【原発問題】 関西電力と東京電力に株主提案権を行使し「発送電分離」を目指す方針で合意…橋下市長、石原都知事が会談

　大阪市の橋下徹市長は２１日、東京都庁で石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事と相次いで会談した。
橋下市長は猪瀬氏との会談で、大阪市と東京都がそれぞれ関西電力と東京電力に対して、来年の
株主総会で株主提案権を行使し、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」を目指す方針で合意。
一方、橋下市長が代表の大阪維新の会が成立を目指す「教育基本条例案」を巡り、石原知事も教育制度
改革に関する条例案を提案する意向を示した。

　会談後、橋下市長が報道陣に明らかにした。石原知事も株主提案に理解を示しているといい、
橋下市長は「株主に対するメッセージ力、説得力は全然違う」と喜んだ。

　大阪市は出資比率９・３７％の関電の筆頭株主で、都は東電の発行済み株式の２・６５％を保有する
第３位株主。両自治体が同一内容の株主提案をすることで、他の株主へのアピール力を強化する狙いが
あるとみられる。橋下市長は発送電分離で電力業界への新規参入を促し、最終的には原発依存度を
下げる「脱原発」を目指している。

　一方、教育条例案について、橋下市長は「趣旨を説明したら、石原知事も『（都議会で）出して
みたい。条例案をくれないか』と言われた」と語った。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111222ddm002010171000c.html
▽関連スレッド
【教育基本条例】 石原都知事「これから都でも条例化を検討したい」…橋下市長と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324466805/

たかが市長のくせに、すごい権力だなおい

地方自治って凄い力持ってるんだね。
そーいえば最近朝鮮禿見かけないな。

関電SOSｗ

そのための株保持だもんな。
株が下がって東京都に損失与えたっ！　責任取れっ石原っ！！
とか言う奴がいたのにはワラタ。

あまり意味が無いなあ
東電の実質国有化の方針の後に、何のインパクトも無いパフォーマンスだわ

絶対反対
送電分離した国は安定供給できなくてしょっちゅう停電するようになってる
もし分離したら日本が終わる

その前に周波数統一しろよ。

つか、アホにこういうことさせんな。

>>7
すでに安定供給出来てないだろ
関係者乙

料亭で中田召還とはあきれはてた

>>7
必死だねー
先に終わるのお前だからw

>>7
関係者必死過ぎとしかいいようがない

東京電力が、年利8.5％のリフレッシュ財形貯蓄などの社員優遇費用を、電気料金の原価に算入していたことが
20日、東京新聞の独自調査でわかった。

今回の調査で明らかになった、原価に算入していた主な項目は次のとおり。

・社員専用の飲食施設「東友クラブ」
・女子サッカーチーム「マリーゼ」運営費
・東京電力管弦楽団の運営費
・社内サークル活動費
・社員の自社株式の購入奨励金
・年3.5％の財形貯蓄の利子
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子

など様々な物があり、財形貯蓄でも年利3.5％という高い利回りとなっている。
また、現在は休部となったマリーゼ、管弦楽団の運営なども含まれていたという。
福利厚生施設運営費などハード面と、社員の福利厚生費関係のソフト面で幅広くカバーされているようだ。


電気料金の値上げと国民の税金を投入する前にまずこれ↑を削減しろよ！

どんなメリットがあるのか分からん
土人ばかりの発展途上国の日本の場合だと、規制とか横槍入って上手いこと行かないと思う

アメリカもイギリスも送電分離して製造業が終わったからな
しかも電気代も平均で3倍もバカ高くなってしょっちゅう停電で踏んだり蹴ったり
日本も愚民のせいで終わるのか、ほんと愚民は国を滅ぼすガンだな

無理だろ。
そんな株価下げる提案に普通の株主が乗る訳無いし。

>>15
日本は愚民の上にさらに腐った既得権益層があるからな。
まずそれを潰さないと日本終わるからな。

>>15
他で失敗したから日本も終わりとか、お前日本人やめろ。

>>15
3倍でも日本より格安なんですね、わかります。

>>15
アメリカのほうが、電力料金安いだろ。
意味不明のこといってるんじゃねえぞ。
しかも一回、停電あったのは、確かだが、
あれ以降は改善してるな。

テレビの発送分離も願いたいなｗｗ

東京が大阪の案をぱくる時代が来たか
橋下胸熱

関電が京都府知事の火力再稼動要請を拒否

原発が止まってるから10％以上節電汁！
産業界が困ってるのは百も承知だが
原発が動きそうだから停止中の火力は動かさねー

ま、こんなやり方じゃ発送電分離と言われても仕方ない罠
つか、関電ももう少し上手い言い方が有るだろうになぁ

> 京都府の山田知事は、２１日京都府庁を訪れた関西電力の役員に対して、
> 宮津市にある火力発電所の運転再開を求めたのに対して、
> 関西電力側は、 「国の原子力政策や需給の状況を見極めたい」と述べ、
> 慎重な姿勢を示しました。

関電は宮津火電の再開慎重姿勢
http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/2014800431.html

関西に住んでるけど、いまでも
オール電化にしろと、しつこいくらい
セールスの電話がかかってくる。
無料でガス外して取り替えるとか言い出して。
一方で１０％節電しろといってるわけだから
狂気の沙汰だよ。

>>15
え？　福島爆発って送電分離前ですよ

石原の爺さんは橋下を気に入り過ぎだろ
にっこにこしてたやん

発送電分離　大賛成
発電に　民間が参入し　活性化
電気代　世界並みに安くなる

>>15
はいはい頑張ってね

随行してる府知事の松井イチローが存在感無さ過ぎなんだが
能力ある人ならいいんだけれど、この人大丈夫なの？

安定供給がなくなるから反対

ちょっと電気安くなったぐらいで、停電するより今のままがいい

いいぞ橋下。石原は発送電分離して東電の資産から賠償させるとこまでキッチリやってくれ。

発送電分離でどうやって安定供給するんだ？

失敗ばかりが目立ってるぞ

>>32
東電のやった失敗はその失敗の何億倍の損害だよ？

>>32
うんうん、オオカミが来るんだろ？ｗ

>>32
電力会社社員おつ

極端な話、送電網は国営でもかまわない。明朗会計が前提だが

>>29
知事の市長くら替えシナリオを作った人だよ。
本当は知名度ないことはわかっているから後ろで人の適宜配置を考える位置に居たかっただろうに
知事候補が見つからず自分が出る羽目になってしまった。

結局は孫の思う壺

橋下→本気
石原→威して献金

目的が違いそうな悪寒

義決権大きいのに、白紙委任さんざんしといて・・・。

まぁ送電でぼられるんだろうけど
これもなんとか安くして頂きたい

つか、野田って何なん？
野田いらなくね？

一市長の挨拶ですからといいながら仕事しまくりだ

>>36
維新は今のままだと
表舞台は橋下一人に全てまかせっきりになって危ういから
もう数人発言力のある人間見つけられないもんかね

>>32
必死厨

橋下の真の狙いは高い電気料金の引き下げと、電力利権を潰すことだよ

それも一市長の橋下がね

これは反対意見叩かれフラグ。

発送電分離ガーって言うが、制度設計もろくに出来てないのに、何をいってんの？って思うんだけど。
電力会社に訴えるのはいいが、同時に経済産業省に強く提言せんといかんだろ。

維新はどんどんやってもらっていいが、維新する手順はもう少し考えてやってくれと

>>46
東京都は火力やガスの発電所を建てるらしいが
大阪も同じような計画があって
もう既成事実として発電事業を始めちゃって
インフラを強引に変えるって思惑みたいよ
発送電分離なんて、今の技術なら簡単にできるって元東電の社員が言ってた
その人原発の電力の総量を調整する業務をやってたらしい

ただ、発送電分離しても、それを誰がどう運用していくかだよね・・・

>>46
経産省は電力にのっとられているからそっちの手順は無理

>>47
技術的には簡単なのはわかる。
問題は、発電を効率良く出来る会社から買える奴らは安値で買えるが、
日々時々と必要な電力量は変化するが故に、最終的に変動する使用電力を調整する会社が必要となり、
その会社から電気を買う客はババを引くことになる。

安定供給と自由化を両立させるなら最終調整者は赤字を許容できる国策会社じゃないと
きついと思われるが、現在の調整できる発電所の大半は電力会社が持ってるわけで・・・。
その辺をどう対応するか>>48

>>48
法律を無視して自由化をやれって迫るの？

上手くいくかどうかわからんけど、なにかの動きのきっかけにはなるかも

自由化すれば全て良くなるとでも思ってるのか？
発想が民主レベル。
あぁ、でも日本が滅びるところも見てみたい。

これは良い判断。　競合相手がなくぬるま湯体質の電力会社を分割するのは良い政策。

ただ、実質国有化を阻止できればもっといい。　２兆円もの国民の金をつぎ込む道理はない。

世界でもメガトンクラスの独占企業、
日本人が怒らないのが不思議。
パチンコ屋からギャンブル税を徴収しないことも、
日本人が怒らないのが不思議。

素晴らしいなｗ
この案賛成

東電は産業向け電力料金2割引き上げるつもりとか
産業殺すことしてるんじゃねーよ

橋下はともかく、石原にこんなことできんのかな？盗電のお仲間だろ？

馬鹿な民主党が関わらないから進むね

自社に損な提案をする株主ｗｗ
自分の金じゃなく公金で株買ってるからこそできることだな

東京都は自前で大規模発電所作る計画
とりあえず金持ってるし、その辺は余裕で出来ると思う

>>49
いや手順を考えれって言ってるんだよね？>>46
今のまま訴えても経産省は圧力で動けないから
その圧力をどうにかするところから始めないと

民営化なればエンロンみたいに粉飾決算出来るようになる罠。
採算とれないところは電気も来なくなるし。

>>20
先週だったと思うけど､シアトルでやってるアメフトの中継中に2度も停電になって試合が止まってたよ｡

ＴＰＰで何いわれるかわからないが、どうせ自由化進むよ。

大規模発電所作るってことは、それが税金なんだよ。
そして燃料ガスも高騰してる。ガス会社値上げしたから分かると思うけど。

電力会社に競争原理が働かないから電力自由化と言ってるのは
電力料金が国の許認可事項になってることを忘れている。
電力料金の設定次第でいくらでも電力事業者の効率化は計れる。
国や官僚が電力会社となれ合いになってることが問題なんだろ。
電力事業の自由化の問題ではない。
電力事業の法律規制をなくし完全民営化することは公共サービス
の維持ができなくなる。

>>59
電力会社が経済産業省内部の人事に関わってる訳でもないのに、
なんで圧力で動けないって話になるの？


俺にはどうみても天下りさせている電力の方が下に見えるんだけどな。
圧力をかけられているソースがあるなら圧力ある派に鞍替えして良いけどな。

東電の甘えがすべて悪い

工作員が沸いてくる　＝　図星つかれたとき（爆笑




もりあがってまいりました

批判だけで東電潰し考えてたら、民主党の今みたいになるよ。
政策と責任がいい加減で、自民の方が良かった。
発送電分離もいい面と悪い面があるけど、今の日本では悪い面の方が多いよ。
安定した供給がないと、まず、国内の産業が潰れる。
アメリカでは各家庭非常用の発電機があるけど、日本もそうしないといけない。
一番困るのは病院や信号機など。

>>68お前バカ！　隠れ東電社員！　東電社員はガタガタほざくな

>>47
問題は運用だろうねえ。安定供給できる運用が、発送電分離でも出来るかどうか。
技術で出来るから、運用は問題ない。じゃあ、中国の高速鉄道と同じだわ。

早く民主党と入れ替われ

石原が賛成するとは思わなかったなあ
この人、原発擁護だし東電の息がかかってると思ってたわ
ちょっと見直した

仕事が速い！

地方自治が力を持っているんじゃなくて
今の日本が無政府状態なだけだ！！！

>>68
典型的な既得権益パラサイトの主張だな
何の根拠も無い危機を煽ることでさらなる金をせびる
チンピラ同然
お前ら寄生虫は家族親族揃ってさっさと氏ね

>>68
電気料金が下がれば企業のコストが下がるからプラス面のほうが大きいと思う
とくに中小企業は助かるだろう
病院とかはすでに必要なところには自家発電設備があるのでそれほど影響ない

せっかく東西で協調行動起こすなら、発送分離の前に周波数統一を要求しろよ
分離を先にやったら統一が不可能に近い状態になるぞ
関東と東海の大地震が迫ってきてるってのに、優先順位が違うだろう

10年前に終わった議論で盛り上がる日本人ってw

>>77
日本の半分の電力用設備を丸ごとそっくり変えるお金を誰が出すかを手当てできるなら
やれるけど、そんなお金も時間も人手も無い。

これははっきりいって昔の人間なにかんがえてんじゃボケがっていうレベルの問題

>>68
今頃自家発電も、持っていない病院があると思ってるのか

批判で東電潰し考えてる・・・・て言うけれども、東電国有化したら、国のお荷物になるんだぞ
それに、経産省の天下り団体を一つ作るっていう事二なる…弊害だけだぞ
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・東電はつぶさないで細々営業させるのが筋だが、いずれにしても債務超過で補償も出来ないクズ会社だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国有にせざるを得ない。

東電社員はリストラでクビにする！
給与は2/3カットで生活保護のレベルまでもっていく
年金もＯＢを含めえ2/3カット
役員は責任取らせて懲役！
勝俣会長は死刑！

>>78
工作員が沸いてくる　＝　図星つかれたとき（爆笑

もりあがってまいりました

大阪市や東京都が発電所作っても電気代は高くなるよ。
発電所の減価償却はその都市の人の税金だし、天然ガスは値上がりしてるから。
韓国やアメリカの原発稼働率は９割、フランスは８割以上で電気代が安い。
イタリアやドイツは自然エネルギーに傾倒してから電気代が高い。

韓国は電気代安くして日本の企業を誘致しようとしてる。
日本は脱原発で電気代が高くなり、企業は他国に逃げないといけない。
そこが左翼の狙いでもあるんだろうなと思う。

韓国は原発の損益は国が負担してる。
民間だとエンロンのように電力事業の経営は難しい。
日本の電力会社も設備投資が大変で、原発事故前からどこも自転車操業。
（経産省の許可なしでは値上げできずS５５から電気料金の基本料金変わってない）
だからこれを市でやるとしても運営は簡単でないし、損害は住民にいく。
ゴミ施設も似たようなもの。

民営化になればって東電や関電はもう既に民間企業なんだけど、
こいつはどの時代の人間なんだ？ｗ

>>76
そういうことを指摘すると、
例の自由化をした国の電気料金の表を持ち出してくるぞ。
じゃあ、そのグラフの解釈もしてほしいがね。
確かに、供給量の調整で割りを食う人もいるが、
だからこそ、他国の反省を生かし改良すればいいでしょ。
そういう議論に移るべきだよね。

今、大阪府庁は関電からじゃなくエネットというガス会社が作った所から電気買っているし
大阪の全ての公共施設を順次エネットに切り替えていけばいい。電気料金もエネットのほうが
安いんでは?あと神戸製鋼などがたっぷり自家発電してるから余った電気を神戸市などに
供給すれば、もう関電も今までのような殿様商売は出来なくなる

立川市はいち早く民間から電力供給して
電気代３割カットしたからな

電力会社は発送電分離なら発電を売却して送電網の絶対死守に走るのにねえ。
何でリスクの高い方を選択してくれるとのんきに思えるのかわからん。

>>78
本腰入れてない議論など無意味＜10年前

自由化への道筋を付けるにはここ数十年で一番の好機だし、議論盛り上がるのは当然。

いいぞ橋下。どんどんやれ。

これは当然の判断
世界トップクラスの電気代とってて日本中を汚染するような人達に
インフラを独占させる意味が分からない
確実に日本の足を引っ張ってるんだから体制を変えなきゃいけない

エネットは大口で余った電力を売ってるから安い。
足りない分は電力会社からだよ。

原発の監視や監督、安全対策は原子力安全機構だから完全な民営じゃないよ。
値上げされても文句が言えなくなるから民営化の方がいいかもね。

>>7
テレビの電波が乱れる、JRが遅延する、ガスが止まる、
水が来ない、携帯がつながらない。
みんなどれひとつ取ってみても許されないことだ。
今まで普通にできていたものの質を下げるようなことは到底できないでしょう。
二つに分けたって、個々がしっかりやるだけさ。

ソフトバンクを叩きまくるのに発送電分離は諸手をあげて歓迎する奴ってなに考えてるんだろ。

電話と電気の差はあれど、根っこは一緒なのに。

>>87
クズの発電部門が売り物になるとでも思ってんの?

>>93
電話は実際に通話切れが起こっているから叩きまくる。

電気は今停電あまりしてないからそのまま続くと（軽く）考えて、料金が安くなる
（と言われている）から歓迎される。

自由化推進派は自由化＝料金値下げって平気で嘘付くからな。
自由化した欧米諸国ではほとんど料金が下がらなかった事は実証済みなのに。
推進派は不都合な事実は隠して都合のいい事しか言わないペテン師だからな。
まるで民主党みたいな連中だw

電気代が高いのはぐぐると分かるけど、原発の稼働率がフランス、アメリカ、韓国より
事故前から低いのと、安価な資源がないから。
燃料を運搬、貯蔵するコストもかかる。
これからよく分かると思うよ。
産業の空洞化→円安→ただでさえ値上がりした化石エネルギーの値段が上がる
どう考えても、これから電気代は上がるしかないよ。

逆に工場などに補助金出して小規模の発電設備でも運用してもらった方が、
新しい産業にはなるかな？

地方から変わっていく
情けない
そして、橋下ありがとう
変えてくれ

>>91
まるで今は値上げに文句言えるみたいな言い方ですねｗｗｗ
実際は今でも独占をいいことに役所抱き込んでやりたい放題だろ

>>97
安価な資源が無いからってのは概ね正しいが、人件費の高さは忘れちゃいかんぞ。
あと日本の原発稼働率は高い方だぞ。

原発の電気散々使っといて被害者面はあかんで

早く大阪湾に火力発電所を作るんだ。
ゴミ処理場みたいな変なデザインはいらないぞ。

HYgpUoJJ0さんは、やっぱり関係者？
同様の内容を別なスレにも書いてるよね。
コストを下げることだけ考えて、ゴミ問題に発展した小金井に例えるのもあなたでしたっけ？
料金を下げたいわけではなく、
文句いうなら電気使うなー、
そして、独占をいいことにやりたい放題やってる仕組みを変えたいのだが。

発送電分離なら、電力供給の義務はどうなるのかね。
誰が責任を負うのかわからん。

原価の話を聞けば腹も立つけど、安けりゃいいわけじゃないし、
ソフトバンクみたいなところから電気を買うのはは嫌。
選べるなら高くても安定を選ぶよ。

とにかく脱原発はやろうよ
止めてた火力発電所動かしたら電力足りた
と国民新党の亀井亜紀子さんがたかじんの委員会で言ってた

それと、オーランチオキトリウムとその餌となるイモの大量生産も同時に行うのが良い
石油を輸入しなくて良くなるだろうしさ

>>96 だまされる奴らがいるから仕方ないだろ

ほんとにこれできたら二人を見直す　ただのあほじゃなかったのね

天然ガス値上がりしてるから、民間のガス発電所なら当然今頃値上げしてるよ。
ガス会社も値上げしてるでしょ？

水道・ガス・電気では電気が一番敷居が低い
電気はモーターを回せば生まれるものだからアイデアが幾らでも沸いてくる
自由にやって競わせるのが正解
但し、国もある程度発電施設を持っておく必要がある

>>96
私はあなたと同様のことを否定派に対して思います。
では、なぜ自由化をすると高くなるのですか？

>>80
自家発電装置はあるけど緊急時用なので発電量は極めて少ない。
酸素吸入とか絶対off出来ない分だけ。
院内の照明やエレベーターは停止する。

以前停電して患者の昼飯を厨房からバケツリレーしたぞｗ

>>94
クズの発電を廃止するだけでしょ。
発電量が下がっても責任負わなくていいんだから。
その分を新規参入が賄うことに不安はないんだろ？

>>43
維新の会は大阪都構想が実現すれば、解散する政党なので
表舞台は橋下１人に任せて良い。

どこかの政党のように複数の人間が色んな事を発言すると纏まらなくなる。

3月に、与謝野の次に、原発は必要って言った石原慎太郎と組むのか。
組めるところは組むか。ふつうだな。
既成政党がバカだから、ふつうがすばらしく見える。

日本は世界第３位の電力消費の工業国。
ドイツの倍のエネルギー消費量。

>>106 ゴルゴ13で覚えた藻の名前を書いてみたかっただけだろ

既存の電力システムの安定供給神話が崩壊したから
新しいことやってみようって事でしょ

なんで反対派は今のシステムが盤石だっておもってんの？

藻みたいな燃料になりえる物を国が後押しして育て
燃料の産出国になれば、技術力と相まってトップ級な国になれるのだが

>>118
電力会社の保身の為w

>>118
安定供給ができないのは自作自演やろ？
わざわざほかの原子力発電所までとめさせてるんだからな
本来なら安定供給できるのにとめさせてまで自由化したいのか？

また言うだけ詐欺でしょ

>>111
全部が全部高くなる訳じゃないと思われるが、割りを食う家庭用は上がる可能性がある。

電力調整で発電機を回したり止めたり効率すげぇ悪くなる会社をどっかに置かないといけないから。

>>96
ほぼ変わらないなら是非とも東電以外から買いたいね。

発電量が枠になって買いたいところから買えない、
もしくは数年先の購入権を売買するハイエナ金融業者が出てきそうだな。
本当に安くなるのかよ。

>>65
まあ圧力っていうかズブズブの関係で電力会社に困ることは出来ない状況ね。
これこそまさに経済産業省を辞めて今府市統合本部顧問になっている古賀茂明って人が散々うったえている事だよ。

>>113
発電部門を廃止すれば、売れるのは送電部門という事でOK?

>>121
それそれ
それが一番問題なんだよ
たかだか一企業の思惑だけで安定供給にひずみが出る

これが寡占状態の弊害だろ

だからリスクを取ってでも自由化する

>>111
欧米の例を見ると自由化しても結局、寡占化してる。
これは電力産業が莫大な設備投資が掛かりほとんどの企業が淘汰されるから。
あと基本的に電力産業は売り手市場。
電気が要らない消費者はいない。
寡占化と慢性的な需要過多で電気料金は下がらない。

>>116
日本の電力消費は１/３が家庭用
工業向けはもう半分も無いよ

工業向け需要が全然伸びないのでオール電化等で家庭向け需要の
拡大を図ってきたのが電力会社

民営化されると、採算取れないところは電力が通らなくなる。
民主党になれば株価２〜３倍になると煽ってたのと同じ事。
公共のものにメスを入れるのはあとで後悔しても遅いから。

民営化されて困る住民も多いと思うよ。

福島の原発とは関係ない
関西電力の原発までとめさせて
それで関西電力は電力安定供給できないって
叩くってひどいやろ？
　
>>126
経済産業省ってのは安全なように監督する立場じゃないのか？
ちゃんと監督できてたのか？
圧力とかいいわけしてたらあかん

>>128
橋下君たちの思惑じゃないのか？
橋下君がはやく原発動かしてって言えば国も動くだろ？
橋下君の人気には誰も逆らえないんだから

送電線分離→孫か外資に日本のインフラを売り渡す

>>127
リスクなし、新規参入コストなしで儲かる送電網を何で売るのさ。
合理的な理由からリストラして人員を極端に減らすだけじゃん。
そっちのほうが既存の電力会社はおいしい。

アホか君は。

>>131
国が主導すればいいだけの話。

>>128
自由化検討の結果、送電会社が民営でやることになり、
自由化後に設備を盾にとって莫大な送電料を徴収したりなｗｗｗｗｗ

自由化するのはいいが方向性には気を付けた方が良いぞ

>21
俺もそれに賛成
つまりそんな議論が起きるだろうから、マスコミは電力の発送分離に反対の立場をとるだろうね

橋下君はソフトバンクと組んでるから。
夏は太陽光、冬はガス発電所なんでしょ。
それでもいいかもね。
でも電気代は安くならないと思うけどｗ

新しい日本の夜明けぜよ

ネ.ト.ウ.Ｅなんとか家よｗｗｗ

そんなに安定供給が大事なら今の九電力体制なんて止めて、電力会社全部潰して
発送電設備全部国有化すればいいだろ
競争原理働かないなら民間企業にやらせるメリットなんて無いじゃん
複数会社にまたがるより系統一本のほうが安定するに決まってるんだから

民間企業が原発やるのはダメなのはもう明白になったのだから現状維持なんて
通用するわけねえだろ

>>98
本当はいろんな発電の可能性があるはずなんだよね。
でも、そういう可能性を研究することさえ憚られるような空気が業界にはあるんだろうね。
「オマエ、政官財の原発利権に弓引く気か？　ナメとったらいてまうど？！ゴルァ！」みたいな。

分離したら発電会社は競争になるだろうが、送電会社は寡占でしょ？ 送電は国営化でもするのかな。

ガンは総括原価方式だと思うが。

>>132
関西電力が今、安定供給に向けてあらゆる手段を取ってるとはとても思えんが？
てかただのアンチ橋下か

>>136
方向性は議論すればいいだけ
なにもしないうちに最悪のシナリオだけを妄想するのはよくない

>>142
こないだのエコ展で「経産省に邪魔されてます」って普通に言ってたよ
太陽も風力もいろんなの

電力会社は完全な民間じゃないよ。
値上げも経産省の許可いるし、原発の安全対策や監督は原子力安全機構で国策。

完全な民間なのは倒産したエンロンみたいなもん。

>>144
その楽観論が国をダメにする。その最悪にならないように方向性に気をつけろって話だよ。

１０％だろう　市が持ってるのは
こんなもん株主全員反対するに決まってるよ　無理だ

>>129
そもそも、電力会社がちゃんとしてれば「発送電分離」なんて意見は出てこない。
今の電力会社がボンクラなので仕方なしに「発送電分離」の意見が出てきただけで
独占や寡占が問題になってる訳じゃない。

まあ、独占や寡占になるとその業界は腐敗するけど、そうなったらまた違う規制をすればいい。

送電までも自由化ってどういうプランなの？

>>132
いやまったく緊張関係として機能してないんだよ。ズブズブなんだから。
今回の事故でもよくわかったよね

発送電分離されそうだから国有化なのかな。

>>149
ボンクラなのに加えて電気代が高いから「発送電分離」の意見が出て来てると思ってたんだが？

>>144
反原発をあおって安定供給の妨害してるのは誰だ？
原発さえ動けば日本中安定供給できるだろう

なるほど
マスゴミが叩き続けるわけだね

もう国会議員は必要ありません。自民とか民主じゃなく、丸ごと全員必要ない。

>>152
東京電力は事実上の破産だよ

>>129
欧州は、環境税導入も影響していますよね。
寡占になるならば、そこは新規参入しやすくするなり、工夫をすればいいのでは。

>>145
基本的に逆潮流のある系統連系設備は全部邪魔される
国のガイドラインに沿った仕様でも電力会社のさじ加減ひとつで
連系拒否する事ができるから

俺は散々嫌がらせされたから知ってるが、奴らは系統連系協議の場になると
その場で事前に明文化されてないデータや資料要求してくるんだよ
データ出したら出したでこの数値はウチの基準満たしてないとか
後出しで言ってくるわけ

韓国が企業を誘致したいから。

民間企業として経営努力しなきゃいけなかったんだけど、官僚化しちゃってほとんど国営と変らない企業体質だったってことでしょ？

オマケに危機管理体制もボンクラ過ぎて、イザって時に後手後手どころか無為無策の始末。

松永安左エ門が泣いてるで･･･

>>157
何でボーナス出るの？
だいたい破産するなんて想定内だろ。
今になって国有化って言い出すのって何でなの？

自由競争がないなら、民営化する必要がないよなｗ
分割して、自由化しないとな。
ただ、説明をしてくれ。勝手に動かれても困る。

>>154
原発が早期再開出来るような状態かよ
現実みろよ現実

仮に原発再開して安定供給するとして
なぜそれまでの間安定供給にむけて全力を尽くさない

自由化してもいいが、アメリカやカナダみたいに停電頻発は困るぞ
あっちは断線でもしようもんなら1週間停電とかあるらしいしな('A`)

橋下+石原だと凄い実行力ありそうだな。
両方とも名うてのタカ派で、そのくせ絶大な支持を受けているんだから。

>>162
破産したら国営化するしかないだろう。
想定内と言いつつ何を言っているんだ。

>>161
中途半端に民間企業になって利益を追求しすぎたからだろ？
私企業が利益を追求するのは必然だし
私見ではインフラや安全保障にかんすることは競争原理の土俵に乗せない方が良いと思う

天然ガスが値上がりしてるって言ってる人どこの値段みてるの？
http://205.254.135.7/dnav/ng/hist/n9130us3m.htm
値段下がってんだけど。
NGLsも下がってるぜ。
2006年の半値以下だな。
俺が見てるものが違うのか？

>>164
今だって動いてる原発はあるんだから
新規に再稼動させてもいいだろ？
震災前から動いてる原発は安全で
新たに再稼動させる原発は危険なのか？
違いがあるとは思えんが

原発事故？どうせ起きないでしょうｗ・・・て時代は終わった。信頼感が3.11前後でまったく変わった。
原発は周辺住民の信頼抜きで動かせないから、今回再起動したとしてもまた何かの拍子にたびたび
全停止に追い込まれることをこれからは計算に入れないといけない。

つまりこれからは電力安定供給に原発高依存はハイリスク。

>>169
長期契約ならその値段で買えるけど
スポットで大量に買い付けてるからその何倍もふっかけられてるよ

国民負担減らすためには東北電　関西　中部電に分割
原発フル稼働だわな
在日は反対だが
在日朝鮮工作員の言いなりはいい加減やめよう

政治が民間企業に介入したらダメだろ
たかが10パーにも満たない保有率で思い上がりすぎ

>>172
なるほど、それで俺の持ってるアメ株のガス関係、景気いいのかな。
でもそれならこれから作る発電所の分長期契約で買えば安いしなんも問題ないんじゃ？
なんか最近海からNGLSが取れる場所がどんどん開拓されて値段下がってるらしいじゃん。

東電、電気料金に上乗せ　保養所維持管理費　高利子の財形貯蓄

　東京電力が、保養所や接待施設の維持管理費、年８・５％もの利子が付く財形貯蓄などさまざまな社員優遇に必要な費用を、
電気料金を決める際の原価に算入し、電気料金で回収していたことが本紙の調査で分かった。こうした事実を東電も認めている。
東電の手厚い福利厚生は、電力会社を選ぶことができない消費者の負担によって維持されてきたことになる。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011122090070717.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011122099070717.jpg

（ソース画像より）
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50〜60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費

机上の想定通りに うまくいくものなんだろうか
取り敢えず 一度やってみようでいいのか

>>174
政治が民間企業に介入ではなく、株主が株主としての権利を主張なのでは？
たかが１０％ではなく、筆頭株主だから一番発言権があるのでは？
株式制度を全否定するようなお考えですねｗ
つまり、アナタは詭弁を弄してませんか？

>>173
原発はなにかあればコストが莫大になるってことがわかっちゃったから、
コストのことを言うんだったらもう原発という選択肢はないよ

他の株主に何のメリットも無いだろ

東電社員リストラすれば再生可能
大体送電なんて下請け任せ
高コストを要求される業種だぞ

株主提案ってさ、ふつ〜自分が損する提案しないよね？
つ〜か分離しちゃったら、保有株も分離されんの？
それとも、持株会社方式でそのまんま？？

>>181
そうなんだよね。

実は東電なんて会社はこの世から消えても電気は安定供給される。
ぜんぶ下請けがそのまま引き継げばいいんだもんな。

テロリスト総理にした
民主党による人災だよ

大都会はもちろん、田舎まで電気エネルギーで成り立つシステムに
なってしまっている。
発送電分離で、本当に大丈夫か？

発送電分離は賛成だけど外資が入ってこれないような枠組みを作って欲しい
根幹を外人任せにするのは不安

>>9　>>11　>>12　>>92

お灸層きめえ
こいつらのせいであと何回日本は選択を誤り続けるのだろうか・・・

送電を分離して値段が下がった例は人類の歴史上ひとつもないのにバカな奴らが多すぎる
無知って怖いな、何の根拠もなく分離すれば今より良くなると思ってるんだから笑える
世界中失敗例ばかりなのに何を根拠にそう思えるんだ

いまだに労組のいいなりの政治しかできない
労組　韓国の言いなり
危険回避策は原発作業員によっていまやリスクなしだね
コスト高による経済的ダメージのほうが
人命を危険に晒してる

禿バンクみたいなタダ乗り＆転売野郎がしゃしゃり出てくるだけだっつーの
何度騙されれば分かるんだ

はしもとは余り思考力は芳しくないが
若い勢いはあるのだろう

>>175
まあガス火力前提で燃料の長期調達始めてるならいいけど
原発当てにして怠ってたら今後どんどん酷い事になるだろうな

JALが倒産したのも燃料の調達に失敗して大損したからだし

まあ、現状の電力料金が不公平であることは、言うまでもないこと
異常な人件費やら福利厚生を削れと言っても、関西電力は動かないだろう
結果がどうあれ、橋下が手段として、一度ナイフを関電の首元に突き付けるのも、良いのかもしれん
橋下は嫌いだったが、関西電力の株をもってるし、賛成しようと思う

真面目な話発送電分離で上手く言った例あるの？

どんなことがあっても冷却システム停止しない
ためとは考えないのが政府

やらせやら裏金やらずれた事しか指摘しないマスコミ

エネルギー問題において重要なことはエネルギー自給率と安定供給と価格だと思う。
ところで海底資源の試掘はいつ始めるのだろうか？

面白くなってまいりました
やっぱ首長は行動力ないといかんね

日本中の電力会社コスト削って利益ださせて原発補償に当てさせ
るのが普通だが税金投入だと
クズ政治は収まらない

分離しなくてもいいから
年収は３００万な
独占企業が社会主義では話にならないｗ

>>1
発電送電分離＆自由化は社会主義、共産主義同様に既に失敗であるのが明らかになった社会実験だぞ？

電力料金は政治が決めれるので
コスト低減は指導権あるでしょう
発送電分離は孫の考えたことなので
反対だ

発送電分離しても1秒たりとも停電しないならどうでもいいけど
間違いなく不安定になるからいらん
電気料金も明らかに日本のが安いし
アメリカみたいに停電込みで安くされてもたまらんわ
ヨーロッパなんてその上に日本より電気料金高いし
ついでに言えばわけわからんエコとかもいらん
とにかく停電させずに好きなだけ使わせろ
分離してもメリットがまったくない

電力自由化で韓国からの原発電力買わせるのが
韓国の狙いだがアホクサ

LNGガス値上がりしてるよ。
じゃ、どうしてガス会社値上げするのよ？

「iphoneなんて売れない」って言ってたヤツも2ちゃんには多かったな。

さすが橋下。
死ねや自民党www

20年遅いような気がするな

値上げ決まったしはやく自由化してほしいんだが

ほうやるじゃねーか
有言実行だな

>>205
そうだな、iPhone叩きまくってた
そして前回の衆院選前は民主党大絶賛してる奴ばっかだったけどなｗ

つまり、まったく当てにならないって事だな

>192
JALは採算取れない航空路も飛行機動かしてたからでは？
地方の人は困ってるだろ。
電気もそうなる訳だ。

紳助が衆院選に立候補しそうだな

>>202
送電網を国が管理して、キッチリ利用料金徴収すればそんなことにはならない。
飛行機と違って電力は離れてても届くし、
物理的には送電さえできる環境があれば良いわけで。

>>213
送電網を国が管理しようがしまいが
発電会社が小分けになったら
電力消費が極端に上下した時に調整余力がないだろ
どうやって調整するんだよ
利用料金にいたっては停電とまったく関係ないし
飛行機の事もどうでもいい

>>213
＞送電網を国が管理して、キッチリ利用料金徴収すればそんなことにはならない。

そんなことをするメリットは？
大幅な値上げが待ってるだけじゃんｗｗ

電気需要と売電価格を連動させればいいんだろ

電力業界工作員、必死過ぎww
大爆笑

>>213
言い忘れたわ
送電網を如何に管理しようと、発電業者が糞なら何の意味もない

蓄電と再生可能エネルギーはどんどん推進するべき。もちろんクリーンとかどうでもいい。
エネルギー自給率を上げるため。これがコストダウンと国内生産に拘れればなお良い。

ほれほれ。
電力業界工作員、もっとやれよ。

「安定供給ができなくなる」
wwwww

ん〜中間マージン削ってお安く提供ってよく言うが、分離すると余計な手間が増えて電気代上がるんだが？

発送電分離なんてやったら粗悪業者が乱立して日本の電力供給は不安定になるだろうな
生産活動も治安も不安定になって日本はそれこそ崩壊するだろうよ
よほど橋下は日本が憎いらしいな

発送電分離したら安定供給できなくなる？

ちょびちょびちょびちょび放射能汚染水を漏らしてる会社がよう言うわ･･･

日本の美しい野山や海を返してくださーい！

>>1
電力会社改革は歓迎するが、発送電分離はどうかなぁ
カリフォルニア電力危機や、日本でもエネサーブが原油高騰で発電事業から撤退した事例もあり、
やはり安定供給という点では疑問符が付く

自然エネルギーについても、風力回しっぱなしで低コスト化し、過剰電力は近隣国に流してるドイツのような荒業を
使えない日本では、電力網総体としての需要・供給の統括管理をどうするかという問題も発生する

まー難しい問題だから、専門家も交えてじっくりと議論しつつ進めて貰いたいもんだ

日本は山が多くて鉄柱にお金がかかるらしいよ。
田舎だとアウトだと思う。
現にアメリカでは地方は停電多い。

なにするにしても簡単に元に戻せるようにしておけよ

民主なんかを選ぶ国民だ
一度やらせてみたはいいが、駄目だった時の事をちゃんと考えてない
発送電分離したは良いが、考えてることと違った結果になったときにどういう行動に出るか目に見えてる

　

>>223
そういうデメリットがあるのは事実だよ
メリットもデメリットも事実は事実として冷静に評価して解決していかないと、
結局は自分が不利益を蒙ることになるよ

TPPで投資家やらエクソンモービルやらがやってくることが心配自由化。

それにしてもこの話題はほんとにスレが伸びるな
工作員のみなさんごくろうさまです

東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

TPPで海外基準を取り入れてぶち壊すべき。
日本が守ろうとしている国内基準とやらは
大同小異全てこんなもの。
あらゆる分野でお上や既得権者がピンハネできるように
仕組まれている。
普通の日本人が列島で生存するためには倍の生産を上げなきゃならん
ようになってるのだよ。
医療業界、弁護士他各種資格業界、官僚特権これら全てが
電力業界と同じ仕組みだ。
あらゆるサービスが法外な価格で提供されているのだよ。

>>184 まだそんなアホな事言ってるヤツがいるのかｗ
菅や民主党は、帰化人だらけの売国政党だが、原発の爆発は、菅のベント判断の責任じゃないんだぞｗ
菅にベント判断来る前に、地震直後に配管も隔壁も死亡してたんだよ。
ていうか、大地震が来る数年前（自民党政権時代）から重要部分にヒビが入っていた。いい加減、真実を見据えろ
★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発１、２号機、福島第二原発１号機など
十機の定期安全レビュー、安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html
★小泉内閣、福島第一第二原発の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-02/17_1501.html
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★麻生内閣、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長する新制度認可
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html 2008/12/13 09:30 【福島民友新聞】
★安部内閣、福島原発１０基耐震安全性の総点検等を求める申し入れ　却下
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

>>204
それは安いガスを高く売ってるからに決まってんだろ。
都市ガスとかでパイプとかのインフラ持ってたらそこから買うしかないから、違う業者から買いますってしないだろ普通。そうすると、独占企業が値段を毎年つり上げるわけだよ。ガスの仕入値は下がってもガス料金は上がる。
競争がないとバカみるのは消費者だぜ。

株主は経営にまで口出しできないぞ

役員会がイヤだといえばそれまでｗｗｗ

ドイツの風土は風力発電に世界一向いてるからね。
風力の電磁波の影響も、国土の狭い日本では受けやすい。
ドイツの消費エネルギーは日本の半分でいいしね。

それに今回の失敗も原発の監督である原子力安全機構にも責任ある。
民間経営にしてもエンロンのような前例がある。
東電がつぶれば解決するもんでもないと思うけど。

>>1

これが当たり前だよな
日本の国土の半分汚染されてるのに
ボーナス満額支給、東電の福利厚生分も電気料金値上げで賄い
１兆円の税金投入、諸外国なら暴動が起きるレベル
日本を変えるのは橋下しかいない

今日、東電が事業者向け2割値上げを発表してるのに。
原発の賠償費用のっけたらいくらになるんだ。
自由化で安くなるなんて妄言だと思う。

>184 ↓コレを見てみろ！！！！！！！
「自民個人献金、７２％が電力業界　０９年、役員の９０％超」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072201000982.html
自民党が電力会社の無限責任見直しを原賠支援法案に盛り込む　→　負担は国民へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311315759/l50
自民党発案の｢東電救済法｣、成立へ 東電の賠償は国の支払い義務として明記
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311342868/l50
自民党東電の免責を求める(負担は国民にさせろ)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304086992/
【原発問題】麻生元首相、福島・相馬市で地元の野菜を味わう 「１年間摂取しても健康に影響はない。過剰反応は慎んで」★７[03/25]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301075982/l50
【浜岡原発停止】自民党・石破茂氏「どういう理由で（停止要請という）判断に至っ
たのか。政府は説明を」　公明党も首相の対応を批判★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304752525/
石破茂の娘が東電に入社していた
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20110421/154/
★自民党、国際原子力機関による日本の古い原発耐震指針への警告を無視
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★自民党、米原子力規制委員会が日本の原発の冷却機能について警鐘を鳴らすが黙殺
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
震災後に東電がすぐやったことといえば、自民党の元国会議員を役員に登用したこと。
そして、自民党は「原子力を守る政策会議」を発足させて東電役員を参加させている。
癒着は現在進行形です。

>>237
単純に考えて、発送電分離して送電会社をの新規参入を認めれば、新規参入企業には賠償責任ないんだから、
それらの会社は賠償費用を上乗せしない分、安価に送電できるんじゃないの？

＞233
世界的にガスが高騰してるんでしょ？
原発事故からこっちガス需要が増えて、外国ではガス長者も現れたとか。

>>235
ドイツがエネルギー自給率の向上を徹底させているのはすごく評価している。
ただドイツの場合自国で石炭が取れそれで50%賄っている。日本の場合はより深刻なゆえ慎重さが必要かも。

http://www.asahi.com/national/update/1220/NGY201112200015.html
こういうことが多発するのか

株式会社なら株主が神
役員は勿論、社長だって送り込める。

橋下、石原抱え込むとか、マジでやるなぁ。

>>184 チョン繋がりの菅よりもっと酷い利権政党自民と東電
電力系１６社、自民に献金　４年で１億円超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221876487/
公益企業役員 自民に１．２億円　電力９社・東京ガス 事実上の企業献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082715_01_1.html
電力９社役員の８７％が献金　自民に３３９０万円
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002091201000380.html
安倍氏推進の自民政策機関　セミナーに公益企業
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-03/2006090301_02_0.html
財界首脳陣の会社から自民党総研に出向
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-22/2005082202_03_1.html
電力９社 自民献金　役員の７割・１３９人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-29/2008092901_01_0.html
電力役員格付け 自民献金　会長社長３０万　平取締役１２万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-24/2007042401_02_0.html
電力役員　横並び献金 自民に９社で３５００万円 業界献金の疑い濃厚
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-13/09_1501.html
核燃料税引き上げに待った　自民、関連法改正検討へ
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002100201000472.html
不正続出の東京電力　役員半数超、自民に献金　本紙調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
電力９社役員の７割、自民献金　計２５００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221352176/-100
関西電力役員、自民の政治資金団体に個人献金
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/422015/
自粛したはずの献金　北海道電力 役員個人がいっせいに　自民と道知事の団体へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-13/2007111315_01_0.html
原発内長期保管検討を　自民党、使用済み核燃料で
http://www.47news.jp/CN/200310/CN2003100601000384.html
電力９社役員が自民に献金　東京ガスも、額は横並び
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072901000911.html

大改革キターーー
自民や民主の古い連中は抵抗するんだろうなｗｗｗ

>>238
だた自民党が関係してるソース並べただけじゃん
でなに？それが原発事故関係のすべてなのか？

なんで東電関電だけなんだよ
ま、他の電力会社である俺からしたら助かったけどw

はげあがるほどに応援したい

>>135＝政府信者

>>233
LNGガス、順調に値上がってきてるよ。

http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html

今年後半値上がってきてる理由は、全世界貿易量で未契約分の余剰は年間
500万トンも無い所、日本がLNG不足で700万トンもスポットのLNG買いあさった
ため。

>>14
おまえの国と一緒にすんな

>>251
生産国にバブルがまた来るかなその勢いで経済が良くなれば良いけど
一番儲かるのはロシアだろうけど

>>247
地震直後に原発の配管・隔壁、両方アウトだったんだよ
そこで働いてた作業員は全員、そう証言してるんだよ
そして、2011年3月31日までの福一原発のヌルイ監査基準で運転使用出してのは
自民党　なんだよ残念ながらね
【原発問題】２号機の格納容器、震災直後に穴開いた可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316701766/

地熱信者はどこ行った?

>>1
これは支持できる

>>254
そういうのは事故調が終わってから言いなさい

技術的にみると発送電分離のメリットはない。
そんなことより社員の給料を国家公務員並みに下げるのが先だ。

世界的に化石燃料が高騰してるよ。
石油はあと40〜50年、ガス60年、石炭130年と言われてる。
とにかく限りある資源なの。
人類が贅沢しない生活が必要かもね。原始時代のようなｗ
とにかくエネルギーの確保なしでは日本の経済発展はさらに悪化。
終わりです。


「世界と日本のエネルギー事情」で検索してみて。

>>145 だったら、どうして海外でやらないのか？
補助金がほしいからだろう。
やつらが「邪魔されている」というのは、補助金が少ないってことだろう。

>>247 ↓これ全部見ても自民党の責任ゼロだと言えるかい？
★自民党、衆議院公聴会において公述人が「原発震災」の予防策を提言したがスルー
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
★自民党、野党から原発の津波対策への不備を指摘され改善を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、国際原子力機関(IAEA)による日本の古い原発耐震指針への警告を無視
http://www.asahi.com/international/update/0316/TKY201103160100.html
★自民党、米原子力規制委員会(NRC)が日本の原発の冷却機能について警鐘を鳴らすが傍観
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、日本の原発はコスト優先で安全性を疎かにしているとの米大使館の指摘を黙殺
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032300090
★自民党、原発の地震と津波対策を問う質問主意書に「安全確保は万全」と回答
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
★自民党、東京電力からの献金の見返りに原発の甘い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から最長24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転を許可
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
★自民党、老朽原発の安全運用に不可欠な耐震実証試験を廃止し実験施設を叩き売る
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2011/03/19134038/
★自民党、原発推進機関とチェック機関を分離させる野党提出の法案を捻り潰す法案自民党 「原発守る」政策会議発足
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304607106/l50
元自民党参院議員が東電顧問に就任
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304532110/l50
自民党が政府に東京電力の賠償責任免除を求める
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304127818/l50

>>248
地域の電力会社で、その自治体に大口の株握られてるのが、東電と関電だからじゃないかな。
株持って無いと、口出しできないだろうし。

橋下がんがれ！

>>251
これによると、それに加えて中印の需要増も原因らしい

ＬＮＧ価格：３年ぶり高値に高騰か−原発事故の余波と中印の需要増で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LRSQ6E0YHQ1001.html

>>254
スマトラ地震の時麻生さんが対策費作ったのに、民主が仕分けしたの。
それで鳩山が京都議定書にco2２５％削減のため、停止してた福一を稼働させたんだよ。

でも、他の株主からしたらトータルで不利益になると思うんだが・・・
もしそうなら、他の株主の賛同を得るのは難しいんじゃね？

管理が著しく杜撰になるから無理

発送電分離って電力の安定供給に対する責任を不明確にするだけだと思うのだがなぁ

とにかく東電が嫌がりそうな事は全ていい事だとか思ってんじゃないの

>>259
もう４０年以上前から同じ事を言ってるよな。
高騰してるのは単純に需要が高まってるだけで、資源の産出量が落ち込んでいるわけではない。

息を吐くように口から出任せばかりだから、誰も信じなくなる。
オオカミ少年も最後は嘘をつかなかったけど、誰にも信じてもらえなかったよね。

そもそも大阪市は、財政再建のために、関西電力株を換金しないといけないのでは？

石原もたまにはいい事もするんだなｗ

>>266
そこがネックだと思うわ。
いかに大口の株主を上手いこと丸め込めるかだろうね。

石原は原発村の住人だろ
発送電分離とか口からでまかせじゃねえか

世界一の電気代

>>270
その辺りの事情はこれに詳しい

＞世界の石油消費量は長期にわたって増加してきたが、新規油田の発見の他に、こうした増進回収技術の導入によって、石油の可採年数は永らく40年程度の水準に維持されてきた。
＞他方、新興国の石油需要の急増による需給逼迫とこれに伴う石油価格の上昇を見越して、これまではあまり利用されていなかった品質の悪い非在来型の石油も商業的に生産されるようになった。

世界のエネルギー資源の埋蔵量 (01-07-01-01) - ATOMICA -
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-07-01-01

あと資源が高騰すればするほど、代替エネルギーの開発が進むというジレンマを産油国は抱えてたり

これ多分自民に潰されると思う
他の株主への働きかけとかもう始まってるんじゃない？

資源が枯渇してきたら、そのうち産出国が売らないようになるよ。
資源を貯め込んで高値で売るようになる。
だから資源のない国は原発なしでは真っ逆さま。

インドや中国、アフリカの発展地上国だった国が経済発展を遂げようとする時
今までにないスピードで資源は消費される。
日本は中国や韓国との海底資源問題でも負けてるし。
資源なくなれば各国戦争も起きるでしょうね。

>>271
> そもそも大阪市は、財政再建のために、関西電力株を換金しないといけないのでは？

ちなみに大阪市は土地建物、地下鉄や有価証券などの資産を１5兆円ほど保有してて、借金は５兆円な。

>>278
日本語が不自由なのか？

最近では、リビアで繰り広げられた石油分捕り合戦。一番乗り参戦はフランスでした。
フランスは資源がありません。原発事故があり、資源の獲得の重要さがましたのもあり、
リビア侵略が早まったとも言われてる。

イラクにしても、参戦した各国石油の利権獲得してます。
日本はお金だけ出して、利権は頂いてませんが。
次はイランが狙われてますね。
日本はイランと良い関係を築いており石油も調達してます。

>>277
通産大臣時代、原発を導入したのは田中角栄元通産大臣（小沢一郎の師匠）
福島に原発を誘致したのは、渡部恒三元通産大臣（民主党最高顧問）
CO2削減２５％削減を、事務方の相談無く、勝手に民主党内で決めて
その原資として、原子力へのエネルギーシフト公約したのは鳩山由紀夫元総理
ベトナムなどの後進国への、原発輸出を現在も進めてるのは、野田総理大臣

野田以外は、元自民党だからなｗ

>>281
日本とイランの関係は微妙なんじゃない？
菅がノリノリで対イラン追加制裁に賛同したから
オバマに追従どころか、積極的に引っ張って行くぐらいの物凄い勢いだった

ただでさえ安定していないのに発電と送電別々にしたら益々不安定になってヤバいだろ、橋下と石原はアホなの？

安定供給できないってｗ
安定供給できる電力供給会社が生き残るだけだろ
関係者必死だな

関西の場合は関西電気保安協会をどう押さえ込むかにかかってる。誰でも歌える凄い組織。

電気代は国と電力会社が相談して決めるんだよな
ならば電気代を下げるために発送電分離するなら
先ずは普通に値下げしてみろよ

イランの首相？だかに日本人の親族がいるらしく、親日的な発言で何年か前テレビ
に出てた。日本はイランに１５％程度の石油を依存していて、これがなくなると経済界に
大打撃。何年か前日本の商社とイランが油田を開発する計画立ててたけどアメリカの
恫喝で中止になったよね？民主党の時。
２ちゃんでは、日本の国はバカか？とか祭りになってたよ。

橋下は仲間作りが異様に巧いな。
それもクセものを。
ワタミとか東とか中田とか古賀とか。

党があって可決するのに個人に擦り付ける自民信者の無責任さ。

原発導入に関して中曽根をスルーするのは不自然だぞ

日本の強みは安定供給世界一であることなのに
それをわざわざ捨て去るとはライバルを喜ばせるだけだな。

耳ざわりのよい新自由主義者の言葉に乗せられるとあとで後悔することになる。

自民は早く谷垣なんか切って河野を代表にしろよ
脱原発、東電叩きに乗れば支持率爆上げだ

民間へ分けた方が、断然良い事業もある

>>290
民主党が元自民党の鳩山由紀夫、邦夫兄弟の元自民党と
社会民主連合などの諸派によって作られた事をしらない情報弱者乙ｗ

俺は橋下がんがれ派だけど
これは難しいと思うわ
他の株主が自分たちの利益が減る事に賛同するかな？
公務員改革や教育基本条例は
選挙目当ての政党が擦り寄ってくるけど
株主総会は他の株主が反対するのが確実で過半数絶対無理
ひとつ可能性があるのは新規電力会社に既に投資している人達をまとめあげて
更に株を買い漁り過半数取るって方法やけど
電力会社を敵に回す金融機関なんて無いから資金不足で絶対負けるわ

一般投資家を集めてもいいけど雀の涙、焼け石に水
莫大な金を用意できないので株主総会の提案だけで終わるよ

脱原発を、反自民運動にしようとしても
新聞、通信社の世論調査で政党支持率
「民主党15％〜25％」
「自民党25％〜35％」
な現実

「発送電分離」したら

いろんな点で今よりもましになるのか

まずそれが１番大事

何も考えずに思いつきで突っ走って行くのなら

最後にバカをみるのはバカな国民となる

バカは死ななきゃ直らないからしょうがないかな

そもそも発電会社なんて儲かる仕事でないよ。
各電力会社の自転車操業見ても明らか。
国の認可なしでは値上げできないしね。
韓国も国が損益穴埋めしてる。

都や市が経営しても、値上げしないならお荷物になるだけと思う。
日本国民からしたら助かるけどね。

それより橋下氏は脱原発と大阪の成長とどっちを重視してるんだろうか？
関電が再稼動しないとなると関東を離れる企業は大阪ではなく海外へということになるのでは？

>>7
死ねよカス

橋下は大阪のことより自分が目立てばそれでいいのでしょ

大阪人はそんな橋下を大絶賛だからまあやりたい放題さ

>>15
既に自前の発電所でまかなってるとこも多いけど
ちなみにアメリカの電気代は日本の1/2だ

こいつ必死過ぎてキモい。内容出鱈目ばっかりだし
ID:HYgpUoJJ0 (23/23)

>>7
電力にぶら下がってる業者乙

>>300
原発高依存のせいで今電力不足じゃないかよ。
そして3.11以降、これからもたびたび原発停止も起こることを考えなければいけなくなった。
大阪の成長を考えたら脱原発なわけ。

今すぐ再稼動の話とは別

地震の度に停止しまくる原発の供給力の不安定さは異常。

一方東電は・・・


【企業】 東電、電気代の値上げ発表…まずは企業向け、家庭向けも「早い時期に申請」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324522846/

>>293
河野って慰安婦問題、南京大虐殺問題を大きくした人じゃん。
太郎は「日本国籍を簡単にとれるようにします」って外国人参政権大賛成だし。
左翼の人ってミズポと同じで脱原発は一致してるねｗ

株主は経営陣を選ぶ権利はあるけれど、経営の内容に口を出してはいけない

>>303
アメリカは自国で安い石炭が採れるから。
少しはぐぐれば？

もう流れが始まった
石原　橋下が　組めば怖いものなし
電力会社　諦めろ
先に電気料金　大幅に下げて　抵抗するしかない

>>309
お前、株とかやったことないガキだろ。
しかも低学歴の知ったかぶりで。

電力会社にぶら下がってる既得権者が多すぎるんだよ。

>>302
ほら出てきたアホ左翼か馬鹿公務員
橋下が目立ちたいだけならタレントのままいてるよ
年収三億捨てて府知事になって
更に知事から市長目指すなんて橋下しかできないわ
お前みたいな妄想ゴミクズしね！カス！

>>305
再稼動しないせいで電力不足ともいえるよね？将来的に脱原発なら理解できるんだがそれと再稼動反対を絡めちゃうのは成長戦略と矛盾するのではないか？
今回の震災で工場が止まり、東京のバックアップの必要性が叫ばれたときなぜチャンスをものにしなかった？
東北の工場が請け負っていた受注は韓国の工場に移ってしまったよ？
一旦契約すると最低5年は帰ってこない。新しい韓国の工場が結果を出せば永遠にだ

国民は小泉のときで懲りてないのかね。
発送電分離で電気代が安くなるなんてのはまやかしだし
しょっちゅう停電するようになって大企業が海外に逃げることも
考えておくべき。一時のブームに乗せられないほうがいいよ。

電気料金なんて上がるだけだよ。
下がる要因なんてどこにあるの？
東電なくなっても、原発なし、化石燃料高騰、設備投資費、上がる要因ないです。
エンロン事件ぐぐればどんなに経営難しいか分かるというもの。
安定した電力必要な工場や企業は死活問題。一度でも停電すると大変になるから。

電気代の中に社員の福利厚生の費用たくさん含めていたんだよね。
利率8％の貯金とか、今回の原発事故で株主大損してるのだから
配当で補填するべき。
社員に年利8％だから株主には何％くれるの？

>>315
別に再稼動反対ではないだろ
関電の脅し文句が問題なだけで

目指す方向は正しいけど、実現の見通しはあるの？

橋下さんは教育のことではとても評価してるし応援してます。
日本人には学力が必要。それが強いては国力につながるから。
売国奴に移行しては意味ないけど。

>>320
目指してもいいけど実現なんか無理だろ
東電はできるかもしれないが

いままでは「発送電分離なんて絵に描いたもち、国が阻止する」とたかを括っていたが
この会談でにわかに現実味を帯びてきたんで慌てふためいているな＞ID:HYgpUoJJ0

>>286
> 誰でも歌える凄い組織。

楽しそうだな。

発送電分離は、反対だなー。
そもそも、東電の送電網を買うだけでいくらかかると思ってるんだが。

東電の主要高圧電線とか他の電力会社より金かかってるのに。
そもそも、そんなことしたら沖縄電力が潰れてしまう。

>>322
いや、株主総会的な意味で。
発電施設を手放すのか送電施設を手放すのかによって話は変わってくると思うし、
それぞれが総資産のうちどの程度の割合を占めるのかによっても総会決議が必要かどうかも変わってくる。

どんなもんだろな。

>>2
維新党の党首だからただの市長ではないなｗ

>>319
再稼働容認発言なしで脱原発を訴えている時点ではたからみたら再稼働反対派ですわよ。

電力にぶら下がってメシ食ってる奴の抵抗が激しいな
抵抗勢力は潰せ

>>2
公務員乙ｗ

>>314
橋下のやっていることが
すべて正しいと思っていると
ＷＴＣみたいなうからなあ

財政を知事として立て直したと
言っているがぜんぜん事実とは
違ってるじゃんか
国の保証する借金を使いまくり
結局は大阪府の財政危機は
解消されてない（国と一緒で借金依存）

http://www.youtube.com/watch?v=Oq9sD-2XxeI
http://www.youtube.com/watch?v=xvEi1lIRouk

まあ民主主義だから橋下のやることが
すべて民意
結果が悪くなったら選んだ民意の責任で
すべてが解決

当時、自民党憎くて民主党に入れた人、民主党になれば日本が豊かになると信じて入れた人いたよね？
また、子育て支援金欲しくて民主党入れた人いろいろいたよね？

発送電分離になれば安くなると信じてる人がいるから、違うんじゃないの？って書いてるだけ。
人の事をあれこれ言う前に、納得できるソースを出すのが先だと思いますよ。

>>329
原発稼動に反対してる抵抗勢力は根こそぎつぶすべきだよな。
後、抵抗勢力のために昇圧してロスを減らすべき。

原発、天下り、官民癒着、コネ採用、独占、高待遇、高価格

電力会社というのはこの世の悪を全部集めたようなところ。
これを潰せば何もかも良くなる。
電力こそが改革の本丸。

>>331
×　ＷＴＣみたいなうからなあ

○　ＷＴＣみたいなるからなあ

国会議員からこの話が出てこないのが異常

反原発運動を利用して左翼過激派がオルグを図ってるなんて話があったな
薬害エイズの時とかと同じ構図だな


発送電分離なんて失敗事例はいくらでもあるのにどうして手放しで喜べるのだろう？

地域独占体制は他の先進国にはない日本の強み。
その安定供給のおかげで奇跡の高度経済成長があったのは歴史的事実。
なぜ突然、悪者にされてるのか理解できない。
なんでも競争させれば全てが良くなるみたいな
アホバカ新自由主義者が国を滅ぼす。

>>336
みんなの党

>>326
何の落ち度もない一企業に何の権限で発送電を分離させられるのかが俺には理解出来ないよ
原発も廃炉にするか決まってないし、福井の原発に対する安全基準も
国が示さないから津波対策工事も出来ないし、火力発電所の増設にも及び腰
発送電分離とか、電力会社のエリア事に状況もちがうし、段取りが無茶苦茶でもう訳がわからんよ
やれやれだぜ…

>>332
そういえば、ガソリン税などの一般税収化で
まともに使われてると思ってた馬鹿ばかりだったことあったな。

>>336
考えれば考えるほど、発送電分離の前に周波数変換所を増やしたり
各電力会社の連絡線を作るほうが最優先だからな。

>>316
そもそも小泉が国民から否定されたことなどない。
小泉がやめてから選挙で勝った人間が数に任せて悪く言って
小泉は悪いという空気を作り出してるだけのこと。

イランまで侵略されたら、日本の石油はどうなるんだろう？
アメリカから買うことになるのか？
日本は発送電分離以前に、資源の確保を考える事が重要だと思うよ。
海底資源の各国との話し合いとか。
民主党は特に、今だけ良ければいいって感じで政治してるから困る。
消費税３％を始めた時、年金の資金が足りないからその為に必要とか言ってたのに
嘘ばっか。

>>285
そんな、お手本の様な資本主義の理想が上手く行くかというと……
例えば、利益を追求するという企業の根本的な存在意義が安定供給を妨げたのが
カルフォルニア電力危機の一面な訳で

また、電力の安定供給には、企業にとっては無駄となる余剰な発電能力の確保も必要で
それを他社に依存すると駆け引きが生じたり、自然淘汰だけで上手く行くと言えるものではない

どっかの公立図書館で、大手電力会社以外のとこから電気買ってたら
いきなり契約更新無くなって停電しそうになったとか。

【岐阜】「図書館に電気が来なくなる」と心配　図書館職員、中部電と勝手に契約し電気代５４９万円自腹で払う　懲戒処分に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324418683/

工作員に聞きたい。
発送電分離を取り上げる以前に、原子力の方向性がでない、火力を増やそうとしたら反対される、
新エネにすればいいじゃんとか言われても既存発電に比べてあまりにも不安定の為お話にならない。

これ解決するには何すりゃいいのって思ってんじゃねーのかな？

>>336
むしろ国会議員が音頭をとって全国一斉に実施して取り返しの付かないことになるよりは、
関電なり東電なりでやってみた方がいいと思うのだが
上手くいけば、導入しない地域がセーフティネットになることも期待できるし

橋下には経済産業省の電力利権派に粛清された古賀さんがついてるからな。

橋下の政治力があれば経産省なんて一捻り

株主って普通会社に利益が上がるような提案するのが普通じゃないの？
自分たちの政治的人気取りの為に通常の株主に害があるような提案をするものなの？

>>7
分離した通信分野ではしょっちゅう止まってるか？

すでに送電線を施工保守管理しているのはすでに東電じゃないからな
運営も東電じゃなくても問題ない

>>342
当時週刊誌読んでたけど、まず特定郵便局の世襲は不公平だと言う小泉の息子は世襲３世。
ゆうちょの解体はアメリカがその資金を狙ってるから（小泉の息子はアメリカの有名なところにコネ入社）
郵便局の保養所なんかを安価で特定企業に売ったのとか叩かれてた。
２大政党制大歓迎のノリだったよね〜。民主党バンザーイって。

マスコミに騙されたと思う国民多いと思うけど。

魑魅魍魎を快刀乱麻切りしてよ
橋下さん
古賀さん

>>350
しょっちゅう障害起こしてるじゃん。
そもそも圏外なんて電力で同じこと許したら命に関わる。

>>352
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324460282/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1324473032/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324483670/

>>354
古賀ｗｗｗ
江田とともにTPPで正体がバレた新自由主義者かよ。
能力のある官僚という評価も嘘じゃないかと思う。

古賀の出たTVタックル見てご覧よ。
めちゃくちゃだぞ、コイツ。

>>328
大阪に原発ないんだから止めれっていったわけでもないし再稼動容認もなにもない。

>>331
ＷＴＣは何か大損こいたように言われるけど別に大した問題じゃない。

古賀さんって昔２ちゃんでは野中と同じ悪の枢軸扱いだったけど。
河野の売国奴って。
このｽﾚにｼﾝﾊﾟいるのね。

>>358
アホか、古賀元自民党幹事長じゃなく
東京電力の経営陣批判して、経済産業省を無期限謹慎処分受けた
古賀 茂明の事だ

馬鹿くん

>>350
電力は通信と違って、不足でも過剰でもシャットダウンするから
調整という点では中々難しいものがあると思う
設備の管理費も通信より高そうだし
ヨーロッパは過剰電力を周辺国に輸出したり、それを当て込んで
水力発電所を作ったりできるから羨ましい
日本でも地域で差を付ければ、そういうことが出来るかもしれないけど
ただ脱ダムの影響で水力発電所を作るのが難しいのはどうしようもない

>>357
たいした問題でないことはない

ＷＴＣに府庁を移転することによって
建て替え費用が安上がりにするが橋下の主張だったはず

あの場所に府庁移転でいいのかという意見は多くあったはずなのに
それでも押し切ったのが橋下

で結局はこの前の大地震で不安が増大
２つの場所に府庁が分れることによって建て替え費用はかかるわ、
移転先には大きな補修費用はかかるわ、結局、ムダを省くどころか
費用がかりまくりの結果に
その費用は府民の税金と子孫へのツケの借金でまかなわれる

>>340
落ち度はあると思うが、落ち度が無くても分離すべき。

でもね、ガス発電所の建設費ってどこから出るの？
国持ち？損益はどこもち？市民？

競争でコストが重要視されてれば日本に新規の原発なんて建ってない。
原発事故も起こってない。

供給不安言ってるアホは福島行ってこいｗ

電気料金が半額になれば経済にどんだけプラスか。

工作員の抵抗が激しいなｗ

>>365
まぁそういう人もいるだろうが、発送電分離にメリットがあれば
デメリットもあるのも事実なので……

>>364
日本に入ってくる火力燃料は、値上がりを続けてるのに
どうやって電気料金を半額にするんだ？ｗ

古賀茂昭さんは単なる改革依存症では？
農業してる人への発言も？だし、公務員である時とイメージが変わりました。

>>364
民主党の高速道路無料化になんか似てるな
高速道路無料化と同様に電気料金半額になるのなら
経済にどんだけプラスになるだろうし国民も喜ぶ
でも料金半額になっても電力供給の調整がうまく
いかないなら経済や国民の生活はどうなる？

パフォーマンス乙
他の株主が自分に損な提案に賛同するはずねーじゃん

私女だけどこんなのに喜んじゃう頭の悪い人は無理

>>367
つ「ヒント：総括原価方式」

>>361
府にとっちゃ確かに思惑通り行かなかった面もあるがあそこでやれる業務は沢山ある。
それより一般市民からしたらWTCビルは市から府に移動しただけ。
府庁新築を選んだら扱いに困るWTCはそのままに、さらにその上巨額の府庁新築費も
大阪は背負うことになっていたところだ。

>>371
その方式に基づいて半額にできるように計算してみてくれ。

橋下さん頑張って

今日東電の社長も少し触れてたけど、総括原価方式はやめるべきだな
送電はとりあえず国がやれ

>>362
関電には落ち度はない
東電はある

>>372
今ある府庁はそのままにできないから（耐震構造上）
そっちの建て替え費用が莫大にかかるでしょ

そっちを廃止するのなら話は違って来るが
おいておくということになっているから費用は
建て替えと補修の倍になって跳ね返ってきている

橋下がんばれ。超がんばれ。
孫も加わってなんとかしろ。この国。

>>331
以前のWTC以上の無駄遣いのことはスルーするアンチ橋下

第３セクターのムダに比べりゃたいしたことねーわ

>>376
関電にもあると思うが、無かったとしても発送電分離すべき。

>>380
関電の落ち度は何？

結局政府は無能で何もできず、実行力のある人間が地方から出て国を変えていくことになるのかね
幕末に、徳川幕府が有効に機能せず、長州や薩摩が立ちあがったようなことが
また現代に起きるとしたら胸熱だが
そこまではいきそうもない（＾＾；

>>377
ん？それWTCビルあるなしと関係ある話？

とにかく府のことばかり言ってるけどWTCビルは府が使おうが市持ちのままであろうが大阪に有り続けるんだよ。
プロ市民じゃなく一般市民はそれ込みで損得を考えないと。

>>376
東電はむしろ被害を福島だけに留めてくれた
関電ははこの先予想される天災には対応仕切れない
てかする気が無いだろ

他の株主の賛成も取り付けないと絵に書いた餅だわな…
是非実現して欲しいがこの手法での送電分離は現実的じゃない

ただ次の手への布石にはなるかも、いやなって欲しい

>>380
コスト低減への努力が無いこと。
原発を使っていること。
などなど。

しかし、落ち度があろうがなかろうが、発送電は分離すべき。

親子3代で投票させていただきますm(__)m
公務員改革と同案で電力会社に好き勝手経営させるなぁ！

>>384
今は国の安全基準待ちだし、脱原発するか決めるのは国だからな
津波対策や廃炉費用に火力増設費用は長期的な方針が決まらないと渋るわな

日本一位の都市とだいたい二位の都市で電力供給がこれ以上不安定化したりしたら
なにをどう政治ががんばろうと不景気にしかなりようがないな。

平松じゃなくて本当に良かった

>>379
第３セクターのムダは大阪市は悲惨
みんな税金で尻拭い状態
だから大阪市の借金がすごいことにもなっている
まあその責任は今度市長になる橋下にもあるってことかあああ
ではないでしょ

大阪府知事としても過去の知事の失政は橋下の責任ではない
でも大阪府知事として前の知事たちがやってきた負の遺産の
処理はやらなければならなかったのではないのか
りんくうタウンとか阪南スカイタウンとか箕面森町の開発とか
処理せず放置しておくことが知事としてよかったのかどうか

>>381
震災後に企業の大阪への脱出が噂された途端に
火力発電所が立て続けに一月以内に数件故障、破損して電力不足にｗ

電力不足をこれでもかとアピールして節電だ何だと宣伝しまわったけど
実際には何も起きてない。
政府かどっかから依頼されてわざとやったとしか思えないタイミングだったよねｗｗｗ

発送電分離をやるんなら電力の周波数統一もやらないといかんね

>>7
悪いけど、
日本人が運営するなら、そうはならんよ。

>>384
電力会社は横並びで災害対策を怠ってきたと考えるのが自然だよな。

今年の花見禁止令は、自粛とか追悼とかのメンタル面のためじゃなく
純粋に、

セシウムやヨウ素が降りまくっているのに外出なんかすんじゃーよ
料理並べて外で飲み食いするなんて以ての外だ

っつーことを、うまく隠して周知させた石原の苦肉の策

来年も花見の時期には、セシウム混じりのスギ花粉が飛びまくっているので
花見禁止発言が、別の理由で出される

>>391
追加

http://www.m-shinmachi.com/movie/index.html

http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_wildplus_1191060727
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_newsplus_1211375125

事実なら喜ばしいが

どうかな

>>188
まだ日本がやってないからじゃん。

大阪で関電と市職員の娘ばかりをやり捨てする遊びがはやってるらしい
俺のツレがかなりハイペースで食ってて、週末のクリスマスがヤバイことになってるらしい

>>391
処理してるじゃんw

>>400
東京でもやってくれ
糞馬鹿東電社員どもの娘とかを手酷くやり捨てしてやって

自宅で発電した太陽光エネルギーを送電会社に売ってもいいんですね

>>401
こんな形でよかったのかってことが
１番の問題点では

>>403
ノルマ果たせなかったら罰金でも？
電気は足りないのはもちろん余らすのも駄目なんだよ
蓄電できないからね

現実的に、除染など手間が掛かるだけ。
30年土地を寝かせるだけでいいのだから、
その間疎開すればいい。昔から負けた福島の浪士たちは
北海道へ行って開拓してりんごを作ったりしている。

トンキンと珍太郎は原発推進だろwwww何、反原発アピールしてるんだよ、老害
早くトンキンに原発作れよ、カス

原発推進というか、原発なければ電気代高騰で企業が海外に逃げるわよね。
韓国やアメリカは原発稼働率９割だよ。日本の競争力ないにも等しい。
まず日本人の仕事、生活の問題が浮上する。
ここまで考えないってゆとりなのか、左翼の工作員なのか。。。
一番の失敗は最悪の事態に最悪の政権だったこと。
初期対応が全くダメ。スピーディの存在も隠し、議事録もとらず。
どうして国民は批判しないのか？

橋下や古賀ってのは既存のものを破壊することしか頭にない。
その結果、よくなるかどうかについての考察がほとんどない。

週刊誌に経済学者の論で、民主党のままだと３流国家に没落って書いてあった。
口先だけで責任取らないしね。
政権は４年我慢すればいいけど、電力の自由化は一旦やっちゃうと簡単に戻らないよ。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

http://www.youtube.com/watch?v=wBNhEGd82Fo

しかし工作員大量発生だな。

今になって、自由化すると危険だ危険だと叫んでいるのに、なぜ原子力は安全だ安全だと叫び続けていたの？
本当に危険なのは自由化じゃなく原子力だったじゃん。

>>392
いや、少なくとも今年の某メーカーはマジでやらかしたよ
納入した主要機器の設計ミスで数基の火力発電所止めた
こういうとこも、最近日本の技術力が落ちてると言われる所以

>>79
50サイクルと60サイクル共用だから輸出時にどちらにも簡単に対応できて
日本の産業発展に貢献したと言う考え方もある

自転車だってきちんと対策とらないとこける。
揚げ物だって注意散漫だと火事になる。
未曾有の災害、安全を過信しすぎたんでしょうね。
まさか国民が津波で２万人近くも死ぬなんて予想つかなかったわ。

>>411
顔芸人

東電3万株で株主提案できるな。
個人投資家でも手が届く。お手軽すぎ。

橋下のバックは外資系だから地下鉄民営化やら水道民営化を進めて外資へ売却したい
やろうとしてることが小泉の時と同じ
維新の会もみんなの党も松下政経塾も外資系集団

はははっ 寡占で暴利貪ってた電力業界も 大ナタ振り下ろされちゃうよ。
愉快愉快

>>413
原発廃止と電力自由化は別件だけど……
カリフォルニア州なんかは電力自由化してるが原発は残ってるし
テキサス州も自由化してるが、新規原発建設の計画があった
F1の事故が原因で、計画が流れそうだけど
自由化しなくても原発廃止はできるし、原発廃止しなくても自由化はできる
ただし、これを行うにはどちらも電力会社の抵抗を排除しなければならないが
少なくともゼロサムではない

>>413
危険の意味合いが全く違うものをどう比較しろとｗ

>>421
原発廃止しなくて自由化、この地域により停電が頻繁のアメリカの状態
が問題で討論してるんだけどｗ
その状態でもいいなら発送電分離はいいと思うよ。
そこに原発廃止が入ると、日本は資源はないので当然電気代は上がるし産業の空洞化
は起こります。それでもいいならいいのでは？

>地域により停電が頻繁
日本と違って、都市への送電網が異常に長いのが原因なんだけどな？
アメリカの停電

自由化とどう因果関係を結び付けるのか、ここのニート君たちは

アメリカは民営化で個々で運営してるから、発電方法もまちまち。
採算取れない地区は放置だよ。

関電死

>>409
それならば、
あなたの考察は？

地方の電力料金は上がりそうだけどなぁ…

>>419
消費者のためになるなら外資でも結構ですよ

来た来た！もう政府とか無視してガンガンやってくれ

失われた20年の立て役者・石原と、これから日本復興をお願いする橋下を同列にするな！

頑張れ、橋下！

東京はガス発電作ってるから発送電分離はやるな

ハゲタカ外資は怖いですね。


【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324464015/

＜１０）東電 年功序列賃金で組合員でも誰もが５０代で１千万円超に。「フラフラしてて、何してるのか分からない人がいる。
『あのままいっても定年まで１千万円貰え続けちゃうんだから、あの人はこの会社にいるべきだよね』と言い合ってます」（中堅社員） http://bit.ly/hcqkKt＞

５億円の退職金を小脇にかかえて前線から逃亡したコネ入社のゴマすり幇間をついこの間まで社長にしていた東電。
女性社員が渋谷で売春のさ中殺された東電。

積年にわたる天下り・コネ入社の弊による弛緩腐敗怠慢体質の東電に電力事業を独占させておいてはならない。

息を吐くように嘘をつく禿が何か関係しているの？

東電の送電使うと東京のガス発電も東電の電気料金より３割も高くなるから
これはもめるな　４年後にどうなるかだな

>>428
東京や大阪の近郊は競争になる見込みがあるからいいよね。

地方は分離しても誰も新規参入せずやばいと思う。

>>6
発送電分離だから有意義なんだよ

普通に考えて発送分離しなくても、株主なんだから電気料金を下げろと決めれば済む話じゃないの？
それで市民は納得するし、まして配当を返上して電気料金を下げてもらえばいいんだし。
無理やり発送分離に持っていこうとして、うさんくさいなぁ。

独占が事故のもと　独占が電気料値上げ　独占が原子力村　独占が天下り　色々あるだろ

>>429
そうは思わない。外資参入は反対。

【政治】大阪府 橋下知事 が新税提案…太陽光発電普及促進目的、関西住民が支払う電気料金に税金上乗せ
http://m.logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1309007378/

関西広域連合、孫氏の巨大メガソーラー太陽光発電所建設計画への協力を検討 用地確保など協議
http://m.logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1305959661/

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',', ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／::::::::::: ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 , ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::i　　　 |　大阪市は関電の筆頭株主なんです
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　筆頭株主として、脱原発を株主提案することを
　　　i::::::::c''",＿.,　"　　''"＿,,ァ、::::::::::::|.　　|　公約にした市長選で、私たち維新の会は　
　　　|::::イ!　 -゜-'゛｀ i　:..´-゜-ヾ',::::::::::::} 　　|　圧勝したわけです
　　　',:::::|　 　 　　'　　-、 　　　　',::::::::::!　 ノ　　
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　圧倒的な民意が示されたのですから
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜ボクは民意の実現に邁進するだけです
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　脱原発、発送電分離は決定事項であり
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　議論の余地はないんですね（キリッ）
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐──────────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

>>424
距離っつーか、送電網に適切な投資が行われないのが、アメリカにおけるその問題の本質な
欧州でも、送電系統運用会社が国際連系線の新設に積極的でないのが問題になってる

もう一つの問題は、利潤を上げコストを削減するのが企業の至上命題であるということ
当然ながら電力の需給バランスが崩れ供給電力が不足した場合、周波数や電圧を維持することが出来ず
送電網がシャットダウンし、それが他地域による供給過剰を誘発して広域停電に繋がるわけだが、
これを防ぐ最も有効な手段が供給予備力を保つこと
だが電力を貯蔵できない現在において、供給予備力とは揚水発電のみを除いて休眠設備となるわけで、
発電企業にとってはマイナスしか生まない無駄なコスト負担となる
だから電力需要の落ち着きや電力価格の下落によって発電設備投資額が減少したり、、
企業が最適化すればするほどこの供給予備力が不足し、事故・天災などによる不測の事態に弱くなる
がこれを義務付ければコスト増・電力料金値上げに繋がる
北欧においては、近年これの不足が問題になりつつある

ちょっと古いが参考資料
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-3/06.html
こっちは事故停電時間の比較
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/seidokaikaku_hyoka/3rd/3rd_hyoka_shoi_shiryo03.pdf

ちなみにオーストリアの供給予備力が大きいのは、ドイツの自然エネルギー発電やフランス原発の余剰電力が安く買えるので
それを揚水発電に貯蔵しイタリアなどに輸出するという方式をとっているため

当然ながら、日本の電力会社のあり方がこのままでいいのか、改革はどの分野でどう行っていくべきなのかは
存分に議論を尽くすべきであるが、経済や生活に直結する分野だからこそ問題点は正確に把握すべき

アンチはいつまでWTCで橋下を攻撃できると思ってるんだろw
共産党や各政党ですら責めないんだから
無駄なことなんだよw

大阪市が出す金を大阪府が出すだけなんだから
大した意味はねーんだよ。

橋下って政治センスいいよな、今日の東電の電気料金大幅値上げ構想知ってたかのように
前日に電力会社ふざけてるから東京都と一緒に株主権行使するよって宣言した。

鳥害対策と称して年間数十億も計上しています。 
安定供給には全く効果がないどころか 
関係のない設備を取り付けメーカーと工事会社の面倒をみている。 
研究費を含めて、これを削減するだけでも相当なリストラになる 

橋下さん最高やで

>>447
鳥害対策費のソースは？
それにｶﾗｽの害は酷いし、計画は余裕をもって作るもんだし、
問題は余ったお金の行き先だと思うけど。

その前に国の税金の使い方はどうなのよ？ｗと小一時間。

>>447
うーん、それはどうなのかな
仕事ないからとメーカーや下請け放置して撤退されたら、それはそれで困るしなぁ
水力なんかは冬の時代が長いから撤退する工事会社も多くて、もし今後建設ラッシュが来ても
どれだけ対応できるか微妙
発電機-水車が縦型多いとか色々特殊だし
まぁそんな時代来ないだろうけどね……

>>24
やめた方がいいぞ！親類の岩手県民老夫婦は家中フルオール電化のせいで火も起こせずインターホンも鳴らず死にかけたぞ。
年寄り狙って安全を売りにオール電化売り付けるから卑怯すぎる

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32

とーでんの刺客に気をつけてほしい。

チン太郎は口では原発推進っぽいこと言ってるが本心では脱原発目指してそうだな

まあ橋下のやり方は
民主党と同じ
今やっている反対のことを言って
選挙民の心をつかもうとする

実際にやってどうかとなった時に
どうなるかってこと

この発送電分離でも
大阪都でも

うまくいけば
さすが橋下となるけど
やってみて
ダメだったら
やり直せばいいじゃないで
済むかどうか

電力会社のエネルギーは余裕を持ってるから安心して経済も国民生活が
過ごせるのだと思うけど。これが他の国だと安定してないから安心して暮らせない。

そぉだったのかい、チンタロ〜

オール電化売ってるのは電力会社の人じゃないし、
ガスより電気の方が復旧早いんだけど。

26万で買った関電株が11万ちょいだもんなぁ・・・なんでスグ手放さなかったんだ・・・俺。

すごいな、こんなこと口先だけで実現不可能だと思ってたのに…
橋下は本物の天才なのか？

>>458
えと、両方あった方がいいと思ったんだ

てかID:HYgpUoJJ0さんは朝9時から12時間も張り付き？何者ですか！

>>15
２ｃｈ見ていると、いろいろな人がいると思う。
電力関係者もいるんだな？

イギリスは３倍高くなったの？でも？
３倍高くなっても、世界一電気代が高い日本は何故？

それと電気代が高い方が製造業は終わるぞ？
無停電が必要な大企業は、自前で予備電力発電装置を持っている所が多い。

電気代が高いと言うのは、それだけで製造コストになるからね？
程度にもよるが、製造業の場合
電気代＞安定供給
だからな？何故なら電力の安定していない東南アジアへ・・・（ｒｙ

多分>>１５は電力関係者だろうから、分ると思うが
日本は、国土が狭いから送電線路は複数有る・・・送電の場合は断線し難いのじゃない？

電話と同じく、競争原理が入ると値段とサービスは良くなると思われ・・・

地震大国
世界の地震の約20％が日本に集中する理由
http://allabout.co.jp/contents/sp_disaster_c/1062/25602/index/

津波
【科学】１４９８年の東海地震、津波遡上３６ｍの可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316265863/
【原発問題】浜岡原発「津波集中」の立地　東大地震研、海底地形分析
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317002794/

法
http://www.westlawjapan.com/column/2011/110207/
原子力事故の場合、原子炉メーカーは責任を負わないのである

設計
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110318/dms1103181534014-n1.htm
事故原発は“欠陥品”？　設計担当ら３５年ぶり仰天告白

また、NHKによると地震対策のために、削って、低いところに作ったが、それが津波に弱い原因になった

製造
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php
福島原発は欠陥工事だらけ

運用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110823-OYT1T01155.htm
東電福島原発、２００８年に「津波１０ｍ」試算
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2011/11/02/20111102k0000m040171000c.html
原発検査：「自前なら日が暮れる」機構幹部開き直りも
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170568.html
　東京電力福島第一原発の事故で最初に炉心溶融した１号機の冷却装置「非常用復水器」
について、電源が失われると弁が閉じて機能しなくなる構造を原発幹部らが知らなかった

議論もせずに盲目的に分離を主張してるよね。
橋下の底の浅さが見えるし、東京は老害に毒されすぎ。

>>465
議論は維新内でしてるんだろ
その結論が正しいかどうかは、大阪を使って実験すればいいんだよ

原発廃止まで持っていってくれ

あのさ、ぐぐるといろんな情報でてるから。
決めつけてたら話し合いもできないし、だから何なのよって感じ。
意見出し合うことが今は大切なんじゃないのかな〜？
年末は家にいる人多いでしょ？悪い？掃除もしてますよｗ

>>466
少なくともエネルギー業界に対しては素人集団としか思えない。
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど
発送電分離に対して慎重な立場だよ。

賛成も反対もあってしかるべきだけど、勉強も議論も明らかに足りない。

〜　ミンス・東電・マスゴミの　〜

　★　国　民　欺　き　大　作　戦　★


ステップ１：　東電を牛耳る。
↓
ステップ２：　東電役員を使って、国民の怒りの矛先を東電に向けさせる。　（例：マスゴミを使って、電気料金20％値上げという突拍子もない提案を　【発表させる】　。）
↓
ステップ３：　東電を叩いて、国民の声を代弁するフリをする。　（例：マスゴミを使って、「値上げなんてけしからんﾆﾀﾞ！」…と吠える。）　←★今、ここです。
↓
ステップ４：　東電を懲らしめてヒーローになる。　（例：役員報酬をカットさせて値上げを10％に抑え、「ｳﾘﾅﾗが値上げ幅を抑えたﾆﾀﾞ！」…と吠える。）
↓
ステップ５：　野田豚放免。次期首相の支持率80％で好スタート！


…というところですかね＾＾

学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社と親しい立場だよ。

>>471
それって朝鮮系メディアが日本を常に叩いてるのと同じ。
真実とは関係なしに感情的にそうあってほしいという妄想にしかすぎない。

2パーとか９パーとかもっている程度で
かなり大きくでたなw
こいつらはそもそもてめえの腹をいためるわけじゃないから
大きいことがいえるわけで。
（自分の保有ではなく、自分の所属する団体が保有しているだけ）
ある意味投資先の価値がさがれば
その資産を目減りさせるわけで、その自治体の資産を毀損されるということでもある。
他の株主の大半は
個人または法人・団体で、利益のために投資しているわけで
投資先の会社の損になることに賛成するわけねえだろw
まあ思想としては悪くないと思うが、
自分の不利益のないところでの大言はあまり賛美されるものではないともうが。

>>472
学者でも経済人でも、エネルギー業界を良く知ってる人ほど電力会社から、お金を貰っている人ばかりだよ？

俺がホールドしてたスマートグリッド銘柄が高騰する時がついに来たか！

>>469
それはどうだろうか？古賀茂明が府市統合本部の顧問でしょ
全くの素人集団とは思わないけど、エネルギー問題のプロって関電の職員とかのことを指してるの？

>>474
具体例は？原子力業界以外にはないだろ。そんな構図。

>>474
ソースは？
例えば石原都知事は原発擁護だったけどお金貰ってるの？
経済界の人は安定した電力の有り難さが分かるから反対してるよね。
産業の空洞化につながるから。電気代も高騰するだろし。
これが避けれるのならいいんじゃないの？
そしてこういうデメリット部分については討論できてないのが問題。

とりあえず大阪で社会実験としてやってみればいいんだよ
それで問題無けりゃ、全国でも採用すればいい

>>472
妄想ということにしておいて欲しいの間違いだろ。ズブズブになるのはしょうがない構造なんだよ。
電力会社は経済的に強いし学者も研究に電力会社の協力が必要。

>>477
もう少し具体的に・・・

多分、俺も含め
原子力業界＝電力業界

と言う認識

>>479
失敗したら、その地域は沈むけどね。
そのリスクを受け入れる覚悟があって、
それがその地域の総意というならやればいい。

>>478
今更原発で安定した電力なんてどんな口が言うか
近年経験したことのない電力不足だろうが

人間がつくる制度には、功罪両面があるんだからそれを見極めるためにも大阪都で一度やってみるべき
「光の道」構想なんかも大阪都で実験的にやればいい

そもそも、原発賛成派の石原と原発反対派の橋下が
この手の問題で手を握ろうとしてること自体、
根本的な矛盾を抱えてる。こんなの共にポピュリズムに訴えてるだけだよ。
いずれ袂を分かつのは目に見えてる。

当然民間なら激しい競争で会社つぶれたら
契約者の自己責任で一斉停電だよね。
>>483
アホボケによると民営化したらより安定するの？
どういった理屈で？？

筆頭株主って言っても１０％も株式持ってないしな
他の株主からすれば独占状態のほうが利益上げてくれるんだから
こんな提案誰も乗らないよ

>>481
原発村＝電力会社ではないからな。
原発村って電力会社、メーカー、役所の原子力関連部門の集まりだから。

>>482
何もしない選択肢も沈むけどね。

>>486
民営化って一応もう民営化してるんじゃないのか？

>>482
それでいいじゃん？それが地方分権というものでしょ
国全体で沈むか、一部地域が沈むか

政府が一兆入れて国営化するんじゃないのかｗｗｗ

結果、発送電分離しなかった地域が発展していく、
という可能性もあるわけで。

発送電分離がしたいなら東電だけでやれよ。
実験するなら今がチャンスじゃねえか。
なんで何の問題もない関西でそんなバクチをやるんだ。
日本を本格的に終わらせたいのか。

発電を分離するだけならいいけど、送配電会社は国営か公営でちゃんとやれよ

分離どころか電力自由化したアメリカをお手本にすれば？
世界一の原発稼動数を他国に譲った試しは無いぞ
スリーマイルの前後を通してなｗｗｗ

発電送電分離を言われないように、
自ら身を削る姿勢を見せるのも手なのに
それすらしないのだよな。

値上げは聞いたが企業年金、高利率貯金
やめますは聞いたことがない。

>>493
茹でカエル乙

島国、エネルギー資源なし、しかも隣国は反日国家だらけ。
日本は発送電分離がもっともそぐわない国だと思うよ。

関西電力つったら燃料調整費の上限撤廃してんだよな
オイルショックみたいなのあったら電気代に即上乗せ天井知らず

東電の方が良心的だね

東電社員が苦しむなら
停電ぐらい我慢するわ

でも値上げは経産省の認可が必要だよ。
昭和５５年から基本料金は変わってないし。

いけいけやってしまえ

電力会社工作員はﾀﾋね

しかしほんとこの二人原発については話しなかったのかねｗｗ

きちんと話せないの？
そっちの方が工作員じゃん。
これきっかけに日本転覆狙う人も多いと思う。

もともと不思議なのはなんで地方自治体が株持ってるのかと・・・
民営化のときのプロセスどうなってたんだろう。

>>503
お互い触れなかったんだろうけど、
本気でこういう問題を語るなら避けては通れないｗ

本気でないなら、お互いを利用しあってるだけで
いずれにしてもこの関係は長続きしないと思うよ。

原発と東電の無い社会にして欲しいわ
橋下が1番ダイレクトに民意と繫がってる

韓国は発送電分離で失敗してるけどね。
停電が多く、各電力会社に責任が薄い。
これで原発9割稼働させてるんだから。
ぐぐると分かるよ。

原発なしで燃料費高騰、停電多いと日本の産業は悲惨なのは予想が付く。
まずは大阪だけでもやってみればいいんじゃないかな？
ちなみにアメリカは停電に慣れっこで信号機が止まった時は一台ずつ進むルール
が出来てるんだってね。日本も発送電分離の際は、自家発電とともに考えないといけないルールだね。

日本は原発で失敗してるｗ

いいね。この流れ。


結局、有能なのは石原と橋下か。

ミンスは
また閣内決議で
違反とか言うんだろうなw

日本は在日と民主党で失敗してるんだよ

韓国は今年だけで突然の予告なしの停電が６７８万回だってｗ
発送電分離なんてこんなもの。
そんなに責任ないから電力会社もらくになると思う。
小さい小売店だと余裕を持ったエネルギーの体制でもないからね。

>>510
敵が多いってことは、そういうことだね。

大阪ガスがアップ初めてます

そういやシエールガスで火力燃料費下がる話はどうした？

多少不便になっても電気代が安くなったり特権を欲しいままにする
電力会社の利権が崩れて競争が起こるなら結構なことじゃないか
こういうのが変化の痛みなんだと思うが

ただ、原発廃止にするなら不足分をどう補うかはきっちり詰めない駄目だ

アメリカの電気代は月額でも日本の半分だし

だから、アメリカは安い石炭とれるから。
燃料ある国とないのでは当然違います。
それにアメリカは原発稼働９割ですから、原発停止した日本の電気代はドイツ並みになるんじゃない？

日本は究極の社会主義国家だよ、東電社員は公務員（みなし）他にもまだまだ有ります。

>>515
原発一基分の発電量追加します^^
って記事なってたな

「世界と日本のエネルギー事情」検索するとよく分かるよ。

原発あっても世界一高い電気代
原発なくても世界一高い電気代

供給側が需要バランスに関係なく
値段設定してるから

HYgpUoJJ0はニュー速でも必死な関係者

中部電力　３００ｋＷｈ以上　　　２２．５２円／ｋＷｈ
北陸電力　３００ｋＷｈ以上　　　２２．２６円／ｋＷｈ
関西電力　　３００ｋＷｈ以上　　　２４．６５円／ｋＷｈ

ガス会社は値上げしてたけどね。

発送電分離は韓国を参考にして、もう少し慎重に議論すべきだと思います。

電力会社は小さくていい　金余りで国土も政治もメディアも腐らせた

東京ガスは２２日、一般家庭を中心とした小口部門のガス料金について、来年３月をめどに値下げすると発表した。

　本格改定による値下げは約４年ぶりで、引き下げ率は１・５％前後（家庭平均で月額７０〜８０円程度）になる見通しだ。
詳細は今後詰める。

　今回の値下げは、人件費などのコスト削減分を反映させたもので、液化天然ガス（ＬＮＧ）などの価格変動を反映させる毎月の原料費調整制度とは異なる。
対象は同社の顧客のうち９９％にあたる約９００万件

自分の意見書いてるだけじゃん。
話し合おうよ。
だって政権交代の時みたいになってからでは遅すぎるよ。

これ猪瀬がツイッターで発送電分離とは言ってないって書いてたけど

原発を自由化して小型原発を家庭で買えるようにすればいいだろ。

>>528
東京電力が値下げ、東京ガスは値上げって日刊ニュースにでてるけど？

>>463
一応送電線について言っておくと
国土狭くとも起伏大きいから割合しやすい　別に電力会社庇うわけではないが

石原は東電擁護だから、たぶん都が提案しても他の株主によって否決されるということが
わかっている場合にのみ、橋下の提案を受け入れるんだろうな。

光ファイバーで電気流せばいいじゃないか。。。

石原でも橋本でもいいからパチンコ屋には全店自家発電を義務付けろよ
ぼったくりの電力会社から買わない方がいいんだろ？

HYgpUoJJ0なんて一日中東電擁護じゃないですか。
電気は儲からない？じゃあ、東電の社員の厚遇はどうやって維持してんの？
あと、得意の図表貼り付ければ？w

東電国有化後は、テロ社員全員一回解雇して
最低賃金で再雇用して、全員死ぬまで事故原発内で作業。

防護服はいらないだろ、テロリスト東電社員共には（笑）

できるだけ感情を排したほうが良い方向性が見えてくると思うね

電力会社工作員、あきらめろよwww

>>308
河野の主張見れば親米保守かつ脱原発
これほど今適した人材はない
お前のような電事連のネガキャンにやられた人間が多数いてもひるまない選挙の強さもある品

>>540
異常性が浮き彫りになっていいんじゃね。
かえって逆効果になってるのが痛いけどワロスｗ

【電力】ドイツ 再生可能エネルギーでの発電が原発を上回る [11/12/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324199518/

早くドイツのように自然エネルギーを20パーセント以上にしよう

安くても停電したら意味ないだろ

しかも、停電したら復旧が予算不足でおせえとかなったら最悪じゃん

今の料金に不満持っているやつっているの？

ガスやガソリンのほうがはるかに高いじゃんｗｗｗ

電気料金を安くすることが主たる目的ではないな。
盗電みたいな会社が独占していることが問題。
よって、料金を第一に考えるのではなく、
自由化した他の国（G20のほとんど)を参考に、
新規参入の保護措置や安定供給について考えるべきだな。
うまくやれば技術力の向上や景気浮揚にもなるのでは。

携帯の電波通信を担う会社とデータ通信を担う会社を分離したら経営が良くなるって発想が分からん。

一家に一台ソーラーパネル
これしかない。

83万人の原発関連従業者乙ｗ
必死だな、オイｗ
もう、お前らの時代は終わったんだよ。
ナマポにでもなりな。
自宅と車は諦めろよｗ

関西の人間は関電を評価している。
ハシゲはなにか勘違いしているのではないか。
悪いのは東電であって電力会社全てではない。

>>547
経営がよくなるんじゃないだろ。目的は。

関西電力の電気代って東電より安いよな

>>550
ええ、評価してないよ。
電力料金もっと下げろ、と文句たらたらだよ

よくわからんが橋下にはｗｋｔｋやで

役員退職金10億円超の関電が、世界一高い電気代を流用して、
自民党や民主党議員、テレビ業界、新潮などの原発御用出版社に巨額の札束をばらまき、
反橋下キャンペーンを開始する悪寒！

>>547
競争が生まれて電気が安くなるって話じゃないの？

>>550
してねーよ、お前の意見を勝手に総意にしてんなよ！
火力発電再開渋って原発再開のために国民苦しめて節電要求してる奴らなのに。

>>492
どういう意味でしょうか？具体的事例も含めて説明きぼｎ
無理でしょ。援助遺体で何か立てたか疑問。

発送電分離したら停電するって騒いでるやつって東電社員？
発送電分離したら、必ず、使い物にならないくらい停電するって決めてかかってるよね。

毎日のように停電するって言われたら考えるけど、年に2、3回なら余裕でOK
それで、国賊企業が潰れるなら、喜んでガマンするよｗｗ

病院みたいなところは自家発電あるしね。

橋下さん、がんばれ！！

橋下、おまえ銃は持っているか？チョンのチンピラが間もなく現れるぞ。容赦なく撃ち殺して構わんぞ。

>>559
発送電分離がいきなりトーンダウンしたのは、財政会かららしい。
もちろん、その後ろには東電がいるとは思うが。
そのうしろには。。。

>>559
分けてる所は、だいたい夏場の糞暑い時間とかに停電するな。
外気温が高いとやはりタービンが安定しないらしい。
といっても、月に10回あれば多い方、普通は４.5回程度だけど。

>>557
国民苦しめてって電気代のことか？
じゃあ真っ先に非難されるべきは日本一高い沖縄電力だな
次は中国電力

東電を苦しめたいからって、まるで以前の自民党が嫌だから民主党と同じ考えだよ。

沖縄電力は原発持ってないし、消費エネも小さい。
スウェーデンや多くの国も日本より断然消費エネ少なくて、広大な自然があるから自然エネに適してる。
そういう面も考慮して考えるべき。

手術や透析とか、一度でも停電になると復旧に時間がかかるから命にもかかる。
それに自家発電の維持は費用もかかるから、病院代にも跳ね返ると思う。

分離したら誰が需給調整すんの？

>>565
ただの屁理屈

さぁ、電力会社の人、出勤しないとｗｗｗ

東京都は、都内の電力使用量の４割を自給する計画だ。
石原閣下GJ!
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20111223k0000m040099000c.html

ファンドの都の出資分なんて、新銀行東京の無駄投資に比べたら可愛いいもんだ
どんどんやれｗ

１０００株持ってる人と同じ権利といえばそうだけど、
持株の数と知事の地位ということで扱いが違うのかな

>>569
東京大阪が独自で原発以外で発電するようにもっていくのがいいな。
5年後をめどに。
夏の電力不足は湾岸のソーラーで、シャープ、パナソニックとインフラを整備して、
雇用も生まれる。

株主って言っても、所詮他人の金だからな
市や都が損しても市長や知事の懐は痛まない
市民の税金で大株主気取りですか

電事連の工作員ホイホイスレでつね

>>455民主党と違う所は、実際に実行してる所
大阪に住んでいるとよくわかる

>>574
橋下になって
何が変わったんだあああああああああ

発送電分離についての不安を書いたらどうして電力工作員なのさ。
普通にそういう疑問あるだろ。
発送電分離の韓国、自由化のアメリカのモデルがあるんだから。

大事なのはアメリカ・韓国は原発を利用してるから値段は安いからまだいいけど、
日本はドイツやイタリア並みの電気になる可能性だってある。

ここにいる全員に問う

発　送　電　分　離　したら　どこが　供　給　義　務　を負うんだ？

この点を明確にしない議論は不毛にして無意味

>>575
【橋下府政の実績】
・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生などのカット、退職金カット（全国初）→人件費１２８３億円削減
・一般施策の経費見直し→９１９億円削減、建設事業費の2割カット→２３９億円削減
・臨財債等を除く大阪府の借金残高を３１４４億円削減。借金全体の増加率も類似17府県で最低に抑える
・条例を改正し前知事が行なっていた基金からの借入手法と決別。減債基金の復元を開始
・外部監査の指摘に従い、前々知事時代から10年間続いていた悪しき慣習「オーバーナイト貸付」と決別
・監査委員事務局改革を行い府庁の監査に民間が参加。指摘件数を前年比３倍近くに引き上げる成果
・天下り先と指摘される大阪府の出資法人を４４法人→２８法人に削減。さらに１４法人の削減・見直し検討
・年25億円の赤字を垂れ流していたハコモノ２８施設を廃止・見直し。さらに２４施設の廃止・見直し検討
・全国で初めて、府の全事業について公金を支出した翌日にHPで全面公開。公金支出を透明化
・全国で初めて、府の予算要求から査定までの過程をHPで全面公開。予算編成を透明化
・東京都と連携して新公会計制度（複式簿記・発生会計主義の導入）を推進
・全国最多の13事業を市場化テストにより民間解放、コスパ向上
・全国で初めて、知事交際費を廃止。慶弔や奨励に関する公費支出も廃止
・滞納債権の回収を強化、平成22年度は目標の１５０％の成果
・府内市町村への分権を推進、市町村への権限委譲、一括交付金制度の導入
・国の直轄事業負担金を問題視して支払いを拒否。他の自治体も追随し、国に見直しの必要性を認めさせる
・関空と伊丹空港の経営統合スキーム・民間資金導入を国交省に認めさせる
・滋賀・京都知事と共に「大戸川ダム」を建設中止に追い込む。国交省の計画が知事の意見で凍結されたのは全国初
・私立高校の授業料無償化
・ワッハ上方問題で吉本とテレビ局を批判。

>>578
国民を脅すために自分らの都合で自由に止められるんだから、その義務とやらこそ不毛じゃないか。

>>559
アホボケヒキコモリニートは気楽でいいな。

計画停電は予告なしに電気が切れるのが一番怖いからの万全の判断だよ。
事故起きるじゃん。
電力足りる確証ないんだから。

>>578
供給義務を負うという条件で自由化すればいいだけ
規模を義務化しなければ中小も参入できて、
既存電力会社の負担も軽減される

無理無理
原発推進の経団連が金を出して今のゴミ価格で東電株を買い占められて終わり
資金力の違いで勝てないよ

さらに東電保護の布石として国有化＝上場廃止が決まってるので
上場廃止したら株主提案も糞もない

>>579
大阪府民として
そんなことを実感できたのお宅は
凄い人だねえええええええええ

>>578
原発爆発して停電しましたけど？

橋下には頑張ってもらいたいが
おかげで石原が延命してしまう

>>578
供給義務の意味が分かってないね
勉強し直して来いｗ

ボッタクリ電力の押し売りは要りません。

上場廃止を一番望んでるのは東電です
上場廃止すれば建前上国有なので、賠償金は全て税金負担にできる
さらに国有企業なので社員は全員公務員に昇格してのボーナス満額保証
公務員なので解雇は不可能
給与下げようにも人事院からお墨付きがないと違憲になるので政府ですら勝手に下げられない

上場廃止したら石原と橋本は蚊帳の外

計画停電もだけど電力に責任を持つことが大切なんだと思う。韓国は突然切れる
停電が年に６７８万回もあるそうだから。企業は致命的だよね。
民主党は自分の言ったことに責任もたなくて自民党の方が安心して暮らせたと
感じる今だけど、発送電分離もそうだと思う。
なぜなら自由化になると利益の追求になるし、責任はない。
エンロンや韓国、アメリカのモデルを見れば明らか。
そうならない保証はないし、なってからでは後戻りできないよ。
民主党は我慢すれば選挙があるけどね。

>>591
そんなに停電がある韓国企業に出し抜かれだした日本ってｗｗｗ

世の中には便利な言葉がってだな

順公務員

>>587
橋下がいてもいなくてもこの任期まで。

災害時どうなんだ？
融通してくれる？
しないと思うよ。
結局地域格差広がって電力供給不安定になるだけで企業は寧ろ大損害。
そんな事より企業の自家発電優遇した方がいいんじゃないかな。規制緩和したり減税したりさ。

電力会社の健全化や政界との癒着を解消すべきだってのは当然だ。
でも、手段が発送電分離しかないなんてのはTPPと同じで俺は信じない。

>>591
２０年くらい前までは突発的な停電が月に何度もあって
予約録画がパァになったりしたが、日常生活も経済にも支障なかったぞ。
人口が減ってるのに供給量はムダに増えて電力が余ってる現在が異常なんだ。
アメリカみたいに企業の都合で大規模停電がおこったって
「まぁ、計画停電のクソっぷりに比べれば」と思えば全然我慢できるレベル

既に発送電分離やってる韓国って電力安いんだろ
安かろう悪かろうの選択があってもいいと思うんだか
その中で絶対供給が必要だったら自家発電にしてそういう選択をすればいい

電気料金は今の値段で、品質はこういうものという思い込みを変えていくべきだと思う
いまのままの電力供給体制って社会主義そのもの

どうみても病院用と産業用と同じレベルの家庭用電力はいらないだろ
で一度、計画停電やられたら止まるときはみんな一緒なんだから
電力供給にもボラリティーの高いシステム導入は不可欠

社民＆共産

ぐぬぬ…

韓国は韓国電力が国営で慢性的な赤字。
自由化ではない。
国策で大企業支援、外国企業誘致の為に電気料金は安く抑えられ
その資金の穴埋めは税金。発送電分離で安いわけではなく、原発の稼働率は９割。

>>597
個人の負担が増えるだけだぞ
金ある法人が得するだけ
だいたい世界一高いって言っても所得の１割もいってないだろうが

>>583
発電と送電、どちらが供給義務を負うんだ？

韓国の原発のエネルギーは全体の消費エネルギーの４５％
原発稼働率は９３％でアメリカの８９％で高い。ちなみに日本は事故前で５９％ほど。
韓国は原子炉の研究に取り組んでいる。日本は追い抜かれるだろう。

韓国の電力市場は、企業の保護や誘致の為、韓国電力は値上げができず電力を売れば売るほど赤字状態で、
それを国が保護してる状態。

韓国　人件費安いのに
税金は日本より高いのか
胸圧

韓国の原発定期点検
できないのでは

売国民主党に邪魔されませんように
もし邪魔されたら都民府民が黙ってないからな

今の日本は発電部門の利益で送電のメンテナンスを行ってる。
それが質の高い電力の供給にもつながってる。
自由化すると安定供給の責任はなくなるし、過疎地への供給に参入する企業はいないだろう。
いても高額になり、格差が生まれるのは予想されること。それを国が補てんするなら
税金利用になるだろうし、考えるだけで問題山積だよ。今の政権にそれを処理できると思えないしね。
日本を壊してそれから知らない！では困る。

>>578
ある割合以上自治体の電力供給基地を設けて最低限の供給責任を持たせる必要があるな
あと、鉄塔が倒れたとかで停電した場合には送電会社に賠償責任を負わせないといけない
どこかの発電会社がダウンした場合には、その会社の電力を買っているユーザーは
ネット通じて電力計や配電盤にコマンドを送って、ブレーカを落とすとかしないと不公平が
生じる

中部電力も仲間に入れてください

砂山堤防の分際で　逃げ切ろうとしてます

>>607
いや、民主党の最大の目的を忘れてはいけない
なにはなくともとりあえず日本を壊すこと
一旦壊した中から新たな再生が始まるわけだから
というカルト教信者の会、それが民主党

【東京電力】東電・電気代２割値上げに反対
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324585900/

電力供給会社を増やす！
地域独占は駄目だな！
送電線の自由化から、初めろ

東電は電気代あげる前に役員全員の役員報酬と退職金0で一生固定しろよ

原子力依存率は電力のみでも、今ではわずか５％しかない。
もちろん、電力以外のエネルギーも含めると日本のエネルギーの１％も担っていない。つまりなくてもよい。
それに関わる廃墟の福島第一原子力発電所あとと除洗に国家税収の１０％が毎年つぎ込まれる。
国民一人あたりで考えると毎年５万円ほどだよね。
関西電力の原子力発電所を冬場に爆発させると日本は若狭湾→琵琶湖→伊勢湾のラインが直ちに死ぬレベルの汚染地帯になる。
関ヶ原を抜ける風で今回は海に流れた汚染物質が日本を分断する。
日本の稼ぎ頭の中京工業地帯が壊滅して日本は破産。

世界一効率のいい発電施設なら、世界一安い電気代だろな！
日本の火力発電所は世界一効率いいんじゃないの？

燃料費が関係する。

素朴な疑問だが送電線を買うのは中国系だったり、韓国系の企業もあるのでは？
あとスマートグリッドができてアメリカでは盗聴が増えたそうだけど、送電線が身近
になることでそういう心配もあるんではないかな？

>>616
デメリットはよくよく考えないとね。
問題あれば法で縛るなり柔軟な対応が出来るようシステム整備したり、その上で自由化議論して欲しいわ。
何時だったか、取調べ可視化で西田先生が反論してた時の民主の対応思い出すわ。
「デメリットなんて無い。冤罪を許容するのか！」ってね。民主議員全員、西田先生馬鹿にして笑ってたけど客観的に見ても問題ありすぎてそこを議論せずに推し進める民主の姿勢は最悪だと思ったもの。

お前ら民主に懲りてるならもうちょっと冷静になってくれ……。マジで。

>>607
日本を壊してそれから知らない！っていう電力会社のせいで今困ってるんだが。

>>618
原発のこと決めてたのは原子力安全委員だよ。

>>5
ブサヨは保守系叩けるなら
何でもいいんだよ

孫の構想にのりさえしなければいいよ

供給予備力
周波数調整
バール調整
自然エネルギーの系統影響
責任の明確化
安定供給の問題
以上の問題を解決してからの発送分離だな
ただ配電分離は数十年後の話になりそうだな。
どっちにしても時間はかかる。

自由化になると責任の明確化は無理だと思う。
保障するならそれなりの設備投資も必要だし電気料金も高額になる。
国が保護しなきゃ実りの少ない仕事でもあるんだから。
愛知の図書館の話しにしても、エンロンにしても、電力事業ってそんなに簡単なもんでもないよ。

送電施設は全自治体に渡ってるわけだから国で買い上げ、公社化することで発電会社に自由度が出来て
競争原理が働く。原発を所有する会社とＩＮＧ発電会社とソーラー発電会社などがそれぞれ分担して
供給すれば、価格競争が自然と起きる。コジェネレーション技術で稼働率80％を持つ発電コストは原発の
半分近くに価格が下がる可能性があり、一気に原発廃炉が進むだろう。
発送別で電気料金は大幅に下がることは間違いありません。

>>596
原発関連従業者は何かと停電、病院という言葉を使う。
20年前、30年前も病院あったしな。
関西の５０％が原発で原発ないと電力供給量が半分とか、
デマ流していたしな。
小林よしのりも反原発に回って、大焦りｗ
もうけちょんけちょんに、原発推進者の嘘をばらしている。

小さい地震でも危険なのはガスの方。
それに電気料金が大幅に下がるとかいうのはよくないよ。
民主党が政権とれば株価２〜３倍になるって言ってたのを思いだす。

２０年前と３０年前はシステムや国民の慣れもちがうでしょ？
国内の産業が安定した電力の伸びで技術やもの作リが発展して経済大国に日本は
なれたんだから。企業の電気量を融通してるから何とかなってんじゃないの？
あと、余力分で。

各電力会社（電発、原電含む）が一度合併して、
その後分社化するのが一番効率がよくなると思う。
系統がつながってるし、運用もしやすくなる。

電力会社の経営は公選制にすればいい
立候補と住民投票制
取締り役以上は選挙で選べばいい

サラリーマンのクズのような
エリート排除すれば良くなる

>>624
完全な競争させて太陽エネルギーや水力が入る余地なんてあるわけねえだろ。
しかもイギリスでは同じような制度を導入し、結果として「価格が上昇した」んだが。
原子力を持ってた事業者は大儲けで廃炉もクソも無い。
結果、イギリスは日本やドイツなどと近いモデルを採用することとなった。
少しは勉強してからものを言うか、白紙投票してください。
愚民に振り回されるのはもう懲り懲りです。
>>625
追加の燃料のめどがつくまで供給力は５０％になるんだが。
発電機があれば電気作れると思ってんのかこのバカは。

>>608
自治体が義務を負うということ？

「配電盤にコマンド」は物理的には可能でも、社会全体を
そうするためにはかなりのコストになるぞ。

地域独占、発送電分離、総括原価方式が崩れても
電力会社は大丈夫だろう。
なぜなら配電、発電設備、金、コネがあるからね

>>624
それで、供給義務はどこが負うんだ？

外資　外人は省くにしてないなら　売国民主党の思う壺だろ

こうして馬鹿な日本人は　たやすく騙され　日本人の利権を売り渡すｗｗｗｗ

民主党は公務員労組のまわし者　あいつらには何もできないしやる気もない
口だけで政権を騙し取ったペテン師汚い奴らだ
橋下にこの国を任せてみたいたい

> 京都府の山田知事は、２１日京都府庁を訪れた関西電力の役員に対して、
> 宮津市にある火力発電所の運転再開を求めたのに対して、
> 関西電力側は、 「国の原子力政策や需給の状況を見極めたい」と述べ、
> 慎重な姿勢を示しました。

関電は宮津火電の再開慎重姿勢
http://www.nhk.or.jp/kyoto/lnews/2014800431.html

>>597
電力の品質って、そこまで必要ないよな。
過剰品質は総括原価方式で国民から搾り取るための方便だよ

今更発送電分離しても原油高で参入業者いないだろ
動きが遅過ぎて話しにならない
原発前に未来を見据えて議論できなかった時点でアウト

>>603
日本の原発も年8000億の税金かけて安くしてますが何か?

>>625
そうそう。
停電に過剰に抵抗するのは、
過剰品質で総括原価方式で国民から搾り取るための方便だ
突発的停電のあるといわれる発送電分離したアメリカやドイツのほうが、
製造業が活況を呈している現実

>>638
高圧自由化が始まった直後にエネサーブが撤退し、
日本全体でエネルギーポートフォリオを作っていかないと行けない
ことが明らかになったからね。

>>639
だーかーら、
「安くしてる」んじゃないだろ！
立地地点の地元対策に使っているだけだろ。
韓国でも同じことやってるよ。

だいたい日本は電子化が進んで、３分程度の停電だって苦情が
殺到するのが現実。
「過剰品質」なんてのは扇情的な言葉に過ぎない。

>>640
エネットがあるだろ。
発送電分離したら参入したい業者は増えるはず。
大阪ガスが300万kWに増強すると発表したばかり。

安かろう悪かろうは家庭用なら賛成だな。

半導体最大手のIntelは電力品質ｻｲｺｰの日本じゃなくてアメリカに最先端工場を建設しているよ

こういうのを見ると自治体が経営に参入する弊害が見えるなぁ。

大阪市の民意っても株ももてないような貧民の声も入っているわけだし。
そういうのは本来経営からは排除すべき声だろう。

>>641
自由化してから言えよ。
スカイマークなどの格安航空もしょっちゅう欠航して苦情殺到しているが、成り立ってるぞ。

しかし巨額税金投入しても高い原発って一体…

そんなに電源増やしてどうするんだよ、高齢化社会だし、
今の状況でも電源は沢山あるわけだし、需要は飽和傾向にあるしさ。
今ある設備を使っていったほうが日本レベルでみたら経済的だと思う。

メディアが全然、大きく取り上げないけど

東京都副知事の猪瀬は
震災後の4月ぐらいにに天然ガス発電視察して、9月には試案をまとめて発表してる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110920/284635/
↓
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111221/CK2011122102000045.html

なんで、マスコミは、太陽光とか時間がかかって高コストな
ソフトバンクの戦略を大きく取り上げるんだ？

それって「太陽光が低コストになるまで、原発が必要」という演出だろ。

天然ガスなら話が早いのに。
その「演出」が分からないのに「原発いらない、自然エネルギーで…」と真面目にいってる反原発の人たちは
自分の活動が、結果的に「原発の現状維持」になってることに気づくべき。

>>646
高齢化と電気使用って相関あるのかな？
爺の補助道具も電気使うわけだし。

発送電分離の話が出ると、必ず電力会社が品質が落ちると猛反対する。送電部分はスマートグリット
の発達があるし、それほどの影響はないのでは。外国では実際問題が起こっていないだろ。
その問題より電気代の内容が怪しいのではないかな。なんか福利厚生施設の分まで入っているとか、
出てたけど、ここら辺をはっきりすべきだよね、まず最初に。

分離にしたら、原発イラネになるだろうね。
製造業は自家発電多いしね

電力が安定してても、原発の安全管理がずさんなら意味ないわな。
電力が不安定でも、原発の安全管理をきっちりやってる方がまだマシだった。

>>649
イギリス、北米の場合は問題起こっているとおもうよ。

スマートグリッドの発達ってのは効率よく使う話であって、
インフラを高いレベルで維持する話とはまた別の話なんだよ。

市や都が自己負担で発電所作るのはいい考えかもしれない。
責任が芽生えるからね。損益も自分達で処理してね。

原発が動かない以上電力が足りないんだからそういう流れは仕方がない。
そして日本に資源がない以上燃料ガスのコストは当然上がるし電気代も上がります。
電気代が上がり企業がやっていけなくなり倒産や海外流出も起こります。
雇用がなくなり失業率が高くなります。
脱原発なら、国民はこれは覚悟して進めなければいけないです。
変革には痛みは必要ですから。


アメリカは資源が豊富で原発稼働率9割だし、ドイツは風力発電に適した土地でエネルギー消費も
日本の半分。人口も半分。こういう点は大きいよ。ドイツにしてもイタリアにしてもクーラーなんて
ほとんど使わないし、夜間は街灯も少なく暗い。それに経済危機じゃなかったっけ？

日本は安定した電力によりもの作りが発展し、今も世界的に困窮してる中日本の経済は安定してると
いえる。

東電は国が主導で出来るだろうが、橋下が乗って来たことで
東電以外の地域にも波及する可能性が強くなってきた。

まあ紆余曲折ありそうで簡単に通るとは思えないが。

>>1
東電管内は賠償金と引き換えに
送電部門買い上げで国営化、これで良い

>>643
三星電子(株)水原事業所も始興事業所も品質が劣るとされる韓国電力の電気使っているが

>>649
外国人参政権は欧米での流れという嘘と同じく
発送電分離が上手く行ってるとは言い難いだろ｡

そもそも競争に馴染まないインフラは本来国有でしょ。
終了。

「電力安定供給」と「良質な電気」の関係をわかっていないやつが多いすぎ。
どっちかが欠けても駄目なんだよ

サムスン電子は日本から輸入した工作機器を組み立ててる。

>>658
もとに戻っちゃうだろｗ
残念ながら５２年から流れは逆だよ。
完全な思いつきｗｗｗ

>>645
航空産業は厳密な意味でのネットワーク産業ではないからな。

電力や鉄道とは違う。

高速バス運営に近いイメージ。

電力にぶら下げってる既得権者は死ねよ

>>663
それ日本人全部死ねっていってるようなもんだぞ。朝鮮人か、お前。

原発が全ての足を引っ張る
それだけ
いらねーよまじで

・電力会社の会計情報を発電部門と送配電部門で大別
・送配電での費用を他ＰＰＳが負担（距離、使用する設備で変化）
・送電網が電力会社間をまたぐ場合、安い側の価格構成を採用
・料金徴収は電力会社が実施
・需給量調整は電力会社が負う。供給義務は縮小
・ＰＰＳは契約した供給量に対して供給義務を負う
・低圧需要家も自由化を実施

自由化するならこんな感じが一番良いだろ。海外での自由化失敗事例が多いんだから
そこから学べばいいのにそういうことをしないから困る

>>625
20年前つったら
日本のバブル真っ盛りのころだが
アホボケによるとそんなに停電頻発してたのか？

関電の隠蔽体質は九電、東電に並ぶ

東電叩きしてる連中の背後＝発送電インフラただ乗りしたい連中

発電会社と送電会社ができるわけか。
それでユーザは送電会社と契約する時
それぞれの好みで凸凹発電でお願いします、
とかやるんだな。発電会社は日本中にいっぱい
できて、うちはオーディオに向いてますとかテレビ
の画像には抜群ですとか暖房に最適ですとか・・・・。
面白い。

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

今年の株主総会で却下されなかった？
却下されたのは脱原発と取締役の解任だけだっけ？

石原はどこまで本気かわからん
東国原が都知事だったらもっと面白かったのに

福井の原発に五割依存の関西目茶苦茶やばいだろ
福井に大地震来たら、原発止まって長期間広範囲、大停電で関西終わり

発送電分離するなら中国電力とか中部、沖縄とか余力のあるところからはじめろよ
動かせんのかどうかもわからん原発を抱えたまんまで関西電力には問題山積で無理だろ

橋下市長に期待するのは節電目標の設定根拠を問いただしたりしてもらうこととか
電力会社の無駄遣いに切りこんで、電気代をあげずに火力を増設させたり…
電力会社に物申すためにぶち上げた発送電分離なら構わんよ

韓国は事故ったら日本だけがヤバいところに原発建てるようだけど
どうして政府は文句言わないの？
今回の事故も民主や菅の不手際の影響も大きいし、まるで日本の経済を沈めたいようだわ。
辞める直前に朝鮮学校無償金も言い出すし関係ありそうだし。
政治家がこんなんだと国民だけ頑張ってバカみたい。

おいおいまだ東電株持ってるのかよ石原ｗ

NHKスペシャルによると、津波による電源喪失でICの弁が自動的に閉じたことについて、東電側が「意識した形跡がない」。「（ICは弁が開いていて）動いていると思っていた」という東電関係者のコメントも紹介している。
冷却機能は実際にはほぼ止まっていたのに、機能していると考えていたことになる。

アメリカでは、ICについて、電源喪失で弁がしまった場合を想定して、手動で開ける訓練もしている、と紹介した。一方、福島第1原発では、「電源喪失で弁が閉まる」という認識が、「十分ではなかった」。アメリカに比べ、
あまりにも準備不足で危機感が欠如していたというわけだ。

ICの弁を早期に手動で開けていればどうなったのか。

毎日新聞の9日記事は、「津波襲来から1時間以内にICを再稼働していれば、炉心溶融に至らなかった」とする独立行政法人の原子力安全基盤機構による解析結果を報じたものだ。

http://www.j-cast.com/2011/12/20117067.html?p=all
地震発生
↓
想定内地震で東京電力管轄の鉄塔が倒れ外部電源供給停止。（東北電力の鉄塔は倒れず）
↓
非常用ディーゼル発電機起動
↓
津波発生
↓
非常用ディーゼル発電機と非常用バッテリーの電源供給停止
↓
全電源喪失
↓
電源なしで機能する最後の冷却装置「非常用復水器」（IC）の弁が閉じる仕様
↓
手動で弁を開ける作業が必要（アメリカでは同型原発で実地訓練あり）
↓
東京電力の現場の幹部や職員は、仕組みすら理解していなかった。

火力１９６５万キロワット、新設の可能性＝九電に匹敵−経産省調査
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011122001013

　経済産業省が主な卸電力事業者（ＩＰＰ）に対して行った聞き取り調査で、全国２５カ所で合計
１９６５万キロワット程度の火力発電所が新設できる可能性があると回答していたことが２０日分
かった。九州電力の供給力（停止中の原発を含む）に匹敵する規模となる。
　電力料金制度見直しに向けた有識者会議で経産省が明らかにした。同省は火力発電所の新増
設や建て替えについて、ＩＰＰを対象とした電力会社による入札を原則とする方向で検討。これが実
現すれば電力事業への参入が大きく拡大する可能性がある。
　調査によると１９６５万キロワットのうち東日本は１５２５万キロワット、西日本は４４０万キロワット。
火力の燃料別では天然ガスが４分の３を占め、１８カ所と最も多かった。

韓国は福島原発後、２基新設することに決めた。
日本海側で日本に影響が及ぶ。
韓国では地震もないのに３８００本の配管事故があり空気や水の汚染が出ている。
日本にも影響あるのにマスコミは報じません。

アメリカは事故当初から政府に応援を打診してましたが政府は拒否してました。
これが最大の原因だと思う。
福一は米国製であり普段から米国側が修理しているので要領が分かってる。
東電はいわゆる運転者。
政府の東電への対応は、非常時にパイロットに故障したから飛行機を直せと言ってるようなもの。
菅も同級生に電話するよりもアメリカにお願いしてたらことなきで済んだのにと
結果を残念に思う。あと、原子力委員会が事故前から安全面をしっかり考えていたら良かった。

国が電源喪失は考慮していないから　東電も対策していない
という事故がおきたら国のせいにできる　だから何回事故起こしても国
＝国民の税金だからOKという仕組みを変えさせろよ

百年単位の震災で安定していた電力業界を解体
リーマンショックで自民党解体みたいなもんだな

まあ一度やってみるのが好きだからな

米国製だから電圧がちがったんだよね。
ミヤネ屋だったか？米国人がアメリカに頼めば一時間で運んであげたのに
って言ってた。

東電は、放射能垂れ流してても、何の反省もないんだから、
こういう考えに至るのも仕方がない感じだな。

>>15

とりあえずソース出しとけ。

こんな大事故なのに議事録ないし、政権変われば真実が分かるよ。

こんな提案が通るかねえ?
株価が下がる提案に賛成するような間抜けな株主はいないと思うが・・・

>>65２
そうか。だけどリスクとコストとの兼ね合いで、わずかな確率で起こるリスクのために大きなコスト
を払うかどうか判断の問題もあると思う。そこら辺を考えて欧米では分離を行っているのでは。

スマートグリットは効率よく使うシステムであることは解るけど、システムの一部に不具合が生じた
場合に、即それに対応して電力の配分を行うシステムと思っていたのだが。もしそうなら、インフラを
どの程度のレベルに維持すればコストとリスクを最適化できるかに利用できるのではないかな。

東電は異常すぎる

解体するのは絶対に必要

>>688
あいてまちがえた。>>652です。

>>670
石油や鉄鋼は自前で発電できるから発電事業に参入する気
マンマンです

自由競争だとアメリカでは、

価格競争→送電施設の投資停滞→停電頻繁・価格競争→価格競争で発電会社の破綻

→停電頻発

なので製造業も影響受けるんじゃないの？

それより韓国系や中国系も参入する事で通信網だから日本の技術とか
大事なデータも盗まれかねないのでは？今でも国会議員や三菱重工のウィルスに
よる被害でてるのに、そういう部分の法律はきちんとして欲しいと思う。

東電一族に税金でつけてるＳＰ全部
橋下っちに移動させて。

>>666
それだとＰＰＳが契約更改しない場合に既存電力会社は
最終補償する必要がなくなるんだよね？

簡単に言えば「誰も電気を売ってくれない状態」が起こりうる。

>>694
地震後はまさにそうなったな。
送電網を持っている強みで、スポット電力を買わずすべて強制停電

石原は橋下と話す時だけ語尾を「〜でヤンスよ旦那」にするべき

愛知の図書館が入札してた電気は震災後届かなくなったよ。
それだけ大きな事態だったんだよ。
あれだけのパニックで済んだのは大手だからともいえる。

計画停電ぐらいでパニくってちゃだめだよ。
電気の改革ならこんなの序の口でしょう？
でも、公共の価格競争は怖いと思うな。
アメリカの電気は質が悪くてチカチカすると聞く。

>>697
攘夷派の志士たちは「異人（東電）を片っ端から斬れば良い」
としか思ってない。

【社会】東電、政府に追加支援６０００億円要請へ　すでに決定している１兆円支援では資金不足に　★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324622239/


【社会】東京電力社長「電気事業法に基づく事業者の義務というか権利だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324595211/

独占の悪例として経済学の教科書に載りそうな東電

まっ、国が議事録とらず東電ばかりに責任押し付けてるからね。

（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

原発後の東電はいろんな案件を出席してない株主の委任票を使って全部却下したよな
当然次も同じことするんだから対策考えて臨まんと意味がなくなる

三菱重工「いよいよ俺の地熱発電の出番か!!」

これ単に否決されて終わりじゃね？
株価下がることに賛成する一般株主なんていないよ。
要はただのパフォーマンスで終わり

で、孫からいくら貰ってるんだ？
今度は職務権限あるんだぞ
よく考えろ

>>7
>送電分離した国は安定供給できなくてしょっちゅう停電するようになってる

ソースよろしく
まぁ、出せるモノなら出してみろよｗ

>>704
東京都、大阪市にほとんどの大株主本社がある。
ある程度の許認可権を二つの行政は持っている。これをどう使うか。

>>706
訴訟リスク無くなれば株価上がるかもよ。
東電の株価どうなった？

>>710
アホボケによると発送電分離したら
訴訟のリスク無くなんの？？なんで？

>>1
橋下頑張れ
http://www.news-postseven.com/archives/20111207_74113.html

でこの二人に入れ知恵したのは誰なわけよ実際の所？

古賀茂明じゃないの？

橋下の実行力はすげーよ

【社会】東電「公的資金注入に伴い、責任とって社長と会長が辞任する・・・なんてことはありませんよ」[12/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324640618/


34 名無しさん＠１２周年 New! 2011/12/23(金) 20:59:05.97 ID:E6cuHXLT0

　　　　　　　　　 ┌──────┐
　　　　　　　　　 ｜お金を入れると|
　　 ._.＿_　　　　｜ 言葉を喋るよ .|　　lヽ,,lヽ
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　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　彡三三三彡彡､　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　　　　　　　１ 兆円支援では、足りない〜w
　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)
　　　　 丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　 丶　 ． 〈､ｪｪr l　　　　　　　追加支援 ６,０００億円でも、足りないかも〜www
　　　　　　 丶　 ｰ ´,_⌒)
　　　　　　　　)　　/´　~　　　　　　　　　　電気料金の値上げでも、まだまだ (ry
　　　　　　 (っ　　~つ　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　/　　　)
　　　　　　 ( /￣∪　　　　_.＿_　lヽ,,lヽ
　　　　　　　 _|　|_　　　　 | |Θ| (　　　 ）
　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| と　　　i
　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　 しーJ

国賊無能ウジ虫集団東電に安定供給ができるなら、他の会社にやらせてもできるだろうよｗｗｗ

近年まれにみるクズっぷりじゃん「事故はないから対策しなくていい」とか、小学生かよ。

東電に任せておいたら、事故の賠償に充てるために、ごご〜んと値上げ必須。

なら発送電分離して、もし値上がりしても同じこと。いや、たとえ倍になっても、東電に払いたくないからｗｗｗｗ

大阪市で「橋下流事業仕分け」始まる　救急車有料化や学校の統廃合、未利用地の売却など
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324640936/

橋下の国盗り物語ハジマッタ。
大賛成。

【社会】東電「公的資金注入に伴い、責任とって社長と会長が辞任する・・・なんてことはありませんよ」[12/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324640618/

これは頼もしい

もし発送電分離になったら電力会社の送電設備を国が買い取るの？
電力会社が拒否しても無理やり奪うの？？？
誰か詳しい人教えて

「一度やってみたら良い」よね〜

発送電分離は結構だが、送電、配電施設を国や公的機関が買い取って
格安で解放しないと意味がない。
現在の電力会社に送電網を握らせたままだと莫大な利益と
系統接続の権利を握らせたままになるから余計に悪くなる。
橋下や石原はそこのところわかっているのか？
それとも新自由主義者らしくなんでも民間か？
どうもこいつらが発送電分離と言いだしてから胡散臭くなってしまった。

安定供給ができない現在は独占が違法だもんな

道州制まで行けば送電網は国に買い取らせず
州が買い取ることにするのかな
東西で周波数が違うんだから送電網も東西で分けると

なんで日本ってTT接地なんです？海外だとTN-C接地が多いのは何で？

送電分離だけしても意味あるの？？？
配電分離しなくても効果あり？？？
大口需要家だけ安くなるの？？？
電力会社の保守員も電力会社から引き抜かれるの？？？
ＦＣ、ＳＣ，ＳｈＲも一緒に？？？
素人なので教えてください

なんで、国賊企業に、タダで税金2兆円くれてやらんといかんのじゃ。

これから投入する血税はすべて、送電線網の代金として、てことにしろ。

インフラ位これだけ迷惑掛けてるんだから
クリスマスプレゼントでリボンでインフラをくるんで
民間にプレゼントしろって話だよ

>>724
昔は普通に分離してましたが何か

株主提案権を行使すること自体に大した意味なんかない。多数派工作に注力しろや。

橋下は市民に関西電力の株式を持つように呼びかけるよ！

一日一善

東京電力「発電部門と送電部門で別々に利用料を請求します(ｷﾘｯ」

ということになりそうｗ

提案はするかもしれんが
安定供給捨てた発送電分離なんてのを
自治体の首長が本気で目指すわけねーだろ

大規模発電所をやりたい東京と原発依存を減らしたい大阪の利害の一致だろ
本丸は発送電分離をネタに言い値の託送料を負けさせるってとこじゃねぇの

>>1
教育条例案はともかく送電分離のほうは
石原はあまり乗り気じゃないのが何となく読みとれる記事だな

発電事業に自治体が参入は大賛成　送電は国が取り上げればよい。
そうすれば外資が参入してきてもエネルギーが不安定になるのを防げる。
あとは各自治体に何十パーセントかの自然エネルギーの義務付けと国による海底資源の試掘推進

【社会】東電「公的資金注入に伴い、責任とって社長と会長が辞任する・・・なんてことはありませんよ」[12/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324640618/

>>740
つまり飛ばし記事、捏造報道、
政治的意図で誤報(偽報)を流して既成事実にしようとしたプロパガンダがあったってこと

東電は色々腐ってるわな。
インフラ独占をいいことに、好き勝って放題。
特権意識がやはりマイナスに働いていたということだろ。
震災以後の東電の会見やネット工作はそりゃひどいもんだった。
あの勢いも被害の甚大さと事の重大さ、国民の厳しい目によって完全にしぼんだ。

多分このまま電力業界を見逃せば、必ず原発事故が再発する。
このままじゃ駄目なのは確か。
発送電分離は１つの案として検討したらいい。
俺が思うに、送電網は国がやるのがいい。
独立行政法人など準国家公務員待遇でやるとかな。
原発は一企業にやらせていいものか難しすぎるな。
メーカーが直接原発運用もやるべきじゃないかと思うんだよな。

東京からの糞電波も迷惑してるからなー
そのくせ、地方からいろいろ奪う東京都きちっとしてもらいたい。

面倒な諸手続きを解決すためのエネルギーと情熱が必要で
発送電分離だけでも、やりとげたら偉業だが、教育改革。大阪都構想と。
そんなにいくつもいっぺんに出来るのだろうか・・・？

無理だな。１０年くらいはかかる。

一方、糞豚は
【政治】野田首相、中国のエコ都市建設を政府として全面支援　日中首脳会談で合意へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324671747/
チョンにスワップ５兆円と、慰安婦、竹島。

国民には、不退転の決意で"増税"。マニフェストにあった公務員の給与２割カット、
ワープア問題はどうした？

橋下が総理になれ。

次は橋下が総理大臣に相応しい。
日本をかえられのは、橋下しかいない。

>>630
原発関連で飯食ってて必死だなｗ
もう原発なんて終わりだよ。
さっさと、ハロウに行け、カス。

人の布団にお漏らしして
クリーニング代も出さず
その布団、自分で洗濯しろよな？
って言ってるような
ひどい企業

とにかく民主党がまったく使えないからなあ
あいつら既得権益と在日の言うことしか聞かないし

東電社員がウヨウヨしてるぞ　気をつけろｗｗｗ

>>748
なんで民主党？
どんだけ民主党のことが気になるんだ

事故が起きて爆発直後に逃げようとしてた東電や電力会社に原発は任せられないだろ
脱原発は置いといてまずは電力会社から原発は取り上げた方がいい

>>750
そりゃ与党だし当たり前なんじゃないか？

>>694
地域独占してる代わりの供給義務なんだから自由化の進み具合で
供給義務も縮小していかないとダメだろ。
相当な僻地とか異常なクレーマーとかにも供給義務を負わせたまま
自由化を進めたらいずれ破綻する

いまこそ発送電分離しよう 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

>>751
必要な人員を残して避難だよ。それ官邸側の言い分でしょ？
「避難する」と聞いて、新聞に勘違いしたかもと書いてあった。
海水中断の時もファクス見てなくてスピーディのことも知らないって言ってたよね？
単に大事な仕事してないだけじゃん。

東電に当たり散らす前に、アメリカに頼むべきだった。
福一の設計は米国なんだから。
おもちゃでも壊れたらメーカーじゃん。
そういう先のこと考えず行動する人が最高責任者だったのが日本にとっての不幸。
話し変えたりごまかしたり逃げるのはよく考えると思うけど。

>>485
ざまあｗ

>>756
原発については製造者責任はない。
もっぱら原発所有者責任だけだ。
そういうふうに法律でなっている。

発僧送電分離？何を馬鹿なｗ
そんな事して喜ぶのはサヨクと在日だけだぞ。
今までどおり電力会社にすべて任せてればいいんだよ。
真の愛国者、保守派ならそう考えて当然だろうに。

>>758
アメリカに頼めばベントのやり方とか指導してくれたってこと。
アメリカは応援の打診熱心にしてくれてた。
アメリカが中に入ってたらスピーディについても政府が隠せなかっただろうな。

>>759
愛国者なら国土を破壊したものをゆるさないはずだがなあ。

>>761
国土を破壊したのはミンスとマスゴミ、東電は悪くない。
ハイ論破。

>>762
新聞社が原発壊したの？　民主党が非常電源止めたの？

（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html

>>762
うわぁ・・・社員乙

原発推進派の工作員など相手にするな。
レスもらってスレ荒らしてバイト代もらってるような奴らだろ。

東電からのクリスマスプレゼント☆（ゝω・）v → 「３号機の冷却管がなぜか膨張」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324729570/

電力の工作員て
ソース出せとか、はい論破　とか多用するのほんと好きだよね。
バカのひとつ覚えですね。

>>760
アメリカで出来てるならスリーマイル島原発事故なんか
起こらなかっただろう？
それ以来アメリカでは今まで原発は新しく設置されていないんだぞ。

>>763
マスゴミが自民を攻撃してミンスに政権を盗らせたのが全ての始まり。
あの時から今回の事故は確定路線だったんだよ、情弱ｗ

>>765
社員？社員なら今頃、日本のために必死になって奮闘してるよ。
日本が崖っぷちでギリギリ踏みとどまっていられるのは彼らのおかげ。
感謝こそすれ、不服などあろうはずもないがね。

>630
ここはイギリスじゃないんだけね。
おれは、価格が上昇しても、電力不安定でも原発以外が良いよ。
原発がいいんならさ、福島の除染と、福島原発を収束させてからほざいてね。

>>2
株主だろ

>>770
むちゃくちゃだな、ニセウヨク
街宣と同じにおいがするな。

>770
最高責任者の清水元社長は、事故直後、トンズラしてたけどね。
彼、トンズラ中に入院か、療養してたらしけど、億するマンションのローンを完済してたって週刊誌に載ってたよ。
いやあ、君の言うとおり、必死になって奮闘しているね。

>>773
朝鮮人乙ｗ
文句があるなら電気使うな。

>>775
提携文だな。図星か、朝鮮右翼め。

橋下は次に起こる関東大震災前に大阪府設立して日本のバックアップ
を構築して欲しい。見栄よりも何よりも、次があるという"希望”だろう！

まだ若いし、日本の存亡に関わる大事な局面で首相になって、維新以降で
ナンバーワンになって欲しい。

>>774
ソースが週刊誌？
よくもまあ恥ずかしげも無く・・・

あぁ、釣りかなｗ

>>776
薄汚い朝鮮キムチ野郎が。
竹島はどこの国の領土だ？言ってみろ。

>>778
でました。伝家宝刀のソース書き込み
あんた本当に好きだよなあw
バカの一つ覚えw

>>778
日本固有の領土に決まってんだろ、あほかよ。
お前みたいな、成りすましウヨクが一番邪魔なんだよ。

政治家は電力会社のテロリスト社員をいつまで野放しにしてんだ
福島の人を補償や賠償で助けてあげてよ

マスコミは両者に片方が脱原発で片方が原発推進派だってのをツッコミいれなかったのかねえ
マスゴミですらなくただのゴミだな

>>779
ハイハイ、在日には週刊誌がお似合い。
せいぜい信じて周りから馬鹿にされてりゃいいよ。
「シューカンシニノッテタニダ〜」ってなｗ

>>780
成りすましはおまえだろ、反日キョッポがｗ
ていうか成りすます為に仲間を裏切っちゃって大丈夫？ｗｗ

うわあw
ネトウヨ同志で在日認定し合ってやがる。
おまえら皆同じなんだから仲良くしろよww

>>783
このスレッドでバカにされているのは、圧倒的にお前だけどなw
清水元社長がトンズラしていた事は、華麗にスルーするのはお見事！

>>784
おなじじゃねえよｗｗｗｗ

大体、東電株式会社自体が朝鮮体質丸出しなのに
それを必死に擁護するのはおかしい。

そもそも原発推進派のネトウヨと橋下派のネトウヨの対決だもんなｗｗ
ネトウヨって日本語じゃなくってハングルだって解かる構図だ

なぜおまえらは同じ窯のセシ(ryを食った仲なのに仲良くできないんだ

発送電分離なんてなんのメリットもないだろ。
それより一般家庭電力自由化だね。

左も右もチョンだらけか。オワットルな。
まあ、右でも左でも脊髄反射君はうざいだけだな。

税金の資産運用目的で購入した株で株主特権を行使していいの？
しかもトップだからと勝手に

>>791
いいだろ、べつに。
経営に口出すのも株主の権利じゃないのかね。
団体がもってたら長の判断で何が問題あるんだろうか？

>>771
何故>>630の文章で原発推進派にされるのか意味不明。
自由化すれば自然エネルギーが増えるとか脱原発が進むって論理が
間違いだと言ってんだろ。「自由化したら全てが丸く収まる」みたいな考え方が
見通し甘すぎんだよ。明確な失敗例があるから安易な自由化に反対してるのに
お前みたいのは電力会社の味方してるみたいな意味分からん論理で原発推進派に認定するしな。
まさに愚民そのものだわ

>「発送電分離」を目指す方針で合意

こいつら本気で無能だろｗ
発電と送電切り分けるなら既存の全力会社は送電とるに決まってるだろ
どちらをとるか決める権利は会社側にある上に東京都と大阪市程度の株式
だけじゃ提案はできても相手にされないだけ

発送電分離や脱原発より瓦礫の受入れを止めて欲しいよ
山形は受け入れてるけどセシウム降ってるよ

山形市の定時降下物(12月21日〜22日)からセシウム 福島市の約14倍
http://merx.me/archives/15713

文部科学省環境放射能水準調査結果（定時降下物）
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/monitoring_by_prefecture_fallout/2011/12/26797/index.html

自由化=バックアップ発電は無して事なんだけどね
理解してないの多いけど
発電会社自体は自分の所のバックアップ契約や準備はするだろうが
大規模に起きた場合（大震災や台風被害の場合）は確実に復旧が遅れる
契約に確実に災害時のバックアップは含まれないとなる筈だから無駄なお金だからね

今回の震災後に高速道路等がすぐに復旧したのか知らない馬鹿いるしな
道路は担当会社決めて震災復旧の場合はかかった費用（適正価格）で請求可能な
契約結んでるから災害後復旧作業が始まったが
自由化をしたならどこが復旧費用出すの？今は一体だから電力会社の金と責任で
早急に復旧作業が行われてるんだけど送電はどうせ一社だから可能だろうが発電は
不可能だぞ今回ぐらいの被害出ると電力供給不足が深刻になるだけ

んなこたぁ先ず東京に原発作ってからにしろよジジィ

クソボケ東電に金出すなら20兆円で国で太陽光発電作って景気回復させろよ！

太陽光がまともに使えるには衛星軌道までパネル上げて
レーザーかマイクロ波で地上に送電するくらいしか無いが
ＪＡＸＡの予算は・・・
【社会】探査機「はやぶさ２」、１４年打ち上げ、危機的状況に　開発費、概算要求の半分以下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324727410/

蓄電システムで太陽光が安定利用できるようなら
原発の夜間電力蓄電させた方がマシ

総括原価方式は廃止検討すべきだし発送電分離で電力網を国有化なら賛成だが…
東京と大阪でそれぞれなら違うよなｗ先ず電力自由化するに当たっては外資独占こそ配慮すべきだが石原閣下も橋下も米国の息かかってないかが気になるｗ

>>793
まあ、ごちゃごちゃ言う前に自由化と発送電分離をやったらええ。
やる前にあんたの結論聞いてもしゃーないわ。

>>796
東電社員乙

>>796
普通に考えたら、公営にしろ私営にしろ、送電料を受け取るもんが災害時には電線復旧対応するやろ。
無理に電力会社にやって要らんわ。
崖崩れで道路が破損しても自動車メーカーは復旧作業せえへんで。

>>800
総括原価方式を廃止したらどうするの？市場連動方式にする？

電力不足の状態では価格が上がるんですが・・・

国有化って財源はどうするの？民有財産を買うんでしょ。
それって税金で何兆円もかけてやること？
その後のオペレーションはどこがやるの？
それが既存電力会社より効率的にできるの？

>>801
お前がしかるべき地位について実行すればいいだろ。

>>803
たとえば今回の太平洋側発電所は壊滅的な被害を受けたが、
電力という巨大な資本およびその庇護下において「まずは復旧せよ」
ということで、東電の主だった火力（広野や鹿島等）は夏までに復旧し、
東北電のより被害が深刻だった火力も１２月中に発電を再開し
始めている。

これが「発電会社」として単独運営だった場合は、そこまでスムーズに
行ったかどうか。というか会社整理しておしまいだろうな。
発電会社に供給義務は無いし。

電力ズブズブの自民政権に戻ったら絶対実現できないから今のうちにさっさとやれ

>>92
JRは自前で発電してないの？

国民のルサンチマンに便乗する手法は小泉郵政も、TPPも、公務員もいっしょだな
まずは関西だけで実験してくれ。また騙されるだろうけどなｗ

【社会】国内の原発の90%近くが止まるという異例の状態で本格的な冬を迎えることに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324770379/

別に発送電分離しなくてもよいよ
PPSなどの配電会社に、無料で送電線を開放し、家庭まで電力自由化すれば。
でもそんなことは不可能だろ?、だから発送電分離なんだよ

普通に考えて、分離したら東京電力、関西電力の半分が送電会社になって
会社としての権限やらなんやらを継承する。

変電所や送電系統の使用料は、本店勤務者や幹部職員の待遇が
何も変わらないレベルに設定される。
発電所が地区別かサイト別に分社して、発電所の現場の従業員の給料が下がる。

>>801
お得意の「とにかく一度やってみよう」ですかwwwww
選挙権返納してね、迷惑だから

>>812
放射能撒き散らして迷惑かけてるのは東電とおまえらみたいな低脳原発乞食の方だろ？
文句がらあるならさっさと福島行って事故処理終わらせろよ、国賊。

今は韓国ほどじゃないけど電気代の値上げが自由に出来ず安く設定してあるけど、
自由化になると高くなります。
発送電分離の問題もたくさんあります。エンロンで検索して下さい。
この世界的に不況時に日本を解体して利益を得ようとする人達がいます。
民主党で懲りてませんか？マスコミの一方的な誘導はよくないと思います。

【野球】｢どんな未来が来ても頑張ります｣…中畑監督、原発事故に苦しむ幼稚園児のメッセージを聞き号泣｢こんな思いさせちゃいけない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324783990/

>>814
今でも多額の送電線使用料を支払ってるPPS業者と契約すれば安くなるんだから
現状より高くなる事は考えにくいだろ

>>816
安い電力は目がちかちかするし、安定した電気はこなくて停電も多い。
何より価格競争が起こり、倒産する小売も出て、電力が足りず価格が跳ね上がるってこともある。
電気を必ず必要量発電する責任がなくなる。

今の民間の小売電気は余ってる電力。足りない分は電力会社が補ってる。
これが全部小売りになると、それぞれ太陽光の設備投資や高騰したガスの料金が
高いし価格は自由設定だから当然上がる。ドイツはここ１０年自然エネルギーに傾倒
してから上がってる。しかもドイツは豊富な石炭もとれる。

国民皆で電気を使う事で1人当たりのコストも安くつく。小口になれば燃料調達の際にも
資源国から足元見られ高く買いつけられる。

とにかく思いこみはよくないし、やるならそこまで政府に約束させることが大切だと思う。
公約をことごとく騙されたんだから。

当初は多少のトラブルあっても　電気料金
世界標準並みに　
発送電分離は　第一歩
既得権益者はぶっ潰せ

外資がはいったほうがもはや安全だろ

>>813
はいはいレッテル貼りしか出来ない低脳は白紙投票して消えてね^^

>>704
橋下は弁護士だよ、委任状争奪戦するに決まってるじゃん定款変更に必要な５０％取れなくても
重要案件に拒否権発動できる３３％取れば電力会社は何もできなくなる。

この状況下で増資とかできない状況は苦しいわな、妥協が必要になる。

>>816
今の制度のまま低圧需要家まで自由化を進めていけば下がると思う。
電力会社間の競争やガス会社との競争がもっと大きくなればより安くなる。
>>818
世界標準wwwwwEU内でも日本より安いところと高いところがあるんだが世界標準って何？wwwwww
バカの投票で迷惑被るのはこっちなんだよ。バカは投票権返納しろ

＜福井・おおい町＞虚偽予算で原発交付金　２５億円受給
毎日新聞 12月24日(土)2時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111224-00000006-mai-pol

>>1
さすが、橋下、石原コンビだ
扇動するのは一人前
その部分だけは評価できる
他については言わずもがなｗ
おまけに石原にぶら下がりの猪瀬までいるなあｗ

>>822
どこの国が安くなってるの？
アメリカは原発１００基以上動いてて稼働率９割だよ。震災前の日本でも６割弱の稼働率だったのに。
それで石炭は豊富にある。消費エネルギーは日本と同じくらい。
高くなるのはちょっと考えれば分かると思うけど。

「世界と日本のエネルギー事情」を検索すれば。

韓国は9割稼働させてるけど「電気を売れば売るほど損する」ので国が補てんしてる。
さらに今後２０基近く原発作る予定。日本海側に。

ごめん。８基だったわ。

今の状況で発送電分離とか勘弁してくれ。
電力完全自由化したら、未だに経済界での政治力がある東電が全国に進出して、
他の電力会社と合併→巨大な電力会社ができるのが目に見える。

発送電分離。電力会社が一番やられたくない事だ。

保護と利権に塗れた電力を正常化する為に、是非やるべき事だ。

【社会】東電、政府に追加支援６０００億円要請へ　すでに決定している１兆円支援では資金不足に　★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324622239/

そんなことよりも、託送料安くしろよ。
なんで、電話の成功事例を見習わない。

まず決める前に値段の約束をするべき。

電力会社の大株主は大企業が殆どだから、
橋下が大阪市が行う株主提案への同意を求めることで、
金融機関や大企業の判断に注目が集まることになる。
つまり企業も民意という踏み絵を踏まされることになるのだ。
これで護送船団方式と評される企業連合体の一角が崩れるとは
思えないが、少なくとも日本社会の構造的な欠陥が
衆目に晒されることにはなる。
環境保護や自然を大切にというスローガンを
掲げている企業も多いし、市民の安全な環境をどう考えるのか
という問い掛けをすることになるからこれは見ものです。

関電の株買って、橋下維新の会に協力したろやー
独占企業はいかんよー早く無くしましょう。
国もアホじゃー税金を一民間企業にくれてやるなど
絶対に許されん事だ。それより１兆円で送電線を
買い取れよ。安くても仕方がないじゃろ。
来期も赤字を出せば東電は本当に東証から上場廃止
食らう。資金ショートして倒産間違いないね。

株主総会は政治を持ち込む場所なのか？

食品飲料や教育、育児関係の企業は電力株保有し続けるリスクに
気が付き始めてるから、当分は売りが続くだろうな。
大阪市に賛同して率先して委任状を送ることでイメージアップを
狙うところも出てくるだろうな。

世界的脱原発の流れ！とか散々煽ってたがあのアメリカですら新規建設する動きが出始めてるのに
いつまでこんな時代遅れなことやる気なんだろう

>>810
分離された送電会社は、無料にしたらどうやって経営するの？

>>830
どの程度なら妥当なの？

>>836
【隠蔽】福島第一原発は地震で逝っていた【原賠法】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304216342/
オマエはアメリカで住め!日本は国土が狭くて逃げ場の無い地震大国なの!

この件については、せめて福島の原発事故と東電や他の電力会社の内部組織や利権構造の問題
そして発送電分離による自由化は別問題だということを認識することから始めような
これを国民がごちゃ混ぜにしたままだと、それに乗じてさらに政治的に利用しやすくなるだけだぜ
そうなったらそれが跳ね返ってくるのは誰なのかもよく考えることだな

マスコミは韓国寄りだから。
韓国は日本の企業誘致したい。

>>825
日本。現に卸売や小売自由化とインセンティブ規制導入で電気料金は下がっていっただろ。
供給義務を不明にする発送電分離や売り惜しみを招く全面プール方式の自由化より
今の方式での自由化が進むことが一番望ましい。

【政治】 橋下市長「行政の連続性を断ち切り、『不連続』に挑戦するのが政治」　前原氏と「消費増税」「公務員制度改革」などで議論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324810620/

>>7
先に発送電分離したアメリカより
安全供給できていない電気会社がなにいってるんですか？

橋下の提案が正しいとは別に思わない、でも崩壊した今のエネルギー政策を目撃してるのに
思考停止して九ヶ月が経とうとしている現状にでっかい石を投げようとしてるのが橋下しか居ないってこと
橋下の政策がダメと思うなら、もっといい政策を提案すればいいだけ。

事故後も事故前と同じ体制でいいじゃんはおかしい、東電を国有化したら済む話ではない。

私も橋下は好きだ。
何よりはっきりしてる。
管はごまかしてばっかでどうして捕まらないの？

今日もテレビで橋下は出演者が口が上手いとか言ってて橋下悪の展開でした。
支持してる有権者もいるのに一方的すぎてテレビ局はこわいと思った。

東電「2兆円の借金の返済期限が迫っている？払えねえよそんなもんw」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324808577/

>>843
これだけの大地震があったんやでしょうがないだろう
それに今は供給できてるだろ？

でも原発事故に関しては国の方が責任大きいんだよ。
原発は国策で原発の監督は原子力委員会で国の機関。
前年の秋に避難訓練してるのにマニュアル通りしなかった。
スピーディ隠してた。アメリカの応援拒否。視察で邪魔。
これだけでもなければ結果は変わってた。

原子力依存率は電力のみでも、今ではわずか５％しかない。
もちろん、電力以外のエネルギーも含めると日本のエネルギーの１％も担っていない。つまりなくてもよい。
それに関わる廃墟の福島第一原子力発電所あとと除洗に国家税収の１０％が毎年つぎ込まれる。
国民一人あたりで考えると毎年５万円ほどだよね。
関西電力の原子力発電所を冬場に爆発させると日本は若狭湾→琵琶湖→伊勢湾のラインが直ちに死ぬレベルの汚染地帯になる。
関ヶ原を抜ける風で今回は海に流れた汚染物質が日本を分断する。

>>843
３月１１日に太平洋側で何が起こったか知ってますか？

「発送電分離」って東電だけじゃなく、日本全国の発電会社が一番恐れる
政策らしいけど、株価の引き下げ要因にならない？
因果関係は明らかじゃないけど、
大株主の東京都が都民の資産を目減りさせようとしたって、
石原嫌いの連中が提訴しそうな気がするんだが。

発送電分離のデメリットはほとんどが言いがかりレベルのものであるらしいが、
郵政の分社化によって起きたこと、今後のTPPの問題から、
あまり楽観視はできないような気もするのだが。
そこんところどうなのか？

>>852
発送電分離した場合の供給義務はどこが負うの？

小売の自由化は賛成だけど、発送電分離はやめとけ
技術的には余裕で可能だが、日本のような縦割り社会で成功するわけが無い

>>14　
メリット：都市部や工業区は、大規模発電のオコボレで安い電気利用権利が買える

デメリット：地方はコスト的に切り捨て、電源供給のインテリジェント化、管理自動化で国家予算規模の予算が必要　
配電トラブルが起きて長期停電しても、誰も責任は取らない
当然、利用権利の買い占め、高齢世帯の切り捨ても起きる
供給元は自由化で保護されないので、いつでも倒産するし停電もする。

永遠に途上国気分を味わい下さいw

>>853
義務って言うか
需要があれば供給が生まれるだけ
あと、予備電源確保は政府が担えばいいだけの話
糞アホみたいに特別会計から原発に
毎年数千億も出してるんだから
それぐらい楽に持てる

今、NHK視てるから後でレスするよｗ

>>855
東電会長勝俣君は、通信分野では全然違うこと言ってたよねｗ
通信自由化で、東電が通信分野に参入することが国益だと
勝俣君の主張通り、電気も通信業界と同じにすればいいｗ

>>856
>需要があれば供給が生まれるだけ
現在でも需要＜供給ですが？

予備電源確保って具体的にどうやるの？

>>7
計画停電しない(電力足りてる)→原子力村が困る。

計画停電する(安定供給できない認定)→電力王国が困る。

結局、送発一体利権>>>>>>>原子力利権だったって事だわね。

>>745
第二の鳩山由紀夫になる可能性は十分にありそう

東京電力送電部と東京電力発電部から
それぞれ別々に請求書が送られて来るだけで、手数料分高くなったりして

発送電分離はメリット無いのに。。
燃料費の問題をどうクリアするんだよ。
電力会社は、コストダウンで自前のＬＮＧ船を運用しているのに。
大量購入やらＬＮＧ採掘権を放棄させてまで分離させるメリットはないよ。

電気料金を安くするには、ラストワンマイルサービスを有料化すればいいだけ。
もうそれだけでも大分安くなる。
他の家や工場の配電盤までの工事代金を均等に負担させている制度自体問題で
これを有料化すれば、工事していないところは安くなるでしょう。
また、家庭用サービスも有料化（漏電調査等々）でコスト削減。
タダだと思ってるから、ちょっとしたことでも呼ぶので有料化することで
コール回数が減るし、その分の対応社員（普通に東電社員が行くので）を
減らせる事が出来るので人件費抑制に効果があると思うんだけどな。
やっぱりタダより高いものはないと思うんだよね。

東電社員乙

それより株主損害請求で旧・現経営陣から賠償金を分捕ってよ

>>862
あるあるｗ
得意の焼け太り
乗り入れのためのシステム開発費予算も計上とか

何で送電線のメンテナンスやら減価償却費が無くなると考えるのかな

>>858
通信はユニバーサルサービスじゃないから切り捨てOK。電気はダメ。
って事だったけど、電気の安定供給については疑問符が残るな。

>>862
医薬分業で医療費上がったね。

>>863
それで地方は値上げなんてやったら、発電所がある県が黙っちゃいないだろうな。

着実に発送電分離の流れになってる
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E39B8DE0E7E3E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

橋下は流れ読むの上手いからな、無茶やってそうに見えて実は情報集めまくって、そのちょっと先を行く。

>>871
障がい者施設の廃止問題で速攻で廃止取り消しとかやってたろ。
大阪府立大の予算を削減したら府の予算にできると勘違いしてたし。

【テレビ】ビートたけし、“脱原発”発言の山本太郎に「太郎ちゃんは民意の代弁者」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324851416/

分離したら電気代が高くなるから反対とか馬鹿がほざいてるけど
東電みたいな糞企業にお金を払いたくないんだよ
原発を推進してる電力会社とは契約しない
これで充分だろうがｗ

マスコミに誘導されるばっかではなくて、デメリットも納得の上覚悟してるんなら
やればいいと思うよ。でも政党とちがい、一度壊れたらもとに戻らないからね。
一番困るのは国民。
一番心配なのは、今の政治だと誰も責任とらないこと。ﾌﾞｰｲﾝｸﾞになってもごまかされる。


少なくとも田舎は割高になる。皆が平等に支払い安定した電気がくるのが今の仕組みだから。

>>874
インフラ系はみんな糞企業だよ

発送電分離と東電国有化だけは万難を排して行わないと
国民感情が絶対に納得しないわけだが

>>877
納得しなくても行動もしないから大丈夫
民主党が大敗するだけ。

>>870
発送電分離されるにしても時間かかりそうだから

＞企業や家庭が電力会社を選択できる仕組みづくりや新規事業者の参入で競争を促進する

とりあえずこれに期待したい

これはすごいな。発送電分離にして、原発も助成金なしにしたらい
いじゃない。一番安い発電方法が主流になるだろう。なにかイデオロギー
がある人は、原発やエコ発電に金はらったらいいだけだし。まあ主流は
火力になると思うけどね。

>>871
その上、有能なコンサルタントが水面下で支援してる
大阪府のリストラは彼らがインタビューやらなんやらで手足となって動いた

頭脳エリートが橋下政権に日本の未来を賭けてるんだよ
ぶっちゃけ、古い政治屋じゃ勝ち目は無い
民意までついてるからな

>>877

まあ結局の所は発送電分離します。
昔の金融改革時代から討論しておりますが皆さんは国に対して何か勘違いしている。
企業救済に対して国は無力なんです。民間企業を国が救う方法論なんて少ししか
無いんです。過去には金融改革でそれが示されました。要は金を同じ業界に
支出させるんですね。で、実際りそな銀行などの銀行救済でも結局は金融機関の基金に頼っている。
これについて気付きましたでしょうか？今回も各電力会社に声を掛けて基金を造り全く同じ
方法で東電を救済しようとしてたんです。各電力会社の反対で計画がダメになりましたけど。

結局は何十兆ものお金を国だって出す能力は無いんです。国に金を動かせる力は
無いんです。ＪＡＬに口先介入しかしなかったのも前原氏の無能もありますが、そもそも
政府に取るべき手段が無かったという事情があります。

で、同じ業界に基金を作らせてそのお金を使う方法が使えないとどうするか？
長銀のようにバラバラにして外資を含めて売り払うしかありません。
もう国には国民からの賠償を支払う金が無い。無いなら売って金を稼ぐしかない。
なので東電の株を公金注入で国有化してバラバラにして売る。りそな救済のスキーム
から長銀や日債銀のスキームに移行するわけです。

というか、今回の原発事故は安全対策といい、国の責任も大きい。
支払いを東電に押し付けたら潰れるに決まってる。

発送電分離になって不便になったり、電気が通らなくなった地域が
ないように国が補償すべきだと思う。

官僚と政財界がぐるになって原発関連予算を食い物にしてたわけか
株主提案なんてぬるい
訴訟やれよ

民間企業の設備（送電線）を政府が無理やり奪うってことはあるの？

>>885
>民間企業の設備（送電線）を政府が無理やり奪うってことはあるの？

無理なので一旦、国有化して事業をバラして売り払う。

>>886
となると東電だけになりますよね？
他の電力はどうなるの？

>>880
料金だけで正義が決まってしまうのが自分はむしろ心配。
未来への投資やエネルギー自給率の問題が軽んじらそう

>>886
>無理なので一旦、国有化して事業をバラして売り払う。
国有化するということは国が企業買収するのか？
それでなくてさえ赤字の国にそんな資金はどこにある？
国でさえ私有財産は奪えないよ。

都知事選支援のため、創価学会に媚び、

オリンピック招致のため、中国に媚び、

そして今、日の出の勢いの若造・橋下に媚びることで、国政復帰を狙う

どんだけ堕落したんだ、慎太郎

>>859
＞現在でも需要＜供給ですが？

というか、本当の意味での供給じゃないから・・・
供給というよりか上からの選択不能な配給に近い
緩やかに（ここがミソ）競争原理を導入させて
今までの電力会社の独占、それに伴う金の使いたい放題にストップをかけた方がいいよ

予備電源確保は
いつでも稼働可能な発電施設を政府が抱える形がいいと思う
民間の電力が不足する時に、そこを稼働させる
とにかく原発にかけてたお金が巨額すぎて
その金さえあれば
そこに論理的な無理があっても、ある程度の事ができてしまう・・・

今世界的に恐慌で、今もヤフーで欧州が一つにならないといけないと声明でてる
ような緊迫した状態に、日本は消費税やら発送電分離やらｗ

こういうのは経済が上り調子で体力のある好景気にやるならまだしもここまで
冷え切った状態でやると国内はどうなるか分かるでしょう？

設備投資にお金もかかるし参入する民間などほとんどいないし、太陽光の買い取り
とか増えれば電気料金は値上がりする。自然エネに傾倒したイタリア、ドイツや
ベルギーも経済危ない状況。今のところ経済はイギリスとフランスは安定してる。

東電の独占いけないって聞こえはいいけど、結局発送電分離になれば
地区により不公平が出るし、価格設定は自由になるから値上げも自由にできる。
「高くて嫌なら買わなくていい」状態になる。
エンロン見て分かると思うけど、そうならないなら私は同意してもいいけど、
そこまで約束は無理でしょう。そして安定供給の約束は供給側の負担になるので
それも無理。結局政府は面倒なことから投げ出したいだけ。だって燃料費高騰で
今の電気料金自体、維持が無理だから。

結局、電気料金値上げと税金注入しかないんだろ
これでは国民は納得しないから、現在発送電分離を検討してますみたいな
ことを言って国民を大人しくさせようとしているのがみえみえｗ
結局、数十年かけてゆっくりゆっくり電力改革を行っていくんだろうな

政府が出すお金で
東電の全幹部の豪邸を買い取って
以降、賃貸料をとりましょう。
払えない人はもっと安い物件を探して
もらいましょう。

ついでに、東電ビルも買い取りましょう。
そしてテナント料を取りましょう。
１兆円あれば、十分よね？

>>887
>となると東電だけになりますよね？
他の電力はどうなるの？

公的資金投入が必要で、別に他の例えば関西電力云々は公的資金投入の口実が
ありませんので民間所有の送電線を国が売却することは出来ません。

他の電力会社は別の道じゃないですか？要は電力自由化。
別に電力会社が行ってもかまいませんが、基本は発電を他の企業が担って、
電気会社は逆に送電線事業になると。

東電って半分国の仕事だよね。安全政策も国だし。
たくさんの国機関である特殊法人もあるよね。

ＪＲにしても国が鉄道を作り、それをＪＲの人が運転してる。
電車を作る経費は国、運行についても県などが負担してる。

潰すのは簡単だけど、代わりの会社がない以上、潰す方が国民に取り困る場合もある。

国内の企業は衰退していくだろうし、企業の余力電力は減っていくと考えられる。
太陽光など自然エネルギーに参入するにはコストがかかるので、参入者を増やすには
買い取り電力を高く設定しないといけないジレンマがでてくる。なので電気料金は
今より安くなることはない。

石原は脱原発は全否定だから、これから違いがどうでるかなあ

>>899
今は脱原発かも
右翼もつぎつぎ転進しているし

あと、橋下が強すぎてもう石原喧嘩売らないでしょ
昔は「大阪都構想」に反対していた急先鋒だったんだぜこいつ

>>868
>通信はユニバーサルサービスじゃないから切り捨てOK。
そんなことないよ。ユニバーサルサービスの固定電話分を
携帯電話料金に強制的に上乗せされてるよ。

>>897
>潰すのは簡単だけど、代わりの会社がない以上、潰す方が国民に取り困る場合もある。
電力事業だけで考えれば東京電力と東北電力は統合したほうが合理的で効率的になる。
しかし現状の原発事故の後始末や損害賠償を別会社に切り離すことはできないから
東北電力と雖も現状では東京電力と合併するメリットはないだろう。

そもそも天災の場合は免責だと法律で決まってる。
でもあれは人災だという考えもあるから、政府関係者も含め悪いと思う人を裁いて罰せればいいと思う。
そうすれば国民も納得する。
どちらにせよ、被災地の補償は税金という名で国民が負担しなければいけないんだから。

東京都は自前の電力事業に乗り出すんだろ。
有明地区に発電所を作るんだろ。

>>908
>そもそも天災の場合は免責だと法律で決まってる。
宇久島原発の事故を天災によるというのは無理だね。
地震や津波で壊れたわけではないからね。

>>903
自民時代、政府の想定していた天災は、隕石とか現代の技術では不可抗力なもの
民主になってもこの解釈のはず

津波対策をおろそかにしていたことが暴露された以上東電は免責されない

電力参入自由化

大口電力はすでに自由化されている。

>>903
ていうことは賠償全部税金かよ。
原発ってほんとに高いんだな

>>906
津波対策等安全対策は原子力委員会が決めることだよ。
それにスピーディもそうだけど避難訓練してるのにそのマニュアル通りしなかった責任は大きいよ。
しかも前年の秋だよ。管さん国会で忘れたようなこと言ってたらしいけど。
小学校でもきちんと避難訓練してるところは逃げれたよね。
今元民主の議員が民主擁護レスをカキコすると数百円のバイトがあるって暴露
スレたってるよｗ

どのみち東電国有化で発送電分離だろうが天災だったのか人災だったのか徹底調査するのがまず一番最初の重要事項だわなｗ

>>911
人工地震という噂があるくらいだから

問題点を指摘すれば関係者レッテル
まじ終わってるわ

原子力発電所の原子炉は人工のものだから人災に決まっている。
原子炉をつくらなければ原子力損害は起こらなかった。
原子力損害法でも原子力損害は原子炉の所有者の無過失責任になっている。

>>914
★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視　　　　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視　　　　　　　　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm

東電「2兆円の借金の返済期限が迫っている？払えねえよそんなもんw」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324808577/

【テレビ】ビートたけし、“脱原発”発言の山本太郎に「太郎ちゃんは民意の代弁者」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324851416/

【原発問題】 東京都世田谷区で原発由来ストロンチウム８９が検出・・・ストロンチウム８９が検出されるのは関東地方では初めて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324884150/

電柱利権も相当なものだからなあ

>1
東電＆関電「「石原も橋下もブッ潰してやんよ！！身の程を思い知らしてやるぜｗｗｗ」」

原発信者は、原発以外の電気（8割〜9割）使うなよ。

現行の電力会社は送電会社に特化して周波数別に統合し
国営ないし半官半民型（独法や特殊会社など）の東西２社体制に。
東電と関電がそれぞれの中核母体になるということかな。

発電は自由化で競争が促進され電力料金に引き下げ圧力が働くようになる。
原発は事故時の賠償費用やそれに備えた保険料負担の面で
民間企業には運営しきれないので自ずと脱原発になる。
しかし再生可能エネルギーもしばらくは高コストだろうし
シェールガスやクリーンコール等にしても輸入依存で燃料費がかかる。
結果的に競争促進による値下げ分と相殺ぐらいになるのかな。

あとはCO2排出に応じた炭素税をかけて再生可能エネルギーに
火力と対等に競争できる環境を整備するかどうかもポイント。
マトモにやったら再生エネのほうが値段は高いに決まっているし、
物好きなエコマニアの寄付同然にしかならないだろうから。

石原はもう東電に連絡入れてるだろう。
「そういうことになってしまったので理解して貰いたい。
　形式的に提案書を出させてもらうが、無視して貰って構わない」
とか。
そんで次に橋下が在阪企業に委任状提出を呼びかけ始めたら、
東京には電力が必要だから当分は原発が必要と言い出すよ。

どんどんやれ
既得権益をぶっ潰せ

別に安くなくてもいいよ。
東電から電気買いたくないだけだから。

東電は配送電事業に専念して発電事業は国有化して安定供給第一にするべき。

東電から電気買いたくないからっていうより、もう日本中電気ないから発送電分離にしなくちゃ
やっていけないんだよ。原子力が動かないんだから。

これからは安定した電力（火力とか）は企業中心で、不安定な質の悪い電気は一般市民になると思う。
その中でもお金がある国民は高くても質の高い電気とかね。スーパーと百貨店みたいなもの。
不安な要素は外国の調べても発送電分離で良い面が分からないんだよね。
でも国民が選んだんだからいいよね、政府は。民主党にまたしてもやられたって感じだわ。
原発事故にしても自民ならスピーディを隠さないだろうしここまで酷くなってないと思うし。

〜べき、とか、どうとかこうとか、

ここでエラソーに全然もっともでもない、議論でもない議論を吠えてる奴らって
どんなやつらなの？
電力会社が妬ましいと思うレベルの超下流人種なのか？

市役所職員を妬むとかと同人種？

おまえらどうせ妬むなら孫不正義でも妬めよ
妬み甲斐のあるやつ妬めよｗ

>>1

兎に角
実験で良いから、関東を電力自由化にさせて
サービスと値段や信頼性等
良くなるか？実験して見れば良いのじゃね？

良くなりって
それでも、反対するヤツは単なる利権屋だ！

原発事故からこっち燃料ガスの需要が増えてるのに発送電分離にして誰が資源国に行き燃料を獲得できるのか？
海外はシビアだから大きな会社で動かないとなめられて足元見られます。
あと、ガスにしても石炭にしても数十年分しかないし、新興国が発展してきてるので
例えば中国なんかがガスでも使いだすと予想より早くなくなります。
日本は今後の自国のエネルギーのビジョンなくして原発止めてアホとしか思えません。

原発事故もそうだけど、民主党はやったことに責任持ちませんよ。
やるんなら、安くなると約束してもらう必要があります。
国民は不便になるだけです。

今回の事故は安全対策に不備があったのが原因なんだから
そこを改善すればすむ話じゃねーの。