【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」★4

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1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：

大阪市長に就任する「大阪維新の会」の橋下徹代表は１７日、大阪市で民放番組に出演し、
国の年金制度について「根本的に変えないといけない。ねずみ講そのものだ」と批判した。

終了後、記者団に「現役世代に対する完全犯罪。継ぎはぎの、ばんそうこうの手当てみたいなやり方では
絶対に持たない」と述べ、現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。

「なぜ政治家が（それを）感じないか」と不満も漏らした。

番組には民主党衆院議員の長妻昭元厚生労働相も出演。社会保障制度の在り方などについて意見を交わした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121701001447.html

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324159969/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:30:48.46 ID:9Qq1xoHD0
今まで、ねずみ講にお金を払ってたおまえら乙。
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:30:53.20 ID:Bjq4s85J0
知ってた
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:31:35.01 ID:g+m23Flb0
うん　確かに！
しかし　国がやると詐欺にならないんだよね。
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:31:55.07 ID:83xpwIxbO
マルチ商法大臣がいるくらいだから
この内閣はネズミ講全くＯＫ。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:31:57.80 ID:WBoXoDBH0
現役世代と言いながら、我々は年金を払ってきたんだ！

我々が年金をもらうのは当たり前だ！

それをなんだ！若い者の代表みたいに、迎合しやがって！
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:32:12.94 ID:p7z9JFRS0
知ってたけど国のやる犯罪は犯罪じゃないだろとｗ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:32:54.93 ID:Frrm0SOfP
え？俺、払ってないけど
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:33:26.11 ID:gvUQ0km00
もう年金はどうにもならないだろうな。
年寄りの票が欲しいから若者は虐められる運命。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:33:51.43 ID:fL/gbCC60
だってジジババの言うこと聞かないと、選挙負けるもん…
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:34:02.91 ID:E2h8ac3j0
賦課方式から積立方式に変えるメリットは
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:34:46.27 ID:KQlvytJH0
もう橋下しか期待できない
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:35:29.96 ID:4UPlfeCx0
これは噛み付くべき相手が違うだろ。橋下はバカじゃないから確信犯。
こいつはやっぱり危険だ。小泉・竹中と同じ臭いがする。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:35:49.42 ID:6ZbzO6nG0
>>11
財政の健全化だろ。他人の財布をあてにしなくてすむ。
というより、存在しないかもしれない未来の財布に頼ってるのはまさにねずみ講。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:36:00.71 ID:MTXWwTZD0
最近また年金運営で３兆円の損失ときいて払うのをやめた　払っても無駄・無意味
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:36:14.93 ID:Ca5j5eRV0
モノ支給でいいだろ（笑
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:36:20.40 ID:65lZYurj0
返して。今まで積み立てた金。
あと59才で亡くなった父の年金積み立てを返して。
そこんとこよろしく

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:36:54.97 ID:rZYWMLnN0
「現役世代に対する完全犯罪。」
って、何を言いたいのかわかりません。
政治家の言葉なんてたかが知れてるから普通は無視するけど、
この人元弁護士だよね。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:36:54.54 ID:tVQYisvw0
年金たまごの特許を使ってみたらどうかな
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:37:30.40 ID:ABtqDuEC0
失礼な。マルチ販売といって下さい
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:37:43.35 ID:/7yzAm4qO
老い先短いかもう一生食うに困らないか
あるいはその両方。加えて税金年金＝財布と思ってる連中が制度を作るんだから、緊迫感も必死さも現実性も皆無
当たり前だな
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:37:45.97 ID:KfLb0R0c0
若者は選挙に行かないか年寄り寄りの政策になって当然
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:37:48.55 ID:o4dkg7zY0
当初積立方式だったのを隠しているのは許せない
マスコミも含めて
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:37:56.71 ID:Tbrd/gSG0
■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:38:13.16 ID:FHsq2iqE0
はっきり言うのはすばらしい
社民党は反論しとけよ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:38:52.13 ID:5PeYB3dY0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
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> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
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27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:39:13.35 ID:h4XMw0H30
怒らない若者の自己責任

年寄りは逃げ切れて嬉しいだろう
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:39:45.76 ID:WJ3Q9thF0
法律で守っても
運営が馬鹿だから
一般のねずみ講と同じ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:39:45.57 ID:s6Vu2yiH0
橋下さんが乱暴に言う時は国民に知ってほしいと思ってる時だから
今回国民の疑問意識を高められただけでもGJだと思う。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:39:57.01 ID:W1Mxcdme0
>>8　払えないんだろ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:40:31.82 ID:4UPlfeCx0
>>14
政府が札刷れば解決することじゃん。
橋下はそれを敢えて無視してこういう歪曲を平然とやる。
大阪終ったな。財政緊縮策やって予算も削られて完全沈没、ち～ん。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:40:45.54 ID:uGG8aCwl0
よくぞ言ったな
世界一大きな振り込め詐欺
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:41:36.66 ID:/teGbIrCP
んなことぐらい、みんなわかってんだよ。

問題は一度清算するためのカネをどうするか、って話なんだよ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:42:34.58 ID:57t8SzQ60
それでも払った方が有利には違いない
年金は保険料に税金が投入されて帰ってくるから
保険料払わなくても税金は払わされてるんだから
結局払った方が得だよ
35 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2011/12/18(日) 18:43:09.67 ID:6jmiwE4u0
　若者は年寄りに「手前らの不始末の責任取って飢えて死ね」って言わなきゃだめだよ。
年金が自転車操業のネズミ講でいつか破綻するなんて話、30年も前からずっと
言われ続けて来ただろうに、ずっと問題を先送りしてきたんだから。

　それを今言わないと、我々が年寄りになったとこに、今より酷い負担を若者に掛けて
それ以上の事を言われることになる。今の年寄りに自分達で責任を取らせなきゃ
我々が死ぬか、我々の下の世代が死ぬかのどっちかなんだよ。

　自分の立場を「いい人」の側に置きたいからって理不尽な望みに甘い対応をしてると、
そういう「善意」を悪用する糞共にいいように吸われるだけだよ。朝鮮とか見てもそうだろう？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:43:29.18 ID:s6Vu2yiH0
>>31
政府が札刷らないから。
そんな簡単な問題じゃないんだよ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:44:47.49 ID:zyTcci9g0
>>31
安倍も麻生も刷れって言ってるね
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:44:54.31 ID:2vKsN3je0
麻生や民主党がもともと言っていたように年金を税方式にするしかないんだよ。
どっちにしろ、年金を受け取れない年寄りには生活保護などで支援せざるを得ないんだから。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:45:15.54 ID:nFReHIbQ0
まず国民に金を払わせて、何年後に返すからねってｗｗ
騙されたわ。
俺がやったらサギになるんだよねｗｗ
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:45:16.87 ID:5PeYB3dY0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
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41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:45:31.94 ID:vV624h2t0
万が一障害者になったときの保険だなー
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:46:07.48 ID:GmCNEcua0
ねずみ講とは言い得て妙。まったくだなｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:46:38.39 ID:zRbj/Gea0
>>13
誰に噛み付けばいいんだ？
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:46:44.45 ID:IgFu+66L0
こいつを知事にした責任って誰がとるの？
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:46:53.16 ID:sVO8nBlA0
完全犯罪なら仕方ないな

次の完全犯罪を模索しなければ。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:47:05.90 ID:yNwUVvfZ0
橋下新市長は、本当に街道を敵に回す気のようです。
「現業職員の闇に切り込むこと」と「学校選択制」は、もろに街道の利害に絡みます。

○どこへ行く、日本。http://ameblo.jp/warm-heart/entry-11110121682.html
2011.12.18 「大阪維新の会の試金石と課題、国政進出と同和行政（解同問題）の刷新、（ハシズムの分析（その３）〔リベラル21〕
～関西から（４６）～」　広原盛明（都市計画・まちづくり研究者）
・・・
一方、橋下新市長がただちに直面しなければならない大阪市政の課題には、
膨れ上がった大阪市役所の機構改革問題がある。
・・・・一番落ち着かないのは、「余剰人員」がだぶついているといわれる現業職場だそうだ。
そこでは日々、寄るとさわると“1万2千人削減”の話で持ちきりなのだという。
　
それはそうだろう。これまで大阪市役所は、市当局・市議会・市労連が三位一体で
強固な利益共同体・「市役所一家体制」を形作ってきた。
その象徴的存在が解同（部落解放同盟）との癒着にもとづく現業職場での「余剰人員」問題だった。
・・・
周知のごとく、大阪市は市民千人当たりの職員数（2008年10.4人）が政令指定都市平均（同7.2人）に比べて1.5倍近くにも達している。
・・・現業職場での「余剰人員」問題の存在を否定することはできない。
また凶悪事件も含めて年間２桁に達する職員不祥事についても、本来公務員としての自覚や資質に乏しい（欠ける）職員が
これまで多数「選考採用」されてきたことをうかがわせる。
・・・
平松氏敗北の有力な原因が、平松氏が同和行政（解同問題）の刷新にさしたる実績を上げられず、
心ある職員が市長の“優柔不断”に絶望して多数離反していったことが大きいといわれる。
・・・
したがって、橋下市政の第1の課題は、新市長がどれだけ解同問題に切り込み、同和行政を抜本的に刷新できるかにあるといえる。
・・・

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:47:15.10 ID:6FdXNlrc0
世代間扶助はウソか？ｗｗｗ
ひどいぽ
積立金の運用？流用？どっちだろう？
賦課方式は、破綻しかないか？破綻した制度継続を改革と言う？ｗｗｗｗｗｗ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:48:26.75 ID:FH3zsIj80
>>31
札なんか刷ったら、おれの貯金の価値が減るじゃないか
おまえら、刷ってほしけりゃ、貧乏党つくって政権とれｗ
そんで日銀様にお願いしろ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:48:28.96 ID:YyKTCOHU0

こんな国で君が代を歌うのはちょっと無理
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:48:42.22 ID:GmCNEcua0
>>15
払うの辞めることとかできんの？　サラリーマンの場合たいてい天引きされてんだけど
天引きしないでほしいって思うよ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:48:47.00 ID:Frrm0SOfP
>>30
未成年は？
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:48:47.22 ID:4J6B6cZX0
早く天皇陛下と大統領が混在出来るように法改正すべき
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:49:27.05 ID:pfDLdBK00
橋下頑張れ！！
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:50:54.81 ID:zRbj/Gea0
>>51
高卒で新卒で働いてる人は払ってるよ。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:51:49.58 ID:sDVbwAsE0
出生数が最近は110万にも届かない
110万足らず…つまり、この子らが将来皆結婚して皆2人の子を生むとしても
総人口換算で7～8000万人ほどにしかならない。
さらに、現在から出生率がそんなに爆上げするような手は打てないから
実際はもっともっと急激に人口は減っていく。
今の年金制度を維持させたいならせめて40年ほど前には手を売っておくべきだった。
これから鎖国でもすりゃ分からんけど、そんな度胸ないだろ。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:52:07.36 ID:WOXCyRXm0

やはり、橋下は素晴しい。
早く総理になって、
マルチがねずみ講じゃないと言う
チョン山岡と対決してもらいたい
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:52:33.96 ID:1pPv7Dfs0
>>1
積立じゃ民間の保険と同じ。
インフレに対応できず「自己責任」で終わり。

国が責任を持たせるのが賦課方式
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:53:10.43 ID:Frrm0SOfP
>>54
働くようになったら払うのか
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:53:31.80 ID:zyTcci9g0
>>57
国って言ったって結局税金
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:54:07.37 ID:zRbj/Gea0
>>57
その賦課方式が破綻してるのだから仕方が無い。
その分返して欲しいもんですね。その代わり自分で保険入る
なりするからさ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:54:28.87 ID:HfRE4hWi0
（ ﾟ∀ﾟ）o彡ﾟ告訴！告訴！
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:55:15.92 ID:sDVbwAsE0
余裕が無い人は免除の申請ちゃんとしとけよ。
これはしておいたほうがいい。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:55:41.83 ID:OS/IBdsa0
年金は1000％ネズミ講だな
64 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/12/18(日) 18:55:58.98 ID:03qsA8kL0
年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える。
番組を見て年金保険料払うのを止めようと思った人は多いはず。橋下は生活保護制度の抜本的改革が必要とも
言っているけど、在日特権は全く対策しようとしない。だから韓国人朝鮮人は絶対帰化しようとしない。
そのうえ橋下は外国人参政権を推進しているしている
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:56:11.93 ID:zRbj/Gea0
>>58
高卒ですぐ就職なら１年は最低でも未成年のまま払うことに。
工業高とかなら普通。

>>62
逆に払わないほうがトクでしたということに今後なりそうだな。
どのみちいまの年金制度を解体するしかない。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:56:30.79 ID:CJ9q2UgT0
で？
年金が無い世の中にすればよかったの？
67 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/12/18(日) 18:56:44.47 ID:jvJxWaER0 BE:340740285-2BP(34)
ノウハウを考えずに結論だけ言っても詮無きこと。
ハシシタは薄っぺらい言動は慎むべき。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:56:47.15 ID:MZRKNh6L0
大阪の信用と日本国の信用を同じと思ってはいけない。

大阪のことに専念しろ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:56:51.99 ID:D/JU7M510
確かに積み立てた金が戻ってくるように説明しといて
ここに来て現世代で支えてるだけと嘘付いてた詐欺だしな
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:56:54.93 ID:JRo0U5WX0
詐欺とわかってても出すのが愛国心だよ
出さない奴はおかしい
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:57:26.18 ID:CGbjsMtWO
長妻に何言っても意味無い。口だけ番長ってバレてんだしw
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:57:53.88 ID:oO1SY2wG0
>>63
ちゅう、ちゅう
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:58:13.42 ID:yz7ToDpj0
と言いながら現行の年金制度を破壊して責任持たないんだろ？
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:58:16.72 ID:zRbj/Gea0
>>66
年金制度を変えるしかないね。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:58:21.09 ID:4UPlfeCx0
>>43
財務省と日銀
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:58:26.61 ID:vkP6Otvk0
引越ししてから
住民票を移動させず放置して3年になるけど、
全然徴収しに来ないな
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:58:40.78 ID:BIjchFpP0
年寄りも何らかの賃金を得られる様寝たきりでも出来るような作業を
開発するべき。これなら国畜としてでもやって行ける
78 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/12/18(日) 18:58:42.14 ID:03qsA8kL0
橋下と経団連のつながり
橋下知事、道州制で経団連会長に協力を要請
（2009年7月25日11時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090725-OYT1T00422.htm
大阪府の橋下徹知事は２５日、長野県軽井沢町内で、日本経団連の御手洗冨士夫会長と会談し、道州制
について「国に対する政治闘争だと思っている」として、次期衆院選で争点となるよう国民に訴えてい
く考えを示した。御手洗会長も「道州制で行政改革や人件費の削減などが進み、住民がスピーディーな
行政サービスを受けられる。草の根運動的に、メリットについて国民の理解を得ていくことが必要」と
応じた。橋下知事は会談後、報道陣の取材に「経団連と何らかの政治運動を起こしたい」と述べ、御手洗
会長に協力を呼びかけたことを明らかにした。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 18:59:33.12 ID:1pPv7Dfs0
>>60
アメリカの医療と同じになる
民間医療保険に入れない人をどうするか、でしょう？
80 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/12/18(日) 19:00:55.30 ID:03qsA8kL0
ちなみに小泉構造改革（新自由主義）の時も経団連は小泉を支援した。大企業を優遇して労働者保護
を廃止して非正規労働者が増えた。中小企業が大量に倒産した。ほとんどが中流だったのが格差社会
になった。国策で意図的に貧富の差が作られた。「民意民意」「自己責任自己責任」を連呼していた
今回は続.小泉構造改革だからネタ割れしている
人気取りはやるけど、橋下にとって都合が悪いことと市民の暮らしがよくなることはやらない
けど利権の付け替えと、貧富の差を作ることは絶対にやる
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:01:16.71 ID:5PeYB3dY0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:01:26.40 ID:4G8u9AGe0
公務員年金と国民年金を統合すべき。
そうすれば、官僚は本気になるｗ
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:01:50.91 ID:WOXCyRXm0

年金の掛け金を払わない椰子は密入国・朝鮮人と同じ道を歩く。
将来、暴れて年金よこせと暴れるつもり。
財布も脳味噌もチープ。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:01:57.51 ID:yGHA/cAG0
生活保護は勤労全世代に対する完全犯罪
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:02:13.90 ID:1pPv7Dfs0
>>59
保険料と税金
保険料だけで成り立たないことは事業主負担のない国民年金でより一層明らか
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:02:35.62 ID:rZYWMLnN0
「市長の意向です」
といって、年金の控除をやめろという職員が出るかもね。
その時、どう対応するんだろ。

加入を説得した職員には反省文を書かせるのかな。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:02:44.04 ID:zMGHORrT0
消費税も、導入当初は「社会福祉税」って言われて
今までに170兆円超の税収があった

これをほんとに「社会福祉」目的に使ってればとっくに解決してるだろ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:03:10.66 ID:ppD+Pqnf0
>>1
いいぞ！もっとやれ！！
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:04:06.91 ID:1pPv7Dfs0
>>82
基礎年金としてすでに統合ｗ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:04:19.91 ID:4G8u9AGe0
公務員にとって国民年金なんてどうなろうと知ったことではない。
91 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/12/18(日) 19:04:23.15 ID:jvJxWaER0 BE:136295982-2BP(34)
積立方式では、早い話、民間の保険業者の個人年金と変わらない。

今の国民年金制度は騒ぐほど悪いものでもない。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:05:09.76 ID:qW32I3Lc0
これの動画どっかにないかな？
辛抱との対談しかないなあ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:06:03.03 ID:4UPlfeCx0
>>48
それは老人とブルジョワの主張だな。
そろそろ血を見ることになりそうだ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:06:30.16 ID:4G8u9AGe0
>>89
なに言ってんだよ？
今でも公務員年金だけは完全に保障されてるわ。
完全に一本化して痛みを分かち合わなければいけない。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:07:09.02 ID:zyTcci9g0
>>85
社保庁職員の使い込みが無く、納付率９０％越えたらどうだったんだろうね
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:09:04.15 ID:1pPv7Dfs0
>>94
被用者年金一元化と混同しているｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:09:20.16 ID:zyTcci9g0
>>91
悪くないよ。悪くないけど、保険料を預かってる輩が馬鹿な犯罪者だからさ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:09:47.84 ID:14MTskah0
>>27
仕組みが分かっても
投票権がなくてなんもさせてもらえない20歳未満の若者。

つまりアレか。少年法で厳しい処罰がないうちに敵を減らせってことか？ｗｗｗ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:10:01.21 ID:5PeYB3dY0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
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100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:10:54.39 ID:I1oXnz430
そらそーだが、あんた市長だろ？
国政云々は今は言うべきではない
101 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/12/18(日) 19:11:11.68 ID:jvJxWaER0 BE:340740858-2BP(34)
>>97
そうだね。
20人にも満たない公務員が株式運用で途方もない損失を被っているのはもっと問題にすべき。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:11:52.46 ID:xRrRbl3y0
今の年金が破綻するのはわかってるがそれに代わる制度が無い
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:12:08.47 ID:Ie1Z7sH50
>>91
悪くないと言ってるのは多分お前が老人側の人間だからだろう
若者は散々金を払わされた挙句、自分達が老人になる頃には年金破綻で
年金を受け取れず踏んだり蹴ったり
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:12:59.47 ID:6+jF215n0
確かにな。
と言うか、あれは人口がピラミッド構造を維持していって
永遠に経済成長する社会じゃないと成り立たない制度だよね。
少子化でしかも寿命が延びて老人がなかなか死なない社会だと
確実に破綻する仕組みじゃん。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:14:58.08 ID:U4iV20zG0



共済だけ最高



106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:15:40.07 ID:zRbj/Gea0
>>79
医療制度と年金制度は別よ？
それに橋下批判してるのは年金制度だし
民間の年金に加入できないという話しは
聞いたことない
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:16:45.40 ID:lN5KjSi20
ていうか、ちゃんと保険料収入から算定した給付額で給付すればいいだけ
生活保護があるからそれでも老人が死ぬということはない
さっさと年金給付額を減らせ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:18:16.42 ID:4UPlfeCx0
>>104
文句があるなら、デフレ絶対主義の日銀と増税大好きの財務省に言え！
109 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/12/18(日) 19:18:40.02 ID:jvJxWaER0 BE:417407077-2BP(34)
>>103
年金を保険の一種として考えた場合、率の良さは民間保険など比較にならない。
あと、国民年金払ってないと、いざ障害を負った場合、障害者手帳もらえない。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:19:28.60 ID:Y2eM5B9K0
誰のせいで破たんしたと思ってんだよ。
運用が悪かったからだろ？みんな公務員の
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:19:32.16 ID:4G8u9AGe0
すべての年金財源を一箇所に集めろ。
話はそれからだ。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:19:55.84 ID:zRbj/Gea0
>>109
なら民間の保険に加入したら同等の扱いにすればいいだけ。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:20:06.58 ID:caeKIaDF0


橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50



114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:20:13.18 ID:X0yvAlDD0
【速報】フジテレビデモ参加者、無職を参加禁止にしたら6000人→350人に。ネトウヨ「敷居が高すぎる」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324195106/
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:20:38.88 ID:odYx5iOW0
誰か橋下さんに慰安婦問題についても発言してもらえ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:21:04.31 ID:YxZIq38AO
キャー徹ステキー ヽ(≧▽≦)/
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:21:05.78 ID:1pPv7Dfs0
>>106
加入できないというより任意加入(民間保険)掛け金払えない、で放置。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:21:29.34 ID:1VcCesWg0
日本は既に無政府状態w
少子化問題はもはや手遅れで打つ手なし

年金制度は基本的に世代間扶助制度、今払っている人は次の世代に支えてもらう
はずwなのだが、その世代が消滅しかねないと・・

積み立て方式は、運用リスクが付きまとい、株価が大きく下げれば年金自体が
吹き飛ぶが、そうなっても誰も助けてくれない。

消費税を３０％位にして何もかもまかなうとすれば以外に公平かもしれないw
そのかわり年金も健康保険も一切払わなくていいなら・・
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:21:34.06 ID:14MTskah0
正直な話、自分の親と数人の年寄り以外の年寄り生活なんてどうだっていいのに
ナマポ並の収入の中で年金払い続けなきゃならんのだ。

若者の新語に「テロる」を追加したいらしいな。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:21:37.17 ID:q7z1NrVM0
我々が年金を払ったから、年金貰うのが当たり前とか言っている奴いるけど、
払った以上に貰う権利ってない。
先祖から貰った土地財産持っていて、それで資産運用して金貯めて
バブルの時に遊んで更に年金も現役世代より貰えるって正直おかしいだろ。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:21:38.36 ID:Ie1Z7sH50
>>109
だからそれは現在の年金制度下での話だろ？
現在の年金制度を長期的に維持するのは無理なのだから、積立金が消えた時点で破綻
で若者は年金を受け取れませんから、若者は損って訳ですよ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:22:48.61 ID:1pPv7Dfs0
>>110
橋下発言理解できない人
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:23:09.95 ID:f/kjalmOO
こいつ敵作るの好きだな
なんというか、先は長くないだろうな
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:23:33.30 ID:5PeYB3dY0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
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125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:23:34.76 ID:Z+XGcCDU0
知ってたよ。
国がやれば犯罪じゃないしｗ
いざとなれば徳政令もあるし、なんでもおけｗ
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:23:46.13 ID:4G8u9AGe0
はっきり言って、一定額以上の預金や資産があるものに年金を払う必要は無い。
たとえ年金保険料を払っていてでもだ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:24:02.85 ID:14MTskah0
>>109
おまいはデメリットを話さずに保険勧誘するヤツなのか？
どうにもこうにも単語を隠して話すのはいくないぞ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:24:37.18 ID:o/IV4pbz0
なんで橋本は正義の人みたいになってるんだ
このままだと潰されるだろうに
もっと世渡り上手なイメージがあったんだがな
129 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/12/18(日) 19:25:45.74 ID:jvJxWaER0 BE:230000639-2BP(34)
>>121
不安なら民間の個人年金をアドオンすればよかろう。
ただ、民間は慈善団体ではないので、利益も掠め取るし倒産のリスクもある。

なので個人で老後資金を蓄えるのも悪くはない。
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:26:46.44 ID:4G8u9AGe0
社会経済の恩恵を受けて多額の資産を築いてきたものに対して、
年金を支給する必要は無い！
世の中の助け合い制度として年金は存在すべきであって、
民間並みの保険とは性格をべつにすべき。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:27:44.97 ID:g3RA2gpiI
橋下さん、日本を助けて
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:29:56.32 ID:wxD4fvnA0
政治家だって知ってるし感じてる
ジジババ敵に回すと勝てないから、知ってて何もしないだけ
133 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/12/18(日) 19:30:14.26 ID:jvJxWaER0 BE:68148342-2BP(34)
賦課方式にも積立方式にもそれぞれメリット・デメリットがある。
歴史的背景もあろう。

それらを吟味しないで思いつき発言で受け狙いするハシシタの方が悪質。

ハシシタは「ねずみ講」の意味すら判っていないようだし。



134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:30:14.41 ID:wVIRoDtQP
公務員による運用が下手だったのではなくて、元々の制度設計がおかしい
って事をみんなは言ってるんだと思うわ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:30:52.08 ID:sL/ckxFW0
>>120
そもそも年金とか保険とかって制度は
掛け金以上にもらえるケースがあるのが前程
それは民間の保険会社でも同じだろ
年金支給年齢前に死ねば払い損だし長生きすれば得
保険掛けても事故を起こさなければ掛け金はらい損だけど
事故起こせば掛け金以上の保険金が入る
問題はその掛け金の運用を失敗した事であって
掛け金払ってた人間には責任は無い


136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:31:21.88 ID:BBciKS+I0
>133　ハシシタってだれ？
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:33:24.83 ID:DYa7sQNU0
>>34
払ったほうが得と言うより
損しにくいと言ったほうがいい
別に得している訳じゃない
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:33:30.09 ID:KxSAhWBf0
>>34
つ支給開始年齢
つ事実上無制限に上がる料率
139 ：それでも、あなたは受信料を払い続けますか？：2011/12/18(日) 19:33:58.46 ID:aNN9/7ZP0
NHKと中央省庁は裏でつながっているのか？

NHKが公務員と民間人の収入格差について報道することはない。
オリンパス問題や大王製紙等、民間の不祥事はNHKスペシャルや
クローズアップ現代で取り上げて大げさに騒ぐくせに、公務員の
異常な厚遇や官民の格差問題がNHKの番組で論じられることは一切ない。
NHKしか見ない人は日本に官民格差が存在するという事実をまったく
知らずに生きていることだろう。
また、先の復興増税問題にしてもNHKの論調は一貫して増税に対して
肯定的だった。

こんなことを言うと、「NHKが格差問題を報道しようがしまいが大した
影響はない」と思う人がいるかもしれない。
だが、低俗バラエティや韓流を垂れ流す民放や、芸能人ゴシップ記事が
大半を占める週刊誌が格差問題を論じるのと、国営放送であるNHKが
同じ事を言うのとでは信憑性や信頼度に格段の違いがあるのだ。
それだけに、既得権益を死守したい役人どもにとってNHKはメディア
における最後の砦と言える。
NHKが格差問題を報じないのは、中国や北朝鮮が体制にとって都合の悪い
情報を制限する情報統制とまったく同じ構図であると言っても過言ではない。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:34:03.54 ID:4G8u9AGe0
>>134
この際、すべての年金を一本化して考えるべき。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:35:21.12 ID:DPttwcJc0


次は、橋下さんが総理でよろ！！
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:35:50.67 ID:KxSAhWBf0
結局、団塊を甘やかし過ぎたのが全ての始まり
もう完璧に手遅れだがね
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:37:23.19 ID:s3sJw0KI0
橋下よ。年金に対して文句言っているが年金もらう方だって長年掛けてきているんだぞ。
なにも払わずのうのうともらっている生きている生活保護改革の方が先だろ。
言っておくが”長年払ってきているんだぞ年金もらえるのは当然だろ”
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:37:57.08 ID:4G8u9AGe0
高い給与を貰っていて、年金まで高い支給額を受け取る必要は無いはず。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:38:37.34 ID:S/TLQLB20
橋下よ。何様になったつもりがしらんが、就任前なのにいろいろ話題を提供しようと
浅ましすぎる。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:39:49.27 ID:QCFCOSBgO
まあでも年金を信じてすでに何十年も払ってきた老人と、どうせオレはもらえないからと一円も払ってない若僧と、どっちの話を優先的に聞くべきかつったら前者でしょ。
払ってない若僧に年金を支給しないのは当然だけどすでに払った老人には何が何でも支給すべき。じゃないと本当に詐欺になる
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:40:09.29 ID:W23PaS5N0
菅は辞めたらすっかりおとなしくなって
もはや黙ってニコニコしてる程度だが

キチガイ糞鳩だけは辞めてからも懲りずに世界を勝手に動きまわり
国民感情を逆なでするトンチンカン発言ばかり吐いてやがるよ

マジでこの糞ポッポだけは何とかしろよおおお！！！！！
くちばしを針金でぐるぐる巻きに縛って
毛をむしって串差しにして丸焼きにしてやりてえ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:40:31.43 ID:KxSAhWBf0
>>67
年金運用にノウハウなんてあったのか？ｗ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:40:39.53 ID:5DzNGTBB0
悪徳金融の顧問弁護士が言うと説得力があるな
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:43:48.04 ID:FgTxngYn0
どこかの世代が、その時の年寄り分と自分の分両方負担する以外根本的に建て直す方法ないと思うんだがどうすんだろ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:43:54.42 ID:l3rvkOufO
障害年金と遺族年金はなかなか良いものだから残しといてくれ
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:43:56.34 ID:gzcdKAS30



そのうち老人殺しとか流行るだろうな

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:45:15.90 ID:5PeYB3dY0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
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154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:46:05.28 ID:gzcdKAS30
ああ違った
オレオレ詐欺が巧妙になっていくだけか

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:47:30.03 ID:KxSAhWBf0
>>150
そのターゲットが団塊ジュニアだろ
ここまで来てそれに気付かなきゃバカだよ
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:49:56.32 ID:MK5cBg320
団塊世代と現役世代が納めた金を団塊世代が全文持ってくんだからな。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:51:48.60 ID:YF1od3KT0
第３号から１号に未届け不払い主婦の年金の過払い分を、
なぜ返金させないのか、これこそ、無駄金を支給している。
全額返金が当たり前、未納期間が足りなかったり、未納の方で支給されない人もいるのに、
不公平な事はしないでほしい。
頑として、これは返金させるべき！
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:52:23.00 ID:EooAx0A+0
年寄り栄えて国滅びる
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:52:26.65 ID:HqgKNEzl0
スレタイ勘違いしそうだな
橋下の言いたいことは
持たない→年金を持たない→払わないじゃなくて
制度が持たない→制度が維持できないということだろ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:56:04.33 ID:5PeYB3dY0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:56:48.83 ID:rGljLap/0
官製ねずみ講ですね。わかります
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:58:34.50 ID:f/kjalmOO
>>159
そんな奴いねーよwwwwwww
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 19:59:41.87 ID:BobGOk5h0
でたー
国政進出の足掛かりのための国叩き来ましたよｗｗｗ

橋下のやることはねずみ講と同じだなｗ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:00:04.46 ID:91MBwcN00
孤人主義とか若者に対し散々自分さえ良かったら良いのか？って言ってきた世代が今の「勝ち逃げ世代」

それじゃあ自分達さえ良かったら良いのか？と言いたくなるのが今の「勝ち逃げ世代」

国が傾いたり国が滅んだりしたら、歴史に汚名を残すだろうけどな
165 ：旅人：2011/12/18(日) 20:00:56.67 ID:KQc4rih40
じじばばの年金支給を３倍くらいに増やして
パチンコを消滅させればいいだけだ
じじばばらに消費してもらい、そのおこぼれを若い世代がもらう

どうよ？けっこう完璧じゃね？
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:01:43.72 ID:b5D4edTz0
若い奴が選挙行かないから悪いんだろう？
何か文句あるか？
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:02:28.46 ID:wVIRoDtQP
>>156
団塊の世代は金があるから、息子や娘の家購入の資金を補助したり、
そういう所得移転をする傾向にあるから、
そこまで現役世代だけが損するわけじゃないと思うよ。
現役世代も恩恵は受けている。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:02:35.53 ID:I5C8ciNP0
>>146
もらえないかもしれないけどちゃんと払ってる若者が大多数なんだよ。
双方の主張をちゃんと聞くべき。
若者を蔑ろにしたら結局困るのは老人だぞ。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:03:44.33 ID:uz1u1gjv0
年金制度によらず国の予算は大概ネズミ講だよ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:04:04.93 ID:WajHOjSR0
>>166
卑怯者（ｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:04:53.94 ID:FR/vd2530
糞政府は年金資金がどう流れ、消えたか詳細だせないだろ。
出せるわけねえよな、腹黒どもがないないしちゃったんだから。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:04:54.97 ID:hCASXHEG0
全員が支払った以上のお金を貰えるなんていうシステムを、永遠に続けることなど不可能
しかし年金制度を本気で信じている奴が少なからずいる
大マスコミが垂れ流す情報を鵜呑みにして、自分で考える頭を持たない連中だ
特別頭が良くなくても、ほんの少し立ち止まって考えてみれば、石ころを金に変える錬金術などあり得ないと分かるはず
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:05:39.86 ID:Z/7PYkBD0
誰もが思ってても表立っては言えなかった…
責任ある地位の人がここまで堂々と言ったことは評価せざるを得ない
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:05:48.88 ID:BobGOk5h0
大阪府ガー大阪府ガー
大阪市ガー大阪市ガー
日本国ガー日本国ガー　←いまここ
国民ガー国民ガー
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:06:17.41 ID:vQ4u2Cho0
>国の年金制度はねずみ講

ほんとそう思うよ

>>166
人口構成比って知ってる？
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:06:25.75 ID:TwGMaRTm0
日本の年金制度は、常に人口が増加していくことを前提に設計された。だから、掛け金以上のリターンが期待できた。
元厚生大臣の枡添も、そのように発言している。つまりねずみ講と同じ仕組み。
実際、昭和２０年代から４０年代まで、日本の生産年齢人口の増加率は毎年１％を超えていた。
その状態がずっと続けば、よっぽどの無駄遣いをしない限り年金制度は維持できる。

問題は、毎年１％の人口増加率を、どれだけ続けられるかって事。
１％の人口増加率を継続することは、大した事ではないように思えるが、指数関数的に人口が増加するため必ず破綻する。
１％の人口増加率が７０年続いた時点で、日本の人口は２倍の２億６千万人になっている。（１．０１の７０乗は、２．００６８）
１％の人口増加率が１４０年続いた時点で、日本の人口は４倍、５億２千万人になっていなければならない。
よっぽどの馬鹿じゃなけりゃ、最初っから破綻することが判るネズミ講と瓜二つの日本の年金システム。

解決方法はただ一つ。
今までの掛け金を、赤字国債を発行してもいいから、国民の個人個人に返却して年金制度は廃止する。
年金制度がなくなって、生活できなくなった人たちは、その資産を処分した後、国が生活保護で面倒をみる。
誰も文句なんて言わないよ。だって、国民年金の支給額は月７万円。生活保護は月１２万円で医療費が免除だからな。

年金制度を廃止したら、税と社会保障の一体改革なんてやる必要が全くなくなる。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:06:55.19 ID:Tbrd/gSG0
■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:07:07.06 ID:b5D4edTz0
>>170
俺は30代だよ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:07:12.69 ID:4g5s3Rg60
サラリーマンやってると勝手に取られた上に支払われないんだよ。

だれか使い込んだ奴を殺してくれ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:08:26.62 ID:YyoS9UwK0
まあ年金制度は詐欺だな
持ってバブル世代ぐらいまでだろう

そもそもそんとき迄に70歳迄貰えなくなる可能性のが高いのにさ
男の場合70まで生きられるかどうかも疑わしいしw
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:08:36.52 ID:91MBwcN00
>>166
批判されるとこればっかりｗ
中高年のほうが数も多けりゃ、専業主婦も多くて期日前でも当日でも投票にいけるからなｗ
うまいこと女性の社会進出とか甘い汁を吸わせて、ワープアで多忙な若者を増やし、
教育においてもゆとり教育や貞操観念破壊洗脳を行い、選挙から遠ざけたのは勝ち逃げ世代ですが？

まあ、死んでからご先祖様に叱責されればいいんじゃねｗ
182 ：166：2011/12/18(日) 20:10:01.03 ID:b5D4edTz0
>>181
だから俺は30代だってｗ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:11:31.18 ID:UJXblj850
せめて、受給前に死んだら
遺族に掛け金くらい返せよ現制度でも
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:12:23.26 ID:xRrRbl3y0
>>176
ナマポになって増える5万円と医療費はどうするんだ
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:13:20.36 ID:qW32I3Lc0
年金制度は廃止でええ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:13:51.94 ID:iCsmGhyf0
>>1
積立金がないのに積立方式とかｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
187 ：166：2011/12/18(日) 20:13:58.50 ID:b5D4edTz0
俺は今回の大阪市長選で橋下に掛けて投票した
同じ世代の知り合いも選挙行ったヤツ多いよ

だからみんな行け
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:17:04.59 ID:pZEfWQ7c0
しかし、代案は無いわけだ。
いいぱなしのインパクトだけなら誰でも出来ますな。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:18:38.84 ID:PI4qih2S0
団塊は仕事も独り占めして年金も食尽すとは
死ね
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:18:57.31 ID:91MBwcN00
>>187
>>175
＞人口構成比って知ってる？
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:21:03.12 ID:5a7Ob14z0
積立方式って、アメリカで既に破綻してただろ。年金をギャンブルの対象にするなっての。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:21:24.52 ID:BobGOk5h0
★大阪維新の会　工作活動アルバイト大募集中！！！
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なお橋下将軍様の政策に反対するレスを書くとあなたの存在が抹消されます
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:23:18.14 ID:r05uhPBN0
今って最低２５年だっけ？
２４年くらい払って無職になって払えなくなった人かわいそうだよな
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:23:27.31 ID:mXWKuvPm0
かんぽの保養施設って年金の積立金をジャブジャブ使って建てたのに、
経営は赤字続きで売却する時は二束三文だった
あんなバカな年金の使い方をした政治家や厚生省の役人に責任を取っていただきたい
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:24:06.69 ID:MR9x8MV90


在日朝鮮人排斥運動はまだ始まったばかり。

今後、１０年・２０年・３０年と続けていく必要がある。

最終的には、多数派の日本人によって、少数派の在日朝鮮人・帰化人は皆殺しにされるだろう。

日本人が勝利するであろう。

この流れは、もはや誰にも止められない。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:24:13.12 ID:uPlcGJeY0
民間の皆様方ーーこの不景気にごくろっさん！！
　　
　　　ボーナス７０万もらいましたよ（ゴミ集めですけどね）！！　　師走って忙しいそうですねぇ？

　　毎日5時のチャイムで帰宅でぇええーす　　給料は右肩あがりですぅ　　

　　

　　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿

　　　　　　　

　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:24:41.04 ID:Frrm0SOfP
ここまで読んでみて、とてもインチキなシステムなのが分かりました。
全然、平等じゃないじゃないですか！厨房の頭でも理解できます。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:24:57.10 ID:WeASFYPJ0
子どもを増やせと言う奴は正気か？
さらに孫が苦しくなるだけ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:25:25.62 ID:TwGMaRTm0
>>184
大丈夫。生活保護は、私有財産を処分してからでないと支給されないから。
やくざが偽装離婚したりして、壱文無を装ってもらったりするのを防げばいいだけだと思う。
給与明細から社会保険料がひかれなくなれば、日本の景気は格段に良くなる。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:25:58.75 ID:jVWizbZg0

官僚が主導した国家犯罪だが、すべてが杜撰過ぎて、もう末期的症状。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:26:26.54 ID:GVwxNRue0
>>194
はあ？どう使おうと俺らの勝手だろ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:27:41.29 ID:fRUDV1m90
この前,北区の区役所で怒鳴ってるおっさんがいた。

横で聞いてると年金の手続きで住民票や戸籍謄本を取りに来たらしい。
３年前に登録した写真付きの住基カードを持って列の順番並んでいた。

窓口に来ると無愛想な大阪市職員が,申請書に記入してから後ろから並び直せ
と、、、なんやとー！！嘘つき職員窓口に置きやがって！　　区長出せ!
住基カードを取れば年金手続きも直ぐ出来るしコンビニでも住民票取れる
言うたんちゃうんかー？嘘つきやろう！！と大声で一括抗議！！
暫くして奥の応接室へ、、、、管理職があわだだしく対応

住民票や戸籍謄本を申請して順序よく並んでる文句言わん市民を無視して
超特急のVIP対応で無料で書類交付。おっさんいわく
この区役所はまだましや。橋下が当選したから文句言うたら直ぐしよる。

しかし、社会保険庁は最悪や。昔、支払ったはずの年金パクられたままで
消えてしまうし、なんで４０年間真面目に社会保険庁に年金納めてるのに、
いざ、受け取る時になって本人確認と住民票や戸籍謄本がいるねん？！！
住基カードなども一切通用せん！

住基カードを持ってると、何度も住所氏名書かんでもええコンビニでも
いろんな手続き出来ると国や市役所が言うてたんちゃうんか？
詐欺師もええとこ。

社会保険庁や区役所窓口の仕事って全く不要な仕事。４０年間支払った
年金申請に、なんでこんな面倒名ことせなアカンねん。
不要で無駄な行政手続きを住民に押しつけやがって！

とおっしゃてました。ごもっとも！！
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:28:22.65 ID:5a7Ob14z0
>>143
働いてないやつは自分の生活にリアリティを持てないので、自分が生活保護を受けることになったらという想像ができない。
だから貧乏人のくせに生活保護受給者を叩くのだ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:28:43.22 ID:eXwhkABYP
もう払わない。あと１０年後にまた見直しで引き下げと支給年齢上がるだろ。
ムダです。その分貯金するわ。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:28:57.15 ID:j2VM6Q3g0
選挙の前に言えよ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:30:42.52 ID:ZBcRTe5v0
橋下、いいこと言う。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:30:44.80 ID:iCsmGhyf0
ほんの少しでも頭があれば賦課方式を積立方式に変えるのは不可能だと分かるはずなんだがな。

今の現役世代が納めた保険料は賦課方式で老人に払ってるんだから、
突然、積立方式に変えようとしても積立金が無い。

これまで保険料を納めてきた人には、当然、その分の金を税金で肩代わりしなければならないが、
そんな莫大な財源があるわけが無い。

要するに、橋下は頭が悪いとしかいいようが無い。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:31:29.43 ID:/UJ44XOm0
>>199
原発の影響があるから回復はほとんど無理
長期化で輸出もほぼ壊滅
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:32:59.20 ID:cIRrZUtj0
>>207
相続税を廃止して、ジジババが死んだら財産は全て国が徴収。
その金で今までの年金を清算して、これからは賦課方式にすれば良い。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:33:15.47 ID:5a7Ob14z0
>>207
それに、積立方式が破綻することはブッシュ政権の時にすでに証明されてりはずなんだがなあ。賦課方式がねずみ講なら、積立方式は投資詐欺みたいなもんだし。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:34:07.35 ID:ScGQxTmT0
団塊はほんと日本の癌だな
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:34:49.13 ID:/PqypesR0
年金制度出来た時官僚たちは自由に使える金が出来たて言うてたからな
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:35:15.78 ID:OFaJHXGd0
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:35:49.13 ID:TwGMaRTm0
まあネズミ講と違うのは、会社に入った場合、強制的に給料から天引きされることだよな。
ネズミ講の場合、入る入らないは、本人の自由だが、年金は会社に入ったら拒否する選択肢は無い。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:35:50.45 ID:5a7Ob14z0
>>211
団塊がガンだとしても、いずれ全員死んで俺らの少子化世代だから。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:35:50.59 ID:zGskvuR00
選挙行かないから政治家は老人の顔色ばかり見て老人優遇の政策になるんだよ。
選挙は絶対行け。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:37:07.35 ID:v6RHCE17I
やはり天才橋下違うな
その調子で大阪を改革してくれ
がんばりまっしょい 俺たちのヒーロー橋下ちゃん
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:37:34.90 ID:IhK4vn/X0
>>216
だな
選挙いかない奴は罰してほしいわ
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:37:47.30 ID:Tbrd/gSG0
■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:38:17.57 ID:vh3OiPnLO
>>207
違う。
橋下は頭良いよ。
大阪都とか関空に米軍とか、有権者には耳障りが良いけど法律等の問題で不可能な事を天才的なセンスで嗅ぎ付ける。
で、「努力したけど既得権益が邪魔をしてできませんでした。既得権益を破壊する為に力を貸してください。」

有権者「流石、橋下だ」
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:38:49.53 ID:5a7Ob14z0
>>217
年金を自己責任にしようとしてる橋下がお前みたいな貧乏人の味方なわけがないだろ。少しは頭使えや。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:39:48.90 ID:WH8bR/i10
こんなもん当の官僚でさえ口にしてる話を何を今さらwww
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:39:56.26 ID:Zu+ut7f20

せめて払った元本＋物価変動分は１００％帰ってくる保障はしろよｗｗｗｗ

今の状況で納得されるわけないだろう。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:40:09.00 ID:KxSAhWBf0
>>179
小泉毅がやっただろ
もはや世間的・マスコミ的に黙殺されてるけどよ（ぜってーわざとだよな）。
なぜかWikiすら無いんだよな
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:40:38.41 ID:v6RHCE17I
せやな選挙に行って俺たちが日本を改革するんだぜ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:40:48.37 ID:tNHEu25O0
選挙行っても年寄りの人数が多過ぎて勝てねーけどなｗ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:40:48.96 ID:WH8bR/i10
>>220
耳障りが良いとか言う馬鹿はまずまともな教育受けてから喋れやwww
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:41:00.04 ID:5a7Ob14z0
>>220
それで橋下が無意味に権力握るだけならいいよ。怖いのは、時流に乗ってそれが実現されかねないことだろ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:41:50.36 ID:b5D4edTz0
>>190
お前そんなこと行ってる時点で負けてんじゃねーかよｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:42:17.84 ID:WH8bR/i10
>>220
あごめん、早とちりした。趣旨にな同意する。ごめん。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:42:55.08 ID:nppxJTP00
こいつの口も最早犯罪

自分が統治者になれば、プーチンのような大人の統制など無理
狂ったように粛清を繰り返すだろｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:43:03.38 ID:hdkE4pz80
同世代だから、払い始めた大学時代から同じ意見。
でも株式会社入っちゃったから払うしかない。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:43:24.41 ID:vh3OiPnLO
>>39
払う意思かあるなら詐欺にはならないだろ
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:44:29.85 ID:aBLl0yej0
今の年金は人口が増える前提で考えられた仕組みだからな。
人口が減っているのにうまくいくはずがない。

今まで払った分は帰ってこなくていいから、
早く廃止してほしい。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:44:43.37 ID:UH05tmqC0
年金という考え方自体はいいんだけどねえ
ま、先を考えずに今カネを集められればそれでいい、という思想で
作られた今のシステムではもうどうにもならんがな
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:45:24.53 ID:5a7Ob14z0
>>231
既に粛清してるじゃん。元市長派を更迭し、批判的な発言した職員に戒告。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:46:13.57 ID:aXKqe1zs0
まあ共通認識だけど
バイトとかで何とか払ってる人が情弱とやらか
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:46:31.41 ID:KxSAhWBf0
>>207
とりあえず再計算から始めてみようか。
出だしからクソ安い料率で賞与からはビタ一文すら払ってこなかった団塊以前の世代と、
学生時分から毎月取られてる現役世代と、どれだけ違いが出るかね
そうそう、1990年代の国債による雇用維持分も除外しなきゃな
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:48:46.00 ID:JPj7m4TR0
年金制度が突然廃止されても親や祖母に、年金分の仕送りはできない。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:48:50.53 ID:C2HRUWzOO
【原発問題】震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324160359/
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:50:10.75 ID:5a7Ob14z0
>>238
その計算は正しいんだろうけど、それでゴッソリ年金を削られたら賛成は得られないと思うよ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:50:38.52 ID:WH8bR/i10
大阪だけ消費税上げ下げできると考えたような白痴が何を言ってもなぁ
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:50:47.85 ID:C2HRUWzOO
【地域経済】橋下氏、大阪湾岸の人工島にカジノ誘致検討［11/12/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324014781/
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:50:54.93 ID:vh3OiPnLO
>>227
そんなレベルの話しか突っ込めない時点でねw
他の話の主になる部分は認めてるような物だよなぁw
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:52:19.70 ID:C2HRUWzOO
【電力】ドイツ 再生可能エネルギーでの発電が原発を上回る [11/12/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324199518/
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:53:01.59 ID:5a7Ob14z0
>>244
その人、そのあとのコメントで訂正してるよ。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:55:24.11 ID:s6Vu2yiH0
>>242
国がそれを許可するならしたいと言っただけだよね。
本気でできると思ってるわけねーだろ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 20:59:07.10 ID:YDepJ8qr0
よくわかってるなぁ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:02:04.86 ID:QCFCOSBgO
>>226
勝たなくてもいいんだよ、政権与党が少数野党の顔色窺わないと法案通せないことがあるように、「無視できない数」を送り込めれば暴走の抑止力になるの。
それさえもしないで文句ばかり言ってるのが今の若者のダメなとこ。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:04:46.04 ID:lZUnrw/S0
財務省の動画見て感じたんだけど社会保障費って年間1兆ずつ増えてる
のになぜ税収は上がらないのかね？
詳しい人教えて
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:05:32.72 ID:91MBwcN00
>>216>>218
その通りだが、みんながみんなおまいらと同じように投票にいける余裕があるかどうかは別の問題
これを、己のものさしで他人を計る、という
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:06:50.71 ID:Ie1Z7sH50
>>250
庶民が貧しくなってるから
デフレの影響だよ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:10:39.77 ID:QCFCOSBgO
>>251
期日前投票も当たり前になってる現代日本で選挙にも行けない環境ってどんなん？？ちょっと想像ができない
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:10:44.18 ID:fT6giO5r0
その年その年で閉じてるのにねずみ講とは言わない
単に戦後馬鹿みたいに増殖した人間を養うだけの若者が生まれてこなかっただけ
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:11:19.48 ID:kgTW5Y6+0
＞なぜ政治家が（それを）感じないか

だって奴ら（というか公務員は）払わなくっても特別な年金ものすごくもらえるもん
税金から捻出してる。完全にねずみ講だよ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:11:46.06 ID:Q9pha8Sh0
５　０　歳　以　上　の　ジ　ジ　バ　バ　が　８　割　の　富　を　独　占　

２　割　の　富　で　経　済　回　し　て

年　金　も　税　金　も　払　い　ジ　ジ　バ　バ　を　支　え　ろ　！

ど　ん　な　無　理　ゲ　ー　で　す　か　？

２割の経済なら需要も２割に減ってデフレはトーゼン

８割の富が動かない以上

何やっても無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:15:08.74 ID:xyM6fb200
議員年金も言及されるから
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:15:12.84 ID:91MBwcN00
>>253
期日前投票は何時までやってますか？
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:15:44.86 ID:JphlI6yQ0
選挙に行かないってのは好きに扱ってくれて構わないという事。
参政権の放棄だからね。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:16:59.02 ID:fT6giO5r0
組織化されてない浮動票に大した意味はないけどな
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:18:46.78 ID:yNwUVvfZ0
知り合いの８０のババア
資産２０億ぐらい持ってるからな、
そんでまったく消費しねえｗ細々と
暮らしてんだｗ５０以上が資産８割持ってるってのが
良く分かるわｗしかも年金まで入ってくるｗ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:19:20.12 ID:lZUnrw/S0
>>252
財務省は高齢者の増加による介護や医療のための社会保障費が膨れ上がってる
って言ってるんですよ
国→高齢者→医療や介護への資金移動は進んでるわけですよね
ここらへんからの税収が膨大にあがってないとおかしいんですよね
なんせ公共事業削って全部こっちに回してるんですから
この辺の矛盾が国債は増えるのに税収が増えない問題の根幹なんじゃないですかね
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:19:27.43 ID:91MBwcN00
>>259
みんなおまいみたいに暇ならよかったのになｗ
>>249
今の若者とかひとくくりにされてもなｗそう思うなら自分がそういう運動すれば？暇なんでしょｗ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:21:34.26 ID:IsX071L10
>>256
その８割の富を持っているのは、元鳩山首相や元与謝野経済大臣のような政治家達や高級官僚や大企業役員や中規模経営者であり、老人の中の一部のジジババで占めているんだろ
そんなこともわからないのか？馬鹿は頭悪りーから工作しかしない。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:22:25.80 ID:91MBwcN00
選挙池中は情弱ｗまさに政治屋や利権屋や似非専門家やマスゴミに洗脳された典型的な奴らｗ
抑止力になる？たとえ勝てなくてもｗｗｗ
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:23:16.46 ID:5a7Ob14z0
>>254
これから人口が減ってくわけだよな？
団塊がいくら多くても30年以内に大半が死ぬわけだし。それでも破綻するのか？
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:23:58.04 ID:RAPg3Tpv0
恥ずかしい人たち
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:24:40.58 ID:91MBwcN00
「選挙に行かない若者が悪い」

まさにマスゴミのステレオタイプ。問題の本質から目を遠ざけて、結局選挙に行かない奴が悪いという結論ありきで物を言う。
あなた、騙されてませんか？
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:25:35.28 ID:8tQfyp+X0
橋下は年金利権も私物化したいのか。
どこまで欲深なのだろう。
270 ：愚民の税金でピンサロ通い：2011/12/18(日) 21:25:56.44 ID:HnC5tULs0
ピンサロのスレで  
「公務員は、勝ち組だ！公務員の給料は消費税をあげて維持しろ。  
その金で風俗にかよって景気を維持してやる。」  
ってバカがいるぞ。  

橋下の影響力をつぶすにはどうすっかってよ。 
糞ぶり全開だべ。 

おまえら叩いてこいよ。  


http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1318648347/l50
 
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:26:13.94 ID:1MCFd4YzP
あいかわらず、直球勝負。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:26:41.40 ID:Ie1Z7sH50
>>262
医療費が増えて儲かるのは医者や看護師だろうな
看護師はともかく医者は高給だからここらへんも不均衡の一因になってるかもな
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:27:34.83 ID:zjniE0wV0
>>18
裁けない犯罪もまた完全犯罪なんだ
わかったかな、坊や
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:28:20.11 ID:3DskR46F0
>>270
公務員くらいの給料で風俗に行くなんて自殺行為だろｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:28:34.11 ID:5a7Ob14z0
>>273
すげえ中二病だなこいつww
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:29:12.24 ID:Ie1Z7sH50
>>268
確かに日本は老人が多いけど、それでも65歳以上の人口は4人に1人
若者と現役世代の方がまだまだ影響力を持ってる
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:30:05.73 ID:fT6giO5r0
>>266
そもそも破綻するという事について真剣にシミュレートした例を知らない
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:30:21.35 ID:nLDSZWOj0
公務員の共済年金廃止せいや
国民年金で十分だろ

毎年、３０兆も公務員のためにつかってんじゃねぇ
279 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/18(日) 21:31:00.50 ID:03qsA8kL0
年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える。
番組を見て年金保険料払うのを止めようと思った人は多いはず。橋下は生活保護制度の抜本的改革が必要とも
言っているけど、在日特権は全く対策しようとしない。だから韓国人朝鮮人は絶対帰化しようとしない。
それに橋下は外国人参政権を推進しているしている。ちなみに大阪は日本一韓国人が多い
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:33:01.44 ID:g/Fq4wuM0
>>268
いや行ってねーと世代間投票率とその志向でギャップが出てくるのは当然だ…
281 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/18(日) 21:34:10.94 ID:03qsA8kL0
橋下と経団連のつながり
橋下知事、道州制で経団連会長に協力を要請
（2009年7月25日11時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090725-OYT1T00422.htm
大阪府の橋下徹知事は２５日、長野県軽井沢町内で、日本経団連の御手洗冨士夫会長と会談し、道州制
について「国に対する政治闘争だと思っている」として、次期衆院選で争点となるよう国民に訴えてい
く考えを示した。御手洗会長も「道州制で行政改革や人件費の削減などが進み、住民がスピーディーな
行政サービスを受けられる。草の根運動的に、メリットについて国民の理解を得ていくことが必要」と
応じた。橋下知事は会談後、報道陣の取材に「経団連と何らかの政治運動を起こしたい」と述べ、御手洗
会長に協力を呼びかけたことを明らかにした。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:36:11.63 ID:5a7Ob14z0
>>277
やってみようかな。

「現行の年金制度は破綻するか」
シミュレーション
283 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/18(日) 21:36:22.76 ID:03qsA8kL0
ちなみに小泉構造改革（新自由主義）の時も経団連は小泉を支援した。大企業を優遇して労働者保護
を廃止して非正規労働者が増えた。中小企業が大量に倒産した。ほとんどが中流だったのが格差社会
になった。国策で意図的に貧富の差が作られた。「民意民意」「自己責任自己責任」を連呼していた
今回は続.小泉構造改革だからネタ割れしている
人気取りはやるけど、橋下にとって都合が悪いことと市民の暮らしがよくなることはやらない
けど利権の付け替えと、貧富の差を作ることは絶対にやる
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:37:28.24 ID:91MBwcN00
>>276
それも騙されてます
６５歳以上が４人に１人ということは、２０歳未満を除くともっと確率は高くなります
しかし、マスゴミは選挙の際にあなたと同じように言って、若者が投票すれば変わる、
若者が投票しないのが悪い、と煽ります
年金受給が目前に迫った５０代以降で考えてみれば、２０歳未満を除く若者と比べて明らかに
若者のほうが分が悪い事なんて、数字を出すまでもなくわかることではないでしょうか？

まともなレスをくださった聡明なあなたさまならもうとっくに分かっているのだとは思いますが
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:38:18.69 ID:qK9QkvP70
公務員はいいよな。
６５歳まで定年引き上げられても現役時の７割の賃金で雇用してもらえるし。
定年前ならみんな１０００万の年収あるから７００万で６５歳まで雇ってもらえるし。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:39:21.60 ID:MQ4o59v10
４０年間かけて一元化ってその前に破綻してるだろ　詐欺師民主　基本が詐欺！　基本が詐欺！
４０年かけて廃炉だとよ　中がどうなってるかわからんのに！廃炉で食っていくためか　基本が詐欺！　基本が詐欺！
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:40:31.58 ID:lZUnrw/S0
>>272
そういう問題もあると思うんですよ
でもそれだけでしょうか？

一旦国によってプールされる莫大な社会保障費がどこかに垂れ流されてるのではないかと感じます
なぜかというと医療法人は都道府県による監督を厳しくされるからです

例をあげると、医療法人の場合、医業の非営利性から出資金に対し配当が禁止されています。
従って利益が出た場合でも、出資者に対して利益の配当はされませんので、法人の利益やお金は出資者や理事長等の自由になりません。
また、理事などへの賞与や貸付金等も｢利益の分配｣とみなされるため制限されているという事情があります。

ということは、医療や介護の分野に関してはどれだけ利益を増やしたとしても
一定の制限があり、その他は課税対象になる。

医療や介護の分野に社会保障費が年々膨大な額で膨らんで
いるとすれば税収も莫大に上がらざるを得ないはずなんです。

私はこの点に大きな矛盾があるのではないかと思うんです。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:40:43.95 ID:5a7Ob14z0
>>286
自民でも同じだよ。同じ官僚シンクタンク使ってるわけだから。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:41:00.50 ID:g/Fq4wuM0
>>284
「分が悪いなかでそれをどうにかしていくべきか」

つーんじゃなくて

「分が悪いからどうにか補正や修正措置をとらなければならない」
ちゅーこと（；^ω^）？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:41:49.93 ID:8eFXJOdb0
少子高齢化だし、もう年金制度自体破たんしつつあるんだよね
年金制度廃止してベーシックインカムの導入が喫緊の課題となるだろう
年金の制度廃止までの掛け金もベーシックインカムの財源にしましょう
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:43:08.39 ID:5a7Ob14z0
>>290
俺は生活保護寮の方がいいと思うけどな。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:43:55.11 ID:bKSzeLPS0
こいつの言ってる事の方が詐欺じゃん
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:43:55.99 ID:zjniE0wV0
>>290
破綻したからその場しのぎの増税なわけだが
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:46:56.52 ID:Ie1Z7sH50
>>287
脱税だな
さっきちょっと「病院　脱税」で検索してみたが、医療法人の脱税は多いようだ
あと医者の脱税も
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:48:03.42 ID:Sp72/wxi0
行列出てる時に言ったらよかったのに。

何をいまさら。
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:48:54.76 ID:m0Hltlmp0
>>290
少子化は団塊ジュニアが高齢で手遅れ
年金は支給年齢を引き上げて延命だろｗ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:49:00.26 ID:UWy8HaP50
とりあえずネズミ講云々はおいといて
散々金使いこみまくった社保庁のゴミクズどもはちゃんと制裁しろよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:49:52.11 ID:91MBwcN00
問題ひとつとして「若者が投票しない事」も挙げられるでしょうが、
もっと様々な選挙における問題を議論する事もなく、「若者が投票しないから」
このような年金問題などが生じたみたいな、問題のすり替えはいかがなものかと

本当に投票しない若者が問題なのか？民主主義とか選挙制度とか歴史的背景から
学んだほうがいいのでは？システムはあくまでシステムであり、道具なわけで、
道具である以上、使い方を誤っては上手く機能しないのは当たり前です。
その考えは道具をまるで魔法の箱のように、パソコンが魔法の箱で間違う事もなく処理も速い物と疑わず、
使う側の力量を全く配慮しなかった経営者連中となんらかわるところはありませんね

今の選挙制度が絶対不可侵で代替の利かない完璧な制度だというならもうなにもいうまい
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:50:20.42 ID:lZUnrw/S0
>>294
なるほど、脱税ですか
もし脱税がこの規模で行われてるとしたら
消費税増税議論の前にそちらを先に徹底的に取り締まらねばなりませんね
政府の借金のほとんどを医療や介護関係従事者が吸い上げてることになりますからね
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:50:54.35 ID:n7FEXBj30
そう言われて見ればネズミ講じゃな
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:53:31.39 ID:8J0zZ1VEO
大きな結果を残していただけないと関西特有の口だけにしか見えない。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:54:08.62 ID:zPSGY+yRO
積立て方式じゃ貯金と同じじゃん。
一､100歳まで生きたらどうするのか？
二､途中でハイパーインフレ起きたらどうするのか？

このリスク２つへのヘッジとしての解答が賦課方式。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:55:11.43 ID:w1UCtSeZ0
犯罪かどうかを決めるのは国自身なのです。
国家によるネズミ講は犯罪に該当しないのですよｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:56:16.16 ID:QdUkSQcR0
【大阪】橋下知事「カジノも風俗街も大阪が引き受ける。どんどんバクチ打ちを集めたらいい」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256869626/
【社会】橋下知事「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256825643/
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:56:16.14 ID:Ie1Z7sH50
>>284
確かに選挙権を持つ人間だけで見た場合、65歳以上の割合はもっと増えるな
さっき検索して調べてみたが具体的に何割くらいか書いてあるソースが見つからなかった

ただ、仮に65歳以上の割合が2～3人に一人だとしても、それでも老人優遇政策に
庶民が満足しているとは思えない
それは内閣支持率の数字に如実に現れているよ
不景気でデフレが進行し、物価が下がって喜ぶ老人がこの国の主流派だったら、
内閣支持率はもっと高くなるはずだ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:56:23.01 ID:g/Fq4wuM0
>>298
>もっと様々な選挙における問題を議論する事もなく、「若者が投票しないから」
>このような年金問題などが生じたみたいな、問題のすり替えはいかがなものか

え？そう？若者の投票率が低くその世代の意見が反映されにくいのは
平等なシステム的に対応しがたい問題点ではあるかもしれないけど
すべての不具合をそこに押し付けてる「すり替え」なんてことはないと思うんだけど（；^ω^）？？

システムはあくまでシステムであり、道具なわけだったらせめてインプットの数的割合を同じくしないと
アウトプットもアレなことに…つーことはあるのでは？
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:58:08.58 ID:n7FEXBj30
世界で最も成功した共産国＞日本
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:58:25.22 ID:1MCFd4YzP
>>302
それが貰いすぎだとねずみ講。
モゲージローン解禁とかもあるだが、日本だとすぐ殺される奴がでるだろう。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 21:59:28.16 ID:ypQ8FeJS0
>>302
積立方式で「運用」
要するに貯金ではなく毎月投信を買い増すようなもの
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:00:05.13 ID:GexsPNn60
年金は100年大丈夫と
小泉首相が言っていたよ。

だから橋本は間違っている。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:00:40.64 ID:wct77gI10
やっと建ったか
どっかの省庁最後の戦いだな
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:01:41.83 ID:BupbSto/O
>>310
お前も字を間違ってる
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:03:02.22 ID:5a7Ob14z0
>>309
運用に失敗したらどうするんだ？
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:05:48.53 ID:3Z0Jshep0
そのうちに年金もらってヌクヌクのジジババを狙った若者の「ジジババ狩り」が
社会正義になるな。
「年金貰っているジジババを一人駆除すれば、
それだけ若者の税負担が減る」って。
裁判員裁判なら、若者のジジババ殺しは無罪にだってなりかねんよ。

ま、ジジババを殺処分駆除する前に、
朝鮮人を殺処分駆除すべきだがな。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:06:44.67 ID:87pH6QK40
>>67
ものすごい久しぶりだなｗ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:07:44.04 ID:aNvP2C7nP
>>313
おいおい、今の年金の運用状況を見てないのか？ｗ
株と債券で「運用」してるんだぞ
何を言ってるんだお前ｗ
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:09:12.35 ID:wct77gI10
10年じゃなく30年前からあからさまに国が音頭取ってる「ねずみ講」状態
喉元まで出てて口に出して言えなかった政治家多いんじゃないか

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:09:30.73 ID:qK9QkvP70
年金は大王製紙の社長さんに任せようぜ。
カジノで増やしてくれるよ。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:09:32.95 ID:YFhk+Rc80
積立方式にしたら
そんな巨額な金の運用先がどこにあるの？っていうのが最大の問題だろ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:12:13.10 ID:87pH6QK40
>>287
この書き込みが日本を変える発端になったりして
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:14:19.46 ID:jUDmsIsRO
ネズミ講よりも
『豊田商事』の『純金ファミリー債券』の方が近い

↑健作ワードナ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:15:51.63 ID:0T1Kb0oG0
国家暴力団の資金源になります。

上納している貴方も加害者です。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:16:08.27 ID:uXSWFFFO0
単なる形を変えた税金なんだが、かかわってる奴らが胡散臭すぎる。
総務省が内容見てびっくりって何なの。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:17:06.11 ID:jMtFaLLv0
ハシゲ馬鹿か？
若者を優遇しても選挙で票につながらないだろ！
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:17:53.82 ID:wct77gI10
運用にTV局が突っ込んだのは10年前くらいだったかな
ネットも無く瞬殺されたが
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:18:45.52 ID:Rofj7L1p0
既に国政に目を向けている強かさが・・・
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:20:25.62 ID:CEsMELKl0
私設武装組織みたいなのが、そのうち出てくるかも・・・
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:20:40.68 ID:0T1Kb0oG0
橋下だけは腰砕けならないな

国会議員から地方議員、代も変わってるから相当数の政治家が居て、民間からぽっと出てきた若造一人の足元に及ぶ政治家が一人もいなかったこの国。

完全に終わってるけど、ここで橋下を全力でバックアップしないと日本国民事態が終わってることになるな

しかし、政治家を職業にしてる職業政治家しかいないこの国は一度といわずもう滅ぶべきだね。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:20:59.86 ID:CYHs/SAI0
>>319
賦課方式でも厚労省は300兆円とか積み上げるつもりだったんだぜ。
あいつら経済センスゼロだよ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:23:41.15 ID:5a7Ob14z0
>>316
だから、それは国が責任持って運用するんだろ。積立だと自己責任じゃん。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:24:09.19 ID:CYHs/SAI0
年金問題は10年以内にクラッシュするから今のうちから批判しといた方が勝ち。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:24:12.64 ID:Bp6W2Jsf0
市長になったら、地域振興会とか、利権団体取り込んだ方が安泰なのに、そうしない所は好感は持てるな。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:24:57.97 ID:v6RHCE170
自衛隊が決起して国会開催中に議事堂を襲撃して
全員殺しちまえばいいんだけどな。
たかが数百人だし。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:26:45.75 ID:91MBwcN00
少なくとも年金問題なんて今始まった事でもないのに、若者が～とか責任転嫁も甚だしい
投票に行かない若者が問題なら、その問題を解決するような投票制度を国や政治家は考えたか？

国や政治家が国民のための職務につきながら、その職務を全うしていないのがそもそも一番の問題点であるにもかかわらず、
若者が～とか、洗脳以外の何物でもないだろう

勝ち逃げ世代は今までもそうやって、公務員が～、ニートが～、少子化が～、性のみだれが～、とか
あらゆる手法で自分達に全部の矛先が向かないようにスケープゴートを用意しているだけ

いつまでも騙されていたらいいのではないでしょうか？自分達が５０代くらいになったら若者が～、
って言ってればよろしいｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:27:16.97 ID:YFhk+Rc80
積み立て方式といおうが、賦課方式といおうが、その時に生産人口によって生産された財やサービスを非生産人口に移転するということには何の変わりもない。
ただそれを、貨幣という媒体によって正当化するのか、法律に基づく年金権という媒体で正当化するかの違いだ。

財やサービスは積み立てられない。どんなに紙の上にお金を積み立てても、いざ財やサービスが必要になったときには、その時に生産された財やサービスを移転するしかない。
そのときに、どういう立場でそれを要求するのか。積み立て方式とは、引退者が資本家としてそれを現役世代に要求するという仕組み。
（企業の株式を年金機構が買い上げて、資本家として要求する仕組み）

若者の搾取のされ方が変わるだけ
そしてこの場合でも少子高齢化が進めば破綻する。労働者が資本家の搾取に耐え切れなくなる。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:28:27.15 ID:NUGJTrcF0
>>331
思い込みが激しい奴には勝てない！
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:29:46.80 ID:yNwUVvfZ0
橋下はほんとどこにも染まらんよね、
無味無臭というか、石原知事もいってたけど、
政治的な背景が一切ない、それがどの既得権にも
染まってないありえない政治家になってる
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:31:28.25 ID:zPSGY+yRO
>>308-309ｲﾏｼﾞﾝ
明治末期生まれが昭和元年～20年まで、年金機構に保険料を納めました。年金機構は、戦費調達の大日本帝国国債をバンバン買った。
昭和20年代にﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ起きた。明治末期生まれは昭和50年に引退。
この場合、昭和元年～20年に納めて大日本帝国国債で運用されてた分は如何程貰えるのでしょう？
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:33:09.76 ID:A5S7bZMV0
積み立てなら自分でやったほうが良い様な・・・
つうか保険でも既にそういうのあるし
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:33:49.61 ID:a0EdQSGu0
>>1
>根本的に変えないといけない。
対案は？

>積立方式に変える必要性を強調した。
デフレ継続でないと成り立たないぞ？
賦課方式だからこそインフレに対応できるのに。
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:33:57.44 ID:Aj0Ho5seO
バブル以後危機感持た人達がタンスに現金積み立てて流通の見かけ上デフレになってるのが問題かと
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:35:01.06 ID:+NknjXZ10
>>338
戦争で死んでるから年金の心配をする必要はない
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:40:05.36 ID:KxSAhWBf0
>>339
民間保険は破綻リスクがある、っていうけど契約違反は無いからな
その一点だけで今の公的年金より遥かに信頼性で勝る
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:42:27.00 ID:a6kCPBl50
まあ社保庁解体して職員を首にしなければどうにもならん

年金財源を運用して社保庁職員の給金をまかなう

このシステム自体がはじめから維持困難な物なのだから
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:46:03.06 ID:IS8bWOJI0
>>1
>継ぎはぎの、ばんそうこうの手当てみたいなやり方
道交法もそうだよな
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:47:23.09 ID:rTsRgbVb0
今30だけど、15年前には知ってた
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:47:57.33 ID:Ie1Z7sH50
>>335
積立だと年金を積み立てて来なかった奴は財やサービスを得られないだろ？
そこが違う
現在の世代間格差は、あまり年金を積み立てて来なかった世代が多額の年金を
受け取っているところに歪みの大本があると思ってるのだが
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:56:45.50 ID:FI6fJFfo0
>>321
豊田商事は今でも御徒町にあるぞ。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 22:57:09.18 ID:wct77gI10
>>346
年金は相互扶助とか大声で吹いてたよな
二次曲線で高齢化してるのに子供が年寄りを面倒見切れるわけないだろと
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:01:34.98 ID:lZUnrw/S0
>>320
そう言って頂けると問題提議してよかったなと思います。

財務省の動画の中では「高齢者の増加→社会保障費の増加→国債の増加」
と言う論理で話をしているわけですね。
だから国債の増加は仕方ない→このまま借金をほっておいてはいけない→増税だと

私は高齢者を介した医療・介護分野への公共事業だと理解しました。
確実に需要があるものに莫大な金額を拠出したらそれなりのリターン（税収）が発生するはずです。

しかし国債の発行額に比して税収は上がらない。
財務省の説明からするとこれはありえないはずなんです。
確実に需要があるものへ投資したにも関わらず収入が上がっていないと
いうことを示すことになり、増えるはずだった税収は一体どこにいったの？
ということになるからです。

私の指摘が間違いであればいいのですが、説明がつきません。
莫大な社会保障費を拠出しているのに全国の病院や介護は赤字なのでしょうか？
簡単に例を上げると食品市場規模でも14兆円です。
パチンコで30兆円。
2008年度だけでも高齢者給付は65兆円です。
赤字なんてありえないと思います。

ここに大きな闇があると思います。
これは国の行方を決める大きな問題だと思います。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:02:18.12 ID:K0Q6j+c00
でも、ひろゆきは、「俺は高税率で半分もってかれるから、
年金が多少目減りしたってそっちのほうが得じゃん（ｗ」と言ってた
ここを見てる同年代のサラリーマン連中も、似たような状況かと。

累進課税のような不公平さはなくて、現役時代の稼ぎに関係なく
皆が一律のレートで損する仕組みだからね。

>>340
インフレリスク対策をしたければ、401ｋの投資先を
コモディティ（原油、小麦など）にすればいいだけ。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:02:54.54 ID:ZcBBMEGJ0
IT業界は若い使い捨ての電池をたくさん求めてます。

さあ、あなたの若さをIT業界で無駄に消費しましょう。
貴方は２０代、３０代の重要な時期を使い捨ての乾電池として過ごすのです。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:03:06.88 ID:hbNGKLY00
今までの年金運用で損益はどの位出ているの？
もしギャンブルして損が出てるんだったら責任取ってもらう必要があるけど。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:03:45.12 ID:5ErB2W1N0
> 長妻昭元厚生労働相

自称「年金だけは詳しい」長妻
結局こいつ何にもできなかったじゃねぇか
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:04:13.05 ID:PWSJ6O5h0
こいつの脳みそ何グラム？
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:04:24.32 ID:ynCipNk30
今日までは無職だからな。
明日からは大阪市長としての発言だから、
多少は色々気を･･･使わないか･･･。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:09:19.44 ID:DvXLWqxi0
キタコｒ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:09:25.76 ID:NBcKR6vy0
年金だけじゃないぞ、医療保険制度も今の現役世代が７０台になっても
今の年寄りみたいな手厚い医療は期待できないんだからｗ

若者を食い物にする「老人支配」が日本経済を衰退させる

60代以上は生涯で5700万円の受益超過（税・年金）だが、
20代は1300万円の負担超過(払い損)である。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/07/post-198.php
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2910.html
359 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/12/18(日) 23:11:12.86 ID:jvJxWaER0 BE:536665897-2BP(34)
>>315
最近忙しいんだよ。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:11:36.94 ID:YFhk+Rc80
>>350
”収入増加額＞支出増加額”にならんと黒字にならんだろ
老人増加による支出増加額を上回る収入の増加額であることを証明できるの？
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:12:07.40 ID:jeKQyyxm0
しってた
だからじじばばは逃げ切りをはかってるｗ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:12:20.56 ID:Q9pha8Sh0
>>264
お　い　コ　ラ、　ジ　ジ　バ　バ　シ　ン　パ！！！

消費もしねー老い先短いジジババの金持ちや
ビンボー人の割合なんざどーでもいんだよ

でめーが年金すら貰えないビンボージジババや
予備軍なら大人しく生活保護貰っとけ
それでも今の若者よりは確実に貰いやすいぞ

ジ　ジ　バ　バ　が　８　割　の　富　を　独　占　し　て　る

コレがこの国のデフレ不況や閉塞感全ての元凶であるのは明々白々！！！！！！！！！！
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:14:30.52 ID:wUJFokvv0
今後さらに工場も納税者も減って、
税収減るだろうしな。景気もおそらくまだまだ上向かないだろうし。

役人がごまかしながら、やりくりするんだろうけど、
近い将来にしわ寄せが来ると思うわｗ
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:14:51.20 ID:/bLgYqqy0
戦争で人を殺しても犯罪にならないのと一緒か。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:16:24.28 ID:5a7Ob14z0
>>343
元本割れリスクは？
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:16:42.54 ID:H4kBQfhU0



橋下維新が「職員基本条例」によって民間の雇用まで破壊し、

民主党や外国による「tpp」によって、さらに外国人の労働者まで入ってくる。

両方が成立すれば、日本の雇用は非常に不安定なものになってしまいます。

しかも今後、円安になって企業買収が行われたら、日本人の労働者は奴隷状態ですよ。

これじゃ日本の労働法を株主にとって都合がいいように改悪され、乗っ取られるようなものじゃないんですか？


367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:17:36.57 ID:NBcKR6vy0
>>331
財政問題（赤字国債）でクラッシュするから年金問題なんて小さくて見向きもされない。
戦時国債の償還みたくハイパーインフレ起こして国民資産と国債が対消滅する。
ガソリン１リットル１万円の世界が来て月数万円の年金もらって暮らして行こうw

戦時国債が原因でハイパーインフレ、物価が上がった。

ガソリン１リットル価格
昭和１７年　　　\0.31
昭和２１年　　　\1.20 「新円切り替え」「預金封鎖」
昭和２３年　　　\14
昭和２６年　　　\24.6　２０年間でインフレ３５０倍。「戦時債券は紙くずになった」

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:17:47.51 ID:ktxVEdb00
最近はオリコに依頼してんのか？オリコから年金払えって連絡くるんだが
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:17:55.38 ID:Q9pha8Sh0
ジジババの医療介護費全額自己負担！！！！！！！！！

８　割　の　富　を　独　占　し　て　

カ　ネ　を　使　わ　な　い　ジ　ジ　バ　バ　の　大　好　き　な

将　来　の　不 安 と 病 院 に お 金 使 っ て も ら い ま し ょ う ！！！！！！！

これからの時代
金持ちジジババの医療介護費全額自己負担は必須！！！！！！！！！！

負担できないジジババは生活保護で問題ナシ
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:18:25.97 ID:lZUnrw/S0
>>360
じゃお聞きしますが病院は高齢者の患者が増えたことによって
どんな負担が増えてるのですか？

人員は増えてもわずかですよね？
待たせて対応してるわけですから。

何か医療設備を更新するから負担が増えるのですか？
そんな投資は微々たるものだし、使いまわしするわけでしょう？

医療だけでも29兆円の給付をしてわけです。
パチンコ産業まるごと1個分です。

それを財務省の言う通り山分けして赤字なんてありえますか？
医療分野だけで考えても社会全体でみて29兆円分の人件費と設備投資を行っていれば税収は増えて当たり前
なんじゃないですか？
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:18:50.27 ID:g3hXhg8p0
１００年安心という騙し文句で、破綻するに決まっているねずみ講を主導した
自民公明の一族末裔全員処刑しろ！
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:18:53.23 ID:QNVFrXNL0
>362
お前らは自分が若えままだと思ってやがるのか小僧どもめ
お前らが将来年とりやがったときにはそれよりも百億万倍見苦しい醜態を
とりやがるだろうぜ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:19:12.38 ID:jUDmsIsRO
>>343　　↓イマドキのパンフレットには、こういう内容の一文が入っている件について
『社会情勢等が著しく変動した場合におきましては、
　　当初お約束致しました料率などの緒条件につきまして、
　　お客様の同意を得ることなく見直しをする場合がございますのであらかじめご了承ください』
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:19:23.80 ID:5a7Ob14z0
>>351
401Kで破綻したらどうすんだよ。自己責任ってか？国民を無理やりギャンブルに参加させろってのか。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:19:45.34 ID:F1W2EW/g0
動画はないの？
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:20:00.00 ID:SiKu575l0
>>314
オレオレ詐欺師は意外と正義なのかもしれない。
年寄りから大金奪って散財してるし。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:20:05.99 ID:s9vMRAX+0
賦課方式から積立方式への違いに意味は無い。

年金とは本来、老人が働かなくてもいい様に、今の日本の生産力の例えば10％を使いましょうという制度であるべきだ。
例えばGNP500兆円の10％を使うとすると、100兆円の生産物を老人世代で分配消費してもいいよという事。
過去でもなく、未来でもない、今のGNPの何％かを老人に分配するのかということだ。
そこに積立か賦課とかに意味は無い。それはGNPに直接関係しないからだ。

GNPが大きくなれば支給年金額は増えるだろうし、少なくなれば少なくなる。
そういう制度にすれば破綻も何も無い。破綻のしようがない。
もし国が貧しくなれば、老人もそれを分かちあう。

賦課か積立の違いに意味があるとするなら。

受け取りの年金に差をつける場合だ。多く払った人は多く受け取れるという制度だった時だ。
そなると、貧しい人は年金を払えず資産を持てず老後も貧困。
豊かな人は多くの年金を払い資産をもってなおかつ年金も高額支給。

今の年金は、多くを払った人の老後は、多くを貰うことができる制度となっている、一見公正の様だが、
国家が補償して、高額掛け金には高額支給という民間の保険のような制度が必要だろうか。
国家補償という考えに立てば老後収入が無くても、なんとか生活していける事を保障するだけに留めるべきだろう。
高額収入者の老後の高額所得まで政府が保証するのは、不公正であると思う。

ならば全ての老人に無条件に定額給付が望ましいだろう。
そうなると財源は消費税で、定額給付という方式が一番いいとおもう。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:20:52.25 ID:BqFS63gnO
今まで払っていた分はどうなるんだ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:21:20.07 ID:wUJFokvv0
少子化対策を30年位、何一つ成果を上げられなかったからな。
人口ピラミッドがもうちょいマシならここまで問題化しないだろうに。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:22:13.18 ID:yxC9J1SH0
>>370
健康保険の医療費、患者負担割合はいくらですか？
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:24:44.54 ID:Q9pha8Sh0
８　割　の　富　を　独　占　し　て

医　療　介　護　費　1　～　２　割　負　担　の　ジ　ジ　バ　バ　を　絶　対　に　許　す　な　！！！！！！！！！！！！

２　割　の　カ　ネ　で　３　割　負　担　す　る

若　者　の　理　不　尽　に　比　べ　れ　ば

ジジババの医療介護全額自己負担なんざかわいいもんだ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:26:36.34 ID:JhbSBGeM0
橋下しかまともな政治家いないな
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:27:15.00 ID:Ql6/s4IO0
>>350
窓口負担金も含めて医療保険の診療報酬には消費税が含まれない、いわゆる損税という側面があって医療機関が被ってる。1000円売り上げても50円の消費税は誰にも請求できず売り上げのための仕入れ等の消費税は支払わなければならない。医療費の一部はそこで潰されてる。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:27:35.00 ID:5a7Ob14z0
>>379
文明化が進めばどうやっても少子化するよ。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:28:25.74 ID:qK9QkvP70
うちの爺ちゃんが
ガンで１ヵ月入院して１２６万請求されたが
支払った金額は１０万チョイだった。

これじゃ税金なくなるわな。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:29:01.30 ID:R/v0jrvS0
>>377
>ならば全ての老人に無条件に定額給付が望ましいだろう。
いや、収入があって年金に頼らず生活できる老人には年金給付は
不要だろ。今の年金保険制度でもそれは可能だろ。
すべての人に一律に給付するから給付総額が増える。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:29:05.97 ID:lZUnrw/S0
>>383
それは全体でいくらなんですか？
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:34:13.68 ID:wUJFokvv0
年金払う層を増やして、受け取る層を減らす方法って、
実質、支給年齢上げしかないから、今度どんどん定年が繰り上げ
されるだろうね。

今の20代が年金貰う頃には定年75歳位になってんじゃないの？
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:37:11.71 ID:K0Q6j+c00
>>374
そもそも、破綻リスクがあるような投資をしなければいいだけ。
調子に乗ってレバレッジかけるのもダメだ。
（為替で大損した連中は、何倍ものレバをかけてた）

俺はコモディティって言っただろ。小麦も原油もガスも砂糖も牛乳もみんな無価値になる確率なんて
日本政府が破綻する確率よりもはるかに低いだろうが。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:40:00.36 ID:s9vMRAX+0
>>386
>すべての人に一律に給付するから給付総額が増える

増えないよ、GNPX年金率％＝総年金額だから、一定だ。
あなたが言っているのは総年金額の老人世代での分配の仕方だ。

そういう意味でなければ
国が貧しくなれば貧しい老人が増える、その時は年金総額を減らすのか。
豊かな老人が多い時は少なく、貧しい老人が多い時は少なくじゃ、社会福祉とはいえない。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:43:10.56 ID:oWVM6/lX0
青木雄二も年金制度はお上主催のねずみ講と暴いていたなw
砂糖に群がる蟻の如く、税金にも政治家や官僚が群がりよる。
年金は一旦、中央に集めて最低経費で支給するのでは無く、浪費しまくった
余りを支給している点をお忘れなく。
税金も訳の解らん天下りの為の組織作って、官僚だけが「業務拡大」して浪費
しまくっているのが本当の事。
世界最大の貿易黒字国なのに、浪費癖のついた政治家と官僚を抱える不幸で
中国、北朝鮮並みにダメダメな国家が日本なんですな!
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:43:50.79 ID:Zq+eRipY0
30年も前から言われてたろ。今の40代、50代も若い頃からわかってたろ。
それでもおとなしく言われるままに払い込んできたんだから
諦めろって。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:44:11.17 ID:dMqLhKw60
後期高齢者の為の審査機関として天下り場所を新規にたらふく作って高給半公務員を増やしているのがいけない。
そもそも、レセプトのPC化を医療機関に求めてレセコン会社に天下り配置したり、PC化によって審査事務も簡単になるはずが、逆に審査人員をふやしてる。
医療費の妙な所で浪費して、肝心の現場は減らしていくのはおかしい。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:45:14.05 ID:s9vMRAX+0
>>390
>国が貧しくなれば貧しい老人が増える、その時は年金総額を減らすのか。

間違った。
国が貧しくなれば貧しい老人が増える、その時は年金総額を増やすのか。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:47:12.77 ID:iXCRAYiR0
詐欺の犯罪なんだが、法や社会ルールをたてに支払いたくない若者まで強制徴収される。詐欺というより強盗に近い。
しかし、犯罪から若者守るはずの国自身が法を作っているため、誰も救済してくれないという。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:49:12.06 ID:YFhk+Rc80
>>370
小泉改革
本来、毎年、高齢化で社会保障費は1兆円増加するはずだったが抑制した

この改革により、患者増加による支出増加に見合う、収入の増加は得られなかった
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:51:28.43 ID:DSGvK1vd0
戦争で男手を失った家計を次の世代が支えるのはいいとして
世代が進むにつれ、軽減しながら積み立て方式へシフトしなけりゃいけなかったが
官僚が利権化してむちゃくちゃにしたんだから、そこのへんを修正して行かなけりゃ誰も納得せんだろ。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:51:48.07 ID:msqJaxh70
わかりやすいな。
ねずみ講の被害者なんだ、わたしは。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:53:22.93 ID:ozWQovJn0
思ってても誰も言わなかったのにw
大体、掛け金より多くもらう人が居る時点で、誰かがその分被らなきゃいけないんだから、子供でもわかる論理だよね
お偉いさんは逃げ切り世代だから言わなかっただけで。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:54:43.42 ID:vh3OiPnLO
>>395
この国が民主主義国家である事を忘れてないか？
国が決めるんじゃないよ。
自分達が決めるの。
何で他人が悪いみたいに言ってるんだ？
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:55:00.56 ID:bt3dhzhE0
財源が足りんわけだよね？
金持ちが貧乏人を助ければいいだけじゃね？

貯蓄が１０００万以上あれば年金停止１０００万割ったら支給開始

１０００万以上は貯めれない。使い切らないといけない。タンス預金が増えそうだから
マルサの出番だね
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:55:06.73 ID:DvXLWqxi0
>>34
ヒント①基礎年金より生活保護の方が多い
ヒント②生活保護は全額税金
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:55:07.49 ID:YFhk+Rc80
>>389
コモディティなんて年金の積立金を吸収できるほどの市場規模はない
この種の投資家は、インフレヘッジを建前に商品市場に参加するので、その時点では一方的な買い方のはずだ。
ひどい相場になる

ガチで積立方式にしたときにその巨額な金を運用する先なんて
この世に存在せず
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:55:33.96 ID:mish5SgB0
勝栄二郎事務次官が、裏で野田内閣を操っているらしいね。
自分たちは、好き勝手に優雅な生活を送っておきながら、
国民には増税を要求。

まじで、腐ってやがる！！
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:56:55.41 ID:5e45Zo/LO
ねずみ講、まさにその通りだよな
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/18(日) 23:59:07.99 ID:JSzU6lmu0
もともと日本の年金制度は積立て方式だった
それが人口増と高度成長を背景に、有権者においしいえさばらまくために
いつのまにやら現役が高齢者を支える賦課方式だという話になった
逆三角形の人口構成で支えられるわけがない。あたりまえで単純な話。
そして改革もまた大量の有権者である高齢者に切り込むことをしない
単純に配分の問題だから、先送りにせずに、払いすぎ、払う必要のない高齢者への
支給額を見直せばいいのだが、やらない
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:00:15.37 ID:zPSGY+yRO
>>386
イチローにも強制的に月10万円握らせた方がいい。
そうする事で
「重税が怠け者の為に使われてる」
との批判を
「お前も受益者じゃん」
と反論出来る。
今、金持ちで
「小中学校教育費を税金で賄うからオレ達重税。私費にすべき」
って人いないでしょ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:02:53.21 ID:uXiU6K6l0
>>370
どんどん検査機器と薬は高額化している。
一昔の30年前の検査機器ってCTすら禄にない時代だぞ
エコーやX線ぐらい
医薬品にしても胃薬レベル程度から昔の抗がん剤レベルの価格の薬がうじゃうじゃある。
高技術化して患者が増えてれば医療費は増大せざるを得ない。
中国の貧乏人がやるような漢方薬の注射で対処とかにまで落とせば賄えるかもしれないが嫌なんでしょ？
医療の高度化によって長生きできるようになり更に医療費がかさんでいるのが現実。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:05:23.67 ID:hoGya9zv0
じじばばをながいきさせればさせるだけ
海外の薬とか医療機関に金が流出してるんじゃないの
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:08:03.32 ID:HZWbJ2oR0
>>393
介護現場も一緒だよ。実際に汚い介護の仕事をしてる人間には低賃金しか与えず、
その上のわけのわからん事務仕事してる連中がやたら多くてそこそこの収入がある。
おかしすぎる。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:08:07.36 ID:uXiU6K6l0
>>400
この国は民主主義国だなんて世界は思ってないよ
半民主主義、半社会主義国家

だから一番成功した社会主義国が日本だと言われている。
科学技術とか医薬品開発は競争原理を導入して発展させる為に民主主義を採用。
運用する様な医療機関とかは社会が発展する分野ではないから社会主義制度で縛る。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:10:53.97 ID:HHgJp/Xt0
すでに、平松は大阪市ＨＰから追放済みなんだな

ほんとうに午前0時に、市長の情報を更新するんだな

抹消完了！！！！！
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:11:09.46 ID:dvRrvipz0
こりゃ次に、公務員は強盗集団・追いはぎ・詐欺集団！言いそうな勢いだなｗいいぞーもっとやれーｗｗｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:11:27.84 ID:AEFIdgfZO
>>402
持ち家なら基礎年金6万円で何とかなるギリギリ何とかなる。
賃貸なら月額10万円割れるとやってけない｡基礎年金オンリーなら満額でもお話しにならない｡
65歳までに持ち家を所有出来る見込みの無い場合、生活保護狙いが合理的選択｡
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:15:50.94 ID:FP0SoXxN0
みんしゅとうはぞうぜいをとなえた
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:16:33.01 ID:Vw0irlmTI
民主党が早く死にますように
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:18:13.28 ID:b9J98hzl0
もう無理
やめた
って今まで収められてた分全額金刷って返したらインフレになる？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:18:56.31 ID:8HmzwGCj0
橋下の意見はいつも過激だが、代案が必ずない。
こんな意見だったら、厨房でも言えるだろうが。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:20:22.84 ID:AEFIdgfZO
>>406
人口が半減しても一人当たりGDPが倍増すれば問題ない。
年7.2%成長すれば10年でGDPは倍増｡
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:21:00.19 ID:dvRrvipz0
>>126
モレもそう思うわ、公務員の共済年金(と３階建て分の職域加算分）廃止な
国民基礎年金分があれば十分だろ・・・つーか、定年延長・あまくだりで給与が
もらえれば年金なんて不要だよなｗ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:21:40.48 ID:w77ob1aM0
>>414
おまえ学生か？
持ち家でも毎年税金があるだろ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:22:15.35 ID:upqSwMNuO
>>418
代案がないほど終わっている現状の広報だろうな。
国民みんな考えて政治に興味もってくれと。
浮遊票が増えれば維新まだまだいけるってとこだろ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:22:16.46 ID:KEcQIT8r0
>>369
俺の親は、健康保険払うのが高くて健康なので
病気したら全額自己負担で、健康保険無しの方が有り難いと言ってたよ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:22:22.63 ID:KnrpG4r+0
>>407
そのとおり。金持ちも受益者になる事は重要。

消費税と定額給付にすれば、

例えば消費税10％とすると
1億円消費する人は、1千万円税金を払い、定額給付を100万円受け取る。
しかし、100万円しか消費できない人も、定額給付だと100万円受け取れる。

100万円の価値は貧乏人と金持ちでは全然違うが、公平な制度といえる。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:23:37.24 ID:mtlzMVv50
>>377
それは年金制度とはいわないし、そもそも蓄えるということすら意味しない。
どのような情勢にしろ、一定の老後の生活ができるようにするのが年金で、
一定の影響は避けられないにしろ、経済情勢にそのまま振り回されるようじゃそれこそ欠陥。
しかも必要額からの算定じゃなく、一定割合というのはたんなるばらまき発想。
いまの年金制度は、多数が少数を支えるのを前提とた賦課方式で、その前提が崩れてるので、
それに左右されない方式に変えようというのが橋下の言ってること。
賦課方式と積立て方式じゃ、ぜんぜん違うよ。単なる積立てではなく、
物価スライドや同世代相互扶助などの措置は必要だが。
自分で出した分がよそにいく。自分で出した分は自分たちのため。ぜんぜん違うだろ？

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:27:07.77 ID:w77ob1aM0
健康保険は入っておけよ。
病気で手術入院になれば軽く100万は掛かるぞ。
健康保険があれば1ヵ月払う分は8万以上請求されることはない
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:28:12.89 ID:nEaGrm8oO
よくゆうた
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:30:34.63 ID:hr7qY7O20
>>351
>401ｋの投資先をコモディティ（原油、小麦など）にすればいいだけ。
規模の差を考えろって。
個人が小銭稼ぐのとは桁違いの運用金なんだぞ？
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:30:46.25 ID:uXiU6K6l0
>>423
この国のレベルの医療保険が払えない層は世界では生きていけない
コストパフォーマンスはかなり高い。
だから外国に住んでいても、日本で医療だけ受けに来るとか当たり前。
世界から見て安すぎる。高度な薬が貧乏人でも使える。
親が癌になってみろ。一発で自費だと破産するぞ。1日辺り普通に５万～10万位は飛んでいく。
保険っていざという時のシステムなんだから健康ならあり難いと思った方がいい。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:35:59.18 ID:1Q62YuYo0
>>429
がんばって払ってたけどもう払いきれないので行きていけない
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:36:06.40 ID:cwUJmCdCO
>>284
>年金受給が目前に迫った５０代以降で考えてみれば、２０歳未満を除く若者と比べて明らかに若者のほうが分が悪い
若い人が選挙に行っても無駄なくらい日本人の高齢者の多数が若者の事を考えない人って事であれば、しかたがないよね。民主主義だもの。

でも、そんな台詞は若い世代がちゃんと選挙に行った上で言わないと選挙に行かない事の言い訳にすぎないからなぁ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:36:55.24 ID:w77ob1aM0
>>429
んだな。
50万請求されようが100万や300万請求されようが
1ヵ月に払う医療費は8万ﾁｮｲで済むしな。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:39:33.81 ID:1Q62YuYo0
転院したり月をまたいだりすると二週間程度でも二十万ちかくなるけどね
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:41:25.41 ID:9d3beI6s0
自分で豪円Lするからお金返して
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:41:57.96 ID:cwUJmCdCO
>>411
「一番成功した社会主義国」ってジョークを真に受けてるのかw
まず君は社会主義／民主主義と共産主義／資本主義について考えるべきだと思うよ。
競争原理と社会主義／民主主義の間になんの関係があるんだ？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:44:44.95 ID:dvRrvipz0
>>121>>137
いいか、君達が若者だとして、よ～く考えてみよう。武課方式だろうと積み立てだろうと
(現役を含む)世代間扶助で老人の生活を支えなけりゃならんのは当然としてもだ、
現状の少子化＝晩婚化・非婚化は、今の所、金持ち(公務員)・貧乏人家庭共になんとか子供が居るが
その子供達は就職難。教育に金を掛けたかコネ採用の公務員家庭しか生き残れない。
世代を継げば継ぐほど公務員家庭の子供へ集束する。
つまり、世代間扶助の理念は、生産活動を放棄した公務員(の子供)達の納税で賄うことになると言う
不思議な事態に陥るわけだ。そもそも、民間人の利益に寄生するだけの公務員にそんな器量はないから
(老後と言わず健康・勉強も）自己責任云々いいだす。それがＴＰＰを始めとした新自由主義(革命)政策
官僚どもが、詐欺、ウジムシ、ゴキブリ、基地外ってのは原発利権で明らかになった様にオウム同然の
利権基地外集団だから。自分らの利益の為には国民をも平気で殺すから。マジに本気で公務員改革しないと
後々殺されることになる。反乱する国民なんて大量に殺しても安い外国人労働者を移民させれば、困らないからね
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:48:38.66 ID:XJMjJcwnO
>>436言ってる事はよくわかる、それに納得もする
しかし民間人が官僚と戦う術はあるのかい？
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:49:20.87 ID:uXiU6K6l0
>>435
医薬品開発を例としてみよう。
旧ソビエトは完全社会主義国家で医薬品開発は発展しなかった。
アメリカには全く歯が立たないレベルにまで差をつけられた。
ソビエト発の医薬品なんて聞いた事があるか？
競争原理があるのとないのとでは違うのが現実。
公務員で医薬品開発させるとできないだろう。給料変わらないと真剣にやらないからね。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:50:46.21 ID:ME0/vOZdO
>>435
話ぶった切って悪いけど
朝鮮民主主義人民共和国って国名自体がブラックジョークだよなｗ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:51:34.14 ID:cjtQ8ulf0
農業や自営業みたいに家族単位で労働するのが当たり前なら、
老人は子どもや孫の世話になればいいので、年金なんて無くとも
なんとかなる。

効率性や豊かさ・便利さを求めて、みんなが都会に出て、会社勤めを
始めたら、今度は現役会社員がOBの老人を支えたらよかったのだが、
その会社がリストラ・海外移転で、現役の数では老人を支えられなくなって
しまった。

豊かさを求めて、サラリーマンばかり増やしたツケが回ってきたんだよ。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:52:58.29 ID:S+rrSWgJ0
>>1
おまえに言われるまでもなく、言われ尽くしてたことやんけ、、、ぼけｋ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:54:13.96 ID:cwUJmCdCO
>>438
だから、社会主義と共産主義がごっちゃになってるから、それw
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:54:27.78 ID:MckJ4VvsO
老人優遇しすぎ
子供手当は拡充すべきだった。子供手当とは親である若者手当でもあったのに。
インフルエンザ予防接種も老人は助成で格安だが子供は実費で一人五、六千円。
子供の方が接種すべきなのに。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:56:31.82 ID:x3VCJHtc0
>>408
確かに機器や薬の高額化というのはあると思うんですね。

病院が赤字だと仮定しても機器や薬を売ってるところに29兆円
がいくわけですよね？その後の部品メーカーや原材料メーカーにも29兆のうちの
いくらかが回りますよね？

こうやってＧＤＰが上がりますよね？
すると当然税収が増えますよね？

私は年々社会保障費のための国債が莫大な金額で増えていくのに比してなぜ税収があがらないのか？
この問題を提議してるわけです。
私のミスリードではありますが、病院が赤字か黒字かはどっちでもいいんですね。

仮の話として病院は収支トントン、政府が医療給付を30兆だせば機械や薬の企業ですべて使われて新たに30兆のＧＤＰが発生するとします
財務省の説明によれば使われて当たり前なお金のわけですから当然ですね

日本のＧＤＰを現在500兆だと仮定して、30兆増えるということは5.6％のＧＤＰアップですね。
税収弾性率は3.4％なので税収は20兆増えることになります。

単純計算しただけでもこれですよ
なぜ税収が増えないのですか？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:56:32.49 ID:QV4KV8Bg0
子供の給食費は払わずに
月に何万も携帯代払ってる馬鹿親もいるわけで
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:56:34.98 ID:KnrpG4r+0
>>425
>それは年金制度とはいわないし、そもそも蓄えるということすら意味しない。

年金制度といわないのは正しいです、年金に換わる社会福祉制度というのが正解
蓄えることが意味が無いのではなく、蓄えることなど物理的にできはしない。
もしGNP500兆円の年金を払った時代の人間が、GNP100兆円の貧しい国家の老人になった時、
過去の生産力を貯金して置くことはできないので、
過去に多額を払っている世代から多く寄越せといわれてもできない。

>自分で出した分がよそにいく。自分で出した分は自分たちのため。ぜんぜん違うだろ？

今現在の国家が貧しい時、老人の生活をどのように保障するかが国家の本論になる。
年金が今後も民間の保険制度という枠を超えられないなら、民間にまかせて、
国家は手を引いた方がいいと思う。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:57:57.87 ID:cwUJmCdCO
>>439
民主主義＋共産主義の完全な成功例ですよw
同志、地上の楽園を疑うのですか？
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:58:35.15 ID:UePz+0Qv0
これは正論ｗ
橋下、経済のこともよく分かってるじゃん。
けど、破綻するの分かってても、払うべきものをちゃんと払うのが日本人のいい所です。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:58:53.14 ID:QS3fnJfp0
.>>438
無知乙

キューバ発の新薬は結構あるよ

競争原理の問題ではない、医療に投資したかしないかの差

米国は、医療費の効率が悪くて、一人当たり医療費が異常に多い
だから、製薬会社もそれをあてにして新薬開発に注力するだけ

キューバは国策で医療に力を入れていて、新薬もできてる

それと、冷戦時代から、東西で分かれていたんだから、
日本で旧ソ連やロシアの新薬が知られていないのは、開発力とは別の問題があるだろ
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:59:07.81 ID:G/Wi3hyJ0
どーせ年金なんて貰えないだろうなと思いつつ仕方なく払ってたけど、メンヘラになった今が障害年金受給という形で取り戻すチャンスかもしれない。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 00:59:35.97 ID:dvRrvipz0
>>143
>長年払ってきているんだぞ年金もらえるのは当然だろ

①だから、詐欺に払っても･･･
②基礎年金は、まあ、貰えるだろう。っで、問題はそれ以上に貰おうとしている所だが
公務員だと年金給付額の基準給与になるからって退職前にチート昇給。今まで平で収めた保険料は
しょぼい癖に受給額はてんこ盛り･･･職域加算もふざけ過ぎだよね。長年、如何様に加担してきてバカなの？
③債務超過で破綻して公金救済されてる企業ＯＢって、企業年金を支給する必要ないよね。破綻したんだから
ＪＡＬとか東電とか過去に遡れば、報道されないだけでゴロゴロ出てくるんじゃね？
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:01:41.12 ID:V5Hf3+010
もうじき、７０歳を飛び越えて、９０歳と言い出したい厚生労働省官僚。

別荘買う金が欲しいのと、天下り先確保の為の予算とでｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:01:59.73 ID:QS3fnJfp0
>>444
公共事業費の削減分が、社会保障費の増加分と相殺してるだけじゃん

国家予算の国債償還費以外の部分は、そんなに増えてる訳じゃないから、
民間分野での景気悪化による減収が反映されるだけ
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:02:18.05 ID:x3VCJHtc0
>>444
すいません
壮大なバカをやりました
税収50兆として
ＧＤＰ5.6％増加による税収増加額は10兆ほどでしたｗ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:02:18.84 ID:dvRrvipz0
>>148
大損しまくりの国民年金と微塵も損失無しの共済年金の運用の仕方を比べてみると、
何か分かるかもしれないな
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:04:56.92 ID:uXiU6K6l0
>>444
この分野は純日本製がかなり少ない
医薬品で日本メーカーの名前がついていても海外メーカーからの導入品だったりで大半が外国メーカーに持っていかれる。
重要な医薬品は基本全て海外製。日本はどうでもいいような習慣病メインだがそれでも海外に押されてる。
日本トップのタケダでも歯が立たない
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:06:19.78 ID:AEFIdgfZO
>>421
だからギリギリだって、余裕綽々とは言ってないだろ。夫婦なら基礎年金満額13万円ある。
居住目的の資産価値5000万円以下不動産は固定資産税を取るべきではないと思うが。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:06:49.33 ID:dvRrvipz0
>>152
ああ、刑務所は衣食住と規則正しい生活、労働も養老介護も完備した
最後のセーフティーネットだな。ま、入所資格を得る為ならヤルのは一人までだ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:10:38.64 ID:uXiU6K6l0
>>449
国策で力入れてるなら開発者個人も報われるという事。
目立たない分野だと、分かりやすい中国みたいな国だと成果は無関係のピンハネ役人に持っていかれる
個人には還元されない
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:11:36.43 ID:S+rrSWgJ0
>>1
だから、何？おまえが食わせてくれるのか？
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:17:22.29 ID:x3VCJHtc0
>>453
社会保障費で95兆使ってるので仮に100兆としての100兆のＧＤＰが生まれますね？
ＧＤＰ16％ＵＰの金額です。
税収50兆とすると税収増加額は27兆にも達します。
税収を40兆としても22兆の増加ですね。

あなたの論理で言えば100兆円以上の市場が消失したことになりますよ？
パチンコ産業と自動車産業が両方丸ごと消えた規模であり、そこに食品業界を加えてもいいでしょう。
その論理は正しくないのではないですか？

>>456
その29兆はすべて海外に流れてしまったといことですか？
では日本の医療設備機器メーカーや薬品会社は存続できてないですよね？
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:20:09.47 ID:dvRrvipz0
>>169
財政赤字1000兆円の約半分500兆は、利子がここ10年掛けて積み上がった分だぞ。
ねずみ講というか多重債務者状態。多重債務者にサラ金がする事は連帯保証人見つけて
来いって！脅し。連帯保証人＝他人の財産で借金をチャラにしようって寸法。
民間資産が1300兆ある！未だ活力がある！なんて言ってる経済学者は未だマシで、
個人資産があるから未だ借金出来るなんて言ってる御用は、民間資産で相殺(＝カツアゲ)
しようってか？ｍ９って位バカ発言。
売却できないけど一応、国の資産が5～600兆程あるらしいがな。マジで乗る反るの現状
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:20:22.44 ID:nm7ZiGaS0
怒らない若者が悪いとか言ってるオッサンどもは
年金以外にもいろいろ政府は無茶苦茶やってるけどそれに対して怒ってきたのか？
それとも怒ってきても今の日本がこの状態なのか？
なら怒るだけ無駄だなw
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:24:07.31 ID:7Z4I8qmFO
年金納めている若い奴はアホ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:25:07.42 ID:uXiU6K6l0
リーマンショック等で企業の財テク分野での損失が大きい
本業の利益が食われて少ない利益分の税収しか上がらないのは製薬企業だけでなく様々な企業でよくある事
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:25:45.06 ID:QS3fnJfp0
>>461
計算がおかしい

投入金額だけで税収計算しているのが変

社会保障分野の企業の収益が少ないだけじゃね？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:26:44.02 ID:7tnfK6mc0
年金もナマポも、僅かな配給券・米穀通帳に替わるよ。5年後か10年後かは
わからんが。少子化の上、貧困化の進む若年層に老人は絶対に支えきれない
だろうし、自己責任の名の元支える気もないだろう。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:27:23.56 ID:ZioeZ9mm0
>>1
で？

どうすんの？今のままじゃただ喚いてるだけだよねぇ？
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:27:44.58 ID:NLok6zBO0
心配するな。支給年齢を70歳にしたら万事解決。
将来的には85歳。

これで年金制度は十分存続できる。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:27:59.12 ID:uXiU6K6l0
あと製薬会社の場合、海外企業とのM＆Aに使ったり特許料名目での海外流出が激しいからなぁ
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:29:03.85 ID:v379t4hpO
>>467
生活保護は明日からでも配給券に換えろって話だわ。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:29:20.28 ID:fC3ZXgct0
>>461
なんでそういう計算になる
社会保障のうち年金49兆5,443億円（52.7％）
年金の支出が増えても、企業の利益は増えないだろ
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:29:47.19 ID:x3VCJHtc0
>>466
でも政府支出はそのままＧＤＰとしてカウントされるんじゃないんですか？
そしてこの見積もりは大変甘いんですよ？
一次効果しかみていない
二次・三次効果は考慮してないですから

企業の収益が少ないとしても税収弾性率は大方3.4％ですよ
通年平均してその辺なわけです
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:31:03.21 ID:QhMd0csm0
もう払ったぶん返して終了しろ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:33:21.11 ID:x3VCJHtc0
>>472
財務省は社会保障費の増大が国債の増大を招いてるというわけです。
つまり必ず使われるからそこまでしなければいけないという論理ですよね。
だから私はこういう説明の仕方をしてるわけです。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:33:30.82 ID:t1fTVT0I0
せめて死ぬ前に払った分返してください
受給まで生きてる自信がありません
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:34:47.16 ID:owf7rXaG0
おれ、ボランティアでいいから橋下んトコで手伝いたい
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:35:12.21 ID:dvRrvipz0
>>437
公務員の不正は徹底的に叩き潰す！分限処分へ追い込む。
元気な老人は、国会や市議会傍聴、オンブズマン活動で税金の使い方を監視する！
数字を扱うから頭も使ってボケ防止効果も！会計とか難しいと言わず寄り合い勉強会を
開いて教えあう、教えることで理解も深まる。
原発事故で原発マネーに群がる行政と利権が、官僚・地方行政だけでなく報道、学者にまで
及んでいて吃驚だわ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:37:08.70 ID:KnrpG4r+0
>>444
GDPと税収がリンクしていないのは、所得税に頼っているから。
税を消費税(伝票方式）に一本化したら、GDPにリンクするよ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:38:06.16 ID:QS3fnJfp0
>>473
基礎的な部分からやり直せ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:39:19.99 ID:x3VCJHtc0
>>479
リンクしてるんです。
デフレ下での影響も含めて税収弾性率がでてるわけですから。
それが突然リンクしなくなるのはおかしいじゃないですか。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:39:48.17 ID:Y64y+ATlO
>>1
いや、ねずみ講より酷いだろ
はっきり言って詐欺だぞ
いや、そこら辺の詐欺より質が悪いか
義務化してるんだから
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:40:34.49 ID:7tnfK6mc0
>>1 いいぞ橋下。若者や勤労者の怒りにドンドン燃料投下してくれ。
俺も年金詐欺被害者の会、みたいなのがあれば参加したいな。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:41:39.21 ID:x3VCJHtc0
>>480
どこが間違ってますか？
あなたが言ってる企業収益ってのはＧＤＰではありませんよ？
とてもＧＤＰのことがわかってるように思えませんが
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:43:39.81 ID:0eQ3peGLO
やっと今日から橋下市長や！
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:48:34.76 ID:aLsnc4sG0
批判はもっともだけど、積み立て式にしたところで解決しない問題だしなあ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:48:53.19 ID:aWP1mC130
まだ払ってる奴いたんだ？ヘェ～ご苦労様
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 01:59:46.64 ID:cwUJmCdCO
>>463
３０代も半ばをすぎたおっさんだけど、国政選挙も地方自治体の選挙も急な出張等でできなかった時を除いて行けるときは必ず行ってる。
それが民主主義における一般有権者の怒り方だと思ってるから。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:05:56.85 ID:QS3fnJfp0
>>484
どこまで恥の上塗りをすれば気が済むの？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:07:12.36 ID:x3VCJHtc0
>>489
恥の上塗りでもいいから説明してください
間違ってる部分は認めますよ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:11:27.93 ID:QS3fnJfp0
>>490
最低限の知識があれば、理解できてる筈のことなので、
それが理解できてない人間に理解させる言葉はないです
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:15:04.85 ID:x3VCJHtc0
>>491
そうですか。
説明できないんだとしたらただのあなたの強がりなんでしょうね。
私はちゃんと財務省の動画も見てますし、論理立ててきちんと説明してますから。
どう考えても>>466のとんちんかんなレスは消えませんから他者の判断に委ねますよ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:22:53.81 ID:mhgEXwPf0
>>365
たとえ民間保険で何パーセントか元本割れになろうが、公的保険の支給年齢の後退より余程ましだと思うがね
せいぜい80までしか生きられないのに、定年後5年も10年も削られたら元本割れどころの話じゃない

>>373
イマドキというか、そういうのは契約の類には何でも入ってるよな
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:25:57.84 ID:dvRrvipz0
>>485
初日でいきなり辞表50通とか出たら笑うなｗ
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:44:51.81 ID:uXiU6K6l0
いままで充足していた審査人員に、新たに後期高齢者医療広域連合を作り、その審査人員を増やした経費は？
496 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 02:51:16.97 ID:VNMEZC3e0
年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:53:11.63 ID:uXiU6K6l0
後期高齢者と区分を新たに作り、専門に全国各地に数個の市町村単位ごとに審査する組織を新設して、
相当な金額が新たに湯水のごとく投入された筈ですが･･･
税収あがりませんよね？こんな部署ばかり作られると･･･
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:54:26.37 ID:zPj5o5cd0
>>494
世間に職がないのは分かってるから、
やめるほど根性あるのはいないと思うわ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 02:55:54.43 ID:d/PeXvl90
今日から橋下市長か。楽しみだ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:00:33.42 ID:aWP1mC130
>>494
望むところでしょ、そんなことになれば羨まし過ぎるわ大阪
501 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 03:09:42.16 ID:VNMEZC3e0
年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える。
番組を見て年金保険料払うのを止めようと思った人は多いはず。橋下は生活保護制度の抜本的改革が必要とも
言っている。大阪は生活保護受給者数が日本一で、外国人の受給者が1万人を突破している。大阪は日本一韓国
人がおおく、生活保護受給外国人の92%は在日韓国人朝鮮人だ。永住権を持つ大分市内の中国籍の女性（７８）
が、同市に外国人に対して生活保護の受給権を認めるように求めた裁判で、大分地裁の一志泰滋裁判長は「外国
人には生活保護法の適用はない。永住外国人も同様」と女性側の訴えを退けた。一志裁判長は「外国人の生存権
保障の責任は第１次的にはその者の属する国家が負うべきだ。永住外国人でも、本国に資産があるかどうかなど
の調査が難しく無条件に保護を認めることになる」として、生活保護法の適用は日本国籍を持つ者に限られると
判断した。（多分URLがはじかれて書き込めないからとった）の判決があるのだから、橋下は帰化してない外国人
（特に在日韓国人朝鮮人の）生活保護を先に止めるべきだ。ちなみに橋下は在日韓国人朝鮮人の外国人参政権を
推進している。2011.11.15福岡高裁は原告側の逆転勝訴判決
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:12:18.25 ID:TJaQEX240
>>494
予想：出て3通
保身を考えて「定年まで勤め上げる」ことに最高の意義がある公務員になったんだろうに、
辞職なんて行動取れる奴が今まで公務員であり続けたとすれば不自然。
503 ：502：2011/12/19(月) 03:15:47.99 ID:TJaQEX240
訂正
「公務員」では広すぎるので、「市役所職員」と訂正
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:17:07.01 ID:OmjlMHsa0
一元化こそが景気回復の原動力となる　共済も国民も一元化されれば
破綻させないようにみんなで頑張る　消費税も納得される
将来が見通せばお金も使い出す　４０年かけて一元化などというデマは
改革詐欺だと思う　４０年もかけてたら先に破綻してしまう
橋下さんは大阪なら６ヶ月でできるといった　早く権限を渡してほしい　
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:22:34.43 ID:J3K6m5WS0
日本に来て生活保護受けて医療もうけたい

ので日本人にはひどいじだいだ
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:24:09.27 ID:Nk8nUxEp0
「ねずみ講みたいなものだから、みんな掛けるのはやめよう」と言っているのではない。
橋下は、今はひとことひとことが注目されている時期なのだから、
センセーショナルな言葉を吐くときは、きちんと真意も伝えるよう細心の注意を払わねばならんだろう。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:25:21.38 ID:J3K6m5WS0
朝鮮人は生活保護半額にする法律つくればいい

半額でも韓国の初任給よりいいかも
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:29:02.75 ID:jFUn2crw0
ねずみ講も民間がやると犯罪だけど、国がやる分にはお咎め無しなんだよな。
賭博と同じで
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:29:26.08 ID:/rkTheaX0
消えた年金とか酷すぎるよな
が、今は放射能安全詐欺のほうが命に関わるだけに怒りがわいてくる
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:31:39.33 ID:cZWoP/6k0
>>27
その通りだな。唯々諾々と従ってるのは若者の責任
無知も無関心も若者の責任
若者が苦しむのは自業自得です
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:32:57.16 ID:J3K6m5WS0
国民年金より生活保護貰ったほうが
得するのみんな分かるので国保は収めないのが
流行だ
生活保護を国民年金の半額にすればいいだけ
最低の生活保障
飢え死にしない保障
米　味噌現物支給すればいい
いまはパートでまじめにやるより
生活保護もらったほうが得するのみんな
知ってるので
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:34:04.77 ID:OmjlMHsa0
一元化できないのならスェーデンに積み立てしてもらった方がいい
日本政府は信用できない　
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:35:00.67 ID:NIdJ1CII0
違法な抱き合わせ商法にも近いんだよな
老齢年金は貯金でどうにかなるし８０過ぎたら死んでもいいから不要
明日にでも障害者になるかもしれないわけで、障害年金は必要
別々にしてくれないかな
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:36:57.70 ID:6H/z3CIS0
若者が分け与えたお金を我が物顔で老人は得る
老人はお金を得て若者は老人に逆らえなくなる
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:37:53.45 ID:J3K6m5WS0
面白い　生活保護家庭と
高額所得家庭も文化的には変わらないとは
同じテレビ見れるし　同じインターネットやってる

税金泥棒が得する世の中にしたのはまずい
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:39:58.08 ID:cZWoP/6k0
>>509
じゃあ安全じゃないって正直に言ってもらってそのあとどうするつもり？
海外に移住する？日本国籍捨ててさ
それとも補償金だせって政府に言うの？税金を使って？

「放射能汚染でもう国はダメです。深刻な健康被害が出ます。お終いです」
→そして日本から海外資本は引き上げられ株価は凋落、日本は滅亡しましたとさ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:40:23.62 ID:IRAPLEVG0
だいたい年金と医療って本来背反してしかるべき政策なんだよ。
どっちも重視すれば払う金が倍増してゆくだけ。
どっちか捨てなきゃなりたたないぞ、マジで。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:42:07.01 ID:dxyuX2Ad0
>>4
国は嘘ついても良いみたい

ニートだけど国民年金払わないほうがよさそうだな
519 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 03:43:34.80 ID:VNMEZC3e0
（韓国民団の日本での活動）民団は永住外国人への地方参政権付与に賛同する候補者を1人でも多く当選させるために、

韓国民団が日本の総選挙に全面介入！ 証拠付き！
http://www.youtube.com/watch?v=thE5LWEW2dI&feature=player_detailpage
民団ホームページにこんなことが書いてあった
30日の投票に向かって民団は永住外国人への地方参政権付与に賛同する候補者を1人でも多く当選させるために、
独自の運動体制を整えた。支援候補を早々と特定したY支部は、18日公示日からの選挙運動の行動指針を確定、
支部独自の選対本部を設置した。まず、法定ビラに証紙を張る作業。証紙は法務省ー党本部ー選挙事務所へと伝
達されるが、民団は数十万枚のうち数万枚を受け持つ。選挙区内の該当箇所にポスターを一斉に張り出す。全体
の2割ほどを対象に2人1組で回る。事前に了解を得ていた人たちの自宅や店舗などに、選挙用ポスターを張る。
選挙期間中を通して、宣伝カーに随行する車両数台に同乗し、各所での街頭演説中にビラを配る。街頭演説の工程
表に基づいて、その場所に支援者を動員する。また、すでに確保したいくつかの事務所から、有権者に電話で支持・
投票を依頼する。


民主党を選挙で勝たせたのも橋下を選挙で勝たせたのも民団だ
民団は韓国政府から年間数億円の政府補助金を貰って活動している
（ソースは）多分URLがはじかれて書き込めないからとった
520 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 03:46:05.90 ID:VNMEZC3e0
民団で挨拶する民主党議員と大阪府議員（＋小沢＆橋下）
　　　　　　　　　　　　　　　　←身に覚えがないのにロック規制? URL貼ってたけど多分URLがはじかれて書き込めないからとった
話の中に、小沢氏や大阪府知事・橋下氏の名前も出てきます。そして、
（3分28から）民主党と公明党で「外国人地方参政権」を推し進めていくと発言しています。
4分28から）民団の新年会にも知事と市長が必ず来る時代が来るという風に私は思いますし、韓国人団体
に、ひょっとしたら大阪市長が補助金出してくれるかもしれませんし、と発言している。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:49:50.15 ID:pkDdQEZ80
頭の悪い疑問なんだけど
三人で一人を支えるってのが年金と聞いた
つまり夫婦二人を将来的に支えるには、夫婦は六人の子供を作らないといけないって事ですか？
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:51:10.79 ID:J3K6m5WS0
そう年金と医療で退職してから巨額な
金使いまくった公務員の尻拭い
させられてるので改革だわな
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:53:02.42 ID:PRqvLD+00
やっと同意見の政治家が出てきたか
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:54:00.26 ID:PWCag41MO
>>511
名前変えようか、生命保護に。
住むところも食事の材料も国が決める。
ご飯のお代わりぐらいはできるからご安心を。
材料を現物支給するから好きな物作ってね。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:55:45.77 ID:NOcu3bpm0
今まで払った年金全部返してほしい
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:57:17.79 ID:J3K6m5WS0
野田総理もパチンコの応援で国会議員から
総理に登りつめて
慰安婦の補償で何兆円も賠償求められてる
売国総理です
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 03:59:40.73 ID:OmjlMHsa0
年金８０歳からもらえるようにすれば破綻しないよ
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:02:16.28 ID:MckJ4VvsO
前年消費税で全員からかき集めた分を老人に配分すりゃいいだけじゃん
老人は貰える分だけで暮らせ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:07:53.74 ID:J3K6m5WS0
ヤクザの気が利いてるのは昔から生活保護貰って
名義はほかのベンツ乗って
公務員のすごいのはやくざより税金泥棒うまい
ことだろう
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:10:14.11 ID:OmjlMHsa0
６０歳以上の公務員と年金受給者を戦争に生かせればいいよ
アメリカに仕掛けて　米国債いままでの全部取り返せばいいよ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:15:45.94 ID:IuZseesTO
そもそも年金なんてセーフティネットなんだから『多く払ったら多く貰う 』とか『損する得する』なんて話自体がおかしい。
普通に年金受給対象者に『資産制限』かければいいだけ。資産たくさん持ってるお金持ち老人には支払わずお金ない老人に支払えばいい。
毎日朝からパチンコ屋に並んでボタン連打してるジジババに払う必要ないだろ。なんで誰もこれ主張しねえんだ？
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:17:51.97 ID:PGE/oTnD0
積立方式への移行が公平にできるならいいが、どうやるの?
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:19:17.16 ID:iPzMLT0R0
>>531
それだったら、そもそも年金自体が要らないって話になる
全部ナマポでいいじゃんって
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:19:47.29 ID:IuZseesTO
>>533
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:21:24.67 ID:6H/z3CIS0
>>532
年金支払った分は積み立てた事にして
補填するのに資産課税すればいいんじゃね
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:22:13.34 ID:OmjlMHsa0
>>531
だったらさんざんためた公務員の貯金や共済年金など国民年金と一元化してしまえば
なおかつ資産制限すれば完璧じゃね
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:22:39.83 ID:njuEqL7jO
年金制度はネズミ講かｗ
年金額強制徴収の法案作成時に「ネズミ講より酷い」とテレビで発言した奴は謝罪させられた。
ネズミ講まではセーフなのかな？
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:24:06.24 ID:qgeUZZ1MO
やっぱいいな橋下は

原発推進派じゃないし完璧だ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:24:14.88 ID:IuZseesTO
>>533
いやマジでそのとおり。全部ナマポでいいと思う。その方が本当に苦しい生活してる老人は楽になる。
現役世代がこんだけ苦労してんのにジジババはイタリアだスペインだフランスだって旅行しまくりだぜ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:25:24.60 ID:PGE/oTnD0
>>535
おおざっぱすぎてようわからん。
それで世代間、あるいは世代内で支払ってるやつと支払ってないやつの公平性は担保できるの??

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:26:44.76 ID:IuZseesTO
>>536
全くそのとおり。それでなんの問題もない。そもそも『得しよう』と思ってんのがおかしい。
百歩譲って今の７０過ぎ世代はいいけど団塊以下の世代はそれでいい。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:31:05.07 ID:MckJ4VvsO
確かに老人らは年金でグルメやら旅行やら、いい暮らししようと考えているんだよな。
馬鹿かと思うわ。最低限の生活を出来る程度、若者が金を恵んでやるシステムなのに。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:32:16.25 ID:OmjlMHsa0
>>541
それにはマズ公務員改革で法改正だろ　民主に下野してもらって　みんなの党に
変わってもうらうしかないな　どうせ民主は消費税が悪いとそっちのせいにして
先送りして公務員改革も先送りするだろ　またやるよな
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:34:35.27 ID:6H/z3CIS0
>>540
受給が始まってる人には全世代の資産課税でフォロー
資産課税なのでどちらかと言えばに老人がメインの課税になる
ある意味持つ老人から持たない老人へって感じ
受給者はもちろん払った年金に見合う額がもらえる
まだ受給が始まってない人は積み上げてるってことにすれば
世代間の不公平感は少ない
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:34:55.18 ID:QU+jVQp8P
年金制度は絶対破綻しません！
掛け金の数倍の金が老後もらえます！
払ってない奴はバカ！もったいない！

まあこれは合ってるよ。

ただし、法律で支給開始年齢100歳、支給額月額4万円と定めることは可能。

こうなると事実上破綻してるのと変わらんがな。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:36:43.11 ID:OmjlMHsa0
国民年金が物価下落分下げられて困る年寄りと全然困らない年寄りがいるのは不公平だ
ちゃんと資産制限すべきだ　特に共済年金は基礎年金生活者ばかり負担かけてるんじゃないよ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:39:33.34 ID:IuZseesTO
>>546
そうだそうだ！ >>544 の言う資産課税でも解決できそうだな。
しかしこれは老害日本最大のタブーなんだろな。年金の資産制限とか資産課税とか。さすがにみんなの党でもここまでは切り込めんのじゃないかな
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:41:13.27 ID:OmjlMHsa0
個人金融資産１４００兆もあってそれが活用されない
だったら資産制限はもっともベストだ　金持ちに国債を買ってもらって
貧乏人に消費税で払わせるというバカな構図もなくなる
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:42:46.22 ID:Qt4OZ4ENO
ここ数年の出来事やマスコミの動きは全て、橋下旋風のお膳立て・・・

だったりしないよね？
広告代理店や大物タレントさん？ｗ
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:44:15.27 ID:3N+11q040
完全犯罪ってちょっと意味が地学ね？
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:46:42.12 ID:86XDZtNa0
>>542
この前堺で殺された資産家の人は
朝食はコンビニで買ったサンドイッチ
夕食は駅前の小汚い居酒屋だってよ

まだ良い暮らしして金を使ってくれたほうがマシだよ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:52:20.82 ID:XHV24Z0L0
耳障りの良い大きな声は民主党と同じ。
怪しい売国ハシズムさん。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:52:29.77 ID:Kxr4sNb90
黒字になるまで役人のボーナスから出させろ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:52:47.75 ID:NOcu3bpm0
相続税90％にしろ
そしたらいろんな財源問題解決だ
金持ちに助けて貰うしかない
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:56:39.52 ID:OmjlMHsa0
>>547
なんだよその弱気　外国の富裕層は我々に増税してくださいとアピールしてたぞ
日本はその道しか今はないじゃないのか　世界も格差是正の動きだろ　日本人はもっと強気じゃないと。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:58:17.63 ID:UqQpMt0K0
これは消費者及び食品安全担当大臣に訴えるべきだな
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:59:51.44 ID:CJ88q2uvO
賛成！相続が全ての原因
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 04:59:57.09 ID:86XDZtNa0
>>554
町工場とか全滅するぞｗ
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:00:36.90 ID:F5u7uIYP0
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:02:40.91 ID:K4rAPoNp0
年金運用の失敗→3ヶ月で3兆7326億円

http://www.gpif.go.jp/

誰が責任取るの？
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:06:33.68 ID:njuEqL7jO
橋下の凄いトコは報道されてない事実を推測して理解してる点。
現行政府は年金財源をバラマキに転用してんだよな。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:09:08.16 ID:8bnXhlAo0
霞ヶ関は橋下が上京するタイミングで、ケンカ売ってきましたねｗ
省庁は頭脳は優秀だから、何か妙案でもあるのか。

出先機関に国の関与温存案　国交省、焼け太り狙う？
http://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY201112170580.html
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:11:31.96 ID:OmjlMHsa0
復興の一時補正に年金財源を流用したよな　２．５兆円を埋めないで
積み立て金をくずずとか財務省が言っていたよな　圧迫させておいて
早く消費税払えよ！って作戦なんだよな
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:13:25.62 ID:HRkcC90S0



国民年金なんてどうせ数十年後には無くなるようなもんを

まだ大丈夫！　って国が言ってるんだもんな。(´･ω･`)

騙されてる国民はなんともね。　現役　⇒　老人　の仕組みじゃもう破綻だってのに。


。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:14:59.04 ID:OmjlMHsa0
それが４０年かけて一元化に取り組むって詐欺るから腹たつんよ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:16:19.98 ID:IuZseesTO
個人事業主の所得なんて事業主が国民金融公庫や銀行から融資うけたくてちゃんと申告してない限り国が把握すんのは事実上不可能。資産家が質素な生活するのは目立って国税から目つけられたくないからがほとんど。
サラリーマン狙い撃ちの所得税なんてもうやめて全部消費税にしちまえばいい
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 05:20:12.84 ID:AlhV4Go9O
知人の爺さんが月２０万の年金をパチンコに注ぎ込んじゃって困ってるなんて話しを良く聞かされる
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:01:37.78 ID:2M7oMAzHO
ただちに影響はない。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:04:12.73 ID:jZmk004h0
賦課方式なのか積立なのかはっきりして欲しいんだが
賦課方式と言いつつ積立金崩して消費税と言われてもなｗ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:04:14.29 ID:kuBB2YvW0
>>554
そんなふうに、あそこから取れ、ここから取れと言ってもらえるのが
財務省にとって一番ありがたいことなんだよな
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:06:06.59 ID:Qz6OGsZ9O
それでもやっぱりみんな年金払ってるの？
うちはマジで払ってないや
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:06:22.50 ID:TYxZbhaN0
■■ＴＰＰ、増税でも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と民間に比べ破格の高給。
またＴＰＰ、消費税増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:12:12.08 ID:PGuLELj80
新市長就任会見
平成23年12月19日（月）　11時～

http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu210/mayor/

市長会見をライブ中継でご覧いただけます。（11時から）
http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%B8%82%E9%95%B7%E4%BC%9A%E8%A6%8B
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:15:12.92 ID:G+syTFNF0
「なぜ政治家が（それを）感じないか」

他人事ですからです
数字しか見てないからね
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 06:16:31.33 ID:WXSGuETE0
ねずみ講って新規を紹介すると自分の取り分が増えるんだろ
年金って未払いのやつを払うようにさせたり、子供作って年金入れたら
自分の取り分その分増えるのかよ
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:33:16.99 ID:8scJIvvK0


公務員の贅沢な老後の為にこれ以上税金を払うのは馬鹿らしい
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:40:37.40 ID:KO3hY6240
今の老人の中に積み立てた分以上を貰ってる人が
多いから問題なんだよ。それらは若者の年金で
まかなうのではなく税金でまかなうべきもんだった。
　
年金掛け金は、利率のよい貯金でないと話にならない。
そもそもこれから平均寿命がそう延びるとは思えないし、
今の現役世代や若者のことを考えると、支給年齢も
60歳に戻してもいいくらい。国民一人一人の了承もえないで
65歳にしてしまったけど、これもおかしいよね。
せめて選択性(60歳からなら毎月xxx、65歳からなら毎月xxx）に
すべきだった。　
　
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:42:56.58 ID:ehANSowg0
いいぞ橋下、もっとやれ！！！
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:44:49.08 ID:T4VH1e8p0
>>567
誰が困っているのか?
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:47:15.89 ID:c8enTRoF0
年金問題どうにかしないと日本人の老後不安による貯蓄行動は益々加速するよ。
そして、当たり前のように不景気が続く。
漠然と老後不安がある限り消費者マインドなて改善するわけがないんだ。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:48:58.19 ID:adqIxUW10
>580

貯蓄率は確実に減っているよ。アメリカやイタリアより低い。その貯蓄で国債を買っている。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:48:59.39 ID:Jp1r7COM0
そのまま創価学会に突っ込んでくれると日本の半分は救われる気がする
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:51:25.74 ID:I99B4Bga0
老害は本当に気○○い。
他人の時間を湯水のように使って平然としている。
悪気は勿論ない。
それがまた悪質。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 07:56:10.36 ID:NgFmcb/U0
>>109
手帳と年金の審査は別ですよっと。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:02:14.34 ID:uucdwPj00
これも自民党による悪政の成果か。
民主党もその尻拭いばかりで大変だなw
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:05:42.57 ID:BpWm5mY90
まあ選挙に行かない奴らが2chで毒吐いても何も変わらんわな
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:06:31.37 ID:C+9Ho6ih0
でもまあ誰にも爺さん婆さんいるわけだし税金だと思えば元本割れたって仕方なくね？
確かに若者に金ないけどね
やっぱり不公平なのかなあ
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:13:20.30 ID:I99B4Bga0
>>587
当たり前
その結果、負債だけを若者がかぶる。
医療費などは既に、使う時間もないものを老害のために
奪われている。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:13:24.26 ID:3MDORNBn0
この問題、深く突っ込むと
「お年寄りは早くお亡くなり下さい」ってなるから
皆避けてるんだよね。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:18:05.39 ID:ciNqedDe0
11時から橋下新市長の就任会見あるで
大阪市のHPから見れるで
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:18:39.80 ID:UU1a4sJ50
せめて利子付かなくていいから６０歳になったら全額返金してくれるだけでいいよ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:19:57.48 ID:w+Fp61Sb0
>>577
>せめて選択性(60歳からなら毎月xxx、65歳からなら毎月xxx）に
>すべきだった。　
これは今でもそうなってるでしょ。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:25:45.92 ID:NgFmcb/U0
>>284
でもさ、65歳以上のやつらって、たいていは子供とか孫がいるわけじゃん。
そう考えたら、孫子のために、多少は身銭を削ってもいいと思ってるやつ
もいると思うんだよね。問題はむしろ氷河期世代じゃないかな。この世代
は孫子もいねーので、自分たちの利権をがっちり確保しにいくと思う。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:25:57.74 ID:w+Fp61Sb0
資産課税なら固定資産税というのがあって既に課税されているがな。
資産がないから気がつかないだけだろ。
相続税１００％なんて住居など親に援助されてる身でよく言えたものだ。
親の年金を親が死んでも不正受給する奴さえいるというのに。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:27:38.87 ID:d5ffTU0zO
>>585
尻拭いは、無能民主党には無理だから退場してもらわなきゃ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:29:46.64 ID:NgFmcb/U0
>>428
日本の年金マネーのせいで、超絶インフレがやってきて、
第三次世界大戦勃発とか胸熱だな。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:30:03.62 ID:uWga8LEA0
年金は立派な犯罪
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:30:17.49 ID:wg+1AIsWO
こんなことを言うと、言葉尻を都合良く解釈する大阪の零細自営とかが
年金の支払いを拒否してまうよ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 08:36:01.22 ID:2M7oMAzHO
年寄りは大票田
死んでも年金貰ってる老人がいる以上
死んでも投票に行ってる老人がいるのは必定（記録上）
寝たきりなんて言わずもがな
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:01:34.56 ID:cr4jnJS00
公的年金というネズミ講はいつから始まったのか。

現在の公的年金の原型は、1942年からスタートした労働者年金保険なのだが、当初、その財政方式は積立方式だった。
そのまま積立方式を守ってくれれば、少子高齢化がどんなに進もうと公的年金制度が崩壊することはなかったはずなのだが、
福祉国家のイデオロギーが蔓延した戦後の高度経済成長期に、政府が高齢者に大盤振る舞いをしたために、
次の世代の積立金にまで手をつけてしまうこととなった。
特に、「福祉元年」と呼ばれた1973年に、田中角栄が年金給付水準を大幅に引き上げて以来、
公的年金は完全に賦課方式になってしまった。

国は、「無限連鎖講の防止に関する法律」を作って、民間人がネズミ講をすることを禁止している。
この法律の第１条には、次のように書かれている。

　　この法律は、無限連鎖講が、終局において破たんすべき性質のものであるのにかかわらずいたずらに関係者の射幸心をあおり、
　　加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るものであることにかんがみ、これに関与する行為を禁止するとともに、
　　その防止に関する調査及び啓もう活動について規定を設けることにより、無限連鎖講がもたらす社会的な害悪を防止することを目的とする。[無限連鎖講の防止に関する法律]

厚労省の役人は、この条文をよく読んでみる必要がある。

賦課方式の公的年金が「終局において破たんすべき性質のものであるのにかかわらず」、
支払った保険料以上の過大な給付を約束して「いたずらに関係者の射幸心をあおり」、
戦前生まれの老人を除く「加入者の相当部分の者に経済的な損失を与えるに至るもの」ではないかと自問しながら。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:07:20.25 ID:NuHTPS2r0
子供がいない人は
老後で要介護になる前に家も売り払って残金0にして
駄々こねるほうがいい

公務員が駄々こねるのと同じことをすれば問題は解決する
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:08:58.09 ID:cr4jnJS00
>>600
破綻しつつある公的年金保険を、国民のためになり、かつ持続可能な社会保険にするには、どうすればよいのか。

改革のために必要な要点は、１．賦課方式を積立方式に改めること、２．被保険者が運用機関を選べるようにすること、
そして、給付総額を減らすために、３．すべての高齢者を弱者扱いしないことの三つである。

三番目の改革は、定年制の廃止を含意している。
定年制には、定年までは不必要な人材を解雇できず、定年後には必要な人材までを解雇してしまうという二つの弊害がある。
これらの弊害を是正することになるのだから、定年制の廃止は、定年制のたんなる延長とは異なって、企業の負担を増やすことにはならない。

定年制は、「高齢者は使い物にならないから、隠退するべきだ」という考えに基づいているが、
真実はこの逆で、「高齢者は隠退するから、使い物にならなくなる」のである。

私事で恐縮だが、私には、65歳になる母がいる。長い間、靴下製造工場で働いていたが、60歳を越えた時、定年退職となった。
すると、たちまちいろいろな病気が現れて、寝たきり状態になった。ところが、その後、冬になって工場が忙しくなったり、
新人教育のためにベテランが必要になったりすると、再雇用の声がかかった。
明日から仕事となると、それまでの病気が嘘のように治って、翌日から元気に出かける。
今でも、レイオフと再雇用を繰り返しているが、同じような現象が起きる。本人も不思議がっている。

日本には、寝たきりの痴呆老人が多い。
だが、年齢による雇用差別が行われていない、エイジレス社会の国では、そうした老人はほとんどいない。
寝たきりや痴呆は、自然発生する生理的現象というよりも、定年制によって人為的に生み出される社会的病理なのだ。
生涯現役社会を作れば、たんに年金の給付額を抑えることができるだけでなく、老人医療費をも抑制することができる。

社会福祉は必要か
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:25:22.37 ID:IbyRE5zU0
払った分返してくれたらそれでいい。
全員クビにして一からやり直してほしい。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:26:21.76 ID:cr4jnJS00

有史以来、最も高い給料をもらい、最も多く貯蓄をし、少ない掛け金でその何倍もの社会保障を享受し、
すべてのツケを国債という形で将来世代に押しつけている現在の引退世代が、最も不満タラタラなのはどうしてだろうか。
政権交代の最大の原動力となったこの「最も恵まれているのに最も満足していない世代」という謎を解明しなければ、
仮に民主党政権を打倒したとしても、すぐに第2、第3のシルバーポピュリズム政権が出現する。
宮崎県で「年金者一揆」なるものが行われたらしい。現在の引退世代の暴走を象徴する出来事だ。

本当に「一揆」を行うべきなのは、まだ選挙権も持っていない将来世代の側である。
「年金者一揆」をしている現在の引退世代は、年貢を納める農民の立場ではなく、年貢を強奪して恥じない山賊の立場だ。
山賊は後先考えずに、強奪できるだけ強奪して、農民たちの将来など心配しないから悪代官より
タチが悪い（代官は年貢を安定的に納めさせる必要があるので、そこまで農民に無理はさせないし、
土木事業などで農民にいくらかは還元する）。

では、どうして現在の引退世代は「悪代官に搾取されている農民」という正反対の自意識になっているのだろうか。
その被害者意識が、「最も恵まれているのに最も満足していない世代」という謎につながってくるわけだが、いくつか仮説を立ててみる。


老いた心のスキマを国債で埋める
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1286948016
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:35:58.67 ID:STtR2Kw70
おっと、山岡の悪口はそこまでだ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:36:42.88 ID:dWEAjx0KO
　権限を持っている老人が老人の感覚で老人の利益を優先する。
政界ってのは年功序列の悪い部分がモロに出てる場所だからな。
制度を改正して年齢別に当選者を振り分けるのもアリだろ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:41:38.97 ID:cr4jnJS00
民主党政権をただの左翼政権だと思っている人は、亀井氏の発言を矛盾だと考えるかもしれない。
しかし、民主党政権は「左右の既得権層ががっちり手を組んだ保身主義政権」なのだから、亀井氏の発言には何の矛盾もない。

保身主義は1960～1980年代の日本で、一時的に成立したかに見えたシステムを「日本の伝統」と考える傾向がある。
その日本型システムは、所詮、ネズミ講的な雇用制度とネズミ講的な社会保障制度であり、バブル崩壊後に破綻したのだが、
過去の成功体験を忘れられない人たちは、単なるネズミ講を「日本の伝統」と見なし、絶対視している。

一方で、ネズミ講の最後の「親」として何とか逃げ切りたいという意識がどこかにあるからこそ、
グローバル化や少子高齢化という目の前の現実から逃げて、ご都合主義の「日本の伝統」とやらにすがる。

保険機能としての厳格な給付負担関係を忘れ、人々の心の問題に踏み込んでしまった福祉“バラマキ”国家は、遅かれ早かれ破綻する運命にある。

老いた心のスキマを国債で埋める
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1286948016
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:46:08.71 ID:c+C9VuZh0
景気浮揚策をとればインフレを伴うから
世代間格差は是正されるだろう？
年金生活の老人どもは困る事になるがそれでいいのだ。
要は、景気浮揚策をとる政権が必要なのだ。
自民も民主もやる気は無いし、官僚もやる気全くない。
新しい政権が必要だ。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:47:28.02 ID:FNbPC+uL0
将来破たんはしないし確かに現在も破たんはしていないが
破たん状態であることは間違いない。

昔は、高い年金を払っても将来貰う為に貯蓄しているような物。とか言っていたけど
現在は、高齢者を支える為に取られているだけになった。

自分たちが貰う頃は、どうなっているだろうか？
７０歳で貰えるようになり６５歳まで払うようになりそうな気がする。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:47:48.90 ID:cr4jnJS00
>>203

根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:51:23.68 ID:9CKNW2q20
はやく支給をフードスタンプや商品券に変えろ。
現金は３万円も支給すれば十分。
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:53:56.54 ID:KDy+PWCN0
橋下は、行政改革を行っても金が足りなければ増税をお願いするかも、とテレビで言っていたが間違ってる
増税すれば、必ず縮小均衡のスパイラルに陥り、税収は減少し、ますます金が足りなくなる
税収を増やすには、拡大均衡のスパイラルに持っていくしかない
そのための有効な手段が減税
だから河村たかしは、税収を増やすためにまず減税を行うと主張する
橋下が、小沢や河村のように、財務省が束になってかかっても歯が立たないレベルに達してくれる事を願う
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:56:33.72 ID:cr4jnJS00
65歳以上の被保険者全員に保険金を支払う年金制度は、少なくとも社会保険としては、不要である。

保険金の支給は、年齢とは無関係に、無職・低資産の生活困窮者に限定するべきだ。
政府・与党は、高齢者でも高所得者の場合は年金給付を減額する方針を打ち出しているが、
これだけでは、働かないことを推奨しているようなものである。
給付減額は、所得の高さだけでなく、資産の多さをも基準にしなければならない。

私は、現行の公的年金と雇用保険と生活保護を一つの社会保険（生活保険）へと統合することを提案したい。
この保険なら、明日にでも必要になるかもしれないのだから、若者も加入に納得するだろう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 09:57:47.92 ID:OmjlMHsa0
>>610
少しでも働くと支給を打ち切るてどういうこと？せいかつ保護基準に達しないと援助でるだろ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:00:58.11 ID:ZMvqF5t4P
年金制度は税からの配布になって積立分が加算されるようになるんだろうな
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:02:41.58 ID:VK8fq8Fd0
【標準シナリオ】１００年安心な年金制度であるというときの前提は
　　物価上昇率　１．０％
　　賃金上昇率　２．５％
　　運用利回り　４．１％
【デフレシナリオ】２０年後に年金積立金が枯渇するとシナリオの前提は
　　物価上昇率　－０．２％
　　賃金上昇率　－０．７％
　　運用利回り　　１．５％
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:02:41.79 ID:cr4jnJS00

58 : 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) : 2011/12/10(土) 07:47:45.24 ID:wO93hL7S0
>>55
＞少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。

働いて収入があっても差額が支給されるんじゃないの？

64 : 名無しさん＠涙目です。(静岡県) : 2011/12/10(土) 07:59:03.14 ID:ky5CFPhV0
>>58
例えば
・働かないで月10万支給
・働いて5万給料5万支給
なら上を選ぶだろう、仕事が好きじゃない人間なら

インセンティブ付けしたいなら
働いても満額支給されなきゃ誰も働かないよな
って事だと俺は思う
貯金もダメなんだっけ
ならなおさら
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:25:26.22 ID:/iG/S3vH0
溶かした年金分の札を刷って補填すれば・・・

単純過ぎかね？

外国から借金しているわけでもないから、いけそうなんだが・・・
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:26:21.26 ID:w+Fp61Sb0
勤労は国民の権利であるばかりではなく義務でもあるんだよね。
働かない人がなんの処罰も受けずのうのうと生活保護で生活できる
ことが勤労に対するインセンティブをなくしてるんだろ。
少なくとも生活保護受けてる人の氏名は広報で住民に晒すべきだね。
それが恥の文化としての日本文化だろ。
「生活保護者は恥を知れ」
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:26:28.37 ID:lBmtWej40
家族全員で生活保護受ければ良いんだろ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:27:20.37 ID:QBm57Wj/0

橋下は平松に勝ったから、もう目は国政の方向いてますか。　踏み台大阪市民乙。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:29:23.24 ID:7SFQ3kXgO
溶かした年金を札刷って補填するぐらいなら、とっくの昔に公務員が給料に対してやりそうなもんだけどな。
打出の小槌だろ、それ。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:33:31.11 ID:7VezBKnp0
>>602
だから年金運用に失敗したらどうすんだよ？
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:35:55.70 ID:7VezBKnp0
>>611
フードスタンプ？やっすい高カロリー食品ばかり買うから肥満体の貧乏人を大量に生み出してるクソ制度のことか？
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:38:16.56 ID:7VezBKnp0
>>619
お前みたいな貧乏人はいつ生活保護を受けるか分からないんだから、偉そうに語るなや！
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:39:44.93 ID:wBXG9n9Z0
・日銀法第一条
1.日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、
　通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。（※銀行券＝１万円札とか）

金がないから円を刷るのは日銀の目的だと、日銀法の最初に謳われている。
復興予算の金を刷らないのは日銀法違反である。

・財務省が増税にこだわる理由。
→財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先がどんどん作れるから。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:42:23.74 ID:5R5YRJoi0
>>575
いや、ねずみ講とは中々的を射てる。
新たに会員を勧誘すると、その会員の納める資金から
キャッシュバックするというシステムだろう。

今の年金は新たに年金を納めると、
年金を受ける権利を４％もらえますってもんだ。
100％(=25年)になったら、権利をもらえますよってね。
でじゃあ実態はというと、集まった金はこれまで納めて100％になった人らへの
支給で毎年全部無くなってて、財布は空で全く原資なし。
(実際は積み立てが兆単位であったと思うが)
じゃあ一体どうやって将来100％になって権利を得る人たちに
年金を支払うことが可能だと言えるか？保障できるのか？っていうね。。。
こう考えると、システム自体はねずみ講そのもだなｗ

まぁでもハシゲは経済には疎いからなぁ。
地下鉄改革も必ずしもうまくいくかはわからん。
同様にこの年金批判もねずみ講の主催者は国家だということを忘れている。
では紙幣はどうか？紙幣は一体どんな裏づけがあるというのか？
銀行はどうか？
すべての人が確実に預けた金を引き出せるという保障はあるのか？
こう考えると、ハシゲの批判は半分は正解、半分は誤りだろうな。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:43:45.07 ID:YdtAdwKX0
おまえらねずみ講をなめすぎ
ねずみ講はこんな生易しいもんじゃないよｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:48:32.92 ID:j+vHyOgP0
まぁ、親世代への老人ホーム代と思って払うしかないよｗ
そのかわり、看病とか支えとか一切やる必要なし
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:48:49.01 ID:ZMvqF5t4P
年金制度自体人口がピラミッド型に伸びていくことを前提に作られてるんだよな
ひょうたん型とか逆三角形になると死ぬようになっている
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:49:52.11 ID:YdtAdwKX0
ガチのねずみ講ってのは完全閉鎖金融だから外部からの真水が一切ない。→良くてゼロサム、破局は必然。
賦課方式の年金は外部からの資金注入が青天井→参加者は全員勝ち。つまり参加しないやつこそ真の負け組。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:54:30.45 ID:97e8UmcB0
こういう威勢の良い事を言ってるだけで票が貰えるんだからな。
簡単なお仕事ですね。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 10:56:35.30 ID:XRno1+Le0
後世に付回しをすることを選択してきたんだから、これでいいんだよ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:00:18.63 ID:C01bMBw40
まあねずみ講だな
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:00:32.20 ID:w+Fp61Sb0
>>629
>そのかわり、看病とか支えとか一切やる必要なし
それは介護保険や健康保険として負担させられているよ。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:01:52.66 ID:GAXZC0Mt0
若者にとっちゃねずみ講だが
老人にとっちゃ優秀な保険商品だろｗ
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:05:38.40 ID:W1Aq0Uao0
政治家やマスコミが少子化対策を叫んでるのはねずみ講の子ねずみを増やすため。
少子化は日本にとって問題じゃないんだよ。
年金＝日本ではない。

年金が破綻しても日本は終わらない。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:06:58.76 ID:GAXZC0Mt0
しっかし老害自民もとんでもな爆弾おいていきやがったよなあ
自民党議員は全員死刑でいいよ
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:08:52.47 ID:W1Aq0Uao0
少子化は必然。
止めることはできない。

少子化ごときで破綻する欠陥制度はなくなったほうが世のため。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:12:51.42 ID:QBm57Wj/0

　ねずみ講　×　　　ねずみ講は自分がしっかりしてれば回避できる。

　恐喝・強盗　○　　　国家権力と法律でむしりとるので、こう呼ぶのが正しい。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:12:58.47 ID:QniIMvEu0
>>207
日銀に刷らすか期限付きの政府発行紙幣でかまわない。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:14:19.53 ID:9z89gVrF0
>>446
社会保障制度と、そもそも貨幣というものがわかってないみたいだね？
ど貧乏な国でも、こつこつためててたっぷり現金持ってる老人がいたら、その人は悠々自適だろ？
しかもその人が若い世代から消費してくれるなら大歓迎なわけだ。
経済変動や老後の生活に「備えて」「社会不安を払拭する」のが年金。備えるということ。
蓄えるってと。ちなみにバブル崩壊も、仮に全員蓄えた自分の金でやってたら崩壊した年に
清算しておわりだった。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:16:34.67 ID:FPBeoVF80
すでに払い始めた頃の約束破られているよな。
犯罪的だというのに一向に改善されない。
そのくせ払え払えとCMをうつ。
詐欺罪で捕まえるべき。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:20:42.72 ID:9z89gVrF0
>>446
いまの年金制度がダメなのはやるべき改革を全くやっていないから。
金もちにも払うわ、支給額ははっきりしないわ（最近やっと）、むちゃな世代間移転起こすわ、
現在の年金支給の減額せず、一体改革といいながら健保の高齢者負担増やらずに金ないとわめく。
公務員の給料もそのまま。原資をつくるまともな努力もしないで、増税論議。
選挙にしっかりいって、人数も多い、高齢者層に必要だが都合の悪いこといわずに
問題先送り、つまり次の世代へのつけ回しみたいなことばっかりやってるからだよ。
いちばん大切な「社会不安の払拭」に逆行するアホプラン出してきたのには、心底あきれた
ちなみにおかしな政策は金もちグループ発想、選挙対策のロジックでだいたい説明がつく
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:20:59.58 ID:ZMvqF5t4P
九郎判官義経もＤＱＮネーム
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:21:46.34 ID:QkEH092q0
橋下市長って、植草さんと因縁浅からぬ仲だったんですね！

植草氏の橋下氏批判
正鵠を射た橋下大阪府知事批判
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-3eab.html

橋下徹　「植草さんは病気です」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324248820/1-100
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:22:20.82 ID:D09fYPexO
受給年齢を引き上げたら 今まで貰ってた奴が得だから受給額を減らせよ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:23:20.72 ID:dptm+6T80
確かにねずみ公だな！
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:23:55.28 ID:1i30MP1z0
各自おのおの貯金！
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:27:15.08 ID:5R5YRJoi0
積み立てってのは戦後日本の経済成長を考えれば、困難だったはずなんだよ。
今は大して経済成長もしてないから、貨幣価値がさほど変わっていない。
でも年金制度ができた昭和30年代くらいから日本は物凄くインフレが進行した。
大卒月給が一万以下とかの時代から、今は20万くらいになってるわけじゃん。
当時預金の利子でも4，5㌫という時代だからさ。
こんなのを積み立てしても、すぐに紙幣だけでは減価してしまう。
だから、そのままじゃ駄目だったわけだ。

まぁでも考えると、その年金を郵貯に預けておけばよかったのかなとは思うが。
そうすれば、預金利子が年金原資にインフレ率に応じて帰ってきたはず。
でもこの預金利子は国債運用によるものだから、そうはいかんかな。。。
いづれにしろ、年金積み立ては長期にわたるものだから
物価変動と関連付けてやらないと、実質的な支払いを保障はできなかったんだよ。
そういう面じゃ賦課方式のやり方は物価変動を回避する有効な手段だったはず。
だから、ハシゲの批判は正しいとは言いがたい。
問題は人口動態にあったんだからさ。
少子高齢化をどうにもできなかった政府と、
それに応じて年金制度をすばやく変えなかったのが悪い。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:27:24.98 ID:YIcyJOoQ0



馬鹿じゃね？国民年金と厚生年金はねずみ講だけど、共済年金だけは金ぴかだぜ







652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:31:52.98 ID:HK8dgo230
今まで払った分返してくれればいいよもう
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:35:04.47 ID:wSM0vtutO
もっと借金をしろ
ツケは後生に回せばいいよ
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:35:08.10 ID:YJL4TCNz0
ねずみ講は配当金の減額が行われた時点で破たん秒読み段階
この時点でねずみ講の親は、逃亡の準備をほぼ終えている
同時に、様々なデタラメをまき散らして、子が逃げないように押さえつけておく
そして、ある日突然配当金の支払い停止というお決まりのパターン
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:40:35.68 ID:jTXzmIBL0
ねずみ講っていうと少し違和感があるのは、事実。
人口の推移に合わせて、年金徴収の金額を
調整すればいいんだろうけど、まあ、無理だわな。
まあ、結局ほかの税収の分で賄うようになるんだろうね。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:41:14.13 ID:dIPjlTQY0
世代間扶養
ワカモノが選挙に行かないから出来上がったコンセプトだな
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 11:59:47.09 ID:ZxAz6arU0
>>650
年金の積み立てだって運用してたんだろう。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:07:53.26 ID:rdtWkhZu0
だからさ日銀でお金刷りまくってさ
すでに支払ってる人には満額返金して
新たな制度を始めようよ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:14:56.71 ID:5wVfzwiiO
もう日本の権力のすべてを橋本に託した方が良い
今の制度だと悪いものがいつまでたっても無くならない
民主主義に戻るのは一度橋本に浄化してもらってからでいいだろ
死ぬとわかっててもブレーキが分散しすぎててブレーキがかけれない
こんなアホなことはないだろ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:15:27.72 ID:u+g2sFqA0
橋下のニュースが潰れた！
ざまあ。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:20:44.54 ID:3MDORNBn0
未成年に選挙権が無いように、
老人の選挙権にも年齢制限をつけるべきだったな。
日本は、このままだと民主主義国家の老衰のモデルケースになりそう。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:23:07.91 ID:PiXP8dPh0
>>1
政治家は議員年金でウハウハだから
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:25:58.96 ID:G7KvysZn0
>>656
＞世代間扶養
＞ワカモノが選挙に行かないから出来上がったコンセプトだな
主要先進国は、どこも、賦課方式だよ。
米国だと､年金が､賦課方式なだけでなく、医療保険も、
６５歳以上の高齢者と障害者、人工透析はメディケア
財源は、現役世代に課される連邦税（メディケア税）
サラリーマンは、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％
給料から天引き
自営業は、２．９％
米国では、格差是正を要求する怒れる若年層も、
自己責任のティーパーティーも、
従来からある年金制度やメディケアを廃止しろという要求はない。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:26:40.38 ID:RT23QD2J0
>>660
キムジョンイル死去のニュースなんて1週間もないだろ
橋下改革は来年からが本番
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:27:06.23 ID:mhFC4iDsO
童貞の俺が言うのもなんだが

産めよ増やせよ。君等に託した
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:28:49.35 ID:RT23QD2J0
>>665
オナホにしか中田氏したことないけどカンバル！
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:31:05.47 ID:G7KvysZn0
>>656
ちなみに、現役世代は、高齢者医療（メディケア）のために、
連邦税（メディケア税）１．４５％を給料から天引きされるのとは別に、
自分の医療のために、民間の医療保険に加入する必要があって、
未加入の人が少なくなくて、病気になると、高額の医療費負担が
かかることが、問題になっていた。
昨年、可決成立したオバマの医療制度改革で、
＜＜国の補助金で＞＞、中間層も、全員、民間の医療保険に加入するようにした。
自己責任の米国ティーパーティーは、これを余計なことだと言っている。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:31:49.64 ID:5PGgax240
>>437
ノシ フランス革命
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:35:47.06 ID:G7KvysZn0
>>656
ちなみに、米国の年金制度は、財源が､現役世代に課される連邦税（社会保障税）
サラリーマンは、本人負担６．２％＋会社負担６．２％
給料から天引き
自営業は、１２．４％
資格期間１０年
日本よりも、年金の一元化が進んでいる。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:36:09.21 ID:zz83x27QO
>>666オナホ中田氏じゃまた使えない。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:36:11.48 ID:nHBaqntk0
なぜ橋下は政治家の道に進んだんだろうな。
人気弁護士でまったく不自由なかっただろうに。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:38:44.93 ID:j2ukmbd+0
弁護士クビになりそうだったから
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:39:14.02 ID:G7KvysZn0
>>671
みんな、言いたいことが、いっぱいあるんだよ。
2chで、駄文を書いて､満足する人もいれば、
一歩進んで、現実世界に、踏み込む人もいる。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:42:49.32 ID:SJRI2H7G0
金正日死去
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 12:43:21.44 ID:CZWwA2xA0
俺らが老人になったら、若い奴をもっと搾取すればいいだけ。

老人が多数派になるんだから楽勝だよ。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:22:14.32 ID:LjNrl7p80
知ってますが会社から強制的に取られてます。
自分で貯蓄するので返して！！！
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:23:51.95 ID:FdDizi92O
公務員の給与は半分に、退職金はなし、年金は国民年金。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:27:09.51 ID:CSlCiKrj0
はっきり言っちゃったな
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:28:44.21 ID:LP7Dt6Kb0
宝くじで高額当選し税金かからず
仕事せず無収入で年金免除になり
日々体のメンテナンスを怠らず
猫とともに生きる、そんな暮らしをしたい
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:29:50.49 ID:IyvA6azYO
健康保険と年金がセットなんで、年金を仕方なく払ってる感じ。別々だったら絶対払わない。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:33:37.89 ID:9UtpcwhB0
ずっとそう思ってたけど
親には言えなかった・・・・。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:35:50.38 ID:Ku35A7e+0
消費税方式にしたら、税率が20%になるからダメとか言ってるヤツいるけどさ
その分給料から引かれる保険料が減るんじゃないの？
それなら消費税方式のほうがいいよ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:38:11.84 ID:w+Fp61Sb0
>>682
>その分給料から引かれる保険料が減るんじゃないの？
どうして？
保険料は所得に応じて決められるんだろ？
消費税率とは関係無いじゃん。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:44:58.96 ID:AEFIdgfZO
>>637
消費税も消費額比例。
長い目でみれば所得額=消費額。

社会保険料は所得税のような累進構造になっておらず、寧ろ高額所得者は最高保険料というキャップがハメられている｡
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:48:37.11 ID:5R5YRJoi0
所得税方式と消費税方式の違いは、権利取得の問題なんだよな。
所得税から徴収するのは、つまり掛け金を支払うってことになる。
つまり労働しなければ掛け金支払いが通常できないから、保険型に自動的になる。
これが消費税方式になると、労働の有無に関わらず万人が必ず少なからず掛け金を支払う。
こうなると、もう保険型じゃなくなる。

これは結局高齢者専用の生活保護だよ。
掛け金など支払わずとも、一定の年齢になると受給できる。
だから、制度そのものの見方を改める必要が出てくる。
高齢者専用の生活保護制度をつくるのは妥当なのか否かとね。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:49:04.14 ID:ybjaxj9g0
国家とギャングは同じだからな
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:51:03.75 ID:PHCiQ4KC0
ハッキリ言ってくれてイイ！
人口ピラミッド見ても維持存続には制度改革が必要なのに消費税で逃げようなんて
ジジババのズルを許してはいけないよ。だから国会からは50歳以上の政治家を追放
すべきなんだよね。

ついでにハニトラにかかった中韓ロの手先も一掃できるなど、一石何鳥になるやら。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 13:56:40.72 ID:jzo4H8zU0
年金ろくに収めずに貰っている世代が勝組すぎる
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 14:08:02.71 ID:Ku35A7e+0
>>683
「年金や健康保険を全部税金でまかなう」っていうんだから、今まで毎月払ってた保険料は無くなるでしょ
毎月給料から5万引かれてたとすれば、それが無くなる代わりに消費税の負担が毎月5万増えても同じじゃない？
そう考えたら、俺個人としては消費税20%になってもいいや　どっちでもそんなに変わらないし
給料から健康保険や年金保険料の天引きが無くなるならね
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 14:09:01.90 ID:c0qHvVXZ0
3号の廃止も主張しろ
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 14:52:08.86 ID:PWIraZRv0
マジっすか？
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:02:25.82 ID:XJMjJcwnO
>>689個人なら税が２０％なって、基金が全て廃止されたらそんなにかわらないけど

子供が多い所はかなりダメージが大きい思うよ
消費税は子供にも掛かってくるから
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:07:03.42 ID:PHCiQ4KC0
>>689
一ヶ月に年金保険料いくら払ってる？
国民年金程度の額だと、消費税月額の方が多いと思うよ。
給料から5万引かれてて税率18%とかされると、月30万使ったら上回る。
おまけに5万ってのは厚生年金まで含めてだから、国保だけになる消費税方式だと
将来の手取りは3分の一くらいまで縮小するべ？
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:07:44.56 ID:6J5qyjXw0

マルチといえば俺だ

○金賢二 （通名は　金子賢二）
↓
○佐藤賢二
↓
○藤野賢二
↓
○藤野賢次
↓
○山岡賢次 　←いまｺｺ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:17:08.16 ID:bq4mXh+E0
え？
小学生の頃、初めて年金のこと知った瞬間にこれってネズミ講じゃん！と思ったけど・・・
本気で良い制度だとか思ってた奴多いのか。

最近いつも思うんだが、体制側がどう見ても犯罪やってたら、誰がどう裁けば良いのかね？
犯罪かどうか決めてる立法も司法も犯罪者側だった場合。

仮に、法律に無いから犯罪じゃないって揚げ足とりはなしで。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:22:53.11 ID:+An8FhLE0
なんとか、かんとか言っても、年金の積立金は現在100兆円。
１世帯３人家族なら、１家あたり300万積み立ててることになる。

今から出でも、積立方式に変更すれば良いと思う。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:28:23.57 ID:mcw42MujO
賦課方式でいいよ。
現役世代の掛け金が積立方式みたいだから誤解を招くのであって
税金一本にしたらいい。
年寄りには通算の納税額に応じたポイント方式で配分したらいいだけ。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:33:21.89 ID:n5T/fm0I0
今まで250万くらい払ってしまってるんだけど？
返せや、糞詐欺師。
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:35:24.06 ID:n5T/fm0I0
>>29
だよなぁ、これだからこの人に政治家でいてほしいんだよな。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:35:50.88 ID:FH5GgvnH0
大阪は、日本でも有数の童話行政と在日優遇政策をやめれば、
半分以上解決するよ。ただし政治家は本当に命をかける必要があるが
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:37:13.18 ID:Ku35A7e+0
>>693
年金25,000円ぐらいで健康保険が15,000円ぐらいかな
「コレ全部ゼロにする代わりに、消費税は20%ね」って言われた方がよっぽどシンプルだよ
そもそも保険料ってちゃんとみんな払ってんのかな？
社保よりも国税のほうがそういうチェックちゃんとしてくれそうだし
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:41:09.48 ID:PHCiQ4KC0
>>697
そのとおり。
だから、米国は、連邦税（社会保障税）として徴収。
その分が、ポイントとして累積され、将来の年金額に反映される。
しかも、高齢者医療のメディケアのために現役世代に課される
連邦税（メディケア税）とセットで、
社会保障税、本人負担６，２％＋会社負担６．２％
メディケア税、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％
が、給料から天引きされるから、現在のお年寄りのためという意味がはっきりして、
年金制度＋メディケアを廃止しろという意見は、
自己責任の米国ティーパーティーからも、格差是正のデモ隊からも、
一切ない。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:41:39.20 ID:InkOrUTzO
ハシゲーｗ
ねずみに対して相当失礼だわ。
子供に夢を与えまくる黒ねずみに謝れ！
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:42:09.61 ID:xMG5kMhU0
共済年金の掛け金が国民年金より安いのには驚いた。



１５，８３％の内公務員が払うのが７％



２０万だったら１万４千円しか払わなくていいんだぞ。国民年金は夫婦で３万











705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:44:17.63 ID:kPAgAisSO
就職先が年寄りによって奪われ
職に就けず年金も払えない若者達。
将来どうすんの？海外へ行く？
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:46:17.68 ID:28B5jkXb0
>>696
今の老人の（政府が誤魔化せて負担軽くしてた分の）積立不足が膨大。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:46:40.12 ID:v1L7lZEI0
でも、うちのばあちゃんは、苦労してきたから年金もらって。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:46:42.79 ID:PHCiQ4KC0
ちなみに、米国は､連邦税として徴収し、一般会計に計上されます。
と言っても、社会保障税と年金支給額は関係付けられていて、
余剰は､年金積立金として、全額、国債で運用されます。
保険料ではなくて、連邦税なので、景気対策で、
今年は､こうなっています。

米議会が社会保障減税を当面延長で合意、対立解けず - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111218/amr11121819290006-n1.htm
勤労者向けの社会保障税（給与税）の減税を延長する財源を賄うため、
与党民主党は富裕層向け増税などを訴え、野党共和党は歳出削減を主張。
２カ月の延長も、年初の景気の腰折れを避け、
来週からクリスマス休暇に入る与野党が再協議の時間を確保するために
懸案を先送りした格好で、対立は依然解けていない。

この社会保障税（給与税）とは、日本の厚生年金保険料に当たるもの。
米国も､国民皆年金で、賦課方式＋若干の積立金（現在、２１２兆円）
財源は、現役世代に課される連邦税（社会保障税）
本人負担６．２％＋会社負担６．２％
給料から天引き
景気対策のため、２０１１年は､本人負担だけ２％減額して、
４．２％になっている。
この２％の減額を、暫定措置として、２０１２年に入っても、２か月だけは
延長するということです。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:47:31.59 ID:00FWTt3mO
生活保護者をすべて処分すれば赤字はへる
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:48:45.25 ID:pvwLwXom0
ねずみ講型年金と何十年と言い続けてきたが、やっと政治家も認識してくれたか。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:50:20.84 ID:PHCiQ4KC0
>>710
民主党の歳入庁構想を進めれば、米国式の税形式になるだけだけどね。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:52:54.47 ID:R7onA7ZQ0
モー年金要らない

官僚が作った雑な政策もいらない

とっとと消えろ
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:53:22.31 ID:BvGEbNaZ0
>>431
選挙に行かない若者が悪いというマスゴミの洗脳にドップリはまってますね
このスレ眺めていてもマスゴミがどれだけ問題のすり替えを行い国民を洗脳しているかがよくわかる

選挙に行かない若者も悪いが、事の本質は選挙で選ばれながら仕事をしない政治家と、職務を誤魔化す国家だろ？
貴方の理屈だと、選挙に行っている俺は文句を言っても構わないのだから反論せず黙ってろよｗ

あなたの言ってることは結局そういうことですけど、おわかりですか？
選挙で決まったんだから文句を言うな、若者が選挙に行かないのが悪いのだから、頭の悪い問題のすり替えだよなｗ
でも、これだけ実際「影響はなくても」とか「選挙に行ってから言え」とか、こんな奴等と一緒に心中させられるのは確かに嫌だなｗ
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:56:50.83 ID:5LVJw2O90
ねずみ講じゃないよ。

破綻したのは積立金を無用な公共事業などで浪費したため。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 15:58:23.96 ID:PHCiQ4KC0
>>712
＞モー年金要らない
＞官僚が作った雑な政策もいらない
＞とっとと消えろ
でも、実際には､どこの国も、高齢者福祉は、最重要事項だ。
ロシアや中国は、計画経済の時代は、年金医療は全額公費だったが、
市場経済への移行に伴うインフレで機能しなくなったので、
保険方式で、再構築中。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:01:00.70 ID:BvGEbNaZ0
ＮＨＫも明らかに押し売りだよな
放送法を盾にとって、民法上の契約自由の原則を無視しているのだから
鳩ポッポも平成の脱税王でありながら、のうのうと過ごしている
脱税は国家の土台に関わるので重大な犯罪行為でありながら
巨額の資金援助を行う資産家や名家の生まれなら犯罪も犯罪でなくなる

若者が選挙に行っていれば年金問題もこのような諸問題も解決していたのになぁｗ
717 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 16:01:29.19 ID:VNMEZC3e0
年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える。
番組を見て年金保険料払うのを止めようと思った人は多いはず。橋下は生活保護制度の抜本的改革が必要とも
言っている。大阪は生活保護受給者数が日本一で、外国人の受給者が1万人を突破している。大阪は日本一韓国
人がおおく、生活保護受給外国人の92%は在日韓国人朝鮮人だ。永住権を持つ大分市内の中国籍の女性（７８）
が、同市に外国人に対して生活保護の受給権を認めるように求めた裁判で、大分地裁の一志泰滋裁判長は「外国
人には生活保護法の適用はない。永住外国人も同様」と女性側の訴えを退けた。一志裁判長は「外国人の生存権
保障の責任は第１次的にはその者の属する国家が負うべきだ。永住外国人でも、本国に資産があるかどうかなど
の調査が難しく無条件に保護を認めることになる」として、生活保護法の適用は日本国籍を持つ者に限られると
判断した。（多分URLがはじかれて書き込めないからとった）の判決があるのだから、橋下は帰化してない外国人
（特に在日韓国人朝鮮人の）生活保護を先に止めるべきだ。ちなみに橋下は在日韓国人朝鮮人の外国人参政権を
推進している。（2011.11.15福岡高裁は原告側の逆転勝訴判決）
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:02:04.68 ID:PHCiQ4KC0
>>714
＞ねずみ講じゃないよ。
＞破綻したのは積立金を無用な公共事業などで浪費したため。
お前にとっては、無用なんだろうけれど、地元が望み、
与野党の議員が圧力をかけた。
評判の悪い「わたしの仕事館」でも、地元は､廃止に反対した。

ちなみに、現在、年金受給者数３，７００万人、年金支給総額５０兆円
国民皆年金が、現在の高齢社会を支えている。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:03:34.06 ID:a/ptMXRf0
誰も逮捕されずに円満退社してんだろ？
社会保険庁の奴ら。
720 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 16:06:05.34 ID:VNMEZC3e0
（民団の日本での活動）民団は永住外国人への地方参政権付与に賛同する候補者を1人でも多く当選させるために、

韓国民団が日本の総選挙に全面介入！ 証拠付き！
http://www.youtube.com/watch?v=thE5LWEW2dI&feature=player_detailpage
民団ホームページにこんなことが書いてあった
30日の投票に向かって民団は永住外国人への地方参政権付与に賛同する候補者を1人でも多く当選させるために、
独自の運動体制を整えた。支援候補を早々と特定したY支部は、18日公示日からの選挙運動の行動指針を確定、
支部独自の選対本部を設置した。まず、法定ビラに証紙を張る作業。証紙は法務省ー党本部ー選挙事務所へと伝
達されるが、民団は数十万枚のうち数万枚を受け持つ。選挙区内の該当箇所にポスターを一斉に張り出す。全体
の2割ほどを対象に2人1組で回る。事前に了解を得ていた人たちの自宅や店舗などに、選挙用ポスターを張る。
選挙期間中を通して、宣伝カーに随行する車両数台に同乗し、各所での街頭演説中にビラを配る。街頭演説の工程
表に基づいて、その場所に支援者を動員する。また、すでに確保したいくつかの事務所から、有権者に電話で支持・
投票を依頼する。


民主党を選挙で勝たせたのも橋下を選挙で勝たせたのも民団だ
民団は韓国政府から年間数億円の政府補助金を貰って活動している
（ソースは）多分URLがはじかれて書き込めないからとった
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:08:37.31 ID:MDOFFM120
>>1
全くその通り
しかもその金で国債を買い支えているので手を引けない
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:09:31.29 ID:PHCiQ4KC0
>>714
ちなみに、国民年金開始時、昭和３６年（１９６１年）４月の保険料は
月額１５０円／１００円（３５歳以上／３５歳未満）
賦課方式で、めいっぱい、大盤振る舞いをしてきた。
当時、５０歳以上は、無拠出の老齢福祉年金（７０歳支給開始、
現在、年額、４０万円ぐらい）
中高年には、保険料納付期間５年間や１０年間の５年年金（現在、年額４０万円ぐらい）
や１０年年金（現在、年額、５０万円ぐらい）があった。
当時、３１歳以上は、資格期間を１０～２４年間に短縮、
年金額が少なくなる分の一部補填（ほてん）
６０歳までに､２５～３９年の人は、全期間保険料納付で、
満額支給（現在、年額、８０万円ぐらい）
723 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/12/19(月) 16:11:37.73 ID:VNMEZC3e0
民団で挨拶する民主党議員と大阪府議員（＋小沢＆橋下）
　　　　　　　　　　　　　　　　←身に覚えがないのにロック規制? URL貼ってたけど多分URLがはじかれて書き込めないからとった
話の中に、小沢氏や大阪府知事・橋下氏の名前も出てきます。そして、
（3分28から）民主党と公明党で「外国人地方参政権」を推し進めていくと発言しています。
（4分28から）民団の新年会にも知事と市長が必ず来る時代が来るという風に私は思いますし、韓国人団体
に、ひょっとしたら大阪市長が補助金出してくれるかもしれませんし、と発言している。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:11:40.88 ID:PHCiQ4KC0
>>721
＞しかもその金で国債を買い支えているので手を引けない
ウソを書くなよ。
国債で運用しているのは米国。
日本は、ほとんどが市場運用なので、景気が落ち込むたびに、
多額の損失を出して、国民の年金不信を助長している。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:15:35.50 ID:MDOFFM120
>>724
その市場運用、国内債券の大半が国債地方債
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:16:11.42 ID:LDDrvMow0
>>713
少なくとも、選挙に行かず、政治家の選択を他人任せにしておいて、今の政治は悪いとか言う権利はない
政治家とは民意を負託され、それに従って税の使い道を決める人間だ
投票を放棄した時点で、君の意見は政治家に負託されていない
よって政治家は君の望むように税の使い道を決める義務はない
投票することで民意を負託したのに、政治家がそれを無視するなら、全力でそいつを叩き潰し、
次の選挙では、ちゃんと自分の意見を実行してくれる候補者に投票すればいい
国民が民主主義の本質を理解し、投票率が上がれば、民意を無視する政治家は淘汰され、
政治は良い方向へ向かうだろう
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:16:33.85 ID:3h2DmkYf0
ごまかすだけの簡単な意味の無いお仕事です
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:18:47.63 ID:PHCiQ4KC0
>>725
外国株式、内国株式、外国債券、内国債権のミックスだが、
市場運用分については、、満期まで持ち続けるとは限らず、
その時点の利率と売買価格で、より利益を出せれば、売り買いもありうる。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:20:05.48 ID:LJUdCFMj0
まぁそれぐらいに思っていたほうがいいだろ。
誰も責任を取っていないんだから厚労省は。
社会保険庁が名前を変えただけ。何考えているんだか。

無茶苦茶だわ。会社と個人に一度支払った分を戻せよ。
それから社会保障政策を一度練り直したほうがいいよ。
65歳まで年金でないわ会社には雇用義務をおわすはパートにまで厚生年金を
かそうとするわ酷いもんだわ。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:21:22.11 ID:PHCiQ4KC0
>>727
＞ごまかすだけの簡単な意味の無いお仕事です
そういうが、ＧＤＰ５００兆円、民間給与支払総額２００兆円に対し、
年金受給者数３，７００万人、年金支給総額５０兆円が、
現在の高齢社会を支えている。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:22:20.22 ID:BvGEbNaZ0
>>726
どうやってｗ方法論を提示してくれよｗ革命でも起こせってか？ｗ
ちなみに、俺は選挙行ってるからなｗだから意見してもいいんだろ？ｗ
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:24:09.91 ID:PHCiQ4KC0
>>729
＞無茶苦茶だわ。会社と個人に一度支払った分を戻せよ。
＞それから社会保障政策を一度練り直したほうがいいよ。
＞65歳まで年金でないわ会社には雇用義務をおわすはパートにまで厚生年金を
＞かそうとするわ酷いもんだわ
主要先進国は、どこも、賦課方式だ。
高齢化に対処して、年金支給開始年齢６５歳－＞６７歳も同じ。
年金制度開始で、目の前の高齢者をほっておくわけにはいかないので、
賦課方式にならざるをえない。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:25:45.90 ID:BvGEbNaZ0
>>726
＞全力でそいつを叩き潰し
どうやって？ｗ

＞国民が民主主義の本質を理解し、投票率が上がれば、民意を無視する政治家は淘汰され、
＞政治は良い方向へ向かうだろう

すごい理想主義者だなｗこのくらいお花畑な人が増えたことのほうが問題だと思うｗ全体主義者の演説かと思ったｗ
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:26:41.53 ID:NaFBQJYJ0
>>714
例え無駄遣いしなくても
システム自体が余裕で破綻してる
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:27:58.70 ID:+zLVlgoqO
永久に人口が増え続けないと成り立ちませんでした
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:30:02.77 ID:PBzDHz5D0
ねずみ講なんて誰もが思ってるんだけどw
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:30:19.04 ID:JZNVxUF1O
植物人間状態の老人に胃ろう、人口呼吸器をつけて長生きさせて、
国家として何の意味があるの？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:30:49.98 ID:PHCiQ4KC0
>>729
ちなみに、米国は、保険料ではなく､連邦税（社会保障税）として徴収。
サラリーマンは、本人負担６．２％＋会社負担６．２％
給料から天引き
自営業は、１２．４％
日本よりも一元化が進んでいて、民主党の所得比例年金とそっくり。


民主党の所得比例年金は、
サラリーマンは、本人負担７．５％＋会社負担７．５％
給料から天引き
自営業は、１５％

あなたは、民主党の所得比例年金で、自営業の所得の１５％を
年金保険料として徴収することは、どう思う？
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:36:28.88 ID:w+Fp61Sb0
日本の社会保険料なんて強制加入だから名ばかりで実質は税金そのもの
だね。いっそ目的税として社会保障以外には使えない税金としたほうが
わかりやすい。消費税からの補填なんかもしないほうがいい。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:37:22.05 ID:5R5YRJoi0
アメリカにはアメリカの思惑があると見えるな。
日本よりむしろアメリカの方が国債の国内引受先を探してたんだろう。
それで日本を見て、年金導入で財源確保して、
それを国債引受で今後の米国債売りに備えようとしてるんだろうな。
日本はアメリカに比べれば、まだやっぱマシだな。
アメリカは財政面で日本より遥かにホント厳しいと見える。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:38:50.84 ID:PHCiQ4KC0
>>739
国保でも、大半の市町村は、保険料から保険税に変更済み。
日本も米国に合わせて、年金保険料を、社会保障税と名前を変えればよいのに。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:41:16.29 ID:BvGEbNaZ0
>>726
返事がないなｗまあオレが政治家になったらその言葉を演説に使わせてもらうよｗ
それでも何も感じないならずっと若者が～若者が～って何歳になっても言い続けてればいいと思うよｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:44:12.66 ID:PHCiQ4KC0
>>740
＞それで日本を見て、年金導入で財源確保して、
え？
米国の年金制度は、遙か昔からのものだが。
米国の場合、社会保障番号（ソーシャル・セキュリティーナンバー）が
個人に割り振られていていることは、ご存じだと思うが、
これは、日本の基礎年金番号に当たるが、それを超えて、
各種書類に記入を求められる個人ＩＤとして、重要な役割を果たしている。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:48:13.51 ID:rSFP2NcU0
確かにねずみ講だとは思う
賦課方式を採用したのには理由があるだろう
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:50:59.42 ID:5LVJw2O90
ねずみ講の親は引退しないけど、年金の受給者は死ぬから減るんだよ。
まったく別物。

そもそも福祉システムがそれ自体で完結して利益を生み出す必要はない
市場状況によっては税金を投入するのももちろん当然なんだよ。
ただし、指摘利用されて目減りしました。責任は取りませんというてんが
問題なんだよ。論点はずらそうとするのは在日みたいだよ。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:52:03.59 ID:QWCr6rmC0
橋下さん！早く国政に進出して辣腕を振るってください！
「平成の坂本竜馬」が総理になる日を国民は待っています！
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:56:16.16 ID:PHCiQ4KC0
>>744
日本の場合、現在、本人負担は、厚生年金保険料８％＋健康保険料５％
健康保険料については、集めた保険料のうち、半分ぐらいは、
高齢者への拠出に充てられる。
医療分、支援分、介護分と内訳が示されていても、そこは、誰も気にしない。
これが、米国流に、高齢者への拠出分を完全に切り分けて、
高齢者医療負担税とかにして、本人負担２．５％＋会社負担２．５％にしたら、
大騒ぎになるんだろうな。
アルカイダに､日本人は、高齢者虐待だと、責められるわけだ。

ちなみに、米国も､高齢者医療は､メディケアとして、完全に別制度ですが、
日本が、後期高齢者医療制度を姥捨て山と非難したのに対し、
米国で､メディケアを姥捨て山と非難した人は、いないようです。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 16:59:57.70 ID:/VVIZw7S0
>>20
商品が伴っていないのと、3世代や4世代で区切ることの無い
無限連鎖ですから完璧なねずみ講です。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:07:26.75 ID:AOccaK8O0
ただまあ、フジデモとか中韓ネタにはレスが付きまくって怒濤の勢いでスレが伸びていくのに、
二日で4スレ目（しかも失速してる）とスレの伸びが悪いことが
世の中の年金の世代間格差に関する関心の無さを象徴的に物語ってるんだろうな。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:13:07.36 ID:PHCiQ4KC0
>>749
２０歳ならば、４５年後の話だからね。
４５年後のことなんて、どうなるか、誰も分からない。

ペリー来航（１８５３年）から明治元年（１８６８年）まで、１５年しかない。
安政の大獄から桜田門外の変を経て、池田屋事件から、戊辰戦争
激変というしかない。
そこから、日韓併合まで、４２年。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:20:19.00 ID:w+Fp61Sb0
>>730
>年金受給者数３，７００万人、
その中に年金を受給しなくても生活に困らない人がどれだけいるかだね。
老齢年金保険が老齢での生活保障のための保険なら生活できる人に
保険給付するのはおかしい。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:25:44.25 ID:PHCiQ4KC0
>>751
それも一つの考えで、将来、国民が、そういう選択をするかもしれないよね。
現状は､どこの国も賦課方式で、現役時代の収入＝保険料納付額に
年金額が比例し、それとは別に、日本のように定額部分を持つか、
低年金者に補填（ほてん）を行う。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:31:06.98 ID:hDHeQ/Xa0
「持たない」は「保たない」と書くんだよ、バカ。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:37:28.87 ID:PHCiQ4KC0
>>749
ちなみに、今から４６年前（１９６５年）は、こんな時代でした。
今昔の感に耐えない。

1965年［世界の出来事１００年史］
http://e-ono.com/nen2/1965.html
日韓条約成立 2月17日、椎名外相が訪韓、日韓基本条約に仮調印。
4月3日、日韓会議が「漁業・請求権・在日韓国人の法的地位」について合意。
6月22日、日韓基本条約が東京で調印された。
日本は韓国政府を「朝鮮における唯一の合法政府」と認めたことになった。
両国で反対デモが多発した。
朝永博士、ノーベル賞受賞
吉展ちゃん事件解決 7月4日、吉展ちゃん事件（1963年）の
容疑者・小原保を逮捕。
5日、自供により都内の円通寺の墓の下から吉展ちゃんの遺体が発見された。
山炭夕張鉱でガス爆発 2月22日、北海道炭鉱汽船・夕張鉱業所の採炭現場で
ガス爆発が起こり、61人が死亡した。
マリアナで漁船の集団遭難 10月5～7日、台風29号のためマリアナ海域で
操業中の静岡県御前崎のカツオ船７雙が集団遭難した。
死者・行方不明209人。
アメリカがベトナム戦争に直接介入 2月7日、解放戦線の攻撃を受け
85人の米兵が死傷したのに対し、ジョンソン米大統領は報復命令、
米軍機が北緯17度の停戦ラインを越え北ベトナム領内への爆撃（北爆）を
決行した。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:38:43.45 ID:MDOFFM120
>>728
そんなことはどうでもいい話だ
トータルとして国債をどの程度買っているか
逆に言えば国債がどの程度年金マネーによって買われているか
それが問題なのであってね
だいたいね、年金マネーが日本国債を売り持ちなんてことはあり得ないことだ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:45:55.04 ID:059yWQA90
>>749
貧困とともに若年層の知的レベルが下がってきてるということだろ？

正直言って、税制改革や保険制度改革のような現実的な問題を差し置いて
反韓流デモとか、情けなさ過ぎて笑ってしまうわ。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:50:58.88 ID:yWUSUx990
反韓流デモは右翼に先導されてるだけじゃん
日本も韓流のおかげで売れるモノの認識が少し変わった
ダイブ教わったと思う
韓国自体もわかってない部分はあるがな
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 17:52:43.17 ID:4JBE6W8O0
政治家がこんなこと言ってはダメだ。
自由気ままに言いたい事を言って世の中を混乱させれば末端の自治体の仕事が止まってしまう。
世の中にルールを守れ法律を遵守しろと強制している以上、法律を変えたければまず国会を通して
対案を示しながら言いたいことを言うべきだ。
今のやり方では橋下も民主党と同じ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 18:07:45.58 ID:ZxAz6arU0
支給停止はそれほど不合理でもないのに、舛添の同級生はみんな
グータラなんだな。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 18:12:06.63 ID:0FhyskKv0
>>741
名称が「税」となれば、所管が厚生省から国税庁になるから、省庁同士のなわばり争いがどうのこうのって事じゃないの？
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 18:24:14.43 ID:M6GgOIum0
一度、民営化したらいい。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 18:36:47.25 ID:hr7qY7O20
>>741
>>760
全額税金とすると受益と負担の関係が不明確になる。
高額納税者が多く受け取るべきという話にもなるし。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 18:53:32.43 ID:pgu0d8TY0
そもそも資本主義が誤りであるんですよ。
選挙制度もそう。

試験に受かった人だけに選挙権を与えないと、
国民は甘えすぎている。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 18:58:53.22 ID:w+Fp61Sb0
>>762
>高額納税者が多く受け取るべきという話にもなるし。
現在でも「積み立ててきた」保険料総額にしたがって保険給付も
増えるんだけどね。税金の高額負担と同じことだね。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:37:23.97 ID:AOccaK8O0
>>763
>>試験に受かった人だけに選挙権を与えないと、
>>国民は甘えすぎている。

それやったら大半の労働者階級の人間は選挙権剥奪されて、
大してor全く税金収めていない高学歴ニート・フリーターは
今まで通り選挙権を得るみたいな話になって、一般人から不満続出するんじゃ？
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:37:50.71 ID:9UcQ1zOd0
先週ネズミ講のセールスマンがポストに封筒入れて帰ったよ

ねずみ講のくせに年金の取り立て怖いよー
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:41:36.68 ID:aZnr4UrM0
国民年金だけで、暮らせる訳ないじゃん
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:44:10.72 ID:hr7qY7O20
>>767
元よりそういった制度設計は為されてない。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:44:18.61 ID:AOccaK8O0
>>764
年金保険料はどれだけ払いたくても1ヶ月に納めることのできる年金保険料の上限が決まってるけど、
税金は年収が多ければ多いほど青天井で払わなければならない額が増える。

当然年金を税方式にしたら高額所得者向けの年金給付も納税額に応じて青天井で増やせとなるぞ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:54:24.54 ID:W1Aq0Uao0
「自分が払った保険料が戻ってくる」制度だと勘違いしてる奴が多すぎる。

税金投入しても破綻してないというのは間違いだろ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 19:58:55.40 ID:W1Aq0Uao0
最後の親として逃げきりたい気持ちともうダメかもしれないという気持ち
中年はどっちが強いんだろう
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:00:21.95 ID:w+Fp61Sb0
>>770
>「自分が払った保険料が戻ってくる」制度だと勘違いしてる奴が多すぎる。
そうだね。いまの年代によっても違うが、今７０代のおいらは６０歳から年金給付
受けてもう「自分が払った保険料」は回収済みだよ。
これからはすべてが「儲け」だから支払った保険料の何倍が生涯で受け取れ
るのかな？おれって年金の勝ち組かな？
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:03:57.61 ID:W1Aq0Uao0
最初から年金はダメだと思ってるのともらえるもんだと思って生きてきてるのとでは違うよな。

今の年寄りはもらえるもんだと思って生きてきてるからな。
その期待は壊せないだろ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 20:06:10.42 ID:tsGpkJq50
橋下、大阪市長の職にもう飽きたんだな。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 21:02:26.91 ID:Dz2GfV5j0
>>1
ねずみ講、完全犯罪発言は、年金支払っている者に謝罪しろよ
完全犯罪者扱いは、段々腹が立ってきたよ・・・


お前らって若年のふりしていてもわかるんだけど　実際は「中年以上の若年者ではない年金不払い者」が多いだろ（３０歳以上）
中年以上だったら昭和６０前後～平成の始まりバブルの頃、生きていてるから知っているだろ

結局、公務員人件費も昭和５９年頃（バブルが始まる前）は、官民格差もなく普通だったんじゃないか？知らんけど
そのせいか国も借金が、ほとんど無かっただろ

昭和６１年頃の時代まで、公務員人件費はわからんが、税に対すること社会保障のこと・・・・・「今よりも遥かに争いは起きなかったし　まともだったんだな」

平成元年に社会保障名目で、消費税が導入されたと思うが、
また社会保障名目で消費税をUP（今度は大幅、それ以降も更に大幅）しようとしているとは、実に愚かな政治だな。

今の年金制度に対する争いや政争の具にされているのは、

明らかに「国民年金の第一号被保険者の未払い者が多いこと」が原因だからである。公正な政治をやるなら、ここの責任の所在を誤魔化すなよ

昭和６１年頃の時代までは公的年金共通の基礎年金制度がなかったから
厚生年金・共済年金・国民年金各制度が完全に独立して別れていたので責任の所在が明確であった。
だから基礎年金制度導入が強制的にされなかったら　このような争いは、絶対に起きなかっただろうな。

厚生年金は国民年金と別れた方がいいよ。
国民年金不払い者の生活保護代を支払わされてしまうぞ（泥棒されてしまうぞ）
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 21:15:06.71 ID:wba/Mzaq0
>>17

>59才で亡くなった父の年金積み立てを返して。

それはできんだろ。
それに長生きしすぎるのもまたつらいもんなんだぜ。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 21:20:33.02 ID:QJrpEuMb0

橋下徹 大阪新市長 初登庁 記者会見 2011.12.19
http://www.youtube.com/watch?v=4X0oRFAjoWc
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 21:24:14.10 ID:+7b58j+S0
さすが神橋下、ここまで正論で突き進む人間は見たことが無い
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 21:26:49.87 ID:l+DH1dnrO
え、まだ納付してる情弱いんの？ｗｗ
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 22:15:20.18 ID:AOccaK8O0
>>775
国民年金保険料を払っていない人間は将来自分が年金受け取れなくなるだけ。
厚生年金積立金の枯渇は国民年金よりも時期が早いと専門家は見てる。

大体、厚生年金給付の「現役世代の手取り50％」存続条件知ってる？
年金積立金の運用利回りが4.1％だの名目賃金上昇率が2.5％だの
バラ色の未来が来ない限り到底達成できない数字になってる。
2025年度の「現役男子の平均名目手取り月収」なんて、
51.9万円になってることが前提の制度設計。
小泉首相の時代の輸出バブル景気以上かつバブル期未満ぐらいの景気が
向こう数十年平均してず～っと続くことが前提だし、
賃金上昇率なんてGDP成長率以上の増加ペースを前提として試算出してるし、その時点でおかしい。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/zaisei-kensyo/dl/gaiyou.pdf
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 22:36:08.63 ID:KnrpG4r+0
積立方式だと、
子供を育てなければ経済的に有利なので年金を多く払えるよね。
そうすると少子化の原因を作った世代が、老後により高額年金を得る事になるんじゃないの？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 22:48:01.88 ID:0qMeNUnU0
ねずみ講ということは、年金を払った方も犯罪者
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 22:55:33.52 ID:7cHGL9x60
山岡いわく、違法性はないそうな
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 22:58:59.95 ID:zOAG9TZ20
橋本総理まだぁ？
まあ若いから時間的には大丈夫だな。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 23:23:47.93 ID:Dz2GfV5j0
>>780
>厚生年金積立金の枯渇は国民年金よりも時期が早いと専門家は見てる。
国民年金制度で生じている未納の負担を、国民年金以外の制度が負っているからだろ
国民年金の基礎年金拠出金の分担が無ければ厚生年金はそんなに悪くならない
逆に未納の多い国民年金が維持できるのは、厚生年金加入者が犠牲になっているんだ

>年金積立金の運用利回りが4.1％だの
そもそも危なっかしいものに運用する事が間違っている。
危なっかしい株式の運用をやめろ　こうなったのはケケ中の案か？
「政治家の中には巨額の年金資金をアメリカに売国或いは、国家的詐欺に金儲け利用する奴がいるんじゃねーか？」
株は、八百長バクチと思うから個人的にはやらないのだが、新聞等で見る知識しか知らんけど次のように思っている。
日本の代表的な主力２２６銘柄の東京電力、オリンパスでも急降下は凄かったな。外資の空売りの餌食にされている事が原因だと思う。
年金の巨額資金が、急降下される前の騙し上げに利用されていないか？
つまり運用先である国内大手の証券会社と外資の証券会社（オリンパスの件では有名どころでGS）などが結託すれば
巨額の年金資金搾取できるな。こんなものに運用していたらそりゃ年金原資はなくなるし
年金官僚（或いはOB）に不正に横領されてもわからないな。

他は基本的に難しいことは知らないから書かないが、
社会保障はとてつもなくグローバルなものにしようとしているな
消費税なんかいくら上げても追いつかないよ。基本が成っていないからな
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 23:30:00.45 ID:NokfgQGU0
>>1
年金を完全税負担にしちゃあ駄目な理由がわからん、
年金保険料はなくしてその分増税して
国民葬背番号制も導入して納税を限りなく100パーセントに近くしたりすりゃ何とかなるだろ
年金の支払いも100パーセントになるし。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 23:44:01.75 ID:7lP5WjTO0
厚生年金：非正規加入要件、週２０時間以上に

毎日新聞　2011年12月1日　東京朝刊
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 23:56:50.00 ID:hr7qY7O20
>>786
つ「税捕捉率」
消費税にしたって益税問題があるしね。
受益と負担の関係が明確な現在の方式がいいよ。
掛け金未納者は将来的に無年金になるだけだし。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/19(月) 23:59:08.43 ID:4rxE4SWm0
>>786 そうしたら役人の仕事が減るから。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:04:43.46 ID:xdEZ7+rp0
>>78
将来的な課題は、そういった意図的な未納者に対しての社会保障を
如何に撤廃することができるか。
それが実現できて初めて自己責任が徹底される小さい政府と言える。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:07:28.38 ID:dFTVACHA0

生活保護受けてるくせになぜかプリウス乗ってる奴がいるんだけど
どうしたらいいと思う？
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:10:20.73 ID:pWK6imIN0
バスも電車も走る養老院

殺意しか湧かんわ
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:10:59.73 ID:WHUQrOgT0
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
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　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　つ・ま・り・・
　　　 /⌒自民党 ／　　　　　　/⌒自民党 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:14:11.30 ID:55dUZGeK0
>>790
小さな政府なんて日本人のメンタリティにそぐわないから、いかに未納者を無くして

包括するかでないかな?　その為には所得税方式で漏れなく源泉徴収するしかないでしょ。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:16:01.80 ID:0vfi9vj40
北の将軍が死ななけりゃ今日は橋下の会見がトップニュースになってたのにな
面白いこといっぱいいってたよ
原発、生活保護、国の財政、消費税、
もう、この男に賭けるしかないだろ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:19:04.73 ID:xdEZ7+rp0
>>794
所得税って捕捉率高いのサラリーマンだけだろ。
クロヨンとかトーゴーサンピンって言われるぐらいだし。
もっと不公平感が高くなるだけ。
やはり保険料方式で未納者には無年金かつ社会保障なしの方向が良い。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:23:05.35 ID:w9lf6mQl0
>>763
>試験に受かった人だけに選挙権を与えないと、
それいい案だね。そして、その選挙権のある人だけが高い税金を払う。
どうぞやってくだされ。


798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:23:33.84 ID:4F7hZtWkO
もうどうにもならんと思ってた部分にどんどん踏み入るな。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:25:11.99 ID:YGGDZUtW0
>>745
アホか
受給者が死ぬことを前提にしても、無限に人口が増えないと成り立たないから、行き詰まってんだろ
税金を投入するにしても、一たび人口が減少に転じれば、経済は縮小均衡に陥り、税収は減って、
年金に回す金はなくなり、年金制度は行き詰まる、
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:26:59.78 ID:xdEZ7+rp0
>>799
>一たび人口が減少に転じれば、経済は縮小均衡に陥り

ドイツとかロシアとか人口減少してるけど着実に経済成長してんだけどｗ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:34:51.38 ID:sAr0CPwx0
会社が勝手に社会保険で厚生年金取ってる分返して。いやマジで。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:37:37.91 ID:55dUZGeK0
>>796
現状で、納めて加入したくても加入できない人が大勢いる方が不公平ではないかな。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:42:36.19 ID:LnS0zEk40
「罪と罰」という有名なロシアの小説を
読んだことの在る若者はどれだけ居るかな？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:43:35.42 ID:SmvYS+VB0
蟹工船読んだこと在る奴よりはいるんじゃね
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:48:18.06 ID:4EjZUa7BO
年金もナマポも健康保健もこども手当もその他福祉も、経済力があるから成り立つ事で、
経済力を削ぐような政策を積極的に支持する国民がうじゃうじゃいる国家は
全部成り立たなくなるのは当たり前。
逃げるしかないです。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 00:57:38.70 ID:xdEZ7+rp0
>>802
そんな人は少数派だよ。
そもそも所得に応じて免除される制度もあるんだぜ？
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:12:18.64 ID:43tiWSZo0
しかしなんだ自分らが無茶やったツケを下に押し付けて
申し訳ないどころか事あるごとに若者叩き
日本人もすっかり恥知らずになったもんだな
次の世代のために身を投じた先人が草葉の陰で泣いてるな
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:17:12.58 ID:55dUZGeK0
>>806
いや、国民年金じゃなくて厚生年金や共済年金に入れて欲しくても入れない人達の事。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:24:23.41 ID:88aG/JwR0
今の60歳児に情け無用。残虐行為手当上等よ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:25:53.07 ID:Qfzpz7KW0
>>800
輸出依存率が日本より高いドイツは、ユーロが崩壊したら
輸出が崩壊して日本以上に経済成長的には悲惨なことにこれからなるんじゃ？
ロシアは資源国で国家歳入の半分が石油と天然ガス売却によるもので日本とは比較できない。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:33:00.96 ID:eoyqgy160
>>810
なに意味不明なことを。ドイツはユーロ暴落で、輸出は好調ですよ。
日本だって日銀が金融政策に失敗しなければ、円安になって輸出は好調になってた。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:37:27.58 ID:WJikb//N0
【政治】 橋下市長 「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」…就任早々、対決姿勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324275083/l50

これもだけど、ベーシックインカム導入をするべき時が来たかと
医療介護は現状維持にして、現金給付に関して、すなわち
生活保護、年金、子供手当、失業保険、農家個別補償
廃止して国民に限定して個人に直接配った方が早いし手間がかからない
公務員の人件費削減になる
生活保護だと調査も税金が使われるがＢＩはただ渡すだけ
子供手当は少子化対策も兼ねてだろうけど、子供が居る家庭に渡すより
ゆりかごから老齢までくまなく渡した方が金がなくて子作りを躊躇する家庭も子作りするようになる
ので少子化対策にもなる
子供手当だと、確かに子供用品の売上アップにはなるがそれ以外は見込めないので
ＢＩだと子供用品+その他自動車、家電、住宅、等々内需拡大にもなり、
需要が増えれば仕事も増え、雇用も増える
また、雇用側としても人手が欲しい時だけ雇って人手が要らなくなったら解雇もしやすくなる
年金は少子高齢化により、年金受給前の層が年金受給層を支える事も無理になるので
ＢＩにした方が安定する
また、受給額は日本全国どこで暮らしていても同じなので、物価の安い地方に住むようになり、過疎化対策にもなる
この制度一本でかなりの問題が解決出来る
財源問題としては年金の廃止前の掛け金も尽きるまで使い
その他は宗教法人税や海外バラマキを止める事を始め、パチンコ店の換金禁止の運用強化
各法制度の規制や許認可も血税で運用されるし、民間や個人の活動の邪魔になるので
必要最小限にして、不要なのはどんどん廃止して行く
その他財源確保出来る場所は随時探して行く
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:37:52.55 ID:xdEZ7+rp0
>>808
パートやフリーターも厚生年金に加入できるようにすればいいな。
時給が減るけどさ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 01:54:20.95 ID:Ii99HcRV0
民間のネズミ講と違うのは、国家には徴税権があること。
つまり、保険料で足らない部分は、税金で補填できる。

まぁ、それでもまかないきれない負債を抱えているから、
どの道、制度破綻するんだけどさ。

今まで強制的に徴収された保険料全部返してくれ。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:03:32.80 ID:/jBJuw5X0
俺は国政選挙の立会人をしたことがあるけど
立会人をしていたら、杖で歩いてきた老人(老婆)が入ってきて、
選挙区の投票を使用としたとき
「あのー旧社会党の人は誰ですか？」と旧社会党の候補者に
入れようとしたらしく、公務員に聞いていたよ。
それで、比例代表の選挙の投票をしようとしたら
細かい字が見えなかったらしく、
「あのー誰に入れたら良いんですか？」
と公務員に聞いていたよ。
これら２つは公務員は教えなかったけど、俺は
思考能力の落ちた人の選挙権について疑問に思ったよ。

認知症の人にも選挙権はあるのかな？

他の外国では思考能力の落ちた人の選挙権はどうなっているのかな？
誰か詳しい人はいないのかな？
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:07:55.14 ID:lB3wnYo20
厚労省に運用させるな
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:08:23.61 ID:eoyqgy160
>>814
支払い開始年齢を引き上げたり、支払額を下げたりしてる。

まんま、ねずみ講の破綻間際の対応だが。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:13:23.59 ID:xdEZ7+rp0
>>816
運用を委託されてるのは超優秀、無謬の民間企業だよ。
赤字を出すなんて有るはずないだろｗ
超優秀なんだからさ。
819 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/12/20(火) 02:14:43.33 ID:YZ0jifn60
年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える。
番組を見て年金保険料払うのを止めようと思った人は多いはず。橋下は生活保護制度の抜本的改革が必要とも
言っている。大阪は生活保護受給者数が日本一で、外国人の受給者が1万人を突破している。大阪は日本一韓国
人がおおく、生活保護受給外国人の92%は在日韓国人朝鮮人だ。永住権を持つ大分市内の中国籍の女性（７８）
が、同市に外国人に対して生活保護の受給権を認めるように求めた裁判で、大分地裁の一志泰滋裁判長は「外国
人には生活保護法の適用はない。永住外国人も同様」と女性側の訴えを退けた。一志裁判長は「外国人の生存権
保障の責任は第１次的にはその者の属する国家が負うべきだ。永住外国人でも、本国に資産があるかどうかなど
の調査が難しく無条件に保護を認めることになる」として、生活保護法の適用は日本国籍を持つ者に限られると
判断した。（多分URLがはじかれて書き込めないからとった）の判決があるのだから、橋下は帰化してない外国人
（特に在日韓国人朝鮮人の）生活保護を先に止めるべきだ。ちなみに橋下は在日韓国人朝鮮人の外国人参政権を
推進している。（2011.11.15福岡高裁は原告側の逆転勝訴判決）
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:16:55.92 ID:+kyknP430
今まで200万も収めちゃったからな
ほんともう返して欲しいわ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:21:20.23 ID:zN5fREDv0
>>1
>現在の賦課方式から積立方式に変える必要性を強調した。

上手く切り替えできるんかな？
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:33:25.61 ID:fhwxP3Qd0
>>811
金融政策は日銀の仕事ではない
日銀は、為替の不均衡（投機的な動き）を是正したり
円の価値を維持（円高への貢献）するのが仕事

円安に誘導するのは政治家の仕事

そもそも、原発問題、地価下落問題
国債残高問題、貿易赤字問題
等々円安になる要素はいくらでもある
ドルのジャブジャブ政策による円高なのだから
日本は、あと数年続くかどうかの円高を今のうちに楽しむぐらいがちょうどいい
こんな異常事態長く続かないよ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:33:53.03 ID:2b/YZer90
橋下「国の年金制度はねずみ講だ！だから新しい年金たまごを作った！この制度ならあなたも儲かりますよ！」

信者「キャー！私も支払いたい！」
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:34:43.27 ID:HlUYAWPH0
免除申請して一銭も払ってない俺は勝ち組なのか
未だに就職口がない俺は負け組なのか
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 02:38:31.91 ID:rbeytm8CO
【出版】原発批判を削除要請、発行直前に出版中止…西日本新聞社 [11/12/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324312928/
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 03:50:12.32 ID:LnS0zEk40
年金の原資は、
　株価の維持操作、
　円高に対する介入
などにより、どんどんと一部の受益者層の為に
政治的に勝手に運用されて目減りする
一方なのです。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 04:05:36.17 ID:rbeytm8CO
（108）東日本大震災に思う?　NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:17:11.91 ID:xdEZ7+rp0
>>821
来年度から切り替えるにしても税方式での受給者は40年後からなｗ
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:33:41.47 ID:0fPRqZyW0
ハシゲｗｗｗ

また正論か
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:40:13.54 ID:rGsKRO1s0
おまえらそんな心配しなくても
オレらが老人になるころには受給開始年齢が
95歳ぐらいになって年金問題解決してるから
心配しなくていいよ
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:43:31.75 ID:j3CQargsO
まず胃ろうをやめれば数兆円浮く。
１５年前まで胃ろうなんてなかった。
即刻やめるべき。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 06:46:43.54 ID:/v1r3UlO0
俺が学生時代に払っていたぶんがまるきり消えてるのが許せん。
同じ状況な人多いよ。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 07:03:50.32 ID:eSpKdO710
今からでも「～歳までは払った分の５０％しか払いません」にしたらいい。
若者への支給用の積み立てをしろ。
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:13:07.99 ID:w1KY8B/V0
ってゆうか、この人の言ってることって２ｃｈ誕生から２ｃｈらーが進歩してきた道程とかぶるんだよねｗ
２ｃｈでさえ、2001年頃までは「拉致問題は右翼によるねつ造」とかいう低脳カキコで充満してたんだから・・・
この人は真面目だったから自虐教師やTVの洗脳の影響を人一倍受けてると思う。
逆に、２ｃｈらーのように洗脳が解けたときが期待できると思う・・・
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:17:37.93 ID:u/Vkx0oS0
>>1
【政治】 橋下氏 「国の年金制度はねずみ講だ」 「現役世代に対する完全犯罪。絶対に持たない」★4＠ニュース速報+
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324200572/l50

その　お前　自身　が　ねずみ講まがい　の　ヤミ業者の　顧問弁護士　してたんだろーがｗｗｗ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 08:58:47.63 ID:Rbw+g4O00
天引きされないのに年金払ってる奴はマゾ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:03:59.06 ID:QsNjrAjb0
確かに、人口構成がピラミッド型でないと成り立たない制度。
このシステムのまま運用するなら、ピラミッド型になるように
上の方を三角に「削る」か、根本的に改変するかのどちらか。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:50:37.90 ID:QsNjrAjb0
>>835
おまいが八百屋やってるとして、サラ金業者には大根売らないの？
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:54:22.65 ID:V/f3KMJf0
全員が払った額より多くもらえて当然と思ってるのがおかしい。多くもらえる奴もいれば払った額のほうが大きい奴もいて当然だろ。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 09:57:14.28 ID:xvaf9p4XO
年金でも医療でも年寄りばかり優遇しすぎなんだよ
インフルエンザ予防接種も老人だけ1000円と優遇。
子供は5000円。子供の方が接種すべきなのに。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:00:45.58 ID:B7bzqOFU0
ここでちゃんと注目しないといけないのが、
「こんな年金額じゃ生活保護の方がマシだ！」
という意見ですね。
ぶっちゃけていうと、ナマポなんて年金満額納めてませんからぁｗｗｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:02:04.36 ID:OiWB0g5L0
今度は失政を生活保護のせいにするつもりか？
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:02:54.79 ID:DAWzJhWK0
おまえら心配スンナ　若者はもうすぐ戦争と原発処理に強制参加になる
年金もらう歳まで生きられないから

うらやましいよ
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:13:04.33 ID:B7bzqOFU0
>>842
違うよｗ
あからさまな詐欺だって言ってる訳。
だって、知らなかったでしょ？ほとんどの国民は。
>>841の事実をさｗ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:21:54.28 ID:mTTDUdAcO
年金制度が悪いんじゃなく中抜きした奴が悪い
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:25:45.73 ID:uG2zmLKo0




年金機構の職員の凄さに呆れるよな



毎日業務やってて破滅してるって感じないんだぜ



無限連鎖で子ネズミ居なくなったらアウトだよ






847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:28:37.16 ID:vPMdoRYe0
>>846
そうか？
現役世代の保険料＋国庫負担－＞年金支給総額だから、
現役世代の保険料＋国庫負担を年金受給者で分けるだけだろ。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:36:28.36 ID:yNjmI9m10
厚労省調査では生活保護受給世帯数は２０６万人とか言うが、申請されたものに許可を与えた数であって、
実態は５００万人以上と言うのが正しい見方だとも云う。非正規労働者が瞬間統計時で１５００万と言うが、
実態は２０００万人を越えてると言うのが正しいそうだ。これは不況が深刻になると瞬間的であっても１０００万人
くらいどっと解雇されて未曾有の失業者が出てくる。失業給付期間が過ぎたら生活保護受給が始まる。
予算１０兆円と言う未曾有の危機が瞬間的にやってくる可能性があるのが非正規労働社会だ。
いかに雇用対策が世界のどの国でも最優先の政策であることがこれで解かるというもの。
仮に全員が非正規であっても失業率が１％なら経済規模は膨らんでゆくことは想定されてる。
それがいつ正規に変換できるかで経済の質的向上による経済基盤の強化が出来るのだ。
オバマが大金を投じても雇用対策を第一に約束したのも国の基盤強化だからだ。
国も地方も行政の形骸化した状態を見極めないと完全に沈没する。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 10:56:37.83 ID:WJikb//N0
>>848
雇用対策も確かにあるけど
雇用を生み出すには仕事もないと雇用の生み出しようがない
仕事は需要がなければ仕事はない
公共事業もそうだけど、同時に内需拡大に持って行かないとね
そのためには年金制度だと「結局若年層-年金受給世代」負担が増大する
やはり、全ての国民個人に配布する仕組みに変える必要がある
自動車、家電、住宅等の消費が伸びないとどうにもならんし
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:23:34.60 ID:csFWUCwC0
いったい私たちは、いつまで改革に付き合わなければならないのでしょうか。
あるいは、その終わりは来るのでしょうか。また、私たちはどこまで負担増や給付減を我慢しなければならないのでしょうか。
そろそろ政府の「大本営発表」ではなく、本当の情報、正しい情報が知りたいと思っている方も多いことでしょう。
しかしながら、皆さんが、このような問題意識を持っていたとしても、複雑な社会保障制度を一人で勉強して、
必要な情報にアクセスすることは、なかなかたいへんなことです。
現在、世の中にある社会保障の本は、おおむね三種類にわかれます。

一つ目は、「こうすればあなたの年金が多くなる」「医療保険や介護保険のお得な使い方」と銘打った
いわゆる「ノウハウ本」の類いです。
これらの本は、確かにお得な情報が満載ですが、社会保障制度の全体の状況や
改革の是非・あり方といった大きな問題にはまったく触れられていません。

二つ目は、社会福祉士や社会保険労務士を目指す人々のための「資格取得の教科書」です。
実は私自身も、大学の社会福祉士の国家資格を目指すコースで、国家試験対策のための
社会保障論の授業をこれまで行なってきました。
しかし、このような教科書は、国家試験対策という使命から、かなり専門的で、重箱の隅を
つつくような内容ばかりが書かれたものが多く、あまり初学者向きには書かれていません。
また、やはり国家試験対策という性格上、試験に出題されるであろう現行の社会保障制度を
肯定するものばかりで、批判的に取り上げているものは皆無に等しい状況です。

三つ目は、いわゆる専門書・研究書の類いです。
実は、これらの本には、皆さんの問題意識に最も近い必要な情報が多く掲載されていますが、
内容は高度に専門的であり、とても素人が独学で読めるものではありません。
皆さんの中には、社会保障制度のことをもっとよく知りたいと思って、本屋や図書館に出向いてみたけれど、
どうも難し過ぎたり、ニーズに合う本がなかったりして、あきらめたという経験を持つ方も数多くいることと思います。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:36:07.22 ID:7VM1lunB0
こんなもん納めずして生活保護貰ってる奴らとの落差は何なん？
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:37:07.40 ID:csFWUCwC0
>>850
この本は、まさにそのような皆さんを対象として書かれた本です。
すなわち、わが国の社会保障制度に不安や問題を感じたり、政府の政策への不信感を持ったりして、
もう少し社会保障制度のあり方や改革の現状について知りたい、できれば自分で今行われている
政策の是非を判断できるようになりたいと思っているけれど、なかなか良い本が見つからず、
自分で勉強することが難しいと考えている方、そのような方々を読者として想定しています、
したがって、この本を読むにあたって、予備知識はまったく必要ありません。
社会保障制度についての基礎知識は、本書を読む中で自然に覚えられるように工夫をしています。

だまされないための年金・医療・介護入門―社会保障改革の正しい見方・考え方 [単行本]
鈴木亘
http://www.amazon.co.jp/dp/4492701230/

池田信夫　『使える経済書１００冊』
http://www21.atwiki.jp/wikiwiki2/pages/113.html
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:39:34.63 ID:csFWUCwC0
>>852
1/6【鈴木亘×ひろゆき】結論！若者は年金をもらえるの？
http://www.youtube.com/watch?v=kbapVeMnSPE

年金は破綻するのか！？
あなたの年金額を教えます！
「若者は年金をもらえない」との噂は本当なのでしょうか。
老後にホームレスにならないために、是非ともご覧ください。

鈴木亘　(すずき・わたる)　
　1970年生まれ。学習院大学経済学部教授。
　専門は社会保障論、医療経済学、福祉経済学。
　著書
　『だまされないための年金・医療・介護入門』(2009年 第9回・日経BP・BizＴecｈ図書賞)
　『生活保護の経済分析』(2008年 第51回・日経・経済図書文化賞)など

ひろゆき
　1976年生まれ。２ちゃんねる初代管理人。中央大学文学部卒業。
　著書
　『元祖しゃちょう日記』
　『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
　『ホリエモン×ひろゆき 語りつくした本音の12時間 「なんかヘンだよね・・・」』など
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:42:30.14 ID:6seTCrOL0
既存の政治家も馬鹿じゃなから、んなこと分かってんだろうけど、
票目当ての拝金政治屋には年金改革は無理だな。
橋下のような命を賭けるぐらい気概があってトップダウンで進行できる奴じゃないと年金改革はムリ。
問題先送りの老人の言うこと聞いてたら国が滅びる。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:54:34.63 ID:WJikb//N0
>>851
だから年金制度も生活保護も子供手当も廃止でベーシックインカム導入すればいいかと
沢山法制度があると人は把握しきれないしさ
大体法律沢山作ればそれが実績とか間違ってるでしょ
法制度なんて必要最小限あればいいんだよね
警察のノルマ制度も問題だよ、職務質問も廃止でいいんじゃないのかと
犯罪なんかないに越した事ないんだからさ
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:57:27.87 ID:csFWUCwC0

根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:36.12 ID:csFWUCwC0

65歳以上の被保険者全員に保険金を支払う年金制度は、少なくとも社会保険としては、不要である。
保険金の支給は、年齢とは無関係に、無職・低資産の生活困窮者に限定するべきだ。
政府・与党は、高齢者でも高所得者の場合は年金給付を減額する方針を打ち出しているが、これだけでは、働かないことを推奨しているようなものである。
給付減額は、所得の高さだけでなく、資産の多さをも基準にしなければならない。

私は、現行の公的年金と雇用保険と生活保護を一つの社会保険（生活保険）へと統合することを提案したい。
この保険なら、明日にでも必要になるかもしれないのだから、若者も加入に納得するだろう。


社会福祉は必要か
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/welfare.html
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 11:59:36.81 ID:wlYOaSdu0
２０歳以上からのベーシックインカム！
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:03:22.38 ID:WJikb//N0
>>855
自己レス
ttp://keiji-bengo.com/offense/koumusikkoubougai.html
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:04:11.45 ID:UdGoHv2f0
団塊世代が痛みを先送りしようとしてるんだよ。

根っこは”世代間搾取”
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:06:14.41 ID:EKN6RKytO
保たないとわかってるけど、その辺りの問題を解決できる世代にとっては
解決しても何もうま味がないしめんどくさいから放置してんだろ？

んなもんみんなわかってんだよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:09:24.61 ID:WJikb//N0
>>861
世論を動かすしかないけどね、ネットでね
大手マスコミは20代ー65代には冷酷だよな
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:17:13.65 ID:DN3V4rvWO
払った額に応じて支給額に差をつけないと。3号とか払ってない奴の救済とか不要
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:19:16.27 ID:Sv1QcLTg0
>>860
世代間搾取が問題なら積立方式しかないだろ>1で結論出てるｗ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 12:30:35.32 ID:vEvRX9C50
>>701
俺みたいなサラリーマンは事実上の強制加入だけどな・・・
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:43:23.93 ID:pOiI5gJ80
やれんのか？
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:45:59.95 ID:M/aqUlen0
日本円も誰も信用しなくなればただの紙切れ。
日本円もねずみ講だ。
そもそも利子というのがねずみ講だ。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 17:52:52.97 ID:hbhfrUiu0
【2011.12.19】橋下徹大阪新市長 初登庁記者会見
ttp://www.youtube.com/watch?v=4X0oRFAjoWc
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 18:20:39.20 ID:j7S2v71HO
この新しい大阪市長はネズミ講と言うものがどう定義されているか知らないからこんな事言っちゃったんだよね？
法律に疎い人ってだけで。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:18:23.94 ID:xauaF9H10
>>869
でわ、浅学な俺に【ネズミ講の定義】をおちえてくだしゃい。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:40:57.97 ID:B2jAz2pJO
最低賃金(時給)×8時間×22日＝月給

月給 － 社会保険・税金等 ＜ 生活保護

要は、手取り月10万より生活保護のほうが高いんだけど、これなら誰も働こうとしないんじゃない？

国民年金は安すぎ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 19:52:28.00 ID:csFWUCwC0
>>871
最低賃金は学生バイトと主婦パートのものだから
本来それだけで生活する人間が存在することは想定されてないんだよ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:00:06.41 ID:csFWUCwC0
同じように国民年金も本来農家や自営業の小遣い程度の制度だから
それだけで生活する人間が存在することは想定されてない。

生活保護はそれだけで生活が保障されているという制度の違い。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:00:17.20 ID:niQ/wr770
>>7
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工　

どれい？つーか家畜？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:01:52.26 ID:rbeytm8CO
国「発電以外の費用は電気料金に上乗せするなよ」　東電「保養所や年8.5%の利子やら色々乗せてたw」★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324366276/
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:02:17.65 ID:USXl9cNh0
>>870
ココ嫁

ネズミ講
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F%E8%AC%9B
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:02:53.84 ID:rbeytm8CO
【電力】東電、電気料金に上乗せ　保養所維持管理費　高利子の財形貯蓄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324338322/
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:03:28.94 ID:niQ/wr770
>>869
法律に疎い弁護士とはいかに

わしなどずっと前から国営ネズミ講って言ってる
ハシゲはおせー
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:03:56.75 ID:rbeytm8CO
ネﾄウヨ「橋下がんばれ！橋下！橋下！」　橋下「脱原発目指すはｗ」　ネﾄウヨ「・・・」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324289023/
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 20:57:47.53 ID:2+vFuAjh0
年金がネズミ講で現役世代への完全犯罪なら、大阪が率先して徴収と給付止めて見たら。
後、生保廃止でコジキの息の根も止めてね。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:17:19.46 ID:t7nFf5/s0
積立にして大規模インフレ来たらどうするの。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:21:33.25 ID:rbeytm8CO
【共同通信】「英雄崇拝主義」…小泉さん以上に攻撃的な姿勢がある橋下大阪市長、問題は彼に75万もの票を入れた有権者★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324382400/
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:26:13.82 ID:HgkPUryx0
>>881
ぶっちゃけ年金もインフレで減価させればいいと思うんだけど、
なぜかお国はやらんね。
よっぽど老人どもの意見が強いらしい。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:27:35.51 ID:eoyqgy160
>>881
運用してるからインフレなら増える。デフレなら減る。今大損中。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 21:43:13.40 ID:w9lf6mQl0
>>883
年金給付はインフレなら上がり、デフレなら下がる物価スライド制
になってるハズだったんだよ。
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:10:02.36 ID:d++tBmY10
公明党の 坂口力が厚労大臣の時に年金100年安心プランとか言ってたのは何だったんだ？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 22:54:19.22 ID:meiQaO530
でも、今の年金制度も一度ご破算にしているんだがな。
国民年金制度が始まった時から、一括で保険料を前払いできたんだけど、
最初は何年でも前払いできた。年金は20歳から60歳までの40年間加入
なので、20歳の時に60歳までの40年分をまとめて払った人が居る可能性がある。
そういうひとは、後は65まで待っていればもらえたはず。当時20万位だった。
今でいえば、200万くらいの価値だろうか。

それをどうしたかというと、オイルショックの時にご破算にしている。
つまり、40年分の保険料としてもらったものは12年分に換算して、そこから
60歳まではみんなと同様に納めて行ってくれと国会で法改正してしまった。
したがって、最初40年分納めたからもう大丈夫だと思ったのはなに？
途中で国に有利な方にルールを変えるなんてずるいということになる。

何も今に始まったことじゃない。国が胴元なんだから今後も役人が
胴元に有利な「改革」をするにきまっている。政治はそれに輪をかけて
大盤振る舞いしてきたのが今までの実情。選挙の票になるからな。
もういい加減にせいと。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:01:55.79 ID:OWRNzHDu0
>>883
バブルのときに散々突き上げを食らった
たぶんそれをまだ覚えている
政治家はくだらねー事ばかり覚えてやがるもんだバカの癖に
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:10:12.90 ID:O728F5C7O
>>880死ねよキチガイ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:40:35.49 ID:jNmMIJAH0
坂口と長妻は隠れてないで出てこいよ。
あれだけ安心と謳っておいてトンヅラかよ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/20(火) 23:46:25.31 ID:uNFCOjSY0
それよりも、育児休業している正社員の男女だけに、雇用保険から給料の半額分を出すのをやめるべき。
働けるのに働かず、家で子どもと楽しく過ごすだけで失業保険からたっぷりお金がもらえるのはおかしい。
本当に失業で困っている人に使うべき。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 05:08:26.51 ID:y8g/NMmy0
悪徳弁護士の橋下の実態は暴力団です。従兄弟親戚すべて暴力団という
異常さ。国家を乗っ取れと山口組に指令を受けて、維新の会を設立しました。


韓国人が従兄弟の暴力団政党のどこが、日本のためなのか？

あなたはもしかして、山口組暴力団の組員ですか？

山口組が動員かけて電話から書きまくっているのは
すでにばれてますよ。


左翼を叩いて暴対法の復活が狙いだそうです。暴対法を作ったのはちなみに左翼陣営。

暴力団がいいわけないだろ。国民は橋下に騙されるな、奴等は嘘つきの天才であり、
それを主軸とした戦術を導入している!!

橋下の手口はネズミ講だと発言して解体し、それを暴力団に売りたいと話していた。
郵貯でも暴力団の指令で解体しろと発言し、同じくネズミ講だと嘘を発言した。

暴力団橋下を国民は信じるなよ。奴等は韓国人組織だ。
政府乗っ取りだと発言をしていた
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 05:10:10.25 ID:PrKdqo5g0
>>1
年寄りが年寄り支えてくれ…多すぎるよ…
しかもいつまでも席取ってるから支える役の若者が就職できてないから人数的にも経済的にも支えられないし
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 05:20:23.14 ID:iRCDtgLFO
>>872
本来は～だからというものほど無意味なものはないさ。
現実にまかり通ってるんだからさ。
それを言っちゃえば、パチンコも本来は遊技だし、
ソープランドも本来は女性が背中流しなどしてくれるお風呂屋さん。
現実は全然違うけど。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 06:56:13.89 ID:UWxoFsKK0
議員を辞めても直ぐに年金貰える年齢の奴らが法整備してるんだから当然だろ
ボケ老人議員の判断は危ういからと、議員定年を50歳とかに設定したら面白い事になりそうw
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:28:14.20 ID:I49eeENW0
俺は日本年金機構に通話録音された。
何に使うんだろうな？
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:34:22.66 ID:1Nll0/F80
まず年金掛け金として納めて分に利息つけて
返してくれ。　そして企業年金の401Kみたいに
個人で民間委託で運用すればいいよ。
それ以外の部分は税金でやればわかりやすい。
　
払った部分に見合うものを支払えないなら、
詐欺といわざるをえない。
　
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:37:40.73 ID:NpN5dK390
消費税にしてしまえば社保庁も潰せるしいいんじゃないの？
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 07:51:42.83 ID:0iH6r3Ir0
正論だから早く国政に進出してくれよ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:10:57.93 ID:+0/vGibc0
それよりも、育児休業している正社員の男女だけに、雇用保険から給料の半額分を出すのをやめるべき。
働けるのに働かず、家で子どもと楽しく過ごすだけで失業保険からたっぷりお金がもらえるのはおかしい。
本当に失業で困っている人に使うべき。
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:13:06.70 ID:fycRrCHeO
ハッシーとヨシミは最高のタッグだと思うよ。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:15:20.57 ID:2VaaTJoB0
なんでツイッターって反橋下の巣窟みたいになってるの？
共産党員みたいな人が多いんだけどなぜツイッター・・
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:18:32.17 ID:fycRrCHeO
>>902
ツイッターはミンス支持が多いよ。有名人はツイッター利権だと思う。
一般人には在日もけっこう混ざってる。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 08:18:39.69 ID:9ceFt/Ho0
年金積立金で財投やればいいのにな。
相当な金額だからさ。
リニア建設のうち、大阪名古屋間を同時着工で財投でやるとか。
いやもっと、福岡までを財投でやればいい。
同時着工にすれば、相当な景気浮揚効果があるし
返済も確実だから、優良な投資になる。
年金を株とかだけで運用するのはもったいないわ、やっぱり。
回収見込みの高い公的事業投資もやるべき。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 09:04:35.42 ID:MqdJeRUZ0
年金払わないで貯めた金で
老後はフィリピンにトンズラします。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:19:44.00 ID:rNPf4Or20
マルチ商法大臣がいるくらいだから
この内閣はネズミ講全くＯＫ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 10:31:30.73 ID:yj2S63AkO
どうしても橋下がキライなんだが
誰か橋下を好きなること言ってくれ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:27:44.92 ID:5x7Ds97kP
>>907
俺も嫌いだ。
人間だから肌に合う合わないはあるだろｗ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:42:39.54 ID:/mOOcjSb0




人気のある公人が真実を言ったのはデカイ




910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:46:42.88 ID:BOnHWs590
橋本頑張れ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 11:56:31.87 ID:IkSh/Nn6O
受給世代にも負担をさせないと持たないよ。
減額になると生活できない奴は生保にしろよ。そして生保は国民のみにしとけ。外国人は本国送致でいいやん♪ん？在日？国民になることを拒んだ奴らなんだから本国送致。優遇はｲｸﾅｲ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:14:21.26 ID:W9VvwoVW0
平日のこの時間にこれだけの勢いがあるんだ。
ざまぁとしか言いようがない。
自分のケツも拭けないやつが多くて飯がうまい。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:33:30.33 ID:MD+JMVXG0
とりあえず早く一元化しろよ。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:12.88 ID:PDFh8A9z0
>>907
そうそう、いいことしてるっぽいのに好きになれない
なんでだろう
髪型のせいかな
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:42:40.93 ID:1pE8XSWk0
社保庁の奴らから均等に徴収せえよまったく。
勝手に家やら車買った奴を野放しのままじゃんか
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:44:41.69 ID:kEEj6o8zO
年金払ってない奴は、インフレになった事態を
想像してないんだろうな
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:46:44.89 ID:ubGMlUNx0
インフレになれば形式的にはおk　
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 12:49:25.54 ID:2RrqfI7fO
>>912
いや平日だがこの時間昼休みだろ…
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 14:38:05.18 ID:cwF7+5Ke0
年金払えとホザイてる奴は詐欺師と同類
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:05:02.95 ID:elJQ/7Im0
>>1
いい事いうねえ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:27:28.14 ID:b/P3AjBF0
　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:31:04.69 ID:n+Kc9U+GO
年金払ってる奴なんてオッサン以外いないだろ(笑)
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 15:46:21.49 ID:j36pr0rf0
国家犯罪年金詐欺に加担してはいけませんｗ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:06:57.90 ID:xUvMR6tj0
まあ未納率が僅かであっても官僚に喰い散らかしてただろうし
今の流れは反発して改善させる上で必要だった

それでも年金を納めないのであれば
最低保障年金だけで生きる道を自ら選んだと見ていい
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:25:35.54 ID:ucECGYv/0
確かに今のままだと、年金払ってるのがバカバカしく思える。
橋下氏に賛成。
橋下氏、野田と交換してくれw
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:29:05.56 ID:EjOef1o70
> 「なぜ政治家が（それを）感じないか」と不満も漏らした。

奴等も分かってるんだよ

もう無理だって
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:32:54.09 ID:MQgD8OCs0
自分は小学生の頃（約30年前）に気づいてた。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:33:27.23 ID:RfoRGWaH0
ねずみ講の損失を税金で補填する詐欺システム
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:37:21.93 ID:6IRJ3LC30
とっくに分かってて、サラリーマン辞めて自営で納税から逃げて「ザマーサラリーマン（笑）」と思ってたら、儲かり過ぎて会社でかくなって他人の分まで払う羽目になった
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:52:57.32 ID:EjOef1o70

「えー、みなさんニュース報道などですでに知っておられる通り、税金制度が破綻いたしました」
「現在年金で暮らしていらっしゃる皆様には国としては出来得る限りのサポートをしていく所存です」
「今、政府内では新たな年金制度を模索している最中です」
「決まり次第、逐次報告いたします。お待ちください」

とか記者会見するのさ、近い将来
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:53:03.96 ID:Rpb6wPu+0
>>922
被用者保険(国民年金以外)は源泉徴収(給料天引き)だから未納という選択はない！
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 16:55:06.14 ID:EjOef1o70
税金じゃねぇよ、年金制度ｗ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 20:59:30.91 ID:O8LNbYwz0
橋下しか期待できない。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:03:36.56 ID:3qdjljVO0
自民も民主も利権とかで談合してるから、自分は諦めてる
そこに橋下が現れたけど、どうなることやら
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:29:22.49 ID:aG31C1Yg0
>>143
今、年金を貰っている老人は払った以上に貰っているからな。
まぁ、知っていてわざと言っているんだろうけど。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:32:27.43 ID:xNdoSTgS0
本来は老人の方が若者より受給額が少なくて当然な話だ。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 21:36:56.23 ID:ZFxWcQHC0
厚生年金とか給与から天引きされるから払いたくなくても払わなきゃいかんのだよな…
自分で貯蓄するからもう年金制度廃止でいいよ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:36:03.30 ID:1/Vi17NW0
>>840
老人に不利な事すると落選するからね。
政党問わず、どの議員も老人を優遇せざるを得ないのが現実。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:57:08.38 ID:hstYajFm0
昭和40年ごろ
大卒初任給：男2万4000円、女2万2000円
国民年金保険料：男150円、女100円

現在
大卒初任給：20万円
国民年金保険料：1万5000円

給料は8倍ちょっとだけど、払う保険料は100倍
お前らのじいちゃんばあちゃんは、年金保険料なんてほとんど払ってないよ

さあ怒れ！！

http://www.anshin-rougo.com/shiryou.html
http://www.777money.com/torivia/daisotu_syoninkyu.htm
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 22:59:04.61 ID:bCY0Pdie0
>>937
本当は無貯金のまま生活保護に頼るつもりだろう！
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/21(水) 23:45:09.15 ID:aG31C1Yg0
>>939
税金が上がっているのはそれだけじゃない。
大学の授業料も上昇の仕方が酷い。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 01:57:19.14 ID:YvvY5SWu0
>>941
>大学の授業料も上昇の仕方が酷い。

構造改革の結果だな。
大学も補助金削減、独立採算が求められるから授業料や
各種手数料の値上げで対応せざるを得ない。
まあ、国民のどこかが負担しなければならないという意味では
変わってはいないのだけど。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 03:23:51.92 ID:nRIKeAdn0
年金未納問題は国民年金加入者だけ
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 03:28:44.96 ID:eO9JR+oJ0
今の年金制度なんて国家による振り込め詐欺だろ?
２５年も掛かるネズミ講なんてw

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 06:42:55.41 ID:Z2Or/Fvk0
年金制度なくせよ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 06:51:57.69 ID:ysQT9qgS0
掛け捨て国民年金月７万とすると１０年８４０万。
実は、投資信託で毎月分配金を受け取る方がはるかにお得です。
１０００万あれば（例）年利１２～２４％で月１０～２０万の分配金。
その１０００万は基準価額が上がれば元本も増える。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 08:41:22.58 ID:uSXmyvYW0
>>946
>その１０００万は基準価額が上がれば元本も増える

基準価額はは下がり続ける
分配金とは名ばかりで、実は元金の一部が返ってきてるだけw
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 09:51:18.71 ID:S9c8lAWx0
厚生年金の基礎年金に税金が入ってる（国庫負担）時点で破綻してるんだよね。
しかも今後さらに国庫負担率が引き上げられる。

年金受給者は生活保護に文句言える立場じゃないよ。
年金と生活保護は統合するんだろう。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 09:58:38.76 ID:kkdvAje70
共済年金制度はもっと酷い。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:03:39.87 ID:Ucs1ABfI0
本当の国民年金は共済年金だとうそぶく公務員。事実上の名称は企業年金と一般年金。
一般とは｢その他｣と訳すというわけさ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:07:09.15 ID:0SFZ3LND0
生活保護が国民年金よりも6万から8万円も多い上に医療費住居費タダで払うのは余程の物好きか莫迦とポン助くらいだな
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:09:45.31 ID:S9c8lAWx0
>>928
その通り。

少しでも税金が入った時点で「払ってきたんだからもらって当然」とは言えない。
生活保護と変わらない。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:12:09.52 ID:BrokWyTMI
てか、年金もだが、年金より生活保護の方が優遇されてる現状が可笑しいよね。
義務を果たすと損をする先進国って日本以外にある？
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:39:53.00 ID:MR+KkkD20
年金制度なくせよ。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 10:48:42.52 ID:AYzzJ3RG0
厚生年金がなくなったら、企業の負担がなくなって、雇用増えそう。
過労死は減りそう。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:39:59.33 ID:MR+KkkD20
もう年金はどうにもならないだろうな。
年寄りの票が欲しいから若者は虐められる運命。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 12:45:41.24 ID:hlukZBDq0
>>954つか破綻するから心配するな

>>955年金無くなってもそれはないドンドン厳しい時代になるのは確実。
子供は英才教育して親は必死で稼いで人脈コネを作っておこう。それしかないです。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:09:38.14 ID:S9c8lAWx0
>>957
破綻と言うのは全額税方式になることだよ。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:15:09.75 ID:z++fuD600
一回ご破算にして団塊世代が死んでくれればよい。
保険料は５０年で１５０倍
給与は５０年で１０倍

本来、オイルショックの後にもっと取っておくべきでなかったか。
年寄を国家でリストラする政策を打ちだすべきだ。
老人栄えて国破滅　ギリシャの二の舞だけはご免だ。
年寄は勤労世代と国家にぶら下がるのはいい加減にせい。
政治も年寄りに甘い政治を続けるのはもうやめろよ。
だから街中歩いていると年寄が威張っている。蹴りあげたくなる。
クソジジイの分際で。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:19:24.43 ID:S9c8lAWx0
>>959
日本の没落の元凶は田中角栄にある
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285817558/335

田中角栄の主要な大罪リスト

　１　老人医療費無料化というバラマキ
　２　年金支給額の大幅アップ（二倍以上）
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 13:29:14.58 ID:nsSqGU6z0
共済年金は税金１００％だからね。
公務員は税金で丸抱えだ。
公務員は税金ドロボー以外の何者でもない。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:27:33.10 ID:5rzxj/W80
積立方式でOK
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:32:35.05 ID:aGz9g4fB0
もうすぐ国は新種のインフルエンザウィルスをばらまく
老齢層をある程度減らせばいまの制度でもつし
贈与税等の収入も増える

役人の考えることなんて、そんなもん
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:33:48.60 ID:5rzxj/W80
>>952
>少しでも税金が入った時点で「払ってきたんだからもらって当然」とは言えない。

なら取るなよｗ
頭おかしいだろｗ
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:42:53.06 ID:xpTdlnYi0
＞絶対もたない
何をいまさら･･･、そんな事は何10年も前からわかってた事だろ。
高度成長期に、実際の積み立て額を無視して物価上昇にあわせて支給額を上げ続けたんだもの。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:53:15.43 ID:xpTdlnYi0
＞961
奴らは「天下は破れれば破れよ、国は滅びば滅びよ、わが身のみは富貴ならん」なのさ。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 15:53:15.95 ID:gG5C1v6FO
あ、言った
言っちゃった
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:18:59.98 ID:/HUAGGrQ0
>>957
破綻しないよ
税金や納付額を増やして対応するから
969 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/12/22(木) 16:24:40.81 ID:dBo/O0U80
年金全額消費税方式へ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/080623-03/080623.html
政府（社会保障国民会議）は５月１９日、基礎年金を全部消費税でまかなうと最大で税率が１８％
にもなるという試算を発表しました。
経団連の御手洗冨士夫会長は、基礎年金だけではなく社会保障財源すべてを消費税増税で充てること
を臆面もなく主張し「１０％ではやがて済まなくなる」などと言っています。


よくわからんけどこれを見ると橋下の今回の年金批判は未納者を増やす目的で騒ぎを起こしたようにも見える。
番組を見て年金保険料払うのを止めようと思った人は多いはず。橋下は生活保護制度の抜本的改革が必要とも
言っている。大阪は生活保護受給者数が日本一で、外国人の受給者が1万人を突破している。大阪は日本一韓国
人がおおく、生活保護受給外国人の92%は在日韓国人朝鮮人だ。永住権を持つ大分市内の中国籍の女性（７８）
が、同市に外国人に対して生活保護の受給権を認めるように求めた裁判で、大分地裁の一志泰滋裁判長は「外国
人には生活保護法の適用はない。永住外国人も同様」と女性側の訴えを退けた。一志裁判長は「外国人の生存権
保障の責任は第１次的にはその者の属する国家が負うべきだ。永住外国人でも、本国に資産があるかどうかなど
の調査が難しく無条件に保護を認めることになる」として、生活保護法の適用は日本国籍を持つ者に限られると
判断した。（多分URLがはじかれて書き込めないからとった）の判決があるのだから、橋下は帰化してない外国人
（特に在日韓国人朝鮮人の）生活保護を先に止めるべきだ。ちなみに橋下は在日韓国人朝鮮人の外国人参政権を
推進している。（2011.11.15福岡高裁は原告側の逆転勝訴判決）
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 16:26:41.06 ID:6xWjBrH8O
郵貯もだかんなー
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:23:43.65 ID:eXJP0BTJ0
橋下は素晴しい。
早く総理になって、
マルチがねずみ講じゃないと言う
チョン山岡と対決してもらいたい
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 17:53:28.87 ID:coDjwsdq0
４０歳になると介護保険とかも払うようになって死んじゃうよ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 18:59:10.50 ID:J05kK8RU0
年金財源で不足分を国債で充当するとか言っているぞ
いくらなんでも酷すぎるだろ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:03:57.78 ID:eXJP0BTJ0
民主党って何？
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:23:57.11 ID:dWP/Sm1q0
年金財源、債券発行で賄うww
もう終わってるな！増税して債券発行して繰り返して自転車操業だな！w
2014年、年金バイバイw
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:29:14.83 ID:siimg53y0
すでに実質破綻してる
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:32:08.72 ID:fWTEpFvL0
今の８０歳以上のじいさんとか年金保険料とか１円もかけてないのに２０万以上もらってるしな
せめて上限を１５万以下とか議員年金廃止とかすればいいのに
公務員の共済年金は孫までOKとかもどうかと思うわ
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:35:09.27 ID:Hz7nrfNU0
言っちゃったな、おい！
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:35:36.36 ID:i6L5YvGi0
定年退職と同時に２５条の適応除外になるように憲法改正すればいい
ジジババは未来の子供達のために死ね
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 20:37:29.38 ID:Hz7nrfNU0
公務員の退職金制度廃止しか追いつかないだろうな。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:00:16.50 ID:t6KGcWwp0
これはまさに橋下氏に完全同意。

私が年金を払うことになった20歳に、周囲に漏らしていた不満をまさに

言葉にして表現してくれた！

みんな、怒れ！
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 21:05:28.03 ID:I45WyT+V0
>>948
> 厚生年金の基礎年金に税金が入ってる（国庫負担）時点で
始めからでは？
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:00:23.29 ID:eXJP0BTJ0
国は税金を何だと思ってるんだ！？
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:05:50.57 ID:HZQugjLq0
橋下は今の糞日本政治達と比べたら完璧に有能な人材だろうな。

橋下の全部の発言を肯定できないが、これは完全に同意ｗ

ネズミ講に金を納める義理はない！！国年者は全力で未払いだ！！
そしてその金は貯金、投資にまわせ！！
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/22(木) 22:08:04.48 ID:HZQugjLq0
>>983
簡単じゃないかｗｗ
あいつらにとってはおこずかいだろｗｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:06:33.97 ID:v0NNXdbM0
霞が関へのデモを実行せよ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:08:30.33 ID:dCF/HW4x0
>>986
つまらんデモやるより橋下支持の輪を全国に広げていく方が効果的だよ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:23:12.50 ID:v0NNXdbM0
じゃおやすみｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:24:34.78 ID:0yNoC+J80
払っている奴はどれだけでも文句言って良い。
払って無い奴は朝鮮人といっしょ。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 00:51:54.92 ID:9Q8HmfVC0
>>963
もう既に地震津波起こしたしなぁ。
次はもうそれしかないか。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:00:31.43 ID:4KTDbJzXO
年金を全廃して一から再構築しろよ！
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:08:50.41 ID:/Se1+weB0
>>991
それの方が無駄に金掛かるから却下だな。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:35:40.50 ID:X7M7TIqL0
老害に生存権を認める必要はない。資金源を断って自然タヒに追い込めば良い。
朝鮮に良いようにやられているのも団塊の老害のせいである。
コイツらがいなくなれば日本は全て良い方向に向かうんですよ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 01:42:18.72 ID:ZoK5DtAH0
選挙さえ勝てば、犯罪（私的利益目的の立法）も許されるのが民主主義
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:30:37.68 ID:e6EbZJlG0
>>366
劣化コピペ乙
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:41:03.00 ID:AcuCkCc6P
日本の場合は爺婆があまりにも多すぎる状態だからな・・
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:43:49.14 ID:pUf9hEKo0
まだ暫くもつから厄介なんだよな
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:44:13.00 ID:AcuCkCc6P
ふむ～
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:44:19.27 ID:IgYhs6FS0
相変わらず橋下は攻撃するだけ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 02:47:42.82 ID:AcuCkCc6P
どうなるかだな
1001 ：１００１：
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