【ＦＸ】日本の周辺国がステルス機を配備してもユーロファイターで対応可能。将来は無人機の共同開発も-英ＢＡＥシステムズ顧問★３

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補で、
欧州４カ国が共同開発したユーロファイターを推す英ＢＡＥシステムズの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が４日、
都内で時事通信と単独会見した。同氏は「開示した技術は日本独自の戦闘機開発にも活用できる。
将来は無人機の分野でも一緒にやりたい」と述べ、日本側と長期的な協力関係を築く意向を示した。

防衛省は米ボーイング社のＦ１８、米ロッキード・マーチン社などが開発するＦ３５、ユーロファイターの中から年内に機種を決める予定だ。
同氏は「開発４カ国から日本に技術を開示する合意を得ており、日本の防衛産業に大きなメリットがある」と強調。
共同開発について「ＵＡＶ（無人航空機）がキーワードになると思う」とＦＸにとどまらない将来構想にも言及し、
最新鋭ながら技術開示に消極的なＦ３５との差異を訴えた。
航空自衛隊内には、レーダーで捉えにくいステルス機を求める声が多いが、同氏は「ステルス性を重視するあまり、
Ｆ３５は機動性が損なわれている」と指摘。空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）や地上レーダーと組み合わせれば、
周辺国がステルス機を配備しても、ユーロファイターで十分対応できるとした。
ＦＸ選定では、性能や価格に加えて、国内企業の参画も主要な評価項目に含まれている。（2011/08/04-19:03）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080400816
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110804at58b.jpg
★１　2011/08/04(木) 21:48:22.04
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312521195/l50

捨てるっす

イギリスすげぇ

やた3ゲト

スーパーホーネットでも対応可能。
将来は電子戦機化も。

トラ3完成させてから言え

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕と契約してユーロファイターを買ってよ

おぉ頼もしい

日本でステルス改造するか

FXについてはステルス性にばかり関心が集まって、用途コスト能力連携性が置き去りになっていそう。

やべぇｗ初めての2ｹﾞﾄ

ブラック企業の社長から就職者への有難いメッセージ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10175056

週刊ポスト ［2011年8月12日号］
■ 覆面官僚座談会[最終回]
霞が関、業界団体、そして米国へ復興予算を配り歩く「官僚たちの夏」
ttp://www.weeklypost.com/110812jp/index.html

復興増税は米国への支払いに

――減税では官僚が思うようにカネを使えない。増税で復興予算を自分たちの手で使いたいという
本音は各省とも同じではないのか。
経産Ａ　そんな単純に割り切れる話じゃないんだな。
内閣府Ｅ　他にも理由が？
総務Ｃ　復興予算を取り立てに来る大口債券者がいるんだよね、Ａさん。
経産Ａ　わが国は米軍のトモダチ作戦で恩を受けた。クリントン国務長官が4月に来日したときに、
復興に米国企業を使えという請求書を置いていった。3次補正を前に、米国のコンサル会社や
ロビイストがこのプロジェクトをやってほしいと、官邸にもわが省にも要求している。
――どんなプロジェクトか。
総務Ｃ　風力や太陽光発電を基幹としたスマートグリッド技術だ。菅総理が「自然エネルギー」と連呼
する理由は、それで米国の気を引こうという狙いもある。
――各地の復興計画に風力、太陽光発電が入っているのはそのためか。
経産Ｄ　福島で米国向けの1000億円規模のプロジェクトが立ち上がるといわれています。（原発政策
を維持したい）わが省にとって好ましくない話ですけどね。
内閣府Ｅ　トモダチ作戦の経費は約8000万�j（約64億円）だった。
経産Ａ　2万人の兵士と原子力空母を動員してそんなはした金で済むわけがない。原発事故処理の
工事でもこれからまだ米企業に払い、復興事業でも払わされる。
財務Ｂ　減税と民間投資の復興なんて机上の空論。3次補正での10兆円がなければどうやって米国
にカネを払うのか。各省とも復興事業で政治家や業界に払わなければならないツケもある。

EF買って垂直尾翼2枚にして水平尾翼も継ぎ足してカッコよくしよう

スパホ買ってグラウラーに改造して遊ぼう

＞周辺国がステルス機を配備しても、ユーロファイターで十分対応できる
できない。日本を舐めてる。

>>16
う〜ん、根拠が無いね
ステルス性を絶対の物と勘違いしてね？

早くテンペストにしてください

大切なのは稼働率だと思うが。
日本の周辺国なんて、いくら数が揃っていても飛べない機体が多い。
日本は違うと思いたい。

>>13
【原発問題】5時間で停止　高いガラクタ売った米社に東電は賠償請求せよ[06/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309275409/
【原発問題】汚染水処理システム　稼動後わずか5時間で停止　高いガラクタ売った米キュリオン社に東京電力は賠償請求せよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309269702/
「キュリオン社が設立されたのは3年前だから、スリーマイル事故に関わっているはずがない。
フクシマの事故処理を受注するまで米原子力業界では全くの無名だった。受注と同時に
クリントン大統領時代の元CIA長官が同社への出資会社の顧問に就任している。契約には
何か政治的な裏があったとしか思えない」

サミットで「土下座」と「国賊手形」��水棺&汚染水処理で「仏アレバに40兆円献上」情報を追う�� 『週間ポスト』 6/10
http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/540.html
　大量の汚染水を垂れ流した原因の一つは、炉心の冷却を目的とした「水棺」作業だった。いくら注水
しても格納容器から水が漏れ続け、２週間足らずで断念。本誌が幾度となく指摘してきたことであるが、
想定外の水圧で格納容器の一部が破損した可能性が高い。
「水棺を提案したのは、米国から官邸にアドバイザーとして派遣されたＮＲＣ（米国原子力規制委員会）
スタッフでした。４月１７日にクリントン国務長官が来日する直前に、水棺を盛り込んだ工程表を作成
するように迫った」（民主党原発事故影響対策プロジェクトチームのメンバー）

防衛省「次期戦闘機は飛ばさず書類だけで判断して１兆円で購入。つまりデキレース」
http://unkar.org/r/news/1311512478

無人機はいいな
人間の限界を超えた設計により脅威の運動が繰り返し可能だろ

ステルス戦闘機って、敵の戦闘機が自機に気づく前に撃墜しちゃうと言う
機能だからな。
相手は訳も分からんうちにやられちゃう。
まあその意味じゃ最強なんだが、F22を除けば機動性に優れてる訳でもないのよね。
有視界のドッグファイトだとヤバイわな。

魔改造してもいいって話だから
遅れまくりで
高価で
しかもブラックボックス確実、っていう
F35 に比べれば
はるかにマシだと思うんだが...

ステルスって、機能維持のために、無茶苦茶神経使うんだろ。
シナチクには、完全な状態で稼働率を維持は出来ないな。

EF買って魔改造！
って言ってる人は「改造した箇所を公開しなければいけない」
としてもEFでOK？

これから何年か安全な米が食えなくなるので、
お米屋さんのお勧めは「ボーイング米Ｆ１８」と言っていました。

個人的にはタイフーンよりBAeライトニングとスーパーマリン・シミターとデハビラント・シービクセンを採用したい。
ついでにハンドレページ・ヴィクターも。

衛星から赤外線カメラで中継される様になったら、ステルス終了の予感。

EFvsF-35か・・・なんか今回は熱いな

>>1の言うとおり、AWACSと地上レーダーでステルス機を索敵できるなら、専守防衛で
迎え撃つ側の日本はステルス機にこだわる必要なさげ。
敵地攻撃用のステルス機と二本立てにしたら良いんじゃない。

>>27
トーネードIDS 、アブロ・アローとTSR-2も追加で。

>>25
報告義務があるのは、あくまで国産電子機器やミサイルを搭載するための

「ユーロファイターの機体に加えた変更点」

であって、搭載機器や日本製ミサイルの詳細情報を差し出す必要は無いんじゃね？

高々40機程度のファントムの更新なら
ユーロファイターでもいいだろｗ

■■■■★見てない人は一回見た方がいいよ★■■■■

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566

マスコミになぜ在日が多いか？なぜ民主党擁護か？
なぜ人権擁護法と外国人参政権が必要か？
全て日本解体＝天皇制撤廃のため！
対日工作＝日本の闇！


※マスコミが報道しない国会質疑も必見
【日本の闇＝菅首相北朝鮮献金】

H23/07/21 参院予算委・山谷えり子【まさに売国政権】午後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15077322

■■■■★拡散してちょうだい★■■■■

ステルスっていっても普通にレーダー映るからね、あんな大きいの。

>>32
それ開発国の条件じゃないの？日本も一緒なの？

戦争になったらまず衛星破壊されるんじゃないのか

タイフーンで十分でしょ
電装・攻撃システムだけを
日本使用に改良すれば
いいじゃん

>>27
ヴァルカンはだめですか？

もうアメリカ製はお通夜だし
エンジン技術もくれると言うし
まだF15の更新もこの先あるし
今回はユーロファイターどこまでいじれるか試してみてもいいかも

タイフーンはスパホとか電子戦機グラウラーよりも高くなるんじゃん？
両方ともラ国で国内産業に税金回せるけど。

ユーロファイターはAESAレーダー積んでないからステルス機には対抗できないだろ

>>40
小さすぎて弄れない。例えるならミニバンみたいな狭さ。F-35やスパホならワンボックスはある。
その中に高性能レーダーとかアンチジャマーとか小さいと無理。広ければ割りとどうにかなるのはF-4で実証済み。

ユーロ＝無人機でおｋ？


鷺一号

いっそ米欧露混合戦隊で遊べｗ
整備や何やら現場は最悪だと思うが
何か新しい物を産む土壌になるかもよ

>>1
だからいらねぇつってんだろ。F22がワヤになった時点でF35一択だ

政治的にユーロファイターは無理。
アメリカの核の傘の下で生きている日本は、性能に不安があっても、ブラックボックス化していても、
開発が頓挫していても、アメリカ製の戦闘機を購入するしかない。
これが芸者ライフの身の定め。

>>46
あなた　三河人ですね

揺さぶってくるなあ！戦闘機って金になるのがよくわかるよ。日本も米国との関係
はわかるんだが、少し話を聞いてみたほうがいいんじゃないかな。もしかすると、米国
の戦闘機が安くなるかもしれないし、場合によっては欧州と手を組んで一泡ふかすのも
今後の太陽の国日本としては悪くない選択かもしれない。いずれにしても、最後は国産
戦闘機を作るという決意を腹に持っていないと駄目だぞ。

反米バカ左翼政権のいまだからこそ
ユーロファイターが選ばれる可能性はある。

自民政権なら米国製以外はありえないだろうが。

>>50
無理。どの政権になろうともアメリカの執拗なロビー活動には敵わない。

いまどき米国のカス機ヨイショする奴の心情が知れない

鳩山なら中国から買ったな

女風呂覗きたいから早くステルススーツを開発してくれ

中国が伸びてきてる今、米にとってもますます日本は重要になってきている。

今こそ米の足元を見るんだよ。

「あなたの為だから」

大損するぞＦＸ

>>51
中国のロビー活動にはアメリカも敵わない

ＥＵと共同で開発…

夢の最強戦闘機ができそうだな！

台湾への新型Ｆ１６売却断念へ　米政府、初期量産型改良で対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000564-san-int

台湾ｶﾜｲｿｽ
あの時導入したのがF20だったらなぁ

イギリスってもう既に中華の飼い犬でしょ？

急げば“高くて低性能”のＦ−３５初期型購入することに
ttp://hiyo.jp/cache/of/2011-05-21-01-31-33/http://japanese.joins.com/article/588/137588.html?sectcode=&servcode=

>米会計分析局の資料によると、「ブロック０．５」は基本訓練用機で戦闘任務に投じることはできない初期型だ。
>以後「ブロック１．０」「ブロック２．０」「ブロック３．０」に進化する。２０１６年に初歩的機能の「ブロック１．０」が米空軍に最初に配置され、
>「ブロック２．０」になって攻勢的対空任務、航空遮断、近接航空支援など一部戦闘任務を遂行することができる。
>「ブロック３．０」でようやく敵陣深くに浸透して防空網を除去する任務と防衛的制空作戦などほとんどの主要任務を遂行できるようになる。

>早くても２０１７年に米空軍に「ブロック３．０」の配置が可能になる。すなわち２０１７年以後に「ブロック３．０」を購入してこそ本当の戦闘機という話だ。


韓国ソースだがF-35の導入を急ぐ人に対して

>>47
じゃあ、スーパーホーネットか...
アメリカ自身も持て余してる F-35 はありえんと思うし。

スパホは米みたいに空母で後進国を強襲する時には使えるけど
中露を相手にするには役不足過ぎる

>>50
俺も菅の最期の仕事にと期待したんだが北との関係がバレちゃったせいで雲行きが怪しい
政権にしがみつくためにアメリカの靴を舐めるくらいしそう

タイフーン押してるやつって反米感情からか？
そんなつまらん感情から駄作機を買わせないで欲しい。
今時、４．５世代機なんて・・・

>>59
台湾にはF-2を割引価格で送ってもいいレベルなんだが
アメリカも弱いな。

どう考えてもF-35一択。
タイフーンやホーネットを押すやつはスパイか、もしくはただのアホだろ。

>>67
馬鹿すぎｗ

イギリスとドイツは信用すんな

>>65
ステルス技術は既に国内で研究してるし
エンジン技術の乏しい日本がスパクル可能なユーロ虎３を
ブラックボックス無しで生産出来るのはかなり魅力的だろ

>>68
よう、国賊

ユーロとF-35を配備。これで万全

>>65
・F35が配備される前にF4全機退役
・国内生産体制を維持する必要がある
・4.5世代機を選ぶなら今後の自主開発のために弄り甲斐のある機体が好ましい

が理由かな
日本が開発国入りすればF35の開発スピードが飛躍的に向上するという保証でもあれば話は別

>>70
どこが魅力的なんだよ。
F-35はステルスだけじゃない。
F-35のもつアビオニクスに比べればタイフーンなどカス。

ID:Kb9cEzqj0は米国人を装った特亜人？

>>74
アビオニクスなんてすぐに世代が代わるから
現時点での優劣はあまり意味が無い

対ステルスレーダーが台頭してきたら既存のF-35なんて
兵器搭載量が少ないドン亀でスパホ以下になるし

インターセプターにステルスは向かないという言われ方も確かにあるが

つうか、F-35が作戦能力熟成するまで待ってられんしな

>>73
F-4については騙し騙し飛ばすしかない。

国内生産についてはF-35も最低でもノックダウン生産できる。
ライセンス生産も可能性は大いにあり。

あと今更、４．５世代機を弄ったって・・・。
F-35の配備と平行して国産戦闘機開発をスタートさせるほうが良い。

それとF-35の開発は今ではだいたい順調にいってる。
少しのトラブルはあるが解決できるだろう。

この超円高のうちに35の契約と代金支払い済ませておくべき

>>76
現時点での優劣が意味ないとして、それがタイフーンに有利に働く理由がない。
そもそも対ステルスレーダーが戦闘機に搭載できるレベルで台頭するという保証は？
そういう時代も来るかもしれないが、そのときには第6世代とか次の時代の話だろう。
それとスーパークルーズだけがタイフーンの売りか？

それに兵器搭載量が少ないって・・・
ウエポンベイだけ考えてるの？

ドン亀っていうのもな・・・
外装しか選択肢のないタイフーンとホーネットは兵器を搭載すればクリーンに
くらべて速度性能や運動性能が低下する。
それに比べて内装できるF-35は低下が少ない。

実績のないF-35をメインで採用するわけがない。
EFを40機の後に残りをF-35&F-22で決まりだ。

スパホ？
「航空」自衛隊がなんでわざわざF-35より古い海軍機を買わなイカンのだ？

横レスだが、いやだからさ

べつにF-35の戦闘能力を否定しているわけじゃないって。

ユーロ導入→国産戦闘機という流れがあるわけよ。

タイフーンを押してるやつはブラックボックス無しを
ことさら強調するけど、それって結局はタイフーンに
それだけの価値しかないということだと分からないのだろうか？
なんか詐欺に引っかかりやすそうな人種の気がする。
そこまでいかなくてもセールストークに騙されて必要のない品物を無駄買いしてそう。

>>33
だなー。
そうやってアメリカを牽制して置いた方がいいと思う。
F-22売らないって時点でアメリカも調子こきすぎだし。
最新鋭を売るってのが日米同盟の暗黙の了解のはず。

>>78
F-35 の調達価格は
上昇の一途をたどっているんだが...
どんなに高性能な兵器でも
航空機や戦車なんかは
ある程度数がないと意味がないよ？

>>83
それっておまえだろｗｗｗｗｗｗ

奥さんこれステルスですよ！

　まぁーっ！ステルス！　凄そうだわ・・・あぁん　あっ　あっ　ああっぁん契約しますう〜

>>81
タイフーンにもたいした実績はない。
EFを４０機のみって、金を考えなければそれが理想だけどな。
４０機のみではライセンス生産したときに価格がものすごく高騰するぞ。
F-XのみではなくF-XXまで考えないとな。
それとF-22は売ってもらえる確証がない。
国産戦闘機の開発をスタートさせるほうが良い。

>>80
保証は無いが危険性は十二分にある

兵器搭載量は翼下パイロン合わせてもF-16並に少ないだろ

そもそも設計思想が
F-35はF-16の後継で攻撃向きの単発軽戦闘機
タイフーンは制空向きの双発主力戦闘機

>>85
もうすでに落ち着いた。
初期ロットの価格はともかくとして生産が軌道に乗れば
７０億円から８０億円ぐらいでアメリカは調達する。
上手く行けば６０億まで下がる。
十分、数はそろえられる。
またタイフーンも実は高価。
イギリスが自国のキャンセル分を安く日本に譲ろうとしたときの話のせいで
タイフーンが安いと思ってる人がいるけど、それは間違い。
ライセンス生産するならタイフーンも高価な部類に入る。
安さで選ぶならスーパーホーネットだけどね。

>>87
Ｆ35について語るのは、実戦配備出来てからにしようや。
配備されたはずの先行量産機がこの調子じゃ、今回のＦＸにはまず間に合わない。
次の選定時にはレーダーが進化して時代遅れになってる可能性も高い。


【次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の飛行試験延期　エンジン関連で不具合】
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110804/amr11080414250010-n1.htm

2011.8.4 14:24
米国で開発中の次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の１機で、
エンジン関連装置に不具合が見つかり、
カリフォルニア州の空軍基地で予定されていた飛行試験が延期された

>59
台湾はユーロやラファールと言う選択肢は選べないのか？

タイフーンのトランシェ3Bが完成していれば、当て馬以上にもなれたんでしょうね
現時点の能力では得意の対空でさえ、スパホBlock2に負ける
これでは厳しいでしょう

そもそも、今次F-Xでは事実上戦力外のファントム代替なのだから
それほど要撃を重視する必要もないのでは？
とも思いますが

タイフーンは中華にも売るから止めろと執拗に繰り返す輩がいるが、具体的な証拠はあるのか？
ロシアへの背信を見てわざわざ輸出市場のライバル国に売ろうと思わないのが普通じゃないのか？
艦載機のラファールを買うというなら分かるが

>>86
君がアホなのは分かったから、これ以上恥をかかなくても良いよ。
ブラックボックス無しというのはかなりの好条件。
それを言ってくるということは、自信のなさの裏返し。
一方、ステルスはロシアや中国も開発してるし、実験機なら日本も。
君は日本が君の言うようなバカ主婦だとでも言いたいのか？

いや、同じものを代替していくわけじゃなくて3交代制で順番に切り替えていくだけだから
F-4の代替として考えて済む話じゃない

>>91
ラファールはミラージュ2000の不評から有り得ない
まあ、あちらさんも日本と似たようなもんでアメリカに逆らう勇気が無いんだよな。国土的にはグリペンNGとか合ってそうなんだが

>>88

> そもそも設計思想が
> F-35はF-16の後継で攻撃向きの単発軽戦闘機
> タイフーンは制空向きの双発主力戦闘機

一応、F-35は機体規模、推力、ペイロード共にタイフーンを上回ってませんでしたっけ？
攻撃向き、要撃向きという話は理解できますが

>>95
正直、いつまで三機種編成じゃなきゃなんて贅沢を言ってられるんだろうな
保険が必要なのは分かるが、現代の戦闘機の選択肢を考えれば二機種編成にせざるを得なくなるだろうに

>>97
＞F-35は機体規模、推力、ペイロード共に
＞タイフーンを上回ってませんでしたっけ？

一体、どんな世界線から迷い込んだんだ？ｗｗｗ

>>97
対空ソフト開発は後回しと言うのがF-35に求められている役割だからなあ
その点を考えてもF-35は次の時に改めて品定めすれば充分

これは

ユーロジェットエンジンを心神に積む可能性が出てきたなｗｗｗ

>>97
その中で重要なのはペイロードくらいだけど
日本には優秀なF-2があるし、制空能力を左右するもんじゃない

>>99
いや、あんたこそどこの時間軸から迷い込んできたんだ？

>>94
ブラックボックスありだからって、その中身がすげえと思える神経がわからんｗ
中身がわからないのがブラックボックスなんだからウンコ入れてあってもわからんじゃんｗ
おまえって正月のつまんねえ福袋とかに飛びつくタイプだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
まだ実戦部隊に配備もしてないのに
「落ち着いた」と断言するのはどうかと思うが？
まぁ、選択肢は F-35A 一択だから
もっとも技術的トラブルの可能性は低い型ではあるんだろうが...

>>94
あとさー、F-35のステルスが完璧だとして、なんで守る側なのにステルス重視なの？

こっちは敵が攻めてきてからアフターバーナー点火して基地から発進する立場なんだけど。
アフターバーナー使ったら捕捉されるのはわかってるよね？
意味ねえじゃんｗ

>>91
台湾有事の時に裏切って部品が手に入らない可能性大だからね。日本も同じ。

>>100
>>90のリンク先記事読むと、先行量産機が配備されたと思われてたＡ型ですら、
まだ開発途中の物が無理やり納品されてたみたいなんだよね。
Ｆ35は現時点では絵に描いたモチで、ここからまだまだ酷くなる可能性もあるｗ
論じるのは次回選定で十分だよな。

>>102

いえ、タイフーンに対してF-35を単発「軽」戦闘機
といったところに、ちょっと違和感を持っただけです

F-35って馬鹿力デブって感じの機体だと思うのでｗ

>>104、>>106

あのさ、一言良い？
ネタつまらんから。

>>109
確かに見た目はデカいけどさｗ
兵器搭載量を考えると、機体規模の小さい軽戦闘機って呼び方になる

>>106

ステルス対非ステルスではキルレシオに大差が付くでしょうし
とくに人命が重い日本においては重要な要素では？

それに、ステルス機を1個飛行隊でも持っていることで
戦術の幅が広がるということもあるのではないでしょうか？

ロシアからスホーイ３７を買えば全て解決

>>109
まあ実は米空軍史上、最大の単発戦闘機だから「軽」はないわな。
空虚重量、最大離陸重量はF-35が上だし。
全長もF-35が上で、幅はF-35Aはタイフーンとほぼ同じくらいでF-35Cは上回る。
推力もだいたい同じくらい（少し低い）。タイフーンは双発でF-35は単発なのに。

>>110
で、
・専守防衛におけるステルスの有用性は？
・ブラックボックスなら優れてるという根拠は？　アメリカ軍と同じ仕様の中身が来るとでも思ってる？
以上回答よろしく

>>115
もう一回言う。
すでに君の中で回答ができてる問いかけを俺にしてきても「ツマラン」から。

>>116
しょせんは物理も数学もわからんくせに航空ファンとか読んでるだけのバカオタか

専守防衛におけるステルスの有用性は領空侵犯機に対してプレッシャーを与える事じゃないかな

>>117
では物理や数学をもちいてタイフーンもしくはスーパーホーネットのF-35に
対する優越を語ってもらおうか？

>>112
仮想敵であるSu-35とのキルレシオはユーロでも十分高いし
資料が古いとか言われてるけど米軍のシミュでも似たような結果が
出てるらしいから信憑性は高い

それにアラート任務で万が一の事があったら、有視界のドッグファイト
になる可能性が高いから、高高度で機動性が高いユーロが向いてる

生存性に関して言えばほぼ海上を飛ぶことになる日本で、エンジン一基が
トラブったら即墜落の単発戦闘機は危ない

ステルスで戦術の幅が広がるってのには同意

EF2000にするくらいならFA18Eのほうがマシな気がする
まぁどっちにしても某A省のハラはF35で決まってるんだからムダだろ

お仕着せの戦闘機よりいじれる方が面白い。

日本の次期戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=ktVEKqqNIs8

スパホが安いというがEFも同じ約100億。
ブラックボックスとかノックダウンとかもうウザいわ。

>>121
＞まぁどっちにしても某A省のハラはF35で決まってるんだからムダだろ

これが事実だとしたら、10年後にもＦＸ選定で揉めてて、
候補機の一つが選定途上で開発中止・・・なんて事もありうるなｗ

>>120
ステルス自体は有用な技術だが、「今の」F-35を買っても必ずしも優位性が確保できるとは思えないんだよな
次の選定の時にはレガホからスパホ位に改善されてるかも知れないが、今F-35を買うのは他の機体より高い授業料を払わされるだけでまともに稼動しない可能性だって否定できない

日本の戦闘機の運用環境が他国と圧倒的に違うんだから選定基準を全てクリアする機体自体存在しない。
・・・で、FA？

だとしたら何を重視して何を諦めるかだよね？

>>118
ステルス機導入の目的は、「ステルス機を所有している」という事実自体に
大きな政治的・外交的な意味がある。
さらには、実際に戦争になった場合にも良い武器になる。

だが、単なるスクランブル任務には、ステルス戦闘機としての機能は
使わないと思われる。
領空侵犯への対処は、自機の存在を誇示して相手を威嚇し、追い払うことが
目的だから、F-35をスクランブルに使う場合には、むしろ反射装置を使って
相手のレーダーに映るようにするだろう。

実際、いまのスクランブルでも、相手に「必要以上に害を与えない」ことを
示すために、スクランブル機には中・長距離ミサイルは搭載せず、短距離
ミサイルだけを搭載するほど、空自は配慮している。
相手を必要以上に刺激しないためだ。

スクランブルは。相手を「安全に」領空から追い出すことが目的であり、
相手に無用な不安を抱かせ、反って相手を暴発させて戦闘になってしまう
ステルス状態での領空侵犯機への接近はやらない可能性が高い。

>>120
『米軍』または『米国防省』の台風高評価のシミュなんて存在しないｗ

『米軍のシミュ』と日本だけで噂・誤解されている英語のネット記事があるだけだ

>>120
タイフーンはトランシェ3Bが完成すれば、4.5世代機としては対空最強になると思います

しかし、今現在のアビオニクス・レーダーではBVR戦闘において
スパホBlock2とはほぼ勝負になりませんし、
下手をすれば改修型F-2にすら劣ると思うのですが
いかがでしょうか?

>>126
領空侵犯機がスクランブル機（F-15）を華麗にスルーして領空内に突入してきた場合
もしくはスクランブル機と侵犯機が交戦状態になり増援を送る際にもっとも有効な機種は何でしょうか？

>>126
故意に領空間近まで来るってことは
防空体制/態勢を調べてる、ってこともあるんだから
ステルス機を上げて
「領空にはそんなにやすやすと侵入できないよ！」ってことを
思い知らせるほうが有効じゃないか？

でもＦ３５ってイギリス空軍も海軍も採用を決定してたんとちゃうん？
それに
イギリスはＦ３５の共同開発の最大パートナーやろ？

【国際】米政府、台湾への新型Ｆ１６戦闘機売却断念へ　初期量産型改良で対応
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312651720/

これみると不安だらけだね・・・

>>131
イギリスが欲しかったのはハリアー後継機。
元々F-35はハリアーの後継機を米海兵隊とイギリスが共同開発するプロジェクトとしてスタートした。

イギリスはあくまでF35を艦載機として導入する。
イギリスの主力戦闘機は独自開発中のステルスが完成するまでずっとユーロファイターのまま。

この説明、いい加減FXスレのテンプレに貼れよ(-_-ﾒ)

ブラックボックス積んでる時点で敗戦確実
F15が何故墜落したのかよく考えることだね
日本人は戦争には向いていない
人が良すぎる

将来一緒に無人機作れて直販は無理でもパテント料入るなら良いか、販路も拓けるし
短期的にも国内メーカー存続できるし技術も学べるし技術が流出しても陳腐化も早いかと。

ステルスは魅力的だけどいつまで使えるか分からないし
大きなエンジンとか無人機には不要でしょ？

もう面倒だから全部買っちゃえよ

※使用感はあくまで個人の感想です

>>23
＞魔改造してもいいって話だから

魔改造すれば遅れまくりで
間改造すれば高価になって
しかも日本製アビオをブラックボックスにしなければ特亜流出確実

少なくとも低率初期生産に入ったF-35よりマシという根拠にはならない。

ドッグファイトをやると言っているのに
亜音速を蔑ろにするのが不思議でならない

ミサイルキャリアにすると言っているのに
遷音速を蔑ろにするのが不思議でならない

購入契約交わした時の為替レートでの取引になるんかね

>>49
＞揺さぶってくるなあ！戦闘機って金になるのがよくわかるよ。

イギリスだけでキャンセルするのが70機。他の国も合わせたら250機くらい注文が減ってる。
カネがないから開発もトラ1からトラ3まで分割して支払いを繰延べするようにもしたし、時間
稼ぎして他のユーザーも探した。でもね、生産数が2/3に減った時点で高騰確実だし、最も
高性能＝本来予定していたバージョンはいまだ完成していないし、その開発予算も危うい。
ユーザー減って開発も進まないなら、失敗戦闘機として短寿命でF-35に更新されてしまう立
場にいるのがタイフーン。

金になる、儲かるから日本に声をかけているんじゃない。損害を幾らかでも埋め合わせ、タイ
フーンという戦闘機そのものの寿命を引き伸ばすために必死になっているだけ。

＞いずれにしても、最後は国産戦闘機を作るという決意を腹に持っていないと駄目だぞ。

その程度の認識では、タイフーンの二の舞、FSXの三の舞だ。

F35はB型が完成しない限り無用の長物

>>61
＞韓国ソースだがF-35の導入を急ぐ人に対して

サービスパックはいくつなのか、みたいなもので、ハードとしては変更なし。

>>59にもあるが

台湾への新型Ｆ１６売却断念へ　米政府、初期量産型改良で対応
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000564-san-int

初期ブロックですよー、と中国にいいつつ、ブロック50相当にアップグレードして使っているのが台湾だし。

日本が2016年に最初の4機を手に入れて、じゃあそこで「敵陣深くに浸透して防空網を除去する任務」など
やるのかというと、やらない。この年に「F-35準備室」ができて、301が受け入れ準備、翌年に7機だっけ？
岐阜でも試験に必要とするから、日本が飛行隊定数を満たしてブロック3.0を必要とするときは、とっくにブ
ロック3.0は完成してるだろ。

朝鮮人に煽られすぎだろｗ

４０機程度ならつなぎとしてスパホで台風でもF-15Eでもいいよ
どれでも戦力外のファントムよりましだ

>>128
日本が調達するのはトランシェ3Bか、自力で3B相当にした物にするはず
でなければ意味がないし、その為のブラックボックス無しアピール
いずれにしても国産ミサイル積めないといけないし手付かずのまま調達はありえんよ

>>70
＞ステルス技術は既に国内で研究してるし

実機も飛ばしていないレベル。

＞エンジン技術の乏しい日本がスパクル可能なユーロ虎３を

スーパークルーズを可能とするような仕掛けがエンジンにあるわけではない。
単に機体の規模、重要、抗力と推力との比較でしかない。
>>88でさらっととんでもないデマを流しているけど。

＞F-35はF-16の後継で攻撃向きの単発軽戦闘機
＞タイフーンは制空向きの双発主力戦闘機

最大離陸重量　F-35A　31トン　タイフーン　23トン
エンジン推力　　F-35A　　　28,000 lbf (125 kN)43,000 lbf (191 kN)

　　　　　　　　　　タイフーン　13,500 lbf (60 kN) 20,000 lbf (89 kN)　ｘ2
機内燃料　　　　F-35　8トン　タイフーン　5トン

F-35は単発の主力戦闘機。
タイフーンは双発の軽戦闘機。

＞ブラックボックス無しで生産出来るのはかなり魅力的だろ

つかさ、ブラックボックスなしも、日本での改良筒抜けも、RFPの回答があってからの話だよな。
日本政府への正式な回答は今月末で、それを受けて年末に選定結果を発表するんだから。
その条件が「新聞報道」と違っていたりしたら、タイフーンの戦闘機としての能力はどうなの？ どう判断する？

ま、燃料を8トン積んだ侵攻戦闘機捕まえて「軽攻撃機」というバカだから期待はしないが。

＞ユーロジェットエンジンを心神に積む可能性が出てきたなｗｗｗ

で、国産エンジンの実証試験の機会を潰し、海外依存を継続させる、と。

＞こっちは敵が攻めてきてからアフターバーナー点火して基地から発進する立場なんだけど。
＞アフターバーナー使ったら捕捉されるのはわかってるよね？

緊急発進した戦闘機が始終A/Bを吹かしたままだと思っているの？
防空識別圏の外側から、基地を離陸する戦闘機を視程できるIRSTがある世界なら、別だけど。

＞・専守防衛におけるステルスの有用性は？

共同交戦能力を利用した優位でのミサイル戦闘ならびに安全な離脱。

＞・ブラックボックスなら優れてるという根拠は？　アメリカ軍と同じ仕様の中身が来るとでも思ってる？

元来、同盟国分を含めてバージョン数を少なくして値段を下げるのがコンセプトなのだから、別バージョンを
開発する意味が無いし、今からやる時間も無い。

＞生存性に関して言えばほぼ海上を飛ぶことになる日本で、エンジン一基が
＞トラブったら即墜落の単発戦闘機は危ない

単発と双発の事故率に有意な差は無い、というのがFSXの開発母機選定のときに出た結論。F-2以外にも
F-86F、F-86D、F-104、練習機はT-4以外は初等から単発ばっかだな。

【マスコミ】 フジ系・東海テレビ、「岩手産米の当選者…汚染されたお米・セシウムさん」と映す★32




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312649835/

Ｆ３５は一機２００億円以上は既に確定している
ハイローの観点も導入しないと、全機ステルス機なんて懐が許さないでしょう

>>149
【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311325796/

＞Ｆ３５は一機２００億円以上は既に確定している

事実であれば、アメリカもイギリスもカナダもデンマークもイタリアもノルウェーもオランダもトルコも買えない。

事実ならばね。

年に数機の低率生産ならそんなもの。
全量生産が始まれば、年産240機以上。
これが2億ドルで売れるなら、1年で480億ドル、アメリカ分の2600機だけで5000億ドルを超える。

でもそんなわけないだろうが、ばかｗ

>>150
それ

「年産200〜300機の量産体制が確立し、その大量に生産した物の中から毎年1〜3機程度を日本側に融通」
「日本に最終部品組み立て工場は置くとしてもライセンス生産は許可しないし、部品の製造もLM現地邦人が行う」

とした場合の最終的な平均価格だろ

まあなんだ商品は原価では売ってくれないという基本は忘れないようにね

>>152
「アメリカが一通り作ったアメリカ仕様のパーツを日本の最終組み立て工場で組み立てる」

という条件なら2030年ぐらいには50億円くらいになってんじゃね

ブラックボックスなしのライセンス生産では
セールスポイントとして弱いと感じたからか

しかしF-35のように
アメリカと欧州の共同開発が出てきているし、
ほっておいても将来的には、そこに日本も加われそうな気もする

もうだめだ
日本がF-35に出資しなかったら軍事費削減の為
第７艦隊を日本に売却しなきゃいけないかもしれない
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2888DE2E4E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>156
そのほうがいいじゃん、ユーロファイターにして第７艦隊買ってやれよ
空母持てるし都合いいや

F35よりはまだまし
ユーロファイターじゃないとダメ派じゃないけどとにかくF35はやめてくれ
日本が大損するのが目にみえてる

>>153
イギリスは日本とくんずほぐれつしたいって思惑だし、ユーロは撒き餌みたいなもんだろ

日英同盟復活か

>>156
意地でもF-35買っちゃ駄目だな

ラプたんの息の根を止めたアシュ�dが副長官に昇格しました
F-35一本化なんだから
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110803/t10014658651000.html

専守防衛にステルスは不要と思っていた。
しかし、有事の際に迎撃するのが非ステルス＋早期警戒機であったとしても、普段の演しゅ

>>165続き
普段の演習でステルス持って無いと、いざという時に対処出来ないなーと思った。
ほとんどの時間が演習に使われるんだから、演習用として割り切るだけでも価値がある>ステルス

×>>165
○>>163

スマホ誤操作率高い。
スマソ。

ステルスじゃないと駄目というのはF-15後継機の話だ。

ステルスじゃ無いとシナに対抗できないって言うけどF-4の後継機にF-35買ったとしても
今後も防空の主体はF-15じゃねぇの?

×レーダーに写らない
○レーダーに写りにくい
探知技術の向上次第でステルスの優位が薄れる可能性がある以上、裸の性能に期待できる機種がいいよ

初めに一部を吊るしのEF導入して運用しながら魔改造機仕立ててけばいいじゃん
機種の選定より防空網に穴開けない事が最優先だろ

まあユーロでいいかな

国産化にも有用だから

国産の心神だか神心だかはどうなってんの？

>>169
よくわからんよね

なのでユーロ魔改造か、EUと共同で次期戦闘機開発をしたほうが早いのかもしれん。

>>167
俺もそう思う

津々は技術開発用の実証機でしかも小型機
実戦用には設計されてないのでまるで使い物になりません
日本がステルス機の開発をしてると多くの人が勘違いしてるだけです

>>169
2014年に有人機を飛ばす予定とかじゃなかったかな
ただあれはあくまでステルス性能の実証試験機に過ぎないので
次期主力戦闘機の開発ベースになるような代物じゃないよ

ステルス機能ってのはいわばフォークに磨きをかけ続ける技術なんだよ
それよりストレートの伸びを追求したほうがかっこいいと思わないか？

あ、でも心神は対ステルス用レーダーの研究開発には大いに役立つと思う

ユーロファイターになら掘られてもいい

AIBOに操縦させろよ

なあ、普通に考えてスパホになると思わないか？
アメリカから買わない、ってのはかなり重大なことだぞ？

>>178
別にアメリカから買わないってのは重大でもなんでもないよ
ただ、ユーロファイターはエンジンがしょぼいから結局落選するだろうけど

・事実上ファントムは既に戦力外
・今次F-X機に大幅な改造を施すなら、F-XXも同機種でなければコストを回収出来無い
・空自は現時点から5〜10年程度は優勢を保てる、ただし中・露ステルスが主力化してくると厳しい
・今のところ、カウンターステルス技術がどれだけのものになるかは分からない

この条件では、無理やりにでもF-35しか有り得ない（絶対にステルス機が欲しい）
という空自の考えは納得できます
目には目を、というのは一番無難なところですから

>>179
エンジンしょぼいのにライノより速くて高G旋回できてスパクルできるんだから、軽いって武器だね。

>>178
普通に考えればスパホなんだけど、騒音で揉めるぞ
本国でも裁判沙汰になったというし

そもそも「魔改造」って単語に夢見過ぎ。
電子装備＝機体の小さいEF2000に日本製のアビオをつけるならF2でやったみたいに機首などの拡大が必要または収まる（性能に制限がある）新型を作る必要あり
つまり、抵抗が増えて飛行能力が落ちるか電子装備の性能をどこかで妥協する必要あり
武装＝半埋め込み式のウェポンベイに収まる専用ミサイルのミーティアを使わず国産のAAM-4を使うならウェポンベイの大改造かあきらめて外部搭載をする必要がある。
つまり、外形が変わってステルス性能が落ちるか抵抗が増えて飛行能力が落ちるかミサイルについてはあきらめて輸入する必要あり
機体を改造して重量が増えたりしたら機動性を補うためにF2でやったように翼の面積拡大などが必要に。
それは空気抵抗や重量増につながってスーパークルーズ性能の低下につながり航続距離や最高速、加速性を下げる。
かといってF2みたいに大規模に作りなおすつもりなら、そもそも元がEF2000である必要さえない。
そもそもそんな時間をかける余裕もない。独自改造に10年もかけるならF35の早期完成に力を貸したほうがマシ。

>181
軽さより抵抗だろ…

ライノのあのガニ股パイロン
あんなの誰が見ても完全な設計ミス
あれだけでどれだけ抵抗が増えて
様々の性能低下の原因となってることか…

スペック房
アメリカの犬

こやつらに惑わされず

まずはユーロファイターでいこうや

>>183
元のサイズに収まるように努力しろよｗ
つーかユーロは導入するとしたらレーダーも向こうの乗っけるでしょ…
改修は日本のミサイルを使えるようにするぐらいじゃないの？

>>184
設計の人はフル爆装マニアだったんだよ、多分。

>>186
その「むこうのレーダー」はF2に載ってるもの以下の代物です。
今から主力として買うようなもんじゃない。韓国はおろか中国の最新鋭機にすらかないませぬ。
レーダーだけでいえばF/A-18の足元にも及ばないでしょ（飛行機としてはアレですが）
というかもし将来EA-18Gへのアップグレード前提でライノを売ってくれるなら土下座しても買うべきだよ？（まぁ無理だが）
＞改修は日本のミサイルを使えるようにするぐらいじゃないの？
いや、だからEF2000の最大の「ウリ」のスーパークルーズとステルス性能、スパローサイズのミサイルを外装しちゃった場合にどうなの？って話。
あちらでは埋め込み搭載できるミーティアミサイルと小型のAIM-120しか考えてないでしょ？ところでAIM-120も埋め込み搭載できるの？
このあたりって検証可能な情報あるのかな？

>>188
ごめん、EF２０００って、いつからステルス戦闘機になったの？

ユーロは大金を掛けて魔改造という名の改善が必須なダメな子
しかも契約次第で改造の情報をフィードバックさせなきゃならない、中国に対する武器禁輸の緩和が話題になってる国の企業に
どんな罰ゲームだ

>>188
J/APG-1よりユーロレーダー社のCAPTOR（ECR90)の方が探知距離も同時に目標追跡できる数も上。
それにユーロを導入するとしたらCAESARじゃないのかなぁ？

その頃にはJ/APG-2も完成してんじゃないの

>>188
ていうか元々AIM120サイズで半埋め込みランチャー作ってて
そのサイズでミーティアを鋭意開発中なんじゃなかったか

F-2のレーダーもAAM4運用改修にあたって、
「AAM4の能力を最大限発揮できる程度」に探知距離延伸されてるけどな

まぁ、探知距離はレーダーアンテナの直径に大きく依存するから、機体が大きいほど有利になるが

>>190
具体的にどういう改善が必要なの？

機首が小さくて改造できないからユーロはダメというが、日本はスマートスキン
の研究してるじゃないか、機首の大きさは関係無いだろ。

>>191
J/APG-1の性能で公表されてるのって
ルックダウン時、対戦闘機で35nm
くらいしか無かった気がするが

因みにF-16のレーダーは同様の条件で27.5nm

>>192
サイズが違うのならのっけらんないっしょ
F15の改修ではAPG-63(V)1をのっけるし

ID:5uh3nf87Pはなんか小説書いているな。

＞「年産200〜300機の量産体制が確立し、その大量に生産した物の中から毎年1〜3機程度を日本側に融通」
＞「アメリカが一通り作ったアメリカ仕様のパーツを日本の最終組み立て工場で組み立てる」

これは、コンポーネントを各国で分担生産している以上、LMの工場も「最終組立工場」でしかない。

＞「日本に最終部品組み立て工場は置くとしてもライセンス生産は許可しないし、部品の製造もLM現地邦人が行う」

副社長だかが日本企業の参入を認めることを条件煮上げているのだから、脳内平均価格は無意味。

純日本製ステルス機つくったら名前は「ニンジャ」でよろしく。

ニンジャはkawasaki Motorsの商標です

>>200
じゃあカワサキ製だな。
というか、観測ヘリで使われてるぞ。

＞中国に対する武器禁輸の緩和が話題になってる国の企業に

79年かな？ 当時のホーカー・シドレーの重役が、自衛隊にハリアー売り込んだその足で北京に行って
100機買ってくれるならライセンス生産してもいいと言い放ったｗ

>>203
ソ連に対して東から戦ってくれる友邦じゃないか！１１！

ストームシャドウとかも買っちゃうのかな

え、現代戦で目視できる距離まで接近されたらもう死んでるんじゃないの

>>206
戦争でお互い戦闘状態ならそうなんだけど、平時の要撃任務は対象機の確認やら警告やらで目視可能なとこまで近づく場合があるから

4.5世代機と5世代機の間の差は大きいと思うけどねー
ステルス性ばかりに目が向きがちだけど、アビオ・レーダーの性能、特にネットワーク戦への対応度という点で代わりにはならないでしょ

ミサイル万能と断言するまでは行かないが
ミサイルが発射されないとか、機動中に折れるとかもう無いから
追尾方法も進化して逃げ切るのかなり大変

いじっちゃっても良いんすか？

>>208
そういう意味ではニワカが騒ぐ殲20なんて4.5世代機以外の何者でもないよな
それ以前にあれは機体形状もアビオも第5世代機の体をなしてないけど

円高だから輸入した方が安いよ。

骨組みだけでも。

海外に量産部品あるのに日本で旋盤・マシニングで一からやんのかい？

国内生産は電装だけにしとけ。

まるごとライセンス生産なんて談合で血税ぼられるだけ。

アパッチみたくまた1機２００億とか平気でなるぜ

>>180
＞この条件では、無理やりにでもF-35しか有り得ない（絶対にステルス機が欲しい）
＞という空自の考えは納得できます

考え方は理解出来るが、Ｆ35だと10年後も完成を待ち続けている可能性がある。

しかし、老兵F4をいつまで働かせるつもりだ？

F-35は元々ノックダウン目指してた訳だし
組み立てとメンテ、アップグレードの委託なら
整備拠点を目指す話と併せて及第点じゃないの

F-35が軌道に乗る頃には（乗らない可能性も有るけど）F-15の退役も見えてくるわけだし
今はまだリスクを負ってまで買う必要はないと思うなぁ

同年 技術吸収し第5世代機開発を開始
2020年代〜2030年代 F-15後継機選定の際に、国産第5世代機を採用

F-35の運動性能の低さ、現時点の完成度の低さからして、
国産機を開発した方がマシなものになる可能性がある。
仮に同等程度の戦力のものしか作れなかったとしても、
費やした予算は国内にまわるので、国内産業も潤う。
国産機が間に合わないか失敗した時はF-35を選定すればいい。

ただ開発にかけたコストを無駄にしないためにも、
2030年〜2040年頃？のF-2後継機の選定の際には活かしたい。

先送りにすると候補としてのF-35で一番の課題だった
回って来る仕事の量が減ってしまうんだよね
この先も関わるつもりがないならそれでいいけど正直難しい

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

心神は単にデータ取りの為に、仮に組まれた機体
そんな物に過剰な期待をするな

F35が間に合わないんだから　タイフーンでいいだろ　どっちかに決める必要はない
F35Bが出来上がったら　少しかってやればいい　主力はタイフーンで

その心神によって基礎データを取るんだから、それに繋がるi3Fighterには期待したいな。
まあ、予算がつけばいいんだけど。

＞先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道

この下手糞なCGのリンク貼ってるバカはなんなの？

>>188
おいおい、改造されて漸く現行のCAPTOR並になるんだぞ、
CAPTOR-Eの索敵距離はRCS 0.1m^2で180km、段違いだぞ性能は。

F-Xを選ぶので、まず屏風から出してください

>>221
タイフーンも間に合わんよ。現状のF-4を更新するならスパホ以外は間に合わん。
飛行隊が純減したら二度と元の数には戻らないというのを肝に銘じておかないと。

＞CAPTOR-Eの索敵距離はRCS 0.1m^2で180km、段違いだぞ性能は。

完成は2015年。トラ3Bの発注って、どっか確定させたのいたっけ？

今日もお盛んなことで

アメリカ様にケツ穴掘ってもらいたい奴がいっぱい

>>229
自衛隊の兵器体系はＮＡＴＯ指向じゃなくて、米軍指向
おもしろくなくても、米国製を買うだろうね
ヨーロッパ製は有事になったら確実に補給が止る。太平洋は米軍のバスタブでその心配は無い

ラ国するし兵装は国産なんだからその心配はさすがに杞憂
国内生産に拘るにはそういう意味合いもある

>>229

中国人やチョンに掘られるよりはマシだろカスがっ！！

カナードつきデルタのRCSがスパホの半分とか、最初はABなしのスーパークルーズなんて話はしてなかったのに、他が言い出したらEFも出来るって言い出したり
本当に信じていいの？

>>230

ところで陸自の戦車や小銃関係の弾薬もアメリカの規格に合わせてあるって聞いた事あるけど、どうなの？

ヨーロッパの製品は工業規格が違うからメンテするのに工具が必要になるYO！って
ばっちゃがいってた。

F-4の後継はこれでいいよな
F-15の後継は自国開発がいい
実際日本がやれば一機半値でよりいいもの出来るだろ

ユーロファイターならブラックボックス無しで改造も自由ですって
言ってくれてるんだからＦ３５なんて買うだけ無駄。

>>234
NATO規格な

>>224
> おいおい、改造されて漸く現行のCAPTOR並になるんだぞ、
> CAPTOR-Eの索敵距離はRCS 0.1m^2で180km、段違いだぞ性能は。

その情報ガセじゃないの？
英語forumにその情報でてから一気に広まったけど元ソースいまだにみっからない
どっからネタ仕入れた？

>>232
イギリス人は特亜に掘らせるお膳立てもするしな。

＞ラ国するし兵装は国産なんだからその心配はさすがに杞憂

ライセンス国産するために機体が存在していない。
国産兵器が載るバージョンなんてないんだから。
それとも、トラ2でいいの？ それ買ったら国産兵装は何も載らないよ？

＞国内生産に拘るにはそういう意味合いもある

BAEはイギリス発注分の削減ペナルティを回避してF-35を作りたいだけ。
トラ3の開発に日本を噛ませればなおさら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そのときはAAM-4が使えるカエサルのっけたトラ3B、というのができるかもしれんが、当然、AAM-4の性能は向こうに知れる。
つまり、中国に知れる。

>>240
＞イギリス人は特亜に掘らせるお膳立てもするしな。

お前、冷戦のときの、それも中国が戦車で
天安門の人民を轢き潰す前の話をしてるの？ｗ

ペイブウェイ載せたフル武装でこれだけ動けりゃ言うこと無いだろ。
小回り効いていかにも日本向きのような気するけどな。
とりあえず４０機買っても損にはならんやろ。

ファーンボローエアショー　2010
http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Media/Video1/index.htm

＞お前、冷戦のときの、それも中国が戦車で
＞天安門の人民を轢き潰す前の話をしてるの？ｗ

1998年から中国EU首脳会議がほぼ毎年開かれてきたように、首脳レベルの政
治接触は着実に進んできた。EUと中国の間には分野ごとに24の対話メカニズム
が設立されている。2007年には、パートナーシップと協力協定に関する交渉も
開始された。中国の自信増大の背景には、このようなEUとの関係進展もあると
考えてよいであろう。

EU の前身である欧州共同体(EC)は 1989 年の天安門事件後、中国に対する
兵器禁輸措置を理事会の政治的宣言として表明したが、企業に対して法的な拘
束力はなく、各国はこの禁輸措置を各国なりに解釈して国内法をもって対処した。


欧州の対中兵器禁輸措置は強制力を伴ってはいないため、1989 年以降も以下
に提示するような品目が中国に輸出されている。しかし契約時期を見ると、イギリ
スを除けば、EU と中国の関係が良好であった 1980 年代に契約したものが大部
分を占めていることが分かる。
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/teigen007.pdf

天安門事件後、EUと中国の武器取引は低調であるにもかかわらず「イギリスは」
件数も額も伸ばしているわけだが？ｗ

>>243
>1998年から中国EU首脳会議がほぼ毎年開かれてきたように、首脳レベルの政
>治接触は着実に進んできた。EUと中国の間には分野ごとに24の対話メカニズム
>が設立されている。2007年には、パートナーシップと協力協定に関する交渉も
>開始された。中国の自信増大の背景には、このようなEUとの関係進展もあると
>考えてよいであろう。

あのーコピペ必死に探してたんでしょうけど、

武器輸出、それもイギリス、どうなってるの？

Speyの事とか、話し出す？何か話がループ、渦巻き状態にｗ

>>244
こいつ話にならないから関わるなよ

リアルでもコミュニケーションに障害がありそう
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110807/OFk0VGRvbkgw.html

F-4がご臨終寸前なのは知ってるけど
F-15はあとどれくらい保つの？

>>246

大丈夫なんじゃない？
…亜っちの国で、ナラｗ
＞http://hissi.org/read.php/newsplus/20110807/OFk0VGRvbkgw.html

日本はスウェーデンやフランスみたいに独自兵器つくるような国になればいいじゃん。
もちろん輸出する。アメリカとすげー仲が悪くなると思うけど

ユーロファイターか・・・そりゃ機体自体は小型で小回りが利き、双発だから
結構な高機動性能を見込めるだろうが、それだけで勝てるのはせいぜい朝鮮戦争までなんだよなぁ。
あの小型機体では、現時点以上の性能向上はとてもじゃないが見込めないでしょう。


技術習得のために２、３機買って見るならともかく、退役寸前のRF-4J改の代替ならそれなりの機数になるし、
F-35があの体たらくで現状無理ならば、もうF-18しかないんじゃないかな？

>>250
…
＞もうF-18しかないんじゃないかな？

なんでそうなるｗ

スパホの性能向上も見込めないけど

>>247
初期に調達した機体と一番最後では20年近い開きがあるんだよね
一概には言えないけど10〜15年後あたりから随時更新を始めるのでは

もう安い方でいいよ
Ｆ−ＸＸは国産もしくはアメ公以外と共同開発で行くから
その分の金を確保しとけ
Ｆ３５Ｂができたら２２・２４ＤＤＨに乗せる分だけ買っといて

>>251
まぁF-18だってっもうそれなりに昔の機体だけどさ、ユーロに比べたら
実戦での成果は段違いでしょ。・・。もっとも、米海軍ご自慢のあのアビオニクスあればこそだけど。

なーんか皆、ユーロ側のブラックボックスなし・ラ国OKで好きに弄ってくれ、に甘い期待持ちすぎてない？
あのずるがしこい欧州連合のことだから、日本仕様ユーロで得た日本の技術情報をホイホイと中国に
出してしまいそうな気がするんだよな。

>>252
スパホはこれから30年間で地道に能力向上を目指すんじゃ無かったっけ
ユーロは先行き不透明でトラ3からどうなるのかさっぱりわからんけど

>>255
＞まぁF-18だってっもうそれなりに昔の機体だけどさ、ユーロに比べたら
＞実戦での成果は段違いでしょ。・・。もっとも、米海軍ご自慢のあのアビオニクスあればこそだけど。

あれこそ、これ以上の拡張性がないだろｗ
ちゃんと輸出（アビオ）出来るかどうかもわからなくて、
インドでの商戦から脱落したそうだし。

＞あのずるがしこい欧州連合のことだから、日本仕様ユーロで得た日本の技術情報をホイホイと中国に
＞出してしまいそうな気がするんだよな。

それ、前も書いたけど、やっちゃったら今度は
チューゴクが平然と輸出製品に丸ごとフィードバック
（フランカーでもやらかしてる）から、自分の首を
締めることになるだけだぎょ

まあ、俺もどちらかと言えば、J-10のあぐれっサーになる
＆ヨーロッパに花を持たせる、て意味でユーロ購入押してるけど。
F-4代替用にどれを買うって？
現行の虎２＆AMRAAM、あとはIRST付き。
IRSTとか、なんかの参考になるかもしれん

>>256
やっぱ日本独自で改良した方がいいな

海自が空母導入ならスパホを買う価値あるが、ないならスパホはそこまで価値を見いだせない

>>255
F18って空戦での成果ってどんくらいあるの？

EFには実績が無いとかなんで出てくるんだ？
オノレらが知らんだけちゃうんかと。

ＥＵ４カ国でメイン張りながら日々スクランブル発進してるし、
訓練でもF-15E２機に囲まれても撃破してるらしいし問題ない。

ＥＦはリビアで空爆してたろ

>>262
あれはラファールとトーネードでやってなかったか

F35とユーロ両方買ってくれよ。
それでいいじゃん。
円高なんだし。

>>235
戦闘機は同じメーカの機体でも機体ごとに専用の工具とかあるから
結局、何買ってもたいして替わらないとじっちゃんが言ってた。

>>265
マッコイの孫め

>>263
英空軍、リビア空爆にユーロファイター／タイフーン戦闘機を投入。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/06/355281/libya-uk-commits-eurofighter-typhoons-for-ground-attack-duties.html

ユーロファイター買うならストームシャドウも付けさせろ、それで北朝鮮を
爆撃できる。

>>264
だからF35はいつ出来るんだよ！！
虎２でいいじゃん

>>269
F-4の退役に合わせてアメの持ってる低率初期生産型を
一時的に借りて、本格的な量産型ができるまで待つという手もある。

>>252
超蜂改　推力20%うｐ、燃費据え置き、燃料タンク容量うｐ、RCS低減

>>263
対地訓練したの8人しか居なく、しかも訓練不十分でトーネードとセット運用
実戦でつかってバグ取り中

＞こいつ話にならないから関わるなよ

そりゃ、お前にとってだけ都合のいい話をする人間はおらんだろｗ

＞あのーコピペ必死に探してたんでしょうけど、

＞武器輸出、それもイギリス、どうなってるの？

＞Speyの事とか、話し出す？何か話がループ、渦巻き状態にｗ

日本語で頼む。普通にスペイと言やいいだろ。

現実問題として、イギリスは世界二位の武器輸出額だし、EUが対中武器輸出を
抑制しているなかで、無頓着なのがイギリスっつー話だな。

>>271
何その妄想半島

スパホはサイレンスキットを準備中。
コンフォーマルタンク＆ステルス化＆ウェポンポッド。
エンジン強化の話は聞いてないのでドン亀は治らん様だけどね。
重くなるので悪化するのだろう。要撃任務に向かん機体ってのは変わらない。

EFは優れた戦闘機だが、ゲリラ的な運用で遅延戦闘をする、大陸防衛用に特化している。
洋上で敵を殲滅する、日本の戦場には向かないよ。

では空母でもつくるかね

叩く相手はシナかチョンだからユーロファイターでええんでないかい。

候補３機種の中では、どう見ても３番手だしなぁ

>>267
対空兵器の途絶えたリビアで、タイフーンの爆撃テストかぁ・・・・いいデータ取れそう；
でも、何を爆撃したのだろう？
アメリカがガンシップとプレデターを投入したのは、明らかに武器商人狙いだ。
リビアに武器を持ち込む不届き者は、敵味方識別せずに見敵必殺！さーちあんどですとろいっ！！

でも、EFの爆装って、拠点爆撃には小さいしトラック狙いには大きいし；　何を狙うんだ？？？

>>1
アメポチ防衛省が本気で欧州機を買うと思ってるんだろうか？

>>279
精密誘導爆弾で装甲車と戦車をやっつけたって書いてある気がする

>>280
以前、どこかで誰かが書いていたけど米が中国の航空機を買うんだってさ。
訓練用に使うらしい。

>>281
デモ写真も記事の内容もそうなのだが、ぶっちゃけ、今のリビアに活動中の戦車や装甲車なんて皆無だと思われ。
本当のところ、何を爆撃したいのか、何を爆撃したのか、よくわからん；
（防空壕ごと破壊したなら、戦火に乏しい昨今、鼻高々で書くだろうし・・・・）

何れにせよ、ほぼ無抵抗のリビアとはいえ、実戦でテストできるのはいいね。

>>282
中国系が買収した米企業シーラスのSR20だね
個人でも買えるレベルなんで別に問題視する程ではない

ABCシステムズとかいう英国の会社を日本が買収してしまえば国産機になるし一石二鳥じゃないの？

>>273
どっちが妄想？蜂？EF？

蜂のは既に発表されてるやつだよ
F414-GE-400からF414-EPE、増槽は機体上部

EFのはaviatonweekかなどっかの記事から

>>279
ペイブウェイIVでそれぞれ６台の装甲車と戦車をターゲットにしたと書いてあるな。
トランシェ３の対地攻撃能力がほぼ実装されたということだわ。
ペイブウェイにはバンカーバスターとかもあるからそのへんも使っていくんだろうな。

ユーロファイター タイフーン　リビア上空に向かう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13934098?via=thumb_watch

Fｰ16をFｰ2にしたようにFｰ18をFｰ3にしたら？

>>286
ライノの方さ。
エンジンがそう簡単に、しかも燃費変わらずに２０％出力向上ってw
そんなにステルスにするのが楽だったらアメリカ軍機全てステルスするの簡単だろ。
F35みたいに高い目標掲げて開発炎上させたいのか？

>>25
そこがEFの糞なところ。

EFはブラックボックスなしで改造OKだからEFでいいじゃん。

って奴多すぎる、本当に多い、嫌になるぐらい多い。
日本の電子部品付けたら技術公開しろってなる事は頭にないのかね？
それさえなければエンジン単体のライセンスも可能だしラインも維持できるから最高なんだけどな。

>>290
魔改造しても他の国が追従できないレベルにすればいいじゃん

>>292
> 他の国が追従できないレベル
出来ません

>>292
ガラパゴス化ですね

タイフーン買うならミーティアとかもライセンスさせてほしいわ

>>289
それ、メーカー公式発表で、
日本語HPにも記載されてるんだが…

>>134
たまにこういうすごく頭のわるい人がでてくるのはなんでなの？

>>291
技術公開ってののソースある？具体的にどんな事を要求してるのか知りたいわ。

技術公開のなにをビビってるんかが判らん。
レーダーはCAESARを日本製ミサイル使えるようにするだけやし。
現時点で恩赦を受けるんは圧倒的に日本側やろ。

逆にそんなに必死に教えたくない日本の技術て何や？

ユーロ2000でいいよね

>>299
レーダーは日本の使うだろ

>>299
機体性能がばれるから
性能さえ分かれば、対抗兵器も作りやすいし
ヨーロッパをスパイすれば、日本の戦闘機の情報も分かってしまうだろ
だから、日本がイージス艦の情報漏らして、アメリカが怒ったんだよ
情報共有は、開発費等を削減できるけど、情報も漏れやすくて一長一短なんだよ

>>265
口金が合えばいいのさ

アメリカ　F-22、F-35
中国　J-20
ロシア　PAK-FA
日本　タイフーン



なんかパッとしないな

>>301
使わんやろ。
使うとしたら将来手に入れるF-22かF-35の時やな。
ブラックボックスで日本製ミサイル使えん訳やから。

>>302
＞ヨーロッパをスパイすれば、日本の戦闘機の情報も分かってしまうだろ
？
そりゃそうやろ、ヨーロッパの戦闘機買う訳やから。

情報漏えいと情報公開が一緒くたになっとるな。
EFを導入して日本製ミサイルを積む改修のソースやその他技術が
なんかもう漏れる前提になってるけど、聞いてるだけで呆れるわ。

>>299
日本は何の罪を恩赦されるというんだろう

>>306
恩恵やな。
細かいツッコミありがとう。

>>305
虎3に使うAESAって日本から技術もらうんだろ

>>304

ふっふっふ

あまいあまい

ユーロファイター導入→共同開発
↓　　　　　　　↓
魔改造　　　　純国産

これだけの発展が見込めるというわけだ。

BAE側が日本に技術公開するっていう内容の記事はよく見るんだけど
日本側がBAEに改修部分の技術公開するっていうソースが見つからん

ユーロファイターなんて小型機改造できるわけねーだろ
ユーロファイターを改造してそこそこの戦闘機を作れるんだったらゼロから作った方が
EUにライセンス料払わないだけマシ。ユーロ厨はユーロに無駄なライセンス料を払いたいのか。
しょせん４．５世代機のユーロファイターなんか日本が自力で作った方が早いし、日本の地形政情に合わせたものを作れる。

えー、だってオージーがキャンセルしたトランシェ１の押し売り先としてだろ？
３が出来てから出直して来いって話だよなー

こないだの為替介入で、
数兆円使ったみたいだな。
F-35、スパホ、台風それぞれ買えたろ。
勿体ねぇ。

EUの採用国がそうなってるから日本にも要求するはずだ、という頭でっかちな決め付けでしょ
日本にとってデメリットが大きいようなら交渉決裂で不採用になるだけだと思うんだがな

ユーロファイター魔改造とか、心神実用化と同じレベルの妄想に過ぎない。
F-22が買えない以上、F-35の泥沼に巻き込まれぬよう
現実的にスパホの発展型、インターナショナル版、電子戦機グラウラーにするべき。

おっと、
>>314は>>310へのレスね

戦闘機に関しちゃアメリカとロシアが最高峰だが、日本とユーロなら同等だろ
ユーロ推してる奴は日本を舐めすぎ。C-X、P-X、ホンダジェット、MRJでも必要なら自力で作れる。

>>315
グラウラーとか釣りか？

ビジュアル
F-35＞ユーロ＞スパホ

防衛戦略性
ユーロ＞F-35＞スパホ

とりあえず比較してみた

現状ファントムで対応出来てるんだから、更新機は基本的に何だって対応できるだろ。

>>311
だよな
今からは何もかも自分達でやっていきたいよな　さいきんアメリカ房や欧州房、ロシア房なんかが湧きだしてウザい
最終目的は日本が地球を征服して宇宙と戦うのだから白人なんか無視すればいい

>>311
作れるか作れないかという技術的な話じゃないんだよ
時間的に新規開発とかは間に合わないから既存の機体から選ばなきゃいけない

>>318
豪空軍はグラウラーに変形可能なスパホを買っている。グラウラーにするかは豪空軍が今年中に決める権利を持ってな。
なら、日本もグラウラーを買えるだろう。グラウラーを買えば日本に電子戦闘機というジャンルを切り開ける。

>>311
今から作るってこれ以上ファントムを酷使しろと

アメリカがF22売らないから悪い、その前に情報流出する日本が悪いのか？

>>311

だよなー
そもそも売りつけられたトランシェ１を３相当に改修するだけで
１機当たり２０億とかかかるって話だし

>>308
開発中やから日本が購入決定となれば日本の技術（というよりは意見）も反映できるかも。
ただ基本はAAM-4搭載の改修がメインやと思うな。
2007年から作り出して2015年実用化予定てことは進捗５０％以上のはずやから
いまさら大幅な変更せんと思うし。

>>322
時間的なことを考えれば、魔改造してる時間だってないだろ？
既存機体なら、ユーロファイターはトランシェ２のAESAすら無いものになる。
心神を実用化する時間は無いが、ユーロファイターを魔改造する時間だけは有るってのは屁理屈
時間が無いなら、F-35はまだ完成して無いし、既に実戦実績とAESAを積んでるスパホしか選べないだろ。

これか
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1312702182/89

というか魔改造だなんだと聞くと機体設計まで変更するような言い草だけど
実際は国産電子機器とミサイルに対応する程度の改良だよね

なんだ、また例の伊藤忠社員だったか…
スパホはグラウラー化なんぞよりM2.0+になるよう足をどうにかしろ

>>324
その時間が無いから、今回は４．５世代で選ぶしかない。ならEFよりスパホ、グラウラーのがマシ。
理想はF-22で次点はF-35なのはもちろんだが、F-22売らない、F-35完成しない。だから。

名前にユーロが付いてるからなぁ
日本向けはエンファイターとかにするのかな

>>333
日本版はゼロファイターとかは？

ゼロファイターサイクロン

>>330
ユーロファイターみたいに小さい機体に電子機器詰め込むのが難しい。下手すりゃ新造だろ。時間無いのに。
イーグルとかファントムを日本が改修してこれたのも機体の容量の大きさがあるからだと思うな。

>>330
レーダー関連なんかだとタイフーンのレドーム的に国産品を積むスペースが足りないから設計まで踏み込む話が出てくるんだろうね

>>334
ゼロを名乗って良いのは完全国産であり、かつ世界最強クラスを作れた時だけだろ。
よその技術に乗っかったもんが軽々しく名乗ってはいけない。
あと、タイフーンの語源て、確か台風（たいふう）からだから日本名なら台風でいいだろ。

F-35完成しないは現実的になってるのが怖いところだよね。
オバマさんと民主党だけじゃなく共和党からも開発中止の意見が多数を占めてるらしい。
F-22の犀星さんでもするんじゃないかな？
もしくは資金が無いからF18やF15を改修していきながら何とか間に合わせて
次期戦闘機を開発するつもりなのかもね。

>>337
すいませんでした!

>>339
すいませんでした!

まだ説明しなきゃいけないのか・・・。

アメリカ−ロッキード・マーティン−三菱重工−三菱商事のライン。
利権なんだよ。


F35（とラプター）＝三菱商事
ユーロファイター＝住友商事
FA18＝伊藤忠商事
最初はラプター、次はF35。
引き伸ばしで2013年退役だったF4の後継なのに、さらに’16年まで引き伸ばした。

これでわかるよな？
軍ヲタは兵器スペックだけしか分かってない。

>>340

え？
あ〜さっきの人？
わかってくれたらいいよ ^ ^

F2が既にヴァイパーゼロと呼ばれている件

>>341
ユーロファイターのライセンス生産についても三菱重工はBAEと協議中なんだぜ

F-22ラプターは未だ終わってないと想う、空自はF-22にもRFP出してる筈だ、
F-35の単価は既にF-22超えてるし、米国も景気に配慮して輸出解禁するさ。

おまえらゼロか〜〜〜

こんなアホな戦争ごっこばっかりやってないで
宇宙開発に全力かけてほしい
戦争利権がじゃましてるんだろうけど
まじうざい

>>337
F-3が出来るころは5.5か6世代になるからどんな形か想像もできないな

>>343
その名前は流行らなかったな。F-2をゼロと呼びたくないんだよみんな。

>>323
グラウラーの電子機器はステルス技術並に輸出規制がかかってるから
オーストラリア空軍のスパホは一生グラウラーになれないよ。

レーダーで見ると戦闘機１機が５機とか、巨大な輸送機とかになる反ステルスってのも、有りじゃないかと思うんだが？

おまいら、税金の無駄をなくせって言うくせに、こういうのだけは浪費しても構わないんだな。
無駄だと言われてる高速道路や河川の堤防でさえ使ってる人はたくさんいるのに、
自衛隊の戦車や戦闘機なんて戦後50年一度も実線に使われてないんだぜ。
今後も使われる見込みなんてないんだから、もうやめちゃえばいいのｎ。

>>323
オーストラリアのヤツは、内部の電気配線がグロウラーとおなじってだけで、
電子戦機材やソフトウェアの輸出はF-22以上に輸出規制かかってるから電子戦機化した場合自前で機材とソフトウェア用意しないと無理だよ

>>345
それ以前にラプたんは欠陥品疑惑でサゲサゲでございます。
絵に描いた餅のライトニング�Uさんよりはマシだけど

>>299
AAM-4は専用の指令送信装置を使って誘導するから、レーダーをどうこうしただけじゃ駄目だよ。

>>351
そういう電子的欺瞞を行う機体を、「電子戦機」と言ってだな

米空軍は古くはEF-111を持ってたし、
海軍の最新型電子戦機にEA-18GというF/A-18E/F改造型が登場してる

>>352
年間のスクランブル件数と、どのような機種が日本の防空識別圏に侵入しているか調べてみるといいと思うよ
防空レーダーの隙間を調査する電子偵察機が多いこと多いこと

>>347
宇宙開発は戦争の歴史だぞ。世界で初めて大気圏突破して宇宙に行ったのはナチスのV-2ロケット。
V-2の技術を戦後、戦勝国の米露が戦利品として宇宙開発戦争が始まった。
宇宙開発は兵器開発の巨大な資金が入らないと出来ない。ロケットの建造費は高いから。
>>350,353
豪空軍がどっちにするか決める権利を持ってる筈だが。まあ、来年中には分かる。まあ、モンキーかも知れんが。

>>357
電子戦機化する権利は持ってるが、そのための電子戦機材とソフトウェアの輸出許可は下りてない
と言うかF-22を模擬戦で封殺する事すら可能なソフトウェアを売るとも思えんが

>>352
＞戦後50年一度も実線に使われてないんだぜ。

ミサイルの飛ばしっこ何とかしないで済んでるけど
実戦はほぼ毎日のように行われてますよ？
お花畑のバカサヨなのか工作員か知りませんがアホなレスならしないで結構。

>>350
グラウラーにはなれないだろうけど輸出用の電子戦ポッドが作られたよ！

>>358
じゃあオーストラリア空軍は馬鹿みたいじゃないか。
ソフトウェアの性能を落とされる可能性は有るだろうが、機材は一通り付くんじゃないかな。推測だけど。性能を落とした機材作るのは開発費掛かるし。
日本がグラウラー入れるなら、それこそ魔改造でもすればいい。機材を載せる容積はOK、制限版ソフトウェアは時間を掛けて改良すれば良い。

共同開発最高じゃん。
日本が兵器開発に踏み切るきっかけになる。

いつ完成するか判らないＦ３５は論外として
Ｆ１８とユーロの模擬戦をやって、勝ったほうを採用って事でいいんじゃね？

>>356
いや、スクランブルって実戦じゃねえじゃんｗ
スクランブルするのが目的なら武装全部とっぱらっても問題ないよね。
そもそも、自衛隊機が海獣以外にミサイルや機関砲ぶっ放したことなんて過去60年あった？

>>344
三菱重工と交渉することで、ようやくユーロファイターが交渉対象になったんじゃね？
昔から日本はF３５（ラプター）以外、採用する気まるで無いし。

共同開発とやらがうまく行った例があまりに少なくてね
成果が乏しいのよ。よほど国情が合わないとね

>>361
日本はF-15J用の電子戦ポッドの開発研究やってるよ。
もっとも、F-15J用偵察ポッドの開発が一度ポシャって復活してないところを見ると、F-X次第では電子戦ポッドも開発中止になるだろうね。

仮にF/A-18E/Fになった場合、それ用の偵察ポッドと電子戦ポッドを購入することになるだろうから。


豪州軍は輸出用電子戦ポッドを購入するか、或いは機材・ソフトウェア共に輸出型開発して売る事になるだろ
ソフトウェアだけでもダウングレード版開発にはそれなりに時間かかるし。
機能制限プログラム組み込むだけだと解析された時やっかいだから新規開発だろうな

或いは日本がF-15買ったときも電子戦機材については輸出されずに自前で用意した事例を考えると、
豪州が自前で開発って線もなくはない

>>359
他の国の戦闘機と鬼ごっこするだけなら別に武装しなくていいじゃん。
むしろ、武装取っ払って曲芸飛行に特化したほうが追いかけられるほうもビビッて
「こいつらsugeeeeeeeeee」って思われるんじゃないか？

>>364
不審船に妨害目的で爆撃したよ

>>364
投手が牽制球を投げないとわかればランナーは盗塁し放題
スクランブルに出ていかなければ相手はどこまでも侵犯してくるし
出て行ってもこちらが丸腰だと相手が知れば容赦なく撃墜しにくるよ？

>>364
スクランブル任務が何か理解してたら、
「武装全部とっぱらっても問題ない」とか「曲芸飛行に特化」なんて頭悪い言葉は出てこないぞ

と言うか領空侵犯した機体にたいして威嚇射撃までならしたことあるんだが、
まぁ調べる気も無いだろうから知らんのだろうな

>>224
だからJ/APG-1の最大視程は公表されてないのに
何と比べているのだ？

>>364
最高に頭悪いな

>>364
あれP-3Cじゃん。
とうとう哨戒機と戦闘機の区別もつかなくなっちゃったの？

>>369
対潜爆弾を海面起爆させたり艦砲で威嚇射撃したり普通にあったよなぁ…

>>374
「自衛隊機が」って自分で言ってるじゃねぇか
まさか「自衛隊機＝戦闘機」と考えてる池沼か？

と言うかスクランブルで威嚇射撃してるってのは無視かい

気がついたらゴースト開発してたりしそうだな

>374
自分と他人の書き込みの区別もつかなくなったの？

>>7
Ｆ-35「その必要はないわ」

>>370
牽制球投げなくてもキャッチャーが強肩なら盗塁なんてしねーよｗ
そもそも、向こうは現状でもこっちが先制攻撃できないの知ってるのになんで容赦なく撃墜しなかったの？

>>373
そういう返ししかできないヤツのほうがよっぽど頭悪いと思うよ。

あと>>374は>>369へのレスね。

>>374
自演？乙

>>379
スクランブルって2機セットで行うって知ってた？
1機が警告している間、もう1機は相手機の真後ろについていつでもミサイル発射できる態勢で待機してるって知ってた？
先制攻撃はできなくても、僚機が攻撃されればその待機してる機体は即座に反撃できるって知ってた？
それを警戒してるから相手がこっちを攻撃してこないって知ってた？

「僕は無知です。何も知らないのにえらそうにしてる馬鹿です」


って全身でアピールする前にちょっとは調べなさいよ

>>375
わざわざ「ミサイルや機関砲」って言ってるのになんでP-3Cの対潜爆弾が出てくるんだよｗ
そもそもこのスレはFXのスレなのに哨戒機の話持ち出してくるなんて論点ずらしに必死だなｗ

>>379
スクランブル飛ばさなくても、不明機を問答無用で撃墜する対空システムがあれば侵犯なんかしないってことか
日本にはそんなのないから無理だな

>>382
だから俺は普通にスクランブルでも武器使ってる事例出してんだが一向に触れんなお前
と言うかスクランブルが何か理解してれば出てこない頭の悪い発言しかできないのなんとかならんか？

>379
牽制投げるピッチャーであり強肩のキャッチャーであるのが自衛隊だよ。
攻撃してこなかったのは自衛隊や米軍と戦闘になるから

なんで昔みたいに不可侵条約結ばないの？
常任理事国が侵略国じゃん
どう見ても反則の核で負けた国のほうがアジアの奴隷化を防いだ正義だったよね
チョンチュンは白ブタに媚びて黒を白と言い恥ずかしくないの？
ウソにまみれたクリスチャンは地獄が怖くないの？

>>379
侵入機の目的は日本国周辺の情報収集
もちろんスクランブル機も調査対象
あらゆる軍事行動はすべて対外的な外交メッセージに繋がるから
スクランブル機の非武装が周辺国にどんなメッセージを与えるか少し考えてみるといいよ

妄想でいいならYF-23を作らせてくれﾊｧﾊｧ

円高を最大限いかしてバンバン買え

>>383
と言うか仮にそんなんあっても、故障があった民間機やら同盟国軍機やらまで問答無用に撃墜しちまうんで無理です

って言うかのレーダー特性を調査してる電子偵察機であっても、
領空外にいるのを一方的に撃墜したら一方的にこっちに非があるからどちらにせよそんなんじゃスクランブルの代替にゃなりやせん

>>1
＞将来は無人機の共同開発

いいんじゃない。日本の得意分野になるかもよ。
はやぶさだって宇宙から無事帰ってきたんだし。

>>382
>>352と>>364だと
実戦で実弾を使用が論点じゃないの？
スクランブルなどの戦争状態前で実弾を自衛隊が使用した事があるか
そして実弾を装備してる事で抑止力が発生するかが問題であって
この場合戦術ニッチは関係無いと思うけど

>>380
すぐ上のレスも読めないのかｗ

>>381
全部知ってるよ。
でも、結局戦後60年一度も敵機を撃墜してないという事実には変わりないじゃん。
費用対効果悪すぎｗ

>>386
条約など破るためにあると信じてやまないような国しか周りにない件

エンジン技術だけ売ってくれればいいのに

>>393
単に更新してなかっただけだから

>>393
スクランブルを行うことでほとんどの場合に領空侵犯される前に追い返してるから撃墜事例が無いだけだが。
で、仮にされても撃墜行動行う前の実弾使用である威嚇射撃すれば帰ってるわ。
それとも何、スクランブルせずに領空・領土上空までまでわざわざお招きする気なん？それから撃墜しろとか？
やっぱお前馬鹿だろ

だから「僕は馬鹿です」アピールはいい加減やめろと

問題は日本国内にイギリス軍は駐留してねーってことじゃねーの
何か有ったときに、アメリカ軍と一定の互換性が無いとこまるっしょ。
機嫌を損ねるのもどうかと思うし。

個人的にはグリペンでいいと思うけどさ

>>393
そうかな？
自衛隊ほど費用対効果の高い運用をしてる軍組織もないと思うけどね

>>384
悪いけど構ってちゃんにはレスしないんだ。
チラシの裏でどうぞ

>>392
実弾を使用して何か意味あったの？
結局領空通り抜けられて終わりじゃんｗ
ということは、武装していても何の意味もなかったとこいうことでしょ。

>>385
おいおい、１人でピッチャーとキャッチャーなんてパワプロかファミスタだけにしとけ。
野球は1人じゃできないことくらい俺でも知ってるぞｗ

>>387
日本は武装してなくても領空侵犯に対応できる技術力を備えたという強烈なメッセージを送ることができるな。

>393
一度も戦闘せずにすんだのは費用対効果抜群です。今後も戦争せずに済むよう、一定以上の実力を維持しましょう

早く心神を作れよもう待ちくたびれた

その頼みの綱の早期警戒機はお前のところのNATOｰAWACSもアメリカ製だろｗ

落ち着け日本で露骨な領空侵犯はミグ２５が北海道に来た時しかないはず
あのときは見事にかわされたらしいが
あとはグレーゾーンか国境擦れ擦れのところばかりだった

ＡＥＳＡのない戦闘機など問題外

>400
なんでキャッチャーとピッチャーが同一と捉えるの？じゃあピッチャー自衛隊、キャッチャー米軍でもいいけど

>>400
反転するよりそのまま通り過ぎた方がさっさと外に出てくれる事例だろうアレに関しては
あと、>>387でそういう考え方する頭の悪い国は残念ながら日本周辺には存在しないから

スクランブル件数に比して領空侵犯事例が圧倒的に少ない、
しかも本州上空まで来ることはベレンコ事件除けばまずないって時点で大いに意味があるわな

モスボールされているトムキャットを使おうぜ
ファントムIIの後継機なんだから問題ないはずだ

というか事故が無かったからもう保険なんてかけなくていいよね？
って言い出してるようなやつに保険の必要性説いても無駄だよ。

必要だって思っている人間がかけることを希望してるんだから、それで十分だ。

F-35とスパホとイカちゃんを２：１：１で買おうぜ

>>409
そういう人間に限って事故起こすんだよなあ

>>400
不審船で言えば日本海方面での活動を抑制した
スクランブルで言えば有名な東京急行等が米軍の偵察機群の対抗で行いたいであろう
「領土」上空を飛行する事を阻止している

領土上空に「敵国」の航空機が入り込まない状況は日本の信用を保ち
経済成長を保証したものの一つになった

>410
整備や機材、人材育成考えると余計高くつくと思う

>>413
もう今回のFXは失敗と割り切って、次世代で色々やれるよう模索しちゃおう
米国も適度に焦って協力的になるかもしれん

欧州とは武器を共有したくないなぁ。いつかまた一戦交えそうな気がする。

>>415

？？？？
どうゆうこと

欧州と一戦交えるなんてありえんでしょう。
軍事同盟結ぶんだったらどう見ても欧州か印度あたりと結んどいた方が得
結んだら駄目なのが韓国ここは絶対駄目だ

>>304
海のものとも山のものとも付かないものだらけじゃ！

劣化フランカーを墜落させている中国がステルスを運用できるのか？

F-22すら実戦は経験してないんだぞ

F-35はUAV化を待とうぜ
軍事的空白が一番いくない。
繋ぎならスパホでもいいや。

いや、スパホならレンタルで空母も欲しいかなｗｗ

何にせよ、一番早く飛べる状態で手に入るものを

ファントム限界、Ｆ２足りないだし

>>418
お前もオナニーだけで実戦は経験したことないだろ？

２，３年前に話題になっていたＦ−１５ＳＥはどうなったの？
音沙汰ないねー

>>422
コンフォーマルウェポンベイのテストしたら見事にミサイルの噴射炎が尾翼にかかってたな

オスプレイとエンジン、YF23の設計図を付けてくれるならスパホで良いよ

>>419
UAVは独自で開発してひゅうがに配備した方がいいだろ

着艦はどうするのかな？
思慮の浅い限りだな

だからこれからアレスティングワイヤーなりVTOLなり開発するんだろ

自衛隊機は改修に改修を重ね、他国にも増して長年飛行しなくちゃならない運命。
それを考えた場合、F-18とEF2000、どちらがそれに耐えうる機体だろうか？

>>296
メーカー公式発表であれば何でも信じるんだ、お気楽だね。

心神どうなんの？

>>404
んでもチョロチョロ嗅ぎ回られるのもウザすぎるから何か良い手はないかな
潜水艦なら殺人アクティブソナーとか使えるんだけど

至近距離からパイロットをＸ線被爆させて白血球減少→墜落
バードストライクに見せかけてエンジンにゴミを吸い込ませる→墜落
なんか嫌がらせの方法ないんかな

機種だけで言うなら、F-15の近代改修機とE-767があれば米軍と露軍以外何とでもなる気がする

どこから何を買うかはピーナッツの数で決まる

>>428
自衛隊が他国より長期間、機体を使ってるなんてことないんじゃ？
F-104にしてもF4Eにしても、独伊と同じぐらいだろ。

>>432
サイレントイーグルは候補から落ちたが

>>433
俺は貰ったメロンの数だと聞いたが･･･

心神って何であと一回り大きくつくらないかねぇ。
ステルスの検証機だけじゃなくて実戦投入も考慮したらいいのに。
ステルスの検証ってさ「ステルス機をいかに捕捉するか」でしょ？
それを検証するためだけの機体開発に時間をかけるのは勿体無いわ。
それならF22かF35を使ってアメリカと共同でステルス捕捉の研究したらいいと思う。
その成果は第六世代（ステルス＋ステルス機捕捉レーダとか？）に生かせると思うけどな
日本からの情報漏洩のリスクはもちろんあるが。

>>422
あれはF-15を運用してる国向けに提案したけど反応がいまいちだったからやめたんじゃね？
輸出用はF-18に一本化してアップグレードの開発も効率化したんだと思われ

>>422
>>438

たしか韓国が配備を進めてるF-Xって、該当するのがSEじゃなかったっけ

ユーロファイターを導入したら、疾風と命名してほしい。

なんだ、まだやってんのか。
で、結論はまだ出ないのか？
議論やって結論出せない集団って馬鹿みたいなんだけど。

タイフーンの語源が台風、大風なんだから、台風でいいよ。ま、縁起が悪いと言われるが。
スパホはインターナショナル版で各国に合わせた仕様になるから、日本名は大雀蜂かなぁ
スズメバチといえばベスパともイエロージャケットとも言うからそこら辺もネームになるな。

台風と言えば神風がベター。
間違ってもカミカゼじゃないからなｗ

縁起悪すぎるだろｗ

本気でカミカゼしようと思ったら
タイフーンの加速性と、スパホの低空・低速での運動性
どちらが活きるんだろうね？

＞議論やって結論出せない集団って馬鹿みたいなんだけど。

別に2ｃｈに決定権があるわけじゃないからね。
今年の暮に選定結果が発表されるまで続くんじゃね？

自衛官もここらへん見ながらな。所詮２ｃｈと馬鹿にしてもここほどアイデアがある場所は無いしな。
やっぱ、上層部としては、候補機全部集めて航空祭で比較させなきゃ。
爆音問題も実機見ないと全然分からないし。

>>447
未完成欠陥続出のF-35を用意出来ないからペーパーだけで通そうとか出ている訳ですが

>447
航空祭じゃ爆音の機種ほど人気になるおｗｗｗ

偉い人には分からんのですよ！

＞未完成欠陥続出のF-35を用意出来ないからペーパーだけで通そうとか出ている訳ですが

カネにも騒音にも厳しいはずの民間航空、ローンチカスタマーとか、実機も出来る前から
大量発注なんかしているわけですが。

書類だけであることそのものが、悪いとも思いませんけどね。書類を出すのがメーカーか
調査団かの差であって、判断そのものが受け取った書類で行われる事に変わりはないので。

>>444
ノンノン、だからカミカゼじゃないんだってばｗ

昔から神国日本は神によって守られていると言い伝えられてるんですよ。
領土を侵す者は神風によって葬り去られるとね。
元寇の折も日本を救ったのは台風だったでしょ。
こんなに縁起の良い名前は無いのです。

台風＝神風ｗ

ドイツと共同開発がいい

命名　ノイエ・オイロ･ケンプファー・フルーグツォイグ・テュープ・ヌル

Ｆ−２の補充が先

F-35って、どんどん開発費が高騰してF-22よりも高くなっちゃったんじゃなかったけ？
F-22を止めた意味ねえじゃん

F-18なら紫電か流星にしとけ。

F-35の生産計画なんて青写真頃のだからね
今の開発コスト生産コストじゃすべての国で取得機数減らすでしょう

>>457
取得機数減らされたら量産効果が小さくなって値段が下がらなくなっちゃう＞＜

自主開発を考慮してユーロファイターで決まりだ。

>>14
それならグリペンを大型化して双発にしてエンジンを
F-404系からF-110系に変えて可変ノズルにしてくれ。

なんでタイフーンって名前が定着しないの？

>>442
>スズメバチといえばベスパともイエロージャケットとも言うからそこら辺もネームになるな

なんかVガンみたい。ｗｗｗ
できればパイロットは美人女性だけのシュラク隊っていう部隊作ってくれ。

>>455
初期型F-35と量産効果が出てるF-22の価格を比べるのはどうかと
それを言えばF-22の初期型は3億ドル超えでF-35が可愛く見えるレベル

>>463
各国の導入数が激減してるけど…大丈夫か？

>>463-464
確か年産3桁突入してようやくF-22よりやすくなるってレベルだったような

年産300機越えて数年たってようやく100億切るレベルだろアレ

有人戦闘機なんて古い古い。
これからは人工知能を持ったステルス無人戦闘機がメインでっせ。

日本で改造＆生産ができる機体に期待

>>466
人工知能はとうぶんいらない。遠隔＆自動制御＆ステルスで充分。おおすみから離発着できればなおよし

>>461
輸出を考慮して後付けしたせいかな？
開発中からユーロファイターEFAという風に呼ばれてたからね
空自が導入したらF2000タイフーンと呼ばれるのだろうか

タイフーンって名前はドイツが拒否してるんじゃなかったっけ？
計画参加国にさえ定着してない名前が定着する訳ない

別に欧州でユーロファイターでも日本ではタイフーンでいいじゃない
りある台風もあるし

だって、タイフーンといえば…ねえ

空母もないのに、鈍足で短足なホーネットを日本で運用するのは無理があるような…
ユーロファイターに比べたらアビオニクスくらいしか利点がない。

心神でいいだろ
ttp://www.yamaguchi.net/archives/005327.html

>472
いいじゃん、チュンにオラオラ神風様の御通りだい…と蹴散らせてやれば

何か、大して必要も無いのに世界中の戦闘機を義理で買わされそうな悪寒
戦前戦中は日本も戦闘機を開発していたのに…
戦争に負けるってのは辛いことだよなあ

韓国にF-35買わせてレーダーに映るか様子見
竹島上空飛べば、勘違いして上がってくるだろうし

>>473
レガホはともかくスパホは短足ってほどでも無いような
鈍足ではあるが

F-XX以降との兼ね合いを考えると、スパホは対空で陳腐化しても
マルチロール性の高さから最後まで使い道はあるはず…
って辺りが利点では？

>>473
ユーロファイターのほうが足が短いよ。
FA18は空中給油も出来るし、長時間空中官制と警戒ができる。
それよりも、今からなら改修型ラファールを売ってもらえるんじゃないだろうか。

>>479
また資料請求しにいって門前払いされるのがオチだろ＞ラファール

アメリカから部品取りのファントム買えば10年くらい延命できるんじゃね？
それまでにはF35も完成しているかキャンセルされているだろう

>479
でた、空中給油厨ｗｗｗ
あんなもん空母と言う限られたリソース上で運用するため
止むに止まれぬやってるだけなのに…
1機分を給油するだけで空っぽになるような給油機でさｗ

貴重な戦闘機をそんな勿体無い使い方してどうすんだって
ことだよ

>>480
EFとラファール。
初期モデルのカタログスペックでは、EFがぶっちぎりだったのに、
なんでこんなに差が付いたのか…
いまやラファールとは一世代遅れてるからなぁ。
2010年度モデルのラファールは、ユーロファイターでいうところのトラ3B相当だし。

>>482
米軍は、あれで規定飛行時間めいいっぱい飛んでるぞ。

>>476
ドイツは兵器開発してヨーロッパや世界中に輸出もしてるけどな
日米独の主力戦車の大砲はドイツ製だ
日本は負けたから武器輸出が出来ない訳じゃない。ドイツは出来てるんだから

>>479
F-4のスクランブル任務を引き継ぐのだから足の短さより足の遅さのほうが厳しい
長時間の空中警戒任務はE-767とE-2Cがやっとるんで、そんなとこまで考慮する必要は無いよ

ラファールは残念だけどEFほどNATO規格に準じていない設計だからねぇ
ダッソーもそれを見越して提案してこなかったわけだし

>>485
まぁ、日本には必要ないが、艦載機型のラファールは、NATOとも米海軍とも互換性があったりする。

Ｆ−４の代わりだろ
タイフーンでいいよ、安いし
ステルスは電波レーダーには小さく映るけど、日本が目下開発中の赤外線センサーには映るんだろ
それ乗っけりゃ中国のMig-1.42もどきのステルス戦闘機なんぞ敵ではないわ

>>114
国賊w

>>483
グリペンNGが順調に行った場合、
下手をすればグリペンにすら抜かれかねんかもなw
このままでは4.5世代機の中でのタイフーンの立ち位置は厳しすぎる

>>489
トラ3Bになるころは、ラファールはEFよりも大出力エンジンに換装ずみだし（アビオニクスは2010年度から最新型になっている）
輸出用グリペンNGも最近アビオニクスに交換予定だからなぁ。
欧州の戦闘機では性能が微妙。

タイフーンがいいです

>>491
そうですか
でも純減です

第4.5〜5世代の戦闘機の性能格差がよく分からん俺にガンダムで例えてくれ

>>493
第4.5世代をガンダムとするなら･･･
第5世代はZガンダムくらいか？

>>493
今日本で飛んでるF-4は旧ザクレベル

>>493
F-22 がガンダム。
こいつが唯一最高のステルス機で、
ステルスを除いても圧倒的な空戦能力がある。

F-35はジム。
予定を大幅に超過してまだ完成しない。
ステルスを取ったらただの豚。

EF2000はグフカスタム。
ガンダムには及ばないがシャープな運動性や巡航能力では現行世代で最高ランク。

F/A-18E/Fはズゴック。
純然たる艦載機として鈍重な装備、運動性や搭載能力は高くパワフルだが鈍重。

F-35は見た目がダサい
それが全てだｗ

>>496
それだとラファールはギャンだなｗ

戦闘機より日本も核武装を急げ

>>499
日本はすでに原発の兵器利用の技術を得ただろ。
あとは実践で役立つようにマニュアルを作成することが大事だな。
それとシナ、チョンにばらまくのをやめてタイフーンを100機くらい買えば
ええんじゃないの?

>>491
日本で行った改修を反映して韓国に売り込むつもりらしいな
韓国FX-3の有力候補だそうじゃないか

>>500
F-2と改修型F15JがあるからEF2000は100機も要らない
パイロット維持できないだろ。

>>501
ちょ・・マジで？
性能的にはタイフーン押しなんだがそれならＦ-18でいいわ・・。

擦り寄られる要素なんか少しでも減らした方がいい、係わったらだめだｗ

>>496
どーせ相手はボールなんだからなんでもいいんじゃね。

>>503
韓国の次の導入はF35で決定的だろ？
「今必要」なのであって「長く使える買い物」なんて考えない方がいい

>>504
リックドムとゲルググもいるでよ
ソフトは『学徒動員』だろうけど

>>503
ソース未確認だがヨーロッパの武器商人は
そういう事を平気でやりかねんから信用ならん。

台湾に売ってやれよ。

もうね、ナメリカは日本のこと嘗めきってンだろ、矜恃を見せてやれよ。
こんなことでは、ナメリカの糖尿病が日本に移る伝染してどっちもタヒる。

ユーロファイターってそんなに強いのかよ、というか現状どれが強いんだ？

ブラックボックスがないというのが魅力的
当面の代替機として使いつつ、自主生産の研究用に十数機程度購入していいのではないか

>>510
身軽なF15といったところか。
機体が小さいから素早いだけで大した技術が導入されてるわけでもなく、
将来性が非常に薄い。改造しながら30年持たすには向いてない機体。

>>501
ソースplz

>>510
現行スペックだと、同じ欧州機のラファールにエンジン出力で勝ってるだけの微妙な機体。
自慢のキャプターレーダーも首振り式で微妙。
2013年度には、4+世代では平凡スペック。
ただ、完全国産化可能なので雇用維持と稼働率の低下阻止に良い。

>>512
それってF-16と大して変わらないような・・・

>>511>>514
結局は戦争で勝つために積極的に手を出す機体じゃないって事かぁ・・・
やっぱ当て馬なのかｶﾜｲｿｽ

当て馬にもならないF/A-18を空自に押し付けようとしてる阿呆もいますがね

>>515
BAEのビジネスモデルをウインドウズで表すと
ビスタはクソ重いよ〜と吹聴しながら
サポート切れ寸前のXPマシンを薦めてくるようなもんかな。
そしてXP用ソフトは誰も作ってくれなくなったけど、
プラグインやソフトは自分で好きに作ってOKだよ〜と。
でもプログラムの著作権はこっちによこしてね♥みたいな。

もう面倒くせえからF-2で繋ぎつつ次の国産を開発したいところだが、輸出ができないと
採算とれないのが悲しいな

国産戦闘機のためなら日本国民は重税にも耐えるんだよ

無知な俺にガンダムで説明してくれた方々サンクス
自分はＦ22…νガンダム、Ｆ35…リガズィ、タイフーン…ジェガン位のイメージでした
Ｆ35のどっちつかずの残念機体イメージがリガズィっぽいので…

F-22　ガンダム（凄く強いが手に入らない）
F-35　ジム（ガンダムの廉価版。陸戦型、スナイパー等バリエーションがある）※未完成

タイフーン　グフ（そこそこ強いが宇宙では使えない）
タイフーントランシェ３　グフカスタム（少し性能は上がっているがドムに劣る）※未完成
日本製タイフーン　グフカスタム改？（グフを現地仕様にしたもの？）※未完成

スーパーネット　ザクII（強くは無いが最終決戦まで使われる頑丈な万能機）
グラウラー　アイザック（ザクを情報収集に特化した改造型）
サイレントホーネット　高機動型ザク（ザクベースに機動性をアップ）※未完成
スーパーホーネットインターナショナル版　ザク現地仕様（デザートザクやザクキャノン、ザクタンクなど好きなオプションを選べる）※未完成

タイフーンを参考に日本の「独自技術」を世界中で特許取り巻くって世界に売りさばくアル

>>517
> でもプログラムの著作権はこっちによこしてね♥みたいな。

この部分のソースある？

台風ん

>>521
タイフーンはヅダの方がいいような気がする。
見た目は次世代、中身はトーネードと大差ない辺りが特にｗ

タイフーンに日の丸マークは似合うと思うけど
属国だからＦ−３５になるだろうな。。。

>>525
アフターバーナー使いすぎると大爆発する！とかあるのかいw

>>521
それで相手はスホーイ（リックドム）とミグ（ボール）ですね。

>>520
F22は、確かに強いけど電子機器やソフトウェアが、スーパーホーネット以下。

>>496
F-35に関して「ステルスをとったら豚」なんて言ってるアホがまだ存在するのか。
それならタイフーンはスーパークルーズをとったら何なのだろう？
ネズミくらいか？

ていうかスーパークルーズに夢見すぎだろ
ユーロファイターを過大評価するのに欠かせない要因なんだろうけど

>>520
009x世代で言えば
F-22：Hi-ν(インコム装備)
F-35：リゼル

タイフーン：ギラ・ドーガ
虎3：ギラ・ズール

スパホ：ジェガン
グラウラー：EMSジェガン
サイレントホーネット：スタークジェガン

ステルスは敵側の技術革新でステルス機探知可能になる可能性があるけど、
スーパークルーズは故障以外で取れたり意味無くなる事あるの？

>>532
スパホがジェガンとかないわｗ
贔屓目に見てもネモ

F35が最有力候補なんだろうけどまたエンジントラブルしたから先行き不透明だな
スパホとユーロの一騎打ちなんだろうか…決め手にかけるんだよなぁ…

迷ったら全種類を少しの数だけ買うのだ

>>533
出来るに越した事はないけど
アラートならそんなに優先順位が高くないんじゃないの

アラートなら尚の事スーパークルーズは必要だろ
ステルスとスーパークルーズが目安の一つなんだから無くてもいいなんてことは絶対に無い

>>536
最大級の愚策だがなそれ

陸自のロングボウアパッチ導入の件と全く同じになるだろ

目的地に早く着ける、相手よりも早く飛べる、ってのは大きなメリットになると思うけどなぁ



まぁタイフーンのスーパークルーズは『やろうと思えば出来なくもない』程度のものだと思うけどね

>>540
レーダーアビオニクス関連があからさまにスパホ>ユーロな現状でスーパークルーズだけ求めてもあれだろ？

いざ飛び立って捕捉できないとかいうオチになる
大体、燃費とかの話も考えたか？　スピードばかり求めるなら「F-15でABふかしまくればいい」って話になんだけどｗ
限界行動半径とかも考えて話したほうがいいぞ。スパクル＝行動半径が広いってことにはならないからな

そんなことよりV-22のガンシップ化が楽しみなんだが

>>541

スピード『も』大事だよ、
相手を捕捉出来ないのは困るが捕捉した相手に追い付けないのも困るだろ？
加速が悪いとミサイルの射程も十分に延ばせないしね

現代戦ってレーダーアビオの性能で決まっちゃうんじゃないの？
先にミサイル撃った方が勝ちみたいな。

昔、米軍がリビア空爆でMig29なんかを一方的に撃ち落してたよね。
リビア側はレーダー妨害されて目くら同然。
そりゃ〜ワンサイドゲームにもなるわな。

スパホとタイフーンが空戦やったらスパホが勝つｗ

>>520
追加だよ。これで理解深めろよ。
F-22 セイラさん（別格）
F-35 エマ中尉（開発参加国＝ヘンケン米国とラーディッシュクルー各国の犠牲の元、完成せず）
F-18 ファ（すぐに入手可、相当うるさい、所詮メタス）
ユーロファイター　レコア（結局こちら側ではないのよね）

>>543
目標が超音速で飛び続けて逃げてるなら、どうせほぼ真っ直ぐにしか飛べないんだから
ミサイルで撃墜すればいいだけじゃね？

地対空ミサイルを振り切るならスーパークルーズは大いに役に立つんだけどな

トランジェ3のAESA開発がどうにもならないから日本に参加して欲しいってのが本心らしい
とある筋から聞いた

でも、日本の仮想敵国
ミグ25事件の反省を踏まえ
日本列島をぐるりと一週張り巡らせた
各警戒群のレーダーサイト、通過できるのか？

たとえば、対馬の第19警戒群、たったの100名程度
しか駐屯してないのに、対馬の電力の1/4使ってる。

いくら何でも見えるだろｗ

あと、各警戒群に配備されつつある通称ガメラレーダー
攻撃的電子戦を仕掛けられるらしいけど？

攻撃的電子戦ってなんだろう？

>>549
普通にジャミングじゃね？

軍ヲタの友達に聞いたんだけど、ステルス性能なんて無くても
ミノフスキー粒子ってのいうレーダーを使えなくするシステムの
開発が進んでるから大丈夫なんだって。

ggrks

もう無人機でええやん。
古典的な戦争の時代は終わり。

中国やら朝鮮なんてドンパチじゃない方法で簡単に潰せるだろ。

意外とテレビの衛星放送が最強の兵器になるかもな。

中国人と中国共産党を分離すりゃ勝手に崩壊する。

>>547
もう乗せて飛ばしてるしお金が欲しいだけだと思うよ。

そろそろあの漫画が出てくる頃

>>554
期待はほぼ予定通りだけど、AESAだけは2015年に完成予定
開発が進んでないんでその他の国との商談に影響が出てる。
なんとしても日本のレーダー技術が欲しいらしい。
日本はF-2でなんとか形にした実績あるからね。

>>541
実際の空戦はそんなゲームみたいに単純じゃないからな
レーダーで捉えてもミサイルの射程ギリギリじゃまず当たらない

敵が回避行動を取っても確実に当たる距離ってのはもっと短くて
そこまで接近して撃って更に反転して逃げなきゃいけない

先に発見したとしてもステルス性の高いF-35ならともかく、
スパホで中露の最新鋭機に接近してから逃げるのは正直厳しいんだよ

>>556
共同開発する時間なんてもう無いしそんな要求も来てない。

そういえばF15墜落の続報はあったの？
パイロットが見つかったって報道は無いみたいだが・・・
（俺が知らないだけ？）

>>514
＞ただ、完全国産化可能なので雇用維持と稼働率の低下阻止に良い。

ライセンス生産を認めるとは言ったが、日本の防衛産業が生産できない分で
あっても無理矢理にでも日本で生産できるようにするなんてアホは言ってない。

F-2調達終了から戦闘機の部品を作っていたメーカーが転廃業しているのは
周知の事実で、技術を持ったメーカーがいくつも抜けている以上、ライセンス
生産が認められても国産化率は大きく落ちる。

「お前らが食えなくなっても関係ないね」とFX選定を2年伸ばしたのは民主党。
いまさら雇用は無関係だ。雇用を守るために戦闘機を作ることをやめたり、会
社そのものを畳んでいるというのに。

いままで何十年も、儲けにならない戦闘機部品を作ってきたメーカーが、涙を
呑んで撤退しているってのに、何か「雇用維持」だ。氏ね。

>>104

恥ずかしくないの？w

↑はなんかのスクリプトかね？

時間ないからとりあえずでまにあわすならライノインタナショナルロードマップ米国工場産
防衛産業の底上げ考えるなら
タイフーン改Jラ国でしょ
防衛省や空幕
防衛産業や財閥商社それぞれの思惑があるんだろうけど
そろそろ結論だそうや

インターナショナルさんが世に出るのはF-35より後なんじゃ・・・

らいのは逐次バージョンUPしてくんじゃないのたぶん

もう心神タンで我慢するお…(´；ω；｀)

>>557
いや、スパホの電子戦能力あればこそ敵機に悟られずに最接近して敵機からの攻撃はかわせるんだろ。
でなきゃアメリカ海軍航空隊は世界最弱の戦闘機部隊で連戦連敗ってことになるが。

>>567
それはAWACSも配備されてない後進国を相手にしてるからだ

>>549
ガメラレーダーはしらないけどAPG-79なんかには電子攻撃モードがあってEMP攻撃による敵レーダー等の破壊が可能と言われている。
強力な電磁波パルスを指向的に照射して焼ききるのかね？

>>568
まぁそれもあるね。
ただ、BVR戦においてライノがそれなりの能力をもっているのは確かだし、それはひとえに優秀なアビオあってだというのは事実だと思う。
ステルス性や機動性に優れるF35やEF2000も相応に有利なのは言うまでもないけど、あえて順位をつけるなら以下が妥当だろ。
完全なステルス性と優秀なアビオのF35>アビオだけは一級のライノ＞飛行機としては優秀でステルス性もある程度備えるEF2000
EF2000がトランシェ３になればこの順列は入れ替わるだろうが現時点では未だだしコンバットプルーフもない。
さらにF35は完成してないから比較に入れるもんじゃないとも言えるが。

>>570
スパホは確かに4世代機の改修型としてはいい出来だが
過去にレガホを採用してる国が軒並みスパホの採用を見送ってるのが現実だ

今回のF-Xだって、価格もランニングコストもスパホが群を抜いて安い上に
納期も一番早いのに歓迎の声は殆ど無い

おめえら鳴きさけぼうが一度も空戦やったこともない
豚が、なにをわめいてんだか滑稽だなｗ

>>571
F/A-18E/FにダメだしだしてるってよりF35待ちってことじゃないかと。
思惑どおりにできあがった暁にはライノは無論EF2000だってウンコ扱いになるのは眼に見えてますしね。
ぶっちゃけ航空自衛隊にしたところで本音ではF35待ちモードだと思いますよ。
あとは「どうやって」まつかだけの問題なんでしょう。

スパホからソフトを取ったら…

EFがスーパークルーズできるって本当なのかな
要求十分な強度を持った機体に強力なエンジン積めばみんなできんの？
「スーパークルーズできるのはF-22だけだZE」って米軍の偉い人が自信満々だったのは過去の話か？
あとカナード付きデルタが低RCSってのも信じられない

>>573
F-35Aの採用国とはほとんど被ってないはず

なんかさ、タイフーンもスパホも、F-35で置き換えられるってことをまるっと忘れられてない？

米海軍はスパホとレガホで500機がF-35Cになるし、欧州は絶賛定数削減中でタイフーンなん
か無きゃ無いで構わない勢い。F-35が開発中止になるだの言ってるのはバカの極みで、そん
な与太は米空軍がF-16とA-10の後継機をF-35以外に決めてから言えと。条件を満たす飛行
機なんかないんだから。
米空軍はF-35Aの能力が必要だし、その能力があるから1700機の置換えで済むわけで、これ
以外の飛行機にするなら調達機数を増やさないと戦力を維持できなくなる。
米海軍はグロウラーの開発改良は継続するけど、F-35Cへのリプレイスは継続。
米海兵隊はB型の目処がついた以上、待てばいいだけで、B型だけキャンセルになってもその
時は固定翼機を空母に配備すれば補いがつく。
英海軍はC型に決めて空母も設計変更したし、F-35用に開発したけど不採用が決まったロー
ルスロイスのエンジンも自社資金で開発を継続する。これは「F-35が大量に採用されるならば」
安全対策として1メーカーのエンジンだけに「できなくなる」というF-16のときと同じことが起こる
と見込んでいるから。つまりF-35計画がキャンセルされるなんて思ってもいない。

製品寿命を見た場合、現在のすべてのユーザは匙を投げているタイフーンが最も短命となる。

>>563
＞そろそろ結論だそうや

RFP出てるだろ。3社が8月末で回答するだろ。今年の暮に選定結果が出るつってんだろ。
なにが「そろそろ結論だそうや」なわけ？

いっちゃんええやつちょうだい

米国機厨ｗｗｗ

ステルスよりも高性能な電子戦機が欲しい
グラウラー売ってくれるなら、いつ完成するか分らないＦ35で我慢してもいい。

>>577
正規空母以外の軽空母ではＢ型以外の運用は出来んよ。
なんの為の垂直着陸か。
つか性能云々の前に配備が何時になるかも判らんものを採用なんて出来んだろ。

ステルスである必要すらない。

丸見えでも無傷で帰れるしw

>>577
戦時中ならその理屈もわかるんだけどな、、現実は目下絶賛炎上中だしよ

>>571
＞過去にレガホを採用してる国が軒並みスパホの採用を見送ってるのが現実だ

オーストラリア＞F-35（LV3パートナー、F-111後継としてスパホを導入）
カナダ＞F-35（LV3パートナー）
フィンランド＞F-35（生産分担）
クウェート＞91年納入開始
マレーシア＞97年契約、8機納入済
スイス＞96年納入開始、07年アップデートプログラム開始
スペイン＞85年納入開始、95年オプションを行使して追加調達

そりゃ、導入してから長くて20年だからな。後継機の話になるのはもうちょい先だろ。
スパホの採用云々にレガホを持ち出す意味が無い。

＞正規空母以外の軽空母ではＢ型以外の運用は出来んよ。
＞なんの為の垂直着陸か。

日本語喋れよバカ。「正規空母以外の軽空母で運用するB型」ってのは、何機かわかってる？
イギリスの140機がC型になって、米海兵隊が「搭載機数の少なくなった空母に、昔やっていた
ように」固定翼機の配備を行ったら、B型の需要なんてイタリアの60機だけになる。

B型を理由に炎上のなんのと言っても、AとCにはもはや関係ない。

＞つか性能云々の前に配備が何時になるかも判らんものを採用なんて出来んだろ。

一番あてにならないのは「タイフーン魔改造」次がスパホインターナショナル。3年後に納入でき
るのは、今現在生産している型で、それはトラ2であり現行スパホとなるわけだが、そのときに
日本製ASMやAAMを搭載できるのはスパホだけとなる。タイフーン自動的に脱落だな。

>>583
＞戦時中ならその理屈もわかるんだけどな、、現実は目下絶賛炎上中だしよ

二次大戦と比較しても意味ないべ。F-16の耐用年数もあるし、F-35の採用は動かないよ。
タイフーンでもスポホでも待たされるんだから、ならばF-35のほうがなんぼかマシになる。
トラ3だのインターナショナルだサイレントイーグルだと開発中止の可能性が無いだけでも。

>>577
>タイフーンもスパホも、F-35で置き換えられる

タイフーンはF-35では置き換えられない。

F-35はあくまで、艦載機と、STOLV機と、支援戦闘機の後継機。
アメリカはF-15の後継機にF-22を開発したし、
欧州はトーネードの後継機としてタイフーンを配備中。

能力も用途も全く異なる。
F-35配備で消滅するのはスパホだけだ。

>>540
必要な時に使えるってのは重要なメリットだろ、
それとEJ-200はパワーアップが決まっているからな、
もうすぐF-22並の機動力になるぞ。

＞F-35はあくまで、艦載機と、STOLV機と、支援戦闘機の後継機。

戦闘機と攻撃機とCASの鬼の後継機であれば、ハンパな性能しかないタイフーンの代わりもできるけど？

＞タイフーンはF-35では置き換えられない。

イギリス空軍のトーネードIDSの後継はF-35。タイフーンを作っている国は、もうどこもコレ以上の調達に
必要性を見出していない。イギリスもイタリアもF-35に乗り換えることができるし、スペインも海軍が必要
とするB型と合わせてまとまった数を発注出来る立場にある。ドイツなんか周りが全部NATOになれば、
フランス以上に外征オンリーの編制にできる。リプレイスも必要ない、純減できるのだから。

＞欧州はトーネードの後継機としてタイフーンを配備中。

対地攻撃も満足にできないのに、トーネードの後継になれるわけがないだろうが。

＞F-35配備で消滅するのはスパホだけだ。

グロウラーの開発継続の必要性があるだけタイフーンより100万倍マシ。国際共同開発なのに、参加
国が全部欧州なもんだから、欧州が冷戦終結EU結成で戦争の可能性がなくなると、全員揃ってやる
気がなくなって誰も急がなくなって余計に兵器としての商品価値を落として、でもそれでも軍事費が削
減できるならいいや、になっている。こんだけヤル気のない兵器も珍しい。

>>587
＞必要な時に使えるってのは重要なメリットだろ、

日本語をちゃんと読んだほうがいい。あるのか無いのか微妙な性能はアピールにならんと指摘されて
いる。ついでに言えば、EJ2x0は開発が完了したわけでも、量産に入ったわけでもない。実機も完成し
ていない状況で「F-22並」って、なにそれ。つけて飛ばすのが2016年以降じゃん。

>>588
「バカでごめんね」まで読んだ。

>>589
自己紹介乙。

ま、タイフーンが何をリプレースするかもわかってないままに思い込みで書き込んだら、そうなるわなｗ

F-35が配備されて、そのF-35を補佐補完するグロウラーの開発が継続されるのは確定しているけど、
タイフーンだけはバカな国が大量採用でもしないと消える運命にあるんで。

>>588
「ボクちゃん頭悪いけどみんなの話の仲間に入れてよね」まで読んだ

>>590
どや顔で結論ありきで醜い長文連発
誰かれ構わず総レス

馬鹿のカミングアウト乙

>>588
あっ、こいつタイフーンは「戦闘機」で、
トーネードは「攻撃機」ってことが解ってないな。
ってとこまで読んだ。

ていうか、タイフーンて今は性能いい方だけど、５年後は悪い方に入るのに
電子戦機化みたいな改造もできない、今が旬だけど旬以外は食えない戦闘機じゃん。
F/A-18スーパーホーネットは、は電子戦機化してEA-18Gグラウラーにすることも出来る。
サイレントホーネットはまだ全然完成して無いが、スパホからのアップグレードパスにはなる。
ひょっとしたらレーダー技術の発展とともに、必要十分なステルス性は備えるかも知れん。

タイフーンはドン詰まりだけど、スパホには色々夢があるね。

電子機器なんてすぐ小型化出来るようになるからあんまり気にすんな
戦いは機動力だよ兄貴

>>595
だから、古くて安くて簡単なスパホと、その機体を使ったグラウラーが最高じゃん。
安いスパホ＆グラウラー編隊が一番数を揃えられる。

>>596
だから鈍足・鈍重なスパホはどうにもならんと言われてるのが分からんのか

電子戦なんてのは要はレーダー技術とそれを支えるインフラの戦い。

自国開発兵器を使いたければ、
自国がそれぞれ開発したレーダー・ジャミング技術を搭載するのが前提。

そうするとそれらを載せる機体には
高機動力を求めるのが普通。
だから空自はF-22にこだわった。

それがかなわない今、F-22に次ぐ機動力を持っているのはタイフーンだけ。

結局、F-22の解禁を願いつつ
タイフーンとF-35のHi-Lo-Mixしかねえ。

ごめん、今までの議論読んでないんだけど。
質問

「稼働率向上の為にユーロファイターは利点があるの？
　（例えばブラックボックスが無くて全部国内でメンテできる、とか）」

詳しい人回答くれたら嬉しいかもです。。。
どこ見てもさっぱりその辺が分かんなくて。。。

イギリスはいいよなぁ。
隣接している国にキチガイがいないから。
昔はどんぱちやってたフランスともうまくやってるしなぁ。
それにひきかえ日本の近隣国家といえば、エセ儒教とインチキ中華共産主義を隠れ蓑に、
原始人が大いばりして暴れてるようなところばかり。はぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=Hs9m5pGnJHY
離陸から９０秒以内で１８０度旋回して客席の前にタイミングを合わせて音速突破できるスパホのどこが鈍重なんだ？
スーパーホーネットとただのホーネットは別物だって分かって無い奴が多いな
まあ、ただのホーネットでもブルーエンジェルスに採用されるくらい、イカした機体なんだけど

>>601
曲芸が上手くて力持ち。

だが、それだけだ。

>>601
スーパーホーネットは加速力に問題があるから迎撃任務には不向きというのが常識だが

>>602
電子戦機グラウラーに換装可能。つまり目がいい。下手に発展すればステルス機の意味がなくなるかもな。
曲芸できるパワーと、大きな容積を誇る機体はこれから３０年改修しながら使えるって事でもある。
タイフーンみたいに小さいのは中身を入れ替えるのも小さい部品作りが大変でほぼ不可能だが。

ブラックボックスのないユーロでおｋ

>>603
ビデオ見る限りでは、６０秒で音速突破できそうだがな。
観客席に合わせず最速でやればな。これで加速力を言われるのが分からん。

>>606
機動力と航行能力を混同してはいかん。
スパホが鈍重だと言うのは曲芸能力じゃなく長距離走の能力。

実戦で役に立たない曲芸見せられて喜ぶのはミーハーか馬鹿議員くらいでしょｗ

>>592
＞どや顔で結論ありきで醜い長文連発

つまり、なにがどうだ、という説明ができないわけだ、お前は。それこそバカのカミングアウトだなｗ

>>598
＞自国開発兵器を使いたければ、
＞自国がそれぞれ開発したレーダー・ジャミング技術を搭載するのが前提。

これをやるなら。

＞だから空自はF-22にこだわった。

F-22は最悪だな。まるごとブラックボックスでも欲しい、と言っていたんだから。

＞それがかなわない今、F-22に次ぐ機動力を持っているのはタイフーンだけ。

最悪、F-22のステルス性を落としたものでも構わない、で輸出バージョンの開発の可能性さえ議会
に検討させたのは、F-22が制空戦闘機としての能力に長けるからで、それはまず第一に航続力とな
る。長い時間を飛んでいるから少ない機数でもローテーションができるし、機内燃料が多いから増加
タンクを必要としない。バカがドヤ顔で言う「機動性」ってのは、なに？ 9G旋回させるための飛行服の
こと？ そんなものはAWACSやJADGEの誘導で最適射撃位置につけるなら優先順位はずっと下がる。
F-4でもF-15でもF-2でも、日本は航続力と滞空時間の確保を重視してきた。機内燃料はF-35で8トン、
スパホで6.8トン、それがタイフーンではたった4.5トン。てんでお話にならない。

＞タイフーンとF-35のHi-Lo-Mixしかねえ。

40機のためにライセンス生産のインフラ整えて、F-35も買え、か。笑いがとまらないのはBAEだけだな。
日本人を食い物にしたいなら、最高の選択肢だけどな。

>>607
どのみち燃費は悪いけど経済巡航速度は割と良くなかった？

>>607
いよいよユーロファイターに不利な条件になってきたじゃないか

ユーロファイターはやめとけ
イギリスを信用するな
ホーネットがいい

>>609
「僕ちゃん燃費のことは度外視してますぅ」まで読んだ。

嘘かホントかは知らんが機内燃料のみの航続距離は
タイフーン：2600km
F-35A　　：2220km

だそうな

>>613
ああ、そいつまた来てたのか。レス番が飛んでて気付かなかったよｗ

>>614

>嘘かホントかは知らんが機内燃料のみの航続距離は
>タイフーン：2600km
>F-35A　　：2220km
>
>だそうな

付け足しとくと、スパホの機内燃料のみの航続距離は

スパホ：1864km

しかないという悲しい事実。

距離が重要なら亜音速に落ち着くんじゃないの？

空母から離発着出来るB52最強

近代改修のFｰ16とFｰ2ってどっちがいいの？

F-18の巡航速度はF-14より速いぞ
アフガン空爆の時、爆装F-18の護衛にF-14が付いたけど
かなり吹かさないと付いていけなくて燃費が苦しかったらしい

対艦攻撃がやりたいならF-2

空対空ならF-16の方かな？

>>609

あと、あまりにもイタ過ぎてレスすんのもダルいが、
ドヤ顔で機動性について人に講釈垂れる前に
ここでも読んで出なおしてこいや、恥ずかしい。

「機動性と運動性」
http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/m_m.htm

>>12
論旨は真っ当だけど、お前が言うな！ってか？ｗ

自分の発射したミサイルに当たるドジぬこたんを晒した>>620を許さないぞ

現状でチャンより日本が強いんだから、まだ猶予はある。
F-4の代替なんて安ければなんでもいいよ。
F-2の後継として国産ステルス機に予算を突っ込め！
相手は中国産パチモノステルス機だ。
F-22に勝てなんて言わない。
チャンの劣化コピー品に勝てればいい。
今開発しないと、中国が実力をつけ始めてからでは遅い。
スーパーコンピューターのシミュレーションも実用域に来て、国産機開発の千載一遇のチャンス！

>>621
F-16Block60 vs F-2(AAM-4搭載改修済)
だとどっちが空対空で強いんだろ？

AAM-4がAMRAAMより射程・ECCM能力共に勝るってのが本当なら
F-2のが強いのかね？

対空以外だと
対地→ F-16
対艦→ F-2
は間違い無いんだろうけど

俺はF-2を信じる！

意見が濃い過ぎてスレ全体についていけん
ところでHi-Lo-MixってRo-Kyu-Buの親戚か？

>>614
＞嘘かホントかは知らんが

外部クリーンで機内燃料のみという条件がどんだけ意味があるのかがよくわからん。
フェリー航続距離であれば増槽使って3790キロになるわけだし、戦闘行動であれば
外部兵装が抵抗となってレンジは悪くなる。
F-35であれば、機内武装だけなら重量が増えても航続距離に大きな変化は無いだ
ろうが、防衛省が10億円払って読んだ開示資料には、詳しく書いてあるのだろう。

>>628
一人のロリっ子に真帆と智花要素を期待するより、
真帆と智花二人と１日交代で付き合った方が
現実的じゃね？という話。

タイフーンが数十年アップグレードが続いていく機体かって言ったら疑問
すでに見切られ始めてる部分もあるし

ライノは米海軍が使い続ける以上、ある程度は保証されてるだろう

そういう意味ではF-35は今後数十年は西側主力になるんだから、
継続的アップグレードは約束されてる

戦闘機は一度買ったら30年〜は使わなくちゃならないのを考慮しないと

>>622
＞あと、あまりにもイタ過ぎてレスすんのもダルいが、
＞ドヤ顔で機動性について人に講釈垂れる前に
＞ここでも読んで出なおしてこいや、恥ずかしい。

＞「機動性と運動性」
＞機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。

へー、初耳だわ。

maneuver [名] 1 （軍隊・軍艦などの）作戦行動，機動作戦，戦術的展開

mo・bil・i・ty[ moublti ][名][U]
1 動きやすさ，移動性，可動性；機動性；変動性；流動性.
2 社会学社会的流動［移動］性.
3 移り気.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mobility

軍事用語じゃねぇなあ。さすがはトラ3の開発費出させたいBAEのケツ舐める変態
だけのことがあるな。

＞当サイトではアダルトソフトハウス「LIBIDO」のマスコットキャラクター「ありさ」と「ありさの絆」を結んでいました。
＞イラストレータは廃業しましたー。お世話になった皆様、ありがとうございました。今は「PCインストラクター」です。
＞http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/

ドヤ顔で講釈垂れる前に、リンク先を確認してもうちょいマトモなとこから引っ張っ
てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ　マジ痛いやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、>>598の「高機動」ってのは何を指す？ 高機動実験機X-31って、部隊展開の
試験でもしてたのかよｗ

あなた様が

>F-4でもF-15でもF-2でも、日本は航続力と滞空時間の確保を重視してきた。機内燃料はF-35で8トン、
>スパホで6.8トン、それがタイフーンではたった4.5トン。てんでお話にならない。

とおっしゃられるので、よっぽど機内燃料での航続力を重視してらっしゃるのかと思いましたが？

>>601
ミサイル搭載して、増槽付けたら極端に性能が落ちるなんて事ないのか？

>>601
ただのホーネットはMiG-25に墜とされた件が汚点過ぎるからねぇ

>>630
わかりやす過ぎる
じゃあファイヤーワークスとシャイニーギフトの並行運用で

>>626
F-16block60がF-2改より空対空戦闘能力が高いようなキチガイ戦闘機ならさすがにアメリカもUAEとかには売らんよ

>>632

「 ID:6PlsUDsV0 はファビョり出した」まで読んだ。

＞ドヤ顔で講釈垂れる前に、リンク先を確認してもうちょいマトモなとこから引っ張っ
てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ　マジ痛いやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

草まで生え出した。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

>>638
＞草まで生え出した。

で、ID:kWKsW9RA0はこれからコテでも名乗ったら？
なんなら俺が付けてやるせ？

Mobility と ありさ と、どっちがいい？
ググッても文章読まずにドヤ顔で講釈垂れて大恥かくバカはｗ

＞622 名無しさん＠１２周年 New! 2011/08/09(火) 06:26:44.06 ID:kWKsW9RA0 BE:?-2BP(0)
＞>>609
＞
＞あと、あまりにもイタ過ぎてレスすんのもダルいが、
＞ドヤ顔で機動性について人に講釈垂れる前に
＞ここでも読んで出なおしてこいや、恥ずかしい。
＞
＞「機動性と運動性」
＞http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/m_m.htm

＞機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。
＞当サイトではアダルトソフトハウス「LIBIDO」のマスコットキャラクター「ありさ」と「ありさの絆」を結んでいました。

>>632

あ、ちなみにリンク先は「機動性」でググったら先頭に出てきただけやから
リンク先のサイト主の趣味趣向をディスるのは可哀想やからやめたげて。

>>641
＞あ、ちなみにリンク先は「機動性」でググったら先頭に出てきただけやから

つまり、何も調べていないし、理解してもいない。
ググッて、自分の好みに合いそうな記述があれば、誰が何のために書いたかも関係ない。
都合良く断片だけ利用するマスコミや左と、同じ手法だな。

＞リンク先のサイト主の趣味趣向をディスるのは可哀想やからやめたげて。

お前が引っ張ってきたんだろ？ 「機動性」とやらについて無知なくせに。
自分の言葉も持たないバカが他人を巻き込んで、言うことは上から目線？
なにその朝鮮気質。

イギリスはスーパーブラックジョークの国だから油断ならん。

>>631
確かにそうなんだが、、タイフーンがかろうじて候補に引っかかってるのは国内生産基盤を構築したいからだろ？35でそれが可能なら問題ないんだけどな

F22も空自の飛行教導隊のF15にボロ負けしてるからな。

ガメラレーダーってあまりニュース聞かないけど終了した？
まだ何かものすごいの？
凄さがさっぱりわからない
どうせアメの技術にもっていかれるんでしょ？

兵器がよくても今日本の内部がいろいろ腐ってるからな‥

兵器は見た目だよ、兄者！

無人戦闘機できたら倫理面で問題になるんだろうな
戦闘アシモ部隊と同じように

＞将来的にはガメラレーダー＋ユーロファイターで十分というわけ。
http://japannewss.wordpress.com/2009/06/14/f-22%E3%82%92%E6%8D%95%E3%82%89%E3%81%88%E3%81%9F%EF%BC%81%EF%BC%9F%E3%82%AC%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/

6PlsUDsV0

ねぇねぇ皆さん
この人、有名なの？なんかかっこいい

>>635
先にミサイル打たれたらF-22でも落とされる。
湾岸での航空管制の問題でもある。
MIGを味方機と勘違いしてF-18にミサイルの発射許可
与えなかったからね。

欧州ユーロより円の独歩高をくい止めるべきだ

＞確かにそうなんだが、、タイフーンがかろうじて候補に引っかかってるのは国内生産基盤を構築したいからだろ？35でそれが可能なら問題ないんだけどな

3年前ならともかく、下請けの転廃業が多すぎて今からライセンス生産しようとしても
抜けた穴を海外メーカーからの輸入で賄わなきゃならない。
さらに言えばこの条件が最小であれば40機の生産でしかなく、企業を引き留めるに
はあまりにも規模は小さい。かといってF-15のリプレイスまで入れたら、旧世代機に
あまりに長く足を引っ張られるし。

今更問題なくかつてのようなライセンス生産体制を構築することなどは無理なのだ
から、国産にせよ国際共同開発にせよ、法整備から見なおして向こう30年くらいの
戦闘機の調達形態というものを考えないと、二度と戦闘機が作れなくなる可能性も
ある。今の日本の調達量でライセンス生産している事自体、贅沢なわけだし。

先のこと…国際共同開発や武器輸出まで考えるほど、今回の「ライセンス可能」と
いう条件は意味を成さない。防衛産業を立て直さないと、国産化率だだ下がりなん
だから。

>>642
なんてメンドクサイ奴や。

俺の言う「機動力」とは、航続距離、巡航速度その等の事。

＞バカがドヤ顔で言う「機動性」ってのは、なに？ 9G旋回させるための飛行服の
こと？ そんなものはAWACSやJADGEの誘導で最適射撃位置につけるなら優先順位はずっと下がる。
F-4でもF-15でもF-2でも、日本は航続力と滞空時間の確保を重視してきた。機内燃料はF-35で8トン、
スパホで6.8トン、それがタイフーンではたった4.5トン。てんでお話にならない。

オノレが「機動性」と勝手に解釈してイチャモンつけてきたんやろが？
最初から俺は「機動力」と書いとるわ。
「機動力」
http://kotobank.jp/word/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%8A%9B

＞自分の言葉も持たないバカが他人を巻き込んで、言うことは上から目線？
なにその朝鮮気質。

メンドクサイからお前が書いた「機動性」をそのままググッて貼りつけただけや。
お前がリンク先のサイト主晒すまでアダルトサイトかどうかも知らんかったわ。
ええかげんにせぇよこのボケ？

決めるのは空幕
お前らが何を言っても無意味

ステルス機なんて所詮キャリヤーなんだし、日本はミサイルとか通信やレーダーとか周辺装備に
もっとお金注ぎ込めよ

昔の日本軍の零戦みたく当初の性能が良くても、軍全体の装備がショボイとボロ負けすんだし
後半戦じゃ敵に近付くのさえ至難の業だった

ステルス機も直ぐに性能が劣化すんだしさ

>601
そんな機動、他の機種だって出来ますが
しかも、それ完全なクリーン形態じゃんｗ

スパホなんて武装や増槽を付けなくても
それらを搭載するためのパイロンをつけたら
パイロンがエアブレーキの役目をしてくれるんだぞｗｗｗ

＞田母神はユーロファイター派でそれが原因でパージを受けた。

これﾏｼﾞ？

だからスパホだけは無いと何度言えば

>>660
タイフーン買うくらいなら、ファルコン買うわ
１０年で陳腐化する戦闘機に金を出すアホはいないよ

>>655
＞最初から俺は「機動力」と書いとるわ。

だからさ、自分で書いた「高機動」ってのは、どこのサイトで説明してくれるわけ？ｗ

＞なんてメンドクサイ奴や。
＞メンドクサイからお前が書いた「機動性」をそのままググッて貼りつけただけや。
＞お前がリンク先のサイト主晒すまでアダルトサイトかどうかも知らんかったわ。

挙句に自分で意気揚々と引っ張ってきたサイトがなんなのかも確認しない粗忽さ。

＞ええかげんにせぇよこのボケ？

いい加減にするのはテメエだ、クソ朝鮮人。検索ひとつ満足にこなせないで。

＞あと、あまりにもイタ過ぎてレスすんのもダルいが、
＞ドヤ顔で機動性について人に講釈垂れる前に
＞ここでも読んで出なおしてこいや、恥ずかしい。

よくもまあ言えたもんだなｗ　

＞メンドクサイからお前が書いた「機動性」をそのままググッて貼りつけただけや。
＞お前がリンク先のサイト主晒すまでアダルトサイトかどうかも知らんかったわ。

ホント、自分で張ったリンクくらい読んでから出なおしてこい。
身を張ったギャグなんぞに用はないから。

ということでスパホに決定したよ。

スパホになって欲しくない気持ちは痛いほどわかるけどスパホだろうな

スクランブルで鈍足ライノが役に立つの？
35は100%間に合わないし。

烏賊娘しか選択肢が残っていない。

>>523
ソースコード使っていいとは言ってたけど誰も「タダで」なんて言ってないよね。
そもそもBAEは日本にトランシェ3の開発を丸投げしようとしてる感があるから
ちゃんと改造したデータを貰わないとトランシェ3をよその国に売り込めないでしょ？

>>665
スパホはともかく、F-35ってそこまで鈍足だっていうデータあったけ？
F-16並の機動性を実現するらしいと聞いたんだが

平時のスクランブルは、無駄に寿命の余ってるPre-MSIPを
こき使っておけば一石二鳥では…と考えてしまうｗ

莫大な費用費やして空母造ってる中国、馬鹿じゃないの！

ＸＦＡ−２７とかＸ−４９ナイトレーベンみたいな奴を純粋に国産で作れればいいのにな
体臭が臭い白人が作ったボロっちい戦闘機なんていらない

>>667
開発が間に合わないって言ってるんじゃないの？

>>670
なるほど勘違いしてた
ご指摘ありがとう

ユーロファイターって、AWACSとリンクできるの？

>>575
スーパークルーズは、エンジン出力が機体重量に対して余力がある事にすぎないので、ラファールや、グリペンでもできる。
ライノが出来ないのは機体が重いのと、攻撃機には低速が必要だから。

ユーロファイターは、欧州機の4.5世代の中でもダメだからな。
マルチロール、多国籍開発ってのは値段意外なんのメリットもない。
ただ、今後の航空宇宙工学の共同研究は必要だから良い話でもある

ユーロファイターのデモフライト
NEW DEMO DISPLAY AT PARIS OF EUROFIGHTER 24.06.2001
ttp://www.youtube.com/watch?v=1offPmXtqgs&hd=1

F15-16-17にはとてもできない優雅な空の舞をお楽しみください。

簡単な疑問については以下を参照。
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロファイター_タイフーン

>ブレーキオフから離昇までの所要時間：8秒以内
>200ノットからマッハ1までの所要時間：30秒
超音速まで1分かかるとかのドンくささはありません。

10年前から供給されていますが、「世代が違う」との言葉がそのままの新世代機です。
最強といっていいでしょう。

>>675
デモならホーネットやラファールみたいなAOA能力が高い機体の方が身いて楽しいよ。
ハリヤーとかだとバックしてくれるしw

>>575
> あとカナード付きデルタが低RCSってのも信じられない

カナードの角度を水平にして真正面からレーダー照射される分には正しい。
あのカナードは複合材じゃなくチタン製なんで地上のレーダーからは丸見えだけどね。

スパホのレーダーみたいに
マイクロ波で敵ミサイルの電子機器破壊できるの？

>>673
F/A-18E/Fが無理なのはガニマタパイロンとストレーキの抵抗過剰が最大の原因だと思うが

>>672
できるよ。E767にはLINK16があるし、タイフーンにはMIDS-LVTがついてる。

>>665
＞35は100%間に合わないし。

機種選定の時点で未完成だったのは、F-104の迎撃型（地上管制とのデータリンク搭載型）とか
F-15とか（試験飛行中で部隊運用前）F-2とか（国産開発だからあたりまえだけど）がある。

ま、未完成といっても程度の話だから、CL1010とかG98とか、メーカーのペーパープランも候補
だったりしたこともあるので、それに比べれば低率初期生産に入っているだけマシだし、状況的
にはF-15を選んたときに近い。あのときF-15は実戦経験なんてなかったけど、反対ってあった？

RFPでは2016年に4機の納入を求めているけど、その年から部隊単位での運用が求められてい
るわけではない。翌年からF-2同様に10機に満たない調達が続けば、1個飛行隊の定数が揃う
のは更に3年くらいあとなわけで、1年遅れでも2017年に米空軍で運用開始なら、編制が完結す
るのが2019年か20年になる空自にとって、それは遅れでも何でもない。

むしろ、トラ3をこれから作るだの、これから魔改造だのと言ってるタイフーンの方がやばい。
F-2と同じに資料全部もらって設計から始めたら配備まで10年かかるし、F-15近代化改修と同
じにやっても、改修後の初飛行まで5年はかかる。その試験が終わってからの生産だから、やっ
ぱり10年がかりだ。

タイフーンって、いま買うと、レーダーも、国産ミサイルも、EJ2x0エンジンも、全部後日装備にし
ないといけないんだけど、それって安かったり早かったりするの？

インタビューをまとめてみます。
・スパホ一択

>>1
ユーロファイターを導入させたがってるイギリスがライバルF35のライセンス生産を許すなんて
戦略的にありえんよな

Ｆ１８　今更感
Ｆ３５　不具合続き
ユーロファイター　力不足感

>>683
>感
RFPの結論は、どれも条件を満たしませんでした。また来年。もある？

>>677
BAEも正面以外のRCSについて一切言及しないしね
まああの面積大きいデルタ翼とカナード、そそり立つ垂直尾翼じゃ
正面以外は電波はねかえしまくりだろうし

もういい加減、飽きてきたな。

>>686
所詮度素人ががやがやカタログデータだけで
騒いでいだけ

おっと、軍板の悪口はそこまでだ

軍板ならBAEの英文リリースぐらいは原文で読むのがたしなみ。

日米同盟がある以上アメリカ以外の機体なんて選択肢にないんだからいい加減うっとうしいな

>>78
＞F-4については騙し騙し飛ばすしかない。

もうそれはこれまでさんざんやってもう限界なんですが

日米同盟＞＞＞＞＞＞＞＞＞一戦闘機の性能

日米同盟が日本の為だと思ってるおめでたい奴多すぎ。
アメリカが日本を守ってくれるとでも？
おめでたいにも程がある？
安保があろうとなかろうとアメリカは自分の都合でしか動かないよ。
中国と喧嘩してまで日本に守りたいものがあるかアメリカに？
ないない。

要撃機にステルス性って必要なの？
看破するレーダー性能の方が大事な気がするんだけど、教えてミリオタさん。

>>693
> 中国と喧嘩してまで日本に守りたいものがあるかアメリカに？

有るよ。
有るから中国だって必死に軍備拡張しようとしてる。
利益優先で全て事が進むならアメリカは今頃とっくに日本を中国に差し出してるよ。

メスプレイ配備しろ

>>694
「ファーストルック、ファーストショット、ファーストキル」が基本だが、日本はファーストショットは
ありえないのであまり意味が無いとは思う。
というかスクランブルであがった場合写らないと意味が無いので、態々見えるようにしてあがらにゃならんな。

>>695
幻想だ。
日本に核を打ち込まれてもアメリカは反撃なんてしてくれないし、
日本を救うために莫大な費用を使って中国を相手にしたりもしない。
米軍も核もただの抑止力であって、実際に有事の際には、同盟云々関係なく、その時に
本当に必要かどうかを判断する事になる。

安保があるから守ってくれるなんてのは、無防備宣言都市宣言したから安全と同じレベルのバカ。

>>698
安保の本当の役割はアメリカ「に」攻撃されないためなんじゃないか。

最近サイレントイーグルがかっこよくてしかたない

>>673
いくら余力があっても、空気抵抗が大きければスーパークルーズはできないよ。
空気抵抗が少なければどんな非力なエンジンでも無限に加速し続けられるのは、
宇宙ではやぶさが実証済みだし。

重い機体で出来ることもSu-35や、古くはMig-25やコンコルドでも実証済みだな。

>>698
日本のバックに「アメリカ」という保障があるから
中国やソ連はいままで日本に本気で手出ししてこなかっただろ？

>>700
俺はダークグレーのスーパーホーネットを見てみたい気がする。

人のレス引用して文句ばっか言ってる奴なんなの？

>>659
全く関係ない、
アホな論文もどきを書いて
馬鹿をさらけ出したからクビ

>>702
で、その保障はＥＦを３飛行隊分買ったら壊れちゃうような脆いものなのかね？

ユーロファイターはかっこ悪いからいらない。

F35より格好悪い機体はないから安心だな

>>706
スパホは下から見ると凄まじくみっともないぞ

X-32は最高に格好良かったのに…残念…

>>709
悪いがそのセンスだけは理解できん

>>709-710
子持ちみたいでキュートだとは思った
でも格好良くはないな

>機内燃料はF-35で8トン､ スパホで6.8トン､それがタイフーンでは4.5トン｡
航続距離大差無いのに、どんだけ燃費悪いの？ F-35とスパホは、ミサイル
格納スペースで相当制約受けるんじゃないの？

>>708　艦載機の魅力は、機能重視の「格好の悪さ」かと

>>667
最高速はやっとマッハを越えるか越えないか。
運動性能がどうこうじゃなく、遅いんだよ。
当然燃費も悪い。

EF2000は、とりあえず実物を持って来いよ
米軍のスパホと並べて見たい

>>709
イラガの成虫か。
まぁステルスだな

スホーイを３００機ほど買って魔改造しようぜー

>>717
フラゴンを300機か
ワクワクするな

>>698

アメリカが中露の太平洋進出を阻む壁として日本を必要としているという地政学的な
条件を全く理解してないね。
アメリカの政治・経済におけるプレゼンスは日本という防波堤抜きには有り得ないよ。

中国に設計だだ漏れ

>>719
いやその答えをずっと長い間待っていた。
なら日本がEFを導入しようが事情は変わらないな。
という結論が出したくてな。

>>721

なんでEFなんか導入して自陣営の戦闘能力下げるような愚かな事せにゃならんの？
軍事は遊びじゃないんだけど。

「これから作る、2015年にレーダーが出来る予定」
そんなのF-35以下だな。一体ユーロファイターの何を過剰評価してるのか

心神
心神

忍忍
忍忍










忍たま乱太郎

管なら選んじゃいそうだから必死なんだろ。

パイロットに選ばせてやれよ

>>721
日本に自国航空機のﾗ国を認め､非常時には部品の融通をして貰えば
ｱｼﾞｱの米軍の戦力向上にも繋がります

国民は、どうでもいいと思っている

国防に携わっていて、一番辛いところ

>>722
どう考えてもスパホより性能面でいいからだ。
あと、将来の国産機開発の為には必要。

自衛を考えない奴が軍事を語るな。

>>723
F35を凌駕する空戦能力。

>>729

その程度のアドバンテージなら協力企業に土下座してでもF-2の生産を再開する方が得策。
AAM-4とAAM-5に完全対応させておけば今後10年は周辺国に遅れを取ることは無い。
F-2で間を繋げばその間に人・物・金のリソースをF-3開発に投入することが出来る。
EFなんかに寄り道してられるほど日本の財政に余裕は無いよ。

>>731
F-2の再生産で現実的なの？

>>732
設計図は全て日本が持っている。
撤退した企業が多いので現有機とネジ一本まで同じように作ることは出来ないが、
同等品をかき集めて作ることは出来る。

この前、F-2とF-15同時に飛行停止になったのに、F-2増産は無理だよ
すごく高い戦闘機だし

そうかんがえるとコストがどうのってあまり関係ないんだろうな。

とりあえず穴を埋める方が優先って話なんだろうから、出来合いを引っ張ってくるつもりでいいのかもね。

情報開示しないと国産兵器積めないわ、そもそも積めるかも怪しいわ、
ラ国は絶望的だわ、整備すらおぼつかなくなるわ、そのせいで稼働率が確実に落ちるわ、
何時配備出来るか不明だわ、幾らになるかも判らんわ・・・
そんな３５を推す馬鹿って何なの？

>>734
> 飛行停止

F-2の設計に起因する問題じゃ無かった筈だけど、何か関係有りますか？

> すごく高い戦闘機

EFにしろF-35にしろスパホにしろライセンス国産して空自が求めるレベルの改造施したら
軒並みF-2より高くなるよ。

>>731
俺的にはF-2増産が可能ならそれでもいいと思っているが、途中で生産打ち切って今更どの面下げて…
少なくても制空能力に疑問符の付くスパホ導入するくらいならF-2にAAM-4を載せたほうが１００倍いい

調達予定数が少ないからライセンス生産するとかえって高く付くんだってな

F/A-18E
機内燃料：8,103リットル
航続距離：2,346km

F-15C
機内燃料：7,836リットル
航続距離：3,450km

何が悲しくてF-15よりも大幅に劣るF/A-18Eをわざわざ購入するのか？
朝鮮人の霍乱工作以外に理由があるのか。

グリペンがいいなぁ

>>733
妄想

>>737
>F-2の設計に起因する問題じゃ無かった筈だけど､何か関係有りますか?

結果的にシロだっただけで、原因究明出来るまで同時に飛行停止になったら
困るんですけど

空自は今でもF-22採用したくてウズウズしてんのに予算がどうとかラ国高いとか今更だわ

>>741
高速道路改造してからな。

アメが破産寸前の今こそF-22買いのチャンス
日銀に１０兆くらい刷らせて全額F-22購入に当てろ
実機は日銀から航空自衛隊に貸与という形でおｋ。

>>705
別に壊れねえだろ？アメリカからすれば
「あ〜あ、イギリスにだまされて買っちゃったよ。まあ頑張って使いこなしてね〜w」
程度だろうし。

>>701
宇宙で無限って当たり前、
宇宙に限るなら、侵攻方向の逆に排熱用の板奥だけでも加速して行くのに。

中国の殲撃を購入しよう　ジョークで

>>732
無理。個人的にはそのほうがいいと思うが、可能ならとっくに
やっとる。

まずF-2Bの補充が先決だ

>>740
空戦だとライノは無敵だけどね。
現代空戦は中距離のレーダ、アビオニクス性能でほとんど決まる。

>>749

売ってもらえるわけないだろ

>>752
じゃあ電子戦機改造したP-1でも作ってもらえよ。

EF2000＋「心神」の成果で　第5世代の国産機というわけにはいかんのか　

>>755
心神まだ成果でてませんけども

>>755
どちらかと言うと第六世代じゃないか？技研的には。

>>753
売ってもらえるだろう。中途半端な機体なら完成品にしてくれて
出来上がった機体なら魔改造してくれる。タイフーンもそれを見越して好条件を出して来てるのだから
戦闘機くらいはケチなどこかの同盟国じゃないから、快く売ってくれる

>>752
湾岸戦争の初日にMig-25にミサイルで１機撃墜された事は知ってますが、
　・実際に勝ったことはあるんですか？
　・Mig-25はレーダーに映らなかったんですか？
　・射程50km程度の空対空ミサイルから逃げることはできなかったんですか？
　・F-15より劣る機体で抑止力を発揮できるんですか？

>>733
アメリカ側のライン閉じちゃってるから無理

>>759
レガホとごっちゃになってね？

イスラエルがクフィルを十機だけ回してくれるそうです。

ワー、やったあ！

イーグルの更新ならＦ３５と言うのもわかるけどさ

ファントムの更新だからユロで良いんじゃないの？

>>759
> 湾岸戦争の初日にMig-25にミサイルで１機撃墜された事は知ってますが、

落とされた経緯を知ってるのかね？

イランから」F１４買おう。

ふられ気分でロックンロール。

>>759
湾岸戦争で撃墜されたのはF/A-18E/Fじゃなくて、F/A-18C/D

AWACSの管制官がボケていて、
制空担当BARCAPのF-15がMig-25を発見したにも関わらず「海軍機を誤認した」として撃墜を許可せず、
SEAD中の海軍に対しても警告を発しなかったのが原因。
さらに海軍機は「空域の制空は空軍担当である」として反撃を許可されていなかった。

んで、状況としては探知圏外からズーム上昇して来たMiG-25に出会い頭にAA-6アグリッドをお見舞いされた
回避する間も無く命中してしまった訳。
この時のF/A-18C/Dは対地攻撃用装備だったため機動性に乏しかったのも回避しきれなかった原因となった。

どっちかってーと空軍のアホを叩いてMiG-25のパイロットを褒めるべき事例

>>758
どこの世界に敵国に自分の兵器売る国があるんだよ
頭大丈夫か？

>>743

はて？
同じコンポーネントを使用している機体ならともかく、F-2とF-15は設計的に完全に別物で、
F-2とF-15の飛行停止はそれぞれ別の事故が原因で決定されたはず。

もしかしてF-15の事故が起こるタイミングまでF-2のせいにする気ですか？

>>767
ロシアさんの悪口はそこまでだ
イスラエルもリーチ直前だがな

>>737
>>EFにしろF-35にしろスパホにしろライセンス国産して空自が求めるレベルの改造施したら
>>軒並みF-2より高くなるよ。

F-35はF-2よりはるかに高いレベルになる事は分かるが、イカとライノはソースあるの？
イカはレーダー関係から整備しなきゃいけないからコストが上がる事は想定できるが、
ライノはそれほど手間かからんだろ。

それ以前に、
>>同等品をかき集めて作ることは出来る。
これはムリだろ。ミニ四駆組み立てるんじゃあるまいし。
F-2の製造ラインを再度立ち上げて増産するって、どう考えてもライノ改修型よりコストは
高そうだが。

勘違いしないでほしいのは、俺は別にライノマンセーではないってことだ。
どう考えても今の日本の用途に合う機体じゃない事は分かっている。

もう、円刷りまくって第7艦隊ごと買っちゃえよ

>>760

アメリカ側が作ってるのは主翼の片方と機体後部。
日本で製造する上で技術的なハードルは有りません。
日米間で交わされた覚書にアメリカ側にワークシェアを保証するという条項があるだけ。
両国間で協議して改定すればMHIがLMの生産分担を引き取ることが出来ますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　-‐'^￣￣￣¨ 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　 　 　　　.,′ 　 /　 ／　　　ﾉ　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .{/　　厶∠..,_／／/　 　 ﾉ }　　　　　 　 , 　　相手がステルスでもユーロファイターで対応できるよ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　/／　／ `　 / 　 ／ |八 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/ 　　/　　　　 　 /　／ ｀メ、│　　　　　│
　　　　　　　　　　　 　　　.l│ i {　≠=ﾐ　　/／　 ／　　' |　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 .ｌ│ iﾊ　::::::　　　 　 　 .._　　　 |/　　　l　/
　　　　　　　　　　　　　　 l从　 {: 　 　 　.　　　　⌒ヾ 　/　 ／　|/ 　　　　大丈夫
　　　　　　　　　 　 　. -＜⌒V人　　　、　　　　:::::: 　 /-＜　 |/
　　　　　　　　 　 ...:::::::::::::::ヽＮ|:::::＼ 　　￣　　　 ＿,厶-　 〉从
　　　　　　 　 ／.::::::::::::::::::::::ﾄ､|::::::::l､＼＿　 .. ／　　　 　 //
　　　　　　 ／/::::::::::::::::::::::::::}::.|:::::::::ｌ ＼　　 /:{　　 　_,.　´ 　　　大丈夫
　　　　　／..:::{::::::..＼::::::::::::::{:: |::::::::::l　 ,＞く::人＿,,ノ::::{
.　　　 ／..::::::∧:::::::::..＼:::::::::}:: |::::::::::∨ /　 }::::::}::::::::::::人
.　　／..:::::::::::{::ﾊ:::::::::::::..＼::ﾘ::: |::::::::::::} ｛　 ﾉ::::::{,＿／::::)ﾊ
　／..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ﾉ〉:: Ｌ...＿｣ ｣／::::::::「::::::::::::::::::::}

純減だろ。
残念だったな。

>>770
先々月の航空ファンによれば、F-2のライン自体は閉じつつあるが、治具は残ってるそうだ
だから1からライン敷きなおすよりかは安くなるだろう


あと、オーストラリア向けのF/A-18E/Fは完成品で確か120億円程度いってるから、
F-2のラインもう一回敷いても精々同じ程度の価格になるだろう


50〜60製造くらいの時点で120億円前後キープしてたしF-2

>>775
F-2は候補に挙がってないんだからもう無理

MIG-25みたいなインターセプター番長ならやられても恥ではない

スパホでええやん
なにがいかんの？

>>776
それを言っちゃぁ…

アメリカはTOMODACHIとか言ってるわりにF-22ラプター売ってくんねーな！

>>778
米製なのが気に入らないらしいよ

>>780
スパイ防止法を作ろうとした瞬間に、
バンソウコウガーとかカップメンガーとかカンジガーとか騒いで国民総出で作ろうとした政権叩き潰すような国に売りたいとは思わんだろ

>>780
もう米軍ですら買えないんだよ
諦めろ

お答えいただいた方々、ありがとうございました。
　たぶん映ったけどミスった←・Mig-25はレーダーに映らなかったんですか？
は分かりました。

お答えいただけなかった質問についても、
　ない←・実際に勝ったことはあるんですか？
　できない←・射程50km程度の空対空ミサイルから逃げることはできなかったんですか？
　できない←・F-15より劣る機体で抑止力を発揮できるんですか？
ということで理解できました。本当にありがとうございました。

>>778
あれは空母に積むもんだ

>>756
心神のベクターノズルはタイフーンかスパホに積めんじゃねえか？

>>784
そもそも湾岸戦争時にスーパーホーネットが存在していない事を理解出来ていないのが問題。

>>784
F/A-18E/Fは現在実戦での空対空戦闘は経験が無い、というか機会が無い。
対地攻撃は行った

射程50kmのミサイルから逃れる方法はいくらでもある

F-15に劣っている部分と優れている部分の両方があり、候補機として最低限の能力は持っている
俺は好きじゃないしF-15E系統、あるいはF-2のがF-Xに向いてると考えてるが

制空戦闘機として使うのにスパホは不利だ。
空母導入を見据えてればスパホ。
見据えてなければ台風だろ。

ここまできたら心神を戦闘機として開発、生産して欲しいな！！

>>1
日本に情報開示とかやめとけザルな防諜しかない国に機密情報を預けるって自殺行為だぞ
中国か朝鮮に情報ぬすまれて後悔するだけな希ガス

>>785
更新対象のF-4も艦載機やん

>>786
まだ飛ばしたことすらないですけお

戦闘機よりミサイルを研究して配備の方がいい気がするんだが

>>789
空自はもう制空とか攻撃の区別をつけない方針だから。
あと空母は絶対にないと思う。

>>792
F-4EJ改の原型は、海軍型F-4から脚を変更するなど着艦に必要な装備等を取り除いた空軍仕様のF-4E
だから空母への着艦はできん

どうせ対艦ミッションとか本格的な交戦になったら数量差をカバーする必要から翼下に
たくさんミサイルぶら下げるんだから日本はステルス性能は生かせなくなるんじゃないの？

スパホでもユーロでもいいけど個人的にはユーロ虎３Jとか出来たら嬉しい。
スパホは足が遅いのがどうにかなればなあ。

>>793
応用はできるだろ

>>796
日本に提案してるのは独自仕様の発展型F/A-18だから一緒じゃん？

もうめんどくさいからF-18とﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰの模擬戦やって、勝った方を採用しようよ 。
ねぇ〜そうしようよ、防衛省の中の人。

まあ、囮ミサイルでわざと敵機を回避不可能な所に誘導させて
集中砲火であぼ〜んとする手法はあるにはあるがな

ま、いつの時代もどんな道具も
最終的な兵法は知恵比べよ

>>799
艦載機としての能力削るとは聞いてないからそれとは違うな
だからなんだって話でも有るが

>>752
ホークアイにミサイル積んでろボケ。

YF-23を死産させたボーイング・ノースロップは無念だったろうなぁ(　；∀；)
他国なら余裕で量産決定間違いなしの性能だったんだろうに（｀；ω；´）

日本が空母を導入しないのはあちらさんも分かり切ってることだし
アレスティングフックぐらい輸出前にぽきっと折っちまうんじゃねーの？

>>802
そこはさすがに艦載機能は削ってくるでしょ？
相手の要求に柔軟に対応出来るのがスパホの売りだから。

日本が望んでるのは無人機じゃない、可変機だ！

>>777　日本が欲しいのはインターセプター番長だから、
できるだけMig-25に近いのを選べということですね？

ユーロファイターの方が近いと思えてしょうがないですが、もしかして
今の政府はやる事なす事間違いだらけだから、ホーネットを選べと
言えば、ユーロファイターを選ぶかも知れないと、そういう作戦ですか？

半分半分導入すればええやん

系統の問題が出るとその間飛ばせないから、３系統は必要なの
F-2系とF-15系は既に持っていて、F-4系を入れ替えるってのが今回のF-X
だから、F-2系もF-15系も有り得ない。

>>806
F18Lなんてのもあったみたいだけど結局ぽしゃったな…
お金をかけてそんなんするんだったらF16でいいじゃんって感じではある。

>>790
>ここまできたら心神を戦闘機として開発、生産して欲しいな！！

先月の業界紙の記事は、防衛省幹部の談話によると
「心神技術を用いた国産戦闘機開発を前倒し、10年後に試験機が飛ぶ」
と書いてあって・・　2chもびっくり。

>>808
ユーロファイターにもスーパーホーネットにもいいところと悪いところがあるから
どこに目をつけるか、という点の違いだけだよ
そして防衛省はF-35導入する気マンマンだから、これほど無意味な議論もない

スパホは騒音問題だけで却下もん。
アメリカ産だけあって無駄にでかくて燃費悪いし。

F-4EJ改の再生産でＯＫ

ステルス買うより、ステルスも丸見えなスーパーレーダー作った方がかっこいい！

"今"買うんなら、タイフーン。
でも、性能的にF2を追加発注するのと変わらん気がする。
本当に安く済ませられるのかの？

スパホがスクランブルしていったいどの変で敵機に追いつけるのかと。
・・・その前に空中給油機をＭ２で飛ばさないとｗ

>>813
防衛省にタイフーン勧めてる人もいるんだよなあ

>>818
…どういう人が？

>>818
そりゃそうだ、勧めてる人が居るからこそ候補機として残ってるんだろ

>>815
T50とか見ると、向こうもステルス性割り切っている感じだな。
しかし、F35って妥協の産物なのに詰め込みすぎ。
それでコストも開発も焦げ付いているってどうよ？

F/A-18の最大の欠点である空気抵抗の大きさは、
考えるに、機体がどうのこうのじゃなくて、エンジンの空気抵抗だと思います。

吸排気量と機体の大きさのバランスが悪く、機体に見合った量に達しないので
推力がある（と言われる）エンジンにもかかわらず、妙な抵抗が生じるのでしょう。
胴体を伸ばして燃料搭載量を大幅に増やしても、少々エンジンを改良したぐらい
では直らないということは、はっきりいって不良品だと思います。

見た目重視で格好よく作ろうとして失敗してしまった未完成品なんじゃないかと。
もはや大量生産体制で作っているので、永遠に完成しないんですけどね。
だからちょこちょこと高性能な精密部品を追加するぐらいしか改良することができない、と。

こんなのは、イヤだ。

＞安保があろうとなかろうとアメリカは自分の都合でしか動かないよ。
＞中国と喧嘩してまで日本に守りたいものがあるかアメリカに？

逆に、日本が「中国様大好きです、中華人民共和国日本自治領になります」っつっても、
アメリカ自身の都合で、認めないだろうな。

＞なら日本がEFを導入しようが事情は変わらないな。
＞どう考えてもスパホより性能面でいいからだ。

じゃあ、ゲーツがわざわざF-35を勧める理由もないはずなんだが？

＞で、その保障はＥＦを３飛行隊分買ったら壊れちゃうような脆いものなのかね？

逆だろ。ゲーツはレーガン、パパブッシュ時代にCIAでアナリストやって、ブッシュJrとオ
バマの時代に国防長官をやった。ソビエト東欧の分析官として冷戦を戦った人物が、冷
戦後の対立構造で何をやればいいのかが分からないなんてことはないだろう。FSXのと
き、日本の国産案に対して6000億円という見積もりを出したアメリカは、開発失敗を危惧
して共同開発において最大限の便宜を図った。FSXの開発失敗は、国防総省から見た
場合のアメリカの国益を損ねるからだ。F-22の輸出禁止が継続し、生産終了となる中で、
なんでわざわざ国防長官がF-35を推したのかね？ 日本がどうでもいいなら、日本の防
衛力がアジアにいうて相対的に低下してもいいなら、F-15SEでもスパホでもF-2再生
でも、日本国内生産が容易な機種を充てればタイフーンの目なんか無くなる。

>>823
ゲーツとF35の関係は…

>>808
MIG-25の前だとF-15ですら上昇率はウンコなのに何を言ってるんだお前は

>>822
いや、どう見てもあの馬鹿でかいストレーキだろ

もうF-2増産で良いよ
三機種体制の調整は次F-35B型が完成してからでも考えれば

>>772
F-Xの候補にすら入ってないのが
まだ分からんのか？

>>804
妄想乙

Ｆ-35を日本で組み立てられたとしてもステルスのノウハウどんだけ得られるか疑問
だったらタイフーン導入しながら長い目で心神の開発を続けた方が良い気がする

長い目でも何も
技術実証機心神の開発は今次F-Xの初号機納入より前に完了する予定だがな

＞F-4EJ改の原型は、海軍型F-4から脚を変更するなど着艦に必要な装備等を取り除いた空軍仕様のF-4E

脚の変更って、高圧タイヤの海軍仕様を、低圧タイヤの空軍仕様にしただけなんだが。
アレストフックもそのままだし、主翼の折りたたみ機構も油圧の動力折りたたみを省いた
だけで、折りたたみそのものは人力でできる。
むしろ複操縦装置とか、空軍の兵装への対応能力とか、付け加えたものが多いような。

つか、改設計したらしただけ費用がかさんでマクナマラの目論見から外れてしまう。
ファントムの「海軍型」なんて1100機くらいしかなくて、あと4000機は空軍型なのにね。

>>806
＞そこはさすがに艦載機能は削ってくるでしょ？
＞相手の要求に柔軟に対応出来るのがスパホの売りだから。

ノースロップが販売権を持っていた陸上型レガホF/A-18Lというのがあったのだが。
とうとう誰も買わなかったな。米海軍以外は、全部空軍がユーザーだったけど。

ホーネットよりユーロファイターのが格好いいからユーロファイターでいいんじゃない？

小さく、軽く、垂直尾翼一枚。憧れますｗ　

>>827
去年まではそれが言えたんだけど、もう完全に終わったからな・・・

>>832
まぁ、F/A-18Lでは無くて普通のF/A-18A/B/C/Dが売れちまったからな


当時、F-16が純粋な格闘重視の軽戦闘機だったから、
マルチロール機となる候補機がF/A-18しか存在しなかったってのが採用された最大の理由だが

>>834
治具は残ってるそうだから、完全にライン復活するよか金は少なくて済む
まぁ、政府が主導して方針転換しないと無理だろうが

スパホにはスパホの魅力があるんだから、その特殊性の強いものを強請れば良いよ。
製造分野で一からスタートの自己改造が目的のユーロなら、
国産新型機の開発で良いじゃないか。とりあえずF-2を下敷きにした奴。
アメへの上納が無いか、安くするかで、ローコスト。それに見合う性能で。
国産新型エンジンの人柱機で良い w
アメには運用が違う特殊スパホ買いで納得してもらう。

無人機が次世代じゃないの？
人間乗せたら制限が多いんじゃね？
人体が耐えられないレベルに来てるでしょ。(笑)

売る気まんまんだなぁ

マジで苦しいのかもな、BAEも英国もｗ

んなこと言ったらF35もF18もあの手この手で売り出してるけどなぁ…
アメリカ政府はF35押しだし日本はそれに逆らえないだろうな…

ユーロファイター→共同開発
↓　　　　↓　
魔改造　純国産


…ユーロだ、どう考えてもユーロだ！！！

F-15とF-22の損害比率は100対1とも120対1とも言われてるが
ちょっと信じられないような数字だよな
どんだけ強いんだよF-22
ユーロファイターもいい戦闘機なんだろうけどこの数字見ちゃうとねえ

>>825
MiG-25 FOXBAT - フォックスバット
上昇率 : 50 m/s
F-15
上昇率:225m/s
スホーイSu−27フランカー戦闘機
最大上昇力, 13400m／分 (=223m/s)
EF2000 ユーロファイター タイフーン
上昇率, 315m/秒

うん、確かに終わってますね。。。本当かどうかは分かりませんが。

タイフーンは実戦経験がなさすぎだろ。
スホイとか落として武勇伝作れよ。

>>840
あの飛行機よりはウチの方がいいと言うだけで
改良型の試作品もやプランも用意出来ないBAEはもうオワコン。

>>845
インターナショナルとかサイレントって間に合うの？

>>842
だからといってF22は手に入らんぞ

てか仮想敵機のフランカーって実際交戦したことってどのくらいあるの？

F-15とかF-16とか？

>>837
スパホは常識的な騒音ならすごくできる子。

魔改造OK
ブラックボックスなし
魔改造の詳細表示不必要

なら十分買う価値ありそう

一家に一機ユーロファイター

アメリカが出し惜しみしてるからユーロファイターでいいよ

今回の原発施設で一番壊れてるのがアメリカ製のものらしいな
その次がフランスのアレバが故障が多い
なんと殆ど故障がないのが日本製という皮肉

ステルスとECMが更に進化すると、最終的に"有視界戦闘"に行き着く(笑)
そうなると"ステルス"は無意味になると。

>>845
存在しない改良型の空手形を濫発する
出る出る詐欺よりはマシ

>>853
週刊ポスト ［2011年8月12日号］
■ 覆面官僚座談会[最終回]
霞が関、業界団体、そして米国へ復興予算を配り歩く「官僚たちの夏」
ttp://www.weeklypost.com/110812jp/index.html

復興増税は米国への支払いに

――減税では官僚が思うようにカネを使えない。増税で復興予算を自分たちの手で使いたいという
本音は各省とも同じではないのか。
経産Ａ　そんな単純に割り切れる話じゃないんだな。
内閣府Ｅ　他にも理由が？
総務Ｃ　復興予算を取り立てに来る大口債券者がいるんだよね、Ａさん。
経産Ａ　わが国は米軍のトモダチ作戦で恩を受けた。クリントン国務長官が4月に来日したときに、
復興に米国企業を使えという請求書を置いていった。3次補正を前に、米国のコンサル会社や
ロビイストがこのプロジェクトをやってほしいと、官邸にもわが省にも要求している。
――どんなプロジェクトか。
総務Ｃ　風力や太陽光発電を基幹としたスマートグリッド技術だ。菅総理が「自然エネルギー」と連呼
する理由は、それで米国の気を引こうという狙いもある。
――各地の復興計画に風力、太陽光発電が入っているのはそのためか。
経産Ｄ　福島で米国向けの1000億円規模のプロジェクトが立ち上がるといわれています。（原発政策
を維持したい）わが省にとって好ましくない話ですけどね。
内閣府Ｅ　トモダチ作戦の経費は約8000万�j（約64億円）だった。
経産Ａ　2万人の兵士と原子力空母を動員してそんなはした金で済むわけがない。原発事故処理の
工事でもこれからまだ米企業に払い、復興事業でも払わされる。
財務Ｂ　減税と民間投資の復興なんて机上の空論。3次補正での10兆円がなければどうやって米国
にカネを払うのか。各省とも復興事業で政治家や業界に払わなければならないツケもある。

>>841
１５年で陳腐化する戦闘機を勧めるのは売国的行為です
候補３機種の中で一番早く陳腐化するのが分ってるのに何で一押しなんだ？

>>857
あんたねー、
ユーロ導入して、ハイ終わり〜ってわけじゃないでしょ。
その先を見据えた上での導入なんよ。ちゃんと書いてるでしょ。
導入したうえで、魔改造するもよし、国産化につなげるもよし、
ユーロと共同で戦闘機開発するもよし。

>>854
ECMが発達すると、見ることも出来なくなるかもよ。
画像処理や複数のレーダーによる解析なんかでステルスは破られるだろうけど
まあ盾と矛の関係かね。

スパホは"カタパルト発進"前提の機体。自力発進だと作戦半径がた落ち(笑)
元々が"カタパルト発進+空中給油"を前提にしてるからね。

>>858
ラ国絶対みたいな声は小さくなったな

>>861
＞ラ国絶対みたいな声は小さくなった

小さくなってねーよ(-_-ﾒ)

>>822
いや、低空での安定性と高機動性を重視した機体デザインが原因となって（ぶっちゃけていうとストレーキ）
加速性と最大速度が犠牲になったとメーカが言ってますがな･･･

結局買わないのが一番現実的で国益を損ねないのでは？
そもそも戦闘機なんか買う金が日本にあるなら震災の復興に回すべきだろう。
自衛隊も武装をそろえるより災害救助に特化すべきだ。

>>843
ユーロファイターの代替対象のトーネードADVも
9，144m／min =(152m/s)
ってあるから、Mig-25以外のデータはどうも本当っぽいですね。
ユーロファイターの開発は大成功じゃないですか。これはお祝いしてあげないと。

日本が魔改造してうっかりすごいもん作ってしまうと
まず間違いなく中国に漏れるので
それなら米のラプターに守ってもらってた方がいいや

>>859
ECMを極限まで効かせると、レーザー誘導以外の誘導兵器は無力化するよ。
つか、航法すら"マニュアル化"する(GPSも無力化する)よ。

で、完全有視界戦闘になると"音速"すら無意味になる。

>>867
戦闘する必要ないじゃん
すると音速の出るステルス爆撃機に爆撃され放題だと・・・

だからプレステのコントローラで操縦できる飛行機を早く開発しろと。

F-22：見るだけ　　１６歳
F-18：本番OK　　　３０歳
F-35：おさわりOK　１８歳
ユーロ：生本番OK　　２０歳

ユーロはインテークがカッコ悪い

>>871
インテークといえば、殲10のインテークこっそり直していたな

Ｆ３５は難航している箇所を日本の技術で解決させ、他機種にも技術流用を目論み、
ユーロファイターは改造した場合はその技術を公開させ、日本の技術流出を狙う。

ボーイングの件もあるし、日本は国産機を売るくらいになった方がいいかもしれない。

タイフーンは正面のステルスなら悪くないみたいだし、旧式のレーダーも
探知距離だけなら最新より長いから、トラ2でもスクランブルに関しては
無敵だと思う。横並びの状態から、タイフーンにドッグファイトを挑んで
勝てる戦闘機も無いだろうし

>>78
川重のＴ４を支援機に魔改造汁

後はＦ２のライン再開あるのみ

>>858
それが出来ない機体だから陳腐化が早いと言っている
ＡＷＡＣＳや地上レーダーの支援を受けなければ戦えない戦闘機は要らない
何世代前の戦闘機の話を持ち出して来たのか、笑う場所はここかと思ったわ。イギリス流のブラックジョークはよく分らない
ヨーロッパのような陸地の上ばかりでなく
海上をギリギリ一杯まで進出する可能性のある空自の戦闘機が、いつも他所からの支援を受けれる体制にないのを分って言ってるのかな

台風がいいよ、蜂うるさいし

タイフーンとスパホの争いじゃなくてF35とその他の争いなんだけどなぁ

>>875
T-4は武装化しないの前提で早く安く開発された機体で
後から一応武装化出来るかも試したけど、出来そうにないからいいやと諦めた

ボーイング７８７は殆ど日本の技術らしいけど
それで戦闘機作れないの？

アメリカにお灸を据えるためにユーロにしようぜ
使ってみてダメだったら改造すりゃいいし、後からF-35を買うという選択肢もある
信頼と実績の民主党形式だ

>>864
お金をたくさん印刷した場合に、
震災復興にお金を回しても円高は解消しないけど、
戦闘機を買うと円高解消の方向へ少しだけ貢献します。
中韓へ仮説住宅をたくさん発注するよりはいいと思います。

「復興」が何を意味するのかがよく分かりませんね。
お金だけで復興するとは思えませんが、少なくとも
被災地域へ投資が向かって、経済が回らないと復興は成立しないです。

>>880
機体重量の何％が日本製だからと言って、戦闘機が造れるワケじゃ無い
でも、日本の技術無しでは、Ｆ２２が今のカタチでは空を飛んで無いのだけは確か

>>881
F35がすんなり出来てればここまで荒れなかっただろうに…
また試験飛行が延期になったらF15の後継になっちゃうぞ…

暗に「赤い大陸のステルス？あれならはっきり映るレーダー搭載してますよ」って言ってるようなもんか。

>>878
違うだろ。

ラプターとそれ以外。

>>864
「災害救助」の言い訳ももう使えませんよ？
何ヶ月たったと思ってるんですか。
国防力はこれからの「災害」を防ぐために必要なんです。

また空襲中に東海大地震が起こっちゃったらどうするつもりですか。
64年前、66年前にも大地震が起きてるのを知らないんですか？

>>886
ラプターは無理筋だから揉めてるんじゃないのか。恨むならスパイ防止法を阻止した日本国民の皆さんを恨むしかないわな

>>884
ハイローミックスのローで我慢出来ないのが航空自衛隊だろう
Ｆ２２が絶対ダメだって言われてＦ３５にしろと、アメリカから言われたら、また自主開発始めるよ
空自という組織はそういう場所
完全自主開発なら、Ｆ３５程度の戦闘機なら、Ｆ２の価格より安く配備出来る

ユーロファイターも日本が改造すればＦ３５超えるんじゃね

>>888
スパイ防止法を作ろうとしたら突然カップめんがどうのこうので国民総出で政権叩き潰したよな日本

>>889
出来るころにはF4もF15もサビだらけだろうな…

地方自治体が空港を管理するのは経費で負担なのだから、地方空港は自衛隊
管理に移管して、自衛官が常駐すべきだと思う。

その上で、海上自衛隊航空隊としてFA-18を６０機分散配備する。むろん、
次の護衛艦は、航空機離発着型輸送艦だ。こちらは急ぐこともあり、全機
輸入対応だ。

F-２の災害損失分とF-4とブルーインパルス、それからF-15preMSIP更新
用には、F-15SGで対地攻撃能力を獲得する。こちらはライセンス生産だ。

F-15JMSIPは、ユーロファイター魔改造だな。

もうめんどくさいからエンジン換装、AESA搭載、AAM4搭載のF4EJ改改でいいよ

F-22も国産機も無理、という前提の上でF-15Jの代替としてF-35いがいに候補はあるかい？

>>890
開発コストは嫌ずら

無人機とか聞くとマクロスプラスを思い出す。

>>892
Ｆ１５はロットの新しい機体は、まだ３０年近く使う予定だよ
自主開発しても６年で試作機が初飛行、１０年で先行量産機納入、１２年で配備
このくらいでやれないと日本が自主開発する意味が無い

>>870
なるほど
リスク考えるとF-18だな
ある程度年増の方が楽だし

>>867
世の中にはECCMという物があってだな

>>854
ステルスとはいっても特定の波長では見えないだけであって
見えるようになる方法があるんじゃないかな。
たとえば衛星を使って監視するとか。

F35って都市伝説だろ？

>>901みたいに、衛星を使うって書く輩がいるが、リアルタイム監視は無理だから覚えとけ

>>902
発展型スーパーホーネットとか、ユーロファイターを魔改造とか、そういうのに比べればよほど現実だぞ

サイレントイーグルとかF-2スーパー改に比べればまだまだ現実的ですね

>>898
んな短期間で出来ないだろ…

>>906
F136とか買い取れれば可能かも知れん・・・



絶対やらないだろうけど

というかＦ35がやばそうだから、ＥＦやＦ18って話が出てるんだろ。

Ｆ35に見込みがあればＦ35一択だろう、共同開発国が投げ始めてるから代替の２機種を揉めてる訳だし。

そこまで戻していいならサイレントイーグルやＦ2増産だってアリだ。
なんか勘違いしてるようだが、ここはオレたちがＦＸを決めるスレじゃねーぜｗ

空自の選択を予想し、いかに自分の予想の信憑性が高いかを自慢するスレだ。

まあ見事当てたやつは外したやつに、ケツを貸せぐらいは言ってもいいかもなｗ

>>876
インターセプトするのにAWACSや地上レーダーの支援を受けない戦闘機なんて
存在しませんよ？地上監視員や漁業監視員を各地に配置している時代じゃ
ないんだから。海自のUS-2でもない戦闘機のパイロットの身にもなってあげなさい。

【チャイナネット】韓国が次期F-X　ロシア製｢T50｣に興味示す 中日に対抗する戦闘機に[08/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312883830/

外貨をそれほど稼ぎたいのか？

>>908
自分の押しメンを応援するAKBオタクみたいなもんだよ

>>908
まあ、有権者じゃない人にはそうかもしれんな。
有権者（政治家）の動向で、陸自の人員削減も実施され
あたらしい装備の調達費用も決定される。Ｆ２２の輸出禁止も議会によってなされる。
まあ２ｃｈにそれほど影響力があるとはおもえんが。
政治問題のひとつとして、有権者が介入出来る問題だとおもうがね。

>>901
IRSTなら見えるぞ

>>910
今の状況じゃとても買えないな

そんな嘘付いているから、
イギリスで暴動が起きるんだよ。
こんなの嘘に決まってんだろ。

ステルス機にはステルス機だ。
日本に対して技術を漏らしたくないのなら、日本は独自に作ればいい。

そんなにステルス欲しいなら
何とかYF23かってこい

>>917
砂漠でひっそりと心の傷を癒してるんだ、そっとしておいてやれよ

>>913
そんな瑣末な事まで有権者が決めてたら船が山に登るぞｗ

有権者の責任は国を導いてくれるリーダーを決める事で、防衛装備の選定じゃねーよ。
せいぜい次世代機が必要とされたからで、それを承認するぐらいまでだ。

>>919
そんなわけないじゃん。
数兆円規模の商談＋日本の安保を左右する問題。

防衛省の官僚だけで勝手に決める問題ではない。ただ現実問題、政治家だけでもきめられないという性質から
民主政権時であっても自衛隊が乱れることがないというメリットもあるが。
本末転倒。本来は役人は有権者（政治家）のコマにすぎない。

ヨーロッパって信用できない
我慢してアメリカ製逝くしかないんじゃ？
そんで次は国産で

国産も早くて10年か

蒸気機関の技術提供時とはまた違う状況になったなｗ
思ってもみなかっただろうなｗ

>>919
だから・・・。
任せるべき部分の見極めを間違うなよｗ

有権者の意見が反映する部分なら予算や規模の要不要でそれ以下は自衛隊の仕事だよ。

>>920
お前が口をはさめる話でもない。

既にF/A-18E→F-35Aの流れで決まってるって何度も言わせるんじゃない。
改造を許可しなければ、AIM-120もお買い上げ決定。
大逆転でF-22の目も無くはないと思ってる。

うあ・・アンカーまちがった・・>>919→>>920だ。

>>竹島と北方領土どうにかしてくれるなら採用するよ

>>924
数兆円規模の予算に有権者が口はさめないわけねーし。
「官僚主義」の人間には何いってもムダというのがわかった。

無人機開発なんかする前に、イギリス経済が破綻してるだろうな。

８８の最終巻で真が乗ってた羽根が前に向いてるやつは
実用化されなかったのか…なんてこった。

>>929
うあ・・ほんとに噛み砕かないとわかんないのか？ｗ

じゃあ聞くがＦ35の詳細な性能って知ってるのか？Ｆ18は？ＥＦは？
アップグレード規模は？それにかかる予算の見込みは？

まさか詳細知らない人間が決めるのか？ｗ

何度も言うが有権者が決められるとしたら自衛隊から上がってきた希望に対して、イエスノーを言うまでだよ。
そこからさらに下がって機種がどうのアップグレード運用がどうのは、プロにまかせるべき領分だ。

>>928
関係ねえ！

>>889
で、そこからエンジン問題でもめる。
毎度パターン化ループ化してるって。

だから、これからは無人機の時代だって

人間を乗せたら急なGに耐えられないほどの旋回もできるからね

>>935

エリア８８の地上空母の時、無人のF１８がスカイホークやファントムに
ポコポコと撃墜されてたでしょ。まだ無理よ。

>>932
プロ？　財務省は財務会計のプロですが増税必至という提案しかしてきてませんが
プロだから仕方がない、と鵜呑みにするしかないんですか。
プロがいうなら仕方がない。消費税２０パーセントうけいれましょうってなるのかね。

有権者の意見＝正しいとはいってはいない。１０数万の有権者の代表たる政治家が間にはいって
ようやく影響力をもつ。２ｃｈのカキコそのものはウンコかもしれないが有権者の
動向まで否定しているようなカキコに苛立ちをおぼえたんでね。
「官僚が正しい」なんて意見くそはらおかしいってカキコしてるだけだよ。

まさかのウォーホッグで

今度買うのって主力じゃないやつでしょ？
安い方を買っとけ

アニメの話かよ

>>932
空自に聞けば今でも本命はＦ２２だよ
アメリカが売らないと言ってたとしても、同盟国の空軍が実際に使ってる機体
Ｆ２の共同開発の時にタダで持って行かれた資料も、思い通りの配備されなかったのも、全て政治家が妥協した結果だと思ってるよ
実際に制服組の間では、日本の技術で造られた戦闘機を何故買えないのかと公然と口にしてる人間も多い

Ｆ３５を導入する事は余程の事が無い限り有り得ない
日本が使い道の無い戦闘機を買うハズが無いからだけどね
Ｆ１８のコンセプトはそのまま、Ｆ４の代替で納得し易いし、要撃任務の主役はＦ１５と決まってる
Ｆ１８は要撃任務もこなせる程度の性能で十分で、日本の周辺にはそれほど脅威に成り得る存在も無い

>>937
なんか主張が変遷してないか？
それとも勘違いかな？

最初オレは機種選定はプロが行うんで有って、ここは自分の予想を書き込むスレって言った。>>908

それに対して機種選定には有権者が介入するべきって主張で有ってる？>>913

そしてそれに、そんな細かい事までは有権者の領分じゃないってのがオレのレス。>>919

で>>920の政治家は有権者の代弁者でしかないってので要約していい？

それなんで有権者の領分を説明したんだけど>>924

>>929で機種から予算に架け替えてるんだけど、これは機種も含むのかな？
それともリミットは予算までって意見の一致を見たって事でいいのかな？

で確認含めて>>932で有権者は予算までって説明してるつもりなんだけどいいかな？

それに対して来たのが>>937の有権者を無視してるとか官僚が正しいとかなんだけど、これは何処から沸いて出たんだ？

再度言うけど、オレの意見は機種そのものは自衛隊が決める事。
それに付随して有権者が決められるとしたら自衛隊の希望に対してのイエスノーまでだってだけなんだが。

スパホの将来はあくまでF-35Cの補佐をする電子戦機
主力戦闘機としては二流国にすら見向きもされてないのが現実だよ

>>942
ずれてんな。官僚が政治にも影響力をもっているというのは事実だが
そこまで官僚サイドにたつ人間なんて、官僚関係者だけだ。

２ｃｈで次世代戦闘機選択でグダグダやっているのも多くの人が閲覧する。
いままでは軍事部門は公にされていなかったから、
有権者の間で議論されていなかっただけ。
サヨクからの追求はあったが数的に国民的な議論とはいえない。
いつまで官僚主義でいるつもりなんだよ。時代おくれのジジババは
引退したほうがいいんじゃね。この世界から。

>>943
Ｆ３５はミサイルのプラットホームに徹するという事か
それなら、長距離ミサイルの搭載量も決定的に少ないＦ３５を導入する意味は？
引き金をＦ１８のパイロットに握られてる戦闘機に乗りたいパイロットを探す所から始めてくれ

コスパ考えようぜ。コスパ。
USのはバカ高いだろ。

まあＦ−２の増産しかないな

タイフーンの価格は安く無いし、ラ国すれば１００億超えは余裕。現行機並みの性能は2015のレーダー改修を待たなきゃいけないし、性能は第五世代に全く敵わん。
スパホは古いから安いし、ラ国しても１００億は超えないだろう。現代最高のレーダーは電子戦機化したグラウラーには完成品が載ってるし、第五世代には敵わんが第４．５世代同士なら戦える。

>>945
索敵妨害するのがスパホで、F-35Cはデータリンクで攻撃するんだろ
それで航空優勢を確保してから爆装して対地攻撃と

>>944
ああわかったよｗ
つまり最高機密に属するような情報をもって選定するような作業を、ブラフ込みで実は誤情報も有りますって情報で国民投票で決めろって意見なんだな。
それとも現時点の最高機密まで国民に公開して選んでもらう？

まあＦＸのような予算の大きい事案は全て国民投票にかけろって意見は珍しいかもな。
其処まで言うならたしかに平行線だｗひとつの意見として受け承っておくよ。

もうスパホ押してる奴らがネタなのか中韓の工作員なのか解らなくなってきた
ロッキードの幹部から名指しで抑止力としては不十分って言われてるくらいだぞ

スパホなんて採用したら日本の航空戦力は中国、下手すると韓国以下になる

>>945　F35Bは空母から離発着できる良い子。空母は海自のヘリ空母に耐熱シート
をかぶせるだけで即実戦配備できる。

>>952
爆装して垂直離陸なんかしたら、戦闘可能時間が数１０分しかなくなるが、いいのか？

>>953
B型でも垂直離陸は出来ないぞ、着陸は出来るが。

やはり実機での評価は不可欠だな

>>951
タイフーンとの比較であれば、スパホのが圧倒的にマシ
現時点での性能でも、将来的にアップグレードが期待できるかという意味でも
あと、40機程度であればそもそも主力には成り得んのだから、
よりマルチロール性の高い機体を入れておいた方が後々便利って考え方もある

スパホを推してる人は、基本的にはタイフーンと比べれば…という話でしょう

もちろん、F-35がある以上、タイフーンもスパホも有り得ない
皆それは分かってて話してるんだと思うよ

三機買うと一機オマケしてくれるなら絶対買うんじゃないかな

>>956
ないないｗｗ

>>956
F-15は何で更新するの？

電子機器は突然原因解明に時間がかかるトラブルが起こるからあんまり当てにするな
ドッグファイト能力と最高速と加速力とそこそこの航続距離が最優先事項

戦争出来ない時代なのに、こんなもん買ってどうすんだよ

>>959
今次F-XがF-35なら、F-15のPre-MSIP代替も当然F-35でしょう

MSIP代替はちょっと分かりませんが、
その頃になれば、i3Fighterもネタでは無くなってるかもしれませんね

アビオなんて２０年もすれば全部入れ替えるんだしなあ

ライノ厨は何を考えてアビオアビオと騒ぐのか

>>963
その入れ替えるアビオに困りそうってのが
タイフーンの一番の不安要素です

>>962
悪くはないけど単発機ばっかりになるのは不安ですねぇ

F-16より安いのに台湾も欲しがらないのがスパホ

俺もゲーセンの体感ゲームでＦ１６も１８も操縦したが、制空戦闘なら１６が圧倒的に小回りもきき、機動力がある。
１８で対空軍専用機でドッグファイトするのは難有りだ。

ちょいすまないが、もし次スレ要るようなら誰かよろしく。

このスレのせいでタイフーンのスレが全然進んでないよ

>>967
むしろドッグファイトになるような低速域においては、スパホの運動性は素晴らしいし、加速もそう悪くない
小型軽量なF-16には負けるだろうけども

アビオで補えてはいるが、飛行機としての性能は中距離での高速戦闘の方が苦手なはず