【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２

　「ＴＰＰ問題」について、１５日までに９１２５人（男性６５２７人、女性２５９８人）から回答がありました＝表参照。

　「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか」については「ＮＯ」が８７％に達しました。
「交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか」は「思わない」が８９％と大多数を占め、
「政府の説明は十分か」については「ＮＯ」が９４％と圧倒的大差をつけました。

（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか　１３％←ＹＥＳ　ＮＯ→８７％
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
（３）政府の説明は十分か　６％←ＹＥＳ　ＮＯ→９４％

新たなビジネスも

　埼玉・男性会社員（５１）「日本の経済、雇用を支えるためには輸出力が重要。参加しなければますます日本の雇用は海外へ移ってしまう」
　東京・男性医師（３８）「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを展開することも可能ではないか」
　インドネシア在住・男性会社経営者（５４）「日本の農業は強引に改革をしないと壊滅に向かうだけ。ＴＰＰ加入を機に生き残れる農業を作ってほしい」
　神奈川・主婦（６６）「経済活性化につながるのではと多少の期待をしている。
　　おいしく安全な果物、野菜、米が、海外駐在の日本人家族にとって、今より手に入れやすくなるのでは」
　兵庫・男性会社員（３２）「世界共通の流通のルールができあがるひな形になりえるのではないか。
　　基準や表示義務がある程度整えば、日本の商品は安全な高級品として通用する」
　奈良・男性自営業（５９）「交渉に不利な要件が発生した場合は当然離脱できると思う」

>>2へ続く

2011.11.17 23:32
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321621955/
★１：2011/11/18(金) 22:12:35.44

>>1の続き

どこにメリットが？

　香川・女性会社員（５０）「ＴＰＰは現代版日米修好通商条約であり、本質は日本を永久に経済植民地化するものだ」
　東京・女性会社員（４３）「米国が牽（けん）制（せい）してきたように、途中で抜けることも、
　　有利なルール作りにももう加わることはできないと分かっているはず」
　石川・男性会社員（３５）「自動車なども海外で現地生産されており、どこにメリットがあるのかまったくの疑問だ」
　米国在住・主婦（６７）「どんなに相手を思いやっても日本に良いことをしてくれる国などありません。
　　特に米国は。日本の価値観を捨てて何を得るのか」
　大阪・女子大学生（１８）「ＴＰＰは日本国民にはとても大きな問題なのに、政府は国民の意見を聞きも反映もしない」
　愛知・男性会社員（５４）「日本のメリットが抽象論しか出てこない訳の分からない協定とやらを、
　　なぜマスメディアが血眼になってあおりたてるのか。今回の騒動の最大の謎だ」

◇

環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）

　シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの
９カ国で交渉中の自由貿易協定です。日本が加われば１０カ国になります。
全物品の関税撤廃を原則とし、金融サービス、投資、労働、政府調達など、計２１の分野で協議を行います。
２０１０年３月に交渉入りし、来年夏以降の正式合意を目指しています。

ちょっと考えればTPP参加こそが日本の経済を立て直す唯一の手段だとわかるんだけどなぁ
反対派の連中のもっともらしい妄言に騙されてる人が多いのは残念
国民の声を気にせずしっかりと国益を考えてTPP交渉に参加してほしい

産経が寝返った？ｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/


日テレ、夏目三久アナのおっぱい写真がブログに流出

交渉参加してからこういう反対の声持ってくるとか
遅すぎだろ

まあ、日本国民の意見なんか意味ないからな民主党にとって

>>3
そのちょっとの考えを聞かせてくれ

だが、もう遅い。
見ろ。地獄にいってもこんな面白い政権は見られんぞ

野田とアメリカとのやりとりがあって、まだ賛成してる人って、池沼か朝鮮人ですよね(>_<)

で、産経は何が言いたいの？

意外と反対派が多くて驚いたわ
放射能浴びて少しはマトモになったか？日本人
内部被爆進めばもっとマトモになるかもなー
対岸の火事人間ばっかりの国民性が変われば、この国も変わる！

産経はずっとTPPおしてんのに読者にうらぎられたかwww

産経だろうが他の新聞社だろうが
変更捏造は当たり前。

みんなつぶせ。

>>3
日本はもう駄目だから、外圧で変えてもらおうっていう
そのお花畑的な、他力本願主義はどうにかならんのか？

>>1
ミカジメ料だと思え

衝撃事実発覚　野田首相はISD条項、ラチェット条項を知らなかった
TPP 佐藤ゆかり（自民）の質疑(全・中断含み)
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck
「ISD条項とは」
投資家による国家訴訟制度
外国の投資家が国内法にイチャモンを付けて変えられるかもしれない
各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を
自分たちの国の基準で決められなくなる「治外法権」規定
　　↓
そして、そうして決められた決まりはラチェット条項で縛られる
　　↓
「ラチェット条項」とは
一旦承認したら国民に害があるからと
ＴＰＰよりも国内規制を優先することが出来ない決まり

この合わせ技で日本が国内法で日本を守れなくなる可能性がある
そんな重要な事を
　　↓
【TPP】野田「ISD条項知らなかった…国内法で対応する」→野次「条約が上だから対応できないんだよ！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321006514/
【TPP】佐藤ゆかり議員「国内法がISD条項によって曲げられる」野田首相「ISD条項は寡聞で詳しく知らなかった」[11/11/11]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321021982/

今年2月の法務大臣閣議後記者会見の概要
http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho08_00123.html
例えばアメリカの弁護士は日本では開業ができたり，大規模な事務所を開くことができるようになる。
いわゆる法人化，これをしていくことが可能となる。
他方で日本の弁護士は自由に開業できるわけではない。極めて不平等なことになりかねない。
紛争解決に関してもこれもまた不平等なものとなるということがいろいろな情報で分かってきました。

【政治】野田は知っているのか…ＴＰＰに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622225/

>>1　政府の説明は不十分

そりゃあ、当の政府が仕組みを全然理解していないもん

>>3
国民無視して官僚の言い成りになってるから
ISD条項すら知らなかったりするんだよｗ

TPP反対してる大新聞はないだろう？

TPP推進してきた産経困惑

「政府死ね」

これを聞けよチキン野郎

>>3
GDPが0.054％も上がるなんて
すごい国益だよな

不満が出るの分かってるから
交渉参加で引き返せなくなったのをいいことに
論調変えてくるんだろマスゴミは
いままで散々隠してたくせに

>>19
ISD条項はアメリカだけが使えるわけじゃない、日本だって使える
だからISD条項があると一方的にやられるという反対派の意見は的外れ
ISD条項を日本も友好に使えばいいだけ

＞「政府の説明は不十分」94％

いやいやいやいや
説明なんかしてないだろｗ

世論が反対という事はTPP参加は正しい
民主党に政権盗らせるような愚民の判断なんて当てにならんよ

＞米国在住・主婦（６７）「どんなに相手を思いやっても日本に良いことをしてくれる国などありません。
＞特に米国は。日本の価値観を捨てて何を得るのか」

アメリカ在住の人だからこそこの言葉は重いなぁ
民主の言う国民は在日外国人で国はかの国だもんな・・・

関税自主権を剥奪されたら
それは日米修好通商条約と同じ。
ISD条項など、危険な部分をマスコミはきちんと説明していない。

>>25
日本だって使えると言うのはルール上の話であって、
そのルールすら知らなかった首相に使いこなせるわけがないｗ

>>15
他力本願主義じゃない反対派は明日新宿で行われるTPP反対デモに参加してくれ
参加者が少ないとデモは逆効果なんだよね

説明受けた覚えないね・・・。

ってか自分で調べろって事になると
マスコミはアウトだし・・・。

>>9
地獄はヒトラー、スターリン、毛沢東が
トロイカ体制で統治してるから
面白いぞ

>>30
ISD条項って国が使うのか？

>>25
多国籍企業が国政曲げるなぞという野蛮行為に加担したくない

>>25
でもISD条項違反かどうかを裁判するのはアメリカ人だからなぁ。
事実上、日本は使えないのと変わらんよ。

>>3

「　T　P　P　で　明　る　い　未　来　！」
　

産経はあれだけ紙面で推進工作してきたのにこれだからな

こういうのは交渉参加表明前に出して来いよ
TPPのPRでいくら金貰ったんだ糞新聞

>>36
ほんとうにアメリカ人が裁判で決めることになってるの？

　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、　　　　
　　 　.--":::::::::::::::::::::::::::＼　　　
　 ／;／￣ "''''"""￣＼::::＼　 　
　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　 ヽ::::::ヽ
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　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/　　　　　　　 /　
　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　　　　　　　 .|　　
　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　|　　　　　　　 |　もういいじゃないですか 日本は
　　(　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ　　　　　　　 |　　
　 .(　　.ノ　　 　　　　ヽ　 　 .)　　　　　　　　 |　"スィーサイド"しましょう 　
　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼　　　　　　._ノ
　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼　　　　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::

しかし、アメリカの郵便事業は国営だそうなのに、
日本の郵便事業については外国企業にも解放しろって、何なんだろうな。
無茶苦茶だ。

>>30
お前が理解してないのは分かったｗｗｗ

>>3
メリットを
３行にまとめよろ

>>34
国と国との戦いなんだから、その国の政治力がTPPに
反映されるのは当然だろ。しかもISD条項で告訴された
案件を審理する機関の審査員が、その多くがアメリカ人
なんだぞ。

>>25
アメリカは連戦連勝で負けしらず
アメリカ出身者で選定されるから必ずアメリカが勝つ

悪貨は良貨を駆逐する
TPPは良品が駆逐され安いだけの粗悪品が跋扈する

散々推進した産経が、読者にボロカスに否定されとるww
梯子外されてざまぁ

TPPが成立
　↓
外国人が日本に
　↓
こんな仕事、嫌
　↓
日本で生活保護を貰うニダ
　↓
日本の生活保護１億人に（99％は外国人）
　↓
日本の生活保護予算、年間200兆円に
　↓
日本破綻

産経はさんざんＴＰＰ参加をプッシュしてたくせにな。
尻軽だな。だから、ゴシップ紙とかいわれるんだよ。

日経･産経はTPP推しだと思っていたけど、やるじゃん産経。

大手新聞に書かれているTPPのメリットは嘘ではないけど
そのメリットを享受できるのは大企業だけ･
国内のデフレ推進その他日本の不利益には触れてないんだよね。

こんな偏向したマスコミが恐ろしいわ。

中国が参加しなくてよかったねとしか言いようがないよ…

>>26


国民に広く説明していきます、と説明しているぞ

TPP賛成派のサンケイが寝返りましたｗ

雇用の解放しちゃうと朝鮮人は人身売買するのに芸能ビザで偽装する必要性すらなくなるな

若葉マークのやさしいニュース/ TPPは怖い!
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

2011年11月8日 TPP反対派 中野剛志「だからTPP参加はダメなんだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=ghaIDADx54U

「TPP」とは一体何か？国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

【TPP】推進派の嘘、嘘、そしてまた嘘ｗ　虚偽を重ねて強行に推進を図る推進派とマスメディア
http://suiseijin.blog.so-net.ne.jp/2011-11-02

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果、問題は「24分の2」に矮小化！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320187277/
【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/
【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320665462/
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
http://up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf DL Pass: tpp

>>43
お前が理解してないのはよく分かったｗ

なんでCIA下請けB民新聞、急に正気にかえったん？？

>>3
国民の声を気にせず

これだけで矛盾してるんだがｗ

ISDがあったら東電もぶっ潰せたかもしれないのに

>>15

「外の奴らが何とかしてくれる」
それが、奴らがミンスに投票した理由なんだから

小泉政権の時にアメリカと連携して参加するなら国益にもなるだろうけどなｗ
民主党政権で参加とか譲歩ばかり一人負けするのが目に見えている。
成長戦略路線の内政＆外交じゃなきゃ意味がない。

産経のデータはあてにならん。

まだ朝日や読売の方が何倍も信用できる。

関税自主権を失うなんてありえねえ
こんなもん議論すらする必要がない話し

TPP賛成派は少ないなあ。賛成派の俺は肩身が狭い。

>>31
悪いが、俺は反対ではない。
ただ団塊のバカどもほど無邪気に賛成も出来ないつーだけ。
改革すべき業界や業種があるならTPPなんぞとは別に粛々と国内でやるべき。
TPP参加＝改革　と混同してるバカジジイ共が多すぎる。

政府とマスコミに信用度が悲しいくらいない。
ＴＰＰ推進の最大の障害は政府とマスコミ。
あと低賃金労働者の増加も不安、在日朝鮮人でウンザリです。

フジサンケイ無残。
メディアこそアメリカの得意分野なのに、自分らは特別だと思い込んでいた。

今頃何でこんな記事とか出てくるんだ。参加前にやれよ

ラビ・バトラ博士：
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

サンケイ記者は馬鹿だから人の意見が集まってやっと危険性を意識できたんだろ？
お前らええかげんにしとけよほんと

どういう事だ産経
あれほどTPP万歳していたのに
読売と違うことしたら目論見どうりにはならないぞ？
マスゴミらしくない

アメリカとの事前協議で
関税が安くなるとおもったら
基地外要求されてびびったか
これからも無茶要求が続々と出てくるぞ
アメリカは怖いんだよ
気づくのおせえよ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡの批准が延期され、発効しない可能性があるぞ

>>33
地獄の底で、サタンに咀嚼され続ける3人っていなかったっけｗ

ＴＰＰ参加に賛同してたマスコミはほとんどたいした知識もなしに自由貿易
というイメージだけで参加表明してたんだろ。
本来ＩＳＤ条項や外国人労働者自由化を含むＴＰＰは産経のスタンスから
言えば絶対反対にまわるところだ。
幕末なんかに例えるから小説やドラマで坂本竜馬や勝海舟の活躍を刷り込まれてる
アホは条件反射で賛成に回る。

APECの時にツイッターで賛成のツイートばかり連発していたら、
フォロワーがごそっと減ったのにはワラタw

デメリットを表に出さない時点で参加するべきじゃない。

賛成派の言う事には説得力がまるで無いからな
自主的に投票するような関心の強い人は当然反対派になるわな

>>72
産経って自民サポだろ
自民が反対なら産経も反対

（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか　１３％←ＹＥＳ　ＮＯ→８７％
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
（３）政府の説明は十分か　６％←ＹＥＳ　ＮＯ→９４％

なんか、カルト宗教みてぇだなぁ。。。




カルト条約
TPP真理教

信者：経団連、マスメディア、民主党ご一行様

TPP推進で外資や経団連からものすごい裏金が動いてたんだろうな
情報コバンザメマスゴミ

>>63
>まだ朝日や読売の方が何倍も信用できる。

先の衆院選で民主党に投票した方ですか？ｗ

>>25
残念ながらＩＳＤはアメは使えるが日本は現実には使えない、これはＦＴＡ
の韓国といっしょ

改革して得られる利益が日本国民に還元されるとでも？
改革はいいけどアメに吸い上げられるだけなら改革の意味すらない

>>63
マスコミのデータなどすべてあてにならないがね
あんたは朝日か読売の関係者か
TPPについてきちんと報道せず、賛成で暴走している民主党応援団の報道、
調査など何の価値もない

離脱できないってことはないだろう
無視すればいいだけ

>>79
この件でジミンガーとか、お前はアホだろ？
産経自身はTPP賛成で変わってねーよｗｗ

>>40
裁判じゃないよ。密室会議。

ＩＳＤ条項で主に問題となるのは投資分野
反対派の三橋は日本はネガテイブリスト方式をしたことがないというが
それは大きな間違い
投資分野での協定は全てネガ方式

これを読み込むと理解できます
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/J-COL%20Annex(Japanese).pdf

>>86
だよなー。京都議定書の米国の振る舞いを思い出せといいたいね。

>>25
馬鹿ですよね、お前w
訴訟はどこの国にあって、そこは何処の国が管理してるのか、知っててそんな池沼な意見持ってるのか？

池沼か朝鮮人だろ

でさ、TPP参加のメリットって何よ？？

売国奴、国賊と言われる野田、前原、仙谷、岡田、枝野、玄葉、石破の７人組が、米国の回し者になって、日本の永久的な米国属国のために、国民の世論操作に奔走中だね。

これが本当の民意だろうな
マスコミの世論調査はデタラメだ

本紙の論調と正反対でも
読者アンケートを捏造せずに素直に記事にしてるところが好感

さすがにそんな無茶苦茶な事にはならないだろう。

気にしすぎだわ

１５日までに９１２５人（男性６５２７人、女性２５９８人）から回答

ちゃんと人数公開してるのは好感もてるね、ニコ調査とかでは当たり前だが
マスゴミは調査方法を説明しないところが多いからね

>>65
そう思うなら言葉を尽くして俺たちを説得してくれ
バスに乗り遅れるとか米が三百円になるとか
ほんとそれぐらいのメリットしか聞こえてこなくて困ってるんだ

工業製品限定なら未だ理解も出来るが、農水産物からサービス業迄だからなぁ。
各個の協議対象分野すら政府が明確に広報してないから反対が多いんじゃないか。

旗振り役の首相からして日本としての交渉参加の意義がまともに語れない代物に
肯定的な見解なぞ持てる筈も無い...産経はTPP協議推進賛成なんだから、もっと
丁寧な報道をすべきだな。　読者の要求を満たしてないんだから。

もっとも、他の報道機関だっていい加減すぎなので、産経が悪いとは言えないが

>>40
アメリカにいる偽ユダヤ人のユダヤ資本だけどな

反対派ってキムチ鍋が一位を捏造だと思い込んでる２ちゃん脳と同じ

>>90
ああいう振る舞いって、アメリカだから許されたんじゃねえの？ｗ
日本には無理っぽい。

ていうかさ、ISD条項だって入れるかどうしようかってところから
議論しているのに、なんで入れること前提で話しているんだ？

>>92
普天間問題で機嫌を損ねたアメリカに花をもたせる。
経済的なメリットは国内経済に限ればほとんどない。
軍事面で配慮してもらう代わりに不平等条約を呑ませられるのは韓国と一緒。

>>92
経済面では
GDPが0.054％増える

外交面では
普天間のツケ

>>90
あれは対外評価を気にしなくて良い超大国アメリカだから出来た事
対外評価を重視する日本に同じ事が出来るわけ無いだろ

こうなったのはマスゴミのせいなのに
今さら国民にすり寄ってくんなよ

>>103
日本政府から要望

日本の雇用が減るんだから反対に決まってんだろ。


賛成している奴は自分の首に縄掛けてニコニコ喜んでるドアホ。

関税もそうだが、食品の安全基準などの「非関税障壁」までが
撤廃されそうなんだよな。数々問題があるのに、何故参加したがるのか
分からん。

関税の自主権は日本の悲願と歴史の授業で習ったんだが
今は、関税を放棄するのが流れなのか？
国内法よりも優先される国際法を守るのか？
自主自立って何だろう？
不平等条約結んだ幕末と一緒だよ、困難じゃ

TPPは国防上の理由から賛成せざるを得なかったんじゃないのか。

つまり対中国包囲網。

でもTPPなくても中国包囲網出来ると思うんだがな。
なにか一般の人間が知る事が出来ない密約でもあるんだろうな。

産経は寝返ったのが
未だに推しまくってるのは読売日経か

仮にどうしてもTPPに問題があるというなら、そこで交渉を離脱すれば良い
参加後であったとしてもTPPから離脱すれば良いだけ
一度入ったら何があっても抜けられないから入っちゃダメとかアホなことだと気付かないの？

政策を国民に説明しない、国民の意見を聞こうとしない独裁政権・民主党

【中日新聞】 「国民や国会に説明せず、国際公約をして既定方針化する。そうした政治手法のうさんくささに国民が気付き始めている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321070018/

【政治】堺屋太一氏「旧ソ連と同じ手法を取る野田政権により日本は衰退する。民主党政権は国民の声を聞かない。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321170280/

【政治】日本人を幸福にしない「民主党政権」というシステム★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321196602/

【選挙】ＴＰＰ争点の衆院解散、野田首相が否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455665/


オバマには「参加伝達」国内には「協議を始める」の二枚舌

【政治】オバマ大統領との会談でＴＰＰ「参加伝達」、記者会見では「協議を始める」…ああいうのを二枚舌という・自民石原幹事長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321175221/
【ＴＰＰ】 「野田首相、その場限りの調子いいこと言ってると世界の信用失う」「二枚舌議論、恥ずかしい」…亀井静香氏が苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321432118/

【政治】野田佳彦首相への外国人献金者は「民団役員」で「船橋支部の議長」　自民党の西田昌司氏、15日の参院予算委員会で指摘★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361962/
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/15(火) 22:11:03.45 ID:5tiCRCLv0
既成事実を積み上げて法律を変える

外国人から違法な献金を貰って、既成事実を積み上げ（違法献金を受けていた者が日本国総理！！）、外国人からの献金を認めるよう法律を変えるように仕向ける
国民へ情報を遮断してＴＰＰ交渉参加表明して、断れない事実を積み上げゴリ押しＴＰＰ参加

絶対に許すな

■ＴＰＰ参加９ヶ国の大筋合意事項 ■
�@　各国の社会保険制度（医療　年金制度等）については尊重しそれを侵さない
�A　国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
�B　鉱業権については内国民待遇を留保する
�C　防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する
�D　各国の環境政策については尊重しそれを侵さない
�E　その他　各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
�F　原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。

※　留保とは適用しないという意思表示

市場の開放とか自由化とか今までやってきてよかったことなんてあるか？

>>108
まだ参加もしていないよ

>>90
京都議定書の米国の振る舞いは無視じゃないぞ
はっきりと米国は国益に反するので賛同しないしやらないって言い切ってる
何度も何度も、その場その場で言い切ってて
決して参加しつつ無視するというようなどっち付かずの態度なんかじゃない

>>89
見れん

>>114
日本が全くメリットがないIWCから脱退しないのは何故か？

>>103
ははははははははははw

賛成派なんてこんな程度の浅はかな認識だぜ。
Isdはいれるってなってるだろーが

日本を混乱させたい朝鮮、ですか？

>>114
同盟国のアメリカを怒らせて大丈夫なの？
沖縄米軍基地問題で１度アメリカを怒らせたのに。

>>92
アメリカ様のご機嫌取り

>>3
ちょっとしか考えないからその結論に陥るんだろ。

>>119
重要なのは無視かそうじゃないかじゃなくて、離脱できるかできないかという点ね。
国際的な会議でも国益に反すれば離脱はできるという点を言いたかった。

>>100
英語圏の報道やアメリカ通商代表部の合意事項発表だと、
ＴＰＰのＩＳＤの具体的運用方法については「透明性を高める」としか決定されていないようだが、
みんなはどこで情報を得てるんだ？

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

ＦＴＡ交渉開始目指す＝日中韓首脳が一致
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011111900051

　【ヌサドゥア（インドネシア・バリ島）時事】野田佳彦首相と中国の温家宝首相、韓国の李明
博大統領は１９日午前（日本時間同日昼）、インドネシアのバリ島で会談した。経済連携が主な
テーマで、３首脳は日中韓自由貿易協定（ＦＴＡ）について、年内に産官学共同研究を終え、交
渉開始を目指すことで一致。また、３カ国が進める投資協定交渉に関し、年内の実質合意へ向け
努力することも確認した。
　日中韓首脳会談は今年５月に東京で行われて以来。この際、昨年５月にスタートしたＦＴＡに
関する産官学共同研究について、１年前倒しして年内に終了させることで合意していた。
　野田首相は日中韓ＦＴＡについて、「産官学共同研究を年内に終わらせ、高いレベルのＦＴＡ
交渉開始で合意することを目指していきたい」と表明。中韓両国首脳も大筋で同意した。
（2011/11/19-13:58）

をおい・・・これはいったいなんだ！？　ホモブタ全方位肛門卍開き？？？

何でもかんでも譲る必要は無い。
日米安保があるからといって譲れない部分は絶対に譲ってはいけないんだよ。

産経にとっては参加表明した時点で目的は達成したから

反対もしてたというアリバイ作りでもしてるんだろｗｗｗ

>>126
お前もこれを答えてくれ

日本が全くメリットがないIWCから脱退しないのは何故か？

やっぱりネットアンケートかｗｗ

日本のオルテガさんはいないのか？

>>102
それが無理な時点で、外交力においてアメリカに遠く及ばない。つまりTPPは日本にとって不利にしかならない。
ってことじゃないか。国際関係悪化してでも抜けないと、やばすぎる。

>>131
しらん。捕鯨の話は全く詳しくない。

TPPによってアメリカは軍事資金を集めて、
中国・北朝鮮に対し実質的な圧力掛けたいという目的だとしても
TPP自体、アメリカにとって資金集めは効果的とは思えない。
日本で関税全面撤廃しても所詮、小銭稼ぎで終わってしまい
大した効果はない。

さらに米政府の工作は9.11テロから荒がむき出しでイラク戦争で軍資金が
疲弊したのが一番の要因だろう。本来、イラクが終わればイランへ戦争を仕掛ける
１０年サイクルがイラク戦争の泥沼により崩れた訳で子ブッシュ政権が犯した
過ちが今の現政権に圧し掛かっているとも考えられる。

実際は中国の暴発より北朝鮮の暴発の方が予測不可能で危険だと思う。

だってよ、総理は国会で『分かっている事は全て説明』見たいな事言ってたろ
それ聞いた俺は？？？？だったわけ。
だって、それまで一度も政府側からTPPに関する説明は一切なかったから
でもよ、総理はちゃんとやってたのよ。
説明は一切なかったけど、実際は本人何にも知らないんだもの
説明なんかあるわけないよなぁ。

全部の品目と分野が対象とわかってマスコミが焦ってるようにしか見えない
だからやめとけってあれほど言ったのに

産経は全国紙じゃないから小泉構造改革、韓流、TPP推すメリットが何も無い
東スポより発行部数が少ないしｗ

>>114
オバマ　「おい！豚！日本は規制緩和して全ての品目を開放してくれるんだろ？
　　　　　　そうだよな！？違うのかコラ！豚！」

野ブタ　「ブヒッ！」

野党　　「アメリカは全ての品目と言っています！どういうことですか！アメリカに訂正を求めて下さい！」

野ブタ　「ブヒッ！・・・アメリカにはあえて訂正は・・・ブツブツ・・・
　　　　　　・・・国益は守る・・・ブツブツ・・・ネガティブリストは心の中に・・・ブツブツ・・・」

民主党も自民党もTPP賛成なんだが、反対派の人は次回の国政選挙には
どこに投票するつもりなんだろうか。国民新党あたりかな。

>>25
> ISD条項を日本も友好に使えばいいだけ
それは非関税障壁撤廃条項が絡んでくる
アメリカルールで非関税障壁を決めた場合
それを基準に提訴に当たるかどうか決める
アメリカ側からは訴える項目が山ほどあるが
日本側にはない
当たり前だよな　アメリカのルールなんだから

アメリカのルールにしなければいいって？
TPPに加盟するには９カ国の議会承認が必要だ
アメリカ側が一方的に要求できる状態なんだよ
日本は受け入れるか　受け入れないかの選択しかない
現時点で絶望的に不利

>>131
南極海での調査捕鯨の正当性の確立。豪州が裁判に訴えても確実に勝てる。
まあ、脱退した方がいいんじゃないだろうか。って意見はちらほら出てるね。

さっそく中国からマスコミに支援か。
要するにマスコミはどっちでもいいわけよ。
自分たちがもうかればｗ

>>135
TPPはこの程度の事すら知らないアホが語れる話じゃねーよ
引っ込んでろｗｗ

なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題に
してきた遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係
を結んでいる。それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。





モンサントと農民自殺

ttp://www.youtube.com/watch?v=246VHBgsXHo&feature=related

種はモンサントの特許品なので収穫後の保存はさせてもらえません。
種の価格は従来の1000%。農民は罠にはめられた。

>>130
相変わらずマスゴミは卑怯だよな
自らけしかけといて、その一方で逃げ道も確保しとくっていう
スネ夫みたい

新聞なんて儲けでやってるだけだから、購読解約される前に寝返っただけだろ。

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　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼　　　　　　._ノ
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　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::

ＴＰＰで皮製品の関税も撤廃されるんだろ。チームドラゴンこれでいいのか？

>>116
すまんが、そのソースは？
と聞きたいのだが
アメリカ通商代表部はそこまで発表してないぞ

>>142
他の８カ国は、アメリカのルールにすることに合意したということ？

3は朝鮮人

物品の関税は全て原則自由化していいよ

投資やサービス分野は内国民待遇を一部除外
ＩＳＤ条項は必ず結ぶべき

ＩＷＣといったらインターナショナルウォッチカンパニーかと
思ってしまうぐらいによくわからない話題だ。

>>1
こんな節操のない新聞だったん。

こんな事愚民に聞いても意味なし

ネトウヨ必死だな

>>141
民主党政権下でのTPP参加は反対です。

現時点で賛成してるヤツってのは野田と民主党の
交渉能力を全面的に信頼してるってことだろう。

・・・頭がおかしいの？

産経が今頃何をとち狂ったのか、真実を報道しはじめた

>>128
米国主導のTPPと中国主導の日中韓FTAの両方に参加する事で
天秤に掛けて有利な条件を引き出すつもりだろう

テレビや新聞もTPPで電波利権の大半を持っていかれるな
まあ自分達で撒いた種だから仕方ないね

>>146
その後厚生省は
遺伝子組換え食品の緩和を
こっそりと行ったでしょ。

つまり官僚の言う
「え・・そんなこと言ってない」
はただのフリ

ISD条項を入れるとしても、NAFTAのあの不完全な形をそのまま
入れなくてもいいだろう。もっと協議してみんなで使いやすい形を
論議すればいいじゃないですか。

日本人の雇用を先に解決しろ

■ＴＰＰ参加９ヶ国の大筋合意事項 ■
�@　各国の社会保険制度（医療　年金制度等）については尊重しそれを侵さない
�A　国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
�B　鉱業権については内国民待遇を留保する
�C　防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する
�D　各国の環境政策については尊重しそれを侵さない
�E　その他　各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
�F　原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。

※　留保とは適用しないという意思表示

�E　その他　各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
NHK,JASRAC,B-CASみんな安泰だな

>>11
自前ではアンケート調査しかできないという、ミジメさアピール・・・かな？
無作為抽出する真っ当な世論調査は、産経にはできないってこと

なんだ、ネットだけの調査かよ

>>160
そんな芸当が野田豚にできれば誰も反対しないよ。

どうもスレタイだけで脊髄反射してる奴が多いようだが、
これはネットアンケートの結果を発表しただけで、産経が持論を変えたわけじゃないぞ

マスコミがＴＰＰ推してたのは単なる勉強不足だろ。
農業(既得権益）VS自由貿易の戦いとしか見てなかった。
田中剛志が登場してＧＮＰ比から日本はデメリットの方がはるかにでかい
ことがネットで広まった。ＩＳＤ条項の存在が知れ渡ったのもこのルート。
日和見主義のテレビはすでに反対派識者の勢いが強くなってきてるが、
新聞は今更社説の主張を変えられないｗ

>>168
俺たち有権者が選んだ、日本国の元首なんだ。
野田総理を信じよう！

僕もこのアンケートに�@NO�ANO�BNOで答えた。
どうせ結果は捏造されると思ってたが、きっちりした数字出してきたな（たぶん）。

でも今さら感が強すぎる

>>163
カナダやオーストラリアの報道だと、ＴＰＰにＮＡＦＴＡ方式や米豪ＦＴＡ方式のＩＳＤを入れるのは反対が多く、
今回の合意で「透明性を高める」となったとのことだが。

>>165
大政奉還の存在しない
「開国」だな。
やはり既得権益側が押しすすめるだけの事はあるわな。
配慮し優遇されるのは経団連、官僚などの側

アメリカが一番喜ぶ、脱退できないだろうの意見が多いから、安心して真実報道かよ。
国会決議が通らんと無効は無視かよ。
糞が。

>>173
一歩前進ですね。これが議論というものです。

自民党も馬鹿だなと思った

ＴＰＰの対応みて大丈夫かと思ってしまう

西田昌司や稲田朋美はＴＰＰそのものについて絶対反対派
確かに野党の今は国会なんかで役に立っているが
あまり先鋭化しすぎて　引くに引けない状況になっている
政権交代したときに　彼らは自民党の癌になる
安倍晋三みたいに　ＴＰＰは賛成だが民主党政権は頼りない的な発言が
一番良いポジションだな

>>25は近代日本教育が産んだゆとりバカ

>>167
ちなみにロイターのネットアンケートだと賛成40%、反対60%
ttp://jp.reuters.com/
ネットじゃ不正投票の可能性が高くて信用できないな

>>171
野田豚が国家元首とはお笑い。もう少し勉強してね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現実派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　∧＿∧ ∬
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　 . │　 ミ,■A■ノ,っ━~
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （´ｍ｀ 　） 　 　 │と~,,,　読~,,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●~φ毎⊂ ） 　 　 │ 　　.ミ,,,/~),
　　　　　　　　　左派←──────────┼──.し'J─────→右派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　 （ *・ー・）彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　⊂　 産　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　 （（　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 空想派

　　　　 ∧＿∧
　　　　（#@∀@）＜日本は右傾化している!
　　　 _（つ 朝 φ＿
　　　|＼ .＼三＼[=]＼
　　　|　.|￣￣￣￣￣ |

野田はイジメられっ子にしか見えない。
アメ公にパンを買ってこいと言われれば買って来る。
チャンコロに金を持って来いと言われれば持って来る。
チョンコに万引きしてこいと言われれば万引きしてくる。
弱虫でチキンな売国ドジョウ・・・最悪だぜ。

だ　れ　か
ＴＰＰの大枠合意におけるＩＳＤの運用方法に関する情報をくれ！

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

ソースがないって……
もしかして、反対派のデマなのか？

>>166
わはは、自称無作為抽出、重ね聞き回答誘導調査のどこが真っ当なのかね

誰も知らない、知られちゃいけない。

>>183
その答えは誰も知らないのさ。　その答えは風邪の中

>>183
そんなん
今までのISD絡みの過去の
アーカイブをしれべりゃ分るでしょ？

だからー、安保上の理由だろ、TPPは。

経済とか関係ない。
ただひたすら中国を排除していく、そのための物だろ。

>>177
保守派として正し態度だろ？
ネオリベなんて隅っこに閉じ込めておけば良いんだよw
たまに役に立つかもしれんから。

日米同盟強化のためにはやむなし。

>>180
いや、確かに国民主権だから、元首は国民だと言いたいのだろうけどさ
総理大臣をもっと尊敬しようよ

今日19時から関西の奴はテレビ大阪の特番「たかじんのnoマネーGOLD」を見ろよ。
かなりの爆裂トークが期待出来るぞ。

産経どうした？

http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE

米ノーベル学者スティグリッツ （貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判 (TPP資料)

>>191
あんたも相当なバカ、元首は国民じゃないよ

>>188
いたずらに追い詰めてどうするの？
地政学的に日本の近くが戦場になるがそれでいいのか？

>>187
俺が調べたところ（日本語および英語、報道および政府発表）、
ＴＰＰについては、ＩＳＤ（投資家対国家紛争解決）の具体的方法はまだ決まっておらず、「透明性を高める」との文言が入ったのみだ。
ＷＴＯの権利とルールに従うという文言も入っている。
これだと、ガットの内国民待遇の保証方法を遵守するという流れは決まっているということだな。

民主党政権が決めたことに反対するアメポチのネトウヨは日本から出て行け！

俺は次の選挙で自民党は政権交代出来ると思っている
でもＴＰＰが小泉が言うように足かせになり
ブーメランになる
後先考えない能無しの西田昌司や稲田朋美や佐藤ゆかりらは
使えないなと思っている
民主党はＴＰＰで泥を被ってくれてラッキーと思うぐらいじゃないとダメだな

>>127
カナダの事例見てるとそういう事になっちゃってるじゃん？
結局、巨大利権を持つ資本家の要求は個人や国家よりも強制力を持つ
石油も穀物も、メジャーのやりたいようになってしまう
結果論だけど
日本含む国防を同盟国の軍事力に頼る敗戦国は特に弱いし、
何事においても米国や中国のような態度も出来ないよ
そうなると米国が不利のあらゆる分野で年次要望の様なものが押し付けられて
裁判にも発展して結局日本は折れる
弁護士も会計も保険も米国のものがスタンダードになるようになるようにされる

>>198
負けを素直に認めろよ

>>184
FNNなんて、しょっちゅう無作為抽出で調査してるじゃないか
現実の「フジテレビ＞＞＞＞産経新聞」という力関係が、如実に現れてきてるってこったな
みじめなもんだなｗ

>>25
アホかい、世銀傘下の組織がまともに裁定するとでも？

「総理！これからどんどんお年寄りが増えていき、このままでは医療と福祉の財源が足りず国の財政は火の車です！」

「長生きする老人にも困ったものだな。どうすれば・・・」

「解決する方法がたったひとつだけあります。TPPに参加して医療費が上がればお金を払えない老人は勝手に死んでいきます。しかも国の予算を使わなくてもいいので一石二鳥です」

「おまい頭いいな」

産経さん今更何言ってるんすか？

＞１９１
国家元首の意味を辞書で引いてこいや。

>>191
日本の元首は天皇ですよ。それともあなたはブサヨなんでそれを認めたくないか？

>>199
足枷じゃなく主流派だ。
問題ないよ。

>>198
あんた、言ってることが支離滅裂だって、わかんないの
オバマの言いなりになってTPPに前のめりになってる野田民主党こそ
前代未聞のアメポチじゃないか

天皇が国家元首だと知らない人がいるの？

>>200
カナダの事例からは、

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

などは、まったく読み取れない
つめの甘かった州政府と狡猾なアメリカ企業が戦って、後者が勝った事例があるとしか。

それに、ＴＰＰでＮＡＦＴＡ式のＩＳＤが入ることも、読み取れない。
ＮＡＦＴＡ式に反対している国があるということは、報道されている。

>>197
そう思うなら米韓FTAの今後を注視することだ
韓国が米国に対等に扱われるなら、反対派のデマ扱いでいいんじゃね？

>>204
若い層もお金がなくて医者にかかれない
死ぬ人続出で日本終了

何を言ってもＴＰＰ参加の流れはかえられんでしょ
それが良いか悪いかは別にして

なんだろうな
TPPに関しては情報不足が起因してるのか世論の本音が見えにくい
イメージや抽象的な表現が先立ちすぎて不安感が先行してる
もっと情報を開示してもらわない事には評価のしようがないわな

>>199
自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら
議会制民主主義国家のアメリカが文句言えると思うか？

次の一手を打ってくるだろうが、これに関しては足かせにはならん

国内へは「参加のための協議」とハッキリ公式発言しているわけだ。
まだ正式参加とは受け取れない言葉を選んでいる。
発した言葉には責任もってもらう。
なんなら、アメリカとの板ばさみでつぶれてくれてもかまわない。

今まで「民主党政権は反米！俺たちジャップはアメリカ様の奴隷だ許せない！！」と
叫んできたネトウヨは民主党政権が親米であることを知らされ大混乱中ｗｗｗｗｗｗ
世界から孤立した哀れなネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗ

３Ｋアホスギ（ｗ
ＴＰＰに参加するなと言っても、アメに頼らないと
中華マフイアに南西諸島などを侵略されるから
この選択しかないのに、ネトウヨのあほどもは
こんどは、反対を唱え、中華の手先になりやがった。

ＩＳＤＳには

　投資家は参加国の法律について提訴できるとなってる訳で

　仲裁機関は世銀の下部組織で　　「非公開」　で裁定されて

　　控訴できませんので一方的にたこ殴りされて終わりですよ？

速報！「ＴＰＰで国民皆保険が崩壊する！！医療制度崩壊の危機！！」

公的医療保険制度の根幹「薬価（やくか）の決定方法」が、
ＴＰＰの交渉対象になっている！！

アメリカはいくつかの医薬品が強い。
ところが、各国とも医薬品は、国民のために薬価（やくか）を、
安く決定したいわけです。
これがアメリカの医薬品メーカーには、不満なので、薬価が低く設定
されたら、それについて文句をつけることが
できる制度をいれたがる。それがアメリカのねらいです。

いままで、薬の値段は低くおさえられていた。
アメリカは、この規制の見直しをもとめているのである。
この薬価制度が、くずれさると利益を求めてクスリや値段が上昇！！

効力はあるが、保険の適用外というクスリがどんどん増えていく可能性
があるというのだ。
日本医師会は、ＴＰＰに参加し、市場原理主義のもとに
アメリカの高価なクスリや、大金持ちしかうけられない最先端医療や
営利目的の医療が、参入すると「医療格差」ができる！！

地方の医療は切り捨てになりかねない！！
国民皆保険崩壊になりかねない！！と
「日本医師会」は、声を大にして訴えている！！
　　　　　　　　　　　　　　　月曜よる９時「テレビタックル」より

>>212
慌てて入ることはないんだよ
いまさら大枠合意されたんだし
日本が要求できる範囲はすくないだろ
だったらTPPの内容が公にされて
入るか入らないかきめたらいい

アメポチは死ね

>>212
米韓ＦＴＡとすでに９カ国が交渉を開始しているＴＰＰが、
同内容になると推定する根拠は？

たしかに米韓ＦＴＡは酷い不平等条約だ
ＴＰＰのアメリカ以外の８カ国が、韓国と同じ選択をしたというのだろうか。

おかしいなあｗ
産経以外じゃ賛成多数だろうｗ

新聞なんて全部信じられんよ

ＴＰＰで既得権益が排除される、モチロンその中には護送船団方式で守られている
マスコミも含まれている。

ＴＶなら電波法による保護や電波使用料の安さ、そして新規参入が事実上出来ない閉鎖された業界
新聞なら新聞配達店に押し付けられる、押し紙問題

日本で一番閉ざされた業種はマスコミ！

スレタイを見た率直な感想


産経なにこの手の平の返しっぷりｗｗｗｗｗ

>>224
アメリカは米韓ＦＴＡを参考にしてくれと言ってたよ。

>>212
何で韓国が出てくんの？ｗ
それじゃ反対派はデマばかりと言われても仕方ないぞｗ

ﾐﾝｽは反米だといってる奴もいたのか、俺はずっと反日だと思ってたが。
ｱﾒに擦り寄ろうが特ｱに擦り寄ろうが常に日本の損になるからﾐﾝｽ嫌いなんだが。

TPPのせいで日本死んじゃうよーーーーーーーーーー
たすけてーーーーーーーーー

速報：ホノルルで開催されているAPECと並行して開催された
TPP協議の中で決まった大枠合意の中には


投資家が国家の法制度について訴えることのできる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ＩＳＤＳ条項が含まれていることが分かった。
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement


　抵抗するな馬鹿めが

>>211
だから結果論だけど、ってことわってるじゃん？
でもその結果は米国が不利のあらゆる分野で年次要望の様なものが押し付けられていくことに変わりがない
一般人は結果に抗う事は出来ないのが現実だよ？
現実に起こりえる事を想定できないのが今の政党、これも結果でてること
仕組みは理想はいいように言えても、結果が我々国民の生活のすべてだからな

>>224
少なくともアメリカは日本を韓国と同様に扱う「つもり」なんだよ

それと、TPPは多数決になるわけだが、別にそれで日本が有利とは限らない
米国と組んで日本を包囲できる旨味があれば参加するでしょ

これで日本は終わる！
「俺たちは日本人だ偉いんだ！！！！」と叫んできたネトウヨの最後の心の支えがなくなる！！

本当に愉快でたまらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！

>>227
産経はアサヒ毎日よりましだけど
小沢派だからな

「１回やらせてくれ。ダメだったらまた変えれば良い」というセリフに騙された某国民が居ましたねｗ

>>215
っていうか、大手マスゴミなんかが積極的に情報開示しないんでしょう。
ネガティブリストやISD条項だとか、知ってれば誰でもヤバいと思うはず。
ネットではある程度知れ渡って危機感も高まってるけど、大新聞とかでその点に言及した事あるんかね？
米韓FTAをマンセーして比較する割には、韓国国会と世論がISD条項の批准に猛反発して、今だ国会承認されてない事は言わないし

ミンスは売国という一点においてはブレてない

なんで、こんなにネガティブな印象があるのに、
「世論調査」結果でＴＰＰ参加の賛否が拮抗してるんだ？

やっぱ、世論調査は「世論操作」が目的で、数字をいじってること？
または、意図的な「誘導質問」をしてるとか？

>>228
アメリカが米韓ＦＴＡを参考にしてくれと言った？
オーストラリア、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、カナダにか？
それとも、日本だけにか。

ＴＰＰの大枠合意は、加盟国で共通ルールを確立すると宣言しているので、
日本だけが米韓ＦＴＡ方式で、他国は新ルールということはありえない。

何かが食い違ってると思う。

>>236
TPP強硬派という意味ではアカヒより酷かったぞ＞産経
右寄りとか言われつつも、やはり新聞は新聞だ

>>240
ＴＰＰは賛成が圧倒的に多いでしょ
農家の数はそんなに多くないぞ

マスゴミは自分たちだけは守ってもらえると勘違いしてるのかね

駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年でエネルギー革命が起こり、人類はそれほど多くの化石燃料を必要としなくなるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか？あるいは世界の冨を搾取できるか？
それには2つの方法がある。�@力づく（軍事力）で言うことを聞かす方法。�A貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、�@でも�Aでも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、�Aで世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。

周りのやつにTPPって何？って聞いても誰も答えられないんだよね
説明は本当に不十分だよ

>>236
産経が汚沢派とか正気かよ？
産経は周キンピラの陛下への謁見問題から始まって、汚沢批判の急先鋒だぞ
これはあくまでネットアンケの結果発表だっつーの

アメリカの車産業は、日本参加に強固に反対してるよね。
これ、アメリカの方からから「やっぱ日本こっちくんな」ってなるんじゃない？ｗ

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

>>242
だから小沢派だって
わかりよ

世間のイメージは今だ賛成派・自由貿易主義者VS反対派・既得権益主義者だろ。
俺は反対派だが、ＪＡは腐ってるからさっさと消えればいいと思ってる。
でもＪＡ潰すためにＴＰＰに参加するのは他の産業の損害があまりにも大きい
のでとても賛成できないだけ。
それにどうせこいつらは補助金で助けられるだろうから。

未決定の段階ではアナウンスはあまりしないものだと思うよ。
国会議員も想像で大騒ぎするくらいだから、混乱するだけでしょ。

どうしてTPP報道が一気に萎んだの？

朝鮮学校の補助金について書いてるの産経だけなの？

>>250
小沢って言うか真光な。

小沢は此間から真光と繋がってるんだよ。　でなきゃ岡部マリなんざ擁立できるわけ無いだろ。

政府の説明不足ってマスゴミが適当に編集してるだけじゃんｗ

>>238
確かにそういう面はあるよね
他の国の交渉内容や進捗状況を例に取って比較検討する事も必要な気がする
それを行わないのはマスコミの怠慢や欺瞞なのか、それとも何か別なところに真意があるのか
イメージや抽象論だけではなくてもっと深いところまで掘り下げて欲しいよね

>>243
その通り。
産経新聞等の世論調査によると、ほぼ全ての職種において、
TPP賛成　＞　TPP反対

農家は必ずしも環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に反対ではない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm

＞反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の２業種に限られた。

>>251
補助金で助けるって
お前公約信じて民主に投票しただろｗ

産経はなんで手のひら返したんだ

民主もクソ、自民もクソ、企業もクソだしマスゴミもクソ
つまり現在集団のトップにいる世代そのものがクソなんじゃないか？
これだけ全てのジャンルが一挙に腐るなんてそれしか考えられない

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

マスゴミは農家だけが…というミスリーディングをやってのけた。
その後、肉が安くなる、米が安くなるから牛丼が80何円かで買えるとか
そういう報道をやった
バカな貧乏人は喜ぶ一方、80何円かで牛丼を提供するチェーン店の
人件費はどうなるか想像がつかなかった

「トヨタ効果」に期待＝米新工場、求人倍率２１倍
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111180089.html
約２０００人の雇用が生まれたことから、高い失業率に苦しむミシシッピ州では、周辺地域に与える経済効果に期待が高まっている。
　州政府は、周辺地域でも約４９００人の間接的な雇用が創出されると推計。合計で毎年３億２８００万ドル
（約２５３億円）の給与所得がもたらされると見積もる。　

>>244
マスコミの中では「自分達は関係ない」って考えだろうさ、だけどＴＰＰは原則全ての関税や非関税障壁の撤廃だから
公共放送の名の下に、競争から守られていたＴＶ局とかは確実に外国との競争をしなきゃいけなくなる

とりあえず、電波オークションをしないのは関税障壁ってやられるだろ。

>>224
ハッキリ言えば、TPPは韓国以下の雑魚みたいな国が殆どだから、アメリカが他のメリットと抱き合わせで
ISDを強制したら抵抗できんでしょう。日本だって、法治の怪しい途上国相手にISD結んでるケースあるしね
何にせよ、ISD条項などを含む不平等条約になる可能性は否定できない（っていうか高いと思うけど）わけだし
しかも、今度のTPPは日本が条件闘争できる余地がほぼ無いのは確実。他国の案を丸呑み以外無い
ルールの詳細は参加決定してからでないと9カ国は教えてくれないそうだが
そんな危険な話はスルーするのが無難なのは間違いあるまい

反対派を見てると、TPPおばけって言い得て妙だなと思うよ
前原は口だけは上手い

>>261
うんにゃ、所詮敗戦国の日本はアメリカがやれったら逆らう手段がまったく無くて
何を考えて様が諸手を挙げて万歳するしかないってコトだよ。
世代の問題じゃないよなぁ。

現実は反対派の圧勝なんだよな

つ　ま　り

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

などは、ネットのガセか思い込みってことでよろしいか。

実際には、
・ＴＰＰにＩＳＤを入れることが決定していること
・具体的な裁定方法や運用方法については９カ国が交渉中であること
この２点しか明らかになっていないということで。

他に情報があれば、ありがたいのだが。

>>241
ＴＴＰは原則すべて自由化でネガティブリストに項目をあげて交渉する。
オーストラリア、ニュージーランド、チリ、ブルネイなどとアメリカが自動車や
保険で話し合うことはないのでは。

>>261
世代かね？
腐敗の原因、在日とCIAつながりは年代関係なくね？

デメリットの解消法が税金の穴埋めとか暴論のTPPを支持しようがない

>>255
自民と宗教のつながりも深い
だから公明だけ叩いてる奴はなぜ多党がが公明について
文句を言えないかとか考えないあほ。とにかくもう既成政党は
腐りきってる。全員辞職しろ

>>267
実際のリスクをお化けと言うのはおかしい。
原発安全神話忘れたのか？

>>263
１時間で５００円１０個しか売れなかったものが
１時間で１００円１００個売れるようになった
さて儲けはどうなった？

>>270
>>232

よめよこんちくしよう

自民が賛成すれば賛成、反対すれば反対

分かりやすい新聞だな。朝日や毎日だってここまで露骨じゃないぞ。

>>268
クソ世代の言い訳がそれだよ
戦争世代がわるいんやー

>>267
おばけが現実にならない保障は？
それを言ってくれればこんなに騒がなくてすむんだよ

>>268
安全保障を頼り切ってる以上、アメリカに言われたからやるってんなら仕方無いとも思うがな
今回のは「こうしたらオバマ様が喜んでくれるかな〜」って勝手に始めた事だから全く納得出来ん

>参加しなければ日本の雇用は海外へ移ってしまう・・・男性会社員（５１）

５１歳にもなって、↑この程度の意見かよｗ

このおっさん、「全世界の国々」がＴＰＰに参加するくらいに
思ってるんだろうなｗ

TPP加入をさんざんに煽ってから今度は加入阻止をキャンペーンを展開かよ

バカ3K

潰れろ慘傾

>>267
実態は賛成派に対しての例えの方がよっぽど的を得てるがな

反対派は将来への懸念を具体例で論じられるのに
賛成派は国際経済学上常識だ！とか抽象論でしか国益を語れてない
10年で2.7兆円は流石に国益として主張することは無くなったなぁｗ

【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321616628/


スマホすら満足に開発できない我が国は鎖国しないと優秀な外国製品に国内市場が席巻されてしまうのです。

>>270
ラチェット条項やネガティブリスト方式まで明らかになってるのに、どうして上半分をガセってするのか
理解できんのですが…
むしろ、そこまでアメリカさんの良心を期待したいのかと…既にNAFTAという前例もあるのに

>>235
国に本当に国力がなくなって、きみら在日に生活保護を与えるゆとりもなくなるかもよ？

>>276
これが賛成派の詭弁なんだよな

外国からの輸入が増えれば仕事がなくなって物が買えなくなるっての

>>274
ピッカリは妙な宗教で教義で他の宗教と被って信仰しても良いとなっててだな

面々としては　タモやら安倍腹痛やら鳩山やら（例のパーティーでタモと同席してただろ）
ノブテルの馬鹿とか

もう出鱈目すぎるんだよな。あれ。

癪だからTPP参加国総力でアメリカの度量衡をメートル法に変えさせようぜ！！

>>278
朝日や毎日は違う意味でもっと露骨じゃないか

>>270
ガセじゃなくて結果論だろ
穀物メジャーの背後にいる資本家は誰です？
上で誰かが書いてるように、TPPは韓国以下の雑魚みたいな国がほとんどで
そういう国は米国が金を撒けばどうとでも靡くでしょ
参加決定してからでないとルールの詳細は教えないとする9カ国。
そういう状況だってことさ

野田がひどいよ。説明しませんじゃ、ますます国民の不安増大。

財界のロボット野郎。

>>288
ダイソーなんてのが良い例じゃん
１００円ショップって結構はやってるぞ
売り上げが落ちるとは思えん

>>285
iPhoneのセキュリティがいま大問題になってるの知らないの？

TPPの交渉参加国の内訳を見ても
GDPや貿易額の割合では実質的に日本とアメリカの2国間協議みたいなもんなんだよな
米韓FTAなどが参考になるという意見もあながち間違いではない気がする

>>288
大間違い。
経済学的に考えれば、輸入が増えれば、輸出（国内雇用）も増える。

対外純投資（→）＝輸出（↑）−輸入（↑）

ＴＰＰはブロック経済で自由貿易でないのに、賛成派はまだ嘘ついてるよね。

ずいぶん自虐的なアンケート結果だな
やりたくもない交渉を自分の意志で反対できないなんて
この国に民主主義は存在しないのか

>>294
売り上げって何の話だ、話のすり替えか？

>>271
「全てを自由化対象の交渉のテーブルに乗せます、どうぞ食べて下さい」

って野田はやったんだよ？
ネガティブリストは無い、というのがアメリカ議会の理解
だからこそ日本の保険や郵政の自由化について向こうで話し合われてるんだし

ノルディック複合でルール変えられて
急に勝てなくなったように
なるのだろうか

>>258
そりゃ学生は実務経験はないしコネだって限られてるし、なにより採用したら赤字でも
育てる期間が必要になるから企業としては金がかかる新卒なんてほとんど採用しなくなる。
工員は自分の働いている工場が海外に出て仕事なくなったら次が無いじゃん、コンビニバイト
でさえ、なれなくなるかもしれねーじゃん。

ＴＰＰで一番被害を食らうのはサラリーマンじゃないかと最近考えるようになってきたわ

【１】　海外に移転してしまったすべてのアメリカの工場を、アメリカ国内に戻す。

【２】　アメリカは再工業化し、「生産センター」としての立場を強化する。再び「世界の工場」になる。

【３】　いままで「生産センター」であった日本は、今度は世界の「消費センター」になり、アメリカ（はもとより他国）の輸出をどんどん受け入れよ。アメリカは貿易赤字解消、日本は貿易黒字解消。

【４】　日本の輸入を拡大するために、日本政府は大幅減税を行ない、国内消費を喚起せよ。日本政府が財政赤字になっても、アメリカはかまわない。それこそ世界への貢献だ。


なんでバブル期の鬼アメリカが再発してんの？
やっぱ米民主党って鬼畜すぎるだろ。特に日本に対して。

>>277
読んだよ。
＞投資家が国家の法制度について訴えることのできる
もともとＩＳＤとは、投資家が国家の法制度について訴える制度だ

ある分野について自由化すると合意して協定を結んだのに、国内法で非関税障壁をつくり、
外国企業を差別するようなケースを訴える制度。

ＴＰＰ合意では「ＷＴＯの権利を互いに保証し」とあるから、
「内国民待遇違反」を主軸に運用すると考えられる。

ドコモ、スマホ新製品を初日に販売中止　通話やネット使えず苦情殺到

ＮＴＴドコモは１８日午後、同日発売したスマートフォン（高機能携帯電話）「ＲＥＧＺＡ　Ｐｈｏｎｅ（レグザフォン）Ｔ−０１Ｄ」が通話やデータ通信ができないため、販売を停止した。
数千台がすでに販売されたもようで、販売直後からドコモに「通話ができない」など苦情の電話が相次いだ。午後３時４５分時点で原因は不明。
Ｔ−０１Ｄは、富士通東芝モバイルコミュニケーションズが開発したスマホで、従来型携帯と同じアプリケーションが利用できる「ｄメニュー」や
各種コンテンツが購入できる「ｄマーケット」などの新サービスが利用できる初の端末だった。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111118/biz11111816280017-n1.htm


ものづくり大国日本www

>>270
自分でググレカス
「TPP カナダ　ISD」でいくらでも出てくるわ
アメリカがスタンスなんて変える訳がない
それは歴史が証明している

>>289
きょうぎのないようについては知らんけど
宗教団体が集金マシーンとなってる
石原慎太郎が急にそうか公明批判しなくなったと思ったら
都知事になった。公明は与党だからな
慎太郎のバックがなにかおまいさんならわかるべさ
みんな黒いわ

>>227
いやこれでもかなりがんばってるほうだと思う。
実態はもっと否定的なんじゃなかろうか。

>>276
おまえは店舗の回転率とかわかっていってる？
お昼時一人10分で回転してる椅子、1分で回転するようになるの？
したとして、その分お昼時他所の店のシェアは相対的に人数分減るよね？
人口も10になるの？？

>>297
その式だと輸入が輸出を上回るとマイナスになるんだが？

>>278
林彪失脚の時世界の報道に逆らって中国以外では一社だけ中国共産党の報道を垂れ流していた朝日が何だって？

あとこれはあくまでもネットアンケートの結果を出したものであって産経の論評は相変わらずTPP推進だぞ。

>>297
なにそのインチキ経済学w

それならどこの国も貿易摩擦はおきないよなwww

まあ色んなデメリットや危険性は危惧されてるが、確かにまだ完全に9カ国で合意したわけでは無いし
TPPが最終的にどうなるかはわからないだろう
しかし問題はTPPは、アメリカ以外は外交的に問題外の小国ばかりで、しかも後から交渉参加する日本が
9カ国の合意に条件を挟む余地はほぼ無い事。これは確実
どういう内容に落ち着くにせよ、日本はTPP参加＝他国の案を丸呑み、しか選択肢が無い。
賛成派もISD条項などの危険性については認識してるし、守るべきは守るそうだが
野田がネガティブリストを用意してない、そもそも、日本が交渉で意見を挟む余地が時期的にない、などは解ってるのかな？

>>270
ＩＳＤは企業が輸出先の国を訴える権利で、国家にとってはやっかいな条項
なのは間違いない。
輸出企業が潤うことで国内に還元されればいいが、日本の場合はすでに大企業
は国外に生産拠点を移していてそこからＴＰＰ加盟国に輸出してくるわけだから
国内の人間にとってみればほとんどメリットがない。
結局、輸入超過が予想される日本の場合はデメリットだけ集中砲火を浴びせられ
ることになる。

アメリカ側ＴＰＰ推進委員会にファイザーやら思いっきり入ってるのに
やつ等が権利を主張しないとでも思ってるのかねぇ。

国保は、ＴＰＰ締結したら　手術特許費用に　海外製の薬　全部保険適用にするか

適用しないようにするかと「非関税障壁」扱いされて　吸い潰されるか、単純に潰される。

簡単な話。　特許費用に莫大な医薬品の値段に国保が耐えられるわけが無い

>>4
野田のネガティブリストは白紙発言はTPPの対象にマスコミも含まれるって意味だからな｡

馬鹿じゃなきゃ気がつくでしょ｡

アンケートだけでこの通り、これほどの抵抗勢力は農家ではなく、農業団体や

医師会と思われる。仕事を投げてまでの異常なほどのＴＰＰ反対活動は寒気と日本の将来を危惧する。

最終的に既得権益者は、農家を捨てて身をまもるのだろうね。

ＴＰＰ参加・大賛成の朝鮮メディアである３ｋが、

いまなぜ、この記事を載せたんだ？

欧州新車販売、3か月ぶりのマイナス…10月実績
http://response.jp/article/2011/11/17/165584.html
トヨタグループ（レクサスを含む）は、9位。
その販売台数は4万0838台で、前年同月比は10.8％減と、7か月連続のマイナスとなった。トヨタブランドは13.1％減の3万8890台。

ホンダは6.9％増の1万2713台と回復した。しかし、スズキは16.3％減の1万3159台と、5か月連続で減少。
マツダも27.6％減の8445台。三菱も21.8％減の7636台と、3か月連続で前年実績を下回る。

韓国メーカーでは、ヒュンダイが3万0807台を販売し、前年同月比は18％増と7か月連続で増加。
キアは35.6％増の2万9201台と、6か月連続のプラスとなった。




没落する日本車　躍進する韓国車！
鎖国しないと韓国車が日本の街中を疾走することになるよww

全力あげてＴＰＰマンセーしてた産経がこの結果を報道するとはな。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

日本が加盟しても、多国籍企業の収入として吸い上げられる構造が固定化されるだけ。
世界はグローバル経済になっている。つまり資本家が金でいくらでも
国境をまたいでやりたい放題支配出来る世界に作り変えられつつある。
そんな状況下でTPPに加盟したら、日本人はいつまでも資本家と多国籍企業から
給料を下げられた上で搾取されて、今までの生活レベルはもう維持できなくなる。
世界的な資本家は国境が邪魔だったんだよ。
各国の法制度の違いが邪魔だった。
それらをとっぱらって丸裸にした上で、お金の力＝資本力で世界中の資源や土地や
技術、労働力を支配しまくれるように世界の構造を再構築しにかかっているのが今。
でも一企業だけじゃそんなことは無理。
だからアメリカの政治権力と軍事力を盾にしてオバマを動かして、
アジア太平洋地域の弱小国の資源や土地、技術、労働力から生み出される富を
オバマに献金した資本家や多国籍企業に分け前として分配するように仕向けたのさ。

>>301
だから米韓ＦＴＡを参考にしろと言ってるの。

>>294
そのダイソーのせいで閉店に追い込まれた小売店があったのは思わんのか？
TPPだと「ダイソー＝アメリカ」で「小売店＝日本」になりかねないって話だぞ

>>313
低学歴左翼は、どうしようもないな（笑）
経済学を理解できないなマルクス主義者が、TPP反対とわめいてる事がよく分かった。

対外純投資（貯蓄−投資）＝輸出−輸入

って、基本中の基本ですが？？

>>308
新銀行じゃドエライ真似したからなチン太郎に創価。

ま、腐り果ててるわなー

日本の国土と日本人の権利はモンスター多国籍企業の所有物ということで決定ですね。

>>319
朝鮮メディアなのに一番朝鮮に対して厳しい記事を書くのはどうしてなの？

米テレビ市場　韓国メーカーのシェア５０％に

米市場調査会社のＮＰＤグループが３１日までにまとめた資料によると、米国のテレビ市場で韓国メーカー
の四半期別シェアが初めて５０％となった。
７〜９月期の米国の薄型テレビ市場シェア（金額ベース）はサムスン電子が３７％でトップ、ＬＧ電子が
１３％、パナソニックが９％、ソニーが９％、東芝が７％と続いた。
日本勢は、ソニーのシェアが１〜３月期１３％、４〜６月期１０％、７〜９月期９％、パナソニックは１〜３月期
１０％、４〜６月期８％、７〜９月期９％とシェアが減少し、ＬＧ電子が２位に浮上した。

韓国メーカーの売上高のシェアが販売量シェアよりも高いのは、高額製品の売り上げが好調のためとみられる。



鎖国しないと日本製テレビは韓国勢テレビに駆逐されてしまいます！

>>297
アメリカ自身そうなってないけどな

現状は労働資本財を輸入して
そのかわり資本蓄積財を輸出している

金持ちはより金持ちに
労働者はより貧しく
これが現実

この後は当然のように日本と中韓だ
移民だよお
日本が不景気でも中国人はやってくるそこにいても餓死するだけで
日本に来ればナマポだ
今でも偽造書類でバンバン入ってきてるのにハードルはバーンとさがる
その社会保障費は増税だよ公務員が要覚なんてしないからなｗ

>>305
「考えられる」ね
それこそ、根拠の無い楽観論だな…。どういう立場の人か知らないが
過去の前例観る限り、ISD条項について、アメリカさんに建前通りの運用を期待して信用しろ、ってのが無理な話だ
ISDの危険性をガセって切り捨てるほどの根拠はあるのか、逆に聞きたいわ。その反対の前例ならいくらでもあるのに

【速報】野田総理、中韓日FTAの締結を決定。年内に開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321686996/

ひゃっほおおおおおおおおおお！！！

＞（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか　１３％←ＹＥＳ　ＮＯ→８７％

こんだけ差があるのにわざわざ賛成意見多く取り上げて
拮抗してるように見せつけてるんだな

しかし質問がTPP交渉参加に賛成か反対かになると
なぜか賛成が過半数を超えてしまう不思議なマスコミの世論調査

やっと真実を語り始めたか。
というか産経は民主党に巧妙な罠に引っかかるように
推進論を続けてたのか？

>>17
これに代表されるように、政府が酷すぎるんだよ。

佐藤ゆかりだって、TPP自体には賛成のはずなんだよ。
ところが政府がここまで無能だと、賛成派ですら、この政府にはこんな重要外交・通商案件を任すわけには行かなくなる。

>>325
小売店を食わせるために高いものしか選べないという状況が社会主義的なんだよ

自称バランサー野田は何がしたいの
こいつの外交戦略では中国とアメリカに日本を喰われる図しか浮かばないんだが

>>286
ネガティブリスト方式は決まったが、ラチェットは情報がない（あれば、ソースください）
ネガティブリスト方式とラチェット条項で、以下が導かれるロジックが俺にはわからない。

アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

説明してください。

>>276
日本の人口がいきなり10倍になってるんだが。
まあ言いたいことは分かるよ

こないだのアンケートでは参加を支持ってのが７割近くあったと思うが
あれなんだったんだよ？

>>326
そんなインチキ経済学を振り回されてもねw

輸入が増えれば、輸出（国内雇用）も増えるなら貿易摩擦はおきないって・・・
現実ばなれしてるのはわかっているんだろ

>>329

これは記事ではなく、ネットアンケート！

以下に仕事を投げて熱心かがわかる。いや、むしろ郵政と同じだけど、仕事にしている。

もちろん実際に農作業している人はネットはしてないけど。

もれもこのアンケートに参加したけど、TPPに参加したら、マスコミも弱小
は多分つぶれるでしょうね、と書いておいたけど。少しは目覚めたのかね。

さすがに無茶苦茶な内容なら衆院での批准ができないだろ
いくら民主党でも

フジ・３ｋの朝鮮企業ってさ、なんで祖国に帰らないんだろ？
視聴者・購読者も、エラの張ったのがほとんどなんだろ？

自由貿易には賛成だがＴＰＰには反対って人も多いはず。

>>343
TVタックルで取り上げられたから、とか？ｗ

小泉政権時代、株価は17000円近くまで上昇して大企業は軒並み最高益をマーク
したが、肝心の一般国民は次々と正社員から契約社員に入れ替わり、所得も貯金
も年々下がって格差が広がった。
グローバル経済が特に先進国の国民の生活を豊かにしないことはここ10年で十分
証明されてるんだよ。
しかも日本だけの話じゃなく、欧州はもちろんアメリカですらそうだ。
これ以上ＴＰＰでグローバル化を勧めて一体何がしたいんだよ。

アジアの経済活動を取り込むって、全く説明にならないよな。

>>339
しかも
輸入増（↑）→価格（↓）→消費需要（↑）　だから、
国内生産者と海外生産者は、必ずしも代替関係になる訳ではなく、補完の関係になる。

牛丼の例でいうと、牛丼の価格が下がることで、牛丼を欲する人の数が増える。

>>339
お前が言いたいのは、「それで小売店で生計を立てていた人は負けたんだからどうでも良い」って事だろ？
今回のはその対象が日本国になるんだがそれでも良いのか？

サンケイが、アメリカの要請でガス抜きしろといわれた

>>336
とういう質問の仕方してるのか知りたいよな
誘導テクニック満載なのは容易に想像できる

>>333
下記がガセでない根拠をぜひお願いします。

アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

>>339
それに見合う収入があれば庶民は気にしない
それが資本主義

それにデフレ脱却は自由競争の資本主義に任せていたら「絶対に」解決できないし、解決したためしがない

>>347
何度騙されるんだよww
淡い期待持ってもムダ
選挙公約なんて知らぬ存ぜぬ
消費税上げてから選挙やるってバカな事言ってる連中だぞ?

産経はなんでいきなり手のひら返してんの

>>319
野田が国会でネガティブリストつくってないからだろ。

リストが無い＝協議対象

で、いままで散々農業ばかり強調していたから、いまさらマスコミもヤバイ、マスコミ守れの
論調を出せないから、こういう微妙な方法できたんだろ。

ＴＰＰ賛成で偉そうに語ってた評論家連中なんかも失業に追い込まれるから、楽しみにしてる。

大企業が儲けて金を貯めるだけの世界になるな。これは。
国家は大企業のタダのパシリ。
すでにアメリカはそう。

TPPの主な目的は日本と中国を潰すことです。最終的に日中戦争を導くための一つの過程です。
日本と米が全く同じ製品を生産したとしても、今のような円高では、日本製の品物の競争力は著しく劣ります。
無駄に輸入が増える割に輸出は増えません。浜口雄幸の金解禁と全く同じです。

やがて国内の中小企業は海外へ行くか廃業せざるを得なくなるでしょう。
農家の多くが廃業に追い込まれ、農業は衰退していきます。アメリカ人なんかは放射能汚染された日本の農作物なんか食べるわけありません

それともに貿易収支、経常収支は悪化して行き、今後10年程度で日本は経常赤字国になってしまうと思います。
日本の様々な産業が衰退し、経常赤字国になったら、アメリカは日本の国債暴落を演出し、怒涛の円安を誘導することでしょう。
すると貿易不均衡に流入する外国資本は大幅に増えます。これを元手に禿たかどもは日本の不動産や優良企業を次々と傘下にして行くことでしょう。
そして日本人は貧乏になりその不満は高まっていくことでしょう。

また、ＴＰＰ参加国内でブロックをつくることで、中国のＴＰＰ参加国内への輸出は大幅に減るでしょう。どうやら米国は中国の変わりにベトナムを育てていきたいようです。
中国の最大の輸出相手国である米、日本へ輸出著しく減っていけば、中国経済は大きな打撃を受けることは間違いありません。国民の不満は一気に高まることでしょう。

大阪梅田　TPP号外を配布＆街宣中

http://live.nicovideo.jp/watch/lv71420628?ref=community

もう日本諦めろニダ

アセアン＋6or3で自由貿易圏つくろうという動きも出てきたけどアメリカ選ぶか中国選ぶかの流れになってきたな

>>341
NAFTAや米韓FTAからの前例を元にした予想です。NAFTAなどのISD絡みの裁判で
アメリカ有利の判決ばかりが出てるのは、まぎれも無い事実です。アメリカ企業が敗訴した例は０件です
ラチェット条項がその後の条約の国内法への優越を保証します

そしてTPPガどういう内容になるにせよ、日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない
危険すぎると普通の感性の人間なら思います。以上

>>216
>自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら

ないないｗ
経団連が反対派に転じない限りこの展開はありえないｗ

先日のアサヒる珍聞だと賛成が多かったな
珍聞なんてクソ紙にもならないのかね＾＾

俺たちの野田だな
自由貿易拡大で日本のGDPは数倍に膨れる
TPP参加と日中韓FTAを結んだ野田は教科書に載り、銅像が建てられるだろう

＞野田佳彦首相（写真）と中国の温家宝首相、韓国の李明博大統領は１９日午前（日本時間同日昼）、インドネシアのバリ島で会談。
＞日中韓自由貿易協定（ＦＴＡ）について、年内に交渉開始を目指すことで一致した。
http://www.jiji.com/jc/p?id=20111119154553-1780147&n=1

（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか・・・　どんなメリットがあるか、具体的に聞いたことないよね
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか・・・　他の国が怒るだろうね　無理だろうね
（３）政府の説明は十分か・・・　全く説明してないよね。　マスコミも全く説明しないよね。
こう考えれば
「ＴＰＰに賛成か？反対か？」と質問されたら、→「慎重になるべき」という答えが圧倒的になるはずなのに
なぜか「よく分からないけど賛成！」と答えちゃう人が多いんだよなｗ
なぜなら、テレビでそう言ってるから。
二年前の選挙で民主党に投票したのと同じように、テレビを見てると、それが正しいかのように誘導される。

>>357
>>232

状況証拠的に、米国のフェアな対応は期待できない

>>251
TPP参加の決定プロセスが不満で反対してる人も多いと思われ。
とにかく民意を問わずに独裁的に話を進めた民主が糞ってことだ。

>>355
むしろアメリカにもTPP日本参加反対派がいるし
交渉参加したけど勝手に席を立たれたという「貸し」を作りたいんじゃね？

安全保障面では「普天間サギ」
経済面では「TPPサギ」

アメ公うますぎだろｗｗｗｗ

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

ＴＰＰはもう止められないのか
自民はこのまま賛成に転じてしまうのか

>>368
割り込むなら安価くらい追ってからにしろよニワカ

利益うんぬんより先に汚染農産物このまま食わされ続けたらほとんどの国民が重病人になるか死ぬ。
医療費もかかる。

ＴＰＰで日本の農家を潰してもらい
生き残るしか道はない。

>>361
芳一が丸裸で出て行くようなもんですな。

>>353
牛丼を欲する人の数が増えると、他の食事をする人の数は同じ分減るよね？
人口がふえるの？
ねえ？

>>354
なんで全負け想定なんだ？ 輸出関税の撤廃は大きいぞ。

どうせ農業やらそこらは今回TPPをやめてアメリカ産・東南アジア産の外来を防いでも、
次は中国韓国経済圏との自由化をどうするかという話がある。
こんどは相手が共産国だしな。

TPP反対か賛成かは個人の立ち位置が大きく関わるから、別に個々の賛否にどうこう言わないけど、
やるならとっととやる、やらないなら永遠にどこの国ともやらずに、通貨政策と産業振興のみで乗り切るという選択肢のみ。
途中参加は最悪のパターン。

で、俺は日本の政治が海外と障壁を保ったまま、適切な通貨政策ができるとは思えん。
それはすでに実証された話だ。

>>367
個人的な予想と思いに基づく
「日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない 」
との結論をどうもありがとうございました。

>>351

正社員から契約は1990年から始まっています。さらにグローバル化も同じです。

グローバル化は日本の流れではなく、世界の流れです。生活を豊かにするか

しないかは経済成長に関係します。日本は世界で一番、経済成長が低い国です。

さらに、日本が成長もなく、まだ成立っているのは借金で生活しているからです。

どうしちゃったの　産経？ｗ

>>367
具体的に何件の判例が出てどうアメリカ有利な判決なの？不当でなければアメリカ企業が勝っておかしくないわけで。

>>344
低学歴は、経済学の理論も、過去の実績も無視するのか。

わが国の国際収支の推移を見てみろ。
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/bpnet.htm

対外純投資≒輸出−輸入　で推移している。

日本中の農家を 潰さないと汚染農産物はとめられない

ＴＰＰで潰せ

瓦礫は全国にばらまかれた
農産物は全て汚染される

>>1
>（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
こんな事項はアンケートで質問する事項ではなく産経新聞が正しい知識を
解説することだろ。産経新聞が自分のバカさ加減を晒してどうする？
これが人気投票で決まる事柄か？

全分野ってマスメディアも対象になるの？
例えばCNNが日本の地上波に放送を流せないのは違法だ！と言えば
どこかのテレビ局が泣くことになるってこと？

>>382
で、お前さんの『個人的な予想』は？
危険か安全かグレーゾーンである以上、安全を証明するのが賛成派の義務だが

農業壊滅は確実だし、
貧乏人は盲腸の手術すら受けられなくなる。

>>373
残された時間に対して、議論がまとまらないからの決断だろうが、
その場合はまったく参加しないという選択肢もありえたわけだな。

なにせ２年間を棒に振るというのが、日本人の大多数の選択だったからなぁ。
TPPなんて最近出てきた話じゃないんだから。

議論してからにしろよ！って言う人は、すでに今まで議論してなかったために
時間的にぎりぎりアウトな状況に陥ってるのを理解してない人だ。

水道事業が民営化されたら日本終了だぞ。

それさえ許すのが自由化、TPPだという事を理解した上で賛成派は論議に加わるべきです。

>>386
経済学って経験則の集合じゃん
経済学っていう学問の分野がどれだけ他の基礎科学と比べて
信頼性に乏しいかご存知の上の発言ですか？

経済学者でリーマンショックを予見した方いらっしゃいました？ｗ

ＴＰＰはもう止められないのか
自民はこのまま賛成に転じてしまうのか

>>382
＞「日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない 」
これは予想じゃなくて事実。
日本が交渉参加するのは今から表明しても半年後。TPPの最終結論が出る「２ヶ月前」
TPP全９回の９カ国会議のうち半分は既に終わってるが、半年後には殆どが消化されてるでしょう
アメリカ政府やシンガポール高官などが「参加するなら案を丸呑みする覚悟で」と発言したのもニュースになりました
常識的に考えて、TPP妥結寸前に割り込んだ日本が何か意見挟む可能性は０ですね。
加えて野田首相はネガティブリストを用意しないで交渉挑むそうです。

以上

強硬なＴＰＰ推進派の産経にしては正直に結果を載せているね

>>391

心配するな！農家と患者は滅びても、農業団体と医療団体は残る！

>>25　>>114
お前、頭悪すぎだわｗ
日本だけが自分の利益のために好き勝手にISD使ったりできるとでも思ってんの？
好き勝手に参加したり脱退したりできるとでも思ってんの？ｗｗｗ

あの当時のTPP単体で見たら損するかもしれないけど
カナダも参加しだしたし
野田は中国と天秤にかけてるっぽいからやりようによっては良いポジにつけるかもね

>>392
逆に、何故これまで議論してこなかったのかが疑問なんだが。
情報もここ最近になって出てきた感があるし。

反対してる奴らはド阿呆。
TPPでスタンダードを確立して域内を自由化し、
それを中国に突きつけて、
人民元の切り上げとともにTPPに加入させるんだよ。
アメリカの真の目的はそこだってこと、なんで気付かんのよ。

>>394
ところでリーマンショックがなぜあそこまで大きなショックになったかを分かった上でそれを聞いてるんだよな？

>>383
1990年くらいの時って収入日雇いが一番多くて次に正社員
その下が公務員だったよね、今は真逆だけど

賛成派は馬鹿にもわかるように賛成理由を説明しろ
無理ならお前の知能レベルで賛成理由を説明しろ

２１世紀のハル・ノート

>>353
そりゃ供給過多でなければな

完全雇用できてそれでも需要を満たせない場合は
貿易の利点、労働力の最大化が
働いて海外生産者と補完関係になるが
労働力が余っている状態だと貿易する利点はない

需要を満たしているのに
さらなる供給は完全なパイの取り合い

ネガティブリスト作成しないということは２１項目全部自由化するということだろ
それでTPPから日本をどう守るというの

いまさら過ぎ産経

産経が寝返ったｗ

>>378

癌発生率上昇、種子の独占、その種子専用の自社製農薬販売
食品に遺伝子組み換えや農薬の有無の表示義務を撤廃
各国で農家自殺、倒産、国家的な危機に至るまで大問題になっている

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
巨大企業モンサントの世界戦略（後編） 遺伝子組換 バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=LqjPnL5Bajw&feature=related

>>380
違う。
縦軸に価格、横軸に生産量をとり、右下がりの需要曲線と、横軸に水平な供給曲線を書いてみろよ。
関税撤廃により、供給曲線が下にシフトすれば、生産量は拡大する。

消費は、所得と価格に起因する。
価格が下がることで、その財自体の需要が増える。
例えば、外で食事をする人の数が増える、ある人の昼食の注文点数が増える。

>>397

きっと反対派の正体をつかんでるのだろうね。

>>397
TPP賛否の報道はどちらにせよ偏向がひどいからな。

政府の説明は不十分は確かにそうなんだが、マスコミの説明・取材も不十分だ。
俺は一度も、TPPに参加するとどうなるか、長所・短所でまとめた報道を見たことないぞ。

そんな状況で、意思決定を他人に託すのが大好きな日本国民がまともな判断できるはずがない

>>403
騙すヤツと騙されるヤツがいたから。それは人の世の常。

TPP加盟には賛成だけど小泉・竹中構造改革には反対

　　　　　　　　　↑

　　　こういうのが一番のバカ

,

郵政民営化程度で総選挙したくらいなのに
TPPをどじょうの独断で決めるなんてもってのほかだ

800円の牛丼を提供していました。
肉はそれなり、タマネギもそれなり、米もそれなりのものを使っていました。
お昼に100席回転してました。


100円で出す事にしました。
肉は粗悪な輸入品、タマネギも米も粗悪な輸入品にしました。
お昼に800席回転しました、と思いたいですが店舗の椅子が足りず、バイトの数が足りず
物理的に無理でした。
その分を補填するために融資を受け、増設、増員しました。
これでお昼に800席回転出来ますね♪さあ、どんどん儲かるぞ！

あれれ？
しかし、食器の洗浄やその他、以前と比べて8倍忙しくなりましたが、売上げ金額は同じです。

>>400
何でカナダが参加したら良いポジにつけるんだ…
どう考えても日本以上のアメリカよりの立場じゃん…
そもそも、TPPで日本が何か条件つけられる可能性は時期的に無いよ

狙うは日本の貯蓄、日本の畜産、日本の工業、日本をどうしても
ＴＰＰ参加枠に取り込まないとＴＰＰとしてのメリット無し。
日本の農産物の輸出、放射能塗れの穀物なんぞ何処の国が輸入する。
安い労働力の輸入、日本人の失業者の増加、犯罪者の増加と…。
日本がどうなるか目に見えているだろう。売国与党！

>>415
それはショックの原因であって、それが世界中に不況をもたらす理由ではないわけだが

推進派は、日本国内への外国人投資額が増えて大企業の財務基盤が潤うのを
期待してるんじゃないの。あと、米国の輸出量の増加による円高の緩和を期待
しているとか。どちらも確定的じゃないとこがミソだがｗ

ＴＰＰを理解していない野田

それが一番問題だ。

ネガティブリストは心の中にあるんじゃなかったっけ。
聞いたとき殺意覚えたわｗ

誰か産経がＴＰＰ賛成してた頃から反対に至るまでを時系列で説明よろ

ところでＴＰＰ反対派の人達に聞きたい。アセアン+6とTPPでは、どちらを推進する？

　おいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！


日中韓3カ国首脳会談　日中韓FTAの交渉開始を目指す方針で一致
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211890.html

　おいおいおいおいおいおいおいぃぃいぃぃぃ？？？？？？

あれ？
TPP参加がアンケートで不参加を上回ってたのにこの数字？
あのアンケートは実は嘘でしたってことかい

10年スパンで関税弄るのに数年後都合悪くなるからハイ離脱なんて賠償ものだろ
途中解約が困難になるようソフバンの2年契約みたいな条項が入るに決まってる
好条件の自由貿易があってもひょいひょい移らせたくないんだよ

>>390
賛成派ではないんだが……

報道や各国政府のプレスリリースで表に出てきている事実は、
・ＴＰＰにＩＳＤを入れることが決定していること
・具体的な裁定方法や運用方法については、「透明性の確保」を巡って９カ国が交渉中であること
・ＷＴＯの権利を相互に保証することが決定していること

以上のことから、
参加各国が合意した分野において、ガットが定める内国民待遇に違反した場合、ＩＳＤ制度で処理することが決定しているが、
その判定方法で各国が揉めている段階であると想像する。

＞アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
＞ユダヤ資本が裁判するだとか
＞日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
＞アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

というような方法でＩＳＤを運用すると９カ国が合意することはまずありえないと「予想する」。
しかし、可能性はゼロではないという不安もある。
国会での承認時にはすべてが明らかになるわけだから、上のようなＩＳＤになっているならば、批准するべきでない「と強く思う」。

あれれ？　産経内部でアメリカ追従型保守と国粋型保守で力と紙面の争いが勃発か？

>>387
汚染農産物は日本と比べられないくらい農薬の毒性が強い

どどどどしたん産経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝返ったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも事の重大さに気づいたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPに参加したら物書き風情じゃ病院にもいけない時代がくるからなｗｗｗｗ

産経が混乱してるｗ
アメの尻を舐めたいけど民主の評価も下げたいもんだから、論調がコロコロ変わってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
社内で意思統一しとけよ

>>400
中国とアメリカの両経済圏で立ち回ることを選んだのは、
リスク・リターンを最大限に取る方式だよな。

経済界としては万々歳だろうが。アメ市場だけじゃうまみ少ないからな。
農にとっては滅亡確実になったわけだ。
まあ、補助金どぶ付けの農家はとっとと淘汰されていただいて、付加価値の高い農家だけ生き残ればよい。

>>401
ひとつは震災があるのでこれは不幸としか言いようがないのだが、
もうひとつは郵政時とは違い、一定の団体を敵に回して戦う気概のある首相がいなかったから。

民主党って、日本国民の声を全く聞かないね。

日本人をいじめることばかりやってるけど、やっぱり売国党なんですね。

ほんと、こいつらには裏切られた。

ポルノ規制も解禁するらしいよ？

>>431
交渉参加表明さえすればスポンサーからの依頼は完了
あとは公正っぽくアリバイ作りに勤しんでるだけって感じじゃね

野田にとって、TPPは経済問題じゃなくて安保問題
米豪（もしかするとインドも含む）と共同の「中国封じ込め戦略」の一環

軍事的、経済的、政治的に中国を封じ込め、中国の敵失を待って一気に攻める計画

>>165
俺も知りたい
今の交渉状況を勉強できるところがあったらURL教えてくれんかスマン

民主と支持者は出来もしないことを出来ると言って失策続けてる
どこまで日本をボロボロにしたら気が済むんだ
アメリカと対等な交渉なんて出来るのか民主党に？

>>426
協定内容によるけど、経済的な価値としてはASEAN+6の方が魅力的かな
アジアには伸び代が多い国が多いから、将来を見据えた日本製品の拡大
戦略だとこっちの方がいい。流通の利点も含め。

軍事的な観点から言うと、日本が米国とどう協調するかという前提が重要に
なってくると思うよ。

>>3
はどこいった？速くちょっとを教えてくれ。お願いします。

アメリカが破綻したら利益どころかこっちも多大な被害受けるから
そうならないように貢ぐだけの話。
それは即ち日本の利益。
ここ理解出来てない奴多いよな。
理解してる上でそれでも反対なら全然問題ないんだが。
大国アメリカと思ってるのかもしれんがデフォルト寸前の大ピンチの状態だぞ

テレビタックルの影響強いんじゃないのかな？

賛成しているほうが
完全に負けていて反論すらできなかった。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

民主党のせいで暗黒時代に入る
近いうちに２０年内に民主でも自民でもない政権ができそうだな
どうなるかさっぱりわからんわｗｗ

>>439
民主党工作員も壮大なホラを吹くもんだ
野田、民主党のどこにそんな高度な外交交渉能力があるのかね
絶対無理

俺は大反対だからいいけど

産経がいきなり手のひら返したという気持ち悪さと
アンケート結果があまりに偏りすぎという気持ち悪さが気になる

♪なんでもかんでも　みんなお国を売り払ってやるよ
オカマの中からボワッと　インチキ野田さん登場
いつだって忘れない　キッシンジャージ　エライ人　
そんなの常識　タッタタラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　前原ちらり　タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　おどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　岡田がうるさい

あの子も　この子も　みんな　いそいで売国しているよ
船橋のパチンコ屋のかげから　お笑い芸人　登場
いつだって　迷わない　イルボンは　ウリのナラ
そんなの有名　タッタタラリラ

ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　貧乏人いらない　タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ　ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラおどるカマポコリン
ピーヒャラ　ピー　お前らプータロー

いつだってわすれない、経団連えらい人
そんなの常識　タッタタラリラ(サビ繰り返し)

>>442
軍事的な問題なら、普天間の解決こそ重要でしょうな。
そっちを放置してTPPでアメリカにごきげん取りで安全保障とか、民主党は何かズレてる

これらは反対派の妄言。

参加させない方向に持ってくためにウソをついて世論を動かす。
反対派は日本のことをマジメに考えていないクズ。

結局、日本人に国の統治は無理だった、という話でしょ。

反対派の連中よ！　　せっかく、放射能汚染された米をベトナムやペルーに輸出出来るチャンスを潰すなよ！
それと、それらの国々に汚染土壌を廃坑とかの埋め立てに使ってもらうのもＴＰＰがダメになった、おジャンになるよ！

おまえらの大好きなＩＳＤ条項はこうやって使えばいいんだろ？

農協には経済わかるエリートはいないのか？円高のうちに農協が海外に農地いっぱい買うっていう生き残り策はどうだろう？

>>433-434
アンケートとったら、日本国民と産経の考えが違い過ぎて、これは不味いと思って読者に媚び売り始めたんだと思うｗｗｗ

>>448
TPPに中国包囲網の側面があるのは確かだよ。
それはアメと東南アジアからしたら当然の話だ。

日本的には中国とも経済圏を形成するらしいから、バランサー（）を目指してるんじゃないかね？

>>444
それで日本が破綻したら意味ないがな
破綻が避けられないのなら
日本に余力があった方が
再生しやすい

搾り取られた後で破綻されたら
日本の再生なんてあり得ない

野田が無能過ぎてアメに見捨てられたんじゃないだろうか？
自民に交代させて｢自民なら安心して任せられる｣と錯覚させ
結局TPPを飲ませる為のCIAの罠

>>402
実現はほぼ不可能だろ。
米が満足するくらいの人民元切り上げなんてやったら、中国は即死するよ。

>>435
それで国内無視して強行ってちょっとなぁ・・

>>440
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2011/november/trans-pacific-partnership-leaders-statement

ネタ元が産経じゃあなw

NHKがあんだけTPP推進に世論誘導してるのにｗ

>>459
石破や麻生はどういう立場だったっけ？
小泉は賛成派みたいだけど

普天間の悪夢を思い出すんだが
どうにもならなくなってから
鳩山みたいに本当は何も知りません何も策ありませんでしたと解散するのは無しにして

>>425

普通の経済人や国際人であれば賛成、案の定、新聞各社はすべてTPP賛成になってしまった。

1、一般の電話アンケートでも賛成多数となった。

2、農業団体、医師会、医療関係団体、郵政団体から　
　　ネットアンケートをやれと強烈な抗議が。

３、スポンサーが多いので、ネットアンケートを取る事にしました。

４、ネットアンケートでは、なぜか、すかさず大量の返答。

５、アンケート結果を新聞に載せる約束をしたので載せました。
　　ただ、アンケート回答者の正体は伏せています。

野田自身がTPPよくわかってないのに十分な説明なんか無理。
日本を滅ぼした総理として後世に名を残すな。

>>389
情報通信も分野のひとつだね。交渉に乗せるかどうかは交渉次第。

産経は一昨日までＴＰＰ推進派だったんだぜ？

この手のひら返しは、やっとこさＴＰＰ＝新聞の再販制度見直しっていう事実に気が付いて
慌てて反対の方針に転じたってことだろ。

所詮、新聞なんて政治経済を他人事でしか論じてないってことだよな。我が身に火の粉が降りかかると
全力で恥も外聞もなく寝返りする・・・クズだわ

月曜からＴＶマスコミも反ＴＰＰ一色になるから、このレス覚えておけよ？

>>445
産経の論説委員がチャンネル桜の討論会に参加して中野のボコボコに論破された
のが１年前のことだぞｗｗ
野田がTPPの参加を表明したから安心して批判出来るようになったんだと思う。

>>377
アンカー追っても同じ答えしか出てこんわ

>自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら

この展開はありえないw

>1
説明したらに本国民に大反対される政策をバンバン実行中＞豚野田
日本人の誰もが韓国なんか無くなるべきだと感じている。

民主党の日本解体政策はそろそろ大詰めを
向かえつつある…

推進厨がファビョってまいりましたww

>>455
商社は、海外の農地買ってるよね。
例えば三井物産は、ブラジルの農園に投資している。

マスゴミがＴＰＰに賛成するのは、テレビ局の外国人出資比率規制が消滅するのが大きいだろ。
その関係か、傘下にテレビ局を持っていない毎日が一番ＴＰＰに批判的な報道をしている。

>>457
中国包囲網はいいけど、日本が踏み台にされる形で包囲網しかれても困るわな
まず経済協定である以上、日本の経済的利益を主眼に考えてもらわんと。
とってつけたような安全保障論をTPPと結びつける前に、野田首相にはさっさと普天間を解決してもらいたい
あれこそ目下の安保に関するの最大テーマでしょうに

>>464

ゲルのカス野朗は推進派、前原と水面下で新党構想やってやがるよ。あの馬鹿。
麻生はＴＰＰ反対署名に署名せなんだ。　今の所は沈黙してる
サイトの今日太郎みてもＴＰＰのＴの字も出てこない状態。
安倍の腹痛は「交渉できる」と未だに夢見てる。

　どうしようもねーな。

中野が注目浴びた初っぱなで産経の人撃破されてんだよね

>>457
だから民主党には、そんな高度なことをまとめ主導する能力は皆無だって

>>197
アンタみたいな人ばっかりだっら、野田も楽だったのにw
で、あとから文句だけ。
やっぱ、民主党に投票したでしょ

アンケートの方法がまったく書いてない
世論調査って初めて見た。

なんだこれ？

>>458
まぁ、米国が破綻した場合は軍事面での緊張も高まるから
軽々には言えないけど、具体的な利益が無いから理不尽な
印象が強いわなｗ

>>465
麻生「万死に値する」

ぶっちゃけ普天間とＴＰＰで取引してほしくないわな。

沖縄を強制的にでも基地化させて、ＴＰＰ反対・・・こうでないとな。
ＴＰＰ参加すっから、沖縄は撤収してくれはお話にならん。失うものがデカすぎる。

一応自民は来年の春までに反対か推進かで党としての意見を纏めると抜かしてるが


　　　おっせーーーーんだよ馬鹿！！！！！！！！

さっさとゲルやら中川秀直、上げ潮とかぬかしてる糞小泉の残党を叩き出せ！！！！！！！！！！！！！

>>165ということは、日本国内でヤバイヤバイと叫ばれていた内容は
多少見送られる方向にあるということかな

まぁISDとラチェット規定が生きる限り賛成には回れないが

>>445
あれは分かりやすかったなｗ
いつの間にか賛成派の抽象的な主張が慎重論に変わってる不思議

お前ら賛成派じゃなくて慎重派だろうとｗ

散々円高に吊り上げてホゲホゲにさせたところで

米「さぁTPPだよ、勿論やるよね！やらないと死んじゃうんでしょ？」

子供のイジメだな

ネットアンケートはわりと保守よりになるのは予想道理だけど、
質問の仕方がより具体的なのは好感を持てるかも。

>>466
>普通の経済人や国際人であれば賛成
その通り、

産経新聞等の世論調査によると、ほぼ全ての業種でTPP賛成が反対を上回った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm

反対が賛成を上回ったのは、次の２業種のみ
・学生
・工員や店員等の現業職

>>483
中国が破綻したらあの国は多分内乱に突入するだろ？
目と鼻の先に中東が出来るのは正直憂鬱だったりもする。難民とか難民とか難民ね
日本にとっては現状維持で円安誘導すんのがベストなんだよなぁ…

>>478
自民党は賛成と反対入り交じって複雑。反対派７で、賛成派３って所らしいが
ネガティブリストも用意せず、ISDも容認し、時期的に日本の条件闘争が難しい今
TPPを強引に進める野田首相反対なのは、党内で一致してる。無条件でTPPを受け入れる馬鹿はいないようだ

賛成反対、両方バランス良くいて、しかも最低限の常識は誰ももちあわせてる。
やはり自民こそ既存政党の中では与党にふさわしいんじゃない？

>>477
反共の前線基地としての日本なんて今に始まったわけじゃなし。
アメリカにとって、今も昔も日本の位置づけはアジアへの橋頭堡だよ。
そこにいちいち嘆く必要はないわ。

問題は、国内の通貨政策や経済政策がまともに出来てないのに、対外通商交渉で利益を得られると思っているところ。
日銀をどうにかするのが先決だ。

いずれにせよ、この手の自由化は、低所得層と資産家にはおいしい話。
野田の言う「分厚い中間層」には痛みを伴う話だね

TPP 反対派が増えたら賛成派から TPP は中国包囲網だという論が出て来たが、
どのように包囲網として機能するのか詳細が不明だ。
TPP 不参加の国からの輸入品にどっさり関税をかけるとでもいうのだろうか。
EU はどうなる？　(　'　ω`)

昨日のNHK、山口が日本が参加しないとアメリカにとってはTPPは意味がない的な事を自白してて吹いた

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

マスコミがいろいろ言ってるから多少知ってるだけで国民にはなんの説明もないからな

>>418つづき
駐車スペースも8倍、割り箸もレシートのロールもトイレの備品も8倍必要になりました
たいして変わらないのは電気代と売上げ額です。
そすっとバイトの人件費は1/8にするしかないです。
中国人バイトだけを採用してみましたが、最低賃金の労働法も1/8になるのでしょうか？
教えるのが8倍手間がかかります。

あれれ？

>>493
んだ、自民しか現状ねーだよ。　ミンナーの馬鹿どもは正体明らかだし。

ただ、これ強行すればゲルやらが謀反起こすよ。

あいつ執行部からパージされたのを恨みに思い前原どもと急接近してるし。

自民党の最後の大物　中曽根がBSフジでインタビュー受けてたが
TPPには賛成してたな。
このおっさんは自民党にしてはかなりまとも。
で、現状の自民党が反対している理由は野党だからですかね？
ってインタビユアーが質問してたら苦笑いしてたよｗ
90過ぎてあれだけ頭がまわるのもすごい。

経済協力圏を作ること自体には賛成なんだが、ＴＰＰはその他の要素も多すぎる。
中国包囲網を敷くことは大いに結構なんだが、それと引き換えに日本が失うものが大きすぎる。
どうせ野田に大した交渉能力もないだろうし、他国が日本の話に耳を傾けるとも思えない。

前原なんて売国の象徴みたいなやつと接近して何が起きるのやら

>>486
遅くは無いだろ。野田首相の無茶なTPPの進め方には一致して反対なんだし
TPPの参加の是非の議論なんか、焦らなくても、もっとゆっくりでいいんだよ。
来年の春頃とか、ちょうどTPPの大筋が固まって、情報公開されてるころだし、いいんじゃね？

>>461
読んだけど、

�@　各国の社会保険制度（医療　年金制度等）については尊重しそれを侵さない
�A　国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
�B　鉱業権については内国民待遇を留保する
�C　防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する
�D　各国の環境政策については尊重しそれを侵さない
�E　その他　各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
�F　原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。

上記のような決定事項は書かれていないのだが……

またこりゃ偏ってんな
農協から圧力でもあったのか?

>>495
別に、日本のTPP参加が無くても米国は南沙諸島の防衛に乗り出さざるを得ないけどね
ゲルや前原は、経済面で日本が米国を下支えすることで東アジアの安定に繋がるとか
飛躍した論理を抱いてそうな気がする

米国経済の尻拭いは米国民にさせろよ、というのが当然出るべき意見なんだけど

みんなでキャンプ行こうって計画して、分担とか決めようとしたらめんどくさくなって俺行かね！って言えるかって話だな

日米関係がジャイアンとのび太の関係であることを考えたらわかるな

>>489
敵の兵糧攻めを指くわえて見てた日本が悪い

>>495
中国が輸出先ととらえている新興国の多い東南アジアや環太平洋国、北米が独自の経済圏を築くんだ。
外需開拓に障壁が出来て、内需と消費者要求が強い欧州や日本にしか頼れなくなる。
内需に恃むなら、国内の貧富の差が内需市場拡大の障壁となる。また、元安はその方向性にはデメリットだ。
元を切り上げれば、周辺国にとっては万々歳。

なんにせよ、それはTPPの裏事情でしかない。
日本にとってはあまり意味のない話だ。

>>899
バイトの人件費を 1/8 にせずに、人件費そのままで８倍働かせれば良いじゃん！
…できるかどうか知らんがｗ

ゲルは所詮アメリカの稚児なんだろ

>>493
既存政党の中では自民がベターってのは少なくともネットではある程度異論はないとこじゃね？
問題なのはそっからでその自民がへっぽこだから今困ってる
外参政権とかでは文句ないけど他の経済関係に関しては民主に対してこういう事やるぞっていうのがないに近いからな・・・
嘘でも（実際には駄目だが）無駄遣いをこういう風に減らすっていう夢的な事を言う力すらない

>>495
自由貿易により、自由主義の同盟友好国が経済成長する。
同盟友好国の経済成長は、わが国の安全保障上の利益となる。
だから親中左派は、自由貿易に賛成する。

更に自由貿易は、途上国への最良の援助である。自由貿易で途上国が発展することで、
その国の人々は貧困や絶望から決別し、共産主義やテロリズムと対決する。

逆に、絶望や恐怖に支配された国は、中国やテロリストの仲間入りする。
それは、北朝鮮、イラン、シリア、スーダン等だ。

ミャンマーは、米国が制裁解除に動いている。
日米は、対ミャンマー関係を修復し、ミャンマーにおける中国の影響力を弱める必要がある。

>>3
ちょっとしか考えてないからそんな結論になる。

>>25
判断するのはユダヤだから
日本もＩＳＤ使ってアメリカからむしり取ろうぜ
アメリカの黒幕ユダヤと仲良くして

うひょー

反対するのはいいけど、反対してどうするのかも言わないと無責任じゃない？

�@TPPでは無く日米FTAを結ぶ

�ATPPではなくASEAN+3、6を先に結んでからTPP陣営と交渉する

�BAPEC2010横浜ビジョンを破棄する

TPP反対後、とれる選択肢は上の3つだけでしょ。
反対派は反対した後の事をむしろ話し合うべき。
やみくもにTPP反対だけでは無責任な人達と思われるし、それは反対派にとっても本意ではないはず。

>>507
つか、それこそウォール街の阿呆どもに責任取らせろよって話だよね。
経済のグローバル化で痛んでるのは米国民も一緒ではあるんだし。

ギリシャの不正経理問題などでＧＳあたりにどかんと制裁金を架せられば良いんだけど。

参加だろ

>>513訂正
×だから親中左派は、自由貿易に賛成する。
○だから親中左派は、自由貿易に反対する。

>>517
それも含めて、今回のTPP見送ってから考えましょう。どれもすぐに答えが出る話じゃない
むしろ、何故そんなにTPP「だけ」異常に焦って進めてるのか、謎。
野田が選挙前のオバマに媚びうりたい以外の理由が思いつかんけど

ASEAN+3だか6だか、そっちの方がいいんじゃあねぇかい？

>>518
オバマの馬鹿も一応ボルカールール制定で制裁食らわそうとしたんだけど

途中で屁たれて見事骨抜きにされたよ。　

>>512
あんたはまだ懲りないのか
そういう、民主党が選挙でやった、壮大な夢、はっきり言ってホラ、騙しを語って、
国民を洗脳する詐欺行為を自民党に望むのか、馬鹿としか言いようがないね

ブルネイはブルネイシェルが石油採掘権を全て有しているが
ＩＳＤ条項で日本企業が訴えることも出来るようになるってこと

これはメリット大だね

>>517
�C 中日通商条約を結ぶ

実際、TPPが駄目になっても対中韓経済圏構想は生き残るだろうなぁ
両者とってこその話なのに。

俺はTPP駄目になったら�Aでいいと思うよ。

マスゴミなんて経営が苦しくなりゃいくらでも寝返るぞw

最初から日本が提案してたASEAN＋6からFTAAPでいいだろ
自称バランサー野田は中国とアメリカのかけ橋になるもしくは手玉に取れるとでも夢見てる様だが

http://yuzuru.2ch.net●/test/read.cgi/offmatrix/●1320082243/
上記スレより告知させて頂きますm(_ _)m

【民主解散☆野田辞職要求デモin船橋 】

人権侵害救済法案・外国人参政権☆断固阻止！！
重国籍容認や国籍選択制度の廃止など、次から次へと出てくる
日本を解体する、民主党のさまざまな姑息な手法と戦っていきましょう！！
野田に、民主にいいたいことある人は是非「野田の地元船橋」で、叫びましょう！！
希望者には「あなたも嘆願☆スターターセット」も配布いたします（数に限りがあり）。

12月11日(日曜日) 船橋　13時集合　13時半出発


今後の予定等は、上記スレと下記のブログで発表させていただきます。
http://mondai.z●z.t●c/houan

お手数ですが●を抜いて下さい。

>>524
いや、公共事業など地元経済振興と結びついた地盤での選挙は

糞ったれデマゴーグ小泉に徹底的に破壊されたから

今後は、とても遺憾なコトながらデマゴーグが上手な政党が勝つ様になった

理想論はとても良く理解できるが、それが現実。

>>521
日本でもう一度大きな地震が起きるか、半島情勢などで大きな変化があるかも？
…って脅されてるんじゃねーの？？

米国に進出している日本企業を標的に、あることないこと訴訟沙汰が用意されてるってのは予想できるけど
それにしたってあまりに稚拙で性急すぎるので安全保障関係で脅されてるってぐらいしか想像つかん。

政府が今まで　ずっとＴＰＰを先送りしてきたんだよ。

個人が反対の理由を述べて、次の選択肢を述べる必要なんかないね。
それよりも震災後にＴＰＰを急に推進し始めたのが異様なんだよ。

ショック・ドクトリンそのものなんだよ。

こんなやり方を認めていたら、
災害のさなかに、海外から圧力かけて、不平等な条約をつきつけるのが常習化するだろ。

ばかばかしい。

>>525
それは資源戦略の問題として、ブルネイと直接条約結ぶなり、ISD締結目指すなりすればよくね？
なんか民主党がそういうの考える脳が無いから、とりあえずアメリカ様主導の枠組み、大船のっとけばいいでしょ
くらいの軽薄さを感じる。日本独自の外交で何かを得ようという気概が無いな

>>521
TPPだけ急いでいる理由は、TPPの効力を得るには今しかないから。
今、TPPに入らないというのは、もうTPPは入らないというのと一緒。
今ですらもう時間的にはアウトだ。

だから見切りをつけるというのはありなんだけど、
議論のたたみ方としては非常にアホだよね。反対派は勝どきを上げるんだろうけど。

正直、条件が問題なだけで、広域自由貿易協定そのものや個々のFTAやらは必要になる。
どれだけ農や郵貯が騒いだって無駄なんだよ。
だったらもうちょっと建設的な議論をさせてくれ、と思うんだよな。

自分から投票しに行く調査なんて何の参考にもならないよ

しかもネット調査なので一人で何回も調査に参加できるし、
それこそ工作員の入る余地が大きい

>>532
でも、日本に外圧で要求を呑ませるにはショック・ドクトリンが有効なのは確かだしなー。
騙されたことに気づいた日本国民が一気に反米に傾くとかは考えないんだろうか？

FTAAPが最終型

いずれにしても　自由化は避けることが出来ないのは自明
では同盟国アメリカと一緒にＴＰＰを推進するか
中国主導のＡＳＥＡＮでやるかの違い

>>525
ISDの裁判所はアメリカにあるし、全部アメリカ人だから、アメリカが不利になる判決はない
というか、日本企業にそんなガッツがあるとは思えない

民主党に投票したヤツ何とか言えよ

無理やりTPP煽ってたのが親韓の産経だろ
何をいまさら
エベンキのエベンキによるエベンキのためのTPP

ステージ風発　2011/11/19

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2509929/

TPP論議を総括する社説


TPPをめぐる論議も質が微妙に変わってきました。

一つの大きな要因は日本の世論調査結果かもしれません。

ＴＰＰ交渉への参加に賛成する人が反対側を大幅に上回るという数字が一連の世論調査で出たからです。

さてこの時点でのＴＰＰ問題については以下の産経新聞社説が枢要な諸点をわかりやすくまとめていると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝

【主張】ＴＰＰ交渉参加　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を
2011年11月12日 産経新聞 東京朝刊 総合・内政面

資源に乏しい日本が貿易立国として生き残っていく上で、アジア太平洋に２１世紀の貿易経済共同体
構築をめざす枠組みに加わるという意味ある選択が下された

>>532
ぶっちゃけ、TPP議論を棚上げしてきたのは鳩山と菅だ。
で、その土壌を作ったのは日銀の通貨政策。
震災で政権交代したから、急激に進展したように見えるわけで。

>>517
間違いなく�Aだね

今成長まっただ中のインドや、インドネシア等としっかり連携をとり
中国等も入れていく、アジア諸国としっかりと固まり
ユダヤ等の、マネーゲーム資本主義を廃絶

しっかりと地に足をつけ、人の為になる仕事をすればお金がもらえ
頑張ればそれなりに裕福に暮らせる、そういうまるで日本のような国作りを
アジアでやっていくべきだ。

そうすれば、たくさんの人が幸せに暮らせるんだよ本当は

今の日本なんかほとんど内需でまわってる
必要な資源や食料などを輸入できれば、人を支配しようと思わなければ普通に無理なくやってけるの
無理やり人の金をマネーゲームで奪い、他の人を支配しようとするアングロサクソンたちがいなければ

>>509 >>513
ユーロ危機、中国バブル崩壊と世界経済の状況を一変させる大事件が進行中の
時に迂遠な感じがするなあ。嵐が収まるまでのんびりお茶して様子見していたい
ところなのだが　(　'　ω`)_旦ﾞﾞ

日本は勝てないとか無知だな
◇チェコ政府の銀行差別、野村の主張認める・国際仲裁機関

【ロンドン＝田村篤士】野村証券グループが、出資していたチェコの
大手銀行に関連して、競合する金融機関に比べて差別的に
取り扱われたとして同国政府を訴えていた問題で、ロンドンの
国際仲裁機関は17日、野村側の主張を認める判断を下した。

野村は投資事業の一環として、オランダの投資会社を通じて
大手銀の投資郵便銀行（ＩＰＢ）に出資。ＩＰＢは2000年に
経営が破綻し、別の金融機関に一コルナで譲渡された。
チェコ政府は直後に買収した金融機関に財政的な支援を
しており、野村は差別的な取り扱いだと主張してきた。

チェコ政府に課せられる賠償額は決定していないが、
野村側はＩＰＢ破綻に絡む損失補償として、
400億コルナ（約2000億円）を請求している。

日本の農業はいかにも安全みたいなこと言ってるが実は
中国い所にもう役を使っている
又水耕栽培なんてことも言ってるが
見た目や差うだが実は栄養価はとても低い

>>534
何で今しかないの？　再来年でも、再来来年でもいいだろう
むしろ９カ国合意の後、TPPの詳細が情報公開されてから決めればよくね？
詳細公開されたら、逆に参加決めにくくなる内容でもあるなら、別でしょーがね

>>499つづき

備品や債務が増えた分余計にがんばらなくちゃ♪さあ、どんどん儲かるぞ！

気がつけば、債務がしんどくなってきました。
800円の牛丼を提供していたころ、肉はそれなり、タマネギもそれなり、米もそれなりの
ものを使っていて、おいしいと言って満足して帰ってくれるサラリーマンや運ちゃんは
リピートしてくれていました。
それで、お昼に100席回転してました。
ところが、今ははっきり言って不味いのでだんだん客が減ってきて、どう見ても乞食みたいな客が増えてきました。
商友に聴いてみると、なんか世間では平均賃金が大きく下がってしまったらしいです。
お弁当男子が増えて、もう外食どころではないみたいな感じです。
さようなら！

>>536
自分が物を考えないからだまされるんだ、というを認めず、
人や社会のせいにし続けるのが、日本国民だとこの２年で実証されてるからなぁ

>>544
嵐を過ぎ去るのが待ってからでは遅い。
落ちるナイフを拾いに行くくらいのスタンスでないと市場開拓なんて出来ない。
韓国財閥に新興国のシェアを奪われっぱなしなのも、中国にアフリカを席巻されているのも、
見えないものに対する投資が出来ない日本人の性格からきてる。

888 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:04:38.09 ID:9WM6It9Y0
ハーゲンダッツ、ブレイヤーズ、バスキン・ロビンス（サーティワンアイスクリーム）は
モンサントの人工ホルモンrBGH使用。
乳癌、結腸癌、前立腺癌の高リスク。
スターバックス、ベン＆ジェリーズ、ヨープレイ（Yoplait）、ダノン（Dannon）は禁止
ハーゲンダッツ好きだったのに…

http://tamekiyo.com/documents/mercola/icecream.html

>>546
日本語の勉強、がんばれよ。

民主党は、国民の議論や意見など不要、そんなの無視してごり押しするのが権力だという連中がフロントだからね。
ただ、自分たちが支配したいと。

>>549
見えない物に投資できないってか出来ないようにされた　こいつに

　↓
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/money/post_deflation/061024_01.jpg

農協つう悪党の集まりは戦後の自民党にとって最大の支援団体だからなｗ
これを蹴ることが今の自民党にできるか？
それが最大の問題だろう。
TPP参加の条件で細かい文面を今自民党は作成しているかもな。

>>165
>�A　国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
これがある限りいくら関税をゼロにしても全くのザル法になるね
例えばコメの関税７００％をゼロにしても日本国内ではコメの物品税
を７００％にします、とか言えば輸入品と国内産米の競争力は等価だ。
もちろん生産農家には補助金としてその７００％分の補助金を渡し
卸売価格を下げさせる。昔の米価二十制度のままだ。

●メリット
TPPで米の景気向上
↓
円安ドル高だが物価、エンゲル係数は下落
↓
輸出産業が回復、消費拡大
↓
景気向上

●デメリット
TPPで国内農家その他内需打撃
↓
失業率悪化、デフレ加速、消費縮小
↓
財政逼迫
↓
景気悪化

経済のパラダイムシフトが起こるので、今より良くなる可能性もある。
要はどの船に乗るかによる。

つかいかにも自由貿易が善みたいな報道辞めてくれないかね
自国産業を守る為の関税を捨ててまでやりたくないってとこもあるし、やらなきゃ取り残されるっていう流れは不健全だと思うんだが

>>535
だったら、民主党工作員の賛成投票が、もっと多くてしかるべき
自民党には、組織的工作組織はないよ、ネトサポにそんな力はない

為替が上がりまくって日本製品がまったく売れない未来ってオチになりそうだｗ

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

>>549
日本人ってお前さんみたいな精神論が大好きでもあるよな
ビジネス語るなら、具体的に日本がどれだけTPPで儲かるか言ってくれ
確か、１０年で２兆７千億、GDP年間0.05％だっけ？　ナイフ拾う覚悟が必要な割にはしょぼくね？　
色んなリスクが危惧されてる割にはさ

離脱できなくはないが代償を払わないといけない
実質離脱できないということか

数日前まで賛成派だったのに、産経はどうしたんだ？

自由化になれば紛争は増えるでしょう
だから反対とか言ってるのはアホだろう

「交通事故が怖いから運転をやめよう」と言ってるのと同じ

でー共産主義者の反米主義者がアメリカ陰謀論をいうのは分かる
しかし自民党議員がこんな馬鹿げた事を主張して大丈夫かと不安に思うのである

>>560関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

産経は日中韓FTA派と見てよいのかな？

この2週間ほどの報道スタンスが効いているな

また産経か・・・

で、日中韓のFTAの交渉開始だろ
なんか展開が早すぎて、益々どう判断すればいいのかわからなくなってきたわ

>>560関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

日本が悪くなったときのために今のうちに言い訳できるようにしてるだく

日本人はいつもマスコミや政治家に丸めまれる

クーデターを起こせよ

銃はいいんじゃないか？ヒャッハーとか言ってるやつキモ過ぎ
自分自身も撃たれる可能性が格段に上がるわけだが

賛成、評価するが70パー超えの調査とかもあるし、もうわけわからんな。

>>566
産経は１００％ＴＰＰ推進派だよ

民主党政権は説明不足だ。ちゃんとやれと民主党批判をしているだけ

絶対TPPには乗るべきではない。
アメリカに住んでたから断言できる。
TPPを推し進めるのは、経団連や大企業、商社など
それで大もうけできることをひそかに確信している人々。

絶対に反対。金儲けの亡者の悪の誘いに乗ってはいけない。

>>565
中国はTPPに入ってないじゃん。
それにカナダ国民はISD絡みの例の水裁判で、水の安全を守るという主権を失ったって事忘れてない？
ISDが怖いのは、ラチェット条項とあわせて、そういった様々な国内法が企業の儲けという理屈のみで蹂躙されかねない事

>>554
自民党も民主党もＴＰＰに関して、党内意見を統一できなかった、
というのがすべてをあらわしているのだと思う。
誰も未来などわからない。
どんな選択が国益なのかはもっとわからない。

ただ分かっているのは、
世界が金融危機のさなかにあって、
日本の貿易相手国第一位の中国も第二位のアメリカも切羽詰っていて、
どうやら米中の潰しあいが始まったということ。

（１）アメリカにつく
（２）中国につく
（３）両方につく
（４）日本独自で行動する

どれがいいかな、と考えるて、
アメリカの理不尽できっつい要求が山のように来るだろうが、
何とか日本の意思を通しながら（１）内で踏ん張る、という選択をしたのかな、とも思う。

民主党でも自民党でもなく、官僚集団が。

小沢が反対に回った＝ぴっかりも反対に回った＝産経も

　かんたんですね

アジアは唯一の成長市場だから、早めにブロック作って、利益を確保しておきましょうってことか

>>575
なるほどなるほど

>［ｅアンケート］

なんだ、クリック調査か　orz

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

アメリカはもう国としての体をなしてないところまで来た
巨大企業の意見＝国策
巨大企業のに意見させる人＝投資家

∴　投資家の要求＝アメリカの強攻策

>>560>>570
何が問題といわれても、そこが問題としか言いようが無いな
投資による経済的対価と引き換えに国民の健康安全に係わる
国内法を変えるなんて主権国家として大問題でしょ

TTPも日中韓FTAも日本人が買う物なんてないよ
あ、東南アジアから野菜、米、果物買うかなぁ

自民党は来年３月までＴＰＰそのものについては結論先送り

さあ　これが吉とでるか凶とでるか

おそらくなにやってんだー自民党という批判が
賛成　反対　両方側から不満続出

あらら産経どうしたの？ガス抜きに本当の数字出したんだろうか？

産経が言いたいのはこれじゃないのか？これは数字もうそ臭いし。
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
世論は弱気だという印象操作をサブリミナル的に出してるように見えるけどな。

国民のコンセンサスは「是々非々で議論して国益にならなきゃ離脱する」だ。

>>578
> 誰も未来などわからない。
> どんな選択が国益なのかはもっとわからない。
これは違うな

参加することで国益を見出すのは抽象論でしか語られていないが(10年間2.7兆以外は)
参加することで国の不利益となる事態を想定することは具体論で語られているからだ

どちらの弁を将来性として担保させるかは明白

ブータンとの親密交流なら大賛成(^_^)

>>586
中国からはレアアースが欲しいんだよ。

ＩＳＤが何って
それはアメリカの黒い政府、ユダヤが牛耳ってる裁判ですべてが決まるという事

普通の国と貿易するにはある意味必要だが
ユダヤが絡む事ではどんなにとんでもない事でもすべて負けると思えばいい

だから、アメリカとの貿易にＩＳＤが入ってたら危険なんだよ、

>>578
野田政権に反対という点じゃ自民一丸で一致してるよ。
ISDも反対。何が国益にかなうにせよ、条件の交渉の余地も無いタイミングでのこのこ飛び込んで
良い結果が待ってる可能性は少ないのは馬鹿でも解る。交渉の末勝ち取るもんだろう、そういうのは

後、経済協定を安全保障の問題と絡める印象操作は、非常に安っぽいからやめるべきだな、誰が考えてるか知らんけど
経済協定は、GDPなど具体的な経済効果で語るべき。それができないから、安い安保論や対中論ふりかざしてるんだろう
安保を真面目に考えるなら、普天間解決して、一川を防衛大臣からクビにすればいいよ。まずそっちが先だろうに

バカウヨ御用達による、バカウヨ限定の調査だろw

自民党は来年３月までＴＰＰそのものについては結論先送り
党としてハイリスク過ぎる

絶対反対派約１００名が先鋭化して反米主義主張が高まる
賛成派と深い溝で修復が不可能になるぞ

>>517
少し前にＭＸでやっていた番組で見て面白かったと思ったが、
ＴＰＰ賛成派は、反対派に対して、参加しないならば代案を用意しろと言うが、
参加しないのが代案であって、それ以上のものを求めるのはおかしいと主張してたな。

自民党はとっとと反対論を党の意見として
表明するべきだな〜…山本氏とかが一生懸命に訴えているというのに…頑張りを無駄にするつもりか？

来たるべき２年後の政権は自民党に決まったも同然なんだから今から下地を作ればいい

>>586
中国やインドとかに対しては日本のものがすごく売れる。

そもそもこの国の農業ってのはGDPに占める割合が1パーセントしかない。
たったこれだけしかないのに他の経済セクターを無視しているのは
滑稽極まりないからな。
自民は腹くくって賛成に回れ。そうすりゃ早く話が回るんだよ。
もうTPPは反対とか言うレベルじゃねーの。
賛成しかねーんだよ。

>政府の説明は不十分」94％

政府自身、何が分からないのかも分からないから。

>>593
コイツ如何にかしてくれ

【野党】 自民党の石破茂前政調会長、ＴＰＰ交渉参加や消費税増税への賛成方針を明確に示すべきだとの考え　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321691105/

ネット調査の数字じゃないのか。
一応調べてる人もいるんだな。

>>595
っていうか、アメリカや９カ国から、TPPの詳細についてあまり公開してないんだから
情報得るまでスルーするのが常識だろう。賛成にせよ反対にせよ、まず見極めてからってのは正しい
９カ国合意の後、情報公開されてから、改めて国民から信を問うてもいいだろうな。

野田みたいにオバマへのごきげんとりの為に、わざわざ焦って来年参加を決める方が異常。

賛成派の飛躍した根拠のない的外れの理論じゃ
誰にも納得しないから反対派が助長してしまうのも無理はない
かといってTPP参加は不可避だから報道規制して沈静化するのを待つのが最善の策

●ＴＰＰは、シナ包囲網にはなりません。

ＴＰＰの条文19条の2項に「安保は除外事項」とあります。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
更に…以下の情報もあります。

◆「国益」という視点◆　　2011-11-09 10:08:57
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11073179110.html

　「ＴＰＰは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。（そのうち農業新聞かどこかが記事にするでしょうが）
　米国国務省のＡＰＥＣ担当大使であるトング氏は、
「中国にＴＰＰが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
　アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」
　という主旨の発言しました。

　そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、
　中国のような大きく、未成熟な市場を放っておくはずがありません。

　というわけで、「ＴＰＰは中国包囲網」派の皆さん、おめでとうございます。
　アメリカの国務省が、自ら「ＴＰＰは中国包囲網」説を完全否定してくれましたｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>589
参加することで得られるだろう利益も直面するであろう不利益も、
「ＴＰＰ以降の世界が現状を維持する」という大前提に立って議論されてるんだよ。
これだと、デメリット＞メリットだ

でも、
・どっかデカイ国の金融がクラッシュして連鎖する。
・現在のブロック経済化の動きが、いっきに排他的経済域形成へと突き進む。
などを想定すると、
参加しないデメリットは日本の存亡の危機となる。

だから、
「世界は現状を維持する」と想定する人は、反対が多く
「これからが恐慌本番だ」と想定する人は、賛成が多い

どっちが正しいかはわからん。

>>601
ゲルは野田政権がTPPで煮詰まって
解散の気運が高まるのに乗じてTPPの自民党方針に異を唱える形で
離党するんじゃねーかな

>>599
で、他の経済センターはTPPで儲かるのか？まずそこの検証からしてくれ。

TPPまだよくわからないためにすごくわかりやすい動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE
これを見れば誰でも考えられないことだと思うはずです。
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

読者から得た販売代金のみでやってるんじゃないしな
世論調査結果とか全く信用に値しない
パチンコやら資本提携先のゴミ電波やら、スポンサーのケツでも舐めてろよ産廃新聞

中国包囲網じゃないのは明らか

アメリカも「窓は全ての国家に開かれている」と宣言したように

大体、アメリカが本気で中国と敵対するなら

　先ず　変動相場に移行するまで制裁関税の雨嵐を食らわすよ。

　そして、アジア開発銀行への出資も止める。（あれが、中国のアジア取り込みの原資

ダメリカさん迷惑なの。だからごめんなさい。
これが日本のマジョリティｗ

>>594
カナダがなぜメチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作ったか
そもそも、これが人の精神に有害だという判断があったからだろ？
それはウヨサヨ関係ない、どっちかつうと投資家寄りの判断ではないのだよね

で本質的な問題はカナダ政府がメチルマンガン化合物の国内企業や石油メジャーに補償金を出して流通を停止した分の賠償払うから丸めろって事じゃないんだよ
その間に、人の精神に有害な物質をガソリンに入れないでくれという根本的な話が
まったく骨抜きにされてしまう事、人の望まない事でも経済事情からの側面のみでの
ジャッジになること

アメリカの友人が言っていたけど
ＴＰＰ交渉反対派は imbecile（最大級のアホ）
「ＴＰＰ交渉に参加するかどうか」は内閣が決めればいい
得た情報で国益を考えて
「ＴＰＰに参加するかどうか」は立法権の持つ国会が決めればいい
更に別の友人は
何を揉めているのさっぱり分からないと

会議室に入るかどうかで揉めているのがナンセンスだ。
興味があるなら先ずは会議室に入って内容を知ろうと何故しないのだ
反対派は、単なる妄想好きな変人だ

TPP推進派っておそらくTPPで終わらそうと思っていないんでしょ。
最終的には中国の市場を取り込むのが目的。
その場合、アメリカのルールを下地に使うつもり（もちろん行き過ぎたルールについては交渉で是正する「予定」）。
そうやってできたTPPを足がかりに、どんどん範囲を広げて最終的に中国を取り込む。
TPP自体には甘みはないけど、最終目的のための一里塚として必要不可欠。

>>614
典型的なアメリカ人ｗｗｗｗｗ

>>606
じゃあ、とりあえず今回はパスして、後日参加の是非を決めるってことで…でいいんじゃね
世界恐慌なるのかならないのか知らんけど、情報不足、国内コンセサス不足、時間不足、全部不足の現状で
野田みたいに、焦って来年中の参加決めないといけない理由はあるまい。
まあ事を無視して進めたい官僚さんには、野田政権が最後のチャンスかもしれんが…

ＴＰＰ白紙、撤回しろよ

>>614
会議と交渉がごっちゃになってるぞ？

>>614
黄色い救急車呼んで欲しいって？

つか、無能を極めてるミンス党政権の存在こそが現状ではＴＰＰ推進派の最大のガンであり
反対派に論拠を与えていることになるんだよねー。
政権交代こそが最大の経済対策ってのが嘘じゃなくなってるというか…。

だからと言ってミンス＆マスゴミ憎しでＴＰＰを推進するのは本末転倒にすぎるけどさ。

これってネットでのアンケートだろｗ
世相を反映しないってことは以前から証明済みのことじゃないかｗ
なんでこんなもんに基づいて記事書いてるのかね？
通常の結果だと賛成派の方が多い。

>>615
それ、妄想だから

>>534
そうなんですよ。反対派の中で意見がまとまってないから、全然大切な議論ができない。

�@TPPでは無く日米FTAを結ぶ（しっかりと交渉出来る土俵でやれ派）

�ATPPではなくASEAN+3、6を先に結んでからTPP陣営と交渉する（アジア重視派）

�BAPEC2010横浜ビジョンを破棄する（自由貿易否定派）

これではTPP反対後の話が進みません。

>>606
たらればの話を出したらたちまち詭弁になってまう
だから現状という「大前提」を元に語られるんだろうが

現状を踏まえた上で数年後の絵図を
どう具体的に描くかでのみ説得力を持たせられる

「大前提」が世界恐慌だと言うのなら、その恐慌が起こるということに
ます説得力を持たせられるだけの具体論を示さなければお話にならない

賛成派経団連のおエラ方が得意とする経営の話と同じだと思うけどねぇ…

解約殺到してあわてて、すりよったんんだろうーが

節奏の無さが、露呈してみぐるしい

>>614
アメリカの立場なら、どういう風に後から参加しても、堂々ノーも言えますよねー
今から参加しても、最終合意が出る２ヶ月前って状況の日本には、どうしようもありませんが。
おまえの国に迷惑かけられてるのに、黙ってろと言いたい。
こいつらは、最初から選択の幅が外交的に限られてる国がある事を知らんのだろな

>>617
参加の是非は、スケジュール通りに行けば（行くと思ってるやつは少ないが）、
来年の秋の国会で議論することになる。
事前交渉をパスする理由はない。

>>1
日本が世界に打って出る時代は終わった。これからは、日本の内需で世界を養うんだ。
TPPに入らなくても、世界が日本の内需に期待して、競って商売したがるくらいに内需を拡大するんだ。
このくらい意気で、経済戦略をたて、公共投資をして欲しい。
日本が世界を養うというくらいの蓋世の気こそ、現代日本の開国宣言に相応しい。
TPPなんて、まさに尊皇攘夷ならぬ、尊輸出攘夷だろう。
そんなセコイことをしている場合じゃないよ、本当に。

ネットアンケートに意味はねえよ

>>615
だから、アジアにユダヤの資本主義入れるなよって事だ
アングロサクソンたちの経済なんて馬鹿げてるんだよ

アジアはアジアで共産主義の見本、日本を見本にアジアできちんとできる形を作るべき
一部の人が大金持って大多数は奴隷餓死階級みたいな世界のどこがいい

そんな汚い生き方しても地獄に金は持ってけないよ

普通に人から必要とされる仕事をして、お金を稼ぎ
頑張ればそれなりに裕福に普通に幸せに生きていくことこそが、
アジアのやり方

>>599
１パーセントの問題じゃなく
それ以外が問題だから
みんなが反対しているんだろうが

TPPが関税だけなら賛成していたよ

世論調査で何でもかんでも「民意」を問えばいいというものではない。
有権者の大半は政治外交の詳細については分からない。

特にTPPなどは外交上複雑な問題がありただ目先の損得で日本は得ですか
損しますかで論じることはできない。

目先の損得なら農業が受ける影響を考えたら損に決まっている。
しかしTPPは尖閣問題、引いては日本の安全保障の問題に深く関与している。

そのようなことは一般国民は分からないはず。

TPPは高度な政治判断を求められる問題で政治家が決断する問題だ。
安易に国民に下駄を預けられては困るし政治家として責任放棄だ。

我々はそのために選挙で議員を国会に送り出し一般人に代わって専門的に
討議、審議することを付託している。

野党は有権者は政治的な問題はわからないから民意に問えば必ず反対が多いと
踏んで盛んに民意、民意とけしかけている。

もちろんサンケイはTPPについては高度な政治問題であることは百も承知なので
世論調査はただ有権者の無知に付け込んで世論を騒がせたいだけのいつもの手。

捏造新聞のガス抜きか？

交渉参加するための事前協議をそれぞれの参加国と始めるだろう

つまり正式参加が認められるまでただ待つだけという話ではない
当然日本は日本の主張　アメリカはアメリカの主張を言い合うわけである

それでアメリカが飲まなければ　正式参加はしなければいいだけ
主導権は日本にある

>>628
来年の合意をパスするなら、今回の交渉に参加する理由なんか無いでしょう
もう野田政権下の間は、TPPの話そのものを封印でもいいと思うよ。他にすべき事も多いだろうに、復興についてとか
そもそも、震災で大変な現状で、デフレを促進させる自由化を好き好んで進めるのはおかしいって意見もあるし

>>631
日本はそうかもしれんがアジアはそうじゃねえだろｗ
中国なんて一君万民だｗ

TPP反対運動、大賛成なんだけど、
TPP潰した後どうするの？という質問に、
それは潰してから議論します。では無責任過ぎます。

>>631
まぁ、一昔前は日本も終身雇用・年功序列でうまく回ってたんだけどねぇ
日本は果たして立ち戻れるのかね

>>588
同意だね
京都議定書で離脱したアメに文句言われる筋合いもない

>>625
いや、同じ難易度なんだよ
世界経済が恐慌に向かっていることを、具体的に説得力ある形で証明せよ
と要求するのも
世界経済はこれからも現状を維持することを、具体的に説得力ある形で証明せよ
と要求するのも

反対するにしても、賛成するにしても、
「反対派がまともに説得してくれないから、賛成」
「賛成派がまともに説得してくれないから、反対」って
そりゃあ、お子様ですか？お前何様だ？と思うね。
自分で説明すりゃあいいんだ、反対の理由なり賛成の理由なり。

>>631
＞一部の人が大金持って大多数は奴隷餓死階級みたいな世界

これは単なる所得の再分配の問題でしょ
アメリカで貧富の差が広がってるのは、金持ち優遇をしてるからだよ

あとユダヤの資本主義とか、アングロサクソンたちの経済ってなに？

アメリカの狙い＝バカが政権とっちゃってる間に丸め込もうぜwww

>>638
別に今まで通り個別国間交渉で問題ないでしょ。

日本の内需にそっぽを向いてアジアの成長とかに賭けるんなら
どうぞ本社なり工場なりを国外に持って行けとしか。

このネットアンケートの結果を見ると、あのだれだか忘れたけど教祖様の
言うことを信じこんだ多数の組織票が入ってると見るべきだろうな。

説明したってワケワカメ
政治家は結果責任でおK

>>4
ＴＰＰで淘汰されると気づいたんだろうｗ
フジサンケイ・グループ自体が。

>>638
s津人犯人　逮捕した後どうするの？という質問に、

それは逮捕してから議論します。

全然無責任でもなんでもない。

悪いものはまず潰す。
当然だろ。

>>637
昔は完全に中国も日本がリーダーで

日本のような国作りをアジアでやりたいということだったんだよ
だからのアジアの構想だった、だけどアメリカによる自由化や様々な外交での圧力で
橋元内閣は転覆させられた

それから日本はアメリカ様の完全な奴隷となったのさ

良く歴史の流れをきちんと見てみろ

>>645
ネットと電話調査はサンプリング対象が異なり過ぎるためどちらも参考にならない
例えば支持率調査は時事通信とネット調査を足して2で割ったくらいが、国政選挙の得票数比に近いと言われているくらい

>>588
だからぁｗ
こりゃeアンケートつまりはネットアンケートの結果なんだよｗ
通常の世論調査でこんな結果にはならんってこと。
いい加減リテラシーを身につけろよなｗ

>>638
むしろ、何でTPPだけそんなに結論急がせるのか、謎なんだけど…
参加の是非は、とりあえず９カ国の合意内容を見守ってから、って発想は無いのかい。
そうなれば、もっと不利な情報が出てきて参加しにくいかもと、官僚や賛成派様がたは考えてるかもしれんが
知った事ではない

民主党は誤魔化してばっかりだからな

>>641
いやいや、違うよ
将来の指標となるのは飽くまで「今」基準
当たり前だろ？過去を基準にする？未来を基準にする？ナンセンスだろ
現状維持や恐慌の確率や難易度なんて関係ない

賛成派、反対派じゃなくイーブンな立場から見れば
具体的で説得力のある方を重視するのは当然だ

お前何様だ？って
善悪や常識に囚われない合理的な大人の判断だと思うが？

世界各国の主食だけは自給自足出来る様に守らせてくれアメリカさんよ
世界食糧難になったらアメリカさんの責任だ
アメリカさんが世界の食料全部作れないのだからさ

ようやくまっとうなアンケート結果だな。

大体、国会議員３分の２、都道府県知事の大半が反対。

絶対にまとまった意見を出す事がない、医師会、薬剤師会、看護師会が
TPP反対という統一見解を出してる時点でその異常さに気づけ。

>>614
結局批准しなかった京都議定書に対するアメリカの交渉態度と
全く同じだね。自国に都合の悪いことは絶対認めない。
こんな態度も世界の警察と思ってるアメリカだから出来るんだろうな？
外交も所詮は武力だね。武力を背景にしない外交は無力だ。

アメリカの狙いはカジノ利権だろうね
俺が大統領なら、パチ・スロの20兆円市場を根こそぎ奪う

>>650
ネットアンケートなんて、主催者がサンプリングした相手にだけ調査するもんじゃなくて、
勝手に調査に回答するもんだろうがよｗ
だから反対派は呼びかけて回答させる。
結果まったく当てにならん結果しか得られない。

>>651
ネットアンケの方が誤摩化しはききにくいだろう。層はやや偏るかもしれんが
大手新聞の恣意性が入る調査よりマシかも。つかなんでこんなに開きが出るのか、って事だな

で、日中韓FTAについては？

マレーシア首相が「日本は既に参加国で合意した内容を遵守する事」
という発言から見て、ISD条項ありきのTPPなんだから、
参加交渉する必要すら無いだろうね。

離脱はできるだろう？
マルチ商法の契約じゃあるまいし。

アメリカの狙いは郵貯・簡保と名指しで指定してるね。

もちろんTPPに利益をもたらす。
そのためのTPPだからな。

水なら低きに流れるだろう。

>>649
９７年が日本の分岐点だったと思うわ。
消費税引き上げ、公共事業削減で死亡。
その３年後に株価は半値以下、税収も結局少なくなり、
小泉改革への布石となった。
９７年までは、若者は借金してでも金つかってた。
老人はその頃から、貯めこんでたけどｗ

投資家＞国のルールを作るのが本目だろ？
細かく見れば日本でも得する奴はいるだろうけどな
要は貧富のピラミッドがもっと尖った感じになる
弱者瀕死でもっと頑張れ条約

>>652
断ることはいつでもできる。（最終的に国会批准をしなきゃいいだけ）
なら一層交渉の最初の段階から加わわって、日本の利益が毀損しないようなルールへ影響力を行使すればいい。
って、普通に考えてると思う。

「TPPは日本を解体して米国経済衰退の補填に充てる為の外圧だ！」
「うんにゃ、これは対中政策としてのブロック経済に過ぎないんだ！」

俺は両方だと思うんだよね

>>660
おいまじでわかんねえのかよｗ
選挙結果だって通常の世論調査の通りになるだろ？
ネットでは声の大きな少数派が呼びかけあって投票する結果、
まったく世論とはかけ離れた結果が出るんだよ。
新風だかいう極右政党のネット支持率は高かったが、１議席もとれなかっただろｗ

>>591
成る程。
カナダとかにも有るそうだよね
代替品開発の話もあったし
早いとこ目処がつくといいんだけど

産経あれだけ煽ってたのにｗｗｗ
もう一度学級新聞から出直せ

>>25　＞ISD条項を日本も友好に使えばいいだけ
ISD条項って、国内の非関税障壁に対し、他国が直接国際裁判所に訴えられる
って決りでしょ　その裁判所は国内法なんか無視して判決を下す為、
カナダやオーストラリアで混乱を招いているって聞いているし、
そもそもアメリカ様に対し強気に出られる外交力が、日本にあるとは思えないよ

>>114　＞参加後であったとしてもTPPから離脱すれば良いだけ
え？　参加後離脱出来ないんじゃなかったっけ？

>>663
日本の交渉参加は最終合意が出る直前の時期だからな
そこまできたら、当然他の参加国は、TPPの案件丸のみの覚悟できた、と解釈するだろう。
なのに、ただちゃぶだい返しにきただけのように参加拒んで帰ったら
９カ国から相当信頼は失うだろうな。第２の普天間のように、政府が内外の信用失って板挟みにあう結果になる
既にそのフラグが立ちまくってるな。国会で批准される可能性も薄いし

どっちにしろ、今の混乱は政府の説明が不十分だからに尽きるね。
ま、それも、根本的に国民を軽視してるからなんだろうけど。

>>666
すげー同意！
って言っても過去は取り戻せないから、
今からでも、公共事業増やして経済まわそうよ

>>669
俺もそう思う

もう日本の意見を反映させるには遅いんだし、しばらく様子見でいいんだよ。
今無意味に交渉参加しようが、TPPが発効して参加国がどうなっていくかをじっくり見てから
参加の判断をしようが、条件は何も変わらないんだから、今無理に動く必要は全然ない。

>>670
その呼びかけで何票集まるんだ？逆の呼びかけだってあるだろう
年齢層の偏りの方が問題だと思うけど。恣意性が入りかねないのは大手だって同じだしね
ってか大手の場合、スポンサーなどの意向でな

なんでこんな状態になってから
今更調査してんだ

新聞社なんて何処も信用ならんわ

断る勇気を持ちましょう〜…

アメリカ民主党は反日政党なんだから日本の利益になる話を
持ち掛けてくるわけがない。

>>673
離脱できない、しにくいってのは、外交的な信用のレベルの話しだろう
内外の信用？　でもそんなの関係ねえって感じで、普天間の鳩山政権みたいに前言翻して開き治るなら
離脱はできる。もちろん相当嫌がられるが。

>>648
>それは逮捕してから議論します。
それを「ドロナワ」って言うんだよ。
まぁ、ヘドロの中のドジョウにはふさわしい議論な野田。

>>670
嘘つき、世論調査と選挙結果はこんなに違う
民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

朝日新聞 2010年7月4日
民主党 30% 自民党 15%
ttp://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html

毎日新聞 2010年7月8日
民主党 30％ 自民党 13％
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100709ddm005010167000c.html

読売新聞 2010年7月４日
民主党 34％ 自民党 18％
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm

>>670
先日の参院選は世論は民主よりだったが結果は民主大敗になったんだが

かつてアメリカのアホな大統領が乗り遅れるぞという議論の中身を知らないまま
FRBの件についてサインしてしまいました。
FRBは金融政策決定機関であり、米政府が関与できないということを知らなかったのです。
後から気がつきましたが、知らなかったのです。
乗り遅れるぞ、という宣伝で中身を知らないものに突入するのはバカのする事です

なんで今更こんなもんやった、だしてきた

産経死ね

>>686
おもしろいことやって新聞を売るため

豚にせよ他の閣僚共にせよ、TPPについてメリット、デメリットについて散々説明受けてるだろうに
それでも内容がチンプンカンプンなんだろうか？

それってもう健常者じゃないだろ・・・・

>>1
外国にまで行って農地買う金があるなら、ロシアからサハリン買ってくれよ

国民の意見ってのも当てにはならんな。

ＴＰＰでは損をする。でもいまさらやめられない。政府は説明が足りない。

いくら政府が説明しても前二つにはなんら影響がないことがわからないのかｗｗｗ

>>678
賛成派は別にこういうのは気にも留めないんだよ。
反対派は周囲に呼びかけたり危機感呷ったりして投票を呼びかける。
無作為抽出と違って回答したい奴とその賛同者だけが回答するから歪むのさ。
これまでにもネットアンケートの無意味さは散々既出。
現に別の通常の世論調査によれば過半数が賛成になってる。
そっちが正しい結果だｗ

話し合いにも呼ばれないのにどんな意見が言えるという野田

まあネットの世論調査とマスコミの世論調査
どちらが投票率に近かったかと言えば後者だろう

これは公平な目で見て認めなきゃならん事実
ネットは偏る、これは間違いない

偏った上で考えても反対派が多数占めてる印象だけどな

>>692
ようするに根拠無いんですね。わかります。アンケートなんか、全部信用できない

自民党にお灸をすえるとかなんとか言って鼻息荒げてた連中って、結局は景気後退、国政グチャグチャで
自身の生活や身の安全に関わるようなことにまで無知で無関心な自分にお灸すえただけなんだけど、それにすら気付いてないからタチが悪すぎる

もうマジで一定水準以下の教養の連中からは選挙権剥奪すべき

>>683
アホかｗ
誰が嘘つきだよｗ
そのリンク先は一番下を除いて生きてないから、１番下を踏まえて言えば、
民主の政党支持率は３４％でしかない。確かにトップではあるがなｗ
少選挙区では自民＋公明になるから組織票のしっかりした自民＋公明が
勝つことは十分予想できる。

>>696
自民党にお灸層と
ＩＳＤは悪魔の条項だから反対層は
かなりかぶると思うんだが

だから新自由主義の自民党にお灸をすえるのは、新自由主義の民主党しかない！って…あれ？

カナダのようにTPPがいいのか悪いのかわからいから
参加しないってのは正直だと思ったよ

日本の政治家がよく理解してるとはとても思えない

だいたい、何を守るのかすら話せないんじゃ
反対派はおろか国民に何も説明できないし理解も得られない

米を例外とかなんとか言ってるが、米以外はどうなるんだと
医療もそう
国民を安心させるような説明が1つも無い
なのに何故賛成と言うのかわからんな
自分の都合のいい部分だけみて判断するより
デメリットをしっかり見ろよな

まあ確かにアンケートは目安にしかならない
ただインターネット上のアンケート結果は、
きちんとＴＰＰを理解した日本人の賛成反対は、というような結果なんだと思う

あれだけテレビや新聞等のマスコミは賛成という報道を
色々ねつ造しながら歪曲して頑張ってやってたんだから
普通にＴＶしか見ない様なじいさんばあさん、主婦層だとかは、
まんまとだまされ、自分には関係がなく農作物が安くなるぐらいの認識で
賛成といってるだろうしね

ネットアンケートと一概にくくってるけど
これ面白いのはニコニコアンケートじゃないのに
ここまで偏ってるってことだね

これは珍しい事例なのでは？

>>698
真逆だと思うけど？

＞（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか　１３％←ＹＥＳ　ＮＯ→８７％
＞（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
＞（３）政府の説明は十分か　６％←ＹＥＳ　ＮＯ→９４％

これがなんで

＞環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について、５２．７％が「日本も交渉参加すべきだ」と答えた。
＞「交渉参加すべきでない」は２８．８％にとどまり、「分からない」は１８．５％だった。

こうなるんだろうか？


ネットを使ったアンケートと、電話を使ったアンケートの差だとすれば、
そこには圧倒的な情報格差があるということになる。
その情報の偏りというものは民主主義に置いては致命的であるのだが、
それを利用する民主党政権は放置するであろう。

民主党により日本の民主主義は終わる。
なんとも皮肉な名前をつけたもんだと、そう思わざるをえない。

>>1
＞（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか　　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
結局自分の頭で考えずにＴＶの話を鵜呑みにしてるだけってことなんだな
これだけは反対派のいってることはまったく論理的じゃないんだよね。
できないにきまってるっていう決め付けしかみたことない

【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％　
自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信と
【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％
「離脱できるとは思わない」89％
「政府の説明は不十分」94％
まったく、整合性がないんだが・・・。

産経どうしたw

>>704
だからそりゃ危機感抱いた信者の行動が異常なだけなんだよｗ
フジテレビデモをやってる連中にだけアンケートを取るようなもんｗ
まあ俺も韓流は嫌いだが。
反対派は凝り固まった情報しか摂取しないんだろうから、
そりゃ情報格差はあるだろうさｗ

中露ASEANら、日本寄りの陣営がTPPに参戦させろと言ってきているから
アメも慌てている。
俺様ルールが多数派によって潰されるｗ
だから結局TPPグッチャグッチャになって空中分解だと思う。

>>703
同じ志向回路だよ
致命的に頭が弱い人たち

自民党にお灸層：
自民党政権が続くことのデメリットとメリットを比較して、自民党にＮＯを突きつけた。
民主党が政権を握る未来を考えずに。

ＩＳＤは悪魔の条項だから反対層：
今のままの世界が続くとの前提のもと、ＴＰＰ参加のデメリットとメリットを比較して、
ＴＰＰに反対する。
ＴＰＰというブロック経済圏出現以降の世界経済を考えずに。

民主党の政策に賛同して投票した人とか、
ＴＰＰブロック出現以降を想定したうえで反対の人とかを
バカにしているわけではないよ。
俺とは意見が違う人々だけど、考えた末の判断は判断、立場は立場。

TPP自体が根本的に必要有無を理解してないからなｗ
まず日本の経済戦略上でTPPは愚策でASEAN+6の方が成長戦略としてよいと
いう結果が出てるにも関わらずTPPへ促進を促すのは馬鹿
TPPと同規模のTPP参加国意外との経済連携とってTPPできた時に交渉した方が
有利な交渉ができる。決まるか決まらないか時点で交渉参加自体を相手国ないで
決めるだけで9ヶ月間も議論に入れない物に参加する意味がないｗ

タックルの江田けんじの解ってるふりが凄かったなw

おいらも、女系天皇絶対反対論者としては、２ｃｈでの男系維持派が多数だからって
あぐらかいてちゃダメなんだろうな。
世論調査じゃ多分今でも容認多数だろうから。

あげ

時事通信のやつだと賛成5割反対2割だったよな？
購読者の違いってレベルじゃねーぞこの差は

反対一色だな。ネット民以外だとTPPで広がる夢（お花畑）を語る奴のほうが多い印象。

アメリカでもＴＰＰ反対派が多い。

アメリカのＴＰＰ賛成派は、ウォール街とハリウッドと弁護士業界。
つまり、ユ・ダ・ヤ　人が多い業界ばかり。

アメリカの製造業は、日本とＴＰＰを締結したら為替相場次第で更に壊滅する可能性がある。
だからアメリカの製造業労組は大反対している。（特にトラック製造業界）

右派の茶会は孤立主義派なのでＴＰＰに反対
左派のオキュパイ・ウォール街もＴＰＰに反対
（ＴＰＰは、米国の投資家だけが儲かり、逆に米国の雇用は減る可能性すらある。）

>>710
先の戦争の外交的失敗を見ればブロック経済圏に入らないとまずい、という思考は十分理解できるんだが、
それにしても中国を誘う、とかネガティブリスト無しに話を進める、とかはさすがに想像の斜め上だぞ。

>>704

もちろん情報格差はあるだろうけど、
産経のネット調査は一人で何百とかクリックするキチガイがいただけじゃないかと。
この手のキチガイは手作業ではなく、スクリプト組んで大量投票したりするから。

>>719
そうだったら産経の落ち度だけど
とても賛成派の新聞がするポカとは思えないな

統計が不当だと気付いた時点で結果は公表しないもんだが
意にそぐわない結果だとしたらなおさらだろう

>>708
あなたのご意見だと、マスメディアの流す情報には多様性があるかのようですが？？

アンケートする母数でもの凄く偏ってくるよねTPP

それだけ実態がよく分かってないってことなんだろうけど

TPPうんぬんよりも
公務員が憚ってる分だけ
国民への利益は半減していく

おいしいカリフォルニア米食べる前に、こっちが先だろw

米ちゃんが例外認めないとか言い出すから
国民健康保険崩れる可能性はあるよね
それで賛成にしろって言われても無理ある

>>701
そうだろうな。
インターネットのアンケート＝ＴＶ，新聞は二の次の連中。
それだけ意識が高いから、アンケートに答えると思う。
主婦なんてワイドショーで判断するしから、全体でいえばボロボロ。
佐藤ゆかりと野ブタのやりとり知ってる連中なんか、
ほとんどいないよ。

もっと農業、農家、農協を悪者にすれば
まだまだ賛成増えるんじゃないの

>>718
中国の輸出入不均衡と元管理問題に関しては、
ＴＰＰに参加するなら、それこそＩＳＤで非関税障壁を追い詰めて輸入を増加させればいい。
参加条件に元の切り上げを入れればいい。
参加しないなら、ＴＰＰ圏内への中国輸出を制限してしまえばいい。
どっちにしろ解決するから、誘ってもＯＫ。むしろ、誘ったほうがいい。

ネガティブリストに関しては、
今の時点で総理が発表してしまう方がおかしい。
国内的には、リスト入りしていない業界はどうなる？
対アメリカ的には、手の内さらしてどうする？

と思ってます〜

>>716
どんな夢なんだろうｗ
安いブランド品、安い肉、安い果物。
ショボイな。

今さら何言ってやがる！

>>517
推進派のTPP支持の理屈が欠陥だらけというか、
国民を説得して推進するのではなく、
詐術にかけて交渉に持ち込むことしか考えてないことが
政府の情報隠しや推進派論者の言動で明らかになったのだから、
信用されなくなって当たり前だわ。
で、推進派は未だにそのやり方を変える気配もないよね。

>>727
残念ながら民主党政権は日中間EPAに熱心なんだなこれが。
中国封じ込めはこの時点で意味を失う。
【政治】「日中韓ＥＰＡも大事」…野田首相、インドネシア出発前に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321525156/l50

だから、左翼が親中&親米になったの。

ブランド物がお安く買える女は賛成
職場も仕事もなくなる男は反対

>>731
日本は、日中韓ＥＰＡにもＩＳＤ入れようとしている。
入れられるなら、中国のＴＰＰ入りと同じ効果。

週刊朝日ＵＳＴ劇場　ゲストＴＰＰ反対派三橋貴明大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16199350

アメリカが不参加なら、自分も賛成派だったよ

日本人の為の政治をする議員がいないってことだろ。

親米派が保守だなんてウソだもんな。
親米派こそ左翼と言っても良い。

構造改革派なんて左翼の主張と同じｗ

ＴＰＰ＝ユーロだよ！

推進派って主張するだけしといて（しかも精神論）
説明を求めると逃げるよね

ノブタと同じ行動ｗ

ＴＰＰ＝タイタニック　かも

一見、豪華客船（船長はアメリカ）のようだが、やがて氷山（財政破綻）に
衝突して沈没する運命。

こんな船、乗らんに越したことはない。

朝日だったけ？調査ではTPP賛成派が優勢だったよな。
産経も社説等では背伸びしてｗTPP賛成だったはず。
ま、ここは読者層がね〜聖教レベルだからね〜（嗤

>>739
賛成に傾きつつある迷い派だが、
反対派の皆さんから、ＴＰＰに参加する場合のデメリットをたくさん聞いたから、
そろそろ参加しないことで得られる明るい未来について聞いてみたいところだ。
何かあるのか。

>>1-2
ナンでここだけ他の調査から数字がかけ離れてるんだｗ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴←在日珍英米不細工白痴韓国エベンキ人記者わいせつ部隊所属
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>1
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>742
デメリットがあるより現状維持の方がいいだけ
わざわざアメリカの制度に合わせるより、今の方がマシだってことだろ

>>742
自分も迷い派
デメリットがあるのは理解できたがメリットが何かわからない

3Kの事だから
自民党がやるなら賛成：120%
なんだろう。

メリットなどあるはずが無い。
日本が溜め込んだ貯金を
太平洋でしゃぶり尽くすTPPだけのこと。

日本が終わり、TPPが始まった。

>>742
TPPは問題外なんだから、推進派・反対派・その他も同じ条件で将来案を聞くべき。
TPPみたいにほぼデメリットしかないような案をだされて、将来案の提示免除はない。
推進派に騙されてる。

巻き込まれちまって止めようもなしか
禍根を残すことになるぞTPP

産経はＴＰＰ反対だっけ？

>>749
反対派の考え方が良く分かった。

全方位売国外交に笑ったｗ

まぁ民主党だから当然かｗ

円高の日本へ
参加国の国々が物を売りつける
ＴＰＰはそういうしくみ

>>245
そうだよね、というか、韓国も煽られてるよね
日中韓この３カ国は、完全に狙われてる、
どうにかして、この３カ国で戦争してもらいたくてたまらないんだろ

中国はさすが頭がいいと思う最近の立ち居振る舞い、そういう事見こしてる節がある

しかし韓国は、どうしようもないよな、冷静に考えればわかるだろうに
反日を、従軍慰安婦に竹島問題をすごく騒ぎ始めてたらいつの間にか
米韓ＦＴＡで奴隷にされかかってるって言うのに、しかも世界中から自分達が非難受け始めて
世界的な信用もなくなってきている、それでも誰かに操られて誰が得をしてるのか気がつかないんだろうかと思うな。

まあ日本も結構危ないけどね、結局在日朝鮮人はＣＩＡが多いという事を気がつくべし
そもそも日本は戦後ＧＨＱにより、教育に、マスコミ、政治そういうものの中に朝鮮人等を優遇して作らせた経緯がある
それはもちろんアメリカの手足として動かしコントロールするため。

その基本を忘れてはいけない

説明なんかできるわけ無いだろ
首相だってよく分かってないんだから

>>218

何言ってんだ、ネトウヨ連呼厨？

つうか都合が悪いからって
TPP 反対の人にネトウヨってレッテル貼ってんなよ
俺らネトウヨはアメポチなんだろwwww

離脱は出来るよ。
顰蹙や批判は受けるかも
知れんがな。

>>752
推進派の方ですね

反対派はフルボッコ
↓
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/

>>742
入らなければ今のまま、入ったら地獄。

どっちを選ぶかと言うこと。

>>749
反対派が説くデメリットの根拠の、おそらく大部分に
デフレ不況下で参加すべきではないという前提があるから
差し当たってはデフレ対策が急務かと

反対派の主流にはちゃっちゃと国債刷って公共事業増やして
景気対策しろと言う人がいるな

デメリットを事細かに書いてるのはよく見るがメリットは大雑把なのしか見た事がねえ

小沢一郎×田原総一朗 徹底生討論 『日本をどうする！』 in ニコファーレ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70481074
↑
「TPP」ですらNG。

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>>762
ああ、それわかる！
＞反対派の主流にはちゃっちゃと国債刷って公共事業増やして
＞景気対策しろと言う人がいるな
公共事業で景気対策してほしい。
しかし、ＴＰＰに先に入ると、「政府調達」も自由化するから、せっかくの公共事業が海外企業にもってかれる懸念
そういうことでしょ？

不十分と言うより玉虫色・二枚舌＞政府の説明

ハンフォードとマクドナルド（放射性物質入り食料を輸出するアメリカ）
ハンフォードは米国ワシントン州東南部にある場所で原子爆弾作成のマンハッタン計画でプルトニウムの精製が行われた所
放射能は地中にどんどんしみ込み、コロラド川にまで流れています。
コロラド川は、地域住民の飲料水や農業用かんがい用水などの水源になっています。
ハンフォードの風下地域では１マイル四方に住む全ての家族に、ガン、甲状腺障害、奇形、流産などが発生しています。
http://senmaya.at.webry.info/201104/article_3.html
マクドナルドやケンタッキーのポテトはハンフォード核施設の周辺で栽培されたものhttp://t.co/PkiOF4T
ここで生産される作物のほとんどが輸出されている。りんご、じゃがいも、小麦、コーン、牧草、蕎麦麦などで、
その大部分を買っているのはファーストフード産業と日本の商社
http://twitter.com/#!/tosukana/status/104570396912791552
マクドナルドによると、パンには次のものが入っている。

濃縮小麦粉（漂白小麦粉、大麦麦芽粉、ナイアシン、還元鉄、硝酸チアミン、リボフラボン、葉酸、酵素）、
水、高フルクトース・コーン・シロップ（ＨＦＣＳ）、砂糖、イースト、大豆油（部分水素添加大豆油の場合も有り）。
２％以下の成分として、塩、硝酸カルシウム、炭酸カルシウム、小麦グルテン、硫酸アンモニウム、塩化アンモニウム、
パン生地調整剤（ステアロイル乳酸ナトリウム、ダーテム、アスコルビン酸、アゾジカーボンアミド、モノ＆ジ・グリセリド、
エトキシ化モノグリセリド、第一リン酸カルシウム、酵素、グアーガム、過酸化カルシウム、大豆粉）、
プロピオン酸カルシウムとプロピオン酸ナトリウム（保存料）、大豆レシチン。
凄いだろう？特に大好きなＨＦＣＳ（糖尿病の人はいる？）、部分水素添加された大豆油（心臓病になりたい人は？）、
それから、硫酸アンモニウム、プロピオン酸ナトリウムなど延々と化学物質名が並ぶ。
正常な動物は、マクドナルドのハンバーガーのパンの事を食べ物とは認知しない
http://plaza.rakuten.co.jp/jomiy/diary/201103070001/

>>762
ちょっと教えてもらいたいんだけど

日本が国債を発行しなくても、日銀が円の流通量増やすってのはできないの？

つい最近なんか日銀が流通量増やして円が少し下がったら、速攻で欧米から
遺憾だと怒られたと思うんだけど、
正直アメリカや欧米、中国、韓国、みんなが流通量増やして貨幣価値下げてる中
日本だけそれをしてないから極端に日本円だけ高いんではないの？

で、日本だけ流通量増やしたらなんで怒られなきゃいけないの？

誰か詳しいと教えてください。

>>768
＞日銀が流通量増やして円が少し下がったら

為替介入のことを言ってるのか？

相変わらず、くだらない新聞だな。

>1
賛成意見でまともなものって皆無だな。
雇用確保するため参加して輸出力をつける？
バカですか？
皮肉にも二番目の意見が一番目を否定しているのが笑える。
つまりは馬鹿な大人しかいなくなったんだから日本はもう終わりだよ。

>>769
為替介入でこの前怒られたんだっけ？

どうせもう元の切り上げが決まってるんだろ TPPに参加しないとその旨みが享受できないってことかな 得に輸出企業は

もう中国もアメリカもしばらくほっておけよ。どっちにしろ損をするんだから
ほっておけばいい。

中国はアメリカさんに任せて、日本は国交なくていいわ、朝鮮人も

昔みたいな貧乏国でいい。

>>747
こういうバカは産経がコラムでTPPに反対している自民を叩いていることすら知らないのか。
この板にも以前スレが立ったのに。

今の日銀総裁てキリシタンでフリーメーソンだという話が濃厚。
日銀はロスチャイルドがつくった
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070319
日本を潰せ。（第一夜）ヤコブ・モルガン・著 　　第一企画出版　
日本では戦後連綿として首相、外務大臣、大蔵大臣（財務大臣）、文部大臣（文部科学大臣）、防衛庁長官、
日銀総裁の６ポストはフリーメーソンまたは無能で都合のよい人材によって占められてきたが、田中角栄だけは例外だった。
田中首相は「世界支配層」が予期しない日本の総理大臣だった。
「世界支配層」の狙いは、日本と中国を永遠に分離、敵対させることだった。
そうすればアジアの二大国が結束して強大なアジア圏ができることを未然に防げる。
また石油のない日本を米英系の石油メジャーの傘下に組み込んでエネルギーという強力な武器で
日本を恒久的従属下に置くことができる。この両方に挑戦したのが田中角栄である。
この精力的かつ国民的人気を持った首相をこのまま存続させては、日本に民族主義が芽生え、
日本という国を服従させることが困難になるこのため田中角栄を倒すためにさまざまな手が使われた。
日本を戦後サンフランシスコ体制に組み込み、米軍の駐留を許し、半独立国としての
卑しい地位におとしめたのはフリーメーソン首相・吉田茂であった。
細川政権はユダヤの総本山イルミナティの「三百人委員会」によって樹立された。
その際、セゾングループを通じて巨額の資金がユダヤのトップ・ロスチャイルド財閥より渡されたとされる。
クリントン大統領は就任早々、日米通商の各分野において具体的な数値目標を達成して輸入を促進、慢性的な対米貿易黒字を削減しなければあらゆる制裁措置を発動すると宣言した。
アメリカが日本の市場を閉鎖的であると叫び、内需拡大や規制緩和を強く迫るのは別の目的があるからである。
最初から無理とわかっている包括経済協議を強引に押し進めるのは、日本を苦しめて挑発するためであった。
いまユダヤ国際金融財閥を中核とする「世界支配層」イルミナティ・フリーメーソンは、地球支配に向けて最後の仕上げをしている。
http://cosmo-world.seesaa.net/article/188465931.html

為替介入ですね。
怒られてはないけど、
欧米からかなり不快感示されたみたいですね。

で、>>768の日銀が円の流通量増やす云々は
マネタリーベースの話。

日本の場合、マネタリーベースは
もっと増やさなきゃいけないし（=金融緩和）、
同時に、財政出動（=お金を使うこと）もしなければいけない。

TPPは自由貿易の否定である！【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=S7VzWBk1ULI

>>776
何で、財政出動なんだ。おまえ、チョンだろ、帰れ！

>>772
為替介入のことを言ってるんだったら、欧米が怒るのも無理は無い
G７参加国で、為替については市場に任せましょう、為替操作はやめましょうって言ってんのに
為替操作したらいかんだろう　ECBの前総裁も「スイスと日本とでは経済規模が違う」って言っ
てたし、中国を非難できなくなる

FRBやECBみたいに、中央銀行が国債買ったり資産購入したりして通貨供給量を増やす分に関し
ては、欧米は何も言えまい。自分たちがやってんだから

日銀が通貨供給量を増やさない理由としては
�@　実行為替レートでは円高ではない
�A　通貨の信認を損なう　それによってキャピタルフライトやインフレになる
�B　現状（セロ金利政策＋資産購入）で充分
�C　経済がうまくいかないのは政府が馬鹿だから　金融政策としてはベストな手を打っている
�D　金利ゼロで銀行に金借しても、融資する先がないから意味が無い
�E　中央銀行は物価のコントロールが仕事　物価のコントロールとは物価上昇率をゼロに近づけること
　　マイナスはアリ　でもプラスは駄目　よってデフレターゲット政策をとる

こんなところか

>>765
海外企業との国内競争がデフレを加速させるという懸念も
資本流出だけじゃなく自由化によってせっかく経済が回り出しても、
市場規模が縮小する一方じゃ意味ないよ、ってことなのかねぇ？

>>768
国債と日本銀行券は違うものだから
政府は公債を発行して資金を調達し公共事業を行う
雇用が促進され平均所得が上がり物が消費され
経済が回ってリーマンの給料が上がり、税収により国債刷った時より多く返ってくる
単純に言うとこういう仕組みかな？

どういうタイミングでインフレ基調にさせる政策をすべきなのかは知らないけど

>>778
なんでチョンになるんだ？ｗ

つか、お金って刷るだけじゃダメで
使われなきゃ意味なんだよｗ
日本の場合、
お金が使われすぎない（あるいは廻らない）から
デフレなんだよｗ

デフレ脱却には
ストック（お金の蓄積）を増やすことと
とフロー（お金を使うこと）
を同時にしなければいけないってこと。

のらりくらりと説明しないもんな。　郵政の時とはもう時代が違うんだよ。

>>774
そのとおり、産経がどれほどネチネチと陰湿な自民党叩き、特に谷垣叩きを
続けてきたか
自称保守の酷使様が自民党叩きを繰り返しているが、そのボスは産経新聞だよ
単細胞なお花畑の連中が、産経新聞の受け売りをしているんだよ

>>1
なんで今さらこんな結果が出てるんだよｗ

３Kはどうした。
言ってることが３６０度違うぞ！

産経は単なる「自民党の言う事は全て受け入れる」新聞に成り下がったか…

＞ID:xZftelp90
なんだこの情弱・・・
やたら偉そうな口調のくせにまんまテレビの受け売りで全部論破されとるｗ

ネット調査だからこんなもんだよ

ネット調査は自分から投票しに行くタイプなので
必死度の高い反対したい奴だけが投票しにいってこの結果だ

と思ったがすぐ上になんか書かれてるな。

はっきり云ってTTPに神経質になることはない
中国インドASEANの大部分が参加してないんだぜ
こいつらが別の協定つくるから問題ないな

>>769
この間の為替介入は、政府が民間から借りたお円でドルを買うというもので、
政府の国際残高が増えると同時に外貨準備高が積みあがります。
それそのものによってはマネタリーベースは増えません。
円のマネタリーベースを増やす。有体に言うと円を刷るためには、日本銀行券を発行しているのは日銀なので
まず政府が国債を発行し、国債を日銀が買い取るという手順をふみます。
そうすることによって日銀の負債残高はふえますが、そもそも政府銀行の役目とは適正な量の紙幣（＝日銀の信用手形）
を市場に供給するのが仕事です。

>>779
>>780
>>781
みなさんありがとうございました色々勉強になりまました、

自分もいろいろちょっと調べて返事遅くなってすいません

産経のやつ、一般の世論調査（恐らく電話）ではTPP賛成派が多数とか
って一面に大々的に載せていたようだがネット調査では正反対の結果
が出ているじゃん。
この結果はなぜ目立たない面に載せているんだよ？
ふざけるなよこの経団連とアメのポチめが。

>>788
何で同じことばかり言うかねえ
TPP賛成派の民主党、および信者、マスコミがどれほど必死に
TPP推進を煽っていたか、みんな知ってるよ
そんな連中が、このアンケートの、反対が多い途中経過を見て黙っているはずがない
つまりネットの賛成派は少ないということではないか

ルール作りに参加するまで中身がわからないものに参加する必要はない。
ルールができた後に、
　有害なら参加しない
　有益なら問題点の対策ができた時点で参加する
でいいだろ。
このタイミングで参加しないと具体的に何がダメなのか誰も説明しない。

【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％　自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321690649/

>>560
>カナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。

今もアメリカ国内州で禁止されている州もある、メチルマンガン化合物について、
そのアメリカ企業は州に損害賠償請求を行ったかどうか教えてほしい。

カナダのメチルマンガン化合物を扱う企業は、損害賠償を得たのかどうか教えてほしい。

国内においては、国内法の下で賠償請求権を持っておらず、
ＩＳＤ条項によって、相手が外国政府の場合にだけ賠償請求権をもつとしたら、
非常に問題だと思っているのだが。

アンカーミスった。

× >769
○ >768

や、やべぇよ……TPPちょうやべぇよ
は、はやく手を引かねえと、
え？

>>797
それは、ものすごい鋭い指摘だと思う。
これまで運用されてきたＩＳＤは、ガットの規定を根拠に、
「内国民待遇違反」に対する損害賠償請求をする制度だ。
国内企業が自国を訴えるケースは想定されていないと考えられる。
ＴＰＰではどうするんだろう。

！ばらさよＰＰＴ
　
　　　　　　　　　　我
　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　代
　　　　　　　　　　表
　　　　　　　　　　堂
　　　　　　　　　　々
　　　　　　　　　　退
　　　　　　　　　　場
　　　　　　　　　　す

ただでさえ交渉事が苦手な国なのに

ISD条項自体は、これまで日本も25カ国以上と結んでおり
ISD条項自体は取り立てて目新しいものではない
じゃあ、なぜ、反対派がこんなに騒ぎ、韓国でも騒動になるほど問題視されてるのか？
相手がアメリカだからだ

ISD条項の紛争の仲裁は米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の
国際投資紛争仲裁センターで行われるが、世界銀行の「President（総裁）」には
米国出身者が選出される

紛争がおこったら、国際投資紛争仲裁センターの、仲裁審判部(3人)は、
両側当事者が一名ずつ仲裁人を選定し、残りの1人は合意で選ぶ構造だ
合意に至ること ができない場合、国際投資紛争調整センター事務総長が
残りの1人(部長)を任命する

ところが、国際投資紛争調整センター事務総長は、アメリカ人の総裁の傘下にある
つまり、アメリカに圧倒的に有利な状況で、裁判がおこなわれる

現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、
この内で敗訴したのは22件だけだ
反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという
ＩＳＤ条項で負けると、国が定めた安全基準などの法律を超越したルールが適用されることになり
それがISD条項が問題視される最大の理由である

｢みんな海に飛び込みましたよ｣
と言えば飛び込む日本人
でも今回飛び込んだのは10カ国だけ

しばらくほっとけば、アメリカと中国がすり寄って来るよ

日本が入らないＴＰＰはタコの入ってないたこ焼き

日本の新聞なんて社説も記事もテキトーだよ

http://age2.tv/up/img/up1695.jpg

上の写真を見ればわかるだろうが、いくらアメリカの経済はメチャクチャとかほざいても
日本との生活レベルの差は歴然としている。
住宅価格を見てもこの度の円高は日本に対するテロ行為の様なものなのだ。

マスコミ汚いよな。
TPP交渉参加までは推進派の多数派工作推進しておいて、日本国民の利益にならないことは分かっているから、
将来日本国内がガタガタになった時矢面に立たされて批判されることをかわすために後出しで真実報道とか。
だいたい一労働者が何の得をすると言うんだよ？

>>1
マジコワス

解散して民意を聞いた方がいい。
このままだと民主党というだけで無職になる議員が続出するぞ。
民主党内部でさっさと解散の声を上げたがいいぞ〜

>>802
外交交渉が苦手というか全く出来ないのは民主党政権だよ
自民党はそれなりの実績がある

>>803
ＴＰＰのＩＳＤも、
「世界銀行傘下の 国際投資紛争仲裁センターで行われ、最終判断の権限をセンター事務総長が握る」
とする根拠は？

発表されたＴＰＰ９カ国合意では、ＩＳＤの「透明性を高める」としかないのだが。
ＴＰＰに参加するともなれば、紛争の解決手段の公平性は最も気になるところだが、アメリカ有利な方法で、
８カ国は合意できるのだろうか。

ネット調査か
ならこんなもんだろうな

しかし今回はマスコミとネットの乖離が際だつ
どちらが実状に即してるのかはしらんけどね

米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい。
韓国は関税撤廃の代わりに、排ガス規制をアメリカと同じにさせられ、安全基準や排ガス関係の装置の設置義務をアメリカの会社には一時的に猶予し、
アメリカ車が強い大型車が有利なように自動車税の変更させられた。
各種組合が参加している保健サービス（共済）、郵便局の保健サービスを３年以内に解体して、アメリカの保険会社が入りやすいようにした。アメリカ医薬品メーカーが、薬の価格が韓国メーカーよりも安く設定された場合は、提訴できる。韓国側は提訴できない。
ラチェット規定：一旦韓国が認めた自由化は、後で問題が発生しても元に戻せない。狂牛病が発生しても牛肉の禁輸ができない。
ISD条項：投資家がその国家の政策で損害を受けると、国際投資紛争解決センターに訴えることができる。その国際仲裁所の審理は、投資家の損害を被ったかどうかだけであり、非公開。しかも凡例に拘束されず、上訴もできず、法解釈の誤りがあっても直すことが出来ない。

>>810
外交と防衛は票にならないとばかりに国民の機嫌ばかりをうかがって
自民を猛バッシングしてきただけなのがミンスだしな
ただのプロ市民＆選挙互助会でしかないよな

白州次郎が最前線で交渉にあたってくれるならＴＰＰ参加に賛成します。
それ以外の日本人なら反対
日本は交渉のスペシャリストが行くんだよね？押しが強い人が行くんだよね？
東大卒のケンカもしたことない真面目なハニートラップに引っかかりそうな官僚が交渉するんじゃないよね？
交渉の控え室や電話やメール等、すべてCIAに盗聴されてるのを知ってる人が行くんだよね？

ネガティブリストとISD条項。
こんな危険な事に今しか無いと参加するほど日本には力は無い。
結局は日本市場をアメリカに渡すだけ。
乗り遅れるとか開国なんて詐欺みたいな言葉だ。
外圧で農業を変えるなんて詭弁そのもの。
これが理解出来ないのは日本を理解出来ないアホかキチガイ！

小沢一郎×田原総一朗 徹底生​討論 『日本をどうする！』 ​in ニコファーレ
放送中　http://live.nicovideo.jp/watch/lv70481074?ref=top

小沢一郎批判コメ全部消えます！！言論弾圧で印象操作してますよ〜！！
良く分からない方は批判コメ打って、一回更新してみてください。コメントが反映されてません
完全に印象操作してます！！

元々のTPPってオセアニアと東南アジア数カ国と南米のゆるいFTAじゃなかった？
アメリカが参加したけど、国内の反対が多すぎて日本も巻き込んだのが本当のところでしょ？
だからNAFTAで懲りてるはずのカナダやメキシコも参加する意向を示してるんじゃないの？

要するに、日本を食えるから。

>>806
あちらの家は筋交いも入ってない２×４工法のペナペナ住宅だけどな
買い物行くにもピックアップトラック必須の超郊外だし
そんな北海道なみに不便な場所に３千万円も投資しないよね、日本では・・・

>>813
米韓ＦＴＡが酷すぎる不平等条約であることは事実であるが、
肝心の「米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい」の根拠がない。
米韓ＦＴＡのような不平等条約ならば、ＴＰＰ参加８カ国が合意できたとは思えない。

反対派に聞きたいんだけど、すでにメキシコもカナダも参加する意向のTPPに参加しないとして
日本の孤立は避けられないわけで。日本は各国とＦＴＡを結べばいいと言うが、TPPが成立してからではおそらく、米国とはＦＴＡが結べないし、ニュージーランドなど多くの国とも結べないことになる。
この現実に対して反対派は何か対策があるのか？
反対派は日本の農業を守るというが、既に日本の農業就業者の平均年齢なんて65歳くらいになってて
放棄される耕地がどんどん増えてる訳でどのみちこのままじゃ未来なんかない。
関税の保護によらず世界で売れる農作物を作って輸出で稼ぐしか日本の農業に道はない。そのためにはTPPは不可避だし外国人労働者も必要になるだろう。
製造業も今のままならどんどん日本から離れていってしまうし、既得権益だけ守ってても長い目でみたら日本の国益にならないと思うが？
若者は安易なナショナリズムに走らず、もっと広い視野を持って世界に出てほしい。

俺はTPP理論は、3年くらいかけてゆっくり議論したほうがいいと思う。
すんごい勉強になる

一度全国大会開いて、優勝した奴のやり方で参加すべきだ。

その間に、除染事業を確立すべきだ

あんな放射性物質満載のゴミをアメリカ様に食べてもらうわけにはいかねー

日本の信頼を裏切ってしまう

日本は手負いなんだから、国際舞台にしゃしゃり出るべきではない

>>812
マスコミの電話調査だと、回答者の年齢は高い可能性があるからネットて何？て人も多いだろう。
テレビか新聞でしか情報得られないなら、マスコミが言うこと信じてTPPが薔薇色に見えるんだろうね

>>821
じゃあアメリカ国民の９９%が愛国者の国士様ということになるな。

>>821
デフレ対策優先。
反対派の三橋ですら、デフレが解消できたらTPPに入っても構わないと言っている。

原発礼賛新聞がたまには、まともな調査数字を上げるのだな

結局TPP賛成派って>>3のように明確な
参加メリットを説明できず、交渉して国益に
反するなら参加しなければ良いってことにして
しまう。

ちなみに、ISD条項に関してはオーストラリアは反対の姿勢を貫いている
以下、2011年、オーストラリアのギラード政府の発表を一部抜粋

「法の下において外国企業と国内企業は同等に取り扱われるべきであるとの内国民待遇の原則は支持する。
しかしながら、我々政府は、外国企業に対して国内企業が有する権利と比べて
より手厚い法的権利を付与するような条項は支持しない。
また、我々政府は、それが国内企業と外国企業を差別するようなものでない限り、
社会、環境、経済分野に係る法規を定立するオーストラリア政府の権限を制限するような条項も支持しない。
（中略）
オーストラリアに投資する外国企業は、国内企業と同等の法的保護を受ける権利を有している。
しかし、ギラード政府は、投資家-国家間紛争解決条項を通じて、外国企業により大きな権利を与えることはない」

毎日食わないと生きていけない食べ物と
あれば便利だけどなくても死ぬわけじゃない工業製品を
同列に語ってる時点で何かがおかしい

>>827
輸出企業の追い風になるだろ
分かんねー奴だなあ

>>828
極めてまっとうな意見だ。
そのオーストラリアが、オリジナル参加国としてＴＰＰに入っている。
仮にアメリカが望んだとしても、ＩＳＤでアメリカ有利な方式を採用することは不可能だと思う。

>>825
三島何て出す時点で終わってる
もうちょいまともな人間の発言例にあげなよ

>>821
団塊のカスどもが、管理職になってここ１０年おかしくしただけでしょ
携帯電話みてりゃわかるじゃん

農業は福島は大チャンスだろ
日本の技術力を示せる。

ＴＰＰはもう阻止する事は出来ないのか教えてくれ

>>834
馬鹿は死ぬまで治らない
もう一度焼け野原になるしかないんだ

>>821
なぜ他の先進国が農業に補助金出してるか調べて来いよ。
アメリカとはもう関税低いからＦＴＡはいらん。他の国とは十分交渉が出来る。
個別にＦＴＡすればいい。農業は退職者が再び田を引き継ぐから年齢層は上がらない。

>>834
民主の支持が極端に低くなりTPPが国中で問題化すれば、
バカミンスも解散せざるを得ない。
嘗ての郵政事業の選挙のときのように、選挙に持ち込むしかない。

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか

（割愛）米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる
（割愛）ところが、世界銀行の「President（総裁）」には米国出身者が選出されるのだ。
（割愛）世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。

>>837
なに勘違いしてんのか分からないけど
自民だろうがTPP脱退するわけないでしょ
脱退できるなら年次改革要望書すら存在しないし
国民レベルで100万人デモとかあれば分からないが

【投票】日本のＴＰＰ参加に賛成？反対？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000032/

米国との、ＩＳＤがなぜ「不公平条項」なのか

アメリカ関係者主導による裁判の実態

（割愛）>現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、この内で敗訴したのは22件だけだ。

反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという。

>>839
脱退じゃなく、参加すること自体を凍結することは出来るんじゃない？
流石に世論には逆らえないだろう

>>834
国会で承認しなければ批准できないので、阻止したいなら国会採決が最大のチャンス。
批准後は、ふつうに脱退手続きが可能。

自民も民主も、賛成派・反対派・条件付（デフレ対策完了後とか）賛成派・先送り派（合意内容がすべて明らかになってから決めるとか）が混在している。
自民が現時点で賛成でまとまることは考えにくい。

「離脱できるとは思わない」89％　←この記事の毒素条項
記事の要旨 : TPPは確かに悪い。お前らの言うことはもっともだ。でももう決まったから諦めろ。

まだ何も決まったわけでもないのに批判の圧力を削ぐ狙いがあるんじゃないか？

ＴＰＰに反対の反対なのだ

２ｃｈ見てる限りこの数値はねえわｗ

酷い数値だなｗ韓流のカウント並みｗ

>>842
世論といっても大手新聞社の世論調査では賛成派の方が多い
そもそも財界はTPPに賛成だから世論が反対一色という事もないし。
というか今の段階ではどこがどうなるか全く決まっていないから何とも言いようがない
アメリカに都合の良いようにできているとは思うが

>>821
メキシコ、カナダにとっては現状と大差無いので反対する意味ない。
で、その８カ国から孤立したら問題なの？

後になると不利になるなら、TPPに後から参加する国は無いわけで、やはり参加する必要はない。
拡がる場合には後から参加しても不利では無いので、やっぱり今参加する必要はない。

農業については
　実質殆どの国は補助金で成り立っている。なら関税でもいいのでは
　対策ないままの開放で農業基盤が破壊されたら再生は難しい。寡占後は確実にぼられる。

>>836
日本の機械類は関税がすでにゼロであり、TPP成立後の相手国は日本とＦＴＡを結ぶ必要がない。
結ぶ必要があるの分野は、農産物でも米、小麦、大麦、バターなど乳製品、牛肉、こんにゃくなどと
サービス、技術的な労働者の受け入れなどと少ないために、農産物の関税の撤廃を認めないと相手国にはメリットがほとんどないことになる。
結局はTPPと同じことになると思うが？
TPPを結ばず、環太平洋の経済圏の蚊帳の外にされたまま、中国とでもFTAを結ぼうっていうのが貴方の意見？

在日は、安重根みたいな奴を一人送り出せよ

一気に株が上がるぞｗ

>>839
何を混同しているのか分からないけど、
アメリカにとっては、日本を思うように動かしたいなら二国間の年次改革要望書最強なんだよ。
ＴＰＰという多国間協定の土俵に乗られたら、たいした無理強いができない。
だからこそ、「日本の交渉参加をアメリカ議会が承認する条件」として、牛肉・郵政・車をだしてきた。
多国間のテーブルに乗せたら、日米二国間で譲歩させたいわけだ。
当然、日本としては中国とのＥＰＡにも本気で取り組む姿勢をみせつつ、しらばっくれとけばいい。

２ｃｈかよ、こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰのヤバいところは工業生産の海外移転を促進させる点と
アメリカのハゲタカに資産を喰われる点なんだけど
この辺の話があまりに少ないね。

TPP反対て、単なる政治批判だよな。
世の中誰も話題にもしてない。
くだらねー

数字が極端すぎ。
方法か対象が恣意的でなければ、アンケートで８割９割なんて数字はまず出ない。

>>851
何意味不明な事言ってんのか知らないけど
年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それも財界が参加推進している状況ではって事だけなんだけど

>>848
TPPに加盟しないと、アメリカはもとより
中国、アジア、欧州、中東、南米その他
世界中の国と貿易が出来なくなってしまうんだよ。
だから賛成派は血眼になって推進しているんだ。

反対反対！日本の農家を潰す気か！
俺は日本人の味方だ。日本人のみんなの幸せを心から願っている。
TPP反対！



･･･と見せかけて、裏でこっそりTPP賛成に入れる富裕層であったｗｗｗｗｗ
頭いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最悪だけどｗ

>>855
>>720

>>849
ＴＰＰの各国の内何箇所とすでにＦＴＡを結んでいるのか知らないのか？あとはＮＺとアメだけだぞ。なぜ結ばなきゃならないんだよ。

米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ

>>801
ＴＰＰ脱退と同時に日本が核武装したら米中共に慌てるぞｗ

！ばらさよＴＰＮ
　
　　　　　　　　　　我
　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　代
　　　　　　　　　　表
　　　　　　　　　　堂
　　　　　　　　　　々
　　　　　　　　　　退
　　　　　　　　　　場
　　　　　　　　　　す

TPP賛成してる奴は責任もてよ。お前らの子供は気軽に病院に行けなくなるし高額の健康保険に入ることになる。アメリカの個人破産の理由No1は医療費の支払いなんだ。TPPは企業の利益優先で労働者はひたすら搾取される蟹工船みたいになるんだ。

え？数字？奴隷が何％集まったところで、何かできるの？
1％の貴族と、99％の奴隷では、貴族が勝つんだよ。
日本は民主主義？それ、ほんとに信じてるの？ｗｗ
めでてーなったらめでてーな♪

>>851
おまえさん、5時間以上やっているのかよ。すごい精神力だな。

日本が核武装するっても、どこにミサイルサイトを作るわけ？ｗ

数少ないバレバレの潜水艦で運ぶの？ｗ

TPPに参加しなくても、貿易自体は普通にできるだろ
てゆうか、貿易できなくなるって、どんな極論だｗ
そもそも日本はTPP参加国のうち、アメリカとニュージーランド以外の国とは
既にFTAを結んでいたはず

>>855
これはRDD方式の世論調査じゃないからこういった偏りがでるんだよ
ネットでは反対派が攻勢かけてるからこんなアンケートがあると反対派のコミュの中で広がれば当然こういう結果になる
だから別に大した意味は持たない

>>800
そのアメリカ企業と弁護団が、

　　アメリカ国内州に対しては賠償請求できないが、
　　カナダ政府に対してはＩＳＤ条項によって賠償請求出来る

と考え、実行に移したことに問題があると思っています。

その為に、ISD条項には反対しています。

>>856
＞年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
なら、つっぱねればいい

＞それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それが事実であれば、ＴＰＰ反対は無駄ということになる

つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからＴＰＰに参加するしかない
という立場なのか

>>867
オーストラリアはまだだな。

TPP参加賛成・反対は、アメリカを選ぶか中国を選ぶかの選択でもある。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本と一緒に戦うのはアメリカになる。
左翼政治家・評論家、マスコミなどは中国侵攻の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵攻の協力者になっている。

>>861
＞米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ

その割には、最近米軍は、ちっとも勝てませんねｗ

産業空洞化の深刻化でお得意の軍需産業や航空宇宙産業にもガタが来ているようでｗｗｗ

B787の完成には、時間がかかり過ぎで、しかも部品比率は米国製と日本製は同じ比率。
しかもF23今でも完成しないイモムシｗ
何時できるんだよ？ｗ

米軍様は、ベトナムですっかり負け癖が憑いた模様ｗｗｗｗｗｗ

>>871
オーストラリアとはまだ交渉中だったな

>>874
揚げ足取りのようで済まなかった

>>867
池田信夫大先生も言っているぞ
>保護主義をとったインド、エジプト、ガーナ、フィリピン、チリ、北朝鮮と、
>自由貿易をとったシンガポール、香港、韓国、台湾の成長率は2倍以上違う。
だからTPPに加盟すべきなんだってさｗ

>>870
だから実際幾つかの要綱は突っぱねてないでしょ
その時の政権は自民党
だから今回のこれで自民党が反対すると思っているのがまず間違い
いや分からないけどねしかしこれまでの経緯でいけば無理だろう

>つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからＴＰＰに参加するしかない
という立場なのか

いや詳細が全く決まっていないので現時点では何とも言えない
前提としてアメリカが推進して日本に加入させたいという事は、アメリカに都合の良い協定だとは思うが
反対派がいっているほど極論だとは思えない
経済界があれだけ賛成しているのは外需にとっては旨みがあるからだろうし
あと農業に関してはJAも相当きな臭いので基本信用しない
これまでずっと農業改革に手を付けてこなかったからな
むしろ農業以外の分野の影響の方を危惧しているが、これもルールが決まっていないので判断しようがない