【裁判】陸山会事件：小沢元代表側が異議申立書を東京地裁に提出

★陸山会事件：小沢元代表側が異議申立書を東京地裁に提出

資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反で強制起訴された民主党元代表、
小沢一郎被告（６９）の弁護側は１２日、「検察官役の指定弁護士の冒頭陳述に証拠に基づかない
意見や評価が含まれており裁判官に予断と偏見を与える」として、一部削除を求める異議申立書を
東京地裁に提出した。

指定弁護士は初公判（６日）の際の冒頭陳述で、陸山会の土地購入のために元代表が提供した
４億円の由来を「東京地検特捜部の聴取に対する説明も一貫性、合理性を欠き、今に至っても
明確に説明していない」と指摘した。

元代表の供述調書は証拠請求されておらず、弁護側は「証拠に基づかない意見、評価だ」としている。

▽ソース：毎日新聞　2011年10月12日　19時15分（最終更新　10月13日　0時22分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111013k0000m040032000c.html

まんどくせー２

小沢の嫁が大企業の大株主らしいから４億くらいいつでも用意できるだろ

見苦しい

なんだかんだで逃げ回りｗｗｗ
裁判途中にポックリいくんじゃねーか？

どっちも潰し合うくらいが丁度良い

ぶっちゃけ、もーやっちゃったんだから
今更削除しても変わらんだろ。
寧ろ悪印象植え付けるだけなんじゃ・・・

異議申し立てって…まっ黒の小沢が何をやってるんだかww

.

友愛リスト
27 定規(東京都)[sage] 2009/12/15(火) 18:29:14.12 ID:R12xcMI5
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・中川昭一＆天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が10月4¬日の同日にたまたま突然死。
　→詳細：2009.10.4　原口式部官長（陛下の会談をセッティングする人）が登山中に病死

君、法律勉強してから質問しろよから始まるんですね

ベトナムって謝罪と賠償を要求しないの？

>>11

そんな朝鮮人みたいな事はしません。

.

無駄でも精一杯足掻く鮮人

映画化するしかないな

被告は異議申し立てじゃなくて法廷でちゃんとした証拠、つまり四億円の原資を示す確証を明らかにすればいい。
予断を与えるとか法廷侮辱も甚だしいな。

谷亮子ですけど小沢先生は偉大です

削除して欲しいって事はよっぽど都合が悪いんだろうな。
兎に角小沢サイドは下手打ったよ。

悪あがき、
とっととくたばれ、汚沢。

陸山会会計がずさんであり、不記載の額も莫大である。
こんな政治資金管理団体に、献金などする馬鹿は絶対にいない。
でも献金している企業が存在したんだから、道路が一本通れば
小沢にいくらの世界が慣例になってたんだよ。

どうしても司法介入でなんとかしたいんだな。
三権分立を何だと思っているのやら。

圧力ですね、わかります

あがいてますねー

正しいのであれば、裁判で証明すればいいだけ

見苦しい人間だ

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　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　
　　　..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ 　　　　　
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小 沢 氏 は 悪 魔 的 政 治 家 …1
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私は過去何回も小沢の悪行を書いてきました。もういい加減にこの男
を日本国から排除しないと・・・・

この男の問われている罪は収支報告書に虚偽記載をしたとして、政治
資金規正法違反罪とその際の元秘書との共謀罪です。

しかしこの男が裁かれなければいけないことはこんな軽い罪ではありま
せん。20数年間日本国の中枢に位置を占めながらこの男はひたすら日本
を壊してきたのです。

この男がやってきたことはゼネコン汚職や政党助成金の盲点を突いた
ネコババなど手に入れた理解不能な資金約35億円で民主党を支配し、
そして日本の自由を危機的状況に陥れる共産主義の闇勢力とつながり、
ひたすら中国に日本を売ろうとしてきたのです。

マスコミは小沢と師匠である田中角栄氏とよく比べますが、まったく
違います。権力を手に入れる手法は似ていますが、田中角栄氏には国益
を重んじる愛国心がありました。
（つづく）
全文は��中韓を知りすぎた男�＠lのブログをご覧下さい

>>23
つづき
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小 沢 氏 は 悪 魔 的 政 治 家 …2
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田中氏は金脈問題で首相を辞任しましたが、衆議院議員として100本を
超える議員立法を成立させ、遅れていた日本の社会基盤整備に大いに
貢献しました。

田中氏は金権政治や日本列島改造論によって日本中ゼネコン・土建屋
だらけにしてしまいましたが、当時の未開拓の多い日本には土建屋は
多く必要だったのです。

当時の日本は田中角栄氏のようなよきにつけ悪しきにつけ傑出した
政治家を時代が必要としたのです。

それに比べて小沢は日本の中枢にいながら日本の為に何か成し遂げまし
たか？この男は年1回、「長城計画」と題して中国指導部との交流事業
を実施し、21年に民主党議員143人を含む600人以上もの訪問団を引き
連れ恥ずかしげもなく胡錦濤に硬直しながらふるえる手で握手をして
もらった最低な男です。
（つづく）

>>24
つづき
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小 沢 氏 は 悪 魔 的 政 治 家 …3
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小沢は昔から「なりすまし日本人」としての噂が絶えない人です。
その証拠に外国人参政権を強力に推し進めています。

彼は戦後在日朝鮮人の為に設立された朝銀との黒い噂が囁かれ、小沢
のごく近い親族が3億5000万円の巨額の融資を受けています。
朝銀は主に在日朝鮮人を顧客としています。日本人に巨額な融資など
考えられないことです。と言うことはやっぱり彼は「なりすまし
日本人」だったのです。

小沢が権力を握った混乱の20数年間は、日本政治の信用が失われ、
世界史における日本の存在を危うくさせてきました。

つまり日本国にとって小沢の存在は「百害あって一利なし」です。
まさに悪魔的政治家なのです。
（終わり）
全文は��中韓を知りすぎた男�＠lのブログをご覧下さい
　　http://kk★myo.blo★g70.fc2.com/blog-entry-792.html（←★は不要ﾃﾞｽ）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111012-OYT1T01322.htm
> 「合理的な説明をしていないから出所に疑問があるとの誤解を裁判所に与えようとしている」と批判している。
「合理的な説明をしていないから出所に疑問がある」って“誤解”か？
合理的な説明がなければ疑問を持つのは当然のことじゃないのか？

勘違いしてはいけない、汚沢は、無能な小物だ。
靖国問題では、とんちんかんを言うし、防衛問題では
鳩と同じこと言うし、中国人民軍の日本指令官だし、
こいつの取り巻きは、馬鹿ばつかりだし、選挙以外
なんの政策もない、日本のゴミ以外なにものでもない。

そんなに裁判したくないのか
なんか、やばい証言者でもいるのか？

福田組の株で４億は無理だろう。そんなにデカい会社じゃないし。

小物界の大物にはいろいろいるが、これが一番の大物だと思う

裁判で明らかにするんじゃなかったのかよ
屑野郎

>>29
現在所有分だけで4億超えてる>奥さん名義
まあ、現実には売ったりできないだろうけど

裏献金なんですね、わかります

民主党は増税せずとも、予算の組み替えと埋蔵金発掘、公務員給与2割削減により、財源を十分に生み出せると言って政権を奪取した。ところが、政権を取ると、打って変わって増税路線を突き進むようになった。
2009年衆議院選マニフェストはすでに詐欺フェストに変わっている。
嘘を平気でつく民主党の議員を次の選挙で血祭りに上げなければならない。

どーせ小沢鳩山あたりも外国人献金だろ？わっはっは

裁判で説明しないと小沢が表明した以上は民主は小沢の証人喚問に応じるべきだろうね

裁判所に予断と偏見を与えないように、被告人小沢の悪人面を削除すべき。

こういう法廷戦術を展開する事で真っ黒と自ら言ってるようなもんやで。
間違いなく、この弘中ちゅう弁護士は策士策に溺れる事になるんとちゃうかな。

いやいや、裁判で潔白を証明すると息巻いてたじゃないかｗ

引き延ばし戦術か

こういう事されるほど４億円の原資が気になる。裁判でちゃんと聞かれるのかな。
小沢自身が４億をどういう金だと見なしていたかってのは焦点だと思うが。

証拠に基づかない判決がなされるなら魔女狩りと変らん。

【4億円の土地購入の原資について】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　
　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　2007年2月「皆さまの献金」
　　 |::::::::::/　　u　　　　　　ヽヽ　
　　.|::::::::::ヽ　........　　　u ......|:| 　 2009年10月「銀行からの融資」
　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　2010年1月16日「父親からの遺産」
　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　　　（弁護士の説明による）
　　ヽ.　u　　　　 ／(_,､_,)ヽ　| 　　
　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 | 　　　2010年1月26日「私や家族の口座から
　／:|ヽ　　u　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　　　　　　引き出した事務所金庫内の金」　　　
:::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　／　　　　　　　
::::::::::::::::ヽ ＼　 ＿＿＿／

小沢必死だな

>>43
2011年10月6日「4億円は、私の……お金です」
お前造幣しちゃったんか？ｗ

有罪

「悪いイメージ」とやらを作り上げているの小沢自身じゃん

裁判戦術としては有効なんじゃない？
証拠に基づいた裁判を徹底すれば物的証拠に乏しい原告側に不利になると踏んだのでは

水谷以外でも、何十億も懐に…

公共工事って税金だけど、小沢と県知事の私物化の罪は問えないのかね。

どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？
どうしてアメリカに意見をいうと起訴されるの！？

>>48
証拠に基づいた裁判を徹底すればするほど金の出所
に関して合理的説明とそれを証明する証拠がないと
裁判官は小沢の言い訳を聞く可能性はなくなるけど？

日本の法律では合理的説明の出来ない金が合法な金
として扱われたと言う前例はないので、合法な金で
あることをまず先に証明しなければ検察側の証拠を
どんなに否定した所で何の意味もない・・・。

>>43それ以外って事だな。
自由党解党した時の政党助成金か？
国庫に返納せず、自分のぽっぽに入れちゃったからな。

挙証責任の転嫁・転嫁・転嫁・転嫁・転嫁・・・・・・・・・・、却下。
そもそも、強制起訴で、推定有罪、予断にあらず。

こんなの提出している暇があるなら証人喚問の場で
全国生中継で説明してみろよ。

４億円の出所は説明できない。
出来るならとっくの昔にやっているからね。
この巨額のカネこそ証拠。

手続きミスですまされるのは悪意がない
事務処理上のミスだった場合で、コイツのように
こういうやばいカネを隠蔽するためにやった場合は
とことん刑事罰をくらわしてやっていい。

小沢が4億円をポンと出せても不思議じゃないと税務署が考えてるなら納税してるわけだろう？
だが、それなら、小沢は簡単に出所を示せるはず。
すると、納税していないか、納税していて当然合法的な収入だが
国民の目に触れると具合の悪い金であるのかのどちらかしかないように思うのだが。
税務署が黙ってるってことは後者なのか？

とにかく、仮病は失敗、次は、論告に因縁。
剛腕倍達、夜郎自大、ヤクザの本性を露呈して、カンダダのバカチョン。

お、おかやまかい

表に出すとヤバイ金だから、隠蔽しようという動機がみえみえ

誰がどう見ても、4億の説明が二転三転してることと
この金について収支報告書に記載がないことは繋がってる

小沢はバブルの頃から世田谷で不動産転がしをやってた。

バブル崩壊して高値掴みした物件は後援の不動産屋や建設会社に無理言って抱かせてた。

事実を曲げるために弁護団必死だな、としか思えん。

ヤクザでも、こんなに往生際は悪くない。
ヤクザに、失礼だろう！

>>55
> ４億円の出所は説明できない。
> 出来るならとっくの昔にやっているからね。
> この巨額のカネこそ証拠。

いや、何度も説明済みでしょ?
メディアが見ないふりしているだけで。

たしかに何度も説明を修正してるよね。

2007年2月「皆さまの献金」　　
↓
2009年10月「銀行からの融資」　　
↓　
2010年1月16日「父親からの遺産」　
↓
2010年1月24日「私や家族の口座から引き出した事務所金庫内の金」　←new!


「浄財」と「個人資産」を本気で間違えたなら、
それはそれで政治家として終わってるけど真相はいかに？

>>63
その説明、コロコロ、変わって、誤魔化し。

無実なんだろ？
引き伸ばし工作なんてやってないで、さっさと結審させたほうがよくね？

>>56
>>64
もうとっくに答えは出ているだろうに。

特捜も、恐らく国税も2年間にわたり徹底的に内定捜査した。
その結果、なんら罪に問えずに今日に至る。

それが全て。　それが現実。　いいかげん認めろよ。

>>64
> たしかに何度も説明を修正してるよね。

それ全部同じ意味でしょ。

>>67
判決がでる前に勝利宣言すると
また赤っ恥をかくことになるぜ。

>>64
【土地購入資金４億とは？】

土地購入（４億）に際して、石川氏が処理した資金は二つある（いずれも小沢名義の４億）。
ところが、陸山会の収支報告にはその一つ（借入金４億小沢一郎）しかない。
検察は、この資金のうち一つが記載されてないとして起訴した。
しかし、マスコミはこの二つの４億を分別せず、「４億を隠した」「土地購入資金となった４億は何だ？」とだけ。
これがマスコミが喧伝する「４億の原資の説明が二転三転する」と裁判官の「きちんと説明できてない」の正体である。
以下、阿修羅に投稿されたコメントのコピペ。よくまとまってるので紹介する。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
�@2007年2月「皆さまの献金」＝結果的には（秘書の寮のための）土地は政治資金から購入されたわけだから正しい。
↓
�A2009年10月「銀行からの融資」＝資金繰りが安定するまで、小沢さんから借りたお金を担保にした借り入れ（銀行融資）。
だからこれも正しい。
↓　
�B2010年1月16日「父親からの遺産」 ＝�Cの原資のひとつなのだから
↓
�C2010年1月24日「私や家族の口座から引き出した事務所金庫内の金」 ＝陸山会に貸し付けた自分のお金なのだからこれも正しい。
要は�@を補足して、小沢さんの側がていねいに�Aから�Cへと説明してきたのを、マスコミが二転三転と言っているだけ。
このような説明は「ていねいに補足説明してきた」というべき。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

また、まとまった説明はとっくにＨＰに公表している。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021.html
本件は、この４億に不正なカネがあるなどという立証もなく（水谷のはこの４億の後）、
単にこの４億の記載時期をめぐる虚偽記載である。本来なら４億の中身など関係ないわけで、
記載が正しければ無罪、間違ってるなら通常は修正報告（でも有罪もある）というもの。
そっちを論議しないで個人のプライバシーで普通に不明な４億の中身を追求するのはすり替えである。

こりゃあ見苦しいな〜
無実だと言い張ってるんだし、こんなことしてないで裁判で無罪勝ち取ってみせろよ

>>71
無罪判決は前にでてるよ？バカなの？

>>70
やっばり、朝鮮進駐軍オザワ部隊が、日本人から強奪した財貨の一部、なんですね。

要するに、大金を持った事のない庶民の妬み、そねみ。

議員給与貰いながら私事ばかりしてんじゃね〜よクズ犯罪者が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　

なんか自爆だよな、これ。見苦しい。

>>74
それこそ、裏金を見せびらかして、土地取引、自慢吹聴、夜郎自大の朝鮮人なれば。

>>74
未だにあの犯罪者の信者続けてて楽しい？ｗ
オウム真理教をどう思う？ｗ

ボスのロックフェラーも潰れたし
これからは裁判人生か

>>78
楽すいよ。相手がアレ系ばっかりだから（爆）

いやぁ、足掻きますなぁ
もしかして釣りなんかな？

>>78
小沢信者の屁理屈の見苦しさには唖然としてしまうねｗ

土地購入のために、自分で4億円入りの紙袋を秘書に渡しておいて
「土地は皆様からの献金で買った」なんて言うやつがいたら
単なる嘘つき以外の何物でもないわな


ウソにウソを重ねて収集がつかなくなった小沢の図ｗ

2007年2月「皆さまの献金」　　←収支報告書に記載されてないけど？
↓
2009年10月「銀行からの融資」　　←資産公開で預貯金0だけど？
↓　
2010年1月16日「父親からの遺産」　←相続税払ってないけど？
↓
2010年1月24日「私や家族の口座から引き出した事務所金庫内の金」　

>>82
>>70をちゃんと読んでからレスしな。

>2007年2月「皆さまの献金」　　←収支報告書に記載されてないけど？

ウソつけ。陸山会の収支報告書には普通に書いてある。
つか、献金がないわけがねーだろが。

>2009年10月「銀行からの融資」　　←資産公開で預貯金0だけど？

アホ。これは例の４億を担保に銀行から借りたカネだ。

>2010年1月16日「父親からの遺産」　←相続税払ってないけど？

だったら、批判されまくってる期ズレではなく脱税で起訴すればいいだろ。
これも水谷と同様の妄想。犯罪だと言うなら根拠を出だせ。

>>67
認めてるが？
疑問に思うのは、にもかかわらずなぜ小沢が説明しないのかだよ。

>>83
＞例の４億を担保に銀行から借りたカネ

え、小沢から石川が4億円を受け取って、それを担保に小沢が4億円の融資を受けて、
それをまた陸山会に貸し付けてたの？？

この金の循環（ロンダリング）の目的ってなに？

>>84
とっくに説明している（>>70）。それを報道すべきマスコミがしらばっくれて「説明がない」と騒いでいるだけ。

嫁から買い物を頼まれて金貰ったのに、一回財布に入れたから買い物の原資は何だか判らない
と言ってるのと同じレベルの屁理屈・詭弁だなｗ

>>86
だったら国会なりちゃんとした場所で主張しろよ。
何か問題でもあるのか？

>>85
何度も言ってるじゃん。
多くの企業と同様、運転資金が枯渇してしまうのは困るから。
この方針にあまり詳しくない石川氏にとっては慣例に従って。
また、この種の資金は何かあった時のためのものだから、
結果として無駄になったなんて批判は当たらない。
保険や非常食が無駄になったとしても、
それで直ちに「バカなことをした」とならないのと同じ。

父親は遺産を残さなかったといっていた小沢
しかし、ころころ変わるパッチワークのような言い訳の中で出てきた父親の遺産
この時点でボロがw

あ〜もう日本から出て行ってくれ

>>88
だから、国会招致にはその理由が必要なわけで、
安易に受けないことで「ちゃんとした理由を言ってみろ」とできるし、
昨年などは政争のカードとして使っていたから。
現状では、「反論や適切な説明ができないから不利」として弁護士に止められている。
そのかわり、反論や説明の余地がある記者会見で「説明」している。
頓珍漢な勝手な質問ばかりされて、「そんなの知らんよ」としかいえないことをもって、
「まったく説明できなかった」と歪曲して喧伝されるのが目に見えている。
そもそも、刑事事件になってることは証言しなくていいと規定されている証人喚問など意味がない。

もし、決定的で重要な「質問」があると思ってるなら、ここで言ったらどうだ？
パフォーマンスばかりの政治家に頼ってどうする？

>>89
現金を担保に同額の現金の融資を受ける　なんて意味のないことをしてる
一般企業があるなら実例を示してくれないか？

というか、土地を買うために小沢から4億円を借りてるのに
運転資金が枯渇してしまう理由がないよね

>>92
『現状』では止められてるんでしょ。

じゃあ1年前に国民が納得するまで説明しますと自ら発言して、未だに約束が果たされていない事についてはどう説明するの？


大体本当に真っ白なら、裁判でも証人喚問でも相手が納得するまで何十回何百回と説明すれば良い。
やましい事がないのにそれを頑なに拒む理由があるのなら、是非お聞かせ願いたいものだ。

>>92
真っ当な場所に出てこないからカードにされたんじゃないか。
わかりやすくネットで公開すると言う手もあるし冊子を作る手もある。
どんな理由があるにせよ政治家が国民に伝える事を怠ったらいかんよ。
しかもそれが誤解であり、検察の陰謀であり、政治生命の危機とまで言ってんなら
国民にわかりやすく事の経緯を説明して民意を味方に検察と戦わないといかんでしょ。

>>68
面白い！つまり献金であり融資であり遺産であり口座から引き出した金と
これどうミックスさせたらいいんだろう

>>93
あのさー、おまえのような庶民でもカードのほかに財布にカネがあった方がいいだろ？
政治家や資金の回転が速い企業は、とつぜん何億と必要になることがある。
いきなり選挙になったりとかな。
そんな時は銀行に行って融資の手続きをしてる暇などないから、
あらかじめ融資を受けておく。つまり、一種の保険だ。
何でこんな簡単なことを根拠もなく「意味がない」と決めつけるんだ？
それと実例だが、知りたいなら自分で調べろ。

>というか、土地を買うために小沢から4億円を借りてるのに
>運転資金が枯渇してしまう理由がないよね

意味不明。借りたカネは返さなきゃならないんだから、融資を受けなければ、
小沢氏か陸山会のいずれかで枯渇が起きる。
土地購入に遣う前は、小沢氏という「財布」があったから、
融資受ける必要がなかったってことだろ。

こんな態度で結局裁判で説明するってのも嘘でしたね

>>94
だから、何度も記者会見やってるでしょって。
大手マスコミは信用できないし、説明が制限される国会招致では十分な説明など期待できない。
なんだかんだ言って、本件をよく調べてる者（俺とか）は説明は十分だと思っており、
本件を収賄事件のように報道して、国民が混乱させているマスコミが
「国民は混乱している（説明を求めている）」とやってるだけじゃないのか。

そういえばオチンチンのビョーキで入院した小沢さん。その後どうなったの？

小沢さんて文京区育ちで、世田谷移住にしてるの？世田谷は若手多いいけど

田舎出身ばかりの集まり。文京区はじじばばおおいいが、

教育の町で、紳士淑女沢山みる。

なんかセタガヤに住んでる時点で落ちるなー

小沢さんのみかた。

>>100
尿管と尿道を混同してるバカ？

>>97
4億円の「定額預金」を組んで同額の融資を受けることが
「とつぜん何億と必要になること」に対してなんで保険になるんだ？

陸山会が持ってる他の不動産を担保にして、融資を受けたってなら
お前の言ってる意味もまだ分るがな。

>>100
マスゴミに叩かれるのが怖いからいやいや裁判でますってよ
で、次の手が説明済みらしい4億の金について取り扱うなって裁判所に泣き付いたところw

【裁判】東京地裁、元秘書の供述調書の一部を不採用に−陸山会公判[11/07/01]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309448835/

小沢氏への「報告」調書も却下＝元秘書裁判、任意性を否定−東京地裁

　小沢一郎民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐり、政治資金規正法違反罪に問われた
衆院議員石川知裕被告（３８）ら元秘書３人の裁判で、東京地裁（登石郁朗裁判長）が採用を却下した供述調書には、
「小沢元代表に収支報告書の虚偽記載を報告し、了承を受けた」とする石川被告らの調書も含まれていることが１日、
関係者の話で分かった。
　
小沢元代表については、検察審査会がこれらの調書の信用性を認定して、起訴すべきだと議決していた。
小沢元代表の公判は別の裁判官が担当するが、影響を与える可能性がある。

　関係者によると、採用が却下されたのは、石川被告と元私設秘書池田光智被告（３３）の供述調書計十数通で、
検察側が証拠請求して採用が未定だった調書の約半数に当たる。いずれも取り調べ検事による違法な誘導があったとして、
供述が任意でなされたことに疑いがあると判断されたという。（2011/07/01-09:44）

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2011070100178

【陸山会事件】 石川知裕議員の取り調べで検事が発言「特捜部は恐ろしいところだ。何でもできるところだぞ」 供述調書、不採用の理由
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309654198/
【裁判】元秘書取り調べの録音、法廷で再生へ　来年４月にも判決−陸山会事件小沢氏公判[11/09/14]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316012778/

>>99
マスコミが信用できないならサイトか何かで説明すればいいじゃん。
掲示板かメールフォームで疑問点を受付てさ。

陸山会公判：元秘書の調書半分不採用　東京地裁決定

　小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り政治資金規正法違反（虚偽記載）に問われた
元私設秘書で衆院議員、石川知裕被告（３８）ら元秘書３人の公判で、東京地裁（登石郁朗裁判長）は３０日、
検察側が証拠請求していた３人の供述調書計約４０通のうち約２０通は証拠採用しないことを決定、残る調書の多くも
部分的に却下した。証拠の審理は既に終えており、７月２０日に検察側の論告求刑、８月２２日に弁護側の最終弁論が
行われるが、秋にも予定される判決内容に影響を与えそうだ。

　３人はいずれも捜査段階で虚偽記載を大筋で認めていたとされるが、弁護側は「検察官の作り話や誘導によるもの」と
主張し、調書を証拠採用しないよう求めていた。今回、地裁が却下決定した調書には任意性が問題となったものが
含まれている可能性がある。

　これまでの公判で弁護側が特に問題視したのは、陸山会事務担当者だった石川被告や後任の池田光智被告（３３）が
虚偽の記載をしたことや、元公設第１秘書の大久保隆規被告（５０）に報告していたことを認める内容の調書。
今回の決定について３人の弁護団関係者は「これからどの部分が却下になったのか詳細に分析したい」と話した。【鈴木一生、野口由紀】

毎日新聞　2011年6月30日　23時57分（最終更新　7月1日　2時29分）
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110701k0000m040128000c.html

【海外】米政府内では「前原総理」誕生に期待感…親米派と評価 [08/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314343454/
【政治】アメリカ要人に「小沢一郎には気をつけろ」　ウィキリークスで漏れた「前原発言」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316324242/

>>99
と言うか何の媒体なら説明するのさ？
国民の大多数が説明不足と感じている事案に
「俺は説明したから。後はしらん。」で通そうとしてるの？

要するに
小沢騒動って、
ひがみ、そねみ根性に凝り固まった貧乏庶民が、
既得権を守りたいエスタブリッシュメントやマスコミの吹いた笛にそそのかされて裸踊りしているだけだろ。
そのおかげで彼らの天敵小沢一郎が抹殺されようとしてるわけだ。
喜べよ、目的が無事達成されたら貧乏庶民にもれなくご褒美がくるぞ。

大増税というご褒美がw

何だかよくわからんスレだな
どのレスも小沢を擁護したいのか貶めたいのかサッパリわからない
俺は真実が知りたいんだよな、煽りや釣りは求めてない

意訳：小沢様万歳

説明はしてるのよ
マスコミが無視してるだけで

4億円出所

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021

>>82
>2010年1月16日「父親からの遺産」　←相続税払ってないけど？
小沢佐重喜が死んだのって1960年代だろ
払ってないってわかるのか？

>>112
印刷するボタン　噴いたｗ

>>113
そんなベタな案件を税務署が放っておく訳が無いだろ。アンチはもっと頭働かせろよ。

無罪を言うならきちんと説明すればいい　

民社党づぶしのためにやりましたって素直に白状して楽になれ
検察みたくは助けてもらえん、就職先の斡旋もないのだからな

>>112
自信があるんだったらそれをそのまま言えばいいのに、
何で「検察に聞け」とか言っちゃうんだろうな。

小沢被告が初公判終え会見　ノーカット　3/4（11/10/06）
http://www.youtube.com/watch?v=4WijQUR-D5Y#t=4m30s

真実は「解党した政党の助成金（税金）+ゼネコンマネーで土地を買いました」ってとこだろ

まだまだ終わらんよ　おざーさーんｗｗ

>>118
検察は長い期間調べたんだよ
マスコミはリークされて情報もらってるじゃん
だから検察に取材しろってことだろ
小沢自身説明はもうとっくにやってるんだから

挙げ句ににこの申し立てである

うるせえ奴だなあ
早く黙って逮捕されろよ
獄中で死ね

>>121
要約すると「ｵｻﾞｰさん本人は>>112の内容をまだ諳んじてない」ということでよろしいか

>>124
おそらく、
1984年12月29日の同番組にて自伝を宣伝した際、「まだ読んでないのですけど」と発言してしまったというエピソードがある
これと同じ構造じゃね？

>>103
>4億円の「定額預金」を組んで同額の融資を受けることが
>「とつぜん何億と必要になること」に対してなんで保険になるんだ？

何が分からんのか分からんな。
融資を受けていれば「とつぜん何億と必要になること」に対して対応できるでしょ。
それによって対応できないという事態を避けることができる。この意味で保険。
まったく簡単なことでしょ。それと同額ってことだが、同額なら、
「とつぜん何億と必要になること」の一つである「小沢氏が預けた４億を返せと言った」
に対応できる。これも何の不思議もない。

>>106　>>108
だからＨＰでもニコ動でも説明してるでしょって。
もちろん、あんたらごときの質問には答えないだろうけど、
それなら、たくさんいる小沢擁護派に聞けばいいじゃん。
いつも不思議なんだが、説明しろと騒ぐくせに、
その説明がある小沢の有罪無罪を論じるスレは過疎ってる。
こっちの方がおかしいだろ。
騒ぐのが目的で、実は知りたいとも思ってないんだろ？

>>125
自動筆記で自伝を自著したとは、さすがｵｻﾞｰさんだなｗ

>>112
>>121
小沢の言い分だと秘書が勝手にやった俺は知らんじゃねーか
ところが秘書は独断でやったとは言ってないんだよｗ

>>129
いちいち政治資金報告書に「これこれこのように記載します」
とは承知してないって言ってるんだろ
そのことは秘書達もおなじように言ってるよ

小沢が消えるのは腐敗官僚どもを一掃してからにしてもらいたいな。
その後なら、冤罪でもなんでも消えていただくのに異存はない。
まあ、元秘書裁判での検察側の立証が無茶苦茶なのに有罪判決が出ているんで
司法制度自体を危ぶむ観点から、これで小沢が有罪になっちゃマズいつーのもあるけど。
どうせやるなら、水谷から裏金貰った政治家を全員逮捕するのが順当だな。
水谷の裏帳簿に小沢側の名前はないけど。

>>126
手元金を増やす目的だったら、現金ではなく不動産を担保に融資を受けるのが筋って
ことすら理解できないか？

”最低一年間動かせない”定期預金を組んで融資を受けたとしても
「とつぜん何億と必要になること」に対して動かせる金額は変わらんだろ。

>>131
＞水谷の裏帳簿に小沢側の名前はないけど

へぇ。裏帳簿にはどんな名前があったんだい？
妄想でいいから書いて見てよｗ

水谷の裏帳簿にまず確実に名前があると思われるのが石原親子。
自民党の麻生とか大物政治家がこれに続く。
小沢以外の民主党議員も少数派だろうが何人かいるかもしれない。
これらが大物ヤクザの名前と一緒に記載されているんだもの、自民党政権下の
検察が水谷政界ルートの解明なんて出来る訳がない。

現金支給はいい加減廃止しろ。
朝に粥の炊き出しに並ばせろ。
食材はすべて国が安全を保障した福島産、北関東産で。

>>134
なるほど。
俺の妄想では石原の下に小沢の名前が記載されてるわ。

小沢に対するマスコミの「証人喚問に応じろ、国民の前で説明しろ」の大合唱は異常だった
そもそも応じる必要なんて無いが、100歩譲って応じるとするなら、先に国会で説明すべきは検察のはずだ

そもそも何をもって「虚偽記載」とするのか、検察サイドが明確な基準を示した上で説明するのが先
小沢の反論はその次だ、当然だろう

その辺の基準があやふやで、虚偽記載という言葉だけが独り歩きしてんのに
小沢だけがノコノコ国会で何を説明しろと、それを魔女裁判というんだ

やったね、裁判で原資の合理的な説明をすれば一気に心象が良くなって無罪だね。
第一印象最悪なら後は良くなるしかない
っという作戦だね（棒

小沢側がこう言うのならば4億の原資については国会で証人喚問して説明してもらわないとな

裁判に関係無いことなんだし国会で説明できるよねw

>>132
別に土地を担保にする利点は否定してないじゃん。
それに定期預金が動かせないなんて「動かせば損」というだけでしょ。
動かせるカネが４億増えるという利点の否定になってない。

つーか、石原のは会合の物証やその場の証人てんこ盛りのガチの話しだからな。

>石原都知事ファミリーへの「2000万円 ウラ献金疑惑」で、新たな証言が出てきた。
(略) 水谷建設グループは、昨年秋の総選挙 で、東京３区の石原宏高議員(42)の選挙に
社員を総動員、決起集会では水谷元 会長が50万円の祝儀を差し出したこと になって
いる。 そして宏高議員当選から３日後の９月 14日、銀座の高級料亭「吉兆」に写真
のメンバーが集まり、1000万円ずつ 入った焼酎「森伊蔵」の箱２つが都知 事側に
渡ったとされている。(略) 同席した関係者が2000万円ウラ金を認 めたのに加え、
水谷元会長も18日発売の「週刊朝日」 の取材で、… 「(都知事は)感謝していた」など
と答え ている。(後略)
http://news.livedoor.com/webapp/ journal/cid__2888783/detail ■石原家、宴席とカネ…水谷建

>>132
●「定期担保融資のどこが不正操作か」（ＥＪ第３１５７号）
http://electronic-journal.seesaa.net/article/229810914.html
企業が定期預金を利用して銀行から融資を受ける──これはそ
れほど不自然な行為ではないのです。確かに利息を取られますが
それを上回るメリットがあるからです。小沢事務所のやったのと
似た例で説明しましょう。
　ある企業が工場用の土地を購入することにして、その土地代金
と同額の定期預金を担保にして銀行から融資を受け、土地を購入
したのです。経理担当役員の判断です。資金がないわけではない
のです。なぜ、定期預金を解約して買わなかったのでしょうか。
　それは企業の信用を維持するための処置です。定期預金を担保
にしても、当然のことですが、帳簿上には定期預金は残っていま
す。使えないだけです。それに加えて、定期預金を担保にして購
入した土地は企業の増加資産になるのです。これは企業にとって
大きなメリットになるといえます。

対するに小沢元秘書に渡したとの証言の曖昧なこと。
会合自体、あった証拠すらないし。

>5月16日陸山会第12回公判には、自称現金 の運び屋と金庫番の二人の水谷建設元
役員 が登場した。自称運び屋の元専務は、2004 年10月に5000万円を桑名市の本社
から東京 支店に運び金庫に入れさせたと証言した。 09年7月に検察が作成した調書
では、「現 金は川村元社長に渡した」としていたのに 、スルッと証言を変えている。
金庫に入れ させたが、その後は知らないという曖昧な スタンスにわが身を置いたので
ある。弁護 側が「様々な記憶がまばらなのに、なぜ紙 袋の大きさだけ詳しく憶えて
いるのか」と の質問に立ち往生してしまった。 一方、裏金の金庫番であったとされる
元常 務の証言。水谷功元会長への架空の仮払い 処理だけでも10回で3億円を捻出した
経験 があるというが、別途小沢一郎側へ渡した とされる件の1億円は「たまたま
裏金庫に あったので、現金で支出した」と証言。仮 払いの処理手続きさえしなかった
ので会社 の帳簿に痕跡がないのだと言いたいらしい 。 弁護側が、小沢側へ渡った以外
の架空の仮 払い手続きを経たカネの用途をただすと「 記憶がない」と言う。

4億の原資について裁判にも関係無いし裁判で明らかにしないって小沢が表明するなら
民主は小沢の原資の件での証人喚問に応じないといけないよね

供述調書を証拠として出さないのに
供述が一貫性、合理性を欠くとか


やっぱりこの指定弁護士ぶっ飛んでるなｗ

>>144
裁判終わったらね
裁判中は無理だろ

>>144
つか、小沢が貸した金の原資が親から相続した預金で、
本人への返済の原資が収支報告書に記載の献金だってのは

3年前くらいにとっくに明らかにしてるわけだが

>>144
その前に、何で４億の原資が重要なのかという説明が必要でしょ。
裁判沙汰になったゆえの大騒ぎ（党員資格停止）なんだから、
「裁判に関係ない」では国会招致の理由にならない。
裁判騒ぎに便乗して、別の疑惑で攻撃するのは卑怯というもの。

>>146
でも裁判で無罪なら証人喚問は必要なし

例えるなら
定期券持ってるのにキセルだと言われるようなもんだな

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ、 　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　／　 　 　　　　　 　 ） 　　　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　i　 　　／""⌒⌒＼　　）　　　|::::::::／　　 ノ　)　(　ヽ.　|
　i 　 / 　 ⌒　　⌒　　ヽ )　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|
　 l　　　（・ ）｀　´（ ・） i/　　　（. 　　　　　　⌒　 ヽ.　⌒　|　
　 l　　　⌒（__人_）⌒　|　 　 　ヽ .　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　 |　
　 l　　 　 lヽエｴｴｪﾌ　 | 　　　　 | .　　　 ／lヽエｴｴｪﾌ　i　
　　＼ 　 │ヽヽ 　|　 /　　　　　∧ヽ 　　　│ヽヽ 　|　 .|
　　√　　 ヽヽｴｪｪｲ /　　 　　／＼＼ヽ 　　 ヽヽｴｪｪｲ/
　　　　　＼　｀ー―/ヽ　 　／::::::::::＼ ＼ヽ.　　｀ー―/　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿

証拠なんかどうでもいいから、とっととブタ箱にぶちこんじまえ！

>>142
資産額＝信用度なんて営利組織の論理を政治資金管理団体に適用して
融資のメリットを語るとか的外れもいいとこだな。

それと、その筆者が誰だか知らんが、土地購入と融資の時系列すら理解してないように見えるね。
　

■陸山会の土地購入の流れ

　１　H16.10.12　小沢から石川へ４億円が渡される→12回に分けて陸山会の5つの口座へ入金

　２　H16.10.29 (午前)陸山会が、３億4000万を不動産会社に支払い、
世田谷区深沢の土地を購入。

　３　H16.10.29 (午後)陸山会が、３つの関連政治団体から１億8000万円を集め、
　　　　　　　　 陸山会保有の２億円あまりを合わせて「定期預金４億円」を組んだ

　４　３の直後に、この定期預金を担保に小沢名義で銀行から４億円の融資を受けた

信者があれこれ無罪を主張してるが、肝心の本人の態度がアレじゃ説得力ゼロ。
大体裁判で証言するのは本人で、有罪無罪を決めるのは裁判官なんだから、信者がこんな所で講釈垂れること自体全く無意味だし。

しかし二転三転したあやふやな証言しただけで、「説明責任は果たした」とか平気で言える信者って凄いな。
コイツ等の下で仕事したら、ミスしても楽勝で責任逃れできるんだろうな。

あっ、仕事なんてしてない方々でしたか(笑)
どうりで非常識な訳だ。

説明しないで逃げるだけの腐敗政治家みたいだな

小沢、韓国での発言の一部。

・日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
　他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ

疾しいことがないなら、堂々としてろよｗｗ

これがギャグなら笑えるが、モノホンの裁判で、これで現金授受を認定するなら、
石井議員のように細かいアリバイ証明が出来ないと、誰でも無実の人間を犯罪者に
仕立て上げることが検察に出来ることになってしまう。
検察ファショ、法治国家の死だね。

>その川村元社長にしても、先の第11回公判 で「裏金提供を忘れていた」と驚愕の
証言 をしている。いくら社長といえ、決してゼ ネコンとは言えない水谷建設に
とっては1 億円は大金だろう。2度目の現場に同席し たとされる同業者の「日本発破
技研」の山 本社長も、法廷で「検事にヒントを与えら れて思いだした」ということだ。
検察側証人は4人とも「裏金」の記憶が曖 昧で、「検事から言われて思いだした」もの
の、弁護側から突っ込まれるとグチャグ チャになってしまう「記憶」なのである。
人目の多いホテルのロビーで、初めて会っ た男に大金を紙袋で渡した、そしてそこに
同業者の社長も同席していた、という奇 想天外なシチュエーション。検察にして
みれば、せめて「部屋を借りていてそこで」 という話にできればもう少し真実味が
わくのだろうが、ルームチェックの記録を改竄できないので、安物のドラマでも
やらない ような受け渡し劇に固執せざるをえない。

>>115
お前、いちいち善良な国民を「犯罪アンチ」「殺人アンチ」とかって呼ぶの？


（笑）

>>158

朝鮮人小沢は、日本に居る事が間違いだろう。日本の刑務所か、日本脱出かしか方法は無い。

政治家じゃないなら、そういう戦法もありだろうけど

>>70
>>112
はっきり言って>>64の説明群にもう1つ新たな説明が出てきたに過ぎないんだけど。

説明を求められて、今までは複数の理由のうちの１つをバラバラの違う日に
説明したってことかい？
そんな非常識なことを世の中で通用しないし、普通はやらない。
通用しないからこそ矛盾と言われたんだろう。

それでもそのページの説明が正しいというのなら、
今までの説明の仕方を謝罪し、なぜそんな非常識な説明の仕方をしたのか、
それを納得できるようきちっと説明するのが筋だろう。

それができないようじゃ、また１つ矛盾した説明が増えたに過ぎない。

今のままでは、もう1つ

金のことは検察に聞けとかいっときながら、裁判で金の話はするなだもんな
いってることと、やることが逆だよこの犯罪者は

小沢の説明って説明するたびに、おかしな点指摘されて変遷してたってもんな
なんでそういうことになったのかってのも金の出どころ意外に国民が求めてるとこだろ

石川が説明不能って言ってるのに
収支報告書は絶対に修正しないって無理だろ
何がやりたいんだこのﾁｮﾝは

＞４億円の一部は建設会社からの裏献金であるやの報道がなされておりますが、事実無根です。
＞私は不正な裏金など一切もらっておりませんし、私の事務所の者ももらっていないと確信しています。

何の説明にもなってなくてﾜﾗﾀ

>>4
うん。これに尽きるな
自ら心証悪くしてるとしか思えないんだが

>>3
創価の幹部でしょ

小沢が説明済みとか言ってるけど公判ではまともに答えているの？
秘書の裁判と小沢本人の裁判で言ってることに矛盾あるんだけど

もう言い逃れ出来ないとこまで来てるから駄々しかこねれないw

ああ
情けない・・・・・・

いや、べつにいくら貰ってようが、それを何に使おうがかまわんよ。
汚沢にそれだけの「実力」なり「魅力」が、本当にあるんならね。




で、このクソ野郎はいったい何をしてきたんだ？
中共からもあまり好かれてはいないようだが。

さくっと説明すればそれですむのに

とにかく、本人の尋問は、来年らしいから。
それまで、悪相で、その他の証人の口封じ。

清和会は無事で経世会系の政治家は不審死する - ひょう吉の疑問 2009年10月28日 ...
まず50年代、親中派自民党首相石橋湛山の脳梗塞発作後病死（タイミングよくCIA エージェントであった清和会岸総理誕生）、
70年代、清和会・福田赳夫のライバル、 経世会・田中角栄首相がロッキード事件で失脚、その後、脳梗塞病死、 ....
の小沢・鳩山 W辞任は、「反小沢クーデター」であった · 小沢一郎元代表の「暗黒裁判」は、米CIAと 東京地検特捜部、
マスメディアの共謀共同事件だ · 小沢初公判 検察を痛烈批判 ...
http://blog.goo.ne.jp/akiko_019/e/7498813e78fa4...

出血をとりまーす

汚沢くーん

結石でーす

尿管結石はCIAの陰謀

>>142
＞企業が定期預金を利用して銀行から融資を受ける──これはそ
＞れほど不自然な行為ではないのです。

　企業と政治資金管理団体を同一視するのは変だぞ。企業は永続性があるが、
　政治資金管理団体は永続するわけではない。政治家は落選もあるし、世襲
　しても団体としては別物だ。政治資金管理団体名義で登記できるのか？
　結局、政治家個人の財産になるだけだろ。政治資金管理団体が土地を買う
　こと自体が問題じゃないのか？

小沢のおかげで政治資金管理団体が土地を買うことは禁止されたよ。
こういう脱法者がいるから、法律が厳しく改正されるというメッリットはあるかもしれんｗ

過去にも小沢と同じことをやってたアホが。

「不動産は政治団体のものだ。あれだけの資産を個人で持てるわけがない。
銀行から借り入れたり、政治団体の政治資金で購入した」
1986年8月、当時の玉置和郎総務庁長官は閣僚の資産公開の記者会見でそう話した。
玉置は永田町に自分名義の高級マンションを3室も所有していたが、
なぜか資産公開から外されていた。その理由を問われた玉置の説明がこれだった。
玉置の秘書も記者団にこう語っていた。
「登記上の名義は確かに玉置個人だが、政治団体名では登記できないので玉置個人の
名義で登記した」
だが、このとき問題になったマンションの登記簿を見ると、「政治団体のもの」だったはずの
3室は、玉置の死亡した日付で玉置夫人にそっくり相続されていた。

http://facta.co.jp/article/200905031.html

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■ 小沢一郎総理(仮)への50の質問　　　小沢一郎，おちまさと　扶桑社　\880
■ 世界は尊師を待っている　　　麻原彰晃 オウム出版　\1,140
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 注文を確定する　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

腐れチョン弁護士!　余程めでたい男やな！
法と証拠に基いたら、小沢の冒頭陳述はすべて除外か削除だろうが。
ゴチャゴチャ、屁理屈言ってないで、堂々と勝負して早く負けろや！（勝負は、とっくについてるが。）
そもそも、お前らが心配して異議申し立てなどし無くても、この程度の事で、予断や偏見を抱くほど裁判官はヤワじゃないわ。！

　　　　/ / ...-‐‐‐‐‐‐‐‐----..,
　　 ／／（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::＼
　／／　// u　　　　　　）( ヽ::::::::::::ヽ/
　／　　 l | ....... `ー'　......⌒ ,/::::::::::::::|　　　　　そんなっ・・・！
　　　　　 ||　 ___＼　 ( ,＿＿,,.＼:::::::::|　　　　　　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
　　　　　　|／;,@ ﾌ.　|/;, @　//　 |;;/⌒i
　　　　　　.|`≡='ﾉ　　ミ≡彡　∪　　 ）|
　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　u　　　　ノ
　　　 .／/ |u　__＿＿_＿.＼,､　　∪ |_　　　　なんでこんな・・・・・・
　.,r‐' ／　.|　くドｴｴエ-┴''´/　u 　 /|　　　　　　　あってはならないことがっ・・・・・・！
　/ ／ 　　 ヽ　`┴┴┴┴''’∪ 　 / /::
　./　　　　　 /＼　 ー=-‐ ' 　　 ／　/ 　　　　　菅が不起訴で俺が起訴っ・・・・・・
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ｀ー‐--‐‐―┤ 　　　　　　マスゴミガー・・・　ケンサツガー・・・・・

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hatsukari.2ch.net/news/1306461641/25

オザワ王国（朝鮮進駐軍オザワ部隊）の不正蓄財＆産地偽装、未だに、マスコミのタブー。

オザワ王国（朝鮮進駐軍オザワ部隊）の不正蓄財＆産地偽装、未だに、マスコミのタブー。

オザワ王国（朝鮮進駐軍オザワ部隊）の不正蓄財＆産地偽装、未だに、マスコミのタブー。

オザワ王国（朝鮮進駐軍オザワ部隊）の不正蓄財＆産地偽装、未だに、マスコミのタブー。

味噌と糞　!　事業者と政治資金管理団体　!　此れ同一！　朝鮮人そのもの！
通常、銀行は既存（少なくとも数ケ月前)の定期預金については、その預金を担保に、元本の９割を限度として、
（一律金利年２．５％）で貸し出す事はよくある。？しかし、同日持ち込んだ現金を定期預金として受け入れ、同日それを担保として（前代見聞！）
貸し出す事は、普通の銀行では在り得ないし、定期預金の受け入れすらも拒否するであろう。定期預金とは、一定の期間を定めて普通預金より高い利息を預金者に付す替わりに、
その期限の利益者たる銀行が自由に運用できる契約であり、貸し出す事を前提に或いはその事実を知りながら定期預金を受け入れたと
すれば、定期預金の性質上あるいは貸付の要件としてかなり問題であり、即時両建て、導入預金、自己取引と言われても仕方あるまい。
この様な取引は、預金を増やす為、利ザヤを稼ぐため、善良な取引とは言えず、銀行の慣習としても事実上禁止されている。
これを本件に照らすと、銀行は、まず定期預金を作成するには、必ず小沢の確認得る事、貸し出しには小沢の署名、押印が必須である。
従って、４億円を石川に渡したが、後はヨキニハカラエで全く知らないというのは嘘で或る事が容易に判る。
いずれにせよ、本件貸付は銀行と小沢サイドの出来レース（共同正犯）であり、この様な取扱いをしてくれるのは、日本中探しても
りそな、朝銀、商銀位であろう。　今日の公判での、銀行の人証が見ものである。

異議申立書を提出するのは勝手ですが、国民にはちゃんと説明して
くださいよ。

せこい手ｗｗｗ
なぜ身の潔白を証明しないのか

東京地検は何人死人が出るかな

裁判の過程で証拠の有無を明らかにすればいいことだ。

見学します
中の品種は多いです
デザインはそろっています
歩いたことがあって通ります
機会は逃さないでください

http://www.iacbag.com

http://www.bag97.com

>>185
それでどうして陸山会の虚偽記載になるの？

>>191
その先生の教唆は、客観的に、共謀の証明。
勿論、カンダダのバカチョン、相変わらず、？？？？？？？？？？・・・・・・・・・・

>>192
なるほど肝心の容疑である「虚偽記載」は無視ですか。

当たり前だ、出鱈目を陳述させるな。

証人喚問して4億の疑問点に答えてもらわないとねぇ
小沢は裁判でも説明しないってならもちろん民主は証人喚問に応じるよね

>>3
贈与ということですか？

>>195
・疑問点とは何？
・それが本裁判（本件容疑）にどう関係するの？

これらを説明するのが先でしょう。

そう、慌てなさんな、来年の４月まで在るんですよ。うさぎさん！
まだ第２回目の公判が始まったばかりじゃないの。
此れから、クリスマスもあるし、お正月もあるし。
今から結論と言うのは、早いでしょう。
楽しみが無くなるでしょ。

とりあえず、本日は、汚沢流マネーロンダリングの解明。
浄財であるべき政治資金に、不浄な原資を混入、その金融トリック。

さくっと却下なんだろうけど
1回却下されれば1回検察（または裁判所）の陰謀だと騒げるからな
多少なりとも時間が稼げるし

こういうことやるってことは裁判が不利と判断したんだねｗ

隠し録音素材を出すってどういうことなんだろ

また小沢さんに不利な証言

小沢元代表公判、業者「通常ではない、困った」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000446-yom-soci

>>172
犯罪者の下に集まるのは犯罪者。
「小沢一郎」の威光の「無断使用」(←ここ重要)を容認してもらってる。
威力業務妨害クラスの恫喝なんかも「小沢一郎」の名の下で是とされてる。
特に岩手なんかは、知事やら市町村長やらが議会を私物化してるからね
小沢一郎のアンチ発言したら役人が恫喝にくるよ。

そーゆーのを「金よこすなら勝手にやっていいよ」って、「小沢本人のあずかり知らぬ所で」広めてる。
要は、トカゲのしっぽだらけって事。
だから、共犯者でもある信者が必死なんだよ。

と岩手県在住

×　小沢一郎
×　小澤一郎
○　汚沢一郎
◎　小物一郎

小沢が議員止めたら、
　陸山会やその他の小沢の献金団体の資産は　誰のものになるの？
　そのまま小沢やその家族の物になるの？

　政党助成金もたくさん含まれているんでしょ！

陸山会所有の不動産に関しては小沢個人名義である以上、
法律的には小沢のもんになるんだろうな。

偽造した確認書がどの程度有効なのかは分らんが。

そもそも特殊法人や独立行政法人などの巨悪に切り込まずに、
小沢狙い撃ちで強制捜査をする特捜など信じられるはずがない。

今すぐそんなくだらないことは打ち切って、東電でも日本全国の電力会社にでも
強制捜査で不祥事を洗い出したらどうだ？

道中のゾウの大便を無視して、蟻の糞を掃除するようなものだ

>>207
あほ

>>147
質問しても記者に「勉強しろ」と答える、記者会見では言ってたね。
既に勉強済みであるはずの国会議員の質問に4億円の原資を聞いて欲しい。
あと、親の遺産なら相続する時に相続税を計算する資料に入っているはずだからその辺りの金の流れを法的に調査する権限のあるで説明して検証して欲しいね。

４億の原資が何かってそんなに重要か？
小沢が俺の金だって言ってるしそう記載してるんだからこの裁判に限ってはそれでいいじゃんか

説明とか納得できるとか関係ないがな

>>209
なぜ国会議員が勉強してると仮定する？
それと親の遺産って何年前の話だと思ってるのか？
誰にそんなプライバシーにも関わる個人的なことを調査する権限が？

>>16
おジャワ先生のチンポが偉大なの何処で見たんだ

>>210
記載がないから問題になってるんだろｗ

>>210

記載されている４億　→　銀行に金を借りる担保にした定期預金の４億

記載されてない４億　→　実際に土地を買ったお金


問題になっているのは記載されていない土地を買ったほうの４億

>>213-214
横からだが、>>210の「小沢が俺の金だって言ってるしそう記載」というのは、
「小沢が俺の金だって言ってるし、陸山会の借り入れ金ではないので記載する必要がないため、そのように不記載にしている」
という意味だと思うぞ。

>>215
小沢個人から陸山会が借りたんだから
陸山会の収支報告書に記載する義務があるのは当然。

小沢は「預けただけ」だから記載しなくていいと言い張ってるが
そんな理屈が通用するなら、ヤバイ金の貸し借りは全て「預けただけ」
といって記載しなくていいのかという話しになってくる。

>>215

小沢個人の金で買った小沢個人の土地に対して何故
「陸山会側から登記を遅らせてほしい」と取引相手が言われるわけ？
つまり、件の土地は陸山会が買った土地だったってことでしょ。

大体個人で土地買ったとして小沢は土地の固定資産税払ってないでしょ。






「陸山会から延期要請」＝土地取得時期で不動産業者−小沢元代表公判・東京地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011101400057

>>210
原資が何なのかが重要に決まってるだろうが？

政治資金収支報告書を修正出来ないのは原資
の説明が出来ないからでそれが説明出来れば
政治資金収支報告書を記載ミスとして修正し
提出していればそれで済んでる話だ・・・。

金のやり取りの合理的な説明ができないから
政治資金収支報告書を修正出来ず、政治資金
収支報告書が修正出来ないから石川らが虚偽
記載で有罪判を決受けた事が理解出来てるか？

警察や検察って暴言吐くのが当たり前で許されてんの？

>>216
ヤバイ金もなにも本人達が「預け金」や「立て替え金」と言っていて、
それを否定する証拠がないなら、そのまま「預け金」や「立て替え金」と言うしかないでしょ？
貸した側とされる小沢氏個人と借りた側とされる小沢代表がともに、「預けただけ」で、
借用書もなく、土地購入も「小沢氏の金で小沢氏名義契約で小沢氏名義の登記で買った」
なんだから、それに否定的な「小沢氏の金ではなく、陸山会の（陸山会が借りた）金」と言う意味がない。
それを強硬に否定したら財産権に関わる問題になるんじゃないの？

>>217
>「陸山会側から登記を遅らせてほしい」と取引相手が言われるわけ？

書類上は小沢氏による購入でも実質的には陸山会の購入だからでしょ。
普通に「立て替えによる購入」でも言えることでしょ。
自動車の購入を仲介する業者が、馴染みの客に
「今手持ちの金がないから、立て替えて買っておいてくれ」と頼まれたと。
で、それを実行するわけだが、業者は客の存在を隠す理由がないので、
「エコカー減税が来月から始まるので納車は来月にしてくれ」とか客の要望を言う。
あるいは、この交渉自体を客がやってもいい。
実態は、この客の購入だが、書類上は売り主と業者の間で売買が行われ、
その後に、業者と客との間で売買が行われる。
客には売り主と直接売買できないという法的な事情もあって、法的な書類では、
この正式な方の取引（業者と取引）を記載する。
これで何が問題なの？むしろ、契約書や実際の資金所有者を無視して
「客が売り主から直接買った」と言う方が虚偽なんじゃないの？

>大体個人で土地買ったとして小沢は土地の固定資産税払ってないでしょ。

知らんが、陸山会の土地は書類上（登記上）小沢氏の所有になっていて、
陸山会の所有というのは小沢氏と陸山会との内々の確認書によるものだから、
税金も小沢氏名義なんじゃねーの？

小沢の金だが陸山会として買った　　→　　　記載がない

小沢の金で小沢本人が買った　　　→　　　マルサで〜す



どっちにしてもアウトじゃん。どんなに詭弁を弄しても最終的にはどっちかに行き着く

>218
>原資が何なのかが重要に決まってるだろうが？

原資は小沢氏個人の金だとこの前の記者会見でも言ってるでしょ？
しかも、その内訳もホームページや記者会見で話している。
これ以上何が知りたいの？

例えば、あなたが１００万で自動車を購入したが、
誰かが「購入資金の１００万は何だ？怪しい金だろ」と言われたと。
あんたはどう答える？
もう一つ仮定すれば、普通そうであるようにあんたは１００万以上の金を持ってるわけだ。
たとえ、過去に怪しい金１０万を貰ったことがあったと発覚しても、
「この１００万には入ってない」と言えるし、誰がそれを否定できるのか？
あんたが所有する金の全額について、完璧にその収支を言えばある程度の説得力は
あるだろうけど、それが正しいというという証明など事実上不可能であろう。
そんなことのために、重要なプライバシーである個人の資金（の内容）を晒すヤツがいるか？
当人が「オレの金」と主張し、疑う者がその金に不当な金が含まれていると立証しないなら、
他人のプラバシーを犯す正当性はないだろ。

>>222
>小沢の金で小沢本人が買った　　　→　　　マルサで〜す

不思議なことを言うなぁ。
犯罪なら、「期ズレの共犯」なんておかしな容疑で立件しないで、
そっちで立件すべきだろ。告発するヤツもそっちで告発したらいいじゃん。
実際は、４億の原資を含めてさんざん調べたが、何も出てこなかったんだろ？
願望のよう妄想を語るな。

立替金とか言ってる奴がいるけど秘書も小沢も弁護団も法廷でそんな主張してないんじゃないか

>>222
それよりも、何度も指摘されているが、政治団体ってのは土地購入する権利がないの。
だから、本当に陸山会の金で買った場合でも、購入の名義は小沢氏となる。
「陸山会として買った」なんて有り得ないの。
「実態としては陸山会が買った」と例の確認書で示すだけ。

>>225
うん、立て替え金とはある意味で「貸した」と言えるが、
小沢氏達は、それさえも明確に否定する方針だからね。
つまり、立て替えですらなく、石川氏を使って「小沢氏が買った」
ということ。で、その後に、小沢氏と陸山会の間で土地権利の確認（一種の取引）
を行ったということになってる。

>>223

１００万と４億を一緒くたにする小沢被告信者の脳みそはどうかしてるよ。

国税だって１００万ぽっちじゃ動きませんよ。ちゃんと勉強しましょうね。

産経以外、未だに小沢被告と呼ばないな。この記事もタイトルじゃもと代表だし。小沢さんとか呼んでるのは問題外だ

>>223
＞これ以上何が知りたいの？ 
整合性

>>227
不動産取引法違反だね、それｗ
つーかそんな主張してましたっけ、ｵｻﾞｰさんたち。

虚偽記載、記載していないこと、そのものは事実なのだから、とにかく起訴が不当、裁判止めろしか言えない

小沢被告信者による「ぼくのかんがえたおざわさいばん」は本当に聞き飽きた。
だって小沢被告側が主張していないことまで主張してるからね。

録音音声抜粋

検察官
「まんどくせーからさwwww」

この検察官クビだろ
名前晒してくれよ
おまえのせいで小澤無罪けていwwwww

だったら少なくとも立替金の話は全くお門違いじゃねーか 擁護派はその程度の論理かよ こりゃ次も負けるねｗ

>>233
普通にニュースでやっているが
検察官が「再逮捕」をほのめかすことを言ってもいいのか？
そんなこと言われたら、誰でも嫌だよ。
問題発言だと思う。

ここでの小沢信者の講釈など何の意味もないよ。
産経に法廷での細かいやりとりがライブで掲載されてるから
そっちを読んだほうがいい。

>>232
全くその通り。

いくらここで信者が語ろうが、本人が裁判の席で全く同じ事を言わなきゃ全くの無意味。
逆に裁判だと言えない『何か』がまだあると考えるのが普通だろう。

>>228
はぁ・・・構図の例に金額の文句かい。不満なら「４億の車」でもいいよ。
中東あたりならそんなヤツもいるだろ。

>>230
>整合性

だから、不整合の指摘が先でしょ。

>不動産取引法違反だね、それｗ
>つーかそんな主張してましたっけ、ｵｻﾞｰさんたち。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/511386/
http://news.livedoor.com/article/detail/5917277/
犯罪だって言うなら告訴でもしろよ。
根拠もないのに他人を違反者呼ばわりするな。

>>232
一方で、主張してることは知らなかったりするからなｗ
石川メンバーの判決要旨なんて、読むなというﾃﾞﾑﾊﾟでも受けてるのかというぐらい見てなかったりするし。

本当に往生際の悪いやつ。真っ白なら素直に裁判受けるか、証人喚問受ければいいのに。ソレヲヤラナイデグダグダ言ってるから、誰も信用しないんだよ。汚沢くん。ワカリマスカ？

>>238
不整合性？ｗ
つ>>64
あとそのリンク、上は別に「小沢氏と陸山会の間で土地権利の確認（一種の取引） 
を行った（ｷﾘｯ」なんて言ってない上、下にいたってはリンク死んでますけどｗ
貼るにあたってリンク先の確認もしないの？ｗ

小沢さんの秘書の石川さんが裁判官の質問にまともに答えなかったのって
小沢さんがコロコロ発言を翻すからじゃないの？

4億円の出所とか、都合が悪くなるとすぐに発言を翻すから
ヘタに秘書が「あの金は小沢先生のタンス預金」とかって裁判で言っちゃうと
その後に小沢さんがテキトーな言い逃れする邪魔になっちゃうという。

>>228

石川の隠し録音で、検事と石川がわきあいあいなのにﾜﾛﾀw
あれで「圧迫・威圧があった」とは言えんだろ。

工作員みたいのがすごいな。
どのみち４億の出所はきちんとした説明が必要だろ。
相続なのか、献金なのか、借入なのか。
ころころ説明が変わるのはちょっとなぁ。

>>235
全く、虚偽記載の事実には関係ない。
　虚偽記載、記載していないこと、そのものは事実なのだから、このままでは有罪になってしまうため、とにかく起訴が不当、裁判止めろしか言えない。

>>246
虚偽記載の責任は第一に会計責任者にあるだろ
虚偽記載が事実でも小沢が有罪になるとは限らない
小沢側としては虚偽記載に当たらないから起訴不当と主張してるだけ

いいかおまえら
これで小澤が有罪になりゃ
日本に検察は不要ということなんだぞ？
強制捜査を何回か受け、二回も起訴不可とした検察の信用は
更にどん底へ落ちる
ま、どうでもいいけどな

検察は全力で小澤を無罪にする

あと
俺は小澤と民主が大嫌い

>>241
なんだ。それかよ。それなら既にレスしてるじゃん。>>70
それと
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/trl11100616090018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060821460008-n1.htm

>>248
花火大会歩道橋事件という前例があるんで、べつにこれ以上落ちもしませんけど

どっちにしろ小沢一派は選挙で儲けてた犯罪者だろ。
盗聴してたようで、それを元に無罪だといいたいそうだが

問題は4億円をどっからもって来たんですかっていう簡単なことだけで
起訴しないといった検察と、検察審議会で不起訴不当であらたに検察役に選ばれた弁護士が起訴するってのは
違ってて当たり前だろ

犯罪者だからわからんのか

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hatsukari.2ch.net/news/1306461641/25

>>246
【虚偽記載は事実か？】

小沢氏個人の４億が不記載だという“肝心の虚偽記載容疑”であるが、
これはまったくもって簡単明瞭なことである。
形態としては、土地購入の「立て替え」であるが、総務省の手引きによれば「立て替え金は記載不要」 。
これで終わり。しかも、立て替えと言っても借り入れではないか（記載するのも有りではないか）
というイチャモンがあったとしても、実際には正式な借り入れになってないのである。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111006/trl11100616090018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110608/trl11060821460008-n1.htm
書類上は依然として小沢氏のカネであるので陸山会の収支報告書に書く必要はない。
マスコミはこの肝心な点をまったく報じないで「記載してないのはおかしい」と言うばかり。

どっちにしろ抜け穴を探してた犯罪者だろ。

>>249
それ、「お前の」説明であって、ｵｻﾞｰさんによる説明じゃないですけどｗ
個我の混同が見られるようですが、統合失調症ですか？
それに、結局そのリンク、どちらも「小沢氏と陸山会の間で土地権利の確認（一種の取引）  
を行った（ｷﾘｯ」なんて言ってませんがｗ 
貼るにあたってリンク先の確認もしないの？ 
って訊いてるんですけど、やっぱり統合失調症だから質問が理解できないんですかね？

>>254
「証拠がないだろ」
「証拠を出せ」
なんて言ってる時点で「脱法行為をやっている」という認識は
小沢にも信者にもあるんだよな。

>>253
バイトの方ですか？
ではなぜ説明が二転三転するんですか？
ではなぜ証人喚問でないでニコ生でるんですか？
俺にも書き込みのバイト紹介してください

>>256
そもそも、明朗会計にしてない時点で「表に出来ない悪さ」をしてるのが明白だからな
あくまでも、証拠が薄かっただけで

まあ、いずれにせよこういう胡散臭いのが政治のトップにいちゃかんね。

>>256
検事が証拠を出せないのは裏金ね。
しかも裏金は元々違法。

馬鹿なお前に教えて上げるけど、小沢は裏金は受け取ってない＝無実だと言ってるの。
で、検察は徹底的に調べたけど裏金の事実はなかった。

違法なことの認識とか何言ってんの？
お前が死ぬほど馬鹿で司法無知であることを、自ら吹聴しててワロタｗｗｗｗｗ

>>258
起訴容疑にないことをうまく説明出来なかろうが、説明を拒否しようが、小沢の自由。
違法でも何でもない。

>>255
何をいってやがる。あんたが不整合だっていうから、整合してるという見解を乗せた。
この件では誰も「小沢氏の見解」などと言ってない。
小沢側の見解は次のリンク。
で、そのリンクに書かれているのは、
「陸山会に貸してるわけではない小沢氏個人の金で土地を購入した」
ということ。で、よく知られているように、小沢氏と陸山会では「確認書」をもって、
土地の所有者が名義人の小沢氏ではなく陸山会であることを確認する。
従って、土地購入と確認成立の間で、土地の所有者が陸山会になったことになる。
それを言うためのリンク。これにもいても、誰も
「小沢氏と陸山会の間で土地権利の確認（一種の取引） を行った（ｷﾘｯ」
なんて発言、そのものを言ってるなんて言ってない。
普通の脳味噌があれば当然そうと分かる資料を出しただけ。

>>260
＞馬鹿なお前に教えて上げるけど、小沢は裏金は受け取ってない＝無実だと言ってるの。
＞で、検察は徹底的に調べたけど裏金の事実はなかった。

法律に詳しい割には秘書の判決も読んでないようだな。
裏金認定はされてるよ。
小沢の関与のについても仄めかしてな。

＞お前が死ぬほど馬鹿で司法無知であることを、自ら吹聴しててワロタｗｗｗｗｗ
お前にそっくりその言葉返してやるわww

小沢は糞虫汚物のくせに生意気だな。

いよいよ「あの録音内容に強要も誘導もなかったよ」という印象誘導が始まったな

あの録音内容が公表された時は石川公判で裁判官が相当部分却下した訳だが
却下を判断した裁判官の判決は妥当といいんがら
今度は小沢を有罪にしたいが為に「却下は不当で、本来は採用すべき」に路線変更

２ｃｈに湧いてるピット狂うの様子みてるだけで
東京地裁、東京地検、マスコミの方針が手に取るようにわかる

全記録を流すわけじゃなくて、和気藹々とした雰囲気と小沢に報告したという
調書作成部分を抜粋して公開だもんな

もうツベとかに全部流した方がいいだろう
「事実と判決はちがう」「もう一回逮捕とか何でもできる組織」
の部分も含めて全部世間に開示するべきだ

まあ、登石（笑）とかいうイカサマ詐欺師の判決文の虚偽もあからさまになってる訳で
あっちの判決そのものもこれから精査されてくしな

ヨロンチョウサガ８ワリガー、ヨンオクエンノゲンシガー、ニテンサンテンガーも

段々通用しなくなってきてるしな
あとは前田証人登場が一番の山場だろうな

何を言っても無駄。
小沢は無罪確実だよ。

何云っているのか判らないのが多い。はっきりしているのは、小沢は、性格も顔も朝鮮人そのものだ。

四億の原資？
そんなの関係ない。小沢は無罪。

>>261
はあ？ｗ
はなからお前の勝手な解釈なんて、誰も聞いてませんけどｗ
知りたいのは、あくまでｵｻﾞｰさんの説明による整合性。

＞「小沢氏と陸山会の間で土地権利の確認（一種の取引） を行った（ｷﾘｯ」 
＞なんて発言、そのものを言ってるなんて言ってない。 
ああ、つまり、お前がウソをついてｵｻﾞｰさんを貶めたと。
ひどい奴だな、お前。
で、統合失調症なんですか？

火病っすなぁｗ

裁判でも国会でも説明しないってなら議員辞職してくれ

小沢は大嫌いだが、盗聴が容認されるなんて終わってるな。
だれとも会話できない。
小沢とはまったく別のいみで検察はどうかしてる。
まるで、朝鮮半島みたいな文化だ。

ムネオさんも異議申し立てはしてたよｗ

>>271
え？盗聴したのは石川じゃないの？

>>271
つか盗聴とかアホか？　お前

目を覚ませ　馬鹿

>>271
録音されて困るような取り調べするなや

4億を担保に4億借りてる件だが
このスレの>>89-140では信者が「使える金が増える」とか
いいかげんなこと言ってるし別の信者は>>142みたいな
引用貼ってるし。
>>142みたいなのは小沢の件を正当化するために
信者が無理矢理に企業の事例を当てはめてるだけ。
そもそも企業じゃねぇし。

無罪の証拠も示せないくせに何言ってんだこいつは

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111014-00000135-jij-soci

>　「12月だろうが3月だろうが変わらないし、（供述が）変わると、何で変わったのかということになり面倒くさい」と検察官が告げると、
>　石川議員は「じくじたる思いがあるが、仕方ないですね」と応じた。　

なんで、面倒くさいといわれたときにくってかからなかったのか・・・

スレチ、スマソ

汚沢「何らやましいことは無いが、言えないこともある。要するに、トラストミーだ」

時間稼ぎ

有罪の石川が結婚するそうだが、そいつの父親も過去に逮捕されてるな

>>278
いい疑問だね。
逮捕拘留直後ならまだしも、保釈後の自由な身…当然弁護士ｾﾝｾともみっちり「打ち合わせ」済みであろうし、本丸・汚沢とも自由に意思疎通できているはず。
いかに「こうしとかないと御大の身に…」とブラフかまされたところで、いくら石川が「商学部出ながら単式簿記すらできない」バカであったとしても、それなりに対応できるだろう。
それすらできない低脳って可能性もなくはないがｗ

検事から「そういう言質」を取りたくて、敢えて同調するってのも手なのかもね。
バカが浅知恵ふりしぼったか、誰かｻﾝが入れ知恵したのか…まあ、あくまで俺的な妄想だがね。

>>253
アポ
虚偽記載はそれだけじゃないわ

まだやってんの？

国策裁判

>>283
こいつ馬鹿だね

ネット右翼はマジで最低だな

ネット右翼が調子に乗らないように小沢支持するべきだな

残念ながらもう判決分はできあがっちゃってます
検察との共同作成で

小沢が破れかぶれで暴露本執筆中…とか駅の新聞スタンドの見出しに書いてあった。
これ↓にＣＩＡのエージェント時代の暴露をプラスされたら売れるだろな。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hatsukari.2ch.net/news/1306461641/25

もう諦めろよ。何がしたいんだ？この悪代官

表に出せない金だから隠蔽したって言うけどさ、時期ずらしただけでシッカリ報告してんじゃん

>>291
表に出して恥ずべきところのないカネを、なんで時期ずらすのか？
初めっからちゃんとしてりゃ、こんなことになっていないんだがなあ（呆

>>286
12月か3月かは小沢公判の鍵だよ。

ここまで無様に小沢を護るメリットってどこにあるんだろ
泣きながらキーボード叩くより新しい寄生先を見付ける方が早そうだが

>>291
石川の裁判で裁判所が認定した虚偽記載

2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載
2004年10月、陸山会の小沢一郎政策研究会から1億4500万円の寄付を不記載
2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
2005年1月、陸山会の小沢一郎東京後援会などから3億円の寄付を架空記載
2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから1億5000万円の寄付を不記載
2007年、陸山会の民主党岩手県第4区総支部などから7000万円の寄付を架空記載
2007年5月頃、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金の返済を不記載

4億円どこから沸いて出たから言えばいいだけだろ
犯罪者

>>296
表沙汰に出来ない取引が暴露される。

>>262
お前糞馬鹿ｗｗｗ

陸山会事件は裏金では一切起訴されてないので、裁判官があの判決で認定しても、誰一人裏金で有罪にはなってない。
しかもその裁判官が自分で「検察は裏金を立証できていない」と認めている。だから裁判官が勝手に推測して認定しただけで、つまり裏金の事実はない。

お前空気吸う資格あるの？ｗｗｗ

>>298
キムチくさい日本語使うなよw
何だよ「空気吸う資格あるか」ってw
裏金で有罪にならないのは当た前だろ。
小沢や秘書がどんな罪状で起訴されてるかわかってるのか？
お前こそ「政治資金規正法違反」という日本語が読めないエヴェンキじゃねえの？wwwww

あとね。
「推認」にやたら噛み付いてるけど、推認ってのは「事実認定」のひとつだよ。
「自由心証主義」って言葉知ってる？
昨日の大阪地裁でも「推認」で実刑判決を下した事件があるよ。
ほかにも「推認」で事実認定をした事件はゴマンとある。
特殊な事例でもなんでもないよ。

>>295
小沢裁判では、
2004年10月、陸山会の小沢一郎から4億円の借入金を不記載
2004年10月、陸山会の土地取得経費3億5200万円を不記載
2005年1月、陸山会の土地購入代金など3億5200万円を架空記載
の三つのみ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E5%B1%B1%E4%BC%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

またそれ以外も、
http://www.asyura2.com/11/senkyo117/msg/750.html
寄付の証拠もないし、団体間の移動に悪質性をこじつけることもできてない。
代表である小沢氏と関連付けられない（共犯に問えない）、まさに「事務処理」に悪質もなにもないだろう。
もし、これだけで有罪なら、普通の政治家にも多数ある記載ミスをそのまま放置してることが不当となる。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼
　　　　　　　　　　一部の選ばれし人間のみが世界を動かす権利を持つ
分かるな？稲川（会長=辛炳圭（シン・ビョンギュ））と俺の忠実な部下の検察とネトウヨどもよｗｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/002/127061320784716319997_790c477901576dcee1d5aca89815f869.jpg

他の政治家も四億円の不記載とかしてるの？
それなら早く告発しないと

>>300
言い返せなくて、悔しいのぅ〜ｗｗｗ
裏金無罪で悔しいのぅ〜、悔しいのぅ〜ｗｗｗ

往生際の悪い国賊だな、朝鮮人の片棒担いだ時点で死罪だカス

>>299
言い返せなくて、悔しいのぅ〜ｗｗｗ
裏金無罪で悔しいのぅ〜、悔しいのぅ〜ｗｗｗ
お前に言い勝った事実は変わらないから、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ




>>300
誤爆ですまんな

真っ黒。

>>302
>>またそれ以外も、
>>　〈中略〉
>>もし、これだけで有罪なら、普通の政治家にも多数ある記載ミスをそのまま放置してることが不当となる。>>300
>
>他の政治家も四億円の不記載とかしてるの？

すごい読解力だな。
「それ以外（４億以外）」について「もし、これだけで」と言ってるのに、
「他の政治家も四億円」ってか。
大笑いしていい？

石川の録音にある「なんで変わっちゃたのってなるから」って本当になんで変わったのってなるだけの内容だな。
録音しているから、迂闊な対応を引き出そうと、故意に検察を振り回す言動をしてるだけだろ。
弁護士に入れ知恵された対応だな。調書の内容にはなんの問題も無いよ。

>>307
だから、起訴されたのはその三件が原因だろう
と言いたいだけだよ

｢4億円の出どころを説明する理由などない｣
◆最強弁護士団が猛抗議 検察官役弁護士狡猾な印象操作
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-3999.html

>>300
いずれにせよ「期ズレｗ」以外はきちんと記載してるなど小沢信者の間違いってことだろ。

＞これだけで有罪なら、普通の政治家にも多数ある記載ミスをそのまま放置してることが不当となる。

時速150キロオーバーで捕まったやつが、他のドライバーに対して「あいつも法定速度オーバーじゃないか」
と愚痴ってるのと同じレベルだな。

>>300
・小沢から受け取った4億円を12回に分けて5つの口座に分散させた理由
・年利450万も利息のつく銀行融資を受けた理由

「事務処理のミス」だとすると説明がつかないが
土地購入原資の隠蔽が目的だとすると、両方ともスンナリ納得いくんですわ。

録音音源の内容は「和気あいあい」だったみたいね。

2011年10月15日08時05分
提供：スポーツ報知


>>石川氏も
>「ざっくばらんな話、無罪になるワケじゃないですから」と笑うなど、
>軽口の連発。石川氏が他の事件関係者の供述内容について
>「許せないよね」と机を叩く音も聞こえた。

http://news.livedoor.com/article/detail/5939204/

>>312
後者の件の理由で信者が説明しているが（>>89,97,126,140）
信者は自由になる金がさらに4億増えるというメリットがあると思っている。
融資を受けた金で土地購入しても、その後金が必要なら
定期預金を使えると思ってるようだ。
たぶん定期預金をしたことない奴の発想。

お金をもらうところは調べようがないから、お金を使うところからさかのぼるんでしょ。

裁判で潔白を証明するって言ってたのに、どうしたことだ？
秘書に有罪判決が出たので怖くなっちゃったの？

アメリカのためなら「疑わしきを罰する」

　　　　　司法崩壊だ！

>>310
＞｢4億円の出どころを説明する理由などない｣
＞◆最強弁護士団が猛抗議

　　おいおい、政治資金は私有財産かよ。献金したヤツだって、政治家の懐に
　ぽっぽされたんじゃたまらないよな。赤い羽根募金の１０００円とは違うぜ。
　中には「共産党支持者とばれるのは困る」とかいうヤツもいるだろうが、名前を
　出したくないヤツは賄賂かすれに類する金だろうが。
　　そういう例外もあるが基本的に資金提供者は「俺がいくら出したかちゃんと記載
　しろ」と思うだろ？「俺の名前を出したっていいよ」が普通だろ。それを「出所を
　説明する義務はない」って、受け取る側のご都合でしかない。
　　政治家がこういうことを言うなら、ただでさえ政治献金しないい市民が
　ますます献金しなくなるんじゃないの？神社やお寺でも「名前が出るから
　寄進する」人が圧倒的におおいんだぜ。
　　こういう主張って、完璧に政治資金規正法の趣旨に反しているんだが。

>>3
え？脱税？

>>313
脅迫、誘導じゃなかったのｗ

＞　また、元支店長は、陸山会との過去の取引を踏まえた稟議（りんぎ）書が存在していたことを明言。
＞「『陸山会は世間的な影響を考えて融資金で購入する』という記載があったので、今回も同じ理由と思った」
＞とし、陸山会が不動産購入のたび複雑な資金工作を行っていたことをうかがわせた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111015/trl11101500100000-n2.htm

これは、預金担保について「陸山会では以前からやっていたこと」という
被告人質問での石川の証言と完全に合致する。
小沢は早くも追い込まれたっぽいな。
昨日の公判のスレが立たないのがその何よりの証明だ。

＞『陸山会は世間的な影響を考えて融資金で購入する』という記載があった

運転資金枯渇論者なみだ目ですなｗ

昨日の裁判で主任弁護人の弘中が一番噛み付いていたのがこの稟議書の部分なんだ。
よほど触れられてはマズい部分だったのだろう。

吉本新喜劇
この押し入れの中には絶対誰もおらんからな！
・・・何でわかったんやろ？

合法的な不動産取引、違法性のない収支報告書記載で
政治家の活動を長期間に渡って妨害した司法とマスコミの罪は、歴史的な汚点として
語り継がれるよ

極悪小沢を擁護している糞って、バーニングの工作員だろ？

なんだ。弘中も詰んでるのかよ。
意外に有罪に持ち込めそうだな

あれ？秘書のせいじゃなかったの？

大口お客様について記録残し、一つのお得意扱いするって通例だし、

女優や政治家なら、そこらの会社員と違う事情を業者側で斟酌するのも通例だろう。

通例の逆の言葉を言いたいだけちゃうんか、って実際そうなんだろうな。


マスコミはとにかく通例の反対の言葉を書けばいい、

お前らはネットのやつも含め、雰囲気で情勢判断する。

結局は適当に設置した言葉のイメージ


はぁ、しょうがねえなあ。馬鹿は

>>325
この件が無くても小沢は政治活動しないよ。彼は政治家として何もやってない。

盗人猛々しい朝鮮人ｗｗｗｗｗ

水谷建設から料亭で裏金をもらって、全く報告書に記載していな石原慎太郎は白で
不動産取引を登記に合わせて、きちんと報告書に記載している小沢が黒なんていうのは
ありえない

>>321
細かい話が明るみになってないだけでこういうのほかにもいっぱいありそう
決定的なもんがなかったから、検察は見送ったんだろうけど審査会はこういうの見て起訴すべしと見たんだろうな
で、それを小沢信者が証拠ない、証拠ないと喚きたてていると

サンケイが何をいおうが
小沢側は登記に合わせて、不動産取引をきちんと収支報告書に記載しているのだから
何の違法性もない。

贈収賄なら贈収賄で立件すればいいし
脱税なら脱税で立件すればいい
しかし、1年以上検察が操作して立件出来なかったものを
検察審査員がなんか個人で4億円持っているのが気に入らないから起訴しますとか

裁判自体が常識で考えてありえない。

TPPゴリ押しのため米による小沢潰し、

日本の独立を守るために豪腕先生を守りましょう。

>>326
そういうお前はCIAか自民党清和会の手先だな

小沢信者がファビョればファビョるほど怪しく思えてくる

マスコミと司法が必死になればなるほど
怪しく思えてくるのが小沢裁判

小沢擁護してる知人がいるんだけど女房が朝鮮人だったんだよ。
その知人も昔は理路整然とした頭のいい奴だったんだが今は洗脳された。
何言っても聞く耳持たないって感じで洗脳ってのは本当に恐ろしいと思った。
やけに小沢擁護の奴らは彼ら自身にはもう考える力が残ってないんだろうな。
まぁ、後天的知的障害みたいなものだから罪はないが死刑にするのが妥当だね。

>>339
>後天的知的障害みたいなものだから罪はないが死刑にするのが妥当だね
おまえのほうがよっぽど恐ろしいわ

小沢擁護する日本人はいないだろう
擁護するのは在日か左翼活動家ぐらいだろう

小沢擁護の異論は許さないという全体主義は怖いねえ
まさにファシズムだね

>>335
＞検察審査員がなんか個人で4億円持っているのが気に入らないから起訴しますとか
＞裁判自体が常識で考えてありえない。

　「政治資金規正法違反なんて、犯罪でも何でもない。贈収賄や脱税じゃなきゃ
　起訴なんかするな。時間と金のムダだ」と言いたいんだろ。
　　こういう考え方自体が政治倫理を軽視いや無視、それどころか蔑視した、
　国民に対する重大な挑戦と俺は受け止めるよ。実際、絶対に国会に出ようとしない
　小沢は、国民に対してつばを吐きかけているようなものだ。それを擁護する小沢信者
　は、不道徳を奨励して回っている無頼の輩だよ。

小沢は真っ黒な奴だが、警察を可視化できるのはこいつしかいいないんだよ！
目には目を。歯には歯を。真っ黒には真っ黒を。でいいだろ？

な？

だから、無罪でいいんじゃね。

>>344
何かと「〜の改革は小沢にしかできないんだよ」って、小沢に
期待する人がいるんだけど、その期待の根拠って何なのかな。
世の中の8割の小沢批判者にとっては、そこ（小沢への期待感）が
まったく理解できないんだよね。一体何を期待しているのって。

登記に合わせて報告書に記載するか、売買日に記載するか、もう見解の相違しか
争点はない。
登記に合わせて記載した場合、それが虚偽記載になるのか
そういう法律があるのか？多分ないだろう。
登記については不動産会社もＯＫしてるのだから、違法なら不動産会社もつかまってなきゃあおかしくなるからな

別にいつ登記しようと関係ないじゃん
権利関係の紛争になる可能性があるから売買代金の支払いとともにするだけで
見当悪すぎばかじゃね

マスコミは全く報道しないが、石川の録音テープの中で取調べの検察官はこんなこともしゃべっている。
「汚いお金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。
証拠ないんだから」
この発言だけでもビッグニュースだが、なぜかマスコミは全く報道しない。

>>348
別に、政治資金規正法違反の虚偽記載が問題なんだから、
そのお金がきれいか汚いかなんて、本来どうでもいい話。
その意味では、その話が本当なら、検察官の言っていることは
何も間違っていない。贈収賄事件を裁判しているんじゃないんだから。

これは、上告すればよい話ではないのか？

昨日の小沢氏の裁判で、秘書が隠し録りした音声が出たんだろ。
それによれば、「取調べ調書の内容」が「実際の供述」と違うわけだよな。
やり直しなんじゃないのか？

なにしろ、「何月何日」が鍵なんだろ。それが１２月と３月の違いだ。
これは大きいだろ。

>>348
むしろその発言のどこがビッグニュースなのか理解できないｗ

賄賂だと証明できるのなら、収賄事件になるだろ
それくらいも分からなくなってるのか？

★指定弁護団が食い下がる４億円の原資、出所云々について

小沢氏は、野党やメディアなどの“説明要求”を受けて、４億円の原資について、
（１）１９８５年に自宅土地の売買などをした後、税引き後に残った２億円を積み立てておいた銀行口座から８９年１１月に引き出した２億円
（２）９７年１２月に銀行の家族名義の口座から引き出した３億円
（３）２００２年４月、家族名義の口座から引き出した６千万円を事務所の金庫に保管していた。
　　　２００４年１０月にはこの金庫に４億数千万円残っており、うち４億円を陸山会に貸し付けた

と説明しており、「小沢氏が明らかに証明することが困難」という認識は、説明した内容を否定する証拠を示さなければ妥当性がまったくない。
ＴＶ報道番組（大手マスコミ）でも「４億もの大金をどこから持ってきた？」しか報道しない。コレも意図的、恣意的な世論誘導報道と言える。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021

元特捜の弁護士であり法曹界の重鎮である宗像氏、郷原氏、さらに小沢氏側に批判的であった若狭氏までも
指定弁護団側が採用を求める調書に対して信憑性に疑問を投げ掛けている。

すでに却下された調書や、そもそも起訴議決に含まれていない４億円の原資云々にしがみ付いてる指定弁護団側は
明らかにレームダックに陥っている。

あれだけ政治と金だ、裏金だともう３年も４年も大騒ぎして秘書３人逮捕で
結局怪しい金じゃないとなれば、完全な国策捜査じゃねーか
何がビッグニュースじゃないだよ

「完全な国策調査」ってビッグニュースだわな。
国が引っくり返る今年の十大ニュースです。

>>355
石川に対して「4億円は汚い金だろ」と尋問するほど検察は馬鹿じゃないだろｗ
検察が4億円は汚い金じゃないと認めていたんならビッグニュースだっただろうがな

>>354
そうとう長い間金庫に入っていたんだね。89年からだろ？
そんなバブルの時に銀行に預けていれば利息だけでも凄いな。

それが土地購入時に急に預金して融資を受けるなんて不自然だな。

「政治資金規制法違反なんていうのも別にどうだっていいんだよ」
日本国民は政治資金で不動産買って資産にしちゃうような奴や脱税野郎に
政界ででかい面させとくのが嫌なだけナンだから。
そのための政治改革の政権交代だと思ってたんだけどな。
小沢と鳩山にゃ、ホント、がっかりだよ。

■創価統一が目論む日本国憲法改正に依る統治制度■

　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ジュー・ロスチャイルド≫・≪ジュー・ロックフェラー≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪池田大作≫・≪文　鮮明≫・≪自民森派≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国大政委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
======================================≪天皇陛下≫==================================
　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜隷属 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜偽装選挙 　 　 　　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓










======================================≪日本国民≫==================================

検察、検察審査会、そして裁判所とタッグを組んで造られたストーリー。
最後は「市民感覚での審査は尊重すべきだ」といった裁判官の裁量で
有罪にされるだろう。

弁護側がこれを崩すのは、水谷建設からのウラ献金がでっちあげだと立証
することと、天の声なんか存在しなかったと立証して、国民（市民感覚）に
知ってもらうしかないよ。

石川が公開した録音記録を、検察の強制・誘導と見るかが焦点だろうな
市民感覚では小沢に報告した事を自ら認めてるようにしか思えないけど

　○○検事「『小沢先生から積極的な指示があったということはありませんでした』」

　石川議員「『短い時間』が取れている。（調書の）４ページのところで」

　○○検事「『短時間ではありましたが』と入れておけばいい？」

　石川議員「できれば、３分とか時間入れてほしいですけどね」

　○○検事「それは根拠ないでしょ。『短い時間でしたが、報告しました』」

>>362
「汚沢は事務的に了承したにすぎない」という“着地点”に向けて、いかに積極的関与の印象を薄めるか…と、石川と検事が熱心に「作文」してるな。

>>348
>汚いお金だっていうのは、検察が勝手に言ってるだけで、別に水掛け論になるから相手にしなくていいんだよ。
>証拠ないんだから」
>この発言だけでもビッグニュースだが、なぜかマスコミは全く報道しない。

検察と裁判所がタッグを組んで汚沢抹殺裁判をやっており、その抹殺ストーリーの
広報担当がマスメディアという構造。
新聞、テレビを使って国民を煽り、市民感覚だという世論誘導する重要な役割を担っているらしい。
もし、そうでなければ 、人権侵害となる推認有罪を批判するマスメディアが
あってもよいはずだけど、全く、推認有罪を是とする論調しかしないところからも推認できる。

小沢ぐらいの大政治家なら
億単位の活動資金を常時運用していても何の違和感もない。

もともと小沢氏を起訴した『検察審査会』なんて実在しなかったらしい

　　　もしくは統一教会の若手メンバーが選ばれたらしい

　　　　　検察審査会　平均年齢　でググってみよう！

どうも現実が見えていない（あるいは見ようとしない）「空き盲」ばっかだな。

>>365
そういう連中を「戦後体制の象徴」と批判していたのが、ほかならぬ汚沢だが。
いつのまにか「ミイラ取りがミイラに〜」ってヤツ？

つーか、億単位の金を運用しようが構わないけど
ちゃんと収支報告書に記載しなさいよってだけだろ

それが血税と浄財で養ってもらってる政治家の最低限の義務であって
それすら偽造してるようでは話しにならない

なんかもう小沢取り巻きと信者が哀れだわ

政治資金としてもらった金が4億円あって
個人の資産が4億円あるとするだろ？
不動産を買ったらどっちで買ったかなんて判らないってこと？
じゃ無くて
この8億を定期にして銀行から8億借りて不動産買えばいいんだろ
で、返済は政治資金からだろ。
汚い金なんてどこにもないし
浄財で無税の政治資金は単に相続可能な資産になっちゃうんだよね。
さすが、強欲といわれる政治家だな。

>>276
一個人の政治団体運営に、億単位の"運転資金"ってのがアレだと

田中派からの伝統だろ？

こんなのはなにも小沢一郎だけがやってることじゃないのに狙い撃ち。
どう考えてもスケープゴートってのは正しいよ。
もちろん他に同じようなことやってる存在を隠すための。
カスゴミに乗せられてるヤツが一番アホ。

裁判所というところが、一旦起訴となればどんなことがあっても（覆す証拠が途中で出ても）
９９％有罪とする司法とは呼べない権力の権化だということだろうね。
特捜のずさんさと政治的偏向なのか、既得権益階層との癒着によるものかは問題なのだが、
それよりも、調書など証拠採用を止めた上で、結論は検察と同見解を貫き通す判事という
融合体は司法の自殺だね。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　国民は豪腕先生の味方だぞ!!
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　国民は豪腕先生に投票したのだ！！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　インチキ裁判に異議あり！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)豪腕先生と一緒に売国奴達と戦うぞ！

豪腕先生とやらは日本の為になる事を何かしたの？

３人の秘書が有罪である理由は一つしかない。
起訴した検察に恥をかかせない。この一点である。
検察が起訴をするかどうかは検察の気分しだいなのは菅元総理の朝鮮献金に
対する不起訴判断を見ても明らかである。
一旦起訴となれば、菅も前原も有罪である。
ここが不思議なところで、おそらく今回のように不起訴処分に対して強制起訴
まで有志が持っていければ、両氏の有罪も勝ち取れるはず。

>>377
菅や前原も小沢同様裁かれるべきだと思うが
残念だが菅も前原も強制起訴にはならない。
理由は、対象となる金額が小沢と比較してあまりにも
チンケすぎるから。
菅は１００万
前原は２０万
こんな程度では立件はしないよ。
小沢は２１億と比較にならないほどケタ違いだから
立件の対象になった。

菅については「市民の会」がらみの６０００万も告発されてるが
こちらのほうが本命だろう。

日本の裁判官は、昔からいわゆる隠し撮りの録音テープ等の採択は、かなり消極的である。
隠し撮りとは、相手側の言質を録音する側にとって有利にしようとする意図が或る為、録音する側の発言や応答は、おのずと
作為的、偏向的になり、真実性或いは証拠性に乏しいとされている。（いわゆる猿芝居）また録音テープは自分らに有利な部分だけを編集する場合が多いのも、
その要因の一つである。

そもそも、この様な隠し撮り等を画策する人間は、その動機は不純で、自分の作為的な発言や応答で、相手の不正な取り調を導こうとし、或いは誘導しようとするもので、
そしてそれを、公開する事により自分の被疑事実は、ねつ造されたものと印象ズケようとする犯罪者意識や偏向的思想者（チョン）、事件師などの者に多く見られる。
従って、裁判所は当然この様な背景が或る事は、百も合点承知であり、かえって逆の心証を与える事もある。いずれにしても、この石川智弘という犯罪者は、姑息な手段を使ってまで、
自分の罪を逃れようとする、さすが朝鮮人である。この様なチンピラ事件師紛いが、国会議員で或る事自体、許すべきで無く一刻も早く強制的に辞職させるべきである。

>>354
だから、今までの説明>>64との整合性は？
>>354が正しいというなら小沢は今までウソをついていたことになる。
勝手に今まで小沢の説明を消去するなよ。

念のため言っておくが、原資の説明について、原資の一部だけを違う日にバラバラに説明するなんて
普通ありえないからな。もしそんなことをしていたのなら超不誠実な説明だ。

一度言ったことは基本的に取り消せないんだよ。
特に政治家は言葉が大事なんだから。

それでも>>354が正しいというのなら、
小沢が今までウソの説明を謝罪し、なぜそんなおかしな説明の仕方をしたのか
を説明すること。
最低限それをやってから、初めて>>354が本当かどうかという議論に入れる。
もちろん今までウソをついてきたのだから、そんな簡単に信用はされないがな。

っていうか>>354の主張を小沢がするつもりなら
何も異議申し立てなんかやる必要は無いだろう。
>>354は確かに小沢がHP上で掲げてる主張だが
それは１年以上前の主張であり、同じ主張を今度の裁判で
やるとは限らん。
信者は小沢が公判で主張してないことをおおっぴらに主張
するのはマジでやめたほうがいいよ。
よかれと思ってやってることでも、逆に小沢や弁護団にとっては
迷惑行為になってるかもしれんのだぞ。
弁護団に任せておけよ。

嘘ついてまで、録音した上に、
内容もそれほど恫喝めいたものがなかったのを法廷でドヤ顔再生されても・・・ねえｗ

なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？
なんで’対米隷属’政治家じゃないと起訴されるの？検察審査会って実体がなかったんでしょ？

>>318
>　おいおい、政治資金は私有財産かよ。献金したヤツだって、政治家の懐に

何を頓珍漢なこと言ってる？
４億は小沢氏個人のものであって、それ自体は私有財産。
それを政治活動のために利用しただけ。
献金だって同じ。政治活動に使う目的の献金だって元は個人の財産。
あんたが言ってるのは、
政治活動に使われたから、個人の財産というプライバシーを晒せというようなもの。
政治団体（陸山会）の報告書に記載違いがあったからって、献金した支持者の財産晒すか？
政治団体としては、支持者の財産（プライバシー）を詮索したり世間に晒したりするする意向は当然ある。
保護されるべきプライバシーなんだから当たり前だ。
で、そんな意向を「思惑」とか名付け、「隠したかったので虚偽記載をした」っておかしいだろ？
小沢氏だって同じ。政治家だから財産の公開について一定の公開義務を設けているか、
政治家という理由でプライバシーが保護されないのは、この法的に決められた範囲内だけ。
何でも晒せなんて違法。

>>321
何それ？
それのどこが違法なんだ？
違法でもない事務処理を悪く表現してるだけじゃん。
「土地は融資で」ってのは悪く言えば「偽装工作」だが、
小沢側に立った言い方をすれば「ケジメ」とか「拘り」だろ。
実際は、銀行融資が秘匿されているわけではない。
そもそも、政治団体なんだから、資金が献金等の政治資金でないわけがない。
それを悪く表現することの方が「あたかも悪いことであるかのよに偽装」じゃないのか？

小沢も歳だから裁判が長引くこと事態が死刑判決と同じだから仕方が無いｗ

>>349
そうじゃなくて重要なのは「証拠ないんだから」という部分でしょ。
実際、検察は証拠がないから収賄での立件をしなかった。
ところが、不思議な裁判官が「証拠もある」と言って事実認定した。
この矛盾が司法においては歴史的とも言えるほど重要なんでしょう。

>>335
>しかし、1年以上検察が操作して立件出来なかったものを
>検察審査員がなんか個人で4億円持っているのが気に入らないから起訴しますとか

本当にコワいな。
マスゴミの誤った情報に汚染された愚民が訴追権を持つ時代がくるとは。
どうせこいつらの本当の訴追動機は
「政治家のくせに大金を持ちやがって！　俺たちよりいい暮らししやがって！」
という有力者に対する嫉妬・妬みだろ。

そもそも、悪相のとおり、朝寇パラサイト、不正蓄財＆産地偽装。
その不浄な裏金、浄財の政治資金と偽って、土地購入で、アウト。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　　　知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ（朝鮮人香具師）のカンダダ、黒門一家。
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

倍達二重帳簿の破綻、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ、あんな訴訟指揮は、あり得ない。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。

>>368
そうじゃなくて、「資金が間に合わなくて晒したくない私有財産を活用していたが、
記載はちゃんとしてるでしょ」って話。>>253 など。

>>380
何が不整合？そもそも、土地購入における４億が３種類あるのは知ってる？
小沢個人の４億、定期預金に入れた担保の４億、その担保で融資を受けた４億。
最初の小沢個人の４億は立て替えのようなものだから、いずれも土地購入資金と言える。
これについは何ら矛盾はない。資金になったと言える金の種類が多いだけ。

>>388
何故、明石の時はダンマリだったの？

>>391
明石関係ないから。

いま一番日本で無駄なものの一つが汚沢の余命

>>390
＞定期預金に入れた担保の４億、その担保で融資を受けた４億。

この二つは時系列的に土地購入後に行われたことが判明してるよね。

それに小沢は土地購入の為に4億円入りの紙袋を石川に渡したんだよね？
なのに原資を聞かれて「皆様の献金」とか単なる嘘つきでしょ。

まぁ、小沢と陸山会は銀行融資で土地を買ったように見せかけたかったんだろうけどさ。
収支報告書に銀行融資の4億しか記載しなかったのもそういう理由でしょ。

銀行融資を行った元支店長も公判で偽装工作を裏付ける証言をしてるね。

＞　また、元支店長は、陸山会との過去の取引を踏まえた稟議（りんぎ）書が存在していたことを明言。
＞「『陸山会は世間的な影響を考えて融資金で購入する』という記載があったので、今回も同じ理由と思った」
＞とし、陸山会が不動産購入のたび複雑な資金工作を行っていたことをうかがわせた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111015/trl11101500100000-n2.htm

>>394
頭悪いなあ

これは土地の購入代金は最期は誰が賄う形になるのかを答えてるのだよ。
一時的に小沢の私財で立て替えたが、それは陸山会から返してもらい
最終的には「皆様の献金」を減資に購入した形になる。

という意味だろ。　こんななぞなぞ1秒で読み解けるぜ。

>>394
何が分からないのか分からないが、あなたの言うように、銀行融資は土地取引の後だ。
小沢氏側の説明では、土地購入の資金調達が間に合わなくて、
あまり晒したくない小沢氏個人の４億で土地を買ったとしている。
これは普通の語法で言えば「立て替え払い」であろう。
本来なら、この融資の４億を支払って土地購入するつもりであったが、
実際の取引には間に合わなかったというわけだ。
つまり、小沢氏個人の４億が立て替え払いなら、こちらの４億がその本払いである。
これで何？
この本払いだって「土地購入に使われた（使う予定の）４億」でしょ？
陸山会としての正式な購入資金は小沢氏個人の金ではなく、
献金やそれを担保にした銀行融資などになるわけだから、矛盾はないでしょ。
そもそも、資金というのは立て替えを繰り返すことだって可能なんだから、
購入資金となった金が一種類である必然性はない。
単に、売り主に直接支払われた金が一種類であるに過ぎない。
売り主との間に代理店や小売業者が入れば、「売り主に直接支払われた金」は
買った者が払った金とは異なることは普通に生じるが、
そんなもんは「だから何？」でしかない。

>>379
＞この石川智弘という犯罪者は、姑息な手段を使ってまで、
＞自分の罪を逃れようとする、さすが朝鮮人である。
＞この様なチンピラ事件師紛いが、国会議員で或る事自体、
＞許すべきで無く一刻も早く強制的に辞職させるべきである。
　
　この振る舞いは紳士道に反するね。勝ちさえすれば何でもありじゃいかんよ。
　国会議員とあろうものが「隠し撮り」なんてさ、公務員がオフィスでサンダル
　履きを咎められるどころじゃないだろ。コイツはもう国会議員のプライドを
　捨てているよね。自主的に辞めるべき。

>>396
ほんと頭悪いですねぇ

銀行融資は土地購入を賄う形にはなってないよ
土地を担保に融資を受けたのならともかく、土地購入後に現金で定額預金を組んで
同額の融資を受けてるんだからね

>>395
そもそも、個人の財産はプライバシーであり、小沢氏でなくても出来れば晒したくないものである。
今回、土地購入資金が間に合わなくて、あまり晒したくない小沢氏個人の財産を活用しているわけだが、
出来れば晒したくない財産を出来るだけ晒さないようにしたからって何だというのか？
定期預金を担保に銀行融資というのが庶民には馴染みがないことであるだけで別に違法ではない。
が、このような会計操作をもって「資金隠しだ！」と言うわけだが、たとえ隠す意図があったとしても、
違法でないなら、「隠したいから隠したがそれが何か？」でしかない。

例えば、小沢氏が４億を用意する際に、資金が間に合わず、家族（お金持ちの奥さん）に
立て替えて貰ったとしよう。この場合、収支報告書には「１２億の借り入れ」などと書かないといけないのか？
それでは、この奥さんが誰かから立て替えて貰っていたとしたら？
こんなことはおかしいわけだが、何がおかしいかと言えばただ一つ、
本件は「陸山会の収支報告書である」ということである。
小沢氏個人の中での資金の移動を、たとえそれが陸山会の土地購入に絡むとしても、
陸山会の収支報告書に書く理由はない。
繰り返すが、それらは陸山会が正式に借り入れたものではない。
この資金操作が、合法的に隠されていたからって、陸山会の虚偽記載になるわけがない。

>>397
”土地購入後に”手元にある4億円を担保に4億円の融資を受けてるでしょ。
これのどこが「立替払い」なの？ｗ

検察は可視化されると困るんだよ。
だから小沢を潰すんだな。

>>400
＞小沢氏でなくても出来れば晒したくないものである。

だからこそ土地を銀行融資で買ったような虚偽の証言をしたし
収支報告書には融資分の借り入れしか記載しなかったんだよねｗ

>>401
ん？
まさか、そっちが立て替え払いだと思い込んでる？

あちことから政治資金を集めて土地を買おうとしたが、
購入資金の４億が間に合わなかったので、
親分の小沢氏のポケットマネーから４億預かって
それで土地をかった。
本来、用意しようと思っていた４億はその後に用意できた。

↑どうみても“小沢氏個人の４億”は立て替え払いだが？

マスコミがこの裁判について、全く踏み込んだ報道ができない
マスコミがいえることは、説明責任とか市民感覚とかバカの一つ覚えしかないからな
この裁判に踏みこめば、裏金も根拠なし、虚偽記載も単なる見解の相違
これまで騒いできたのは一体何だったんだろうとなるのが目に見えてるからな

>>404
石川が小沢から紙袋を受け取ったのはいつ？
土地購入同日の午後に4億円の現金を担保にしてるんだが、
石川なぜ無理に午前中に購入する必要があったの？

小沢個人の4億が立替なんて詭弁もいいところ
陸山会が結局、小沢のポケットマネーで購入したと言ってるのが何よりの証拠だがなｗ

>>403
おまえ何を読んでいるんだよ？
普通は隠したいものだし、小沢氏だって出来れば隠したいと思っていただろうけど、
“別に書く必要がないので”、書かなかった。
問題となってるのは陸山会の収支報告書だが、
陸山会としては、小沢氏個人の４億では買ってない。
陸山会としては、土地は銀行融資の献金や４億である。

これらを悪いことであるかのように言っても違法性が立証できるわけではない。
そう言ってるわけ。

>>407
＞小沢氏だって出来れば隠したいと思っていただろうけど、
＞“別に書く必要がないので”、書かなかった。

書く必要はあると裁判所が認定したよね

小沢氏だって出来れば隠したいと思っていた　→　収支報告書に記載しなかった

これが一番自然な考え方だと俺は思うなｗ

>>406
>石川が小沢から紙袋を受け取ったのはいつ？

１０月１２とされてるんだろ。

>石川なぜ無理に午前中に購入する必要があったの？

知らんよ。興味があるなら自分で調べろ。
おまえは、違法性の示唆にもなってないようなことで、
「おかしい。理解できない」を言うばかりだな。
総じて「だから何？」ってこと。
これも「実は小沢氏から金を預からなくても買えた」として、だから何？じゃん。

>>408
形態としては、土地購入の「立て替え」であるが、
総務省の手引きによれば「立て替え金は記載不要」 。
ハイ論破ｗ
もうマスコミと司法がおかしいことは明々白々なんだよ

>>408
全面的に否定してる判決を出しても意味がない。
裁判を覆そうって立場の者に「その裁判で言ってるから妥当だ！」っておかしいだろ。

>小沢氏だって出来れば隠したいと思っていた　→　収支報告書に記載しなかった

だから、それが何だっての？

小沢氏だって出来れば隠したいと思っていた　→“別に書く必要がないので”→　収支報告書に記載しなかった

↑この肝心な部分を削除して、あたかも悪いことであるかのように言っても犯罪にはならないっての。
裁判では、イチャモンレベルのことも動機としてこじつけられることもあるから、
ごく当たり前の動機でも、あえてそうだと言わないこともある。
そういうことをしてるからって、それが有罪無罪の決定的な争点になるわけじゃない。
そうしたいなら、それをちゃんと示せ。

というか、わざわざ450万円も利息で損する銀行融資を組んでいたという事は
原資隠蔽の強い意図があったととるべきだろうな
「出来れば隠したい」などという希望的なものじゃなくてね

>>409
間に合わなくて小沢氏に頼んだ割には随分前に受け取ってるね
しかも、その金を12回に分けて5つの口座に振り込むなんて
相当に計画的ですな

＞知らんよ。興味があるなら自分で調べろ。

だから、事実と照らし合わせると「間に合わなかったなんて」理屈は通らないのよ

>>410
あの、裁判所が認定したことについて論破ｗとか言われてもｗｗ

一時的な立替ならともかく、何回も年度をまたいでる長期の貸し借りについて
「立替ｗ」と主張すれば記載不要になるという根拠は？
そんな記述が総務省の手引きのどこにあるんだい？

小沢支持者さんの言い分だと長期の貸し借りであっても「立替」と言い張れば記載義務がないのか

これは政治家にとって凄く有益な情報だね

不記載の理由を問われたら「立替なので」ですべてOKｗ

>>412
>＞知らんよ。興味があるなら自分で調べろ。
>だから、事実と照らし合わせると「間に合わなかったなんて」理屈は通らないのよ

しょーもねーな。
「事実と照らし合わせたら説明が虚偽であることが分かる」ってんなら、
何で、人に聞いてまで事実を確認する必要があるんだよ？
おまえ言ってることがムチャクチャ。

繰り返すが、あーだこーだと悪いことのように表現しても犯罪の立証にはならないの。
微罪でも犯罪が明らかで、その動機をもって悪質性を評価するならまだしも、
微罪としても何ら違法性が立証できないじゃん。
そもそも、違法かどうか不明なことで動機なんてあまり意味ないだろ。
例え違法だとしても、こういうのは普通、「違法じゃないと思っていたので」となる。

>>413
総務省　政治資金監査に関するQ＆A（その4） 資料3
http://www.soumu.go.jp/main_content/000037209.pdf

【収支報告書の記載方法に関すること】

Q　政治団体の事務職員が立替払いで物品を購入し、その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
　支出の年月日及び支出を受けた者はどのように記載することになるのか。

A　政治団体の事務職員が立替払いで特定の物品を購入し、その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
　この精算は、政治団体内部の事務処理として、政治団体の事務職員に渡したものであると考えられます。
　したがって、支出を受けた者は、事務職員ではなく、物品を購入した相手方が記載され、また支出の年月日は、
　物品購入時点が記載されることになります。


政治資金規正法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO194.html
第十二条第一項イ〜ヌの中に「預り金」は無い。(｢未収金｣は、論外)
第十二条第二項に「立替金」は、該当しない。
第十二条第三項の中に「立替金」、「預り金」は無い。

要するに、収支報告補の「収入」の欄に記載すべきなのでは「収入」であって、
立て替え金や預かり金ではないってこと。

ピットクルーの工作員がうじゃうじゃ湧いているなあ

まるで末期の自由惑星同盟状態だな…

おもしろいからよんでみな
公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件
http://opinion.infoseek.co.jp/article/760

>>415
しょーもないのは有罪判決出てるのにギャーギャー騒いでる君の方だよ
判決が気に食わないなら、虚偽記載が単なるミスで故意によるものでない
ことをもっとマトモな理屈で証明してみなさい

>>416
だから「立替金」の定義ってなによ
貸し借りの期間で定義する以外ないだろ
本人がそう主張すれば「立替金」とかふざけてんの？ｗ

>>419
脱税で有罪になってる人間を信用しろと？

しかし、民主の執行部が増税、年金支給延長、ＴＰＰ
と官僚の犬総理筆頭にどうしようもないから
この人に頑張ってもらわないと、困るんだよなあ

>>421
実質上の小沢政権、権力の二重構造といわれた鳩山政権もしょーもなかったけどな
小沢一派の連中も野田に懐柔されて増税に一言も反対してなし

言えてる
大層なこと掲げて政権交代しといてまっさきに腰砕けしたのは
小鳩政権だぞ

>>419
これホント裁判で議題にしてよ。

俺もしがない経営者だからその金の出入りの事情が良く理解できる。

会社の運転資金が足りなくなれば自分の私財で埋め合わせ。
金利が高く付いても金庫が空になるよりは当座の現金を確保したいから銀行から借りる。
そこに何の違和感も感じないよ。

ところが、役人や大マスコミ、はたまた多くの庶民は
あくまで人から金をもらうだけの平和な立場だからな。
生涯そう言った��事業資金のやりくり�≠ﾆ無縁で理解できないんだろうな。

>>424
申し訳ないがその理屈はとっくに論破されてるよ

資金が足りないなら所有する10億円の不動産を担保にするはずであって
手元にある4億円を定期預金に入れて4億円の融資を受けるなんて
意味のない資金操作はしない。

なにより、石川自身が「思わず借りた」「合理的に説明できない」と認めてるしね。

>>424のような話もすり替えなんだよね。
世田谷の土地購入なんて、それを購入しないと小沢の
事務所や資金管理団体が運営に行き詰るわけではないからな。

>>419のような話も会計士的な視点だから仕方ないが
木を見て森を見ずなんだよ。
変な金の動かし方にはいっさい関心を持ってないんだよね。

たとえば融資を受けた時でも
陸山会が金を出し→小沢名義で定期を組みそれを担保に小沢名義で融資を受け
→それを陸山に貸し付ける

これなどは「なんで陸山会が金出してるのに小沢名義で定期を組んで小沢名義で
融資を受けてる？」と思うが>>419では「小沢の個人資産みたいなものだからおｋ」
という扱いだ。

今後無罪になったとしても、こういうおかしな資金移動があったことは事実だから
「法律上の隙を突いた技術があったので無罪なんだな」としか思わないない

信者の小沢擁護論って、正当化のために使う例えがことごとく的外れ。
政治資金管理団体は、株式会社や社会福祉法人のような複雑な事業活動を
やる所じゃないだろが。複雑な経理処理をやるのはゴマカシがあると見る
のが妥当。疑惑に対する説明が納得のいくものならそれでＯＫ。
「立証責任は検察にある！」というほどのものじゃないはずだ。

>>427
＞今後無罪になったとしても、こういうおかしな資金移動があったことは事実だから

小沢が国会での説明に逃げ回るのはそういうことだと思う。
政治倫理委員会など、ほとんど儀式のようなものなのに。

今回問われてるのが「虚偽記載」の部分なので小沢信者はそこだけ
近視眼的に見て「違法じゃないぞ」「賄賂があるならその証拠を出せ」と言う。

政党助成金の件にしても信者は「違法ではないので無問題」という論理。

信者以外の人間から見たら「法律やルールを作る側の人間である小沢は
当然抜け道も知り尽くしている。おかしな資金移動も抜け道を通る
手段のひとつなんだろう」としか思えない。

>>428
そりゃ、合理的に説明できれば石川が有罪になってないから

岩手県の建設業者から小沢に闇のお金が流れているとした、週刊現代の記事に対して、
小沢は、事実に反し、名誉棄損にあたるとして、週刊現代を相手どり損害賠償と謝罪記事の掲載を求めて
東京地裁に提訴、しかし平成６年　東京高裁は、長年に渡って闇のお金（裏金)の授受の事実が在った事を認め、小沢の全面敗訴が、確定した。

今般の石川等の裁判においても、東京地裁はその判例に沿うかの如く、石川らに対し長年に渡って裏金の授受が在ったと判示している。
すなわち、小沢は長年に渡りバッチを傘に裏金をかき集め、その汚いお金を、用途が不鮮明な沢山の不動産にすり替える事（洗浄）により蓄財の手段としてきた。
しかしその購入資金（裏金）を正当化させんが為に、その手法は余りにも姑息で、幼稚なもので　社会通念上全く在り得ないものである。
従って、小沢が理不尽な言い訳をしていくら吠えようとも、一般社会では全く通用しないし有罪は免れないで在ろう。
そしてまた、時効等に達してない限りにおいて、検察は別件で逮捕する可能性も在るのではないか。
まあ、自業自得とは言え日々一日と疑獄の道へと歩んでいるのは、間違い無い様である。！！

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　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜　　国民の生活を守るため
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　　売国奴と戦います
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　|
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>>432
ハイハイ、熱弁ご苦労さんw

熱弁と褒められましても、照れちゃうよなぁ〜　この程度の弁は朝鮮半島以外、世界の常識なのですよ。

なんだ、ただのバカウヨかよw

>>402
さっさと可視化して
石川が素直にゲロった姿を記録として提出してればもっと早く解決したかもね
脅されたとかいう妄言に付き合って裁判するような手間が省ける

検察審査会
「小沢氏に報告したとする石川の供述調書は信頼できる」
↓
小沢珍者
「石川は強制的に言わされただけで調書は検察のでっちあげ」
↓
石川が録音記録を公開

＞石川議員「『短い時間』が取れている。（調書の）４ページのところで」

＞○○検事「『短時間ではありましたが』と入れておけばいい？」

＞石川議員「できれば、３分とか時間入れてほしいですけどね」

＞○○検事「それは根拠ないでしょ。『短い時間でしたが、報告しました』」

完全に任意でゲロってますねｗ

一連の陸山会捜査・裁判に関して

「裏献金や贈収賄等の“実質犯”の伴わない
　ただの“形式犯”だとしたらはっきり言って『処罰するほどの意味が無い』」

「小沢さんの4億円のお金がきれいか汚いか？　
　それを証明する責任は小沢さんにはいっさいない。100％訴追した側に立証責任がある」

　　　　　　　　　　　　　　　10/15 BS朝日クロスファイアでの発言　宗像弁護士

>>439
それはあくまで宗像弁護士の「個人的見解」だろ。
宗像弁護士の言うとおりにしてごらんなさいな。
あっというまに有罪になるよ。

少なくとも、政治資金規正法の趣旨からいけば
政治資金の原資を明らかにする義務は小沢にある。
小沢は「この資金はこうこう、こういう資金です」と明らかにし
検察が「いや、それは違うだろ」といちゃもんつけた場合に
裁判所は検察に対し「被告の言うことと違うというならそれを立証しなさい」ってなる。

>>440
政治資金じゃなくて“個人資産”だろ。。。　ボケが。。

小沢も小沢信者も消えろ

>>441
政治資金か個人資産かよくわからんように操作してる理由は？

・小沢から土地購入資金で陸山会に4億渡し、陸山会の複数口座に
　入金後、ひとつの口座に集約
・その金で3億5000万の土地購入
・その直後、残金と他の小沢政治団体から金を集めて
　陸山会名義の定期を組んで、小沢名義の4億の融資を受ける
・その金を小沢から陸山会に貸す（ここまで2004年）
・2007年、定期を解約して小沢に返す

なんなの？この動かし方。

陸山会に最初貸すまでは金庫にあったり、意味不明な融資を
受けたり、最初から銀行に置いておけば多額の利息がついただろうし
意味不明な融資を受けなければ多額の利息を払わずにすんだ。
1000〜2000万くらいは事実上損している。

　

>>439
コイツわかってるなｗ
綺麗か汚いかを問うために原資の説明が必要なことを

>>441
政治資金→報告書
個人資産→確定申告
どちらにしても原資が不明なことはないはずであるし、きちんと記載していない以上違法性をとわれるのは、なにも汚沢にかぎったことではない。

つーか日曜の朝っぱらから延々と、ご苦労なこったな。

弁護士なんて奴等は、お金で雇われた方に簡単にくっ付く（やくざ稼業）。法律の解釈は千差万別、どうにでもなる。昨日言ってた事と、明日言ってる事が、
違うと云うことは、よくある話、決して責任は取らない。常に逃げ道を考えている、都合が悪くなれば、解任してくれで開き直りバイバイのおさらばで終り。
自分が担当した裁判が負ければ、持論を展開して判決批判をする。そこには確固たる信念もなければ法的根拠もない。
どっちが勝とうが負けようがそんなの関係ない。いわゆるパホーマンスのマスターベーションに過ぎない。控訴でも　最高裁でも何でもやりますよ〜お金になればそれでよい。
こんな奴らの論評を、鵜呑みにしてる人間もいるんだな〜　少なくとも自分で調べ自分の考えを主張される事を、お勧めします。うさぎさん〜！

もう、うんざり。

陸山会が登記に合わせて、きちんと収支報告書に記載したことを虚偽だ裏金隠しだ
まるで前代未聞の大スキャンダルのように、３年も４年も騒ぎ立ててきたマスコミと検察はいい加減反省しろ

>>448
そんな長い期間マトモに説明もつけられずにいる汚沢って、心臓どころではないもっと重大な疾患がオツムにでもあるんじゃないか？

>>448
これ、石川メンバーの判決要旨な。

＞「石川被告から『小沢代議士から４億円を借りている』と聞いた」と述べ、
＞元代表が巨額な個人資産を預ける理由もないことを勘案すると、
＞池田被告は４億円を借入金と認識しながら返済を報告書に記載しなかったと認められる。
＞１億５千万円についての主張も信用できず、故意があった。

ご覧の通り、収支報告書には記載してないわけだが。
なんで判決要旨も読まないでホラ吹いてるの？ｗ

裁判はちゃんと最後までした方が小沢のためなんだが…
死ぬまで疑惑もたれても仕方ないだろうに

>>450
裁判所がホラ吹きだからどうしようもないじゃん

小沢から借りた金を担保に、銀行から金を借りたのを
小沢から借りた金だと言い張ってるんだもの

■１０月６日から小沢氏の公判が始まるが、ネットからの逆襲が始まる。■
http://31634308.at.webry.info/201110/article_5.html
2011/10/05 21:37 　　かっちの言い分　　抜粋

＞登石という「とんでもない」裁判長で、裁判所の権威を大きく失墜させた。江川紹子氏のツイッターを見ているとおもしろい。

＞江川氏をフォローする人から、いろいろな情報がもたらされる。その中で、登石が石川議員らの公判で述べた「判決文」をそのままオープンにしないで、

＞今訂正しているという。多くのブログやツイッターで、判決文の論理矛盾を突かれて、その箇所を訂正しているという。

＞何という浅ましさであろうか？裁判官も地に堕ちた。発表してから論理矛盾が出てくること自体、証拠に基づかない「推認」によって判決を出したからである。

＞これでは、有罪にされた人は堪らない。

＞また、あまりにネット社会で自分（登石）への批判が大きくなり、いろいろ経歴を調べられるので、自分のWikipediaを削除依頼したらしい。

＞しかし、こんなことをしても、無駄である。さらにいろいろわかってきた。



※登石が石川議員らの公判で述べた「判決文」をそのままオープンにしないで、今訂正しているという。
　判決文の論理矛盾を突かれて、その箇所を訂正しているという。



※あまりにネット社会で自分（登石）への批判が大きくなり、いろいろ経歴を調べられるので、
　自分のWikipediaを削除依頼したらしい。



登石（苦笑）

小沢→陸山会　４億貸した
銀行→陸山会　↑の４億を担保に４億貸した

常識人の判断　陸山会は小沢に４億、銀行に４億返さないといけない
裁判官の判断　陸山会は小沢に８億返さないといけない

裁判所の考える正しいやり方に則れば、小沢は陸山会を使って
無限に政治資金を個人資産として流用できることになる

>>439
＞「裏献金や贈収賄等の“実質犯”の伴わない
　＞ただの“形式犯”だとしたらはっきり言って『処罰するほどの意味が無い』」

　　こういう主張は、政治倫理なんか軽視していい、政治資金規正法なんか無視
　していい、というを言っているわけで、ほとんどアウトローの感覚だね。
　「李下に冠を正さず」が古来からの「治者」の倫理だったはずだが。まさに
　「法律とは最低の道徳である」ことをこの弁護士は自ら証明しているわけだ。
　非常に泥臭く、頭の悪い言い方でｗｗｗ

>>454
おもしろい論理だが、それは判決文のどのへんにあるのかね。
また散々既出の「なぜ複雑かつ不利益な資金操作をするのか」という疑問が、まったく手付かずなのだが。

是非はともかく、さまざまな改革は選挙で選ばれた政治家によってしか実現できない
その政治家に対して、重箱の隅をつつくようなあら探しをして、様々な改革や重要課題について
議論することなく、大半を「政治と金」のごときどーでもいい問題にうつつを抜かしてきたのが昨今の国会である
そのような体たらくさせた最大の元凶はマスコミと検察であることは明々白々だろう
マスコミと検察こそが国政の停滞を招いた国賊そのものである

>>452
＞小沢から借りた金を担保に、銀行から金を借りたのを

H16.10.29 (午後)陸山会が、３つの関連政治団体から１億8000万円を集め、
　　　　　　　　 陸山会保有の２億円あまりを合わせて「定期預金４億円」を組んだ

しかも小沢個人が用立てた4億については土地購入に宛てたと
陸山会自体が言ってるのに、擁護が正反対のことを主張しても意味ないでしょ

>>457
で、なんで判決要旨も読まないでホラ吹いてるの？
って訊いてるんだが。
壁打ちしてないで答えてくれませんかね？ 

>>452
＞小沢から借りた金を担保に、銀行から金を借りたのを

　　「Ａから借りた金を担保に、（Ｂは）銀行から金を借りた」は成立しないだろｗ
　　人から借りた金は担保にならねーだろｗｗｗ
　　それができるなら、街金や高利貸しはみんな失業だぜｗｗｗｗ
　　なぜかって？　Ｂが金を返せなかったらＡは銀行に金を没収されちゃうから。
　　もし小沢の場合だけ銀行がこれを認めたとしたら、要するに「小沢と、小沢の
　　政治資金管理団体は、事実上同一のもの」と認識していたわけだ。秘書の
　　誰かが言っていた「右のポケットから左のポケットに移しただけ」と符合する。
　　　「それなら何の問題もねーだろ」と言いたいだろうが、政治資金団体と小沢個人
　　が同一のものではいけないのだよｗ　
　　　もっとも、それだけなら確かに「形式犯」と言えなくもない。
　　　
　　だが、これは銀行が「小沢の政治資金管理団体が、小沢個人から借りた
　　金を担保に、申込した借金」を銀行が認めて融資した事実があった、
　　という前提が成立した場合だ。　これは違法こうじゃないのか？
　　銀行法に抵触するんじゃないのか？
　　これを法廷で証言してくれる「勇気ある」銀行マンがいるといいね
　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　
　　

>>456
・判決文の池田被告云々のところが該当する

・借りた金を担保にすることは複雑ではない

・借りた金を担保に銀行から融資を受けることは
　当面の資金を確保する上で有利なので不利益ではない

>>458
定期預金４億を担保に銀行から金を借りて土地を購入した

>>460
人から借りた金を預金すれば担保に出来る。

>>457
アンタもそこそこ熱心なようだが…
リクルート事件をうけて「政治改革」の旗を振り回したのが当時自民党幹事長だった汚沢ってことを知らないバカは、黙ってたほうがいい。

>>461
問題は、それが記載されてねえ事なんだがｗ
お前の妄言なんて盲腸よりも意味ないんで、ｵｻﾞｰさんにそれを説明させろよ。

>>1みたいなことって結局オザーさんの首を絞めるのに柔道みたいな信者たちに囲まれてるとわからないのか

>>462
うん、石川メンバーはそんな説明してないな。
じゃあ論外だな。
妄想はティッシュの箱の裏にでもどうぞ。

つか衆院選前の３年前に論破されてるのに

検察裁判所連合を筆頭に
なんでアンチ小沢はいつまでも聞こえないフリしてるんだろうな

>>459
そんなこぴぺに反論する気もないが
基本的には小沢が金を貸したことも、陸山会が不動産取引したことも
収支報告書に載ってるわけだから、何の問題もない

>>467
論破も何も、ｵｻﾞｰさんがそんな説明したこと、一度たりともありませんけどｗ

>>460
>>460
　　　人から借りた金を預金すれば担保に出来る。

　　なるほど。要するに小沢はたとえ短期間にせよ、他人名義で預金し、　
　　「資産隠し」をしていたとｗｗｗ
　　これは国会で大いに追及してもらいたい火種ですなーｗｗｗ　

>>468
あのー、現に載ってなかったって裁判所のお墨付きがあるわけですけどｗ
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E4E2E6E08DE0E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2
で、なんで判決要旨も読まないでホラ吹いてるの？ 
読むと死ぬの？ｗ

>>462
>>460 人から借りた金を預金すれば担保に出来る。

なるほど。要するに小沢はたとえ短期間にせよ、他人名義で預金し、　
　　「資産隠し」をしていたとｗｗｗ
　　これは国会で大いに追及してもらいたい火種ですなーｗｗｗ　

>>464
当然、記載されませんが

政治資金収支報告書に
銀行預金を記載する欄はないし
銀行融資を記載する欄もない

>>472
>なるほど。要するに小沢はたとえ短期間にせよ、他人名義で預金し、　

陸山会名義で預金は出来ないので代表の小沢一郎名義ですが？

>>473
はい？
資産変動上、貸借を記載する欄は当然ありますけどｗ
なんでそんなホラ吹くの？ｗ

>>461
＞当面の資金を確保する上で有利なので不利益ではない
ん？陸山会ってのは地上げ屋か何かやってたのか？
益々興味深くなるなｗ

そもそも利息を取られるような資金運用を、してもいい団体なのかね？
4億ともなると決して瑣末ではない利息が発生するが、それを贖うのは寄付された「浄財」ではないのか？

その程度の意識をもって94年（細川連立政権当時）の法改正をしたというなら、汚沢ってのは唾棄すべき“確信犯”ということになるな。

>>9
すごい偶然ってあるんだなあ

あっ、こんな時間に宅配屋さんが来たみたい

>>474
＞陸山会名義で預金は出来ないので
銀行口座がなかったら、政治資金の振込みが出来ませんけど。
で、政治資金は手渡し禁止なんですけど。
なんでそんなホラ吹くの？

みんなもここまでしぶとくなければ

手続きミスとか事務処理上のミスとか言うけれど
それ自体が犯罪だから、
うっかりでも、ミスした倍の金額の罰金とかすればいいのに。
誰もそれを言わないな

小沢個人→陸山会（小沢名義口座）　４億貸した
銀行→陸山会（小沢名義口座）　　　　↑の４億担保に４億貸した

※陸山会名義で口座は作れない

人類の共通認識：
陸山会は小沢個人に４億、銀行に４億返せばよい

検察裁判所の認識：
銀行から小沢個人に貸して、さらにそれを陸山会に貸したものだから
陸山会は小沢から８億円返さないといけない。


裁判所の主張はホリえもんもびっくりの粉飾術だなｗｗｗ

>>481
※陸山会名義で口座は作れない 
はあ、じゃあ皆様からいただいた政治資金はどこに振り込まれるんでしょうねｗ
なんでそんなホラを吹くんですか？って訊いてるんですが。

>>481
まあアンタの主張がここいらへんでいうところの「ドラえもん弁護団」並みだがな。
死ねばいいんじゃない？

>>476
>ん？陸山会ってのは地上げ屋か何かやってたのか？

憶測だが４億は選挙やるための資金だな


>そもそも利息を取られるような資金運用を、してもいい団体なのかね？

無利息なら、市場金利との差分はそれ自体が献金だと思うが？

>>474
＞陸山会名義で預金は出来ないので代表の小沢一郎名義ですが？

　　ほー、それなら「小沢から借りた金を担保に、銀行から金を借りた」
　　のではなく、「小沢の（定期）預金を担保にして、銀行から金を借りた」
　　ということになる。
　　　当然、小沢が担保提供に同意した銀行所定様式の書類があるんだよね？
　　　

>>484
>>475には答えないんですかね、この虚言癖はｗ
賃借欄なかったら什器や車両のリース契約とかどーすんだよとｗ

>>484
へ〜、銀行ってとこは政治資金管理団体には 無 利 息 で貸してくれんの？



汚沢とか石川なみにバカだね、アンタ。

>>487
さすがのｵｻﾞｰさんや石川メンバーも ID:6DQLgxk30と同レベルの知能とみなされたら、
青筋立てるんじゃなかろうかとｗ
現に銀行の出納記録との矛盾が怖くてがんじがらめになってるわけだし。

小沢信者も大変だな。
小沢被告の言い分を無理やりにでも正当化しなきゃ
ならないからな。
もう支離滅裂なのさえ隠さなくなったようだな。

「陸山会名義で口座は作れない」って？
まじで寝言は寝て言えよ。
おまえら信者は以前「陸山会に寄付しよう」とかで
陸山会の口座番号をペタペタとマルチコピペ
して回ってたじゃんか。

「小沢の（定期）預金を担保にして、銀行から金を借りた」
これは、支払い利息が発生するとしても、政治家個人と団体の経理を
別にするということで、ある程度筋の通った説明だと思う。
しかし、それなら裁判官の批判などしないで、それだけ言えばいいじゃないか。
ま、石川被告は「合理的な説明ができない」と言っちゃってるがｗ
だが、この主張を裏付ける被告人側の証拠が提出できないんだよな？
だから「挙証責任は検察にある」といっているんだろ。

>>488
銀行抑えられたのは痛かったね
それまでは会見で口から出任せ言っても問題なかったけど
いま変な言い訳したら速攻でムショ行きになる

小沢が自分の預金を担保にして銀行から金を借りる→その金を陸山会に貸し付ける　
やはりこの金についても収入欄に記載が必要ってことだろ

何しろ銀行ってとこは、書類なしには何も事務処理ができない。
例え１円でも金のやりとりに書類がなかったら、内部で通るわけないし、
政治力で無理やり通したら銀行法違反だよな。
被告側から証拠書類が提出されなかったら、「検察側の主張は正しい」で
終わりだよなｗ

>>419の会計士（小沢信者）のところ見たら
定期は陸山会名義で組んで、融資は小沢名義で受けた
と書いてある。

で、その融資で出た金は小沢が陸山会に貸し付けた、と。

会計手続き上は可能だとしても、こんな動かし方は
不思議だと思わないほうがおかしい

>>494
不動産の決済・登記にしろ銀行取引にしろ
「社会通念上普通でない」ことをやってるから
疑われてるんだよな。

陸山会名義の担保なのに、融資先を陸山会代表・小沢一郎ではなく、
個人・小沢一郎にして、陸山会に貸し付ける形をとったのはナゼ？

>>496
　不自然にもほどがある。陸山会は単に自己名義の定期預金を担保にして
　　銀行から金を借りればいいだろ。小沢が介在する必要がない。
　　陸山会に担保が何もないなら小沢が介在するのも、ありかもしれないが。

　　この会計士の言っていることが本当なのかどうか知らないが。
　　

汚沢は日本人に溶け込めず,日本人を馬鹿にして、輿石 さえも馬鹿にされ議員生命が終わる

>>497
加えて言うと、その定期預金を担保にして 銀行から金を借りるという
スキームも不自然だよね。政治家がそんなスキームを実行する
なんて洗浄以外に無い。

そのメリットについて信者は「自由に使える金が倍になる」とアホな
ことを言ってるけどね（このスレの90前後）

借り手が陸山会なら、小沢が介在する必要がない。

借り手が小沢個人なら、陸山会の定期預金を担保にすることに疑問が湧く。
１　小沢が返済できなかった場合、陸山会の定期預金が銀行に没収される。
　　これは政治資金の提供者からすれば「目的外使用」としか言いようがない。
２　「返済は確実にできた。ある事情で立替金として用立てるために銀行から
　　金を借り、担保が必要だったので陸山会の定期を使った」ということなら、
　　まずその事情を説明して欲しい。というのは、担保を求められるほどの
　　大金を立替払いするなんて、個人でも法人でもまずあり得ないと断言できるから。
　　例えば１００人で宴会やって、幹事が３０万円の飲み代を立替払いするか？
　　事前に会費を集めるだろｗ
　　「４億円の出所を説明する必要がない」と言うが、こんな大金を立替払いする
　　ことがあり得ないのだから「説明しろ」と言うのが当然だよ。
　　
　　

小沢、終わったなｗｗｗｗｗ

政治資金規正法ってのは、
「政治家個人が自らの手で収支の明細を明らかにしないと違法ですよ〜」が根本。

つまり、勘違いだろうと書き間違いであろうと
収支が(帳簿外の金の出し入れが)合っていなければ違法になっちゃう。

ただ、「勘違いや書き間違い」は人間である以上ゼロには出来ないので、
修正申告を認めてるのよね。

でもそれは「勘違いや書き間違い」を救済するためであって、
「意図的に隠蔽」する人間を救済する訳じゃない。

見つかってから「直しゃいんだろー！直しゃ!!」ってやつを救済してたら、
法律を作った意味がない訳で。

政治資金規正法は、
不可解な金の動きを「意図的ではない」「隠蔽では無い」と言うなら、
それを証明しなきゃならないのは政治家側(秘書含む)なのよね。

>>500
陸山会はあれだけの数の不動産を持ってるんだから
銀行から借りるんだったら抵当権設定するのが一般的だもんな。
わざわざ定期を組む理由がわからん。
複数の口座を介している点も不可解。
小沢信者は「手続きの合法性」ばかり主張するけど
問題になってるのは「手続きを行う理由の不可解さ」なんだよな。

>>420
>判決が気に食わないなら、虚偽記載が単なるミスで故意によるものでない

だから、大好きな裁判官様の理屈を援用してもいいから、
なんで虚偽記載になるのか示してみろって。
それが基本だろと言ってるわけ。
犯罪でもないないことに、いかにも悪そうにあれこれ動機づけしても犯罪にはならんて。

「被告は来月からエコカー減税が実施されることを知っており、
拝金主義的な思惑から、意図的に納車日を来月にズラした」

↑こんなこと言っても、納車日ズラしがどして犯罪なのか言わなければ単なる悪口でしかない。
だいたい、個人資産を晒したくないなんてまったく普通にある感覚であって、
そんなもんをくってけても事件の悪質性を説明するものではない。
このエコカー減税の例のように、「納期を遅らせることが違法だとは思わなかった（つか、違法ではない）」
というだけのこと。悪質性で言われるような「悪いことと分かっててやった」にはならない。

>だから「立替金」の定義ってなによ

その総務省の説明から読み取れるように、形態だろ。
「身近な者が間に入り、本来の持ち主から物品を購入した」
とかな。親しい仲での精算は「いつでもいいよ」が普通だから、
期間などで区切るのは不適当。しかも、今回のように年末なら、
精算が完了してないケースも多いはずだが、そのような場合は
「近いうちに精算する予定」としか言えず、
未来の確定した期日に左右させるのはナンセンス。

>>427
>今後無罪になったとしても、こういうおかしな資金移動があったことは事実だから
>「法律上の隙を突いた技術があったので無罪なんだな」としか思わないない

あんたがそう思うのは勝手だが、今回の件が無罪になれば、
責任者は、それ相応の責任をとるのが筋。
江戸時代の奉行所のように、さんざん拷問しておいて
「やあ、勘違いだったよ。あんたは犯人じゃなかったね。
　あんたもう瀕死だけど、勘違いだったんだから仕方ないよね。
　じゃあ、とっとと帰って」なんてのは近代的な正義の基本から許されない。
近代的な正義（責任）のとりかたは、「可能な限り原状回復に努める」である。
あんたが、今回の起訴は不当だったとしても、非難されるべき狡いことをやっていた
と認識するのは勝手だが、であるなら、「起訴は無く、単に狡いことをやっていた」
という状態に戻すこと、それを公務員（検察）の主人たる国民（本件責任者の一端）として
是とするのが筋であろう。
これが何だと思ってる？
陸山会（小沢氏）を巡る土地取得の疑惑（土地転がしや個人の持ち物にしようとしてるのではないか）
なんてのは、以前から週刊誌が主導してさんざん非難されてきた。
あんたが自覚すべきなのは、その状態でも、もし検察の強制捜査がなければ、
先の総選挙で民主党は２／３を獲得し、その安定政権の中で小沢氏が総理になっていたであろうこと。
これはどうにも否定できないだろ。
この原状回復をどうするの？
今回の件で小沢氏の攻撃に荷担して者は、この償うべき巨大な損害を感じ取り、
何とか誤魔化そうと必死だが、これを誤魔化せば日本に正義はなくなる。
どんな損害を与えても、「損害は償わなくていいんだろ」となる。
オレが小沢信者と当てつけられるようなことをやってるのは、
小沢氏を支持してるのではなく、日本の正義に危機感を抱いてるから。

往生際の悪い奴だな

>>3
それが事実なら、小沢と秘書の罪状がもうひとつ増えるわけだがｗ

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>>505
小沢マンションは裁判所判断でもグレーという結果が出てるんだが
だから小沢資金については、もう一度裁判沙汰を起こせば黒になるよという
執行猶予状態って感じだったんだけどね

【土地取得と代金支払における期ズレの真相】１

マスコミ「０４年に土地を買ったのに、その年の報告書に記載したくなかったから、
　　　　　　意図的に登記を０５年にした」

事実↓
　　http://31634308.at.webry.info/201110/article_15.html
　　“たぶん大久保さんからだったと思うが、土地の売買手続きを遅らせて欲
　　しい、と連絡があった。登記を、というのではなく、全体を遅らせて欲しい、と。
　　売り主（T社）は、登記を遅らせるのはいいが、残金の支払いは当初の約束通りやって欲しい、
　　との回答だった。上司に相談したら、残金支払いの後、買い主を保護するために仮登記をして、
　　その後本登記する方法でどうかと言われた。司法書士に確認するように言われ、T社指名のO司法書士に確認した。
　　O（司法書士） は、珍しいことだが、そういうやり方はできる、とのことだったので、自分から（陸山会）に提案した。”

記載を０５年にするのが違法で、秘書が自主的にやったではなく、誰か共謀者がいて、
その誰かの指示によって行われたなら、この司法書士こそ共犯ではないか？

【土地取得と代金支払における期ズレの真相】２

以下、石川氏の公判における証言

　　裁判官：所有権の移転時期は、１月７日の本登記のときだとあなたは考えていた？
　　石川被告：あの支払日は、収支報告書に支出を計上する日と。
　　裁判官：それは収報に記載するのが、残代金支払日ではなく、登記なんですか。
　　石川被告：はい。
　　裁判官：根拠は？
　　石川被告：司法書士に聞いた。
　　裁判官：実際金払ったときに、収報に記載するとは考えなかった？
　　石川被告：司法書士に仮登記、本登記どちらが正しいかと聞いて、本登記の日だと。
　　　　　　　普通は金を払ったときかもしれないが、司法書士に相談したら本登記の日だと。
　　裁判官：本登記の意味は？どうして本登記の日に収報の「支出」に記載すると考えた？
　　　　　　　　　　　＜中略＞
　　石川被告：１０月２９日が仮登記、１月７日が本登記。本登記の日が最終的に代金の支払日だと。
　　裁判官：支払いは１０月２９日でしょ。事実として。それを前提として、どういう意味？
　　石川被告：支払いが終わった。

これが本事件の真相でしょ。記載をどちらにするのが正しいのかはともかく、
石川氏には、それを自ら判断するほどの知識もなく、従って「違法と分かっていてズラした」
などと言うこともない。この裁判で裁判官は石川氏の証言を全面的に信用しなかったようだが、
事情を詳しく知れば合法的に売買を０５年にしたかった秘書達が、仲介者や司法書士の指示で
その手続きを行って、報告書に記載したとしか考えられない。小沢氏の共謀など、
上の大久保氏の「売買は来年にしたい」という要望の裏に見えるだけで、この期ズレ問題には入る余地はない。

これで、裁判所での心象が「さらに」悪くなったな

ウ゛ァ〜カww

>>509
それは民事でしょ。
「陸山会のマンションだと言ってるものは小沢個人のものだ」と書いた、
週刊誌の既述に対して、小沢側が「名誉毀損だ」と訴えたところ、
「マンションは陸山会のものとは断定できない」と東京高裁が認定というもの。
http://alfalfalfa.com/archives/8447.html
政治資金規正法などの法律上の違法性を争ったものではない。

逆に、これをよく考えてみ。
陸山会の金で買ったのが明らかな事例なのに「小沢氏が買った」と言われているんだぜ。
何で、小沢氏個人の金で買ったのが明らかな本件で「陸山会が買った」と言われるの？
この判例自体、小沢氏側に有利な証拠になるだろう。

なんでこんなに必死に裁判自体を取りやめさせようとするん？
裁判で勝てばいいだけじゃないの？

>>510
>登記を遅らせるのはいいが、残金の支払いは当初の約束通りやって欲しい、 との回答だった。

業者としては少しでも早く現金収入が欲しかったんだろう。それで仮登記という裏技を持ちかけた。

つーかなんで金払ったのち売買日をずらす必要がある?

不動産取引自体、小沢側は全部公開してるのに
いろいろ金を集めて、それを逐一報告書に載せるのは面倒だから
数ヵ月後の登記に合わせて一括して記載したら
なんで悪質な隠蔽で違法なのかさっぱりわからんな
こんなことをして政治家を陥れようとするからマスコミと検察は悪質だと言われるんだよ

指定弁護士
手ごわそう

資金の流れを透明にするための規制法なのにめんどくさかったは通用しない

>>516
そもそも「ずらす」のを持ちかけたのは大久保だろう

オザワカルトは何を言ってるんだ

>>517
それは、陸山会へではなく、不動産屋が依頼した司法書士の先生に聞いてくれ。

>>514
本当に小沢並に頭悪いなお前
その判例は不利にしかならんぞ
陸山会所有とは認定されなかったんだからな

所得隠しのために”ダミー献金・裏金授受組織”陸山会を使ったとなる

司法書士にそう依頼したのは秘書だろうが

>>523
政治資金団体には法人格が与えられないんだからしょうがない。
それを言ったら、
全ての政治団体の資金・資産はその政治家のものという極論が成り立つだろ。

>>522
司法書士は不動産屋に聞かれて答えただけ
もともと「ずらす」ように依頼したのは大久保ｗ

これだけ揉めているのは冤罪だからだろ

>>517
よく言われているのは、>>514　の問題で土地転がしだとか、
妙な勘繰りをされたくなかったってことでしょう。
０４年に購入すると、土地だけ買って使用してないという記録が残ることになる。
しかも、当時は農地であったから、「陸山会が何で農地？」と土地転がしの疑惑を持たれる。
選挙の年に、そのような言いがかりを持たれたくなかったわけだ。
それで、“土地購入”を次の１月に先延ばししたかった。

↑これで何の問題があるのか？
世間で土地転がしが批判されているので、使用してない土地の取得とか、
農地の取得とかいうことは避け、できれば本当に陸山会で使用しているという実績とともに、
公表されるのが望ましいと考えた。
別に動機が不当でもないし、そもそも、土地をいつ買おうが人の勝手でしょう。
ところが、売り主はすぐに金を払ってくれと言うし、業者（司法書士）は
「登記をずらせば先に支払っていても、後の支払いになるよ」と言う。
「じゃあ、それなら」となって何がおかしいのか？
期ズレに世間で言われるような悪巧みなんてないのではないか？

>>518
＞いろいろ金を集めて、それを逐一報告書に載せるのは面倒だから
＞数ヵ月後の登記に合わせて一括して記載したら

石川ですらこんなことは言ってないよな
「代表選の影響を考慮して不動産購入の公開を翌年に延ばした」だから

【4億円の土地購入の原資について】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　
　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　2007年2月「皆さまの献金」
　　 |::::::::::/　　u　　　　　　ヽヽ　
　　.|::::::::::ヽ　........　　　u ......|:| 　 2009年10月「銀行からの融資」
　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　2010年1月16日「父親からの遺産」
　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　　　（弁護士の説明による）
　　ヽ.　u　　　　 ／(_,､_,)ヽ　| 　　
　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 | 　　　2010年1月26日「私や家族の口座から
　／:|ヽ　　u　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　　　　　　引き出した事務所金庫内の金」　　　
:::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　／　　　　　　　
::::::::::::::::ヽ ＼　 ＿＿＿／ 　　　　　　2011年10月6日「4億円は、私の……お金です」

汚沢はどんどん弱々しくなっていくなｗｗｗ

とにかくマスコミ、検察は多額の税金を使って
重要な政治課題をほったらかして、重箱の隅をつつくような事はやめろ
こんな下らない小沢問題だけでも３０億近い血税が使われていることを反省しろ

資金の流れを意図的に改竄したことを認めるわけね

《続いて大善文男裁判長が質問する》

裁判長「当初、大久保さんと思われる人から『引き渡しを延ばしてほしい』と言われたんですか？　それとも登記を？」

証人「どっちかというわけではなく、全体を延ばしてほしいと言われ、登記と残金決済が別だということを大久保さんも知らなかったんだと思います。
　　　不動産会社に相談したら、全体はだめ、お金は回収したいということだったので、では登記だけ、残金決済は１０月２９日に、ということになりました。
　　　登記は延ばしてほしいということになりました」

《証人は上司に報告後、司法書士に相談し、登記を延ばすことになったと話した》

（証人＝土地の売買を仲介した不動産仲介会社の男性社員）

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111014/trl11101412570008-n3.htm

>>521
上に書いた（>>528 ）。売買自体をズラして何が悪い？
特にこんな高価な土地の購入については売買はすぐに完了しないもの。
普通は、「支払いを待ってくれ」と言って売買を遅らせるが、売り主は嫌がる。
司法書士が「登記を遅らせばOK」というのでその通りにやったと。
売買の延期のつもりであって、小沢側には別に代金を先に払わないといけない「裏の事情」はどはない。

>>523
おまえは何を読んでいるんだ？

本件：陸山会が買った（先の裁判で、検察と裁判官の認識）。
前例：小沢氏が買った（陸山会の所有にはなってない）

なんでこれで整合性のある有利な判例になるの？

ずらしたからといってあるいはズレていたからといって犯罪とは言えません(笑)指摘されて間違いがあったなら修正申告すればよいだけです。
これまで何千件として処理されてきました。だから小沢サイドは狙いうちにされたのです。しかも政権交代がかかった総選挙の直前に西松事件でいきなり強制捜査です。
民主主義社会に対する検察の挑戦です。国民の税金を使って議会制民主主義に対する破壊工作をした疑いがあります。検察は説明責任を果たさなければなりません。

>>534
要するに大久保氏は（一旦契約した？）
土地取引そのものを翌年にずらして欲しいと要請したわけだ。

>>528
政治家が土地ころがしで資金増やしたらだめだお
そしてそこに書いてあることは犯罪だお

>>535
＞売買自体をズラして何が悪い？

購入は０４年で登記を０５年に延ばしてるんだよな
そもそも０５年に購入すれば良かったのにな
０４年に購入しておく必要でもあったのだろうか

金を全額払って所有権移転してないって登記も税務もありえない

>>540
だが、司法書士は「珍しいケースだが、問題ないだろう」と処理したんだよね。

小沢の土地取引それ自体、別に悪くもなければ違法でもない
単なる期ズレも修正で済む話
こんな下らないことで血税３０億も垂れ流す検察の方がよほど国民に被害を与えていることは明らかだろ

資金の流れを透明にするためにわざわざ法定された規制法にくだらないとかつまらないは通用しない しかも不動産購入という高額なものはなおさらだ

>>530
「すでに死んだ金持ちの知人から」
というのもあったような。

ゲンダイの火病っぷりが最近まじでやばい

>>541
そんな珍しいことを行う意味は？

司法書士を証人として呼べば？ もちろん小沢側がね 呼ばないということはやましいのか？

資金の流れは明らかになってるだろ

上でも指摘されてるように
小沢信者は「手続きの合法性」ばかり主張するけど
問題になってるのは「手続きを行う理由の不可解さ」なんだよ。

それにしても>>505はそうとう根深い信者だな。
小沢が総理にならなかったことの損失まで言ってるが
ほとんどの日本人は小沢が総理にならないことの利益のほうが
大きいと考えてるよ。彼はなにひとつ実績がないからな。

この裁判の見所は
原告側の証人として出る秘書どもの証言内容と
弁護側の証人として出る秘書の部下の証言

金を出した時に所有権を移転する １００件が１００件そう処理してる
それをずらすなんてありえないしそれを正確に載せていなければ規制法違反だろ 実際そう判決でてるし

要は、原資隠蔽のための下手な工作が明るみに出て、弁護側の無罪主張を難しくしてる状況なんだろ

>>524
土地購入費用の引き落とし日の時点で陸山会の口座には
政治資金と小沢のタンス預金が入ってたわけだな
つまり土地を政治資金で買ったとも言えるし 小沢のタンス預金で買ったとも言える

政治資金で買ったとすると
土地購入の目的が政治資金の個人資産化ということになると同時に
小沢のタンス預金の銀行を通したマネロン疑惑が浮上する

小沢の現金で買ったとするとやはりマネロン疑惑が浮上する

>>538
これ、良く聞く一般的な意見だよね。
��公�≠ﾆ��私�≠ﾌ区別論ね。

でもね、考えて欲しい。
最初に政治家を志して選挙に立候補、選挙活動するにあたり、
ほとんど全ての候補者は
自分のなけなしの個人財産をはたいて、
それでも足りなくて身内や知人など方々から借金したり、
支援者からの政治献金を受けたりしながら、
なんとか食いつなぎ、選挙戦を闘うわけだ。

そこには��公�≠熈�私�≠燒ｳいのよ。

当選できれば、何とか議員歳費という収入で多少の糧はできるが
落選したら、ただの財産を無くした失業者という非常な現実。

��公�≠ﾆ��私�≠ﾌ区別をいうのは
そういったリアリズムを知らない、理解できないネンネな書生、
あるいは平々凡々のサラリー生活の世界観で生涯を終える人種の
青臭い理屈にしか俺は思えないな。

小沢擁護派はこの程度の反論しかできないわけね マスコミが小沢擁護の大合唱をしているがそれで騙されるのは一般国民だけ 法廷じゃ通用しない

往生際の悪い野郎だなあ

無罪って１０００００回唱えればいいの？
唱えた後でドヤ顔して周りを見回しても、
自分が老害のオワコンだってことはもう変えようがないのに

異議があれば控訴すれば？という話なのに
見苦しいと思われてもショウガナイｗ

日本ほど嫉妬の強い国は無い。　　　このことは成長の糧でもあるが、無駄なことも多い。

本当に無罪だと思っているなら、
小沢本人の裁判や大久保・石川達の控訴審で証明されるのに、
なんで信者はこんなに必死なんだろうね。

まるで本当は有罪だと思っているとしか見えないな。

>>554
公私とか関係なく犯罪だお
犯罪を容認するってことならそう言えばいいんだお

>>554
そういう可愛いレベルの公私混同じゃないだろ。

・小沢から土地購入資金で陸山会に4億渡し、陸山会の複数口座に
　入金後、ひとつの口座に集約
・その金で3億5000万の土地購入
・その直後、残金と他の小沢政治団体から金を集めて
　陸山会名義の定期を組んで、小沢名義の4億の融資を受ける
・その金を小沢から陸山会に貸す（ここまで2004年）
・2007年、定期を解約して小沢に返す

こんな胡散臭い動かし方して公私を複雑にする操作をしてるんだよ。
たとえ合法でも、「あーこれは何かを隠すためのことだな」と思うよ

>>560
そしたら過去修正申告でお咎めなしの国会議員も全員機械的にしょっぴけよ。
犯罪はだめなんだろ。外形で見れば皆同様の形式犯だぞ。

どのみちこんな事やってる時間はもう小沢には一切無い。

既に政治生命は終了。本来最後のあがきをしなきゃならん大事な時間を今まさに裁判関連でゴリゴリ削られてる真っ最中。

どうせ金は唸るほど持ってんだから後は中国女と遊びまくる余生でも気楽に送ってりゃ良いのに。

>>523 ID:9R2nQKQt0
>本当に小沢並に頭悪いなお前
>その判例は不利にしかならんぞ
>陸山会所有とは認定されなかったんだからな
>>538　ID:9R2nQKQt0
>政治家が土地ころがしで資金増やしたらだめだお
>そしてそこに書いてあることは犯罪だお

テメーに向けられてレスは無視して、意味不明なまま犯罪だと決め付けか。
文体もまるで別人。おまえ気持ち悪いな。

>>539
>購入は０４年で登記を０５年に延ばしてるんだよな
>そもそも０５年に購入すれば良かったのにな
>０４年に購入しておく必要でもあったのだろうか

ちゃんと読みなよ。
０４年に支払った理由は、
「売り主（T社）は、登記を遅らせるのはいいが、残金の支払いは当初の約束通りやって欲しい」
と言ったから（>>510 ）。また、この時、大久保氏が「やっぱ売買は来年１月にしてくれ」と言い出したのは、
不動産所有に関して、土地転がしをしているなどと言われて騒がれていたから、
選挙前に、「農地を取得して、その後何もしてない」という状況を作りたくなかったから。
不要な疑いをかけられないように、「陸山会で使用するために買った」ということがすぐに分かるようにしたかった。
で、これの何が悪いのかってこと。

>>561
>・その直後、残金と他の小沢政治団体から金を集めて
>　陸山会名義の定期を組んで、小沢名義の4億の融資を受ける
>こんな胡散臭い動かし方して公私を複雑にする操作をしてるんだよ。

胡散臭いってのは反小沢の者が言ってるだけで、
一般庶民には「複雑なことするんだな」くらいにしか思えないだろ。
だいたい、政治団体や投資家といったやっかいな組織は庶民には意味不明なことばかり。
で、これも上と同じで、「だから何なの？（犯罪だと起訴するの？）」という話。
どこかにあった陸山会側の説明だと、これは陸山会では慣例のように行われてきたことで、
その目的は、「使用する金にきちんとケジメを付ける」ということ。
これも不要な疑いをかけられるのを避けたいという意図であって、それ自体は悪いことではない。
つまり、「小沢政治団体からの金」をそのまま使えば他の団体の金を使ったということになり、
他の団体が持っていた大義が損なわれることにもなり得る。他の団体は、陸山会の土地購入のために
それらの金を得たわけではないでしょってこと。
この大義を「こだわり」や「ポリシー」のレベルだしても可能な限り分別しようとして行ったのが、
その金を直接使わずに、それらは陸山会名義にしないまま預金とし、
陸山会としては、それを担保に得た「銀行からの融資」を使うと。

反小沢には「胡散臭い」かもしれんが好意的に見れば「そこまでケジメを付けるとは素晴らしい」となる。
結局、こんな他人のポリシーのようなことをとやかく言ってどうするのかってこと。

【裁判】村木氏に国家賠償支払いへ＝３８００万円、国が請求認諾−東京地裁
ハイハイバカ検察のせいで税金３０００万が無駄になりましたとさ
いい加減にしとけよ
バカ検察

その例のあの方の第２回公判。
とにかく、偽装の土地取引、契約後に、残金延期。
それこそ、ヌキのオザワ不動産の二重帳簿、発覚。
実に、カンダダのバカチョン、剛腕倍達の民族性、自業自得の自滅。
もう、如何せん、民族差別問題にして、死ぬまで、裁判闘争。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　　　知る人ぞ知る、猫糞イチロ、カササギ（朝鮮人香具師）のカンダダ、黒門一家。
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝鮮進駐軍オザワ部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　そして、黒門オザワ拝金真理教は、不撓不屈の無間地獄へ。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

倍達二重帳簿の破綻、成り済まし朝鮮人のアル・カポネ、あんな訴訟指揮は、あり得ない。
司法改革の強制起訴で、先生の教唆を認定、事実上、挙証責任転嫁、既に推定有罪。
そもそも、戦後洗脳植民地レジームの下、朝寇マフィア犯罪が成り済ましの核心、積極的に曝露せよ。
その原資、取得権原の証明が出来ないのなら、無主物として、国庫に没収、大震災の復興資金に。

>>567
陰謀論者が唯一正論を吐けるネタが村木冤罪ｗ

小沢と全然関係ないので言うだけ無駄だ

そういや石川が取り調べ録音していたとかいうのどうなったの？

>>565
購入から登記までの間に小沢に選挙があったの？
あったのなら、まぁわかる。

でも購入時に「陸山会で使う」ということがわかるようにしとけば済んだ話だな。

>>566
土地購入の代金支払は、他の団体から集める前だよ。

・小沢から土地購入資金で陸山会に4億渡し、陸山会の複数口座に
　入金後、ひとつの口座に集約
・その金で3億5000万の土地購入
・その直後、残金と他の小沢政治団体から金を集めて
　陸山会名義の定期を組んで、小沢名義の4億の融資を受ける
・その金を小沢から陸山会に貸す（ここまで2004年）
・2007年、定期を解約して小沢に返す

>>565
不動産購入そのものを０５年にすれば良かったのにな
という話なんだが わからんのか

土地購入費用の引き落とし日の時点で陸山会の口座には
政治資金と小沢のタンス預金が入ってたわけだな
つまり土地を政治資金で買ったとも言えるし 小沢のタンス預金で買ったとも言える

政治資金で買ったとすると
土地購入の目的が政治資金の個人資産化ということになると同時に
小沢のタンス預金の銀行を通したマネロン疑惑が浮上する

小沢の現金で買ったとするとやはりマネロン疑惑が浮上する

検察リークに乗っておもしろおかしく書き上げたマスコミの負け。

【裁判】サムスン、日豪でも仮処分を申請　新型ｉＰｈｏｎｅ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318831731/

韓国のサムスン電子は１７日、米アップルが発表したスマートフォン（多機能携帯電話）の
新機種「ｉＰｈｏｎｅ４Ｓ」について、特許の侵害があったとして東京とオーストラリアの
ニューサウスウェールズ州の裁判所に、販売禁止の仮処分申請を行ったと発表した。

東京の裁判所には、アイフォーン４と多機能端末「ｉＰａｄ２」に関する販売禁止も申請した。

＞また、この時、大久保氏が「やっぱ売買は来年１月にしてくれ」と言い出したのは、
＞不動産所有に関して、土地転がしをしているなどと言われて騒がれていたから、
＞選挙前に、「農地を取得して、その後何もしてない」という状況を作りたくなかったから。

これってもう自白してるようなもんだよなｗ　自分達の選挙の都合で意図的に金の流れを歪め
虚偽記載している。これで裁判に勝てというのがそもそも無理。

擁護してる奴の言うように矛盾なく説明できるなら法廷で説明すりゃいいのよ。
もともと小沢の起訴は国民(の代表)が説明が足りない、マネロンなんじゃねーのと思ったからされた訳だし。
それを頑なに回避しようとすりゃますます疑われるに決まってるだろ。
擁護してる奴こそ法廷で説明するべきって主張しなきゃおかしいだろ。

>>571
>でも購入時に「陸山会で使う」ということがわかるようにしとけば済んだ話だな。

意味不明だな。

>土地購入の代金支払は、他の団体から集める前だよ。

そんなの知ってる。>>566 で言ってるのは、
４億有るのに、なぜそれを土地代金（の精算）に当てずに、
それを定期に入れて４億を融資を受けたかってこと。
小沢氏個人のカネを使ったのは、政治団体には十分な資金が貯まっておらず
４億ギリギリしかなかったので、全て使えば政治団体の運営に支障がでると説明されている。
いずれにしても、反小沢が主観的に「胡散臭い」というレベルで、
好意的に見れば、「そこまでケジメを付けるとは素晴らしい」と言えてしまうレベル。
上の>>510と組み合わせれば、
「十分な資金もないし、使用しないままの土地を計上するのは適切ではないが、
売り主は当初の約束通りに遅らせずに代金を支払ってくれと言う。
売り主との約束を反故にするものも悪いから、小沢氏個人のカネで立て替えよう」
という話だぜ。何が犯罪なんだ？

>>576
うーん、日本語通じない人のようだな。
土地をいつ購入しようとソイツの勝手でしょ？
何でそれで犯罪なんだ？

566 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/17(月) 15:22:55.67 ID:wOnLFSUR0 [10/10]

このひとなんでこんなに必死なの？？？
まぁどうでもいいんだけど「句読点」が多すぎなｗ

結局、本来修正ですむ話がマスコミと検察の恣意的な権力の乱用
によって一大スキャンダル事件になり、血税３０億が垂れ流されたと
後世に語られるのは間違いない

　田中角栄の越山会＞＞＞＞＞＞汚沢一郎の陸山会



なんつうか、小物臭がひどいよな汚沢は

＞うーん、日本語通じない人のようだな。
＞土地をいつ購入しようとソイツの勝手でしょ？
＞何でそれで犯罪なんだ？

会計的及び政治資金規正法的に勝手にお金と土地の所有権移転時期を
ずらしちゃアウトでしょ。それで有罪判決でてんのに。俺が日本語通じない
のであれば日本の裁判所もそうなるな？おまえは一体何人よｗ

>好意的に見れば
信者からこういう言葉が出る時点でアウトだな。
その説明をする為の政倫審も証人喚問も拒否し、
裁判でも「合理的説明」が出来なかったんだから。

この朝鮮人、いいかげんに日本から出て行ってもらいたい。

>>578
政治資金団体が、投資目的の土地を購入したら「政治資金規正法」違反だと思いますか？

＜平成１５年＞ 直取りのケース
９月２６日
�@自由党（小沢党首）　→１３億６８１６万円の寄付→改革国民会議（小沢の個人政治団体）
（領収書）
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100107/739871.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100107/739893.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100107/739874.jpg
（自由党　使途報告書）
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100107/739924.jpg
９月２８日　（寄付の　２日後）
�A自由党解散★

＜平成２１年＞　迂回のケース
７月２０日
�@陸山会（小沢代表）　←３億７０００万円の借入れ←　小沢個人から
７月２１日　（翌　日）
�A改革フォーラム２１（旧新生党の資金管理団体）
　→３億７０００万円のの寄付→　民主党岩手県第４区総支部（小沢代表）
７月２２日　（２日後）
�B民主党岩手県第４区総支部（小沢代表）
　→３億７０００万円のの寄付→　陸山会（小沢代表）　
�C陸山会（小沢代表）　→３億７０００万円を返済→　小沢個人
http://livedoor.blogimg.jp/nihonkokukenpou/imgs/f/8/f8da9e43.jpg

＞結局、本来修正ですむ話がマスコミと検察の恣意的な権力の乱用
＞によって一大スキャンダル事件になり、血税３０億が垂れ流されたと
＞後世に語られるのは間違いない

法律的に勝ち目がないとわかるや今度はお情け頂戴か？ｗｗ
政治家が政治資金の流れにさらに緊張感を持ち、不正な資金を使用できない
ようになるという画期的でかつ日本人にとっても非常に好ましいことじゃないか。
ビシビシ取り締まれ。

>>583
だから、当初０４年１０月に購入しようとしたのを０５年１月に購入することに決め、
そのような手続きを行ったと言ってるの。
０４に購入したのに０５年に購入したとウソをついているわけでなく、
実際の取引として、０５に年購入したと言ってるわけ。
何でこれで犯罪なんだよ？

＞実際の取引として、０５に年購入したと言ってるわけ。
＞何でこれで犯罪なんだよ？

２００４年に４億円の現金払って、その土地を２０１２年に購入しましたって
申告して通ると思うか？税務的及び政治資金規正法的に。２００５年も２０１２年も
２１００年も同じことなんだよ。

>>588
選挙の都合でそんな操作をやってる時点で既に規正法違反なんだけどな

>>586

小沢擁護派でこういう資金の流れをごちゃごちゃ書いてる人がいるけど無駄
だからね。そんな主張を秘書の誰一人裁判でしていないはずだ。裁判で主張
しなければ全くの無意味。

>>588
「お前が」言ってたところで、何の意味も無いんだがｗ
ｵｻﾞｰさんか石川メンバーにそれを主張させてみなよ。

まぁ、小沢が無罪になると困るのは、｢有罪になる｣と言い切った論客たちだもんな。
原発事故にたとえたら毎日のように｢福島は安全です｣と言ってた原発抱え学者み
たいなもんだろ。
検察のリークで小沢の事務所に家宅捜索が入ると分かると各新聞社が一斉に遅れを
とるまいと憶測で新聞社自体が証拠をもってない事まで非難し始めたわけで、そも
そも証拠なんて有るわけ無いわな。あれだけ調べた検察が持てなかったわけだから。
けど、ここまで報道した以上小沢には悪人になってもらわないとマスコミが極悪人
になちまうもんな。けど、マスコミは、そろそろ諦めたほうが良いと思うよ。

バカばっかりだな
不動産を購入しても、その不動産の所有者として所有権を登記するか否かは買主の自由
購入しても陸山会が所有権を登記しなければ、記載する必要ないだろうが
小沢から４億借り入れは記載してるんだから、それで十分なんだよ

>>539
＞小沢が無罪になると困るのは、｢有罪になる｣と言い切った論客たちだもんな

秘書は無罪か罰金刑とかぬかしてた
小沢擁護論客の皆さんが慌ててるのが現在の情況ｗ

>>594
＞小沢から４億借り入れは記載してるんだから
肝心の返済が記載されてませんけどｗ
超ダメダメじゃんよ。

>>594
都合の良い法解釈を勝手に並べる小沢信者

国民の目から見たら、有罪か無罪かなんて関係ない。
小沢という人間がもはや日本にとって有害無益の存在であることは明らかなんだから。
そもそもまともな日本人だったら、まともな政治家だったらこれだけ多くの国民から
批判されたら、たとえ裁判で争うにしても国会議員の職を辞してから争うだろう。
厚かましいにもほどがある。
やっぱりこいつは日本人じゃないんだな、というのが偽らざる感想だ。

2chで外野が言ってる程度の反論で無罪になるなら、
とっくに小沢達がしている。

＞バカばっかりだな
＞不動産を購入しても、その不動産の所有者として所有権を登記するか否かは買主の自由
＞購入しても陸山会が所有権を登記しなければ、記載する必要ないだろうが

バカはおまえだ。登記と所有権移転は別だ。金を全額払ってるのに所有権が移転していない
なんて戯言は通用しない、登記をしていなくてもな。そんな不自然な取引はありえない。
もしそれをやりたければ圧倒的な証拠を揃えて後日の指摘に備えなければ捏造と断定されるのは
当然。政治資金規正法の趣旨からしても到底許されるわけもない。

>>591
いや・・汚沢を擁護なんかしとらんぞｗ
どうみても公金横領の線が見えるのではと言いたい

だいたい、現職の国会議員が何億もの土地の売買繰り返して何やってるんだ？
汚沢が貸し付けた金の出処も不明点だらけで、相続の金でもないし
資産報告にも出てこない
どこかのゼネコンの金か、外国の工作資金か知らんが、寄付と迂回を繰り返して
選挙資金を動かし、汚沢個人へは不透明な金が入っているというのが

政治資金規正法の立法趣旨に、モロに反している

汚沢のこととなると、ステルス複合体の工作員がぞくぞく書き込むね、さすが。

>>602
しかもそろいもそろって石川メンバーの判決要旨すら読んでないというｗ
あれなんなんだろうね。
「教義に反するから読むな！」とか、上の人からお達しでも受けてるんだろうか。

登記もなしに所有権が移転すると思ってるバカはひっこんどけ

＞登記もなしに所有権が移転すると思ってるバカはひっこんどけ

　法律ど素人ｗｗｗ

このスレの小沢擁護派の法律及び会計知識のあまりのど素人ぶりが判明したな。
これで判決を批判してるから笑えるｗ

　>>604 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 16:52:34.18 ID:0geFHA020

　登記は第三者に対する効力に関係するだけで、所有権の移転とは関係ない。
　法律の勉強をもう少ししたほうがよい。
　物権法の入門書を読みなさい。

登記なしに所有権って主張できるのか
すげえなｗ
じゃあ登記なんて必要ないじゃん

裁判で話題にされると困るから
話題にしないように裁判の外で活動してみた？

＞登記なしに所有権って主張できるのか
＞すげえなｗ
＞じゃあ登記なんて必要ないじゃん

それが法律。しかし現実世界ではまず登記なしでの不動産売買はありえない。
そのありえないことをやる以上、それをやりたければ圧倒的証拠を揃えておく必要がある。
なんせありえないことをする＝隠したいことがある、とみなされるのは当然だからな。
今回４億円の大金プラス政治家という立場において、この不自然な取引と説明不足、（小沢有利の）証拠不足。
これでどう裁判に勝つと言うんだ？

>>608
不動産の所有権は複数が有する状況が存在しますからなあ。
たとえば、妻子の無い状況で死亡した人間の邸宅は複数の親族が分割して相続している
状態になる。
伯父伯母いとこあわせ１１人も相続してる状態で相続税の請求が来てわけがわからなくなったら
お前も少しは不動産の所有権というものがわかるようになると思うぞｗ

>>610
それが法律って、どこの法律だよｗ
要するに何か、売買日に即登記しろっていいたいのか
いつ登記するかは小沢の自由だろ
どあほが

>>612
＞いつ登記するかは小沢の自由だろ 
法的期限、ありますけど。
でなきゃ固定資産税がわけわからないことになりますけどｗ

＞それが法律って、どこの法律だよｗ
＞要するに何か、売買日に即登記しろっていいたいのか
＞いつ登記するかは小沢の自由だろ
＞どあほが

おまえ法律知識はど素人よ。そんな人間がよく他人様をアホ呼ばわりできるね。
そんな独りよがりの人間がする小沢擁護に説得力はないよ。

　>>612 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/17(月) 17:14:10.64 ID:0geFHA020
> いつ登記するかは小沢の自由だろ

いつ登記するかは買主と売主との間で決められる。
しかし通常は売買日からそれほど日数を経ずに登記される。
そうしないと善意の第三者に二重売買された場合に所有権を主張できないから。
わかったかい、坊や。

登記もなしに所有権主張できるとか
恐れ入ったねｗ
>>615
そんなことはいわずもがなだよ
だから小沢側も登記してるだろ

>>616
>>611が読めないの？
頭大丈夫？ｗ

＞要するに何か、売買日に即登記しろっていいたいのか
＞いつ登記するかは小沢の自由だろ

確かに登記をいつするかは自由だ。しかし現金全額払ったのに不動産の買主が登記を
ストップするなんてのはまずありえない。

さらに登記と所有権移転時期は別物なので登記しなくても通常は現金支払日に法律的に
所有権が移転する。違うというのならば明確に移転時期、移転条件を契約書に明記する必要がある。
特に４億円の物件ならなおさらだ。

さらに会計的にも貸借という概念がある以上、お金が動いたらその対価となるものを記載しなければ
ならない。政治資金規正法ではそれはいらないという奴もいるが、その主張は秘書たちは裁判ではしてい
ないはずだし、規制法に載っけなくても他人に説明するための帳簿が必要だろう。

いずれにせよ、ありえないような不自然な取引をしたにもかかわらず全然他人様を説得させる
書類ベースの証拠を揃えていない。これでは政治資金規正法違反となるのもいたしかたないだろう。

「私は、以前から申し上げてきた通り、
　陸山会事件は単なる政治資金規正法違反容疑ではなく
　もっと別の��隠し球�＝i贈収賄事件）が後から出てくると思ってきたが、
　結局最後の最後まで検察は何も出してこなかった。（出せなかった。）
　もうその時点で、この事件の存在意義は失われているんですよ。
　ただの形式犯なら処罰する意味すら無い事件です。

　（裏献金・贈収賄の）実質犯が消えた時点で、GAME OVER（検察の負け）だったんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗像弁護士

＞ただの形式犯なら処罰する意味すら無い事件です。
＞（裏献金・贈収賄の）実質犯が消えた時点で、GAME OVER（検察の負け）だったんです。

これも違うと思うね。今回の小沢のような不自然な取引を不問あるいは形式犯とするならば
政治資金規正法の存在意義がなくなる。逆に言えば今回有罪になれば政治家は政治資金に緊張感を
持ち、仮に不正に資金を得ても使い道がなくなる。それはイコール不正な資金を得る動機が減ることを
意味する。決して形式犯ではない。

>>618
結局、おまえは小沢がいつ登記したら満足なんだ
２ヶ月遅れて登記したらいかんのか
大きなお世話なんだよ
おまえらのいってることは

>>621
合理性が説明出来るならいつでも構わないだろうな。
でも、それができてないと。
なんで借りた金を返してないんだよとｗ

＞大きなお世話なんだよ
＞おまえらのいってることは

素人にもわかりやすいように丁寧に法律的会計的な根拠で説明してるのに、
それに対する答えが”大きなお世話”か。裁判所もご苦労なこって、こんな
奴でも一応世論の一部だ。がんばってね、裁判所。

>>589
>>０４に購入したのに０５年に購入したとウソをついているわけでなく、
>＞実際の取引として、０５に年購入したと言ってるわけ。
>＞何でこれで犯罪なんだよ？
>２００４年に４億円の現金払って、その土地を２０１２年に購入しましたって

おまえさー、こっちは「４に購入したのに０５年に購入したとウソをついているわけでなく」と言ってるのに、
何で平気で「０４年に買った」なんて書いてるんだ？
というか、「０４年に金払ったが購入は１２年だった」であっても購入はあくまで１２年じゃん。
何を妄想してるの？
あんたは、カネの支払いと購入をあえてゴッチャにして「おかしい」とか言ってるだけじゃねーの。
普通の取引でも、自分の講座からの出金と相手方の入金、さらに入金確認はずれる。
問題は、売買はいつかってことと、支出はいつかってこと。
石川氏によると例の司法書士は支出も「登記基準の売買日時でOK」と言ったらしいが（>>511）、
これは、「０４年に陸山会が（小沢氏個人のカネを正式に借り入れて）土地代金を支払った」という
石川氏だけの説明に関わること。小沢氏本人や他の秘書には関係ない。
小沢氏（弁護団）の説明では、土地代金は小沢氏個人のカネであり、陸山会に貸し付けないものとなってる（>>253 ）。
従って、陸山会としては、「０４に土地代金を支払ってさえいない」というわけ。
支払ってないのに、支払ったと書けばそれこそ虚偽でしょ。

>>590
>選挙の都合でそんな操作をやってる時点で既に規正法違反なんだけどな

意味不明。選挙の都合で行われた事務処理は全て違法なのか？

1年前は
郷原VS宗像だったのに、
今や、
郷原+宗像だからな。

おまけに希望の星、若狭も小沢裁判に関しては弱気だし
アンチが必死に��それでも有罪�≠ﾆレスるのも、しょうがないかな。

まあ、精一杯��コップ一杯分の正義�≠�語っててよw 2ちゃんは自由だから。

＞というか、「０４年に金払ったが購入は１２年だった」であっても購入はあくまで１２年じゃん。
　
　論外。

＞石川氏によると例の司法書士は支出も「登記基準の売買日時でOK」と言ったらしいが（>>511）、

　その司法書士を証人に呼べよ。

＞これは、「０４年に陸山会が（小沢氏個人のカネを正式に借り入れて）土地代金を支払った」という
＞石川氏だけの説明に関わること。小沢氏本人や他の秘書には関係ない。

　陸山会が金を借りて支払ったのであれば０４年に陸山会が購入したことになる。

＞小沢氏（弁護団）の説明では、土地代金は小沢氏個人のカネであり、陸山会に貸し付けないものとなってる（>>253 ）。
＞従って、陸山会としては、「０４に土地代金を支払ってさえいない」というわけ。

　上の石川の供述と矛盾するね。そんなんで勝てるのかよｗ

増すゴミと検察、自民党がグルで小沢潰し

自民党の組織、三宝会って なんですか？

小沢の問題を一番長く追及してきたのは共産党だろ
むしろ自民党は小沢を潰したくないだろうね
今のまま民主党内で問題を起こし続けてくれた方が有難いだろうからな

>>626
>＞というか、「０４年に金払ったが購入は１２年だった」であっても購入はあくまで１２年じゃん。
>　論外。

誤魔化してないで、支払いと売買を混同させてたのを認めるの？
はっきりしてね。

>＞石川氏によると例の司法書士は支出も「登記基準の売買日時でOK」と言ったらしいが（>>511）、
>　その司法書士を証人に呼べよ。

おまえ何様だ？石川氏の弁護団にでも進言しろよ。

>＞これは、「０４年に陸山会が（小沢氏個人のカネを正式に借り入れて）土地代金を支払った」という
>＞石川氏だけの説明に関わること。小沢氏本人や他の秘書には関係ない。
>　陸山会が金を借りて支払ったのであれば０４年に陸山会が購入したことになる。

あーあ、まさに「支払いと購入の違い」を言ってるのに、
いきなり「陸山会が購入したことになる」と決め付けか。
あんたは、もう少し議論をするヤツかと思ったが、都合が悪くなると
同じ決め付けを繰り返す厨房状態になるのか。
あのさー、>>624 の流れで何が論じらてると思う？
支払いと売買の先延ばしの話が書いてあることくらい分からない？
分かるなら、何で根拠も無くいきなり「陸山会が購入したことになる」と決め付けられるの？

>　上の石川の供述と矛盾するね。そんなんで勝てるのかよｗ

大きなお世話。論点を誤魔化すな。

なんかムダに熱くなってるｗのがいるなぁ（苦笑
いくらここで力説しようが虚偽記載があったことは、商学部卒ながら簿記オンチの石川自身が認めているってのに。

自民党は捜査しない
自民党の方が巨額な場合はスルー
幹部になる人はなぜかアメリカに行くといわれる特捜部は解体するべき。

土地は問題にはならないしできない、他党の人も買っているから。

>>631
告発しなよ。
膿を吐き出すのなら自民だろうがたち日だろうが大賛成だよ。

普通、
検察「4億円の出元がころころ変わり信憑性がない」
弁護人「異議あり。証拠として提出されていない発言です。発言の取り消しを求めます」
裁判官「異議を認めます。検察側は証拠に基づいた発言をお願いします。」

とかなるんじゃねーの？？？
裁判の外側で騒ぐなよ。

>>630
ウソをつくな。石川氏は虚偽記載の事実は認めてない。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201108/2011082200557

>>631
町村の政治資金団体は1000万円の土地を持っていたけど、個人で買い戻したからね。
陸山会が持っている10億円の不動産は、小沢さんが死んだら法律的には誰に相続されるんでしょうかね。

>>634
虚偽記載しましたと裁判官の面前で言ってるよ
ま、検察の面前でも言っていたわけだがｗ

>>633
普通は、そうだわな。　殊に刑事裁判なら余計慎重に。

>>634
じゃ石川のクソ野郎がウソついてるんだな？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111014-OYT1T01171.htm?from=y10
＞「やっぱり有罪は覚悟しています」「（土地取得の）時期をずらすのが最大の目的で、小沢先生から借りた４億円を隠蔽するのが第一じゃないわけですよ」

わざわざレコーダー持ち込んでまで嘘吐くって、汚沢んトコはロクでもねーの使ってんな。
それとも「類は友を〜」ってやつ？

>>623
＞素人にもわかりやすいように丁寧に法律的会計的な根拠で説明してるのに、

　　頭のおかしい小沢信者には何を言っても通じない。

民法第５５５条は、不動産の売買の効力の関し、買主が当該土地代金を支払った時点において、
売主は、同時履行の原則により、所有権移転義務、引き渡し義務、買い主を権利者とした登記移転義務が発性し、その責を負う。
此れが履行されない限りにおいて　買い主は権利を主張できない。

これを本件に照らすと、所有権移転登記は小沢の自由なる意思に委ねるとした回答は明らかに間違いで或る事が推認される。
そもそも、売買というのは、お金を支払えば所有権が発生、権利を主張するのは、社会通念上、至極当前の話で論を待つまでも無い。
従って、物品、とりわけ不動産を購入するのに、売買代金を支払ったのにその所有権移転は、何時でも良いと言う発想は、異国の国の話　事件師（怪しい人）ヤクザなど、
いわゆる、表に出たら都合の悪い人間であり、ここ日本の国では通用しない。
どうして、この小沢という国会議員は4億円の定期預金の件といい、所有権移転登記の件といい通常在り得ない怪しげな手法ばかり採りたがるのか、
まぁ、犯罪者心理と言うのはこんなものかも知れない。血は、争えないものだ！

　別に贈収賄事件とかじゃないんだからどうでもいいじゃん、こんなゴミみたいな事件。

>>637
証拠に基づいて弁護側が４億の出所を発言しなければならない
そうじゃなければ検察の言うとおりになるだけだよ
先の裁判で学ばなかったのかね

簡単なはずの話を複雑怪奇にさせているのは小沢だろ。
普通の不動産取引では、代金の一部を払って所有権移転登記と抵当権設定登記、
残金の支払い完了で抵当権抹消。なぜ、こういう普通のことをしない？
代金全額支払いを終えているのに登記を遅らせ、登記した時点で所有権移転した
という、奇妙奇天烈な主張。
こんなのが総理大臣候補？　日本を救う政治家？　バカ過ぎて腹がよじれるわｗ

いやいや、どうしてどうして　此れは、決してゴミじゃありませんよ、うさぎさん！
第一審で有罪でもなろうものなら、小沢組の破たん　解散になるのですよ。
しいては、事実上　小沢の政治生命が終焉を迎えるのですよ。売国に失敗するのですよ。
そして、日本中に　花火が打ち上げれられんですよ!　どうします信者さん！