【国際】自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）、ユーロファイターが候補から脱落-チャイナネット

自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）は、米ロッキード・マーチン社のＦ35と米ボーイング社のＦＡ18（近未来型スーパーホーネット）の2機種に絞り込まれ、
今後は米戦闘機の間で競争が繰り広げられる。候補にあがっていたユーロファイターは次の競争段階には進めなかった。

中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　日本産業界はＦＸ戦闘機計画から部品生産、組立て、メンテナンスなどできる限り業務を回すよう要求していたこともあり、
日本政府は今回の選定作業で、戦闘機自体の作戦能力のほか、国内企業により多くの業務を共有するよう求めていた。
ボーイング社は、選定されれば先進的なステルス技術などＦＡ18の70―80％の生産業務を日本に移転すると発表。
一方、ロッキード・マーチン社もＦ−135エンジン（Ｆ−35戦闘機の動力装置）の生産を委託すると約束した。

　　これまでどおり、選定された戦闘機は日本企業と協力し、日本本土で生産される。
以前日本が選定したＦ−4ＥＪとＦ−15Ｊはいずれもボーイング社の製品だったが、
日本が生産したＦ−2はロッキード・マーチン社のＦ−16を改造したものだった。この3機種はいずれも三菱重工が生産した。

　　ＦＸの案件総額は40億ドルで、最終的な調達機数は40―60機。日本はかつて米ステルス戦闘機Ｆ−22の調達を希望していたが、
米政府の同意を得られず、最終的にＦ35、ＦＡ18、ユーロファイターの3機種が候補にあがった。来月にはＦＸが決定する予定。（編集担当：米原裕子）

ソース　サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1031&f=politics_1031_010.shtml

　　　　　　　知　　っ　　て　　た　　　　　　　

何故チャイナネット？

近未来型スーパーホーネットとは何だ
日本の候補は古いタイプだろ？

あれ？　ユーロファイターって、日本で全部作ってもいいとか言われてなかったっけ？

ソース　サーチナ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-2Jか・・・胸熱

中国が先に情報を仕入れたことに疑念を覚える


・・・この前の三菱重工情報流出がソースか？
それとも衆議院メールサーバーか？

アメリカ機以外はどんなに性能が良くても最初っから買う気ありませんよ

イカ娘が日本侵略に失敗したか

日本の主力戦闘機の情報をチャイナネット/サーチナで最初に知るって、どういうことよ。

国民に知らせる前に中国に漏らしてる人でもいるのか？

残り2機種も脱落するからなー。

まいんちゃんのつるつるおまたをぺろぺろしたいお

無人機自前で作っちゃえよ

FA-18Fに選定して
EA-18GJに魔改造するんだ！

中国はこっち見るなよ

出来レース

対米従属の日本なら当たり前。
当て馬だってみんな知ってた。

日本は資源もなく、産業も失われかけている貧しい国なんだから、安くて評価もあるのにすべき。

米一択にするとまた日本向けボッタ価格に戻っちゃうぞ

アメリカ様との出来レースですから。

F-35とかちゃんと飛ぶのか本当に？
F-111みたいに重くなり過ぎて爆撃機にしかなりませんでしたー！
なんてオチは無いんだろうな？

アメリカの属国が
何をどうやってもユーロファイター買って良いわけがない
初めからアテ馬

ユーロファイター側から、情報が流れたんじゃね？

>>1
ただでさえTPP迫られてるのに

さすがにチャイナネットに漏らすほど防衛省は甘くない件。
これが中日新聞・半田記者ならともかく。

中国ソースってのもあれだが、i3ファイターとか言ってたのは国内の体制的に終わるのか否か。
しかし、鈍足を迎撃機に選ぶとはねえ。

軍板ではF-35B買ってDDHに積むともっぱらの噂

>>28
ネタにされてるだけで噂にはなってねーだろｊｋ

この情報が事実ならいろんな意味で日本は終わってる

で、>>1のどこに落選のソースが書いてあるの？
防衛省がそう発表したとか、その種の根拠が微塵も書いてないから、
この内容じゃシナの願望入り妄想でしかないんだけど？
まぁこの３機じゃ確実にEFが一番強いから、シナにとって買われて困るのはわかってるけどw

まぁゲロ嘔いたじゃしゃーねーわな

露骨な飛ばし記事だな。
チャイナネットはよほどユーロファイターが怖いんだ。

近未来型スーパーホーネット？？
現行のF/A-18E/FもしくはC/Dだろ。
E/A-18Gなんて売ってくれねーよｗ

どうみてもF-35Aで決定です。
F-4EJ改が堕ちるのが先か、USAFで受領中の試験用F-35Aが落ちるのが先か
楽しみです。あっF-22はもう堕ちてますねｗ

>>13
まいんちゃんはもうツルツルじゃないですよ。

F-4の代替ならすぐ入手出来て性能もまあまあ高いスパホでいい。

しかし10年後からのF-15の代替がF-35だとイマイチ・・・
F-22再生産、輸出解禁してくれないかなぁ

>>28
昨日のダイハードで候補から脱落

f-35は昨日ダイハードのオッサンから撃墜されてた

つーか、ひこうきなんか持っててどーすんの？
どうせ飛んでっても撃たないんだから持ってても意味ねーじゃん。

>>13
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>>38

そうだよな　生身の人間と勝負して負ける　買うの止めとけ

>>31
ほら、中国ってサーバーテロやってるから、情報を盗んだんだろ

ウイルス仕込んだのがばれるがな

自衛隊員嫁ハニートラップと国技の産業スパイ発動
こわいこわい

なんで中国誌が分かるんだよ？ｗ

野田の対米追従っぷりを見てれば、とっくに決まってそうなそうｗ

>>1
なぜそんなことをチャイナネットが知っているｗ

そりゃ議員のメール盗み見すれば分かるわなこんなことぐらい

FA-18Fボーイングにねじ込んで魔改造許可を取る
日本版グラウラーを作製、本家を超えるかもよ！

F35ベクターノズル仕様の垂直離陸
これ見たらスパホもEFもゴミ同然

http://www.youtube.com/watch?v=G0QoBGJcZZQ&feature=related

TPP交渉にあたってご機嫌損ねるわけにはいかんもんな


最悪

>>1
どういう経路で日本政府から中国に情報が流出しているかよく分かるニュースだなｗ

元々自衛隊にユーロファイターを選択する気は無い

ロシアはもう仮想敵国じゃないんだから、スホーイ買ってやれよ。
北方領土帰ってくるかもよｗ

いや、まじで言ってるんだけどね。

＞　日本産業界はＦＸ戦闘機計画から部品生産、組立て、メンテナンスなどできる限り業務を回すよう要求していたこともあり、
ソースは三菱のサーバだな。

というかレーダー性能の時点で落ちるのは解ってただろＪＫ。
あの少女の首みたいに細い機種じゃショボショボレーダーしか
積めないわ。

完全（日本）国産しないようにアメリカも早期から努力しろよ。

というか、ボーイングもロッキードも日本にカウンターパートナーがいないのか？
三菱以外にいないの？

>以前日本が選定したＦ−4ＥＪとＦ−15Ｊはいずれもボーイング社の製品だった

選定した当時はボーイング社じゃなかったんだからなんか違和感があるな

首都東京の制空権をいまだに横田に握られている日本に選択権などない！

年次改革要望書に唯唯諾諾と従ってどんだけ宗主国さまに貢いだことか……。

ホーネットと聞くとタミヤのRCカー
思い出す。あまりいけてない感じ

中国にとって台風が一番都合が悪い機体というのはよくわかった。というか
ラ国を妨害して日本の航空産業を死滅させるのを優先したか？

>>1
TPPを目前にユーロ買っちまいなよ！

まぁユーロにしてもあんま旨み無いシナ
F-35の製造分担やらの譲歩が出た時点でこうなるのは目に見えていた

100年前からわかってたよ

>>49
グラウラーは仕方ないか、改造で手作りで良いけど、
給油機は少数でよいんで、輸入で良いな。

よほどキックバックがいいんだな＞防衛省

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:74n3r_tAg28J:www.nikkei.com/news/headline/article/g%3D96958A9C93819481E0E0E2E3E38DE0E0E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2
これに
http://defense-update.com/20111023_japan-narrows-f-x-selection-to-f-35-f-18.html
これが釣られて
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/31/content_23774637.htm
こいつが釣られて

>>1が釣られた

>>22
>F-111みたいに重くなり過ぎて爆撃機にしかなりませんでしたー！
>なんてオチは無いんだろうな？

自衛隊への爆撃機配備で右ウマー左ファビョーン

>>49
グラウラーよりEC-1の方がECM強力な件

ユーロファイターにしろよボケ
ブラックボックスも含めて日本で完全生産できるハズだったのに・・・

アメリカ一社だけに頼るのは危険だ。リスクマネージメントとして
別の国とも同盟を結ぶ意味も含めて武器を輸入すべき

中国機をライセンス生産ならどうだただし１機だけ

日経電子版のトバシ記事に英サイトが釣られてそれにチャイナネットが釣られてそれにサーチナが釣られただけだ。

日本はB-2を導入するべきでしょう

ヘリ空母にＦー３５を乗っける前提で作ってるのに。

FA18って艦載機じゃないの？

つーか、ガセならともかく
なんで日本人より先に中国人が知ってんだよ

そっちの方が大問題だろ
どうせ民主辺りから漏れてんだろうけど

ところでＦ−３５は完成しているのか？納期は？
３タイプ共用はあきらめた？では価格は急上昇？
もう疑問はつきないな、悪いほうの

>>76
大本は日経だから安心しろ。

反自衛隊な左翼メディアも
防衛調達品利権の闇は書かない
なぜだい？朝日新聞さんよ

俺のデスクトップを見張ってる中国人の妄想記事

この鍵は旅客機ビジネスが絡んでいる！

>>54
露は“そっそんな急に言われても”って違う意味でデレるぜ
露の軍事力はまだまだ張子の虎

な？

シナに情報だだもれやん

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　戦闘機なんていらないお、核が欲しいんだお
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

なんでこうも悪いのばかり残るんだ？
ユーロファイターが一番よかった、でなければＦ−１５ＦＸでよかったのに

実質的な空自の任務より日米安保の結束がより強固になるのを畏怖してるからかな？

日本のマスゴミよりも情報が早いサーチナって何よｗ

>>75
F-4Eも艦載機だよ

韓国がKFXがEDASと絡みそうだから選ぶわけねえだろ

ステルスなんて防衛に必要ないだろ？

米国機いがいは有りえんだろ。

>>85
まったくだな。
ｇｄｇｄのFXより、核ミサイル配備した方がはるかに国防になるわ

ブルーインパルスでいいよもう

＞ＦＡ18（近未来型スーパーホーネット）

騒音は大丈夫なのかよ、住宅地が隣の日本の基地に配備するんだぜ
ただでさえ騒音問題がうるさいのに戦闘機の中でも特に酷いとされる
ＦＡ18を配備してどうするんだよ、まったく

(#ﾟДﾟ)＜私のクフィールを使え

F-22 Raptor at Farnborough Airshow 2008
http://www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0&feature=fvst
これが欲しいです(^q^)

>>86
この前の増槽タンク落下のように、F-15シリーズが飛行停止に
なったら日本の空はF-2だけでしばらく守らないといけなくな
るんだよ

>>1
菅が「これがいい」と指差したのがユーロだったんじゃないかなー

将来性を考えたらユーロファイター。
ステルスなんて陳腐なものはいらない。
無人機を真剣に考えろよ防衛省。

>>96
相武紗季
二宮沙樹
久保田早紀

どれですか？

>>95
「エンジン音のしない電気FA-18を開発しまつ」

Ｆ３５って、エンジンをスタートするのに、米軍の管制システムの許可が必要なんだぜ。
それでも欲しいのかと言いたい。

うちの親にF22のほうがF35より性能が高いと何度説明しても、
数字が大きいほうが最新鋭で性能が高いだろとがんとして聞いてくれない

USAF F-22 Raptor YOKOTA AIRBASE　横田基地友好祭
http://www.youtube.com/watch?v=yOdMogEdL6c&feature=fvsr

性能が一番悪いから当然だろ
ちょっと早いけど、それならF-15あるし

殲20でいいよ

>>101
第九十六次世界大戦か
そのころまで日本は存在できるんだろうか

>>101
(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051828.jpg

初めからユーロが選ばれないのはみんな分かってたというクソ出来レース

と言いたいんだけど、外交的な面で考えたらアメリカを優先せざるを得ないよな。
ただ、このF-35ってマジでいつになったら完成するんだ。
いまだにいろんな機能をテンコ盛りで開発続けてるんかいな？

>>104
F-86F、F-104J復活させようか！

サーチナｗ
でもユーロは外れるとは思ってた。政治的なものもあるし
結局米製になるのは分かってた。

F-4の後継ならF/A-18E/FあたりでもOKだし
F-35なら実質先送り。多分先送りで純減だと思うけど。

所詮日本はアメリカの犬。
ＴＰＰと言い、もはやただ尻尾振るだけのペット。

>>88
全衆議院議員のメールとデータフォルダを見放題だから、当然情報は早い。

ジャイアンに永遠にボッたくられるスネオ。それが日本。

もともとF35しかないし

スホーイくれよ。プーチン

次の大戦に間に合うのか？

>>113
民主と自民はタッグ組んで対米追従だから、もう仕方ないわなｗ

実機の性能は関係ない。
カタログスペックだけで判断する。
ってなったときからF-35なのは見えていただろ。

野田はTPPで日本を売り渡そうとしている売国保守の右派だし。

Ｆ３５の何がいいのか、さっぱりわからん。

見積もり取ったら納期に間に合わない製品なんて、
どんなにカタログスペックがよかろうが買うわけないだろ

>>121
買ってやったらアメリカが喜ぶ

ただ空自の戦闘機は定数を１００機も削減されるので
たとえどの機種を導入しようとも
空自のＦ１５を上回る性能を持つロシアのＳｕ３５や韓国のＦ１５Ｋ
ロシアはステルス機Ｔ５０も開発中だ
数百機体制の中国のＪ１１（Ｓｕ２７のコピー）などには
わずかな数の空自の戦闘機では到底適わない

戦闘機は質もともかく数がなければ抑止力にならない

>>112
F-4の後継ならF-2で別に良かったんだけどね…
今から買う以上はF-15Preの後継も頭に入れておく必要があるだろうし
そうなるとライノは性能的にだいぶきついような気が。

>>1
脱落した理由になってないだろ。
ユーロファイターは普通にライセンス生産おｋだったろ？

まぁ脱落する可能性は確かに高いが、
ソースがサーチナじゃなｗ

アメリカ人は媚び諂う人間が大嫌いだ。
だから日本は利用されるだけ利用されて捨てられる。
馬鹿馬鹿しい。

>>124
韓国のF-15Kは、近代化改修2型でなくても、
AAM-4対応のF-2で十分相手できる

F-35が納期に間に合わない場合の対応を契約に盛り込んどけ

>>1
サーチナww

おい、中国に情報が漏れてるぞ・・・＞防衛省

>>3
ウィルス

>>124
戦いは数だよ兄貴ぃ！

いや実際問題数は重要だがね。
戦車もそうだが訓練すりゃ誰でも乗れるって代物じゃないもの
そういう人材自体の育成数が減るあるいは他に廻されるのは正直どうかと思ふ
ワシがあと１０年若くても絶対乗れない自信あるもん。

数が無いと神風特攻も効果無いしな。

>>128
マジな話、韓国なんか想定するのはアホだよ。
あいつら日本攻めたら、口とマンコ両方突っ込まれる形になるし、そもそも指揮権がアメリカになるからな。

なんかF-35に決まりそうだな、流れが
配備はいつになるんだろう、10年後ぐらいかｗ

>>135
軍オタて程知識ないが甘く見るのはやや早計だらう。
海軍力は到底自衛隊の敵じゃなくても
一旦上陸許せば相手は一応先進国レベルの装備持った軍隊。
素人どころか警察でも自動小銃相手に喧嘩出来ません。ふつー。
そして連度はともかく最低限でも２０万はこっちに回せるんだから
(補給とか銭勘定抜きならば、の話だが)

>>137
そんな韓国を北の将軍様がたまってみていると思うか？
簡単にＯＥＣＤ加盟国の資産がてにはいるというのに。
結局日本に戦争しかければ朝鮮戦争も再発するんだよ。

>>136
開発打ち切りになるんじゃね？

Ｆ35にしろＦＡ18にしろ魅力ねぇーｗｗ
Ｆ2を改造した方がよくね？

ユーロ選択肢にないなら最初から候補に挙げるなよ。
お互いに無駄な労力かけるだけになる

>>1
この記事は日経が書いた飛ばし記事が大元

日経→英サイト→サーチナ、と回って来たらしい。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103100950

今日、英の国防相がユーロお勧めしてるし完全にガセ。

>>137
海軍力がなければ上陸はでけんよ〜

>>138
北相手なら防衛線維持だけなら陸軍２０万ありゃ余るだろ。
空軍戦力じゃ相手になんねーんだから向こう相手なら。
>>140
ロスケ相手だと持って１０年だべな、さすがに＞番長
勿論その頃にはイーグルもファントムもポンコツ。
番長代替の飛行機なら３５はアリかなと思ふ。

>>137
陸軍を輸送するための航空優勢をつくりだせるとも思えない

これでTPP勘弁してもらいなさいよ。
そういう交渉に持っていきなさい。

>>80
AKBの右から二番目がお気に入りなのは
中国人じゃなくても知ってるぞ

>>142
何だよ、また日経の飛ばしか〜。

>>137
日韓戦争が始まる条件は、それ以前に日米戦争が起きている世界か、
アメリカがアジアから手を引いて日米安保がアメリカから破棄された世界。
前者ならもちろん日本終了、
後者は他の条件次第だわな。

ガセだよね〜

ユーロが漏れたとか言いながら漏れた理由も何も書いてないしｗ

>>143>>145
あくまで最悪想定だが
あいつら限定なら地理条件上全く不可能とも思えんのよ。
対馬尖閣その他結構離島あるかんな…
(イニシエのカヌーですら往き来出来る航路がほぼ確実に存在すると見てる)
例え一個小隊でも自衛隊かわして入り込まれたらかなーりヤバい。

>>150
事実でも驚くべき点は何一つない。
米軍機、特に米空軍機を選んできた自衛隊だし。

>142
この最近、日経の飛ばし記事のおかげでポシャった案件が何件かあったよね
これも、それと同様にポシャってくれれば嬉しいだが
まさに逆神って感じでさ

>>149
考えにくいのは確かだがヴァカん国だしねー。そろそろ軍事指揮権委譲するし
>>150
ユロポンに関しては想定内。
向こうのエクスキューズの中に自衛隊魔改造技術も持ち持ちとか
わりと舐めた事言ってた模様だし。

>>151
最悪どころじゃないな、離島含めれば上陸阻止は不可能。できるわきゃーない。
まあ、無理やり上陸して乗っ取ったところでその維持は不可能だが。
数隻の護衛艦で囲えば餓死フラグ。

結局、F３５で条件交渉だろう
しかし、F15の後継機ならともかくファントムの退役に間に合うか
次回からは、主力機はともかく自主開発機が
一機種はあってもいい気がするね

>>155
ちなみに全く同じ条件がロスケにも適用できてしまう。
４島及び樺太と北海道の距離なら
それこそゴムボートで渡れてしまうかんな
だから北海道の自衛隊はガチと言われてるの

なんで中国発のニュースなんだよーーー

次期主力戦闘機だったっけ？
Ｆ４代替じゃなかったの？

この記事の信憑性はともかく
元々ユーロは当て馬
初めっから実質選考対象外

ユーロファイターは日本で製造するはずだったから「日本で製造出来ないからNG」て言い方はないだろ

さっそくサイバーテロの成果発表でつか

サイバー自衛隊はやくつくってよ

米の属国なのにそもそも欧州から買うことなんてできないもんｗ
F22が買えない以上、Ｆ35しか選択肢はないわけだけど、
他の機種をチラ付かせてライセンス生産の交渉をしてるだけ。

何機か持っていてもいいと思うけどな。ユーロファイター。
日本で生産できるなら。

両方買えばいいだろ。そうで無い以上やはり出来レース

鳩山ならT50買ってきてくれるよ

ユーロファイターが外れた理由がないじゃないか？

EUのアジア蔑視はアメリカの数倍
態度を改めない限り相手にするな

アメリカの部分的に日本生産という条件を引き出した
それでユーロファイターの当て馬の役目は終わり

もともとEUが一生懸命売り込んできたからしょうがなく候補に入れていたぐらいのものでしょ
現場も防衛省も本気で導入しようと考えてる奴なんかいない
ダメリカの尻を叩くための当て馬のつもりに過ぎず、しかもそれもダメリカに見透かされてる

はじめから米国以外はだめなんだろ
米国から独立する気もないようだし

>>165
その何機かを製造するための設備投資額が機数割りして上乗せされる訳だが。
ロングボウ騒動を知らないの？

Ｆ３を造るという手がある。
課題のエンジンも国産のを２つ積めば推力１トンを得る。
フル国産技術でＦ１６程度の戦闘機は今すぐ造れるのだよ。

>>1
やっぱり内部にスパイがいるんだな…

>>172
世界中でアメリカの兵器買ってる国があるのに独立でないとか意味不明
独立の定義言ってみろ
ただの感情論だろ

なんで中国の情報の方が早いんだよ

あと両機種ともイラネ
蜂は日本では使いづらい
F35は絵に描いた餅

必要なのはF-4の代替え
いいからF-2増産させろよ、割高でもいいから
使える物寄越せ

民主党政権なら中国機導入しそうだ

漏洩のせいだと思われたくない人たちに、あえてユーロ選ばせるための引っ掛けだったりしてw

>>174
1トンってw
第二次大戦時のジェット機でももう少し推力有るわwww

単発のF-35とかいらねぇ

>>174
すぐって何年後？

>>171
当て馬の本命はF-35でしょ
防衛庁は運用実績がないものを採用できるところではなかった
官が開発を契約するものを別として

F22売ってくれたらTPP交渉の席に着いてやるぐらい小浜に言えよ
追い込まれてるのは小浜だ

F-22はもう生産してないじゃん。

なんでこの話題をサーチナが

はいはい日本の政治家はアメポチだから仕方ない。
日米関係を抜きに考えたらユーロファイターの圧勝なのに。

>>187
ヨーロッパのどの国と同盟関係にあるんだよ
同盟国と関係が深くなるとポチとか意味不明だわｗ

>>187
日独伊三国同盟が健在なら圧倒的に同意

最初からアメリカ様を裏切れるわけ無いんだよ

F/A-18はJ-11で対抗できるしF-35は配備遅れまくり
機体性能、日欧の繋がり、配備時期、そういうものを考えれば
中国にとって脅威となりえるのがユーロファイター

なので中共シンパに「お前らアメ製の型遅れか金食い虫買え」と飛ばし記事
中国紙ソースというのはこういう意味かもしれない

最新鋭のユーロ製戦闘機ならともかく
今さらユーロファイターはないなんてみんなわかってたからな

海外サイトをググれば分かるけど
米軍の機種コードで/は使わない、公式文書ではすべてFA-18だよ
ちなみにE/Fは単座・福座の違いで機種コードではないからね。
F-4EJ改の代替えだから福座で採用機種はFA-18Fだろうね。

70 ：名無し三等兵：2011/10/25(火) 18:57:27.20 ID:???
機動性（運動性）以外は、といってもそれさえ他の機体（タイフーンとか）が
「実戦において」よほど優れてるかっつーととてもそうは思えんしな
むしろ武装満載時の運動性はＦ−３５が一番優れてるんでね
初期型Ｆ−１６並っていうテスパイの証言もあるし

参考：ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml

所詮神風特攻しか使い道無いのに安い方がいいだろ＞ユーロファイター

>>187
サーチナソースを信じるお前はもっとバカ。病院にいったほうがいいレベル

火消ししている人が居るってことは
これって防衛庁の機密情報が漏れたものなの？

>>197
2ちゃんねるの自称情報強者の知的レベルとはどの程度のものか
お前を見るとよくわかる。2ちゃんねるは本当にバカとクズしかいない

ユーロファイターのほうが良かったのに・・・

>>198
必死だなｗｗｗｗ

日本の軍事情報はいつも中国香港経由で伝わって来て、ネトウヨはそれを読みいろいろと世情を知る
日本のメディアが軍事報道を好まないのでチャイナ頼みで情報輸入か

機密情報を中国にハッキングされてるー。

イギリスに続いて主要国のドイツまでタイフーンの調達を削減を始めたそうですね
マジで先の無い戦闘機すぎる…

>>198
お前もそのバカとクズしかいない２ちゃんねるに書き込んでいるわけだが…。

中古空母とセットでF/A18購入が最善の回答じゃない？

>>1
近未来型スーパーホーネット


何？このカッコイイ感じ。

F2格好いいのに

迎機「友愛」日中韓で共同開発

>>203
経済悪化のために調達数を減らしただけだろ？

>>191
J11（劣化Su27）ならF15Jで十分対抗できるだろ・・・

経済悪化のために減らしましたよ
悪化して減らしますがF-35はちゃんと調達しますよイングランド

ユーロファイターのメリット。

ノーブラックボックス化と日本国内でのライセンス生産の容認。

将来的には日本版ユーロファイター開発にもつながる可能性が
ある日本国産の電子機器の搭載や日本独自の誘導弾への対応が可能。

・・・かなり良い条件だけどなぁ。

日本がアメリカに逆らえるわけがない。
解っているけど、ユーロファイターに期待していた。
たぶん使い回しのF１８ 幾ら大改修しても次世代とはくらべられん

>>207
F2（支援戦闘機）の主目的は対地（対艦）攻撃だからな・・・
爆装を捨てて敵戦闘機と巴戦をやるのは戦術的には敗北になるぞ

>>197
ついこの前に日経が記事にしてたばっかじゃよ
今回の記事はそれソースにしてるだけだから大層なもんでないぞ
過大解釈しすぎてる

超雀蜂

自衛隊は中国に指揮権がある

まあ元々F35で決まってるしな
配備が予定通りに行かなくても、日本じゃ誰も責任取らないし

空対地ミサイルを積載できないのだから自衛もできない
憲法改正を急げ

この記事の受け売りっしょ
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4724494.html

他に追従する報道もないけどな

>>218
F35の調達まで待てるのなら、F35でも良いけど、
ＦＡ18だけは、勘弁してもらいたいね。

F35>>>>>ユーロファイター・タイフーン>>>>FA18だよw

>>214
支援戦闘機なんて言葉はもう死語
主目はそうだが空戦とて出来るぞ
米軍がF-16繰り出してきたACMでアメリカにはない優秀な点があると評価されてる
それぐらいには十分空戦通用するそれでなきゃわざわざ今スパホの
AN/APG-79AESAよりも高性能と 言われてる J/APG-1改AESA積もうなんてしないよ
かつてはF-15アグレッサー解散してF-2アグレッサーすら総隊しようとしてたんだし

>>219
陸自と海自がヘルファイアとマーベリック(対舟艇仕様)持ってるのに空自が無いのはまぁ確かにな

グロウラみたく電子戦機化させられるんならスパホも有りだよね、艦載出来るし
F35は支援戦闘どこまでやれるかさっぱりわからんからなんとも、欲張りすぎだねアレは

>>214
支援戦闘機てのは戦闘機の定数を自己縛りしてしまったせいで戦力足りないから
別枠で戦闘機確保する為の政治的な理由で作られたカテゴリーだよ
主目的は有事の際の敵機迎撃だぞ

F/A-18Eを20機（ブルーインパルス用含む）

F-35Aを40機でいかがでしょうか？

>>221
スパホは爆音仕様だから無理だよ
あれを日本市街地上空で飛ばせるのは米軍だからだ

>174
エンジン2つで推力1トン…

ホンダジェットのことですかｗｗｗ

>>224
攻撃機(A)や爆撃機(B)の呼称アレルギーがあった社会党のせいだと思ってた

>>226
もっとも静音なF-22で｢大して変わらない｣と文句言ってたレベルで
もうどの機体でもイイって宣言しちゃったようなもんだよ抗議団体の連中は

ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさい豚買うのかよ、がっかりさぁ。

F35になると、最悪F4以下の航続力ほか〜担ってまったくつかえないんだが。

邀撃〜哨戒任務なら、半径400NM以上で確実に行動できたし使いやすい。


F35はF4以下の速度、公表600NMだが、実は300NMもないんじゃないのかな航続力。
AIM120 しか使えず、自衛隊のミッションが使えない。

と使えない、ゴミ　なんだが。

共食い整備してるF4とかゴミ以前だけどね

重工もなぁ
ウィルス流されて情報漏えいしてる時点で
危ないなぁと思う

EA-18Gはいくつか欲しいけどな。おまけでスパホが付くならまだマシ
電子戦、偵察が足りないからな日本。

日本にダッチワイフ機がないと厳しい

近未来型スパホってインターナショナルのことか？

雨はTPPに参加させてまで金むしり取ろうとしてるんだからF-35を買わす事は決定事項。

なんだろうがAWACS管制がしっかりしてる方が勝つ。

チョンコロなんか相手になるかボケｗ

F-4の代替えだからＦ−18で良いともうよ。
あの形って心神への移植を考えている気がします。
小さな機体に二つのエンジンです。
Ｆ−18の基本機体の流用許可と国内生産のセット。
Ｆ−2の開発と同じ轍を踏む可能性があるけど、日米同盟があるからね。
ラプター欲しいけど次期ｆ−15の代替えに心神が成功すればそのままＦ−3心神300機生産、Ｔ−4の代替えにＴー心神200機。
中国がアメリカ並みに民主化が育っていれば日本はアメリカより中国インド重視で良いんじゃないの？

>>224
じゃあ有事の際の対艦攻撃はどこがやるんだよｗｗ

ラプター、F-35と比べて、旧世代の現用機であるスパホならライセンス生産可能、

とか思ったら大間違い。

最新最高性能の電子戦機EA-18G グラウラーの原形機として、
ある意味機密レベルはステルス以上に高い。

あるいは過去のどの機体よりもブラックボックスが多く、
ライセンス国産も制限される可能性が非常に高い。

国内産業維持を目指すならユーロファイター一択。

>>239
ベクターノズルとかAF無し超音速飛行ができないと意味ねぇよ。
そしてそんなエンジン日本じゃ絶対作れん。
あと２０年はかかる。

>>241
タイフーンなんかライセンスしたって中身開ければF-15程度だから
意味ないよ。

チャンコロウイルスと命名しょう。ちゃんと書けよアカヒと変態。

>>243
部品だけライセンスを許されるのと、
１機まるごと国産が可能なのと、

どっちが国内産業の維持に役立つと思う？

>>212
ただメリットはそれしかないんだよね
能力的にはＦ３５には到底適わない
おそらくユーロが１００機が束になってかかってきても、１機のＦ３５にも勝てない

>>246
>ユーロが１００機が束になってかかってきても、１機のＦ３５にも

ちょｗｗｗねーよｗｗｗ

>>245
つまらない飛行機を1機まるごとライセンス生産するよりは
当然一部ライセンスでその他組立てのほうが役に立つわ。

>>248
はいはい。さようなら。ノシ
あぼーん

１機丸ごとの方が断然よい

日本じゃ何故か知られていないが、スパホにはblock3という多少ステルス
をもったアップグレードがある。
これと比較しないのは不公平だよ

国内産業のためだけに選定するわけないだろ

>>247
だってユーロだとＦ３５の姿を確認出来ないんだぜ
それでどうやって倒せるんだ？
もちろん１００機を倒せるだけのミサイルを搭載できるわけはないけどね

ユーロファイターはスーパークルーズできるんだろ？
>>248
エンジンだけでも魅力的だろ

ユーロファイターは何で候補から落ちたん？
そこを書いてよ。

>>254
タイフーンは機体が小さくて軽いから多少スピードが出るだけだろ？
それだったらF35のエンジンを組立てた方がよっぽどいいと思うけどな。

ユーロファイター以外はスーパークルーズできないので追尾型ミサイル１発のみで終了。

国防長官が直々に来日してF35買えって迫ったら、腰抜け政治家は何も言えないだろw
国内産業が終わる終わる言ってるけど、大企業が中国資本に食われてる時点でオワコン

完全国産化目指して着実に一歩一歩
こういうの日本のお役人が特異だからな

主力機はＦ３５でいいと思う
ただ航空機産業を考えると、ユーロを１〜２割程度を導入する柔軟性があってもいい

>>246
足が速くてヒットアンドウェイできるわけでもなし
ミサイル２発じゃ物理的に無理だよ

政府間で圧力掛けられてんだろ、このままだと無限に掛けられるから断れってんだよ。

>>256
機体が小さくて軽い＝燃費もいい
Ｆ３５の値段が開発の遅延で１０倍になったりしそうなのに。

>242
AF無し超音速…
AFって何だ？
アナルファック？
アナルファックしなくても
超音速でイケるってことか？

完成もしていないF35は無いとしてEFはF18の当て馬にされただけか
米国はこの世界的不況化に一世代前の機体を在庫整理出来て美味しいな
日本にはマルチロール機は必要ないインターサプターでF18使う国有るのか？

>>253
たしかにＦ３５は
いつお目にかかれるか
違う意味で分からない

>>261
もちろん現実ではありえないし、仮想対決での話
ただそれだけの性能差がある
相手が確認できないようだと勝負にならないということ

>>256
これからはどれだけ速く飛べるかでなく、見えるか見えないかの勝負
ドッグファイトやトップガンの世界は、ＣＤ導入後で廃れていったレコードと同じ運命を辿る

>>264
AFは水が不足している

>>263
小さくて軽い戦闘機がいいなら世界中の戦闘機で主流になってるはずだが
実際はT50や殲20、F18E/Fなど、機体が大型化してるよね。
小さい機体は国土の狭いヨーロッパ向け。

>>269 ？？？？？？？？？？？？？？？・
航続距離

FA18 3,700km(フェリー)
タイフーン 3,706km
F-35C 2,520 km

戦闘機購入を睨んで円高介入したんだろｗｗｗｗ

両方買えよ
EUとの関係だって大事だろ

ID:2whvoH8p0の頭の悪さが目に沁みる

まあそうなるよな
って結果だな

これって一機種に絞らなきゃいけない法律でもあるのかね？
両方揃えた方がよくないか。買ってみて失敗でした、間に合いませんでしたじゃ洒落にならんだろ。

>>275
金めちゃくちゃかかるよ。

>>270
フェリーは輸送とか移動時の話で
空戦装備でHI-HI-HIの戦闘行動半径を比較しないと

タイフーンでも移動高度と装備ミッションでこんだけちがう
　HHHでCAP10分　750nm（1390km）/LLLで対地　350nm(665km)/HLHで対地　750nm（1390km）

>>273
わざわざＩＤで俺のレスをみなければいいだけ。アホ。

>>269
外部タンクが同じ条件だとFA18はタイフーンより1000kmくらい短かったと思ったけど
だから戦闘行動半径も極端に短くてF14の方が爆撃に向いていた

>>270
上2つは増槽をどかどか付けて+3000リットルくらい増やした距離だろ
下は内部燃料のみ

>>255
米国機じゃないから。
ロッキードとかからＦＡ-２０００って名前で発売されてたら採用されてた。

冗談とかじゃなくそれが理由。整備とかも米軍機以外はコストかかるから。
ただダラダラ選考した空自は酷い。当て馬社とイカ厨のストレスがフッハ

>>270
それFA18が外部タンク５個のフル装備でタイフーンとF35がなしだったよね？
条件揃えて書いた方がいいと思う

お前ら論点は機種選定じゃなくて、シナ人が日本の軍備を気にしてるってところですよ。

>>282
増槽って５個ものるもんなのか…Ｆ１８って燃費悪いんだな

>>11
まったくだ。

>>5
ユーロ選んだ時点で終了
魔改造しても情報がダダ漏れ

まあ、いまさらユーロファイターもな
開発国が逃げ出すような戦闘機ははじめから論外だろう
韓国にも同じ条件で売り込んでるし

勝利をもたらす武器を、日本のどういった戦局で必要とするのかと。
まぁ、対米戦略の一環なのだろうが、能力とコストで見たら、ユーロファイターの方が優れている。

FA18を50〜60機ならEA仕様で導入は悪くない選択だと思うけどね。
たしかオージーが何割かそうしてるしね。
出来ればf414の出力向上型を搭載したいけど。

>>282
F-18のは増槽3つに空対空ミサイル装備の場合だよ


つかユーロファイターの最大の欠点はアビオニクスの貧弱さだろ？
エンジンとかのスペックばかり気にしてる奴多いけど

トラ３詐欺しらないのか？

>>284
かなり悪いと思う
タンク２本しか積めないF-14が確か3300kmくらいだったからそれよりF/A-18Eは短いはず
アフガンやイラクの奥までいけないのは有名な話しだからね
だから候補機の中で一番航続距離が短いはず
なんで>>269は大きさだけで距離とソースを書かなかったんだろう？

>>287
デルタ翼で活躍できた機体は存在しない。
あのドン亀ハリアーにもボコられる始末。

>>292
フォークランドのケース持ち出すのは駄目だろｗ

アルゼンチン側は空域滞空可能時間10分程度しかなかったんだぞｗｗ
英軍のように新型サイドワインダーミサイルもなかったしな

>>286
ユーロの魔改造→国産戦闘機が夢だったのに(´･ω･｀)

>>294
ユーロの改造できる場所ってそんなにあるかな
せいぜい電子装備を交換できるぐらいじゃねーの？ｗ

ダイハード４の地上波放映で、ケイジと闘うF35みた高級官僚が
これカッコいいじゃんと気に入って、F３５に決定されますた。

デルタ翼のカッコ良さとやらがサッパリ分からん
コンサバなF-15やF-22のスタイルが一番カッコよく見えるし
YF-23やベルクトなんかの一見、奇異なデザインまで突き抜ければ、
それはそれで厨二魂くすぐられてカッコ良く思えるんだが

>>290
装備積んだらフェリーじゃないじゃん…
ウィキだと
Ferry range: 1,800 nmi (2,070 mi, 3,330 km)
Ferry range: 3,790 km (2,350 mi)
となってるけどどれが正しいんだろ

>>291
航続距離の話をするつもりじゃなかったから。
しかし、どの戦闘機も外部タンクをつければ
航続距離はどうにかなる問題じゃないの？

ところでF15の後継はどうするんだろう
今回F35を選んで他に機体が無かったら非常に困った事になるが

戦闘機作るより、地球破壊爆弾作ったほうがいいだろな。
それも、新聞配達命の青年に仕掛けるべきだ。

>>297
F15もデルタ翼です

>>299
ならないから実戦ではF-14に爆撃やらせたはずでは

>>298
F-14の航続距離、爆撃話しを考えると
上段の3,330 kmがタンク５本で正しいはず
勿論フェリーだから装備無しだけど

>>299
フェリーだと空中給油とか有るから、あんまり重要じゃない。

想定される装備状態で想定されるミッションでの戦闘行動半径が重要になる。

戦闘行動の時も空中給油はできるけど、前線で給油することはできんしね

上にもでてたけどレーダーを避けて低空で巡航すると燃費も悪くなる

しかし、なんで目先の事しか考えずに選定するかね〜
もう少し、柔軟に期限付き（１０年ぐらい）でユーロにするとか
Ｆ３５はまだコンバットブロープンされてるわけでもなし、開発途中だしｗ
Ｆ１８も改修しないと、時代遅れじゃん

F35になった場合、日本が買えるのはSTOLVじゃない機体？

チャイナすげー
日本人でさえ知らない情報が次々出てくるなんて‥

>>303
FA-18Eは対艦ミサイルと増槽のハードポイントが重なるので対艦装備すると増槽が１本しか積めない。
たから対艦ミサイル４発積むと驚くほど飛べない。

>>295
機動性と防御系は十分なんだからあとレーダーとアビオニクス関連が日本製になれば
そりゃあすごいものが出来ると思うが。
F-2改に載せるAPG-1改はスパホのそれの性能を超えてるらしいし。

なんで自前で造らんの？

>>306
そんなもの買ってどうしようと？

>>310
国産の研究はずっとしてる
あと必要な最先端技術は、エンジンだけじゃなかったっけ？

(´-`).。ｏＯ（つーか、自衛隊の各システムは米軍との互換性を持たせて構築してるんだから、最初からユーロファイターはありえないんだっつーの）

チャイナネットが何で必死に追いかけてるんだ。

>>313
NATO機だって同じ。
(´-`).。ｏＯ（つーか、ヨーロッパにも米軍が居る事を知らない馬鹿が多くて困るっつーの）

大切な自衛隊員を毒ガス疑惑のF22には載せられない

F35はCでしょ
将来を見据えて
ステルスもCが一番いいみたいだし

ホンダジェットみたいに主翼の上にエンジンつんだらかっこいい戦闘機になるのになあ

これまじかね？

>>316
大丈夫。
F-22には乗りたくても乗せて貰えない。

>>307

英のネットに出てた情報

>>1
中国すげぇ〜。

防衛省から情報抜いたんかね？

脱米依存のためにもタイフーンを選択すべきなのに

>>312
エンジンもIHIが金と時間くれれば多分作れるって言ってた
あとは実験場がないくらい

白く塗って、
イカ娘と描いとけ

サイバーテロで盗んだ情報だろ。

>>309
F2のレーダーは機内スペース的にタイフーンには載らないんだよね

って言うか、日本のレーダー技術のフィードバック欲しさに売り込んできてるってのが実情。

これを知るために防衛産業にウィルスバラ撒いたのか？中国

【日英】ハモンド英国防相「ユーロファイターの性能に自信を持っている」 一川防衛相と会談、新覚書作成へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320085260/l50

戦闘機だけに飛ばし記事？

いかに内部に食い込んでいるかを表しているね

各機のデータリンクをもっと高度に洗練すれば、正直ユーロでもスパホでもなんでも良い。
仮想敵がステルスだろうと合成レーダーで写るわけだし。

これは「おれたちはすべて知ってるんだぜ」っていう中国の脅迫？

>>303
書き忘れたけど上がスパホで下が台風ですた。すんめそん

どうせ国産が許されるのはスパホならぬFA-18Jモンキーホーネットじゃねえの？

F-35Aだと国際開発プロジェクトに参加するわけだからまさかモンキーモデルじゃないよね？

F-4ファントムをユーロファイターに偽装するのは難しそうだが
F-35っぽく外板貼り替えるのはなんとかなりそうだもんな。

>>335
MiG21に擬装したFｰ4やF-4に擬装したF-15なら有ったけどねｗ

ここでまさかのサイレントイーグルが

やはりＦ３５で実質純減か

Ｆ３５Ｂ導入待望論があるが、取り敢えず垂直離発着ができるだけで、武器は殆ど積めないんだろ？

F-35Bは英国がキャンセルしてC型に切り替えたね。
LM社は必死だけど、ペンタゴンはB型のみ開発中止も匂わせてるね。
空母着艦画像も見たけど、実は実用兵器レベルに達してないんじゃね？

>>338
ひゅうがに乗せろとかいう馬鹿はほかっとけと。

>>334
それだと今までの開発費用も負担させられますが、
１機５０億円でいいけど、開発費用の分担が４０００億ねとか、言われそうだ

ユーロ厨ざまあｗｗｗｗ

>>3
国会議員のパソコン

いつ決まるんだｗもう何年も同じ記事見てるんだが。

タイフーン魔改造させろや

スパホ魔改造して「EA-18GJ改」作ったほうがいいよ

でぶ子いらないっす。Ｆ２改造の方向で。

>>334
日本へのアプローチはFA-18E/F brock2だからモンキーどころじゃなく最新鋭

当て馬ｗ

>>347
それじゃあブラックボックスだらけで
日本の製造分担なんて絶対に米議会が許可しないんじゃね？
単なるボーイングのリップサービスかもな

ソース元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
アビオ関係あたりは日本で生産出来ないってだけ。

>>347
だが実際どうなんだろうねぇ。
レーダーあたりグレードダウンとか無いかなぁと心配。
兵装はポッド搭載タイプになるんだろうか？
グラウラーはどうなるのかなど不安は尽きぬ。
フススペックでないと買う意味無い機体になりかねん。

F35に決まってるんだから議論するだけ無駄
戦闘機は0.5世代の差が圧倒的なキルレシオにつながる
F/A18はありえない

両方を買えば良いじゃん、台風とF-35をさ。　

国内ライセンスの問題が一番厳しいのはF35でユーロファイターじゃないだろ
ユーロが落ちたのは別の理由だ、まあチャイナネット（だからこんなもんか）

F35を10000機くらい買って円安にしよう
空母も三隻買おうぜ　100兆円くらい安い

>>349
ブラ・・いやすでに型落ちなので、ボーイングとしては最新型をセールスしているけど、防衛省は興味を示さないと思うよ

むしろモンキーホーネットの完全ライセンス国産、魔改造可のほうが面白くないか？

絶対グラウラーより凄い電子戦攻撃機作れるぞ！

>>351
F-15もモンキーだったけど日本の技術で進化したよね
ちなみにF-4EJ改でさえ、国外から見ればF-16brock60並と見られてますからね。
改造に改造を重ね、魔改造へと進化するのが日本の戦闘機
SM-3brock2Aが日本の技術なしには完成しなかったことを考えると
アビオ回りの技術や、長距離AAMは日本のほうが優っていると考えてもいいと思う

正直戦闘機はこれ以上進化させたくないんだと思う米国
だからある意味日本の技術も邪魔。自由にさせたら何作るかわかんない。
ラプター一強で次世代戦争に持ち込みたい思惑バレバレ

空母無しでホーネットなんざ要らんがな。
ジョージワシントンも付けたまえ。

しかしラプターは空母運用できない。
対中で行使する場合はあくまで日本経由、間接的にならざるを得ない
困ってる日本に恩着せがましく飛来させてやる方が儲かると踏んだんだろうか。

中国側から見ればタイフーンは安全牌なんじゃないの？

もうスーパーホーネット一択じゃねえか(´･ω･｀)

最新鋭のステルス性能
およびもしかすると米軍最後の有人戦闘機

これを考慮してもF-35Aはいつかは買わなけりゃいけない機体だけど……。
こっちは今すぐほしいのにま〜だ怪しいテスト中ときたもんだ。

F-4EJ改の代替えは魔改造可のスパホでいいよ。
んでF-35Aはバグ取り終わって改修後にF-2の代替え。
F-15Jの代替えはやっぱりF-22JかPAKFAで！

>>363
？？？F-35一択だけろ、スパホはリースはあるかもしれんが本命ではないよ。
元々防衛省が欲しがってたのは何世代なのかと考えたら当然。

つまり艦載機で直接極東有事に関与するつもりは毛頭無いというわけだ米国。
F35もわざと遅らせてるんじゃねえの。
日米同盟の底の浅さがうかがい知れる。

「ユーロファイター、ステルス能力低いがバランス取れた戦闘機」
http://japanese.joins.com/article/035/145035.html
欧州航空宇宙防衛会社（ＥＡＤＳ）が提示するユーロファイター（ＥＦ）もセミステルス機だ。
このため付加機能を協調している。 スペイン・ドイツなど４カ国の連合体であるＥＡＤＳの
マリアーノ・バレナ韓国担当に会った。

−−ＥＦはステルス機能が弱い。
「ステルス性能がＦ−３５より低いことは否定しない。 しかし速度、機動性、生存力、 ＩＲＳＴ（赤外線
探知機）、高性能ＭＥＴＥＯＲ空対空ミサイルなどで均衡を合わせられる。 私たちはステルス機能を
スピードの次の変数と見ている。 Ｆ−３５はステルスのために非常に多くのことをあきらめ、全体的な
バランスがよくない。 特殊目的機に近い。 Ｆ−３５の韓国引き渡し時点は２０１６年と聞いているが、
不可能だとみている。 今のステルス技術は２０年前のもので、違った技術が発達している」

−−ＥＦの他の長所は。
「統合され、自律性が高まった抗戦装備が挙げられる。 また、Ｆ−３５よりも小さいが、より多くの武器を
運用できる。 特に韓国政府がより多くの技術移転を要求すれば、私たちは米国よりもはるかに良い立場だ」

−−韓国に提案するバージョンは何か。
「現在開発中のトレンチ−３バージョンだ。 ここにＣａｐｔｏｒ−Ｅ　ＡＥＳＡレーダー、 ＭＥＴＥＯＲミサイルを
組み合わせれば、卓越したキラーになるだろう」

−−韓国にはステルス機能が必要だ。
「そうではない。 脅威の様相を見ればよい。 北朝鮮の長射砲と核が懸念されるが、韓国は情報資産で
北朝鮮の動きが分かる。 これをミサイルで攻撃すればよい。 ステルス機は戦争初日に必要かもしれないが、
他の手段もある」

−−価格はどうか。 ドイツによると、ＥＦの価格は９４００万ユーロ程度だ。
「基本型はその半分の４０００万ユーロほどだ。 具体的な価格は要求条件が提示されてこそ言える」
（ブラジル・インド・日本にＥＡＤＳが提示した価格は１機当たり１億５０００万ドル）

F/A-18はCFTの計画が上手く行けば航続距離の問題はかなり解決するのでは

だからスパホなんていらねーて
一体あんなの今更買ってどーする気よ？
そんならＦ2復活さしたがまだマシ

日本の防衛関係なのに何故中国が先行？報道すんの？



こうなって欲しいって中国の理想？

ユーロファイターは戦闘能力は高いし、条件も最高だったはず

>>36
Pre-MSIP代替は、適当でいいけど、J-MSIPは国産ステルス機を開発して配備したいところだな。

>>368
スパホは、別に航続距離短くないし。
F-15Cより機内燃料積める。

>>373
脚遅いし加速が足りない
支援戦闘機としては破格でもＦＩ任務には不適格じゃね？

ユーロファイター唯一最大の欠点、




か っ こ わ る い

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>374
F35はエアインテイク見る限りFA18より鈍足なんじゃないか？

日本がこの先、生き残るには核武装は必要不可欠。

>>377
だからクソデカいエンジン積んでる

>>374
遷音速域までの加速は、問題ないレベルだよ。
そうじゃなければ、アメリカ海軍がトムキャットの代替機として使うわけがない。
艦載機なので空軍仕様にすれば、軽量化できるという伸びしろもある。

>>378
そこは、この先生きのこる、だろ！

>>379
じゃあうるさいんじゃないの？

>>375致命的な決定だな

>>382
アメリカで騒音問題になるレベル

>>375
俺もこれが一番の欠点だと思うわ

F-15のが何倍も格好いい

イギリスはタイフーンを削減して　 しかし、F-35は買う
つまり

>>386
虎1を早くも削減するからな。
どうなってるんだと・・・。

>>384
それ以外の
ステルス、最新の電子機器、生産条件など考えても
それほど機種間での有利不利は無さそう

てことは政治的なやり取りとか金の流れが重要な争点に‥

あれ？だれかきた？

ttp://www.1999.co.jp/10135142

>>377>>380
ならいいんだけど･･･実際航空機が正面/補助戦力共々足りないから
背に腹は代えられんか
在庫ニング�Uは正直耐久力や防御性を落としてる時点でも論外だなぁ･･･

毎回、買いもしないのに有利な条件を引き出す為に
当てに馬にされるんだから、これからヨーロッパ勢はお断りすべきだよｗ
それに政府や国は既にもうどの機種か選定済みで
あとは更に有利な条件を引き出すだけなんだろうけどｗ
F35の場合は初生産分を横から割り込んで日本に回せってのが
重要な条件なんだろうけどｗ

日本はマルチロールファイターが欲しいんだよ
偽マルチロールファイターなんかいらんわ

>>390
F-15Jが現役の間は、FI特化の機体は不要だと思うけどな。

虎3って余裕があるドイツですら手を引いてイタリアも財政ボロボロだし。
イギリスも資金難状態だろ？虎2でもうまく言ってるとはいえない

AESAレーダー、METEORミサイルの実用化も不透明。今の貧弱なアビオじゃ
日本防衛には向かないだろ。F-2の電子兵装もとてもそのまま乗せられる
機体サイズではないし…

>>394
虎1→虎2とか、虎2→虎3の改修ができないというのが一番問題だと思う。
機体が小さい上に発展性がゼロということになるからな。

http://eaglet.skr.jp/EG/military.htm

1対1でF-2に勝てるのF-35くらいか？

アメリカは日本を飼い殺ししたいだけだ
F35を餌に金をちょいと巻き上げ日本の自由にはさせない
そのままの状態を維持し続けるのがアメリカの狙い
だから、あまり日本に強くなられ過ぎるのも困るんだよ
劣化版の戦闘機を少数あてがって良い子良い子したいんだよ

>>397
4.5世代機ならF-2でいいじゃんって話になるんだよな。

単純な質問なんだけどさ、
ステルス能力って必要なの？
22もダメで、Ｂ型だかＣ型も開発中止になった以上、どーせ繋ぎ確定なんだから１番安いので良くね

F-22がダメな時点で、F-2増産一本に絞ったほうがよかった希ガス

大国の思惑に右往左往する、このグダグダはいい加減金輪際終わりにして欲しい。
完全国産の世界最高峰の戦闘機を自主開発して欲しい。

>>自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）
>>ユーロファイターが候補から脱落-チャイナネット
なんでチャンコロが先に知ってるんだよ。

F-16のニューモデルの嫁ぎ先の無いのが
あるはずなんだよ
F-4EJの繋ぎでこれをいただくのがベターだと思うぞ

>>398
空母打撃群を削減しなきゃならんところまで財政が苦しいアメリカ軍が、極東で頼れるのは日本しか無いんだが

>>400
レーダーに探知される距離が短い、探知されにくいというのはアドバンテージ高いよ。
相手より先にミサイル撃って逃げられるからな。

>>392
F-18が妥当か・・・

>>406
相手もステルスの時はどうするの？
機銃で撃ち合うの？

>>408
お互い目隠ししてボクシングしてるような状態になるんじゃね？

>>403
政府には中国大好きお伺いな仙谷さまがいるしな

同じマルチでも、良いネズミと悪いネズミが居るように、
良い戦闘機と、悪い戦闘機がある。ここは、F18を買っておくより無い

>>408
相手がステルス機でコッチが通常機だった場合よりはマシな戦い方ができるんじゃないか？
見えない相手から、一方的にミサイル撃たれて終わりだ。

ま、ユーロファイターがそんなに良い機体なら、なんで欧州勢はF-35の開発に名を連ねているのかと。

A-10を２０００機ぐらい買うのが最強なのに。

心神つくれよ。アメリカ製いらね。
あと核兵器600発つくれ。

>>358

>アビオ回りの技術や、長距離AAMは日本のほうが優っていると考えてもいいと思う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisakukaigi/pdf/09/1-2.pdf
の24P（表紙目次を入れると26枚目）を見ると防衛省はもう少し常識的な見方をしている。

>日・米・欧で比較した場合、米国の防衛関連技術水準は、日本・欧州より概ね優位であるものの、
>一部の技術については日本や欧州が優れている分野も存在。

この「日本や欧州が優れている分野」にはアビオや長距離AAMは入っていない。

極秘ファイルでも、だだもれだろ。

ステルスといってもレーダー波で探知されにくいだけで熱は出すからな。
赤外線ミサイルの撃ち合いになると思うけど。

>>408
ステルス技術は、レーダーに全く探知されないわけじゃなくて、探知距離が短くなるだけ。
だから、ステルス機同士なら、レーダーアビオニクスが優秀なほうが先に攻撃できる。

仮想敵国がステルス機を持っていたら、こっちも持っていないと一方的にやられる。
だから、近隣国が配備したら絶対に必要。
実際に攻めてくる可能性が低くてもお互いに持っていないと外交で圧力をかけられる。

>>408
先に探知できた方が有利になるんじゃね？

それか互いに探知できず終了

何だか対ミサイル防御とか無力化に重点置いたほうが
ＦＩに限って言えばステルス重視より建設的な気がしてきたぞ･･･？

自分で見つけなくてもデータリンクすればいいんだよな

内容は日本人ならほとんどが予想していた内容。
この記事のポイントは、ソースにchinaとあることがポイントだろうね。
だろ？

>>414
個人的には同意だが、置場所が無いんじゃないかな。

壹岐君、君にも泥水を飲んでもらわなければならないよ

>>266
誰がうまいことを言えと

F-2調達をやめるのが早すぎた。もう取り返しが付かないけどな

個人的には、ここからF-22になったりしないかなーみたいな淡い期待を持ってる
F-15だって議会で反対されてたけど、結局大統領権限で輸出決まったんだし

発展型スパホなら、お前らの大好きなＡＡＭ４を搭載できるステルスパックを開発してくれてるぞ。

F35のBは本当に良い。
開発できれば神飛行機になる。
是非とも欲しい。
日本の軽空母にも載せられる

っつーか・・・TyphoonのCAPTORを舐めてるヤツが多い気がする。

>>416
アムラームより日本の長距離AAMのほうが上でしょ。
近接信管が作動する暇もなく直撃するなんて、真面目すぎなのよ日本の技術。
だから変態ミサイルとか言われる

FA-18Jモンキーホーネットでいいから完全ラ国・魔改造可にしてくれ。

絶対にGrowlerより強いEA-18GJ改「吠狼」（HowlerかHowlin'Wolfでもいいか）を作るから！

>>432
何時の時代のにもよる
例えば初期のAIM-120と最新型のAIM-120では射程が倍以上違う

そもそも試験と実戦で命中率が劇的に変わったのが判明したからミサイル万能論が崩れ去った訳だし

>>430

開発できればな。
どうせ膨大な開発費負担させられて欠陥満載のブラックボックス渡されるんだろ。

>>432

もともと巡航ミサイルも迎撃するために作られたから機動性より精度を上げただけ

ライセンス生産すると、1機200億位いっちゃうんだろうな

>>427
攻撃機なんぞ50機もあれば十分。

>>438
確かに50機のF-2から放たれる対艦ミサイルの飽和攻撃に
対処できる侵攻艦隊は地球上になかろうｗ

F-2のどこが攻撃機なんだ

E-767とKC-767、あと４機ずつぐらいほしいよな
E-767、４機は少なすぎると思うんだ

Fｰ2と新型のFｰ16とFｰ18はどっちがいいの？

40-50機の調達予定ってことは、実際は20機配備で予算カットと考えてよろしいか

>>441
圧倒的にF-2

>>54
俺も、前々からそう思ってる。

今度のロシア製ステルス、日露共同で更なる高みを目指すべき。

EF2000が候補にならないのは最初からみんな解ってたろ

ユーロファイターのメーカー、ちゃんと見積費用とかもらってんの？

絶対に選ばれないのに、ようやるわ。　どうやってモチベーション維持してんのか、聞いてみたい。

>>439
あのー、スパホも対艦ミサイルを４発搭載できますが…
しかもASM2のようなド短足じゃなくて、圧倒的に射程の長い奴を。
無知なオタクは知らないようですけど。

だからドラケンにしろと

>>445
候補にはなるんだよ。採用されないだけで
まぁ、比較的小型だから採用はありえないんだけどな

戦闘機の購入資金は米国債を売却して得た金で支払うということにすれば
ダメリカから安く買えるかもね

ユーロがありえないのは素人でも分かるわ

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052017.jpg

>>449
そうそう採用の間違いだわｗ
でも小型ってF-35も結構小型じゃないの？

どうせ実戦しねえんだから一応ハッタリが効く35のが良いだろ、コストかかっても

>>447
XASM3が開発中じゃん？

>>449
毎回毎回当て馬にされたダッソーは切れたしなｗ

>>447
> ASM2のようなド短足じゃなくて、圧倒的に射程の長い奴

それなんて名前のミサイル？
それ積んで450NMの戦闘行動半径とれるの？

無知なオタクに教えてくれよ。

>>452
そんなステルス性を期待出来ない機体では落選してしまう。

空自Ｆ−３５Ａ、海自Ｆ−３５Ｂで決まり。

>>458
航空機とは思えない謎の装甲、宇宙戦を考慮したレーダー性能と超長距離ミサイル、
かなりいい機体じゃないかｗ
まあ、変形機能はジャマだけど。

実質EFかF-35だろｗスパホなんて時代遅れのクズだからな

F-2とF-35を安く大量に配備できれば理想的だよね
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえい

戦闘機よりトマホーク買ったほうがいいんじゃないか

もうスパホでいいよ対地攻撃の重装備化出来るし、
有事になった時はアメちゃんの爆弾を分けてもらえるしな。
無論標的は不法占拠されてるアノ島とか、アノ半島もなんだけどさ。

>>457
空中発射型トマホークじゃねw

やぱり、デルタ翼だったのが敗因か・・・。

かっこいいのになぁ、デルタ翼。
カナードも着いてるし・・・。

艦対地トマホーク何百発も半島に打ち込みたい。一発いくらかしらんけど。

ユーロファイターとか当て馬だし。初めから買う気とか無い。

>>466
F-1の時に、ヨーロッパのエンジンに酷い目に会わされてトラウマになってるとか言う話もあったなｗ

ああ、よかった
こんな現代の戦闘教義に合わない戦闘機買ったら周囲にナメられるし自衛隊員の命に関わる

熱心ですね、シナネットｗ

>>430
昔、軍板で同じ事言ったら、軽空母の路面が溶けるとか言われたな。
垂直離陸させたきゃ補強しないとダメなのかも。

つうか自衛隊がインチ規格品しか整備できないからだろ

>>472
ジェット排気を、真下に向けるからね・・・。

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052024.jpg

F35て確か国産のミサイル積めないんじゃなかったけ？
近代戦では、ロケット性能が全てだろうに。

積めるように、改造できるのかな。

>>475
垂直尾翼が残念、・・・・後デカ過ぎないか？

だいたいF-35Bって垂直離着陸機じゃなくて垂直着陸機だからな
DDHから離陸させるにはカタパルトが必要になるけどカタパルト設置って大変なんだぜ？

>>478
Bはカタパルト不要じゃなかったか？
Cじゃないの？

>>478
でも、これ見ると、普通に垂直離陸できるような？？
http://www.youtube.com/watch?v=H25TK7SDyhE

http://www.youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4

おいおい、F-15今度は新田原で主翼のパーツ脱落だって、
どないなっとるんだ。

>>479
ハリアーみたいに、装備積んだらVTOL機能が制限されるんじゃねｗ

専守防衛にVTOLなんか不要だ

何で純国産艦上戦闘機は作れないんですか？
そんなに日本は技術力が低いんですか？

>>483
http://www.youtube.com/watch?v=V6r_4UM6Eso

つまり中国にとってEF2000が一番脅威。

>>485
うぃ…関係者の話では、若い世代では仕様書書ける技術者もマトモに
育ってないとかで、心神（国産ステルス）は１０年や２０年じゃ
とてもムリという話であった。
そもそも、三菱重工も戦闘機開発から抜けちゃったし。

>>480
それに燃料とミサイルと爆弾積んで自重が倍近くなるからな。

>>473
F-1のアドーアエンジンは欧州製だし、
F-15Jも国内生産のためにメートル法で設計図が引き直されてるわけだが。

尺貫法の規格違いだけで整備できないとかあるか！

>>485
技術ではアメリカに勝ってる
しかし設計経験があまりにもなさすぎる
特にソフト周り

そもそもNATO連中が欧米混ぜて運用できてるのに自衛隊はできないとかどれだけヘボいんだよ。

エンジンを勝手にバラしてコピーとかできないのかね。
どっかの国みたいに。

>>482
マジに？

昔、国産で平成のゼロ戦開発するつもりだったらしいけど政治的理由でお流れになったらしい
当時（20年位前）は三菱技術陣あたりはヤル気満々だったとか　

F35以外にありえんだろ

>>493
昔の日本はドイツからジェットエンジンの青地図もらって
ゼロから作れたらしいけどなｗｗ
今はどの業界もやばいよね。国全体に覇気がない。

サーチナか、先の情報流出でスパイが内部情報でも入手したのか？

>>493
あのならず者のような手法はいいよなあ・・・

>>472
冷戦時代に散々馬鹿にしていた
フォージャーと同じ方式を採用
ハリアーみたいに、熱風を路面に噴射しない
ソースはディスカバリーチャンネル

>>498
日経のライトニングとスパホ軸にってトバシ記事に英サイトが釣られてタイフーン離脱なんての書いてチャイナネットがそれに釣られてサーチナまで釣られた。

>>480
これCGじゃねえの？
とにかくB型の分類が短距離離陸、垂直着陸機になってるんだから垂直離陸できたとしてもそんな無茶な運用を基準に考えるのは無理

>>500
フォージャーとハリアーは一緒だが

>>493
無理、構造よりも製法の方が難しいから
例えば、カーボン一体成型の翼は直ぐ構造はわかるが、製法は至難の技

>>494
そんなすぐ外れるもん最初から外しておけよ・・・。
という話しなんだが、たるんでるよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000100-mai-soci

>>500
それフリースタイルや

>>504
それは日本の方が得意のようなｗ

>>498
いや、本当マジにシナ人お得意の「とばし記事」ならいいけど
最近騒がれていた衆議院へのサイバー攻撃問題で流出した議員情報が
基になってたりしたら笑えんね。

まあ、日本はスパイ大国だから…アメリカがＦ２２売ってくれないのも
海自がステルス情報もらしちゃって、信用なくしてからじゃねぇか？

>>482
「主翼パーツ」と、「緩衝材」では印象が全然違うな。
マスコミのヘッドラインは一般人を扇動する気満々の酷い釣りだな。
どんだけ悪意があるのかと。

>>508
飛ばしだと信じたい、いろんな意味でw

この中国発のニュースが初出かどうか確かめる為に「次期主力戦闘機」で
ニュース検索掛けてみたら、
韓国がまたＦ１５Ｋの中核部品を無断でカチ割ったって疑われて
米韓の合同調査が入っていたんだね。
聨合ニュースはなぜか
“「部品の無断分解はしていない」との結論を下したという。”
みたいな仄聞調で書いてるんだけど、本当はどうなんだろうね。ｗ

アルミが緩衝材になるのか？

これではっきりしたのは次期戦闘機ではなく衆議院や重工等大事なサーバーに
民主党員をアクセスさせてはならないと言うことだな

>ＦＸの案件総額は40億ドルで、最終的な調達機数は40―60機。

F35だと1兆円くらいだな。　スパホインタが最有力ってことか。

そりゃデータタダ漏れの日本なんて相手にされないだろ

>>513
厚さ0.3mmって書いてるからワッシャーみたいなもんだろうね。
機体側に貼り付いていたのが飛行の振動や風圧ではがれたんだと思う。

>>512
チャイナネットの記事はこれ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/31/content_23774637.htm

で、英情報サイトはこれ
http://defense-update.com/20111023_japan-narrows-f-x-selection-to-f-35-f-18.html

で、大本の日経記事がこれ。
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E3E38DE0E0E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2
もうキャッシュしか見えないけどな。

日本の空を欧州機が駆け巡るというロマンがやはり幻想で終わるか(；´Д｀)

この前ちょっと機会があって、朝雲？って新聞みたいなの、（自衛隊版夕刊フジみたいなやつ)を見たら、広告ページにでっかくF-18の写真とnextなんちゃらって載ってたから、
とっくに決まったのかと思ってたけどまだ選定中だったんだ。

Ｆ３５を買えば、中国の殲２０に勝てますか？

スパホ万歳！日本の空の未来は明るい！

>>104
F-2涙目。

できレースだもんな
みんな知ってるわ

>>523
F-104最強だなｗ

EF2000が最強

>>104
ゼロ戦を例えない君が悪い
相手に合わせないと

>>525
F117は？

F-117とか

>>490
アドーアエンジンの酷さは伝説になってるからな。

アメリカ製のほうが、慣れていて整備しやすいのは確かだろう。

>>512
それならこれから朝鮮イーグルのアビオのアップグレードは無いな。
州兵のお下がりをべらぼうな値段で買わされ続けるんだなwww

もしF22を手に入れられたとしてもモンキーモデルなわけだから、
はじめから海外輸出用に開発されたF３５でも無問題。

>>485

防衛省の昨年出した「防衛生産・技術基盤」によると
戦闘機の主要技術に関して日・米・欧を比較すると
アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダ技術で日米が
並んでトップの他は日本は軒並み遅れている。

残りのうち
・先進空力形状技術
・アビオニクス統合技術
・データリンク技術
・推力偏向飛行技術
・エンジン高性能化技術
は米が
・光学センサ技術
は欧がトップ。

特に
・先進空力形状技術
・エンジン高性能化技術
はアメリカが大きくリードしていて、
日本はヨーロッパより遅れての一人負け。

あほ？米軍の犬の自衛隊が米国以外の戦闘機使えるわけないじゃん。
犬はいつまでたっても犬。

>>532
F-35は最高速度や航続距離が糞
日本のような広い領海を守るには不向き過ぎる

>>333
それじゃどっちとも正しいてことじゃん
スパホはタンク５本で3,330kmか短いな
更に武装すると空気抵抗増大するし吊り下げハの字だからよけい空気抵抗増大で短くなるな

>>535
そこでF35Jを開発するわけです。

F-35なんか採用したら冗談浮きでホントにJが必要になりそうだよなぁ。

もうグラントのスーパードラゴンでいいよ

F-35、FA-18、ユーロファイターのどれを採用するか、
ブックメーカーの倍率ばどーなってる？

A-10を２０００機ぐらい買うのが最強なのに。

>>541
パイロットはどうすんだよ？

>>542
着陸する必要がなかったら簡単に養成出来るはず。

そもそも作ってねえよｗ

>>542
無人機

こういう記事がでるということは中国はユーロが一番選定されて欲しくなかったんじゃ？

F-35はとても間に合わないから、ユーロファイターじゃなければF18で決まりじゃねーの？
それとも、開発参加国に先んじてまわしてもらえるのか？

今更F-18ってのもなあ
それなら最初からF-2をF-18ベースにしときゃ良かったのさ

>>548
価格高騰の可能性が高かったから、候補から外されたんだよな。
F-18ベースでF-2作ってたら、さらに調達数が減らされてたかもなｗ

>>548
その当時はF18の垂直尾翼にヒビがはいる不具合もあったから

イギリスの国防大臣が来てる時にこんな決定するわけないだろ。
中華の工作記事に踊らされる馬鹿多すぎ。

VF29メサイア以外認めない。

タイフーンはカナード翼がなんかカッコ悪い
F35もあんまりカッコ良くないが

なんで実際に乗って比較しないんだろう。前は実際に前なり後ろなり乗って比較してたはず

>>554
実際に乗ったらタイフーンに決まるからアメから止められてんだろ

>>554
内々では、F-35に決定してるからじゃね？

イカちゃんはちっちゃな体に兵器いっぱい詰め込んで健気なんだぞ

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052093.jpg

乗って比べるも何も、F35は完成してんのか？

なんで中国メディアが、日本の防衛の第一報を報じてるんだよ
色々おかしいだろ

衆議院のメールか。やっちまったな。

Ｆ35なんてマクレーンに負けたのに

>>559
最近やっと、空母で試験したｗ

>>560
そらまぁ、公安から捜査官の情報やテロリストの情報が流出する時代だ、色々おかしいわな。

>先進的なステルス技術などＦＡ18の70―80％の生産業務を日本に移転

こりゃスパホだな。新しい凄い奴造ろうじゃないか！

スパホのステルス技術？

日本の国防は中国経由で知らされる時代に突入した

そのうち、選定も中国がしてくれる時代が訪れる

>>551
元々は数日前出た日経の記事だがな
もちそっちも信用度は軍板内では低いが

>>560
一報じゃねーぞただの日経新聞引用だぞそれ

>>551
>イギリスの国防大臣が来てる時にこんな決定するわけないだろ。
イギリスの国防大臣が訪問したので、米国大使に怒られると心配して、
この日経記事ーー＞尾ひれが付いて、この中華ニュース。

>>224

バカはレスすんなクズ。むしろ戦闘機のほうが過剰なぐらいだ。

極東の軍事力バランス
　　　　　　　　　 　陸上兵力　　　　　　　　　　 　　　　　艦隊　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　作戦機
極東ロシア　　　　９万人　　　　　　　　　　　　　　　　２５０隻（約６０万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　約６３０機
中国　　　　　　　　１６０万人（海兵隊１万人）　　　　７８０隻（約１０７万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　３５２０機
北朝鮮　　　　　　１００万人　　　　　　　　　　　　　　　６４０隻（約１０．９万ｔ）　　　　　　　　　　　　　５９０機
韓国　　　　　　　　５４万人（海兵隊２．５万人）　　　　１８０隻（約１４．１万ｔ）　　　　　　　　　　　　　６１０機
在韓米軍　　　　　２万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０機
台湾　　　　　　　　２０万人（海兵隊１．５万人）　　　　３３０隻（約２０．７万ｔ）　　　　　　　　　　　　　５３０機
日本　　　　　　　　１４．９万人　　　　　　　　　　　　　　１５０隻（約４３．２万ｔ）　　　　　　　　　　　　　４５０機
在日米軍　　　　　１．６万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３０機
米第７艦隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０隻（６１万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　　　７０機（艦船）

F-35に決まってのになんでこんな猿芝居みたいなことやってんだｗ
日米の関係考えりゃ普通にわかるだろｗ

問題は守らなくちゃなら無い地域は半端なく広いから
台湾以下の作戦機数である状態のほうが異常とみた方が正しいだろ
日本の国土は約38万平方キロメートルで世界59番目だが、国連海洋法条約で200
カイリが自国領・排他的経済水域となったことで日本の海の面積は約447万
平方キロメートルと世界6位（国土の11倍）の広さ

国産でいこうぜ。
他国に仕事与えてどうするんだ。

>>574
ネトウヨが馬鹿なのがよくわかるな。

>>574
そこでF35Jの開発となるわけです。

>>67日経か。

F22とF35ってどっちが強いの？

国会まで飛んで行けたらOKじゃね

日本のマスコミは一切触れて無いのになんで中国のメディアが
こんなことを平気で言っているのか。

っつーか・・・
F35のステルス能力は過大評価され過ぎ。

F22とF35を天秤にかけたアメリカは
F22を採用したんじゃなかった？
開発費もったいないから他国に売りつけてるのか

>>583
えっ

公開で模擬空戦やってほしい。

>>581
本気で言ってるんならお前絶対情弱ってぼろ糞に言われてもおかしくないぞ

>>583
ぇ

一度でいいから見てみたい

日の丸付けた欧州機

>>583
"YF-23"で検索してみるがよろし

>>579
F22

日本の使用任務にステルス技術って必要なの？
それより優先する事のほうがいっぱいあると思うのですが。

>>590
中国みたいに数揃えるわけには行かない以上、
見つからず攻撃出来るということは、どんなことにも勝る資質

あと、優先することって何？

>>587
はい。Me210
http://ppp.atbbs.jp/jv88wegelove/img/12288561621319.jpg

>>591
日本は先制攻撃出来ないからなぁ…
デュアルエンジンによる高速巡行と高航続も欲しいな

ユーロファイターのエンジンを心神に取り付けるとかダメなの？

>>591
敵地へ空爆したり敵空母を破壊するわけでもあるまいし
防衛のための脅し目的なら見つかった方がよくね？

>>590
迎撃任務にもステルスは必要だよ。
敵機の背後に回り込んで一方的に撃ち落とせる。
数で押してくる中国相手には、圧倒的なキルレシオが必要。

知ってた

米空軍はF-22とF-35になって、海軍はF-35になるなら
F-15のF-X時に選ぶ機体あるのかな？

海兵隊向けのB型がコケて新機体開発するかもしれないけど
空軍は作らないだろうから、どうなるんだろう？

>>595
見つかる必要性があるのなら見つかるよう飛ぶなり、パイロンに余計なもん（タンクなりミサイルなり）つけて飛ぶだけのこと

脅しの為だけのハンパな軍備なんて必要ないんだよ
本気の備えだからこそ、脅しとしても機能する

>>598
>F-15のF-X時に選ぶ機体あるのかな？
F-35。

だいたい、米軍が「F-35」しか選ぶ機体が無いのに、
「どんなきたいをきたいするんだ」
F-15MSIPは、国産もあるかも（F-2 + F-15MSIP で200機）

>>588
ありがとう
前にテレビで見た覚えがあったんだ

この機体を日本向けにしてもらったほうがいいようなｗ

>>601
>この機体を日本向けにしてもらったほうがいいようなｗ
それは・・・　
トヨタがお金が無くて買えないので、ポルシェただで下さい、
と言うのと同じ。自分で造れないものは、高値で買わされる。

日本がユーロファイター買って、米が文句言ったら米にもユーロファイターを
買えと云えばええんや。米も、F-22が高すぎて全配備できなかったんだから。
歓迎の意を込めてEF-2000が日本に来たらF-2011と呼んであげよう。

戦闘機にはまったく詳しくないが、ユーロファイターって、名前が駄目すぎるだろ
配備しないことにより防衛能力に多大な損失が生じたとしても配備しちゃ駄目なレベル

でさぁF-35はEF2000より本当に強いのか？

国別での売れ行きでは売り出してるけどいつもユーロはF-35に選定負けてるぐらいでなら素人でも判断できる

>>594
心神(ATD-X)に載せる為のエンジンは
欧州の無人攻撃機に載せるエンジン（アドーア）より更に小さいもので
ユーロファイターのEJ200は大き過ぎて載せることは出来ない

>>601
YF-22からYを取るのと同等の金がかかりますがよろしいか。

>>604
わざわざ「タイフーン」とユーロ圏外向けに名前付けてるだろ。
名前で兵器選ぶのなら、F-3とか、十二式戦闘機とか、好きな名前付ければいい。
自国で名前を変えてライセンス生産している兵器なんてたくさんあるんだから。

ＦＸはＦＡ１８で
Ｆ１５の代替がＦ３５のつもりなんでしょ？

陸自海自と違って空自には米軍以外に交流相手がいないし仕方ない気もするが

>>605
英国が採用予定がF-35

>>605
ステルス性以外、殆どの面でF35はEF-200に及ばないと思う。

ていうか航空自衛隊は、今年採用の戦闘機なら71式とか呼ぶべきだと思うんだな。

TPPだの、普天間だの、面倒くさいから黒人大統領の国をカットしようか？

ユーロとラファールで天秤かけてF35ハブってまえ

まだ完成してなくて性能未知数なF35と余分なものが満載な艦載機ホーネットから選べって？
ほんっとに金をドブに捨てるのが好きだな日本人

ヘタリアでさえ要撃部隊としてF-35を使う気がないからな
なんちゃってAESAだからマルチで安くてもスパホは世界中から相手にされないし

なんで国防に関わる機密レベルの第一報が
日本のマスコミではなく、中国のマスコミから出てくんだよ
そっちの方が気になるわ

一般日本人が知らない日本政府の機密情報にアクセスできるだけあって中国マスコミはさすがだな

むしろ日本のマスゴミが能無しだってだけ

>>612
それは空母運用予定だからだろ。
陸上機はEF2000のままだったハズ。

>>618-620
なんだろう…
何度もスレ内で日経が最初って言われてるのにそれすら読めて無く偉そうに支那揶揄してる奴の知的レベルって…

　つうか、要撃はＦ１５とＦ２で十分だから、Ｆ４の代替えにはＦ２を
４０機から６０機ぐらい増産すればいいだけなんだけどね。この規模で
新型器導入は無駄が多いし、Ｆ３５は実績なさ過ぎで時期尚早だと思うね
Ｆ１５の前期型の後継にＦ３５でちょうどぐらいのタイムスパンだよ。
日本の航空産業の悪いところは、派生型を作ったり改修を行ったり
ノウハウを深めていくことをせずに、新型を購入すること。
防衛関係は商社が強いからなんだね
Ｆ２を増産するのが、本来は一番いい選択だと思う

中国のスパイ外務省を今すぐ全員死刑にしろでいいの？
こういうニュースは中国のスパイ、外務省が漏えいしないと出ないよね。
外務省は日本の敵だから自衛隊を動かして滅ぼさないとダメだろ

>>624
>>142 >>518

>>623
まぁそれもあったろうねぇ
当初の141機体制で生産続けてたら今も生産続いてたからそれに組み込んで
じゃあ200機体制にしようで話出来てんだろうがもうライン閉じちまったからなぁ
今回の震災損耗ので｢一部｣だけは再開させるけど一部だしねぇ
ライン再開に金かけてまで良いか悪いかは、さて・・・・
・・まぁライノにしろライトニングII選定にしろそのライン設備投資に金かかるのにはどの機種でも変わり無いんだけどな

>>624
もはや自演か釣りとしか思えないレスだ

スパホだけは絶対イヤだああああああああああ

日の丸スパホなんて見たくねえええええええええ

35かイカにしてくれよおおおおおおおおおおおおお

>>624 言ってる事が滅茶苦茶すぎ　自衛隊を動かして省を潰すとか
小学校の社会の時間からやりなおしてきな

>>623
アホの軍オタ石破に言いな。
あの馬鹿がF-22の調達も決まってないのに勝手にF-2の生産打ち切りやがって！！
で頼みにしていたF-22は調達できませんでしたとさ。
せめてF-22の調達ができるかどうか決定してからF-2の生産を打ち切れば良かったのに、中途半端に軍オタのせいで自分勝手な判断しやがって！！
やっぱ防衛大臣たるもの下手に軍オタより無知な奴の方がまだましだわ。

>>629 それはさすがにない。軍事も政治も切り離せない一つの物だと
ちゃんと認識してる人じゃないとダメ。無知な奴になんか税金払いたくねーんだよ

ん？三沢スクランブルっぽい・・・。

>>630
けど石破の判断が大間違いだったことは現実が証明してるだろ？

>>630
防衛外交としては知ってる奴の方が良いだろうが
内部に関しては素人の方が現場意見重視で決断するから良いんだわよ

わし的には少なくとも完全にゲルは無いな
自分趣味優先の調達、装備品勝手に改ざんしすぎ、
少数精鋭機動力だと息巻いて総隊した第12ヘリ旅団もヘリが揃わずついにまた戦車隊戻すかもとまで言われてる始末

よくマンセーされてるけどF-Xを泥沼に突き落とした張本人だからな・・・

>>613
つまり防衛省は何が何でもステルス機が欲しいわけだな、まぁわかる気もするけど

>>613
FCSとかは35のほうが上だろ

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052221.jpg

>>637
と・・・飛ばせたい・・・。

手頃なサイズのガスタービンエンジン載せたら、オリジナルより高性能になるんじゃね？

国内で報道されてないのに中国のマスコミで報道される事に不可解さを感じるのは俺だけかｗｗ？

F35…スナイパー(ライフル・バズーカ)
EF…コック(ナイフ・アサルトライフル)
F18…そこそこの経歴の一般兵(自動小銃・手榴弾)

こんな感じか

F2の再生産なんでそんなに難しいの？

>>641
物理的な問題より、政治的な問題。
F-2の生産にはLMも絡んでる。

だから、国内だけで生産するコトが不可能。
LMを説得して再生産をお願いするか、
手切れ金渡して、F-2の全ての権利を買取るか。

どっちにしても難しいけどな。

>>641
もう生産が打ち切りになって製造設備を撤去したからじゃね？
ついでに共同製作相手のロッキードのラインも残ってないだろうし。

もう大和みたいに隠れて国産ステルス作るしかないなｗ

隠れてまたホテル作んの？
国産作りたいけどやり方分かんないからできないでいんだよ？

実機テストにまつわる経験がないだけで
技術は全部もってるでしょ
特許はそれこそ高い円で米会社買いまくれば

>>646

>防衛省の昨年出した「防衛生産・技術基盤」によると
>戦闘機の主要技術に関して日・米・欧を比較すると
>アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダ技術で日米が
>並んでトップの他は日本は軒並み遅れている。

>特に
>・先進空力形状技術
>・エンジン高性能化技術
>はアメリカが大きくリードしていて、
>日本はヨーロッパより遅れての一人負け。

ステルス技術とレーダーの技術は、最終的にどっちが優秀になるっぽいの？
イタチゴッコな感じ？

>>648
基本いたちごっこだが、最終的にはレーダーが勝つと思ってる

石場のお陰予算が取れた
もちろんF-2が不要だったからだけど

>>637
ナニコレキモイ、古いウルトラマンシリーズとかで出てきそう。

>>630
「軍事オタク」＝「優れた防衛大臣（長官）」でも「軍事に精通した玄人」でも一切ないな。
族議員や大臣経験者とかならともかく、趣味と仕事を勘違いしたら駄目だわ。
「サバゲーマーなら良い将官になれる」ぐらいばかげた話。
それなら無知な大臣のほうがマシ。自然と官僚任せになるし。

「安全保障に関しては素人だが、これが本当のシビリアンコントロール」の大臣が適任だと？
官僚ってやる事為すこと良い方向にだけ的中するの？
政治家でないのに実質的に政治家として活動するの？それなら大臣も議員もいらないんじゃ？
官僚と事務次官で立案・決定・執行した方が、大臣や議会を通さない分早いよね。

>>651
キモくないっ！

震電は「美しい！」のだっ！！！

しかしF-2キャンセルは英断だったな

>>655
半可通にはグッドニュースだろうよ

いや日本国民にとって

>>653
っつーかYo!!
「安全保障に関しては素人」っていう時点で、既に政治家としては失格だと思うんだが。
安全保障っつーのは、軍事のみならず外交や経済・産業・国内の治安・・・全てが関わってくるハナシだし。

そんなアホが政治家やってるっつーだけで安全保障は揺らいだも同然。
辛うじて官僚や役人が組織を硬直化してたのが救いになってるのが皮肉だが。

>>653
キルヒアイス｢形式とは必要な事かもしれませんがばかげた話ですよね｣
そういうもん
軍事で偉いのは制服組次いで官僚背広組で大臣になってく
だが生憎我が国は民主主義国家側なんでね、何事もその逆でされなきゃならん
理想主義目指したいならソ連でも目指してくれ、そのソ連をもってしても結局この辺変わりは無かったが
どこの先進国も出来なかった形式すっ飛ばしたあなたの言う体制をぜひともやってくれや

あとぶっちゃけ歴代すべての大臣が素人だがな、この国の議員のどこの誰が戦時指揮経験あるね

>>658
まぁその辺はどうだろな確かに海外向けにはよろしくないだろうが
制服さんの自衛隊にとってはどうでもいい事だしむしろ話なんでも聞いてくれるならそっちの方がいい
背広屋の防衛省は何考えてるか知らんが｢飲み込めやすいな｣と良い方で見てる
で成り立つならそれで良いよ

『現段階』での今の大臣さんへの評価はまだ俺の中では普通のレベルなので今は様子見
以前アンケで日本はサイバー戦に弱い強化しろ、自衛隊憲法合憲
海外邦人が攻撃されたら自衛隊出してテロリスト排除してやるetc…etc…大抵の攻撃的なことの容認派だし

>>659
官僚任せへの皮肉として書いたんだが読み取れないか。

戦後しばらくは源田実とか実戦経験のある議員もいたよ。

実戦経験無いけど軍事の天才とされている政治家もいるよ。
百戦百勝の鋼鉄の霊将
天出名將
無敵必勝の将軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%91%BC%E7%A7%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

もうメンドウクサイからA-10にしようぞ

大空に映える力強く美しい機体「航空自衛隊の翼」カレンダー
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111101/rls11110116180000-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾍ
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　　　　　／,. ^ ‐ｔ-＿'´_,.-ﾍ　`=ﾆ─‐-----三￣─ '''_二-‐x台}<
　　　　　 ´　　　　|l＿i ��-'＾ ｰ＝=｀ヾ_ｪ､ｰ‘ｰ┬-'￣
　　　　　　　 　 ／｀` ｰt- , ..､,,,＿＿_ｨ-─''¨¨´ヾ
　　　　　　r-‐'_,.､-＝'￣ ｀￣´ 　 ’　’
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　　　　　　 　 ／　 ＿＿＿__　　　　ヽ　 ＼
　　　　　 　 /, . : ´: : : : : : : : :｀ : . 、　}　 　 ヽ　　＿＿＿
　　　ー=ニ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼|　　 ／O´:,o―┐:└┐
　　　　　/: : : : : : :、: : : : : |＼: ､: : : : :,＞ｰっ: ／　n/〉/〉/〉:|
　　 ｏ　 |: : : : :, |､:/＼: : : :|　 ,Ｘ|＼/＾　　う:ﾟ:^ーｘ'-､ ′'/￣
　　 __／|: : ／: :|/＼　｀ ー／ ,ｘ=（r: T⌒´￣￣＿）: :） （__
　_/or○∨⌒＾＞ｘ==ミ、 　 〃　　| : |　 ,ｘ＜´ }_:ゝイ⌒ ｰ’
　 |: : :}‘⌒ﾝ^Y’　{ニ}　　＿ ／⌒ヽ| : :Ｖ＿}:_:}　__}: : |　　　　＜わたしだって頑張ってるのに、みんなひどいゲソ！
　￣／⌒{: : { ⌒とﾆ}__（＿__ .　イ　＼: : : : : : `⌒ヽ:」
　　{＿__,人__;）┬一'ﾊ　 ＼-　'´|　　 /￣「￣ ⌒〉: :,〉、
　 　 　 　 {: : { | : |　 / /＼　 ｀ ー'　¨´　　　　　　 ￣|O|
　　 　 　 く: :く_| : Ｌ/＼　　{｀¨　 一'／　　 　 　 　 　 |　|
.　 　 　 　 | : :├‐ｘ､:／　　 　 　 ＿＿＿＿　　　 　 /　'
　　　　　 ￣ 　 |Ｏ{　　　　／´　 　 Ｏ　　 ｀ ー一'Ｏ/
　　　　 　 　 　 ！ ‘､＿／ Ｏ ／厂￣￣入ｰ┬;r-‐′
　　　　 　 　 　 　 ＼　　 　 ／＼:{ 　 　 /／: :,ﾉ ||
　　　　　　　　　　　　￣￣　　 　 ヽ.__／ヾT´ 　 ||
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　（　 　 ,ﾘ
　　　　　　　　　　　http://www.baesystems.com/japan　

>>614
皇紀かぁ
１０式戦車は７０式戦車になるね
・・・間違いなく「軍国主義が〜」とか言い出す輩が出てくる

>>647
研究開発費が捕れないんだろうなぁ
防衛省には同情する

というか、航空自衛隊はいままで米国製戦闘機しか購入してないのだから、容易に想像できる話。
つまらない。

ラプターちゃんは買えないの？

ユーロファイターなあ。
ロシアがステルス機開発、量産しはじめたらどうするんだろう。
あ、F35があるかｗ

F35日本版でもう話は決まっている。今の交渉は、交渉という手続きを作っているだけ。
ユーロなんとかは格安戦闘機という時点でもうダメ。
兵器の取引は関係者がどれだけマージンを得られるかが最重要。

>>668
維持費で国防費が喰い潰されるだけだったりして・・・。

ユーロファイターは良い戦闘機なのにね
アメさんにぼったくり戦闘機買わされるのね

>>671
現在の良い戦闘機には違いがないが、20年後はロートルだな
自衛隊の求めているものとは違う

メビウス1ならどんな戦闘機に乗っても無敵なのに

ソルバルウがいいや

Ｆ３５で、ロシアのPAK-FAや、中国の殲２０に勝てるのか？

>>671
しかもライセンスが厳しいから、生産するにしてもやることなすこと永遠にボられ続ける。

>>672
F-22が消滅した時点で、求めていた機体は無くなった。

20年後を考えると真っ先に候補から外れるのはF/A-18。
数少ない取り柄のアビオの優位性は消えて無くなり、
鈍足などの欠点ばかり目立つ、いいとこ無しの機体になる。

性能的には100%満足出来ない候補ばかりだから、
最も国益に適う機体を選ぶべき。

F14の魔改造でよくね？

>>676
国産のF-2でさえ、1機あたり45億円くらいアメリカに払ってたっけ。

アメリカ機そのもののF/A-18や、開発費が高騰中のF-35は、
いくら払う事になるのやら。

軍オタにしてみたらプラモデル買う感覚なんだろうなｗ

っていうか、日本が次世代戦闘機導入した途端に中国の戦闘機の性能が跳ね上がりそうだよね
理由は言わなくとも大抵の人はわかるだろうけど

>>662
俺も今そう考えてたところだ

そんなのよりロードブリティッシュ造ろうぜ！

>>677
どうなんだろうか？

F18は稼働率が非常に高くヨーロッパ系は稼働率が低いということで
日本の空自はヨーロッパのは嫌がるとか聞いたんだけどねえ
どんなに優れた戦闘機でもいざと言うときに飛ばせなきゃ意味ないからねえ

目で確かめたインドでは稼働率が低いとしてスパホは落ちたんだよな
空自はまだ確かめてないよな、そんな妄想言うやつ日本人でいるのかな？
F-35はヘタリアでさえ要撃部隊として考えてないし
タイフーンしかないよな

ユーロ危機だから貢献してやれよ

Ｆ２０がいいんじゃない？

EUピンチだから恩売るつもりでEF買って、日本お得意のステルス塗装すればいいのに

ライセンス生産できるか?
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120111103babj.html

戦闘機といえばビックバイパー

２機種買って両方に恩を売れたらいいんだけどなぁ

>>684
F-15のように日本産の方が品質が良い場合には稼働率は違ってくるかも。

稼働率は部品の国産比率も重要だ。
メンテしようにも部品が海外から輸入しないと手に入らないなら、
必要なタイミングで調達出来ない恐れがある。

F-2では松島の機体の修理費用が新品1機買うより高くなった。

>>685
日本は飛行審査すら省略して決めるらしいよ。
飛行審査するとF/A-18もF-35も選定から落ちるのが目に見えてるからだろうな。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1311488606/

>>692
日本製F-15は米国製F-15より故障率が低いからね

飛行審査したら運動面だけでなく攻撃面でもインドのような結論が出るのは明白だから
言い訳できるようにしているのかも。しかしそう考えてしまうと米機になってしまう。。。

あまりいわれないけど改造自由という点も凄く大きい

F-35は売らないだろ。議会がうんと言わんし共同開発国だって反対するかもしれない。
無理。
ユーロファイターは最初から買う気ないだろ

もうベルクト買ってコックピットやアビオ関連は日本製を積もう
お前らの大好きな足もペイロードもあるし、変態機動もできる

最初から買う気ないのはスパホ
誰も評価していない
ステルスがあるといわれている分、米機になるならF-35だろう

>>696
アドバンスドホーネット

当面米軍の主力機はF/A-18のままでしょ。F-35はまだ先だしF-22は打ち切りだったし。
日本としちゃ米軍の主力機種が使えりゃ文句ないんじゃないか？

>>698
米国海軍ならリプレースでF-35に置き換わるまでF/A-18が主力だけど、
米国空軍でF/A-18が主力？そんなの始めて聞いた。ソースくれ

>699
(空軍の)F-22は打ち切りと俺には見えてるが

ブサヨがタイフーンおしてるから面倒くさい。
スホーイっていうやつも同じ輩。中国にでもいけよ。

>>699
あーゴメン、米空軍の主力機はF-15か。勘違いした。

>>698 の言い訳（反論）が楽しみｗｗｗ

>>701
アメリカの犬ごときが愛国者面すんな。

>>704
やっぱコスモタイガーだよな！

>703もう解決終わってる話に無駄反応ダサっｗｗ

>>647
そりゃろくに戦闘機の設計開発経験が無いもんな。
経験を積み重ねてこそ、より良い物を生み出すことができる。
今の日本の製造業はそうやって成長してきたのに戦闘機製作はほとんど経験無いからな。
そりゃ開発を重ねてきた欧米のメーカーに敵うわけないわ。

>>655
どこがだよ！？大間違いだったろうが！！！

>>707
いちおう、ちょっとづつ努力はしていて、
次の多用途ヘリは国産になる見込み。
哨戒機、輸送機も国産に転換。

次の目標は当然戦闘機なんだろうけどね。

アメリカ＜作ってもいいけど、中国に盗まれないようにね
アメリカ＜それの方がむずかしいからー！

野田政権は、あの小泉ばりのアメポチ政権だからな。


アホウヨには未だ理解できない、いやうすうす認識しつつも今更それまでの思い込みを捨て去れないのかもしれないがｗ

>>709
現時点じゃ神心に期待ってとこかな。
それも国産エンジンでがんばってほしいところだけど。

と言うアメリカの言い分を裏付けるように
派手な衆院議員＆三菱重で情報流出事件が起こりましたとさ

まあそういうこった

日本での運用ならステルスはいらない
長い航続距離と超音速は必須

F35より完成が先に成りそうな機体は候補から落ちて当然だろ
トランシェ3Bが完成したあとに日本向けの改造してたらいつになるやら

>>692
だからこそ部品も内製化できるユーロファイターが最も理想的なのに。

国内防衛ネタは中国が内覧してから、国内に来る
あれだけ、丸裸で仕事してれば、盗まれて当然の国防ネタだな
安全保障意識が低いことだし、いっそのこと、中国の殲とかなんとかいうフルボッコ機を購入しちゃいなよ

中国はオネンネシテテクダサイ

出来レースだしな

>>8
いいえ、元ソースは、素人で庶民感覚で大臣やってる防衛大臣からの報告です。

制服組は自国開発なんて念頭にない
長期的展望がないのが軍人

いい加減ガンダムにしろよ

>>712
心身はただの実験機で戦闘機まではまだまだ道のり長いけど、
とりあえずは早く心身完全させて飛ばして経験とデータを蓄積だね

>>5
> あれ？　ユーロファイターって、日本で全部作ってもいいとか言われてなかったっけ？

９５％な。全部ではない。
ホネが７０〜８０％、Ｆ３５が２０％だからダントツで多いのには違いないが。

>>692
海自の掃海ヘリみたいに稼働率が原因で米国製から欧州製に替えた例もあるけどね。
ＭＨ５３（米国製完成品輸入）→ＭＣＨ１０１（英国製ライセンス生産）

>>724
国内生産分が多いのはいいな。
AH-64Dみたいに、部品の供給なくて十数機で生産止まったりしなさそうだしｗ

日本の戦闘機はガウォークとかバトロイドとかそういう方向性で行って欲しいんだが。

チャイナネット

ソース元がチャイナな件について

ユーロファイターは訓練機＆偵察機として、20機くらい欲しかったな。

ロシアはなぜセールスに来ないのか？

>>1
ソースはサーチナかよwww

日経は大罪人だからな。10年前の中国中国の異常な宣伝っぷりは酷かった。
それがこの乗っ取られザマだからな。

日経読んでる奴はバカ決定なんだよね。読売より酷い

なんで日本より詳しいんだチャンコロ

今日もチャイナ情報網のおこぼれからネットで愛国するためのニュースネタをもらうしかないネトウヨ国士であった

>>728
元は日経だよ

殲１０EJでいいよ

ミサイル四発積んだＦ-2がのたのた海面を這うように飛行してると
物凄い数の中国戦闘機に四方八方から迎撃される光景

マリアナ沖みたいです

F35は何かまだまだ伸びそうな予感がするんだが
日本に配備されるのは2020ぐらいになっちまうんじゃないか
空自はいずれF15後継で35買うんだろうから、今回ユーロにして3機種維持
した方がいいと思うんだがな
確かにユーロもレーダーや足の長さとか色々と課題が山積みだけども

>>737
護衛の戦闘機は無しなのかｗ

>>737
物凄い数の中国戦闘機が飛んでこられるぐらい大陸まで接近するほど日本は侵攻してるのか

>>733
日本の日経記事引用しただけで詳しいとか言うお前の思考がすごいぞ
酷使ウヨ様の素晴らしい情報調査力とはその程度で愛国だ何だと言ってるわけ無いよなまさか？

他のスレで言われてただけなら｢いつもネット見てるとは限らん(キリ｣と言い訳できるが
散々このスレで何度も言われてるレスを見てないとか言う言い訳はしないよな

>>739
一次攻撃隊の殲20、殲11、殲10の合計数百機を、
数十機のF/A-18JとF-15Jで迎え撃ったら全滅。
護衛に付ける機が無くなった後、二次攻撃隊と中国艦隊とがやってきた展開と見た

>>730
来たって軍オタしか喜ばんｗ

なんだこれ
完全に外交重視じゃん

これってアメリカ有利の出来レースじゃないか？ヨーロッパ諸国にすごく失礼だと思うよ。

>>745
ﾋﾔｧﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!
ようやく今ごろ気がついたか、お間抜けさんめぇｗｗｗｗｗ
その点、当て馬にされると早々に看破して防衛省を門前払いし、
最初から全く取り合わなかったダッソー社は実に賢明だったな

>>9
なんだおまえ・・・？

こ〜の支配からの卒業〜


できない〜

>>629
石破が止めてから何年間、チャンスがあったかを考えると、
結局、アホなのは空幕なんじゃないかと。

>745
でもユーロの奴等、日本が買ったら絶対中国に売りにいくよね。

>>749
そもそもF-4の代替分までF-2にする気なんかはじめから無かったのに石破をせめるのは筋違い
先の津波で複座型が大量に流されて、訓練どうすんの？って状態なのは予備機削った石破が悪いが、あと中谷元

国産にしろ
国内産業を活性化しろ
海外に気を使うな
国内を大切にしろ
自力生産が出来る事が、安全保障に意味がある。
単に武器を持つだけでなく

最低でもPAK-FAに対抗出来なきゃ意味ないしな

>>753
J-20はともかく、pak-faの性能は気になるとこだね
相変わらずアビオが劣るなら、F-35でも辛うじて勝ち越せる相手になりそうだが…
少なくとも4.5世代機には相当厳しい相手だろな

日本がF35にしようとすると、イギリスやイタリアなどの関係国がユーロファイターを
売りたいから、邪魔してくるってことは無いんだろうか？

いくらアメリカでも、金だけ出せ　口は出すな　ってのがどこまで通じるんだろうかね？

>754
アビオと言ったって、現代じゃ信頼性を考慮しなければ
その辺のパソコンで十分な能力を出せるんだから
昔のようにハードそのもののレベルが違った状態とは
全然次元の違う話だと思う

アビオアビオってアビオなんて導入する3年後には旧式になってますよ。
世界最高の国産アビオニクスを開発できる能力がありながら今まで出来なかったんだ。
期待はともかくソフト面だけでも国産化するべき。

>>754
PAK-FAのコックピットはF-35、J-20や新スパホのような一体型の巨大MFDではなく
F-22みたいに2枚のMFDからなってるから
やっぱり電子機器系に弱くてアビオニクスは多少時代遅れだと思う

それでも4.5世代機よりは良いはず

良いはずどころか最後まで要求スペックを満たせずに
F-35爆死なんて可能性はないんですかね？
少なくとも売りの一つであった価格面は既に爆死状態だけども・・・・

>>759
F-35のアビオニクスの話なんてしてなくね？

>>758
液晶の大きさとアビオニクスの先進性は比例関係にあるのか。

>>751
代替分はそりゃ関係ない
問題はさっさと打ち切り、でF-Xは停滞コンボで戦闘機の生産基盤がなくなってるのが完全なゲルの問題
異論は認めない、だってゲルが僕のせいですんませんと認めて謝ったから

G20で英首相が野田に直接ユーロ推しをしたみたいだな。
イギリスは未だ白旗を挙げてないようだし、
決着は付いてないんじゃねーの？
野田は適切かつ公正に選定するとか言ってかわしたみたいだが。

>>761
PAK-FAのコックピット
ttp://3.bp.blogspot.com/_fI1By0fFB5s/S7tmtqEnjDI/AAAAAAAAAfU/MCy-iOfFtUg/s1600/pakfa+cockpit.jpg

Su-27のコックピット
ttp://sukhoi.masdf.com/pic/cy27cpt002.jpg
F-15のコックピット
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/F-15_Eagle_Cockpit.jpg
F-15Eのコックピット
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/F-15e_cockpit.jpg
J-10Aのコックピット
ttp://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/16/13/52/1245161352.10048886.jpg
F-18Eのコックピット
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/F-18E_cockpit_m02006112600499.jpg
ラファールのコックピット
ttp://military.s8.xrea.com/worldfighters/rafale-c.jpg
Su-35Sのコックピット
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/b/l/u/bluemetalwings/cok.jpg

F-22のコックピット
ttp://file.milido.blog.shinobi.jp/F22_cockpit.jpg
J-20のコックピット
ttp://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2010-11-15/dbe9c638-7716-473b-91b6-f6e53888a6ed.jpg
F-35のコックピット
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_Cockpit_2.jpg
F/A-18ESのコックピット
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/FA-18S7.jpg

こうして見るとPAK-FAは少し昔のスタイルをしてるとわかる
ロシア自身が4++世代と位置づけてるSu-35Sとほぼ同じ
これからまた改良が重ねられるだろうけど現時点では電子機器もSu-35Sと比べてそこまで進歩してないと思われる

インターフェースはあくまでインターフェースでしかないんだから、過大に評価すべきじゃないよ。
少なくともそれでアビオニクスの先進性の全てが評価できる類のものじゃない。

それは全くその通りだが
判断をする上でのマイナス素材なのは確かだろ？

>>738
F-15後継でF-35はないと思うけど
せめてPre-MSIP機まで

F-15の後継はi3F

F-22はクローズだし、アメリカはF-15の後ろはどうするつもりなんだ？

>>769
F-15の運用を延長して、あとは無人機。F35もUAV化する計画はあるし。

スーパーホーネット、うるせーぞ。

厚木基地の近くで低空で爆音立ててホーネット飛んでるけど結構慣れるよ
最近は夜間時々スクランブル？で飛んで行くP3Cの方が気になるくらい

F-35って買うことになってもいつから自衛隊が使えるのさ？
即戦力としてユーロでいいじゃん20機くらい買おうよ

Ｆ35＋２２ＨＤＤで空母群をつくろうぜ。

日本より先にチャイナネットか。やっぱ防衛省の情報って中国にダダ漏れだな。

間違えた。すまん。

○22ＤＤＨ

×22ＨＤＤ

>>757

>防衛省の昨年出した「防衛生産・技術基盤」によると
>戦闘機の主要技術に関して日・米・欧を比較すると
>アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダ技術で日米が
>並んでトップの他は日本は軒並み遅れている。
>
>残りのうち
>・先進空力形状技術
*******************
>・アビオニクス統合技術
*******************
>・データリンク技術
>・推力偏向飛行技術
>・エンジン高性能化技術
>は米が
>・光学センサ技術
>は欧がトップ。

>>293
ドコの業種も、なんのかんの理由をつけて値上げするけど、
自分からは絶対に値下げしないからなあ・・・

まあその辺りは経験値の差だろうな
推力偏向技術はアメリカは90年代にX31で散々テストを重ねてるし
光学センサに関しては欧州は航空機だけじゃなく艦船についても
以前から研究だけじゃなく実装してきてるから
じゃあ日本も経験値を積めばって、一朝一夕に出来るものじゃないから大変なのよね

配備された所を見たかったな…RF-22J。

素材系は日本の十八番だろ

>769
意外とタイフーンを入れたりしてｗ

>>769
F-35をblock60ぐらいまでひっぱります

>>779
開発速度が遅いしな
世界の流行に習って中距離ARHミサイル開発したは良いが
もう世界はラムジェット付きの次世代ミサイルを開発中なのにまだ配備すらあまり進んでないっていう・・・

しかし迷走してるなぁ、本気でF-22が買えると思って何も考えてなかったツケだな

馬鹿めが
欧州金融危機に中国が支援して
武器禁輸が解除されるだろうな

>>785
防衛省に危機管理能力が無いように見えて不安になるわｗ

防衛予算の削減がすべての元凶でしょう
あれが入ると様々な機材の調達が混乱する

またＦ−２の二の舞かよ・・・
日本国民の金なんだが

俺はユーロファイターだな

劣化版F35と最新版FA18スパホとどちらが有能？

>>786
そういうことだと思う！
だから、日本の選定でユーロファイターが漏れたことに関心があり
内心、安堵したわけよ。

日本が買ったら、中国が買う効果が少なくなるか、売ってもらえないからな。

中国としては、日本がTPPに入るのを契機にEUと経済連携を強めるつもりだろう。
EUは航空機から原発、鉄道まで中国がほしい製品は全部そろえてるし、
なによりも、EUと組むことでアメリカを牽制できるからな。

哀れ日本は、中国市場から締め出されて、マイナス成長な。

この間のサイバーテロで拾った情報か？

>>764

J-10AよりA-10Aの方が見たかったｗ

>>793
つttp://weapons-free.masdf.com/air/usa/pic/a10a2b.jpg