【政治】 野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ★29

野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。11月中旬にハワイで
開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。

政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月だけで数回極秘の会談
を重ねてきた。

鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて野田首相は、APECで
交渉参加を表明する意向を固めた。

民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、交渉参加容認の
方向で意見集約したい考え。

その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、APECに臨む方針。

しかし、慎重派が猛反発するのは必至で、政権運営に影響が出る可能性もあるとみられる。

▽FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html
前スレ ★1：10/29(土) 21:40:33
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320120375/

2ゲット

【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/

糞デブリは何故前スレ報告しないのか？

売国奴め！地獄に落ちろ！

ここで騒ぐのもいいが、お前らは政党や議員にTPP参加反対のメールや電話は送ったのか？

美人議員　藤川優里の写真
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320031964/23

議論の途中なのに政府のトップが参加の意向を示すということは、
民主主義の大事なプロセスを無視するということだから、
国民が政府の方針に反対する場合にも民主主義を無視した手段を用いてもやむを得ないということだよな。

よし、これで解散に追い込めるだろ！
賛成派のが少ない

ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」　
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

ソウルでＦＴＡ反対の大規模集会。デモ隊が国会へ乱入！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16026968

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

売国政党で何故死人が出ないのか

失われた１０年
↓
失われた２０年　←　いまココ
↓
失われた？？年

自民党の元総理が民主党にやらせたら4年も日本は持たないって言ってたなw

>>11
米韓FTA批准、韓国野党の肉弾阻止が続く！一方、どぜうイルボンはTPPで経済植民地まっしぐら
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320138885/

>>10
ドル・ユーロ・円がハードカレンシーである理由は、
アメリカの軍事力、ヨーロッパの相互補完、日本の郵便貯金だからな。
TPPで郵貯乗っ取られたら最悪の場合、円で輸出入決済が出来なくなる可能性も。

こんな無茶を押し付けられるなら日本もやり返せ！
保有するアメリカ国債全て手放せ！
無法には無法で対抗しろ！
いつまでも日本を舐めてんじゃねーぞ

医療費や薬価はTPPに含まれないって嘘ついてたね。
どうすんのこれ？賛成してる議員どうなるかわかってんの？

流石の日本人も我慢の限界。
普段怒らない日本人がキレたらどうなるか忘れたの？

ねえ、アメリカとの関係指摘してる動画あるけど、日本はアメリカに毎年２００兆円支援してるんだね＾＾；
なるほど、アメリカからもう逃げるしかないな。日本が韓国に支援したって、アメリカが韓国に金貸して韓国支援してるんだから、一緒なんだよ
アメリカは日本の金で色んな国に支援やら金貸してる。アメリカはずっと不況なのに支援なんか出来ないんだよ。でもなんで支援出来るか。日本の金を出すだけだから
日本が完全に独立しないといかん。まだ植民地過ぎる。
むしろ日本の金でテロ国家を支援してるんだぞ。アルカイダもアメリカが支援してるが日本の金
アメリカを助けるってことは国際テロ組織を支援することになる。日本の金で戦争させてる
日本潰そうって発想あってもしょうがないなもう

今日の答弁は酷かった、日本を返してよん(´･ω･｀)

陰謀論を唱えるわけじゃないが、物流の自由化など今更感ありすぎるし、農産品を日本に輸出したところで、
米雇用が著しく増大するとは到底思えない。つまりTPPの狙いは、GDP6兆ドル超の国相手に金融自由化を迫って、
米証券会社、保険会社、銀行などが内国民待遇得られるよようにすることが真の目的であり、農産品は多分目くらまし。
国内メディアもTPPが何たるか分かってないんだろうな、簡単に言うと6兆ドルが乗っ取られるんだよ

国内で討論から逃げる奴なら、国際社会で交渉は出来ない。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320149346/

せめて交渉には麻生が行くべき

ユネスコへの対応見たら
アメリカ相手に日本が有利になるような交渉なんて
できるわけねえだろって思う
俺様が一番で俺様は特別
そんな相手に何をどう話し合うってんだよ

＞TPP交渉参加の意向固める　

交渉に参加する

交渉やっぱりやめた　←絶対出来ない

TPP成立フラグ　　

まあＴＰＰに参加しませんと言ったら謎の病死か自殺するんだけどね

>>27
アメリカが日本に不利なことばかり押し付けてくるはずがないとか思っちゃってるから

ま、成立するだろうな。

つまり今月中に退陣に追い込めばいいんだな？

>>22
テレビ局の外資規制緩和があるのに、テレビ局が推進しちゃってるのが馬鹿すぎ。

TPPで日本終了

中野剛志氏が語る
米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=3kQEWuQttfg

凄くわかりやすいです
最後までみてね

逃げて逃げて逃げ回る　ドジョウそのもの

野田 独裁政治じゃん

>>24パチンコが淘汰されることだけは評価できる後は日本オワコン

日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していたが、
実際には米国政府は公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していた。
にもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

比較優位もありゃしない金融サービスでwinwinの関係は絶対ありえないから
このTPPはゼロサムですよ、日本の雇用もGDPも奪われるのかもね
うまくやってね官僚さん

テレビ局は外資に買収されて年収400万ぐらいになってから騒ぐんでしょうか？ｗ
馬鹿は死ななきゃ直らないかｗ

電波オークション制、クロスオーナーシップももちろん禁止だよ♪

野田豚は残飯でも食ってればいいのに

米のねらいでやばいのは関税撤廃なんかより
日本狙い撃ちの知的財産・環境規制など２１の分野なんだが
マスゴミは一部農家だけが抵抗してるみたい摩り替えに必死だよな

日米同盟破棄でいい。
三菱重工にお願いしてガンダム二号機造ってもらうわ。

オバマ自身が懐疑的っていってんのに深読みして土下座みやげ外交。見返りは安保だろ？だがどのみ財政難軍縮なんだよ

マスゴミだけつぶれればいいのに。

うちの職場金融・保険関連の業種なのに上司にＴＰＰの話しても「はあ？」って感じ
情弱とかOQてレベルじゃねえぞorz

>>32
いえ、今週中がリミットです。

仕方ない。日本独自でやっていけないんだからな。アメリカ様には逆らえないよ。
皆が景気悪い時に日本だけそっぽ向いてるのはおかしい。自分さえよけりゃいいのか。
被災であれだけ援助してもらっといて恩をあだで返すとは。韓国をわらえないんじゃあないのかね。にちゃんねらーの諸君。

>>39
TPP反対こそゼロサムなんだけど
いい加減学習したらいいのに

いつまで　「わからないです。反対です。」
を続ける気なのか？

反対派の主張は正に雲をつかむような話しかない

そもそもTPPやろうとしているのは日本人（もどき？）の連中で、
アメリカのマスコミなんか全く注目していない。

いったい何なの？

また治外法権の訂正と、関税の設定権のために
日本は戦争へと走るんですね。分かります。

早く永世中立国になって軍事力持とうぜ

アメリカが反トラスト法を改正してメジャー利権を叩き潰すだけで変わると思うんだけど、
それをやるとケネディの二の舞なんだろうなあ。

TPP反対してるやつはなんの主義主張もなく
コピペ貼りを繰り返すからっぽのカス野郎

理念が無いから反対派は「日本の将来」の事を考える事はありません

★☆★TPP交渉賛成派・敵前逃亡派・はぐらかし派★☆★

【民主】小沢一郎,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,長島昭久
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】安倍晋三,麻生太郎,河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次�ｶ,三原じゅん子,石原伸晃,谷垣禎一, 石破茂,小泉グループと清和会の大半
　茂木敏充,中曽根弘文,小池百合子,丸川珠代,伊吹文明,
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア（朝日・産経・読売・毎日・特に日経）,日弁連,、
　小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき,櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,猪瀬直樹,森本敏,福田和也,山際澄男

>>48
この世界は資源の奪い合いだ。
比較的安定して豊かな生活が送れる経済大国日本に産まれた既得権益を皆で守らないといけないんだよ。

TPP賛成してるやつはなんの主義主張もなく
コピペ貼りを繰り返すからっぽのカス野郎

メリットも説明できないから賛成派は「日本の将来」の事を考える事はありません

なんとかならんものか……。

TPPで日本がしっかり発言してルール作りに参加できるのであれば、
日米FTA/EPAでよいはずだと思いませんか？
TPPは例外がない上に、米がTPPにねじ込んだICSID(国際投資紛争解決ｾﾝﾀｰ)が
最大のｶﾞﾝなのです。
ちなみに、日米FTA/EPAを結ぶ上でICSID(国際投資紛争解決ｾﾝﾀｰ)の
介入を拒否することは可能です。お互いの合意なので農産物除外も交渉次第。
それが出来ないなら日本はTPPで米どころか、全ての参加国からﾌﾙﾎﾞｯｺでしょうね。

>>46
うちの親もそうだよ。

先の大戦の前の様に
欧米から省かれて
孤立無援状態にさせられ
追い込まれて…

>>56
譲り合い、助け合いという心を持ち合わせていないのですね。
あんたは戦争を望んでるんだな。おお。怖い怖い。

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

>>49
そういう賛成派は未だにリカードマルクスの教科書どおりですか？
社会主義時代から一向に成長してないんですね

>>55
通報モノのデマコピペ乙

交渉力、外交力があるのなら、日本発で呼びかけて協定作れよ。
そんな都合のいいものがいまだにできるかしらないが

>>54
ＴＰＰこそ、オバマ政権末期の悪あがきだよ。

今のオバマを助けるような動きを日本がすることこそ、これまで育んだ日米関係を劣化させる。

今のＴＰＰをそのまま推し進めると、反米感情が庶民レベルで深く刻み込まれる。

これはアメリカ自身にとっても戦後築いてきた唯一の占領国での勝利を無くす事になる。

アメリカが占領して成功したのは、日本だけだったのが、本当に無くなる。

害務省が勝手に「日米関係がー」って言ってるだけじゃないの？
アメリカのマスコミが全く報じていないのは、関心がないんだろ？
害しか与えない害務省が。

>>54
どこかの利権団体が動員してんだろ

>>56
>>比較的安定して豊かな生活が送れる経済大国日本に産まれた既得権益を皆で守らないといけないんだよ。

そんなまやかしは５年もすれば消える
「日本の将来」を考えていない議論は意味がない

反対派の主張する一つの食料自給率というまやかしがあるが、
食料自給率というものには何の意味もない。

エネルギー自給率と通貨価値を踏まえない議論もまた意味がない

2011年10月31日朝日新聞投書欄より

政治主導の教育やはり危うい
中学校教員　山口　聡嗣　（三重県桑名市　５１）　

とりあえず、鈴鹿市立天栄中学校の
住所と電話番号を晒しておきますので、
3年A組副担任で美術科担当の山口先生に直接抗議の電話を
じゃんじゃんかけちゃってください。


鈴鹿市立天栄中学校
三重県鈴鹿市秋永町１８３９番地
TEL：（〇五九）三八六-〇四四四
FAX：（〇五九）三八六-〇一一〇
E-mail：[email protected]

>>61
それは当時の日本に外交が存在しなかったから　それは今も変わらない
TPPを受け入れるにしろ、断るにしろ日本に外交交渉ができないのが
本質的な問題なんだよ　今回の話でもすぐ白か黒かで結論だせだろ
いつもまでも丁半バクチなんだよ　目を醒ませ　

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

>>48トモダチ作戦はサイコロジカルオペレーション
http://www.youtube.com/watch?v=HI6X4FEYAhE

>>49

お前なあ、さっきから。良く嫁。
「分からないから反対する」のは、まっとうな態度だろうが。
それほどTPPは不透明なんだよ。
なんせ、交渉の席に着かないと、詳細は明らかにしないんだからな。

その場合、デメリットを上げて考えるのが普通だろ？
賛成派の方が、雲を掴むような理論しか展開しない。
みんなが納得できるようなメリットを上げられれば、ここにいる殆どが説得されているだろうさ。

賛成派は見ていると、反対派の人格攻撃しかしない。
バカだの低額だの底辺だの…そんなのはうんざりなんだよ。
もっと建設的な話をしてくれよ。

>>73
隠さないと推進できないと認識しているということは
よっぽどやましいんでしょうね

>>62
譲り合い、助け合いね。いくら譲り合っても世界人口をまかなう資源、エネルギーなんて地球上に無いんだろ？
未だに飯も食えず、飢える人間がいくらでもいるというじゃないか。

MOTTAINAI!!とか言いながら、食料廃棄しまくってるだろ。これこそ既得権益なんだよ。

ろくに学びもしない能無しでもどっかの誰かが作ってくれた飯食って生きながらえてるんだから。

2009年の衆院選前は政権交代の大合唱、反対意見はネトウヨレッテル貼り
今はTPP反対の大合唱、賛成意見は売国奴レッテル貼り
どちらも2chの流れは一方的
あの衆院選の後どうなったか…

>>67
こないだ、ごすけさんも指摘してたよね。

ＴＰＰは、実はアメリカ議会の委任を受けていない。

今は、どっかのパンチパーマのスタンドプレーなんだってな。

TPPの詳細な内容って、アメリカ側から伝えられてないんだろ？
交渉の場につくなら、教えてあげるよ？って。
どんだけ汚いんだよｗ　

どれどれと、ヤクザの事務所に覗きにいったら
そのまま拉致られて、服を脱がされた上ボコボコにされて、
意味不明な書類に捨て印を押させられるようなもんだろｗ

これってさ、日本対アメリカってわけじゃねえんだよな？
全体としては日本負けアメリカ勝ちだけど、日本でも得する連中はいてアメリカでも割を食う連中はいる
つまり勝つのはグローバル企業、そっち側に属する連中なんだろ？（ついでにおこぼれに預かるのは置いといて）
政治家が矢面に立ってるけど米政府も日本政府も決められたことをこなすだけであって
この人たちにそれを止めたり変えたりする力なんてないんだろ？

大半の人間が刹那主義なんだから｢日本の将来｣なんて言葉使ってもなんの関心も持たないさ

現に｢日本の将来｣を本気で考えてる政治家なんてそんなにいるかい?

>>73
医療ってのは本来滅茶苦茶「高級なサービス」なんだよ
それなのに中高年ときたら、まるで水を飲むみたいに
医療サービスを使えるのが権利だと勘違いしている

債務超過の日本にしちゃ、金の使い方の効率が悪すぎる
東電・公務員の事を笑えるレベルではない

どうせ落選するオバマいい顔する必要なし！
クリントンに匹敵する最低な大統領だったな、さすが民主党

>>54
じゃあお前の考える「日本の将来」を聞かせてもらおうか。
あれだろ？
今の日本はもうオワコンだから、外圧の力を借りて
日本の既得家権益を破壊してもらうってやつだろ？

>>81
あれでしょ？資本というなの怪物がひとり歩きして際限なく食いつぶしていくんでしょ？
それを止められるのは規制だけで、むやみに取り払うと国家まで食いつぶされるんでしょ？

グローバルこわいよお。グローバルおばけだよ。

北米ＮＡＦＴＡ後のメキシコの惨状、あの麻薬ギャングの暴れ様は大本が
ＮＡＦＴＡでメキシコ農業が破壊された結果、農民が都市に流入しスラム化
ギャングになったってことか？日本がそうならないと言えるか？みん党江田よ。

>>38
もしかした民主党の賛成派議員にすら伝えていなかったかもな
あいつら平気で身内を騙すからね

>>それを止められるのは規制だけで
そりゃすげえな、どうやって止めるのかな？
一時的にってのは何の意味もないから

日本国債のデフォルトに対して、直角で突っ込むのがTPP反対派のやり方

懸命な外交というのは９カ国の枠組みの中でアメリカの意図を見抜くこと
オバマが勝手に突っ張ってるかもしれんし、そうじゃないかもしれん
でも共和党の考えはまた違うだろう　参加しない国の論理に同調して
揺さぶりをかけるのも一つの手段だ　アメリカの現政権に言われたから
さあ困ったと一人でマスターベーションしている日本は世間が狭すぎるんだよ
戦争になる要因を日本が作りだしているようなもんだ

>>80
伝えられているが、それを公表すると国民が反対するので参加できなくなる

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

山田がBSの番組で言ってたけど
外務省はかなり情報を握ってるらしいな
全部吐き出させなくてはならない

>>87
メキシコと日本、カナダと日本？？
すかすかの雲をつかむような話をありがとう

ここ見てる官僚さん交渉頑張ってね、失敗したら刺される覚悟でね

まるで中国共産党みたいですね民主党は
次は文革ですか？

米人がピサロにおびえるインカ帝国みたいだってほんとそう思うわキョドリやがって

>>83
>医療ってのは本来滅茶苦茶「高級なサービス」なんだよ

×　医療
○　最先端の医療

町医者程度の治療ならどうってことない

TPPのメリットという事だが、こんな単純でデータの裏づけもない内容なら内容が漏れても何も問題ないと思うわ
しかし政治家の能力が一般人より下かもしれないと思わせる騒動だね、一連のTPPは

民主ＴＰＰ事務局次長が辞任
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111101/k10013640901000.html

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加の是非を検討する民主党の作業チームで、事務局次長を務める
藤末健三参議院議員は、みずからが作成した交渉に参加した場合の利点などを記した文書が外部に流出した責任を
取りたいとして、事務局次長を辞任しました。

　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　

ＴＰＰ：政府のＴＰＰに関する内部文書（要旨）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028ddm005020026000c.html

TPP問題は日本にとって大変重要な課題です！
でも、よく考えてください。
民主政権は日米関係ズタボロにしてきました。
今更、親米に変わるのか疑問におもっています。
打ち上げ花火の裏でよからぬことしそうではありませんか？
て言うよりも、今は進行中の事案が多いんですよ！
事実だけでも知っておいてほしい…
売国奴の計画が集約されています！
チョンが湧きまくりですよw
よほど知られたくないことかとw

【日本終了】　日韓新時代共同プロジェクト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319584630/

>>48
何で身銭切って豊かな連中をさらに豊かにしてやらなくちゃなんねえんだバカｗ

>>90
第二次世界大戦前の日本に対して、英チャーチルも「日本は不満があるなら言ってよ！
要求したらいつもニコニコ、でも突然どっかーん！ゆるさん象！パオー。かんべんしてよ」って、
ちょっと意訳しましたが言っていました。

アメリカを主導するのは大統領というよりも、議会の超党派の長老なので、現在のＴＰＰに関しては、
きちんと日本も反応すべきだと思っているのではないでしょうか。

ＴＰＰには反対だが、電波オークションと新聞再販制度の撤廃に繋がるなら致し方ない賛成にまわるか。
日本の腐ったマスメディアを改革する為には国をあげて大損しなきゃできない。
ってことだよね？

>>94
これが権利やくざ。日本で改革が進まない元凶だ

こいつら権利やくざのせいで日本は時代遅れの１９５０年代のシステムと変わってない

このおっさんなんでこんな大事なこと勝手に決めてんの？

>>91
経済どころの話じゃないな
そこまで根幹が変わったらマジでアナーキー突入するぞ

>>102
この国は利権構造でガチガチだから外圧ないと改革進まない

>>94
官僚一人一人が優秀で気づいていたとしても、省益と縦割り組織から飛び出せない構造
があるから無理だろう　民間の会社でも同じこと　勇気を持って注進したところで
クビになるのが今の日本社会　組織のトップと政治家が腹を切るつもりでやれば
変われるが、これまで見てりゃあダメンズばかりだろうが

野糞野郎・・・解散してから物を言え。

乗っ取り独裁政権もううんざり。

>>91
これ外務省が隠して厚労省も出し渋りしてたんでしょ？
明らかに売国行為と取られても仕方ないんだけど。それとも何か大儀があるのか？

いい加減、意図をオープンにして欲しいね。納得のいく説明をしてくれれば不満は無いのに。
情報がすぐ共有できる世の中になってきてるのにいつまでも隠蔽体質なのはナンセンスだわ。

>>97
薬の開発費がどんだけやばいのかもしらないカスか
本来は医療行為でないことにまで保険証使いまくる接骨院とか

いくらでも金の搾り方がある筈なのに、なんでか放置する反対派
どんな利権があるんだろ、早く資産に変えないとまずい

【告知】日本の反撃・慰安婦糾弾アンチ「水曜デモ」に集まれ ★11月2日から毎週水曜日
http://soumoukukki.at.webry.info/201110/article_5.html

経験則に照らし合わせると
改革なんて叫んでる政治家はみんな詐欺師だ

>>108
権利やくざお得意の解散支持かよ

どうせ中高年に都合良いほうに政策を変えるだけだろ
「日本の将来」を考えない「昭和の政治」は辞めろ

だんだんスレに等質の妄想が入ってきたな。

>>107
そこで政治家の役割が重要になってくるのに
その政治家がアンポンタンだから…

TPPに参加する前に、日本の農業をどうするのかはｷｯﾁﾘ決めるべき。

小規模農家保護路線なら、世界が何と言おうとも農作物関税は上げるべき。
とうていTPPには参加できない。
保護そのものが非関税障壁として国家訴訟対象になるからだ。
つまり国内農家に3兆円配ると、同額の損害賠償をTPP参加国に請求される危険性がある。

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化路線なら、まず国内農家を大規模農業企業に集約していかないと、
日本の農業は消滅してしまいます。TPP参加はそれからです。

>>106
何も進まばい方がいい
今は皆、疲弊して、改革を進めるほどの体力は誰も持ち合わせていないよ
今は嵐がさるのを待つべき

この豚がなんで勝手に決めんの？

270：日出づる処の名無し：2011/10/31(月) 04:06:47.60 ID:XxP4Yb35

昨日、ＮＹから2週間ぶりに還ってきたウチの親父殿（法務関係）曰く、アメさんでのＴＰＰの評価は「総合するとどっちでもいいや」だそうだが・・・


重工系：慎重
・物量は圧倒的に、また最高水準領域での業務向け技術生産物でも勝る米国産だが、
　中間層向けの安定した価格・高品質の家庭向け・中小企業向け電機や車では日本が有利
・黒アレの政策アピールに反して実質的な売り上げは伸び悩みかねず、株価（投資家）対策という面ではむしろマイナス・・・


農業系：色々
・穀類関係ははしゃいでるようだけど、よくよく観察してみると前線の生産農家というよりＤＣとかシカゴとかの
　中間業者が飛び跳ねているだけ。それも実益というよりも期待感でテンション上げてるだけという・・・
・穀類以外だと、酪農は対オーストコリアで反対一色
・果物野菜関係は関税コストの低下は見込めても輸出量の増加は見込めないため、増産はできないって見解
・意外なのが肉関係。米国外の肉って牛・鳥・豚のブランド価値がかなり高いため、分野別では薮蛇しかねないって危機感があるそうな


ＩＴ・サービス系：強いて言えば積極的
・ＨＷは生産拠点がアジアばかりだし、ソフトウェアは価格を下げる必要性が出てくるため恩恵少なめ
・問題はインフラ・サービス提供系。規制緩和を見越した動きが活発で、早い者勝ちの俺ルール普遍化を狙って、
　既に日本国内で蠢いてる（密林の契約書弾幕とか）
・ただ、先走った後にＴＰＰおしゃかになったらどうすんの？　って声も当然出てるが


おまけ：ゴミ
・ヤるき満々。地デジの完全移行で物理的な参入が楽だし、ＴＰＰで規制緩和したら即参入するお
・ケーブルなんて、それを見越してコンテンツのリース契約の簡略化を勧めてるし
・「日本のマスコミって、ピサロに食い物にされたインカ人みたい。訳がわからないよ」

俺日本人だが
俺TPP反対だが

最近こういう枕詞多いねｗｗｗ

TPP断固反対するぞ！

交渉参加してみないと始まらないって賛成派が言うのって、民主党に一度やらせてみようって
言ってたあの流れを思い出す

情報を得るのはいい事だ。不利な内容なら撤退すればいい。
　　　　　　　　　　↓
一度（話し合いに）参加した以上途中で抜けるわけにはいかない。

でなしくずしになった挙句責任取らずにとんずらってとこかなｗ

>>101
チャーチルの「日本政府・官僚は外交を知らない」ってやつか

何の戦略もないミンス政府だぞ
アメリカに突き付けられた要求を原則飲むものの、
ほんの少しでも譲ってもらえればそれで成功っていう程度の
認識しかないのじゃないのか
交渉はしてみないと分からないって言わんばかりに
日本政府はどう立ち向かうかを明らかにもせず
ＴＰＰ交渉参加表明をしようとしている
アメリカにやられるだけだ

輸出産業にしろ医療制度にしろTPPで好転すると本気で思ってるのかね
そんなに改革したけりゃ個別に予算設けて透明性のある所で議論すりゃいいんだよ
恒久的な国際定とかマジで取り返しがつかん

>>110
接骨院（笑）

町医者の薬（笑）

また売国奴は売国奴でも野田みたいな小物に安くで売られるのが勘弁ならんな

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考）あなたの選挙区は？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

34歳以下でTPP賛成してる人いる？

毎日が花畑の学生は除いて

TPP推進と言ってる爺を見ると殴りたい衝動に駆られるんだが

「若い子はもっと頑張らないと　失敗しても大丈夫　人生経験だ　ハッハー」

このいつものノリで話してないか？

まぁ。。いくら自由化されたって
税収落ち込めばギリシャにどんどん近づいてるってことを
官僚さんは自覚したほうがいいよ

>>123
民主党は次の選挙で野党だからな
多分、政府に対して、なぜTPP に参加したんだ！と追及してるよ(笑)

日米以外の国はカスなら伸び代は大きいわけだ
仮にTPPで日米以外の国が豊かになれば日本の工業製品も輸入してくれるかも知れないと思うけどどうだろか
それ以上に他のデメリットが強すぎるのかい

TPPに参加しても毎年2700億円しか利益ないのに、農家に毎年3兆円保障するってどゆ事ぇ・・

>>125
アメリカが悪いというより今の民主政府、もっと
いえばそのばしのぎの功名主義できた日本の見せかけの外交と
それにつるんでいる政治家が一番悪いのよ　国民の怒りをアメさんに
向けさせて、自分らは責任を取らず悠々自適みたいなもんだもの

>>130
ばかじゃないの？
TPP反対してとくするのはじじいなんだけど

反対派は印象操作ばっかりだよな

全然関係ない弱小国家の韓国をやたらとからめたがるし

>>132
TPP参加でごろごろ湧いてくる問題をドヤ顔で責めたりしそうだな

外人が日本に流れ込んでくるってことを考慮してないマスコミてどうなん？
韓国中国が後から参加表明したらどうすんだってばよｗ
日本カオスだべ

ここの反対派もなりすましでいい加減な論法
賛成派とスレ潰しに必死
具体的なデメリットは沢山あるのに書きこまず
反対派と同じレベルの感情論とか
分り易すぎる

つーか途中で降りた例って過去にあんの？
あるなら推進派がドヤ顔で過去にこんな例もあるから大丈夫ですとか
言ってきそうなのに全然聞かないよねそういう例

>>131
TPP反対とはデフォルトに９０℃で突っ込む、世紀の愚策だよ
このまま行けば、日本国債は順当にデフォルトに突っ込みます

>>133
日米以外の国とはもうほとんど自由貿易協定を結んでいるんよ
関税も段階的に撤廃していく予定
よって賛成派の主張するアジアの成長を取り込む論は明らかに間違ってる

>>133
この円高じゃ企業は輸出するより現地生産するべ

>>119
それでﾏｽｺﾞﾐ手のひら返してTPP反対になったのか

>>124
そうです。

途中で降りるなって脅してきている時点でもうあれなのだけど。

いつからアメリカの植民地になったのですか？

ＴＰＰに賛成した議員は次の選挙で落選かも

>>141
デフォルト回避はTPPじゃないよ
公務員改革だろ
なに論点変えてるの？

>>140
中高年が色々無茶苦茶やったせいで、日本が駄目な意味で最先端を突っ走っている
前例を期待する奴は、経済史を知らないですと行ってるも同然だ

断固反対状態になってきた。

素晴らしい賛成理論を見落としているかもしれない。

もしそうだとしたら、少し丁寧目な説明で誰かオレを説得してくれ。もう少し考えたいんだ。

ＴＰＰ反対の声を国会に届けましょう！
まだの方は急いで署名をＦＡＸで送ってください。

-------------------------

【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、
その際国会にて使用される署名簿になります。

http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf

※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
（略）しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第２会館事務所までFAXをお送りください。
FAX：０　３−３　５　０　８−３　８　３　０
[ネットプリント番号] セブンイレブン
４　２　４　９　４　４　６　０

電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおｋとの事でした。

長尾議員の事務所に確認したところ、本人の許可があれば代筆でも可。
ＦＡＸ締切は１１月２日正午とのことです。

>>139
日本語でおｋ

>>132
余裕でやるだろうなｗ

>>149
いいよ馬鹿はレスつけなくて
お前の馬鹿っぷりはこのスレで際立ってるから関わりたくなかったんだがな

>>136

そうなの？ではTPPに反対してるのはおじさま世代が多いの？

34歳以下の若者で反対論者はいないの？

ぶっちゃけ、日本とアメリカでパイ喰い合って
責任取れやこらみたいに将来なりそう

>>151
とりあえずどっかに反対の署名入れるわ

賛成派の工作必死過ぎない？
こいつらの口からまともなメリットがいまだに何一つ出てこない
「既得権益」「開国」はＮＧでいいわ
医療自由化目標隠蔽・ISD条項を完全スルーとか話にならん

>>133
中南米諸国で、税金を使って日本式の地デジを推進しましたが、得をしたのは誰でしょう。

ウォン安政策で輸出攻勢をかけた韓国です。

しかし、そのウォン安政策の行き過ぎが、ユーロ危機で露呈しました。

ところが、日本は日韓スワップを拡大。日本を苦しめたウォン安の延命に手を差し伸べるしまつ。

>>142>>143
ぐぬぬ

TPPのメリット
・独立行政法人が潰れる。官僚の天下り先が消える。
・薬のネット販売規制が緩和される。
・年金・医療保険に民間参入で、老人と若者間の不公平解消。
・記者クラブ廃止。テレビ局の新規参入緩和。大手TV局崩壊
・パチンコ廃止

てゆうか、ゆうちょうの金も
巻き上げられる予定らしいゾ

破綻した、金融ハザール人がきて
禿げたかの様に暴れ回る予定になっとる
そうだ、ー

TPP反対というよりも、日本の運命を左右する話なのに、仮設舞台を急ごしらえして、
国民を扇動する政治家には国政から降りてもらわないとね　ヒトラーと同じだもの

意見書送ったったww

吉田治さま

大阪市北区在住の○○と申します。

産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111026/stt11102622480007-n1.htm
をみて、コメント致します。

ご存じとは存じますが、TPP参加の是非については、反対の共産党をはじめ、他の党でもその過半数が反対または慎重
民主党内ですら意見が二分されております。
他にも、県議レベルで43が参加反対、慎重の意見書を提出しています。
http://news.livedoor.com/article/detail/5945699/

以前からの民主党の問題ですが、菅前総理が朝鮮半島に関係のある団体に献金をおこなったり、前原政調会長が在日朝鮮人から政治献金を受け取ったり
最近だと野田総理も在日からの献金を受け取っていました。その他、あげれば枚挙に暇がありませんが、いかに矮小化されようとも、これらの行為が政治献金規制法に違反していることは明確に理解しておられることと存じます。
また、これらの背景がある上での、先日の日韓スワップ協定は、国民への背信行為に他なりません。

話を戻しますが、そもそも、民主党のマニフェストには、TPP参加は明記されておりません。
国会で意見が収束していない以上は、野田総理のAPECでの交渉参加表明は時期尚早であるのは自明であり
国民への理解を得るためには、少なくとも解散総選挙は避けられないはずです。

大阪市4区の有権者としては、この度、メディアを利用して、国民へTPP参加へのデメリットを説明せず、マニフェスト外の件にも関わらず世論を扇動しようとする吉田議員の越権行為、および有権者への背信行為に強く抗議するとともに、今後のご活躍に注視する次第であります。

2011年11月2日

TPP参加するしない以前に、民主と野田が何の説明もしないのが気に入らん
野田は海外のマスコミばかりにインタビューして何なんだ
ぶら下がりなんてやらんでいいから、会見ぐらい開け

>>154
勉強不足が＾＾
出直して来い

>>155=詭弁君
そうなの？ではTPPに賛成してるのはおじさま世代が多いの？

34歳以下の若者で賛成論者はいないの？

TPPはとどう考えにもなる日本のためにで
賛成でしましょうどんどん皆さん！？

by日本　人

いまごろアメリカの糞さを語ってるのかよ

対談と言っても野田がちょっとでも嫌な顔をしてそれについては〜とか切りだそうもんなら普天間のカードちらつかされて、これどうすんの？とかオバマに軽くボディブローかまされて、
あー、うー、言ってるうちにその件は持ち帰って吟味しますとか言っちゃうわけでしょ。
で、極めつけはこのTPPの内容は部外者にはシークレット事項だから持ち帰るってことはどういうことかわかるね？とか脅し入れられて全ての悪条件をのまされておしまい

スワップでドルつかいたいんだろ？
ドルを無価値にしていいのか？おい。
日本人はおとなしくアメリカにへりくだってりゃいいんだよ。

>>161
そんなの国内で法律１本通せば解決する問題だな
自国の構造改革のために自由貿易協定結ぶとか、人任せすぎるだろ

アンチインターネットのジジババはテレビで食料品が安くなるとか
そんなのばかり観て、てか、メリットしかやってないような気もするが
自分では頭が柔らかいと思っていて、今の時代は国際化は必要だとか言ってたが
そのくせネット批判してる頭の固さ
若くはないので病院に掛かってるのに、TPPの医療の問題は全く知らないのな
ろくに公表しないでTPP&スワップ5兆円の野田ってかなり危険人物だな

>>161
メリットならTPP関係なしに実施しなさいできるだろ(´・ω・`)

【西田昌司】国防力を強化せよ　集団的自衛権行使で外交は一変する
　　http://www.youtube.com/watch?v=RCafHeN0_K8

>>171
既得権益者「通す訳ねえだろ　５０年前と同じ法律で行こうぜ」

ＴＰＰに関して、アジアの成長を取り込むと言っています。

しかし、現状のＴＰＰはアジアからの参加国は多くない。

ということは、今後アジアからの参加国が増えるこという前提で話をしている。

ところが、政府はＴＰＰに今参加しないと、不利な条件になると言う。

つまり、後で参加すると不利になるＴＰＰに今後参加するアジアの国々がある。

それも続々とあるという話。



すいません。こんな話では小学生もだませません。

真面目な話
政権交代後ろくな成果もないオバマが、来年の大統領選に向けて
功を焦ってごり押ししてるのがTPPだから
不人気のオバマが来年の大統領選で失脚したとしたら
共和党の新大統領が政府方針として引き継ぐかすら謎

経済政策で失政続きで景気雇用対策の成果(売り文句)が欲しいオバマと
普天間でやらかしてオバマに頭があがらなくなった日本の民主党政権の媚び売り
のコラボレーションがTPPなんだよ

来年の大統領選までは様子見でもいいんだよ
大統領選後の大統領が政府方針としてTPPを主張したときに議論すればよい

ところでさ、東北の産業って農業県が多いんじゃないの。
ＴＰＰやると復興できなくなるんじゃね。

もう間違いなくＴＰＰで死人が出るだろうな。やっぱ野田が殺られるのか？

>>169
解散しないからそうなる　嘘で嘘を塗り固めて最初の原型がなくなってしまう
ようなやり方　どこかで見た覚えがあると思ったらマニフェストの雲散霧消と同じだよ
もう政権政党の体をなしていなんだよ　こういうのを放っておくといつか来た
道で日本はまた破滅への道を辿る

TPP参加って菅の余計な思いつきでしょ
原発のストレステストみたいなもんでしょ

余計な思いつき以外に根拠あんの？

>>166

詭弁って何だよ＾＾；

TPPって若者が反対してるのかと思ったけど、そうじゃ無いんだね。。

爺さんより割を食うのは若者でしょ。

最前線に送られるのは若者だし。

若者が真剣に抵抗してるのかと思ったよ。

>>161

・アメリカには天下り禁止法案って無いでしょ？ただの妄想
・ネット販売？国民健康保険の代替えだろ。医療費上がるほうがよっぽど怖い
・民間参入したら不公平は広がりますよ。生命保険も年令によって支払金額変わるじゃん。
更に企業負担がなくなるから今より健康保険料は激増する。←経団連はこれ狙い
それより所得により課税したほうが公平でしょ？
・メディアの規制緩和？それって願望？残念だけどこうやってTPPの推進が
　叫ばれてるってどういうこと？それはサービス業自由化によって下請けの
　コスト削減がもっとできるからでしょ？
・パチンコ？そのために民主党は合法化に必死になってますが。

>>1
政府と首相とマスコミがちっとも信用できない
どんなに反対しても参加表明して翌日に辞任して雲隠れとかしそう

>>176
成長の定義を述べよ

さぁTTPで悪の組織をやっつけるのだ！

こんな重大な問題なのに
なんでヤホーのアンケート調査はバカみたいな
アンケートしか実施しないんだろうな

街頭インタビューで「賛成ですー！だって野菜高いもの〜安くなってほしい！」

とか言ってるバカ主婦流すの止めろ

>>177
いや、むしろ、オバマのゴリ押しを、よく凌いだといって、より日米関係が深まるかもしれない。

同盟国であっても、お互いの国を尊重してこその関係であり、ＮＯが言えないならじっと耐えて大局観で行動すべしと、
日米関係の歴史を知る関係者は思うでしょうね。

ミンスはすげーな
総理が変わる度に歴代最低を更新していきやがる・・・
マジで無理にでも引きずり降ろさないと日本が沈没するレベルだぞ・・・

>>174
その先生あんまりネットで取り上げないでくれる？
知る人ぞ知る先生だから、お前らに知られると禄でもないことになる

ちゃんとした交渉が出来るのであれば参加すれば良い
でもこいつらに出来るのは故障ばかり

そろそろ富士山が噴火したりするんじゃね

>>188
バカは罪だな

原住民ぶっ殺してゲットした広大な土地もってる奴らと農業で勝負しろってのが無理な話。
まぁ、これからはとにかく貯金だな。
いつ勤め先が潰れるかも分からんし。
アメ公のえげつなさを知らんからのん気なこと言ってられんだよ。

>>161

>・年金・医療保険に民間参入で、老人と若者間の不公平解消。<

保険業界の人間だけど、どう頑張っても、今の日本の健康保険や年金より良い商品
なんて、民間じゃ作れないよ。絶対に無くしたら損な物凄い制度だよ。

アメリカの盲腸の手術が２５０万くらいだけど、日本の自己負担額は３０万更に
高額医療制度を使うと実質８万くらいの医療費負担で済むのが日本。
アメリカ人は、収入に応じて保険に入ってて、入っている保険によって、
運ばれる病院も治療も全然違う。一部の金持ち以外、日本のように病院を選べない。

更に、年金は、老後だけじゃなくて、障害、死亡補償も兼ねている。民間じゃたった１５０００円の
保険料で、この３つにこんなに手厚く備える保険を作ることは出来ません。
多分、民間でやったら保険料１０万くらいかかるんじゃない？

>>178
日豪FTAですら2006年に交渉開始してまだ合意してない。
それが多国間のTPPとなると、合意まで何十年かかるかわからない。

鬼女はこの問題より花王のことにまだ熱あげてんのかな

ハートフルだな

>>188
こういう主婦は一生ＡＣのコマーシャル見てればいいのにと思う。
がんばれ日本とか言ってたの、もう忘れてるんだろうな。

>>176
こういういい振りで何かを売り込まれたら確実に警戒、拒否反応をするな。
しかも相手は常に傲慢なやつだし。

直前まで情報閉ざしてて、こんな短期間で判断できねーし。
迷いがでる以上は慎重・反対よりだ

若者は賛成が多そう　私の予想だけどｖ
とりあえず日本社会に希望がない
このまま停滞するならって感じだろうな

>>189
そうなんだよ　局面打開の方法はいくらでもある
問題は、個室トイレで鍵を閉めて誰も入って来ないように監視しながら
便器に座ってウンウンりきんで便を出そうとしている日本にある

現実にはTPP反対デモすら起きてないし、このままなし崩しに締結されるだろな。

TPPでパチンコ廃止っていうけど
ネガティブリストがあるんだぜ？

>>202
逆だと思うよ、今の若者は変革を望んでない
良くも悪くも現状維持したいと思ってる
望んでいるのはバブルを経験した世代以降だけ

>>178
それわかっててTPPぶっこむ予定だから、復興しぶってるんじゃね？ってやつだよな

このスレ読んでると不安で眠れない

>>185
＞成長の定義を述べよ

「ＴＰＰに関して、アジアの成長を取り込むと言っています。」

これは、国会質疑で野田総理以下、ＴＰＰ推進派が言っていることですよ。

まず第一義的には言っている者が、それは何かを言うべきでしょう。

私には全くわかりません。そういう趣旨のレスです。

>>202
どうだろう。
低賃金かが激しく進むというのは
民主や経団連の明確な目標だからね。
若い奴でも反対も多そうだ

問題とされる外交公電は、在ニュージーランド米大使館が2010年2月に本国に送ったもの。
同年12月に一部のウエブサイトが取り上げ、11年5月に農協団体系の業界専門紙が部分的に掲載した。

ニュージーランド外務貿易省主催の会合で、同国のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、
フランキー・リード米国務副次官補（東アジア・太平洋担当）に述べた内容とされる。
野田首相がＴＰＰ交渉への参加に前向きな姿勢を示し始めてから、この専門紙の記事を
転載するブログが増えた。

業界紙が掲載したのは公電の次の部分だ。
「On multilateral issues, Sinclair emphasized that New Zealand sees the TPP as a platform
for future trade integration in the Asia Pacific.
If the eight initial members can reach the “gold standard” on the TPP,
it will “put the squeeze” on Japan, Korea and others, which is when the
“real payoff” will come in the long term.」

業界紙はこれを次のように翻訳している。
「ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
『ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉8カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ』と語った（米国大使館公電から）」

この記事を転載するブログの大半は、「日本を押しつぶす」の部分に反応している。
しかし、実際は「put the squeeze on」 は何かに対して圧力をかけるという意味で、つぶすということではない。
また、公電全体に目を通しても、「農業」政策に圧力をかければよいと明瞭に記した部分はない。

アメリカ様自体はＴＰＰに参加受け入れられるのか？
他の国に拒否とかされないの？

>>197
分かりにくいが、つまり合意すると東北の農業県は復興できずずっとアボーンってことでおｋ？

>>176
いままで散々「２国間交渉は例外措置というものがあるが多国間ではいちいち
例外を設けられないので、TPPは原則例外がない」と言ってきたのに今更「交渉
しだいで日本の条件を飲ませられる」とか言ってるからなｗｗ

“賛成”のほうが簡単でポジティブだからね。なんとなく空気を読む文化。「オラよく知らねえから教えてくれろ」とは言わない

【西田昌司】国防力を強化せよ　集団的自衛権行使で外交は一変する
http://www.youtube.com/watch?v=RCafHeN0_K8

>>209
今日の国会でもその類の作文連呼だけだったもんな。

共産党が一番論理的でまっとうな反対意見してたし。どうなってんだ。

>>215
あれだよ
郵政！って言ってた議員が内容を知らなかったというのと同じレベル

>>188
まぁ、仕事が減って
将来、息子はニート娘さんは売女になる確率がアップしそうだけどな。ｗ
今が良ければいいじゃなーいってんだから、いいんだろうそれで。

　第二次大戦前　　　世界恐慌（と言ってもウォール街の暴落から３年ぐらいの期間を指す）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　各陣営がブロック経済やニューディール政策
　　　　　　　　　　　　　　　　

　現在　　世界同時不況からギリシアデフォルト（主に欧米がもう世界恐慌中）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　欧米中心にブロック経済模索
　　　　　　アメリカは財政立て直し、軍縮中
　　　　　　アメリカは大手金融破綻やユネスコ、ギリシアの支援機構で影響力絶賛失墜中
　　　　　　中国インド台頭中


　日本は今回はアメリカ側につくのか
　本当にそれで今後１０年〜２０年スパンで国益になるのかい？
　

>>215
それ、ポジティブっていうのか？ｗ

俺はTPP通ると死ぬ順番が早いほうなので
どうにもならなくなった時のカチコミ先だけは考えておくわｗ

>>204
報道されてないだけで、デモ起きてるよ
先週末も日比谷でかなりの人数集まった

輸出産業がGDP10%程度の日本は何故TPPに参加しなきゃならんのでしょうか？
しかも最大輸出相手国の中国と、3位の韓国がTPP参加しないのに、GDP90%の
内需を関税撤廃して解放するﾒﾘｯﾄってなんですか？

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

野田　死ね　　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね　野田　死ね

>>209
ID:zdFHfa0b←こいつ電波だからレスしなくていいよ。
昨日も湧いてた。スルー推奨で。

>>225
ﾜﾛﾀ

正直でよろしい

日本は内需国なんだから輸出輸出って騒ぐのは自分の私利私欲に走ってるだけの輸出企業だろ

輸出なんかＧＤＰの10％だろうが

まず金融緩和なりして内需で回せよ

しかも円高なのに輸出て意味わからん

それともやっぱり経団連米倉がモンサントとガッポガッポ儲けるためか？

>>198
鬼女はTPPに興味無しだな
働くのは男だし関係無いって感じじゃね？

子ども手当で将来の子供へ借金を残す親
TPPの加盟で野菜を安くして将来の子供がムーレスホになる確率を上げる馬鹿親

野田の「将来の子供の為に」
って本当に嘘で塗り固めてる。

>>207
仙石なんか、復興債がどうのこうのってやってたくせに
ＴＰＰに賛成だろ？だからイミワカンネーンだよな。東北の農業が復興できねーじゃんかと。
どうやって立て直す算段にしてるのか全然みえねぇっていう。おまけにＴＰＰの参加国の中には
「労働力を輸出したい国」があって、「工業製品を輸出したい国」もあって、円高で、そうすると
東北に新たに工場も立てられねーし、立てたとしても雇用は低賃金で雇われてくれる途上国の連中が
取って行ってしまうと。
どうすんだかマジワケワカメ

くそどじょうめ。どじょうのふりしたペテン師。
消費税１０％を国際公約だと、こんなもの輸出企業が還付を受ける
とんでもないカラクリ。あがれば倍の雑収入だよ。それで法人税減税？
まだ安倍や麻生がましだった

日本は、そんなことより内需を拡大させることに全力を注ぎ込まなきゃ駄目だよ
一番単純に言えば、人口増やす政策を強力に推進しなきゃ

>>213
合意までに組織農業化できればわからない。

なんで日本国民にむけて発言しないで
かってに海外でいきなり決めんの？

反対派がファビョっててわらえる

早く野田総理参加表明しないかな〜ｗ

国は東北復興なんてもう視野にないよ。復興しても意味ないって思ってるから捨てる気満々だよ。復興しても伸びないでしょ。それなら伸びそうなエリアに移住してもらうかって思ってる。
若しくは死んでもらうかかもね。

国民になんの説明も無しに勝手なことしてんじゃねーよ

この問題は若者の問題だよ。

10年後本格的にスタートなんだから。

だから今34歳以下位の世代が一番割を食うし、最前線に立つ訳。

その世代に反対が少ないなんて意味が分からないな。

>>235
それは外堀を埋めるやり方で
官僚から伝授された方法だと。
タックルで言ってたな

中間というかグレーという選択肢もあるのにね
むしろそこに最大のエネルギーをつぎ込むべき
最初からカッカして持ち札全部相手に見せてどうすんだよ
国民を無理心中させる気か

明日デモやるみたいだけど
フジデモ以下の規模だろうな　私の予想だけど
若者の比率も少ないと思う

民主党政権でよかったよ


アメポチ自民盗政権だったら議論もなしで

参加させられてたよ

特に小泉、竹中時代だったら日本終わってた

軍備増強して食料自給率押し上げて内需経済でまわして鎖国しようぜ。もうめんどくさい。

だいたいファビョってるって言ってるのがｗｗｗ

>>220
まぁ統治はともかく皆殺しならあいつら得意だから戦争なら米につくしかないんじゃね
それとTPP交渉参加するしないの段階なら別問題だと思うよ
交渉参加後は・・・

野豚最悪だわ

若者はセックスとHENTAIカルチャーで忙しいからな

>>243
ありえるな。
多分あり得ないような事件起こって
騒いでいる隙に可決。
消費税上げの時も酷かったし
派遣法改悪の時も酷かった

>>221
変革、改革、国民の生活が第一、郵政民営化、官から民へ、規制緩和、平成の開国…etc

今まで聞いたことのないようなポジティブなキーワードにつられて
｢なにかやってくれそう」っていう雰囲気で政治がすすんできたろ？
政治のレベルは国民のレベル。
日本が滅ぶとしてもそれは国民の責任に他ならない。
日本は中国とは違うんだから。

>>228
自由貿易の仕組み上、貿易黒字国家は
賃金上げるか輸入増やせばいいだけなんだけどね。
そうすることで自由貿易は世界の財を増やしていくわけだし。

>>234
つまりグローバル化という奴には組織化が必要であり、
組織化できそうで無いならグローバル化はアボンヌの一途ってことだな。

若者が補助金漬けの百姓に味方する訳ないだろ

>>229
そっかー、花王のこととかネットで知ったんだろうにTPPのことは調べてないのかね

野田は参加表明したら日本国民に殺されるだろ
ていうか殺されるべき

国民皆保険は日本国民全員で負担するから安い
今回の問題はアメリカ企業が参入するためにそれを解体しろってことだろ
皆が一つの会社を選ぶわけないから負担者の人数が減ることになる

>>246

これはもう戦争前夜なんですよ
日本が中国主導のアセアンに参加しようとしたから圧力かけられてるわけです

中国は米韓FTAに怒り狂い、TPP参加表明するかもと野田が言っただけで空母を公開

日本はだからこそ今回は参加決定には慎重であるべきなんです

>>251
賃金上げずに役員報酬しか上げないから
物が売れずデフレが進むってこと
経団連は知らないふりしてるしな
>>253
低賃金かが進むことに反対してるんだよ

>>253
泥臭い農業で米食わしてくれるんだから感謝するだろう

若者に期待したって、生まれたときから不景気なんだから
外に向けた政治的活力なんてありゃしないがな(´・ω・`)

ＴＰＰってのは、アメリカのルールで、アメリカと同じ格差社会を受け入れろってことだ。
良かったな。
民主党か本物の格差社会を教えてくれるぞ。

>>196
但し、税金で補填しているという一文が抜けている

デフォルト寸前になれば、インフレが起こって紙くずになります＾＾

>>244
米中韓露との関係だけで非常に疲れるわな

自給自足に関して鉄の代用品というのは日本国内で作れないものか？燃料、原料があればヤクザと商いなどすることは無い。いわばネオ鎖国だ

>>161

それから大事なこと書き忘れてたけど、民間の保険会社だと健康状態で
入れなかったりするからね。生まれつき病気とかだとその時点で、無保険者
になって終わるよ？そして、掛け金も年寄りになってから入ると馬鹿高くなる。
今の制度の良さを知った上で批判しないと馬鹿を見るよ。

今回の件はアメリカも日本が釣れるとは思ってなかったんだろうな
向こうの心情としては絶対にこの獲物は逃がしたくないだろ
交渉中の離脱に釘刺したりプレッシャーがヤバい

平成の開国だ、とか、日本は臆せず堂々と世界に打って出るべきだ、とか、
日本は人口減少でこれから落ちる一方だから、「世界の需要を取り込む」
「自由貿易で世界に活路を見出す」政策こそ正しい、だとか、
やたら「世界世界」と言ってる賛成派の人たちに訊きたいんだけど、

これってブロック経済化した１０カ国で、それ以外の「世界の国々」から引きこもる、
言ってる事とは真逆の、一種の鎖国政策なんじゃないの？

インドや中国や南米やその先にはアフリカ諸国などの、まさにこれからの発展が期待され、
人口過多で旺盛な需要が見込まれる国々に対して先鞭をつける戦略の方が、
真の意味での「世界」相手の貿易なんじゃないの？

しかしＴＰＰで日本は終わる訳だけど
日本ざまぁｗｗｗみたいなレスって全然ないよね
これが全てを表してるよ
パチンコだの在日がやってる分野も大打撃
韓流も終了

>>262
税金での補填分込みでもはるかに医療費は日本のほうが安いけどな、アメリカより

日本の政治力の無さが全てだよ。それを国民が見逃してきた
言っても変わらない。どうせしょうがないってね
馬鹿国民の怠慢でこうなっている自覚がない

反対派は自分達さえ良けりゃ他はどうなってもいいって考えが見え見えなんだよ
だから反対の輪が広がらない

じゃあ、あんた達は本当に駄目だよ

若者の爆発力がないとデモなんか盛り上がる訳ない

百姓、利権団体のデモなんか誰も指示しない

　かなり対外的にも歴史的にも日本は転換点に立っているんで、一度解散してほしい
　民主党みたいに外交は未熟な政党にやってほしくない
　
　今ならまだまだ違う選択肢がある

>>265
そんな事は保険の仕組みを少し考えたら誰にでもわかる
その良さが簡単に消し飛ぶ程の巨大がデメリットがある事が問題

TPP反対で得するする保険業界君の主張なんざ、説得力ないぜ

TOTAL　POOR　PHYSICSの略だよね。
総合貧乏人哲学、みんなで貧乏になりましょう、でも数％のお金持ちに富は集中させましょう。
その為には「軍産複合体」が「悪い回教徒ゲリラ」を皆殺しにする兵器を作るのです。
YELLOW共は我々白人の奴隷になるのだ、という話。
だから支那は無視してるよな。いざとなりゃ衛星から　ちょいと何かおっことせるからね。

若者が政治に興味がなくなるってのは
TTP以上に怖いことだと思うの
人口も逆三角形の形してるわけだし
追い詰められた人ほど自分の意見を大きく見せなきゃｖ

>>271
あほか。それは賛成派も同じ。

なんか賛成すくないね。みんなどうしたの？
中国とか韓国が国民の不満を反らすために反日感情を煽って、
国内世論を思考停止にしているのと一緒で問題の本質は別の所にあるでしょ。

オレはTPPはどっちでもいいけど、
本当に日本の国力を然るべき戦略で発揮すればTPPは日本に有利じゃないの？
唯一の工業国でしょ日本って。

フジテレビで中野さんが言ってたけど、交渉は婚約で参加は結婚っていう
例えをしてたけど、婚約するかどうかの人がいたら
婚約解消した時点で大きな問題になるんじゃないの？国家間なら余計にでしょ。

じゃあどこに問題があるのか。日本の為替政策じゃない？
日銀と財務省が国益の為にちゃんと仕事してくれればTPPなんか
何の問題もないとおもうけど、、、、

言論を分散させる戦略にまんまとはまってしまって、、あらら〜〜って感じです。

乞食百姓どもは今まで貰った補助金返せよ

>>270
伝えられても居ないものは、「知らないもの」なわけで
知らないものを「見逃した」というのは間違ってると思うよ。

ただし、スローガン的な言葉に流されるってのは問題だとは思う。
中身が何も分かってないのに雰囲気で賛成するっていうのは「イケイケドンドン」ってことだからね。

>>243
自民党政権なら面従腹背でそれなりにだが外圧はやりすごせた
民主党は調子こいて普天間問題で米国の顔殴っておいて
激怒したオバマに完全土下座状態でご機嫌取りにTPPに前のめり

民主党政権のまま対米交渉するのが最悪の展開だよ
だいたい、来年の大統領選で失脚する可能性のあるオバマに
今更媚びうるとか民主党政権の外交センスのなさ丸出し

谷垣は先送りすべきと言ってる
公明も慎重姿勢
民主党執行部だけ前のめり

>>272
だから、若者に期待しちゃあかんって
ある意味達観してるような奴ばっかりで、いざこざに巻き込まれたくないってのがほとんどだよ(´・ω・`)

>>274
TPP推進で国民全体が損するんだが、お前あほ？
得するのは先進医療に無尽蔵に金をつぎ込める1%に満たない
すさまじい金持ちと、外国資本の保険会社。
既得権益憎しはみっともなさ過ぎる

どう考えてもPTTに参加すべきだな
まあ、参加するのは確定的だから喜ばしい結果になったわけだがね

早く安い輸入米や農作物が市場に出回るといいね

良かった

反対派が言ってる事は正に正論なんだけどな

百姓や利権団体がここぞとばかりにわめいた所で世間の指示なんか得られる訳が無い

若者を巻き込まないと意味ない

通産省がＴＰＰの公開討論をネットでやるらしいが出席予定者が変

http://www.meti.go.jp/topic/data/111101aj.html

テーマ
国内産業の将来像を踏まえたTPPの意義

主な出席者（予定）
枝野　幸男　経済産業大臣
新浪　剛史　（株）ローソン代表取締役社長
加藤　好一　生活クラブ連合会会長

（司会者）
下村　健一　内閣官房内閣審議官（内閣広報室）

賛成派の代表がローソンで、反対派の代表が生活クラブ連合だって。
なんで、ＪＡ医師会連合と輸出企業の戦いじゃないのか？
結局、消費者が安くモノを買えるってメリットしかないからその為の
「ヤラセ討論」にしか見えないんだが？

「ＴＰＰに加入すると安く買えます」

「へー」

って流れはいらん。

>>276
追い詰められなくてもださない馬鹿が多いんだよ
追い詰められないと言わない奴はただの馬鹿だ

サブプライム問題時からの自民叩き麻生叩きはＴＰＰへの布石だったんだな。
民主に政権取らせてＴＰＰ飲ませる。
日本人はマスコミ使って簡単に操れるチョロい連中。
アメリカは笑いが止まらんだろう。

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★4
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320139251/

>>253
まぁ、お手手つないで皆で食われたらいいんじゃないか。
アメリカ様に。
その若者とやらがTPPでどう生活が豊かになるのか一向に分からんが。
海外に出ていく金は増える一方ますます国産農業への補助が必要になるだけだよ。
農家への補助というか、失業者への手当といったほうが妥当かな。

>>272
政党に反映する投票率は中年以上の方が大分高いよ

>>269
日本の医療費は保険の点数で決まってるんで一定以上は膨らまない
現状の数字も意味ねえけど、その数字でさえ５年もすればすっとぶのによ

反対派は現在しかみてないゴミ糞だからな、経済通気取る気があるなら
せめて５年後の日本がどう変わるか程度は予測してから、数字出して欲しいよな

>>272
あのな
TPPに加盟した所で経団連の
「学歴偏重」「新卒偏重」「やり直しができない国」「奴隷増大希望」
が変わるわけではなく彼らの思い通りになる。

開国でも格差解消でもなんでもないこと若い人は
よくわかってるよ

>>252
絶対的なブランド力を持つ農産物だけは生き残るかもしれません。
静岡茶とかね。それでも茶農家ジリ貧でしょうけど。
東北は何かありましたっけ？笹かま？

TPPに加盟しているアメリカ以外の８ヵ国が、日本助けて〜とにかく早く加盟して我々を助けてって言っているように聞こえてくる。
彼らは先に蟻地獄にはまった奴らだからな。日本も蟻地獄に入れば標的が日本メインになるからさぞかしお待ちかねだろ

>>254
いや、仕事持ちの女性は気にしているみたいだが
ほとんどの鬼女がそういうタイプじゃないからな

無知すぎて付いていけないわ。もう一度社会の勉強しないといけないな。
日本が各資源をどこからどれだけ仕入れているかもわからないし。どんな協定あるかもわからないわ。

日本の政治力は国民の政治力が作るものだからな。オレみたいなのがたくさんいて国民がバカすぎて政府を動かせてない。
国政に対する学習を義務付けさせようぜ。

>>278
賛成派は賢い人間が多いから
わざわざこんな所に書き込むなんて無駄な時間の使い方はしない

デモじゃなくて暴動が必要だ

TPPで政府が医療についてはまったく議題にも上がっていないとしていたが
大嘘だったことが判明w

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

>>267
２時間を越える上映時間を好まないとされるハリウッドが、
映画「2012」では、２時間３０分のを割いて、

世界の終わりと、中国発のノアの箱舟による脱出、そして希望の地としてのアフリカを描いています。

映画は、メッセージであると共に、興行を成立させるためには願望を汲む必要があります。

ヨーロッパの裏庭だったアフリカへの中国の進出、しかし、その地をアメリカが見つめている構図が伺えます。

>>285
経団連にタマ握られてるマスゴミが「農業利権がダダこねてるだけです」の一辺倒だからな

>>298
賛成派が賢いと思うならお前は世界で孤立する。

百姓共みてる〜ｖいえ〜い　こんな感じがいっぱいダナ

あんた達、それぞれの顔が見えてないだろうけど

ここにいるのは百姓、利権団体の爺だけだよ

そんな事で反対運動が盛り上がる訳ない

>>212
アメリカはシンガポールのラブコールで、最初は興味なかったけど
鳩が東アジア共同体構想で、アメリカぬきで考えているなんて
ぶちあげたから、本気モードになっている。
そもそも、ニュージーランド、オーストラリアは農業、畜産で
自由競争して安売り合戦しても得はない。カナダは酪農の規制がきつかった
から参加を断られている。
ブルネイは原油、天然ガス　　ペルーとチリは鉱物資源を売りたい。
ベトナムは経済もあるけど、安全保障上の問題で中国から離脱したいと思っている。
本当はアメリカも日本が来る前にだいたいのルールを決めてから、インドネシア等の
将来有望な市場となる国をＴＰＰに参加させるつもりだった。
本当は今年の６月に日本はＴＰＰに参加するか答えを出さなくちゃいけなかったけど
震災があったから、エイペックぎりぎりまで待ってくれていたんだよ。

鳩山の米軍基地問題のツケが今来てるんじゃないの？

【広報】【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎チラシ・プラカード
ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※ ＴＰＰ反対デモ支援・プラカード集※
◎デモ街宣集会
千葉11.3 (12:30)13:00〜16:00 11.3（木）野田首相の地元の船橋でチラシ配り＆街宣OFF※
東京11.4 (12:00)13:00〜15:00 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動※
大阪11.6 15:30〜17:00予定 日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ※
東京11.8 13:30〜予定 TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会（仮称）※
※書き込み規制の為語句検索願う

>>273
そんな転換点をわずか2週間そこらで議論詰めようとしてるんだぜ。
もう何がなんだか

なんかもう国民の理解を得ようともしないまま勝手にどんどん突き進むことばっかりになっちゃったな
それぞれ立場や意見の違いはあるだろうけど、これは賛成とか反対以前の問題だろ

>>297
それは帝国主義に走ることを意味する。反対。













<丶｀∀´> ニダ

>>307
TPPと全く関係ないんだけど絡め技でせめてくるのかな

百姓どもが座り込みしてる横を通る一般庶民の顔見た？
まさに乞食を見る目だったよ

>>29

是非そうなって欲しいな、これで名実ともに豚の死骸

>>278
農業とかは唯一日本が弱いのがあれなんじゃないの

アメリカンルールの格差社会になるだけだ。
勝ち組になりゃ良いんだ、気にするな。

>>294
「かもしれません」。これがすべてだな。

>>307
中国包囲網とか言ってる奴も居るよな。
中国にしてみたら失笑もんだよ。

>>274

はぁ？アンタ何言っているかさっぱり分からんは？
保険会社にいる人間は、ＴＰＰでアメリカが健康保険制度にいちゃもん
つけたらそれだけ、ビジネスチャンスが広がるんだぞ？反対で儲かるとか
何も理解して無いだろお前。
それでも、国民全体のこと考えたら、健康保険制度や年金を維持した方が
良いから反対してるんだけ。俺はね。因みに俺は、外資の保険に携わってるし。

241 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/01(火) 22:23:36.27 ID:7XV7Laql0
結局・・・

�@　医療費が日米の間で違いすぎる（３〜１０倍）のでこれを是正
�A　保守的な米国が、安い日本医療費に合わせるなんて笑止。米国医療が崩壊する
�B　結果、日本の医療費が５倍くらいに跳ね上がる
�C　保険料を２倍に上げても、健康保険の自己負担率が３０％→８０％〜９０％になる
�D　結果、医療費が保険込みでも４倍くらいになる
�E　もう皆保険制度いらないじゃん？で保険制度終了

この認識でおｋ？

ここらへんに落ち着くようです。

>>309
議論自体１年前からある筈だ
２週間？お前が知ってから２週間って事だろ情弱

賛成派は、既得権益、利権と連呼するが、
俺は経団連の既得権益の方が問題だと思うが。
そこはスルーなんだ。

>>313
そらそうだろ
霞が関は官僚や役人ばっかりだし
銀座なんかも人種は似たようなもの
庶民じゃなくて役人ばっかりだよ

>>313
泣くのが百姓だけならどんなに良かったか
てか百姓には補助金出すってよ

>>1
視点・論点 「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=A9UJ_cqFb00&feature=related

生まれたときから不景気で、阪神大震災にオウム事件
山一、拓銀が倒産し、連続のマイナス成長
小泉改革とは名ばかりで、政局はどんどん不安定になり
ライブドアのルール逸脱も許されない
若者になにを期待しようというの？(´・ω・`)

>>257
震災理由に交渉参加断念ってことにしとけば、アメリカの国内事情もあるから穏便にすませられるし
逆に共和党に恩も売れるし問題ないかと今までのように日米同盟維持できる

一番危険なのは交渉参加後、その内容が日本の国益を犯されると国民が吹き上がって離脱ないし国会が批准しない場合
そのときの国際情勢によってはかなりの苦境に立たされる

やっぱり自ら無用な火種をつくる必要はないと思います

一番割を食うのはサラリーマンだよ。
組織票になるところには、民主が補助金ばらまくから。

農業だけの問題じゃないのに、そこだけやけに強調されるよな。

参加はもはや既定路線でしょ。今は少しでも外堀埋めてるだけ。

>>322
利権ってのは潰す＝持ち主が変わるってことだと思う。
存在するかどうかでは無くて、誰が持っていて、誰の持ち物に変わるのか？が問題なんじゃないの。

すでにNAFTAで痛い目にあったカナダとメキシコがはいるのを米というかオバマは嫌ってるそうだ
なぜならこの二国＋日本ではさすがの米もISDとかラチェットとか傲慢かませなくなる
日本はカナダ、メキシコと同時参加を打診中であるで充分だAPECはごまかせ

>>312
日米関係が沖縄の基地問題で冷えたから外交的に何かで仲が良いですよ、関係が深いですよってする必要あるんじゃないのかな？

>>320 別に病院に行かなければいいだけ。財政赤字も減って増税にならない。

>>286
消費者メリットアピールで主婦層の印象操作
ここでも矮小化戦略か

>>319
中身のない話をありがとう
外資だけあって目先の利益しか見えてない事もよくわかったよ

>>健康保険制度や年金を維持した方が
借金で税金補填して維持する事に何の意味があるやら
いっその事税金にしたほうがまし

TPPに参加する→外国産の安い製品が流入してくる→生産業などが壊滅する→失業者が増える→税収が落ち込む
→税率が上がる→企業がコストカット→リストラor給料ダウン→企業は低賃金の外国人労働者を雇う→失業者が増える→

農業に限った話じゃなくて生産業全般が潰れる、保険料も値上げ来るし
ちょっとした風邪ですら診察受けると1万くらい取られるようになる

賛成派は2番目で思考停止して自分には関係ないと思ってる馬鹿か
日本崩壊しようが自分は助かるくらいの金借権力を持ってる売国奴

そもそも日本は政治能力がない。こんな弱腰外交じゃ何にもならない
つまりリーダーとなる人材が少ないんだよ

TPP推進派じゃないのに、TPP推進派として報道されてるやつって、

小沢、谷垣、麻生のほかに誰がいる？

反対派がうさん臭いのは日本が100％駄目になるって決めつけてる所
これでは100％儲かりますって話す詐欺師と一緒

>>322
だって工作員さんは経団連のネット対策、官房機密費で
喰ってるんだからさ。

公務員改革進めずにTPPすれば目先の節税になるから
官僚は進めたがっていることは確実

東アジア共同体のほうがマシだったとか言う日が来るのか…
いや、来ねぇか。流石にｗ

>>335

お前が論理的思考ができないただのレッテル張りだってのが良く分かった。

TTPが農業の問題とされてるのは
それだけ今の農業に不満が集まってるから
不満がちょうど爆発なう　と予想

一次産業駄目になるよね

お前達　惨めだよ

国益だ何だ言っておいて　不利益が確定した利権団体の　しかもオッサンかよ

笑わせるなよ

こんなやり方で国が動く訳ないだろ

国民の利益が損なわれるだ？　自分の利益が損なわれるのが確定しただけだろ

笑えるな

>>267
それは逆だよ
TPP非参加国から二国間FTA交渉のさいに
TPPで除外品目が無いんだからあれもこれも関税撤廃、規制撤廃しろと要求されることになる
これがあるからマスコミはTPP参加推奨なんじゃないかな
日中韓で交渉しろと次は来ると思うよ
そしたら大手をふって中韓にマスコミを売り渡せるから

>>292
その言葉をそのまま返すよ。
それから、過度に不安を煽っても、だから壊せってことにはならないし
アメリカのように自己責任でことにもならん。
それこそ短絡的な馬鹿の思考。
今後5年間で馬鹿なお前の言う通りに"仮に"負担が甚大になりそうならば
それに合わせて自己負担率を上げればいいだけ。
皆保険を止めるなんて結論には至らない。

>>321
オレもそうだが、政府自体も議論整ってないんだぞ。ありえない。

>>281
小沢を持ち上げるつもりは無いけど、

福田首相の時に小沢が民主党は政権担当能力が無いといったのは、
現在の民主党主流派。つまり民主党内の多選議員の資質を見抜いていたのかなと思う。

つまり、現在の内閣を構成する人々の資質。

あれが、日本の歴史の分岐点だったんだな。

映画、バタフライエフェクトなら、戻りたいと思うポイントであることは確か。

>>339
これではよくならないよ。だって政治家が国に無関心だから
だったら余計なことはさせないほうがいい

>>338
鹿野が容認したって報道はデマだってスレがさっき立ってたな。

>>339
賛成派が胡散臭いのは
内容もわからないままに「日本にとっていい事に違いない(希望的観測)」とほざく事

メリット言ってみろよ
農業利権潰し以外な

>>316
バカみたいな円高とSDI条項にラチェット規定で日本が勝つなんてありえないがな

賛成派が抽象的なメリットしか言えないのは
賛成派自身が良くわかってないからだろ。
内容もわからないのによく賛成できるわｗｗｗ

大して反対派はカナダやメキシコの実例をもとに
判断してる。

どっちが正確かよく分かるよな
>>345
加盟した所でおまいの給料は下がるだけだよ

今、アメリカは食料産出国と鉱物資源輸出国、産油国とのつながりを強めている。

ＴＰＰに参加しないという事は、逆にアメリカがこれから作りだす経済ブロッック
から外れて、食料、鉱物資源、原油が安く手に入らない環境になる。

最悪なのは中国が食料価格高騰して内乱→暴発→矛先を日本に向ける
こんな事がないように、アメリカを安全保障上の観点から見ても
連携していかなくてはいけない存在なんです。

中立の立場でいたくても、中国はすでに国内の農地生産量を上げるために
日本に中国人研修生を受け入れさせたり、鳩山イニシアチブで黄砂対策費ださせたり
アメリカにはぶられる前に日本にＦＴＡで抱きついてくることも目に見えている。

参加して数年後更に消費税値上げか……

>>336
>>ちょっとした風邪ですら診察受けると1万くらい取られるようになる
ちょっとした風で医者いくな屑やろうって事だよ
医療はタダではない

1000 ：テオドール・ヘルツェル＠どうやら墓の中：2011/11/01(火) 17:04:16.80 ID:HXnMLyb20
■■■ 民主党の描くTPP　食　職　医　の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
　　→戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税！！

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
　　→外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
　盲腸の手術で200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定！！

怒れ国民！！　国会議員、県知事にメル凸だ！！


322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/01(火) 17:08:37.77 ID:jHh6Gfiq0
2011/11/01(火)【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320127632/

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に（米国政府の文書を）外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

馬鹿だよ本当に反対

・公的医療保険がTPPの自由化の対象であること
・それを政府が嘘を言って隠していたこと

これは国民に対する明らかな背信行為で、内閣不信任案に値する。

もちろんTPP参加なんてありえない。

もうどうにもならんの？

>>317
残念ながらブランド力だけでは、地域参入されてしまうと勝てません。
やっぱり農業組織化で世界に対抗するしかないです。
ケンタッキーファームが愛知県で名古屋コーチン参入とか防げない。

■ＴＰＰと郵政民営化
http://cws-osamu.cocolog-nifty.com/cws_private/2011/09/post-e9e7.html

>>339
うん。
やってみればいいんじゃないかな。
どんな屑男（女）とも結婚する自由はあるわけだしｗ
後でどんな目にあっても別れられないけどな。
というか、もうＴＰＰ締結ほぼ決定でしょ。
自分だってもう、怒り半分あきらめ半分希望はゼロ状態のやけくそで書き込んでるだけ。
最後の断末魔だと思って温かい目で見ててくれ。

どっちにしても医療制度を守るんだったら増税ですよ。

それも消費税20%以上ね。

>>357
これから高齢化が加速してるのに医療費が高くなったら困るだろ
まあそんな事も考えられない馬鹿だから仕方ないか

農業と同じくらいにフリーターを守ってれば
こんなことは討論にすらならなかっただろうに
ニート大勝利ダナ

国民が知ってから２週間とかどんな電撃戦だよ
一年構想があったなら何で透明性のある所で議論しなかった

>>336
経団連とかの一部強い企業だけが勝ち残るのか。
そこの社員としてしがみついてられるかがカギですか？

輸入品安くしろ。日本農家嫌いだから

>>362
それは「若しグローバル化をするのであれば」って話だ罠。

>>355

これだけ円高なんだから、日本が資源買収に乗り出したら良いだけ。

>>342
お前が望んだ事だろ

中野准教授もそうだけど偽の権威を身に着けないと
説得力を持った説明ができないのか？
洗脳の方法ばっかり勉強してそうだなお前ｗ

経産省とか農水省が試算したのって大きな差が出たっていう結果は報道されてたけど
なぜそのような差異が生じたか具体的な検証しないねマスコミ

>>355
なのに国内農業を破壊しちゃうの？ってことじゃないのかな。
アグリ大手の株価はうなぎのぼりだし、観測の通りだと俺も思うけど
だからアメリカの言いなりで没落リスクとりましょうって正直理解できない。

>>355
いや。参加しなくてもアメリカ国債馬鹿みたいに
買ってるから必要ないでしょ？
>>357
アメリカではインフルエンザや風邪の死亡率高いの
知らないんだね

万が一、TPP参加国になったら、

国益の話をクチにした以上は米国で現地生産してる分の雇用を日本にシフトするべきだ。

TPPに参加することになるときは、経団連に対してこれを約束させるべきだ。
米国にも、文句を言わないように確約を取るべきだ。

スレの流れ読まずにかくが。

TPPどうなるかなぁ。
ばか前何とかが外国人雇用促進するらしいから、現状で外国人がめずらしいちいきにも増えるんだろうな。

沖縄は米軍多いし、慣れもあるし。別に良いんだけど。
米軍が多い地域だからだろうか、チョン湧かないんだわ。
この辺不思議なことに外国人比率やたら高い。局所的だけど。
けど、アメリカ意外だと、フィリピン、タイ人が多いわ。インド人も数名いるな。

沖縄に米軍押し付けた日本ザマァwwww
米軍統治の影響でスタートが遅れた沖縄だけど、今回は米軍様様。
大使館すら置いてない国が、その国民が押し寄せてくるぞ。 テラワロス。

アメすら排除したい沖縄と、チョン呼びたい内地でどういう差が出るか楽しみだ。

>>369
いいえ。日本企業にしがみつくのではなくて外資にしがみつかないといけなくなります

　　　　　　　　 　 ∧∧ 　　　 　|￣￣|　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 ／支　＼　　＿☆☆☆＿　　∧＿∧
　　　　　　　　 （｀ハ´　 ) 　　 （　´_⊃｀）　　 <　｀∀´>　　　　　【　日本だけババ引きそうな予感！】
　　　　　　 　　（ っ¶っ¶　　　 （ っ¶っ¶　　　（ っ¶っ¶　　　
　　 　　　　 |￣￣￣￣￣ | .| ￣＿＿￣ヽ　|￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　ｷｬｰ　　　.￣￣|　 :|￣￣　| 　 |＼＼＼│.| 　 |￣｀ヽ　│　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 (... ::.:: ;;_,,'|　 :|　　 　 | 　 |　 ＼＼＼.| 　 |　　丿　 | ｽﾞｼｰﾝ 　　　　　　　　　
　　 　ノ. ..: ;.; ノ　|　 :|　　 　 | 　　￣　 ＼＼＼　　￣　 ／　　　　　　　　　　　
　　 （ ,., ‐''~ 　　 |　 :| 　 　 │ .┌── '' ＼＼＼广''''ﾟ丿ヽハ　　　　　　　　　　　　　　　
（..::;ノ )ﾉ__. 　 ＿_|　 :|　　＿ | 　 |　　ｷｬｰ 　 ＼＼＼_ﾉヽﾉﾉヽ ）　　　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 :し-,l ___.|ﾛﾛ|／￣＼/ヽ＿_|ﾛﾛ ヽ＼ BOM !! ）ﾉ 　
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| |田|田.|ﾛﾛ（.:;;.;;丶　 　丿ｿ∵＿　　　　　　　　　　


【国際】迷走の韓米ＦＴＡ交渉　韓国与党代表が危機感表明 [10/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320033359/

米韓ＦＴＡ：韓国野党が反対　３１日に批准承認できず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111101k0000m020055000c.html

米韓FTA批准、韓国野党の肉弾阻止が続く！一方、どぜうイルボンはTPPで経済植民地まっしぐら
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320138885/

>>301
TPPにはアメリカの対中戦略が、その裏側に濃厚にあるという訳ですね。
確か東京大学の鈴木宣弘教授の執筆した「TPPをめぐる議論の間違い」、
という論文にも、似たようなことが書かれてありました。

TPPをめぐる議論の間違い　　鈴木宣弘氏（東京大学教授）
http://tpp.main.jp/home/wp-content/uploads/d58e252c5ea75e0feb1ae7c3d802d9f7.pdf

>>336
そんなのTPPに参加する前から。昭和末期からそんな感じじゃないか？

>>366
財源は？そんな事もかんがえられない自称経済通

お前らはよく言って経済評論家だよ
現状しか分析できていない
そんなの中学生でもできるわ

若者を導こうなんて気概も無く　若者に期待しても意味ないだ？

そんなカス利権集団が　自分のエサだけを待ってる訳だな

冗談きついぜジジイ

俺の利益はいらない　子供を助けたい

最低でもそれ位の気持ちが無ければ止められる訳ないだろ

自分の尻に火がついて　汚い醜態をさらすなよ　いい年して

オバマから褒められたい　＞　日本の国益

日本の首相がこんな脳味噌なんだからどうしようもない。
民主党政権にした日本国民が悪いと思う。

それにしても
鳩山でホップ(普天間問題で日米関係を壊す)
菅でステップ(震災にまともな対応をせず日本や日本産製品は危険だと世界中に広報)
野田でジャンプ(TPPで被災地を完全に壊滅させ、アメリカの支配下に入る)

>>355
＞最悪なのは中国が食料価格高騰して内乱→暴発→矛先を日本に向ける
＞こんな事がないように

ＴＰＰに日本が参加すると、中国の内政に干渉出来るようになるの？
因果関係が全く分からない。

>>383
批判ばかりせずに具体的な話をしてくれ。
実績な
カナダやメキシコが
どんなに潤ったとか税収が増えたとか
そういう話をしないから賛成派は
馬鹿だって言われんだよ

>>383
あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　(っ(ｷﾘｯと）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>>385
日本の首相なんて、吉田茂以来、そんな感じだわｗ

>>382
町工場なんかも軒並み全滅するよ
失業者増える

>>355
インドと日本の関係は薄い。数字で見ると驚く程薄い。

しかし、インドと日本は有意義な関係を結んだ。

しばらくは、これを育む努力をするだけで良い。

新興国の雄ブラジルとの関係は、既に沖縄にブラジル国営石油会社を誘致している。

ブラジルは東アジアの拠点として沖縄を位置づけているから、日本も協働すれば良い。

民主党の不勉強な前原の認識とは異なり、日本はどんどん開かれている。

農業も変わる時代じゃないのかな。


株式会社こしひかり！とか
株式会社ささにしき！とか

なんでだめなの？

農業を製造業に置き換えたら
あり得ない状況なんだけど、ちゃんと農協みたいな大きな組織じゃなくて

特色のある中小事業者が介入して競争したらいいとおもうけど。

自給率の問題があるけど、GDPにある数字って結構贅沢品おおいよ。

>>383
だから増税するんだろ？財源は？なんて聞かれても困るんだがｗ

医療がアメリカ並みになるってだけでTPP無理だろ？
次選挙やったら反対派一色。
国会承認不可能状態。
早く解散に追い込んで、沖縄に金バラまいて普天間解決して、グアム移転費10兆円用意して、TPPご勘弁してくださいまし、じゃないかな？

TPPの本質は
日本の総理大臣はアメリカに気に入られないと総理になれないと言う事。
元はと言えば、菅直人が自ら入りたいと言い出した。
これはオバマに忠誠を誓って延命したいからだ。
野田も全く同じ。内容はどうでもよい、とにかく総理になる人物はアメリカに忠誠を誓わないといけないのが
問題なんだよ。

たてついて降ろされた人間何人も見ただろ。
憲法改正しようとした安倍とか、東アジア共同体を言い出した鳩山とか。
アメリカが日本の総理を変えるのは簡単なんだよ。
安全保障で、怒鳴れば良い。

>>383
だからさ、お前はずっと反対派の揚げ足ばかり取ってるが、

TPPのメリットと
それによってもたらされる日本の将来

これをまず説明しろよ。自論でも構わん。
もちろん、メリットだけじゃないだろうから、デメリットも併せてな。

>>390
カナダやメキシコの失業者は
陸続きのアメリカに就職して国をまたいで通勤し
自国に納税してる。

しかしそれができない日本は大変なことになる
だって出稼ぎ出たら納税できないんだから
当然減収

>>379
日本企業も淘汰されるのね。そんで外国の売り上げ一生懸命稼ぐのね。

>>376
インフルエンザ、風邪の死亡率が高い？
で？っていう

医療はタダだと思ってるの？？？
昭和の発想だね

>>392
だから、なんで農業だけの話に矮小化するの？

TPPなんてやったらミンス盗は全滅もある

お舞らこれ見とけ。
ＮＯ．１４まであるのでちょっと長いが、最後まで見ると、この先の経済の行く末が判るぞ。
なぜＴＰＰが既定路線なのかも判る。

宇野正美1989_(1／14)
http://www.youtube.com/watch?v=o04ntAi4uAM

また売国政策か
小泉にだまされ今度は野田か

>>13
特別会計に切り込もうとした政治家は殺されただろ

ＴＰＰ賛成派が本当に全く全然ＴＰＰのメリットを教えてくれない
新聞の社説ですらそう
『とにかく交渉につくべきだ』これだけ

>>355
あとなんか変だなと思った点。

＞アメリカにはぶられる前に日本にＦＴＡで抱きついてくることも目に見えている。
これが、
＞矛先を日本に向ける
ってことじゃないのかと。

つまりＴＰＰに参加すると、日本は中国からも更なる抱きつきを受ける。
それも非難の矛先を向けられながら。

>>385
それはウンコ外務省が一番褒められたいと思ってる
ゲンパツ経産省は経団連にいい顔したくてしょうがないし
官僚共は国民の生命・財産などどうでもいいと本音では思ってんだろ

>>339
米国は「TPP推進のための米国企業連合」ってのが、日本は経団連が儲かる仕組みなので
100%日本がﾀﾞﾒにはなりません。
これは「TPP推進のための米国企業連合」と経団連が役萬ﾃﾝﾊﾟｲ状態で始める麻雀です。
日米共に、1%のために99%は死ね社会を形成しようとしてるわけです。

>>390
参加しなくても同じだよ。日本政府なんて技術者軽視だ。

TPP交渉の参加を止めるには具体的に何すればいいの？

>>399
言ってることが矛盾だらけ

>ちょっとした風で医者いくな屑やろうって事だよ

死亡率が高いって入ってるわけだよそれがちょっとした風邪？
おまい夕べの統合失調だな。

>>383
保険料率が上がる。これが財源だろ。
これからどんどん上がっていくでしょ。
それでも現状のアメリカ医療よりは
価格も安く、サービスもはるかに充実してる。

アメリカ様と対等に交渉なんかできるはずないのに
TPP参加を拒否できるだけでもましと思わなければ

まあ、政府試算のメリットが「年２７００億円＋」だからな
んで、農林水産省試算のデメリットは「年３兆円−」

そもそも、参加国でＦＴＡ（自由貿易協定）結んでないのはアメリカとＮＺだけ
アメリカの関税は元々低くて（車２．５％、ＴＶ５％）今の円高水準だと輸出が増える事はない
（ってか入ろうとしている政府でさえ「年２７００億円しか効果ないよ」って言ってる）

結局、メリットはアメリカ様の機嫌が取れる事、そのために日本の内需を差しだそうって話

TPPのメリットとかデメリットは
日本の総理には関係ねえ。そんなの知った事じゃない。

彼らが判断するのは、日本の総理はアメリカへの忠誠をするかどうか。
属国なんだよ。はっきりと日本は属国です。アメリカの。

だから野田は、日本の総理としてアメリカに気に入られる事をしただけ。
メリットデメリット関係無い。

日本政府を潰すしかないな。まじでこれがほんとは一番手っ取り早い

兎に角　なぜお前達の意見が通らないか教えてやろうか？

お前達は国益なんて考えてないんだよ

自分が生き残りたいだけ

その一心で書いてるだけ

だから響かない　届かない　動かせない

本当に止めたいなら　そこら辺を考えろ

それか白い目で見られながら　デモにでも参加してろ

>>402
全部見るのは大変だ。
理解しているのなら１レスで簡単に説明してくれないか。

>>407

俺もそう思うわ。
企業なら、それでもいいだろうが、曲がりなりにも国の方針がそれじゃあなぁ…
弱者は死ねってことだろ？
インフルエンザで死んでも当然ってことだな。なるほどなぁ…
それが賛成派の目指す日本の将来か。

>>409
地元議員への陳情とか反対署名を渡すことかな。
最低でも議会で否決すれば批准は免れるから。

楽しみだな、TPP

>>372
よりによって資源買収とはさすが外資の保険会社に勤めてると違うね
６０年前の発想だよそれ

貧乏人で持病持ちは死ぬしかないの？

どうすりゃいいんだよ　民主のどいつかが公開処刑でもさりゃ考え直すのか？

>>399
つまり
インフルエンザで死にかかっても
ちょっとした風邪だから病院行くな
保険使うなと言うことだなｗ
TPP加盟するとお前みたいな馬鹿が増殖することが
よくわかったよ

>>33

経団連の老害共のいいなりだからなｗ
マスメディア限定でTPPやればいいｗ

石井紘基が生きてれば小宮山ババアなんて当選することも無かったのにな。

>>410
ソイツが支離滅裂なのはしってんだろ
皆知ってるよ
だからもうほっとけよ

>>399
お前の思考は江戸か明治だな

>>400
あと他問題ある？

あとは日本の消費者が決めることじゃない？

医療についてもこれだけ多様化した社会なんだから
自分で情報を仕入れて自分で選択するんだから。

前に医療のたらい回しの話がたくさんあったけど、
外国から医療が入って来たらそういう金のない急場しのぎの医療も
外貨を獲得しようとする人が入ってきて逆に恩恵あるんじゃない？

訳の分からない薬は飲まない。
訳の分からない金融商品は買わないそれでいいんじゃない？

それぞれ自衛しろってこと。

いい生活したかったら働けｗ

TPPで万年赤字貿易確定か

>>411 高福祉高負担の社民ね。それで上手く行くか、国民が納得するかの問題。

だから断れないんだよ。
日本の総理は。
断らない奴しかなれない。

野田は総理の椅子を取ったと言う事だ。国民の生活なんか関係無い話。
これで任期満了までやれるはずだよ。

本当の意味での国益なんか考えてないお前達が国益を語るから

響かない　届かない　伝わらない

白い目で見られながら　デモにでも参加してろ

こいつら後でぶっ殺す

>>428
一つ足らないよ

訳のわからない条約は結ばない・・・だ

>>423
へ〜　そ〜なんだ
お前つまんないからないわ

TPPを合意なく、締結の見込みもなく強引に進めて　
民主党政権はもちろん、アメリカ政府にもイメージ悪くなったね

>>434
たしかにｗｗｗ

どうしても参加しなくてはいけないなら、
せめて解散して自民党が条件交渉して欲しい。
国益考えない民主なんてブレーキもハンドルもない車と一緒。

>>428
ISD条項ってのが盛り込まれれば非関税障壁の名の下に
内政干渉やり放題とかね。
自衛以前の問題だと思うよ

>>421

そうかい。先日、三菱商事がニュージーランドの炭鉱に投資した所だけどね。
発想が古いと電話したらｗ

交渉のテーブルで決裂したら離脱できるってのが甘甘なんだって

裏総理(米倉)が藤村に言っただろ？「離脱など有り得ない」と。

米倉はアメリカとズブズブ
つまりそういう事だ

ID :zdFHfa0b0　←この人、自分は面白い人のつもりなのかな・・・。

>>432
これが典型的な駄目人の例です

>>371
地域参入はそうですね。
ただ、KOBE-STYLE BEEFの例もありますので、油断はならないです。

まあ元を正せばお前らが選挙に行かないからなんだけどな
総選挙で投票率60%とか有権者があまりにアホすぎ
半数取った政党で全体の30%だ
そんなクズ国民どものことを真剣に考えるわけないだろ(笑

工作員が賛成ってことは
反対した方がいいな

米経済を救うのは自由貿易か？ ──TPP支持派と反対派の論点
http://news.linkclub.jp/lcnewsletter/2011/02/11winter-news2.html

日本の医療制度が崩れるようなことになったらいよいよ終わりだろ

デンマークにでも引っ越すしかないか

>>443　こういうのが多いから日本がだめになる

>>434
わかる人にはわかるけど、
自称経済通にはわからないなｗ

>>440
それが商事の仕事だからね
で、それと日本の経済成長になんの関係が？
というか今更いう事なの？？？

そんな６０年前の常識の土台の上に議論に参加してると思ってたわ
お前のレベルの低さにびびった

>>441
住友化学はモンサントと契約済み
ちなみにポストハーベストは米国内で禁止されている
こういうのを企業活動として他国には売り込んでもOK
としてる事自体異常だよ。

日本政府(民主党執行部)はTPPをFTAAPの前駆体にしようとしてる
ASEAN+3(日中韓)は中国主導の事実上の東アジア共同体路線
米豪ニュージーランド主導のTPPにアジアの大国日本が入れば
ASEAN諸国や印韓も引き入れられる可能性が高くなる
中国主導の東アジア共同体を阻止して、環太平洋の自由主義連合(FTAAP)を
最終目標にしているのならば、自民党の保守派(安倍麻生)が賛成するのも理解できる

ただし、太平洋版EUを目指すということは
関税自主権や労働規制(移民)に制限が加えられ可能性が高いわけで
反対派を既得権者呼ばわりするだけじゃ不誠実

対中包囲網だとは大っぴらには言えないとしても
説明能力も交渉力もない民主党政権が前のめりなってる現状は危惧すべき

本当にTPP参加なんてしたら、さすがの日本でも暴動がおきて血が流れるだろ
冗談抜きで民主党の執行部連中は命が危ない

それと、経団連が推しているのはＴＰＰが通ると
ベトナムとかペルーみたいな国に工場が造りやすくなるから

ＦＴＡ（自由貿易協定）と違ってＴＰＰはもっと大きくて包括的な枠組みだから
海外に工場が造りやすくなる（ISD条項とかで守ってもらえる）

結果的に国内の雇用は無くなるよ
それに製造業じゃなくても、外資（って言ってもアメリカの企業だけだろうが）
が国内の企業と同じように参入出来るようになるから、競争が起こるね

ただ、アメリカに乗り込んで行って向こうのシェアを奪い取れるような会社にはチャンス
（今の円高水準だとどう考えても厳しいが）
他は大体ピンチ

普天間の件で軽くアメの機嫌損ねたから
ここらでアメのご機嫌を取り繕っておかなければってやつだろな


まあ日本のことや国民のこと将来のこととか一切考えてないに違いないな

>>439
それも思うけど、論議のすり替えで、
賛成を回避できないなら賛成を前提として
ISD条項を頑として糾弾すれば良いと思うんですけどね。

オレが懸念してるのは言論が分散されすぎてて心配してるってこと。

みんな問題の本質がわけわからんくなってると思うｗ

あわれｗ

>>448 どう考えても崩れてるだろ。借金でしのいでるだけ。
ギリシャみたいなもんで、いつまでも続かない。

お前達はお互いの顔が分からないだろうけど

ここで必死に書き込みしてるのは　利権団体の豚だけ

自分の餌を取られた自分の事しか考えてこなかった豚だけ

国益を考えてる人間は少数派

だから何も届かない　広がらない

人の心に国益論が届かない

アメリカと中国の２極になりはじめた現状、日本はキャスティングボード握れる立場じゃないの？
なんで相手の提案に乗るかどうかって選択肢しか示さないんだ？
中共もオバマも後が無くて必死なんだから、むしろ脅しにかかるくらいの態度でいけや。

>>442
ID:zdFHfa0b0
そいつは昨日も湧いてた統失。経団連の犬。
反対派を叩いて、揚げ足取るだけの無能。
スルー推奨。

>>453
危なさ見せないとデモの効果も薄いだろう。
本当に意見通したいならそれくらいやらないと意味が無い。

TPPとOPIってどう違うの？

>>452
東アジア共同体も、ＴＰＰもイラネ。

>>436
野田は「最低でも県外」の鳩山と同じ運命を辿るだろうよ
官僚にだけは根回ししてるから質悪いけどな
でも国論を二分するテーマを押し切れるだけの力は民主党にはないと思うね
これが自民だったら危なかったけど

>>456
ISD使えば自国で禁止されている
危険な作物や工業製品だって
相手国に内政干渉して法律を変えることができる

これが一番危険なんだよな

TPPはいつから？

>>458
こんな所まで出張ご苦労様

実は米の野党と裏で結託してたりしてな
交渉を反故にしてオバマの息の根を止めると・・・

>>460
どういう人かは分からないが、とにかく読んでも内容の無いレスしか書かれてないので
思いっきり無視してるんだけど、自分は面白い人のつもりでいるっぽいのに正直驚いてる。
他方の相手方のレスは面白いんだけどね。

>>465
そう。

もはや賛成、反対じゃないって事に気付こうみんな。

日本が有利な立場を取れるように考えて！！


あと為替政策もね。

>>468
おざーあたりはやりそうだな。
アメリカに危険視されてるからな・・

>>450
いいえ。石油はアメリカよりロシアの方が良いです

北朝鮮くらい外交が上手ければ参加もありだとは思うけどな
捕鯨利権すら守れない日本じゃ
国内産業切り崩されて終わりなのが目に見えてるだろ

経団連の米良倉とか日銀の在日川とかは
自身の資産増やしの事しか考えてオランよ
こいつらキムチ悪さが全身から滲み出てる

>>405
ＴＰＰ参加後に中国がＴＰＰ以上の好条件で中国市場を解放するような
ＦＴＡを持ちかけてくる可能性は高いですね。

ＴＰＰには参加
日中韓ＦＴＡは絶対に駄目！

日本はＴＰＰで失うものも多いけど、中国と心中するよりましですね。

>>472
ロシアと言えば自由自在にガス供給を止める事で有名なんですが＾＾；

規制の緩い発展途上国では危険なもの使い放題
規制のきつい日本ではＩＳＤ提訴して巨額の賠償金取り放題

これがISDの正体。
公平という言葉では表せない
アメリカの法律がベースになってるぶん
アメリカが一番抵触しずらいんだよ。

あんなに賛成派がぼろぼろなのに交渉できるのかよｗ

TTP?　今ホットでなう！な物は
東京でセシウム！らじうむ！事件だろう
国民の感覚がみんななくなってるなｖ

野田が山田はじめとする反対派の前に出てきた映像が思い出せないんだが
対話をしないってことは無視して参加を伝達するってことだよな

>>475
それはないね。中国は日本との関係を悪化させるだけ
TPPよりマシな中国と組む方が良い。その方が今の政治力では得策

>>470
現実的にはそれしかないでしょ。
譲れない線を引いて、徹底的に粘る。
Noと言わずに向こうが譲歩するまで粘る。
これしかないと思うよ。
自動車協議と同じ戦略だw

日本って世界からみりゃ金持ちなんだよな。円高の影響もあってとんでもないレベルで。

海外の企業の管理職が日本の中小企業のヒラ以下。
同じ時間働くならばって誰でも思うだろうよ。
実際に働きに来て、やっと気づくのは生活にかかる支出も大きいこと。
中国みたいに貧民用の屋台みたいなマーケットは無い。
衣食住の住だけでもくるしむだろうよ。
一人暮らしを始めるって考えてみればいい。いくらかかるだろう。
それだけ持ち込める外国人って何年貯金したんだろう。借金してくる夢おい人もいるだろうな。
必然的に支出は中間層と同じだけの支出を強いられる。
日本じゃダンボールハウスすら撤去されるから最貧民は泥棒するか、路上で暮らすかの2択。
こっちの法律もしらないし、精神的、宗教的なタブーも違うからな。差別で済めばイイけど。

一度踏み込んでしまったらこんな風にやられるんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=fI8mNnpMP6I

>>476
そんなことをすれば取引は成立しない。まず協定や契約を破る事は同盟を結ぶ以上ありえない
馬鹿な考えはやめようね

OPI
OPI
大きな声で〜
TPP
TPP

>>483
一行目がとんでもなのであとは読んでないが

円高は今だけだし、日本国債なんて外国人は手をつけない不良債権だぞ

ローカルルールの大富豪に飛び込むもんだよな
しかも最初から役柄が固定されてる

>>482
うん。

なんか日本の立ち位置分かって無い人多いですよね。

日本は敗戦国なんだから
アメリカ様の言うこと聞いてたら良いと思うんだけどｗｗｗ


アメリカ様の言うこと聞いてたら儲かっちゃいましたｗ
って戦略取れば良いと思う。

工業国は強いよ。

>>487
それを操作してるのはアメリカ（ドル安政策）
あいつらと関係をたてば円安に戻って日本にとってはメリットでかい

>>488
そうなんだよな。
権益破壊とか言ってる奴は
固定されていること認めたくないのよ
>>489
まぁ素早い海外移転で日本は凌いだね
アメリカは大失敗の連続だけど

>>489
わかっていないのはお前だよ。
敗戦国だからといっていう事聞く必要はない。だれが聞けって？
アメリカと対立してる中国がいるのだからそっちへ移る事も出来る
状況にあわせて自分達で動き回ればいいんだよ

お前達は国を助けたいとも　

子供を守りたいとも思ってないんだよ

自分が助かりたいんだよ

自分が助かって　他の人も助かればいいかな程度

基本が自分が助かりたいと思ってるだけ

そんな奴が国益を語るから

響かない　届かない　伝わらない

白い目で見られながら　デモにでも参加してろ

円パワーで他所の成長企業を片っ端から買い占めればいいじゃない。TTPは要らないよね。

経団連を敵視してるバカがいるけど
日本の中小企業なんて経団連に入ってる大企業のおこぼれで食ってる企業ばっかだぞ

その経団連が不参加になって日本にそっぽ向いたら一体誰が税金納めるんだ？

アメリカ的にはどうなのよ。
ＴＰＰで日本が大混乱→アメリカのクソ野郎！
てなかんじで、日本人が反米ばかりになるのはＯＫなのかな。
ミンス的にはＯＫなんだろうけど。

>>417
それは不可能。
だってユダヤの成り立ちから世界恐慌まで解説してるんだぜ。筋を通して。

まあ、アメリカのＦＲＢが政府の銀行でないことは知っていたが、じゃあ何なのか？　と言うことまでは知らなかった。
でもこれを見て判った。

民間の銀行がより集まって作った組織がＦＲＢの正体。
つまり、民間の銀行が通貨発行権を持っている。
そりゃ経済もメチャクチャになるわさ。

賛成派は移民で来た外国人に殺されればいいのにねｗ

うちの会社はアメリカから大豆を輸入してるんだけどＴＰＰに参加したらかなり儲けもんだよね？

若者は賛成だろ。
同じ貧乏でもこのまま上の世代の奴隷やらされるより
既得権益ぶっこわして全世代貧乏になるほうがましだろうし

今から交渉だと思ってる人多いけど

米首席交渉官、日本のＴＰＰ「離脱論」けん制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000287-yom-int

＞１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での大枠合意に向け、詰めの協議が必要との認識を示した。
＞バスケス氏は、知的財産権などの分野で交渉が遅れ気味だと説明した。

参加表明しようとしているＡＰＥＣでもう大枠合意だよ
ＴＰＰは管の時にもう交渉のタイムリミットって言われてた物
（それが震災で吹っ飛んだ）
要はもう交渉なんて出来ないよ

>493
デモへの参加を煽るなら
もっとうまくやれ

>>492
いやオバマさんが選挙に向けて動いてるなら
顔をつぶさない程度に動くって事ね。

アメリカのご機嫌伺ったところで日本の方が駒おおいでしょってこと。

ま、政治力も必要だから今の与党では問題あるけどね。

だからそこに注力した方がいいってことが言いたいのですよ。

>>496
勘違いしてるようだけどアメリカ国民はTPP反対
金融共が賛成してるのがこのTPPなんだよ
で、日本の馬鹿共がそれに釣れてるわけ。
民主党はもうおしまいだよ

TPPで100%満足行く交渉ができた場合のビジョンを教えてください

>>500
TPPのは既得権益のための条約だってバレてるから
ないない。
更に賃金下がるってわかってるんだからな

お前達は国を助けたいとも　

子供を守りたいとも思ってないんだよ

自分が助かりたいんだよ

自分が助かって　他の人も助かればいいかな程度

基本が自分が助かりたいと思ってるだけ

そんな奴が国益を語るから

響かない　届かない　伝わらない

白い目で見られながら　デモにでも参加してろ

>>481
中国と組むほうが良い？　ばかも休み休み言ってくれw

TPP


か〜ら〜の〜


OPI

>>508
また私情か？私情の反論がいらんよ

TPPは既得権益層のための条約です。

経団連は
低賃金化
ISD提訴により社会保障をなくして企業負担分をカット
その他、利益優先で加盟を推進。

けっかとして
低賃金化が進みデフレが更に進行
貧乏人は医薬品は自己負担で購入できるが
病院は高くていけない→貧乏人は死ね

ということになります

デモは野菜持ったおっさんばっかりなイメージ
若者は多かったのか？

反対の日本国民の声は
どうしたら阻止できるの？

トヨタ、韓国に米から初輸出へ　ウォン安・ＦＴＡ見据え
http://www.asahi.com/business/update/1102/TKY201111010782.html


始まったなｗ

末代まで呪われてください
ご先祖様に謝れ

>>514
そろそろ梯子外される時期だな。
転換期だよ。ドル円も、ウォンも

体が資本の労働は外国人起用しやすいからな
どっちかと言うと若者のシェアに入り込むだろ

>>510
じゃあきくけど、中国の覇権主義に対してお前はなぜそこまで無警戒なの？

ＴＰＰ参加でアメリカのご機嫌をとるなんて考えが馬鹿すぎる
城を囲まれてるところに自ら外堀埋めるようなもんだ
それで済めばいいけど実際は内堀まで埋められてしまうんですけどね

>>475
ＴＰＰでアボンするのも、中国と心中するのも、どちらもお断りします。
東アジア共同体もイラナイです。

今きたばっかでよくわかんないけど
なんでＴＰＰ入らないと中国と手を組む話になんの？
飛躍しすぎだろ

>>518
そんなのはアメリカも一緒だからだよ。アメリカがよくて中国は駄目といってるやつよりはマシ

民主内部の韓国人が明らかに日本巻き込もうとしてるだろ
終わってるわ

>>489
いや、そのアメリカ様の経済がぶっ飛ぶ寸前で
「お前、敗戦国だから合法的に金出せよ！」って言ってるんだぞｗ

ＴＰＰで儲かる事は絶対にない、ってか政府もそう言ってる

それと基本的にＴＰＰはアメリカ（農業国でもある先進国）と後進国の枠組みだから
工業国の日本の味方する国なんて無いよ

お前達は国を助けたいとも　

子供を守りたいとも思ってないんだよ

自分が助かりたいんだよ

自分が助かって　他の人も助かればいいかな程度

基本は自分が助かりたいと思ってるだけ

そんな奴が国益を語るから

響かない　届かない　伝わらない

白い目で見られながら　デモにでも参加してろ

>>519
力関係を勉強したほうが早いですよ。

>>496
それ狙ってたりして
WW３へgoって

>>521
たぶん「目的は対中牽制」って言っておけば保守派の反対派は揺れてくれるとでも思ってるんじゃないかな。
つまり馬鹿にされてんだよね。フレーズを出せば誤魔化せる相手だって。

>>528
そうなんだよ。馬鹿国民は中国だから嫌だっていうとおもってるｗ
まあそういうやつが今現在いるけだがｗ長年かけて対中戦略に乗っかってたとも知らずになｗ

>>524
だから世論を分散させないように戦略を
立てないといけないって事がいいたいんだけどね。

アメリカ様の金出せは今に始まったことじゃないから
断り切れない頼みのを聞きつつ
「アメリカ様の言うこと聞いてたら日本が儲かっちゃいました、ごめんなさい」
って戦略を立てろって事を言いたい訳よ。

日本のほうが明らかに儲ける力あるんだよ？

>米国はＦＴＡを通じて輸出増と国内の雇用増を目指しており、
>米国の政策に沿った形になった。

トヨタ、韓国に米から初輸出へ　ウォン安・ＦＴＡ見据え
http://www.asahi.com/business/update/1102/TKY201111010782.html


つまりようするにそういう事だったのですｗ
楽しみですね、ＴＰＰｗｗｗｗｗｗ

>>36
民主の政治主導ってのは
独裁政治のこと

うわ・・

日連弁が賛成派なのかよ
これはマジやばいな
ってことは裏社会のヤクザも賛成してるねこれ
賛成派は犯罪者ばっかじゃん

確かに対中政策なのは間違いじゃないが
やり口が元気玉と似たようなもんだからな・・・

>>521
賛成するメリットが無い事がばれて賛成派が

「世界はアメリカと中国の２つに分かれる、中国の自治区になるくらいならアメリカの自治州になるしかない！」

って詭弁を唱えだしたから
（実際にはそんな事はないんだがｗ）

>>530
それが出来るような政治家が今政権握ってないから反対が多いんだよ

>>536
それはそうだね。

だからそこを糾弾するべき世論を分断することが
愚の骨頂だと思っての発言です。

すいませんねｗ

>>534
元気玉は放り投げるけど、これは吸い取るだけ

>>534
いや、中国全然関係ないし。ＴＰＰでターゲットにされてるのは日本だっての。

>>504
「TPP推進のための米国企業連合」は以下の通り。

（金融分野 ）シティグループ
（通信分野）AT&T
（建設会社）ベクテル、キャタピラー
（航空機製造）ボーイング
（飲料分野）コカ・コーラ
（物流サービス）フェデックス
（IT）ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフ ト、オラクル
（医薬品メーカー）ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会
（保険）生命保険会社協議会
（小売業）ウォルマート
（メディア）タイム・ワーナー
（農業系団体）カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会

俺たちの太郎 『ＴＰＰ交渉には参加すべき！』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16021867

震災後も一切否定してないので、今でも麻生さんはＴＰＰ推進論者です。

>>539
関係あるっての。元々TPP参加に日本が入ってくるとは思っていなかった
あの馬鹿菅が変なこと言い出したのが問題の始まり

TPPなんて自由化の一つで、デカい支那の市場自由化を狙ってるのが当たり前。
日本の市場なんてコマの一つで使われてるだけで眼中に無いだろ。

>>542
官はアカンな。これのせいでたぶん野田は遭難するぞ。浜口みたく。

>>540
こいつらもう日本国内で仕事してるじゃん

海江田が賛成派ならパチンコ業界も賛成してる。
やっぱり小泉は愛国心を理由して派遣法作ったな
小泉の父親は在日朝鮮人だからな

俺たちの太郎 『ＴＰＰ交渉には参加すべき！』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16021867

震災後も一切否定してないので、今でも麻生さんはＴＰＰ推進論者

>>542
小浜にとっちゃ、輸出倍増計画としてＴＰＰがあるわけで、輸出先は日本以外に無いよ。
輸入しないんだ、とも言ってるわけだから、途上国に売りつける目的で設置したなんてありえないし。
対中圧力をかけるんだったら、元の切り上げ要求を取り下げなけりゃいいわけで、ＴＰＰなんて
なーんも関係ないよ。

>>543
そうだよ。でもそれをあの馬鹿菅が変なことを言い出したせいでここまで他国の関係悪化につながった
アメリカの強欲金融共はそれに食いついて離そうとしない。
だからほんとに怒るべきは日本政府なんだよ。あの無能共を殺すべき

>>540
こいつらはTPPで儲る算段があるってことだろ？
逆に言えばこいつらの業界が日本を荒らすってことだな

日連弁だけはヤバイ
こいつらサラ金も潰してるからな

TPPに韓国は参加しないんだよね？
FTAだけでしょ？
　

>>548　なんか文章変だ。
米国が途上国からモノの輸入を引き受ける目的で設置したなんてありえない、だな。
途上国はＧＤＰが低いんで、途上国に（モノを）売りつける目的で設置したなんてありえないってのも
言えると思うけど。つまりターゲットはもともと日本以外にあり得ない。どう考えても。
ＴＰＰに入ったから中国の交易は途絶えます、なんて事にもなるわけもないので
本当に全く関係のしようがないわ。

>>548
当初は労働者の雇用を増やすっていうオバマのマニュフェストの為じゃなかったっけか？

お前達は国を助けたいとも　

子供を守りたいとも思ってないんだよ

自分が助かりたいんだよ

自分が助かって　他の人も助かればいいかな程度

基本は自分が助かりたいと思ってるだけ

そんな奴が国益を語るから

響かない　届かない　伝わらない

白い目で見られながら　デモにでも参加してろ

>>546
>小泉の父親は在日朝鮮人だからな

おいおい息を吐くように嘘をつくなよ

本当にヤバイな・・

失業者が増えて日本崩壊するぞ！

少なくとも、アメリカ側に
「交渉に参加する条件は、日本に不利なものである場合は参加しない権利を確認することだ」
といわなきゃおかしいだろ。

アメリカ側は「交渉したら参加するべき」といっている。
日本政府は、「交渉の後でも抜けられる」と言っているが、それは国内向け。
「不利なら参加しない」とアメリカに確認を取るのは、「情報が無い」とかの言い訳の余地無く「今出来ること」。

>>548
オバマは自分の票取りに必死なんだよ。TPP参加するとなったら対中包囲にシフトをきっただけ
だから対中包囲は正解なんだよ。でもそれは阻止しないとね

ニコ生　ＴＰＰ討論会　枝野経産省も

参加メンバーは明らかに推進ホルホルメンバーです。
ＮＧだらけになるのは目に見えてる。

韓国から7万人の雇用勝ち取ったんだっけ？
日本からもたくさん取られるかね？

TPP反対派が７割に増えたそうだ
この流れ、止められん！
11/4 東京都千代田区　TPP反対デモ　12時集合13時開始！


　　　　　　　　　　　　|i
　　　　 ＼　　　　　　|.|
　　　　　　ﾄ＼　　　/| ﾄ
　　　　　　| ﾄヽ 　 / | | ﾄ
　　　　　　| | ﾄヽ＼/| | | ﾄ　　　 ／
　　　　　　| | | ト＼≧三ミゞ=イ/
　　　　　ム彡''´￣￣ 　　￣ ヽ{__..
　　　　/　　　　　　　　　　　　　Ｖ´
　　　 ﾉ　　＿＿　　　　　　　 　　',
　,. =＝ y￣, __､＼＿　 　 　 　　）　　　　　　みんな反対派ですもんね
　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/　　　　　　　　乗 る し か な い
　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝　　　　　　　　　こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼

>>554
「米国の労働者の雇用」ね。「途上国の労働者」じゃないよ。
日本が入らない場合
雇用を増やす＝輸出を増やす　で、　
輸入はしない＝他国の雇用は増やさない・・・途上国の経済発展の援助にならない
こうなるわな。これでどうやって対中牽制にできるのか。
だからターゲットは中国じゃなくて日本だって。

日弁連がTPP賛成なのは、
司法書士、税理士、社労士、行政書士、、この辺が潰れて　ウマウマ、
日本を
アメリカの様な訴訟国家にしようとしていて。

なぜ日本が対中は駄目かというと日本の貿易関係は米国よりも中国が高いからだ
これ以上関係悪化させないためにもさくっとTPP反対するべき

>>558
アメリカが良くなれば世界は平和だ。
みたいな理論じゃねーのアメリカ脳なんて

日本の創作物業界も死ぬし、医療も死ぬし、サービスも死ぬし、雇用も死ぬし、産業も死ぬ。
メリットねーじゃん

どうやったら解散総選挙できるの
エロイ人教えて

野田首相、日韓基本条約を破棄し、未来永劫謝罪と賠償を約束する
『日韓新時代共同宣言』に合意
ttp://ameblo.jp/risingshiningsun/entry-11062859391.html


マジかこれ！？

>>568
ゴルゴ１３

この売国奴、とっとと消されればいいのに…

結局誰が出てきても糞内閣しか作れなかったか

>>559
包囲されてるのは日本だっての。中国何にも困らんよ。
日本がＴＰＰに参加したら、これからも米国に輸出すると思うよ。ＴＰＰの枠外で。
元切り上げ圧力下がったようだしね。なーんも変わらん。

鹿野大臣TPP容認は嘘だった！
http://www.youtube.com/watch?v=u8PNdUs892k

１：２５〜
明白に野田との会談、TPP容認について事実無根と話しています

やべー

>>564
そうなったら犯罪増加。肩にあたっただけで訴訟させる社会になる

TPPやったら
今までのような国じゃなくなるからな　日本が

アメリカのように
露骨に貧富の差が表れてくるよ

企業も根こそぎ奪われて
日本は、没落した国家に転落する
知的水準も一気に落ちるから、もうどうにもならない

>>574
マジだな。>>1 FNNェ・・・

>>560
これだよね？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69315638

【出席者】
枝野　幸男 経済産業大臣
新浪　剛史氏（（株）ローソン代表取締役社長）
加藤　好一氏（生活クラブ連合会 会長）

上の2人は推進派だけど、一番下の加藤好一氏は反対派だよ。かなりまとも

「開国」は国民を幸せにしない　　加藤好一・生活クラブ生協連合会会長
http://www.jacom.or.jp/proposal/proposal/2011/proposal110322-12954.php

＞556 小泉の父親が在日朝鮮人なのは有名な話だろが

調べてみろ

>>577
そういう世界見てみたいからぜひ参加してほしい

>>573
何を根拠にそんなことを言ってるんだ？アメリカが敵視してるのは中国だ

ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員一覧（１１月１日現在）JA全中
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf

正直、こんなん入ることになったら十年後には戦争しかねないだろ・・・

>>581
おまえの国がすでにそうなってるじゃないか

>>577
アメリカンドリームを掴み取る戦国時代に突入か。
税収も減り国からも守られなくなる。

まさに個人主義、自己責任、競争主義。

とりあえず公務員になる勉強してみる

日連弁は左翼で有名
日連弁が賛成なら俺は反対するわ

完全に日本終わるんだな…
どうすりゃいいんだ

>>585
だな。アメリカは酷い。泥棒しようとして怪我したから訴訟を起こして通るような社会だ
あの国が何かと哲学を持ち出すのは社会が不安定だから

さすが松下政経塾
日本人をとことんまで追い詰める気が充実している

>>582
議会に元切り上げ圧力をかけるための議決かなんかが取り下げられて、
懸念するだかなんだかの文言だけが入れられて終わったんだと。
代わりに中国は飛行機を購入。
米国民主党とパイプが太いのが中国だよ。
ＴＰＰは中国包囲網だなんてスローガン的妄想もいいところ。

>>574
どっちがウソついてるの？ウジ？

反対派の言い分だと交渉に参加したら、そのまま批准しちゃうんでしょ
じゃあ、国会で審議しても反対しないでね

>>563
俺はTPPが対中政策に位置付けられたのは日本が参加する可能性が出てからだと思うんだけどな
韓国の時と同様にTPPは当初途上国にアメリカ人の雇用口を作るのが目的だったんじゃないか

>>591
証拠は？それとパイプとは関係なしにこれは第一産業や資源獲得争いだ

>>566
次に討論会か何かで
「交渉の席に着かなきゃ情報がもらえない。不利な内容なら抜けられる」
とか推進派が言ったら、

「それはアメリカに、公的に、確認を取っていますか？」って聞いて欲しいよ。
「アメリカも、不利ならば参加しないと認めてるんですね？
　アメリカの高官が先日『途中で抜けることは考えていない』と言ってたけど、それは間違いですね？」って。


この前、「開国しないで日本が成長できた例を知らない」って大学の先生が言ってたけど
「じゃあ、日本が海外に打って出たときはどうなんです？
『黒船』不平等条約で苦しみましたよね？『大東亜共栄圏』東京が焼け野原になり、広島や長崎に原爆落とされましたよね？」
いずれも、時の政府が倒れている。これが『でも、その後で復興したからいいじゃない』なんですか？」って。

「自由」なんてものは、フランス革命でも、ソビエトでも人民解放軍でも、いずれも恐怖の時代を招いたのが歴史の事実。
単純に「自由」「平等」「開放」なんてのが良いものだなんて考えるのは頭がおかしい。

日本を潰すつもりで政権取りやがったからには何を言われてもやる気なんだろ
マジで売国奴は消されればいいのに

日本が終わる日ですな。

変な牛肉も入ってこれる様になるの？
医療保険10万なんて無理すぎ。
家族4人ならいくらになるんだ？
おわたー。

グローバリストを信じるな
http://blog.tatsuru.com/2011/10/25_1624.php

面白い

>>558
国際外交上、交渉に参加したら加盟するのは常識
むしろ「交渉で気に入らなかったら抜ければいい」って発想自体がおかしい

なんでＴＰＰ加盟国が日本の外交官が行っても
一切具体的な情報を教えてくれないのかわかるよね？

まあ、離脱する事も可能だろうけど、何らかの報復措置（関税かけられる）とか
今後、他の枠組みの交渉にも日本が参加出来なくなる、ぐらいは覚悟しておかないと
ってか、アメリカさんとのパワーバランスで離脱なんて無理だと思う
参加してない今だって、もの凄い圧力かけられてるんだろし

>>581
100人いれば、99人は負け組になるから
かなり厳しいよ

そもそも、優秀であっても競争の機会すら得られない可能性は高い
つまり、一生そのまま

>>586
TPPは、公務員制度　自治体などのあり方にも
手を加えるものだから
公務員＝安泰でも無くなるな
既に、某自治体の首長が色々やろうとしているでしょ
あの地域をTPPのモデルケースにするつもりなんだろうね
それで、日本全土で同じ事が行われる

いよいよ日本人が久々にマジギレすべき時がきたのだな
日本を救うためなのだから許されるよな

【日韓】 日本固有の領土である竹島に、韓国が管理事務所の建設計画　 外務省は静観する構え
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320167935/

抗議しろよ
日本を潰させるか、おまえらいい加減にしろよ

>>579
一人は反対派なのか。教えてくれてありがとう。

でも金握らされていて、途中で賛成に寝返る筋書きが用意されてるんじゃぁ・・・
考えすぎかな(^^;)

>>594
アメリカ国内の職の無い貧民を途上国にばらまくってことですか？

>>592

TPP議論について大手新聞社の捏造が酷すぎる件

http://www.youtube.com/watch?v=-AlC-31VLN8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15932042

TPPデモの時、プラカードに｢ノー、オバマ｣とか書いたら
アッチの国の人達も援護してくれんじゃね？w
無理かw

>>594
そりゃそうだろ。
ってか既にその時から日本呼びこむ戦略だったんだろ。
国益があるからやるわけで

激しい競争社会は大歓迎
国民たちは本気になるしかない
環境が変われば人も変わる

今までがぬるま湯すぎたんだよ
これで少しは日本人の質も上がるかな

>>594
あのさぁ。米国は日本がＴＰＰに入ると、中国からはモノを輸入しないとか、制限するとか言ってるわけ？

中国の最大の輸出先って米国だろう？米国自身が中国からモノをつまり雇用を引き受けてるのに
何言ってるんだ。元を切り下げない、そして中国からモノの輸入をやめたりもしない、で、日本がＴＰＰに入って
米国から日本への輸出が伸びる、そうしてできる米国の購買力が、中国からの輸入に向けられるだろうって
考えないの？
それともオバマは中国からのモノの輸入は制限しますって言ってるの？そういう話があるならあるって言ってほしんだけど。
聞いた事が全くないから。
何を根拠に「対中包囲網だ」だの「対中牽制」だのと言ってるわけ？マジで、ワケワカンネェ。

>>602
マジで止めたら
sengoku38
以上の英雄

のほほ〜んと補助金で生活してる奴らは無責任に反対反対言ってりゃいいけど
企業は死にものぐるいで利益上げなきゃならないんだぜ？

反対派、
婚約と同じ、途中で抜け出せない

賛成派、
合コンと同じ、途中退場ＯＫ


どっちなん？？
最近ＴＴＰに関心もちました
何故か、プロレスの故橋本、ＤＤＴを思い出しました

>>609
いいえ。下がります
だって残るのは言論弾圧や情弱や金魚の糞のようなやつ

国民暴徒化の下地がちゃくちゃくと
今暴動が起きないのはなんやかんやで生活できるからだからな

>>605
韓国は８万人雇用をとられたよ
TPP加盟国のアメリカ除く９ヶ国の中で多分日本が一番魅力的なんだろうなぁ・・・

>>613
かわいいおにゃのこの中に入れたら
抜け出す自信あるか？
俺は無い

>>600
うん、分かってるよ。でも、いまだに「抜ければいい」っていうやつが多いんだ。
だから、そういう奴の詭弁を封じるために
「それはアメリカに伝えていますか？いや、『常識だ』ではなく『実際に確認した』のですか？」
と問い詰めなきゃいかんと思うよ。

あと、「アジアの成長」という主張に対しては
「じゃあ、太平洋戦争、これって日本にとって良かったですか？
アジアの成長を取り込む、といって海外に出て、アメリカからボコボコにされた。
でも、その結果、農地解放・経済復興で日本は世界一の債権国になった。
今の議論と同じですよね？『生き残ったら強くなる』？じゃあ、日本にとって太平洋戦争は良かったんですね？」
ってことも聞いてみたいものだけど。

>>609

韓国の大学受験が凄いってのは有名ですよねｗ

雇用がアメリカに７万人奪われたおかげで

韓国の女の子は大学に受かっても日本に売春に来ます

韓国の非正規社員の割合は6割近いです

とても　あ　わ　れ　に思います

親は捨てられ自殺が多いそうです

これがアメリカがルールを決めるフリートレードですｗ

>>610
例えば、アフリカからの中国追い出しとか
中国元の切り上げ要求とか
中国制裁法案とか
南シナ海における中国進出の阻止とか知った上で言ってるの？

今北

田中康夫の代表質問が良かったらしいな。マンセー言っちゃった動画ある？

>>610
ええ。いってますよ。自国の生産を伸ばし輸出をのばすと言ってます

>>613
懐かしい。あの頃は楽しかった。

>>595
・・・つまり米国は
米国に対し、途上国から農産品を輸入できるようにするために
ＴＰＰを作ったって言ってるのか？

農業も医療も共済も、外圧でなければ変えられまい。
外圧というと中野は激怒するが、日本は
外圧でなければ変えられない、ペリーもマッカーサーのGHQも。

>>609
国民が本気になっても
その時には、国といっても
日本ではなく事実上のアメリカになってるよ

貢ぐ為に努力するようなもんだ
不平等条約のように

まあ、明治期のように富国強兵でも掲げて
その辺の打破を目指す気概がまだ残されていれば良いが

それにしてはあの気性の激しい韓国人が全然怒ってないね
日本の国会議員が入国するってだけで国旗燃やしたりする国民なのに

>>610　あまりTPPにこだわらずに「自由化」で考えればいいんだよ。
為替や貿易の自由化で困るのが支那。成長も鈍化してるし、いつまでも高飛車でいられない。
でも自由化は体制の崩壊につながる。

>>627
韓国は反日教育を徹底的に受けてるからね。

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|内閣支持率　嘘　　　　　　　　　　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

>>622
その輸出先がＴＰＰだと日本になるだろうが。
中国じゃないだろ。

中国と日本の利害って主にどういうところ？
消防の俺に簡単でいいから教えて

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、

小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

>>628
「ＴＰＰは対中包囲網だ」って言うのは嘘だって言ってるんだよ。

>>631
言ってる事分からないかな。今は自由化ではなくて鎖国の時代なの
自国生産を伸ばして輸出をどこも伸ばしたいとおもってるのよ
でも日本にその競争力がない。だからまずはその政策を打ち出すのが先

>>631
お前アメリカ→中国の輸出がゼロになると思ってんの？

米韓ＦＴＡは韓国の国会で反発があり１１月以降に採決が持越しです。

>>627
FTAに関しては、デモ隊が国会に突っ込んでた。


つかよ、「TPPに入らなければ日本に将来は無い」っていう議論そのものがおかしいんだよ。

TPPってのは、貿易に関する世界の最終決定でもなんでもないだろ？
単に、小さな国が寄せ集まって大国に対抗しようというところにアメリカが出てきただけの話。
日本にとって今後重要になるのはブラジルやインドなど。それらはTPPに関係ない。

TPPのような枠組みが必要だというのなら、日本独自でそういうグループ構想を提案すりゃいいじゃん。
なんでTPP限定で考えるわけ？
「韓国はアメリカとFTAで〜」っていう議論自体、「TPP以外にも付き合い方はある」ってことじゃん。

>>610
TPP加入で、むしろ中国としては日本への輸出が問題になる
加盟国間の関税撤廃で農産物の価格が落ちて
中国産農産物の輸出高が伸び悩むんだよ

隣の芝生は青いを地で行き過ぎなんじゃね。
完全な鎖国ならわかるが。

>>613
米帝がスデニ
途中で抜けることは許さないと言っている

資源確保のできる日本にとって最強のブロックってどういう感じになりますか？

TPPは元々日本は対象外、菅がアホ面下げて参加しようかなとか言っちゃっただけ
まさにカモネギ状態なのが日本なのよね

>>14
「失われた数十年」になるならまだマシで
「失われた日本」にすらなりそうな予感が・・・

>>643
そういうこと。それを推し進めようとする野田が馬鹿なんだよ
で、TPP参加しようとするから対中包囲網のシナリオが完成しようとしている
それはやめるべきだから反対している

ＴＰＰは中国包囲網
資源、経済両面から中国は追い込まれている

>>636
米国←→中国間の貿易はゼロにならない。つまり「中国包囲網」にならない。
なぜなら、
中国から米国への輸出
米国から中国への輸出
ＴＰＰによって、これが切れるわけでも何でもないから。

>>635
根本的に、日本国はデフレを克服すべき国なのであって、ＧＤＰに占める輸出の割合はそもそも低く
さらに競争力は今の時代だと通貨高で決まってしまうから、勝負にならない、なりようがない。
まずはデフレ脱却の政策が必要。

>>46
知らない人はほんとに知らないよな
自分の生活のことで手一杯・・・
明日は我が身なのに分からない

ブログやツイッターで地道に広報活動するしかないな

前から言いたかったんだが、
賛成派は中小の製造業が壊滅しないと考えているのか？

>>626
また昔みたいに負け戦に突っ込んでいくつもりか？

>>643
「今夜の食事は何にしよう？カレーがいいかな？カップ麺かな？」ってところに
「よかった、鍋料理は議論の対象に無いな」って、カモがネギを背負ってきたら
「今夜は鴨鍋だあ」ってなるに決まってるのにね。

えーと現在世界最大の対中投資国は米国と言う
事実も知らないアホはいないなよな?

なにが対中包囲網だよww
そりゃ包囲妄想だなww

民主主義も守れないのに民主党なんて名乗るなよボケッ！

バラマキ政策に釣られて民主党に投票した愚民ども、今どんな気分よ？

交渉参加したら終わりじゃん

民意どこー？

>>647
だからそれを減らそうとしているのだと分からないかな
トヨタやソニーがどういう扱いされたか知らないのかよ

>>621
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16049043

これだな、8分40秒過ぎあたりで言っとるわｗ

日本の保守派　国粋派　右翼といった勢力が
戦後、軒並み潰されたからな

保守は、保守として
常に、国の進むべき方向を見据えて動くべきなのに
親米保守といった、訳の分からん勢力が蔓延る結果となった

これで、アメリカに付き従う事こそが利益　という構図になっている

面従腹背してた政治家・官僚・経済人・学者もいたけど
その辺も今では潰されてしまっている

そして、いよいよTPPという段階に

まあ、マスゴミの存在が元凶かな。
俺もネットがなければまずこんな事知るわけなかったし。

>>652
何がいいたいのかさっぱり分からないんだが

>>647
外資撤退激化、中国経済に大打撃
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/01/html/d11140.html

中国ってね、海外の企業が安価な賃金を利用してるだけなんだよ
利用価値がなくなれば移動していくだけ
輸出してるのは中国じゃなくて中国にある外資系企業なの

>>646
もう少し解かりやすく書き込んでくれ
ソースもつけて

>>614
そもそも基本的に日本人には期待してない
（自分はもちろん日本人）

>>619
単に能力がないだけじゃ？
本気でやる気があればいろんな道があるはず

>>626
自分はいずれこういう流れになると思ってたから
それほど違和感がない

>>653
つかミンスって「民主主義の皮を被った独裁者」みたいなもんだからな・・・

>>609
競争社会になると、日本人は
中国人や韓国人に比べて圧倒的に不利だぞ

韓国がオリンピックとかでどれだけ目の色変えてくるか知ってるだろ？
受験戦争だって日本よりひどい。
日本の学生より何倍も勉強してても就職口はないらしい

相手がきちがい競争マニアなのに、まともに張り合う意味あんのか？
そもそも激しいサバイバル競争やってる韓国は経済が破綻してるんだが

>>620
日本関係ないｗ

>>656
あのね、米国の住宅ローンによる消費の力に支えられて
中国からの米国への輸入が物凄く伸びてたの。で、それが吹っ飛んだんだよ。
中国は慌てて公共事業の拡大を行って、内需への転換を図った。これが現在の状況。

次に日本がＴＰＰに入るとするだろ？すると米国の日本への輸出が伸びる＝米国での雇用が増えるわな。
そすっと、米国に購買力が戻ってくる。で、ＴＰＰは、中国との交易が途絶えるわけではない。
ならどうなると思う。

民主党は国民への議論も説明もなしで世界に向けて約束してくるやつばっかだな
苦しんで死ねばいいのに

>>663
そんな嘘は今頃
２ｃｈでは通用しないニダｗ

>>663
リスクを取りに行くのに他を巻き込むのはオカシイ。

ＴＰＰを誰でもいいから阻止してくれ〜

TPP発動後の内容修正の権利が常にアメリカのみにある
＝アメリカが自分の都合をノーリスクで一方的に日本に押し付けられる

これがTPPなんだから、実像が見えないシナ包囲の前に日本がアメに包囲されるのが確定なのはわかる。

>>663
潜在的に反日日本人っているよね
海外在住したことないでしょ？
戦前日本のような精神論振りかざすの止めたほうがいいと思うよ

>>667　二行目、輸入じゃねぇ。「米国への輸出」だ。
あー。書き間違いの多い事。orz

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。

アメリカの米１０ｋｇ３４２円も嘘

昔な、ダレスとか言う牧師の馬鹿息子がいてだな、
1960年代によくそういうお祈りをしてたよ。
そうだ、対日占領政策にも加担し憲法の起草にも
影響を与えたあいつだ。

そういう馬鹿の末裔が米国をベトナムの泥沼に引きずり込んで
国力を衰退させドル安に追い込んだ。
で、なんでまた馬鹿の妄想につきあうんだ?

暇なの?寝れば?妄想は夢で実現しとけよww

TPP参加したら日本は確実に競争に負ける
しかも震災、原発事故の後だからタイミングが致命的に悪すぎる
日本マジおわっぞ

医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、実は別の分野である、

「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

TPPで政府が医療についてはまったく議題にも上がっていないとしていたが
大嘘だったことが判明w

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

韓国は国家主導のグローバル化推進で大成功し飛躍的な成果を上げているとか
参加しなきゃ鎖国政策で国際競争力が低下し貿易立国日本はダメになるだとか

韓国はごくごく一部の財閥系だけが儲かっているだけで実は万年財政危機で鼻血も出ないし
日本はとっくに貿易より内需のほうが国内経済を押し上げている国になってるし
相変わらずマスゴミは平気で嘘ついて煽るんだな

>>667
中国との交易は途絶えるわけじゃないがそれは製造業の話しだろ
生活の基盤となる、医食住や製造の元となる資源確保では話しが違うんだよ
基盤がおちれば製造業もなりたたない。

おまいら寝ないの？
おいらは徹夜勉強の休憩中だから書き込みしてんだけど

戦後日本がどうして世界第２位の経済大国になれたんだと思う？
アメリカがメイドインジャパンを大量に買ってくれたおかげだろ？

>>55
さすが息をするように嘘をつく。

>>672
日本のような「超お人好し国家」でもなければ自国に有利なようにしかしないからな・・・
賛成派のアフォ共はTPPが「アメリカの、アメリカによる、アメリカの為のTPP」だと早く気づけばいいのに

>>683
80年代まで日本は貿易赤字なんだが？
輸出依存度も高くない

ＴＰＰは「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな　　
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もない数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ＩＳＤ条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ

分かってない人の多くが資源確保の重要性だよ。車を作るのだって資源が必要だ
その資源確保を国が運用しているのだとわかってない。製造業の競争話ししか語らない情報弱者が
中国包囲網じゃないなんてアホとしかいいようがない

>>654
民主が勝とうが、自民が勝とうが
日本は、TPPという名の“蟻地獄”に既に落とされていたから
何ら変わりは無いよ
選ぶ権利があるかのように国民に思わせてるだけ

計画は、森の不人気の反動を利用して
小泉を担ぎ出した所から始まっているかと
あの時代に、自民党の田中派　いわゆる族議員のレッテルを貼られた連中が
軒並み潰されていった
自民党をぶっ壊す ってのは、そういう事だよ
その集大成として、郵政民営化があった
TPPにも書いてるね

福田内閣や麻生内閣で
少しは、抵抗の素振りを見せたが　　＞外貨準備・IMFの件
結局、短命に終わって政権交代という結果に

これで、どっちを選んでも
答えは、一つしかない状況にする事が出来た

競争ていうか、初めから負け戦に参加するみたいな感じだよね
相手に有利なルールの上で戦わされるんだから
日本企業がどんなに頑張っても這い上がれない状況を作らされる

野田さんがハワイに行かなければＯＫ？

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。
きっと、外務省は黙っていたのだろう。一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、それは許されない。
国民を欺くとはこのこと。違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。
また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。

>>664
北朝鮮だって朝鮮民主主義人民共和国だからな
意味分からねー
てか、こいつら何で政治家になったんだろ？

国内の空洞化を懸念されてるのはそういう資源確保ができない事も懸念の一つだ
国内じゃなく国外へ出て資源を確保するならどのみちTPPに入る必要などない
日本の国力低下へと繋がるわけだ

>>681
＞資源確保では話しが違う
だから、ＴＰＰは途上国から米国への農産品の「輸入」を行うために
作ったのか？って聞いたんだけど。ＴＰＰの中に居る国で、資源って農産品以外に何かある国があるの？？
あと「オバマによる米国での雇用確保のためのＴＰＰ」はどした？

TPPで格差が出来てなにがだめ？
今まで中国やアジアの格差を利用してその差益で恩恵受けた人ばかりなのに。
頭使って仕事する人、仕事より別に生き甲斐がある人。格差ついて当然でしょ。

TPP参加して、交渉国の人口で格差の上の人、下の人、割り算する。
格差の上に行けばいい。それでもニッチな市場は国内だけより、多くなる。頑張れば報われる。
そんな市場が増えるんだから反対するなよ。
アジアのほとんど教育請けてない人より日本人の方が有利です。
こんなところで思考停止してないで次世代の戦略考えてくれよ。

こんな所で文句言ってる人英語ぐらいしゃべれるんだろうね？！
日本以外にコミュニケーション取れる人はTPPは逆にチャンスじゃね？って思ってる。
ま、一部の超富裕層は再配分をそれなりに考えないといけない時代ではあるんだけどね。

>>696
餓鬼は寝ろ

俺マジで盲腸の手術受けられなくなるな

トリクルダウンはすでにオワコンだよ。

>>695
だから東南アジアの国が対中戦略として中国と距離をおいてるんだろ。
レアアースも中国が独占状態だからベトナムと組むような事を言っている

>>696
トリクルダウンが間違ってることぐらい気づけよｗ

ＴＰＰの「ＩＳＤ条項」を認めた後、社会保険制度が外国保険会社には参入障壁と
して排除を求められたらどうする？ と聞かれた時の政府の答え
「ISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能となっとります」
これで、マスコミも含め大抵の日本人は騙される。しかし、実際の審理は、
「国内法は“双方”にあり、どちらの主張か採り難い。市場開放の観点で審理する」
国内と言えば日本国内に視野が限定されがちな国民心理を突いた巧みなトリックｗ

流石民主党。日本潰すためなら何でもやるな

>>686
嘘付くな
黒字の時期もあるし大まかにみれば並行してる
８０年代が得に赤字拡大してるだけだ

http://lifecycletheory.blogspot.com/2011/04/19502010trade-balancejapan.html

>>696
マジキチがうぜえんだよ
格差がつきすぎると金が回らなくなって
国が死ぬんだよ
消費税がなかったころの日本は景気が良かった

日本はオワコン

これからどうする？おまいら

おいらはアメリカに行く予定だお

日本に住み続ける場合は大変そうだねこれから

>>701
投機に振り回されるバカは借金にクビが回らなくなって死ねば良いと思ってるよ。

>>695
雇用の件のレスは俺の方じゃね

>>700
すまん、何が「だから」なのか全然、分からない。
ベトナムに、レアアースがあるのか？ベトナムから米国へのレアアース輸入のために、ＴＰＰを作ったの？

東南アジアなんて華僑の経済的な影響力が強すぎて
中国となんか距離はおけないんだよ。
だからベトナムでさえ逃げ出して華僑の帰国を
受け入れている。

そろそろ対中包囲妄想プロパガンダはやめろ。

工作員同士の言い争いもあってこのスレ面白いな
本当民主党って面白い人多いですね＾ー＾売国奴って奴ですね＾ー＾

＞格差の上に行けばいい。それでもニッチな市場は国内だけより、多くなる。頑張れば報われる。
＞そんな市場が増えるんだから反対するなよ。
元々下の奴ならまだしも、上の方の日本が（バカ正直に）やっても割食うだけだろ・・・
アメだけは都合の良いように操作してメシウマするんだろうけどなー

米韓ＦＴＡに反対するデモ隊が韓国国会の建物に乱入、６７人が逮捕

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1030&f=national_1030_152.shtml

この記事日テレとかＮＨＫすぐけしちゃったんだよねあやしいｗｗ

>>693
地獄の餓鬼は、いくら食べても「食べたという行為」以上の満足に至らない
つまり、「食べ物が体の中で養分になる」というものを知覚できない

奴らの行為は生態系の摂理から逸脱した、単なる破壊行為なんだよ。
まるで生態系に見えるように、まるで人に見えるように、成りすましているだけ。

>>704
80年代はアメリカが赤字なんだろｗ
つか日本が貿易黒字で世界第二位の経済大国になったなんてバカ理論誰が信じるんだ？
アホかとｗ

>>696
日本人がどとかでは無く、日本国が危ないのだよ
TTPは日本に不利な協定だからね
日本の官僚にまともな交渉が出来るわけない！

野田本当蹴り飛ばしたくなってくる
まあ、HSBC香港に金入れてる俺は日本が破産しようが割とどうでもいいんだけどなっ！

日本だけが特別扱いのように競争から離脱してただで済むわけないってのに

>>696
そりゃ生保死ねばいいと思うよけどそうもいかないだろそうゆうことだ

俺は医療が充実して治安がいいところに行きたい。

そう、それこそが我が誇るべき日本なのだよ。

断言はできないが、TPP参加で日本は崩壊する

>>709
アメリカは中国と敵視をしているの。それは国際競争上の話
TPPじたいに参加するメリットはないよ。
でもね、対中包囲網と言ってるのはアメリカの戦略なの。
だから対中包囲網は正解なんだよ。で、日本は受け皿として利用されている
言ってる意味わかる？

>>717
目減りしてんだろｗ

>>720
TPPで日本が崩壊するから反対って奴が多い限り
どんなに高かろうが品質が悪かろうが
日本を崩壊させないために国産を買う人しかいないのだから安泰なんじゃないの？

って矛盾ｗ

TPPの問題って、
職業選択の自由が憲法で保証されているのに
企業の解雇倫理にグチグチいってる人達と同根なんだろうね。

会社やめて痛い人材ならだれもが少々無理聞くのにみたいなｗ

たしかに対中包囲は妄想だなｗ
アメリカは中国との貿易を続けてるけどキューバには経済制裁するだろ
同じ共産・社会主義国陣営でもキューバと中国の扱いが違う

コテハン作ってみたお
似合うかお？

>>720
そんなあなたにシンガポールかカナダを勧めるよ

医療制度だけはしっかりしてるし、
生活水準低い人でも、訳あって働けない人でもちゃんと医療受けられるよ

財政や金融基盤がしっかりしているところはどこも医療制度も充実してるし
年収低くても十分生活出来るよ

規制緩和して自由になるのは資本家だけだろ
インフラでもなんでも自由に取得出来るんだから
貧乏人は搾取されるだけ

>>716
日本は日本人の物ですよ。

問題は国内にある。

まず為替政策さえしていればTPPなんか全く問題ない。

医療やその他は日本人の消費者やマスコミがきちんと選択すればいい。

マスコミの低落ぶりは目に余るけど、そこらへんを糾弾するべきって言いたいの。

>>725
アメさんはキューバの事
中国でいう所の台湾位にしか思ってなさそうだからなぁ

対中包囲網というのは戦略なんだからそれが妄想とか言うお前らの頭が可笑しい
ここまで説明しないと分からない日本人ってやばいな

ＴＰＰで人材までいれて日韓ＥＰＡでも関税撤廃で労働の移動があるんだとよ。

売国奴全開だなクソヤロウだな！！！！！！！

>>739
TPPにはISDがあるから、為替だけが問題じゃないわな。
TPPの交渉にしても、日本の味方をしてくれる国は皆無だから、やばい事になると思うよ。

>>721
＞アメリカは中国と敵視をしているの
え、その「前提」って必要？それって、「先入観」って言うんだと思うけど。

＞対中包囲網と言ってるのはアメリカの戦略なの
「ＴＰＰは中国包囲網であると、日本国民に向けて言ってるのは、米国民主党の戦略である。」
って意味？ｗ　

でも「ＴＰＰは中国包囲網論」は、米国が言ってるんじゃなくて、あんた方が言ってるわけだから、それも間違いだろうし。
小浜は、米国の労働者の雇用を増やすためにＴＰＰっつってるんで。
あと、中国との交易を途絶させるだとか言ってるのもやっぱり聞いたことないし、ここでも出て来なかったし。

>>731
体中包囲網にどうやってするつもりだよ？
ブロック経済でもやるならそう言えよ

しかし日韓ＥＰＡやるくらいならＴＰＰでバカチョン国内から一掃した方がいいな。

>>728
国家の根幹を握れば
後は、どうにでも締め上げる事が出来るからな
国民も企業も

生殺与奪の権を握られたら
国家としての体をなさない

列強が植民地獲得にしのぎを削っていた
100年前に後戻り

>>663

＞そもそも基本的に日本人には期待してない
これって裏返せば、「そもそも基本的に自分には期待してない」ってことになるんだよね。
他人は自己の投影だからな。
絶望するのは勝手だが、他人を巻き込むなよ。

>>673
禿同。海外行ったことのないタイプに多い。

ＴＰＰ議論は主に、参加を前提に参加後の具体的内容が検討される
つまり、議論に参加したなら途中で抜ける事はそんなに容易ではない
更に、米が日本の要請を受けて危険な「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」
を引っ込める見込みも薄い

だって、、、「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」を日本に押し付けるのが
ＴＰＰ交渉における米のほとんど唯一かつ最終の目的なんだからｗｗｗ

>>735
だからブロック経済だよ。中国とロシアはほぼ孤立化してるだろ
今までと変わらないなんて保証はどこにもない
なんてったってアメリカがブロック化してるんだから

>>732
労働力の移転って何が悪いの
日本の現場をまったく分かってないでしょ？

問題は国籍と入管法ね。

やすやすと日本国籍を渡すべきではない
地方でも参政権なんかやるなよ。

それさえきっちりしてれば日本人がやりたがらない、
そんな中小企業は外国人で低賃金で需要はある。

ま、バカは働くところなくなるけど、それは自己責任じゃない？

>>729
お前もたいなワシントンコンセンサスに洗脳された人間が日本国内にいることが問題

日本は腐りきっている

既得権益者企業二代目馬鹿息子団体の日本青年会議所というのがあり
その団体の京都会議の夜は祇園が馬鹿息子たちであふれかえる。
もちろんこの中に優秀な奴は乏しく
こういう連中が今の日本の既得権益を貪っている。
そもそも今の日本は真の日本ではない。
売国豚吉田茂が天皇陛下追放憲法制定した制度のままだからだ。
ちなみに売国豚吉田の孫も馬鹿息子団体の日本青年会議所出身で総理大臣経験者だ
こんな支配階級体制はＴＰＰで滅んだほうがいい。
そうすれば僅かながら貧乏人にはチャンスが開ける。
今のままでは貧乏人は支配階級に酷使されて搾取されつづけるのみ。
日本で最優遇されるのは在日朝鮮人や部落民
生活保護打ち切られて餓死するのはいつも日本人
自殺するのもいつも日本人
今の体制は糞どもに支配されているので滅べばいい
失うものがない貧乏人にとってはＴＰＰはチャンスだ

汚染米イラネ

>>725
横槍すまんね
対中包囲はある？あった　とは思う
元の切り上げ要求してたし
ベトナムけしかけて国境近くでイージス艦で演習したり
米国での最近のデモとかで一気に影が薄れてきた感じだ
ＴＰＰでさらに対日本になった感じをうける

だから日本が崩壊するから反対って人が多いのなら
どんだけ安くて品質の良い外国産が来ても国産しか売れないのだから
別に反対する理由ないんじゃないの？

ウェルカムでいいじゃん。反対してる奴は事自己矛盾に気づいてないの？

弱いドルが問題なんでしょ　この先何年続くの？５０円代になるのか？

>>746
価格だけの話じゃないから反対してるんだろ。TPPはリスクが大きい
だから余計な事をするな。それが反対派の意見

>>740
WW2からなにも学んでないな
歴史を直視できないアメポチらしい言い分だ
ブロック経済は経済になにも貢献できないばかりか害悪にしかならない

>>739
その「ラチェット規定」と「ＩＳＤ条項」を押し付けられた国はことごとく崩壊してるのかい？

原発爆発して農業は終わったんだよアホ

日米不平等条約を締結した、大老井伊直弼は

桜田門外で暗殺される、江戸幕府は崩壊する

明治政府はその後、関税自主権の回復・不平等条約の撤廃に大変苦労して

ようやく、撤廃に成功する。

TPPはその逆で、せっかく手に入れた関税自主権を手放すのだから正気の沙汰ではない

「逃げ出した先に楽園は無い」ですよ。
大変なことになっている祖国を見捨てて、楽に暮らせるからなどという同機で誰かが自分の国にやって来たら
あなたたちはその「よそ者」に良い顔をしますか？

もう議論とか説明責任とか無意味だ、既成事実作りたいだけ
衆議院の本会議みれば分かる
民主は時間切れ狙って逃げ切るつもりだな

ほんとムカつく連中だ

>>749
そうだよ。でもブロック経済をしようとしているのだからTPPに入る必要は無い
言ってる事わからないかな

>>746
売れないのは非関税障壁だ日本人を改造するって話になるぞｗ

上記は冗談としても

日米半導体協定で強制的に米国産半導体の日本国内シェアを２０％にさせられたの
もう忘れられてるのかなあ。

>>741
今は中小もソコソコ人気あるよ
大企業が全然雇用しないからな
そこに外国人労働者入れられたらたまらん

>>741


おいおいシナ人留学生入国させてそれが終わったら永住権与えるって聞いたが？


日本国内の外国人犯罪の多さ見てから言え

>>746
農業を隠れ蓑にインフラ金融投資保険部門を狙ってんだろｗ
バレバレの戦略をいつまで続けるかね？

>>748
いや価格だけの問題以外の何者でもねーだろｗ
海外の製品が売れないのならなんの心配しようが取り越し苦労だぞｗ
反対派が多いって言った時点でもうTPPに反対する理由なんかねーよｗ

その時点で国産しか売れないということを主張してるんだからｗ

民主党政権が終わる頃には日本も終わってるな
上の連中は既に参加で決めてるから下の者がいくら喚こうが翻らないわな
民主党の民主主義ワロタ

「一回だけやらして下さいよ」

>>745
それは単なる国際政治上で大国がやる駆け引き。
包囲網とは言わないし、そもそも包囲網なんて
ものは簡単には行かない。
たいていは妄想に終わる。
>>740
米国が仮にそう考えていても妄想は妄想。
フセインがアルカイダと協力していたと
妄想する国だからなww

中国とは仲良くしといた方が良いと思うけどね。
これから米国経済よりも中国の方が明らか伸びるだろ。

デフォルトしかけた米国経済。それにデモ。
米国と同じ道をたどってるようにしか思えん。


絶対他の国の政治家、日本オワタって思ってるだろｗ

アメリカは、戦前から
中国を市場化する事しか考えてないからな〜

日本をけしかけて、大陸に進出させ
混乱を引き起こし
日本と中国が疲弊した所を、頂くって寸法

国民党が負けたから、シナリオは狂ったかもしれないが
それでも、まだ諦めて無いと思う
リビアをああいう形で、崩したのを見ても分かるように
自由主義　民主主義革命

中国も一枚岩では当然無いから
外堀を埋めて行くんだろうな　時間をかけて

２０１５年に消費税なんて解散後だから
そんな言い訳通用しないから消費税上げる約束した時点で　今解散させるべき

>>760
日米ＦＴＡでいいじゃんかｗ
ＥＰＡをむすぶ必要はない

お前らアメリカがこれだけ強欲で日本にTPPに入らそうとしているのにまだブロック経済じゃないと
他の国もブロック化するよ

農業で一番やばいのが、遺伝子組み換えの毒野菜の規制が撤廃されて、国内で虫の遺伝子とか
が入った農薬に強い遺伝子組み換えの野菜が生産されだすと、遺伝子組み換えが普通の野菜を
汚染して何十年も品種改良してた野菜が一発で駄目になってしまう点。ほとんどテロみたいだが、
汚染された側が訴えられるというオマケまでついてる。

>>757
中小のもっと底辺ね。

>>741
だからそれは永住権の問題なんだって

外国人犯罪もまた別の問題でしょ。
そもそも外国人犯罪を人種差別を歪んだ見方して保護する風潮あるから。
バカでしょ。

>>765
税金は上がるよ。少子高齢化社会だしね。

前田たけし国交大臣と私の超あぶない関係
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15520124

>>766
いや。日本が崩壊するからって理由なら
どんな関税障壁取り除く条約に賛成しても問題ねーだろｗ

素直に劣悪な国産が売れなくなるから
外国産の商品そのものを禁輸にしたいと言えないのは
既得権益者だからなのかね？ｗ

アジアの主要国入っていないからTPPは反対

やっとわかったか。これが中国包囲網の証明です。
やっとわかってもらったらしい

売国奴

>>741
働かないバカは生ポになるんだが。

バカでも働けるところを確保するのが政治じゃないか

日本は内側から崩壊するだろうな日韓ＥＰＡとＴＰＰで

なーにがコスモポリタニズムだ正気の沙汰じゃないな。

結局フジテレビの飛ばしか。デモでさっさとつぶさんといかんな。

>>763
中国はバブルがヤヴァイってさ。
リーマンショック後、米国にすげぇ輸出を依存してたんで
内需に転換するため公共事業を拡大したらば
コントロールがすげぇ難しくってバブっちゃって、独裁体制ではあるがそれでもソフトランディングが難しいらしい。

>>776
生ポは困るね。

>>738
言われると思ってたよｗ

いやこれは他者に対しての話だから
自分以外の人のことだよ

自分個人はいたって前向き思考


えーと、海外行ったことも住んだこともありますがｗ

>>777
うん。ただの帝国主義だよ。

売国奴は、それだけの見返り
成功の報酬が得られる訳だから

いざとなれば、高飛びすれば良い って考えを持ってるだろうね

日本人としての意識など無いようなものだから
日本がどうなろうと、知った事ではない　って所か

ご主人様は、日本人ではなく
他所の国の人間だからね

>>769
いってる意味は分かるが外国人労働者の低賃金を考えると
結構食い込んでくると思うんだけどな
TPPで打ち出してるのが労働力の自由化だから
たぶん雇用制限出来ないんだろう

なんで公開討論やんねーんだよ
賛成派の言い分も聞いてやるからやれよｗ

しかし反対派って日本の外務省でも解らない交渉内容よく知ってるね
CIA並の調査機関でも雇ってるの
TPPに関してはやはり多国間協議だから、日韓FTAよりNAFTAが参考になるよな
アメリカは工業国には負けるから農業国と条約結びたいみたいだけど
NAFTAでもボロ負けみたいでカナダに小麦輸出控えてくれって泣いて頼んでる

>>770
年金は日本人の雇用があれば問題ない
円高が改善され
消費税が廃止されれば
問題ない
また消費税を上げると
国民保険は崩壊する

農業の話か？なら混ざろうかな。
農業の制度についてはＴＰＰの影響を受けないというならいいけど、一応知っといて。

米国の歴史で最も危険な法案＝上院510法案、食品安全近代化法について。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319940600/473
アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
米国の歴史で最も危険な法案＝上院510法案、食品安全近代化法
http://ja.naturalnews.com/?p=533#more-533

・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
・生鮮野菜直売所も禁止
・市民が自分で種苗を持つことも重大犯罪
・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え

モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、 ベトナム戦争で使われた枯葉剤をつくった企業。
ちなみに住友化学（会長：経団連の米倉）はココと長期業務提携をしている。TPP大賛成の理由。

あと、この遺伝子組み換えはまずいかも。ミツバチが死んでしまう可能性がある。
最近ミツバチ弱ってるみたいなんで、遺伝子組み換え植物を日本に持ってくるのだけは阻止して欲しい。

TPP反対派が７割に増えたそうだ
この流れ、止められん！
11/4 東京都千代田区　TPP反対デモ　12時集合13時開始！


　　　　　　　　　　　　|i
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　　　　　　ﾄ＼　　　/| ﾄ
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　　　　　　| | | ト＼≧三ミゞ=イ/
　　　　　ム彡''´￣￣ 　　￣ ヽ{__..
　　　　/　　　　　　　　　　　　　Ｖ´
　　　 ﾉ　　＿＿　　　　　　　 　　',
　,. =＝ y￣, __､＼＿　 　 　 　　）　　　　　　みんな反対派ですもんね
　|i　　｝-|　ゝ二　|/￣￣　　／ﾆ,l
　ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ　　　　　　　> }｝
　　/　＞≦'__　　　　　　　　し　/　　　　　　　　乗 る し か な い
　　 Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　 　　　　　　　｝　　　　　　　　　こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
　　　　 ミ三三彡　' ´　　　　 　＼ ＼

ISDのことを考えたら最悪の事態がいろいろと考えられる
アメリカ産を買わなければいいというけど、アメリカ企業から国表記を無しにしろと要求されたら
国産を選ぶこともできなくなるんじゃないの？

>>784
外国人は厳しくなってくると思うよ。
経済成長してないのに年々最低賃金上がるし、仲介業者のマージンが国内と派遣元の分とあるし。
一応労働法は日本は厳しくなってるから。

>>755
お前さ、包囲網とか言うから誤解される。
中国との貿易で有利に進めたいから利用しようとしている
ならわかる。
例えば日本をスケープゴートにして中国に見せ付ける
とかな。十分に生贄はありえる。

米国のようなマヌケな国は外交が下手だから政治的圧力や
武力でものごとを解決しようとするからな。

しかしな、米国は本気で中国に噛み付くことはない。
それは朝鮮戦争からベトナム戦争でいやと言うくらい思い知っていてね
だから北朝鮮外交でも実におとなしい。
牙をぬかれたような外交だよ。
それは中国とロシアを同時に敵にした場合の恐ろしさを
トラウマになるくらい思い知ったから。

それとロシアや中国に米国が本格的で敵対的な外交的な立場に
経つことも努々ない。
なぜならアフガニスタンやイラクを政情不安にしたく
ないから。

お前さ、経済は多少わかるかもしれないが外交わかってないよ。

>>773
野田は、そんな指摘されても、アジアの成長エンジンだからーーーー
って返してくるんだよ

そんなんでよく議論だの説明だの言えたもんだ

>>786
ただ批判したいだけだから無茶苦茶言ってるだけだろ
そこにたまたまそう取れるような発言があったというだけでさ
大体、関税障壁取り除くのに一般消費者が文句言うのって日本くらいのもんだぜ
2ちゃんに既得権益者だけが集まってるとは思えないもんな

結局民主がやることには全部批判したいだけだろ。無理やり批判なしょうこに自己矛盾の反対理由しかないじゃん

>>789
ニコニコ動画調べ？

農業だけFTAやればいいのに

TPP参加したとして、
米国企業などが一気に参入して法人税は全て米国で収める訳でしょ。

それで、国内の企業が破産とかしたり
中小も潰れていくわけで必然に税収下がりまくるよね。

そのための消費税10％上げるって言ってるのか。

米国は外貨稼ぎに日本に来て、なんもメリットないなら意味ないよな。

米国に日本企業が進出しても、金絞られるだけだしね。

関税を撤廃するだけならFTAで充分。
韓国のFTAは随分不平等だが。
TPPは関税に加え制度までアメリカにイチャモン付けられる。
まさにアメリカになる事。
で、百歩譲って国民の過半数がアメリカになる事を望むなら仕方ない。
しかし、多くの国民は全くしらない。
ここが、まず問題。

実際には為替があるからアメリカになると言っても日本が一人負けだけどね。

TPPってようするにジャイアンリサイタルみたいなもんだろ
参加してもしなくても酷い目に遭うっていう

民主党の本質は
事実上のオーナーである鳩山の例の発言が全て

「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」

>>792
だからTPPに参加せずに日本は中国とロシアと組めば良い
アメリカは泣きついてくる。それでブロック経済は崩れるんだよ

>>772
ＴＰＰは関税だけの問題じゃないってば
アメリカンスタンダードの問題

ここまで言わないと分からないなんてそうとう病気だよ
今問題なのは日本政府とアメリカの強欲共なんだよ

>>802
だから、日本人が日本が崩壊するから反対しているとしたら
崩壊させない為に、日本人はどんだけ劣悪なものでも
日本を崩壊させないために国産を買うのだから反対する理由はないでしょってｗ

アメリカのスタンダードがどうあれ日本人が国産しか買わないのなら反対する理由ねーじゃんかｗ
いい加減気づけよｗ

減反やめて補助金もやめて、海外でたくさん日本の米を売ればいいのに
安くなっても量で勝負させればいいのになんで個別にFTAじゃだめなの？
TPPでそんな２４分野も解決できるわけないだろ

>>781
いやいや。スレチですまんが、俺は心理学専攻でな。
それが深層心理ってやつなのよ。自分で気が付いてないってのが特徴。
「自分は前向き」と言うヤツほどその傾向が強い。気を付けろ。
「他者に対する評価は、自分自身に対する評価である」これ、覚えとくといいよ。
他者に対する苛立ちは、自分に対する苛立ちであり
他者に対する失望は、自分に対する失望である。
たぶん、これから先生きていく上において大事になると思う。

「前向き」じゃなく「自然体」であることだな。これがイチバン。
いや、おせっかいだったな。スマン。

>>794
無関税で損するのは国民全体。一次産業崩壊すりゃ、外国の野菜は高騰して
日本の野菜よりも高くなる。失業者が増えて、モノが安くなれば、当然デフレが
悪化。TPPは国民を犠牲にして企業が得をする条約だよ。

>>804
んだね。

反対は得意の不買でいいじゃん。

>>804
さっきから一体何を言ってるんだお前は？
日本の規制は日本人が決めるそれだけだ

あくまでも、アメリカの属国であって州じゃないからな
州であれば、面倒を見る義務も発生するが

属国は、良い所取りするだけの存在
植民地と言っても良いぐらいに

>>792
軍事的には囲ってると思うよ
ベトナム戦なんかじゃ麻薬とかで米兵ダメージ受けた
が実際　武力となると中国米帝に歯がたたんよ
米帝　台湾　韓国　日本　が合わさると戦闘機の量なんて
中国　ロシアも押さえられる
上からロシア　後ろからインド

品物だけがTPPじゃないからもんなの。

知っているのに、賛成ならそれでいいけど。
一番の問題は知らない人が多すぎる事だから。

それでなくてもどうせ円６０円　５０円で死ぬんですよね

>>811


韓国入れるなよ不良品が大量発生する。

>>808
しびれをきらしたマスゴミが
ネットで不買運動が始まってるようですとか２ちゃんのスレとか見せだして
一気に始まるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミも自分たちが都合いい時はいい面するけど
日本がやばくなった途端一気に叩き始めるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
日本人が国産しか買わないという妄想をやめろ、馬鹿らしい。
それにTPPは農業に限った話しではない。

TPP成立したらさぞアメリカ人は日本の居心地が良くなるだろうな
アメリカの制度利用できて医療保険も母国と変わらず使えてさ
一方日本土人の我らは慣れない制度に喘ぎまくりですよ

品物だけがTPPじゃないから問題なのよ。

知っているのに、賛成ならそれでいいけど。
一番の問題は知らない人が多すぎる事だから。

>>804
日本国民のための諸制度を変えさせられる危険があるので、冒険主義は御免こうむります。

アメリカがどんだけ傲慢かは国連をみれば明らか
世界の嫌われ者という言葉がブロック経済を助長させていると知れ
あいつらは戦争で今まで金儲けしてきた種族だ

>>807
いやだから君は関税かかりまくりで高いものを買うか国産しか買わないんでしょ
そしてそれが反対派の行うことなのならなんの心配もないじゃん
選択肢が増えるというだけのことであって海外製品を買わないといけないという取り決めじゃないんだよ？

なんか誤解してないか？ｗ

>>808
つか。連中の主張がもうそうなってるんだがなｗ
彼らに言わせるとそうじゃないらしいｗｗｗ

>>809
だから選択の自由はあるんだよ。君は国産しか買わないという選択も出来るんだぜｗ

>>816
じゃあ何に反対してるの？馬鹿なの？死ぬの？

>>804
>>756に書いたけど強制的に買わされるんだよ。
これ当時実際に日本製より劣悪なものを買わされたんだよ。

アメリカは紳士ｗだからいきなり殴りかからないけどね、
最初にこういう場合には殴っていいよね、って契約書にサインを求めるの

自由貿易建前の契約書にサインがしてあれば、他国並みのシェアが獲れないのは
日本に不正がある、制裁だ、殴るぞって話だよ。

>>821
日本の制度や規制は日本人が決めると言っている
お前日本語通じないのか？

>>814

ｗ

>>821
個人の不買運動で全体が影響するわけがないだろ？馬鹿なのか？

システム　ルール　制度の細かい部分まで
アメリカが設計する　決められるのだから

日本に勝ち目など無いよ

アメリカが絶対に負ける事が無いように仕組まれる
インチキ　イカサマのゲームになる

首輪を嵌める事が出来れば、そこで勝負は決まり

アメリカの「TPP推進のための米国企業連合」は以下の通り。
（金融分野 ）シティグループ（通信分野）AT&T（建設会社）ベクテル、キ­ャタピラー
（航空機製造）ボーイング（飲料分野）コカ・コーラ（物流サービ­ス）フェデックス
（IT）ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソ­フ ト、オラクル
（医薬品メーカー）ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョン­ソン、先進医療技術協会
（保険）生命保険会社協議会（小売業）ウォルマート（メディア）­タイム・ワーナー
（農業系団体）カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモ­ロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会
モンサント（経団連米倉会長の住友化学の提携先）

割と知らない人多いけど、２０２０年にＡＰＥＣ全域が自由貿易圏化するの、とうの昔に決まってるんだぞ。
米中韓その他アジア環太平洋の国々が残らず参加決めていて、無論日本も締結して参加決めてる。
ＴＰＰもアセアン＋３も、ＡＰＥＣが自由貿易圏化の為の準備段階でしかないというか、
ＡＰＥＣ自由貿易圏化の主導権争いという性質がある。

ＴＰＰやアセアン＋３に参加しない場合、日本が辿る道は、以下の三つ。

１　競争力が低い自国産業を、自力でどうにかしつつ、２０２０年に備える。
２　特に何の準備もせず２０２０年を迎え、いきなりＡＰＥＣ自由貿易圏に叩き込まれる。
３　ＡＰＥＣから離脱し、旧来の日本のままでい続けようとする。　

１が可能なら、ＴＰＰ参加しようが勝ち残れる可能性が高い。
２は準備運動せずに激しいスポーツやるようなもんで、ボロボロになる。
３は、米中が参加する、世界人口とＧＤＰの４〜５割を抱える巨大市場からハブられ、ボロボロになる。

でも、ＴＰＰ嫌だと喚き散らしてる層は、間違っても１を実行できないだろ。
現実に選ぶ事になるのは２か３であり、どちらにしろボロボロになる。

ＴＰＰ回避したけりゃすればいいけど、その先はＴＰＰ参加以上の地獄だよ。

>>817
自分と回りの人と情報共有してたらいいでしょ。
情報知らない人はもうほっとけって。
ここでこれだけ反対してる人は大丈夫！！

韓流をなにも知らずに盲目的にマンセーしてるおばはんに何も思わないでしよ。
バカはほっとけよ。

結論ありきで動いてるんだから
今更反対だ賛成だ言っても遅いんじゃないか？

>>821
おまいは売買の問題にしか目がいってないんだのう。
私が書いた>>788は長すぎて読めなかったかな？

TPPってアメリカによる武力を使わない経済の侵略行為だろ？
江戸末期に結んだ不平等条約も真っ青の内容だろ

>>822
＞強制的に買わされるんだよ。
それは君が海外製品を欲しいと思うからだろ
欲しいものは買ったほうがいいと思うけど
君は国の為に我慢して自分の欲は追求しないのだな

だとしたら既得権益者を喜ばせるだけの関税障壁にも反対したら？ｗ

さっきから自己矛盾しか犯してないってばよｗ

>>823
だから君には選択の自由があるのだが
俺ルールだけで生きたいのなら一生引きこもってな
国際社会とか君には絶対無理だからｗ

以下相手にしないｗ

>>804
誰だよこの馬鹿読んだ奴は正座しろよ

>>830
上の方は結論ありきで動く。
だから議会経由で圧力を作る。
最低でも議会で否決すれば批准はされない。

ＴＰＰに賛成したヤツ選挙で全員落選すればいいね。

>>828
お前は竹中か。そんな事は決まってないし、TPPなんかしなくても日本は既に自由貿易している。

シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、オーストラリア
ペルー、ベトナム、マレーシア、日本

反対派に言わすとこれがすべてアメリカになるらしいけど
頭大丈夫か

あくまでも可能性ですが。

洋服のサイズはSでも馬鹿でかくなる。
物の長さはインチで表示。
レストランではチップが必要。
自動販売機はお茶がなくなり、炭酸飲料になる。
日本語が使えなくなる。

あくまでも可能性ですよ。

TPP反対派意見が統一された見解として脳内で保管されてる奴ってなんなの？
ネット利用者が無職のニートとレッテル貼りするのと同じじゃね？

>>832
だったら何で他の国は参加してるんだ？

つか俺に突っかかってくる奴って
まるっきり反論ないんだけど
所詮罵倒しかできない程度の信念で反対とか主張すんなと言いたいなｗ

お前らにとってはどっちでもいいんだろｗ

さすが韓国人から違法献金うけてた前原

【政治】 民主・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320160272/

>>833
実際に起こった事実だといってるんだよ。『買わされる』

まあ、君は相手の言うことは聞かないと決めてるようだから
今後無視。

↑と同様なことが起こるのさ。

>>832
日米修好通商条約が繰り返されているだけ

TVタックルで江田憲司が
「とりあえず協議に参加して、あとは外交でうまくやる！」って力説していたけれど
いまだかつて、とくに対米外交で
日本がイニシアティブを取ったケースなんて聞いたことがない

けっきょく、日本の政治家はせいぜい内弁慶どまりなんだと脱力した。あの放送

>>841
売買の問題じゃないって言ってるのがわからないバカはもう黙ってろｗ

>>837
国が多いように偽装しているが、TPPは日米だけでGDPが9割。しかも工業してる国は
日米だけで、他は一次産業の国。日本は為替で輸出ができないわけだから、日本以
外の国はアメリカ主導で一致団結して、日本を潰しにかかる。

>>844
ハッキリ言って、自分で舞台をつくらずに参加する協議なんて
餌になりに行くようなもんだよな。なんで事前準備が必要であるという発想が無いんだろう。
出たとこ勝負で勝てるわけねーのに。先方は「舞台を自分で作ってる相手」なんだから。

>>840
輸出したいからだよ、日本に。
アメリカは砂糖とかアメリカが不利は品目は徹底的にガードして自由化しないから、
アメリカ以外の国も輸出できるのが日本しかない。

>>843
妄想乙としか言えない
取り敢えずお前さんの主張では
賛成したところでお前さんの想像通りなら何も起こらんよｗ

反対理由が反対する理由になってねえもんｗ

>>845
他の問題を一切言わない子が何言ってんのｗ
最後には霊に祟られるからダメとか言いそうな子だなｗ

貿易というのは、輸入がメインなんだよ。
お前らだって、仕事して金稼ぐのは、消費する為だろ？

輸入と輸出は基本、均衡する（基軸通貨出してる国以外。アメリカが輸入超過続けられたのはドル刷れるから）。
何故なら、輸出で外貨や富を稼げない国は、輸入し続ける事が出来ないから。
そういう意味で、アメリカが自国の輸出増大を目的にするから、他所の輸出が減るという考え方自体が、
そもそも貿易の基本に反する（アメリカ以外、基軸通貨刷れないから）。

アメリカが輸出増大したければ、その輸出する国にも輸出して外貨を稼ぎ続けてもらわなければならない。
そうやって、色んな国が相互に輸出輸入を増大させ、全体としての富が増えるのが貿易であり、
自由貿易圏というのは、その輸出入を増大し易くする為の枠組み。

中野某とかが貿易の結果をゼロサムで語る冗談みたいな事してるから、
勘違いしちゃう人いるかもしれんけど、
あいつの話は、基本からして間違いだらけだから。

>>840
自国の通貨が弱いからな関税撤廃の恩恵が受けられんだよ
しかも、他国に出稼ぎにも行けるから途上国にはそう悪い話じゃ無い

>>846
反対派は貿易より制度改革が問題だと
だからこの国全てが制度改革とアメリカの法律そのまま受け入れると
考えているのですか

>>849
不利な条件を飲まされて戦って勝てってどんな漫画だよｗ

>>837
アメリカ　６９．７
日本　２１．８
オーストラリア　４・３
その他７カ国　４．２

一次産業で特に被害を受けるのはどう見ても日本
物作りも円高で抑えられており
一方的に日本が被害をこうむるのは明らかである

輸入企業の人達はなんていってるんだ？

執行部の強行突破が見物だな。野田の会見も楽しみだ。

アメリカが日本以外に輸出してもたかがしれている。
そもそも日本以外は低賃金の区になので、輸送や現地法人の
コストが係るために相手にしないと思う。

賛成なら、それでいいんじゃない。
日本人が全員反対になるとは思わないから。

>>847
俺は、じらしたほうがアメリカ側が譲歩すると踏んでいるんで
日本にやたら厳しい現・アメリカ民主党政権よりも
共和党政権への交代を見すえて、答えを延ばしたほうがいいと思うんだけどな
「のらりくらり」こそ、日本外交のお家芸なんだから

やたら白黒つけたがるのは、日本人らしくないｗ
民主党政権は朝鮮人の声に左右されすぎ

>>850

教科書的モデルを実世界に適用されても困る。

>>850
日本は今まで輸出過剰だったから、これからは輸入を増やさなければならないって言いたいのか？

まあ反対派はいまだに協議だデモだと言ってる状況だから推進派は余裕だわな
反対派が本格的に動き出す前に後戻りできないところまで持っていかれて終わり
ご愁傷様という感じ

>>850
TPPで日本が輸出できる国は残念ながら一国もない。
日本の工業はアメリカで現地生産してんだぞ。

つーか、どうせ日本人なんて何が起きても暴れないし国の決定に逆らわないんだから不毛な議論だろ
ネットじゃ強がっても､これから何が決まろうが庶民はリアルじゃ黙って仕事してなきゃ生活出来ないんだし

>>1
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【東京都千代田区】
１１/４（金）　ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
12時00分　準備　第二議員会館前
13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
　　　　　（〜15時00分）
主催：頑張れ日本！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆