【科学】 光速超えるニュートリノ　実現不可能とされた“タイムマシン”も可能？　専門家ら驚き「検証を」

　名古屋大などの国際研究グループが２３日発表した、ニュートリノが光よりも速いという実験結果。
光よりも速い物体が存在することになれば、アインシュタインの相対性理論で実現不可能とされた
“タイムマシン”も可能になるかもしれない。これまでの物理学の常識を超えた結果に、専門家からは
驚きとともに、徹底した検証を求める声があがっている。

　■概念変わる？
　「現代の理論物理がよって立つアインシュタインの理論を覆す大変な結果だ。本当ならタイムマシンも
可能になる」と東大の村山斉・数物連携宇宙研究機構長は驚きを隠さない。

　アインシュタインの特殊相対性理論によると、質量のある物体の速度が光の速度に近づくと、
その物体の時間の進み方は遅くなり、光速に達すると時間は止まってしまう。

　光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
いるのかもしれない。すると、過去へのタイムトラベルも現実味を帯び、時間の概念すら変更を余儀なく
される可能性もある。

　それだけに、村山氏は「結果が正しいかどうか、別の検証実験が不可欠だ。実験は遠く離れた２地点の
間でニュートリノを飛ばし、所要時間を計るというシンプルなアイデア。正確さを確保するには双方の
時計をきちんと合わせる必要があるが、これはそれほど簡単ではない」と語る。
(>>2-に続く)

▽画像：イタリアの地下でニュートリノをとらえた名古屋大などの検出器
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110924/scn11092400300000-p1.jpg
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110924/scn11092400300000-n1.htm

(>>1の続き)

■新たな一歩に
　スーパーカミオカンデ実験を率いる東大の鈴木洋一郎教授も「別の機関による検証実験で、結果の正しさ
を確かめることが大事だ」と慎重な姿勢だ。

　鈴木氏は、昭和６２年に小柴昌俊氏がニュートリノを検出した実験で、超新星爆発で出た光とニュートリノ
がほぼ同時に観測されたことを指摘。「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは
光よりも１年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

　実験に参加した名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと検証を繰り返したが、否定できない
結果になった。公表することで他の研究者による検証や追試が進み、物理学の新たな一歩につながれば」と
話している。

−おわり−

ディンギル帝国が動くか？

また日本がノーベル賞だね

タイムマシンは可能だろ
未来には行けるけど、帰ってこれないってやつ

光の速度がどうのでなく、単純にコールドスリープの技術が開発されれば可能となる

過去に行ってどうする
どうせ今と同じ何の価値もない自分がいるだけだ

測ってみたけど、訳分からんからみんな助けて、っていうことだよね。なさけねえぇ〜

型がかわってもスピードはいっしょなのかな

あれか？素っ裸で転送されるのか？
今夜日テレで観たぞ。

世の中の物体の速度が光速で縛られていると限定してる時点で
この理論は破綻している

ぼくドラえもん

アインシュタインの相対性理論は質量のある物質が光の速度を超えることはないってだけだからニュートリノが質量を持たない物質なら矛盾は生じないよな?

ニュートリオは真空抵抗受けないんじゃなかったっけ？

世の中にはすでに「タキオンタイマー」なるものが存在しまして・・・

クリスに知らせろよ、タイムマシンの論文の材料になるだろ

>>5
帰ってこれなくても良いだろう

来世に伝えて欲しい事柄を無事に伝達できれば。。

あ　り　え　な　い

>>12
残念！質量のない物質は厳密に光速度で動く理論です！

地球が自転しているからです

これってヨーロッパの機関の功績だろ？
ただ参加してるだけど、なんで名古屋大をいちいち絡めるんだ？
チョンみたいなことすんなよ、気持ち悪い>>1

ラウンダーがアップを始めました。

22世紀はあんなことやこんなことが
出来る時代なんだなあ

過去にメールをうちまくって世界線を変えればいいんだよな

ニュートリノってあれだろ？　ネズミのデカいヤツ。

>>5
クルマに乗って帰ってくるだけでも、
僅かばかりにウラシマ効果は働くはず。
塵も積もれば山となる。
働き者はいつまでも若く見られやすい理由の一つがそれだ。

真空中を通して計測したわけじゃないから
X線の物質中の群速度みたいな話で理論付けられちゃったりしないのか？
X線は数式上物質中を光より速く透過する

自分一応専門家だが、
これは「常温核融合」みたいなガセネタで終わる可能性が高いと思う。
しかし、もし本当だったら常温核融合どころじゃない、
物理学そのものを覆す、100年に一度の大事件。
まあ、「別の検証実験が不可欠だ」ってのは正しい態度。

>>10
なんで「世の中の物体の速度が光速で縛られていると限定してる時点で
この理論（＝相対性理論のことか？）は破綻している」と思うわけ？
もし本当にそう思うのなら、どこがどう破綻しているか、
書いてみてくれないかな。

うそくせー、何かうそくせー

アインシュタインもホーキングも最後の最後で間違えた。
時間は過去にはいけるし、あの世もある。
まぁ、だからどうした？って言われれば、それまでだけど。

ひかりより早い
のぞみよりもさらに早かろうと、タイムマシンにはなりません

cernのlivewebcast終了
盛り上がりすぎｗ

過去へのタイムマシンは無理だろ
過去の全ての時間軸の世界がどこかに存在してれば可能かもしれないが、そんなものが存在するとは思えない
存在してない世界に行くことは無理

ニュートリノ かっこいい
光超えたぜ。

過去へのタイムトラベルが可能なら、どこかの遺跡の中から既に
あるはずのないPSPやエロ本とかが発掘されているはず

おいおい、アニメの見過ぎじゃないのかw

なんで、そういう発想になるんだよ

いや、過去に戻ることはありえないから

これが事実なら、出版社大変だね。

一光年→一ニュートリノ年になりかねない。

ぼくらのぼくらの ニュートリノエスパー

この実験結果が実証されたと仮定したら
光と時間とは関係無いと証明されたと思うんだが・・
よってタイムマシンは不可能って事だろ

>>6
やり直しなんて出来っかよ！
そんなの逃げてるだけじゃねえか！
「今」をやり直せよ！そうだろ！

>>24
ひょっとしてヌートリアのことか？

ｼｭﾀｹﾞｷｯﾀｰ

負の質量？

時間をさかのぼってもそこには過去はないと思う。
映画でスーパーマンが地球を逆回転させて過去に戻すというシーンがあったが
それと同レベルの話

これでのび太の結婚相手の変更で母系が変わったのに、セワシが生まれた
謎が解き明かされるなｗ

もしこれが事実ならタイムマシンは既に存在してる事になるなw

＞名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと検証を繰り返したが、否定できない
＞結果になった。公表することで他の研究者による検証や追試が進み、物理学の新たな一歩に
＞つながれば」と話している。

なんか自信を感じるねえ
さて、真偽はいかに

ニュートリノより重いと、
光の時間半径より過去には送れない、
とか言われてもなぁ。

どんなストップウォッチつかっているんだろ。
ここに誤差がありそうだな。

これが本当だとしたら
これからの５０年間で具体的に世の中がどう変わるの？

あの日に戻りたい

このことがもしただしければ、ノーベル賞級なのかなあ？

美琴ちゃんが電子を光速よりも早く飛ばしたら、タイムマシンができるんじゃないか？
そしたら、ほむほむや鈴羽と同じ能力まで身につく。

▽画像：イタリアの地下でニュートリノをとらえた名古屋大などの検出器
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110924/scn11092400300000-p1.jpg


中国の下町かと思ったｗｗｗ

やはりタイムマシンにCERNが関わってたか

そんなんあったら福島あんなになってないわ

過去にいけるというのはどういうことだ？

例えば俺が今から野球ボールを高速以上で投げるとすると、投げる前に落下地点に
ボールが落ちているってこと？
俺が途中で投げるのを止めたらどうするの？
俺の意思が決定する前に未来という結果は決まっているってことか？

>>52
ノーベル賞もらうだろうことは間違いないけど、実際にはそれ以上だと思う。
もし正しければ、だけどね。

本当は未来から過去の方向に時が流れているんだけど、
人間は記憶を過去のものしか引っ張り出せないから、
時が過去から未来に流れているように錯覚しているんだと。

量子の世界では、観測によって不確定が確定するといわれているけど、
本来の時の流れでは、最後に観測者が観測しなくなった瞬間に、
確定→不確定に遷移するだけのことで、なんら不思議はない。

と、おじいちゃんが言ってた。

多重（無限）宇宙らしいから
過去や未来には行けるし矛盾もでないよね

前々から疑問に思ってたんだが
速度が光速に近づく→時間が遅くなる
↓
速度が光速を超える→時間が逆になる＝過去に行く
という「プラスじゃないからマイナス」的発想がお粗末過ぎると思うんだが

せいぜい光速で到達する時刻をゼロとしてそれより早く着けるというだけの意味だろ
そうやって行って帰ってきても元の場所じゃスタート時刻よりは過去にはさかのぼれないんだからまるで意味がない
なんでタイムマシンができるとかいうトンデモ結論になるわけなんだ？

オカルト






奇しくも今日はターミネータ３が放映されてたんだよな

>>50
なんも変わらん。
もっと遙か未来の人類が、光速よりも速い飛行物体を造ってる…かもしれんという程度

光＝光纏う者（＝ルシフェル）が唯一絶対では無いって事を証明した。
神はいる！（いや、ある！って表現の方がいいのか？）
神こそが唯一絶対！光なんて神に比べれば、なんてことはない、ニュートリノも恐らくそうだよ。
とにかく、アインシュタインもホーキングも理論の前提として、光＝最強！だから成り立ってた。
過去へもいけるし、あの世もある。

Sernの罠だ

つまり理想的な存在でないから光速度は電車から照射すると、びみょーに変わるのだな？

つーか、これは興味深い！！

ニュートリノは未来からの贈り物の可能性もあるわけか

まあ、戻れる訳も無いのだが。
過去に戻っても、厳密には同じ過去では無い。
普通は、宇宙の初期条件が、微妙に異なる微妙にちがう過去に成る。
稀には、劇的に宇宙の初期条件が異なる劇的にちがう過去もあり得る。

>>34
オーパーツって結構発見されてるよ
大半はこじつけだろうけど

シュタゲ厨は消えろアホ

ノーベル賞なんて話じゃない。
ノーベル賞もらうよりすごいことだ。
もしこの理論を確立したら。

>>24>>41
くそっこんなので

なんで、ニューヨークみたいに
イタリア地方の街みたいにニュートリノなんて名前にしたの？

かっんそくっしゃっはっいっつかっ
矛盾に〜気づく〜

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ

>>1
関連スレ
【科学】ニュートリノの速度は光の速度より速い、相対性理論と矛盾　名古屋大学参加の「OPERA実験」より★５
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316783123/

質量が最小クラスなら光速近くまで達することはできるだろう
後はどんなオチがあるかだけだ

平原に種を植えて、
光の早さを年速一メートルで凍結した場合、
近寄ったり離れたりするのに合わせて、
若返ったり、育ったりするのを見られるけどね。

時間は０の方からやってくる
時間は０に向かって収束している
時間は概念であり存在しない

時間遡行が出来るというのとは、また違うと思うがなぁ
結果としては面白いけどね

本当なら、世界が変わるな

暗黒物質＝タキオンて主張してるまともな物理学者っている？

過去へのタイムトラベルが不可能なのは、もう単純な話よ

１秒前の世界、２秒前の世界・・・　１０秒前の世界・・・　１分前の世界・・・
１時間前の世界・・・　１日前の世界・・・　１０日前の世界・・・　１年前の世界・・・
１０年前の世界・・・　１００年前の世界・・・　１０００年前の世界・・・

全ての時間軸の、全ての空間が、どこかに存在すると思うわけ？ｗ
そんなもの、どこにも存在しないからｗ

存在しない空間には行けませんｗ
それだけの話

この発見どれぐらい凄いの？

ノーベル賞級？？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　ニュートリノはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

つーか質量を持った物質が真空の光速度を超えられる
時点で、光速を超えると過去に向かうなんて話も消滅
してると思うが・・・

重力の影響は結果に影響有るのかな

>>37
光速からニュー速へ。

>>50
正直、世の中は全く変わらない。
物理学の世界は一変してえらいことになるだろうけど、
それが世の中に影響することはきっとないと思う。あと50年ではね。
100年先は知らん。

でも未来から来た人見たことないから
やっぱりできないんじゃない？

過去への行き方は何とか分かってきたが、まずはとりあえず全身ニュートリノになれ。話はそれからだってことか

宇宙は実は狭かったってかｗ
今「観測してる信号が光速度より早いものなら、宇宙は縮むんじゃないか？

時間を戻るのは無理でも時間を遅くして未来に生きるのはできそう
なんとなく

世の中のものって光の反射だから、光より速い速度になると反射する前の状態が
見れるから過去に行けるってばっちゃが言ってたけどそれのこと？

過去にいけたとして
誰かが過去に行った時点で現在の俺らは消えてしまうのだろうか

その過去は今と繋がってる過去なのか？

そうか過去ってのが平行宇宙の事なら可能なのか。でもそれ光速と関係あるのかな？

超光速エンジンも可能になるのか？

過去にさかのぼってる物質ってことは実験して到着したニュートリノは
過去のニュートリノってことなの？？？
それが誤差になってるのかな？

>>24
それはヌートリア。

これがホントなら大変だよ！
「光の速さで保存した」を「ニュートリノの速さで保存した」に変更しなきゃ！

タイムマシンに必要なのは時間の移動方法ではない。
いまでも不規則に進んだり遡ったりしている時間のなかで、遡っる事により消える記憶を人体に留めておく方法。

>>85
事実と確認されれば、ノーベル賞確定。

そんな速度で動くもんに人間の体が耐えられるわけないだろー
これ解析できてもタイムマシンの実現はまだまだ先だな

とりあえず
オーパーツの謎とピラミッドと、マチュピチュとナスカの地上絵とかそういうそういうのタイムマシンで調べてほしいなぁ
あと恐竜時代のもよろ

北方領土や竹島取られてない未来にしてほしい

時間を特別視するのがいかんのだろ。
時空概念でなければ、時間遡行は理解不可能。

タイムパラドックスは気にする必要が無い。
この時間に取り残されている我々には認知不可能なのだから、
矛盾が起こってそれが何らかの方法で解消されたことすら
知ることはない。

最近日本の物理目立つな

ニュートリノってニュートンが見つけたの？

>>93
まぁ宇宙外の力が影響を及ぼしている可能性は十分に考えられるよな
そこはきっとこの宇宙よりも高次元で光よりも速い物質がある世界なのかもしれない
この宇宙に住む人類には認知出来ない世界かもしれないけれど

SFキチガイの文系はいちいち湧いてくんなよ、うぜー

素粒子のその字も知らねーカスがタイムマシンとか言ってんじゃねーよカス

ニュートリノってニュートリノ振動から質量があるらしいってなってるんでしょ？

ニュートリノが虚数の質量を持ってたとすると、ニュートリノ振動は説明つくんだろうか。

ありえるなら、光速を超えてても
矛盾はしないような気がする。

詳しい人教えてほしい。

>>105
速度じゃなくて加速度の問題でしょ

光速度不変性ってそもそもどこから出てきた仮定なの？

>>85
>>58 >>72

>>95
ちがうと思う。

あと、おまいらが生きてる間に
タイムマシンができないことは確かだから、安心しろ

タイムマシンの可能性って、
今回の件でアインシュタイン理論が崩壊するわけだから
時空理論が再構築されないと可能も不可能も分からないのでは？

>>102
うちはもうとっくに光回線からニュートリノ回線に替えたよ。すっごく快適。

この発見が宇宙工学のブレイクスルーの一端になる可能盛大
そして物理学界の"アインシュタインの呪い"が晴れて解呪される事になる

（´・ω・`）
時間って具体的に何なのかわかっていれば
遡る事はないと気が付く訳だが
そのニュートリノですら、発生した元の状態には戻れない
ビッグバン以降、発生した全ての物は元には戻らない
いつかは崩壊するのだから
それまでの過程を時間と呼ぶ

などと、現実を語った所で真実は誰にもわからない
遡る可能性があると言うのならこれからじっくり研究すればいいさ

実は光は高速で飛んでいなかった。
暗黒物質の抵抗で減速していただけなんだよ。
暗黒物質より小さいニュートリノは抵抗を受けずに光速で飛んでいたに過ぎないのだよ

光速度を超えるマシンの製造とか全然現実味ないだろ

>>89
くそっ、こんなのでw

カルトが出版準備に入りますた

光の早さを越えると、
昔の光景が見えるだけだよ。

光の早さを秒速一メートルにして、
つけっぱなしのテレビから走って遠ざかれば、
ゆっくりになったり、静止したり、逆回しに見える。止まると、普通に見えるんだけどね。

>>107
オーパーツなら証拠残せるじゃん？

>>114
観測の結果だよ。　それで変化するのは時間のほうだと仮定した。

検証が大事なのはわかるとして、仮に検証でもやっぱり光より速かったとすると
何がどうなるの？

国際研究グループが
イタリアの施設で

やってる研究には見えない記事の書き方だな。

だけど、記事の中では、ニュートリノが、どんだけ光速より速いか書いてない。

そのくらいのことは、最低限書いてくれよ。

光よりさらに早いものがあるなら、宇宙がぱーんしてから今の大きさになるまでの
時間は予想してたよりもっと早くなるんでないの

で、今宇宙の果てだと思ってみているウン万光年先の光ができる頃には
宇宙はなかったとなり、ビッグバンはおかしいという話に

で、どうやってニュートリノに乗ればいいんだ？

Flet's光の代わりにニュートリノを引いたら、なんか速度が8M→1.6M→64kbps→56kbps
という具合に速度がどんどん下がってきてるんだが
気のせいかパケットもなんか古臭く・・・
あれ？このサイト閉鎖してなかったっけ、10年前に・・・

タイムマシンが可能なら
既に未来から誰かきてるはずだろ。。ｗ

未来には、過去の人間に見つかったら死刑
という法律でもできてるのかもしれないが。

タイムマシンってのは浦島効果で年を取る速度が遅くなるのであって過去にいけるわけじゃないだろ？

いや過去に行くってタイムマシンを組み立ててきた事実も逆戻りになってって矛盾してるじゃん

距離がおかしいとかないかな
ニュートリノが進んだ距離→|)←地球の球面上の距離

タキオン「立場ねえなあ俺・・・・」

タイムマシンは無理でもその時間に停滞し続けることが出来そうだな。

超新星の話と整合性とれてないのか
やっぱりこの結果あやしいな

どうりで黄金聖闘士より強いやつらがわんさかいるわけだ

真田さんの出番だな。

時間を逆行している物体か
遂にタイムマシーン技術が完成しそうだな。

>>2の鈴木教授の疑問がもっともすぎる
検証が必要だね

どこかに恐竜を救った四角い空間があるはずだ！

ニュートリノってガンダム世界のイタリア辺りにありそうな地名だな

ってことは未来人が存在するわけだ！！

>>128
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110923-00000066-mai-soci

ニュートリノを発生する装置が故障してたんじゃないの？

しかし暇な連休を埋めてくれる良いネタだ

>>123
それは昔の光景が見えるとはいわないだろｗ

光景の伝達するスピードとの関係なだけだろｗ

>だけど、記事の中では、ニュートリノが、どんだけ光速より速いか書いてない。

>そのくらいのことは、最低限書いてくれよ。
光速の０・００２５％速い速度だそうよ
パーセンテージだとすごい誤差程度っぽいけど
距離にしたら光速より18m早い
これは1光年を1年ではなく11ヶ月で到達できる差異になる

再検証してみたらGPSの欠陥とか人為操作（今は表向きやってない事になってる）とかが
明るみになるなんて意外な展開になったりして

まゆつばっぽいけど、検証待ちか

>>123
超えなくても光で通して見える光景って全部過去のものじゃないの？
星の光なんかわかりやすい例だと思うけど

検出されたニュートリノが未来から来ただけだ

ニュートリノって電子や電気と関係ある？

SN1987Aのときの観測結果って、ニュートリノが光よりも
ハッキリわかるこらいに早く到達してたとは思えないよな。
やっぱり光速度は超えられない壁じゃないのかねぇ。

>>84
１秒前の空間は１秒前に
１０秒前の空間は１０秒前に
・・・
１０００年前の空間は１０００年前にあるに決まってるだろ

こういう時に限ってJ-PARC使えないなんて。

素粒子は前から光より速いと言われただろ
誰も認めなかっただけだろ

光「ちょ〜まてよ」

既に３次元の世界では考えられない状態だな。

相対性理論の中の「光速」を「ニュートリノ速」にして
あとはそのままってわけにいかないの？

>>134の可能性無い？
直線の距離で計算すべきところを球面上の距離で計算した可能性

>>145
ありがと

>114
アインシュタインの思考実験じゃね？

光の速さで進んでる宇宙船に光の速さで小型船が離陸しても共に光の速さだから、その速度を超えることはないみたいな慣性の法則に似てるやつ。
まぁでも『光の速さ』でて言ってるし光の速さ以上のものが存在するから、今度はニュトリノの速さ以上の速度は出せませんに当ててみるんじゃない？

>>143
評価する

二次元に行けるようになるのはいつだよ
ずっと待ってるんだけど

>>25そうかもしれない、と考えてしまった俺乙
マジレスすると金銭的余裕からくる精神的余裕によるものだろ

仮にニュートリノが光よりも早いとすれば、
ニュートリノは、自分が発生したよりも過去の現象から影響を受ける、
可能性があるのかな。

光の情報伝達を追い越すだけだから、
理屈としては、自分が発生したよりも、
過去の出来事から影響を受けたり、
あるいは、過去の出来事を追い越して影響を及ぼす。

タキオンはエーテルとかホムンクルスとかの部類だろ？
証明されていない概念だけで、何も実体がない。
将来、あ〜そんな仮説もあったね、程度。
今回は違う、実際に光より早く質量があるものが何度も観測された。
ここが大事！！

>>160
あ、そうか

まさか地球の自転を計算に入れていなかったというオチは無いだろうな？

光速以下なら、相対性理論は正しい

光速以上になると、相対性理論が破綻するだけw

新しい理論を考えればいいだけだろwww

T to Kのプロジェクトが涙目ということか？

乳撮るの？

>>1
いや、これ昔からわかってただろ
何を今更

つまりさ
光の速度を超えると過去が見えるつーのは

光景が伝達するスピード　＜　自分が移動するスピード

であるだけで、時間が前に進んでることに変わりないのよ
わかる？

>>174超新星爆発の時にか

ニュートリノがどんなものかわかりやすく教えて下さい

>光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
いるのかもしれない。

ここがいかにも文系的解釈だな

やはり霊の正体はタイムマシンでやってきた未来人だったか

そもそもなんで光速が基準なの
質量無いから？

おいはやくおれを過去に送れ

>>160
でも、相対論の式にはアチコチに高速Cが出てくるから収拾つくのかな？

尤も、相対論は「光速一定(真空中)」を前提としているが、
「高速が最速」は前提としてないのでは？

光は拡散するだろ？拡散した光をどうやって集めるんだ？

>>9
タイムマシンには乗りたいけど、素っ裸は恥ずかしいよな。
服といっしょに飛ばしてくれるマシンを開発するまで待つか。

これって、同じ装置内で7.5km/sの移動体から光を送信すればいいんじゃね。
結果、30万7.5km/sだったら計測ミスか光速度不変の破綻
やっぱり、30万km/sだったら、ニュートリノは時間軸に逆らう速度を持つ物質（量子）
ってことじゃね。

てかニュートリノってなに？
トリノとかZトリノとかウイングトリノゼロカスタムとかあるのかな

>>160
いかない。光速度は不変だっていうことは各種実験によって確かめられている。
電磁気学にもかかわる問題だ。だから、この実験が正しいとしても超光速をまず認める方向で話がいくとおもう。

（´・ω・`）時計が遅れる等の4次元という観念を取り除いて説明しよう
>>126
光よりも早いという事は、だ。
例えばある恒星が君が知るより前に爆発したとしよう
その瞬間に発生した光を、理論上追えるという事だ
その光が届く前の場所まで追いかければその瞬間を見る事が出来る
これが現実的に見て、「遡った」という事

前スレで

相対性理論は光に質量が無いと仮定して光よりはやいものはないの結論だが、
現代では光にもわずかに質量があることがわかっている。
よって光よりもニュートリノの質量が軽ければニュートリノより早いものはないでＯＫ
で相対性理論は破綻しないとあった。

これでどうなの？

生身の人間が光速に耐えられるわけないじゃん。
なにが現実味を帯びてきただよ。

光速不変に惑わされてニュートリノも同じだという勘違い
から生まれた結果だという可能性は？
例えばニュートリノを受け取る方角によって速度が違ってるとか・・・

>>160
略してニュー速か

時間は存在するの？

自転を考慮してませんでした
公転を考慮してませんでした
宇宙の膨張を考慮してませんでした

この辺？

>二次元に行けるようになるのはいつだよ
死んだら額に入れるだろ

>>132
まったっくその通りですな
未来人が現代にいないのが証拠

まぁ、100年前の理論なんて覆るわね

twitterでニュートリノの話見てたら
ジョン・タイターの話を思い出して恐ろしくなったわ。

こんなオーダーで特殊相対論が破れてたら、

素粒子関連の実験結果なんて理論値をみんな違ってますｗ

よってこれは少なくとも特殊相対論そのものがこのオーダーで違ってる、ということではない

>181
過去には行けません。もう崩壊した世界だから

光速度が不変であり、最速でなかったとすれば、
光速度より速いニュートリノから放たれた光の速度は、
ニュートリノより遅くなって、矛盾が生じるんではない？

測定出来てる時点で過去に飛んでないという矛盾もあるｗ

これで宇宙が超光速で膨張してる原理が裏づけできるよね

いくら光速３０万キロ／秒の速度であっても、
６０ナノ秒間には、約１８メートルしか進めないんだけどさ、
計測装置間の距離ってそんなに正確に計れるものなのか？？

>>2で答え出てるじゃん
どこかでミスしてるんでしょ

【拡散】最後まで見るのオススメ

ＴＰＰについてメディアが報道しないこと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581395

ＴＰＰについても、またマスコミに騙されてるんじゃないか？

気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

過去に戻るとかそれはムリだ

いい加減、浦島効果をタイムマシンと呼ぶのは止めないか？

>>182
物体の速度が光速に近づくと質量が無限大になるからそこが問題
さらに光速を超えると質量が虚数になる

>>132
>タイムマシンが可能なら
>既に未来から誰かきてるはずだろ。。ｗ

時間だけ戻っても空間がそのままじゃ宇宙空間に放り出されるから

つまり地球は常に移動してるわけ
地球は自転し太陽の周りを公転し太陽は銀河系を移動している
つまり未来人は時間だけもどってもダメなの
空間も移動しなきゃならないわけ
だから未来人は今の地球にこれない

ニュートリノは光より速い？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1316775903/

実験誤差ぽいですね、はい解散解散

タイムマシンができたら時代そのものがなくならないか？あらゆる未来の技術が他の時代に伝播するんだからさ。

向く方向によるのでは？
太陽から地球に向かって
光の速さで動いたなら

太陽を見ると止まって見えて
地球を見ると早送り状態

光の速度を超えた状態なら
太陽を見ると現時点から過去の情報へと逆再生された物が見える
地球を見ると早送り状態

時間移動してないのでは？

風俗とかでありそうだよね
ニュー　トリノ

>>166
マジレスするとやりたくないことあまりやってないからだろ

いや、相対論は「光速一定」は不可欠だが、「光速が最速」を必須にしてるかな？

「光の速度を超えると過去が見えるのでは？」というのも、光が無けりゃ
モノは見えないんだし。

なんかもの凄い複雑な理論が作れそうな気もする。

ニュートリノとフォトンを天秤にかけてみるしかないな

ニュートリノは質量を持つわけだから
回りの空間が歪む。
地中の物質ももちろん質量を持つ。
4次元的に空間が歪んでプチワープを繰り返して
光速以下で移動して、見かけ上の光速以上が測定された、

と、おもう

実験では、ふつうの遅いニュートリノも検出されているんだろうか。
それなのに、なぜか光速より速く到達したかのようなニュートリノが出てきて、さぁ大変ｗ
前スレでだれか書いていたけど、質量が揺らいだりするのだろうか。
量子力学のミクロの世界で弱い力が絡むと、常識では考えられないおかしなふるまいをしそうだしな。

>>190
加速度には耐えられなくとも、速度は別に平気じゃね？

光は、発生したときから光速だから、
物体の早さとは関係なく光の早さは最速で、
しかも一定なんだわな。

物体が相互に影響を及ぼしあって、状態を更新する根本は、
光速の情報伝達に依存するから、原因がなければ結果もないわけで、
光の早さに関わらず、更新のテンポは一定なので、物体が光速に近くなると、
情報伝達の実際の距離は伸びるので、更新頻度は低下する。

「光速度が上限」であることには変わりなくて、
実はまだ分かっていない理論で「空間をショートカットできていた！」
なんてことになったら面白いな。
それこそワープ理論に繋がりそうだ。

30万分の6だけ、結果が先にとどいて原因があとから追っかけてきたってこと？

ニュートリノビーム防御幕放射

ポアンカレ予想を解いたロシア人は今新しい問題に取り掛かってるらしい。
これには取り組んでくれないのか？それともこれか？
とにかく、英知を集合させてくれ！

相対性理論ってのがそもそも正しいとする根拠はなんなんだよ
時間とかなんなのマジで

ＵＦＯか！？みたいなニュースだとｗｋｔｋするのに、これは無いと思う俺はどう考えても矛盾してるよなあ。

>>216
光速を境にして２つの世界が広がってるかもな。

光と時間ってそんなに関連が深いの？
俺には光を超える物質があると過去に戻れるという理屈がわかない

>>214
パチンコしゃね？

パチンコニュートリノ

>>209
質量が無いものには適用できないんじゃない？
今の相対論のままじゃダメだけど、なんか理論ができそうな感じ。

量子テレポートってあったよね？
情報は光の速さを超えて伝達するってやつ。
あれも実験で確認されてなかったっけ？

>>198
未来からタイムマシンに乗ってやってきたと自称するジョンタイターの予言

●世界オリンピックは2004年度の大会が最後となり、2040年度にようやく復活する。
●2005年にアメリカが内戦状態になる。
●2008年、アメリカ合衆国の都市部で急激に警察国家化が進み、都市内部と都市外部で内部抗争が発生する。
●中国に併合された3地域のその後については、様々な説が存在する。本項ではその一部を載せる。
●2011年、内戦が原因でアメリカ合衆国が解体されるが、翌年にはアメリカ連邦帝国が建国される。

噛み男噛んでってのが未だに意味が分からない

>>177
1本でチョコ味・バナナ味・いちご味の3つの味が楽しめる

未来からの送り物が無い現在があるから有り得ない。

>>229
時間じゃなくて運動エネルギーが問題なんじゃね

>>2
なんだ、答えがでてるじゃねーか。
糞実験だ。やりなおししろ。

過去なんか行けなくても構わん。
それより銀英伝のＦＴＬが現実になるかもしれんことにwktkだ。

>>1
＞　アインシュタインの特殊相対性理論によると、質量のある物体の速度が光の速度に近づくと、
＞その物体の時間の進み方は遅くなり、光速に達すると時間は止まってしまう。

時間が止まるんじゃなくて、止まって見える、じゃなかったっけ？特殊相対論では。
実際に時間が遅くなる件については一般相対論の範疇だった気がする。

ブラックホールを観察してみれば？
光速を超えれるならブラックホールから抜け出てきた
ニュートリノが沢山あるはずなので、光で見えないブラックホールが
ニュートリノで観測できると予測してみる

素人ですが、同じ設備や環境、計測器で同じ実験を何千回やっても結果は似てくるのでは。
すごい実験設備でしょうから、あちこちで作るのは無理でしょうが、
宇宙空間で離れた衛星利用して、検証できないんでしょうかね。
光とニュートリノ一緒に競争させてみれば一目同然のような気がします。

>>1
つまり理論が間違ってる可能性があるということか
どういうことだこれは

こえーな・・　ロックフェラーとかアラブの国王とか　悪巧みに使うぜー　きっと

全て分かったわ。
人工衛星が落ちてタイムマシンの元となる研究をぶっ飛ばすんだな。

>>229
光の速度があらゆる観測系から不変だという結果に矛盾
しない為には物質が光の速度に近づくと時間が遅れると
いう事が起こらないとならない。そーでないと矛盾が生じる。
光速に近づくに従って時間がどんどん遅れて光速でゼロ
になるから光速を超えると過去に向かうって感じの話

光速を境に二つの世界が広がるて←怖すぎw

>>211
んなこたやってる本人達が一番分かってるとこだろ
それでも結果が否定できないってんだから、外に向かって検証してくれと言ってる
実験誤差と言うなら具体的にどこがどう誤差の見積もりが間違ってるかと指摘しないと意味がない
そのための材料は彼らが発表した以下の論文から拾うよろし

http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

>>137
ニュートリノには一定速度で飛ばにゃならん義務はない
従って、光速以下が測定されたという超新星爆発の事例は反証にはならない

こんな訳わからん実験ができても原発の制御はできないのか

>>233
と、なるはずの世界だったが予言したために未来が変わった。




と、予言者の多くは事後に説明する。

タイムマシンは出来ないんじゃないの？

同じ空間時間に存在してるものが　観測者だけ自分の意思で過去や
未来にいけるっておかしいだろう

　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ 　 ゆ　る　さ　ん　
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ

鈴木って教授の話が的を射ってるな。

＞「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは
＞光よりも１年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

要するに、地上の実験で違いが見えるなら、宇宙ニュートリノの観測でもっと大きな差として
ガンガン検出されてるはず。
距離がずっと長いからな。

　光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
いるのかもしれない。

この時点で怪しくね？この仮定が。
止まったなら、止まったままでしょ。

＞これまでの物理学の常識を超えた結果

そんなことない、「光速に近づくと質量が増大し、光速では質量が無限大になる」
という考え方に基づいて光速度は超えられないと言われるが、これは仮想であり
本当に質量が増大するわけではなく、光速を超えることに矛盾は生じない。

しかし、真空中における電磁気力の影響速度を上回ることが
物体にどのような結果をもたらすか考えれば、困難であることに気が付く。

つまり、この現象はニュートリノなど 「素粒子」 に限られる可能性がある。

>>217
天秤が等しくなった時、
星海への扉は開くだろう。

光も重力で曲がるんだから　不変とは思えないんだがなー
超重力の恒星とか　光が重力で戻されて　傍目には真っ暗なんての聞いたことがある

たぶん実験ミスだろうなあ

>>231
質量ないものは光速度になります。光がその例。

>>249
むしろ、光速以下だったり光速以上だったりする方がよっぽど革命的じゃね？
光速以上ってだけならタキオン扱いすればいいだけ、になる、はずだから。

エル・プサイ・コングルゥ

これ加速器で加速したんだから加速器の性能が上がればスピードももっと上がるって
事でしょ

>>254
いや、早く届いたか遅く届いたかなんてどうやって判るんだ
何か情報が含まれているのか？

光速超えるニートリノ

昭和に帰りたいわ

実験やった学生のデータ捏造に百万ニュー鳥の

黄猿最強説が崩壊したのか

これまで、ニュートリノの速度の測定って何回か行ってきたんだよね？
minosとか今回のとか。他にはやってないの？

もしかして昔の記憶が曖昧になるのは、
未来人がタイムマシンで過去を変えてるため、
連続する時間の流れが歪み、自分にとって存在したと思う過去も
微妙に改変されているためとか。
デジャブもこの類。

>>25

いや待てよ。
車に乗っている人から見たらこっちが動いているんだから
浦島効果はこっちに働くんじゃないの？

時間に対する認識が間違ってる気がするな。

量子レベルで跳躍の実験してなかったっけ？
ニュートリノも空間跳躍してるんじゃないの？

ニュートリノが光速を超える場合タイムマシンが作れるのなら、
その事実を言いにくる未来人が確認できない以上、
ニュートリノは光速を越えない。

逆に物質中だと加速するとか言う性質があるんじゃね

>>264
ゴキブリ並の速さだな。

>>263
超新星爆発で光もニュートリノも出るから、その両方観測して差をみればいいし。
ほかにも距離が分かってるパルサーからのX線と、超新星からのニュートリノを比較してもよさげ。

いろいろ出来そうな気がするお

簡単な話なんだよ、もっと単純に考えた方がいい
例えば

１０光年離れた星を見たら、それは１０年前のその星を見てるということだと考えよう
向こうから見れば、１０年前の地球を見ていることになる

ワープが開発されて、一瞬のうちに１０光年先の星に行けたらどうなるか？
向こうから見れば、１０年前の地球が見えるということさ

それを　「過去が見える」　と表現してるわけ

別に時間が戻ってるわけじゃない、時間は前に進んでるんだよ

今回発表されたニュートリノ速度は光速に極めて近い値だが、そもそもニュートリノが
光速とは異なる速度を持つのならば光速に近い値である必然性はない。
40万km/sでも50万km/sでもなくなぜ30万6km/sなのか？
単に見落としている誤差要因があるというだけの話だろう。

CERNの陰謀だ！

こんな実験より遥かに強烈な超新星爆発でできた
ニュートリノでさえ、１６万光年はなれていても
光と同時に地球に到達してるしな。
何かの間違いなんだろう。

タイムマシンが開発されたら、「〇〇は韓国が起源」とほざく某国が血を吐くことだろう

>>269
単純に思い出せないだけ
毎日充実した生活してる？してた？
同じような日々を過ごしてると思い出せなくなるよ

タイムマシン言うても過去に行ける訳じゃないだろ
光速を超えたら過去が見えるっていうだけで

そもそも、光ってなに？物質なの？
なんなの？

高３に戻して

将来タイムマシンが作れるなら、すでに未来人が来訪しているはず。

時間てのは人間が作りだしたものでしょ。
物体が変化していく
が正しいのでは。

原因が無ければ、結果も決まらないのは分かるわな。

情報は光の早さで伝えられていて、
物体はお互いに、光の早さで会話しながら、
状態を更新してる。

物体の早さが光の早さに近くなると、
相互の会話が走る早さは変わらないんだけど、
声が飛ぶ距離は伸びるんだわな。

だから、会話による状態の更新頻度は落ちるんだけど、
そういう状態になっても、遅くなってることには気が付けない。

ひとつ言えるのは、これで物理が覆されたとしても、物理が分からない自分は不変だ

遠い未来では沖縄はマンツェリナって地名になってるらしいよ

>>269
むしろ　この世界がバーチャルなんだよ
本物の俺らは　未来でコンピューターが支配する世界で植物状態にされて
電池にされてるんだよ。

実際の年齢よりも老けて見える人の家にはタイムマシンがある。

モグラー効果で光速を超えるんだ

>>254
実は発生時の速度ってのは結構バラバラで距離が長いと速度が一定の数値に収束していく
それが光速度として認識されているcって可能性はどうだろう？

確実に言えることはシュタゲ信者がうざすぎるということだな。

ゲルバナ

>>284
（； ﾟДﾟ）物質じゃないの？光子って言うくらいだし
でも波の性質もあるんだって
不思議だよね〜

映画だとタイムトラベルした男はその時代の女と恋をしてラブラブになるけど、お前らが未来とか行ったらホームレスとかになるんだろうな

>>270
一緒に居ると、気が若返る。
そんな人ってたまに居るよね。

>>270
浦島効果って、あまり動いてない観測者よりも、速く動いたほうにあるのでは？

（´・ω・`）
光が本当に一定か、ブラックホール周辺や太陽の構造や中心から表面まで出てくる
時間や過程を調べる限り相当怪しいが
ニュートリノはそれに左右されない可能性が高い
それを誤認したというのであれば理解できる

放送終わっただろが。いつまでネタ使う気だ。

ニュートリノが4次元より上の次元を移動する物質だとすればどうだろう
その場合、暗黒エネルギーの一端を担ってるとすれば宇宙全体の質量との整合性もうまいこと説明できたり？
超微細な5次元、6次元空間を移動することが出来るから
4次元空間内を進む光に比べて、より早く湾曲的に接点を結ぶことができる
しかし時間上は早く作用したとしても時空上の想定速度は光以下で、あくまでそれが別の道を通ってきたとするなら
現象の起発点は同時刻だとすれば因果律の矛盾を回避したうえで既存の宇宙論との間に妥協点を見出せないだろうか

>>276
観測したところで同時に届いたというだけで同時に出発したかどうかはわからないんじゃね

そーらを自由にとーびたーいなー♪

　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ　: 　
　　　 :<;l|l;｀田´>;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
　　　 ;(６　 　 ９:　〆―‐旦―-､:::::::
　　　:ム＿_）__);(´　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　[i＝=====＝i]


　　　　　 (⌒⌒) 　　　　　　3行でお願いしますﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱ!!!!
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!
　　　　　∧＿∧/"ﾉ彡_＿＿∴・∵:: :.
　　　　 <;l|l｀田´>==//　　　 ヽ　　旦:: :.∴・∵:
　　　　 /　つ　ﾉ　　| | 　　 　;;;|:: :.∴・∵'
　　　　人⌒ｌノ 彡　| |　　　　;;;| :: ::ｶﾞｯｼｬｰﾝ♪
　　　　し（＿ﾌ　 ==ヽヽ_＿__,;/

追試では必ず測定する光とニュートリノの軌道が完全一致することを保証してほしいね
軌道が違えばニュートリノが先に届くことと拘束を超えないことに矛盾しない
光の方が地球の重力作用が強く働くとか w

>>27
「一人称〜〜だが」は2chでは使わない方がいいぞ(笑)
チョンが日本人を語る際の得意言葉だから(笑)

ＳＦってもうネタ切れなの？
新しい概念ないの？

にわかだけど、相対性理論の根本のマクスウェルの方程式(光速度一定)って、
現代の実験装置においても変わっていないんだよね？

>>132
バカだから単純に考えてみた。
タイムマシンが到着する装置みたいな物がまだ作られてなくて未来人は現在にその装置が無い事を知ってるからまだ来れないんじゃないか？
今回の発見で先が変わる可能性あるかも

光＝挿入と同時に出ちゃった
ニュートリノ＝挿入しようとしたら出ちゃった
という解釈でおｋ？

>>273

西暦3121年から来てるけど何か質問ある？

>>286
うむ！　まさにそうだ　そのとおり

物質が光速に達すると時間が止まるってのが素人にはよく分からない。
光速で動く物体は３０万キロ移動するごとに一秒、時間が経過してるんじゃないの？

>>313
温暖化どうなった？

新幹線ｵﾜﾀ

>>315
その理解で合ってる。

光速を超えてるってことはニュートリノは時間を遡って過去に進んでるってこと？

>>2
> (>>1の続き)
> 　鈴木氏は、昭和６２年に小柴昌俊氏がニュートリノを検出した実験で、超新星爆発で出た光とニュートリノ
> がほぼ同時に観測されたことを指摘。「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは
> 光よりも１年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

↑これなにげに重要な指摘だと思う(･ω･)

タイムトラベルについて、これまでは光より早ければ理論上可能。
これからは、ニュートリノより速い速度であれば
理論上タイムトラベルが可能、ということになりそう。かな？

相対性理論って科学というより思想信条・イデオロギーに近いよな。
光より速い物質は存在しないなんて断言するとかさ。
共産思想と同じさ。２０世紀の遺物になる。

>>277
そうそう、冷凍人間にして意識を止めて10万年後に蘇生したら
未来に行くことと実態として何も変わらない
過去に行くことと未来に行くことでは大きな違いがある
すなわち時間は元に戻らない
変化が時間だから

私は２０５０年からきました。

光と同じ速度になると目に入ってくる情報が代わらないから止まっている様に
見えるのと時間が止まるのは別だと思うんだが偉い人教えてください

>>315
二枚の百円玉こすって、三枚にみせるのと
同じじゃね？

光の速さを超えたところでタイムマシンで過去にいくことはできない。
光よりも速く移動できるようになるだけ。

>>5
そしてもちろん、僕はピートの肩を持つ

これ兵器にできないの？

つまり、牧瀬紅莉栖が嫁になる可能性があると？

アインシュタイン「解せぬ

>>313
日本語全然変わってないな。

>>210
＞時間だけ戻っても空間がそのままじゃ宇宙空間に放り出されるから

俺も否定材料としてそれを考えたことがあるけど、タイムマシンを作動させたときに時間と空間の両方に逆向きの慣性がかかるはずなので時間と一緒に空間移動もされているはず。
つまりビデオの逆再生を一瞬にやるようなもので、矛盾はないと自己完結した。

もっとも、タイムマシンは全否定するけどな。

過去にも未来にも行けねえっつのｗ
アインシュタインの相対性理論は盛り過ぎの嘘っぱちだっつの

>>286
ＵＦＯがそれだよ

相対性理論に矛盾するとか言ってる人が居るけど、
相対性理論は光速よりも速く「加速」できないと言ってるだけで、
光速より速く移動する物質の存在は否定してないよね

親殺しのパラドックスがあるからな
過去には行けない

光の速度を超えないとして、時間が縮むとしたんだから、光の速度を超える
物質があれば、相対論はご破算、タイムマシンもないよ。

>>286
さっき未来人が来たけど、うざいから「おととい来やがれ！」って追い返しといた

>>294
おもしろいお。
発生後の最初だけちょっと早くて、後は光速度に安定するなら、
宇宙ニュートリノの観測では見えて来ないかもねー

単純に考えて、1が0.9になったところでマイナスにはならないと思うんだけど。

＜｀∀´＞ｳﾘには関係ある？

驚く結果が出ると良いなあ

>>269
過去と未来は 「等価」 である以上、未来が変われば過去も変わっているのである。
ただし、それを実証する方法がない。

もし過去か確定していれば 「未来も確定」 していることになり、「現在」 に選択余地は無くなる。
しかし実際には未来が不確定であるのだから、過去も不確定であり、現在に選択の余地が生まれる。

ＳＦ小説・アニメ等は、話を単純化するため 「過去は確定的・未来は不確定」 とするが
あれは等価式を理解できない子供向けの 「たとえ話し」 と言えよう。

光の速さ越えたら時が止まるのは分かるよ
でもその速さに耐えられないじゃん、壊れるわ身体

すげえ・・・名大から又ノーベル賞候補かこれ

光の早さが最高の早さって考えるから勘違いするんで、
原因と結果は、光の早さで伝達されるんで、
それより早くなるってことは、結果が原因を追い越す、
ってことになっちゃう。

ただし、
情報伝達が常に最効率で行われているのは、
確率的な問題だとは思う。

>>337
気づいてないけど、おまえの親かわってるよ。

>>25
納得したスピードのDQNが知能が中２で止まってたりするからな

時間なんて無いんでしょ？

>>327
（； ﾟДﾟ）ビックリマン2000を買う過ちを正せない俺涙目

超新星爆発の前兆現象がニュートリノバーストであるのは良く知られている。

でも宇宙怪獣はタンホイザーゲートに向かって直進する修正があるから
人類滅亡のカウントダウンが始まるだけじゃないか？

>>313
未来のダッチワイフはどうなってますか。

どーでもいいが、人類の英知はもっと別のものにいかしてくれよ。
原子力すら制御できないのに何やってんだ。

ニュートリノエンジンを開発すればワープ出来るの？

>>1
＞実験に参加した名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと検証を繰り返したが、否定できない結果になった

--------------------------------
実験にひとつ疑義があるとすれば、
ニュートリノには質量がわずかだが有るが、光には無いことだよな。

その差が、実験装置との干渉で、ニュートリノを加速した可能性がある（もちろん、ホンノわずかだが）。

俺はニューミラノが好きだな

光より速い「光速エスパー」の立場は？

宇宙空間だとほぼニュートリノは光子の速度で、
重力場の中だとニュートリノが加速するようなモデルは考えられないのだろうか。
現実の光子もちょっとは質量があるみたいだから、
質量0の絶対的な光速度に対してはちょっと遅いだろうから、加速する伸びしろはありそう。

こ、光速超えるニート！？

>>337
> 親殺しのパラドックスがあるからな
> 過去には行けない

ヒント：多世界解釈

>>115
無いから安心しろって決めつける馬鹿はよくいるよね

時間の概念がｗ
光が基準にならないならどうなるんだｗ
もうわけわからんｗ

>>322
共産思想は22世紀に本気出すよ

>>322
そんなこと言ったら、エネルギー保存則だって、熱力学第一、第二法法則だって、
ニュートンの絶対空間だって、そうだよ。

科学は一応、公理系になっているのが潔いので、間違いがあれば誰の目にも明らか、
ってのが、共産思想とは違うな。

>>356
ニュートリノで船を作れば超えられるかもね

>>355
逆に聞くが、人類の英知を一体なにに使えと？

>>358
俺はネオヴェネツィアが好き

>>344
>過去と未来は 「等価」 である以上
ここの説明をもう少し詳しくしてほしい。

y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki水野義之
光より速いニュートリノか？のニュース。なぜ論文の趣旨通りの報道をしないか。なぜ脚色しないと報道できないのか分からない。
論文趣旨は「我々はそういった解釈をしないこと」と明確に書いてあるのだが。意図的なノリか、読まずに報道か。どちらも無念なり。t.co/Vl9aP9VJ

タイムマシン効果は
個人的にはドラゴンボールの
『この次元の未来を変えても、
僕が来た次元の未来は変えられないんです』
って内容のトランクス説を推したい

根拠はないけど、分岐ルートのあるゲームでも
その時のルートが1ルートなのと同様なんじゃないかと思う

目に見えるものが全て

質量のない光は最速じゃなかった。
質量のあるニュートリノが最速だったんだね。

つーか未来へのタイムマシンなら
人工的に冬眠させればほとんど同じじゃね？
冬眠中に阻止されるリスクはあるが

ニュートリノって、透過しまくるしほかの物質と異なり過ぎるから、質量が虚数でしたでもあり得る気がする。

ニュートリノって重力で曲げられた空間の影響って受けるの？光でさえ受けるから受けるのかな。

本当に時間を遡っても､過去の世界にいくわけじゃない
例えば12時を指している時計を高速以上で移動させると､移動先で11時55分を指しているというような話で
時間を遡るのは「移動した物体」であり､「移動した物体が属する世界」ではないので
「時間を遡る」と「過去の世界に行く」は別物だ

そもそも光速が30万とかいう綺麗な数字にほとんど近似できるってのがありえんだろ
物理学会が何かの陰謀で適当なこと言ってるんじゃないのか

>>315
光速で動く物体の中の時間は止まってる

超光速ニートリオって３人組が出てきそう

ニュートリノってβ＋壊変で出るんだっけ

>>338
ま　そうなるんだろうね・・
みんなアインシュタインに洗脳されすぎだな

>>375
冬眠しても年はとるから死ぬ

だれかPART6をたててくれ

未来の情報通信もニュートリノになるのかね

CERNの時間支配による世界征服計画は順調のようだな

とかいう説が出てくる年にシュタゲ放映してるとかアニメ界は神憑りすぎている

>>368
人類の幸せ、すなわち究極の二次元美少女を生み出すのに使え。

>>378
近似じゃないよ、定義だよ。

>>360
＞現実の光子もちょっとは質量があるみたいだから

オマエ、このスレから退場だなw （勉強し直して来い）
光子には現実にも質量はゼロだよw

大予言なんかはこれで解明できるかもな

タイムマシンは出来ないがな

よくわからんが質量が0だと光速なら光速より速いってことはマイナスじゃないの？

時間の概念自体が宗教的だと思わんのか?

>>388
それもう、十分だろｗ

>>313
埋蔵金、どこに埋めてほしい？

>>379
外部からその物体を観察すれば３０万キロ毎に一秒経過してるけど、
その物体の中に時計を持って入ってれば、その時計は完全に止まってるって事？

>>297
光子は 「ヒッグス粒子」 に捕まっていないので一見すると不思議に思えるね。
ニュートリノの超光速が追試で確認されたら、ヒッグス粒子の定義が変わるかもしれないな

光速が最高の早さってのは、
原因と結果は瞬時に結び付くんじゃなくて、
伝わる早さはある、ってことでしょ。

言ってみりゃ、
因果律の法則だわな。

結局、「あの星って何万年も前の姿なんだよね」っていいながら
星空眺めてるのと大して変わりないってことかい？

未来を見てみたいから冷凍保存してほしい

森光子には質量あるけど？

>>1

ただの計測ミスかブレイクスルーの切っ掛けか。

過去に物送りまくったら
質量変わるよね？

パラダイムシフトや〜

今のところ過去にいけるのはニュートリノだけか・・・
案外ニュートリノが未来人かもなｗ

>>400
……。

>>387
あのアニメのタイムマシンの理論にニュートリノって単語がでてきてたらもっと感動したろうな

過去にちょっとでも行くということは
現実の空間から消えないとおかしいと
思うのは自分だけでしょうか。

質量のない光子になんでエネルギーがあるの？
教えてくださいエライ人

実験してみて、ちょっと首をかしげる結果が出ました。
みんなに聞いてみよう。
という段階です。
コメントを求められた人も困っているだろう。

静止質量は０

質量あるのに光速超えてんのか
どんなエネルギーだよ

>>408
しんどーしてるから

イタリア人が計ったんだろ？
誤差だよ。

>>413
日本人も入ってるよ

光速で移動するａから移動方向に光 bを発射して、ａから観測するとｂは
光速でａから離れていくのに別の地点ｃから観測すると、ａもｂも同じ光速で
移動してるとか理解不能です。

光を止まってる系から見ると30万キロ/秒で逃げて行く、その光を29.9999万キロ/秒の
ロケットで追いかけて見てもやはり30万キロ/秒で逃げて行く。光速度不変の原理は不思議だ。

>>258
光がまがるの？
空間がゆがむんじゃないの？

つまり小柴のノーベル賞は没収ってことか

>>391
相対論で計算したら虚数になった。な、何を言っているかわからないと思うが俺もよくわからない。

>>395
その物体の中に入った時計を外部から見れば時計は止まって見える。
内部から見れば普通に動いて見えるよ。

光の時間は止まってるよ。

凍結された情報の伝令が光達だから、
光よりも早く移動すれば、昔の伝令を捕らえられる。

イタリア人をディスるのはやめろう！

>>412
なんでしんどーしたらエネルギーがあるの？

これの本質は、ニュートリノをメディアとして、
情報を過去未来に送信できるっていう点だろ

>>422
あいどんのー

今でも未来へ行くタイムマシンは論理的に可能だが
もし光速度以上で移動できれば過去へ行くタイムマシンも可能かもしれない

光子は賢い
満子は厭らしい

ニュートリノって本来は光みたいに質量ゼロなんだけど、光速超えるてるので質量持つのかな。
変な粒子であることは確か。

ブラックホールさんには、光ちゃんも敵わないけど
ニュートリノさんなら勝つるの？

ニートリオっていい響きだな。そろそろ家から出ようか。

>>421
そうだよな、少なくともサッカーと料理はうまい

タイムマシンが出来たとしても
タンパク質の塊の人間じゃ、負荷に耐えられないんでしょ

光速を超えて走ったらその人は後ろの方に飛んでいってどこかの時点で過去の世界へワープするの？

地球から100光年離れた星が超新星爆発が起きたとする。

通常の光は100年かかるから100年後に超新星爆発を観測できる。

光の100倍の速度のタキオンだと、超新星爆発と同時に観測できる。

光の200倍の速度のタキオンだと、超新星の起こる100年前に観測できることになる。

つまりタキオンがあれば、過去に情報を送ることができるわけだ。

実現不可能とされた“タイムマシン”も可能？

光速よりたまたま少し速いだけなんて
どう考えても誤差だろ

カミオカンデの話なんてこの実験に参加してる人達なら嫌というほど知ってる
もしこれで外したら世紀の大恥だということもよーく自覚してるだろうし
大多数の学者から袋だたきにあうことだって悲しいほどリアルに想像できてるはず
実験チームの内部でも無茶苦茶揉めたと思うよ
それでも公表したのは彼らの誠実さゆえだし、相当の覚悟がないとできることじゃない
それを「実験誤差だろ」とか軽く言われると、他人事ながらカチンと来るものがあるな

NEW鳥野

覆水盆に返らず

むかしからタイムマシンは無理だと先人が言ってる

>>396
（； ﾟДﾟ）根底が覆される・・・と言ったら大げさなのかな？
素人だから全然わからんけど、今度特集組まれたらニュートンでも詠むかなw
すごい時代に立ち会えたもんだ

反対論者の間違い

１）「相対論では超光速のものは存在しないといっている」　は間違い。　「光速を超えて加速することができない」といってるだけ
　　粒子が生成されたときから超光速なら相対論に矛盾しません。

２）「超光速のものの存在は因果律に反する」　は間違い。　速度無限大より小さければ因果律は保たれます。
　　また、相対性理論は因果律について言及してません。
　　量子力学では因果律など問題にしていません。

３）「ニュートリノは光速より速い」は間違い。　いままで観測された超新星由来のニュートリノは光速を超えていません。　　

４）たとえニュートリノが光速を超えていたとしてもタイムマシンは作れません。

>>417
立証はされてないけど、光がまがるのも確かじゃね
重い天体が回転している周辺では光の屈折状況が生じるというのも事実だし

ニュートリノの速度は一定じゃなくていろいろあるんだよ
光より速いニュートリノとか止まってるニュートリノとかさ
ブラックマターの主成分が光より速いニュートリノなので見えないんだよ

>>436
仮に適当なミスで間違っていたら
十年は干される覚悟をしなきゃならんな

なにこの東南アジアのシャッター下りた店屋みたいな画像(´・ω・`)

>>433
１年の間違いだろ？

そもそも、相対性理論なんていらないんじゃね？

>>441
光が曲がってるのでなく、強い重力で空間が曲がってるのだ。

>>441
空間が歪むから光が曲がるんだろ

>>440
超新星由来のニュートリノは光速を超えてないけど
高エネルギーのニュートリノは光速超えてる

っていう実験結果があるんじゃねーの？

>336
そのとおり。
光の壁を超えられないということであって、光より速いのは問題なし。
ちなみに、光より速く動いてる物体は光より遅くなることはない。

>>320
うーーん、ひょっとしてニュートリノは真空中を移動する時は光速で移動して、物質を通り抜ける時は
光速を越えるのかもしれない・・・それなら超新星爆発の時にニュートリノが光とほぼ同時に観測された
事も説明できます。

これずさんな実験による誤差だろ
名大は日本の恥

タンパク質を光まで変換して再構成する手段があれば光として転送可能？

>>433
×光の100倍の速度のタキオンだと、超新星爆発と同時に観測できる。
○１００倍早く観測できるので、１年後に観測できる

×光の200倍の速度のタキオンだと、超新星の起こる100年前に観測できることになる。
○２００倍早く観測できるので、半年後に観測できる

つまり光より速いって事は陸上でいうと過去にフライング気味でスタートしてるって事？

>>441
それは空間がゆがんでるんじゃない

つまりネトゲのラグが減っていい感じになるって事？

＞タイムマシンが可能なら
＞既に未来から誰かきてるはずだろ。。ｗ

ジョン・タイター。

一般相対性理論に異を唱えてる奴は、大体なんか勘違いしてる場合が多い

>>433
計算まちがってるから。。それ

ニュートリノが光速超えて時間を遡るなら、未来からきたニュートリノが現在に突然出現しないと変だろ？
でもニュートリノが突然出現したって話は聞かない。だから光速超えると時間を遡るってのはウソなんだよ。

未来の宇宙を見られたりもできるのね。
宇宙のいたるところから飛んで来ているのに、今まで（未来を）観測できなかった人類へぼす。

実験している人はニュートリノが光よりも遅いと質量をもつことに
なるのを目指した。この結果がトンデモないことになってしまって
いくら見直しても結論は変わらない。
それで実験データを公開したところだ。
CERNの実況はこんなふうだった。

>>459
正しいことを言おうとしてないから
相手するだけ無駄じゃね？

タイムマシンが出来たとして時間だけ移動しても
宇宙空間に出たり、惑星の中に移動されてたりｗ

漫画みたいに地面にドンピシャ・低空の安全な所に出る保証はあるのかねえｗ

そもそもニュートリノにも種類がたくさんあるけど
今回の実験で使ったニュートリノと超新星爆発を観測したときのニュートリノは
同じなのか？

ミクロの世界では、何もない所に常に、反物質と物質が発生してはぶつかって消滅してるんだぜ。

何が起きても驚かなくなってきたわ。

タイムマシン作るか、モビルスーツ作るか、どっちが現実的？

ニュートリノなんていつでもどこでもある
ここにもある

>>466
同じじゃないと思われる

特殊相対論はローレンツ変換の式自体が簡単なこともあって
割と知ったかぶりやSFオタクや電波さんに絡まれやすい分野

>>433
>>433
>>433

>>465
ちょっとした誤差がとんでもないことになりそうだな

>>422
エネルギーとして使えるから

超新星爆発のほうが高エネルギーだろ

重力の影響は光より速いの？

相対性理論が基本だから
結局重力レンズになるんだよね
それでも光は曲がっている

乳と梨乃

>>468
モビルスーツを未来から持ってきてもらうのが現実的

単なるダークマターの証明

>>441
立証はされている
http://www.astroarts.jp/news/2011/04/15young_galaxy/galaxy.jpg

音→光→のぞみ

>>466
うーーん、ひょっとしてニュートリノは真空中を移動する時は光速で移動して、物質を通り抜ける時は
光速を越えるのかもしれない・・・それなら超新星爆発の時にニュートリノが光とほぼ同時に観測された
事も説明できます。

ニュートリノがトンネル効果で他の宇宙に行って来いしただけ。

＞タイムマシンが出来たとして時間だけ移動しても
＞宇宙空間に出たり、惑星の中に移動されてたりｗ
こういうのは正確な座標軸をもった転送機能も
備えているんじゃないかと妄想してみる。

>>436
お前いいやつだな
ファッキンな世の中だけどあんたみたいな人がいるとどこかほっとする

そろそろドラえもんが来ると聞いて飛んで来ました

>>61
そうすると、ビックばんの端っこの向こう側ってどうなっとるのかな

説明のつかない事象は、
今までにない新たな概念を用意しないといけなくなるのかな〜？

>>467
それって、電磁気力が干渉し合って
一時的に物質っぽく見えてるだけ
とか思い描いた事がある。

時間を計測したのがLG製で、ただの誤差ってオチだろ

ニュートリノに俺を通過するなと伝えてくれ

「超光速通信だけ」は実現しそうだよな。

>>488
違う時空があるんじゃね

よくわからんけど光の代わりにニュートリノとやらを使えば理論の形はそのまま使えるんじゃないの？

光にも重さがあるんじゃないか？

重力で曲がるのにも納得いくし。

>>446
電磁気学は相対論が深く関係しているし、一部の重金属の化学挙動も相対論が関係している。
間違ってたら間違ってたらでかなり理論とかの修正が必要になる。

机の引き出し掃除しとくわ

分からない事があるんだけど、「質量を持った物体が光速の
域を超える事は出来ない」って言ってるけど、これの証明って
どうやってやったの？実験で？

>>489
相対性理論に改変を加えないとね
というか一世紀以上、何も改変が加えられなかった事が異常なんだけどね

>>371
ブンヤにまともな教養を求めるのは間違い
素人の集まりなり

タイムマシンが実現可能とかいうバカを人前に出すなｗｗｗ

あほかいな。
タイム＝時間ってもの自体が実在しないのに、
タイムマシンが出来るかいな。

＞光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
＞いるのかもしれない

ここに論理の飛躍があるわけだが。

＞「超光速通信だけ」は実現しそうだよな。

フレッツ光に代えたばかりなのにまた
代えないといけないのかよ。

低コストでニュートリノを制御する力が実現できれば、なんでもできそうやね。

光速より速いニュートリノ発射した装置が一番すごい

>>493
（； ﾟДﾟ）ニュートリノってなんでもすり抜けちゃうんでしょ？
個人情報すり抜けまくりで怖いよ

実用間近である、量子暗号というのがあって、
通常物質は２ヶ所に同時に同じものが存在できないが
この極小世界の量子の世界では、不思議な現象が起きることが１００年前から知られている。

その現象とは、１個の光子を光ファイバーに通し、分岐させると光子が２つに別れ同時に存在する。
この２つに別れた１個の光子が、長さの違う経路を通ると極僅かに時間差が生じる。
その僅かな時間差を利用し、４つの回路で信号を生成し、量子暗号化技術に用いられている。

この僅かな時間とは、１００億分の４秒であり、>>1の記事の１憶分の６秒よりも、
１００倍正確な時間を測って量子暗号技術に用いられているわけだ。
このことからも、１憶分の６秒って、俺たち一般人が思っている誤差よりも長い時間かもしれないってこと。

>>494
うーん。なるほど…ニュートリノ望遠鏡ができればそれが見えるわけだな。

>>497
つか相対論より電磁気学の方が古いだろ

タキオンってやつだな

ニュートリノも素粒子の集まりなんでしょ？
そしてその素粒子も素粒子の集まりって感じで果てしなく続くんでしょ？

タイムマシンとか笑わせるな

物の状態が戻っていくのか？

時間が戻るって極めて人間くさい発想だな

光速では質量が無限大になっちゃうような
公式は

Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
ニュートリノのほうが光より遅いことは、超新星爆発で確認されているので実験のほうが間違いです。
OPERA も原因を明らかにしたいという趣旨。RT @DeficitGamble: 野尻先生、夏はお世話になりました。これって、本当でしょうか。t.co/h5C8b8ne

>>189
光にもわずかに質量がある
ソースよこせ
ニュートリノに質量があるのは知っているが

10年以内にタイムマシンは無理としても、
タイムテレビは可能と思う人…

挙手！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ノｼ

光よりも早く移動できれば、
つけっぱなしのテレビが逆再生して見えるとは思う。

干渉できないんだけどね。

前に筑波大学がカミオカンデに向けて似たような実験やってたな。
たまたま人体を通過した人に弊害で腸内細菌の遺伝子が異常変異が起きて
ウンコがやけに臭くなったとか、チンコが巨大化したとか。
すると9cmの朝鮮人が俺のチンコにニュートリノ治療とか
まったく別次元の応用がなされる可能性があるな。

信用出来ません

もともと相対性理論なんて出鱈目だし

>>503
遅刻したときもそういうのか？

ＵＦＯは未来人だってばっちゃが言ってた

アインシュタインの相対性理論のせいで
物理学会だけじゃなく一般人も
光速度普遍なんて仮説に囚われちゃってるんだよな。

そりゃかなりの精度で正しいんだろうけど
１００％正しいかどうかは分かってないんだよ

1986年にデロリアンっていうタイムマシーンに乗る映画で1985年に行った
それから俺だけ常時1年遅れているような気がしている

>>514
宇宙が物質だという前提だからそういう発想になるんじゃね
情報だと思えばそういう発想にはならない

>>436
いや、実験誤差だろ。

超新星爆発のときって、
爆発前にニュートリノを測定可能な環境だったの？

２倍とか３倍とかじゃなくて誤差かもしれない範囲で
超えてるとか何かしら微妙だね・・・・・・

誰か過去に行って、外部電源確保してきてくれないか？

>>499
相対論の中で理論的に証明されているだけ

タイムマシンより冷凍技術進化させるほうが楽だと思うけど

http://arxiv.org/abs/0706.0437
これが2007年、このときも６８％で光より早いという結果が出ている

http://arxiv.org/abs/1109.4897
これが2011年、測定結果が正しければ発見だけど、はてさて

質量ゼロで光速ならマイナスの質量があるってことだよね？

だーかーらー、検出システムのプログラムミスと言うか、原理的に
そうなってしまうアルゴリズムのせいなんだってば。

ニュートリノ以外の観測結果は、ワンテンポ遅くなってしまうんだろ。

トゥットゥルー

過去を観測できるのと過去に行くのはぜんぜん別物じゃないの？
光っていうのは所詮、物に反射して出来た波動であって追い越そうが
どうしようが観測できるかどうかの範囲を超えられないんじゃ？

これが、シュタインズゲートの選択である！

>>532
ありがとう！

>>536
お前、何の根拠があって言い切ってんの？

反対論者の間違い

１）「相対論では超光速のものは存在しないといっている」　は間違い。　「光速を超えて加速することができない」といってるだけ
　　粒子が生成されたときから超光速なら相対論に矛盾しません。

２）「超光速のものの存在は因果律に反する」　は間違い。　速度無限大より小さければ因果律は保たれます。
　　また、相対性理論は因果律について言及してません。
　　量子力学では因果律など問題にしていません。

３）「ニュートリノは光速より速い」は間違い。　いままで観測された超新星由来のニュートリノは光速を超えていません。　　

なお、たとえニュートリノが光速を超えていたとしてもタイムマシンは作れません。
この東大のセンセーは科学者ではなく　管理職かなんかで、裏口入学でもしたのでしょう。

>>528
誤差を見つけられたら、オペラグループの能力を超えられるな！

>>503
我々は、静止した情報の中にあるのであって、
時間内にも、空間内にも、三次元内にも存在しないのである。
"彼"は、時間が経過しているかのように物事の見掛けを変える。

ホースラヴァー・ファットの言葉だな。

まぁ結局　究極の行き着く先がビッグバンだ

光速を越えたらタイムマシン云々言うけど同じ場所の過去に行く為には、いわば光速振動みたいなことをしないと同じ場所に留まることなんか出来ないよね？
なんせ秒速３０万キロメートルの世界だから、その場での振動でもない限り、同じ場所に帰ることすら困難になる。
タイムマシンで行った先が太陽までブレると即死だ。

物質が優勢で未来に向って進化する宇宙
反物質が優勢で時間を逆行する宇宙
光より速いタキオンの宇宙

この3つの宇宙がビッグバンの際に創世された

１０億分の６秒って６０nsecか。
俺は500psecの時間差で放射線観測してたから
それと比べても余りにも大きな時間差だな
計測誤差の範囲じゃなけど、システマテッィックエラーについての記載が無いのは
どういうことだろ

>>529
たまたまカミオカンデで捕まえたらしい。
で、飛んできた方向を調べたら捕まえた時間爆発が見えた（何光年かかかってとんできた光）がおんなじくらい？だったとか

過去を見るだけのタイムマシーンなら出来そうじゃない？
悪いことは出来ないね、閻魔様みたいなもの

ちらっ。

未来からきました。

特殊相対性理論によると、質量のある物体の速度が光の速度に近づくと、
その物体の時間の進み方は遅くなり、光速に達すると時間は止まり、質量は無限大になる。
光速を超えると時間が逆転する。アインシュタインからホーキングまで理論で説明した。
ニュートリノが光速を超えることがわかったが、質量は無限大ではなかった。
時間も逆転していない。つまり、結果が原因より前に起こるということはなかった。
秒速30万キロが限界ではなかったので、秒速300万キロ、30,000キロ、3億キロ、3兆キロもありうるということだ。
そして因果律も変わらない。時間は逆転しないのだ。
200万光年先のアンドロメダまで秒速30万キロで行っても200万年。光速を超え続ければ、1秒で到達できる。
だが、0秒という瞬間移動は無理だ。限りなく0秒に近づくことはできるだろうが。
時間が逆転するには？タイムマシンとなるには？マイナス秒で到達するしかない。
つまり、出発前に到着するには、虚数時間が必要だ。マイナス１０秒で到着ということは出発10秒前に到着するということだ！

>>499
相対論上の問題。真っ当な正の質量を持った物質はいくらエネルギーを加えても光速度を突破しないっていう計算。
あと、実際に粒子を加速してみても光速度を突破しないっていう実験結果もある。
だから、超光速というのは粒子が生成した段階で超光速であって質量が虚数とか訳わからんことを考えなあかん。

>>541
逆に考えろよ。

「どうやったらこんな結論を出せるか」を考えろよ。

>>84
こいつアホだw

今回の実験って、
光速度を超えた速度まで”加速”できたんじゃないの？

>>277
気になるとするならこちら側からの視点なのにわざわざあちら側からの視点持ち出すのは話をややこしくしてるだけじゃねーか。
誰もあちら側からの視点がこちら側と同一なんて思ってねーんだよ。
お前の説明の場合は「ちなみに」が必要。

カミオカンデの実験でニュートリノに質量があることになってるらしい
質量があるくせに光速を超えていいの？違反だろ？

光の早さは、因果の確定領域、
って考えりゃいいよ。

光の早さを越えられるなら、
あらかじめ予告を伝えられるかも知れないけど。

だれか相手してくれ

現役理系院生の俺の意見。
実験と言うのは、測定対象となるデータ以外は条件をそろえるべき、例えば装置の型番とか。
でも絶対揃えることができない測定条件がある。それが時間。
同じ時間に、同じ場所で完全に同じ物を使って実験して比較するのは不可能。
それは人間は3次元に生きてるから。でも宇宙は今も拡大中と考えられている（これは4次元の考え方）
4次元目とされる時間を同じにすることはできない。
3次元前提の世界で実験しても、光やニュートリノのように光の速度に近い（現在の物理学では、
光の速度の領域を考えることは、4次元を考えることに近づくことである）
何がいいたいかというと、光の速度に関する正確な実験を人間がするのは不可能。
未来永劫、永遠に理論上の現象になる。

それと、誤差がどうのこうの言ってるが物理の式なんて近似に近似を重ねているから、
値が大きくなればこれぐらいの誤差が出ても全然不思議ではないが。

>>413
だが、人類はイタリア人が作る車より速いF1を作れないんだ

>>514
>>タイムマシンとか笑わせるな

「東京大素粒子物理国際研究センターの山下了准教授…相対性理論が絶対なわけではなく、
こういう研究は重要だ。今後、さらに実験データを慎重に検証することが必要だが、
もし結果が正しいなら、タイムマシンで過去に戻れることになる」

もし結果が正しいなら、タイムマシンで過去に戻れることになる

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011092390221644.html

人間の姿も、光が見せてる、ある意味、虚像だから、物理的には顔かたちは関係ないはずなので
輝度100の世界になれば何も見えない、過去も未来も光のなかとか
哲学にならんかのう…アリストテレスに聞いてみたいむにゃむにゃ

虚数の存在だろ

ほんのわずかな差だからな。経路とか距離の計算がミスってるんじゃね。自転とか公転とかの分だったり

ここだけの話UFOがタイムマシンなんでしょ

時間が止まってしまった以上、戻りようもないだろ。

なんか、理屈がゴチャゴチャになってて、非常に単純化した幼稚園児レベルの話になってる。

時間が止まり、そこからさらに時間が遅くなるということから、
なぜ時間が逆戻りという話になるんだ？

>>45
セワシはあくまでのび太としずちゃんの子孫であって、その時間軸から来ている
んだよ。目的はおじいちゃんにもっとしっかりしてもらうことだ。過去を変えることじゃ
ない。とすると、ジャイ子版のパラレルワールドは別に存在すると思われ。

タイムマシンがどうたら言ってるけど
できたとしてもニュートリノ固有のタイムマシンだぞ

過去にデータを送ることはできるけど

>>481
重力レンズかな？

今年は凄いことがおきるなぁ。
年を越せるのだろうか。

>>540
>>532は反対論者のうそです。
粒子加速器で加速することで　重くなり、粒子の内部時間が遅くなることが実験で確かめられています。

タイムテレビで白亜紀の風景を見てみたい。

>>546
同じ場所にいたら宇宙空間に放置されないか？
地球が公転してるし太陽も公転してるし、銀河が動いてるし

シュタインズゲートの選択か

>>558
その時点で特殊相対性理論は破綻しているんだよな

村山斉は宇宙は何でできているかの著者で超専門の科学者だがww

ニュートリノが崩壊するまでの時間って、光速に近づくほど長くなるんだよな。

では、光速を越えたニュートリノはいつ崩壊するんだ？つーかそもそも、崩壊するのか？

時間を逆行する物質を、時間の進行過で捕える事が出来るのか？

今回のCERNの実験装置は、
光の速度より速く物質を動かせたわけで、
その場合の質量は、無限大を超えて超無限大ってことかい。

>>553
相対性理論って難しいですね、ありがとう！

>>555
他人をアホというのは簡単だが、何故アホかを説明できないのに、その言葉を使う人こそが一番アホ

>>558
実験ではニュートリノに質量があるとは証明してないんじゃない？
観測したニュートリノが予想よりも減ったってことを立証しただけ

>>昭和６２年に小柴昌俊氏がニュートリノを検出した実験で、超新星爆発で出た光とニュートリノ
>>がほぼ同時に観測されたことを指摘。「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは
>>光よりも１年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

こっちの方が信憑性あるなあ。

ニュートリノが4次元より上の小さな次元軸上を移動すると考えれば因果律の矛盾無く説明できるのでは？
想定速度は光以下だけど、一般的な観測空間の4次元とは異なる
時空上を遷移するなら光より遅いにも拘らず、光より早く離点間を結び、作用することができる
事象が生起した時空上の起点が同一なら、既存の宇宙論との矛盾無く説明できるかもしれない

この実験が事実だろうが飛ばしだろうが
いずれにせよ現在から過去に移動できるような時間旅行は
絶対に不可能

はい、お前ら解散解散

シュタゲが現実になるの？

過去を観測するだけのものをタイムマシンと呼ぶならタイムマシンは作れるだろうな
過去に干渉するのは不可能

>>572
遅くなって見えているだけだろ

>>542
空間自体は今の加速度的膨張宇宙モデルなら
無限大のスピードで拡大しそうな気もするが。

そもそも過去や未来に同じ世界が平行して存在しているの？
アホな俺に教えてくれさいm(__)m

>>468
モビルスーツはいつか作れるだろ。
ただ、モビルスーツの全長って18ｍくらいだっけ？
ちょうど中心の9ｍの位置にコックピットがあるとすると転んだだけでパイロットは
9ｍの高さから落ちた事になる。死ぬね。
重力制御装置みたいな物を発明してコックピット内のGをコントロールできるようにならないと。

>>580
という話になっちゃうから、今までの物理学の常識と完全に衝突するわな。

転校生のニュートリノは校則違反で停学だって校長先生が

>>573
光の速度で地救から1億5千万年かけて遠ざかり
地救を観測するわけですね

光の速さで歩けー

>>572
ありがとう！

宇宙が9次元とか12次元とかで余剰次元があれば全然OKなんだろ

夢のある話だが、まだ検証待ちの段階なんだね

ドラえもんは2112年からタイムマシンで現代にやってきたが、
それまでにはタイムマシンは完成できそうかね？

>>560
ごちゃごちゃ言ってて意味不明

要は、ナノ秒レベルで時間をそろえりゃいいんだろ
オシロスコープみたことあるか？ナノ秒って意外と長いんだぜ

>>24
スマン、カピパラしか出てこなかった

>>9
ターミネーターみたいだなw

＞過去を観測するだけのものをタイムマシンと呼ぶならタイムマシンは作れるだろうな

これって凄い事じゃないか？　
ほぼ完璧な歴史書が作れるし、
古生物、古植物もはっきり分かる。

>>573
そういうのは量子力学では可能だと言われてる
すべての素粒子は過去の状態を記憶してるので逆算すれば昔の状態が分かるとね
同じ理屈で幽霊なんかも説明出来るね
死んだ人間の脳の量子状態を、他の人間が読み取ってるのかも

光速を超えれば過去に戻ることも可能。(´･ω･`)

常識崩れたな。ＵＦＯの謎も解けてよかったね。タイムマシンだったわけだから。



。

>>573
それが相対性理論的解釈なだけなんじゃね？
質量や寿命が増えるだけで時間は変わらない。

>>582
ここにもアホがw

透明人間は可能になりそうだね

過去にいけなくても
体を若返らせるとかいろいろできそうだな

>>565
経路とか距離とかは
よくGPSを使って、数センチの精度で求めましたとか聞くじゃん
ああいうのも、自転とか公転とか考慮してるだろうしさ、そりゃあ考えてるだろうよ

ノーベル賞じゃっていうやつがいるけど
これじゃダメだろｊｋ
理論も理屈のへったくれもまだないんだから。
それを作ってようやくだよ

その光速に近い乗り物に乗った人間は時間が遅くなるので、
未来を観測するタイムマシンは想像できるが、（例えば10万年後の世界が見れる）
過去を観測することは可能なのか？

時間軸の異なる並行世界が存在するか否かと、
タイムマシーンが作れるかどうかは、別の話だと思うのですよ。

未来人だけど質問ある？

>>584
ニュートリノの速度も振動してたりしてなｗｗ

どうでもいいけどプロができそうかもっつってんだからなんかすごい理論があるんじゃねえの

便所に落書きしてるやつの知識じゃ論破なんてできんだろ

ミクロやナノの世界でも複雑なのに
宇宙規模の世界なんて　こんな単純なものじゃないと思う

録画してた＜ターミネーター３＞見てた
録画は良いねー！CM見ないでいいし時間の無駄がない
ターミネーター来た？

ちょっと待て。
光の速度って今までそんなに絶対的な物だったのか？

なーに、免疫力が付く。

>>585
なるほどワープしたんですか

>>612
無理、タイムマシンが減速したときに元に戻るからｗ

特殊相対性理論の光速一定条件において
ニュートリノは、飛々にこの世界と別世界をワープ
しながら移動しているとしか考えられないな。

ニュートリノ粒子の７５０ｋｍの軌跡を、もし正確に観測出来るならば
ところどころ、消えながら移動しているんじゃないか・・？

>>614
お前の未来を教えてくれお

みんなワクテカしてるなｗ
まあそらそうかｗ
実に楽しみだ

>>584
だよな

>>320
ニュートリノにまだ発見されてない種類があるんじゃ？

>>574
人間が多様な慣性系にいることをすっかり忘れてたｗ
尚更タイムマシンは困難だと思いました。

>>614
（； ﾟДﾟ）新しいビックリマンシールはどんな感じになってますか？

>>611
逆に理論だけじゃノーベル賞は取れないんだよ。
実験結果に間違いが無いとなれば
ノーベル賞になるけど。

相対性理論も検証できないゆえに
これでアインシュタインはノーベル賞はとってないしな

過去に行く事は出来ないけど過去の物質に戻す事はできるんじゃない？
例えば割れた花瓶が元に戻るとか。
地球全体が光速を超えたらビデオの巻き戻りみたいな事が起こるような気がする。

>>584
記事がタイムトラベルなんてミスリードしてるけど、
実際のところ、この手の比較が一番わかりやすいよね。

勝利のときは来た！
この俺はあらゆる陰謀に屈せず、己の信念を貫き、ついに最終聖戦を戦い抜いたのだ！
この勝利のため、我が手足となって戦ってくれた仲間たちに感謝を！
訪れるのは、俺が望んだ世界なり！
すべては運命石の扉の選択である！
エル・プサイ・コングルゥ
世界は、再構成される――！

光よりも早く移動できるなら、
振り返って見れば、昔のテレビが見られるかもね。

物体が光の早さに近くなると、
もちろん光の早さは変わらないから、
情報伝達にかかる実際の時間は伸びる。

一方、物体は状態の更新頻度を一定に認識するので、
どういう状態でも、違いを認識できない。

過去に情報に遅れても受信機みたいのないと無理だろ？

>>604
じゃあひょっとしてさ、今ある粒子の情報を全て集めれば、
遠い未来のことも全部わかるんじゃない？

>>619
光の速度を絶対的な物であると発想した点が、アインシュタインの凄い所の一つかと。

>>619
そうでもない。宇宙は超光速で膨張している。

じゃあニュートリノの速さでウンコしたらそのウンコは時間を越えちゃうの？お前のウンコで時空がやばいの？

>>569
過去に情報は遅れないと思いますね。
仮に超光速だったとしても、ニュートリノは７００キロ離れた観測装置で発生し、時間を逆向きに進んで
CERNでニュートリノを発射する瞬間に戻るだけです。
検出器からのニュートリノの発射はコントロールできませんので、過去へは情報を遅れないと思います。

>>570
重力レンズです。

>>631　どういう理屈で？

>>616
これさっきニュースでやってたんだけどな
まだその理屈はまったく公開されてはいないって。
それと、研究チームは物理的な論議はするべきじゃない　検証していこう
って言ってるから、すごい推測があってもまだ評価対象にならない。

タイムマシンができてれば、とっくに未来から来てるよ！

光の速さであーしたーえー

ダーァシュさー

この時時間は止まるのか。

>>10
そうだよな
御用学者が「原発は爆発しない」と言ってたのと同じで
「物質が光速を超えることはない」なんて言っても、そんなの机上の空論で
実際に光速で航行する乗り物から、進行方向にボールを投げたら
光速を超えるに決まってるし

よし、百歩譲歩してタイムテレビでいいわｗ

花王不買→チョウヤ梅酒ブーム→ＡＵｱｲﾌｫﾝ５→タイムテレビ→タイムマシン

この流れでいいだろ？

タイムマシンに乗れば木村八段の髪も復活するな

過去が分かって全ての謎が分かるときが来た時
人間も終了

>>624
禁則事項です

>>629
廃止してた

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2830135/7817623
「光の到達時間は2.3ミリ秒だったが、ニュートリノの到達はそれよりも60ナノ秒ほど早かった（誤差は10ナノ秒以下）。ニュートリノの速度は毎秒30万6キロで、
光速より毎秒6キロ速いことになる。」

３０万６キロｗ
馬鹿丸出しで笑える

未来に人類がいないからかもしれないだろタイムマシン来ないのは

>>643
現在理論的に可能性があるとされているタイムマシンは全て完成した時点より過去に戻れないから、
現在までにタイムマシンが存在してないだけだったりする。

>>645
その場合は長さが縮まるだけ

>>638
そうだけど、素粒子の動きをシミュレートするコンピュータを作ったら
現実の素粒子の動きより遅くなるんだから未来を計算することは出来ない

起きたことは変えられない。
過去の状態など残っていない。
残っているのは記憶だけだ。

時間という概念が極めて人間的なのだ。

>>645
は？釣り？

>>647
藤井のB2降格も阻止出来るな(´・ω・｀)

>>542
おいおい、東大の村山知らねーのか？
科学者じゃないって、お前どんだけモグリなんだよ。

>>313
まだ西暦使ってたのかよ

>>645
光速で航行する宇宙船の内部は、時間が止まっているので
そもそもボールを投げれないと思うんだが、どうでしょう。

>>651
また時間の定議論から説明しなきゃならんのかｗ

>>645
釣りだとは思うけが、簡単にいうと、そうやっても光速を超えないのが相対性理論…

>>643
歴史的な事件があるとよく見られるＵＦＯは、もしかしたら未来の地球人なんじゃ？って言われてるよ
３１１でもＵＦＯ大量発生した
ＵＦＯってバカバカしいけど、俺はＵＦＯ自分で見てから信じるようになった

>>619

相対論は、光速度不変の原理を仮定しているから、ある意味絶対的な値。
質量があるものは、光速度に達しないし、質量のないものは、光速度。
光速度を越えるものはない、と思ってた。

>>645　それが、光速は超えないらしいです。
理解不能で>>415に書きましたが。

>>649
（； ﾟДﾟ）つまり、未来の俺は散財しないですむってわけか
情報ありがとう

この頃よく思う、過去に戻った所で同じことをどうせ繰り返すだけだと。

タイムマシンがあるなら福島はフクシマにならなかっただろうに

このニュースで、ｗｋｔｋするのは
オカルト系の人たちと、SF系の人たち

彼らがどういう解釈をするのか、期待だな

モールス信号でニュートリノを受信できる装置を造ろうぜ

アインシュタインの仮定していた光子が、現実の光子と違う可能性があるのは否めない。
ヒッグス機構に従えば現実の光子も質量を持っていいはず。
http://osksn2.hep.sci.osaka-u.ac.jp/~naga/kogi/handai-honor07/10-vac-mass.pdf

光速で移動する宇宙船から、
進行方向に光を放っても、
光は飛ばないよ。

同じ早さで移動してるし、
そもそも変化しないから。

マイケルソン・モーリーの実験で「光の速さは進行方向に依存しない」
って確かめられたきとも、今回みたいな驚きがあったのかしら？

まぁ、理論屋さんは一発チャンスだから、眠れない夜が続くな。

>>645
> 光速を超えるに決まってるし
決まっていないｗ

アホ文系のタイムマシン話は、オカルト板でやれカス

仮に一秒で1000億光年進んでも一秒かかってるんだよな。
戻れん。

あれ？>>598 より >>599 の方が書き込み時間が先のはずだが…
0.05秒以上過去に戻っちまったのか…

598 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 02:25:37.45 ID:LD+BWO2n0 [5/5]
599 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 02:25:37.40 ID:riYVKxy90

＞タイムマシンがあるなら福島はフクシマにならなかっただろうに

どうしてこの世界が一本糞だと思うのか？

今回光速を超えたニュートリノを発射してしまったのは人類の犯した史上最大のあやまち。
宇宙のルールに反するのでエイリアンが討伐にやってくる。

光速度不変の法則
→ニュートリノ速度不変の法則
じゃなんかまずいことある？

馬鹿なスレだな
ニュートリノが時間をさかのぼる事が出来るって話だ
人間が時間をさかのぼる事が出来ると本気で思うのか？ｗ

>>433
アホ。
その分スローになるだけだ。
起きてないのに伝えられるか。

俺あんま知らないけどとりあえず買い得
・相対性理論によれば、質量のある物体は高速で動くほど時間の進み方が遅くなる
・それが光の速さで進めば時間は止まる 光速を越えればその物体の時間が遡る…かもしれない
・過去に行けるわけではない 若返るだけ
・相対性理論によれば光速より速く動く物体はないとされる
・質量が虚数であるとしても(いわゆる理論上の存在として指摘されているタキオン粒子)実数の世界には干渉しない
・ニュートリノは微量だが質量がある…とされている 今回のでこちらが覆る可能性も
・ニュートリノに質量がない、としてもそのニュートリノの時間が逆行するならば因果律の乱れが生じるのでおかしい
・今回の実験は真空中で行われたわけではなく空気中なので郡速度となった可能性も指摘できる 光の郡速度は光速を超えるのが既に実験などで示されている
・ただし、ニュートリノは空気などに非常に当たりにくく郡速度になるのは考えにくいとされる
・ただ単にニュートリノは光速より速いってだけで、質量があるっていうのも間違いだし、時間が逆行するとかも普通にないんじゃないの？…という声も
・というか実験が間違ってね？…という声も

ってことでいいんだよね

ニュートリノと一緒に光も出してみる再実験だな。

あのさ、未来でタイムマシンが実現されてたら、
福一の爆発シーンだの、ケネディの暗殺現場だの、
世界中の視聴者が注目しているであろう現場の背景に
目立ちたがり屋の未来人が１人や２人くらい必ずいるはずだろｗ

航時法の整備が必要だ

>>676
はい、正解！

>>660　光速で航行する宇宙船内部では時間は動いているよ？
外部から、その宇宙船を観測した人間にとって見て、時間が止まっているように見えるだけ。

そもそも時間の存在が証明された事が無いのが問題だとは思う

年取ってボケてるんだろ
東大は早熟早老が多いからな

>>680
ニュートリノが普遍かどうかは分からん

もしこれが真実だとすると、小柴氏は嘘ついてノーベル賞取ったことになるんじゃないか？

正直、相対性理論がよくわからない。
誰か3行で馬鹿にもわかるよう説明頼む。

>>650
そうなんだよねー。本当だったらと思うと興奮して寝つきが悪いのに加えて、この6キロってのがなぁwやっぱ誤差かなぁ…

ナメック星でブルマが使ってた通信機はこれを原理にしていたんだな

>>671
ヒッグス？それこそ仮説だろｗ

>>660
光速に近づくと長さが縮む。光速で0。
なので、はたからみると、宇宙船の中のボールも光速止まり。

これは大変なことだ
これでもしタイムトラベルが実現したら、
その実現とほぼ同時に自分の横に侍やアンドロイドが現れたり、
有り得ないことが急に目の前に起こるのかね

もしそうなったらどっかでタイムトラベルが成功したんだと思うべきなんだな

>>621
ワープした・・・と言えなくも無い
要は4次元時空上の空間を従来どおり進む光とは違った進路で作用したのではないかということ
4次元より上の時空間、別の進行方向を進んで、結果的に湾曲的に4次元時空上の離点を結ぶ
つまり別の次元軸を移動し、結果的に4次元空間内の利点間作用を達成するなら
マクスウェル方程式に矛盾せず、かつ光より早く作用することがありえるのではないかと

エネルギー保存の法則って嘘なんでしょ？
QBが言ってた。

>>685
ホーキング博士が未来人に晩餐への招待状を書いてみたけど、来なかったって話があるねｗ

A.C195年からきますた

日本人が言ってるからな
チョンなら一笑に付すのだが

当時物質があったか分からんけどさ
インフレーションのときの超高温のなにか自体は
光速をこえて銀河系なみに大きくなったんでしょう。

だから光より早いスピードは存在すると思う。
今の安定した宇宙の時代では難しいだけで。

まぁどっち道すべてはヒトにわかる範囲で
定義付けをしてるだけに過ぎないもんな。
すぐ覆ることが多々ある世界だから
この手のものは、当てにしないで話半分くらいが丁度良い。

>>693
（； ﾟДﾟ）エネルギーは質量と等価である！！（にわか）

とりあえず夏への扉を検索してもなかったので書き込んだ

>>673
いや、相対論の時は、その辺になんかでかいネタがある
ってみんな薄々感じてたはずだから。
ローレンツ変換（相対論の結論）なんて、相対論の成立前に
見つかってたからね。

ニュートリノが光速超えるなんて話は、俺の知る限り全く無かった
から、今回の方がインパクト遙かにでかい（本当なら）
だいたい、この実験も目的はニュートリノの速度測る事じゃない。

光速の上位にニュー速がくるとかお前ら胸熱だな

>>677
俺だけ常時1年遅れてるから書き込み時間を調整してるんだよ
少し誤差があるけど

> 質量が虚数である

どうでもいいけど、なんで負の質量とか、質量が負数とかにしないの？
どうしてそこで、虚数が出てくるのかと。

相対性理論では
１．質量あるものが、質量のない光速を超えることはない
２．質量あるものが、光速に近づいたら「質量は無限になる」

これを覆しちゃったわけ、本当ならね（４行だけどｗ）

おそらくイタリアの観測地点が、地殻変動か何かの関係で測定中に動いたんだと思うよ。
誤差はその影響だと思う。

こんな理論が確認されたらまたお隣の国がファッッビョーーン！
「うちの方が先に発見していたニダ」って言ってくること請け合いｗ

誤差だとしてもその原因が分かったら実験物理の大進歩だろうね。
現在の誤差論ではありえない誤差なんだから。

>>693
特殊相対論なら
「光速度は一定(真空中)」
の一行でいいんじゃね？

結局
1：過去を変えれば、現在もなんらかの影響で変化がある（記憶の改竄とかもあり）
2：過去を変えても、時間軸が違うだとか世界線が違うだとかパラレルワールドだとかで現在に影響なし
3：過去を変えようとしても、なんらかの力が働いて元の状態に戻ろうとするので過去改変は無理
どれよ

単なる測定ミスだと思うよ

タイムマシンもだけどもっと単純にワープも可能になるな。
と言うか高速を越えたらワープって概念自体が間違いってことになるのか

観測装置の構造の認識ミスの可能性が一番高いつうの

とりあえずは別の機関での検証実験の結果が出ないことには何とも言えないわな
いろいろ想像するのは楽しいから別に構わんけど

>>698
メンタルクリニックにいくとそんな人がいっぱいいるよ。

>>713
そういやイタリアって地震多かったっけ

過去にいけなくてもいいから、おれ自身を若返らさせてほしいな

タイムマシンさえなければリーマンショックやフクシマの事故は起こらなかったのに

これって結局例えば50年前に放った光に追いつくことによって50年前を観察できるって単純なことなんじゃないの？
ただの高卒の頭じゃこれが限界だ

>>721
だね。

>>688
光速で巡航する宇宙船の内部でキャッチボールをした場合、そのボールは光速を超える事になるんでしょうか・・？

一般相対性理論が破綻したなら光の速さ以上になったら過去にいけるってことも破綻じゃないの？

そもそも時間なんてないんじゃないのか
なんか別の現象を錯覚してるだけで

未来人が来ないからタイムマシンは不可能だと言う奴が多いが
未来人が何かテカテカの分かりやすい全身タイツみたいなのを
着ているわけがないだろう。技術的なことは禁止事項だろうし
話すことによって分岐するのなら何言っても未来の出来事は
当たらないだろうし。

>>707
あれって、コールドスリープで未来に行く話だろ。

光速は情報の伝達される早さであって、
ボールと違って慣性は関係なく、
放たれた時から光速で一定の最高でしょ。

原因を伝達する凍結された情報が光で、
それが伝達されて初めて結果が生じる、
因果の話だよ。

>>1
こんなもんを観測できる手段があるってのがすごいわ
もはや物理学というより哲学だな

>>705
それは思う
数学とか人間が決めた定義に縛られて混乱する人とかいるし

光円錐モデルが崩れるな

ジョン・タイター行けるな

未来人が本当に来れるなら、歴史上の人物に会いに来ると思う
俺はまだ会ったことない

>>717
5次元空間で考えると2だな

電車でも、時速100キロで動いていても、中に乗っている人間は時速0キロ。
外から見れば中に乗っている人間は時速100キロで動いているわな？

つまり、光速で動く中に乗っている人間が、光を発するとそれはまた光速で進む。

中の人間と、外から観測する人間を、ごちゃごちゃにしてるからおかしくなる。

モールス信号みたいにニュートリノを送る量や頻度に意味を持たせれば過去に情報送れるのか？

イタリアへ行ったりあ

>>734
哲学者も興味津々だなｗｗ

そうか、それが世界の選択か……
エル・プサイ・コングルゥ

>>693
三行も必要ない。
”速度に無限大は存在しない”
これがほぼ全て、マジで。

>>584
超新星爆発が起きる前に、ニュートリノが放出される現象が知られている。

仮に、ニュートリノが光よりも早いのが正しければ、
超新星爆発前にニュートリノが放出されるのではなくて
爆発後に放出されたニュートリノが、先に放出された”光を追い越した”
とも考えられるだろ・・。

そのために、今、オリオン座のベテルギウスがいつ爆発するか
カミオカでニュートリノを観測しているらしいのだが。

>>724
ここに若返りが書いてある
実行しないほうがいいけど
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316687844/

質量無限大になるとブラックホールになる！とか言ってた雑誌ニュートン出て来いよ！
金返せｗ

>>672
宇宙船から見れば光は高速で飛ぶ。
宇宙船が光速に見えてる外からみていたら飛ばない。

相対的なモノの見え方になる。だから相対論。

タイムマシンで過去に行くのは無理だけど、過去の写真や動画があれば、
過去に戻った気持ちを少しだけ味わうことができるかな。
写真や動画は機能限定のプチタイムマシンかもしれない。

ニュートリノってネオベネチアの親戚みたいなもん？

>>697
あーー！そおっか、ありがとうございました。変な質問してすみませんでした；；

>>693
光は何かの影響で本来のスピード性能を出し切っていないのかも？ｗ

「タイムマシンが可能になる」って言ってる村山って何なんだろうねえ・・・

山師？

物質じゃないってことか。

「物」じゃないとすると、エネルギー（波）ってことになるけど
光よりはやいとすると理論代わっちゃうな。

しかしまあ夢があっていいニュースじゃないか。
正真正銘の大発見になることを期待するよ。

>>676
1秒で1000億年前にタイムトラベルするということです。

例えば、1秒で40億年の超光速移動が出来るなら、
1秒後に40億年前の太陽系を観測できます。

タイムトラベルして絶せの美女の小野小町と結婚したい

>>729
時間は不可逆

>>710
実は俺も1年早く進んでるんだ
奇遇だな

たぶん　どこかの配線が１８ｍほど長かったんだろうね。

>>730
「位置」とか、「動き」とか。

>>740
外から見ている人は、中から発した光の速度は光速+100キロ
おかしくね？

ニュートリノを極めていれば
何かが起こったときに光の映像が届く前にそれが分かるのかな？

>>758
俺も小野妹子と結婚したいわ

>>758
会えることと、結婚できることは別だ。オレが毎日経験してるので間違いない。

過去に行ける技術が確立したら、2011．3.10に帰れるのにと思った。
住民は命がけで説得すれば避難してくれるかもしれんが
東電はいくら客観データをもとに説明しても門前払いだろうな…。

光速を越えたから時間を遡ったのかね？
ニュートリノは発射されてから移動中に過去に戻りながらゴール地点に到達したから結果的に光速のタイムをきれたわけか。

物質相互の情報伝達には時間がかかり、
それは光速である、ってだけでしょ。

原因がなければ結果は確定しないので、
光の早さを越えて、現象は進行しない。

つまり、光の早さを基準にして、
現象は更新する。

美人の定義も時代によって変わるからな
絶対なんて無いぜ

>>708
この実験っていうか、この研究チームはそもそも
何を調べてて困ったことになっちゃったの？

>>765
アッー！

>>765
朝鮮顔した弥生人だぜ？
ねーわｗ　気持ち悪い

まずは競馬だろうな。それ以外ない

>>757
その頃って地表がウランの崩壊熱で熱いんじゃなかったっけ

なんか、ニュートリノのシャワーを浴びてあなたも２０代の肌に！とかあやしい
美容器具とか出そうだな。

もし光よりも早いとしたらその軌道は別次元で折り畳まれていることになるよね

そもそも光速が最速だったら宇宙なんて存在してねーってのに
今の教授ってマニュアルしか読めない頭でっかちばかりなのか？

質量＋ソニックブーム＝光速

一般相対性理論を元にしたタイムマシン理論なんだから

相対性理論が覆った時点でタイムマシン理論も崩壊するんだが

『あの時の違和感は世界線が変わったからか…』ってここまでで何人くらい言ってた？

この実験を疑うのと同様に
重力場中で測定した光速度の方も疑っていいと思うんだけどな。
まあ、無重力下での光速度の測定をするためには、
ヴァンアレン帯を超える犠牲者が必要なわけだが。。。

>>778
インフレーションをいまだにやってる粒子があったのだ！！
ってことか！！！

タイムマシン理論の一つが崩壊するでしょうが、それが全てでしょうかね。果たして。

地震速報にニュートリノ使えばいいのか

タイムトラベルは非現実的だが

無線機みたいなのを作って

今から３分後の未来からデータが送信されてきますとかやって

なんか「こんにちは」とか送られてきて

３分後に今から過去にデータを送りますとか言って

「こんにちは」って送るとかの実験ができるんだろ？

面白そうだな

過去に帰って、40代の嫁と20代の若かりし頃の嫁になる前の彼女と
交換したいと言っているオッサン↓

>>771
ニュートリノ振動だろう。
（ニュートリノの質量を決めたい、要は数をひたすら数える系の実験）
で、おそらく加速器側の発射とタイミングが一致したニュートリノだけを
数えようとして、時間を数えてら、あれ？若干光速超えてね？
って事になっただんだと思う。（想像だけど）
難しいのは、参考信号がないこと。
要は、ニュートリノ以外の粒子が届かないから、時間の更正が難しい。

>>728
相対論は相対的にこうなるよという理論だから
YesでもあるしNoでもある

ヌワヌワ
ジョワジョワ

>>783
いや粒子関係ないだろ
宇宙の果ては今現在観測できないし

光が最速と言われてたが、、
すまん 、、 この光って可視光線のことですか？宇宙最速は電磁波でその中で最も早いのが可視光線？
ちょい判らん

>>763　外から見ている人間は、中での出来事はほぼ止まって見えるので、
そこから光を発したとしても、ほぼ発していないように見える。
つまり、光速を超えるものはないように見える。

しかし、中にいる人間は光速で進んでても、光はちゃんと光速で出る。
なぜなら、光速で進んでいても、中の人間は時速０キロだから。

「相対性」理論ってそういうこと。観測者によって結果が違う。

過去は見れるけど行けないってのがお決まりなんじゃないの？
並行世界と過去は覗くもの

ニュートリノってどんな形？

>>771
ニュートリノは質量がある→
質量があるなら光速より遅いはず→
正確に測ってみたら光速より速かった→
困ったので色々確かめたけどやっぱり早い→
しょうがないから発表

これはあれだよ。スタートレックにおけるワープ航法の発見につながるもんだな。

光って物質なのか？
ニュートリノって物質なのか？
物質なら空気抵抗のある地球上では光速の定義は当てはまらないよな？

余剰次元を認めれば楽になれるよ

>>41の人が頭がいいと思った

『相対論で光が絶対的なのは、あらゆる観測に光がつかわれるから。
もし音だけでものの速さを測定しようとすれば(もちろん不可能だが)、音速以上は判定できないだろう。』

それはニュートリノが異次元空間のものだから起こる当然の話。
現次元で光速が最高なのと矛盾はない。

どんな理論を展開してもタイムマシンは根本的に不可能
唯一、コールドスリープ方式で将来（まだ無）の時代に行けるだけ
過去に戻るとかは完全におとぎ話レベルで論外

余剰次元があっても遠回りになるだけじゃないの？

村山 斉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E6%96%89

>>798
水に当たると光るのは何故？

>>730
あくまで概念だからね、時間は
そんなものは存在しなくても何も不思議は無いし、そうであった方が色々と面倒がなくていいな

タイムマシンは作れるし
時超えのパラドックスもパラレルワールドで説明がつく
今の世界は未来人が来てない世界なだけ

イメージイラスト↓

http://hsjp.net/src/up3609.jpg

>>803
タイムテレビは大丈夫なんだな？

質量があるニュートリノはブラックホールに吸い込まれるの？

>>804
おおおおｗ

>>791
インフレーション中の宇宙でも粒子は光速に縛られていたのかねぇ？
って思ったものだから。

大学の先生が言ったことじゃなければ、
すぐに鉄格子のついた病院に入れられるレベルのすごい発言だなｗｗ

光速は時間の流れが0になる

じゃ、100km/hと200km/hでは後者の方が時間の流れが遅くなるって
ことは実証されてるのかな？

>>780
たしかにｗｗｗ

>>796
違う。
速度そのものは目的じゃない。

人の意志によって何らかの行動がなされる時
結果までがその因果に縛られた約束されたものになるってことか？
キングクリムゾンみたいな話だな

何が始まるんです？

結論：タイムマシンは実現不可能

証明：民主党が存在している

過去に行くタイムマシンを作るのは可能   
ただしそのタイムマシーンが出来た時間までの過去   
現時点ではタイムマシーンは出来てないので現時点以下の時代まで行くのは不可能   

例   
２０３０年にタイムマシーン完成して１年経ったとする   
２０３１年の時代からタイムマシーン完成の２０３０年までの過去に戻るのは可能になる   

>>815
飛行機で実証すみ

>>95
今更だけど、光速で移動する物体を見た場合、
本来見えない面で放たれた光を遮る物体そのものが光速で移動してしまってるから、
本来見えない面の光りも視覚に届いて、その物体が歪んで見えるはずだよ？
過去が見えるわけではない。

実は過去に人はきていて歴史が変わったことに気づいてないだけ

時間なんかないんじゃないのか
空間が刻々変化してるというだけで

気軽に測定地点を変えたり機材を変えたりできればすぐに誤差かどうか分かる
金さえかければすぐ解決する

>>813
今でも宇宙空間は超光速で膨張してたりするが

つまり俺の説が正しかったってこと？

>>786
ニュートリノの行き先をコントロールする方法がなければ、信号は送れないよ。

>>817
実験の目的はニュートリノ振動
実験の中の研究グループとして速度測定

をやっていたと理解してるが

>>815
それは衛星に積んだ時計で実証された。

>>822
そうなのか。勉強になったありがとう。

タイムマシンが実現可能なら、未来から来た観光客に遭ってないといけない
知らないうちに来てんのか？

質量があって光より速いとなると
相当のエネルギーもあるということか

>>788
あー。それなら納得がいくわー。ありがとう。
それで設備ややり方には自信を持って臨んでるんだね。

>>851
されてる
あと重力でも時間の流れは狂う

確定領域外に干渉できても、
原因を変えられるわけじゃないから、
人間の予測能力のが頼りになるんだけどね。

>>833
ジョン・タイターがガチだったら笑うなｗｗ

>>56
日本人にやさしい人が使うとは限らない。

>>802
異次元空間のもの
なら観測できないな

>>809

乙彼ｗｗｗ

光の速度は変化しない
移動する物体の時間はゆっくり流れる
光の速度に近づくと空間が縮む

楽しい時間は早く感じ
苦痛の時間は遅く感じる
時間の進み方は変わる

>>815
とりあえず、飛行機に電子時計を乗せた時に生じる誤差が、理論と一致するらしい。
でも、重力による誤差の可能性も否定できないとか何とか。

>>825
それを時間と呼ぶのでは。。

>>806

カミオカンデの水槽で光るらしいな

しかしだよ
物質であるならば光速までもいかないで
あるスピード越えると大気との摩擦で燃え尽きるだろ
素粒子って物質ではないのか？

>>746
それはたぶんまた別の話。
超新星爆発が起こるとき、まずニュートリノが大量に放出されるけど、爆発自体は中心部で起きてから恒星表面に伝わるまで
数時間から数日必要だから（これは星の大きさによる）、超新星爆発の光よりも先行してニュートリノをカミオカンデで観測
できるってこと。

なるほど俺のタイムマシンはこの原理で動いていたのか

光速を超えちゃうと若返る、ならば
ニュートリノさんがずっとこのスピードとすると
若返り続けてなおその速さというわけで、つまり
生まれたときから超光速であって歳もとれなくて
彼は宇宙の始まりから終わりまで永遠に存在し続けることにならんですか

>>827
宇宙初期にインフレーション期がないとビッグバン仮説が破綻するので初期にはあったことになってるが、今もなの？

>>836

>>851に未来ﾚｽしてるのを見ると時間と空間が重力によって歪められているのがよくわかります

>>836
そろそろ851かな

地球を逆回転してまた元通り回したら過去に行けるんじゃないか？

>>845
物質の定義がよくわかんねーけど

物質は小さくすると性質が変わるんだよ、たぶん

って事はさ
やっぱ素粒子に質量無いんじゃないの？

追試の検証でも結果が変わらなかったらどうなるのこれ？

とりあえず当たり前の事を>>842みたいにレスする厨ニが更に増えるんだな

うさんクセー

光速の８割で航行しながら、進行方向に光を放っても、
光は光速で進むんで、変わりはなかったり。

質量のあるものが光より速いってのは
かなり衝撃的な事だと思うのだが

お前らの誰にも知られたくない過去は
過去観測で分かってしまうってことだよ

>>851
未来人ﾊｹｰｿ

>>758
小町病でググられたし。

>>56
福島の事故は、我々にとっては大事故だけど、わざわざ過去に遡ってまで
阻止しなけりゃならん大事故かどうかは、疑問かもしれない。

>>855
日常生活には役に立たんから
日本のグループも参加してたことを素直に喜べばいいんじゃね？

情報を過去の人間の脳に転送できるようになり
感受性の高い者は予言者となるのであった

>>830
確かに、サブグループでそういう事やる奴らもいるかもな。
細かい話で絡んで、申し訳ない。
>>843
それ以前に、粒子の寿命で何兆回では効かないで回数確かめられてる。

カールセーガンより前は、もっと簡単だったんじゃがのう

そもそもブラックホールに光は吸い込まれる

この矛盾に気付かない馬鹿は本当の馬鹿ｗ

ロズウェル事件ってみんな知らんのかな

未来人、来てるじゃん

>>822>>831
それは重力の実験じゃ？

>>856
時間論を語るときのデフォだがｗ

どうせまた計測方法や計算式がミスってたってことで間違ってましたって事になりそうだな。

>>823
見えない面の光は、光速で移動する物体より遅いの？
同じ光の速さならやっぱり遮られて見えないと思うんだが。

＞お前らの誰にも知られたくない過去は
＞過去観測で分かってしまうってことだよ

昔、母親に隠してあったＳＭスナイパーの雑誌を発見されて困ったな。
それでもこうして生きている。

人間って強いよ。。。。。。

>>855
成り行きによってはアインシュタインの評価が微妙に…ならんか。
超音速戦闘機が出来たからってライト兄弟や二宮忠八の評価は変わらんしな

　　　　　　　　　　　　　　 　 / .:::::::::≠=ミ＼:::::＼＼:::::::ヽ::::::::::::::::::::::}:::/::::::::::::: }
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ{::::::::/::::::::::::::::::辷,_:ヽ:::＼:::::::::::::::::::::::::::}/:::::::::::::::人ﾉ丿
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧/⌒ヽ─-::::::::ﾕ　　/＾ｰ-ﾆ:;_:::::::::::::::::::ノﾍ:::::::::::彡::／
　　　　　　　　　　　　　　/　:∨　ﾊ ':::::::::爻　　 {　　　　/⌒^'ｰ--‐¬}弌-ｧ＜⌒ヽ
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.　　　　　　 　 　 　 　 / 　 /　　∨ }::ﾘ　　　__　　 　 　 {　 　 　 　 ／　/ 从:{　ﾊ}　:}
　 　　　　　 　 　 　 　 ',　/ 　　　 ', }::l　 　 ⌒^弌、　　 ヽ 　 　 　 　／　ﾊ::::}/　}
　　　　　　　　　　　　　∨　,rﾍ //∧:l 　 　 l朷トミ≧ｭ_　　　　　_,x≦　/ノ乂　/
　　　　　　　　 　 　 ／　 V 　/////ﾊ　　　 ｀¨　- 'j　`-‐´ /f拆ﾃァ　/　　　ああ、俺だ
　　　　　　　　　　ノ｢　 　/　////' ￣￣）　　　　　 　 　 　/ ＾¨　 ′ '
　　 　 　 　 　 ／　 |:　 /　/.／　 ／￣'.'.　　　　 　 　　　,′　　　 /　　　　　クリスティーナ
　　　　_.. -‐'^　／　|:　ｌ　 {/　 ≠::::;　-‐- 、　　　　,　 　:　　　　 /│
.　-‐''^　　　　　 　 ││ ./　 ∧:／ 　 . -　＼　 　 ヽ　ノ　　　／　}|　　　　　キモヲタの妨害が入っている！気をつけろ！！
　　　　　　　　　　　 l　| ./　 /／　　／:::::::ﾍ ┘rｰ-　 .._　　 . 　 　 ﾘ
　　　　　　　　　 　 ∧〈 {　　'　　 ／_,.　-─ﾍ.　 ｀二ﾆ´　／ 　 　 /　　　　　　取り合えず1番乗りで伝えておこう………
　　　　　　　　　　 /　ヽ',　　 　 　 '´ 　,．‐ァ寸　　;　; ／　|　　 }/
　　 　 ＼　　　　 /　　　} 　 　 　 　 ／ ／　　 `ｰ++ﾁ'　　│　 /　　　　　　　………ハッピー・バースデー・クリスティーナ………！！
　　 　 　 ＼　　 　 　 　 {　　 　 　 　 {　　　　　　 //| 　 　 |　/
　　　　　 　 ＼　　 　 　 {　　 　 　 　 }＿　　 ＿彡　| 　　　l　}

>>446
カーナビが使えなくなるから俺には必要だ

あと何百年、何千年たった後の人間の進化した姿が
あのグレイってやつなんでしょ

で、タイムマシンがＵＦＯ

アメリカ軍がもうすぐ公開するだろうけど

>>868
光速というのは重力の影響を受けないところでの速度だから矛盾じゃない
重力によって光の速度は遅くなるのは証明されてる
だがその遅くなった速度を光速とは言わない

また日本人ノーベル賞受賞者が生まれるのか

可能性の高い順

１）１８ｍの配線ミス
２）１６Mhzのデジタル回路の遅延
３）時計システムの不良
４）位置の測量の間違い
５）発射タイミングの理論ミス
６）未知の物理現象
７）同僚のいたずら
８）予算獲得のための組織ぐるみの嘘
９）ブラックホールを作ってしまってCERNの周辺だけ時間がおかしい

仮に、過去に戻るとしても、その乗り物が車のような形態だとして、
発動すると、車は加工前に戻る。
だから、そのようなやり方のタイムマシーンはつくれなかった。

6ヶ月後　　「ごめんなさい」

>>809
大分っぽいｗｗｗ

　






　　　俺がニュートリノだ




　　　まいったか



　

光は結局、粒子だよ
ニュートン、ローレンツ、マクスウェル
この３人で万物はすべて論理的に解決出来ていたのに
アインシュタインが難癖つけただけ
しょせんユダヤ社会に支えられた過大評価科学者だよｗ

>>877
ＵＦＯやらグレイはルックＪＴＢの過去観測パックツアー関連だったのかｗｗ

海外でも結構報道されてるな。しかしどこにも名古屋大なんて出てこないわけだが…。
中心メンバーみたいに書かれているけど、ただの一員なのでは？

Faster than light? - new chapter of physics opened

Since Einstein's 1905 special theory of relatively, we have
long believed that nothing could surpass the speed of light
- until Friday when the team of scientists challenged that idea.

(略）

"This study is as significant as Isaac Newton's founding of the
mechanics that later spawned a myriad of scientific findings,"
added Alvaro De Rujula, a theoretical physicist at CERN.

ここまでロングニュートリノなし

タイムマシン早く作ってよ

要するに電車で学校まで30分のところ、
自転車で行けば1時間かかるって話だろ？

朝の8時に同じく出発、電車なら8時30分に学校に着き、
9時ならもう授業を受けている。

しかし、自転車組みなら、まだ学校の校門に着いたところ。

つまり、電車組みなら、30分先の時間に行っているようなもの。

これを光速に近づければどんどん「未来」には行くが、
それを超えるとなぜ｢過去」に行くのかがまったくわからない。

昔、音の壁は破れないとか言ってたしね
光の壁を破るまでは投げたボールが縮んだりなんやかんやなるけど
光速を突破したら普通に飛べたりするんじゃないの

たったの50年で人間のアゴってすごい進化してるもんね

この先何百年もたったら人間は頭が肥大化して
顎が尖って、グレイみたいになってもおかしかないわな

>>それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼっているのかもしれない。


>>1でやったニュートリノの速度実験で仮に光速を超えて時間をさかのぼったニュートリノは
どこへいくの？場所は変わらず予定到達時刻よりも早く到達するようになるの？

真空は実は無ではなくて粒子・反粒子に満ちてることを考えると、真空中の光速が真の光速かと言うと微妙な気がする

>>855
世界中の理論屋が血眼になって競争する。

>>870
間接的な実験だね。
等速で何処までも直線運動させて計測できないので。

重力と加速度との区別無し。
加速度系の振る舞いは特殊相対論の積分ってことで。

100年後は
ニュートリノ回線なをかが主流になってるのかな

1テラバイトのファイルとか数秒でDL出来たり

>>880
ド素人はもう黙ってろ。
お前の考える可能性なんて、誰でも既に思いついてる。

遠く離れた2点間って具体的にどんくらいの距離いるの？
誰か教えてくれ

>>890
「時間」のフィールドがメビウスの輪みたいになってんじゃねえの

>>891
昔、そういう強引なＳＦ（普通に光速を宇宙船で破る）ってのを読んだ気がするが、
まさか本当になりそうだとはｗ

ニュートリノは最初から止まってる　地球が光より早く動いてるだけ

光よりほんのチョッピリ
速いだけなんだな・・・

やはり光速近辺には何らかの
縛りがある模様

>>887
ttp://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/experiment/opera/
この辺に詳しく書かれてる

ニュートリノの速度を測定することが目的じゃないから
名古屋のグループはニュートリノ振動をやってるんだろう

>>890
その考え方は、時間の進み方が逆だろ？

ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?
http://www.lizard-tail.com/isana/tracking/index.html?&target=uars

>>903
その理屈が分かったらノーベル賞ものだな

今回の実験結果も役立ちそうだ

>>878
まぁその速度でも良いや

なぜブラックホールが光の速度を遅くする？
ブラックホールに近づくと加速すると言う話にならないのはなぜ？

タイムマシンは無理。
タイムストップなら可能かもってとこだろ？意味ねー（笑）

タイムマシンが可能なら未来から来た人に会ってるだろ

ニュートリノは光だった説

>>902
え？

タイムマシンができたら、
朝起きて、６時間くらい前にもどって二度寝する。


むう、人類はついに睡眠不足から永久に開放されるな、胸熱。

>>910
ちょっと前に日本の総理やってたじゃん

>>891
そりゃ航空機の話だろ・・・・

ブラックホールがあるんだから
光より速い「重力」があるのは
周知の事実。

その時点でアイ公の理論は崩れてた

>>894
その理論では光子は物質、反物質の反応の連続だったはずだが

>>24
ネズミ速ぇーーーーー！！！ 光速を超えて飛ばされたネズミニュートリノかわゆす





>>41>>800
俺の近所に昔いたなヌートリア 子供のころでなんか得体のしれないものが泳いでると思ったね
やっぱり得体の知らねえやつだったよ マジ速ぇなあいつ つか飛ぶんだな

ややこしくなるのは「時間」を物質的、空間的に解釈しすぎだから、と思うんだ。

>>894
真空中には何があるの？

光速に近づいたら質量無限大とか言ってたのはどこのどいつだよ？ｗ
光速超えちゃってますが何か？
ローレンツも否定することになりますが何か？

原因があって結果がある、
原因と結果をつなぐ情報伝達の早さが、
光の早さだよ。

だから光の早さを越えて情報が伝達されるなら、
それが因果にどう影響するかという話。

一向に泌尿器を生殖器に進化させられないのだが

群速度と位相速度は一致しなくてもいいんじゃないか？

質量が無限大に近づくってのよりも納得しやすい話。
イメージ的にだけどさ。

数か月後
CERN｢ごめんなさい｣
理由(可能性順)
１、測定ミス
２、学術的圧力
３、発表が嘘
４、予算獲得完了

922の説明が一番わかりやすかった

だから僕の言った通りだろう？
タイムマシンは出来るんだって。



フジコフジオ

>>908
それが重力
そして光の速度は遅くなる分にはいくらでも遅くなるが
いくら重力を借りても光速以上早くなれないのが物理の法則

超高速で46億光年を5分で移動できるとする。
地球から46億光年離れた場所に移動して観測すれば、
地球誕生の瞬間をリアルに観測できる。
その後、そこから超高速で地球に帰還した場合、
その時の地球は一体いつなのだろう？
現在？46億年前？それとも92億年前？

>>908
ブラックホールからエネルギーを得て
フライバイで加速するってアイデアは既に存在するな。

>>846
カミオカでのベテルギウスの観測と今回のこれは別の話だが、

ニュートリノの速度が光よりも早いってことが正しければ
超新星爆発が起こるとき、まずニュートリノが大量に放出されるという
認識が間違っていることになる。

今回の実験では、光速の０・００２５％早かったことから
１万光年離れたところの超新星爆発では、光よりも２５年ニュートリノが先に到達することになるな。

今までの超新星爆発の距離と、ニュートリノの到達と光の差の記録を洗い出せば
面白い論文ができるんじゃないか？

お前らくわしいな。でもひとつだけ反論したいものがあった。
結局粒子だよという発言。本来は波であるものが観測者によって粒子に見える
というのが現在の理論であると思うのだが、

>>911
スピンが違うから無い。
>>924
ニュートリノって素粒子だからね。
一時期騒がれた超光速とは質が違う。

時間の概念もあやふやなのに・・・
例えば0.0000000〜0000000001秒でも違ったらもう別の時間
ジャストの時間って何だろう

>>905　どういうこと？
さらに車で行けば（スピードがどんどん速くなる）、
8時10分には学校に着く、9時までいろんなことが出来る。

自転車組みが午前9時に校門に着いたところで、
車組みは、もう50分間も有意義に時間を使い、
自転車組みにとっては、50分先、9時50分の出来事を、
車組みは午前9時に完了してることになる。

そうなると、自転車組みは、車組みを見て、自分の50分先を見たことになる。

>>929
それが重力とか言われても全然わからないんですが
重力とはなに？

>>923まずは外に出るんだ
そうすることにより化学反応が起こって脱童できる

>>935
全ての結果には誤差がある
ジャストの距離、ジャストの時間はない

オレも時間と空間を無理やり結びつける
相対性理論は間違いだと思う。

光速を超える物は幾らもあるだろうし
だからと言って時間や空間を捻じ曲げてる
訳でもないと

>>52
もう、ノーベル賞貰えるとかじゃない。
ノーベルに賞を与える立場になるよ。

結局、相対性理論は
素粒子には全く適用できない
欠陥のある方程式なのは間違いない。

タイムマシンなんかあったら
今回の福島原発事故はなかっただろ

>>916
重力に「速さ」なんてねーよｗ
「強さ」はあるけどな

新潟には超光速のコメがあるんだって？
コシヒカリとかいう奴

>>887名大の益川敏英先生はタイムトラべルを有得ないとバッサリ言ってたわ

>>943
未来ではウランとかさえも生ゴミ扱いの処理ができるように
なってるだろうから未来人にとっちゃ些細な事故なのかもしれないね

俺が死ぬまでに、あれやこれ、すっきりまとまるのかなあ。

物質の速度と時間とに関連あるのが疑問。
雷や太陽光は光の速度だけど
時間に何か影響与えてるの？

>>945
ザ☆ウルトラマンの主人公の名前がダサかったのは、米の名前を連想させるからか。

平原に種を蒔いて、
大木が育ったとするでしょ。

光の早さと無関係に移動できるなら、
いつでも種のときから、大木のときまで、
自由に観察できるよ。

距離と時間が同じだけど。

>>943
過去があってこその、未来ってことじゃないのかな。やっぱ

>>933
観測すると粒子になる、観測されなきゃ波のままだ

でその波がまた速度無限の情報伝達ができるんだな

で、ココまで来ると相対論はゴミと化すｗ

>>939
人間が計測する分にはそうだけどさ
でも絶対的にその時間（瞬間）は存在するんじゃないの？

>>937
完全には解明されてない力
質量によって重力の強さは変わる
ブラックホールなどは小さくてももの凄い重さなのでとてつもない重力が発生する
ブラックホールを形成してる成分から野球ボール大の成分を取り出すと地球と同じ質量があったりする
物質にはすべて重力がありもちろん人間にもある

>>24
水ねずみ（ヌートリア）のことかー！

>>949
速度の定義は？

どうせ俺は今は今でしか無から、タイムマシンで移動している奴でないと今の俺が別の俺か把握できないからどうでもいいわ

>>930
出発時刻＋往復１０分＋遥か彼方での観測時間

>>916
逆にアインシュタインは相対論からブラックホールの存在を予言してなかったっけ

>>954
それは哲学の世界じゃ

普段から瞬間移動してるやん俺達…

昔の人からすれば、何日も何ヶ月もかかるような距離を
とんでもない速度で短縮している

これが証明されてタイムマシーンを真っ先に開発した者によって過去を変えられて
その影響で俺たちが突然消滅するとかあるんじゃないの？

だからタイムマシンがＵＦＯだと何度言えば

未来人も何度も来てるし
目撃もされてるのに

全ての物体は光速を超える事は出来ない
なら何故、光は光速になる事が出来るのか？

>>949
速度＝距離／時間

低学歴ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ困惑パニック脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイムマシンができたとしてどうやって実験するのか

仮に西暦２０１２年に完成したとしよう、それを１０年前の過去に向けて飛ばす
わかりやすいようにどこかの広場に飛ばしたとして…
その瞬間、２００２年のどこかの広場にはタイムマシンが存在しているわけだ
もし１０年以内にそれを拾って解析した人間が居れば
そこから”技術の前倒し”がおきる可能性もある

となると次は２００５年（二回目）とかにタイムマシンが開発される可能性が出てくる
そのとき、それを一週目の２０１２年から知覚できるかというと怪しい
それどころか研究者たちが新技術のテストと認識しているかも怪しい

結局こうやって技術はどんどん過去に向けて飛んでゆく
そしてそのたびに歴史が書き直される
結果、”２０１２年にタイムマシンが完成する”という事実は永遠にセーブされない

つまりタイムマシンは存在し得ない、存在したとして活用はできないとなる

>>773
アイヌ以外は日本人全員弥生人なんだが。
ひょっとしてアイヌの人？

光速が毎秒一メートルの世界で、急いで走って振り返れば、
向こうから、走って来る自分の姿を観察できます。

まあ本当は、光速を越えたら自分の身体が、
状態を確定できなくなるんだけどね。

>>964
未来から来るくらいの技術持ってる連中がなんで
人の目に触れるような凡ミスやるんだよww

光速で動く側から見れば、外は恐ろしく時間が止まって見えるわな？

ボールを床にはずませて受け取る行為、およそ0.2秒のことを、
外では2年と7ヶ月かけて、やってんだから。

光速に近づけば、時間が止まるってのも、それは観測者の違いにより、
逆になる。

光速に近づけば、どんどん時間は早くなるんだよｗ　外の人間を見れば。

質量がマイナスなら…という人が結構いたので書くけど、質量がマイナスということは力の方向と逆に動く、というのに他ならない
力の大きさにより動く速さは方向が逆というだけでプラスと値は変わらないので、結局光の速さを突っ走ることはできない
質量が虚数ならば実数上の扱いから離れるのでできる

ニュートリノに化けてるんだよ。未来人。

タイムマシーンで過去に戻ったところで肉体が若返るわけじゃないからな
仁みたいな感じで老化はとまらない

後のクロマトンである

>>969
アイヌ以外にも縄文系はいっぱいいるぞ。
目が二重ならな。

>>968
過去に行くタイムマシンを作るのは可能    
ただしそのタイムマシーンが出来た時間までの過去    
現時点ではタイムマシーンは出来てないので現時点以下の時代まで行くのは不可能    

例    
２０３０年にタイムマシーン完成して１年経ったとする    
２０３１年の時代からタイムマシーン完成の２０３０年までの過去に戻るのは可能になる

>>971
いっぱい来てるうちの何百万分の一くらいの確率で起きる凡ミスを見てるだけかもよ

>>969
いや縄文人と弥生人がいる
沖縄出身の人とか縄文顔の人が多い気がする

人類が終わるまで ついにタイムマシンは作られなかった

作られたんなら、この時代にも未来人が来てるはずだっぺ

それか時空警察みたいなのが管理してるんかな

もしかしたらグレイとか言われてる宇宙人も、遠い未来の人間なのかもしれん

>>968
＞もし１０年以内にそれを拾って解析した人間が居れば

タイムマシンが一般的になるころには、「因果律が崩れるから」とかで
そういうの禁止されてて、２００２年の人間には解析しえない座標にマシンを飛ばす規則が出来てたり
するんじゃないの

ワープも可能ってことか？

>>969
日本人の基層は縄文系だよ
YAP+遺伝子が日本人の最大の特徴

>>949
普通は速度って相対的でしょ
例えば時速100km/hで車で移動したとして地球上で観測すれば100km/hけど、
宇宙から観測すれば自転公転速度が加わった速度に観えるよね
でも、光だけは絶対の速度を持ってることが解ってしまって
光を地球上で観ても宇宙で観ても同じ速度ってことは
じゃぁ光の速度が絶対的なら時間は相対的だよねってこと

痛+
光より速いニュートリノ観測=相対性理論と矛盾
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1316792141/

物理
ニュートリノは光より速い?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1316775903/

ν速
名古屋大「ニュートリノの方が光より速い。データは検証済、測定ミスはない」アインシュタイン「 」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316779822/

お好きなところをご利用ください。

>>953
なんとなく、見えてきた気がする、気がするだけだけど、気がした。

>>969
おまえ馬鹿か？どんだけゆとりだよ
もともと日本は縄文人がいたの（中央アジア→シベリア→北海道→本州→九州とか）
弥生人が朝鮮半島経由で日本に来たのは数千年後だよ
「アイヌ以外は日本人全員弥生人」というのは、おまえが日本の歴史を知らない、ただの馬鹿

光速を超えるからって
時間を逆行するとは限らんと思うぜ。

そもそも相対性理論自体が
馬鹿理論だっつーの。
物理の世界では暗黙の了解化してるけどさ。

光速の１０倍でも時間は進む。
単に所要時間が１０分の１になるだけだろ。
アイ公ウざー

絶対時間・絶対空間・万有引力というパラダイムが時空の歪みによる重力にシフトしても
作用反作用・慣性の法則といったニュートン力学の基盤は否定されず今も物理の基礎でありつづけている
OPERAの観測結果が追試・検証に耐えて相対論の核心が新たな何かに取って変わられたとしても
それでアインシュタインの業績の全てがあぼーんされるわけではない
特殊相対論の説くところは、今後いかなる実験・観測がなされても、おそらく否定されることはなかろうと思う
一般相対論における重力がなんらかの訂正を強いられたり否定されたりすることはありそうな気もする
重力波とか重力子などが、ちょっと怪しげなに思えるから・・・・
まあ、なにしろパラダイムシフトとは怪しげな仮説を陶冶して、
どうしても否定できない真理(慣性の法則とか)を見出していく営みではないかと俺は思ってる

>>971
どれだけ優れた技術の未来人でも
ドジっ娘は存在すると思いたいｗ

>>972
逆
光速で動いてるものから見れば外はとんでもない速さでうごいてる
２秒で２年７ヶ月の分動きをしてる

ゲームでいうところのＴＡＳか
誰かに目撃されたらちょっと過去にもどって「目撃されてない状態」からやり直し、と。

>>968
そのタイムマシンに観測者が居ればすむ話。
さもなければオーパーツだろ。

現在の光速の測定方法知ってたら教えてくれ
実際、真空中で測定してんの？

素粒子のレベルでは光速は越えても問題なし。

そもそも相対論が素粒子の動きを説明できないんだからw

次スレまだかな

もしも
アインシュタインが正しいなら
タイムマシンができる。

しかしタイムマシンはできない＝因果律
だからアインシュタインは間違っている。
もしくは更なる厳密解があるってこと。

千

1000ならうちの机の引き出しから銅鑼衛門が…

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