【健康】 循環器や脳血管に病気を引き起こす　たばこは１箱千円でもいい　医療費増加など、喫煙による社会的損失は年5兆円以上★２

★たばこ値上げ―財源より健康のために

　東日本大震災の復興財源として、たばこ増税が検討されている。１本当たり２円、１箱にすれば４０円になる。
　復興に多額の資金を要することは事実だが、取りやすいところからとる安易な議論でなく、
たばこ価格は国民の健康の観点から考えるべきだ。

　英国の医学誌「ランセット」は先月、日本の皆保険制度導入の５０周年を記念する特集号を発行し、
日本の保健医療制度を高く評価すると同時に、将来に向けての課題を挙げた。その筆頭が「喫煙率の高さ」で、禁煙政策の重要性を訴えた。
　日本も批准したたばこ規制枠組み条約も、国民の健康を守るため、禁煙を進めるさまざまな政策を求めている。
　たばこの健康への害はいうまでもない。肺がんだけでなく心臓など循環器系や脳血管などにさまざまな病気を引き起こす。
全国で毎年１３万〜２０万人が亡くなっていると推定される。

　他の人のたばこの煙を吸う間接喫煙による死者が約６８００人、との推計もある。
　そのリスクは、いま問題になっている放射線と比べても大きい。
国立がん研究センターによれば、非喫煙者の女性のがんのリスクは、夫が喫煙者だと０．２〜０．３％高まる。
一方、放射線による発がんの影響が明らかになるのは、少なくとも累積で１００ミリシーベルトという
高い線量の被曝（ひばく）で、がんになるリスクは０．５％高まる。

　医療費の増加や労働力の損失など、喫煙による社会的損失は年５兆円以上との試算もある。
男性の喫煙率が４割近くあり、「たばこ大国」と呼ばれる現状を放置することは許されない。

　禁煙のためにきわめて重要なのが価格だ。欧米諸国に比べて安い日本のたばこ価格を上げることは、
とりわけ若年層が新たにたばこを吸わないようにするうえで効果が大きい。 (続く)

asahi.com http://www.asahi.com/paper/editorial20111010.html#Edit1
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318208426/

続きは>>2-4

>>1の続き

　昨年１０月、過去に例のない１箱１００円の大幅値上げが実現した。
政権交代後、政府税制調査会で初めて、健康問題としてたばこ増税が議論された結果だ。
ようやく始まった健康の観点からのたばこ価格の議論を、後戻りさせてはならない。
　厚生労働省研究班の調査では、禁煙者の約７人に１人が昨年の値上げがきっかけと回答した。
価格が５００円なら３６％、さらに６００〜７００円なら２１％の人が禁煙すると答えた。
　健康を守るには、思い切った値上げが必要だ。
　私たちはこれまで、１箱千円でもいいと主張してきた。この考えは今も変わらない。

以上

====================================================
禁煙化に向けた健常者の運動
◆法律や条令の制定
◆啓蒙活動
====================================================
身勝手な喫煙を要求する喫煙者の行動
◆指導員に暴行
【社会】路上でのタバコ注意され、路上喫煙指導員の胸ぐらつかむ　公務執行妨害の現行犯で35歳男逮捕…さいたま★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254487619/
◆知事を脅迫
【神奈川】受動喫煙防止条例に立腹、「たばこ禁止する知事を狙撃する」と松沢知事を脅す…愛媛の49歳男、書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254955507/
◆器物損壊
【和歌山】「たばこ売りません」19歳コンビニで逆ギレ　ドアガラスを足で蹴って割る→現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254957139/
====================================================

また朝日か?
朝日だけ、毎年100兆円国に納めろ。

煙草は国鉄債務とか色々カブってきたからね。

アルコール依存症は入院する


煙草で入院は聴いた事無い


精神科ナースより

タバコは悪なので禁煙させたいというのならタバコ自体を違法化しろよカス
タバコは税源だというのなら限度をわきまえろよカス
筋を通せ、二枚舌を使うな

>>1
そこまで言うならタバコ禁止にしろよ。
要するに税金が欲しいんだろうが。

ただちに影響はない

高齢化の方が医療費に負担かけるから、年寄りに税をかけよう

生活保護の真実
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318224969/7

まったくのウソ、デタラメ
人間はタバコを吸わなくとも何かしらの原因で１００パーセント死ぬ
むしろタバコが原因で早死にするなら社会保障費の大半を占める年金や老人医療費を負担しなくて済むから
社会保障費は大幅に削減できる

---------------韓国のカラオケで一番人気 K-POP---------------

http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc&feature=related

自分の尻は自分で拭けってことで
余分にかかる医療費を見積もって、それを課税にすればいい。
あとは自業自得ってことで。税が一箱１０円だろうが、１０万だろうが、その額をきっちり払えばいい。

煙草を吸う意義がわからない
一度目がなければ二度目はない
一度目がなければ依存はない
一度目に意義はない
新成人から禁止にしたらいいのに

医療費以前に「一服」とかホザいてサボるキチガイが居るのがな
1時間に1度くらいと高頻度な上に毎度毎度5分以上・・・
死んでほしいわ

＞亡くなっていると推定される。
＞間接喫煙による死者が約６８００人、との推計もある。
＞喫煙による社会的損失は年５兆円以上との試算もある。

喫煙者がタバコが原因で呼吸器系・循環器系等の病気になったら
保険を適用しなければいいだけ

自ら病を呼び込む行動しておいて保険とか何寝言言ってんの(笑)

【政治】 "将来的に６８歳から７０歳程度へ" 厚生労働省、年金支給開始年齢の引き上げ検討へ★１０
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318222660/


嫌煙厨は70まで元気に働けよ

嘘には三種類ある
嘘と、真っ赤な嘘と、統計だ

マーク・トゥエイン

>>6
COPD知らないの？本当に看護師？

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) )) 　はい。喫煙厨死亡！
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧＿,∧　♪ 　はい。喫煙厨死亡！
　 (( (･ω･｀ )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

そんなに体に悪い物を販売許可して税を徴収してる方が間違いだろ
即時販売禁止にして良いよ酒とタバコは

密輸が増えるだけ・・・

酒とタバコは文明国なら禁止にして当然だろ
統計的にも明らかに有害なんだから

>>21
糞の役にも立たない精神科だから仕方ないんだろうw

喫煙率の高い国が世界最長寿国なのは何故か教えてくれよｗ

理屈がおかしいっての
タバコを飲んでも飲まなくても多くの人は病気で死ぬだろ
タバコを飲んでなくても病気で死ぬ前には医療費がかかるだろ

タバコを飲んで病気で死ぬ人間は、タバコを飲まずに病気で死ぬ人間よりも
余計に医療費がかかるのか？？

だれか教えてくれ

車も排気ガスで体に悪いから増税でお願いします。
ガソリンも温暖化で・・・
酒も・・・
パチンコも・・・

>>19
そうね
年とってなんにもして無いとボケるしねぇ

喫煙者はビニール袋頭から被ってその中でタバコ吸ってよ
外に煙出さないでね

喫煙者は居るだけで臭いから、どんどん値上げしていいよ
歩く害悪
邪魔くさいんだよ
迷惑かけてるんだから金ぐらい払っとけ

>>21

煙草でCOPDは入院する


アルコール依存症で入院は聴いた事無い


呼吸器科ナースより

そんなに税収上げたいんなら〇〇税って沢山作れば良いだろ
歩行者税・自転車税・化粧税・二酸化炭素税
公務員税・社会人税・ニート税・団塊税
何でも理屈付けて作れるだろ

段階的に値上げしてできるだけ喫煙者が釣れるようにしとけ

喫煙による清掃費用増加で経済まわってるだろ

>>32
はぁ？
アルコール依存症は全国で500万いますが？

>>27
そんなん聞いたこと無いわ。

喫煙続けて早死にしたほうが社会の医療コストは下がるのに…

実は健康に悪いってウソだったりｗｗ

>>33
最強の人頭税、国民年金様を忘れてるぜｗ
まあこれは既にガンガン徴収されてるがなｗ

健康というのなら、禁止が筋だ。
1000円でも構わんが、
税金取るならすうことに文句を言うなと言いたいが。

1000円にしたら、ヤクザやチョンの密輸が増えるだけだ。

タバコ販売禁止にすればいい

頭最強酷使の先端知的クリエイター、体最強酷使のガテン系
両端の喫煙率の高さ
当然だわな　ストレスを落とさねばやっていられない
つまりは世の中両端で支えているのは喫煙者

何の気も入れず豚記事書いているような人間には当然無用
潜在嫉妬まみれのエセインテリのアカピと同類のお前ららしいわ

やっぱりポックリこそジャスティスだなｗ
死にたいときに死ねる自由が欲しい。
タバコは好きにすればエエんじゃないｗ?

510円以上なら幾らでも良いや
510円越えればクソ兄貴が親の金でタバコ買えなくて半泣きしてメシウマなのにな

電子タバコでかなり節煙してる
売り上げ落ちるといいね

すきで喫煙しているのだから治療費をう〜んと値上げすればよいでしょう

値上げは不景気だし、沢山買ってもらいましょ。納税にも役立ちますね

生命保険も肥満や喫煙で保険制限されている。
健康保険も同様に制限すべき。受益者負担は当然のことだ。

じゃあ、タバコ禁止にしたら４兆円の増収ってことか
すごいな

たばこ屋だけどどうしたらいいの？

1000円でも何円でもいいけどさ 流石に税収減ると思うんだ
少なくなった分を違う税で補おうとした時の非喫煙者の反応が楽しみでしょうがない

>>40
>>41
多分もっといけない葉っぱや結晶の売れ行きが良くなるだけだと思う。
全体からみてどうなんだろう。

>>37
え、どう見ても我が国日本のことではないか。
日の丸、君が代の日本だよ。

暴飲暴食が生活習慣病の原因だろ
ジャンクフードにも税金かけろ｡

だから喫煙率の高い日本が、最長寿国じゃまずいだろ？
ＷＨＯさんも困ってると思うんだよね。

フィルター取って毒性を目いっぱい高めた上で、
１本３００円くらいでいいんじゃないかな。

１０００円でいい
いますぐやれ

>>54
確かにね
煙草で死ぬの？

あの放射性物質だって、ガンに至るまでには5年はかかる。
健康被害が即座にわからないというのはかなり迷惑。

喫煙者の医療費なんだけど
ワープア、無職納税や年金不払い、ひいては生活保護
こういうアンバランスガンムシしてタバコだけ叩く幼稚さがウンザリなんだけど与党

値上げ分がなぜ税金に回るのかわからない
分煙化と喫煙者向け医療保険の原資にすべき

２ちゃんは低所得喫煙者が多いから
この手の記事は荒れるよ。

酒に寄る損失も計算してみろ
そんな詰まらん額じゃないから

医療費減らしたいなら同和在日の処刑しかねーよｗ

もうタバコ一箱５兆円にすればよい。

１０００円なら、ヤミタバコが出回るな。中国、北朝鮮から１００円以下で仕入れて５００円で売ればよい。
ヤクザの資金源も確保されたわけだ。
国税には１円も入らないけどな。ｗ

小宮山のババアの言ってることが正しかったな

>>57

死なないだろ。
ヘビースモーカーの親戚も大体９０歳過ぎて老衰で死んでるけど、
老衰も煙草が原因かね〜。

>>51,41,40
朝日新聞の「欧米では〜」という言い方をして良いんだったら、
タバコの値段をハね上げた国では、非合法タバコが蔓延してる。
代替嗜好品としての葉っぱやクスリの類も。
これは結果として明らか。

覚せい剤とかは北朝鮮由来のものが多いので、
日本で同様なことをすると「なぜか」そういう敵対国を利することになるんだが・・・。
なんで朝日新聞はそういう事態を推し進めるような主張をするんだろうw

【政治】外国人１万人、旅費無料で日本に招待…観光庁方針★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318224773/



増税は此処に行く

　税金が欲しいなら、愛煙家に土下座してお願いしろ⇒だが断る。まず、アルコールを上げてから。

　健康に悪いなら法律で禁止しろ、出来ないなら限度をわきまえろカスども。

１０００円になったらさすがにみんな買わないだろうな
吸わせたくないんなら禁止にしたほうが早いだろ

ナマポをもらっている連中が、ヤミタバコをじゃんじゃん買うな。ｗ
いままでは、ナマポもらっている連中に正規のタバコ買わしてナマポの回収ができたのだが、
それが、ヤクザに流れていく。ｗ

>>50
税金なんてそんなものでしょ
採れる所から採る
採れなくなったら次をひねり出す

税金無駄遣いを改める話は別の話しだし

>>54
日本は喫煙率高くないだろ。
中国や韓国の方がずっと高いでしょ。

>>1
 >　昨年１０月、過去に例のない１箱１００円の大幅値上げが実現した。
 >政権交代後、政府税制調査会で初めて、健康問題としてたばこ増税が議論された結果だ。
 >ようやく始まった健康の観点からのたばこ価格の議論を、後戻りさせてはならない。

わかったから、とりあえず復興財源としての増税には反対しろ。
今の政権の厚生労働省のドタマが「復興財源としてたばこ値上げするっす」と言ってるんだからよ。

散々スパスパ吸ってきた爺さんたち、えらく長生きしてるよな日本は。
タバコがそこまで体に悪いなら若者がタバコ吸わなくなったこれからは
日本人の平均寿命は100歳超えるんじゃないのか

収入の高いストレス溜まる仕事の奴は大概何かやってるけどな。
酒か煙草かマリファナかドラッグか、種別が違うだけで。

肌の障害を引き起こし健康に悪影響を与える化粧品類も
課税したら復興財源に使えるのに

>>74

先進国と言う括りでは、高い方だそうだ。
実際２０〜３０年前は、喫煙者の方が多かったしね。

つうか禁煙しようが喫煙しようが癌で死ぬ奴は癌で死ぬよ。
ほとんどは遺伝で決まってるんだから。

たばこは金持ちだけが吸えるようにどんどん上げてけ

>>68
おそらくそうだろうね。
タバコを吸う層は大きく２種類でDQNか中産以上に分けられる。
金持ってる層は近年の禁煙指向で吸う人減りつつあるが、
DQNは金はなくてもやめるわけない。
そういったやつがクスリに向かうのは明らかだ。

個人的にはタバコに税金をかけるのに反対ではなく、
タバコだけにかけるのが反対。
酒、パチンコ他にも、まずかけるものはあるだろう。
きわめて不公平だ

販売禁止にすればいいじゃん。

スパスパ税金払って早めに死ぬなら、年金的に助かるんじゃないのか？
70歳まで引き上げるなら煙草100円にして60歳まで引き下げろよ

>>49
いまから饅頭屋に鞍替えしる

△東日本大震災の復興財源
○反日民主による北への送金

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

>>3
タバコの社会へのメリット

喫煙者が早死にすることによる年金受給額の減少。


タバコの社会へのデメリット

医療費の増加。たまに
喫煙者は税金払って国庫を潤してるんだよ！
っていうバカがいるけど、医療費の増加のほうが段違いに高いからね。

高脂肪高カロリー食にも課税したらいいじゃんさ

>>27
だから、医療費が高くなってるんだろ
バカなの？

国家が発表する統計数字が、正確だった事は一度たりとも無い
必ず、何がしの魂胆をもって恣意的に歪めた数字を発表する
とりあえず、税率を上げたり、法を作るなり、工事を始める根拠として利用するために
これは日本に限らず、全世界の法治国家なら当然のやり方としている

当然だな
後酒も上げて
後俺漁業にも重税かけるべきだと思う
車も今の１０倍の税金をかけてガソリン税を１００倍にすべき
ドライブが趣味のクズや飲み会やってる障害者どもは人間として見れない

医療費と早死にが問題ならば、生活習慣病とガンの自己負担を上げれば良い。
肺ガンにならないように各自禁煙するのだから。
暴飲暴食も肥満も同じように節制するだろう。
これでみんな健康長生きだ。年金払えるのかね。

喫煙馬鹿って何のために生きてんの？

そんなに損失あるなら

タバコなんて無くなればいい、とは思うけどこういう試算ってタバコやめた結果
長生きするだろう人が死ぬまでの医療費増とか計算に入ってるの？

朝日もたまには良い記事を書く。

>>79
それで日本は喫煙率が低下するとともに平均寿命も伸びているんだよね。

>>89
アメリカの医療費なんて１兆ドル以上。
人口比で換算しても日本の倍はかかっている。

そこまで健康って主張して国民に押し付けるなら
与党内に喫煙者が一人たりとも存在しないわけだよね

だから野党はダメなんだよなぁ喫煙しちゃうからさ

>>87
早死につっても最近は医療が発達して、スパッと死なないでズルズル医療費を使いながら死んでいくけどな。

遠い未来は遺伝傾向で所得税決まったりしてな。
煙草吸うから癌、ではなく遺伝要素がある奴が吸うから癌になる訳で。

こんな>>1みたいな理屈での増税は理不尽だよ。
たとえば酒のほうが体に悪いし。酒で体壊す人のほうが多いと思うよ。
こういうのを看過してたらそのうち自分にもかえってきそうで怖いわ

>>88
喫煙率が下がってるのに医療費が上がるんだ。
へー。

＞89
医療費が高くなっているのは
喫煙と関係ないだろ

死ねば？

しかし本当に付け焼刃しかできないんだが公務員って

喫煙者には肺ガンや肺気腫の苦しさを教えてやれよ。
去年取引先の社長が肺ガンで亡くなったんだが、呼吸がスムーズにできずに本当に苦しがってたらしいぞ。

>>98
そのうち、肺や循環器系の病気にかかる医療費はおいくら？

タバコやめたらみんな幸せになれる

だからそこまで言うんだったら大麻と同じ扱いにして禁止しろよ。
テキトーにキレイゴトばかり並べやがって。
増税したいだけだろうが。

酒は今の5倍くらいでもいい、とにかく価格を上げてほしい

喫煙による医療費増は微々たるものだろ
これから放射能の影響が出てきたら医療費なんて飛躍的に上がるし

　　　　　　煙草は臭い、煙たい、空気を汚す

　　こういう基本的なことも理解しない、理解しても、煙草ぐらいで
としか思わないのが喫煙者。

　　　　　　健康への影響など、はなから、聞く耳はもたない。


　　　　最低限、くせええええええええ〜〜〜〜って、
　　　　　　　　　　ことぐらいわかれよ。

　　　その口臭、たまらんぜ。歯磨きぐらいで、落ちないって。

ごめん
>>89ね

そもそも国は更なる長寿国のためにタバコを増税しようとしているのか税収を上げるために増税しようとしているのかイマイチ分からんｗ
単に嫌煙坊が大臣になったから個人的な理由で苛めてやろうってことなら断固反対だ。政治を私物化すんな池沼。
健康増進なら禁止すべきかもしれんが越権行為だ。国民の自由をどう考えているのか?
税収増加が目的なら短期間価格高騰させ過ぎだろｗ馬鹿じゃねーのｗ

まとめると、増税はあり得んなｗ
まぁ、タバコ吸ってる奴はバカってのは確定だがなｗ

>>97

喫煙が原因と言われてる肺癌は、増え続けてるみたいだよ。

喫煙で平均寿命延びたら老人増えすぎて年金払えなくなるだろ

>>116
もう払えないだろｗ

でも日本って長寿世界一だよね

どう説明するの？

>>104
記事を百回音読しろ、文盲

>>100
まじうぜーよな。イギリスみたいにすんなり死なせてほしいわ
医師会な勝てなきゃ現状のままだ

>>103
＞>>88
＞喫煙率が下がってるのに医療費が上がるんだ。
＞へー。

ヒント 高齢化

タバコは大人のたしなみ。

おわり。

>>115
それで、その肺がん死亡率は喫煙者と非喫煙者の間には顕著な差があるんだよね。

そんなことより国営安楽死施設作れよ。
意味も無く長生きされても困る。

>>123

そんなデータ見た事無いよ。

>>2
> 　健康を守るには、思い切った値上げが必要だ。
> 　私たちはこれまで、１箱千円でもいいと主張してきた。この考えは今も変わらない。

１０００円になったタバコを吸えば健康になれるのか

薬物依存に陥ってる人の自傷行為を強制的に見せられるのが一番辛い。

可哀想なのに辞めさせることもできないし。

同様にアルコールも値上げしようぜ

医療費もさることながら年金問題もあるから
禁煙を推し進めて平均余命を伸ばすと
医療費削減を打ち消すほど年金という別の面で
費用が増大することになる、

森永卓郎は既にそのことを指摘している、自身が喫煙者だから
言えるのだろうが、シニカルだが。

タバコじゃ寿命縮められないよ

>>121
なにがヒントだｗ
そんなのアホでもわかるだろｗ

タバコのせいで医療費が上がっていますっていうアホがいたので
そうじゃないんじゃないでしょうかという指摘を上でしたわけで
す。わかりましたか？？

喫煙患者基金とかに税収分をまるまる積み立てれば？
たぶん余剰金ガッポリ貯まるよｗ

>>123
データ早くっ

＞97
癌は増えているんだよね

>禁煙のためにきわめて重要なのが価格だ。欧米諸国に比べて安い日本のたばこ価格を上げることは、
>とりわけ若年層が新たにたばこを吸わないようにするうえで効果が大きい。
だからー、法で禁止しなさいって言ってるんだよ。
なぜ出来ないの？病気を引き起こすんでしょ？だったら早く禁止しなさい。
禁止しない限りちまちま金盗ってやろうっていう魂胆が見え見えなんだよ。

>>103
年齢階級別に見ると、20代30代では大きく下がっているが、40代以降では大きくは減少していない
喫煙率が下がったから、すぐに関連疾患が減るはずだ、と考えるのは早計だな

>>121
所詮、歳とったら同じように死ぬレベルの差でしか無いんなら、
死ぬまでにかかる医療費を考えたら喫煙しようがしまいが同じじゃんか。

年寄りが長生きしすぎるから少子化になるんだお、適当に死んでくれたほうがいいのに

>>77

>>77

>>123
＞>>115
＞それで、その肺がん死亡率は喫煙者と非喫煙者の間には顕著な差があるんだよね。

それ自体はもはやググれカスの領域
最近は酒とタバコを両方やってると相乗的に発ガン率が上がるって研究結果も•••••

>>125
喫煙者は非喫煙者に比べ、５倍肺がんになりやすく死亡率は７倍らしいよ。

嫌煙厨のソース０なんだよな

＞119
どの記事を？
>>1なんて意味無いよ、全部推測で書いてるから

何で死なないの？

喫煙による罹患率の客観的データを誰か頼む。

自分が小遣いでジュースも買えないからタバコ吸ってる奴が気にくわないって人は何割ぐらいいんの？

原因は何であれ死が訪れるからこそ人間だ

>>141

その生データ何処に有るの？

で、喫煙者が喫煙をやめたとして、
肺がんで死ぬところを死なないでそのまま生きていき、その後慢性的な病気にかかり、それの治療費は？
またその時の年金額は？
ってのが抜けてます

>>141
らしい(笑)

＞145
馬鹿！
腹筋つかって笑ったわ

>>131
喫煙率が下がれば肺ガン率も下がり医療費は下がる
ってのがわかってないのかと思ったwすまん

>>1
タバコってのは原発以下だなｗ
喫煙者は東電社員以下

排気ガスを出す車は禁止にしよう
排気ガスを出す火力発電は禁止にしよう

健康のためと言うなら値上げより禁止にすれば？
なぜ税金値上げなのか？

>>149
そういう事は喫煙者と非喫煙者が肺がんになる割合は変わらないという数字出してから言ってくれ。

喫煙に有意な差が有るなら、今頃嬉々とデーター添えて
発表してると思うんだよね。
肺癌になれば問診で喫煙本数とか喫煙年数とか聞くだろうし、
疫学なんぞ使わないでも生のデータで集計できる知見は十分有るだろ。

其れが出来ない時点で、喫煙の寄与が殆ど見出せないレベルだと思うんだ。

>>141
でも、肺がんの死亡者自体、10万人に50人とかいうレベルだろ。

>>143
「全部推測で書いてる」と推測で言う、お前の頭が心配

なんだ　禁煙外来が少なかったか？ざま〜〜ぁ
自分で何とか為るもんだ　医者なんぞに行くなよ〜ぉ

>>12
じゃ、タバコが原因の病気は医療を受けずに即死ねよw

たばこは１箱千円。ポイ捨てごみ捨て過料徹底。
男女共同参画予算ゼロベースで見直し。

>>155
だから
ソース出せば
嫌煙厨

>>154
官僚は部署ごとに財源が独立してるから国としての収支をトータルで考えないから。

小学生の頃、先生から
タバコ一本吸うと、寿命が10分縮まるって習ったなあ。

>>145
非喫煙者は喫煙者に比べ、こづかいが少ない人は5倍ジュースも買えない人は7倍らしいよ

>>136
あのさ、俺は喫煙率が下がったら医療費が下がると主張しているのではない。
上で喫煙が医療費を上昇させてるみたいなこと言う奴がいたから指摘したの。
OK？

>>162
ググれカス

何かというと悪者にされるが、タバコは悪いことばかりじゃないぞ。




はっきりと愚か者を選別してくれる。
喫煙者には近づくな。

>>156
それって逆の事も言えるよね。
肺がんとタバコが関係ないのならパッケージに注意書きを書く必要も無いし
そういったデータがあるのなら喜んでＪＴが宣伝に使うんじゃね。

>>160

其れ言い出すと車が原因で死亡とか、
肥満が原因の死亡とか、食事が原因で・・・色々有るけど。

17歳から吸い始めて一度も禁煙することなく今年80歳になった
うちのじいちゃんは肺がんでも循環器でも脳でも検査に引っか
かったことが無い。だからこの手の話はまったく信用しない。

>>151
肺がんの死亡率自体は上がる一方だろ。

喫煙率が下がっても別の理由で肺がんになる奴が増えるだけで医療費は上がり続ける。

＞160
そうだね
でも、タバコが原因の病気なんて無いから

>>167
逃走キター＼(^o^)／

>>166
当たり前だけど病気になる行為をする人が増えると病院で医療を受ける人が増えて医療費も多くかかるよ。

感染症以外の疾病は遺伝由来だって。
みな薄々気が付いてはいるんだろ？

>>175
死亡率がもっと低かった昔の方が医療費は遥かに安かったっつうの。

酒なんて肝臓や膵臓を悪くするじゃん。
消化器系全般のガンの原因にもなってるし

>>171
17歳からノーヘルでバイクに乗っていたが一度も死ぬこと無く今年80歳になった
だからこの手の話はまったく信用しない。

>>155

おおー、久しぶりに詭弁のガイドラインどんぴしゃのレス見たわ〜。

>>169

ＪＴは医者じゃ無いし、医者は禁煙勧めてる方なんだけどね〜。

>>171
うちの爺ちゃんは、広島で被曝した。
でも、齢85歳になるが特に病気にはなっていない。
だから、放射能汚染が危険だなんて信じない。

と、言ってるのと同じレベルだが？（笑）

>>171
おまえのじいちゃんたった一例で判断するのはさすがにどうかと

ココにもいるな。
アルコール税上げろって奴がよ。
酒飲めなくてさみしい思いして、つらいの〜。
タバコも酒も飲めないなんて、どんな青春送ってきたんだ。

>>166
おまえが>>103で主張したいことってなに？

>>177
＞>>175
＞死亡率がもっと低かった昔の方が医療費は遥かに安かったっつうの。


死亡率が昔は低いの意味がわからん。
医療が遅れていた時代なら死亡率は高いはずだぞ。

>>179

バイクは事故の確率だろ。
喫煙は蓄積だとの建て前はどうするの？

>>185
うん。単純に間違えた。すまん。

>>171
爺さんの免疫力が高かったのと運が良かったのだろう
ウサギを使った実験ではタバコに含まれる発ガン性物質で人為的に癌にさせる
ことには成功しているから科学的に実証されているわけで

タバコの臭いは大人のにおい、子供の頃そう思ってた
自分は吸わないけどね

外国医師団有志から原発事故後の対応で改善勧告がなされるくらいなのに、

“健康のため”ねえ、都合のいい言葉だな。

煙草はキングオブ嗜好品

酒も溶剤なんだから増税

あんまりやりすぎるとタバコに変わるものが出てきて
税金取れなくなるんじゃないのか
生かさず殺さずやってくのがいいと思う

その代わり早く死んでくれるんだからその分年金代大助かりなんじゃないの？

>>186
もしかして1000本吸ったら肺ガンになるとか、定量的に考えていたのか？

>>181
同意
因果関係が無い、証拠が無いとか、そんなことが通るなら、
各地で検出されてるセシウムも福島原発から出た証拠はないｗ
チェルノブイリ事故に関しても、被曝と癌や白血病発症率の高さに因果関係はないと言えるのかねえ

近年ガン死亡・ガン罹患が増えているのは、他の病気で死ななくなったため。
特に脳卒中、心筋梗塞など循環器系の死亡率は劇的に下がっている。

違う世代を比べて、喫煙率が下がっているのにガンが増えてるとか言ってるのは本当にただの馬鹿。
同じ世代の喫煙者と非喫煙者を比べればはっきり差があるよ。そういうと統計なら、ググレばいくらでも出てくる。

>>29はお約束の釣りなのか、排ガス規制が強化されてきたことを知らない低脳なのか？

肺がんはタバコより遺伝ってこないだ発表されたとこじゃないか

医療費が喫煙で増加しているという根拠はあるのかな？
喫煙人口が減っているのに医療費は増加しているのじゃないの？

>>194

煙草有害で禁煙勧めてる側の主張だろ？
喫煙本数と年数だと言い張ってるのは。

>>196
最終的に癌に罹患して死ぬなら、早く死のうが遅く死のうが、
生涯医療費は同じだろ。

むしろ早死にした方が医療費の負担は減りそうだ。

喫煙者と非喫煙者で医療費と年金でどれくらい違いが出るの？

喫煙者は本当クッセーな w

はよ１箱千円にしろ。
底辺に吸わせるから問題になってるんだろ。

>>180
えーと、喫煙者と非喫煙者で肺がんになるリスクが変わらないのなら
なんで医者は禁煙勧めるの？

>>193
医療費使わずにポックリ逝ってくれればの話な。

煙草が体に無害であるなら肺疾患の患者が吸っても問題ないよね

健康バカ税とれや。

喫煙者は保険効かなくすりゃいい
生命保険も割高にするとかさ

健康に一生懸命気を使ってる人に早死にの人が多いような気がするのだが、
案外神経質でストレス溜める方が、早死にする原因じゃね？

先天性の遺伝疾患も医療費を増大させるから患者と家族は断種すべき。

酒は増税じゃなくて禁止にするべき
こんな危険な薬物が野放しだなんて到底信じられんわ

宗教法人の主な優遇措置とは 　

▽法人税＝非収益事業の収益は非課税。
例えば、お賽（さい）銭収入や戒名料、お守り・おみくじ・経本などの販売収入は、宗教活動にあたるとして非収益事業。
収益事業の収益は税率２７％（普通法人は３７．５％）。所得額の２７％までは損金算入が可能。

例えば、駐車場使用料や絵馬・ロウソク・線香・絵はがきなどの販売収入は収益事業
▽所得税＝利子・配当等は非課税▽道府県民税、市町村民税＝原則非課税▽固定資産税、都市計画税、
不動産取得税＝境内建物および境内地などは非課税▽事業税＝非収益事業から生じた収益は非課税
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%81%AE%E4%B8%BB%E3%81%AA%E5%84%AA%E9%81%87%E6%8E%AA%E7%BD%AE

>>210
ジョブズなんかベジタリアンだったんだぜ。

禁煙キャンペーンの基本は増税だよ
禁煙賛成者は厚生省の罠に落ちた情弱者
役人の手先になってガンガレ
公務員の豊かな生活の為にガンガレ

>>201

いやいや、医療費より寿命が問題だろｗ

1000円になろうが、2000円になろうがどうでもいいけど

なんでＪＴがいじめられてるのか気になる
健康に悪いとかが本当の理由なわけないだろ。

政治献金止めたとか簡単な理由でもなさそうだし
だれか教えて

酒の中毒性は異常だからな。
タバコは禁煙できて酒は無理って人は大勢いる

>>200
違うよ
当たり前だけど発ガンするかしないかってのは本数で決まるわけじゃない。
一生毎日10箱吸っても喫煙由来の疾病にならんやつもいるし、一年吸っただけでなるやつもいる。問題は、その一年吸っただけで肺ガンになるやつは喫煙をぜずに、発ガン性物質を取り込まなければ、肺ガンにならないことなんだよ。
遺伝的要因がや運が大きいことも確かだけどそれを起爆するのがタバコ。

>>205

そんなこと俺が知るかよ！
聞く相手考えてれすしろ。

>>214

何でも好き嫌い無く、呑気に生きるのが一番だね。

>>212
おめーが飲めなくてさみしい思いしてっからって、他人まで巻き込むなよ。

昔いた会社の連中と数年振りに飲み会やったら
１０数人でやったんだが俺を含めて殆どタバコ止めてた
全員喫煙者だったのに

＞214
タバコの葉が主食だったりして






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃかしてスマン

ロンドンを爆撃されて一番に心配したのがダンヒルのタバコだったというほどの
愛煙家だったウィンストン・チャーチルなんか９０歳まで生きてるし。

節制しようがしまいが、所詮、遺伝には勝てん。

タバコが有害という観点からなら、販売禁止に振るべきなのにねぇ

>>219
>その一年吸っただけで肺ガンになるやつは喫煙をぜずに、発ガン性物質を取り込まなければ、肺ガンにならないことなんだよ。

本当かな〜、吸わなくても成ったんじゃないの？
煙草吸わなくても癌に成って死んでる人は沢山居るみたいだし。

>>220
つまりお前が知らない事を医者は知っているからという事だね。

それって喫煙者と非喫煙者の間には肺がんになるリスクに差があるって事を
医者は知っているけどお前は知らないって話じゃないの。

1本1万円でいいんじゃないか？

タバコよりも損失が大きいのはパチンコ。

まずはそこから

パチンコは脱税、北への送金、警察利権、経済的損失・・・凄すぎるわ。

やたらガンばかり話題に出るがCOPDもタバコが原因だからな。
そっちの方が怖いわ。遺伝子関係ないし。

ガン度外視しても十分タバコは健康に悪影響を及ぼす。

>>227

その辺はお前の好きなように妄想してればよいから、
お前の妄想を人に同意求めるなよ。

>>229
おぉぉ、良いこと言ったｗｗｗ
１００万円返してｗｗｗ

タバコの税収が2兆円
自殺・うつ病の経済的損失が　2兆7千億
渋滞による経済的損失　12兆円
交通事故による経済的損失　4兆3千億円
東日本大震災による経済的損失　最大24兆円
気候変動（地球温暖化）による予測される経済損失　17兆円（世界）
眠気（睡眠障害）による経済的損失　3兆6千億円

経済的損失すげーな
いろいろ失ってるね

肥満の方が悪質だぞ〜
高血圧　心臓病に糖尿病　
何よりも暑苦しいわ

ポテトチップ税
ケーキ税　海外はやってるぞ！

もし日本人が皆煙草を、吸わなくなったら、凄い長寿国になり高齢者の治療費が増えても、
いいと言う事ですね。

他人が吸おうが勝手じゃね？当人はストレス解消してんだし。

>>184

89名無しさん＠１２周年sage2011/10/10(月) 16:10:41.91ID:FYG5awRj0(6)参照 (3)
>>27
だから、医療費が高くなってるんだろ
バカなの？
107名無しさん＠１２周年sage2011/10/10(月) 16:14:58.87ID:FYG5awRj0(6)
>>98
そのうち、肺や循環器系の病気にかかる医療費はおいくら？
119名無しさん＠１２周年sage2011/10/10(月) 16:17:42.15ID:FYG5awRj0(6)参照 (1)
>>104
記事を百回音読しろ、文盲
136名無しさん＠１２周年sage2011/10/10(月) 16:23:09.08ID:FYG5awRj0(6)参照 (1)
>>103
年齢階級別に見ると、20代30代では大きく下がっているが、40代以降では大きくは減少していない
喫煙率が下がったから、すぐに関連疾患が減るはずだ、と考えるのは早計だな
158名無しさん＠１２周年sage2011/10/10(月) 16:28:33.06ID:FYG5awRj0(6)
>>143
「全部推測で書いてる」と推測で言う、お前の頭が心配
184名無しさん＠１２周年sage2011/10/10(月) 16:34:57.39ID:FYG5awRj0(6)
>>166
おまえが>>103で主張したいことってなに？
---

なんかお前には答えたくないｗ

禁煙令を出せばいい
タバコ販売禁止
違反者は　懲役　半年
密告者には　謝礼金

>>230

ＣＯＰＤって、アソベストが原因じゃ無いの？
アスベストの細い繊維が肺胞に刺さって、
徐々に蝕まれるときいた気がするんだが。

>>226
うん、たぶんその人は2年くらいでガンになるだろうね。ガン遺伝子は強力だからね。
でもこれがタバコを吸い始めてから40年でガンになる人だったらどうだろう？
仮に20で吸い始めたとして、60でガンになるのと100でガンになるのは大きな違いが有る気がしない？

>>230
COPDって息切れ程度の病状だろ。そんなんで医療にかかる奴はいるんか？

>>229
ギャンブルってのは中毒性があるからな。
タバコだけ狙いうちされるのは、悪口が言いやすいって理由だと思う。
もちろんモラルなく公共の場でタバコすう人の責任もあるけどねえ

健康ばかり気にして、長生きしてる方がはるかに社会悪。

>>229
そうされないように政治献金、天下り受け入れ、
テレビスポンサーなんかで裏工作必死にやってんだけどな

>>221
薬物中毒者か
もう頭がやられちゃってるんだな

>>239

アソベストわろたｗ
まじめな話アスベストは悪性中皮腫
タバコどころじゃなくて、極少量でもなる
しかし政府は規制を緩やかにしているだけで、
吹きつけなど未だに行っている
古い建物を解体する時には気をつけるように

>>209
禁煙を唱えると自分が正義だと勘違いしてこういうこと言い出すんだよな。
喫煙を条件とした保険が成り立つなら当然保険会社が商品化するよｗ。
健康保険はじゃあ何々はどうなんだと言われて実現不可能。

>>14
でも、医療費にまわさないんだず

>>240

少なくとも家の家系は、煙草吸っても肺癌に成らない家系の様だ。
ま、親類殆ど関東でも田舎住まいだからかもしれないけど。

ちょこっと調べてみると、
禁煙ブームの流れはやっぱアメリカさんの圧力みたいね
オバマが辞めて、次の大統領がでたら、逆にタバコは健康にいい
ってことになりかねんとも書いてあった。

タバコ会社が金持ちすぎて言うこと聞かないから、政治的に潰してやる
日本は、ほとんどアメリカから買ってんだからお前らも買うなって感じだな

>>246
アスベストと薬害エイズの顛末を見ると
政府の言う「直ちに影響がない」が
どんだけ信用が無いかがよく解るんだよな。

>>245
酒が危険な薬物って、お前のほうがおかしいんじゃねーの？

喫煙者と非喫煙者の健康保険料が同額なのはおかしい。
たばこ税に加算して、喫煙が原因で増える医療費を負担すべきである。

同様に、喫煙車両と禁煙車両では喫煙車両を掃除する人件費のほうが明らかに大きいのだから、料金が同額なのはおかしい。
たばこ税に加算して、清掃費を負担すべきである。

公共の灰皿を税金を使って設置したり掃除したりするのはおかしい。
たばこ税に加算して、設置費清掃費を負担すべきである。

生命保険って、喫煙の有無で金額変わる？

医療ビジネスのことをどう考えているのか？
病人がいてこそのビジネスなわけだが

>>162
ラドンの被曝が原因の肺ガンでは、喫煙者が25倍の発症率を示しているよ。

ラドンと癌
http://www.who.int/entity/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291_japan.pdf
＞　同様の研究の結果から、非喫煙者が 0Bq/m3 100Bq/m3、400Bq/m3 のラドン濃度に被曝すると、75歳までの肺癌の発生率は
＞1000人に対しそれぞれ 4人、5人そして７人程度である。しかしながら、喫煙者の場合は肺癌の発生率はその 25倍、つまり 1000人
＞に対 してそれぞれ 100、120人、160 人となる。ラドン誘発性肺癌症例のほとんどは喫煙者に発生している。
なぜ放射性物質による被曝が原因のガンの発症率を高めるのかについては、このような研究が発表されている。

石綿 (アスベスト) 吸引で肺にラジウムが蓄積、中皮腫の原因
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-599.html
＞中村教授らは、悪性中皮腫の患者から切除した肺組織から、鉄を含んだ直径数十マイクロ・メートルのたんぱく質の塊（フェリチン）
＞を採取。塊に含まれる成分を調べたところ、海水の数百万〜１０００万倍も高い濃度のラジウムが含まれていることがわかった。
＞アスベストやたばこの煙に含まれる鉄分が肺の中に吸入されることで、フェリチンの生成が促され、体内に極微量含まれるラジウム
＞が濃縮されると見られる。

>>246

もし送だとすると、ＦＲＰなどのガラス繊維弄ってる人も
心配だよね。
物理的に似たような感じに成らないのかな？

>>252
どれだけたくさんのアルコール被害者が出てるか知りもせずにワロタ
大麻並みに、いやそれ以上に危険な薬物だよ

>>188
ウサギに卵食わせると高コレステロールであぼーんって実験も
ありましたねww

ともあれ、税金なんてあげることはないよ。
生産調整すれば簡単。
手に入らない物は吸えないしww
需要を下回るように生産して
10年で半分にするとかね。
転売ヤーが増えるけどさww

金持ちは葉巻やパイプにいくかも
なんで、そっちも輸入を絞る。
税金とるより簡単。

デブの医療保険と生活保護を停止すればいいんじゃね？

>>253
そういう目的の税はたばこ税でさんざん取ってるよ。
むしろ問題は復興費用や国鉄の借金返済分まで何で出すのかって話だ。

昔はどの医者も大真面目にアルカリ性食品とか酸性食品とか言ってたんだぜ。
ゲノム解析が進めば進む程、実は遺伝が主原因てな結論が出る。

＞237
激しく賛同
しかし、答えてしまったスマン

酒も値上げしてくれ、特にビール。
本当に迷惑

>>258
お前、やっぱおかしいや。
大抵の人は飲む量調整してんだろ。
下戸は黙ってろ。

吸ったら確実に死ぬタバコ売れ

どんどん値上げしろ
千円といわずに10万円にしろ
本気で国民の健康を心配するなら、おいそれと買えない値段にすればいい
千円なんてのは、税金に色目を使ってる証拠だ

まあ国民の健康を心配してるのなら、どうして年金を破綻させて老後の不安を増加させてるんだ・・・という突っ込みが入るわけだが（笑）

嫌煙厨がファビョるソース、簡単な英語だから拡散ヨロ

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199710093371506

「もし、すべての喫煙者が禁煙すれば医療費は当初下がるが、15年目以降は逆に
医療費が余計にかかる」
長期的には長生きの付加が大きいからな。
医療費を余計に負担すべきなのは嫌煙厨のほうだということだな。

>>265
麻薬や大麻と一緒で
ちょっとしか飲まなければいいというものではない

酒にも発ガン性要因あるよ
飲酒+喫煙者はまず100％癌で死ぬな(笑)

後付理論最強伝説

>>259
葉巻はたいてい高価だけど、パイプはしけもくでも再利用できるから
貧乏人向きだよ。

>>269
毎晩、寝しなにイチゴ牛乳でも飲んでろ。バカ。

>>270
ところがどっこい、発がん性要因の遺伝子を持たない奴はどんだけ飲んでも癌では死なないし、
逆に非喫煙、非飲酒でも癌がん性遺伝子を持ってる奴は癌で死ぬ。

>>246
タバコが原因の発癌も、アスベストが原因の物と、よく似たメカニズムでひき起こされていると言う研究が発表されているな。

どうでも良いが、ＷＨＯの勧告はいい加減眉唾多すぎる。
特に腹立つのがチクロとダイオキシン。
チクロ癌誘発説も間違いだったのにあのさわやかな甘味は
もう二度と味わえないし、ダイオキシンもモルモットに耐性無いだけで
人間には殆ど害が無いようだ。
そりゃ何万年も火を使ってきた人類が、ダイオキシンに耐性無ければ
おかしいだろ。
俺が大好きだった落ち葉で焚き火で焼き芋出来なくなったのは、
残念で成らない。

COPDの原因ってのが定説だろ。
ガン関係無い。

タバコ吸わないヤツは
吸ってタバコ税を納めているヤツとの差額分を徴収すべき

>>277
COPDって医者にかかるものなのか？

>>274
それならガンを前提にするよりも肺疾患や内臓疾患基準で論争したほうがいいな

タバコを吸わずに長生きした年寄りの医療費は、３０兆円だ！！
７０過ぎたら無料でタバコを吸わせろよ！！

煙草をやめてみんなが長生きすることによる損失はいくらだ？

>>273
アルコールは依存性があって有害だというたくさんの論文がいくら出ても
アルコール依存症患者がどれだけでても

アルコール容認する奴はアルコールは昔からＯＫだからというだけでアルコールを飲み続ける
アルコールで脳細胞がどんどん減っていっているから分からないんだろうな

原発は絶対安全と同じ脳みそだ

嫌煙て　洗脳されやすいバカを調べる指標
排気ガスだらけのオープンカフェで嫌煙語る奴らって
精薄だろ。あわれだわあぁ。

長寿の奴が増えたら　それだけ医療費がアップするのだが？
さっさと死んでもらった方が総合的なコスト面からはいいのではないか？
妙な洗脳記事に惑わされないやうにね。

昔は国のためにどんどん吸えとまで言われてたのにねぇ
極端にタバコ批判する人は左翼的に見えてしまうわ

>>251
その通りだね
あの汚染米のアフラトキシンもスルー
マイクログラムで肝がんになるのに

>>257
長繊維は安全みたい
極細の奴は可能性があるようだ
でもまだよくわかってないみたい

>>1

<前略>
>そのリスクは、いま問題になっている放射線と比べても大きい。
<中略>
>非喫煙者の女性のがんのリスクは、夫が喫煙者だと０．２〜０．３％高まる。
>一方、放射線による発がんの影響が明らかになるのは、少なくとも累積で１００ミリシーベルトという
>高い線量の被曝（ひばく）で、がんになるリスクは０．５％高まる。
<後略>

あの....結果ありきの誘導のために支離滅裂になってない？

中毒性があって体に悪い薬物をもっと高く売ろうとか、国は薬の売人か

>>283
誰もアルコールが安全なんて思ってないけど。
下戸が飲み会いけないからって、禁止とは極論過ぎねーか？
さみしい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、重税を、いかにも国民のためーって主張にすりかえようと必死だよね。政府・アサヒ・毎日。
被災地のためー消費税１０％にしてもＯＫ！と国民は考えています！みたいな。

素直に、こども手当てでバラマキすぎて、貯金もう無いです。だからなにかしらにかこつけて重税にします！って言えよ。

国民皆保険制度止めれば万事解決!

> 健康を守るには、思い切った値上げが必要だ。

健康を守るために新聞料金を大幅に値上げしてください
深夜の２時から朝４時まで１時間毎に新聞配達のバイク音で
安眠を妨害されて非常に迷惑です

下手に夜更かししちまったらマジで１時間毎に起こされる羽目になる

始めはただかごく安い値段で大量に配布して
依存を形成したら値段を徐々に吊り上げる

財務相は商売上手だな

とりあえず、飲酒による肝炎・肝硬変、
飲酒が間接的原因となって発生するメタボや各種生活習慣病、
アルコール依存症により就業できなくなる人間の数、
飲酒運転に起因して発生する交通事故、

この辺の｢社会的損失」も試算してもらいたいんだけど。
タバコによる損失よりも、はるかに巨額なんじゃないの？

タバコだけ損失とやらを試算し、酒については試算しないんじゃ、
ためにする議論に過ぎない。
まあアサヒの記事だから、偏向していて当然だけど。

>>287
>>256でも引用したけど、アスベストやタバコに含まれる鉄分が原因で生成される、フェリチンが原因だとする説があるみたいだよ。

>>286
いや、増税するからどんどん吸えってことだろｗ

なるべく早く死んでくれたら年金払わなくて済むｗ

医療費だって､適当に病気になってくれないと医者が困るしな。

だからやめることはないよwwww

吸ってもいいけど呑み込め。

くさい。

非喫煙者の周りで吸うから叩かれる
歩きタバコは論外

どう考えてもパチンコ課税が必要なことに変わりは無い

>>279
なってみれば判るだろ、それまで吸い続けろ。

>>290
数人が死亡したこんにゃくゼリーは禁止で
何百万人とアルコール依存症が出てるのアルコールは無視って
頭おかしいよね

>>297
いちいち語尾に「ｗ」つけなきゃ文章書けないの？
気持ち悪いな

空気うますぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルコールは分別のある奴は飲んでもいいけど、事件を起こした奴が『酔ってて覚えていない』のフレーズが腹立つんだよな
あとアルコールによる傷害や器物破損の多いこと多いこと
それとタバコ吸う奴と同じくらい臭い

>>282

>>282

【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム!“チェルノブイリ基準”上回る★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318222537/-100


話題の放射線出すと墓穴にはまるだけ。

タバコふかしながら反原発とか言ってる基地外ってどれくらいいるのかな？

火事の原因の上位は何時もタバコの火の不始末。
燃やさないタバコ吸えよ。

あと、アルコール禁止ってのは宗教にでもしない限り無理だろ。

タバコ吸える奴からもっととって年金財源にしろ

>>288
胸部CT7回ぐらいかな
普通の人の1年間の平均被ばく量が2.4ｍS

＞
母ちゃんの乳首でもすってたら？

>>309
アルコールは一部の麻薬以上に依存性強いからかなり厳しいだろうな
でも日本人の民度なら大丈夫だろ

220円に戻せや！たけぇんだよ！

たばこなんぞ、ひと箱5千円でいいんだよ。
一本250円w

そうすりゃ、パチンコ屋でバカスカ吸う阿呆も減るというものだw
年寄りはわかる（今更やめてもry）が、なんでパチンコ店の若者〜壮年は吸う割合が圧倒的に多いのだ？
（職業・性別に関係なく。）
たばこの害を知らないわけがないのに。

>>308
オレはタバコふかしながら反原発だな。
ついでに反自動車社会。

田舎暮らしだから都会とは環境違うけどね。
タバコで火事起こしても、日本中に放射性物質まき散らしたりしない。
タバコで環八雲もできないいし、オキシダント警報も出ないし、
植物枯らすような酸性雨も降らない。

仕事の上で避けられないヤニ厨は迷惑なことこの上ない
ぜひ病気を引き起こして絶滅してほしい

>>302
じゃ、餅も禁止か？
お前頭おかしいし、超少数意見を堂々と言ってる意味がわからねー。

>>316
あと他人が受動喫煙しないような状況で吸ってるなら完璧だな。
まぁこれは最低限のマナーだから当然やってるだろうけど。

肺がんと喫煙の因果関係を明らかにしろというが肺がん全体で考えたとき
必ずしも喫煙が肺がんの原因になっているとはいえない
しかし肺がんの中でも最もタチの悪い小細胞ガンというものがあるが
このガンにかかる人の殆どが喫煙者だといわれている
またこのガンが肺がん全体に占める割合はだいたい15〜20％ぐらいだ

>>318
少数意見なら頭がおかしいというお前の頭はやはりアルコールにやられている
お前が言ってるのは結局現状は容認されるべきというだけに過ぎない

>>308
俺の事か？
序に反スマホだ
誰だ？タバコと原発を同一視するガキは

非喫煙者だけど、こんだけ取るってことは、喫煙者、元喫煙者はJTを訴えてもいいと思う

タバコ増税して新卒者の就職率上がるの
正規社員とか雇用問題抱き合わせで少子化問題言ってなかったかな
円高観察って空洞化加速したら止められないんじゃ
増税とか給付先延ばしもなんだけど景気対策どうなったの

>>296
フェリチンって体内に備蓄されているFeの一形態なんだけど
血液中にたくさん存在するフェリチンに発がん性があるの？
腫瘍マーカーとしても使うけどそれはアポフェリチンの生成が低下するなど
間接的な代謝異常からだろうし

これは推測だけど
マクロファージが貪食しようとして失敗した死骸にあるフェリチンでは？
異物に対してマクロファージは集合貪食して無害化を図るけど
それが失敗して死屍累々ということだろうと

風呂上りの一服はうまい(*´Д｀)y─~~

左翼の人らって、基本的に国の反対の行動採ってるだけだから、
国が喫煙抑制の動きを採ると、逆に個人の自由を侵害するなとかで
喫煙推進側に回るんじゃないの。

増税キャンペーンに乗っかるバカが多いな。
そんなに損失があるなら喫煙者に禁煙を求めるんじゃなくて、
国に販売禁止を訴えればいいだけだろ。

>>309
別に｢アルコール禁止すべき」、なんて言わない。
タバコ同様、酒税も大幅に引き上げないと公平じゃない、ということ。

タバコ一箱1000円にするなら、
缶ビール・缶チューハイも一缶1000円にすればいい。
それでも飲む奴は買うし、アルコール依存になる人は激減するよ。

そろそろ大麻解禁だなｗ

休日に吸う葉巻はこれまた格別

清き水に魚棲まずだ
ちょっとくらい合理性から外れたことをしてもいいじゃないか

金に困って大麻やコカイン、ヘロインを国が専売するんだろｗ

キムチの害はもっと悪いからキムチも値上げ？

オレ喫煙者だけどタバコ売るのやめろよ

>>319
他人の序同喫煙は....相手によるな。
子供や孫が結婚しようとしている相手にはワザと煙吹きかけてみて
アレルギー持ちじゃないかを何度か確認する。
遺伝子検査が一般の人でも利用できるようになったら、やらないけどな。

家系に虚弱な体質を持ち込ませないためには、やっといたほうがいい。
オレの弟は競技スポーツやってて非喫煙だったんだけど、孫のアトピーで
事前にタバコ煙で確認しなかった事を後悔してる。
チェックできる方法があるなら、チェックしたほうがいい。

自販機製造会社「機械の構造が簡単になるから１箱千円でいいよ♪硬貨の投入口もいらないしお釣りの計算も簡単になるし」

タバコの煙は臭いだけじゃなく頭痛がする
もっと値上げしてもっと喫煙者を追いこめ

>>337
それは何か別の病気だろ。
どうせろくでもない生活習慣が原因なんだよ。

マスコミに言わせると
日本の医療は世界最悪なんだろｗ

アルコールは溶剤、気化する、油も溶かす

ガソリン飲むのと一緒

>>338
優性遺伝しやすいアレルギー体質同士を交配していくと、どんどんひどくなるんだ。
最終的には、あらゆる化学物質から遠ざかる選択をしたくなる。
当然、「次の世代」は修復のチャンスも持っている。

・放射能を撒き散らす東電に課税
・排気ガスを撒き散らす自動車・バイクメーカーに課税
・大気汚染を撒き散らす工場に課税

・賭博中毒に精神を冒すパチンコ業に課税
・密入国、犯罪、拉致を助長する民潭・総連に課税
・ネット中毒を増やす２ｃｈに課税
・反日・捏造韓流で洗脳する電通、蛆テレビなどに課税
・赤軍関係者に献金する官直人や売国民主党などに課税

そこまでいうならタバコ禁止しろよｗ＞病気を引き起こす

パチンコに除煙装置の設置を義務化させるべきだろ。

何で禁止にしないの？

文化だからだよ

子供のころから親父がタバコ吸ってると頭痛くなる
もっと追い込んでタバコ禁止になればいい

タバコより酒を何とかしろよksg
底辺の貧乏人共には買えないぐらいまで値上げしろや

医療費は抑えられても代わりに年金が多く必要になって余計国庫に響くだろ。
喫煙者には、受動喫煙にだけ留意して自宅で大量に吸ってもらい、できるだけ早く
死んで頂くのがよろしい。

透析や植物人間の治療を保険から外してから言えよ・・

儲かることは首突っ込むのが医者なのに、本当に5兆もあったら絶対手放さないよ。

医者が必死なところを診ると、本当はタバコは健康にいい気さえしてくるわ

>>346

青魚などに付きやすい寄生虫のアニサキスもアレルギーの原因になっている事が多い。
寄生虫キムチや寄生虫チャンジャを食べてると、アレルギー体質になる機会も増えるな。

国産加工食品（チャンジャ）より生きた状態で. 見出されたアニサキス亜科幼虫
ttp://ascaris.tmd.ac.jp:443/vol.19/19-1-orig1.pdf
胃酸に負けないんだから、トウガラシにも負けない強い子だ罠。

寄生虫ハカセによると寄生虫飼ってるとアレルギーも抑制されるみたいだから
食生活って、あんまり変えないほうがいいのかもしれん。

コレ喫煙者が長生きした方が社会的損失デカいだろ
ただの金食い虫になるだろ

>>239
アスベスト「 も」 原因

微細な物質が肺胞を痛めるのはアスベストもタバコに含まれる粒子状物質も同じ。

戦後から高度成長の頃、会社ではタバコを自席で吸っていた
女は事務職で、お嫁さん候補だった

バブル崩壊の前後で、女性の社会進出がさかんに叫ばれ、
学級会みたいな会議が増えてきた。
同時にタバコは喫煙所でみたいな空気になり
景気は低迷していった

活力のなくなった日本人は、20代で車を持って家を買うなんていう消費を美徳とせず、
ただ小銭を貯めて使わない方向にシフトした。
景気は長期低迷中で、今の30代は成功体験がない。

よって、タバコをどこでもすえるようにして、女性は働けないようにすれば、
景気は戻る。こんな簡単なことなぜ気づかないのかな

>>335
それはタバコでなくてもチェックできるのでは？
というかアレルギーを確認する為にタバコを吹きかけるのは確実性が悪い。
タバコを吹きかけた事で偶然アレルギー体質の人が反応する事があっても、
アレルギー体質の人の大半はタバコに反応しないだろうからな。
子供や孫に対する対策としてはあまりに杜撰だわ。

実際、タバコ吸ってるアレルギー持ちって知り合いにも何人も居るだろう？
俺の知り合いにも何人も居るし。
そしてタバコを嫌がる非アレルギーの奴も何人も知ってる。
まぁ民間信仰として信じるのは勝手だが、
有効性はご存知の通りとしかw

>>352
喫煙者のまま集中治療室に入れるヤツのほうが少ない。
むしろ、そういう人は長い闘病の間に「非喫煙」に分類されるほうが多い。

351

工作員じゃないよ。

タバコは体に悪いのはわかるし煙い臭いよ
でも嫌煙ヒスになっている人は気をつけたほうがいいよ
周りはドン引きなんで・・・
タバコ吸いは場所を考えろよと

こんど値上げしたらタバコ止めやる
小宮山のクソ・ババアに一泡吹かせてやるよ

しっかし、民主党ってロクなのいないなぁ

>>355
タバコ煙に含まれる化学物質は数百とか言われてるからな。
それらに過敏でない事を確認できれば、オレとしては問題ない。

少量でも命にかかわるような激しい拒否反応を示す事もあるから、いきなり
アレルゲンをイロイロと食わせてみるわけにもいかんし、そういうのは
家族と会食する時に勝手に自己申告しやがるからわかる。

煙草辞めても死ぬなよ
自殺例が出始めている

だからまず、タバコの放射線検査しろよ
農産物の1つスルーして
タバコのがリスクある、リスクあるって、破綻してるぞ

放射能検出値だしたほうが、圧倒的にやめる人多いだろう

>>250
禁煙ブームではなく、喫煙ブームの終了。

関東は被爆地帯だから肺がん以前の問題です。

タバコについても、酒についても同じなんだけど、
言いたいことは
｢タバコや酒をやるか否かは自分で決める！
国や医者は、必要以上に介入するな！」

これに尽きる。
｢他人に迷惑をかけるから規制する」というなら、
まだやむを得ないと思うが、
純粋に喫煙者や飲酒者自身の健康がどうとかいうなら、
｢まさに余計なお世話。自己決定権の侵害」なんだよ！
個人の趣味嗜好に、国は介入するな。

＞352
吸わないヤツは、吸ってるヤツより
納税額が少ない
差別は遺憾、差額を納めろよ

>>366
同意。税金多く払ってんだから差額納めてから文句言えタコ。

1日2、3本とかの人いるけど
ぶっちゃけその程度ならあまり影響ないと思う

これが本当ならちゃんと分煙なり、公共の場では禁煙にしてくれよ

＞禁煙のためにきわめて重要なのが価格だ。欧米諸国に比べて安い日本のたばこ価格を上げることは、
＞とりわけ若年層が新たにたばこを吸わないようにするうえで効果が大きい。

今の患者は手遅れだから次代で何とかしようって事か。

深酒すると、脳の毛細血管がブチブチ切れてる。
激しいスポーツをしても、筋肉の中でブチブチ切れてる。
自然に修復されるけどな。

遺伝子も含めて修復能力が低い人、修復機能が働きすぎる人が増えている事と、
治療法が確立されていない事が問題。

若い人の早期発症型HIVも増えてるし、医療技術の開発に使うためのタバコ税
増税なら良いと思ってる。
原発事故の保障費用なら、まずブチ撒けた放射性物質に累進課税しろ。

>>370
ワーキングプアを正当化してるだけじゃねの？

団塊は癌ってのがわかるな

たばこ税増税反対！
たばこ税返還要求！

つか新聞屋さんの記事だしね
けど厚労省も今後も健康とか国民のためとか引用するならまず公務員が先に禁煙でしょ

喫煙者は社会のゴキブリです。
どこにでも這い回る習性を持っておりますので、注意しましょう。
あと、ゴキブリの足の数ほど、言い訳をしますので、適当にスルーしましょう。
ま、対処方法としては、ゴキブリから羽をもぎ取る、すなわち禁煙区域の増加と、
値上げによる殺虫効果が一番だと思われます。
但し、その依存症の生命力は強いものがありますから、絶滅までには至らないでしょう。

以上、人類のゴキブリ・リポートでしたｗ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

アルコールもな

>>373
癌家系とかいって、アポトーシス(細胞死)命令に逆らって増殖機能が暴走する癌は遺伝しやすいんだぜ。

子供：「こんな体なら生まれたくなかった」
両親：「こんな体の子が欲しくて作ったんだよ」

ストックホルム症候群かな。

てかなあ、例えば喫煙者を減らすためとか、
未成年の喫煙を防ぐためとかなら、
一箱千円でもいいよ。
俺としてはやってくれてぜんぜんおっけーだ。


でもなあ、税収として見込みたいっていうのは、
まったく相反する性質のものだぞ。
増税すりゃ収入が増えるなんて単純な話なわけないだろ。

なんで政治家はこんあバカばっかなの？

>>380
ニコチンの依存度は数ある麻薬物質の中でもトップクラスだからな。
増税＝増収は間違いではない。

>>365
自己決定権なら喫煙による疾病の医療費も10割負担でよろしく

ま、増税してもデメリットは無さそうだから増税すればいいんじゃない？

国民の健康維持のために一箱千円にして、手の届きにくいモノにするってのは賛成
取りやすいから増税するって考えは反対。
今時の政治家ってアホばっかりで呆れる。

タバコ2000円くらいにすればいいんだ。
そうすれば金持ちしか吸えなくなる。

依存症になったり、サラ金ではまったり、自殺者多いのに

なんでパチンコ税のことはスルーするんですか？朝日さん？

朝日の母体、在日韓国人朝鮮人のパチンコ事業だからですか？

>>205 禁煙治療費ぼったくり

>>384
で、タバコ農家や販売店など、タバコで食ってる連中の保証はどうするんだ？
お前が出すのか？

またタバコのネガティブキャンペーンか
そのうち金ぶんどれなくなって利権なくすぞ

てか税収だけでいえば簡単に莫大にすえるとこがいっぱいあるぞ。

パチンコとか宗教とかだな。
政教分離してんだから宗教から税をとらない理由がない。
たいてい脱税の温床になってんだし。
宗教株を売買とか、ガチで意味不明なんだが

どうせ死ぬのはある程度年取ってからだろ
年寄りは早めに死んでくれた方が社会的には助かると思うんだが

アルコールってこういう計算するとどうなるの？

タバコの値段をいくら上げても間接喫煙は防げないよ
他人にタバコの煙を吸わせることを傷害罪にしない限りね

慢性的な睡眠不足のヤバさにも注目すべし。
酒や煙草どころではない。

>>387
タバコ値上げ、嫌煙の流れは今始まった事じゃねぇんだよハゲ
この流れに乗れないバカどもが、喰えなくなるから何とかしろと言ってるんだろボケ
お前が養ってやれよｗ

　　年度　　　　　　　　|　 　 国たばこ税 　 　　　|　　たばこ特別税　 　 　 |　 　 都たばこ税 　 　 　 |　　　　　 　 計　　 　 　 　 |　　対前年度
平成9年度　　　 　 　 |　8,113億3,600万円　　　|　　　 徴収無し　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　8113億3600万円　　|　 　　-97億
平成10年度（増税） 　|　8,563億4,000万円（↑）|　　926億5,100万円（↑）|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　9489億9100万円　　|　　+1377億（増税）
平成11年度 　　 　 　 |　9,198億5,700万円（↑）|　2,735億7,400万円（↑）|　336億0,722.3万円（↑）|　1兆2270億3822万円 　 |　　+2780億
平成12年度 　　 　 　 |　8,595億7,500万円 　　 |　2,644億4,700万円 　　 |　339億8,744.1万円（↑）|　1兆1580億0944万円 　 |　. 　-690億
平成13年度 　　 　 　 |　8,386億7,000万円 　　 |　2,601億8,500万円 　　 |　333億6,185.1万円 　　 |　1兆1322億1685万円 　 |　. 　-258億
平成14年度 　　 　 　 |　8,077億6,300万円 　　 |　2,549億6,800万円 　　 |　324億7,500.8万円 　　 |　1兆0952億0601万円 　 |　. 　-370億
平成15年度（増税） 　|　8,289億3,100万円（↑）|　2,411億0,600万円 　　 |　334億4,351.7万円（↑）|　1兆1034億8052万円 　 |　 　　+83億（増税）
平成16年度 　　 　 　 |　8,622億0,700万円（↑）|　2,388億9,400万円 　　 |　337億4,372.9万円（↑）|　1兆1348億4473万円 　 |　. 　+314億
平成17年度 　　 　 　 |　7,552億8,100万円 　　 |　2,328億5,500万円 　　 |　328億1,859.6万円 　　 |　1兆0209億5460万円 　 |　　-1139億
平成18年度（増税） 　|　7,380億1,100万円 　　 |　2,176億3,900万円 　　 |　335億4,566.9万円（↑）|　　　9891億9567万円　　|　. 　-318億（増税）
平成19年度 　　 　 　 |　7,325億1,900万円 　　 |　2,142億2,400万円 　　 |　331億9,470.2万円 　　 |　　　9799億3770万円　　|　　　 -93億
平成20年度 　　 　 　 |　6,985億3,300万円 　　 |　1,969億7,800万円 　　 |　312億0,136.8万円 　　 |　　　9267億1237万円　　|　. 　-532億
平成21年度 　　 　 　 |　6,319億9,600万円 　　 |　1,903億8,700万円 　　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　8223億8300万円　　|　　-1043億

日本人男性の喫煙率４割って本当かなー。感覚的にもっと少ない気がする。

パチンカスの合法化反対
タバコだけモラル的にアウトで懲罰税化はおかしい

健康のためにとか、健康に危険なものだとかいうなら
販売中止にしろよ。

>>21
精神病院の看護人さんだから一般科のことは分からないの。

税金払うためにタバコ吸ってる様なもん

循環器や脳に影響与えるのは
アルコールじゃないのか？

変な統計操作してるの丸わかりだよね

そんなに体に毒なら、劇薬指定にでもすればいいじゃない。

>>398
それは単に無知

>>401
たしかニコチンは毒物指定されてた。

ロシアの男性の平均寿命６５才

アルコールの飲酒による様々な疾患が原因

馬鹿って凄いな
大気を汚してる有害物質はたばこの煙だけだと思ってる

ああ他にあると都合が悪いだけか

>>391
防げないが、総数が減ると必然的に被害遭遇数も減る。
結果改善に繋がる。
税とか規制とか関係なく劇的に改善してものだなｗ

タバコで重大な病気になると割合早い期間で死亡ー＞治療終了となる
医療費や年金給付負担が少なくて済む

社会的損失よりも税収の方が多いだろ？いいんだよそれで。

タバコの煙が原因の病気と排ガスが原因の病気の区別はつかんもんが多いだろ

アスベストが原因の肺脾腫患者に喫煙者が極端に少ないという事実はスルーか？

健康に気をつければタバコを吸っても害を抑えられる。

でもタバコを吸う人は健康に気を使わない人が多い。
害を抑えられないうえに不健康な生活をする相乗効果で体がガタガタになる。

欧州って１箱４ユーロぐらいだろ。日本とあんまり変わらないじゃん。

だって煙草は
大人のロマン

一箱5000円でもいい
喫煙者からは絞れるだけ絞り取れ

>>410
サプリメントを飲んだら死亡率が上がった
http://www.gsic.jp/alternative/alt_05/02.html

>>412
残念ながら現状はDQNのロマンにしかみえないが。
今もそんなスレが立ってるけど、DQNが煙草欲しさに強盗なんて、DQNのロマンの王道じゃね？

【提供】タバコ被害・関連ニュース【談義】31件目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1312117655/608-609

>>408
医療費をなんとか抑えようと苦労し続けてきている。財政は厳しい。
社会的損失＞税収

ただタバコの問題だけではないんだよな。
・栄養に気を付ける、規則正しい生活をする、運動する。
これだけで医者と付き合わなくて済むようになる人は多い。

過疎地で医者不足に困った「お医者様」が一人の医者で状況を改善するにはどうしたものか？
と実践したことがあるんだ。過疎地だからお金がかからない医療も目指した。簡単に出来てしまった。

病人が減るのはいいことなんだが医療行為がないから、
それは困ると担当の役所から文句を言われたそうだよｗ
広まると医者いらずだし、その役所の仕事まで減っちゃうからね。

>>414
健康に気を付けるとサプリメントなの？

歩きたばこや車からのポイ捨てが減るなら、どんどん値上げするべき

かっこいいからだろ。

まぁ価値観の違いだな。　俺はスワンが。だって臭いじゃん。

大ざっぱに分類すると
ケチと貧乏人は吸わないよな

東京全滅しろ東京全滅しろ東京全滅しろ

禁煙のデメリットは依存者の禁煙ストレスだけというのが現実
タバコを吸って何か一つでもいいことがあるのかね
言えないでしょ

>>414
サプリメントって一体なんなの？
飲まなくて済むなら飲まないほうがいいんじゃない？
そんな代替療法みたいなやつ意味があるの？
タバコ吸ってサプリメントや薬のんで、そんな依存症の悪循環みたいな生活してるから金がいくらあっても足りないんじゃない？
べつに、金持ちならいっこうに構わないよ。

タバコの値段は先進国ほど高い
日本が先進国で民度がむしろ他より高いというなら
一箱1000円でも問題ないはず

インドネシアでは2歳児が毎日2箱も吸っている
せめて子供のに手の届かない価格まではいかないと

>>423
タバコの効用

リラックスできる。
ストレスが減る。
落ち着く。
集中力が高まる。
香りを楽しむ事ができる。

>>424
健康に気を使ってサプリメントなどを取る人は、
サプリメントを取るほど健康に気を掛けていない人より、
死亡率が高い。

ほぼ100%の人間の喫煙の初期動機がカッコつけでしょ?
だから格好悪い見た目にすれば
若者が軽率に吸い始めないんじゃないかね?
ラッパみたいな形状やおしゃぶりみたいな形状に変えてくれ

マラソンやジョギングなどの運動も心臓などの臓器に負担を掛けて
寿命を縮めるから課税すべきだろう。

アスリートなんて特に短命だし。

タバコなしだと間が持たんだろうが。
飲みの場でも、喫茶店でも。
大人の男のアイテムよ。

>>426
全部ニコチン摂取による禁断症状の緩和だろ。

1箱3000円ぐらいにすればDQN排除されて喫煙者がモテる時代が来るかもよ
税収は上がる、医療費は下がる、3000円だろうが高学歴高収入のネラーには痛くない

補助金漬けの葉タバコ農家とJTタバコ屋以外誰も損しないじゃん
何でお前ら文句言ってんの？

>>1
化石燃料の消費量推移ガン無視はいつまで続くの？

タバコはどんどん増税してもいいと思うけど社会的損失5兆は言いすぎだな

>>418
サプリメントは大まかに言って、栄養補助(ビタミン補給とか)、効果補助(体質改善とか)、ブースト(眠気覚ましとか)、くらいだな。
サプリメントはあくまでも補助、サプリメント単体で健康になると思っているのは馬鹿かアスペか喫煙者くらい。

タバコ禁止ならパチンコ禁止

だーかーらー
俺は初めから今まで一貫して１０００円で良いって言ってるだろ
普通に働いてりゃ何の問題もなく吸える値段だろ

>>432
勘違いしない方がいい、増税とは名ばかりでただの価格変更なので煙草屋は損しているかもしれないが、JTは儲かっている。
勿論儲かっても被害者のフリをし続けて他への利益配分はする気はないだろうね。

酒も肝臓疾患、消化器疾患になる可能性が高いし中毒性もある。
酒もどんと値上げして忘年会みたいな糞風習やめるべき。

損失って言ってるけど、ようするにその分は
医療関係が潤ってるということじゃ・・・？
デメリットばかりではないような気がする。

んなことより平均寿命下げる努力をせんと国がもたないわー

不健康国家を掲げればいいやん
第一歩の被曝はもう達成したしｗ

禁煙を推奨することで、医療業界の取り分が減ります。
さて、役人がどういう手段で埋めようとするか注目だな。

公然猥褻は捕まるのに
なんで公然喫煙は捕まんないのかね

他人への迷惑度なら後者の方が重大なのにな

最近、新幹線の喫煙スペースとか空港の喫煙所にいる連中の残念さ加減が半端ないな。
新幹線なんて狭すぎだから燻されて燻製になってるみたいだし。

はらわたが煮えくり返るような病気を引き起こすから民主党は死刑にしろ。さらし首でもいい

しかし、JT株売却を検討しながら値上げって
政策が足の引っ張りあいじゃん

マッチポンプで支離滅裂
何したいんだ、コイツらは

販売店だと煙草の利率なんざクソみたいなもんだから、販売停止にしていいよ。

俺は煙草は吸わないけど、これは喫煙者がかわいそうだなあ・・・

酒飲みの自分としては、煙草以上に身体への害・依存性が高いと証明
されてるアルコールもいつか規制されるんじゃないかとおびえてる。
っていうか、酒のない社会なんて嫌だ。
現状は、業界がうるさいアルコールは大丈夫だが、、、今後どうなるか。

社会的損失＝経済効果
なんでそ？見ようによっては

循環器系にはストレスも良くないから
国民にストレスを与え続ける内閣はダメだな

解散しろ

タバコは無くすべきかも知れんね。身近に肺癌がでたらそう思うよ。
タバコは明らかに体に悪い。
俺も喫煙者だけど。

>>451
癌の家系は喫煙に関係なく癌になるけどな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304257241/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304257241/286
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304257241/285
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304257241/289
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304257241/297
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304257241/291
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304257241/292

タバコを吸いながらパチンコしてる奴は
ニコチン、タール摂取とストレスで寿命を縮めながら、金をドブに捨ててるマゾだな

>>454
長生きしたところで何か得するとは思えん生き方だが。

タバコ税の次の標的は酒税となるでしょう
その次はポテチ税・糖分税・塩分税・カロリー税と標的が移っていきますね

タバコの害も重要ですが、
全国の飲食店メニュ−にカロリー表示を義務付けるべきです
高カロリーを食べたら運動量で調整しますので健康になります
また低カロリー減税をよろしく

だからさぁ、「百害あって一利なし」って言うなら販売禁止にしろよ。

それと「値上げ」じゃなく「タバコが引き金となる病気の医療保険税を付加」にすればいいんじゃないか？


>>452

うちも両親共に癌の家系だから肺癌防いだところで内臓の何れかでやられるのがオチだわ。

1万円でいいよ
吸ってれば金持ちアピールできるぞ

>>458
うちなんか喫煙者の親父は非癌家系でまだピンピンしていて、非喫煙者の母親は癌家系で５０代で亡くなった。
遺伝に逆おうなんて無駄としか思えん。

本当に科学的に証明出来るなら、国が発売禁止にしろ！

>>456
水税だけはカンベンしてください。

>>456
俺もそれが怖い。
「国民の健康のため」という大義名分で、国がどんどん介入と規制をする流れになると、いつ自分が標的になるのか分からんわ。
「健康であらずんば人に非ず」ってな具合にさ。

アメリカなんて貧困層の食い物のほとんどは高カロリーで健康に悪い。
健康税＝貧困者いじめになる。

脂肪と砂糖と塩とアルコールにも課税するんかね？
穀類も肥満の元になるし。
配給制で一定量以上は課税するとか？
あと、「運動しない税」も必要ですね？
「運動しすぎ税」も必要。
つまり、不健康な人には課税しろということなので、
病気になったら課税、ということでいいのではないか？

>>1
「健康のために」と言いながら
旧国鉄の債務とか
全然関係ないことに使ってるじゃん、タバコ税って
全額健康のために使ってから言えよ

>>463
>>ヒトラーの健康政策
ヒトラーはドイツ民族の健康を守ることにも強い関心を持っていた。特に、1907年に
母親クララを乳癌で失ったヒトラーにとって癌の治療は特別な意味を持っていた。
厚生事業のスローガンとして「健康は国民の義務」を定め、喫煙に対しても反タバコ運動に
積極的に行った。環境や職場における危険を排除し（発癌性のある殺虫剤や着色料の禁止）、
早期発見を推奨した。医師達はとくにタバコの害を熱心に訴え、彼らは世界で最も早く喫煙を
肺癌と結びつけた。

また、「健全な民族の未来は女性にある」として女性の体育を奨励したことでも知られる。
そのため現在のドイツでは、政府による過度の健康問題への介入や禁煙禁酒運動を
ナチズムを彷彿させるものとしてタブー視する傾向にある

だから、抗うつ剤やら精神安定剤にも課税しろよ

>>459
>>459
>>459
>>459
>>459
偽一万円札を流通させるより、偽一万円タバコを流通させた方が外貨獲得のリスクは少なねーわな。
タバコは消費しちまえばそれで終わりだからな。
いい加減にしろよ、北工作員。

>>1
余計なお世話だ

健康問題にするならタバコ禁止法つくれよ、
違反者には罰金刑を課せりゃ良いだろ。

人間の体格に換算すればおよそ２００本分に相当する本数のタバコを、毎日ネズミに吸わせたのである。
この実験の結果、ネズミはどうなったか。そう、肺ガンになった。

たしかにネズミは肺ガンになったが、それは１００匹のうち数匹にすぎなかったのである・・・

喫煙者が減って医療費が減らなかったらどうすんの？(´ω｀)

俺は煙草を吸っても上手いと思った事ないからわからんが、
煙草って嗜好品なわけでしょ。 吸うと気持ちよくなったり気持ちが落ち着いたりする。
そうでなくても、とにかく吸わないと落ち着かなくてイライラする。そういうものなんだろう。

という事は例えるなら、煙草＝オナニーなんだと思う。
すると気持ちいいし、しないとイライラ。 しかし人のいるところでやると迷惑かかる。と共通点が多い。

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこんな世の中になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止
　特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られる
・ファミレスに入ると、ウェイトレスに「オナニー席とオナ禁席がございますが？」と聞かれる
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる
　ポイ捨て防止のために携帯用オナホールと携帯用ザーメンティッシュ入れを推奨
・食後のオナニーは最高。 セックスの後はとりあえずオナニー
・千代田区、路上オナニー禁止区域に
・オナニー喫茶ではオナニー愛好家らが各自オナニーしながら会話を楽しむ
・オナニー中毒患者のためにオナニー中毒離脱診療が健康保険適応に
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響
・学校でオナニーが見つかり親呼び出し
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」

>>474
お前の頭の中を発禁処分にしてやりたいと思った。

つうか長生きしても寝たきり状態ならポックリ死んだほうがいいわ、俺は。
医療費かさむっていうけど100まで長生きしたらそれ以上に経費かさむだろ、絶対。

健康に悪いというなら麻薬なんかと同様禁止しろ
値上げは完全に筋違い

俺も６０以上生きていたいとは思わんな。
子供が成人したらポックリ死にたい。

その頃にはいろんな制度が破綻してるだろうし。

>>472
本来発がん性のリスク評価はそんな生存スパンの短い生き物ですべきではない
まあ短期間で大量に投与することがどのぐらいの意味を持つかわからん
急性毒性ならいざ知らず、発がん性は、ね

とすると、逆にスルーされている発がん物質がありそうに思えるのだが
だれかキムチ200ｇ/dayとかラット・マウスでやってみてくれ
LD50が50ｇ/ｋｇ/dayぐらいじゃね？

少なくとも火災は減るな

パチンコも同じくらいの損失をたたき出してるな

>>474
タバコや酒の常習は、そのストレスで他のストレスをごまかすってことだと思う。
たとえば酒だったら口当たりや酔いなんかがストレスにあたる。
自分の体にそういう負荷をかけることによって別の心理的負荷を紛らわせる、みたいな感じ。
ストレスの多い人がタバコを吸いやすいのはそういう理由だと思う。
ストレスっていうか刺激っていってもいいかもしれないけど。
よく作家がタバコがないと仕事が進まないとかいうけど、それは
作家活動のストレスをごまかすストレスがないと仕事が進まないって言い分なんだと思うわ

乳離れができてないやつの喫煙率が高い

おしゃぶりが手放せないんじゃねえのかｗ

ここでタバコや酒の増税に賛同するという書き込みを鵜呑みにしてる奴はいないと思うが、それらが高級品になって喜ぶ国は日本のすぐ近くにあるからよ。

タバコ禁止を主張すりゃ良いのに何故､値上げを議論すんだか判らんのよ
医療費なんちゃら言いながら税収減を気にしてんの？
生産者の生活を気にして値上げって矛盾丸出し､苦しめてるだけだし･･

禁止を主張すりゃ良いじゃん？馬鹿なの？

>>479
カプサイシンががんの発生促進、建国大教授らが解明
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2010/09/06/0600000000AJP20100906001300882.HTML
カプサイシンががん誘発タンパク質となる上皮成長因子受容体（ＥＧＦＲ）の活性を誘導し、
炎症の誘発およびがんの発生に重要なタンパク質（ＣＯＸ−２）を発現させることで、
皮膚がんなどを促進することを、マウス実験で証明した。

まあ韓国の学者の研究だから本当かどうかは分からんけど、一応。

>>482
作家みたいな仕事は、AにBを混ぜたらCが出来るみたいな作業じゃないからな。

アイデアを誘導する仕掛けが必要なんだよ。

タバコをやめて長生きされた方が、年金やら何やらでよっぽど金が掛かる気がするんだがな。
喫煙者にはこのままバンバン吸ってもらい、さっさと死んでもらった方が、トータルでの費用は抑えられるんじゃないのか？

>>488
バンバン吸ってもあんまり死にゃしねえだろ
「たばこ大国」と呼ばれる現状で平均寿命世界1なんだからさ
結局生き死ににタバコは無関係と思わざるをえない

>>486
ありがとう
どのぐらいのDoseでどの程度か知りたいものだが
韓国の研究だし元のペーパー当たる気になれないｗ

>>472
タバコに関してはラットとか意味ないよね。
世の中に被験者があほみたいにいるわけで、実験より有意義な結果があるんだし。

年金生活者に、タバコ税の免税を認めたらいいんじゃね？

タバコなんて増税して高級品なんかしちまったら朝鮮系の思う壺だぞ。
北ではただ同然で生産できるし、それをさばくのにパチ屋があるわけだし。

みんな禁煙したらみんな長生きして医療費パンクするだろw

そんな簡単な理屈もわからないのかわざと解らないふりをしてるのか

医療費に全額回すならまだしもカネをくすめ取りたいのと
社会で役に立たない馬鹿が取って付けた理論で
自己顕示欲を満足させたいオナニーに付き合わされるのだけはお断り

販売禁止で良いんじゃね？
もしくは全国民で喫煙強制とか

はぁぁぁ〜どっちらけ

おもいっきり値上げしたら
逆に激安タバコが出回るからどっちでもええわ

そんなことより　医療費をおさえるなら喫煙をおしすすめるべき
寿命縮めるのが一番効果あるのはアホでもわかるやろ
平均寿命６０ぐらいがちょうどいいんじゃないかい？

いつもタバコだけ目の敵にされて可哀想
自分はタバコ嫌いだけど
毎度毎度タバコ攻撃されるのはなんか違うよなぁ
酒どうなんだって話よ...酒は好きだけど

カフェインも中毒起こすし、心臓病のリスクは倍になるのに、
課税されないのはなんでなんだ。

むしろその様な毒物を国が主導して販売してるのは問題だろ？

集団訴訟すればオケ！

私は４０代前半（男性）の鬱病患者です。
静岡県在住。
両眼とも−7.50の度数の眼鏡をかけて0.5の視力しかありません。
３キログラムのダイエットに成功したのですが、腹は出たままです。
私は今、大量の薬を飲みながら、仕事もしながら、はてなに情熱を注いでいます。
ＳＦの世界が現実になったような気がして、ついパソコンに夢中になってしまうんです。
もちろん、将棋は好きです。１度も結婚できていません。

>>31
ここまでいくとキチガイとしか思えないｗ　死ねよカス

タバコ悪の風習に便乗した単なる税収策だな。

酒だって傷害や事故や不健康にはタバコ以上の悪評が常に付きまとってるのに、そっちに行かないのは世論の反発が怖いチキン野郎だからだろう。

>>500
昔からあるが民営化されないと訴訟が起せない
アメリカじゃ普通なんだが日本は国が経営してるから訴訟起しても確実に負ける

まー、医療費削減が目的なら、
６５歳以上は医療費全額実費でええやん
これだけで日本がかかえてる問題がいろいろ解決できそうなんだが・・

>>498
いまだに日常的に迷惑喫煙が多いこと考えると、
「いつも煙草の迷惑はそっちのけで語られて被害にあう非喫煙者こそが可哀想」だな。

>>506
その迷惑を被ってる非喫煙者とやらは金持ちの煙なら我慢できるの？

ＪＴは他の業務に転換出来ないんだったら遺伝子弄くって
無臭タバコぐらい開発しろよ。

今日もヤニと酒の混合したゲロみたいな臭いの爺が電車に居て
みんな一駅で席移動しまくりだったよ。

タバコの有毒性アピールはうんざり。
シーシェパードなど環境問題と同じで、
団体の利権の匂いに何故気付かない。
分煙はいいけど、排除の論理からは何も生まれない。

>>508
国鉄の借金は喫煙者の金で返済してるんだから、ちょっとやそっとは我慢するべきだろ。

>>509
有毒性をアピールして排除すると言うなら別にいいけどね
こいつら体に悪い悪いと騒ぎながらなぜか排除の方向に向かわないんだから
シーシェパードより性質が悪いよ

>>1 なんで喫煙率の高い日本が長寿国なの。

禁止にしろよ。
きっと医療費変わんねーから。

タバコは他人に迷惑かけてないとか言う奴は
医療費全部自己負担しろよ

>>513　俺もそう思う。
医療的には、精神疾患、糖尿病、肥満などが増えて、
社会的には、ポルノと同じで犯罪が増える方向に向かうと思う。

最新のタバコ流通事情【出荷再開リスト・海外製品の日本向け輸入を拡大】

[福島]今年の葉タバコの作付けをしないことを発表
http://www.sakigake.jp/p/special/11/eastjapan_earthquake/news.jsp?nid=2011040901000408
>全国7位の生産量である福島県の組合が4月に発表したもので、来年以降も少なからず影響してくると思われます。

海外製品の日本向け輸入を拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000604-san-bus_all
>これにより、コンビニなどに並んでもすぐに売り切れるらしい。

海外製品の日本向け輸入を拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000604-san-bus_all
>「マルボロ、ラーク」で有名なフィリップ・モリス、「ケント」などが主力製品のブリティッシュ・アメリカン・タバコ・ジャパンが
　 倍近く輸入量を増やしているようです。

外国製品の売り上げが1.6倍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000604-san-bus_all
>たばこ自体の売り上げは震災前と大きく変化していないらしく、JT製品を吸っていた喫煙者は輸入たばこを購入しているようです。

現代社会では
長生きは犯罪、身内の長寿は不幸

唯一、合法的な安楽死であるタバコを推進することで
高齢化を防止し、年金の破綻を防ぐことができ
相続税によって埋蔵された資産を流動化することができる

いまの日本の活性化に必要なのはタバコ

>>514
喫煙者から絞り取った税収＞喫煙者にかかる医療費
それでも迷惑掛かってると思うなら廃止を訴えろ

500円いったら辞めよｗ
つうか流通禁止にしてよいいかげんｗ

別になきゃないでいいしｗBY喫煙者

どうせ人間最後は死ぬのだから
医療費に差が出るわけが無い
かえって総額で見れば短命の人ほど医療費が少ないのは当然

癌にもCOPDにも脳梗塞にもならなかったら、「ぼけて長生き」しか選択肢は残らない

そんなことでいいのか。本当に。

>>518
税収＞医療費ってどこのデータ？

>>514
タバコが原因でかかった医療費を自己負担しろ
と言わないと単なる嫌がらせになっちまうよ

ブリティッシュ・アメリカン・タバコ（British American Tobacco Plc、LSE: BATS)は、1902年設立 、
イギリスのロンドンに本社を置く、世界第二位のタバコ製造販売企業。略称BAT又はBA。代表的な銘柄に
ラッキーストライクなどがある。日本では、ケントが最主力銘柄である。
日本法人はブリティッシュ・アメリカン・タバコ・ジャパン合同会社。

リシュモンはスイスを本拠地とする、主に高級品を取り扱う企業である。1988年に南アフリカの
実業家ヨハン・ルパートによって創業。宝石、腕時計、筆記具、服飾の4部門で構成される。
SWXスイス証券取引所に上場。2005年現在、高級ブランド市場においてLVMH、PPRに続く
第3の企業となっている。2007年には、ポロ・ラルフ・ローレンと合弁会社ポロ・ラルフローレン・
ウォッチ＆ジュエリー社（Polo Ralph Lauren Watch and Jewellery Company, S.A.R.L.）を設立。
ブリティッシュ・アメリカン・タバコを18.5%（2005年9月現在）を所有しており、
リシュモンの資産は約40%がBAT社の普通株である。

カルティエ・ロンドン（ニューバーリントン通り4番地）がオープン。エドワード7世の戴冠式の
ための王冠と、列席する世界中の王室から27ものティアラを受注。カルティエ（Cartier SA ）は、
フランスのジュエリー・高級時計ブランド。「Jeweller of kings , king of jewellers　王の宝石商、
宝石商の王」（エドワード7世の言葉）と言われる名門ブランドである。革製品、ライター、筆記用具なども
扱っている。1904年 - 英国王エドワード7世およびスペイン国王アルフォンソ13世の御用達となる。
1905年 - ポルトガル国王カルルシュ1世の御用達となる。1908年 - シャム国王ラーマ5世の御用達となる。…
1993年、リシュモンの傘下に入る。

喫煙率が高いのに長寿国日本に物申すのか
訳分からん
だいたい長寿こそが医療費拡大の根源
年をとれば免疫は弱まる。病気になりやすい。当たり前の事。
当たり前の事を喫煙のせいにする意図はなんだ

結局、文句の少ないところから絞り取ろうって事
健康や迷惑などゴチャゴチャ意味不明な理由つけてねえで
「喫煙者の皆様もっと税金お願いします」と頭下げてほしいもんだ

>>507
意味不明。
まあ値上がったら値上がった分に比例して、迷惑喫煙の絶対数は減るけどねぇ。

放射能よりも危ないものなんだからさっさと禁止しろよ
放射能バカはタバコの方が危険だってなんで理解出来ないのか

>>512
長寿ってより少子化と医療技術のせい。

喫煙による社会損失、そんなものは存在しません
常に損失を計上し活動する連中はありもしない利益
をあったものとして強引に利益誘導しているに他なりません

>>526
誰のタバコだろうと迷惑は迷惑だろ？
迷惑喫煙減らしたきゃ罰則でも設けりゃいいんだよ。
値段を上げて減らそうなんてのは、金持ちは他人に迷惑掛けていいけど貧乏人は駄目だって事になる

>>512
死亡届出してないのが大量に見つかったから撤回されてるはず

昔の日本は喫煙率高くて、どこでも吸えたのに平均寿命は高い

タバコの財源は２兆円くらいあるわけで
医療費に２兆円かかったとしても、チャラ
その間にタバコ屋や病院も儲かる

「じゃぁまずコンビニで売るのやめろよ」

って言うと格方面の声がピタリとやむのはなぜでしょうか？

すべて合理的にやればいいんだよ。大麻だって酒が許可されてる現状を考えれば
公認して税金とればいい。おれはやったことないけどさ

「タバコを減らせば肺がんが40パーセント、心筋梗塞が30パーセント、脳卒中が20パーセント減ります」

はいはい、でも、人間は必ず死にますから、ほかの死因が増えるだけですね。

で、不老長寿になるわけじゃないんですから、結局、人間は全員死にます

「死者が減る」とか、トンでも理論　ワロス

>>534

大麻を合法化したら、世界中のギャングやテロリストが
失業してしまうジャマイカ！

>>534
たばこに関してはすでに多額の税金払ってるだろうが
その現状で煙草のみをピンポイントでさらに増税っていうならそれ相応の理由が必要なんだよ
迷惑だの健康被害などはまったくもって見当違いであり理由にならないのは分かるか？

タバコがダメならパチンコも依存症になって
子供まで放置する危険な物だと思う
日本だけだよパチンコあるのは
これはどう思うんだろ世界的に日本が恥ずかしいぞ

そぅね、別に1箱1000円でもいいさ
でもそれならついでに、ワンカップの酒も1ビン1000円くらいにすれば？
アル中も減って万々歳でそ？

なあこんだけ喫煙率下がって医療費下がったデータあるの？

タバコ１０００円とかいっているのは役人。
健康、医療費削減なら総量規制に話がおよぶはず。

早く死んでもらったほうが、金がかからなくていいのに。
もっと毒性の強いタバコを販売すべきだろ。

いい加減このGHQ組織の嘘情報に踊らされるのは終わりにしたらどうかね？
左翼の正体はGHQなんだから…

結局日本国民いじめて増税して民主が好き勝手に使う金作りたいだけだろ
アフォくさー
日本国民の税金は韓国なんかに上げたくないしー

いっそのことタバコ禁止にしすれば？
代わりに禁煙補助剤とかに補助金かけたりタバコ生産業から転換するための支援策として消費税あげろよ

喫煙率高かった時代のジジババ達が長生きして平均寿命ものびているんだけどｗ
病気になるやつはタバコ吸わなくてもなるんだよ

化粧品に税金かけろ

社内や家族で大麻吸っている朝日新聞さんがナニをおっしゃいますかｗｗｗｗ

あんたらの大先輩方は喫茶店でも所かまわず
「知識層はこのくらい当たり前だ」と大麻ふかしまくっていましたよ

だったら売るのやめればいいじゃん
馬鹿なの？

だったらそもそもタバコ売るなよな

タバコに健康への悪影響があることは誰だって認めるところ。
風邪ひきやすくなったりするのは体験でわかるしな。
でも取り立ててギャーギャー騒ぐほどのもんでもないだろ実際。
マウスにタバコの濃縮成分注入したり、四六時中馬鹿みたいにタバコの煙吸わせて、
「ほら！な？タバコで死んだだろ！？やっぱタバコは猛毒！」
って言ってるのがホントのところじゃねーの？

民主が一番有害な件
それより公約してた議員給与2割引きはどうなった？
早く実行してくれ

健康の事を言うのなら、酒の方が体に悪い事なんぞ医療に詳しい関係者なら誰でも知っている。

と、誰かが言ってたw

>>542
即死できるのを売ったらいいのにね。

今の値上げでもやめれなかったやつは真性のニコ中だからいくら税金あげても買うと思うよ

「タバコをすわなければ、かかっていたであろう
ほかの病気」の医療費が減っていることを
考え忘れてますよ>>中の人

不公平だな。まず酒の値段を倍にしろよ。
飲んで交通事故起こしたり、殺人したり、社会的損失はタバコの比じゃない。
そん次は高コレステロール食品の値段を倍な。

これから先は やたら癌も増えるだろうし
タバコのせいにするのなら 一石二鳥だ罠

煙草がそんな危険なシロモノなら、全面禁止にした方がいいんじゃない？

ヘンなのｗ

まあタバコのニコチンにはうつ病の抑制効果があるからなぁ。

喫煙者が減れば当然自殺も増えるだろ。

なんでコンビニでのタバコ販売に文句がつかないのかねｗ
タバコの売上へってもタバコ税は減らないとは。

財務省やりたい放題だな。
いくらでも出荷規制できるのに。

>>1
タバコで死ななくても別の病気で死ぬわけで、
その時の医療費がタバコより安いかどうか比較検証しないと
結論は出ない。

タバコは周りの人の健康を損ねるから、吸わない人にとっては喫煙者が放射能のようなもの。

外交問題評議会(CFR)は、財界・金融界のリーダー、企業の顧問弁護士、政府職員、学者、教育者、財団理事、出版業者、
政治家から構成されているが、第一次世界大戦末期の設立以来、海外に利権を有する大企業の惜しみない援助を思いのま
まに受けてきた。最初はモーガン一族の影響力が圧倒的であったが、1930年代末にはロックフェラー・グループが優勢
を占めるようになり、以来、今日にいたるまで、一族の者とその家臣たちがCFRのもっとも気前のよい後援者および会員
となってきた。　…建国のその昔から、野心的なアメリカ人は、政府を動かすには自ら政府になってしまうのが最善の策
だという自明の理を実践してきた。CFRは、いわば、金持ちとその幹部が、政治的、また、知的に有力な仲間と交際して
利をはかる排他的クラブであり、この本質的性格は設立以来ずっと変わっていない。必然的に、 CFRは、政府スタッフ、
とりわけ、外交、防衛、経済分野のポストに登用されるための踏み台となった。とはいえ、CFRの会員たちは伝統的に党
派政治に関与することを避けており、その姿勢がCFRを持続させる源となっていることも事実である。…

病気が多いのはジャンク食品が主流になったってのが大きいよ

>>563
そう思うなら禁止を訴えてくれよ
まさか税金払うなら我慢してやるってこたあないよな？

>>563
実際は癌や心臓病なんて大半の要因は遺伝だぞ。
ゲノム解析したらどの病気に罹るかたいてい予測できる。

>>205
政府が税金とりたいから、としか考えられんな

タバコも麻薬指定でＯＫ

乱暴な議論をすれば、60歳以上はタバコは100円でもいいｗ。

>>569
中毒性はカフェインや高脂肪、高カロリーな食事にもあるし、そっちの方が影響は大きいんだけどな。

とにかく、>>1のような論法は、人間は必ず死ぬという事を
無視した論法。

昔、肝臓がんは全部、「酒のせい」にされていた。

ところが、肝炎ウイルスや、それによるDNAの損傷が明らかになり
「禁酒」を叫んでいた医者は、そっと姿を消した。

肺がんも同じ。

癌の原因が良くわからないから、「焼き魚が悪い、塩が悪い、タバコが悪い、寝不足が悪い、コーヒーが悪い・・・」

で、やめても、癌が治ったり、癌が予防できないんだから

結局、本当の原因じゃないことは自明

年寄り長生きさせる方が比較にならないくらい金がかかる！
こんなの詭弁だよ！

>>551
まったくみとめてねーよ

俺が若いとき散々宣伝しておきながら
中毒になって辞めろとは

昔も今も税金か
情けないな、はっきり言え

>>575
喫煙してると肺がドス黒く汚れるのは間違いないんだから健康に害があるのは間違いないだろ

ニコ中よりアル中の方が遥かに社会悪である現実！！

酒の税金を50%以上あげろ！！！国民は大賛成するぞ、民主党！ぜひやれ！！

たばこは臭いから迷惑
マナー悪い人多いし

フィルターと巻紙買ってきてタバコ崩して巻いたら一箱で６０本巻けたｗ

めちゃ安ｗｗ

>>573
喫煙率は昭和４０年頃から、下がる一方なのに
肺がんは増える一方ってのは、どう考えてもおかしいよな。
中国の核実験が原因なんじゃないかなあ。

たとえばフグは、「毒を取り除くにはどうしたらいいか」と考えて
いまでは、おいしくいただくことができる

それなのにどうして
「毒を取り除いたタバコを作る」という方向に
進まないのだろう

オールオアナッシングを振りかざすときは、だいたい詭弁

>>1
すべてウソですｗｗ

タバコによる社会損失は０です。

タバコで癌になる人もほとんどいません。

タバコを吸って気分が良くなるので少し幸せになれます。

喫煙者が癌になったら全額自己負担にすればいい
それ以外に悪臭税を取ってほしい　臭い

>>581
肺がんは、呼吸を重ねていけばいずれかかるんじゃね？
長生きやスポーツの習慣なんかにも一因ありそう。

女のようなせこい言い分だな

>>585
ちょっと前まで、５０前後が寿命だったのに
８０前後まで生きるようになってから
「病気が増えた！」「現代人は不健康だ！」とか
変な言い草だよな。

値段は今のままでも良いがまず喫煙者の歩き煙草なくそうな
んで喫煙出来る空間として周りに煙が漏れないような建物を建てよう（たばこ税で
その喫煙所以外で吸ってるの発見したら1万円罰金な
写真や動画を取ればその場で一般人に逮捕できるようにして見つけたら1万の中から1000円やれ

>>588
歩きタバコは迷惑だよな。
せっかく禁煙してるのに、うまそうな臭いがすると、吸いたくなる。

タバコは臭い。

喫煙者がエレベータに乗ると、本人が降りた後に乗っても
中がくさくって、すぐにわかる。
それくらい異常な臭さなのに、喫煙者って鼻がマヒしてるから
自分の臭さに気がつかないみたいだね。
いくら臭いって言っても平気な顔してんだよね。
口臭もすごいのに、よく恥ずかしくないなぁって思うよ。

ただ臭いだけじゃなく、タバコは吸い終わった後５分以上もの間
ずっと有害物質を吐き続けてるんだよ。それが臭いにおいの元でも
あるんだけどさ。

ものすごく迷惑だから、自分の家の中以外では、吸わないで欲しい。
外に煙も臭いも出さないでくれれば、自宅の中ではいくら吸っても
かまわないからさ。

コンビニでタバコ買う奴を見ると

意思の弱い

ニコチン中毒と思う。

生活保護の申請が多くなりそうだ
喫煙者多いから

>>591
元々やめる気ないから意志が強いとか弱いとか関係ない

>>593
そんな友達も居たよ。

俺は意識が強いから

タバコは止めない。

だって。

発がんリスクは喫煙以上　社会的損失は５兆円以上
http://news.livedoor.com/article/detail/5923538/

奴ら生活保護の値上げも主張するだろうな

タバコを売って肺癌者を産む
原発を作って癌患者を産む
それが政府のやり方

タバコを吸ったら長生きするらしい

>>587
確かに。
タバコ一切吸わない世の中になったとしてもみんな100歳まで生きるわけじゃない。

吸おうが吸いまいが歳とれば病気になるし、医療費もかかる。ガンも撲滅できない。

ガンはタバコよりも遺伝やストレスのほうが影響ある。

>>592
うん・・・前提がおかしいな
生活保護の必要がある奴がそんな物に金使ってたら顰蹙もんだろう
んで今の喫煙者が値上げしても全員残る事はまずあり得ない
10,440万人に対して行ったアンケートで喫煙者は2009〜10年の間に106万人減っている
増税があればライトな喫煙者は辞めるだろうしヘヴィーな人も本数は減らすだろうな

おい野田

さっさと1000円にせえや

たばこ吸わないで長生きして社会保障受けまくるやつにも税金が必要じゃないかな。
「長生き税」これいいね。

いっそのことマジでタバコ禁止の社会実験してみたらどうなんだ？
そういうことなら協力しちゃうぞ。
まあ医療費は変わらんだろうが。

タバコもわるいけどな。。。

でも、そんなこというなら食品添加物や農薬を何とかしろ！(笑)

お菓子やインスタントラーメンは病人をつくらないのか？(笑)

水道水に入っている塩素は有機物と反応して発癌物質の、トリハロメタンになるそうだが、それって、飲んだり料理に使ったとたんに発癌物質になるって事じゃないのか？(笑)

タバコを吸わない人が病気になるのも吸ってる奴のせいにされるが、今の世の中他にもいろいろ毒が蔓延してるだろ。

>国立がん研究センターによれば、非喫煙者の女性のがんのリスクは、夫が喫煙者だと０．２〜０．３％高まる。

これって基本「0パーセント」だよね？
100人いても一人も影響を受けないと言うことを意味する。

>一方、放射線による発がんの影響が明らかになるのは、少なくとも累積で１００ミリシーベルトという
高い線量の被曝（ひばく）で、がんになるリスクは０．５％高まる。

これも、「確率が高い」ことを意味するの？

まさに「風評被害」を「朝日新聞」は喧伝してるのかな？

都合の良い時に欧米の値段引っ張り出してきて、大麻の欧米並みの法律にしてみろよ

>>1
その理屈が正しいなら、１箱千円なんてケチな事言わず
「１本百万円」でも良いはずだが、なぜそう主張しない？
というか極端な話「タバコ禁止」でも良いはずだが、なぜそう主張しない？

「取りやすいところから取る」という本音を、正直に言えば良かろうに。
そんなんだから政治家もマスコミも信用されないんだよ。

なんで酒は対象にならんの!?
酒の方が圧倒的だろ
スケープゴートもたいがいにしろよ

>>604
それらはその人が摂取した事によるものだろう？いわば自己責任
吸ってない人たちも巻き込むのが煙草
お前が言ってる事は論点を逸らしているだけ

タバコより酒税をあげるべきだろう！！！！！！！！！！
健康を強調するなら酒もあげるべきだ、大賛成するよ！！

年寄りに死んでほしいんだし

数字的に子供が増えるし、医療や年金の負担もなくなるのに


とれるとこからしぼりとるって言えや

生かさず殺さず生殺しの国日本

>>608
この手の社会実験は阿片撲滅で実証済みだ
急激に違法化するとかえって悪影響が出るから長い年月かけてじわじわ値上げするのが一番効果的

肺ガンで死亡すれば、それ以降の医療費はいらない。

長生きすると加速度的に医療費が増える。

タバコは一箱２００円が良い。

まさに、「禁酒法」の時代に逆戻りだ。

国家には独占的、一方的、強制的な「課税権」がある。
これは認めよう。

しかし、それは常に「独善的」「恣意的」な課税に陥る危険性をはらんでいる。

それを防止しよう！ってのが原点だろうが。

こんな恣意的な課税が、国会の裁量を考えても、明らかに逸脱、濫用と断定できることはない。

そんな「民主主義」にも反することを、大手新聞社が唱えてもいいのか？

これだから、先の戦争を紙面で応援してた新聞社は信用できない。
まったく反省がない。

>>611は>>603宛でした

社会的に悪いＡＶや2ちゃんにも税金かけろ

つーか・・・、
>>1
＞欧米諸国に比べて安い日本のたばこ価格を上げることは、
＞とりわけ若年層が新たにたばこを吸わないようにするうえで効果が大きい。

未成年の喫煙問題はID提示義務化やタバコ自販機の撤廃で解決できるし、すべきだろ。
値段つり上げたって買う奴は買うし、最悪盗む奴だって出てくるだろうよ。
それとも若年層ってのは成人して間もない奴のことか？
もしそうなら法律変えて年齢制限引き上げるなり全面禁止にするなりしろや。

何にしても理由を後付けしまくってもっともらしくしようとするな。

タバコは偉い人間の証なんだよ
タバコ吸わねー屑共がタバコ代も治療費も払えよ

国民が長生きするようになるとかえって社会保障費が増大するんだが。
武田先生のブログを見るとわかりやすい。
http://takedanet.com/2011/10/post_3f9f.html

何このスレ
朝鮮人いっぱいだな

>>616
2ちゃん税を払ってくれない親を殺すニート

タバコが健康に悪いというのなら、まずは「教育」等で禁煙者を増やすのが筋だろう。

そのことと、恣意的な課税を認めることとは繋がらない。

>>619
国民が放射能に汚染されると、長期的には医療費が減少するかもしれないのだな。

東電GJ！

タバコ増税するぐらいなら、日本の一番の社会悪である在日朝鮮人の
「居座り税」を徴収するべきだろう！！それが嫌なら祖国へ帰ればいい。

酒での健康被害と、社会的負担の資料を平行表示していない点でおかしい。

自分の都合のいい資料のみ表示して、都合の悪い資料は表示しない。

こんなことが許されるのなら、なんでも自分の嫌いなものは、好き放題潰せるわな？

タバコとパチンコとテレビからもっと税を徴収すべき。いずれも底辺層が好み、勤勉な層は避けている習慣だから。
タバコは週一箱、パチンコとテレビは週末のニ〜三時間くらいに制限がかかるようにするといい。

>>624
「居直り税」に見えた。
まあそれでも間違ってはいないかw

保身の為なら健康にかこつけて弱いものから攻撃していくという発想。
この発想を許していたらすべての負担を国民に押し付けると言う理論が
常識化されていく。恐ろしい政権だよ！

しかも、「０．２〜０．３パーセント」の被害だぜ？
これ、対象を200人に2倍に広げても、被害者ゼロ。
仮に300人に3倍に広げても、なおゼロ。

500人に広げて、ようやく一人出てくるかの話。
しかも、その一人は本当にタバコのせいで健康被害になったのかの確証は無い。
酒好きだったのかも知れない。

とにかく、「０パーセント」レベルの話で、
あたかも万人にとってタバコは体に悪い！という
根拠を示してもらいたい。

何度もいってるが酒と煙草を一緒にしてる奴はバカですか？
酒は飲んでる人間に影響を与える
煙草は自分と周りにいる人間に影響を与える
周りに居る人がその煙が一部原因でなった病気を喫煙者が賄うには400円程度じゃ足りないとは思う
そりゃ癌などの発生を全部煙草のせいみたいに言われてるのはおかしいけどな

>>628
タバコ、パチンコ、テレビの事業者などの底辺に導くものの負担を重くして、その金を大学無償化などの勤勉さに導くものに費やせば弱いものへの救済になるんだよ。
弱いものを放置していたら、結局はタバコやパチンコやテレビの事業に金を吸い取られるみじめな人生を送らせることになる。

>>630　一人暮らしの自宅で吸っている俺に、誰にも迷惑をかけてない俺が、
なんで「間接喫煙」の代償を支払わなきゃならないんですか？

それは、外で喫煙する人間にだけに、負担させたらいいのではないのですか？

>>630
酒で家庭崩壊、酔っぱらいの暴力事件、交通事故
確かに煙草の煙に比べりゃあ件数こそ少ないかもしれんが
周りの人間に及ぼす悪影響は酒のほうがよほど性質が悪いぞ

>>1
煙草増税進めていけば煙は減るの？全然減ってないとの結果しか出てないがｗ

煙草由来の病気は減るの？減るとしたらいつ？ｗそして一人当たりの生涯医療費減に繋がるのか？

確実に言えることは増税に慎重にならねばならん時期に『増税した場合の影響』
を考慮せねばならんということと
煙や煙草由来の病気だけでなく総医療費が減ったとの成果が現れるまで禁煙外来が繁盛して医療費が増えるのを耐えねばならんということ

増え続ける医療費減にｽﾎﾟｯﾄを当てるなら『延命治療こそ議題に挙げて欲しい』

１０００円なんて生温すぎだろ。
ひと箱最低３０００円でいいよ。

たばこ吸う奴は情弱

また、「サリン」を周囲に撒き散らせば、かなりの被害が「直接」に起きる。

しかし、「タバコ」の煙を吸わされても、即座に死亡したという人は何人いるのか？

これは、まったくの濡れ衣であり、これこそ「冤罪」と言うべきである。

>>630
酒とタバコを一緒にするつもりはさらさらないが、
酒だって影響与えられた本人を介して、周りの人間に影響与えるじゃん。
タバコより酒が影響少ないように見せるのもどうかしてると思うぞ。

増税とかせこいことしないでタバコを禁止にしてみて、結果
現状と変わらなかったらこの人たち何て言うんだろう。

吸うやつも吸わないヤツも病気になるとか言ってる情弱喫煙者がいるけど

病気になる可能性の高いヤツに払わせるのは当たり前だろｋｓ
病気になってから開き直って医療費ガズガス使うんだ
こういう情弱は。

こないだヨーロッパ旅行いってきた
建物内は全面禁煙だったが街中は煙草ウォーカーだらけ
日本や西海岸と真逆なんだよな

そんなに言うのなら、タバコも酒も廃止してしまえばいいじゃないか。

で、その分の税負担は国民みんなで平等にすれば(笑）。

タバコと酒の税金が入らなくなったら、どれくらい税金が上がるのか？。

誰か教えてくれ。

忘れてはいけません、これが我が国の首相だったのです
http://28tube.com/tube/video/7K5NHUH43XH9/本当に見たくない菅直人

総理が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

残念！
http://28tube.com/tube/video/MAA3OBRBH5AB/枝野-総理になりたい

この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』

これは、もはや｢訴訟」レベルの話である。

JTの監査役に「訴訟」を検討しろ！とのメールを出すべきである。

こんな恣意的な課税は、もはや国会の裁量を逸脱し、課税権の濫用である。

医療費の増大は年間6〜700万円かかる人工透析を月12万円で25万人にも提供してるせいだろ。
毎年1万人ずつ増えて6〜700億円の増加だ。

医療費削減するなら米と砂糖と脂肪にこそ課税しろ。

>>638

確かに、帰宅の満員電車で酔っ払いの口臭なんぞが傍に来たら殺意沸くわ。

東電が全て払え

酒税にしろタバコにしろ、体に悪い事しめつけんよ
ただでさえ平均寿命が延びてるのに
酒やタバコやる人間が減って
これ以上人間が長生きすると困るだろ

タールがラドンを吸着、肺胞に沈着、癌化。
ニコチンが免疫細胞破壊、一酸化炭素が活性酸素生成、癌化。
さしずめ今はタールがセシウム吸着くらいかな。関東の人はタバコ控えた方がいいぞ。

>>532
これは実証できず難しい問題だが、長寿は医療の発達もあるけど、喫煙が原因で
入院したり植物になったりは多いと思う。心筋梗塞、脳梗塞、肺気腫、、肺気腫以外、
非喫煙者でも多いと思うけど、病院に運ばれて初めて煙草が原因というのはあるな。

>>632
喫煙者のうちなん％の人が家でのみ煙草を吸いますか？
仮に貴方が一度も外で煙草を吸った事がない人だとしてもそんな些細な人数より大多数を見るのが一般的
>>633
飲んだだけでは周りの人の体に影響はしていないでしょう
飲んだ勢いで暴力などを起こす事は人間的な問題
>>638
というか煙草の話なのに酒が酒がってレスが多すぎたからな
別に酒は良いものだと言うつもりはない

どう考えても、放射性食品の方が遥かにやばいです。

北海道の魚の検査結果
マダラ　43ベクレル
マサバ　11ベクレル
サンマ　4ベクレル
スケトウ　1ベクレル
シロサケ　2ベクレル
ゴマサバ　6ベクレル
http://saki.oka-hero.co.uk/2011-word/k2011-09-03.html


※ストロンチウムは公開していません。

>>623　放射能は集団としての寿命にほとんど影響しないとみてるが。
放射能によって平均寿命より早く亡くなる人は最大限に見積もっても
数百人〜千人程度。１億の人口からしたらびびたるもの。
　放射能それ自体より事故の影響で仕事失う、経済的打撃うけるなど
して寿命に影響する方がはるかに大きい。

(つづき)回復の見込みがあるなら例え老人世代と現役世代との人口ｷﾞｬｯﾌﾟで不公平が起きていようとも
切り捨てるのは人としての尊厳も捨てることになるであろう

そんな社会はいずれ破綻するだろうし当世に生きることとなった一人としても住みたくはないｗ

だが『延命治療は文字通りただ延命を図るだけ』の【治療】
症状が回復する見込みの無いばかりか意識すら回復する可能性も無い治療は治療と呼ぶべきか？そして本当に必要なのか？

たばこ税等の税率及び税収、平成23年度予算額19,036億円
医療費云々は遥かに超えている

税収が、医療費にまわらない不思議。
駄目なら、禁止にしない不思議。

>>651
あたり構わずタバコ吸うやつも人間的な問題だろ。
喫煙所で吸うのすら迷惑というなら喫煙区域をさらに限定すればいいだけ

>>651
そんなにタバコがいやなら喫煙者と結婚しなければいいんじゃないか

>>642
たばこ税が2兆円で、酒税が1.4兆円
無くなると国民一人あたり2万円相当の増税になる。

タバコは、禁止にしろ

>>651 間接喫煙にしたって、このデータでは、
＞国立がん研究センターによれば、非喫煙者の女性のがんのリスクは、
　夫が喫煙者だと０．２〜０．３％高まる。

「０．２〜０．３パーセント」ですよ？　間接喫煙でも。

仮に、スパスパと一日40本を吸う、換気扇をつけない、
家中が煙だらけになるヘビースモーカーの夫を持つ、女性妻、

これを100人集めても、被害は「ゼロ」って数値ですよね？
200人集めてもゼロ。

このことをどうお考えですか？

>>609
タバコのせいにする方が論点をそらせてるんだろ(笑)
タバコなんか昔からあったし吸ってる人はどんどん減ってる。
近年の病人の増加は昭和30年代に添加物やら何やらが認可されて、さらには変な食べ物まで増えて病人を大量生産して医療費増大に繋がったんじゃないのか(笑)
それをタバコのせいにしようとしてるんじゃ、、、(笑)

管を通して肺に空気を送り心臓も動かす｡そうして永い時間を経て心臓が停まり死を迎える訳だが…

その間の負担は殆ど税金｡私費負担率ばかり見てはならない｡高額医療費の場合上限が有るから超えた分は国が補填している

ﾏｽﾒﾃﾞｨｱは年間医療費が数十兆円で我が国の経済を逼迫してきた

これだけ伝えて終わりなら高給で高学歴集めてる意義がないｗ『医療費の内訳詳細を掴んで』
特集組んでこの延命医療にいくらかかっていて本当に必要なのか？と国民に問うべきじゃないの？

尊厳死を『望む者だけに認める』社会の継続が妥当かどうかﾀﾌﾞｰ死せずもっと論じられて良いと思う

>>661
食のせいは絶対あるな。煙草も若いうちはわからんけど
ある時一気にくる感じ。呼吸が出来んとか・・

一般人が迷惑だから
で済む話だろ

鼻息が洗い
静止してても肩が大きく上下してて息苦しそう
まだ40代とかなのに、これからどうするんだろうか。

>>656
煙草→吸うだけで煙が出て受動喫煙
酒→酒からは飲む事に対して他人に影響するものは何も出ない
って意味な
だから>>588で提案したじゃん

>>661
ちゃんと俺のレス読んだ？
癌を全部煙草のせいにするのはおかしいって言ってるじゃん

ウイルス方が怖いよ

発がんリスクは喫煙以上　
http://news.livedoor.com/article/detail/5923538/

タバコには放射性物質ポロニウム２１０が含まれてる。
ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/1104/201104_066.html
喫煙者はタールや一酸化炭素ばかりか、放射性物質まで撒き散らす人間のクズ。
喫煙者の治療は拒否してさっさとあの世に送ってさしあげる方がいい。

たばこ増税認めず＝自民税調会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011101000444

お前はじじいだから謝金の返済を将来に押しつけりゃいいんだろうがな

>>666
喫煙所で吸ってて受動喫煙なんかそうそう起きないだろって言ってるんだよ
てか、フツーに生活してりゃ車の排気ガスの方が気になりそうなもんだけどな

相当喫煙者が減ってるのに、医療費は増える一方じゃね？

タバコを善とは言わないが、タバコ程度で医療費削減になるとは考え甘いよ厚労省。

真剣に医療費削減考えるなら、タバコなんかじゃないだろ。

>>670
それは言える。換気しない部屋でがんがん吸うならともかく
街を歩いてるほうがよっぽどリスク高いわな。支那の黄砂とか。

>>1
もし病院が減ったら、それはそれで良いのか？あぁぁぁ

喫煙所で部屋タイプになってる者ならな
まずたばこ税でそのタイプの喫煙所を増やすべきだと提案したし
歩き煙草や部屋タイプでない場合風の流れによって吸わされるからな
そして○○の方がって言うのはやめた方が良い

>>651
＞というか煙草の話なのに酒が酒がってレスが多すぎたからな
＞別に酒は良いものだと言うつもりはない

つか影響力を比較した時点で「酒が酒が」連中の術中にはまってるんだが。

>>674
別に排気ガスがも有害なんだからタバコもいいじゃねえかとはいってない
それがけ受動喫煙が気になるなら排気ガスの方がもっと気にならねえかって聞いてんだよ

やんわりと依存癖をやめてもらう方法とかないのかな。
俺はいつ死んでもいいんだよみたいなことを喫煙者はいうよね。
煙はどうでもいいんだが、自分が死ぬことによって周りが被る損失とか一切考えてないのかな‥。

>>675
ふむ言われてみればそうかもしれないな
ちょっとROMって流れ見届けるわ

>>677
やりたいことを我慢してまで長生きしたいとは思わんのだよ

>>671http://takedanet.com/2011/09/post_26f1.html
がわかりやすいな。

「税収厳しいんで協力して」
この一言で済むのにごちゃごちゃ屁理屈こねるから反発食らうんだよな。

根本的に 酒や排ガスはまた別問題でさ
スレタイだと「タバコで支出が増える」てのが筋違いかと

酒もタバコも排ガスもない世の中なら、国が黒字化するわけじゃあるまいし

小宮山だからな。ＮＨＫ時はわからなかったが、国会答弁きいて
やはり民主等から立候補した奴だと理解した。

>>682
別問題じゃない
健康問題を理由にタバコだけに絞って増税しようってんだから
その他（酒や排ガス）との違いを示しめさなきゃ筋が通らないよ

>>677
そういう奴もほんとに死にそうになったら止めるよ(笑)

【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る★１０
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318270207/-100

>調査によると、セシウム１３４と１３７の合計蓄積量は、東京都の大半は
>土壌１平方メートルあたり１万ベクレル以下だった。しかし、奥多摩町など
>多摩地区で１０万〜３０万ベクレル。２３区内では葛飾区柴又、東金町、水元公園や
>江戸川区北小岩の一部で３万〜６万ベクレルと、周囲より高い地域があった。
>神奈川県でもほとんどの地域は１万ベクレル以下ながら、山北町など
>県西部の一部で６万〜１０万ベクレルが検出された。


こんな状態にしといて「ただちに健康に影響はない」って国で、
「★たばこ値上げ―財源より健康のために」？？？？

健康のためなら日本で売らなきゃいいじゃん
早く販売禁止しろ

>>684
ちゃうちゃう
ここの論点 て意味で
言葉足らずですまんね

厚労省のすり替えも行き過ぎだと思うけど
本人も家族も吸わなくてもガンになる人はたくさんいるし、医療費そのものは「大したことない」のに病院行きまくったり、不満なのかセカンドオピニオンでハシゴする患者が多いせいだと

たばこ税上げて、税収にしたいからって
もともと国が売ってたもんを、今さらそれはねぇんじゃねぇの

未だに禁煙外来に患者殺到してるんだが、医療費上がってるだろ絶対

>>530
裾野が減れば絶対数は減るって言ってるんだけど理解出来ないんだな。

そもそも罰則強化しろって言う割に喫煙擁護派は規制や罰則化にも反対してるのだから
その主張そのものに説得力がない。

>>533
むしろ是非やってくれｗ
というか喫煙所提供してる場所で吸う分だけバラ売りすればいい。

>>691
だから、値上げで裾野を減らすって事は貧乏人から辞めさせるって事だろ
金持ちなら1000円だろうが2000円だろうが吸うんだからさ
>喫煙擁護派は規制や罰則化にも反対してるのだから
そんな話聞いた事ねえな。少なくとも値上げよりは筋の通った話だぞ

>>567
「なる」と「なりやすい」は違うぞ。
そして加速要因が煙草や酒。

喫煙者イジメはガス抜きなんだよ。
喫煙者が本当にいなくなったら困るのは国。

>>1
２０００円までなら我慢できる。
それ以上は無理

>>693
貧乏人にマナー悪いのが多いって傾向は避けられないんじゃね。
金持ちで社会ステータスのある奴は無駄に世間体で避けるようになる奴も増える。
全部じゃないが傾向としてはな、残念ながら。


>そんな話聞いた事ねえな。少なくとも値上げよりは筋の通った話だぞ
おいおい、神奈川の条例の大反対や千代田区の路上禁煙罰則化の大反対
すらもうニュースの流れを頭からすっぽり忘れたのかよ。
JTが九電みたいに組織的にネット工作指示までやったのに。

ごく最近だと神戸の受動喫煙防止条例案に対して層化議員がケチ付けて
案をやたら緩和させたなんて話もあったな。

>>697
>おいおい、神奈川の条例の大反対や千代田区の路上禁煙罰則化の大反対
それは知らんかったな。
まあ、反対するやついるから値上げだってのもおかしな話なんだから
どんどん規制の方向で動いてくれりゃあいいよ。
君自身も迷惑だけど税金納めてくれるなら我慢してやるなんて思ってるわけじゃないんだろ？

ここまで言うなら禁止すりゃいいだろ

>>698
神奈川県民だが

あれの問題点は、猛反対食らってパチンコ屋をOKにしたことにある

小さな飲食店が泣く泣く従って客が減ったのに、パチを許したクソ知事。

喫煙者には医療費を全額負担させればいい

喫煙で年５兆円の損失なら、タバコを買えないほどの高い値段にするとか違法ドラッグ指定
すれば、２年で１０兆円の捻出ができる。そうすると東電の賠償金など容易に用意できる。

だけどそうしていないから、けっきょくのところ５兆円の損失なんて嘘っぱち

タバコを減らす運動は、従業員の健康問題というところを、
攻めるのが効率がいいと思う。

ファミレスの禁煙化も従業員の健康を害するところが攻めどころ。
従業員の採用時にタバコの被害について説明してますか？
将来の被害に対してどうお考えですかと経営者を責めるのがいい。

たばこの値段を上げるのはいいけど、それを政府や官僚が懐に入れる意味がわからん。
ユニセフに寄付するとかにしろ。

医療費を言い出すなら甘い菓子にも税金かけろ

>>704
ユニセフwww

>>704
そこはカンガル募金でしょｗ

だったら禁止しろ

>>6
>>32
アルコール依存症でも入院する

COPDでも入院する

整形外科ナースより

健康云々が理由なら禁止しろよ
有害とされる物を禁止せずに増税するだけの意味が分からんわ

まあでも早く死んでくれれば
それだけ年金節約できるしなんとも言えんな

>>704
IMFの方がよい。
ユニセフは紛らわしい団体もあるからさ。アグネスのところとか。

>若年層が新たにタバコ吸わないようする上で効果は大きい。

カツアゲされる人の数と金額が増えるだけでは？

>>1
まるでヒトラーだな

高食塩が胃がん、高脂血症、
高コレステロール血症が大腸がん、前立腺がん
などが分かっているのに
牛丼屋とか焼肉屋とか入る奴は意志が弱いよね
特盛りとか頼んでいるデブとか見ると吐き気がする
食事も節制できないという駄目さ加減
たいていの肉料理とか臭いのな
食った後の体臭とか、トイレとか

ベジタリアン以外は医療費かかってんだから税金取れ

タバコ吸ってる奴はもてない。

>>709
ほんとなー
おまえら自分の科だけじゃなくてよその科の知識もつけろ

でも地方の整形は交通事故が多くて
割とイリザロフしたヤンキーが車いすレースとかしちゃう罠

歩きたばこしてる奴、すごい迷惑。
最近は女も歩きたばこしてるもんな。
あれは引く。
マジで避ける。
近くに寄るな臭いから。
口臭がウンコより臭いって何だよ。

日本がどんだけストレス社会だと思ったてんだよ
仕事の一服、食後の一服、朝の一服がなくなったと想像するだけで鬱になる。
ストレスでヒステリー起こしたり鬱病患者が増加してまた数兆円予算組み直しだろ
とにかく国民のイライラが増すのは確実
タバコ増税するならコーヒーに税金かけて同じく値上げしろよ

禁煙令　発令
タバコ販売禁止
税収不足分は　ビール　酒税

タバコ一箱1000円以上の国の暴動の多さは異常

煙草吸ったあと、匂い全身からプンプンさせて職場に戻ってこないで欲しい
喫煙時専用の服を用意するのがマナー

つーか最近この手のニュース多すぎねw
アホじゃねーのwww

飲酒による治療費の方が高くついてるだが、言えないよなぁ。
アルコール業界のCM多いもんなｗ

>>1
おいおい、禁煙者が増えると高齢者医療費と年金の支払いが増加するんだぜ？

その額たるや膨大。長い目で見るとタバコ増税は財政負担に拍車をかける。俺らの世代で顕在化するかはわからんが。

…まあ、これはアホの森永の持論だが、非喫煙者の増加による財政負担予測をなぜ厚労省は頑として出さないかって話だ。まさかお国のためにタバコ吸って早死にしろとは言えんのだろうがｗ

タバコにも、酒にも、高い税金かけて欲しい

３年近く禁煙してたが昨日から吸いはじめた

放射能ばらまかれているのにいまさら・・・

どうせあと１０年もしないうちに死ぬよ

タバコの是非はともかくとして

さんざん乱獲してペンペン草も生えない荒地にした後で
家畜のJT君を「さあ自由だよ！あとは自分で頑張って！」って
JT君は死んじゃうんじゃないの？

タバコは健康に悪いらしいから
タバコ販売禁止
税収不足分は　ビール　酒税

基本的に健康管理は自分だよ。
友人が脳梗塞で逝って考えさせられたな。

さっさと禁止にして消費税あげろよｗ
タバコの代用品なぞいくらでもあるわ。
タバコ吸ってる身からすると、消費税数%上がっても大差無いからな。

排気ガスとか、工場のばい煙とか、放射性物質とか

経済界が排泄するさまざまな毒物は、いっさい毒じゃない

一箱１０００円でいいよ。買うとき助かるよ。おつりいらないんだもん。
一枚ぽっきりだよ。売り子さんも大助かり。一石三鳥

３割の人がたばこを止めて、副流煙の影響をも勘案すると、
主に呼吸器疾患患者が減少し、医療費を抑制する。
医療費減少が税収の変化より大きく、結果、良い効果をもたらす。

小宮山のおばはん、がんばりなはれや。
ちびっ子ギャングの安住に屁をかましてやれ。

よくニコチン中毒とか喫煙者に対して言う人居るけど、あれウソだから

俺は、かれこれ２０年以上、毎日２箱吸ってきたけど

一度もニコチン中毒になんかなったこと無いぞ！

メディアの情報を鵜呑みにして騙されるなよ！

財源より健康のためにというなら、千円とか金額出すなよ。関係ないだろ

「ニコチンをやめられないこと」をニコチン中毒って言うらしいよ
「アル中」は一般に「一気飲みでQQ車」じゃなくて、「昼間から酒飲んでる」という意味なのと同じ

喫煙者にかかる医療費と
禁煙して長生きした場合にかかる年金・生活保護とも
比較してほしいな

健康をどうの言うなら、タバコ禁止にしたらいいだろ！
公務員の給与20％削減もしないで、取りやすい国民やタバコから金集めてるだけだろ！
糞民主党は早くこの世から消えてくれ！

喫煙者の病気は全てタバコが原因です
↓
年5兆円

風邪ひいてもタバコのせい

どうせ選挙近くなったら値上げ反対するんだろ。

医療費などの社会的損失5兆円　＝　医薬品業界、病院の売り上げ5兆円

都合のいいとき「経済効果」という人たちワロス

>>698
単に値上げより罰則規制化がより反発大きいからでは。
罰則規制化に出来るなら値上げよりその方がいいと言う非喫煙者は決して少なくないだろ。

一番警戒しているのは罰則や規制の形骸化や無意味な所まで中身を妥協されること。
それなら効果が薄くても確実な値上げに「仕方なく」傾くって流れだろ。

老人たちが、タバコを買い、税金を払い
病気になって、貯金を取り崩して病院と薬屋に金を払い
「早死に」して年金を節約する

昔からあるものには、きちんと存在理由があるんだよ。

土を入れ替え、土手を整備したばかりに
昔から生えてた網走のサクラ草を
全滅させた人間ワロス

タバコ税をさらに増やしたらポイ捨てもさらに増えると思う。
あいつらってポイ捨てすることでしか社会に主張できないというか
精一杯の反抗のつもりなんだよな。

喫煙者は非喫煙者に比べ２割〜３割ぐらいアルツハイマーになりにくいという話もあるわけだが？

肥満に因る成人病の医療費ってのは、どのくらいだろ？
脂肪税とかもあって良いんじゃね？

税収を上げるには
逆に　タバコ値下げして　貧乏人も買えるように

あー確かに薬安くしろってのはあるよな製薬ちゃんよ

てめえらは死んでもどうでもいいんだよ

俺みたいな狭心症持ちにはてめえらの毒息だけで発作が起きるんだぞ
頼むから今すぐこの世から消えてくれ

疾病の主な理由は遺伝や体質を除くと、「食生活」

医療費の無駄遣いは高脂血症
高価な薬を一生のみ続けるのに、飲まなかったときに比べて、防げる心筋梗塞はわずかに数パーセント

医療費の無駄遣いは糖尿病
薬代が高いのはもちろん、みんな腎臓病になって、人工透析
養子縁組で腎臓移植

医療費の無駄遣いはアルツハイマー
治るわけじゃない「治療薬」を飲み続けて、ボケがゆっくりすすんで長生き
家族が苦しい時間を延ばすだけ

いったい、人間は何を「治した」と言い張ってるんだろ

喫煙習慣より飲酒習慣の方が寿命縮めてるけどな。
喫煙習慣があっても80・90歳超えの元気な年寄りがゴロゴロいるよ。

>>731
確かに。無ければ無いで次の嗜好品探すだけだしな。

>>749
タバコ禁止にしていいから狭心症税導入してくれ。

>>702
損失はただマイナスになるのであって、無くなったらその分プラスに転じるものでは無い。
最大値はゼロ。

たばこ税を許すな！許すと次は酒税となる
たばこ税を許すな！許すと次は酒税となる
たばこ税を許すな！許すと次は酒税となる
たばこ税を許すな！許すと次は酒税となる
たばこ税を許すな！許すと次は酒税となる

煙草吸う奴はポイ捨て拾いを自主的にしろ
しなきゃ1000円大賛成

あと履歴書に喫煙欄を設けろ
喫煙室の設置や壁紙、医療費と、費用がかかるんだから当然だ
社員旅行も喫煙者だけ別にしろ

喫煙しつつ病気にならない俺は貢献してるって事だな

こいつらバカだからタバコで税収見込めないと他にいくだけってもがわからない
どうせばら撒きで金が足らないなら消費税上げちまえ

>>711
このスレでも他の似たようなスレでも、何度も喫煙してるけど長寿ってレス(>>27>>54>>118他たくさん)って出てるが。

「禁煙化して疾患患者が減る」なら医療費は減るだろうけど、
「煙草吸っても長寿」ってなら年金問題は解決しないんじゃね。

>>33
めんどくさいから消費税率UPで…

この様子だと　たばこ税は
上がるな。

どうせ　消費税も上げるんだろ。

おまけに　医者が健康を盾に　あーだこーだ
言ってるのが　気に食わないぞ。

癌なんて　治りゃしないんだよ。
ただ　延命するだけだろ。
医者も余計な検査などするなよ。
医療費の無駄だろ。

まして　肺癌なんて　早期で
見つからないのによ。

>>756
いっそのこと、タバコ増税、次に酒増税はどうよ？
一気呵成に。

>>757
支離滅裂だな。

＞喫煙室の設置や壁紙、医療費と、費用がかかるんだから当然だ
医療費はまあともかくとして、喫煙室や壁紙は設置しなきゃいい、替えなきゃいい。
金がかかる方向に持っていってるのは嫌煙厨じゃん。
＞社員旅行も喫煙者だけ別にしろ
ほら、な？

だから履歴書に必要なのは「嫌煙」欄。

たばこ増税を許すな！許すと次は酒増税となる。許すなダメだ

たばこ増税を許すな！許すと次は酒増税となる。許すなダメだ

たばこ増税を許すな！許すと次は酒増税となる。許すなダメだ

>>713
それで警察が動かなかったら大問題だな。

密輸や闇商品の話もだが、取り締まり強化されないといけない話だよな。
煙草だけ何故か警察等から放置されるって発想が不思議だ。
それとも煙草にはBや在の不介入特権でもあるのかな、それなら尚更問題だから禁止するべきなんだが。

税収アップには　タバコ値下げに賛成
以前の　３００円

根拠がない数字を出す時点で信頼性0

値上げしたら愛煙家は海外通販で買うだろうね。韓国あたりからなら輸送費もあまりかからないし。
関税も10%前後ぐらいだったと思うし、全て込みにしてもそっちの方が安いと思う

>>719
道端やら飲食店やらどこでもバカスカ吸ってるDQNはその周囲の人へのストレス源だな。
煙草でストレス減らしたい以上に、迷惑喫煙のストレス減らしたい人に賛成されるのは当然だな。
むしろ値上げではなく規制や罰則にしろって喫煙団体や喫煙者やや煙草会社が声上げたら支持されるんじゃね？

全てのガンを全て煙草が原因として計算するって凄いですね

健康保険適用外にすればいいんじゃね？

>>1
＞その（タバコの）リスクは、いま問題になっている放射線と比べても大きい。

この記事のキモは、これを読者にさりげなく刷りこむことだろ。

そして増税を主張する。
あと2年もしたら、こんなヨタ話、通用しなくなるからな。
今がタバコ増税の最後のチャンス。

完全に政府提灯記事だよ。

>>728
家畜は喫煙者だけであって、JTは財務省と一緒にしたり顔でペンペン草も生えない「荒地を作っている側」。
JTが被害者とか騙されすぎだろｗ

JTは便乗値上げして一緒に儲けているくらいだぞ。
一度たりとも「儲けを減らしてでも喫煙者の負担軽減する為に値下げ申請しました」なんてやったことない企業だぞ。

この問題は　思いつきで言った　奴が
無責任なんだよ。

この件は財務大臣だろ。

これ党内一致してのんか
公務員喫煙しているだけで叩かれるな
1000円もするタバコ買う金あるならとか

外から安く買って転売だな。
早く値上げしろや。

値上げでやめるヤツ増えるだろうから、千円にしたってまかなえない。
それの穴埋めは確実に違う名前でやられるぞ。
なに税になるのか楽しみだ。

やっと闇タバコの時代きた。

>>732
毒だよ、だから排出規制もあるよ。
むしろJTや東電みたいな天下りしまくり利権べったりの企業への対応がおかしいんだよ。

>>744
ポイ捨てする奴の総数とそいつらが喫煙する本数が減れば、
必然的にポイ捨てされる吸殻の総数も減る。

年間５兆円か、公務員削減の５兆円とあわせて１０兆円か。
よし、４年間だけタバコ販売停止だ。公務員はその間に３わりかっとだ。

>>745
それ嘘だと証明されてるぞ。
喫煙者は20年くらいネタが古い情弱が定期的に出て来るな。

ちなみに煙草で乳癌の予防って話も嘘。



>>758
貢献頑張れｗ
将来疾患になっても世話になるなよ、そしたら本物だ。

ポイ捨てなんて　どこの田舎だよ。
都内じゃ　たばこなんて吸うとこないぞ。

>>759
実際問題、値上げして税収増だから困るなｗ

煙草値上げしなかったら税収減だから、それこそどこから税収取るって話になってたかもな。
公務員給料削ればいいのにやらないしな。



>>764
2chの特にニュース系で、民主党並に増税論者って煙草スレの喫煙者だよな。
喫煙者はよくあれで民主の増税批判出来るものだと思うよｗ

タバコだけが原因の病気ってなに？
排気ガスで病気になったと言わせたくないためだけでタバコ原因ってあほだろ。

煙草一箱千円で構わない、それより早く酒税を上げて酔っ払いとアル中を減らして欲しい
煙草に関しては分煙を徹底してくれれば問題は感じない
酒も分酒を行って、飲んで良い場所、酔っていて良い場所を徹底して欲しい

肺がんで早く死んだほうが医療費は節約できるだろ

ばかじゃね？

前提条件がおかしいｗ

肺がんで死ななければ、ボケて長生きして介護費用がかかり
結局、前立腺がんとか大腸がんで死ぬ

肺がんは、すぐ死ぬけど、大腸がんは死なない、ましてや
前立腺がんは、ずーと長い間、治療や検査が必要になる

自分たちに
都合のいい試算を出しては、それを論拠にするのでは
マッチポンプ

一箱が千円でも俺は買う。しかし３千円ならタバコ止めれそう。

国民全員が非喫煙者になったところで絶対5兆円も捻出できないだろ

タバコも酒も今の価格の３倍でいい

国民が健康なら金がかからないとでも思ってるのかね。
さっさと死んだ方が年金問題解決するよ

つーか、有害だから値上げって論法がおかしいだろ。
禁止しろ。

医療費が掛かるなら中毒性有害物質を販売しているJTと許認可権を持つ省庁が負担しろ。
喫煙者に謝罪と賠償して当然の案件だ。

んだんだ、長生きすればするほど金掛かる。
非生産的な年齢になったらさっさと他界して貰えるような政策取った方がいいよ。
俺も、よぼよぼになって誰かに迷惑かけながら生きるなんてヤダ。

自分が小さい頃さ
離れて住んでるじいちゃんの家に遊びに行くと必ず五百玉渡されて
「峰２つ」を買いに行かされてたんだ
お釣りで駄菓子屋に寄ってきていい暗黙のルールの元ダッシュで買いに行ってた

じいちゃんの葬式の時、始めてばあちゃんに
「じいちゃんはあんたがタバコと駄菓子握ってただいま〜って駆け込む姿が大好きで
買い置きがあっても五百玉用意してあんたを走らせてたんよ」
もう、それ聞いて涙が止まらなくなった

それから数年後、誰にも内緒で山奥にあるじいちゃんのお墓に行ったよ
で墓前で買ってきた峰に火〜つけてこんなマズいのかと涙が出た
たばこ吸わないし、吸った事も無かったけどなんかそうしたかった
その時は二十歳になりましたの報告

去年は三十路突入しました、まだ嫁にいけてなくてごめんなさいの詫び

自分は非喫煙者だが未だにタバコを憎めないし、
入院してる老人が喫煙する為に病院の敷地外とかまで歩く姿を見ると軽く泣ける

5兆円なんて胡散臭い数字ださなきゃいいのにな。
まあ、肺癌もCOPDも、普通に心不全で病院かかるよりははるかに医療費食うよ。
んでポックリ逝けるわけでもない。

>>749
狭心症になる様な不摂生してるからだろ、自業自得。
狭心症税も取られろ。

>>795
COPDって、そもそも治療する様な病気か？

>>795
ん？別に１兆円でもいいよ
喫煙者減ることによる千億単位の金の節約と
じわじわ値上げする事での税収減防止を両立できそうな
タバコ税アップは基本的に良策だろ

＞喫煙者減ることによる千億単位の金の節約

「経済の縮小効果」だね

タバコなんざ高かろうがどうでもいいけど関東に住んでる奴らからもっと税金取れ。
どうせ放射能で医療費かかるんだろ？

>>787
マッチポンプの使い方間違ってるぞ。

>>733
喫煙者は昭和からどんどん減る一方なのに
呼吸器疾患は減らないし
医療費も増える一方なのですが

>>794
それを出来なくした要因は自分達で吸う為に買う厨工のDQNがあまりにも多過ぎたからだな。

>>797
医者は患者が延命治療望んだら拒否できんだろ。
拒否したら裁判沙汰。
最低限、COPDの延命治療は拒否出来る、かつ罪に問われない、って法整備されないと無理。

>>802
排ガスも以下略
アスベストも以下略

その話の時だけ煙草以外を持ち出さないのはとても不自然だな。
そして煙草を否定するならその理由と同じ理由で全て否定されるだけ。
ところで吸うのを止めた次の日は綺麗さっぱりの肺な非喫煙者って信じているクチ？

いい話だなぁ (ノД`)・゜・。

>>802
検査法の進歩で診断能力が上がってるんだよ。以前なら発見されなかった微細な
癌が発見されるようになっている。また、啓蒙によりより注意が向けられ、
発見されやすくなった、というのもある。

タバコほど健康に良いものはない
日本の医者は暗記中心の勉強しかできないクズ集団
ニダヤの偽薬の売り子

禁止にして医療費5兆円圧縮すりゃいい

高血圧の原因となる塩は１ｋｇ1万円でいいな

喫煙者は味覚障害で塩分も取りすぎる。
タバコはいいことないな。

>>797
結局肺は元にはもどらないのよね。
重症は酸素吸わないと常に苦しい状態ってだけ。ほぼ酸素代だな。高いぜ。
重症の人見ると、肺癌よりかかりたくねえな。結構長患いだし。

【原発問題】東京・多摩地区で高濃度セシウム！“チェルノブイリ基準”上回る★１０
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318270207/-100

おまいら、チェルノブイリ上回ってるのに余裕しゃくしゃくだなw
呼吸する度に肺の中に放射性物質が蓄積し続けてマスオ。

飲食店とかでも喫煙席割増料金にしろよ
闇タバコは警察増員、人件費分もタバコ代に上乗せ
治安もよくなる
酒税も発泡酒の値上げでいいだろ
久しぶりにのんだけど、あれは可哀そうだわ
禁煙して普通のビール飲めｗｗｗ

COPD―more than just tobacco smoke

The Lancet, Volume 374, Issue 9691, Page 663, 29 August 2009
http://www.thelancet.it/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2809%2961535-X/fulltext

For a long time COPD has been thought of as a smokers' disease, and not without reason.
長い間、COPDは喫煙者の病気と信じられてきました。　しかし、実は根拠はありませんでした。

Previous evidence suggests that occupational exposure to
different compounds can lead to long-term severe sequelae in the respiratory system
(eg, asbestos and mesothelioma);
therefore, it is not a great leap to think that occupational exposures are also important risk factors for COPD.

結局のところ、職業的にさまざまな物質や粒子を吸引することが、COPDの最大のリスクファクターであることが
わかりました（アスベストによる中皮種と同じです）


使い捨て労働者に、いろいろな粉塵や化学薬品を吸わせていることが原因なのに
タバコに責任をかぶせる経済界ワロス

俺が禁煙したきっかけは、テレビでCOPDの患者の生活ぶりを見てから。
怖くなって、その直後からすぐ禁煙。禁煙してから約8年か。
15年位吸ってたから、肺は元通りにはならないんだろうな。
なんでタバコなんて吸ってしまったんだろうと今でも後悔してる。

>>815
福島の人が肺ガンになっても、受動喫煙で自己責任って言えばすむしな
まったく御用学者氏んでほしい

んじゃさっさと麻薬指定しろよ。毒だ毒だと言いながらも吸うことを容認するてのはいい加減やめにしよう

>>815
not without reason＝根拠が無いって意味なのか
そいつは知らなかった。

俺の上司は
「たばこを吸うやつは税金を払ったうえに、非喫煙者よりさっさと死ぬ可能性が高い。
　逆に推奨して、早く死ぬように仕向ければ増税＋長生きしないんで一石二鳥」
と言ってるけど、どっちが効果的なんだろ。

これ以上の増税をするのならタバコを禁止にしてくれ

税収上げたいならタバコ一箱250円にしなきゃ。売り上げ上がって税収増えるよ。日本の政府が国民の健康なんて考えてるわけがない。

パチンコ税は？　ねえ、パチンコ税は？

非喫煙者と喫煙者の人生

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/F1_3.gif

>>1
タバコは病院や看護師の増加には貢献しただろうに、自ら首を絞めるとはバカかよ

タバコによる損失が5兆円だとしたら
タバコによる健康被害を全部食い止めて
ますます高齢化する事による損失はいくらになるんだろ

いつまで煙草で手こずってるんだよ。
さっさと禁止して、今度は禁酒に全力を注げよ。

たばこ税増税は構わないが、この理論で行くならば社会に一番害のある老人税も創設すべきじゃないか？
医療費の増大を始め年金財源の枯渇や生保の増加等、様々な面で老人は悪害だろう

べつに損失じゃないだろ。
それだけ儲った奴がいるって話。

タバコ無くしてもムダムダ。
医療費なんて医療業界の事業規模に他ならん。
選りすぐりの守銭奴揃いな連中が進んで貧乏になるかよ。

そうか、医者を儲けさせるだけだな。悔しいから止めよう。

脳血管系なら無駄な延命処置をしなきゃ、医療費も抑えられるのに…

社会正義ですね

たばこはたばこ税含め一箱二百円が適正価格。
安易な増税は悪銭守銭奴の悪政である。
似非平和主義者の腐った脳みそは公害並みの
汚物である。恥を知れ馬鹿男よ。戦争で死んだ
方がまだましなんじゃないのか阿呆馬鹿男連中は。

アルコールのは出さんの？

>>1
また皮算用の試算か。
社会的損失は失火による火災くらいだろ、明確に算出出来るの。
リスク算定のみで医療費なんて弾き出せるわけがないし。

1箱1000円でも2000円でも構わないが、いかにも悪みたいな書き方はなぁ。
そんなに毒なら値上げしろじゃなく、販売中止を求めるべきだろ。

散々タバコで稼ぎまくった後での損失だろーが。
差し引きゼロだよ。

タバコ肺癌説は、放射能と肺癌の関係から目をそらすために
英国原子力村のドールって御用疫学者が1950年に提唱したもの、っていうのは
スターングラス（マンハッタン計画に従事した学者）も言ってる。
米国のＬＬＲＣっていう放射線規制団体のＨＰはわざわざＤｏｌｌっていう項目を作って
ドールの御用行為を報告してる。
ドールは原子力施設内外の放射線障害をことあるごとに「放射能と無関係」としてる。

http://www.llrc.org/health/subtopic/doll.htm



Sir Richard Doll's attempt to deflect attention away from links between nuclear pollution and leukaemia
http://www.llrc.org/health/subtopic/doll.htm

タバコは止めたほうがいいのは事実だが「医療費増加など、喫煙による社会的損失は年5兆円以上」と言うのは机上の空論

テレビなどでは「○○国では××年からタバコの値段を上げて喫煙者が大幅に減った」「喫煙者が△△％減れば医療費が□□円減る」と主張する人はいる。
しかし、「○○国では××年からタバコの値段を上げて喫煙者が△△％減り医療費が□□円も下がった」と実例を上げて具体的に説明できる人はいない。
何故なら１０年以上も前から国を挙げて禁煙に取り組みタバコの値段を上げて喫煙者を減らした国でもタバコ由来とされる様々な病気の発症率はほとんど下がっていないという現実があるからだ。
もちろん喫煙者が減ったことで寝タバコやポイ捨てによる火災などは減っているのだが、喫煙者が減っても喫煙者や受動喫煙者がタバコが原因で発症する確率が高まるとされる病気の発症率には変化が起きていないのだ。

早死するからいいんでね？

社会的損失は怪しい数字だもんな。単純に被害だけ上乗せしてるだけだろ。
タバコ全廃しても５兆そのまま浮くわけでもないのに。

もう五千円でいいよ

タバコは百薬の次長
百薬の長は麻

タバコ辞めたんでどーでもいいけど、
健康診断で赤紙もらって保険料つり上げてる人って、たいていアルコール絡みだわ
こっちも高い税金よろしくな

>>805
その話の時だけ？

>>802は>>733へのレスなのだが？


ところでもしかして喫煙していない人の肺は日本のどこに住んでいても綺麗なピンクって信じているクチ？

ほっといてもニート増加とワーキングプアの収入減でタバコ買えるヤツ居なくなるから。

一方、裕福層は白い粉を合法化する。

社会的損失って何なんだ？
医療機関や製薬会社の売り上げのことか？
医者や看護士の収入のことか？
室内が汚れたり空調設備の寿命が短くなって、
設備会社やメンテナンス会社の収益が増えることか？
国民に簡単に早死にされては困るという恐ろしい考え方も
あるようだから、そんな言葉を真に受けることはできんよ。

喫煙者は半分に減っても肺癌患者は増加の一途なんだろ。
タバコから税金を取れなくなったら、どこから予算をもってくるつもりだ。

タバコもあれだがカフェインの摂取の注意も同様に促せよ。
血圧は上がるわ、胃酸の分泌は促進して胃に悪いわ、興奮作用はあるわ
カフェイン中毒になるわで、これも体に悪いだろ。

カフェインもそうだが、サプリメントも身体に悪いよな。

喫煙率が半分になったからと言って喫煙人口は半分にはならない
喫煙率低下と共に人口が増加し続けてたからな
しかも、喫煙人口が大して減らないのにタバコの消費本数は増え続けた

つまりそれは1人辺りの喫煙本数が増え続けたことを意味している
その1人辺りの喫煙本数の増加に歯止めがかかったのは10数年前
まだまだ、肺ガン患者が増え続けてもおかしくないだろう

>>847
そういえば、食品・嗜好品摂取量と肺癌の相関、みたいな論文読んだことあるんだが
コーヒーと肺癌の相関はあるが、煙草と肺癌の相関はない
みたいな結果が出てた。
コーヒーと肺癌の相関にもちょっと首を傾げるんだが、
まぁ煙草と肺癌の関係なんてその程度の微妙なもんなんだろ。

周りに「脳出血」で亡くなった方
多多いる。

全員　たばこ　吸ってない。
８０歳　３人（男　女　女）
６０歳　１人（女）
５０歳　１人（男）
４９歳　１人（男）

全員死亡した。

高血圧が関係しているのかも
しれないが。

健康で長生きした場合の社会保障費の方が高くつくんだがなw
長寿社会は社会保障コストだけではなく次世代への悪影響も甚大と、日本人なら知ってるはず

長寿による年金の出超のことも考えなければ

平均年齢が60とかなら逆に安くしてバンバン吸わせれば年金が浮くだろ

>>844
レスもまともに読めてないお前は確実に馬鹿だな。
お前は一元的に>>802のような煙草の疾患の可能性を反対している。

しかし逆は真にあらずだぞ？吸わないが一元的に健康なんて言ってないし俺は思っていない。

>>794
俺も非喫煙者なんだが煙草の煙や喫煙者は嫌じゃあないなあ
どっちかって言うと酔っ払いの方が嫌だな
正気を失ないかけているわけだし

>>855
横からですまんが
おまいの言ってる「一元的」ってどういう意味だ？
前段の「一元的」と後段の「一元的」についてkwsk

>>853
年金なんて制度そのものが破綻してんだけどな。
禁煙するしないで2〜3年違ったところで状況は大して変わらない。

年金スレ行って禁煙で数年平均寿命が変わったせいで破綻するとか書いてきたらどうだ？
馬鹿にされるのがオチだぞｗ

>>857
中身の精査検証もなく、単純に喫煙率のみと肺ガン死亡者のみをリンク付けて煙草関係無いと結論付けていること。
この他要素を無視した結論付けは同論法で他の物全て否定できる屁理屈や詭弁の類。
これを何の疑いもなく信じている様子を喩った。

>>850
世の中、タバコがどうこういうのは勝手だが、コーヒーなんかも問題にしてもおかしくないのにな。
胃のもたれとカフェイン摂取が重なれば胃酸の大量分泌で胃潰瘍や十二指腸潰瘍になるかもしれないし
胃酸の逆流によって食道が炎症を起こし、ひいては食道癌になるかもしれないのにな。

タバコだろうと酒だろうとコーヒーだろうと肉だろうと野菜だろうとなんだろうと、過剰に摂取すれば
何でも毒になると言われる中で、タバコだけを悪者にしてもしょうがない。

一方的にいじめておいて被害者面する喫煙者が多いのはナゼ？

>>861
JTが喫煙者に対して同じことをやっているからじゃないか？ｗ
煙草関連の問題は一部のDQNの馬鹿っぷりとJTの自称被害者面とそれに唆されて騙される煙草教信者、
この三者に対して虫酸が走る。
こいつらのせいで小宮山ババァ叩きや値上げ反対したくても同調できん。

>>860
タバコスレでタバコのことを論じるのは当たり前
そんなにカフェインを悪者にしたいならコーヒーのスレでやっとけ

【研究】急増するうつ病、「コーヒーで予防できるかもしれない」-ハーバード大★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318344441/

>>860
コーヒー、肉、野菜、その他諸々の過剰摂取量はどのくらいだよ。

煙草(紙巻)は1日ペースで数本が本来の限界量、
酒は大体1日2-3合、更に週一で休肝日必要ってのが定説だねぇ。

禁煙外来　１カ月分4,000円だそうだ（3割負担）
3カ月までは　健康保険を使って
薬がもらえる。

1人あたり　12,000円（3カ月）（3割負担）

生活保護者は　医療費　タダなので
相当人数が　タダの医療費
で禁煙薬を貰えると思われる。

生活保護　最強だな。

>>863

煙草の健康に付いて語るなら、同じ括りの健康に付いて
他の物の引用は当然だろ。
言論封殺みたいな思想は、ルーピーズみたいに成るから止めろ。

>>866
しかしコーヒースレで主張以内でコーヒー語ったり
酒スレは一切スルーして煙草スレで酒語ったりは凄く主張に筋が通ってないとはいえる。
しかも「どのくらいから危ないか」という語る上で一番重要な部分を抜いてのもまさに片手落ち。

死を免れる人間はいない
みんな何らかの病気にかかって死ぬ
必然として医療費が発生する
国がある程度負担する
タバコがなくなろうなこの構造に変化はない

>>867

お前の決め付けの妄想はどうでもよいから。
健康被害に監視手語る場合、相対的な比較は
引用されて当然だと思うよ。

>>1アルツハイマーには効くんだよな？老人のみには減税してやれば？年金問題にも効果的だろ

>>869
で、コーヒースレには書いたのか？ｗ

>>856
その話題はよく出てくるが、
普段の生活で迷惑な酔っ払いに出くわすことは滅多にないのだが。

>>1の論理を突き詰めると本質的に、タバコは値上げすべき性質のものではなく、販売禁止にすべき

>>871

は？此れはコーヒーを引用した事無いぞ。
皆が自分を落としいれようとしてる？　Ｙｅｚ　Ｎｏ

>>870
まだそれを信じてる人がいたとは驚きです！

>>1
ガンや脳出血は
ストレスをやわらげるタバコを吸わなくなったから増えた
禁煙こそ悪だよ
人間の寿命を縮める

無駄なもの生産性のないものが許容されるのが文明社会だと思うけどね
まあ俺はもうタバコやめたしどうでもいいが

このスレ見てもそうでしょ？
吸わない人は攻撃的でエネルギーを使い早死にするよ
ストレスたまってそう
タバコ吸う人は穏やかだけど

喫煙率の低下とガンの発症率の増加が矛盾し始めたので
まだグラフ的に顕著な矛盾が見られない別の事例を持ち出したというお話ｗ

>>876
ガン細胞って出来てから検査で発見できるレベルまで大きくなるのに
どれくらいの時間がかかるのか知ってんの？十年単位だぜ？
まして小さな早期ガンから症状出るレベルまででも時間かかる。
ちなみにそのタイムラグを考慮すると喫煙率とガン患者との高い相関が表れる
研究結果も発表されている。

>>880
従来の統計学的な見地は徐々に根拠を失うよ
医科学的に主原因は別の問題という結論に達するのは時間の問題だろう

損失以上の税収挙げてんだから文句言うなよ

長生きさせて保険料がかさむ
長生きすればするほど免疫力が低下し病人を生む
喫煙による社会的損失なんか微々たるもの
長寿による社会的損失は圧倒的だ
高齢化社会の真実

民主党が政権を取った事により
日本国民の被る損失は？

500兆円くらい？

そんな恐ろしいものを何十年もCMを打って国民を洗脳して吸わせ
中毒患者にしていた旧専売公社、現JTを訴えたほうがよくね？

>>881
それはアナタの期待でしかないね。

人口全体の発症率と喫煙者のみの発症率は、違うから
まぁ、タバコは体に悪いは確定でしょ。

そもそも、タバコは受動喫煙になる事も大問題だし、
パッケージに、受動喫煙を窘めてないでしょ。

はっきりと、タバコは他人に危害を加えていると明記するべき。
コーヒーは、受動コーヒーにならんでしょ。

たばこ税返還要求！

>>880
喫煙しようがしまいが、ガン遺伝子を持って生まれた奴はガンで死ぬ。
いくら喫煙を否定しようがガンの家系の奴はガンで死ぬのだ。

ガングロっている？受動ガングロ。気持ち悪いー。

発がんリスク大！
http://jp.ibtimes.com/articles/22787/20111010/947597.htm


ウイルス感染　発がんリスクは喫煙以上
http://news.livedoor.com/article/detail/5923538/

>>1
小宮山のババアと同じ思考のアカヒ死ね

医者は　自分の子供に薬飲ませないの
知ってるか？

薬ってもんは　副作用の塊なんだよ。
副作用の恐ろしさは　医者がいちばん知ってるぞ。

福島の水素爆発時　いちばん最初に逃げたのが
医者じゃないか。

医者は　院内の放射線区域には
絶対　入らないからな。

癌になりやすいのは　放射線技師だよ。

タバスケが歳費をまかなえば、明日にもニッポン復興は成る。

マンションのベランダからたまに煙草の臭いが入ってくる。
吸うなら部屋の中で吸え！

これ以上長寿国になったら年金支出が・・・

>>1
たばこ税を上げる目的は復興財源に使いたいからだろ？
そうだとするなら「喫煙者はバンバンたばこを吸って復興に協力して」とお願いするべきであって
健康面うんぬんを値上げの理由にするのは完全に筋違いだろ
「健康のために値上げをしろ」というのは復興増税問題とは全く関係ないこと
そんなことも分からんほどお前はバカなのか？(笑)
死ね

>>1

http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=82514

健康うんぬん言ってるけど、タバコ税って医療費だけに回るわけじゃないんだろ？
だとしたら、単に支持率をさほど落とさず増税できそうなところを狙ってるだけじゃん。

タバコは嫌いだし絶滅して欲しい

でも、今の日本人て別にタバコ吸わなくてもガンになるし痩せててもガンになるし酒飲まなくてもガンになるし例えガンにならなくても別の病気で死んでると思うんだけど

日本以外の国の老人がみーんな老衰で死んでるんならそりゃあ日本人が悪いんだろうけどそうなの？
メタボ検診もそうだけどなんかおかしくない？

>>1
こいつはきっと大酒飲み(笑)
飲酒運転で人をはねて逮捕されろ！
酒を毎日飲んで肝臓ガンか食道ガンで死ね！
こいつの余生が不幸でありますように

タバコ値上げもいいけどさ・・・・・

喫煙者の健保料を値上げとか出来ないのかな？
社会保険とかは喫煙者は割増は合法になったし、出来ないのかな？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　　-=二＿ニニ＝=-
　　　／ （●） 　（●）＼ -=ニ_￣
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::　　ﾆ＿二＝-　
　 |　　　　´|++++━･￣￣￣　
　 ＼ 　　 　`ー‐´ 　 　 ／

喫煙者が快適なときは周りが不快になり、
喫煙者が不快なときは周りが快適になる。

自分が嫌いだからってこういう論理は人として恥ずかしいだろ。
ならば、肝臓、脳血管、心臓に重大悪影響を及ぼす酒はタバコ並みの税率でもいい。
糖尿、動脈硬化、肥満、透析を誘発するジャンクフードはタバコ並みの税率でいい。
と何故言えないのか？

>>901
喫煙者とデブだなｗ

健保、喫煙者とデブは割増でいいなｗｗｗｗｗｗ

ジャンクフードは判定難しいだろ・・・・
ジャンクフード主食かどうかなんて見た目じゃ判らん。


て事で、喫煙者・飲酒者・デブは健保2倍なｗｗｗｗｗｗ

社会保険なんぞ　そのうちなくなるだろう。

大企業ならともかく　不景気の中小企業社会保険負担分は
大きいからな。

自分は　健康保険料　年間60万以上払ってるぞ。
60万以上払っている人間は多いとは思うが。

生活保護者の保険料も負担しているわけだ。
本当に保護が必要な人間にしか
保護するなよ。

保護貰ってるやつで　酒　ばくち　当たり前に
やってる人間も結構いるぞ。

まじめに払ってるほうが　バカバカしいわ。

デブと酔っ払いの見苦しさと不快さはタバコの煙に匹敵するからな
下手すりゃ上回るぜ

多少太ってるのはいいけど、もはや本当に同じ人類か？て思えるほど太ってる奴いるじゃん。

こいつらの保険料は10倍でもいいよ。
その前に病院行けるの変わらんが。
ドアから出れるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

電車の隣の席で、酒臭い人、汗臭い人、タバコ臭い人のどれがマシかと言われると
タバコ臭いのが一番マシと個人的には思うｗ

>>908
たまに狭い通路なんかを、その手の規格外デブが塞いでるんだよな・・・
そいつが汗っかきだったりすると末期的なビジュアル。

>>897
やっと「タバコ＝肺癌」のまやかしに気付きだした。

＞健康を守るには、思い切った値上げが必要だ。
＞私たちはこれまで、１箱千円でもいいと主張してきた。この考えは今も変わらない。

朝日新聞は基地外
健康を守るには「禁止」が必要で、税金上げればOKなんて意味が分からない

>>911
認知バイアス満載すぎる

>>1
おかしいだろｗｗｗｗｗ

＞国民の健康の観点から考える
これなら禁止、つまり違法にしろよｗｗｗ

>>911
喫煙者が減ったのに肺がんが7倍も増えてるので、タバコ関係ない。
納得しそうになったｗｗｗｗｗ

でも、喫煙者の肺癌患者数が22倍も多いのは事実なんで、これ覆さないと・・・・。

>>911
COPDは＝タバコ
んで、COPDにかかると肺癌を併発しやすい

まぁ＝じゃないが≠くらいはあるんじゃね？

完全違法にすればいいのに。
生かさず殺さずは卑怯だ
消費税40％にすればみんな平等だ

もう面倒くさいから、喫煙豚共に更に吸ってもらって、早めに死んでもらおうや。

フィルターを通常の1／3の短さにしても、アホは気付かずに吸いよるやろwww

タバコよりもお酒の方が体にも悪いし、事件も起こるし、税金上げた方がいいと思います。

>>915
非喫煙者が肺癌以外のガンにもかからずみんな老衰で死んでるなら確かに説得力あるけどさ
ガン、脳梗塞、心筋梗塞…酒やらず太らず痩せすぎずタバコやらずの人間はほとんど老衰死でその比率がはっきり何かの不健康な要因を持つ人間より高いっていうならまあ納得

>>920
必要なのは比率じゃなくて統計的に優位さをしめす因果関係でしょ

長生きさせるから医療費かかるんだよ。

>>916
＞まぁ＝じゃないが≠くらいはあるんじゃね？

意味不明w

>>880
その研究結果、論文になってるの？
著者名とかタイトルとか掲載誌とか教えてくれ。

朝から電車の中でタバコ臭いバカが隣にくると、一日が台無しになった気がする

世界最長寿の泉重千代は愛煙家だったのになw

一本２００円が妥当

タバコと癌の関係がどうあれ、あの臭いと煙たさは「身体に悪い」というのを納得させるだけの
ものがあるよな。
まぁ、言われるほど悪いものじゃなくても物を燃やした煙なんて言いことはないんだろうけど。

急性の症状が出るだけにしても。

それにくわえてポイ捨て、歩きタバコはまだ多いし、喫煙所でだって、路上に置かれただけの
タレ流しの灰皿周辺に群がって煙上げてるとかあんまりいい印象もないしな。
臭いなどはするわけで。

タバコの害についての間違いや増税の非正当性を必死に主張するのもわからんでもないけど、
上記の認識がある限りは、仮にその主張が全面的に正しいとしてもなかなか受け入れられないと思う。

自宅以外では吸わないくらいの自重が必要なんじゃない？

保険コストもかなり増加するけどね。でも保険会社はタバコを吸うかどうかの調査に金を使うくらいなら、喫煙者にも嫌煙者にも一律で保険料を上乗せする

吸って勝手に病気になるのは自業自得だから止めはしない。
でも副流煙吸わされて病気になるのは納得いかない。
喫煙者は他人に迷惑をかけているという自覚が足りない。
飲食店でタバコ吸われたら飯がまずくなるだろ。
完全に分煙にしてくれるなら吸うなとはいわない。
分煙にする設備費は喫煙者が出してくれ。
そのための増税というのはどうだろうか。

どーせ
ハイパーインフレになるんだぞ。

タバコ　1万位にはなるだろうから
安心しろ

>>1
そんなこと言ってるから年金支給が70歳からってなっちゃうんじゃんｗ

タバコ吸いとデブは自己管理能力の無さを露骨に・・

健康、医療保険も倍払えクソが
さっさと死ね

なんでタバコなんか吸うの？バカなの？

これを言ったらセシウムまみれの東日本に住んでるのは自己責任になるぞ。

>>909
それらは排他関係じゃないから。
あと汗で煙草臭さを吸着させたりするので臭さでいうなら単に足されるどころか相乗する。
洒落にならないような臭さを放っているのは大体がそういう複合臭。


>>921
つうか連中にその理解をさせるのは無理だよ。
煙草の正当化を脳内でしようとしたいがために、
意識的に無理解と話題逸らしをしようと必死だから。

>>860やID:eGSIlHk30みたいなすり替え厨とかもその典型例の一つ。

>>931
ハイパーインフレになったらその時点で自由価格化するけどな。
固定価格の維持そのものができないから。

>>930
タバコ税払ってるじゃん
政府に文句言え

味全く同じで無害に出来ねえの？

>>939
それだけじゃ
足りネエ！　と言う事だろ？

>>939
設備は販売元の煙草会社が作る、もしくは煙草会社がどこかに委託して作らせるのが妥当だろ。

首都圏でストロンチウム検出されたらしい
タバコはただちに臭いがスト数年かけて被害でそうな悪寒

タバコ攻撃と、左派思想、原発攻撃の思想と活動団体は完全一致
ついでにパチンコ合法化も同類

飯屋で吸ってる奴は死刑にしてほしいわ

>>944
少なくとも原発とタバコの関係はそうじゃないだろ？
放射能のほうがタバコより害がないとか言ってるんだから。

>>940
例えばニコチン含有量0とかにしたら分類上は煙草じゃなくなるから税がとれない。
ノンアルコール飲料と同じような立ち位置。
そして、煙草じゃないものは煙草事業法で保護されないし他社参入を許す要因になるからJTはやりたくないし流行らせたくない。
電子煙草をJTが作らないし、煙草屋は勿論コンビニが積極的に取り扱わない理由。

医療費のこと言うなら、ポテチ税とかデブ税が最優先
デブは万病の本
欧米人は日本より肥満が多いから平均寿命が低いんだろ？
肥満減らして、平均寿命で抜いてから日本にモノ申せ!!
禁煙して太って腰痛と脂肪肝に苦しむ俺が言うんだから
間違いない。太り過ぎると生命保険にも入れないんだぞ？
タバコ吸うだけなら入れるのに。

>>944
煙草の害を避けたい＝放射能の害避けたい＝他人のせいで余計な被害を喰らいたくない
これは人としては当然ある心理状態だろう。
むしろ煙草は安全でも放射能は危険とか、もしくはその逆を言ってる連中の方が信用できねーぞｗ

>>948
むしろデブの喫煙率は同世代一般平均より上。
例えば糖尿病にしても疾患比率は肥満＋喫煙のグループが、肥満だけや喫煙だけのグループと比べても、
他を圧倒するくらい高い。
仮に医療費を理由にピンポイントに税をかけるならデブ喫煙者税でも良いくらい。

デブとかタバコとか、間接的に課税するぐらいなら

（血糖値-100）　×　0.1　（万円・年）で「糖尿税」
（血圧-120）　×　0.1　（万円・年）で「高血圧税」
（クレアチニン-1）　×　10　（万円・年）で「腎不全税」
（100 - PaO2) 　×　0.2　（万円・年）で「肺病税」

を徴収するほうが確実

>>923
そうか。≒と間違えてるんだな。

>>948
まあ、遠からずそうなるよ
かつて歴史上もっとも禁煙に成功した政権はナチス・ドイツだ

彼らは「人種差別」において有名だが
基本理念は優勢保護に基づいて人々の健康と遺伝子を保護し
子どもを増やして健全な社会を維持しようとしたに過ぎない

「健全な社会」の維持のためには
実は多様性が必要であることが
わからなかったヒットラー

ユダヤ人を取り除き、池沼を取り除き、移民を取り除き、共産主義者を取り除き、・・・・

取り除いても、取り除いても、かならず
反目する人間、違う考えを持つ人間、悪い人間が現れ続ける
タマネギをむき続けて、結局、何も残らない

俺の職場にもいるよ、喫煙バカ。

顔がヤニ色に見えるくらいタバコ吸ってて、終いにはキセルで吸ってた。

風邪ひいてもないのに年がら年中ゲホゲホ咳き込んでる。

よほど体調崩したのか、最近は禁煙してるみたいだけど、いっつも咳き込んでやがる。

もしかしたらCOPDになってるかも知れない。

まぁ、自分で蒔いた種だから自業自得なんだけど、ホント喫煙者ってバカだよな〜。

喫煙者排斥運動も同じ。

「病気になるから」とか、もっともな理由をつけて
昔から、追い出すのに懸命な人たちが
いっぱいいる。

でも、ヒットラーのユダヤ人排斥と本質的には変わらない

喫煙バカは、喫煙の自由を論ずる前に、まず街中の吸い殻を残らず拾えよ。

他人に迷惑をかける自由なんて、どんな国のどんな時代にも受け入れられるわけ無いだろ。

タバコによる肺癌で肺が真っ黒なんて言われてるが
胃癌や肝臓癌なんかも黒くなったり黄色くなったりしてるからな。
ニコチンで真っ黒になるというより癌になったから真っ黒になったとも言える。

失政や悪質な報道の損失額はお幾らでしょうか？

1箱1000円でもいいと言っている奴は政府関係者か。

喫煙者は誰も思っとらんわ。10円にして欲しい。

日々の医療の進歩とタバコ禁煙で、健康になって平均寿命は上がるが・・・
それでいいのか？生産性のない足を引っ張る年寄りを増やす一方だぞ？

しかしながら、回りでガンになってるやつは健康志向で暮らしているやつらばかり。
なんでだ？
タバコは臭いがな…

販売禁止にすればいいだけじゃん

よく考えろ
喫煙して寿命が短くならなきゃ年金も少なくなるだけだぞ
安くして沢山吸わせて年金を掛けて貰って受け取る前に死んでもらうのがそんなに嫌か？

なんだ
丑スレか

１６歳からたばこ吸うてるばあさん元気で今９５歳自分でなんでもできる
たばこ吸わないで健康志向の近所の30歳の男癌であと数か月だとさ
何と皮肉な話遺伝だと思うよ
基地外家族もいるがこれも遺伝なのか？変な子供が多いからな

>>1

一箱1000円は大賛成だ。
でも、その理屈ならマクドナルドや松屋みたいな会社のメニューにも同じような事をしないとな。

一連の流れで判る事

セシウムやストロンチウムとの組み合わせでの疾患率倍増率が尋常じゃないという事

でも近い将来いずれはバレマスけどｗ

だからさ、法律で禁止すればいいじゃないかｗ
禁煙補助金もたっぷり出してあげてね

だれか>>965を論破してみて

>>954
多様性の名の下に反日ほざく連中とまで仲良くしましょうなんて思わないがなぁ。
だから煙草は一定の規制があって良いよ。

>>957
値上げ＝排斥かよ。

それじゃ、煙草の代わりに○○ってのも全般排斥運動だし、消費税上げたら全商品排斥だなｗ

JTがタバコを煎じた飲料水を作れば？

>>967
基地外家族？あぁ、これのことかｗ

【社会】母親への注意に腹立て…16歳息子が喫煙防止指導員殴る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318389334/

【東京】路上喫煙していた母親（38）が注意された事に立腹　路上喫煙防止指導員の男性2人に暴行　足立区の会社員息子（16）を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318389851/

>>18
車、電車、飛行機に乗って事故も同じ扱いだな。危険な乗り物に安易に頼らず周囲を警戒しつつ歩かないとね

>>963
定期検診の頻度の差では。
歯医者に良く通う人が虫歯発見率が高いのと一緒。

検証しないから発見頻度は下がる、代わりに自覚症状も出て重度になってからだから危険度が高い。

>>967
同様に16歳から煙草吸っていて元気じゃない奴はとっくに死んでいるからな。
ただの個体の結果による印象だから全体視する必要はない。

>>967
戦時中の紙巻タバコの販売本数は１人あたり男性１日５本のみ配給

日本女性の先進国の中での喫煙率の低さも無視かよ

>>979
じゃあ一日にわずか5本程度の喫煙なら問題ないわけだな

じゃあ酒はひと缶500円な

>>971
臭い

ニコ中の論理「他にもっと値上げするものがあるだろ」
「統計から見ても喫煙以外にもっと危険な因子がある」

でも喫煙が危険因子な事に変わりはないのにな。
他の原因はわかり次第別途対処すればいいだけ。

少なくとも脳が異常になるのは確実だわ
タバコすってる時は、吸うなと言われたり吸うことを否定されたりすると一気にファビョるような思考回路になる

>>971
早く死んで年金少なくしたいなら
払い終わってから自殺でもしてください

販売禁止にすれば？

喫煙者は保険料10倍だけでいいとおもうよ

>>971
早く死ぬのはかまわん
タバコ吸ってるやつは病院にかかるのが問題
病院費用は全額自己負担ならタバコ安くていい
死にそうになると病院いく
癌になると痛いからモルヒネ使うし
金ばっかかかるだろ
年金とかのレベルじゃないよ
手術して放射線あてて抗癌剤飲んで疼痛予防して
金ばっかかかるのが現実

煙草の値段はそのままでよいと思うよ。ただし、路上喫煙、公共の場所での喫煙は困る。
健康健康って言っているが、すっている奴の健康は問題じゃないよ。喫煙者は健康に害があることを承知で吸っているんだから。
問題は、吸いたくないやつが喫煙者のせいで無理に副流煙を吸わされていることだ。

ちゃんと取り締まればよい。違反したら、罰金１万円とか、３回違反したら即刑務所へ行かせるとか。

原子力発電所から出た放射性物質とタバコで肺癌の原因の押し付け合いするんだろーなー

>>990
ていうか、数年後東日本と西日本で肺がん罹患率に差が出たら
放射能のせいじゃないの？

1000getならタバコ一箱180円に値下げ！

イギリスじゃ安い闇タバコが横行してるらしいけどなｗ

−注目−

■個人経営のたばこ屋の売り上げ　なんと年間売上１億円以上！
http://www.youtube.com/watch?v=uP-uNxIDq34

タバコの自販機１台⇒1か月48万円の売上⇒年間600万円！
数十台設置で年間売上１億円以上！
利益は１割として年収１０００万円超え！
事実です！

少し早かったか。いや〜すまんすまん。 よぉ〜し今度こそ 1000getならタバコ一箱180円に値下げ！

早く値上げしろよ
バカには値上げで分からせるしか無いんだよ

あれ、また失敗した？なんか調子悪いな。 今度こそ1000getならタバコ一箱180円に値下げ！

1000ならニコ中脂肪

なんだかな〜。 もう失敗は許されない。
1000getならタバコ一箱180円に値下げ！

1000なら1箱5000円で喫煙者憤死

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