【経済】ＴＰＰ、混合診療議論も排除せず　政府見解に日医反発も

　政府は７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の自由診療を
併用する「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との見解を明らかに
した。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

　政府が同チームに示した文書で、混合診療をめぐってこうした見解を明記したのは初めて。日本医師会は
これまで、混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れるとして反対の姿勢を示しており、
今回の政府の見解により、さらに反発を強める可能性がある。

ソース　　　西日本新聞　2011年11月7日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272181

これでも推進するの？野田ブタは

これ見てＴＰＰに参加してはいけない理由が良く分かった･･･

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0

>>1
結局、隠してやがった
情報を隠してまで、どんな陰謀だ？

実は国保止めたくて仕方ない

今のうちに病院行っておくか

>>1
ＴＰＰでマスゴミも潰れる

朝日新聞は混合診療に賛成までしてＴＰＰを後押し。
マジキチ。

アメリカでは15％以上の人が無保険者なんだよね？
TPPになれば、日本も同じようになるよね？

民主支持だっよな、医師会。
バカだねえ。
だからやめとけつったのに

混合診療解禁で保険制度が崩れるって、ありえないからww

そう主張するやつは、「皆保険制度の崩壊」をきちんと定義したうえで、
どういうロジックでそうなるのかを説明してくれ。

説明できないやつが9割で、残りの1割も間違ってるやつばかりだけどな。

>>2
日本の不利益は民主党の利益だからね

やっぱり

中野は地方紙はTPPに反対してるところが多いって
言ってたな。

日本人の敵に死を

天井知らずの社会保障費の高騰を考えれば、混合診療はむしろ積極的に導入すべきじゃないかと思う。
今のままなら、保険財政は逼迫し、畢竟、日本の医療は行き詰るのは明白だ。
高額な医療部分は保険外給付にして、その部分は民間保険で充当するようにすればいい。
ふだんどれだけ稼ぐか、どこまでリスク管理に金をかけるかは個人の選択。
行き倒れになるのも、重粒子線治療を民間保険で受けるのも自己責任だろう。
それが本当の自由、自由には必ず痛みも付随する。
すべて良質な医療をただみたいな負担で受けられるのが当たり前なんて考えてる時点で、愚民認定確実。

>1
ほーら
でできた
言ったこっちゃない。

>混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れる

この理屈を誰か説明してくれないか？
保険が利く部分だけ保険使うとなぜ保険制度が崩れるの？

政府は嘘しか言わない

こうなったらＴＰＰ参加後は全米ライフル協会の強大な権力で日本を銃解禁にしてもらうや。

アメリカの医者が一番に考えなくちゃいけないのが患者の支払い能力。
入っている医療保険によって検査も治療も代わってくる。ＴＰＰって
日本の医療も同じルールになるってことさね。

金持ちは金持ち同士の医療保険にはいるわけ。そこに互助精神はないよ。
病人とか貧乏人は排除します。

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡ批准案の処理延期だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000007-cnippou-kr

混合診療で皆保険が崩れるロジックが何度聞いてもわからない。

ＴＰＰがこれだけ混乱する原因は１つ、

アホマスゴミがよくわかってないからｗｗｗ

（　´�D｀）ノ＜直前になって出してきたか

野田はｔｐｐやったら殺されるだろ
隣の公子が「絶対殺す」って言ってるくらいだからな

>>18
人の受け売りか、「アメリカ化」というキーワードで妄想しているやつらばかりだから、説明を求めるのは酷ww

>>16 薬価が青天井にならない様に抑えないと国民皆保険などムリです。既成
を外して製薬会社に青天井に儲けさせることに何の社会的意味も有りません。
国民皆保険が有るからこそ日本は世界一の長寿大国なのです。命を扱う部分も
営利で扱うアメリカ式は、欧州でも否定されています。

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

医療はスルーｷﾘｯ
じゃなかったの？

ここまで制服への不信感が強くなったことあるかな？
もう政治家は全員辞めろよ

野田ちゃんの勝手な政治判断間近で情報の小出しとかもうね(´･ω･｀)

>>18
保険が利く部分は今このときまで。
明日から発明されるすべての医療技術は保険外。

で良いのか？

>>1
【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

最高裁判所で判決出たばかりだろ、これ。

混合診療禁止は日本国憲法に照らして違憲ではない。
ということは、

TPPにより日本国憲法は
強制的に、改正させられる運命ということだな。
経済だけでなく、日本文化文明も明け渡すということだな。
日本人総奴隷化だな。

死人が出る争いになるぞ。

　　　　　　　　　　サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nOA30RPzZ7s

とりあえず医療分野は関係ないとか発言してた政治家やマスコミの連中は
責任を取って辞任しろよ。事実を知らされず、国民生活に多大な影響のあ
るTPPを推進し、強行されれば国民全員の利益が損なわれるからな。自分の
発言ぐらい責任を取れ。

>>11
じゃ説明してくれ
無知な俺に

今日、民主の推進派福なんとかさんが保険がどうのとか関係ないと断言してたが？

>>32
それは混合診療か否かではなく、保険財政の逼迫度しだい。いわゆる問題のすり替え。

>>20
それいいな
本物の銃が欲しいと思ってたんだ

このスレで皆保険が崩れるロジックが明らかになることを祈る

診察料や手術代が今の10倍になるって本当なの？

今頃出してくるとか確信犯だろｗｗｗ

ほーら、ギリギリになって都合の悪い話を持ち出してきた。

ボッタクリバーと同じｗ

>>23
混合診療だったら、明日以降新規に利用できる医療技術を保険外にできる。

判るかｗ

さすがに、あかん
混合診療認めたら、圧力で
次は自由診療に持ってかれるだろ

>>10
民主なんて特亜、在日、自治労のための政党。
他はダミー。
全て、この三つに不利になる公約以外は、破ってきたし。
最低時給１０００円で、内需拡大、食料自給率１５％アップ。
その結果がＴＰＰ参加ｗ
自民党でも実行できない。
するなら、小泉みたいに刺客を送って解散総選挙しないといけない。
野田のバカはやらない。
今回はパスで次回にやってみろよと言いたい。
あいつは消費税アップ法案可決したら、解散総選挙するってｗ
アホかｗ
来年、法案可決して、余命１年で解散する気かよ。

こんな嘘つき政府がアメリカとTPP交渉できるわけない。もう解散するべき。

>>33
でもアフラックとかああいうアメリカの医療保険に入ってれば安心
ＴＰＰで医療保険が安くなる
安心・安全

推進派の嘘が次々と明らかになっていくなあ

>>37
ほぼ因果関係がないものについて、
なんでわざわざ仮説立てて俺が否定するという猿まわしみたいなことをせにゃいかんのだ。
保険は崩壊するというやつに聞けよww

>>31　高齢者をこれ以上のさばらせる政策が日本をすくわけがない。
むしろ６０歳以上の保険一部負担を今の１０倍にすべき。
彼らは年金で優遇されているんだから、自分で自分の面倒をみてもらう。
年齢階層の実働層に厚い保険給付にしなければ国家が生き残れない。
公営の姥捨て山をつくってもいいと思う。

自民党が与党なら推進だろ
結局国民が徹底的に抵抗するしかない

この20年間、格差社会でも何でもなかったんだ
これからは、貧乏人から死ぬ社会が始まるんだ

>>39
だったら、今現在逼迫してるじゃないか。
何となにがすり替えになるのか言ってみろ。

なんか年金も世界基準になりそうだなｗ
グローバル化で毎月2万円支給とかｗ

日本の医療の
営利化へのステップってことでしょ。

ここ許したら
あとは怒涛のごとく来るよ。

今では農業以外は全てバラ色みたいな雰囲気だったのにな
やっと農業以外の問題点も報道されるようになってきた

>>53
清和会や小泉一派がウザいからな
執行部から追い出されたとはいえ、声はデカいから

>>55
いま逼迫してるから、いまの皆保険制度のもとでも
政治的決断次第で「もうこれ以上は保険適用広げません」といえるわけ。
それと混合診療がどう絡むの??ww

もう気に入らないやつ(TPP賛成したやつ、民主党支持者)は診療しなくてもいいだろ。

>>49
ねことアヒルじゃ、いまいち信用できんわ。

じゃあ混合医療解禁だけしろよ
外圧に頼んなクズ豚

>>49
マイケルムーアのシッコの世界みたいになるのか

俺が住んでる地域の医師会は6･7年前〜数年前まで民主党を推してたな

それはともかく、米韓FTAを経て米国製の日本車が韓国に行くらしいな！
つまり、日本参加のTPPが始まったら、年明けには70円超えるかもな為替にのって
米国製の日本企業の製品が日本に売りつけられるんだろうな

オバマが米国の国内雇用と貿易収支の改善の為に同盟国を食い物にする気ﾏﾝﾏﾝなのがよく解るw

とうとう本音が出たね。医師会はこれに絶対反対してきた。これともう一つ、病院の株式会社を可能に
すること。これと混合診療は密接に連携している。これがいやで、皆保険制度の崩壊などと脅しまくって
たんだ、国民を。国民に治療の選択権があるということはいいことだよ。最低限が保証されている
日本では。

TPPって、やたら農業の事を言うけど
連合とかの労働組合も文句言わないのおかしくない？？？
反対してるのって農業団体と日医だけでしょう？

一般労働者が一番ピンチだと思うんだけど。
工場なんて外国から安い賃金で人が入ってきたら、給料下がっちゃうよ。
で、日本人は雇わなくなって来て就職困難に。
工場の単純作業は日本語出来なくてもOKだし。

本来なら連合みたいな団体が一番に文句言っていいと思うんだけど。。。。

>>54　閉鎖生態系の最下層が死んでも、すぐに次の再下層が用意される。
それが生態系のシステム原理。
ある程度整理が進むと、やがて環境は安定し、水は澄んでくる。
ボウフラの湧く水たまりで観察できる法則は、日本にもそのまま当てはまる。

>>62
でもアメリカは公的健康保険や公的年金がない国だけど、安全・安心の国
『シッコ』という映画で観た
幸せな国アメリカ
日本もそうなろう！

外資系の保険屋の解約運動起こそうぜ！
アフラックとか。
アヒルの声の奴、ラジオで東日本大震災のジョーク言って
首になったらしいな、

これアメリカのもっとも悪い制度だろｗ
すげーな野豚ｗｗ

■ＴＰＰに参加するとアメリカみたいな医療費になる…　＠＠卵かけごはんにもクレームが（これほんと）

日米の医療費の比較（『コミック　貧困大国アメリカ』より）
　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　日本 [1]
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）

出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

[1]日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される


＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 　2000年AIU調べ

　順位　　都市名　　　　　　　平均費用　　平均入院日数

　　1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日
　　2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日
　　3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日
　　4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日
　　5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日
　　6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日
　 11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日
　★　　　日本　　　　　　　８万円　　７日間十院

※総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。
また総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。1US$=105円で換算し、万円単位四捨五入。

>>49
アフラックとかそういう医療保険は病気に関する治療は固定されてるぞ。
なんで安心なんだ。
調子が悪いだけだと自費診療なんだがｗ

金持ちだけが治療を受けられる時代になるな

国民に対する説明が決定的に不足している
この状態では交渉参加するべきでない

自民は８００兆円の国債＝国民の資産を作った
ＴＰＰで民主が国民の資産を８００兆円を取り上げようとしている

>>51
横槍だが。
皆保険制度が崩壊するっていう説明について
○×がつけられる(間違っていると断定できる)っていうことは、
正しい「皆保険制度の崩壊する説明」が出来るってことだろ。
だからやってみろって事じゃないのか？

あと文句言うなら、先に崩壊しない説明をしないとフェアじゃないよね。

ＴＰＰで農業の話ばかり言ってる馬鹿政治家ばかりだけど、農業はあたりま
えにサレンダーされる。それより、でかいのは金融、保険、医療にＴＰＰが
入り込んでインベスター条項が適用されるってこと。

条約っていうのは国内法の上にあるから、頭越しに裁判されて日本企業は
負けまくる。勝つ方法は馬鹿高い顧問料をアメリカのロー・ファームに
払うしかない。みてな。隣の韓国がＦＴＡでこれから地獄をみますよ。

もともと医療は膨大なコストがかかる
それを社会主義的に強制的に再配分して
金持ちも貧乏人も
ほぼ同額で同じレベルの治療が受けられるのが今の日本
混合診療になったら支払い能力に見合った治療に当然移行する
金持ちはホテルなみの最先端の病院で
最高のスキルを持った医者の治療をゆったりと受けられ
貧乏人は貧乏人ばっかり多く集まる病院で
支払いに見合った最低レベルの治療しか受けられない
最下層病院での救急外来では半日待ちが当たり前となろう

>>64
年金や健康保険料払うの馬鹿らしいんだろみんな？じゃ払わなくていいんじゃね？自己責任にすればいい
みんな、民間の年金保険や民間の健康保険に入ればいいだけ

郵貯をぶっこわせ！
簡保をぶっこわせ！
年金をぶっこわせ！
公的健保をぶっこわせ！

自由だ！
おれたちは自由の戦士だ！

ＴＰＰで輸出をしたいと願う方に指摘しておくぞ。

輸出するのは日本だけではなく、全世界のアメリカ系企業が
同じ場所で戦うことなる。ブランド価値なんざアメリカの反日バッシングで
一撃で壊滅する。トヨタバッシングでは一日で数百億の損害が発生した。
アメリカは貿易協定違反の裁判を行ったが、謝罪も保証金も出してない。
議会で偽装して謝罪したようなコメントをしただけだ。
日本語に翻訳されたときには謝罪だと書かれるが、キリスト諸国には
｢謝罪｣という概念や文化がないことを知らないのが田舎ものの日本人だ。
反省が悪逆だと教育されている国を信じてるのも間抜けだ。

その後、特定輸出団体には、莫大な増税がくる。理由は簡単だ。
アメリカ系投資企業の債権を買わせるために、全国民が増税に借り出されるからだ。
消費税の設立意図も社会保障に利用されたケースはなく、多くがアメリカ企業の
提携先の企業賄賂として払い戻されている。

安愚楽牧場もアメリカ型のトラスト方農家の畜産ﾓﾃﾞﾙを経営したが、
結局はアメリカの要請で畜産削減の影響と輸出ラッシュで事業が破綻した。


いまや投資家と企業が国家の法律や軍隊の階級をはるかに超えた存在なのだ。
悪徳企業は大企業と進化した時点で確実に国民を殺しにくる。

さて、改革をした企業が解雇をしなかったケースがあっただろうか？
ｎｏである。改革した企業は役員の報酬を出すために、延々と解雇を
毎年要求しているのだ。理由は簡単だ、税金が高い、円高だ、正規労働者が悪いと
延々とうそを流すのだ。アメリカの手先には地獄を与えるのが褒美である。

世界で糞入りの牛肉を安全だと錯覚して食ってるのは日本国民だけという現実が
日本人が田舎ものである証拠なのだ。毒入りを自由化してうれしいのか？

どうせ農家も潰れるんだから医療も道連れだ
全部道連れにしろ 銃規制も無くしてくれや

>>55
分け方がおかしいんだよ。
混合診療というのは、保険診療と自由診療を混ぜて使えるという意味。
これを認めると、保険診療しか使えない人と＋αの自由診療が使える人で治療内容が変わってしまう。
たとえば、保険診療はすべてジェネリックで、新薬を使いたければ「それは自費で」という風にすることもできる。
または、移植医療は今は保険が効くが、これも自費にすることもできる。
そうすると金持ちだけが移植を受けられて長生きできる。
または、癌の治療をすべて自由診療にすることもできる。
これを「ナショナルミニマム」といってどこからどこまでは保険、それ以上は自費という区割りを作ることを意味する。

混合診療って、「ヤブ医者に何が解る！　この健康食品／針／灸／ホメオパシー
治療のおかげで癌の進行が抑えられているんだ！！」みたいなキチガイに、効果
は確認されていないが代替療法は身体に影響がある、現代医学と代替療法の併用
は好ましくないのでどうしてもというなら保険は適用できません、全額自己負担
してください、という当たり前の理屈だろ？

医者のアドバイスを頑として聞き入れず、保健医療と代替療法を併用すれば、
両方から益が得られるとか、信じて疑わないようなバカは、悪いけど保険から
負担するんじゃなくて、貯金はたいて財産投げ打って借金して代替療法に
すがってくれ。死ななきゃ治らない連中に保険財源から出費するのは無駄。

アメリカって代替療法に寛容的なんかい？

>>45
新規技術がすべて保険対象外になると、皆保険制度が崩れるのか？

>>60
言ってないだろ。
毎年答申で拡大してるから、医療費増大と騒いでるんだぜ。

やっぱり医療も聖域じゃなかったんだね
そんな大事な話最初から言ってくれないと

地方に医者がいなくなるなｗｗ
いまでもいないのにｗｗｗ
儲かるほうに群れて、崩壊だねｗｗｗ

>>76　自民党の農業政策は補助金をばら撒いて、票を稼ぐだけ。
戦後６０年間、農業が国際競争力を持つためのなんら積極的な努力をしなかった。
原発政策にしても利権を追い求めるだけの腐った連中が日本をダメにした。
今更自民に希望を抱くなんて、どれだけ踏まれても出来の悪い男に縋りつく依存の病理に過ぎない。

>>77
間違った前提を使えば説明できるよww
で、また俺が「でもその前提、間違ってますからww」って、さすがにバカらしいだろ。

>>4

始まったらどうせバレるから、いまのうちに小出しにしています

原発対応と同じ

最初からわかってたことだろ

医療無料：ブルネイ
皆保険あり：オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、チリ、日本、ペルー(導入後4年目・現時点で５割加入)
皆保険導入予定：アメリカ(オバマの政策により導入決定)、マレーシア(導入検討中)

以上が、TPPにおける国民皆保険制度の現状だ。
TPP「で」皆保険制度が無くなるというのがいかに妄言かわかるな。

>>71
アメリカ社会の三大悪の一つだね。
医療、保険、法律。

医療だけじゃなく
ＴＰＰはこれらが全部含まれてると言われてる

>>83
金持ちは努力して金持ちになる
貧乏人は怠け者

なぜ金持ちが生き残ってはいけないのか？
金持ちだけ生き残れば豊かになるじゃないか？
自由とはそういうものだ

まあ、セーフティーネットでもやればいいんじゃね？
何なのか知らないけど

　　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 どうだ？
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 　お灸気持ちいいか？
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿_ ：|::有権者：　／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /

郵貯ももってかれそうだな

貧乏人を高度医療で延命するメリットを教えて欲しい...

アメリカのＵＳＴＲ（米通商代表部）の要求書をよく見てみなよ！ (Unknown)
2011-11-07 16:11:36
TPP参加賛成や推進のどアホーどもよはやく目を覚ませよ！

アメリカのＵＳＴＲ（米通商代表部）は一日、通商報告書を公表
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5563-2.html
米通商代表部　ＴＰＰ参加せまる　日本市場で米が利益


■日本政府と経団連は卑怯者だ。アメリカのＴＰＰ制度を取り入れるならば、銃刀法を許可させ、
国民にはアメリカと同じ権限である軍放出品ストアー制度を認可許可し、
マシンガンと手榴弾の所有許可を市民にさせるべきだ。

戦える豚の権利すらよこさないのはテロであり、
政治家を始末する権利を国民は要求するべきなのである。

敵は資本家であり、国民は経団連を始末する権利がある。

10kg\300の米しか買えないような年収に落ちぶれて
盲腸の手術に200万も払えるかよ

>>86
疲れる。政治的決断次第で言える、と、いま言ってない、は両立するだろ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320665462/

------どこの国が拉致したんですか？
役人　…　…　…（無言）

役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。

こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から

>>85
おお、良い質問だ。
究極の質問だよ。
新規にすべての病気が治る治療薬が発売されて、それが保険外だったら
皆保険の意味がなくなるだろ。

>>100
名目賃金がもっと下がるので実質タームではいま10kg1万円で買うのと同じとかいう状況にになるだろうな

ヒトラー「第一政治書簡」

「ユダヤ人が選んだ武器は、新聞により歪められた輿論である。ユダヤ人は統治者の品位を、欺瞞と非行への恥知らずな誘惑とにより民族的誇りおよび民族の強さを、徐々に弱らせた。
ユダヤ人の権力は、利子の形でかくもたやすくそして果てしなく蓄積する金銭の権力であり、それによって彼は、その煌びやかな装い、その直接的な結果においてさらに凶悪な支配を、民族の上に課すのだ。
ユダヤ人の危険は今日の指導者たちによってさえ疑いなく認識されているのだが、それを顧慮することなく、これらの男たちは私的特権のため、ユダヤ人たちによる支持を受け入れざるをえず、また、これらの支持に報いざるを得ない。
国民の大部分は、国家構造それ自体を換えることによってではなく、国民の道徳的および精神的力を再生させることによってのみ、我々の地位は改善されうるのだと認識するようになった。そしてこの再興は、党の教義、
国際主義のキャッチフレーズ、あるいは無責任な新聞のスローガンの影響を受けた無責任な議会多数派の指導下では準備されない。内なる責任感を備えた民族気質の指導者たちの、断固たる行動によってのみ可能である。」

>>96

麻生、貴様の一族が聖書を片手にアメリカを日本で自由化させたのが元凶だ。アメリカの改革を
要求したのも元々は皇室の貴様だ。調子にのるなよ。皇族だろうが、貴様らを始末する
程度の力と権限は国民にはある。お灸をすえたければ、貴様の口先に自分で
溶接路の溶かした廃液を流し込んで死滅しろ。

国民に迷惑をかけるな、売国奴。


天皇様をだましやがって。

＞「（今後）議論される可能性は排除されない」

この言い方って、いつものパターンだと混合診療解禁確実って事だよな

アメリカはアメリカの利益のみ追求するだろ

こんな大事なことを今の今まで隠しているとは
民主党は骨の髄まで隠蔽体質なんだなぁ

混合医療によって、国民は多様な医療機会を与えられるべきだな。

>>95
金を信用しすぎｗ
成金ほど金を信用する、絶対神のごとくｗ

金持ちだけ生き残ってどうするんだよｗその時金に価値があると思うか？

>>95
本気で解らないのだったら頭がおかしいよw

生き残れるのが『今』金持ちだけになるから
貧乏人が金持ちになる努力なんて、努力した上でその努力の価値以上の掛け金で博打する世界になるから

.

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / ・ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　 ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ 　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　u::::::::::::::| ...　 郵貯　年金　保険
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -' 　 u:::::::::::::| 　債券　為替
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/ お金のことなら　　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　なんでも私たちにお任せください　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

こう、制度や文明が大きく変わるときは絶対にどこかにビジネスチャンスがあるだろう
今度こそ乗るしかないビックウェーブに！

>>95
そのセーフティーネットが今の国民皆保険だっていうことでしょ。
もし、あなたが癌になっても保険証があれば治療してもらえる。
フジテレビに出演していた大塚さんもリンパ性白血病で入院して、
来年の春までケモで治療する。
日本はこれが保険でできる。
アメリカだと自由診療で1億円は取られる。
大塚さんなら払えるけど、普通のサラリーマンでは払えない。
現にアメリカで癌になったら自己破産している。
そういう国にしていいのかっていうことだよ。
少なくとも議論はすべきだ。
どこまでは保証するという公約も必要。
いや、民主党の公約ほど信用できないものはないけどな。

>>112
金持ちだけ生き残って、あとは外国人の出稼ぎに働かせればよい
参政権のある貧乏人ほど始末に負えないものはない

>>104
新規に、すべての病気が治る治療薬が開発されなかったら？
ていうか、もし開発されても保険の対象内にすればいいだけじゃね

>>112
http://blog-imgs-42.fc2.com/v/i/s/visionseikimatu/20100228011149bdc.jpg

>>100
おまえ、まさかその10kg300円のカリフォルニア産米が存在するというデマをまだ信じてるの？
馬鹿なの？死ぬの？

仮に混合診療で皆保険制度が崩れないとしても
TPPで皆保険制度が崩れる可能性はあるよね。
なんせTPP自体の具体的な内容が出てこないのだし。

>>101
それでは、この議論は成立しない。
混合診療の可否について書き込んでいたんじゃないかｗ

>>1
日医に反発を起こさせてTPPを潰そうとする陰謀を感じるな。

アメリカの金融組織のトップが幼年期より暗記させられている殲滅の聖書。
ユダヤタルムード。小泉もイスラエルでこれに忠誠の儀式をしてきた写真がある。
ブッシュも儀式をしてきた。カルロスゴーンもだ。これがTPPの真実だよ。
アメリカ建国の聖書がこれだ。
トーラー……旧約聖書の最初の五書
　ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと
　　　　　神の選民

●あなたは、あなたの神、主の聖なる民である。あなたの神、主は地の面にいるすべ
ての民の中からあなたを選び、御自分の宝の民とされた。（申命記、七章六）
●主はあなたの意のままにあしらわせ、あなたがかれらを撃つときは、彼らを必ず滅
ぼし尽くさねばならない。彼らと協定を結んではならず、彼らを憐れんではならない。
（申命記、七章二）。
●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、
他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮
に過ぎざればなり。＜イェシャヤ法師＞

●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。＜アブラハム・
ゼバ法師＞

命記二八の一二に記されたる如し。＜シメオン・ハダルサン法師＞
●選ばれたる民のみ永遠の生命を受くるにふさわしく、他の国人はロバに等し。＜ア
バルバネル法師＞
●「汝は主なる汝の神が汝に与え給いしすべての民を喰い尽くさん」との文句（申命
記七ノ十六）は、今は亡き吾等の教法師達により次の如く解せられたり。すなわち、
すべての民を喰い尽くし、すべての民より掠奪することは、彼等すべてが吾等の權力
下に置かれる時に始まるべし、と。＜ベハイ法師＞
●神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト
教徒の財産を奪取することを命ずる。（オルディン一、トラクト一、ディスト四）

ギリシャやばくしたのも>>114だっけ？

>>117

スウェーデンとかの現状を見て
なおそういうこといえる神経がうらやましいよな。

娘レイプされて家に火つけられて全財産失っても
同じせりふが言えるか見てみたいなあ。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

>>116
それはセーフティーネットじゃないだろ
それはセーフティーネットとしては贅沢過ぎる
もっと支出を抑えて、小さな政府をめざすべきだ

自由とセーフティーネットの組み合わせ
ハイエクが唱えた理想の世界だ

>>83
それでなんか問題あるの？
皆保険のまんまだと、金持ちも貧乏人も高度医療は受けられないで死ぬ。混合診療
になれば少なくとも金持ちはちょっとだけ延命できるが、貧乏人はそのまんま。
しかし、金持ちが高度医療受けなかったからと言って、それで貧乏人の寿命が延びる
ことは絶対に無い。なにが問題なんだ？？？？？

わかってないやつ多いな。

新しい治療を保険適用外にするかどうかは、
混合診療は何も関係なくて、一義的にはエビデンスがあって普及しているかどうかで決まる。
まあこれはいままでの幸せな時代。
これからは、保険財政が許すかどうかで決まる。
混合診療解禁でも、公的給付に余裕があればセーフだし、
逆にいまのままでも、公的給付が限界を越えければアウトなんだよ。

もし混合診療解禁で保険制度崩壊というなら、
まず混合診療解禁によって保険財政が破たんするということを示さなくてはいけない。
具体的な数字はともかく、そのロジックさえ示せてないじゃないか。

>>117
まぁこういう人間がＴＰＰ推進しているのは分かった。

さて、この聖書を掲げるアメリカ大統領府ですが、ｶﾞｲﾄﾅｰ長官は
何人でしょうかね？

■原爆を落とすことはアメリカ聖書の聖典であり、趣味であるとされている。
これがアメリカのＴＰＰ推薦組織が熱心に学んだ聖書だ。

●ユダヤ人はユダヤ同族より利子を取るべからず。唯アクムよりのみこれを取るべし。
而してかかる取引は使者をしてこれをなさしむべし。使者ならば、かく為しても、罪
を犯したるには非ずして、戒律もまた遵守されたるなり。（シュルハン・アルフ、第
二巻智慧の教）
●タルムードの誡において神は命じて曰く、ゴイに金を貸すには必ず高利を以てすべ
し、と。これ、彼等が借りたる金により利する事なからんため、かつまた、我等が金
錢にて彼等に助力を與うることなく、むしろ損害を與えんがためなり。＜モシェー・
バル・マエモン＞
●拾得物をゴイに返却せんと思うは罪なり。コイの紛失せる物は、これを己が所有と
なすも差支えなし。「汝の兄弟の物は総べてこれを返却せよ」とタルムードに記され
たる故なり。然るにゴイは兄弟に非ざる故に、拾得物を彼に返却する者は罪を犯すな
り。＜モシェー・バル・マエモン＞
●葡萄園にて草食う牛を発見せし人は、それを所有主に牽き行くべし。但しその葡萄
園が非ユダヤ人の所有なる時は、かく為すに及ばず。（シュルハン・アルフ、第三巻
正義の楯）

>>121
皆保険制度は消えないけど、負担の大きい形になって残る。
でも、その主な原因はTPPではなくて日本の狂った人口バランスだろうね。

TPPの枠組みで皆保険制度撤廃なんて。米を含む参加国全てが望んでいない。
アメリカの皆保険制度はオバマ政策の要。苦労して導入決めたのに撤廃してどうする。

立場上反対っていえないんだけど
TPPに参加して労働市場にも規制撤廃の波が押し寄せたら
真っ先に失業だろうなw

中国による緩慢な死ではなく
TPPによる緩慢な死に変更になったわけだ

アメリカの保険会社が入ってきて、皆保険制度のせいで、
アメリカ企業が不利益を被ったって訴訟される可能性もあるわけだよな
ISD条項があるからな
混合治療解禁なんて手始めにすぎないだろ

>>123
この際ＴＰＰ潰せるなら誰でもいいよ。
今までクズ呼ばわりしてた奴でもね。

ＴＰＰ関しては
誰が正義で、誰が売国奴なのか
見極めないと。

これで医療制度も壊したら、日本は本当に終わっちゃうよ。
アメリカみたいに、病気したら金のない人間は死ぬしかなくなるよ。
小泉改革で懲りてないの？

　みんな？？

>>128
今の日本だ。
癌、リウマチでも、糖尿病でも保険で治療してもらえる。
なぜ自由貿易協定のために、世界一とWHOが認めた保険医療制度を捨てる必要があるのか？
非常に疑問だ。

もう5年以内で退職って奴ばかりがこれ
大賛成してるんだよなあ。
悪いことにそういう奴は役職が高いわけで・・・

後出しとかはどうかと思うけれど
老人の手厚い医療はどうかと思うよ
何もしていないのに年金はばっちり

お陰でアホで無能な団塊の自分大好き老人を
量産したっぺ

>>134
労働市場の規制撤廃なんかしたら、日本よりもアメリカに
移民が押し寄せるだろ。誰が好きこのんでアメリカを無視して
日本に移民するんだよ。

>>138
ケインズが理想の国家と考えたのは1980年ごろの日本がそれにあたる
しかしハイエクが理想の国家と考えたのはこれからの日本にあたる

ＴＰＰ交渉参加国の公的医療保険制度の見直しに向けた米国の決意は、
米通商代表部（ＵＳＴＲ）が９月に公表した

「医薬品アクセス強化のためのＴＰＰでの目標」に盛り込まれた。
輸出先国での新薬の価格が高くなるようにすることで、
米国系製薬会社の利益を確保するのが狙いとみられる

自国の薬価は抑えるが他国の
日本の薬価は上がりますそれで
アメリカの製薬会社を食わせるんです

まあ、最初は食料と工業製品とかの物だけなんだろうけど
そのうち労働力とか法律とか医療とかその他の分野に
及んでくるのは想像に難くないよな。

だから

非関税障壁と訴えられた時点で崩壊だと

何度説明したら理解すんだ！？
工作員かてめーは

週刊現代 [ 2009年03月07日号]
国際ニュース／日高義樹緊急警告、オバマ大統領が飾った＜反日画＞

ヒラリー訪日直前に、オバマは、大統領やスタッフが会議で使うホワイトハウス内の
フィッシュルーム（ルーズベルト・ルーム）に巨大な絵画は搬入させ、現在、飾っている。
それは、東京空襲を成功させたB-25がホーネットから発艦する“雄姿”。
オバマが尊敬するルーズベルトは、この作戦で日本への逆襲を開始。
オバマは「新たなるニューディール政策」を公言しているが、実際には、米国は対日戦勝利
によって世界恐慌から快復したというのが歴史的事実で、オバマも同じように日本を手玉に
取り、日本のカネを巻き上げることによって、現在の経済危機から脱出しようとしているそうだ。
この記事には書いてはいないが、ブラックマンデー後も、プラザ合意以降、ジャパン・マネー
の収奪を成功させることによって、危機を脱したのが米国。
しょせん、米国は、有色人種の犠牲の上に発展してきた国だ。
http://unkar.org/r/newsplus/1320557663/218

>>135
ISD条項に似たようなものはFTAとかでもたくさんあるけど訴訟になった例は少ない。
なぜならお互いに訴えることができるのなら、報復訴訟合戦になるのわかってるからね。

>>120
低知能な貴様が死ぬんだよ。ほら、さっさと死ねや。そこの豚。
お前らは金融界では豚といわれている集団だ。自分が人間に指定されていると
感じてるのか、甘いね、坊や。お前は豚であり、殺すべき存在だとされている。

その現実も知らず、死ぬのとほえるではない。豚どもめが。


これがアメリカ人の官僚の考え方だ。

もうさ、ＴＰＰ推進してる政治家は、犯罪者予備軍だから、刑務所へぶち込め
特に民主が賛成議員多いよな・・・

>>130
＞もし混合診療解禁で保険制度崩壊というなら、
＞まず混合診療解禁によって保険財政が破たんするということを示さなくてはいけない。

あえて間違えて書いてるのか？
混合診療で崩壊するのは（皆）保険制度だ。
保険財政は破綻しない。
しかし、命に格差が生まれる。
たとえば、同じB型肝炎でも、金持ちの家に生まれたら移植手術を受けられる。
一般家庭に生まれたら死ぬしかない。
そういう世の中でいのかってことだよ。

その議論無しに、自由貿易が大切だからとか言って飛び込むなと言ってる。

>>141

自由化してものの値段が下がったら
給料も下がるね。
そして、給料が下がったら労働市場の
開放しても問題ないね。
だから「最初は」って但し書きつけただろ。
一度規制撤廃したら二度と元には戻らない
以上、参加しちゃったらいずれそうなる。
米の値段が1/5になったら小売や流通の取り分も1/5に
なるってことだからな。
その辺判ってる?

交渉参加しても全部相手優位な内容に合意しそうだな

ＴＰＰは医療崩壊に拍車
混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、
「自由価格の医療市場」が拡大します。
医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなります。
「自由価格の医療市場」が始まります。
不採算部門からの撤退も始まります。儲からない診療はすべて捨てられます。
患者負担の増加、低所得者は医療から締め出し。
日本で国民皆保険制度ができて５０年。
国民の命と安全を守る同制度の崩壊が懸念されます。

>混合診療で公的医療保険制度が崩れる
例を挙げよう。
　ある難病があって、検査に費用Aがかかる。これは公的保険適応。
超高額な治療Bがあってこれは公的保険適応外。
　貧乏人は　治療Bをうけないので、検査は無駄だからAの保険の恩恵も受けない。
金持ちはAで保険適応の検査しまくってBの治療で恩恵を受ける。
貧乏人の普段の病気に備えた掛け捨ての保険掛け金は、
金持ちの受ける　A＋B　の医療に使われることになる。
　貧乏人は保険金掛け金を払ってるにもかかわらず、治療が受けられず。
金持ちは、自分の保険金掛け金プラス貧乏人の保険金掛け金　
の国の保険財源を利用して、治療をうける。
A　が基礎的な治療や入院費用などでBの治療効果を大きく増大させる場合も同じ。
臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。

安全論を唱える奴居るけど
TPPはとんでもない毒になりますよ。
あらゆるものに日本と外国の値段の差がある以上絶対にそうなる。

医師会がなんと言おうと民主党を支持する医師会に用はないけど

お前らの言論に価値はもうなくなっちゃったんだよ

>>128
ならば、貴様が実践して動画で見せてみよ。愚か者めが。そして死滅するがいい。
貴様のような人間の皮を被った悪魔は諸兄するか、殺すか、根絶やしにするべきなのだ。
人間としての権利は必要ない。

お前には、言論そのものが贅沢なのだ。


>>120
低知能な貴様が死ぬんだよ。ほら、さっさと死ねや。そこの豚。
お前らは金融界では豚といわれている集団だ。自分が人間に指定されていると
感じてるのか、甘いね、坊や。お前は豚であり、殺すべき存在だとされている。

その現実も知らず、死ぬのとほえるではない。豚どもめが。


これがアメリカ人の官僚の考え方だ。

混合診療になると
「Ａという薬を飲めば治るけど、保険適用になっていない」

という理屈がまかり通ってしまうってことかな？

それでカネ持ちだけが飲めて、貧乏人は手が届かなくなる。

医師会はそういう状態になるよりは、Ａという薬を
カネ持ち、貧乏人関係なく、
Ａという薬は飲めるようにするべき＝保険適用するべき
ということなんかな？

医師会は民主の支持基盤じゃなかったっけ？
本当に終わったな、民主党ｗ

普段は敵の日医も敵の敵ならありがたい
決して味方じゃないけどね！

>>49
急病人が担ぎ込まれた時まず最初に医者がやるのは患者の診察じゃなくてア○ラックへの電話。
そこで診察や検査の内容、使って良い薬の種類がアフラックによって限定される。
ア○ラック：それ以外の事やられてもお金払わないよー。
医者：それじゃ患者が死んじゃうって。
ア○ラック：そんなの知らない。患者の自己負担でしょ。患者に自己負担分の金持ってるかどうか聞いたらどうよ？
患者：意識不明中
医者：しゃあない。命は大事だよー。俺のテクで治してみせらぁてやんでぇべらぼうめぇ。
患者：完治しました！せんせいは神様みたいな人です。一生感謝します。ありがとうごぜえますだ。
医者：私も頑張った甲斐がありました。・・・・ところで治療費の件ですが・・・。
患者：なんでこんなに高いの聞いてねーし。こんな金もってねーし。無い袖はふれん。大体医者っつうのは人の命救うのが仕事だろーよ。銭ゲバ鬼畜市ね。
医者：Orz
病院事務長：先生が赤字ばっかだすのでうちの病院は倒産祭り中。た。貧乏人の命救うのもほどほどにね。じゃさいなら。
ブラック医療コンサルタント登場でその地域の医療崩壊。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>130
公的な保険があると自由度が下がるから、全部民間の保険にしようってなることはない？

皆保険は年金と同じでパンクは目に見えてるし、制度の見直しはいいと思うわ。

米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件

　日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、
保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、
分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革
を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で
改革圧力は避けられない情勢だ。

　米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約７０項目の対日要望を提示。郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな
共済制度の見直し、ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を
確保することなどを求めた。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html


＞７０項目
＞７０項目
＞７０項目

>>154

韓国で実際に起きていること。
アメリカ産新薬の値段が70%高くなる。

新薬は非常に高いため、政府が補助を出して値段を下げいてる
ワケだが、それを規制ととられて撤廃しろと言われたら逆らえない。
アホーみたいに薬の値段が上がって貧乏人死亡。
実際に起こりうることというかもう隣の国で起きてるんだけど。

想定内

>>158
薬価が上がって、貧乏だろうとなんだろうととにかく死に物狂いで助かりたい人が高い薬を買うから、
製薬会社の株が大暴騰する

野田さんがGOサイン出した瞬間に全財産を大手の製薬会社に突っ込むつもりｗ
俺、億万長者になる

>混合診療で公的医療保険制度が崩れる
例を挙げよう。
　ある難病があって、検査に費用Aがかかる。これは公的保険適応。
超高額な治療Bがあってこれは公的保険適応外。
　貧乏人は　治療Bをうけないので、検査は無駄だからAの保険の恩恵も受けない。
金持ちはAで保険適応の検査しまくってBの治療で恩恵を受ける。
貧乏人の普段の病気に備えた掛け捨ての保険掛け金は、
金持ちの受ける　A＋B　の医療に使われることになる。
　貧乏人は保険金掛け金を払ってるにもかかわらず、治療が受けられず。
金持ちは、自分の保険金掛け金プラス貧乏人の保険金掛け金　
の国の保険財源を利用して、治療をうける。
A　が基礎的な治療や入院費用などでBの治療効果を大きく増大させる場合も同じ。
臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。

これきっと混合診療で国民は選択肢が増えて今より良い医療が
受けられるようになりますよ〜なんて感じにマスゴミ使って持ってくつもりだろうな
実際はほとんどの人が今より低い医療しか受けられなくなるだろう
あれこれ選択できるのなんて金持ちだけだよ

>>152
そもそもアメリカが交渉参加認めても、交渉参加する時期には
アメリカらが条件交渉終わってるらしいよね

>>169
公的な保険が適用される治療は無いわけ？

「医療や保険には無関係と言ったが、あれは嘘だ」

>>159
民主党政府の内部文書に
「選挙への影響が無い」という項目があってだな…
反対勢力になっても次回の選挙までに崩壊すると睨んでるんじゃね〜か？

>>170
今より良い医療が受けられるようになりますよ〜
※但し金持ちに限る

>172
無いよ。
医学が発達して、かつ高額になるから。
全部保険適応にしてたら、
保険財政がもたない。

>>171
つまり日本が参加する頃には
日本を食いつぶす計画が既に決まってるって事だよな
自殺行為だろ

>>158
違う。その例で言うと
医師会は、「保険適用外のAという薬は
日本で処方されるべきではない。保険が適用されるまで
待つか、海外で治療するか、無しで我慢しろ」
という所でしょ。

マイケル・ムーアの映画「シッコ」見てみろ。
医者は保険屋のいいなり。
高い薬や高度医療を勧めた医者は煙たがられ、最低の治療しかしない
(保険を適用を控える為)医者にはボーナスが出る。
TPPが適用されれば日本の医療は金儲け第一になり、平均寿命は下がり
年金給付額は下がり、年金制度は持ち直す・・・あれ？いいのか？？

しかしこの重大な決断を、豚ドジョウが決めるんだろ。泣けてくるなorz

もう参加表明しようかってときにようやく公表w
敵（日本人）を騙すにはまず味方（与党）からw

>>175
その点は現状維持と混合を認めた場合とではどう違ってくる？

>>177
これまでの保険収載で日本医師会が、「待て」と言ったことなど一度もない。
それ以前に日本医師会にはそんな権利はない。
保険収載を見送ってきたのは政府の都合。

>>168
おまえはとことん馬鹿だｗ
株でもうけたいなら、値の軽い新興でまわせばいいだけだろ。

日本医師会は民主支持してただろ。
いまさら反対するな！

日本医師会って会長変わって民主支持じゃなかったか

TPPと増税で民主党は滅ぶだろｗ
未来永劫政権はとれないからｗ

民主党はどんどん味方まで敵にまわしてるな
どこを目指してるんだろう

まず、首相がTPP参加するメリットとデメリットを国民へ伝えて
どういう方向で交渉を行うかを発表するのが筋だろうに。
首相、または政治家からの説明なんて一言もないだろ…どうなってんだよ。
TPPって何？って言う国民が大半なんじゃないか？
TPPは日本国民全員の生活が変わるかもしれない重大事項じゃないか。
国民を無視するのが政治主導なのかね？
交渉参加するなとは言わないからまず説明しろっての。

混合診療できるようになるのはいいことじゃないの?
儲けに走らないよう法律で縛りながらやれば?

消費税いくら上げようが暴動起きないが
これやったらマジで暴動が起きる

>>186

自民党がやった支持団体つぶしと同じことを
民主党がやってるのは面白いよな。
政権与党には随分と優秀なアポトーシスが組み込まれてるようだな。

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

>>178
ＴＰＰ賛成しようかな
（ただし俺だけは病気になった時、例外でお願いします）

>181
究極の選択
医療で金儲けがいいことなのか、悪いことなのか。
アメリカの医療と同じにするかどうか。
日本人の決断が迫られている。

>>191
アポトーシスじゃないよ
なぜなら調節されてないし、なによりもいい状態に向かってない
自壊だなｗ

日本人はくやしいのぅｗ　何も抵抗できないのだからｗｗ

>>169
今の不条理はどう思う。
生保の人間は、医療費が無料、だからジェネリック薬品を嫌い高価な先発品の
薬ばかりを薬局で要求する。
働いて保険料を支払ってる人は、少しでも自己負担のお金がかからないように、
副作用も多く、効果も落ちる安いジェリックの薬を使うしかない。

>>187
もちろん俺たちを王として崇め讃える素晴らしい日本だろ

お断りだが

アメリカとEPA結ぶんはいかんの？

>>195

世界から見れば日本の自殺はアポトーシスの一種と
言っても良いんじゃないの?

国民のほとんどが植民地契約なのわかってきても
まだ捏造世論でいくのかね？

アメリカが開戦を宣言し、空襲警報が鳴り響いて、
B29が焼夷弾を落としまくろうとしてるのに、
まだアメリカはトモダチだとか、アメリカに勝てるとか信じるのと同じ。
これはアメリカが仕掛けた戦争。
平和ボケは目を覚ませ！

>>189
無理だ。
俺は医者だけどいくらでも抜け道は作れる。
設けようと思えば、いくらでも手がある。
魂を売り渡すかどうかだが...

>>174
医師会って金だけで集票という点ではもともとそんなに
力もってなかった気がする
だから甘く見られてるんだろうけど
でも自分に影響するとなったらそれまで特に選挙で動かなかった
連中も必死になって動くと思うから
選挙には案外影響するんじゃないかな

どうせ、医師会なんてなんの影響もないだろ

>>1
ねえねえ？どういう気分？ん？
09の衆院選で民主に鞍替えし、10の参院選で両天秤掛けて両方落っことした日医のおバカさん？
オメーらのような利巧ぶった馬鹿なコウモリ野郎、利用されるだけされたらポイだ、ポ　イ　！
まあ、日医に限らんけどな、そこのお前だよ、お前。
これに懲りたならもう二度と「流れ」に騙され踊らされないよう、選挙のときは寝てろ、邪魔だ。
どうしても選挙行きたいってなら「流れ」の逆張り、或いは泡沫にでも入れてろ、無害な分マシだからな。

治療内容がビジネス化されたら、マジで終わる。

「体重測定1000円、身長測定1000円、
血液検査は3000円だよー。
カネ持ってる人にはハワイ旅行つけますよー。」

アメリカみたいに国作りを失敗した国のシステムにあわせる必要ないよな
日本は日本人が幸せに生きていけるシステムを模索、追求し続ければいい
グローバル化とか糞くらえ
利己主義の国ばっかりの中で日本だけお人好しだった戦後は終わってるんだよ

>>38
福山？かれは帰化朝鮮人らしいよ

アホ国民に対して報復措置の一つや二つ取らせてもらうさ。

なんで交渉の中身も分からないのに交渉するんだよ。
なんで焦らされてるんだよ。むかつくなぁ〜。
合意なき決断してアホ総理が参加を決定したらどうなるんだろう。
ぜんぜん安全運転じゃないじゃん。道路標識ぐらいみろよ。アホ総理。

>>201
日本国民を買い被り過ぎｗ　半数以上の日本国民はTPPなんかに関心ないからｗ

>>34
NAFTAでも行政府よりも自由貿易協定が優位に立ってる
国家主権とはなんぞやって話だよな

お金持ちとナマポだけが恩恵を被ることになるんですか？

TPPって、この混合診療以外、製薬会社がターゲット　国内メーカー全滅に胸熱

>>189
儲けに走るだろ
生保と金持ちだけががん治療うけられるんだよ
中間層はできなくなるだろうな

亡国キムチ民主党、また嘘ついたんですね、最初からわかってました。

というよりだまされるやつって、どっかおかしいとおもうぞ。

今のＮＨＫニュースでも扱っていたけれど、｢外交評論家｣というのが ヒドかったww

｢アメリカがやれというんだから、やれば良いのですよ｣ www ← 大まかな内容は マジこれだった

誰だ こんなの読んできたバカはww

>>189
儲けに走らないじゃなくて、国が保険診療の部分をカットすることに使うことを恐れている。
じゃあ、胃の小細胞癌が寛解する画期的な新薬がアメリカで発明されました。
お値段は100万ドルです。
日本政府はその薬を7500万円で薬価収載しました。
しかし、保険収載はしません。
つまり自費で買うしかありません。
バイアグラと一緒の方法です。
でも、これを飲めば小細胞癌の患者は治ります。
さぁ、どうしますか？

朝鮮人参欲しさに娘を女衒に売った江戸時代に逆戻り。

>>214

ナマポは真っ先に切られるんじゃねーか?
それで食ってけない奴は死ぬしかないな
何でもかんでも自由化すると最後は弱肉強食になる。
企業がさらされてるグローバル競争に今度は
一人一人が放り込まれるってこと。

アメリカって「病気になった貧乏人は黙って死ね、俺の金はびた一文やらん」って
堂々と言える国なんだよね
日ごろからナマポとか叩いてる俺らから見たら、ある意味羨ましいぜ

>>200
アポトーシスっていい意味での自死で、創造的破壊とかそういったかんじでしょ
民主の場合はネクローシスなんじゃないかなｗ

銃も手にはいるようにしてくれ

情報が後から後から出てきて
国民的議論など出来るわけねーだろ

ふざけんな野田！さっさと解散しろ！

>>193
あ〜…交渉相手国の高官は「一切の例外を認めない」と言ってましてね

>>212
そして手遅れになってから爆発する。

>>208
そういう被害者意識的戦後観はいかがなものか

その戦後期に日本は高度成長して世界一の金持ち国家になったじゃないか

＞＞1
今、これが判明して
これから、政策を検討したり検証したりで
参加の判断に、間に合うのか？

いつ、PTの会合を開くんだ？
ネット公開で会議をしてみろ

>>169
薬局で、ジェネリック出すなよと、すごんでるのは、生保のやつ。
お金ないから、ジェネリック出してくださいと言ってるのは、働いて
自分で健康保険を払ってる人。
ジェネリックは副作用も多く、効き目が悪のは医療従事者の間では常識。
中には全く効き目のない薬まである。
たとえば、抗生物質や軟膏類などはほとんど聞き間がないと言っても
言い過ぎではない。

なまぽ最強って事？

ナマポ最強じゃねえよｗ
切られるってｗ

>>228
主要成分は同じでも、微妙に添加剤や製剤過程で効き目が違うってのはあるらしいね。
でも、そこまでの差はないよ。

官僚の書く文章なんとかしろよｗ
議論しましょうでいいじゃんｗ

>混合診療で公的医療保険制度が崩れる
例を挙げよう。

　ある難病があって、検査に費用Aがかかる。これは公的保険適応。
超高額な治療Bがあってこれは公的保険適応外。
　貧乏人は　治療Bをうけないので、検査は無駄だからAの保険の恩恵も受けない。
金持ちはAで保険適応の検査しまくってBの治療で恩恵を受ける。
貧乏人の普段の病気に備えた掛け捨ての保険掛け金は、
金持ちの受ける　A＋B　の医療に使われることになる。
　貧乏人は保険金掛け金を払ってるにもかかわらず、治療が受けられず。
金持ちは、自分の保険金掛け金プラス貧乏人の保険金掛け金　
の国の保険財源を利用して、治療をうける。
A　が基礎的な治療や入院費用などでBの治療効果を大きく増大させる場合も同じ。
臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。

>>223
銃解禁はてめえ自身も撃ち殺されるリスクが高いから歓迎してる奴はアホ。
撃たれても治療費が馬鹿高いので治療できず死に至るだけ。

>>214
ナマポは保険適用外の治療なんて受けられないと思う
というかナマポそのものがそのうちなくなるんじゃね？
失業者が増えまくったらナマポも増えるだろうが
そんな人達を際限なく抱えてられないだろ

>>228
特許切れてるのに違った成分で薬作ってるの？
除草剤のジェネリック？は効き目抜群だが

なるほど
国が保険適用しないと決め込んでしまえば以後新薬は全部保険適用外か

考えたなﾉﾀﾞめ

>>189
混合診療の何がいいんだ？
公的保険を使うならみんなと同じ内容の治療を受けろよ。

正直民主党は無能にもほどがあるわな
必要な政策は遅れに遅れ、そのことを気にし
国民的なコンセンサスが必要な政策を拙速で進める
あほだろ

ジジババの医療費負担で皆保険が破綻しそうなんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPPのせいで皆保険が無理になッちゃったｗｗｗｗってことにしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

止めないとマズイのに野田が突っ切る気マンマンなので
民主党員も参加でまとめ上げようとしているのが現状か。

民主党の反対派は本気じゃないのか？

>>236

詳しい理屈は忘れたが
ジェネリックでググれば
詳しく出てくるよ。
とにかく効き目が同一でないことだけは確か

>>219

ＴＰＰ受け入れると、その薬価収載にアメリカが
いちゃもんつけてくるってことなんかな？

「なんで７５００万円なんだぁ！ｺﾞﾗｱ!
日本政府は勝手に薬価収載なんかすんなぁ！ﾎﾞｹｪ！
日本政府は我が社に不利な値段を設定した！訴訟じゃあ！」

ＴＰＰ受け入れたら、こういう話も嘘じゃなくなる気がする。

まあ医療崩壊したら政府的には
「ジジババの保険料払わなくてウマウマw
国民が早死にしてウマウマw」
ってところだろ
病死する貧乏人や若い奴なんて
全体で見れば考えるような損害じゃないし

ま、決めてる官僚や政治かは金持ちだからなｗ
自分達は困らないからそれでいい
助かりたいなら大金だすのが当たり前だろ
貧乏人は諦めろって事だろ

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

国民健康保険をやめれば相当財源が浮く
アメリカに言われたんで全部民間の保険にします
保険料はいまの国保より安くなりますというだろうな
いまの国保でも世帯で20万とか30万とか払ってるから

混合診療を全面解禁すれば、実質的に国民皆保険制度は壊れるよ。
国民皆保険制度の一番重要な点は、、「誰でも」「どこでも」「いつでも」
保険医療を受けられることだけど、解禁されれば、この自由診療も一緒に
受けてもらわなければ、有効な治療ができませんという事例が間違いなく
多くなるから。
その場合、元々高い自由診療の部分払える奴ほとんどいないから、
結果的に診療自体が受けられなくなる。

混合診療解禁して保険診療報酬下げるんだろうな。
保険でやっていけなくなる医療機関は自由診療ばかりやるようになる。
不採算部門は斬り捨て。

長いけど凄く参考になる22年前の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

>>189
縛るのって規制にならない？

>>244
シッコ見る限りだと、貧乏人どころか10万ドルクラスの
金を取ってるやつらでも高度医療を受けるために家売るとか
そのレベルらしいが。
恩恵を受ける金持ちってそれこそ人口の上位5%とかそのレベルじゃないの？

>>162

たしかCIAの民間会社に盗撮機器をつけさせて、郵便局の社員を
監視してたよな。アクセンチュアという組織が。アクセンチュアが
民間会社だといわれてるけど、本社はＣＩＡ支局の玄関内部にあって、
しっかりとＣＩＡの団体勲章をつけている。

これが竹中が民間に送り込んだ売国奴日本人であり、
全国の企業にスパイを送り込んでアメリカの言いなりになるように
仕込みをしてきた。暗殺してしまってもいいな、そろそろ。

ＣＩＡ職員の暗殺祭りが必要ではないか？今の世界と日本には。


プーチンなら喜んでやってやるぞ。

>>142
＞しかしハイエクが理想の国家と考えたのはこれからの日本にあたる

共産化で富の再分配に失敗した変わりに今度は課税で再分配しようと企む日本政府の完全社会主義化がなんでハイエクの理想国家なんだｗ
TPPも自由化なんかじゃなくてただの商業統制でしょｗ

【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

http://youtu.be/nV4p9i7cA1g

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://youtu.be/CI8l71dSy_A

>>249
つまり 地方の大きな病院はすべて 採算割れを起こして、将来はつぶれるってことか。
ますますアメリカの医療社会に近づくな。

>>247
サラリーマンとかは世帯主１人分で家族全員対象になってるが
民間保険となればそんな事はないから相当な負担増だろうな
大体もし保険料が安くなっても窓口負担が何割になるやら･･･
国の財源が浮くって事はそれだけ国民の負担が増えるって事
国は国民のための予算を削減し自分達役人の予算を確保しようとしてるだけだろ

>>235
ナマポがアメリカみたいなフードスタンプになったりしてな
現金支給に医療費負担しませんって

こんな重大な問題なのに、何か大きな力がごり押ししようとしていて不気味。

なんでアメリカの真似して日本を改悪すんの
終身雇用も保険もアメリカより良いところだって言われてんのに

ＴＰＰに参加するならこの条件を飲めってさ

>>1
米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件
ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、
米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を
求めてくる可能性が強いことが７日、分かった。

米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革を
日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。
米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。

米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約７０項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、
ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

最近やたら出てきてるリウマチの生物学的製剤みたいなのは今後は
私費になりそうな気がするな。混合診療が解禁すると。
コストベネフィットのいい加減な計算式とかでっち上げて、この薬は
採算合わないから保険診療は認めません、みたいになるのかね。

保険診療なら国が決めた定価でやらないといけないが自由診療なら言い値だからな
なりたての新米医者と経験知識十分の専門医でも同じ値段がいまの保険診療
でも自由化すれば1万と100万、自分の健康と命をどちらに預けるかは稼ぎ次第になる

混合診療は学校と塾に似てるのか？

公的な学校は義務教育。これはみんな受けれる。
塾は経済的にゆとりがある家庭（子供）が受けれる。

混合診療（学校と塾）にすると、すごくできる子とできない子
の格差が生じてしまうから、あかんと。（医師会のいいぶん）

でも、「なんでできる子がもっとできるように塾に行っていいやん！」
といういいぶん（アメリカ）がぶつかってる構図なんかな？

>>260
アメリカかぶれの金の亡者どもが、自分たちだけは儲けられると踏んで
必死になってアメリカ化しようとしてるんだよな。

俺は健康保険料を57354円も毎月払ってる。会社負担分を合わせれば114708円も毎月払ってる。

無茶苦茶たけぇよ。ふざけんな。皆保険なんていらねー
貧乏人はもっと健康保険料払えよ。

なんで貧乏人の医療費までこっちが払ってやんなきゃなんねーんだ。アホくさ

歯科はすでに混合治療みたいなもんだな
金持ちはセラミックのきれいな歯
貧乏人はキラキラ銀歯ｗ

韓国っていう守りきれず押し付けられたいい例があって
守れると嘘つくのも無理あるからな

>>197
参加したら買えなくなるんじゃね？

>>247
アメリカの平均的な家庭の医療支出が8000ドル/年あたりだったはず
今よりはるかに金がかかるけどそういう情報でないだろうね
保険会社はテレビ局のスポンサー様だから

この病気を治せなかったのは混合診療を提示しなかった医者のせい、という裁判が増えるかな？
逆に、十分に説明せずに混合診療を行なって高い医療費になったのは医者のせい、みたいのも増えるかな？

>>267
奥歯だしいいやろ

>>231
抗生剤のバンコマイシンと、軟膏の先発名リンデロン軟膏は実証済み。

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
ポスティング、口コミ用にどうぞ。地元の議員に送るのもいいかも。
http://uproda.2ch-library.com/lib449043.pdf.shtml

>>272
医科だったら命にかかわってくるから怖くない？

生活保護者ほどエンブレルとかレミケードみたいな高価な薬を
湯水のように使ってる現状はやはり違和感がある

この手の薬は確かに効くが非常に高価なだけでなく
一旦開始したら一生使わなくてはならない
つまり生活保護者が死ぬまで巨額の金がかかる

金を稼がない生活保護者が高価な医療資源を無制限に享受する現状は
何も生み出さず、資源の浪費に過ぎない

そういう点からも混合医療を推進する必要がある

外務省の発言なんか信用出来ないでしょ
アメリカが会見なんかして発表しないと

とにかく、今の年収比例の保険料は納得いかん。
所得が高いからって、なんで保険料が高くなんだよ。

こんな保険ありえん。高齢になれば保険料が高くなるならわかる。なんで所得比例なんだ。

いや、政府の恣意的運用なんて今でもありうる話であって
混合診療で国保が潰れることの理由ではないだろ

今は保険内診療を保険外診療と一緒にやろうとすると
保険内診療まで適用外になるのが問題なんだろ?

>>232
だよな。
日本語としておかしい。

>>278
お前はアメリカに移住しろ。それですべて解決だ。

>>276
この手のルサンチマンを煽り立てるやつって何なんだろうな？
一部の人間がフリーライドによって特をしてるからといって
その人間を排除するためになぜ自分たちが不利になる選択をしなくてはならないのか？

>>70
8000ドルって日本円で60万位だよな？

日本の場合は年収500万のサラリーマンで
社会保険料の個人負担は約57万
更に労使折半で企業が同じく約57万払ってる。

日本も十分すぎるほど高いな。

>>281
＞>>278
＞お前はアメリカに移住しろ。それですべて解決だ。


なんで俺がアメリカに移住しなきゃなんねーんだよ。
保険としておかしいって言ってるだけだろ。

どこの世界に給付が同じで、保険料が所得比例なんておかしな保険があんだよ。

一番反対しているのは、慢性疾患患者でぼろ儲けしている開業医だろう。
護送船団方式が崩れるからね。
ＴＰＰには参加すれば良い。
みんな健康保険料払っているだろう。その運営を国がやるか民間がやるかの
違いだけ。無論、民間保険だから保険料の高いものから安いものまで選択の
幅が広がり、アメリカのように安い保険の場合は技術レベルの低い医者しか
対象にならず、所得により医師の技術レベルにより差ができるが競争原理を
持ち込めば当然の事であり、長期的に見れば日本の医療レベルは上がるであ
ろう。その結果、医者にも勝ち組と負け組ができるので、これを医師会が
嫌がっているというのが反対の真相。早い話、既得権を守ろうとしている
だけのこと。

まだ・・みんな甘いよ。
混合診療解禁でおきることは


「医療資源の買い占め」

保険会社が病院を買って自分の医療保険に入ってないと
先端医療を受けれなくする。
医師は当直もなしの高給なのでみんな殺到する。
で、地域医療は壊滅する。

『新しい公共』⇒官僚が政策立案するのではなく、労働組合やＮＰＯなどの左翼市民団体・運動家が政策決定に関与できる体制さえ築いて
しまえば、たとえ民主党が政権の座から退くことになっても、体制は残るので、左翼が政策に関与し続けられる。多数派の意見を抑え込みつつ
独裁政治ができる環境づくり。仕組みづくり。回路づくり。これを『新しい公共』という。｢市民｣≠｢国民｣………★ものは日本国の解体【検索】
中央⇒民主党の事務局員が内閣専門調査員と称して各省庁に特別公務員で入って政策づくりに関与。なので誰が首相になっても変らない政策
※民主党の事務局員＝社会主義協会派(暴力革命路線)と構造改革派とが同居している状態＝計30人中10人近くは、なんと公安の調査対象者
地方⇒自治基本条例で今後も縛り続けるので、いくら保守系の市長・議員が出て来てもプロ市民・外国人が政策の立案・決定・運営を行う事に

情報を隠すということは、交渉が始まればアメリカのルールで一方的にやられるということの裏付けだな。
じゃなきゃ隠す意味がない。

>>283
今の超円高レートならね

>>162
目が滑る
もうちょっと読みやすい工夫しないと誰も読まないよ
大事なこと言ってそうなのに勿体無い

>>284
ならお前はすべての社会保障を使うな

>>273
入院時処方のバンコマイシンと市販のじゃ、効果ぜんぜん違うのは同意。

入院してたとき、毎日の診療で、５ｍｌの一本まるまる使ってたことが数ヶ月続いたから
効果はよくわかる。

医師不足が加速してお産で子供や母ががんがん死んでいく。

地獄がまってるね。

>>291
＞>>284
＞ならお前はすべての社会保障を使うな


は？？健康保険料を月に114704円も払ってやってる俺がなんでお前みたいなクズに社会保障使うなとか言われなきゃならんのだ？

お前こそ社会の負担にしかなってねーだろ

>>284
混合診療になってそれより高い金額を負担することになっても？
まぁ全体として効率を上げようとすればそういう濃淡は致し方ないと
思うべきなんじゃないのかなと俺は思うけどね。

それよりも月額50万超えてるのね、君
うらやましい・・・

アメリカ人は病気になると保険制度があるカナダやキューバに行くって
マイケル・ムーアのシッコでやってたけど、そのうち日本も病気になったら
台湾や韓国（こっちもFTAで潰されるかも）に行かなくっちゃいけなくなるな

>>293
それって普段から検診をしないような人達限定じゃない？

推進派がテレビでやたら繰り返す
「全てがいっぺんに自由化されるわけじゃない」
そんなものがただのごまかしに過ぎないのがよく分かるな

>>298
いっぺんにはならず、順次なっていくんだろw

我々が国家競争に向うに当りまして、徹頭徹尾自国本位であらねばならぬ。自国の力を養成し、自国の力を強化する

これより他に国家の向うべき途はないのであります。かの欧米のキリスト教国、これをご覧なさい。

彼らは内にあっては十字架の前に頭を下げておりますけれども、ひとたび国際問題に直面致しますと、キリストの信条も

慈善博愛も一切蹴散らかしてしまって、弱肉強食の修羅道に向って猛進をする。

これが即ち人類の歴史であり、奪うことの出来ない現実であるのであります。

この現実を無視して、ただいたずらに開国の美名に隠れて国民的犠牲を放置し、いわく自由貿易、曰く経済連携、曰く農業再生

曰くアジアの成長、斯（かく）の如き雲をつかむような文字を列べたてて、そうして千載一遇の機会を逸し、国家百年の大計を

誤るようなことがありますならば、現在の政治家は死しても其の罪を滅ぼすことはできない。　　ｂｙ斉藤隆夫粛軍演説

排ガス規制、環境規制撤廃でトヨタの努力が
すべて水の泡

>>293
子供がガンガン死んでいくなら、それを上回る子供を産めばいいだけの話
ウェルドニッヒホフマン病みたいな不治の病の子供が生まれたら、何もせずに死なせる
生かされても本人がつらいだけだ

少なく生んで大事に育てるのはコストがかかりすぎる
子供は死ぬもの、お産は死ぬものとして取り扱い、小児科・産婦人科における訴訟は拒絶
これだけですむ

過度の民主主義・博愛主義は滅亡への道

>>293
医者が不足してるってどこで聞いたの？
今でも十分以上存在してますが？

>>295
＞>>284
＞混合診療になってそれより高い金額を負担することになっても？
＞まぁ全体として効率を上げようとすればそういう濃淡は致し方ないと
＞思うべきなんじゃないのかなと俺は思うけどね。
＞
＞それよりも月額50万超えてるのね、君
＞うらやましい・・・


市場を少しは考えろよ。そんなにべらぼうに高くしても結局誰も保険に加入しなきゃ利益にならんだろ。

せいぜい月に4〜5万円程度が落ち着くとこだろ。
俺は民間の方が良いわ。

>49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 20:43:36.83 ID:Lz6NM5IP0
>でもアフラックとかああいうアメリカの医療保険に入ってれば安心
>ＴＰＰで医療保険が安くなる
>安心・安全

このスレにも気持ち悪いヤツらがいっぱい湧いてるな
いつも小泉のバカ息子をヨイショしているスリードの連中かｗ

スリード〜Ｂ層とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

>>267
ポーセレン冠を入れるのに保険を使えるの？
全部自費になるんじゃないの？

>>302
貴方はルドルフフォンゴールデンバウムさんですね
一目で分かりました

>>284
言いたいことはよくわかる。
現行の日本の健康保険制度は、同じ商品を所得差により異なる価格で
買わされているというもの。対して米国は支払う金額により保険の内
容が変わっていくという当たり前のもの。年間の支払金額は結局今と
大して変わらないだろう。ただ貰う側（医者・薬剤師）は、その技量に
より差が付くことになるので、医師会が反対しているという単純な構図。

>>294
たっけーな。
こないだ腱鞘炎で整形外科に行ったんだけど、もう見事なまでのジジババ天国。
見てたらたいがいがリハビリで、足だの腰だののマッサージ受けてんの。
貧乏人との格差にムカつくのも分かるけど、湯水のように使ってるあいつらがいてこその高値だぞ。

>>303
不足してるだろ

>>297
いや・・高額医療保険が払える人だけが入れる産科病院に何人もの医師がいる状態になって
公立病院の産科はみな閉鎖になる。

お産の予約がとれなくなって助産師ががんばるだろうけど、やっぱり助産師だと死ぬってデータがある。

>>301
マジレスするとアメリカやユーロの規制（カリフォルニア州環境基準やユーロ6）は
日本の現行基準より厳しいから、JIS規制もこれに合わせて強化されることになってる

>>278
高額所得者は、どうせ過労がたたって老後に体を壊すから、
高額な保険料を払うのは当然なのさｗ

それに今のしくみは、日頃から、無理せず、健康に気を使ってきた人が、
不摂生、暴飲暴食で体を壊した人の保険料も払うことになっている。
それを指摘した麻生は、マスコミと鳩山とみずぽに人格批判された。

安い給料で働く外国人の医者がいっぱい来て
日本人の医者や看護スタッフが居なくなるらしい

「参入障壁をなくせ」とアメの保険会社が訴えれば
国民健康保険とアメの民間の保険のどちらかに入れば良いと変わる。
アメの保険会社は「保険料は国保より安くなりますし、人間ドックも予防接種もタダ」と言うだろう。

やがて保険料を払える世帯はアメの民間保険に最初は少しづつ後半は怒涛のように移る。
国保の金を払う奴がいなくなるから財源が枯渇して国保で受けれる医療の範囲が狭まる

このループで健康保険制度の崩壊です

>>310
お前の感想なんか聞いてない

>>303
医師不足というか、医師が燃え尽きて必要な場所から消えてる。
「立ち去り型サボタージュ」ってやつだ。
すなわち嫌なら辞めろ委員会の成果だな。

患者からみたら医師不足。

>>304
アメリカの無保険者の割合15％超えてるぞ？
んでこのグラフ見てみ？

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

何を持って医療支出が減ると考えてるんだ？

リーマンの皆保険の
雇用主負担が労働者の給与に跳ね返るなら
皆保険廃止で良いよ。

企業も法定福利費が給与に付け変わるだけで
負担増えないし。

>>303

産婦人科医は不足してるよ。
より正確に書くと、お産ができる医療機関が減ってる。
なぜだかわかる？
それはお産、自然分娩が保険外だからだよ。
大変なのにまったく儲からない。

一方で、お金持ちの奥様は、
ブランド産院でご出産。
聖路加、山王、愛育。
どこも出産に200万円以上かかる。
オプションでフランス料理コースもあり。

これが混合診療の姿だよ。

>>306
神経抜いたりするところまでは保険
そのあとに何をかぶせるかが保険内か自費か

>>320
子供を生むのはセレブだけでいい。貧乏人は子供を生むな。
人間が足りなくなったら、外国から輸入すればいい。
という流れになるんだな。

経済的な負担無しに国民皆保険制度にぶら下がってるだけの年寄りや生ポが早くいなくなる様な制度になるなら大賛成
なんで、人間百まで生きなきゃなんないんだよ。８０歳でも十分だろう

うちの子が生まれた病院もお産やめちまったわ

>>318
＞>>304
＞アメリカの無保険者の割合15％超えてるぞ？
＞んでこのグラフ見てみ？
＞
＞http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
＞
＞何を持って医療支出が減ると考えてるんだ？


アホみたいに病院行く爺婆、生保がなくなるだろ。
俺は保険料に見合った給付はとてもじゃないが受けていない。

保険ってのは給付と負担が釣り合うもんだろ。
俺は月に11万円も払う価値はないって言ってんの。今の健康保険なんてなくなっちまえば良い。

>>181
出来るだけ少ない負担で医療を受けられる方がいい
TPPも今の政府だと有利に進められないだろうし、不利でも参加しそう

俺も僻地とか産科とか外科とか救急とか小児科やるくらいなら美容外科でバイトするわ

支払いを増やしたくない保険会社の意向で、保険診療枠に新しい治療法が入って来なくなるだろうな。
被保険者が自由診療枠の治療をいくら受けようと、保険屋の腹は痛まないから。
朝鮮ドジョウのせいで日本終わったなｗ

TPPで治療を受けることが出来なくなってスラムとかストリートチルドレン大量発生

ちなみに、俺のいる地域の二次医療圏はとある小さな県なみに広いが
手術する整形外科病院はなくなった。
（何十キロも先の三次救急にしょっちゅう送ってる）

産科のカイザーは爺医が一人で支えてる。土日には医局から応援が来る。

>>303
産まれる子供が減ってるのに当たり前だろう

野田ってユダヤ信仰だろ
層化が半分入ってる顔だと思ったがユダヤ系だな

糞愚民どもにはいい薬になる。
早く国民皆保険をぶっ壊せ。

>>284
お前バカだな。
保険料なんか税金みたいなものだよ。
世の中の人が健康になって働いてくれないと
金持ちは損するよ。

>>150
は??
だから最初に「皆保険制度の崩壊」をきちんと定義しろといったんだよなあ。

命に格差が生まれるのが「皆保険制度の崩壊」なのか??
ならば現時点で破綻してるがなww

>>329
ＴＰＰ推進派は役立たずな年寄りも殺せって言ってるから、
姥捨て山も各地にできるんだろうな。

>>309
ジジババどもは介護保険じゃないか？
まあそれはいいとして、毎日マッサージに来るのと、
家に引きこもってあまり動かず、手足の動きが悪くなって寝たきりになり、
自宅での介護が必要になったり、施設への入所を余儀なくされたりするのと、
どっちが安いか、分かるよな。

ゴールドカードもってないと盲腸の手術は３ヶ月待ちになるという怖い世界。

>>325
皆保険のないアメリカでの医療費が突出してるってことは
民間任せだと医療費は高騰するって事だ。
まぁ君が病気になってキャリアを失っても問題ない、
それも含めて自己責任なんだと考えるならばそれは尊重するが
そんな社会、俺はまっぴらごめんだ。

んで
＞保険ってのは給付と負担が釣り合う
これに固執してるけど、保険は俺の考えではリスクに対するコストだ。
高額所得者ならば低額者よりリスクはでかいだろ、失うものが大きいからな。

>>336
実際は日本の金融資産の殆どを老人が握ってて
その老人が窓口１割負担なんだが。

なんつーか、混合診療という意味を完全に勘違いしてる奴が多いな。

今は、保険適用診療＋保険適用外診療を同時に受けると、「全て保険適用外になる」
よくあるのが先進治療だ。保険対象外のガン治療を受けると、検査やらまで全て
保険適用外で自己負担になる。

混合診療ってのは、とりあえず保険適用になるものは、保険を適用して、保険対象外の
分だけ自分で払ってね、という制度。貧乏人にとって有利なのはこちら。

アメリカが皆保険なくて全部民間保険で賄ってることと混同して、「全て保険対象外に
なってしまうんだ！」って勘違いしてる人が多すぎるわ、このスレ。
全く逆だってのに。

>>321
そうなの？
保険で抜髄してもらって
ポーセレン冠いれるなんて
軟弱地盤のところにテキトーな基礎の豪邸建てるようなものだよ。

>>336
そんな年寄りが早くいなくなる方が、公務員の給料減らすより国債減らす効果はデカイ
今は公務員の給料を俺等に回せと年寄りが言ってる様なもんだ

>>325
その気持ちわからんでもないが

> 保険ってのは給付と負担が釣り合うもんだろ。

これは加入者全員のトータルでなら釣り合う設計にしてるんで
ほとんどの人は釣り合わないよ
ましてや民間ならそこに会社の利益がプラスされるからさらに悪くなるね

>>163
ごめん、ちょっと意味がわからない。

お前らから良く聞く言葉で、安い保険料で医療を受けられるとか聞くが、いったいどんだけ安いんだよ。お前らの健康保険料。。

糞みたいに高いんだが。マジで今の保険制度なんてとっとと破壊してくれれば良いと思うわ。
どうせ、医師会は爺婆や生保のくだらない診療費が欲しいんだろうけど、
本当に開業医は糞だ。

知り合いにも何人も開業してるのがいるが、金の亡者ばっかり。こいつら本当に医者か？っていう下品な奴ばっかり

>>341
長期的にはそうなる。
当然先進医療が保険外で安定すると保険適用に厚労省はしない。

そして、１０年後に保険では１０年前の医療しか受けれなくなるのさ。

303 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/07(月) 22:14:01.73 ID:Toyody/P0 [1/4]
>>293
医者が不足してるってどこで聞いたの？
今でも十分以上存在してますが？



331 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/07(月) 22:25:34.78 ID:Toyody/P0 [4/4]
>>303
産まれる子供が減ってるのに当たり前だろう


この人怖い

医者板の論議を見れば、皆保険はおそらくなくならない。
だが、今後登場してくるであろう高度医療は皆保険の対象外になる。
医療保険は軽医療だと手数ばかり掛かって実入りが少ない。
だからめんどくさくて儲からないところは日本の皆保険にやらせておいて、
高い保険料が期待できる先進医療だけのカバーとなる。
そうすれば庶民はなるたけ早い段階で皆保険の医療を受けるようになり、
高度医療への移行を抑制できて、アメ帝保険会社が保険料の丸儲けとなる。

>>346
安いよ。
アメリカで盲腸の手術は２００万円
香港で１５０万円

日本だと３７万。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html

>>342
そうゆう決まりだから仕方ないね
今は保険内のことを自費で請求すると監査入る可能性あるから

今はセラミック入れるのが判ってたらそれなりに歯医者のほうが時間削って
それ相応の治療を負担してるって感じ

　ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている。
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

アメの保険には年寄りや病気持ちは入れないだろう。
何回も交通事故を起こすドライバーが自動車保険に入れなくなるのと同じ。
若者がアメの保険に流れて健保が壊れたら健保が最低限の医療しかカバーできない。
年寄りと病気持ちは最低限以上の医療を受けるためには自費治療しかないわけで・・・

そんなに皆保険を維持したけりゃ、最低保険料を上げろ。

所得がいくら低くても3万円は取れ。上限は5万円にしろ。

生保なんかの公費負担の患者からも一回500円ぐらいは取れ。


そしたら俺は喜んで上限5万円払ってやる。

医療費が上がる事で最終的に得になるのは国民だぜ

>>347
現状の制度で、10年後に10年後の医療を受けられる見込みがあるの??
その見込みは、混合診療を解禁した場合とどの程度違うの??

国民医療費のうち全額自己負担は1%強で、約4000億円。
混合診療が解禁になって、そのうちの何割かに保険適用されるようになってもたかが知れている。
なにしろ公的給付自体、毎年4000とか8000億というペースで増えてるんだから。
混合診療解禁で保険制度が崩壊するなら、もう何回も崩壊してるわなww

また推進派の嘘がばれた

>>335
＞命に格差が生まれるのが「皆保険制度の崩壊」なのか??
＞ならば現時点で破綻してるがなww

現時点では破たんしていない。
生活保護のおばあさんでも人工透析を受けられる。
（人工透析を受けると、障害者1級になるので、日本では必然的に生活保護になる）。
年金暮らしのおじいさんが、がんになっても、白血病になっても、アルツハイマー痴呆になっても、
保険で治療してもらえる。

混合診療を導入して、「透析は自由診療にしましょう」と決まったら、
国民皆保険制度は瓦解していく。

一介のハリウッドスターあがりの大統領に日本は因縁つけられ
大散在させられたこと忘れない

>>350
＞>>346
＞安いよ。
＞アメリカで盲腸の手術は２００万円
＞香港で１５０万円
＞
＞日本だと３７万。
＞http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html


なんで日本だけ3割負担にしてんの？10割で比較しろよ。

>>356
皆保険を維持しないと、保険会社と財務省に人々は殺されるんだ。

保険会社はいつでも悪魔のビジネスがしたいんだよ
「１年長生きできたら全財産はらってもいい」
これが人間。

>>189
必殺技ＩＳＤ条項というのがあってだな…
おそらく、ＴＰＰにＩＳＤ条項は付くと考えられる
訴えられたら、その判決は国の憲法・法律を凌駕するというとんでもないものになる

うろ覚えだけど、アメリカ企業が汚染廃棄物処理をカナダでやろうとしたけど、
その廃棄物処理で出る物質がカナダの規制に抵触するので、アメリカ企業にやるなと禁止したら
訴訟起こされたってな
判決は企業側の勝訴
カナダはアメリカ企業に莫大な賠償金を支払ったとさ

ちなみにアメリカではカナダと一緒でその廃棄物からでる物質は規制対象になってますｗｗｗｗ
アメリカ企業は他所の国では自国ではやらない事をやりたい放題

>>347
医療の進歩は毎年あるから、今のままでは、「１０年前の治療」を併用しようと
思っても、それすら保険対象外になってしまう。

今の制度こそ「厚労省が認可した古い治療法以外、貧乏人は禁止」と言ってるのと
何ら変わりないのだが。

混合診療解禁↓
外資高額医療保険会社参入↓
民間保険会社が担う保険の範囲が増大↓
特定疾患療養管理等が国保、社保範囲外に↓
富裕層しかまともな医療が受けられない状態に

という流れが考えられるが、間違ってる？

>>360
お前馬鹿なのか？
現状の医療水準が維持されるためのコストベネフィットの話なんだから
今の価格になるに決まってるだろw

>>365
＞>>360
＞お前馬鹿なのか？
＞現状の医療水準が維持されるためのコストベネフィットの話なんだから
＞今の価格になるに決まってるだろw



だから、今の価格で公平に10割で比較しろよ。馬鹿

お前は健康保険料払ってねーのか？

皆保険は維持します。でもこの先、今までの様に高度先進医療を保険診療枠に
入れる事はしません。死にたくなければ自費でどうぞ。拝み屋はあちら。
…こんな感じ。

>>358
高度先進医療を受けられずに泣いてる患者、いっぱいいますけど。

後半、無理あるな。透析が保険適用外になることがもしあるとしたら、
それは混合診療を解禁したからではなく、保険財政が足りなくなったからだよ。
キミはもう少しロジックというものを理解したほうがよい。

>>361
何言ってるの??
俺は皆保険は維持すべき論者だよ。
ただ、混合診療解禁で皆保険制度が崩れるという医師会のデマや、それにほいほい乗るバカが許せないだけ。

>>21
補足すると，支払い能力といより，患者の保険でカバーされている検査・治療かどうかだな．
保険会社によっては検査結果次第で不必要な治療に対しては保険料支払いがない．
そんなときは
�@　被保険者が支払う．
�A　医者を不必要な治療を行ったチャラにしろと訴える．
�B　保険会社を保険でカバーされているだろ払えと訴える．
�C　そもそも怪我・病気の原因は○○だと○○を訴えて払わせる．

>>363

そういう意味でいうと混合診療は完全には禁止されてない。

問題は「医療資源の買い占め」がおきることだと最初から書いてるだろ。

>>364
＞混合診療解禁↓
＞外資高額医療保険会社参入↓
＞民間保険会社が担う保険の範囲が増大↓

ここまではよい。

＞特定疾患療養管理等が国保、社保範囲外に↓
＞富裕層しかまともな医療が受けられない状態に


混合診療にすることと、これは全く関係ない。
もしそうなら、今だって日本の生命保険会社が先進治療を保証！
とかやってるでしょ。厚労省は日本の生命保険会社の動向みて
保険内容決めている？

>>365
残念ながら日本の医療費は公定価格・診療報酬制度で決まっている。
TPPを導入すると、公定価格が認められるとは限らない。
というのも、今の診療報酬点数表には医師の技術料が含まれていないからだ。
自由化したら、ここに技術料が加わる。
それによって医療機関ごとに価格差が生まれる。

ホモブタ野田の性癖のおかげで日本がメチャクチャにされるな

>>360
37万って10割だぜ。
しかも高い方だと思う。
普通だと3割負担で6万〜8万てところじゃないかな。

国民皆保険とは無縁の獣医師会は
我関せずだな。

民間保険になったら金持ちしかマトモな医療を受けられなくなる！！！

とか言ってるが、民間の高度先進医療保障特約みてみろよ。月に200円とかだぜ。

医師会の金の事にしか頭にないボンクラ共に簡単に騙されるなよ・・・

>>341
その保険対象外になる治療分野が、拡大するだろうってのが不安なんだが。
今だって実際がんの高度医療は保険対象外。確率は結構高いのにさ。

>>362
それＦＴＡの話だろう。なんでＴＰＰと同じ土俵に持って来ようとするんだ
仮にその条項が入ったとしても、日本だってアメリカと同じ事が出来るって事なんだが

>>366
意味がまったくわからん。
つうかリンク先見ればわかることだが、現在の医療費の比較だ
現在の医療費3割負担を10割にしたところで、
それは皆保険ですらないんだから比較する意味などないだろ？
それとも皆保険じゃなくなったら現在の価格を10割負担にすればいいと思ってるの？

>>360
あほか？全額自費で37万円だw

ＴＰＰは医療崩壊に拍車
混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、
「自由価格の医療市場」が拡大します。
医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなります。
「自由価格の医療市場」が始まります。
不採算部門からの撤退も始まります。儲からない診療はすべて捨てられます。
患者負担の増加、低所得者は医療から締め出し。
日本で国民皆保険制度ができて５０年。
国民の命と安全を守る同制度の崩壊が懸念されます。

>>379
＞>>366
＞意味がまったくわからん。
＞つうかリンク先見ればわかることだが、現在の医療費の比較だ
＞現在の医療費3割負担を10割にしたところで、
＞それは皆保険ですらないんだから比較する意味などないだろ？
＞それとも皆保険じゃなくなったら現在の価格を10割負担にすればいいと思ってるの？


なにが意味がわからんのだ？
一方は国の制度とはいえ、医療保険適用済みの価格と、一方は一切医療保険に入っていない価格を比べても意味ねーだろが。

>>371
今はそうだけど、TPP以降も日本の生命保険会社の今のルールが通用するかしら？
ISD条項やらなんやらで、ここからここまでは民間保険会社にまかせろ！とか言われて承認されちゃうとアウトじゃない？

【政治】TPP参加しろ、オバマが机を叩き野田総理を恫喝【ｳｨｷﾘｰｸｽ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

どこの病院でも不採算部門は・・・「救急」

俺ドライブ好きなんだよなぁ・・。

メディケアとかメディケイドみたいなのはできると思うが
みるのは登録販売士みたいななんちゃって薬剤師的立ち位置な
ゆとりバイトの医者とか
Google先生がついてるから大丈夫を繰り返す医者なんだろ？

>>368
金さえあれば現在でも高度先進医療受けれるよ？
国内で混合診療解禁になっても、この「金さえあれば」の部分って
変わることないでしょ。
どっちかっていうと、保険適用を増やせって話なんじゃないかな。

自由診療の国アメリカが
一番医療費がかかって
国家財政に負担になっている事実

＞全面解禁について（今後）議論される可能性は排除されない
こういう言葉は通常、全面解禁の議論がされています、というんだよな。

皆保険やめて
アメリカの保険に入ればいいんだヨ！

たとえば、こんな具合
https://medicare.kaiserpermanente.org/wps/portal/medicare/plans/explore/descriptions/scal/los-angeles

>>383
「アメリカに皆保険がないせいで、日本の民間保険会社が競争を阻害されている！」
ってアメリカを訴えたら、どういう判決が出ると思う？

それと同じことだよ。

>>382
だから、全額自己負担で総額37万だって。
3割負担なら12万。
多分入院は1週間で抜糸までしてその値段だよ。
アメリカだと術翌日には退院で120万じゃないかな。

日医はTPPに賛成した議員は一族郎党含めて一生診療しませんと言えばいいのに
どうしても医療を受けたければ外国へどうぞ、と

TPPは寧ろ安心です。たんなる農協を潰す為の政策だからね。
こんなのに騒いでる暇があったら
財源をドンドン食い潰す公務員の削減を急務にしないと逆に経済破綻が加速するんだけど。

だから反対してる急先鋒は、慢性疾患患者や生活保護医療でぼろ儲けしてる
開業医なんだよ。俺たちが払う健康保険料が上がる訳じゃない。
医師間で技量差による収入格差が新たに生まれることを、自己保身からの鋭
い嗅覚で既に感ずいているから政治家を動かして既得権を守ろうとしている
だけなんだよ。

アメリカの信頼できない保険会社が入ってくるのはヤダ！

>>382
その国の制度が優れているって話を俺はしてるんだよ？
こんなに安いですよってのが論拠になるでしょうに。
皆保険がなくなったらこんなに高くなるかもよ、盲腸程度でっていう
比較でしょ？

>>376
> 民間の高度先進医療保障特約みてみろよ。月に200円とかだぜ。

それは、保険診療分をのぞく先進医療部分の負担金だし
今後は投薬なんかの部分は保険から除外されるだろうから
もうちょっと高くなるだろうね

>>358

>生活保護のおばあさんでも人工透析を受けられる。
>（人工透析を受けると、障害者1級になるので、日本では必然的に生活保護になる）。
>年金暮らしのおじいさんが、がんになっても、白血病になっても、アルツハイマー痴呆になっても、
>保険で治療してもらえる。


アメリカでもね．

>>368
君のロジックのほうがおかしい。
というより、もうちょっときちんと読んでからレスしろ。

>>387
そうだが?　としかいいようがないな。
彼にもそういってやってくれ。

>>391
貿易の障壁は国内法の比較後、自由貿易の理念に照らされるはずだから
規制(ここでいう皆保険)の排除方向に向かうでしょ。

>>393
それは診療拒否になるから。

「看護師は全部フィリピン人で英語で会話な。
グローバルスタンダードを実感してね」
コレで行こう。

いや絶対に、混合診療を全面解禁すると、国民皆保険は壊れる。
医者板で壊れないといってる人は、自分の金儲けのために言ってる人か、
認識不足。
あと、高度先進医療の大半は必要ない。
あれ、いくらアメリカが人種のるつぼでも、
日本人に効くという保証が全くない。
インチキ薬のイレッサが、一部の日本人に劇的に効くのと逆バージョン。

>>391
いや、その通りなんだが、現政権下でアメリカ相手に訴訟起こせるとは到底思えないんだ。
TPP交渉には参加して、条件が悪かったら離脱すればよい。という人もいるけど、それも現政権に可能な事だと信じる事が出来ないようにね。

>>392

アメリカはタダ！普通の人と高齢者と生活保護者はね．

>>395
アメリカは既にＴＰＰに入ったら保険制度変えるように要求してるから
皆保険崩壊、保険料増加がないとはいいきれないよ

>>400
アホにアホといわれたww
だからさ、何を「皆保険制度の崩壊」というんだよ。
まずその定義をはっきりさせてくれ。泣けてくるよ。

>>400
横レスだけど、>>368の言ってること当たってるやん。
混合診療になってもこれまでの保健医療分は維持されるのだから少なくとも
今までと同じでいいって人の負担や受けれる医療は今までと変わらない。金持ちが
先端医療受けやすくなるって言ったってそりゃあ金持ちの金でやることなんだから
俺は文句無いよ（俺も貧乏人だけど）。

>>404

頭悪いなぁ．．．皆保険が壊れるとしたら，最先端の高額診療が
保険にねじ込まれた場合だよ．
混合診療だったら，患者負担が増えて国庫負担は増えない．

実際，今の保険でも抗がん剤治療を経済的理由で断念するケースが
出ている．日本でもね．

>>266
結局，そういう考え方のサラリーマンが増えると皆保険が崩れる．

企業経営者は皆保険をなくして欲しいさ．企業分と被保険者分を合わせた額を支給するわけでもなくてな．

で，皆保険よりも民間保険は規模が小さいから保険料は皆保険のときの数倍になる．しかも支給は渋い．

保険会社は高い保険料と渋い査定という企業努力をしながらも，リーマンショックなどをやっちまうとやっぱ儲からない．

アメリカの保険会社は日本をカモればいい．日本の保険会社はどこをカモれる？

カモにされた日本の被保険者はどうなる？

>>406
そこでいう普通の人って？

>>395
いやぁ、地域の開業医は儲からないよー。
今月の予定納税どうすっぺ…って感じだもん

まぁ、民間保険だと高くなる！！！
金持ちしかマトモな医療を受けられなくなるぞ！！！！


という嘘は、すでに民間保険で高度先進医療特約がたったの月２００円でつけられる現実でもろくも露呈している。


やだねぇ。既得権益の煽動は。

>>376
高度先進医療笑

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan03.html
↑
高度先進医療のリスト

めったにならないし普通はしない医療ばかり。

民主党を支持しててた医者や百姓ザマー

>>410
その最先端の抗がん剤治療だって効果のほうは激しく疑問符なんだけど。

抗がん剤じゃないけど、ボクシングの長谷川が月100万以上かけて癌の母親に
最先端医療の重粒子線治療受けさせたけどやっぱり治らなくて死んだね。
最先端＝夢の治療だなんて思ったら大間違いでは？

>>411

２６６が払っている金額は，馬鹿高いと言われているアメリカの医療保険料と
同じレベルだぞ．

で，保険会社の支払いは盲腸で２００万だ．
日本の保険は４０万くらいだ．

めちゃくちゃ効率悪いんだ，日本の皆保険は．

これから、ＩＰＳ細胞とかで「金があればなんでもできるよ」って時代がリアルに来る。
ここにきちんとした規制がないと大変な事になるよ。

>>415
そんな滅多にしない治療を、ちょっと付け加えたいだけで、保険対象の医療までも
全部自己負担になってしまうのが今の日本の制度。

付け加えても、保険対象の分は保険対象にしてくれるのが混合診療。


貧乏人に有利なのはどっちか、考えるまでもないと思うのだけど。

つか、おまいらに教えて欲しいのだが
TPP推進派は乗り遅れるとルール作りに参加出来ないと主張するが
このTPPという組織自体将来性のあるものなのか？

ルールが決められた参加国わずか数カ国のTPPにこれから加盟する国があるのだろうか？
TPPに加盟しなきゃ損する見たいな魅力的な団体になるとは思えんのだが

>>416
農家は３兆円の農業保障獲得するから
完全出来レースだぞ。

おいつらは金が全てで
食糧自給率なんか全く危惧してないもん

ラチェット規定とISD条項はヤバすぎるだろ

いったん変えられたらもう二度と変えられない、戻れない

○○ちゃんを救え的な死ぬ死ぬ詐欺がなくなることは良いことだ。

脳外のある名医呼ばれる人が行う普通のオペが、実は赤字。
オペで使うビスのような器具など保険請求できないんだと。
今後、混合診療になると多くの人がこのオペを受けれなくなる。
助かる人が助からなくなる。


そう語ってたのを何かの番組で見たな。

>>419
だからそういうのは勝手に金持ちが自分の金でやってくれたらいい。
そんなもんまで保険医療の対象にしてたら保険料・税金がいくらあっても足りない。
俺は今のまんまの医療で十分だけど。日本人の寿命って今のままでも世界一
なんだぜ。

>>375
だって、ペットを獣医に連れて行って一通りの医療を受けさせるような客は金持ち
ばかりだし、貧乏人がなけなしの金叩いて連れて来る時には、大概、手遅れで
安楽死薦めるだけだもの。
ぶっちゃけ、それが人間にも拡大されるのが、今回の話しの肝でもあるけど。

>>417

グローバルスタンダードの抗がん剤が日本に入ってないんだ．

>>412

会社にちゃんと勤めている人は会社が福利厚生として保険料を支払う．
普通に暮らしている人は保険会社と契約するものだ．
日本と違って予防も出産もカバー範囲だし．

>>410
だから併用になると、この治療も受けてもらわなければ
充分な効果が見込めません、必ず受けてくださいになるんだよ。
その自由診療の金が払えない奴は受けられないし、
現状は医者は医療行為の拒否ができないが、必要な治療を患者が拒否してるという
理由で、医療行為を拒否できるようになるんだよ。

http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
このサイト冗談半分で見たけど
冗談じゃ済まされなくなってきましたね・・。

共済年金キターｗｗｗｗｗ

公務員ザマアｗｗｗｗｗｗ
米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、約７０項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、

>混合診療で公的医療保険制度が崩れるの意味がわからない。
例を挙げよう。
ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。
長期入院のための費用や検査費用Aは、公的保険適応になる。
　貧乏人は　治療Bをうけられないので、Aは不要。
保険の恩恵はまったく受けず、死ぬのを待つだけ。
　金持ちは、保険適応のAで、保険加入のメリットを受け、
その上、Bの治療で恩恵を受け生き延びる。
　貧乏人の普段の保険掛け金は、
金持ちの受ける　A＋B　の医療に使われることになる。
　これが混合診療で、現在の日本では原則禁止されている。
TPPはこれを解禁にしろ、という流れ。当然金持ち大喜び。
　混合診療解禁で、製薬メーカーも病院医者も、儲けが多いBへなだれ込む。
アメリカと同じで保険会社が大もうけ、保険会社がAB全部カバーしだし、
公的医療保険加入者激減、制度は崩壊する。

石川なんとかってバカが公的医療は守られるとかお花畑なこと言ってたな

>>421

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/jyuyo/bogor.html
APEC 1994年．日本が中心だった．

ボゴール宣言

我々は、アジア太平洋における自由で開かれた貿易及び投資という目標の達成を遅くとも
2020年までに完了するとのコミットメントを発表することに意見の一致を見た。

俺は毎月１１万も保険料を払ってやってる。
この金がどう使われてるのかと言えば、開業医のフェラーリに化けてる。
ふざけんなと。

生保から一回５００円でも取れば？　本当に必要な医療なら一回５００円ぐらい払うだろ？

こういう事もせずに、ただただ、１４日処方とかで通院漬けにさせて、その金でフェラーリを買う医者の馬鹿息子。

俺はこういう医師会に猛烈に腹がたつんだ。

Wikiでリークされたのにミンスはそれでもアメリカの犬になりたいのか
ワンワン！！

>>432
おお！分かりやすいぞ！

やっぱＴＰＰなんてありえないな！

>>435
そうだよな
米国の医師はプール、メイド付豪邸は当然だからな

でかい家に住んで高級車乗り回してる医者が言ってもちっとも説得力がありゃしない。

ＴＰＰの実証モデルの手本となっているのが、ミルトンフリードマン学派の凶悪犯罪理論。
その驚愕理論を紹介。
■他人の物は自分のものだ。
■他国に資産はない、自分の資産として運用させよ。
■殺人はだめだか、殺人をする流行は許可していい。
■コカインはだめだか、自分で商売するのは合法だ。
■麻薬は合法だ、税収をとれれば犯罪ではない。
■他国の資産は投資家の資産であり、税金をとってはならない。
■消費税は企業家の報酬であって、税収にしてはならない。
■戦争はいけないが、戦争のための商業はどんどん進めよ。
■医療制度はいらない。企業家が搾取すればいい。
■社会制度は無用だ。
■社長に自己資産の権限は必要ない。

これが竹中が信奉しているミルトン学派のとんでもない実践理論。
実際に他国に資産がとられた人、殺された人、麻薬合法化をさせる官僚組織、
麻薬患者を採用するみんなの党、これが現実に世界で蔓延っている凶悪犯罪経済学です。

ＴＰＰはこれを数千倍に発展させてミルトン悪魔学のハイパースレツショルドタイプなのです。
リバタリアニズム - Wikipedia
結婚制度の廃止、銃・麻薬・売春に対する規制の撤廃、賭博や同性愛の容認が挙げられる。

完全にｷﾁｶﾞｲの麻薬患者学です。これがｔｐｐだ。

反対してる奴らみるかぎり、TPPに賛成せざるをえない。

>>432
>ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする

まずこの例がほぼ無い。
せいぜい保険の利かない治療Ｂで寿命が3ヶ月延びるぐらいだべ。

なんで暴動が起きないのΣ(ﾟдﾟ；)
日本終わったな　
失業者が増えるね　俺も生保で生活したいな

ＴＰＰが

タオパイパイに見えてきた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　ノ (　　 　　　　　 ｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ！！いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　放射能汚染で癌が増える日本で、医療と農業の売り込みは宝の山なんだよ！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　　　　　
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

貧乏人は、放置して死ねって文化じゃねえだろ、日本わ。建国から銃で奪い
自己責任が浸透してる国と、共同体を作り天皇陛下を頂き、助け有って来た
民族じゃ、同じ制度で上手くいくわけもない。皆保険のお陰で日本は世界一
の長寿国。命に関わる部分まで営利企業にするアメリカの文化など相容れな
い。欧州の方に合わせればいい。国の文化や制度まで変えるからTPPなんぞ
議員共が議員生命を賭けて阻止しなければならないんだよ。日本人じゃない
連中は、日本人が早死にするようになれば嬉しいかもしれんけど。

>>435

そりゃアメリカの民間保険に入れるくらいの支払いだもの．

さっさとぽっぽをアメリカに送り込んで腹斬らせなって
それで手打ちにしてもらおう

>>443
まだ食えてるからさ。
だが、食えなくなったら行くぜ！
食えなくした奴を一人でも多く狩るぜ！

ERか別の医療ドラマであった世界になるわけね。

処置の準備までしたのに保険会社からダメ出しくらい何もできずに医師たちが
うなだれる。
患者は死にゆくのみ

>>432
今は、貧乏人は（金持ちも）A＋Bも全額自己負担なんですが。

入院費用や検査費用だけでも、保険適用になったほうが貧乏人に
とってもよいでしょ。それが混合診療。

>>378
ＦＴＡの話じゃねーよ
おそらくＩＳＤ条項はＴＰＰにも入るだろって言ってるだろ

日本も外国を訴える事が出来るっていうが、
では聞くが、利益の為に日本企業は他国の国民の健康を脅かすような商売の仕方をしたりしていいのか？
そういう事をする日本企業でいいのか？そういう日本人になっていいのかって話

また、アメリカの場合は報復措置とるからな…

ユダヤ陰謀論ではこうなる

・第3次世界大戦はロシア対アメリカ
・ロシアの同盟国はドイツ、日本(日本はアメリカと戦わざるを得なくなる。)
・アメリカは中国、イギリス
・イスラエルはロシアの核で消滅
・大戦のフラグは世界経済崩壊
・ロシアの軍事力は世界一(ハイテク産業が復活、アメリカが平和ぼけのため)

これは2003年次に出版されたもの。
F22の失敗から、ロシアがアメリカの軍事力を上回っているのは事実だと思った。
TPPによって、アメリカと戦争しないと日本はやっていけなくなる。

きっとこれはあたるよ。

>>440
マル経よりはましですよ。

アメリカは貧乏人を治験という名目のもと人体実験をしている。
金持ちしか相手にしない医者が、外科の腕がにぶらないように、
運のいい貧乏人が手術してもらえるときもある。
なんで、こういう状態に日本を近づけたいかね。

>>284

自分が納得できる国へ行け。国民に迷惑をかけるな。
お前など国家に必要ない。いや、アメリカに徴兵されて資本家の
ために殺害されてこい。これで人類の悪魔が消える。

ＴＰＰは民族の移動を競争させる条項がたくさんある。賛成したかったら
自分も英語を習得して、アメリカに移住しろ。国民の邪魔だ貴様は。
いっそのこと、お前のように馬鹿は、死んでくれるとありがたい。
ＴＰＰの実証モデルの手本となっているのが、ミルトンフリードマン学派の凶悪犯罪理論。
その驚愕理論を紹介。
■他人の物は自分のものだ。
■他国に資産はない、自分の資産として運用させよ。
■殺人はだめだか、殺人をする流行は許可していい。
■コカインはだめだか、自分で商売するのは合法だ。
■麻薬は合法だ、税収をとれれば犯罪ではない。
■他国の資産は投資家の資産であり、税金をとってはならない。
■消費税は企業家の報酬であって、税収にしてはならない。
■戦争はいけないが、戦争のための商業はどんどん進めよ。
■医療制度はいらない。企業家が搾取すればいい。
■社会制度は無用だ。
■社長に自己資産の権限は必要ない。

これが竹中が信奉しているミルトン学派のとんでもない実践理論。
実際に他国に資産がとられた人、殺された人、麻薬合法化をさせる官僚組織、
麻薬患者を採用するみんなの党、これが現実に世界で蔓延っている凶悪犯罪経済学です。
リバタリアニズム - Wikipedia
結婚制度の廃止、銃・麻薬・売春に対する規制の撤廃、賭博や同性愛の容認が挙げられる。

完全にｷﾁｶﾞｲの麻薬患者学です。これがｔｐｐだ。

>>420
だってそれしなくても保険診療の範囲内で十分だし。
先進医療に夢を見すぎじゃない？

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。米国では検査も好きな値段に出来るのでぼったくり医療の世界です

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

>>446

皆保険のおかげじゃないよ．

温暖な気候．上水道完備．清潔な環境．滅多に起こらない停電．
理想的な食生活．治安がよく他殺が少ない．

：2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか？

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます

病院に行くごとに100円払う受診時定額負担　医師会などが反対
http://pika2.livedoor.biz/archives/3560589.html



日本医師会なんて、患者＝金　ぐらいとしか思ってねーってこった。

１００円取ることすら反対だとさ。　ようは病気でもなんでもねえ患者を１４日処方で再診料ビジネスができなくなるからだろ。

こんなクズどもの意見なんて聞くこたーないね。

反対派は利権がらみが多すぎて、正しい議論ができないのがもどかしい
でもこのまま既得権益ガッチリ維持していくのは不可能
超高齢化で内部から変わるのもほぼ不可能だからな

どこの国でもそうだがこれからはいかに柔軟に変化できるかが国の明暗を分ける気がする
そういう意味では日本はヤバい

いま全額自費の医療費は、年間4400億円。
混合診療を解禁するということは、そのうちの何割かを保険から給付することに他ならない。
やり方にもよるが、美容整形等はネガティブリストとして除けば、数百億レベルの負担増だろう。
まあ混合診療解禁によって創出される市場もあるだろうが、それを見積もったって1000億前後じゃないか。

一方、医療保険等給付分、つまり皆保険制度が変わりに払ってくれている医療費は、年々増加。
一昨年は3900億円、去年は8300億円、今年は2000億円増えている。
これは少子高齢化という構造的な問題や、不景気の影響もある。

いずれにしても保険適用範囲に影響を与えるものがあるとしたら、前者ではなく後者であることは明白。
つまり皆保険制度を人質にして混合診療を禁じるのは間違い。というか問題の本質を隠しているだけ。

いつのまにか70項目に増えたらしい

アメリカの医療制度を糾弾したドキュメンタリー映画あったよね？
あの監督誰だったかな？デブのおっさんだったのは覚えてるが

>>428
ただ年間免責額があるし、日本と違って義務付けされてないんじゃなかったっけ？
だから癌で家売るとか出ちゃうんでしょ？

>>446
関係ない話だけど世界一の長寿国ってもうあやしくね？死んだ事隠して年金貰ってるやつらがいるんだぜ？

これから放射能で…病人が増えるのに
ああだからなおの事なんですよね
クソアメリカが

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

混合医療を解禁してほしいな・・・・。
混合医療解禁されれば、厚生省の承認受けるのに血眼になって飛び回らなくてすむようになる・・・・。

>>435
月額11万も払ってるんならさぞや年収もいいんだろうな。
うらやましい

推進派の嘘がまた一つ明らかになったな

>>471
金持ちのくせにせこいよなｗ

>>458

自分で矛盾しているのがわからないかな．．
安い保険点数に押さえ込まれているから不採算で赤字になる．

アメリカは治療費に関しては保険会社が営利だから厳しいよ．
支払いは無制限じゃない．
しかし，あまりに渋ければ契約者が居なくなる．

サービス悪くてぼったくってたらつぶれるって．当たり前でしょ．

TPPで、貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか！？
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア
日米の医療費の比較（『コミック 貧困大国アメリカ』より）
アメリカ 日本 [1]
盲腸 ２４３万円（１日入院） ８万円（７日間入院）
出産 １１５万円（２日間入院） ３９万円（７日間入院）
肺炎 １１３万円（４日間入院） ３０万円（４日間入院）
[1]日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る。

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚
く事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われ
ますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高く
なっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されて
いる中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養
成定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救
急病院の費用に仕分けるべきです

>>462
話の前提が逆さまだろ

推進派は嘘が多すぎて、正しい議論ができないのがもどかしい

が正解

：2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか？

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます

今の国保金額でかなりいいアメリカの民間保険に入れそう。払えない人の分まで何で負担しなきゃいけないのかアホらしい。

>>362
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
　この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴し、
委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、ＭＭＴ自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。
それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。

TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、
かつ法外な和解金をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。

>>459
何を言ってるんだ。日本は世界有数の災害国だぞ。こんなに地震や台風の
災害が来る国も珍しい。欧州の国が、日本人を見るとびっくりするぐらい
だ。世界には、まったく地震も台風も来ない地域は多いからな。更に自殺
も多い。皆保険のお陰でもありますよ。アメリカは、貧乏人は、歯医者に
いけず、死人が出るような国です。

混合診療の何が問題なのかよくわからん。
今だって金持ちと貧乏人で医療に差があるし、生に対する執着心って
人それぞれじゃね？

嘘が全面解禁になったな

>>474
結果アメリカの医療費はGDP比で突出しちゃうんだよね
負担者は国民で。

チャンネル桜の討論やべえわ
聞いてたら絶望的だ

>>471
月１１万も払ってやって、その仕打ちが高額療養費の上限引き上げだぜ。
最低でも１５万。

保険料こんなに払ってやってんのに、さらに金と取ると。ふざけた保険制度だぜ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 　　馬鹿な国民は米国の様に医療費で自己破産すれば良いのです。
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111107/bXFCb3lJWG0w.html

↑キチガイ工作員ID:mqBoyIXm0くんの今日の活動履歴
朝から晩まで２ちゃんに張り付いてます

公正な国際裁判でカナダの規制が不必要なものであったと認められて賠償金を払わされただけなのに
それをアメリカがやりたい放題してると曲解してるのがキチガイ反対派。

マルクスボーイが歪んだ見方で相手を誹謗してるだけ。

>>466

それは自由だから，バリエーション無限．だから日本人は実態を知らずに怖がる．
自分は医療関係で１年ちょいはアメリカに住んで，医療を受けたので多少はわかる．

そりゃあの国はキリスト教から回教，ユダヤ，ベジタリアンといるから病院食だって
何種類も用意しないといけない．高くつくに決まっているでしょ．

ガンで家売る，って日本だってそうなりつつある．本当に抗がん剤は高いから
３割負担でも数十万から数百万ってありえる．高額医療でサポートされると
したって，かなりな支払い．財産処分して生活保護になったほうがいいかも
しれない．

オーストラリアとかは、日本同様に薬価政策で価格低く抑えられていたけど、EPA後に米国側の要望で廃止になった。
日本も薬価制度は多分廃止になる。

製薬会社にしてみればメリットになるから、賛成。

：2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか？

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます

>>435
月11万の健康保険料の奴にしては、妬みが見苦しい

　　　　　　　■ＴＰＰ推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

インクジェットプリンターで知られる件(くだん)の企業は、500億円を超える資本金。連結売上高は1兆円。にも拘(かかわ)らず、債務超過が続く電気機器メーカーの
親会社となったのが「理由」です。
一度、欠損が生じると、数年間に亘(わた)って「合法的」に納税義務が生じません。その間も著名な芸能人を起用し、TVCMを大展開する企業であろうとも･･･。
実際問題、住民税に当たる法人県民税を年間僅かに80万円、収めただけでした。
法人税を引き下げねば日本経済は弱体化する一方だ、と「財界人」は唱和します。が、3大メガバンクに留まらず、上場企業の7割が法人税を収めていないのですから、片腹痛い限り。
ttp://www.nippon-dream.com/?p=1775
この話、田中が国会で演説したんだが、NHKは見事に、この部分をカットして当たり障りのない部分だけをニュースで報道したんだぜ
これみてましたよ。野次を飛ばしていたのが、みんなの党の役職だ。

プラザ合意でつぶされた歴史をしらないのかね、若造の餓鬼の集まりのみんなの党は。あっ、麻薬中毒のミルトン派でしたね。

>>485
給料いくらもらってるの？

岩手県の農業だけでも（他業の損失は別）毎年２４１０億円の損失 （48都道府県だと×４８で毎年１０兆円以上の損失。　８割以上の知事がＴＰＰに反対。東京都知事もTPP反対）

ＴＰＰに参加したら東北全部（被災地含む）だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

>>457
凄い！

誰が利権で美味しい思いしてるとか以前に、どっちが
ふつうの日本人にとって良いかだよね

ＴＰＰに入るのが利権とかない一般日本人にとって
良いなら賛成だけど、とてもそうは思えない

>>480

強固なインフラ，っていうのを書き忘れたな．
地震，台風での被害者がごく少ないでしょう．

野田豚はＴＰＰで日本の国民に対して全方位で喧嘩売ってるよな。

消費税の件にしてもそうだし。

やっぱり野田豚は真生の売国奴で間違いないよな

国民のイヤがることしかやらないんだもの。

アメリカは国民皆保険制度＝社会主義と捉えて毛嫌いしている
医療保険に関しては日米の考え方が違いすぎる

今すぐ行動！

ＴＰＰを止めるための行動は大きく分けて２種類。

http://luna-organic.org/tpp/action.html

>>489
そもそも医者、看護師の数が多いからね。

んで、アメリカの保険って失業したらアウトだけどそれに関しては？
アメリカでの未保険者数は年々増加の一途だし、
医療費が高騰しているせいで保険を提供しない企業も増えているようだけど。
かつメディケイドの審査が年々厳しくなってる。
これって多大なリスクだよね？
民間保険にするメリットって極一部の金持ちと一部の医者以外ないよね？

>>494
１４０にしてる。従業員の社会保険料も糞高い。

自分アラフォーでそこまで長生きしたいわけじゃないから
高い治療受けられないなら受けられないで諦める事はできるかも
でも子供の場合は？
お金があれば助けられるとなれば親ならなんとかしたいと思うだろ
でもどうやってもお金が用意できなかったら、苦しむ子をただ見てるだけ
きついよ、これは

少なくとも混合医療は認めろよ！！！
新薬の承認受けなくても自由診療で使ってもらえる可能性出てくるので、承認受けなくなるかも知れんけど。
それを超えるメリットがある。

ＴＰＰに４４都道府県が反対

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

>>475
滅茶苦茶だね…酷すぎる！

>>461
ゴメンね。14日処方なんかは、医者が決めるんじゃなくて、薬事法で薬の処方日数制限があるからなんだ。
もちろん、一定の期間が過ぎれば解除されるので、同じ薬でも一ヶ月投与が可能になる。
ちなみに一ヶ月処方だと長期投薬加算が算定されるけど、14日処方の特定疾患療養管理加算を月二回算定するより安いし、患者さんの負担軽減も真剣に考えている医者も多いって事は知って欲しい。

京都大学の中野准教授が居なかったらＴＰＰの危険さを誰も知る事もなく、交渉参加が婚約程の重みを持つなど露知らず、政治家だけでＴＰＰ加入が決まってしまっていたでしょう。
ＴＰＰが不平等条約だと気付いた時、政治家やマスメディアは一切責任は取らないし重大過ぎて取れません。最終的に責任を負う国民が何の情報も知らされず蚊帳の外だった事に戦慄を覚えます。
しかし私達は中野さんのお陰で平成の不平等条約といえるＴＰＰの危険さに未然に気付く事が出来ました。
韓米FTAで韓国が植民地の如き治外法権を迫られましたが、瀬戸際ですが、日本は未だ間に合う可能性が残っています。
日本人が団結して、恐ろしいＴＰＰに対する断固拒否の意志を示しましょう。

>>506
マジかよ
これで賛成とかない
よね…

>>497

小麦なんて農水省が１０００億円も抜いているんだよ．
輸入品が安くなるのは一般には良いことのはず．

>>461
日本の医者がくずならアメリカの医者は悪魔

欧米の医療のひどさしらないだろ
アメリカなんて医者の給与は馬鹿みたいに高くて、さらに患者の払う医療費もとんでもなく高い

医療費安い国はすぐ手術なんてしてくれない

世間知らずもいい加減にしてくれ

年寄りの人口を考えたら健保制度は崩壊する運命にあるのは自明
まぁ消費税25％とか大幅アップすれば何とかなるかもしれんが

>>503
140！月給だよね！？ちょっとくらいは御国のために助けてくださいよぅ

>>511
税収が増えて良かったじゃん！
それが無くなるって事の方が怖いわ！

今だって決して高すぎるって訳じゃない。
これ以上安くするのは論外！

>>508
ジェネリックだけで普通に１４日処方しとるわ。

アムロジピン　１Tx１４TD

「はーい、○○さん、また２週間後ねー。」


町の馬鹿医者はこんなんばっかり。

　　　　　　　■ＴＰＰ推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

インクジェットプリンターで知られる件(くだん)の企業は、500億円を超える資本金。連結売上高は1兆円。にも拘(かかわ)らず、債務超過が続く電気機器メーカーの
親会社となったのが「理由」です。
一度、欠損が生じると、数年間に亘(わた)って「合法的」に納税義務が生じません。その間も著名な芸能人を起用し、TVCMを大展開する企業であろうとも･･･。
実際問題、住民税に当たる法人県民税を年間僅かに80万円、収めただけでした。
法人税を引き下げねば日本経済は弱体化する一方だ、と「財界人」は唱和します。が、3大メガバンクに留まらず、上場企業の7割が法人税を収めていないのですから、片腹痛い限り。
ttp://www.nippon-dream.com/?p=1775
この話、田中が国会で演説したんだが、NHKは見事に、この部分をカットして当たり障りのない部分だけをニュースで報道したんだぜ
これみてましたよ。野次を飛ばしていたのが、みんなの党の役職だ。

プラザ合意でつぶされた歴史をしらないのかね、若造の餓鬼の集まりのみんなの党は。あっ、麻薬中毒のミルトン派でしたね。

利権を守ろうと必死だな
外圧を利用しないと日本は変われないのか

皆保険制度嫌なら日本でていけばいいんじゃね？馬鹿なの

：2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか？

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます

>>506
だからロックフェラー直々に日本に来たわけか

>>502

月に１１万とか払っているなら，民間保険でも一緒．
アメリカの場合は不法移民も多いし．自己責任の考え方が強いし．

アメリカとの医療の比較は，あちらが訴訟社会でマンパワーかけないと
いけないという事情もあるし．あれだけリソースつぎこめば高くなる．
日本じゃ当直して朝から外来やって夜また当直とか珍しくないけど，
アメリカはこれやると違法なはず．

皆保険が悪いことはないけど，過剰評価していると思う．
決して理想的医療じゃない．ものすごく効率悪いし，新しい医療の
導入が遅い．医師の待遇が悪すぎるし．

薬事がアホなんで，そのコストが高くて薬や機器が高い．
日本に入ってこない場合も多い．医療機器は半分くらいしか
日本に入ってない．

>>503
140万とは素晴らしい。
アメリカだったら、ちょっと重い病気にかかったら、
すぐ破産に追い込まれるレベルだ。
日本でよかったね。

TPPって一言で言えばアメリカ化だからな
アメリカ産の食料が安く行き渡り給食は食パンとピーナツバターとチョコレート
家はアメリカ規格のトレーラーハウス
間違って指2本切断したら財布と相談して中指と薬指のどっちをくっつけるを選ぶ権利が与えられる
日本には自由じゃないから無一文でも強制的に両方の指をくっつけられる

さっきテレビで特集あってたよ。
国民世論調査でＴＰＰ賛成の方が多いというデータを元に
主婦がお米とか安くなるからこの時は外国産。国産はこの時とかいろいろ考えてますね。って発言。
そして米倉会長のありがたいお言葉。

相変わらずの国民誘導でした。

ノロウィルス基礎疾患がなくても死ぬ、ダメリカがTPPの行く先

韓国産のカキからノロウイルス　3人死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320676053/
アメリカに輸出された韓国産のカキから食中毒の原因となるノロウイルスが
検出されましたが、アメリカでの流通過程で汚染された可能性が高いと見られています。
最近、アメリカ西部で韓国産のカキを食べて3人が死亡し、アメリカ食品医薬局が
調査した結果、ノロウイルスによる食中毒で死亡したことが判明しました。
アメリカ食品医薬局はこのカキを流通させたアメリカの業者に対して輸入したカキを
廃棄するよう勧告し、業者はこの勧告に応じて韓国から輸入したすべてのカキを廃棄しました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311

ＴＰＰいい加減やめようぜ
得するのは官僚と政治家くらい？大手も得なんだろうか？

別に混合医療になっても、日本人は安い医療費のほうに行くだろうから
海外勢がぼったくりなら敵じゃなくね？
それともちゃんと原発のせいで被曝したってつきとめられたくないだけなんじゃねーの？
日本の原発マネーが届かないからって

>>522
この辺、勘違いが多いけど、標準的な普通の治療は、日本の方が全然進んでるぞ。
金がかけられる治療が、アメリカが進んでいるというだけ。

どういう形であろうが、
民主党がTPPを御旗に日本の医療制度を破壊したいのは間違いない
一番最適なのがTPPであって看板はなんでもいいんだよ

>>529
そうだよな、死ぬ死ぬ詐欺の連中見てればよくわかるよ。

億とか平気で言っちゃうもんなｗ

皆保険制度は守ってほしいけど、混合診療は解禁してもいいと思う。

ID:NYwbFMUI0



今日の工作員ですねｗ

：2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか？

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます

いや、TPPなんかに参加したらアメリカをはじめ韓国等にいいようにされて日本が終わってしまうだけだろ。
外交能力ゼロなのに参加しようと考えるなんて信じられん

てか、貧乏人は病院にかかれなくなるよ
社会福祉や医療費削減が目的なんだから
とんでもない政治だよ

>>528
消費者目線だけで考えられるのも日本だから
医者にも職業選択の自由がある
自由化されたらあっというまに安い保険医療をする医者がいなくなる

先進国最高の日本の健康保険制度が、先進国最低のアメリカの健康保険制度に学ぶことなど1％もない。

トヨタや本田が集まって国内の雇用と生産を守ると会見した。

これは、TPP大反対と言ってるのと同じこと。

自動車業界見直した。医師会と合流してほしい。

官僚が突っ走っているらしい、官僚機構にTPP導入が必要なんだろ。

>>522
一応被雇用者の保険負担の最高は現在で6万超えないけどな。
んで免責があるわけでもない。
まぁ日本の場合は、妬みで医者に八つ当たりしてる馬鹿がいるけど、
意思の犠牲に成り立っていることはその通り、特に勤務医

で、あなたの言う民間保険のメリットが享受できるのってさ
国民の何％だと思ってるわけ？
高度先進医療で助かる可能性が数％上がりますよ、ただ莫大なコストが
かかりますよって話でしかないでしょ？
あくまで出発点はそこだと思うよ？
それに民間保険をかます以上、保険会社の儲けを算定しなきゃいけなくて
コストが高まることは必至だよね。
メリットが見えないんだよね、まったく

>>528
だから安い医療を可能にしてるのは国民皆保険。
それがあると入ってきても太刀打ちできないから
混合医療の前提はそれ壊すことでしょ。

だから安くなるにしても結構な値段になるはず。

>>485
限度額があるんだから
国保で単身で給与収入年1000万でもおおよそ月額保険料は月5万円ぐらい
社保なら会社と折半になる

このひと
健康保険料と厚生年金とを区別できていないと見た

>>527
バケモンみたいな海外の巨大企業相手に勝てるはずがないw
大手企業も食い荒らされて日本に残るのは不採算事業部だけじゃないだろうか。。

皆保険は絶対無くすな
命の重さに格差を付けるな！

オバマはＴＰＰに必ずしも賛成ではないと思う
アメリカでの国民皆保険制の導入を目指してるし

日経ビジネスといい自動車業界といい、TPP反対勢力潰しに躍起だな
それだけ危機感あるんだろうな
強欲ってほんとみっともないな

だから、混合診療を解禁すると、医者が診療行為を拒否しても
いいことにつながるから、国民皆保険制度がつぶれるんだよ。
「誰でも」「どこでも」「いつでも」保険医療を受けられるのが、
国民皆保険制度だから。
まあ、逆にそれで救急車に患者運び込まれても困るという
問題も生じちゃってるので、問題ないわけではないけど。

>>516
そういう医者もいるだろうね。
人数や比率はわからないけれども。
私も厚生省や医者が潔白だとは思わないよ。
で、TPPだけど、結局は外圧でしょ？賛成派は様々な既得権益に嫌気が差して急激な変化を求める人が多いと思うけど、ちょっと待ってよ。1か0か、YESかNOかの期間が迫った選択なんて、みんな望んでるの？
日本人悪い癖のように言われるけど、今回ばかりは「もうちょっと考えさせてくれ」と言わないと！
外部からの強制じゃなく、自己反省の結果、日本のここがおかしかった！立て直そう！ってなった方がいいじゃない。
私は医療や福祉が今以上に金儲けに利用されたくないな。

今の爺婆や公費負担医療で溢れてる診療所をみれば、効率が悪い事は明らかだわな。

保険料も払わずに医療費無料とかキチガイ沙汰。それを金づるにしてる日本医師会。
状態も安定してる慢性疾患の患者を月に何度も通院させ、医療費をふんだくる。

民間が入ればこんな無駄な事は許さないよ。つまり効率化に向かう

>>544
TPPで最終的に得する日本人が何人いるんだろうね
日本が明治以来長年かけて育ててきた大企業を外資に売って逃げ切るつもりか
それも企業の経営者層の中のほんの僅かな奴らだろ
あとは吸われて吸われて吸われるだけ

>>548
そういえばアメリカって救急車も有料だっけ？
それも保険会社がカバーする分野だよな。

反対派は共産主義者

>>539
トヨタは豊田市の生産縮小して海外に生産拠点移す予定かも・・・・。
海外へいける人募ってるよ。

大抵の日本人は、アメリカのアフリカン、モンゴロイドと同じように、粗末に扱われるようになるだろうな。別に良いけどな。

オバマは賛成だろ。皆保険を目指していてもTPPは自分のルールでやる。

tppはいらねえよ。アメリカのルールはいらん！！！！

>>552
救急車は有料。
カードか現金の持ち合わせないと、救急車乗れなかった。
保険は後払いなんで・・・・。

>>551
世界規模のTOP企業や財閥と互角に殴り合いができる企業なら生き残れるだろうね。

>>550
はいはい
わかったわかった
貴方は皆保険なくなった方が儲かるわけね

>>550
アメリカでもメディケイドっていう貧乏人向けの保険があって
医療費無料だよ？
ネーションステートってのはそういうもんだ。
あんたがいくら稼いでいてもそのみのりは日本のインフラの上に成り立ってるでしょ。
所得税だって累進税だよ？

次から次へと話が違う！ってな展開になるよｗ

>>552
しかも保険対象外の病院に運び込まれると一日百万以上・・・

>>552
で救急車でうっかり契約した保険会社と提携してない病院に運び込まれたら
前払いを請求されて、そんな何百万も持ち合わせがない...そんな貯金もないんです....お願いします....でもねえこっちも商売だからね...
.....息絶える

TPPって何？って人は、ようつべで「中野剛志」検索して、
ヒットした中野剛志が喋る動画を片っ端から見れ

>>543
>>266

長年、自民党支持だったくせに、
診療報酬を削られて民主党支援に寝返った売国医師会。ざまぁwww

ＴＰＰ反対だけど、医師会は潰れてよし。

>>560
メディケイド無料じゃないよ。
大体50%負担、自己負担少ない州でも2割負担だよ。

>>551
米倉とかあの年代になってくると、もはやTPPの
メリットとかデメリットとか自分の頭で考えて判断できる能力はない。

ＴＰＰに入ったら最後、何十年か何百年か永久か抜け出せないね。
大河ドラマでやるレベル

【政治】オバマ大統領が「TPPに参加しろ」、机を叩き野田総理を恫喝【ｳｨｷﾘｰｸｽ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

アメリカ見りゃ一目瞭然だろ

早い話、金持ちはより高度な先進医療が受けられる反面、

庶民は診察すら受けられず、ドラッグストアで薬を買うだけになる

医療格差になるのは明白だわな

http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要

>>266
まあな
大病するひとよりしない人の方が多いから、平均して考えれば保険なんて無いほうがお得かもな
強くなれ、勝ち残れ。アメリカンだよな

メディケイドって無料じゃないジャン！！！！！！
平均すると患者負担が5割だよ。

メディケイド断る病院も3割近くあるそうだ・・・・。

うそつき・・・・・・・・・・・。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16093138

よくわかるＴＰＰ

＞世界規模のTOP企業や財閥と互角に殴り合いができる企業なら生き残れるだろうね。

トヨタも軸足を島国に置いて殴りあってんだろ。今度は軸足をもろに狙ってローキック連打してくるだろうね。

>>560
メディケイドでぺーぺー医者のギニーピッグだけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

貿易自由化は主流の経済学者はみんな肯定してる。
反対してるのはキチガイマルクス信者だけ。

>>563
アメリカはわざと治療する場合がある。
絶対助からない場合（一流の医者ならわかるからね）、
治療費代として、臓器移植に利用できるから。

>>550
そのとおり
米では普通の保険だと外来受診できる回数に限度がある。年10回とかね。
好きに受診するなんて民間保険会社が許さない

保険会社が運営する病院ではコストも制限されているところもある。
年間の予算を使い切ると病院が閉まってしまう。
赤字なんて出させない。民間保険会社が許さない。

>>567
えっ、無料だとばっかり思ってた、ありがと。
損だけ自己負担させておいてさらに支出を削ろうとしてんだ＞えげつないなアメリカ

>>169
わかりやすい例えなんだけど
＞臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。
こういう考えから、一部の富裕層しか受けられない治療Bのための検査A(保険適用)は
保険適用外にした方がいい、って事で
保険適用される医療行為が少なくなっていく可能性はあるんだろうか。

>>578
そんなことはないから
宿題やって早く寝なさい

>>571
今日皮膚科に行ったら診療代+薬代で1400円取られたけど
ドラッグストアに売ってる効能の低い薬の方が高かったからなぁｗ
これは素直に病院行って良かったと思ったよｗ

>>584
そんなお前もこれからは医療難民　ザマーw

>>578
俺は、FTA,EPAには賛成。
しかしながら、TPPには反対。
なぜならば、ブロック経済だから。
TPP肯定する奴は、自由貿易論者ではない。

アメリカ在住の人が乳癌になったけど治療費は日本と一桁違うってさ
もちろん０が一つ増えるって意味ね

>>532
もし、俺が病院の経営者だったら
混合診療解禁したら、
保険適用外の薬や治療をたくさんメニューに用意して
患者に勧める
患者は医療知識が無い、つまりぶっちゃけ馬鹿だから勧めて、これいいんですよー
これ効き目あるんですよーとか言えばコロリと騙されてくれるはず

ＴＰＰは国家主権を侵害する　不平等条約
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

ＩＳＤ条項（国家を超越した法律　対米片務的規定）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

ネトウヨの次はキチガイマルクス信者か
皆忙しいな

シッコって映画が酷かったよね
流石にアレは勘弁だ

>>528
安い医療費とは、検査もおざなり、薬もアスピリンでおしまい、入院することもできないってことだよ

陛下もやばいし、ほんと一気に日本崩壊しそうだな

＞＞貿易自由化は主流の経済学者
フリードマンとかに関して宇沢弘文氏がこう評している。

以下引用−−−−−−−−−
市場原理主義というものは、もともとシカゴ大学の
フリードマンが強力に主張した考え方で、
その基本的な考え方は、人生の最大の目的はもうける
ことで、倫理的、社会的、人間的 な価値は無視して
もいい。
それが最初にアメリカで起こって、アメリカの医療制度
さらに社会制度が崩壊していくわけです。
その後、まずチリに行くんです。私がシカゴ大学に
行った時に、あるパーティーがあって、アジェンデ大統領が
虐殺されたニュースが入った。
そのとき、フリードマンをはじめとするシカゴの市場原理
主義者が歓声を上げたんです。そして次の大統領のピノチェトが、
いまの日本のように、例えばチリの銅山を民営化して、
アメリカ資本のもうけの対象にするといった政策を行い、
それに反対する人たちは秘密警察に殺されていきました。
私の友人とか、かつての学生だった人も何人かいますが、
私は市場原理主義者というのは許せない。

>>565
失礼。経営者負担がつらいのは、よく分かったし、分かっている。

ＴＰＰはネオリベどもに第二次グローバル化詐欺だよ。
混合医療解禁も小泉の時から言っていることだもの。
前回はワープア増えて派遣切りで多くの国民の生活が成り立たなくなったが、今回は
直、命を失いそうだな。

日本の医療が効率的ではないと考えているやつはここを見なさいな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

GDP比での医療費支出と平均寿命を見比べなさい
いかに効率的かわかるから

まあとりあえずこれでも見ろや。

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be

ともかくTPPとはアメリカの考えた、アメリカだけに有利な
協定だということ。
『北アメリカ貿易協定』でメキシコやカナダがどうなったか
よく見るといい。

>>2
省庁がやりたがってることなのか、
外圧なのかはちゃんと見極めた方がいい

経産省・・・軽い病気や安い医薬品は公的保険の対象外を検討開始
財務省・・・OTC類似薬、保険適用除外を検討開始

外圧のせいにすれば、省庁が前から主張してる政策を批判されることなく進められるからね

アメリカの平均寿命なんて日本人とほとんど変わらんし殺人抜かせば
それこそほぼ同じ
アメリカの医療は崩壊してて貧乏人はみんな早死にとか全部印象操作だぞ

今はまだ何も知らなず政府を信じ切ってる爺婆がブチ切れるかもなw

まあとりあえずこれでも見ろや。

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be

優遇税制を享受しマイペ−スの診察に終始する開業医の代弁者たる日本医師会が何言っても反発受けるだけ。

>>599
印象操作をしているのは君
統計データを出しなさいな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1640.html

>>599
いやいや、じっさいろくな医療受けれてない人々を見て危機感持ってるわけじゃないか。
カタワのまま生きるとか、むしろ地獄っしょ。

>>602
優遇税制？
今は平成の時代だけど、知ってますか？いつまでも昭和じゃないんですよ。

まさに長年の工作の成果が実をむすんでいるわけだね。
むしろ、共闘して国に当たらなければならない
医療者と被医療者が離反している
分割され統治されている

＞マイペ−スの診察

意味不明、マイペースって？

http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/38048380fe46be75e51a5bfbd1bb6412

TPPを通してアメリカの完璧な統治国となる選択をもって、開国と言うのは狂気である。

第一、第二の不平等条約が締結された状況には、日本の後進性。弱小性が歴然としていたので、
致し方ない締結事情も存在したであろう。しかし、今回の米国の統治国家に成り下がるTPP協定は、
自ら飛び込む不平等条約である点で、狂気の選択だ。

昨日のビデオニュース・ドットコム(http://www.videonews.com/)で、ノーベル経済学賞に最も近かった
が、反米的で受賞を逃したと言われる東大名誉教授・宇沢弘文氏のインタビューは歴史を遡り
ながら、TPPの不平等性を語っている。

マスメディアが嫌う学者こそ真実を語っている。否、米国の思惑を指摘する学者にこそ、真実に迫る
論理性を見いだせる。是非、視聴する事をお勧めしておく。

>>603
アメリカ人の平均寿命は79、日本人は82、3で黒人の死亡原因一位は殺人で
これが思いっきり影響してるのは事実だろ
あれだけ脂肪分多い食事取っておいて平均寿命が3歳差なら医療の差が与える影響なんて
無いに等しい

歯医者はTPPが来ると今の超絶負け組から逆転で超勝ち組だよ！！！

アリコやアフラックがCM打ってるテレビにTPPの危険性を報道するよう求めるのは無理ってもん。

>>606
対立構造を作って支配者に矛が向かないようにする
植民地支配の基本だね

>>608
言いたいことはわかった。んで、統計データは？

医者が患者を選ぶ時代が来るんだよ
貧乏人は藪医者にしかかかれない
そんなので病気や怪我が完治すんのかよ
今の中国みたいになるよ

混合診療に何の問題があるのか理解に苦しむ。

ＴＰＰは国家主権を侵害する　不平等条約
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

ＩＳＤ条項
（国家を超越した法律　対米片務的規定）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

弱者を追い詰める民間保険天国の米国
http://janjan.voicejapan.org/living/0811/0811190908/1.php

>>613
それ自体にはあんまり問題ないでしょ。
ただこのタイミングで混合医療導入ってアメリカの保険会社の
思惑全開だし、それってこの先国民に不利だよねって流れだと
俺は認識してるけど

>>591
まあ、コンビニで一流料理を要求してたのが
コンビニ並みの弁当しか要求できなくなるってこった。
まっとうな流れなのかもね。
このスレ見て本来医療者と非医療者の区別なく協力しなければならないところなのに
医療者叩きしているのみるとそんな気がするよ。
ばっかみたい

問題は混合診療に拘らない、結局、助けるより、儲ける医療に変質してほしいわけだろ、被保険者は？

民間の健康保険では、切り捨ててくるぞ。今でも公立病院が不採算部門を抱えているが、もっとひどくなる。

皆保険制度やなヤツは解約したら

>>617
同感
確かに医者は高給取りだが、それを叩いて自由化したら
医者がさらに高給取りになることはアメリカ見てれば自明なのに
朝三暮四としか言いようがない。まさに猿w

>>618
だよなあ
うちの近所の公立病院でも評判良かった治療が消えたよ
不採算部門だったんだって
こんなのは序の口でもっと露骨に営利目的なるんだろうな

>>527
金融自由下で、日本企業は米国企業になる。
もちろん、社長も米国人、本社も米国。

「経団連」てどんだけ馬鹿の集団なんだ。

っていうか医者が高給取りなのって何かおかしいか？
医者ってそんな簡単になれるの？

>>586
TPPはブロック経済ではない。
参加しない国が自由貿易を拒否してるだけだ。

>>622
自分の会社は勝てる、あるいは自分は勝てると思ってるんだろ。
そこに日本はない。
つうかさ、目的は労働力の自由化ってとこじゃないかなと思ってる、スレ趣旨とは違うけど
低コストの労働力と共に、日本の労基法をアメリカ並みにしたいんじゃないのかな。
つまりいつでも解雇できる状態に。

医者も問題あるけどさ、そもそもカナダもメキシコも参加しないのに環太平洋とか詐欺だろ名前が

ソニーを見れば、外人の会長は４年連続赤字なのに、年収８億開き直って、社長を続ける。
考えられん事態だ。

>>618
意味不明。
部分的にでも保険を適用したいってだけだろ。
混合診療を禁止したからといって保険適用の範囲が広がる保証は全くない。

「死んだことがないから死なないと思ってるバカ」

経団連に関して言うとこの表現がぴったりくるな。

>>611
統計データも何も「平均寿命がたった3歳差」なのに一方は素晴らしい医療体制の国、
一方は医療が崩壊しててとんでもない国なんて主張がどっから出てくるんだて俺は言ってんの
しかも食事習慣や治安、栄養状態の悪い中で育った移民の多寡など社会状況が国によって
全然違うのに

>>628
混合診療を解禁しても恩恵に授かれるやつって
そう多くないんじゃない？極少数だと思うよ。
診療報酬がばか高くなるだろうしね。

やるんだったらまとりあえず、最低時給一時間３０００円な。
これぐらいやってくれないと。

>>631
診療報酬が何故高くなる？
従来と変わらないと思うが。

>>613
医師法１９条１項に、
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければこれを拒んではならない。」
とある。
この「正当な事由」が認められるケースは極めて少なく、医師が何らかの事情で診療ができない場合等に限られるのが現状。
だから、エホバの証人関係者もできるだけ治療しようとする。
混合診療が解禁になると、これだけの自由診療も一緒に受けてくれないと
満足な診療が出来ませんと医者が主張した場合、金がない患者は、診療拒否するしかないよね。
患者本人が治療を拒否したから、診療しませんでしたが「正当な事由」として
認められる可能性が高くなる。

実際国際的に日本の医療は絶賛されている。
あの「ヒラリー」にでさえね。

ちゃんと３食嫁が飯を作ってくれるのに、外食の飯は美味かったと
嫁に嫌味言ってる状態。
失ったら取り返しがきかないのにね。

>>633
ごめん保険外の部分ね。

経団連がアメリカに追随するのは当然
トヨタのようにアメリカに嫌われると
とんでも訴訟で莫大な賠償金が支払われるリスクを回避したいだけ

アメリカはそういう国。戦前も今も何も変わらん。

そこにノコノコと鴨（ノダ）がネギと味噌とコンロ背負ってハワイに行くだけ

>>630
コストの差も考えた上での判断するべきでは
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html

混合診療についての日本医師会の見解
http://www.med.or.jp/teireikaiken/20071121_2.pdf


（１）保険外診療は、事前に有効性、安全性が認められていないために保
険外となっているものである。これを保険と併用し、なんらかの問題が
発生した場合、患者にとって不利益となるばかりか、公的保険の信頼性
が損なわれる。
（２）「混合診療」が解禁され、新しい医療技術等は自己負担という流れが
できると、新たな医療技術等を保険下に組み入れようとするインセン
ティブが働きにくくなり、その結果、公的保険給付範囲が縮小する恐れ
がある。
（３）混合診療が解禁された場合、「全額自己負担」は、「保険診療の一部
負担＋保険外診療の自己負担」になる。しかし、すべての国民に、保険
外診療の自己負担が可能なわけではない。逆に保険給付範囲が狭
まった場合、保険外となるものが出ることも予想され、所得の少ない国
民にとっては負担増となる

こういうことだろ

>>634
そんな主張が認められるわけないだろ。

保険点数って、アーダコーダ言って、統一価格になっているから、値段低く押さえてんだよ。

動物病院の金額高いぞ、ビックリする。

>>630
グラフぐらい読めるようにあるべきでしょう。
んで、その意味合いもね。
そもそもリンク先きちんと読んでるの？

>>607
見てくださいこれがマルクスボーイです。
まだ何も内容が明らかになってないのに不平等になると決め付けるキチガイ。
マルクス信者にとっては自由は悪だから、悪いものになるに違いないと思い込んでるのでしょう。

将来的に保険診療を削る気満々だろｗ

>>643
レッテルはって嘘を言うって典型的な工作員だね君。

>>638
不思議なんだけどさ、日本の皆保険って医者の犠牲の上に成り立ってるけど
なんで医師会は反対してるんだろうね＞TPP
待遇よくなると思うけどなぁ、医者は。
患者はかなりきついけど。

医者も歯医者みたいにオワコンになるのか

皆保険崩壊の序曲だな
アメ保険屋ウハウハ

>>630
＞平均寿命がたった３歳差

「平均で」３歳違う事がどんだけ凄い事か、分からない人かな？
野球でいうと、３割打者と４割打者とで「たった１割差」って言っちゃうクチ？

>>646
恨まれて刺されるから。

イヤ、マジで。
家族に医療関係者いるけど昼に弁当買いに並んでたら
俺の息子を見ろって胸ぐら掴んでくるＤＱＮ親とかいるんだよ。

>>635
彼女はアメリカでも真似しようとして視察に来て
こんな奴隷労働させるのはアメリカでは無理って帰ってったんじゃなかったっけ

その嫁は
過労死レベルの労働で一流料亭レベルの飯を作ってくれる稀有な存在なのに
たまたま外で食べた匠の握る寿司を再現できないからってぶん殴る状態でしょう

>>639
(1) 何らかの不利益が発生した場合は患者の自己責任。全く問題ない。
保険外の範囲で生じた結果が保険の範囲内の信頼性に影響を与えるというのはロジックがおかしい。

(2) そのような流れはできない。なぜなら保険が効かない医療は非常に高価だからだ。
支払う金額が安くなるのは強力なインセンティブと言える。
保険化に組み入れようと言うインセンティブにはほとんど全く影響はない。

(3) 保険給付範囲が縮小することはありえないので過程からして間違っている。

>>646
医者の輸入やら超高額の医療事故用民間保険やらが始まったら待遇良くなるわけないやん
アメリカの開業医なんて学費返還と保険支払い、器具のローンでヒーヒー言ってるよ

>>646
医師≠医師会だから
農家≠ＪＡだろ？ちょっと違うけど

>>118
それじゃ民間の保険屋が儲からんし公的保険にも負担がかかる
高い治療はみな保険外に移す体のいい公的保険負担の軽減だよ

日本の医者が美味しい思いできたのは国民皆保険のおかげだったのにな

大体、今の日本人が日本の医療に不満を持つ理由が分からん
・・・。

>>650
そうなんか。
そういや、うちの嫁が今妊娠してるんだけど
できにくくてさ、不妊治療をしたのよ。
治療初期はなかなかできなくて、治療をステップアップするっていわれたから
コストいくらで妊娠確率どんくらい上がるの？ってことを何気なく聞いたら
結構きつい感じで「そういうことは一概には言えない」って言われたのも
そういう逆恨みがあるから言質取られたくないからかねぇ

今までで一回だけ酷い医者にかかったけど
金だしてああいう人にしか掛かれなくなるんだよな
貧乏人は

>>646
安価な外国人医師が流入するからじゃね？
イギリスやドイツでは問題になってるよ

可能性が排除されないのに参加表明予定
もう駄目だ野田は
暴動しかないのかな、こうなったら

>>647
医者は二極化するだけだろ。
勤務医は勝ち、ジジババ相手の開業医は死あるのみ

歯医者は元々ジジババ相手は赤字だったので
揃って今よりは勝ちになる。
むしろアメリカ並みの値段になったら、
今の10倍以上の稼ぎになるので勝つ奴はとことん勝つはず。

>>657
むしろこれだけは維持して欲しいよねマジで
放射能問題もあるしね

>>630
平均寿命=0歳児の平均余命なので、平均寿命が延びる大きな要因は子供が死なない事。
現場で頑張ってきた産科医や小児科医の大きな功績。
馬鹿な国民のせいで産科医・小児科医の逃散が進んでいる昨今、本邦の平均寿命も下がるかもねｗ

>>658
相手は神様相手で、自然なお産っていうのは嫁も子供もある確率で死ぬお産。
それを知恵をつかってあれやこれややってるんで具体的な結果はいえないよね。

医療というのは、神の摂理に贖う悲しい仕事なのさ。

>>652
高価な自己責任医療が拡大して公的保険は縮小してくでしょ
自己責任医療を民間保険屋が支える形で

>>653
>>660
なるほどね、労働力自由化は安価なそればかりじゃなく
熟練労働者にもおきるか、考えてみればそうだわな

国防・教育・医療福祉は国が責任を持ってやるべし。あとは勝手にやれ。

>>663
放射能はデータ欲しいんで保険範囲内に留まる

>>665
それでも安くない金を払うわけだから、統計ぐらいは教えろよと思うわさ
まぁそういってみたものの治療の濃淡を交えながらうんたらかんたらと
煙にまかれて、嫁には怒られ散々だったw

>>666
そう想定する根拠が非常に曖昧。
健康保険で納める額は、保険対象外の医療を受けたからといって減るわけじゃない。
予算が減らなければ公的保険が縮小することはないと理解しているが違うのか？

>>660
安価な医者というのは日本の医者ですよ。
好きこのんで奴隷待遇の日本に来る分けない

産科と小児科がダメになって。

暴走するＤＱＮ親父が出てはじめてみんな気がつく。
悲しい事だ。

JA全国農協青年組織協議会＠​第二議員会館　座り込み生中継　 - 本屋さん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70137991?ref=community

>>667
医者に関しては言葉の問題あるからどうだろうね？
イギリスに途上国出身の医者が多いのはかって植民地だった国の医者がみんな
英語できるんで言葉の壁が無いからであって。ベトナム人やペルー人の医者で
日本語ペラペラってちょっと想像しにくい。

なんで混合診療解禁で保険制度崩壊するん？自由診療だからまったく保険は圧迫しないんじゃないの？
金持ちがよりよい医療をうける機会が多くなるってならわかるけど。

>>671
基準の置き方に寄るんだろうが、違うんじゃないか？
歳出ベースで考えれば高額医療が排除の方向だろうが
参入企業側から考えれば儲かる分野が保険外になるだろ。
そうなった場合は、国民にとってのメリットはきわめて薄い

>>676
通常の医療を保険医療から外せばいいだけ

>>646
＞日本の皆保険って医者の犠牲の上に成り立ってる
まず日本国民はこれを知らないでしょｗ

あと医者が高給とか言われるが、
開業医と勤務医、日本とアメリカを比べてもそうだが
【時給】で出せよって日本の勤務医は思ってるはず

>>671
予想される範囲よりも相対的に縮小するということで
これからの新しい医療は国として入れなきゃならんもん以外は保険外のままでしょう

>>677
保険の対象に入れるかどうかは企業が決めるわけじゃないだろ。

>>672
中国でも沿海部と内陸部で違うし、低賃金の国はもっとたくさんあるよ

>>678
さんざん指摘されてるけど、既に保険で認められてる範囲の治療ができなくなると
いうのは混合診療のせいじゃなくて、保険財政は窮乏した際に起きる問題。

>>646
純粋に医者の良心の部分だろうね。
保険が通るように病名をでっち上げ、患者負担を減らすのは日常的に行われている。
みんな保険外診療で儲けようとしてれば、美容に走るはずだしな。
混合診療やアメの保険屋相手だと、病名でっち上げができなくなる可能性が高い。

医療関係無いって言ってたのに大ウソじゃん

>>683
現在、保険財政が窮乏している。
混合診療があると良い口実になるじゃん。
外すのも簡単だわな。

>>680
その入れなきゃならんもんが儲けどころでしょ？
入れなきゃならないと判断するって事は
国民に影響が大きいってことで、とりもなおさず設けるチャンスが大きいって事では？
ここの判断が外部に強く影響されるのはおおきなリスクだよね？

>>675
医師看護師その他の医療スタッフまんまセットで輸入して問診のときには日本人医師にさせる

>>675
中国人医師あたりなら日本語くらい余裕で習得するよ
それが万単位で来られたら世襲の開業医と医師会は真っ青だろうな

>>675
工場やコンビニで単純労働してる中国人でも
日本語を普通に話すのに、
学歴エリートの外人医者なら楽勝だろ？

>>682
中国は西洋医学の医師自体少ないはず。
それに、後進国でも医者はエリートだから日本の奴隷待遇だと来ないと思う。
アメリカに行けるのに日本に来るか？

>>678
681の通りじゃない？保険かどうかは認可されるかで決まるわけだから勝手にはできないんじゃない？
ないとは思うけど自由診療でつかいたいがためにわざわざ承認申請しないってならありえるけど、薬価でいえば青天井になる可能性もあるわけで、認可を受けないほうが利益は少ないはずだし。

>>686
選挙に負けるようなことを政治家がするかい？
本当に日本の財政がだめぽになってＩＭＦ管理になったら否応無くそうなるかも
しれんがそうなったら国民総貧乏で金のかかる混合診療なんて誰も受けなくなる
と思うけど。

俺のことをマルキストといっているかもしれないが、
引用した宇沢弘文先生は、マルキストではない。
「思想的にはジョーン・ロビンソンなどのポスト・ケインジアンに近く、
ポール・サミュエルソンなどのアメリカ・ケインジアンに否定的である。」

というか、皆保でカバーしている部分も、米国の民間保険との差で不当ダンピング
していると訴えられて潰される。

>>639の(2)の「公的保険が縮小」云々の話は、予算とかそういう話ではなくて、
中医協で、どういう治療を保険適応にするかを決める、という話だと思うよ

中医協には保険組合の代表も入っているが、
保険組合にとっては被保険者が健康であってくれたほうが支出が減るので、
より効果が高い治療を保険にいれたいというインセンティブが働く

だけど、被保険者が自前で新しい医療技術を使ってくれるようになると、
そういうインセンティブが働かなくなるので、公的保険の機能不全につながる、という話

とりあえず、医療関係無いといったり、アメリカからの外圧を隠していた責任者は土下座の上辞任すべきじゃね

>>687
想定されるのは主に新種の伝染病などでしょう
そんなときに国が医療機関に儲けさすわけない
製薬会社は儲かるかもしれんが

>>681
決定権がどこにあるかはさして重要じゃないでしょ
決定権者にどのように働きかけるかが重要で
アメリカ企業はロビイスト腐るほど抱えてるじゃない

>>693
ガスターとかロキソニンは普通の薬局で買えるよね？
この薬を保険収載から外すのは簡単じゃね？
環境が整ったら外すだろうな。それと同じじゃないの？

アメリカでね、病気になった場合はこうなってるんよ
治療の内容や手術の仕方、入院期間は多くの場合まず保険会社の人と相談して
決めていくんよ。日本のようにお医者様との相談ではないのよ。
当然、貧乏人は低レベルの治療しか受けられず、早期に無理して退院していく
ということになるんよ。それが数年後の日本ということなのよ。

>>691
医者にもピンキリあるでしょ
もちろんアメリカや他国で稼げるような一人前は日本に来ないよ

>>686
そんな口実が成立するわけがない。
普遍的かつ有効性の認められたな医療は全て保険の対象内とするのが大原則。
認可までの時間の問題はあっても、有用な診療方法が保険から外すロジックは存在しない。

（ＦＴＡ）韓国経済特区では「保険適用外」の規定 全体に公開 2011年11月03日10:17

たとえば米韓FTAによって、韓国の医療・医薬品分野の
　自由化が急速に進められようとしている。
　韓国でも国民皆保険制度が機能しているが、FTAの締結によって
　経済特区では「保険適用外」の規定が認められ、
　高額の治療費で診療が行われる大型病院の建設が進められる見込みだ。

　経済特区の一つである仁川では現在、600床規模の
　ニューヨーク基督長老会病院（NYP Hospital）が建設されている。
　病室はすべて個室で、医療費を病院経営者が決められる。
　この病院は、韓国の健康保険で定められた医療費の
　6〜7倍を請求するといわれる。また、従来、病院は
　出資者や債権者には利益配当ができなかったが、
　特区ではできるようにもなったという。

　さらに、医薬品の認定も国から独立した機関が
　担う仕組みに変更された。
　米国との協議機関を新たに設置し、
　そこで認証が行われる方向だ。

　このほかに、外資の医療保険分野への進出も懸念されており、
　韓国の公的医療保険制度は、危殆に瀕している。
　韓国政府は、米国との交渉中に一貫して
　教育と医療分野での開放はしないと断言してきた。
　しかし、経済特区で例外として自由診療を認め、
　営利病院の設立を許可したことで事実上、
　公的健康保険の基本的構図を崩したといえるだろう。

色平医師のブログから
medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/irohira/201110/522164.html

>>704
PMDAも国から独立した機関じゃないの？

>>693
民主党は選挙に負けるようなことばっかりやってね？
まぁ投票率が低いから利益団体優先になるってところだけど

>>703
自然科学じゃないんだから、そのロジックとやらなんかどうにでもなるだろう

>>688
それだとかえってコスト高になって輸入する意味が無くなる

>>689
残念だが中国も台湾もＴＰＰには加盟してないんだわ

>>690
あの人達、日本に何年住んでると思ってんの？
それから学歴エリートなら普通は日本語より英語を取得するだろ。そのほうがいろん
な国で働けるんだから。俺がベトナム人エリート医師なら日本でしか使えない日本語
なんて馬鹿馬鹿しくて覚える気にもならない。

金持ちなら完全な自由診療で受ければ良いだろ？別に今の日本でもできるよ。わざわざ一般人の医療を受ける機会を奪うなよ。ま、自由診療にしても今より良い医療を受けれる余地なんて殆どないけどね。大金持ちのスティーブ・ジョブスだって病気で死んじゃったんだからさ。

>>703
だってそりゃ国内法の話じゃない。
ISD条項ってそれを反故にしちゃうんじゃないの？ってところの
議論でしょ

>>709
確かに自由診療にする意味って今あまりないよね
金持ちはどこでだって好きな医療を受けられるわけで

インフルエンザなんて、売薬で済ませろよと、言われる。肺炎になる。これは手遅れでしょう。

>>703
「民間保険に入れば保険で受けれるよ」で終わる話
べつに入れなきゃならん決まりなんてないでしょ

日本と韓国って半導体とか家電作るの得意だけど
製薬は双方からっきしだよな。

日本なんか長年、世界第2の経済大国でありながら
世界的メガファーマーが１社も無い。

>>708
日本人の医療スタッフ団をそのまま外人部隊に置き換えるんだから安くならね？

病気のリスクがリアルに上がってくるのって40代以降だから
保険年金的に、貧乏人が働くだけ働いて、そこそこの中年で
病人になって早死にしてくれるなら超ｳﾏｰwwwwってことじゃないかね

社会の上層階級的には

心筋梗塞なんか日本だとＣＣＵに一週間缶詰にされるだろ。

アメリカだと一日入院して、病院付属のホテルから通う。不整脈？運が悪かったね。

>>703
　その「普遍的」というのが難しい。
　個人差人種差があるから、他国で認められたある治療が自国民で可能かどうかは調査をしなければならない。
　その調査を５０年ほど棚ざらしにしてゾロが出て来た頃にようやく始める、というのが国庫に優しい戦略だねｗ

>>711
貧乏人がいけなくなればアクセスが快適になるんだよ
待たされることがなくなる

>>715
いまと同じ質なら高くなる。
アジアクォリティーなら安くなる。
しかし、モンペどもが黙ってる分けない。

自分の親　子供の命がかかった病気で　保険適応出来ない　効能の良い薬進められたら
馬鹿高くても　そっち選ぶでしょ

>>710
ISD条項で特定の診療を保険から外せと主張するのは不可能じゃないか？

保険に入れろと訴えるのは可能かもしれないが。

>>414
ならお前一人で民間保険に入ってればいいじゃん

>>714
がんばれタケダ

>>715
日本人の医療従事者の給料を時給換算すると
めちゃくちゃ安いぞ？

>>719
ＶＩＰ様になれば顔パスしてくれる病院もあるのに
中途半端な小金持ちが貧乏人を見下すとは片腹痛いわ

＞子供の命がかかった病気で　保険適応出来ない　効能の良い薬

殆ど思いつきませんが、具体的にどんなやつ？

>>722
非関税障壁の名の下で訴状にのるでしょ。
そうなると保険適用云々以前に、皆保険が対象になるけどね。
んで、皆保険と競争できないから、皆保険を廃止しましょうってことになるんだったら
国民にとってのメリットは皆無だわな。皆保険よりは高くなるって事なんだから。

ジジババも治療なければさっさと死ぬから保険崩壊？
もうｳﾏｳﾏw
ってな感じなんだろうな

年金と保険費用も浮いて、金を勘定するだけの奴は大喜びだろ
でもって、多分公務員だけ独自保険制度作って安泰だ

まあ日本で唯一まともなセーフティなくして、どうなるかわかんねーけど

>>715
スタッフ内だけで言葉通じても、当の患者と直接コミュニケーションできないんじゃ
ちょっと。完璧な通訳を24時間雇うとなるとその人件費がかかってトータルで儲けが
出なくなる。

レス頑張って読んでるけどやっぱりなんで混合診療解禁が問題視されるのかわかんねえ。部分解禁されてる時点で全面解禁してもたいしてかわんねえんじゃねえの？

医師会は何を恐れてるん？命、ビジネス、そんなキーワードは綺麗事でしかないよ。

>>719
はい、在日朝鮮人みーっけwwww

最近アメリカの保険会社が、交通事故の被害者に保険金を支払うことになったのは医療ミスのせい、って病院を訴えたよね。
これがスタンダードになって病院がつぎつぎとつぶれそう、もしくは救急やらなくなるか。

>>727
効率のいい治療法だと臓器移植
効率のいい薬は抗がん剤？
どっちも破産一直線のものだな

>>716
民間保険でもそれは同じ事だ

保険料は払い続けてもらって、給付はできるだけ渋るのが利益にかなう

農協と医師会って自民党の集票マシーンだったから
民主党がこれらを冷遇するのはある意味では当然と言える。

民主党の最大支援母体は自治労と大企業労組だし。

>>713
終わらない。
保険適用になるか、より有用な方法が見つかるまで続く。

で、内心どう思ってるかは別として、少なくとも表向きの「口実」として、
「治療法として有用なのは認めるけど金がないから保険外でいいよね」とは言えないわけだ。
だから口実にはならないと言った。
内情は別として、口実にはならない。

>>736
医師会は民巣に鞍替えしてるよ

>>725
でも日本円高いよ

>>726
マスコミん中には小金持ち多いよなｗ

>>732
何言ってんの
普通に想定される範囲のことだぞ？

>>728
最悪、その企業の推す診療手段を保険に含めれば訴える根拠を失うと思うが。
皆保険を廃止しろなんて理屈はどこをどうひねっても出てこない。

>>703
現実は違うね。今は医者が病名をでっち上げて、それを監査が黙認して保険を通している状態。
例えばガスター20なんか何年も飲んでる人がいるが、実は本来保険は通らない。
「逆流性食道炎」の病名をでっち上げれば、飲み続けても保険が通る。
やろうと思えば、「逆流性食道炎」じゃないと言って、請求を却下する事も可能ってこと。

>>739
その働きに来てる外国人は、どこで暮らすんだ？
日本で暮らすなら日本円で買物するし家賃払うし光熱費払うし医療費払うし税金納めるだろ？

>>706
民主党の基盤は本来、労組。
利益団体基盤は自民党。
自民党の場合は更に二世三世議員満載で官僚にオンブに抱っこのどうしようもない　
レベル。
対する民主党は、官僚どもに睨みを効かせていた小沢が官僚とマスコミの総攻撃で
封じ込められ、官僚の傀儡どもに乗っ取られた状態だ。
民主党が、このまま官僚主導型の政治で嘗ての自民党のように国民の支持を失い
自民党が復権しても、ＴＰＰ推進も増税も何も変わりはしない。
つーか、もっと加速して、更に国民生活が酷くなることだけは確実。

>>742
PPIでしょ？

>>727
子供は知らんが、例えば白血病の分野だと日本は１世代半くらい遅れているぞ。
ある薬がようやく保険が通ったころには、より効く薬の有効性が確立されており、
さらに次の薬が治験中、なんてことがある。
だからアグレッシブに治療するところなんかでは個人輸入しているケースもある。

>>741
皆保険に含めちゃったら製薬会社は儲かるし、医療機器会社は儲かるけど
保険会社はビジネスの機会を失うよ？

>>746
あー、なんかちょっと思ったんだけど
人種差で期待したほど薬が効かなくて
患者死亡って時、医療訴訟で責任とらなきゃいけないのは誰になるんだ？

>>745
ねぼけてたわ

米国で認可されているものは日本でもpkだけみて認可して欲しい。安全性、有効性は製販後調査でみるでいいじゃん。アメリカさんゴリ押ししてくれよ。

アメリカ型の医療で幸せになれる人なんて殆どいないよ。
PET1回10万円とか、白金製剤1本6万円×7回に諸経費足した額を安いと感じられる位の金持ちが、庶民のために余分な保険料は払いたくない、て位のお得感しかないね。
因みにアメリカだと、この諸経費が高くついたりするけどね。

とにかく薬が高いんだよな。

先発メーカーは研究開発で金かかるのは解るんだが、
ロシュの抗がん剤とか明らかに高すぎるだろ。

>>442
その例が拡大するだろうって話だろう？今はないだけで。

>>752
処方箋不必要で薬の安いメキシコまで行って買ってくるような国だからなー

>>748
法的にはどうなるんだろうね。
そもそも、この手は混合診療になるんで積極的に医者はやりたくない。
難治性で既存の手がなくなった時に「こんなやり方もありますが…」と提案するわけで、
たとえ効かなかったとしても、「より有効な手段があったのに医者が怠った」とはなりにくい。
それに、その辺のリスクは患者に説明するだろうから、結局は「患者の自己判断」ということになるんじゃないか？

まあ、あくまで法律素人の考えなんで、判例があるんなら見てみたいが。

川崎病のγグロブリン大量療法とかはわりと有名な話なんだが。

白血病や稀な癌や肉腫、いわゆる難病などは、そもそも大規模な臨床試験すら不可能な場合が多い。
だから、保険適応が遅れるのはある意味仕方がない。
それは、公的な救済制度（大学の臨床試験に参加するなど）を設けるべき。

さて、アメリカでは貧乏人は臨床試験に参加するようになっています。
さて、金がある人はエビデンスのある医療が受けられて、
金がない人は、人体実験を受けるか、あきらめるかのどちらか。

>>1
＞政府は７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の自由診療を
併用する
＞「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との見解を明らかに
した。

国民を守る制度よりも企業利益を優先するＴＰＰ
アメリカに市場を提供する為にあるＴＰＰ
野田にＴＰＰ参加を撤回させよう

TPPは日本の主権の問題（2011/11/06 ゴールデンサミット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp
　

>>733
＞これがスタンダードになって病院がつぎつぎとつぶれそう

訴えられた病院も医師賠償責任保険に加入しているから、
裁判で負ければ加入している保険会社から判決で認容された金額相当の
保険金が支払われる。
結局は保険会社同士の取り合いになる。

混合診療とか、株式会社による病院経営が国民皆保険制度の崩壊につながるというのは、
「風が吹けば桶屋が儲かる」の類の屁理屈に過ぎない。

議論？決定事項だろ
そもそも議論に参加できないんだから

そんな事より実質Fランの下位私立医をどうにかしろ。

>>760
おにいたんも意外とお甘いようだお

良い薬は結構入っていると思うけどな、あわてていれて副作用で失敗ってかなりある。
ワクチンは自民党が１０年以上ケチケチしてた。これは怠慢だろ。

ガンマグロブリン大量って、川崎病で使うだろうが、普通保険適応だろ？

>>763
何が甘いのか、言ってみろ。

今日どこのニュースでも「特定看護師」やってたよね。
厚労相は保険医療を縮小・廃止する気満々だな。

私立民間病院と　公立病院　ｏｒ　半公的病院て　その民営度によって気風が違う。

私立民間病院は、まっなんというか、頭んなかでそろばんの玉がいつも動いている気がする。
気に喰わん。

おにいたんがおこったおー

>>766
＞厚労相は保険医療を縮小・廃止する気満々だな。

廃止は極論としても、縮小の方向に持って行かないと保険制度は破綻する。
年収の１割も医者にピンハネされてる現状がまともだとは思わない。

「　　米倉　モンサント　　ＴＰＰ　　　」で検索！　

>>767
そりゃ、管理される医者からしたら居心地悪いだろ。
でも、そうしないと膨らむ医療費に歯止めがかからない。
今の公立病院は昔の国鉄と同じ。
もっともらしく権利ばかり主張する医者や看護婦ばかりじゃ経営は成り立たない。

ドナー登録していて健康なウチに安い拳銃（解禁されてるとして）で自殺できれば、
貧乏家族はお金持ちに！　一人で何人もの命を救える。
当然、自殺するときにはドナー機関に連絡をして待機させ、すぐさま摘出！
とうちゃん、有り難う！

み、み、み、民主党、ってさぁ・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1277392142/l50

国民健康保険って言う割に自治体によって値段違ったり
給与によって値段違ったり、なーんか解せないんだよな。

　日本医師会は前回の衆議院選挙では民主党を応援したじゃんｗ

>>774
同じ医療サービスを受けるのに、年収によって負担が大きく異なるという制度自体、
見直すべきだと思う。

>>774
そう、年収1000万以上あったときにたくさん払ったのに、
失業した今は払えないから保険証やらないとか。
稼いでるときは若くて健康だから病気もしないと払い損。
歳取ったら年収減るし病気もするしな。
今まで払った総額とかで決めてくれ。

医師会は自分が勤務する病院にTPPの危険性を訴えるポスターなりを貼って患者に周知すべき

>>777
自分はフリーで仕事してるから
年によって年収が倍以上違ったりする。

稼いだ次の年に収入が減るとすごくきついんだよな。

だんだん隠し通せなくなってきたな、TPP参加したら国民皆保険は終了だよ。

>>775
小泉が新自由主義経済を推し進めようとして医者憎しで叩き回っていたからな。
自民も結局アレを否定することはなかったし。
一言小泉時代は間違いだったと言えば良いものを。
今回のTPPも自民の連中は本音では賛成だろ。

ＴＰＰの矛盾はつまるところ、「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」に集約される
市場開放の名のもとに競争力の乏しい産業を崩壊に導く 「ＩＳＤ条項」
その過ちに気付いても修正を許さない 「ラチェット規定」

　「ＩＳＤ条項」の問題はその危険性に気付き難い仕組みそのものにある。
紛争処理の「国際投資紛争解決センター」に参入障壁存続を主張出来るが、
折り合わなければ、本来の趣旨に則り、市場開放で裁決されるという罠がある
内国法も採決には従わざるを得ないのに、政府がこの情報を隠し続けるのが
極めて不自然であり、売国行為としかいいようがない

>>778
マスコミも、国民からピンハネした健康保険料を山分けして
贅沢な暮らしをしている開業医の実態をもっと暴いてくれ。
医者以外誰もＴＰＰ反対なんて言わなくなるから。

なぜ米豪FTAを結んだオーストラリアで国民皆保険が潰れてないの??
薬価制度もほぼ無傷なのはなぜ??

>>778
通ってるクリニックでは、待合室でマイケル・ムーアの「シッコ」を
パソコンで見られるようにしてるけど、爺婆は見ないな。
パソコンの操作が分からないのか、またはオレがスイッチを押して流しても関心がないようだ。
無関心層にはなにをやっても無駄なのかもしれない。

>>784
FTA＝ポジティブリスト方式
TPP＝ネガティブリスト方式
>>785
へぇ。そのクリニックはわかってるな。
ジジババは逃げ切れると思っているからもうしょうがないよ。

オーストラリアやニュージーランドも皆保険だけど
本当に無くなるの？

>>786
なぜポジティブリストから漏れたの??
今回はオーストラリアも折れるの??

>>784
FTAなら2国間協議なので例外作れる。

>>789
なぜ保険会社は例外を許したの??
今回はオーストラリアを説得できるの??

>>769
保険料ピンハネしてるのは医者じゃないぞ
保険料で医者の給料になってる分なんて製薬医療メーカーや看護師に比べれば微々たる額だ。

アメ企業は舌なめずりしてんだろうな。
訴訟準備して。

>>791
開業医で雇ってる看護師なんて薄給だろ。３人分で医師一人分にも満たないとか。
製薬メーカーについてはそうかも知れんが、手先になって国民から集めた金を無駄遣いしてるのは医者。

OG厨がうるさいから相手してやる。
OGの場合は公的と民間が6：4位で並立でやってるみたいだから、
アメリカの薬品や保険会社の市場は既に有るんだろう。
日本は混合診療を解禁してないから市場を開放しろという要求なんだろう。
そもそも日本とOGでは医療費の規模が違う。

>>791
というか、そもそも保険が何のためにあるのかわかってないんだろう。
こういう勘違いがでるから、さっさと自由診療に戻すべきだな。
日本だって戦前までそうだったんだし。

混合診療とは関係ないが。
外国にいたときは病気や怪我したらどうしようかと思った。
まあ、保険はその国の保険に入ったけど、それより言葉が通じないのが怖かった。
日常会話は出来ても問診レベルは無理。
幸い病気も怪我もしなかったが、日本に外国人医者が入ってきたら・・・

>>794
みたいだから
だろう
なんだろう

>>797
なんだよ折角あいてしてやったのに。

「アメ公はOGなんてしょぼい国は相手にしてない」　これで満足か？

>>793
じゃ医者になれよ
今医者不足で別にコネなんてなくても引っ張りダコだぞ
ほら早くしろよ
なんで医者すくねーか考えた事もねー脳みそじゃ無理だろうけどなｗ

開業医は診療報酬や人件費等の明細をドアの前に貼っておけばいいと思うんだ。

>>794
それにしたってオーストリアの未開拓市場も小さくないよね。
小さいからアメリカは折れたの??

>>793
今の健康保険は、医者に全くかからなくても税込収入の１割弱を
強制的に医療業界に所得移転するシステム。
そりゃ医者はウハウハだろうから、あれこれ理屈をつけて反対するに決まってる。
国際価格で医療費が１０倍になるとか、まずは市場でテストしてみてから言ってくれ。

>>798
オーストラリアはしょぼくないです。
日本の輸入先３位ですし。

>>801
>未開拓市場も小さくないよね
日本に比べたら圧倒的に小さいから眼中に無い

おまえ質問ばかりしてないで自分で調べろ、もしくはアメリカに聞け

>>798
相手にしてない国と、なぜFTA結んだの??

「医療はTPPの議論にはいっていない」→日本政府否定済
「単純労働者移民はTPPの議論には入っていない」→

【産経主張】TPP参加 もはや先送りは許されぬ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100903030001-n1.htm

【産経主張】TPP参加 首相が決めずにどうする

http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/plc11101202500003-n1.htm

>>799
医者の絶対数が足りないんじゃなくて、
みな開業に流れてしまうことが問題なんだろ。
開業すれば濡れ手に粟の平均年収２８００万円が待ってるのに、
激務の勤務医なんてやってられるか、というのが医者の本音。

しかも、開業医が制度的に優遇されているのは日本医師会の政治的圧力。
強制的に集めた保険料の使い道をお手盛りで決めてるのが実態じゃないのか。

平均年収がすべて医者の懐に入ると思っているおめでたい人か。
勤務医を辞めている最大の要因は金よりも激務と訴訟だよ。

>>803
それは農作物な。医療費は桁違い。

>>805
医療以外の分野で必要だったから。
おまえ質問ばかりするな。




OG厨はただ単にOGは潰れないのに日本だけ皆保険が潰れるはずがないと
言いたいだけの為に板に張り付いてる工作員なので以下スルーします

オバマ大統領は2010年3月23日に医療保険制度改革法案に署名したんだったな。
ということはＴＰＰ参加しても国民皆保険はそのままってこと？
オバマ大統領は取れる物は貧乏人からも取った上で、尚かつ金持ちに有利になる法案を通したのか。

国民皆保険のOGやキウイはまあ、今のところどうでもいいんじゃない？
日本を喰ってから考えるであろう。
ブルネイはどうするつもりだろう？　途中まではアメリカ抜きでやって来たけど今はアメリカ主導だし。

>>804
小さいたって、医療費で900億ドル使ってるよ。
6-4なら約500億ドル。
これが小さいなら、他の産業ってカスみたいなもんだね。

で、医業以外で何??
それって当然、医療費より市場規模でかいんだよね??

>>811
アメリカは医療費が高くて〜
って言ってるアメリカ厨もスルーすれば良いかな？

全農や医師会が具体的な要望を突きつけずただヒステリックに反対だけ

叫んでいると巷にいわれているようにＪＡ幹部や医師会幹部がいまのここちよい

既得権をただ手放したくないとそれだけの理由と思われてもしかたない。

農業大国はTPP最優先でいいんだろうな。
その他はしょぼいから。

>>810
＞平均年収がすべて医者の懐に入ると思っているおめでたい人か。

では、経費の内訳とか明らかにできるのか？
それで平均収入２８００万円のうち課税所得はいくら？
どうせ見なし経費率72％のどんぶり勘定だろうからそんなこと明らかにできないだろうけど。

>>810
＞勤務医を辞めている最大の要因は金よりも激務と訴訟だよ。

世間的には1000万円以上の給料もらってりゃ激務は当然。
個人事業の開業医の方が訴訟リスク少ないってのがそもそも疑問、普通は逆。
小規模開業医がいかにぬるま湯の世界かを象徴する話だ。

医師会も弁護士会もクソTPPには全力で反対しろよ！

お前らが阻止しろ！！！

農家なんかが標的じゃないぞｗｗｗ


所謂サムライ商法の連中が全部お飯食い挙げになるぞ、クソTPPでｗｗｗ


分かってるのか！！！？？？

アメリカスタンダードの押し付けがTPPなんだぞ！！！

長期デフレであちこち穴が開きかけてるところに
この議論だからなー
日銀の不思議政策はこのための布石じゃないのか？

第一次産業が不採算になっていく、
綻び必死で縫い合わせてた国民海保経度の弱点を指摘される
年金モデルも書き換えに次ぐ書き換え
中小の良心的企業から折れるように倒れていき、派遣の解禁という地獄の釜の蓋をあける

でもなぜか大元のデフレターゲット政策はやめない。
自民ではわざと日銀だけ見えないのか？と言いたくなったが・・民主に移ってからは
財政でも恥も外聞もないデフレ押しになった

混合診療解禁したら、健康保険は縮小だろうな
年間30兆円は負担だし、アメリカが許さないし。

アメリカみたいにホームセンターでセルフ抜歯セットを
2000円で購入する日が来るんだな

ただ、いままで生活保護者だけ優遇されてたからそれはそれで良いと思うんだ。

どうせいつか解禁されてたよ。20年早くなっただけだよ

とりあえずさあ
都市部の大学病院だと数千万単位なのに（しかも席があるだけで診療行為をしていない連中も普通に居る）
地方の診療所となるととたんに過労死レベルで忙しいのに最低賃金層になってる狂った構造をなんとかしろよ
喚きまくる前にその方が先だろう

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 04:51:23.33 ID:ba5uzbCE
「混合診療禁止は適法」最高裁判断　がん患者の敗訴確定　2011.10.25 21:30
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/trl11102521330004-n1.htm

既に司法が最高裁判断をしめしているのに
政府はそれを無視してTPPの交渉参加のために 最高裁が否定した
保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁を
これから議論していくってどういうことなのか？
現在の日本民主党政府は国民の声も最高裁判所の判断も無視して
好き勝手な事ができる独裁政権なのか？

混合診療全面解禁で実質的な自由診療化するのは目に見えてるだろ。
新しい薬も治療もぜーーーんぶ自費診療になる。
入院してきたけど、この人貧乏だからやれることは輸液だけです。

こういう社会が先で待ってるのにそれで一番困る層が医者への嫉妬で
医師会が既得権益守ろうとしている！とかもうあほか、と。

>>822
大学病院勤務だと教授クラスでも年収1000万ぐらいな。
教授の年俸が高い事で有名な順天堂でも2000万ぐらい。
僻地に行くと研修医でも年収800万ぐらい。
バブルと言われる麻酔科だと4000万なんて求人もあるな。

>>824
なぜ目に見えてるの??
新しい治療が自費になるのは、本当に混合診療が解禁されることが原因だと思うの??
混合診療禁止でも、そういう時代になるとは考えないの??

確かに。医者の収入ではなく、自分の心配を前提に議論すべきだよな

なんだかんだで医者はエリートなんだからさ。
努力してエリートになっても収入が低いなんて
努力の意味がない不幸な世界だろうし

最高裁判所の判断を踏まえた時　ここで問題になるのは
ＴＰＰという外圧を使って最高裁判所の判断を否定する事は
外圧が日本国憲法よりも上位にあるということになることを意味する。
つまり外圧さえあれば集団的自衛権の全面解禁も
憲法九条の完全否定も政府の判断で可能。
核武装も対外侵略戦争も政府の独断で可能ということになる。
三権分立を否定するということはそういう理屈が正当化されることになる。

どじょう　はもう辞めろ

ＴＰＰは主権が米国議会にある！
よって、TPP参加は主権在民の日本国憲法に違反している。
よってTPP参加はできない！！

>>825
国民皆保険制度は今のままでも破綻の危機だから。
2015年問題というのがあってだな。2015年になると団塊の世代が後期高齢者に突入するのさ。
これによって今後10年ぐらいで医療費が馬鹿みたいに上がるのは目に見えてる。

ここでの破綻を避けるために小泉改革で医療費を無理に削ったわけよ。
これまででも世界で圧倒的にコスパが高かった医療費をさらに削ろうとしたわけ。
当然の如く、幾らなんでも無理があって医療崩壊が起こりかけてるのが現状。

国からしてみれば、最低限、本当に最低限の入院費とか輸液とか挿管とか
そういうものは保険で賄うけど、次々出てくる金がかかってしょうがない
新しい治療とか薬は自己責任ですよ！と言いたくてしょうがないわけ。

そらさ、TPPで自由化が進めば俺らのOECDで最低の時給は上がるかも知れないよ？
でもさ、俺らも一応人間なわけ。
年収1000万で患者さんの利益になる医療が出来るのと
1300万で貧乏なんですね、残念ですが死んでくださいと言う医療をするのでどっちが満足度高いよ？
年収300万が400万に上がるならともかくね。俺ら現状でも生活に困ってないから。

こういう場合
立法の側である議会もしくは民主党の政策委員長が
「最高裁判所という司法の判断を踏まえつつも
　より良い混合診療のあり方について立法の立場から検討を進めていきたい」
という発言する分には問題はないんだよ。
それが行政のお目付け役でしかない政府が
「（最高裁判所が何を判断しようが）全面解禁議論するぞ。問題はない！」
と公然と発言する事が大問題なんだ。完全に国家の仕組みを無視している。
そして最高裁判所の判断は憲法に基づいた判断だ。つまり憲法に従って司法の判断に従って
行政を行うそのお目付け役が公然と日本国憲法を無視する無法政府であると自ら宣言することになる。
これは大変な問題だ。最高裁判所の判断について政府が考慮しないことは大問題だ。 行政でしかない政府に立法権がないからだ。
だから百歩譲って与党の政策委員長が全面解禁ではなくより良い混合診療のあり方についての立法の検討と言わなければいけないんだ。
今回の政府の発言は単に医療の問題ではなく日本の国のあり方にとんでもない影響を与える前例になる。

混合診療が解禁されると公的医療保険制度が崩れるってどうして？
誰か教えてくだしあ

>>826
ほんとね。俺らはTPPで時給が上がってウマーーーでもいいのよ、別に？
俺は個人的にはそれが嫌なだけ。
TPPで詰むのは俺らじゃなくて平均より下の層だぞ？

そういう奴らが医者が妬ましすぎて医師会がーーーとか言ってるが本当にそれでいいのか？
農業と医療を同じように考えてる奴は馬鹿すぎるだろ。
農業は世界的に見ても圧倒的にコスパが低い部門。医療は世界一のコスパの部門だぞ。

>>831
ある疾病にかかるとするじゃない？
その疾病はある治療をすると完治する。その治療が受けられない保険制度って意味があるのか？

今すぐ死ぬようにならない一時的な処置には保険適応があります。
抜本的に治せる治療は自分でお金を払ってください。
そんな医療保険にお前は金を払うのか？

癌患者にとっては有難いんじゃね？
死ぬ前に家族が無一文になるのを避けられる

>>833
ごめん
よくわからん
既存の保険制度では１００％保険の適用内で完治してた病気が、
TPPによって突然適用外の自費治療になるってこと？
今まで保険の適用内だったのがなぜ適用外に変更されるの？

>>835
医療は日進月歩なの。
今日では治せない病気でも10年たつと完治が可能になるなんてざらにある。
10年後には完治可能な病気を治療するのに保険適用外なんてことは全然ありえるんだが。

>>836
ありがとう
既存の治療がいきなり適用外になるんじゃなくて、
これから出て来る新しい治療が適用外になる恐れがあるってことか

>>833

まれな疾患だと，日本の薬事システムだと採算があわないので
市販されない．
医者や病院が調合して作ったら，無償提供か全部自費．

ガンの場合は，完治する方法は今のところない．
ただし，あったとしても今の日本のシステムでは
海外より何年も遅くなる．

すまん、連投だがｗ
例えばほんの50年前には結核なんてかかったら人生詰む病気だったわけ。
今、結核で死ぬ人なんてほとんどいない。

割と最近の話で言うと、高血圧の人は脳内の血管がぶちぎれて死んでたの。
それを降圧剤が保険適応されてるから、脳出血で死ぬ人は大幅に減った訳。

結核になっても多罪併用療法を受けられない。高血圧でも降圧剤を飲めない。
そんな医療保険制度が存続するとか思える奴は馬鹿か無知かのどっちか。

無知な奴に啓蒙したいだけだ。馬鹿は死ねばいいと思う。

保険外の治療と保険内の治療を混ぜてやれるってだけちゃうの？
今までは保険外のと一緒にやるときは保険内のも保険外になっちゃうんだったろ？

ブラよろで膵癌に対して胃癌のジュムザールだかなんだかを使うのは保険外になるから全部保険外になるって読んだ

疾病ごとに認可しているんだよね．
胃がんの薬が別のガンに効くってわかっても保険適用外になる．

医者がどうするか？っていうと病名にウソ書くんだよ．

医者や農民の所得は高過ぎる
TPP賛成w

>>840
ケモ1クール、ようするに抗がん剤治療を一ヶ月やるといくらかかるか知ってる？
すぐに100万とか超えるの。薬の代金だけでな。
入院は保険適応です、抗がん剤は別料金で毎月100万かかります。

こんな制度になって平均より下の層になんのメリットがあるの？

>>841
混合診療になったら今みたいなゆるゆるレセプトで通るとはとても思えないけどな。

民主党支持したくせに