【国際】米GE、代替エンジン自費開発断念＝F35戦闘機の予定不透明で★２

【ワシントン時事】米ゼネラル・エレクトリック（GE）と英ロールス・ロイスは2日、
米英などが開発中の次世代ステルス戦闘機F35の代替エンジン自費開発を断念すると発表した。　

時事通信 12月3日(土)20時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000009-jijc-biz
2011/12/04(日) 01:55:32.55
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322931332/l50

ほんと北朝鮮だなｗｗｗ


470 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 00:15:04.60 ID:OvXYRJdq
「学会内部は池田大作名誉会長（８３）の健康不安説が飛び交う中、長男の博正副理事長（５８）への
権力委譲を急いでいます。大阪は学会・公明党にとって重要な地。
名誉会長が１９５６年の参院大阪選挙区で泡沫候補を当選させ、カリスマ性を強めた地盤です。
博正氏は学会の関西最高参与となり、昨年の参院選から大阪の選挙運動を任されました。
次の衆院選に向け府内４選挙区に候補者を立てる方針を決めたばかり。前回の衆院選で
公明党は大阪の候補者全員が落選。博正氏に『ゼロからの完勝』を実現させ、
父と同じ“奇跡のシナリオ”を歩ませるのが、学会の悲願なのです」

　国政進出をにらむ橋下をヘタに刺激し、大阪維新の会に対立候補を擁立されれば公明・学会の悲願達成の障害となる。
今回の自主投票は「対立候補を立てないで」というシグナルなのだ。

　橋下ブレーンと学会の関西大幹部が密会したという情報も流れている。もちろん、
国政を狙う橋下も組織票欲しさに公明党との激突は避けたいところ。“魚心あれば水心”で寄り添う公明党と橋下である。
http://news.livedoor.com/article/detail/6082133/

F-35爆死

ぐだぐだになってきました

結局F35はぼくのかんがえたすごいせんとうきで終わってしまうんだな

え、開発中の機種の「代替」エンジンってなに？
替えるって事はもう先行量産があってそれを替えるって事？

国産ステルス実証機「心神」がテスト飛行するほうが現実味があるぞ

これでFXはｽﾊﾟﾎにｹﾃーと

イギリスが折れたのか
アメリカはずっと代替エンジン中止したがってたけど、イギリスが反対してた

対フランカー性能（Su-35）

機体　　キルレシオ
F-22　　　　10.1:1
タイフーン　4.5:1
ラファールC 1.0:1
------------------
F-15C イーグル 0.8:1
F/A-18E/F 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1
------------------
※英DERA調べ

>>8 ユーロだろ

GEもエンジン作れないなら日本も自力開発してももはや大して変らんだろ。

ユーロ来たかなｗｗｗ

まあF35は売れないと判断したわけだな。
正しい判断だろ。

「ファントムの代替だから何でもいい」とか言う奴が要るが、
スパホにファントムと同じ任務を遂行できる能力は無い。

元々、F-14の支援用に開発されたFA-18には、
ファントムと並べるだけの性能は無い。

スパホがFX候補に入ってるのは、単に現役の米軍機だからであって、
性能面で積極的にスパホを支持する材料は何もない。

まさにババ抜きのババ。

>>15
つ RCS

>>7
試験機すら完成してない机上の空論

もうUS２海に浮かべておけ
敵が来たらミサイルぶつぱなして
全力で逃げろ

＞自費開発を断念
「自費」ってなんだよ、これ日本が払えってことかw

>>11
個人的にはイカ娘だが、即納、即戦力となるとアメ製かと

お金の使い道無いなら、Ａー１０何機か買おーぜ

>>8
やめて！

日本が自主開発した方がよくない？むこうの買っても
劣化バージョン押し付けられるだろうし
同じ巨費を投じるなら日本産でええ。

>>19
その可能性は否定できない。

【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322918858/l50

イランがパクったステルス技術ばらまいたら
ステルス機って液晶テレビ並みのどこの国でも作れるものになるんかな。

>>26
形はそっくりにできても制作技術や表面処理などは真似できない。

>>15
機種転換訓練や技能向上、メンテナンスなどが候補の中で一番有利。
全部ノウハウを米軍から享受できるし、米軍へ出向させて技能習得することもできる。

野田訪米のお土産「三菱重工とＩＨＩに資金面で協力させます。」

もうガワだけ格安で売ってくれんかね。
中身はこっちでなんとかすっからさ。

>>30
中身作れないんすけど・・・

※仕様・外観は予告無く変更になることがあります。

エンジンコスト高すぎて量産出来ないとはｗ

>>28
トマホークと空母とA-10が無い日本でスパホに何が出来るの？

>>28
つまり性能はどうでもいいと認めてるわけやね。

つくづく、ファントムってよくできた戦闘機だったんだな

11月中にF-X選定終了かと思ったら、音沙汰無いままコレだもんな。
って事は、本来はF-35で内部は固まってたんだろうな。

F-35なんて選択したら
あまりの無能ぶりに絶望するわ
なに結論を先延ばしにしてんだか

今一度野良猫大臣よびかえせっ！あれなりに政治力+アジァ関係は？
強かった？？らしい（未確認情報を含む）

「自費開発」断念だから

あとはプラット・アンド・ホイットニー(正しくはプラッタンウィッニィ)

くらいしか残ってねえじゃねえか

これからの流れ



日本がカネ出せ

機密は開示せん

だが不具合があったら日本が責任取れ

>>23
日本が独自で開発能力持つのもイヤなんだよ、アメ公は。
自立されたら困るから。

Ｆ２２よこせって圧力掛けろ。
つか作れ。技術は日本のが上だ。

>>36
幽霊です。Ｆ4ＥＪ・・ほんまに長生き！！退役の引き金を
引いて挙げて下さい。婆バー虐めて？？泣けて来ました。

>>36
音がいいよー
グオンって重低音

基礎技術力が幾らあっても突然新設計の国産戦闘機を作るのは流石に無理だ
まずは実験機をまともに飛ばせるようにならないと話にならん

さらに、パテントの問題がある。
というかこのせいで日本は新規設計の飛行機を作れない。

エンジンなんか機密とパテント。つまり特許の塊だ。

アメリカやイギリスは軍事用途の最高機密扱いだから、なかなか特許事項も使わせない。

F/A-18なら足が短いから諸外国に余計な誤解を招かない(キリッ

とか言いそう。

なんだか面倒喰らいそう！Ｆ22を諦めて台風ｗｗ是も雨に効くかも？？
禁じ手ｗｗｗユダヤのクヒール/シナのタイプ33等ロシァの40なんか頃合かも？？
整備+工具新調致さなくっては・・50満ドルで頃合

まだ続いてんの？

そこまでして語ることなんか、何も無いだろうに。

>>28
でもスパホは今のF/E型が『最終型』だから 実質オワコンな訳で(笑)

有事無ければ三十年は使う物だから 導入直後に生産終了とか銭の無駄遣い以外の何者でもない(笑)

Su-35売ってくれよ。ﾌﾟｰﾁｿ

>>52
猫はｗｗ退治されました。1972-1980だった二ャー可変後退翼結構
可愛い？猫Ｆ１４

>>54
?

>>53
口径の違う鉄砲邪魔カー

大体 空自は以前に一回ホーネットを審査で不採用で落としてる

スパホは有り得ない

だから武装したらM1.1で15000以上あがれないスパホなんて要撃機無理だってｗ
大人しく台風にしとけ

ダイハードでしか見た事無い

間違いなく開発中止→国際問題に発展は確実だな。

自費は諦めたから、どこかに金だせっていことになるんじゃないの

まだ、あったのこれ
どうでもいいじゃん

台風一番格好悪いじゃん

>>63
阿呆ｗｗｗ見栄えの汚い蟹・本当は美味しいカー

台風はアジアでは売らんと約束してくれれば

>>48
技術の中身を伏せたまま特許なんてとれるの？

何なのこのキチガイ
のらねこＦ14Ｊ ◆F4k5dhGd82　とかキモいから死ね

>>66　

サブマリン特許といってとってるんだなこれが。。。。
で、世の中が動いて金になりそうな時に開示して『その技術俺のもんだから金よこせ』です

>>67
撃ってもええか？貴様に反論権無し！アホ弾遠い所に消えて二ャー（死んだらええのに）
ほそっ

Ｆ３５と、中国の空母………

１０年位前から同じ状態の気がするのだ！

どちらの配備が先になるか…

>>69
あ〜あ。

現役を退いたとは言え、これほど怖いネコは、鍋島くらいのもんなのに・・・

不死鳥を使役するんだから、もはや「神」だな、「猫神」だ。

>>6
メインのエンジン開発が失敗した場合にそなえてもう一つエンジン開発を同時に進めるって計画
GEの開発部門がある地元の議員が利益誘導のために旗振ってた
当然無駄だって批判が多くてオバマは税金支出を拒否。GEは税金無しでも開発進めるって発表してたけどこれで正式に断念

>>27
そんなにハイテクじゃないけどな

まあレーダーの精度向上とのイタチごっこだから最先端がどんなかは知らんけど

それこそアメリカは次世代機いらないの？
F22は生産中止、F35はこんなかんじ。

ふぅ…、雪風……

>>71
流れるメロデイ。あめぃじんぐグレィテス/我例え死の谷さえ、喜んで飛びませう。

メッキ剥がれが激しいな

ジャクサのイオンエンジンの出番なのだ！

欧米のステルス機は、中東や中国などの発展途上国に対して有効ではあるものの
レーダーに映らないこと以外これといったアドバンテージはないため
複数の軍事衛星をもつ先進国への侵攻には使えない

中国が赤外領域で監視能力のある軍事衛星を持ったことで
欧米のステルス機は再開発を余儀なくされた･･･　これが現在までのあらすじ

>>76
何いってんのお前
ちゃんとした言葉しゃべれないならコミュ障で決定だな
会話できんの？ちょっと練習してみようか？
>>71
はいはい死んどけ

>>80
まあ、この時点で、まずお前は日本人失格だなw

>>80
返答が無いな。

日本人なら神様を敬え。
ちなみに、韓国からきた神様もいると聞く。

道ばたにだって神様はいるし、野球の監督だって神様になる。

色んな人、色んな事を大事にするから、色んな神様がいる。

それがわからん奴は、日本人失格だ。

F-35撃ち落すのにミサイル要らなかったなｗ

>>83
加州知事が必要だとすると、コストの問題が・・・

いや、アレは量産出来たかw

>>79
Ｆ３５は推力ベクトル変更方式なので、
卓越した空戦能力が期待できる

>>85
飛行中にノズルをVTOLモードにするのか？
戦闘機動する前に墜落するぞ？

>>82
は？？ｗ何のお話の続きなの？分裂症？
神を敬わないとか誰も言ってないけど。
もしかして、お前が神とでもいいたいのかな？
キチガイココに極まるって感じですな。

でお前もお話が苦手なのは共通してるみたいだけど
のらねこＦ14Ｊ ◆F4k5dhGd82　の自演？　キモいｗ

基地外はこわいな

ユーロって魔改造認めてるんでしょ？
ユーロベースで日本が魔改造しまくったらどの位性能が上がるか見てみたい気もする
でも三菱情報駄々漏れしたしなぁ

>>87
> は？？ｗ何のお話の続きなの？分裂症？

まあ、これでお前は日本人で無い事がはっきりしたなw
日本人なら、神道の話で人の正気を疑うことは無い。

ある意味、天皇陛下をけなすよりもクリティカルだからなw

お前は、日本の根幹に触れていながら理解出来ていない愚か者だ。

>>79
ラプターはステルス抜きでも強力な戦闘機だが、
F-35はステルスないとゴミスペックなのが救えないな・・・・・

F-35は格好悪い、この只一点で駄作機決定
傑作機と呼ばれる機体はレシプロ時代からカッコいいもんだ

>>89
魔改造どころか、エンジン単体の生産や流用も許可すると言ってる。

魔改造と言うと如何わしく聞こえるが、そもそも改造しなきゃ国産のミサイルも積めないし、データリンクも出来ない。
だから、F-35なんか選んだ日には、国産ミサイルが搭載できない可能性が高い。

>>90
何言ってんだこいつ
いつから神うんぬんの話になってんのか聞いてもいい？
あとオレがどこでそれ否定してんの？
教えてキチガイさん。

>>94
> 何言ってんだこいつ
> いつから神うんぬんの話になってんのか聞いてもいい？
> あとオレがどこでそれ否定してんの？
> 教えてキチガイさん。

理解出来ないと言う事自体が、お前が日本人で無い事を物語っている。

何人だ、お前？

はぁ…、ベルクト……

>>95
も一回聞くけど
いつから神うんぬんの話になってんのか聞いてもいい？
あとオレがどこでそれ否定してんの？

>>97
それすら分からないのでは話にならんな、外国人。

さっさとどこの生まれか白状しろ。

ID:tndx/ybz0
ID:xRYDl8wa0
これキチガイの典型レスだな。　興味深いわｗ

>>98
いつから神の話になったんですかっての
簡単な質問だろ？答えてみ？キチガイさん。

>>99
どうキチガイなのか、神道の見地で説明出来なければ、お前の悪口だな。

説明出来るならやって見ろ、外国人。

んん？これで自動的にユーロファイターに決定ってことになるのか？

>>101
いつから神の話になったんですかっての
簡単な質問だろ？答えてみ？
他のことをしゃべるんじゃねえぞ、答えろや
ほら、神道的な見地からさあどうぞｗｗ

>>100
それがわからないから、お前は日本には馴染めないんだよw

さっさとどこの国籍なのかを白状しろw

>>99 横槍すまんが、対話になってないからスルーを進めるよ。

>>104
いいから答えろやチョンｗ
話ごまかしてるんじゃねえぞ？

>>103
日本人は、そんな間抜けな質問はしないw

さっさとどこの国の人間かを言え。

まあ、ここまで聞いて何も言わないんだから、今更日本人と言っても誰も信じないなw

>>105
すまんついキチガイの相手しちゃったな
なんだろうな、全く話が通じないなんてマジ頭おかしいわこいつ

>>106
そうか、お前は朝鮮人かw

道理でw

>>105
ほほう、お前も日本人でないと言うのか？

>>107
間抜けな質問にも答えられないお前はアホ以下ですな。
突然「神を信じますかー？」「信じられないなら愚か者でーす」
だもんな。どんな病気なんだろこいつ

>>109
うん、もうお前だけ日本人ってことでいいよ。
よかったなキチガイにもメンタルの拠り所ができてｗｗ

ラプタースキーやら、F-22の外観パクリは出てくるのに、
YF-23のソックリは出てこんな。
機動性はやや劣るがステルス性能は上だったような。

>>110
いい加減NG指定しとけって

>>108
お前は日本の「神」という概念を理解していないと言う事だw

一つ教えてやろう。

日本人は、どんな神様だって疎かにはしない。
ビリケン様は、南蛮渡来だが大阪ではそれなりに慕われている。

ま、それから先、信者を獲得出来て栄えるかどうかは知らんがw

ワロタ

>>110
馬鹿だなw

お前は、日本人にとって「海は青いですか」レベルの質問をしているんだよw

>>86
ハリアーのフォークランド戦役での実績を参照

>>111
つまり、分からないんだなw

駄目だな、お前はw

>>113
すまんｗキチガイって相手するだけで増長するんだな
会話できる脳を持たない人間がいるって身を持って知ったよ
ID:tndx/ybz0消しとくわ

>>92
おっと、フライング・パンケーキの悪口はそこまでだ。

>>120
かっこいいじゃんあれ
あの形で飛ぶなんて衝撃だよな

代替が必要だったのか
つまりもうだめってことだな

もうFXスレはキチガイしか集まってこないから
さっさと決めろよ
もうなんでもいいよ

Ｆ−３５墜落のお知らせ

>>111
まあ、一つ種明かししてやろうw

壁に鳥居のマークを描い手居るのを見たことが無いか？

アレは、「ここは神聖だぞ」とアピールする事によって立ち小便を諫めるために書かれている。
それでも立ち小便する奴は「罰当たり」というわけだ。

かように、日本人は「神様」を意識している。

さて、>>71で、俺は>>69が、「神様」とほのめかした。
壁に鳥居を描いたわけだ。

日本人なら無視は出来ない。
敢えてけなし続けるなら、それなりの対処が要求されているからだ。

まるっきり無視した上、どこで神様の話になっているのかさえわからないお前達は、
日本人とはまったく異質の教育を受けていると断言出来る。

F-22のコストを落としたデチューン版を作れないのかな

>>126
廉価版F-22exの研究予算は承認されて、開発はしてるはず

新品のファントム作ってもらうわけにはいかんのでしょうか？
電装をアップデートすればＦＸ候補3機種よりマシな気がするのだが

もはやＦ-22を導入できないのはコストの問題じゃないわけで
Ｆ-35のが高くつきそうな勢いだろ？

軍事などは、開示しないまま特許として認める

それがアメリカだ


んで、
開示されてないから自分で考えよう
↓
できた
↓
しかし効率のいい構成ってのはパテンテッドなものが常
↓
「お前それは特許だ！金払え！」
↓
えー　開示してないのにどうやって特許だと判断すりゃいいんだよ


これが毎度のお約束。
バカ正直に金を払って金づる扱いされるのも日本の得意技。

>>128
新規に製造ラインを立ち上げて部品を製造して・・・
新型機導入を同じ予算を注ぎ込んでファントムを再製造するくらいなら、F-2の追加生産でもしてた方がマシ。

>>129
で、お前は何人だ？

質問には答えろよw

アメリカもユーロも無人機でやっていくから有人機なんかに予算かけてらんねーんだろ

鳥居のマークのある壁に立ち小便はしないが、
その壁の前に鳥居建ててくる奴が現れたらどうすんだろ?

>>90
>>125
有難う御座います。なんだか、見透かされてる？？やふな。何処かで、お会い致しました？？
寝ます。ラートリサワトカー/晩安

>>134
「鳥居」の意味が分かっているか？

>>135
いや、俺はロールプレイと神道を愛するただの日本人だよ、神様。
神様と言う事にしておけw

お休みなさい。

>>134
血まみれのナプキンをブン投げる等如何ですか？

こんなガラクタ買わされるぐらいなら
日本で開発した方がよっぽど安いわｗ

ある基地外が自演して自らを神と称するまことに面白いスレ

なんだか危海の（何だったか？？弱虫の）ヨーに合えない禿てる奴//名前忘れた
お休み二ャー昨年ＮＯＶの夜ナーナでヨー見つけてｂ3000-でお持ち帰り。
タンポン　捻じ込んで、玩具捻じ込んで/捻じ込まれｗｗｗ大変愉しい夜でした。

「米ＧＥ、代替エンジン自費開発」をＩＨＩにプロジェクトごと買い取らせられないものかな。防衛省は考えてみてよ。

>>72
なんだ、じゃあどうでもいいじゃん
アメリカ政府にすら承認されてない企業の勝手な行動って事じゃねーか

機体も肥大化した挙句重くなりエンジン出力上げて無茶させた挙句、解ける欠陥が追加されたのに
要求性能は満たせず新たに機体のフレームに亀裂入る危険が見つかって悲惨だね

>>68
バカじゃね？
知ったかぶりも良い加減にしろ。
どこの世界に内容不明で特許取らせるバカがいるんだ？
なんだってありだろ、そんな事認めたら。
そもそもサブマリンの意味すらわかってねーじゃねーか。
知財から折檻されてろ、アホ。

>>144
設計段階で想定していなかった用途なんてムリって突っぱねればよかったのにな

日本を侵略してくるのは中共しか考えられんし、
その標的も魚釣島が最初にほぼ決まっている。
そのためにロシアからポンコツ空母を買ってスホーイのパチモノを乗っけようとしてるんだろ。
それならば、次期DDHをDDA（aircraft）に変更して、スパホの乗せて
中共のポンコツ空母を撃沈することに特化するのも悪い方法ではない。

空母を持つならスーパーホーネットでもいいね。
もともと攻撃用の艦載機だもの。

なぜ国産機開発せんのだろう

>>148
マジ空母厨は消えてくれ
糞低レベルな話だってことに
いい加減気づけ

>>149
戦争に負けて技術全部もってかれたから。

>>148
空母なんかRPGで一撃だろ

>>150
竹島を奪還するのにも、尖閣諸島を守るためにも
空母と艦載攻撃機は有用だ。
中共のポンコツ空母も、下超汚染の毒島級も、
次期DDH（A）+超蜂で撃沈できる。

ステルスってそんなに影響でかいのか

日本がわざわざ空母作る意義ないよね
自国領土の制空権だけあればいいのに

>>153
マジ空母が1隻だけで何でも出来ると思っているバカは消えてくれ

>>10
とかみるとスパホは信頼性の高い棺桶にしか見えないけど
F22が使えないならしょうがないのか…
こんなんで中国と対戦する空自もかわいそうだな

>>156
1隻だけとは言ってない。
あたご型護衛艦、ひゅうが型護衛艦、そうりゅう型潜水艦と空母機機動部隊を組む。
沖縄本島からのF15で制空権を確保し、新型の空母と超蜂で、オンボロワリヤーグとパチモノJ11Hを叩く。

>>158
まじお子ちゃまは来るな
ぼくのかんがえたシリーズうぜー

中国は空母を台湾とフィリピンの東側で使うつもりだし、
東南アジア諸国やインドに圧力を与えるのにも使う。
これらの国々と対中で協力していくには、日本も空母が要ることは明白なのに
何で必死に反対するん？

で、F-35はマジでどうすんだよｗ
T-50の方が先に完成しちまうぞ・・・・・

>>160

ID:Jtu0enVu0は、日本が空母を持つと困る勢力の一員。

>>161
調べてみたらもう通常型は納入始まってるってさ
で、このエンジンは採用検定で落とされたGEが
勝手に互換エンジン作るって言い出して結局頓挫したってだけだった

鈍足でスーパークルーズもできないのはタイフーンより劣る点だけど、どうせ日本の防衛
は単独じゃできん。スパホの選択はアメリカへの業務委託料みたいなものだ

>>163
機体は疲労試験でクラック多発なんだろｗ

艦載機を買うと空母が持てるというのも、飛躍があるような気がする。
艦載機を空自が使うのも変だけどな。
海自が戦車を買うくらいおかしい。

>>164
棺桶で出撃する空自隊員の命も業務委託料ですか？
俺ならスパホで戦えと言われたら逃げるか投降するなあ

>>166
それは憲法論的におかしいって事だよな？

海兵隊は戦車もってるよ

これは政府に対して「お金出してね」って言う催促だよ
PWのエンジンがうまくいかなかったらF35計画自体が止まっちゃうからやらざるを得ない

そうか！艦載機導入で騒音ガーがくるなら空母もバリューセットでかえばいいのか

スパホ厨はとうとう空母持ちださないといけなくなったのかｗ
中共の空母なんて潜水艦で沈めるのがセオリーに決まってるだろ
中型以下の空母に打撃力があるとでも思ってるのか？ｗｗｗｗ

>>171
空母に打撃力を求めているのではなく、艦載機に打撃力を求めている。
尖閣諸島を守ったら、次は竹島奪還に使える。
下超汚染のなんとか大王とかいうパチモンイージスを撃沈しないといけない。
毒島級とかいう揚陸艇やキムチイーグルも出てくるだろう。
そいつらを壊滅するためにも空母がいる。

竹島も尖閣も基地機の航続距離で十分足りるだろう

というか、そんな戦場の近くに空母を配置したら、空母が危ないんだが
航空攻撃ってのはアウトレンジからやるから意味があるんであって、近くに航空部隊を配置できる基地があるなｒあ空母なんかいらんよ

まあ、示威行動は別だろうが

>>172
中型空母の搭載機数で打撃力がある訳ないと言う話も理解出来ない馬鹿はすっこんでろｗ
自分の身を守るだけで大半の搭載機を喰われて1波当たり数機の攻撃編隊しか組めずにどうやって沈めるんだよ
相手がまったく無抵抗なら沈められるかもなｗｗ

僕の考えた空母機動部隊（）は直援機も対潜哨戒機も早期警戒機も救難機も積みません
全部攻撃編隊に廻しますとか考えてんだろうなｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ

>>174
相手がポンコツワリヤーグ+パチモンJ11Hなら、壊滅できるだろう。
もちろん、あたご型護衛艦、ひゅうが型護衛艦、そうりゅう型潜水艦も使ってだが。
しかし、キムチイーグル、なんちゃら大王、毒島は、ちょっと手ごわいな。
ニミッツ級空母が必要になるかもしれない。

ワリヤーグってあんた…あれ機関まともなの積んでないから外洋出れないじゃんｗ

ワリヤーグ、舐めたらいけない。
J11Hも強敵かもしれない。
やはり超蜂と新型空母が必須です。
中型空母では打撃力が足りないなら、ニミッツ級の空母導入も検討するべき。
護衛艦と合わせて、空母機動部隊を編制する。
そして竹島奪還し、最終的には北方4島を奪い返す。
ロシアは本当に強敵。
本物のスホーイが出てくる。
それを撃ち落とさないといけない。
やはり今から空母を導入して戦争なれしておかないといけない。
平和大好きな日本人の一人として、そう思います。

中国や東南アジア、インド洋まで行って全面戦争する訳じゃないんだから、
当面は対潜ヘリと哨戒機中心の掃海編制で良いだろ
空母を持ち出すと大型正規空母や打撃力に繋げるキチガイが居て困る。

TPPやると言ったら
早速ネガティブ情報
本当わかりやすいw

マジレスするとF4の代替機求めてるのに、なぜホーネットに合わせて
空母調達したり戦略の見直しまでせにゃならんのか。
そんな前提なら余計ホーネットはあり得ん。

>>181
「蜂に船」じゃなかった「渡りに船」だから。

>>182
ぼくのかんがえたくうぼ君

お前空母機動部隊揃えるのにいくら掛かると思ってるんだ？
そんな予算があったら戦闘機を増やしたり、F-2やF-15の改良に使うわ
アホか
しかもミサイル1発当たれば使えなくなるような代物なのにさ

ID:ykNoVWpGPはよく訓練されたアンチスパホ厨

>>183
空母なしで国後、択捉をどうやって取り返すのか？
実際に北方領土まで持っていかなくてもいい。
尖閣を守り、竹島を奪還した実績があればロシアも日本の空母機動部隊の力がわかるだろう。
その足がかりになるなら、ここは超蜂の一択。
超蜂→次期DDA→ニミッツ級空母、ここまで行ければ儲けもの。
買ったのは民主党の野田さんじゃありませんでしたっけ？
あれ、民主党の野田さんが国会で竹島が不法占拠された領土だと認めたんじゃないんですか？
目的は空母保有だ。
そのために艦載機を買わす。

艦載機を買うと、もれなく空母が手に入るのか？
逆に言うと、空母無しで艦載機を買っても使えないんだけどさあ。

国後、択捉ｗｗｗｗ
ＦＸと全然関係ないｗｗｗｗｗ

そもそも空母一隻導入して艦隊組んだとして、日本の領海をそれだけで守れるのか？

少なくとも複数の艦隊が必要になるわけで、防衛予算が日本の癌になりかねないだろ

F-4も艦載可だったと聞いた気がするんだけど、違うの？
プローブは周辺国に配慮して削ったとかいう話だった気もするし。

原発と同じで、F22より安いというのがこのプロジェクトの肝だったのだから
エンジンは予備すらいらないというのが、議会が出した間違えている結論

原発は他の発電より安くなくてはいけないというのが原発の肝だったのだから
金のかかる安全設備はいらないというのが東電と保安院の出した間違えた結論だった

>>190
は原発厨はなんでも原発に絡めるキチガイだと思わせるための東電の工作員とみた。

>>188
艦の整備とかを考えると、3隻は欲しいところだな・・・
今の規模じゃ維持できんなｗ

タイフーンは、当て馬。

>>188
まともな空母を複数持ってる国って何処よ？アメリカだけだろ
インド洋や大西洋まで出かけていくつもりかよ

>>194
アメリカに頼らないシーレーンの確保を目指してるんだろ。

>>194
＞インド洋や大西洋まで出かけていくつもりかよ
中国はそう思って作ってそう。
少なくとも太平洋全域狙ってるだろうし。

ただ対抗する日本の方はそこまでのものはいらないわな。

なんかさぁ、宇宙開発もスペースシャトルが退役して、ソユーズ一択になってたり、時間が逆行してるよな。
月面着陸も40年以上前だぜ。
半導体技術が進んでコンピュータが手のひらに入るようにはなったけど、心は閉塞してるよ。
80年代にピークを迎えた音楽なんかもそうだ。
F15の開発開始からもかなりの年数だろ。

中国に対し日本だけで対抗できるはずがないのだから、アメリカと仲良くやって
いけば問題ない。FSXにF35を買えと強要してる訳でもないんだし

>>197
CDの売り上げがピークを迎えたのは90年代半ば。
それに、月面着陸は採算度外視のプロジェクト。
スペースシャトルが退役したのは安全性とコストの問題。
スペースシャトルの目的である、宇宙運搬船としての目的は、ロケットで
代替できるようになったから。

それでは日本は大型攻撃空母は持たないからスパホはいらない
台風大勝利という事で良いですね？

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／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

>>201
>>10

かっこいい棺桶すごいですね

>>10の対比でみると大体台風1対スパホ10で等価なんだけど
実際にはもう少し差は小さい気がする
どのみちスパホが棺桶なのは変わらんけどｗ

>>201
一般サイトにこんな販促資料載っけてんのかよｗ

Ｆ−２があるからスパホ買う意味はない。
タイフーンだ。
http://afnblog.img.jugem.jp/20110928_1403418.jpg

>>205
これハンドル切ってる時、ライトと進行方向が一致しないなｗ

>>196
太平洋は戦前日本海軍の「米国主敵論」みたいな掛け声でしょ
台湾有事に米国の介入を自力で撃退したいとは思ってるだろうが

どっちかといえばインド洋じゃねーかな
資源輸入国になった中国にとってインド洋航路は命綱なのに
現状じゃ完全に潜在的敵対国の海だし

>>188
そもそも空母の役割って制空権確保の為じゃなくて、縦横無尽に海を機動して敵基地に空爆するものだから
外征軍ではない自衛隊には無用の長物です。

空母を基幹とする機動艦隊の維持、運用には膨大な予算が必要。
過去、現在までにそれを実際に運用したのは、アメリカと、旧大日本帝国だけだ。
国土防衛を主目的とする自衛隊には不要なだけでなく有害な装備。

F-2編隊による対艦ミサイルの水平線飽和攻撃があれば、単艦で突出する敵空母なぞ容易に阻止可能。
洋上を超低高度進攻するF-2は、ある意味でステルス機に匹敵する隠匿性を持つ。

まあ二流海軍国の空母を狙うなら潜水艦が一番安上がり
空母なんて効率悪っ！

フォークランド紛争のときは
英国空母はアルゼンチン軍の攻撃機を恐れて、
アルゼンチン軍空母は英国の原潜の攻撃を恐れて、
それぞれろくに戦力にならないような位置にしか居られなかったんだったっけか

アルゼンチン軍の潜水艦も良い仕事したよ！
対潜哨戒に追われて英海軍の予定がガタガタだよ！

ようは米軍以外の海軍の虎の子扱い軽空母や中型空母は軍事的価値に対して
失われた時の政治的影響が大きすぎるんだよ

潜水艦なら例え沈んでも元々目に見えないし沈む映像が出回ったりしないし数もある
1隻とか2隻とかしかない空母が沈んでみろよ、大騒ぎだろ

どうせ、FｰXXはF35か開発するしか無いんだから、今回はF35で良いでしょ
FｰXXは自主開発で

F-35なんて日本に廻って来るまで何時までかかるんだよ
F-4全部スクラップになるぞｗ
台風にしとけ

つうか、F-35プロジェクト大失敗で終わるんじゃね？ｗ
個別で新規作り直しじゃないかなー

スパホ厨はまた新しいスレに移動したのか
本当にあいつら行く先行く先で同じ議論を繰り返すよな

>>214
F-22-Mk.2
あり得る。

タイフーンしか条件一致するものがないのは明白なのに
いまだに結論を出さないとは
そんなに米国のご機嫌をとりたいのか？

いやいや、今は外務と防衛は仲が悪いみたいだから
外務の意向を無視するって可能性も…

>>211
いや違う
英は、アルゼンチンの攻撃機と潜水艦を恐れていた
本来なら、もっとはやくカタがつくはずだった
アルゼンチン側とすれば、もっと空対艦のエグゾセと、あと何隻か潜水艦があれば・・って所だろう

>>220>>211
空母は戦闘機を発着させる以外は何の能も無い無防備なハリボテで、
まともな防衛艦隊を組めない単艦同士の戦場では、剥き出しの弱点でしか無い。

という戦訓としては、どっちも間違ってない。

スパホは、電子兵装は良くても機体性能が低すぎる。いくら何でも純粋な戦闘力が低すぎる。
電子兵装は日本の得意分野なので、むしろ機体性能が重要なんだよ。
スパホはない。純粋に強い戦闘機を選んで、電子兵装を全とっかえすれば良い。

>>221
たしかにそうです。ですが、その戦訓は第二次大戦時からですね
フォークランド紛争（戦争ですが）では、画期的な兵器と潜水艦の抑止力が今まで以上に認識されたって事だと思う

日本は「米ＧＥ、代替エンジン自費開発」をプロジェクトごと購入して自前の大出力エンジンを手に入れたほうがいいんじゃないの。

Ｆ３５戦闘機は機体にも問題があるみたいだし、機体は国内開発するべし。

自主開発なんて・・・F-4爺さんその間に全部落っこちちゃう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>225
機体の開発が終わるまでの間、スクランブル発信に換えて洩れなくミサイルをお見舞いする手もある。

タイフーン導入なら実戦データと次世代機共同開発のチケット付きなんだろ？F-22や革新的な技術は封印しながら日米同盟の重要性なんてまやかしでポンコツ掴ませるアメリカにたまにはひと蹴り入れてみせろよ

>>226
そんな1か0の共産圏防空体制やだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

よくよく考えてみれば、進入してくるのは共産圏の連中じゃないかｗ
ミサイルをお見舞いして良い気がしてきたぞ！
なあに、一発だけなら誤射だと某新聞社も言っていることだし

>>228
気にするな。日本で領空侵犯するのは旧ソビエトの露西亜と現共産国の中国、そして韓国なんだから。立派な仮想敵国ですよ。

>>230
震災に漬け込んで侵犯しまくったしな。明らかに敵意があるとして対応すべき

いっそ期限つけてF35とスパホとタイフーンで空戦して
勝った機体で採用機種決めればいいんじゃないか？
もちろん期日までに仕上がらなければF35不戦敗で

>>230
待て待て、それ立派にシカゴ条約違反だ
大韓航空機撃墜事件以後、領空侵犯した民間機の撃墜ははっきりと禁止されとる

>>233
レーダーで領空侵犯機が民間機か軍用機か区別はできないが、無線によるコールによってある程度は確認できる。視認できてからミサイルをお見舞いしても遅くはない。

よってＦ−４の退役による空白は心配せんでよろしい。戦闘機は自国で開発しよう。

ジェットエンジンを搭載したゼロ戦で十分だ。
空中分解しそうだが・・

>>235
心神のエンジン(最大推力：５�d)があるぞ。しかし、零式艦上戦闘機はだいぶ改造するんじゃないか？

いっそ飛燕にしてはどうだ。

>>236
そんな程度のなんだよな、日本のジェットエンジン。
P＆Wのエンジンの推力が19トンくらいだったろ？
約4分の1だな。

>>237
国内のエンジンのテスト台は最高５�dまでしか対応できないために決まった最大推力らしい。

>>238
それなら、まずテスト台を作らないといけないな。

そのエンジンテスト台を作るとしたら、2兆円だそうだ。
こういう基礎的な設備の差があるとさ。

>>240
ありえない。たかがエンジンテスト台を作るのに、２兆円はありえない。戦闘機を開発してもその金額はない。

間違いだろう、その２兆円。

武器輸出規制を見直し米英仏みたいに外に需要を見出せば開発に多くの予算を落とせるのに

>>239
XP-1のXF7は、アメリカで試験してる。

空の防衛力は老朽化、ＷＷ３に間に合わないな。

もうやべぇーよ

>>244
アメリカと同盟関係がある限り無問題だろ。
米軍の協力を得られるか不透明な離島防衛に力を入れるべき。

もうユーロファイター一択だろ、さっさと申し込めよ。

戦闘機やめて全部ミサイルにしたらいいのでは？

試作したエンジン設計図ごと日本に売ってくれ
後は何とかする

F35スレは週1ペースで立つな
★２は必ず行く

リチウムイオンバッテリーと高性能モーターのファンエンジンを日本で
作って飛ばした方がいいんじゃないの？

オールカーボンRPでさ。
検証用1/10模型なんて飛ばしたらすごいぞ。ピュンっ！！って。

灯油ジェットなんて時代遅れ。

アビオニクス？日本のお家芸じゃないか。

F136は開発中にトラブル続出したたよな
全然予定の出力が出てなかったようだし

アメリカもイギリスも見切りつけたし
予算を切られて、採用見込みもないしでは
自力で開発する意味もないだろう

>>250
そんな短足のおもちゃが役に立つか。

>>247
そんな海岸線に延々ミサイル陣地つくる作業は嫌だー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いいこと思いついた

核ミサイル作れば戦闘機なんていらんやろ

日本はＦ３５を必ず購入しなければならない負い目かなにかをアメリカに負っているのか？

戦闘機の自主開発にもっと予算を回そう。

>>254
宣誓同時攻撃されたとき、航空優勢なけりゃ爆撃機に真っ先に狙われるぞｗ

>>256
軍備が核ミサイル「しかない」国があったとしたら
近隣諸国からみれば「あの国はどんな有事の際にも先制核攻撃をしてくる国だ」と確実に思われてしまう

確実に自滅しますね、そうなれば。　そんなキチガイ国家は誰も助けてはくれません。

>>257
それ、北が目指していないか？兵士の糧食にも事欠いているぞ。

>>258
だからそう遠くないうちに軍が崩壊するか反乱起こすかで金体制は終わると思われちゃってますな。
日本の未来としてあまり選択したい姿ではないです

北は戦略核ミサイルを手に入れたら、おそらく先軍政治は放棄するとおもう。内政統治を警察国家に求めるのではなかろうか？半島統一は口先だけ。

>>255
おまい、産まれて間もないの？

>>261
日本は日米安保を負い目に感じる必要はない。それだけだ。

これはいよいよ心神生産くるか

F4の代替機求めてるのに空母とかミサイルとか言ってる奴バカじゃねーの？
ぼくのかんがえたすごいせんりゃくはもう結構です。

>>264
戦闘機の調達がどうのこうのといった戦術よりは、戦略をぜひとも伺いたい、先生。お願いします。

>>265
戦略も何もない。退役するF4と同じ役を担える代替機を代わりに選定すりゃいいだけ。
性能で見劣りしても信頼性やらアビオニクスやらでスパホとるか、性能的には充分で魔改造OKのタイフーンとるかだろ。
F35はF4退役に間に合わなければ時間切れだし。

これって空軍は金払わないんだろ？
おまえら自前で開発して良いのができたら買ってやるだろ？
機体がトラぶってていつになるか判らんのにそうそう前のめりになれんって

>>2
橋下クラスになったら、無党派層取り込めるので公明喪家なんぞいらない

公明は組織票の有効数、占有率を上げたくて、必死にメディアを使って選挙率を低下させるような政治不信と

くだらない揚げ足取りを画策。だから糞メディアになって共倒れだよ。ブリ痔ストン民主と喪家公明

空母とかミサイルとか言っている奴は、
「もうスパホでいいです」と思わせる為の
マッチポンプではなかろうか？ｗ

>>201
ホーネットは機能こそ素晴らしいが、米軍のBB指定で
性能の半分も実用化できない。それでは意味が無い。
自衛隊は専用クルージングミサイルの所有はしてない？

爆撃能力も無い飛行機を性能良いからと買っていたら
馬鹿を見る。

英国だとシャードクルージングミサイルも売ってくれる。
もしイージスが使用不能となったら、戦闘機のクルージングボンブを
利用する他ない。この点において自衛隊は素人の選択をしている。

有事には、米軍から大量のAMRAAMの供給を受ける必要がある。
スパローで出撃、なんて危険な事をする訳にはいかないし。AAM-4は足りなくなる。

ハープーンは回避されやすくて使い物にならないから、ASM-2で良いとして。
もしも離島有事で陸上部隊を攻撃しなくちゃならないなら、JDAMキットも貰わなくちゃ。

だから、タイフーンを選択するなら。捨て金としてF-35構想へ資金拠出をしたりする必要がある。
F-15J/DJの代替機のためにも。

>>271
捨て金ならスホ何機か仮契約すりゃいいんだって
そうすりゃダンピングしてくるって
ミンス内閣のうちがチャンスだって
政権交代後にじっくり再交渉すりゃいいんだって

しかし、代替エンジン　って表現は　明らかに妨害臭い誤誘導記事だわ　コレ。
ＦＸレースゴール間近で　えげつない脚の引っ張り合いだよなぁｗ

>>271
日本自衛隊にはミサイル弾薬の備蓄がどのくらいあって、日本の財政にはどれだけの歳出余力が
残っているのだろう？
単純軍オタはよく、日本の弾薬備蓄も財政支出も「無限大」だと無責任に仮定するけど、実際は
どちらも無限大じゃないよね。となるとACSA（物品役務相互提供協定）を有事で実際に使うわけだ。
ライトニング導入計画が挫折したとしたら、米太平洋軍から補給を受けやすいのは、どっちだろう。

問題なのは、アメリカのF15の規定では、クルージングアタック機能が禁止されていることだ。
よってｆ１５を採用してる限り、障害物に隠れた邀撃はできず、的中しない長ＳＡＭで
対抗だという無能状態となる。たとえば岩礁に隠れた敵艦を撃破するには、
SAMでは対抗はできない。波、地形に偽装したり、建物をよけて迂回する能力がある
クルージング兵器でないと意味がない。もしイージスが利用不可能となった場合、
戦闘機から撃破することが必要となる。さらに有事事態はアメリカが不能状態を意味し、
アメリカから兵器の供与は実質ないとみなす作戦が必要。だとすると、国産生産できる
安いクルージング兵器のセットが必要だ。アメリカのホーネットやＦ１５は説明したとおり、
この許可がされていない。禁止なのである。ＴＭミサイルは一発数億。そんな兵器は所有
できない。最低でも一発二千万以下でないと無理なことなのである。

アメリカが許可してないものは、いくら高望みしても無駄であり、有事即応能力にて
無能となる。これを幕僚が把握してないのが、異常な幕僚機関の実態なりである。

>>274
＞単純軍オタはよく、日本の弾薬備蓄も財政支出も「無限大」だと無責任に仮定

そんな軍オタ見た事ないけど
それは軍オタとは全然別の生き物じゃないでしょうか

むしろ軍オタなら

たまに撃つ、弾がないのが玉に瑕

という、予算と弾薬の不足(とくに自衛隊)はよく知ってるものだと思うが

>>276
いやあ、このスレの上から順番に見ていったら「∞」だと頭の中で想定しているとしか
思えないコメがいくつもあったからさ。心神とか、Ｆ２復活とか。
だから「単純な」軍オタって限定しておいた。
「現実的な軍オタ」は、戦場の霧のなか、リニアプログラミングやゲーム理論とかもふまえて
もっと理路整然と前人未踏の道を切り開いていくもんじゃないでしょうか？
たとえば微積分学って、大砲の弾道計算をするために始まったような学問だし、ミリタリーとは
情緒的なもんじゃなくてもっと論理的で数学的なような気がするな。

しかし今回のＦ−Ｘって、ほんとうはどうなりそうなんでしょうね？
大本命がコケ、本命もコケつつあり、ドラフト会議の「ハズレのハズレ１位指名」みたいになってきましたが。

空母だ原潜だと息巻いてるヤツもいるからなｗ

心神とかＦ２復活とか空母にスパホ乗っけるんだとか原潜もつんだとかは
全部軍オタじゃねーからｗ
>>278
純軍事面だけなら台風だろ
しかし政治的に先送り体質爆裂でF-35なんじゃねーの、残念ながら
何年も先の話にしとけば自分の責任は分散できるもんねｗ

空母作っても運用する人も足りんし予算も足りんだろ。

これ一応F-16の後継なんだが
現時点で米国の航空機戦略破綻してるんだぜ。
軍オタでも過小評価してるが

ニミッツ級1隻で護衛艦（DD）20隻分の乗員がいる
人的面だけで護衛艦群組めなくなるｗｗ

米軍の航空優勢が崩れる未来がやってくるのか？

そもそも航空基地が無いところに航空戦力展開するのが空母の役割で
日本でそんなのが必要な場所ってあるか？

アメリカが持ってる飛行甲板持った強襲揚陸艦みたいなのは海に囲まれて
東西に長く離島もある日本には便利かもしてないけど大型の空母は必要性は感じないな

災害時のレスキューにも使えるので強襲揚陸艦はマジお勧め！

空母＋艦載機という体制にしようとしたら、開発、予算化、訓練その他もろもろで20年ぐらいかかるから
やるとしたって次の世代。そうなったらたぶん艦載機はUAVも視野に入る。
それも戦略的に有効な正規空母3隻体制なんて予算的に無理だから、ASEAN、オージーとNATOみたいな軍事同盟作って
1隻ずつ持って中国に対抗みたいな話になるよ。どのみち相当先の話し。

これから経済規模も縮小するし社会保障負担も増えるし兵隊向きの若年層も減る
今までの維持すら大変なのに、空母どころか強襲揚陸艦すら難しいと言わざるを得ない

増やす事が許されるのは潜水艦くらいだろ

F-2増産によるライン存続は、F-X選定が泥沼化した初期の段階から、一貫して重工や防衛産業各社が陳情してたプランで、根拠のない妄想でも空論でもない。

このまま拙速に要らない機種を導入する位なら、導入や運用に関わる新規の間接費を出費せずに済むF-2増産で時間を稼ぐ選択肢は未だに有効な策だ。
F-Xの半数、20機程度増産すれば、5〜10年は議論を先送りにできる。

>>1
今頃エンジンの話が出てくるのが不可解。
完成機が出来ているけど、不具合が多いのかな？

どちらにせよ、ファントムの代替には間に合わないだろう。
日本が必要とする記数は50機位だし、タイフーンを買うしか
なさそうだ。アメには、「F35が欲しいが、間に合わない」と
言えばよい。

それにしても、アメの開発力も落ちてきたようだ。

まあ、不調なエンジンは、垂直離着陸の海兵隊用と
言う気もするが・・・・。

F2が期待通りの完成度だったら、ファントムの代替もF2になっていたと思うし、
こうして考えるF2がアメを入れての共同開発になったのが根本原因かな・・・。

垂直離着陸機を共通化したため、
動力伝達機構の制約で単発が必須に
→重量超過で音速すら怪しい
→無理な高出力化でエンジンが融解
→代替エンジン開発
→予算案否決、メーカー撤退

イマココ！

>>294
重量増　→　エンジン大型化　→　さらに重量増　→　さらに・・・

この悪循環に陥った機体は例外なく　「駄作機」　として後世に語り継がれてる

実機はともかくとしてロシアの戦闘機開発の方がまともなんだな

>>290
だから機種純減は有り得ないと何度もいってるだろーが
3機種並行が大前提なんだよ

>>294
→超過した重量削減のため、一部装甲と非常消火装置を撤去

が抜けてたわ。スマソ。

ＧＥは最近開発力無いんだよなー
ＣＴやＭＲなんかの医療機器も安いだけのメーカーに成り下がったし

>>297
F-2増産案は、今次F-X選定を先送りするための暫定処置だと何度言わせるんだよ。
読解力無いのか？

ハリアー後継機は何かしらの形で作らないとまずいだろ。

他は現用機を改良して生産すれば代わりがあるけど、
ハリアーは基礎設計が古すぎるし、生産設備全部
破棄しちゃったから新型機がないと困る。

世界中のVTOL空母が浮かぶゴミになりかねないからな。

>>277
軍オタというよりは近い存在のネトウヨだな。無限国債論や魔改造ネタ大好きだし

>>300
その間にF-4じいさんが死ぬだろ
いい加減先送り出来るレベルじゃねーぞ

>>275
SAMで艦船攻撃？？？


？？？？

空母はロマンがあるけど、そもそもイランでしょｗ
F-2、P-3Cは対艦ミサイル４発詰める、P-1は８発ｗ敵はそいつらから防御する必要がある。内陸部からもシーバスターもあるｗ敵が制空権確保するのはハードル高いよ。水上戦力抜いてもこれだけ厳しい。
中国相手にはオーバーキル過ぎる。第７艦隊（空母護衛群）を潰せる防衛力ある国には意味がないよ。
F-35はキールクラックで重くなること確実だからもう匙投げていいだろｗ

>>303
F-4の代替と言っても、６０機近い現用機が全部同時に退役するわけじゃないぞ。

サイレントイーグルかサイレントホーネットでいいじゃん

>>306
むしろ今すぐ全部同時に退役させてやれｗ
そしてF-2増産案は正式に脱落してるから、幾ら唱えても可能性は0だ

>>303
最悪の事態を想定してＦ−４じいさんのクローンを作れるように準備しておこう。

>>8
最低倍の範囲を騒音災害地域に指定しないと無理だろ
とんでもない地点で基地反対運動が発生する

>>307
サイレントホーネットって、アメリカンジョークか？

>>309
既に一度クローン手術したでしょ
クローンのクローンは漫画やアニメでも死亡フラグｗ

F-16Block 50/52アドバンスド
これで良いとおもうよ。次のFXのつなぎならf-16で十分だと思うけど?
何か問題でもあるのかな。

>>36
伊達に『神々の重戦車』と呼ばれた訳じゃ無いからね

国内産業が潰れる

>>312
それは知らなかった。それでは機種をＦ１５に変えて用意しよう。どうだ。

アメリカ州軍引退したF-15A/Bリースして繋ぎで使えば良いんじゃね?

>>316
これ以上F-15系増やすと旧式化した時に更新出来ませんので却下です
既に約350機のうち約200機がF-15なのにこれ以上1機種増やせませんｗ

雨の財政破綻で経費削減でグアム撤退したら、日本単独防衛で泣きを見る。
　対日に中ロが調子に乗ってきているので、F2生産無理だし侵攻されたらヤバイ。

なんでF-4代替のFXなのに艦載や対艦や離島の話をしてるの？
今FXの要件は要撃だから

>>320
シーレーン防衛は重要な国防の事案である。単純にF-4代替のＦＸ選定の戦術的問題ではない。

戦略を考えた上で必要な機体を選定してるんだからそれでいいよ。
ぼくのかんがえたすごいせんりゃくはもう結構です。

35が欲しいし空自と売りたいアメリカ。
35の生産がまで16か18をリース契約したりして。
16のエンジンが15と兄弟だったら18になっちゃうだろうけど。

防衛省の方、特に海自、空自の方へお知らせ。沖縄の下地島空港より民間航空会社が撤退します。基地にするには打ってつけの物件ですよ。お問い合わせは沖縄県へどうぞ。

Ｆ35はゴミ、戦闘機としての利用は無理
性能が低すぎ、廃機にするべき

>>285
よくよく考えると、新規の基地が必要になっても、地元や運動家の反対運動で
長年の交渉や交付金など多大な労力を必要とする日本の現状を考えると
必要なときだけ即座に展開できる機動部隊の方が
かえって安上がりだったりするかもしれない

特に今後の正面になる沖縄方面とか

>>326
沖縄捨てて、中華に無茶苦茶されたのをメディアで世界に拡散
国連軍で逆侵攻が一番安上がり

>>327
日本がその手の情報戦うまくいくと思うか？

シーレーン防衛っていまは潜水艦行ってんの？

>>329
ディーゼルエンジンでは日本近海しか動けないでしょ。

エンジンなしのF35を安く輸入して、日本でエンジン開発して乗せろ。

>>331
むしろ逆の方が日本には楽。

>>330
そうりゅうからAIP動力はじめました

>>330
> >>329
> ディーゼルエンジンでは日本近海しか動けないでしょ。
Ｕボートはジャカルタあたりまで来てたけど？
イ号はパナマや米西海岸行く予定だったよ

1機種に絞らずにユーロメインで複数機種編成した方が良いんじゃないの。

結局、タイフーンを好条件で手に入れて、好き勝手に改造するのがベストなの？

タイフーンで決まりですね！

>>336
ユーロファイターはF2と同程度の大きさなので、改造するにも難があるっていうか限度がある

じゃあユーロを拡大して作る

>>336
そんないじる金と時間がどこにあるんだい？

日米の関係性から言ってスパホかF-35しかない

>>336
しがらみさえなければタイフーン一択
国内ライセンス生産できるし、産業界も大喜び

エンジンだけならいざ知らず、機体の金属疲労まで問題出てくるようではダメだろ

俺、ジョン・マクレーンだけど映画SPEED4撮り直さないと…

もうタイフーンでいいだろ
米国製以外の主力戦闘機とか胸が熱くなるわ

>>340
いじらなくてもいいが、アップデート無しだとどんな最新鋭機でもすぐに陳腐化しますが？

今回ほどの条件でタイフーンが選ばれないようなら、
日本はもう米軍機しか選びません、と最初から断るべきレベル

タイフーンは武器体系が違うから補給かなりメンドイことになるよ？
固定武装から口径違う弾薬だし

ユーロファイターは絶対ないと思うわ
アメリカが許さない
独自開発もつぶされる
アメリカが許さないから

NATO規格の弾薬補給すら怪しくなるような状況なら
その時点で日本は負けている

>>349
そんなことない
AWACSとイージス艦のアップデート打ち切られて
衛星データリンク隔離されて韓国レベルにまでなって
今まで仲良く共同演習してたのになぜか｢ぇ〜日本君なんか臭い〜｣とぼっちされるぐらいだよ

>>348
別にリボルバーカノン程度はどうでもいいんだよ。
半埋め込み式のミサイルのサイズがAIM120互換サイズなのが
スパロー互換サイズの99式ミサイル運用してる空自的には致命的じゃなかろうか
まぁF35でも同じ問題は発生するだろうけど

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

>>349
今まさに見放されようとしているのにまだアメリカ様ってか？
もうとっくにアメリカは日本のほうなんて向いてねーよ。

＞巡航距離5000m。
クビの皮一枚で助かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
巡航で5000mしか飛べないんだろ。
全然問題ないよ。

これはチャンスと、Ｆ/Ａ−18Ｅ、ユ−ロファイタ−の宣伝が活発になるかな？

中国とは軍事兵器のやり取りでアメリカなんぞより遥かに距離が近い欧州
さてどこまで信用できるかね
タイフーン参加国の一つドイツも中国への武器輸出開放に否定はないしね！
かつて中国に送り込まれたドイツの名将ゼークト将軍に痛い目合わされたようにまた（ｒｙ

>>357
もう最終選定状態なのでメーカー宣伝しようがない
省内ではもう決まってるはずだがさてな

米機はFMS確定ｗｗｗ
これでF35が選定されると脂肪フラグ

ファントムの版権全部売ってもらって、イチから国産でやり直そう！

>>358
つい先日、否定したよ。

30年くらい運用し続ける必要あるんだし、タイフーンか先延ばしかどっちかだろうと思うよ。
攻撃ならともかく、迎撃で武装時鈍足なスパホに代役が務まる筈もない。
ついでにキルレシオが>>10じゃ、追いついても的だし。

３０年先を見据えて選定するならユーロファイターも選外でF35一択じゃないかｗ

どうする気だよｗｗｗ

>>352
どっちみちダメじゃんｗ
99式前提ならスパホになるのか？
それともアムラームの輸入まで込みかいな

>>362
>>10なんて信じてるようだが
95年に初飛行のものを94年に評価してるんだよ
しかも兄弟機のラファールとなんで4倍近く差が開いてんだよｗ

>>363
F35はF4退役に間に合わないから論外だよ。
現在の選択肢ではユーロか先延ばししかない。

ジェット戦闘機の基本性能はＦ１５が出たあたりから頭打ちの感が否めない。多少の納品遅れはいいとしても、欠陥機は掴みたくない。

>>367
もう何選んでも手遅れEFも間に合わない

機体にクラックが入るＦ３５なんて冗談だろ。
常識的に考えればユーロでしょ。

>>365
AAM-4Bの調達開始したから、アムラーム輸入込なんて話はあるわけない

>>295
というより、単発でどこの国でも真似できない（真似しない）
とんでもない力業のエンジンだけどなｗ　単発で出す推力じゃねーよ。
アメリカ人は何考えてるんだろｗ
Ｆ３５も１８同様、素直に双発にすればいいと思うが、やっぱ垂直離陸
の制御は単発じゃないと今のところだめなのかねぇ。

どうしても垂直離着陸機能を盛り込まなきゃいかんのか？

Ｆ２震災でクラッシュしたが、代用あるのか？
対艦ミサイルも無い状態で有事対応というのは無理がある。

自衛隊の装備を見ていると、太平洋戦争の近代版のような設定であり、
各国と比べると対応できるような装備ではない。いくら何でも最新鋭
でも利用できないのを規定した戦闘機のライセンス契約など危険ではないか？

今のままの装備では、太平洋戦争の二の舞になる。確実にな。

垂直離着陸なんてキワモノを盛り込もうとした時点で
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき、だったんだよF-35は・・・・
もう基本設計からやり直せよ、マジで

昔「シャド−81」というDQN小説があって、そこにＴＸ75Ｅという可変翼垂直離着陸戦闘機が出てきたが、
云ってみりゃあんな感じだな→Ｆ-35

F-35BはYak-141のままでよかったんじゃないのか？
ステルスとレーダーの製でうまく行かないのかね

これって馬鹿な日本を取り込んで日本の資金で何とかしようとしてたんだろ？オレオレ詐欺だろ
Ｆ３５用の仮想的ってどこなの？北朝鮮中国ロシアそれとも韓国のどれ用なのか

>>291
だから、代替のGEがって話だろ。
分かった？

日本の空母にはカタパルト、アレスティング・ワイヤの両方とも無いもんでね。

>>375
VSTOLが計画のスタート地点だｗｗ

>>19
そうは言ってませんが、期待しちゃうって事

>>372
最初の軍の要求からしてF119エンジンの派生型を使用して
開発費を抑えつつ単発でコストダウンすることが目的だったからね

実際に開発してみたら推力全然足りなかったので
仕方なくパワーアップしたらユーロファイターのEJ200、2機分の推力を越えていたと

>>348
F-35も20mmじゃないですが…

魔改造という言葉が好きな癖にアメ機以外の機銃やアビオの積み替えは否定するんだな
なんというアメに都合のいい連中よｗ

>>372
好きだ。莫迦らしいほどの大出力エンジンがアメリカンだ。双発にしたらもっと好きだ。

軍事関連は素人なんだがこれはもうユーロファイター一択だよな

オバマが次の大統領選挙で負ければF22を売ってもらえるかもしれない

二重仮定とか妄想と変わらん
まあ最初から妄想だがｗ

実際に戦争があったときEUに中立とられたら
ユーロファイターじゃパーツが足りねぇとか
データが中国にだだ漏れとか
あほなことになる

もうライセンス生産も知らないあほは来るなよ

中国に情報ダダ漏れは現時点で既に・・・・・

>>388
もう工場畳んだんだから作れないだろ。

>>390
アメリカ大統領は中国共産党と100年間も貿易を共同でやってるぞ。
ブッシュ大統領は中華共産党と貿易をやってるし、
ｷｯｼﾝｼﾞｬｰｱｿｼｴｲﾂは10兆円の不動産を共同で保有している。

これ知らないとモグリだぞぉ

自費開発を断念しただけで
他所の金があれば開発続行するってことなんじゃないの
つまり日本の

ちなみにブッシュ一族はプレスコットの他に、何代も続く
元麻薬貿易の結社の最高幹部。現在はさすがにできないので、
不動産や土地利権で色々とやっている。

フセインと親友だったし、アルカイダのラディンと共同会社が
イスラエルにもあった。反日暴動で有名となったアイリスチャンも、
アメリカの留学資金で呼ばれた人物。暴動をやったのは、アメリカ福音派に所属した
愛国団というキリスト教徒の組織だ。

これを知って始めて軍事アナリストとしての実績をとれるのだ。
実は中国と一番関係が深いのが、イスラエルとアメリカ。

こんなのいいから早くタイムマシン作れよ

>>390
ラ国率95%ですが何か？
イギリス始め開発国の国防機密が何で中国にダダ漏れになる事が生じるのか意味不明

ゲーツ国防長官がF-35の代替エンジンは不要と言ってるからな。
こうなるのは、既定事項だったのだろう。GEは、P&Wより遅れてるし。

> 将来の主力戦闘機のエンジンに選択肢がないことに危惧を抱いたアメリカ議会の後押しがあり、
> GEとRRは政府からの援助と自己資金でF136の開発を継続し、代替エンジンとしての採用を
> 狙っていました。
> それが2006年以降の軍事予算削減で、政府からの援助が減り自己資金だけでの開発は困難
> との結論に至ったようです。
ttp://flyteam.jp/news/article/6241

中国に技術流出は考えなくともある。すでにＦＢＩやｃｉａに
腐るほどシナ系がいるからな。心配せんでもすでに漏れている。
ハッキング部もいるしな。

どの道アメリカ製でもﾊﾆｰトラップに嵌った自衛官が
すべての情報を渡したしな。心配はせんでもいい。全部すでに漏れてるから。笑

P＆WがF136も作る事になるだけなんなんじゃないの？

早くユーロファイターを契約しろよ。
おう、早くしろよ。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sb-jane&p=F136

Ｆ１３６で検索してたら、セクシーねぇちゃんが出てきたぞ。笑
ハニトラか!?

f136で検索したら、こいつが出てきた。さっきのは間違い。
http://www.sexy-costume.jp/shop/wp-content/uploads/420084_No1.jpg

もう良い加減諦めてF-22を復活させろよ。

もうイカちゃんでいいよ

スパホの魔改造でスーファみたいにならいかな。

犯人はアスペとADHDを併発してたんだろう。

次の戦争に中国は軍拡で準備しているのに。
次期主力の導入予定は、この有様。隣国にロシアも居るのにな。

もう心神実用化させろよ

Ｆ２２を復活させればいいだけだろ

つーか、垂直離着陸機能とかなくてもいいだろ

>>412
本末転倒の結論だけどな。

スパホの難点は
１、空戦能力が弱い
２、ステルス機能はほぼ無い
３、海上で使う事が前提なので騒音が凄すぎる
４、航続距離が低過ぎる

スパホの利点は
１、安い
２、既に完成している
３、アメリカ製

F35はF4じゃなくてF15Jの更新の時に改めて購入したらいいんですよ
取りあえずタイフーンでいい。部品とか全部自国で生産できるんだからEUから禁輸されても
問題ない。まあそんなことはありえないんだけどな。
ファントムの後継機ならタイフーンは必要十分だ。全然レベルが違う戦闘機だし

タイフーン導入するなら必ず虎3Bとすることだ。で日本が独自に虎3Cに改造して
しまえばよいのだ

民主党ならF35を日本が金だして完成させますってなりそうだな
…これで中国様にもアメリカ様にも面子が立つし

俺はタイフーンでいいと思うけどね

一方、防衛省は先送りを決めた

ＦＤ・ルーズベルトを「日本を戦争に巻き込むという陰謀を図った狂気の男」とフーバー元大統領が辛辣に批判


ＦＤ・ルーズベルトを「日本を戦争に巻き込むという陰謀を図った狂気の男」
とフーバー元大統領が辛辣に批判していた事実が、ようやく明らかになった。

クルージング攻撃機能の能力の無い戦闘機を、二倍の値段で買ってる
馬鹿国家は世界で日本だけだとよ。笑

爆撃能力も官僚がチャチャ入れて妨害して、二倍の値段で買ってるとは
日本に未来栄光は無いな。笑

安いエンジン2つ付けろよ。
1つじゃ弱そうなんだよ。

>>421
垂直離着陸型のB型があるから、エンジンは1発じゃなきゃ駄目だね

台風で決定だろ？
名古屋の町工場は台風しか救えない。

>>418
さすがのさすがに爺さんの退役が現実に始まってる現在先送りはできない
腹括るだろ、というか括れ

ユーロファイター買って日本向けに魔改造すりゃおｋだよ

>>1
それで、私たちの国土を守るＦＸはどれが選ばれるのよ？
消去法で残るのはナニ？エロい人おせーて
Ｆ35と台風とスパホが麻雀してるとして、それぞれの点数はどんくらい？まだ東場なん？それとも南入してるの？
Ｆ35がチョンボしたのは俺でもわかったけど

>>426
点数は知らんが

・F-35
　開発段階の試験実施前に量産GO！のサインが出たおかげで現在えらいことになってるのは周知の事実
　価格は候補機で最高値っていうかF-22すら上回りかねない勢い
　機動性はシミュレーターを使った豪州Pから「陸にあがったアザラシのごとく」と例えられるレベル
　ステルス頼みだが現状、対空ミサイルはステルス形態で４発のみ。将来的には６発予定

・F/A-18E/F
　レーダーや電子装置関連一式は第4世代戦闘機では最高レベル
　さらに装備できる偵察ポッドは東日本大震災で数万枚の写真をリアルタイム電送し被災者救出に一役買った
　ただし、伝説級に加速が悪い、対艦ミサイル4発搭載すると外部燃料タンク装備不可能、
　航続距離に難有り、騒音ヤバい、と問題はある
　機種と機数が絞られる「空母艦載機として」は良作ではある

・タイフーン
　欧州製。F-1のエンジンで欧州製にトラウマあり、といううわさのある空自的にはどうなのか
　ライセンス生産等の制約が一番少ないが、改修結果の提出を求められてるという話も
　限定マルチロールのトランシェ2はあるが完全マルチロールのトランシェ3はまだない
　騒音レベルはF/A-18E/Fと同レベル
　能力的にも大差ないと見ていい

>>426
スパホがタイフーンと同性能とかｗ
ドンガメ、高高度での運動性能は最悪の攻撃機
空軍機としては三流国ですら買おうとしない低性能

>>427
レスThanks
あまりに複雑な麻雀で俺にはわかりそうもないが…
で、締め切りというかオーラスは近いの？嫌らしい連中が雀荘に火をつけに近づいてきたときに備えないと

>>429
・F-35
役万を狙うもチョンボ

・スパホ
満貫

・タイフーン
跳満

>>428
第4.5世代としてはどっこいどっこいレベルの差でしかないぞ正直

>>429
F-4EJ改の寿命がもう限界近い

>>430
麻雀は「上がってなんぼ」だからなあ
Ｆ35は上がれそうもない。台風は跳ねて、スマホは満貫。うーん
わからん

なんでむちゃくちゃ難航していて価格もF22より高くなりそうなF35なんてごり押しすんの？
F22売らないなら同盟国じゃないから日米安保破棄して在日米軍たたき出せよ。

>>432
台風には裏ドラがかなり期待できるが蜂には裏ドラは一つしか期待出来ない

>>433
F-35にトラブル続出（強度不足も最近出た）の初期生産数が減るからどっかの国が変わりに発注してくれんと

>>434
なーるほど。台風は裏ドラ期待か…。それはいいなヾ(^▽^)ﾉ
でも台風が勝つと星条旗をつけた警察官が怒りそう…

>>431
用途からして全く違うし

スパホはあくまで強襲用の艦載機であって
艦隊防空には向いてるが、領海の広い日本の防衛には不向き
あと高高度で接敵するアラート任務にも不向き
オーストラリア空軍が僅かに採用してるが、電子戦機へ改造する
のが目的

タイフーンは制空戦闘機でスパクルと高高度の運動性から
候補の中では最もアラート任務に向いてる
確かに虎２じゃ微妙な性能だが、虎３でAESAとミーティアが付けば
中露の主力戦闘機を圧倒できる

選定から11年が経った・・・

そんな不良品をどこの国が今さら発注するんだ・・・・

中の人たちビクンビクンしてそう
たぶんマゾ

>>437
タイフーンは制空戦闘機とまでいえるかどうか疑問ではある。そこらへんは印象だあろうが
あとトランシェ3を作ろうとすれば日本が金を出すことになろうなぁ現状
まぁ空自が対地攻撃をどこまで求めるかに寄るが
JDAM、LJDAMレベルで済ませるならトランシェ2でも問題ないからそっちでも性能的には問題ないが

あと豪州がスパホつかってるのはあくまでF-35の繋ぎ、レガホを運用してるって経験があるからでしかなかろう
レガホを使ってるのだって、選定した時期にマトモなマルチロール機がレガホしかなかったからだし
（当時のF-16は今と違ってドッグファイト馬鹿仕様だった）


ただスパホを導入すりゃ東日本大震災で実績を示したSHARP偵察ポッドも同時購入できるだろうし、
同じく研究中の電子戦ポッドをEA-18G仕様配線機（あくまで配線のみ）と組み合わせられるだろうし、
日本側が何を重視するかでどっちにでも転ぶだろう

スパホならキティーホークをオマケに付けてもらわないと。

中古のF117でもいいかな。

>>441
トラ３の目玉であるAESAレーダーは日本関係なく
もう2015年からの実戦配備が決定してるぞ

>>418
一旦削減されたら、その機数はもう二度と戻りません

>>442
湯水のような金食い虫か、滅茶苦茶高価なポンコツか。。。
どちらも勘弁してくれ。

とはいえFMSなんだからF35買っても完成版が出るまで待たされるだけ

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

X-32でやり直そうよ
絶対開発チームもこっちならできたと思ってるよ

>>442
「キティーホーク」は「ジョージ・ワシントン」の間違いじゃないのか。こっちの金食い虫は生きがいいぞ。

日本がF35にこだわるのは
ヘリ空母に戦闘機乗せるには垂直離陸が絶対必要だからだよ！

俺はユーロファイター押しだけどねー

>>441
F111の後釜だろ豪州スパホ

もうタイフーンでいいよ
国産機のつなぎ

ユーロファイターは良かったんだけど、実際にどれだけ費用がかかるのか蓋を開けないとわからんよな。

いつ空中分解してもおかしくないほど老朽化してるF−４も問題だけど、F−１５Jも半数は
近代改修無理の旧式だからな．．．．．
新型ミサイルのAAM−４、AAM−５に開発中のXASM−３が搭載できる機体が日本には
実はほとんどなく大半がベト戦時代の頃の装備で任務にあたってるのが実情。

>>444
必要なら戻すだろｗ
ソレさえも出来ないなら、滅びは必然。速いか遅いかだけ

日本列島の縦長形状と手持ちのヘリ空母を考慮すると垂直離着陸戦闘機の一択になる。兵は分散と集中が戦略の要、航空兵力にも当てはまることである。

肝心の機体の選択肢が問題である。Ｆ３５の外に選べる垂直離着陸戦闘機が少ない、というよりは無い。

>>451
もともとそのポジションにF-35を充てるつもりだったが、F-35の開発遅延でスパホを入れるようになった

もう一度ファントム作った方が早いな。

>>455
パイロットは湧いて出ないんだぜ

F4EJ改は戦闘爆撃機、後継機はエンジン・機体オール国産の長距離陸上攻撃機P1にすべき

>>456

ひゅうが型はどうやっても空母運用できねーから。
例え甲板強化しても、それによるトップヘビーで運動性と安定性が失われる。

それに艦内も艦載機を運用する構造になってないから、運用出来ても４，５機だけ。
それだと空母の意味ない。

>>450 >>456
日本が導入を検討しているのは、F35「A」型、つまり通常離着陸型ですよ。
垂直離着陸も短距離離着陸も全く関係ありません。

ヘリ空母に数機のF-35載せて何がしたいんだ？
相手がド三流空軍なら意味あるかも知れんが周囲にそんな相手いないだろ

スクランブルが主任務だから４機もあれば十分。対潜水艦用のヘリと同居できれば御の字。

アメリカ人の開発者もサラリーマン化してるから
良い飛行機作れないんよ。労基が五月蝿すぎると
商品がカスになる

ヘリ空母からスクランブル（）ｗｗｗｗ

大出力エンジンを積んで偏向ノズルを採用したＦ３５の亀裂問題は
解決できない問題だと思われる。常に万全に整備するとすれば莫大な整備費用が
かかるのは目に見えている。もし事故を起こせばどうなる？
垂直離陸機のノウハウなんてなにもないだろが？
稼働率の低下も問題になるだろうし。
ここはタイフーンを選ぶべきだ。

対抗馬で不採用になった方なら完成していたりして。ｗ

ぼくのかんがえた〜要撃だ台風だ〜空母は予算が〜

お前らが何と言おうとF35か純減の２択、寝言は寝て言え

ところで、今更出てきた８０００時間飛行機体のクラックバグは　Ａ　Ｂ　　どれの機体の事さ




　

>>431
発展型蜂は4.75世代機

>>467
>大出力エンジンを積んで偏向ノズルを採用したＦ３５の亀裂問題は
>解決できない問題だと思われる。

F35A,F35Cは問題無しF35Bは知らん

>>469
世界的に見れば欧州製と米国製両方使ってる国なんてザラだし
自衛隊も欧州製の兵器は持ってる
タイフーンは十分有り得る選択肢だぞ

>>454
近代改修が無理の旧式と言う訳でなく、単に製造年次が古くて、機体が老朽化しており、
近代化改修しても直ぐに機体寿命が尽きてしまうから単に勿体無いというだけの話。
日本がヤル気になれば保有するF15全機の改修もありえるが、ライフコストを考えて
敢えて古い機体はそのまま改修せずに使い潰す方針にしているだけの話。

使い潰すなら減る事に変わりは無いだろ
その分何かで穴埋めするんだから他の機種が増産されるじゃん

空母厨のあふぉは良く考えろ！

スパホや３５のＢを買ったりして、何処で使うんだ？
太平洋はアメの庭だし日本近隣なら地上基地から飛んでも間に合うぞ。

いやまじで、空母で即時戦闘〜とか言っても
その海域に張りつけなきゃ駄目だし
それって先制攻撃ができない日本だとめちゃくちゃ的なんだけど。

んが；；；；；；；　　　亀裂はコンピューターのシミュレーションでの話かいな；；；；

＜　今回の細かな亀裂は機体の強度などの試験のうち、コンピューターによるシミュレーションで見つかった。
Ｆ35は機能別に３種類を同時開発しているが、今回の亀裂は日本に提案しているタイプにもかかわる問題。
ただ「日本に納入するまで５年ほどの期間があり、問題点にはほぼ対応できる」と説明した。＞

今の欧州のカネ詰まり具合を見るに、仮にタイフーンを日本が
導入して、トランシェ３の開発費も負担して目出度く完成したら、
白んぼどもはそれを中国に売り込みかねない、つーか必ずやる。
そして技術は確実に流出する。
高度先端兵器を欧州に求めるのは危険だな。
国産かアメ製かどちらかだ。

そこでＡ１０の対鑑仕様の出番ですよ

今更だけど、F16Jでよくね？

F35、F18は性能的に論外
タイフーンは悪く無いけど、色々面倒。あと操縦性がやたらピーキーで扱い辛いと聞いたけど、そこはどうなったのやら

F4の後継なんだから、もうF15の改かSEでいいんじゃないか？
現有のF15改修の代わりに
んで、F15の後継には国産開発機を当てる計画で進めるとか

>>480
今時の戦闘機はわざと不安定にして機動性を高めてるんじゃなかったっけ？
アビオニクスで無理矢理制御してるから、これの支援無しでは普通に飛べなくなってるはず

>>480
米でもF15再利用って話はちょろっと出てきたけど先行きは未知のまま
まぁお米さんの場合はF15をミサイルキャリアーに、だけど

>>478
ASM8発吊ったP-1で十分な攻撃力
SAMがあるのでで上空を飛びたくないから横向きに105mmも
105mmは威嚇用ダヨ、不審船ですら曳光弾じゃ停船しなかったから

>>475
夜間、早朝の離発着は環境問題で無理なんだ。周辺国に日本の領空侵犯するときは日本時間朝８時〜１７時にお願いしますとか言えないしね。

>>481
イスラエル空軍の元ミラージュエースパイロットが今のF-16のパイロットは
機械で飛んでるようなもんだと嘆いてたな

世界経済大国がヤバイ
日本は地震と放射線でボロボロ
中国も投資家が逃げているとかバブルが弾けそうな雰囲気
ＥＵ圏内もギリシャが大きく足を引っ張っている
そして今回のアメリカ
そろそろ第三次世界大戦が起きてもおかしくないな

>>486
> ＥＵ圏内もギリシャが大きく足を引っ張っている
ギリシャが　×
ドイツ以外が　○

>>366
ラファールとタイフーンは兄弟機とは言えないと思うよ

>>486
ＥＵ、ＴＰＰしか出ていないので、まだ大丈夫。上海協力機構が発展解消したら今後はわからない。

タイフーンは欧州に特化しすぎたガラパゴス戦闘機で、
ロシアの進攻に対して、米軍が来援するまでの『遅延戦闘』には素晴らしい効力を発揮する。

しかし、日本は大陸ではなく、拠点が分散できないし、洋上で迎撃するから隠れる場所も無い。
むしろ中国が防衛用にタイフーンを買うと怖い。

>>490
前半は言ってる事まともなのに後半は一体どうしたｗ

>>490
中国が防衛用にタイフーンを買うなら問題は無かろう。問題は艦載機のほうだ。今は使えない空母もいつかは外洋に出てくる。

中国の空母なんて半世紀は潜水艦で充分だよ
有事には現存艦隊主義で港から出てこないに100元賭けても良いｗ

ぶんなげてあるトムを24機フェリーしてもらって、日本でＦ２の電子装備を移植すりゃミサイル母機ぐらい務まるだろ‥‥
航続力も十分あるし逃げ足は速いし。マッコイじいさんに頼めば簡単さ‥‥
枯れてる技術を使いきるのさ！

>>493
中国の空母が人前に出せるようになったら、日本の横浜港あたりへ見せびらかしに来ることに１０円賭けてもいい。

>>495
座礁されても迷惑なのでやめてｗ

>>491
中国がタイフーンを輸入しても、ゲリラ運用の真価は発揮できないだろうね。

　・ゲリラには、援軍と補給が大前提
　・地方軍閥の独立を恐れて、タイフーンを地方に分散配備できない

可哀想だからIHIが作ってあげろよ

お金無いなぁーﾁﾗｯ

>>497
軍閥化を防ぐ簡単な手がある。地元出身の軍人は他の地方に配置する事と、定期的なローテーション。

天安門事件で鎮圧にあたった部隊は何処の部隊だっけ？

>>497
ゲリラ運用にはメンテナンスの容易さも必要だからその目的ならグリペンの方がいいんじゃね？

オバマの命もあとわずか、F-35は問題山積、空自はスパホとイカには否定的、アメ軍需産業は金欠
こりゃ来年F-22J提案で短期間純減だな

中国空母は着艦ロープをろしあに売ってもらえなくて涙目なのにこの先どうやって着陸するんだろうか？

>>499
日本「いかほどご用立てしましょうか、５兆円ほどですか」。

>>501
そもそも欧州規格の部品やそれを作る技術が無いから
ゲリラ戦術するなら旧式のミグかCOIN機の方が向いているかと。

むしろ安価な技術で大量生産する方式はあちらのお家芸だから
多少高性能の戦闘機少数より冷戦のオンボロの大編隊の方が恐ろしい。

冷蔵庫のエンジンは得意なのに、上手くいかないね。

>>506
なんとなく気になるのだが、冷蔵庫のエンジンってなんだ？

それはどこが得意なんだ？

>>507
冷蔵庫のエンジンは知らんが
GE=冷蔵庫なんだろ

>>508
納得した。おぬし、知恵が働くな。

＞503　　もぅ手に入れたぞ。　　どこの国が協力したのかは知らんが、、

>>510
昔の北洋艦隊みたいに日本に見せびらかしに来る日も遠くないな。

機体が重たい癖に、エンジン単発で設計して
双発同等の出力を要求されりゃ、そりゃ無理ってなもん。

機体の良し悪しは9割エンジンで決まるからな

飛行機だからね、飛ぶ力は元をたどればすべてエンジン
電子機器動かすのもエンジンからとる電力だからやっぱりエンジン
エンジン良ければ七難隠す、エンジンダメなら何をどうやってもろくな機体にはならない

>>513
そう言う意味じゃ、ユーロファイターは傑物だな。

選定っていつ発表されるの？

イージスシステムは登録商標です

>>516
年内予定だけど、このままズルズル延期するとしか思えない

>>502
モンキーモデルですらフランカーを上回るといわれるラプたんを、
アメ議会が日本に出す訳無いだろ。
最低でもスパイ防止法が必須だ。