【消費税】自民・石原氏「密室で議論すべきではない。国会で議論しよう」 民主党が求める与野党協議、野党側が拒否

民主党の輿石東幹事長は１９日、国会内での与野党幹事長・書記局長会談で、消費増税を柱とする税と社会保障の一体改革を巡る与野党協議を申し入れた。
しかし、野党側は「密室で議論すべきでない」（自民党の石原伸晃幹事長）などと拒否。藤村修官房長官は同日の記者会見で、３月中に消費増税法案を国会に
提出する方針に変更はないと表明したが、政府・与党が目指す法案提出前の協議入りは難しく、早くも暗礁に乗り上げている。

　輿石氏は会談で、一体改革や国会議員定数削減を含む衆院選挙制度改革について与野党協議を要請。焦点の一体改革の与野党協議については
「（協議の）環境整備をしつつ、同時進行的に国会でも議論する」と述べるにとどめた。

　石原氏は一体改革について「国会に（法案を）提出した後に議論しよう」と表明。公明党の井上義久幹事長は「社会保障の全体像を示すべきだ」と
政府・与党の一体改革の素案では不十分だとの認識を示した。他党も非公式の政党間協議ではなく、国会で議論するよう求めた。

　一体改革の与野党協議を巡り、輿石氏は具体的な枠組みやスケジュールを示さず、野党側には「与党は（法案提出前の）事前協議をあきらめた」
（自民党の岸田文雄国対委員長）との認識が広がった。このため会談後、民主党の樽床伸二幹事長代行が急きょ記者会見し、
「事前協議しない、ということではない」と釈明するなど対応に追われた。

　一方、与野党は会談で、衆院の選挙制度改革について中断している各党協議会を再開することで一致。
国家公務員給与引き下げのための臨時特例法案、郵政改革法案、労働者派遣法改正案に関し、
従来の実務者レベルなどの枠組みで協議を続けることも申し合わせた。【青木純】

ソース　毎日新聞　2012年1月19日　21時07分（最終更新　1月19日　21時09分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120120k0000m010093000c.html
会談に臨む（右から）共産・市田忠義、民主・輿石東、自民・石原伸晃、公明・井上義久、
みんなの党・江田憲司の各党幹事長、書記局長ら＝国会内で２０１２年１月１９日午後１時２分、藤井太郎撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20120120k0000m010021000p_size5.jpg

うむ、それでいい。

国会で議論すればいいのに、なんで野豚は密談にこだわるんだ？

美人議員　藤川優里の写真
http://rurl.jp/ozrwryyyh

事前協議を求めると密室談合と言い
事前協議をしないと事前調整不足という。

なんというクレーマーｗ

ミンス党の言う協議ってのは、

「無条件で賛成しろ」

って意味だからな。
さらに、協議して決めた事も守らない嘘つきだし。

拒否されて当然、自業自得だｗ

民主の事になると、チョン共がツイッターでファビョりだすから面白い
いろんな職業にいるんだよなチョン

民主党は密室が好きだよなー
そんなに国民に知られたら困ることなのかね

一切議事録も取ってない密室政治

国会いいから親父なんとかして

ガラス張りの政治はどこいったw

野党「密室でもいいけど、君等"密約大嫌い"だから、内容は公表するね♪」
でいいんじゃないの?
民主の意向に沿った形で進めようよ

まあ、仙谷を見れば民主党が隠蔽体質なのは一目瞭然だがね
信用出来ない上に、怪しすぎるわｗ

また明日の新聞社説で野党批判が始まるぞｗ　特に読売は酷いだろなｗ
いったい政府からいくらもらってんだ？増すゴミの連中は増税翼賛会まっしぐらだ！

まあ民主の旧姓金子さんも野党時代に同じこと言ってたし文句は言えんわなｗ

>>12
だよな。カメラ入れて生中継しながら事前協議すればいい

密室協議なら、発言のねつ造はいくらでも可能だからなｗ

それで選挙の時にあることないこと、すべて事実の如く喋るんだろｗ

あんだけ野党のときに密約だ密室だとか騒いでたのに
自分が与党になればやりたい放題だな

野党のときは国会審議拒否連発
与党のときは与野党事前協議にこだわる

こいつら国会開くのとことん嫌いなんだなあ・・

>>3
国民に説明しなくていいし、報道もされないから、好き放題できるからさ。

そういえば、今回の件ではマスコミは密室政治と言わないんだな。
自民党が与党なら密室談合と騒いでたんだろうか。

国会の場での議論となると民主党の馬鹿がまた白日のもとに晒されちゃう
もんなあ。

民主党の実績改訂版

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　マニフェストに無い売国法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　■嘘■　廃止へ、扶養・配偶者控除も廃止
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　■嘘■　ありませんでした、増税が埋蔵金です
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■　　削減は0.6兆円だけ、仕分けで削る庶民の年金
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　■嘘■　1年間で天下り4240人、出戻り前提の在職中天下りおkに
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■　3年間は容認、とうとう自民党の総額を超える、極左暴力集団と在日からも受け取り
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　■嘘■　先送り、年金機構公務員に戻します
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　■嘘■　消費税増税、タバコ・酒税を増税、相続・内部留保の二重課税強化・新設、所得税増税・環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　■嘘■　維持・強化（炭素税）
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　■嘘■　過去最大の赤字国債、国債発行額が税収超す終戦直後以来の異常事態続く 
・クリーンな政治をします 　　　　　→　■嘘■　違法（故人・外国人）献金と脱税、現職議員逮捕に辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　県外断念どころか普天間固定化
・内需拡大して景気回復をします →　■嘘■　執行停止した麻生補正、亀が復活させた以外何もせず、無能
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　道路整備事業費が608億円増
・高速道路は無料化します 　　　　→　■嘘■　しません、政権交代直後に馬渕が嘘暴露
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■　そうでしたっけ？ﾌﾌﾌ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　■嘘■　年金記録を回復する必要性は薄れたby長妻

密室公開生放送

最低でも高級料亭を手配すべきだ

おい！野ぶ田総理さんよ！おまえさんの言ってきた一丁目一番地はどこに行ったんだ？
嘘つき野ぶ田総理は議員辞職しろよ！

野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

密室政治は自民の十八番だったのにな

自民が本気で建設的な論議をするのなら
筋も通るが
次は、審議には応じられないって言い出すの明白だからね

自分らが積み上げた借金返済の議論なのに、それすらも党利党略が優先の自民党
２ちゃんばかりで生きてると、ネラーではないまともな国民に見放されると思うけど

国会だって話かみ合わなくて議論するつもりないんだから、
さっさと閣議決定、法案提出すりゃぁいいのにｗ
参院で粛粛と否決するのみ。
造反は結構出そうだけどなぁ。

国会でやればいい
国民に全てを見せれば説明する手間が省けるのに、何故民主は逃げようとする？

正論

299+3 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2011/12/15(木) 21:55:32.74 ID:mpkfT0y10 (2/5) [PC]
とりあえず、こいつを見てくれやｗｗ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/111130/0000900097.pdf
これは平成22年度の民主党の収支報告書何だけどさあｗｗｗ
ここの59Pの宿泊代・移動費で、何で「中国共産党中央対外連絡部」の名前で211305円って出てくるのよ？ｗｗｗ
普通は、向こうのホテルとかの○○飯店とか移動手段だったら○○公司って名前だろ？ｗｗｗ 
何で、直接中共に支払ってんだよ？ｗｗｗ岡田の時もそうだったよなあ？ｗｗｗ
民主党ってのはアレか？ｗｗ宿泊費や移動費と称して、
「中国共産党」に「使途不明金」を渡してやがるのかぁ？ｗｗｗｗ国民なめてんだろ？ｗｗｗ
民主党さんよおｗｗｗ
しかも、平成22年7月って菅の野郎が首相やってた時だろ？ｗｗｗ
どうなってるんだぁ？ｗｗｗ民主党はよお？ｗｗｗ

309+2 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2011/12/15(木) 22:04:10.03 ID:mpkfT0y10 (4/5) [PC]
じゃあ晒すかｗｗ
今度は民団愛知支部なｗｗｗ
IP Address 61.194.20.42
Domain Name Servers
ns1.value-domain.com 119.245.243.94
ns2.value-domain.com 175.28.48.57
Mail Exchange 
mail.mindan-aichi.org 114.179.245.115
上の民主党の中国共産党への使途不明金献金と併せて拡散頼むわｗｗじゃあのｗｗ

民主党は、国会審議を嫌がる独裁政党

ＴＰＰの時みたいに無知を晒すのが怖いのおおお？

【民主党政権が行った無駄遣い】
- 子供手当：5兆5000億円（子供たち自身が将来払う大借金）
- チャイナの黄砂対策：1兆7500億円（何で日本が払う）
- 途上国の温暖化対策：8000億円（何で日本が払う）
- タリバンの教育：5000億円（開いた口がふさがらない）
- マスゴミへのワイロ：推定で千億円単位（マスゴミの民主びいきの原因。絶対報道せず）
- チャイナ化学兵器遺棄事業：最悪50兆円の可能性（麻生首相が終結させたはずなのに再燃）
- 円高への無策：間接的な形で国益に大ダメージ
- サハリン朝鮮人支援：仕分けで廃止したはずなのにこっそり復活
- 南コリアへの700億ドル(5.4兆円)の巨額支援
- チャイナ国債7800億円購入（事実上の支援）、インド支援に3500億円

DAMASARETA

被災地での不動産取得や、設備投資を是が非でも増加させたい政府。
そのためには、消費税増税をちらつかせ、駆け込み需要を作り上げる必要がある。
放射線問題など二の次で、とにかく見かけ上の復興を世界にアピールしたい。
実におぞましい魂胆である。

民主党は国民に知られる無知が怖くて法案出せませんねww

>>2
簡単にいうと国民の怒りを自民になすりつけるため。
どんな案であれ増税なら国民の怒りを買うのは当然だから、
密室で談合して、国民の怒りが噴出したら、全て自民案
素人な僕たちは押し切られたとでもいうつもりなんでしょｗ

詐欺師「へへへ旦那、こっそり相談があるんですがね」

こんな感じだな、普通に受け入れられるわけがないだろｗ

民主党はマニフェストという嘘をついて守ろうとしません　

そんな政党が消費税を値上げして　財政再建や震災復興に必要と言っても

信じるバカはもう日本にはいません　

民主党なんかに国民の血税をあずけるようなバカはもういません

とっとと解散総選挙してください

>>28
ジミンガーってまだ生き残ってたんだ

>>5
事前協議とは言わずに根回ししなさい

あの嘘吐きども隠し撮りとか余裕だから気を付けて！

当然だろ

「災害復旧・復興」は「焦眉の急」ってか、「有事」に対処するために
一刻を争う「緊急事態」であるからして、「３党協議」が必要ではあった。
だが、「消費税」の問題はそうじゃない。
「民主党」が了承し政府が閣議決定した「閣法」と、野党各党が提出する
「議員立法」と、どちらが優れているか。「国権の最高機関であって、国
の唯一の立法機関」（憲法４３条）である「国会」で堂々と議論すればいい
のである！！！！！

民主主義なのに、非常に国民に関係するのに、
それを密室で勝手に決めようとは言語道断！！！！

316+1 ：名無しさん＠１２周年 [] ：2011/12/15(木) 22:12:09.67 ID:mpkfT0y10 (5/5) [PC]
じゃあのって言って忘れてたわｗｗｗ
普通は、国会議員含めて外交に関わることは外務省から予算が出るんだよｗｗ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1050&objcd=100350&dispgrp=0090
民主党って言うか、日本の政党が中国共産党に直接現金を支払うこと自体おかしいわけよｗｗ
民主党は移動費や滞在費って名目で金渡してるけど、普通政権与党なんだし、外務省通じてやり取りするよな？ｗｗ
何で直接払ってるの？ｗｗってことで今度こそじゃあのｗｗｗ



756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/12/03(土) 01:18:17.22 ID:1i1qvPhX0
それで、民主党と自民党の比較だが、 

民主党　平成21年　電通　約19億円　（1903366872円)　博報堂2729200872円（約27億2920万円）
自民党　平成21年　電通　約16億円　（1623005911円)　アサツー２２７３６７５２２円　(約2億2千万円)
　　　　　 
民主党　平成20年　電通　約12億3千万円　(1233422921円) 博報堂422735611円(約4億2千万円)
自民党　平成20年　電通　約　8億円　(835584686円) アサツー18157125円　(約１千８百万円)

民主党　平成19年　電通　約38億円　(3816681354円)　 博報堂が3828116392円(約38億円)
自民党　平成19年　電通　約　4億8千万円　(482334261円)

御覧の通り、すげー必死だなあｗｗｗ民主党はよおｗｗｗｗ
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1052035/www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/index.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/

772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2011/12/03(土) 01:28:55.30 ID:1i1qvPhX0
平成19年ってそういえば、参議院選挙があったっけかｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC21%E5%9B%9E%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%9A%E5%B8%B8%E9%81%B8%E6%8C%99
いやはやすげーなーｗマスコミ様と広告代理店様のお力ってのはよおｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20111203/MWkxcXZQaFgw.html

そもそも今の自民党には反経世会田中派
（それ以外の経世会は残ってる）しか残ってないのに。

社民連と社会党右派は論外としても、
七奉行とか言ってた民主党の経世会の連中が、
過去に何をしてきたか？を考えたら
清和会と宏池会がメインの自民党が受ける訳がない。

志帥会が一番、ブレすぎ。

>>46
んだ、日本国憲法第４１条でした・・・・・orz

>>3
事前協議を前提に党を説得した
このまま国会で議論したら党内もバラバラ、支持率が下がって解散に追い込まれる

密室大好き民主党

大阪市の組合みてーだわ

※なぜか「密室会議はやだ」の部分をマスゴミは報道しません

主催　　　　２ch大規模off 第2回電通【マスコミ抗議】デモ 実行委員会
【拡散希望】　第２回電通デモ☆★☆http://www.nicovideo.jp/watch/sm16665503
日時：　　1月21日(土)　11:00集合 11:30出発 ： 東京　水谷橋公園　
地図：　　http://blog-imgs-49.fc2.com/d/2/s/d2shiodomedemo2/mizutanibasi.jpg
コース：　http://blog-imgs-49.fc2.com/d/2/s/d2shiodomedemo2/ko-su.jpg
公式：　　http://d2shiodomedemo2.blog.fc2.com/

★名古屋フジ偏向報道抗議デモ・花王デモ1/22　 栄公園　13時集合13時30分出発　
http://blog.livedoor.jp/ufoky/・http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317163310/
★花王スポンサーデモ　　1/20　新宿　柏木公園　11時30分集合12時出発
　http://kaodoff.blog.fc2.com/・・・http://twitpic.com/7qsyvg

まあ、理屈はともかく石原の本音は協力したくないということだからね、民主党の法案が
自民党案と全く同じだったとしても。

国会で議論

当然だろ。

今月中に解散するなら応じてあげるよ

気持ちいいくらいの正論だな。
国会で議論を尽くしてこその議会制民主主義だぜ。

>「密室で議論すべきでない」
今まで散々自民党も言われてきたこと

>>1
谷垣は頼りになるわ
選挙制度なんて民主の案に乗れば、（社民を切り捨てる）談合だと


　　　　共同通信のような左翼メディア


が足元をすくうに決まってるからなｗ
相手にしない谷垣はたよりになるわｗｗｗｗ

民主党がやっていることは無理筋を押して時間稼ぎをしているだけ。
時間稼ぎができれば政治家や公務員既得権益層の逃げ切り組が増える。
それを狙ってるんだよ。

>>3
国会開いたら、隠しておきたい失態や法律違反を色々暴露されるから
国会自体を開きたくないんですよ

国会議員がコソコソ話しあって決めて良い事があった試しがあったか？

>>28
最近の民主信者は、妄想で決め付けて自民党叩きをするよね
●●するに違いない、言い出すの明白とか、狂ってる

これで野党の審議拒否は無くなった。

国民みんな全員にとって大事なことだから、しょーもない理由でプイッできなくなったな。

事前協議に応じるべきってのが国民の8割なんだろ？

もうさっさと事前協議して増税して国民と民主のせいにしちゃえよ
国民が望んでるんだろww

よくぞ言った
で、この記事は紙面に載るのかね？

野田もゲルも保守派と言われてたのに所詮は政治理念なんて金には勝てない
んだね


【消費税】自民・石破氏、与野党協議「民主党に力を貸すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326871955/

民主の奴ら、平気で嘘をつくからな
オープンに、やらないとダメだ。

もっとも、カメラが回っていても
油断は禁物だがね。

「与野党協議」なんかしてしまえばですよ、十分に審議を尽くさない
状態で、「衆院予算委員会→本会議採決→参院予算委員会→本会議採決」
ってトントン拍子に進む事になってしまう。
そんな「イケイケドンドン」で良いのでしょうかね。それは「納税の義務」
を果たす有権者を「愚弄」する事ではないのでしょうか！！！！！

事前協議しても
党内がどちらも纏まってないしねｗ

いや、これを肯定できない奴はマスコミ名乗れないだろ。
少なくとも知る権利とか二度と人前で言えない。
支持がどうこう以前の話で。

3日ほど前に自民党のご意見コーナーに密室談合だと意見送ったよ
あて先は地元代議士あてに
それなりに効果あったのかな

君たちも送っとけばいいと思うよ
正論グッジョブって

>>67
載るだろうが、よく言ったとは評価されないよ

自民党の本音は民主党と同じで増税、でも選挙に不利になるから態度をはっきりさせないだけ。
そんなことを評価するわけがない。

国会だと映像が出ちゃうから
民主党の有利なようにマスゴミが情報操作しても
バレるからな。
映像の出ない密室の方がマスゴミはいいのだろう。

>>72
少なくとも「日本国憲法の精神」には反するわね。「国会は、国権の
最高機関であって、国の唯一の立法機関」（４１条）って条文にドロを
塗る行為に等しい。

マスコミは、この件について、試　さ　れ　て　い　る　

のびてるとーさん呼んで来い

てか密室だ！って批判しないと何かマスコミにメリットあるのか？

なんでだんまりなんだろう？

与党案が出来る
＞野党の対案が出来る
＞☆
＞国会で討論＞採決

事前協議というのはやるにしても☆のタイミング
野党案どころか与党案も出来てないのに
何を事前協議するつもりなのかーー；？

>>66

自民党が国会審議すら拒否するがごとき報道を
された結果だろ。

今、聞いたら違うんじゃないか？

>>71
まとまってないのは民主党じゃないか、小沢派何人いるの？
自民党は、意見が違う人が少しいるだけだ
Wをつけて余裕をかましたつもり？

>>68
ゲル氏の話の中で一番重要な

「民主党内を纏めて、与党としての案を国会に提出したら」っていう条件の部分を意図的に削除し
ゲル氏も与野党協議しろって言ってるじゃないか！ジミンガー！と工作するマスゴミ

ニコニコ生放送するならok

>>68
先走り過ぎたのは与謝野だけど、地震災害からの復旧は進まないし、
民主党に任せて居ては国政の根が枯れるって焦りはあるかも。
既に経済も外交も国防もボロボロだし。

「やらない偽善よりやる偽善」的な実利を考えると、
野党として、日本人として正論言っても、政治家的には意味ないから。

根が枯れてしまう所まで命を張るチキンレースを、
安全な場所に居る人が扇動して強いるのも害悪だからね。

それこそ国民はイデオロギーや正義で飯食ってる訳じゃないし、
そういう人ほど政治家を頼るし。

唯一取ってた日系電子版もやめた
マスコミだめだこりゃ

>>79
消費税上げなきゃ国家財政が持たないから、「それいけ、やれいけ
イケイケ、ドンドン！！！！」を黙認するって事なんでしょうね。
でも、そうであったとしても、そうであるがゆえに、ジックリ「国会」
で「審議」すべきだと個人的には思うけれどね。そうじゃないと
皆で痛みを分かち合うことなんて出来ないと思うから。

>>83
何を言いたいんだ？

石破と石原など執行部と意見が同じと言いたいのか？

明らかに違うだろ。石原は消費税論議をまとめるつもりはない
それに対して石破はまとめる方向で議論しろということだ。

これが同じだと思っているとしたら、どうかしている。

>>1
国会議員なら当たり前の話だよねえ
国会で議論を闘わせられない議員って何?ってことだよ
まあ不要って事なんだけどね

>>88
ジミンガージミンガー

密室での事前談合協議やるべきだなんて、自民党では誰も言って無いぞ
ゲル氏は、「民主党案が国会に提出されたら協議してもいいんじゃね？」って意見だし

事前協議で野党に法案出させて、それを政府案にするんですよ
震災関係法案で散々やったパクリ手法

野党は与党の足を引っ張るのが仕事なのだから、
拒否して当然だ。野党時代の民主党と一緒だ。

口から出任せ、嘘八百で
ありとあらゆる会議の議事録を残さない民主党と
事前協議とか合意を基に何とかなんて
出来るわけねぇだろ
カメラが入って、一言一句記録される国会以外での議論はするな

>>74
でたらめを平然と垂れ流すのが民主党工作員
自民党のHPにはっきり書いてあるよ、景気回復の状況、国際経済の動向を見極め・・・
評価するわけないじゃなくて、評価してほしくないから叩きますでしょ？

別に公開しなくたって良いんじゃね？
協議結果は公表するんだから

こんなことだから政治がノロノロして何も決められないんだよな

>>59
それは自民の方針とか総理候補を決める際の話だろ、
ごっちゃにすんなよ。

＞95
少なくとも与党案が出来てるときにしかいえないせりふですな

>>6
協議に参加したら思いを受け取ったことになる鳩山ルールがあったよな。

>>95
いや
さっさと政府案出せばいいだけ
さっさと国会開けばいいだけ

っていうか閣議決定も法案さえも出てない与太に付き合えるか？
最低限政府として体裁を整えてから協議だろうが。そしてそれは国会でやれよ。

>>91
「震災復興」は急がなきゃならんから、パクるもパクらないも無いとは
思うけれど、「消費税率うｐ」は別問題だよね。

>>95
議事録も残さないし、平気で約束を破ったり嘘をついたりする民主党ですよ？バカなの？

自民党が全くなにも応じてないような印象の報道の仕方をしてるんだよね、マスゴミは。
応じないのは事前協議という"談合"だけで、国会では法案出れば審議すると言ってるでしょう。
国会でも審議しないような印象を受ける。

石原ボンボンと叩いてたが
頑張ってくれ

>>74
自民党は野党に落ちた時から、
「自民党は景気対策が済んで、効果が出たら段階的に消費税率を上げます」って言ってるんだけど。

消費税を上げる前フリで、地方の経済特区の簡易化、地方税の移管、
エコポイント導入やエコカー減税で消費の前食いをした。
その時の総理大臣の麻生も、今の総裁の谷垣もブレてない。

麻生が退陣して総選挙になってもなお、谷垣はそう言って選挙に臨んで、
「谷垣はアホ。勝つ気がない」って言われてたくらいだし。与謝野もね。

その時、民主党は「埋蔵金があるから消費税率は上げません。国債も減らします」と言って
与党になったんだから、自民党とは全然違う。

>>95
民主党、マスコミは、都合のいいことだけ協議結果を公表するからねえ
都合の悪いことは、自民党のせいにしようとする
そんなことは日常茶飯事だからね、信用ゼロ

>>95って多分こないだの選挙で民主党に投票したんだろうな

なんか国会開催中と勘違いしてる奴がいそうだな
まだ国会は閉じたままなんでがねえ

>>95
復旧予算の時、民主党では予算を作れなくて、それでも自民党案を飲むのはイヤなので
とことんまで粘って震災復旧を遅らせたが、最後はどうしようもなくなって
土下座して自民党に法案を出してもらった。

これを国会でやったから映像が出てだいぶ叩かれたから、今度は密室でやって
自民党案を盗んで民主党案にするつもりなのだろう。

ただのホモオダホモタロウと思ったら大間違い

まーた自民党が足を引っ張ってる

その通りだよね
なぜか密談にこだわる民主党
クリーンでオープンじゃないのｗ
議事録も辞めちゃうしね

>>103
分かる人は分かる。ってか、「事前協議」をすれば「審議」を短期間で
済ませ、衆参の委員会のち本会議でトントン拍子に採決するって話しだもん。
「そんなのんでいいの、国民の負担が増える話しが！？」って各方面に
呼びかければよいのです。

>>111
ということにしたい民主党とマスゴミが、情弱のミスリードを誘う工作中

>>111
釣れるかな？

>>95
ここまでのアホが居るとは・・・絶句w
先ず党内の反対派抑えて調整してから他党と協議しろ
狂ってんのか?


って完璧狂ってますね、ハイ

民主党は消費税上げないと言って政権とったのにそれを一切追求しないマスゴミとゲル いかに財界と財務省の圧力の強さが伺えるな 今回は谷垣が正論なのに悪者にしたてあげようという情報統制が感じられるね

国会は椅子取りパフォーマンスの一面が多分にあるし、議論の場をそこに拘る必要はあるのかな
まあ、こんなこと言っちゃうと身も蓋もないが・・・
事前協議で本音で議論つくして、適宜公表すれば密談にもならんだろう

国会が閉じてるのなら、開いてからやればいい。
この数ヶ月で勝負を付けなきゃいけない問題じゃない。

つうかさ、民主党は野党に協議を呼びかける前に
党内でまとめろよ。
このままじゃ衆議院での採決のところで造反出るだろ。

>>118
前科があるから信用できないんだよね

>>117
お前もその情報統制に騙されてるオバカサンなんだが・・・

ゲル氏は、「民主党案が国会に提出されたら、国会審議と平行して与野党協議やってもいいんじゃね？」って話してるだけだぞ
ジミンガー工作員による、自民党内分断作戦にまんまと乗っかる情弱乙

�@消費税法案
�A議員削減法案
　　提出順は、�@法案は成立、�A法案は否決なので明白な茶番

増税分だけを社会保障に回すんだってさ
まず５パーセントから８パーセントに増税するから元の５パーセントから増税分の３パーセントに下がる
さらに８パーセントから１０パーセントに増税するから３パーセントから増税分の２パーセントに下がる
これが社会保障と税の一体改革の中身だ

公開事前協議をしては？
もろん他の野党も呼んで、テレビ中継もして。
大人数になるだろうから国会議事堂でやるといいよ

>>85
というかさ、民主のやってることを見ると事前協議に応じたからといって
具体的に話が進むとは思えないでしょ。

逆に事前協議に応じたのに話が進まないのは自民党が悪いとか言いだし
かねない。

国会できちんと議論すればいいと思うよ。

>>118
だから、国会を開いて政府案をだす
それから財務委員会なりで徹底議論すればよい(勿論テレビ中継は入れて)
何のための言論の府だよ

>>117
民主党とマスゴミは、谷垣が怖くて怖くて仕方ないからな。
自民党なんてとっくに崩壊して、民主党独裁政権、在日参政権も成立していたはずなのに、
谷垣が瓦解させずに自民党をここまで持ってきたために、民主党・マスゴミ・在日の
日本占領プランが狂いまくり。

>>120
少なくも自民党が賛成に回れば、衆院で１００人くらい
造反が出ても「行ける」って算段なんでしょうね。民主党は。
だとしても、国会で十分な審議を尽くすべきだと思うけれどね。

その通り
裏で民主となんかやってるって時点で既にあやしまれる
なら国会でやるべき
石原は正しい

さっさと法案提出させて、叩いて、否決すりゃいいじゃん。参院もあることだし。

これはいい発言

ヘタレ!ヘタレ!ヘタレ!ヘタレ!ヘタレ!ヘタレ!ヘタレ!

自民党がなんで密室会議が多かったのか身にしみてわかっただろう？
二度と情報公開なんて口にするんじゃねえ、100年早い。

>>111
国会で堂々と議論すればいいだろ
国民の見守る中で

民主党が呼び掛けてる与野党協議ってーのは、マスコミの目の届かない場所で与野党コソコソ話し合って決めようということ
わかりやすく言えば、民主党は密室政治を野党側に持ちかけてる

自民の密室政治は悪くて、民主党の密室政治は良い密室政治と言いたいのかなキミは ? w

社民がいませんね。

堂々と話せよ。自民がまともに思えるｗ

そもそも、なぜ民主は経済対策しないの？

議事録残したくないってかｗ

チョン政党が慟喝を晒されるより密室でやりたいだけ

そもそも、
議員立法で増税案だせるわけないだろうが

おめーらだって密室議論好きだっただろ！
調子にいいこと言ってんじゃねーよ。

だから、自民はダメなんだよ！！

>>122
いや、あんたが石破が好きで、どうしても庇いたいだけだろ

石破と自民党執行部は明らかに考えが違う。これが同じだとおもえるとしたら
どうかしている。

そうそう。事前協議なんてやったらダメ。民主と談合したという感じで
自民も同じ穴のむじなに引きずり込まれるぞ。国会で論戦すれば、
基地外ミンスのイメージは、もっと悪くなって、野田の支持率も
1ケタまで落ちるお。

>>138
前回の衆議院選挙のときの鳩山由紀夫の発言を思い出してみろ

「政権交代こそ最大の景気対策！」

民主党による経済対策は、既に終了してるんですよ

国民にあやしまれるわ簡単に反古にされるわで
民主とつるむ意味や意義なんか殆どない
それどころかマイナス
民主党は根本的に間違ってるしわかってない

>>136
一番卑怯だから、漁夫の利を狙ってるだけ。

民主党も駄目、自民党も論外。だから社民党！を狙ってる。

民主党の1/3は元社民党だろって言ってやりたいわ。

そういや"開かれた政治""クリーンで透明な政府"とか選挙で謳って政権与党になった政党とそれを喧伝してたマスコミが２００９年夏にいたんだがあいつらどこ消えたんだろ

解散が先だろw

自民党は消費税を値上げすると訴えて正々堂々と前回の選挙で負けたのに嘘並べて勝った民主党の消費税値上げなんか協議しようとしてるゲルの方がいかれてるわw
そんなに民主党政権で消費税あげたいなら離党して民主党に入れよww

自民党も
「与党になればまず景気対策して名目GDPが〜%増えたら消費税検討します」
って明確に発信すればグッと支持率上がると思うのにな

谷垣も石原もはっきりしない
石破はあんまり期待できない

事前協議の様子は報道されるの？
しないよなあ、結果だけだろう。
全然透明性ないじゃん、なんでマスゴミは黙ってるの？

>>143
考えが違ったらどうだというんだ？
党内不一致だ！って叩くの？
石原の発言が正論過ぎて反撃できないから、「イシバガー」してる民主党工作員かアンタは

>>129
自民党が賛成に回るわけが無い。
「景気が上向いたら増税」が参院選前からの一貫した自民党の主張。
しかもこれは震災と民主党による原発爆破前の話。

豊作になったら、お城の財政も厳しいので年貢率を上げます、というのが自民党。
大飢饉になったから、日本人を皆殺しにするために年貢を重税にする、というのが民主党。

事前協議には裏取引がつきものだからな。
本当は応じたいはずの自民党が、よく断ったな。

>>151
談合みたいなもんだからな

>>154
なにゲンダイ戦士みたいなこといってんだよ

>>154
事前協議したって、自民党の政策を盗まれて
民主党案とされて、マスゴミが揃ってそれを賞賛するんだから
応じるわけが無い。

重要なことだから国会でテレビの前で議論するべき
情報公開って言って政権取ったのはどこの政党だっけ？

>>39
竹下や橋龍はマスコミの援護もなくモロに国民の怒り受けたんだがなぁ。

せめて正案もってくればいいのにそれもまとまらないんだろ

民主は、解散して下野にくだる勇気を持て！！！

悪党の血が騒ぐのをよく我慢した　自民よく痛みに耐えた

民主党は開かれた政治をやるとか言ってませんでしたっけ？

そして東電娘乙

正論すぎて吹いた

各紙偉そうに社説書いちゃうんだろうな
数年前書いたのとまるっきり逆のことを

本当は民主も事前協議はしたくないと思っていそう。

しかしマスゴミは何故こんな密室会議に応じないって自民党を批判してんだろうな？
意味わからねえ

増税とか言う前に、全ての公務員は、国も地方も総人件費・総人員ともに２割以上削減しろ！

何よりもまず閣議決定してこいよｶｽ民主ｗ

与党内でまとめられないもんを野党になすりつけるなﾊﾞｶﾁﾝが

>>152
あんたが自民党も石破も好きなのはよく分かるが、それで目が曇っているよ。

冷静に判断できる奴は誰も石原の話を正論だなんて思わないからね。国会で議論して
まとめるつもりがあるなら正論だと思うが、まとめるつもりがなければ正論だとは思わないよ。

まとめるつもりがあるなら石破は批判なんかしない。

もちろん石原が増税に反対だという立場なら、それはそれだけど、石原（執行部）は増税に賛成なのに
党利党略で反対しようとしているから石破が批判しているんだよ。

さて、とりあえず記念佳彦しとくか
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

ミンスが守ったマニフェストってなんかアル？

ゲルはミンスとつながってる事がバレて執行部追い出されたらしいね
事前協議に応じろって言っててなるほどって思った

あたりまえですよね。
国会って議論するためのトコですよね。
国の大事な事はよく審議するんですよね。
その一員になるために立候補して、選挙でえらんでもらってますよね。

国会行かずに、マンション買って、裁判所で何かホザク為に
立候補してませんよね。

>>168
消費税増税、その代わりマスゴミ減税、加えてマスゴミへの機密費バラマキ。
これでマスゴミは何が何でも民主党擁護に回っているからねえ。
民主党から機密費＝税金を横流ししてもらって、増税万歳の広告も出してもらったし。

>>173
高校無償化、生保母子加算復活、医療点数連続でUP

>>168
自民党＝悪　にしたいから。それ以外ないだろｗ

>>171
ｹﾞﾙはすぐ「日本もギリシャみたいに・・・」とか言うから嫌い。
わかって言ってるから非常にたちが悪い

>>171
お前こそ目が曇ってるだろ・・・
自民等憎しでな

はっきり言って民主党が増税を論じるなんてありえないの
マニフェストってのはね、書いてないことはやっちゃいけないの
そして書いてあることは命がけでやらなきゃいけないの

政権与党はそれと真逆のことをやってるの
ハッキリいって解散しろってこと
こんな国民を馬鹿にしたような不誠実な与党って今まであったか？

>>174
民主党とマスゴミは、自民党が内部分裂している！っていうような印象を
情報弱者に植え付ける作戦を実行中なんですね分かります

そもそも民主党は消費税値上げして税収増えてもその金は日本人のために使うわけないからwwwどうせ大方日本の企業を弱らせるためだろww


いつも通り朝鮮スワップおかわりされるだけだからww

コソコソ話は自民党も同罪にされかねない

国会で話すのは当然だな

ルールがあるんです（笑）

こそ泥と大泥棒の泥舟大連立なんか誰だってやりたくないだろ
泥船になんで自民大泥が乗らなくてはならないんだよ　誰が民主自民の公約信用すんだよ
協力したら自民＝民主に思われるんだぞ

そもそも増税の正当性やタイミングについて議論されてないのに
なんで話まとめることが前提になってるんだか。

でも衆議院の定数削減を事前協議なしでやったら独断専行とか批判するんだよな。

マスコミは次の衆院選で民主党と一緒に一回滅びるべき。
怪しいお米セシウムさんの東海テレビや、不倫隠し子のミヤネを降板に
追い込めない視聴者はまだまだ無力だ、、、在日批判、朝鮮批判も大事だが
マスコミ批判に力を入れるべき。
そっちの方がネットをしない人間には今の日本のおかしさがよく伝わる。

北朝鮮にもダメ出しされるミンス政権w
やることなすこと政治の態を成していない

国会で議論するための密室での調整があるわけだろ

今までさんざん民主のバカを追及してきて
ここで協力したら今までの努力はなんだったのかってことになるだろ
最後の最後で消費税に協力したら　国民は　やっぱり自民民主はグルなんだよな　って思われる

>>189
それは国対の仕事です

>>179
その批判自体は説得力はあるとは思うよ、それは否定しない。

公務員改革するから政権とらせて



公務員改革するから消費税値上げさせて



誰が信じるんだよこのペテン師野郎が

>>183
イギリスで始まりました
でも日本の野田佳彦が終わらせました
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

>>188

無能な味方は敵よりも恐ろしいからな
まだ、きちんと成否はともかくまともに交渉できる党になってほしいんだろ

>>3
財務省の中の人が困るから
野豚をフォローするのが面倒くさいし、ぶっちゃけ無理ゲーなので

この前の世論調査で、自民は事前協議に参加すべきが圧倒的多数だったろw

もうさっさと事前協議して増税しちゃえよ
国民様が望んでるんだよww

部分連立しましょうと持ちかけられてるわけだからな
そんな話飲めるわけない

非常に真面目に疑問なんだが、「国会で議論しよう 」って意見、主張って間違いで卑怯で卑劣な事なのか？
最近の主要新聞は国会での議論を否定的に書いてるように見えるけど。

>>186
それも国会に出せばいいのよ。ただ参院で100%否決されるだけだけど。

ねじれてるんだから野党に譲歩しないと法案成立しないわけで。
増税法案は閣議決定もせず野党に責任なすりつけて
かたや少数政党には絶対飲めない比例80議席減を突然打ち上げて

これで協力しろってｗ

はじめからいろいろ成立させる気がないとしか思えん

何でもいいから早く国会開会して国民の前で議論しろ、糞民主政権。

それでただしい
朝鮮売国テロリストは何としても引き摺り下ろせ

>>197
なんで消費税増税反対が多いのに消費税の事前協議が多数になんだよ　なるわけねーだろ　反対が多いのに　談合は賛成ですってか　ウソ言うなｗ

>>190
自民党はもう見限られているよ。
世論調査でもほどんの国民が「協議には応じるべき」と考えているのに
頑なに否定する自民党。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120116/stt12011623160020-n1.htm

解散総選挙になれば自民・民主とも倒れが良いところ。

(´-`).｡ｏＨ２４年１月１８日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325087087/593-594
◆年始に原発の運転原則４０年の方針を細野大臣が発表。その後、原発運転“最長６０年”。周辺自治体が反発
・４０年の根拠なし。２０年延長の根拠もない。専門家の提言なし
★選挙の争点は国民が決める（解散権は総理にあっても、争点は国民が決める）
・野田改造内閣は拉致問題解決に本気？
・野田内閣は国民の目をそらそうとしている。
・松原拉致担当大臣は小沢氏に近い。それなのに最初から大臣になっていない。松原氏大臣は消費税増税反対派のリーダー
・野田内閣は松原氏を取り込んだ→松原大臣、条件付で消費税増税法案を支持
・田中直紀防衛大臣、首相の狙いは田中眞紀子（小沢氏に遠慮なく意見を言える）
・野田改造内閣人事の大失敗→岡田副総理（変人・奇人）
→自民党幹部と会談（立場をはみ出した行動）。議員歳費や政党交付金の削減をいきなり表明（党に相談なく提示）
・消費税増税法案が提出できない場合、「２月解散、３月総選挙の可能性すらゼロではない」（民主、自民議員ら）
★チャンスを逃すな
・解散総選挙、本当の争点は何か？
・日本が当事者の「外交安保」問題。�@北朝鮮拉致問題の解決、�Aイランのホルムズ海峡封鎖危機
・北朝鮮漁船漂流で、「３人の北朝鮮漁民を聴取した。貧しい漁民で、脱北者でも工作員でもなかった」（情報当局者）
→漁民は帰国希望。金正恩氏の正当性を信じこんでいる
→米・韓・中・露が北朝鮮を支援しないように、日本は求めるべき
・すでに米･イスラエルの対イランサイバー攻撃、イラン核開発幹部を暗殺→イランのホルムズ海峡封鎖はありえる
・日本外交はアメリカ追従。イラン原油の輸入削減を表明→日本外交はイランとの交渉チャンスを失った
・有権者の意思で、外交を選挙の争点に！（青山提案）

MP4（215MB、ﾇｰｽの見方付き）
http://new-moon.sakura.ne.jp/mushroom/aoyama20120118.zip

3月危機あるでｗ

公の場だとまともなことを言えないから逃げる
それが民主党

>>203
事前協議＝国会審議って勘違いさせられている人が居るんですよ()

正直言って政治家の発言っておまいらのレスやツイッターのツイートより信頼できないわ・・・
何で政治家ってあんなに堂々と嘘つけるの？
そしてなんで権力の監視役であるマスコミはその嘘を追及しないの？
何よりも国民は何でこんなゴミクズみたいな政治家をいつまでものさばらせるの？

>>203
多数だったから仕方ないw
俺ら少数派は潰されるのが民主主義ですわ

オラ、自民、さっさと事前協議しちゃえよ
国民の大半は動かない自民に批判的だぜwww

それ以前に選挙やるのが筋だよなぁｗ

マスゴミは今選挙していいのか？国民は望んでない！　ってどこのデータなんだよｗ

今回の自民党の判断は実に良い

でも景気回復後の消費税の増税には反対する
現体制で状態で増税しても、官僚の懐と使える資金を
増やすだけに終始して、社会保障の穴埋めにならない

そもそも増税したからといって税収が上がる可能税は低いし
どうも橋本内閣の失敗を教訓にしていないようで

野党のときは密室が云々って騒いでた気がするんだがw

消費税が反対が５０％以上で　その談合やることは８５％とか　バカ誘導すんな！

>>197
「民主党は野党との協議を求めていますが、自民党は協議に応じることを拒んでいます。
あなたは自民党の姿勢をどう思いますか。」

1.　与野党協議に応じるべきだ。
2.　与野党協議に応じる必要は無い。
3.　わからない


こんな質問されたら、協議と審議の違いもわからないアンケ対象者は普通に1を選ぶだろうさ

野田はこれに自身の政治生命を賭けたんだろ？
だったら男らしく国会でやりなよ

>>215
審議拒否と勘違いしてる奴多そうだもんなー

>>215
さすがマスゴミだなｗ

トヨタ車電子制御、再び「シロ」　米アカデミー調査結果

０９〜１０年のトヨタ自動車の大規模リコール（無料の回収・修理）に発展した急加速問題について調査していた米科学アカデミーは１８日、トヨタの電子制御システムに問題はなかったとの調査結果を発表。

昨年２月に米運輸省も欠陥はないとの見解を示しており、今回の発表で、トヨタの電子制御をめぐる調査は終了したことになる。

アカデミーはトヨタの問題について、欠陥がないとした米道路交通安全局の調査は「正当化される」とし、電子系統の欠陥を一貫して否定していたトヨタの主張を認めた。アカデミーは運輸省からの依頼を受け調査委を設置。１５カ月間調査を行った。

http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011901000828.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

アメリカで問題になっていた大規模リコール問題だが、それは巧妙に仕組まれた罠であることが判明した。米国トヨタへの苦情の多くが韓国人によるものだったという。ある米国人がこれを告発しＹｏｕＴｕｂｅにアップされている。

False complaints against Toyota / Falsas quejas contra de Toyota (TODO UNA FARSA) False Beschwerden
http://www.youtube.com/watch?v=W7G-FGL4el0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>215
これこれ、巧妙な刷り込みなんだな
事前協議
ーー協議
ーー審議
国会審議

ていうか、こんな肝心なこと国会議員だけで決めるなよ
これからは新しい法案を作るといった
これまでと違うことをやりたい時はすべて国民投票で決めろよ

>>204
同じ程度の支持率なら風が吹かない民主と自民じゃ全く違う結果になるぞｗ
2009年にマスゴミに踊らされた１０％程度で現状があるだけなんだからなｗ

>>215
いいじゃねぇかww

勘違いも含めて事前協議賛成派だろ
愚民制民主主義なんだから仕方ない、自民は国民に目を向けろ〜www

>>215
質問：一般に与党と野党の意見が異なる時、両党は意見の集約をすべく協議するべきだと思いますか？
1. 協議すべき　45％
2. 政策によっては協議すべき　40％
3. 絶対に協議すべきではない　15％

「全国民の85％は、自民党は民主党の協議に応じるべきだと言っている！」

「日本のメディア」は死にました。「国会」を殺そうとしています。
「事前協議」なる「談合」を促して「民主党と自民党とで全て
決めろ！！！！！」と煽り立てている。
「少数派」の民意を切捨てようとしている。そんな「ウンコメディア」
ばかりになってしまいました・・・・・・orz

【消費税】自民・石破氏、与野党協議「民主党に力を貸すべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326871955/

正規の国会審議と事前の談合を混同させるペテン

>>212
麻生内閣から民主党になって以来、年間、9兆円も予算＝赤字を増やして、
しかも税収向上の為の民間企業回復の下地も潰されていて、
しかも被災地復興に金が掛かるから自民党的にも、もう財源作る余地はない筈。

アメリカが共和党政権になって、セットで自民党が与党になって何とか・・・ってレベル。

TPPの問題もあるし、今年はアメリカ大統領選挙＆中国国家主席の選挙もあるし、
何より中国「も」マジでやばくなってるから、国民にいい顔してられない。

あの見栄っ張りの中国政府が、「今年はヤバイから」ってなりふり構わず
セールスマンやってるからね。

あれ？コシーシが「談合だと批判もあるので、国会で議論しよう」って言ったんじゃないの？
与野党で意見が一致してんじゃん

>>227
消防署の方から来ました…古典的詐欺

>>221
それをやっていたら、今頃は日本全土が使えもしない孫のメガソーラーで
埋め尽くされているだろうな。
しかも原資は日本国民の血税で。

詐欺集団のﾐﾝｽだからこそ、国会で衆目に晒した状態にした方がいい。

次で下野決定だから、解散も出来ないだろｗ

例えばね、衆参でねじれている訳だから、衆院と参院で違う意思が
表明された場合に「与野党で協議」するってのは「有り」だとは
思うけれど、まだ「国会」も開いていない状態での「協議」なんて
有り得ないと個人的には思う。「災害復旧復興」って緊急事態でも
ないのに。法案を審議した上で「与党・政府」「野党」どちらのも
通らない場合にのみすべき。

>>224
消費税による事前協議賛成８５％　そっちは政策によっては（消費税以外とか）も含めて８５％　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000614-san-pol

>>232
でも国会審議はテレビでやらないんですよ
税制を決める委員会なんて全く中継入らない(テレビ中継入るのは予算委員会くらい)

支那漁船の衝突事件を見れば明らかだが民主党の密室談合・隠蔽体質にはホトホト呆れるｗｗｗ

密室政治　の　民主党　かよ、

選挙公約詐欺政党　の　民主党　はやることが違うわ！

まず公約が守れないなら政権を返すべき。解散しろ

当たり前だけどな
密室で協議する必要は一切ない

おまいらの正論はマイノリティーww
国民の8割は談合主義www

マスコミのインチキ誘導まずやめさせろよｗ

なんだっけ、開かれたなんとか

>>235
「衆議院テレビ」「参議院テレビ」があるだよ！！！！！

> 衆議院インターネット審議中継
> http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
> 参議院インターネット審議中継
> http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

やっぱこの消費税案は通らんだろ
自民の協議拒否も勿論原因だが
そもそも民主党内で割れてんのに
こんなもん通るわけがない

>>242
俺はたまに見るが、そんなもの一般人は殆ど見ないだろｗ

>>242
国会オタクと国会に資料要求される公務員以外見てねえよ()

だが、糞ったれの野党時代のミンスの真似っこを自民がしてるようにも見えて、なんとなくいやだ。
まぁ案をちゃんと内閣で作って、それを国会に持って来いというのはわかる。
しかしそれだけ言えばいいのに余計なことを言ってコトをややこしくしたがる伸晃も糞だ。

石破も、自分の都合の悪いところはだんまりだからな。金貰ってるから東電と原発に
あんだけ甘いんだろと国民に思われるような言動をすると、まじで政治生命終わるぞ。
パー券買ってもらってても、ダメなものはダメと、ミズポとか共産党の科白を
まっとうな意味で使って見せろよ。
増税したいってんだったら、そのかわり「増税するならちゃんと無駄なく理に適った使い方を
しろ」と釘刺しとけばいいだろうに。

>>239
だから消費税反対　半数以上なのに　消費税談合８５％賛成はないから　絶対ない！

>>231
日本国民の定義を厳密化すれば済む話だろ
安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家に忠誠を誓い
毎朝の日の丸掲揚と毎食後の君が代斉唱
あと5親等以内に正社員や公務員や自営業者といった
定職や定収入や預貯金のある売国奴がいないことを日本国民の資格にすればいい

>>228
「中共」は景況に関係なく、ずーっと「トップセールス」ばっかり
やってるじゃん。主席やら国務院総理の海外訪問には財界人を
引き連れて。

国会で議論しても民主は議事録と国会中継と速記中断させるからなぁ。

みなさん、いいですか、絶対『書いたらその社はもう終わり』だから

>>1
自民は、

　民主が
　与党として、党内の意見をまとめて
　税と社会保障の一体改革「素案」じゃなく「成案」を
　国会に提出して
　国会で審議する

のなら、「国会審議」に応じる、と言ってんじゃんよｗ
とっととやれよｗｗｗ

国会開くのは、議院運営委員会は民主が多数、委員長も民主なんだし簡単だろ？

・議院運営委員会　委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0160.htm

震災後の6月、「国会開催しなかった」ように、また今度も別の意味で「議院運営」すんのか？ｗ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>247
確か増税反対は賛成と10ポイント程度しか離れてなかったはず

つまり、
賛否両論の消費議論を事前協議でやるべき
ってのが国民の声ですww

オワタwww

つか、散々管政権の頃は「根回し」の必要性を説いてたネラーや自民が
どうして事前協議を叩くのか理解不能だわ
事前協議って所謂、すり合せ・公式根回しの代表例だろう？

後最初は自民も国会での審議すら拒否してたよな。解散しなきゃ応じないとか何とか
云う事変わりすぎだろ…

しかし、民主は見事なくらい野党時代とやってる事が１８０度ちがうよなぁｗ
与党になったら、今度は密室協議を自民に持ちかけてんのかよ・・・・・
「ウソつきは民主党の始まり」とは、よく言ったもんだ
名言だな

>>255
党首からこれですからねえ
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

早く、否決して、解散に追い込めや

>>254
消費税の問題は、自民党の案に民主党ってか「オザー勢力」を引いた
「どぜう勢力」が乗っかるって話しだから、「税率やら、うｐする時期
のすり合わせ」だけで良いのかって話しですよ。社会保障のあり方とか
無駄削減とか見えない部分が多すぎる。

>>254
思いつきでしゃべるのではなく、党内・閣内の意見をまとめろとか言ってた覚えはあるが、
具体的にどのような事柄で野党に根回ししろって言ってた？
国対で何をどのような日程で審議するかってのは当然しなきゃならんが

ぺてん師ミンスの屑と話しても無駄だろ
だってキチガイだから

>>9
議事録ぐらい取ってるわボケ！！
ただし捨てるけどな！！

>>254
根回しなら根回しで党としてまとまってからにしろよとは思う
ましてや与野党合意の反故なんて屁とも思っていない民主が相手じゃな

>>253
どこがだよ　反対６０％らからない９％じゃないか　反対が６０％なのに　賛成で談合がいい８５％になるわけないだろｗ

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201201/index.html

東日本大震災の発生時刻　2:46
靖国神社の英霊　246万柱

>>254
馬鹿野郎！民主党さんが議論すらしないって言うモンだから言う通りに従ってあげてるんだ！

それを見兼ねた国民様が、見えないところで話しときな、ってハードボイルドな気遣いをしてるのさ

みんな民主さんに優しいぜ、愛されキャラだな！

>>255
マスゴミの頭からは談合政治とか抱きつき戦略とか言う言葉が消えたのかねぇｗ

>>262
かつてあったんだよ(民主党が野党時代に)
政府与党が大幅譲歩して民主党案丸呑みして採決したら、民主党が反対して否決されたってのがさ。

＞国家公務員給与引き下げのための”臨時特例法案”

　つまり、国家公務員の給与引き下げは

「２年２ヶ月間」だけの期限立法ということで、

それが過ぎたらまた元の水準に戻すということだからね。

マスコミはこの点を報道しないから国民のほとんどは騙されてる。

>>264
マジで？！

ゴミンスは以前協議の解釈変えて騙した屑だからな
こんな馬鹿誰が信用する？

>>265
民主さんが雨の日、捨てられた子猫にエサあげてる姿を目撃したらキュンとしちゃうかもｗ

>>263
俺のソースとは違うだけだぜ！10ポイント差くらいしかない調査もあったんだなコレが

与党民主党としてではなく一議員の思いと協議して何の意味があるんだよ

毎度毎度民主党は自分達の法案も用意せずよくもまあ協議しようと出きるよな

野党と与党の裏取引を密室談合政治て、言ってきたのに
消費税増税に大賛成のマスコミが、
自民は協議に応じるべきだという世論が多くあるなんぞと、ほざいてるのは
笑えるわ。

>>268
身を削る「地方自治体」の多くは、「時限」ではなく「恒久的」なも
のなのにね。

企業と公的機関には､組織そのものが持つ性質で､真逆の部分がある｡

公的機関は企業と異なり､予算を受ける仕組みの持つ性質から､予算を維持ないし増加させる為に業績があるとみなされ､多くの問題を招いている｡

公的機関などの予算に依存する組織は､予算を受ける仕組みが持つ性質から､より多くの予算獲得が成果とみなされ､企業における成果とは意味合いが異なる｡

公的機関は､｢現在行っている事は永続すべき｣とする原則から離れ､｢現在行っている事は､かなり近いうちに廃棄すべきものである｣という原則に立たなければならない｡

http://d.hatena.ne.jp/TheMASKofNOIR/20120120/1326985304

今までさんざん密室論議してた自民が何言ってんだかw

>>272
もういい　消費税はコソコソ決めてくれ　

>>278
最大世論には逆らえないのさww

増税は嫌だがやらざるを得なくなってきていることを国民は薄々感じている。
その結果、50％が増税反対だが80％が協議に応じろという考えになる。

国民からしたら、どうせ増税されるのは既定路線なのに
ぐずぐず足を引っ張っている（だけに見える）自民党は「党利を優先する」クズに見える為、
自民党の支持率も落ちた。

3年前まで密室がどうののオンパレードやったのに
恥も外聞も無いとはこの事やな

さっきニュースのキャスターが「協議するしないのどうこうではなく政策を話し合って欲しいものです」といってたが
「政策」を報道しないのはいつもニュースの方じゃないのかと

>>280
国民からしたら、どうせ増税されるんだったら自民党が
政権を取り戻してからやって欲しい。
そのくらい民主党は信用が無い。

>>273

協議の場にさえ引きずり出せば、｢共犯｣にさせることができる。
密室だから、自民の発言も捏造し放題。
裏を取ろうにも、公式な場でなければ議事録なんぞなかろう。

>>247
煽っているメディアは、二度と「少数意見を大事に」とか言えなくなる。
>>280
「止むを得ない」とは思っても、無制限に上げればよいって話しじゃないし。
それなりの理由がないと。

>>282
その為にこそ国会があるんだがねえ
そう言うなら政府与党にさっさと国会開いて法案出せと言えばよいだけのこと

>>283
国民にもよりけりだよ
先ほど岡田がテレビ出演していたが一方的な岡田の言い分の垂れ流しで終了
話し合いとはいうが相手に提出するべきまとまった民主案はあるのかといった質問もせず・・・
まだまだ民主びいきの国民は多いんじゃないかな

>>3
増税に対する国民の怒りを野党に分散できるからだよ。

「野党も協力した増税案ですよ〜、怒るなら野党にも怒ってね〜」って

こうしておけば落選が怖い党内増税反対派も説得しやすい。
今のままでも党内でも絶対まとまらない。　まあどうせムリだけど。

これ総選挙の前にもしも参院通したら、オレは絶対に自民党を許さない。
自民党が本当に死ぬとしたら、解散前に民主党の増税案に賛成したとき。

そそろ三行広告でも出すか

自民党も消費税率１０％への引き上げを掲げている　森喜朗元首相「自民党も 消費増税法案に賛成を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325124875/l50
自民党も今まで国民をだましてきたけどな。
でかすぎて気づいてないだけ。年金とか消費税とか国債とか、全部約束を破ったから今の状況になっている。

よく民主はマニフェストを破ったとか言うけど鳩山の時はちゃんと守ってたぞ
ただ官と野田がそれを無視して勝手に進めただけ

>>280
そこのお前　インチキ誘導すんな！って言ったらわかんだよ
消費税だけの事前協議は８５％賛成はないって言ってるだろ
政策によっては協議もあるから８５％なんだろ、消費税のみで誰が賛成すんだよ
>>224見ろよ

金田一『これは密室とは呼べない…』

>>290
「スピード違反（速度超過）は俺だけじゃない」とか言って開き
直るのも、どうかと。

>>286
「ニュース」は政策を披露しあう場所ではないということか
まあね
それもまた国民の選択というやつか・・・
国会中継を見る人と見ない人で各政党の支持率調べた所ってあるのかな

クリンチと見せかけて殴る、みたいな感じ。全員詐欺師だからな。

原始共産主制を志向する自民党がいまさら何を言おうが無駄

>>283
やることやって結果を出すなら
政党なんかどこでも構わないという人＝無党派層　が多数だよ。
だからこの件では足を引っ張ってるだけに見える自民党の支持率が
民主党より低くなった。

>>294
ニュースは世の中の事象を伝えること。だからニュースという。
その事象を丹念に拾ってこようってのをジャーナリズムというのさ

「消費税率うｐ問題」に関すれば「事前協議＝民主党と自民党の談合」
だからね。
万・万・万が一、協議を行い合意した場合は、国会審議と採決とを、最短で
「四日間」ほどで済ます事も可能だし。「そんなんで良いの？」って話しだで。

自分の身の保身は超保守

民主党です。

これはシュンペーターが指摘していたことを言いたいのかな
密室での合意形成の危険
この事だよね

キチガイのぺてん師が話し合えとかw

まーほんとに国会で、議員定数削減、消費税、給与削減って
言葉が飛ぶなら、良しとするけどさ・・・

この前の前も、自民党の塩崎が短時間言ってた記憶しかないし
塩崎もいまどこだし・・・

無党派層ってなんで簡単に動くのよ　バカなのか

尖閣沖領海侵犯事件での仙谷による証拠ビデオ隠しとか、枝野の情報隠しとか、
野田の密室協議呼び掛けとか・・・

民主党になってから、いろんなレベルでの情報隠蔽が進んだような気がする・・・

メディア誘導されたらたまったもんじゃないぞ　コレ

>>298
つうか事前協議で何を協議するか報道全くしてないよね？
なのに世論調査で協議を要求してる人が大多数を占めてた。

与野党協議で何を協議するか知ってる人は誰も居ない、
素案がようやく出来た現状ではおそらく協議する法案が無い状態で、
現状は何を協議するかを協議する段階。

それがマスコミ報道で協議協議騒ぐと国民の大多数が”協議しろ！”という意見になる。
洗脳で世論誘導してるだけじゃん。
これをジャーナリズムなんて言うのがまかり通る日本のマスコミは魂の奥底から腐ってる。

>>287
民主びいきと言うか自民うんざりな人は今でも多いだろう。
国の借金を積み重ねたのも年金政策で失敗してきたのも
元はといえば自民の責任が大きいというのは変えられない事実だし。

>>307
世論調査なんてのは
なんでもいいから仕事しろで
国会閉じてる民主にも批判的だろ

ただいいかげん、こいつらにかまってられないって
境地に達しつつあるｗ

事前協議って談合で進んでしまうってこと知らないんだろ　

ＷＷＥをきれいにお客に見せようってことなのに知らないんだろ

>>308
民主はそれを超えるペースで作ってるって変えられない事実もな
各政策について中身を気にする人って存外少ないのかもね

はい、終了〜

国会審議を嫌がり、情報隠蔽をする独裁政党、民主党、それを全面支援する腐ったマスコミ
国会審議拒否と、与野党密室協議拒否を、故意に混同して世論調査、捏造報道をしたマスコミ。
国会審議拒否と、与野党密室協議拒否の区別がわからない国民を、騙したマスコミ。
密室協議を推奨し、国民が望まない消費税増税に暴走する民主党を全面擁護するマスコミ。

>>3
自民と合議すれば民主党内というか小沢に案として出せるから。
順序が逆だね。

菅と言い野田と言い
何故そんなにも国会を開きたがらないんだ？
事あるごとに議論議論と何とかの一つ覚えのように言う癖に
何故国会で議論する事を嫌がるんだ？

171:名無しさん＠１２周年 01/10(火) 09:35 EjcbRucO0
民主党政権になって言い方の変わった言葉

料亭→日本料理店
派閥政治→グループ
密室政治→幹部会談
直近の民意→ころころ変えるのは良くない
公約違反→現実路線に変更
大臣更迭→内閣改造

ＴＰＰの時とまったく同じ　マスゴミは進めて　
民主党内では割れて　国会無視　民意無視　なんも進歩しない野田

>>308
借金ではないし、そもそも家計と国の会計は違う。

株式や時限で償還しないといけない社債を大量に発行してる企業を
それだけで財務状況が悪いとは言わないし、潰れもしない。それと同じ。

民間の経済活動を政治が阻害して、税収を減らしたら叩くべき。
民主党はこども手当で無駄に大盤振る舞いしたくせに、税収を減らしたんだけどね。
無職に金ばらまいても投資じゃないから。

外から給料貰って、それで生活してる個人の借金と一緒にするな。

>>315
法律とか規則とか知らないことが多すぎて凄いストレスになるんだろ

>>280
増税は必要であっても、民主政権のもとでの増税は断る
不勉強民主議員のもとでは、まっぴら、ごめんだ

自民「時が来れば必要な事だと思うんだ。辛い事だけれど…」
民主「やめて！！もうこの話はしないって決めたの！…みんな私が正しいって言ってくれるもん！」
自民「え…みんなは俺が間違ってるって！？……やっぱりこんな事言ったら嫌われるよね…」
民主「ほうら、あなたっていつも人の気持ちがわからない人ね！！」
自民「ぐぬぬ…」

ーーーーーしばらくしてーーーーー

民主「ちょっと！話すくらい良いでしょ！？」
自民「今の君と話しても意味ないよ！第一、今の君はなんだって出来る立場じゃないか！」
民主「ちょっと大声出さないでよ！！」
自民「そもそも何を話すんだい？」
民主「…この前の事よ…」
自民「あれはもう話さないって…」
民主「知らないわよ…！！」
自民「…！！？…話が見えないよ…まずは何がしたいの？」
民主「わからない…！わからないけど…とにかく2人で話しがしたいの…」

みんな「なんてクズヤローだ！話ぐらい聞いてやれよ！」

ここで野党が協議を拒否することによって批判の矛先が
野党に向かう。そして民主党の支持率が上がるというのが
民主党の目論見だろうな。

>>280
増税は必要であってもさんざん公約詐欺してきたから消費税だけ信用すれって無理
社会保障改革も見えない　年金不信で政権交代したのに　一元化先に出せよ
７．８％の公務員給与カットも２年限定だし　消費税必要ならマズ詐欺クセやめないと　「詐欺をどうしてもやってしまうんだよな」→マズこれをやめること！

国会を早々と閉じる、なるべく短期間で済ませようとする民主党
国会中継はなるべくやりたくない、自民党議員の質問の日は特に嫌、民主党
国会では、自民党の厳しい攻撃を受け、涙目、不満そうに口を尖らせてふてくされる、人柄がいい総理
たった一回の党首討論、逆質問ジミンガーを炸裂させ、マスコミに勝ったと提灯記事を書かせた、人柄のいい総理

詐欺癖をやめてから政治家とお話してもらいなさい　話相手にもなってもらえないクズ行動をやめてからにしなさい

まずは２年限定の公務員給与カットで解散後　あらら！消費税だけじゃないの！騙されたわ！→こういうことやめなさい！！

自民「ぐへへへへ、おまえのしてきたことしかえしてやんよ」
民主「ぐへへへへ、おまえのしてきたことしかえしてやんよ」

終了ｗ

自民党はみみっちいことを言わずに以下の条件を満たしたら与野党協議に参加すべき。
↓
・菅直人の領収書提出
・不倫で細野更迭
・民主党全員で土下座
・その後靖国参拝
・それを全世界生中継

民主党は惨め。自分のところがまとめられないから野党を味方につけようなんて
キチガイの考え方ですな。キチガイ鳩山、キチガイ菅、キチガイ野田豚、
キチガイ安住、キチガイ長何とか、もう逝ってよし。あきれた。

これは、キチガイ読売の社説、読売の悲痛な叫び
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120119-OYT1T01144.htm

自民「ぐへへへへ、おれは議員歳費削減、定数削減やりたいんだよ」
民主「ぐへへへへ、おれは議員歳費削減、定数削減やりたいんだよ」

1に戻るｗ

そもそも、社会保障費を消費税で賄う必要があるのか大いに疑問。
例えば、医療費なら健康保険料の値上げを実施するか、保証範囲
を縮小するという方法がある。現在は３割負担だが、３．５割にする
あるいは高額医療費の還付金額の支給ラインを引き上げるとか。

消費税と社会保障の一体改革などといっているが、消費税の税収は
一般会計に組み入れられる。使用目的を社会福祉に限定する法律
をセットで成立させないことには、他の目的に使用することが可能に
なる。

むしろ、所得税や法人税に一定割合を社会保障費として上乗せし
その分は使途を社会保障に限定する形にしたほうが透明性が高い
と思う。また、法人税に関しては赤字企業に対しても納税を義務付け
ればよい。

なんか岡田が役職に付くと、この手の情弱目くらまし作戦がふえるんだが

>>311
保険料負担がすごくて、国民負担もすごくて、財政も圧迫、破綻危機だろ

だからまず、薬価を世界標準並みに半額にすればいいんだよ

やれない議員たちが、疑問。

・・・・つか、小泉内閣でやるってた、かすかな記憶あんだけどね
森の中高一貫教育とともに、どこかいってるよね・・・

どこいくの？w

先ず、小沢と協議しろ

ゴネるしか能のないノビテル、自民党
菅直人にあなたがやめさえすればって言ってのは何だったのか

>>335
ちゃんと国会で議論してくれるみたいだぜ？

マニフェストに書かれていない事は、やってはいけないんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 野田佳彦
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

この演説動画民放で決して報道されない。
こういう時こそ、どこにも寄っていない公平な立場であるはずのNHKが報道するべきだが、
もちろん、寄りによっている偏向NHKは、民放より、たちが悪く決して報道しない。

NHKが特定の勢力や団体等の意向に左右されず、また視聴率のみにとらわれる
こともなく、視聴者の皆さんのご意見・ご希望にこたえることを最大の指針として、
公正で質の高い放送をお届けするとNHKは言っているが、

ですよなー

>>337
チョンドラを放送するような放送局は信用できんよ

何当たり前のこと言ってるんだよ
そのための国会だろ…
密室で議論すればジミンガー、ジミンモーに使われる

ルーピー鳩山が民主党党首だったときに言った
「消費税は議論すらしない」

このVTRをTVでガンガン流せよな

読売朝刊がでかでかと「自民に世論の逆風」「作戦失敗」て記事載せてるｗ

増税賛成マスゴミえげつなさ過ぎだろ

だからあ
民主党がやらないって言って自民党がやるって言ってた増税を
どうしてもやらなきゃならない事態になったんなら
政権交代して自民党にやらせたらいいじゃないか
って何度言わせれば・・・

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算定されています
公務員の給料を全国勤労者の平均給与を基に算定すれば大幅にカットでき
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
これは閣議決定ででき、国会の議決は必要ありません
野田うそつきどじょう、谷垣財務省の犬よ何でこんな簡単なことが出来ないの
税と社会保障の一体改革なんて子供騙しの大嘘いって
役人のための予算確保に走り回っている
お前らどっち向いて政治しているんだ、大馬鹿野朗

>>344
>民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減

ポッポも菅も野田も、全然やらないよね・・・

先週のたかじんでは>>337は流れなかったね
読売系だから増税反対って局自体があんま言いたくないんだろうな
タックルで「こんなんありますけど？」って感じで使われそうな気がする

>>345
民主党の国家公務員の給料2割削減案は、国から地方へ公務員を移籍させる誤魔化しだったよね
子ども手当の児童手当と同じように地方に押し付けるつもりだった
給料を削減するのではなく、国としての支払いを地方に回してから支給するだけという詐欺
それすら出来なかったという・・・

クリーンでオープンな政治とは何だったのか

マスコミさんは野党が拒否としか伝えませんがね。
ええ、昨日もそうでしたよ。
もちろん今日も明日もです。

それがこの国です。

与太郎政権では沈没だし、早く解散してくれ。

国会で議論するのが民主主義の考え方
刀を抜くのが戦国の考え方
いつかの管さんもそうおっしゃってた

何度も何度も言うけど
増税して何に使うのかだ
民主党のマニフェストのためなら反対すべきだ
重い負担になっていく社会保障を支えるためだ
拡充するためのものじゃない
子供手当のためじゃない

民主党の主張が通れば、日本国民の大多数を騙せる詐欺が簡単にできるな。
消費税増税をシングルイシューにして総選挙やって、消費税増税反対を主張した党が与党になる。
そのあと、消費税増税賛成派の野党と事前協議「密室談合」して、消費税増税の法案を出せば、その法案は必ず可決する。
国民の大多数を騙す詐欺が簡単に成立するじゃないですか？民主主義、国民主権の完全否定。選挙の意味無し。

マニフェスト、イギリスで始まりました。
ルールがあるんです。
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これっておかしいと思いませんか。
書いてあったことは四年間何にもやらないで、
書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないと、
いうふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。

その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
天下りを許さない、渡りは許さない。
それを、徹底していきたいと思います。

消費税１％分は、二兆五千億円です。
十二兆六千億円ということは、消費税５％ということです。
消費税５％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。
シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？
消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。
鳩山さんが四年間消費税を引き上げないといったのは、そこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。
徹底して税金の無駄遣いをなくしていく。
それが民主党の考え方です。


野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
YouTube http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
今後ＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は世界一になる。

>>261
おいカスちょっと屋上に来いや

Business Media 誠：藤田正美の時事日想：さすがにこれは見過ごせない――民主党のありえない話 (1/2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1105/30/news006.html

自民が参加した３党協議も密室ですかｗ
批判に反論できないからって苦し紛れのレッテル貼りはみっともないぞｗｗｗ

>>357
復興協力と今回の談合をいっしょにするのは人間としてクズだよ
それはわかるよね

>>358
特に震災後の、民主党支持者の狂いっぷりは、ちょっと酷いね。
どんなデタラメでもどんな嘘でも良いから、とりあえずイチャモンをつけてその場しのぎができればいい、ってな感じで。

何でこのことでマスコミが野党批判するのか理解出来ない
密室協議とかマスコミ大嫌いなんだろ？

みなさん良く思い出してマスコミに騙されないでください。子ども手当2万6千円・高速道路無料・最低年金8万円・農業個別補償等、詐欺・ペテン・マルチで国民騙して政権取った党が増税して有効に血税を使えると信じますか？まず解散・総選挙して新政権で議論すべきでは？

事前協議はまず、党内で行ってください。その調整が出来たら、話に乗っても良いです。

本当に党の総意なら、協議の意味がありますが、調子が悪くなると三党協議も生きてるとか、死んでるとか言われるだけです。

時間の無駄、記録の残る国会で審議すればいいことです。　　記録が残りますから・・・・・。　　野だ豚汚いよ、財務省のシナリオに乗ってるだけでは政治は出来ない。

さあ早く国会を開くんだ

国難に話し合いを拒否するなんて自民党は日本を滅ぼしたいだけじゃないの？

>>364
国難とチョン難とは違うぞチョン

来週、国会が開かれると、民主の無能が白日のもとに晒される

24日に国会はじまる予定だったはずだが、まだ法案出来てないってどういうこと？
どうせ土日はやすむんだろ
野党様に頼らないとまとめられないくせに、責任は負わせるきだろう。

>>366
法案は3月らしいよ

民主党・輿石幹事長、事前協議を諦める　一体改革与野党協議　民主、戦略描けず
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120119/stt12011923040012-n1.htm

「談合という批判もあるので、国会の場で正々堂々ときっちり議論したい」

>>367
時間があるならわざわざ野党と事前協議する必要ないね。
とっとと正案作れっての

>>1
これはいい切り返しだな
自民側が協議を拒否してる〜とかこれでマスゴミも
言いづらいだろう

　これは自民・石原の方が正しい！

なんで、24日まで国会開かないで審議拒否しておいて、与野党協議？
大変な時期なんだから、3連休前の6日に招集するべきだろ

>>364
国難に国会ひらかず、法案もまとめられない無能民主党は解党だな

与野党協議って、密室なん？

>>343
だよなあ
てか、反対派はいるにせよ党の公約として選挙戦った自民と、
与党でありながら消費税に関しては分裂している民主と同じなんだろうかね？
選挙しても両党とも消費税増税だから、一緒じゃんって刷り込み報道が多いけど
民主党が選挙の公約として消費税増税を打ち出せるかどうか疑問だ
党が割れるんじゃないかな

>>375
それじゃ次の総選挙は
自民，公明が増税必要
民主が増税反対
で戦うのか?

>>376
反増税の米共和党に入れるよ（笑）

なんだ
国会では論議するのかよ
テレビや新聞見てたら自民は一切の論議を拒否してるって思えるぞ

これ自公み共が反対で参加すると言った社民まで
きのう参加しないと言い出したんでｗｗｗ

もうどんどん追い詰められてますね民主党さんも

開かれた政治、クリーンな政治とか言ってたのが懐かしいｗｗｗ
民主党って政権公約含めて逆の事しかやらないな

Q.　「社会保障と税の一体改革」の事前協議を自民党が拒否しているのは無責任では？
A.　自民党は密室談合の３党協議ではなく、開かれた国会で論議を尽そうと提案しています。

Q.　でも「復興庁設置法案」のときは、何度も３党協議を重ねてスム−ズに成立したよね？
A.　巨大な天災に遭った被災者のために、国を挙げて最速の意思決定を行うのは当然です。

Q.　子ども手当など、バラマキ法案を修正させる時も与野党協議をやったよね？
A.　バラマキ政策の撤回は民主党内が纏らず閣議決定は不可能。だから与野党協議で決定しました。

Q.　でも「社会保障と税の一体改革」も大事でしょう。やっぱり与野党協議をやるべきでは？
A.　非常に大事な法案です。だからこそ国民への周知と説明が必要な「国会」でやるべきです。

Q.　ふ〜ん。自民党は論議しないってわけじゃないんだ。国会ならやるんだ。じゃあすぐやれば？
A.　民主党が「成案」を提出し「閣議決定」を経て「法案」として国会に提出すれば出来ます。

Q.　えっ？　それなら民主党が早く動けばいいだけじゃないの？　何が問題なの？
A.　民主党の中には１００人以上の増税反対派が居て、「成案」を作ると離党するので動けません。

Q.　ええっ？　じゃあ民主党のために「協議協議」って密室談合に誘導してるの！マスコミは酷い！
A.　だから「自民が協議を拒否しているのは無責任」のミスリードに乗せられてる人が多いのですね。

>>376
増税反対、2009年マニフェストをあくまでも推進する『元祖民主党』と、
増税を含む税と社会保障一体改革推進派の『本家民主党』に分かれると思われw

民主党の密室協議の例

　　党大会前の　菅ｖｓ鳩山

>>382
消費税について自民は?

「密室で議論すべきでない」
でも、政府がマスコミと「密室でやりとり」しているから、自民党になっても
変わらないでしょ

41 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/01/20(金) 02:20:03.75
消費税増税についてなかなかいいサーベイがあった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/wiki_header/?hn=3

マスコミについても、

最近の増税賛成勢力の後押しとして、新聞社などが消費税増税キャンペーンを展開する姿勢がある。
それに対しては、新聞社の記者の中には、政権から官房機密費を受け取り、国民に消費税増税を「常識」であるかのように認知させる記事を書いているという批判がなされている。
たしかに多くの新聞社は、国民は「10％増税を飲むのが当たり前」という主張を繰り返している。
また裏では政権与党と大新聞社の間では、新聞代金には、「文化目的」というテーマで軽減税率の適用の密約が結ばれているとの批判もある。 .

橋下のやり方を真似しはじめたなｗ

まあこういういいことはどんどん取り入れた方がいい

>>5
目的は衆院解散だから方法は何でも良い
政権交代前の小沢なんか平気で国益を損ねる程の反対をしていただろ

>>28
民主が建設的な議論をした事があるみたいだなｗ

>>387
要するに支持率が下がるのが悪いんだよ
さっさと政権を降りるなり解散すればいい

小沢や自民が悪いというより、世論を無視している政権が悪い
更に言えば消費税増税ごり押しの政府・官僚も悪い

小泉の時どうだったかを思い出せばよく分かる

民主とマスコミが手を組んで歳出改悪と大増税の責任を野党に押し付けるための第一段階の密室協議に
当然のように野党は乗らず国民の前で議論すべきと当然の政治を求めた

民主とマスコミの腐敗がよく分かるニュース

>>68
石破は底が見えてきたな
奴は単なる目立ちたがりの説教屋

>>74
態度をハッキリさせないのは不景気だから
今は先送りがベター

与野党協議公開したらいいだけの話しだが
協議すると増税確定するからこれでいい

>>393
それは不味いだろ
増税を避ける必要があるわけで

そりゃ消費税なんて上げても財政再建は出来ないだろうな
これだけ重税掛けて不況を長引かせれば
要は反対派は経済学が分かっていないんだろ
でなければ政府から金貰っているということになる（国立大学の教授はそうだけどｗ）

899 名前：名無しさん＠１２周年 [sage]： 2012/01/19(木) 22:58:27.11 ID:d5a7954P0
>>1
ここに示すのは２００３年のデータだが現在でも基本的には変わっていない

http://www.rd.mmtr.or.jp/~asashi/newpage259.htm
イギリスは消費税率が１７．５％、非常に、日本の４倍も高いわけですけれども、
このイギリス全体の国税に占める割合は２２．３％。日本の２２．７％と全く同
じ、ほぼ同じでございます。
イタリアについても少し見ますと、イタリア（の消費税率）は日本の４％に比べまして、
なんと２０％の消費税が掛かっております。
ところがこのイタリアの場合におきましても国税全体の中における消費税の収入
比率は２２．３％でございます。

はい！！ 日本より低いのです。

後出しの議員定数削減やら独立行政法人の数を約4割削減やら、まやかし改革で世論誘導してるぞ
まず無駄削減が先だった筈、本末転倒の話にもうウンザリ、ニュース見ると腹立つ

>>395
ついでにこれの要点を書いておこう

・日本の消費税の占める割合が非常に大きい
・日本より深刻な財政赤字の英国、イタリアは日本より
　遥かに重税である

消費税の比率が低いというのは理由にならないばかりか、
重税にしても結局、歳出次第で赤字になるということだ

つまり、財政赤字は虎ノ門界隈の特殊法人に代表される無駄遣いこそ
諸悪の根源であって、税の低さではないということになる
また、日本は１０年以上に渡るデフレが続いているため、その影響が
最も大きいと考えられる

したがって、財政赤字解消の処方箋は

・減税、財出、金融政策の見直しなどによるデフレ脱却
・公務員天下り改革

しかない。増税をやればますます景気は悪化し、税収は減ってしまうだろう
その結果、デフレも深刻さを増し、最終的に輸出企業も残らなくなるだろう
（内需、外需ともに円高では生き残れない）

民主党は閣議決定はどうするの？

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/01/04(水) 19:49:36.50 [sage]

おーい笑えるぞ〜。松下幸之助はホモだった
そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も,翁の愛人だったｗｗｗｗｗ

これ見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU

>>396
急に出してきた改革だけど、月末までもつかねえ

国会議員は消費税をあげる必要があるのか地元で説明しろよ
削減はどうして先送りして増税だけを先行させる理由もな
まったなしとか説明にならんぞ

>>400
社会保障・年金改革と同じで中身が出てこなければ数合わせにしか
見えないだろう

おそらくほとんど支持率は上がらないだろう
制度面から天下りを禁止して、官庁の組織内部に定年まで
とどめるようにすればいいだけなんだが、何故か官僚には
評判が悪いｗｗｗ

「駄目な人を（官庁組織に残すのは）無駄ですよ！」

と煽る
残さない方がよっぽど無駄遣いになっているんだってｗ

逃げるなよ民主党!

【政治】 2015年度、消費税15％？　政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244671669/

【衆院選】 麻生太郎首相が目指す「景気回復後の消費税率引き上げ」、自民候補の７１％賛成　民主反対８２％…共同通信が政策アンケート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249683155/

民主党に騙されたなぁ。

詐欺師が国の舵取りしてるよ。

>>384
突っかかってくるねえｗ俺は自民じゃないぞｗ
自民も増税だろ。使い道や導入時期なんかは異論があるみたいだけど、基本方針は一緒。
導入時期では自民も割れるだろなｗ
自民の場合は総務会で承認したものが政策として上がってくるから、
基本は反対者がいないことになる（反対したければ党を離れてということ）

今、与野党協議で問題になってるのは、与党案はその辺のプロセスが不明瞭なので、
３党合意したあとで与党は本当にまとまるのか？ということ。
何度もご破算にされれば、信用できないのも無理はないと思う。
だから素案じゃなくて成案を出せと言ってる。
与党案（成案）と野党案を国会で議論していい方を採用すればいいと思うがなぁ

当然だな

19 名前：名無しさん＠１２周年 [sage]： 2012/01/18(水) 16:43:21.87 ID:utIGZOGH0 (2)



http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110819/plt1108190954002-n1.htm
＞ テレビで財務省に批判的なことをいうと、周辺に税務調査があるという噂をよく聞く。
＞ 政治家も、税金で噂を流されるだけで政治生命が危うくなりかねない。
＞ 財務省と対峙しようとする政治家は身辺をしっかり固めているので、ある意味で身ぎれいだ。



財務省の裏工作 「 税務調査 」 … 増税に批判的な人には、国税庁職員が同席訪問、有識者関係の交際費を重点的に狙う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325211064/


財務省による大新聞、テレビを巻き込んだ世論工作活発化 … 論説委員たちは役人の解説のままに社説を書くのが通例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326871876/

財務省はステ魔省に改名だな

>>1
これ以上の正論はないだろう。
民主は何で密室での討議にこだわる？
開かれた場所でやればいいだけのことだろ。
逃げまわってるのは民主よ、お前らじゃないかｗｗｗ

民主党は事前協議したって事実が欲しいだけで
協議の内容はどうでも良いって感じだしな
そらそんな提案受け入れられんわ

骨の髄までパフォーマンスありきだな･･･

与党が事前協議を要請するのは立場上わかるが、それを断れれたからと言って
逆切れして非難する馬鹿な与党はどうしょうもない。

しかも、マスコミも異常だ。
自民党時代に野党が事前協議を拒否したからといって、マスコミが野党を責めたことがあったか？

民主党もマスコミもふざけすぎだろ。いい加減にしろよ。