【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★５

1 ：初恋φ ★：2011/11/02(水) 22:31:01.29 ID:???0

　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

　日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

　野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。

（続く）

ソース　　　東京新聞　2011年11月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html
前スレ（★1が立った日時2011/11/02(水) 07:54:08.89）
【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/

2 ：初恋φ ★：2011/11/02(水) 22:31:20.58 ID:???0

>>1の続き

　日本政府は、米国の承認手続きに関連し、米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、
事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。

　内部文書によるとＵＳＴＲ高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
行う」とし、日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のＴＰＰ交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

　ＴＰＰ参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。しかし、
ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

　内部文書は、日本の外務省などの職員がＴＰＰの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の期限などに
ついて質問し、まとめた。

以上

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:32:19.76 ID:PJWzwU/f0

もたもたしてるから仕方ない

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:32:33.14 ID:M0mhtpw00

■■■■■.ＴＰＰを知ろう！・・・■■■■■■

●第１章　ＴＰＰって何？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
●第２章「ＴＰＰで発展！」の勘違い ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-1.html
●第３章　ＴＰＰに入るとどうなる？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html
●第４章　なぜ日本は加盟したい？ ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-4-1.html
●第５章　TPPでは幸せになれない ⇒http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
●第６章　わたしたちにできること ⇒ http://luna-organic.org/tpp/tpp-6-1.html

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:32:35.08 ID:mnj2zCAg0

まだやってんの？
反対してる奴は糞

6 ：名無しさん＠12周年：2011/11/02(水) 22:32:46.67 ID:M10QyTKt0

美人議員　藤川優里の写真
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320229266/3

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:33:08.25 ID:lwo6uYvn0

じゃあやめとこうｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:34:03.83 ID:98epy4vy0

もう内情ばバレてんだからさっさと諦めろ売国奴共

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:34:19.08 ID:VDV7YRGp0

国会議員のTPP反対状況（☆更新）

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧　363人(11/1現在☆)
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民･･･意見集約は行なわず、APECでのTPP交渉参加は党として反対へ(11/2☆)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で493/721人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事　6/47人
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会　0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。
http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:34:40.68 ID:lU7zPO3/P

「遅い」ってなぜ参加期限があるんだ？

半年前でも参加しそうになったら「遅い」を理由に日本の要望無視だろ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:34:42.92 ID:sL2SRxKG0

もう何もメリットないじゃん
やめちまえよ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:34:47.45 ID:BGSsWlk+0

もう乗り遅れてんだから、やめとけや

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:35:01.18 ID:gooD8IUP0

>>1
> 早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に
> 実質的に加われない可能性も出てきた。

じゃあやめるよ馬鹿馬鹿しい！

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:35:01.46 ID:k2ZmjC700

TPP賛成派
リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」

青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」

田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」

伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣

本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣

福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣

戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣

北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」

白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　反対派＝既得権益にしがみつく馬鹿。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:35:54.87 ID:YFl//sHb0

バスは通過していたw

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:35:57.43 ID:S4lq8O+M0

出だしから　ぼる気マンマンじゃねーか

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:36:04.06 ID:0bXZwDkG0

推進派は精神論とすばらしい空想で説得(´･ω･｀)

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:36:04.25 ID:jI8V6+Ab0

乗り遅れてるなら無理に乗る必要はない
鎖国しようず

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:36:07.96 ID:62UqOFpc0

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　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反日か　　　　　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:36:26.20 ID:b4Z2J3Jh0

交渉の余地がないって自由貿易すら疑わしいな。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:37:01.87 ID:DBi7MbEW0

バスに乗り遅れたｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:37:03.83 ID:tfwk05RV0

バスは出発していた(笑)
推進派の嘘がまた発覚

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:37:10.88 ID:kCgXTQHS0

碌な国が参加してないじゃん。スルーでいいよ。
日本には中国がある。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:37:12.36 ID:CKNxZQjT0

じゃあ、この話は無かったという事で。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:37:27.75 ID:hlkooXtP0

これは間抜けすぎるな。
ＴＰＰでもＡＳＥＡＮ+3でもいいと思ってたが、
もうＡＳＥＡＮ+3に舵切るしかなかろう。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:38:11.94 ID:X9HF094P0

歩いていこうぜ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:38:48.42 ID:+gUEv+R30

これで参加表明とか一体どんな言い訳する気だ？
日本が交渉参加できる頃には既に中身決まってるんだろ
当然日本がいない間に他国は自分達に都合良い内容にするだろ
こんなのメリットなんてあるわけねえじゃん

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:38:53.01 ID:ImXx9PNe0

俺様が決めたルールに従え
交渉の余地は無いって事ですよね？
ブッチしていいだろw

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:38:59.02 ID:J5v0Vy5j0

14みたいな賛成派の意見ってTPPを政権交代とか外国人参政権に変えて使い回しができるね。すごいね。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:39:24.54 ID:DeagaRDH0

選挙の争点かな

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:39:30.96 ID:VcD5t52h0

お前等、武器確保しとけよ

それを売国奴に突き立てる日は近い

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:39:48.24 ID:eljGgpQ5O

まだ東京新聞が出してるだけ
確かな信憑性じゃない。それだけで反対するのは拙速すぎる

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:39:53.57 ID:LhbH1Jj1O

参加する必要ないな

終了

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:40:10.22 ID:YiDlMYhI0

この記事、いつまでたっても東京新聞しかソースがないんだけど
デマ飛ばしかね

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:40:12.87 ID:6N0vW3vfO

野田「不平等条約でいいんでバスに乗せて下さい！」

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:40:24.90 ID:9LYHlrfv0

　お前ら!! 経済がボロボロで溺れてる俺を助けろ！アメリカのルールでな！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　
　　　　　　　　～～～～～～从（ ´_⊃｀）∩～～～～～～
　　　　　　　　～～～～～～从～～　~　～～～～～～
　　　　　　　　　～～～～～～ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ　～～～～～～
　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　　　　　　　　　経済をボロボロにしたアメリカのルールかよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　.∧,,∧　駄目なやり方を変更しろよ
　　アメリカが得すればこっちは損だろ ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´‐ω‐).∧∧) (∧∧　(‐ω‐｀)　　こっちまで溺れるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ　（l 日　 ) ( 越南ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'　 `ｕ-u'

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:40:39.12 ID:igkAVI+y0

アメリカ議会の了承がないと参加すらできないのか
しかも時間かかりすぎだろ
やっぱり離脱したいときも承認が必要なんだよな
そして承認されないだろ
絶対参加したら駄目だ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:40:44.62 ID:S1ghSiL20

野田豚死ね

アメリカはあれこれ難癖を付けて、
ルール協議が終わってから日本に参加させるつもり

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:41:31.34 ID:xmPJpzbB0

推進派はウソばっかり

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:41:39.88 ID:r82qNl510

コレ、参加しないと、日本が孤立主義、米国にケンカ売る、ボコボコにされる。
のww2のパターン？
アングロサクソンこえーからなー。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:41:41.03 ID:HdxnmuTU0

こんなんで参加したら完全に奴隷決定だな、全てがボロボロになるまで吸い尽くされる

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:41:52.36 ID:pnThAsfC0

そもそも米議会の承認ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:42:08.45 ID:nZhUwxPa0

言う事は言うそれでダメなら参加できないのでは、テーブルには就かないと。ただそれだけ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:42:22.16 ID:IG0tXrDv0

【TPP】民主反対議員、ツイッターでデモ参加呼びかけ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320226088/

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:42:33.82 ID:3O+otm1iO

乗り遅れたの？
良かった。危うく暴走バスに乗ってしまったら一大事だったもんね。
ギリギリセーフ！

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:43:40.50 ID:J5v0Vy5j0

【政治】野田首相、G20で消費増税を表明へ　政府専用機で羽田を出発[11/02]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320240930/

世界に向けて解散宣言するってことだよね？

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:43:45.91 ID:1A910DiXO

TPP参加国｢じゃぁ我々の不利益は全部日本一国に被ってもらうと言う事で｣

TPP参加国｢ちょっと日本～､コッチ来て～｣

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:43:50.20 ID:sUo45oM50

反対派もウソばっかりじゃん
アメリカ、ぜんぜん日本に興味ねーじゃん

カナダだって「NAFTAでボロボロにされた！」とか反対派は騒いでたけど
本当はカナダは参加したがってたのをアメリカが追い出したんだよな

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:43:50.66 ID:0ln4Pj0k0

だから、遅すぎたと言ってるんだ！

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:43:52.58 ID:ysVPdfbXP

>>29
ほんとだ
おまい頭いいな

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:43:56.32 ID:GLLCBiuZ0

どんなに日本に不利でも参加するんだろうなこのクソ泥鰌は

日本にとってメリットなんざ何一つないのにここまで擦り寄ってくるのは逆に怪しいレベル

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:44:08.34 ID:dG1St6Xe0

それより、この数々の失政の賠償金を民主党から取り立てる準備をするべきだと思うんだ。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:44:12.49 ID:LlA1xm280

米国陰謀論を信じそうだったけど、
これって単に日本の参加が望まれてないだけじゃないか？

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:44:24.10 ID:L4Ro4arJO

体型から西郷隆盛になぞらえられたりしたが
どうやら野田はイイナオスケの役回りみたいだな。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:44:25.42 ID:wohIZN7i0

意味ねぇｗ

売国ミンスはそれを承知で参加表明してるのか？
交渉も何もアメの条件丸呑み覚悟かよｗ
死ねよミンス。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:44:31.99 ID:q+mrW2rm0

不便な協定だな
これで自由貿易が目的とか言っちゃってんだよな

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:44:37.45 ID:CMkERyEn0

このパー券買えよ状態www

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:44:59.53 ID:e1AD460iO

野球のWBCの条件交渉と同じ感じだな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:45:08.36 ID:XajtvvJh0

もう、参加検討もやめたら？

全然公平じゃないし、意味ないじゃん

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:45:25.37 ID:jEXaR2Ir0

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　もう参加しようとしても遅いんだよ
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　反対派は俺よりも鳩山を信用したんだよな？
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:45:32.09 ID:ee+OgHxF0

参加しなくていいじゃん。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:45:40.28 ID:b4Z2J3Jh0

やはり今こそ「自由と繁栄の弧」だと思う。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:45:49.15 ID:SL+E+EM2O

なぜ債権国の日本が債務国に言われるのか。
立場が逆だ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:45:54.86 ID:g6oNr1iX0

【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見

http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

tpp 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
tpp 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI
　
消される前に！
すごい、中野さん！
オヅラがフリーズしてしまっている！　フジはとんでもないゲストを呼んでしまった！！！

いやマジでとんでもない人だわｗｗｗｗみんな観てくれ！
　
おヅラ『TPPの問題点を一言で言ってください』
　
中野『問題はメディアがデメリットを報道しないことです』

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:46:03.86 ID:XwpkQ/zm0

>>14
お前も含めて全て文系のバカ
文系が正しい判断を下したことはない

しかも現在最も如何わしい奴の宝庫である刑罪学者だらけ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:46:03.94 ID:xmPJpzbB0

>>37
なんか誤解してるようだが
政府間交渉で決まった枠組みを、各国それぞれの議会が承認するというシステムで
おかしな話ではない
米韓FTAでも韓国側が国会での批准でもめてるが、米韓両国の議会で承認しないと発効しない
ということ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:46:18.84 ID:Pbji02bp0

最初から、ルールに関わらせる気が無いのさ。アメリカのやりそうなことｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:46:21.06 ID:VcD5t52h0

>>32
そう思ってると現実になる
フラグにしか見えん

ミンスはそんなパターンしかない

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:46:38.30 ID:uI5S+XTw0

※TPP反対デモ開催決定！

日時・内容：
　平成23年11月4日（金）

　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動（～15時00分）

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:46:43.82 ID:P9IyAajf0

アメリカの自動車産業とかは、なんか言ってないの
日本が参加したらボロボロに成りそうだけど

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:46:47.73 ID:9CnDggfs0

やみ鍋くうみたいなもんだな。真っ暗なままオバマが米国議会の主張を日本
に押し付けてくる様子が簡単に想像できるわ。

オバマは10兆円の輸出を公約してるんだから、ＴＰＰはそれを達成するため
の手段。生保、損保、医療、薬品、規制に守られてきた日本市場を開放させ
てノルマの半分５兆円は日本で賄うつもりだよ。農業はおまけ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:47:12.95 ID:ftjrrAnQO

与党お得意のどんくさいノロノロ会議でなんも決まらん状態でしばらくやってれば
自然とTPP側が自滅していく気がしてならない。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:47:34.71 ID:WmfgG0Ac0

元々日本は入る予定じゃないのに後から日本が割り込んだだけなんでしょ
韓国や欧州も酷い状態なんだしもっと様子見てからでいいだろ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:48:13.78 ID:6N0vW3vfO

>>48
まぁいいじゃんｗ
これでTPPには参加できないだろｗ
これでも参加したいってヤツは真性のキチガイ売国奴だわｗｗｗ
そいつらは殺されても当然だｗｗｗ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:48:18.85 ID:pq5kvH3n0

何でも感でもグローバルが良いってもんじゃねーだろ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:48:48.95 ID:VDV7YRGp0

>>1とはちょっと違うけど、
情報小出しの別ソース

ＴＰＰ：米との事前協議必要　官房長官、認識示す
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111103k0000m020046000c.html

　藤村修官房長官は２日の記者会見で、日本が環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への
交渉参加入りを表明した場合も、実際の交渉参加までには米国政府との事前協議が必要になる
との認識を示した。事前協議後には約９０日かかる米国議会の手続きがあり、藤村氏は実際の
交渉参加には「９０日プラスアルファ。そのアルファは未知数」と語った。

　日米の事前協議に時間がかかれば日本がＴＰＰのルール作りに参加できる時間がなくなると
の懸念に対しては、「（交渉参加９カ国の）先日の事前交渉で、まだもう１年（かかる）とい
う見通しが立てられた。来年も５回ぐらい参加国会議が行われる。終わってから（日本の交渉
参加が認められる）という話にはならない」と否定した。【小山由宇】

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:48:52.01 ID:QT+YBqd70

ルール作りには関われないけど参加はできる
ＷＢＣみればアメリカに金は落ちるけど、日本にはスズメの涙程度の金。ＴＰＰもそうなるだろうね

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:49:04.29 ID:wmCVH5Wg0

>>70
日本の自動車はアメリカルールで、アメリカ現地で生産しなきゃいけないようになってるから、
自動車メーカーは儲かっても、日本は儲からない仕組みになってるよ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:49:06.70 ID:XajtvvJh0

消費税上げるとか、TPP参加とか、一回解散して、選挙してからにしてくんね？

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:49:36.30 ID:cZwsWLOZ0

我が同盟国アメリカよありがとう。
はっきりいってることが△
これで入ったら国賊に認定。野田は屍。民主は解体。　

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:49:57.18 ID:LlA1xm280

>>７５
と言うよりも、米国様が日本のグローバル化を望んでいないのだろう。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:50:09.88 ID:FEfQC11vO

ならそんなもんいらないよ
一昨日来やがれ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:50:13.37 ID:8/Fhwv/N0

こんな重大な事実、なんで東京新聞しか報道しないの？

自分たちに都合の悪い事実は伝えないの？

読売新聞は戦時中のままなの？

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:50:18.09 ID:xC3p+VVi0

>>79
だよなあ
所得税と住民税は上げられちゃって車乗ってりゃ自賠責も上げられて扶養控除はなくなったし
その上こんなことまで独断で決められちゃ何のための選挙だったんだとｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:50:28.58 ID:lZNmMMzq0

TPP参加国

９カ国/世界１９５カ国

でも実質は

米豪２カ国/１９５ヵ国中

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:51:00.70 ID:eljGgpQ5O

外国人労働者の流入を恐れる意見があるが、労働人口が減少している中で、布石を打つことは当然のこと
そもそも外国人労働者の教育に莫大なコストが必要なことは知られていることで、安易に雇う訳ない。まさに米国の低所得者と同様の杞憂と言わざる得ない

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:51:29.15 ID:tJIcNT+UO

飛び乗りは危ないぜ。
危険な乗車はおやめください。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:51:40.22 ID:w5NDcb0G0

もう遅いぜよ～

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:51:55.72 ID:kuZMaeaR0

つい最近、激安ユッケ食べて死んだ方々いるのに。TPP推進論者は食べ物が安くなるほど安全性が損なわれる事に考えが及ばないのかね

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:52:06.41 ID:fILOINQn0

>>53
アメリカとのプロレスがあると言われていたのに、それすらなく、口を開けたサメに向かってダイブ
するようなものだったということ。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:53:05.11 ID:sdmIzh470

ＴＰＰってなんの略だろうってずーっと考えていたんだけどようやく判った。
とっぺんぱらりのぷうの略だ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:53:42.78 ID:0sDq2Jy30

これは酷いな
オレはTPP賛成だったんだが
やめた方が良いと思うぞ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:54:14.16 ID:3rEhYkg40

>>14
反対を出さないと意味をなさない
出直せ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:55:09.11 ID:89zHjVv8P

>>86

はあ？　東京のコンビニにどんだけ外国人店員がいるんだ？

　いくら貰って、売国行為に加担しているんだ？

　恥を知れ！　日本から出てゆけ！

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:55:14.14 ID:Hf0JAg650

踏んだり蹴ったりだな、ＴＰＰはもうやめとけ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:55:31.20 ID:As1Vslcq0

ルールを作る側に加われないなら、参加する必要はないな。
TPP参加は、ルールを作る側に回ることが最低条件。

米としては、今後は落ちぶれた日本は使い捨てていく
という意思表示でもあるだろう。

空気を読み取って、あとはいち早く独自ルートの開拓を行うべきだろうな。
うまく育てれば、次代の世界の覇者（どこかはわからんが）がそれなりの
値で買い取ってくれるだろう。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:56:04.41 ID:6N0vW3vfO

>>92
同意
これは正直ひどいよな
俺はTPP反対派だが、TPP大大大反対になったわｗｗｗｗ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:56:13.23 ID:mvyhxEXH0

完全に見限られてし、もうどっちみち駄目じゃん
やっぱりもうやめちまえよこんなの
参加表明しようがしまいがもはや意味ねえ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:56:23.40 ID:uc0ZurCZ0

農協、補助金もらい放題の農家、日本医師会、日弁連、年金もらい放題・医療保険使い放題の爺婆・・・
既得権益塗れの、こんな連中がＴＰＰに反対しているのかと思いきや・・・　　
一番反対しているのは、引きこもりとニート連中か？　(笑)

100 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 22:56:26.24 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞日本は最低限の石油や資源を海外から買わなければならない

■【資源大国日本】山田吉彦　『海洋資源大国　日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

第５章　海を守り、海とともに生きる（海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ；沿岸の海洋安全保障を強化せよ；海洋開発への積極的な取り組み）

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:56:43.23 ID:VcD5t52h0

国の発展とかいいから
政治家は日本人を幸せにすることを考えろ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:56:57.39 ID:VDV7YRGp0

今日のニコ生での枝野の苦しい答弁

枝野経産相、TPP交渉参加時期は「ギリギリのところ」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw139553

（前半略）
また加藤氏が「東京新聞（2011年11月2日付朝刊）で『表明時期、APECでも手遅れ』という
記事があった」と枝野氏に現状認識を問いかけると、枝野氏は「新聞報道の根拠は分からない」
とした上で、
　「わが国がきちんとルールメイク（ルール作り）にコミット（参加）するということから言
　えば、だいぶ遅いことは間違いありません」
と返答。枝野氏はさらに、
　「だからこそ、まだモノの言える間にコミットするのか、それとも出来上がってしまったもの
　（＝ルール）を『受けるか、受けないのか』という二者択一を迫られるのか。まさにギリギリ
　のと　ころにある」
と述べ、TPP交渉における日本の立場と参加時期について見解を示した。一方で、枝野氏は
「各国ともそれぞれ利害を抱えている。ここから相当なやり取りの期間があるのは間違いない」
と話し、日本のTPP交渉参加はまだ"手遅れ"ではないことを強調した。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:57:08.24 ID:cVFpUaPL0

これってとんでもない話だぞ。
交渉も一切できないから、アメリカの言うことそのまま受け入れろってことじゃん・・・。
マジで自殺するようなもんだぞ。

マスコミもなんできちんと伝えねえの？
日本が無茶苦茶になるかの瀬戸際なのに、目先のスポンサー気にしてる場合じゃねえだろ・・・。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:57:17.51 ID:+gUEv+R30

これマスゴミはちゃんと報道したの？
これでもまともな報道しないとしたらマスゴミも完全に腐ってるだろ
機密費とかいろいろ裏であるんじゃねえの？

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:57:39.80 ID:LlA1xm280

>>90
いやいや、口開いてすらいないじゃん

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:57:53.86 ID:+4CbMiis0

米「もう、バレたかも知れないけど、お前ら鴨だからw
尻舐めろよw！」
野田「仰せの通りに....」

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:58:12.82 ID:2bzLdWpX0

まあ菅さんのときから言っていたが、少し時期を逸した感はあるな。
過去の自由化や規制緩和路線には概ね賛成だったが、
不利な条件を飲まされるくらいなら辞退した方が良いだろう。
ただ何をもって不利または有利か全く分からないので、具体的な交渉内容を
政府は適宜国民に公開して、その上で国民の信を問うべきだ。
情報を適切に公開することで陰謀論なども抑止できる。何も言わない、説明
責任を果たさないから陰謀論やらデマが蔓延るんだ。
隠蔽しているのではなく、一部の官僚だけが分かってて、
政治家も具体的内容は分かってないのかもしれないが、そういうこともあるから、
官僚依存から脱却した政治主導が必要なのだ。
どうせ交渉に参加するんなら、交渉内容を適宜国民に公開すること。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:58:24.34 ID:wmCVH5Wg0

>>96
ルール以前に、アメリカの徹底したドル安誘導で日本が輸出できる国がないわけだから、
日本にとってデメリットしかないよ。輸入しまくって貿易赤字出しまくれる国というのは、
ドル紙幣を発行できるアメリカぐらいのものだから、日本は真似したら死ぬ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:58:25.27 ID:3rEhYkg40

>>86
で？どれだけ生活保護受けてる奴がいる？
労働人口なんかこいつらで賄えるだろ

110 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 22:58:51.02 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞日本は最低限の石油や資源を海外から買わなければならない

■【資源大国日本】平沼光　『日本は世界１位の金属資源大国』

膨大な海底資源と「都市鉱山」で超高度成長。
主要レアメタルは埋蔵量比で世界上位を独占。

はじめに　日本を「黄金の国」に導く三つの資源
第１章　新時代の核心的技術を手にした日本
第２章　激化する金属資源争奪戦争
第３章　廃棄物が膨大な資源となる近未来

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:58:55.68 ID:dnjexZ7/0

なんか契約させるために、品薄を装う
悪徳商人みたいだな。

TPP参加は必要と思ったけれど、２国間のFTA推進に
転換した方がいいのでは？
米国の言い分はあまりにも一方的だ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:59:03.65 ID:e1AD460iO

ろくなもんじゃねぇ～～♪

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:59:18.05 ID:ITJejNSx0

ルールが主張できないなら不参加ってはっきり言えばいいのに

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:59:19.64 ID:e6b7iseF0

昨今、話題の中野剛志氏の「自由貿易の罠」を読み返してみた。
この本はＴＰＰ問題以前に発刊されたものだが、ＴＰＰ問題を考える上で有益な情報を与えてくれるものである。
トンデモなどと批判している自由貿易主義の経済学者こそがチンケなトンデモ批判に終始していると判る本である。
グローバル・インバランス、底辺への競争などの自由貿易主義、主流経済学への批判は中野氏に限ったものではなく、
その批判に対する主流経済学の反論、論拠は市場の失敗、政府の失敗などの逃げに終始し曖昧、脆弱なものである。
ＴＰＰ賛成派はグローバリズムのドグマから脱却できずに保護主義を批判してみせるが、
昨今の報道からＴＰＰが自由貿易主義の皮を被った保護主義であることは明確ではないのか。
日本が参加しなければ内容を交渉できないどころか、参加してもルールの主張は困難とされる恐れが高いのでは参加する
意義は全くないと言えよう。
中野氏が著書を発刊したあたりから保護主義は台頭しつつあった。バイアメリカンはノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン
でさえ認めているのだ。クルーグマンの日銀批判、日本批判は記憶に新しい。彼は自由貿易主義の経済学者の代表格である。
日本政府には経済学のドグマに囚われない現実的な判断を求めたい。
アメリカが保護主義的なＴＰＰを戦略とするなら、例えば、日本は日中韓ＦＴＡを先に締結して対抗すべきである。
又、プラグマティズムは政府と官僚の相互依存関係による高度な判断を認める立場であり、主流派経済学のような政府の失敗を
認めないものとは異なるものである。
ＴＰＰ問題においては経済学の固定観念、リカードのもうひとつの罠から脱却した判断を求めたい。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:59:33.80 ID:1VFFMf5hP

半年後には内閣変わってるよ、アメ公ｗｗ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:59:44.17 ID:ysVPdfbXP

>>86
いま統計局見てきたら国内の完全失業者数275万人だぜ？
外国人入れる前に、この人たちをなんとかしろよ！

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 22:59:52.78 ID:v6Za1Vne0

そもそもすでTPPは発効してるわけだろ。
すでにやっていて後から参加した国が何度も何度も時間をかけて交渉したわけだ。
そこに最後に日本が入って自国に有利にできる？
できるわけねーよ。
マジで何考えてんだ。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:00:02.27 ID:tfwk05RV0

推進派の嘘が次々発覚
tppは景気回復の起爆剤(笑)経済効果はたったの2700億円　エコポイント以下

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:00:07.95 ID:T91kg84l0

著作権延長法

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E5%BB%B6%E9%95%B7%E6%B3%95

こんな感じになるんじゃね？

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:00:15.62 ID:LlA1xm280

賛成派も惨めだが、
「日本が米国に食い荒らされる」とか言ってた反対派も大外れだな。

日本は食い物にする価値すら無しってことか。

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:00:22.53 ID:3rr0n8J30

TPP推進派の自爆語録

前原「不利な内容でも参加後の撤退も可能」　→　アメリカおよび推進派から「無理」とクギをさされる
「多国交渉だから有利なルール作りが可能」　→　日本と利害が一致する国はないので逆にスクラム組まれて終了
「国益を損なう交渉などしない」　　　　　　→　利益がない上にひたすらアメリカのご機嫌取りだということがバレる
「早く参加して有利なルール作りをしないと」→　参加するとしても大枠が決まった後になることがバレる　

参加を前提としたその場しのぎのウソでした

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:00:26.82 ID:2g6Pr9yy0

やめちまえやめちまえ

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:00:28.20 ID:AOwYJKaQ0

TBSで糞うんこミンスの連中の暗躍が流れてるぞ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:00:35.68 ID:OUB+3ZGN0

>>96
日中韓FTAとEUFTAでいいんじゃないの？
どこも米と違って関税品目をしっかり確保するから。
穏当な合意内容になるかと
あとはASEANか

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:01:00.98 ID:AOwYJKaQ0

TBSの秘密文書ひでえええええええええええええ
結局アメリカはジャイアンってことだ
こんなもんに参加するとか死ね

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:01:01.81 ID:cwD/DAoA0

ＴＰＰとは、一言でいえば「日本がアメリカの植民地になる」ということ！
ＴＰＰは農業だけの問題では無い！日本を亡国にする取り決め！
メチャわかりやすくいえば、ＴＰＰを導入すると次のことが日本に起きる！

■日本の民主主義が終わる
・日本の法律や制度がアメリカ企業の都合によっていくらでも変更させられる
・日本人の国民主権が無くなる（アメリカの指示に従う）
・日本の民主主義が完全に崩壊する

■景気がますます低迷する
・デフレが加速する
・日本国内のお金がますます海外（アメリカ）へ流出する
・景気はますます悪くなる
・日本はどんどん貧しくなる

■失業者が多くなる
・外国人労働者が多くなる（低賃金労働者が外国から入ってくる）
・日本人の給料はますます下がる
・失業者が増大する
・日本国内で働くことができず、外国まで出稼ぎに行くことが多くなる

■食の安全性が確保できなくなる
・日本の食料自給率は39％から13％に下がる
・食料輸入が途絶えて餓死者が出ることも起きる
・遺伝子組換え食品が多くなる
・食の安全性が確保できなくなる
・食の安全基準が低くなって健康への悪影響が出てくる

■病院代が高額過ぎて支払えなくなる
・アメリカのような高額医療費となる
・盲腸の手術だけで200万円かかる。歯を抜くだけで10万円かかる！
・医療費払えない人は死ぬのみ

127 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:01:18.58 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞日本は最低限の石油や資源を海外から買わなければならない

■【資源大国日本】平沼光　『日本は世界１位の金属資源大国』

第４章　世界最大級の資源を誇る日本の海
第５章　無限の資源「日本の英知」
第６章　金属資源が招く超・高度成長

金、銀、鉛は国別埋蔵量で日本が世界１位！ベストセラー『日本は世界４位の海洋大国』続編。
都市鉱山に海底熱水鉱床や経済水域に流れ着く金属を加味すれば支那恐るるに足らず

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:01:19.50 ID:k61QDurL0

オバマ「日本は早く白紙の契約書に判をつけよ。
　　　　白紙部分は後で補正しといてやるから」

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:01:50.57 ID:AVRHBoRp0

それでも野田は交渉参加する気満々なんだろ？
こいつ何なんだよこれで支持してる馬鹿はいい加減にしろや
テレビ欄しかみねーババア共はいい加減にしろ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:02:20.45 ID:AHwZ0a020

TPPに参加したところで民主党では有利な条件を引き出せるとは思えん。
よって不参加でよろしい。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:02:24.27 ID:iOqNq+avO

ウルトラCで命取りか…

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:02:24.76 ID:wmCVH5Wg0

>>105
限定1個とかに飛び付くタイプだなｗ
現段階で、日本の参加は余裕で可能

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:02:36.21 ID:9psCxYmZ0

日本人がTPP参加に反対のことを世界に訴えよう！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1319963632/

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:02:38.83 ID:VODAm1YO0

参加しないのが正解だな

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:02:41.47 ID:lZNmMMzq0

世界１９５ヵ国の内
１８５ヵ国が無関心のＴPPなのに

世界の波に乗り遅れるから
早く参加しろと言った馬鹿・・・出てこい！！

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:03:10.55 ID:s2CBalCa0

金融自由化の時から何度騙されても懲りないマスコミ信者w

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:03:24.41 ID:6N0vW3vfO

>>120
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:03:43.21 ID:AOwYJKaQ0

陰謀説つうか陰謀そのものだろうが

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:04:02.11 ID:1a3Nf8L10

ふざけんなよクソアメリカ
参加を促しておいて、ルール作りには関わらないでとか、まじで一度滅ろや
大日本帝国政府ならとっくに宣戦布告してるレベル

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:04:11.64 ID:RJylawwE0

なんでTPPの国際的組織加入なのにアメリカ単独での議会の承認が必要だ
馬鹿にしてんのか？

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:04:23.01 ID:FEfQC11vO

最初から交渉なんかする気ねんだろ
言われっぱなしでコクコク頷いて終わり
民主党ではこれを交渉と言うらしい
なるほど日本語に不自由な連中揃いなだけある

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:05:56.84 ID:VhjZ/htz0

反対派の工作をいくらしても日本中はＴＰＰ賛成派の方が多数派ですから

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:06:01.58 ID:sUo45oM50

>>124
ASEANとのEPA（AJCEP）はもう締結済み

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:06:04.10 ID:HFXnVKE30

ルール作りに参加できないのにTPPには加われとか

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:06:08.21 ID:AOwYJKaQ0

TBSは何をほざいてるんだ
報道は完全自由化しろよ
国はそう宣言しろ
それでもこいつらがTPPに肯定的な報道したら認めてやるよ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:06:12.01 ID:0j4/5bdN0

もうTPP参加しても仕方ないということで終了ですね。
いやあ本当に残念だｗｗ

147 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:06:24.41 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞国の借金１０００兆円、財政危機の恐れ

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
６月末速報値で、日本の対外資産は５６４．７兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、２６３兆円を上回っている。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:06:33.52 ID:xp0qovgr0

野田が一言「TPPに参加しません」と言えばいいだけ。

もしくは得意のずっと先送り、検討しますで話を伸ばして
オバマが大統領やめるまで返事しなければいいよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:06:41.24 ID:sZjYNSSA0

>伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
>「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」

鎖国政策の江戸時代は繁栄してたんじゃね？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:07:13.25 ID:xUPdXI2ci

TPPはアメリカが後から乗っ取ったんだから。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:07:14.89 ID:UkKe9Y/j0

貿易の自由が正義というならば人の移動の自由も認めるべきだ
それができないならば　インチキだな

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:07:24.34 ID:YvxW82Fx0

少なくとも日本は、アメリカ国内の石油、天然ガス、シェールガス権益への日本企業の
投資自由化と輸出解禁、航空宇宙企業への投資解禁、・・・くらいは要求すべきだよ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:08:11.52 ID:sA6ywpQxO

テレビの情報おせー
いまTBSは、参加して交渉していけばいいと言ってたが
すでに交渉にすら入れないのが現状だろ…

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:08:27.73 ID:6N0vW3vfO

反民主・反マスゴミへの石垣が
着々と積み上がっていくねｗｗｗ

155 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:08:41.41 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞国の借金１０００兆円、財政危機の恐れ

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:08:42.54 ID:oh06wvl20

>>60
まさかお前が売国奴で
鳩山先生が愛国者だったとはな

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:08:47.11 ID:Eo538t1x0

日本が本命じゃなかったのか？
必要なら日米FTAでやればいい、
二国間交渉の方がまだ狂牛病肉の時みたいに要求を突っぱねられる余地がある

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:09:07.10 ID:3HJivD2D0

>>152
まずFRBの運営への参加だろ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:09:29.26 ID:UkKe9Y/j0

>>149

繁栄した強国だから鎖国が可能ともいえる

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:09:39.75 ID:VDV7YRGp0

今のTBSの報道まあまあだったけど、まだまだ底が浅いなｗ
ネットのほうが情報早いわ。
オージーの薬価値上がりで大反発を
取り上げた点はGJだった。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:09:43.95 ID:rxTLdqnq0

結局、このことをわかっていながら政府も黙っていたわけだろ
もうルール策定に日本は関われないってことをさ
医療制度の件でも黙ってたことといい、ちょっと悪質すぎだろ
完全に国民を騙まし討ちにしようしてるじゃないかよ野田は
もうこいつ、やめさせたほうがいいだろ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:09:47.70 ID:GCTMnSIuO

民主、公明
ＴＰＰの影で人権法案成立へ向けて邁進しちょるぜ

もう日本はだめなのか

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:09:53.15 ID:1VFFMf5hP

>>149
伊藤って有名な経団連の犬だよｗ
仕事は講演。ギャラ相場は60～90マソ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:09:57.25 ID:dnJWISbD0

約款の決まってない契約をする馬鹿が何処にいるんだ？

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:10:23.77 ID:oBP/1dP90

ＴＰＰ参加には反対だが
輸入関税が１００％を超える物については引き下げが必要
ＴＰＰが原則１０年で関税０％なら、
政治主導で数年で１００％以下に下げれば良い。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:10:44.86 ID:BVGsc2540

>>14
昔、安田講堂に立て籠もった極左の奴ばっかじゃんw
知的財産すら死んでしまうTPPに賛成とか、日本の最高学府は今後何の発明もできないの見越してんの？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:10:45.43 ID:eo/z6vGtO

どうせ参加するんだろう。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:10:48.79 ID:sUo45oM50

>>157
全然本命じゃないです

俺はどっちかというとTPP反対派だけど、中野なんとかとそれに釣られてるアホどもが
イタすぎて見てられなかった

169 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:11:10.41 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞国の借金１０００兆円、財政危機の恐れ

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）
軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:11:25.91 ID:IDVFCWwu0

アメポチ民主、締め出され

それでも民主党信者はアメリカに縋りつく

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:11:40.18 ID:AVRHBoRp0

この前のタックルでの賛成派の意見がアホみたいに嘘だらけだったな
本当に説明もしないで嘘ばっか
協力してるマスゴミは本当に終わってる

172 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:13:20.76 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞国の借金１０００兆円、財政危機の恐れ

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）
中央・地方政府は1000兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで1500兆、
不動産を合わせれば4000兆、企業は金融資産勘定で300兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:13:30.12 ID:yuubC6DY0

乗り遅れるな論だけは論外としか言いようがないんだけどな。
日本が参加しなかったら、ＴＰＰなんて特に意味ないんだよ。
日本が参加するのが重要なんだから、乗り遅れる心配なんかする必要がない。
つまり乗らなきゃ何処にも行かない、つか乗るまで待ってるんだから。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:13:35.39 ID:SNn4BtPX0

説明責任
賛成派の議員と官僚の名簿はまだ～？

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:14:35.15 ID:cZwsWLOZ0

アメリカの優しさを無視する野田。
日本の覚醒を促す試練を与えてるのに、未だ売国に執心w
試練から逃げた者は、当然餌となります。
野田仙谷前原シネヨ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:14:45.08 ID:SNnt276h0

さっきのニュース23でもせっかくVTRがTPPの本質えぐったのに
キャスターが理解できてないのか頓珍漢なことばっか言ってたな

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:14:59.88 ID:LlA1xm280

>>１３５
野田が飛び付くかは知らんが、
今の時点で手の内バラすってことは米国は日本の参加なんか望んでない証拠だよ。

ま、望まれてもいないのに飛び込む必要は全く無いな。
心配なのは、民主党政権が空気読まずに動くことだが…

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:15:06.72 ID:VODAm1YO0

環太平洋連携協定って要はアメリカの犬になるって事か
今まで犬だった日本は飼い主に冷たくされて慌ててるわけかｗ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:15:11.84 ID:+gUEv+R30

財政難だけど自分達公務員と政治家の予算は削りたくない
国民の年金や医療費がなくなれば財政に余裕ができて自分達の待遇は守れる
だから今の日本の制度を外圧口実にして廃止しちゃえって魂胆じゃね？
自分達公務員と政治家の特権利権だけは守ってねってアメリカと約束済みとかさ
今の日本の官僚や政治家ならこれぐらいやりそうじゃね？
日本の保険市場とか手に入るならアメリカにとって悪い話じゃないし

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:15:22.79 ID:tPQDhCk8O

世の中は賛成派が多数
↑
国民投票等国民一人一人に問うたたわけでもなく、政府と経団連の息のかかった狭い範囲で調査しといて何言ってんだか

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:15:23.00 ID:eljGgpQ5O

>>94>>>109 >>116
今後の小売を中心とする業界は大規模集約化していく
その中で保っていくには販管費を抑えるのが必要。そのためには、適切な対策を求められる。時代の趨勢だよ
失業者については、年齢と技能に合ったミスマッチの無い就業機会の創出で対応すればいい

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:15:42.15 ID:CtVNeUkg0

　　　　　【歴史のいたずら】
　米国「太平洋の補欠枠で迎えてやんよｗｗｗ」
⇒中国「日本大嫌いだが、エース扱いしてやるある」　
　英国「なあっ久々にもう１回組まねえ？」

ＳＡＶＥされますがよろしいですか？

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:16:10.95 ID:AUcGRbhY0

御託はいいからISD条項のメリット挙げろ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:17:03.38 ID:e6b7iseF0

トネルソンやトッドは自由貿易が国内労働者の賃金を押し下げ、経済厚生を妨げるものであると指摘し
主流派の経済学者たちの自由貿易論を糾弾した。
しかし、2000年代後半から、自由貿易の主流派経済学者たちの中からもその不利益を認め、問題視する
者たちが現れ始めた。その中にはアラン・ブラインダーやローレンス・サマーズといった経済政策に対して
強い影響力をもつアメリカの経済学者たちも含まれる。

これらの学者でさえグローバル化が「底辺への競争」をもたらし、先進国の労働者に対し不利益をもたらす
ということについては認めざる終えなくなっているのである。
そして、国内の労働者を保護するためには、グローバル経済に対して、何らかの政府介入が必要であると考える
ようになっているのだ。

※これがオバマの仕掛けたＴＰＰの正体なのかもしれないですね。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:17:11.25 ID:Zp04uIvd0

アメリカ）　日本君、席あと二つだわ
日本）　は？
アメリカ）　ＴＰＰの席だよ。手配してるのは俺一人じゃねえんだからよ。さっさと決めねぇと
日本）　あと二つ・・？
アメリカ）　・・・はい・・・はい。日本君、残念。なくなった。仕方ない。
日本）　ちょっと待ってくださいよ。なんとかなりませんか？
アメリカ）　なんだ・・・？おまえ、参加したいのか？
日本）　お願いします！
アメリカ）　まったく。待ってろ掛け合ってみる。・・・実は例のあれなんですが・・・
日本）　・・・
アメリカ）　ねじこめた。席を一つ増やしてくれるそうだ。
日本）　本当ですか！？
アメリカ）　さてと。おい。契約書。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:17:19.64 ID:6AJLRMcC0

>>168
だったら、何で投資、金融分野をわざわざ盛り込んだのかって話になるんだが。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:17:31.94 ID:jafOCboD0

政治ブロガー編

【TPP賛成派】
「ステージ風発」、「日本経済をボロボロにする人々」、「」、「オノコロ　こころ定めて」、
「中韓を知りすぎた男」、「物語り研究所「夢前案内人」」、「m e g u のブログ」、
「小さな政府を作ろう」、「頂門の一針」、「ロンドンで怠惰な生活を送りながら日本を思ふ」、
「報國、愛國、憂國、そして靖國」、「ラディカルな經濟學」、「松尾光太郎 de 海馬之玄関BLOG」、

【TPP反対派】
「世相を斬る　あいば達也」、「花うさぎの「世界は腹黒い」２」、「反日勢力を斬るイザ！」
「晴耕雨読」、「日本人が知らない恐るべき真実」、「和気清麻呂日記」
「暗黒夜考」、「新聞に苦言・提言・暴言」、「およよと驚く毎日」、「属国離脱への道」
「政治の本質」、「目覚めたひとのブログ」、「回遊魚」、「草莽崛起」、「まさか、右翼と呼ばないで！」
「銀色の侍魂」、「日本の定跡」、「爾今日記」、

【TPPダンマリ及び回答回避派】
「真正保守政党を設立する」、「博士の独り言 II」、「時勢を観る肉眼」、「国民が知らない反日の実態」、
「保守ですが何か？」、「私的憂国の書」、「政局に思う」、「「保守主義の父」エドマンド・バーク」、
「秋月瑛二の「団塊」つぶやき日記」、「保守イチローのブログ」、「私の主張　ひとりの日本人として」

【TPP直前反対アリバイ証明作り派】
「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」、「依存症の独り言」、「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」
「朝日将軍の執務」、「日本よ永遠に」、「ねずきちの　ひとりごと」

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:17:58.62 ID:nOxpjIbQ0

円高をなんとかしないと
いくら関税０円になっても
売れる訳ないだろ！

韓国がFTAでうまくいったのは
ウォンが安いからだよっ！

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:18:01.19 ID:LlA1xm280

>>178
TPPで得するのはオーストラリアだけどな

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:19:01.60 ID:18TfkOY80

では参加不参加は見きわめてからでも変わらんね。
時間を稼げ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:19:02.20 ID:GLx8MfmY0

反対意見の人に質問なんだけど、交渉のテーブルについたらなぜ締結しないという選択肢が無いのですか。
また交渉のテーブルにつかない事と交渉するけど締結しない事の違いを教えて下さい。

個人的には、予測される米国の思惑に、きちんとした回答を持ち合わせていない状態で「締結」するのは反対です。
ただ、あくまで「締結」であって「交渉」は可能なのではと思ってます。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:19:25.94 ID:6N0vW3vfO

日本がTPPに入りたそうにこちらを見ている
仲間にしますか？

アメリカのコマンド
　はい
→いいえ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:19:41.78 ID:DZF1ciDY0

あのメンツでなぜ野田が選ばれるのか不思議だったがこれで謎が解けた

野田が一番どうでもいい存在だから

暗札されることも視野に入れての当選だろうな

194 ：[―{}@{}@{}-]：2011/11/02(水) 23:20:08.08 ID:uV195kzD0

インディアンフルぼっこして大陸乗っ取った奴らですよ皆さん。
そんな方達といつまでも手を組んだら日本の品性がどんどんなくなりますよ。

ところで>>91
口に含んでいたお水吹いた。やめてください。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:20:29.85 ID:oP6Ls/5Y0

今参加表明すれば1週間でも10日でも交渉期間がもらえるだろ。
だから急いでるんだろうが。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:20:45.45 ID:QcBlGW4L0

おいおい、何言ってんだ～。
ＴＰＰなんて去年からずっと話してきたのに、原発同様報道規制かけて国民の意識そらしておいて、
国を開くだと～？
国民に情報伝えないで、海外に国を開くだと～？

モントリオールでもシアトルでも国家間通商条約の反対運動が起きて、調印できなかっただろうが。

ＴＰＰに報道規制させた奴らの名前が賛成派に並んでおる。
こいつらが震災にも協力したのが手に取るようにわかるだろ。

ＴＰＰ通ったら、海外のリゾート暮らしが待っている奴らが、えらそーによ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:20:47.07 ID:P3LNrJLP0

>>14
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
江戸時代の鎖国は、スペインなどの帝国主義の餌食になるのを避けるためには
正解だったと思うけどな。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:21:06.16 ID:SNnt276h0

>>191
参加する気ない国に交渉参加されても迷惑って
アメリカに途中離脱論牽制されてただろ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:21:28.23 ID:18TfkOY80

急かす取引にいいものはないよ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:18.49 ID:TlJfiMxv0

>>191
これだけ反対の声があるのに、
アメリカから、「ＡＰＥＣまでに決めろ」と迫られて、交渉に参加しちゃうのだから
交渉の席でもアメリカ様に逆らえるわけがない

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:25.44 ID:3HJivD2D0

>>191
そもそも締結する気がある人たちが、交渉のテーブルにつくのに
締結しないという選択肢がどこから出てくるの？。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:22:42.39 ID:dnJWISbD0

保守とサヨクが反対でアメポチが反対って事か？

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:23:08.06 ID:l8D/otkN0

またジャイアンの、のび太いじめですか？

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:23:12.06 ID:LlA1xm280

>>186
ヒント
シンガポール

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:24:01.78 ID:sLGxVWb90

松下政経塾≒自民党清和会
なのか

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:24:23.17 ID:Zp04uIvd0

途中離脱は許さない。参加するまで交渉内容は分からない。
誰がこんな胡散臭いＴＰＰに入るんだ？

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:24:24.34 ID:oG4W5Ccp0

分かりました、戦闘機はタイフーンにします、と言えばいいのに

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:24:29.08 ID:xUPdXI2ci

野田の暴走を止めましょう。

■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
　集会告知
　日時　　１１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
　場所　　有楽町イトシア前（JR有楽町駅前）
　弁士　　炎のTPP反対論者「中野　剛志氏」　他　国会議員、著名ジャーナリスト
　終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。
　【生中継】 Ustreamにて生中継あり

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:24:48.80 ID:6AJLRMcC0

>>191
交渉内容自体が参加国以外に非公開、
全く前向きでない者に交渉の場が開かれる訳がない。
また、途中離脱は他国との関係を著しく悪化し、
日本の信用も失わせると外務省も認めている。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:03.37 ID:lebxtE5V0

【政治】野田首相、G20で消費増税を表明へ　政府専用機で羽田を出発[11/02]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320240930/

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:13.51 ID:QavrnfTG0

ルール作りに加われなくても野田は参加します
選挙がまだ先なのでどんな条件でものむは明らか

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:24.65 ID:uc0ZurCZ0

>>191
お見合いの席だと思って気楽に行ったら、結納の席だったでござる・・・の巻

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:25:33.16 ID:GLx8MfmY0

>>198
でも、「交渉」は相互の思惑をぶつけ合っていい場所ですよね。

>アメリカに途中離脱論牽制されてただろ
要するに安全保障で米国に金玉握られているからってことですか。
ならば、これはTPPという経済ルールの問題ではなく、根本的に国内問題って事ですかね

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:26:19.48 ID:oP6Ls/5Y0

だから日本ははじめから参加する気満々なんですってば。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:26:24.52 ID:CtVNeUkg0

>>191が行くならよい。
我が国の代表どじょうが行く。もはや人ですらない。
どじょうでありＤＯＳですらない。
[be back][reset button]のCommandはない。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:26:29.15 ID:hFLAzB+c0

クリントン米国務長官は外交専門誌「フォーリン・ポリシー」に寄稿し、米国は今後、アジア太平洋地域を最も重視していくと表明。
これまでの同盟関係を見直し、米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきだとした。
ここに日本が含まれなかったことは、米国の中で日本の地位が低下したことを暗に示している。
9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」でも日本企業は1社も選ばれなかった。
2005年には13社でアジア最多だった。この時、中国企業は1社のみだったが、今年は23社で断トツの首位。
インド、オーストラリア、タイ、インドネシアも複数社、シンガポール、台湾、フィリピン、香港、マレーシアも入ったが、日本はゼロだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5985141/

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:26:41.70 ID:xUPdXI2ci

野田の悪行を許してはいけません

◯１１月４日(金)
ＴＰＰ絶対阻止国会大包囲国民行動＠頑張れ日本/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜
　日時・内容：
　平成23年11月4日（金）

　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動（～15時00分）
【生中継】ニコニコ生中継あり

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:00.10 ID:ITJejNSx0

どうでもいいが>>64の動画既に消されてるからな

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:14.81 ID:gWngivsT0

これ第三次世界大戦だよ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:26.44 ID:SZ8GwNON0

これは良いニュース。

これを理由に、もう一度議論を重ねて
本気で日本の国益にかなわないのなら
今回は丁重にお断りするべき！

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:41.48 ID:pwZjgVh50

条件が見えない不平等条約に
率先して入ったうえに
外圧による改善を期待する奴は
キチガイを超えたクズだな

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:27:51.44 ID:AVRHBoRp0

>>216
この記事ってまさにTPPはいらねーと日本駄目になるよって遠まわしの脅しだよね
いくらもらって書いてんだか

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:26.97 ID:VDV7YRGp0

>>191
ただのモノやサービスの関税引き下げ、撤廃交渉だったら
誰もここまで騒がないよ。
このTPPは、交渉相手国のルールを変えてしまったり、
主権侵害の条項がいくつも散りばめられてるから
問題視されてるんでしょ。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:29.37 ID:vNNkj2vr0

マスコミは国民を馬鹿にしている。
韓国がＦＴＡでたった2.5％関税撤廃で有利のなる事を大げさに悲観して報道しているが。
現在の超円高の事は言及無し。超円高の方が究めて悲観的状況であるのに。
これは、ＮＨＫ、フジ、日本テレビなど全てのテレビ局が洗脳装置であること教えている。
気づく人はいるが、騙される人が多いのが悲観的事実。
日本のマスコミは、実をいうと戦時中の大本営発表から変わらない情報操作機関だった。
戦後のアメリカＧＨＱによる情報統制から抜け出させていない。
日本のマスコミの情報操作は、ネットが出現するまで見破られない巧みな情報操作機関だった。
ネットユーザーが多数になるとこれを見破る人が多数現れ始めた。
ネット上でも工作員が多数出現するし、テレビしか情報源がない人は未だに騙され放し。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:43.71 ID:yuubC6DY0

>>191
この件に関しては、大体の内容がわかってて交渉に参加するんだから
それで辞めるというのは失礼としか。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:46.24 ID:s8DaZqNA0

ルール作りに参加させてくれないのなら、
日本は、ルールが決まってから参加するかどうか
決めても遅くはないと思うのだが・・
その時では、もう仲間に入れてくれないのか？

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:28:52.77 ID:tPQDhCk8O

>>219
だな
アカピ・変態が煽って日本敗戦てオチ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:29:10.60 ID:yLZSD5UM0

いやいや
半年と言わずいっそ半万年ぐらい検討してくれ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:29:41.14 ID:sUo45oM50

>>183
日本企業が不当な締め出しくらっても裁判で訴えられる

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:29:47.93 ID:czKCSJ5J0

いやー残念だけど遅かったね。
今回は見送りってことで。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:00.89 ID:GLx8MfmY0

>>223
では、日本が米国の主権を侵害するような要求をすればいいじゃない

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:32.31 ID:OUB+3ZGN0

>>223
主権侵害ってよりはEUみたいなもんで共通の経済圏つくろうって話でしょ
土台無理があるのかなと

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:48.22 ID:8RorPBUy0

┃･･ ━┓･･　　　┃┃
┣━　 ┃　━━ ┃┃
┃　 ━┛オオ　・・
_　　、_　、＼
`￣二-＞＼_＼＼
＿＿二)-"　　 -＼
￣"-_　　　∧　∧丶
￣　　　（｀_⊃´；）
_￣　　　 ∠　 x) ｜　　
`＿　　　　レレ' //
￣―、_、　　、/i//
　`　/／ /／　 /
　＜ジャ、ジャップ減速出来ないんだ！
　　　た、助けてくれYOーーーー！！

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:30:54.22 ID:mQWLLCVHO

どうせ日本に不利な事するんだから首相を海外に出すなよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:00.41 ID:ITJejNSx0

>>218
訂正
>>64の一番上のリンクはまだ消されていないな
下二つはもう消されてる
見てない奴は今のうちに見といた方がいい

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:17.03 ID:VDV7YRGp0

>>231
出来ると思う？民主党に

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:23.72 ID:ab348oNdO

アメリカ＝オバマじゃないって事よ。
オバマがいなければ消えてなくなる話… 粘れ反対派！

238 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:31:39.91 ID:U1GDbyw20

>> http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/326
＞海外で稼いで取り戻さなかったら借金だけが増える

■スイス政府『民間防衛』

【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞－不景気に陥れることデス」

【宣伝工作】「日本経済は米中様～への輸出に依存しているんだ。だから、米中様～に逆らってはいけないんだ」

【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:31:55.24 ID:1WJUDNq30

アメリカ様が参加しなくって良いって言ってんのに
なんで野田は意地でも参加する気になってるの？
アメリカ様にも迷惑だから辞めなよ、みっともない
それともオワコン日本を世界中にアピールするのが目的なの？

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:33:27.63 ID:GLx8MfmY0

>>236
できないと思う。
ただ、今の国会議員にそれは誰もできないような気がする。

じゃあ、しょうがないじゃん

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:33:49.79 ID:DZF1ciDY0

１．アメリカ民主党は日本軽視
２．アメリカ共和党は日本重視

だから日本軽視の民主とマスゴミは焦っているのか

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:07.23 ID:GNezstGcI

結納交わしておいて一方的な婚約破棄上等w

来年の総選挙で売国豚政権引き摺り下ろして
TPP交渉から民意をバックに撤退だ！
争点はマスゴミがいかに目をそらそうとしたって無駄
売国政権に鉄槌を下してやるまでさ。

全ては民主主義の手続きを冒涜した
独裁売国政党の暴挙を正したまで。
後ろめたいことは何もない。

国際関係上、仮に一時的に信頼を失ったとしても
田中康夫がいうとおり二国間の経済協力協定を
多面的にすすめて地道に信頼を回復させてけばいいんだよ。

くたばれ民主党総選挙まで首を洗って待っていやがれ！

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:22.45 ID:w3Ow8R460

>>191
一言で言えば政治家を信用していないから。
それに尽きるだろうな。
特にネラーどもは民主党政治家を売国だと思っているし。
俺自身は利権の縮小(自由化)という考え方自体には賛成だが、TPPについては
あまりに情報が少なすぎて正直分からん。
交渉に参加するんなら、遅すぎた感もあるが、さすがに今後は情報が発表
されてくるとは思うが。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:34:37.93 ID:tLL9DKwu0

田中康夫×中野剛志
「TPPが日本を潰す」
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:35:00.61 ID:zMvNaAS60

もうだめだ
これはやめろ。交渉のテーブルに着くな。
地獄の釜に誘い込まれようとしている。そこに売国奴が満面の笑みで日本を投げ込もうとしている。
野田内閣は総辞職で責任をとれ
昔は天誅があった。今は知ってて見てみぬふりするモルモットしか日本にはいない。
デモなんて物見遊山、何も出来ないだろうと霞ヶ関の高台から笑われるだけ。
有史の政界関係者は一致団結して倒閣に動くべきだ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:35:02.60 ID:TlJfiMxv0

>>226
一番大きな輸出先になる日本が、「参加する」と言うのに
「ルール決めるとき参加してなかったからダメだ」なんて言うわけがない
はずなんだけどねｗ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:35:06.52 ID:l1e29aEl0

永遠に参加不承認でお願いしますｗ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:35:06.63 ID:Cb0yslZg0

それでもマスゴミはアメリカの圧力がどうのこうの言ってる。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:35:21.79 ID:gSB5+uPa0

向こうからジャップいらねって言い出したなw
これは意地でも入るしか無いだろ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:36:20.79 ID:gWngivsT0

ルース大使「これはガイアツではない」www

ガイアツだって言うバカどこにいるwwww

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:36:49.19 ID:VvpTT3ke0

全ての面で競争に晒されたら
日本は生きてゆけない。
TPP反対。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:37:16.42 ID:33dH5O760

アメリカと日本のただ儲かればよいというだけの多国籍企業と、
日本の政界とマスコミの無国籍の馬鹿以外に、
一部のハゲタカだけが得をする国境のないグローバルな世界など、
日本人もアメリカ人も、誰も望んではいない。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=681

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:37:17.15 ID:5MVNKMD10

ぎりぎり神風ふいたか！（´・ω・｀）

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:37:59.86 ID:wigq3hSS0

>>242
その二国間協定をTPP参加国の中で日本が結んでないのは米・豪・NZの3カ国なのだが
豪とは乳製品に関する問題が解決されれば締結される状況で実質2カ国という現実ｗ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:38:08.47 ID:ysVPdfbXP

>>231
これは武力は使わないが戦争だと思ったほうがいい
アメリカと戦争して勝てるのか、ということ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:18.94 ID:1WJUDNq30

>>253
別に吹いてない
風が吹こうが槍が降ろうが日本にとって不利益以外ないのを分かった上で
入る事を決定しているので何も変わらないよ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:40:46.39 ID:GLx8MfmY0

>>243
特に政権交代後の民主党は信用できないですよね。

>>255
今から30年前、日本は米国に勝ちました。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:41:13.11 ID:YTAsA4PG0

どっちにしろ日本がつぶれるならやめればいいのに

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:41:29.85 ID:wG5QzFqw0

セシウムde開国

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:42:10.94 ID:/wnLwAwB0

>>213
締結が前提の交渉だからな

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:42:37.23 ID:w3Ow8R460

>>149
ねらーもそうだが、石原都知事なども基本的に中国やアメリカなどの大国とは
あまり付き合いたがらない鎖国主義で、反グローバリズム。
ただ今の豊かさに慣れきった日本人が江戸時代とまではいかなくとも、それに近い生活水準で
我慢できるとは俺にはとても思えない。
今の若者は「貧しい、将来に展望がない」とよく聞くが(それ自体は事実だとは
思うが)、一方でPCやスマフォ、iPODなどは当たり前の時代。
世代間格差のため、ねらー連中がいつも叩いてる団塊世代がガキの頃は
家電すら満足にない時代だった。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:42:45.53 ID:VODAm1YO0

アメリカが日本に無条件降伏をしろと言って来てるんだな

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:43:09.03 ID:c0ILJ7w70

貿易は関税が無くなっても均衡が基本だぞ

昔は米国の対日赤字が酷いから、貿易均衡の為に米国債を買っている
いまは米国の対中赤字が酷いから、貿易均衡の為に米国債を買っている

でTPP参加しても、貿易は均衡が基本
日本は何を米国から買うの?

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:43:28.17 ID:gSB5+uPa0

アメリカも横から日本が入ってくるのが苦々しいんだろ。
元々お呼びでないのに野田もバカだな。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:44:19.99 ID:/wnLwAwB0

>>257
プラザ合意、日米構造協議、年次改革要望書、

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:45:10.75 ID:Q4AbFHkF0

半年後議会承認でそのあと半年でオバマがやめるんだから
なんの意味もないよな
ほっとけばいいだけでしょ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:45:25.88 ID:ysVPdfbXP

>>257
では今回も勝てそうか？

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:45:48.09 ID:SBeFbi1/0

>>264
入ってこなくていいけど、後は知らないよ。
ってアメリカは言ってるんだが、賛成派は後に何か恐ろしい報復が来るとか脅してる現状。

日本が入らないと困るのはアメリカ。

あと、野田はバカというか売国奴

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:45:58.00 ID:tLL9DKwu0

>>149
日本は国をものすごく開いています
それを鎖国や開国という言葉を使ってわざとネガティブなイメージを
植えつけようとしているだけのことじゃないか
外国から閉鎖的だと言ってきてるわけじゃないのに日本人自ら鎖国的と言う
こんなのつけこまれるだけだ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:46:16.31 ID:oP6Ls/5Y0

韓国はアメリカと独自にFTAを結んだ。それにEUとも。

日本はどんどん置いていかれている。
そんな中でTPPは起死回生のチャンスだといえる。
参加可能なうちに入っておくべき。

アメリカもそろそろ風向きを変えてきそうだしな。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:47:54.45 ID:w3Ow8R460

>>201
不利な条件を丸呑みするほうがよほど非合理的だと思うけどな。
いったん交渉に付いたら絶対に辞退できず、どんな不利な条件でも丸呑み
しなければならない、
それってもはや交渉ですらないだろ。親会社と子会社、宗主国と属国のようなものだ。
アメリカがどう言おうと、こちらの国益についてきちんと主張するかどうかと
いうのは政治家の力量の問題。
要は政治家を信用していないということだろ。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:47:55.76 ID:/wnLwAwB0

江戸時代を完全な鎖国と思ってる奴が居るな

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:48:25.70 ID:2HYPnh9L0

参加したら、マジで日本オワルからな
TPPからは絶対、逃げろ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:48:36.92 ID:TgqHJWmE0

よくもまあ、こんなアホなクラブに入ろうとするもんだ。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:48:46.12 ID:A1s6uWrt0

>>118
>tppは景気回復の起爆剤(笑)経済効果はたったの2700億円　エコポイント以下

この政府の公式見解は問題が多すぎる。
年間2700億円の経済効果はＧＴＡＰという計量モデルにより算出されている。
しかし、このＧＴＡＰにほ、様々な非現実的な仮定の基づいている。

1つ挙げるならば、米の自由化により、農業に従事している70歳の老人が失業したと
する。すると、その老人は、トヨタの工場か、セブンイレブンのレジ係りかわからない
が、何らかの職につくのである。そして、新しい職で給料を受け取り、農業に代わっ
て、別の産業から所得をもらう＝所得を新しく産み出すということが、前提としてい
る。老人が失業したり、年金生活に入ったりすることはないのである。
実際には70歳の農民は、失業するか、年金生活に入る可能性が高い。所得は受け
取っても、所得を創造することは、まずないであろう。

このような、非現実な仮定をはずせば、ＧＴＡＰでのＴＰＰの効果は計測不能になる。

仮に、こうしたことを考慮に入れる計量モデルが新しく開発されたならば、ＴＰＰの経
済効果は年間2700億円どころか、マイナスになる可能性が高いのである。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:49:26.29 ID:GLx8MfmY0

>>265
そうですよね。
でも、なぜそれを跳ね除けられなかったのでしょ。

>>267
現状みたら無理ですよね。
でも勝機は無いんでしょうか。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:49:35.29 ID:PQ5DDppr0

アメリカにガンガン放射性産廃物送っちゃうぞ☆

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:49:59.20 ID:3O+otm1iO

>>162
絶対そっち系で裏で動いてると思ってたよ。阻止しないとね。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:50:04.19 ID:3fQXaAMs0

　
　
　アメリカ「OH! Shit!!! チョンとのFTAは国民にその概要を知らせず無知な状態にさせて知らぬ間に締結できたのにビッチ！
　　　　　　ジャップはネットやテレビでTPP議論して意識高めてやがる！これではこちら側に有利な条約を作れねぇファッキン！
　　　　　　Aha!!、ルール作らせなきゃいいんだＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！」
　
　

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:50:31.97 ID:NbR//Wmr0

>>272
鎖国というのは限られた国としか付き合わんということだよ。
江戸時代にどこの国とも交流がなかったなんて思っている人は殆どいないだろうよ。
中国、オランダなどの限られた国とは交流があった。
もっと言えばそれらを通じて、欧米の知見などに触れることも多々あった。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:51:48.35 ID:yv64B2nc0

オーストラリアと組んでみろ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:07.30 ID:97ddZ8hRO

>>261
内需で十分まわして行けると思うけどな。
鎖国ってもまったく交流が無かった訳でもなく、良いものは取り入れて発展してきただろ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:08.93 ID:3KMRHgQe0

『公平に　喧嘩しようぜ！』　って言ってる「ジャイアン」に　ノコノコ　「のび太」が参加するか？w

ボコボコになるだけだろうがwww

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:19.92 ID:gSB5+uPa0

お前らも入れと言われたらアメリカ氏ね、
入るには遅すぎると言われたらアメリカ氏ね
どっちなんだよ。ホントは入りたいんだろ？

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:39.70 ID:yuubC6DY0

>>269
非関税障壁をドンドン撤廃するんだろうね

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:48.39 ID:tLL9DKwu0

日本の全品目平均関税率はアメリカやEUより低い
農産物の関税率だってEUより低い
これでなんで鎖国だというのかわからない
開国？搾取されることを開国というのか？

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:52:53.69 ID:hXybo/mT0

オバマのことなんかほっとけ

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:53:06.22 ID:hlkooXtP0

何この俺様ルール。
交渉そのものに議会の承認が必要だなんて、それが普通なの？？
アメリカってむちゃくちゃ非効率なことやってるな。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:53:29.41 ID:jd8qJ/LA0

>>270
そのくだらない屁理屈は聞き飽きた。
いま、１ドル何円なんだよ。
何回も言わせんな。

290 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:54:19.09 ID:U1GDbyw20

>>14
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）

「Do you have an MBA?」
http://www.youtube.com/watch?v=NcoDV0dhWPA

ＨＢＳ＝低脳

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:54:42.08 ID:gooD8IUP0

普通、こういうテーマについてはマスコミは
賛成と反対の２グループにわかれるものだが、
今回のTPP問題については皆
が賛成（記事の中で申し訳程度に一部反対意見を掲載）しているという恐ろしさ。

もう怪しさ満点ｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:55:19.55 ID:oO5rVtGAO

そんなこったろうと思ってたわｗｗｗ

これで堂々とＴＰＰなんざ蹴っ飛ばしてける。
アメリカのエゴに付き合う必要は全くないｗ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:55:28.19 ID:SBeFbi1/0

>>284
１０年ほど前タラコ唇の人が言った言葉にこういうのがある。　

　　　「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を）使うのは難しい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バスジャック事当時のタラコの発言

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:56:03.59 ID:h6P1mJTk0

じゃあ参加する意味ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:56:31.10 ID:xxdPVXz80

アメリカの押し付け放題のルールだろ
日本国内の食品の製造年月日表記はアメリカに不利だから賞味期限表記にしろって言われたみたいにｗ
もうマイルやガロンにしろとか、左ハンドルにしろとか、何でもアメリカ仕様になるんじゃねｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:03.31 ID:gSB5+uPa0

日本にもうそんな魅力無いよ。
いつまでも若いと思ってる年増売春婦みたいで見苦しいわ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:09.46 ID:YYBvPM/k0

盲目的TPP信者は「まどか☆マギカ」を一度通しで観てみろ !
最低限の想像力があれば"さやか"が辿った運命について、将に自分の立ち位置
がソレだと嫌でも気付くと思うが・・・

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:14.43 ID:8TvGOJKb0

つまり最初から日本の要望なんか聞く気ないんだよ
それなのに必死に参加しようとしてる野田はピエロ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:16.13 ID:KTqPwGzW0

>>5
まだやってんの？
賛成してる奴は糞

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:57:59.94 ID:FutCXqcV0

>>270

ＩＳＤ条項とラチェット規定のコンボ(韓国のみ適用)結果が↓これ
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

301 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/02(水) 23:58:41.00 ID:U1GDbyw20

>>14
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈１〉
2009/05/27　★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090525/195663/
2010/11/02　ＦＳＢ：世界金融危機を招いた、知的障害大国アメリカ－報告書
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a4P.jBx_Y5Tw

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:02.79 ID:hlkooXtP0

これがブラフじゃないなら、アメリカを含めた多国間協議はたしかにやめたほうがいいかもな。
多国間協議なのにｊｒ＠アメリカの議会の承認がいるって、よく他の国は怒らないなｗｗ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:11.33 ID:YYUu81vv0

野田は日本がルール作りに加われないこともハナから知ってたと思うよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:14.45 ID:0IQ+4JrMO

福島の原発のでＴＰＰ問題から国民の関心がそれてる間にいつのまにか決定とかにならないといいけど…このタイミングに原発の情報を今更公表とかちょっと

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:17.67 ID:ITJejNSx0

国民に何も説明しないでフランスに向けて出発する野田

野田首相、G20首脳会議に出席するためフランス・カンヌへ向け羽田空港を出発
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210791.html

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:23.93 ID:tCkKEmsW0

今からTPPの参加表明しても
TPPのルール策定にすら入れないんじゃ、
推進派の主張する「TPPに入って日本に有利なルールをつくる！」なんて
100％無理ってことか。

こんなTPPに入って日本人に一体何のメリットがあるのだろうか？
日本からの輸出を増やしたいのなら、TPPよりも円安誘導にした方が
はるかに効果があるのに。

アメリカも(一部に強硬派がいるようだが)、
日本は無理にTPPに加入しなくていいよって言ってる人もいるし、
ここはTPPは辞退して、震災対応や円高対策の方に集中してほしい。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:31.38 ID:0iyrlUquO

死なばもろともだよ

ドルなんて紙屑にしてしまえ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 23:59:50.31 ID:Hue3PHNL0

ま、今回は間に合わんようだから参加しないほうが良いね。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:14.43 ID:2bvsvm5o0

>>14
抽象論しかないのかｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:17.20 ID:s+QtNJqT0

>>300
それを踏まえた上で、国際競争力をつけていくのが次世代の日本人の
テーマだと思うのだが？

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:38.18 ID:WgY88YB90

色んなとこに工作員出没してるな

どこぞの生放送動画サイトで座り込みの配信見てたら
ひたすらTPP反対派は無知だの反対派は日本から出てけだの
メリットたくさんあるしデメリットは無いとか言い出してて吹いたわ

312 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/03(木) 00:00:50.45 ID:6WJF2Dq50

>>14
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈２〉
2011/04/08　貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
2011/06/22　米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」－ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:00:55.99 ID:MdbexMSQ0

>>222
見方を変えれば日本が重要ではないなら、日本を差し出す意味もないし
日本が少しでも米依存をやめる良い機会なのかも

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:01:08.37 ID:Ab9LPog+O

だったら参加する意味ないじよゃんｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:01:46.88 ID:2ACzfz2u0

推進派：「内容も分からないのに反対するのはダメだ。協議に参加してから離脱も可能だ」
　↓
アメ公：「参加前提でない国は、協議に参加して欲しくない」

推進派：「今参加を決めないとしないと、ルール作りに加われなくなる」
　↓
内部文書：「今参加しても、既にルール作りには加われません」

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:01:49.90 ID:FrrIw4Lq0

ルール作りに参加するって建前が無駄になっちゃったね(´・ω・｀)

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:11.86 ID:GS4LN1on0

続編ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

野田「えー、機長を交代いたしました。野田でございます」
乗客「ふーっ。やっと機長が代わった」
野田「正心誠意、安全運転を心がけてまいります。最優先課題はエンジンの修復でございます。ホニャララ、へニャララ……（演説中）」
乗客「低姿勢だし喋りも上手いな。今度こそまともな機長のようだ」
論客「前の機長に比べれば誰でも名機長ですよ」
野田「えー、さっそくではございますが、航空運賃の値上げをさせていただきます」
乗客「何？！そんなの聞いてないぞ！」
野田「エンジンの修理代に充てさせていただきます」
乗客「何で修理代を俺たちが！？しかも何でこのタイミングで取るんだよ！」
野田「但し韓国からのお客様には運賃を融通して５倍キャッシュバックいたします」
乗客「何だそりゃ！日本人からは取って韓国人にはやるのかよ！」

野田「なお、この機は針路変更し、アメリカのTPP空港を目指します」
乗客「どこ連れて行くんだよ！てか、大丈夫なのか？その空港！」
野田「実はコックピット内でもまだ意見が集約できておりませんが、着陸時刻が迫っておりますので……」
乗客「何だそりゃ！機長出てこい！説明責任を果たせ！」
野田「失言の危険がございますので、ご要望には応じかねます。またどこかのポイントで皆様にお目にかかりたいと存じます。それまで皆様には『コックピット内・失言集』の映像でお楽しみいただきます」
乗客「誰だよ、前の機長に比べれば誰でも名機長なんて言ったのは！」

乗客「もういや～～～～！！」

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1089.html

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:14.69 ID:duKODgViO

裏事情がある。
そっちを調べた方がいいよ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:34.68 ID:vb2c0guJ0

>>269
アメリカやヨーロッパなどに比べれば開放度(自由度)が低いってことじゃないのか。
まあ2ちゃんの特に中韓や在日などに対する誹謗・中傷見てるとほんと
島国根性丸出しだなといつも思うが…。
地理的な要因もあるし、民族性の違いもあるだろうから簡単にはいかんが。
特にアメリカは、良くも悪くも自分たちの価値観が正しいと思うフシがあるから、
日本にも自由主義・合理主義、多民族国家などを求める部分はあろう。
日本人はムラ社会意識に加えて、親方日の丸の大きな政府、お上意識が
強く、基本的に国に対する依存度や信用度が極めて高い。いろんな部分で
アメリカや中国の個人主義的かつ合理的な価値観とは異なる部分がある。
それを全否定はしないが、そのために官僚がやりたい放題やって、現在の
公務員天国や利権や既得権まみれになったという部分もある。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:48.48 ID:iPL3XIhV0

出る情報すべてアメリカの都合じゃん
あほらしいな

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:02:56.94 ID:3euXmTRX0

アメリカは頭がいいよ。
日本の世論をちゃんと見ててTPP参加しても国会で否決される可能性も高いし、
日本国民の感情が反アメリカに大きく傾くことはアメリカにとっても好ましいことじゃないからね。
日本のTPPと韓国のFTA、両方とも否決されたらオバマの立場はないから、アメリカとしては
野田に「国内の世論見てちょっとは考えろよ」ってことなんだろうな。

322 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/03(木) 00:03:04.69 ID:6WJF2Dq50

>>14
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ〈２〉
2011/07/08　６月米雇用者：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に－広義の失業率は１６．２％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

■ゆえに米国民にも「ハーバードはいらない」

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:03:39.57 ID:KXkj3Efk0

>>303
そうだよね
ドＭにも程があるＩＳＤ条項は是非欲しいルールとのたまわっていた。

10年で僅か2兆強の儲けの為に、国内の何百倍規模の内需を差し出す売国ぶりは
流石民主党といったところ～

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:03:48.89 ID:q5Yolxls0

各党売国政治家リスト　6：27過ぎから

http://www.youtube.com/watch?v=svtFoDpkDmI

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:21.60 ID:+FPvo6GT0

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:35.29 ID:1c5UxXh30

ダメリカに有利に働くように自国と事前協議が必要で
参加交渉前にはTPPルールがけってしているというのはダメリカの
陰謀だろう。

最初から参加に不利になるように仕向けられてるんだから
参加する必要ない。

そもそも工業品の関税が数%無くなったからといって
人件費や、円高の方が圧倒的に不利に働いてるんだから
参加する意味が無い。

国内の産業がさらに空洞化するだけ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:41.14 ID:/Bag6Rwy0

>>1
早速、揺さぶりにきてるな

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:04:54.68 ID:+3puuodC0

>>14 >>322

消費増税、最も民主的な方法　米ハーバード大教授　リチャード・ヴィートー氏
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/503517/

米ハーバード大ビジネススクール（ＨＢＳ）で国家戦略に関する講義で教壇に立つ、
リチャード・ヴィートー教授は２０日までに東京都内で産経新聞社のインタビューに
応じ、日本の財政問題解決のためには「消費税増税が最適な選択肢」との見解を
示した。また環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加について、「日本にと
ってメリットが大きい」と述べ、自由貿易推進による国家戦略の重要性を強調した。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:05:15.23 ID:ZB1HY8Yd0

>>321
つまり、野田はアメに梯子をはずされたってことだなwww
売国奴哀れ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:05:41.94 ID:dA7dszqRO

賛成論者は自己の利益しか考えず、国がどうなろうと知ったこっちゃないという売国奴

331 ：資源大国日本　資産大国日本　内需大国日本：2011/11/03(木) 00:05:44.13 ID:6WJF2Dq50

>>14
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授（国際政治経済学）

工作：　ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ！
事実：　ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質。

工作：　ハーバードは世界一のエリート大学ニダ！
事実：　ハーバードは世界金融危機を招いた知的障害を多数排出。

「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、
役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」
ｂｙ　ヘンリー・ミンツバーグ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:04.87 ID:iPL3XIhV0

もしもこれでもまだTPPに参加して将来日本がむちゃくちゃ不利な状況に陥ったら
対米感情が中国並みに落ちるかな？
日本人の対中国って70％くらいが悪い印象だよねたしか

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:10.55 ID:lmgcQO7w0

どうせ韓国を釣り上げる餌役なのだから、
適当な所でフラフラしていれば十分。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:52.43 ID:cGo9No+m0

>>328
まほうのことば「民主的」
または「ミンス的」

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:06:55.93 ID:3euXmTRX0

ルール作りに参加できないなら、ルールが出来上がってから検討すればいい。
多分、魅力あるルールにはなってないだろうけど。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:07:21.67 ID:7VTTj41/0

ゆとり脳のクズ達のチーム白豚は元気で活動中か？

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:07:34.72 ID:ntTIbn5Z0

後から来た者を差別するような村社会か

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:09.90 ID:Jf4cpGQS0

間に合った所で、民主がどんな交渉してくるんだよ。
日本だけ関税全廃とか言いかねないぞｗ

339 ：チビ ◆1ZVvA3rxQ. ：2011/11/03(木) 00:08:14.12 ID:FCD54RYnO

>>1&>>328
TPPは地獄行きのバス。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:08:36.81 ID:8yPCH1Lh0

最初から入る意味ないって分かってたよｗｗｗ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:09:22.70 ID:IFrn9ju/0

もうテレ東のゲストが「方向性としては間違っていない」みたいな既にgdgdな理由
ほんと気分で世論誘導するなよ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:09:23.54 ID:UBax5Xtm0

よかった、TPPに参加した日本はいなかったんだ・・・・

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:10:52.60 ID:3euXmTRX0

賛成派の最大の理由というか本音は「オバマの機嫌取り」だったわけで、
そのアメリカが「もう参加しなくていいよ」って言ってるんだから
ここは、「原発のこともありまして、どうしても世論がまとまらず、
申し訳ありませんね。力になれなくて」って言っとけばいいよ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:16.42 ID:lvGHyhu/0

日本人って
周りがそう言っていますよ
って言えば自分もそうしなきゃいけないと
思い込む民族だからな
そういうの分析して
「乗り遅れるな！」と連呼
これには経団連。電通の分析が
かなり入っている

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:42.47 ID:x0aQ1oat0

尖閣衝突・訪韓での対応をみて民主の外交手腕には何も期待できんわ
相手の主張ばっか飲んでこちらは何も主張しない　うなずいとくだけでいいんなら
幼稚園児でもできるわ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:11:59.00 ID:3OV0+66uP

素人じゃあるまいし、わからない交渉にホイホイ乗るのは愚だ。
相手に利があればそりゃ誘う。1度はそれを断ることは常套手段。
ていうか、普通に1回断るべき。義務ともいえる。
譲歩するのは別にして、少なくとも中身は見える。
これすらできない政府があることに憤りを感じる。
そしてこれを、止められない国の体制に疑問を覚える。
多数決はだましたもん勝ちでもある。いわば客観にあるべきメディアの責任。
それも期待できない現状。結局武力でしか解決できないのかね。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:12:09.79 ID:SdwEo6aA0

もうあれだな、インド、中国、EU、石油豊富な中東とかと手を組んで
アメリカと距離おいたほういいよ核武装して

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:12:37.35 ID:IU2fHfki0

いやいや、これは日本をTPPへ加入させるための前ふりみたいなものでしょ～

もうTPPに入ってもルール作りには間に合わないと言ってビビらせる
↓
アメリカ、おもむろに
「まぁ、今すぐ参加表明するのなら、
　ルール作りに参加できるようにしてやってもいい」と囁く
↓
日本、感謝感激してTPP参加。

もはやアメリカは詐欺師国家と成り果てましたｗｗｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:12:42.58 ID:lOfu3Hu30

家に帰ってきたら、10日にも交渉参加表明するってニュースで見たんだが、マジか？

ＴＰＰそのものも問題だが、自国民にまともに説明もしない、国会等で議論もほとんど出来てない
そんな状態で10日にも参加表明なんてしようという野田首相・・・誰か止めろよオイ
国民に説明もしないってのは何時もの事だが、最低でも党内議論と国会内議論はしろよ・・・

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:12:50.58 ID:E36kurFM0

>>282
俺は無理だと思うね。
元々金持っている人はいいだろうけど、今でさえ貧しい人たちはもっと生活水準が
下がることになる。
貿易黒字を重ねて高度成長を遂げた日本が中国やアメリカと
経済関係を解消することは実質的にも不可能。
なんだかんだ言ってアメリカは日本のお得意さんではあるし。
韓国辺りは日本が鎖国して輸出が止まれば大喜びするだろうけど。
内需は大事だけど、日本人の民族性的にもイメージや報道に左右される部分が
かなり大きくて、
輸出が伸びて景気が良くなったという「感覚」があって、内需が伸びる。
その「感覚」というのは日経平均だったり、各種経済指標だったり、マスコミの
報道だったりと色々だが。
内需が伸びて景気が良くなるという少し前のアメリカとは逆。
麻生さんがバッシングされても楽観論を振りまいたのはそういう意味もある。
今の極端な円高と日本人の民族性の変化があれば、鎖国とはいかないまでも
内需主導型への転換というのも不可能ではないかもしれんが、
民族性の問題ってのは簡単には変化しないからな。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:13:17.58 ID:mSZLjphr0

TPP関連のスレ見てるとマジで工作員っているんだな～って思うよ。

とりあえずTPPは参加しなくていいよ。
そんで日本なしでどうなるのかものすごく見てみたいｗ

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:13:57.32 ID:LW2yJDWA0

「今、買わないと損しますよ、手付け金払ったヒトもいるんですよ」商法。
アメ公も意外と古典的な手を使うなー

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:14:34.33 ID:iWfTDeYL0

これで　ハッキリしたね　焦る必要はまるでない！！

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:14:53.99 ID:RQ6JK7tB0

よし分かった
TPP交渉参加はやめよう

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:15:31.09 ID:Ccvh3K2yi

ＴＰＰの交渉では、関税の他に、９カ国それぞれに対して次の２つを考えて、トータルで交渉する必要があると思う。これを日本ができる気がしない。

１．現在どの国にどんな非関税障壁があるかを調査し、取り除くと日本のどの業種の輸出がどれだけ増えるかを検討

２．逆に日本の非関税障壁にあたる法律に穴を開けると輸入がどれだけ増えて、社会がどんな影響（食品とか排ガスとか）を受けるかを検討

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:15:36.55 ID:ssZGCoc50

参考
175 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[] 投稿日：2011/10/30(日) 08:21:52.66 ID:Kuy3jINP0
■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所　
　
　　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

>アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル（134万2793円）
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1155

これ見たら、絶対に止めるべきだと思ったわ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:15:49.24 ID:ZB1HY8Yd0

野田は頑張って参加を表明しろ
国民は反アメリカで盛り上がるから

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:16:01.21 ID:s+QtNJqT0

>>354
アメリカと戦争する気ならそれもいいさ。
でも旧日本軍でさえボロクソに負けたんだぜ？

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:16:07.67 ID:O68P0aUT0

交渉できないのに参加ｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:17.93 ID:8ExZN+ChO

これは門前払い(笑)彼ら米国は賢い。tppの全てが国民の同意なしを秘密裏に推進を見破られ友好関係害しもです。何より為すべきは日米協力で震災者の為の復興を早急にが最善の結果を生みです。謙虚に率直になろう。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:20.78 ID:XvTMg+vJ0

本当は簡単には参加できないのだけど、アメリカさんが色々掛け合ってくれて、
特別に日本も参加できることになりました。
今回だけ特別です。いや参加できてよかった。アメリカさんありがとう

とかなんだろ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:17:43.24 ID:WYIrxAe+0

これは早期承認が特別に認められて代わりに絶対離脱不可能な流れを狙ってる
反対派が勢いを増してきたので日本人のお人好しさに付け込もうとしてる

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:02.57 ID:LrIKymxU0

不平等条約

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:18:38.32 ID:OY2ZIq5h0

三顧の礼で参加していただくのが筋ってもんじゃねぇのか

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:01.74 ID:uqlt2Q4T0

別に来年交渉すればいいじゃん。
何で今じゃなきゃダメなんだよ。
アメリカだってタイムオーバーだって言ってるわけだし。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:01.93 ID:p5xoGCpa0

ＴＰＰの「ＩＳＤ条項」を認めた後、社会保険制度が外国保険会社には参入障壁と
して排除を求められたらどうする？と聞かれた時の政府の答え
「ISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能となっとります」
これで、マスコミも含め大抵の日本人は騙される。しかし、実際の審理は、
「国内法は“双方”にあり、どちらの主張か採り難い。市場開放の観点で審理する」

国内と言えば日本国内に視野が限定されがちな国民心理を突いた巧みなトリックｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:03.01 ID:xaN+GXXa0

>>1

日本、それどこじゃないのに

ばっかみたーいｗ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:19:09.12 ID:y71hMfcpO

アメリカがＴＰＰ望んでない訳がないだろｗ
一年中日本にＴＰＰ入れって言ってた奴等だ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:10.85 ID:MdbexMSQ0

>>319
在日に対する誹謗中傷は誹謗中傷じゃない
事実ばかりが述べられている、それらを隠してるのがマスゴミや政府
人種差別混同してはいけない、なぜ日本だけがおかしい事を指摘したら誹謗中傷になるのか
中韓は理不尽な事実に基づかない歴史などでケチをつける、日本は捏造歴史に反論しているのと
現在進行形の事実を述べているにすぎない
なぜ日本人が文句を言うと誹謗中傷や差別と一方的に言われるのか
こんな馬鹿げた国はにほんだけだよ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:12.50 ID:OCAyRY+60

つか、ルール作りに参加するってのが賛成派の建前だったんじゃないの
どうすんのこれ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:20:27.24 ID:Dr94zK9U0

どっちに転んでも死人が出そうだな
「おまぃには公務員が一番ええで」と言ってくれた母さん、ありがとう
母さんの言っていた意味が最近、とみに実感するわ
感謝、感謝です　
もっともっと給料もろうて親孝行するかんね

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:21:07.88 ID:UBax5Xtm0

渡りに舟だよ　よかったよかった　参加しませんから

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:21:15.94 ID:p5xoGCpa0

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな　　
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:21:19.19 ID:064BRYfl0

100年ぶりの不平等条約

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:01.42 ID:O2bqs1BH0

>>358
もうちょっと、マシなこと言えよ・・・
「ＴＰＰ参加しなかったら、アメリカと戦争なんだぜ（ｷﾘｯ」
恥ずかしい奴だなｗ

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:01.84 ID:aEK554lF0

これに参加して向こうから来るのが安くなるなら
フォトショもっと安くしてくれよ
日本だけべらぼうに高いだろ
バージョンアップのさえ高いんだから

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:40.30 ID:O68P0aUT0

域内のルールはアメリカ議会が決めます
農薬や遺伝子組み換え作物とか
金融や保険などのルール
CO2や排ガスなどの環境基準でのルール
規格を同一にして関税撤廃なのだからねｗ
そして、ルール作りに日本は参画出来ませんｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:22:52.38 ID:ssZGCoc50

これで参加するってことは、
全部アメリカのいいなりって事だろ・・・。
こんな馬鹿な話がまかり通るのか・・・？

内閣不信任案出せよ。
国の一大事だぞ。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:23:12.20 ID:BSJHaLzl0

>>373
もうそれいいよ
うそくさい

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:23:13.92 ID:cUI6A6Tr0

＞日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ

とっくに崩れてると思ってた

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:23:44.64 ID:hwjeQGn40

自民もTPPは真っ二つに割れてるんだけどね。
野党だから気楽に表面化させずに済んでる。
だからＴＰＰで民主たたきをするのは自民工作員
これまでの自民政権ずっとＴＰＰもどきやってきてただ
一方、枝野大臣、TPP参加へ強い意欲　「強い農業をつくらなくてはいけない」
枝野大臣に電話か手紙を送れ
推進派の仙谷や野田、民主・輿石幹事長・自民党の中川秀直、
鹿野農水相、野田首相、前原、民主執行部に反対いけんを

こいつらにいけんを

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:04.19 ID:ee4eXXIo0

基本的にコノヤロー状態になってるから、相手はそうしてくるよ。

さんざんもったいぶりやがって、思い知らせてやるって感覚だろう。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:15.91 ID:a42mv2t70

お前らが大好きなISD条項のソース、どこ探しても見つからないんだけどどこにあるの？

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:22.21 ID:3ngdMmyU0

国民の医療（生命）や財産を出たとこ勝負の博打にかけるな
秘密主義で情報くれないなら入らないって言えよ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:24:46.46 ID:uOdgadb80

>>368
ならこのタイミングで手の内を明かすことはない。
懐に入れてから、日本の交渉下手を利用すれば良いだけ。

懐に入れる前から突き放すってことは、
単純に日本の加入は望んでないか、または、興味が無い。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:25:17.81 ID:O68P0aUT0

ジミンガーとかの思考停止とかどうでも良い
そんな下らないことに構っていられない

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:25:24.17 ID:8J3agn+Q0

　　　　全品目関税率　　農産物関税率　（全品目2003年）（農産物2000年）
日本　3.3％　　　　　　　　11.7％
米国　3.9％　　　　　　　　5.5％
欧州　4.4％　　　　　　　　19.5％
韓国　8.9％　　　　　　　　62.2％

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:25:29.16 ID:OfgVfAvd0

今アメリカがどっちも傷つかない反対理由を一旦投げてくれてるんだ
とっとと飛びつけよ野田コラ

TPPなんて米国が雑魚をアクセサリーに日本を食い物にしようとしてることなど
オバマも重々承知でやってるんだからよ

自国の政策で産業保護や補助金の輩出すらできなくなるのに
TPPに賛成するヤツなんざ頭が腐っているのやら。
バカは想定を遥かに超える。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:04.97 ID:Jf4cpGQS0

賛成派は、TPPのメリットを、
「参加しなければ～になる」以外でお答え下さい。

なお、「既得権益」はTPPに入らなくても潰せますので、ご理解の程を。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:13.27 ID:RQ6JK7tB0

>>358
スゲー
ドンだけTPPってアメリカ有利な制度なんだよｗｗｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:17.30 ID:cUI6A6Tr0

>>379
米韓ＦＴＡに於けるＩＳＤ条項問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16015215

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:31.08 ID:ZKVYvHeyO

日本がテーブルにつく頃には既にメインディッシュ出た後で
皆さん優雅に食後のデザート中
日本はお茶飲んだだけでフルコースの代金を請求される

こんな感じ？こんなんで普通行くか？
結局自分の金じゃないから行くんだろ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:54.30 ID:/EZngwzV0

これはもしや・・参加に前向きと見せかけて、
参加承認を引き伸ばしまくる事で、やんわりと拒否する
スーパー日本人風外交（別名やるやる詐欺）なんじゃなかろうか・・
体面やプライドなんて言ってられないし、結果を取るならこれも名案
結局、いろいろな理由をつけてTPP頑張ったけどダメだった・・というシナリオと見た

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:26:58.00 ID:BSJHaLzl0

>>383
おれも見てみたいな

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:27:12.51 ID:uOdgadb80

>>378
言いなりどころか、「入ってくるな」って言われてるっぽい。

残念ならがら、日本人が思っている程には世界は日本に興味を持っていない。
「TPPで米国の食い物に」とか自意識過剰すぎ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:27:13.33 ID:a42mv2t70

ISD条項のソース出せよ

ISD clausesで米googleしても韓国FTAの記事しかヒットしないぞ
本当にISD条項締結するのか？

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:27:22.90 ID:avoBUu0cO

ただでさえ外務省の官僚なんざ戦争やってる感覚無いのに、国民が選んだ売国政権だからな。
慌てて土下座参加しかねない。

アメリカがわざわざ敷居を上げて来るんなら、何もムリに参加させてもらう必要など全くない。
米韓ＦＴＡさえ南鮮では大問題になっている。

ＴＰＰ参加を煽って日本経済混乱を企む在日勢力に乗せられてはならない。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:27:23.62 ID:nf9+W2gG0

TPP通ったら地方によってはマジで経済やばくなるぞ
北海道、四国は特にヤバイ。経済的に壊死する覚悟しとけ
地方民はもっと声を上げい！

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:28:21.98 ID:tJDPNGL30

おい野田豚でてこいよ
チャーシューにしてやる

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:28:26.83 ID:4YfeAq4h0

◎TPP　オススメ動画
1/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0
2/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM
3/3【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE

バカでも、菅くんでも、わかるＴＰＰ問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8
ニコニコ版
http://test.grn-web.net/videodata/sm15981995

京大准教授の中野剛志氏　vs　捏造工作フジテレビ　バトル
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

TPPに早く加盟しろと熱弁をふるうハゲタカの工作員　竹中平蔵くん　今回も売国一直線の竹中君
http://www.youtube.com/watch?v=Z-E4uyyoHU0

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか
「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
■米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=5
・「ラチェット規定」は現状の自由化よりも後退を許さないという規定
・ＩＳＤ条項は、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
　自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定

【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:28:46.37 ID:3OV0+66uP

>>350
一点のみの否定だけどさ。
内需はキーだと思うよ。
内需の減少って他国への依存って意味であり、貿易を主とする国ってこと。
円高の絡みもあり、他国の物品は国内では生産できないレベルで安い。
100均なんてそれ前提で成り立ってるだろう。

ただ、そこへの消費は国内へは還元されず海外へ流れる。
最低でも、国内企業で得られる税収を抑えられたら別だろうけどさ。

すくなくとも、消費は下がったが、差がった以上に海外へ流れる部分が多くなった。
海外へ流れる以上、国内の循環の輪には影響がない。
今のデフレと不況はこれで説明がつく。それこそ否定しようがないレベルで。

品質どうこうよりも、価格が優先される世の中になってしまった。
幸い、現状では「気に入ったものには金を出す」ってライン。
商売人ならわかると思うが、ここが最終ライン。これを無視して、価格重視するなら、
今度こそ本当にその市場が壊れる。激変する。
当たり前のことだが、今まで３００万利益あった人が２００万しか萌ら得なくなったら。
２００万で問題のない支出しかしない。これは1個人ではなく、全体に対する動向。
利権は確かに気持ち良くないが、そもそもの市場の縮小はこのようにしておこるんだわ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:29:22.98 ID:a42mv2t70

ISD条項って一体なんなんだ？いきなり反対派から湧いて来たけど
検索しても胡散臭いブログしか見当たらないんだ
そもそも本当にあるのか？ｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:29:57.77 ID:0bFzH2s70

>>393
それはない。
ネギカモが飛び込んできたのを手放すバカはいない。
アメリカは超法規で承認させる。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:15.70 ID:uOdgadb80

>>389
米と小麦が安く買える。タイとオースラリアから。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:17.56 ID:8J3agn+Q0

関税率では日本は開かれている国です
非関税障壁の撤廃？
ルールを都合よく変えられて日本人が不幸になるだけじゃないか

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:35.55 ID:OfgVfAvd0

>>398
とっくに40を超える都道府県が反対表明してる
これを国民の投票も経ない首相が無視るとか
どこの独裁者かって話なんだけど

金を積まれたメディアのウンコどもが懸命に
「先に橋下に独裁者シールを貼った報道をする」
ことで火消してる

本当、奴らを呪ってやる

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:30:46.96 ID:avoBUu0cO

>>392
まさにそれだよ。

財界人の事情と一般的日本人の事情は全く違う。
財界人てのは基本的にボーダーレスな存在と認識すべき。
マスゴミメディアは、それを知ってて意図的に隠蔽している。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:31:40.85 ID:a42mv2t70

ISD条項のソースをご存知の方はいらっしゃいますかー？？

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:31:57.12 ID:p5xoGCpa0

>>379
>うそくさい

詳しく知りたければ「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」でググってね？

言えることは、ＴＰＰで賛成派が突っ込まれた時の最後の逃げ場がＩＳＤ
条項の参入障壁認容規程

実は、その参入障壁認容規程にとんでもない落とし穴がある事をあらかじめ
書き込んでるわけだ

「国内法」は日本だけの持ち芸じゃないぞｗｗｗ

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:33:11.76 ID:8J3agn+Q0

　　　　全品目関税率　　農産物関税率　（全品目2003年）（農産物2000年）
日本　3.3％　　　　　　　　11.7％
米国　3.9％　　　　　　　　5.5％
欧州　4.4％　　　　　　　　19.5％
韓国　8.9％　　　　　　　　62.2％

日本は開かれた国です

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:33:17.31 ID:7EkEsEyB0

>>383
ISDのソースっていったい何を求めてるの？
ISD自体はめずらしいものではないことはしらべればすぐわかるよ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:33:37.34 ID:BSJHaLzl0

>>408
あるけどTPPでは決まってないと思う

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:02.10 ID:Wiuw4Nld0

>>411
すまん、それを解説してるページを教えてくれ
あ、もちろん公的機関ね
英語でも構わないからさ

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:34:24.87 ID:9n1RxE4k0

どうやら日本はルール決めには参加出来ないようだけど
早く参加表明して交渉しなきゃって言ってた推進派は今なんて言ってるの？
またどこかでウソついて回ってるの？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:35:10.56 ID:PaIJ7vc60

野田既に出国。
参加表明をしてから帰国。
テレビも今頃になって「慎重派」の意見も報道しだしたが、
もう決まったあとで、そういえばこういうデメリットも、、とか
アリバイ作りなだけ。これから日本国民が不利な目にあってもマスコミは両論報道しましたからねという。
しかもTBSなんかは陰謀論を火消し。
アメリカ支局長を呼んで、まだ内容はわかりませんと、いまだにのたまわらせてる。
アメリカ支局長なんてアメリカに懐柔されてるだろ。

ああ、もう何もかも最悪だな。売国奴だらけだよ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:35:24.89 ID:3OV0+66uP

極論だけど、ワープアは変わらんかも。
その上が外人になって意思の疎通も図れなくなる。

そういう可能性はある。そういう感じだよね。
重ねるけど極論だけどね。

素手に終身雇用が破たんして、成果主義に移行しつつある。
韓国見たいに、実質の定年が40歳ってのもありえるかもしれん。

国内の企業は、世論に合わせて変動するし、無茶はしないだろうけど。
少なくとも、感覚的な功績は評価されることなく、実績の実が評価されるんだろうな。・

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:35:48.09 ID:yDX+/USH0

農業じゃなくて24分野、郵政とか医療とか、アメリカの都合いいように法改正できるのがTPPの怖い所。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:35:49.67 ID:BSJHaLzl0

>>413
外務省にあるよ
そんなにヤバイ話じゃないかと

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:36:04.12 ID:IU2fHfki0

大企業の社長・会長とかはそりゃ、安い労働力を手に入れることができるから
一時的に帳面の上で利益が上がって嬉しいでしょうよ。
なにしろ、「人件費」ってのは一番削れるところだからね。

ただ、国内の雇用が悪化して
内需が縮小していったらどうするんだよ。

雇用の不安定はそのまま治安の不安定にもつながるし・・・

ま、今の財界人はそういった
「国民の生活を豊かにする」という考えに全く欠けているから
しゃーねーか。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:36:32.65 ID:a42mv2t70

>>418
URL貼ってくれる？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:36:34.38 ID:O68P0aUT0

日本が参加を表明しても、ルール作りのテーブルにつけないのよ
残念・・・

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:36:49.72 ID:lDzJIG8Q0

実は鎖国が性に合ってるという国民性

開国するため明治維新を行ったわけだが
鎖国するための維新もありかもな

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:36:58.33 ID:4YfeAq4h0

■TPPで設置される２４の作業部会（農業問題はほんの一部）

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果、問題は「24分の2」に矮小化！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:37:36.27 ID:aB0ELk1X0

民主主義の崩壊、完全なるモラル破壊
内側から腐る決定的な一打となるだろう

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:37:53.30 ID:uOdgadb80

ルール決めに参加出来ないなら、参加しません、って言えばそれで終わりだろ。

向こうが本当に日本の参加を望んでいるなら折れてくるだろうし、
望んでいないならばそれでサヨナラ。

それだけ。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:35.92 ID:yDX+/USH0

>>416
一番被害を被るのはワープア。輸出が増えないで輸入だけが増えて安いものが氾濫すると、
今以上にデフレになって、労働者の賃金も下がるわけだから、安くなった牛丼を買う金にすら
困るようになっていく。真っ先に失業するのがワープアでもある。
TPPの24分野の中には日本の最低賃金引き下げも当然のようにあるからな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:47.16 ID:7cixiorO0

TPP加盟国と非加盟国が同等の扱いになったら
誰も加盟しないだろう、アメリカが非加盟国の貿易の総量規制すれば
日本にかなりのゆさぶりをかける事ができる、中国が消費してくれる時代に
日本に売る必要もなくなった

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:53.47 ID:O2bqs1BH0

>>416
ワープア層がよりローコストの外国人労働者になるかもね。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:54.03 ID:7EkEsEyB0

>>413
ISD自体既に日本はいろんな国と結んでるぞ？
英語でもかまわないからさ(ｷﾘｯ　じゃねーよ
英語の前に最低限の検索ができるようになれよ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:38:56.86 ID:MNAr/0J90

交渉参加に相手国の議院の承認が必要とかなんなの？日本はいつ敗戦直後にタイムスリップしたんだ？

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:39:54.41 ID:a42mv2t70

ISD条項ってまさかこれ？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/denver/isd_h.html

どこをどう読んでも治外法権とか関係無いから違うよね

誰かISD条項の解説ページ貼ってくれー！

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:40:31.93 ID:3ngdMmyU0

>>415
たしかにＴＢＳは酷かったな
３人でニヤニヤしながら陰謀論というレッテル貼って
反対派はみんなバカみたいな伝え方してたな
べつに反対派は陰謀論なんて言ってないのに

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:41:11.82 ID:yDX+/USH0

>>425
そんな単純な話しではない。グローバル企業と国益は相反する関係になっているから、
国益で政治をするか、賄賂のために政治をするかで、方向性が変わってくる。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:41:26.22 ID:cUI6A6Tr0

>>396
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
Ｐ６１
（１）ルール（投資に関する一般的規則を定めるもの）
交渉参加国が有する投資関連協定をもとに，保護を与える範囲や保護の内容，紛争が生じた場合の手続等について議論を行っており，特に，「国家と投資家の間の紛争解決手続」【注】の導入が重要な論点になっている模様。
【注】投資家と投資受入れ国との間で紛争が起こった場合に，投資家が当該案件を国際仲裁に付託できる手続。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:02.56 ID:a42mv2t70

>>429
ISD自体既に日本はいろんな国と結んでるぞ？(ｷﾘｯ

それ含めてソースくれ！

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:20.55 ID:WwwwHp8H0

参加しないと、そもそもニホンとの貿易自体が相当縮小されるのは目に見えてるが、
そうなったらどうやって生き残るの？
行くも地獄、行かぬも地獄でしかないんだよ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:22.43 ID:MgA7HhrC0

itsunori510 小野寺　五典
本日報じられましたが、米のＵＳＴＲが日本のＴＰＰに参加交渉するのを認めるまでには半年かかると
日本政府に伝えていた事が明らかになりました。半年後は既にほぼＴＰＰのルールが決まっている
状態です。早期参加で有利な条件を、という経産省の主張も嘘だった訳です。
3分前

私は昨年秋から、委員会を通じて、ＴＰＰについてはＵＳＴＲに確認しろと政府に伝えてきました。
その時点が参加のタイムリミットだったわけです。医療保険制度は自由化対象外ということも
嘘でした。こんな嘘ばかりの政府に日本の国益を守る交渉など無理です。
2分前

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:42:29.26 ID:uOdgadb80

>>423
> 18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。

今の為替状況なら逆になるな。
それとも米国は大慌てでドル高にしてくるかな。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:43:26.28 ID:8EHwUi7Y0

TPP討論会を観て、ローソンで買い物しないことにした。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69315638?ref=top

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:15.28 ID:yDX+/USH0

>>439
TPPで勝ちましょうよ！とか、あんだけ爽やかに売国されるとキレるわな

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:17.60 ID:7EkEsEyB0

>>435
秘密情報でもなんでもないんだからそれぐらいてめえで引っ張ってこいよ
外務省のHP EPA関連をてめえの目で読めよ
何でもかんでも楽しようとしてんじゃねえよ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:33.06 ID:MNAr/0J90

交渉参加に半年承認かかってる間に日本に不利なように何もかも決めてしまうんだろ？
対等な条件で交渉の席につけないんだったら断れよ、そんなの平等的外交じゃないだろ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:44:34.34 ID:cUsa4qx90

つまりルールに参加することすら許されず、あちらさんの主張を全部呑めと
もうね(ry

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:45:28.81 ID:5Chmf9590

日本の主張は聞く気がないよーってことだ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:46:00.96 ID:WwwwHp8H0

早期参加で有利な条件は嘘ではないよ
もう早期じゃないだけで

日本は国も企業も決断が遅い
よく言えば慎重なんだろうが、
そんなことだかはアルだのニダだのに遅れを取り始めてるんだよ

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:46:56.68 ID:O68P0aUT0

>>443
ルール作りの参加は駄目で、
参加交渉を表明したら抜けることも許さないとか言っています

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:02.89 ID:BjHr3u0w0

>>9
こんなに反対にまわってるの??
野田の馬鹿とその仲間内だけがゴリ押ししてんかよ
反対派は全員で野田の馬鹿囲んで参加とりやめさせろや

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:04.91 ID:DIAgRr6l0

「ゴジラ対キングギドラ」の未来人みたいだなｗ

「我々の持参したコンピュータを日本の政治に導入せよ」

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:12.72 ID:yDX+/USH0

ISDでアメリカがメキシコとかカナダでボロ儲けしてるからな
ISD意味ないとか馬鹿も休み休みに言えって感じだな
ていうか、日本とアメリカじゃ司法の制度とか動く金の大きさとか違うだろうに

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:18.22 ID:cGo9No+m0

>>445
ニダは騙された揚句ケツの毛まで毟り取られそうな勢いだぞ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:21.82 ID:3OV0+66uP

俺の個人的な意見ね。責任は持てん。一個人としての判断だ。

TPPが確定することで一時的に円が落ちる。ただし、買い手がない状況。
世界的に見てもう無理ぽって状況でアメリカはドル安を推し進めるだろうよ。
となってくるとユーロかと思えるが、現状のユーロはもう無理でしょ。
日本が割を食ういまの状況もすでに最終段階。
ほかに逃げる道がない。へたすりゃ金などの先物でも暴落するわ。
今できるとすれば、国家レベルでの談合。これできる国なんてないけど、可能性だけでいえば、日本は可能。
個人で持ってるやつは。とりあえず金だとおもう。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:40.71 ID:cg73qctl0

ネットで文句言っても何も変わりませんよｗｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:47:44.90 ID:D3tPQMzi0

野田はアメ公に逆らったら前の2人みたいに1年でやめさせられるから必死なんだな
自分の在任期間のためには国を売る奴が総理なんだな

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:00.23 ID:L7gjBbad0

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320240661/

それに関しては、向こうの方から断ってくるだろうから、一石三鳥・・
くらいに思っているんだろう。
まあ単純に言えば、政争の道具に使ったのだろう。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:03.90 ID:faHrA/w00

ああw

じゃあ、不参加でいいじゃんwww

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:08.76 ID:Wiuw4Nld0

>>434
それは投資に関するものだけだよね？

上の方だと保険制度とか健康福祉が云々言ってる人がいるけどどういうこと？

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:48:39.53 ID:uOdgadb80

>>433
えらい単純な話しだな。
そんな簡単なら自民も民主も意見が割れないと思うのだが。

些細なメリットとデメリットが有って、みんな判断つけかねているだけだよ。
けど、ルール決めに参加出来ないなら無理して参加しなければ良いだけ。それだけ。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:49:24.51 ID:GuDlZmlj0

>>416
実は終身雇用はほとんどなくなってないよ。
未だに新卒一括採用が基本だし、辞めるやつは多いが、辞めても再雇用
すなわち中途採用は一般的ではない。
実質的に新卒時の景気次第でほぼ決まってしまう部分はある。
成果主義についても、何を持って成果と捉えるのかかなり難しい部分があるからな。
成果となる尺度の解釈が非常に多義的であるということ。
労働市場の流動化は急務だとは思うんだがね。
強すぎる正社員の身分保証と弱すぎる非正規の身分保証の格差がそれを阻害している。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:49:37.91 ID:vLs0Tq5N0

>>436
日本の貿易は円高が問題なわけ。
空洞化は内政の問題とニーズの問題。
貿易推進とＴＰＰは同じではない。

「ＴＰＰ」を使わずに、すべての問題は解決できる。
それをやらないのは政府や霞ヶ関。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:23.82 ID:O68P0aUT0

ルール作りに参加出来ないのなら判断材料が出てから表明すれば良いじゃん
日本に不利なら参加しないのは言うまでもない

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:50:32.91 ID:OCAyRY+60

日本相手だと、カナダやメキシコ以上に毟りにかかってくると思うんだよね

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:06.36 ID:uOdgadb80

>>443
参加前にここまで不利な条件出されたら、
参加を望まれていない、断られている、と気付けよ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:08.73 ID:7EkEsEyB0

>>456
外国企業が日本市場に参入するのは投資でしょうよ
んでそん時に非関税障壁となるものを排除できる可能性がありますよって事。
つまりただちにマイナスなわけじゃないけど、場合によっちゃやばいよ、この条項って事。
ちなみに今日本は22カ国だったかなとISD結んでるけど訴えられたことはない。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:30.59 ID:mvlZ88cY0

これじゃ、「ルール作りに参画すれば、活路が開ける！」って意味で、賛成派だった人達も、

　「おいおい、話が違うだろｗ」「つうか、確認して無かったのか？」「てか、わざと？」

って感じで、（少なくとも慌てて参加するのは）反対と言いたくなる罠。
・・・しかし、ここまで今の日本政府が杜撰だとは思わなかったよ。。

個人的には今まで入るんだったら入るで仕方無いと思ってたが、これ悪い意味で歴史に残るぜ。

かつての不平等条約は改正に４０年以上かかったんだよなぁ。
明治の政治・外交は「条約改正」で語れる程に。。英国の傭兵的とも言える無茶な戦争という犠牲までして。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:51:37.97 ID:Wiuw4Nld0

参加するって言うからにはなんらかのメリットがあるんでしょ
2chはデメリットばっかり(それもソースが不明記の)挙がってて不思議

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:05.68 ID:t6Qrf4eK0

後でお詫びすれば無関係のハングルを背景に使うというやり方
朝鮮に親しみを感じさせるサブリミナル効果を狙っての事
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1320248742.jpg

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:14.70 ID:Jf4cpGQS0

これ以上の円高にはもう耐えられないので土下座することにした
これがTPPでしょ
国益でなく輸出企業利益ね

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:22.45 ID:O2bqs1BH0

>>436
もうすでに、かつてほど、日米の貿易は大きくない。
アメリカのかつての無尽蔵とも言える消費も存在しない。
基軸通貨も数年のうちに失うだろう。

別にＴＰＰ参加しなくてもオバマのアメリカ以外の国は普通に貿易はできる。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:23.05 ID:yDX+/USH0

>>457
TPPは交渉する前に日本は負けてるけど、些細なメリットデメリットってなんだい？

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:52:46.17 ID:D3tPQMzi0

>>462
アメ公は日本をしゃぶり尽くす為にTPPに出てきたんじゃないの？
日本以外の国しか参加しなかったら意味無いでしょ？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:53:40.90 ID:gnl/wwQH0

>>121　>>315
嘘だらけだな。これも追加しといてくれ。

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320187277/

推進派「ISD条項は日本が途上国に対抗する手段！いきなり土地を接収されたり・・・」→　そんな事するTPP参加国ってどこ？

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:54:10.35 ID:Wiuw4Nld0

>>463
なーるほどねー
既に何カ国かと締結してるなら今更騒ぐことでも無いと思うんだけど何がマズイの？

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:54:16.29 ID:GuDlZmlj0

>>445
昔から独断専行がしにくいシステムだからな。
中国などは政治は共産主義だから、トップさえ優秀ならトップダウンで
一気に国益に資する政策が実行できる。
日本だと独断専行がしにくいから、根回しとかそういう部分でどうしても
時間がかかる。特別なことをしなくても右肩上がりに成長していた時代なら
それでも良かったが、今の時代には若干不都合なシステムかもしれんな。
憲法改正だって未だにできてない。
トップに権限を集約する代わりに相応の重い責任も負わせるという部分も
必要かもしれない。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:54:47.73 ID:3gHTlwSQ0

例えば大企業から「いい話があるんだけど」というお誘いがあったら、
普通の企業の社長なら「へぇ、どんなの詳しく聞かせてよ」と食いつくもんな。

食いついて、色々交渉して、それでダメならフェードアウトすりゃあいいんだ。
日本の外交はフェードインから始まるから意思決定が遅いんだよ。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:55:03.00 ID:fFD97ItZ0

>>9
＞自民･･･意見集約は行なわず、APECでのTPP交渉参加は党として反対へ(11/2☆)。衆参201議席

自民にも反対議員は結構いたはずだけどどうなってんだ。
意見集約を行わないとかアホかｗ
煮えきらねー態度だなｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:55:13.57 ID:WwwwHp8H0

ユーロが壊滅しそうな状況下、
あっという間に日本を追い抜いたけどバブル崩壊寸前の中国と、
にっちもさっちも行かなくなってきたアメリカ
外交音痴の日本に円高押し付けてなんとかやってるけどそれももうあかん
ならばと日本の財を吸収するためにお互い枠組みに入れようとしてる

もう詰んでるんだよ
アメと組んでも中国と組んでも、どことも組まなくても詰んでる

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:56:39.10 ID:DqGVVc6H0

工作員はもう342円の米の話はしないの？ｗ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:16.31 ID:erWk+EYh0

民主党って本当に最悪だな。
海外や国内の地位を高めるために様々な案件をダシに使ってるのか？
最悪。まあ歴史もない政党ならどこでも誰でもやることだとは思うが。
それにしてもひどい。それに対しての野党も全く役に立たない。
自民はこの民主政権に変わってからの期間。何をやっていたのか。

民主党はないわ。スパイエージェントクラブだ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:41.71 ID:IU2fHfki0

つか、なんでわざわざ国内の内需を
アメリカに渡さなアカンの？

馬鹿じゃね？　アホじゃね？

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:57:46.94 ID:5i1J8YxL0

>>468
基軸通貨の部分はお前の予想であって確実じゃないからなあ。
将来のことは、結局、やってみないと分からないというのが本当のところ。
ただやる前から明らかに不利な条件を突きつけられて、毅然と突っぱねる
ことができるかどうかという政治家の問題は大きいが。
韓国は結構呑んだようだが。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:58:00.24 ID:D3tPQMzi0

>>474
>それでダメならフェードアウトすりゃあいいんだ
それが出来ない内容になってるのが分からない情弱様ですか？
何度も空手形を切られてる潰れかけの関連会社の儲け話に、
もろ手を挙げて乗るようなもんだぞ？

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:58:39.93 ID:yDX+/USH0

>>472
アメリカがメキシコとカナダで訴訟して2000万ドル荒稼ぎ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:34.33 ID:elAXcjCH0

10年で2.7兆GDP増加ニダ
代わりに農家補助だけで1年3兆血税で充填
その上全方位増税

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 00:59:57.60 ID:DqGVVc6H0

でも実際日本と不平等条約結んだら
米韓ＦＴＡ結んだ韓国とも相手しないといけないから
アメリカは逆に大変だよなｗ

そこを他の国が狙ったらどうなるのかな？ｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:00:55.10 ID:uOdgadb80

>>470
だとしたら、もう少し寝技使うと思わんか？
まだ参加表明していない国に対して
「ルール作りには参加出来ませんよ」なんて言ったら逃げるだけ。

日本になくても、
オーストラリアは米国に農作物を売れてウハウハ。
シンガポールはアジアの金融センターになってウハウハ。
米国は製造、金融が商売相手が増えてまぁ良し。農業はオースラリアと競争になってやや悪ろし。
以上。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:00:55.72 ID:33sLymAu0

>>463
しかし今回の相手は訴訟大国のアメリカですよ。
訴訟のプロのアメリカ大企業や弁護士にISD条項を認めるのは非常に怖い。
他の国の企業なら気にも留めない些細な事でも、
どんどん訴えてくるかも・・・

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:01.31 ID:6cmqgGIN0

>>464
よくコピペで「賛成派」とされてる安倍晋三元総理も、
この情報が出る前から、「情報収集が余りにもお粗末」とか言って、「慎重派」になってたわ。

夕刊フジだかのコラムで語ってた。
まさか、ここまでとは思ってなかったかも知れんが、こういう杜撰な所は感じ取ってたようだ。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:48.05 ID:7EkEsEyB0

>>472
保険だったり郵政だったりアメリカが昔から狙ってる市場で
これをやられると日本国民が大損する可能性がある。
国民皆保険なくなったら大変でしょ？
実際なるかわからないけど、TPPのISDでこれらを除外規定にできなかったら
やばすぎるよねって話

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:57.27 ID:BSJHaLzl0

>>472
たぶん、特に問題ないかと。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:01:59.51 ID:JuYOcS1j0

TPPには参加せずガラパゴス化しよう！

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:02:23.64 ID:qdgp9VYD0

>>465
ソースが不明なのはまだ日本が交渉に参加しておらず、政府も国民に殆ど
何も発表していないため、個々人の主観や憶測が大半になるのはやむをえないだろう。
そもそも煽りばかりの2ちゃんでまともな議論を期待する方がどうかしている。
ただ韓国などのケースからある程度の予想というのは可能だろう。
ただそれにしても確実なものではない。
結局、政府が情報を発信しないことには何も分からないというのが現実。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:02:42.53 ID:weiqwzvm0

>>490
それが出来りゃ誰も苦労しないんだがな･･･。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:03:17.50 ID:Es/GhAbX0

もしTPPに参加するなら銃器類の解禁もして欲しいな
権力持つ側は「権力を自己の為に使えば命が無くなるかもしれない」くらいの心構えで事に臨んでもらいたいもんだ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:03:21.55 ID:PBRhxITS0

駆け込み乗車は危険ですからおやめください

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:03:48.73 ID:yDX+/USH0

>>487
安部は清和会といって、アメリカの傘下にあるから、アメリカの要求はなんでも飲むよ。
慎重派というのは、票田も欲しい企業献金も欲しいという強欲なポジションだから、
ある種賛成派よりも性質が悪い。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:04:24.85 ID:WwwwHp8H0

TPPもASEAN+3も、入らなかった場合、以降は相当不利な条件付きになるのは目に見えてる
結局、儲ける為には参加ではなく胴締めになるしかねぇ
その先手を取られてる時点で詰みは確定してる
でも日本がそれだけのリーダーシップを取るには、ちゃんとした与党の元の長期政権しかない

そもそも無理だってことだな

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:04:40.15 ID:DqGVVc6H0

>>490
中韓だけ鎖国でいいよｗ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:05:04.35 ID:O2bqs1BH0

>>480
まぁ確かに予想だね。たぶん来年の春くらいにＱＥ３をやってくる。
世界全体の経済はアメリカのドル供給量に追いつかない。
現状はドルの供給量により資源価格がほぼ決まっているが、おのずと限界点がくる。
限界点を突破したとき、２つの道がある。そういうことだ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:05:14.54 ID:phnv4ugvO

>>473
ただだけど、それは逆もしかりじゃないか。
中国なんて貨幣価値が有利に動いて、今は好景気だけど、これがバブル崩壊して不景気になりゃ一気に北朝鮮化する危険性孕んでるぞ？

共産党一党支配なんて。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:05:36.03 ID:uOdgadb80

>>469
> 些細なメリットデメリットってなんだい？
製造業は（もう既にかなり低い）関税がもう少しだけ下がる。
農業は安い農作物が入ってきて消費者は嬉しいが、農家が困る。
金融サービス関連は殆ど影響が無い。
以上。

為替の影響に比べれば屁みたいなもんだ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:05:43.94 ID:p5xoGCpa0

>>431
貿易はサッカーに似ている。特に日米のように産業構造が似ていれば尚更だ
同じようなものを輸出したり輸入したりする
例えば、医療保険。米保険会社にとって社会保険制度は非関税障壁だ
ＩＳＤ「国際投資紛争解決センター」に訴えたとする
日本は制度の合理性を主張して譲らない。米国は、「それじゃ日本の保険会社
が一方的に有利だ」と反論する。同じく輸出入を行う立場で水掛け論になれば、
採決は条約の趣旨に則りやるしかない。それが決まり、ていうか公平だが、
まあ、アメリカの仕掛けたトラップだわｗ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:07:34.38 ID:D3tPQMzi0

>>485
>なんて言ったら逃げるだけ
逃げられる訳無いだろ、アメリカは日本の首相の任期を決められる国だぞ？
こないだの日米会談でちょっとキツイ口調で言われてハイハイ聞いてるだけじゃないか。
製造、金融ったって日本以外はゴミじゃないか。
日本のカネをむしる事しか考えてないんだよ。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:07:44.63 ID:uOdgadb80

>>487
安倍は、米国が日本の参加を望んでいないことを知ったから、方向転換しただけじゃないか？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:04.93 ID:dxbQJP1c0

もうダメなの判りきっててやろうとする政府にその提灯持ちのマスコミ。

最早政府と官僚とマスコミを打倒せねば日本に明日はない。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:08:44.85 ID:r2/NM3WC0

交渉中は、交渉参加国にしか内容明かさないって話で、
まぁ、途中で内容分かると、内外から色んな障害出るって事もあるんだろうけど、
それはマスコミに漏れちゃったら意味無いわけで、、

となると、事実上の秘密交渉的にならざるを得ない。

「分からないのに反対すんな！」と賛成派は言うのだろうが、
「分からないからこそ、慎重になったり、反対するのは当然だろ」としか言いようが無い。

しかも今、交渉参加表明しても、事実上ルール策定の交渉には参加出来ないだろうっつうんだし、そりゃ尚更。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:09:28.57 ID:q8lr/iBB0

>>471
>>推進派「ISD条項は日本が途上国に対抗する手段！いきなり土地を接収されたり・・・」

ＴＰＰ賛成派の江田がＴＶタックルでそう言ってたな。

先進国は整った裁判制度を持っているからという理由で
オーストラリアはISD条項に反対している、とも言ってた。

でも、これってそのまんま
対アメリカISD条項反対論に使えちゃうと思うんだけど、
俺の気のせいなんだろうか？

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:09:49.61 ID:WwwwHp8H0

>>499
そうやってデメリットを重視するのが日本式で、
メリットに目を向けるのがグローバルの主流
どちらが良いかはわからん
ただ、既に世界中が経済破綻しそうな時に、
伸るか反るかの博打でかけるか、
緩やかな死をまつかの違いだ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:10:10.53 ID:eTTJzD200

承認されないように揉めて
撤退すればいい

TPPの条約内容をとりあえず知ることができる

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:10:10.89 ID:yDX+/USH0

>>500
為替で日本はまったく輸出できない

工業はアメリカで現地生産している

農業は自由化すると失業者が増えるからデフレが加速して消費者の賃金も下がる。
日本の一次産業が下火になると、モンサントは値上げしてくるから、長期的にみると
日本は得しない。メキシコの主食であるトウモロコシが良い例。

金融サービス関連はアメリカの条件を丸呑みすれば影響がでる

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:11:04.67 ID:XTt8kz2f0

アメリカ様が前もって言ってくれてるんだから日本は参加すべきじゃないな

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:11:25.67 ID:fs30Kx9b0

>>187
＞【TPP直前反対アリバイ証明作り派】
＞「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」

1月から反対の記事を書いているよ。
（1月24日、1月30日など）

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:12:14.85 ID:DE7837tg0

もうどうせ参加で決まってるんならもう良いよ
反対してもムダなんだろ

マスコミも減税ですっかり黙らされちゃったしな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320141696/
こういうんでデモやるなら参加するわ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:12:23.27 ID:D3tPQMzi0

TPP参加すれば工業製品の輸出が増えるってのが胡散臭すぎてなぁ。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:12:34.21 ID:MNAr/0J90

>>506
＞推進派「ISD条項は日本が途上国に対抗する手段！『いきなり土地を接収されたり』・・・」
外交相手に信用してませんって言ってるようなもんだよな、だったら最初から結ぶべきじゃないだろといいたくなる

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:12:38.92 ID:DqGVVc6H0

>>508
そういうのが一番嫌われるんだけどね

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:12:43.08 ID:BSJHaLzl0

>>506
気のせいじゃないかな。むちゃな話は通さないよって意味だとおもう。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:13:16.45 ID:cUI6A6Tr0

>>456
これはＩＳＤ条項と呼ばれているものだ。

＞上の方だと保険制度とか健康福祉が云々言ってる人がいるけどどういうこと？

オマエが見たpdfは「ＴＰＰ協定交渉の分野別状況」という政府が作成した報告書だ
先ずその中を探せ。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:13:56.16 ID:WwwwHp8H0

参加したって良いことはまず少ないだろうな
参加を条件に円高なんとかしろやくらい言える政府ならなぁ

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:14:02.15 ID:ueMOktMe0

かつて鄧小平が「米国には政府が３つある。日本はマネしないで欲しい」とか光華寮事件で言ってたが、

米国議会は、余程、米国に有利だと思わなければ承認すら危ういだろうな。
たとえ米国行政府、つまりオバマ政権が「任せておけ！上手く料理してやる！」と主張してもね。

逆に言うと、承認された時は、必ずしもオバマ政権に協力的とは言えない米国議会ですら、
「これは米国の利益になる！」と確信を得た時だろうな。ｗ

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:14:04.60 ID:uOdgadb80

>>502
> 逃げられる訳無いだろ、アメリカは日本の首相の任期を決められる国だぞ？
妄想乙。
日本を逃がしたくないなら、そのための小芝居くらいは打つよな。
で、「ルール作りは参加出来ませんよ」は参加表明した後に言う台詞だな。
参加表明前に言ったってことは、どういう意味か分かるよね？

> 製造、金融ったって日本以外はゴミじゃないか。
は？アジアの金融センターはシンガポールか上海ですよ？
中国と東南アジアは20年以上前から世界の工場ですよ？だからタイの洪水でみんな困っているんですよ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:14:05.94 ID:Jf4cpGQS0

>>496
日本が胴元になれるわけねえ、と思うだろ？
同じ理由で、日本が主導権を握れるはずもない。
自由貿易なんて日本には一億年早いんだよ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:08.61 ID:IsXLuCE50

参加することにすらアメリカ議会の承認が必要なのに
日本有利のルールが作れると思っているのは誇大妄想だな。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:23.29 ID:MNAr/0J90

>>513
どっかの供給が増えるとどっかの供給は減らないと需要供給のバランスが崩れるはずなのにね、おかしいよね

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:15:35.71 ID:SSY1BOVI0

【広報】TPPデモ街宣集会
千葉11.3 (12:30)13:00～16:00 野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣OFF※
東京11.4 (12:00)13:00～15:00 TPP絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
東京11.4 13:00～14:00 TPPを考える国民会議総決起集会※
東京11.5 13:30～予定 TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進※
大阪11.6 15:30～17:00予定日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30～予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会(仮称)※
東京11.12 12:00～14:00～予定環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対！街宣＆国民大行進※
※書き込み規制の為語句検索願う

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:16:02.85 ID:cg73qctl0

お前らが偉そうに文句言えるのはネットだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:16:25.21 ID:BSJHaLzl0

>>523
TPP外じゃないのか？

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:16:37.43 ID:WwwwHp8H0

>>521
かといって参加しなけりゃ干上がるだけだ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:16:42.64 ID:OpOGdeMm0

お前らが得意気に言ってることって前々から共産党が言ってたことよね
ちょと情弱にもほどがあるよね

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:17:14.58 ID:zOXJYgfm0

じゃあ不参加で結構です、でいいじゃん
同時に中国と軍事含めた各方面で連携する姿勢見せておけば米も折れるだろ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:00.19 ID:D3tPQMzi0

>>520
参加表明前に言ったってことは日本は俺様の言い成りになれって事だろ。
中国がTPPに参加するのか？　ｗ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:09.36 ID:yDX+/USH0

>>527
日本はアメリカより平均関税率とか安いし、農業にしてもEUより安いから、
それだけ政治力がないって事だが、日本ほど関税の低い国はない。
つまり、貿易してるって事。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:18:51.86 ID:MNAr/0J90

>>525
地方在住のワープアの俺は東京や大阪行く時間と旅費の捻出するのすら四苦八苦なんだよ！
酒やタバコ、博打すらやってないのにこれ以上どうしろってんだ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:19:00.24 ID:cUI6A6Tr0

>>379
＞うそくさい

なにがうそくさいのか

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:19:04.30 ID:MQK1w4Kl0

テレビタックルで江田が日本が主導してルールを作るっていっていたけど
釈明してください

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:19:34.27 ID:q8lr/iBB0

>>516
そうかなぁ。

アメリカは途上国なんかじゃないし、
日米ともに整った裁判制度あるんだし。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:19:39.86 ID:ElQrqkzU0

結局、ルールを交渉するとか何とか言ったって、アメリカ議会が承認しないとダメなんだろ？
日本に交渉の余地ねーじゃんｗ

こんなもんに何でシッポ振って参加しようと思うんだろうな

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:20:43.17 ID:WwwwHp8H0

>>531
参加せずに枠組み決まったら、日本はどこと貿易するのよ
アフリカかい？

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:21:55.94 ID:phnv4ugvO

>>529
というか、日本にとって本当にメリットがあるのなら参加すればいいし、
メリットないなら無理してってな気持ちにはなるよな。

単純に本当それだけの話で。

日本も今不景気の上に震災が重なって
他国の事構っとる暇がない訳でさ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:21:58.94 ID:OfgVfAvd0

>>537
お前、何レスも何レスもただ「もう終わりじゃ～～～」って
いい加減もういいよ。喚くだけで五月蝿いだけだ。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:07.43 ID:yDX+/USH0

>>537
参加しなくても普通に貿易できるが

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:13.13 ID:D3tPQMzi0

>>520
小泉が何で5年半も首相を続けられたか、
鳩山や菅がなぜ1年で降ろされたか、
中川（酒）が何で不祥事をおこして不自然な死を遂げたのか。
アメリカが関わってないとでも思ってるの？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:15.29 ID:DIAgRr6l0

>>537
TPPに入らなかったらアメリカや他のTPP参加国と貿易が出来なくなっちゃうの？
違うよね？

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:20.23 ID:WIihq95S0

別にTPPに参加しなかったからって、TPP加盟国との貿易が途絶えるわけじゃないだろ？

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:29.05 ID:p0Z+ekql0 BE:738932047-2BP(100)

再度ブロック経済に突入とは、人類というか、白人は特に、何も進歩しないのだな...

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:22:33.20 ID:d2jXXo8t0

>>537
なんでTPP参加したらTPP参加国以外との貿易できないことになってんのさｗ

546 ：一人ひとりが行動すれば工作員・賛成派にも勝てる：2011/11/03(木) 01:23:14.70 ID:AAkY3szo0

■　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三} 　　　　★他のＴＰＰ反対スレなどでコピペよろしくです！！！
■.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
■　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
■　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/ 　　.■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　とにかく“.ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！”国民行動しようぜ！
■.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　.■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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　【東京都千代田区】１１/４（金）　ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■日時・内容：平成23年11月4日（金）
■　　　　　　　 12時00分　準備　第二議員会館前
■　　　　　　　 13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
■　　　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動（～15時00分）
■主催：頑張れ日本！全国ｺｳﾄﾞｳ委員会／草莽全国地方議員の会／チャンネル桜ニ千人委員会有志の会

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:23:47.68 ID:SOGNcEGU0

無能な管が何もせずに総理の椅子にしがみついていたせいで
日本は戦わずして敗れたのであった

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:24:22.14 ID:yDX+/USH0

>>538
経団連がTPPで儲かるから、マスメディアと政治家は金目当てでTPPを推してくるし、
アメリカの外圧も当然ある。国の損得で政治が動くってわけじゃないんだよ、特に日本は。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:24:35.52 ID:/e27FoXW0

TPPに参加しないと世界の孤児になるとかいうのを信じてる人いる

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:24:59.19 ID:BSJHaLzl0

>>535
だから問題ないと思うんだけどね

問題ある事例ってあるの？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:25:39.03 ID:phnv4ugvO

>>547
野田も結局鳩山管の尻拭いだもんな。

全く酷い遺産残してくれたもんだぜしかし・・

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:07.41 ID:NuT628mQ0

TPPの是非を議論なんて無駄でナンセンスな事だ
TPPに限らずすべての社会問題議論は無駄でナンセンスだ
なぜなら政権与党が民主党だからだ
やつらが政権与党な限り、何をどうやっても間違った方向に行くのは分かり切っている
なのでまずは民主党を政権から引き摺り下ろす方法を議論するべきである

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:21.46 ID:WwwwHp8H0

途絶える訳じゃ無いが、大幅に減るのは目に見えてるだろ
まともなビジネスにならないくらいに

だいたい、言うこと聞かなかったポチを自由にしておくアメリカ様じゃないだろ
追い詰められて追い詰められて戦争するしか無くなったのはまだ100年も経ってないんだよ

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:27.17 ID:uOdgadb80

>>509
> 為替で日本はまったく輸出できない
これはその通り。問題は関税ではなく為替。
関税も無いに超したことはないが、今もうすでに日米とも製造関連の関税は滅茶苦茶低い。

> 農業は自由化すると失業者が増えるからデフレが加速して消費者の賃金も下がる。
農家は日本の人口の2%に満たず、しかも半数以上が兼業農家ですから失業率には殆ど関係有りません。

> 日本の一次産業が下火になると、モンサントは値上げしてくるから
まだ下火になっていないと思える感覚が理解出来ない。
あと、値上げしたら国産の競争力が増すだけ。そこまで値上げしないなら消費者は得。(農家は瀕死だが)。

> 金融サービス関連はアメリカの条件を丸呑みすれば影響がでる
自由貿易の原則が守られるなら、今の為替条件で日本が損することは無い。
むしろ、米国の企業を買収しやすくなる。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:26:50.65 ID:MNAr/0J90

最低でも国民にきちんとTPPの情報を開示したうえで国民に判断を委ねるべきだろ
前回の選挙の時には全くといっていいほどなかった重大事項をいきなりやりますなんて言われて納得できるか、どう考えても国民主権無視してるだろ。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:27:13.74 ID:vLs0Tq5N0

>>537みたいなのが賛成派に沢山いるんだよ。
ＴＰＰに入らないと餓死すると思ってるやつ。

ＴＰＰに入らなければ、今までどおりに貿易できるってことに気が付かない。
ＴＰＰに入らなかったら、アメリカが貿易を渋ってきたとしたらＷＴＯに訴えればいい。
入らなくたって良くはならないけど悪くもならないんだよ。
その上で農業だの改革を進めればいいじゃん。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:28:33.96 ID:WwwwHp8H0

為替で輸出ができないのはその通り
だがそれは何十年も続くのか？

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:28:59.43 ID:uOdgadb80

>>530
> 参加表明前に言ったってことは日本は俺様の言い成りになれって事だろ。
近寄ってくるな、って事。

> 中国がTPPに参加するのか？
もともとTPPは対中国貿易協定なの。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:29:00.07 ID:wfO4Fvni0

>>1
★経済産業省の宗像直子さん宛に抗議の電話をお願いします★
電話番号０３－３５０１－１５１１

『【重要】TPPを推進したいのは、この人です』
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:29:23.62 ID:iokyj5NA0

参加表明しても、オバマの政策にケチつけまくりの米国議会が承認するとすれば、、
完全に日本が不利な場合だけだよなぁ。ｗ　いや、笑えん。ｗ

どうせ円高で、もはや「これが無いと困る！」ってモノを売って儲けるしかなくなってる日本なんだし、
世界各国がブロック化しても、「これが無いと困る！」ってモノは売れ続けるでしょ。WTOもあるんだし。

まぁ、もし苦しくなるようだったったら、、そうだ、EUに入れて貰うか？それとも上海機構にでも。ｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:30:06.48 ID:Jf4cpGQS0

TPPに参加しなかったから、日本に懲罰的関税を課す
賛成派はこういうことが可能だと思ってらっしゃる。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:30:40.29 ID:BvEzbxEn0

そもそもＴＰＰなんてしなくていいじゃん。

今まで通り物品別の関税を作っておけば問題ない。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:30:56.56 ID:BSJHaLzl0

>>557
輸入ばかり増えるらしいが・・・固定相場になるのかな？ｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:30:58.47 ID:AovC/rPN0

メリットないもんなあ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:31:34.19 ID:OvtTKTSc0

>>508
>>515に同意。
あと、信用されなくなるよ。

それに、外交は自分の立ち位置決めてやるもんだよ。
交渉参加の意味は、外交上「締結を前提」なんだけど絶対分かってないだろうし。
だから、後から逃げ出さないよう米国も忠告してきたんだろう。
逃げ道塞ぐ為なのかと考えると怖いね。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:31:58.22 ID:WIihq95S0

アメはTPPに日本いなくなって、どこに何を売りつけるの？
アメの商品をぽこぽこ買えるほど裕福な国ってそんなにたくさんあったか？

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:32:10.51 ID:hdr+nL7X0

アメリカの議会が批准しない可能性があるって話を見かけたんだが真偽を教えて欲しい
オバマが拒否権使って終わりそうだけど

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:33:04.24 ID:0bo80rOK0

>>546
お前さん、なんか勘違いしてないか？

まず「とにかくTPP絶対阻止」ってなんだよｗｗｗ
俺たち有権者一人ひとりの考えは無視する気か？？？

あと、国民がどれだけ行動してももう決定事項なんだけどｗｗｗ

一人ひとりが行動すれば賛成派に勝てる？！ｗｗｗ

馬鹿すぎｗ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:33:15.70 ID:ON7IG7Xv0

野田が間抜け過ぎだろ
日本が死にに行くだけ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:33:19.72 ID:uOdgadb80

>>541
小泉の任期が長かったのは支持率が高かったから。
安倍福田麻生鳩山菅が1年なのは支持率が低かったから。以上。

米国が首相を決めてるなら安倍は４，５年くらい首相だっただろうし、
そもそも民主党が政権取ることは無かっただろうな。

あと、米国は落選中のアル中を殺すほど暇なのか？

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:34:39.24 ID:yDX+/USH0

>>554

> 農家は日本の人口の2%に満たず、しかも半数以上が兼業農家ですから失業率には殆ど関係有りません。
デフレで輸入だけが増えるって事は、失業者が増えるって事ですから、その影響力は大きい。

> まだ下火になっていないと思える感覚が理解出来ない。
> あと、値上げしたら国産の競争力が増すだけ。そこまで値上げしないなら消費者は得。(農家は瀕死だが)。
下火になったのを消して競争力が増えるわけがない。競争とは弱者切捨てって事だから、アメリカの巨額の
補助金と為替がセットになった大型農業に勝てるわけがなく、日本の農家は廃業していく。日本の一次産業が
壊滅すれば、モンサントが値を吊り上げてくる。メキシコで実際にあった話しだ。

> 自由貿易の原則が守られるなら、今の為替条件で日本が損することは無い。
> むしろ、米国の企業を買収しやすくなる。
円高で日本はつええんだぜって自慢する小学生みたいな事を言いますね。日本が金融でアメリカに勝てる
わけがないでしょ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:35:10.90 ID:OfgVfAvd0

>>565
つか無理ならちゃんと無理だと言え、って話だよ。

獲物になってくれないのは困るけど、
中途半端に手負いになって食えなくなった上に
さんざ周りを荒らされるのはもっと困る。

米国だって私利私欲のために大災害下の日本に
とんでもないこと仕掛けていることを理解している議員は
少なくないんだから。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:35:11.44 ID:CTBWvice0

TPPに反対している元農水省官僚というのがテレビに出てきて、
それなら他にどのような国と協定を結ぶべきかのリストを作ったら、
５通りくらいの組合せが出てきたがその全部に中国が入ってた。

これはTPPに入っておかないと大変なことになるぞ。

574 ：▼・ェ・▼ ◆WANkOM8zq6 ：2011/11/03(木) 01:35:15.97 ID:eSiJuFr60

ゴールデンアワー TOKYO　MX
2011年11月3日（木） 21時00分～22時00分
知っておきたいTPP・・・専門家が明かす正体!参加後に変わる日本!?生放送徹底本音トーク!!
ゲストパネリスト
三橋貴明(経済評論家)

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:36:06.87 ID:MNAr/0J90

>>568
一人ひとりの行動の結果が国会の議員数に現れてこういう事態になってるのもわからんのかよ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:36:12.97 ID:WwwwHp8H0

為替は永久的に円高のままなのか？
それならまだ解るが

それとも円安始まってから考えるのか？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:37:05.10 ID:O2bqs1BH0

>>557
あれだけドルを豪快にばら撒いて、さらにばら撒こうとしているからな。
短期に回収はほぼ不可能。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:37:13.83 ID:iLJvLyO8O

>>567
それは初耳だわ
共和党と民主党の反オバマ議員がやりかねんな
再選を阻止するために

そうなったら管も野田、前原も完全に終わるな
誰も支援してくれなくなる

579 ：☆ＴＰＰ大反対デモ開催決定！！：2011/11/03(木) 01:38:08.18 ID:avoBUu0cO

■11月4日(金)
【東京】ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動＠頑張れ日本！/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜
　日時・内容：
　平成23年11月4日（金）

　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動（～15時00分）
【生中継】ニコニコ生中継あり

■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
　集会告知
　日時　　１１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
　場所　　有楽町イトシア前（JR有楽町駅前）
　弁士　　炎のTPP反対論者「中野　剛志氏」　他　国会議員、著名ジャーナリスト
　終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。
　【生中継】 Ustreamにて生中継あり

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:38:47.41 ID:Jf4cpGQS0

>>576
アメリカの景気が良くなるまで永久に円高。

ああ、だったら日本が素直に供物差し出してアメリカの景気が良くなったほうがいいのかもな。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:38:49.32 ID:XhY0etPs0

>>49
後藤隊長乙

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:40:13.76 ID:/e27FoXW0

農業に関しては根本治療せず劇薬飲んで死滅させようとしてるのがものすごく気に食わない
で補償はどうするんだっつったら物価が安くなって生活が楽になった分増税しますって言うんだぜ
2700億くらいじゃじゃどう考えても計算あわねっつの

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:40:23.62 ID:xqTdsmFu0

いやいや、平成の開国

グローバル化で、少子化後の生きる道にはＴＰＰだと、新聞もテレビも
偉い人がいってたよ

交渉参加でバスに乗り遅レナ

交渉に酸化しないと、直ちに影響があるはず

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:40:32.54 ID:MNAr/0J90

>>580
おいオバマ、核兵器に５０数兆使ってる余裕あったら自分とこの国民に使えよバカって言えるくらいの首相はいないもんかね。ほんとに

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:41:08.32 ID:0bo80rOK0

>>575
は？なにわけわかんねー妄想してんの？ｗｗｗ
バカかｗ

俺が言ってんのは「もうお前らがどんだけ反対しようが国会議員の過半数が賛成」って事実だよｗｗ
お前がバカみたいに騒いでもバカ騒ぎになるだけだぞｗｗｗｗ

死ね

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:42:43.50 ID:hdr+nL7X0

>>578
情報がいまいち信用性ないんだけどね
そうなってくれれば嬉しい
まあアメリカがいないTPPでも反対するけど

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:42:58.92 ID:MNAr/0J90

>>585
ここでバカ騒ぎしてるのはお前のほうだけどな

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:43:04.16 ID:0mepylSl0

>>445

> もう早期じゃないだけで

もうっていうけど、菅が言い始めた時の情勢

11月合意予定→ようし6月に参加表明だ！

だろ。

予備協議3ヶ月、協議3ヶ月で参加が認められるなら
話し始めた最初っから手遅れってことだぜ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:43:54.23 ID:cUI6A6Tr0

>>576
ＴＰＰに参加しなくてもそんなものは変わらない。
オマエのレスからはＴＰＰのメリットは見えてこないな。

まぁＴＰＰには参加しないほうがいいってこった

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:45:06.67 ID:fZporgN20

なんでTPPに参加するのかメリットが全然説明されていない。
どうせ民主だし、売国で参加するんだろ？
わかってんだよ！

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:45:31.03 ID:0bo80rOK0

早くTPP参加しないかな～ｗ
反対派のバカが意気消沈しているところを早くみたいな～ｗｗ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:47:03.11 ID:uOdgadb80

>>571
> デフレで輸入だけが増えるって事は、失業者が増えるって事ですから、その影響力は大きい。
農業の話しならば失業者は関係ない。
為替の話しならばTPPは関係ない。

米の輸入が増えても、物価には殆ど関係ない。

> 補助金と為替がセットになった大型農業に勝てるわけがなく、日本の農家は廃業していく。日本の一次産業が
> 壊滅すれば、モンサントが値を吊り上げてくる。メキシコで実際にあった話しだ。
農業が壊滅するのは経済的に弱いから。で、値上げしてモンサントの価格優位が無くなれば国産が復活するだけ。
あと、メキシコでモンサントが値をつり上げたのは、輸入品ではなくて苗・種の価格な。
で、メキシコ産の苗よりも安い価格にしているから勝てるの。分かる？

> 日本が金融でアメリカに勝てるわけがないでしょ。
無根拠だな。自国通貨の価値を棄てている国の金融がどうやって勝てる？

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:47:05.01 ID:MNAr/0J90

こんな不用意な判断で国が傾いたら陸奥や小村をはじめ、治外法権撤廃や関税自主権回復に尽力した連中に顔向け出来ないわ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:48:14.67 ID:KXkj3Efk0

>>555
ＴＰＰって実質日米ＦＴＡなんだけど、外国人参政権同様に日米ＦＴＡという形で公約として掲げてたよ？
今格差社会を加速させた様々な民営化、一番痛かったのは国債の受け入れ先だったり公共事業資金の出所だったり
簡保の元だったりした郵政の民営化が問題視されるけど、それだって小泉は打ち出した時は、自民の保守派の大反対にあったけど、
結局国民の大合唱で、保守派が沈黙して通った経緯があるよね？
この辺りって、何気に国民の無知が招いてるともいえるんだ。
麻生さんにしても、歴代でもトップクラスに優秀だったけど、それを引き釣り下したのは国民だった訳。
最もメディアが事実を告げないってのもあるんだけど、メディアが汚染されてる事くらい皆知っていて自分で
調べようともしないのってどうなの？って思う。
結局さ、田中角栄は政治生命を絶たれ、精神まで破壊されて、麻生さんは家を燃やされ中川さんは殺された訳で、
米の支配って中々根深くて、政治家すら表立って「内実を公言」出来んなかったりする訳よ
何しろ目指す物が日本の破綻なのは、様々な著書にもなってるし、清和会や民主党の方向をみれば明らかなのに、
その辺りの防御はしっかりしていてユダヤを出すと「とんでも」扱いのアホばっかりじゃん
こんな国民を守ろうとしても擁護どころかザマア状態じゃ～浮かばれないし、保守政治家も命を賭してなんてのは
もう表れてくれないかもね～。もっとも民主党なんて清和会の純粋培養みたいな連中しかいないから余計な心配では
あるけどね。残りも2年有る訳だし、日本の破綻なんて約束されたような物だろ～
もっとも日本が潰れればアジアは総崩れ確定だけどね～

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:48:34.11 ID:OvtTKTSc0

生活レベルが激下がりすると思うんだが、
賛成派はどんなメリットがあると思っているのか疑問だ･･･。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:48:34.52 ID:BvEzbxEn0

世界に２００以上の国があるのに、
ＴＰＰに参加するのは１０カ国ほど。

しかも先進国で参加決定してるのは、米豪だけ。

何の意味があるのコレ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:48:41.29 ID:ylVGZ2LaO

>>576
米国経済が回復するまでは円高だろう…米国はﾄﾞﾙ刷れるが日本は刷れない(刷らせないｗ)

日銀総裁を更迭する権限も無い｡日銀総裁は米国の手先と言われるだけあって刷る気は無いし為替介入に関しても従いはするが円安にしたいと思ってないのがｱﾘｱﾘｗ

状況的に円高ﾄﾞﾙ安路線でいくのが見えてるから『弱い』日本が円安にします!といっても投資家は負ける方に賭けないだけｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:51:00.15 ID:cUI6A6Tr0

>>465
＞参加するって言うからにはなんらかのメリットがあるんでしょ

ないよ。　しらべてみな

>>472
＞既に何カ国かと締結してるなら今更騒ぐことでも無いと思うんだけど何がマズイの？

相手がアメリカだから

ということでＴＰＰに参加するのは危険過ぎる
よって野田は不参加と明言すべき

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:52:57.11 ID:MNAr/0J90

>>594
＞ＴＰＰって実質日米ＦＴＡなんだけど、外国人参政権同様に日米ＦＴＡという形で公約として掲げてたよ？
TPPって今出ている話の内容的にはFTAってよりどう考えてもEPAだろ？

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:54:28.14 ID:Ov71yTjp0

>>48
日本が参加しないTPPに意味はない。
日本のけつを叩いているだけ。
アメリカさんは日本のいないTPPで
何をしたいんだろう？

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:54:59.59 ID:6UDI6ZsW0

記事の内容通りなら参加賛成派だったが機会を逸したとして止めるべきかな。
もっとも反対派の意見と米国議会の姿勢はやっぱり異なっているな。
残念だが民主の決断力の無さは今の日本を象徴しているよ。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:55:37.44 ID:KXkj3Efk0

>>599
ＥＰＡの機軸となるのがＦＴＡ

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:56:17.80 ID:ylVGZ2LaO

つづき)じゃあ先に米国の経済復調を応援しよう!

と思われるかも知れないがTPP参加となれば日本から米国に多数の大企業が資本移動始める｡日本国内には逆に利権食い取りに米国の『支社』が出張ってくる｡公共事業などは大勢の米国失業者と共に雪崩れ込むｗ

米国が破綻寸前から回復して日本も儲けて良いよｗと円安援助入る頃にはもう日本の労働者は屍の山になってるし輸出産業なんてとっくに全て米国・途上国逃げて焦土国が出来上がってるだろｗ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:57:38.35 ID:JoAYhk8UO

まだ焦るような時間じゃない。一本、じっくり行こう

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:58:01.54 ID:yDX+/USH0

>>592
> 農業の話しならば失業者は関係ない。
農家の失業、為替で輸出全滅、デフレで輸入増加、賃下げ
いろんな要素で失業が増える

> 値上げしてモンサントの価格優位が無くなれば国産が復活するだけ。
農業は一度潰れたら復活は難しい。ラーメン屋じゃないんだから。

> あと、メキシコでモンサントが値をつり上げたのは、輸入品ではなくて
モンサントは普通の農業とはまったく違うから、モンサント商法を理解してないと論外

> 無根拠だな。自国通貨の価値を棄てている国の金融がどうやって勝てる？
実際に日本は勝ってないでしょ。それに日本がアメリカで儲けると、あちらはいくらでも
法を変えて日本つぶしをしてくる。農家が弱いだの米国の金融が弱いだの、そんなに
お前が強いんだったら手本を見せるべき。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:59:19.50 ID:PVVVLP4J0

いいですか？今だけ！今だけですよ、この価格！！
今買わないと損しますよ！！

このノリでＴＰＰに飛びつかないでくれ　マジで

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:59:50.81 ID:N8obbAxi0

株式会社プレゼントキャスト　削除

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:00:44.90 ID:8EHwUi7Y0

駅前まで買い物に行こうと出かけたら、TPPバスが停車していた。
行き先も運賃もわからないけど、急げばギリギリ間に合いそう。
北海道行きの高速バスかもしれないけど、ええい乗ってしまえ！

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:01:15.42 ID:OpOGdeMm0

参加時期によって発言権に違いを持たせるというのはかなり早い段階から出てたはず
なんでお前らが今頃になって言ってるのかいみふ

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:01:16.29 ID:VQMYgSfZ0

しかし特別に認めることもやぶさかではない
で対価を要求されるんですね

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:01:59.66 ID:KXkj3Efk0

>>599　追記

因みに今問題になってるのは本質から言うとＦＴＡでもＥＰＡでもない。
特別ルールの存在だね。例えばＩＳＤ条項やラチェット規定だったり、米韓ＦＴＡを例に出すなら
オプションとして、韓国が他国とのＦＴＡで米韓ＦＴＡより有利な条件があった場合、それを米国にも
適用とかあった。
しかも、米韓ＦＴＡではこれ等オプションを韓国のみに飲ませているのも特徴（笑）
民主党ときたら、内需差し出すき満々でＩＳＤ条項は是非欲しいルールとか（爆笑）

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:02:13.88 ID:MNAr/0J90

>>608
盗んだバイクで走り出したほうがマシだな

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:02:40.32 ID:0UUU96HU0

「訪日が憂鬱に」＝強力な友好国の立場弱まる－ライス氏回想録
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110200717
ライス氏は、中国の台頭などアジア地域が変化する中で、「日本、韓国、オーストラリアは強力な民主的友好国だった。
しかし、日本についてはその立場は弱まっている」と指摘した。　

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:03:21.48 ID:/e27FoXW0

震災でこの話は流れたと思ってたよ俺は

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:03:38.43 ID:Yhsp6v/J0

なんかアメリカ合衆国日本州？

616 ：sage：2011/11/03(木) 02:04:14.64 ID:OvtTKTSc0

しかしこんな状況だと、子供作るなんて無理だよなぁ。
暗い未来しか見えない。
子供に悪い。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:04:22.14 ID:8lqeKW4y0

なんだ、だったらルールが出そろってからゆっくり検討すればいいじゃん
交渉参加しないと不利なルールになる！って制限がなくなったわけだし

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:04:29.87 ID:KXkj3Efk0

お前らモンサントはかなりヤバイ企業だぜ～

一度調べて見ると良いよ、多分ユダヤ陰謀論を信じてない奴も、
知ったら驚くよ（放射能もビックリ）

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:04:34.04 ID:wggbqNep0

焦らせようという作戦か

ほとんど老人相手の未公開株詐欺の手口だなｗ

お問い合わせが多くて、早くしないと間に合いませんよー
ま、今回だけは特別に(ry

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:04:49.20 ID:gg7s4GJa0

＞595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 01:48:34.11 ID:OvtTKTSc0
＞生活レベルが激下がりすると思うんだが、
＞賛成派はどんなメリットがあると思っているのか疑問だ･･･。

賛成派＝経団連所属企業なんかの、日本人に拘らずに利益を出せれば良い集団

アメリカのサービスや資材を利用して経費が下げられるのなら
日本人の雇用や給与が下がろうが知ったこっちゃ無いって人たちだから
そもそもメリットもデメリットもそのへんの民間人とは違う部分で計算だよ。

ああ、公務員の連中も
自分の天下り先からの「　お願い　」で動いているから、完全に企業側だねｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:05:10.77 ID:OfgVfAvd0

>>615
フィリピンと同じ、属州だよ　何バカ言ってんだ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:05:35.26 ID:ylVGZ2LaO

つづき)焦土と化した国でも復活した米国の力借りればまた蘇生するかも知れない…

ｱｯｻﾘ日本見捨てた企業も特恵国となった日本にはまた魅力が生じるのだからｼﾚｯと舞い戻るだろうｗ

無傷どころか国難時に日本を食い物にして肥えた企業の力で蘇生するｼﾅﾘｵ有難いか？ｗ

それまでに喪ったものは当然還らないのだが…米国の為に一遍死んでくれ!国家は必ず生き還らすから!
ってのがＴＰＰｗ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:05:56.49 ID:cUI6A6Tr0

>>613
こういうライスはいらんな

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:06:14.03 ID:0WvDY2xE0

はいはい、ワロスワロス
日本に有利なルールとか一つも作れずに米豪の餌食すか

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:06:23.77 ID:u58T6dGd0

先の大戦に破れて以来、この国に主権なぞ無かったんだろ

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:07:12.09 ID:MNAr/0J90

>>611
＞特別ルールの存在だね。例えばＩＳＤ条項やラチェット規定だったり、米韓ＦＴＡを例に出すなら
＞オプションとして、韓国が他国とのＦＴＡで米韓ＦＴＡより有利な条件があった場合、それを米国にも適用とかあった。
この辺の話がテレビや新聞に大きくでてきたのってつい最近だったと思うんだが
遅いのは政府の判断だけじゃなくマスコミの正しい情報の報道もだよなー、なんなんだろうほんと・・・

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:07:34.30 ID:oFWLev9oO

>>567
やっぱり英語圏はアジアから単純労働者が入りやすいからな。OGやNGよりアメリカが狙われやすい。失業率の高い今、人材流動化は議員から嫌がられる。
全農産物の無関税でも、砂糖と乳製品がOGとNGにやられる。ビーフもOG強い。アメリカの公共事業工事にも外資系が来る。
共産党の人気議員、ﾛﾝﾎﾟｰﾙはTPP反対派。案外アメリカでグダグダになるかもな。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:08:37.93 ID:wggbqNep0

もうさ、面倒だからＴＰＰなんか放っておいて、
単純にＴＡＸフリー、法人税爆安にしちゃえよ

結構悪くないと思うよｗ

アメリカは激怒すると思うけどｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:09:02.63 ID:/e27FoXW0

農家への補償が年間3兆
TPP参加効果は年間2700億
10倍しても足りないよ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:09:29.82 ID:KXkj3Efk0

>>626
昔からだけどメディアって本当に糞だね～

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:09:47.95 ID:PVRRmYFH0

国民に消費税アップの説明もせずに、国際公約とかしちゃう野田無能の発言に重みなんて無いよ

国際社会で信用されると思っているのかね
ルーピーの時点からずっと、日本の首相の発言は意味の無いものになっている

民主党が選挙で国民を騙した時点から、発言に信用がつくことは無い

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:11:06.39 ID:u58T6dGd0

>>626
そりゃ、政治経済より
のりピーや海老蔵を優先するレベルですからw

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:12:43.81 ID:PVRRmYFH0

国民を騙して政権を取った政党の首相、詐欺師のトップを信用する国があるとでも思うのか？
公約、マニフェストを守らない、守れない、無能にしか見えない

味方である筈の日本国民がそう評価している

対外的に、信用されることがあるとでも？
好き勝手なことを言って、ぐちゃぐちゃにするだけの人って評価しか受けられないのは当然

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:13:04.27 ID:MNAr/0J90

>>632
夕方の放送をTV局はニュースや報道と謳ってるけどやってる内容は昼のワイドショーと大差ない現実がもうね・・・。
関テレのアンカーくらいじゃないか、報道らしい夕方の番組って。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:13:06.31 ID:JlKYmjpK0

決まってから有利だったら入ればいいじゃん

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:13:08.62 ID:cUI6A6Tr0

>>622
＞米国の為に一遍死んでくれ!国家は必ず生き還らすから!ってのがＴＰＰｗ

米国の立場なら生き返らす必要ないだろ。
円高で最悪輸出産業が全滅しても内需を守れれば日本は生き残れる。
その内需を差し出そうというのだからＴＰＰは亡国の協定なんだよ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:13:48.16 ID:BSJHaLzl0

>>626
＞他国とのＦＴＡで米韓ＦＴＡより有利な条件があった場合、
＞それを米国にも適用
これって前からあるよね？

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:13:48.48 ID:KXkj3Efk0

>>629
その試算ってプラスだけしか計算されてない点に注意ｗｗ
是非欲しいと民主党が言っているＩＳＤ条項だけで、日本の内需は殆ど食い尽くされるから
実質年数百兆のマイナス、そして国内規制とかも、恐らく米の都合に合わせ変えざるえない
米の基準ではなく、都合って事ね、これはカナダで実例が既にあるｗｗ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:14:28.92 ID:1o+diGM70

本当、もうここまでメリットないことアメリカが言い切ってるのに
民意無視して推進とか、異常事態だろ
何かが裏で操ってるとしか思えない

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:14:34.66 ID:OvtTKTSc0

>>620
なるほど。
ただ経団連系はともかく、
公務員の場合は長期的に見ると給料減額や失業の憂き目に合いそう。
それに米国の景気回復後は、日本死に体の円を持ってても円安で悲惨な予感。
年寄りは関係ないってヤツなのかな？

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:15:29.37 ID:hdr+nL7X0

>>627
やはりアメリカのリスクも相当だよね
向こうの国民はどう思ってるんだろう

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:15:45.26 ID:yiUUCK1X0

　
　日本にこんなふざけた条件を突きつけられないためにも

　核保有　核武装は絶対に必要だ！　

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:16:09.15 ID:KXkj3Efk0

>>637
それは俺への返答だよ。レス追って見て～

644 ：マスコミの正体本当に(検索)麻生太郎の心(検索)：2011/11/03(木) 02:16:38.06 ID:OmtGJ+IQ0

宗像直子(経産省大臣官房グローバル経済室長)→東アジア経済統合→東アジア共同体→国家を地域共同体へ★東アジア統合展望【検索】
『ＴＰＰ』･『東アジア共同体』･『移民』･『市民(外国人も入る)自治』･『地域主権』･『地方政府』･『日本消滅』全部つながってる
★デマ宣伝文化【検索】…儒教の習慣でトラブルの原因。★中韓男【検索】→中国 (180)クリック★中韓男【検索】→韓国 (116)クリック

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:17:24.61 ID:zQEUibQXP

一度賛成派に聞きたいのが
参加しなかった場合の具体的なデメリット
アメリカに核でも落とされるのか？
説得力をもった意見をいまだ聞いたことがない

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:17:29.03 ID:WUkwqLKI0

アメリカの言う事聞けば政権は安泰と思ってんだろうな
民主党が第一なんだよ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:19:06.39 ID:CTBWvice0

日本の単純失業者もアメリカに行って職探しできるようになるの？

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:19:23.19 ID:C18fZ20l0

他国が作ったTPPの内容を丸飲みするなら参加表明して良いよってことだろｗｗｗｗｗｗ

　　　　後から必要になったときに参加しても同じことジャンｗｗｗっｗ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:19:32.66 ID:eakxfSl7O

これいいように威されてるだろ。
そもそもミンスにタフネゴシエーションは無理だって
人材的に。
官僚の中にはに居るかも知れんが、ミンスが足引っ張るのも
目に見えてるし…

あきらメロン

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:22:27.97 ID:MNAr/0J90

ほんとに実質的に交渉参加できないなら、できあがった条件見て批准するかしないか判断したほうがいいだろ
安易に早期参加すれば条件は良くできるとか言ってる連中の前提条件は崩れ去るんだから。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:23:40.65 ID:tYbQ9Po20

ん。なんで米議会の承認が必要なんだ？

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:24:23.81 ID:/e27FoXW0

政府に決定権がないからじゃないかな

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:24:25.43 ID:ylVGZ2LaO

>>636
いや本国生き還ったならこれまで通り露・中への緩衝材と国際世論形成での確定一票と腰巾着擁護

そして再び米国が危地に陥った際の非常食として再生するﾒﾘｯﾄが有るよｗ今は非常事態迎えてるから食べることしか考えてない

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:25:00.30 ID:Yhsp6v/J0

このネタ自体もホントか、参加するなら主権国家日本が意思決定する。
アメリカ黙れぐらい言ったれ。

655 ：天一神：2011/11/03(木) 02:25:18.34 ID:UkOsOB0Z0

これは虚構新聞だろ>>1

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:25:27.03 ID:YM4qdZOE0

もういいって
もうやめろTPPなんか
ここまで言われてんのに…まだ野田豚は是が非でも参加する気でいるのかねぇ
何考えてんだホント

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:26:13.92 ID:uOdgadb80

>>605
> 農家の失業、為替で輸出全滅、デフレで輸入増加、賃下げ
> いろんな要素で失業が増える
色んな要素の中でTPPはどれだけ影響有るの？殆ど関係ないでしょ。

> 農業は一度潰れたら復活は難しい。ラーメン屋じゃないんだから。
これって良く言われる論調だけど、無根拠だよね。
なんで一度潰れると復活難しいと思うの？昔と比べものにならない程農作業そのものは簡単になっているよ。

> モンサントは普通の農業とはまったく違うから
そもそもモンサントは農業じゃなくて化学産業だけどな。
農家が困る価格設定をする限り消費者は必ず得をする。
世界にはモンサント製しか苗や農薬が無い訳じゃないから、
価格が上がると国内農家が助かって消費者が損をする。

> それに日本がアメリカで儲けると、あちらはいくらでも
> 法を変えて日本つぶしをしてくる。
そう、その通り。もう一歩進めると、儲けることが出来ない相手は最初からTPPに入れない。
それが「米国は日本をTPPに入れたがっていない」の根拠。
あと、「いくらでも法を変えれる」のだからTPP離脱も可能。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:27:51.09 ID:MNAr/0J90

>>651
俺たちに都合の悪い国は参加させねーから、OK？ってことだろ？

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:28:27.70 ID:uOdgadb80

>>636
TPPが無くても日本が生き残れるのはその通りだが、
明治維新以降、内需だけで日本経済が成立していた時期は無い。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:28:53.90 ID:gg7s4GJa0

>>640
今の年寄りは逃げ切りが確定だし
多国籍展開の企業とグルな連中は天下り先が乗っ取られる心配もないし
（最初から外国扱いだからｗ）

今の団塊とかその下の50代なんか
自分達（の世代）さえ甘い汁をすえたら日本人なんかどうでもいいって
クズだらけだから、ある意味いっぺん崩壊しないと日本は詰んでるかも。

地獄を見るのは自分達だからそんなのは嫌だけど、法律を守らない政党や
内閣がまともに非難もされずに活動できる社会じゃどうしようもない。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:29:10.50 ID:GxJGeKrk0

TPPで原発廃止も夢物語。
アメリカは日本に仕掛けた原発（核地雷）を撤去したくないし、爆破するぞと脅しにも
利用しているからな。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:29:11.39 ID:PVRRmYFH0

交渉の代表者として適格ではない人が交渉の表舞台に今たっていることになる
しかも、憲法で規定されている範囲を超えた防衛まで含めたTPPの条約に関する交渉などやったら憲法違反

既得権益のうんぬんという話があるが、政治家の既得権益が大きすぎる

こうも無能な政治家が続くならば、重要なことは主権者である国民が介入しなければ政治が進まない
意思決定に関する制度を変更しなければ、このこう着状態を打破することは難しい

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:32:07.01 ID:uOdgadb80

>>661
TPP反対派はなんでみんな米国陰謀論に毒されているの？病気なの？

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:32:27.48 ID:Ox2q0+vw0

「民主党にやらせてみなきゃ分からないだろ」→大失敗

何回失敗すれば目が覚めるわけ
予測能力くらい持とうよ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:32:39.79 ID:m2u3Mtdh0

乗り遅れる。とか言いながら、もうバスはとっくに出ていた。て感じ。トロイすぎるドジョウ豚

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:33:23.48 ID:PVRRmYFH0

今やらなければいけないことは、実は自由貿易など対外的な条約を結ぶことではなく、
無能な政治家に重要なことを決めさせないようにする制度なんじゃないかと思う

TPPではなく、政治家の権力暴走を制限するための制度が必要なんじゃないだろうか

憲法というと範囲が広いが、もうちょっと狭い範囲で政治家の権力を縛るシステムが

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:33:37.57 ID:/e27FoXW0

円高で関税分がちょびっと減ったくらいじゃ変わらないと思うけど
デメリットばかりでメリットがない

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:33:47.11 ID:ylVGZ2LaO

>>636
追加｡その通りだよｗ元々内需で生きてた国だし一億以上の人民居て内需拡大出来ないなんて国は日本だけｗ

それだけ重い枷を課されてきてるのですよ…だがこの国は永い年月国防を他国に委ねてきた
徴兵による自衛隊強化に核とﾏﾄﾓな国防態勢取らねば『ﾏﾄﾓな交渉なんて出来ないんだよ』

愚かな民主議員もそう認識していると思いますよｗけど『米国に従うしかないじゃないか!』
この国には50年早い!民主議員が思い余って叫んだ発言の裏には食われるけどｱﾒﾎﾟﾁ以外の答え出せないじゃないか!これだったかとｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:34:04.82 ID:7MS8D1MY0

アメリカ＝ばれたか～もう日本は参加すんな

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:34:28.75 ID:g7SbeEKo0

日本が席に着くまで待て！
一言いえば済む話じゃないのかｗ

671 ：天一神：2011/11/03(木) 02:34:30.68 ID:UkOsOB0Z0

>>663
自民党が作った　官僚の利権特権が
脅かされるので反対する。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:35:13.70 ID:NPyvAWzh0

>>567
やっぱり英語圏はアジアから単純労働者が入りやすいからな。
OGやNGよりアメリカが狙われやすい。失業率の高い今、人材流動化は議員から嫌がられる。
全農産物の無関税でも、砂糖と乳製品がOGとNGにやられる。ビーフもOG強い。アメリカの公共事業工事にも外資系が来る。
米国共和党の人気議員、ﾛﾝﾎﾟｰﾙ（孤立主義右派）はTPP反対派。実は茶会もTPP反対派。案外アメリカでグダグダになるかもな。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:36:31.85 ID:cg73qctl0

ＴＰＰ参加はデフォだろ
反対派は無知やな～

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:36:48.29 ID:jqklJcXgP

また戦争かよ・・・
http://gammasquad.uproxx.com/2010/03/nh-state-rep-anime-means-two-nukes-werent-enough

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:36:57.88 ID:yiUUCK1X0

バカボン○パパ　　「死んでほしいノダ」

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:37:02.38 ID:+faS1G3h0

>>1
喩えるなら

仕事忙しいのに、合コンの頭数合わせに急に呼ばれて
タクシー飛ばして行ってみると、会費はしっかり取られて
5分でお開きって感じ？

677 ：一人ひとりが行動すれば工作員・賛成派にも勝てる：2011/11/03(木) 02:37:25.01 ID:AAkY3szo0

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:39:55.86 ID:7MS8D1MY0

２４項目の戦略を政府側からちゃんと説明しろ　隠蔽政権　

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:39:59.32 ID:x2Vs1c+p0

精神異常者が錯乱を起こしてサインするだけだから条約なんぞ守る必要なし

みんなが反対してんのに、民主主義でもなんでもねーわ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:40:54.23 ID:RxvT7Hxw0

地震あったのしらねーのかと

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:41:17.19 ID:cUI6A6Tr0

>>653
＞いや本国生き還ったならこれまで通り露・中への緩衝材と国際世論形成での確定一票と腰巾着擁護
確かにそういう可能性もあるが商売相手の中国を選ぶ可能性もある。
そしてなによりアメリカが再起できないこともあり得る。

なぜなら利益主体が国家ではなく企業に移動している可能性があるから。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:41:22.69 ID:NvTGFonzO

日本と言う種は土から芽を出し､雨風に晒されながらやっと一人前に育ったと思ったら、実は種を蒔いたのはアメリカで､これから刈り取る予定

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:41:48.06 ID:EfoM8RXV0

福島第一によって日本人は民主主義に目覚めた。
声なき人々が声を上げ、ジャーナリズムを疑い始めた。
だが今度は、ＴＰＰによって日本人が殺されようとしている。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:42:10.06 ID:f2xtvv/60

極右民主党による、これ以上の政権運営は、日本を破壊しかねません。
安定した政権運営が実現できる政党は、日本唯一の左翼政党、日本共産党しかございません。

一、共産党が政権をとった暁には、即時、脱原発を行います。
一、TPP交渉には一切参加いたしません。
一、現行の天皇をもって天皇制を廃止し、身分差別の歴史にピリオドをうちます。
一、国旗国歌法を停止いたします。
一、皇居、靖国神社を撤去、更地にいたします。
一、日米安保条約を破棄、在日米軍を撤退させて、戦後占領支配下体制を終了させます。
一、自衛隊を解体し、災害救助隊へ再編いたします。
一、土地の私有制度について再考いたします。
一、宗教法人に与えられた過剰な優遇措置を撤廃します。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:42:30.83 ID:hdr+nL7X0

>>672
既視感ｗｗ
茶会って？

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:42:40.38 ID:IswW98050

交渉する意味すら無いじゃんｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:42:40.53 ID:PBRhxITS0

>676
〆の挨拶頼まれて、そのままお開きじゃね？

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:42:51.00 ID:p0bP0pmU0

半年後には首相変わってるし
参加見送りでいいんでね？

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:43:16.65 ID:oFWLev9oO

>>641
アメリカのTPPチームは議会の承認を得てないから、無権代理人状態。
メディアも議員もTPPは話題にしてない。
議会に上がってからが、本番って感じ。
弱い立場の失業者がキツくなるのがわかったら、オバマはヤバい。日本人もアメリカ人も安いアジア労働者と競争になるから。ﾛﾝﾎﾟｰﾙが反対なのもそこなんよ。

690 ：少女：2011/11/03(木) 02:43:57.48 ID:4irMXcwPO

みんなちょっとでいいから行動おこせ！行動おこせ！行動おこせ！

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:44:10.45 ID:DjOxH2fl0

もうこのままフェードアウトしようぜ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:45:55.40 ID:MNAr/0J90

>>687
なんかパーティ呼ばれて行ってみたら８９３ぬ費用肩代わりさせられたでござる。
これじゃね？

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:46:38.31 ID:cUI6A6Tr0

>>659
＞明治維新以降、内需だけで日本経済が成立していた時期は無い

その通りだしＧＤＰの二割近くを占める輸出産業だからね。確かに瀕死。
しかしそんな事態になるようなら米を含め周辺国はたぶん死んでいる。
いや戦争が始まる？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:46:42.12 ID:ETOFUuOi0

バスに乗る話しでの例えが多いけど、むしろ参加出来なかったと言ってほしいね。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:46:42.47 ID:p5xoGCpa0

「ISD条項」では非関税障壁で２国間決着のつかない時が問題
ていうか、“決着つけない”のが米の狙い
例えば、医療保険。米保険会社にとって社会保険制度は非関税障壁だ
ＩＳＤで「国際投資紛争解決センター」に訴えたとする
日本は制度の合理性を主張して譲らない。米国は、「それじゃ日本の保険会社
が一方的に有利だ」と反論する。輸出入を行う同等の立場で水掛け論になれば、
採決は条約の趣旨に則りやるしかない。それが決まり、そして公平なんだが、
まあ、アメリカの仕掛けたトラップだわｗ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:46:47.80 ID:1W+XT/et0

クロンボ！頭いいなｗｗ分かってんじゃん♪
日本抜きでやってくれよ！！
お前が米大統領になれたのはな～
日本が八紘一宇（人種差別撤廃）の戦争をやったからなんだよ
忘れんなよ、この恩義は！

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:47:55.21 ID:EfoM8RXV0

基本的な枠組みが最悪なら、タイミングも最悪。原発事故の起きた国の輸出品をだれが買う？
輸出規制の世界地図を見れば明らか。
食品だけでなく工業製品も規制対象に入ってる。
日本国内でも福島県人へのいわれなき差別(いわれある区別は除いて)があるんだそ。
これが30年以上続くんだぞ。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:48:15.74 ID:4LPsaZkr0

共産党は皇居を更地にするなんて過去一度も主張してないから

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:48:36.31 ID:+faS1G3h0

名無しは、ペンよりも強し！

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:48:49.30 ID:p0bP0pmU0

日本人が何らかの力で国民が今の半分ほどに減ったら危機感を感じて行動するかもね
東北地震＆原発事故が起きても、テレビ見てゲラゲラしてる位に平和ボケしてんだから
身に危険が迫らんと分からないのかもよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:49:00.03 ID:1bDL+vLCO

戦後から奪うためにこれまで緩やかな占領政策をしてきたんだろ
もう日本駄目みたいだから貯蓄のある間に奪っておけとコメリカは出てきてる
戦後処理の延長もハイこれまでヨと、とどめをさしにきてる

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:49:47.36 ID:hh63brYFO

もう日本参加しなくていいじゃん

この後に及んで参加したい派がシャカリキになってる方が気持ち悪いわ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:49:54.41 ID:p5xoGCpa0

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな　　
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もなく数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:50:07.88 ID:Jf4cpGQS0

しかし、ホントにアメリカにしか輸出できないの日本て。
アジアやアフリカヨーロッパに中国が猛チャージかけてるだろ？日本は全く太刀打ち出来ないのかね？
単に、アメリカのほうが高く買ってくれるから、楽してるだけなんじゃねえの＞輸出産業
農業や医療を叩く前に輸出産業はやることやってんのかね。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:51:07.04 ID:umm+MJ7q0

>>31
肩パットとボウガンとバギーを用意するの？

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:52:29.86 ID:Jf4cpGQS0

その戦いの武器は、釘バットと火炎瓶じゃね？

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:52:31.11 ID:1W+XT/et0

＆、
クロンボ大統領も、もう目いっぱい落ち目だしな
米国の主流は共和党なんだよｗｗ
共和党は、てめんとこの詐欺政党保護貿易民主党と違って
ＴＰＰなん、ひとっつも言ってね～っつの！

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:53:24.62 ID:NvTGFonzO

バスに乗ったら全員８９３で､身ぐるみ剥がされ全員のバス代を払わされたと思ったら、停車した場所は自宅前で､８９３が有り金全部もって来い喚いてる

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:53:51.87 ID:cUI6A6Tr0

>>668
＞徴兵による自衛隊強化に核とﾏﾄﾓな国防態勢取らねば『ﾏﾄﾓな交渉なんて出来ないんだよ』
そうだよね。自分たちの利益を護という基本的な国家観を復活させられなかった。
せめて今目覚められたらいいんだが。

＞愚かな民主議員もそう認識していると思いますよ
外国勢力に支援されてる政治団体なんかそもそも憲法違反でしょ。（調べてないけどｗ）
そういうのがミエミエでげんなりするんだよ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:53:57.97 ID:EfoM8RXV0

結局オバマって何か具体的に成果をのこしたのか？

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:54:56.64 ID:ylVGZ2LaO

>>681
それもその通りｗだから『ＴＰＰ賛成しちゃいけないんだよねｗ』
米国だって共和党はｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑでは巨大企業が潤うだけで地場産業などは潰れていくと見直し考えてる

日本が大店法でｼｬｯﾀｰ街を全国に築いてしまった小泉を礼賛する者ばかりでないのと同じように米国も評価割れてるんだよね

いくらTPPは日本から大企業呼び込んで失業米国人の職を日本に求めて利益があるとｵﾊﾞﾏが力説しても
迎え入れた経団連企業の商行為の影響は米国内の地場産業にとってはﾊﾟｲを食い取られる脅威ともなるのだからｗ

712 ：天一神：2011/11/03(木) 02:55:52.79 ID:UkOsOB0Z0

>>1
この情報

２ちゃんにしかないけど

だいじょぶですか?

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:56:04.78 ID:JoAYhk8UO

ダメリカ先生…TPPが…TPPがしたいです(泣)

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:56:07.49 ID:7MS8D1MY0

リーマンで世界に迷惑かけたからお詫びとして輸出でまた世界に迷惑をかける
それがオバマ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:57:16.31 ID:jqklJcXgP

そろそろロシアと組んじゃダメなん？

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:57:19.02 ID:1W+XT/et0

日米とも、民主党は屑だな

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:58:06.26 ID:MNAr/0J90

>>713
諦めろ、もう試合終了だ

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:58:13.79 ID:y2iDkVpo0

TPPの影でまたしてもこっそり人権擁護法案提出可決作戦思案中だよ。
よほどネットから情報が漏れるのが恐ろしいんだね。言論弾圧
がしたいらしい。たちあがれメールより～拡散よろ。
民主は公明と組んでる。
皆意見よろ各府省へ意見を送ろう。
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:58:18.87 ID:c+qsPLRF0

>>64
面白いなｗｗｗ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:59:04.86 ID:Yhsp6v/J0

優勝劣敗は長い歴史で必然の理。戦後日本が恵まれ過ぎてただけ。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:59:31.70 ID:KH+K832R0

世界連合でアメリカに宣戦布告しよう
そしたら勝てるはず

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 02:59:57.62 ID:1W+XT/et0

米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
＞＞＞
認めないでくれクロンボ

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:00:18.53 ID:qRQ64Hyh0

農業→死滅→アメリカ式の大規模農場にしても、どうせアメリカの産出量＝安値には適わない。

工業品→円高だからどうせ売れない→そもそも工業品を輸入してる国が参加国にない
　　　　　有力企業はほとんど関税の向こう側に工場持ってるから関係もない。
　　　　　そもそも関税なんてもともと低い。

TPP参加がアメリカの日本市場奪取にあるという話だが、実際、そうだよな。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:00:24.68 ID:5EvjpUN00

もう遅いからほっときゃいいんだよ。わざわざ罠にかかりに行く事はない。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:00:33.59 ID:cUI6A6Tr0

>>711
＞それもその通りｗだから『ＴＰＰ賛成しちゃいけないんだよねｗ』

ああもう同意しかないわ。

それから考えてみるとアメリカは潰れないね。
アメリカは隠れ中国だから。
いざとなれば国民なんか奴隷とマスターに分けちゃって平気なんだから。
今でもそうだが日本人が目にしてるのはマスターの米国人だけ。
そりゃ潰れませんよ。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:00:46.50 ID:WLANDmVJ0

なにが早く参加してルール作りに参加しないと取り残されるだｗ
TPP推進派は、はったりかましてたのかよ。
ルール作りのルールすらアメリカが決めてる多国間協定ってなんだよｗ
経団連企業（と株主のウォール街）の利益のために、日本解体TPPなんて
真っ平御免だ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:01:04.66 ID:MNAr/0J90

>>721
核がある現在では戦いは数というより先にやったもん勝ちになってると思うんだわ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:01:48.49 ID:JoAYhk8UO

俺はどじょう、諦めの悪い男

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:02:59.23 ID:EfoM8RXV0

>>718
なんか雪崩式に経済の破綻というより、国家の破綻に向かってるね。
最悪なニュースを隠すために、悪いニュースソースを流す。原発以降こんなんばっかり。
今まで気づかなかっただけなんだろうけど、それにしても最近はひどいし露骨。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:03:15.59 ID:hdr+nL7X0

>>689
アメリカもまだその状態なのにTPPチームが独自でここまで言ってくるわけか
TPPでアメリカの移民増えたら失業率ももっと上がるだろうに…
オバマは目先の支持率に囚われすぎてるな
元々のTPP参加国が一番利益がありそう

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:05:54.60 ID:y95L/QVk0

もともと内需の方が多い日本
TPPなんかまったく意味はない
内需拡大すればいいだけ
日銀が札刷ってその金で東日本復興資金にすればいい

こんな簡単なことをやらないのは金持ちが円の価値を高くしたいだけ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:06:02.39 ID:ylVGZ2LaO

日本は外需に頼ってきた…これもよく見る｡日本の外需はGDPの10%なｗ

それに書いてきた通りTPPで外需UPなんて期待出来ないよ？ｗ放射線の問題も有るしTPP通ったら益々外国に工場建てるのに何売って外需増やすの？ｗ

外国で造って利益上げても外国のGDPが増えるのだし利益出しても外国に再投資すれば何も還元されてこないｗ
ｵﾊﾞﾏ政権はこの再投資こそが狙いだから『円高ﾄﾞﾙ安』は出来るだけ長く続けたいと考えてる｡外需伸びると思う？

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:06:18.62 ID:+qFadG9m0

お前らは何回騙されたら気が済むの？アホなの？マゾ？ドＭなの？

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:06:49.06 ID:Yhsp6v/J0

あのな、欧米との交渉は、向こうは１２０％権利主張してくるの、
それにいちいち敏感になって後ろ向きになったら向こうの思い通り。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:08:04.89 ID:y95L/QVk0

>>730
オバマは大統領選挙の為に目先の利益を追求してるだけ
この先それで困っても大統領にまずなってなければ意味ないし

TPPでごまかしているだけ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:08:25.07 ID:UkOsOB0Z0

>>729
きみ官僚だろ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:08:43.49 ID:qRQ64Hyh0

>>732
日本は鎖国して、円高で安くいろいろ仕入れて、内需でやっていくのが一番だな。

円安になったら外需も頼ったらいいけど。

下手に中韓絡めるより、鎖国のほうが国内での仕事も増えるだろう。
日本のものは日本国内で作るようにすればいいさ。金は国内で回そう。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:08:46.83 ID:EfoM8RXV0

>>734
野田に毅然とした対応をきたいしろと????

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:09:20.40 ID:cUI6A6Tr0

>>734
テーブルにつくつかないもゲームのうちなんだよ。
素人が賭博に誘われてるようなもんだ。
前向きとか言うのがそもそも騙しなんだよ。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:09:41.24 ID:cqXBQly50

TPPで銃規制がなくなったらまっ先に殺してやるから覚悟しておけよ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:11:08.64 ID:y95L/QVk0

アメリカとの自由貿易協定で、カナダやメキシコがどんなひどい目にあったことか
大体原発だって米国産だろ、どれだけ酷い目にあったら理解するんだ日本人は？
馬鹿で愚か者と言われても当然と言えるなw

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:11:43.85 ID:EfoM8RXV0

>>732
官僚だったらこんな時間に書き込んでないわｗ
なりたくもない！と言いたいが正直なって左うちわですごしたいわ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:12:02.60 ID:BSJHaLzl0

>>741
そのひどい内容がわかんないんだが・・・

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:12:05.94 ID:hdr+nL7X0

>>735
しかしあと1年で利益出るのかな？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:12:38.88 ID:MNAr/0J90

>>740
思ってても言っていいレベル、越えちゃいけないライン、考えろよ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:13:05.69 ID:cUI6A6Tr0

みんなＴＰＰ絶対反対で頑張って下さい。
寝ます

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:14:39.36 ID:Jf4cpGQS0

韓国がそれだな。
「今のうちに騙されないように、交渉のテーブルにつく」と言ってた。
いま野党がゴネてるがまあ通るだろ。
その後アメリカのペースに乗らずに居られるとはとうてい思えないけどね。

まあ日本が先にTPPでやられたら笑えないわけだが。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:14:55.35 ID:y95L/QVk0

>>740
そうだね、米国の銃など武器を生産する企業が、
日本の銃刀法はTPPを阻害してるって訴えて、日本政府が負けて
銃など武器がどんどん流通するようになるかもね

煙草などももっと吸える環境を整えろ！ってことになる。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:16:33.13 ID:umm+MJ7q0

>>741
日本人がバカなのは昔からだろｗ
『馬鹿な大将、敵より怖い』って言葉があっても
一国のリーダーや指導層にバカを選ぶんだものｗ

『その国民のレベルに合わせた政治家しか現れない』ってのは名言だな

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:17:19.35 ID:OYVrkfmr0

アメリカ有利になるんだろ？

なんすかこれ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:18:19.32 ID:y95L/QVk0

>>744
雇用が一瞬でも増える試算ができればオバマの成果じゃないのか
>>749
まったくだ
東京都小金井市ゴミ問題なんかまさにそれ
なにしろ菅直人の選挙区でもあるし

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:18:22.68 ID:M5PBo1cK0

何この俺様ルールw

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:20:14.93 ID:6lbYu+PT0

日本は敗戦国だから軍事・安全保障のことは、戦勝国の米国に頼りきってきた。

本来もっと早くその形態を是正すべきところを、事なかれで先延ばしにしてきたツケがこれだよ。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:20:20.25 ID:m2u3Mtdh0

これ反対派も気づいて無かったわけだけど、日本て大丈夫なの？中野はなんて言うかな？

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:20:46.52 ID:UwzhTzKa0

ダメじゃん、枝野、おまえまたかよ　どう言い訳すんだ今度は

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:21:26.35 ID:y95L/QVk0

大体、日本の政府にまともに交渉できる人材がいるのかw
能無し自民党が長い長い月日をかけて、ようやっと普天間問題を解決するかもってところまで来て
民主党が一瞬でぶち壊したじゃないか、

狂人政府だよまったくw

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:22:12.60 ID:KpjhhQXs0

「バスに乗り遅れるな」どころか「バスは出発していた」になるわなｗ

「大丈夫、自家用車で走りますから」って何故言えない

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:23:01.64 ID:zkwhEjNz0

>>732
日本の内需って何だ？
GDPの90%を占める内需って
日本人は何に金を使ってるんだ？
それは日本製品を買ってるんだろう？

でもその日本製品はほとんど日本国内では作られてないんだよ
製品化された商品を輸入して日本で販売して国民はそれを買う
日本の内需の主要構成はここにポイントがある

海外で製品を製造するうえで日本がどれだけ重要な部品を輸出してるか知ってるか？
とどのつもり日本の内需はかなり例外で、日本の輸出産業によって支えられてるわけ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:23:15.61 ID:SGHYDMtuI

まじでどうにかならんのか
参加したら本当のラストラウンドじゃないか

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:24:10.16 ID:7KMQ+WwC0

これに参加する奴はアホすぎるだろ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:24:15.31 ID:umm+MJ7q0

>>751
『地球市民』なんて言葉に感激する世界の現実や実際の数値を見られないバカが
この国には多すぎるんだよ
それがリーダーになれば国が傾くのは当然

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:25:41.99 ID:0bo80rOK0

>>749
国の指導者に選ばれた人間にバカは居ないんだよ
お前が馬鹿なだけなんだ。
わかるか？

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:25:49.16 ID:qRQ64Hyh0

>>758
なんかおかしくね？
部品輸出して海外で作ってるから輸出が大事？

それなら製造も国内でやれば製造の仕事も戻ってきて万々歳じゃないの？
その分、製品は高くなるが、そこは円高で材料を安く仕入れることで解消できないかね。

外国には日本のいい製品を売る分で相殺して。どうせ関税なんか安いんだし、あってもそこまで問題にならない。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:28:37.98 ID:umm+MJ7q0

>>762
座学が出来るだけの人間は社会に出るとバカと呼ばれる確率があがるんだぜ
分りますか？おぼっちゃまｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:28:45.37 ID:zkwhEjNz0

>>763
それができないから海外に工場移してる
最低賃金1000元の中国で大量生産してる
日本で日本人労働者が3万円で働くならギリやれる

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:28:49.73 ID:IiCnvUF10

アメリカが主導しアメリカに都合の良い協定やっちまおうぜだろ。
＄安を誘導しまくってるアメ国が、
円安に協調しない理由をオバマに聞いてこい。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:31:58.20 ID:qRQ64Hyh0

>>765
別に中国に製造させて日本の内需が廻り続けるなら問題はなくね？。
輸出は今でも円高で考えられないんだから、内需だけでやっていくことを考えたらいい。

TPP入らず中国との関税を上げれば国内で生産するしかなくなる。
つーか、本来は中国との関税を上げて国内産業を守らないとだめだったのに国内産業切り捨てたんだろうし。

今からでも関税上げりゃいいさ。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:32:06.99 ID:zfPtQBU10

>>758
TPP参加国から輸入しているわけじゃないじゃん。
TPP推進派って詭弁ばっかりだな。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:32:28.77 ID:Q6rsRPuD0

アメリカの本音が出たｗｗｗｗ

日本には用がないとｗｗｗｗ

これで参加しなくていいから、日本助かったね

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:32:54.74 ID:ylVGZ2LaO

『県益を追求する為の代表である自分の住む知事を頼る背中を押し場合によっては蹴押して応援しよう』

反対派はまだ闘い始まったばかりなのに白旗模様？ｗ何が有ったと考えるのが妥当かな？
・強烈な外圧受けて箝口令敷かれてしまった・身分補償や献金の見返り買収

他に考えられるかな？どちらにせよ小芝居と感じる程の体たらくなら知事に政府・国会議事堂に出向いて嘆願書出して貰っても意味が無い｡肚くくられたら手立てがない

それより全国の知事が米国を訪れてCNNの前で演説ぶつようお願いしよう!米国内の産業が益々潰れますよとｳｫｰﾙ街に集まるﾃﾞﾓ国民や支持者に危機感を訴えて貰う方が効果100倍となろうｗ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:33:37.44 ID:YapeggFH0

米国市場が魅力的だった二昔前なら、米国のルールであっても喜んで協定に乗ったと思うんだが、
中国を始め新興国が発展してきて米国の魅力が激減して今更感でいっぱいで乗る気にならんなあ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:34:04.71 ID:6lbYu+PT0

円高なんだから、タイムズスクエアやウォール街がじゃんじゃん買い漁さりゃいいじゃん

米国債で

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:34:48.90 ID:Jf4cpGQS0

>>757
違う違う。
「行き先は決まってる。損はさせないから。ギブアンドテイクでいこうぜHAHA。さあ乗れ。」

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:34:56.23 ID:5ZCpaQ100

米国議会に主導権があるなどというのは嘘だ　と言う人はもういないのか

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:35:39.62 ID:0bo80rOK0

そもそもニホンの貯蓄だの金融資産だの貿易黒字だの年金だの
そんなもんは、最初から日本人のものじゃねーんだよｗ
いままでそれらは自分らのものだと思い込んでいただけで
真の持ち主からしたら日本に預けていただけ。
返せバカ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:36:30.87 ID:MNAr/0J90

>>775
あんた日本人じゃないの？

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:37:50.78 ID:0bo80rOK0

>>776
日本人にはたっぷり煮え湯を飲まされた日本人ですわｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:37:54.57 ID:zkwhEjNz0

>>767
特恵関税制度の調整は日本の貿易会社がもれなく死ぬよ
何よりも中国が許さない

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:40:24.30 ID:YapeggFH0

みんな中国を始め新興国の悪口を言うけど、以前に比べてそこそこのものがびっくりするくらい
安く買えるようになったのも新興国の労働力があってこそなんだよな。
米国中心のTPPなんて消費者にとっても馬鹿みたいに魅力薄だよ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:40:32.07 ID:JlKYmjpK0

>>758
国内総生産とは、一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額
GDP=政府支出+個人消費+民間投資+（輸出-輸入）

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:41:48.80 ID:qRQ64Hyh0

>>778
そんな中国のために日本産業を潰す制度を調整して死ぬような会社、
そのまま殺せばいいじゃん。

中国が許さないとか、日本を内需で回すしかなくなったら中国の顔色なんかどうでもいいし。
鎖国して内需でまわすって話なんだから。

まあ日本は技術力があるから独自の部品なりを輸出はできるだろうけどな。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:42:52.08 ID:Eb6oXoop0

>>771
アメリカとの貿易が１０兆で中国が１３兆というのを知っていれば推進派の
「アメリカのブロック経済圏が～中国包囲網が～」みたいな話しを聞くと
「ちょｗｗｗｗｗｗ日本経済半減するってｗｗｗｗｗｗｗ」という感想しか
出てこない。　

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:45:01.31 ID:2ye2bYEP0

>>777
アメリカで日本人社会で八分られた森永さんは反対だがな

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:47:41.00 ID:63D1LZbt0

>>758
さっき類似スレに貼ったグラフをもう一度貼る（ちょっと苦労してめっけたもんで）。

産業別名目GDPの構成比の推移
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav28/eav280004000002.gif

製造業の GDP 寄与率は '55 に約 28％、'96 に約 25％と読み取れる。その中には

・食品（菓子・缶詰・弁当・飲料など）、繊維、木材・家具、紙・パルプ・印刷・製本、石油（製油）、セメント

など、あまり製品を輸出していない業種も含まれる。電機・自動車などのいわゆる輸出産業にも国内向け出荷分が含まれる。それらを差し引くと外需 10％程度なんだろう。

衣類やマウス・キーボードなど、安い中国製品を輸入しても、国内での流通コストがかかるので、卸売・小売、運輸、広告業などに利益が配分される。日本国内の消費者が中国製品を買っても、価格の七、八割分は国内にお金が回る。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:48:11.26 ID:voIqCuqu0

これはいじめなのかもしれないな、と思う頃。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:48:14.22 ID:CTBWvice0

薬用大麻賛成者はみなTPPベースの医療改革も賛成なんだろ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:52:44.17 ID:Jf4cpGQS0

踏み絵だと思うよ。
日本が本当に独自の考えで行動するのか、アメポチを選ぶのかの。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:53:28.01 ID:0bo80rOK0

>>783
そうかそうかｗ
それは楽しみだなぁｗ
たーーーっぷり虐められるといいよｗ
お前たちが俺にしたようにねｗ

俺はお前たちがどんな卑劣な方法で俺を虐めたかアメリカ人に教えてやるよ
同じことがお前たちに跳ね返るといいなぁｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:55:41.36 ID:ylVGZ2LaO

訂正ｗｳｫｰﾙ街ﾃﾞﾓの大卒無職の連中なら藪蛇となり兼ねんから触れずに
低所得者層の連中にTPP結ばれたらｳｫｰﾙ街の連中だけでなく日本から来る経団連がまた地場産業を圧迫することにならないという『事実だけ』
周知した方が良いだろうなｗ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:56:21.67 ID:9J/A87K80

>>788
跳ね返らないんだがなw

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:58:28.04 ID:KdB0Kq2N0

tppオバケに踊らされてるのって、むしろ推進派のほうじゃない？
上の方のオバマやアメリカ国内事情に触れていたレス見て、特にそう思ったわ。
オバマは目先の票獲得のために、日本の推進してるミンス主流派は、
その将来に見込みのないオバマからの支持を何とか取り付けるために、
必死に実態のあやふやなtpp推進に血道を上げている気がする。
それをウマーと思って裏で煽動してるのは、tppで得をする
アメリカの保険、医療、金融関連企業であり、日本の経団連てことか。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:58:56.34 ID:OjSpVKX70

TPPに入らなくても、貿易できるからねぇ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:59:45.63 ID:MNAr/0J90

>>788
・・・あれ？君自身の立場は変わってなくね？寧ろさらに悪化するんじゃね？

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:00:53.95 ID:doIca2me0

賛成派のカス！お前だよ！！
参加したらどんなデメリットがあるか知ってるの全部言ってみろよ
絶対にお前が知らない致命的なデメリットがあるから

それを知ってたら絶対に賛成派じゃないってデメリットがよォー

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:01:39.45 ID:0bo80rOK0

いや、必ず跳ね返るｗ
お前たちはユダヤ人の社長、中国人の部長、朝鮮人の課長の下で
絶対に出世も出来ず、少しでも反抗的な態度をとったら自殺するまで
苛烈なイジメにあいながら働かされるだろう。
公務員共もいくら勝ち組といったって子供は公務員になれるかな？ｗ
公務員だっていずれ、中国人や朝鮮人がはいってくるだろうしなｗｗｗ

日本人め、今にみとれよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:02:11.33 ID:63D1LZbt0

>>785
そりゃアメリカ・EU 同時に恐慌を来して日本が耐えれば円が基軸通貨になっちまうもんな。
まもなく支那バブル崩壊の大イヴェントもひかえており、
ベンアリ追放したりムバラク捕まえたりガダフィぬっころしたり世界中てんやわんやだ。
そんなときに日本じゃミンス党　（ノω　；　）

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:04:51.45 ID:9J/A87K80

>>795
じゃあ、朝鮮人対象に大虐殺が発生するかもな。
日本人が本当にするかもよ。あなたたちが教えられたウソ歴史の通りの事をね。
その覚悟はおあり？

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:09:06.59 ID:nm0lguT/0

TPPって日本が勝手に騒いでるだけだろ？
ダメになるとかならないとか。
そもそも菅の口約束がすべてのはじまり。

民主党まずは口約束。これが続く限り似たような問題は今後も起こる。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:09:09.41 ID:1FaHcaVS0

>>792
関税無しでアメリカに工業製品が売れるから競争力がって言う根拠も
現地生産やFTA結んでるメキシコ経由で既に実現可能だしね。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:10:23.41 ID:u4DzHejn0

むしろTPPに入ると貿易の体を為さない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16055919

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:13:02.71 ID:Jf4cpGQS0

>>795
なんかさ、その待遇、
今の俺らと大差ないよｗ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:13:08.71 ID:0bo80rOK0

>>797
へぇ～ｗそうかいｗ
やんなよ、お好きにどうぞｗ

もうTPP参加は決まってるし人権保護法案は来るし
お前ら未来真っ暗だのぉｗ

バカまるだしの脅ししてほんと小心者だねぇｗ
そんな小心者なら人を虐めたりしなければいいのにねぇｗ

自分らが強い立場なら虐めるけど、逆なら平和に行きましょう
なんて都合のいいこと言わないよねぇｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:20:57.30 ID:9J/A87K80

>>802
いや、別にTPP参加しても日本は生き残るだろうし。
今まで散々不平等押っつけられても日本はこうして生きてるんだし。

お前さんがいじめを受けてるのは、お前さんが原因だろ。
己の非を認めないで他者は矛先を向けるのは、馬鹿のする事だ。

悪い事は言わないから、止めとけ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:21:24.81 ID:YVeKRLZSO

不参加にすりゃ軟化してくるだろ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:25:35.78 ID:0bo80rOK0

>>803
俺が原因じゃない
お前たちが原因だ
そんないいあいをしたって無意味なんだ
お前たちはそういう汚い民族だからな
そんなもんはどうでもいい。
お前たちが同じように虐められる日を俺は楽しみにまってるぜｗ

TPPだけでも十分だと思うが
それだけじゃないからなｗ
５兆円だけじゃないｗ
TPPだけでもない。
人権保護法案だけでもないｗ

年金も吹っ飛ぶし医療も受けられないんだって？
座まあ網rｒｒっろおおｒ！！！！！！！！！
ざまあああ
ざまあああ見ろ路ろおおおおおおおおおおおおおおお

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:27:25.70 ID:9J/A87K80

>>805
頭狂ってるわな、お前さんw

日本のために、世界のために頑張ってらっしゃる在日の方々が、
お前さんみたいな人間のためにいかに迷惑してるか。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:30:04.16 ID:whQSwsTs0

もう野田の乗った飛行機墜落しろよ。

てか、これでＴＰＰに参加するなら、民主党議員は全員切腹しろ！！

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:31:49.82 ID:MNAr/0J90

>>805
＞お前たちはそういう汚い民族だからな

そうだね、日本人の君も汚い民族だね

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:33:31.83 ID:/mwnhhfO0

【読書余滴】野口悠紀雄の、中国抜きのＴＰＰは輸出産業にも問題　～「超」整理日記No.541～
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/869aade5105ba7b055c1dd795995590b
野口悠紀雄氏「ＴＰＰは日本の製造業に深刻な悪影響」－対アジア輸出が相対的に不利になる
http://news.livedoor.com/article/detail/5929546/

中国抜きのTPPは輸出産業にも問題 - 「超」整理日記 - 野口悠紀雄Online
http://essays.noguchi.co.jp/archives/492

池田信夫: 今週の週刊ダイヤモンドで、野口悠紀雄氏「TPPはアメリカ中心のブロック経済。中国を排除
するのは危険」。これが反対論としては一番筋が通っている。
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/131415136245264386

TPPは「ブロック経済」か
http://agora-web.jp/archives/1399065.html

　
「超」整理日記／ＴＰＰによる輸出増加効果はたった０．４％
誌名：週刊ダイヤモンド［2011年11月5日号］
ページ： 112
発売日： 2011年10月31日
カテゴリ：経済
キーワード：野口悠紀雄／ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）
記事の扱い：２頁前後の記事

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:34:57.04 ID:t7JGrHBl0

１０％の外需のために９０％の内需を食うTPP

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:36:08.33 ID:whQSwsTs0

>>808
その通りだと思うよ。
つまり、今の日本人が凶悪且つ卑劣な暴力手段を実行してチョンを皆殺しにしても、先祖に対して恥ではないのだ。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:37:14.06 ID:0bo80rOK0

>>806
お前が狂ってんのさｗ
よく考えなよｗ

朝鮮人を虐殺するなどといった口で、ニホンのため、世界のためにがんばってる在日さんが
だと？

俺、日本人だいっきらいだね。よくこんな卑怯な振る舞いができるものだなｗ
俺のほうが、いい迷惑だといいたいね。貴様らは俺に対して強い立場を利用してイジメくさったゴミよｗ
なにがいい迷惑かｗ今度はお前らの番だぜｗ覚悟しろやｗ

言い合いは無駄だといったはずだ。
お前たちには粛々と制裁が下る。それだけが真実だ。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:37:42.76 ID:JoAYhk8UO

どじょう｢アメリカに行こうと思います｣
国民｢…取り敢えず君は日本で民意を問いなさい｣

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:38:21.02 ID:MNAr/0J90

>>812
だから日本人の君も粛清の対象だろ？OK?

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:38:47.98 ID:gg7s4GJa0

>802
キムチ臭いｗ

普通の日本人が民族とか持ち出さないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国内の問題で民族とか考え付かないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キムチくさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:38:51.21 ID:OG/ZXppI0

こんなもん総選挙やらなきゃダメなレベルだろ。国民の生活が大きく変わるんだぞ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:40:29.53 ID:MNAr/0J90

>>815
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 03:37:50.78 ID:0bo80rOK0
>>776
日本人にはたっぷり煮え湯を飲まされた日本人ですわｗ

だそうです

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:41:15.15 ID:1bDL+vLCO

アメリカは日本に安く米を売り付けて「はいこれが米国です」とかライスさんに言わす気

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:41:45.27 ID:8bwl51Sa0

民主党のマニュフェストにはＴＰＰ参加は無かったはずだが。

マニュフェストに書いてあったことをせず、書いてないことをするのは
公約違反ではないのか。

原発の存廃もそうだが、こういうことは国民投票に掛けるべき

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:42:36.60 ID:JoAYhk8UO

てか、在日って虐められてるの？
手厚く保護されてない？

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:43:17.59 ID:9J/A87K80

>>812
制裁、ねえw
まあ、今後は朝鮮人の立場は悪くなる事は間違いないがな。
お前さんみたいな人間のせいででな。
自業自得、と言う奴だ。

俺の言う、虐殺されるかも知れないと言った対象は、お前さんみたいな馬鹿者な。
在日でもむしろ少ないと思うけどな、お前さんみたいなのは。

本国でさえ「日本の方が正しいじゃん、南朝鮮バカじゃんw」と言う人が激増中だし。
「南朝鮮人がいじめられるのは自分たちが馬鹿だからだ」と言った在日の方を俺は知ってる。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:44:48.90 ID:OjSpVKX70

>>812
祖国へ帰れや、朝鮮人の下働きが
アメリカに嵌められるのは、バカチョンだけでいいだろw

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:45:48.84 ID:bMP6gce50

在日の人たちは、ほんとに勝ったと思ったときは饒舌になる傾向があるようだ
ＴＰＰはもう参加表明するわけなんだろう
「受け入れが困難になりつつある」ってのもぎりぎり間に合うが、ルール策定には参加できないということなんだろう

国会での批准だが、民主党の反対派はほぼいないと思ってよいだろう
よって、衆議院は通過。参議院では決議を行わず３０日議決を行わないのがベストという寂しい状況

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:46:09.25 ID:GLjBaNxbO

>>777
部落民か？帰化人か？

TPPで部落産業も衰退するし、
アメリカ流のカジノが入ってきて
パチ屋も衰退するぞ？ｗ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:46:26.55 ID:0bo80rOK0

>>821
虐殺するとか、ニホンのため世界のため働いてる在日さんとか、今後は立場が悪化するとか
忙しいな？卑怯者ｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:48:13.53 ID:bMP6gce50

>>820
どうも、思い込むと嘘をついている感じでなくなるようなのだ
つまり、竹島は自分たちのものだと本当に思ってしまうし、差別されてきたと思い込んでしまう

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:50:30.07 ID:9J/A87K80

>>825
卑怯者が卑怯者呼ばわりかw
いじめに立ち向えずにこんなところでグジグジ文句言ってるお前さんは、卑怯者じゃないのか。
性根腐ってるな。

だから頑張ってる在日の方に失礼だ、と言ったんだよ。
頑張ってる在日の方とお前さんのような馬鹿者ははっきり分けてるからな、俺は。
お前さんが一緒くたにで考えるのは勝手だが、世間はそうは見ないぞ。本国でもな。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:52:18.37 ID:0bo80rOK0

>>827
イジメってのはやるほうが卑怯なんだよ
てめぇみたいに言を左右にしながらテメエの非をみとめないからな
だから言ってんだよ、おめーらも同じ制裁を受ける日が来るぜってね。
ザマァミロ
自業自得だｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:52:38.80 ID:8bnGadzX0

One Big Ass Mistake America
No One Deny America

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:53:47.28 ID:MNAr/0J90

>>828
君も同じ制裁を受けるんだろうけどな！良かったな！ドM体質で

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:54:17.34 ID:bMP6gce50

これで、日本は主権を失うことになりました。
実質国を失ったことになります。
このことをどのくらいの人が、意識している　いや　痛感できているんだろう？

団塊の世代のお父さんなど、ＴＰＰ参加でいいじゃないか、民主党に任せるとしたんだからいいじゃないか。
言ってるそうです。
国を失ったというのに。

もう、あまり勝ちめはありません。
せめて、その団塊の世代のお父さんたちが会社をも休んでデモに参加するような事態になれば
１％くらいは可能性があるかもしれませんが。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:57:17.26 ID:VnQGhxJiO

>>831
団塊の世代って売国奴ばっかだけど？
日本売る方にデモはするかもしれんけどね

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:57:51.21 ID:9J/A87K80

>>828
俺は受けないけどな、制裁とやらは。
在日の方々とも仲良くさせてもらってるしね。
まあ、歴史認識は
「立場が違うんだし、私たちはバカ南朝鮮政府のウソに惑わされないで人間として付き合いましょう、日本が正しい事は世界が証明してます」
という事で一致してるがな。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 04:59:07.06 ID:CTBWvice0

日米安保条約の時に総選挙なんてやったか？

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:00:51.69 ID:Jf4cpGQS0

>>830
日本のほうが複数国のTPPである分、アメリカも日本だけに
無茶なルールは押し付けられない。共有ルールだからな。
一方韓国は２国間FTAだからな。本気で心配するわ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:00:58.83 ID:MNAr/0J90

>>834
安部の爺ちゃんが強行採決して総辞職したんじゃなかったっけ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:01:42.23 ID:0bo80rOK0

>>833
それがお前の自信の理由かｗ

俺にはわかるね。お前は必ず制裁を受けることになる。
ニホンがアドバンテージを失い、警察も法律家も放送もみんな朝鮮人に支配されるだろう。
お前の同僚は、新しくきた怖い朝鮮人にこういう
「あいつは、俺たちにあろうことか、バカ朝鮮政府が嘘をついている！といわせたんだ」ってね。
お前はその新しく来た怖い朝鮮人と仲良くさせてもらってるか？

あめーよｗ激尼だよ、オタクさんｗｗｗ

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:02:49.00 ID:ZuDChqbw0

私は反対です。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:05:10.64 ID:NiM8nTFs0

>>836
安部に小泉に麻生に森に谷垣に福田、面白いがｗ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:06:20.10 ID:yDX+/USH0

>>835
多数決でゴリ押しできる分、日本は圧倒的不利
日本と同じモデルの国がないから、どこの国も日本側にはつかない

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:07:26.93 ID:PBRhxITS0

>758
そうやって部品の代金と仕事を海外に撒いちゃうから
海外に追いつかれて首絞まるんだよなぁ

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:12:15.41 ID:9J/A87K80

>>877
そこまでして朝鮮民族への恐怖感を植え付けたいのかな。
少なくともきちんと情報を受け取れる人間は、お前さんみたいなアホな志向にはならんがな。
それとも、日本と南朝鮮をわざわざぎくしゃくさせたい志向か？

というか、日本がアドバンテージを失う事はないぞ。
アドバンテージを持つ領域は変化するけど。

>>841
日本が左うちわで暮らせる時代はもう終わってるよ。
というか、日本に関しては産業が再び重厚長大になってきてると思う。
確固たる証拠はないが、そういう気がする。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:14:04.66 ID:3WZYPyue0

とりあえず民主が推進してるなら、止めとく方の味方する。

民主のやることは、全て裏目だろ。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:17:29.19 ID:tljTLYIe0

>>早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

ほらねｗｗｗ最初から参加って言わせといて、日本抜きでルール決める魂胆ｗｗｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:17:51.17 ID:sEFA/8/f0

>>1

要するに民主党やマスコミをはじめとする「韓流」連中が日本を潰すためにTPP推進、
そしてそれをアメリカのせいにしてるだけ

という予想通りのオチでしたｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:20:35.82 ID:sEFA/8/f0

>>844
別にまだ表明したわけでもなんでもないし、すぐ撤回できるだろ。
「民主党に撤回するつもりがあるなら」だがなｗ

だけど民主党はそれをしない。

要するにアメリカの意向とかそんなもんは全く関係なく、
単に民主党が日本を潰すためにTPP推進したがってるってだけの話なのさ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:21:36.20 ID:iUH+DNuC0

>>1
以前から２ｃｈでは日本にルール作りの交渉権なんて事実上ないと言われてるだろｗ
交渉したところでルール作りは政治力、外交力がものを言うのに・・・

ここまで言われて参加に飛びつくとか、自ら奴隷になりたいという愚行。
まぁ、もう交渉という名の参加は決定してんだろうがな。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:23:38.45 ID:eYLiTPOP0

推進派「さっさと参加して日本に有利なルールを」
アメリカ「ルールはもう決まってるんでさっさと参加しろや」

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:23:52.54 ID:iUH+DNuC0

>>844
そして奴隷になってから推進した者はこう言う。
「そんなの当たり前じゃないか、無理を言って参加させてもらったんだから。」

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:25:56.31 ID:dQPK2Bwz0

最大限自由化していくのがいいと考えていて、TPPにも基本は賛成なんだが……
最初の交渉に参加できないんなら、急いで参加する必要がどこにもないな。
今参加したら実は交渉に加わって日本の立場を主張できるタイミングなんだけど
その機会を失わせるために参加時期を遅らせようとしている奴がいる、
という陰謀論を一応唱えておこう。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:26:46.32 ID:G8TjsK9Y0

異様な情報工作

【ＴＰＰ参加】関税がゼロになれば、うどんやパンが安くなる日本の高関税品目は…コメ７７８％、バター３６０％、小麦２５２％など
【ＴＰＰ参加】 TPP参加で「自由診療」普及　これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも
【ＴＰＰ交渉】自民党の菅義偉氏、農家の長男だがＴＰＰ参加の持論を展開　「日本は資源のない島国。雇用をつくるのが政治家の仕事だ」
【ＴＰＰ交渉】日本のＴＰＰ参加、米国側から出た「反対」の声　この機会に出遅れたら、貿易立国としては命取りに
【ＴＰＰ交渉】枝野幸男経産相「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」　早期参加が必要との認識
【ＴＰＰ交渉参加】ＴＰＰ着地点探る政府　「議論は出尽くした感がある。抵抗も、もう限界だ」と慎重派　
【政治】野田首相「ＴＰＰ参加なら効果は２・７兆円との試算があるが、それ以上の効果がある」

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:26:53.66 ID:iUH+DNuC0

テレビや野田の話聞いててもＴＰＰってさっぱり伝わらないが、
このスレは非常に分かり易いな()

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:27:37.34 ID:tljTLYIe0

アメリカ＜日本人は他の国に1000億兆万円支払うなんてルールも可能ｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:29:29.02 ID:sEFA/8/f0

あのさ、「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も原発推進に熱心だったわけよ。
CO2がどうこうとか言いながらな。

そんでどうなった？

今また「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も熱心にTPP推進してる。

どうなるかわかるだろ？
どうしたいのかわかるだろ？

いい加減敵がどこの国なのか、どういう連中なのか認識しようよ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:29:32.68 ID:Jf4cpGQS0

>>852
俺はむしろ、賛成意見が聞きたいけどな。
テレビは要領得ないし、ここじゃ反対の声にかき消されてよくわからん。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:34:02.43 ID:tljTLYIe0

＞＞米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため

米議会なんて、アメリカの利益のためならどんなトンデモ法律でも作るアホ機関じゃんｗ
どう考えても100%日本がルールに参加できないように、調整してくるに決まってるｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:34:49.74 ID:CTBWvice0

バター関税３６０％はひどい。
今日本国内でもバター不足していて無塩とか全然手に入らないのに、
輸入品は300円のものが1500円で売られているということだろ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:35:06.27 ID:zvPjtuMjP

押して駄目なら引いてみろ
マスコミさん、相変わらず馬鹿丸出しですｗ

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:36:09.41 ID:4sjWeCuW0

”日本の得”がだぁい嫌いなパンチョッパリさんが推進するTPP

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:36:18.29 ID:eYLiTPOP0

アメリカ「俺がルールだ国際ルールそんなもの知らん」

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:36:44.18 ID:d/ztZijf0

>>855
掲示板で声をかき消すって、どうやるの？
削除依頼とか？

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:36:57.99 ID:JlKYmjpK0

またコリアンが悪知恵働かせてんのか

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:38:53.25 ID:d/ztZijf0

>>862
つーか、彼らにゃ関係なくね？
あの人らは自分の国が大変だろうに、こんなところで何やってんだろうな。摩訶不思議。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:39:32.46 ID:iUH+DNuC0

>>855
賛成意見は２ｃｈでことごとく論破されてきたからな。
俺もまともな賛成意見は聞いてみたいもんだ。
推進派すら中身がはっきり分かっていない。失笑だよ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:40:05.95 ID:+F+N/5Kt0

>>861
わああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:41:49.40 ID:iUH+DNuC0

>>856
既に野田民主党政権の足元みられた結果がこのスレだね。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:42:01.13 ID:d/ztZijf0

>>865
えっ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:42:44.50 ID:OPslO6dr0

>>1
ハイ終了
条件交渉に参加できないって事は日本に不利ってことじゃん
もう入る選択肢は消えた

つか、野田や前原はこれ最初から知ってて参加を煽ってたんだろ？
これは悪質だな
国民にウソをついて売国政策を推進させてやがった
なんなんだこのブタどもは？

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:43:43.75 ID:6ayYVRd0O

TPP参加肯定の内容の記事のスレは丑スレばかりじゃないか。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:48:35.02 ID:psjfBD3S0

どんなルールかもわからない
変えられない
戻れない

こんなのに参加しろなんていう奴は知能障害かなにかか？

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:50:13.29 ID:uc8wBfSl0

日本は核兵器を保有して、初めて世界への発言力を得る。
http://www.youtube.com/watch?v=gVb41DKC9Zc

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:51:09.74 ID:MnfiFXGeO

根本の戦略がダメだからなww
核持ってるキチガイ国家に取り囲まれて核持ちません他国が日本を守りますとかアホかとw
どんだけ都合がいいんだよw
で、今はソブリンリスク具体化して戦争フラグたちまくりの時代
アメリカからすれば、俺たちの都合のいい商業やるなら相手してやるよ参加しない？俺たちに儲けさせないと？あ、いいよ、侵略されてね、あ、俺たちも一緒になるからw
で、後で水貰いますからwwww水に困ってるのでwwって話www

核持たないなんてバカやってるから奴隷になって生きるか、奴隷にならずに死ぬかの２択を迫られているのが今のあり方
そりゃバカげてるよ？wアメリカ様の都合に振り回されるんだからw
でも無理だってw

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:51:55.53 ID:W00EDssI0

デメリットだらけだし止めとけ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:53:29.26 ID:Jf4cpGQS0

>>861
全部は読めないでしょ。
今だって、他にTPP賛成スレがいっぱい立ってるはずだが、
読みたくなるスレしか読まないもん。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 05:56:56.39 ID:SF6YbgbwO

米国はお土産持って来なけりゃ参加させないって言ってるんだよ…特別な計らいでナマズに参加させて貸しを作る…ナマズは無理を通して男を上げる茶番劇

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:01:36.30 ID:duKODgViO

>>863
裏ではどこぞの国とも売国政府繋がってるから。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:02:11.86 ID:chO/rTmj0

>>869
ほんと丑スレは開いたらすぐ閉じてる。
朝からとても不快。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:02:47.27 ID:sR61itzA0

西洋と東洋が同じルールでやったら
西洋に喰われるだけだと思うがね

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:04:18.27 ID:iUH+DNuC0

>>851
突っ込みどころ満載のスレタイ
各々言いたいことがあるだろうが、簡単に。

＞異様な情報工作

＞【ＴＰＰ参加】関税がゼロになれば、うどんやパンが安くなる日本の高関税品目は…コメ７７８％、バター３６０％、小麦２５２％など
　　made in japanのブランドは？安い外国産に潰され、安心できる日本産が買えなくなる。食料だけ言えば遺伝子組み換え、狂牛病の肉もどんどん入ってくるんですね。
　　なんと、もれなく食糧自給率もどんどん下がりますね。

＞【ＴＰＰ参加】 TPP参加で「自由診療」普及　これまで国内で治療できなかった難病を治せる医師が登場するかも
　　かも　ってなんだよ？

＞【ＴＰＰ交渉】自民党の菅義偉氏、農家の長男だがＴＰＰ参加の持論を展開　「日本は資源のない島国。雇用をつくるのが政治家の仕事だ」
　　日本人の雇用が減るのは明白だろ？騙せると思ってるの？オバマも外需を取りに行くと米韓ＦＴＡの時にはっきり言ってただろ。
　　アメリカの雇用が数万人増えるってことは、それだけ受け入れる国（日本）の雇用が数万人減るってことだろ。

＞【ＴＰＰ交渉】日本のＴＰＰ参加、米国側から出た「反対」の声　この機会に出遅れたら、貿易立国としては命取りに
　　とっくの昔から日本はアメリカの奴隷でやってきてるじゃん。参加する方が命取り。
　　
＞【ＴＰＰ交渉】枝野幸男経産相「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」　早期参加が必要との認識
　　民主党に交渉で政治力、外交力を求めるだと？片腹痛いんだが。

＞【ＴＰＰ交渉参加】ＴＰＰ着地点探る政府　「議論は出尽くした感がある。抵抗も、もう限界だ」と慎重派　
　　中身が不透明なままで、何言っちゃってんの？笑

＞【政治】野田首相「ＴＰＰ参加なら効果は２・７兆円との試算があるが、それ以上の効果がある」
　　『１０年間』で２．７兆だったよなｗ1年あたり２７００億。日本の年間ＧＤＰは近年５００兆以上。つまり全体の0.1％以下。
　　あれ？これって実質増えないのと一緒だよね?推進派の言う事だからゲタを履かせても２７００億って・・・　　

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:04:23.96 ID:9J/A87K80

>>878
それが目的だもん。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:05:45.09 ID:hpxNvBOT0

もう、あれだろ。出来上がった条件をそのまま受け入れろと。
「○○は議論の対象になってない」ってのも、
議論の余地なく実施の対象になってるからなんだろ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:07:48.03 ID:iUH+DNuC0

>>881
残念ながらほぼその通りだと思う。
足元見られすぎ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:09:13.62 ID:qjBPyaPO0

なんでアメリカ政府の承認が必要なのか

国同士のルール作成に参加できない、実質上アメリカが取り仕切ってる
のでは話にならない

こんなのに参加しようものなら根こそぎ食い尽くされる

参加しようと思ってる奴等馬鹿だろ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:10:05.64 ID:xamjcRe90

アメリカの本音はアメリカ抜きのブロック経済ができないように妨害
することだけ。
中南米の国はほとんど搾取による貧乏と政情不安に苦しめられている。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:14:22.15 ID:sEFA/8/f0

>>863
あのさ、「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も原発推進に熱心だったわけよ。
CO2がどうこうとか言いながらな。

そんでどうなった？

今また「韓流」マスコミと、韓国民団の選挙支援受けてる民主党が最も熱心にTPP推進してる。

どうなるかわかるだろ？
どうしたいのかわかるだろ？

いい加減敵がどこの国なのか、どういう連中なのか認識しようよ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:18:33.36 ID:CLn2wAPd0

アメリカ政府はアメリカ国民が動かしてるわけじゃないって
ことをいい加減認識しましょう

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:20:14.95 ID:tOxWsdP1O

実は韓流ブームの黒幕がアメリカだって言われてるけど

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:20:39.99 ID:1t9Qy6zA0

この国はマスコミに金を流した組織の意志が尊重されるようになってしまった！
TPPなんて大企業側の儲かるだけじゃねえか！

日本は内需の国なんだよカス

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:20:54.41 ID:sEFA/8/f0

民主党の主張するままに原発推進したらどうなった？
そして民主党の主張するままにTPP推進したらどうなると思う？

↓の岡崎みたいなのに副代表やらせてる政党だぞ？民主党はｗ

【政治】岡崎公安委員長「（反日デモ参加は)国益にかなう」　民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

　岡崎トミ子国家公安委員長は２２日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成１５年２月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」（６日の衆院代表質問）と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

　岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

　岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

　質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。（岡崎氏が）日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

　これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:22:07.22 ID:iUH+DNuC0

本当の黒幕は世界を金で操るあの人たちでしょ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:22:07.40 ID:d/ztZijf0

>>874
それって、まともな賛成意見を書き込む人が
少なくとも兄さんの覗くスレでは居ないってことだよね。
だって長文レスでも、書いてる人がもしあったら読もうと思ってるなら読む。
ただスレの流れが速いと「流される」ってのがあるだけで。

それとも、会話したいのにできなかったってことかな？それだとスレの流れの速いのは確かにちょっと困るね。
或いは、会話したいと思える「まともな賛成意見の人」が居なかったってことかな。
いずれにせよ、掲示板だから、スピーカーで大音量を流すみたいに
小さな声を消すってのは、ここではできないよね。

自分はねー、
賛成意見を言う人に質問したりしてみても
なんか変な答えが返ってくるので、○○ってのはどういうことだと質問をさらに返したら
レスが返ってこなくなるとか、
ずっとそういう感じの応酬ばかりなので、まともな意見って存在しないんじゃないかって
気がしてる。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:22:36.33 ID:W00EDssI0

>>886
え？アメリカって独裁政権だったんだ
民主主義じゃあないんですか

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:23:04.79 ID:sEFA/8/f0

>>887
> 実は韓流ブームの黒幕がアメリカだって言われてるけど

自分らでさんざん韓流韓流言っといて、それまでアメリカのせいにするかキムチはｗ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:25:13.62 ID:d/ztZijf0

>>885
２ちゃんにカキコに来てる人って
実は某国の政府関係者だったのか！！　とか？

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:25:14.96 ID:sEFA/8/f0

だいたいTPP参加しないとアメリカとの関係が～とか言ってたけどさ、
核密約やら在日米軍基地がらみで散々反米しまくってたじゃねーか、「韓流」マスコミと民主党はｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:32:32.68 ID:D1NG3hHL0

昨夜のNHK、夜9時からのニュースでも、TPP問題を農業に特化してるかのような偽報道。
保険や他の様々な分野でも貿易の自由化となることを一切言わない。
あれじゃ、一般の会社勤めである情報弱者なんて「わたしらには関係ない」と思うよね。

とくダネ出演時、あの中野氏も吐き捨ててたが、マスゴミの巧妙で汚いやり口に騙されてる
テレビ業界だって自由化されたらどのみち困ることになるのにw

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:33:30.43 ID:ixvTAvGn0

>>2
>米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、
>事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。

半年じゃなくて3ヶ月間って書いてあるよね？？？

11月に参加表明して2月末までに交渉参加なら来年夏までに十分じゃないかな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:34:23.45 ID:Jf4cpGQS0

>>891
う～ん、俺もナショナリズム的な男だからね、
日本独立とか反米とかの意見のほうが、「バスに乗り遅れるな」よりは読みやすいのよ。
それに内閣とマスコミが口を揃えて、TPPTPPだから、
もっとね、落ち着いた見解が欲しい。
「もう決まったことだから」って言いようが一番ムカつく。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:34:40.50 ID:sEFA/8/f0

震災を経た今、一度よく考えてみて欲しい。

「韓流」マスコミの主張するままに自衛隊を廃止し米軍を追い出し土建屋を潰していたら
今頃一体どうなってしまっていただろうかということを。

逆に「韓流」マスコミが猛プッシュしていた民主党に政権とらせたらどうなってしまったかということを。

「韓流」マスコミの煽る地球温暖化とやらに乗せられて原発推進を容認したらどうなってしまったかということを。

そして「韓流」マスコミの主張するままにTPPを推進してしまったらどうなるのかということを。

本当の敵はどこの国なのか、どんな連中なのかということを。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:36:07.63 ID:CLn2wAPd0

>>892

アメリカの成立、本質が民主主義のわけないでしょう
アメリカの根っこは欧州の闘争の歴史から派生したものだ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:36:41.05 ID:G8TjsK9Y0

>>897
＞事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
＞行う」とし、日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通し
＞がついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している

米政府と議会が時間をかけ非公式な協議+90日
てことじゃないの？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:37:10.67 ID:YlQdl+eh0

>>185
肝心な部分が抜けてる

アメリカ）さっき俺がTPPにねじこむ　例の嘘電してた時　あの時・・・日本たぶん俺のこと・・・「いい国」だと　思ったと思うんだよ・・・ククク
黒服）いい国・・・ですか？
アメリカ）ククク・・・ああいう馬鹿がいるからヤクザは喰いっぱぐれねぇんだ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:39:12.23 ID:IdPVyVrbO

でもジャップのミナサーン、今なら特別にルール作りに加えてあげても良いデスよ
但しアメリカ様が有利になるルールしか認めマセーン

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:41:57.75 ID:nm0lguT/0

アメリカは日本民主党とは話し合うだけ無駄だと分かってるからな。
こんな政党相手なら誰でもそう思うだろ。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:42:51.05 ID:W3f4unqV0

要するにアメリカ第一のTPPパッケージが出来てから加入を認める
日本に交渉の余地なんかねーよ
って事ね

それでも息咳切って参加表明するつもりか？野田ドジョウのアホは
アメリカ・日本以外の参加予定国にとっても迷惑な存在じゃねーか
ルンルン気分で外遊して撃たれてもしらねーぞ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:42:58.53 ID:d/ztZijf0

>>898
読みやすいのを読んでるの？
掲示板のカキコって、自分とは違う意見の方に目が向かないかなぁ。
たとえば、自分はコヴァが苦手だから、「反米独立」って言葉にはピコーンと反応しちゃうよ（ｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:43:02.92 ID:W00EDssI0

>>900
マジか・・・
今日からアメリカの見る目が変わるわ
>900さんありがとう

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:47:13.94 ID:7Tr7sUJg0

アメリカに住んでて思った。

日本人以外は
全民族、狩猟文化国家。
日本は、農耕民族国家。

双方が衝突した場合、最初は均衡しても、必ず前者が勝つ。

TPPに絶対のってはいけない。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:54:07.96 ID:fX/P2wgiO

遅かれ早かれ、交渉に参加できる「だけ」です。
日本に有利な条件は決まりません。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:56:56.36 ID:rSuuYrWK0

賛成派はどんな言い訳するの？

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 06:58:31.59 ID:Jf4cpGQS0

>>908
TPPは反対だけどさ、
いつまでもそれじゃ国家として駄目だと思わね？

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:00:58.26 ID:01MY2WeD0

もうバスは出てしまいましたって事でＯＫ？

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:04:14.68 ID:W00EDssI0

>>911
国内に災難が多い日本はまだ早いと思う

福島原発の問題
日本の災害問題
日本与党の民主党政権問題

これら問題が消えてなくなれば問題なく加盟できると思う

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:04:42.62 ID:OkEioVIU0

バスなんて最初から無かった

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:09:20.85 ID:sEFA/8/f0

916 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/03(木) 07:10:30.09 ID:Ufyeq3Z60

ルール制定に全く関われないなら、参加するメリットが完全になくなったでしょ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:11:51.00 ID:JkCrZHBhO

反対派の理由である
不平等条約、医療制度などの崩壊、食の安全崩壊、輸出は伸びないなどに対して
賛成派は明確な反論を
示したか？
特に医療などの社会制度崩壊には強い不安があるのだが
それに対する回答内容誰か知ってる？

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:12:40.23 ID:fX/P2wgiO

>>907
資本主義(個人の金儲け主義)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主主義(他人の生活や命)

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:13:39.34 ID:1dGOCso70

>>908
だな。
奴らはこっちが丹精込めて育てた作物が出来上がった頃を見計らって
分捕りに来る民族。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:15:16.79 ID:T+MR91hl0

期限を短く言って煽る
もろに詐欺師の手口
TPPが日本にとってどういうものかよくわかる

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:18:03.44 ID:0M+JyK+00

これぞ詐欺師の手口だよねほんと

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:20:52.93 ID:W00EDssI0

>>921
「ヤバイやばいよ～日本だけ参加しないのは国に不利益だよ～ヤバイヨ～」

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:22:42.94 ID:v0zZmfAwO

これで参加する意味も必要もないな

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:26:01.08 ID:PBRhxITS0

>857
近所の西友で山のように見かけたが

あれ、売れ残りだったのか

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:31:06.69 ID:Jf4cpGQS0

バター不足って、去年ぐらいの話でしょ？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:33:21.52 ID:Jf4cpGQS0

ああ、ここでまた福岡で捨てた牛乳が祟るわけか。
今年も足りないのね。

927 ：アメリカ　評判：2011/11/03(木) 07:33:39.50 ID:ny20KW8y0

だから
遺伝子組み換えの
アメリカ産商品なんか
食いたくねーよ

原因不明のビョーキになる！！！！！

消費者はスーパーで買わなくても
外食やレストランで
「いつのまにか食べていた！」
ってなるのが
オチ

TPPは、アメリカが儲けるだけの
嘘っぱちルール

詐欺国家アメリカ

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:36:22.21 ID:L+hWj3ly0

>>918
アメリカはプロテスタニズムが根底にあって、労働を尊び博愛的で
それが大国たらしめたんだけど、いよいよそれも崩壊してるからね
イカサマ胴元主催の博打に参加するなんて愚の骨頂

929 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/11/03(木) 07:40:01.73 ID:Ufyeq3Z60

賛成派は、以下の２点を主張の前提としてくださいね・・

■交渉に参加したら離脱できません

日本のＴＰＰ途中撤退けん制　米交渉官、拡大協議が閉幕
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000171.html

＞米国のワイゼル首席交渉官は記者団に、日本国内でＴＰＰ交渉への参加後に協議から撤退することも
＞可能だとする意見があることに対し「真剣に結論を出すつもりのない国は交渉に参加しないでほしい」と述べ、
＞けん制した。日本の姿勢が交渉を一層遅延させかねないとも考える米国のいら立ちを示した形。

■交渉に参加してもルール制定には関われません

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

＞正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
＞早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
＞日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:47:08.06 ID:eA9HT1HrO

んで次に何を言ってくるかすぐわかるよなｗ

アメリカ「日本のために無理やり議会通して交渉参加させてやるから、議会納得させるための手土産持って来いｗｗ牛肉と郵貯簡保の規制緩和でいいよｗｗ」

これだろｗｗｗ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:57:41.70 ID:6DwrLo4G0

>>928
ウォール街のイカサマ賭博師たちが焼き畑農業のごとく世界各地でバブルを
起こしてはその国を潰し、渡り鳥のように転々としてるだけだからなあ
結果的にはアメリカそのものを潰してデモにまで発展する有様だ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 07:59:46.85 ID:CTBWvice0

>>908
そんなの大嘘。
中東だろうと中国だろうと欧州だろうと、社会も文化も農耕民族になったからこそ発展した。
狩猟民族とか遊牧民族は野蛮人。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:03:35.51 ID:Ki7B5JgHP

ま、日本にはルール策定なんか関与させなくても
全部決まった後で参加させるつもりなんだろうな。
やっぱり早く民主党を割ったほうが国益にかなってる。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:03:46.36 ID:MZgssEMw0

別の方法があることに築けよ
戦争しかないと突っ走ったのはお前らら学者だ

評論家、学者、政治家は農民に責任を押し付け知らんふりするので有名
だまされるなよ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:07:39.49 ID:YWGTfYR80

バスに乗ろうとしたら、バスの後ろからロープでがんじがらめにされて引き摺り倒されますが、
それでも食らいついていけ、死んだら気合いが足りん、と

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:11:32.65 ID:0Ar+MUEQ0

後から参加したって全然同じだとおもうんだがな・・・
急ぐ必要あんのかね？

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:16:24.04 ID:0fhhH3pS0

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

938 ：自民党こそ、ＴＰＰ反対の中心です！！！：2011/11/03(木) 08:18:15.90 ID:6NIobHbg0

>>1
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/08.html
夏の参院選に自民党から比例代表で出馬する予定の経済評論家・三橋貴明氏
画像　エヴァンゲリオンの碇ゲンゾウのコスプレでカラオケをする三橋貴明氏（左）
Photo By スポニチ
自民党　衆議院　１１８人中９３人が反対　参議院　８３人中７３人が反対
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

民主tpp反対派が７０人に減少、民主はやっぱり民主ｗｗｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102822570013-n1.htm
「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長・山田正彦元農水相）に賛同した議員は約２０
０人と党所属議員の半数に匹敵する。しかし、この日も総会に出席したのは、賛成
派も含めて約７０人にとどまった。慎重派とされる議員は会のメンバーの４分の１
程度しか出席しなかったことになる。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 08:44:25.79 ID:hkws5DOm0

>>933
原則１００％開放で既に運用始まってるから
現在加入してない日本やアメリカがルール策定って変じゃね？

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:26:25.17 ID:DI01LAhu0

だから参加しなくていいんだよｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:30:34.83 ID:whQSwsTs0

バスに乗れても、ドアの外に掴まるのがやっとだろww

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:36:45.22 ID:sEFA/8/f0

>>1

要するに民主党やマスコミをはじめとする　「韓流」連中　が日本を潰すためにTPP推進、
そしてそれをアメリカのせいにしてるだけ

という予想通りのオチでしたｗ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:43:57.26 ID:h2ACj32+0

もったいぶらせて突き放して日本を焦らすか。wwww
今の馬鹿日本政府にはいい戦略だな。
それに先立つ米韓FTAは韓の大譲歩で大失敗だったらしいじゃん。
もう、あそこは独立国として存続し得ないだろうに。

ttp://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2011102415-diamond.html

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:44:46.69 ID:zsL9QCzu0

良いものを安くならTPPなぞ無くてもアメリカ製品買うよ

でも今アメリカがやっている商売には
安いだけで農薬＆遺伝子操作バリバリの粗悪品の押し売りとか
海狂犬とか緑豆のようなゴロツキ使って競争相手に嫌がらせとか
宝くじ買うみたいな感覚で気軽にホイホイ難癖訴訟起こしたりとか

買って欲しいならヤクザまがいのことしてないで真っ当に商売しろや

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 09:54:35.95 ID:EADpaaWH0

アメリカからの輸入品ってゆーと、
マクドナルドとパソコン、パソコンのソフトぐらいしか思い付かないな～～～～～。

３食マックのポテトを食う羽目になるんかね？？？？

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:25:11.15 ID:9BH6jCLs0

NHKの双方向テレビひでええええええええええええええええ
反対派1人もいない
討論番組の体をなしていない

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:30:29.52 ID:6YpCNGJq0

関税撤廃はわかったけど、法改正して農薬の規制とか化学物質の規制とかも
アメリカルールになんの？それだったらかなわんなあ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:35:38.91 ID:q6ZszBx10

ＴＰＰ参加の是非は選挙で決めろよ。
棚ぼた総理に任せたつもりはないんだよ。
ぶら下がりもやらないような得体の知れない奴に運命託すつもりか？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:37:12.76 ID:6YpCNGJq0

関税撤廃はわかったけど、法改正して農薬の規制とか化学物質の規制とかも
アメリカルールになんの？それだったらかなわんなあ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:43:01.09 ID:9BH6jCLs0

>>947
間違いなくそうなる
遺伝子技術はアメリカが圧倒的にすすんでるからな
特許もアホほどあるし

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 10:54:13.37 ID:T96ygwJe0

9ヶ国の話なのに、なんで何するにも米議会の承認がいるの？

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:06:53.85 ID:E7pHDL640

>>945 リッケン345

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:07:40.69 ID:eWKLJpRE0

>>951
さらっと本質突いてるね～ｗ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:12:02.80 ID:NxqGzQyR0

入ってほしくないなら入らなきゃいいじゃない

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:13:02.85 ID:SRIi2Rk8O

何で不平等条約押し付けられに行くんだよ、先月あたりに敗戦でもしたのかこの国は

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:13:50.62 ID:oj69q47F0

双方向解説　そこが知りたい！「激論！ＴＰＰ」★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1320286276/
今NHKで視聴者意見募集中

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:17:15.96 ID:Dsh2nvhSO

>>955
こういうのみてたら、なんで日本が太平洋戦争に突入したかなんとなく想像がつくようになった。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:21:41.74 ID:1IBRoGGm0

ぶっちゃけグローバル企業にとっては条約の中身なんてどうでもいいんだよ
TPPを起爆剤に労働関係法の規制緩和を実現して安い労働力を買いたいだけだから
アメリカの陰謀と言うより経団連の野望だなｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:21:55.97 ID:FV/TpOAE0

どうせ端からこうやって罠に嵌める気満々だったんだろ
こんな一方的な不平等条約本気で受け入れるつもりなのかよ

馬鹿じゃねーの

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:24:31.45 ID:cAIu0k5T0

>>951
去年アメリカがTPPに後から参加したくせに自分好みのルールに変えちゃったんだよな
好き勝手し過ぎだろ
参加したらこれから反米感情がかなり高まるぞ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:26:20.67 ID:mPxr2PSE0

じゃ、もう働かねーよ！　ば～か
って、ネトウヨかよ・・・orz

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:28:16.17 ID:YFubCjV90

>１　一般庶民は
値段安くなったけど
職失って買う金なくなったでござる。
でもって自己責任論噴出

ってなりそう。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:47:26.80 ID:0eSsB5g5P

日本独自の、経済・・・を造れ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:49:50.85 ID:+/c+kAXE0

米様＜所詮おまいら植民地。我に従え

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:55:39.76 ID:pTAQQZOT0

>>1
アメリカに有利なルールを策定して
日本の市場を喰い荒らしたがってるアメリカが、
日本の主張なんか聞くわけないじゃないか・・・

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:55:46.41 ID:cUI6A6Tr0

NHKの番組終わったな
オレのメールご意見投稿フォームには年齢欄がなかったが
どこからのご意見を読み上げていたんだろう

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 11:56:23.21 ID:cI2Utu1X0

★終了したフジ抗議活動 8/7お台場→8/14渋谷→8/21お台場→8/27大阪→8/28愛知→8/28佐賀
→9/10名古屋→9/16東京花王→9/17,18東京→9/18大阪,名古屋→9月19日東京複数→9/23大阪花王
→10/8東京・名古屋→10/15東京銀座→10/21東京花王→10/23北海道・福岡→10/29大阪
・・・・・・・◎花王→フジ→電通→マスコミ→民主→韓国
◆11月フジテレビ・花王スポンサーデモ・不買運動関係・デモ全国開催日程
★【渋谷】　　１１月０６日（日）　１４時　　渋谷　明治公園　四季の庭　◇　フジテレビ偏向報道抗議デモ
★四国・・・11月20日（日）・・・13時・・・高松市中央公園北側・・・★札幌11月下旬予定・・・★広島・

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:00:05.56 ID:C0QQUMr40

ＮＨＫの番組が酷すぎたな
さすが売国犬ＨＫってな内容

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:04:39.56 ID:cPthB8PU0

？
米国議会の承認が必要なのこれ？
もしかしてこれ建前上も参加国は対等の立場ではない？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:05:10.58 ID:LydY3/Do0

アメリカはジャイアンだから

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:07:31.77 ID:p5xoGCpa0

「ISD条項」では非関税障壁で２国間決着のつかない時が問題
ていうか、“決着つけない”のが米の狙い
例えば、医療保険。米保険会社にとって社会保険制度は非関税障壁だ
ＩＳＤで「国際投資紛争解決センター」に訴えたとする
日本は制度の合理性を主張して譲らない。米国は、「それじゃ日本の保険会社
が一方的に有利だ」と反論する。輸出入を行う同等の立場で水掛け論になれば、
採決は条約の趣旨に則りやるしかない。そういう規則。そして公平なんだが、

まあ、アメリカの仕掛けたトラップだわなｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:08:56.03 ID:50C/29Cg0

ルール策定に参加できないのでは交渉に参加する意味が全くないね

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:09:37.89 ID:Iafnc6c30

完全するーｗ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:12:45.75 ID:cPthB8PU0

ルール策定に参加できるからこそＴＰＰ参加を主張してるのに
それができないと本末転倒になっちゃうわな

何したいん野田政権て。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:13:34.73 ID:bRbbPEUc0

だが野田は参加し金だけ払う義務を負って発言権のない何らかの約束をする
ミンスは反日な点でブレない

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:20:34.80 ID:2vZ/mY/b0

邪険にしたらまぜてまぜてと言って来るとおもっているのか
本気でルール作りにまぜたくないのかどっちだろう

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:21:52.05 ID:7jFUczC50

>52
時間順だと自民の方が先じゃね?
さすがにまだ自民の数十年分には及んでないと思うんだが。

3年で時効って考えれば自民の責任は亡くなるけど

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:22:40.73 ID:NQSysGqP0

TPPはすぐにはメリットはないが将来のためには必要(産経新聞)

っていう論調に変わっててフイタｗｗｗｗ

もうぶれまくり

国を閉ざして発展した国はない(産経新聞)

国閉ざしてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:24:03.51 ID:oj69q47F0

>>978
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/31(月) 17:55:38.91 ID:tsoGeCSX0
「大日本帝国が負けるはずがない」

「日本の原発が事故るはずがない」

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:26:20.23 ID:0fhhH3pS0

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:30:27.64 ID:9BH6jCLs0

テレ朝も1人のコメンテーターみにくかったなあ
入らないとしょうがないだって
ギリシャみたいに日本がなるだって
そうなったら米国債全部放出したらいいだろうが

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:41:47.11 ID:0uoRUZ0N0

完全にハメられとるやんけ

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:44:02.06 ID:ylVGZ2LaO

>>958
いや『本線は稼ぎ場として海外転出だよ』

移民による国内部門の人件費爆下げは余録ｗｺｽﾄ下げて効率上げて挙がった収益は海外投資に回しますｗ

日本にも税金は納めるけどそれはここまで築き上げた税金流用ｼｽﾃﾑの保守の為ｗ
納める税収以上に『金の成る木から落ちるカネを拾う為に日本企業としての形態は取り続けます』

既に実態がそれに近い企業は有るから読めるでしょｗ献金さえ注ぎ込めば何十倍以上にも流してくれる政治家居る限り国民の納めるカネに喰らいつきますよｗ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:45:20.67 ID:1eFQ2yp/0

TPPに参加しなくても鎖国することにはならないんだが？ｗ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:46:37.30 ID:0uoRUZ0N0

>>741
テレビタックルに影響されたな。
投資家保護条項は、サハリン２でガス採掘できそうになったとたん、ロシア政府に日本企業の利権を保護にされたようなことを防止するためのもの。
金は持ってる日本は海外にどんどん投資するべきなんだから、是非とも入れるべき条項なんだが。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:48:05.47 ID:1eFQ2yp/0

>>983
「グローバルスタンダード」
「国際競争力」
「日本人労働者は中国人の１０倍働かなければならない」
「日本経済は輸出の割合が小さすぎる」

の次が

「TPPに参加しないと鎖国」

こういう電波プロパガンダを流しまくって、北朝鮮並みに世論を操作してきたのが財界

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:48:43.52 ID:suceB+jKO

>>978
産経なんか経団連の犬

信じるバカいるのか？

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:49:04.94 ID:FkVESXTF0

>>984
むしろ参加の方がブロック経済化なのにねww

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:50:16.43 ID:1eFQ2yp/0

>>985
> 金は持ってる日本は海外にどんどん投資するべきなんだから
いや、どんどん国内に投資すべきだろう
海外に投資してどうする？
そんなに海外を支援したいのか？
青年海外協力隊にでも入ったらどうだ？ｗ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:54:53.49 ID:aYrZtHBv0

TPP鉄道999出発～!!

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 12:57:19.04 ID:M8pEEysZ0

推進派はいまだに聞こえないフリして、ルール作り参加のためにも早く参加汁と嘘ぶっこいてんぞ。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:01:12.19 ID:6gPyh0N5O

すべてアメリカ様の規定路線ですね、分かります

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:01:14.33 ID:j4pTFEXSO

承認てなんだよ。
別に日本は一部を除いて自分から加盟したいとは思ってないぞ
賛成派も大半はアメリカ様がいうから～てのがあるし

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:01:28.14 ID:HbK20c7l0

参加しろって要請されているわけで
やりようによっちゃいい条件引き出せそうなもんだけど
先に交渉の椅子に座る事だけ決めるってアホかと

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:03:16.48 ID:IsLwexYe0

さすがにこれで参加はないだろ

日米関係だけがメリットだってことは良く分かった

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:06:00.85 ID:AUt0M65+0

財界どうこう、農業どうこうってのは議論として非常にどうでも良いこと。
先人達が命がけで勝ち得た関税自主権を安易に放棄するという選択こそが
ご先祖様達への冒涜。財界や製造業者は自由になれば競争に勝てると思ってるが
それこそがご先祖様を冒涜する奢りだ。
関税自主権を放棄すれば、製造業すら守れない事を意味する。日本の基礎、
今の製造業の基礎を作る為に関税自主権を勝ち得て製造業を育ててきた
過程を安易に否定する方法論は非常に危うい。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:06:59.86 ID:aYrZtHBv0

ちゃんとコンセンサス得ろよ！何もしないぞ！

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:11:32.72 ID:oj69q47F0

政府「TPP参加しても国民皆保険制度は維持します」　自由診療とか騒いでたアホ息してるー？ｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320290323/

政府「そうでしたっけ？フフフ～」

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:13:39.85 ID:cUI6A6Tr0

まぁ参加取り消しってことだ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/03(木) 13:14:43.98 ID:9qx9HjfU0

なんでこんな奴隷条約結ばなきゃあかんの

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