【調査】 TPP賛成38.7％　反対36.1％　政府の説明不十分78.2％／消費税引き上げ賛成50.4％　反対48.1％…共同通信

　共同通信が５、６両日に実施した全国電話世論調査で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）問題をめぐり
「参加した方がよい」は３８・７％、「参加しない方がよい」は３６・１％と拮抗していることが
分かった。参加した場合の影響を政府が十分説明していないとの回答が７８・２％に上った。
説明しているとの答えは１７・１％だった。

　消費税率引き上げも賛成は５０・４％、反対は４８・１％と意見が割れた。野田内閣の支持率は
４７・１％で、前回調査より７・５ポイント減。５０％を割ったのは９月の政権発足後初めて。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000237.html
▽関連スレッド
【調査】野田内閣支持率、初の５０％割れ…共同通信世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320563222/

ＴＰＰ全然説明不足じゃん
賛成派はどうして賛成したの？

半々ってことか。身動きとれんな

騙されてる人が多いね(´･ω･｀)

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

TTPは参加するメリットが分り難い
とりあえず農業系は死ぬと言うデメリットは分りやすいけど

消費税は借金返済なら仕方が無い
他の予算に使うなら、それ以外でやりくりしてくれ

＞賛成は５０・４％
情報操作としか思えん。

ネットとのズレを感じるな。
マスゴミの世論誘導は上手くいってるようだ。

説明不十分なのに賛成するバカ
説明不十分で決めようとしてるのに支持するバカ　('A ` )

管と鳩の時は「盛ってるだろｗｗｗ」って笑いながら支持率見られたけど
野田ドジョウの支持率って見る価値もないと思う
盛るどころか調査すらしてないんじゃない？

>>1
┐(´ー｀)┌
ＴＰＰ議論はするだけムダ。時間と労力の浪費。不参加でＯＫ
　　
次の大統領選挙でオバマが再選する確率は低い。
次の新大統領がＴＰＰを推進する根拠もない。

そもそもアメリカは日本の参加を望んでない。
アメリカはＴＰＰ（合従・連合）よりも個別に各国とＦＴＡ（連衡）を結ぶほうが有利。
ＴＰＰ参加は、小国同士のＴＰＰ（合従・連合）結成を阻止するのが狙いだと思う。
日本が参加して、マジで成立に励まれても困るのでは？

日本の技術力や基礎部品製造力は世界でもトップ。
日本の国益はＦＴＡであってＴＰＰではない。 アメリカも同じ。ただし小国がＴＰＰを作って結束されると困る。
安価な製品を大量生産してる新興国とＦＴＡを締結することが最優先課題。
ＴＰＰは上手に成立を阻止することが日米両国の利益。

賛成が減ってるｗｗｗｗｗｗｗ

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

選挙でのマニフェストと全く逆の消費税値上げを、国民に説明さえしないで勝手に国際社会で宣言してきた
ヒトラーなみの独裁者、野田を朝日新聞が全く叩かない。
朝日新聞風に、独裁者野田を批判してみた。下手だけど許して。

「総選挙での公約とは完全に逆のことを、国民の同意を得ずに勝手に国際会議で宣言してくる。
民主党にとって選挙とは、独裁者になるために詐欺行為を働く場だったのか？
民主主義が破壊されていく恐怖を今一番感じているのは、サギフェストに騙されて民主党に投票した国民自身だろう。」

>>1

ＴＰＰ、消費税引き上げ、ともに賛成派の圧勝ﾆﾀﾞ！！！

狂同て売国マスゴミの元締か

ＴＰＰ反対の政治家って、揃って利権まみれの政治家ばっかり
しかも、社民、共産まで反対してる

長崎の西岡とか山田元農水大臣だって地元じゃ有名な利権政治家だよ

>>1
TPP反対派の言い分はよくわかる。
国内農業の壊滅と色の安全に対する不透明、そしてオバマの再選したいだけに振り回される状況
逆に輸出産業もそれほど大きなメリットも無い

しかしその反対派にたいする賛成派の反論が全くないのに
どうして、こんなに賛成派が多いのかがさっぱり分からない

自分が知らないだけなのか

　未だに卑近なカネ勘定しかしていない同朋日本人とは、
失礼ながらマッカーサーが言ったように１２歳の子供のようです。

　今、ヨーロッパではギリシャ問題が片付いていません。
参照：ギリシャ最大野党が連立への呼びかけを拒否
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_337891
　追い討ちをかけるようにイタリア問題が浮上してきました。
参照：伊で首相退陣求め数万人デモ　政権基盤に揺らぎ
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000197.html
　今ヨーロッパが激動してます。
　この揺れは次に中国へと向かうかもしれません。

　TPPとは経済集団安全保障体制なのです。
　そのことの意味することとは、私達が生存するにあたって、
当然確保しなければならない、食料、エネルギー、資源、を
確保するための連合体がTPPなのです。
　そして日本が経済成長するための市場もTPPで確保できるのです。

　アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、
シンガポール、ニュージーランド、ペルー、チリ、そして日本

　この組み合わせの意味するところをもっと真剣に考えなければ
なりません。
　今現在のGDPが重要なのではではありません。
　TPP加盟によって、食料、エネルギー、資源、そして市場、が
日本には確保されるのです。

>>19
まだ・・・いたんだ・・・・

ＴＰＰって、要するにブロック経済化したい、という目論見のような気がする。
もちろんＥＵに対抗して、という意味があるだろう。なんかちょっとヘン。
ＴＰＰを政争の道具として使うのは最悪。

テレビしか見てないとこんな感じになるんじゃね？

中野の動画でも見せると一気に反対に回るけどな

また嘘ばっか
選挙で大敗してメッキ剥がれてんのに懲りない奴ら

日本の資産千兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡ批准案の処理延期だぞ

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/11/04/0900000000AJP20111104002100882.HTML

やましい気持ちが無いのなら、色々なことを隠蔽しなくてもいいのにね

残留農薬基準、BSE検査、遺伝子組み換え食品
安全のための規制が参入障壁と捉えられて撤廃される

賛否が拮抗してるから解散総選挙で決着させるべき
嘘だらけのマニフェストで政権を盗んだ民主が勝手に決めていい問題ではない

TPPはもちろん消費税うｐも説明不足ってか説明ほぼゼロだろ
現状の仕組みのまま7％なり10％なりにアップするのか？
インボイス導入で税率複数設定するのか？
それとも所得低い世帯には戻すとかアホなことやるのか？
結局政府はどんなかたちで実現したいのかって話がまったく見えてこない

反対派が着実に増えてきたな
共同でこの数字なら、朝日毎日は反対の方が多そう

>>22
中野の動画を見ると普通の人は「これは一方的な意見だ」と警戒心がわく。

日経「オレのところの世論調査、盛りすぎたか・・・？」

野田内閣の支持率が４７・１％もあるｺﾄにビックリ･･･

ﾏﾀﾞ民主党に何か期待してるのかな
世の中には不思議な人達がいるもんだ

政府が上手く説明すれば良いんだよね
この辺は小泉さんは上手かったな

デメリットがあるならそれを上回るメリット前面に出して
幅広く広告しないと

世論調査ってカラクリあるからね
持っていきたい方向へ持っていくための

能無しの超散財体質がどつぼを招いたんだろ
全員責任取って１秒で辞めないといけないだろ
庶民の貴重な金はお前らのお小遣いじゃないんだよ
辞めるか辞職するか引退するか１秒で決めて
２秒後には全員辞めろ

保守で鳥取という農家出身の石破がなんであんなに賛成してるのかが分からない
ＴＰＰ賛成＝売国奴
ＴＰＰ反対＝愛国者（ただし民主党左派、社民党や共産党は除く）
と思っているが

ガソリン暫定税すら撤廃できない政府が何を空約束する。
一度上げた税は絶対下げられない。それに伴う支出が増えるだけ。
増税賛成の調査は捏造以外の何ものでもない、マスゴミそのものの自殺行為と認識せよ。

説明どころか準備も対策もしてないだろ。
ただ思いつきとごきげん取りしか考えてないから。

農業だけであるかのような宣伝の嘘がばれればそうもなるわいな

説明不十分って思っているヤツが賛成する理屈が分からないｗ

消費税引き上げ賛成が５０・４％・・・。
なんつーか野田の支持率以上に酷い捏造だな。

ＴＰＰは賛成派ってよりも農業関税撤廃賛同派だからな
アメリカ版ＥＵに加盟みたいな話だとは誰も思ってない

＞アメリカに払っている関税を無くせる

ＴＰＰ加入は関税以上にアメリカに利益をもたらす

> 政府はどんなかたちで実現したいのかって話がまったく見えてこない
はげど。
消費税が増える、何らかの形で輸出入の緩和はせざえるえない（ＴＰＰはその手段の一つ）、
というのは理解できるが、そこにいたるまでの道筋をつけてない。

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
2/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
3/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

野田内閣でＴＰＰ参加決定できたら
これはかなりの偉業だな。
何もできない民主党の汚名返上だ、ガンガレ

賛成多いな
消費税なんかウソだろ

関税撤廃したＥＵ諸国では経済格差が一方的に拡大して悲惨なことになっている。
ドイツの一人勝ちで、ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリア、アイルランドは借金の奴隷。
ＴＰＰの参加は、もう少し様子を見てからの方が良いんじゃない？

TPP問題で専門家たちが議論の応酬　怒号も飛び交った「トコトン議論」 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw140911

これで今週交渉参加表明するのか

野田豚もギャンブラーだなｗ

いくら説明したって情弱B層なんかにわかりっこねえ。
騙すが勝ちよ。

ＴＰＰを締結しても輸出は微増するが、期待する程では無いと思う。自動車等の
輸出産業に期待していない。Ｔ社やＮ社等は無くなっても構わない。慎ましく生
活し、既に破綻している米国と心中するのは馬鹿げている。米国が独善性を反省
し、金融資本主義を放棄するまでＴＰＰ等考える必要は無い。但し、生乳を除く
バターやチーズ等の乳製品は完全自由化すべきと考える。また、食品の安全性が
脅かされるのは間違いないが、草食獣が食べると死ぬことがあるケールを用いた
青汁を飲用する人は安全性を問えないと思う。

賛成派はなぜ賛成するのかが誰かまとめてほしい
もしそれによって中野の意見が一方的で、賛成する事がちゃんと理にかなってるのであれば
賛成に回っても良いが

今の状態じゃ反対するしかない

>>48
ＴＰＰ参カ国のメンツ見れば日本はドイツと同じように一人勝ちできるだろ

　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ／　　＼　ｌ ）
　 　ﾚﾞ 　-‐・'　'・‐- !/
　　 /　 　 ｰ' 　'ｰ　丶
　　{　　 　 （__人_）　 }　　　賛成の理由がわからないって ?
　　 ゝ 　　>　⇔ < .ノ




　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
.　　　 ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　／ ｽ　　　　| | ッ //
　　　 ／　　　　　　 　 //
　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　 {　/　　 ／　　＼ ｌ　）
　　 ﾚﾞ 　 　 ＞ 　 ＜ !/
　 　 |　　　　 ｰ' 　'ｰ　 ヽ
.　　 |　 :::::⌒（__人_）⌒::｀、　　　 普天間のお詫びって事だよ、言わせんなよｗｗｗｗｗｗｗ
　　 {　 　 　 ｀ Y⌒ l__　　 }
.　　 ゝ_　　 　 人＿　ヽ_ノ
　　　 ,─l　　　　　 ヽ 　＼

そうでしたっけ？ うふふ…
って言えば済むと思ってるんだろ。

その辺の近所で１０人に聞いたほうがよっぽど正しい情報だぞ

民主党の選挙の時も明らかに無理なマニフェストなのに
ぶっちぎりで当選しまくってたし
情弱を制するものが日本を制すんだな

モバゲーしかり

消費税を上げることで、予想される今後の展開。反論が有る人はどうぞ。

経済行為（消費）にペナルティを科す天下の悪法、消費税を導入することで、日本の内需はさらに落ち込む。
デフレも進行するし、円高にもなる。結果、税収はさらに落ち込み、失業者も増大する。
失業者への生活保護費の増大で、国家財政はますます赤字が拡大。
それを口実（社会保障の充実）にして、更なる消費税の値上げ。
消費税は、最終的に２０％以上に。
消費税が２０％以上になったことで、領収書を必要としない個人の消費は、ブラックマーケットを利用するようになる。
つまり、必要経費として申請できない消費は、領収書を発行しないで売り上げをごまかす生産者に流れる。
そしてますますの税収の落ち込み。

消費税は、仕入れコストのみなし仕入れ率による控除が、認められている為、
みなし仕入れ率以下のコストの海外からの輸入品の販売は、消費税が上げれば上がるほどボロ儲けできる。
たとえば、消費税が２０％になった場合、
東南アジアで製造された１００円ショップの商品の、本当の仕入れコストが３０円だったとしても、
みなし仕入れ率８０％（８０円）によって小売店への課税は、２０円に対する２０％の４円。
消費者には１００円にたいする２０％の消費税を請求できるので、２０円の消費税を徴収して、１６円の差額をゲット。
つまり、消費税の値上げは、仕入れコストを低くできる生産者が、もともと有利ではあるが、それに何十倍もの拍車をかける。
日本はデフレによる円高が進行するため、日本国内の生産者が、海外の生産者にコスト競争で勝つことは、より難しくなる。
結局、更なる国内産業の空洞化、失業者の増大、生活保護費の増大、財政赤字の拡大。
国内産業の空洞化が後戻りできないところまで進んだ時点で、日本の完全なるギリシャ化が完了する。
その衝撃は、ギリシャと同様、ある日突然、やってくる。

つうか、TPPも消費税の賛否を毎回、海外で発表ってｗ
国民に説明する気がゼロじゃんｗｗｗ

【中日新聞】 「ＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320483291/

中野とかチャンネル桜とかだけで判断すると
何か大事なところを見落としてる気がする

だからあいつらだけでは判断したくない
反論をもっとしてほしいんだが

見誤ったら革命が起きるぞ
一度上がった火の手は、野火のように全国に広がるだろう

>>33
日本ってなんでかしらんけど
イイという人はメリットしかみてなくて
ダメという人はデメリットしかｒｙ
とか割と極端な話になりがちだよね

ＴＰＰは経済ではなく安全保障問題
中国排除で東アジアと日米の連携を強めることが日米同盟の強化に繋がるのだよ

>>53
ＴＰＰ交渉を途中で離脱したら国際社会の信用を失うという理屈がわからん
国家同士の外交なんて常に騙し騙され合いで複雑なものなのにさ
馬鹿正直な外交なんて見たこともないよ

安全保障が効かないアメリカの一州になるだけ

日本は経済鎖国を決断すべきだろ

新聞やテレビは免税取り付けてもらったかわりに、消費税に関しては政府に有利に
報道するって約束できあがってんだろ

日本のマスゴミは中華レベルだよ、誇張抜きで

>>62
わかんねえときゃあさいころできめりゃいいんだよっ!!　(　'　〜`)_[●]

日経の調査は経団連よりだからアレだが
現実的には、こんなもんだろう

　自民党だろうが民主党だろうがその他野党をひっくるめて
２０１３年の衆参同日選挙ではすべてがガラガラポンされるのでしょう。
　日本の政治は久しぶりに１年以上の政権（野田政権）になりました。

　２０１２年の中国全人代では胡錦濤が習近平に政権交代します。３月です。
　ただし、中央軍事委員会主席ポストは１年後になるはずです。
　２０１２年においては、あくまで中国軍の最高指揮者は胡錦濤なのです。
　中国国内で戒厳令が敷かれる時、政府権限は胡錦濤が持つこととなります。
　２０１２年とはアメリカ大統領選挙の年でもあります。投票は１１月です。
　現大統領が再選を果たすには今のアメリカの政治情勢では苦しいものがあります。
　２０１２年とはロシア大統領選挙の年でもあります。３月に行われます。
　もうすでに次期ロシア大統領はプーチンであることがほぼ決定しています。

　来年中ごろ、世界は大きく動くことでしょう。
　それにあわせて日本の政治も大きく動くでしょう。（憲法改正（破棄）か？）

　APECでのTPPの日本加盟とは、激動世界の狼煙（のろし）のようですね。

確実に反対が増えてるようなｗ

いやあ、俺一年前はTPPも消費税UPも賛成だったのよ
危なかったわw 民主党じゃなかったら騙されてたよ
ありがとう民主党

国民に説明するでもなく海外でホイホイ喋ってることがまず好かん
TPP以前の問題
首相としての価値はなし

これがフジテレビが行うと、賛成65%、反対29%、
と、賛成派が反対派を大きく上回ることが解った

という記事になる

>>53
動画等を一通り見た限りでは
賛成派の言いたい事は
日本国内で日本人に対する参入障壁をガッチリ作って
ヌクヌクと儲けてる既得権益集団（農協、医師会、電力etc）を外圧で改革したいって人が多い気がする
それは少しはわかるんだが
それを壊せても、その跡地に外資、外人が入ってきたら意味がない・・・
それをどう考えてるのだろうか？
あと賛成派の人達は困ったら精神論（頑張れば戦える）と
アメリカ性善説（アメリカはそんな要求はしてこない「はず」）で逃げる

通商連合の野望を砕かなければならんな
エイペックには偵察としてジェダイを派遣しておく

いやなら日本国から出ていけ

言ってみたかっただけ。

説明不十分でなんで賛成に回ってるバカが居るのか理解出来ないんだが…

>>54
アメリカがいるの忘れてない？
農業の事だけ心配しているみたいだが、工業の方がもっと心配だな。
アメリカはいくらでもドルを刷るから、買収されないように努力しないと。
投資会社に買収されたら、ハーバードのＭＢＡが社長として乗り込んでくるぞ。
リストラしまくって、株価を上げてストックオプションでとんでもない給料をかっさらってくぞ。
事務所の社長が外人になったら、英語だけが得意なわけのわからん日本人が高給で採用されて、あなたに命令するようになるぞ。

固定電話だけの調査だとかなり平均年齢がはねあがるぞ
40歳以下は携帯だけって人も多いだろ

>>75
共同通信調査＝報道２００１と同じソースだよ＝無視でｏｋ
１１月の調査は先週末実施された
全国面談調査の時事通信以外は今夜から続々と公表される
先行した日経新聞＝ＴＰＰ賛成の勝ち

スゲー
賛成するやつがいるwww
情弱馬鹿www

説明不十分なのに何で賛成したの？

はっきり言ってこの種のアンケートはバーターで処理済み案件だからな。
自分たちの利権確保と引き換えにこれを流して世論誘導せよって。
あとは確実にご希望通りの数字がとれたところを抽出するだけの簡単なお仕事。
な、政府。

>>79
だよなぁｗ
まあ、TPP反対派の大幅な増加は
少なくても自分から情報取りに行ってる人が増えてる証拠で
いい傾向かな。

中野さんはもっと賛成派とガツガツやりあって欲しいんだが
いつもピンか反対派同士か、無知な人に教育することしか
やってなくね？

ＴＰＰも増税も賛成なんてエリート気取りの奴だけだろ

ＴＰＰ拒否できた時、賛成派だった人達はＴＰＰ加盟国に移住するべき

さっき美容室で隣に座ったおばちゃん（60代後半？）の会話を盗み聞きしたところ、

「TPPは反対。空洞化して仕事がなくなってきている。鎖国でもすればいい。」

「韓国なんかいかない。ハワイがいい。」

「武器輸出三原則が防衛産業の足かせになっている。」

けっこう分かってるｗｗｗ

まぁTPPが軍事経済同盟でシナを太平洋に出さない戦略なら賛成なんだがなぁｗ

>65
正解
わかっているねぇ

この件とは別に元官僚の古賀が
メディア全体が足並みそろえて同じ時は怪しくて
官僚がアプローチして各メディアの人達と結託して記事を書かせてるって言ってたね
各社に官僚自身がそれぞれ足を運んでお願いしてるかもって
そしてあからさまに逆らう所には
国税が入ったりして嫌がらせをするとか
財務省ってのはそれぐらいの力があり
またそれぐらいの事をするらしい

ビッグマック
日本３２０円
アメリカ３１９円（１ドル７８円）
アメリカは材料安いはずなのに、なんで日本並みなの？

説明不十分でなぜ賛成するのか？

とか言ってるバカは

説明不十分でなぜ反対するのか？って質問に答えることができるのか？
頭悪すぎだろ

TPPは賛成だろJK

>>90
>「武器輸出三原則が防衛産業の足かせになっている。」
おばちゃん何の仕事してんだよｗｗｗｗｗ

共同で野田の支持率が50％割り込んだのなら時事通信では
下手したら40％以下の可能性もあるな。

>>95
それを　慎重　と言うんだよ

おまえ馬鹿だな？

>>94
日本のマック＝牛肉は豪産使用

　外交案件は内容開示が出来ないのです。
　時の政府に任せるのです。
　そのための選挙であり、民主主義なのです。

　１９０５年の日露戦勝終結時に国家予算６年分の戦費を使い尽くしてしまって
戦争続行が不可能な日本政府は、アメリカ政府の仲裁でやっと終戦にこぎつけ、
ポーツマス条約を結びました。
　しかしポーツマス条約では戦時賠償金がゼロであったため、当時の国民は
激昂し政府をなじり暴動まで起こしました。
　アメリカはこの事態に国家破産状況の日本を救済する意味と、自らの債権
確保の為と権益を中国大陸に伸ばす意味とを総合して、日本がロシアから接収
した満州の共同開発計画を持ち出し、当時の桂首相との間に、桂・ハリマン協定
を締結しました。
　ところがポーツマス条約破棄を叫ぶ愚民達に慄いた、当時の外相、小村寿太郎
はこの桂・ハリマン協定の締結後の破棄を断行してしまったのです。
　もしも、このアメリカと日本との満州共同開発が軌道に乗っていれば、その後
の歴史は書き換わっただろうと言われております。
　結局、アメリカはこの事態に激高し、オレンジ計画を練り、１９４５年、大日本帝国
は消滅したのです。

　歴史の教えるところとは、愚民とは昔も今も愚民なのです。
　でも今回は違います。
　わが野田佳彦総理はこの痛恨の政治史を知っている政治家だからです。

消費税増税賛成が半分って凄いな。

賛成派に外交で成功したあるのかと問いたい
結局都合の良い事だけしか言わない


製造業がよくなると言ったが雇用は関係ないだろうな
アメリカも同じ問題抱えているし、米国は甘くない
賛成したら、後で気づいたときにはすでに遅し状態
韓国の二の舞だろう


食物だって国土が広いとこが有利

>>87
賛成派が逃げているとも言えるかもな

だからTPP参加したら
アメリカ産の、遺伝子組み換え食品で
日本のスーパー埋め尽くされる
っつ−の！！！！！！！！！！！！！！！！！！


アメリカ産
糞まずいし
寿命が縮む！

「政府の説明不十分」というか、国会から逃げてばかりで、まだ政府は一言も国民に説明してないと思うけど。
マジで民主党政権は国会を何だと思ってるんだろ？

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

賛成3.87%の間違いじゃないの？

>>95
説明不足に対して賛成or反対なら、反対じゃん！

大丈夫か？

ＴＰＰ反対論者ってすげーーーー妄想だな

能無しってことでいいの？？？

自民が賛成してるんだから
お前らも当然賛成だろ

大手新聞がそろってTPP賛成の論陣張ってるわりには賛成率が少ないな
消費税引き上げ賛成50％とか信じられない…増税の前に景気回復が先だろ…

>>105
農協が脅威に思っているのは＝１年中作れるベトナム産コシヒカリ＝１０ｋｇ２００円以下だよ
大手商社は１０年以上前にベトナムでの「ジャポニカ米」試作を実施済み

>>95
オマエ、馬鹿すぎ。現状に満足していたら、得体のしれない変化には、普通ＮＯって言うよ。
現状最悪だった場合は、得体のしれない変化に対してＹＥＳと言う可能性もあるが、そりゃ現状がよっぽどひどい場だけ。

>>95
何でワケの分からないものに賛成出来るんだよ、お前はｗ

何か分からない書類に、
お前はハンコ押せるのかｗ

>>112
70年前よりは情報を仕入れるチャンネルが増えたからじゃね？

ＴＰＰ交渉参加反対演説　平成２３年１１月５日　有楽町駅前

開会前の様子　山田正彦（民主党）　http://www.youtube.com/watch?v=yRJeoGa2fn8
中野剛志（京都大学准教授）　http://www.youtube.com/watch?v=hjty_AwDSRs
川内博史（民主党）　http://www.youtube.com/watch?v=7Jcw_nWKASM
田中康夫（新党日本）　http://www.youtube.com/watch?v=uQglWeHoQm4
孫崎享（元外交官）　http://www.youtube.com/watch?v=8CSqgf0xacM
宮台真司（首都大学東京教授）　http://www.youtube.com/watch?v=NgR69I-MmcE
篠原孝（民主党）　http://www.youtube.com/watch?v=d4ZKJEqQNBM
藤波心（タレント）　http://www.youtube.com/watch?v=Hp53icV2ALg
山田としお（自民党）　http://www.youtube.com/watch?v=V6rKKhmlt0c
マエキタミヤコ（サステナ）　http://www.youtube.com/watch?v=12-HRD1_RXU
原口一博（民主党）http://www.youtube.com/watch?v=gQq7E1SFJ7c
小林興起（民主党）http://www.youtube.com/watch?v=3WinlfAY8ig
増山麗奈（画家）　http://www.youtube.com/watch?v=9Z3eWaJW-TQ
首藤信彦（民主党）　http://www.youtube.com/watch?v=2GuxSphDD2E
山浦康明（日本消費者連盟）　http://www.youtube.com/watch?v=BRAMJco1F30
野田克巳（大地を守る会）決議文、閉会の挨拶　http://www.youtube.com/watch?v=8VGLBsKiuG0

とうとう共同通信まで捏造か…
日本変わったな…

共同も時事も元は便通と同体

クリな

よよ。

政府民主党にべったりのマスメディアがこういう拮抗した数字を出してきたってことは、

このままの勢いでやれば国民の側が押し勝つな。

なにしろ、十分な説明もしない、姑息な連中だからな。
今の与党の中枢は。


当然だが、ただじゃすまさんからな。
二度と陽の下を歩くんじゃねぇぞ、ドジョウ。

政府の説明不十分78.2％

決まってもないことを説明できるかｗｗｗ

よくわからないけどTPP賛成というアホが少し減ってきたなｗ

増税賛成が過半数って、
どんだけ金持ちなんだよ日本人W

ＴＰＰ反対論者ってすげーーーー妄想だな

それと　情報がないとか言ってる奴は単なる無知ってこと

消費税もTPPもふたつともごり押しとかどこの独裁豚だよ

わかんねぇ…
なんで日本滅ぼそうとする日本人がいるんだ

消費税増税賛成が半々って意味わかんね。
ふつうに捏造だろ。

　グローバル経済秩序崩壊を間近にして、グローバル経済秩序前提でTPPの
表面的な良し悪しを云々するのは、間違ってます。

　TPPとは経済安全保障連合だと考えられます。
　TPPに加わらなかった韓国に日本提案で高額な政府保証枠を与えた理由は、
これから世界的な経済混乱があるからです。

　これから世界的な経済混乱がありますよなどと政府は言えっこありません。
　TPPの内容開示がないから時期尚早だといっている連中とは、事の次第を
洞察できないおばかさんなのです。

　TPPに脊髄反射的に反対している諸君はもっと冷静になるべきです。
　今、世界は激動しています。
　EUではギリシャの次にイタリアがデフォルトするかもしれません。
　中国バブル崩壊が温州不動産の暴落から始まったとの噂もあります。

　APECでのオバマ大統領と胡錦濤国家主席の首脳会談を注視しましょう。

隠して言わないんだから、説明したものとみなせばよい。

つまり
「ＴＰＰで日本がダメになるということ」

さあ賛成？反対？

ちょうど一年前はこんなでした
推進一色の新聞報道にもかかわらず
反対派が猛烈に巻き返している

読売新聞社の全国世論調査で、関税の原則撤廃を目指す環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に、
日本が参加すべきだと思う人は６１％で、「参加すべきでない」１８％を大きく上回った。
国民の多くはＴＰＰ参加を支持しているようだ。党内に反対派を抱える民主党の支持層では、
「参加すべきだ」が７１％に上った。
（2010年11月8日03時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20101108-OYT1T00166.htm

説明すれば10分で反対だろ。こんなもん。

日本の農業が世界で勝負できる可能性があるとか言ってる能天気な推進派
そんなのは原発事故以降一瞬で吹き飛んだ過去の可能性の話だ
被災地の農業漁業者は７割が廃業考えていて３割が再生に向けて細々とがんばって
んのに外国と自由に競争して生き残ってみせろなんて廃業しちまえって言ってるのと同じだ
自分の金儲けに被災農家が邪魔だから生活保護でも受けておとなしくしてろと言ってるのと同じだ
被災者保護すべき時期に被災者にムチ打つ人非人。
農業改革すんなら他国の作ったTPP交渉に運命を委ねず、ちゃんと日本自前の震災復興も兼ねた
国内農業政策で改革しろ！！無責任脳天気無能な守銭奴どもめ！！

反対する奴なんか、土民しかいないだろwww

まあ圧倒的な説明不足（説明力不足）だな。

それと最近の政府の
国内でコンセンサス得る前に海外と約束しちゃうパターン、
いい加減にやめろ。
指導力のない政治家の典型的なパターンで、
海外からも信用失うぞ、相手もバカじゃない。

日本は参加国の中でとりわけ輸出比率が低い
関税が無くなって輸入は増えても、輸出は間違いなく減る

今でも国内製造は減る一方なのに
参加で国内の製品はなくなるだろ逆輸入ですむから

日本の一人負けで破綻して、国がなくなって
日本企業のお偉いさんは生き残れると思ってるのかな
企業守るために一番に切られるのは無駄なお偉いさんだと思うが

　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在 　　TPP参加後の俺予想
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２５００円　　　1000円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円 　　　　　50円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円 　　　　  ６0円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１４０円 　　　　 80円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円 　　　　100円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　  ３５００万 　２５００万円 　1200万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円  １４０００円   ９０００円 　　判断できない
牛丼　 　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　280円　　　　150円
弁当（半額弁含む 300円　　　　380円　　　　280円　　　　200円　　　150円　　　　100円
ﾀﾞｲｿｰ代替品　 　  500円　　　　800円　　　　300円　　　　100円　　　100円 　　　  100円
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万 　　建前上の最低賃金は上がるらしいけど失業者激増を警告しておくｗ
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万　　700万くらい？今よりも更に公務員バッシングは高まるというのも警告ｗ

TPP参加国が更に増えたら予想よりも更に低くなるというのも警告しておくｗ

TPP参加賛成している人にも将来の物価予想をして欲しいんだけどｗ

だからぁ〜、これから先なんてイイ事なんて何もおきないんだってばぁ〜〜（ｗｗｗ

>>111
自民 ＡＰＥＣでの表明に反対　11月4日 13時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111104/t10013733101000.html
自民党は、ＴＰＰについて、政府が今月前半のＡＰＥＣまでを念頭に交渉参加を判断したいとしていることを受けて、４日、
調査会の会合を開き、党としての見解を議論しました。この中で、出席者からは「ＴＰＰへの交渉参加に反対だと明確に
打ち出すべきだ」とか、「政府の対応は拙速で、今の時点で判断すべきではない」などの意見が出されました。そして
会合では、政府の情報収集や国民に対する説明が決定的に不足しており、国民的議論がまったく熟していないとして、
ＡＰＥＣに合わせてＴＰＰへの交渉参加を表明することには反対するとした党の見解をまとめました。

一方、見解では、党内の賛成派にも配慮し、各国との経済連携協定全般については、メリットやデメリットを検討したうえで
推進し、打撃を受ける分野には必要な措置を講じるとしています。会合のあと、林芳正政務調査会長代理は、記者団に
対し、「この見解に基づいて、来週以降、衆参両院の予算委員会で政府の姿勢を追及していく」と述べました。

>>111
自民党のスタンス＝ＴＰＰは賛成＝ＴＰＰ関連の情報開示が少ないから「慎重」
今朝のNHKでの自民党より

　　　　　　　　　　　日本がＴＰＰ加盟を拒否した場合、


　アメリカはＴＰＰ交渉を打ち切りアメリカ単独でデフォルトを行うでしょう。

　ＴＰＰなしでアメリカがデフォルト宣言するとき、中国は損失する米国債の代償
として、太平洋の西半分の権益を要求するでしょう。

　アメリカは中国との直接戦争を回避するため、太平洋の西半分の権益を中国
に譲り渡すこととなります。

　太平洋の西半分の権益を得た中国は有無を言わさず、日本列島、沖縄諸島、
台湾、フィリピン、ボルネオ島、インドネシア諸島、ニューギニア島、スマトラ島、
インドシナ半島、これら諸国に対して、中国に従属するように迫ることでしょう。

　上記諸国はやむなく中国に従属することを承諾するでしょう。
　上記国際政治的流れが進むうち、地球寒冷化が急速に進みだします。（２０１５年ころから？）
　中国内陸部では奥地から順次人口扶養力が減じ、大量の環境難民が発生します。

　この中国内陸部の環境難民受け入れを中国は従属国に迫ることでしょう。
　この理不尽な要求に諸国は応じざるを得ず、西太平洋諸国は中国人数億人の
難民により、同化され、日本を含む周辺諸国は歴史から消滅することでしょう。

　地球寒冷化情報について、以下参照
　http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title
　http://www.jaxa.jp/press/2011/08/20110831_sac_hinode.pdf

馬鹿だな。反対賛成言う前に結論を待ってもらうことも出来んのなら
有利な交渉もへったくれもなかろう。
馬鹿でもわかるだろ。

マスコミが賛成に流れたら賛成になるわな
日本の世論なんてこんなもんよ

自民党　TPP参加反対に関する決議
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114222.html

イオンはウォールマートに支配されるな。ま、いいか。

　消費税増税に関しては10年の参議院選挙の民意は増税賛成だから賛成が
多いのは当たり前だ。私自身は消費税増税反対の政党を支持したけど貧乏人
の負担が増えるとかわいそうだからで増税自体は賛成だ。株主優待で負担を
減らせるし、株やＦＸで稼げるから困りません。それに愛国心があるからだ。
ガソリンの暫定税率のときも愛国心があるならガソリンの税金くらい喜んで
払えといったら民主、自民、公明、みんなの党の支持者の皆さんは何も反論
出来なかったな。ＴＰＰも投資家として徳になるのかな。
　

半分の人間が白紙の契約書にサインするなんてありえないだろ
捏造にもほどがある

日本のパチンコ産業をアメリカやオーストラリヤに輸出するチャンスだろ
税金ガバガバ入るだろ日本にw

「まさか！！！」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎ｗ
援軍よろしくｗ

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆１１月６日　　提言の原案作成
◆１１月７日頃／連立与党党首会談
◆１１月９日頃／与野党党首会談
◆１１月１０日／ＡＰＥＣ開幕
◆１１月１２日 ／ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

売国奴共の名前をしっかり覚えておこう。

民主、
枝野・玄葉・藤村・前原・鉢呂・福山・小宮山・岡田・仙石・松原、

自民、
河野・石破・一太・中川、

みんなの党
全員

ローソン社長　新浪剛史
http://www.lawson.co.jp/company/ir/message/images/index_ph07.jpg

>>1
民主党の有力支持団体
連合＝ＴＰＰ賛成←民主党の最大支援団体
自治労＝ＴＰＰ賛成
公労協＝ＴＰＰ賛成
日教組＝トップの輿石ＴＰＰ賛成

農民＝２００９年総選挙で自民から民主党支持へ寝返り＝自業自得
医師会＝同上

こういう調査結果を見て、
野田は国民のコンセンサスを得たと理解して交渉参加に臨むんだろうねｗ

マスコミも罪やのぅ〜

調査じゃなくて操作

バカマスゴミがいい加減な数字ばっか出すから、あんまし

興味ない＆知らない人が影響されて、流されていくんだな。

TPP協議への参加や増税とか、議論するまでもなく反対の人

しかいないだろ。現政権はそんなことやってる程暇なのか？

支那の犬
共同通信

【TPP賛成派】　

麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。

>>136
食品は関税かかってる分は安くなるかもしれんが
なんで家が安くなんの？

なるほど、TPPや野田の支持率は嘘ですって、消費税の支持率で
教えてくれているってことか。

TPPを機会に競輪競馬競艇のギャンブル文化を環太平洋に発信
収益は日本へw

>>140

日本が加盟するとアメリカがデフォルトを宣言か。
脈絡の無い、意味不明な話。

>>155関連
【TPP賛成派言論人】

櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき

読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞

日本経団連、日弁連

また電痛か

能動的に情報を集める人と、マスゴミのマリオネットの割合としては
こんなもんかもな。いい勝負だ。

TPPを機会に宗教の自由化を日本から環太平洋へ発進
オウム真理教、幸福の科学、パナウェーブ研究所etc

カスゴミが全滅するなら、TPP加入でいいよもう・・
医療が米並みつーのが一番の気がかり・・・

>>160
保守と見られてる人を中心に抜き出してるよね
毎回ご苦労なこった

新車販売台数ピーク時90年７８０万台　2010年４９５万台
二輪車販売台数ピーク時82年３５０万台　2010年３８万台
新設着工戸数ピーク時88年１８０万戸　2010年７８万戸
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/toukei.jpg


>>156
食料品が安くなる＝農家の所得は低くなる＝建設需要も減る＝労働者があぶれる＝単価が劇的に下がるなんて過去20年と比較しても一目瞭然だろう。

賛成が多いのか…
日本滅びるだろ。

チャンネル桜だからってバカにせず、これだけでも見とけ。
Part1とPart3の40分くらいからだけでもいい。
ISD条項のこととかよくわかるよ。

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
2/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
3/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

日本のメディアって本当に中国並

僅差って意味ねーなぁ

「外国人留学生受入30万人計画」
なるほど日本人には勉強させないわけね

賛成派の方が多いのか

じゃあ、国民投票で決めてスッキリしよう

おいおい、もう完全に割れちゃったじゃんｗｗ

内容わかんないのに賛成って
契約書見ないでマンションの契約するのかこいつら?

>>166
材料と人件費は安くなるけど、土地の購入希望者は増えて上がるような気がするな

>>2
マスコミによる洗脳
マスコミはユダヤCIAが怖いので賛成

http://www.harikonotora.net/main.html

次回は絶対に落としたい民主党議員は誰？
http://government.harikonotora.net/r/828/

公務員改革を実行できる政党は？　守旧派官僚に取り込まれた民主党・・・２
http://government.harikonotora.net/r/855/

民主党のマニュフェスト詐欺について熱く語ろう。
http://government.harikonotora.net/r/800/

菅レームダックと２００９マニュフェスト詐欺に対する、国民の反撃は・・・
http://government.harikonotora.net/r/804/

菅直人の外国人献金問題を徹底追求しろ！
http://government.harikonotora.net/r/826/

増税は自民も大賛成だし１００％きまるわ

この1月で、情報が出てきたせいで随分情勢が変わったな。
あと1ヶ月したら反対が多くなるのは間違いない。
批准するころには反対は圧倒的多数になるだろ。
・・・もっともその頃には民主党は無いかもしれんが・・・

さぁ、どうする？ｗｗｗ

説明不足が8割かメディアも官僚も今更引くことはできんのだからな
国民がそろってブチ切れる事を楽しみにしとりますわ

ミンスに政権交代させてみて悪いほうに変わるリスクというものがわかっただろうｗ

消費税賛成が50.4%？
嘘だろ？

>>178
国民の９８．２％が復興増税に賛成だからなｗｗ

固定電話の普及率 全世帯の35%
http://netouyonews.net/lite/archives/4954024.html

>>117
左翼ばっかりじゃねーか

オヤが強欲だと
ガキは全く苦労するもんだ

どうせ日本にゃ選択権のない強制加入なのに何をモメてんだと思ったら

なるほど、ハンタイハンタイ口先だけで言っといて、
ＴＰＰ加入は民主の判断だって事にしたいワケね。


さすが独法の職員さんは頭がキレるわ。

復興増税するなら義捐金返せ
それが筋ってもんだろ
それに放射能汚染地帯で復興って何兆あってもカネたりねーよ

税金も増税しないと国が持たないのは確かだが
不景気な時に消費に増税するより
相続税と贈与税上げればいい

相続税と贈与税は上げれば上げるほど金が回リ出し
景気も回復するのは歴史が証明してる

まぁ、権力者に都合が悪い税は減税するのも歴史が証明してるけどね

　＞＞TPPに加盟すると中国のみならずロシアとも険悪になってしまのでは？

　私の見方はまったく逆です。
　TPP加盟により日本が大陸国と縁遠くなってしまう事とは、日本の未来に
とって、もっともよい選択であると考えられます。

　現在、太陽圏ヘリオスフィアは銀河の腕構造の一部である外部星間ガスに
接触を始めております。この接触は外部星間ガスの構造から約４００年周期
で起こるものです。その結果、太陽圏ヘリオスフィアには粒子宇宙線やビルケ
ランド電流が流れ込み、いろいろ異常な自然現象が多発するようになりました。

　その中でも特に、地球大気最上層の熱圏は宇宙空間からの作用を最も受け
やすく、今現在も熱圏は減少し続けております。熱圏が減少するとき、熱圏の
持つ保温効果が減少し、また熱圏の持つ遮蔽効果も減少するのです。
　従って、地球の赤道域は非常に温暖化し、極域は非常に寒冷化します。
　赤道域の温暖化は対流圏で顕著になるのですが、極域の寒冷化は成層圏で
顕著になります。そのため、まず初めに、赤道域と極域との対流圏大気の循環
が激しく起こります。それが偏西風の蛇行を活発化させて各地に異常気象を生じ
させているのです。極域成層圏の寒冷化が進むと、マイナス８０℃以下で成層圏
オゾンが破壊されます。本年それは現実化しました。そしてこれが進んでマイナス
１００℃以下で極域成層圏大気と対流圏大気の急激な入れ替えが起こります。
その結果地球は一挙に寒冷化するのです。

　地球が一挙に寒冷化するとき、大陸国家と海洋国家とを比較すると、どちらが
生存可能性が高いかは、比熱の高い海洋に囲まれた海洋国家が断然生存
可能性が高いのです。

　ですから、日本が海洋国家連合であるＴＰＰに加盟して存続する国家戦略は
断然理に適っているのです。
　上記のことを政治家もマスコミも今は言えっこないのです。
　私達は以上を察して、政府を信じ、TPPには賛成すべきなのです。

>>179
？バカ菅が昨年総理就任直後の「所信」でＴＰＰへの参加宣言した時の賛成は２割前後だったぜ

外国人人口推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/gaikokujin.JPG

>>175
今外国人は260万人まで増えたらしいけど移民が増えて建築需要が減り続けたというのは矛盾を感じないのかい？ｗ
外国人労働者は母国に仕送りし続け内需なんかに貢献しない実質は輸入産業と同じ存在というのを気づこうな。

民主が無駄を増やしながらやろうとしてる消費税増税は反対って選択肢が欲しかったな

>>141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/06(日) 19:31:18.18 ID:KS6WpPP00
馬鹿だな。反対賛成言う前に結論を待ってもらうことも出来んのなら
有利な交渉もへったくれもなかろう。
馬鹿でもわかるだろ。

答え

さすが能無し　小学生以下の理屈だなwwwwww
お花畑wwwwwww
甘いね

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html

■TPP参加国・参加検討国のGDP比較
http://itokonnyaku.tumblr.com/post/12025450199/tpp-t

■2050年 GDP予測値
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/gdp-b1b9.html

始めの資料から見ると、TPPなんて日本が参加しなければ殆どアメリカ無双してるだけの協定。
他の参加国の経済規模なんてカス。日本が参加しなけりゃ勝手にアメリカ主導でどうぞ勝手にやってろという話。

２つ目の資料をみると、TPPに参加しても将来の成長国のエンジンを取り込むことなど出来ません。
中国・インドがTPPに参加していない時点で日本が参加する価値無し。
個別に中国・インドとEPA交渉をすればよろし。（というか既にインドとはEPA交渉してる）

もし仮にTPP参加を真剣に検討するなら、中国インドが参加を検討し始めた段階と同じでOK。
今のうちから参加しなくても全然問題ない。

　すべての原因は
　太陽圏外から進入した銀河系由来の宇宙線・ビルケランド電流です。

　太陽圏（ヘリオスフィア）は外部宇宙の星間雲と衝突を始めてます。
参照：太陽系を包むヘリオスフィアの果てに謎の模様
http://www.astroarts.co.jp/news/2009/10/21enas_flux/index-j.shtml

　銀河宇宙線・ビルケランド電流が近年急激に増大しております。
参照：銀河宇宙線（Ｆｅ原子核）の異常な増大を示すグラフ（拡大してみてください）　
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ96u0i1mzYsen53s7kfqbXZbrT5Vy7Aesj8O1AD9l6Hgm0AeqN4cwqeadfog

　銀河宇宙線・ビルケランド電流が太陽に侵入したために太陽活動が異常
となったのです。
参照：太陽が極小期に突入する3つの証拠
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110615001&expand#title 　

　太陽活動が異常となると太陽磁場も異常となります。
　突発的なフレア爆発が起こります。
参照：ＪＡＸＡ「ひので」により南北のサイクルのずれが観測された
http://www.jaxa.jp/press/2011/08/20110831_sac_hinode.pdf 　のＰ１５，１６
参照：アメリカでオーロラと大雪と大停電が同時に発生し、非常事態宣言が出された。　
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211030019.html
参照：３．１１の数日前に太陽表面でフレア爆発が頻発していた。
http://eiyo-koritu.com/near311%20Solar%20activity%2020110507.pdf

>>192
外国人労働者が買うんじゃなくて海外からも土地への投機が加熱するんじゃないかってこと

また操作して

>>117
売国奴ばっかりだな

財務省の役人100人に聞きました。

>>189
一番効果的なのは相続税を上げる代わりに生前贈与による資金移動は減税する事だと考える。
これで老人が溜め込んでいる金を老人自らが使うとともに、血縁者の若い世代にドンドン流すんだ。
日本は輸出依存度が実は低いから内需が喚起がまずは第一目標だよね。

　銀河宇宙線・ビルケランド電流が原因して地球の熱圏が収縮しているために異常気象が
多発しているのです。
　熱圏の収縮に関する元情報
　ＮＡＳＡ（英文）：http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/15jul_thermosphere/
　太陽活動の低下が熱圏収縮の原因だとする記事
　http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2751275/6114411

　ようするに、銀河宇宙線・ビルケランド電流が増大しているから、いろいろな異常現象が
起こっているのです。
　そして、このいろいろな異常現象はこれからますます頻発するのです。

　特に問題になるのは、銀河宇宙線・ビルケランド電流が地球大気の一番上の層、熱圏を
吹き飛ばしてしまうことです。
　今現在でも熱圏は２５％も減少しており、その結果、赤道付近は異常に暖められ、北極や
南極付近は異常に冷やされるのです。

　この傾向がつづくと、いずれ北極や南極の成層圏の非常に冷えた大気が一挙に対流圏
に流れ込んで、そのとんでもない寒気が低緯度にも流れ、地球は一挙に寒冷化してしまう
のです。

　上記に対処するため、日本はＴＰＰに加盟して海洋国家とともに生存を図るべきなのです。

この回答者って，消費税引き上げは，一般論じゃなくて，
野豚が海外で勝手に言ってきた事だって知ってるんかな？

でもって，信を問うのも，法案議決後って知ってるんかな？

グローバルスタンダードで得したのはユダヤだけだった
温暖化CO2削減で得したのは京都議定書を批准しない大国だけだった

TPPで得をするのは……

何だかんだ言っててもTPP参加表明は決定事項らしいぞ
もう反対だけでは野田を止められない

国会での批准を阻むしかない。幸い交渉参加自体がアメリカ議会の承認待ちで
１年以上かかる。総選挙に持ち込んで民主党をつぶすことだ。これしかない。

ＴＰＰ賛成だいぶ減ったなｗ
当たり前だけど急に決めすぎなんだよｗ

>>188
義援金は課税対象にならないんだが

頭わいとんのか？

>>1
輝く民主党政権の外交例
鳩山＝オバマにもう日本（ﾙｰﾋﾟｰ）とはＦＴＡ交渉はしない
菅＝ＴＰＰ参加して「開国」だ〜＝オバマと会談できず辞任
野田＝鳩山、菅の尻拭い（普天間＆ＴＰＰ）

政権交代後たったの２年間の出来事

>>1
死ぬほど嘘っぽい結果だな。
まともに調査すらしてないんじゃないか。

電話世論調査が大流行中
http://p.tl/0U9l
着信記録を残せばいいんだよ。

所得税、消費税、相続税、法人税

ミックスであげるつう話じゃなかったのか？
消費税一本なんて財務省の馬鹿官僚しか主張してねえじゃん。
本当に野豚使えねえな

>>192
なにいってんだｗ

全体の人口が減り続けてるんだから当たり前だろ。
移民まで減ってたら建築需要はさらに悪化してるわ。

移民を2000万連れてくれば起爆剤になるよ。できるだけお金持ってる移民を。

まあそんな移民は日本なんか完全スルーだがｗ

国内での農業関係者にとっては大事だが、
国内の自動車産業はウハウハって事なの？よーわからんが

>>19
> 　TPP加盟によって、食料、エネルギー、資源、そして市場、が
> 日本には確保されるのです。

何で

原因：TPP加盟　→ 　結果：食料、エネルギー、資源、そして市場　の確保

になるのか、因果関係をちゃんと説明してみて。

日本国民の38.7％が池田信夫派
日本国民の36.1％が中野剛志派

賛成のバカは無思考で民主に入れたアホと同じ人種だろうな

賛成してる奴は一生忘れんなよ

ここからが雪だるま式転落の始まり。

一刻も早く火だるまになって、日本から消えろ、豚めっ！！！！！！

消費税引き上げ賛成50.4％は嘘だろwww

【民主党・田坂広志・ローソン・シンガポール】

首相官邸独裁政治により菅総理を生き返らせた「田坂広志内閣官房参与」
http://blog.goo.ne.jp/jiritsukokka/e/bfc1af156684978d3928245fcda747b9
6月15日に開催されたエネシフジャパンの集会が菅総理を延命させた事について飲めました。そして、
超党派の市民団体と説明されていますが、その実態はグリーンピースであることをお伝えいたしました。
今回は、では、誰がこのエネシフジャパンと菅総理を結託させるコーディネートをしたのかを調べ
てみました。そこで、浮き上がってきたのが、田坂広志内閣官房参与でした。

役員一覧 - ローソン
http://www.lawson.co.jp/company/corporate/officer.html
取締役 田坂　広志　たさか　ひろし
多摩大学大学院 教授

ローソンファームの全国的な拡大計画と海外拠点としてシンガポール・上海を選択
http://innoplex.org/archives/6184
海外事業では、すでに進出済みの中国だけでなく、シンガポールやベトナム、インドネシアといった東南
アジア、インドへの展開を進めるべく、東京の本社に置く海外事業部を一部切り離し、シンガポールと
中国・上海に移すことを発表している。シンガポールでは、東南アジアなど中国以外への海外展開を担当。

>>214
国内企業で得をするとしたら
関税なしで安く輸入した品を大規模に売れるスーパーくらいじゃないかな

たとえばイオンのような

>>206

いいこと仰いますねぇ。そそ、決定事項覆すにはそれなりの

労力いりますからね。現政権や与党をさっさと解散総選挙へ

持ち込んで、現時点でのTPP協定参加や増税に肯定的な大バカ

にマスゴミの屑情報無視で投票しないでやればいいことですね。

>>218
すぐ忘れるに決まってるじゃないか
ヒトラーも大衆の「忘却力」はものすごく高いと評価してるぞ

TPP参加も増税もどっちもデフレを悪化させるのに
マスメディアに操られているバカは何もわかっちゃいない

>>195
もういいよ、ブログ主。何度同じの貼ったら気が済むの。経済学入門者くんは。

数字盛ってるね

近所のやつや、駅とかで１０人聞けば統計はとれるぞ

反対してる一般人は酷いよなｗ
今まで衰退するまで奴隷のように働かせといて問題定義もせず無視
いきなり愛国に目覚めてというより自己の欲望の吐き場だろｗ
悪徳としか言いようがないわｗ

インチキ臭え調査結果で世論誘導すんなｗ

消費税ウｐに賛成って
おまえら、アホとキチガイ
半島に移住しろよ

>>213
人口が増えれば需要も増えるなら当然
2010年の建築着工戸数は1989年よりも増えてないとおかしいと思わないの？
少なくとも2010年は外国人移民も足すとまだ人口減少社会ではなかったのですがｗ

どうせ次の選挙で自公政権が復帰するんだから

その時ＴＰＰ脱退でも上がった消費税戻すのでもやればいいじゃないの。


まぁ、やりっこ無いんだけどなｗ
棚ボタだな自公は。

ＴＰＰのメリットが分からん
ならばＴＰＰを理解していなくても反対だよ

>>228
ここで統計を取ってみてもいいか
IDごとに賛否をとる

>>213
欧州の例を言えば、移民受け入れをしても本国で下層の食い詰め物しか基本的には移民してこない。
そいつらは移民先の国に疎開を作って、原住民とトラブルをおこしまくっている。
それに加え、移民者のせいで失業率は悪化・税収は思ったほど伸びず・社会保障費は増大。
移民受け入れで起爆剤とかは夢物語、移民という実験は失敗したんだよね。
ソレを見てまだ移民受け入れで経済活性化とか行ってる奴は経団連の手先だろう。

優秀な外国人や日本に溶け込む気のある外国人のみ日本国籍の取得が出来る現行制度で十分だよ。
日本の人口を立て直すなら、地道に日本人を増やすしかない。
特に都市部の幼稚園・保育園不足による子供を生まない家庭の増大は深刻だ。
まずはこの辺から着手すべきだな。箱モノ整備すれば雇用の増大も図れるしね。

>>214
海外で生産してる日本車を輸入すればいいんだから多国籍企業は問題ないと思う
人件費が海外と対抗できない限り国内の労働者は減るだろうけど

で、埋蔵金はどうなったの？　まさかポッケに入れた・・

>>206
今、「TPP交渉参加の是非」を国会決議に掛けようとしてる。
もしこの国会決議で否決されれば（民主の反対派の協力があれば十分可能）、
交渉参加自体は総理の専権事項なので無視し参加表明は出来るものの
野田ブタは国会軽視でオワコン

【TPP】 自民・谷垣総裁、国会決議案の提出を検討する考え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320499483/l50

政府がタヒんでも説明できないこと。
TPPの裏目的は、WHOとFAOを巻き込んで1962年に作成された
CODEX ALIMENTARIUSを太平洋地域で完全施行すること。これはモンサントなどの巨大食料企業が世界の食料供給を独占支配するためのアジェンダで
50年かけてかなり達成されている。
例えば大手種苗会社の野菜の種は日本品種でも現在大部分アメリカから供給されていて
日本では中身を把握し切れていないから遺伝子操作されまくりでも分からない。
日本の食物安保はズタズタだがこれにトドメとなるのがTPP。新ルールに日本の都合は反映されない。
自分の身は自分で守りましょう。

政治家さん、メディアの取材を受けたら、
一緒に写真をとってブログでアップしましょう。

芸能人やアスリート、世論調査で声をかけられた人も、記録を残しましょう。
インタビューの内容が勝手に書き換えられたのは、もはや芸能人だけではありません。
被災者にも大勢います。

相手が本当はどの組織から来ているのか、じっくり追跡する必要があるかもしれませんよ。

日本人がもっと車とか買うようになれば、ＴＰＰなんていらんだろ

マスゴミ「世論誘導は基本」

消費税引き上げ賛成が半分もいるわけないだろ
なんか恣意的な質問でごまかしてるんだろうな
所得税の高額所得者への累進課税の復活はやめたのか？

ずいぶん賛成減ったね

法人税は下げて消費税はかならず上げると予想しよう

>>「参加した方がよい」は３８・７％
>>政府が十分説明していないとの回答が７８・２％
説明足りてねーけど賛成って馬鹿が最低16.9％もいるのか

読売なら賛成７０％ぐらい出すのに

>>171
それも中国人留学生には毎月14万円のお小遣いをプレゼント
そんなことも知らずに、日本人は働かない、中国人留学生はホントによく働く、とか言っちゃうノータリンな日本人経営者店舗管理職

捏造臭いな。
一般庶民が消費税引き上げに賛成するとは思えん。

民主は日本を潰したいからTTP参加
自民はアメリカの犬だからTTP参加

ただ民主に交渉能力は無い

二分なんかしてるかぁ？ｗ
消費税増税もそうだが賛成をあとからどんどん減らしやがったよなマスゴミはｗ

ＴＰＰは説明不足だなぁ。
各分野のメリットデメリットがはっきりしてない。
経団連が賛成してるから、たぶん賛成したらマズイんだろうけど。

もう農業の話は封印してTPPの番組作れよ
結局農業問題でごまかすパターンばっかじゃん

無知は犯罪だと思い知らされるわ

>>195
全部読むのも面倒だから最初の食料のところだけ。
ロシアが小麦輸出禁止にしたのはつい最近のことだけどね。

>>215

　あなたの論理では現在のグローバル経済がいつまでも安定しているとの
前提があるのでしょう。
　今現在でもグローバル経済は激動しております。
　この後、グローバル経済秩序は安定化の方向にあるのでしょうか？

　まず前提として、グローバル経済秩序の安定は無いと想定すべきだと私は
申し上げてます。
　その上で、日本が生き残るには、食料、エネルギー、資源、そして市場の
確保が必要なのだと言うことです。

　TPP加盟国とは、アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、
ニュージーランド、ペルー、チリ、そして日本です。
　クローバ経済が崩壊するとき、世界はブロック経済化するのは歴史の
教えているところです。

　TPPは明らかにブロック経済連合です。
　その中で需要と供給を満足することが出来る、強固なブロック経済組織が
TPPだと言えます。
　なぜならば、TPP諸国は食料、エネルギー、資源、そして市場を優先的に
融通して、いざとなったら鎖国（鎖ブロック）できる組み合わせだからです。

　TPP加盟後すぐに世界がブロック化するとは思いたくないですが、アメリカ
政府が日本に対してTPP加盟を催促していることから、遠からずそれは
起こるのかもしれません。

>>234
メリットは「GDPが年0.054％増える」「物価が下がる」

>>253
説明不足なんかじゃない。　隠蔽しているのだぞ。　まるで違う。

TPP参加による全24項目のメリット・デメリットの可能性を示すべき
交渉で日本はどういう要求をしていくつもりかを示すべき
他の方法ではなくTPPである必要性を示すべき
そのうえで国民に問うべき

それができないなら反対するのが普通でしょ
推進派は農業の話ばかり
農業の話しかしないのは農業においてしかメリットがある風に言えないからではないのか？

なんで十分に説明されてないのに賛成する奴がいるのかが解らない

>>259
おいおい原発だって全ての要素についてのメリットデメリットについて論じられたわけじゃないだろ。
それなのに必要不可欠とか言っちゃってるんだからTPPにも賛成しろよ。

　消費税増税よりも先に法人税減税をしてほしいね。そうすれば企業は減税分を
株主への配当金にまわすから投資家の私は豊かになる。残念だけど社員の給料には
回ってこないから期待したら駄目だよ。経団連が賛成なら投資家は得するな。
　日経新聞の調査とかだと消費税増税しても株やＦＸで稼げたり、配当金や
分配金収入がある私を含めた裕福な奴が多いから困らず賛成する。
　私の場合は株で儲けても歳末助け合いに寄付したり弱者に優しい政党に
寄付をしているけど。

>>257
デフレ下で
物価がさらに下がるのってメリットなのか？ｗ
GDPも0.054％上がるかもしれないけど、
農家個別補償の追加が3兆円だしなあ。

>>260

確かにｗｗｗ

よくわかんないけど急かされたんで賛成しました！

勘弁してくれよ
真面目に義務教育こなしてきたんだから、
普通は日常生活送っててキャッチセールスに引っかかるような馬鹿国民じゃないだろうに
なんで政治になるとそれ以下の馬鹿に堕落するんだ

>>159

　＞＞　>>140 　日本が加盟するとアメリカがデフォルトを宣言か。

　逆です。　日本が加盟しないとアメリカはフリーハンドでデフォルトします。

>>254
ＴＰＰに反対する理由は農業くらいしかないんだよ

ＩＳＤ条項のデマなんかは韓国の左翼が米韓ＦＴＡに反対するためにネット上で一大キャンペーンやってるんだよ
民主を信じろとは言わんけど、ちょっとは日本政府を信用しろよ
韓国左翼に騙されんな

綺麗に割れたね、まぁ共同通信発表な事を割り引いて
６：４ぐらいかな？
議論が長引けば比率は段々拡大していく。
消費税とセットなら興味の矛先は日銀のデフレ堅持へ向かうし
マスコミの亡国にもスポットライトが当たりかねないね。
野田は急いで強行しないと売国ならずで更迭。


フジテレビと花王に絞ったデモはいいインパクトになった。
そこは売国勢力の急所だ

>>260
日本人は馬鹿だとまだ気づいてなかったのか？

>>262

こいつらが日本を滅ぼした元凶です

よくわからんが農家が損するって反対してるなら
消費者の俺たちは得するだろうから賛成

マスゴミは悪の根源だ！！
国民に生じる不利益を全く報じていない。

マスゴミの情報は操作に惑わされるな。

マスゴミはペテンだ！

>>271

うんなわけないだろネト金さんよ

金欠没落勢力＝アメリカ
ついて行く価値ありません

あれ？反対増えてきてる？

まぁ、自給率から考えても
どっちにしてもこのままだと近い将来日本は破綻はする

経済的に考えても高いﾄｺに物は売る
一部の富裕層以外は使い将来餓死だろな
なんせ人類が70億超えたからな食料は足りないだろ

土地持ちで自給自足してる農家は勝ちかどうかはﾜｶﾗﾝが
食うには困らんだろうから生き残れるだろ

いかにも捏造したような調査結果だなｗ

これから餌食にされようって奴らが
賛成してるんだからバカ以下だな

たとえ正論でも
自分たちが追い詰められるものには賛成できないもんだが

平和ボケってバカ以下だな

全国電話世論調査ってイイカゲンだよな
平日の昼間に電話しても留守が多いし
夜間電話されても迷惑だし

コールセンターなんかマニュアルがあるんだから、
電話をかけた人のテキストも出すべき。

>>279
だから回答者は年金暮らしのジジババばかりだよ

ISD条項が何よりもやばい
アメリカ企業に損失が発生した場合に、内政干渉を容認する条項だもん

>>279
仕事もしないで家でぶらぶらしてるやつの意見っていうことかな？

ＴＰＰ反対派が増えているだけ。
日本国民を馬鹿にしている電通の言うことを聞く人間なんて、減っていくだけさwww

はやく交渉参加とせかし、離脱はできないと強調。
これ、政治家が隠していることあるなw
福島原発事故で枝豚がさんざん事実はぐかしていたのもう忘れたのか?

国内の企業は競争から業績悪化が確定的なので
倒産、失業、自殺、人口減、etc……
一時的に好転する企業があっても結局は全産業が損をする

ついに日本で革命が発生するかもな

消費税引き上げに賛成が半数だって？
税金の無駄遣い削減も、公務員改革もまったく手つかずだってのに？

日本の政治家が三流なのは、有権者のせいだと言う事がよくわかったわ。

結局、有権者に似合った政治屋しか持てないって事だね。

海外、特に中韓に数十兆単位で援助して
平均年収数千万の東電救済の為に数兆円
公務員給与変わらず
不景気、民間給与減少傾向

それで増税？

TPPのメリット
GDP押し上げ効果1年2700億　その数字もなぜか2001年1ドル120円の時のベース試算
交渉参加できたとしてもアメリカの事前交渉で半年
その時はアメリカは交渉を合意にしたい時期と声明　交渉物理的にもうできない

>>194
真を付かれてまともに返答もできんか？
笑わせるな。

>>281
だとしたらおかしいだろ、年金が白紙なるかもしれないのに
年金受給者が一番文句言ってるはずだ

ここまで捏造の世論調査って有り？

アメの破綻は既定路線
日本から吸い取って破綻を延ばしたいだけだろ
アメ延命のためのTPPになんで乗らなあかんの？ｗ

菅元首相「TPPが実現すれば左効きの人も暮らしやすい世の中になる」

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

>>286
鳥肌実や、羽柴誠三秀吉、外山恒一が活躍する時が来たようだなｗｗｗ

消費税増税賛成の人って、今の政府がそれを何に使うつもりか知らないでしょ。

自由貿易は古い考え方。
これからの時代は自給自足。
交易税を課して自給自足を守ろう。

もしこの調査が本当なら亀井の言うように国民の半分は愚民だな。

ぶっちゃけ、ＴＰＰ議論って真面目にやると賛成派が圧勝するよね
>>256がいい例だし、これまでの関連スレでも何回も論破されてるのみたぞ
反対派ってようはアンチ気取りたいだけの経済ど素人だろwww

>>295
そいつらただの破壊主義者だから
何も創造できないよｗ

>>291
何で？
消費税upの名目は社会保障費でしょ？

世論調査の割合がほとんどのケースで賛否拮抗する国や社会は成熟し過ぎてしまったとも言えるので、アメリカなど狂的、狡猾的な国相手への対応は難しくなるよ

1997年消費税を３から５％に引き上げる時１％あたり2.7兆円税収が
増えるみたいのことをいい、実際引き上げたら消費税額は１兆円しか
増えず景気が冷え込んで、所得税と法人税が５兆円も減り全体で
４兆円税収が減ってしまった。デフレで増税したら税収が減るのは
常識だが賛成がこんなに多いとは日本人の経済おんちぶりは

食いものが安くなるのに反対してる奴馬鹿なの
食品の消費税を贅沢品の倍にしたらおまえら大反対だろ
今現在、貿易の障壁で同じことをされてんのに頭悪すぎ

>>299
……その人、相手にする人誰もいません……。

参加不参加を一月でも待ってもらうこともできない交渉を持って
今後どのように有利に交渉できると考えてるんだろうかね？
ただの呆けだな。

＞ 参加した場合の影響を政府が十分説明していないとの回答が７８・２％に上った。

これぞ　無政府状態

政権交代ごっごは限界にたしたな。　なにしてもだめなんだから、もういいんだよ。　ミンス様

過去の実績からみて、民主党政権にまともな交渉能力があるわけがない。
TPP参加は鴨がネギと椎茸しょって猟師の網に飛び込むようなものだ。

>>300
だから良いんじゃなイカｗ
今の腐った政府が無くなれば、新しい考えの奴らがまた創造する

消費税に賛成した選挙区だけ消費税100%にすれば0k

関税収が無くなる分
消費税の増税で補うという流れなのかな

少子化でお米の消費と農業産業が衰退するから
輸出を増やすという人もいるけど
コストダウンした旨くもないお米を世界が買ってくれるかな

インチキくせー調査だな
ＴＰＰを知らないか、知ってて反対かのどっちかしかおらんぞ
賛成が皆無とは言わんが、この数値はおかしい
アリバイ作りのインチキもほどほどにしとけやバカマスゴミ

>>299
自分の言葉では論破できないのかい？

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、ここまで来ると、我々の好む好まないに関係なく
遅かれ早かれTPPは締結させると思う。だから、TPP締結後に備えた行動をとるのが、最善の策だと考える。

国立大学法人　山形大学は、来たるTPPに備えて、農業を営む若者諸君らが路頭に迷わぬよう
貿易学、商学を、ぜひとも学ばせたいと思っている。通関士の資格も、取らせたいと思う。

よって山形大学は、わが山形大学農学部に、通商農学科の新設を希望する。

これは必見！テレビでは解らないＴＰＰ問題　

【Youtube版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
�A　http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
�B　http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

【ニコ動版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
�A　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
�B　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437651

こうやって日本の衆愚政治は成り立っています

>>314
農学部自体が既得権の象徴だからね
大学も教授も学生も十分の一でいい

何この体のいい数字ｗ

>>311
さらに加えて、農家への補償金で毎年 3 兆円垂れ流すとよ。
もちろんその金の流れに寄生して利権発生　( ' A`)

消費税率引き上げに賛成５０％超えるのかよｗ
財務省ウハウハで官僚天国は終わらないな
消費税は上がり借金は増え景気は回復しない。
ここまで来ると無知は犯罪だよ。

>>299
経済効果を計算すれば必ずプラスになるからね
リカードモデルによって

ただ日米の場合すでに交易障壁はかなり低いので
今回のTPP参加の経済効果は非常に小さい（GDP年0.054％＋）
ゆえに反対派が明確な「デメリット」を一つでも断定できれば
つけ込む隙はあると思う

>>315
これ観て、まだ賛成する人がいるとは思えないよなあ。PART2は飛ばしてもいいかもだけど。

原発の対応見たらわかるだろ

自分かわいさに平気で嘘をついて
国民を見殺しにする奴らなのに

>>304
食いものの話だけがそんなに重要かい？ｗ
お前は一生安物の牛丼でもくってろｗ

ついに、ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonmが宇宙へと飛び出しました。
みなさん、全力で逃げてください。

TPP、公共工事物品納入全部アメリカ参入してくるぞ。
防衛省も例外じゃないだろうね。

ISD条項について知っていますかって聞けよｗ

>>299
米韓FTAの結末見て、まだそんな寝言が言えるお前が羨ましいわ。

とにかく細かい情報が無いに等しい状況の現在、『どう考えても怪し過ぎる、反対だ』か『この情報量で判断できっこない、慎重に行くべき』の二択しか有り得ない。
今出てる情報だけで『こんな美味しい話、反対する奴は馬鹿じゃね？』と言う人は、ネズミ講にでも引っ掛かって破産→餓死でもして下さいな。

>>319
いかに農家に搾取されてるのか
カネの形で国民に見えるようになるだけで大きな一歩だ

>TPP賛成38.7％　反対36.1％　政府の説明不十分78.2％
16.9％は説明不十分だと思ってるのにTPP賛成なわけだよな。
そいつらって完全に馬鹿だろ。

なんというか、どうあがいても　もう無理なわけよ
民主に代わってから、まだ日本が潰れてなかっただけマシと思わなきゃ
これからさらに野田が日本に最後の追い込みかけて
人権擁護法案やら参政権なんかも世界公約してきちゃうかもねｗ

TPPマンセー報道だけの日本経済オンチ新聞ですら
賛成が4割しかいなかった

現実を知れば誰も賛成しない

電気通信の自由化で既得権の権化のテレビ業界は地上波電波利用料の
オークションは必須だろうな　テレ東はまず廃業だろう
ポイントはシンガポールの放送局な　あの国は中国人多いから
外資放送局には日本の放送局入札で勝てるところがどんだけあるのだろう

中野先生の説明で
「早く植民地になりた〜い」と言っているようなものと皮肉を言ってたが
その通りだよな・・・

うまみを得られる連中なんて一部だろうに、自ら殺されにいくなんて哀れだな・・・
自分にも害が降りかかるから一切の同情はしないが。

首相は収穫米のコンバイン機を動かす簡単なお仕事ﾃﾞｽ
田畑、作物が実るまでが草取り害虫駆除等
手間が掛かる事を知らないエリート出身さん

>>222
ニュージーランドの得体の知れないブドウが、近所のスーパーで値段が安くなってもなぁ〜〜
>>237
今の日本国内にまともなフル操業の工場なんて無い。
だから、今更ちょい国内の工場に仕事が増えてもほとんどパッとしてくれない気がする

アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化されれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

このなし崩し式、いい加減やめてほしい。

早く選挙しろ！！
与党として歴史的レコードで大敗してくれ！！！！！

>>334
どじょう一匹罠にかけるくらいわけないさ
自ら罠にはまりに行くどじょう内閣
ハハッｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ

収入に対する税の割合
スエーデン：22％
日本：27%

ﾌﾟ

日本のＴＰＰ参加について、中国さまはどう思われてるのか？
誰か知ってる奴、教えて

>>335
米作ほど手間がかからないものは無いってのを知らないんだな
だからサラリーマンの兼業で成り立ってんだ

>>329
軍隊とか堤防とかダムとか植林とか、国を維持するための必要経費だから、
払えないほど高くなければ問題ない。経済発展したけりゃ別の部門でどうぞ ( ' 〜`)

投資の自由化でシンガポール（中国ノダミー）の水源、駅周りの土地買収は必須
アメリカのカーギルは日本の農地の買収　これ必須な
お前たち覚悟しとけよ

>>328
選択肢はもう一つ
何かおかしいことが起こったら全て相手の責任とする条項を盛り込んでおく

公共の物品関係は大口で良い儲け口だからな。
電機メーカーは死ぬね。
工事はそうでもないがね。

出発地
ｱｲﾌﾙ(ｻﾗ金)｢国民ちゃんと洗脳しろ！｣
東宝日比谷ビル防災センター
↓
到着地
共同通信社｢了解｣
東京都港区東新橋１丁目７?１
(東京メトロ銀座線・11分) 160円

>>343
毎年４０兆赤字垂れ流しといて今後必要経費が増え続けるわけだが。

>>321
リカードモデルねぇ・・・
底辺への競争って経済用語をwikiで確認して下さいね。中野氏の言ってることはそれです。
グローバル化が進むと先進国の労働層が貧困化するという主流経済学者が揃っても説明に窮している現象。
要するに、グローバル化の招く弊害なんですよ。
経済学の言い訳である市場の失敗、政府の失敗はＴＰＰでは許されないのです。
国際条約だから締結したら最後で、日本政府に自主政策権はないに等しいのですから。
ＴＰＰでちょっとやりすぎたから元に戻すなんてことが不可能になります。
それでも参加しますか？常識的に有りえないですよね。
リカード持ち出してＯＫなんて危ない危ない。混合医療解禁で国民皆保険が危うくなるってだけでも不参加ですよ。

>>334
すごい無知なんだけど、中野先生の説明のおかげで
その豚の一存だけで、どんなに反対があっても交渉参加は可能だということが分かって、絶望した。
条約なので国会で拒否れるかもしれないっていうのに期待するしかないな・・・
本当に菅以上の蛆虫が着たぜ・・・

でも、野田は罠にはめる側だろ？あんな豚を潤すために国民全体が犠牲になるなんて、
怒りが収まらない。
あのホモっぽい目つきも気に食わない。

なぜＴＰＰ交渉参加恐れる
2011.11.3 11:07 （1/3ページ）［宮家邦彦のＷｏｒｌｄ　Ｗａｔｃｈ］
　昨今、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加をめぐる議論が姦（かしま）しい。

　反対派は「わが国農業を急速に崩壊させる」と拳（こぶし）を振り上げるが、実態はどうなのか。１９９４〜９６年、ＷＴＯ金融・電気通信サービス貿易の交渉官を務めた筆者にも一言言わせてほしい。

　そもそもＴＰＰは単なる自由貿易協定ではない。ＴＰＰ交渉はアジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）の実現に向けた取り組みの一つであり、自由で透明性の高い経済圏に中国を「関与」させるという、日本にとって重要な地政学的意味があることを忘れてはならない。

　もちろん、ＴＰＰにはさまざまな批判がある。「実質は日米ＦＴＡにすぎず、日本は一方的不利益を受ける」とか、「実質関税自主権の放棄であり、農業が大打撃を受ける」などと喧伝（けんでん）されている。

　果たして、本当にそうなのだろうか。

　関税撤廃で日本の農業は潰れるというが、世界の農業は既に「脱関税化」が進んでいる。欧米諸国では関税ではなく、直接支払制度による農業の保護が常識だ。日本も保護のやり方を変えればよいだけの話で、農民はちっとも困らないはずである。

　むしろ農地は有効利用され、生産性が向上し、日本の農作物は安くなるだろう。高率関税により農業を守ろうとしている日本政府の手法は時代遅れの政策だ。
（続きは下記で）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111103/plc11110311070004-n1.htm

テレビが情報源のアホはまんまと騙されてるだろうな
家の親父がそう
団塊ちょっと後の世代だけど

普段は反米思考しまくりなのに
TPPには賛成ですｗｗｗｗｗｗマジアホｗｗ

日本車の部品は海外で造ってるのが多いし
日本車売れても景気が良くなっていない現状
(震災前から不景気が回復していない)

>>343
それはどうかな
実際に負担が見えれば海外とも比べやすくなるし
確実に消費者の視線は厳しくなるぞ

反対派もいい加減な考えかたしてると思うけどな。

TPP不参加なら間違いなくアメリカで日本企業がまともに商売できなくなる事を計算に入れてるか?


日本が不参加か表明してアメリカがハイそうですかで済むわけねーだろ。

>>1
TPP賛成が急激に支持を失う


TPP賛成45％、反対32％　日経の世論調査
http://www.j-cast.com/2011/10/31111682.html
世論調査は、テレビ東京と共同で28〜30日に電話で実施したという。

↓

共同通信　TPP賛成38%　反対36%　政府の説明意味不明78%
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320578687/
共同通信が５、６両日に実施した全国電話世論調査

>>2
だから説明不十分が78%も出て、何かおかしいぞ？と賛成を減らしてる。

>>340
そんなの、何を税とし何を税と見なさないかの定義の問題だから意味が無い。
どの国でも概ね五公五民だよ。つまり、世の中の仕事の半分は他人を養うため。
家族を養うことを考えれば、自分のための働きは 1/10 程度かも知れんので、
細かい比較などどうでもいい事　( ' 〜`)

食料、水、エネルギーこれを握ればどこの国も支配できる
食料はアメリカのカーギル、水源はシンガポール
空気はまだわからない

消費税引き上げ賛成が半数とか・・・・
いくらなんでも信じられんわ
どうなってんだよ日本政府とマスゴミは・・・・・

>>321
単純に効率のみを求めればそうなるでしょう
でも日本国民にとってはどうか
グローバル化による富の平準化は日本国民にとっては何の利益にもなりはしない
リカードモデル（）なんて机上の空論でしかないと思うね

タグ間違えた。>>339だ。すまん。

>>313
俺には出来ないかもだけど、賛成派の意見の方が分かりやすいと思うよ
例えば、批准しないとアメリカから逆に高関税かけられるとか、
農産物で現段階でマトモに自給自足できてるのは米ぐらいで、関税なくならなくても関係ないとか
医療・金融制度の策定は、例えば日本制度基準にすればアメリカの企業が崩壊するん
だから、お互い真剣勝負になるのは当たり前で、それから逃げることはガラパゴス化をまねくとか
企業買収・他国政府への訴訟が出来るようになれば、アメリカの企業がアメリカの企業を
買収するように、法規制なく円高メリット活かして買収しまくれるとか。

>>303
消費税増税は安心できる社会保障制度の整備とセットだと思うが
実際には年金の支給年齢引き上げ＆給付減額の話が進んでるわけで、
増税したら国民にメリットがあるという話でもない。
「消費税は上げますけど、社会保障は知りませんよ」っていうオチも
ありうるわけで、到底賛成できるものではないよ。

消費税が上がれば年金・医療は安心、って信じてるナイーブな国民が
多すぎだろ。

法曹の自由化でアメリカの弁護士、会計士、税理士が事務所を
開設できる。過去の実例をみればわかるが製造業
覚悟したほうがいいぞ　莫大な損害賠償、リコール請求くるからな

TPP反対派の本音
池田 信夫 / 記事一覧

自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。
1930年代にスムート=ホーレイ法などの保護主義によって世界経済が崩壊した
ことを教訓として、ナショナリズムを超えて自由貿易を進めようというのが
GATTやWTOの精神です。その何が問題なのか、TPP反対派の主張を論理的に
理解することは困難です。
反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、
「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレ
になる」という2点につきます。輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。

中野氏は「関税が撤廃されて米の価格が下がっても、ひとりひとりの消費者には大したメリットがない」という。
たしかに米の年間消費量は1人約60kgだから、778％の関税が撤廃されて10kgで3000円の米が400円になっても、
年間15000円ぐらいの節約にしかなりません。しかしこれを日本人全体でみると、約2兆円の大きな利益になるのです。
しかも値下げによって消費量は増えるので、この消費者の利益は生産者の損失より必ず大きい。

つまりTPP反対派が「デフレ」と呼んで最大のよりどころにしているのは、
日本経済にネットの利益をもたらす交易条件（輸出価格／輸入価格）
の改善なのです。これは国際経済学の初歩であり、それを理解しないで
「デフレはよくない」とか「公共事業でデフレを止めろ」などという彼らの主張は支離滅裂で、読んでいるとめまいがしてきます。
実は、このデフレというのも煙幕にすぎない。
本当は「農家の収入が減って困る」といいたいのだが、それだと農業保護が
目的だということがばれるので、デフレという言葉でごまかしているのです。こういう彼らの本音をよく示しているのが、東谷暁氏の話です：

ネトウヨ、また負けたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意見をひるがえし、

ＴＰＰに反対することにします。
アメリカには、交渉相手としてまともに相手にするだけの信用はありません。

TPPでグローバル化が必要なのは真っ先に政治、行政だろ。

>>360
仮に日本人が国際的に見て能力以上の生活をしているならグローバル化による浸透圧によって
平準化され、日本にとっては貧しくなる。
おれはそれならそれが正義だと思うが、日本は特別優秀な奴はいないがある程度の能力を持った奴の数がとても多いことが強みで
単純に国際競争力で負けるとは思っていない。
そもそも自由化は相互に恩恵のあるものだし。

>>365
全くの正論だと思う

>>359
完全偏向調査だからだろ。
日本人はこれで、消費税反対すると、
「復興の財源がないぞ。」
「ギリシャみたいになってもいいのか？」
とダメジャーナリストと同じことを言う。
９７年の消費税引き上げを境に日本が落ちていった感覚を
今でもおぼえてるわ。
営業してたから、モロ実感したな。

>>365
自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。＞
1930年代にスムート=ホーレイ法などの保護主義によって世界経済が崩壊した＞
ことを教訓として、ナショナリズムを超えて自由貿易を進めようというのが ＞
GATTやWTOの精神です。その何が問題なのか、TPP反対派の主張を論理的に＞
理解することは困難です。＞

どんな高慢な精神と理念を持ってるかなんて興味ないよ
オウムでもそれくらい持ってるっすよ

>>256
ビルケランドおやじさんに質問。

日本がブロック経済連合に加わる持論は納得できる点が多いのですが、
幾つかご意見を伺いたい。

・皆保険制度と医療費について
・外国人労働者と日本人の雇用について
・日本の金融資産、郵貯について

米の自給率100%だったのをわざわざ減反政策にしたのはｱﾒﾘｶの圧力か?
駐日アメリカ合衆国大使館
東京都港区赤坂一丁目10番5号。
乗換案内 経路 1
出発地
農林水産省
東京都千代田区霞が関１丁目２?１
↓
到着地
駐日アメリカ合衆国大使館
東京都港区赤坂一丁目10番5号。
(10分) 160円

TPP参加で牛丼が350円になり農業関係者340万人失業の予測
2011.11.02 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20111102_68444.html

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画
「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
１／３ http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
２／３ http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
３／３ http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373
モンサント　悪魔の種
http://www.youtube.com/user/dandomina#g/c/124AA4EC105090A9

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540

2011年6月12日日曜日ウィキリークス TPP外交文書を全訳公開
http://gmx1020.blogspot.com/2011/06/journal-tpp-httpwikileaks.html

3．（SBU）戦略分野毎の課題：多国間関係の課題について 　NZのシンクレア氏は、
NZはTPPが将来のアジア・太平洋地域における通商に関する統合のプラットフォ−ム
であると見ていることを強調した。
もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、その他の国々に
対する強力な圧力（put the squeeze）となり、まさに長期的な利益を得ることと
なるだろう、と彼は強調した。

自分に自信がある技術者とかなら賛成
無能で保護されてる連中は反対


なんだかんだいってもそれだけの話

TPP参加まだ？

>>2
Ｂ層だから

雰囲気でｗ

>>369
なんで日本にとって一方的に不利になるしかない競争にさらされなきゃいけないの？
能力以上の生活ってなんですか
なんでわざわざ貧乏になるかもしれないことしなくちゃいけないのアホか
国境と言う枠組みによってグローバル化の弊害から守って何がいけないの
国際競争力なんて話はしていない
外国から労働力が押し寄せて底辺労働から順に競合になり賃金が下がり失業率が増える
だから富が平準化されるんだよ

週明けからマスゴミによる参加マンセー報道が更に進むと予想

1000歩譲っても日本は今そんなことやってる場合じゃないだろ？あほかよ

平成の開国。
菅が言い出したんだよ。
でも、すでに十分開国してるんだがな。

まだ交渉もしてないのに

何？　分が悪いから池田一派が流れ込んで工作してんの？　('A ` )
何か大きなことを言うたび、論に重大な欠陥があり、
後で訂正に追われる難破師ノビーのことだからなあ。
自分でモデル立てて計算することはほぼできない大ざっぱな人だからなｗ

何リカードモデル？　比較優位でモノカルチャー化してそれがコケたら
後何もないじゃん。危険過ぎて議題にも上らん十九世紀の遺物。

＞日本にとって一方的に不利になる
今参加しないとそうなるかもな

米が通らなきゃ離脱とかの条件でやりゃあいいんだよ
何もしない前に負け宣言してたらこの国は不幸にしかならない

国内で巡回して流れていた水(お金)が
堤防が壊れた（洪水）川の流れのように
海外へ流れていく
小さい国だから日本の円を守るため
国民の1人1人の真面目労働負担はさらに増えると思われ

働かない人は楽と思わせすぎ、
税収が減れば、生活保護と年金の打ち切りも
視野に入れる事なきゃいけないのに

>>355
そこで個別ＥＰＡでお願いしますってことで時間稼ぎして日中韓ＥＰＡを先にやっちゃうんですよw
アメリカのご機嫌より中国のご機嫌を損なうほうが経済的ダメージが大きいわけですよ。
田中康夫なんてＴＰＰ締結したら中国のＥＵシフト、特にドイツシフトで日本の中小企業は壊滅する
とまで言ってますからね。

オバマ動かしてるのはＮＦＴＣ（全米外国貿易協会）って団体でこっちの経団連みたいな奴だから、
相当強力な圧力がかかってるのは確かなんだよね。
でも、ＴＰＰで例外項目を特別に設けるわけにもいかんでしょ、他国も加わるからね。
その点、個別ＥＰＡならば双方の事情が勘案できるわけですよ。それが本来の筋なんだから。
個別ＥＰＡが筋という意見は多いし、タイミングもアメリカ経済の自主回復、円安が落ち着いた頃に
やるのが常道ですよね。

関税0にするならアメリカ,中国のように穀物自給率100%にしてからだろうに､

石油とれる国ととれない国が石油輸出競争したらどちらが勝つかやらんでもわかる
危険な発ガン物質.放射性物質まじってても国外じゃ逮捕もできない

交渉参加できるのは日本が表明したあと、アメリカ議会で三ヶ月議論したあとだよ。

池田信夫って国債バブルっていう名言を残した方でしょ（笑）
国債の仕組みも知らないのに自称経済評論家？（笑）が
またよくわかりづらい理論いってるみたいだね

今の中高生はTPPによってニートになる確率が飛躍的に高まって良かったな。

不勉強なんで教えてほしいんだけど
TPPって関税とか、輸出入だけのことじゃないよね？
つい最近も、TPPが締結された場合、外国人医師が参入できるようにしろと、
アメリカから書類が来てたってのを大臣が答弁してたし、
そうなると国民皆保険制度を停止せざるを得ないっぽいことも聞いたんだけど、
アメリカみたいに、病気にかかっても貧乏人は伏して死を待つだけ、みたいな
状況になりかねないっていうのを、賛成してる人はどう思って賛成してるんだろ？
それとも、実はそうならないってことなんだろうか？

共産党同盟が何か言ってるｗ

うち固定電話だけどかかってきてないよ

賛成してる奴が全員死んでくれるなら
俺も死ぬよ

「TPPをめぐる議論の間違い」

（９）貿易自由化して競争すれば強い農業ができる

　これは間違いである。大震災で被災した東日本沿岸部に大規模区画の農地をつくって
競争すればTPPもこわくない、という見解もあるが、それでも、せいぜい２ha程度の
１区画である。それに対して、TPPでゼロ関税で戦わなければならないオーストラリアは、
１区画100haある。農家一戸の適正規模は1万ヘクタールというから、そもそも、まとも
に競争できる相手ではない。土地条件の格差は、土地利用型農業の場合は絶対的で、
努力すればどうにか勝てるという話ではない。車を工場で造るのと一緒にしてはならない。
牛肉・オレンジなどの自由化も、牛肉や果物の大幅な自給率低下につながったことを
思い起こす必要がある。
　だから、TPPのような徹底した関税撤廃は、強い農業を生み出すのではなく、日本に
おいて、強い農業として頑張っている人達を潰してしまうのである。コメで言えば、
日本で1俵9,000円の生産コストを実現して大規模経営している最先端の経営も、
1俵3,000円のコメがゼロ関税で入ってきたらひとたまりもないのは当然である。欧州の
水準を超えたというほどに規模拡大した北海道酪農でも、平均コストは1kg70円くらいで
あり、1kg19円のオセアニアの乳価と競争できるわけがない。残念だが、これが、
土地条件の差なのである。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

はいはい
また数字のトリックですね

>>385
中身見たらテーブルに着いたらすぐに負けとわかるだろ
この交渉はのっちゃいけないんだ
乗ったらまけと断言していい
だって内容がなに一つ得することないもんな
っていうかそもそも途中で蹴ることを前提に交渉に参加するなんてありえないこと
野田はまず既成事実を作ったうえで反対派を丸めこもうって作戦なんだな

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

>>365
池田信夫ｗ
こいつ、でたらめすぎるだろ。
英文でpossiblyを断定にして、意図的にウソつくし。
セシウムって燃やすと分解されるから、瓦礫燃やしても大丈夫と
言ってたらしいな。

ひどすぎる。

関税自主権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9

明治維新直後に関税自主権を失う　
→　関税自主権奪還のために富国強兵を行い日露戦争で勝利
　→　１９１１年、関税自主権を取り戻す
　　→　その後、権益維持で日中、日米戦争、そして壊滅的破壊で日本敗戦。。

全然、先祖のやってることを無にするようなことを平気でやるね。。

ずいぶん拮抗しとるな

関税ゼロにした都市国家は必ずつぶれる
みんな覚悟してね

>>365
>たしかに米の年間消費量は1人約60kgだから、778％の関税が撤廃されて10kgで3000円の米が400円になっても、
年間15000円ぐらいの節約にしかなりません。しかしこれを日本人全体でみると、約2兆円の大きな利益になるのです。
しかも値下げによって消費量は増えるので、この消費者の利益は生産者の損失より必ず大きい。

アホでないのか、「も値下げによって消費量は増えるので」・・・増えません
嘘を吐くなよ1962年がピークで今やその半分

それに農業問題では済まないのはスルーかよ糞野郎

はやいとこTPPに参加推奨したところは既得権益は守ってやるよ、とかそんなとこじゃねえの？
放送局とか守られんの？

>>365
TPPは関税の話だけじゃないじゃん

ギリギリになってからマスコミが騒ぎだして議論を尽くしたことにしておいて時間切れで参加表明へ。シナリオ通りだろう。
誤算は特ダネが反対派として出演させた中野さんが生放送で切れ切れ芸人ぶりを発揮してしまって想定外の支持を集めてしまったことだろうが
それでも結論には影響なし。

　【今週の予定】

　　　１０日　野田総理が参加表明の記者会見
　　　１１日　予算委員会で集中審議
　　　１２日　ＡＰＥＣで参加表明

いくら騒いでも参加表明を阻止することは不可能。

>>19
大東亜共栄圏の再来か

第三次世界大戦がはじまるんだな

>>400
こんな奴に縋り続けるしかない推進論者が哀れすぎるよね

この演説を聞いて
心が震え、日本人の血をたぎらせないものはいない。

TPPは売国であり、売国するものは売国奴である。

勝手国会で反軍演説をおこなった政治家の言葉を
借りて発する中野剛志のTPP反対演説のすごさに
圧倒された。必見です。

H23.11.5反ＴＰＰ街宣in有楽町。中野剛志京都大学准教授の演説。 続きを読む


http://www.nicovideo.jp/watch/sm16085451

地方の農業破壊して東京の吸血鬼不動産屋儲けさせるのが目的

もう半分以上交渉は終わってんのに
交渉参加なんてアホすぎる

>>365
こいつほんとわかんねー
反対の本音は国防の観点なんだが
どう考えてもアブねー

多国籍企業から身を守る権利が日本にはある

農家潰されたら戦争に勝てないからな

＞中身見たらテーブルに着いたらすぐに負けとわかるだろ

オレ中身よくわかってねえんだわ
誰か正確に知ってるヤツいるのか？中身って誰でも見れるの？
そのカキコから、もう決まってて交渉の余地が無いと受け取れるが

分からないことが多すぎるんだよ
一次資料の提示希望

説明不足というが、いくら説明されても理解できる人がどのくらいいるのか。

池田信夫はガチ正論だから
あげ足取るしか批判できないのな

アメリカ民主党が昔から日本嫌いな政党なだけで、次の選挙で共産党に戻れば日本叩きは無くなるって聞くけど

実際どーなんだ?

すでに進行済みの交渉内容は知ることができんのだろ。

言い方が悪いが、この件は先延ばしにすればする程
TPP反対派が有利になる

理由は、現段階でTPPの危険性を理解できていない人も
徐々に理解してしまうのは間違いないからね

逆に知れば知るほどTPP賛成派が増える理由は無いから
時間が経つほど賛成派は苦しくなる

今更反対ムード盛り上げてるのはマスゴミが野田叩いて数字稼ぐためか
マスゴミと民主党は滅びろ

説明説明ってちょっとはその少ない脳みそ使っててめーで考えてみろボケ

参加しても交渉できないらしいが

アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化されれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

>>410
岸、古賀、中野を見て思うけどこいつらは出世できねーなと。

一度決まったら今後何年、何十年と
覆らない重大な取り決めなのにＴＰＰも
消費税も政府から全然説明がされてない
やん

こんな状況下でどっちも賛成のが多いとか
意味分からん

やぁ、、、野田豚支持者は痛い痛い。

789 名前：７１０ ◆y6xtY.dDr2 [] 投稿日：2011/08/31(水) 14:50:26.90 ID:xNXnBr+q
突然終了させて頂きます。大変申し訳ありません。
私は自民支持ですが野田政権の誕生は日本にとって明るい兆しです。
小沢さんも支えてくれるでしょう。
ご迷惑おかけして申し訳ありません。今までありがとうございました。

占いで政治家・話題の人物を語る[710]◆３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1320113094/

39 名前：７１０ ◆y6xtY.dDr2 [] 投稿日：2011/11/06(日) 20:54:17.01 ID:AFJW/CW6
TPPの会議に出席したらその会議で決まったことには従わなくてはならない
という理由はなんですか？
TPPはすべての分野に及ぶのか条件はあるのかなどまだ何もわかってはいません。
会議に参加しないでただ不参加というのが本当に良いんでしょうか？
日本の条件を出すためにも参加すべきと思います。正しい判断を待っています。
TPPの会議で決まったら抜けられないなんて誰が決めたんですか？
製造業の輸出のための会議ではなく日本の国益を考えるものです。

>>416
さんざん批判されつくした後なんだよ……残骸。

>>425
既得権にすがる寄生虫相手に議論とか説明なんかしても非生産的だろ

賛成してるやつは　確実に郵政選挙と呼ばれたときは自民に　っで一昨年の夏の選挙は民主党　に入れた
テレビに洗脳された　とんｄねもなくアホで生きてる価値がない屑人間同然だと思うよ　まじで死んでくれな　ほんと

>>416
そろそろTPPに対して国民の理解も深まったところで
お前らが説得力があると思ったのがこの学者？なの？

>>413
国防の観点からＴＰＰ反対とかマジでいっててんの？本気ならﾋｸわwww
ＴＰＰにはいる以前からすでにマトモに自給自足できない国がいまさら「米だけは守る！」
とかギャグでしかないwww

ちゃんと説明すれば更に賛成が増えて、反対し続けるのは反原発と同じ
妄想厨の阿呆どもだけって感じだろうな。

ハーグ条約だけはお願いね

TPPで日本が負ける話ばかりしているが、
もし日本が米国に勝ってしまったらどうなるかとは考えないのだろうか、
もしTPPが米国に利益をもたらさない結果となった時、米国は迷わず保護貿易に走るだろう。
それを止めることは何処の国にもできない、米国は鎖国しでも生きていける大国だ。

結論は戦うまえから出ている、
日本は米国に勝つことを許されてはいない、程よく負けることしかできない。

>>425
TPPに関して個人的に賛成だが、反対派の意見もわからんではない。
ただ、説明不十分とか抜かすバカはいいかげんにして欲しい。
お前らはいつまでたっても理解なんざできないから安心しろ。

>>414
このサイトにTPPの中身の私訳がある
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

とはいえ、これは現在までのTPPの条項で、
日本が加盟するとき、どういう条項に変わってるかは不明

>>384
>>390
>>400
あんまり言うなよｗ　>>370の立場がｗ

朝鮮は放送局の外国人資本比率２０％以下廃止ね

>>436
トンクス　読んでみる

俺は難しい事は解らないが、幕末の開国派と尊皇攘夷派が歪みあって頃にそっくりに見える。

どっちも日本の為を思ってのことだったんだけどな。

TPPはブロック経済って聞くが、アメリカが入ってる時点でブロックにならないだろ
アメリカ自体が一つの経済ブロックだってのに

民主党は詐欺フェストに何と書いたんだっけ？
増税はやむなしにしても、民主党が主導するのは間違い
てか詐欺

ＴＰＰで日本の農薬会社とか農機の会社とかどうなる？
株の参考にしたい。

池田信夫さんの財政破綻論は爆笑もんだよ
国債バブルとか円大暴落とかお笑い経済？学者

賛成派がなぜ賛成するか聞きたいわ。
どんなルールなのか分からないのになんで賛成できるの？

>>437
池田大先生はレッテル貼りのネーミングセンスはあると思うよ。
でも、中身は結論先にありきで強引すぎだからね。

>>428
ちなみに　あなたの職業は？　TPP参加で仕事上でどんなメリットがあるの
賛成　してる人さ　自分の職業と年収いってくれ　っで今後の生活はどうなる見通しがいいから賛成してるんだよな
　おれは重電関係で働いているが国内の設備投資次第で自分の飯の食い扶持が決まるから　TPPは反対だね

目先の欲につられてすべてを失うようなバカが多いよな

子供手当て欲しさに民主に入れたバカとか
本気で食料安くなると思い込んでTPP賛成してるバカとか

労働市場の開放迫ってくるのは火を見るよりも明らか
ベトナム、マレーシアは安く輸出できるのは労働力だけ

>>447
そうやって各々が自分の日銭の世界で賛成反対決めるから、議論しても無駄なんだよ
俺は官僚だから国益のために賛成なわけ

アジアの成長のエンジンをとりこむ？って
アジアってシンガポールとベトナムのこと？
こんな小国で輸出が増えるとは（笑い）円高で誰が買えるか

本当の日本の敵は中国、韓国では無くアメリカだったんだな


お前らに叩かれてる団塊の安保闘争、学生運動も間違っていなかったんじゃないのか？

政府の説明不足が大きいわ
農業以外に２０数カテゴリあるのも知らない人が多い
こんな大事、NHKででも大きく時間割いて細かく国民に説明すべき

>>373
　＞＞・皆保険制度と医療費について

　日本の医療制度をアメリカに従わせるべきです。
　今のアメリカの医療制度は人間を人間として扱っておりません。


　＞＞・外国人労働者と日本人の雇用について

　TPPによって中国人、朝鮮人、その他非ＴＰＰ諸国人の不法就労者たちを追い出すべきです。
　ＴＰＰ加盟国人はＴＰＰの規定によって出入国の簡素化が行われますが、中国人、朝鮮人の
不法就労者たちとはレベルの異なる方々（主にビジネスマン）が多くおとづれるのです。
　

　＞＞・日本の金融資産、郵貯について

　金融資産について、これからのグローバル経済の変遷の中に日本の金融資産で対外投資
されたものは相当打撃を受けざるを得ません。　詳しい成り行きは経済専門家にお任せします。
　郵貯について、ただいま郵貯だけは外国に行っておらず健在です。
　しかし、どこにも投資されないのではその資金は死に金なのです。
　私の主張では、そのカネを日本政府を通してベトナム、マレーシア、ペルー、チリに有償ＯＤＡ
として融資することだと考えます。長期融資とし、利子は日本政府が支払う形です。
　あくまで日本政府が郵貯から融資を受けたとしておこない、このＯＤＡは長期円借款の形にし、
これらＴＰＰ諸国の軍の近代化、特に海軍の近代化や電力、上下水道、鉄道、港湾、高速道路、
等々インフラ整備に限定して、尚且つ発注企業を日本企業優先とするよう要求すべきです。
　日本国内への融資もあるのでしょうが、上記施策は特にＴＰＰ諸国の海軍近代化は急を
要しており、即刻行うべきことなのです。インフラ整備はＴＰＰ諸国の産業育成の為に行うのです。
　もう既に野田総理は武器輸出三原則撤廃をＡＥＰＣで表明する手はずとなっており、おそらく、
ベトナムやシンガポールの海軍近代化は即刻実行されるでしょう。

>>419
ネットで情報漁ってないで、外にでて勉強しろ、そうすれば賛成したくなる
短期的に捕らえるからデメリットばかり見える。
日本は輸入が増えるというが、農産物除いて（農産物は今現在すでに圧倒的輸入してる）
日本企業が圧倒的優位か、すでに多国籍企業が日本きており劇的な変化がないかのどちらか。
むしろ、ＴＲＯＮのときみたく自国方式にこだわりすぎて、国際基準からはずれガラパゴス化
した挙げ句シェアを失うのがオチ。

ミンスを信じて投票したバカが多いように
TPP賛成の馬鹿も居るんだなｗ驚いた

どこの国だよｗ

関税撤廃は、なるとして
失った税収はの代わりの財源は、何？
輸出は、そんなに増えませんは、認めているし
消費税は、社会保障うんたら〜

どこに求める？
議論の勝ちの無いほど、小さいの？
十分開国し問い無くネ？

どうなってんの？？？？

>>452
本当に敵に回したくないのは中国韓国でなくアメリカなのは確か。

>>450
官僚ｗｗｗ
こんなレベルの官僚がいる省庁って、どこよ？ｗｗｗ

共同通信ノ数字は全て嘘

じわりじわり反対派が増えてきているな
よしよし

オマイラＴＰＰのおさらいですよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

テレビの既得権益は守られんの？

>>458
君の文章が・・どうなってんの？？？？

>>458
なにか勘違いしてませんか？　日本という国は世界屈指の関税率の低さですよ　極わずかな品目だけ取り上げてマスゴミが
日本はいかに閉鎖的な市場という刷り込み洗脳してるが　それに侵されてませんか？　日本はほんと世界屈指の関税率の低さだぜ

>>431
馬鹿に説明すんのめんどくせーよw

池田なんとかってこいつこそ話にならんよ
wwww

強行に通すだろうけど世論で総選挙になるだろ

反対派の教養レベルは三橋貴明や中野剛程度だからなあ・・
まともな経済学を学んだ人賛成派とはどうしてもかみ合わないんだよね

とりあえず自由貿易で滅んだ国は産業革命時のインド（ムガール帝国）中東（オスマン帝国）中国（清）が有名な所
教科書に載っているレベルの出来事だと インド国内の綿製品の全滅 中国国内の経済混乱がグローバル経済と自由貿易が起こしたか災厄として有名
どうもアダムスミスを信望している人は 国民国家は国民の生活を守るもの ということを忘れているようだ
戦前、保護貿易政策に世界の国家が走ったのは 自由貿易が国民に対して甚大な被害を及ぼす と判断したからだろう
結果として戦争が起こり、枢軸国二国の政治体制が崩壊したがそれでも植民地化された国より少ない。
そもそも、国家の統制を離れた経済活動はどうしても弱肉強食になる
だから最低 円高是正と国内政策の不介入をアメリカと詰めて話さないと 第二次日米通商友好条約になる恐れがある。

いくら賛否が拮抗してるといっても
TPPも増税も確定させてから信を問うとか言ってるし・・・

>>466
そうです。日本はすでに十分開国してます。

契約の中身教えてくれないと反対も賛成もないだろｗ

ＦＴＡとかアメリカだけセーフガードありとかクソ条約じゃんｗ

一度入れば抜けれないって言われてるのに大丈夫か民主党？ｗ

>>455
> 日本は輸入が増えるというが、農産物除いて（農産物は今現在すでに圧倒的輸入してる）
> 日本企業が圧倒的優位か、すでに多国籍企業が日本きており劇的な変化がないかのどちらか。
> むしろ、ＴＲＯＮのときみたく自国方式にこだわりすぎて、国際基準からはずれガラパゴス化
> した挙げ句シェアを失うのがオチ。

この情報をすべて認めても、TPP に賛成できる部分が見当たらないのですがね ( ' A`)
ガラパゴス化したくないのなら、日本の企業が自国方式にこだわらなければいいだけの事。

>>450
>俺は官僚だから国益のために賛成なわけ

こんなアホな官僚はいないと思うがｗ
だったら今まで既得権益を放置して何もしなかった無能官僚で
売国だけは賛成する糞官僚だな、お前は

説明不足と言いつつ賛成する
消費税を上げないと言っていた党が消費税上げるのに賛成する

一体何なのこの人達

＞TPP賛成38.7％　反対36.1％　
＞政府の説明不十分78.2％


これがよくわからん。
政府は説明不足だけど賛成、という奴が相当数いることになるが、
中身がよくわからないのに賛成するのか？

中身がわからないなら、わかるまで参加は控える、
というのが普通の判断だが。

こういう連中は、｢中身はわからんが
テレビや新聞が参加すべき、と言うから賛成」、
そんな思考なのかね。

俺は官僚だからｗ

>>452
と思わせる中国の作戦かもしれんぞ

チャイナロビーの息のかかった米民主党だからな

マスコミはホント無責任だな
これでTPP入って日本崩壊してもこいつらは責任取らないんだし
TPP唯一の利点はこいつらを解体できる可能性があるだけだ

へえ…消費税増税賛成って結構いるんだね。おどろいた。

関税自主権もなく治外法権の
日米修好通商条約は１８５８年に結ばれた。

その条約が改正されたのは、日清戦争で勝利した結果をもっての
１８９９年である。

不平等条約を結べば、このように気が遠くなる年月が必要になる。
明治政府は江戸時代に結ばれた不平等条約の改正に血をはくような努力をした。
そのために軍事力を高め、戦争までしたのだ。

日本は中国と戦争して再び勝たないとTTPから
抜けることはできない。

>>408
　＞＞大東亜共栄圏の再来か
　＞＞第三次世界大戦がはじまるんだな

　東西冷戦時において米ソの直接対決はありませんでした。
　これからの世界とは多極ブロック世界です。
　（１）ＴＰＰ（アメリカ首班の太平洋ブロック）
　（２）中華連邦（中国首班の中国大陸ブロック）
　（３）ユーラシア連邦（ロシア首班のユーラシアブロック）
　（４）ヨーロッパユニオン（ドイツ・フランス首班のヨーロッパブロック）
　　：
　これら諸ブロックがお互いに牽制しあい、東西冷戦時と同じような
ある意味緊張した、ある意味安定した世界となるでしょう。
　なぜなら人類は東西冷戦により相互確証破壊（ＭＡＤ）という知恵（？）を
獲得したからです。
　つまり多極ブロック世界とは第二次冷戦の時代と言えます。

>>481
世の中それだけ余裕がある人が多いのでしょう。ワープアニートナマポなんかごくごく少数 ( ' 〜`)

>>480
自分が危なくなったら、手のひら返したように批判的な報道ばかりになるよ
福島の原発事故のときもそうだったしね

しかし何だな、テレビ見てたら本当のことは何もわからない世の中なんだな
ネットで情報を自力で集めないと情弱のままなんていう
今に始まったことじゃないかもしれないけど

結局第３の道は核武装しての全方位外交が正解なんです
それは民主党は死んでもやりたくない。

関税の税収＞輸出増による税収
いみなくね？

>>466それは、知って居ます
参加により、税収が減ったら、政策失敗
今の関税による税収と、ｔｐｐによる経済効果に占める税収
比べるべき、それも議題に上るべきかと

>>475
日本は外圧でしか改革できない
戦後の歴史を振り返ればあきらかだろ

おい、共同。

誰に聞いたんだ？

>>486
マスコミの終わりの始まりなんでしょ、今の時代。

>>469

> まともな経済学を学んだ人賛成派
はぁ？

お前はいったい誰の経済学をもって、まともな経済学といってんだ？
自分は経済の専門家のつもりだが、
お前は何様だ？まさか、いまや叩かれまくりのシカゴ学派経済学でも
振り回しているのか？バカかお前は。
フリードマンの恒常所得仮説は完全に破たんしているぞ。
米国経済の今をみてみろ。大体、信奉者のブッシュ政権自体、最後には
財政出動したろうが！

>>365
>自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。

これが大間違い

ポルトガル帝国は自由貿易によりイギリスの経済植民地へと成り下がった。
19世紀中、比較優位説 （自由貿易は両国にメリットをもたらすという経済仮説）を信じた、
ポルトガルはイギリス工業との競争に負け見る見る没落していった。

米国の工業は保護貿易で栄えた。
それは、南北戦争後の25〜50％もの高率の保護関税(30年間）により
イギリス工業製品を排し急成長を遂げた。

自由貿易が両国にメリットをもたらすというのは、経済モデル上は正しい、
しかし、それが現実経済で成立するためには一定の条件が必要だ。

◆ＴＰＰ協定交渉の分野別状況　平成２３年１０月

１．物品市場アクセス
（ア）高い水準の自由化が目標とされているため，従来我が国が締結してきたＥＰＡにおいて，
　　　常に「除外」または「再協議」の対応をしてきた農林水産品（コメ，小麦，砂糖，乳製品，
　　　牛肉，豚肉，水産品等）を含む９４０品目について，関税撤廃を求められる。
（イ）米豪・米韓ＦＴＡのように医薬品分野に関する規定が置かれる可能性はある。

２．原産地規則
（ア）TPP協定において，我が国特有の品目別規則と異なり，農林水産品で輸入原材料を用いた場合も
　　　原産品と認めるルールとなる場合，ＴＰＰ参加国以外の国からの輸入原材料を使用した産品が
　　　輸入される可能性がある。
（イ）原産性の証明制度については，我が国が採用していない完全自己証明制度
　　　（全ての輸出者等が原産地証明を行うことを認める制度）などが採用される場合には，
　　　企業を始め全ての輸出者等が自主的に原産性の確認を行う体制づくりが必要となるとともに，
　　　本来ならば原産資格を有しない産品が，協定に基づく有利な条件で輸入されることを防ぐ観点から，
　　　適切な運用の確保を検討することが必要。

３．貿易円滑化
（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
特になし。
ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

>>486
中野信者も結局情弱のままだけどなw

TPPに関しては大半の人が反対してるよ。特に若い人中心に、
増税に関しては311の事もあるし皆ある程度上げないとという
気持はあるよね。

説明不十分ってわかってて賛成すんなよ

>>489
別に外圧を海外から掛けなくてもいいだろ
国内から掛ければいい、爆発って言う圧力を

>467
簡単な質問。
いま例えばアメリカが小麦やトウモロコシ等の日本への輸出を
他国にまで圧力かけてどこからも輸入出来なくしたら？（つまり国防に関わる事態）
ＴＰＰが結ばれてない今なら相当もつんだよな？
おまえのいってることは、そもそも既に手遅れだよ、低脳www

>>484
国の借金がー無駄削減ーって国が金ナイナイ言ってるから
「しかたないなぁ」って思ってるだけの人多そう。
今消費税上げても税収あがるとはおもえんけどな。

消費税増税賛成、と答えてるのは
おそらく大半が中高年か年寄り。

消費税上げないと、年金支給額が減らされたり、
支給開始年齢が引き上げられる、と恐れてるから、
消費税増税に賛成している。

要は、日本経済や若い世代のことなどどうでもよく、
自分の財布にしか興味のない連中。

>>495
まともな経済学者ってｗ

この内容で賛成できるわけがない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

>>469
正直中野って経産官僚ってこんなもんかってくらい理論部分では知識量が低いよな。
気合はいいと思うが。

賛成派の意見を聞いてると、
TPPなんぞに参加せずに
日本単独で全関税ゼロにすれば良さげに思えてくる。

政府は説明をする機関じゃないだろ。

議論をしてないだろ。

遺伝子組み換え食物なんて食いたくねぇ

アメリカなんて一口に言いますがね
あそこは今やヒスパニックと黒人とユダヤとオカマとワプスがおのおの勝手なことして
住んでる国なんですよ
日本のような国家とはまるっきり違うんです
まともに相手にしてＴＰＰなんてとんでもない
馬鹿じゃないの

>>483
あなたのいっていることも分かりますが、それは、ブロック経済内、あるいは外で理想的な平衡状態を保つことができた場合ですよね

これは純粋に質問なのですが、先ほど私が述べた大東亜共栄圏、あるいは旧ソ連経済圏は結局崩壊してしまいました
また、東西冷戦時には直接的な戦争はなかったものの、○○主義という、表向きは経済的な意味を含む勢力同士で代理戦争が頻発しましたね。

ブロック化というのは、そういったことになる恐れというのはないのでしょうか。どのようにお考えでしょう。

>>499
小麦やトウモロコシが国防に関わる事態？？
何言ってんだ貴殿はｗｗ

説明不十分だと8思ってるのに賛成だの支持だのする奴ってなんなの？
馬鹿丸出し愚民すぎて嫌になる

説明不足のまま押し切られても納得できないだろう

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　＜おっと、それ以上は言うなよ…
　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　 　 　 　 　 |　　　　 （__人__） ＿＿＿_
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒ ／ ─'　'ー＼
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 ／（ ○）　 （○）＼
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　／　　⌒（n_人__）⌒　＼　　みんな、コレ見て考ｇむぐっ…
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　 `ー─−　　厂　　　 ／
　　　　　　　　　　|　　 ､ ＿　　 __,,／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　|　　　 /　 ￣　　　 i;;三三ラ´　|
　　　　　　　　　　|　　　|　　　|　　　 ・i;j：　　|　　｜　ﾄﾞｽ !

　　　　　　　　　　サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nOA30RPzZ7s

やってもやらなくても日本に将来は無い。
緩やかに衰退していくのみ。
それだけは確か。

シカゴ学派の経済学者は本当に全員懲役刑でいい。
フリードマンなんか死刑に値する。

市場原理主義で、何十年も世界経済を破壊してきた。
南米経済は破戒され、それを米国でさらに実験した。
レーガンも　サッチャーも、通説と異なり、経済を破壊しまくってきた。
それを立てなおしたのが、クリントン　ブレアの穏健な中道再生経済政策だった。

日本にあって、一時的にでも経済を再生させたのは、実は小渕総理だった。
彼の政策をそのまま継承していけば、日本は間違いなく、中国をしのぐ経済大国でありえた。
小泉は無理な財政均衡政策を実施し、経済を崩壊させ、その過程で市場原理主義を強行し
完全に日本経済は全壊した。その主導役だった竹中は今や派遣企業の会長職だ。

>>511
説明不十分だから反対or説明不十分だけど賛成

どちらかと言えば、現状では保留にせざるを得ないな
とにかく何を目的にどうするのかがハッキリしてからじゃないと
どうしようもない

個人的には対中国牽制のブロック経済圏で、比較的ゆるやかな結合なら
いいんじゃないかとは思うけど

タバコの小売店にタバコの害を説いても、タバコ販売に固執するように
既得権で食っている連中にＴＰＰの必要性を説明しても何の意味も無いんだよ

>>505
工業製品のほとんどの関税をゼロにしてるのは、日本だけなんだから、
本来、日本の立場が強いんだけどね。

結局分野が広すぎてよく分からないのと政府の方針がないのが気になる。
たとえば健康保険に関してもなくなるという人がいれば、大丈夫だという人もいる
年金に関してもなくなるという人がいれば、大丈夫だという人もいる。
そこで政府はどう考えてるのかまったく分からない。せめて政府の方針を出してほしい。
議論の項目に載ってないから考えないというのは政府の怠慢だ。
政府が健康保険、年金などは確実に保護するとか方針をだしてくれ。
出せないということはすべて解体ととらえられてもしょうがない。

>>474
自国方式にこだわらないなら、アメリカとＴＰＰルール作りで競って自国にすこしでも
有利に持ってくべきだろ？

住友不動産(株)?｢地方の農業破壊して人を東京にあつめて地価を上げろ!亅
〒163-0820 東京都新宿区西新宿２−４−１ 新宿ＮＳビル[周辺地図]
最寄り駅
1,625
前日比
+48（+3.04%）
↓
野田｢かしこまりました｣

いまや反対してるのは経済学を学んでない農民、主婦、学生だけ・・

無知って怖いねw

TPP賛成って言った瞬間に顔に馬鹿って文字が浮かび上がるんだよ

知ってた？

参加するメリットって何よ？

まぁ、賛成でも反対でもどっちでもいいけど今は時期が悪い
震災で東北が未だにまともに機能してないのに、ここで東北地方の人たちに「世界相手に商売しろ」って言っても無理だろ

放射能問題もどうなるのか分からないんだから、最低でも5年は現状維持すべきだよ
放射能問題でトンキンまでデカイ悪影響あったらTPPなんかやったら日本が完全に終わる

アメリカの狙いの本丸は日本人の金融資産だろうな。
無尽蔵に刷ってしまったドル札の価値の裏づけを
日本人の資産を合法的に奪い取ることによって補填しようと。
年金や国保、郵貯、JAを解体、俺らが日本人の資産運用してやるよと言われ
金融資産がアメリカに持ってかれ、そのまま踏み倒されるってオチ。

の業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ

なんだ、この不気味な2%の差はw
気持ち悪い数字だなぁ

日本の法律やら規制やらにもどんどん文句言いますからちゃんと対応してくださいよ
ってことだろ、つまり。

>>522
言ってるお前がﾆｰﾄってｗ

亡国の不平等条約を締結すれば将来に、大きな禍根を残す。

>>522
日本で一番経済学を学んでいる共産党も反対しています

消費税については、いつかはあげなきゃいけないのはわかるけど、
その前に公務員の人件費問題と、年金制度の一元化を実現してからだよ。

今のままの制度で消費税だけを上げるのは、俺は反対です。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>518
そのとおり

農業は何十年も自浄作用がなかったわけで自己責任だわな

>>518
関税は輸出意外にあまりメリット無いと思う。
農業だって、ＴＰＰ入ったとしても別の名目で米農家に補助金出し続ける可能性あるよ。
国はたぶん医療とか金融保険分野での改革をしたいのだろうね。

>>509
大国が分裂すること、小国でも内部で骨肉の争いを演じることは少なくないので、
必ずうまくゆく保証はないとおもうよ　( ' A`)
ばらばらであるよりまとまった方がマシかどうかで考えるしかないが、これまでのところ、
まとめあげるためにはバラマキが不可欠であり、そのうち、
その負担に耐えられなくなって崩壊しそうだ。

詳しい中身も知らされてないのに賛成できないだろうにｗ

ＴＰＰの２国間版のＦＴＡでさえ
アメリカの不利な産業だけ関税がすぐに撤廃されないしｗ
しかもアメリカだけセーフガードありとかｗ

これってアメリカだけ関税自主権ありってことだろ？ｗ

ってか、国民は自分で勉強すればいいじゃん。
ネットもあるんだから。
幼稚園児じゃあるまいし。

>>526
こういう週刊誌みたいな陰謀論があるから反対の人の程度が低く見られるんじゃないの？

説明不十分なのに参加ってどんな奴だｗ
よくわかんないけど参加するのかｗｗ

野党の時の民意連呼が聞こえんなーｗｗｗ

マジで死ね糞民主とマスゴミ

>>532
マル経学者のおかげで、日本の経済学のレベルは先進国最低。

テメエらは全面賛成だが、思ったほど世間の賛成が伸びない苛立ちが垣間見える、
マスゴミのいつものヤラセ演出

公務員もマスゴミも政治家も

殺人吸血虫仲間

国民はテレビ信者池沼
こんな国滅びていい

　 _, r '" ⌒ヽ-､
／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
{　/　　／　　＼　ｌ　）
ﾚﾞ 　　-‐・'　 '・‐- !/
|　　　　ｰ' |||||'ｰ　 ヽ
|　　　　 （__人_）　 ｀、　　／￣￣￣￣￣￣￣　
{　　 　 　 ｀⌒´　 　 .} ＜ 　普天間失敗は、TPP参加で取り戻す野田！　
"＼　　　　　　　　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

愚民はＴＰＰにはメリットがたくさんありうるのに見通せないんだね

だから反対しちゃうんだね

見えないのは怖いもんね

＞消費税引き上げ賛成50.4％

日本人って本当にマゾなんだな・・・。

これ絶対賛成にゲタ履かせてるだろｗ
しかも僅差で勝つように、マジ汚い

日本共産党への投票率がアメリカがもっとも気にする日本人の怒りを調べるパラメーター


それがリーマンッショク以降でも下がってるんだもの。アメリカも笑いが止まらんなw

ＴＰＰ　　　賛成
日中韓ＦＴＡ　大反対

安全保障を考えればこれしか思いつかない。

なるほど、戦争のブロック派閥まで織り込んでのＴＰＰ参加検討か。
でもな、自民・民主よ、よく聞け。

おそらくは催眠資本辺りが各国の破綻と共にその向こうの戦争までちらつかせての脅し・恫喝なんだろうが
本当に事が起こるのか、なんてことは蓋を開けてみるまで分からないぞ？
うかつに情勢を織り込んでＴＰＰに参加することはない。分かるだろう？

民主は党を割って、自民は反対決議案で徹底的に抗戦しろ！
今ならまだ間に合う。蓋が開いたら戦争も何もなかったなんてことも実際有り得るんだからな？
催眠資本の市場依存率、そして各国の市場が崩壊した際、戦争なんて何処かにへ吹っ飛んでいく可能性はある。

最後の最後まで諦めるな！

未だキセノン出してる状態だから原発問題が早々に解決する訳はない
世界の人達は「放射能」って聞くだけでも凄まじいアレルギーがある
下手すりゃ工業製品だってボイコットされる恐れがある

こんな状況で国外から物がバンバン入って来たらどうすんだよ
賛成派は原発問題をもう忘れてんじゃないの？

フリードマンについていっておくと中心理論の恒常所得仮説は、
恣意的な数値をあてはめただけであって、これをこちらも数値を変えて投入するなら
全く違う結果になる。

要するに論理的に実証できない仮説つまり、「単なるおもいつき」でしかないんだよ。
これは多くの経済学者が論文だしている。

市場原理主義自体、なんら合理性を持たない。
経験則にそって、それを実証していく経済学しか意味はない。
そういう意味では、シカゴ学派の経済学はこの５０年に大失敗の連続で
経済学としては完全に破たんした学派だ。

>>515
供給＞需要　の時はケインズ政策が有効
供給＜需要　の時は古典派(市場は自由がベスト）が有効

どちらが正しいとかじゃなく、適切な経済政策が必要ということじゃね。

そらそうよ。資金が海外へ流出する分増税しないとなんねえよな。
セットだよ。

ようは参加するなって事だわ。
説明できないないようなもんに無駄な金と労力使うな！

>>547
お前のレス文面からも知的センスをまるで感じないんだが・・・。ｗ

◆ＴＰＰ協定交渉の分野別状況　平成２３年１０月

４．ＳＰＳ（衛生植物検疫）
（ア）ＷＴＯ・ＳＰＳ協定上の権利義務の変更が求められるおそれがある。
　　例えば，「措置の同等」と「地域主義【注２】」について，ルールが一律に適用されるおそれがあるが，
　　ＷＴＯ・ＳＰＳ協定に従って，個別案件毎に科学的根拠に基づいて慎重に検討することが難しくなる。
　　　【注２】地域主義
　　　　　　病害虫発生国であっても，清浄地域（病害虫の発生していない地域）において生産されたものであれば
　　　　　　　その輸入を認める概念。

５．ＴＢＴ（貿易の技術的障害）
（ア）透明性に関する規定
　　規格策定段階において相手国関係者の参加を認め，自国民と同じ条件での関与を認める旨の規定が設けられる場合，
　　我が国はこうした運用を行っていないため，我が国の手続の変更等の手当が必要となる。

６．貿易救済（セーフガード措置等）
　ＴＰＰ協定交渉参加国の二国間ＦＴＡでは，従来の我が国のＥＰＡと比べてセーフガード措置の発動が
制約される規定内容【注２】となっており，同様の内容がTPP協定に盛り込まれることとなる場合には，
関税の引き下げによる輸入増加が国内産業に被害を及ぼすのを防ぐためのセーフガード措置を発動できる条件が
厳しくなる可能性があり，その場合は，セーフガード措置も発動しにくくなる。

ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

どっちみち、交渉のルール作りに加われないんだったら意味ないよ。

お前ら、この国家危機においてまだ相手が同じ工作員と分かって賛成派〜反対派〜の演劇をしらけ通すつもりか！？

お前が日本人ならお前は日本人失格だ！！！
ぶち倒すぞ！このヤロウ！

いつまで演劇やってんだ！そんなに工作が大事か！？
ホントのホの字もお前の書き込みにはない！！！
いい加減暴露しろや！！！

馬鹿は頭の良い奴に統治される

それだけ

>>555
野田や安住や鳩山はケインズなんか知らないよ
あの顔は

実際のとこ、お前らスゲー安かったら海外のコメとか買うの？

>>520
> 自国方式にこだわらないなら、アメリカとＴＰＰルール作りで競って自国にすこしでも
> 有利に持ってくべきだろ？

意味解らん。「TRON」 「ガラパゴス」 と書いてあったから TRON と携帯電話を念頭に
浮かべたが、そういうものと TPP とどう関係があるんだ？
直接関係はなさそうにおもうが ( ' A`)

>>510
風呂入りながらスマホでかいたからミスったよw
ようは今の状況でも既に経済封鎖されたら自給自足以前に死ねるということ。
それなのに国防の為にＴＰＰ反対ってなにいってんの？
さっきこう聞いたら、馬鹿だのいって答えなかったけど本気で米だけで生き残る気？

>>540
「陰謀論」って便利な言葉だね
それ一言言えば、反論できたつもりになってる奴の方が
短絡的で思慮が浅いだろ。
具体的に反論してみろよつうの。

まず選挙は毎年やり.選挙ない年は無税

ラーメン屋は毎日が選挙
資本主義は毎年株主総会やって毎年選挙､お客様のことをかんがえなければ当然つぷれる･

俺たち、国会も通さず勝手に海外で公言して来たよ、でも日本国総理が
公言したからには国際公約になるよ、国際公約は守らなきゃいけないから、
　　　オマエらの血税で約束を守ってよな、国民の義務だから。
だって俺たち民主党は日本国民の信を受けて政権与党になったのだもん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _________
　　　　　　　CO2、25％削減、出来なければ　　 ／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
　　　　　　　国民の税金で外国から　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
　　　　　　　排出権を買うから,たのむな　∨ 　|:::|　　 。　　　.|:::::::| ＜ソーラーパネルを住宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|　　1000万戸に設置します
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　 　　 ＼-・‐　 -・‐ .:::|:::|　　 　ちなみに日本全国の
　　　　　＞／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　　　　 一戸建数2650万戸
でも10% 　{　/:.　 ／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）（_人__）ヽ.::::::| 　　　　　　 　　　　これ豆な
どこから　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/
出てきた　|::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　 （__人__） 　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　　　 　野田の次は前原だよ
数字か　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　 ／　／　　　　 ＼　　　　　　民主党に隙は無い
判らない {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　|被災者？どーでもいいんだよ
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　 　 　 __ノ　 .|　|　　　 　 | 　|.|　|　　 　 | 　|　　　　タイ、トルコ、友好国？
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|　　一番大切な国は朝鮮だろ
　　　　　　　　　　　∧　スワップ、消費税10％はもう公言してきたから
　　　　　　　　　　　あとは、人権法案、外国人参政権と移民１０００万人
　　　　　　　　　　　海外で公言してくるから、まずTPPの公言するよ。
　　　　　　　　　　　あと韓国に行って”竹島は韓国の領土”って公言してくる

TVだけみてたら、ちょこっとだけ反対意見だして、最後は賛成意見が優位になるからねぇー

だまされるよねー。

７０、６０、５０代何とかならんかね？

つかさ、どじょうは今何やってる？

>>560
これまで反対派が交渉すら認めず強硬に反対してきたから
時間切れになって参加するか滅びるかの択一を迫られてるわけですが

あれ？
フジだと99％分からないで
賛成60％じゃなかったっけ？

サイコロで決めてるの？

とりあえず今の俺らにできることってなに?


いつでも日本脱出できるように日常英会話ができるくらいまで勉強すりゃ良いかな?

>>564
外食産業やら加工品メーカーはウハウハだろ。

説明が不十分なんじゃなくて出来ないんだよ
したら国民に大反対される内容なんだもの
ルール作りに参加できず米に都合の良いように作られた罠に参加するだけとか不平等条約所の話ではない

クソ民主の酷さは原発で思い知っただろ？肝心な部分は絶対に説明しないで調印まで持って行くつもりだよ

>>535>>536

農業を保護したいなら、輸入品の国内価格を上げるのではなくて、
国内生産物の価格を下げることで行うべきなんだよね。

国内価格が下がれば、加工食品や外食とかで、経済的にはプラス。
加工食品の関税はそこまで高く出来ないから、需要を引き下げてる。

>>555
古典派って、基本的に需要と供給が均衡すると考えるんじゃないの？
供給優先するのは、サプライサイダーだろ。社会主義者もそれに近いが。

>>572
だってアメさんも日本の参加なんか考えてもいなかったんでしょ？ (　'　A`)
うっかり忘れてりゃよかったんじゃねえの？

原発の先行きが不透明な現状では反対
チェルノ超える世界でもトップクラスの原発事故なんだから数年後の影響は時が過ぎてみないと分からない
こんなにデカイ爆弾抱えたまま、更に爆弾抱えようとするとか愚の骨頂としか思えんよ

>>572
いいよ、どうせアホ菅が思いつきで言い出しただけのＴＰＰなんだから。
日本は今まで通りＥＰＡやりゃいいじゃない。

賛成派の説明「農業、農業、農業、農業・・・」

そもそも、民主は日本を発展させる為にTPPやるわけじゃなく、
アメリカに評価されたいからやりたいという時点で参加する必要ねえよ。

カリフォルニア米は現地で食べたけど
かなり上手いよ。

TPPやったら、絶対日本の米農業は破滅するよ。
断言できる。

あくまでも関税によって日本を守るしかない。
それぞれの国は、自分の国を守るために関税をかけてきた。
それが独立国の歴史だ。

TPPは要するに、日本は植民地になるということに過ぎない。
国辱だ。これに賛成するものは売国奴だ。BKK４８だ。

戦後日本が享受してきた民主主義は、アメリカの手の上だったからこそ
唱えられた絵空事だ。アメリカは、自国経済が崩壊寸前、世界恐慌勃発寸前、
半島情勢爆発寸前の現況だからこそ、アメリカ経済圏への組み入れを強制している。
その現実を突きつけられ、私達がわめいたところでアホな話なのだ。

これってお前らの大好きな菅が言い出したんだよ。忘れたのか？

ノーガードでやりあおうな！

でもその分野は不利だから俺だけガードするけどいいね？

もしもガード破ってきたら多額の関税かけちゃうからね！

これだけビビるだけビビって


ペリー「アメリカが攻めてくる？ＨＡＨＡＨＡ　アメリカは捕鯨船の補給基地が欲しかっただけでーす」


みたいな結果にならねーだろーな?

日本で非関税障壁が無くなると、どうなるのか？　　日用品業界みたくなります。

つまり、ひと昔前は、日本の日用品の流れはメーカーから大問屋（代理店）から小問屋（特約店）
を必ず通して小売店に商品が並んだ。　　だから、外資系メーカーは苦戦を強いられ日本ではシェア
を獲れなかったが、小売店が大規模チェーン店化してメーカーの持つ販社から直接、または大問屋のみ
を通して販売するようになった結果、Ｐ＆Ｇやリーバーのような外資系メーカーがライオンや牛乳石鹸
などの国内メーカーを駆逐し、以前から販社方式を取っていた花王だけがどうにか生き延びた。
まぁ、これが国際競争・グローバル化って言うやつだね。　　

政府の説明不十分78.2％

政府「こんなの説明したら全員TPPに反対するにきまってんじゃんw」

アメリカが得して日本が損するなら参加しなくていいっしょ。ルールだってアメリカ中心に決められるんでしょ？

>>583
×日本を守る
○日本の農家を守る

「日本の農業を守る」ですらない
この手の詭弁はいい加減に止めてほしい

オレみたいな貧乏人は病気になったら死ぬしかない

>>消費税率引き上げも賛成は５０・４％
は？

関税どころか、様々な国内規制もアメリカ式へ緩めるよう
強制する内容だからね。アメリカ合衆国日本州と言っていいだろう。
韓国は、当然アメリカの要求を飲んだのだが。

>>578、>>580
てかさ、缶が言い出した時点で既に交渉の時間が無かったんじゃないの？
wiki見る限りじゃ、先月の８日じゃん

>>1
もうﾏｽｺﾐの行う『世論調査の信頼度は地に墜ちてるよ？』

信頼性示すにはｱﾝｹｰﾄ内容全文に対象選出の詳細明示すべき
単にｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰによるﾗﾝﾀﾞﾑ選出とだけ書かずに他にお願い戴く世帯の年齢順に何番目の人にと依頼してますとかまで公表しろ

法人企業全て対象外にしているのか自営・団体職員世帯もｱﾝｹｰﾄに含めているのか回答者の全体割合まで示せ｡統計は取ってんだろ？ｗ

両方とも僅差で賛成が上回るとか嘘くさいな

まだ38%も洗脳されたままなのか
民主とマスゴミに何度騙されれば目が覚めるのかね？

賛成派「輸出が〜」
反対派「関税じゃなくて円高のせいだろ。円高対策しろ」
反対派「国民皆保険は？」
民主政府「大丈夫だ。問題無い」
賛成派「農業、農業・・・以下繰り返し」

>>587
そのあとの不平等条約とか金の流出とかをみれば、
ペリー「アメリカが攻めてくる？ＨＡＨＡＨＡ　アメリカは捕鯨船の補給基地が欲しかっただけでーす」
なだけな訳じゃなかったぐらいはわかるでしょ。

>>509
　＞＞ブロック経済内、あるいは外で理想的な平衡状態を保つことができた場合ですよね
　＞＞大東亜共栄圏、あるいは旧ソ連経済圏は結局崩壊してしまいました
　＞＞東西冷戦時には直接的な戦争はなかったものの、代理戦争が頻発しました
　＞＞ブロック化というのは、そういったことになる恐れというのはないのでしょうか。

　東西冷戦の初期には本当に核戦争が起こる可能性がありましたが、
キューバ危機以降ソ連の中枢（ＫＧＢ）とアメリカの中枢（ペンタゴン）は緊密化し
ある意味冷戦ごっこを行ってきたのだと私は診ております。

　それでは何故ソ連は崩壊してしまったのか、について、あなたも薄々お気づきのように
あれはやらせではなかったのかと言うことです。あまりにも簡単にソ連は崩壊しました。
　旧ソ連と今のロシアとを比較すると何が違うのか？もちろん表立っての経済体制が
違うのですが、最も違うのは旧ソ連はイスラムを内包していたのに対して今のロシアは
イスラムを排除しているのです。

　旧東側が西側に比べて経済発展が遅れたことも原因してますが、ロシア人は元の
ロシア帝国に戻りたかったから東西冷戦を終結させたと私は見ています。
　大東亜共栄圏は日本が戦争に負けたから自動的に崩壊したのです。

　これから作られる多極ブロック化した世界とは軍同士はある意味裏で緊密化して、
冷戦時同様、相互確証破壊（ＭＡＤ）体性を取りながら、首班国どうしの直接対決が
起こらないようにして、周辺国通しの小競り合いを行うのでしょう。

　世界をブロック化して管理しようとする目的とは、人類の人口爆発（７０億人）という
背景があって、如何に人口削減するのか、それも地球の急激な寒冷化の中で、
なるべく動乱を避けながらそれを行うのかの国際戦略だと私は考えます。

　ですから、目的（動乱無き人口削減）がはっきりしている以上、世界の為政者は
多極ブロック世界の維持に政治力を発揮し、この世界システムは安定化すると
考えられるのです。　

>>592
貧乏人も一律に海外より何倍も高いコメを買わされてるのが現状だろ
何の既得権も持たない貧乏人はＴＰＰで今より幸せになれる

野田は何もできない
財務省から言われれば　ハイハイ　増税
ＴＰＰ　十分議論して
消費税　財務省の言われるまま
沖縄　無期延期

はっきり言えば日本は資本主義ではないんだよ
日本人の異様な聡明さ、叡智が生んだいわば日本式社会運営が戦後の一億総中流を示現した
日本はアメリカに助言してまずアメリカの今の偏った分配を改めさせるべき
ＴＰＰとか寝言言ってるばあいじゃないよと言ってやれ

ニコニコとかどっかの動画サイトに、ＴＰＰの危険性を話してる動画があったから、見ておくれ。
ＴＰＰの内容、日本をぶっ壊す為のものにしか思えない。
やっぱり民主党のやることはどうしようもないことばっかりだった。

反対派の「食料自給率をあげろ！（カロリーベースｗ）」とか食料安全保障論が不味かったな〜♪
もしTPP参加に反対したら、それを信じちゃってる田舎の低学歴層だと思われかねないｗので
ホントはどうでもいいけど「TPP賛成」って言ってる奴って特に都会では多いと思うぞ♪

まぁメディアの偏向報道もそうだけど
「見なきゃいい」などという暴論がまかり通る世の中だからな

今もＢＳのＴＰＰちょっとやってたけど賛成ありきで農業叩きだけで酷すぎる
どこかのテレビ局でも占拠しないと正確に問題を提起するのは無理だわ
テレビの害悪具合が凄まじいｗ

>>595
やっべ間違えた、昨年の１０月８日だった・・・ｏｒｚ

>>584
なら、第一次大戦でアメリカガ奪った、経済覇権に限界が来ているってだけで
延命のために、日本国さしだせ？
可笑しくネ？

説明不十分も何も、ちったぁテメェで調べろ馬鹿が。
目の前にエサ置いてもらわなきゃ餓死するしかない家畜同然だわ。

賛成派って農業以外は語らないよね

>>591
お前、官僚なんだろ？
誰もが納得するようなメリットを書いてみろよ。
こんなアホな回答はダメだぞ。
>271 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 20:19:35.83 ID:BPl7JscK0 [1/14]
>よくわからんが農家が損するって反対してるなら
>消費者の俺たちは得するだろうから賛成

海外からの農作物とかは虫1匹でも発見されるとボッシュートだからありえん程の農薬をかけてくる
安い海外からの農作物を食べるようになったらアトピーとか喘息とか奇形とか凄い増えるかもな

野田　「説明したら反対されるに決まってるからコッソリやります。」

>>45
見てきたわ
野田首相がリーダーシップを勘違いして
TPP交渉参加をAPECで表明した時点で日本という制度が
終わるんだな。もう駄目かもしれん。

>>2
マスコミの誘導
2年前にも「一度民主党にやらせてみよう」にひっかかった人たち

>>604
小泉改革で中流はもう崩壊している

ＴＰＰ反対＝田舎者、低学歴、自己中心主義
ＴＰＰ賛成＝都市生活者、高学歴、国益重視

共同売国通信にしては反対が多いなｗ

>>595
菅がなぜ突然ＴＰＰ言ったのか腑に落ちないのよ。

でもなー

俺がアメリカ大統領の立場になって考えたらさ

日本人を敵に回すの嫌なんだよな。
落ちぶれたとは言え、仮にも経済大国第二位になった国だぜ？



日本人が本気で怒って中露と組だしたら恐ろしい。

>>618
それも昔みたな
民党支持者、自民党支持者でイラスト付きの奴

農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業
農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業農業

>>618
ああ、そうか。
お前は、推進派を馬鹿に見せるための反対派の工作員なんだな。

>>577
>古典派って、基本的に需要と供給が均衡すると考えるんじゃないの？

そのとおり、セイの法則だよね。需要は供給に常に等しい。
古典派によると失業はない(失業は市場の調整期間で一時的な現象）と考える。
300年間それは信じられて来た。

しかし、世界恐慌により、ケインズが市場は失敗することもあるとして初めてそれを否定した。
(有効需要の原理）供給＞需要の時は、政府が投資をして需要を作り出してやる必要があると考えた。
それ以来100年、ケインズVS古典派の戦いが続いている。経済学はこの二つに大別される。

前は賛成が40%くらいで反対は少なかっただろ

また情報操作か
毎度毎度ご苦労なこった

コーヒー豆の輸入の現場見ると、底の方は農薬に漬かってる状態だった
今後、こういう食品ばかりが日本人の口に入ると思うとゾッとする
1億総病人時代（既にだが）→保険制度がなくなり病院にもかかれない→詰んだ・・・な状況が目に浮かぶ

>>604
> はっきり言えば日本は資本主義ではないんだよ
は間違っているが、後は同意
弱肉強食は資本主義とは異なる
中世末期の宗教改革あたりに近い
日本の場合、鎌倉時代だろう

こんなのは元々資本主義とは言わない

このカツカツなご時世に５０・４％が増税に賛成？
誰に信じろとｗｗｗ

一連のＴＰＰ報道って「社会実験」みたいもんだと思う
庶民が漠然と抱いている「将来への不安」のようなものが米韓ＦＴＡやＴＰＰによって表面化したというオチで、煽り耐性のない韓国民なんか釣れまくって国会まで大騒ぎｗ

>>565
俺の意見はＴＰＰで輸出入はあまり影響ない、あくまで為替で動く。この点ＴＰＰに可も不可もない。
よって問題はＴＰＰ枠組み内での医療・金融制度の基準をどうするかという話。
日本よりになればアメリカの企業が滅び、逆なら日本企業が滅ぶ。折り合いをどこでつけるか
アメリカとＴＰＰ協議でしのぎを削るか、自国方式にこだわり、ＴＰＰ協議から逃げて
日本の全く意に添わない基準になるか（つまり日本のあらゆる制度がガラパゴス化）
そういう意味。俺は協議に望むべきと思うよ。

>>618
そうならば、俺も書き込むとするかな。

TPPに参加しないとアメリカはもとより、中国、アジア、ヨーロッパ、
南米、中東等世界中の国と貿易出来なくなって世界の孤児となるんですよ！

消費税引き上げ反対８０％以上が正解でしよう！

日本の支配層は、一度はアメリカと距離を置き中国との協調を模索した。だが中国共産党は
相手にもしなかったのだ。中国は、漸次的な成長政策により、アメリカ・日本・EU経済
が自ら衰退するのを待っていたため。

残念な話だが、日本市場をアメリカに無条件開放する以外に選択肢が無いのだ。

>>593
景気対策打っても、消費税という形で、政府に還流するから
乗数効果は、見込めまくなる・？筈

工業の強い国は、比較的低いし、万能薬ではないよね

>>612
お前馬鹿だろう
ＴＰＰで損をする奴が賛成するわけがない
だから「誰もが納得」なんてことはあり得ない
日本式の全員納得のムラ社会的な落とし所は無いんだよ

>>602
多国籍企業がそんな甘いわけないじゃん

西友がウォルマートになったが、たいしてかわらんだろ

ハイエナしにくるだけだっての

そんだけのタメに主権差し出せとかいってんだぞ くだらねー

官僚思考でそのまんま政治やったらこーなるわな。
増税、行政サービスの縮小、竹島占拠には沈黙
魚釣島も沈黙、沖縄基地問題方策なし。
原発再稼動賛成、節電要請には普通に協力。
韓国にいいように扱われ、ＴＰＰはもちろん強行。
消費増税もわざわざＧ２０で宣言（官僚の策）
公務員賃金を下げる（フリ）これも官僚の案。
官僚の考えで政治すりゃ、今みたいになるわな。
漫画よりお粗末だな。

正直いうと

TPP反対派って反対してアメリカをブチ切れさせた後を全く考えてねーだろ?

愚民が多いからTPPはまだ解るが、消費税は嘘だろ？

>>613
まぁそれが狙いでもあるからな
増えると大喜びの製薬会社ｗ
薬価高騰に事前対処する為に保険会社ｗ

ＰＣに例えると日本には潜在ウィルスが少なすぎてセキュリティーソフトが売れない
ならばウィルスを増やせば売れるって理論なんだろうなｗ

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

>>625
さらにミクロではアマルティア・センあたりも抑えて欲しいところだ
経済学的に「貧困は食糧不足だけではなく、不平等からも起きる」ということを証明した
再分配を否定し、「平等＝社会主義」という考え方を否定している

今日のNHK７時のニュースで米国のワーキング・プアを特集していた
働いている底辺労働者が栄養不足に陥り始めているというもので
まさにこの「不平等から起きる飢餓」を象徴している

>>617
だからこれ以上やるなと言ってる
賛成派の言う事は日本人の琴線に触れない
それは日本人に対する愛情がないからだ、国益が見えていないからだ
愛情のない人間的営為は必ず間違う、これは真理だ

>>640
アメリカはそれほどTPPに熱心では無い

何故か日本から尻尾振ってる形

信者じゃないから読んだ事ないけど、一般論としてさ〜、聖教新聞にもいい記事とかあるとは思うんだよね・・・
でもさ〜「おまえ電車の中で聖教新聞広げて読め〜ｗｗｗ」ってもしいわれたら、
なにそれどんな罰ゲームって感じで普通誰でも避けたいよね？（学会員除く）
TPPはこれなんだよな〜、もし俺が「TPP参加反対！」とか言っちゃったら娘のお受験にも響くんじゃないか？？
農民さんには悪いけど、都会人の俺様としては頭はよく見えなくてもいいけど悪くは見られたくないわけｗ
TPP参加、大賛成です！

考えることを放棄したら人間終わりだね

>>645
×日本人の琴線に触れない
○ネトウヨの琴線に触れない

>>640
なんでアメリカが切れるんだよｗ　
オバマと推進派企業くらいだろ。
オバマは消えるからＮＰ

>>644
×再分配を否定し、「平等＝社会主義」という考え方を否定している
○再分配を否定するような「平等＝社会主義」という考え方を否定している

ブロック経済

>>633
TPPに参加しないと貿易できねえの？

参加しなかったときの影響は？

>>640
別にたいして怒りはしないって。
反米路線な政策なんて今までだってなんどもやってるわけだが
それでいちいちぶち切れたりしてないぜ。

奴は話の分かる奴だｗ

馬鹿がこんなに多いとは・・・

>>640
賛成派の本音がでたなw

要するそれだろ

くだらねーwwwww

多数決としては賛成多数ですね♪

消費税は反対多数で絶対上げさせるな。

>>646
建前は熱心でない。本音はTPPに全く触れていない防衛産業に
的がある。アメリカは、朝鮮情勢と中国バブル崩壊を契機に
戦争を起こし、経済のてこ入れをしたいと模索している。

>>649
今回は推進派がネトウヨだろ？

どんどん賛成派が減って反対派が増えてるな
一ヶ月後には余裕で逆転してるな

>>646
TPPではっきりしたのは日本の内部に明らかにTPPを利権と捉えている
勢力があるということ
しかもその多くがかつて小泉改革を協力に推し進めていた人間という
笑うに笑えない事実

賛成派は戦前の教条的マルクス主義者そっくりだな

野田自身ＴＰＰって解ってんのかな。
宗像直子の言いなりか？

>>640
次期候補のピザ屋も切れるの？
なにそれ面白い

>>647
都会人の仕事って何？
田舎で２ｘ４のパネル工場勤務の人に、判り易く

アメリカ怒らせたくないなら
普天間にしろよ
雇用売り飛ばすだけの政策いらん

経済学者がTPPに反対して、政治学者が賛成するなら分かりやすかったな

TPPで得する奴は外国行って勝負すればいいじゃん。
そいつらだって故郷は綺麗なままにしておきたいだろ
自分の住んでる社会が変えられたり治安が悪くなったりするのはゴメンだわ

日銀は災害復興費用とか言って刷りまくれ、そうすりゃ増税もしなくて解決、TPPも米アボンで解決だろ

アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化されれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

デモまで起きてるからオバマの次期当選はない
なのにオバマにシッポ振って消える大統領と共に沈むとかアフォ過ぎる
次期大統領が決まるまで様子見して、次期大統領にシッポ振れよ

こいつ外国人参政権も躊躇なく通しそうな勢いだな

大体、反対派が馬鹿なんだよな。
投資協定なんか中露とも結んでるだろうに

どっちかといわれれば賛成だけど、できれば交渉は自民党政権でしてもらいたい

説明不十分なのに賛成とかトチ狂ってるとしか

これは必見！テレビでは解らないＴＰＰ問題　

【Youtube版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
�A　http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
�B　http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

【ニコ動版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
�A　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
�B　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437651

消費税は反対多数で絶対上げさせるな。
先に高すぎる議員や国家地方公務員天下りたちも責任取って
一人当たり累進人件費２割以上削減すべきだ。

>>657
>>362についてはどう思う？

>>640
それってもうすでに負けてるよな？

more

民主党がやることには反対しとけばそれが正解だろ
簡単じゃないか

>>673
いやオバマ関係ねーしｗ
共和党も同じことを日本に要求してくる

つまり、何時かはＮＯと言うか靴をなめるしかない

この３８・７％を間引けば日本は生まれ変われるのではないか

日本の国体とか国民性とか地域性とか、そういうことを言えない立場に
なってしまった。

アメリカは現実を見ろと言っている。日本にもう一度、第二次大戦の
戦後復興の痛みを負うように求めている。勿論、アメリカが世界経済の覇者であり続けるために。
中国が世界経済の覇権を握るのをどうしても阻止しなければならないためにだ。

>>651
自由競争は必ず独占を生むからね、企業には独禁法があるのに、
個人資産には独禁法が無い。

平等な経済競争の為には、平等な教育と医療とある程度の資本が、
国民に与えられてもいいので無いかと思う。
そうでなければ、貧困が無教養を生み、貧困の連鎖を生み出す事になると感じる。

このアンケ、ＴＰＰよくわからずに賛成反対してる人がほとんどだと思う
マスゴミも政府も全然説明しないもん

>>1
TPP反対派を少数テレビに出してからたった1週間で随分反対派伸びたな
未だに賛成派が好き放題テレビで放言してる状況でほぼ半分かよ

>>655
オバマがかんしゃく起こす。

ＴＰＰとセットにしてる５つの対米公約見直しできるかもしれない。
アメリカ肉牛輸入緩和
国際結婚の親権（ハーグ条約加盟）
日本が無理矢理セットにした武器輸出三原則の規制緩和
スーダンＰＫＯに陸自派遣

圧倒的に説明不足だと感じているのに賛成してるやつはなんなんだ？
何か知ってるのか？
マジでTPPが何なのか新聞テレビネットを見ていてもよくわからない

金は出しますから命だけはどうか助けて下さい、ってスタンスだよな。
賛成派。

こんな調査が正しかったためしがない。

いままでずっと数字を捏造してきたからなー。

自分は物理屋で経済は勉強しておらんが、、

経済学者のほとんどは自由貿易（TPP)は賛成って聞くけど、NAFTA等で
必ずしも各国の雇用や労働者の賃金が上がっていないところを見ると
自由貿易って机上の空論なのかなと感じる。（経済指標や成長率は
あがっているんだろうが労働者ベースでは利はない？
リカードの比較優先も理解はしたが、おそらくは複雑系をなす実経済
にどう反映されるのかさっぱりわからん。）

これと経済学の発展によってその理論が正しかったのであれば、現在
の世界経済の状況には陥らなかったのではないか・・・

>>677
大雑把に言って、アメリカか中国かどちらにつくかの選択肢だと考えてる人たちじゃないかな
メリットとデメリットを考えて結論を出すってのは、平等な立場じゃないと無理だけど
日本は主要国の中では選択肢が少ない国だろう（弱いから）

賛成派はすごく現実的な見方をしてるんだと思う
それが正解かどうかは分からんけど

日本も韓国も反対派の反応そっくりだよなｗ

武器輸出３原則の規制緩和は早速見送りになってるから、美味しいところなくなったね。
中国が反対してたのもこれがくっついてたからじゃないの？

しかしまぁ見事に風向き変わったな
これも地上波の影響なのか

まだちょいと反対の方に持っていくにはパワー不足だな
とはいえ互角まで持っていけたのはいい傾向
いくら交渉参加したといえども反対が8割とかにまでなればおいそれとは参加決定とはいかんぞ
抜け出せるとはいかないまでもｇｄｇｄになって追い出されるとかはありうる

ＴＰＰに気を取られるな。
消費税は反対多数で絶対上げさせるな。

５０．４％って騙されてんのほとんど東北土人じゃねーの？
もともと民主支持多かったし復興の名目ならなんでも許されると思ってそう

>>696
つまり米韓FTAの不利益は、そのまま日本がTPP交渉に参加した場合にも当てはまるってことですね

TPPには賛成とも反対とも言えない。
そもそも、中身決まってないんだからな。
メリットがありゃ入りゃいいし、デメリットだらけだと思うなら止めりゃいい。
それを確認する為にTPP「交渉」参加すら出たくねぇとか、馬鹿も休み休み言え。
自分達が無能なの認めてるだけだろ。
民主党は、何の為に与党に居座ってるんだ？
給料分くらい、仕事しろよ糞が。

アメリカのやり方が正解ならアメリカは今みたいな悲惨な状況になってないね
今のアメリカ経済の迷走っぷりは正直日本以下でしょ
賛成が現実的とか笑わせてくれるわ、アメは日本に圧力かけてくるけど
アメも日本がいなきゃ困るんだよね

◆ＴＰＰ協定交渉の分野別状況　平成２３年１０月

７．政府調達
　（ア）調達基準額については，我が国とＴＰＰ交渉参加国との間に以下のような相違があることから，
　　　　調達基準額の引き下げを求められる場合は，慎重な検討が必要になる。
　（ウ）仮に地方政府機関の調達対象が更に拡大する場合には，特に小規模な地方公共団体においては，
　　　　海外事業者との契約締結の可能性が著しく低いという現状に比して
　　　　多大な事務負担を強いることにつながるおそれがある。

８．知的財産
　（ア）ＴＰＰ協定交渉参加国間のＦＴＡには，我が国法制度とは整合的でない，
　　　　例えば以下のような規定が存在するものがある。
　　　　このような規定が採用される場合には，慎重な検討が必要となる。
　　　　　�@特許：発明の公表から特許出願するまでに認められる猶予期間を１２ヶ月にする。
　　　　　�A商標：視覚によって認識できない標章（例えば音）を商標登録できるようにする。
　　　　　�B著作権：我が国制度よりも長い期間，著作権を保護する。
　　　　　�C刑事手続：著作権侵害につき職権で刑事手続をとることを可能にする。
　　　　　�D地理的表示：商標制度を用いた出願・登録型による地理的表示を保護する。

９．競争政策
　我が国ＥＰＡでは取り扱ったことがない以下のような規定が盛り込まれる場合には，
我が国制度との整合性について十分な検討が必要となる。
ただし，これらの規定は他の交渉参加国も簡単に受け入れない可能性がある。
　（ア）公的企業及び指定独占企業に関するルール
　（イ）事件関係人の権利を審査手続において確保する規定
　（ウ）競争政策に関する規律を引き下げるような規定（例：競争法の適用除外を明示的に容認する規定【注２】）
　（エ）競争政策の範囲に収まらない規定（例：消費者保護に関する消費者保護当局間の協力に関する規定【注３

ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

実は２００２年から２００７年にかけて緩やかに経済成長続けたんだが
それとは逆に平均賃金は下がり続けたんだよな。

アメリカ経済から見ると、TPPは太平洋ブロック構想の出発点にしか過ぎない。
日本には、半島情勢を契機として自衛隊に軍事力の増強を求めてくる。
日本の某世界企業は、アメリカの軍需産業と協調し、武器輸出を始める。
保険・銀行等の金融産業は、アメリカ企業が買収し支配する。

ここまでやっても、アメリカは中国の元経済圏に最終的に負けると予測されている。

政府が十分説明してると思ってる17.1%の人はどこで説明して貰ったんだ？

TPP反対者は・国防国益を考えない左巻き左翼が多い。
○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼。　
赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーでもある。

○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。　
　　産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
日本を愛し国益を重視する。

>>640
とりあえず植民地化からは逃げるだろ

参加表明前ならお断りは全く問題ない

次に仕掛けてきたらそのとき全力で考えようぜ

>>130
それ、なかなか興味深いデータだな。
当時はTPPの話題なんてほとんどなかったし、説明も無かったから、
「TPPが経済を活性化させる」→「景気が回復するかも」
ぐらいの感覚で賛成してた人が多かったのだろう。

最近、やっとTPPの話題が盛り上がって、まだまだ不十分ながらも
マスコミも反対派の主張も取り上げはじめた。
それだけで賛成と反対の数字がほぼイーブンになった。

ただ、まだ反対派の主張についての報道が農業分野ばかりに偏っているので、
「俺、農業関係者じゃないから関係ないし」
「米が安くなるんだからいいことじゃん」
という理由で賛成している人がたくさんいると思う。

もしマスコミが農業分野以外の懸念材料に言及し、
日本国民全員の生活に深刻な影響がある可能性を報道しはじめたら、
あっさり反対の意見が多数になると思う。

輸出企業が富んでも一般国民は富まない
むしろ貧しくなる

>>694
経済全体の厚生・効率を追求するのが経済学のルールだから
その成長による利益が一部の富裕層に集中する問題は別次元

社会権や法の下の平等を保障するために分配せよ、となると
法政策学とかのジャンルになるのだろう

>>696
そりゃアメリカが内容を明かさない駆らなかった

アメリカ「ダルダルベッキーみのまぬもーして遊ぼうぜ！」

日韓「それどんな遊び?」

アメリカ「遊ぶって決めるまで秘密」


って感じ

政治家 官僚 公務員が無能なせいで
いつまで増税し続けるのだろうか

賛成派は内容を知っててすでに対処を終えてるから賛成してる
自らを勝ち組にたらしめるレールを作るために

メディアが肯定的に煽るもの・・・

それは国民にとって大抵の物は毒であり。

そしてごく希にには劇薬である。

国民よメディアに殺されるなかれ。

>>707
民主国家で相手が仕掛けるまで反対。
これ最強の国家理論だよ。
実際仕掛けてくるかは分からないしこっちばかり向くわけにはいかないのがグローバル時代。
隙が完全に出来るからな。

>>716
世論調査なんだから、賛成派、反対派って普通の国民だぞ

ＴＰＰに気を取られるなって！
消費税は反対多数で絶対上げさせたらダメだよ！

>>709
はいはい
TPPの農業以外の中身に触れてからそういうことは言おうね

世論調査で最も正確な数値が出るのは時事通信だっけ？

自民派が息してない

民主主義は、世界経済の覇者が経済支配を続けるお題目に成り下がってしまった。
しかしそれは資本主義経済の理論が間違っていたわけではない。
私達人類の哲学が、富と繁栄をコントロールし、公平に配分できるほど
高尚でなかったためだ。そのため自由が、経済弱者への暴力へと変わってしまった。

>>709
＞TPP反対者は・国防国益を考えない左巻き左翼が多い

ＴＰＰに国防が関わってると思ってる時点で勉強不足とわかる
だいたい日本の内需をアメリカに差し出すことのどこが国益だというのか
狂牛病も遺伝子組み換えも拒否できなくなるとか
薬価の上限が取り払われてアメリカみたいに医療費が掛かるようになるとかわかってない。

TPPは日本の主権の問題（2011/11/06 ゴールデンサミット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

こういうのも見て研究してくれよ

レッテル貼りもいいが、いつになったら最低賃金は時給１０００円になるのかね？

大体日本がアメリカを裏切ってアメリカが日本と取っ組もうものなら
アメリカの世界からの利益収奪は疎かになって偏る。そして国が傾く。
そんな判断をアメリカがするわけがない。よって武力など何のえさにもならないことが分かる。
ＴＰＰ・消費税反対でＯＫだよ。それくらいの判断は政治家はできないのか？

よくRPGとかで弱体化したラスボスが幹部クラスを吸収して増大するくだりがあるだろ

あれだよ

消費税増税がおまけみたいな扱いだな。

説明不足というか、まだ中身が決まってないから説明のしようがないんでしょ
その中身をこれから相談しましょうというのに、賛成とか反対とかいうのがおかしいと思う
話し合いすら嫌だというのは、これまた情けないとおもうけどね

TPP賛成派は踏み絵になるよな。
賛成派は、何も知らないただの馬鹿か、売国奴かのどちらか。

著名人や政治家で賛成してる人間を各自で今の内にメモっといたほうがいい。
日本に必要の無い人間だ。

ＴＰＰに気を取られてる場合じゃないって！
消費税は反対多数で消費税を上げさせたらダメだよ！
分かってますか！？

>>709
そんなに賛成派褒めたらこいつらが照れるだろｗ
菅（北朝鮮）、輿石（日教組）、仙石（媚中）、前原（媚韓）

アメリカとの関係が大事って言って国民無視で日本を潰しかねないTPPは推進するくせに、
普天間問題となると国民無視するな！って言って米軍基地追い出しを図る民主党と「韓流」マスコミｗ

>>719
皆知ってた
でも競争相手を減らすために皆あえて黙ってただけ
不景気なのに土地取引が妙に増えた時期があったろｗ
民間の聡い人だって２年前には分かってたはず

「農業」「医療」「保険」「訴訟」「軍事」「労働力の移動」など
24の項目をアメリカルールにしてしまおうというのがTPP。

おまけに「ISD条項」という制約付きで、日本が国家主権のために
国民を守るような措置をした場合、それによって損失をこうむった
という理由で日本はアメリカ企業に賠償金を払わなくてはいけない。
カナダもメキシコもこれで酷い目にあっている。
フランスには通じず断られ、ブラジルとインドもこれに気付いて破談。

韓国では今さら気付いて暴動まがいのデモが起こっているが、もう解約できない。

>>709
TPP反対派はネトウヨって言ったり、左って言ったり一貫性が無いな。

法人税上げて消費税廃止にしてさっさと財政破綻しようぜ

あのさ、「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も原発推進に熱心だったわけよ。
CO2がどうこうとか言いながらな。

そんでどうなった？



今また「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も熱心にTPP推進してる。

どうなるかわかるだろ？
どうしたいのかわかるだろ？






いい加減敵がどこの国なのか、どういう連中なのか認識しようよ。

もし武力で検討していたとしてもアメリカ経済の要の市場はどうなる？
戦争しながら市場を開くのか？そんなことはあるまい。ましてや催眠資本が同意するわけがない。
奴らは巧みにシナリオを練るが急にやると迫られたらどうだろうか。やはりゴネるのではないか。
そうしてる間にもまたアメリカが傾いていく。
まずＴＰＰに反対すればアメリカに選択肢はなくなり追い詰められていく。

そして火が付き始めているＥＵなどとの経済戦争となるのではなかろうか。

もういい加減、国民は怒りの声を上げようぜ。
政財界マスコミに巣食う売国奴どもを叩き潰せ！

数千万人が怒りの声を上げれば、どうすることもできない。
今こそ立ち上がるべきだ！

貧困層への配慮や、富裕層との負担のバランスとか一切考えてない。
将来悲惨な結果を招く。

>>637
ああ、書き方が悪かったな。
100%の日本人がメリットって感じる意味じゃ無いよ。
賛成派が主張するメリットを（賛成反対はともかく）俺たちにも
理解できるように書けってことだよ。
繰り返すが俺にとってのメリットって意味では無くて
お前がメリットだと考えている理由を書けってことだ。

>>653
冗談だよ。
TPP推進派が開国か鎖国かって煽るから、反対すると
諸外国と全く付き合いをしない状態になるのかって皮肉だよ。

ただ

反対派と賛成派


どっちがバカだと思うなら



反対派だけどな

正反拮抗してきたな
ようやく理解者してきたか

さすがに今までの調査のようにやけに賛成が多い結果には
しなかったんだな。
誰も内容がわからないのに過半数が賛成なんて胡散くさすぎた。

>>730
TPPって交渉に参加しないと交渉内容を教えてもらえないんだってね
だったら、交渉に参加して内容把握してから脱退はペナルティがありそうなもんだけど・・・
なんか矛盾してる気がするわ

人口減り始めたんだから必要だってのはわかるが、中身がわからないまま今急いでやることではない

まあ行き詰まってるから手っ取り早く矯正してやろうって気持ちはわかるんだけどねぇ。

ＴＰＰに賛成してる党なんて銀行員政党くらいなものだろ？
現議員だって元銀行員や元株屋ばっかじゃん。
金融屋ってのは相場が動けば何でもいいんだよ。
儲かる産業の「株」を動かして儲けりゃいいんだからさ。

普通に「職」を持って真っ当に働いている人はそうはいかん。
もっと「人」を大切にしろや。松下政経塾を開いた方は
人を大切にする人だったはず。

>>744
ソースは２ちゃんのみだからなｗ

>>1
国連事務総長に感激して深々とひれ伏す安住財務相

時事通信 11月4日(金)22時30分配信
G20首脳会議の全体会合を前に、中央は潘基文国連事務総長に深々とひれ伏す安住淳財務相
それを見て大喜びをする野田佳彦首相
＝4日、フランス・カンヌ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000090-jijp-int.view-000
ttp://amd.c.yimg.jp/amd/20111104-00000090-jijp-000-0-view.jpg

これが民主党の本性です。

>>744
賛成派ってのは朝から晩まで韓流韓流言ってるマスコミや
韓国民団の選挙支援受けてる民主党と同じ意見だってことも覚えておけよｗ

ほんと
ＴＰＰに気を取られてる場合じゃないんです。
消費税は反対多数で消費税を上げさせたらいけません！
分かってるんですか！？

知れば知るほど、反対したくなるTPP

決して、農業問題だけじゃないのに、農業問題だけにデメリットをしたがる政府

いまさら、内容に影響をあたえることができないというのに勝手にタイムリミットをつくって拙速に参加表明しようとする　どじょう

ヨイショする相手は、来年大統領でなくなる確率高い　・・・　この愚かさ

>>735
TPPの交渉内容知らないってのは、賛成派・反対派の共通認識じゃね

よくわからないので死刑にした
っていう小学生の模擬裁判思い出した

消費税よりTPPのが致命的屋から仕方ない

TPPちらつかせる
↓
国民が反対する
↓
じゃあどうやって財政健全化するんです？増税するしかないでしょう

これが財務省のシナリオ

賛成派とっくに論破されてたのにまた論破されたか。
散れ、そして死ね。

>>744
お前が一番バカなんだろ

TPPに限らずにアメリカの政策を見てみると、結果的に日本と韓国を自国の
アジア経済圏支配and中国経済を潰すために、犠牲になってもやむを得ないと
考えている。

だが一方で、韓国と日本は、今後アメリカ経済圏の中で今までと同様な
富と繁栄を維持できると主張しているのだ。その現実を見ろと。
胸が潰れ目が覚める思いだよ。

ルール作りにすら参加させてもらえないんだよね。
今交渉参加表明しても日本参加承認されるのが半年後なら急ぐ必要全く無いでしょ。

ほんと、反対派ってなにも答えてくれんのなwそれとも敢えて無視されてるの？
>>362>>632
の二つの意見は何度か書き込んできたけど一度も真正面から答えてもらえん
それまで普通に議論してた反対派がこれらの意見書くとスレッド自体からいなくなる。
要はそれだけ反対派は根拠薄弱ってこと？？

TPPの９０日ルールを隠蔽した卑劣さ。
政府とマスゴミのTPPへの対応は常軌を逸している。

>>763
あのさ、「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も原発推進に熱心だったわけよ。
CO2がどうこうとか言いながらな。

そんでどうなった？



今また「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も熱心にTPP推進してる。

どうなるかわかるだろ？
どうしたいのかわかるだろ？






いい加減敵がどこの国なのか、どういう連中なのか認識しようよ。

「TPPに賛成」じゃなくて「TPPに賛成派に見られたい」が本音。
だってこんなの知的なアクセサリーに過ぎないからね〜♪
低学歴顔の土民が汚い鼻の穴膨らませて「ﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲ！」って喚いてたら普通はそうなるｗ

アメリカにとっては日本なんてただの踏み台。
中国といかに対抗するかがもっぱらの関心ごとだよ。
アホみたいにアメリカは日本の事を考えてくれてると思わないほうが
良い。

>>672
これが本音だろうね

ウォルマートの西友買収が成功しちゃたもんだから、他のユダヤ人が嫉妬してオレもオレもみたいな感じになったくさい

業務提携からはじまって最初異常にやる気ねーから馬鹿なんじゃないかとおもったが
それが作戦で株価が半分くらいになったところで株価買収しやがった！
そっからやる気だすやる気だすw
近所の西友大盛況みたいなw

なんだ日本人楽勝じゃんってのがあって今回のTPPになっとるくさい

だからこんなもん話半分で聞いときゃいいんだよ

何が平成の開国だw

インサイダーまがいのインチキやられて終わりだわw

主権までわたすとかアホかよw

大変だと思うが税金上げるよか公務員の給料少し下げた方が早い気が

◆ＴＰＰ協定交渉の分野別状況　平成２３年１０月

１０．越境サービス貿易
　(ア) これまで我が国のＥＰＡにおいて自由化を留保してきた措置・分野について
　　　変更が求められるような場合に，国内法の改正が必要となったり，
　　　あるいは将来的にとりうる国内措置の範囲が制限される可能性がある。

１１．商用関係者の移動
　（２）我が国として慎重な検討を要する可能性がある主な点
　　　現時点においては，特になし。

１２.金融サービス
　（ウ）米韓ＦＴＡ
　　　韓国の協同組合が実施する保険事業に対して，実施可能な範囲で，
　　　同種の民間保険と同一のルールを適用すべきである旨とともに，
　　　遅くとも協定発効後の３年以内に，農業協同組合や水産協同組合等の
　　　保険販売（共済）事業の支払能力について金融監督委員会（ＦＳＣ）の規制下に置くこととなっている。

　（２）我が国として慎重な検討を要する可能性がある主な点
　　　　これまで我が国は，ＷＴＯ・ＥＰＡにおいてすでに高いレベルの自由化を約束しており，
　　　追加的約束を求められる余地は考えにくい。
　　　他方，ＴＰＰ協定交渉参加国間のＦＴＡにおいては見られないものの，
　　　我が国との二国間の協議において提起されている関心事項（郵政，共済）について，
　　　追加的な約束を求められる場合には，慎重な検討が必要。

ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

>>752
これも朝鮮式なのかな？やっぱり
クズカンがどっかで同じようなことやってる写真見た記憶があるし

農業産業の盛衰と安全保障は無関係だ。
自由貿易さえ保障されていれば、食料でも何でも買える。

しかし、たった今にでも、自由貿易が阻害された瞬間に日本は滅ぶ。
軍事力がない安全保障など机上の空論である。

日本の安全保障は全て米国に握られている。
自由貿易が米国のメリットとなるから、自由貿易を米国は守っている。

もし自由貿易が米国にメリットをもたらさない結果になれば、
米国は保護主義になり、TPPは破棄されるだろう。

その時日本が自由貿易を守っていくには軍事力が必要となる。
安全保障を考えるなら日本が軍事力で自由貿易経済圏を守るしかない。

>>756
賛成派は知ってるよ
一条一項を理解していなくとも、本質を理解している
でなければ正解の選択肢を採り終え、10年計画で会社組織再編を済ませられない

>>768
そういや少し前にすかいら〜くグループが買収されてたなあ　( ' A`)

メディアのいい加減な数字操作に騙されるな！
一度TPPを締結すれば、どんな日本に不利な内容でもアメリカ議会の承認がなければルールの変更はできない

>>763
アメリカが核爆弾撃ちこんでくるかもしれないから、参加したほうがいいなｗ

↓の岡崎みたいなのに副代表やらせるような民主党がTPPを推進してるわけだ。
その通りにしたらどうなっちゃうか、冷静に考えて見てくれたまえｗ


【政治】 岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

>>202
生前贈与を減税して一番お金を溜め込んでる層を
動かすというのはわかりますが、
相続税を上げたら、中小企業がばたばた潰れません？
現金に変えれない商売に必要な土地建物自社株に対して
今以上に払う余裕があるのでしょうか？
わかる方教えて下さい。

>>773
本質は、雇用者側の、労働者の賃金低下と社会保障費用削減だろ

でも、　国内産業空洞化＆購買力低下することになり　元も子もなくなるのになぁ　・・・　もう馬鹿としか・・・

>>773
このスレ的に、38.7%がそんな判断をしてるとは思えない
もっと大雑把に、台頭著しい中国より付き合いの古いアメリカの方がいいとか
そんな程度だと思うよ

ガラパゴス化ｗとか言っちゃう時点で工作員以外の何者でもないわ。
そこでダウト。話にならんね。おとといおいでｗ

>>756
本質を知らず賛成する方が怖いわ

理由を聞けよw
で、なんとなくの率を出せw
そっからスタートな。

>>232
＞2010年の建築着工戸数は1989年よりも増えてないとおかしいと思わないの？

まさか住宅を建てる年齢層（ローンを組める年齢層）が増えてるとでも思ってるの？

TPPでどれくらいの経済効果があるのか？
どれくらい輸出が増えるのか？
雇用はどれだけ増えるのか？

具体的に数字を挙げて誰かわかりやすく説明してくれ

>>763
参加表明しても声出せるのは半年後。
そして、その時点ではルールが決まってる状況。
それを知らされていながら政府は黙っていたと官房長官が発言。
で、何を協議しろと？
賛成派は情報強者だから当然答えられるよね。

ホント賛成、反対以前に情報が出てこない、これに尽きる
賛成派も反対派も実はよくわかってないだろ

お米誘導が大分聞いてるな(笑)

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋
みんながいやがることを　すすんでやります。
　　　　　　　　　　　　　―――　民主党

　　　* +

消費税増税もＴＰＰも富裕層の為なんだよ。
増えた税収は富裕層の福祉の為に使われるから。
もちろんＴＰＰの利益も富裕層の為。

>>779
本質は国境の開放、企業の無国籍化、国内市場の寡占

賛成派の多くは世界市民主義（cosmopolitanism）にとらわれているので
まずその実現というところが一点
これは、今の地位につくまでに国内市場から排除された側であるところに起因する
であるので、彼らはそれぞれの国の既得権益を深く憎んでいる

外圧という形で国内に不条理なルールを押し付け
一方で自分たちはとがった形に見られがちな会社組織を先に作っておく
これにより旧体制を出し抜くことが出来、市場はルールを作った側によって寡占される
ルサンチマンから発生した市場革命がここに成立するわけだ

よっぽど賛成派の分が悪いのか、こんなところまで工作が増えたなあ。
いや金もらってるかは解りませんがね、職場で指示されてたりしてなｗ
ねらーっぽくない書き込みが急に増えたもんな　('д ` )

賛成派は経済学、経済学と言うが、その経済学を正しく説明しなきゃ
ただのフカシとしか思われないよね。
「反対派は質問に答えられない」 とか勝利宣言してみても、その 「質問」
が乱筆乱文で意図不明じゃ逆効果だわｗ

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>782
本質は実際分からん
メリット・デメリットと言っても、経済だけの話か国際勢力バランス話か
何も分からん

ナチスの最大の失敗はユダヤを絶滅し損ねたこと
ユダヤさえ居なければもうすこし世界は平和だったはず

日本がアメリカにのっとられるとか言うアホがいるが逆に日本がアメリカのっとればいいだろ
なんで反対派は日本だけが不利と思ってんだ？

震災を経た今、一度よく考えてみて欲しい。



「韓流」マスコミの主張するままに自衛隊を廃止し米軍を追い出し土建屋を潰していたら
今頃一体どうなってしまっていただろうかということを。

逆に「韓流」マスコミが猛プッシュしていた民主党に政権とらせたらどうなってしまったかということを。

「韓流」マスコミの煽る地球温暖化とやらに乗せられて原発推進を容認したらどうなってしまったかということを。




そして「韓流」マスコミの主張するままにTPPを推進してしまったらどうなるのかということを。

本当の敵はどこの国なのか、どんな連中なのかということを。

>>765
陰謀論じゃなくて理屈で俺の意見論破してくれ
>>776
アメリカにとって「自由貿易に参加せず保護貿易を続ける日本」は関税強化の格好の標的だよ
さらに言えば日本にとってのプラス面も多いと思うがそこらへん無視するのな、反対派www

実はよく分からない場合、普通は保守に回るよな
民主がやろうとしてるって事は日本によくないんだろうって事だけは分かる

消費税引き上げ賛成が過半数って、なんでこんなに奴隷なんだよ？
なんかもう、あ〜あって感しかないな。

TPPって内容が分からないうえに、
アメリカの議会の承認まで要り、それが来年の話で、
ルール作りの参加って言いながら、関われないんだぞ。

そろそろ悟れよ。日の丸飛行隊が、何で駆逐されたか？
FIで無敵の強さを誇ったホンダが、その世界最高の技術で、
君臨し続けることが出来なくなったのはなぜか？
浅田真央が、なぜあれほど苦しむことになったか？

レギュレーションを良いように弄られれば、勝てるものも勝てなくなるんだ。

第二次世界大戦まえに、軍縮名目で戦艦保有が規制された時からのこと・・・・・・
日本の無血開城をして、民主党は日本に何がしたいんだ？

この国のマスコミが腐ってるからいつまでたっても政治がよくならない

>>799
非正規なんて保守的発想にはならないわな

>>798
もはや民主党＝韓国傀儡政党ってのは陰謀論ではないのだよ。


【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。

「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。

宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg

>>798
１％の資産家さんに日本を名乗られてもなぁ

↓「民主党のHP」　より


【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は１１日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

内国での経済循環・インフレ率への自動的対策、規制のある持続的機能性。
これらの精査なしに経済を語らないでほしいわ。精査すれば世界最強機能国家だと気づくはずだし。
ガラパゴスとか何処の口から出てくるのかと思うね。
世界各国や催眠資本がこのままじゃ日本に世界がおいていかれるから開きたくてひらいてきた国だぞ。
マスコミと連動して小泉も立てて、マニフェストとというボロ儲けの偽り政策書まで書いてダシ抜いてきた。
それが実情なのにＴＰＰ参加が正解とか言ってる奴らは世界の何処を向いて言ってるのか。
それは紛れもなく最速で突き進んでいる経済後進国の糞土地だらけの大国共だろうよｗ

そんな糞国に媚びるつもりは全くないわ。日本経済最強すぎる。5億万年前においで。

５０％もいるなら賛成の人だけ増税すればいい。

自国民に説明もしないで外国行って宣言するなんて賛成反対以前の問題だと思うが

よくわからんから反対って意見が大半なんだからちゃんと説明すれば済む話じゃね？

なんでこういう薄っぺらい世論調査をするんだろう？
TPPだったら、重点を置くべき項目は何か？とか…
増税だったら、税率を上げてどのくらい税収が上がると思うか？とか…
賛成・反対だけだと本質が見えない

あとTPPは交渉参加まで内容がわからないってよく言われるけど、
アメリカが何を望んでるかは過去の協定から類推できてる
情報を出してないのは日本の側…
強く賛成してる人ほど何をしたいのか言わない人が多いのが不気味

賛成でも反対でもないという２５％くらいの人は「わからない」っていうほぼ反対に近い人間だろ。
賛成がだいぶ減ってるな。

おまえらTTP反対で米国でもデモがおきてるの知ってるの？

なんで米国を一方的に救済するはずのTTPで反対のデモがおこるのかな？

反対派はバカだから国内しか見ていない。

ＴＰＰ交渉参加の是非を支持政党別でみると、民主支持層は「参加すべきだ」が
４７％に上り、「参加すべきではない」の１７％を大きく上回った。
一方、自民支持層は「参加すべきだ」（３２％）と「すべきではない」（３７％）が
拮抗（きっこう）。政令市・東京２３区の在住者の「参加すべきだ」は４１％に上ったが、
町村部の「参加すべきだ」は２４％にとどまった。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111107k0000m010076000c.html

大まかに言うと、民主支持層はＴＰＰ賛成で都会人、
自民支持層はＴＰＰ反対で田舎者って感じか

>>780
2chそれもν速＋って…かなり尖ってないか？
ここを基準にして世論調査を否定すると、社会の実態を見誤る

尖閣についても何処か他人事で、あわてなかった日本人だ
貴方の言う「TPPは米中のどちらにつくかの選択だ」
と、このような理解している人の方が少ないだろうと俺は思う
逆に、こちらの言っている内容は
TPPに対応した企業の人間なら理解できることだろう
何故なら
「多国籍化に対応しなければならない」という社風が出来上がっているはずだから

増税に賛成するバカ国民ｗｗｗ

>>796
地力が違いすぎる、アリばゾウなんか支配出来んよｗ
農業一つとってもそう、広大な農地で大量生産されるものに対抗するための関税だから。

>>601
ソ連崩壊の件は個人的には、如何に多民族国家の維持が難しいかをみた気がしましたが。
私はリアルタイムで知りませんし、ロシア民族の感情を理解するのは少し難しいですね。

>首班国どうしの直接対決が
>起こらないようにして、周辺国通しの小競り合いを行うのでしょう。

これがいかに上手くいってもついてくるというのはやっかりですね
日本はあくまで周辺国に属する
仮にあなたのいうように、計画的に人口を削減していこうという試みがなされたとしても
各ブロック圏で利害関係が生じる以上、紛争はさけられない

つまり、あなたのおっしゃっていることは一理ありますが、人間は神ではないのです。
神が政治をやってくれるのならいいのですが、本当に安定化するのでしょうか。

安定するとしても、やはり日本としては諸手を挙げてという訳には実はいかない。
国民として、もしくは一サラリーマンが賛成するような話ではないという気はしますね。

地震を起こすしかなかった大国の糞共は既にひれ伏してるね、日本の磐石岩に。
自分たちが動くしか日本が揺らぐ方法がないからな。糞焦ってるんだろうよ。
でなきゃここまで日本にちょっかい出してこないわ。糞大国が行き詰ってる証拠。

これから先、国土が広ければ広いほど収束不可能で落ち込む俺の試算だ。ほっといてもアメリカは詰む。
土地に飲まれていくのがグローバルの終だよ。

アメリカとの関係が大事って言って国民無視で日本を潰しかねないTPPは推進するくせに、
普天間問題となると国民無視するな！って言って米軍基地追い出しを図る民主党と「韓流」マスコミｗ

ＴＰＰに賛成しているのはマスゴミのコントロール下にある団塊世代だな。

>>796
よくて引き分け、ほぼ負けなんだよね
不平等条約なんだから

民主党に一度やらせてみよう、でこの有様

TPPに参加せねばバスに乗り遅れる云々

マスゴミに何回騙されれば気が済むんだよ

説明不十分って言ってるのにＴＰＰや増税に賛成とか、もう意味がわからんね

賛成派が4割もいるのか？

>>823
>
> 民主党に一度やらせてみよう、でこの有様
>
> TPPに参加せねばバスに乗り遅れる云々
>
> マスゴミに何回騙されれば気が済むんだよ


詐欺師は、騙されたと気付かないものを何度でも騙しに来るｗ

>>810
説明できない理由として、
売国の意図があるからと思うか、アメリカか中国かの2択だと思うかで賛成・反対が分かれてる気がする

いや、この数字自体捏造だから。

職場が無いけどデモをして
働く気が無いバカな日本人と罵られる未来
このあとすぐ

>>823
既得権益を潰そう！　New!!

増税賛成してる奴らって、そのぶん私たちは倹約して頑張りますとか言って、
自分たちが日本経済にとって最悪の癌細胞だっていう自覚ゼロだもんな

シェアTOPクラスの大企業が
TPP関連のパンフを孫受けひ孫受けにまで配ってれば、そりゃ４割にも軽く届くだろうさ

ロシア辺りは帝国主義で統制は取れてるみたいだが
大国との繋がりが深いから大国ドミノ倒しの影響は甚大だ。
後はＥＵはＥＵ外にも飛び火するだろう。
中国は国内の反発を抑えるだけで大変ｗ
韓国は開きっぱなしで論外。早々に倒れるだろう。
そしてスイスはロンダ銀行の各国とのねじれが起きる。
それはＩＭＦとかにも波及していくことになるだろうな。
統一・統合体制はもろいんだよ。金融一極でもそれは言える。

こんな所だな。

消費税が引き上げられたら将来の不安が無くなると思ってるやつが多いが間違い
いずれ年金システムや社会保障制度は縮小しなければならない
政府がうそつきなのはこれまでの発言で分かるだろう
その場しのぎのお布施に協力するつもりは無い

>>815
世論調査の賛成派が38.7%って意味なんだけど、俺の理解がおかしいのかな
だったらすまん

>>830
マスコミこそが既得権益なんだけどな

>>825
世の中、中野ごときに扇動されるバカは多くない。

>>831
政権交替前はあんだけ増税論が叩かれたのに、民主党がやるとなるとそれまで問答無用で
正しいことにされちゃうんだから「韓流」マスコミの偏向報道も困ったもんだよなｗ

出ました、政府に媚びたプロパガンダ。
日本人が横並びになりがちな性格利用した
プロパガンダ。

震災でろくな結果も出せない政府に何割も支持したり
政策賛同したりなんてのはありえない。

テレビや新聞や通信社の世論調査なるプロパガンダは
論の左右にかかわらず信用するだけ無駄。

支持率が過半数を下回った所で選挙すればいいんじゃね
法を変えろ

>>158
交渉参加賛成とTPP賛成をごっちゃにしてんのか
必死だな

>>1
なんだ捏造か。

催眠資本は市場との繋がりが深い。リスク管理で市場から手を引けば市場は立ち行かなくなる。
そのままにしておけば恐慌で大損害だ。
催眠資本のままごとがもうすぐ見られるだろうな。

ＩＭＦに手が伸びればダウトだ。全てが。

生活保護受給者の華麗なる舞

消費税の増税分は絶対富裕層の福祉の為に使われる。

反対ずいぶん増えてきたな

>TPP賛成38.7％　反対36.1％　政府の説明不十分78.2％

この結果からすると、政府の説明が不十分と思ってるのに
マスゴミに踊らされて賛成してるバカが居るということで
このバカが居る限り、日本は衰退し続ける

>>825
慎重派も賛成に含まれているからな

で、今まで日本で工作してきた奴らは最後の最後、完全防備のシェルターにすら入れてもらえないだろうなｗ
オワッタｗ
ワロスｗｗｗ

で、そのシェルターの不備をこれから語るわけだがｗ

無知は犯罪だな

反対というか政府の説明不十分７８％を示しているように
反対されるのがわかっているから開示しないで影で早急に決めてしまおう
とする考えが気にいらん

>>835
まず、共同の電話世論調査の採取方式は基本的にRDD方式であること
未成年は省かれるので、当然、有る程度は社会に参画している人が対象になる

次に、添付電話が対象であるので、若年層や貧困層は当然省かれる
未婚の若年層の添付所持率は極端に低く、貧困層は経済的な理由で添付を忌避している

その上で考えると、TPPの内容を知ろうともしない人間というのはかなり減るだろうね

当初
国民皆保険は議論になってない

現在
本当は議論の対象になります(笑）


嘘ばっかりじゃねえか。誰が賛成するかｗ

うぎょうぃああおうあわああああああああああああああ

いやだあああああああああああああああああああ

死にたくなああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ぐべええええええええｙｙ

�@ぶっちゃけ消費税上げても他で『税収上がらないようにする』
んじゃないか？ｗ

TPPや円安効果求めてると思えない為替誘導や韓国との莫大なｽﾜｯﾌﾟ交換など全ては日本経済再建ではなく巡り巡って米国にカネ流用する策なんではと思えてくるｗ

なら税収上がれば増税し辛くなるから上がらないように謀って『仕方無い…に誘導させて』
次々､増税させて止めどなく国民の財布を漁って米国経済回復に注ぎ込む必要があるｗ

反対派の情報収集源って9割が2ちゃんねるだよなw

安倍や麻生、櫻井よしこも賛成してるのに
なんで２ｃｈには反対が多いんだろう？
普段ＲＯＭってる左翼？

賛成が多いなんて信じられない。
大体、増税を国際公約してくる連中の何を信じろというんだよｗ

日本って消費税以外の税金高くないか
健康保険、年金、住民、所得、自動車、固定資産などこれらの税金入れると
収入の3割から4割近く持っていかれて、それプラス消費税でしょ
他の国ってどんな感じなの消費税は高いみたいだけど生活必需品は税金安いみたいだし
どうなんだろう。

いいじゃないか


これからは　公務員優遇も　在日への手厚い生活保護もなくなるんだからな

>>857
韓国の左翼がネット上で一大キャンペーンを実施中ｗ
ソースは朝鮮日報だけどｗ

>>847
東京のテレビ局は100％賛成派だからね
公平を装って、賛成派、反対派同数出演させて議論させることもあるが
司会やコメンテーターはみんな賛成派で、そちらへ誘導する
オヅラさんなんかも、「ボクはよく分からないけど」と言いつつ、「賛成です」と断言しちゃうんだから
テレビしか見ない層が、そちらに傾くのは当然

>>856
朝から晩まで韓流韓流言ってるマスコミや韓国民団の選挙支援受けてる民主党と
同じ賛成派の方ですか？

野田のやり方が悪すぎる。
本当に松下政経塾のホープだったのか？
誰でも分る下手な策略を平気で仕掛けてくる。

中野剛志氏の見解が最も明確と思える。
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

まあ、TPP加盟が実現すればとりあえず軽自動車の維持費は普通車と同一になるだろうね。

みごとに拮抗してるな
メリットの説明が何も無いのに以外と賛成多いんだな

いや、何がヤバいって、放射線の影響で東日本の農産物が現実に海外に輸出できない状況なのに、
「自由化で農作物が海外に売れる！」とか民主党政権が言っちゃってることだ。
現状、日本の生産能力は、対海外に関してだけみれば半減している。これはただの事実だ。
それなのに非関税にするということは、間違いなく農業は潰れるだろ。

それに触れる政治家学者センセイがいないことが一番ヤバい。
アンタッチャブルなのか？

>>864
国民の大半はわかってないから大成功ともいえるかも。
わかった時には手遅れ状態だし。

一般人は圧倒的に情弱だからな。中身がよくわかってないんだよ。
インテリ層や議員は反対派多し。

うお。>>852途中で切れた

この電話に出た賛成派の大半は
かなり高い確率で、TPPの諸問題をある程度知った上で賛成している、ということになる
その上で、世論調査の賛成反対が拮抗している、というのは
それだけ双方に大きな利害が発生する、TPPはそういう条約である、ということでもある
何故なら、社会のブレは大きなビジネスチャンスになるから

である以上
「賛成派と慎重派は無知である」
「TPPについて正しく知ってもらえば意見を覆してもらえる」
反対派は、こんな認識を早く捨ててしまわなければならない

彼らはまさしく確信犯なのだから

>>852
それなら世論調査の是非の問題点なんだから論点が違うと思うわ
最初から「世論調査」か「世論操作」か否かの問題という話と言われればそれまでだが

>>857
判断に迷う時は「韓流」マスコミや韓国民団の選挙支援受けてる民主党と反対の方向へ行けばいいよ。

今回は「韓流」マスコミや民主党はTPP推進側。
原発の時も「韓流」マスコミや民主党は推進側だった。

まぁ、説明されても、説明不足ってとりあえず言っとくんですけどね。

◆ＴＰＰ協定交渉の分野別状況　平成２３年１０月

１３．電気通信サービス
　（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
　　　我が国の約束レベルは総じて高く，現時点では慎重な検討を
　　　要する可能性があるか否かは判断できない。

１４．電子商取引
　我が国ＥＰＡ（日スイス）の規定と内容が異なる点としては，
例えばデジタル・プロダクトの定義の範囲【注３】，電子送信に対する
関税をかけないことをどのように規定するか等がある。
　【注３】ＣＤやフロッピーディスク等に固定されたプログラム等について，
　　　　日スイスＥＰＡではデジタル・プロダクトには含まれないとしているが，
　　　　米豪ＦＴＡ，米ペルーＦＴＡにおいては含まれると定義している。

１５．投資
２．交渉の現状
（１）ルール（投資に関する一般的規則を定めるもの）
　　交渉参加国が有する投資関連協定をもとに，保護を与える範囲や保護の内容，
　紛争が生じた場合の手続等について議論を行っており，
　特に，「国家と投資家の間の紛争解決手続」【注】の導入が重要な論点になっている模様。
　　【注】投資家と投資受入れ国との間で紛争が起こった場合に，
　　　　　投資家が当該案件を国際仲裁に付託できる手続。

４．ＴＰＰ協定交渉参加を検討する際に我が国として考慮すべき点
（２）我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
　（イ）「国家と投資家の間の紛争解決手続」が採用される場合，
　　　我が国がこれまで締結してきたEPAや投資協定，エネルギー憲章条約と同様，
　　　外国投資家から我が国に対する国際仲裁が提起される可能性は排除されない。

ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

>>856
賛成派の情報収集源はテレビだけどね。

>>856
チャンネル桜。　そもそも、2010年の後半くらいからこの話は出てたよ。
2chでスレ立つのってここ1か月くらいの話だね。

消費税引き上げに賛成する人が５０％もいることに驚いた。
どういう人が消費税あげたほうがいいと思うんだろう？
税収を増やしたければ景気をよくして所得を上げればいいだけ。
税率あげても税収は増えない。

>>864

総理なのに「すみませんすみません」としか言えなくなった宮沢みたいなもの

在日から金を貰うとこんなゴミみたいなことしかできなくなるんだよ

消費税法案成立させて信を問えない状態にするのも詐欺なんだから
TPPと合わせて　TPP消費税解散を行うべし

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！

怒れ国民！！　[email protected] にメル凸だ！！

>>871
何が言いたいかと言うと

「一億の38.7％がTPPについて知っている」わけではなく
「この38.7％は知った上で賛成している」ということ

つまりこのデータは
「中間層以上の38.7％はTPPに賛成であり、しかし現在の説明を不十分だと思っている」
ということを、高い信頼性で与えてくれたデータであるということ

�A経団連も外出た方が社益だから利害は一致する｡法人税下げさせて米国企業と入れ替えに出ていくことで税収減らして経済復興に向かう米国で稼げば米国人雇用増えて米国も得ｗ

戻って条約は結ぶまでに米国・日本両国からの国民への重説と約束無ければ反対有るのみが賢明な選択

契約結ぶに当たって『ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌなどのように解約に際してのｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄも無い』
ましてや陰謀論だろうがなんだろうが相手次第で『壊滅ｼﾅﾘｵも考えられる』
状況で交渉蹴るにも余程のことなきゃ無理であるなら

>>879
民主党は結局「脱原発解散」とやらも「出来なかった」。
何故なら脱原発させたくないから。

同様に民主党はTPP解散も出来ない。
TPP推進できなくなったら困るから。

まともな神経してりゃどんなに双方にメリットがあっても
ISD条項がついてりゃ気持ち悪いって思うだろう

原発　TPP　消費税　解散しろよ　党内も分離しそうだろ

>>881
そういう見方ができるのか
イマイチ釈然としないが、個人的にはTPPに参加しない方向で冒険して欲しいので
趣旨的には反対しない

�B重説をﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰに取ったり相手の素性調べたり作られた契約書の文字のﾌｫﾝﾄが如何に
小さくｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ難解な言い回しで書かれていようとも細心の注意を払って読解検討すべき｡その責任が国を担う者にはある

英文はｶﾝﾏの位置を変えるだけで全く違う文面に変わる｡そのような文面の擦り変え誤魔化し対策は官僚の得意分野だから
本気で官僚が日本にとって良いことと考えてるなら『契約書に署名する前に十分に確認をやらせれば安心ではある』

守った末に生活が向上するならそら反対だろうが、
結局衰退していくなら、どうにでもなれって感じだよ。

TPPでどれくらいの経済効果があるのか？
どれくらい輸出が増えるのか？
雇用はどれだけ増えるのか？

具体的に数字を挙げて誰かわかりやすく説明してくれ

では何故、自分たちはTPPについて知っており、対処も済ませているのに
「政府の説明が不十分だ」と中間層以上の人たちは感じているのか

なるだけTPPをソフトランディングさせたいからだ
政府がTPPを見切り発車してポシャったり
自分たちが敗者のルサンチマンにさらされたら
TPPという船に乗ってしまっている人は、それこそ目も当てられない状態になる

つまるところ
「政府とメディア、テメーらは良い弾避けになってくれよ」
ってことです
政府もメディアも弾除けは嫌なので、サブマリン成立をさせたいｗ

>>856
すまんかった。情報源追加する

TPPは日本の主権の問題（2011/11/06 ゴールデンサミット）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495