:41.62 ID:GtMG+Q09O

●超拡散《スイス発;看過できないネット配信自虐教材情報》
■スイス在住の邦人男性から、国内ではなかなか気付かないネット教材情報が《 [email protected]》に寄せられました。有難うございます。
この問題は、中国や韓国が配信しているのではなく、日本の教材会社が配信していることで、外国での受け止められ方が違うことです。
また、基本的な間違いをチェックされることもなく、言わば野放し状態で世界中に配信されていることです。
海外から日本国内を見ると、我々には気付かないことが色々あることを教えられました。
これらの情報を含め、インターネットが日本人の情報空間を激変させていることがヒシヒシと伝わってきます。
海外からの情報は、マスメディアに独占的にコントロールされていた情報に風穴をあけ、土瓶が硝子瓶に変化したような感じになりました。
これからマスメディアの権威が、ドンドン低下すると思っております。
下記は、スイス在住の邦人男性さんからの情報です。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
当方英語学習のためにスペースアルクの提供する英辞郎（ネット版）をよく使用しております。
その中で「大日本帝国」と検索しますと例文として以下の文章が表示されます
1889年には民主憲法とは程遠い大日本帝国憲法を皮肉る風刺詩を作った。
In 1889, he created a satire about the constitution of the Empire of
Japan which was far from being a democratic constitution.
〔【出典】Hiragana
Times, 2006年9月号（株式会社ヤック企画）

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:12:47.40 ID:ADa9CXUF0

最近はまともな文章も書けん記者が多くて困る

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:12:47.97 ID:xGRHPXEu0

一般教養課程を廃止すればいい。無駄。
大学入学後は、ただちに専門課程をやる。２年で卒業。
高校レベルの勉強もできずに、専門の勉強についていけない奴はどんどん落第させればいい。

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:12:50.96 ID:YSPkC8c00

企業側が大卒を率先して採用する風潮があるからなあ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:13:01.14 ID:bmP2+xNU0

>>324
９０％もの国民に、大卒にふさわしい仕事（大卒でなければできない仕事）を与えられるかい？
５０％でも無理だというのに。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:13:08.46 ID:qm2zgPc80

なんのために大学にいくかだわな
現状では学生の目的は就職予備校、しかし大学側はそのための講義をあまり提供してない
なかにはそういうのをちゃんと意識した講義もあるが、それは完全に講師側に委ねられている
いろいろずれてるよな

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:14:03.44 ID:6IypQ10f0

>>327

その場合、

東大卒の監督は、そんなことは当然わかっているが

貴殿の職の確保の為に、にこにこと解説を聞いてくれているのかもしれないｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:14:22.74 ID:B7RKNb+00

>>327
へー、中学で物理を勉強したんだ、すごいねー

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:14:36.70 ID:/S67iyQN0

>>1
だからなんなの

下の二行は上から目線のてんこ盛りだし

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:14:38.40 ID:/Z6R4yP7O

台湾も進学率高いと思ってたら、数多ある科学技術大学というのは専門学校みたいなもんらしいね。
それでも、ほとんど国立というのが驚きだけど

338 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/02(木) 18:14:54.84 ID:/39CIzH90

とりあえずビールで

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:15:01.68 ID:kzjCLR51O

日本は良くも悪くも民主主義
国民がアホ大学でもいいから大卒になりたい
三流研究者がアホ大学でもいいから終身雇用してほしい
政治家が国民の言うとおりにアホ大学を増やし票田拡大
日本人の夢が実現してアホ私大が増設された
団塊の頃

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:15:09.44 ID:4CcKdxj7P

>>335
最近はしないのか？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:15:18.69 ID:472c1BOlO

大学出てんのと専門出てんの社会はどっちを優遇してんのかって話だろ？
読売は大学出の奴より専門出の奴を雇用してんのか？

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:15:30.61 ID:y/VM0RaT0

まぁ、スイスに限らず普通は大学ってのは専門的な勉強や
研究をする為に行くところだしな
特に何かを究めたいってわけでもなしに高い授業料払って
大学行くのはおかしな話ではあるが、今更どうしようもない

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:15:35.58 ID:3M4QN+ko0

海外のことなんざどーでもいんだよ
ここは日本だバカ読売

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:15:37.40 ID:01lzwc020

俺も>>304の批判と同意見だ

欧州の大学は大部分が国費で担っているんじゃなかったけ

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:16:31.48 ID:H9jx++bh0

会社に言えよ・・・大卒にこだわるのは会社の方だろ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:17:10.34 ID:6IypQ10f0

学校法人にすれば税金安くて済む件

特定一族達の、資産運用先になってるだろ。学校。

ある程度淘汰しないとダメ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:17:11.78 ID:xGRHPXEu0

秋入学にして、一般教養課程を廃止。
高校レベルの知識が不安な奴は、１０月入学までに自習しとけ。
１０月入学から２年間の専門課程。

これでいいよ。４年も大学にいるなんて温すぎる。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:17:16.96 ID:sn7eCLpBO

大学行って朝から晩まで働いて何が楽しいのかわからん

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:17:30.14 ID:8OhcG9u60

日本も全員にセンター試験をうけさせて
上位20パーセントだけ大学にいく資格をあたえればいい
残りは職業訓練校へ
老人は、ロケットにつめて北朝鮮へ飛ばす
これで日本は健全な国になる

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:17:46.93 ID:pMAx4Y1K0

就職出来る先がしっかり有るんだったらドイツみたいに１０歳前後で
道決めるのも良いだろうけどね。

何年も専門技術を学んで卒業した頃にその業種がダメになってた場合さ･･･

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:18:03.89 ID:bmP2+xNU0

>>331
学歴は採用時に高く評価されるために必要な“箔”だからな。
自営業者が多かった時代には大学はそんなに要らなかった。
（そりゃ、稼げる腕がありゃ学校へなんざ行かんわなあ）
逆を言えば学校商売にとって自営業者は敵でなー。
いやめでたく学校が栄え自営が減って一億総サラリーマン社会に近づきましたな。

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:18:16.53 ID:t4gNp7Y60

同じ事をしたいんだったら，日本は，コンビニを減らさないといけないし，吉野家やマックなんかも減らさないといけない

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:18:57.51 ID:6Ppyv+1zO

底辺中の底辺なアニメ専門学校卒業生は使えないの代表だぞ
ただでさえコミュ障なアニオタなのに二年学校に通って即戦力どころか線一本すら引けやしねえ
二年何してきたのか聞いたら学校の機材使ってアニメ制作ごっこしてたらしい
新人研修なんか二度としたくねえよ(*´Д｀)

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:19:59.11 ID:qMDqM6Hd0

>>322
それは物事の価値、基準が欧米戦勝国のものになってるからにほかならない
欧米一流ホテルのサービスと日本の一流旅館のサービスなら旅館のサービスの方が完全に上だけどな

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:20:06.26 ID:6IypQ10f0

>>351

いや、面白いことに、まったく自営とかの人でも

同じようなことをやってる奴は、同じような経歴（当然学歴も含む、年齢が４０も違うのに

ある年齢の時同じ場所で似たようなことを学んでいたということ）のことおおいよｗ

それらを見るごとに、就職時の箔だけの影響じゃないのは明らかだなｗｗｗ

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:20:24.54 ID:xGRHPXEu0

>>352
グローバル化が進むと、一部の頭脳社員と多くの低賃金オペレーターという格差が出ることになる。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:20:27.76 ID:ugny+ac70

>>327
具体的に何を解説したの？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:20:29.78 ID:D3fM52Mt0

会社は高卒を雇うのが普通になればいいのに
4年間、なんの生産性もなく、しかも後半2年は就活って大学生活、誰得

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:20:48.81 ID:RX+fzhUc0

>>328
何を今更と言うか……
元々日本嫌いの外国好きが多いせいか、英語教材には昔から
日本は遅れている、日本はダメだ、みたいな例文やアメリカの新聞の記事
ばっかりだよ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:22:38.62 ID:pN7/8zuE0

>>332
Ｋの国の大卒の就職率は50%切るからな…

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:22:48.90 ID:53E6KYFL0

>>351
なるほど、そういえばそうだ
自営業は衰退負け組みでね、子供たちが後を継がないんだよ
親の背中見てたら、あんな割りに会わない仕事、誰がするかってなる

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:22:59.53 ID:6IypQ10f0

だからさー

知的分野だからいいってことはなくて、そっちはそっちで負担が大きいんだよ。
向かないやつはわざわざただでも負担が大きいことを、最初からそんなことで生きる
予定もないのにやらなくていいと思うわ。ｗ

一年早く寿司の握り方を体得したほうが、職があるし、独立可能性も高まるだろ？

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:23:15.30 ID:sxGjuCzL0

>>1
やっとまともな事を言い出す奴が出てきたな
日本が疲弊してしまったのは
行く必要の無い馬鹿まで高学歴にして子育て費用を大きくしてしまったのが原因
しかしこれを現実化するには
大学への補助金をなくして
現在の少子化にあわせて大学を整理統合して潰していくしかない

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:23:16.11 ID:KE+rnzNE0

塵売さんよちゃんと調べて記事を書こうよ
スイスの小学生は5年から、進学コースと、労働者コースに分けられて
まったく別の教育が行われる。
労働者コースから職業訓練校以外の高校へ行くのは難しい
日本でやったら、差別ニダとか、すべての子供を公平にとかでサヨ日教組が騒ぐぞ

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:24:33.10 ID:bmP2+xNU0

>>359
日本が遅れてて英米が進んでることにしなきゃ、英語の教材を売る宣伝文句にならないじゃん。
宣伝のお約束ってやつよ。

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:24:37.17 ID:C+EoD2Gm0

ポリテク卒です。
就職は楽だったなぁ
高卒バブル組のせいでなかなか昇進出来ないけど・・・

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:24:51.58 ID:F3swfDZ70

スイスみたいに社会の枠からはみ出さ無いように日本も若い時からちまちまとやれば良いさ

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:25:04.74 ID:fG3PmDNW0

日本はFランが職業訓練交になってるよね、20年くらい前はまだ専門学校が機能してたんだけど、少子化&大学乱立でFランのカリキュラムが専門学校化してわけわからんくなってる。
現場なんて専門卒で充分なんだけど、2000年代で現場＝負け組なんて印象作っちゃったから駄目だね。
本当の負け組は文系一般職なんだけどね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:26:06.76 ID:Hva74Jnl0

>>315
同列に見ないからダメなんだよね
日本だど大卒と専門卒だと大卒を優遇しちゃうし

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:26:12.22 ID:qMDqM6Hd0

>>327
心配すんな、東大卒の監督ならお前が訓練校で何年もかけて得た
知識程度なら三日もかからず習得するから

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:26:17.55 ID:94T7CI1M0

給料が違うからな

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:26:39.84 ID:fPc07i/N0

>>289
> 勉強は出来るけど仕事が出来ないゴミが量産されるんだよな。
> 成績悪い奴はどんどん切って職業訓練に回すべき。

それって勉強が出来ない奴を切るってことだよね？

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:28:20.18 ID:ugny+ac70

大学の値打ちの一つに、「4年間という時間と数百万円を子供に費やせる家庭の出身者」を選べるということもあるわな。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:28:33.09 ID:sxGjuCzL0

>>372
仕事の出来る方に多く給与を与えればいい

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:28:40.75 ID:qMDqM6Hd0

大学が就職訓練校の役割を果たしてないことが何よりの問題だわな

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:28:40.85 ID:HwGHu8430

>>1
で、読売新聞社の社員に大卒以下が居るのかね？

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:29:07.86 ID:53E6KYFL0

日本じゃ、運動会でもお手手つないで全員１等賞だもんな
身分の階層が色濃く残ってるところとは、比較にならんよ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:29:08.96 ID:qXYxwxCfO

その方いいと俺も思ってたわ
ほんとに研究したい人だけ大学行ってあとは職業訓練した方が企業好みの即戦力(笑)ができるじゃん

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:30:09.08 ID:Q2BTVUWc0

高校もいかずに職業訓練に行ったほうがいいよね
日本教育の失敗だろ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:30:29.54 ID:SAXLJAiy0

>>8
欧州金融危機のせいか、何でも欧州のモノは優れてるっつー欧州神話も崩壊したしな‥

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:30:49.02 ID:g0OaPxeN0

バカがそういう洗脳教育しかしてないからそうなるんだろ
いい加減氏ね

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:31:23.11 ID:4+DQ9Tx30

>>354
サービスじゃねーよ。マネージメント。
サービスならおしぼりで手を拭いてくれて自分でハシ使わずに
口まで運んでくれる韓国パブの方が上だろうが！

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:32:09.94 ID:/Z6R4yP7O

戦前みたいに大学を減らせばいいんじゃないかな。同じカテゴリーで格差が大きすぎる。
今更大学を減らせないというなら、台湾みたいに総合大学と専門大学に分けるとか。

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:32:45.10 ID:Q2BTVUWc0

風潮じゃなくて戦後の学校教育の失敗

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:32:45.52 ID:taO53RdR0

日本の大学は半分潰すべき。
みんなが行かなくなれば、俺も大学に行かなくて済むという話だし。
実質的に全く意味がない。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:33:10.86 ID:XfrtOom60

>>370
東大ってあれだよね
官僚を多く輩出して日本を衰退させてる大学だよね

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:33:18.13 ID:wC19kLfS0

俺も大学なんて行かずに職人になれば良かったわ

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:33:43.57 ID:QPO68m+Q0

ドイツなんか10歳で進路決めないといけないんだぜ
ポケモンとか言ってる暇もないぜ

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:34:43.79 ID:C+EoD2Gm0

介護教育とか売りにしてるFラン私大あるけど、それこそ専門で十分だろ
つうか看護学校入れよ
定員割れ起こしてるFラン大は全部潰せばいい

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:35:07.28 ID:M8cwlKuc0

>>385
低偏差値の大学は、教員の食い扶持のためにあるようなものだからなあ。
雇用確保のためｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:36:42.33 ID:ozGTqo+Z0

>>1
だからなんなんだ。
日本でやるならどうするんだ？
現実的な解は、英語か中国語漬けにして、海外へ出すことくらいだぞ。
または、大卒と訓練学校卒を同列に扱うくらいだが、そんなことしても。

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:36:44.10 ID:bpvMQKBb0

>>211
なんだ、カスばかりじゃないかｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:36:49.90 ID:qMDqM6Hd0

>>386
で？いやなら、お前が官僚になればいんじゃねーの？成れるんならな

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:37:29.55 ID:bmP2+xNU0

>>370
その東大卒の監督が文系卒なら理科からきしということもありうるんじゃ？

twitterでの事だが、東大卒のライターさんが放射能についてとんちんかんな
ことをツイートしてたのでリプを送ったら返って来たことがあってな、
それが、こちらのリプの中からキーワードを抽出して繋ぎ合わせるばかり
だったんだわ。「要約せよ」「短文を作れ」という問題を解く能力には長けてるが
実は理解力が乏しい（か並な）んじゃないかと思ってなあ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:37:42.87 ID:6IypQ10f0

東大氏みたいな自分じゃ何もやらないけど、周りから育ててもらう人を少数設け

ておくことは長期的に継続する組織では必要でしょう。多少の仕事（）業務（）が

効率的にできるだのそんなくだらんことは彼らに求めるべきではありませんね。

で、国的に財源がついてる専門職以外の↑東大氏みたいな人は少数でいいので、

多くの私大君とかそもそも不必要なわけです。

オペレーターするのに、大卒である意味ありますか？無いです。が基地外が

多い世の中なので、基地外がＤＱＮを多少なりとも更生するという意味なら見つける

ことはできるかもしれません。

まぁ現状は理工系を除くほとんどの大学では、大学はレジャーランドであり

レジャーのついでにオペレーターとしての機能を覚える感じ。

それならば、なるべくカリキュラムはチョンボにして、何もしなくても

入学できて何もしなくても卒業できるようにしとくのがベストだわ。

あら奇妙な日本のおでましじゃん。

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:38:20.05 ID:1Xp+XZON0

職人とかバカがなる職業とかってうちのキチガイアホルーピー親に言われて育ちましたが何か？('A`)
これ書いてるのが団塊の屑老害ならおまえが言うなだわ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:39:05.53 ID:dIpvXIef0

日本って島国のクセにやたら外国のマネしたがるよな

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:40:11.63 ID:434gwI590

日本の専門学校は遊ぶ所だからやめたほうがいい

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:40:23.42 ID:zFAWyDdmO

経団連やマスゴミに騙されるな！今でも日本は内需立国型の経済なんだよ！

つまり自営業者で成り立っている国です。それが失われた２０年でボロボロに…

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:40:28.29 ID:fPc07i/N0

>>386
こういう意見をよく聞くけど、東大以外の奴が官僚になれば少なくとも東大の奴よりは上手くいくってことなの？

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:41:11.13 ID:4+DQ9Tx30

科挙やってるのって日本と韓国、あとどこ？

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:41:11.79 ID:oa+UrMZR0

一生同じ技術で製品作れるのは伝統工芸ぐらいなもん。だからバカは職人になれない。
だが技術習得できるのは10代が一番呑込みが良い。

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:43:18.92 ID:6IypQ10f0

>>401

フランス

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:43:20.01 ID:M0D7ehcW0

>>1
日本の学歴社会が異常なんだよ。
大きな原因の一つは年齢差別にもあるが。
そういう差別してるのは若くてもそうじゃ無くても、年齢問わず少なからずいるし、
影響力も制度に影響与えるレベルである。

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:43:52.59 ID:bmP2+xNU0

>>400
それはどうだろ。６７年前の敗戦時、そのときまでの超エリート達が軍国主義者として
追放されたが、すみやかに復興できたという前例はあるが……。

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:45:09.55 ID:P/2tjQIzO

スイスは転職する時もまた一から学校→インターン→社員のパターン

因みに小学校で掛け算教えるのに何年もかける
1～4を低学年で毎年少しずつ、5の段以降は高学年で…みたいなw
まとめて覚えちゃダメらしい
日本人が子育てすると教育方針にイライラするみたい

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:45:13.54 ID:F3swfDZ70

善悪の判断もままなら無いうちから
社会の枠の中に閉じ込めるとは
スイスもなかなか頭が良いな

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:46:12.82 ID:9WfTX/la0

日商簿記１級３１人合格　県岐阜商高、過去最多
ttp://www.gifu-np.co.jp/hot/20120113/201201131045_5896.shtml

高専のみならず文系もこういう特化した専門教育を行う高校をどんどん作っていけよ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:46:52.77 ID:Yn/ut1+e0

大学は将来、生きていくのに役に立つことはほとんど教えてくれないからな。
医歯薬、一部理工系ならまだしも直結してない。
文系はクラブやサークルで培ったコミュ能力ｗと大学名で
１回だけ就職活動で使える券がもらえる。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:46:57.28 ID:Y/1bYSfy0

とりあえず大学に行け、はお前らが自分の子供に言っていたことだろ
もう痴呆始まってんのか？

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:47:36.59 ID:F3swfDZ70

ちなみに薬中には公園で無料で薬配ってんだろw

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:48:10.82 ID:g6Y54OZtP

日本の大学って社畜訓練校みたいなもんでしょ？

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:49:06.92 ID:/S67iyQN0

>>410
テレビを観ると馬鹿になる、とか言われたなｗ

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:50:34.35 ID:qMDqM6Hd0

>>394
勉強できることと、社会で役に立つスキルが違うのはわかってるけど
高卒が東大卒に勉強教えてやったっていうセリフがもう、劣等感丸出しでなんかなｗ

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:51:13.07 ID:4+DQ9Tx30

もしかして日本の中央集権ってフランスがモデルなのか？
それこそ凄い勘違いじゃん。

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:51:20.72 ID:p4EKSjxZ0

甘いなスイス。

日本では『とりあえずビール』なんだよ。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:51:41.78 ID:4QHC3KMm0

文系大学進学は無駄
早慶でも怪しいぐらい

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:53:39.88 ID:Q2BTVUWc0

ものづくり日本衰退とかいいながらも
やっぱりものづくりしてる会社は強いよね
文系の就職先なんてないだろ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:55:24.54 ID:DnnnYaEw0

実践が大事なのはそうだけど、
今の日本てバリバリ働く機会が全く与えられてないじゃん。

全部団塊がクソ高い退職金せしめるために
あらゆる事業や部門を閉鎖＆縮小したせいだろ。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:57:40.53 ID:E5feL+9H0

>>1
その代わり３０，４０でも大学は入りなおす人たちもいる
その多様性の容認にも言及すべきだろう

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:58:38.74 ID:pMAx4Y1K0

>>353
声優学科の生徒を一気に動画で紹介する某大学の映像みたけど
或る程度、見た目も選考基準で落とす物は落としてあげないと
酷だなって思った･･･

昔とくらべて人前に出る事が多くなった仕事なのに、画面ではしゃぐ
彼らは色で表すと「暗い茶色」

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 18:59:35.82 ID:qlh4q9DBO

日本の職業訓練校は失業手当て貰う為に行くところ事実上機能してない！
雇用開発機構なんて名前じゃなくて雇用未開発機構に改名しろよ!!

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:00:10.30 ID:cRX7s+pN0

要するに日本人は高卒でいいと
変に知恵をつけるとマスゴミの洗脳がきかなくなるし

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:01:53.67 ID:qMDqM6Hd0

>>400
人材の多様性がなく、組織が同質化することが東大卒官僚機構の問題だと思うよ
一人ひとりが優秀でも、組織が硬直化して、現状の体制と天下り利権を守ることに全能力を注ぎ込む

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:02:16.01 ID:drsI2w+o0

>>215
義務教育段階で留年を認めて、学習内容を理解していない場合は何度でもできるようにすべきなんだよ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:02:27.15 ID:bExAX0ED0

出稼ぎ傭兵になるんじゃねーの？

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:04:39.60 ID:drsI2w+o0

>>400
能力の問題というよりは、東大を出て官僚になる、なれるような人は家庭環境も今では似たようなもんだろうし、
多様性がないから汎用性のある組織運用にならないことのほうが問題だとおもうけどな

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:06:05.83 ID:RmuAHK/k0

学力的には中学の勉強をしっかりすれば
大半の仕事は出来る、一次方程式が解ければ
金勘定は出来るし、国語を勉強して
文章が書ければ問題なし

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:06:52.96 ID:qhyiB2ipP

>>154
うちの次男、中卒で大工になるって言ってるんだけど何が悪かったんだろう…
長男は国立大行ってます。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:07:38.55 ID:qMDqM6Hd0

>>418
もうちょい正確に言うと、新しい価値を「つくる」会社が強いんであって
ベルトコンベアに組み込まれた作業員が黙々と汎用品を作ってるだけの
「ものづくり」なんてなにも強くないからな

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:08:38.08 ID:FufUEwEK0

腐っても大卒の学士だしな・・・国家資格やぞ一応・・・高卒とか中卒と比べてみろ、能力があれば別だが狭き門には変わりないだろうが

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:08:57.67 ID:HELzIy7y0

>>417
政経・法学を除きゴミだな
理系でも～システム学部とかいうのは怪し過ぎる

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:09:04.40 ID:YSPkC8c00

やはり歩も香車も桂馬も必要なんだな

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:10:34.40 ID:mSbPK9TN0

>>429
夢があったんだろ、いいじゃないか。
文系に夢を見続けて親が無駄金払うよりはるかに良い。

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:10:48.36 ID:5u2NpKaX0

バカが大学に行くから日本はダメなんだよ
早めに職業教育した方が本人のためでもあるし社会のためでもある

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:11:03.68 ID:d9jCsxT/0

時計学校出身者は、法律で最低３５万の月給が保証されてるんだっけか？
そりゃ皆行きたがるわｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:12:16.89 ID:HtnGa4Oq0

スイスとドイツもそうだったんだけど
ドイツは近年は大学進学推奨してるんだよね

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:13:00.63 ID:qhyiB2ipP

>>434
ありがとう。
夢か…
そういえば長男はやりたいことが見つかってないみたい。
とりあえず組ですね。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:13:24.34 ID:sYTR5jQt0

日本の話をしろ

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:13:50.17 ID:3AQE78Bv0

老害が作った制度なのに、何で若者が悪いことになってんだ？
だったら「とりあえず、介護保険」という考え方を先ず辞めろよ

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:14:33.94 ID:WIBbCLQbI

最近の下級大学・大学院は就労できない若者の受け皿だろ

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:14:39.93 ID:1/27kyL90

で？
日本でそんな事して就職出来るとでも言いたいの？
日本の大学進学率を下げたいだけじゃないの？

お隣の国にでも教えてあげれば？
「スイスではこうですよ」って。

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:15:40.83 ID:/BYn96qt0

ヨーロッパの大学は真のエリートしか行けない
だから庶民は専門学校みたいな所にいく
日米みたいな３流大が溢れてる国とは事情が違う

444 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/02(木) 19:15:44.88 ID:QhGMOmQvO

学力じゃなく進学率上げる方向性は途上国なら十分ありなんだけど、
いつまで引っ張ってんだろな。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:16:04.63 ID:HELzIy7y0

>>441
ニート養成所だなw

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:18:05.65 ID:5v4u2Rf30

>>19
そういえば、民主党政権になる前、
イギリスでは時給1000円だから、日本の最低時給も1000円って言って奴らどうしてるかなあ・・・。

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:18:34.97 ID:TwaHkQY+O

だから何だよって話だな

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:18:51.28 ID:miGrKtSY0

で、その非・大卒を読売さまは採用するのかね？

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:19:25.15 ID:m3vgT4hZ0

日本はスイスではありません
日本の隣はドイツではなく韓国です

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:22:17.55 ID:FufUEwEK0

なんだかんだ言っても求人には資格：大卒以上とかあるしな～採用されるされないの前に受けることすらかなわんやないか

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:22:29.52 ID:UYRR0G3K0

昔はほんとに頭の良い人間だけが大学へ行っていたが
サラリーマン時代に移行した昭和30年代以降に
大卒の社内での地位と給料に嫉妬した親たちが
子供を大学に行かせるよう努力したんだよ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:22:31.12 ID:wKoo6hAtO

お前らみたいなコミュ障ほど、大学行っとけば勉強になるよ

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:23:14.61 ID:u0MlR/R8O

>>448
読売「するわけないだろ！今時大学すら出てない奴なんてまともなわけないじゃん」

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:23:24.51 ID:I7Cgh+PI0

特色ある日本文化を支える各種職業
寿司職人コース
ポン引きコース
ゲイシャガールコース
キャバクラ嬢コース
AV女優コース
って職業専門学校いいんじゃね？

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:24:11.33 ID:AfFrBHgC0

最近日本の大学は卒論書かなくても卒業できるとこが増えてきてるらしいね

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:26:59.61 ID:F3swfDZ70

こんな事やってるから何も新しい物が生まれ無いんだよ。スイスって日本で言うところの群馬みたいな所だろ。田舎もんは山の中に引きこもって伝統を守ってれば良いの。お似合いの制度だよ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:27:46.13 ID:5u2NpKaX0

３流大行っても勉強するんならいいけど教授も学生もやる気ないじゃん

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:28:17.90 ID:QIrtEo9K0

あ、これテレビで見たけど、所得が大卒も職業訓練卒も変わらないんだって。
だから、好きな道に進むらしいよ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:30:01.88 ID:5u2NpKaX0

>>455
福岡市の某有名高校のとなりの私大なんて
論文書く？書くなら書いてもいいけど難しいよ
それより試験受けた方が楽だよ
って教授が言うんだから

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:30:05.40 ID:5v4u2Rf30

>>453
ちがうちがう
読売「販売店のほうで受け付けております」

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:30:08.54 ID:D3fM52Mt0

中卒の大工なんて逆にかっこいいけど、単なるメーカー品の組立員にもなりかねんな

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:32:28.58 ID:se86XcaP0

日本の大学はモラトリアムだからね

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:33:39.32 ID:GtMG+Q09O

(´-`).｡oO（なんで大卒の肩書が欲しいんだろう……）

　　　　∧__∧
　　　（｀･ω･）松下村塾卒業です
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:34:09.07 ID:EsudzBdt0

日本人が勉強しまくって、いい大学に行ったら朝鮮人が困るからだろｗｗ
頭のいい日本人は勉強しまくって在日を1人残らず駆除してくれ

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:35:42.61 ID:bxnunfF7O

この不景気に何の技術も知識も身に付かない三流私大に大枚叩いて通わせるのは親の財布にも子の時間にも無駄だわな。
ダメな大学は潰して職業訓練校に改装すればいい、卒業後の就職斡旋もやれば効率的。大学なんてエリートだけが行けばいいんだよ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:37:30.30 ID:5bYIagUZ0

海外の教育システムが優れてるなんていうのは
隣の芝生は青い的な幻想だってば
ちょっと前、フィンランド式を見習えとか流行ってたけど
すぐブームは終わったし

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:38:36.83 ID:ycyBbkHx0

去年入社したゆとり大卒社員が無能すぎる
やっぱり競争を知らない世代は使えないな
中国人留学生の方がまだ使えるわ

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:38:58.29 ID:vXczbkEP0

こんなまぬけた記事書いてるから新聞は不要って言われるようになったんだよ

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:39:01.33 ID:j16Ob3rF0

大学出てるんだからこれくらいの仕事簡単でしょ

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:39:05.42 ID:0DBg2N6iO

大学進学率は上位10%でいい
その枠に入れないなら高卒で働いても半端な大学に行っても人生が大差ない

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:39:52.95 ID:T4QVxBRq0

>>1

だから、なに？

職業訓練をして、どこに就職するの？

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:39:55.86 ID:YQhFXtRY0

大学は4年じゃなくて2年でいい気がするわ。
高校である程度の教養と将来を見据えて2年で選択特化の勉強。
4年って長い気がするんだけど、大学行った人は4年間何してたの？

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:40:15.85 ID:oRtNLJbS0

>>463
　　　　∧__∧
　　　 <丶｀∀´> 松下政経塾卒業です
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:40:45.99 ID:T4QVxBRq0

どこに就職するのか、そして、そこから死ぬまでの人生設計のサンプル

まず、見せてくれよ。

475 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/02/02(木) 19:40:51.17 ID:yb30fNs+O

トゥールヴィヨンてやつか。

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:41:33.65 ID:qF+Csrvs0

けど、ヨーロッパ行ってみるとダラダラと学部変えながら
大学に居座り続けるみたいなの多いけどな
特にドイツ

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:41:58.12 ID:irk2qZfs0

だからスイスの話だろ？
言いたいことはわかるが、ここは日本なんです

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:42:23.81 ID:VEO8rOZt0

>>472
セックスばっかりしてました。

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:44:21.42 ID:e54j+VQY0

他人は他人。自分は自分。
いちいち他と比べて一喜一憂してる暇があるなら我が道を行け。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:44:46.89 ID:GMYKhLLS0

さすが平均年収世界一の国
沈没寸前の日本とは違う

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:45:50.93 ID:5u2NpKaX0

>>478
それだけでも大したもんだよ
普通は何してたと聞かれても答えられない

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:47:14.62 ID:WIBbCLQbI

職業高校なんて今時、入ったら恥ずかしい所だもんな…

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:48:36.98 ID:QSyZMQvz0

日本の場合、将来考えたら大学いかない選択肢なんてないだろ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:48:43.17 ID:wT/Wqnfl0

今の日本は大学がスイスで言う所の職業訓練校に相当するんだよ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:49:49.02 ID:N0co4TLYO

大学って宮廷未満はホント無駄だよな
と宮廷落ちが言ってみる

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:52:16.33 ID:KS8tlLUS0

ヨーロッパの方だと日本で言う小学高学年位から、それぞれがある程度進路を決めてからそれぞれの専門分野に進学する。
日本でいう高校卒業位で、社会に出ると普通に即戦力位に働ける。
以前、交換留学で双方の学生を見比べたが「幅広い知識があるが何もできない日本人」と「知識の幅は狭いが普通に仕事ができる北欧人」て感じだった

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:53:32.32 ID:5u2NpKaX0

>>484
スイスの職業訓練校は必死で技術を身につけようとするけど
日本の３流大学は
「先生、オレ４年間どうやって遊んだらええん」
「知るかそんなん自分で考えろそこまで教授に頼るな」
みたいな環境だから

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:53:36.77 ID:QBV4fZFz0

それであんなボッタクリ時計や
中身はパイオニア製のスイスオーディオとかが出来るのか~~

489 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/02/02(木) 19:58:19.12 ID:qskizFJc0

株式投資の訓練学校とかあるのか？
工業系ならおことわり

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:59:24.49 ID:yYMJ46ZP0

この世間知らずの読売の記者は一度農業高校にいってみろ。
専門性の高さに驚くから。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 19:59:57.78 ID:OQCxpUP/0

バカな評論家の見分け方
すぐに
ヨーロッパでは云々
アメリカでは云々
中国では云々
韓国では云々

と自分の主観を補強するために他国の制度を紹介してる人

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:01:01.67 ID:eXT99B5c0

>>1
それで、スイスは一流の技術立国なのか？

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:03:42.77 ID:QJNaCwMQ0

自分、旧帝の法学部なんだけども、ゼミには判例集に出てくる地名
（「弘前」やら「洞爺湖」やら）が読めん学生がいるぞ。
一人や二人じゃない。情けなくなってくるわ……

そして、下を見ると際限ないんだろうなとも思う。
偏差値40台の大学とかどうなってんだろ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:03:48.45 ID:0DBg2N6iO

>>492
ヨーロッパ中心に世界大戦がまた起こっても絶対に潰れない国ではある

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:05:28.16 ID:m3vgT4hZ0

>>492
だよｗ

１０歳で学問か職人か選ばせるえげつない教育システム
日本だとプロ野球選手がそれにあたるｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:07:33.04 ID:QIrtEo9K0

>>493
それは学力に関係なく今の子は普通。ことわざも知らないしね。
それは使う機会がないから。そしてネット等あるので本を読まないから。
でも、元々頭がよいので（旧帝の子は）少し訓練したらすぐ覚えるよ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:08:22.04 ID:0DBg2N6iO

Fラン大卒の人と働いたことあるけど、フォークリフトの免許とって元ヤンの兄ちゃんと倉庫内作業してたけどな。
大学が多すぎます。

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:10:06.93 ID:3ZixVpgQO

だからどうした

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:10:31.79 ID:7FqoF72C0

だから何なんだよ！スイスや他国と一緒にしたいわけか　それで増税もやるってか
日本は税金が安いってか！

あほか　世界一高いわ

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:11:36.18 ID:ScgiW/GB0

スイスは徴兵制なうえに
主要産業が傭兵だから、専門職に逃げるんだろ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:13:24.27 ID:Tbn4GiedO

農業高校や海洋高校の専門性はは本当にすごい。
農業高校は大学の農業系学科よりはるかに実際に即した内容やるしな。
ただ授業はきっついみたいだね。
夏休み春休み関係なく登校して実習しないとならないし、
多くの学校で、実習のために最低一年間寄宿生活を課している。

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:13:32.58 ID:NtD//mwq0

>>19
日本はマネジメントとは名ばかりの経営者が高給取りだしな

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:15:38.60 ID:zaLvZbEP0

スイスはちょっと前まで売春可能年齢が16歳からだったよな
金髪女子高生を合法的に買いたい連中が欧州各地から集まってきたものだ

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:18:10.08 ID:5zYSYOW10

>>503
へーー
でも少子化で困ってるみたいよ。
2009年時点で合計特殊出生率1.5だってさ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:18:18.56 ID:KMxyh+AFO

>>1
極端な国と比べるんじゃねーよカス

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:21:50.08 ID:m3vgT4hZ0

>>505
お隣韓国と比べるか
大学進学率は脅威の８０％で世界トップクラス
（底辺）大学出ても仕事が無いから失業率高止まり

これも極端な例だな
じゃあどこと比較しろと？

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:23:07.61 ID:OO+EEoML0

バカでも、チョンでも大学に行くってのが問題だな。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:23:30.06 ID:BHJtIfQU0

>>1
全く持ってその通り　流石読売新聞
ところで読売新聞は、当然中卒や高卒の採用を多くしてるんだよね

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:24:07.67 ID:5FGo0Ppz0

イギリスのように小学校卒業時に国家試験をして
職業コースか進学コースかの道を付けてやればよい
進学できるのは一割くらいにする

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:25:21.43 ID:zaLvZbEP0

>>504
売春が流行って出生率が下がるのは当たり前だろ
婚外性交渉が流行ってるってことだから

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:26:02.76 ID:Vr4lc5Ux0

朝鮮人が関われないリージョンを作り出さない限りこの国に未来は無い

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:26:09.50 ID:OVo7CaSo0

だからスイスのＧＤＰは低いんだろ

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:28:43.02 ID:zaLvZbEP0

>>512
スイスフラン暴落後の2010年でも、一人あたりGDPは日本の1.5倍だぞ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:32:36.37 ID:Ah8SdACb0

最近はなよなよしたオトコが多いから、兵役の授業が必要だろｗ

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:32:42.48 ID:SLc/Y1zO0

>>513
傭兵は高いからな
ヴィクトリノックス見たいに世界で売れてるメーカーも有るし
GDPが日本より多いのは仕方ない

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:33:53.06 ID:JrqwKVoB0

>>512
↑
これが日本の大学教育の結果
人口、と言う概念が無いらしいｗｗ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:34:35.72 ID:zWnTH3T30

米留学してたが
あっちは専攻ほとんどビジネスなんだよね。
社会科学系とかを専攻にしようとすると、
カウンセリングで、真顔で「将来何すんの？」って聴かれる。

米の学生にとって大学進学は「投資」であり、
また大学側の課すカリキュラムはかなり大変なので
皆必死に勉強する。カリキュラム自身ももの凄くシステマチック、
かつ理に適ったもので、卒業者は、確実に一定以上の力を持っていると言える。

それに対して、日本の大学は、というと・・・・

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:35:18.18 ID:GlKv3E180

企業が専門学校から人を取るなら日本もそうなるだろ、別に生徒のせいではない。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:35:31.61 ID:Ah8SdACb0

>>513
そりゃ日本は非生産人口が多いから。
老人、女、無職、公務員。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:36:50.56 ID:zWnTH3T30

日本はね・・・・・

大学入学時でほぼ人生の勝負終わった、ぐらいの勢いなので
出来る子も出来ない子も、そこで勉強、終わりw
なんもしないでも過去ノート手に入れてテストの日だけ登校すれば
余裕で卒業出来るから4年間遊びっ放し。

専攻も、将来何をするかではなく、偏差値で決めるのがほとんどで
ぶっちゃけ自分の専攻科目についてほぼ知識皆無で卒業する子ばかり。
これは、ただの偏差値商売、努力フィルターにしかなってない、

ってか、4年もあれば、人間はほんとに、ただのカスにもなるからね・・・
それならぶっちゃけ、高卒で就職させた方がいーよw

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:37:49.07 ID:VdbvG9sz0

で、スイスと比較する意味あんの？

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:38:53.40 ID:Ah8SdACb0

>>520
いや、生まれで決まる。
入学まで努力すれば、っていう努力信仰を信じたいキモチがわかるけど。
地主の子は地主。政治家の子は政治家、サラリーマンの子はサラリーマン。

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:39:51.85 ID:VzXHBjNV0

そもそも日本にそんな専門的な職業訓練校なんて存在するのか？
ないものと比べてもしょうがないだろ

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:40:39.14 ID:6sCEom7m0

>>522
８９３の子が弁護士、府知事、政令市長。

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:43:06.34 ID:zaLvZbEP0

>>515
それ以前に平均賃金が高いよ
清掃業で年収500万とかザラ
職人なら1000万

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:44:22.38 ID:cONEMz5s0

まあFランでも、大学は色んなヤツがいるから視野は広がるよ。
卒業までずっとぼっちのヤツもいるが・・・

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:44:54.68 ID:azErEwrqP

確か、世界で一番年収が多い都市はスイスのチューリッヒ。

スイスを見習えと言うのは間違ってはいない。

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:45:02.17 ID:CLKUY8Jj0

>>521
ないよ

てかスイスだのシンガポールだのはなんにもないド退屈な国だからなｗｗ
ジジババ臭い(人口動態とかじゃなくて雰囲気)ダサい国だぞ
カルチャーや娯楽は全部ドイツや英米の奴隷だから

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:45:14.60 ID:zaLvZbEP0

>>517
とはいえ米大には通常入学とコネ入学と２系統あり、後者は大学に多額の寄付金を払ってくれるから完全スルーで出られる
新聞も読めないと言われるブッシュが卒業できたのはそのおかげ
通常の学生にとっては君の言うとおりだね

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:45:16.81 ID:Ah8SdACb0

>>524
ヤクザって底辺だと思うのか？小泉家もヤクザだし、
恫喝や命の張り合いに強いヤクザの息子が政治家目指すのはむしろ適性職でしょう

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:46:17.61 ID:zWnTH3T30

>>522

？

いや、生まれの影響は全く否定しないよ？
俺が語っているのは、日本の大学のあり方のクズさであって
別に日本には誰にでも平等にチャンスがありますとか
言ってるつもりはサラサラない。

大体、俺が留学なんぞ出来たのも、元商船マンで
陸に上がった後も海外飛び回ってがっつり稼いで
資金もしっかり出してくれた親父のおかげだからなw
俺自身、その恩は親に返さず、親が俺にしてくれたように
自分のガキを海外に放り出す事で繋げて行こうと思ってるけど。

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:46:20.52 ID:0qjzNfpqO

戦前の高商や高工みたいな学校を言っているんだろうが
戦前の学校制度に戻さないと無理

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:47:05.02 ID:wnwM4oXH0

相当、恥ずかしい記事を書いているという自覚はありますか。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:47:23.86 ID:zaLvZbEP0

>>530
まあ小泉家みたいな上級エリートヤクザと橋したみたいなチンピラヤクザはなかなか比較できないけどな

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:49:16.11 ID:g9ebn4JL0

取り合えず大学へ(働かずに遊びたい)
取り合えず院へ(もうちょっと遊びたい)

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:50:08.25 ID:sW4yu8rE0

この手のスレになると団塊ｊｒの老害化を実感する。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:53:12.28 ID:zWnTH3T30

>>529

まあねw
ただ、俺らみたいな辺境UC留学生みたいなのは
そんな雲上人を見かけることもなかったがw

てか、留学生自体が彼らにとっては貴重な財源で。
GC持ちとかでない限り、授業料、地元民の10倍とかだからw
でも、留学生には容赦ないの・・・
まあ、ブッシュ家とかはその10000倍ぐらい寄付してんだろうけどさw

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:54:05.75 ID:e3F4EPh40

職業訓練行って職あんのかよ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:55:30.87 ID:A2B/K8Tu0

>>506
比較しなきゃダメなの？
他人と比較しなきゃ自分を語れないの？
自らを見つめて問題点を探りだし、そして解決策を模索することができないの？
どうしてお前はそうなの？恥ずかしくないの？

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 20:59:27.62 ID:PqufRxNn0

ドイツやスイスは職人の給料が高いからだろ

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:00:56.90 ID:SKdekyMK0

>>459 にしみなみの事かな？中高一貫且つ女子受入で中高のレベルは上がったと思ってたんですが、
大学はそんなですか。

それはさておき、学士どころか修士の学位も安くなった物ですね。
中学の教科書で数学、英語講義が教養課程の大学などがあるからお笑いぐさ。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:02:08.08 ID:VdbvG9sz0

国も違えば国民も違う、歴史も違うし何もかも違う
優劣を決めることに何の意味も無い
マスコミやサヨクはどうも物事の一面だけを見て
あっちがいいこっちがいい日本は悪い劣ってると言いすぎ

現行の制度やあり方をより良いものにしてゆくために
「こんな国もありますよ」とせいぜい参考にする程度でいいだろ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:04:17.01 ID:WNwaWetJ0

スイスは職人を大切にする文化で、それで経済が回るけど、
日本は職人が手に食味につけても食えない現実もあるわけだし、
同じにしてもらっては困る。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:05:32.62 ID:OGPMG3nt0

そもそも、企業側で面接の時に大学出とそれ以外で分けてやるだろ。配属部署だって、
その後の努力で変更可能とはいえ、スタートの時点で違うじゃないか。そこまで、別扱い
しておいて、「とりあえず大学の風潮」とか言っても仕方ないだろう。で、それをストレート
に言うと、「進路が明確に決まっていない」とか戯言を言い始めるし。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:08:25.30 ID:+WzmX1VUO

スイスと日本を比べても無意味。

スイスは経済が安定しているし、
国営的な絶対に潰れない時計ブランドがある

日本と比べてもなあ

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:11:51.88 ID:iZqhUIkW0

東洋の一流国の日本は全員、大学に進学して高度な教育を受けるのが出ふぉ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:14:46.97 ID:DNKux0yR0

日本は教育が産業として発達しすぎてんだよ。
教育にお金使うのは国民ばかり。
もっと国が教育熱心にならなきゃダメ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:14:56.38 ID:3rlupX1X0

韓国の馬鹿大学みたいなのが日本も増えてるじゃん。偏差値40とかいらねーよな

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:15:13.18 ID:qH7j9BTt0

>>522
その考え方もう通じないよ。
鳩山の家でもう政治家が生まれるとはとても思えん。
戦後の安定の象徴サラリーマンもアメリカが今まで通りである保証はない。
キミみたいのが時代に取り残されていく。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:16:15.57 ID:TZ1q371RI

スイスは国自体が銀行みたいな特殊な国だから比較するのはおかしい。
どちらかというと同じ敗戦国であるドイツの方が日本と似てる。
大学進学率は年々増加してるけど。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:16:58.31 ID:D3fM52Mt0

スイスの産業って時計より銀行だろ

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:17:06.53 ID:lPj5CzfL0

職業訓練校がそんなにないだろ

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:19:00.99 ID:u6SEAZSP0

スイスの真似すべきだな。
大学で営業や経営スキルなんか教えてくれんし
理系でも最新技術はなかなか教えてくれん。

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:20:15.50 ID:hJfp4W8Z0

価値をどう創造するかだな

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:20:51.21 ID:g9MtGysV0

とりあえず、で進路を決めてりゃ行き詰るわな
企業もそんなのはいらん

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:22:00.21 ID:UzAGqWvm0

これは、マクロ的な枠組みがまず違うだろ。
スイスがどうかは知らないが、日本で専門学校に進むってのは
「ジェネラリスト」あるいは「大企業正社員本社勤務」の道を自分で断つに
等しいんだから。
日本の家庭がネコも杓子もまず大学に行かせようとするのは、企業が
エントリーの最低限の条件として、学卒以上を求めるからだろ。

高卒のまま終わるってのは、要するにエントリーすらする資格を失うという
意味でもある。
だから、Fランクでもいいからとにかく大学に入れる。
じゃないと「エントリーすら受け付けてもらえない」「面接すらしてもらえない」
からだ。

スイス人にとってはともかく、日本人にとっては、専門学校卒業で終わるというのは
自分の選択肢を激減させ、しかも、組織の出世の階梯や「まともに扱ってもらえるポスト」
に入り込める可能性を減らすのである。
だから、皆、大学に行くんだろ。

そういう要因を無視して、スイスではこうだとか言われても、何の意味もない。

スイスみたいにしたいのなら、まず、職業訓練を受けただけの人間でも、
いっぱしのポスト、安定した社会的地位が得られるようなシステムに、
日本を組み替えろよ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:23:53.24 ID:H7WxtTmF0

>>1
日本じゃ工場などの雇用が極端に減ってるから比較しても意味が無い
ましてやこの円高で工場を作る会社がどこにあるんだよ
本当は工事現場とか行ったほうが幸せになれるぞ
職人なんて中卒とかヤンキーあがりの馬鹿ばかりだから
ちょっと我慢して仕事覚えちゃえば普通な人間ってだけで仕事取れるレベル
コンビニのバイトとかやるより全然効率いいし給料高い
独立すれば一財産築けるしマジお薦め

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:24:07.27 ID:lPj5CzfL0

日本の価値観は大学が企業を斡旋する
企業がまっさらな新入社員を育てる
バブル崩壊してからもこれできてる
ただ今の企業は新人を育てる余力がなく即戦力を欲する
ここに大きなミスマッチが生まれる

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:24:17.33 ID:x67WBXI00

スイスってブラック国家じゃないの
保険業と銀行業で闇金頼みなイメージしかない
あるスイス人がインタービュー受けててスイスは何が有名かと
聞かれて保険と答えててドン引きした
でもネスレってスイス企業だよね

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:24:41.35 ID:hJfp4W8Z0

日本の家電メーカーも絶対壊れないデザイン性に優れた家電に
切り替えたらどうだろうね
開き直って高めの値段設定にして

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:29:44.77 ID:iKfj0WoNO

どうせ高校進学しても、数学わかんねえ奴やら古典読めない奴ばかりなんだから
職業訓練学校に行った方がマシだよな
馬鹿に教育受けさすとかムダの極みだわ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:31:24.96 ID:K2wFW2Nj0

>>561
職業訓練も教育の一種なんだから、ムダとして省いたらどうだ？ｗ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:33:18.51 ID:lPj5CzfL0

小さい国は意見をまとめやすくていいね
職業訓練校や大学が増えるのは理想なんだけど
日本じゃ利権でガチガチで無理だろうな

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:34:47.58 ID:K/z3AgpU0

ドイツとスイスが特殊なだけで
世界標準から言うと日本の大学進学率は低い方だよね。
東南アジアとかでさえ５０％以上になってる。

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:34:50.32 ID:24P3qOos0

日本で時計学校なんか行かせても
高齢ニートが出来上がるだけ

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:35:48.46 ID:XYO9kMxo0

でもFランなんて存在意義自体疑問だけどな。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:35:51.16 ID:uTYDQb070

ぶっちゃけ、小渕以来たび重なる雇用対策が失敗の連続だから
とりあえず大学行けって風潮をそれまで以上に煽ったのはお前らマスゴミじゃん。

>>558
物を作れなくなった大企業見りゃわかるだろ。
余力がないんじゃない、育てるノウハウが上から下まで一貫して皆無なんだよ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:36:09.00 ID:jXKARAKD0

そもそも日本の職業訓練校のカリキュラムがあまり実務に役立ってないけどな

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:36:16.14 ID:u6SEAZSP0

スイスみたいになったら
学業に寄生して商売してる予備校とかが
ぶっ潰れるだろうなぁ。

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:36:16.21 ID:oRtNLJbS0

民主党効果？

56 ：名無し専門学校：2010/07/29(木) 13:55:28

職業大学校、4年制廃止を了承…学生募集12年度に停止 - 厚労省審議会

厚生労働省は２８日、全国の職業訓練施設の指導員を養成する「職業能力開
発総合大学校」（相模原市）について、高卒者を対象とする４年制大学校を
２０１５年度に廃止する見直し策を労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に
示し、了承された。学生の募集は１２年度から停止する。大学校の卒業生は
０１年度以降、半数以上が民間企業などに就職している。このため職業訓練
の指導員養成という本来の目的を十分に達していないとして、昨年１１月の
行政刷新会議の事業仕分けで取り上げられ、廃止を含め見直しを求められて
いた。*+*+ jiji.com 2010/07/28[21:31:44] +*+*
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072801012

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:37:18.53 ID:IoopOZR30

また内田樹が文句言い始めるよ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:38:17.88 ID:iKfj0WoNO

>>562
悪い、馬鹿に教養の間違い

古典教えるより料理やヘアカットでも教えた方がマシ
教わる方もそうだろ

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:38:39.51 ID:6B+VGp7H0

偏差値６０以上大卒

偏差値５０以上高卒

偏差値４０以上中卒

偏差値４０未満小卒

と定義すればよい！

年齢と言う概念は無くし

灘中生のように

センター試験で偏差値６０以上取れば

大卒とする！

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:39:18.21 ID:lPj5CzfL0

>>566
Ｆラン理系は就職口結構あるよ
文型の存在はマジでなぞだけど

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:39:31.93 ID:pXvKV2JQ0

あと10年もしたら、日本の大学の下位3割は実質職業訓練校に替わると思うよ
○○工業大学とかはすぐにでも対応できるだろう。
はっきり言うと、生徒のためにも企業のためにもそのほうが良い。

そもそも　『学問』　する価値のある人間なんて上位5～10％で十分なんですよ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:41:36.67 ID:uTmWsoYG0

どこだっけ？
「恥を知れ」とかが校訓の学校。

そこのバカ女がジョン・レノンみたいな野郎を晒して祭りになっていたけど、
ああいう馬鹿を見ると、F欄以下の文系大学・短大は専門学校扱いにすべきだよ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:42:28.71 ID:G+1nuxHp0

財政破綻するまでは

高卒公務員＞＞＞＞＞大卒リーマン

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:42:30.13 ID:b53GvkOk0

>>574
でもさ、Fラン理系だと
分数の計算もおぼつかない学生がいたりするじゃん
それでもまともな就職口ある？

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:43:27.00 ID:lPj5CzfL0

てか文系、理系ってくくりがいらんわ

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:44:31.97 ID:iGVhR8OIO

近所のハロワは訓練所行けるの女の子だけだったな

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:44:42.92 ID:6dH735qiP

そこそこの大学を出たつもりだけど、大学でたいしたことをやった覚えは無いな。
職業訓練校とやらのほうが興味あるな。工具の設計製作とか結構実践的なことやってる
じゃん。研究開発現場だと優秀な設計者はぜんぜん足りてないから大活躍できるよ。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:45:34.73 ID:IhHSBDvl0

＞ピエーレ・アムシュタッツ校長（４３）は「ここで学べば技術は確実に身に着くが、授業は厳しい。
＞１学年で３割はついていけずに中退する」と強調する。

3割は消えるんだから割には合わんよね・・

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:45:37.70 ID:lPj5CzfL0

>>578
あるんだなそれが
理系自体人数が少なく企業を斡旋しやすい

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:45:38.18 ID:wJ9q6P5Z0

>>565
アストンマーチンに日本円にして1億以上の価値を見出すセレブは世界中にいる。
で、日本に1億円で売れる車がどれほどあるのか。
日本車はそれくらいのハイブランドか。違うね。

欧米の高級オーディオにはセット価格が500万円を超えていて、それでいて世界中の
マニアが知られて世界中で出展・販売展開してるようなもんがある。
日本にそれほどのブランド価値を持つオーディオ機器があるのか。ないね。
値段だけならなんとでもつけられるが、販売展開できない。なぜなら海外の連中が
「聞いたこともない、そんなブランドの名前、別にウチの国に代理店ひらく必要もない」。

そして、日本にパテックと同じとは言わないまでも、いやオメガやロレックスと同じレベルで
いいから、そのくらいに扱われる時計ブランドがどこにあるのか。
はるか格下の値段帯、いってみればその程度のブランド価値しかない時計ブランドならあるが。

ニートの粗製乱造にしかならんな。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:46:36.48 ID:y6bo6FV70

スイスって日本とは違うと思うんだけど、よく居るよね何の関連もないものを
いかにも意味があるというように言う人
特に馬鹿丸出しのコメンテーターとかいう無能や馬鹿な記者とか

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:46:50.14 ID:jknDLZ6/0

日本とスイスは違うって言うけど、日本も戦前までは尋常小学校でたら多くの人が丁稚奉公いって職人修行してたわけだ。
そしていまも日本の強みは職人気質なところのわけで。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:46:52.48 ID:4lRqIY3e0

ふーんだから？としか言いようがない

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:47:52.09 ID:lPj5CzfL0

>>582
自分には合わないと思ってほかの専門にいくんでしょ
学校の段階でわかるのは大きなメリット

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:48:05.85 ID:7RPSuCON0

スイスの産業は金融と観光

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:48:15.67 ID:pQ45V5awP

何も考えずに大学行く奴なんてマーチ以下の低学歴だけだから問題ない

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:48:23.46 ID:3e4/wMC/0

また始まった、日本マスゴミのなんでも日本は欧米より劣っている報道
そもそも日本の全ての若者の大学志望がとりあえず、大学へなんてなんで決めつけんの?
日本のすべての大学志望者からアンケ－トでも取ったのか?
スイス経済なんか日本経済の足元のも及ばない、日本は世界第３位の経済力だし
日本は世界一の債権国だ

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:48:51.86 ID:PrjYH71l0

仕事してて思ったのは早く働けばいいってもんじゃないってことかな
そりゃスポーツとか学者の世界みたいな究極のスペシャリストの世界はそうだが、
それ以外は後から初めても追いつける

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:50:09.98 ID:U/i6wDJN0

>>564
アメリカは8割超えてるしな。あと北欧もやたらと高い。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:52:07.28 ID:jknDLZ6/0

正直、マーチ程度未満の大学に行くなら高卒で働かせた方が有利な社会システムにすべきじゃない？
ほんと「とりあえず大学」ってのはやめようぜーって思う。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:52:26.23 ID:7RPSuCON0

スイスの産業は金融と観光
趣味みたいなモノづくりwは補助金があるからやってける

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:53:13.11 ID:8WPLNSOU0

いい加減スイスとかスウェーデンとか北欧とか言うのやめようよ

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:54:20.99 ID:MY8WDYSZO

若者がとりあえず大学に行くのは親や学校や企業が「とりあえず大学主義」を張っているからであって、（その典型が新卒主義や学歴主義

そのような社会通念や教育や周囲からの影響力が極めて強い現状があるにも関わらず、

今の若者の職業観の意識の低さや向学心低下の原因があたかも全て若者自身の責任にあるかのような論調はおかしい

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:54:24.11 ID:yUyEmxzZ0

私立文系大学　は　廃止して　専門学校にしよう！

私立文系大卒　は　高卒待遇で　おｋ！

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:54:44.07 ID:24P3qOos0

高校生の頃から時計の勉強だけをしてきました。
高校生の頃から車の勉強だけをして来ました。
トヨタやセイコーはこのような人たちを雇わないわけ

物づくりをしたいなら学歴が重要になってくる

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:56:30.75 ID:O8uzgK3r0

>>1
問題はそっちじゃなくて、"企業が"人件費を使って人を育てなくなったことよ。
2,3年職業訓練で勉強したくらいで、その道のプロとして十分通用する実力になれるわけじゃない。

その後10年以上実地で勉強して、初めてプロになれる。

派遣・契約という雇用形態を単なる使い捨てや、人件費抑制のためにしか利用していない点も
企業側の人材に対する認識が間違っているところ。

新卒を3年派遣や契約で勉強させた上で、起用するというなら
人材育成を他社が担うというスタイルで有能な人材を確保できるのだろうけど

人材を資材と同じ「費用」としか捉えていないので、そういう利用方法をして来なかった。
欧米式と同じでなくてもいいけど、この20年近く人材育成については、企業は間違い続けてきている。

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:56:57.38 ID:xgTrAtzr0

知らんがな

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:57:18.19 ID:9ixDkJmeQ

国公立大･早慶

だけでいい
あとは全部潰せ
入れないヤツはすぐ働け！

本当に有能の人間にたっぷり国の金をかけて育てるべき

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:57:30.73 ID:wnzOX4sY0

大学進学率は上がれど非正規社員は増えるというこの皮肉よｗ
少なくとも日本じゃ特定分野以外の高等教育の内容なんか必要とされちゃ居ないね

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:57:59.65 ID:6dH735qiP

>>599
けっこうそういうステレオタイプな見方をする人が多いけど、実際最前線でやって
るとそうは感じないし、実際仕事回してるのもマネジメントしてるのも職人タイプが多いよ。
器用貧乏はスペシャリストにも管理職にも向かない。

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:58:10.93 ID:4L6JFcxli

だったらお前のとこはそこでた奴とるのかと

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:58:56.58 ID:jOgatvmg0

日本もアメリカみたいに入るのは簡単、単位取るのは難しい、みたいな大学にしたほうがいいんじゃないの？

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 21:59:54.08 ID:aQdyIE+V0

その昔、高校時代のクラスメートのＦ子さん、
偏差値６５超えだったが医療技術短期大学に進学した。

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:00:10.23 ID:u2KyGr0X0

スイスの新聞社は
勧誘するのに洗剤とか野球チケット配ったりしねえぞコラ

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:00:17.12 ID:6IypQ10f0

>>567

高齢者が自分の再就職先、再雇用先確保の為に
ノウハウを教えない

また教えないことにインセンティブを与える仕組みになっている。
こちらを変えないと・・・ｗ

まぁその、ノウハウ自体が使えないものになってて、
教えるもなにも、教えられたら迷惑なだけの場合もあるので
言い切ることは言えないが、教えないことのメリットを公然と口にしてる
定年前後の方々めっちゃおおいよｗｗｗ

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:00:31.51 ID:7RPSuCON0

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:00:36.38 ID:VEO8rOZt0

本当はサラリーマンなんかじゃなくて、フランス料理のシェフになりたかったのは親にはナイショだ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:00:36.41 ID:RUiZAVsK0

>>3

2ちゃんねるが低学歴の巣なのがお前を見るとよくわかるな

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:00:58.09 ID:gcN75ZjV0

まあ、それはわかるのだがな。
しかし私の進んだ高校では、職業訓練をやってくれる
農業科とかは、どうしようもないバカが行く部だったよ
技術者をもっと大事にしないから、こんな状態になるのだよ

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:01:08.22 ID:P9z6+Jh40

ヨソはヨソ、ウチはウチ

これってかな～～り最初の頃に親に教わる常識だと思うけどね。

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:01:39.95 ID:d31AaBC+O

やべえースイスすげー
若者全員スイスに連れて行かないとー

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:02:26.72 ID:bk7/RjyVO

スイスは女でも銃と手榴弾が使えんだよな

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:02:40.75 ID:24P3qOos0

>>604
それは基礎部分の高学歴があっての話
初めから専門の勉強しかして無いような奴は雇われる事は無い

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:02:46.10 ID:Qn7F+4br0

スイスのGDPは日本の１/１０しか無いんだが
(しかも大半が国外からのマネーロンダリング受け入れ)
参考になる事項があるのか？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:03:49.97 ID:b53GvkOk0

>>607
例えば阪大医と統合しちゃったとことか？
看護短大も今じゃ医学部看護学科になって4年掛けてる

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:03:57.66 ID:UeVU2ciW0

バブル以前は、

「大学？なんでいかなアカンの？」

ってな風潮だったが

バブル後、日本が凋落し始めてから

学歴偏重の風潮が復活したな…

だから、どんどん日本が悪くなっている。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:03:59.61 ID:YaAdKXBd0

>>606
>アメリカみたいに入るのは簡単

間違い。
日本みたいにアホ丸出しのペーパーテスト一発試験でないだけ。

内申と面接で決まる。
つまり、本当にまともな奴を合格させる。
もちろん、名門は内申が高くないと入れない。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:04:26.20 ID:7RPSuCON0

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

諸悪の根元は世襲経営
相続税は100%にし学費は無料にすべき

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:05:11.80 ID:lPj5CzfL0

>>621
名門は親の年収もみるしなｗｗ

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:05:41.71 ID:407mHbzoO

繁華街に店を出すためにはヤクザに金を払って許可を貰わなきゃいけないだろ？
大学へ行くのはそれと同じ。
入学金や学費はいい仕事に就くためのみかじめ料。

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:06:09.29 ID:6dH735qiP

>>617
研究開発の現場って本当に玉石混交なんだよ。博士卒から高卒までいるし、
自動車の整備士やってましたみたいな人もいる。出世も学歴順じゃないし、
そもそも同僚の出身大学とか知らないのが普通。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:06:10.68 ID:I7Cgh+PI0

>>559
日本は　漫画アニメAV
こっちも結構なｗ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:07:46.25 ID:lPj5CzfL0

>>620
てか大学いかないとまともな就職口ないよ
大学がハロワ見たいな役目だから

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:08:42.46 ID:yUyEmxzZ0

偏差値６０以上大卒

偏差値５０以上高卒

偏差値４０以上中卒

偏差値４０未満小卒

と定義すればよい！

年齢と言う概念は無くし

灘中生のように

センター試験で偏差値６０以上取れば

大卒とする！

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:09:48.41 ID:qz1ppWjs0

>>1
これは若者のせいじゃなくて大卒しか採用しない大企業のせいだからな

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:09:54.64 ID:N6YGmyKC0

また官僚に言われた通りに書くゴミ売新聞か

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:10:14.93 ID:cshOdCVE0

他所は他所…だけど、たいした目的もなく、ただ学歴付けるためだけに大学進学するヤツだらけ
ってのもなんだかなぁと思わなくもない
学歴で採用を決める企業が悪いんだろうけどな

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:10:23.71 ID:7RPSuCON0

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:10:53.55 ID:NXt64hR40

これをどう増税に結び付けるんですか読売さん

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:10:54.96 ID:jRbiK0+B0

目的なく高校進学しても、ダラダラ時間を過ごすだけなら、技術学校に進んだ方がまし
日本は全員大学生にするような教育を取ってるけど、全体のレベルを貶めてるだけ
ドイツやスイスのように、中学入る時に高等教育受けるのか、技術学校に進んで職人の道に進むのか選別した方が断然いい
今の日本の教育や経済を立て直すには、抜本的に制度改革しなきゃ終わるところまで来てる

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:11:58.90 ID:5omPqTnC0

教養主義には良いところも悪いところもあるわな。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:12:42.86 ID:2wi/3zoE0

>>1
そんなの求人する企業に言えよ。

ちょっとした仕事でも「大卒」が最低の条件だぞ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:12:54.25 ID:UeVU2ciW0

ぶっちゃけ、逆転の発想で、学歴を関係なしにしないと、

日本は必ず衰亡の一途を歩むよ。

戦後の奇跡的な日本復興をなしとげた偉大なリーダーたちは

皆、学歴がなかったからね。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:13:17.51 ID:24P3qOos0

>>625
下から這い上がるのは高学歴になるより難しいからな
初めから高学歴になる努力をした方がいいわけ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:15:31.54 ID:6dH735qiP

>>638
本当に学歴が効いてくるのって文系職だけじゃね？金融とか商社とか。
研究開発系はすごく間口が広いし、入ってからも差別はまったく無いよ。
肩書きを使う必要も、使う機会もないし。プロジェクトごとに異動なんて
しょっちゅうだし。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:17:02.66 ID:O+9glco20

大卒も普通免許も必須の資格
持ってて当り前、なきゃ論外
最早、その程度の価値しかない

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:18:52.28 ID:Wd0xVXnpO

医者になりたくて浪人したのに、受かる気がしないワロタ

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:19:17.03 ID:i5pLwBPz0

落ち目の欧州の中で、スイスは数少ない優等生。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:19:19.30 ID:qhunFx4l0

目的意識が希薄なんだよね
なんとなく進学してるだけなんだ
それで、なんとなく就職できてりゃいいんだけど
それができなくなり、さぁどしたもんだろ、とｗｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:19:32.53 ID:Cr31BP8i0

>>1
うわべだけの知識だな
スイスは二極化してるのだよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:19:39.23 ID:7RPSuCON0

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:20:21.34 ID:6dH735qiP

>>641
宅浪？浪人は予備校でカンヅメになった方がいいよ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:20:56.04 ID:Zj+Bz/Fc0

>>637
で今の潰れかけてる日本は
高学歴が作ったんだよな

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:21:55.07 ID:jXKARAKD0

スイスを見て日本が真っ先に見習うべきなのは国防に関してだろ

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:22:31.07 ID:24P3qOos0

>>639
入ってからの差別が無くても
入る前の差別があるから

専門の勉強をするよりも幅広い学歴があったほうが有利

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:23:02.73 ID:jknDLZ6/0

>>647
20年くらい前までは上手くいってたんだよ

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:25:34.27 ID:6dH735qiP

>>649
有利っちゃ有利かもしれんが、ほとんど差なんてない気がするけどなあ。
転職者も多いし。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:25:42.36 ID:+fMAtI5w0

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:26:56.24 ID:jknDLZ6/0

>>649
幅広い学歴ってなんじゃらほい?
デュアルディグリーとるまで本気なら意味あるかもしれんけどね。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:27:35.77 ID:Cypsj5BZ0

確かに日本は全員が大卒である必要はないし
あ技術を身につけよう、な専門学校もピンキリになっちゃってるし
社会人で大学や大学院に通って、ってパターンも
アメと違って転職に役立つ保障がゼロ

職に就くのに有利な手段がすげー曖昧になってる
だから面接官を騙せみたいな必勝法が横行する
そんなウソがみんな巧かったら詐欺師になった方が儲かるわ

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:27:42.57 ID:uMjwz4/l0

>>564
アメリカなんかだと最初はお金なくて行けなくても働いて後から大学に進学し、前よりステータスの高い仕事につけるシステムだからな
日本なんかは２５こえたら大学行っても年齢制限で切られちゃうでしょ？だから低いのよ日本は。ほんと就職予備校

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:29:51.09 ID:lPj5CzfL0

>>644
へぇそうなんだ詳しく

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:33:36.49 ID:+fMAtI5w0

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:33:44.98 ID:lPj5CzfL0

>>654
まぁそのおかげで日本はフリーターや引きこもりみたいな不良債権大量に
作りまくってるな沈むのは自業自得過ぎる
てめえの国の国民もうまく使えないような国が移民なんてもっと使えるわけがない

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:34:39.09 ID:SFGxrJLR0

工業高校はバカのレッテル貼られちゃってるからな
世間体で普通科行って職がないから大学行き
高卒公務員もいるが現業で入るコネがないなら国家2種・地方上級のほうが楽

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:37:12.52 ID:qm2zgPc80

俺は、教養って言葉は好きになれんなぁ
なにをもって教養というのか、それを学ぶとどう具体的なメリットがあるのか
まともな説明をされたことが一度もない
自分の必要とする知識をその都度、自分の責任と判断のもと学んでいけばいいじゃんと思うんだがね

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:37:20.94 ID:UeVU2ciW0

日本を悲惨な敗戦へと追いやった無能な指導者達も

全員が一流大学卒だった事実。

敗戦後、日本を牽引したのは、学歴のない天才達だった。

.

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:38:40.48 ID:W3zSvAiK0

ヨーロッパ各国は基本的にものつくりの精神が基本だから伝統産業が廃れない。
とくにドイツ、スイス、など北欧とイタリアに見るものつくり精神は、日本の言うものつくりとは
背景が違うものだ。金融工学を学んで果てはハゲタカの跋扈する荒んだ社会を作ってしまう
愚かさではなく、確実に社会を豊かにするものつくり技術こそ、彼らの精神風土だと思う。
アメリカ人が金融資本主義を目指したところで、文化の源泉も欲しいものもみなヨーロッパに
求めることを見れば、どちらが価値が高いものを有しているか歴然としている。

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:39:22.01 ID:89tqVLlL0

日本は終身雇用があるからな
終身雇用当然世代が終わるまでは仕方ないよ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:39:24.63 ID:tXCYb0yk0

ジャップにマイスター制度は無理

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:39:50.58 ID:6w18NX9E0

>>1
しょうがねーだろ
企業の馬鹿がそういう取り方するから、大学進学するしか無い

日本は減点主義だから、人と違ったことすると採用されない
マイナスにならないように注意深く行動する必要がどの国よりも必要なんだよ

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:39:53.53 ID:/EzwPWBA0

だから国が発展しないんだろうな。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:39:58.56 ID:+EnhPnSQ0

民間企業が大卒のしかも新卒しか取らないからだろ。
若者が悪いわけじゃないと思うよ。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:42:27.51 ID:xoUXVEt/0

職業訓練校にしたとしてその技術の栄枯盛衰が激しい
今の世の中だったらすぐ役に立たなくなるものとか出てきそう

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:42:38.52 ID:gIxoBmZHP

イケメン高卒＞＞＞＞＞ブサメン東大卒

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:45:09.54 ID:97rm/txR0

高卒の親が子供を大学に入れるケースが多くなってるな
低学歴だから子供は大学に行かせれば将来何とでもなると思ってるんだろう
俺は国立大卒だけど正直、大学に行かずに工業高校に入る方がいいんじゃないのかとさえ思う

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:45:25.22 ID:uwYPDeuw0

とりあえず大学いっとけって風潮なんとかならんかね
乱れた生活をしてる学生を見ると息子の未来が心配になる

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:47:20.81 ID:S7Uq/W4h0

バ韓国は激しい受験戦争のすえに大学に行くが・・・・男は性犯罪者/女は売春婦になっちゃうんだぞ。
おかしいね、さっちゃん。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:47:51.97 ID:cFr0Bt2e0

まあ日本人の頭の悪さがよくわかるレスだらけｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:47:58.09 ID:NwzghPy40

じゃあナベツネ新聞で高卒雇ってやれよ

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:48:10.24 ID:+EnhPnSQ0

>>671
企業が、大卒の新卒一括採用を辞めれば、
一気に変わるだろうな。

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:48:30.29 ID:jRbiK0+B0

>>635
底辺校見てみろよ
誰も教師の授業をまともに受けてないだろ
遊んでたり喋ったり邪魔したり
偏差値40台から下の高校に行ってる奴らに教養を身につけさせる必要はない
無駄だし、興味がでてきたら勝手に学ぶしな
こういう層は、すぐに働かせた方が社会的にプラスだよ

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:49:19.41 ID:kcNnwjhY0

スイスってことは白人のヨーロッパ人だろうから、そりゃぁどんな世界でも一流になりやすいからいいよね

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:50:03.65 ID:KHjkSwN80

>>3
スイスは数年前から一般の家含めて核シェルター率100%だし三流でも生き残れば勝ちだよね

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:50:51.91 ID:lPj5CzfL0

この国は社会保障でつぶれるのがお似合い

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:53:16.56 ID:6rc3Stw/0

だって日本じゃ大卒じゃないとろくな就職先ないじゃん

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:53:18.17 ID:T5Focdne0

>>634
職人神話なんて信じるなよ　具体的に何の技術学校行くんだよ　
日本でも専門学校があるけど今大学行ってる奴がそっちに大挙したら専門職が過当競争になるだけだぞ
日本には職人の需要なんて殆どない

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:53:24.07 ID:jRbiK0+B0

>>654
みんな面接官に嘘つこうとするから、学歴や内申書、面接したりするんだよな
ここで学歴社会は罪とかほざいてる奴、マジで進む道間違ってると思うわ

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:53:56.22 ID:GzD32sDk0

求人広告のほとんどに
大卒を条件にするから
低レベル名人間が増えるんでしょうに。
企業の考え方を変えない限り
変わらんよ。

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:55:02.58 ID:97rm/txR0

サークル活動とか大学生活で得るものは沢山あるんだろうけど
文系は特に時間の制約が無い様なもんだから、4年間で多くの奴が屑に成り下がる
高校みたいにホームルームとか担任の先生も付けた方がいいんじゃないの

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:55:47.66 ID:vmjA+i8m0

現代において大学に行かないってのは、地図や磁石無しで放浪するようなものじゃない？
大学に行かなくても運良く幸せな人生を送れる奴もいるけど、それは本当に運が良いだけだからな。
大学とかで法律とかを学ばないって事は、ルールを知らずに勝負に挑むようなもんなんだから。

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:57:14.37 ID:T5Focdne0

>>676
そんなどうしようもない奴をどこで働かせるんだよw
昔みたいに歯車欲しがってる土方とか工場なんてないんだぞ　

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:57:36.65 ID:H2N5yHEI0

スイスでは「とりあえず職業訓練校へ」の風潮があるだけなんじゃないの？

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:57:52.88 ID:tz0s2KZB0

職人として生きていける産業があればなｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:58:13.94 ID:qm2zgPc80

>>685
別に法律なんざ法学部でなきゃ習わんし、
さらに言えば座学なんざいくらでも自分で学べる
大学だって結局は市販の本を使って講義を進めるんだからさ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:58:21.17 ID:c2tvZ5+a0

採用する側が買い手市場をイーことに
自分達にはおよそ能力的に出来ないようなことや
必要以上の看板を、日本人の新卒には求めてきてるんだろ

就職を少しでも有利にしたい学生としては
箔をつけるためにも大学に行くしかなくなるわなー

結果そこでゆとってしまうとｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:59:09.26 ID:jRbiK0+B0

>>666
だな
もうさ、こんな国は見限って海外に移民しようぜ

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:59:19.88 ID:W1Pvwn0d0

日本の高校生が将来を考えたとき、結局大学は行っとかないとなーとなる状況なんだけど。

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:59:23.55 ID:yrQsMAjV0

2年から4年って、まるで専門学校じゃないか

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:59:55.48 ID:nKGDvLpA0

>>1
現実を見られない大バカ。

ただでも仕事は少ないのに、意味もなく大卒を要件にしている求人が多数で、
自分で選択肢を減らす自殺行為をしろという。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 22:59:58.09 ID:ey4b2yU+0

>>661
誰だよ？具体的に挙げろ。角栄くらいしか思い浮かばん

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:01:04.92 ID:3de9/XzD0

工業系高校・大学って少ないもんな。

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:01:31.52 ID:qvYw6ExF0

ハローワークの求人票を見ていると、９６％が「高卒以上」となっている。
大卒の学歴を求める企業は、中途採用ではたったの４％しか存在しない。

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:01:43.02 ID:uMjwz4/l0

>>685
出ても地図はおろか靴はいてないのもいっぱいるよ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:02:07.19 ID:lg5WTu+g0

日本もその方がいいのかもな

学歴に箔をつけるより使える技術の方が重視されるのが普通だろう

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:02:09.16 ID:nVdgT3mN0

終身雇用とか新卒採用とかが
「とりあえず大学」にするしかないよーにしてんじゃん。。。

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:02:17.79 ID:EJaqAc/c0

大学必須化でもしないと消費が生まれん

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:02:22.79 ID:6dyqtQz/0

http://dodonga.tv/search/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%87%E3%83%A2/ フジデモ動画一覧

2/4日仙台ポス偏向報道・花王不買http://sendaihosyudemo.blog.fc2.com/ 4月デモ予定
2/11日　沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】　http://demookinawa.blogspot.com/ 3月18日フジデモ
2/12日　広島市　フジデモ　http://hiroshima2011.tyoshublog.com/大手町第一公園14時出発
※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

終了したフジ抗議活動 8/7お台場14渋谷21お台場27大阪28愛知佐賀 9/10名古屋
9/16東京花王17・18東京18大阪名古屋19東京複数23大阪花王 10/8東京名古屋10/15銀座
10/21東京花王23北海道福岡29大阪11/6渋谷 20香川23名古屋27札幌12/11広島沖縄巣鴨
12/17沖縄18静岡東京23福岡1/9福岡20東京花王22名古屋29仙台広島

http://www.youtube.com/watch?v=XPRy6YhsfTs
民間防衛スイス政府刊・・・自由と独立・民主主義・防衛について

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:02:39.77 ID:CCirR9Ix0

高校の基礎が出来ずに卒業してますから。
多分今では卒業後戦力になるようなまともな専門学校は成立しないと思います。

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:02:52.78 ID:qm2zgPc80

まぁ、企業が大卒を求めるのは、採用の面倒を減らすのが理由だしな
だから極端な話、誕生日が６月の人、っていう絞り方でも良いわけで
新卒なんざ業務面の能力を測れないんだからどうしようもないわな

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:03:05.00 ID:L9cIrfBJ0

とりあえず大学へ～の風潮をつくったのは官僚

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:03:13.08 ID:0Sa0lTS50

大卒と実務経験無しの資格ほどアテにならないものはない

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:03:26.01 ID:wJ9q6P5Z0

単に、職業訓練とか専門学校の意味合いが両国で違うだけだろ

スイスだと、専門学校いってもバカにもされないし、マトモな職につけるのかもしれないが
日本だと、専門学校ってのは、完全にアホの巣窟、そして生涯年収の期待値も大卒に比べて
劇下がりするのが現実なんだから。

各経済主体は、それぞれの環境での最適行動をとってるだけだよ。
もし、日本がスイスみたいになれば、日本の普通の家庭も専門学校卒で満足するようになるし
もし、スイスが日本みたいになれば、スイスの普通の家庭はこぞってFランクでもなんでもいいから大学に
いかせるのうになる。
マクロ的な条件があって、それに対して、消費者や生活者は適応的な戦略をおこなってるだけに
過ぎない。

ようするに、>>1のバカが日本人に専門学校に行って欲しいのなら、まず
日本のマクロ条件を全部スイスのように切り替えろ。
そうじゃなきゃ、ミクロ主体は生存戦略を変更しない。あたりまえのことだろ。こんなの。

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:03:33.89 ID:yj8+FvlU0

「今新卒者に仕事が無いのは現在の政治政策決定者のせいではなく若者自身のせい」まで読んだ。シネよ当事者の一人のゴミウリ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:05:13.52 ID:VeomJirA0

職業訓練校で身につけた技能で一生食えるのかな？

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:05:43.33 ID:MIk7W0kU0

時計ってメイドインスイスでも
中身の何割かは中国製とかあるんでしょｗ

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:06:29.74 ID:WS3CifMy0

Ｆランとか潰せよ

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:07:23.12 ID:AZq/YHGT0

そもそもまともな職業訓練校が少ない日本

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:08:06.25 ID:qvYw6ExF0

大卒の収入が高いというのは、これは大企業総合職に就職した場合のみ。
大企業に就職できなかった場合は、はっきりいって大卒も高卒も中卒も変わらない。
収入は学歴によって変わるのではなく、その人の持つ技能や技術、実力によって変わる。

学歴よって手厚く保護されているのは、大企業総合職のみである。
そこを目指しみんな大学に進学する。その目標がかなわなかった場合、学歴は自己満足の中で終わり、
なんら社会的な利益としては意味を成さない。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:08:19.65 ID:chRKVZZX0

>>3
べつに３流だろうが４流だろうが高く売れる物を作って売れるそれだけで
国家安泰です
日本なんて１流の様ですが形だけ
原発事故で全部見えたでしょ、日本って国が

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:10:07.80 ID:Qn7F+4br0

スイスのGDPが日本の1/10しか無いことはガン無視で
日本の制度批判批判のツーちゃんねら～

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:10:32.29 ID:DrI4FaRa0

＞読売
＞スイスでは義務教育を終えると３分の２が職業訓練校に進学してる

これは、ドイツ系の社会の仕組みの作り方で、
職域の規制が高いから成り立つ話。そういう制度があっても、結構大変なのに。

新自由主義政策・規制緩和に加担した読売新聞が、主張できるものではない。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:11:06.24 ID:eGLeLZdu0

「とりあえず大学へ」行かないといけないような状況を作ったのが
政治と企業なんだから、まず、政治と企業の側が態度を変えろよ。
高卒ウェルカム、職業訓練校出身でも安泰のキャリアプランを
用意しろ。

そうじゃないのなら、やっぱ、日本に日本人として生まれるやつは
日本という椅子とりゲームの状況を読み込んで、「やっぱとりあえず大学」
という手札を切るだろう。

しかし、プレイヤーにそういう手札を切らせてるのは企業や社会システムの側なんだが。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:11:37.59 ID:LLoag3Gq0

採用枠が学歴で区別されてるから仕方ない。

男女差別撤廃はもう十分だから、次は学歴差別の撤廃をやめろよ。
３流大学と高卒の学力なんて大差ないよ。同じ試験受けさせてやれよ。
給料も最終学歴じゃなく、採用試験の内容で優劣を決めるべき。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:11:38.34 ID:tHqWWlVu0

Fランイラネとは思う

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:11:56.02 ID:uMjwz4/l0

>>709
それはどこにかかわらずどの業種につくかによるでしょ
資格の重要度だって時代で変わるんだし

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:11:56.60 ID:jRbiK0+B0

>>681
職人の需要がないのはどうしてだろ？
企業内で育てるからいらないんだろうね
終身雇用前提のシステムだな、こういうの
労働市場の自由化が進まない日本では、専門職の需要も増えないのは確かかもしらんな・・・
終身雇用維持するために、新規採用を減らす日本企業

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:12:54.62 ID:sjznwCGy0

>日本は、中小企業でも無駄に大卒を採用したがるのが良くない。

でも実際問題、女子は高卒でも優秀な子いっぱいいるけど
男の低学歴のDQNぶりは凄まじいからな

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:13:51.61 ID:97rm/txR0

ホワイトカラーの仕事なんて全体の3割もいれば十分
ニッコマ以下の大学は外食産業論やコールセンター論の講義でもやってろや
元から頭脳労働に適さないんだから

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:14:26.58 ID:uMjwz4/l0

>>713
うん、そういうこと

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:15:05.47 ID:7IpUlVVH0

勤勉でも真面目でもない日本人が悪い。
企業は悪くない。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:16:36.02 ID:qvYw6ExF0

日本の場合は、「みんなが行くから」「なんとなく」「高卒より大卒のほうがかっこいい」という心理的な理由により、
大学に進学すると思われる。本当に手堅く収入のみで考えるならば、はっきりいえば高卒でトヨタ、パナソニック、新日鉄、JFEなどの大企業技能職や事務職についたほうが
福利厚生も結婚確率も生涯所得は高くなる。または専門学校で技術や技能を学び、２年間で卒業したほうが学費も安く収まり、学ぶことも有益で
そのほうが良いといえる。

しかしそれでも大学に進学する人が多いのは、やはり日本の場合は収入などよりも、
「大卒のほうがかっこいいから」「みんなが行くから」「とりあえず」「大卒ニートになりたい」という心理的な理由によるものであると考えられる。

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:16:41.60 ID:yj8+FvlU0

無責任過ぎる。
若い連中を引き受けるのでなく、若い連中に自分たちが社会に及ぼしている悪影響の責任を押し付けることを是とする下衆さに吐き気がする。
大東亜戦争の敗戦から復興させた爺さんたちの遺産を受けながら
バブルを起こして崩壊させるとデフレを克服もしないで20年放置、
いい加減なフザケた思考で政治政策の決定に影響を与え続けて
不況は「若い連中の自己責任」か。

東北を見殺しにしているのも同じ連中だろ。
人間じゃねーよコイツラ。

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:17:58.45 ID:uMjwz4/l0

>>726
いや、まだ働きたくない層ってのがかなりいるぞｗｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:18:56.62 ID:AgXIQkQy0

>>725
日本人ほど長時間働かせてもストもデモも起こさない人類はなかなか
おらんぞ。先進国には皆無といっていい。
こんだけ奴隷適正の高い生物を使って文句があるなら、もう他に
代替物はないといっていい。
日本人ほど長時間労働してくれる労働キチガイ、スイスやスイスの
周辺には存在せんので、スイス企業はそんな奴隷を調達したくても
調達できんのだが。
こんだけ勤勉でまじめな日本人をコキ使い倒せて、日本企業は
まだなにが文句あるの？

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:20:04.32 ID:pRP3LTSZ0

スイスで月収が30万円なんて並だろ

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:20:22.87 ID:+fMAtI5w0

知恵や工夫は経営者の仕事なのです
労働者は時間分の労働を売るだけ
日本は経営者が世襲の無能だから社会のリソースである資本技術を無駄にしている

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:20:44.24 ID:2MepwA9f0

まともに指導出来る人が殆ど居ないせいで
変に古かったり偏った知識だけ植えつけるから
技能職採用でも訓練校とか専門学校出を嫌うからね～

偶に現役引退した人を教員として採用はするのだが
やる気の無い生徒＆現場に出た経験の無い教職員と揉めてだいたい辞めてしまう

その辺をどうにかしないと職業訓練校なんて役にたたんでしょ？

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:21:02.12 ID:AZq/YHGT0

ま、今の日本じゃ、技術を学んでも企業雇ってくれないけどな
外国に発注したほうが安く付くから・・・　な　に　も　か　も

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:21:16.91 ID:lecNRmZt0

学歴偏重煽っといて、今更なにいってんの？w

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:21:31.21 ID:+B/5mwFh0

風潮ではなくて、そういう仕組みにしたんだろうがこの馬鹿タレが。
過剰な労働者は大学で吸収できるからな。

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:21:42.40 ID:jRbiK0+B0

>>707
戦前なんて、まさにスイスやドイツみたいな教育制度取ってたんじゃないかな？
職業訓練校みたいなとこに入学したり、士官学校に行ったりさ
戦後システムの一つなんだよ、今の大卒絶対主義なんざ
だから、変えようと覚悟を決めれば変えれるとは思が、まぁ、
今の日本では無理だろうなw

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:22:24.10 ID:yj8+FvlU0

>>736
昔は企業が企業内に学校を持っていたよ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:22:44.02 ID:uGplIXzn0

2ちゃんでも学歴厨は異常に多いからなｗ
日本だと学歴信奉はなかなかやまらないだろ。

>>22
＞一念発起してラーメン屋起業なんて
＞負け組の逆転ストーリは残しておいたほうがいいんじゃね

ぶっちゃけ、学歴を得るために使う時間をラーメンの研究に費やした方が良い人生を送れるかもなｗ
実際に俺の同級生で高卒だけどラーメン屋の店主として成功してる奴がいて、そいつが俺の中学の
同級生の中ではたぶん稼ぎ頭だからな。
まあ、そういうのが成り立つのも大半の人が学歴信奉者で勤め人になってくれるからって側面が強いわなｗ
株の格言でも｢人の行く裏に道あり花の山｣ってのがあるからね。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:23:08.89 ID:rOFQLdGEO

【速報】２ちゃんねる記者の「空挺ラッコさん部隊」がまたもパン板に飛ばされる★15

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bread/1325584365/

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:23:59.19 ID:05SJEKtI0

入社しても配属されるまで、何の仕事をするのか分からないのも、日本の企業くらいじゃないのか。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:25:01.26 ID:yj8+FvlU0

もちろん、戦後の話ね。>>737
潰したんだよ。無くしたんだよ。教育しなくなったんだよ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:25:13.82 ID:+fMAtI5w0

知恵や工夫は経営者の仕事なのです
労働者は時間分の労働を売るだけです
日本は経営者が世襲の無能だから社会のリソースである資本技術人材を無駄にしている
中小企業が潰れても経営者の自己責任です
大企業がデカくなりすぎたら独禁法で分割するだけ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:25:19.57 ID:LLoag3Gq0

中途採用は学歴よりも職歴が重視されるのはその通りだけど、
このスレの趣旨とは違うだろ。

ある程度の企業ならば、新規採用は明確に高卒と大卒で区別してるだろ。
そういう条件下で、大学以外の道があるとか言われても
わざわざ不利になる道を選ぶ奴なんているわけない。

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:25:26.91 ID:uMjwz4/l0

>>738
むしろ２ｃｈこそ学歴厨の巣窟だろｗ

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:25:39.66 ID:ABOeCdWu0

遊びすぎで脳みそ蕩けてる学生多いからな
研究職以外は専門の方が実際使えるだろ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:26:01.53 ID:WvX6FsJf0

高卒と大卒じゃ選べる企業や選択肢が全然違うからな。
とりあえず大学はでておけ、は正解でしょ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:27:36.79 ID:kNs13iYRP

日本では優秀なヤツは進学校に進むから、大抵、大学に行く
職業訓練を受けるヤツは、大抵、碌に勉強ができない底辺校に行く
底辺校に言ったヤツは、Fランの大学にいくか、土方や配管工かトラック運転手にでもなって、
土方や配管工やトラック運転手になった挙げ句に、結局ヤクザと同じ犯罪者になる
運良く土方や配管工やトラック運転手を勤め上げたヤツは、タクシー運転手になる
底辺校から一流大学に進むヤツも居るが、極めて稀

そして何よりも致命的なのは、土方や配管工やトラック運転手にしかなれないような、
性根が芯まで腐りきっているようなやつってのは、大抵、物事を丁寧に行えないから、
それこそ時計作りみたいな地道で集中力の要る仕事には、はなっから向いてない

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:28:16.95 ID:chRKVZZX0

昔からずぅっと気がついてたのだが
日本って安売りばかりするよなｗ
高く売る事への執着心も感じられないｗ
貧乏くさい性分が見え隠れする

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:28:23.90 ID:/fgGCRN+I

>>738
根本的に思い違いだろ。その彼はそうやって売れる味を作りだせたから
儲かっているだけで、学歴社会云々はそれこそ関係ないわな。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:30:29.30 ID:UZ1eVkL10

どんな学歴を持っていてもダメな人間はダメｗｗｗｗ

馬鹿は馬鹿

以上

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:30:29.80 ID:jRbiK0+B0

>>727
完全に同意
こいつら、自分達のことしか考えてないからね、基本的に
こんな屑共のためにせかせかはたらく必要性はないわな
さっさとジジイ共を追い出して迫害しなきゃいかん！

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:32:23.25 ID:UmhHz55e0

F欄がクソってのは同意だが高卒や専門が言ってたら失笑

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:32:43.15 ID:jPkhw5BH0

今でも大学進学は50％くらいだろ
底辺大学の多くが教養的学部より職業訓練学部に特化してるし
スイス66％とあんま変わらんじゃんな

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:33:13.62 ID:DrI4FaRa0

学歴自体によるスクリーニングの必要性も殆どない。
学歴による裏づけがなくても、普通のレベルなら十分。

大学は、昔のように学問分野に興味を持った変人が、
他人の評価を気にせずに研究を残す、一種の宗教的な施設に戻るべき。
そのほうが、真価も取り戻すでしょうし。

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:33:23.64 ID:tukzIjhjO

ドイツとかスイスの職業訓練学校は良いもんじゃないでしょ
企業が大卒とか移民しかとらないから落伍者が相当出てる
しかもかなり小卒とか早い段階から職業訓練学校行かされるから問題が出ないわけがない

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:33:51.62 ID:edZ+GHYe0

>>1
日本は、好景気の時期に学歴ビジネス（私大含む）が盛んになった。
将来を見越してというより、一種ファッション的なもの。
親が子に新しい洋服を着せ替えるように学歴を積ませていった。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:35:15.60 ID:RkBZeChA0

義務教育の段階から身についてない奴は留年させればいいんだよ。
さすれば、卒業できるのはきっちり身についた奴だけになり、一定の質が担保される。雇う側にも安心感が生まれ雇用意欲も拡大するだろう。
それに、身についていないのに次の段階に行かされるのは本人のためにもならない。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:36:45.42 ID:jPkhw5BH0

職人の技術を安く買い叩いてるアメリカ真似事資本主義日本が何を言うのかねえ
昔はなりたい仕事に就くで良かったけどね

ヨーロッパはまだ左翼的社会倫理が強いから
職業に貴賎無しが通じるけどな

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:37:17.04 ID:q5TvK5e9O

>>754
大学と呼ぶのはアカデミックな大学だけでいいよ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:37:48.51 ID:2MepwA9f0

本来なら大学が専門知識を学び研究する場所だった筈なんだが
今じゃあ殆どの大学が義務教育の延長線上にあるだけの存在だしね

その辺も変えなきゃどうにもならんわな

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:38:50.24 ID:uGplIXzn0

>>749
そのラーメン屋の大将してる奴は中学のときから同級生に｢何のために勉強するの？将来の目標があるの？｣って
聞いて回ってたような奴で、同窓会のときにそいつに｢なんであんなこと聞きまくってたの？｣
って聞いたら｢皆、大したビジョンもなく単に学歴を得るために勉強してるのが不思議だった｣と答えられてねｗ
やっぱ成功する奴って違うなと思ったよ。
普通は中学生なんて集団心理に飲まれちゃうからね。
俺も中学の頃なんて漠然と良い学校行って、良い会社に入るってことしか考えてなかったからなｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:39:28.12 ID:AgXIQkQy0

へぇ

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:39:31.00 ID:+fMAtI5w0

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:39:51.11 ID:DPLaKUSc0

90％近くが大学に行く国もあるだろｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:40:04.04 ID:UZ1eVkL10

ファッション？ハハ、笑わせるなよ

学歴なんぞ良い会社に入って、良い給料もらってｗｗｗ「人よりも良い生活をするためのカテ」だろうに

国民レベルがその程度の保身保身で動くくせに、こと政治家なりなんなりが保身に走れば

厳密に言えばテレヴィーがそう言えば、目をつり上げて怒りだすとｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高のお笑いだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:40:26.89 ID:wWczncNg0

>>761
目標があって、その目標の為には勉強が必要な場合もあるからな
それも含めて認め合うべきだと思う

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:40:46.00 ID:iZvVAWP80

比較対象が日本の老人だからどうしても恵まれて無いように感じるんだよ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:41:04.95 ID:jPkhw5BH0

会社に雇われることが幸せでありそれ以外を考えない
日本人のリスク回避思考の賜物だからしょうがないだろ
それが現代日本人の自然な性質なんだから
無理に否定してもつらいだけ

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:43:32.13 ID:bpvMQKBb0

>>485
休廷とそれ以外は実社会（）の評価も違うよ
灯台とその他の休廷の違いはもっと大きいけど
・・・休廷理系引率の妄言でしたｗ

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:43:42.38 ID:OPrrbAM5O

スイスと比べる意味が分からん。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:44:48.95 ID:qvYw6ExF0

大企業にも責任があると思う。
総合職は一流大学から採用し、工場技能職は三流、四流大学から採用すればいい。
現場も大卒に任せれば生産性も効率性も格段に上がるだろう。高卒よりはマシだからである。

。にもかかわらず、一方では学歴優先の採用をしといながら、
もう一方では大卒をはじき高卒を採用する。こんなことばかりやってるから大卒のニートが増える。
これは本当の学歴社会とは言わない。

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:44:50.22 ID:4Ub+c0U80

スイスだって、公務員やホワイトカラーが明確な搾取階級になれば、状況はかわるだろうよ。
産業構造次第としか言いようがないのではないかね。

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:45:40.84 ID:/fgGCRN+I

>>761
その彼は人生掛けたギャンブルに成功したんだ。

ただ、そうやって早めに人生の方針を決めて、勉強など放り出して
その道へ邁進したが、結局芽が出ずに、だからって軌道修正も出来ず、
人生詰む奴も大勢居るってのも理解しないとな。

やっぱり学歴があると潰しは効くのは確か。

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:48:13.67 ID:DrI4FaRa0

>>768
会社内部に入らざるを得ないほど、会社に所属しないでいると、
個人が負担するリスクが高すぎるんですよ。

戦後日本は、「企業家族」を中心にリスクを低減する制度を作ったんですけど、
それに過剰に依存しすぎて、国策の転換が全然進まなかったツケが、若者に押し寄せている。

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:50:36.80 ID:+fMAtI5w0

スイスは金融と観光や製薬がメイン
産業構造の転換に成功したんですよ
時計の売り上げなんか数百億円でしょう。それで国が食ってけるわけないですよ

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:52:00.65 ID:/fgGCRN+I

そもそもスイスの時計産業というのは一種の伝統工芸であり、また一流の
ファッションとして確立している。

だからこそ、確立した技術を極めて精確に具現化出来る職人というのに
多くの需要があって食べて行ける。

しかし、日本は新たな技術を次々と生み出さないといけない産業構造なんだよ。
職人の存在も重要であるが、それ以上に研究者の存在が重視される。

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:52:48.50 ID:jPkhw5BH0

>>774
戦後日本は企業富ませて間接的に国民富ませる方式だったからな

資金力の有るパトロン経営者の政治家への影響力が強かったわけで
経団連が自民党への献金と同時に要望書を送りつけるアメリカ的手法を採ったようにね

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:53:54.12 ID:hg+/F1ay0

>1

春入学にした理由というのがあるはず、それは危機感と智恵ではなかったか
外国人の流入や移民、あるいは、外国人が職を取ってしまい、日本人の雇用が失われる
数％入って来ただけで、日本人の生活様式は壊れる

そういった危機感、それを防ぐ智恵から
就職時期を外国とズラしておく、それには入学時期をズラしておくのが良い
そうすることによって、外国人流入の抑止効果が働く

そして外国人の流入は、日本古来からの文化や、仏教や神道といった宗教
生活習慣や習わしなどにも悪影響が出る

それをうまく防いでいるのが、桜の咲く春入学でもあると思える

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:54:01.60 ID:uTOvJKmUP

日本はFラン大学が多すぎ

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:58:11.48 ID:yUyEmxzZ0

私立文系大学　は　廃止して　専門学校にしよう！

私立文系大卒　は　高卒待遇で　おｋ！

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/02(木) 23:58:38.16 ID:P+nJJYAV0

＞スイスの若者は、早い時期から将来を真剣に考えていると感じた。

そりゃ日本では将来を真剣に考えたら大学だろ？
高卒で落とす企業どんだけあるのか知ってるのか、この馬鹿記者

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:00:36.41 ID:HpPKZAuf0

>>777
ただ、国と企業と国民が一体にならないと、
相互の利害を調整できなかった面もありますね。

今から振り返れば、それが有効だった恵まれた時代でしたね。
三者の全てが、利益を得た時代の産物です。

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:01:59.20 ID:+Xny6bFG0

Fランは博士の就職先として重要な存在意義を果たしてる
行き場のない博士を救済しなければならないと言い出したのはお前らだろうが

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:02:19.20 ID:sQtGb+om0

日本も食糧を輸入に頼らず地産地消できるよう
農業学校に入るべき

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:02:49.60 ID:+fMAtI5w0

デジタル腕時計なんか100円だしなw
これから自動車やデジタル製品が腕時計化しますよ

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:03:09.96 ID:Uld5yIaV0

ぞれで自分の子供がそうなることを記者は望んでいるの？

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:03:53.55 ID:h4OSJIiR0

日本は同じ仕事でも大卒と高卒じゃ給料違うから
大学を卒業してから職業訓練校に通うのが日本流

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:06:56.40 ID:l4cWFkXh0

みなさーん、中卒利権という言葉知っていますか？

わたしの採取学歴は明治大学卒なのですが、ずっとニートをしてきました。
でも親から「働け」といわれ就職活動をしましたが６８社の企業を受けてもどこも採用されませんでした。
わたしは不採用の原因が学歴にあると考え、「中卒」とウソをつきました。
すると、あら不思議、すぐに就職が決まりました。面接担当者から「中卒なのに、よく頑張ってるね。
中卒で簿記２級はなかなかいませんよ。あと資格も沢山とってえらいね」と言われ、中途採用枠で、
某有名企業の事務職の内定をいただきました。部落利権同様に、中卒利権というものがあることを実感しましたね。

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:07:05.28 ID:k0CXjdCY0

「スイスの500年の平和が何を生んだか？　鳩時計だけだ」

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:09:32.56 ID:KC+wBztX0

>>789
スイスというのは大変貧乏な国でした
そこで内職で時計を作ってたんですよ。ヨーロッパは技術が進んでましたので
田舎の山村でも時計を作れたんです

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:10:49.87 ID:UEIjIFZbO

福祉の話をすればスウェーデンは…勉強の話をすればドイツは…と一昔前なら言われていたけど近年はどちらも制度を見直す動きが強い
日本は日本に合ったやり方でいいんだよ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:13:36.79 ID:f58fJs/N0

偏差値６０以上大卒

偏差値５０以上高卒

偏差値４０以上中卒

偏差値４０未満小卒

と定義すればよい！

年齢と言う概念は無くし

灘中生のように

センター試験で偏差値６０以上取れば

大卒とする！

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:13:57.69 ID:EvKN9M2B0

日本の大学って、実技教えない職業訓練校みたいなもの。学識も教えないけど。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:15:02.75 ID:3O2bougmO

大学＝セックス覚えるところ

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:15:19.82 ID:k0CXjdCY0

若者に給料を払わず、授業料を払ってもらうシステムでしょ。

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:16:15.61 ID:RcXr7uqs0

>>794
大卒でも童貞の俺涙目ｗｗｗｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:18:10.52 ID:9gQQzOR90

>>1
だからなんだ。

日本に古代より伝わる史上最高の人生訓を教えてやる。

「よそはよそ。うちはうち。」

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:18:35.62 ID:Xl201GlC0

>>3
フランス、エゲレス、ドイツ・・・

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:19:09.41 ID:lipyNCsh0

>>793
大学で何かを教わろうなんて発想がそもそも間違っている。大学というのは
一方的に何かを教わる場所ではなくて、自ら学問をするための場なんだよ。
大学の講義なんて、ただのイントロダクションに過ぎない。

そのイントロダクションで興味を惹かれることがあったら、大学の研究室、
図書館、ネットワークなどの全てを活用して、自らその興味を掘り下げるんだよ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:20:34.27 ID:GRvtvOc20

日本は根っこが発展途上の土人と同じだからなぁ

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:20:46.45 ID:TiWEInt00

>>788 でも基本給は安いんじゃない？

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:22:37.14 ID:e8KzlZKi0

この記事書いた記者は、どこの国で生まれ育ったんだ？
日本に生まれ育ってたら、若者に職業意識を早期に教育する
システムが無いこと自体分かるだろ？
問題なのは若者じゃなくて、教育システム。
矛先間違えるな。
別にスイスだけじゃなくて、ドイツだって同じ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:23:27.87 ID:Aj3lsjjA0

訓練しても職業が無い国だしね

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:24:15.39 ID:KC+wBztX0

「奴隷」という仕事はある

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:25:36.78 ID:E3igix4CP

>>788
それ、違法行為じゃなかったか？

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:26:12.63 ID:mW2M+MYS0

もう日本の職業訓練は失業中の生活費を得るための手段になってしまったし。先細りまっしぐら

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:29:11.72 ID:lipyNCsh0

日本の工業は、新しい技術を常に研究して、新しい製品を常に開発し続けないと存続できない。
スイスの時計産業のように、既に確立されている（しかし、習得には長い時間が掛かる）技術さえ
身に付ければ食べていくことができ、国も引っ張っていくことが出来るようなモノでは無い。

日本でも一つの技術に長じた職人の存在は不可欠だが、彼らだけでは新たな技術を生み出すことは出来ない。
日本では大学どころか大学院まで進学して高度な数学や物理学の基礎を身に付けた上で、更にその先の
新しい技術を生み出すことが出来る人間が必要とされている。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:30:49.81 ID:hg6g3OSP0

うちはうち、よそはよそ

ハイジの国と、ハラキリの国の文化形体比べてドヤ顔しとるって阿呆か

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:37:49.77 ID:Nc/+tGuT0

俺からの提言
文科系の大学は一定以上の基準の大学のみ専門研究機関として残し、それ以外の
大学は中学校･高校⇒中等教育学校に対し、｢高等教育学校｣として2年制の短大相当にすべし
同時に高校卒業でも社会でやっていけるよう、中等教育学校の最終学年1年を職業に関する
授業を中心に行わせるべき
たとえば企業営業の概論から実務の演習、ビジネスマナー、労働安全衛生とか、会社に入ってから
勉強する事を中等教育課程の最終学年次で教えるようにすべき

高等教育学校＝中等教育課程の延長でちょいとした高度知識の習得
大学＝専門分野の研究機関
という具合に今の巷にあふれかえっている大学を再編すればいい

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:40:13.87 ID:HpPKZAuf0

>>808
スイスの文化で、「ハイジの国」ってｗ

「制度」の問題だと思うんですけどね。
もちろん、根源的な意味での。

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:40:32.44 ID:1T+0Ugiw0

スイスの人口760万人。
日本と比べられる国家規模じゃない

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:41:54.52 ID:Aj3lsjjA0

>>809
仕事そのものが存在してないから、そんな訓練役に立たないでしょ
食糧自給率は低いし、外貨獲得手段も無くなってるから、
農地開拓して、食料生産するしか道が無いんじゃないか？と思ってる

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:44:26.14 ID:8RFyM7PEO

>>1
大して志がなくてもそれなりの企業に就職できた世代が何言ってるの？

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:45:34.45 ID:nCM5xjir0

駅弁大学の某学部と、いくつかの専門学校で非常勤講師してるけど
学校で学ぶこと＝職業に直結ってな領域の学生は大抵真剣。
ただ就職のために、とりあえず大卒資格が欲しい学生はモラトリアムそのもの。
アホな生徒でも学校で習うことが将来に直結する「実学」であるって
体感があれば結構頑張れる子は多い。
座学は苦手でも実技とか実地研修とかは真剣になる、みたいなね。

モラトリアムで高校や大学に若者を行かせるくらいなら
早くに職業訓練積ませた方が良いと心底思うわ。

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:45:43.77 ID:yBjWmjKu0

スイスは軍事産業も盛んだな

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:47:29.03 ID:hA1bK7/90

>>806
数年前に失業保険の給付条件が変わってしまったから
今や生活に余裕のある家庭のおばちゃんが金貰いながら通えるカルチャーセンターだよ

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:47:47.90 ID:RGgHQKbC0

>>814
大学行ってから専門行った俺からするとまったく同じ感想だわｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:48:49.48 ID:O880S65IO

>>646
大手に通ってる
一応、缶詰してるけど、成績の伸び方が悪い
伸びたには伸びたんだがね

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:53:10.72 ID:Nc/+tGuT0

>>812
そんなら、後はその技能と身一つで海外に出稼ぎだな
実際それしか残された道は、この国には無いわけだしな…今の全生産年齢人口(学生除く)の
6割いれば日本の雇用は充足なんだってね、じゃ残り4割はそうせざるを得ないでしょって
現実それしか無いんならそうするしかないわけだし
それだからこそ実務に即応できる教育に切り替えた方がいいでしょって事、言いたいんだ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:55:46.90 ID:F8Y4D7ek0

>>42
そうだよな、大学は偏差値50以下になったら即廃校にすればいいよな！

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 00:57:29.08 ID:HpPKZAuf0

すでに外貨を稼いだ国である日本は、実はそんなに懸命に労働しなくてもいい。
雇用をサービス型産業に転換していくべきだったが、まったく手付かずできた。

822 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/02/03(金) 01:12:45.25 ID:oaK8Obtr0

だって日本は”僕ちゃんは大学出で偉い、大卒以外はひれふせぇ！”
って考えの人が多いからな。ｑｑｑｑｑ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:19:30.92 ID:eQJAiUY5O

無駄な大学は潰してほしいと思うけどね。親に教育費用負担させまくる仕組みだし。それに学校が補助や助成金名目で税金を食い潰してるだろうしな。役所や教育関係は税金で搾取すればいいという態度がとことん多い。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:21:38.06 ID:v0JTlLMc0

スイスみたいにするには義務教育後の進学先学校を細かく役割設定して教育体制を法律から変えないと駄目だろうよ

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:22:41.34 ID:ehlYi7K20

日本の職業訓練の末端施設で事務ｊ処理の仕事をしたけれど
その仕事の杜撰さとテキトーぶりには正直驚いた。

形だけ就職、退職の偽装を繰り返せば、簡単に職業訓練の受給資格
（失業給付延長）が一応得られる訳だけれども
そんな偽装工作を、10年以上も繰り返し、助成金の不正受給を行ってきた施設。
なんで逮捕者が出ないんだろ？

結局、日本でこの制度を有効活用しまくっているのは、詐欺師みたいな連中だよ。

日本の場合、こんな形骸化した制度全面廃止すればいいと思う！

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:36:30.75 ID:BP0dDdMI0

ゆとりって大学生でも幼稚園児みたいのばっかだよね･･･

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:37:58.15 ID:mW2M+MYS0

農業大学校、工業高専はあるが商業高専がない

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:39:33.12 ID:kAVoLRfG0

高校でまともな教育してるとこが少ないんだろうな

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:41:53.48 ID:29x99YNz0

>>828
高校で半数が文系っていうのが頭悪すぎる

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:43:23.57 ID:Aj3lsjjA0

高卒だって、入社した時点で喪失感に溢れてる感じがする
将来の夢を持てる社会になるのが大切かもしれん

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:44:17.68 ID:86lR0j+q0

とりあえず、大学へ行かせたい親
どこでもいいから進学させたい教師
偏差値高いだけの大学に行かせたい塾講師
勉強に追われて考える時間を与えられない若者
何がしたいかわからないのに、夜遅くまでカンヅメになってる受験生はもう悲劇でしかないｗ
そこまで苦労しても日本の大学教育は糞だしな、文型とかｗｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:44:22.14 ID:QgeWFGTS0

義務教育終えるととりあえず高校へだろ
なんで高校が義務教育になってるんだよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:47:38.00 ID:1nStCleQ0

そう、職業訓練と失業保険は腐敗と利権の温床。

廃止したほうがいいよ、むしろ。

そもそも政府管掌保険なんてものはろくなものがない。

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:47:59.30 ID:v0JTlLMc0

>>827
高専じゃないが商業高校ってのがあるだろ

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:51:05.75 ID:irgxUcqh0

それにしてもスイスの時計の魅力ってなんなんだろうな
日本人なら必ず一つはスイス製の時計持ってると思うんだけど
デザインと機能性のバランスが絶妙なんだよな

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:52:28.14 ID:RGgHQKbC0

>>835
え、俺持ってないけどｗｗセイコーだけどｗｗｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:53:11.35 ID:hO9mfl7p0

>>835
＞日本人なら必ず一つはスイス製の時計持ってる
そんな訳ないだろｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:54:32.96 ID:QgeWFGTS0

大学進学率50％くらいでちょうどいいんじゃないの
早い時期に本人の才能を固定化するなんてのはもったいない

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:55:05.30 ID:5EkSQRL/0

ガンダムマイスター

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 01:56:21.67 ID:mW2M+MYS0

>>834
商業高校でならう専門性が低いということ。
税理士資格や経済の専門性を高めた高専が地域にあれば大学まで出る必要も減る

841 ：政府広報は新聞の大口広告：2012/02/03(金) 01:58:54.13 ID:1nStCleQ0

職業訓練なんて騒いでいる馬鹿はその現実知らないアホか
役人や利権屋だけだなww

842 ：猫ジンジャ：2012/02/03(金) 01:59:44.32 ID:M/aLcvPg0

スイスの名門・ラドーの機械式腕時計専門学校で
人生やり直したい

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:07:56.50 ID:PXz72Ij/0

＞スイスでは新聞の「押し紙」は禁止されている

まで読んだ。

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:08:18.81 ID:LvtpnR5/0

>>1
人口が6000万人くらいに減れば日本でも可能かもな。

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:16:52.36 ID:E2Deb8aD0

学歴っていうのは出身校まで見て判断するもんだと思うわ
Fランが偉そうに高卒煽ってるのは喜劇にもならない

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:18:26.56 ID:TT1qtZEvO

ドイツも、半数は中卒で職業訓練してマイスター資格取るんだよな確か
大学まで行く奴は進学した奴のさらに半分で、高卒が一番使えないらしい

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:24:28.39 ID:XaPRvYft0

ヨーロッパは社会階級がキッチリ決まってるからな、大学にいく社会階層は
決まってるというだけの話だよ。会社の内部も平社員は一生平社員、幹部は
しかるべき階級の人間が就く、社内で昇進なんて無いから休暇は長期キチン
と取れるのは、そういうこと。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:26:42.51 ID:QgeWFGTS0

ドイツは職人の給料が高いから大学行く人が少なくて困ってると
ドイツ人が言ってた

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:45:08.61 ID:+HsID8L2O

日本も大学理系学部と短大と専門学校を足せば、
３分の２くらいになるんじゃね？

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:47:20.93 ID:iZ8o1ZeC0

上が詰まってるから大学幼稚園で時間潰すしかない。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:51:36.66 ID:5WNst/7IO

日本の大手企業が大卒に見向きもしない世の中にならない限り無理だろ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:52:51.70 ID:ApUv9Mhj0

この記事って曾野綾子が昔、勉強できない子は上の学校に進んで勉強するんじゃなくて、
小中学校では、実直にくらすことだけを教わればいいんです、とか言って批判されてた
ことと同種なんじゃない？小学校で中高一貫にいけなかったやつは、職業教育受けろ、
そして、中高一貫に行った方達のために働け、中高一貫に行った人が社会の脳みそに
なるんだ、というような感じの内容だったような。すごい差別的なものだったよね。
ところで曾野綾子は、東電は悪くない、ということも言ってたっけ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:55:25.60 ID:kJUF3dlt0

>>840
今の高専の現状知ってていってるの？
半分くらいが専攻科か大学進学、残り半分は企業で中途半端なポジション
高専の本来の趣旨はどこかへ行っちゃった

簿記とかの専門屋は、昔は重宝された（大企業にも
男子高卒経理エキスパートみたいなのがいた）けど
今ではそんなのは不要というのが現状

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:56:32.23 ID:ApUv9Mhj0

貧しい家庭に生まれた人にも平等に機会が与えられるべきだよ。
小さい頃に選別して、悪い方に振り分けられた人たちを切り捨てるのはいけないことだ。
そんなことをして良い方に振り分けられた人を特権階級みたいにしたら駄目だ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 02:59:53.45 ID:mW2M+MYS0

曾野綾子ってゆとり教育推進した人だよね。ある種国賊

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:00:24.35 ID:ApUv9Mhj0

>>847
イギリスの場合５割にちょっと足りない。大学に行くと手に職がつくので、
勉強できる人は大学にいこうとする。
ドイツやフランスは授業料がただなので、行く人が限られているんだろうな。
大学進学できるコースが限られていたり、高校の成績で振り分けられるからじゃ
ないのかな？

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:03:04.91 ID:ApUv9Mhj0

>>855
だね。公立学校にしかいけない人にわずかな知識をあたえないようにして不利益を
作り出したのがゆとり教育なんじゃないかな。大学進学で公立学校の人にハンディキャップを
作り出すなんてね。そこまでして、裕福な私立生徒にとって大学進学を容易にしたかったのか
とかんぐってしまう

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:18:52.84 ID:XfxPGngO0

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/459,530,455,456,288-289,326

【話題】大前研一氏が提案企業は大卒でなく高卒採用で「4年間の丁稚奉公を」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297152692/
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110208_11435.html

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:21:04.44 ID:XfxPGngO0

超映画批評 - 『パラダイス・キス』
ttp://movie.maeda-y.com/movie/01581.htm
　いい学校に入り、いい大学に入る。まっとうな道を突き進んできた主人公が、そんな自分の視野がいかに狭いものだったかに気づく様子が、この映画ではじつにリアルに描かれている。
　受験競争のことばかり考えていた自分よりも、専門学校生のほうがはるかに将来をしっかり見据え、地に足の着いた努力をしていた。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:29:16.72 ID:hO9mfl7p0

>>859
＞専門学校生のほうがはるかに将来をしっかり見据え、地に足の着いた努力をしていた。
センモンは使い物になりませんよ、先輩ｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:48:49.21 ID:SReOxt1D0

専門の技術を習得したって、数年後には技術を生かせる職場が用意出来ない可能性もあるからな
日本がそんなバクチみたいな人生設計が許される国でも無いだろう
また自己責任で誤魔化すのかよ
医師や弁護士だって多い少ないの問題が深刻なのに

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:56:58.55 ID:zaoGdTQ60

最低でも東大、京大、一橋大に行けないのであれば、
辻調にいったほうがいい。

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 03:57:48.91 ID:jLJuUHXt0

「大卒以上」の求人が多いんだから仕方ねえべよｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:00:01.66 ID:F238cRsTO

>>854
東大は親の年収が400万未満なら授業料免除してますが？
口ばっか達者にしてないで東大入ればいい

>>862
一ツ橋の学歴コンプキター
一ツ橋を東大や京大とならべるなよ

MITすら卒業してないバカが多過ぎ

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:01:55.08 ID:nOcHnQxS0

スイスに限らずドイツもそうだけどな
職業教育は

勉強は手に職をつけるため
職場を勝ち取るには他人を蹴落とさないとだめ
馬鹿は他人に貢ぐ奴隷になるしかない

これらの点から現場を仕切る日教組が逃げ続けて
結局はダメ教師のための護送船団となったり
日教組出身の教師が仕切る教育委員会がいいなりになり
面倒を起こしたくない教育行政が彼らに立ち向かわないから

教育が何もかもおかしくなる

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:03:43.88 ID:hDczOdkpP

はっきりいって、このスイスは時代遅れだ。
同様の制度だったドイツは、崩壊寸前。

こういう社会制度は、ギルドや公的な免許みたいなもので
新規参入を制限して、職人を保護しないと成り立たない。

自由参入可能にすると、移民とかが価格は安いけどサービスもそれなりという
激安店をはじめて市場が破壊される。
そして、幼い頃から職人教育しか受けていない人は、失業しても先がない。

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:03:54.97 ID:0yQQ8znLO

取り敢えず子供がいる奴は、自衛隊に放り込んでおけば潰しが効くぞ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:06:54.16 ID:twRHX19j0

まぁ、高校無償化とかすんなら、職業訓練所みたいなの充実させた方がいいとは思うけど
手に職持ってても、余程じゃなと厳しい世の中だからなぁ

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:08:23.19 ID:Vqgxl0a/0

日本じゃ大学行っても真面目に勉強する奴はごく一部
殆ど遊びに大学来てるし、学力は低いし、授業なんて学級崩壊状態
正直、真面目に将来の事考えてたり、社会の役に立つ人間になりたいなら
手に職作りに専門学校いってる方が立派な人間

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:08:41.65 ID:dAcq7bJL0

その学校も社会の形も違うのにどこどこはこうだからとだけ言うのは意味が無い

スイスの社会を目指したいというならまだわかるが、たまたま見つけてきたことを書いただけとかやめろ

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:08:45.03 ID:EhPE67Ui0

単なる大卒なんて確かに使い物にならないのが多すぎるからな。
大卒後専門卒とか、プラスアルファの人材が今後必要。
現実的に日本以外の国ではこういうのがザラだし。

新卒採用がそもそも問題か。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:12:57.09 ID:XaPRvYft0

Ｆランク大学はあってもいい、ただ卒業を難しくすればいいんだ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:18:24.06 ID:dbh3GtcV0

読売は専門学校卒を採用してるんですよね？
若者が大学に流れるのは大学の方がよりマシな就職先に出会えるからだ。
若者に変わってもらうのではなく企業が変わる必要がある。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:21:38.44 ID:/zDuFwob0

スイスだけじゃないだろアメリカもハイスクール出たら
学業か就職かの二択だろ
金の無い奴は働いて夜学に通うのが普通
日本の場合甘やかされすぎなんだよ

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:24:16.09 ID:CdD5UbGi0

ん？
これは、日本もスイスみたいに各家庭に核シェルターを義務付けて、銃の所持も解禁。
有事の際は全員が兵士に早変わり。
日米同盟も解消して、中立国になるべきって話なの？

こういう手に職の継承ってのは、基本、外国に依存するものは極力減らして、いざとなったら
国内に閉じこもって外界との関係は断つという精神があるからこそ、成り立ってるものじゃないの？

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:26:53.75 ID:vDB0hEQRO

銃持ってるの無くなってね？

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:28:44.00 ID:wHXkqeRP0

ちょっと前は日本もそんな感じだったろ
子供が多くて大卒がブランドだった時代の価値観持った親と、
少子化で大学余りになった時代の子供でギャップが出来てんだろな。
大卒減らす時期だよ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:28:47.72 ID:mCPIfm+bO

記事書いた奴も若いときは「とりあえず大学へ」で大学行って
「安定求めて」で大手の新聞社に入ったんじゃないの？

全く説得力がない。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:33:19.76 ID:23uIiPl70

>>1
日本の場合、企業が大卒をとるから大学に人が集まるだけだ。
スイスと一緒にするな。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:38:10.37 ID:79NLIBCf0

だって学士様じゃないと、就職に不利だもの
東大出てりゃ、３０前で働いた事なくても
一流企業に即採用ですよ？

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:38:41.57 ID:L+jq73mj0

>>879
それも厳密に言うとちょっと違うんだよな。
日本は大学の幅が広すぎるから、それを「区別」して採用してるだけ。
それをバカ親が「大卒」っていう学歴を一律に考えて子供を育ててるのが問題ってこと。
日本の大学を研究施設とビジネススクール、マイスター養成施設と区分けすれば話が変わるんだが。

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:38:54.63 ID:kImOdsMRO

>>878
記事かいたやつは、「自分は賢くて他人とは違うから大学に行くべき」と考えてるんでしょ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:40:09.90 ID:FS6vDs1a0

　そもそも機械時計なんてすでに終わった技術じゃん。
　安物のクオーツのほうが精度高いんだから。

　装飾品ならますます機械式である必要がないし。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:40:14.65 ID:RGgHQKbC0

>>880
おまｗ年連制限ｗｗ

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:42:18.77 ID:W6tTvuzP0

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟゆとりのほうが賢いんですけどっ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:42:24.95 ID:VNwgYu5V0

>>882
だろうなｗその自称「大学に行くべき人」の書いた駄文がこれだもんなぁ
日本に大学は４つくらいしか必要ないな

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:42:41.96 ID:hDczOdkpP

現代において、この制度を新しく導入するのは無理だよ。
技術革新が速すぎて、美容師・調理師・大工ぐらいにしか適用できない（大工もやばいな）。
機械工とかは必要だけど、習得した技術が人生にわたって有効か分からない。

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 04:50:45.39 ID:mW2M+MYS0

労働基準法で、雇われながらの見習い修業が出来ない。
しっかり学校で赤洗脳受けているので、いっぱしの職人になる前に労基署に訴える。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 05:15:54.67 ID:C1QoVlVU0

>>887
基本は変わらないが扱う材料が増えたりしたので其々の癖を習得するのが
無数に増えた事は認めるよ

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 05:30:57.50 ID:TH9b2KAW0

>>1
スイスの時計より日本の時計の方が優れている

891 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 05:46:33.86 ID:ZZjYQbtP0

バブル後は日本でも、これからは学歴よりも手に職！足に職！！！
つって専門学校へ行った人も多かったんだが。

しかしその人たちがどうなったかというと・・・
日本の教育って、なんなんだろうなあ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 05:52:17.95 ID:oziuzVQ10

でも大学って2年くらいでよくね？
専門が本格的になるまで余計な授業多すぎ。
後は就活だし。

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 05:58:45.50 ID:zf+Khpe00

むしろ日本の1960年代だったらこういう議論が成り立った。
あのころは日本は製造業の黄金時代で、工業高校を卒業して大企業に就職する人が大勢いた。

しかし現在ではもう無理だろう。
職人芸を極めても５年後にその技能が必要とされるかどうか全く読めない。
必要だったとしても海外に取られる。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:03:45.06 ID:4VbUznUJ0

風潮って…
高卒への求人数は20年前の10%強しかないぞ

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:15:01.26 ID:DDx8qZHM0

一億総愚民化計画！

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:21:01.39 ID:MvjGcRZw0

読売が率先して中卒・高卒を雇用すれば？

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:23:06.67 ID:kAhChQjhO

だからなに？
って記事だ。
読売新聞の正社員様で採用してくれるのかしら？

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:24:24.82 ID:LDLyzpx80

>>1
読売新聞社の正社員で大卒以外の人間は何人いるのかね？
まずはそこからだろ

899 ：政府広報は新聞の大口広告：2012/02/03(金) 06:29:05.10 ID:1nStCleQ0

日本の職業訓練学校がやっているのは実質的には生活保護か
人材派遣業なんだよ。訓練の中身なんて大したことはないし訓練生も
就職の為か保険給付目当てで来ている。

資格ってのも考え物でな、資格の統括組織は大抵は天下り先で
いろいろな官庁があるが経産省がらみが多い。これを資格と考えるか無駄な規制と考えるかは
難しいところだな。個々のケースを検証しないとな。
あまり資格資格と騒いでいる馬鹿もどこが音頭とっているか
よく考えてとれよ。

それと専門学校なんてものも近年経営が厳しいから職業訓練や
失業対策として補助金が出ている。福祉同様教育なんてものも
昨今は典型的な天下り先と利権の対象化してしまっている。
どんどん落ちるよ。

極論、これらの組織は大なり小なり腐っていると考えてほぼ間違いはない。
福祉政策の一環と考えられていて大改革しないとならん部位だな。
全廃でもいいくらいだ。

実に甘い見解だな、職業訓練とか資格とかなww

原発や増税だけが大本営発表と思うなよ。
近年のテレビや新聞の論説は実に官庁サイドに擦り寄った
見解が多いよ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:32:03.23 ID:YdT1Gip20

日本は大学がいったい何なのか分からないもの。

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:40:45.17 ID:q9Pf6clt0

>>893
大学新卒者ではなく高校新卒者を採用して４年間預かり、昔の丁稚のようにOJT
（On the Job Training／職場内教育）で海外赴任も含めて実務を経験させながら、
企業が求めている人材に鍛え上げるのだ。>>858大前研一

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:42:41.94 ID:TykPxI6j0

>>861
だが基礎部分は作らせる必要がある
日本教育は地図の読み方すら教えずに社会に放り投げる
専門はその延長でいい
まず高校教育から変える必要があると思う

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:46:16.43 ID:q9Pf6clt0

今の教育は社会の要請に応えられてない。企業が求める人材を育成する力がなくなってる。
たとえば外国語能力やプログラミング能力など。
その理由は、経済環境の変動が早すぎためだ。教育の企業化が求められてる。
企業が直接人材を育成するルートがあれば、その影響で、普通教育を変化させることもできる。
無力な三流大学の存在より、一流企業の高卒採用育成の方が有意義。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:48:43.70 ID:q9Pf6clt0

より若い者の方が環境に順応する能力が高い。
若いうちに海外赴任させて現地文化と言語を習得させてしまえれば、
その後、企業にとっても大きな戦力になってくる。
大学時代にサークルやバイトで遊びほうけてた連中は、
楽して生きたい精神構造になってるから、ろくに戦力にならない。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:51:33.05 ID:TykPxI6j0

>>901
企業に丸投げは今でもやってるんだけどな
それでうまくいってないんだよ

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:52:13.89 ID:q9Pf6clt0

要するに、私学助成金は、企業の高卒採用育成プログラムを財政支援する方にまわして、
三流、四流大学などは潰してしまえばいい。
税金で中国人留学生受け入れて学生数維持してる田舎大学などは、
存続それ自体が目的になってる始末だ。
企業採用なら、企業にとって必要な人材に育成しようとするはずで、
入学試験のための教育しかやってない教育機関と一線を画せるはずだ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 06:56:37.19 ID:q9Pf6clt0

一流企業が高卒で採用する人員を増やせば、高卒就職がメジャーになってきて、
若いうちに貯金ができて、結婚も早まり、出生率も上がる。
企業は人材を確保できるし、いらない大学は潰れ、どんどん高卒率の引き上げ、早婚という好循環につながる。
企業による育成教育が、大学機関の教育内容をより実業向けにさせられるし、
マイナスになることは何もない。どのみち三流大学なんて遊び場だ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:01:05.15 ID:3lFBAxYz0

現実知らない馬鹿ｗ

職業訓練しても働く場がないじゃん？

昔の日本のように
個人が事業をおこしやすい社会にしないとな
中小企業振興

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:04:00.77 ID:q9Pf6clt0

【雇用】就職戦線に強力ライバル　外国人留学生に日本人学生はなぜ勝てない？［12/01/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326680192/
【雇用】もう日本人の『会社員』はいらない、欲しいのは優秀なアジア人、スーパーアジア人になれ★2[01/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327764185/

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:04:16.84 ID:TykPxI6j0

日本の丁稚はもう２０年も否定されている
鎖国でもしないとこの方法をとり続けるのは不可能

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:07:58.09 ID:zoeMCWnt0

日本人は中学卒業した時点でどんな職業に就きたいか心が定まってないからとりあえず高校大学に行くんじゃないのか？
日本の場合中学卒業した時点で２５０もある職業訓練所から選ぶ目と心持ってる子いるのか？とりあえずまだ遊びたいって子の方が圧倒的に多いだろ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:11:42.41 ID:cQQBGDwN0

高専が難しすぎるんだよ。
今は分からんけど、２０年前は公立中学の上位じゃないとは入れなかった。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:13:01.41 ID:DWArs37K0

じゃあ中卒でガンダムマイスターになる

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:13:58.16 ID:yAy/5AXO0

>>912
当時は国立高専といえば地方だと地元の進学校より偏差値高かったよな

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:14:54.23 ID:hMXKE3NL0

大学行って就職できなかったら金をドブに捨てたと思ったほうがいいな

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:20:30.72 ID:9omoukCR0

と、大卒の社員である読売新聞社社員が書いていると・・・・・・ｗｗｗ

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:20:40.18 ID:T8BD/XIa0

日本の大学のほとんどは学術機関というより就職予備校だもの

918 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:24:25.64 ID:l9qMarjC0

>>912
高専っていまいち行く意味がわかんね
なんか半端じゃね？

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:27:36.34 ID:DNZwk81jO

新聞社の募集要項に大卒以上、
って書いてあるからじゃないの。

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:27:49.23 ID:/WSgLbFh0

だからスイスは大学卒業の新卒とマイスターみたいな専門職の中卒との
賃金格差がほとんどないんだろ？

小泉改革前は日本も高卒でもある程度稼げたのに、小泉のせいで格差は
助長された。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:30:08.29 ID:JENf1KP50

だって戦争でも工兵が大事だろ、
アホなヘッドクォーター大量で勝てるの？

馬鹿なんですか？

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:33:14.89 ID:AzLTtW27O

>>914
高専行こうと思ったけど、男子校な上に寮生活だからやめた(笑)

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:34:16.68 ID:XqG8ULm80

日本は中学卒業時点で選別（足切り）なんて無理だろ
リベラル・教育関係者がモラトリアム大好きだから
誰でも高校普通科や大学に行く権利があるらしい
モラトリアム馬鹿を量産するだけの学校だとしても

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:35:06.74 ID:DNZwk81jO

日本の高度成長の仕上げにバブルが崩壊して、
経済的に若い国が高度成長に入ったんで、
今は日本が、下に引っ張られてるだけでしょ。

社会的な豊かさに差がありすぎるんで、
しばらく人件費の調整が続くし、
資源の配分とか手を広げないと、戦争に近くなる。

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:35:15.11 ID:ulg0fvZ40

小学校で選別しないと手遅れだろに。。。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:36:45.92 ID:e9DjBoh+0

職業訓練校のイメージの違いだろうな
日本では三流大卒が馬鹿にするんだよね

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:37:28.75 ID:zBwKIRXT0

だったら読売は、大卒じゃなくて職業専門学校卒の人間を採用しろよ。
自分達は低学歴を見下してるくせによく言うわ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:38:13.31 ID:Ug6vhPbQ0

つまり，スイス語をわかる奴が勝ち組！

オマエラには無理WWWW

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:38:51.81 ID:zoeMCWnt0

>>917
就職予備校ってより就職したくない奴のための延命機関って感じだな

930 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:39:03.62 ID:4bbOVbqU0

日本の大学は文部科学省の天下り先確保と地域振興のためだけに存在するからな。
特に旧帝以下の文系はブロイラーみたいな存在。
政府は彼らを有能な人間にする気なんてさらさら無い。
サークル活動に旅行に遊びやらで、どんどん金落としてくれればいいだけ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:39:51.67 ID:LMRH3lsp0

スイスを見習えってんなら、国防もスイス見習おうぜ。
富国強兵！自衛隊増強！これでいいんだろ？あ？

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:40:43.32 ID:J4hD88+n0

＞卒業後に得られる資格により２年から４年のコースに分かれている。

４年コースって、実質大学じゃん。
日本の大学（文系）の問題点は、
入学さえできればほとんど勉強しないでも卒業できるところだよ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:40:45.58 ID:BVYQUu/SO

大卒しか求人しないし、給料もスカスカだからだろアホ読売は高卒中卒雇用してから言えよ

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:40:48.04 ID:hzEGJCRI0

正直四大ってだけの底辺大学とかあるからな
そういうのよりは余程健全だとは思う
だがこれは学生の問題じゃなくて企業の人事の風潮が悪いんだよ
どんだけ底辺でも短大や専門学校より四大のほうが就職有利なんだから

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:41:54.81 ID:DNZwk81jO

スイスはスイスでも、
職人ドイツっぽい面だったりして。

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:42:09.66 ID:l9qMarjC0

>>929
別に就職予備校で間違ってないだろ。
普通の会社は大卒でないと入社資格すらないんだから

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:44:52.77 ID:yAy/5AXO0

>>936
文系の学部は事実上そうだな

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:51:08.07 ID:XBipWPio0

>>923
学費補助全廃（ただし貧困層成績優秀者&高知能者向けに奨学金制度は充実）、
中高卒採用企業の育成にその資金をまわす
→
金かけて進学するより、就職を選ぶ方が得

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 07:54:42.12 ID:XBipWPio0

現状では、高卒者より馬鹿4大卒の方が社会ステイタスが大きい。
この社会評価は愚かで馬鹿げてる。
そして今、橋下府政のように、社会が教育無償化の方に向かっている。
これでは無意味な進学をやめさせるインセンティブが、企業側にも生徒・父母側にも働かず、
税金の無駄および晩婚化・出生率低下による、国力の低下を加速させることにつながる。
それゆえその支援には持続性がない。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 08:17:30.95 ID:WuFH8PE30

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 08:53:25.57 ID:9UmApBs90

＞９年間の義務教育を終えると、３分の２が職業訓練校に進学

これ中学を終えたら専門教育を受けるシステムになってるってことだろ？
だったら若者がどうこうって批判的にいってもしゃーない。国の教育システムの問題だ

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:06:58.86 ID:wIPi5RBb0

バカでも高校、大学に入れるのが問題
入れない奴が手に職を付け

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:14:59.49 ID:xH4djqiz0

マスゴミによる「若者」の使いまわしの例

毎日「ネットカフェで１年半暮らした少女の願いは『５００円の弁当食べること』…これが日本の現実だ」
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-11630.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２年後　↓

【毎日新聞】「若者ってかわいそう」って本当なの？　２０代の７０％が今の生活に「満足」してるけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321439518/

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:39:07.90 ID:6PBB4k0Q0

私立文系大学　は　廃止して　専門学校にしよう！

私立文系大卒　は　高卒待遇で　おｋ！

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:41:48.03 ID:x/DqXcNz0

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:44:06.85 ID:x/DqXcNz0

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:47:06.49 ID:88+noHZfO

＞将来は、出資者を探して、自分のブランドを立ち上げたい

これこそが日本人に決定的に足りないことだと思う
これが日本人だと

将来は、有名メーカに就職して、定年まで養ってもらいたい

になるからね

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:49:53.90 ID:VZRhZfof0

ニートが日本人の労働意識を語るとか笑止

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:52:08.10 ID:jsg4QNnG0

所定の単位取ったら一年でも卒業出来るようにしろや

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:52:45.88 ID:lRe4IptX0

スイスの若者は「とりあえず、職業訓練校へ」という風潮があるが…だろ
くだらねぇ

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 09:54:52.63 ID:/nWozNARO

高卒は6割のDQN組と3割の池沼組と
1割の家庭の都合組で構成される
その1割のうち半分は、大卒よりよほど努力家
もう半分も大卒と大して変わらない

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:00:56.69 ID:x/DqXcNz0

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいる？？？これがステルスマーケティング？

http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:02:27.93 ID:UeynNNXt0

進学校の高校に入ったのに
大学に行かず就職する奴はなんなんだ？

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:06:05.92 ID:5Ry96w490

スイスの職業訓練校が日本の大学レベルなんだろ。
日本の大学は仕事で役立たないという批判を知らんのか？
ベネチアのゴンドラ操縦士ですら、4ヶ国語くらい話せて、
歴史・哲学とかのテストに合格しないとなれないんだよ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:16:08.75 ID:3bJTr+ne0

何歳まで親と同居してても恥ずかしくないか
日本とスイスじゃかなり違う

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:17:28.60 ID:x/DqXcNz0

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人～）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000～4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300～　999人）　　１６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

大手安定志向に拍車＝大学生就職人気ランキング
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120131-00000141-jij-soci

バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、正規採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「割を食ってる」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:19:32.38 ID:Oq+ZKv5w0

教育システムも、国の産業も違うのに
まずは欧州を見習うべきみたいな切り口。

スイスの教育システムを紹介するのはいいけど
だから日本人は駄目なんだ、っていうオチはもう秋田。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:20:19.95 ID:k+oZj1vh0

この記者も大卒なんでしょ？どーせ

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:21:48.47 ID:x/DqXcNz0

【話題】受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】底辺大学生　九九できない！アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」・・・ 1位は『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:22:48.25 ID:Oq+ZKv5w0

>>954
＞ベネチアのゴンドラ操縦士ですら、4ヶ国語くらい話せて、

観光産業で食いつないでる国はどこもそんなもんだろ。
4ヶ国語くらい話せてって言っても、しょせんご挨拶会話レベル。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:23:12.05 ID:qtiYmuWOO

洋ゲー好きにはこういう職人ギルドみたいなシステムに少し憧れるわw

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:23:23.05 ID:wj37NdIj0

お願いだからスイスと比べないでください

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:24:13.35 ID:3//PZK+y0

とりあえず最低大卒って企業もあるからなぁ

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:25:11.96 ID:Dm89n+ui0

>スイスの若者は、早い時期から将来を真剣に考えている

のに

>１学年で３割はついていけずに中退する

んですねｗ

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:27:45.53 ID:lhvanbD00

しかしここのスレはプライド高い人多いね。
人は人自分は自分他人と比較して優劣図ってあいつは馬鹿だ俺は賢いって
何と戦っているのか。

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:27:49.21 ID:8QBFOQPR0

>>256
大学生の頃
研修を兼ねた旅行でドイツの大学を見学しに行ったことがあるけど
体のデカイおっさんだらけだったわｗ
明確な目的を持って大学を選んで勉強しにきてる感がすごかった

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:28:42.97 ID:lL9OwwwxO

貴族しか大学に通えない身分制度の名残なんだが
それ見習えっていうの？

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:31:20.01 ID:LtJVKoNRO

日本の大学は職業訓練校も兼ねています。
終了w

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:31:53.29 ID:dENQWsH10

風潮の問題ではない
教育インフラの問題
まるで他人事の読売はどうかしてる

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:32:54.03 ID:nbhXyHL+0

時計職人とか毎月３０万円程、国から貰えるらしい

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:36:47.61 ID:VfbfVNXX0

日本の大学は学生のためにあるのではない。
文部省のためにある。　それだけ。
国民の金をむさぼり取るため。

高校無償化も生徒のためじゃない。　高校教師のポストを守るため。そして将来の大学生予備軍を減らさないため。

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:39:04.04 ID:X1XGjKOMO

日本だって大学受かりそうにない奴は就職するか専門学校に行くけど。今は違うんか？

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:42:00.44 ID:a9ulx/aw0

>>967
スイスって貴族がいたの？

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:43:46.19 ID:a9ulx/aw0

>>972
高卒の就職率が悪いから、大学なんだよね。
義務教育、中卒の就職率に至っては・・・・

日本の就労システムとか、いろいろ考える余地はありそうだね。
少子化で労働人口減るっていわれてるし
中卒を鍛えて使えるようにできるシステムを構築するとかね。

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:47:32.58 ID:UORs2DxH0

>>1
当り前だろ
日本にも専門学校は山ほどあるけど、正規職の資格は大卒だけなんだから

若者のせい？学歴差別が酷過ぎるだけだろうが

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:49:57.29 ID:fvcb3L/U0

>>968
職業訓練校を兼ねていないからアホの拡大再生産を大学がやってるわけで

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:52:42.32 ID:79iIOcB6O

あれこれ10年余りゆとり詰め込みだとか教育論争（正確には水掛け論）が続いたが、今の日本に必要なのは就業教育だよ。
残念だけど今の大学には戦後それが無くなった（低下）したし、就業教育のみならず本当に教育改革されたら困るのは教育産業。
裏で連中は反ゆとり派を支持や支援してゆとり教育をスケープゴートにさせて自分達に目が行かないようにさせている（自分はゆとり教育が良いとは言ってない）。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:53:58.94 ID:x//AOGyhO

スイスw

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:54:14.32 ID:CF77enpX0

日本の専門学校が全然就職に結び付かないから大学になるんだよ…。
鈴木みそのゲーム専門学校のマンガ見てみろよ。

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:55:57.41 ID:95VnKkIO0

まあ、子供にはFラン行くぐらいなら伝統芸能とかの分野に弟子入りして欲しいもんだ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:56:55.66 ID:7XrJ/G7A0

【最悪の派遣会社】べィカレントコンサルテイング【IT弁護士】
・江口新主犯のみずほ証券贈賄事件の証拠がリーク。とんでもない犯罪企業。
・執行役員南部による新卒内定辞退強要事件、退職休職強要
・人材紹介会社から紹介されても断固無視！詐欺に関わるな!

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:58:34.40 ID:9HC/q7l30

>>979
即戦力求めてるくせに出身校とかのほうが重視されてる気がするもんな

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 10:58:46.91 ID:tlwhV4MS0

大学と言っても日本はバカ大大杉。
確かにいく意味何よ？
偏差値60以下は大学と呼ぶのは止めよう。

よく就職に有利とか高い就職率を謳ってる大学あるが、それこそ職業訓練校であり専門学校だろ？

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:01:31.16 ID:uPH6e67E0

スイスは職人の地位が高いからな
職人を軽視しているバカが多い日本とは社会背景が全然違うことを無視してもな

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:02:03.32 ID:fvcb3L/U0

>>982
混同すんな
　即戦力求めている大卒＝旧高卒
　出身校とかの方が重視されている大卒＝幹部候補生

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:07:15.04 ID:y1fg0xqlO

日本の大学も理系は大学院をでればどんな馬鹿でも自動的に大学教授になれるから、
事実上の職業訓練校と言っていい。

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:09:02.58 ID:CF77enpX0

専門学校だけならず、職業訓練校も現場が必要としてるレベルまで育てず、ただの助成金ビジネスに成り下がってるしね。
政府も、ちゃんと就職に結び付いた件数を評価して金渡せ。

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:09:06.18 ID:I4UXgQMk0

モラトリアム延長のために大学行くやつは死ねばいい

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:11:08.40 ID:9MTNl/Z20

若者は、じゃねぇよ！
大人が作った世界だろうが！

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:11:50.13 ID:wj37NdIj0

>>989
正論

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:12:16.77 ID:CF77enpX0

>>47
音大、芸大卒は大学の質さえよければ普通に食えるよ。
問題は専門行ったやつら…

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:13:01.00 ID:fvcb3L/U0

>>989
大人が作った世界を若者が変えていかないと、その世界は滅びる。
なぁ若者ぉ、大学をなんとかしておくれよ

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:14:48.66 ID:FS6vDs1a0

>>898
　新聞社はあの規模の非製造業大企業としては高卒正社員が多い。

　印刷工場自社社員だから。子会社化とか今後はどうなるかわからんけどね。

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:15:17.52 ID:Q123xG9V0

おまいら　日本も国公立大学は職業訓練の色が強いですよ
旧帝大と一橋以外は医学・工学・教育が中心

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:15:27.50 ID:9MTNl/Z20

専門学校でもトップクラスは良いとこ行くよ。
まぁ専門学校なんか行かなくても元々できる奴ばっかりだけど。
大学よりも実力の世界だからね。

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:16:15.15 ID:rqyOhedi0

技術職人軽視してるからこんなことになってるんだろうが

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:18:47.12 ID:Q123xG9V0

>>996
国家権力から一番遠い所だからな
なのに国家の命運を握っている矛盾wwww

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:19:27.65 ID:UORs2DxH0

>>995
就職条件に大卒って書いてあったら、受けれないでしょ
しかも専門学校はトップクラスしか正規になれない
でも大卒は馬鹿でも正規になれるなら、誰が専門学校にいくかって話になるし

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:21:33.37 ID:fvcb3L/U0

>>998
今は大学卒業して就職できずに専門学校入る人多いよ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/03(金) 11:23:46.93 ID:QdQuGLYz0

1000なら

みんな
大学に行っても行かなくても
就職して幸せな人生を送れる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。