【ＴＰＰ参加】 TPP参加で「自由診療」普及　これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも

★TPP参加で「自由診療」普及　金持ち用病院登場する可能性も

　政治家だけでなく、経済学者の間でも意見がまっぷたつに分かれているTPP。
関税廃止による農業への影響はよく語られるが、もうひとつ医療への影響も大きいとの予測がある。

　TPPはモノだけでなく、「ヒト、サービス」も自由に行き来できるように、各国で統一のルールを整える。
なかでも医療が大きく変わりそうだ。

　日本の医療は皆保険制度。国民全員が保険料を国に納め、国が平等に医療を受けられるように保障する。
このため、医師が自由に料金を設定できる「自由診療」は、先進医療や美容手術などの場合を除き、厳しく制限されている。

　しかし、これは日本独自のシステム。アメリカなどではその「自由診療」が主流だ。
TPPに参加すると、各国の診療体系が同一化されるため、日本もまた「自由診療」が普及する公算が大きい。

　現在の国民皆保険制度のもとでは、治療費は国が定める範囲でしか決められないので、
腕のいい医師が治療しても、腕の悪い医師が治療しても、基本的には同じ料金しかかからない。
いい換えれば、腕のいい医師はあまり儲けられないシステムになっている。
そのため、スーパードクターといわれる医師が、海外に流出する弊害がある。
ジャーナリストの山田厚史さんはこう予測する。

「TPPが導入されると、医療の自由競争が進み、営利のために病院を経営する株式会社の参入が拡大、
医師はたくさん稼ごうと思えば稼げる環境になります。
これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかもしれません」

　しかし、「自由診療」の普及は、医療格差を広げるという。
「自由診療ばかりを扱い、保険での診療を極力避ける病院が増える可能性があります」（山田さん）

　つまり、お金のある人は医療を受けられるけれど、お金のない人は医療を受けられない病院がでてくる可能性があるのだ。
また、保険での診療を扱っている病院には患者が集中する。疲弊した医師たちが自由診療を希望するようになれば、
医師不足にも拍車がかかることになってしまう。こうした点から、日本医師会はTPPに猛反対している。

※女性セブン2011年11月17日号　http://www.news-postseven.com/archives/20111102_68453.html

>>1
あんたルール違反してるんだよ！

今ですら日本語不自由で別の日に来いって追い返された医師がバイトしてるのに…

医療のアメリカ化＝貧乏人に死を

ただし金持ちしか病院に行けなくなります

そして急病人を発見して救急車を呼んで急病人が乗車拒否した場合
呼んだ人が料金の支払いをするんですね、分かります。

これで医者はぼろ儲けとか勘違いしてるのがいるけど

医療にじゃぶじゃぶ金を注いでくれる保険システムが崩壊すると
業界全体の金回りは悪くなる
つまり医者の平均所得が減る

それ以上に盲腸で高額請求する医師が増えるわけですね、わかります

>しかし、これは日本独自のシステム。アメリカなどではその「自由診療」が主流だ。
アメリカの自由診療って先進国の中ではアメリカ独自のシステムじゃなかったっけ？

取り敢えずゲスゴミ女性週刊誌の編集長やってんの、男だからな

システム変更するのめんどいからやめて

ブラック医療コンサルが跳梁跋扈するだけ。

何が自由治療だよｗｗ
金持ちしかまともな医療受けられない
それこそ差別システムだろが
貧乏は救急車も呼べず野垂れ死にましょうｗ

アメリカの現状をみれば、TPPに参加した後の結果なんて見えてると思うがw

そもそも対症療法ばかりで、原因を直接たたくような薬が殆ど出てこないのは、製薬会社と
医者の仕事を守る為だろw

そう言えば、昔、末期がんの黒人だったかな？
痛み止めの薬だけ薬局で買って飲んでいて、誰にも気付かれず
いつの間にか死んでいた、というのがあったな。

バイアグラが安くなったりする？

まぁでもこれは自由診療は保険診療してはならないというくくりさえはずさなければいいんじゃねぇの？
自由診療する医者には保険きかないんだから勝手にすればいい
これだと今のシステムとほぼ変わらなくね？

なんでマスコミさんはこんなに必死なのか、そちらの方が興味ある。

軽いアレルギーみたいなもんだと気軽に病院に行けなくなりそうだな・・・

これアメリカで悉く失敗してる政策そのものじゃんｗｗ
ヒラリーも頑張って変えようとしてたけどムリポだろ？
ブラック企業の闇があるんだよ、恐ろしい。
これを日本でやれってのか？世界に誇れる日本の保健医療を捨てて？

これ推進してんのは日本人じゃないわ絶対

こういう大事な事全然テレビで議論されてない割りには
スイーツ(w)が喜ぶようなブランド品が安くなる〜！とかしかやってない
売国奴ども死ね

メリットを語るときはデメリットも語ろうか

>>1
現行の医療制度がおかしいなら改善すればいいだけでしょ
なぜアメリカの力でぶっ壊そうという発想になるのか意味が分からない
しかもぶっ壊されたのが望まない形であってももう修正出来ない方法で

これまで治せた病気にお金を出せなくなって治せなくってスンポーか・・・

アメリカの真似して格差広がって、無職や底辺が増えたけど
そんなにアメリカの社会って素晴らしいかな?
すぐに海外のマネをしたがる日本の風潮にはついていけない
いつも騙されて痛い目を見るの貧乏な連中でしょ

おいおい、福山は「医療制度も保険制度も議論の対象にすら上がってないｗｗｗ」って言ってなかったか？

大嘘吐きじゃねーか。

意味わからん。
今現在でも自由診療は出来るんだが？
そして、それを選ぶことも出来るわけだし。

今まで簡単に治せた病気を治療できない患者が増えるんですよ

まぁ所詮は女性セブンの記事ですし・・・
こういうのに騙される主婦とか本当にいんの？

今でもアメリカに行けばいいじゃない。

今でも未承認薬を個人輸入して投与してんじゃなかったっけ？

TPP入ると臓器も個人輸入出来ちゃったりするの？

かもしれない、で大多数の医療を犠牲にする気かい？

>>26 アホ。現行の国民皆保険制度についてちゃんと勉強してから来い。

「かも」で、盲腸手術で数百万の世界になったらかなわない

アメリカって歯を一本抜くのも10万円とかするらしいなぁ。
盲腸の手術で100万円とか。
信じられん。

皆保険を潰してまでTPPに参加するメリットって何だろう

TPPに参加すると難病を治せる医者が出てくるかもしれない・・・って
凄い妄想もいいとこだよなｗ

仮に本当に出てきたとして、どんだけぼられるんだよって話ですよね〜？

アメリカのドラマ見てると、「幸運なことにあなたのガンは治せます。手術料は20万ドルです」とか普通に出てくるからな。
一般人が払えるわけねーだろっていう。

それにしてもオバマはなに考えてるんだろうな。
大統領就任後、アメリカに日本のような公的医療保険制度を導入しようとしてたぐらいなのに、
今じゃ日本をはじめとする海外の公的医療制度を破壊するＴＰＰを推し進めるとは。

共和党の反対で公的医療保険制度導入が頓挫しさらに中間選挙の敗北で、
共和党やそのバックの財界や保守層のご機嫌を伺わざるを得なくなったとはいえ、
あまりにもダブスタすぎだろ・・・

>>35
日本人見殺しだろうなjk

んで医療費を捻出すんのにどれだけ働かなきゃならないんです？

あー、それで保険の話とかになるのか・・・

今の日本がダメになってるのも日本独自に
築いてきたシステムを捨ててきたからだろに
バカが評価する成果主義とか
性犯罪にしてもそう
何故日本よりたちの悪いものを真似るかね


アホとしかいいようがない

小宮山の隠蔽工作がばれたからなぁ
こんな論でも張らないといけなくなったかw

>>34
100万円じゃ無理。
とりあえず一日入院で200万円オーバー。

TPP賛成派
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　反対派＝既得権益にしがみつく馬鹿。

日本に何一ついいことがない

>>4
マジレスすると、米国の貧困層はメディケイドによって医療費はタダだ
しかも公立病院は緊急治療法によって、医療処置の必要な患者を拒絶できない
しかも定期的に抜き打ち検査が入って、万が一貧乏人の手当を余裕があるのに他の病院に移させたりしたのがわかれば
多額の罰金を払うことになる

マイケルムーアのシッコによって大勢が勘違いしている

日本人抹殺計画

変な宗教も増えるんだろうな

問題の帰着は医療格差じゃなくて民間の医療保険会社がボロ儲けして更に保険会社自身が保険料による治療や処方薬を決定する裁量権を持つこと
高い保険料払える人は先進治療や良い薬をもらえるが安い保険料の人はそれなりの治療しか受けられなくなる
しかしそれを決めるのは医者や患者ではなく民間の保険会社

>>22
別に現行おかしくないけど
日本の皆保険制度は世界中から賞賛されてるシステム
アメリカですらなんとか取り入れようとしてるぐらいだ

あれだろ？救急車とかももちろん有料になるんでしょ？

子供の心臓移植も億円単位になるんですね

>>34
盲腸でも入院費込みで500万ぐらいかかるようになるよ！
死因：盲腸
なんてコントみたいな状況も、もう夢じゃないね！やったね！

>>47
ミスリードはよせ、限度額もあるし、支払い拒否もある。
メディケイドなら万能だと思ったら大間違いさ。

「かも」

「かも」って何だよ！

>>18
ヒント：マスコミ大減税

>>37
どのドラマ？
>>34
きちんとカバーされてる民間の医療保険に入っていれば問題ない
保険代をケチって、俺は病気とは無関係、とか思ってる中間層の一部のバカがいざと言う時困ってる

>>47
素晴しいメディケアｗって事？
15年在米生活してたけど現実はオシッコ以下だよ何言ってんだ？
知ったかも大概にしとけ工作員

なおさら出生率下がりそう

>>45

権威を盲信するんであれば、東京大学の教授がプルトニウムは飲んでも平気といってるんだから
飲んでみたらいい。

最近の民主党やることがなぁ
恐ろしさに凄みが加わってきたよ
日本をどうしたいんだよ
マジ怖い

>>61
そいつはTPPスレにｺﾋﾟﾍﾟするだけしか能が無い奴だから放置だー！

あのな、どんな人でも自由診療ですごい治療が受けられる訳ないだろう。
自由診療はとにかく金が掛かる。初回の診療費だけで1マソ以上は普通ってか常識。
もちろん診療だけだから、そっから治療する訳だからもうそれこそいくら掛かるかわからない。
そんな治療費をこの不況下どれだけの人間が出せると思ってるのか。
あと競争すれば価格破壊が起きるとか言う馬鹿がいるだろうが、この業界はそういうもんはおきんぞ。

ビジネスだから保険契約の中にグレード設けるに決まってんだろ

安楽死できる保険ができればそっちに入るわ

TPP問題の本丸は農業と製造業じゃない、保険と金融だ。
その煽りを食らって医療制度も崩壊する。

TPP締結
　　↓
自費診療・混合診療解禁
　　↓
外資系保険会社参入
　　↓
価格競争
　　↓
国保・社保を使うより自費診療のほうが安い
　　↓
国保保険料未納増加。その反面、
外資医療保険加入者数が増加。
　　↓
国保・社保保険制度崩壊＝国民皆保険制度崩壊
　　↓
医療のアメリカ化・自由診療化
（金を払えっただけ良い医療が！　無職？失業？就職困難？母子家庭？貧乏人？氏ねよwwwww。）
　　↓
今までの国保・社保収入分はそっくり外資系保険会社が頂き！
　　↓
アメリカへの日本国民の富の収奪


アメリカ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　＜米帝経済植民地ニッポンマンセー！

てことだろ？要するに、金融立国国家への資金還流が目的なんだろ。
そのためにはあらゆる分野から資金を調達する・・・と。
鬼畜アングロサクソンの考えそうなことよ。

ID:31HoXERr0

工作員必死だな。>>58民間の医療保険に誰もが入れるのかよ？
パート、バイト、学生、契約社員諸々どんだけのアメリカ国民が
あぶれてると思ってんだよ、保険代をケチる？は？
こっちで選べねえよアホが!

なんでこうもお花畑の根拠もない期待論でるんだろ…

>>55
公立病院の事を言ってる
貧乏人がジョーブ博士やドクター福島に見てもらうことはできるが
公立病院できちんとスタンダードレベルの医療を受けられる

実際知り合いの日系人は大けがをして入院した後退院する時
ナースに、「医療費は払えますか？」といわれて、自分の収入では無理です、と答えたら
ソーシャルワーカー宛てにレターをかいてもらい、医療費は全額免除された

でも仮に自由診療だけの病院つくってさ最先端の治療どんどん開発していったら
世界中の金持ちはどれだけ金かかっても来てくれるようにならんかね？
そこで開発された治療方法は下々の者にもいつかできるようになるかもしれんで

そもそも難病患者はまともに働ける人が少ないので収入など無いに等しいです

　結局、円高で自動車メーカーが赤字だらけで必死ってことなん？

　自動車メーカーは巨大で力あるからマスゴミに圧力かけて押し通すってこと？


　

>>58
きちんとカバーというのはどの程度の保険を言うのだろう？
アメリカの自己破産は病気が原因というのが多くて、
それも保険加入者が多数を占めてるそうだよ。
一般的な保険で3〜5万円くらい？

牛は今日もミスリードにいそしむのであった。

民間の医療保険って、国民健康保険みたいに
所得に応じて保険料が上下したり減免されたりするの？

いままでさんざん言って来たのに、　まだ医者利権乙　とか言ってた馬鹿者共。
TPPで自由診療化したら、　医者ｻﾞﾏｱ　とか言ってる間にお前等の方が先に死ぬ事になるからな。
日本の皆保険制度は、ある意味、医者のクビに鎖をつけてたんだよ。

日本の医者は金の亡者とか言ってた阿呆共は、
TPPで医療自由化したら、金の亡者の本当の意味を知ることになるだろうよ。

>>74
保険料だけで月10万とか聞いた事がある

だから中国辺りが火種に成ってWW３が起きれば良いんだ
人口も減るし国民の絆愛国心も不覚なる

ID:31HoXERr0

ねらーはアメリカ知らない無知だとでも思ってるんか
知り合いの日系人(w)てもうマニュアルの工作員バリバリだなｗ

>>58
ブレイキング・バッド。
主人公は麻薬作ってるから払えるんだけどな。

>>77
自殺してる医者もいるからね。

>>30
臓器は、もっと厳しいよ。
TPPと自由診療は、関係ないけどね。

なんと女性セブンにまで、こんな情報流しているんだ・・・
これってＴＰＰを日本に飲ませようとしている勢力が、凄い意思と意図と資金ををもって
やっているという証みたいなもんだ。
それだけ日本に飲ませ隊という雰囲気尾を本気で作りたいんだ。
すごい情報工作戦になっている

俺は貧乏人だけどこれでいいと思うよ
金無いやつ＝能無しなのは確実だから
どんどん貧乏人は死んでいけばこんな老人大国になって社会保険料で国が食いつぶされることもないし

海外流出してる超一流のドクターなんてほとんどいないだろ
日本の医療の問題点は、薬や検査をどっぷりやって利益を出すところ
その薬や医療器具がクソ高いところ
薬剤師が多すぎるところ
これを改善しようという動きが無いところ

厚労省が政治家に持ちかけるわけ無いからだな

民主と野田どうにかせいかんよ。
このままだと最終手段取る奴も出てくるだろうな。

薄汚い貧乏老人どもから病院を解放せよ

>>59
おしっこ以下という具体例をどうぞ

７０の自己レスは貧乏人がジョーブ博士やドクター福島に見てもらうことはできないが、だ
>>68
もちろん巨大な国だから医療制度に当然不備や問題は出てくる
米国がカタールやブルネイのようになれるわけないだろ、人口３億１千万人なのに
だがＴＰＰで今の日本の医療制度が変わるとは思わん

ただし言うとくが、おれは食の安全保障の点でＴＰＰには反対だ
農業が守られるならば良い、もう寝る

良く恥ずかしくもなくこんな記事が書けるもんだ

軽い虫歯でも気軽に行けなくなるのか。
市販薬は効かないから最後は大量に飲んで幻覚見るのか〜

>>76
治療のレベルに応じて上下するんだよ
良い治療を受けたければ、高い保険に入ればいいし、保険が無駄だと思えば入らないのも自由
毎月給料から天引きされる無駄な保険料が只になるんだぜ！

貧乏人は死んでいってね

>>89
に、逃げたー

>>28

そのこんなところまでも資金を払ってＴＰＰの提灯記事を書かせていることを見ると
相当な潤沢な額の工作資金が使われているとも言える。

>>92
保険に入ってないだけで診てくれない医者も多い

もうどうでもいいから、公共自殺施設を作れ。

>>1
そんなブラックジャックいませんて

>>45
御用学者ばっかじゃん。原発御用学者＝電力会社の広告塔ぶりもひどいが
（アメリカ従属）経済ヲタ、もとい経済学者も経産省の回し者ばかり。
あの古賀さんもTPP賛成だもんな。経産省はマジ解体するしかないな。
竹中平蔵の名がないが、ヤツは殿堂入りかw

多国間＆障壁撤廃というキーワードといえば、TPPだけじゃなくユーロもあったりする。
南米あたりがゴロ寝して生活→財政危機、日本は死ぬまで尻拭い＆働かされそうな予感。

>>80
最後に読み込んだらあんたの工作員認定が出たんで言うが
作り話じゃなく、実際に今は日系ホテルの従業員やってる人で
おれが留学してた時もバイトなどでお世話になってたんだが、
さすが米国擁護するとここじゃボコボコだな

難病は何処でも治せないよw

ここの国民は自国をカイジの地下帝国みたいな国にしたい訳だな

>>71
それを狙って日本でもすでにメディカルツーリズムが始まってる。
大学病院は中国人の金持ち相手に受け入れを実施してるところがある。

マイケルムーアのドキュメント　と　ID:31HoXERr0の”知り合いの日系人”　どっちを信用するかって話だ。

自由診療って「本日のお得手術　盲腸」とか書けるの？

TPPカルト凄いっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>84、>>95
出所は官房機密費か？

>>95
たぶん、一番困るのは製薬会社なんだよ。
安いジェネリックが流入してくるし、高度な遺伝子改変薬も入ってくる。
それを防ぎたいんだろ。

>>89
15年アメリカに住んでて知ってるんだよ、自身でな。あんたに様に
知り合いの日系人ｗではなくて。具体例ってそんなプライベートな事を
こんな場所で話す必要性ないから。
巨大な国だから医療制度に不備や問題が出てくるだと？
その医療制度に問題があるから、だろ。それだけだ。

アメリカの医療の問題は深刻だよ、保険代をケチるやつ等が悪いとか
無責任且つ不正解な発言は許せない。

※ただし金持ちに限る

>>105
今なら　包茎の手術とのセットがお得ですよ。　と勧めてくれる。

今こそマイケルムーアのシッコを地上波で放送するべき

包茎は治ります！

>>99
日本の場合

競争力のある産業ー製造業
競争力のない産業ー製造業以外ほぼ全部

だからＴＰＰ参加賛成は製造業に多く、反対はそれ以外の業界に多い。

>これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかもしれません
これは絶対にないは

>>104
ちょwおまww>>109を真剣に書いた後で読んだら糞ワロタwwww
そういう事だわなｗ

>>89
>だがＴＰＰで今の日本の医療制度が変わるとは思わん
その根拠が示されてない気がする。

>>92
日本でやったら憲法の最低限の生活に抵触する、児童の福祉云々で
保険に入らなくてもそこそこの治療が税金で受けられるような判例が出る
→中間層も子持ちも保険に入らなくなる
→医療費で財政崩壊

こんな感じになりそう

>>113
というより、　日本人は仮性包茎でも普通。　真性以外は治療の必要無し。
真性なら（今の所）医療保険も使えます。普通の病院の泌尿器科へGO
（間違っても自由診療の怪しい所へは行かないように。）

確か日本の国民保険て海外でも葵の代紋菊の御旗並みに強力に適応された気がするが…

小児科と産婦人科がボコボコ潰れて行くがそれでもいいのか？

>>100
自己破産のTOPに病気がくるような国を擁護したって・・・
一般的な保険はいってても自己破産は普通にするんだし。

>>107

俺は外資、ＣＩＡ、アメリカの情報機関、
アメリカに工作されてしまった日本の組織だと思う。

>>109
工作員をたたき出しましたね、お見事！

包茎治すなら今のうちだぞ！

>>109
また読み込んでしまった、クソ
１５年も米国に滞在してて具体例も出せないんだろ
「１５年も米国に住んでます〜」なんて口先だけならだれでも言える
米国政府は中間層にはきちんと民間の医療保険に入るよう言っている
保険料は日本より割高だが、生活物資や土地、住宅などは日本より安い

あくまで俺の意見として、きちんとした収入があるのに無保険でいる奴は自業自得

>>126
いや保険にはいっても病気にかかったら自己破産しちゃうのがアメリカだから。

おねだんはン千万円です

海外に行くと大抵、日本は中間層が大多数を占めていて同じように治療が受けられると話すと、
理想的な国だねって言われていたのに。これからは格差の国になるわけね。

なんで経団連がTPPを猛烈に推進してるか教えてやろうか？

社会保険料の会社負担なんて払ってられないからだよ。
会社は負担したくない。


すごい金額だからな。給料の13%って。
年収700万円の社員なら、90万円だ。
それを個人に全部払ってもらおうという事。
サラリーマンは社会保険料が会社と折半だったから、それが唯一の救いだった。

経団連の本音はここ。

>>127
払いたくないから自己破産するんだろう
そんなモラルの低い国を引き合いに出す事自体が間違いと気付けよ

>>16
国による薬価操作が非関税障壁とされるので、
薬価がどんどん上がる

>>131
気のせいか何か論理破綻してるような気がするんだが

社会保険料の未納は多いらしいが、取り立てはアルバイトで云々ってどっかに書いてあった。

病気になっても病院にも行けなくなるんだね・・・・・・

自由診療についてはシッコという映画でたっぷり描いてるよ

今回のテーマで反論すると自由診療になると診療費が上がるというのは本当なのだろうか。
海外からも医師が輸入されることで医師の数が増え、価格競争が生まれ安くなるということはないのか。
もし自分が医師の立場になったとしてtppが成立すれば確実に儲かりますよ！というのは胡散臭い。

ちょっとアメリカの保険制度について無知なんで聞きたいんだが、アメリカは
市場原理を追求するような国であると認識していて、そうであれば高い治療費
を請求するような病院は淘汰されていくと思うんだが、なぜ治療費がボッタクリバー宜しく
糞高いんだ？教えてくれw

日本で規制緩和が成功した例ってどんなのがあったっけ？

隣の親爺は多分盲腸で死んでしまう層になる

サイババみたいなのが来るのね

日本みたいな医師の待遇の悪い国に誰が来るんだよ。
中国で医師やってる方がよっぽど特権あるわ。

いいことじゃないか

無職･ニート･フリーター･専業主婦･ブラック社員のヤツも
年収３００万円でいいから医者になりたい人は
大勢いるだろうよ


ＴＰＰで海外で簡単に医者になれる日が来るよ

賛成派は全部「かも」で話すよな

カモがネギ背負って・・・

>138
治療費高くしても患者は減らないから
医者一人が治療できる人数は限られているので「安くしてシェアを奪う」ことができないから
治療費安くしたら、給料も減り、医者が集まらないから

だと思うんだが

マイケルムーアの映画の世界みたいになっちゃうな。

あっちじゃ年間8万人位、町医者レベルの診察診療すら受けられずに人が死んでるんだっけ？

>>133
比べるべきでないものを引き合いに出してるのはどっちだよ
小金井市の市長みたいに、救急車は無駄だからタクシー会社に頼みます
なんて事を言い出す人間が出てくるとでも
実際問題、このまま労働人口が減り続けた結果、行政サービスに掛けられる人的資源が減った結果。そうなる可能性の方が高い訳だが

>>137
TPPで自由診療化、米民間医療保険が幅を効かすと、ご指摘の通り
大半の医者は収入が減ると思う。　　

ただし！　それで”医療費”が安くなるわけでは無いと思うよ。

医者の収入が減る以上に、薬屋（特に外国の）、機械屋、医療保険会社
の儲けが大きくなるから。

競争原理で安くなる、というのは期待できないでしょう。
安かろう悪かろうに流れる部分は相当あると思うけど。
海外からと言っても、いい医者は欧米にいくだろうし、
日本に来る医者は欧米にもいけない、自国でも稼げない
医者が来るだけでしょうね。

あんなこといいなっ♪できたらいいなっ♪

ＥＵは皆保険と自由診療がうまく共存してると思うのだが（除、ＵＫ）

資本主義的社会主義で良かったのが、本当の資本主義に晒されるのか。

>>143
ナニイッテンの？
頭大丈夫？

>>146
医療って言うのは、極めて量産や自動化の効かない
古典的な言わば手作業だからなあ。
薄利多売って基本的に無理。

>>137
歯科みれば一目瞭然でしょ

レイプ民族が大量にやって来ます

整形など不要な医療が栄えて、小児科や産婦人科など必要な医療が消える

日本の少子高齢化に役立つ

歯医者の身としては、この自由診療化は一日も早く来て欲しい
虫歯削って詰めて3000円弱がうん万円とか、根っこの消毒1回300円がうん千円とかいう世界になる
数を診る必要がなくなって、僕らも楽になるし、数をこなす必要がなくなるから治療の質も上がって患者さんもハッピーだろ

>>138
治療費が高い病院は収入多いから医者を集めることが可能。
安い病院はそんなところに医者は来るわけもない。
今の日本の医療システムは医療機器の値段がべらぼうに高いんだが
これは厚生労働省が値段を決定している。逆に医者の技術料などはべ
らぼうに安い。
自由診療ならばもっと安い価格で納入できてその代わりにでドクターフィー
が投入されて医者の給与は上がるだろうしな。
そして皆保険制度じゃない病院ばかりが乱立して、皆保険制度の病院に
勤務したがる医者は壊滅する。

今の皆保険制度は医者のメリットはほとんどなく、看護師・事務員の利権
保護のために存在している。7対１看護とかにしないと大病院は経営しても
赤字になるシステムなどが象徴たるものだろう。

病院の経営は収益の1割が医師、4割で看護師・事務員などの給与を賄っているのが
民間病院。これでかろうじて黒字。しかし、市民病院では医師の人件費の割合は１割だが
看護師・事務員の給与が5割を超えるために赤字になっている。

>>152
資本主義の行きつく先は、国家間を超えた支配層と奴隷層の二極化だもの。
国という概念が薄くなり、結局は世界をひとつとした独裁支配の出来上がり。

太平洋地域の偉業、
↓

アメリカ収奪システムの完成、プリンキパトゥス帝政に移行

アメリカの保険、医療の現状を知れば知るほど嫌になるTPP。

>>137
医療ってのは、専門性の高い分野だから素人が適正な価格を判断するのが難しい。
牛丼の値段なら、300円のものと1000円のもの、それなりに判断がつくし、1000円で300円の牛丼出したら
怒って店を飛び出すこともできるだろう。

でもさ、自分がガンにでもなって投薬をうける立場になったときのことを考えてごらん？
その薬の適正な価格とか、自分が受ける医療全体がお買い得なものなのか、判断できるか？

少なくとも２ちゃんのTPPスレみてる限り、メリットらしいメリットをみかけることがなく、デメリットばかりどんどんでてくるんだが、
どういうことなんだｗ

日本には医は仁術なりって言葉があるから
って医師じゃない俺が言う言葉ではないが

いいから老人は死ね

>>1
ただしお金持ちに限るだろｗ

そしてお金持ちなら今の日本にいなくてもすぐにアメリカにいけるわなｗ

日本で自由競争やると「必ず」コミュ力の高い奴で技術が低いが幅を利かせるようになる。
自分は腕がいいから賛成とか思っている奴は頭を冷やせ。

TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP
TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP
TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP
TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP
TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP

全ての道はワシントンに通ず、全てはワシントンに、属州頭が高い。

>>164
自分が損する契約をせまる奴はいない、ということでは？

>>71
それってTPP入らなくちゃできないの？

実際年金払いたくないから
できる限り老人には年金受給年齢までに死んでもらいたいんだろう

でも公務員はどんだけ医療費が高くなっても
めんどうみるだろうけど

>>170
日本人の賛成派が何を考えてるのかよくわからん、ということです。

難病は治せないから難病であるんだがな。
腕がいいとかそんなものではないんだがな。
新しい治療法の開発がされない限り無理なものは無理。
病気はなんでも手術で治るとか本気で思ってるお花畑なのかね。

>>137
結果、価格は専門性の中で決まるので、下がることはなくなる。
と同時に、自由診療が開始され、それなりの設備投資が必要になった場合、軽症の患者がいいお客さん
にされる可能性がある。

アメリカで医者にかかると、骨折でもトンデモない金を取られるのには、この辺りの理由もある。

官僚は国民を足蹴にしている。

「お代官様、お代官様おねげーでごぜーます」

>>164
チャネラーは妄想が好きだから

>>173
キチガイの頭の中など解るわけないだろ。
あえて言うなら何も考えて無いか悪い事しか考えて無いだ。

そりゃ公的医療費削減にやっきになってる政府には、保険医療の崩壊は喜ばしいんだろうけどさ

治療費２億円？
保険適用外

>>173
アメリカはトータルでは圧倒的に有利だからだし、
日本の賛成派は、取り敢えず自分(の分野)は損しない

歯医者さんってコンビニより多いから、噂が広まれば半分くらい無くなって、
後の半分が数をこなさなくちゃいけなくなって、そーすると質が下がり、さらに噂が広まり・・・
あれ？

経団連に　国家主権を売り渡す売国行為が

国民を強姦するようにして、勝手に決められている！

もう、民主にも、自民にも、みんなの党にも絶対に投票するな！

　解体するまで許すな！

---------------------------------------
おまえら、スワップ話はTPPがら目をそらす謀略だったと思わないか？

あれで反TPPデモは潰された　おまえらの半島嫌いは利用されたんじゃない？

>>177
妄想でもTPPが日本にもたらすメリットが出てこないってことは、
よほどTPPは駄目なんですね・・・

心臓移植で海外に行くから寄付くれくれが一時期流行ったけど、
自由競争になったら、重要な手術があんな法外な価格になるぞ

そ　れ　で　も　い　い　の　か　？

14 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2011/11/01(火) 02:23:56.02 ID:GnOIo/9L
日本が主権を訴えるのは、50年早い

@iwakamiyasumi
岩上安身
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、別の場所で、
「民主党のTPP推進派のある議員が、『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、その上で推進を唱えている確信犯。

ある議員とは吉良州司


１５：２０ぐらいがその話
ttp://www.ustream.tv/recorded/18225129#utm_campaign=fhighlights&utm_source=1&utm_medium=1

ガチガチのＴＰＰ推進派　属国の分際でアメリカの言うとおりにするのが当たり前と言い放つ」

日本とアメリカじゃ１００倍金額が違うからなｗｗｗｗ
滅茶苦茶になるぞ。

釣り記事かと思いきや、最後で問題提起していたか。
しかし総論的には推進記事だな。うんこー(^Д^)

アメリカではボランティアが一般市民の診療やってるんだよな。
だから医者は一切貧乏人の治療などしない。

アメリカの医療費を検索してみるとぞっとするね。

おそらく踏み倒しが増えるから
病院潰れまくるんじゃね？

自由診療=10割負担て事をちゃんと書かないとダメだろ
因みにTPP批准してアメリカと同じになったら救急車が有料で
瀕死でも金が無ければ応急処置もなく死ぬしかないかもな

>>182
患者の治療単価がもうべらぼうに上がるから、そんなにたくさんの数の患者を治療する必要がなくなる
だからまともなところは治療の質を保つためにも、そんなに抱え込まない
逆にそれでも今まで同様たくさんの患者を治療しようとすると、値段の割に治療の質が低くなって評価が下がる
保険会社もそんなとこを指定しなくなってやっていけなくなる

金持ちしか、まともな治療をうけられなくなる。　

交通事故起こしても意識があれば救急車呼ぶなって言います！

>>184
被害妄想だ

>>1
金持ちだけな。(´･ω･`)

>>191
だから、民間大手の医療保険に加入してるか、クレジットカードを持って無い奴は門前払い。

自由診療になれば当然の事。

健康保険で診療受けようとすると二週間後、自由診療なら二分後。イギリスの話です。

>>58
民間医療保険に入ってたって自己破産者はいくらでもいる。
アメリカの自己破産者の半分は医療費が原因だ。

ＴＰＰのメリット＝経団連はウハウハ。
これって一般市民から見たらデメリット

人として考えたらこの制度はおかしいだろ？

それに日本の医療が遅れてるみたいな書き方だけどそんな事はないでしょう？

政府っていうのは金持ちだろうが貧乏人だろうが犯罪者だろうが
自国民の生命と財産を守る存在だよね、大雑把に言うと

アメリカってヘタに病気になったら、治療代で破産するみたいなこと聞いたけどなー

当のアメリカ人が、日本の健康保険制度は神だと言って絶賛するらしいが
日本人は「医療の自由競争が進み、難病を治せる医師が登場するかもしれませんｗｋｔｋ」か・・・
はは、ノンキだね

>>149
確かに良い医者は欧米に行くとおもうけど、そんなにも日本って医者が稼げないのかな。tpp参加予定国の中では高い方なのでは。

この辺り調べてみるわ

>>138
市場原理が働くと必らず安くなるとは限らない。
医療の場合、市場で取り引きされるのは、あなたの人生や生命。

>>196
日本人にとってのTPP参加のメリットってなに？

ＴＰＰ、今は農業だけに国民の目を向けさせている様だが、
安い労働力も入ってくる。高い労賃を取る日本人は必要なく、
失業者が街に溢れる。必然的に治安は悪くなり、日本は二流三流国
に成り下がる。分かってＴＰＰ参加なんって言っているのかな？。

>>193
みんな歯がガタガタになっちゃうんですねorz
できればボルタレンだけでも安く売って。
自分で抜くから！

>>1
偏向うし氏ね

>>203
そのとおり。

日本国憲法　第二十五条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

給料が減って益々少子化になり 、病気になっても病院にも行けない。
日本人は大量に死ぬね。

5年くらいで中国に乗っ取られてるかもね。

アメリカはもっとも高額なのは心臓外科医で平均年収8000万
くらいだからねえ。日本にわざわざ戻ってきたある教授は年収
2億だったらしいし。専門性高い科は給与がぐっと上がるだろね。

医龍でおなじみの心臓バイパス手術なんて日本では60-100万
程度で行われてますからね。アメリカでは桁違いますよ。

>>207
国民皆保険がなくなれば、この制度を維持するのに使われている膨大な税金や公務員を減らす事ができます。

>>146

アメリカの医者の賃金が高いなら、医者になりたいと思う奴も増える。そして
医学部のニーズが生まれる。そうなれば医者の数が増える。競争が生まれて、低賃金でも働かざるを得ない
状況になると思うんだが。まあ、これだと浮き沈みが生まれる。

医者という商売には、市場原理はあまりなじまないか。

>>211
でもTPPの枠組みは国際的な貿易協定だから、
個々の国のルールはただの非関税障壁でしかなく、
国際貿易裁判に掛けられたら負けるんだよな

事実上の治外法権

>>203

×　自国民の生命と財産を守る存在だよね

○　自国民の生命と財産を守る存在であるべきだよね

残念ながら。

段階的に自由化してくならわかるけど、
今までそれなりに上手くいってたものを一気に全部ぶっ壊そうって言う
ＴＰＰで得る物など何もない。

単純に日本が衰弱していくのが嬉しいだけで賛成してるバカもいるということで

>>209
医者や歯医者は処方箋を出すだけだけど、もちろんそれなりの料金取ることになるし、
保険が効いてない薬ってめっちゃ高くなるよ
業者から購入する価格よりも、保険使って他から貰うほうが圧倒的に安いからね（自己負担は）

>>175
判断するのは自分じゃなくて、判断してくれる所を作れば良いのでは？

イメージ的にはレビューサイトみたいなイメージ。あそこの病院は高いけど外科の腕は一流だ。あそこは高くて下手。

あそこの病院の診療費は全体的に高いから、単なる風邪っぽいのなら安いＡって名前の病院いけばいいよ、とか。

あそこは安くて質のいい病院だよ。みたいにならないかな。

もちろん今のままのレビューサイトだと不備があり、ステマによって正しい評価が得られない等の欠陥があるけど、それらを解決できたとして考えると。

しかし、生保は医療費無料だわ、低所得層はほんの僅かな健康保険料しか払わないわで、不公平感は確かにあるな。

もう少し保険料率は考え直しても良い。
貧乏でも病気になる確率は同じなんだし。

日本の現行の保険制度はかなり画期的なものなんだと今回世界の情勢を知り思った。

確かにマイケルムーアのシッコや映画『ジョンQ』とか見ると向こうの制度が半端ない
極悪だったのはわかる気がする。そんなが模範なの？スバらしいのか？

まず世の中狂ってる。

なんで他力本願なんだよクズ。
できないなら辞めろうんこたれ。

>>221
基本的に医療は地域に根ざすものだから、グルメサイトのように行くわけないだろ

>>203
となると犯罪者になったほうが治療が受けられるってか？
ＴＶ付きの独房で、もしかしたらネットも出来るかも？
みんな〜！　天国だぞ。

>>214
あ、ハナから公的保険制度潰すつもりなんだ・・・
一般貧乏人は医療を受けられなくなるわけだ

>>208
ＴＰＰに入らないと宣言してる中国と韓国からは入って来ませんが
中国人や韓国人を主に受け入れた方が良いとでもおっしゃるのか？

>>221
なんだその改行と詐欺師臭い内容ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
野田は中国と韓国にもFTAを持ちかけるって言ってるから、
どちらにしろ中韓の流入は防げない

>>207
貧乏人が死ぬので、経済が活性化します。
貧乏になると死ぬので、労働者を必死で働かす事ができます。

>>229
iPhoneで必死に打ってるんだよ。

医療費１０割負担になれば、老人と病人が早死にして
国庫の負担が減ります

>>231
オヤジの金玉に戻って精子からやりなおせ屑

>>217
そうなのかー
あるべきって一言があるだけでもかなりの解釈の余地ができるね

日本の医院が生保で溢れてるのも事実。
無料だからといって、平日の昼間から、やれ頭が痛いとか、腹が痛いとかいって、薬を無料でもらってく。

一回500円でも取れば一気にこんな馬鹿な現象はおさまるが、医師会はこれにも猛反発。

TPPとは別の話だが、医師会にも既得権益を守ろうとする暗部があることを忘れてはいけない。

これから◯◯ちゃんを救う会がいっぱい出るだろうな
それも心臓病みたいな難病じゃなくて、
盲腸や骨折みたいなどうでもいい病気で

スポーツ選手に対する「ジョーブ博士」みたいのが
虎視眈々と日本市場を狙ってるわけか

>>221
なるかよｗ　いったいいつ頃のインターネットで情報収集妄想だ？ｗ
｢病気別名医情報｣とかの本を信じる人なのか？

>>230
ＦＴＡをＴＰＰの枠組みが同じだとでも言いたいの
別物だろう

北里柴三郎が草葉の陰で泣いてるわ

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

二本医師会に入ってないとうんたらかんたら・・・

>>235
今の政府を見て、｢政府は自国民の生命と財産を守る存在だ｣と言えますかい？

ただ小泉が改悪させたらしいがな

これは逆じゃね？
アメリカはじめ世界中が皆保険を理想として導入目指してるでしょ。

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747 小児科
3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼科 5,838 耳鼻咽喉
科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事に、柔道整復師は4,300億円で
す。みなさん、この結果をみてどう思われますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費よ
り柔道整復師の医療費が高くなっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報
酬が減額されている中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の
養成定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年には、800
0人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急病院の費用に仕分け
るべきです

TPPで、貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか！？
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア
日米の医療費の比較（『コミック 貧困大国アメリカ』より）
アメリカ 日本 [1]
盲腸 ２４３万円（１日入院） ８万円（７日間入院）
出産 １１５万円（２日間入院） ３９万円（７日間入院）
肺炎 １１３万円（４日間入院） ３０万円（４日間入院）
[1]日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る。

>>243
日本医師会って、過大に評価されすぎ。　多分責任の半分は手塚治虫にあるなｗ
後は白い巨塔とか。　　入って無くても全然困らない。　政治力も全然無い。
トップが糞ジジイだから　ってのは他の組織も同じ。　それに医者は団結しないし。
看護師の方の政治力の方が圧倒的に上。

>>221

> イメージ的にはレビューサイトみたいなイメージ。

そんなの既に今でもあるし。
こんなのとか
http://health.yahoo.co.jp/

>>239
逆にならない理由が気になる。その本は知らないけど、精度の高いレビューサイトが出来た場合、良い感じに機能すると思うんだけだなぁ。
なにか困った時にサービスというのは生まれ普及する。逆にレビューサイトが成立しない理由はなにがあるのかな？

>>247
10割負担と、日本の3割負担比べてどうすんだ？

日本だって高い保険料を毎月払ってるからその額なんだろ。馬鹿

俺は大歓迎だわ

公的病院のデータを見てると:病院の総支出に占める人件費は55%。人件費の
うち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたり
の給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師に看護や事務などの仕
事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし医療費の問題は、歯
科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看
護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステムを作り、看護師不足で病
棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、
事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行ってます。看護協会は認定看護師や
、5対1看護基準にして、さらに政治的に看護師不足を作ったり、医療の人件
費が上昇する運動ばかりせず、海外の看護師の英語での国家試験を認め、少
しは看護師不足の対応をしたらどうだ？悪徳看護師派遣業者が横行して、看
護師の人件費は鰻上りだ。

現在、療養型病院は廃止に決まって居り、病院が老健に移行するより、むしろ、
医院に成って居る所が多い。日本では、病院は看護師の数で病院の点数が決ま
るので、人件費で、赤字に成る病院が多く、民間の多くの院長は、借金をして
病院を維持して居る所が大半です。小泉の医療費削減は、医師会＝開業医なの
で、全て病院に押し付けてしまった。その為、不採算部門の産婦人科、救急等
から撤退する病院が山の様に出現したのです。都会の大病院で一流の医師に治
療されても、田舎の病院で研修医に治療されても入院費、医療費が同額の全国
統一料金の為、パチンコ屋の売上程度の金額で、高度の医療が維持されて居る
のです。少なくとも、救急の受け入れ数に応じて点数を上げるべきです。救急
の7割以上は民間病院で維持されて居るが、何処も赤字で崩壊寸前です。米国の
6分の1程度の医療費では、無理です。

丑は朝日新聞社社員（おそらく上役）だもの

>>249
今、自分がやってるのは、自由診療になると相場がわからずぼったくられる人が出るのでは？
という問いに対しての反論なので、単にこの問題だけを解決するなら精度の高いレビューサイトが解決するのでは？レビューサイトの問題点があれば修正すればいいし。
逆にレビューサイトでは絶対に出来ない欠点はなにだろう。

>>250
ぶっちゃけ、　素人の評判と本当の医者の良し悪しとは一致しない。
本当に良い医者かどうかは、同業者でも専門外は判断が難しいぐらい。
素人の、言わば自分の経験した部分だけで、しかも他所と比較したわけでも
無いレビューなんて、結局、商売のうまい所の評価が高くなるだけだと思うよ。

＞精度の高いレビューサイトが出来た場合
その精度の高い判断　をどうやって得るのか、が最大の問題だから。

>>253
> 海外の看護師の英語での国家試験を認め、少しは看護師不足の対応をしたらどうだ？

アホ。日本語ができない看護師の流入で困るのは患者だｗ

看護師不足については、資格は持っているけど業務についていない潜在看護師が国内に大量にいる。
その活用が先決だろ。

>>1
そのかわり治療費100倍になる。
マジで。

>>244
今の政府を見て、｢政府は自国民の生命と財産を守る存在だ｣と言えますかい？

まー言えないけどさ
イラク戦争の時に現地にいって拉致された日本人に対して自己責任って
バッシングされてても政府は問答無用で助けようとしたじゃん？多分。
うまく言えないけどそうゆう感覚は大事なんじゃないかと

>>1
治療費上がるだけだバカが

>>255
精度を高めるっていったって、Ａｍａｚｏｎのレビューみたいにサクラが紛れ込んでいたら区別つかんしな。
限界はあるだろ。

>>7
そうかねぇ？　少なくとも世界的に酷過ぎる顧客あたりの売上は上がると思うよ
優雅に、ゆっくりひとりずつ顧客を診ればよいわけだから、双方にとって都合が良い

貧乏人？　　そんなものは無視　

>>255
実際に、　同業者からは、メチャメチャ評価の高い病院だが、それだけに
他所が手を出せない重症例を引き受けるので、　あそこに行ったら殺される。
と患者から言われてる病院もある。

逆に、　軽症の患者に重い病名をつけて、やたら術後経過が良くて（当然ｗ）
名医の評判の高いド腐れ病院も知ってるよ。

別に馬鹿にするわけでは無いけど、実際素人にはわからんだろ？

病院の病床数、1年間で8000床減−医療施設動態調査：厚生労働省が発表した
「医療施設動態調査(7月末概数)」によると、病院の病床数は前月比804床減
の159万5303床で、前年同月からは8053床減少した。一般診療所の病床数は前
月比479床減の13万7484床で、前年同月からは6348床減だった。病院の病床数
の内訳は、一般病床が前月比934床減の90万4324床、精神病床が196床減の34
万6943床、感染症病床が6床減の1798床だった。一方、療養病床は332床増の
33万3780床、結核病床は前月と変わらず8458床だった。全国の病院の施設数
は前月比5施設減の8683施設で、前年同月からは63施設減った。一般病院4施
設、精神科病院1施設が前月からそれぞれ減少。一般診療所は前月比17施設増
の9万9696施設。国は、待たずに簡単に預けれる病院を潰し、一番安い在宅に
持って行くだけですよ。

今、病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が付き、
検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居ます。
従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い と病院
の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 それで無
くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師 不足で人件
費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシ ェントの増
加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボラ ンティア状態
です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減らせば
病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲ける
事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界には
参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲からな
く、持ち出しばかりの世界です。 早い話、寝たきり老人を抱えると、自宅で
自分達が世話をしないと無理な世界に成って来て居り、老健、特養も6ヶ月以
上の待機待ちで、半年しか預けられず、国民には悲惨な未来しか待ってません。

日本は極端だからな。現在の大した事のない不景気で失業率５％だとしたら
ＴＰＰでは失業率９０％とか馬鹿な数値になりそうｗｗｗｗ

>>155
歯医者はTPPすでに採用されてるのか？　ｗ

>>266
混合診療が解禁されてることを知らないの？

凄腕の医師は、ブラックジャックの様に自由診療するのはOK。

金持ち相手に一匹狼で稼げば良い。もちろん、保険診療医としての
指定を取り消せば良いよ。国や行政は庇わないし、公的補助や
控除は無しで良い。

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

産科は人口の半分の女性の80年生きる人生で、2〜3年程度関わる仕事で、少子高齢化の
現状では、儲からない事は理解した上で選択する科目です。ボランティアの気持ちで、
医療する覚悟で無いと出来ません。訴訟のリスクは大学病院では、産科医、小児科医、
麻酔科医、救急医などが豊富に居るので、感じないのかも知れませんが、開業や地方
の病院へ行けば、バックアップが無く成るので、訴訟リスク増大は、小泉時代に弁護
士が3倍に成ったので、嫌と言うほど感じると思います。現行の医療制度では、帝王切
開で産科医2人に麻酔科医加えた時点で、赤字に成るほど厳しい医療点数の世界です。

難病の○○ちゃん募金商法がわんさか始まるわけか。ブサヨがTPP参加に躍起になるわけだなｗｗｗｗ

>>268
そんな奴居ないし居たとしても、コミュ力が足りなくて終了だろ。

アメリカの場合は、保険会社が一番強いんだと思う。
医者たちは、大きな病院の組織に属しつつ、自分の診療所を賃貸で持つか、仲間と共同経営している。日本によくある個人病院とかみかけない。
自由診療とか言っても、保険会社の意向に逆らえない（出産後2〜3日で退院とかそのため。もちろん金持ちは別だが）。

なんだかんだ言っても、まともな仕事を持っている人は、保険ある（雇用者側の負担が大きいから、案外日本より安い）から。
そういう大多数の人たちにとっては、アメリカの医療はそんなに高くないよ。

>>272
一々保険会社に御伺いを立てないと、薬の処方一つ満足にできないんだっけっか？
町山ナントカが言ってたけど。

>>1
で、そのブラックジャックは治療費をいくら請求するんだね？

１億円払える人は助かるだろうけど、ほとんどの日本人には無縁な存在なんだろ？

>>253
> 救急の7割以上は民間病院で維持されて居るが、何処も赤字で崩壊寸前です。米国の
> 6分の1程度の医療費では、無理です。

逆にいくらなら十分なんだろう？
アメリカのようになるのは論外として、アメリカの何分の一の医療費なら十分なのか？

そこがはっきりすれば、その原資をどこから持ってくるのか（税金？健康保険料？窓口負担？）
議論にもなるけど。

救急・小児・産科等の不採算部門については、透析や健診等の黒字部門がカバーすることで、
病院全体としては黒字を出している病院はあるよね。

全ての病院が赤字なわけではないのだから、苦しいところはそういう経営の成功事例を学んでいく
しかないと思うが。

>>272
大多数って何％？

>>264
昔、介護保険作られるときに、家族が老人の”看護”すれば、そのぶん、家族に収入が増えて・・・と、馬鹿な事いってた政治家がいたなぁ・・・

朝日新聞OBの大熊由紀子ってやつだけど　その後、報酬的に　大阪大学教授になってる。

本気で、介護保険で、家族に収入が入り、家族が”診療”・”看護”できると信じてた

”北欧には寝たきりがいない”という嘘もばらまいて・・・



TPPと関係ないけど、マスコミって、ほんとのバカが妄想をばらまくこともあり、それを信じこむ連中も多いってこことも確か

>>256

ある一定の数、レビューが集まれば素人でも正当な評価になるのではないだろうか。
もし誤診や医療ミスがあればガラッと評価が落ちる訳で。

>>261
うん。それがレビューサイトの問題点だが、これは今後改善するのではと思う。
グーグルのseoのように不正をやって順位をあげようとしても改善によって淘汰されるんだよ。
信頼性のある評価が作れるのではと思う。
今、グーグルはすべての情報収集を行なっているんだよ。
だからイタズラ目的でどこかを荒らしたりしているとレビューを付けても発言権が弱くなる様に修正されるとか。

医療には税金がかかるのに以下の宗教団体にはかからないのは可笑しい。
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日。麻薬や覚せい剤を南北祖国から安く仕入れて、日本人をドラッグ
　漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

移植に許可降りないから海外で手術する例はあっても
難病認定されるような病気はどこ行っても治せねーだろ

>>273
そんなことはないが、保険によって薬代が違うから、患者に確認してジェネリックにしたりとかあるよ。

>>273
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20111007_machiyama_kora.mp3

町山の”ウォール街デモ”レポートも　ために　なった。

ああいう国のルールを日本に強制導入されてもどうしようもないと思うよ

言っとくが国保も切り売りされるからな。

>>279
民主党を外すなよww

これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場する
が、結局金持ちしか見て貰えないので意味は無い

うしスレだけはすぐわかるわ

>>281
へぇ〜。皆海外の事なのにやたら詳しいな。
米在住（経験）者が多いのかな？

>>263
病院単位でなく、病名単位でレビューが付けられればどうか。
患者は病名がわかってからはじめてそれに合う病院を病名で検索してレビューサイトで探す。

>>281
ERというドラマはリアリティーが評判だった

そのドラマで、”あなたに、この抗がん剤使用　保険会社から認められなかったから使えない”
というシーン多く見たけど・・・

医療費の安いキューバみたいな領土が日本国内の各県に飛び地で作られないかな
（代わりに相手国の各県にも日本の飛び地）

日本みたいに劣悪な環境に、そんな名医がくるかアホｗ
米でも英でも、待遇良くて金がイイ方に行くわ

>>276
8割くらいじゃないかな。

行列のできる病院屋なんてロクでもないだろ。

>>278
> ある一定の数、レビューが集まれば素人でも正当な評価になるのではないだろうか。
> もし誤診や医療ミスがあればガラッと評価が落ちる訳で。

素人の意見がいくら集まったって正当な評価にはならんだろｗ
誤診や医療ミスだって、難易度の低い医療行為で起きているのか、難易度の高い医療行為で起きているのかで
全然意味が違ってくる。その難易度の高低は素人じゃわからん。


> >>261
> うん。それがレビューサイトの問題点だが、これは今後改善するのではと思う。
> グーグルのseoのように不正をやって順位をあげようとしても改善によって淘汰されるんだよ。
> 信頼性のある評価が作れるのではと思う。
> 今、グーグルはすべての情報収集を行なっているんだよ。
> だからイタズラ目的でどこかを荒らしたりしているとレビューを付けても発言権が弱くなる様に修正されるとか。

Ｇｏｏｇｌｅの検索順位を全面的に信頼している人はそんなにいないだろうし、Ｇｏｏｇｌｅですらそうなんだから
医療のレビューサイトとやらがいくら「これは信頼できるサイトだ！」って誰かが触れまわってもそうそう
簡単に信頼されるようになるとは思えないが。

今まで
保険料さえ払っていれば皆平等で安く住んだ
これから
皆平等のバカ高い医療費です

政府「病気になるお前が悪い自己責任」「貧乏人が悪い自己責任」

本日、大規模オフ板で国会突入やるそうな

11月3日(文化の日)TPP絶対阻止国会突入OFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320145954/

潰れる個人開業医が続出しそうだな
メシウマｗ

>>272
医者がほとんど自由診療しかしなくなって既存の社会保険ではまともに診療を受けられなくなるよね？だから別にバカ高い医療保険に入ると。保険料二重払い。どこが安くなるのか？

>>267
歯医者の苦境は単に歯医者が供給過剰って主因でしょ

>>292
個人破産の半数は医療費が原因（Half of Bankruptcy Due to Medical Bills -- U.S. Study）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

米国内で破産した人のおよそ半数が、医療費の高騰が原因で破産しており、病気のために自己破産に陥った
人々の大半は中産階級で医療保険加入者であることが調査で判明した。

Health Affairs誌上で発表された研究によれば、医療費が原因による自己破産により、債務者や、約70万人の
児童を含む扶養家族など、毎年約200万人の米国民が影響を受けていると見積もられている。

「研究結果は恐ろしいものでした。ビル・ゲイツでもない限り、誰でも深刻な病気にかかったりしたら破産しかねない」
研究を指揮したハーバード・メディカル・スクールのデビッド・ヒメルスタイン医師は語る。

「医療費が原因で破産した人のほとんどは、たまたま病気になった平均的アメリカ人でした。医療保険はほとんど
役に立たなかったのです」

>>278
患者の感じる良い治療と、医学的に正しい良い治療は一致しないことがほとんどだよ

マスコミは本当に賛成の大合唱だな
どうみてもメリットないんだけどな

>>299
貧乏人が病院行けなくなるから需要が減るだろ
貧乏人が死ぬから高齢化社会じゃなくなるし

>>297
公的に補助しなけりゃ　田舎は病院も含めて壊滅

公的補助＝税金　TPPで日本人雇用者の税金も減り、税収も減るから　結局は田舎の医療なんて存在し得ない

開業医がつぶれるだけではない、病院も潰れる、そして公的病院も当然潰れる

>>299
歯科の混合診療を知らなかったのをごまかすにしても、いかにも苦しげな話のそらし方だな・・・
歯科医の苦境、なんて話題ではないだろどうみても

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相
米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表
していたにもかかわらず、日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」
と国民に説明していた問題で、小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６
日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかに
した。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。

TPP参加で確実に生じる医療格差　　多田智裕
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611
抜粋
日本の医療には、他国と比べて決定的に違う規制が2つあります。

1つ目は、国民皆保険が存在するため、すべての国民が公的保険による医療を
受けることができるという点です。

2つ目は、市場をほぼ100％独占する国民皆保険の価格を決める全国一律の保
険点数により、医療費の水準自体を国家が抑え込んでいる（過去10年で言う
とマイナス改訂）ということです。

他国では存在しないこの二重の規制は、50年以上にわたりあまりにも長く、
日本では日常的に運営されてきました。

そのため、「空気」と同じようになってしまっていて、その恩恵の大きさを
認識できていない人たちがほとんどだと思われます。

アメリカの狙いは、日本の皆保険制度を解体して、公的保険の役割を「米国
生命保険会社」に担わそうとするもの。

そんなアメリカにコビを売り、アメリカから利権のおすそわけを狙っている
ＴＴＰ推進議員は、まさに売国そのものだ。

マスコミはTPPに参加して
日本人には死んでほしいみたいだな

>>299
ちがう
保険で定められている治療費が低すぎるからだよ
そもそも保険点数が原価割れしている項目が多い

>>302
マスコミにとってもメリットないと思うけどね

アメリカスタンダードを要求するだろうから、以下すべて問題になる
・新聞社・テレビ局のクロスオーナーシップ
・テレビ・ラジオなどの電波利権割り当て；米国資本分前要求
・新聞社代理店制度
・出版物再販制度
・記者クラブ制度
・・・

>>294
1つめについては>>288で

2つ目はグーグルが目指している方向がそうだから。
今のシステムだと不備があるのはわかる。でも常に進化を続けている。これが進めば満足できる精度になるのでは。
もちろん、現在の技術でレビューサイトだけで判断しろというとはあり得ないと思う。
自分の健康を犠牲にしろと一緒だから。でも将来的には任せられるのではないかな。tppが未来ではなく、現時点で選択を求められているのはこの課題だけを考えると厳しいな。

医療費を自由化でどんどん値下げしていってほしいけどな
注射１本100円にするとか
風薬19円とかしてほしいよ
病院の明細みたら３００円とかな

アメリカからいくら包まれたんだ？

>>109
あなたの生活してる環境って最低辺なの？
トラッシュとか呼ばれるヒモみたいな白人の嫁さんみたいなんだけど・・
ID:31HoXERr0が言ってることが正しいよ。
マイケル・ムーアのシッコは民間の保険が払えない職のない人や
きちんとした会社に務めたことのない人の不満を並べてるだけなのに誤解してる人が多すぎ。

勝ち組開業医が一転して負け組にｗ

>>302
スポンサー様の意向なんだろうな。

>>308
なら、保険診療のタガが外れ自由診療になれば、治療費があげられて、歯医者バンザイ！っとなるはず

医科も同様なら、医者　バンザイ！っとなるってこと？

医薬分業をしても、儲かって居るのは、大病院周辺の巨大調剤薬局チェーンのみで
中小の薬局は品ぞろえが出来ないので、メリットは皆無に近いです。
病院の中には、院内薬局に戻して居る所も多く、患者さんが病院から帰る時に
薬を持って帰れるので、調剤薬局の無い方が喜ばれてます。
さらに、TPPに成ると外資の薬局チェーンも来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の薬局チェーンも、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、薬局の世界でも起こる
だけです。民主党と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。医薬分業は無意味です。

>>301
でも評価ってあくまで結果でしょ？たくさんのサンプルが集まれば、その医療を受けて長生きした方が高評価される。
その基準のまま不正をできる限り減らすシステムをつくればいい

>>308さんお望みの通りＴＰＰとは歯医者にかかるだけで何十万もかかる世界のことです。

個人開業医ざまあｗ
驕る平家は久しからずｗ
盛者必衰ｗ

>>316
歯医者はそうなる可能性が高い
歯が痛くても治療費を払えないから受診できないって人も出るだろうけど、
アメリカ並みの治療費になるとすれば、2-3人も治療すれば今の1日がむしゃらに保険治療したのと
同じくらいの収入になる

たぶん医者も同じじゃね？

>>320
ニート医が２ちゃんねるに溢れるようになるのか胸熱だな

>>305

”自由診療になると診療費が上がるというのは本当なのだろうか？”っ(>>137)
に対し、”歯医者をみれば一目瞭然”(>>299)というレス

これに対して、歯医者の現状の問題（歯医者収入低下）の主因は、”自由診療”の問題でなくて、根本は”歯医者が多すぎること”って言ってるだけなんだけど・・

要するに、歯医者の現状はTPP議論とはちょっと違うという主張・・・

>>313
バーカ

日本の労働人口は５０００万人だが

そのうち２０００万人は非正規雇用だ

国民の４０％がシッコみたいなことになる

ていうか、死ね。　日本を滅茶苦茶にして恥ずかしくないのか？

>>310
病名の診断そのものにも医師のスキルが必要なんだが、その病名判定する医師を選択する方法はどうするの？

病名の体系にもいろいろあるが、ＭＥＤＩＳのＩＣＤ−１０とかを使うの？
素人が使いこなせるかは微妙な気がするがｗ

【東京】日大練馬光が丘病院が撤退…赤字９０億円
サンスポ　2011.7.16

　日本大は１５日、同大医学部付属練馬光が丘病院（東京都練馬区）の運営か
　ら来年３月３１日で撤退すると発表した。日大は「累積赤字が約９０億円に
　上り、このままでは学校法人の経営にも影響が出るため撤退を決めた」とし
　ている。土地と建物を所有する練馬区は８月にも運営主体を選定する公募手
　続きに入る。
　同病院は１９９１年４月、経営破綻した練馬区医師会立光が丘総合病院の
　運営を日大が引き継ぎ診療を開始した。診療科は脳神経外科や産婦人科など
　１８あり、病床数は３４２。外来患者は１日に約８００人に上り、地域医療
　の中心とされていた。

>>313

>>310 についてはどう思うのか？？

【大阪】柔道整復師、相次ぐ不正　施術の内容や回数偽り保険請求
朝日新聞　2011年7月16日

　整骨院や接骨院で治療する柔道整復師が、施術の内容や回数を偽って健康
　保険を不正に請求する例が相次いで発覚している。柔整師の急増による競
　争激化が背景にあるとみられ、特に整骨院などの数が全国一の大阪では不
　正が多い。実態を探った。
◇
「開院から約２０年間、不正を続けてきた」。５月に不正請求がわかった大
　阪府大阪狭山市の整骨院。経営者の男性柔道整復師（６５）は取材にこう
　認めた。
従業員の家族を患者に仕立てる▽１回だけの客を何度も通院したことにする
　――。そんな手口で健康保険組合などに療養費を請求して受領した額は「
　数千万円くらい」という

>>300
保険業界は金融＆企業の支配者。加入者から金を集め株を大量に持ち、
膨大な配当金を利益にしそれを以って企業はおろか政治やマスコミを操る。

巨大資金を操る誰かが、欧米政府を背後で操っているかは2CHでは有名だね。

間違えたｗ　>>327は　なし　でｗ

>>313

>>300 についてはどう思うのか？？

>>321
自由診療になったら医者なんて行かないよｗ
いまはネットでいろいろできるしｗ
医者のほうがやばいんじゃね？ｗ

高額だけどかならず急病人を受け入れてくれる病院が登場するかもね

>>325
Lancetに、”日本の皆保険制度５０周年記念特集”が掲載されてたよね

武見の馬鹿息子が関与してるとこに、
”医者がてんでばらばらな基準で、個々勝手に診断”って記載があるでしょ
日本の医者の方の診断スキルも問題らしい

画像診断に頼りすぎな日本の医者が、現行、ICDなんたらというコード使いこなせてるのか？

かえって、TPPで日本の医者潰したほうが、医療レベルは良くなるだろうな

ただ、前提となる保険制度がつぶれるけど・・・

>>324
日本の保険制度が破壊されるわけないのに
もし、なったとして民間の保険料も払えない非正規雇用者が国保料だけは払えるの？
現在日本だって子供の保険さえも入ってない親がいるのに民間だろうと国保だろうと関係ない。

>>329
持丸長者は世界中の核を所有してるんでしょ。宇宙人の力を借りても勝つのは難しい

カナダの様に医療費無料にする方が良いのでは？

>>331
きつい薬が処方箋がなくても買える様になったらいいのに

たった数年で国保加入率が７０％から４０％になった日本だが
>>334 ＴＰＰが追い討ちとなって国保は終わるだろ。

>>323
　>>137には医師の側の話もあったんだな、すまん。
自由診療によって医療費が現在の保険診療よりも下がることはない、ということに着目してたんだ。

自由診療ok

間違えた国民年金加入率だｗｗｗｗ放射脳が悪化してしまったようだ。

確かに直せる医者はでてくるよ。


だがな、その治療をうけれる患者は一握りだけだ。
パンピーは絶対にうけれんよ診療報酬高すぎて。
本気であほだな

医療ミスしても絶対補償しないけど
安いよって病院がでないかなあ

医療制度はアメリカは駄目な部類に入ると思うのだが

>>33医者に「うちは保険はやってませんから」で門前払いされるようになるんだから健保は崩壊するに決まってんだろ

医療機関のレビューサイトなんて、動物病院関係でさえ、
名誉毀損を恐れてマイナスイメージになる投稿内容は制限されてる。
そんな状態で、レビューで医者を選べなんて言われてもねぇ･･･
動物病院で綺麗にボッタクられても不満のこぼし所がねぇ。

>>333
私は医療従事者ではないので日本の医療のレベルが国際的に見てどうなのかよくわからんが、病名診断の
基準がバラバラだからと言って日本の医療レベルが低いと決めつけるのもいかがなものかと思うが。

何やかんや言うても世界最長寿の国だ。
医療のレベルが低かったらこうはならんだろう。

>>337
きつい薬はアメリカでも処方薬でしょ

睡眠薬集団訴訟の関係もあり、米国FDAはベンゾジアゼピン系の睡眠薬は原則長期処方許してないよ
この系統の薬はかえって日本の医療機関の方あ入手しやすい状況にある

日本の医者は馬鹿だから、安定剤ボンボン処方してくれるから、TPPでかえって入手しにくい薬剤もある

デパスなんてFDAでは依存性から危険薬剤とされてて承認さえされてない

弁護士みたいに資格を持ってても食えない医者が激増ｗ
エリートの転落メシウマｗ

>>345
その「かも」は
＞難病を治せる医師が登場するかも
の「かも」だろ

米国の医療サービス業界には非営利団体を含めて強欲がはびこっているとし
、それに対して激しい言葉で糾弾している。経営者の強欲、患者にとっては
意味のない組織拡大志向、利益追求型の経費削減、無責任な関係者のサボタ
ージュが、山の様にある。それは米国で決して例外的なものではなく、日常
化している。

　加えて、無保険者は、保険会社の保護を受けることもないことから、最も
搾取しやすい対象となり、法外な医療費を請求され、取り立てられ、個人破
産に追い込まれている。

　米国の個人破産の実に27％が、医療費負担に耐えられなくなったことによ
るものだという。これは何かが狂っているのであり、米国は最先進国であり
ながら、基本的な人間の尊厳さえ守られていない事実が示されている。

そして貧者の医療としてホメオパが普及するかもだな

>>1
経済の基本を理解してない。
人が移動するのはなぜか？

それは差があるからだ。自由とは差が生まれる。
日本国内でも常に好況地域と不況地域が存在している。
このままでは国が成り立たないから富の再配分をしている。

人が移動するときは富の再配分が機能しないときですよ。
好況地域から不況地域へ富の再配分で金が移動する代わりに不況地域から好況地域に人が移動する。

つまり骨子はTPPで日本が好況地域になるか不況地域になるかだ。
難病の治療は好況地域でしか受けられませんよ、アメリカがそうでしょ、貧乏人は死ねだ。

アメリカ国内の経済格差がTPP域内に広がり、しかも富の再配分がまったくない。
アメリカ国内では多少ある富の再配分がTPPではまったくないんだ。
これに参加すると日本はどうなるか？というのを考えないといけない。

アメリカにいる不法移民も含めるとどうなるのかな。
アメリカの憲法で定める人権さえ適用されないという。

>>334
> もし、なったとして民間の保険料も払えない非正規雇用者が国保料だけは払えるの？

国保は減免制度が法律で定められているからな。
民間はそんな甘いことやってくれないでしょ。

システムが疲弊して結果的に自由診療がふえるのはしょうがない。
問題は医師免許制度や健康保険制度がアメリカの保険会社やむこう
の医者から不公平な制度で参入機械を奪われたとして儲けられる筈
だった金額を国の税金から賠償金としてもっていかれれること。

>>352
あやしいおまじないみたいな民間療法が増えるだろうねｗ

医者が儲からない職業になったら勉強して医学部行く意味ないじゃんｗ
医学部に行ったやつ無駄な努力乙ｗ

>>325
病名を診断する医師と実際に処置する医師をわけるのはどうか？
わかった上で患者は様々な病院を選択すらばいい。
となると、緊急時に2重の手間が掛かってしまうが緊急時の場合は国が税金で負担する。
税金というと批判的な反応がきそうだが、現に3割負担も税金なわけでセーフティネットのどこにどれだけの税金を使うかが国家の存在意義だし。制度が変われば問題点に適したやり方にかえれば良いのでは。

保険使える病院いかない金持ちは保険料払わなくなるね
貧乏人は貧乏人同士で支え合えばいいよ

新しい治療法が保険適用されることはなくなるんだろうな・・・

>>359
> 病名を診断する医師と実際に処置する医師をわけるのはどうか？

厳しいだろ。
処置する医師が診断する医師と違う見解を持っていたら成り立たない。

>>1
> たくさん稼ごうと思えば稼げる環境になります
成果主義導入時もそんなこと言ってなかったっけ？
いまでさえも、研修医の首都圏集中が進んでいるのに、皆保険をやめれば、地方の医療崩壊は決定的だろうな

数年後に放射能の影響で健康被害がえらいことになるよ
それを国で負担しきれないのが目に見えてるからこういうことをやろうとしてんだね

>>330
自己破産世帯の半数という前提だけでお腹いっぱい。
なんで自己破産するのよ。
半分以上の保険料を負担してくれるような会社に働いてなかったとか
貯金もせずサブプライムローンで買った家の支払いもできないようないいかげんな人ばかり。
みんなテレビや映画のシッコみたいに最底辺のクズか堅実な生き方をして来なかった怠け者の
例をあげても説得力ない。

>>360
日本の場合どうかな？
金持ちは基本的にケチだから保険の利く病院へ行くんじゃないかな？
健康保険に入れない貧乏人を狙って
怪しいボッタクリ開業医がわんさか増えるんじゃないかな？

改革の出来ない日本人には既得権益を壊すには外圧しか無いって事なんだろ。
既得権益がすべて悪いって事じゃないか制度疲労しているのばかりだから調度いいよ。

>>363
稼げるわけないだろｗ
病院経営してるのはアメ公なんだからｗ
日本人の医者は搾取されて安い給料でこき使われて終わりｗ

こんなやり方…絶対に日本には合わないし絶対日本人の得にはならん

＞これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも


ただし金持ちに限る

>>343
でるんじゃね？
もちろんそうしないと食えないような腕の医者で。

米国の医療は金歯と同じで、病院によってCT検査などの値段がばらばらで、
当然ぼったくり病院も多い。
ぼったくられた患者は悔しいので、裁判を起こす
裁判をしても勝てるように医者が山の様な検査をする
どちらにしても医療費は高騰する。

ＴＰＰは医療に重大影響日本医師会が懸念

市場化進め「命」に格差

日本医師会は
★「ＴＰＰへの参加によって、日本の医療に市場原理主義が持ち込まれ、
最終的には国民皆保険の崩壊につながりかねない面もあることが懸念される」と指摘。

★「混合診療を全面解禁すれば、診療報酬によらない自由価格の医療市場が拡大する。

これは外資を含む民間資本に対し、魅力的かつ大きな市場が開放されることを意味する」

★「公的医療保険の給付範囲が縮小され、社会保障が後退する。
また自由価格の市場では、医薬品や医療機器も高騰し、
所得によって受けられる医療に格差が生じることになる」としています。

★また、ＴＰＰのめざす分野の一つは「投資」であるとして、
「株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する」と指摘。

医療への株式会社参入の問題点として、
▽収入増やコスト圧縮の追求による医療の質の低下
▽利益の追求で不採算な患者や部門、地域からの撤退―などをあげています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html

↓外国の医師免許だけで日本国内で診療できるようになる。行き着けば途上国への留学も。

http://www.med.or.jp/nichinews/n230220b.html 日本医師会サイト 規制・ＴＰＰについて見解
＞クロスライセンス（お互いの国の医師免許を認めること）により，教育水準の違いから，日本の医療水準が低下する危険もあると指摘

>>366
貧乏人が保険ないのにどうやって治療費払えるの？
馬鹿なの？

>>355
アメリカは保険が払えない貧乏人はすべて無料にしてくれるよ。
現に三浦和義の嫁（ロス疑惑）もヘリコプターで日本まで運んでくれたし
一億だか二億の治療費も当時三浦はバックれたじゃん。

>>242
牛丼診療なら医者の給料も牛丼店員並みにすればよろしい
裏口で医者になったくせに給料高いから日本の医療は停滞している

日本の国保はアメリカのメディケアより高いから実際問題リアル貧困層にとってはアメリカの方がマシかもしれん。
日本も国保払えなければ結局自由診療だからな。

あ、ども、某宮廷外科医でつw

自由診療化されたら、大学はビジネスに走るケドね（独法化されてから、既に会員制人間ドックとかで商売をはじめてるけどw)

現状の日本じゃ、税金やら保険料をロクに払って無いような貧乏人でもアメの大金持ち並みの濃厚医療を受けているワケだが、まあ、そういうワケにはいかなくなるだろね

>>365
> なんで自己破産するのよ。

医療費が高いからって書いてあるだろｗ

> 半分以上の保険料を負担してくれるような会社に働いてなかったとか
> 貯金もせずサブプライムローンで買った家の支払いもできないようないいかげんな人ばかり。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html


「1982年から1989年に、私は南カリフォルニアで申請された自己破産について調べましたが、その結果自己破産
には大きく二つの原因があるという結論に達しました。医療費と離婚です」コロンビアを拠点とするネルソン・マリン
ズ・リレイ＆スカボロー法律事務所の弁護士ジョージ・コーセン氏は説明する。

「南カリフォルニアの自己破産のうち、その二つがそれぞれ1/3づつを占めています」

コーセン氏の話では、クレジットカード破産は破産者全体のわずか1％以下とのことである。「あれは本当に神話なの
です」電話インタビューに彼は答えた。

--------------------------------------------
カードで破産する人はほとんどいませんが、医療費で破産する人は全体の1/3ｗｗｗ

現実見ようぜｗ
ところで、お前の論拠となるソースは何ですか？？

>>364
十数年後には、６０代で年金もなく職もなく金もないが、成人病で体はボロボロの世代が大量発生。
健康保険も持たなくなるので、診療拒否のほうがいいんだろうな。

>>353
そう、外資はよその国で稼いだ金を、税金として地元還元しなくて良くなるね。
そして、政治家に法人税、配当税を下げるように働きかける。政治献金でね。

これは明らかにマッチポンプだと思う。資本植民地主義＝富の収奪だ。

>>374
癌で余命いくばくもないなら全財産売り払うだろ。そういうボッタクリな。

>これは日本独自のシステム

日本独自の「世界一優れた」システム。
その証拠にアメリカは保険が大変な問題になってるだろうが。

>>378
> 貧乏人でもアメの大金持ち並みの濃厚医療を受けているワケだが

やりすぎると個別指導にかかるけどなw

>>344
金があれば最高だろう。国民の上位数%ならね。
それより下、一般人になると最低だ。

まずなにがダメって医療の質じゃない。
保険屋と医者がグルなのが最悪。

指定した主治医じゃないと保険は出ませんよと平気で言うから急患なんて安易にかかれない。
しかもこれは序の口で、ここからどんどん最悪な展開になるのがアメリカ。

アメリカは契約を破棄することをまずは考える社会。保険屋や医者も例外じゃないんだ。
次に訴えたら勝てるかを考える。勝てるなら訴えるのがアメリカ流のビジネス。

医療が必要な状態で、こんなことされても対応できないからたいていは泣き寝入りする。
意識不明の状態で運び込まれても5cmくらいの書類に目を通してサインしてね！とか平気でやる。
意識不明なんだから出来るわけないだろ？、サインしなかったら仕事しないだけ。
→24時間サポートしてくれる弁護士をまずは雇わないとなとなる。

>>378
一生懸命勉強したのに無駄になったねｗ
これからは医者だからといって一生安泰とはいえないよｗ

技術のないブラックジャックが量産されるわけですね。わかります。

>>375
ID:GSbjVJ3IP

いいから、ソース出しな。

>>382
売り払う財産がないのが貧乏人なんでしょ？
馬鹿なの？

金の無い奴は死ねってことなんですね

釜山の銃砲店で火事になって、日本人が治療を受けた時に、かかった費用が
１週間で１千万円以上、パクヨンハの父親が１ヶ月の入院費３千万円以上か
かったのが自殺の原因と言われてます。
隣の国では、CT検査も保険外なのでしか、金持ちしか精査もしてくれません
。

としよりが病院で井戸端みたいのは無くなるな
死人も増えるだろうが

国内で治療できない難病って何？

>>389
日本で年収２００万以下の貧乏人の多くは地方に住んでおり
貧乏人でも一戸建てや土地を持っている。
他人を馬鹿と言った奴が大抵馬鹿なんだｗ

医学部入試難易度の易化ってこれを見越してたん？

医療関係にも金が回らなくなると、普通に仕事無くなるのだが・・・
製造業ただでさえ死んでるのにまだ殺すのか？

>>362
それは判断が難しい難病などの場合だよね？そういった場合は出てきた診断に対して医療カルテを共有した上で病院を決めるのはどうか。
病名で判断するなら異なる意見がでるだろうがカルテなら問題点を解決出来るのでは。

>>366
それは金持ちに対する偏見で、金持ちは貯金の桁ににやにやするんじゃなく、必要な所は金を惜しまないよ。
現に金持ちはかなりの頻度で金掛けて最高の人間ドッグをやっていたりする。

ちっ逃げやがったかｗ
ID:GSbjVJ3IP

心配してくれなくても、おいら、アメの専門医（board)も持ってるんで無問題w 勉強しといて良かったw

‥つか、免許や資格が相互に通用するようになったら、日本の「できる」専門医はかなり流出するんじゃ？勿論、言葉の問題払ってあるだろけど

消化器系なんかはは日本が世界一の分野が多々あるしなあ

日本の盲腸手術→20万円

アメリカその他の国の盲腸手術→100万円以上


ありがとうございます。

>>379
だからさ、自己破産する人は全人口の一握り
医療費が払えなくて自己破産申請したのはその一握りのうちのまた1/3

つまり１００人の人口のうち３人自己破産したとして１人が医療費で自己破産したようなもの

９９％は医療費で自己破産なんかせずにきちんとやってるってことでしょ。

金詰りを起こせばアメリカは終わり、金に大きく依存する社会だから。
株式市場、債券市場、経済規模が大きいだけに即死するリスクも高い。

アメリカと言うを救える国は地球上には無い。
ソ連崩壊と同様の事態が起きても自分は驚かないよ。

>>394
田舎の一軒家なんて売ってもタダ同然でしょ
それに家を売ったら病気が治ったら住むとこなくなるでしょ
馬鹿なの？

>>393
病名は兎も角、募金集めて海外で手術させようとかやってるアレでしょ？

医師会が反対しているのは患者に対する良心のためなのに・・・
ここまで患者のためを考えてくれる医師は世界中どこにもいないぞ
それを踏みにじる愚民・・・。皆保険崩壊後に死ぬほど公開することになるだろうな。自業自得だが。

>>397
> >>362
> それは判断が難しい難病などの場合だよね？

いや、結構あるで。
個人的な経験で言えば、俺は腰痛持ちなんだが、骨が原因なのか筋肉が原因なのか３人の医者に
診てもらったらみんな違う見解を言ったしｗ

>　そういった場合は出てきた診断に対して医療カルテを共有した上で病院を決めるのはどうか。

ますます病名検索レビューサイトが遠い目標になっていくなｗ

複数の医師に聞くのはセカンドオピニオンと言って、もうすでにそういうケースはあるんだけどね。
レビューサイトとはまた別の問題として。

俺も医療のプロではないが、君ももっと医療を勉強した方がいいｗ

つか、薬剤とか道具（カテーテルとかステントとか針糸とか）は安くなるかなあ
今はボッタクリ輸入価格だからw

やっと奴隷から解放されるわ

愚民ども静かに逝ってくださいね。

>>405
なわけないだろｗ
儲からなくなるから反対してるに決まってるだろｗ
儲かるのなら小泉改革のときにさっさと自由診療にしてたよｗ

>>393
日本の医者の技術水準で治療できない難病は、どこに行っても治らないよ
時々ニュースになってるような心臓移植のための渡米とその費用の募金とかあるけど、
あれは日本では移植する新鮮な心臓が確保できないからだね
だから当然、その分野では日本の医療は一歩遅れているけど、それは今までやってなかったってだけ
法的・倫理的に素材が入手しやすくなったら直ぐに日本でも一般化するよ、高いだろうけどね

アメリカのニュースで、保険入っていない人が　病院から
捨てられるのをやっていた。　アメリカでは　１世帯あたり
8000ドルぐらい（将来は、２万5000ドルに）民間保険に入っているらしい。
保険に入っていない人が　4700万人。
入っていないと、救急自動車を呼んでも、10万とられる。
企業は、病気になる人が出ると、負担が増えるので、何とか
辞めさせる為に画策するようになるらしい。　
そういう保険漬けに　日本社会をして、儲けたいというのが
アメリカの保険会社。　金持ちはいいが、貧乏人は
大変だ。グローバリストは、守銭奴なだけだから、国民の
福祉なんて考えない。　彼らにしたら、庶民は所詮、奴隷なのだから。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2009/08/post-409.php
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611

米国の保険会社は、既往歴や遺伝子検査でリスクを調べて、高ければ、保険
すら入れてもらえない。その保険も、自動車保険の様に、払った金額によっ
て支払われる額も異なる。しかも、救急車まで有料で、タクシーの様に距離
や車内の治療によって高くなる。新型インフルエンザでも米国の子供は、山の
様に死んだけど、日本では直ぐに抗インフルエンザ治療したおかげで、子供の
死亡は無かったのです。

ほんと団塊世代には困ったもんだ

年収は軒並みトップ職業のアメリカ医者はアメリカでいい職業ではないというのがなｗｗｗｗ

>>1
ブラックジャックの診療代並みに払えるかって話。

>>407
米国が薬価・製品価格を決めるという内容の米韓FTAを見るかぎり

アメリカ＞日本の場合は　アメリカ基準　
日本＞アメリカの場合は　そのまんまの薬価・製品価格で、アメリカ製を優遇導入原則

故に、日本国内薬価・製品卸価格、高くなることはあっても安くなることはない

>>408
今まで以上に奴隷になるに決まってるだろｗ
儲かるのは外資なんだからｗ
下手をすると食えなくなるｗ

だから今は民主党が新自由主義で、自民党が新自由主義反対なの。

>>398
>>401

>>405
アホかw
医者もリストラされて無職が増え儲からなくなるから反対してんだよ

>>393
(理論的には)日本でも誰かができるけど、臨床実験の規制と実験的な手術の責任問題が整理されてないから、現実としてはたくさんあるよ。

治療代は1000万円になります

医療制度の崩壊はもっとも深刻だろうな
今入ってる医療保険なんて焼け石に水にしかならないかも知れない
盲腸の手術200万円って癌の先進医療と変わらんじゃないか

とある企業が不祥事を起こしたとしましょう。
仮に食品会社だったとします、そこで生産された製品を食べ食中毒をおこし
運わるく死人がでたとしましょう。テレビ局各局は特集を組んでまでその企業をたたきます。
社長を引きずりだし謝罪会見までさせます酷いときは土下座までさせます。
しかし、オテレビ局が同じような失態をしたとしましょう。たとえば撮影中に誤って死人がでた
もしくは番組で紹介した食品の調理法で食中毒が起きて死人が出た場合。
大手のテレビ局の社長が衆目の浴びる場所にでて謝罪したことがいちどでもあるでしょうか？
死人がでてるにもかかわらず土下座したことがあるでしょうか？
ありませんよね？テレビ局は他のテレビ局をたたかないのです。
一度お互いをたたき出すと際限がないほどテレビ局は不祥事や事故が多いからです。
テレビ局に正義を期待してはいけません。奴らは権力ゲバであり銭ゲバのカスの集団です。
世の中がこうも歪んでいるのも奴らがまともなメディア活動をしていないからに
ほかならぬのに自分たちの職務放棄をたなにあげて他人の荒ばかりをさがしているのが
マスゴミどもなのです。我々はけっして彼らが垂れ流すプロパガンダを真に受けてはいけないのです。
彼らのプロパガンダを信じれば信じるほどあなたは不幸になり死に近づくことでしょう。

多分、健康保険が無くなると、現状では開業医のイイお客さんになってる様な人達は医療機関に受診できなくなるから、だろね
日本医師会が反対してるのは

まあ、患者さんのコトを考えてるのは間違いないけど、自分たちのことも考えてるねw

つまり詐欺師みたいな医者が増えるとｗ

韓国系に侵食されているマスコミも欧米外資に食われればいい

医者は負け組ｗ

自己破産しなくても、今より治療費や薬代がバカ高くなるのは
間違いない。
今までの、まずは病院で検査なんてできなくなる。
それがお望みなら賛成すれば。

>>377
アメリカは保険に入っていても出ないからな。
医者とグルだからたちが悪い。

もう絶対、医者になんて行かない！という人が多いよな。
とにかく交渉、交渉、交渉で大変。

なんで週刊誌までいいことみたいに書いてんだ？

>>401
> >>379
> だからさ、自己破産する人は全人口の一握り

アメリカ人は日本人よりもはるかに個人破産する割合が高いのだがｗ

データが少し古いが、下記のリンクだと
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h7/wp-pl95-01401.html

日本の人口10万人当たり個人破産率は急上昇して93年には31.1であるが,アメリカの93年の個人破産率330.0の約11分の1である。

日本の約１０倍ｗ
その半分〜１／３が医療費が原因ｗ

もちろん、破産は逃れても、医療費のせいで生活が苦しい「破産予備軍」はもっともっといるだろうねｗ

どう見てもスレタイおかしいだろ？
と思ったら案の定うしスレ。
とっとと剥奪しろよ。

>>397
偏見じゃねーだろ。何故ならそういう医療に高額をかける人ですら現に自身の体の保身に走ってるじゃないか。

ＴＰＰ絶対阻止

　日時・内容：  
　平成23年11月4日（金）  
　12時00分　準備　第二議員会館前  
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前  
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動 （〜15時00分）  
【生中継】ニコニコ生中継あり  

ねぇよ（笑）
期待することは全て出来ず，
アメリカのいいように蹂躙されるのがオチ。

米国の保険会社は、病院を持ったり、契約をしているので、日本みたいに、
勝手に大学病院には行けない、それどころか、救急車に乗る前に、保険会社
に連絡して、乗っても良いかを聞かないと保険がおりない。
保険会社の契約病院の医師は、治療費や検査費が安く済めば、保険会社から
ボーナスが出るところも有るので、安い保険会社の保険では、精査される事
すらない状態です。

民主党政権のやることは国民が嫌がることばかり
しかもまともに議論もせず騙し騙し強行する
本当に許し難い卑劣さ

>>406
言葉を間違えた。難病っていうのは治るのが難しいという意味ではなく、病名の判断が難しいという意味ね。

病名の判断が難しい場合は複数の病名を診断してくれる所へいけば良い訳でしょ？
病名さえ正しければレビューサイトがなりたつのでは？

>>1
キチガイすぎる。
この記事書いた奴アタマおかしいんじゃないか？

アメリカ「あ〜お腹すいた！
　　　　　EUは食べごたえあったけどもうなくなったし
　　　　　中国は死ぬかもだから死んでも食べたくない
　　　　　カンガルーと羊は非常食って決めたから・・
　　　　　
　　　　　日本が食べたい！日本を食べたい！
　　　　　日本を美味しく食っちゃいたい♪
　　　　　
　　　　　おかあさん晩ごはんまだ〜　」
　　　　　

>>432
ここではアメリカでの話。
日本の10倍だろうとなんだろうと関係ない。
日本で医療費の破産も離婚での破産もないのになんで意味のない日本と比べるの？
人口からの割合をださないと意味ないでしょ。
って、、反論できないから？

>>439
医療費が上がって、今のように気軽にドクターショッピングも出来なくなるだろうから
それは楽観的すぎるんじゃないかな？

(議員A´･ω･`)健康保険も年金も、限界だからなんとかしたいなぁ、でも具体的な解決案が浮かばないよね。

(議員B´･ω･`)できれば、破錠させて一からやり直したいがどうしよう？

(議員A ´･ω･`)国がもうだめぽ！とも言えないし…

(議員B ´･ω･`)そうだ！TPPに参加してTPP のせいにしよう！

>>439
> 言葉を間違えた。難病っていうのは治るのが難しいという意味ではなく、病名の判断が難しいという意味ね。

腰痛程度でも見解分かれるんだから、そんな例は山ほどあるんじゃないの。

> 病名の判断が難しい場合は複数の病名を診断してくれる所へいけば良い訳でしょ？
> 病名さえ正しければレビューサイトがなりたつのでは？

Ａという病名で検索した場合と、Ｂという病名で検索した場合で、全然違う結果が返ってきたらそのサイトは
意味ないよね？

その場合Ａ or Bで検索したら検索結果はカオスになるだろうしなｗ

医学生が必死でワロタｗ
心配しなくても医者は詰んでるんだよｗ

>>440
記事は普通。スレタイはおかしいと思うが・・・

それは、ＴＰＰでなくても、医療制度改革で対応すればいいだけの話。
ＧＤＰ押上げ効果２.７兆円（１０年）、農業対策３兆円（年）
２．７兆は税収じゃなくて、３兆円は税金から。
ＴＰＰによって起きるその他弊害とも考えれば、商品が安くなって、
消費者の利益なんて言ってる奴は馬鹿げてる。
米交渉官発言で、交渉参加は、事実上の参加とされているのに、
嘘と隠蔽でまともな議論もないまま、決定しようとしている。
後世にツケを回さないと責任感のあるフリをしながら、
自分らのツケを国民に回す野田。

リアルブラックジャックの世界がアメリカ

「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は
同区外の2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料は150ドルから300ドル
、専門医を受診すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで1日約
2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、手
術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。　歯科治療
では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説明
する二重構造の問題があります。　米国人が加入している管理型医療保険制
度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に
定められた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。」

過去のデーターなので1US$=105円で換算し、万円単位四捨五入。

○子宮筋腫の治療費　日帰り外来手術　100万円以上

○虫歯の治療　2本で1200ドル　13万円

○出産費用　14,000ドル　150万円

[出産費用請求内訳] 　産婦人科医： 7,000ドル　麻酔科医　： 2,000ドル　小児科医　： 2,000ドル　入院費　　： 3,000ドル　計　　　　： 14,000ドル　

TPP参加で自由診療になれば
爺婆の必要の無い雑談の為の病院通いが無くなる
全く病院に通わないのに毎月取られる保険料も無くなる

>>442
民間保険に入っている普通のアメリカ人でもたまたま病気にかかれば破産するって>>300でさんざん言っているんだが
理解できないみたいだね？

人口からの割合出しても意味ないだろ。

病気にかかったりケガになる人を分母になるならまだしも。

>>410
そこら辺は日本が遅れているわけではなくて生死感が違う。

ユダヤやキリスト教において「魂は永遠に死なない」
入れ物である箱（肉体）のなかに一時的に入っているだけなんだ。

だから祈れば天国に行けるし悪い魂という発想も出てきて
土葬された肉体の中に入れればゾンビとして動くとなる。

だから生きている状態で身体をバラバラに切り裂くのもなんとも思わない。
魂と身体は別だから車や携帯、ＰＣを買い替えたり改造する感覚と同じなんだ。

貧乏人は死ね
生き残るのは支配階級のみでいい

○嘔吐と下痢　　ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費　　140万円

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 　2000年AIU調べ 　

順位　　都市名　　　　　平均費用　　平均入院日数 　

1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日　　

2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日　　

3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日　　

4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日　　

5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日　　

6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日 　

11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となっています。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30万円を超えることはないと思います。

アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)

ニューヨーク　個室：約150,000円　〜　セミ個室：約100,000円　〜　一般病棟：約 70,000円　〜

ロサンゼルス　個室：約100,000円　〜　セミ個室：約 80,000円　〜

ボストン　個室：約 50,000円　セミ個室：約 40,000円　一般病棟：約 30,000円

ブラックジャックが真っ先に思い浮かぶ

>>420
経営側医者と勤務側医者の差がでそうだな

でも開業って比較的簡単だから、今以上に開業医ふえるだろうね

保険は使わない（使えない）から、高い診療　やりたい放題

ホメオパシークリニックやら柔道整復クリニック、デトックスクリニック　・・・　無資格じゃないから取締もできないし

>>444
> (議員A´･ω･`)健康保険も年金も、限界だからなんとかしたいなぁ

まあ、結局それにつきるよね。
別にTPPに参加しなくたって現行制度は頭打ちだし徐々に医療費は高くなるし。

>>450
虫歯2本13万円は安いな。他は高いが。

アメリカで認可されてるけど日本では認可されてない治療法とか
できるようになったりするの？

後期高齢者医療制度導入で医師会から自民は反発を受け　政権交代に拍車をか
けた訳だが、これは皮肉なもんだね〜ｗ

>>459
> 虫歯2本13万円は安いな。

え？？

儲かる医師とそうでない医師の格差も大きくなるし、都市部の生き残りも激化。
「なぜこの治療を選択しましたか？」「儲かるからです」と、一番怖い訴訟リスクも極大化。

>>450、455
無保険の例を持ち出して比べるのなら、日本のほうも無保険で計算してよ。

>>457
保険使わなくて高い治療費払える金持ちがどれだけいると思ってる？

看護師や介護士も治療が出来るようにすればいい
免許の幅も広げて治療費で医者を決める時代になればいい

金の無い奴が医者に通えないのではなく
金が無い奴は看護師や介護士の病院に通う

アメリカを見れば嫌というほど自由診療が危険かわかるな

>>451
爺・婆だけでなく、おまえもおまえの家族も病院通いが無くなるから

>>454
つまりこういう思考の人たちがTPP参加に賛成してる訳ですな。
参加したら日本がどんな国になるか皆さん想像力を働かせようねｗ

>>459
言っておくけど、それは簡単なちょっと削って詰めるだけ、みたいな治療だよ
大きな虫歯で神経取って、土台造って、型取って、被せもの入れて・・・みたいな治療だともっともっと掛かるよ

>>462
高いと思ったら予防するか治療しなければよろしいのでわ？
あなたの歯の価値は多分１本６万円もしないということだろう。

　アメリカの保険会社は、まず加入の段階で既往歴などを調べ上げ、リスク
の高い人間を締め出す。病気にかかって給付の段階になれば、既往歴の申告
漏れなどを指摘して契約解除したり、治療の必要性を徹底的に査定して給付
を減額しようとする。査定すればするほど、保険会社の担当者はボーナスが
多くなるほどだ。企業は利益を出さねばならない。当たり前のことだ。

　病院も過酷な競争原理に晒される。株式会社となれば利益率を出すのが史
上命令〜患者に施す医療を切る詰めるほど、利益が出る。リスクが高く、採算
の取れない救急外科や産婦人科をリストラするしかない。看護師の人件費抑制
で過酷な勤務が続き、医療過誤が発生する悪循環も指摘されている。命を扱う
現場で金儲け〜もちろん割を食うのは患者である。

破綻寸前の皆保険をアメにブチ壊して貰えるTPPは政府にとって渡りに船なんでつねｗ

>>465
老人たちのグルコサミンやいんちきサプリに出してる金が、いんちき医者にかかる費用に変わると思えば・・・

>>471
程度にもよるだろうが、こないだ軽度の虫歯の治療したら１万もしなかった気がするが。
５千円もしてないかな。

１３万ってのは１０割負担した場合の話？？

一生懸命勉強したのに儲からない職業になってざまあｗ

>>468
その辺のバランスを取るため、免許を廃止し本当の自由診療にすべき

金が有る人は一流医療を学んだ医者に通い
金が無い人は本格的な勉強をしていない自称医者に通う

そもそもルール制定に全く参加できないのに、何言ってんだか。

なるかどうか全く分からないのに、期待できるような事いってんじゃねーよ馬鹿

風邪で10万円！歯医者で100万円！

アメリカの話聞いてるだろう！
アメリカじゃ、医者に行けなくて、ドラックストア−で　自己診断の薬治療って言うのが常識！

欧米に比べて、医者が圧倒的に少ない日本じゃ、アメリカより更に、糞高い治療費になるぞ！
で、医者に掛かれるのは、死んだ時だけになっちゃう！
何故って？？？？　　死亡診断書が必要だから。

野田、キサマ死ねよ！　先生方皆さん、こいつの死亡診断書書かないでね！
こいつの遺体　埋葬できなくて、腐ってどろどろに溶けるまで！

あっつ、いいこと教えてあげる！
病院に掛かれる手法一つだけある！
生活保護受ける事、こうすれば高度の治療はできないが、最低限の治療がして貰える。

みんな【そうだ　大阪に行こう！】・・大阪に行けば生活保護を無審査で受けられるよ！
大阪は人口増えるよな！病人みんな大阪に行くから！　1000万都市大阪バンザイ！
おかげで東京都は１０００万を切っちゃうよ。

ＴＰＰってこんなとこまで影響するんだぞ！　推進派のバカ野郎ども！

>>444
だろうなｗ
責任追及されずに解決！官僚大勝利！

>>452
民間保険に入ってなくて自己破産するクズはごく一握りだと言ってるのに
あんたは日本の十倍だと言ってるから何変なこと言って話ずらしてるんだ？

おまけに医療費自己破産者は
一万人で１０人、１０００人で１人しかいないじゃないの。

９９．９９％のまともな人間をゴミみたいな奴らと一緒にしないでほしいね。

マイケル・ムーアも真っ青のとんでもないまやかしだ。

アメリカの自由診療〜損害保険料の高騰と過剰医療で費用が割高に
　アメリカの医療の基本は「自由診療」で、「日本でも健康保険なしで治療
すると割高になる」ぐらいだから、構造的に割高になってしまう。アメリカ
は訴訟リスクを常に抱えていて、医師らが負担する損害保険料も莫大なもの
となる。訴訟リスクを恐れて医療行為そのものが過剰となり、さらに医療費
を高騰させるのだ。保険会社はここでも儲けのチャンスが出る。

　アメリカは、クリントン政権のときに国民皆保険制度を検討したことがあ
るが、保険会社や製薬会社は様々な妨害工作を行い、これを葬り去った。国
民皆保険は共産主義的だ、などと大々的なキャンペーンを繰り広げたのだ。
彼らは日本に圧力をかけ続けている。公的保険を「解体」させ、自分達のビ
ジネスチャンスを広げる為だ。彼らの目的は「貧富の差を広げること」「羊
のような貧困層を食い物にすること」だった。

>>470
ちゃんと保険に入ってればそんなかからない。
奥歯だと、根幹治療は保険で全額カバー、ポーセレンにするか金属にするかで値段違う。
怖いのは、悪徳だと安い金属を使わせてくれないところはあるが…

トヨタが車を売るかわりに、アメリカの製薬会社から高い薬を押し付けられるのか。
法人税もロクに払わないアメリカの企業を潤わせたところで、アメリカ国民は楽になりゃしないのにな。

TPP参加での、医療問題に関する、ID:hWt8mj2s0　さんのレス、
これは怖すぎる…病を持つ自分にとってはもう死活問題。てか、ﾀﾋってか？？

病気板、スレに　拡散したほうがいいんじゃ？？

>>483
アメリカの保険、歯医者は通院３回までとか制限付きらしいぞ

>>451
は？加入した保険会社に保険料取られるに決まってるだろ
保険料払わないって１０割負担でいくってことっすか

自由診療って聞こえはいいが、弊害も凄いからな
病院で倒れても、医者も看護婦も誰も助けてくれず、放置ってのもあるらしいし

>>442
日本での話ってｗｗｗ
ＴＰＰに参加してアメリカと同じ自由診療・混合診療制度になったらアメリカと同じ事が
起きるって言いたいんじゃないの？
実際アメリカでは一つ手術しただけで、数百万は余裕で請求されるし
脳溢血なんてやってみな、一千万以上取られるよ

>>468
自堕落なやつ以外なら、無保険でその都度払いしたほうが安いわ。
例え盲腸で300万円だとしても。
それに、一般人ならまず病院なんか行かねえよ。
歯医者に行くなんか、それこそ美容か自堕落なんだから、
健康保険が使えること自体おかしい。

かわりにアメリカに核酸とかねずみ講を輸出してやりなよ

>1
>これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも

これはあり得ない。
わずか1パーセントの国民がその恩恵にあずかる一方で
残り99パーセントが悲惨な目にあう。これがアメリカの医療。

それを実現するために、全国民が通常の医療の機会が著しく制限され
いまなら、簡単に診療で来て治るものが、経済的制度的制限で受診さえできなくなる。

日本の医療にとって　TPPは致命的
わずかな貿易メリットと引き換えに、その100倍のものを失う。
絶対TPPに乗るべきではない。

基礎研究10年　臨床　15年
これを踏まえてアメリカで2年、臨床医学と基礎医学研究を見て回った俺が言う。

>>1

TPP参加で「自由診療」普及　金持ち用病院登場する可能性も←元記事の見出し

【ＴＰＰ参加】 TPP参加で「自由診療」普及　これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも←丑スレ

>>481
自己破産しないまでも、医者にかかるべき病気やケガを我慢して受診してもらえない破産予備軍が
どれだけいると思ってるんだ！！

アメリカ中間層が、自国の医療費が高すぎるから、わざわざ医療ツーリズムでタイやインドに行って
いるのも知らんのか？
往復の飛行機代込みでもインドやタイに行った方が、アメリカで医療受けるより安いって、どんだけ
異常なんだよ？？？？？

ていうか、さっきから言っているが、お前の論拠にはいっさいソースがないじゃないか。
俺以外もさんざん書いているアメリカ医療費の実態についてはどう思うんだ？？？

>>477
”本格的な勉強をしていない自称医者”がいっぱいテレビやラジオに出演してるね

ドクターなんたらって自称する医者ってそういう奴らばかり


テレビやラジオがいつのまにか”ドクターナンタラの・・・・”って番組だらけになるだろうね

アメリカの真似してたら日本がどんどん悪くなるなｑｑｑｑｑ

俺みたいに特定疾患の補助で生きながらえてる難病患者はどうすりゃいいのよ
無保険で病院行ったら年間の薬代だけで年収越えてしまうし、検査とか入院まで考えたら年収二倍になっても足りん

何を夢みたいなことを語ってるんだｗ

>>486
治療ケースごと回数は決まっているだろうな。
保険でカバーされるクリーニングも年2回とか。
でもそれ問題なの？

>>479
歯医者なんか行く人は病人じゃないから、
100万円ぐらい取るべきだよ。
虫歯を病気扱いなのは日本だけ！（週刊少年ジャンプ風に読んでね）
世界では病気じゃなく自堕落の結果という見方だから。

だからこそ、世界では小学校から虫歯教育が行われてるんだよ。

範囲を医者限定した自由化だから問題が起こる
教祖さまでも、学生でも、看護師でも、一般人でも
全ての人が医療を行える上での自由化なら問題は起きない

タクシーの規制緩和の時も同じ
個人タクシーも全て自由、誰でもタクシー業務を行っていいとなれば問題は起きていなかった

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県
ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当たりの老
人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿
命は平成17年で、男31位、女23位です。

また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県ですが、
高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位で
す。

さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割
合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命なの
もアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医
療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿なのも日
本です。

結局日本人は概ね健康であるため、医療費は少なくすん
でいるのです。

いいじゃん、病院行けなくなって、逆に寿命伸びるかもね

日本国内で規制を変えればTPPと同じ

人工透析受けてる患者は死ねってことになるね

結局、賛成派が言ってるのは金がない奴は死ねといってるようなもんじゃないか

>>492
医者は儲かる、旅行会社も儲かる。国会財政も潤う。
三方が得してみんなHAPPYだろ。
だれも損しない。

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

>>504
> 医者は儲かる、旅行会社も儲かる。国会財政も潤う。
> 三方が得してみんなHAPPYだろ。
> だれも損しない。

患者は大損ですｗ

　マイケル・ムーア監督の映画：「シッコ」

アメリカの医療技術は世界一だけど・・・
　アメリカ医療制度の問題点をテーマとしたドキュメンタリー映画「シッコ
」を鑑賞した。映画では、高額な医療費のために生活苦に陥る人や、命を失
う人までいる現状を紹介。さらに保険会社による医療支配が、いかに不合理
なものかを暴き出す。 　こんなエピソードが紹介された。交通事故により病
院に運ばれ一命を取り留め、保険会社に保険金を支払ってもらおうと連絡した
ら、「救急車（有料！）を使うときは、事前に連絡が無ければ保険適用され
ません」だって。「意識が戻って保険会社に連絡してから救急車を呼ばなく
てはならないの？」と呆然とする女性・・・。

　保険会社は利益を出さねばならない。そのためには、健康に問題のある人
間を加入させない、病気になっても理由を付けて給付しない、ということが
重要となる。その査定の厳しさは想像を絶するもので、自己申告していない
既往歴を探し出して「契約解除」を通告したり、ガンの治療を認められない
結果、亡くなる人もいた。そうやって患者を切って行く会社担当者が出世を
し、保険会社はボロ儲け、議員に多額の献金をして議員は保険会社に「天下
り」〜胸が悪くなる惨状だ。

一万円札を聖徳太子に戻したほうがイイな　和の精神を忘れてしまっているようだ

>>492
あー日本もタイとかで診察受ければいいかもな。
運賃も安いし、医療費も激安。リゾートまでつくんだろ。
貧乏人へのケアさえちゃんとしてれば、かまわないんじゃね。

登場しない可能性の方が圧倒的に高いだろ…

>>487
最初に日本の医療保険制度は崩れないといってる。
その上でアメリカは民間の保険でちゃんとやってる。
マイケル・ムーアのような主張は民間の保険やきちんと負担してくれる会社にも働けなかった
底辺のごく一握りの人がワーワー文句言ってるだけ。
たとえ数千万かかろうが民間保険にきちっと入ってる９９．９９％の人は破産なんかしないってこと。

もし貧乏で民間保険に入れない人にはとっくに生活保護とか医療は無料になるってもと。

>>502
死ねばいいよ。
腎臓病なんか病気じゃなくて自堕落の結果。
そんなＤＱＮに国費から年間1000万円拠出されてるんだから、
受刑者よりタチ悪い。
人工透析なんか、自費でやって当たり前。

具体例を出して国民に説明をしろよ
生活がどのように変わるのか
日本の利益になるのかね
特に不利益を被る箇所を説明すること

>>488
じゃぁそうしなよ
国民健康保険はみんな入らないといけない事になってるけど、強制じゃぁ無い
会社が加入している保険でも、俺は１０割負担でいいんです、って会社に言って
自分の加入だけ取り消してもらえよ

それでインフルエンザだけで１０万近く取られりゃ良いんだ

>>509
> あー日本もタイとかで診察受ければいいかもな。
> 運賃も安いし、医療費も激安。リゾートまでつくんだろ。
> 貧乏人へのケアさえちゃんとしてれば、かまわないんじゃね。

自由意思で行くのは勝手だけど、そうせざるを得ないほど日本の医療費が高くなるのはゴメンだね。

かかりつけの医者は基本近所にあった方が万一のときにも安心だしな。

>>498
それは少し違うな。アメリカで虫歯（その他痛みの伴うもの）は、救急扱いだから高い。
まともな家族は、4歳くらいから、子供を定期的に歯医者に通わせている。

いや生活保護は今のままじゃ確実に崩壊するだろ。
最低限、パチンコやってるようなのに生活保護出したら、役所の担当者も処分するぐらいでないとな。

■日米の医療費の比較（『コミック　貧困大国アメリカ』より）
　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 [1]
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）
[1]日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される

▼ＴＰＰに参加すると、日本の平等で良質な医療システムが構造改革される

女性週刊誌の妄想記事か
反対派も、なりふり構わずってやつだな
しかし俺も現在の保険制度はどうかと思う
せめて自動車保険みたいに医者に掛からない人間は
少し保険料下げるとかして欲しい

>>503
貧乏人を生かせて共倒れになるか、
貧乏人を死なして金持ちが生き残るか。

どっちがいい？

そういうこと。

日本に貧乏人を生かすほど裕福じゃねえんだよ。
福島人を見殺しにしなきゃいけないほどの貧乏国家だ。

>>71
今の法律でもそれできるよ。
それがないのは要は、儲かりそうもないから。

自由診療なんてやっても保険診療とレベルが格段に
上がるわけでもないのに、料金はとんでもなく高くなるから誰も自由診療に
なんか行かないよ。

昔の日本医師会の会長だった武見が皆保険導入後も自由診療をやっていた
けどこれは週に二日くらいしか開かない個人診療所で年寄りの道楽みたいなものだった。

おそらく今も医学部の名誉教授が個人で自由診療しているのはあるだろうけど
たぶん趣味で「自分の理想の医療」をやっているだけだろう。

>>511
> 最初に日本の医療保険制度は崩れないといってる。
→根拠なし

> その上でアメリカは民間の保険でちゃんとやってる。
→やってない。

> マイケル・ムーアのような主張は民間の保険やきちんと負担してくれる会社にも働けなかった
> 底辺のごく一握りの人がワーワー文句言ってるだけ。
→民間保険入ってても破産することはさんざん論破済。

> たとえ数千万かかろうが民間保険にきちっと入ってる９９．９９％の人は破産なんかしないってこと。
→病気・ケガをすればいくらでも破産する可能性はあります。

> もし貧乏で民間保険に入れない人にはとっくに生活保護とか医療は無料になるってもと。
→根拠なし

凄い嘘つきだな、今でも医者はいくらに料金決めてもいいのに
公的医療保険を使わない自由診療はいくらやってもいいんだぜ
「これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかもしれません」
ではなく
「いままで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するわけはありません」
に決まってるだろうが、ボケ

>>488
＞一般人は病院なんかいかねえよ
＞歯医者に行くのは美容か自堕落
言ってる事がわからない・・・

ま、放射能の内部被爆で身体に不調のある人増えるから　医療制度は崩壊させ
ない方がいいよ。原発から近い地域の人は保険会社から拒否される可能性あり
だし。

盲腸一回、肺炎一回で破産

(　・∀・) うっせ！ジョンＱでも観てろ！

>>1
>つまり、お金のある人は医療を受けられるけれど、お金のない人は医療を受けられない病院がでてくる可能性があるのだ。
…これは間違い

日本の医師法には、日本独自の「医師の応召義務」ってのがある。
医師法第19条　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

料金未払いは正当な事由にはあたらない、との判決も既にある
美容的な治療はさておき、命に関わる治療の拒否は、日本では出来ない
「命の格差」をつけるような病院には、格差反対活動家が多数抗議するだろうから、すんなりと業務も出来ないのでは？

生活保護受給者ならば無尽蔵に医療費使いまくりなのが、日本の医療の現実。通院タクシー代も全額公費支給の対象
アメリカみたいな自由診療は日本では無理。だからみんな安心して良いよ

>>1
チョンネタとか書いてるクソゴミ女性誌をソースにするなと

推進派が必死になって参加のメリットを作りだそうとしてるな
夢物語は自分の頭の中だけでお願い
虫歯治療10万なんてまっぴらです

民間療法や呪術を認めると！

笑わせんな

>>511

そんなにポンポン無料になるとおもってんのかよ。
破産なんて極論ばっか見てないで普通の生活における出費も考えろよ。

万が一の難病治療と

日本が受ける被害

どっちが大きいかい？

臓器移植についてはわざわざ渡米しなくてよくなるかも

つうかさ、ここで金持ちぶいてる奴は年収一億くらいあんのかｗ

その辺の公務員程度じゃ家族が一人重病ってだけで破産するレベルの改革だぞｗ

なんか
みんすのマニフェストのようなスレタイだなｗ

>>514
ある程度の企業のリーマンは、事実上加入義務あるんだよ。
雇用主が従業員に加入させなきゃいけないからな。
健保なしで10割負担が可能なら、
どんだけ財が築けたかと思うと…ウツになるからやめとく。

フランス人曰く「偉大な合衆国がなんでそんなことも出来ないの？」
　アメリカには、国民皆保険制度は共産主義的だと考える風潮がある。アメ
リカ医師会・共和党は口を揃えたように「共産主義」の恐怖を宣伝し、隣国
カナダ（国民健康保険あり）の「堕落した世相」をこき下ろそうとするが、
カナダ人の「何言ってる、オレは前から保守党だ！」という言葉が印象的だ
った。メディアによる操作の、なんという恐ろしいこと・・・。
　マイケル・ムーア監督は、カナダ・イギリス・フランスの無料制度につい
て取材、「保険会社に連絡取らなくていいの？」「治療拒否されることある
？」「病院に何回も行っていいの？」「お金のこと心配しなくていいの？」
・・・インタビューを続ける監督はしまいに「Ｏｈ！Ｎｏ！・・・」
　もちろん国民皆保険を実施する為には人々の高額な税負担が必要となる。
アメリカの進んでいる道は、「小さな政府＝少ない税負担→入院治療費が払
えずに病院を強制的に追い出され、車で貧民街まで運ばれて路上に放置され
る」ということになる訳で・・・。
アメリカの英雄達が抗議！「せめてテロリストと同じくらいの医療を受けさせろ！」
　映画の締めくくりは辛辣だった。９．１１に民間ボランティアとして瓦礫
の除去作業に参加した結果、肺や気管支を患い、しかも何の補償も受けられ
ない人々。莫大な医療費に苦しむ「英雄達」の眼に映ったのは、グァンタナ
モ基地に拘束されるテロ容疑者達。国際的非難をかわすため、米軍は「最新
の医療設備があるんですよ」と宣伝しているではないか。監督は患者を連れ
てキューバのグァンタナモ基地へ向けて船で出発、機雷漂う境界線で「オレ
達も収監しろ！」「テロリストと同じくらいの医療を受けさせろ！」と抗議へ。
患者一行は、キューバの病院を訪問。外国人だろうが（単にアバウトなだけ
？）手厚いケアをするハバナの病院にメンバーの中には泣き出す人も。まさ
か悪魔の国の世話になるとは・・・キューバは所詮共産主義国、小さな貧し
い国だが、それでも国民皆保険はある。決して設備がいい訳ではないが、予
防医学に力点を置いていて、「乳児死亡率や平均寿命もアメリカに勝ってる
？」という現実・・・。アメリカの抱える問題は正に「テロよりこわい医療問題」であった。

最近特にマスゴミがひどすぎる

>>944＝独裁者の考え

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>509
まともに縫えない医者が多いタイに？　交通事故でも緊急搬送を空中給油機で補給しながらF15でタイへ行け

>>1
ルール決定に何も関われないのに、何言ってんだよ

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320240661/

乳児死亡率は上がるけどね。テヘ

って、関係ないページの端っこに逆さで書いてあんだろどーせ。

マスゴミは外資系の保険屋や製薬会社などから莫大な広告費を受け取っているため、外資系企業の言いなりになる。
当然、内需を守っている規制を撤廃し、外資系企業に開放するように世論工作するように依頼されている。

しかも、マスゴミは平均給与も高く、それを維持するにはより多くの外資系企業を呼び込みたい思惑もあるため、
国内総生産の９割を占めている内需企業がどれだけダメージを受けようが、他人事である。
ギリギリになるまでＴＰＰ問題＝農業問題とミスリードし、世論の関心が薄い中で
ひっそりとＴＰＰに参加しようという非常に汚いやり方で日本を投売りしようとしている。

純然たる日本人はこの売国行為に立ち向かい、日本の内需企業を売国奴から守らなければならない。
このままＴＰＰに参加してしまえば、将来は巨大資本の外資企業に徹底的にルールを操られて
内需をもっていかれ、さらに日本国家の弱体化へと陥ってしまうことは確実。
絶対にＴＰＰ参加は阻止せねばならない！

>>533
何万人に一人の重病の治療と、
一億の安心して受けられる治療を天秤にかけろと？

>>492
アメリカは医療費で自己破産者が大量にでるみたいなこと言っといて
嘘がバレたら今度は「予備軍が大量」ですかｗ
ホワイトトラッシュのバカ嫁がアメリカ人の最底辺の貧乏に喘いでるようにしか聞こえん。

かもかも

アメリカの医療は確かに最先端の部分があるけど
あれはほんの一握りの大金持ちしかかかれない医療だぞ
「〇〇くんを救う会」とかで要求されてる募金とかウン千万の凄い額だろ。
あんくらい積める人でないとその恩恵に預かれない
大多数のアメリカ人は医療に関しては悲惨。
アメリカの民間保険は酷い。失業者・働けなくなった病人を足もと見て簡単に切り捨てる
マイケル・ムーア監督の「シッコ」見てみ。タイトルがアレだけど

は？
治療費は？

>>524
歯医者に通う人間は２通りしかいないだろ？
（1）ホワイトニングや矯正など美容のため
（2）虫歯や歯周病のような、本人のだらしなさがゆえになったもの

だから、病気でもなんでもないよ。
自堕落の結果によって起こる症状を病気とみなすなら、
前科とか低学歴とかニートとかも病気なの？
違うでしょ。

>>545
> アメリカは医療費で自己破産者が大量にでるみたいなこと言っといて
→事実じゃないか　>>300

> 嘘がバレたら今度は「予備軍が大量」ですかｗ
→ウソじゃないし、「予備軍が大量」は、普通にこのスレの情報調べてるだけでもわかるよね。
　義務教育出たくらいの知性があれば。

> ホワイトトラッシュのバカ嫁がアメリカ人の最底辺の貧乏に喘いでるようにしか聞こえん。
→本当に「最底辺」だけが苦しんでるって　本　気　で　思ってる？？？

わたしどもの外科医療は世界最高水準を自負しております
治療費は市場平均の10倍以上ですが、その価値に見合う確かな安心をお約束いたします。

てな感じでヒャッハーな世界になるわけですねｗ

どうしてこうも、事業仕分けだの、TPPだとか、外国人参政権だとか、国益に反する問題ばかり勃発するんだよ！？
なんでこんなことで悩まなきゃならないのか・・・(；´Д｀)

TPP推進派ってメリットをちゃんと言えず
「〜できるかも」「〜のチャンス」
「日本だけ損するはずはない」
とか希望的妄想しかね言わねえよな。

アホか？医者にかかる人間からもかからない人間からも平等に税金とるから、いざ病気になったときに超絶に安い医療費で済んでるんだろうが

福島原発で学んだだろ？いざって時の備えには普段から相応のコストがかかるんだよ。そういうコストはいざって時以外は無駄なコストにしか見えないもんだ。

例えるなら、高速道路以外の一般道も全て有料にするようなもんだ。道路だってコストかかってんだからな。
それでいいんだな？

なんでもかんでも自由化すりゃいいってもんじゃなかろうに
要するに世界中アメリカにしたいんでしょ

もう何でも良いからＴＰＰに参加しろとマスゴミが言い始めた、これはＴＰＰは絶対日本のためにならない証だよ。

>>512
腎臓病が自堕落の結果とか思い込み激しいな
確かに自堕落な生活で悪くする人もいるだろうさ
けれど、生まれながら疾患を抱えていたり
最初は腎臓には異常無かったが、他の臓器の病気の弊害で腎臓にまで影響出たりってあるんだよ

>>522
＞最初に日本の医療保険制度は崩れないといってる。

誰が言ったの？枝野？日本が勝手に言ってるだけじゃん
アメリカ企業の商売の邪魔になる、とアメリカが判断したら国保の規制、
または廃止を要求されるよ
韓国ではアメリカとのＦＴＡで郵政解体を要求されてるでしょ

そもそも、外資系の保険会社は
契約者に支払う保険金よりも裁判費用が安ければ
容赦なく不払いにするよね。不服ならば裁判でどうぞって感じで

優秀な弁護士を準備し、メディアと政治家を味方につけて、やりたい放題じゃないか

アメリカがやろうとしても出来ない国保。
それを既にやってる日本がアメリカの現行制度に合わせなきゃいけんのよ。

ＴＰＰの具体的な議論はこれからなのに医療や保険が自由化するとか想像で語るなよ

医療費が上がるとかやめてくれ〜〜〜
子供の頃からあちこち故障してしょっちゅう病院通いしてるのにこれは辛い

>>527
自由診療の時代にそんな法律が残ってたら、
医者は一気にリスキーな商売になって、
誰もやりたがらない商売になるよ。
今だこそ健保という担保があるけど。

>>549
おまえは歯周病を舐めてる

推進派もう必死すぎでしょ

賛成派（経団連　マスコミなど）は嘘つきばかり

わざわざＴＰＰ参加しなくても金持ちなら海外で難病を治療できるだろ

ばっかじゃねーの
何だよ！登場するかもって

>>553
http://mpx-evangelist.up.seesaa.net/image/0fdbecb0.jpg

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 　　
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>527
全然安心できない
TPPに参加したら
物やサービスの値段が上がるか下がるかってだけの話じゃなくなってる
もう今までの日本はなくなってしまうとしか思えない

>>314
患者側も、金持ち以外は皆、負け組に

君は生き残れるか…？

まともな医療を受けられなくなって富裕層以外死ぬぜ

>>540
交通事故は現行でも健保が効かないから、今まで通り。

【TPP賛成派の特徴】

・〜はず。〜チャンス！〜かも。などの希望的主張を行う。
・バスに乗り遅れるな！平成の開国！世界から遅れを取るな！など如何にも日本が遅れてるかのように誘導、焦らす。
・「農業は、死ね」「弱者は、死ね」など自己中心的かつ暴力的な発言が目立つ。すなわち自己中である。
・●●がXX円！ 目先のメリットだけを鵜呑み、そうなる為にどれだけデメリットがあるかは、無視。

盲腸になっただけで死ぬしかない

直してもらっても経済苦で自殺する時代はもうすぐです

>>560
具体的な議論が無いんだから想像で語るしかないでしょ。
決まるまで喋るなって事か？

>>573

>>540はそういう意味で言ってるんじゃないだろｗｗ
世の中の突発事故は交通事故だけじゃないんだが。
急に病気になる場合とかもＦ１５でタイに輸送か？ｗ

選択肢は沢山あっても中身はすべてアメリカ
選択肢は沢山あっても中身はすべてコリア

>>560
ニュース見てないの？
厚生労働相が自由診療化の情報を入手していたってあったでしょ

>>560
最悪の状況を考えるのが大切

「金あるのだけが病院こいやｗ」な日本になるだろ
アメリカ見ればわかる

テルマエ描いてる漫画家の人が今旦那の仕事の都合でアメリカに住んでいるんだけど、
旦那が保険制度の駄目さっぷりに怒ってたって言ってたな

難病を治せるスーパードクターなんかいるのか？
自由診療と関係あるんだろうか？

>>557
国保が規制されるのはデマだよ
懸念されてるのは、混合治療の解禁で自由診療が普及したら
今まで治療を見送ってた人や治療選択肢の増加によって
場合によっては医療費が増大し、財政を圧迫する可能性があるってこと。
その時に国がどういう対応をするかによって保険制度が変わる

>>580
国は最善しか見ずに行動するけどな。

>するかも
民主党のマニフェストより酷いなww

>>574
これもくわえてくれ

・なぜTPPに参加すると得をするのか、その根本的なことを言わない。言ったとしても具体的なことは何もいわない

>>522
なにが論破済みだ。お前のほうがよっぽど根拠ないわ
話を極端にしたり予備軍だとかにすり替えるな。
あなたのだしたソースから

医療自己破産が1000人に一人しかいないんだからあとの999人はちゃんとやってるってことだろと
言ってるのに「民間保険でちゃんとやってない」とか、ハア？
1000人に一人の怠け者で計画性のない奴のために生活保護医療費無料制度をワザとスルーするあなたは
信用出来ない人だ。

>>527読め

>>557
先天性のは障害者なのだから、
それなりにケアは必要。
そのぐらいの区別はしてる。
しかし、2型糖尿病から起因してる腎臓病なんか
明らかに本人のだらしなさが全てなんだから、
さっさと死なすのが本人のため、国民のため、国のため。

>>547
シッコ見たよ。
すごくわかりやすかったし引き込まれた。
日本の医療制度から見たら、ほんとに冗談でしょと思うようなエピソードばかり・・。
見てて損はない映画だと思う。今はとくに。

>>574
どっかの政党みたいだな
今だに駅頭朝立ちの政治家からパンフ貰ってるヤツが信じられん

誤【ＴＰＰ参加】 TPP参加で「自由診療」普及　これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも
↓
正【ＴＰＰ参加】 TPP参加で「自由診療」普及　これまで国内で治療できた病気を治せない保険が登場するかも
>>1タイトル間違ってるぜ。

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)
　米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府が「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法が交渉対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

中共と米帝の共通点は貧富の差が激しくて
貧乏人が野垂れ死にするところだな

>>1
＞ジャーナリストの山田厚史さん
馬鹿というか基地外だな
おぼえとく

医療30兆円市場を、米が狙っているわけで。
海外の医療とか、新しい医療とか、夢の医療とか、
もうキャッチコピーで子羊たちを惑わすのはやめたまえ

>>509
馬鹿げてるな
今のように難病で海外で治療を受けるならまだわかるけど

>>573
交通事故は保険が効かないってどこの日本よ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ） (.ヽ' .＼　　／ 　.￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.l ∵; ∵∵∵∵北斗の拳∵∵∵∵∵ﾟ :
　　　　　　　　　 　 　 　 　.,,＿_＿_　　,.ノ∵ ･ : ; ﾞ ﾟ ∴ 　 ･ ∴ 　 ･ ::∴
　　　　　　　　　 ＿,,. -‐'´　　　 　'ー┘∵ ･ : ; ﾞ ﾟ ∴ 　 ･ ∴ 　 ･ ::∴
　　　　　　　　 __!.,,__　,,__,.,..__,...,_ 　　　 _∵ ･ : ; ﾞ ﾟ ∴ 　 ･ ∴ 　 ･ ::∴
日本がこの状態で、医療を市場原理主義にしてどうするんだ。爺さん、婆さんを抱えて、若い人
が医療機関に預けずに過ごしていけるか？人で無しの財務省や経団連の言いなりに成ったら日本は終わる。

自由診療
　�@医師によって診察料が異なり､腕の良い医師に貧乏人はかかれない
　�A若い医師の手術費は安く､名医の手術費は高くなる
　�B薬代は製薬会社が自由に決定するので最新治療は高額となる

経済格差がそのまま医療格差になる｡

>>567
登場するかも登場しないかも　登場すればいいのさ登場を待っている
登場してほしいなぁ登場って美味しいの？
登場してみたら登場しかかった、つまずいた
登場する為に登場の気持ちを登場したしたつもりで登場してみた、母からの登場は知らなかった
登場は秘書に任せていたので登場の事を私は知らない　検察に聞いてください登場に私より詳しい
何か月も登場を調べていたので私の登場を私より詳しいはずだから
キミは憲法の登場を知っているのか？僕は登場に詳しい
お遍路に登場　登場は平成の開国だ

>>527
そんな法律の条文は非関税障壁で速攻削除だろJK

この条項は撤廃すべき
酔ったヤクザはそこらに転がしておけばよろしい

民主が無理にでも推進するTPP、国民にとって良いわけがない
ID:GSbjVJ3IP
ＴＰＰが大好きかそうかｗ

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

患者が欲しいのは限られたスーパードクターじゃなくて万人が安くて安全に受けられる医療だろ
つまり今の制度でいいんだよ
TPPに加盟したらいいところまでぶっ壊されて終わる

>>588
527にある応召義務は努力規定で断ったところで何のお咎めもない。

>>560
医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府が「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法が交渉対象になる可能性も認めた。

今でも難病は保険外だよな
自由診療だろうが高い金がかかるのは変わらない

日本で治療できないがアメリカなら治療できる病気なんて、移植医療以外そうそう無いだろ
TPPに加入したって状況変わらんよ。

今は各病院が適当な病名をつけて保険対象外の治療をやっている。
それが全部自由診療になったら、全部患者負担になって、経済的負担が増えるだけ。

テルマエロマエ描いている人が数年前に書いた、アメリカの保険事情
日本がこんなアメリカみたいになるなんて嫌だぞ


http://moretsu.exblog.jp/7631042/
たとえば医療保険のこととか。

旦那の大学には彼と同じようにヨーロッパから来てる人もたくさんいるのですが、
たとえば彼のハンガリー人の同僚は奥さんと生まれたての赤ちゃんと3人でシカゴ大学のあるハイドパークに暮らしているのだそうですが、
家賃などの生活費や食費を払うのが精一杯で家族は医療保険にも入れていないそうです。
そこそこの病院でそこそこの治療を受けたければアメリカでは任意の医療保険に入るしかないのですが、それが出来てない人はたくさんいるらしいですね。

なんで私ももし子供と引越しするとなると、今リスボンでしているような生活レベルを維持するのは到底無理な雰囲気です・・・
だって医療保険だけで私と子供、年間7000〜8000ドルは覚悟しなければいけないっていうじゃないですか。

アメリカで人道的な暮らしをしようと思うと、凄くがんばってお金を稼げる人にならねばなりません。
だからか知りませんけど、クソ真面目で勉強大好きな旦那でさえ「学生たちがみんなアンドロイドみたい」と漏らすくらいシカゴ大学の学生たちは寝る時間も削って日々これ勉強しているそうです。
でもその傍ら、ロースクールの大学院に通っているとある中国人の留学生は、留学にあたって20000ドルのファイナンスを受けているそうですが、就職が予定されていた会社から今時期の不景気を理由にそれも断られ、勉強のための借金も返す目処がつかず茫然自失状態だそうです。

なんだか・・・大変なんだな・・・アメリカ暮らし。

毎日同じ服を着たまま何を欲するでもなく月家族で10000円の医療保険だけでぼんやり暮らしていけるポルトガルとは事情が劇的に違うわけですね。

>>588
> >>522
> なにが論破済みだ。お前のほうがよっぽど根拠ないわ
> 話を極端にしたり予備軍だとかにすり替えるな。
> あなたのだしたソースから
>
> 医療自己破産が1000人に一人しかいないんだからあとの999人はちゃんとやってるってことだろと
→なんでだよｗ
　破産してなくても医療費に苦しんでいる人もいるだろｗ
　それに破産件数は年間なりの一定期間の件数だ。累積だったら当然もっと増える。
　今破産していなくても、病気やけがによって破産する可能性のある人は、現在の統計みても容易に推測可能だ。

> 言ってるのに「民間保険でちゃんとやってない」とか、ハア？
> 1000人に一人の怠け者で計画性のない奴のために生活保護医療費無料制度をワザとスルーするあなたは

→その「怠け者で計画性のない奴」というのがまったく無根拠で、妄想甚だしいんだがｗ
　本当に「怠け者で計画性のない」から破産しているのかの因果関係も根拠も何もないのに、勝手に決め付けだけで
　語っているじゃないか。ずーっとお前はｗ

自由診療になればアメリカの保険会社は大喜びだろうな

モルモットになる一般人増えそうだな
金払えなくてさ

>>593
わざと知らないふりをしてたのか、
ホントに知らなかったのかわからないけど、
前者だったら悪質な犯罪、後者だったらマジもんのバカだよ。
民主党は。

自由診療により医療費が高額になると､これをターゲットにする
アメリカの民間医療保険が日本に参入できて､アメ大儲け｡

数パーセントの関税なんかより超円高是正の方がよほど重要｡

>>584
デマではないにせよ、事実上健保が意味をなさなくなるのは事実だろ。

自由診療が広がれば、保険治療を
「スタッフがいないので」などの理由に
やんわりと拒絶し、自由診療に持って行くのは目に見えてる。
病院ってのは、基本、保険治療はしたくないからな。

ただし朝鮮人の医者な

女性患者だと麻酔打たれてレイプされます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　ノ (　　 　　　　　 ｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　⌒　＼　　　　／　ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l　　オイッ！！　クソジャップ！！
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？米国型医療で野たれ死ね！！
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　　日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'　　　　　　文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　　　　　　
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>1
かも？・・・

かも？・・・

鴨の間違いじゃないんですか？

日本人が鴨の間違いなんじゃないんですかぁ？！

滅びろマスゴミ！

ふむ。
盲腸炎のような難病も、ほんの300万円もだせば、治るってやつだな。







で、300万円出せない貧乏人はどうなるんだ？

>>598
健康保険は、原則として第三者加害行為には使えない
交通事故は自費扱いで、自賠責・任意保険等から支払うのが原則
まぁ半分以上は途中から健保に切り替えてるようだけどね
（本人負担分を保険会社が持つ）

君が他人を殴って怪我をさせ、通院や入院となった場合、
被害者が「健保は使わない」といえば、君は自費として
全額を払う必要がある（払わなくてもいいけど裁判にはなるし
傷害罪で告訴されることもあるだろう）

>>595

> これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかもしれません」
→「かもしれません」：確率10％くらい？
> 「自由診療ばかりを扱い、保険での診療を極力避ける病院が増える可能性があります」
→「可能性があります」：確率50％くらい？

単に評論家気取りが無理矢理賛否両面から言おうとしているだけ。
むしろデメリットを強調。
単にスレ主の丑がキチガイなだけで、このジャーナリストの山田厚史さんは丑の風評被害だと思う。ｗ

>>614
わかっていてTPP押す売国党だよ
日本の破壊、国民（日本人限定）を合法的に殺害して
移民の国にする気じゃねえかな

治療失敗して死んじゃっても自己責任ですねわかります

>>618
うるせーよ。だったらこれは、どういうわけなんだよwwwwwwwwww

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320240661/

>>550
たった1000人に一人じゃん。
どこが大量だ。
あとの999人は医療費破産してない。

予備軍の話なんか関係ないだろ？
予備軍の予備軍としたら１００％になるのにｗ

苦しんでるとか苦しんでないの話も「予備軍」の話と同様
観念的な言葉ですり替えようとするのはあなたの悪いクセ。
頭悪そう。
ほんとにホワイトトラッシュの嫁そのものの考え方。

>>580
ＴＰＰというのは国家間の結婚みたいなものだ

結婚する前に最悪の事態ばかり考えたら、そりゃあ永遠に独身だなw

>>611
日本でも1000人に１人くらいなの？
もっといそうな気がするけど。

>>621
殴られたけがはそもそも保険は使えない。
交通事故はとりあえず保険で払って後で精算ができる。
いっしょにしたらダメ。

TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます

>>626
おまえみたいな奴にかぎってその１０００人に１人になりそうだけどな

>>627
最悪の事態に対する反論がないんだからしょうがねーだろ
その結婚相手が指名手配の殺人犯だったらどうするんだよ馬鹿

TPP はんたいー。



国民皆保険が使えない＝死人でまくりんぐ
お前も、お前の女も、お前の子供も
みーーーんなセコい病気で即死だぜﾋｬｰｰｰﾊｰｰｰｰｗｗｗｗ
しねしね、みんな死んで泣き腫らして暮らせよﾋｬｰｰｰｰﾊｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗ



自由診療？
アホからどんどん吸い上げてガリガリにするシステムにしてやんよｗｗｗｗｗ
風邪引いて４０００万請求、お前の土地から財産から何から全て
取り上げてやんよｗｗｗｗｗｗｗ
・・・ってなるに決まってるじゃん。
東大理III の人間、スーパーサイヤ人３級の頭の良さだぜ？＾＾；




こんなんで良いのかなーーーーー。

>>598
われわれが済む日本国ですが？
交通事故は自賠責の管轄だから、
健保は適用されないんだよ。
ただ、ひき逃げされたとか、自賠責が使えない場合に
（自賠責は加害者が被害者のために加入してるから、
加害者不明じゃ使いようがない）
例外的に使えるだけ。

>>560
想像じゃないじゃん、現にアメリカは医療制度についても要求するお！って言ってる
それから、政治って常に最悪の事態を想定して法律や政策って決めるものじゃないの？
「はず」とか「と思う」とかそう言う考えで政治やっちゃいけないんだけどねー

特に「相手がそんなこと要求してくるはず無い」って考え
一番考えちゃいけないんだけど

とりあえず、病院の待合室を集会所代わりにしてる爺婆の診察は自由診療にしろや
風邪引いたときなんか病院行くとマジでウザいんだよ

価格コムに診療カテゴリができるわけだな。
盲腸 最安値 ○点とかw

ID:GSbjVJ3IP
わざと行間空けるわ
自己解決して話きかねーわ
妙な横文字並べる
ピットクルーか何かだろ、これｗ

>>626
> たった1000人に一人じゃん。
> どこが大量だ。
> あとの999人は医療費破産してない。

自己破産レベルでそれだけいたら十分「大量」だわ。
しかも、それ多分１年あたりだから、年を重ねるともっと増える。

> 予備軍の話なんか関係ないだろ？
> 予備軍の予備軍としたら１００％になるのにｗ

関係あるにきまってるじゃんｗｗｗｗｗ
本当に問題の本質が見えない人だなｗ

>>600
そういえば、国境なき医師団で使う医薬品も指定されてるんだよな
http://www.utobrain.co.jp/news-release/2008/
↑
こいつらの薬でないと受け付けないんだとさ
WHOとかに昔、日本の医薬品メーカーがクスリを送ったら使われずに箱積みされて野ざらしだったそうだ
そこにクスリが無くて治療されてない子供がどんどん死んでいっていても日本製の医薬品は絶対使わない。。。

国連の金は基本的に欧米メーカーからの納入に限定されていて、最近は韓国製品も無暗に多い
つまり、巨大な利権構造があって、『●●』を救うためとの言いながら予算を関係各国メーカーでぶんどる意味だ

くだらねえ。
自由診療なんていまでもあるし、
起こるとすれば海外医師の流入と株式会社化による価格競争、低価格化だよ。
何で高額化すんだよ。

国内医師保身の戯言w

>>637
■人気のため只今手術まで３ヶ月待ちとなっております

>>627
おまえ結婚してないだろ

それと結婚できるなら誰でもいいっていってんのと同じだぞ。

バスに乗り遅れちゃいけないけど
そのバスの目的地はきちんと確認しなきゃならないよね

乗り遅れたら次のバスを待てば良い
二度と来ないバスなんてないんだから

>>627
国家の結婚か。
夫国家と妻国家の間に息子国家や娘国家が誕生したりするわけか。


いらねえよ。

アメリカと日本のただ儲かればよいというだけの多国籍企業と、
日本の政界とマスコミの無国籍の馬鹿以外に、
一部のハゲタカだけが得をする国境のないグローバルな世界など、
日本人もアメリカ人も、誰も望んではいない。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=681

>>641
医療業界ってのは価格競争が起こりにくいっていうかほとんど起こらないらしい
なんでも専門性が高くて価格を設定する際には供給者側が圧倒的に有利だとか

>>588
医師の応召義務が機能するのは、公立病院くらいだよ。
お金が払えない人が運ばれてきたら民間は拒否する。
まず、救急車を受けない。
徒歩で来たら、5250円かかるよ、無ければ帰ってもらう。
ゴネたら警察に連絡。
中国語や韓国語で叫んでたら、公立病院にとってもらう。
つまり、皆保険の今でも、保険にはいってない人は追い出してる。

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPの加入すればアメリカの保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

参考

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>632
＞その結婚相手が指名手配の殺人犯だったらどうするんだよ馬鹿

指名手配の殺人犯と安保条約を結ぶ馬鹿はいないよ

破傷風で死ぬ時代がくるな
民主党はどうしても国民（日本人限定）を殺したいらしいｗ

死ねバカ無能週刊誌

>>650
アメリカは他の国とも条約結んでるから、重婚だなｗ

TPPはまずアメリカの好きにさせたほうがいいかもね。
日本が来ると話がややっこしくなるだけだから迷惑かけるだけだ。

お前ら、、、医者を叩くなよ

同じような進路を進めるだけの脳ミソと金があったか？

医者は特別だよ

とりあえず、内科医になっとけば無難だろ。
外科医とかは文字通り腕がモノを言う世界だから
外人の独壇場だろ。その点、内科医は風邪が主な相手だろ？
患者数は一定以上いるし、薬出してお終い。薄利多売で
土日祝日もやればそれなりに稼げるさ。

>>588
1000人に一人ねえ。
4人家族、祖父母も入れれば8人、この中で一人でも該当すればその一家は自己破産。
つまり125人に一人。
日本だと100万人が自己破産ということになるな。それなんて発展途上国？
国は崩壊し、在日に武力制圧され、日本人難民が大量発生だな。

>>650
TPPの話してるんだが・・・
早く最悪の事態に対して具体的な反論をしてみんなを安心されてくれないか？
具体的にどうなるから大丈夫なのか説明ないもんしょうがないだろ

>>654
迷惑になるので参加しません！
よろしいですか？

>>629
交通事故でも、健保使うには病気のように3割払うのでなく、
10割（事実上20割払わされる）払って、
自ら加入してる健保団体に申請しなきゃならんから、
とりあえずは10割払わなきゃならんのは同じ。
違うのは、後日確実に7割分戻ること。

こんな異常な円高長期化では輸出企業は海外移転、産業の空洞化は変わらない。
関税や規制緩和すれば、国内はデフレ。
労働コストも世界の安い製品とグローバルに戦うため低下。
日本から輸出するより海外から日本に輸出した方が有利。

>>649
アメリカからすれば日本の医療が逆の意味でめちゃくちゃらしいがなｗ
日本人はなぜかアメリカ医療を知らずに賛美するけど。

「TPPに入信したら幸せになれますｗ」
「不幸なのは入信しないからです、新聞と・・・を買いましょうｗ」
どっかのカルト教と同じだろｗ　

かも

>>641
その価格競争と低価格化が日本の製造業を潰したわけだが。

>>420
医者が食えなくなるって、病院がなくなるってことなのに、
何がメシウマなのか分からん。
だいたい、いきなり医者の給料下がらんぞ？

まず医者の周辺の給料から下がる。看護師とか技師とか。
そっちの人件費の方が大きいからね。

有りもしない利益をちらつかせて
不利益を押し付ける

>>635
相手国に悪意を持って最悪の事態を考えたら
条約なんて一切締結できないよ

>>616
だから無くならないって。
それ以前に混合治療のような自由診療は今でもできるんだよ。
それでもきちんと治療を行ってるだろ
ていうか、治療が身勝手な方法で行うってのは政策ってより医師の資質の問題だと思うが

>>549
ハミガキの仕方の指導さえ何度か意見が変わったのだが、虫歯予防は自堕落で
なくても難しいのよ。歯周病とか加齢で起こり易くなる物もあるしね。
それに新インフルエンザとか細菌兵器説まである新種の病気とか、薬局の薬で
治らない病気が結構海外で噂されてるから、病院は一般人でも必要だよ。

医者よりマスコミ様が優遇されるのは当然なんだよ
ってことwww

【テレビ】震災がきっかけの「ＴＶ減税（通信・放送システム災害対策促進税制）」要求…増長するテレビ業界が救済される根拠はない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320141696/

>>641
日本は診療報酬で医師の技術料を低くしているから、
自由化したらここが跳ね上がるだろうね。

>>520
ＴＰＰ参加したらそれこそ共倒れだろｗ
金持ちだってそのぶん負担がかかるんだから
アホかｗ

>>655
国立の医師は尊敬できるが金でなれたような私大の医師はとても尊敬できんな

>>662
向こうから見れば共産主義に見えるんだろうね。

何せ国民皆保険にあれだけ反対しちゃう国民がいるんだからｗ
こっちから見れば洗脳されているようにしか見えんけどｗ

まあ、いずれにせよ無理にくっつくことはないわｗ

>>660
保険証を出されたら20割の請求はできなくなる。
病院は保険点数で治療をしなければいけなくなる。拒否は不可。
拒否して後で訴えられたら負けるよ。

もう鎖国しろや

医者も老人の同じ話を３０分以上聞かされるのは苦痛です。でも、１ヶ月以上誰とも
話した事の無い、患者さんは山のように居ます。老人の話を聞いてくれる様に
大学の必修科目に老人の対話を入れたらどうでしょうか？
老人で儲けている人も居るのですから、老人の施設で研修するのも良い考えです。
ヘルパーや介護士が１００人の寝たきりの排泄の世話を大学生が経験するのも良い事です
。蟹工船の医療現場を実際に体験すれば、医療をよく理解できます。

バスには乗らないで落ちるのを見守る、これが一番ｗ
6者協議を見ろ、日本抜けただけであれだｗ

いい記事だな
どー考えてもTPPいらないな

TPPじゃなくても保険医やめりゃいいだけじゃないか
今でも金持ちご用達の医者やりたきゃできるだろ
ただ保険医で楽して儲けたいから皆保険維持してるだけ

>>668
悪意を持って最悪の事態を考えてるから
相手を利用して自分が得できる条文を作ろうと必死なんだろ

>>675
日本で国保が稼働してるのは、日本人がお互い様の精神を持ってるからだろうな。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

>>647
なーにいってんの。
美容外科のHPでも見てこい。あれも自由診療。
国内ですら価格競争が数年前から始まってんのに。

混合医療を解禁したら医療費が増えるから問題

ってのが意味分からない。

個人負担は増えるだろうが、国の負担は減るんじゃないのか？

>>655
医者はたたいてないよ。
病院をサロンがわりに使う死にかけや
ちょっとの病気ですぐに病院行きやがるナマポをたたいてるだけ。
一般人が病院にかかるって、
出産のときと子供の水ぼうそうとかのときでしょ。
あとは予防接種だけど、これは保険と関係ないし。

>>681
それがアメリカからすれば問題なんです。
保険医制度があると、はっきり言って自由診療をしたいアメリカ企業の参入に邪魔なんです。
だから、TPP＝皆保険制度廃止になるんです。

問題の本質は安全規制の撤廃

TPPはタミフルで見られる様に何でもかんでも認可してしまう悪法
国税を奪われたうえ更に日本全体が人体実験場になる

保険無しの上限額ない治療費払える階層に限られる

数千万とか取るんだから外国いくのと変わらん。議論の余地ないよこんなの

日本の医療が今まで平等だとか妄想して病まない人は自分が虎ノ門病院に入院できると信じてやまないの？

>>687
おまえが癌になること祈るわ

>>639
自己破産した一人のために999人の方をみないでいうからだろ？
９９．９９％の人がたとえ苦しくとも破産しないのに破産するのはよっぽどのクズだわな。

最初はテメエのソースで破産者が人口の半分いるみたいな誇大、虚言しておいて
「予備軍が〜」
「999人は苦しんでないとでも？」
「1000人に一人は大量だ」
とかほんとにいい加減だよね。怠け者のクセに税金に集って権利ばっかりもらおうと思ってるクズみたい。

売国豚の野田もTPPの危険性がボロボロ出てきたら
そう簡単には動けんよなｗ
予定通り売国できるといいねえｗ

ID:GSbjVJ3IP
すげーな、話聞かずに持論垂れ流しかｗ

診断から治療にいたるまでの裁量を一人の医師が責任もってやるには時間的に診れる人数に限界がある訳だし ボロ儲けしてるのはそういった事をすっとばしてる
収入による差はあれど今は国が定めた保険料のもとで いつ病気になっても一律の料金である程度診断 治療まで出来るし これだって医師も保険証があるから患者の負担金を問わず基金や連合会の担保をもとに安心して出来るわけで
確かに余計な検査を重ねたり必要以上の投薬で暴利を饕る病院もあるだろうけど そういった所は機関からのチェックが入るがほとんどの一戦にたってる医療に携わってる人はまず来院患者の傷病を治す事を考えてるって事を信じて欲しい
自由化で怖いのは株式会社化で医療関係外の人間が医療に携わる事だと思う アイツらは収支がすべてだから

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>686
破産して生活保護ー

政権交替以来、在日と中国、韓国の為にしか仕事してない売国左翼政権がごり押ししてるんだぞ！

賛成派は売国奴って事が理解出来ない奴らは…

アメリカは自由診療だが、民間の医療保険に入ってなければ医者にも掛かれないほど馬鹿高い医療費だ。

虫歯１本治療して１０万円。盲腸で200万円。
出産費用が300万円一日入院したら１０万円とか取られるから出産したらすぐに車椅子に乗って退院する。

しかも民間の医療保険料が年間100万円かかる。
お前らの給料で払えるか？

救急車呼んでも保険証見せろ！ って言われ、保険に入ってない貧乏人には馬鹿高い医療費が支払えないから、救急車も帰ってしまう。

日本には皆保険があるから貧乏人でも医者に掛かれる。
TPPに参加したらアメリカは医療保険が売れないから皆保険は非関税障壁だと廃止を迫るだろう。

日本でも民間医療保険にはいつてない奴は医者にも掛かれない時代になる。
もうじき…

>>686
アメリカもそうだけど、金のない人の医療はアメリカでも最低限を保証している。
その最低限の医療の価格が跳ね上がる。
実際、皆保険をやっていないアメリカの方が税金からの医療費負担が半端ない。

　　　　　　　　　　　　__　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼
　　　　　　　　 |::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
　　　　　　　　 |::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　ボクたち
.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
　　　　　 　 　 l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　　　小泉の仲間でした〜
　　　 　　 　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　　　　
　　　　　,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿　　　
　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

>>694
随分がんばるねえｗ
もう逃げたかと思ったのに。

話がループして飽きたから落ちるわ。ほな。

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

参考

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

りょ〜まさ〜ん！

医療保険が無くなると病気が治療できなくなる年寄りだらけになりそうだ。医
療保健も介護保険の財源の一部だから、介護保険制度も崩壊か措置制度に戻る
のかな？

診療報酬自由化は医師会も大賛成だろ

>>641
正規医療の価格競争による低価格化なんてどこの世界でも起こっていませんよ
なぜだか解る？医療保障を完璧にできている国なんて無いからです

日本でできると思う？できませんよ
自由価格にしたら医療費ってのは跳ね上がるものなんですよ

ＴＰＰ反対者の意見はよくわかる。
ＴＰＰ推進者の意見は自分さえよければいいという
強欲がすけてみえて気分が悪い

腕のいい医者の引き抜きが今より激しくなって
貧乏人はカタコトの日本語の医者が診る機会が多くなる程度だろ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/08.html
夏の参院選に自民党から比例代表で出馬する予定の経済評論家・三橋貴明氏
画像　エヴァンゲリオンの碇ゲンゾウのコスプレでカラオケをする三橋貴明氏（左）
Photo By スポニチ
自民党　衆議院　１１８人中９３人が反対　参議院　８３人中７３人が反対
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

>>694
かたくなにＴＰＰ反対を拒んでるけど賛成の理由を挙げてみろよ。

テメエのソースとやらでいいから。

>>681
ほとんどみんな保険医で、患者も健康保険で安く済むのが当たり前、と思っている状況で
「いや、うちは私費治療のみです」というのはなかなか難しいけど、自由診療が当たり前の
状況になったらなんの問題もない

保険医療は点数低いからな、場合によっては赤字なんだよ。
交通事故は自由診療なんで、結構儲かってる。

歯科医の叔父は、根管治療や抜髄やもうからんからできればしたくないとか愚痴ってた。

>>655
東大に行くやつは医学部楽勝だろｗ
国立医学部でも京大や東工大よりも簡単なところがあるｗ

国を二分する内乱になるかもな。だいたい参加国はアメリカ以外は元植民地とか新興国ばっかじゃんか。

さすがに皆保険の崩壊は陰謀論のにおいがする
国民が黙っちゃいない

問題なのは反対派の民主議員
こいつらは、手のひらを返すように賛成派に回る
国民の票、次も議員でいたいがために反対してるだけだと思う

>>706
日本は皆保険制度を使って「すでに低価格化している」からねｗ
海外にルールをあわせたら安くなると思う方が異常。

>>254
パシリだろｗ

スレタイだけで本人特定できるなんざ、ゲロ丑ぐらいのもんだよ。
キムチ臭い出自がモロ判りｗｗｗ

★ＴＰＰ大反対デモ開催決定！！

■11月4日(金)
【東京】ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動＠頑張れ日本！/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜
　日時・内容：
　平成23年11月4日（金）

　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動 （〜15時00分）
【生中継】ニコニコ生中継あり

■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
　集会告知
　日時　　１１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
　場所　　有楽町イトシア前 （JR有楽町駅前）
　弁士　　炎のTPP反対論者「中野　剛志氏」　他　国会議員、著名ジャーナリスト
　終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。
　【生中継】 Ustreamにて生中継あり

クロスライセンスなんだから
日本人の優秀な医者はアメリカで稼げるようになるな

>>669
だから、今ですら理由を付けて、
自由診療に持っていったり、
「二度と来るな」とシグナルを送ったりしてるんよ。
具体的には、歯科矯正を保険が効かないことにしたりな。

要するに、医者だって「保険の貧乏人は来るな。言い値の金持ちだけウェルカム」が現状だよ。

マスゴミがTPPに参加したいことだけは分かった。

マスゴミにとってはメシウマなんだろ。

>>711
そうそう

そして私費診療の病院ばかりになって
保険医療受付が国公立だけになって貧乏人は病院に掛かれず死んで行くと

なんだ、貧乏人駆逐にはいい話じゃないか

どうせ医者に診てもらえないから犯罪に走る人間増えそうｗ
日本平和過ぎたからなｗ

>>686
へらねーよ。
おそらくだが・・・・
浮いた分が、今まで光の当たらなかった部分に医療費が回るだけだと思う・・・。
ガン検診義務化とか、うつ病診断義務化とか歯医者の定期検診義務化とかじゃね？

なんかおかしいよな・・・・・・。うん、おかしいｗｗｗｗ

>>692
虎ノ門まで行かなくてもそこそこの治療を受けられるメリットを失いたくないんだよ。

■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！

だんだん言うことがペテン師そのものになってきたな。

セイポもボッシも確実に終わるなこれw

>>713
国立医学部の場合はその後ろに看護専攻とか看護科ってついてると思うけどな。
基本的に国立の医学部医学科は東大、京大と並ぶかそれ以上しかみたことないんだが。

てっきりブラックジャックスレかと

盲腸の手術で２００万の世界か・・・・

>>705
保険収入がなくなるほうが痛いんでね？

でも民主信者は一発セックスやらせてみたらどうだろう？って発想だから困る。

ポリオワクチンでもめているニュースを知らないか？

許認可システムが硬直化していてどうにもならんのだよ．
国際的に認められているような医薬品や器具が日本には
入ってこない．

損しているのは日本人だよ．
薬害AIDSだって，加熱製剤がアメリカではできているのに
日本では認可されてないので，アメリカの会社は日本向けに
非加熱を作り続けていた，

人工心臓も型落ち品しか認可されてないので，古いのをその
まま作っている．もっとひどいケースは認可された時点で
製造中止になっていて，発売できないこともある．

すごいね。マスコミの思想って全部プラスにしか考えてないｗ
ＴＰＰは農業ばっかり危惧されてるけど、実は医療と保険なんだよね。
野田にはここらへんどう思ってるのか聞いてみたい。
まあ朝鮮脳だから考えてないだろうけど

>1の記事で言ってるメリットは別にTPP関係無いだろw
法律の緩和をすれば普通に自由診療が増えるのであってTPPをやる意味が無いし、むしろ個別に対応していったほうが問題が出た時の方向修正も容易
交渉参加を表明しちゃったからもう遅いけど国際条約を甘く見過ぎ。気に入らないから即辞めますって訳にはいかないのだよ

>>685美容外科はふきだまりだからね
医師会の結束はすごいよ
安売り開業医なんて存在しえない

どんだけ機密費ばらまいてるんだよｗ、それも書いてるのは嘘ばっかだし

>>731
保険診療でやれば今まで通りだ

三ヶ月待ちの間に亡くなったらご愁傷様です

TPPにNOと言え　その結果責任は　国民全員が負う　でいいな　みんな
NO　田は　強いものに　弱いのか

今まで治せてた病気が治せなくなるんだろ。
虫歯で死ぬ奴が続出するアメリカと同じ社会。

>>656
アメリカ人外科医の手術は割とアバウトというか暴力的だよ
繊細さでは日本人にかなわない

トップクラスのアメリカ人医師は確かにゴッドハンドだが
そういう連中は黄色いサルを治療するために日本には来ない
平均的アメリカ人外科医のアバウトさには見習うべき点が多い
「ああ、このぐらい適当でもいいんだ」って思い知らされる

タイの性転換病院の手術ビデオを見たが、かなり上手いと思った
ただ今の激安医療費では来ないね
手術代金を１０〜５０倍に値上げしないと

>>687
最も問題なのは、病院を集会所か何かと勘違いしてる老害だな。

>>734
ワクチン行政は別問題。これについては昔から厚労省が糞。
TPP関係なく本気で何とかしなければいけない大問題。

>>693
ガンになったら、どっちみち人生は糸冬。現状でもね。
いくら健保やらガン保険に入ってても、
会社勤めしてたら、ガンで長期入院したらクビだから。
法的な話でなく、現実的な話でな。

盲腸で200万円とられるアメリカとおなじになるのは困る。アメリカは風邪程度で2〜3万円だぜ アメリカの破産者は医療費払えなくて破産ってのがダントツなんだよ

野田内閣は国民に信任を得ている状態ではないのです。

そのような野田内閣が国家を滅ぼしかねないＴＰＰ参加を謳っているのは笑止千万です。

そもそも民主党はマニュフェストを実現できなかった時点で下野すべきなのです。

民主党が政権を維持したいのであれば解散総選挙をして国民の支持をえなくてはいけません。

安物害の命失い

>>734
農業にしても医療にしても、単独で交渉すればいいじゃん
なんで全部ひっくるめてセットのTPPなの？って話

歯科治療はアメリカで同じ治療すると、ふつうに10倍以上だからな。

>>1
>腕のいい医師はあまり儲けられないシステムになっている

↑違う。腕のいい医師は、患者を早期に社会復帰させてしまうから、病院側は儲からない。
重大な医療過誤でも起こさない限り、下手な医者の方を重宝がる病院が多い（特に地方）のが問題。

>>729
偏差値的に
旧帝医＞東大＝旧六＞京大＞駅弁医
くらいだろ

必死に考えたメリットがこれとは、本当にメリットらしいメリットが
ないんちゃうか。

なんでもかんでも
アメリカのやり方が素晴らしいとでも思ってるわけ？

　　　　, r '" ⌒ヽ-､
　　 ／／⌒｀´⌒＼ヽ
　 　{ /　 ／　　＼　ｌ ）
　 　ﾚﾞ 　-‐・'　'・‐- !/
　　 /　 　 ｰ' 　'ｰ　丶
　　{　　 　 （__人_）　 }　　　東北復興の為に増税を〜
　　 ゝ 　　>　⇔ < .ノ




　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
.　　　 ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　／ ｽ　　　　| | ッ //
　　　 ／　　　　　　 　 //
　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
　　 {　/　　 ／　　＼ ｌ　） 財務省の支持通り、韓国にスァップ融資し、TPPに入り医療を切り捨てます
　　 ﾚﾞ 　 　 ＞ 　 ＜ !/
　 　 |　　　　 ｰ' 　'ｰ　 ヽ
.　　 |　 :::::⌒（__人_）⌒::｀、　　　 東北など復興しても、汚染食糧が増えるだけで無駄な事は常識
　　 {　 　 　 ｀ Y⌒ l__　　 }
.　　 ゝ_　　 　 人＿　ヽ_ノ 　　　　　　結局、増税分は、公務員の給与と米国債を買うだけです！！！
　　　 ,─l　　　　　 ヽ 　＼ 　　

>>749
FTAという言葉を知らないってことだよ言わせんな恥ずかしい

>>728ナマ保は無料が崩壊だもんなあ
すごい話だよなああ

　　　　　アメリカ政府自身が「自由診療」に疑問を感じています　日本は生贄

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの惨状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院　＝　　既得権益　　＝　　医療保険改革法案の抵抗勢力

　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
日本のテレビ局へのスポンサー
（韓流ドラマ、ワイドショー）　　　　アメリカ政府がＴＰＰで日本での公的医療保険の自由化を条件に、法案可決に妥協を迫っている？

　　　　　　　　　　　　　逆に、これらが、アメリカによる日本での新得権益に

>>1
だから自由診療が安いわけ無いだろが
馬鹿か

自由診療を健康保険でやったら金がいくらあっても足らん
健康保険でどうにかしようとしたらある程度均一化しないと
財政的に維持できない

>>1
何が「かも」だよ、池沼かオマエは。
焼身自殺でもしてTPP賛成デモでもやってろクソがｗ

アメリカ旅行中、風邪でも救急病院だったなぁ・・・・・診察と処方で2万円。
普通の病院は救急病院に比べてかなり安いんだけど、完全予約制で急患は絶対に受け入れない。

予定手術の盲腸摘出は、一般病院だったので150万円程度だった、救急病院だったら300万はいくのでラッキーでしたねとかいわれる始末。

>>590
あの国は不法移民が数千万人いるんだよ．

>>720
審美・美容目的の歯科矯正治療は保険が適応されないけど、口唇口蓋裂とか顎変形症とかに付随するものだと保険が効くよ
保険が適応されるかどうかは、器官として機能するかどうか、という判断なんだと思う

そんなもん、登場しないかも。。

って、推測でこんな影響のある外交交渉を評価してどうすんだよ！

>>713
今は東工大あたりより、弘前大や琉球大の医学部のほうが「ある意味」難しい。
ある意味というのは、センター重視なので、
東工大と違って、センターで9割強取らなきゃいけないってこと。

>>747
犯人は野田じゃないと思う〜〜〜。

TPPで農業が真っ先に話題に出たが、

どこぞの超大手資本が巨大タンカーでも買いまくったんじゃないかと。
で、国内農業を壊滅させた後で、主に食料品の輸入、海路の寡占化を狙ってるんじゃないかと…

いえいえ、何の根拠もありませんけどね。

難病にかかった貧乏人は、軽減治療すら受けられなくて、苦しみ抜いて死ぬわけか･･･。

>>761
予約して待っている間に風邪くらいだと治っちまうとか、そういうのが普通なんだってなｗ

>>761
バイクで転んでレントゲンを撮って帰宅、ってだけで1000万円請求されるのがアメリカクオリティ。

いや、マスコミの規制も槍玉に上げられて、アメリカの支配になるでしょう
マスコミ自体気づいて無いか、進んでいる支配が更に進むだけか

>>745
俺の親父が癌になったが貯金でなんとかなったぞ。
収入ももともと多くないが、切り崩したらなんとかなった。
けど明らかにＴＰＰ入った後に癌になってたら終わってたわ。

借金もないし自営で細々とやってる。

事実２人に一人は癌になるとさえ言われてるから他人事ではない
かなり多くの人がそれを恐れて定期診断とか受けてる。それをサロンとか言うのは意味不明かと

>>706
美容外科がいい例。あれも自由診療。ここ数年で価格競争が激化してる。
理由はクリニック増加と不況。既に国内で例あり。

保険診療と自由診療がわかってるのか？

医者の平均寿命が２００歳だったら、私は医療を信じよう

しかし、実際には医者も看護師も薬剤師も
平均寿命は一般人と変わりがない

医療にできることは、死ぬときの苦しみや痛みを
すこし和らげてあげるだけ

大金持ちのジョブズは、肝臓まで交換したけど
いま生きてるんだっけ

自由化すれば、あるいは金さえ積めば長生きできるとか
とんだ幻想だから。

>>767
勤労意欲わくだろｗ
わかったらもしもしくんで書き込まず（祝日だが）働け

その代わりデポジット1億な

アメリカは弁護士もめちゃくちゃ多い、日本の数十倍いる。そこら中弁護士だらけ、弁護士事務所は日本でいえばとこやや美容院より多い、自由活動になれば間違いなくアメリカみたいに訴訟社会になる。
そうなると医療訴訟もめちゃくちゃ多くなる結果どうなるかわかるよな

これって被曝被害出たときに医療受けられないんじゃ・・・・
受けられなかったら証拠は残らないんじゃ・・・・・・・・
それが狙いなんじゃ・・・・・・

ないよね？！？！？！？

何で丑さんこんな必死なん？

タミフルって米国のごり押しで認可されたんだよね
そして日本人がモルモットになり多数の死者が出た

問題の本質は安全規制の撤廃
TPPは何でもかんでも認可される

ふざけんな！
関税障壁で、ビザやパスポート無くせって言われたらどうすんだよ？

>>772
美容外科は、別に治療しなくてもいいようなものだからね。
緊急手術が必要な病気で病院選びできると思うの？

>>732
保険治療はどこの科もやりたがらない。
小児科が儲からないのは、
少子化もあるが、ほとんどが保険治療だから。

>>753
何せ、どう好意的に計算しても、経済効果は10年間でようやく2.7兆円だからな。
野田はその20年分、5.4兆円を1日で韓国に貢いだというのに。

>>720
そういう医師は今でもそういう治療を行ってるってことだろ。
仮にそれが普及しても、客の絶対数も、客の取り合いも変わらん。
これまで同様、適切な治療が行えない医師は淘汰されるよ。

>731
盲腸なら緊急性ありとかになる可能性が高いけど癌とかは放置される傾向が高いから死ぬ奴増えるだろうな

薬も怖いんだよな。
アメリカの薬を日本で使うためには長い臨床試験があるんだが、
今回のＴＰＰで撤廃されてしまう危険がある。
日本人とアメリカ人では民族的に違うため、薬効に違いが出たりするのだが
アメリカの製薬会社は昔からこの臨床試験を排除したがっていた。
薬害問題を生み出す土壌になりかねんぞ・・・・

医師会は腐りきっているけどなー　

受益者負担でいいだろ
何度も高額医療にかかるやつで金払えなきゃ氏ねばいいんだし

自由化だから薬局で抗生物質買えるということだから
カゼで医者行く必要なくなるから
保険に入らなければすごく生活は楽になるだろうね

>>780
もちつけ、そんなことまで自由化する関税協定が何処にある

救急車の中でクレジットカードを持ってるかどうか聞かれる世の中なんて嫌だろ。
持ってなけりゃ最低限の応急処置に高額取られて、入院レベルでも直帰させられるぞ。

>>17
ぶ…ブラックジャック

>>785
緊急性があっても物理的に手が足りないので三ヶ月待ちです
二ヵ月後に再度手術予約に来てください

>>694
お前の米国の認識って甘くないか?

貧富の差を簡単に考えているだろう
日本の自分の周りだけを見て貧富の差
なんてこんなものとおもっているんじゃないの?

米国はすでにほんの一握りの大金持ちと
その他の貧しい人達の社会に変わっている
日本では大袈裟なで済む予備軍が米国では
切実に明日は我が身なんだよ

>>752
地方大学の医学部でかなり高いところとかあるよ
鳥取とか当然旧帝国の医学部には劣るけど、医学部以外の京都大学とかよりはレベルたかい。

>>779
タミフルで助かった命を計算しないと不公平。
ワクチンはそれをしないから、危険性ばかりが一人歩きする。
インフルエンザワクチンは副作用で死ぬ人より打たずに死ぬ人の方が多い。

>>791
ﾅﾏﾎﾟ患者はそのまま道に放置だな

>>774
働いてるからもしもしなんだよ。
馬鹿なのか？
もう相手出来ない時間だが、俺の言ってる貧乏人は中流も含むだよ。
難病にかかったらおしまい。

>>771
ガンは日本だと高額医療の対象だから、最高でも月8万だ。
今は事前手続きで、自己負担8万までになるしな。
前は還付制だった・・・・。

>>610
>だって医療保険だけで私と子供、年間7000〜8000ドルは覚悟しなければいけないっていうじゃないですか

たった８０００ドル、60万円？、月5万円程度じゃないか、日本の国民保険と変わらん

>>780
海外旅行に便利

>>138
医者が入る保険がバカ高いから。
訴訟にそなえなきゃね。

>>797
ナマポ様は診てもらえるんじゃないの？
道に捨てられるのはワープアだけじゃないか？

大規模事故が起きたら弁護士が名刺を配って歩いたり患者の服にくっつけて歩いたりしてんだぜアメリカは

これはない。医療業界知ってて書いてんのか？
今でも難治療を直すニッチな医者はいる

医療現場が訴訟リスクに備えまくる現場なんて嫌だろ

ＴＰＰ結んだあとアメリカは日本人から徹底的に嫌われるでしょうね。
アメリカはどんどん敵を増やしています。
中国共産党を悪者にしたくても信頼されなくなります。
世界中に移民している中韓はアメリカが疲弊するのを待っています。
アメリカはお金がありません。
中国のがお金持ち。
アメリカが中韓と手を切らなければ同じ事を繰り返すだけ。
知らぬ間に中国に乗っ取られます。
一部お金持ち以外は奴隷です。
今回はグローバルスタンダードに先進国の白人であろうが、日本人であろうが全ての国が、お金持ちと奴隷しかいなくなると言う事です。
中国は中国のまま、アメリカはアメリカのまま、
それもいつまで続くのでしょう？

>>789
薬局で売られるような抗生物質なんてすぐに耐性ができて効かなくなるからｗ
てか、そもそも風邪だけなら医者に行く必要は無いし抗生物質もいらない。

やっぱり農業だけの話じゃないんだな

>>800
治療費は医療保険でまかなえるけど、入院費は一日30万かかるぜ。
入院費は医療保険では全額カバーできない。(ほぼ自腹と思うべき)
ニューヨーク以外だともうちっと安いらしい。

中国のように救急車呼ぶのに金かかってお前が払えと通報した恩人に請求したり
高額医療になったのはお前のせいだと通報した恩人に請求したり
そんな世の中になってしまうの？

>>798
2chに書き込む暇があるなら働けよｗ

そして企業保険というものがアメリカさんにはあってな
社員なら企業が責任をもって医療費負担してくれる素晴らしい制度だ

ゼネラルモーターズという会社が従業員の医療費負担に耐え切れず倒産したけどなｗｗｗｗｗ

>>766
アメリカの遺伝子組み換え作物製造企業・モンサントとの絶大なるパイプを誇る
住友化学株式会社ですね。
そこの会長・米倉弘昌が、経団連の会長の立場を利用して、
TPPを大絶賛していますからね。

>>803
あー、そうなのか
じゃあ国民皆保険制度が崩れてナマポまた激増のフラグかよ
本当に金持ちしか住めねえ北斗の拳的社会になりかねんよ

>>745
んなぁこたぁない
ガンと一括りにして人生終了と決めつけては
話が乱暴過ぎる

>>771
老人が病院を寄り合い所にしているのは事実だけどね。
ソースはうちのババアｗ

ＴＰＰ参加洗脳スレが上位にあがってんな
工作か

>>773
臓器を人工的に作れるまで１０年かからない。ＥＴＶ特集でやってたな。

そうなんだよ．
馬鹿嵩いといわれるアメリカの民間保険より日本の国保の方が高いかもしれない．

料金体系がいろいろあって，単純比較できないんだけど．
窓口負担なしの契約だってあるからね．

経団連がこれを理由に賛成するわけがない．GMが競争力を失ったのは
一台あたり１００万円と言われる社員のための医療費負担だと言われている．

アメリカの医療費が高いのは，人をものすごく使っているから．
盲腸だって専任の医師やスタッフが４，５人つくはず．
日本だったら，患者何人かに看護師1人とかで放置でしょう．
だから入院期間も長い．

>>800
日本の国民保険は、病気になってから金をはらっても治療が受けられる。
アメリカではそんな都合のいい話は無い。

>>809
スレ違いになるが、金融が食い荒らされるという話しもある。

丑が賛成ってことは日本にとって良くないんだな

皆保険なんて国に守られて医者がぬくぬくしてる制度なんていらんだろ
ほとんどが税金収入のくせに開業医なんてべらボーな報酬でいかさま請求も多いしな

＞＞812
だったら２ｃｈに書き込む暇があったらアメリカ行けば？
他人をむざむざ巻き込むなよ

>>796
それは結果論
米国のごり押しは事実
安全性が確保されずに認可された
日本人は完全にモルモット扱いだった

>>787
海外が腐ってないとでも言うのか
となりの芝が青く見えるだけじゃんよｗ

>>808
ビタミンCで十分だな

その自由診療の病院が「健康保険は障壁だ！」って騒いで保険が無くなるんだよ
所詮女性セブンだからわからんだろうがな

盲腸手術もアメリカは傷口がふさがってない3日目で退院するんだよな、なぜか?保険が下りないからだよ、保険が下りないと１日あたりいきなり現金で10万円以上要求されるから患者は傷がふさがっていようがいまいが退院する。これがアメリカだよ

アメリカ式になると保険会社の食い物になる中間以下の層が増えるかもな
保険加入→病気・ケガ→掛け金急騰→医療難民

デメリットも言えよ！

おまいら、もう忘れてるでしょ？

先月10/14に、医療分野は対象になってないって説明してたんだよ。

ＴＰＰでの医療分野「議論になっていない」　藤村官房長官
http://www.jacom.or.jp/news/2011/10/news111014-15150.php

＞　藤村官房長官は「現時点では、とくに医療分野で言われている混合診療の解禁や営利企業の医療参入などは、
＞ＴＰＰ協定交渉で議論の対象となっていない」と述べたほか、ＴＰＰ協定交渉参加国間で締結されているＦＴＡでも、
＞「金融サービス分野において公的医療保険制度は適用除外ともされている」と話した。

実際にTPPをやってみないと日本にどんな影響があるのかは
誰もわからないのが本当のところなんだろうな。

>>824
お前アスペかよ
皮肉ってわかってるか？

>>816
それがよくあることなのは知ってるが
ＴＰＰに加入するのとその年寄り連中どっちが害が大きいかってこったろ

アメリカ政府自身が「自由診療」に疑問を感じています　

↓

医療保険改革法案可決に尽力

民主は嘘つきです
国民を苦しめるなら何でもします

>>772
本気で言っているなら、かなりの大馬鹿
あなたが言ってる美容外科ってのは必需品じゃあないの。嗜好品なの

>>762そこだよアメリカの狙いは
ＴＰＰは中国系移民一千万日本移住計画だよ
国保ないと病院に行きにくいのは確かに障壁だ

>>800
米国の医療保険は、日本の健保並みにカバーするには複数はいる必要がある。

最低でも３つはいるかな、傷病・疾病・歯科。それぞれで1万ドル程度だよ。

農家がー 農家がー

って言ってたのは工作員だった

>>710
TPP反対なんて書いてたか？
アメリカの９９，９９％は民間保険でなんとかやってるという話しかしてないが？
日本もそうなるとかいう話ならあり得ないと思うけど、あってもアメリカのように
民間の保険に入れば９９．９９％人は医療費で自己破産はしていないと言ってるだけだが？
日本だって保険料を払ってない人は沢山いるわけでアメリカだって金がない人は生活保護から医療費は
無料です。マイケル・ムーアの映画の金はあっても民間の保険に入ってなけりゃ実費うを払うのは
当たり前だし、申請すれば控除もあることを隠しているのを鵜呑みにして
知ったかぶりするのは良くないよ。

>>772
例に挙げるんなら、お産じゃないかな？
あれ、既に自由診療だからね。
都内ではどんどん分娩料金上がっていってるよ。

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPの加入すればアメリカの保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

参考

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>825
そうかもしれないね。
ただ、タミフル耐性ウイルスが出るのも相当遅かったから、
国全体でガンガン使ってたことが結果的には良かったんだろうと思っている。

>>811
中国って前金制だからそういうことにはならないんじゃないか？

TPPは貧乏人や底辺層を抹殺するもの

要するに民主党やマスコミをはじめとする「韓流」連中が日本を潰すためにTPP推進、
そしてそれをアメリカのせいにしてるだけ




という予想通りのオチでしたｗ





【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/

1 名前：初恋φ ★[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 16:45:10.17 ID:???0
　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

　日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

　野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。

（続く）

ソース　　　東京新聞　2011年11月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

金持ちにとってはいいだろうな

一般庶民は死ねってことですか
そうですか

>>790
パスポートは無いだろ
けど、人の自由化も入っているから、ＴＰＰ参加国内ではビザ無しで入国できるようにしようぜと
言い出す国が無いとも言えないからこえーんだよ

TPP強行されて最悪な場合、ギリシャ化するだろ
それを望ん出るのが与党つうんだから笑えん

>>1
これがTPP推進派の売りなの？「かもしれない」がｗ
推進派の異常さが、どんどん浮き彫りになって笑えるなｗ

そんなもの登場しないから。

独自路線でいけよ。　何でアメリカの真似をする。

>>847
疫病大国になるのか、胸熱だな

>>745
ちなみにアル中も終わりだぉ。
お酒の飲み過ぎはマジでヤバいぉ。

ってか、ヒマな医者いたら酒税大幅上げしてこいよｗ


アサヒとか企業努力してる所大変申し訳ないですが、酒安過ぎるぞ。
一缶８０円とかひどいよ〜〜〜、アルコール抜いて代わりに砂糖でも入れなさい！！！
代わりに野良猫でも拾ってきてニャンコのエサ代にして、そっちでストレス解消しなさい！！！

簡単にいえばそう、金のないやつは生きる資格などない これがアメリカ

>>832
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354
医療自由化求める米国文書　概略版　不明記認める　問われる情報公開姿勢　厚労相
(10月29日)
ＴＰＰ交渉で公的医療保険の運用に関し自由化を求める米国政府の文書を確認していたにもかかわらず、
日本政府が国民向けに作った概略版資料で「公的医療保険制度は交渉の対象外」と説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「医薬品の保険手続きに関する透明性の確保が論議の対象になる可能性は、
分厚い説明資料で説明した」と述べた。概略版で実態を明らかにせず、国民の目に触れにくい
「分厚い資料」だけで医療自由化の可能性を示していたことを認める発言で、政府の情報公開に対する姿勢が問われそうだ。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-28/2011102802_02_1.html
医療保険は議論の対象

>>808肺炎になっても知らんぞ

>>842
それが今の現状より良いといえるのか否かの話しかここにいる連中は本来してなかったと思うがな。大本の話の筋としては。

【ＴＰＰ反対】と書いたんじゃない。【ＴＰＰ反対を掲げているのを拒む】って書いたんだよ。
事実アメリカの保険がどうとか言っている人はＴＰＰ反対だからこういう話を持ち出したわけだろ。
保険の話うんぬんも当然大事だがその根底にあるＴＰＰの話しろよ。であんたは賛成なの反対なの？

馬鹿みたいに高い健康保険が効率良いとは思えないけどな
月額4万近くも払う保険って高すぎるだろ
更に介護保険も上乗せだぜ？

医は仁術じゃなかったのか。
アメリカだと医は算術だな。

お前らは何に対しても金払いたくないだけだろ

好きにしろ
俺は金があるからどうでもいい

医者は無難な患者を多くかかえるのが理想なんだよ。
糖尿病患者を１００人もかかえりゃ左ウチワよ。

何でアメリカにそこまで幻想を抱くのだろうか？

まぁ医療だけじゃなく、タクシーやマッサージだって専門職だとか言ってどんどん入ってくる可能性がわるわな

んで、二種免や柔整免許は非関税障壁だと廃止なw

>>860
実は肺炎だったってのはネック。
ただ、風邪薬を飲むとその辺は確実に発見が遅れるからドラッグストアに頼っている人はかえって面倒。

>>832
政府が情報隠蔽してたんだよ
ちゃんと議論対象に入ってる

医者が反対してるのは医者の収入が減るから

自由診療だと行ける人が限られるから
そんなに儲からないのでは

>>853
売りじゃないだろ、後半にしっかりデメリットを書いてるし、
日本医師会は猛反対とも書いてる。

>>864
【納得できないものは】が抜けてるぞ。
金だして好きな嗜好品を買ったり、納得できる保険に入ったりするのと同じ。
逆を言えば好きでもなく、納得できないことに税金取られたくないのは当然。

コンビニより、開業医のほうが多い。
歯医者なんか特にヒドい。
あんなに要らないと思う。
ＴＰＰだか何だか知らんけど、淘汰されたらうれしい。

>>823郵便局がのんびりしてるのが気に入らないからって
小泉ケケにだまされたクチだろww

産婦人科なんてどうするよ過酷な環境からなり手も減少
自由化になったら診療費高騰するだろ
少子化に拍車がかかるね

「国内で治療できなかった難病」←具体的にどんな病気か書けよ
「登場するかも」←かも、たぶん、恐らく、こんな曖昧なことで記事を書くなカス

24項目だかあるのに、なぜか農業だけ取り上げたマスゴミｗ
で医療、次は何のリークがあるかな？

カナダの国民皆保険が崩れてないことをみると、おまえらの心配のしすぎだろ

>>859

当たり前．保険適用にするとかしないとか，薬価いくらにするとか，そういう議論が
完全に非公開．

卸値よりも安い薬価なんか設定されたらたまらないでしょうに．

国際標準の薬が日本に入ってないとか，って良くあるぞ．
ポリオワクチンでもめているけど，そんなの氷山の一角．

バカ老人とバカ国民を間引きするにはこれくらいやるのが丁度良いんだよ

>>871
医者はたぶん儲かる。
ただ、家族のことを考えると、アメリカ型医療よりも今の医療の方がマシだし、
今の稼ぎでそんなに困ってないから俺は反対している。

>>823
皆保険でぬくぬくできるのは患者の方だボケ

『自由診療で難病が治る？』
ふざけんなよ、じゃあ　今は診察に手を抜いてるっていうことか？
そんな事はない、先生方は今でも、ベストを尽くしておられるんだ！

経団連の　”ブルドック米倉”の工作員ども！　為にするスレばかり書くなよ！
金持ちしか医師に掛かれない、戦前までの医療体制にもっていくつもりなのか？

誰か、野田を逝かせてくれ！

>>871
多分大幅なシステム変更が嫌なだけだよ

ブラックジャック先生か

>>884
野田「俺が死んでも代わりはいる」



前原「俺はたぶん三人目」

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

>>845
ガンガン使ったのはマンションから飛び降りて亡くなられた
タミフル拒否して三日寝てるだけで快復された患者もいる

言いたいことは安全性が確保されてないものを
米国一国のごり押しで決められた実例が有るってこと
今回のTPPはそれを繰り返される恐れがあるってことです

>>550
> アメリカは医療費で自己破産者が大量にでるみたいなこと言っといて
→事実じゃないか　>>300

たかが3億分の200万人でしょ、日本の生活保護受給者知ってますか？

>>865
金があるやつは現状でも、外国の医療を受けられないわけじゃないから困らないだろ

おれは薬局でクラリスロマイシンやテオフィリンなどを売ってくれて保険きいたら医者行かないから
医師不足とかたいした問題じゃなくなるよ

野田…
菅と同じように国民の恨み集めてるから
そのうち、影響でんじゃねえかなｗ

にしてもすごいぞ、菅より短期間で国民の恨み買うなんて高性能だねｗ

そんなに自由診療で患者負担が増えるなら
逆にアメリカ人に国民健康保険の加入を認めたら殺到するんじゃね？

「医師会が猛反対」の一文
で思考停止するように擦り込まれた国民。
パブロフの犬

>>861
賛成か反対かといわれれば自分は日本と同じ保険制度の国にいるからどっちでもない。
ただアメリカの保険制度を間違った認識で日本もそうなるとか煽っているのが気になったから
指摘しただけ。
もしアメリカのようになっても民間の保険に入るだけだし、金を出せば順番待ちせずにすぐ治療できるという
メリットはよく聞くから、０．００１％の底辺を例にだすのはフェアじゃないと思う。

ほとんどの医者はオワコンでフリーターと同類かニートになるだろな

>>879
カナダは公的医療無料だけど、その代わり救急病院以外の診療は数ヶ月待ちとか普通だぞ。
足の痛みとか診療してもらうのに予約したら6ヶ月・・・・。

カナダ内でも、米国医療保険契約病院なら数日で診察できる。

>>889
その例はインフルエンザそのものが原因って結論じゃなかったか？
タミフルを飲んだ人と飲まない人で異常行動の発生率に差が無かったはず。

ＴＰＰで医者の収入は上がるの？下がるの？

医学部再受験する者としてはすごく気になる。
詳しい人教えて

歯科インプラントとか美容整形あたりは、現在でも自由診療だよな
問題はガンとか少し特殊な部類の病気だよな
カネもちしか、新しい医療を受けられない（高額だから）ってのは
悲しい社会だよ

>>865
じゃあパソコンの価格もっと下げてくれよ。
ジジババ、ボケ老人が楽しめるパソコンを用意して欲しいんだが。

人工知能とか投資よろしくね＾＾＾

マイクロソフトの次期ＯＳにも投資してくれよ。進化止まり過ぎてるんだが。
あと俺はゲーム機もってないので、生産ラインに大幅投資よろしくｗ



金あるんだろ？

>>883
ボケはお前だろ
医者がぬくぬくしたいから自由診療に猛反対してるわけ

>>879
アメリカとのＦＴＡで守ったんだろ…保険会社参入してもいいけど、
国保に条件規制もうけるように要求したり、廃止要求したり、そういう事は認めないって

>>900
止めとけ
お前が卒業して働く頃には人口減ってて医者余りの時代になってる

女性紙、韓流と同じところが金出してるんじゃないの？
パチンコ系か。
あれって、大元はもしかしてユダヤじゃないのか？
それでTPP推進なのか？？？

>c8eo4iig0
日本人？

ID:GSbjVJ3IP
思い出した、こいつ東亜+でよくみるわｗ