【原発問題】脱原発めぐり揺れる保守論壇…“安全神話”崩壊で「それでも核武装のために原発必要」論が台頭★２
1 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：
「新しい歴史教科書をつくる会」の初代会長を務めた保守派の評論家・西尾幹二は、
月刊誌「ＷｉＬＬ」７月号に「脱原発こそ国家永続の道」と題した論文を発表。
「国土は民族遺産である。汚染と侵害は許されない」と保守派らしい言いまわしで、脱原発派への「転向」を宣言した。
保守論壇の大勢は、なお原発推進だ。産経新聞社は社説で原発推進を堅持している。
西尾は、間もなく原子力の安全神話が再び言論界を覆うだろうと予測し、
「産経新聞は懲りずにすでにそうである」（同誌８月号）と手厳しい。
原発の維持や推進を、エネルギー問題としてではなく、核武装と関連づける議論も登場し始めた。
評論家の西部邁は「表現者」３７号の座談会で、原発が安全でないことを前提にしつつ、
国家の自主独立には核武装とエネルギー自給が不可欠であるとし、原発容認の姿勢を見せた。
産経新聞の報道によれば、ジャーナリストの桜井よしこは講演会で「核をつくる技術が外交的
強さにつながる。原発の技術は軍事面でも大きな意味を持つ」と発言。１４日に配信された
ＡＦＰ通信のインタビューでは、石原慎太郎東京都知事も、今後も原発は必要とした上で
「日本は核兵器を持つべき」と答えたという。
西尾も「ＷｉＬＬ」８月号の論文「平和主義ではない『脱原発』」で、核武装の問題に踏み込んだ。
原発を停止すればかえって日本が独自に核武装する道が開ける、というのだ。
原発を運転している限り、使用済み核燃料の処理やウラン濃縮など、米英など多くの国の協力が
不可欠だからだ。７月号と比べると、より保守派の路線に回帰したともとれるが、脱原発に踏み切れない
保守論壇に向かって、「だから安心してこちらに来い」と説得しているようにも見える。
これまでは、原発推進派にとっても、原発はあくまで「原子力の平和利用」であり、核兵器とは明らかに
一線を画すものとされていた。しかし市場経済を重視する人々の中からも河野太郎衆議院議員やソフトバンクの
孫正義社長のような、「脱原発の旗手」が登場するなど、経済合理性の観点からも原発は割が合わないと
見られるようになってきた。そこで、最後に残る原発推進の論理が、核武装のための原子力利用ということなのだろうか。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201107220227.html
月刊誌「ＷｉＬＬ」７月号に「脱原発こそ国家永続の道」と題した論文を発表。
「国土は民族遺産である。汚染と侵害は許されない」と保守派らしい言いまわしで、脱原発派への「転向」を宣言した。
保守論壇の大勢は、なお原発推進だ。産経新聞社は社説で原発推進を堅持している。
西尾は、間もなく原子力の安全神話が再び言論界を覆うだろうと予測し、
「産経新聞は懲りずにすでにそうである」（同誌８月号）と手厳しい。
原発の維持や推進を、エネルギー問題としてではなく、核武装と関連づける議論も登場し始めた。
評論家の西部邁は「表現者」３７号の座談会で、原発が安全でないことを前提にしつつ、
国家の自主独立には核武装とエネルギー自給が不可欠であるとし、原発容認の姿勢を見せた。
産経新聞の報道によれば、ジャーナリストの桜井よしこは講演会で「核をつくる技術が外交的
強さにつながる。原発の技術は軍事面でも大きな意味を持つ」と発言。１４日に配信された
ＡＦＰ通信のインタビューでは、石原慎太郎東京都知事も、今後も原発は必要とした上で
「日本は核兵器を持つべき」と答えたという。
西尾も「ＷｉＬＬ」８月号の論文「平和主義ではない『脱原発』」で、核武装の問題に踏み込んだ。
原発を停止すればかえって日本が独自に核武装する道が開ける、というのだ。
原発を運転している限り、使用済み核燃料の処理やウラン濃縮など、米英など多くの国の協力が
不可欠だからだ。７月号と比べると、より保守派の路線に回帰したともとれるが、脱原発に踏み切れない
保守論壇に向かって、「だから安心してこちらに来い」と説得しているようにも見える。
これまでは、原発推進派にとっても、原発はあくまで「原子力の平和利用」であり、核兵器とは明らかに
一線を画すものとされていた。しかし市場経済を重視する人々の中からも河野太郎衆議院議員やソフトバンクの
孫正義社長のような、「脱原発の旗手」が登場するなど、経済合理性の観点からも原発は割が合わないと
見られるようになってきた。そこで、最後に残る原発推進の論理が、核武装のための原子力利用ということなのだろうか。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201107220227.html
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2 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：2011/07/23(土) 18:14:00.54 ID:???0
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:15:09.65 ID:cDXbiWL80
×安全神話
○安全偽装
○安全偽装
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:15:57.52 ID:0k3GWOtw0
ウヨて核兵器で
アジアを血の海にするのが夢なんだよな
アジアを血の海にするのが夢なんだよな
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:16:06.48 ID:GoW27lct0
福島を廃県して核実験場にすりゃ良い。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:16:21.72 ID:8VJN7wU/0
バカじゃねーの。
拙速とも言える脱原発には反対だが、核武装のための脱原発反対とか・・・
拙速とも言える脱原発には反対だが、核武装のための脱原発反対とか・・・
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:16:53.07 ID:/IeMVdEz0
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:18:02.29 ID:Z0xma0YF0
原発がないと、核兵器って作れないの？
第二次大戦の頃って原発ってあったっけ？
第二次大戦の頃って原発ってあったっけ？
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:18:27.39 ID:39uW1h7a0
日本人に核兵器の管理は無理。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:18:32.03 ID:JZBvvGAF0
今更、無理。
日本は自然災害多すぎだよ。
もっとも原発に向かない国。
核武装なんて金かかりすぎ。
米国が持ってきてくれてるんだから、それで十分。
日本は自然災害多すぎだよ。
もっとも原発に向かない国。
核武装なんて金かかりすぎ。
米国が持ってきてくれてるんだから、それで十分。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:20:14.17 ID:/IeMVdEz0
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:20:37.29 ID:7zyG+Ovr0
デフォルトの見返りにアメリカから購入する
核兵器は絶対に必要だからな
核兵器は絶対に必要だからな
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:21:33.22 ID:PiQQPQV20
核武装の何が悪い。
日本は核武装が最も似合う国だ！
日本は核武装が最も似合う国だ！
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:22:02.48 ID:PZQZSXk+0
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:23:42.69 ID:Fkm/yBko0
カクブソウ・・・？
保守論壇はついにマジキチの巣窟になったか・・・？
これからは中道左派の時代やな
保守論壇はついにマジキチの巣窟になったか・・・？
これからは中道左派の時代やな
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:24:09.56 ID:G23xsH2K0
>7
プルトニウムを少し燃料にするプルサーマル、高速増殖炉、核燃料サイクルで１０万年分のエネルギーと言っているが
そもそも高速増殖炉が実用に到るかどうかが問題だな
ウランだけなら世界中で使っていれば１００年も持たないし
>11
核武装用に原子炉を持つんならそんなに沢山作る必要は無いだろうから
平和利用（）などよりはよほど安全だろうけどなぁ
プルトニウムを少し燃料にするプルサーマル、高速増殖炉、核燃料サイクルで１０万年分のエネルギーと言っているが
そもそも高速増殖炉が実用に到るかどうかが問題だな
ウランだけなら世界中で使っていれば１００年も持たないし
>11
核武装用に原子炉を持つんならそんなに沢山作る必要は無いだろうから
平和利用（）などよりはよほど安全だろうけどなぁ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:25:16.88 ID:NVXKOeYQ0
核武装うんぬんは置いといても、
やっぱ技術の蓄積のためには必要なんじゃないかねぇ。
危険だからやめるってんじゃ、自動車開発までやめなきゃいけないぜ。
まぁいままでの安全基準を見直さなきゃいけないのは当然だけどね。
やっぱ技術の蓄積のためには必要なんじゃないかねぇ。
危険だからやめるってんじゃ、自動車開発までやめなきゃいけないぜ。
まぁいままでの安全基準を見直さなきゃいけないのは当然だけどね。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:26:12.51 ID:PiQQPQV20
>>10
はあ？？
日本は簡単に核武装出来る国だぞw
通常型潜水艦は世界一。
原子力核武装原潜なんて簡単に作れる。
SLBMなんて作るのに一年も要らんぞ。
2000億もあれば世界中どこでも核攻撃出来る核武装国になれる。
はあ？？
日本は簡単に核武装出来る国だぞw
通常型潜水艦は世界一。
原子力核武装原潜なんて簡単に作れる。
SLBMなんて作るのに一年も要らんぞ。
2000億もあれば世界中どこでも核攻撃出来る核武装国になれる。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:26:15.22 ID:OaJllQiA0
鉄の女の核のある平和な社会の方が
現実的な政策だよ
現実的な政策だよ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:26:31.20 ID:PZQZSXk+0
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:26:33.86 ID:PcxbRUGK0
>>日本人に核兵器の管理は無理。
田母上や慎太郎なんかがスイッチを握ったら、この国はどうなるんや？
田母上や慎太郎なんかがスイッチを握ったら、この国はどうなるんや？
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:26:55.90 ID:nRtnzw410
自民党五十年で作れなかったんだから諦めろよ
夢見てんじゃねーよ
夢見てんじゃねーよ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:26:56.20 ID:ld6Ouunh0
核武装…
してみたい気もするが、原発でさえ安全に運用できない国が
核爆弾なんて持ったらもうｗ
また、核爆弾保管安全神話が作られちゃうよ
今度は世界で唯一、核保管してたら事故って爆発して
自国民に被害を出す国になるだけ
してみたい気もするが、原発でさえ安全に運用できない国が
核爆弾なんて持ったらもうｗ
また、核爆弾保管安全神話が作られちゃうよ
今度は世界で唯一、核保管してたら事故って爆発して
自国民に被害を出す国になるだけ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:26:57.03 ID:VWvvQtD00
If you want peace prepare for war proverbialy.
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:28:37.68 ID:2MyjEIGG0
IAEA脱退して核武装して世界から孤立かWWW
まるで北朝鮮みたいだなWWWW
まるで北朝鮮みたいだなWWWW
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:29:12.59 ID:DXtuCegY0
自動車開発と核じゃ全然違うけどな
比べるなら人遺伝子操作ぐらいかな
これなら大分危険度が似てくるだろｗ
比べるなら人遺伝子操作ぐらいかな
これなら大分危険度が似てくるだろｗ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:30:18.19 ID:gPX7mI690
核で中国人や韓国人が一斉に逃げ出したからな。
絶大な効果。
絶大な効果。
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:30:21.11 ID:gd31ckvo0
お試しで政権交代させたみたいに
核武装してみたらどうだろうか？
核武装してみたらどうだろうか？
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:30:28.30 ID:Sdh44ejIO
不安定な、Plutonium240を制御できるのか？
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:30:44.03 ID:wFCCesD90
どこのローカルサイトの記事かと開いてみれば
クリッテイペーパーのアカピさんですか
程度が低い
クリッテイペーパーのアカピさんですか
程度が低い
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:30:57.30 ID:zZKf0Maw0
核持つために原発が必要なんて姑息なうえに効果なんか期待できないだろうに
米軍に頼み込んで領海内にミサイル着弾させて中国のせいにした方が現実的
秘密文書にしとけば50年間は公開されないんだろ？
米軍に頼み込んで領海内にミサイル着弾させて中国のせいにした方が現実的
秘密文書にしとけば50年間は公開されないんだろ？
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:31:09.64 ID:11B5SAyi0
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:31:24.74 ID:ZayZOxib0
とりあえずは、防衛戦略とエネルギー戦略とこの事故とは関係しないし。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:31:28.30 ID:Q4Y/oT0M0
核武装したら終わり。
テロも起きるし、あらゆることが手におえなくなる。
保守じゃないよ、単なる馬鹿だよ
テロも起きるし、あらゆることが手におえなくなる。
保守じゃないよ、単なる馬鹿だよ
35 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 18:31:48.88 ID:izVhxU960
朝日は汚いなぁ
IAEAの設立経緯知ってる癖に。
IAEAの設立経緯知ってる癖に。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:31:59.62 ID:OMcj9R510
日本の風土に合った開発をしろよ
地震国に原発なんて馬鹿なことをせずにな
地震国に原発なんて馬鹿なことをせずにな
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:32:11.67 ID:uBbB8AnS0
>>21
攻撃されなくなるね
攻撃されなくなるね
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:32:14.99 ID:b3dorYtD0
>>1 日本は政治に正義がないから、原発はもう止めたほうがいいぜ。
原発使うにしても古いものは廃炉にしろ。
半永久に使えるとかバカなことは止めろ。
クソ政治家、みな地震でなくなった人達の呪いで死ねばいいのに。
原発使うにしても古いものは廃炉にしろ。
半永久に使えるとかバカなことは止めろ。
クソ政治家、みな地震でなくなった人達の呪いで死ねばいいのに。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:32:55.19 ID:TPBZ/C4sO
ハッキリ言えば核武装したほうが数倍安全だ
今のままの中途半端が一番悪い
日本は何もかもが中途半端にやってるから危機管理まで曖昧な中途半端になり
自立出来ないんであって
自衛隊を軍隊へ
そして核武装をしたら
より安全は保障される
今のままの中途半端が一番悪い
日本は何もかもが中途半端にやってるから危機管理まで曖昧な中途半端になり
自立出来ないんであって
自衛隊を軍隊へ
そして核武装をしたら
より安全は保障される
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:33:01.29 ID:909J7T7k0
核武装の是非と
原発の是非を
ごっちゃまぜにして語るなよ・・・
それぞれ分けて、理路整然と議論すればいいのに、、卑怯だなぁ
原発の是非を
ごっちゃまぜにして語るなよ・・・
それぞれ分けて、理路整然と議論すればいいのに、、卑怯だなぁ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:33:06.24 ID:WAmKmmwJ0
脱原発は、アジアで一致団結してやりましょう。
中国や韓国で事故が起きたら、被害を受けるのは日本です。
中国や韓国で事故が起きたら、被害を受けるのは日本です。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:33:56.58 ID:G23xsH2K0
>17
未完成の商業用を日本の国土の上にバンバン作って稼動させるのはどう考えても危険すぎるが
より高い性能と安全性の原子炉の研究はいずれにしろ続けないといけないからな
将来世代にゴミを残すなどと言って、まるで将来の人類を思いやっているようなことを言う連中は
将来の世代が自然エネルギーだけでやっていけるのか、本当にそれで不測の事態＝寒冷化などに対応できるかについては
非常に楽観的に切り捨てる
核エネルギーを放棄すると、太陽からのエネルギーのフローに殆ど依存してしまう （地熱は核分裂のエネルギーだけど）
未完成の商業用を日本の国土の上にバンバン作って稼動させるのはどう考えても危険すぎるが
より高い性能と安全性の原子炉の研究はいずれにしろ続けないといけないからな
将来世代にゴミを残すなどと言って、まるで将来の人類を思いやっているようなことを言う連中は
将来の世代が自然エネルギーだけでやっていけるのか、本当にそれで不測の事態＝寒冷化などに対応できるかについては
非常に楽観的に切り捨てる
核エネルギーを放棄すると、太陽からのエネルギーのフローに殆ど依存してしまう （地熱は核分裂のエネルギーだけど）
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:34:16.62 ID:m1gGwlR+0
核武装は賛否あるが、原子力潜水艦は必要
これに右も左も無い
これに右も左も無い
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:35:32.59 ID:TpNGjQRx0
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:36:04.61 ID:11B5SAyi0
自衛のために核武装は必須
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:36:19.27 ID:yqb+16qcO
現行法でさえ 外国人犯罪者を国外追放しないくせに、核武装なんかしないよ。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:36:57.31 ID:pHXMoLHeO
西尾に全面的に賛成ではないが、彼が国士であることは認める。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:37:39.28 ID:DXtuCegY0
キチガイに刃物は、駄目ｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:37:44.29 ID:PsPMPsXtP
元々こっちだよなー
もんじゅも
しかし、大自爆で自国がボロボロじゃあ・・・
もんじゅも
しかし、大自爆で自国がボロボロじゃあ・・・
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:38:15.86 ID:TpNGjQRx0
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:39:45.95 ID:R2/DLDgD0
www.nishiokanji.jp/blog/?cat=5
2011年6月24日 – 西尾幹二全集（国書刊行会、全二十二巻）の内容見本全
12ページが刷り上って、自由に配布されている
まあ、国難の最中、自分のくだらない学問ごっこの再編集版高値で売り出す
ことに必死で浪費してるバカですからｗ
2011年6月24日 – 西尾幹二全集（国書刊行会、全二十二巻）の内容見本全
12ページが刷り上って、自由に配布されている
まあ、国難の最中、自分のくだらない学問ごっこの再編集版高値で売り出す
ことに必死で浪費してるバカですからｗ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:39:53.07 ID:pWpDvbGP0
原発と核武器、扱いが簡単なのはどっち？
もし原発なら核武装とか夢のまた夢だな
もし原発なら核武装とか夢のまた夢だな
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:40:32.53 ID:f9T6/8ku0
核武装論はあって然るべきだが
商業炉は要らん
なんで結びつけるのか意味がわからない
商業炉は要らん
なんで結びつけるのか意味がわからない
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:41:05.55 ID:XAiAABEm0
核武装のために原発が必要って、あんた？
日本の右翼の短絡的な思考回路って、線虫か粘菌並みだな。
日本の右翼の短絡的な思考回路って、線虫か粘菌並みだな。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:42:11.41 ID:eLhfSUPF0
神道に流れを汲むんだったら、理屈的には反原発になるんだけどね
保守名乗ってるのって本当に似非ばっかでカネカネカネの利権屋でしかない
保守名乗ってるのって本当に似非ばっかでカネカネカネの利権屋でしかない
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:42:32.60 ID:JZBvvGAF0
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:42:59.51 ID:NVXKOeYQ0
核兵器を作るとしても、運用ノウハウが全くないんじゃないの。
実際に配備して運用できるような状態にもってくには、
膨大なコストと時間が必要だと思うんだけどね。
ようやく運用段階になったら、核兵器はオワコンって時代になってるんじゃないか？
実際に配備して運用できるような状態にもってくには、
膨大なコストと時間が必要だと思うんだけどね。
ようやく運用段階になったら、核兵器はオワコンって時代になってるんじゃないか？
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:43:21.53 ID:TpNGjQRx0
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:44:34.90 ID:nYqbOlm80
原子炉いらないいらないしか言わないやつは単なるアホだし
今この時期に原子炉は必要って言うのも空気読めてねえし
みんな黙ればいいんだよ
いつもみたいになるようになるだろ
今この時期に原子炉は必要って言うのも空気読めてねえし
みんな黙ればいいんだよ
いつもみたいになるようになるだろ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:46:17.88 ID:TpNGjQRx0
>>57
ミサイル防衛が完成した時点で核兵器は半分以上オワコンになる可能性が高い。
核兵器って維持費がベラボウでアメリカを筆頭にそのカネどうするか頭がいたい話。
だからその代替をするものとしてミサイル防衛が出てきたわけで。ちなみにアメリカで
このミサイル防衛に反対してるのは核兵器関係の連中。なぜならミサイル防衛できちゃうと
核兵器は少量でいいよね？と核関連の予算が激減するのが分かってるからｗ
ミサイル防衛が完成した時点で核兵器は半分以上オワコンになる可能性が高い。
核兵器って維持費がベラボウでアメリカを筆頭にそのカネどうするか頭がいたい話。
だからその代替をするものとしてミサイル防衛が出てきたわけで。ちなみにアメリカで
このミサイル防衛に反対してるのは核兵器関係の連中。なぜならミサイル防衛できちゃうと
核兵器は少量でいいよね？と核関連の予算が激減するのが分かってるからｗ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:46:22.23 ID:ld6Ouunh0
そう、本当に保守なら、日本の国土汚染にもっと激昂するハズ
それが、どんなに汚染が広がり、美しい日本が失われても
原発原発！推進推進！！ばっか
原発推進は、似非保守でしかない
それが、どんなに汚染が広がり、美しい日本が失われても
原発原発！推進推進！！ばっか
原発推進は、似非保守でしかない
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:46:24.76 ID:RmxJGdyWO
もう核兵器を1万発作る原料もあるし技術もある
これ以上原発を続ける理由は金だけ。事故らずに税金補填が続けば確かに安い
でも事故ること考えるととっとと核兵器開発して原発やめたほうがよくね？
これ以上原発を続ける理由は金だけ。事故らずに税金補填が続けば確かに安い
でも事故ること考えるととっとと核兵器開発して原発やめたほうがよくね？
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:47:15.55 ID:oIo7Vp+p0
自民党のご尽力により原発事故の賠償責任は我々国民が負うことと相成りました
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★自民党が電力会社の無限責任見直しを原賠支援法案に盛り込む → 負担は国民へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311315759/l50
★自民党発案の｢東電救済法｣、成立へ 東電の賠償は国の支払い義務として明記
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311342868/l50
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★自民党が電力会社の無限責任見直しを原賠支援法案に盛り込む → 負担は国民へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311315759/l50
★自民党発案の｢東電救済法｣、成立へ 東電の賠償は国の支払い義務として明記
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311342868/l50
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:48:00.30 ID:G23xsH2K0
>59
ならないならないｗｗｗ
このまま黙っていたら全国の原発はとりあえず必要だから可動 ということになる
あの浜岡も津波対策の壁を作っただけで再稼動までのレールにもう乗ってるんだぞｗｗｗ
地震で配管がバキッといって冷却能力が失われたら「こんなに色んな要素がからまって被害をもたらすとは想定していなかった」でオワリ
ならないならないｗｗｗ
このまま黙っていたら全国の原発はとりあえず必要だから可動 ということになる
あの浜岡も津波対策の壁を作っただけで再稼動までのレールにもう乗ってるんだぞｗｗｗ
地震で配管がバキッといって冷却能力が失われたら「こんなに色んな要素がからまって被害をもたらすとは想定していなかった」でオワリ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:51:13.63 ID:itszxc0u0
高速増殖炉は核武装するための自民党の陰謀云々は
頭がおかしいサヨクの好きな理屈だったハズだが
今では保守が真似をしている。
頭がおかしいサヨクの好きな理屈だったハズだが
今では保守が真似をしている。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:51:43.62 ID:mWLVDSWL0
軍事技術欲しいならますます原発の意味が無いな
実験室で小さくやってろ
実験室で小さくやってろ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:53:14.48 ID:JiljofAI0
新手の安全詐欺か
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:53:40.13 ID:JZBvvGAF0
核武装なんて本気？
何のための日米安保だよ？
日本に核持ち込んでますよって言えばいいだけだろ？
何のための日米安保だよ？
日本に核持ち込んでますよって言えばいいだけだろ？
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:54:08.10 ID:ts0HL3o30
保守って何なんですかね？どういった国の人たちなんでしょうか？
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:55:34.79 ID:TpNGjQRx0
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:57:21.08 ID:8iUUKXfrP
実験炉くらいは必要だよな。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:57:50.31 ID:UpeMPtSB0
>>1
とうとう、表に出てきたな。
もともと、電力供給だけなら、原発はいらない。
他の、ガス・タービン発電なども含めた、他の発電方法をミックスさせれば十分すぎるほど電力は足りる。
にもかかわらず、あらゆる利権の毒を使って原発を推進する、
真の目的は「日本の核武装化」以外にありえない。
原爆の材料になるプルトニウムを国内に蓄積するには、原発を推進するのがてっとりばやい。
しかし、政治家のほとんどや、官僚は、これを今まで隠して、原発を推進してきた。
騙されるな！
とうとう、表に出てきたな。
もともと、電力供給だけなら、原発はいらない。
他の、ガス・タービン発電なども含めた、他の発電方法をミックスさせれば十分すぎるほど電力は足りる。
にもかかわらず、あらゆる利権の毒を使って原発を推進する、
真の目的は「日本の核武装化」以外にありえない。
原爆の材料になるプルトニウムを国内に蓄積するには、原発を推進するのがてっとりばやい。
しかし、政治家のほとんどや、官僚は、これを今まで隠して、原発を推進してきた。
騙されるな！
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:59:18.91 ID:ZayZOxib0
>>61
国土汚染がケシカランなら、窒素肥料の散布もダメだから、食料自給も諦めなきゃね。
国土汚染がケシカランなら、窒素肥料の散布もダメだから、食料自給も諦めなきゃね。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:59:23.29 ID:Ot24stdzP
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 18:59:57.12 ID:TpNGjQRx0
ミサイル防衛というのが現実的になりつつあるのに今更核武装の意味は
あまり無い。
あまり無い。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:01:11.23 ID:uBbB8AnS0
核武装のために原発必要なんて誰も言ってないがな
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:01:15.99 ID:wIfFbyY/O
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:01:16.96 ID:tesXT6290
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:02:28.02 ID:cGjw9oQd0
インドが特別扱いされてるようにNPTの枷を外す道筋がなにかあるはすだろう
最初から無理と思っていたらなにも変えられない
最初から無理と思っていたらなにも変えられない
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:03:41.27 ID:JZBvvGAF0
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:04:14.42 ID:ts0HL3o30
両翼に考えなしだな・・
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:04:56.40 ID:UpeMPtSB0
>>61
その、通りだと思う。
日本の国土を汚染して平気なのは、日本の国土を愛していない者の証拠だ。
故郷の山河を破壊する、国賊だ。
もし日本人であるにもかかわらず、日本の風と土、そして水を放射能汚染する国賊は、
天誅を下されるべきだ。
産経は、原発賛成の立場をとることで、偽保守を証明している。
真のネトウヨも、日本の国体を愛しているから原発に反対している。
その、通りだと思う。
日本の国土を汚染して平気なのは、日本の国土を愛していない者の証拠だ。
故郷の山河を破壊する、国賊だ。
もし日本人であるにもかかわらず、日本の風と土、そして水を放射能汚染する国賊は、
天誅を下されるべきだ。
産経は、原発賛成の立場をとることで、偽保守を証明している。
真のネトウヨも、日本の国体を愛しているから原発に反対している。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:06:01.70 ID:7LZWLz7vO
でも、核兵器はどこに置くの？
地震で連鎖爆発とか起きないの？
論理破綻してないか
地震で連鎖爆発とか起きないの？
論理破綻してないか
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:06:04.91 ID:ZayZOxib0
>>70
1度の失敗だけで、国家として必要不可欠な要素を根源から否定するってのは
むしろサヨクの9条教徒と同類の思考とすべきなんだが。そして、否定しない者を
国賊呼ばわりするのは、自衛隊員を人殺し呼ばわりしていた日教組と同類だし。
1度の失敗だけで、国家として必要不可欠な要素を根源から否定するってのは
むしろサヨクの9条教徒と同類の思考とすべきなんだが。そして、否定しない者を
国賊呼ばわりするのは、自衛隊員を人殺し呼ばわりしていた日教組と同類だし。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:09:08.55 ID:JZBvvGAF0
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:09:17.44 ID:STSukig50
【核武装】（かくぶそう）名詞 日本には核武装の選択肢があることを日本人は自覚している、ということを近隣諸国に知らしめるだけできちがいじみたことを日本に要求することは大幅に減る。
なぜ日本は防衛努力をしないのか。
（「あのんの辞典」より引用）
なぜ日本は防衛努力をしないのか。
（「あのんの辞典」より引用）
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:09:35.51 ID:tesXT6290
ID:UpeMPtSB0
↑ この朝日のバカ記事書いたのは、こういうバカだろう。
↑ この朝日のバカ記事書いたのは、こういうバカだろう。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:09:57.05 ID:8iUUKXfrP
>>85
今も福島で生活してる住人に謝れ
今も福島で生活してる住人に謝れ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:09:57.76 ID:cdjiCs+j0
核武装の是非はおいとくとして、核兵器作るのに54基もの原発は必要ないだろ。
２，３基あれば十分だ。結局エセ保守が原発で儲けるために核武装論を持ち出しているとしか思えん
２，３基あれば十分だ。結局エセ保守が原発で儲けるために核武装論を持ち出しているとしか思えん
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:10:51.61 ID:mYg9KQGxO
また朝日がアサヒってる
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:11:38.36 ID:Kylprj9w0
>>89
１基でもあったら脱原発じゃないじゃん
１基でもあったら脱原発じゃないじゃん
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:12:53.27 ID:Ot24stdzP
核兵器と原発を無理に結びつけようとする朝日のキチガイ記事。
ま、意図はみえみえだが、
そういう記事に飛びつくキチガイは、まさに朝日と同類。
こういう奴らが政権とることは二度とないだろうがｗ
ま、意図はみえみえだが、
そういう記事に飛びつくキチガイは、まさに朝日と同類。
こういう奴らが政権とることは二度とないだろうがｗ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:13:45.87 ID:4teYA5LN0
原発で武装してどうするｗ
身体中に手榴弾をくくりつけてるようなものだろ。
適当な言い訳で原子力を残そうとする利権保守派
身体中に手榴弾をくくりつけてるようなものだろ。
適当な言い訳で原子力を残そうとする利権保守派
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:14:27.53 ID:bXH3zFlH0
【産経新聞】「メルトダウンなんて想定内。別に事態の悪化でもないし落胆する必要も無い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305323490/
【産経新聞】曖昧「メルトダウン」専門家苦言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/dst11052021240024-n1.htm
【産経新聞】「東電叩きは三次災害を生む！！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306790934/
【産経新聞】政府の責任を一民間企業に押しつけ…東京電力叩きで延命図る菅政権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307485119/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305323490/
【産経新聞】曖昧「メルトダウン」専門家苦言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/dst11052021240024-n1.htm
【産経新聞】「東電叩きは三次災害を生む！！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306790934/
【産経新聞】政府の責任を一民間企業に押しつけ…東京電力叩きで延命図る菅政権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1307485119/
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:14:33.39 ID:cdjiCs+j0
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:14:33.42 ID:ZayZOxib0
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:15:44.33 ID:NsVfqQWr0
どこまで強欲なんだ
自分だけは被害を受けないとか思ってんのか？
こんなものが一基でも爆発したら国がこうして傾きつつ
あるというのに
自分だけは被害を受けないとか思ってんのか？
こんなものが一基でも爆発したら国がこうして傾きつつ
あるというのに
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:16:03.07 ID:xk9nrp390
今日も反原発でキチガイが新宿練り歩いてたわ。チェゲバラの旗とか振ってる奴はなんの意味があったんだろう？
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:17:20.97 ID:efhRXev10
>>98
キチガイはお前だ。
キチガイはお前だ。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:17:55.65 ID:NsVfqQWr0
原発にしがみつく強欲な奴らは一人で原発に突っ込んで死ねばいいよ
こんな地震大国、いつ大地震が起きてもおかしくないのに
安全面はまったく保障できない
巻き添えはごめんだ
こんな地震大国、いつ大地震が起きてもおかしくないのに
安全面はまったく保障できない
巻き添えはごめんだ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:18:25.13 ID:xk9nrp390
>>99
遭遇してみればどんなキチガイ集団だかわかるよｗ
遭遇してみればどんなキチガイ集団だかわかるよｗ
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:19:04.37 ID:DXtuCegY0
こいつら、持ったとたんボタン押しそうだよｗ
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:19:27.45 ID:cdjiCs+j0
核云々以前にテポドンあたりを福井のボロ原発に撃ち込まれたらと思うとどうなんだろうね。
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:20:37.82 ID:4teYA5LN0
脱原発に異議を唱えるのは幸福実現党の構成員でしょ。
http://www.h-letter.jpn.org/
http://www.h-letter.jpn.org/
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:22:01.83 ID:bXH3zFlH0
【産経新聞】東大准教授「被曝による発がんリスクより、喫煙や飲酒の方がよほど危険だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307544089/
【産経新聞】主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/
【産経新聞】主張「東電だけに賠償責任おかしい。天災地変の場合免責。株価急落も招いたし上限を設けるべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075692/
【産経新聞】「冷静に考えろ。宇宙飛行士の古川さんは170msv」も被爆している
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308175955/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307544089/
【産経新聞】主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/
【産経新聞】主張「東電だけに賠償責任おかしい。天災地変の場合免責。株価急落も招いたし上限を設けるべき」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075692/
【産経新聞】「冷静に考えろ。宇宙飛行士の古川さんは170msv」も被爆している
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308175955/
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:22:02.53 ID:ZayZOxib0
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:22:25.95 ID:TpNGjQRx0
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:23:12.70 ID:j5rKFXM80
それ以前に原発がミサイル攻撃受けたら
日本終わるだろ
ミサイル攻撃受けても大丈夫な原発まず造れ
日本終わるだろ
ミサイル攻撃受けても大丈夫な原発まず造れ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:23:15.24 ID:XHjpWtAP0
核兵器は予算の割に、使用せずとも所有しているだけでも絶大な効果がある。
日本は過剰に配備する必要はないが、日本に侵略したら報復が怖いと思わせる程度の配備をした方が良い。
原発は日本防衛を考えると弱点になるから、新発電方法を早急に確立し一日も早く切り変えねばならない。
日本は過剰に配備する必要はないが、日本に侵略したら報復が怖いと思わせる程度の配備をした方が良い。
原発は日本防衛を考えると弱点になるから、新発電方法を早急に確立し一日も早く切り変えねばならない。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:25:40.55 ID:lmxhI4Kc0
自主独立を考えてる保守とネトウヨは別物。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:25:57.55 ID:cdjiCs+j0
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:27:47.91 ID:wwbYKSL6O
上チョンの味噌を原発に撃たれたら～
とか言ってるヤツ多いけどふつうに国会に撃ってくるだろ
とか言ってるヤツ多いけどふつうに国会に撃ってくるだろ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:29:32.07 ID:pDpAEDvQ0
マスゴミは脱原発一色だけど昨日の朝生ではスタジオに来てた大学生七割以上が原発推進派だったという
冒頭から笑ったわw
冒頭から笑ったわw
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:30:00.69 ID:rSm0m/Tq0
一周しちゃったかｗ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:30:05.13 ID:JZBvvGAF0
自主独立ってWWII以前ならまだしも、今の時代に一国だけで
自主防衛する必要なんてない。
米国軍をうまく使えばいいだけだと思うがなー。
自主防衛する必要なんてない。
米国軍をうまく使えばいいだけだと思うがなー。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:31:33.14 ID:fKE/Cs/W0
核兵器が必要なら、それ用の原発と技術を、ハッキリと宣言して持てばよいわけで
だまし討ちみたいな手法を取るのは、核武装にとっても、核技術にとっても、ひいては日本にとっても
良いわけがない
何でもかんでも隠蔽できる温床にもなるしな
まぁ、あんな事故を引き起こした時点で
核武装とか、何、冗談いってるんだって感じだがな
隠蔽と誤魔化しばかりで、システムの欠陥やら何やら
根本から見直すことすら出来ず、碌に管理も出来ないのに
夢見たって、危ないだけだ
だまし討ちみたいな手法を取るのは、核武装にとっても、核技術にとっても、ひいては日本にとっても
良いわけがない
何でもかんでも隠蔽できる温床にもなるしな
まぁ、あんな事故を引き起こした時点で
核武装とか、何、冗談いってるんだって感じだがな
隠蔽と誤魔化しばかりで、システムの欠陥やら何やら
根本から見直すことすら出来ず、碌に管理も出来ないのに
夢見たって、危ないだけだ
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:33:32.61 ID:ZayZOxib0
>>107
だったらって、理屈が繋がってないんだが？
だったらって、理屈が繋がってないんだが？
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:35:38.40 ID:TpNGjQRx0
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:36:18.13 ID:cdjiCs+j0
>>116
＞隠蔽と誤魔化しばかりで、システムの欠陥やら何やら
＞根本から見直すことすら出来ず、碌に管理も出来ないのに
＞夢見たって、危ないだけだ
この期に及んで隠蔽ややらせだらけの保安院や東電・九電の体質見れば、
危なくてしょうがないわ。キ○ガイに刃物だよ
＞隠蔽と誤魔化しばかりで、システムの欠陥やら何やら
＞根本から見直すことすら出来ず、碌に管理も出来ないのに
＞夢見たって、危ないだけだ
この期に及んで隠蔽ややらせだらけの保安院や東電・九電の体質見れば、
危なくてしょうがないわ。キ○ガイに刃物だよ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:37:20.92 ID:8iUUKXfrP
>>107
自民党は新たな推進はしないって言ってるからなあ
自民党は新たな推進はしないって言ってるからなあ
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:38:19.72 ID:ZayZOxib0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:38:42.35 ID:UpeMPtSB0
>>113
朝生の田原は、原発推進派。
九州電力の、やらせと同じくく、大学生の７割賛成も、同じくやらせ。
もともとの、賛成派を集めている。
本当に、原発推進派のやることは、全て、やらせ、騙し、ウソ、ばっかり。
そのスター東京電力が、虚偽報告、データの改ざん、捏造王企業だからな。
世界一の、嘘つき企業だろう。
朝生の田原は、原発推進派。
九州電力の、やらせと同じくく、大学生の７割賛成も、同じくやらせ。
もともとの、賛成派を集めている。
本当に、原発推進派のやることは、全て、やらせ、騙し、ウソ、ばっかり。
そのスター東京電力が、虚偽報告、データの改ざん、捏造王企業だからな。
世界一の、嘘つき企業だろう。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:40:15.19 ID:ssY3tYoo0
安全ですよ詐欺が崩壊したら、電力不足だの核武装が必要だの、危機感を煽る詐欺か。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:41:07.59 ID:vqRfnl7m0
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:42:37.21 ID:ZayZOxib0
>>118
破格の代案もなしに不可欠要素を否定することこそサヨクと同類だろうて。
破格の代案もなしに不可欠要素を否定することこそサヨクと同類だろうて。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:45:21.37 ID:fDnkshVOI
まぁ電力会社が大株主の連中が言い出しても説得力無いわな
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:46:02.62 ID:twaQEf4R0
軽水炉では兵器級プルトニウムは作れない
だからいくら原発を作った所で、核兵器には関係ない
実験炉として小型の黒鉛炉を作り、そこで兵器用プルトニウムを作る方が１００万倍安全だし確実
原子力発電所を核兵器開発にむすびつけて考えているクソウヨもクソサヨも死ね
市ねでも、氏ねでも、詩ねでもなく、死ね
だからいくら原発を作った所で、核兵器には関係ない
実験炉として小型の黒鉛炉を作り、そこで兵器用プルトニウムを作る方が１００万倍安全だし確実
原子力発電所を核兵器開発にむすびつけて考えているクソウヨもクソサヨも死ね
市ねでも、氏ねでも、詩ねでもなく、死ね
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:46:33.75 ID:TpNGjQRx0
>>120
代わりに40年超超える原発を半永久的に使うつもりでしょ？自民党は
安全基準も見直さず。そういうカラクリが丸分かりだ。
>>125
代替？火力発電がありますがな。
ましてそのエネルギーを調達してくるのが電力会社の役目
そのために独占が電力会社に許されてる。できないなら
電力独占の意味が無い。日本でもう原発の推進ができなくなった
現実の前にまだ推進とか言ってるほうが非現実的。
左翼が「マルクスは死んでない、ソ連の社会主義はニセモノ」と
言って言い訳してたのと同じ類でんがな。
代わりに40年超超える原発を半永久的に使うつもりでしょ？自民党は
安全基準も見直さず。そういうカラクリが丸分かりだ。
>>125
代替？火力発電がありますがな。
ましてそのエネルギーを調達してくるのが電力会社の役目
そのために独占が電力会社に許されてる。できないなら
電力独占の意味が無い。日本でもう原発の推進ができなくなった
現実の前にまだ推進とか言ってるほうが非現実的。
左翼が「マルクスは死んでない、ソ連の社会主義はニセモノ」と
言って言い訳してたのと同じ類でんがな。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:47:41.46 ID:AGd/BWm90
福島原発で、核武装した結果こうなる
ttp://www.youtube.com/watch?v=QYDoLiiTtyw
ttp://www.youtube.com/watch?v=QYDoLiiTtyw
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:49:01.64 ID:lmxhI4Kc0
自主独立派とアメポチの対立で二大政党になるのが普通。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:50:02.25 ID:vqRfnl7m0
>>60 >>75
ミサイル防衛なんて全くの無駄。
100%撃ち落せないならかける金捨てるのと同じ。
100%落せない以上いらない装備。
しかも国防費の全てに匹敵するコストがかかる。
ということはミサイル防衛やるということは、
日本という国が、まるごとアメリカの矛を守る盾の存在に転落することを意味する。
相手の核ミサイルに対抗するのに1発の核ミサイル持ってりゃ済むことと比べて
これはまったくくだらない発想。
ミサイル防衛が出てきたのは、アメリカの核の傘が蜃気楼にすぎないことがばれ始めたからだよ。
イランとか北朝鮮など、ミサイルと核技術が拡散してきたため。
>>83 >>100
当然、核ミサイルは原潜搭載のSLBMになり、陸地には置かれない。
原発も海で作ればいいだけで、原潜型が水面下原発にすればいい。
考えてみれば、元々原子炉が実用化したのは潜水艦だった。
そのルーツに回帰すればいい。日本は海に囲まれてるんだから。
ミサイル防衛なんて全くの無駄。
100%撃ち落せないならかける金捨てるのと同じ。
100%落せない以上いらない装備。
しかも国防費の全てに匹敵するコストがかかる。
ということはミサイル防衛やるということは、
日本という国が、まるごとアメリカの矛を守る盾の存在に転落することを意味する。
相手の核ミサイルに対抗するのに1発の核ミサイル持ってりゃ済むことと比べて
これはまったくくだらない発想。
ミサイル防衛が出てきたのは、アメリカの核の傘が蜃気楼にすぎないことがばれ始めたからだよ。
イランとか北朝鮮など、ミサイルと核技術が拡散してきたため。
>>83 >>100
当然、核ミサイルは原潜搭載のSLBMになり、陸地には置かれない。
原発も海で作ればいいだけで、原潜型が水面下原発にすればいい。
考えてみれば、元々原子炉が実用化したのは潜水艦だった。
そのルーツに回帰すればいい。日本は海に囲まれてるんだから。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:50:31.60 ID:iU+koAOm0
原発関係なく日本は早く核武装すべきなのは言うまでもない
核兵器の無い国は国じゃないから
核兵器の無い国は国じゃないから
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:50:58.12 ID:BDYHVo+d0
「核兵器」は唯一、戦争を回避できる兵器です。
いまだかつて、核兵器を持った国同士の戦争はありません。
非常に安価で戦争を予防出来ます。
潜水艦に巡航核ミサイルを搭載して日本近海に何隻か沈めておけば良いのです。
日本に核兵器が有ればアメリカは日本に核攻撃をしなかったと当時の政治家が発言してました。
核大国に包囲され、支那にもアメリカにもたかられ、
突然、アメリカは日本から、東アジアから撤退するかもしれません。
３発目４発目の核を落とされてもいいんですか？
そのときは、日本は焦土と化してるでしょう。どの国も反撃はしません。
やられた国しか反撃はできないんです。やり返されるのが怖いからです。
日本には反撃能力がないから、いつでも核攻撃ができるんです。
米ソの２大国のくびきから逃れる為に、イギリスやフランスは核兵器を持ちました。
アメリカの「核の傘」の嘘を見破り、アメリカに邪魔されながらも最小限の核ミサイルを
潜水艦に搭載して持ちました。
支那も何千万人もの人民を餓死させながら核兵器を持ちました。
印度もアメリカにいじめられながら核兵器をもちました。
北朝鮮も核をもちました。
何故、日本は核兵器をもたないのか？
よく考えてみて下さい。
私は核攻撃されるのはいやです。
いまだかつて、核兵器を持った国同士の戦争はありません。
非常に安価で戦争を予防出来ます。
潜水艦に巡航核ミサイルを搭載して日本近海に何隻か沈めておけば良いのです。
日本に核兵器が有ればアメリカは日本に核攻撃をしなかったと当時の政治家が発言してました。
核大国に包囲され、支那にもアメリカにもたかられ、
突然、アメリカは日本から、東アジアから撤退するかもしれません。
３発目４発目の核を落とされてもいいんですか？
そのときは、日本は焦土と化してるでしょう。どの国も反撃はしません。
やられた国しか反撃はできないんです。やり返されるのが怖いからです。
日本には反撃能力がないから、いつでも核攻撃ができるんです。
米ソの２大国のくびきから逃れる為に、イギリスやフランスは核兵器を持ちました。
アメリカの「核の傘」の嘘を見破り、アメリカに邪魔されながらも最小限の核ミサイルを
潜水艦に搭載して持ちました。
支那も何千万人もの人民を餓死させながら核兵器を持ちました。
印度もアメリカにいじめられながら核兵器をもちました。
北朝鮮も核をもちました。
何故、日本は核兵器をもたないのか？
よく考えてみて下さい。
私は核攻撃されるのはいやです。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:52:39.07 ID:LPTe756QO
頭の悪い愚民が集まっているスレはここですか？
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:53:33.30 ID:ZayZOxib0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:53:56.95 ID:Vp/P0M0/0
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:54:10.73 ID:fKE/Cs/W0
>>121
だから日本も持って良いってかw
日本が致命的なのは、あれだけの事故を起こしても
システムを見直さず、隠蔽しようとしたところだ
ハッキリ言って、ソ連以下だろ
しかも、これは、自民、民主関係ないときてる
どっちの議員も、影響ない、影響ない、風評被害だとか言ってたんだからな
その結果がセシウム汚染牛の流通
国家も、国土も、国民も守る気がないのに
保守だなんて、笑わせるわ
だから日本も持って良いってかw
日本が致命的なのは、あれだけの事故を起こしても
システムを見直さず、隠蔽しようとしたところだ
ハッキリ言って、ソ連以下だろ
しかも、これは、自民、民主関係ないときてる
どっちの議員も、影響ない、影響ない、風評被害だとか言ってたんだからな
その結果がセシウム汚染牛の流通
国家も、国土も、国民も守る気がないのに
保守だなんて、笑わせるわ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:54:58.47 ID:vqRfnl7m0
ミサイル防衛なんつうのは、戦後の憲法９条とそれを強引に拡大解釈した専守防衛思想という、
戦後の安保思想のなれの果てだ。
根本の防衛思想が間違ってると、こんなとこに行き着くのかという最たる例。
攻撃されれば、報復する、報復攻撃できる能力を持つ、それが本来の国防の発想。
専守防衛なんて既に破綻してることは、日韓が北朝鮮の挑発にまるで無力なことではっきり示されてる。
戦後の安保思想のなれの果てだ。
根本の防衛思想が間違ってると、こんなとこに行き着くのかという最たる例。
攻撃されれば、報復する、報復攻撃できる能力を持つ、それが本来の国防の発想。
専守防衛なんて既に破綻してることは、日韓が北朝鮮の挑発にまるで無力なことではっきり示されてる。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:55:07.82 ID:UpeMPtSB0
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:55:24.91 ID:TpNGjQRx0
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:55:35.48 ID:5O7JE10g0
原発がイヤなら都内に火力増設するか節電するかだな
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:57:18.16 ID:hWgW2LOG0
福島の土を集めればセシウム弾頭が簡単に作れるじゃないか
除染にもなるし一石二鳥
除染にもなるし一石二鳥
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:57:25.64 ID:lmxhI4Kc0
自主独立の気概を保ち守るのも保守の役割ではある。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:58:24.82 ID:TpNGjQRx0
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:59:12.72 ID:vqRfnl7m0
>>137
「ソ連」が日本海に流した「高濃度放射線」伏せられた「原子力潜水艦事故」
誌名： 週刊新潮 ［2011年5月12日号］
ページ： 74
発売日： 2011年4月27日
キーワード： 国際問題研究家・滝澤一郎／ソ連原子力潜水艦爆発事故
キーワード２： ロシア外務省 ウラジオストク市 アレクサンドル・マクシモフ アナトリィ・レベジェフ
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
原発ビジネスで世界制覇という「ロシア」はスーパー核汚染国
誌名： 週刊新潮 ［2011年7月21日号］
ページ： 52 発売日： 2011年7月13日
カテゴリ： 国際 キーワード： 国際問題研究家・瀧澤一郎／ロシア 原子力ビジネス
キーワード２： 水上原子力発電所 原子力事故 アニサ・ミネエワ マヤーク ロスアトム他
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
「ソ連」が日本海に流した「高濃度放射線」伏せられた「原子力潜水艦事故」
誌名： 週刊新潮 ［2011年5月12日号］
ページ： 74
発売日： 2011年4月27日
キーワード： 国際問題研究家・滝澤一郎／ソ連原子力潜水艦爆発事故
キーワード２： ロシア外務省 ウラジオストク市 アレクサンドル・マクシモフ アナトリィ・レベジェフ
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
原発ビジネスで世界制覇という「ロシア」はスーパー核汚染国
誌名： 週刊新潮 ［2011年7月21日号］
ページ： 52 発売日： 2011年7月13日
カテゴリ： 国際 キーワード： 国際問題研究家・瀧澤一郎／ロシア 原子力ビジネス
キーワード２： 水上原子力発電所 原子力事故 アニサ・ミネエワ マヤーク ロスアトム他
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 19:59:58.39 ID:3sApm0YqP
さっさと核武装して原発なくそうぜ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:02:12.70 ID:vqRfnl7m0
>>140
それはアメリカ相手の話。
日本にとってどうなのかが大事。
日本にとっては、国の全てを他国の盾にする発想。
アメリカは同盟国に金出させる立場、日本は金出す立場、
中露はアメリカと対峙する立場。
日本にとっては核武装するのが圧倒的に安上がり。
もちろん、それには中国は反対するだろうが、露は反対はせず、アメリカは嫌がるくらいか。
それはアメリカ相手の話。
日本にとってどうなのかが大事。
日本にとっては、国の全てを他国の盾にする発想。
アメリカは同盟国に金出させる立場、日本は金出す立場、
中露はアメリカと対峙する立場。
日本にとっては核武装するのが圧倒的に安上がり。
もちろん、それには中国は反対するだろうが、露は反対はせず、アメリカは嫌がるくらいか。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:05:23.15 ID:fKE/Cs/W0
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:07:45.90 ID:LVVwRYT/0
そんなことよりもまず真っ先にするべきことは脱民主党だろう
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:07:53.15 ID:VUh4hgcy0
まずは国会はじめ堂々と核武装について議論できる場を作らないとね。
主張しただけで潰される社会はお菓子いよ。
主張しただけで潰される社会はお菓子いよ。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:08:05.50 ID:hrJneQaT0
こういうどうしようもない寸評を「さすが日本の良心」と捉えていたのが
約２０年前まで（細川内閣、自社さ辺りまで）。今は多くの人がクソ主張
だということを見抜いている。その意味で日本は少しづつ進化している。
政権交代が日本を良くするとかいう宗教を妄信したことに懲りるのに２年
掛かった。しかし本当に懲りることができればかなりのスピードと後世に
評価されるかもしれない。
マネーゲームの権化はやっぱり滅びる、ということを堀江、村上ファンド
から超効率的に学ぶこともできたしね。
市民が立ち上がるとか、デモとか、それを率先しているのは基本的に常に
いかがわしいバカ（左翼）どもだ、ということを学ぶには１０年程度掛かっ
たけどね。
大丈夫だよ、日本。
約２０年前まで（細川内閣、自社さ辺りまで）。今は多くの人がクソ主張
だということを見抜いている。その意味で日本は少しづつ進化している。
政権交代が日本を良くするとかいう宗教を妄信したことに懲りるのに２年
掛かった。しかし本当に懲りることができればかなりのスピードと後世に
評価されるかもしれない。
マネーゲームの権化はやっぱり滅びる、ということを堀江、村上ファンド
から超効率的に学ぶこともできたしね。
市民が立ち上がるとか、デモとか、それを率先しているのは基本的に常に
いかがわしいバカ（左翼）どもだ、ということを学ぶには１０年程度掛かっ
たけどね。
大丈夫だよ、日本。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:08:18.61 ID:TpNGjQRx0
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:10:49.88 ID:vqRfnl7m0
>>148
もちろんそうだよ。
あくまでシステム見直さず隠蔽体質はソ連以下ということへの反論だよ。
さすがにそこまでひどくはない。
ウラル核惨事（キシュティムの事故） （１）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kyomutekisonzairon/56994633.html
日本の場合は自然環境が苛酷すぎる。
それでも日本の安全体制でも、他国にそのまま持っていけばおそらく事故は起こさずに済んでいる。
ただ、こういう環境である以上は、圧倒的に他国以上に厳格でなければならないのに、
他国並かそれを下回ってたのは確か。
もちろんそうだよ。
あくまでシステム見直さず隠蔽体質はソ連以下ということへの反論だよ。
さすがにそこまでひどくはない。
ウラル核惨事（キシュティムの事故） （１）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kyomutekisonzairon/56994633.html
日本の場合は自然環境が苛酷すぎる。
それでも日本の安全体制でも、他国にそのまま持っていけばおそらく事故は起こさずに済んでいる。
ただ、こういう環境である以上は、圧倒的に他国以上に厳格でなければならないのに、
他国並かそれを下回ってたのは確か。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:12:43.59 ID:ZayZOxib0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:14:39.42 ID:vqRfnl7m0
>>152
IAEA離脱すればいいだけ。
自国をとりまく核環境に生存脅かされた場合、条約離脱権が保証されている。
北朝鮮の核保有でその条件が満たされた。
だからアメリカなどは北朝鮮対策にやっきになってる。
IAEA離脱すればいいだけ。
自国をとりまく核環境に生存脅かされた場合、条約離脱権が保証されている。
北朝鮮の核保有でその条件が満たされた。
だからアメリカなどは北朝鮮対策にやっきになってる。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:14:52.98 ID:lmxhI4Kc0
核武装の専守防衛派と、支那朝鮮を攻撃して潰す派で国内が二分するくらいじゃないとダメ。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:15:00.90 ID:0Io2kykm0
>>149 あと脱在日も
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:16:57.63 ID:Vp/P0M0/0
>>154
一度の失敗じゃないんだが。。
さんざっぱら、失敗を繰り返した挙句、
今回の事故が起きている。
東海村なんて悲惨の一言。
ハインリッヒの法則
が今回も思いっきり、当てはまっていると思うぞ。
認識が甘すぎる。こういうやつが電力会社に多くいたから、今回の事故が起きたじゃないか。
一度の失敗じゃないんだが。。
さんざっぱら、失敗を繰り返した挙句、
今回の事故が起きている。
東海村なんて悲惨の一言。
ハインリッヒの法則
が今回も思いっきり、当てはまっていると思うぞ。
認識が甘すぎる。こういうやつが電力会社に多くいたから、今回の事故が起きたじゃないか。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:17:22.06 ID:VUh4hgcy0
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:17:55.55 ID:fKE/Cs/W0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:18:05.43 ID:TpNGjQRx0
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:19:27.56 ID:5mktrE4I0
核武装の為の原発なら防衛省の支配下に起き、自衛隊が事後時の処理も含め全管理しろ
事故処理できない経産省にはもう任せられん
自衛隊員が命張って、事故起こしたら俺達が死んでも処理のあたらなければという気概を持って原発運営しなさい
自衛隊ならできるよ
防衛省支配下の原発なら認める
今日から、福島第一原子力発電所の事後処理は自衛隊がやりなさい、未来に起きる事故への演習だ
原子力発電所は今日から防衛省支配下で運営でいいよ
事故処理できない経産省にはもう任せられん
自衛隊員が命張って、事故起こしたら俺達が死んでも処理のあたらなければという気概を持って原発運営しなさい
自衛隊ならできるよ
防衛省支配下の原発なら認める
今日から、福島第一原子力発電所の事後処理は自衛隊がやりなさい、未来に起きる事故への演習だ
原子力発電所は今日から防衛省支配下で運営でいいよ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:19:35.11 ID:9yYIvpyr0
核は領土守護の道具のつもりが
守れないどころか破壊神だもん
悲しいけどいらない
守れないどころか破壊神だもん
悲しいけどいらない
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:20:31.86 ID:fufHP7Ye0
戦争が始まるのに安全とか（ｗ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:20:47.24 ID:PuBrMYQL0
原発なんてさ、いざ福島一カ所がアボーンしただけでこのていたらくだろ。
事故処理もろくすっぽできず、なんの生産性もない作業にアホみたいに金も人材も労力もつぎ込んで、
しかもまともに復旧しない。
で、さんざ遅効性の毒をまき散らしておいて、やることと言ったら情報隠蔽して「安全」の一辺倒で
国民を騙し、見殺しにする。
しかも、出続ける危険のゴミは、実は「最終処理」なんてのは言葉だけの誤魔化しで、
溜め込むしか能がないとか。アホか。
ケツも拭けないこと続けて、ツケは先送りで平気の平左とか。
いかにもキリスト教国的な独善的な発想だな。アメ様の実験場だろぶっちゃけ。
金目的で群れてるゴミの為って意外に、続ける意味なんてねーじゃん。
事故処理もろくすっぽできず、なんの生産性もない作業にアホみたいに金も人材も労力もつぎ込んで、
しかもまともに復旧しない。
で、さんざ遅効性の毒をまき散らしておいて、やることと言ったら情報隠蔽して「安全」の一辺倒で
国民を騙し、見殺しにする。
しかも、出続ける危険のゴミは、実は「最終処理」なんてのは言葉だけの誤魔化しで、
溜め込むしか能がないとか。アホか。
ケツも拭けないこと続けて、ツケは先送りで平気の平左とか。
いかにもキリスト教国的な独善的な発想だな。アメ様の実験場だろぶっちゃけ。
金目的で群れてるゴミの為って意外に、続ける意味なんてねーじゃん。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:22:22.89 ID:Vp/P0M0/0
>>154
とおもって、ググって見たら、その通りでワロタ。
>畑村創造工学研究所の畑村洋太郎氏（東京大学名誉教授）の失敗知識データベースの
>「原子力関連失敗事例（日本）」では、「原子力船むつ放射線漏れ」1974年09月01日から
>「中越沖地震による原子力発電所の火災」2007年07月16日まで事故は25件が報告されています。
今回の悲劇の最大かつ本当の問題点は何なのかを推進派が理解し、
真の対策をうつまでは、徐々に廃炉していくべきだな。
無論、その問題点とは、堤防の高さではない。
とおもって、ググって見たら、その通りでワロタ。
>畑村創造工学研究所の畑村洋太郎氏（東京大学名誉教授）の失敗知識データベースの
>「原子力関連失敗事例（日本）」では、「原子力船むつ放射線漏れ」1974年09月01日から
>「中越沖地震による原子力発電所の火災」2007年07月16日まで事故は25件が報告されています。
今回の悲劇の最大かつ本当の問題点は何なのかを推進派が理解し、
真の対策をうつまでは、徐々に廃炉していくべきだな。
無論、その問題点とは、堤防の高さではない。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:22:55.07 ID:vqRfnl7m0
>>161
日本はウラン濃縮、増殖炉、再処理（あともうちょっと）の技術確立してるし、
原発の製造能力持ってるから技術支援停止なんて意味がない。
それにIAEAは日本によって成り立ってるくらいのものだ。
だいたい、北朝鮮も核実験やる前にNPT離脱、IAEA脱退している。
その前は日本と同じく加盟していた。
核武装すると決めたら脱退すればいい。ウランは10年分くらい備蓄してりゃあいいだけ。
もし経済制裁されたら、米軍基地封鎖すればいい。
結論から言えば、核実験やってしまえば核解除はもう不可能。
日本はウラン濃縮、増殖炉、再処理（あともうちょっと）の技術確立してるし、
原発の製造能力持ってるから技術支援停止なんて意味がない。
それにIAEAは日本によって成り立ってるくらいのものだ。
だいたい、北朝鮮も核実験やる前にNPT離脱、IAEA脱退している。
その前は日本と同じく加盟していた。
核武装すると決めたら脱退すればいい。ウランは10年分くらい備蓄してりゃあいいだけ。
もし経済制裁されたら、米軍基地封鎖すればいい。
結論から言えば、核実験やってしまえば核解除はもう不可能。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:23:06.47 ID:fKE/Cs/W0
>>154
ヒステリックとか、馬鹿じゃね
1度の失敗で、もう充分なんだが
あと何度、失敗させるつもりなんだよw
失敗に甘い顔をしていたら、すぐに汚染で住めなくなるわ
原子力では1度の失敗も許されないって事が判らないのか
しかも、核武装も同じ論理の元にあるって事も、判らないようだな
ヒステリックとか、馬鹿じゃね
1度の失敗で、もう充分なんだが
あと何度、失敗させるつもりなんだよw
失敗に甘い顔をしていたら、すぐに汚染で住めなくなるわ
原子力では1度の失敗も許されないって事が判らないのか
しかも、核武装も同じ論理の元にあるって事も、判らないようだな
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:24:12.38 ID:WnG18R0I0
JAXAに金つぎ込んで小天体落としの技術を確立させれば核ｲﾗﾈ
警告：日本をイジメたら地球が滅びます
警告：日本をイジメたら地球が滅びます
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:25:04.46 ID:PuBrMYQL0
>>168
世間様に隠しきれない大きな爆発が初めてってだけで、
原発絡みのふざけた事故は、あちこちで何度も起きているし、
その原因を突き止めて潰していく作業もしていない。
轍を踏みまくっているのが実状。
世間様に隠しきれない大きな爆発が初めてってだけで、
原発絡みのふざけた事故は、あちこちで何度も起きているし、
その原因を突き止めて潰していく作業もしていない。
轍を踏みまくっているのが実状。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:25:13.94 ID:ZayZOxib0
>>158
失敗なくして科学も技術も進歩しないんだが？科学や技術には失敗は付きもの
だってことを認めない、あたかも魔法のように完全無欠のものと思い込んでるから、
科学者も技術者も口を閉ざしてしまうし、新しいことにチャレンジすることを躊躇
ってしまう。今の日本の停滞のおおもとじゃん、そういうのって。
失敗なくして科学も技術も進歩しないんだが？科学や技術には失敗は付きもの
だってことを認めない、あたかも魔法のように完全無欠のものと思い込んでるから、
科学者も技術者も口を閉ざしてしまうし、新しいことにチャレンジすることを躊躇
ってしまう。今の日本の停滞のおおもとじゃん、そういうのって。
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:26:19.27 ID:vqRfnl7m0
日本製鋼なんて、原発の圧力容器の世界シェア80%だ。
日本に技術制裁するどころか、日本なしでは世界の原発ビジネスが成立しない。
日本に技術制裁するどころか、日本なしでは世界の原発ビジネスが成立しない。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:28:26.33 ID:PuBrMYQL0
原発運用の暗部をさんざ放置し、臭いものに蓋をしてきたくせに、
なにが科学技術の進歩だよｗ
へそが茶を沸かすわｗ
原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
なにが科学技術の進歩だよｗ
へそが茶を沸かすわｗ
原発がどんなものか知ってほしい
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:29:05.00 ID:TpNGjQRx0
>>167
その技術のライセンスを受けてるのは外国からですよ。
ライセンスを使えなくなった時点でオワリ。それに核開発に関与する
日本企業は海外での取引停止にされたら協力する企業は
いなくなる。
>>154
一度の失敗でも許されないのが原子力。失敗した以上
推進者はまず責任取らないと。
その技術のライセンスを受けてるのは外国からですよ。
ライセンスを使えなくなった時点でオワリ。それに核開発に関与する
日本企業は海外での取引停止にされたら協力する企業は
いなくなる。
>>154
一度の失敗でも許されないのが原子力。失敗した以上
推進者はまず責任取らないと。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:29:37.64 ID:IageVxXvP
防衛予算が４．５兆円
福島３０ｋｍの表土交換作業が６兆円
化石燃料値上がりによる国損 数百兆円
国土浄化には膨大な金がかかるが、
「カネさえ払えば、戦争しないでも戻ってくる国土」
国防軽視で国土を喪失したり、国民が核で焼かれれば
原発事故どころじゃない
西尾は広島原爆館に行って核抑止の重要性を勉強しなおすべき
そもそも、軍事を知らない右派思想家・評論家なんて何の価値もない
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:30:11.83 ID:jZRuCN/S0
クズが・・・
原爆欲しけりゃ勝手に作れ
原発作ってお茶を濁すな原発利権野郎が
原爆欲しけりゃ勝手に作れ
原発作ってお茶を濁すな原発利権野郎が
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:30:16.28 ID:Yn5fTDoU0
原子力は核燃料サイクルにより再使用できるので準国産エネルギーと見なされているみたいだよ
ガスコンバインドサイクルもいいけどそれは石油石炭にとってかわるものだと思う
原子力のかわりとよべるのは水力や地熱、バイオマス、メタンハイドレートなどでありエネルギー自給の問題なのではないか？
つまり現状かわりがない
ガスコンバインドサイクルもいいけどそれは石油石炭にとってかわるものだと思う
原子力のかわりとよべるのは水力や地熱、バイオマス、メタンハイドレートなどでありエネルギー自給の問題なのではないか？
つまり現状かわりがない
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:31:08.72 ID:E5cN2c7gO
核兵器保有の有無の議論も含めて、外交カードとして考えよう。
イデオロギーとかいうキモい脳内リハビリは放置プレイで、現実的に損得勘定でよろ。
イデオロギーとかいうキモい脳内リハビリは放置プレイで、現実的に損得勘定でよろ。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:32:38.18 ID:PuBrMYQL0
金を払って国土を除染すると、汚染物質が当然出ます。
汚染水しかり。
放射性物質は消えて無くならないぞ。長い期間管理しなきゃならん。
それにも金がかかるわけだ。
どこでどう保管、処理すんだ？ｗ
そこまでちゃんと説明してくれ。
汚染水しかり。
放射性物質は消えて無くならないぞ。長い期間管理しなきゃならん。
それにも金がかかるわけだ。
どこでどう保管、処理すんだ？ｗ
そこまでちゃんと説明してくれ。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:32:38.81 ID:VUh4hgcy0
>>167
米軍基地の封鎖ってもう宣戦布告だろw
アメリカの黙認だけ取ってれば脱退→核武装は可能だろう。
たとえ制裁さえても抜け道があればいいんだからさ、
中国や北朝鮮の非常識さは欧米も知るところだし日本は堂々と主張すればいい。
米軍基地の封鎖ってもう宣戦布告だろw
アメリカの黙認だけ取ってれば脱退→核武装は可能だろう。
たとえ制裁さえても抜け道があればいいんだからさ、
中国や北朝鮮の非常識さは欧米も知るところだし日本は堂々と主張すればいい。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:32:39.15 ID:fKE/Cs/W0
>>170
だから、駄目なんでしょ
ここまで酷くなっても、見直そうとしないんだから
そもそも、やる気がないんだろうな
>>171
事故前に散々安全だって言って、虚構の安全神話まで確立させておいて
危険性を指摘した奴を排除までしてきたのは、どうなるんだよ
単に開き直ってるだけじゃねーか
だから、駄目なんでしょ
ここまで酷くなっても、見直そうとしないんだから
そもそも、やる気がないんだろうな
>>171
事故前に散々安全だって言って、虚構の安全神話まで確立させておいて
危険性を指摘した奴を排除までしてきたのは、どうなるんだよ
単に開き直ってるだけじゃねーか
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:32:48.35 ID:rKx+dawD0
まず防衛費を増額すべき。核とか夢見すぎ。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:32:56.79 ID:TpNGjQRx0
>>172
日本製鋼は日本の核兵器開発に協力しないでしょう。
取引停止に追い込まれたら商売できなくなるから。
>>171
失敗し続けて国土が放射能汚染だからけにされてもねぇ。
どうしてもやりたいなら南極でもいけば？
日本製鋼は日本の核兵器開発に協力しないでしょう。
取引停止に追い込まれたら商売できなくなるから。
>>171
失敗し続けて国土が放射能汚染だからけにされてもねぇ。
どうしてもやりたいなら南極でもいけば？
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:32:58.80 ID:jZRuCN/S0
原発の核燃料は原爆には転用できない
今まで保守派はそう言ってきたじゃないかｗ
今まで保守派はそう言ってきたじゃないかｗ
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:32:59.02 ID:vqRfnl7m0
>>174
それは経済制裁がどこまで維持継続され実効性を持ちうるかということによってくる。
ライセンス停止しても日本から持ち去ることは出来ないよ。勝手に使えばいいだけ。
日本の核武装が安全保障政策として避けがたいと認識されるのならそれへの経済制裁を維持継続するのは無理。
たとえば北朝鮮の核政策を見ながら、日本にだけ経済制裁は無理だろうし、
先日の尖閣漁船事件みたいなことがあれば、その後に核実験やっても制裁は無理だろう。
もし制裁強行されれば日米安保を一時的に破棄すればいい。失効するまでの1年間でけりがつくだろう
それは経済制裁がどこまで維持継続され実効性を持ちうるかということによってくる。
ライセンス停止しても日本から持ち去ることは出来ないよ。勝手に使えばいいだけ。
日本の核武装が安全保障政策として避けがたいと認識されるのならそれへの経済制裁を維持継続するのは無理。
たとえば北朝鮮の核政策を見ながら、日本にだけ経済制裁は無理だろうし、
先日の尖閣漁船事件みたいなことがあれば、その後に核実験やっても制裁は無理だろう。
もし制裁強行されれば日米安保を一時的に破棄すればいい。失効するまでの1年間でけりがつくだろう
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:33:26.31 ID:ZayZOxib0
187 ：森（もる。） ◆AT7dFTbfB. ：2011/07/23(土) 20:34:20.02 ID:a6KW2lpy0
核そなえ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:35:04.80 ID:IageVxXvP
まずバカサヨが勉強すべきは
ドイツは米国と核シェアしており、
平時は非核国だが、有事には核保有国に早変わりするし
英国と共同で濃縮工場も持っていて、米国に裏切られて解除コードもらえなくても
自前で核保有できる能力はある
１）核武装＝NPT破りとは限らず「共同核」というのもあるし
２）「今、核武装すること」と、「核武装できる能力を維持すること」は違うし
３）日本の伝統的安保政策は
「今、核武装はしないが、核武装能力は保有維持する」ということで
それは核武装にステップアップが必要かもしれない状況だが
核武装能力を放棄解体していい状況ではない
サヨクは無知・不勉強すぎて、正直、外交・安保・エネルギーについては
「勉強するまで」投票権を放棄して欲しいほどだ
ドイツは米国と核シェアしており、
平時は非核国だが、有事には核保有国に早変わりするし
英国と共同で濃縮工場も持っていて、米国に裏切られて解除コードもらえなくても
自前で核保有できる能力はある
１）核武装＝NPT破りとは限らず「共同核」というのもあるし
２）「今、核武装すること」と、「核武装できる能力を維持すること」は違うし
３）日本の伝統的安保政策は
「今、核武装はしないが、核武装能力は保有維持する」ということで
それは核武装にステップアップが必要かもしれない状況だが
核武装能力を放棄解体していい状況ではない
サヨクは無知・不勉強すぎて、正直、外交・安保・エネルギーについては
「勉強するまで」投票権を放棄して欲しいほどだ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:35:42.39 ID:wttBZ0o80
核兵器を保持していて，管理に失敗した場合，
どうなるのか，少しは考えているの？
どうなるのか，少しは考えているの？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:35:47.63 ID:jZRuCN/S0
原爆が欲しかったらインドみたいに外交で何とかしろよ
今ならアメリカだって賛成してくれるぞ
事故を簡単に起こすようないい加減な管理した原発作って
何の意味もないことを正当化するな原発利権どもが
今ならアメリカだって賛成してくれるぞ
事故を簡単に起こすようないい加減な管理した原発作って
何の意味もないことを正当化するな原発利権どもが
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:35:55.12 ID:C662J8cc0
核ミサイルを日本が保持だなんて笑っちゃうね、つか阿呆か自殺志願者だ。
管が嫌いなくせにミサイルのスイッチをわざわざ差し出すだなんて気が狂ってる。
管を引き摺り下ろすつもりなら誰を後釜にすえる?、鳩山か? 民主や自民に
核のスイッチ任せていい奴がひとりでもいるか。
でも蓮方様がハイヒールストッキングの足で核スイッチ踏むなら日本国民は納得
するかもしれない。
管が嫌いなくせにミサイルのスイッチをわざわざ差し出すだなんて気が狂ってる。
管を引き摺り下ろすつもりなら誰を後釜にすえる?、鳩山か? 民主や自民に
核のスイッチ任せていい奴がひとりでもいるか。
でも蓮方様がハイヒールストッキングの足で核スイッチ踏むなら日本国民は納得
するかもしれない。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:35:55.58 ID:MeO6JtRAO
核燃料をいくら再処理したって核弾頭にゃならんぞ。
もんじゅが動いてゃ別だがあれがマトモに動いたためしねぇし
もんじゅが動いてゃ別だがあれがマトモに動いたためしねぇし
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:35:58.42 ID:Z4TrlUO/0
核兵器うんぬん言うたってプルトニウム６０ｔあれば
十分すぎるだろうに。
十分すぎるだろうに。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:36:18.82 ID:Vp/P0M0/0
>>171
話の次元が違う。
あの法則は、事故につながらない失敗を減らすことで、事故が防げるという教訓なんだよ。
原発推進派の最大の問題点こそ、ここにある。
つまり、過去数々の失敗を犯してきたにもかかわらず、全く反省していなかったからこそ、今回の事故がおきた。
裏を返せば、きちんと失敗を反省し、対応することで事故は防げたという話だ。
進歩もクソもない。大体アノ技術はもうすでに枯れた技術。
研究室の研究と、被害が数十兆にも及ぶ事故を一緒にするなよ。
話の次元が違う。
あの法則は、事故につながらない失敗を減らすことで、事故が防げるという教訓なんだよ。
原発推進派の最大の問題点こそ、ここにある。
つまり、過去数々の失敗を犯してきたにもかかわらず、全く反省していなかったからこそ、今回の事故がおきた。
裏を返せば、きちんと失敗を反省し、対応することで事故は防げたという話だ。
進歩もクソもない。大体アノ技術はもうすでに枯れた技術。
研究室の研究と、被害が数十兆にも及ぶ事故を一緒にするなよ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:36:26.61 ID:d6on4UPf0
>>1
>そこで、最後に残る原発推進の論理が、核武装のための原子力利用ということなのだろうか。
＞
アホか
最後じゃねーだろ
そもそも、日本の原子力のスタートがそれなのは政治的な常識だろうが。
記者もゆとり世代突入かね？
>そこで、最後に残る原発推進の論理が、核武装のための原子力利用ということなのだろうか。
＞
アホか
最後じゃねーだろ
そもそも、日本の原子力のスタートがそれなのは政治的な常識だろうが。
記者もゆとり世代突入かね？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:36:46.37 ID:f9T6/8ku0
>>177
ガスタービンエンジンの燃料のガスは最も国産比率をあげられる可能性がある
国内に大規模なガス田はあるし、近海のガス田やメタンハイドレートも期待できる
原子力の核燃料サイクルとか詐欺だし幻想ｗ
ただし、近海で資源開発するなら軍拡は必要
核武装も当然視野に入る
ガスタービンエンジンの燃料のガスは最も国産比率をあげられる可能性がある
国内に大規模なガス田はあるし、近海のガス田やメタンハイドレートも期待できる
原子力の核燃料サイクルとか詐欺だし幻想ｗ
ただし、近海で資源開発するなら軍拡は必要
核武装も当然視野に入る
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:36:52.50 ID:OdamxgQMO
それなら素直に核武装しろよ
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:37:02.62 ID:Pu9ekvPL0
原発止めたって使用済み核燃料を引きとってくれる国なんかないんだから問題ない
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:37:05.53 ID:BMc0qx440
>>167
日本とウラン輸出国との協定には
輸出したウランを核兵器に転用した場合
輸出国は日本に対し
既に輸出したウラン全ての返還を求めることができるという
取り決めがある。
もちろんウランは返還しないと突っ張ることもできるだろうが、
その場合協定破りの汚名は免れない。
日本とウラン輸出国との協定には
輸出したウランを核兵器に転用した場合
輸出国は日本に対し
既に輸出したウラン全ての返還を求めることができるという
取り決めがある。
もちろんウランは返還しないと突っ張ることもできるだろうが、
その場合協定破りの汚名は免れない。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:37:50.63 ID:J3HYz8yG0
海上ダムをつくれば問題なし
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:38:20.61 ID:YEB2/ztD0
もう今だって十分過ぎるほどプルトニウム保有したるやろ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:38:26.51 ID:jZRuCN/S0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:38:42.19 ID:vqRfnl7m0
だいたいアメリカが経済制裁なんてまず出来ない。
アジアにおける足がかりが日本しかないのに、
その日本に経済制裁なんて論理として間違えてるから、実行には移さない。
そもそもアメリカの対日核政策の変遷を見てれば、
実質的に日本の核武装を容認してるのとほぼ同じ。
核武装を薦めはしないが、もしやると決めてきたら型どおりの妨害はしても、
激しく潰すことはまず考えられない。
アジアにおける足がかりが日本しかないのに、
その日本に経済制裁なんて論理として間違えてるから、実行には移さない。
そもそもアメリカの対日核政策の変遷を見てれば、
実質的に日本の核武装を容認してるのとほぼ同じ。
核武装を薦めはしないが、もしやると決めてきたら型どおりの妨害はしても、
激しく潰すことはまず考えられない。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:38:55.94 ID:StSRuqZv0
核武装よりまず先に核シェルター作れ！
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:39:18.30 ID:mFf2//fL0
そんな使うかどかわからんもののために原発置いとくとか・・
それこそ他所から買えばいいじゃん 核ミサイルなんて
そっちが安上がりだろ
それこそ他所から買えばいいじゃん 核ミサイルなんて
そっちが安上がりだろ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:39:25.72 ID:Vp/P0M0/0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:39:37.02 ID:TpNGjQRx0
>>185
それしたくても外国からの部品の供与が止まってしまうと。。。。
ああいう舶来物技術って自国で複製しようとするといろいろな技術特許に
引っかかって難しい。それを企業にさせたらその企業が制裁食らい
海外での活動ができなくなってしまう。アメリカ様に制裁食らうと海外での
決済ができなくなるから海外との貿易が事実上不可能に。部品に必要な
資材の調達をしようにも決済できないともう。。。
>>186
失敗してもＯＫ。ただし失敗した責任者は責任を確実に取らせるということで。
失敗しても責任を取らず失敗を徹底追及しない限り次に生かされないのだから。
でなきゃ何回も失敗してもＯＫと関係者が安易に思ってしまう。
それしたくても外国からの部品の供与が止まってしまうと。。。。
ああいう舶来物技術って自国で複製しようとするといろいろな技術特許に
引っかかって難しい。それを企業にさせたらその企業が制裁食らい
海外での活動ができなくなってしまう。アメリカ様に制裁食らうと海外での
決済ができなくなるから海外との貿易が事実上不可能に。部品に必要な
資材の調達をしようにも決済できないともう。。。
>>186
失敗してもＯＫ。ただし失敗した責任者は責任を確実に取らせるということで。
失敗しても責任を取らず失敗を徹底追及しない限り次に生かされないのだから。
でなきゃ何回も失敗してもＯＫと関係者が安易に思ってしまう。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:39:41.69 ID:f9T6/8ku0
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:39:46.88 ID:PuBrMYQL0
>>188
まともに運用できず、轍を踏みまくって失敗を省みない。
いつまでたっても、その杜撰な運用の核心部分である、
金絡みの問題、事業者と国、自治体、族議員、御用学者等々の
ズブズブ具合に言及する人間の発言が表に出てこない。
原子力村、国のこんな現況で、そんなこと言われてもなぁｗ
まともに運用できず、轍を踏みまくって失敗を省みない。
いつまでたっても、その杜撰な運用の核心部分である、
金絡みの問題、事業者と国、自治体、族議員、御用学者等々の
ズブズブ具合に言及する人間の発言が表に出てこない。
原子力村、国のこんな現況で、そんなこと言われてもなぁｗ
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:40:10.41 ID:MeO6JtRAO
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:40:10.89 ID:aZ8omffL0
核武装したいならアメリカから核ミサイル買えばいいじゃん
自国開発なんて誰が許すかよ
ウランたくさん持ってたらそのうち誰かが核兵器持つように働きかけてくれるとでも思ってんのかジジイどもは
自国開発なんて誰が許すかよ
ウランたくさん持ってたらそのうち誰かが核兵器持つように働きかけてくれるとでも思ってんのかジジイどもは
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:40:30.13 ID:JfAGG72YO
保守が原発にこだわるのは核よりもエネルギーの自給の方だろ
ただ核リサイクルまでもっていかないと無理だが
ただ核リサイクルまでもっていかないと無理だが
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:40:47.30 ID:ZMVIS+6P0
完全に既出だと想像してるけど・・・
もう核武装に十分なプルトニウムあるんでしょ？
だったら、原発必要というのはおかしくなーい？
もう核武装に十分なプルトニウムあるんでしょ？
だったら、原発必要というのはおかしくなーい？
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:41:54.53 ID:jZRuCN/S0
まぁ、原発利権が必死なのはわかるけど今回の東電の事故のせいで
日本では原爆はおろか、原発も全廃以外無くなったけどなｗ
原爆が欲しいなら正攻法でやればいいものを利権で固めるからこうなる
日本では原爆はおろか、原発も全廃以外無くなったけどなｗ
原爆が欲しいなら正攻法でやればいいものを利権で固めるからこうなる
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:41:55.94 ID:vqRfnl7m0
>>192
常陽のプルトニウムがわずかにあるから最初はそれでやればいい。
核武装というのは北朝鮮みてれば分かるが、最初にまず数発持つだけでもいい。
いったん核武装国として実質的に認知されれば、その後から大量配備に持ち込めばいい。
>>199
そんな協定は核実験やった時点で無効になってる。
賠償金でも払えばいい。
常陽のプルトニウムがわずかにあるから最初はそれでやればいい。
核武装というのは北朝鮮みてれば分かるが、最初にまず数発持つだけでもいい。
いったん核武装国として実質的に認知されれば、その後から大量配備に持ち込めばいい。
>>199
そんな協定は核実験やった時点で無効になってる。
賠償金でも払えばいい。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:43:20.02 ID:TpNGjQRx0
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:43:20.76 ID:ZayZOxib0
>>181
失敗はどんなものでも絶対認められん一度でも失敗したら終わりだって言われれば、
絶対神話でも垂れ流して対抗するよりほかなかろ。
日本から創造的技術が出てこないことを紋切りのように嘆いてるが、嘆く一方で
絶対に失敗は許さんって息巻いてるんだから、マンガだよな。
失敗はどんなものでも絶対認められん一度でも失敗したら終わりだって言われれば、
絶対神話でも垂れ流して対抗するよりほかなかろ。
日本から創造的技術が出てこないことを紋切りのように嘆いてるが、嘆く一方で
絶対に失敗は許さんって息巻いてるんだから、マンガだよな。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:44:01.87 ID:EP3nA1tv0
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:44:24.21 ID:PuBrMYQL0
そりゃ、プルトニウムごくごく飲んでも平気とか言っちゃうよねｗ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:44:26.45 ID:jZRuCN/S0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:44:36.72 ID:vqRfnl7m0
>>208
そうそう。核燃料による生成物を全て返すということになってる。
だからゴミごと一切合切、全て持って返ってもらえｗ
もし日本が核武装と原発を全てやめるときめた場合は、
核武装宣言した上で、協定に基づいて核廃棄物を全て返還すると宣言するのがいい。
全部もってかえってくれるというんだからありがたい話だ。
そうそう。核燃料による生成物を全て返すということになってる。
だからゴミごと一切合切、全て持って返ってもらえｗ
もし日本が核武装と原発を全てやめるときめた場合は、
核武装宣言した上で、協定に基づいて核廃棄物を全て返還すると宣言するのがいい。
全部もってかえってくれるというんだからありがたい話だ。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:45:41.59 ID:BMc0qx440
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:45:47.85 ID:C662J8cc0
ところで、きちんとコントロールできなかった福島ひとつでこんな大騒ぎしてるのに
狭い日本国内でブロークンアロー起こったら、日本はきちんとコントロールできる
のか?耐えられるのか?
アメリカもソ連も結構起こしてるぞ。
自衛隊の核は百パーセント安心だなんて もう通らんぞ?
狭い日本国内でブロークンアロー起こったら、日本はきちんとコントロールできる
のか?耐えられるのか?
アメリカもソ連も結構起こしてるぞ。
自衛隊の核は百パーセント安心だなんて もう通らんぞ?
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:46:00.21 ID:TpNGjQRx0
>>214
そういうこと。あれだけの事故を起こしたから中国の原発云々とは文句は言えない。
言っても中国に「オマエらみたいなマヌケなことはしない」と言われてオシマイ。実際に
中国のほうは原発の近くに必ず大水源地を確保といった具合に中国らしからぬ管理を
してるからねぇ。
そういうこと。あれだけの事故を起こしたから中国の原発云々とは文句は言えない。
言っても中国に「オマエらみたいなマヌケなことはしない」と言われてオシマイ。実際に
中国のほうは原発の近くに必ず大水源地を確保といった具合に中国らしからぬ管理を
してるからねぇ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:46:08.52 ID:MeO6JtRAO
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:46:23.14 ID:IageVxXvP
>>184
軽水炉のプルトニウムは核兵器にはならない
もんじゅのプルトニウムだけが核兵器になりうる
（反原発派はもんじゅまで原発のコストに入れるが
ぶっちゃけ、もんじゅ軍事マターで、原子力発電コストとは関係ない）
横道にそれたが、造船業界ゼロでは海軍は作れないし、航空機工業ゼロでは
空軍は作れないし、戦時に核開発するのに必要な数千人の核技術者を
平時に税金で遊ばせて食わせるほどの財政の余裕はないから
原子力発電と原子炉メーカーに従事させて食わせねばならない
それに、原子炉を全廃したら
超長半減期核種を核分裂させて短半減期にする「核のゴミ処理炉」
加速器駆動未臨界炉x5基も
石炭・天然ガスから、人造石油・水素合成するのに必要な熱源を供給する
石油合成用原子炉ｘ７基も
建設できなくなるので、「全廃」なんぞ
「何にも知らない、選挙権を取り上げるべき、不勉強な連中の無茶な言い分」
だろうと思うけどな
軽水炉のプルトニウムは核兵器にはならない
もんじゅのプルトニウムだけが核兵器になりうる
（反原発派はもんじゅまで原発のコストに入れるが
ぶっちゃけ、もんじゅ軍事マターで、原子力発電コストとは関係ない）
横道にそれたが、造船業界ゼロでは海軍は作れないし、航空機工業ゼロでは
空軍は作れないし、戦時に核開発するのに必要な数千人の核技術者を
平時に税金で遊ばせて食わせるほどの財政の余裕はないから
原子力発電と原子炉メーカーに従事させて食わせねばならない
それに、原子炉を全廃したら
超長半減期核種を核分裂させて短半減期にする「核のゴミ処理炉」
加速器駆動未臨界炉x5基も
石炭・天然ガスから、人造石油・水素合成するのに必要な熱源を供給する
石油合成用原子炉ｘ７基も
建設できなくなるので、「全廃」なんぞ
「何にも知らない、選挙権を取り上げるべき、不勉強な連中の無茶な言い分」
だろうと思うけどな
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:47:50.96 ID:vqRfnl7m0
>>216
日本の国土で原発やって、事故を起こさずにすむ社会システムと国民メンタリティー、技術のある国はアメリカくらいだ。
他に国に試しにやらせたら大事故連発するだろう。日本人がやってるから今のレベルですんでる。
それくらい、もともと何かと無理のある国土だ。ビルだって、ここで高層ビル建てられるのは日本の技術ならではだよ。
日本の国土で原発やって、事故を起こさずにすむ社会システムと国民メンタリティー、技術のある国はアメリカくらいだ。
他に国に試しにやらせたら大事故連発するだろう。日本人がやってるから今のレベルですんでる。
それくらい、もともと何かと無理のある国土だ。ビルだって、ここで高層ビル建てられるのは日本の技術ならではだよ。
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:47:54.21 ID:QR1j5ksp0
核武装したかったら、軽水炉なんてやらないで、高速増殖炉や黒鉛減速炉を
やるよ。
やるよ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:48:48.33 ID:d6on4UPf0
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:48:50.50 ID:s+1F3WiB0
2011年にもなって福島があれだぜ？
反日行為はどっちだよって話だよなw
反日行為はどっちだよって話だよなw
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:50:14.65 ID:vqRfnl7m0
>>222
だから、実効性のある経済制裁を継続できない以上、事実上、「無効」になる。
だから、実効性のある経済制裁を継続できない以上、事実上、「無効」になる。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:50:21.30 ID:TpNGjQRx0
>>217
それは関係者に失敗は許されないものという意識が無いからでしょ。
そういう意識だからああいう事故が起きた。こういう意識がある限りどんなに
技術が進んでもまた失敗するな。技術はどんなに進んでも最後に使うのは
人間だから。失敗する可能性があるなら開発そのもの辞めたらよいじゃん？
>>220
そういうこと。このことに関して中国に文句言えなくなってしまった。
言うなら脱原発でも進めてオマエも脱原発汁としか選択肢が無くなった。
それは関係者に失敗は許されないものという意識が無いからでしょ。
そういう意識だからああいう事故が起きた。こういう意識がある限りどんなに
技術が進んでもまた失敗するな。技術はどんなに進んでも最後に使うのは
人間だから。失敗する可能性があるなら開発そのもの辞めたらよいじゃん？
>>220
そういうこと。このことに関して中国に文句言えなくなってしまった。
言うなら脱原発でも進めてオマエも脱原発汁としか選択肢が無くなった。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:50:32.02 ID:PuBrMYQL0
>>226
炉の設計から、土建屋から、電事連やら、金目欲目視点の連中を
きちんと御して、安全に運用できるシステムを提示しろ。
現今では絶対無理。福島が答え。
「一度の失敗」とか言う前に、これまでの運用システムじゃ無理なことが判明したのだから、
安全神話を吹聴して国民を謀っていた連中を断罪したのち、
それでもほんとに原発運用したいなら、説得力ある運用システムを提示しろ。
国防を盾にした観念論なんて何の意味もない。
炉の設計から、土建屋から、電事連やら、金目欲目視点の連中を
きちんと御して、安全に運用できるシステムを提示しろ。
現今では絶対無理。福島が答え。
「一度の失敗」とか言う前に、これまでの運用システムじゃ無理なことが判明したのだから、
安全神話を吹聴して国民を謀っていた連中を断罪したのち、
それでもほんとに原発運用したいなら、説得力ある運用システムを提示しろ。
国防を盾にした観念論なんて何の意味もない。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:51:56.81 ID:jZRuCN/S0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:52:11.05 ID:5mktrE4I0
原発を防衛省の支配下に起き、運営は勿論、事故に備えた科学処理班、開発も見据えた技術チーム、原発事故に自衛隊権限を行使できる法制化
そこまでトータルな原発運営を目指すなら、大いに結構なこと
防衛省が原発を運営し電力を電力会社に売り、それを原発チームの運営費を含む防衛予算にしたらいい
経産省が電力会社と利益の為に原発を運営するから、問題が起きる
エネルギー自給も国防ととらえ、研究開発から運営、処理まで自衛隊がやるなら、全く別の話
経産省支配下の原発維持には大反対だが、防衛省支配下の原発なら大賛成する
自衛隊ならできる
そこまでトータルな原発運営を目指すなら、大いに結構なこと
防衛省が原発を運営し電力を電力会社に売り、それを原発チームの運営費を含む防衛予算にしたらいい
経産省が電力会社と利益の為に原発を運営するから、問題が起きる
エネルギー自給も国防ととらえ、研究開発から運営、処理まで自衛隊がやるなら、全く別の話
経産省支配下の原発維持には大反対だが、防衛省支配下の原発なら大賛成する
自衛隊ならできる
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:52:24.87 ID:TpNGjQRx0
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:52:48.94 ID:r5O2mFpk0
●原子力はクリーンなエネルギーです
●原子力は安価なエネルギーです
●原発誘致は地域振興の起爆剤です
●無意味な放射能アレルギーをなくしましょう
●原発に反対する人たちは一部の思想の偏った人たちです
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:54:11.34 ID:jZRuCN/S0
原発利権はもういい加減諦めた方が良いぞ
国民は100年経っても原発は認めない
二度とチャンスは来ないんだよ
国民は100年経っても原発は認めない
二度とチャンスは来ないんだよ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:54:33.53 ID:7RWef/dc0
>>217
なぜ実証炉までと商業炉を分けて考えないんだい？創造的技術が出てこないことと、原発
を絡める事自体がおかしい。研究と商用では自然リスクマネージメントが異なるんだが。
あと福島の現状を見てクリティカルリスクは普通のリスクと扱いが違うこともわかんないの？
ここ日本は、旧ソみたいにだだっ広い国土でリスクを丸呑みさせるなんて出来ない訳だが。
なぜ実証炉までと商業炉を分けて考えないんだい？創造的技術が出てこないことと、原発
を絡める事自体がおかしい。研究と商用では自然リスクマネージメントが異なるんだが。
あと福島の現状を見てクリティカルリスクは普通のリスクと扱いが違うこともわかんないの？
ここ日本は、旧ソみたいにだだっ広い国土でリスクを丸呑みさせるなんて出来ない訳だが。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:55:36.44 ID:sA9BshPF0
核武装と原発は別問題だろ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:56:32.18 ID:vZzyYVRhO
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:56:55.82 ID:jZRuCN/S0
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:57:04.16 ID:ZayZOxib0
>>194
実験室であれ現場プラントであれ原理は同じじゃん。どんなものでも1度でも許さん
ってふいんきになったら、失敗を正確に申告するよりかは、隠蔽してしまおう、外部に
は安全神話を吹いとけばいいだろうってなるし。
>>207
失敗については、問責よりは原因解明に資させるってのが流れなんじゃね？
そういう、ヒトよりもモノを後生大事にする発想って、戦前と似てるよね。それでフィードバック
が進んでたわけでもなかったのに。
実験室であれ現場プラントであれ原理は同じじゃん。どんなものでも1度でも許さん
ってふいんきになったら、失敗を正確に申告するよりかは、隠蔽してしまおう、外部に
は安全神話を吹いとけばいいだろうってなるし。
>>207
失敗については、問責よりは原因解明に資させるってのが流れなんじゃね？
そういう、ヒトよりもモノを後生大事にする発想って、戦前と似てるよね。それでフィードバック
が進んでたわけでもなかったのに。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:58:14.64 ID:EYQj/Ycj0
結局アメリカの許可がないと核兵器は持てないわけだろ
それでもいつでも作れるから抑止とか言って幻想を垂れ流してるから中途半端になる
それでもいつでも作れるから抑止とか言って幻想を垂れ流してるから中途半端になる
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:58:23.40 ID:/IS+cbew0
先進国の火力発電は国連が禁止。25％削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーは夜間熟睡するため稼働率は12％の鼻くそ。
風力発電は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。帆船復活。
原発を廃止して、危機管理能力のない左翼評論家、政治家に託すの？
自然再生エネルギーは耳障りがいいがアドバルーンのみのパホーマンス。
具体的構想も提示不能、また民主党の詐欺フェストに騙されます。
本当に嘘つき民主党とアカヒ反日新聞に騙されました。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:58:59.47 ID:PuBrMYQL0
実証炉と商業炉wwwww
またお得意の詭弁だよｗ
その動燃様だろ、プルトくんなんてトンチキな大ホラ吹いて
国民謀かろうとしたところ、よその国からＮＯ突きつけられたのｗ
嘘つきの巣窟。原子力村。
またお得意の詭弁だよｗ
その動燃様だろ、プルトくんなんてトンチキな大ホラ吹いて
国民謀かろうとしたところ、よその国からＮＯ突きつけられたのｗ
嘘つきの巣窟。原子力村。
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:59:16.23 ID:MeO6JtRAO
>>232
勘違いしてるが今回の事故対応は現場対応という意味であれ以上は無理だぞ。
政府と行政対応があまりにもクソなんでああなったが
正直バカン政権や国に訴訟起こしたら何百億の賠償責任が発生するか判らん。
でもそんな法律は確か存在しない…
勘違いしてるが今回の事故対応は現場対応という意味であれ以上は無理だぞ。
政府と行政対応があまりにもクソなんでああなったが
正直バカン政権や国に訴訟起こしたら何百億の賠償責任が発生するか判らん。
でもそんな法律は確か存在しない…
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:59:17.92 ID:s+1F3WiB0
日本だから大丈夫とか全て幻想だろ？
偉業を成し遂げたはやぶさだっていくつもの失敗とそのリカバリーの上に成り立ってる
失敗があるのが当たり前の技術はそれでもいいよ
けど原発には一度の失敗だって許されないんだよ
やらかした瞬間すべてのりえきをふきとばすコスト高になる
で、今はもうやらかした後
廃棄物の処理すらままならない状態
安全な原発はさ、三月に終わったんだよ
認めるわけないだろ
全部嘘だったんだからw
偉業を成し遂げたはやぶさだっていくつもの失敗とそのリカバリーの上に成り立ってる
失敗があるのが当たり前の技術はそれでもいいよ
けど原発には一度の失敗だって許されないんだよ
やらかした瞬間すべてのりえきをふきとばすコスト高になる
で、今はもうやらかした後
廃棄物の処理すらままならない状態
安全な原発はさ、三月に終わったんだよ
認めるわけないだろ
全部嘘だったんだからw
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 20:59:39.92 ID:7IHhdSLj0
大体、商業用の軽水原子炉からでる原子炉級プルトニウムで核兵器の開発が
できる技術を持ってるのはアメリカだけだろう
別に、核兵器作るのに商業用原発は必要ないが
できる技術を持ってるのはアメリカだけだろう
別に、核兵器作るのに商業用原発は必要ないが
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:00:31.83 ID:TpNGjQRx0
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:00:34.17 ID:xThPl2oc0
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:00:41.77 ID:jZRuCN/S0
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:01:22.40 ID:QYzE07t8O
もんじゅカードといって、もんじゅ稼動と引きかえに福井県は新幹線もらおうとしているんだよね
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:01:33.87 ID:dKV4ASj10
平和なときしか憂国出来ない保守
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:01:40.39 ID:IageVxXvP
まだ、軽水炉プルトニウムが核兵器になると思っているバカサヨが
いるようだが、軽水炉プルトニウムは核兵器の原料にはならん
軽水炉プルトニウムが核兵器の原料になるなら苦労はないし
もんじゅなんて建設OKがでるわけないだろうJK
しかし、軽水炉の原子力発電が「日本の核技術者のメシの種」になっており
それをやめさせて、代わりに税金で全部召抱えるには、増税が必要なんだが？
そして核技術者は数千人は必要だ
---------------------------------
そして 原子力発電を基本的にはやめる方針でいいとは思うが
超長寿命廃棄物を焼却（核分裂）する炉ｘ５基と
人造石油合成用の炉x7基は必要
------------------------------------------
そして福島事故は48兆円の損害と見られているが
それが300兆円以上の損害に膨れない限り、
「化石燃料値上がりを考えると、原発は事故コストを考えてもなおかつ安い」
それを、ろくすっぽ計算もしないで、テレビのイメージだけで
狼狽してヒステリーになるなら選挙権を返上すべき
今は、福島県民に賠償し、汚染食品を買い取って廃棄し、バイオ燃料作物に転作し
表土を交換して浄化したうえで
それが300兆円に達したかどうか？を見極めるべきときだ
いるようだが、軽水炉プルトニウムは核兵器の原料にはならん
軽水炉プルトニウムが核兵器の原料になるなら苦労はないし
もんじゅなんて建設OKがでるわけないだろうJK
しかし、軽水炉の原子力発電が「日本の核技術者のメシの種」になっており
それをやめさせて、代わりに税金で全部召抱えるには、増税が必要なんだが？
そして核技術者は数千人は必要だ
---------------------------------
そして 原子力発電を基本的にはやめる方針でいいとは思うが
超長寿命廃棄物を焼却（核分裂）する炉ｘ５基と
人造石油合成用の炉x7基は必要
------------------------------------------
そして福島事故は48兆円の損害と見られているが
それが300兆円以上の損害に膨れない限り、
「化石燃料値上がりを考えると、原発は事故コストを考えてもなおかつ安い」
それを、ろくすっぽ計算もしないで、テレビのイメージだけで
狼狽してヒステリーになるなら選挙権を返上すべき
今は、福島県民に賠償し、汚染食品を買い取って廃棄し、バイオ燃料作物に転作し
表土を交換して浄化したうえで
それが300兆円に達したかどうか？を見極めるべきときだ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:01:43.57 ID:Eu6j9JFi0
朝日新聞を読んでいるとバカになります
そして、もれなくアカになります
そして、もれなくアカになります
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:03:11.57 ID:TpNGjQRx0
>>247
あれ以上無理なら危険ということだな。
そういう事故を起こすのを平気で考えてるんでしょ原子力関係者は？
原発に対して採るべき安全策を怠ってたのも責任は重い。どうせ技術至上主義で
安全対策を原子力関係者は軽視してたんでしょ？
あれ以上無理なら危険ということだな。
そういう事故を起こすのを平気で考えてるんでしょ原子力関係者は？
原発に対して採るべき安全策を怠ってたのも責任は重い。どうせ技術至上主義で
安全対策を原子力関係者は軽視してたんでしょ？
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:03:52.29 ID:MeO6JtRAO
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:04:15.19 ID:cShKwvO00
核弾頭も原潜も開発せず
原発しかやらなかったから
偏った技術しか持っていない日本
原発しかやらなかったから
偏った技術しか持っていない日本
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:05:39.32 ID:7RWef/dc0
>>226
40年前に君と同じロマンチストが「数十年もあれば高速増殖も、最終処理技術も出来上がる」
と言って数兆円ブッコんだ挙句の体たらくを今観てないのかな？
加速器駆動未臨界炉ってやつはいつできそうなんだい？でいくらかかるんだい？
あともんじゅを軍事マターとか言ってるが、他の人も言ってるように中身は海外の手垢が
バリバリ付いた核燃料で、しかも予算は非軍事扱い。保守の人間の思い込み以外でもんじゅ
を原子力発電コスト試算しない理屈は成り立たんよ。
「何も知らない、選挙権を取り上げるべき、不勉強な連中の無茶な言い分」か・・・3/11以降
自称情報強者は減ったと思ってたが、まだいるのね。
40年前に君と同じロマンチストが「数十年もあれば高速増殖も、最終処理技術も出来上がる」
と言って数兆円ブッコんだ挙句の体たらくを今観てないのかな？
加速器駆動未臨界炉ってやつはいつできそうなんだい？でいくらかかるんだい？
あともんじゅを軍事マターとか言ってるが、他の人も言ってるように中身は海外の手垢が
バリバリ付いた核燃料で、しかも予算は非軍事扱い。保守の人間の思い込み以外でもんじゅ
を原子力発電コスト試算しない理屈は成り立たんよ。
「何も知らない、選挙権を取り上げるべき、不勉強な連中の無茶な言い分」か・・・3/11以降
自称情報強者は減ったと思ってたが、まだいるのね。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:06:32.84 ID:QYzE07t8O
フランスは原発周りの住民には予めヨード剤配ってんだよね
事故後も福島の子供たちにヨード剤飲ませていない日本にフランス人ドン引き
事故後も福島の子供たちにヨード剤飲ませていない日本にフランス人ドン引き
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:06:37.07 ID:cKqhfsg10
原発は全廃するのが筋。福島原発事故を起こしてしまった以上、
秘密裏の核兵器転用技術もあきらめるしかないだろ。
すべては、キチガイどもが事故る原発を作ってきたせい。
そもそも「安全な原発」とはどういうものだろうか。
地震や津波に対する強さだけでなく、敵のミサイル攻撃にも耐える堅牢性はあるのか。
原発安全詐欺推進のキチガイどもが言う「安全な原発」の「想定の範囲」とは。
本当に愛国心があるのなら、再び国土をこれほどまでに汚す事は絶対に許されないはずだ。
秘密裏の核兵器転用技術もあきらめるしかないだろ。
すべては、キチガイどもが事故る原発を作ってきたせい。
そもそも「安全な原発」とはどういうものだろうか。
地震や津波に対する強さだけでなく、敵のミサイル攻撃にも耐える堅牢性はあるのか。
原発安全詐欺推進のキチガイどもが言う「安全な原発」の「想定の範囲」とは。
本当に愛国心があるのなら、再び国土をこれほどまでに汚す事は絶対に許されないはずだ。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:07:06.86 ID:ZMVIS+6P0
>>258
今度新規に造るなら東京都下にお願いします。
今度新規に造るなら東京都下にお願いします。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:07:29.85 ID:BMc0qx440
>>231
少なくとも協定を平気で破る国という汚名はついてまわる。
核については北朝鮮並かそれ以下の国際的信用しかなくなるということだ。
そんなリスクを冒してまで核武装しなきゃならんのかね？
そもそも日本に核攻撃をして利益を得る国がどこにあるというんだ？
国境を超えた経済の相互依存が深まっている現在では
めぐりめぐって自国の経済に跳ね返ってくるだけだよ。
少なくとも協定を平気で破る国という汚名はついてまわる。
核については北朝鮮並かそれ以下の国際的信用しかなくなるということだ。
そんなリスクを冒してまで核武装しなきゃならんのかね？
そもそも日本に核攻撃をして利益を得る国がどこにあるというんだ？
国境を超えた経済の相互依存が深まっている現在では
めぐりめぐって自国の経済に跳ね返ってくるだけだよ。
中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html
中国核実験によって日本は1960年～1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf
中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html
中国核実験によって日本は1960年～1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:07:57.30 ID:34WAtjd20
原発が安全でクリーンで低コストでベストな発電なら
電力会社は国の援助を一切受けずに自力で原発を運営すればいい。
原発で生み出された利益は自分の会社で全て使ってしまうわけだから
事故が起きた時の賠償も自分自身で行うべきだ。
と朝生に出てた、ちびまる子に出てくる中野さん似のおじさんが言っていました。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:08:11.33 ID:jZRuCN/S0
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:08:57.68 ID:hvXvakC5O
なんで、尖閣や北方領土の資源を無視してきたのか、と。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:09:10.96 ID:5mktrE4I0
じゃあ先ず、自衛隊を福島第一原発事故処理に投入しろ
民間人を撤収させ、作業員を全部自衛隊員に切り替えろ
自衛隊が事後処理できたなら、防衛省支配下での原発維持を考える
ついでに自衛隊医療班はチェルノブイリへ行き、原発による健康被害の実態調査をして、日本国内に原発健康被害対策医療センターを設置しろ
福島第一原発事故処理で実績を作り、防衛省に原発を引っ張ってこい
保守が原発維持したいと願うなら、それくらいやってみせろ
原発を防衛省支配下に置くための楔を今、打て
民間人を撤収させ、作業員を全部自衛隊員に切り替えろ
自衛隊が事後処理できたなら、防衛省支配下での原発維持を考える
ついでに自衛隊医療班はチェルノブイリへ行き、原発による健康被害の実態調査をして、日本国内に原発健康被害対策医療センターを設置しろ
福島第一原発事故処理で実績を作り、防衛省に原発を引っ張ってこい
保守が原発維持したいと願うなら、それくらいやってみせろ
原発を防衛省支配下に置くための楔を今、打て
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:09:12.65 ID:MeO6JtRAO
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:11:41.52 ID:ZayZOxib0
>>218
まったく改善の余地はないって、非進歩的なことを言ってたのも反対派だよね。
そんな云いに対しては、絶対安全ですとでも返すしか言葉はない。
>>217
失敗の可能性があれば止めなきゃならないんなら、国内での科学技術開発は
止めにして、欧米からのお下がりを押し頂くって明治に戻るしかない罠。
>>239
だって、実験炉を博士論文すら出さない、原発の廃絶を希ってるような助
教が占拠しているようなアリサマじゃあねえ。何のための実験炉なんやら。
まったく改善の余地はないって、非進歩的なことを言ってたのも反対派だよね。
そんな云いに対しては、絶対安全ですとでも返すしか言葉はない。
>>217
失敗の可能性があれば止めなきゃならないんなら、国内での科学技術開発は
止めにして、欧米からのお下がりを押し頂くって明治に戻るしかない罠。
>>239
だって、実験炉を博士論文すら出さない、原発の廃絶を希ってるような助
教が占拠しているようなアリサマじゃあねえ。何のための実験炉なんやら。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:12:40.73 ID:7IHhdSLj0
どうも、プルトニウムだったらなんでも核兵器ができる
と勘違いしてる人がいるようだな
そら単に、放射性物質をまきちらす、いわゆる「汚い爆弾」ならできるけど
と勘違いしてる人がいるようだな
そら単に、放射性物質をまきちらす、いわゆる「汚い爆弾」ならできるけど
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:12:44.51 ID:QR1j5ksp0
>>267
違法行為か・・・
違法行為か・・・
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:13:41.20 ID:jZRuCN/S0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:15:08.98 ID:pY38hUwH0
保守論壇というか石原だけじゃねーの
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:15:37.96 ID:5mktrE4I0
菅直人が脱原発に打って出た時、自民党が原子力法、自衛隊法、有事法制を改定し、原子力発電所を防衛省支配下に置くというスタンスを打ち出すなら、自民党に投票するぞ
そこまでやる気がないなら、脱原発の菅直人を支持する
そこまでやる気がないなら、脱原発の菅直人を支持する
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:16:06.41 ID:Yn5fTDoU0
自衛隊が管理や処理をできるようになるのはいいね。これに開発費や人材を投入するのは賛成
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:16:11.86 ID:IageVxXvP
>>260
君はまず調べてから、言うべき
冷却金属
もんじゅ ナトリウム＝水に投げ込むと爆発する
加速器駆動未臨界炉 鉛ビスマス
出力密度
もんじゅ 異常な高密度のじゃじゃ馬炉
加速器駆動未臨界炉 ゴミ処理が目的だから低温・低エネルギー密度の大人しい炉
制御棒
もんじゅ 地震で破壊されると挿入トラブル
加速器駆動未臨界炉 地震で加速器が破壊されると、自動的に核分裂が止まる
技術的特徴を見れば、ハードルの高低は判断できる
ハードルの高いものが40年出来なかったのは当然
というか兵器級プルトニウムが得られるから技術的にムリなのを承知でやっている
もんじゅと
山積みの使用済み燃料を処分するADSは別物
------------------------------
バカサヨは
保守派が山積みの核燃料を、加速器駆動未臨界炉で半減期短縮しようと
しているのを、機械的・杓子定規な新設禁止でジャマすべきではない
君はまず調べてから、言うべき
冷却金属
もんじゅ ナトリウム＝水に投げ込むと爆発する
加速器駆動未臨界炉 鉛ビスマス
出力密度
もんじゅ 異常な高密度のじゃじゃ馬炉
加速器駆動未臨界炉 ゴミ処理が目的だから低温・低エネルギー密度の大人しい炉
制御棒
もんじゅ 地震で破壊されると挿入トラブル
加速器駆動未臨界炉 地震で加速器が破壊されると、自動的に核分裂が止まる
技術的特徴を見れば、ハードルの高低は判断できる
ハードルの高いものが40年出来なかったのは当然
というか兵器級プルトニウムが得られるから技術的にムリなのを承知でやっている
もんじゅと
山積みの使用済み燃料を処分するADSは別物
------------------------------
バカサヨは
保守派が山積みの核燃料を、加速器駆動未臨界炉で半減期短縮しようと
しているのを、機械的・杓子定規な新設禁止でジャマすべきではない
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:16:18.58 ID:TpNGjQRx0
>>258
何より原子力関係に志望する学生が激減するから原子力やろうにも人が
いなくなる。ただでさえ少なかった志望者がこの事故で益々減るのは目に見えてるからねぇ。
数十年後には日本の原子力研究はトルコやベトナムの研究者に支えられてるなんて
ことになってるかもな。。。。
あと原発については
寿命が来たものから順次廃止、ただし医学研究や今後の原子力研究のために2箇所くらいは
存続を認めてＯＫ（京都大学と東京大学にそれぞれ研究所として管理させる）ということで。移行期間は
３０～40年目安、その間の運営は仕方が無いけど運営基準の厳格化と安全対策の徹底を前提条件に
しての稼動を認めると。定期点検なんか半年に1回にしないとダメだな。
何より原子力関係に志望する学生が激減するから原子力やろうにも人が
いなくなる。ただでさえ少なかった志望者がこの事故で益々減るのは目に見えてるからねぇ。
数十年後には日本の原子力研究はトルコやベトナムの研究者に支えられてるなんて
ことになってるかもな。。。。
あと原発については
寿命が来たものから順次廃止、ただし医学研究や今後の原子力研究のために2箇所くらいは
存続を認めてＯＫ（京都大学と東京大学にそれぞれ研究所として管理させる）ということで。移行期間は
３０～40年目安、その間の運営は仕方が無いけど運営基準の厳格化と安全対策の徹底を前提条件に
しての稼動を認めると。定期点検なんか半年に1回にしないとダメだな。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:16:32.36 ID:QYzE07t8O
>>266
あの人の話良かったね。原発はいつまでも国民の税金におんぶにだっこの劣った技術
アメリカのように電力会社が普通に自立し自由競争していたら
コストがかかりすぎる原発は損するだけだからスリーマイル以来一つも建てられない
あの人の話良かったね。原発はいつまでも国民の税金におんぶにだっこの劣った技術
アメリカのように電力会社が普通に自立し自由競争していたら
コストがかかりすぎる原発は損するだけだからスリーマイル以来一つも建てられない
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:17:40.03 ID:PuBrMYQL0
で、ゴミどうすんのよ？ｗ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:18:01.92 ID:jZRuCN/S0
>>281
原発利権に飲ませればいいじゃない
原発利権に飲ませればいいじゃない
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:18:20.25 ID:EP3nA1tv0
311の後アメリカじゃドラッグストアにヨード剤が山積みになって売ってたな
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:19:08.70 ID:TpNGjQRx0
>>270
管理がろくにできん以上、原発運営は返上するしかないということでしょ。
>>271
絶対安全というものが安全でなかったんだ。その責任取らないと。
責任取らないと関係者がまた事故を起こしたりと無責任になる
管理がろくにできん以上、原発運営は返上するしかないということでしょ。
>>271
絶対安全というものが安全でなかったんだ。その責任取らないと。
責任取らないと関係者がまた事故を起こしたりと無責任になる
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:20:20.18 ID:PuBrMYQL0
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:21:11.63 ID:VUh4hgcy0
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:21:29.75 ID:Yn5fTDoU0
廃止や待ったをかけるときだけは元気がいいな左翼は。本領発揮というかｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:22:23.36 ID:TpNGjQRx0
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:22:24.06 ID:s+1F3WiB0
原発のゴミをどうするか棚上げし続ける姿勢は
年金問題にそっくりだよなwwww
保守の政策ってなんだ？
現実逃避か？いやあさすがだなー
年金問題にそっくりだよなwwww
保守の政策ってなんだ？
現実逃避か？いやあさすがだなー
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:23:07.86 ID:XB4HBUIF0
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:24:17.62 ID:Z4TrlUO/0
今蓄えられているプルトニウムは兵器につかえんのか。
じゃぁそれの管理どうするのさ？
後始末の行程も考えられないのにあーだこうだとよくやるよ...
じゃぁそれの管理どうするのさ？
後始末の行程も考えられないのにあーだこうだとよくやるよ...
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:24:24.59 ID:TpNGjQRx0
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:24:38.41 ID:haQ/cGnC0
マジメに原発技術は日本に必要だろ
全廃して喜ぶのは、韓国・北朝鮮・中国としか思えない
サヨやアカの思い通りの展開って感じしかしない
全廃して喜ぶのは、韓国・北朝鮮・中国としか思えない
サヨやアカの思い通りの展開って感じしかしない
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:24:45.63 ID:jZRuCN/S0
>>290
何そのタイムマシンがあれば歴史は変えられる的な夢物語
何そのタイムマシンがあれば歴史は変えられる的な夢物語
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:25:30.38 ID:ZayZOxib0
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:26:10.64 ID:RrJDbbqb0
朝日新聞＝毎日新聞＝在日の日記
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:26:39.04 ID:IageVxXvP
>>280
米国の露天掘り炭鉱の脇の火力発電所の、石炭炉前価格は
日本の火力発電所の、石炭炉前価格の２/３程度なんだが？
日本は米国ほど露天掘り炭鉱に恵まれてないから
原発のほうがコスト安なんだよ
豪州や米国から石炭を運べば運賃がかかるんだが？
火力用の石炭を君らの大好きな「地産地消」すれば輸送費はかからんから
常磐炭鉱か夕張炭鉱で、火力発電用の石炭を掘る奴隷労働をやりたまえ
米国の露天掘り炭鉱の脇の火力発電所の、石炭炉前価格は
日本の火力発電所の、石炭炉前価格の２/３程度なんだが？
日本は米国ほど露天掘り炭鉱に恵まれてないから
原発のほうがコスト安なんだよ
豪州や米国から石炭を運べば運賃がかかるんだが？
火力用の石炭を君らの大好きな「地産地消」すれば輸送費はかからんから
常磐炭鉱か夕張炭鉱で、火力発電用の石炭を掘る奴隷労働をやりたまえ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:26:55.61 ID:jZRuCN/S0
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:26:58.76 ID:TpNGjQRx0
>>293
ところがその韓国や北朝鮮、中国が起こしたこともないような事故を
起こしちゃったんだから仕方が無い。原子力研究が原子力関係者がポカした
ために日本では今後停滞することになった。恨むならポカした連中を恨め
ところがその韓国や北朝鮮、中国が起こしたこともないような事故を
起こしちゃったんだから仕方が無い。原子力研究が原子力関係者がポカした
ために日本では今後停滞することになった。恨むならポカした連中を恨め
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:27:31.53 ID:+vIkyJeF0
日本の技術は凄いとか言ってるけど、大嘘だよ
全部他国の技術だよ
原発だって肝心な圧力容器もアメリカ製。
ペレット原材料も輸入品。
日本は太っ腹のお客さんに恵まれて、せこせこ働いて
商品を買ってもらってきただけだろ。
工夫やサービスは優れているが、技術なんか、ない。
例えばイージス艦なんかでも、肝心なところは
ブラックボックスになっている
アメリカ様の技術だから、艦長はおろか海軍トップでも
触れることさえ出来ない。どうすればいいかもわからない
猿と同じ国民だ
核武装のための原発容認だと？
まったく日本らしい。
やりたいんだったら、普通に素直に核武装すればいいんじゃねえか
でもそうはならないんだな
ねじくれた発想だよホントに。
全部他国の技術だよ
原発だって肝心な圧力容器もアメリカ製。
ペレット原材料も輸入品。
日本は太っ腹のお客さんに恵まれて、せこせこ働いて
商品を買ってもらってきただけだろ。
工夫やサービスは優れているが、技術なんか、ない。
例えばイージス艦なんかでも、肝心なところは
ブラックボックスになっている
アメリカ様の技術だから、艦長はおろか海軍トップでも
触れることさえ出来ない。どうすればいいかもわからない
猿と同じ国民だ
核武装のための原発容認だと？
まったく日本らしい。
やりたいんだったら、普通に素直に核武装すればいいんじゃねえか
でもそうはならないんだな
ねじくれた発想だよホントに。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:28:18.17 ID:QYzE07t8O
十年くらい前の東大でも進フリで原子力は一番点数の低い学生が、他に行ける学科が無くて
仕方なく進む学科だった
魅力も将来性もない終わった学問らしくて
今の御用達のレベルも散々だけど、これからますます原子力研究者レベルは劣化していく
また事故は起きそうだな
仕方なく進む学科だった
魅力も将来性もない終わった学問らしくて
今の御用達のレベルも散々だけど、これからますます原子力研究者レベルは劣化していく
また事故は起きそうだな
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:28:36.08 ID:SjpI97UU0
無防備国家は無防備であるがゆえに平和を維持出来るか？という
崇高な人類的実験を遂行中なんだよ日本は
核武装なんて反対つーか有りえないから
崇高な人類的実験を遂行中なんだよ日本は
核武装なんて反対つーか有りえないから
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:28:36.67 ID:R2/DLDgD0
西尾幹二 落書き著作全集
を買わせようと
話題の人になりたがって
三流学者さっさと棺桶にいけ
を買わせようと
話題の人になりたがって
三流学者さっさと棺桶にいけ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:29:26.18 ID:EP3nA1tv0
>>286
故障やトラブルがあっても、外に大量に放射能が漏れ出すことは無いと思ったががな
ちなみに事故後すぐに総理がヘリで福島へ行ったが、その時斑目委員長が隣に乗ってて
「総理、日本の原発は絶対に爆発しませんから」と建前でなく本気で言ってた
その後ポポポポーンだｗ
故障やトラブルがあっても、外に大量に放射能が漏れ出すことは無いと思ったががな
ちなみに事故後すぐに総理がヘリで福島へ行ったが、その時斑目委員長が隣に乗ってて
「総理、日本の原発は絶対に爆発しませんから」と建前でなく本気で言ってた
その後ポポポポーンだｗ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:29:35.91 ID:MeO6JtRAO
>>284
加えて言えば緊急時に現場判断で対応なんかマニュアル的に出来ない筈なんだわ。
特に今回のように問題が立て続けに起きたら報告指示ありきでなんか絶対間に合わない。
かといって勝手にやったらクビじゃすまない
…でご存じの通り報告しても全くアテになりませんでした。と
加えて言えば緊急時に現場判断で対応なんかマニュアル的に出来ない筈なんだわ。
特に今回のように問題が立て続けに起きたら報告指示ありきでなんか絶対間に合わない。
かといって勝手にやったらクビじゃすまない
…でご存じの通り報告しても全くアテになりませんでした。と
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:29:41.25 ID:AlCYtGpo0
ばかじゃね？
核武装するために、自国民を核の被害に晒すなんて本末転倒。
ミサイル作りたきゃ、勝手に作れよ。離島とかで。
なんで、街中の原子力発電所が関係あるんだよ？
核武装するために、自国民を核の被害に晒すなんて本末転倒。
ミサイル作りたきゃ、勝手に作れよ。離島とかで。
なんで、街中の原子力発電所が関係あるんだよ？
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:29:57.66 ID:DXtuCegY0
そんなにやりたければ汚染除去技術から、研究しろよ！
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:30:38.35 ID:hvXvakC5O
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT885857220110312
在日米軍、地震被害の原発への冷却剤輸送は実施せず＝米政府高官
2011年 03月 12日 12:56 JST
［ワシントン １１日 ロイター］ 米政府高官は１１日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
これについて同高官は、冷却材の供給について日本側から要請があり、米軍も同意し輸送を開始すると国務長官は聞かされていたもようだと説明した。その後、日本側から冷却材は不要との連絡があったものの、国務長官の耳に入っていなかったとしている。
別の米政府当局者は、「結局、日本は自国で状況に対応できたとわれわれは理解している」と述べた。
在日米軍、地震被害の原発への冷却剤輸送は実施せず＝米政府高官
2011年 03月 12日 12:56 JST
［ワシントン １１日 ロイター］ 米政府高官は１１日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
これについて同高官は、冷却材の供給について日本側から要請があり、米軍も同意し輸送を開始すると国務長官は聞かされていたもようだと説明した。その後、日本側から冷却材は不要との連絡があったものの、国務長官の耳に入っていなかったとしている。
別の米政府当局者は、「結局、日本は自国で状況に対応できたとわれわれは理解している」と述べた。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:31:14.71 ID:TpNGjQRx0
>>295
なら日本も原発やる理由は無いね。アメリカと違って地震が多発するしコストは割高だし。
>>297
ガスタービンに置き換えたらよいだけ。天然ガスはシェールガスのおかげで世界的に余りまくり。
＞原発のほうがコスト安なんだよ
それってエネルギー庁の古い資料を根拠にいってるの？
すでに見直しが始まって無意味な計算根拠になってるのに
なら日本も原発やる理由は無いね。アメリカと違って地震が多発するしコストは割高だし。
>>297
ガスタービンに置き換えたらよいだけ。天然ガスはシェールガスのおかげで世界的に余りまくり。
＞原発のほうがコスト安なんだよ
それってエネルギー庁の古い資料を根拠にいってるの？
すでに見直しが始まって無意味な計算根拠になってるのに
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:31:34.15 ID:fDPc+HE5P
>>171
世の中には、失敗したら取り返しのつかないことというのもあるだろ。
例えばクリーンで高効率なブラックホール発電というのは実際に考案されているが、技術的に可能になっても絶対に試みるべきでない。
捕捉に失敗したら地殻を突き破って地球の中心核を周回する軌道に乗ってしまい、地殻変動と地震を引き起こしながら地球を呑み込んでしまうからだ。
程度はちがうが、原子力発電というのもかなり深刻なリスクを内包していると思うぞ。
世の中には、失敗したら取り返しのつかないことというのもあるだろ。
例えばクリーンで高効率なブラックホール発電というのは実際に考案されているが、技術的に可能になっても絶対に試みるべきでない。
捕捉に失敗したら地殻を突き破って地球の中心核を周回する軌道に乗ってしまい、地殻変動と地震を引き起こしながら地球を呑み込んでしまうからだ。
程度はちがうが、原子力発電というのもかなり深刻なリスクを内包していると思うぞ。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:31:59.96 ID:7c2Zmv110
で、公明党はどうすんの？
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:32:31.41 ID:s+1F3WiB0
>>300
ほんとそうだな。
核武装したいのなら正面からそれをすればいいだけなのに
あれこれ理由をつけて脱原発派は左翼だなんだとw
本気だとしたら弱腰というよりもただのバカだな
ま、真実は九電よろしく、
原発利権関係者の戯言だろうが
ほんとそうだな。
核武装したいのなら正面からそれをすればいいだけなのに
あれこれ理由をつけて脱原発派は左翼だなんだとw
本気だとしたら弱腰というよりもただのバカだな
ま、真実は九電よろしく、
原発利権関係者の戯言だろうが
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:32:56.57 ID:jZRuCN/S0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:33:03.36 ID:hvXvakC5O
あの日のうちに電源運べてたら、現状維持だったのにな。
315 ：306：2011/07/23(土) 21:34:12.86 ID:AlCYtGpo0
というかさ、
俺は原発全廃派だけどさ、
「電力足りないから原発必要、安定供給には必須」とかなら全然わかるのおれは。
日本の政治家がよく使う、支持はしないけど、理解はできるってやつ。
だけど、
「核武装のため原発必要」とかいわれたらさ、
あほかとしかいいようないわ。
核武装するなら、それ専用の設備と施設作って研究しろよ。そっちのが危険性少ないだろ、カス。
非核三原則を率先して変える気もないのに、なにいってんだか？
俺は原発全廃派だけどさ、
「電力足りないから原発必要、安定供給には必須」とかなら全然わかるのおれは。
日本の政治家がよく使う、支持はしないけど、理解はできるってやつ。
だけど、
「核武装のため原発必要」とかいわれたらさ、
あほかとしかいいようないわ。
核武装するなら、それ専用の設備と施設作って研究しろよ。そっちのが危険性少ないだろ、カス。
非核三原則を率先して変える気もないのに、なにいってんだか？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:34:27.57 ID:TpNGjQRx0
>>305
要は緊急のときの対応は現状無理、それがカイゼンされない限り原発の運営なんて
もっての他ということだな。
>>313
自分は大阪なんで幸いにも自民民主公明の代わりがすでにある。
あとは全国にそれが拡大すれば良いのだけどねぇ。。。
要は緊急のときの対応は現状無理、それがカイゼンされない限り原発の運営なんて
もっての他ということだな。
>>313
自分は大阪なんで幸いにも自民民主公明の代わりがすでにある。
あとは全国にそれが拡大すれば良いのだけどねぇ。。。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:34:56.15 ID:HdwawOJY0
非核三原則とやらはどこにいったのやらｗ
まあ世界屈指の経済大国でアメリカという世界最強の同盟国をもってるなかで
汚染された水産資源以外これといった資源もなく
本土も放射能に汚染され地震活動期に入り今後も原発事故の危険が高い国に
どこの物好きが攻め込んでくるのやらｗ
まあ世界屈指の経済大国でアメリカという世界最強の同盟国をもってるなかで
汚染された水産資源以外これといった資源もなく
本土も放射能に汚染され地震活動期に入り今後も原発事故の危険が高い国に
どこの物好きが攻め込んでくるのやらｗ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:34:59.25 ID:PuBrMYQL0
「原子力発電は安い」は嘘。その理由は？
http://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf
原子力行政なんて１から１０まで嘘と誤魔化し。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:35:06.53 ID:jZRuCN/S0
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:36:05.39 ID:QYzE07t8O
原発が低コストなんてまだ言っている人いるんだ
税金でいくら交付金を立地自治体に配ってんの
豪華施設に、病院建てて医療費無料、パソコン配布でネット代も無料だよ
しかもフクイチ被害の賠償いくらか想像も付かないじゃん
税金でいくら交付金を立地自治体に配ってんの
豪華施設に、病院建てて医療費無料、パソコン配布でネット代も無料だよ
しかもフクイチ被害の賠償いくらか想像も付かないじゃん
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:36:23.46 ID:jG3YE91s0
日本は技術もなければ責任の所在も無い。
そんな無能連中に核武装なんて無理。核があれば一流国というのは、
９条バリアがあれば世界平和という左翼思想の裏返しであり、フィクションだ。
核武装して事故起こして、中国アメリカタスケテくださいって泣きつくのか。
ロボット１台用意できない国が
そんな無能連中に核武装なんて無理。核があれば一流国というのは、
９条バリアがあれば世界平和という左翼思想の裏返しであり、フィクションだ。
核武装して事故起こして、中国アメリカタスケテくださいって泣きつくのか。
ロボット１台用意できない国が
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:36:25.38 ID:AlCYtGpo0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:36:39.75 ID:GzDxJsGk0
脱原発の話から一気に核武装論か
どっちかというと核武装の方を推進してほしいな
どっちかというと核武装の方を推進してほしいな
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:36:58.62 ID:s+1F3WiB0
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:37:20.15 ID:jZRuCN/S0
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:37:28.09 ID:TpNGjQRx0
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:37:32.97 ID:n/q8IMP90
核武装？アメリカにまた核打たれるぞ アホ
経済奴隷も解消できないで寝言言うな
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:37:33.24 ID:HdwawOJY0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:38:21.98 ID:Yn5fTDoU0
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:38:28.11 ID:MeO6JtRAO
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:39:04.51 ID:PuBrMYQL0
>>314
むり。炉の冷却がとまって３時間ちょっとで炉が破壊されるだろうという
研究報告が、原子力安全基盤機構から出されていた。
関係者は、みーんな分かってたんだよ。メルトダウンの可能性なんて。
てか、冷却系の配管がイカレちゃったんだから、
電源どうこうしたところでどうにもならないんだけどね。
むり。炉の冷却がとまって３時間ちょっとで炉が破壊されるだろうという
研究報告が、原子力安全基盤機構から出されていた。
関係者は、みーんな分かってたんだよ。メルトダウンの可能性なんて。
てか、冷却系の配管がイカレちゃったんだから、
電源どうこうしたところでどうにもならないんだけどね。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:39:28.44 ID:xMT0advU0
核兵器じゃなくても最終兵器を作ればいい。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:40:06.86 ID:IageVxXvP
そもそも、1950年代の発電は
落盤事故やガス爆発で炭鉱夫が死にながら、石炭火力を動かしていた
それよりも、ラクで近代的な発電方法として「原子力」が推進された
1970-1980年は石油が安かったけど石油は値上がりしてしまって
今は発電に使うのは経済的に不合理になってしまった
ドイツは1990年代に「チェルノで集団ヒステリーになり」「ガス価格が上がりうる」
のを無視してガスに切り替えたら、2000年代にガス価格が3倍に跳ね上がって
ロシアのカモに成り下がった
慌てて太陽の高額固定価格買取りをやったら「ドイツの電気料金は世界一」
になってしまった
オマエラ左翼は何がしたいのか？ドイツの惨めな失敗を真似したいのか？
太陽に切り替えるのは賛成だが2030年まで何故待てないのか？
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:40:07.50 ID:hskmgcIn0
『核武装のため』とかいくらなんでも後付けすぎだろ・・ｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:40:14.11 ID:jZRuCN/S0
>>332
つまり・・・どういうことだってばよ
つまり・・・どういうことだってばよ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:40:59.91 ID:AlCYtGpo0
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:42:26.07 ID:/ShPYG0F0
核武装したら今度は予想外の事故で核爆発
が起こります
が起こります
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:42:30.22 ID:PuBrMYQL0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:43:31.21 ID:ZayZOxib0
>>309
まあ、日本と似たような地勢にあるイタリアは原発止めたが、石油とガスの相場
に振り回されて、日本よりも電気料は高いは停電は多いはってな事態だとか。
石炭・ガスのコストダウンが進んだのも最近の話だし。
まあ、日本と似たような地勢にあるイタリアは原発止めたが、石油とガスの相場
に振り回されて、日本よりも電気料は高いは停電は多いはってな事態だとか。
石炭・ガスのコストダウンが進んだのも最近の話だし。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:43:59.75 ID:9j1FrCXaO
外国に対しては科、国民に対して原発で武装するのか？
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:44:13.00 ID:s+1F3WiB0
>>329
まあそれが目的ならそっちを正攻法でやれという話かなあ
今の原発は街のど真ん中に爆弾埋めてるようなもんだよ
これで国士気取る奴らの頭の中がわからんw
電気ならコスト安、最新のガスタービンで発電すりゃいいじゃないか。
100年はもつらしいぜ？
あとさあ森ビルとか見習って企業はコジェネすればいいんだよ。
売電でおつりがくる
まあそれが目的ならそっちを正攻法でやれという話かなあ
今の原発は街のど真ん中に爆弾埋めてるようなもんだよ
これで国士気取る奴らの頭の中がわからんw
電気ならコスト安、最新のガスタービンで発電すりゃいいじゃないか。
100年はもつらしいぜ？
あとさあ森ビルとか見習って企業はコジェネすればいいんだよ。
売電でおつりがくる
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:44:33.97 ID:TpNGjQRx0
>>325
今度の秋の選挙でも原発の是非が争点になるみたいだから
維新にまた入れるつもり。地方選挙とはいえ大都市圏でのそれだから
国の政策にも影響与えるだろうな。
>>324
電力会社なのに工業用電力（２２０）と家庭用電力（１１０）のプラグの違いとボルトの違いも知らなかったりしてｗ
特別高圧なんて知ってるはずなんだけどねぇ電力会社なら。それなのに規格に対応できんような電源車ばかり
集める。うちでも工業高の新卒でさえそれくらいの違いは最低限分かるぞｗ
今度の秋の選挙でも原発の是非が争点になるみたいだから
維新にまた入れるつもり。地方選挙とはいえ大都市圏でのそれだから
国の政策にも影響与えるだろうな。
>>324
電力会社なのに工業用電力（２２０）と家庭用電力（１１０）のプラグの違いとボルトの違いも知らなかったりしてｗ
特別高圧なんて知ってるはずなんだけどねぇ電力会社なら。それなのに規格に対応できんような電源車ばかり
集める。うちでも工業高の新卒でさえそれくらいの違いは最低限分かるぞｗ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:44:50.32 ID:Yn5fTDoU0
やっぱギリシャの次はスペイン、イタリアなのかね？
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:45:14.42 ID:EP3nA1tv0
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:45:30.58 ID:EWIRJhYz0
核兵器が爆発しても原発みたいに被害は大きくないからな
原発は廃止で核兵器だけ保有すればいい
原発は廃止で核兵器だけ保有すればいい
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:46:06.69 ID:HdwawOJY0
>>336
いやだから北方領土は大戦の敗戦国なんだから占領も糞もないだろｗ
しかも竹島ってすでに韓国の領土として国際的に認められでもしてんのか？ｗ
それに仮に竹島を取られたからってそれを理由に竹島なり韓国本土に核落とすぞとでもいう気ですか？ｗ
世界唯一の被爆国であり今も放射能汚染に苦しめられてる国がｗ
核なんぞ外交カードにもならんだろｗ
あまりにも非現実的すぎｗ
いやだから北方領土は大戦の敗戦国なんだから占領も糞もないだろｗ
しかも竹島ってすでに韓国の領土として国際的に認められでもしてんのか？ｗ
それに仮に竹島を取られたからってそれを理由に竹島なり韓国本土に核落とすぞとでもいう気ですか？ｗ
世界唯一の被爆国であり今も放射能汚染に苦しめられてる国がｗ
核なんぞ外交カードにもならんだろｗ
あまりにも非現実的すぎｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:46:18.68 ID:QYzE07t8O
まあ、原発が高コストだとバレ、地震や故障ですぐ止まり復旧も遅い、
頼りにならない不安定電源だということも明らかになった。
しかも国土を失わせるフクイチ被害を見ると、
原発の存在価値って無いんだよね。
推進派がしがみつく最後の砦が原発による核開発なんだろう。
「核開発のために原発は必要です」といって選挙に出てね。裏でコソコソとしないように。
頼りにならない不安定電源だということも明らかになった。
しかも国土を失わせるフクイチ被害を見ると、
原発の存在価値って無いんだよね。
推進派がしがみつく最後の砦が原発による核開発なんだろう。
「核開発のために原発は必要です」といって選挙に出てね。裏でコソコソとしないように。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:47:56.38 ID:4TPlEmaJ0
>>1
ばっかじゃねーの
だいたい原発もアメリカ主導で作られたもんじゃん
桜井よしこはアメリカ推すけど アメリカが日本の核保有許すと思ってるのかよｗｗｗ
頭湧いてんじゃねーの？
本当に核兵器保有するなら自主憲法制定と自衛隊を国軍化するしかないんだよ。
アメリカに土下座してる保守論壇は全員自殺しろ
ばっかじゃねーの
だいたい原発もアメリカ主導で作られたもんじゃん
桜井よしこはアメリカ推すけど アメリカが日本の核保有許すと思ってるのかよｗｗｗ
頭湧いてんじゃねーの？
本当に核兵器保有するなら自主憲法制定と自衛隊を国軍化するしかないんだよ。
アメリカに土下座してる保守論壇は全員自殺しろ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:47:58.60 ID:TpNGjQRx0
>>330
どの道基準見直しに際してはその辺明確にしないとダメだな。同時に安全対策の強化も
実施しないといけないし。
自分としては
・安全対策の実施
・運営基準の厳格化と定期点検の短縮化
・ＩＡＥＡとユーラトム、アメリカ原子力委員会による強化策の査察受け入れ
・ストレステストの実施
・以上をして地元自治体への説明と了承
までいかないと他原発は再開は難しいのではないかと思う。
どの道基準見直しに際してはその辺明確にしないとダメだな。同時に安全対策の強化も
実施しないといけないし。
自分としては
・安全対策の実施
・運営基準の厳格化と定期点検の短縮化
・ＩＡＥＡとユーラトム、アメリカ原子力委員会による強化策の査察受け入れ
・ストレステストの実施
・以上をして地元自治体への説明と了承
までいかないと他原発は再開は難しいのではないかと思う。
350 ：ソフトバンクの回し者：2011/07/23(土) 21:48:39.59 ID:aJDqdIYE0
驚いてしまった。
田坂広志は、ソフトバンクのシンクタンクの社長だぞ
http://metaller.way-nifty.com/blog/2011/07/post-a7b0.html
田坂広志 菅直人首相のブレーンとソフトバンク
2011/07/22 金曜日 東京新聞 (2)
「脱原発依存」は検討重ねた発言 田坂広志内閣官房参与に聞く
運転停止中の九州電力玄海原発２・３号機の再稼働を目前に、首相が全国の原発で
安全評価の実施を決めたことについては、「経産省原子力安全・保安院の基準による
安全審査だけでは国民は納得しない。ストレステスト（耐性評価）は世界的なスタン
ダードで、多くのブレーンが提案していたと思う」と振り返った。
田坂広志氏が社長を勤めるソフィアバンクという会社を調べてみた。
SBF(ソフトバンク・ファイナンスグループ)と SBI(ソフトバンク・インベストメント、当時)
が折半して出資した会社で、ソフトバンクそのものじゃん。
6月1日付けでシンクタンク「ソフィアバンク」を設立する予定。資本金は2億円で
SBFとソフトバンク・インベストメントが折半出資する。代表取締役会長には北尾吉
孝氏、代表取締役社長には多摩大学教授で日本総合研究所・フェロー兼顧問等を務め
る田坂広志氏が就任。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:48:48.17 ID:WlSHAq/i0
日本のプルトニウム保有量は、核爆弾5，500発分らしいけど、それでもまだ作るの？
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:49:25.63 ID:AlCYtGpo0
>>346
まず、勝手にひとを核保有論者にすんな。
敗戦国だから、日本は北方領土に関しては主張できません派なんだね。
そりゃそれでいいよ。
それからな、実質どうみても竹島は韓国にとられてるだろ。
国際的にうんたらかんたらで、竹島取り返してくれんの？
まず、勝手にひとを核保有論者にすんな。
敗戦国だから、日本は北方領土に関しては主張できません派なんだね。
そりゃそれでいいよ。
それからな、実質どうみても竹島は韓国にとられてるだろ。
国際的にうんたらかんたらで、竹島取り返してくれんの？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:50:24.93 ID:zBToDAW10
核武装のためなら、原発は1機あれば充分。
日本中を放射能汚染のリスクに晒す理由はない。
っつーか、誰も責任とらない、責任の所在が明らかでない日本社会で
核兵器持ってどうするんだ？って気はすする。
それに、これからの戦争って国と国とが正面切って戦うんじゃなくて、
口では友好・平和を謳いながら、裏で工作員使ってテロって感じじゃね？そうなれば核の抑止効果ってのも限定的だろ。
日本中を放射能汚染のリスクに晒す理由はない。
っつーか、誰も責任とらない、責任の所在が明らかでない日本社会で
核兵器持ってどうするんだ？って気はすする。
それに、これからの戦争って国と国とが正面切って戦うんじゃなくて、
口では友好・平和を謳いながら、裏で工作員使ってテロって感じじゃね？そうなれば核の抑止効果ってのも限定的だろ。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:50:35.20 ID:qgrQoyBGO
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:50:51.47 ID:TpNGjQRx0
>>331
原子炉の冷却配管って二重に三重に設置されてないのか？それともそれがすべて
やられたとか？うちのような電炉を持つメーカーも理屈は原子炉同様に冷やさないとヤバイから
イザという時（停電等）は冷却を自家発電といった手段、配管も二重三重に設置して備えてる
けどねぇ。
原子炉の冷却配管って二重に三重に設置されてないのか？それともそれがすべて
やられたとか？うちのような電炉を持つメーカーも理屈は原子炉同様に冷やさないとヤバイから
イザという時（停電等）は冷却を自家発電といった手段、配管も二重三重に設置して備えてる
けどねぇ。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:50:59.51 ID:4TPlEmaJ0
>>349
IAEAはアメリカによる日本の核燃料監視機関だから
土壇場で梯子はずされる可能性あり アメリカ原子力委員会も同じ
今現在も監視されてるけどｗ
本当は日本国民が主導してやらないといけないのに本当に情けない
どうしてアメリカ主導じゃないと出来ないのか
原子力と言う大事なエネルギー源の監視を他国にまかせてどうすんだよ日本政府
自分とこでやれよ
IAEAはアメリカによる日本の核燃料監視機関だから
土壇場で梯子はずされる可能性あり アメリカ原子力委員会も同じ
今現在も監視されてるけどｗ
本当は日本国民が主導してやらないといけないのに本当に情けない
どうしてアメリカ主導じゃないと出来ないのか
原子力と言う大事なエネルギー源の監視を他国にまかせてどうすんだよ日本政府
自分とこでやれよ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:53:34.24 ID:ZayZOxib0
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:54:18.92 ID:lf/CLNpJ0
国土を核で汚さないために脱原発と言うのなら、
核実験で必ず国土を汚す核武装なんて不可能。
核実験で必ず国土を汚す核武装なんて不可能。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:54:36.62 ID:QYzE07t8O
>>339
イタリアやスイスが原発を嫌うのは、国土の美しい観光大国だから。
原発で放射能汚染され観光客が来なくなると国が潰れる。それはリアルに経済的理由でもある。
対し、田舎なら原発事故ってもいいやという考えで実際田舎の土地や海を汚染したのが日本。
イタリアやスイスが原発を嫌うのは、国土の美しい観光大国だから。
原発で放射能汚染され観光客が来なくなると国が潰れる。それはリアルに経済的理由でもある。
対し、田舎なら原発事故ってもいいやという考えで実際田舎の土地や海を汚染したのが日本。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:54:44.93 ID:IageVxXvP
>>341
オレが子孫の立場ならば
20000tのセシウムガラス固化物を残されてもいいから
天然ガスと石炭は残しておいて欲しいものだ
石油が枯渇するけど
プラスチック原料ナフサ・ジェット燃料・船舶燃料に困るから
結局、原子炉を使って、天然ガス・石炭から、石油を人造合成せねばならん
それは未来技術じゃなく
第二次大戦のドイツは海洋封鎖されて、石炭液化で軍用燃料を賄って
いたぐらいで、こなれた技術だ
石油が上がれば、当然、天然ガス・石炭から合成する羽目になる
つまり、中国人・インド人がクルマに乗り、クーラーを使えば
シェールガスなど焼け石に水
ちなみにガラス固化セシウムなどは100年ごとに7割が鉛やバリウムになるから
鉛枯渇した将来ではちょうどいい
オレが子孫の立場ならば
20000tのセシウムガラス固化物を残されてもいいから
天然ガスと石炭は残しておいて欲しいものだ
石油が枯渇するけど
プラスチック原料ナフサ・ジェット燃料・船舶燃料に困るから
結局、原子炉を使って、天然ガス・石炭から、石油を人造合成せねばならん
それは未来技術じゃなく
第二次大戦のドイツは海洋封鎖されて、石炭液化で軍用燃料を賄って
いたぐらいで、こなれた技術だ
石油が上がれば、当然、天然ガス・石炭から合成する羽目になる
つまり、中国人・インド人がクルマに乗り、クーラーを使えば
シェールガスなど焼け石に水
ちなみにガラス固化セシウムなどは100年ごとに7割が鉛やバリウムになるから
鉛枯渇した将来ではちょうどいい
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:55:01.87 ID:HdwawOJY0
>>352
実際のとこ国際的議論でやってくしか方法はないでしょ
９条掲げる国が攻め込むわけにもいかんし
竹島に関しては竹島が「利益」を生み出すようになるまではなんともいえん
そのとき国際世論がどうなってるか（どう導いているか）じゃね？
実際のとこ国際的議論でやってくしか方法はないでしょ
９条掲げる国が攻め込むわけにもいかんし
竹島に関しては竹島が「利益」を生み出すようになるまではなんともいえん
そのとき国際世論がどうなってるか（どう導いているか）じゃね？
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:55:44.54 ID:KMSeFDur0
中国の核武装は綺麗な核武装
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:56:07.20 ID:PuBrMYQL0
>>349
立地の地質調査や耐震強度査定などについての具体的な方法。
炉や関係設備、建物の建設業者の入札のあり方。
安全基準の選定法。
チェック機構の独立性。公平性、透明性の確保。
情報開示や国民、住民へのアナウンスの方法と頻度。
誘致自治体とその周辺自治体のコンセンサスの取り方。
事業者への天下りについて。
多額の金を散蒔いて、乞食を抱き込む手法について。
被爆労働者について。
ちょっと思いつくだけでも問題山積なのがわかるけど、
今の政府や電事連のていたらくで、どうにかなるとも思えない。
立地の地質調査や耐震強度査定などについての具体的な方法。
炉や関係設備、建物の建設業者の入札のあり方。
安全基準の選定法。
チェック機構の独立性。公平性、透明性の確保。
情報開示や国民、住民へのアナウンスの方法と頻度。
誘致自治体とその周辺自治体のコンセンサスの取り方。
事業者への天下りについて。
多額の金を散蒔いて、乞食を抱き込む手法について。
被爆労働者について。
ちょっと思いつくだけでも問題山積なのがわかるけど、
今の政府や電事連のていたらくで、どうにかなるとも思えない。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:56:20.61 ID:hvXvakC5O
地震に耐えたところで、電源運べなきゃ意味ないでしょに。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:57:22.50 ID:TpNGjQRx0
>>356
保安院や日本の原子力関係者が世間から信用されてない以上、海外の機関の査察を入れて認証をもらわんと
信用が担保できない。数年前の地震で柏崎で騒動起きたときもＩＡＥＡ入れてやっと一息という感じだったし。悲しいことだけどねぇ
日本の場合原子力関係者というだけで詐欺師みたいな扱いを受けるのが今の現状。でもそれはいままでの自業自得だから
仕方が無いこと
保安院や日本の原子力関係者が世間から信用されてない以上、海外の機関の査察を入れて認証をもらわんと
信用が担保できない。数年前の地震で柏崎で騒動起きたときもＩＡＥＡ入れてやっと一息という感じだったし。悲しいことだけどねぇ
日本の場合原子力関係者というだけで詐欺師みたいな扱いを受けるのが今の現状。でもそれはいままでの自業自得だから
仕方が無いこと
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:58:20.18 ID:AlCYtGpo0
>>361
だから、誰が攻め込むと言っている？
おまえが、汚染した水資源のない国にどこの物好きが攻め込んでくるのか？」
つってたから、攻め込んでくる国なんて、いくらでもあるわって話をしただけだわ。
それを、おまえが脳内変換で、俺が、韓国攻めるとか、核保有とかいってるのはおまえ。
だから、誰が攻め込むと言っている？
おまえが、汚染した水資源のない国にどこの物好きが攻め込んでくるのか？」
つってたから、攻め込んでくる国なんて、いくらでもあるわって話をしただけだわ。
それを、おまえが脳内変換で、俺が、韓国攻めるとか、核保有とかいってるのはおまえ。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:58:27.66 ID:QYzE07t8O
でも、日本はどこで核実験するの？
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:59:34.86 ID:4TPlEmaJ0
>>367
福島に決まってるだろ 言わせんな
福島に決まってるだろ 言わせんな
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 21:59:42.21 ID:7b4U5D5T0
原爆に必用な原発の数でＯＫ
後は原発利権のため痔民党が放棄した
東シナ海ガス田を使えば発電コストが
原発の1/2になりそう
後は原発利権のため痔民党が放棄した
東シナ海ガス田を使えば発電コストが
原発の1/2になりそう
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:01:10.28 ID:TpNGjQRx0
>>363
なにより保安院がやっても国民に信用されないんでないか日本の場合？
いっそ欧米の専門家に第三者委員会作らせて基準見直しとかさせるべきかも。
ただし原発の御用学者や電力関係者は利害関係を考えて徹底排除して
なにより保安院がやっても国民に信用されないんでないか日本の場合？
いっそ欧米の専門家に第三者委員会作らせて基準見直しとかさせるべきかも。
ただし原発の御用学者や電力関係者は利害関係を考えて徹底排除して
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:02:20.21 ID:AlCYtGpo0
電力と核兵器とどうやったらむすびつくんだよ。
ほんとあほだわ。
ほんとあほだわ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:02:52.25 ID:KMSeFDur0
これが国会で増元さんが語っていた、
「赤い旗を振ってる連中」か。
「赤い旗を振ってる連中」か。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:03:03.79 ID:ZayZOxib0
>>359
まあ、スイスもイタリアも、イザとなったら原子力大国フランスから融通してもらえるしね。
まあ、スイスもイタリアも、イザとなったら原子力大国フランスから融通してもらえるしね。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:04:18.85 ID:bUh4IF3K0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:04:42.80 ID:PuBrMYQL0
>>355
配管がイカレてたなんて話ググればいくらでも見つかるわけだが。
配管がイカレてたなんて話ググればいくらでも見つかるわけだが。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:05:08.02 ID:IageVxXvP
>>364
今回の反省は、むしろ「配電盤と非常用電池が水没して全滅したこと」
まあ「電源車は渋滞で遅れる」のも実証されてしまった
原子力村にメスを入れて
自衛隊・消防・警察・海保など合同で「原発消火・防災委員会」を作って
安全委員会はその諮問機関にして実権を奪うべきだし
「危機管理・危険予知シミュレーション・評価委員会」を設置して
ジェット機の墜落、テロリスト襲撃、などシミュレーションすべきだろう
とおもうよ
今回の問題は
「大災害は現実離れして感じられて、杞憂だと思い込む、人間の本能のまま
に生きた土人」が危険予知シミュレーションを禁止したから起きた
津波のシミュレーションをやって「水没する」と気が付いていれば
たいした金をかけず改修工事は充分可能だった
今回の反省は、むしろ「配電盤と非常用電池が水没して全滅したこと」
まあ「電源車は渋滞で遅れる」のも実証されてしまった
原子力村にメスを入れて
自衛隊・消防・警察・海保など合同で「原発消火・防災委員会」を作って
安全委員会はその諮問機関にして実権を奪うべきだし
「危機管理・危険予知シミュレーション・評価委員会」を設置して
ジェット機の墜落、テロリスト襲撃、などシミュレーションすべきだろう
とおもうよ
今回の問題は
「大災害は現実離れして感じられて、杞憂だと思い込む、人間の本能のまま
に生きた土人」が危険予知シミュレーションを禁止したから起きた
津波のシミュレーションをやって「水没する」と気が付いていれば
たいした金をかけず改修工事は充分可能だった
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:05:57.88 ID:HdwawOJY0
>>366
国際的にうんたらかんたらなんていってるから
それしかないんじゃねって話しただけだが？
それ除けば軍事的な方法くらいしかないじゃん
現状で竹島が「攻め込まれてる」のかどうかだって
実際に竹島が本当に「日本の領土」かどうかによるんじゃねえの？
仮に竹島が本当に「日本の領土」なら
国際社会（特にアメリカ）から制裁があるのは間違いないと思うが
実際に現状「侵略」されてるのどうかすら今後の国際社会の判断次第だろうし
それによって何らかのアクションはあるでしょ
国際的にうんたらかんたらなんていってるから
それしかないんじゃねって話しただけだが？
それ除けば軍事的な方法くらいしかないじゃん
現状で竹島が「攻め込まれてる」のかどうかだって
実際に竹島が本当に「日本の領土」かどうかによるんじゃねえの？
仮に竹島が本当に「日本の領土」なら
国際社会（特にアメリカ）から制裁があるのは間違いないと思うが
実際に現状「侵略」されてるのどうかすら今後の国際社会の判断次第だろうし
それによって何らかのアクションはあるでしょ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:06:11.52 ID:R8j4UTl80
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:06:54.68 ID:8a6dIfGd0
アフォだなぁ
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:07:40.82 ID:PuBrMYQL0
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:07:59.13 ID:TpNGjQRx0
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:09:11.38 ID:WnG18R0I0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:10:31.15 ID:7Kwg6eZ70
日本が核兵器持ったとしてさ
誰に預けんの？
管に預けるの？東電みたいな低能屑集団？
国の半分失うほどの事故がまた起こったとしても
誰も責任取らないよこの国は
誰に預けんの？
管に預けるの？東電みたいな低能屑集団？
国の半分失うほどの事故がまた起こったとしても
誰も責任取らないよこの国は
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:13:23.39 ID:TV83S+hBO
論ずる価値もない程に愚の骨頂
今更核武装とかどこの発展途上国だよｗ
今更核武装とかどこの発展途上国だよｗ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:13:37.69 ID:ZayZOxib0
>>376
結局、そんな総合的なバックアップ体制が確立されなかったのも、反対派
の連中が、そんなのを確立させること自体が危険の証拠だって不毛な揚げ
足取りしてたからであって、原子力業界の閉鎖性とかのせいじゃないと思うがな。
結局、そんな総合的なバックアップ体制が確立されなかったのも、反対派
の連中が、そんなのを確立させること自体が危険の証拠だって不毛な揚げ
足取りしてたからであって、原子力業界の閉鎖性とかのせいじゃないと思うがな。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:14:33.69 ID:VUh4hgcy0
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:16:45.89 ID:CsbAP9110
残念ながら核持つだけならこんなに原子炉は要らない
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:17:23.28 ID:aJDqdIYE0
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:17:51.96 ID:KV14RVQW0
国民に核兵器を持つ権利を保障しろよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:18:00.56 ID:ZayZOxib0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:18:52.21 ID:IageVxXvP
>>381
いや、配電盤＆変圧器が水没したから
原子炉に直結する羽目になって
「ケーブルが足りない」だの「原子炉は４００V・電源車は２００V」だの
という問題が発生した
配電盤なんて、そんなに金が掛かるものではない
ていうか、
「非常用配電盤を、常用配電盤と一緒に置いたら非常用の意味がねえじゃん
誰だよ？こんなレイアウト設計しやがった未開土人は！」
というありさま
おまけに、蒸気で動くポンプや非常用復水器もあったんで
DIESEL発電機水没だけなら致命傷はまぬがれたのに
計器や電磁弁を動かす非常用電池まで水没したから
電磁弁が閉じて、蒸気タービン駆動ポンプや、非常用復水器まで使えなくなった
まあ、津波シミュレーションさせなかったのはコスト優先主義の結果だが
それなら尚更、発送電分離・競争政策じゃなくって
９電力から原子力を切り離して、原電に統一して半国営化する話だろうに
いや、配電盤＆変圧器が水没したから
原子炉に直結する羽目になって
「ケーブルが足りない」だの「原子炉は４００V・電源車は２００V」だの
という問題が発生した
配電盤なんて、そんなに金が掛かるものではない
ていうか、
「非常用配電盤を、常用配電盤と一緒に置いたら非常用の意味がねえじゃん
誰だよ？こんなレイアウト設計しやがった未開土人は！」
というありさま
おまけに、蒸気で動くポンプや非常用復水器もあったんで
DIESEL発電機水没だけなら致命傷はまぬがれたのに
計器や電磁弁を動かす非常用電池まで水没したから
電磁弁が閉じて、蒸気タービン駆動ポンプや、非常用復水器まで使えなくなった
まあ、津波シミュレーションさせなかったのはコスト優先主義の結果だが
それなら尚更、発送電分離・競争政策じゃなくって
９電力から原子力を切り離して、原電に統一して半国営化する話だろうに
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:19:33.69 ID:HdwawOJY0
実際のとこ六ヶ所村にある分のプルトニウムだけで
何発分の核爆弾つくれんのかね
何発分の核爆弾つくれんのかね
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:19:41.92 ID:PuBrMYQL0
騙してた人間が「騙される方が悪い」とか開きなおるなよｗ
万引きしたゴミが、盗まれる店が悪いと無反省なのに似ているｗ
万引きしたゴミが、盗まれる店が悪いと無反省なのに似ているｗ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:21:55.16 ID:PuBrMYQL0
>>385
すり替えんなボケ
問題提起されても「そんなありもしないことで対策とかワロスwww」
と歯牙にも掛けずに一蹴してきたのが原子力村だろうが。
【御用学者】東大大橋教授。今も同じ事言えますか？【責任追及】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14290937
すり替えんなボケ
問題提起されても「そんなありもしないことで対策とかワロスwww」
と歯牙にも掛けずに一蹴してきたのが原子力村だろうが。
【御用学者】東大大橋教授。今も同じ事言えますか？【責任追及】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14290937
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:24:12.88 ID:gXfVFjme0
>>128
自民は40年超はすでに順次廃炉にしてたぞ、延長したのは鳩山と菅。
あのねえ、今、火力発電のネックになってるのが民主のCO2の25%削減。
自民が引っ込めろと要求してんだが民主が拒否。
火力発電止めてんのは民主なんだよ。
再生可能エネルギー20%は原発縮小なんて話がないとき麻生がすでに予算付けてた。
つまり脱原発とは無関係なんだよ。
また上辺だけで民主に騙されてるようだね。
現実的には鳩山の炭酸ガス25%削減を取り消すか否かにかかってる。
自民は40年超はすでに順次廃炉にしてたぞ、延長したのは鳩山と菅。
あのねえ、今、火力発電のネックになってるのが民主のCO2の25%削減。
自民が引っ込めろと要求してんだが民主が拒否。
火力発電止めてんのは民主なんだよ。
再生可能エネルギー20%は原発縮小なんて話がないとき麻生がすでに予算付けてた。
つまり脱原発とは無関係なんだよ。
また上辺だけで民主に騙されてるようだね。
現実的には鳩山の炭酸ガス25%削減を取り消すか否かにかかってる。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:24:26.52 ID:IageVxXvP
>>390
なんじゃ、そのミリタリートレンドってのは？
魚雷を、戦車に向かって発射しても意味がないように
兵器にはそれぞれ役割があり
核だけあればいいとか、無人兵器だけあればいいとか言う奴は
桂馬だけ並べた将棋を主張する厨房みたいなもんだから
軍板を500年ROMってこい
核の役割は、核抑止と、着上陸抑止だ
無人兵器とやらで、相手の移動式核ミサイルを抑止できるわけではない
なんじゃ、そのミリタリートレンドってのは？
魚雷を、戦車に向かって発射しても意味がないように
兵器にはそれぞれ役割があり
核だけあればいいとか、無人兵器だけあればいいとか言う奴は
桂馬だけ並べた将棋を主張する厨房みたいなもんだから
軍板を500年ROMってこい
核の役割は、核抑止と、着上陸抑止だ
無人兵器とやらで、相手の移動式核ミサイルを抑止できるわけではない
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:24:59.95 ID:zvURiUqL0
ただ単に原発を動かしたいだけ。
核開発と原発はあまり関係が無い。
核開発したいなら自衛隊に研究させればいい。
核開発と原発はあまり関係が無い。
核開発したいなら自衛隊に研究させればいい。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:26:05.88 ID:4elMJl2R0
>>394
「想定不適当事故」でぐぐるといっぱい出てくるよね
「想定不適当事故」でぐぐるといっぱい出てくるよね
399 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/23(土) 22:26:26.03 ID:VB/kgyfc0
原発のためなら猫の手でも借りたい原発推進派ｗ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:29:30.10 ID:ZayZOxib0
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:29:51.53 ID:NtiCF4oWO
推進派の乞食はとりあえず福島収束させてからもの言えや
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:30:17.58 ID:d3JuAUtKO
いわゆる核廃棄物に対して自称先進国のフランスやアメリカはどうしてんの？
テレビ朝日得意のヨーロッパでは云々ってやつ…
核兵器に転用するなら面倒な濃縮なしで相手国の水源に放り込める運搬手段を持つのが先だろ
テレビ朝日得意のヨーロッパでは云々ってやつ…
核兵器に転用するなら面倒な濃縮なしで相手国の水源に放り込める運搬手段を持つのが先だろ
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:33:35.42 ID:VUh4hgcy0
>>400
そうなんだよな。
前提として「絶対認めない」派がいるから自ずと「安全です」と答えないと逝けなくなる。
原発に限らず日本の風土に根差す問題だ。
前向きに議論する気がなかった反対派は反省すべきことなんだよ。
そうなんだよな。
前提として「絶対認めない」派がいるから自ずと「安全です」と答えないと逝けなくなる。
原発に限らず日本の風土に根差す問題だ。
前向きに議論する気がなかった反対派は反省すべきことなんだよ。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:33:45.30 ID:TpNGjQRx0
>>386
昔ならそういえたけど今は信用問題で会社が潰れる。
ウソつけばそれだけのペナルティが社会で科される時代。
技術も同様に安全とうそついたことに対してその技術への
信用は失われる。技術が悪いのでなくそれを運用する
人間の責任だけど
>>391
致命傷に致命傷が重なった感じだな。
しかし電磁弁まで閉じるとは一番それが怖い。
仕事上の関係上設備に立ち入るとき二重切りして
電磁弁が急に繋がったりしないか心配になるけど
動かなくなるなんて普通は気にしないわ。
昔ならそういえたけど今は信用問題で会社が潰れる。
ウソつけばそれだけのペナルティが社会で科される時代。
技術も同様に安全とうそついたことに対してその技術への
信用は失われる。技術が悪いのでなくそれを運用する
人間の責任だけど
>>391
致命傷に致命傷が重なった感じだな。
しかし電磁弁まで閉じるとは一番それが怖い。
仕事上の関係上設備に立ち入るとき二重切りして
電磁弁が急に繋がったりしないか心配になるけど
動かなくなるなんて普通は気にしないわ。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:34:00.94 ID:s+1F3WiB0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:35:45.89 ID:PuBrMYQL0
>>400
危ないとする根拠は提示してるだろｗ
>>394の動画なんてほんの一例だが、結局事故ってんじゃねーかよ。
てか、福島の件でも、津波が来るということになると海水系の冷却は
イカれるぞって言われても相手にしてなかったよな。
浜岡の地質調査でも、実はグズグズで立てられるような状況じゃなかったけど、
データ捏造して誤魔化してましたって、この春に関係者がカミングアウトしてたよな。
そういうのは方便じゃなくて、単なる嘘、誤魔化しって言うんだよバーカｗ
危ないとする根拠は提示してるだろｗ
>>394の動画なんてほんの一例だが、結局事故ってんじゃねーかよ。
てか、福島の件でも、津波が来るということになると海水系の冷却は
イカれるぞって言われても相手にしてなかったよな。
浜岡の地質調査でも、実はグズグズで立てられるような状況じゃなかったけど、
データ捏造して誤魔化してましたって、この春に関係者がカミングアウトしてたよな。
そういうのは方便じゃなくて、単なる嘘、誤魔化しって言うんだよバーカｗ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:37:02.66 ID:IageVxXvP
>>394
虫は飛んで火に入るバカな習性を持っていて
人間は電車に駆け込み乗車するバカな習性があり
また
「大きすぎる災害は、過去の例を碌にしらべず杞憂と思い込むバカな習性」
があって、「そのバカな本能のままに生きる未開土人」
が危機管理＝危険予知の大きな障害になっている
まさか法を立法して
「まさか××はありえないから○○しなくていい」と判断した奴は
××が起こったら、
有無を言わせず業務上過失致死傷で投獄・全財産を賠償で没収
という決まりにするべきだ
「戦争なんか起こらないから、自衛隊は削って、福祉へ」とか言い出す土人も
「関西が震災にあうなんてありえへんから、兵庫県の震災対策マニュアルは
作らなくていい」と判断した未開土人も
「大地震による津波は大人の議論ではない」とか判断した未開土人も
「日本が核被弾したり、核恫喝で領土割譲を迫られたり、着上陸される
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ことはないから、核武装能力は解体してもかまわない」と言い出す未開土人も
=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
危険予知・平時にあって有事に備える危機管理をジャマする、
本能で生きてる未開土人は、今後は厳罰に処するべきだろうね
虫は飛んで火に入るバカな習性を持っていて
人間は電車に駆け込み乗車するバカな習性があり
また
「大きすぎる災害は、過去の例を碌にしらべず杞憂と思い込むバカな習性」
があって、「そのバカな本能のままに生きる未開土人」
が危機管理＝危険予知の大きな障害になっている
まさか法を立法して
「まさか××はありえないから○○しなくていい」と判断した奴は
××が起こったら、
有無を言わせず業務上過失致死傷で投獄・全財産を賠償で没収
という決まりにするべきだ
「戦争なんか起こらないから、自衛隊は削って、福祉へ」とか言い出す土人も
「関西が震災にあうなんてありえへんから、兵庫県の震災対策マニュアルは
作らなくていい」と判断した未開土人も
「大地震による津波は大人の議論ではない」とか判断した未開土人も
「日本が核被弾したり、核恫喝で領土割譲を迫られたり、着上陸される
=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ことはないから、核武装能力は解体してもかまわない」と言い出す未開土人も
=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
危険予知・平時にあって有事に備える危機管理をジャマする、
本能で生きてる未開土人は、今後は厳罰に処するべきだろうね
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:39:04.68 ID:ZayZOxib0
>>394
だから、そういう失敗に対する懲罰的風潮が、失敗の否定→バックアップを備え
たら失敗の否定と矛盾してしまう→バックアップを疎かにするって不毛な帰結を
もたらしたんだろ。フィードバックが他の工学領域ではちゃんと機能してるのに、原子
力工学だけが異常に遅滞っておかしいこったろ。
だから、そういう失敗に対する懲罰的風潮が、失敗の否定→バックアップを備え
たら失敗の否定と矛盾してしまう→バックアップを疎かにするって不毛な帰結を
もたらしたんだろ。フィードバックが他の工学領域ではちゃんと機能してるのに、原子
力工学だけが異常に遅滞っておかしいこったろ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:40:16.83 ID:R8j4UTl80
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:41:16.12 ID:TpNGjQRx0
>>395
で、自民党は当然関西電力の４０年経過した原子炉は全廃するんでしょうね？
関西電力の40年超えの運用認めるつもりないんでしょ？だったら原子力を維持するという
中身を教えてもらいたいもんですな。もう原発の新設は不可能になった以上
>>400
それができないなら最初からできんと言えばよかったのになんで言わなかった？
民主党と同じだな。
>>403
で、うそがつくのが正当化されるとでも？そういう体制でやってたら事故起こすのは
当たり前だな。事故が起こるのはこういう人間のたるみから起きるのが常だからねぇ。
どんなに最新の設備や技術になろうとも
で、自民党は当然関西電力の４０年経過した原子炉は全廃するんでしょうね？
関西電力の40年超えの運用認めるつもりないんでしょ？だったら原子力を維持するという
中身を教えてもらいたいもんですな。もう原発の新設は不可能になった以上
>>400
それができないなら最初からできんと言えばよかったのになんで言わなかった？
民主党と同じだな。
>>403
で、うそがつくのが正当化されるとでも？そういう体制でやってたら事故起こすのは
当たり前だな。事故が起こるのはこういう人間のたるみから起きるのが常だからねぇ。
どんなに最新の設備や技術になろうとも
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:42:02.72 ID:xThPl2oc0
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:43:08.03 ID:Q0dWloUQ0
>>42
でもウランの埋蔵量三十年しかないからな
でもウランの埋蔵量三十年しかないからな
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:43:22.54 ID:PuBrMYQL0
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:43:40.68 ID:zvURiUqL0
今回の福島の事故は、技術的失敗というより、
組織の腐敗が原因だよな。
腐敗は厳罰で当たるその前例は絶対必要。
つまり、関係責任者は皆、自ら腹を切るか、
刑務所に入ってもらい私財も取り上げるべき。
組織の腐敗が原因だよな。
腐敗は厳罰で当たるその前例は絶対必要。
つまり、関係責任者は皆、自ら腹を切るか、
刑務所に入ってもらい私財も取り上げるべき。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:45:15.76 ID:CrTxegx90
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:46:31.72 ID:BMc0qx440
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:46:37.36 ID:qgrQoyBGO
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:46:47.37 ID:TpNGjQRx0
>>405
最近の企業のコンプライアンス教育ではそういうのは企業が即経営危機に
なる重要な問題として取り上げられる。ここ10年この手の信用問題で企業の屋台骨が
ぐらつくことが頻発してるからなおさら。原子力関係者にはこの
コンプライアンスという言葉は無いみたいだけどねぇ
>>408
失敗に対しては責任取るのは当たり前。それできないなら最初から断れば言いだけの話。
まして今回の事故は事故の起きる可能性を指摘されながらそれに対策を実施してなくて起きたこと。
なんで対策しなかったの？対策しなかったことは技術云々以前の責任を問われる重要な問題。
電力関係者には安全対策とかいう考えが無いみたいだな技術以前に。一度うちの業界に
研修に来たらどう？製造業の中でも安全対策はピカ１と言われるうちに
最近の企業のコンプライアンス教育ではそういうのは企業が即経営危機に
なる重要な問題として取り上げられる。ここ10年この手の信用問題で企業の屋台骨が
ぐらつくことが頻発してるからなおさら。原子力関係者にはこの
コンプライアンスという言葉は無いみたいだけどねぇ
>>408
失敗に対しては責任取るのは当たり前。それできないなら最初から断れば言いだけの話。
まして今回の事故は事故の起きる可能性を指摘されながらそれに対策を実施してなくて起きたこと。
なんで対策しなかったの？対策しなかったことは技術云々以前の責任を問われる重要な問題。
電力関係者には安全対策とかいう考えが無いみたいだな技術以前に。一度うちの業界に
研修に来たらどう？製造業の中でも安全対策はピカ１と言われるうちに
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:47:22.96 ID:VUh4hgcy0
けどそのアレルギーも育てられたもの。
今回はそれを決別するいい機会だ。
今回はそれを決別するいい機会だ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:48:14.83 ID:jG3YE91s0
浜岡の壁が１８メートルになるといっても、カネのムダです。
並みの重さに薄っぺらい壁では話になりません。
非常用電源を高台に設置してもダメです。地震や津波で
配線が切断されたら終わり。そもそも、今回はディーゼル発電機が
ほとんど機能しませんでした。津波の被害を受けてない六ヶ所村とかで
日本の技術力は中国以下です
並みの重さに薄っぺらい壁では話になりません。
非常用電源を高台に設置してもダメです。地震や津波で
配線が切断されたら終わり。そもそも、今回はディーゼル発電機が
ほとんど機能しませんでした。津波の被害を受けてない六ヶ所村とかで
日本の技術力は中国以下です
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:49:21.99 ID:Ziv6U7tW0
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:49:36.58 ID:+pwq05So0
ＷｉＬＬ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:49:47.57 ID:qgrQoyBGO
>>419
じゃあまず国会議事堂と議員宿舎を福島県に移そうぜ。
じゃあまず国会議事堂と議員宿舎を福島県に移そうぜ。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:50:17.09 ID:TpNGjQRx0
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:50:42.91 ID:R8j4UTl80
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:53:18.83 ID:wTl8SF4rO
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:53:36.91 ID:zvURiUqL0
これから、原発動かしたい奴は電力会社含めて、
数十兆円をあらかじめ補償金として国に納めればいいんじゃね？
そして、事故ったら即座にその金が事故対応に使えるようにする。
数十兆円をあらかじめ補償金として国に納めればいいんじゃね？
そして、事故ったら即座にその金が事故対応に使えるようにする。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:53:52.79 ID:ggfCF3Qt0
尖閣諸島ではギャーすか騒ぐのに尖閣よりもはるかに広い大地が汚染されて喪失したのには沈黙するんだからなｗ
放射能で国土が喪失すんのはかまわないってか？
銭ゲバエセ保守ばっかり
放射能で国土が喪失すんのはかまわないってか？
銭ゲバエセ保守ばっかり
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:53:57.31 ID:ssY3tYoo0
>>403
反対派がうるさいから原発が危険になりました。という責任転嫁。
そうやって嘘と言い訳で塗り固めて進んできたのが日本の原子力ってわけですよ。
そして九電のやらせメールをみればわかるように、事故後も何の反省もしていない。
もう日本で原子力を推進するのは無理。
反対派がうるさいから原発が危険になりました。という責任転嫁。
そうやって嘘と言い訳で塗り固めて進んできたのが日本の原子力ってわけですよ。
そして九電のやらせメールをみればわかるように、事故後も何の反省もしていない。
もう日本で原子力を推進するのは無理。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:54:05.76 ID:DXtuCegY0
中国って核保有国だよな
勝てるわけない
勝てるわけない
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:54:41.21 ID:ZayZOxib0
>>406
問題点はそれとして改善すればいいだけの話なんだが、それを絶対安全じゃな
いことの揚げ足と取ってくるから、やる側はなにをしていいのか分からんまま、
ただ方便を垂れるよりほかにはなくなる。
まあ、これよりさきに医療が同じ手口で立ち往生状態に陥り、ムダとしかいいよう
のない検査漬け医療という事態に陥った。
それもこれも、科学技術を魔法だと思い込む、日本の社会風潮のなせる業だ
ろうよ。
問題点はそれとして改善すればいいだけの話なんだが、それを絶対安全じゃな
いことの揚げ足と取ってくるから、やる側はなにをしていいのか分からんまま、
ただ方便を垂れるよりほかにはなくなる。
まあ、これよりさきに医療が同じ手口で立ち往生状態に陥り、ムダとしかいいよう
のない検査漬け医療という事態に陥った。
それもこれも、科学技術を魔法だと思い込む、日本の社会風潮のなせる業だ
ろうよ。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:54:54.73 ID:s+1F3WiB0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:55:48.34 ID:QzhuTBfx0
中韓国の原発はキレイな原発
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:57:01.14 ID:VUh4hgcy0
>>429
反対派が改心して前向きに協力すればいいんだよ。まだ取り返せるって、、
反対派が改心して前向きに協力すればいいんだよ。まだ取り返せるって、、
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:57:07.89 ID:lGh+FPym0
原発推進者は
まず手づかみで燃料棒を拾って収束させろ
それ迄口開くな
まず手づかみで燃料棒を拾って収束させろ
それ迄口開くな
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:58:46.94 ID:R8j4UTl80
>>435
もう溶けちゃったのでできません＞＜
もう溶けちゃったのでできません＞＜
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 22:59:10.91 ID:TpNGjQRx0
>>431
うんその改善策を全然原発関係者は示してこないじゃん？それを置き去りにして
停電するから稼動しろというから安全軽視と世間から信用されず疑われる。考えられる
限りの安全策をまず示すことだな。話はそれからだ。原子力関係の連中がそれを
しないから世間から信用されんのだ。
うんその改善策を全然原発関係者は示してこないじゃん？それを置き去りにして
停電するから稼動しろというから安全軽視と世間から信用されず疑われる。考えられる
限りの安全策をまず示すことだな。話はそれからだ。原子力関係の連中がそれを
しないから世間から信用されんのだ。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:00:11.77 ID:qgrQoyBGO
>>433
アホか？
中国、韓国の原発が事故起こして奴らの国土が
放射能汚染されようがどうでもいいだろ？
むしろメシウマだ。
でも日本の国土が原発事故で放射能汚染なんて絶対に許さん。
ノーモア福島だよ。
アホか？
中国、韓国の原発が事故起こして奴らの国土が
放射能汚染されようがどうでもいいだろ？
むしろメシウマだ。
でも日本の国土が原発事故で放射能汚染なんて絶対に許さん。
ノーモア福島だよ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:00:52.76 ID:IageVxXvP
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:01:25.42 ID:CnfU6bAC0
な？
“保守”に国民を守るつもりなんて、無いだろ？
自民党支持してる底辺ネトウヨはいい加減に気づけよ
お前ら自分で自分の首絞めてるんだよ
“保守”に国民を守るつもりなんて、無いだろ？
自民党支持してる底辺ネトウヨはいい加減に気づけよ
お前ら自分で自分の首絞めてるんだよ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:01:46.24 ID:TpNGjQRx0
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:02:16.96 ID:+wMIBp7a0
原発が必要な理由は献金や天下りで癒着して私腹を肥やすため
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:05:21.37 ID:ssY3tYoo0
>>434
原発好きさんは、責任転嫁が得意なことね。
>>437
改善なんて、やっても無駄だと思うよ。
ストレステストなんて言っても、テロで航空機が突っ込みました。とか、現場作業員に工作員が紛れ込んで、
爆弾をしかけられましたとか、某国にミサイル攻撃されました。とか、実際に有りうることでも対応不能なこと
は想定に入れてない。
結局安全なんて言っても建前だけなんだよ。
原発好きさんは、責任転嫁が得意なことね。
>>437
改善なんて、やっても無駄だと思うよ。
ストレステストなんて言っても、テロで航空機が突っ込みました。とか、現場作業員に工作員が紛れ込んで、
爆弾をしかけられましたとか、某国にミサイル攻撃されました。とか、実際に有りうることでも対応不能なこと
は想定に入れてない。
結局安全なんて言っても建前だけなんだよ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:05:24.30 ID:PuBrMYQL0
>>431
安全じゃないことを度外視して、まず運転ありきでゴリ押しするのが問題。
挙げ句、耐震評価を低く見積もったり、減肉管理で手前勝手な安全基準で
部材の厚さを薄く発注したり、データ捏造したり、トラブル隠蔽したり、
そういう嘘つき体質を何とかしてからそういうこと言えなｗ
すり替えるな。
安全じゃないことを度外視して、まず運転ありきでゴリ押しするのが問題。
挙げ句、耐震評価を低く見積もったり、減肉管理で手前勝手な安全基準で
部材の厚さを薄く発注したり、データ捏造したり、トラブル隠蔽したり、
そういう嘘つき体質を何とかしてからそういうこと言えなｗ
すり替えるな。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:05:34.66 ID:CrTxegx90
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:06:57.99 ID:TpNGjQRx0
>>443
まあいくらカイゼンやっても関係者の意識が前のままならそれは生かされないというのは
確かだろうな。技術は悪くないけどそれを使う運用するのはヒトだからどんなに技術が最高でも
ヒトが悪いならまた事故起きる。
まあいくらカイゼンやっても関係者の意識が前のままならそれは生かされないというのは
確かだろうな。技術は悪くないけどそれを使う運用するのはヒトだからどんなに技術が最高でも
ヒトが悪いならまた事故起きる。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:07:02.94 ID:IageVxXvP
>>440
今の自民党・構造改革派は「保守」ではなく「拝金主義のネオリベ」だが？
それよりバカサヨが普天間だの、アジア共通通貨だの、
防衛予算を削って福祉へ回せだの、クラスター禁止だの
原発即時全廃とか新設禁止だの
バカみたいなことをいうから、アンチ経団連の共同戦線が
組めなくなっているだけのこった
貧乏人のネットウヨクを自民側にプッシュしているのは
ブルジョア左翼の腐敗と非現実と、在日ワイロ収賄のせいだな
今の自民党・構造改革派は「保守」ではなく「拝金主義のネオリベ」だが？
それよりバカサヨが普天間だの、アジア共通通貨だの、
防衛予算を削って福祉へ回せだの、クラスター禁止だの
原発即時全廃とか新設禁止だの
バカみたいなことをいうから、アンチ経団連の共同戦線が
組めなくなっているだけのこった
貧乏人のネットウヨクを自民側にプッシュしているのは
ブルジョア左翼の腐敗と非現実と、在日ワイロ収賄のせいだな
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:07:24.28 ID:CnfU6bAC0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:07:37.93 ID:fDPc+HE5P
>>436
急いで口で吸え！
急いで口で吸え！
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:08:13.73 ID:BMc0qx440
>>425
>高速増殖炉ではどうかね
高速増殖炉なら可能。
ただし材料となるウランは輸出国との取り決めで
兵器への転用が禁止されている。
>1kt程度の粗悪な核兵器なら軽水炉からでも製造可能らしいが
そう主張する人もいるようだが、仮にできたとしても
プルトニウムの使用効率は非常に悪くなるだろう。
>高速増殖炉ではどうかね
高速増殖炉なら可能。
ただし材料となるウランは輸出国との取り決めで
兵器への転用が禁止されている。
>1kt程度の粗悪な核兵器なら軽水炉からでも製造可能らしいが
そう主張する人もいるようだが、仮にできたとしても
プルトニウムの使用効率は非常に悪くなるだろう。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:08:35.54 ID:8QBqQNhN0
震度７に耐えられる原発が無さげなことを 推進派はどう思ってるの？
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:09:32.09 ID:ZayZOxib0
>>418
他の工学分野では瑕瑾なくできていることが、原子力工学だけは穴だらけって
あり得んし。それができているのは、外部からの要求も建設的だし、それに応え
るにも何ら臆する必要がないからだろ？結局、原子力工学だけがそれができん
ってのは、無理難題を要求して粘着してくるセミプロ勢力のために、プロセスが
歪んでしまうからとしか考えるしかない。
他の工学分野では瑕瑾なくできていることが、原子力工学だけは穴だらけって
あり得んし。それができているのは、外部からの要求も建設的だし、それに応え
るにも何ら臆する必要がないからだろ？結局、原子力工学だけがそれができん
ってのは、無理難題を要求して粘着してくるセミプロ勢力のために、プロセスが
歪んでしまうからとしか考えるしかない。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:11:09.44 ID:z0e5+7H00
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:11:07.11 ID:+wMIBp7a0
前エネ庁長官、東電顧問へ「天下り」 退官から４カ月余
http://www.asahi.com/politics/update/0104/TKY201101040397.html
枝野氏、エネ庁前長官の東電顧問就任「天下り」に当たらず
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110202/plc11020212060008-n1.htm
石田・前エネ庁長官、東電顧問辞任へ 「一身上の都合」
http://ime.nu/www.asahi.com/business/update/0418/TKY201104180500.html
http://www.asahi.com/politics/update/0104/TKY201101040397.html
枝野氏、エネ庁前長官の東電顧問就任「天下り」に当たらず
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110202/plc11020212060008-n1.htm
石田・前エネ庁長官、東電顧問辞任へ 「一身上の都合」
http://ime.nu/www.asahi.com/business/update/0418/TKY201104180500.html
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:11:39.17 ID:tgDJ5xJH0
大多数が「段階的に」原子力廃止だろ？
ただ原子力に代わる安定的に発電するほうほうが化石燃料燃やすしかないわけで
海の表層と深層の温度差で発電する方法って実用化してたっけ？
ただ原子力に代わる安定的に発電するほうほうが化石燃料燃やすしかないわけで
海の表層と深層の温度差で発電する方法って実用化してたっけ？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:11:57.29 ID:PuBrMYQL0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:11:58.41 ID:TpNGjQRx0
>>445
うちの業界。「ご安全に！」という挨拶ある。
なんせ安全通路で転んだだけでも救急車呼んで大騒ぎになる。
そのあと現場検証行われて工場責任者は役員までお詫びと今後の
安全対策の報告まですることに。事故はその日のうちに全社内に速報で通達
されるので被災した当事者も恥ずかしくなるわ。
それくらいだから他の事は当然厳しい。
うちの業界。「ご安全に！」という挨拶ある。
なんせ安全通路で転んだだけでも救急車呼んで大騒ぎになる。
そのあと現場検証行われて工場責任者は役員までお詫びと今後の
安全対策の報告まですることに。事故はその日のうちに全社内に速報で通達
されるので被災した当事者も恥ずかしくなるわ。
それくらいだから他の事は当然厳しい。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:13:48.28 ID:+wMIBp7a0
日本という国はメルトダウン状態。政治土壌は汚染だらけ。福島第一原発の事故は神の親切な警告。（最後通牒かも）
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:14:01.96 ID:qgrQoyBGO
>>452
リスクとデメリットがリターンとメリットより大きいからだよ。
推進派の連中は原発の推進自体が目的だから
それを阻害する要因から目を背ける。
採算を危うくするコスト高の安全対策や廃棄物処理からね。
リスクとデメリットがリターンとメリットより大きいからだよ。
推進派の連中は原発の推進自体が目的だから
それを阻害する要因から目を背ける。
採算を危うくするコスト高の安全対策や廃棄物処理からね。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:14:13.12 ID:CrTxegx90
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:15:00.18 ID:z9QuoOW50
「保守」って国民、国土を大切に考える人たちだと思っていた。
今回の件で、保守って利権を保守したいだけの人たちだとはっきりわかった。
今回の件で、保守って利権を保守したいだけの人たちだとはっきりわかった。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:15:14.61 ID:TpNGjQRx0
>>452
要は他の工学に比べて原子力工学が劣ってるということでしょ？
研究者に社会常識が無い世間知らずばかりでそういう対応ができず
ウソで塗り固めるようなことになると。他の工学に劣るなら存在する
価値無いな。セミプロに負けるような工学は工学じゃない。社会科学と
同じじゃん。
要は他の工学に比べて原子力工学が劣ってるということでしょ？
研究者に社会常識が無い世間知らずばかりでそういう対応ができず
ウソで塗り固めるようなことになると。他の工学に劣るなら存在する
価値無いな。セミプロに負けるような工学は工学じゃない。社会科学と
同じじゃん。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:16:06.41 ID:R8j4UTl80
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:16:19.66 ID:VUh4hgcy0
原発容認＝推進派ってワケじゃないけど、原発反対＝妨害者ってのは当たってるからなぁ
議論そのものに反対してたのに今さら安全性とか言われてもね。
議論そのものに反対してたのに今さら安全性とか言われてもね。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:17:53.89 ID:aFyMRFhhO
買えばいいんじゃないの
核実験やる場所も福島くらいしかないし
核実験やる場所も福島くらいしかないし
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:18:05.46 ID:z9QuoOW50
貧困層が保守ってもう滑稽というか喜劇？
自分で自分の首を絞めているのに気付けない馬鹿
自分で自分の首を絞めているのに気付けない馬鹿
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:18:30.97 ID:TpNGjQRx0
>>460
福島の原発のようなヘマは起きないと言うのは間違いなくいえるよ。
電源喪失やプラグの種類を知りませんなんてのはうちの場合工業高卒の
現場の連中でさえいないのだし。電力会社のくせに自社の設備の電圧も
知らんなんてもうねぇ。。。。
福島の原発のようなヘマは起きないと言うのは間違いなくいえるよ。
電源喪失やプラグの種類を知りませんなんてのはうちの場合工業高卒の
現場の連中でさえいないのだし。電力会社のくせに自社の設備の電圧も
知らんなんてもうねぇ。。。。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:19:11.04 ID:ZayZOxib0
>>440
無理難題を押し付けられて1度の失敗でも許されんのは非科学的でおかしい
とするのは、たしかに保守派じゃないんだろう。
それがあって当然至極だとするお前さんらこそ、保守本流の名に相応しい。
これからは、正々堂々と保守本流を襲名して欲しい。俺は非科学的であると
されるくらいなら、保守派の名は捨てる。
無理難題を押し付けられて1度の失敗でも許されんのは非科学的でおかしい
とするのは、たしかに保守派じゃないんだろう。
それがあって当然至極だとするお前さんらこそ、保守本流の名に相応しい。
これからは、正々堂々と保守本流を襲名して欲しい。俺は非科学的であると
されるくらいなら、保守派の名は捨てる。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:19:18.70 ID:fDPc+HE5P
>>445
津波に耐えなくてもいいんだよ。
当該設備の喪失で済むなら。
半径数十kmを汚染するような設備は、耐えなきゃダメだ。
事故っても一人二人が怪我するだけの自転車と、数百人が死亡する航空機では安全の基準が違う。
海の家だって津波で流れるんだから、原発が炉心溶融してもいいじゃないか？ダメだっての。
津波に耐えなくてもいいんだよ。
当該設備の喪失で済むなら。
半径数十kmを汚染するような設備は、耐えなきゃダメだ。
事故っても一人二人が怪我するだけの自転車と、数百人が死亡する航空機では安全の基準が違う。
海の家だって津波で流れるんだから、原発が炉心溶融してもいいじゃないか？ダメだっての。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:19:55.06 ID:qgrQoyBGO
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:21:11.52 ID:IageVxXvP
>>425
1ktじゃあ「戦術核兵器」だろうね
平壌や北京など1都市を破壊するのに20発以上必要なら、相手に対して
20倍のハンデを背負うことになる。ミサイル数的にムリだろ
軽水炉プルトニウムは軍事的価値は極めて低い
>>448
加速器駆動未臨界炉の開発を進めて、核分裂させて半減期30年とかの
セシウムとかにしてガラス固化だろ？
むしろ100年ごとに70％程度は鉛やバリウムになるから
鉛枯渇後には子孫への贈り物になる
それに、貴重な天然ガスや石炭は、人造石油合成原料として
子孫に残すべきだ
結局、サヨクは子孫のことなど全然考えてなくて
自分が嫌だから禁止したいだけで、後付の屁理屈で次世代のためとか
言っているだけじゃないのか？
説明しろ！ 「超長半減期のものを核分裂させる炉の建設」も禁止して
数万年保管するつもりなのか？ プルトニウムを土中に撒き散らす「究極の放射能漏れ
ワンススルー」を推奨するのは自己矛盾だろう？ 何故次世代に天然ガス･石炭を
残さない？ 不景気で死ぬ人をそのまま殺すつもりか？
1ktじゃあ「戦術核兵器」だろうね
平壌や北京など1都市を破壊するのに20発以上必要なら、相手に対して
20倍のハンデを背負うことになる。ミサイル数的にムリだろ
軽水炉プルトニウムは軍事的価値は極めて低い
>>448
加速器駆動未臨界炉の開発を進めて、核分裂させて半減期30年とかの
セシウムとかにしてガラス固化だろ？
むしろ100年ごとに70％程度は鉛やバリウムになるから
鉛枯渇後には子孫への贈り物になる
それに、貴重な天然ガスや石炭は、人造石油合成原料として
子孫に残すべきだ
結局、サヨクは子孫のことなど全然考えてなくて
自分が嫌だから禁止したいだけで、後付の屁理屈で次世代のためとか
言っているだけじゃないのか？
説明しろ！ 「超長半減期のものを核分裂させる炉の建設」も禁止して
数万年保管するつもりなのか？ プルトニウムを土中に撒き散らす「究極の放射能漏れ
ワンススルー」を推奨するのは自己矛盾だろう？ 何故次世代に天然ガス･石炭を
残さない？ 不景気で死ぬ人をそのまま殺すつもりか？
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:23:28.56 ID:TpNGjQRx0
>>464
安全性を示さないまま推進するの？議論云々以前にまず推進派が安全策を示さないと。
>>469
KYして考えられる危険を一つずつ潰していけばそれなりの安全策は取れるもんだけどねぇ。
問題は原発はこういう基本さえしてなかったこと。うちの会社だと頻繁に危険の洗い出しなんてのを
毎年何回も実施して討議＆カイゼンしてるけど。
安全性を示さないまま推進するの？議論云々以前にまず推進派が安全策を示さないと。
>>469
KYして考えられる危険を一つずつ潰していけばそれなりの安全策は取れるもんだけどねぇ。
問題は原発はこういう基本さえしてなかったこと。うちの会社だと頻繁に危険の洗い出しなんてのを
毎年何回も実施して討議＆カイゼンしてるけど。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:24:27.89 ID:CnfU6bAC0
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:25:02.99 ID:Yn5fTDoU0
国の豊かさ、財産を守るのは愛国にはならないの？
国土を汚したかもしれないけどさ。国土を汚すなばかり連呼してまったく生産しない人や反日より大歓迎だな
国土を汚したかもしれないけどさ。国土を汚すなばかり連呼してまったく生産しない人や反日より大歓迎だな
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:25:14.63 ID:CrTxegx90
>>469
そりゃまあ、そうなんだけどね。
だからと言って悲惨な事故を起した航空機を見て、
「航空機廃止！！」と、極端に意見を傾けるのは、冷静ではないよ。
ましてやそこで安全性を謳った自転車を推進するのも違うっしょ。
そりゃまあ、そうなんだけどね。
だからと言って悲惨な事故を起した航空機を見て、
「航空機廃止！！」と、極端に意見を傾けるのは、冷静ではないよ。
ましてやそこで安全性を謳った自転車を推進するのも違うっしょ。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:25:38.98 ID:ggfCF3Qt0
明治天皇の玄孫である竹田恒泰先生も原発には反対している！
『原発はなぜ日本にふさわしくないのか』
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%B5%E3%81%95%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B-%E7%AB%B9%E7%94%B0-%E6%81%92%E6%B3%B0/dp/4093881928
真に日本を憂う保守ならば、日本の山河や日本人を汚染する原発に反対して当然
経済効率のためなら、多少の汚染はやむをえんなど保守でもなんでもないただの拝金主義
こんな銭ゲバどもが保守を名乗ってるから日本はむちゃくちゃになったんだよ
『原発はなぜ日本にふさわしくないのか』
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%B5%E3%81%95%E3%82%8F%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B-%E7%AB%B9%E7%94%B0-%E6%81%92%E6%B3%B0/dp/4093881928
真に日本を憂う保守ならば、日本の山河や日本人を汚染する原発に反対して当然
経済効率のためなら、多少の汚染はやむをえんなど保守でもなんでもないただの拝金主義
こんな銭ゲバどもが保守を名乗ってるから日本はむちゃくちゃになったんだよ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:26:58.90 ID:PuBrMYQL0
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:28:55.69 ID:ZayZOxib0
>>456
なんか、原発は安上がりだって意味不明のセールストークを垂れてたみたいだが
だいたい、エネルギー源を全く自給できない日本で、そんなセールストークをま
かり通らせること自体が、まあおかしいことなんだが、これも特殊日本的歪みで
はあろうよ。
なんか、原発は安上がりだって意味不明のセールストークを垂れてたみたいだが
だいたい、エネルギー源を全く自給できない日本で、そんなセールストークをま
かり通らせること自体が、まあおかしいことなんだが、これも特殊日本的歪みで
はあろうよ。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:30:07.42 ID:IageVxXvP
>>472
危険予知のシミュレーションをやってないのが大問題ですよね
まあ、反原発派の「絶対の安全性要求」が過酷事故想定研究をタブーに
してきたところはあるが、今となってはそんなのは「言い訳」にしかならない
いずれにせよ、もう、どんな過酷事故想定もタブーではなくなったから
充分なKYが必要でしょう
それは原発事故に限らない
日米同盟が米国側からちょんぎられ
中国から核恫喝されて沖縄・尖閣割譲を求められるような
安保上の過酷事態も、危険予知して、準備はしておかねばならないでしょう
危険予知のシミュレーションをやってないのが大問題ですよね
まあ、反原発派の「絶対の安全性要求」が過酷事故想定研究をタブーに
してきたところはあるが、今となってはそんなのは「言い訳」にしかならない
いずれにせよ、もう、どんな過酷事故想定もタブーではなくなったから
充分なKYが必要でしょう
それは原発事故に限らない
日米同盟が米国側からちょんぎられ
中国から核恫喝されて沖縄・尖閣割譲を求められるような
安保上の過酷事態も、危険予知して、準備はしておかねばならないでしょう
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:31:08.06 ID:PuBrMYQL0
>>475
設計もまとも、整備も確実、過去の失敗に学んで反映している。
ということならねｗ
作ってる人間も飛ばしている人間も、こぞって金目優先で、
素人仕事みたいなポンコツ造って、常客には「安全です」と言い張って
内実はひた隠しにする。そんな状態でいつまでも飛ばしている飛行機なんて、誰も乗らないｗ
設計もまとも、整備も確実、過去の失敗に学んで反映している。
ということならねｗ
作ってる人間も飛ばしている人間も、こぞって金目優先で、
素人仕事みたいなポンコツ造って、常客には「安全です」と言い張って
内実はひた隠しにする。そんな状態でいつまでも飛ばしている飛行機なんて、誰も乗らないｗ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:32:36.03 ID:bo/3H9Ig0
まー核武装のためにとか表で言っちゃだめだろジジイ
そもそも弾道弾もねーのに意味ねーって
うちの国そこからだから
そもそも弾道弾もねーのに意味ねーって
うちの国そこからだから
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:32:40.57 ID:JKv/iAfv0
なんか言い訳が一つ潰される度に新しいの出来るな推進派は、今度は核兵器の為来ちゃいましたか
次は日米同盟の為までは読めるな・・・・・・・・
いい加減にしろよ
次は日米同盟の為までは読めるな・・・・・・・・
いい加減にしろよ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:32:47.79 ID:Yn5fTDoU0
>>476
べつに保守である必要なんてないって 日本を愛する日本人であれば。日本の繁栄を願うのが拝金主義にみえる場合もあるのかも
べつに保守である必要なんてないって 日本を愛する日本人であれば。日本の繁栄を願うのが拝金主義にみえる場合もあるのかも
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:34:18.08 ID:d6dC4Tsr0
アメリカは同盟は切れないだろ。
全在日米軍が出て行く必要があるし。
日本にないと面倒だし。
全在日米軍が出て行く必要があるし。
日本にないと面倒だし。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:35:10.00 ID:BMc0qx440
>>463
>つまり一発も作れないというのは嘘なんだな？
「粗悪な」核弾頭をも１発とカウントするなら
作れる可能性は「あるかもしれない」。
>高純度のプルトニウム２３９を再処理工場で抽出することが可能なら
上でも書いたとおりそれは不可能。
>つまり一発も作れないというのは嘘なんだな？
「粗悪な」核弾頭をも１発とカウントするなら
作れる可能性は「あるかもしれない」。
>高純度のプルトニウム２３９を再処理工場で抽出することが可能なら
上でも書いたとおりそれは不可能。
486 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/07/23(土) 23:37:47.79 ID:SB1sNVKd0
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:37:48.14 ID:CrTxegx90
>>480
うん。
それでも、地面から離れたら、当然落ちるリスクはゼロではないわけで。
ゼロではなければ、当然そのうち落ちるわけで。
その時に「絶対安全じゃないじゃないか！嘘つき！」というのは反応が極端すぎるって言いたいの。
飛行機も原発もさらなる安全性を求めて開発していけばいいんじゃないの？
「原子力」の名の付いたものは一切認めない的な風潮は、
冷静さを欠いているとしか言うほかないよ。
うん。
それでも、地面から離れたら、当然落ちるリスクはゼロではないわけで。
ゼロではなければ、当然そのうち落ちるわけで。
その時に「絶対安全じゃないじゃないか！嘘つき！」というのは反応が極端すぎるって言いたいの。
飛行機も原発もさらなる安全性を求めて開発していけばいいんじゃないの？
「原子力」の名の付いたものは一切認めない的な風潮は、
冷静さを欠いているとしか言うほかないよ。
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:38:07.14 ID:CnfU6bAC0
>>476
というか「経済効率」ってこと自体が虚偽宣伝じゃん
賠償金を計算に入れなくても、廃棄物処理と廃炉費用だけで莫大なコストだろう
つまり一般の納税者で利権も無いのに、原発を擁護してるのは、
拝金主義者でも銭ゲバでもなく、ただ合理的判断ができない人
というか「経済効率」ってこと自体が虚偽宣伝じゃん
賠償金を計算に入れなくても、廃棄物処理と廃炉費用だけで莫大なコストだろう
つまり一般の納税者で利権も無いのに、原発を擁護してるのは、
拝金主義者でも銭ゲバでもなく、ただ合理的判断ができない人
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:38:07.92 ID:tOfbupp90
100かゼロかの極端な議論は、おれはしたくはないな
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:38:59.23 ID:pW0OleQT0
国の豊かさ？
処理もままならんダーティーボムを溜め込むことが？
農家が次々自殺してる国が豊か？
観光客どれだけ減ったと思ってんだよ
年金みたいに逃げ切るための方便だろw
借金増やしてるのとかわらん
それまでは断然ガスだろ
石油燃料は藻で解決するかもしれんし、
20年後の再生可能エネルギーは今よりずっと高効率だろう
塗る太陽電池も二年後には商用だ
古臭くて危ない原発に執着する理由がわからん
今はそこにあるから使うか、ぐらいだろ
順次廃炉だよ
あ、廃炉費用も計算してないんだっけ？w
処理もままならんダーティーボムを溜め込むことが？
農家が次々自殺してる国が豊か？
観光客どれだけ減ったと思ってんだよ
年金みたいに逃げ切るための方便だろw
借金増やしてるのとかわらん
それまでは断然ガスだろ
石油燃料は藻で解決するかもしれんし、
20年後の再生可能エネルギーは今よりずっと高効率だろう
塗る太陽電池も二年後には商用だ
古臭くて危ない原発に執着する理由がわからん
今はそこにあるから使うか、ぐらいだろ
順次廃炉だよ
あ、廃炉費用も計算してないんだっけ？w
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:39:15.69 ID:+pwq05So0
。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:39:32.89 ID:Yn5fTDoU0
とにかくさ、ガス田だのメタンハイドレートだのは単なる可能性でしかない以上原発即停止なんて非現実的な回答をいかに回避するかを真剣に議論して改善しないとね
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:40:10.07 ID:PuBrMYQL0
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:40:15.81 ID:qgrQoyBGO
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:40:28.79 ID:IageVxXvP
>>482
いあ、オレはもはや推進派じゃなく2080年までに12基に削減派だけど
反原発派で、ちゃんとコスト計算して
事故損害が、化石燃料値上がり損害よりデカイとか
まともな計算で、原発のほうが高いとか
まともな数字を示して実証してきた奴は「いない」ぞ
テレビイメージだけで、化石燃料値上がり損害も計算しないで
原発はコスト高だとか言っている、選挙権を返上したほうがいいような
不勉強な奴が大半なんでコストについては反原発派はウソツキ濃度が高い
そして、安保についても全然危険予知しないんだよな
日米同盟は、バカサヨ＆ネオリベの安保タダ乗り・基地騒動で、
かなりガタガタだ
いあ、オレはもはや推進派じゃなく2080年までに12基に削減派だけど
反原発派で、ちゃんとコスト計算して
事故損害が、化石燃料値上がり損害よりデカイとか
まともな計算で、原発のほうが高いとか
まともな数字を示して実証してきた奴は「いない」ぞ
テレビイメージだけで、化石燃料値上がり損害も計算しないで
原発はコスト高だとか言っている、選挙権を返上したほうがいいような
不勉強な奴が大半なんでコストについては反原発派はウソツキ濃度が高い
そして、安保についても全然危険予知しないんだよな
日米同盟は、バカサヨ＆ネオリベの安保タダ乗り・基地騒動で、
かなりガタガタだ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:40:54.48 ID:ggfCF3Qt0
結局、この国は三島由紀夫が危惧したとおりの国になってしまった
『このままいつたら「日本」はなくなつて、その代わり、無機的な、からつぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜け目がない、
或る経済大国が極東の一角に残るであらう。それでもいいと思つてゐる人たちと、私は口をきく気になれなくなってゐるのである』
もう日本は日本でなくなった
電力のためなら国土が汚染されようが、奇形児の日本人が増えようがかまわんというのだからな
『このままいつたら「日本」はなくなつて、その代わり、無機的な、からつぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜け目がない、
或る経済大国が極東の一角に残るであらう。それでもいいと思つてゐる人たちと、私は口をきく気になれなくなってゐるのである』
もう日本は日本でなくなった
電力のためなら国土が汚染されようが、奇形児の日本人が増えようがかまわんというのだからな
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:40:54.85 ID:/IS+cbew0
核武装のための原発なら、それを論点として話し合う必要がある
クリーンエネルギーとかの詭弁で糖衣してきたツケだ
クリーンエネルギーとかの詭弁で糖衣してきたツケだ
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:41:18.08 ID:ZayZOxib0
>>476
チャールズ皇太子もイギリス現代建築をボロカスに言ったら、現代建築家から猛反
発を受けた顰みに倣わせてもらえば、まったくお話にならない。
まずは、大仏建立のため奈良の地を水銀で汚染させた聖武天皇からご批判
願おうか（当然、周辺の山々の木々を乱伐したことも）。
チャールズ皇太子もイギリス現代建築をボロカスに言ったら、現代建築家から猛反
発を受けた顰みに倣わせてもらえば、まったくお話にならない。
まずは、大仏建立のため奈良の地を水銀で汚染させた聖武天皇からご批判
願おうか（当然、周辺の山々の木々を乱伐したことも）。
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:41:51.39 ID:4ULdkY100
核爆弾はアメリカから１０００発くらい買えばいいじゃん。
そんだけあれば十分だろ。
原発イラネ。
そんだけあれば十分だろ。
原発イラネ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:42:51.22 ID:PuBrMYQL0
>>496
三島先生のことは俺も思った。
三島先生のことは俺も思った。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:43:24.88 ID:dG4dDuHX0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:44:10.18 ID:CrTxegx90
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:44:56.49 ID:ChWVDW7/0
>>470
安全ってのは左翼が作り出したことばだろ
安全ってのは左翼が作り出したことばだろ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:45:28.52 ID:8CEZL11vO
核武装いつになったらするの？
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:46:33.34 ID:IageVxXvP
>>476
バカモン
人口13億の中国の横で、人口1億を割り込みつつある日本が
今後200年生存できるかどうかは甚だ心もとない
ムリにムリを重ねて、血を吐くような努力を重ねて
富国強兵をやって、独立を維持してゆくしかない
大国の脇の小国なんてそんなもんだ
日本国の生存が第一であって、国民は第二、国土の汚染は
国家が生存していてカネをかければ除染できる
甘すぎるんだよ左翼は 保守とは日本国の生存＝社稷が第一だ
国が200年、生存を保つのは並大抵ではない
バカモン
人口13億の中国の横で、人口1億を割り込みつつある日本が
今後200年生存できるかどうかは甚だ心もとない
ムリにムリを重ねて、血を吐くような努力を重ねて
富国強兵をやって、独立を維持してゆくしかない
大国の脇の小国なんてそんなもんだ
日本国の生存が第一であって、国民は第二、国土の汚染は
国家が生存していてカネをかければ除染できる
甘すぎるんだよ左翼は 保守とは日本国の生存＝社稷が第一だ
国が200年、生存を保つのは並大抵ではない
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:47:24.40 ID:Yn5fTDoU0
左派のイメージする右派＝山河、国土を汚さない なんじゃないの？
原発止めたいから
原発止めたいから
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:47:31.34 ID:jjACwuzK0
原発減らすために核武装は必須。
なぜなら侵略国家の中国叩きつぶさないといけないから。
なぜなら侵略国家の中国叩きつぶさないといけないから。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:49:11.38 ID:ChWVDW7/0
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:49:46.73 ID:qgrQoyBGO
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:49:59.33 ID:CnfU6bAC0
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:50:25.10 ID:ZayZOxib0
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:51:20.10 ID:8QBqQNhN0
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:51:31.20 ID:PuBrMYQL0
>>502
過去の失敗の総括すらできていないのに未来の展望なんて語るなよｗ
過去の失敗の総括すらできていないのに未来の展望なんて語るなよｗ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:51:31.11 ID:hBSVRcd40
>>1
やっぱりアサヒかｗ
やっぱりアサヒかｗ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:51:47.01 ID:9z1n/oMU0
今上陛下の意見を仰ごうぜ。
絶対「脱原発」の御聖断が下される。
これで保守論壇の原発推進論はだまらせる。
絶対「脱原発」の御聖断が下される。
これで保守論壇の原発推進論はだまらせる。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:52:02.44 ID:ChWVDW7/0
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:53:47.82 ID:CrTxegx90
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:55:48.50 ID:YDqiUoae0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:55:55.91 ID:pW0OleQT0
そもそも経産省はいまだ大臣に5円のデータだしてるみたいなんだよな
これは海江田か最近コスト見直すってときに言ってた。
けど実際の燃費は9円程度で、
これには揚水やばら撒き用の金は一切入ってない
これに保証も含めるとどうなるんだろうね。
神のみぞならぬ自民と東電しか知らんだろw
事故るまで言いたくないでござると必死こいて拒否してたわけだから
これは海江田か最近コスト見直すってときに言ってた。
けど実際の燃費は9円程度で、
これには揚水やばら撒き用の金は一切入ってない
これに保証も含めるとどうなるんだろうね。
神のみぞならぬ自民と東電しか知らんだろw
事故るまで言いたくないでござると必死こいて拒否してたわけだから
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:55:58.65 ID:ggfCF3Qt0
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:58:08.80 ID:8CEZL11vO
潜在的核保有って核のゴミ大量に持ってるって事か？
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:59:08.34 ID:SEqu0zu70
核武装＆原発の簡単なマトリックス
核武装 原発
１、 ○ × →西尾
２、 ○ ○ →石原、故中川、西部邁、桜井よしこ
３、 × ○ →民主。自民、公明にまたがる政治家の半分以上
４、 × △ →菅
５、 × × →河野太郎や福島、みんなの党
３が主流、
３を主流としてサブの２、４が続き、
１と５が異端と、綺麗な富士山型を形成
核武装 原発
１、 ○ × →西尾
２、 ○ ○ →石原、故中川、西部邁、桜井よしこ
３、 × ○ →民主。自民、公明にまたがる政治家の半分以上
４、 × △ →菅
５、 × × →河野太郎や福島、みんなの党
３が主流、
３を主流としてサブの２、４が続き、
１と５が異端と、綺麗な富士山型を形成
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:59:18.32 ID:qgrQoyBGO
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:59:50.55 ID:fDPc+HE5P
>>475
そこで航空機との比較なんだけどね。
原子力航空機ってのは技術的に可能で、一時的にはかなり研究も進んでた。しかし、主流にはならなかった。それどころか一切使われてない。
メリットはあったんだよ、燃料補給不要とか。今ならCO2排出の少なさが喧伝されただろうな。まさに石油火力発電と原発の関係と同じだ。
メリットと危険性を冷静に評価した結果、原子力航空機はノーと決まったわけだ。
船舶の分野でも同じように最初は商用船舶も含めて研究され(原子力船むつなんてのもあったね)、最終的には補給不要のメリットが上回るとして、軍艦や潜水艦の一部に限定して小型原子炉が採用された。
交通機関ってのは、発電より何十年も早く「脱原子力」を完了した分野なんだよ。航空機では完全に、船舶ではほとんどの船種で。
なんで発電の分野はこんなに議論が低レベルで遅れているのか不思議に思う。
交通機関を例に出すなら、原発嫌なら飛行機乗るな、クルマ乗るななんて子供の喧嘩のようなことより、原子力神話を先に卒業した先達として参考にしたほうが建設的だと思うね。
そこで航空機との比較なんだけどね。
原子力航空機ってのは技術的に可能で、一時的にはかなり研究も進んでた。しかし、主流にはならなかった。それどころか一切使われてない。
メリットはあったんだよ、燃料補給不要とか。今ならCO2排出の少なさが喧伝されただろうな。まさに石油火力発電と原発の関係と同じだ。
メリットと危険性を冷静に評価した結果、原子力航空機はノーと決まったわけだ。
船舶の分野でも同じように最初は商用船舶も含めて研究され(原子力船むつなんてのもあったね)、最終的には補給不要のメリットが上回るとして、軍艦や潜水艦の一部に限定して小型原子炉が採用された。
交通機関ってのは、発電より何十年も早く「脱原子力」を完了した分野なんだよ。航空機では完全に、船舶ではほとんどの船種で。
なんで発電の分野はこんなに議論が低レベルで遅れているのか不思議に思う。
交通機関を例に出すなら、原発嫌なら飛行機乗るな、クルマ乗るななんて子供の喧嘩のようなことより、原子力神話を先に卒業した先達として参考にしたほうが建設的だと思うね。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:02:09.29 ID:SphQmGNZ0
>>517
このスレも含めて原発関連のスレ読んでこい愚図ｗ
このスレも含めて原発関連のスレ読んでこい愚図ｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:02:20.50 ID:2BRL+rfP0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:03:07.60 ID:gfQ8mCj60
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:03:31.82 ID:Tr6wqvf80
原発の事故の被害額の実証かよ。維持派の言ってる事を急進的脱原発派が証明しようと
すれば、それはもはや日本列島の半分以上が住に不向きな土地となった時だけみたいだな
何しろ福島の現状を見て、そして推進派の重鎮達でさえ「乗り越えるのは非常に困難」と
表現しているシビアアクシデントに対する技術の未熟を理解しようともしなさそうだしな。
飛行機が落ちるのはただのリスク、原発でレベル７の事故が起きるのは国家のクリティカル
リスク。ただのリスク扱いしたとしても脱原発を志向したドイツが試算した保険コストは電気
料金の３００%の値上げなんだが。しかもドイツの国土あたりのＭ５以上の地震リスクは日本
の１／８くらいだろ。保険料は更に跳ね上がるぞ。
推進・維持派って数字出せとかいうけど、もんじゅにしろ、廃炉費用にしろ、六ヶ所村にしろ
自分達が出した数字が正しかったためしがないね。数字出せってもんじゅは当初いくらって
想定して、いくらかけたらあの役立たずのポンコツが出来たんだい？もう一度復唱してみて
くれよｗ
すれば、それはもはや日本列島の半分以上が住に不向きな土地となった時だけみたいだな
何しろ福島の現状を見て、そして推進派の重鎮達でさえ「乗り越えるのは非常に困難」と
表現しているシビアアクシデントに対する技術の未熟を理解しようともしなさそうだしな。
飛行機が落ちるのはただのリスク、原発でレベル７の事故が起きるのは国家のクリティカル
リスク。ただのリスク扱いしたとしても脱原発を志向したドイツが試算した保険コストは電気
料金の３００%の値上げなんだが。しかもドイツの国土あたりのＭ５以上の地震リスクは日本
の１／８くらいだろ。保険料は更に跳ね上がるぞ。
推進・維持派って数字出せとかいうけど、もんじゅにしろ、廃炉費用にしろ、六ヶ所村にしろ
自分達が出した数字が正しかったためしがないね。数字出せってもんじゅは当初いくらって
想定して、いくらかけたらあの役立たずのポンコツが出来たんだい？もう一度復唱してみて
くれよｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:04:34.08 ID:B8nThOPt0
核を取り扱う技術をキープするのが目的なら、原発を何基も動かし続ける必要はない。
使用済み核燃料を処理する施設とかをわずかに存続させる程度でいいんじゃね？
あとは古い原発から順に廃炉にしていけばいいよ。もちろん原発以外での電力供給量を増やすことが前提条件だが。
使用済み核燃料を処理する施設とかをわずかに存続させる程度でいいんじゃね？
あとは古い原発から順に廃炉にしていけばいいよ。もちろん原発以外での電力供給量を増やすことが前提条件だが。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:07:00.64 ID:fZ9RU6Pm0
でも不思議なもんだよな ここの反原発派はみんな核武装賛成
ってことは当然改憲派なんだよな？アサヒや毎日はどう思ってるんだろな？
ってことは当然改憲派なんだよな？アサヒや毎日はどう思ってるんだろな？
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:07:10.51 ID:U9j8G1//0
東海村みたいな研究施設だけを残せば核の研究は継続できると思うけどな
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:07:22.81 ID:X9JWrYuf0
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:07:36.31 ID:50oU2z9Q0
>>524
今後もイノベーションが起こらないという確証はないでしょ。
確かに過去原子力に神話的なイメージがあって、
しかしながら安全性の担保が取れずに下火にはなっているけどね。
未来における有望なエネルギーの一つである事には間違いないでしょ。
今後もイノベーションが起こらないという確証はないでしょ。
確かに過去原子力に神話的なイメージがあって、
しかしながら安全性の担保が取れずに下火にはなっているけどね。
未来における有望なエネルギーの一つである事には間違いないでしょ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:08:22.99 ID:P2iiOkaF0
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:08:42.59 ID:SphQmGNZ0
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:09:01.24 ID:zKI2gkyGP
>>515
社稷＝日本国の生存は、今上陛下の意思に優先する
もっとも、陛下が社稷を危うくするような判断をするとは思えないが
電力会社の利権なんかの為ではなく
GDPの拡大や税収の拡大なくして、国防予算の増大はないし
軍需工業力の発展もない
人口10倍の隣国の横で、独立を保つなら
そりゃあ、ムリしないわけにはゆかん
電力の値上がりも、工場流失も、減税も、国防予算削減も
日本の生存にはマイナス
NPT脱退単独核武装せず共同核武装できれば生存にプラス
社稷＝日本国の生存は、今上陛下の意思に優先する
もっとも、陛下が社稷を危うくするような判断をするとは思えないが
電力会社の利権なんかの為ではなく
GDPの拡大や税収の拡大なくして、国防予算の増大はないし
軍需工業力の発展もない
人口10倍の隣国の横で、独立を保つなら
そりゃあ、ムリしないわけにはゆかん
電力の値上がりも、工場流失も、減税も、国防予算削減も
日本の生存にはマイナス
NPT脱退単独核武装せず共同核武装できれば生存にプラス
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:09:50.26 ID:UvYZm3+a0
電力についてはかなり無駄で非効率な原発なんか採用するメリットない。
国防という観点で必要なら核武装すればよいじゃん。
5兆ぐらいあれば実践配備できるだろ？
年間5000億ぐらいの維持運営費かな
国防という観点で必要なら核武装すればよいじゃん。
5兆ぐらいあれば実践配備できるだろ？
年間5000億ぐらいの維持運営費かな
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:10:02.80 ID:Lc+m2wsw0
研究や技術は維持すべきだが、商用ベースで運用できるレベルじゃないことは知れただろ。
フラーのジオデシックドームで原発覆って電力需給のバランスとりながら停止していけばいい。
フラーのジオデシックドームで原発覆って電力需給のバランスとりながら停止していけばいい。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:10:08.16 ID:AQmWAhVW0
原発から、核兵器は作れないと言うのを知らない保守論壇はいかがなものか…
軍事の知識もないとは、これこそ平和ボケ
軍事の知識もないとは、これこそ平和ボケ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:13:19.47 ID:AQmWAhVW0
原子力発電は、安全だから利用すると言う考えも、なんとも生ぬるいし無責任。
原子力発電は、事故際のリスクは高いが、エネルギー安全保障上必要だと言うならわかる
もっと硬派な論者はいないのかね？
原子力発電は、事故際のリスクは高いが、エネルギー安全保障上必要だと言うならわかる
もっと硬派な論者はいないのかね？
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:15:09.40 ID:JU5n7Hbf0
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:15:26.03 ID:zKI2gkyGP
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:16:06.32 ID:2ze2p+Je0
なんだ朝日か。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:18:18.31 ID:4FRKsVtR0
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:18:26.51 ID:BdwUUmMm0
核武装ならぬ、核自爆なんだがwww
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:18:28.84 ID:2BRL+rfP0
>>539
それは、原発＝軽水炉だと思い込んでる反原発派も変わるところはなかろう。
黒鉛炉だったら、多少効率は落ちるが安全だし、プルトニウムも採れるｗ
アメリカに軽水炉をゴリ押しされたのには反発しなかった、故・高木仁三郎先生
の真意や如何にｗ
それは、原発＝軽水炉だと思い込んでる反原発派も変わるところはなかろう。
黒鉛炉だったら、多少効率は落ちるが安全だし、プルトニウムも採れるｗ
アメリカに軽水炉をゴリ押しされたのには反発しなかった、故・高木仁三郎先生
の真意や如何にｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:19:42.31 ID:grg1q5dZO
広範囲な土地を使えないものにしてしまう恐ろしい原発なんかとはもう共存できないわ
まだ放射能出し続け、爆発する可能性もあるし
どうしてもこれ以上続けたいなら誰もいない無人島でやって下さい
まだ放射能出し続け、爆発する可能性もあるし
どうしてもこれ以上続けたいなら誰もいない無人島でやって下さい
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:21:22.26 ID:oGweRauR0
核武装のためなら原発（原子力発電所）じゃなく原子炉があればいい。
そこら辺をウヤムヤにするところが実にアカヒらしいｗ
そこら辺をウヤムヤにするところが実にアカヒらしいｗ
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:21:38.69 ID:cIC72y8R0
孫さんが脱原発を主張しているのは、電力会社が原発でがっちり発電しているうちは
スマートグリッドを実現できないからであって、
経済合理性じゃないよな。
わざと電力系統を不安定にして、代替技術のマーケットを押さえる。マッチポンプもいいところだし、
そもそも事故った年に何もかも決めてしまうのはフェアじゃない。
ま、朝日は知ってて書いているんだろうけどな。
スマートグリッドを実現できないからであって、
経済合理性じゃないよな。
わざと電力系統を不安定にして、代替技術のマーケットを押さえる。マッチポンプもいいところだし、
そもそも事故った年に何もかも決めてしまうのはフェアじゃない。
ま、朝日は知ってて書いているんだろうけどな。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:22:58.29 ID:i1BEAzk40
核については素人にちょっと毛が生えたレベルそれも産毛レベルなんだが
核爆弾は核融合で爆発させるやつで
原発は核分裂でエネルギー作るやつだから
原発と核兵器って結びつかないんじゃないの？
核爆弾は核融合で爆発させるやつで
原発は核分裂でエネルギー作るやつだから
原発と核兵器って結びつかないんじゃないの？
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:23:51.16 ID:54K68NEQ0
中国の新幹線事故
中国の高速鉄道は安全性を軽視することで、限界まで速度を出している。
日本の原発は安全性を軽視することで、限界まで利益を出している。
中国の高速鉄道は安全性を軽視することで、限界まで速度を出している。
日本の原発は安全性を軽視することで、限界まで利益を出している。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:24:54.66 ID:gRxmlW+P0
原発必要論を説く人を見てると銀英伝思い出す
原発を必要だという貴方はどこにいます？
貴方の家族はどこにいます？
貴方たちはどこにいるのか、下請け作業員を死地に送り込んで、貴方たちはな何処で何をしているのか…
原発を必要だという貴方はどこにいます？
貴方の家族はどこにいます？
貴方たちはどこにいるのか、下請け作業員を死地に送り込んで、貴方たちはな何処で何をしているのか…
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:25:42.73 ID:zKI2gkyGP
>>524
航空機や船舶で「脱原発が成功した」わけじゃない
原子炉には遮蔽が必要で、「原子炉は遮蔽するなら重くなる」
だから航空機では採用されていない
原子力爆撃機は遮蔽が操縦席背面など一部しかなく放射線垂れ流し構造だ
原子力船は「1990年代までは化石燃料が安かった＆、大型商船の多くが遅
かったから８万馬力以上必要なケースが少なかったから」
原子力高速コンテナ船は米空母以上のサイズならば、1バーレル
100ドル以上継続ならペイする
発電所は135万馬力とかで、遮蔽が重くてもかまわないから
原子力化されやすかっただけだ
航空機や船舶で「脱原発が成功した」わけじゃない
原子炉には遮蔽が必要で、「原子炉は遮蔽するなら重くなる」
だから航空機では採用されていない
原子力爆撃機は遮蔽が操縦席背面など一部しかなく放射線垂れ流し構造だ
原子力船は「1990年代までは化石燃料が安かった＆、大型商船の多くが遅
かったから８万馬力以上必要なケースが少なかったから」
原子力高速コンテナ船は米空母以上のサイズならば、1バーレル
100ドル以上継続ならペイする
発電所は135万馬力とかで、遮蔽が重くてもかまわないから
原子力化されやすかっただけだ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:27:25.37 ID:0o428kVp0
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:27:46.56 ID:pPWXPqpY0
このスレすごく興味深い内容なんだが
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:27:51.71 ID:R8Axgyv/0
原発なんか、この先何十年使っても核武装なんか出来ないよ。
原子力基本法があるし、IAEAにがっちり監視されてる。
原発をすっぱりと諦めて、核武装宣言するしかない。
原子力基本法があるし、IAEAにがっちり監視されてる。
原発をすっぱりと諦めて、核武装宣言するしかない。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:29:56.17 ID:0o428kVp0
>>555
前スレも面白いよ
前スレも面白いよ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:30:16.99 ID:dXXqhcIr0
『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（１／２）
（例）日豪原子力協定（豪以外も、だいたい同じ）
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail
/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
>第３条
>１ この協定により規律される核物質、資材、設備及び機微な技術は、核兵
>器その他の核爆発装置の開発又は製造のために使用してはならず、また、
>いずれかの軍事的目的を助長するような態様でも使用してはならない。
>
>第７条
>１ 一方の締約国政府が、第３条から第５条までの規定に基づく義務若しく
>は次条に規定する仲裁裁判所の決定を履行しない場合において、是正措置
>をとるように他方の締約国政府から文書により要請されかつその後協議が
>行われてから適当な期間を経過した後も、引き続きこれらの義務若しくは
>決定を履行しないとき又は一方の締約国政府が核爆発装置を爆発させた場合には、
>この協定により規律される核物質、資材、設備又は機微な技術は、（←重要）
>他方の締約国政府の要請に基づき、当該一方の締約国政府の管轄から（←重要）
>当該他方の締約国政府に返還されなければならない。（←重要）（２／２に続く）
（例）日豪原子力協定（豪以外も、だいたい同じ）
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail
/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
>第３条
>１ この協定により規律される核物質、資材、設備及び機微な技術は、核兵
>器その他の核爆発装置の開発又は製造のために使用してはならず、また、
>いずれかの軍事的目的を助長するような態様でも使用してはならない。
>
>第７条
>１ 一方の締約国政府が、第３条から第５条までの規定に基づく義務若しく
>は次条に規定する仲裁裁判所の決定を履行しない場合において、是正措置
>をとるように他方の締約国政府から文書により要請されかつその後協議が
>行われてから適当な期間を経過した後も、引き続きこれらの義務若しくは
>決定を履行しないとき又は一方の締約国政府が核爆発装置を爆発させた場合には、
>この協定により規律される核物質、資材、設備又は機微な技術は、（←重要）
>他方の締約国政府の要請に基づき、当該一方の締約国政府の管轄から（←重要）
>当該他方の締約国政府に返還されなければならない。（←重要）（２／２に続く）
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:31:40.07 ID:dkpTJ/qX0
そもそも原発があろうが無かろうが
日本が核武装なんて現実的にまず不可能だろ…
ウヨ連中はくだらない幻想してないで現実見ろよな
日本が核武装なんて現実的にまず不可能だろ…
ウヨ連中はくだらない幻想してないで現実見ろよな
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:31:52.96 ID:pPWXPqpY0
>>557
見てくるわ
見てくるわ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:32:34.77 ID:JU5n7Hbf0
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:33:28.07 ID:dXXqhcIr0
『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（２／２）
（１／２から続き）
原発やもんじゅの核燃料（すべて海外から輸入）を使って、核兵器を開発したり、
核実験を行った場合には、輸入した核燃料や、資材や、設備や、技術は、
輸入元に返還しなければならない。原子力協定など知らん、と開き直っても、
新しい核燃料が輸入できなくなる。
『商業原発を人質に、わが国の核武装を封じ込める諸外国の戦略』の下に、核燃料は輸入されていた。
わが国が、自前の核兵器を開発するための核燃料は、実は、国内に存在しなかった！
わが国が、自前の核兵器を開発するためには、商業原発を全廃して、フリーハンドを得た上で、
海水からウランを抽出して、遠心分離機で濃縮ウランにするか、黒鉛増殖炉をもう一度建設して
兵器用プルトニウムを一から製造するしかない。
原発利権マフィアは、何と、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた！
（１／２から続き）
原発やもんじゅの核燃料（すべて海外から輸入）を使って、核兵器を開発したり、
核実験を行った場合には、輸入した核燃料や、資材や、設備や、技術は、
輸入元に返還しなければならない。原子力協定など知らん、と開き直っても、
新しい核燃料が輸入できなくなる。
『商業原発を人質に、わが国の核武装を封じ込める諸外国の戦略』の下に、核燃料は輸入されていた。
わが国が、自前の核兵器を開発するための核燃料は、実は、国内に存在しなかった！
わが国が、自前の核兵器を開発するためには、商業原発を全廃して、フリーハンドを得た上で、
海水からウランを抽出して、遠心分離機で濃縮ウランにするか、黒鉛増殖炉をもう一度建設して
兵器用プルトニウムを一から製造するしかない。
原発利権マフィアは、何と、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた！
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:34:21.33 ID:pPWXPqpY0
左の奴は毛沢東とかポルポトを信奉してたりするわけ？
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:34:59.54 ID:0bHogKNDO
>>561
トラブル続きでまともに動いてないけどね。
トラブル続きでまともに動いてないけどね。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:35:44.23 ID:vQe1G5VS0
昔、黒船の薪の補給基地
現在、原子力空母の燃料補給と核廃棄物の保管地に過ぎないのに
核武装だなんて、
幾らもらってるんだよ。
現在、原子力空母の燃料補給と核廃棄物の保管地に過ぎないのに
核武装だなんて、
幾らもらってるんだよ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:35:55.50 ID:Tr6wqvf80
>>549
代替技術のマーケットを純日本資本が抑えてもかまわんのだぜ。ソフトバンク優遇の
なにかしらが決定されたような物言いはよくないね。あとスマートグリッドこそは使いように
よってローリスクハイリターンを確保する技術だよ。地域電力各社が頑張って音頭とれば
いいだろう。各重工会社や商事に愛国心と才覚があればソフバンなんかに上手い汁は
吸わせんだろうよ。
あと事故った年に決めるのがアンフェアなのではない。来たるべき大規模地震の前に決め
ておくべきだった事を今まで決めていなかった事がアホでアンフェアなんだよ。
代替技術のマーケットを純日本資本が抑えてもかまわんのだぜ。ソフトバンク優遇の
なにかしらが決定されたような物言いはよくないね。あとスマートグリッドこそは使いように
よってローリスクハイリターンを確保する技術だよ。地域電力各社が頑張って音頭とれば
いいだろう。各重工会社や商事に愛国心と才覚があればソフバンなんかに上手い汁は
吸わせんだろうよ。
あと事故った年に決めるのがアンフェアなのではない。来たるべき大規模地震の前に決め
ておくべきだった事を今まで決めていなかった事がアホでアンフェアなんだよ。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:36:24.04 ID:4FRKsVtR0
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:38:15.82 ID:zKI2gkyGP
>>559
ドイツは日本より早く濃縮施設を手に入れたし、米独核シェアをやっていて
有事には核保有国に早代わりできる
ソ連がSS20配備したときは、核武装で米国を脅して
パーシング２を誘致して、SS20との相互撤去に成功させた
日本の政治で、米核の硫黄島沖海上誘致とか、日米共同核などが
ハードル高いのはわかるけど
「不可能だ」として核抑止の構築・核軍縮交渉を怠けてきた
・・というのも実情
ドイツは日本より早く濃縮施設を手に入れたし、米独核シェアをやっていて
有事には核保有国に早代わりできる
ソ連がSS20配備したときは、核武装で米国を脅して
パーシング２を誘致して、SS20との相互撤去に成功させた
日本の政治で、米核の硫黄島沖海上誘致とか、日米共同核などが
ハードル高いのはわかるけど
「不可能だ」として核抑止の構築・核軍縮交渉を怠けてきた
・・というのも実情
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:38:25.20 ID:oCt4tB8UO
20歳までに自由主義者でなければ情熱が足りない40歳までに保守主義者でなければ知能が足りない
570 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/07/24(日) 00:39:53.27 ID:jAGp0vLm0
核武装は賛成しかねる
それが広島長崎や放射能事故で死んだ人たちへの鎮魂だろう
日本は、原発・核研究を進めて
他国で必ず起こる原発事故・核事故を救わなければならない
また、それが中国・韓国で起きる事故から日本を救う方法でもある
盲目に反対とか、火を怖がりウキーウキー騒ぐお猿さんに等しい
それが広島長崎や放射能事故で死んだ人たちへの鎮魂だろう
日本は、原発・核研究を進めて
他国で必ず起こる原発事故・核事故を救わなければならない
また、それが中国・韓国で起きる事故から日本を救う方法でもある
盲目に反対とか、火を怖がりウキーウキー騒ぐお猿さんに等しい
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:40:31.63 ID:0bHogKNDO
保守＝原発なのかはイマイチ理解できん
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:41:20.47 ID:pPWXPqpY0
保守は一枚岩ではないよな
いろんな人がいる
いて当然だが
いろんな人がいる
いて当然だが
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:41:37.48 ID:cIC72y8R0
>562
核燃料は海水から採取できます。つまり自給自体は可能。
ただただでさえ高い燃料コストが輸入より数倍かかるので利用されていないだけ。
ま、どっちにしろダーティボム以外の核兵器開発はできないだろうけどね。
核燃料は海水から採取できます。つまり自給自体は可能。
ただただでさえ高い燃料コストが輸入より数倍かかるので利用されていないだけ。
ま、どっちにしろダーティボム以外の核兵器開発はできないだろうけどね。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:42:21.56 ID:GciEReOE0
>>542
廃炉で何十年も仕事あるよw
廃炉で何十年も仕事あるよw
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:46:20.50 ID:grg1q5dZO
もう日本はこれ以上国土を失いたくはないでしょ
国土を失えば国力が無くなる
電気はあくまでも手段
そんなリスクを犯してまで付き合う価値は原発には無い
国土を失えば国力が無くなる
電気はあくまでも手段
そんなリスクを犯してまで付き合う価値は原発には無い
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:48:31.56 ID:cIC72y8R0
>547
福島県を原発特区にするとか。
福島県を原発特区にするとか。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:49:43.66 ID:zKI2gkyGP
>>570
非核三原則なんてイメージ詐欺集票システムでしかないけどな
広島の原爆館を見たら
米核ミサイルを硫黄島沖に誘致して北京・平壌につきつけて
中国・朝鮮と「アジア中距離核戦力全廃交渉」をやるべきだ！との
確信を深めた
非核三原則とか言って、核抑止構築に反対し
米国にNOと言える日本とか言っている連中は
米国が日米同盟をキャンセルしてきたら
どうやって核被弾を防ぐつもりだろうか？
あまりにも核被弾防止に無責任すぎる
「まさか、日本が再度核被弾したり、核恫喝されたりはしないだろうから、
抑止力構築は必要ない・・ていうか非現実」といっている奴は
日本が米国に同盟切られたあとで再度核被弾したり、核恫喝されて
領土割譲を要求されたら・・八つ裂きにされる覚悟があって
いっているわけではない
非核三原則なんてイメージ詐欺集票システムでしかないけどな
広島の原爆館を見たら
米核ミサイルを硫黄島沖に誘致して北京・平壌につきつけて
中国・朝鮮と「アジア中距離核戦力全廃交渉」をやるべきだ！との
確信を深めた
非核三原則とか言って、核抑止構築に反対し
米国にNOと言える日本とか言っている連中は
米国が日米同盟をキャンセルしてきたら
どうやって核被弾を防ぐつもりだろうか？
あまりにも核被弾防止に無責任すぎる
「まさか、日本が再度核被弾したり、核恫喝されたりはしないだろうから、
抑止力構築は必要ない・・ていうか非現実」といっている奴は
日本が米国に同盟切られたあとで再度核被弾したり、核恫喝されて
領土割譲を要求されたら・・八つ裂きにされる覚悟があって
いっているわけではない
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:52:52.12 ID:gcY/nP+J0
原発は敵国からすれば攻撃目標、安全保障上のリスクでもある
核武装の役に立たない軽水炉をいくつも維持するのに地方にばら撒く金を
アメリカの政治家にばら撒いて堂々と核兵器開発用の原子炉作って核武装した方がいい
核武装の役に立たない軽水炉をいくつも維持するのに地方にばら撒く金を
アメリカの政治家にばら撒いて堂々と核兵器開発用の原子炉作って核武装した方がいい
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:54:09.20 ID:vsSvl5R20
実際の発電量に占める原子力の割合って一割ちょっとなんだよね
今の日本の電力は火力が主流なんだって
で、この原発問題ってこの一割ちょっとの供給量のに関しての問題
今の日本の電力は火力が主流なんだって
で、この原発問題ってこの一割ちょっとの供給量のに関しての問題
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:59:23.00 ID:p7cEK/h3O
今の日本が核兵器ってばかじゃないの？日米同盟破棄して再軍備するならわかるが。正直中途半端すぎるよ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:01:07.48 ID:pPWXPqpY0
日本の政治家にビスマルクみたいのがいればいいが・・
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:04:48.57 ID:0EOZvJyP0
だーかーらー、推進派は福島池よ？
話はそれたかだ！
話はそれたかだ！
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:19:20.31 ID:NEdu+PUr0
安全を重視した運営をしていたなら分かるがそうではなかったからね
国土を守る前に国土を汚染させて何が保守なんだろうな
腹切れ腹
国土を守る前に国土を汚染させて何が保守なんだろうな
腹切れ腹
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:23:20.41 ID:vVxyvFdN0
NPT条文より：
第１０条
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を
行使してこの条約から脱退する権利を有する。当該締約国は、他の
すべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し３箇月前にその
脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な
事態についても記載しなければならない。
第１０条
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を
行使してこの条約から脱退する権利を有する。当該締約国は、他の
すべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し３箇月前にその
脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な
事態についても記載しなければならない。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:28:57.39 ID:pPWXPqpY0
短期ではなく、５０年、１００年ぐらいのスパンで見れば
日本が核を持たず自主防衛をしないのであれば、
米、中、ロシア、インド、EUの五極の中で、
拡大する中国の勢力圏に日本が併合されてしまうのは
１００％間違いのないこと。
これだけは頭にいれておくべき。
日本が核を持たず自主防衛をしないのであれば、
米、中、ロシア、インド、EUの五極の中で、
拡大する中国の勢力圏に日本が併合されてしまうのは
１００％間違いのないこと。
これだけは頭にいれておくべき。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:34:16.89 ID:olw3qlTi0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:35:47.86 ID:pPWXPqpY0
なぜなら、将来、米の経済の尻拭いをしてくれるのは
日本ではなく中国しかないから。
米は日本を永久に守ってはくれない。
日本ではなく中国しかないから。
米は日本を永久に守ってはくれない。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:42:03.39 ID:cIC72y8R0
中国様は軽水炉をあと400基つくるそうですが。
ま、原発が使えないなら火力発電所増設して
高額な化石燃料の購入と将来の核融合炉研究に巨費を投じるしかないわな。
大体エネルギーは一極にはなるが原発の代替にはならない。
ま、原発が使えないなら火力発電所増設して
高額な化石燃料の購入と将来の核融合炉研究に巨費を投じるしかないわな。
大体エネルギーは一極にはなるが原発の代替にはならない。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:48:31.63 ID:Vtl7cGgs0
関西の保守の人たちと話したが、
放射能がふってきてないせいなのか、相変わらず原発推進で、
代替エネルギー路線をひどく批判していたぞ。
意識が全く変わってないのに、正直驚いた。
放射能がふってきてないせいなのか、相変わらず原発推進で、
代替エネルギー路線をひどく批判していたぞ。
意識が全く変わってないのに、正直驚いた。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 01:55:50.39 ID:Vfq76T6/0
俺達日本人はジャップ（原発左翼 ん？保守？）から日本を守ってみせる
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 02:00:01.94 ID:S11So2s90
まさか、
ここに、当初原発反対するヤツは電気使うなっていてた安全厨は居ないだろうな？
もし居るのなら警告する。
今お前らの大好きな原発電力は皆無だ。直ちに電気の使用をやめよ。
ここに、当初原発反対するヤツは電気使うなっていてた安全厨は居ないだろうな？
もし居るのなら警告する。
今お前らの大好きな原発電力は皆無だ。直ちに電気の使用をやめよ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 03:25:02.64 ID:JHLRRhNt0
>>589
そりゃ批判されるでしょ
代替エネルギー路線ってのはかつて麻生が立てた計画の劣化版だから代替になってない。
しかも麻生のときと違って電力の50%を占める原発の替わりが必要なんだから
まず炭酸ガス25％削減を放棄しなきゃ議論を始めさへできないよ
そりゃ批判されるでしょ
代替エネルギー路線ってのはかつて麻生が立てた計画の劣化版だから代替になってない。
しかも麻生のときと違って電力の50%を占める原発の替わりが必要なんだから
まず炭酸ガス25％削減を放棄しなきゃ議論を始めさへできないよ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 03:36:11.35 ID:rSyUEhhi0
エネ庁が原発記事監視 ４年で１億３０００万円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072390070642.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072390070642.html
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 04:54:40.00 ID:vsSvl5R20
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 04:58:43.04 ID:am1rQeRA0
これまで核武装しようともしなかった癖に何を今更
老人は引退しろ
老人は引退しろ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 05:02:51.73 ID:yarZbJJV0
核兵器のためなら実験炉だけで事足りるだろ。
電力不足のために原発を推進してるんだから、
まったく筋が合わない話。
保守を気取ってるだけで
実は原発利権の宣伝部門と、
そういうことだろ？
放射能で農業を全滅させるくらいなら、
核兵器なんかいらない。
電力不足のために原発を推進してるんだから、
まったく筋が合わない話。
保守を気取ってるだけで
実は原発利権の宣伝部門と、
そういうことだろ？
放射能で農業を全滅させるくらいなら、
核兵器なんかいらない。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 05:40:00.85 ID:fZ9RU6Pm0
まずは原発再稼動と9条廃止を目指すのがいいな
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 05:41:35.45 ID:iM4L5A9K0
市場経済でも原発は必要。
いざとなったら核原料を売れるだろ。
いざとなったら核原料を売れるだろ。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 05:55:20.82 ID:TqnI8wLG0
推進派の意見はいろいろ有意義で参考になるものが多いです。
さてここでご意見を拝聴したのですが、
今回の福島原発による国民の健康被害や経済的被害についての補償は
東電が全額追うべきか、それとも政府が国民の税金から出すべきでしょうか。
この後他の原発で同様の事故を起こした時の補償責任は何処が負うことが良いかと思われますか。
さてここでご意見を拝聴したのですが、
今回の福島原発による国民の健康被害や経済的被害についての補償は
東電が全額追うべきか、それとも政府が国民の税金から出すべきでしょうか。
この後他の原発で同様の事故を起こした時の補償責任は何処が負うことが良いかと思われますか。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 06:05:24.37 ID:fZ9RU6Pm0
>>589
関東でもじっさいはそうだよ
関東でもじっさいはそうだよ
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 06:18:40.67 ID:hXt8juoV0
>>549
マッチポンプだろうが何だろうがあの時点でどの企業も電力会社にびびって脱原発なんて言えなかったし
それが無ければ菅だって原発推進のままだｔったし、脱原発の可能性は1％も無かった
やりたかったなら自分も電力会社の鎖を切って声を上げれば良かっただけ
マッチポンプだろうが何だろうがあの時点でどの企業も電力会社にびびって脱原発なんて言えなかったし
それが無ければ菅だって原発推進のままだｔったし、脱原発の可能性は1％も無かった
やりたかったなら自分も電力会社の鎖を切って声を上げれば良かっただけ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 07:12:39.98 ID:nv1aB1wR0
敵国に重要な攻撃目標を与えるという意味では、たしかに原発は軍事面でも重要な意味を持つよな。
自国に核地雷をしかけているようなもの。しかも暴発させてるし。
自国に核地雷をしかけているようなもの。しかも暴発させてるし。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 07:56:25.97 ID:JHLRRhNt0
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:07:57.33 ID:XX727aV8O
>>603
炭酸ガスでは癌にならんよ。
そもそも地球温暖化の原因が二酸化炭素かどうかで
未だに議論が分かれてるんだし
アメリカや中国の炭酸ガス削減に対する非協力的な政策を合わせて考えれば
そんなんいくらでもぶっちぎれるよ。
ヨーロッパの連中だって放射能撒き散らされるくらいなら
二酸化炭素の方がマシって言うよ。
炭酸ガスでは癌にならんよ。
そもそも地球温暖化の原因が二酸化炭素かどうかで
未だに議論が分かれてるんだし
アメリカや中国の炭酸ガス削減に対する非協力的な政策を合わせて考えれば
そんなんいくらでもぶっちぎれるよ。
ヨーロッパの連中だって放射能撒き散らされるくらいなら
二酸化炭素の方がマシって言うよ。
原発に一見識持った原発推進派の補償責任に対するご意見をうかがいたいのでａｇｅます
606 ：599：2011/07/24(日) 08:10:40.97 ID:TqnI8wLG0
age
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:13:26.65 ID:TSnmSbv60
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:19:10.48 ID:pPWXPqpY0
中国の農産物等の生産地で原発事故が起きれば
日本に偽装された食物が輸入されることになる
もちろん事実は隠蔽されるわけだがこれをどうするか？
日本に偽装された食物が輸入されることになる
もちろん事実は隠蔽されるわけだがこれをどうするか？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:29:26.66 ID:1J8HWhCr0
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:31:42.72 ID:TSnmSbv60
保守のほうに理系の技術系出身のヒトっているの？
左翼もそうだけど論壇が文系ばかりで技術系上がりの
ヤツがいないのが問題なんじゃない？安直に原発推進したがる
のも危険視するのも文系ばかりのような希ガス。過去の戦争も
こういう文系類が起こしたもんだしな
左翼もそうだけど論壇が文系ばかりで技術系上がりの
ヤツがいないのが問題なんじゃない？安直に原発推進したがる
のも危険視するのも文系ばかりのような希ガス。過去の戦争も
こういう文系類が起こしたもんだしな
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:33:49.92 ID:1J8HWhCr0
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:34:58.14 ID:mRHrsa170
日本の保守はやっぱり吉田ドクトリン引き継いでるなぁ、赤に対抗するためアメの国策と同調するか、アタマん中が冷戦構造のまま
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:35:57.83 ID:TSnmSbv60
選挙で有権者が意思を示すのが手っ取り早いな。
とりあえずの注目は秋の大阪の選挙。あそこの知事が脱原発
争点にすると言ってるからその結果が少なからぬ国政に影響
が出るのは間違いない
とりあえずの注目は秋の大阪の選挙。あそこの知事が脱原発
争点にすると言ってるからその結果が少なからぬ国政に影響
が出るのは間違いない
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:37:06.33 ID:mRHrsa170
花田編集長は震災の時東電会長と売春旅行に行ったうちの一人と聞いたのだが、たいした国士さまだw
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:37:39.45 ID:iAc82Suh0
＿＿___
／ u ＼
／ ||||| u ／ ＼ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
／ し （ ○） （ ○） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿__
＼ u |r┬-| ／ | | |
ノ `ー'´ ＼ | | 放射能は |
／´ u | | 疲れを知らない|
| ｌ | | by 小出裕章 |
毎日放送のドキュメンタリー制作者津村健夫ディレクターは、2008年
「なぜ警告を続けるのか、京大原子炉実験所異端の科学者たち」(映像'08)
を制作しました。 また ３．１１後も取材を続け、2011年 6月26日に
映像'11 の枠で 「その日のあとで ～フクシマとチェルノブイリの今～」
を放送するため、ベラルーシ、ウクライナへの取材も敢行しました。
その日のあとで ～フクシマとチェルノブイリの今～
http://www.youtube.com/watch?v=B3qAAnrnzUY (1) （10：59）
http://www.youtube.com/watch?v=z0zDCZFf9hw (2) （10：01）
http://www.youtube.com/watch?v=zZOWyZukFCQ (3) （14：57）
http://www.youtube.com/watch?v=hkGuc478e00 (4) （13：42）
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:38:40.14 ID:pPWXPqpY0
>>612
ぜんぜんそうじゃないと思うけど
ぜんぜんそうじゃないと思うけど
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:40:15.29 ID:LAQxL7/m0
核武装して原発は止めたら良いんじゃまいか？
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:41:57.45 ID:ze9mS22G0
【最新版】ネトウヨの分類
＋統一教会系（特徴は親米媚韓、バックにCIA、代表的組織：勝共連合）
｜ ｜
｜ ＋統一教会（勝共連合中枢）
｜ ＋統一系自民ネットサポーターズ（清和会、オムツ王子、アメリカの犬）
ネット右翼－＋ ＋統一系産経(韓流ブーム仕掛ける)
（反共反中） ｜ ＋ｍｙ日本
｜
＋非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）
｜
＋生長系（日本会議中枢、学ぶ会、ときみつる会に分裂、天皇絶対主義、
勝共連合参加、教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）←New!!
＋非・統一系自民ネットサポーターズ（麻生系など
※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い？）
＋非・統一系産経（自称正統保守）
＋神道系
＋在特会
＋幸福の科学（右翼の中ではかなり異色、反中ではあるが天皇崇拝は拒否）
＋その他宗教右翼（崇教真光・キリストの幕屋など）
＋その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
＋その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）
＋統一教会系（特徴は親米媚韓、バックにCIA、代表的組織：勝共連合）
｜ ｜
｜ ＋統一教会（勝共連合中枢）
｜ ＋統一系自民ネットサポーターズ（清和会、オムツ王子、アメリカの犬）
ネット右翼－＋ ＋統一系産経(韓流ブーム仕掛ける)
（反共反中） ｜ ＋ｍｙ日本
｜
＋非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）
｜
＋生長系（日本会議中枢、学ぶ会、ときみつる会に分裂、天皇絶対主義、
勝共連合参加、教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）←New!!
＋非・統一系自民ネットサポーターズ（麻生系など
※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い？）
＋非・統一系産経（自称正統保守）
＋神道系
＋在特会
＋幸福の科学（右翼の中ではかなり異色、反中ではあるが天皇崇拝は拒否）
＋その他宗教右翼（崇教真光・キリストの幕屋など）
＋その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
＋その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:43:38.89 ID:t81MDpCD0
そもそも原発がなきゃ核武装ができないと思ってるのが間違い
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:44:11.66 ID:DlhnWrAG0
核武装のための原発って言うのは、論理として分かるけども、
日本にはすでに使用済み核燃料、プルトニウムがわんさと存在するだろ。
核兵器用としては、もう確保済みだと思うんだよね。
つまり、原発は役割を終えたのでは？
日本にはすでに使用済み核燃料、プルトニウムがわんさと存在するだろ。
核兵器用としては、もう確保済みだと思うんだよね。
つまり、原発は役割を終えたのでは？
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:44:23.41 ID:DXyUymBC0
核兵器ナイト中国に侵略されるよ。脱原発！核兵器配備！でいいじゃない？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:44:54.18 ID:lvZnRKER0
だったらとりあえずIAEAに核兵器の為に原発造ってますって言ってこい
言えないなら核武装なんてまさに絵に描いた餅
言えないなら核武装なんてまさに絵に描いた餅
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:45:47.59 ID:ze9mS22G0
日本のネトウヨの輝かしい実績
中国大使館を無職が取り囲む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287128932/
中国人学校を脅迫 無職のネトウヨ（３２）逮捕
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286984272/
32歳の無職ネトウヨが包丁とフロッピーディスクを持って抗議のため官邸へ突撃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1285399246/
ニュー速で「前原さん暗殺予告」した20歳無職男逮捕「～ちゃんを抱き枕にして腰振りながら寝たい」 ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255322048/
【社会】木刀を持って民主党本部で暴れた男、ネットの民主党批判に触発されたと供述★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258884692/l50
「パソコンを壊せば政策をつぶせると思った」 民主党本部に棒持って侵入 山梨県のアルバイトの男（２４）
http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200911190227.html?ref=rss
【北海道】 民主・鳩山代表のポスターに『売』と落書きした４０歳無職男を逮捕★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250965157/
【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130586193/
【政治】小沢幹事長(岩手選挙区）に暴漢「おらあ！ 辞職しろ。山形帰れ！」と叫び詰め寄った若い男を取り押さえる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263267387/
【統一地方選】「うるさい」 選挙カーに膝蹴り 無職男逮捕 広島
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302049721/
中国大使館を無職が取り囲む
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287128932/
中国人学校を脅迫 無職のネトウヨ（３２）逮捕
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286984272/
32歳の無職ネトウヨが包丁とフロッピーディスクを持って抗議のため官邸へ突撃
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1285399246/
ニュー速で「前原さん暗殺予告」した20歳無職男逮捕「～ちゃんを抱き枕にして腰振りながら寝たい」 ★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255322048/
【社会】木刀を持って民主党本部で暴れた男、ネットの民主党批判に触発されたと供述★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258884692/l50
「パソコンを壊せば政策をつぶせると思った」 民主党本部に棒持って侵入 山梨県のアルバイトの男（２４）
http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200911190227.html?ref=rss
【北海道】 民主・鳩山代表のポスターに『売』と落書きした４０歳無職男を逮捕★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250965157/
【社会】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130586193/
【政治】小沢幹事長(岩手選挙区）に暴漢「おらあ！ 辞職しろ。山形帰れ！」と叫び詰め寄った若い男を取り押さえる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263267387/
【統一地方選】「うるさい」 選挙カーに膝蹴り 無職男逮捕 広島
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302049721/
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:47:07.73 ID:OGbrFUTt0
いよいよ本音が出てきたか･･･みずぽ！出番だぞ！
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:48:25.79 ID:t81MDpCD0
>>622のいうとおり
核武装するのを公約にもできないくせに
反脱原発、原発推進を100年続けても核武装できない
つまり意味のない戦略
核武装したいならすればいい
原発は何の関係もないプルトニウムやウランならいくらでもある
核武装ではなく原発利権を守りたいのが本音だろ
この保守論壇の論客達は一体いくらもらってるのかい？
核武装するのを公約にもできないくせに
反脱原発、原発推進を100年続けても核武装できない
つまり意味のない戦略
核武装したいならすればいい
原発は何の関係もないプルトニウムやウランならいくらでもある
核武装ではなく原発利権を守りたいのが本音だろ
この保守論壇の論客達は一体いくらもらってるのかい？
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:49:56.76 ID:XcIjlDro0
原発の燃料で核を作ると、武器とすると大した力がない
核弾頭用は成分が違う、別物、欲しいなら弾頭用の工場を作るしかない
核弾頭用は成分が違う、別物、欲しいなら弾頭用の工場を作るしかない
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:50:50.64 ID:zPHNtFm50
福島原発事故の放射能の大部分は太平洋へ飛散して、その結果、あの程度。
中国、韓国の原発が事故起こせば、放射能は黄砂みたいに日本列島全体に飛んでくる。
なのに、日本の原発についてだけ止めろと必死で叫ぶ奴って、何か変。
中国、韓国の原発が事故起こせば、放射能は黄砂みたいに日本列島全体に飛んでくる。
なのに、日本の原発についてだけ止めろと必死で叫ぶ奴って、何か変。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:52:19.65 ID:6/FpS6Mr0
核兵器作ったら徴兵されないだろという考えかな。
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:52:22.94 ID:t81MDpCD0
原発被害をあの程度とかいう認識のほうがどうかしてる
日本経済何兆円損したんだ？
日本経済何兆円損したんだ？
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:55:35.70 ID:N4sCqD08O
>>627
さっさと代替エネルギー開発して売りにだせば流石にその馬鹿ニケ国も原発から乗り換えんだろよ
さっさと代替エネルギー開発して売りにだせば流石にその馬鹿ニケ国も原発から乗り換えんだろよ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:56:06.25 ID:RNMZuFoQ0
茨城住みです。サヨク嫌いだけど、産経や原発推進者は狂ってるよ。
これだけ迷惑かけておいて上から目線で原発必要論ばっかり。
てめーら何様だ！
これだけ迷惑かけておいて上から目線で原発必要論ばっかり。
てめーら何様だ！
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 08:57:59.06 ID:t81MDpCD0
日本の原発推進は
安全に運用できないのに推進したがる中国新幹線
に似ている
安全に運用できないのに推進したがる中国新幹線
に似ている
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/24(日) 08:58:19.38 ID:HyY92bnl0
原発が事故を起こしても
１．事実は隠蔽される
２．損害は満足に補償されない
３．だれも責任は取らない
１．事実は隠蔽される
２．損害は満足に補償されない
３．だれも責任は取らない
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:00:50.74 ID:t81MDpCD0
>>633
まさに中国のやり口そっくりではないか
まさに中国のやり口そっくりではないか
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:01:03.45 ID:Tk24RE5wO
何を今更www
だが、核武装はともかく原子力学からてを引くわけ無いのは馬鹿でもわかるだろうに
だが、核武装はともかく原子力学からてを引くわけ無いのは馬鹿でもわかるだろうに
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:01:05.48 ID:UuDjy7Uv0
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:01:21.24 ID:pPWXPqpY0
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:06:12.08 ID:t81MDpCD0
中国新幹線の汚職
劉志軍 鉄道部部長 約１００億円着服
張曙光 総工程師 約２３００億円着服
日本の原発も財政官が一体となって国費から原発利権に何千億円も毎年拠出させている
それを政治家、論客、芸能人、マスコミに流して原発推進している
おかしなことの裏には利権・汚職がある
劉志軍 鉄道部部長 約１００億円着服
張曙光 総工程師 約２３００億円着服
日本の原発も財政官が一体となって国費から原発利権に何千億円も毎年拠出させている
それを政治家、論客、芸能人、マスコミに流して原発推進している
おかしなことの裏には利権・汚職がある
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:08:50.17 ID:TSnmSbv60
>>612
それはいえるかもね。左も右も冷戦構造のままで今の世間の流れに
対応できてない。だから左翼にも保守にも若手後継者と思しきものがおらず
>>636
１、第一義的に東電
２、第一義的に東電
３、第一義的に東電
じゃん。国や国民の責任にやたらしたがるな原発推進派は。
まずは東電が責任取らないと始まらないよ
それはいえるかもね。左も右も冷戦構造のままで今の世間の流れに
対応できてない。だから左翼にも保守にも若手後継者と思しきものがおらず
>>636
１、第一義的に東電
２、第一義的に東電
３、第一義的に東電
じゃん。国や国民の責任にやたらしたがるな原発推進派は。
まずは東電が責任取らないと始まらないよ
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:13:24.29 ID:pPWXPqpY0
>>639
どのあたりが冷戦構造のままだと考えているの？？
どのあたりが冷戦構造のままだと考えているの？？
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:16:22.32 ID:TSnmSbv60
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:22:03.99 ID:QXld7a7NO
右翼も左翼も関係無い。
震度６の地震で放射性物質拡散装置に変貌して住民に牙を剥く危険物体なんぞ、豊富な電力と引き替えだとしても要らねぇよ！！
震度６の地震で放射性物質拡散装置に変貌して住民に牙を剥く危険物体なんぞ、豊富な電力と引き替えだとしても要らねぇよ！！
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:22:09.10 ID:JHLRRhNt0
>>604
野党が破棄しろと要求しているが政府は堅持すると答弁。
ヨーロッパの連中はこないだ破棄は認めないと言った。
炭酸ガス25%削減の破棄が原発縮小の入り口であり核心なんだよ
この記事も意図的に論点ずらしてんじゃないのか
＞そんなんいくらでもぶっちぎれるよ
なんて楽観的前提で会社も国も舵取りできない
だから破棄してない以上CO25%削減、原発50%を議論の土台にせざるを得ない。
民主は辺野古と同じで場当たり的な言い訳をしながら決断を先送りにしているだけ
野党が破棄しろと要求しているが政府は堅持すると答弁。
ヨーロッパの連中はこないだ破棄は認めないと言った。
炭酸ガス25%削減の破棄が原発縮小の入り口であり核心なんだよ
この記事も意図的に論点ずらしてんじゃないのか
＞そんなんいくらでもぶっちぎれるよ
なんて楽観的前提で会社も国も舵取りできない
だから破棄してない以上CO25%削減、原発50%を議論の土台にせざるを得ない。
民主は辺野古と同じで場当たり的な言い訳をしながら決断を先送りにしているだけ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:28:57.70 ID:pPWXPqpY0
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:31:45.30 ID:2srAkJY+0
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:32:07.87 ID:JHLRRhNt0
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:32:29.34 ID:2BRL+rfP0
>>639
まあ、戦後みたいな軍隊バッシング・ヒステリーに浸ってた反日サヨク代わり映え
ないな。世間の流れに対応しているｗとか、ただナマス吹いてるだけなのに。
別の方では、日本には創造的技術が出ないことを嘆いたりもしとるが、失敗は
絶対に許さんと息巻いとるんだから（何が失敗でありどう学べばいいのかは論
ぜず）、そりゃそんな姿勢じゃ、失敗に学ぼうってよりかは隠して誤魔化そうと
しかせんことになるわけか（支那や朝鮮が日本よりもさらに酷い猿真似なのも
同じことで、失敗を許さずそこから学ぶなんて以ての外だからだろう。近場の
出来合いの巧くやっているものをパクりさえすればいい）
まあ、実は、保守ってのが意外に反日サヨクや支那朝鮮と通底していたっての
は興味深い。
まあ、戦後みたいな軍隊バッシング・ヒステリーに浸ってた反日サヨク代わり映え
ないな。世間の流れに対応しているｗとか、ただナマス吹いてるだけなのに。
別の方では、日本には創造的技術が出ないことを嘆いたりもしとるが、失敗は
絶対に許さんと息巻いとるんだから（何が失敗でありどう学べばいいのかは論
ぜず）、そりゃそんな姿勢じゃ、失敗に学ぼうってよりかは隠して誤魔化そうと
しかせんことになるわけか（支那や朝鮮が日本よりもさらに酷い猿真似なのも
同じことで、失敗を許さずそこから学ぶなんて以ての外だからだろう。近場の
出来合いの巧くやっているものをパクりさえすればいい）
まあ、実は、保守ってのが意外に反日サヨクや支那朝鮮と通底していたっての
は興味深い。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:33:23.53 ID:25oL04us0
非核三原則どうなったｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:34:44.06 ID:UuDjy7Uv0
>>639
> じゃん。国や国民の責任にやたらしたがるな原発推進派は。
> まずは東電が責任取らないと始まらないよ
情報の隠蔽に関しての責任は東電にあると思うが、
ここまで原発というものを建ててきた責任が東電にあるのだろうか。
全てを東電の責任とするのは簡単だが、
民主主義をなのる日本では東電を監視してきたのも、
国＝国民なのだと思うが。
その集大成が今回の問題のはずなのではないのか。
> じゃん。国や国民の責任にやたらしたがるな原発推進派は。
> まずは東電が責任取らないと始まらないよ
情報の隠蔽に関しての責任は東電にあると思うが、
ここまで原発というものを建ててきた責任が東電にあるのだろうか。
全てを東電の責任とするのは簡単だが、
民主主義をなのる日本では東電を監視してきたのも、
国＝国民なのだと思うが。
その集大成が今回の問題のはずなのではないのか。
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:38:12.67 ID:jS++1DUU0
俺は日本核武装賛成だが
核武装のために必要な原発は何機だ?
原発という弱点が日本中に散在しているのは、
安全保障上どうなんだ?
核武装のために必要な原発は何機だ?
原発という弱点が日本中に散在しているのは、
安全保障上どうなんだ?
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:39:31.68 ID:mRHrsa170
ネット民は非核三原則みたいな口約束なんぞスルー、たとえ黄門様の印籠の様なノーベル賞のお墨付きがあってもスルーw
あと全世界赤化とか100年以上かけた壮大な社会実験で終ったんだからまだ社会主義とか言ってるのは一部のお花畑
あと全世界赤化とか100年以上かけた壮大な社会実験で終ったんだからまだ社会主義とか言ってるのは一部のお花畑
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:42:22.28 ID:Bh4wKWKs0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 【ネトウヨ】とは、かつて嫌韓厨という言葉を流行らせようとしたが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「それがまったく定着しなかったので、その代わりとして
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 今、朝鮮系民族ｗが必死なって連呼している言葉だ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 同じ特定アジアといっても、中国系では全く使用されないので、
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 書き込んている民族をマッハで判別できる便利なキーワードだぞ！
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 【ネトウヨ】とは、かつて嫌韓厨という言葉を流行らせようとしたが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「それがまったく定着しなかったので、その代わりとして
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 今、朝鮮系民族ｗが必死なって連呼している言葉だ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 同じ特定アジアといっても、中国系では全く使用されないので、
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 書き込んている民族をマッハで判別できる便利なキーワードだぞ！
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:42:34.86 ID:pPWXPqpY0
議論させないようにしてるみたいだね
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:42:51.76 ID:XxByame70
ひとまず、福島民を避難させて、ネトウヨ論者を福島に結集しろ。
そこで好きにやれ。
そこで好きにやれ。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:47:32.29 ID:Bh4wKWKs0
中国から核ミサイル打ち込まれたら福島の比じゃなくなる。
危険で不安定な北朝鮮も核を持っている。
日本の核保有は絶対に必要。
危険で不安定な北朝鮮も核を持っている。
日本の核保有は絶対に必要。
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:48:05.75 ID:nv1aB1wR0
>>649
> ここまで原発というものを建ててきた責任が東電にあるのだろうか。
あるよ。ちょっと前の九電のやらせ問題をもう忘れた？あれって氷山の一角だよ。
電力会社を含めて、原発を作りたくてしかたがない連中が、嘘で塗り固めて強引に推し進めてきたのが今の
原発なんだから。
やらせ問題が発覚した時、原発黎明期の官僚や政治家が、昔は牧歌的でこのようなやらせはあたりまえのよう
にありました。なんて他人ごとのように話してるのをみて吐き気がしたよ。
止められなかった国民に非が無いとは言わないが、電力会社の責任は非常に大きい。
> ここまで原発というものを建ててきた責任が東電にあるのだろうか。
あるよ。ちょっと前の九電のやらせ問題をもう忘れた？あれって氷山の一角だよ。
電力会社を含めて、原発を作りたくてしかたがない連中が、嘘で塗り固めて強引に推し進めてきたのが今の
原発なんだから。
やらせ問題が発覚した時、原発黎明期の官僚や政治家が、昔は牧歌的でこのようなやらせはあたりまえのよう
にありました。なんて他人ごとのように話してるのをみて吐き気がしたよ。
止められなかった国民に非が無いとは言わないが、電力会社の責任は非常に大きい。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:48:17.41 ID:t81MDpCD0
中国では少なくとも汚職対象者を逮捕した
日本はまだか？
日本はまだか？
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:55:31.04 ID:UuDjy7Uv0
>>656
> 止められなかった国民に非が無いとは言わないが、電力会社の責任は非常に大きい。
止められなかった国民に非がある、建てることと九電メールの話は別の話だ。
電力会社の責任にすれば、あなた自らが国民の責任ということから逃れられる。
ただそれだけのために、東電の責任責任と言っているようにしか思えない。
少なくとも、代議員制の国会でその代議士達が原発を建てることを許可してきたこと、
つまりそれは、あなたを含む国民が許可をしてきたと同意。
結果的に、国民の責任があるというところから逃れられない。
> 止められなかった国民に非が無いとは言わないが、電力会社の責任は非常に大きい。
止められなかった国民に非がある、建てることと九電メールの話は別の話だ。
電力会社の責任にすれば、あなた自らが国民の責任ということから逃れられる。
ただそれだけのために、東電の責任責任と言っているようにしか思えない。
少なくとも、代議員制の国会でその代議士達が原発を建てることを許可してきたこと、
つまりそれは、あなたを含む国民が許可をしてきたと同意。
結果的に、国民の責任があるというところから逃れられない。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:56:57.37 ID:Bh4wKWKs0
>>657
東トルキスタン市民を核実験に巻き込んで120万人を被爆させた中国軍が
逮捕されたという話は聞いてないな
俺達に、今まさに核ミサイル向けてるのはそういう連中なんだ。
福島は悲劇だったが、
やっと核保有が議論のテーブルに載った事は喜ばしい。
東トルキスタン市民を核実験に巻き込んで120万人を被爆させた中国軍が
逮捕されたという話は聞いてないな
俺達に、今まさに核ミサイル向けてるのはそういう連中なんだ。
福島は悲劇だったが、
やっと核保有が議論のテーブルに載った事は喜ばしい。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 09:57:48.38 ID:2srAkJY+0
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:00:13.97 ID:t81MDpCD0
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:01:57.60 ID:Bh4wKWKs0
何故か原発反対派はsageが多い法則ｗ
ageられて人目に付いちゃうとマズイんすか？ｗｗｗ
ageられて人目に付いちゃうとマズイんすか？ｗｗｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:02:44.27 ID:nv1aB1wR0
>>658
俺には逆に電力会社が責任逃れをしたいがために、国民に責任をなすりつけてるように見えるよ。
九電のやらせを別の問題にしたがるところとか特に。
責任ってのはいろんなところに発生するんだ。選挙で投票した人には投票したぶんだけ、自ら立候補して
主体となった人間には、主体となっただけ重い責任がのしかかる。
その自覚が全く無いから平気でやらせもやるし、嘘もつく。
俺には逆に電力会社が責任逃れをしたいがために、国民に責任をなすりつけてるように見えるよ。
九電のやらせを別の問題にしたがるところとか特に。
責任ってのはいろんなところに発生するんだ。選挙で投票した人には投票したぶんだけ、自ら立候補して
主体となった人間には、主体となっただけ重い責任がのしかかる。
その自覚が全く無いから平気でやらせもやるし、嘘もつく。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:04:22.86 ID:8rU15rzH0
原発賛否投票したら、確実に層化自民党は崩壊するな。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:06:31.00 ID:t81MDpCD0
>>662
専ブラの設定で常時sageなだけ
ていうか普通のブラウザでこんなとこで議論してる人いるんですか？
AGESAGEにこだわるとかもういいかげんやめたらどうか
もし意味があるとしてもあなたがAGEてるんだからそれでいいではないか
他人も同じようにしないときが済まないの？
専ブラの設定で常時sageなだけ
ていうか普通のブラウザでこんなとこで議論してる人いるんですか？
AGESAGEにこだわるとかもういいかげんやめたらどうか
もし意味があるとしてもあなたがAGEてるんだからそれでいいではないか
他人も同じようにしないときが済まないの？
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:12:38.80 ID:UuDjy7Uv0
>>663
電力会社の上に国＝国民がいる。
九電のやらせは別だというのは、あんなメールが世論だと思うことがおかしい。
日頃テレビが、「賛成反対のメールがこれだけ来ています」というエクスキューズをもって、
世論だという幻想を植え付けて番組を進行させるに等しい。
一部のメールの数が世論の全てを代表しているとは到底言えないからだ。
主体となった人間ってのに投票した人間にもそれと同じだけの責任があると思うが、
それ自体を論じてこなかったことが問題だ。
主権は国民である、となっている以上なおさらだと思う。
電力会社の上に国＝国民がいる。
九電のやらせは別だというのは、あんなメールが世論だと思うことがおかしい。
日頃テレビが、「賛成反対のメールがこれだけ来ています」というエクスキューズをもって、
世論だという幻想を植え付けて番組を進行させるに等しい。
一部のメールの数が世論の全てを代表しているとは到底言えないからだ。
主体となった人間ってのに投票した人間にもそれと同じだけの責任があると思うが、
それ自体を論じてこなかったことが問題だ。
主権は国民である、となっている以上なおさらだと思う。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:14:10.35 ID:pxJBDTrX0
核兵器のために原発必要っていうならさっさと核実験やれよ
六ヶ所村にはプルトニウムが山のようにあるじゃねーか
なぜやんないの？
結局、核兵器ってお題目のために原発維持したいだけだろ
本気で核兵器もとうって気概もないくせに
六ヶ所村にはプルトニウムが山のようにあるじゃねーか
なぜやんないの？
結局、核兵器ってお題目のために原発維持したいだけだろ
本気で核兵器もとうって気概もないくせに
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:17:19.34 ID:i2GXN7hg0
核兵器が欲しければ原発で製造するより
核保有国から買ったほうが遥かに簡単で安上がりだよ。
ただ言っておくけど核兵器を持っても
核戦争を回避できないよ。
通常兵器をいくら持ってても戦争を回避できないのと同じ。
護身用にピストル持ったら安全かというとアメリカの実態を
見れば一目瞭然だわな。
アメリカもロシアも核軍縮してるのはそのことに気付いたから。
核保有国から買ったほうが遥かに簡単で安上がりだよ。
ただ言っておくけど核兵器を持っても
核戦争を回避できないよ。
通常兵器をいくら持ってても戦争を回避できないのと同じ。
護身用にピストル持ったら安全かというとアメリカの実態を
見れば一目瞭然だわな。
アメリカもロシアも核軍縮してるのはそのことに気付いたから。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:19:19.13 ID:ifDfBNs20
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:19:41.78 ID:nv1aB1wR0
>>666
> 主体となった人間ってのに投票した人間にもそれと同じだけの責任があると思うが、
> それ自体を論じてこなかったことが問題だ。
> 主権は国民である、となっている以上なおさらだと思う。
ほら自覚がないｗ
俺は国民に責任が無いとは言わんよ。ただ、執行者である電力会社にはもっと重い責任が
あると言っているだけ。
自覚が無いから嘘もつくし、やらせもやるし、だから事故が起きる。
別問題では無いんだよ。
> 主体となった人間ってのに投票した人間にもそれと同じだけの責任があると思うが、
> それ自体を論じてこなかったことが問題だ。
> 主権は国民である、となっている以上なおさらだと思う。
ほら自覚がないｗ
俺は国民に責任が無いとは言わんよ。ただ、執行者である電力会社にはもっと重い責任が
あると言っているだけ。
自覚が無いから嘘もつくし、やらせもやるし、だから事故が起きる。
別問題では無いんだよ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:20:16.89 ID:+lZZa2oa0
原発を核兵器に絡めるのは右翼も左翼も、保守も革新も共通しているということか。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:21:41.04 ID:M5nIp2ez0
上層0.1%の人間の利権のために、原発反対の民意が制圧されている。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:21:55.13 ID:hthNIPSq0
>>1
＞しかし市場経済を重視する人々の中からも河野太郎衆議院議員や
＞ソフトバンクの孫正義社長のような、「脱原発の旗手」が登場するなど、
河野太郎（笑） 孫正義（笑） 「脱原発の旗手」（笑）
すげえアカヒの与太文章だなぁと思って、
どんなバカが書いたんだと、署名欄見たら、
案の定、「樋口大二」
ふーん
＞しかし市場経済を重視する人々の中からも河野太郎衆議院議員や
＞ソフトバンクの孫正義社長のような、「脱原発の旗手」が登場するなど、
河野太郎（笑） 孫正義（笑） 「脱原発の旗手」（笑）
すげえアカヒの与太文章だなぁと思って、
どんなバカが書いたんだと、署名欄見たら、
案の定、「樋口大二」
ふーん
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:22:18.72 ID:7NKiVSgz0
既に国内にはプルトニムが50トン弱あるんだから、長崎型なら
数千発作れる。
10発くらい作って潜水艦で近海に潜ませるだけで十分だ。
フクシマという最終処分地候補も出来たことだし、安心して核
武装、核発電に進める。
数千発作れる。
10発くらい作って潜水艦で近海に潜ませるだけで十分だ。
フクシマという最終処分地候補も出来たことだし、安心して核
武装、核発電に進める。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:23:04.10 ID:qc5ERXnd0
核武装するだけなら、原発なんていらんよ。
普通に作るだけだしね
普通に作るだけだしね
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:24:21.58 ID:UuDjy7Uv0
>>670
執行者といっても、それを監視してきたのも国民、だから国民自らに極めて大きな責任が発生する。
さっきも言ったけれども、やらせなんてのに一生懸命食いついて、
レベルの低い議論にすり替えようとしていることが問題だと思う。
それこそが、電力会社の思うつぼだ。
執行者といっても、それを監視してきたのも国民、だから国民自らに極めて大きな責任が発生する。
さっきも言ったけれども、やらせなんてのに一生懸命食いついて、
レベルの低い議論にすり替えようとしていることが問題だと思う。
それこそが、電力会社の思うつぼだ。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:27:07.68 ID:1u9PTr8D0
今の時代、核兵器の開発なんてコンピュータがあればできるだろ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:27:59.55 ID:hthNIPSq0
>>618
朝鮮カルトの霊感商法統一協会って、誰がどう見てもサヨクだよな。おまえと同じチョソだし
統一協会がサヨクだから、おめえは、そんなに必死こいて宣伝しまくってるのか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
霊感商法＝統一協会は、サヨクである！
罪無き日本人女性を従軍慰安婦問題で脅し
数千人も韓国へ拉致（現在進行形！）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今まで、統一協会叩きを猛烈にしてきたのは、
週刊文春（文芸春秋）やザ・ワイド（日本テレビ・読売テレビ）や小林よしのり等の
保守メディアだもんなぁ～。
そもそも韓国で日本人女性が統一協会に1万人拉致されている云々の件を
最初に新聞記事にしているのは産経の黒田記者。
チャンネル桜や西村幸祐さんたちも、
朝鮮カルト統一協会の危険性を再三指摘してるってのに
http://www.youtube.com/watch?v=KvO5nl3nk1k
「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn#
統一教会の人さらい
産経新聞・黒田勝弘記者署名記事（平成17年9月9日）など
http://www.tamanegiya.com/touitukyoukaino1.1-.html
朝鮮カルトの霊感商法統一協会って、誰がどう見てもサヨクだよな。おまえと同じチョソだし
統一協会がサヨクだから、おめえは、そんなに必死こいて宣伝しまくってるのか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
霊感商法＝統一協会は、サヨクである！
罪無き日本人女性を従軍慰安婦問題で脅し
数千人も韓国へ拉致（現在進行形！）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今まで、統一協会叩きを猛烈にしてきたのは、
週刊文春（文芸春秋）やザ・ワイド（日本テレビ・読売テレビ）や小林よしのり等の
保守メディアだもんなぁ～。
そもそも韓国で日本人女性が統一協会に1万人拉致されている云々の件を
最初に新聞記事にしているのは産経の黒田記者。
チャンネル桜や西村幸祐さんたちも、
朝鮮カルト統一協会の危険性を再三指摘してるってのに
http://www.youtube.com/watch?v=KvO5nl3nk1k
「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え
http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn#
統一教会の人さらい
産経新聞・黒田勝弘記者署名記事（平成17年9月9日）など
http://www.tamanegiya.com/touitukyoukaino1.1-.html
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:30:14.05 ID:JIFsbruH0
自民党は 東電解体阻止が 喫緊の課題みたいね
http://raicho.2ch.net/newsplus/#1
まあ 今となっては東電からの個人献金は望めないかｗ
だけど 電力会社は各地に有るから
今のシステムだけは 死守したいんじゃないの
缶は ポピュリズムの権化の様な人間だから
東電解体を口にしたら
兎に角缶を 降ろす事に奔走している様な…
利権の為には国を売る それは政党に関わらず 政治屋の本質だねｗ
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:30:27.56 ID:6jHCNZcv0
俺、原発推進だけど
こんな主張、キチガイにしか思われないだろ
原発推進するなら
まず「危険を前提」なんてのは、思っていても口に出すべきでない。
いうまでもなく「安全性」は表に出さなきゃだめだし
「熱中症」「日本の産業と雇用」を前面にださなきゃ
こんな主張、キチガイにしか思われないだろ
原発推進するなら
まず「危険を前提」なんてのは、思っていても口に出すべきでない。
いうまでもなく「安全性」は表に出さなきゃだめだし
「熱中症」「日本の産業と雇用」を前面にださなきゃ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:31:04.20 ID:4WZ80gsM0
脱原発と核武装を両立すればいいだけ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:31:25.11 ID:Ybch5IPN0
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:37:23.71 ID:pPWXPqpY0
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:39:28.52 ID:hXt8juoV0
東電の責任っていうと推進派暴れ狂うのな、もうバレバレ九電で懲りてねぇのかな
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:41:16.70 ID:+RvWL7Gz0
『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（１／２）
（例）日豪原子力協定（豪以外も、だいたい同じ）
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail
/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
>第３条
>１ この協定により規律される核物質、資材、設備及び機微な技術は、核兵
>器その他の核爆発装置の開発又は製造のために使用してはならず、また、
>いずれかの軍事的目的を助長するような態様でも使用してはならない。
>
>第７条
>１ 一方の締約国政府が、第３条から第５条までの規定に基づく義務若しく
>は次条に規定する仲裁裁判所の決定を履行しない場合において、是正措置
>をとるように他方の締約国政府から文書により要請されかつその後協議が
>行われてから適当な期間を経過した後も、引き続きこれらの義務若しくは（←重要）
>決定を履行しないとき又は一方の締約国政府が核爆発装置を爆発させた場合には、（←重要）
>この協定により規律される核物質、資材、設備又は機微な技術は、（←重要）
>他方の締約国政府の要請に基づき、当該一方の締約国政府の管轄から（←重要）
>当該他方の締約国政府に返還されなければならない。（←重要）（２／２に続く）
（例）日豪原子力協定（豪以外も、だいたい同じ）
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail
/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s570817_13.pdf
>第３条
>１ この協定により規律される核物質、資材、設備及び機微な技術は、核兵
>器その他の核爆発装置の開発又は製造のために使用してはならず、また、
>いずれかの軍事的目的を助長するような態様でも使用してはならない。
>
>第７条
>１ 一方の締約国政府が、第３条から第５条までの規定に基づく義務若しく
>は次条に規定する仲裁裁判所の決定を履行しない場合において、是正措置
>をとるように他方の締約国政府から文書により要請されかつその後協議が
>行われてから適当な期間を経過した後も、引き続きこれらの義務若しくは（←重要）
>決定を履行しないとき又は一方の締約国政府が核爆発装置を爆発させた場合には、（←重要）
>この協定により規律される核物質、資材、設備又は機微な技術は、（←重要）
>他方の締約国政府の要請に基づき、当該一方の締約国政府の管轄から（←重要）
>当該他方の締約国政府に返還されなければならない。（←重要）（２／２に続く）
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:43:34.85 ID:+RvWL7Gz0
『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（２／２）
（１／２から続き）
原発やもんじゅの核燃料（すべて海外から輸入）を使って、核兵器を開発したり、
核実験を行った場合には、輸入した核燃料や、資材や、設備や、技術は、
輸入元に返還しなければならない。原子力協定など知らん、と開き直っても、
新しい核燃料が輸入できなくなる。
『商業原発を人質に、わが国の核武装を封じ込める諸外国の戦略』の下に、核燃料は輸入されていた。
わが国が、自前の核兵器を開発するための核燃料は、実は、国内に1kgも存在しなかった！
わが国が、自前の核兵器を開発するためには、商業原発を全廃して、フリーハンドを得た上で、
海水からウランを抽出して、遠心分離機で濃縮ウランにするか、黒鉛炉をもう一度建設して
兵器用プルトニウムを一から製造するしかない。
原発利権マフィアは、何と、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた！
（１／２から続き）
原発やもんじゅの核燃料（すべて海外から輸入）を使って、核兵器を開発したり、
核実験を行った場合には、輸入した核燃料や、資材や、設備や、技術は、
輸入元に返還しなければならない。原子力協定など知らん、と開き直っても、
新しい核燃料が輸入できなくなる。
『商業原発を人質に、わが国の核武装を封じ込める諸外国の戦略』の下に、核燃料は輸入されていた。
わが国が、自前の核兵器を開発するための核燃料は、実は、国内に1kgも存在しなかった！
わが国が、自前の核兵器を開発するためには、商業原発を全廃して、フリーハンドを得た上で、
海水からウランを抽出して、遠心分離機で濃縮ウランにするか、黒鉛炉をもう一度建設して
兵器用プルトニウムを一から製造するしかない。
原発利権マフィアは、何と、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた！
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:47:17.12 ID:+RvWL7Gz0
『原発から出た燃料で、核兵器をつくったら、六ヶ所村再処理施設が停止してしまう』
日仏原子力協定
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail
/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf
>第４条
>２ この協定に基づいて移転された資材、核物質及び設備、この協定に基づ
>いて移転された核物質から得られた核物質並びにこの協定に基づいて移転
>された設備又は施設を用いて行う１ 又は２ 以上の処理によつて得られた核
>物質は、次の保証を適切な方法で受領締約国政府が得る場合又はこのよう
>な保証が得られない場合において供給締約国政府の事前の同意があるとき
>を除くほか、受領締約国政府の管轄の外に移転され又は再移転されない。
>(a) その移転先において平和的非爆発目的にのみ使用されること。
>(b) 核物質について、その移転先において機関による保障措置が適用されること。
>(c) 核物質について、その移転先においてこの協定の附属書Ａ に定める水
>準の防護の措置がとられること。
（受領締約国政府の管轄の外に移転され又は再移転されない。）
とは難しい言い回しだが、要するに、日本政府の管轄外に移転されるということ。
そんなことになれば、仏アレバ社の全面支援で建設された六ヶ所村再処理施設は、
即時停止してしまう。原子力協定など知らんと開き直っても、アレバ製の重要部品が壊れたら終わり。
（原発→六ヶ所村再処理施設→高速増殖炉）があれば、核兵器が開発できるなんて、
原発利権マフィアの大嘘だった。彼らは、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた！
日仏原子力協定
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail
/__icsFiles/afieldfile/2009/04/23/s470922_09.pdf
>第４条
>２ この協定に基づいて移転された資材、核物質及び設備、この協定に基づ
>いて移転された核物質から得られた核物質並びにこの協定に基づいて移転
>された設備又は施設を用いて行う１ 又は２ 以上の処理によつて得られた核
>物質は、次の保証を適切な方法で受領締約国政府が得る場合又はこのよう
>な保証が得られない場合において供給締約国政府の事前の同意があるとき
>を除くほか、受領締約国政府の管轄の外に移転され又は再移転されない。
>(a) その移転先において平和的非爆発目的にのみ使用されること。
>(b) 核物質について、その移転先において機関による保障措置が適用されること。
>(c) 核物質について、その移転先においてこの協定の附属書Ａ に定める水
>準の防護の措置がとられること。
（受領締約国政府の管轄の外に移転され又は再移転されない。）
とは難しい言い回しだが、要するに、日本政府の管轄外に移転されるということ。
そんなことになれば、仏アレバ社の全面支援で建設された六ヶ所村再処理施設は、
即時停止してしまう。原子力協定など知らんと開き直っても、アレバ製の重要部品が壊れたら終わり。
（原発→六ヶ所村再処理施設→高速増殖炉）があれば、核兵器が開発できるなんて、
原発利権マフィアの大嘘だった。彼らは、わが国の右派・タカ派・核武装論者まで騙していた！
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:48:15.17 ID:aQeSVoeh0
★核テロリスト
「カネをよこさなければ俺たちの核兵器で貴様らの電力を止めてやる」
★原発推進派
「利権をよこさなければ俺たちの原発で貴様らの電力を止めてやる」
どこが違うのか、教えてエロイ人
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:49:37.09 ID:+RvWL7Gz0
商業原発（軽水炉）から発生するプルトニウムでは、
核爆発装置は作れても、兵器としての核弾頭は作れない。
（社団法人 原子燃料政策研究会HP)
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
>4. Discussion
>（中略）
>問題は、２章で指摘した様なPu-238、240、241等に関する多くの技術的問題点にも関わらず、
>発熱体であり、放射線源であり、爆発力が不確かで、技術的に不安定で信頼が置けない原子炉級プルトニウムの核兵器を、
>敢えて製造し、保有するメリットを誰が認めるかという点である。インド、パキスタン、或いは北朝鮮（DPRK）ですら
>核兵器には兵器級プルトニウム或いは高濃縮ウランを開発している。原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に手段のない国、
>或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、技術的に可能な国にとっては、
>兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。つまり「作れるかどうか」ではなくて「作る意味があるかどうか」の問題であり、
>答えは「ノー」である。
ウラン235の濃縮はできても、プルトニウム239の濃縮はできない。
レーザー濃縮はまだ技術的な可能性の段階。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059195080
（補足）
六ヶ所村再処理施設には、当然のことながらプルトニウムの濃縮設備はない。
（六か所村にあるのは、化学的にプルトニウムを抽出する設備で、
化学的に抽出したプルトニウム（238、239、240、241が混ざったもの）
から239を濃縮することはできない）
核爆発装置は作れても、兵器としての核弾頭は作れない。
（社団法人 原子燃料政策研究会HP)
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
>4. Discussion
>（中略）
>問題は、２章で指摘した様なPu-238、240、241等に関する多くの技術的問題点にも関わらず、
>発熱体であり、放射線源であり、爆発力が不確かで、技術的に不安定で信頼が置けない原子炉級プルトニウムの核兵器を、
>敢えて製造し、保有するメリットを誰が認めるかという点である。インド、パキスタン、或いは北朝鮮（DPRK）ですら
>核兵器には兵器級プルトニウム或いは高濃縮ウランを開発している。原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に手段のない国、
>或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、技術的に可能な国にとっては、
>兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。つまり「作れるかどうか」ではなくて「作る意味があるかどうか」の問題であり、
>答えは「ノー」である。
ウラン235の濃縮はできても、プルトニウム239の濃縮はできない。
レーザー濃縮はまだ技術的な可能性の段階。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059195080
（補足）
六ヶ所村再処理施設には、当然のことながらプルトニウムの濃縮設備はない。
（六か所村にあるのは、化学的にプルトニウムを抽出する設備で、
化学的に抽出したプルトニウム（238、239、240、241が混ざったもの）
から239を濃縮することはできない）
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:53:09.43 ID:x1rMnp820
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 10:59:47.19 ID:4xEYeVkL0
>>1みたいな視点ってのが朝日の論調を構成していくだなぁってつくづく思った。
今後の原発行政について保守系論壇が揺れていると言うが
「保守＝推進」と決め付けるのは早計どころか馬鹿馬鹿しい限り。
岩波のサイトで雑誌「世界」に載った原発関連記事が公開されているが
保守慎重派の主張ですと言われれば、保守系タカ派支持の自分でも不思議には思わない。
つまりこの問題に政治的な思想を絡めて議論するのはそぐわないってこと。
にも関わらず、朝日が>>1のような主張をするのは
原発に対す忌避意識を反核武装に直結したいとしか思えん。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:00:23.82 ID:4FRKsVtR0
>>690
複数の輸出国との間の協定で同様の規定があるということは
国際的にそれが標準になっているということだろう。
日本向けだけそれを改定するのは難しそう。
輸出国側も核兵器の拡散に手を貸したとは
非難されたくないだろう。
複数の輸出国との間の協定で同様の規定があるということは
国際的にそれが標準になっているということだろう。
日本向けだけそれを改定するのは難しそう。
輸出国側も核兵器の拡散に手を貸したとは
非難されたくないだろう。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:00:35.60 ID:5CUrFO8m0
核エネルギーの破壊的経済性は不評だ
対価を求める価値観にあわないんだろうな
対価を求める価値観にあわないんだろうな
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:00:59.03 ID:Myo2IECz0
危機管理意識の欠如した国で核兵器だのお笑いでしょwwwww
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:04:40.64 ID:x1rMnp820
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:07:06.26 ID:8rU15rzH0
原発利権＝層化自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後、官僚・経団連・マスゴミ（ゴミ売り・参Ｋ）も追加
ネトウヨは原発利権受けてないのに、ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後、官僚・経団連・マスゴミ（ゴミ売り・参Ｋ）も追加
ネトウヨは原発利権受けてないのに、ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:08:27.26 ID:4FRKsVtR0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:08:30.08 ID:+6zT5YY70
脱原発厨は馬鹿だなあｗ
脱原発で電気代高騰
↓
製造費高騰
↓
製造業が海外へ逃げる
↓
産業の国内空洞化
↓
増税、無職が溢れ、社会保障が機能停止
↓
日本国民がジリ貧に
脱原発で電気代高騰
↓
製造費高騰
↓
製造業が海外へ逃げる
↓
産業の国内空洞化
↓
増税、無職が溢れ、社会保障が機能停止
↓
日本国民がジリ貧に
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:09:36.51 ID:r5ADcMDI0
核エネルギー＝兵器 と結びつけるんじゃなくて
汚染地帯復興の原動力として核エネルギーが必要
汚染地帯復興の原動力として核エネルギーが必要
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:14:42.47 ID:dmfFTP110
俺は核武装反対だなぁ
だって菅みたいなのが発射ボタン握るんだぜ？
だって菅みたいなのが発射ボタン握るんだぜ？
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:15:41.43 ID:ZMGQVPQ50
中国高速鉄道「独自技術でない」 元幹部、中国紙に暴露
ttp://www.asahi.com/international/update/0622/TKY201106220522.html
証言したのは同省科学技術局長などを務めた周翊民氏。２１日付の「２１世紀経済報道」が伝えた。
中国は日本とドイツから導入した技術を元に独自技術で
時速３８０キロの営業速度を実現したとしていたが、実際には安全上の考慮を無視し、
日独が試験走行で達成していた速度に近い速度での営業を命じただけだったと証言。
「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
どこかの国の原発屋と同じか
ttp://www.asahi.com/international/update/0622/TKY201106220522.html
証言したのは同省科学技術局長などを務めた周翊民氏。２１日付の「２１世紀経済報道」が伝えた。
中国は日本とドイツから導入した技術を元に独自技術で
時速３８０キロの営業速度を実現したとしていたが、実際には安全上の考慮を無視し、
日独が試験走行で達成していた速度に近い速度での営業を命じただけだったと証言。
「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
>「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
どこかの国の原発屋と同じか
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:16:02.49 ID:x1rMnp820
>>697 コストが高いということはそれだけ日本経済の足を引っ張るということ。
ほほぅ、ずいぶん後退しましたね。
『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（１／２）
おたくさっきこう言ってましたよね？嘘なのはおたくの方ですよね？
海中ウランが輸入ウランより多少高いなど枝葉の話。
国内に商用実験合わせて１００基近くある原子炉があれば
こそ技術的な厚みができる。我が国の防衛上必要なことです。
ほほぅ、ずいぶん後退しましたね。
『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（１／２）
おたくさっきこう言ってましたよね？嘘なのはおたくの方ですよね？
海中ウランが輸入ウランより多少高いなど枝葉の話。
国内に商用実験合わせて１００基近くある原子炉があれば
こそ技術的な厚みができる。我が国の防衛上必要なことです。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:18:30.03 ID:1u9PTr8D0
>>186
失敗してもそこから学べばいいというのはやるべき事をきちんとやっていた場合の話だ。
日本の原子力関係者が何をやってきたのかしらんのか？
安全対策を万全に行い、それでも今回のような事故が起これば責任をとって切腹するぐらいの気概を
もっているのがあるべき姿だ。
ところが、こいつらは、安全神話を広げてやるべき対策をやらない道を選び、
事故が起こったときに自分たちの責任を有耶無耶にするための体制を作ることに全力を注いできた。
そして事故後も数々の情報隠蔽や世論操作に力を注いでいる。
こんな奴らは何度失敗しても同じ失敗を繰り返す。
やるべき事をやっている者とそうでない者をなんら差別することなく一律に扱うのは愚か者のすることだ。
失敗してもそこから学べばいいというのはやるべき事をきちんとやっていた場合の話だ。
日本の原子力関係者が何をやってきたのかしらんのか？
安全対策を万全に行い、それでも今回のような事故が起これば責任をとって切腹するぐらいの気概を
もっているのがあるべき姿だ。
ところが、こいつらは、安全神話を広げてやるべき対策をやらない道を選び、
事故が起こったときに自分たちの責任を有耶無耶にするための体制を作ることに全力を注いできた。
そして事故後も数々の情報隠蔽や世論操作に力を注いでいる。
こんな奴らは何度失敗しても同じ失敗を繰り返す。
やるべき事をやっている者とそうでない者をなんら差別することなく一律に扱うのは愚か者のすることだ。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:19:13.51 ID:+RvWL7Gz0
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:21:46.47 ID:+RvWL7Gz0
>>704
そもそも、海水から採ったウランは、コストが高いので、
黒鉛炉で燃やして核兵器材料にすべきものであって、
それを、なんでわざわざ、商業原発（軽水炉）で燃やして、
核兵器材料にならないゴミクズプルトニウムにしなきゃならないんだ？
そもそも、海水から採ったウランは、コストが高いので、
黒鉛炉で燃やして核兵器材料にすべきものであって、
それを、なんでわざわざ、商業原発（軽水炉）で燃やして、
核兵器材料にならないゴミクズプルトニウムにしなきゃならないんだ？
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:24:56.99 ID:mjrDZGmB0
保守とか革新とか、要するに中道から大きく外れた話をする連中は
方向性が違うだけで一般国民を食い物にするので共通する外道なんだよな
方向性が違うだけで一般国民を食い物にするので共通する外道なんだよな
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:27:55.01 ID:pPWXPqpY0
>>706
中道ってのは日本の大手新聞のことを指してるわけですか？
中道ってのは日本の大手新聞のことを指してるわけですか？
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:28:27.06 ID:er8+x70G0
維持派が推進派にされ、推進派が狂信者にされるこのご時勢なのだから
原発維持の話など一切しないほうがいい。
国民の世論は圧倒的に反原発なのだからそれを推進すべきなのである。
そしてそれが仮に圧倒的に日本国力を低下させるとしても、
その責を被るのは国民なのだから構わないではないか。
原発維持の話など一切しないほうがいい。
国民の世論は圧倒的に反原発なのだからそれを推進すべきなのである。
そしてそれが仮に圧倒的に日本国力を低下させるとしても、
その責を被るのは国民なのだから構わないではないか。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:30:21.62 ID:+RvWL7Gz0
>>702
ウラン235だって、遠心分離機で濃縮すれば、
そのままガンバレル型原爆の材料になるのに、
それを商業原発（軽水炉）で燃やしてしまったら、
せっかくの貴重なウラン235が、核兵器の材料にならない、
ゴミクズプルトニウムになってしまうだけだ。
しかも、このゴミクズプルトニウムは、あの『もんじゅ』で燃やすしかないわけで、
言ってみれば、
（壊れて流せない便所で、特大の、悪臭を放つウンコをする）
ようなもの。全く、冗談じゃない。頼むから止めてもらいたい。
ウラン235だって、遠心分離機で濃縮すれば、
そのままガンバレル型原爆の材料になるのに、
それを商業原発（軽水炉）で燃やしてしまったら、
せっかくの貴重なウラン235が、核兵器の材料にならない、
ゴミクズプルトニウムになってしまうだけだ。
しかも、このゴミクズプルトニウムは、あの『もんじゅ』で燃やすしかないわけで、
言ってみれば、
（壊れて流せない便所で、特大の、悪臭を放つウンコをする）
ようなもの。全く、冗談じゃない。頼むから止めてもらいたい。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:32:05.41 ID:ZMGQVPQ50
>>708
原発推進の日本が、風力太陽光推進のドイツやスペインに比べて
ここ十年の経済成長で大幅に敗北しているのをみると
原発は経済の足かせとしか思えんな。
核兵器作りたければ、今あるプルトニウムを濃縮するか、小型黒鉛炉を1基作ればいいだけだし
原発推進の日本が、風力太陽光推進のドイツやスペインに比べて
ここ十年の経済成長で大幅に敗北しているのをみると
原発は経済の足かせとしか思えんな。
核兵器作りたければ、今あるプルトニウムを濃縮するか、小型黒鉛炉を1基作ればいいだけだし
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:32:06.10 ID:sogjpGfG0
日本みたいな国だから核がいるんだよ。
領土を不法占拠されても自衛隊さえ派遣しないような国なんだから
意思決定が遅れて不利な戦況でも相手を道連れに出来るような力はあったほうがいい。
話し合いでの解決なんてコミュニケーション能力が低い日本人には無理。
平和憲法が平和にしたのは日本人の脳内だけ。竹島も北方領土も二度と帰ってこないし、
尖閣、沖縄が持ってかれるのも時間の問題。
領土を不法占拠されても自衛隊さえ派遣しないような国なんだから
意思決定が遅れて不利な戦況でも相手を道連れに出来るような力はあったほうがいい。
話し合いでの解決なんてコミュニケーション能力が低い日本人には無理。
平和憲法が平和にしたのは日本人の脳内だけ。竹島も北方領土も二度と帰ってこないし、
尖閣、沖縄が持ってかれるのも時間の問題。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:36:24.87 ID:+RvWL7Gz0
核武装に賛成する人も、核武装に反対な人も、経済至上主義者も、
商業原発（軽水炉）には一致して反対すべきなんだ。
発電するんだったら、LNGガスタービンの方がいいんだから。
未だに商業原発（軽水炉）を推進するのは、原発利権屋と、
利権屋に騙されているバカ国士様だけだ。
商業原発（軽水炉）には一致して反対すべきなんだ。
発電するんだったら、LNGガスタービンの方がいいんだから。
未だに商業原発（軽水炉）を推進するのは、原発利権屋と、
利権屋に騙されているバカ国士様だけだ。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:39:38.41 ID:x1rMnp820
>>704
原子力発電所からでる使用済み核燃料は
分裂性のＰｕ２３９が６０％、Ｐｕ２４０が２０％です。
この爆弾用としては低い品質のプルトニウムでも
核分裂爆発するということを、米国は１９６２年
のネバダの地下核実験で確認しています。
原子力発電所からでる使用済み核燃料は
分裂性のＰｕ２３９が６０％、Ｐｕ２４０が２０％です。
この爆弾用としては低い品質のプルトニウムでも
核分裂爆発するということを、米国は１９６２年
のネバダの地下核実験で確認しています。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:40:34.73 ID:+RvWL7Gz0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:42:57.12 ID:4FRKsVtR0
>>702
> 『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（１／２）
その書き込みは他の人がしたものだが。
核兵器の開発をしないと約束して他国からウランや核技術を
導入するという枠組みで日本の原子力産業はここまで来た。
その枠組みを壊し
わざわざウランのコストアップをさせて日本経済に悪影響を
与えようとするそっちの方こそどこの国の手先と言いたいよ。
> 『原発があれば、将来核武装もできる』というのは嘘（１／２）
その書き込みは他の人がしたものだが。
核兵器の開発をしないと約束して他国からウランや核技術を
導入するという枠組みで日本の原子力産業はここまで来た。
その枠組みを壊し
わざわざウランのコストアップをさせて日本経済に悪影響を
与えようとするそっちの方こそどこの国の手先と言いたいよ。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:43:44.41 ID:+RvWL7Gz0
>>713
そもそも、ウラン235があるんだったら、そのまま濃縮して、
ガンバレル型原爆にするか、黒鉛炉でプルトニウム239にして、
爆縮型原爆にすればいいのに、
なんでわざわざ、商業原発（軽水炉）で燃やして、
ゴミクズプルトニウムにして、でかくて信頼性の低い、
核兵器以前の核分裂装置をつくらなきゃならないんだ？
核武装の観点から見れば、まったくバカげている。
そもそも、ウラン235があるんだったら、そのまま濃縮して、
ガンバレル型原爆にするか、黒鉛炉でプルトニウム239にして、
爆縮型原爆にすればいいのに、
なんでわざわざ、商業原発（軽水炉）で燃やして、
ゴミクズプルトニウムにして、でかくて信頼性の低い、
核兵器以前の核分裂装置をつくらなきゃならないんだ？
核武装の観点から見れば、まったくバカげている。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:49:05.38 ID:er8+x70G0
>>710
まあ、スペインやドイツのように自然エネルギーで頑張ってる国もあるんだから
日本も大丈夫だと国民の大多数が考えるならそれでよろしいと思うんですよ。
実際にそれをやって何が起こるか体験するのも一興じゃぁないかと。
そして、その起きた事に対する全ての責任を国民全てが甘受するのだから
これこそ本来の民主主義ではないかと思うんですよ。
まあ、スペインやドイツのように自然エネルギーで頑張ってる国もあるんだから
日本も大丈夫だと国民の大多数が考えるならそれでよろしいと思うんですよ。
実際にそれをやって何が起こるか体験するのも一興じゃぁないかと。
そして、その起きた事に対する全ての責任を国民全てが甘受するのだから
これこそ本来の民主主義ではないかと思うんですよ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:51:02.15 ID:XxByame70
福島に一定のメドがついたら話を持ってこい。わかったらネトウヨは作業に戻れ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:53:32.19 ID:+RvWL7Gz0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:54:10.72 ID:7NKiVSgz0
ウラン輸入してるから、カナダやオーストラリアにまで首根っこ
押さえられているんだよ、日本は。再処理、移送するにも元の
輸出国の承認が必要なんておかしいだろ。
独立主権国になるにはそういうのも排除しないといけない。
押さえられているんだよ、日本は。再処理、移送するにも元の
輸出国の承認が必要なんておかしいだろ。
独立主権国になるにはそういうのも排除しないといけない。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 11:55:53.30 ID:XxByame70
火力への移行は緊急にやって、
風力、太陽エネルギーへの移行は徐々にやればいいってことだよね
風力、太陽エネルギーへの移行は徐々にやればいいってことだよね
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:01:33.99 ID:+RvWL7Gz0
（YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（１／２）
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E
00：05 川崎天然ガス発電所（川崎市）
－敷地面積 約6万m2
－福島第1原発の約60分の1
－原発1基分(85万kW)の発電出力
00:39 石原都知事
－東京の埋立地に作ったっていいんだしね
－これから可能なプロジェクトのひとつじゃないか
00:52 猪瀬副知事
－原発があちこちこれから順番に止まっていくとしたら
－早く代替エネルギーを考えなければ
－電源を早く作らなければいけない
－川崎の発電所は6haですから 豊洲が40haくらい
06：35
－その土地で取れた電気をその土地で使う
－「地産地消」「分散型」というのがこれからの新しい電力のあり方じゃないか
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E
00：05 川崎天然ガス発電所（川崎市）
－敷地面積 約6万m2
－福島第1原発の約60分の1
－原発1基分(85万kW)の発電出力
00:39 石原都知事
－東京の埋立地に作ったっていいんだしね
－これから可能なプロジェクトのひとつじゃないか
00:52 猪瀬副知事
－原発があちこちこれから順番に止まっていくとしたら
－早く代替エネルギーを考えなければ
－電源を早く作らなければいけない
－川崎の発電所は6haですから 豊洲が40haくらい
06：35
－その土地で取れた電気をその土地で使う
－「地産地消」「分散型」というのがこれからの新しい電力のあり方じゃないか
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:04:13.63 ID:+RvWL7Gz0
（YouTube）石原知事「東京湾に発電所を」"ハイブリッド式"の実力は（２／２）
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E
03:41 気候ネットワーク 平田仁子 東京事務所長
－発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
－代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば
－CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能
05:48 （独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構 石井 彰 特別顧問
－かなり効果を発揮するというよりも これしか方法がない
－短期間で増やせるのは ガスタービンしか基本的にない
－新たに施設を造ったり新たに燃料を使えばコストアップになるのは間違いない
－（ただ）北米ではものすごくガスの値段が下がっています
－玉突き現象で世界全体のLNG（液化天然ガス）が余りつつある
－供給量はたっぷり 値段は下がる方向にあります
08：30
－日本の天然ガスの消費で一番大きいのは電力業界だった
－ところが電力業界にとってはガスと電気が競合する面もあり （←★☆★重要★☆★）
－電力業界のほうがガスのインフラができるのをあまり好まなかった （←★☆★重要★☆★）
その他
●富津火力発電所（発電出力504万kW（日本最大）、敷地面積116Ha）
●三菱重工高砂製作所（世界最高の技術）
●六本木ヒルズでも家庭でも 最新ガス火力発電の実力
ttp://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E
03:41 気候ネットワーク 平田仁子 東京事務所長
－発電所の効率を上げていくことで相当大きな削減が可能になります
－代替するのは石炭でなくて天然ガスという絵を描けば
－CO2は増えずに原子力依存を減らしていくことが十分可能
05:48 （独）石油天然ガス・金属鉱物資源機構 石井 彰 特別顧問
－かなり効果を発揮するというよりも これしか方法がない
－短期間で増やせるのは ガスタービンしか基本的にない
－新たに施設を造ったり新たに燃料を使えばコストアップになるのは間違いない
－（ただ）北米ではものすごくガスの値段が下がっています
－玉突き現象で世界全体のLNG（液化天然ガス）が余りつつある
－供給量はたっぷり 値段は下がる方向にあります
08：30
－日本の天然ガスの消費で一番大きいのは電力業界だった
－ところが電力業界にとってはガスと電気が競合する面もあり （←★☆★重要★☆★）
－電力業界のほうがガスのインフラができるのをあまり好まなかった （←★☆★重要★☆★）
その他
●富津火力発電所（発電出力504万kW（日本最大）、敷地面積116Ha）
●三菱重工高砂製作所（世界最高の技術）
●六本木ヒルズでも家庭でも 最新ガス火力発電の実力
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:05:48.19 ID:CgxdergVO
ネトウヨは銃乱射とか絶対やめろよ！
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:06:15.04 ID:yQH312Q80
核武装は必要だよ。核がダメというなら、
少なくとも相応の軍事バランスまで軍拡しないと。
今のままでは日本は全ての交渉テーブルから外される。
相手はこちらに銃口を向けている。何か交渉がしたいの
なら、こっちも相手に銃を向けないといけない。
それがロジックというものだよ。悲しいが他の解答は無い。
少なくとも相応の軍事バランスまで軍拡しないと。
今のままでは日本は全ての交渉テーブルから外される。
相手はこちらに銃口を向けている。何か交渉がしたいの
なら、こっちも相手に銃を向けないといけない。
それがロジックというものだよ。悲しいが他の解答は無い。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:06:56.72 ID:VsiElOz80
自国にまき散らすより他国に打ち込んだ方が安全だしな
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:19:54.03 ID:kyMWijhbO
原発など無くても電力は賄える。
それなのに、必死で推進する奴には金の成る木だからだろ。
国民を食い物にするな。国民の命を何だと思ってるんだよ。
この地震津波大国日本に、原発が存在する限り、
また同じようなことが起こり得る。そうなればもはや日本完全終了。
核武装が必要と思わせなきゃ原発温存出来ないと言う魂胆みえみえ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:23:28.08 ID:EqCL2Jpk0
非核三原則を無視して核兵器開発したら
アメリカ製原子炉のメンテしてもらえなくなるんじゃないの？
アメリカ製原子炉のメンテしてもらえなくなるんじゃないの？
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:38:52.53 ID:Y5Wf1IgvP
>>671
原発問題は核問題と切っても切れないからな。推進派には日本の核武装を画策する連中が、反対派には日本の武装解除の一環として核武装も阻止したい連中が相乗りして大声をあげている。
いずれにせよ、核武装するなら原発を隠れ蓑にするような方法ではダメだとおもうけどね。
原発問題は核問題と切っても切れないからな。推進派には日本の核武装を画策する連中が、反対派には日本の武装解除の一環として核武装も阻止したい連中が相乗りして大声をあげている。
いずれにせよ、核武装するなら原発を隠れ蓑にするような方法ではダメだとおもうけどね。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:53:13.82 ID:vqrjms3z0
そうきたか。
いや本音を出してきたんだよなｗ
いや本音を出してきたんだよなｗ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:57:26.49 ID:vqrjms3z0
冷戦終結しちゃったんで、保有国すら核爆弾の処遇に困ってたくせに。
管理しているのも大変なのよ。
自国で事故っちゃったら、敵国と戦争どころではない。
管理しているのも大変なのよ。
自国で事故っちゃったら、敵国と戦争どころではない。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 12:57:59.32 ID:ThZ+7KznO
こんな時でも核武装とか喚いてるなんてマジにキチガイなんだな
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 13:33:02.12 ID:Tr6wqvf80
>>730
本音と書くと聞こえがいいが、核実験場さえ選考できない状況で核開発は出来ない。
出来たとしても核抑止力は発生しない。北朝鮮と韓国の原発の数と核実験の回数と
核抑止力の有無の現状を見てれば明らかなんだが、保守派はそこに触れる事さえ出来ない
原子力協定の改定とか日本にそんな事ができる外交力があれば失われた20年は発生して
ない。そもそも最終処分地を地震多発列島で確保しようはなく原材料も最終処分も他国任
せになりそうな現実を前に、原発で国家の安全保障は全く語れない。モンゴルで処分しよう
と話を進めている輩は、モンゴルを親日的と妄信する夢想家か、中国・ロシアという２つの
影響力がモンゴルに働いたら日本の安全担保が失われる事を故意に無視する売国奴の
類と判断してよい。
今福１で危険な核物質にもっとも近づいているのは身元不確かなヤクザであり、愛国心とは
無縁な三国人まで多数紛れ込んでいる可能性が高い。喉元に刃物突きつけられてる状況
で、明日の株価の心配をしているのが今の保守論壇と言える。
本音と書くと聞こえがいいが、核実験場さえ選考できない状況で核開発は出来ない。
出来たとしても核抑止力は発生しない。北朝鮮と韓国の原発の数と核実験の回数と
核抑止力の有無の現状を見てれば明らかなんだが、保守派はそこに触れる事さえ出来ない
原子力協定の改定とか日本にそんな事ができる外交力があれば失われた20年は発生して
ない。そもそも最終処分地を地震多発列島で確保しようはなく原材料も最終処分も他国任
せになりそうな現実を前に、原発で国家の安全保障は全く語れない。モンゴルで処分しよう
と話を進めている輩は、モンゴルを親日的と妄信する夢想家か、中国・ロシアという２つの
影響力がモンゴルに働いたら日本の安全担保が失われる事を故意に無視する売国奴の
類と判断してよい。
今福１で危険な核物質にもっとも近づいているのは身元不確かなヤクザであり、愛国心とは
無縁な三国人まで多数紛れ込んでいる可能性が高い。喉元に刃物突きつけられてる状況
で、明日の株価の心配をしているのが今の保守論壇と言える。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 13:41:21.98 ID:pPWXPqpY0
>>733
このままの現状を維持しろということですか？
このままの現状を維持しろということですか？
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 13:59:03.54 ID:pxJBDTrX0
チョンドラマを日本人に見せて喜んでるフジサンケイグループなど保守でもなんでもない
竹島を奪還せよと紙面では勇ましいくせに、裏ではチョンと仲良しこよし
竹島を奪還せよと紙面では勇ましいくせに、裏ではチョンと仲良しこよし
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 14:09:32.36 ID:Tr6wqvf80
>>734
俺が言ってるのは現状を把握しろと言う事であって、把握した先の議論まで規定するつもり
もその能力もない。
もんじゅで造られた兵器級核物質は軍事転用出来ない。核実験場そして黒鉛炉の新設が
出来ねば核抑止力は発生しない。これが事実。
国内で核実験場と黒鉛炉の受け入れ先はあるか？ないのが事実。
よって日本に核抑止力は無く、今後も発生しない事がわかる。
出来もしない核武装をネタに海外の手垢（ＩＡＥＡの監視や各原子力協定）のついた超お荷物
を延々増やして最終処分地は？決まらないのが事実。無理に決めても地下数百メートルを
超える環境で、地震に対する安全が担保できるか？答えはノー。日本よりハードルが低い
ドイツの処分地で既に問題が発生しており、福１を起こした当事国がトラブルは起きないと
言ってもあらゆる面で信頼度０。
俺の意見としては現状では急進的脱原発を図るしかない。産業界への影響は、我々とその
親の世代の後払い上のツケであり、後の世代に少しでも健全な国土とモラルを引き継ぐ事
が最優先。無論日本全土が餓えに苦しむところまで落ちれば生存権の確保が優先されるが
火力の積み増しと節電によって実際のところそれは回避できるはずというのが、各電力需要
と一般的に流通している資料を観ただけの俺の見解。
もし俺の見解不足でほとんどの国民の生存権の保全や、廃炉技術の更新に対して不安が
あり原子力技術の確保する必要があるのであれば、とにもかくにも保安院と電力会社に
対する特別法の制定が不可欠。
具体的には事故時の刑事責任と賠償規定、自衛隊を交えた強制執行力の確保、
原子力発電に関する透明性の確保。これらは即座に出来る事で、それをすれば俺は伊方
や柏崎は動かしてよいとさえ思ってるが、多分そうなったら電力会社のほうから「原発止めて
火力急いで造りますわ」とサインでると思う。
俺が言ってるのは現状を把握しろと言う事であって、把握した先の議論まで規定するつもり
もその能力もない。
もんじゅで造られた兵器級核物質は軍事転用出来ない。核実験場そして黒鉛炉の新設が
出来ねば核抑止力は発生しない。これが事実。
国内で核実験場と黒鉛炉の受け入れ先はあるか？ないのが事実。
よって日本に核抑止力は無く、今後も発生しない事がわかる。
出来もしない核武装をネタに海外の手垢（ＩＡＥＡの監視や各原子力協定）のついた超お荷物
を延々増やして最終処分地は？決まらないのが事実。無理に決めても地下数百メートルを
超える環境で、地震に対する安全が担保できるか？答えはノー。日本よりハードルが低い
ドイツの処分地で既に問題が発生しており、福１を起こした当事国がトラブルは起きないと
言ってもあらゆる面で信頼度０。
俺の意見としては現状では急進的脱原発を図るしかない。産業界への影響は、我々とその
親の世代の後払い上のツケであり、後の世代に少しでも健全な国土とモラルを引き継ぐ事
が最優先。無論日本全土が餓えに苦しむところまで落ちれば生存権の確保が優先されるが
火力の積み増しと節電によって実際のところそれは回避できるはずというのが、各電力需要
と一般的に流通している資料を観ただけの俺の見解。
もし俺の見解不足でほとんどの国民の生存権の保全や、廃炉技術の更新に対して不安が
あり原子力技術の確保する必要があるのであれば、とにもかくにも保安院と電力会社に
対する特別法の制定が不可欠。
具体的には事故時の刑事責任と賠償規定、自衛隊を交えた強制執行力の確保、
原子力発電に関する透明性の確保。これらは即座に出来る事で、それをすれば俺は伊方
や柏崎は動かしてよいとさえ思ってるが、多分そうなったら電力会社のほうから「原発止めて
火力急いで造りますわ」とサインでると思う。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 16:53:01.48 ID:x+ATUmp/0
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 16:59:48.65 ID:6J/0tuh/0
>>378
もう見てないと思うが
後五十年くらいで中国が世界の覇権国になる。
いずれアメリカが国力衰退して日本から軍備等全部引き上げるわけだが
そのあとどうすんの？
もし、アメリカと関係悪化した場合自国内に他国保有の核があるとか最悪じゃね？
アメリカは今友好国だが未来永劫続くとは考えないほうがいい
もう見てないと思うが
後五十年くらいで中国が世界の覇権国になる。
いずれアメリカが国力衰退して日本から軍備等全部引き上げるわけだが
そのあとどうすんの？
もし、アメリカと関係悪化した場合自国内に他国保有の核があるとか最悪じゃね？
アメリカは今友好国だが未来永劫続くとは考えないほうがいい
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:01:56.08 ID:pxJBDTrX0
>>737
>韓国の右翼と連携してるんだよ
だよね
安倍も首相就任後に最初に訪問したのは韓国だったし
嫁さんも韓流好きを公言してたしな
この国の右派と呼ばれる連中がチョンにやたら甘いのに不思議に思ったきっかけだった
>韓国の右翼と連携してるんだよ
だよね
安倍も首相就任後に最初に訪問したのは韓国だったし
嫁さんも韓流好きを公言してたしな
この国の右派と呼ばれる連中がチョンにやたら甘いのに不思議に思ったきっかけだった
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:04:43.23 ID:6J/0tuh/0
>>739
マジな話 安部の祖父である岸信介はアメリカCIAエージェント
統一教会とも関係が深かった。福田父もそう。中曽根もそう。
日本の右派とか終わりすぎ むしろ上記の人物たちはアメリカに対する売国奴に近い。
国を売り渡しすぎなんだよ。
マジな話 安部の祖父である岸信介はアメリカCIAエージェント
統一教会とも関係が深かった。福田父もそう。中曽根もそう。
日本の右派とか終わりすぎ むしろ上記の人物たちはアメリカに対する売国奴に近い。
国を売り渡しすぎなんだよ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:05:43.14 ID:LKmI6pP20
>>738
あ、>378ですが、レスどうもです
それをいうなら、中国の体制が未来永劫続く保障はないし、やっぱり日米同盟深化させておくことが重要なんじゃないのかね
アメの核を国内配備させる方向性が、最も現実的なんじゃないかなと
アメと中国どちらに付くか？って迫られれば、俺はアメに付く
あ、>378ですが、レスどうもです
それをいうなら、中国の体制が未来永劫続く保障はないし、やっぱり日米同盟深化させておくことが重要なんじゃないのかね
アメの核を国内配備させる方向性が、最も現実的なんじゃないかなと
アメと中国どちらに付くか？って迫られれば、俺はアメに付く
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:07:48.71 ID:+RvWL7Gz0
商業原発（軽水炉）を全廃した上で、とりあえず初期の核武装としては、
① NPT脱退
② 海水からウランを抽出
③ 六か所村再処理施設の遠心分離機のリミッターを外す
④ ③でウラン235を濃縮
⑤ ④でガンバレル型原爆を製造（確実に起爆するので核実験不要）
⑥ ⑤をトマホーク級のSLCM（新規国産開発）に搭載
⑦ ⑥をそうりゅう型潜水艦に搭載
政治・外交的に大変なのは①。
新規技術開発が必要なのは⑤と⑥だが、10年以内にできるだろう。
とにかく、商業原発（軽水炉）の電力に依存している限り、
①ができない。いずれにせよ、商業原発（軽水炉）を全廃することが大前提。
① NPT脱退
② 海水からウランを抽出
③ 六か所村再処理施設の遠心分離機のリミッターを外す
④ ③でウラン235を濃縮
⑤ ④でガンバレル型原爆を製造（確実に起爆するので核実験不要）
⑥ ⑤をトマホーク級のSLCM（新規国産開発）に搭載
⑦ ⑥をそうりゅう型潜水艦に搭載
政治・外交的に大変なのは①。
新規技術開発が必要なのは⑤と⑥だが、10年以内にできるだろう。
とにかく、商業原発（軽水炉）の電力に依存している限り、
①ができない。いずれにせよ、商業原発（軽水炉）を全廃することが大前提。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:12:03.53 ID:6J/0tuh/0
>>741
おお 見ていましたか
確かにあんたの言うことも一理ある。
アメリカ推しの人もいるんだねー
こっから先は結局個人の考えになってくるから人それぞれだけど。
日米同盟を深化させたとして何かメリットあるのかなあと思うわけですよ。
膨大な思いやり予算を使って、日本の関係ないところで自衛隊員の血を流す羽目になり、
アメリカが自分の不都合な場合は助けてくれないだろうことを考えると、
ほどほどがいいんじゃないかなとおもうわけだ。
核兵器については日本が独自に持つように中国とアメリカのパワーバランスの
中でやっていくほうがいいと思うわ。 他国に国の命運を握られるのは勘弁。
本当は日本が中国、アメリカ、どっちにつくかじゃなくて、
日本として外交力で、国際政治を渡り歩いてくれればいいんだけどね
おお 見ていましたか
確かにあんたの言うことも一理ある。
アメリカ推しの人もいるんだねー
こっから先は結局個人の考えになってくるから人それぞれだけど。
日米同盟を深化させたとして何かメリットあるのかなあと思うわけですよ。
膨大な思いやり予算を使って、日本の関係ないところで自衛隊員の血を流す羽目になり、
アメリカが自分の不都合な場合は助けてくれないだろうことを考えると、
ほどほどがいいんじゃないかなとおもうわけだ。
核兵器については日本が独自に持つように中国とアメリカのパワーバランスの
中でやっていくほうがいいと思うわ。 他国に国の命運を握られるのは勘弁。
本当は日本が中国、アメリカ、どっちにつくかじゃなくて、
日本として外交力で、国際政治を渡り歩いてくれればいいんだけどね
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:30:57.37 ID:x+ATUmp/0
>>738-739
自民党は別に売国奴って訳じゃないと思うよ。裏の事情が見えなかったアホではあるが。
日本への露骨な韓国政府主導の経済侵略が始まったのは７０年代後半の日米貿易摩擦が激しくなった時点だと思う。
日本の国力（主に経済力）を弱める目的で裏で韓国側と米国側で利害が一致したんだろう。
アメリカは日本に力を持たせない為に裏で在日の闇世界と韓国資本を利用したんだろうね。
フジの鹿内追放、グリコ森永事件、日米構造協議、孫の登場などはその端緒だった。
今の嫌悪感すら催す、韓国ブームにも急に始まった訳じゃないよ。
韓国は台湾と違い、自由主義陣営で有っても明白な日本の敵対国であるとともに
それを実行したアメリカ側にも厳重な抗議をする。
自民党が生まれ変わって愛国政党を続けたいのならそう明言すべきなんだよ。
自民党は別に売国奴って訳じゃないと思うよ。裏の事情が見えなかったアホではあるが。
日本への露骨な韓国政府主導の経済侵略が始まったのは７０年代後半の日米貿易摩擦が激しくなった時点だと思う。
日本の国力（主に経済力）を弱める目的で裏で韓国側と米国側で利害が一致したんだろう。
アメリカは日本に力を持たせない為に裏で在日の闇世界と韓国資本を利用したんだろうね。
フジの鹿内追放、グリコ森永事件、日米構造協議、孫の登場などはその端緒だった。
今の嫌悪感すら催す、韓国ブームにも急に始まった訳じゃないよ。
韓国は台湾と違い、自由主義陣営で有っても明白な日本の敵対国であるとともに
それを実行したアメリカ側にも厳重な抗議をする。
自民党が生まれ変わって愛国政党を続けたいのならそう明言すべきなんだよ。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 17:40:13.91 ID:LKmI6pP20
>>743
結局、自主憲法も持てない、国軍さえ持てない日本が>1のような核武装論を唱えても空念仏なんだよね
自前で核武装するまでに、独立国家としてやるべきことがありすぎて話にならん
そんな日本の政治・軍事情勢のなかで、アメ核の国内配備くらいしか現実的な有効性が見いだせないのです
結局、自主憲法も持てない、国軍さえ持てない日本が>1のような核武装論を唱えても空念仏なんだよね
自前で核武装するまでに、独立国家としてやるべきことがありすぎて話にならん
そんな日本の政治・軍事情勢のなかで、アメ核の国内配備くらいしか現実的な有効性が見いだせないのです
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:09:52.04 ID:dY0TcuPK0
原子力の技術者やってるけど
原発がエネルギー供給の観点で存在意義を認められなくなりそうだからと言って、
ほかの存在意義を持ち上げるのはちょっと違うんじゃねえの？
原発がエネルギー供給の観点で存在意義を認められなくなりそうだからと言って、
ほかの存在意義を持ち上げるのはちょっと違うんじゃねえの？
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:32:00.75 ID:ZQKX/7j+0
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 18:54:38.94 ID:1Caq7FBwi
そもそも核武装しない日本にはウランやプルトニウム使う原子炉なんて要らないだろw
トリウム使えw トリウムw
トリウム使えw トリウムw
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:21:42.70 ID:6JdGcNxz0
菅が>>1を見て「核武装するため推進します」とか言ったら米国は敵に回ると思う。
>>1で核武装言ってるのは即時脱原発と同等のお花畑。
又は戦隊ヒーローを応援する幼稚園児並みの思考能力。
古事記の天照大御神や大国主命の各種逸話を読んでりゃ原発推進とか言えねえよ。
万葉集や伊勢物語、古今和歌集が生まれた背景について想いを馳せる感性もない、
軽佻浮薄で愚鈍な感性の持ち主としか思えない。
>>1で核武装言ってるのは即時脱原発と同等のお花畑。
又は戦隊ヒーローを応援する幼稚園児並みの思考能力。
古事記の天照大御神や大国主命の各種逸話を読んでりゃ原発推進とか言えねえよ。
万葉集や伊勢物語、古今和歌集が生まれた背景について想いを馳せる感性もない、
軽佻浮薄で愚鈍な感性の持ち主としか思えない。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:23:31.12 ID:74zc0LZ40
いまだ沈静化しない放射能汚染。詳しくは東日本各都県市区のホームページ等でご確認ください。
東京都新宿区 0.06μSv/時(7/23)
桜田公園(東京都港区新橋) 0.11μSv/時(7/21)
★★★ICRP通常時勧告：1年間で1mSv：平均0.114μSv/時
区役所(東京都板橋区) 0.12μSv/時(7/22)
新小岩公園(東京都葛飾区) 0.20μSv/時(7/19)
二三ヶ丘公園(千葉県松戸市) 0.38μSv/時(7/13)
富勢運動場(千葉県柏市) 0.44μSv/時(7/11)
那須塩原市役所(栃木県) 0.44μSv/時(7/22)
★★★放射線管理区域：13週間で1.3mSv：平均0.595μSv/時
郡山市役所 0.92μSv/時(7/24)
福島駅西口 0.96μSv/時(7/21)
ハロープラザ(栃木県那須塩原市) 1.08μSv/時(7/22)
県農業総合センター(郡山市) 1.10μSv/時(7/24)
福島市市役所東棟 1.28μSv/時(7/20)
★★★ICRP緊急時緩和：1年間で20mSv：平均2.283μSv/時
福島市宮畑遺跡 2.32μSv/時(7/19)
福島市大波出張所 2.38μSv/時(7/20)
福島市渡利支所 2.44μSv/時(7/20)
※上記はあくまでも一部。放射線高い地域多すぎて、書き出したらキリがない。
東京都新宿区 0.06μSv/時(7/23)
桜田公園(東京都港区新橋) 0.11μSv/時(7/21)
★★★ICRP通常時勧告：1年間で1mSv：平均0.114μSv/時
区役所(東京都板橋区) 0.12μSv/時(7/22)
新小岩公園(東京都葛飾区) 0.20μSv/時(7/19)
二三ヶ丘公園(千葉県松戸市) 0.38μSv/時(7/13)
富勢運動場(千葉県柏市) 0.44μSv/時(7/11)
那須塩原市役所(栃木県) 0.44μSv/時(7/22)
★★★放射線管理区域：13週間で1.3mSv：平均0.595μSv/時
郡山市役所 0.92μSv/時(7/24)
福島駅西口 0.96μSv/時(7/21)
ハロープラザ(栃木県那須塩原市) 1.08μSv/時(7/22)
県農業総合センター(郡山市) 1.10μSv/時(7/24)
福島市市役所東棟 1.28μSv/時(7/20)
★★★ICRP緊急時緩和：1年間で20mSv：平均2.283μSv/時
福島市宮畑遺跡 2.32μSv/時(7/19)
福島市大波出張所 2.38μSv/時(7/20)
福島市渡利支所 2.44μSv/時(7/20)
※上記はあくまでも一部。放射線高い地域多すぎて、書き出したらキリがない。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:51:57.05 ID:b+sAdyAN0
>>743
日米同盟なかったら、確実に沖縄も尖閣も中国のものになるでしょ
それどころか親中政府のもとチベット化する
一番いいのは、日本を放っておけば核武装するかも…ってアメリカを疑心暗鬼にさせつつ
アメリカの核の傘下にい続ける路線でしょ
ほんとに核武装するのは愚作だな
日米同盟なかったら、確実に沖縄も尖閣も中国のものになるでしょ
それどころか親中政府のもとチベット化する
一番いいのは、日本を放っておけば核武装するかも…ってアメリカを疑心暗鬼にさせつつ
アメリカの核の傘下にい続ける路線でしょ
ほんとに核武装するのは愚作だな
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:53:40.07 ID:3luA3goj0
原発擁護屋も、自分の心に嘘ついてまで御大層な
擁護の理由を捻り出すことで、やっとなんとか自我崩壊寸前で
踏み留まらないといけないとはご苦労なこった。
「原発利権で自分さえ潤えば、あとは日本だかなんだかの
国土やらがどうなろうが知ったこっちゃないわ！」
とでも正直に告白しちゃえよ。
きっと気持ちも楽になって、精神も安定するぜ？
擁護の理由を捻り出すことで、やっとなんとか自我崩壊寸前で
踏み留まらないといけないとはご苦労なこった。
「原発利権で自分さえ潤えば、あとは日本だかなんだかの
国土やらがどうなろうが知ったこっちゃないわ！」
とでも正直に告白しちゃえよ。
きっと気持ちも楽になって、精神も安定するぜ？
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:58:35.41 ID:b+sAdyAN0
>>708
> そしてそれが仮に圧倒的に日本国力を低下させるとしても、
電力会社財界のプロパガンダを鵜呑みにしてるような…
急激に原発やめたらそりゃ経済はダメージ受けるけど、
きちんと計画的に脱原発を進めていけば、むしろ経済にもいいと思うが？
そもそも原発が高コストの割りのあわない電力であることは証明済みなわけでね。
> そしてそれが仮に圧倒的に日本国力を低下させるとしても、
電力会社財界のプロパガンダを鵜呑みにしてるような…
急激に原発やめたらそりゃ経済はダメージ受けるけど、
きちんと計画的に脱原発を進めていけば、むしろ経済にもいいと思うが？
そもそも原発が高コストの割りのあわない電力であることは証明済みなわけでね。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 19:58:54.90 ID:hSIdZwgE0
我が国も核武装とか言ってる奴はアホとしか思えん。
安倍に麻生、鳩山に菅直人が核のボタン持ってるとこ想像してみろよ。
日本に核なんて百万年早い。
だいたいどこで核実験やるんだよ？
安倍に麻生、鳩山に菅直人が核のボタン持ってるとこ想像してみろよ。
日本に核なんて百万年早い。
だいたいどこで核実験やるんだよ？
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:05:55.96 ID:ZQKX/7j+0
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:09:46.74 ID:UuDjy7Uv0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:11:57.48 ID:ZQKX/7j+0
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:15:28.31 ID:ifDfBNs20
国民と政治が乖離し過ぎてるのが問題
中国や北朝鮮と日本もかわりねーな
中国や北朝鮮と日本もかわりねーな
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:16:48.58 ID:4MfBc3jJ0
【最新版】ネトウヨの分類
＋統一教会系（特徴は親米親韓、バックにCIA、KCIA、代表的組織：勝共連合）
｜ ｜
｜ ＋統一教会（勝共連合中枢、世界日報発行）
｜ ＋統一系自民ネットサポーターズ（清和会系、アメリカの犬）
ネット右翼－＋ ＋統一系産経(世界日報と親密、韓流ブーム仕掛ける、韓流利権)
（反共反中） ｜ ＋ｍｙ日本 ※http://www.youtube.com/watch?v=5mmrWbQE9xE
｜
＋非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）
｜
＋生長の家系（日本会議中枢、いわゆる民族派、ときみつる会などに分裂、
天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝、
天皇絶対主義、かつて勝共連合参加、自民党に信者の議員複数、
教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）
＋非・統一系自民ネットサポーターズ（麻生系など
※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い？）
＋非・統一系産経（自称正統保守、バックに宗教団体）
＋神道系
＋在特会
＋幸福の科学（保守派の中ではかなり異色、生長の家と友好関係らしい、
反共反中ではあるが天皇崇拝は拒否、チャンネル桜で罵倒されてるｗ）
＋その他宗教右翼（崇教真光・キリストの幕屋など）
＋その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
＋その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）
＋落選中の自民党代議士、秘書（ミンスﾈﾀ、選挙ﾈﾀに異常に執着）
＋統一教会系（特徴は親米親韓、バックにCIA、KCIA、代表的組織：勝共連合）
｜ ｜
｜ ＋統一教会（勝共連合中枢、世界日報発行）
｜ ＋統一系自民ネットサポーターズ（清和会系、アメリカの犬）
ネット右翼－＋ ＋統一系産経(世界日報と親密、韓流ブーム仕掛ける、韓流利権)
（反共反中） ｜ ＋ｍｙ日本 ※http://www.youtube.com/watch?v=5mmrWbQE9xE
｜
＋非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）
｜
＋生長の家系（日本会議中枢、いわゆる民族派、ときみつる会などに分裂、
天皇崇拝、日本人は神の民であるという宗教、天皇と日本を異常に崇拝、
天皇絶対主義、かつて勝共連合参加、自民党に信者の議員複数、
教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）
＋非・統一系自民ネットサポーターズ（麻生系など
※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い？）
＋非・統一系産経（自称正統保守、バックに宗教団体）
＋神道系
＋在特会
＋幸福の科学（保守派の中ではかなり異色、生長の家と友好関係らしい、
反共反中ではあるが天皇崇拝は拒否、チャンネル桜で罵倒されてるｗ）
＋その他宗教右翼（崇教真光・キリストの幕屋など）
＋その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
＋その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）
＋落選中の自民党代議士、秘書（ミンスﾈﾀ、選挙ﾈﾀに異常に執着）
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:21:09.84 ID:x+ATUmp/0
>>749
> 古事記の天照大御神や大国主命の各種逸話を読んでりゃ原発推進とか言えねえよ。
> 万葉集や伊勢物語、古今和歌集が生まれた背景について想いを馳せる感性もない、
> 軽佻浮薄で愚鈍な感性の持ち主としか思えない。
その感性を持ち続けてたら、明治維新なんかなかったと思うんだがなぁ。
西欧近代化・現代化の推進って往々として過去の伝統に対して暴力的なんだよ。
肯定するにしても否定するにしても・・・
> 古事記の天照大御神や大国主命の各種逸話を読んでりゃ原発推進とか言えねえよ。
> 万葉集や伊勢物語、古今和歌集が生まれた背景について想いを馳せる感性もない、
> 軽佻浮薄で愚鈍な感性の持ち主としか思えない。
その感性を持ち続けてたら、明治維新なんかなかったと思うんだがなぁ。
西欧近代化・現代化の推進って往々として過去の伝統に対して暴力的なんだよ。
肯定するにしても否定するにしても・・・
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:26:39.11 ID:Mhc1ChWP0
原発推進派はいますぐ福島の浜通りに引っ越しな
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:27:13.60 ID:LKmI6pP20
>>760
原発だけじゃなく、日本は戦後とくに乱開発、列島改造で国土を荒らしまくったじゃん
原発もそういう全体的な流れのなかの一つに過ぎんと思うね
今更、>749みたいな文学的な憧憬を語って国土再生なんか出来ないよ
原発だけじゃなく、日本は戦後とくに乱開発、列島改造で国土を荒らしまくったじゃん
原発もそういう全体的な流れのなかの一つに過ぎんと思うね
今更、>749みたいな文学的な憧憬を語って国土再生なんか出来ないよ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:32:31.72 ID:b+sAdyAN0
>>738
> 後五十年くらいで中国が世界の覇権国になる。
なれない。
覇権国家というのは、軍事的な強大さだけでなれるもんではない。
覇を唱える場合の理念というか、旗印というか、そういうものがないとだめ。
ロシアの共産主義、アメリカの自由主義、そういう旗印を掲げた軍事強国にしてはじめて覇権国になれる
今の中国（五十年後もそうだろう）ひたすら強欲資本主義の独裁国家、
周辺国に警戒されるだけ、そのうち共産党独裁の矛盾が爆発して国力低下するのがおちだよ
> 後五十年くらいで中国が世界の覇権国になる。
なれない。
覇権国家というのは、軍事的な強大さだけでなれるもんではない。
覇を唱える場合の理念というか、旗印というか、そういうものがないとだめ。
ロシアの共産主義、アメリカの自由主義、そういう旗印を掲げた軍事強国にしてはじめて覇権国になれる
今の中国（五十年後もそうだろう）ひたすら強欲資本主義の独裁国家、
周辺国に警戒されるだけ、そのうち共産党独裁の矛盾が爆発して国力低下するのがおちだよ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:37:21.75 ID:ifDfBNs20
半永久的な放射能汚染と土地開発をいっしょくたにしちゃいかんだろ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:43:10.76 ID:PYSAviE30
核武装のために５４基もいらねえよｗ
少しは考えてモノを言えよｗ
少しは考えてモノを言えよｗ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:44:44.19 ID:LKmI6pP20
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:46:12.90 ID:GIt4flTx0
やっと本音が出たな、いいことだ
電力は他でまかない、核に必要な原子力は国が管理
いままでみたいに嘘で固めて、発電に使うからこういうことになる
これで、やっとまともな議論が出来るぞ
核ミサイルはいるのかいらないのか、さあどっちだ
電力は他でまかない、核に必要な原子力は国が管理
いままでみたいに嘘で固めて、発電に使うからこういうことになる
これで、やっとまともな議論が出来るぞ
核ミサイルはいるのかいらないのか、さあどっちだ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:47:09.59 ID:x+ATUmp/0
>>762
所詮、反・脱原発やって保守やまして
エスタブリッシュメントになるなんてありえないんだよね。
ここで、国＝郷土愛＝伝統 と 反・脱原発は両立するつって言っちゃってる奴に
試しに自分の働いている会社で上と雑談してて反・脱原発を臭わせてご覧よ？って言いたいな。
それで出世はペケ『あぁ。こいつでは将来、組織の上にはムリな人物だわなぁ。』って周りのコンセンサスが確立。
まぁ。こうなるよ。
所詮、反・脱原発やって保守やまして
エスタブリッシュメントになるなんてありえないんだよね。
ここで、国＝郷土愛＝伝統 と 反・脱原発は両立するつって言っちゃってる奴に
試しに自分の働いている会社で上と雑談してて反・脱原発を臭わせてご覧よ？って言いたいな。
それで出世はペケ『あぁ。こいつでは将来、組織の上にはムリな人物だわなぁ。』って周りのコンセンサスが確立。
まぁ。こうなるよ。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:48:22.88 ID:i0/r7YIm0
>>767
いらね
いらね
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:49:53.45 ID:ifDfBNs20
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:51:53.69 ID:BmB2Q9vSO
あげ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:52:08.43 ID:iaoRjacy0
>>18
核実験やって時点でアメリカが踏み込んでアボン。
核実験やって時点でアメリカが踏み込んでアボン。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:54:08.23 ID:Y5LJtjZ60
●原子力はクリーンなエネルギーです
●原子力は安価なエネルギーです
●原発誘致は地域振興の起爆剤です
●無意味な放射能アレルギーをなくしましょう
●原発に反対する人たちは一部の思想の偏った人たちです
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:54:13.32 ID:AatZE4wJ0
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:54:35.24 ID:OxAOU3jE0
高速増殖炉の稼働すらできないのに「核武装するぞ！」といわれても。
兵器級のウランやプルトニウムどこから調達するんだろう。
兵器級のウランやプルトニウムどこから調達するんだろう。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 20:56:47.52 ID:cdztY6g20
>>775
原子力発電所。
原子力発電所。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:00:48.16 ID:2CceZAz30
核持つことで国の攻撃力は上がっても防御力は大幅に下がってしまうんじゃないの？
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:08:41.36 ID:x+ATUmp/0
>>777
アメリカの核の傘で守られてる日本じゃ、自前の核を持とうが持つまいがどのみち同じ事。
アメリカの核の傘で守られてる日本じゃ、自前の核を持とうが持つまいがどのみち同じ事。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:10:05.88 ID:ZQKX/7j+0
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:13:49.52 ID:+RvWL7Gz0
>>776
５周くらい遅れてるぞ。
５周くらい遅れてるぞ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:17:04.85 ID:cdztY6g20
>>780
んじゃどこから調達すんのさ？
んじゃどこから調達すんのさ？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:21:08.34 ID:+RvWL7Gz0
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:36:16.41 ID:xebqoHUM0
「反対派もやらせをやっているのだから騒ぐな」
「ここぞとばかりブサヨがやらせレスをかきつけてる」
「菅の極悪さに比べれば九電などかわいいもの」
「何日も引っ張る話かよ！こんなのどうでもいいことだろ？」
「ヒキオタは現実社会の厳しさを知らないから脱原発などと寝言をぬかす」
「こんなのどこが悪いの？ネトサヨはしょっちゅう団体で工作やってんじゃん」
といった例文を貼り付けるだけの簡単なお仕事です
「ここぞとばかりブサヨがやらせレスをかきつけてる」
「菅の極悪さに比べれば九電などかわいいもの」
「何日も引っ張る話かよ！こんなのどうでもいいことだろ？」
「ヒキオタは現実社会の厳しさを知らないから脱原発などと寝言をぬかす」
「こんなのどこが悪いの？ネトサヨはしょっちゅう団体で工作やってんじゃん」
といった例文を貼り付けるだけの簡単なお仕事です
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:36:34.42 ID:cdztY6g20
何？原子力協定云々ってとこ？
そんなの関係ないよ。
本当に日本に核武装させたがってるのは、アメリカだもんｗ
国際世論も「地域紛争メーカー」と化してるアメリカには
昨今厳しい目を向け始めてるし、自分の手はもう汚したくないからね。
汚い仕事（核戦争）は植民地の奴隷どもにやらせるに限るんさ。
アメリカの子分であるフランスも文句はないｗ
そんなの関係ないよ。
本当に日本に核武装させたがってるのは、アメリカだもんｗ
国際世論も「地域紛争メーカー」と化してるアメリカには
昨今厳しい目を向け始めてるし、自分の手はもう汚したくないからね。
汚い仕事（核戦争）は植民地の奴隷どもにやらせるに限るんさ。
アメリカの子分であるフランスも文句はないｗ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:40:33.18 ID:QwAgKHvA0
>>777
関連情報ダダ漏れで、中国とかに発射コードまで握られそう
関連情報ダダ漏れで、中国とかに発射コードまで握られそう
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:47:30.65 ID:+RvWL7Gz0
>>784
①商業原発（軽水炉）から発生するプルトニウム（238、239、240、241、240が混合）
では、核兵器は作れない。
②六ヶ所村では、プルトニウムを化学的に抽出できるが、同位体が混ざった中から、
239を濃縮することはできない。レーザー濃縮技術は、構想の段階。
③そもそも、海外から購入した核燃料は、原子力協定により核兵器に転用できない。
協定破りをしたら、新規の核燃料が輸入できなくなり、商業原発（軽水炉）は止まる。
④以上より、商業原発（軽水炉）は、核武装にとって、何の役にも立たないばかりか、
障害、邪魔にしかなっていない。
①商業原発（軽水炉）から発生するプルトニウム（238、239、240、241、240が混合）
では、核兵器は作れない。
②六ヶ所村では、プルトニウムを化学的に抽出できるが、同位体が混ざった中から、
239を濃縮することはできない。レーザー濃縮技術は、構想の段階。
③そもそも、海外から購入した核燃料は、原子力協定により核兵器に転用できない。
協定破りをしたら、新規の核燃料が輸入できなくなり、商業原発（軽水炉）は止まる。
④以上より、商業原発（軽水炉）は、核武装にとって、何の役にも立たないばかりか、
障害、邪魔にしかなっていない。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 21:52:21.26 ID:ifDfBNs20
でもよりによって管なのがなー
せめて民主党は石井こうき殺されてなかったらなー
せめて民主党は石井こうき殺されてなかったらなー
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 22:00:07.62 ID:b+sAdyAN0
>>768
論の立て方に無理がある
ここで脱原発っていってる（俺を含めて）のは、
保守とかエスタブリッシュメントの立場でいってるんじゃなくて、
愛国
の立場でいってるんじゃないかな
それなら両立すると思うけど？
それに会社云々は論点がおかしい、
論の立て方に無理がある
ここで脱原発っていってる（俺を含めて）のは、
保守とかエスタブリッシュメントの立場でいってるんじゃなくて、
愛国
の立場でいってるんじゃないかな
それなら両立すると思うけど？
それに会社云々は論点がおかしい、
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 22:19:02.42 ID:LKmI6pP20
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 22:19:20.15 ID:ZsrDv2Ir0
>>786
プルトニウム型爆弾では、臨界量に近いプルトニウムを化学爆薬で包む構造になっている。
臨界量というのは、連鎖反応を維持できる最少量を意味する。
多方向から一気に爆薬に点火し、爆発の圧力で圧縮することによってプルトニウムを
臨界、さらに、超臨界の状態にする。
その際何らかの形で中性子を発生させ、連鎖反応を導いて核爆発を起こす。
だが、プルトニウム２４０は、外からの作用がなくても自然に自発核分裂を
起こして中性子を発生させる。
これが圧縮が十分進まない内に起きると、予定された通りの威力が得られない。
プルトニウム２４０が多いとこのような「失敗」の確率が高くなる。
だが、「失敗」の場合も、最低でも１キロトンにはなるとロバート・セルデン
(ロスアラモス国立研究所１９７６年当時)は述べている。
その破壊半径は、広島の場合の３分の１から２分の１に達する。
プルトニウム型爆弾では、臨界量に近いプルトニウムを化学爆薬で包む構造になっている。
臨界量というのは、連鎖反応を維持できる最少量を意味する。
多方向から一気に爆薬に点火し、爆発の圧力で圧縮することによってプルトニウムを
臨界、さらに、超臨界の状態にする。
その際何らかの形で中性子を発生させ、連鎖反応を導いて核爆発を起こす。
だが、プルトニウム２４０は、外からの作用がなくても自然に自発核分裂を
起こして中性子を発生させる。
これが圧縮が十分進まない内に起きると、予定された通りの威力が得られない。
プルトニウム２４０が多いとこのような「失敗」の確率が高くなる。
だが、「失敗」の場合も、最低でも１キロトンにはなるとロバート・セルデン
(ロスアラモス国立研究所１９７６年当時)は述べている。
その破壊半径は、広島の場合の３分の１から２分の１に達する。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 22:21:34.55 ID:ZL7xPqWK0
>>789
IAEAの監視どうすんのよ。
IAEAの監視どうすんのよ。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 22:26:30.73 ID:LKmI6pP20
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 22:56:54.87 ID:ZQKX/7j+0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:18:05.51 ID:nAHe/I0f0
一見馬鹿げた話だけど、こう言う議論もあっていいと思う
今までタブーだったんだからどんどんやるべき
西尾の意見には同意できないけど
今までタブーだったんだからどんどんやるべき
西尾の意見には同意できないけど
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:27:29.11 ID:j+KSlTen0
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:27:42.93 ID:+RvWL7Gz0
>>790
繰り返しになるが、商業原発（軽水炉）由来のプルトニウムでは、
核兵器以前の、巨大で信頼性の低い核爆発装置しか作れない。
（参考１：社団法人 原子燃料政策研究会HP)
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
（参考２：核兵器に絶対反対の物理学者 名城大学 槌田 敦）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm
核兵器に絶対反対のこの方も、商業原発（軽水炉）はノーマークで良いと言っている。
繰り返しになるが、商業原発（軽水炉）由来のプルトニウムでは、
核兵器以前の、巨大で信頼性の低い核爆発装置しか作れない。
（参考１：社団法人 原子燃料政策研究会HP)
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html
（参考２：核兵器に絶対反対の物理学者 名城大学 槌田 敦）
http://www.env01.net/ss03/ss03041.htm
核兵器に絶対反対のこの方も、商業原発（軽水炉）はノーマークで良いと言っている。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:30:07.65 ID:DVusveuV0
>>749
自分のどーデモいい過去の著作を全集として売るために、自分のファン層に
受けそうな話流して人気とりという糞学者だよ
こんな時期に大枚叩いて全集買わせるなら、赤十字にでも寄付しろって
アホ学者
自分のどーデモいい過去の著作を全集として売るために、自分のファン層に
受けそうな話流して人気とりという糞学者だよ
こんな時期に大枚叩いて全集買わせるなら、赤十字にでも寄付しろって
アホ学者
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:34:23.89 ID:+RvWL7Gz0
>>789
>いま現在保持している、高速増殖炉のプルトニウム２３９から作ったほうが遥かに安上がりで簡単なんじゃないのかね？
確かに、もんじゅのブランケット燃料の中には、数十キロの高純度プルトニウム239が
できていると言われているけど、
それは各国との原子力協定で、核兵器に転用しないという約束をした上で保有しているもので、
日本が核兵器を製造しようとしたら、協定に基づいて返還しなければならないもの。
>いま現在保持している、高速増殖炉のプルトニウム２３９から作ったほうが遥かに安上がりで簡単なんじゃないのかね？
確かに、もんじゅのブランケット燃料の中には、数十キロの高純度プルトニウム239が
できていると言われているけど、
それは各国との原子力協定で、核兵器に転用しないという約束をした上で保有しているもので、
日本が核兵器を製造しようとしたら、協定に基づいて返還しなければならないもの。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:35:32.60 ID:nAHe/I0f0
>>795
どうして？核製造の道も残しておこうってのも
完全脱原発したらなくなっちゃうんだから
議論に入ってきてもおかしくないと思うけど？
そりゃあ、大っぴらに日本政府が核製造の為の炉だけ残しますとも言えないだるうし
インチキで卑怯だけど、国家間の綱引きなんてそんなもんでしょ
どうして？核製造の道も残しておこうってのも
完全脱原発したらなくなっちゃうんだから
議論に入ってきてもおかしくないと思うけど？
そりゃあ、大っぴらに日本政府が核製造の為の炉だけ残しますとも言えないだるうし
インチキで卑怯だけど、国家間の綱引きなんてそんなもんでしょ
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:37:04.49 ID:xNCwCnoV0
櫻井よしこのキチガイっぷりすごいw
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:41:33.34 ID:+RvWL7Gz0
>>799
いずれにしても、商業原発（軽水炉）は、将来の核武装にとって、
全く意味がない。むしろ邪魔者。
黒鉛炉の再建造の大義名分が立ちにくいのであれば、
例えば、TWR（進行波炉）の研究も、隠れ蓑になるかも知れない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E8%A1%8C%E6%B3%A2%E7%82%89
これもプルトニウム239が製造できる。（どれだけの量ができるかは分らないが）
とにかく、将来の核武装のことを考えれば、
商業原発（軽水炉）が54基も存在する意味は、全くない。
いずれにしても、商業原発（軽水炉）は、将来の核武装にとって、
全く意味がない。むしろ邪魔者。
黒鉛炉の再建造の大義名分が立ちにくいのであれば、
例えば、TWR（進行波炉）の研究も、隠れ蓑になるかも知れない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E8%A1%8C%E6%B3%A2%E7%82%89
これもプルトニウム239が製造できる。（どれだけの量ができるかは分らないが）
とにかく、将来の核武装のことを考えれば、
商業原発（軽水炉）が54基も存在する意味は、全くない。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:42:54.52 ID:ZQKX/7j+0
まあ商業原子炉で核開発できると考えてる時点で左翼と変わらん思考だわ＞保守
核兵器持ちたいならパキスタンみたいに最初から保有国の援助受けるか、それ目的に特化して
やるべきなのにそれをしろとも言えない。
核兵器持ちたいならパキスタンみたいに最初から保有国の援助受けるか、それ目的に特化して
やるべきなのにそれをしろとも言えない。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:45:11.11 ID:CkRbiDyG0
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:50:34.61 ID:xKZL/6qY0
>>803
国＝政府という根本的な勘違いをしてないか？
国＝政府という根本的な勘違いをしてないか？
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:52:26.41 ID:UuDjy7Uv0
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:52:36.53 ID:7XJLqh7u0
>>802
今回の騒ぎから、軍事的には狙われる弱点になっちゃっただろうしね。
もし成功しなくても、50基全部でボヤだの何だの起こしてしまえば自衛隊の
戦力を分散せざるをえなくなる。
菅の無能はわかってる話だが、それ以上に事故が起きた際は最高司令官た
る首相の直接指示が必要という時点で軍事的には弱点になるし。
今回の騒ぎから、軍事的には狙われる弱点になっちゃっただろうしね。
もし成功しなくても、50基全部でボヤだの何だの起こしてしまえば自衛隊の
戦力を分散せざるをえなくなる。
菅の無能はわかってる話だが、それ以上に事故が起きた際は最高司令官た
る首相の直接指示が必要という時点で軍事的には弱点になるし。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:54:49.62 ID:dtTLiK2S0
いつまでもずるずると汚染を広げて、日本全国に将来の病人を大量生産しつつ
あるのが分からないのが馬鹿な政治家と役人。100ミリシーベルト以下なら
安全だとか、被曝の外部と内部の違いも分かっていないのに閾値を勝手に
設けて遅効性の毒を蔓延させて被害を拡大しつつある。
原発事故の損きりの一環として、福島はまともに利用できる土地としては
いったん見捨てて、住民も移動させ、食料生産や物資の外部への移動は厳重に
監視して禁止するべきなの。除染の実験や実験動物がどのように汚染されて
いくかの科学実験としてのファームならいいけれどね。地上で水爆を多数回
炸裂させた実験場の状態のようなわけだから。
損切りをすることで、それ以外の地域は救われるのだよ。法定伝染病患者
を隔離するのと同じさ。
あるのが分からないのが馬鹿な政治家と役人。100ミリシーベルト以下なら
安全だとか、被曝の外部と内部の違いも分かっていないのに閾値を勝手に
設けて遅効性の毒を蔓延させて被害を拡大しつつある。
原発事故の損きりの一環として、福島はまともに利用できる土地としては
いったん見捨てて、住民も移動させ、食料生産や物資の外部への移動は厳重に
監視して禁止するべきなの。除染の実験や実験動物がどのように汚染されて
いくかの科学実験としてのファームならいいけれどね。地上で水爆を多数回
炸裂させた実験場の状態のようなわけだから。
損切りをすることで、それ以外の地域は救われるのだよ。法定伝染病患者
を隔離するのと同じさ。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:59:05.56 ID:ZsmbiEdxO
脱原発かどうかは放射能の日本人への影響が
どの程度現れるか経過をみないと決められんよ
どの程度現れるか経過をみないと決められんよ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 23:59:38.34 ID:dQPGEzRC0
安全神話＝憲法9条
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:01:30.88 ID:bJoJGaOR0
>>808
はらをくくって、共存という選択肢もある
はらをくくって、共存という選択肢もある
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:07:23.54 ID:yyiYmVSQ0
>>801
なるほど、これは知らなかった
>>742
の① NPT脱退
のような状況にはまずならないし、核製造しなきゃならないって状況も
近い未来では考えられないし、かと言ってなくせばいいとも思わない
残しておくだけじゃ意味がないかもだけど、今はそれがせいいっぱいな気がする
うまく代替エネルギーへの転換が進むと同時に、節電も日本経済がこれ以上悪化しないような
生活習慣改善でどうにかなるレベルなのかもわからないから
今すぐ完全脱原発とかができるとは思わないし、段階的縮小は自分も望んでいる
なるほど、これは知らなかった
>>742
の① NPT脱退
のような状況にはまずならないし、核製造しなきゃならないって状況も
近い未来では考えられないし、かと言ってなくせばいいとも思わない
残しておくだけじゃ意味がないかもだけど、今はそれがせいいっぱいな気がする
うまく代替エネルギーへの転換が進むと同時に、節電も日本経済がこれ以上悪化しないような
生活習慣改善でどうにかなるレベルなのかもわからないから
今すぐ完全脱原発とかができるとは思わないし、段階的縮小は自分も望んでいる
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:08:30.67 ID:DqQV4u370
核武装信者って相変わらずいるんだな
むしろ核兵器を無効にする手法に金や人材の使い方を考えた方が有効だと思うけどね
むしろ核兵器を無効にする手法に金や人材の使い方を考えた方が有効だと思うけどね
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:15:27.21 ID:tEBazHVk0
(3月まで)
・クリーンエネルギーを50ヶ所で分散して生産できるすごい国
↓
(現在)
・破壊すれば半径数十キロを利用不可能にできる弱点が
50ヶ所もあるすごい国
・攻撃されるといちいち最高指揮官の指図が必要な場所が
50ヶ所もあるすごい国
・クリーンエネルギーを50ヶ所で分散して生産できるすごい国
↓
(現在)
・破壊すれば半径数十キロを利用不可能にできる弱点が
50ヶ所もあるすごい国
・攻撃されるといちいち最高指揮官の指図が必要な場所が
50ヶ所もあるすごい国
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:17:45.09 ID:JB//PVwB0
皆核武装がどうのこうの言ってるけどさ。
実際撃たれたら撃たれた側は何らかの報復を行うと言う事が分かりきってるのだから、
結局核武装しなくても良いんじゃないかと思う。
単純に今ある使用済み燃料を報復としてミサイルに載せて撃ち込むだけでそれなりの
被害をもたらす事が出来るんだから。
日本が先制核攻撃すると言う話なら核武装する必要が絶対あるけどね。
数十カ所原子炉がある日本に核を使うとかあまり現実的な話じゃないだろ。
日本が核武装すると、国際影響力が大きくなるとかあるのかもしれないけど、
もっと日本の経済が強くなれば同じ効果が出ると思うんだけどね。
実際撃たれたら撃たれた側は何らかの報復を行うと言う事が分かりきってるのだから、
結局核武装しなくても良いんじゃないかと思う。
単純に今ある使用済み燃料を報復としてミサイルに載せて撃ち込むだけでそれなりの
被害をもたらす事が出来るんだから。
日本が先制核攻撃すると言う話なら核武装する必要が絶対あるけどね。
数十カ所原子炉がある日本に核を使うとかあまり現実的な話じゃないだろ。
日本が核武装すると、国際影響力が大きくなるとかあるのかもしれないけど、
もっと日本の経済が強くなれば同じ効果が出ると思うんだけどね。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:17:52.29 ID:LARbikuI0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:19:30.47 ID:y3upJT1J0
核武装に絡める人って技術ベースの、
ちゃんとした知識で語らず、
「いや、原発技術はどこかで核兵器につながるはず」
って希望、結論ありきで語るからうざい。
そんなん、自衛隊内部で集中してやった方が楽だろ。
なんで原発なんかで分散して、しかも大規模にやる必要あんのよ。
ちゃんとした知識で語らず、
「いや、原発技術はどこかで核兵器につながるはず」
って希望、結論ありきで語るからうざい。
そんなん、自衛隊内部で集中してやった方が楽だろ。
なんで原発なんかで分散して、しかも大規模にやる必要あんのよ。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:25:36.22 ID:Ul1LSYJ/P
原発と核兵器を結びつける、売国アカヒ新聞
相変わらずの偏向基地害報道
さっさと燃えちまえ！
相変わらずの偏向基地害報道
さっさと燃えちまえ！
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:25:50.72 ID:yyiYmVSQ0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:31:28.76 ID:JB//PVwB0
>>818
まあ、お前も自称ジャーナリスト連中の言った事を鵜呑みにした被害者だなｗ
まあ、お前も自称ジャーナリスト連中の言った事を鵜呑みにした被害者だなｗ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 00:49:42.71 ID:P4BDXraU0
日本独自の安全対策を施してなかったのがマズかっただけ。
原発の熱使用率向上と並行して、立地方法や災害対策技術の向上さえすればいい。
旧型の原子炉だって、ただ廃炉するのではなく、新型炉の一部としてリサイクルすれば
いい。
地震と津波、そして特ア人のテロ対策さえ徹底すれば、原発はまだ有効な発電手段。
廃止させたいのは原発利権の後釜を狙う連中だよ。
原発の熱使用率向上と並行して、立地方法や災害対策技術の向上さえすればいい。
旧型の原子炉だって、ただ廃炉するのではなく、新型炉の一部としてリサイクルすれば
いい。
地震と津波、そして特ア人のテロ対策さえ徹底すれば、原発はまだ有効な発電手段。
廃止させたいのは原発利権の後釜を狙う連中だよ。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 01:56:41.09 ID:lMSn2YMT0
保守=日本文化を世界に広める。
ネトウヨ=外国人に日本を乗っ取られる。
ネトウヨ=外国人に日本を乗っ取られる。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 02:19:34.82 ID:2PkJ3eYM0
日本はこれから貧しくなるよ。
だから、日本の技術力と経済力を過剰に評価して、
火力や自然エネルギーに依存していくと取り返しのつかない事になる。
粛々と核エレルギーを使って行くしかないんだよ。
それが、保守＝現実主義だ。
だから、日本の技術力と経済力を過剰に評価して、
火力や自然エネルギーに依存していくと取り返しのつかない事になる。
粛々と核エレルギーを使って行くしかないんだよ。
それが、保守＝現実主義だ。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 02:24:27.80 ID:N1PqDQnDO
ようするにまとめると
売国奴＝在特会＝馬鹿ウヨク≠愛国保守
ってことかな。
売国奴＝在特会＝馬鹿ウヨク≠愛国保守
ってことかな。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 02:27:33.39 ID:76oaicbJ0
核武装したら又保安院みたいな部署が出来て
大丈夫、大丈夫、安全装置を外しても大丈夫で
自国内で核爆弾連続爆発になるんじゃないの
大丈夫、大丈夫、安全装置を外しても大丈夫で
自国内で核爆弾連続爆発になるんじゃないの
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 02:51:12.34 ID:cAMTsRUP0
>>1
> 原発の維持や推進を、エネルギー問題としてではなく、核武装と関連づける議論も登場し始めた。
↑は反日クソサヨ軍団も「エネルギー問題」としてではなく、単なる「ハンカク野郎」が大騒ぎしてるじゃねーか
> 原発の維持や推進を、エネルギー問題としてではなく、核武装と関連づける議論も登場し始めた。
↑は反日クソサヨ軍団も「エネルギー問題」としてではなく、単なる「ハンカク野郎」が大騒ぎしてるじゃねーか
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 03:06:45.09 ID:voz8ATFz0
運用プラットフォームについて誰も論じないから、核武装に
現実味がない。
論外だよ。
現実味がない。
論外だよ。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 03:15:33.22 ID:2PkJ3eYM0
だって原発保持＝核武装は原発推進する為の口実だもん。
空気読めない転び左翼の西尾がわざわざ話を蒸し返して
原発保持≠核武装でなく脱原発＝核武装の論理見つけてきたよ。
とか馬鹿な事を言い始めただけさ。
空気読めない転び左翼の西尾がわざわざ話を蒸し返して
原発保持≠核武装でなく脱原発＝核武装の論理見つけてきたよ。
とか馬鹿な事を言い始めただけさ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 03:27:40.92 ID:XlOvtsWh0
馬鹿だ馬鹿だと思っちゃいたが、ほんっとーにバカだなウヨは
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 03:47:53.72 ID:+dr4wLK00
ようやく軽水炉で出来るプルトニウムでは核武装できないってことが自称保守の奴らにも分かってきたか。
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 03:47:57.42 ID:nZf5TrfvO
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 03:54:08.67 ID:nRGhUhK30
各原発施設になまずを飼うことにしました。これで地震予知ができる。
だからもう心配は要らない、
だからもう心配は要らない、
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 04:20:34.03 ID:8+0f3tl+0
どうせ１０年２０年後には
ガンの訴訟とか出てきて、また反原発の風潮高まるし
今から準備しておけよ
っていっても、キーマンはその頃は引退してるから
目先の利益でしか判断しないのね、としか思えない
ガンの訴訟とか出てきて、また反原発の風潮高まるし
今から準備しておけよ
っていっても、キーマンはその頃は引退してるから
目先の利益でしか判断しないのね、としか思えない
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 04:24:34.19 ID:vWQwHO1m0
この曲を国民の声として拡散させるべき
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』
http://28tube.com/tube/video/D95HX28K7U76/初音ミク-『死ねよ菅直人』
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 04:31:17.34 ID:rJTAPspR0
いや、俺うよだけど、もうプルトニウムはもう十分あるから要らないです。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 04:58:29.58 ID:+YoBBgoK0
ID:+RvWL7Gz0は嘘つき変態野郎だな
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:10:48.58 ID:D7jzLgHu0
菅の事で現実逃避しているウヨ連呼ジミンガーが、ホルホルしているスレと聞いてwww
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:16:44.60 ID:pK+BxAot0
核兵器作ったとして、この国はきちんと保管できるの？ww
万が一のことが起こったとき身動きとれない国なのに
万が一のことが起こったとき身動きとれない国なのに
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:23:16.98 ID:LKsYjDIU0
原発反対
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:35:25.52 ID:QpzwSfyb0
まずは首相公選制からだ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:35:53.05 ID:o0QqhFSW0
２ちゃんと保守の連中のでたらめな所は、
現実の事故に対して、何一つ解決策を提示出来ないところ。
空理空論の威勢がいい話は得意だが。
現実の事故に対して、何一つ解決策を提示出来ないところ。
空理空論の威勢がいい話は得意だが。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:40:29.10 ID:eRBYPKUW0
アメリカに洗脳された大新聞が火付け役
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:44:50.56 ID:DMEGNKp+0
怖いから「原発」のそばに「揺」の字を置かないでよ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 05:58:29.09 ID:Cva6xIJk0
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 06:06:43.63 ID:qbKAKyBL0
でも左翼ははっきり言って脱原発議論の世界以外では死んじゃったよ？今回の震災で
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 07:12:15.35 ID:Rjx3UdLl0
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 07:32:47.26 ID:+dr4wLK00
この福島の惨事を見た後で、使用済み核燃料の最終処分地に名乗りを上げる自治体なんて出るわけ無いだろ
右翼がいくら喚こうが、原発の退潮は疑う余地もない
右翼がいくら喚こうが、原発の退潮は疑う余地もない
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 08:07:14.00 ID:oRopuKJ30
・原発は自衛隊の管理下に置く
・技術者はすべて自衛隊員で外部からの侵入は禁止
・運用費用は税金
・作った電気はすべて無料で国民に供給する
これならば良いと思う。
・技術者はすべて自衛隊員で外部からの侵入は禁止
・運用費用は税金
・作った電気はすべて無料で国民に供給する
これならば良いと思う。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 08:36:29.98 ID:2PkJ3eYM0
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 08:41:55.98 ID:E1cxhxxM0
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 08:44:08.57 ID:v8wYH37W0
脱原発というシンプルかつ正しい解決策があるじゃないか
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 08:54:05.44 ID:x9lPnh1q0
核兵器用の技術確保なら防衛省がやればよい。
民間に任せるような代物じゃないよ
民間に任せるような代物じゃないよ
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 08:55:03.73 ID:WPNEncuH0
いつでも作れるぜという
はったりが大切
はったりが大切
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 09:05:37.02 ID:SAWtepgs0
スーツケース型のものが本当にあるなら、すでに世界中に配置されているんじゃないか？
必要なときに、衛星回線を使ってスイッチを入れるだけ。
必要なときに、衛星回線を使ってスイッチを入れるだけ。
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 09:15:50.28 ID:vYdyudUdP
>>3はもっと評価していい
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 09:19:08.88 ID:v8wYH37W0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 09:52:15.28 ID:uyaq3Ptm0
核武装に必要なのは技術力ではなく
外交力やインテリジェンスだよな
日本はここが一番弱い
ここを何とかしないといくら技術力があってもだめ
ましてや日本が運用してる軽水炉なんぞ核武装に役に立たないわけで
核武装のために原発が必要なんて論理破綻している
外交力やインテリジェンスだよな
日本はここが一番弱い
ここを何とかしないといくら技術力があってもだめ
ましてや日本が運用してる軽水炉なんぞ核武装に役に立たないわけで
核武装のために原発が必要なんて論理破綻している
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 09:52:30.22 ID:n9jymjRw0
核兵器が必要なら、核武装すればいい。
生活レベルに原発はいらない。
生活レベルに原発はいらない。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 09:55:20.00 ID:iOkAAmph0
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/07/25(月) 10:14:49.79 ID:ZKo5rxka0
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 10:29:20.81 ID:nMVwEu+90
将来の核武装の為の原発ならこんなに日本中に原発要らないような気がするのは俺だけか？
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 10:38:33.90 ID:0NEScr9X0
推進派が核武装まで言い出すとは原発を持つ意味が無く追い詰められてるんだろ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 12:52:12.58 ID:dvck6Zqz0
保守が、ネトウヨが・・・（罵詈雑言）
と言ってる奴らが、原発推進なのは面白いな。
ホントマジでこいつら馬鹿すぎｗｗｗ
金で雇われてるのがバレバレじゃんｗｗｗ
いつも、ネトウヨネトウヨと、ゾウリムシ並の10円レスを書いてるから、
こういうときにも、つい出ちゃうんだろうね。
クライアントと反対の意見を言う奴は、すべてネトウヨと。
と言ってる奴らが、原発推進なのは面白いな。
ホントマジでこいつら馬鹿すぎｗｗｗ
金で雇われてるのがバレバレじゃんｗｗｗ
いつも、ネトウヨネトウヨと、ゾウリムシ並の10円レスを書いてるから、
こういうときにも、つい出ちゃうんだろうね。
クライアントと反対の意見を言う奴は、すべてネトウヨと。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 12:55:07.23 ID:qbKAKyBL0
護憲か改憲かの議論をしたほうがいいと思うよ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 12:56:36.33 ID:JAGbfv0j0
非核三原則どうするつもりだ？
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 12:56:49.19 ID:sN6Uv3y/0
もうプルトニウムは山のようにあるよ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 12:56:56.63 ID:TqbeurHhO
右翼は要注意。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 12:58:01.96 ID:2xV1qBcs0
ちょっとは維持した方がいいんじゃない
技術勿体無いやん
技術勿体無いやん
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 12:58:44.74 ID:JAGbfv0j0
アメリカにもらえよ
どんどん核廃絶だって言ったんだからよ
どんどん核廃絶だって言ったんだからよ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:00:22.25 ID:o0QqhFSW0
原発は結構だが、事故を起こした時に、
国民に一切損害を与えないようにしてくれ。
それが出来るなら誰も文句は言わない。
現になすすべもない状態だから原発に反対してるだけ。
国民に一切損害を与えないようにしてくれ。
それが出来るなら誰も文句は言わない。
現になすすべもない状態だから原発に反対してるだけ。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:01:37.04 ID:6QITgSrf0
>>857
その核武装については「議論すら許さない」というのが、日本メディアのスタンス
これをどうにかしないとな
実際問題、この国が原発を作り続けてきたのは、来る日に自力で核武装する事が隠された目的だった筈なんだが・・
今更誰も認めないわな
その核武装については「議論すら許さない」というのが、日本メディアのスタンス
これをどうにかしないとな
実際問題、この国が原発を作り続けてきたのは、来る日に自力で核武装する事が隠された目的だった筈なんだが・・
今更誰も認めないわな
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:03:21.56 ID:Xzz0B58Z0
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:07:41.69 ID:OO0ucQiR0
原発は動かすにも動かせないだろ自治体が反対すれば。
無駄な議論するより、とりあえず数年維持する為に火力発電所を作ればいいだけだろ。
無駄な議論するより、とりあえず数年維持する為に火力発電所を作ればいいだけだろ。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:14:50.25 ID:34Jpsu5y0
脱原発するのはいいが、ちゃんと電力不足にならないように計画して地道にやっていく
ことが求められる。
性急な脱原発は日本経済を破壊する。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_postseven_b_2__20110725_10/story/postseven_26575/
ことが求められる。
性急な脱原発は日本経済を破壊する。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_postseven_b_2__20110725_10/story/postseven_26575/
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:16:55.75 ID:NsIifaFc0
>最後に残る原発推進の論理が、核武装のための原子力利用
原発推進の為に理由を模索しているんでしょうか？
核武装できれば何ができるのでしょうか？
通常兵器を所持していれば北方領土や竹島どうなるのでしょうか？
尖閣付近の海洋資源・海底資源はどうなるのでしょうか？
原発推進の為に理由を模索しているんでしょうか？
核武装できれば何ができるのでしょうか？
通常兵器を所持していれば北方領土や竹島どうなるのでしょうか？
尖閣付近の海洋資源・海底資源はどうなるのでしょうか？
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:38:31.82 ID:sLVILLoP0
朝日は相変わらず、孫さんを褒め称えてるねｗ
しかしまあ、俺も保守の方の何人かと話す機会があったが、
この記事の通り、原発推進が圧倒的だったよ。
世間の空気の変化を読んでないし、現実の認識も甘すぎるね。
しかしまあ、俺も保守の方の何人かと話す機会があったが、
この記事の通り、原発推進が圧倒的だったよ。
世間の空気の変化を読んでないし、現実の認識も甘すぎるね。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:45:19.04 ID:BuldH4Dp0
原発やってる限り、核兵器なんか持てるはずが無いだろ。
核開発宣言したら、世界中から核燃料の買い付けや廃棄物の
処理を止められて、あっという間に全産業が潰れてしまう。
核開発は防衛省が兵器として推進して、民間から原発は外すべき。
核開発宣言したら、世界中から核燃料の買い付けや廃棄物の
処理を止められて、あっという間に全産業が潰れてしまう。
核開発は防衛省が兵器として推進して、民間から原発は外すべき。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 13:49:28.27 ID:Xzz0B58Z0
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 17:14:37.00 ID:R/dAI7yYO
無責任な国の災害廃棄物処分方針
http://skazuyoshi.exblog.jp/15146245/
「７月14日の第４回検討会を受けて、バグフィルターの付加がなくとも
燃やしてよい、埋め立ての基準は8000ベクレルから10万ベクレルに緩和する
と発表しました」
環狂省は、危険な核種を濃縮して煙突から拡散するのを容認。10年後に日本中に
影響が出てきても、すでに天下りして知らぬ存ぜぬでしょう。
http://skazuyoshi.exblog.jp/15146245/
「７月14日の第４回検討会を受けて、バグフィルターの付加がなくとも
燃やしてよい、埋め立ての基準は8000ベクレルから10万ベクレルに緩和する
と発表しました」
環狂省は、危険な核種を濃縮して煙突から拡散するのを容認。10年後に日本中に
影響が出てきても、すでに天下りして知らぬ存ぜぬでしょう。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 19:45:28.77 ID:2PkJ3eYM0
再生エネルギー発電厨 ＝ 押し売り詐欺
【社会】住宅用太陽光発電システムの強引な押し売り続出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311577504/l50
管の再生エネルギー法案に加担しているのが郷土を守る愛国者だって？
冗談だろｗ
【社会】住宅用太陽光発電システムの強引な押し売り続出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311577504/l50
管の再生エネルギー法案に加担しているのが郷土を守る愛国者だって？
冗談だろｗ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 20:18:12.49 ID:wAAU5F0B0
今のイランを先取りするような国だったんだね、日本って。
プルトニウム三千㌧も、改憲後に即核武装するために保管
してるわけだよね。それしか使い道がない核物質なんだから。
日本だけ核再利用計画に固執するのも核武装を偽装するため。
プルトニウム三千㌧も、改憲後に即核武装するために保管
してるわけだよね。それしか使い道がない核物質なんだから。
日本だけ核再利用計画に固執するのも核武装を偽装するため。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 20:23:55.87 ID:DZMKxjpk0
>>805
国民はその影響を何かしらを受けてたり。かつて共産主義が流行ったときそれが対立する立場で
ある保守系にも影響与えたのと同じで。
>>880
イランは事実上核武装はできん。技術供与国のロシアが明確にそれを拒絶してしまったから。
供与すればロシアは欧米から報復としてミサイル防衛網を欧州・中東・アジアに敷かれて自国の核兵器の威力が
大幅に減じることを一番恐れてるから
国民はその影響を何かしらを受けてたり。かつて共産主義が流行ったときそれが対立する立場で
ある保守系にも影響与えたのと同じで。
>>880
イランは事実上核武装はできん。技術供与国のロシアが明確にそれを拒絶してしまったから。
供与すればロシアは欧米から報復としてミサイル防衛網を欧州・中東・アジアに敷かれて自国の核兵器の威力が
大幅に減じることを一番恐れてるから
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 20:24:32.48 ID:qxaprF2WO
核武装の為の原発なんて言っちゃったら、日本では何はともあれ脱原発が是とされちゃうよ。
既得権を守らんとする保守系の方々にとっては、良からぬ方向へ世論が向かいますぜ。
既得権を守らんとする保守系の方々にとっては、良からぬ方向へ世論が向かいますぜ。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 20:49:11.87 ID:bJoJGaOR0
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 20:51:30.04 ID:DZMKxjpk0
そう見られても仕方が無い。バークが本来の保守と区別した守旧という類だ。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 21:12:21.62 ID:bJoJGaOR0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 23:34:41.55 ID:30+mJ4ly0
原発開発の核武装への転用を夢見るお花畑保守っているんだね
こいつらに国際情勢をくみした現実的なロードマップなんてあるんか？
じゃなきゃ九条教と同じ絵空事で終わるわけだが
こいつらに国際情勢をくみした現実的なロードマップなんてあるんか？
じゃなきゃ九条教と同じ絵空事で終わるわけだが
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/25(月) 23:59:36.23 ID:qbKAKyBL0
たしかに9条教は気持ち悪い
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 00:11:27.05 ID:Hzej5KtA0
まあ９条教も核武装教も同じくらいすかんな。ただ結果論的にだが９条は今まで世界第二位
の経済大国を守ってきた実績がある。それを否定するのであれば自民党政権が比較的良政
であった事も否定せねばならなくなる。
冷戦以降９条がその役割を終えたのでは、という仮定は非常に同意できる部分も多く、その
代替として核武装論というオプションも空論としては面白い。ただ机上から実選択肢に乗せる
には外交上明らかに乗り越えなければならぬハードルが高すぎる。恐らく今回の事故が止め
となって日本のパイは予想以上のペースで縮小していき、無用の論争となると思う。
の経済大国を守ってきた実績がある。それを否定するのであれば自民党政権が比較的良政
であった事も否定せねばならなくなる。
冷戦以降９条がその役割を終えたのでは、という仮定は非常に同意できる部分も多く、その
代替として核武装論というオプションも空論としては面白い。ただ机上から実選択肢に乗せる
には外交上明らかに乗り越えなければならぬハードルが高すぎる。恐らく今回の事故が止め
となって日本のパイは予想以上のペースで縮小していき、無用の論争となると思う。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 03:38:26.23 ID:7dNK0dWU0
いわゆる保守論壇がこれほどバカとは思わなかったでござる
なんでこんな奴等が９条教を笑えるのか
原発教じゃんｗ
なんでこんな奴等が９条教を笑えるのか
原発教じゃんｗ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 03:48:01.61 ID:4br4gRwH0
裏を返せば核開発に繋がるからバカサヨが反対してるんだよな
特に「もんじゅ」をｗｗｗｗ
特に「もんじゅ」をｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 03:53:19.58 ID:9xsmz3gl0
今回の事故で保守論者の相当数が怪しいと感じたのは俺だけじゃないだろうな。
勝谷、三宅、青山は事故初期から、言説の変わりようがひどい。
桜ちゃんねるも、過去討論した原発擁護発言は見逃せないしなぁ・・・（安全神話にどっぷりだった）
過去を清算しながら保守層で語ってる人間はあまり見かけないし、今回の事故はそういう意味で良かったかな。
勝谷、三宅、青山は事故初期から、言説の変わりようがひどい。
桜ちゃんねるも、過去討論した原発擁護発言は見逃せないしなぁ・・・（安全神話にどっぷりだった）
過去を清算しながら保守層で語ってる人間はあまり見かけないし、今回の事故はそういう意味で良かったかな。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 04:02:58.18 ID:MKaCVJqQ0
３１１前は核武装派だったが、今回のザマを見て１８０度変わった。
日本人には能力的に無理ぽ。
残念ながら、先の大戦と同じ過ちを繰り返すだけ。
ついでに、憲法９条も現状維持でよい。（これも１８０度変わった。）
お前ら、あの政治屋野郎や糞官僚や東電幹部のようなのが上官で、間抜けな御用学者の作戦で、戦争できるか？
おまえけに、若者にはお国のために前線で死ぬまで戦え！と命令し、保安院のようにテメーらはさっさと逃げる。
９条改正で徴兵制なんてことになったら、最低最悪だよ。
こいつらは、自分達の子は免除させるに決まってるし･･。
日本人には能力的に無理ぽ。
残念ながら、先の大戦と同じ過ちを繰り返すだけ。
ついでに、憲法９条も現状維持でよい。（これも１８０度変わった。）
お前ら、あの政治屋野郎や糞官僚や東電幹部のようなのが上官で、間抜けな御用学者の作戦で、戦争できるか？
おまえけに、若者にはお国のために前線で死ぬまで戦え！と命令し、保安院のようにテメーらはさっさと逃げる。
９条改正で徴兵制なんてことになったら、最低最悪だよ。
こいつらは、自分達の子は免除させるに決まってるし･･。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 04:08:39.33 ID:MKaCVJqQ0
ついでに、全世界から原発がなくなるのが理想。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 04:14:56.56 ID:MKaCVJqQ0
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 04:22:46.53 ID:MKaCVJqQ0
>>92
＞核兵器と原発を無理に結びつけようとする朝日のキチガイ記事。
朝生で石川爺さんの話を聞いてて、
こういう野望というかリベンジの気持ちで原発やり出したんだな、と確信したよ。
（田原は即ＣＭ！と叫んだ。）
＞核兵器と原発を無理に結びつけようとする朝日のキチガイ記事。
朝生で石川爺さんの話を聞いてて、
こういう野望というかリベンジの気持ちで原発やり出したんだな、と確信したよ。
（田原は即ＣＭ！と叫んだ。）
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 04:24:46.64 ID:BxLe4/eB0
そんなに核爆弾が作りたいのなら、今、既に日本国内に存在する放射性廃棄物から
プルトニウムを抽出するだけで、何百個でも作れるだろｗ
アホどもは、第二次世界大戦の頃の技術でも簡単に作れるような核爆弾なんつー
つまらんもんをもちたいがために、福島を爆心地にしやがったのか。
プルトニウムを抽出するだけで、何百個でも作れるだろｗ
アホどもは、第二次世界大戦の頃の技術でも簡単に作れるような核爆弾なんつー
つまらんもんをもちたいがために、福島を爆心地にしやがったのか。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 04:51:22.88 ID:E/G9ztmlO
核保有は必要。
それ以外に道はない。
それ以外に道はない。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 04:55:55.30 ID:Qj/zdpIf0
>>892-893
男のクセに情けないなぁ。どんだけ、ナイーブなんだよｗｗ
ブサヨに転向したんなら、屁理屈、小理屈こねないで素直に左翼への転向声明だせよ。
ロシアやアメリカが原発事故を起こしても、脱原発も核兵器全廃なんかしてないだろ？
これじゃ、国は守れんな。核武装するしかないと思うよ。
男のクセに情けないなぁ。どんだけ、ナイーブなんだよｗｗ
ブサヨに転向したんなら、屁理屈、小理屈こねないで素直に左翼への転向声明だせよ。
ロシアやアメリカが原発事故を起こしても、脱原発も核兵器全廃なんかしてないだろ？
これじゃ、国は守れんな。核武装するしかないと思うよ。
899 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/07/26(火) 05:07:41.99 ID:eHYRVi+FO
核武装はするべき
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:12:58.07 ID:81FhVYiu0
今までカモフラージュしてたのが、核武装のための原発だと隠さなくなったのは面白いなｗ
>>774
> そう思わせるのが記事の狙いだろ。
そう思わせるのが狙いも何も、保守陣営が実際に堂々と核武装論としての原発推進を発表してるじゃんｗ
>>774
> そう思わせるのが記事の狙いだろ。
そう思わせるのが狙いも何も、保守陣営が実際に堂々と核武装論としての原発推進を発表してるじゃんｗ
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:23:16.09 ID:L/CVUkIj0
核武装は最後まで切らないブラフのカードとして持ってるのが正解だと思う。
今の自衛隊では動ける範囲が狭すぎるから、他国にも攻めれるだけの装備の充実と法律を通して、
通常戦力を中心とした軍隊を持つべきだと思うわ。他国の核はその良い訳にもなるし、それが外交力に繋がる。
あと、日本の核技術と産業力は核兵器を簡単に作れる分だけ監視がひどく厳しいし。
アメリカはアジア圏の安定の為にも持つなとは言うけど、
日本の技術力があればアメリカ本土まで直接打ち込めるのもの簡単に作れてしまう。
ただし実際に核開発は面倒な事になるのは確実なので、核武装論をある程度残した上でブラフにするのがいいんじゃないかな。
それで原発も全廃の方向にいければベストだけど、実際は原発減らすのが限界だろうなとは思う。
今の自衛隊では動ける範囲が狭すぎるから、他国にも攻めれるだけの装備の充実と法律を通して、
通常戦力を中心とした軍隊を持つべきだと思うわ。他国の核はその良い訳にもなるし、それが外交力に繋がる。
あと、日本の核技術と産業力は核兵器を簡単に作れる分だけ監視がひどく厳しいし。
アメリカはアジア圏の安定の為にも持つなとは言うけど、
日本の技術力があればアメリカ本土まで直接打ち込めるのもの簡単に作れてしまう。
ただし実際に核開発は面倒な事になるのは確実なので、核武装論をある程度残した上でブラフにするのがいいんじゃないかな。
それで原発も全廃の方向にいければベストだけど、実際は原発減らすのが限界だろうなとは思う。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:27:49.72 ID:HuW1DAjr0
核武装して壮絶な自爆事故を起こしそう。
日本の技術は優れた部分とそうでない部分があるのに、
全てにおいて自分が先進国だと勘違いしてるから、
余計にたちが悪い。
日本の技術は優れた部分とそうでない部分があるのに、
全てにおいて自分が先進国だと勘違いしてるから、
余計にたちが悪い。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:30:46.64 ID:7Mil3oXV0
>>3
評価する
評価する
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:31:41.36 ID:J57gKb3OO
核なんか持った事無いのに手を出すと
中国の電車みたいに自爆して世界の笑い者になるからやめとけぇ…
中国の電車みたいに自爆して世界の笑い者になるからやめとけぇ…
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:32:22.00 ID:+9oRiGge0
核武装ガーの前に、原発や使用済み核燃料の置き場所を何とかしてくれよ。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:37:15.93 ID:RcV0Md3v0
かっての新左翼の西部さんは今でも過激がお好きなんですね？
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:37:21.78 ID:aDvv6FgRO
未だに核武装なんて妄想を抱く低脳がいるのか。
どうやってやるの？具体案は？ただ欲しいじゃおもちゃねだる子どもといっしょだが。
どうやってやるの？具体案は？ただ欲しいじゃおもちゃねだる子どもといっしょだが。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:38:38.45 ID:7Mil3oXV0
核萌えしてるのはオタクだよ。
核があれば全てが薔薇色の道が開かれると思っている。
まず核ありきだからな
核があれば全てが薔薇色の道が開かれると思っている。
まず核ありきだからな
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:41:05.94 ID:RcV0Md3v0
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:43:32.49 ID:OlluyIXNO
>>908
実際、核保有国どうしの戦争は起きてないからね
実際、核保有国どうしの戦争は起きてないからね
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:44:01.50 ID:cpocbfFk0
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:44:18.84 ID:MKaCVJqQ0
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 05:48:00.09 ID:t76m7Pv30
原子炉級プルトニウムでどうやって核武装するんだよ？
濃縮すればいいって話じゃねーぞ。高速増殖炉がいるぞ。
濃縮すればいいって話じゃねーぞ。高速増殖炉がいるぞ。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:01:08.13 ID:dS+zxt5aO
日本の無責任政治体制で有事のとき核ミサイルボタン押せるはずないので無意味だな
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:04:12.15 ID:C3UyM7UK0
電力のボーナスももらえないのに、核保有のリスクだけ負うとか
バカとしか思えない。
バカとしか思えない。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:08:24.66 ID:uBVDom2L0
核武装も積極的軍事自衛権も無くて
外交問題にも領土問題にも交渉力がないんだよ。
海に守られている日本でもその領土の島が狙われていて、結果領海が奪われる危機にあるのに平和ボケもいい加減にしろっつーの。
チベットの二の前にまだなっていないのは陸続きじゃないだけじゃん！
外交問題にも領土問題にも交渉力がないんだよ。
海に守られている日本でもその領土の島が狙われていて、結果領海が奪われる危機にあるのに平和ボケもいい加減にしろっつーの。
チベットの二の前にまだなっていないのは陸続きじゃないだけじゃん！
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:08:42.21 ID:UmY3pXTw0
核武装はともかく
今回の事故で原発の安全対策技術を確立できれば技術的に優位になれるチャンスがある。
ただ原発は危険だといってすべて廃止したらそういう技術も全て無くなる
福島を見て原発を廃止しようと言う途上国は今のところ一つも無いし
今回の事故で原発の安全対策技術を確立できれば技術的に優位になれるチャンスがある。
ただ原発は危険だといってすべて廃止したらそういう技術も全て無くなる
福島を見て原発を廃止しようと言う途上国は今のところ一つも無いし
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:10:53.58 ID:afaJjQ1JO
日本が核保有国になるためには、道筋をふんで北チョン化するしかない。
その過程の中で、列強に飲み込まれるさ。
右の人にとっては夢なんだろけど、管の脱原発以上に中身はスッカラカン。
その過程の中で、列強に飲み込まれるさ。
右の人にとっては夢なんだろけど、管の脱原発以上に中身はスッカラカン。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:12:10.40 ID:6/4UV7F+O
超頑丈なら原発おｋよ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:13:39.38 ID:+9oRiGge0
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:32:29.74 ID:EYo0r+qo0
>>892
国なんて概念でしかないからね。
一緒に遊んだり勉強してた同級生が公務員になったり、
議員になってトップになるとそいつの発した言葉が「国」からの命令、指令になる。
国会議員はとりあえず選挙はあるけど、公務員チェックは無い。
本来は議員がやるはずなんだが、この国は公務員主導国家で公務員べったりの自民党はともかく
民主党も選挙前は偉そうに言ってたけど、結果、公務員べったりになった。
単に勉強して公務員になったくらいのやつを「国」として崇めて命を差し出すなんてどうかしている。
現に福島なんてどう考えたって東電と国のミスで想定外の津波と地震で原発メルトダウンさせやがって、
国命令でベントさせて放射性物質を蒔いて、さらに建家爆発で放射性物質ばらまいた。
なのに福島の全表土のはぎ取りとか土削って放射性物質を取り除いて
子どもの安全性を図る事すらしないで、国と電力会社はボーナスを受け取る。
国民は公務員を「国」として崇めたって仕方ないよｗ 別に公務員はそこまで国民に愛情とかねーよ。
国なんて概念でしかないからね。
一緒に遊んだり勉強してた同級生が公務員になったり、
議員になってトップになるとそいつの発した言葉が「国」からの命令、指令になる。
国会議員はとりあえず選挙はあるけど、公務員チェックは無い。
本来は議員がやるはずなんだが、この国は公務員主導国家で公務員べったりの自民党はともかく
民主党も選挙前は偉そうに言ってたけど、結果、公務員べったりになった。
単に勉強して公務員になったくらいのやつを「国」として崇めて命を差し出すなんてどうかしている。
現に福島なんてどう考えたって東電と国のミスで想定外の津波と地震で原発メルトダウンさせやがって、
国命令でベントさせて放射性物質を蒔いて、さらに建家爆発で放射性物質ばらまいた。
なのに福島の全表土のはぎ取りとか土削って放射性物質を取り除いて
子どもの安全性を図る事すらしないで、国と電力会社はボーナスを受け取る。
国民は公務員を「国」として崇めたって仕方ないよｗ 別に公務員はそこまで国民に愛情とかねーよ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:38:58.06 ID:reBsDb1y0
核は印パから買えばいい。
原発は必要ない。
原発は必要ない。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:43:19.05 ID:TNehgxwl0
冷温停止は発電管理上便宜的につけたもの
燃料棒は冷却が無くれなれば水が蒸発しやがて燃料棒自体が溶け落ちる
今の原子炉は停止なんて無いんです
発熱の差分を冷却で取り除いてるだけ
燃料棒は冷却が無くれなれば水が蒸発しやがて燃料棒自体が溶け落ちる
今の原子炉は停止なんて無いんです
発熱の差分を冷却で取り除いてるだけ
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:51:13.69 ID:pghijWTpO
西尾幹二が脱原発は意外だな。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 06:59:13.09 ID:NQgoyCu9O
心情的には脱原発に賛同するが、今まで育ててきた原発の技術を無碍のものにするのはなぁ
縮小方向に進むべきではあるが、技術・知識はきちんと残してより発展させるべき
縮小方向に進むべきではあるが、技術・知識はきちんと残してより発展させるべき
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 07:31:00.61 ID:ujRYeT0+O
核を使うまで追い詰める者が悪魔､核は作れるが､核を持たず人間の良心を強く信じてる日本は正義だよ､地球と一体だ。
日本を攻撃するとゆう事は地球を攻撃する事､日本のこうゆう所は尊敬する､完全に相手が悪者､核を持って脅すのがいいか､犠牲が出ても完璧な正義を貫くのかどちらを選ぶんだろう
日本を攻撃するとゆう事は地球を攻撃する事､日本のこうゆう所は尊敬する､完全に相手が悪者､核を持って脅すのがいいか､犠牲が出ても完璧な正義を貫くのかどちらを選ぶんだろう
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 07:35:09.53 ID:UXKV8whH0
当たり前だのクラッカー
あくまで原発は隠れ蓑もんた
乾坤一擲、八紘一宇
支那に一発見舞う野田聖子
あくまで原発は隠れ蓑もんた
乾坤一擲、八紘一宇
支那に一発見舞う野田聖子
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 07:38:57.20 ID:7Mil3oXV0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 08:35:58.10 ID:Vdkc9iPS0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 09:21:47.00 ID:utJg6KR/0
核を持たない国が持つ国と対等な関係であるという妄信は捨てろ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 09:36:39.11 ID:4XwO5rVf0
核武装が必要かどうかとはべつに9条廃止と自前のエネルギー確保は21世紀の日本の方向性としてよいのでは？
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 09:42:13.77 ID:OlluyIXNO
共産党ですら、研究としての原子力は容認ですから
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 09:44:37.55 ID:vEKlTaTh0
＞孫正義社長のような、「脱原発の旗手」
胡散臭えええーーーーーーーーーｗ
胡散臭えええーーーーーーーーーｗ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 10:59:17.01 ID:kP98RAdM0
>保守論壇
保守が聞いて呆れるｗ
在日米軍は、日本が戦前の強さを取り戻さない抑止力として配置されている。
なにしろ、中国・ロシアとの戦争に勝ち、周辺諸国を植民地にして
米国と台頭する超大国になろうとしてた。
本物の保守は、再び「強い日本」を取り戻すことではないのか？
普天間も在日米軍だ。米軍の都合のよい方向に話を持って行ってどうする？
こんな根本を考えよう。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 11:05:56.73 ID:kP98RAdM0
>>934の続きだが、
本物の保守とは、ある意味｢米国に不都合な思想｣と言うことになろう。
自民が「保守だ」などと言ってるが、「ドコら辺がですかｗｗｗ」である。
本物の保守に合致する人物が、小沢一郎氏である。
小沢一郎氏が実権を握れば、再び「強い日本」になってしまう。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 11:48:59.45 ID:DhCDGb+Q0
【政治】あまりにも深い闇 一体どこの国を向いて政治をしているのか 朝鮮半島がらみの２つのスキャンダルが菅直人首相を直撃★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311642207/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311642207/l50
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 11:50:09.05 ID:hvEvQPd70
>>934
保守論壇というのがよくわからないが、
>「強い日本」
という発想はないだろう。
せめて国際的に恫喝されてそのまま泣き寝入りしない、他国に依存したりしない国、
その程度のものだろう。
>>935
>本物の保守とは、ある意味｢米国に不都合な思想｣と言うことになろう。
ある意味という留保はつけているものの、単純な反米思想なら古典的左翼の代名詞なのであって、
それ自身が保守的概念というわけではないだろう。
>本物の保守に合致する人物が、小沢一郎氏である。
この人間は「生活が第一」などというスローガンの男であり、
国家としての独立性よりも「生活が第一」なのだろうから、それが「強い日本」（厭な言葉だが）になることはない。
それほどの、戦後民主主義的大衆迎合の政治家だ。
保守論壇というのがよくわからないが、
>「強い日本」
という発想はないだろう。
せめて国際的に恫喝されてそのまま泣き寝入りしない、他国に依存したりしない国、
その程度のものだろう。
>>935
>本物の保守とは、ある意味｢米国に不都合な思想｣と言うことになろう。
ある意味という留保はつけているものの、単純な反米思想なら古典的左翼の代名詞なのであって、
それ自身が保守的概念というわけではないだろう。
>本物の保守に合致する人物が、小沢一郎氏である。
この人間は「生活が第一」などというスローガンの男であり、
国家としての独立性よりも「生活が第一」なのだろうから、それが「強い日本」（厭な言葉だが）になることはない。
それほどの、戦後民主主義的大衆迎合の政治家だ。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 11:54:36.27 ID:O5BXo69k0
儲けは少ないけど原発つくらなくても国が高速増殖炉の研究をつづけてばプルトニウムは得られるよ。
それからすでに生産されちゃったプルトニウムも日本の国土深くに埋めて廃棄するって言えば
実質プルトニウム保有国のままだし
それからすでに生産されちゃったプルトニウムも日本の国土深くに埋めて廃棄するって言えば
実質プルトニウム保有国のままだし
939 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/07/26(火) 12:08:08.05 ID:XqtnhB/y0
「いつでも核兵器は作れる」というカードを持っているだけで、じゅうぶん。
「日本は核兵器を持っているんじゃないのか？」と中国が勝手に思ってくれてるだけでじゅうぶん。
作ったら維持するのがバカらしい
以前に別板でも述べたが
他国から物理的な侵略戦争を受ける場合、その目的は領土とそれに付随する領海の資源が主だろう。
なんらかの制裁目的・経済目的からの戦争だとしても
日本の気象上で見る地理的要所に原発が鎮座している（嫌な）現状でだな・・・
（原発立地の全国地図を見れば良い、何故偏西風の風下になるようする？ 首都だけ影響が低くなるように立地する？）
侵略を受ける戦争による全面的な物理攻撃が波及してくればどうなるかはフクイチでよく解るだろう。
・汚染されて利益の見込めなくなる土地と領海
・放射能汚染地域へ進軍しなければいけなくなる状況
・放射能被ばくして取り扱いに困るようになる捕虜と大量の占領地域の領民達
・主要部品生産供給が停まる事による全世界規模でのハイテク品生産工場のストップ
北朝鮮が断末魔的に日本へ攻撃して大規模被害でも与えれば、世界中の先進諸国がキレる。
「日本は核兵器を持っているんじゃないのか？」と中国が勝手に思ってくれてるだけでじゅうぶん。
作ったら維持するのがバカらしい
以前に別板でも述べたが
他国から物理的な侵略戦争を受ける場合、その目的は領土とそれに付随する領海の資源が主だろう。
なんらかの制裁目的・経済目的からの戦争だとしても
日本の気象上で見る地理的要所に原発が鎮座している（嫌な）現状でだな・・・
（原発立地の全国地図を見れば良い、何故偏西風の風下になるようする？ 首都だけ影響が低くなるように立地する？）
侵略を受ける戦争による全面的な物理攻撃が波及してくればどうなるかはフクイチでよく解るだろう。
・汚染されて利益の見込めなくなる土地と領海
・放射能汚染地域へ進軍しなければいけなくなる状況
・放射能被ばくして取り扱いに困るようになる捕虜と大量の占領地域の領民達
・主要部品生産供給が停まる事による全世界規模でのハイテク品生産工場のストップ
北朝鮮が断末魔的に日本へ攻撃して大規模被害でも与えれば、世界中の先進諸国がキレる。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 15:12:06.66 ID:kXgBoYo30
日本にとって原発は太平洋戦争に似ている
・身の丈に合わない経済成長の為、リスクを隠して強行した
・本当に痛い目見るまで目が醒めない
・愛国心を強要する側が推進した
・特攻隊や原発作業員を英雄にして「だから」戦争・原発は悪くないとすり替えをやる
・同じ方向を向いてたドイツはサッサとケツまくったが、日本の既得権益層は往生際が悪い
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 15:19:08.30 ID:lX8xcXVl0
もういい、国土の３分の２が核で汚染され失われるくらいまでにならんと
こいつ等にはクスリにならないんだよ
こいつ等にはクスリにならないんだよ
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 21:02:26.99 ID:MRz3upbk0
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 21:06:14.72 ID:MRz3upbk0
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 21:13:17.36 ID:MRz3upbk0
>>924
西尾幹二は、たぶん、いろいろ調べて、
『商業原発（軽水炉）というものが、核武装にとって、障害、邪魔者、手かせ足かせでしかない』
ということが分ったんだろう。
西部邁は、ほんとうに不勉強な糞爺だ。核武装にとっての、
（贔屓の引き倒し）をするんじゃない！糞爺めが。
桜井よしこさんは、うっかり失敗だと思うので、
こういう機会に、いろいろと調べて、知識を深めていただきたいと思う。
西尾幹二は、たぶん、いろいろ調べて、
『商業原発（軽水炉）というものが、核武装にとって、障害、邪魔者、手かせ足かせでしかない』
ということが分ったんだろう。
西部邁は、ほんとうに不勉強な糞爺だ。核武装にとっての、
（贔屓の引き倒し）をするんじゃない！糞爺めが。
桜井よしこさんは、うっかり失敗だと思うので、
こういう機会に、いろいろと調べて、知識を深めていただきたいと思う。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 21:47:17.23 ID:Qj/zdpIf0
>>944
西尾の動機は不純だろ？脱原発やりたくて調べて、適当な理屈づけをしてるだけだ。
西部は核エレルギー政策については日本自身が、諸外国に左右されること無く、
フリーハンドで決めるべきだと言う立場。
西尾の動機は不純だろ？脱原発やりたくて調べて、適当な理屈づけをしてるだけだ。
西部は核エレルギー政策については日本自身が、諸外国に左右されること無く、
フリーハンドで決めるべきだと言う立場。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:06:05.59 ID:MRz3upbk0
>>945
原子力協定の下で核燃料を輸入している限り、
フリーハンドどころか、180度逆。雁字搦めだろ。
ウランは、輸入の時点どころか、燃やして廃棄するまで、
全て徹底的に監視されている。
フリーハンドというのは、商業原発（軽水炉）から脱却して、
始めて言えることだ。
西尾は、たまたま何かで知ったんだろう。
西部は不勉強すぎ。
原子力協定の下で核燃料を輸入している限り、
フリーハンドどころか、180度逆。雁字搦めだろ。
ウランは、輸入の時点どころか、燃やして廃棄するまで、
全て徹底的に監視されている。
フリーハンドというのは、商業原発（軽水炉）から脱却して、
始めて言えることだ。
西尾は、たまたま何かで知ったんだろう。
西部は不勉強すぎ。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:07:20.73 ID:AH1Jb8fR0
つくづく思うのは、それほどまでに保守が原発維持で愛国を叫ぶのならなぜ福島第一に
行こうとしないのかということだよ。
例のシニア決死隊も主導者は元左翼だし、保守派は恥ずかしくないのか？
間違いなく福島第一の爆発で国難に瀕しているのに自ら行こうともしない。
自分は安全地帯にいながら他人に愛国を強要する人間は保守でも何でもない
ただの卑怯者だ。
行こうとしないのかということだよ。
例のシニア決死隊も主導者は元左翼だし、保守派は恥ずかしくないのか？
間違いなく福島第一の爆発で国難に瀕しているのに自ら行こうともしない。
自分は安全地帯にいながら他人に愛国を強要する人間は保守でも何でもない
ただの卑怯者だ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:10:11.53 ID:AH1Jb8fR0
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:12:36.23 ID:MRz3upbk0
>>947
の言う通りで、保守は今、ものすごい危機に瀕しているだと思うよ。
何を寝ぼけたことを言っているんだと。
オレは、保守で核武装論者で、西尾の考え方と同じなんだけど、
産経新聞や、ほとんどの保守は、不勉強で技術に疎い故に、いまもって原発推進。
他方、今回の福島原発事故で、一番国に貢献したのは、
共産党だった。これまで共産党の言って来たことが全て正しく、
また、事故後は、政府がやりたがない放射能汚染のマップ作りを、
共産党がやった。九州電力のやらせメール事件も、共産党が暴いた。
保守で核武装論者のオレでさえ、共産党超ＧＪとしか言いようがない。
の言う通りで、保守は今、ものすごい危機に瀕しているだと思うよ。
何を寝ぼけたことを言っているんだと。
オレは、保守で核武装論者で、西尾の考え方と同じなんだけど、
産経新聞や、ほとんどの保守は、不勉強で技術に疎い故に、いまもって原発推進。
他方、今回の福島原発事故で、一番国に貢献したのは、
共産党だった。これまで共産党の言って来たことが全て正しく、
また、事故後は、政府がやりたがない放射能汚染のマップ作りを、
共産党がやった。九州電力のやらせメール事件も、共産党が暴いた。
保守で核武装論者のオレでさえ、共産党超ＧＪとしか言いようがない。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:17:03.09 ID:MRz3upbk0
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:25:49.71 ID:Qj/zdpIf0
>>946
>西尾は、たまたま何かで知ったんだろう。
>西部は不勉強すぎ。
西尾自身は今回の事故で自分は・・・いままでは原発に不勉強で・・・とか言い訳しているが、
米朝協議やイランの核開発問題の攻防を知らなかったなんて訳ないんで、ただ惚けて嘘ついてるだけ。
原発事故のショックで脱原発とうっかりかっこつけで言っちゃって
保守派の立場として取り返しが付かない状態にすぐ気づいて
慌てて糊塗してるだけさ。
>西尾は、たまたま何かで知ったんだろう。
>西部は不勉強すぎ。
西尾自身は今回の事故で自分は・・・いままでは原発に不勉強で・・・とか言い訳しているが、
米朝協議やイランの核開発問題の攻防を知らなかったなんて訳ないんで、ただ惚けて嘘ついてるだけ。
原発事故のショックで脱原発とうっかりかっこつけで言っちゃって
保守派の立場として取り返しが付かない状態にすぐ気づいて
慌てて糊塗してるだけさ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:32:37.45 ID:nz001QbZ0
過去を懐かしみたいだけの保守なんて有害なだけ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:36:11.49 ID:MRz3upbk0
>>951 ID:Qj/zdpIf0
の立ち位置が、よく分らないのだが・・・。
今、まるで保元・平治の乱がごとき、ものすごいねじれ現象が起こっていて、
脱原発 ：左翼、（西尾等の一部）保守、大勢の一般国民、一部の経済至上主義者
原発維持：（大部分の）保守、経団連、原発利権屋、多くの経済至上主義者
これに加えてフェイク脱原発というのもいて、
（一見脱原発と見えて、脱原発の手段を、自然エネルギー１択にして、実質的に脱原発ができないようにする）
それが管直人と孫正義。あと原発利権屋の工作員。
あなたはどこら辺なんでしょうか？
の立ち位置が、よく分らないのだが・・・。
今、まるで保元・平治の乱がごとき、ものすごいねじれ現象が起こっていて、
脱原発 ：左翼、（西尾等の一部）保守、大勢の一般国民、一部の経済至上主義者
原発維持：（大部分の）保守、経団連、原発利権屋、多くの経済至上主義者
これに加えてフェイク脱原発というのもいて、
（一見脱原発と見えて、脱原発の手段を、自然エネルギー１択にして、実質的に脱原発ができないようにする）
それが管直人と孫正義。あと原発利権屋の工作員。
あなたはどこら辺なんでしょうか？
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:45:06.37 ID:Qj/zdpIf0
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 22:56:37.26 ID:uBWYYrOm0
巨大なダーティボムが再び国内で炸裂するかもしれないというのは他国からの攻撃に劣らぬ脅威。
核武装には賛成だが、原発推進を唱えるなら確実な安全性の確保を先に唱えなければおかしい。
核武装には賛成だが、原発推進を唱えるなら確実な安全性の確保を先に唱えなければおかしい。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 23:02:03.36 ID:Vdkc9iPS0
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/26(火) 23:10:20.71 ID:Vdkc9iPS0
まあこのまま日本をそのままにしとけば
失われた20年どころか普通に50年にも100年にも1000年にもなりかねん
俺らが生きている間にまともな独立国家日本はお目にかかれない可能性も。
いずれアメリカは衰退してアジアでの力を失うからね。
失われた20年どころか普通に50年にも100年にも1000年にもなりかねん
俺らが生きている間にまともな独立国家日本はお目にかかれない可能性も。
いずれアメリカは衰退してアジアでの力を失うからね。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 00:27:31.55 ID:0Dxu6Zhn0
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 01:27:10.39 ID:eVGkTQJcP
＞ID:TpNGjQRx0
>>50,>>60,>>75,>>140
独自研究の珍説が多すぎてワロタ
> コストかかりすぎるもの＞核兵器
> 結局はミサイル防衛を構築したほうが安上がり。
BMDはまだまだ発展途上の技術であり、多目標同時対処能力やデコイなどの欺瞞に
対処する能力など、有事に想定される様々な状況に対処するにはまだまだ課題が山積。
それと兵器システム全般において防御側の技術的な難易度は攻撃側よりも高いのが
常であり弾道ミサイル防衛もその例外ではない
弾道ミサイルの発射を検知する早期警戒網、3000[m/s]を超える高速飛翔体を
追跡するレーダー、確実にHit-to-Killする誘導技術、etc、etc。高度な技術を結集して
巨大で複雑なシステムを作りあげてもそれでも敵の都市攻撃を「無効化」することは難しい。
一発でも撃ち漏らせば主要都市が蒸発し国が傾く
一方で攻撃側はTELや随伴車両を国土内に分散配置し隠掩蔽し警報あらば即時発射
というような粗末なシステムでも敵の主要都市を確実に焼き払うことが可能であり、つまりは
カウンターバリューとしての核戦力として十分なものとなりえる
結局のところ、防御システム単体では敵の核攻撃がもたらす結果に不確実性を増す程度の
効果しか得られない。盾は矛とセットで補完しあうように用いることで価値が最大化する
>>50,>>60,>>75,>>140
独自研究の珍説が多すぎてワロタ
> コストかかりすぎるもの＞核兵器
> 結局はミサイル防衛を構築したほうが安上がり。
BMDはまだまだ発展途上の技術であり、多目標同時対処能力やデコイなどの欺瞞に
対処する能力など、有事に想定される様々な状況に対処するにはまだまだ課題が山積。
それと兵器システム全般において防御側の技術的な難易度は攻撃側よりも高いのが
常であり弾道ミサイル防衛もその例外ではない
弾道ミサイルの発射を検知する早期警戒網、3000[m/s]を超える高速飛翔体を
追跡するレーダー、確実にHit-to-Killする誘導技術、etc、etc。高度な技術を結集して
巨大で複雑なシステムを作りあげてもそれでも敵の都市攻撃を「無効化」することは難しい。
一発でも撃ち漏らせば主要都市が蒸発し国が傾く
一方で攻撃側はTELや随伴車両を国土内に分散配置し隠掩蔽し警報あらば即時発射
というような粗末なシステムでも敵の主要都市を確実に焼き払うことが可能であり、つまりは
カウンターバリューとしての核戦力として十分なものとなりえる
結局のところ、防御システム単体では敵の核攻撃がもたらす結果に不確実性を増す程度の
効果しか得られない。盾は矛とセットで補完しあうように用いることで価値が最大化する
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 01:36:12.89 ID:eVGkTQJcP
＞ID:TpNGjQRx0
>>50,>>60,>>75,>>140
> 核兵器って維持費がベラボウでアメリカを筆頭にそのカネどうするか頭がいたい話。
> だからその代替をするものとしてミサイル防衛が出てきたわけで。ちなみにアメリカで
> このミサイル防衛に反対してるのは核兵器関係の連中。なぜならミサイル防衛できちゃうと
> 核兵器は少量でいいよね？と核関連の予算が激減するのが分かってるからｗ
創作乙。BMDは核攻撃がもたらす結果の不確実性を増大させるので、不確実性を
減らすために核戦力の増大or進化を促す。カネがかかるからロシアは反対している
>>50,>>60,>>75,>>140
> 核兵器って維持費がベラボウでアメリカを筆頭にそのカネどうするか頭がいたい話。
> だからその代替をするものとしてミサイル防衛が出てきたわけで。ちなみにアメリカで
> このミサイル防衛に反対してるのは核兵器関係の連中。なぜならミサイル防衛できちゃうと
> 核兵器は少量でいいよね？と核関連の予算が激減するのが分かってるからｗ
創作乙。BMDは核攻撃がもたらす結果の不確実性を増大させるので、不確実性を
減らすために核戦力の増大or進化を促す。カネがかかるからロシアは反対している
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 08:15:54.84 ID:luuUL5dEO
>>954
だったら、単なる維持派じゃん。
俺は火力やピーク時用蓄電池の増加、瓦斯利用推進をした上でなら自然エネルギーの模索のために予算を落とすのは有りだと思う。
最終処分場の問題以前にその前段階の再処理を莫大な金かけてもほとんどできてない原発は反対。
事故が起きたのが今年でまだ良かった、もう十年もしたら事故など無くても日本は放射性物質まみれになる所だった。
だったら、単なる維持派じゃん。
俺は火力やピーク時用蓄電池の増加、瓦斯利用推進をした上でなら自然エネルギーの模索のために予算を落とすのは有りだと思う。
最終処分場の問題以前にその前段階の再処理を莫大な金かけてもほとんどできてない原発は反対。
事故が起きたのが今年でまだ良かった、もう十年もしたら事故など無くても日本は放射性物質まみれになる所だった。
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 14:42:10.62 ID:eVGkTQJcP
核燃料サイクルが必要だったのは我が国が地震大国であり
使用済み核燃料の埋設候補地が少なく、高レベル放射性
廃棄物の危険度と量を削減する必要があったから
核燃料を再処理し軽水炉で混合燃料を燃やしプルトニウムを消費
FBRではマイナーアクチニドも一緒に焼やし、目的を達成する
はずだった・・・
まぁここまで信用を失うとなかなか厳しいものがあるが、どうなるんかね
使用済み核燃料の埋設候補地が少なく、高レベル放射性
廃棄物の危険度と量を削減する必要があったから
核燃料を再処理し軽水炉で混合燃料を燃やしプルトニウムを消費
FBRではマイナーアクチニドも一緒に焼やし、目的を達成する
はずだった・・・
まぁここまで信用を失うとなかなか厳しいものがあるが、どうなるんかね
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 17:12:52.77 ID:tDZLQtIr0
原子力発電と言うのは、結局、戦前からのエネルギー問題を引きずった結果。
第二次大戦は、海外のエネルギー資源を軍事力で確保しようとした結果で、失敗。
原子力は、戦後、軍事力の裏づけ無しで得られるエネルギーとして採用したが、失敗。
どっちも極端に走った結果失敗した。領海内に資源がある事が解ったんだから、
今後は防衛力を強化して、国内資源を保護するようにすれば良い。
第二次大戦は、海外のエネルギー資源を軍事力で確保しようとした結果で、失敗。
原子力は、戦後、軍事力の裏づけ無しで得られるエネルギーとして採用したが、失敗。
どっちも極端に走った結果失敗した。領海内に資源がある事が解ったんだから、
今後は防衛力を強化して、国内資源を保護するようにすれば良い。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 17:40:19.99 ID:Y1eaVKoj0
やっぱり保守って日本人が病気になろうと食べ物が汚染されて困ろうとどうでもいいんだな。
保守って日本人絶滅させたい人の集まりだと思う。
日本人を守るか？国体の日本を守るか？
国民あっての国なのだとわかっていない集団が保守。
国体の日本を守るだけなら、日本人死んだ後に外国人を入れて国籍を日本に代えればそれで国体の日本は守られたということになる。
ふざけてる。
日本人を救わない保守は本来の意味で売国奴だ。
保守って日本人絶滅させたい人の集まりだと思う。
日本人を守るか？国体の日本を守るか？
国民あっての国なのだとわかっていない集団が保守。
国体の日本を守るだけなら、日本人死んだ後に外国人を入れて国籍を日本に代えればそれで国体の日本は守られたということになる。
ふざけてる。
日本人を救わない保守は本来の意味で売国奴だ。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 20:34:59.60 ID:iZPr017Y0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:51:54.24 ID:OZ5lYoBY0
【政治】国益の観点がない菅直人首相や民主党の北朝鮮絡みスキャンダルをマスコミが取り上げないのは異常 安倍元首相、夕刊フジに寄稿
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311736414/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311736414/l50
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:54:39.19 ID:tDZLQtIr0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:54:43.91 ID:8QrabtKiO
とにかく原発護持派は安全性の向上をまず明確にしてから主張しろや。何も即座に全廃しろとは言わん、危険度の高い原発だけ廢炉すりゃいいだけだろうが。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:55:04.80 ID:KRjX90gs0
小林よしのりは西尾支持
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:03.13 ID:Yw2CPSId0
>>1
中国や韓国が原発爆進中であることには一切触れないアサヒ
中国や韓国が原発爆進中であることには一切触れないアサヒ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 21:59:21.31 ID:X9r23CJ40
メルケル並みに政策変えてみろよ。カルト自民は期待できないが。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:02:34.03 ID:ZwcRacLT0
>>965
仕方ないんじゃないの？まず保守＝反原発という、事故前から当然あってしかるべきだった
はずのものがマトモに存在していなかったんだし。郷土愛国派みたいなね。
事故の後西尾や小林あたりが少々喚いた所で「ああ勉強不足だったのね」て感じだし。
あなただってアカヒと共産党と管をこれまでもそしてこれからも区別してはいないでしょ。
もともと共産と公明を除けば日本の政治史なんてエセリベラルのパワーゲームなわけだし
単純化しても構わないと思うよ。
仕方ないんじゃないの？まず保守＝反原発という、事故前から当然あってしかるべきだった
はずのものがマトモに存在していなかったんだし。郷土愛国派みたいなね。
事故の後西尾や小林あたりが少々喚いた所で「ああ勉強不足だったのね」て感じだし。
あなただってアカヒと共産党と管をこれまでもそしてこれからも区別してはいないでしょ。
もともと共産と公明を除けば日本の政治史なんてエセリベラルのパワーゲームなわけだし
単純化しても構わないと思うよ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:44:49.81 ID:wF19a8Q80
小林は保守じゃない
保守を愚かにみせるため朝日あたりに雇われてる
保守を愚かにみせるため朝日あたりに雇われてる
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:46:48.72 ID:OZ5lYoBY0
1 ：春デブリφ ★：2011/07/27(水) 17:14:58.27 ID:???0
★脱・原発はムリ！？民主“電力マネー”知られざる実態リスト
東京福島第１原発事故を受け、電力業界と政治の密接な関係が改めて注目されてい
る。長期政権を誇った自民党と電力会社のつながりは当然深く、政治献金額などで突出
しているが、実は政権与党となった民主党も決して無関係ではない。「脱原発依存」を
掲げる菅直人首相を支える閣僚や党幹部など、民主党議員と電力業界の献金実態につい
て調べてみた。
「皆さんどう思いますか？」
ソフトバンクの孫正義社長は今月２３日、自民党の政治資金団体「国民政治協会」本
部の２００９年分政治資金収支報告書で、個人献金額の７２・５％にあたる４７０２万
円が東京電力など電力９社の当時の役員・ＯＢらからのものだったとの共同通信の配信
記事を受け、こうツイートした。
孫社長としては、自民党と電力業界の“癒着”を指摘することで、太陽光発電などで
連携した菅首相や民主党を後押しする狙いがあったのかもしれない。
東西冷戦時代から、電力業界をはじめとする経済界が「民主主義の理念」を基調とす
る自民党を支援してきたのは歴史的事実。だが、その後の冷戦終結や政界再編、二大政
党制の高まりなどを受け、電力業界は少ないながらも民主党にも献金の輪を広げている
のだ。
ここ数年の民主党議員や民主党本部の政治資金収支報告書を夕刊フジが調べたとこ
ろ、電力業界からの政治献金やパーティー券購入が確認できた＝別表参照。
現職閣僚では、電力業界を所管する海江田万里経産相が２００６年１０月、東京電力
労働組合政治団体から６万円。前経産相である大畠章宏国交相の政党支部には、茨城県
電力総連や東電労組政治連盟本部、電力総連政治活動委員会などから計８万円が献金さ
れていた。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110727/plt1107271627005-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110727/plt1107271627005-p1.jpg
★脱・原発はムリ！？民主“電力マネー”知られざる実態リスト
東京福島第１原発事故を受け、電力業界と政治の密接な関係が改めて注目されてい
る。長期政権を誇った自民党と電力会社のつながりは当然深く、政治献金額などで突出
しているが、実は政権与党となった民主党も決して無関係ではない。「脱原発依存」を
掲げる菅直人首相を支える閣僚や党幹部など、民主党議員と電力業界の献金実態につい
て調べてみた。
「皆さんどう思いますか？」
ソフトバンクの孫正義社長は今月２３日、自民党の政治資金団体「国民政治協会」本
部の２００９年分政治資金収支報告書で、個人献金額の７２・５％にあたる４７０２万
円が東京電力など電力９社の当時の役員・ＯＢらからのものだったとの共同通信の配信
記事を受け、こうツイートした。
孫社長としては、自民党と電力業界の“癒着”を指摘することで、太陽光発電などで
連携した菅首相や民主党を後押しする狙いがあったのかもしれない。
東西冷戦時代から、電力業界をはじめとする経済界が「民主主義の理念」を基調とす
る自民党を支援してきたのは歴史的事実。だが、その後の冷戦終結や政界再編、二大政
党制の高まりなどを受け、電力業界は少ないながらも民主党にも献金の輪を広げている
のだ。
ここ数年の民主党議員や民主党本部の政治資金収支報告書を夕刊フジが調べたとこ
ろ、電力業界からの政治献金やパーティー券購入が確認できた＝別表参照。
現職閣僚では、電力業界を所管する海江田万里経産相が２００６年１０月、東京電力
労働組合政治団体から６万円。前経産相である大畠章宏国交相の政党支部には、茨城県
電力総連や東電労組政治連盟本部、電力総連政治活動委員会などから計８万円が献金さ
れていた。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110727/plt1107271627005-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110727/plt1107271627005-p1.jpg
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:48:36.80 ID:zp6QrMfz0
推進派文化人集めて原発村作ってそこに核兵器用のを置いとけ
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 22:57:53.63 ID:OZ5lYoBY0
2 ：春デブリφ ★：2011/07/27(水) 17:15:58.50 ID:???0
(>>１の続き)
「ポスト菅」の筆頭格とされる野田佳彦財務相の政党支部には０９年８月、電力総連
政治活動委員会の代表から３万円。維新の元勲・伊藤博文の子孫にあたる松本剛明外相
の政党支部には０９年８月、電力総連政治活動委員会から３万円など。
額が大きいのは、平野博文元官房長官の政党支部が０９年８月、関西電力労働組合か
ら受けた３０万円。民主党屈指の政策通である大塚耕平厚労副大臣にも０９年７月に中
部電力労組政治連盟から２４万円。経団連の石川一郎初代会長を祖父に持つ下条みつ政
調副会長には０９年１１月、東京電力から４０万円が献金されていた。
民主党本部も０７年５月と０８年６月に、電力総連政治活動委員会から１５０万円ず
つ受け取るなど、自民党とはケタが違うが、ちゃんと電力業界からも献金を受けている
のだ。
政治評論家の浅川博忠氏は「同じ電力業界からの政治献金でも、自民党は財界主体
で、民主党は労組主体といえる」といい、こう続ける。
「不況と政権転落で、財界から自民党への献金額は減っている。一方、１年１０カ月
の民主党政権を見てきて、財界だけでなく労組までも『民主党は経済政策が分かってい
ない』とあきれている。性急な『脱原発』についても、労組までが『産業空洞化を招
き、雇用悪化に直結する』と危機感を覚えている。このままでは、財界も労組も民主党
から距離を置き、安定感のある自民党に再び期待するのではないか」
様子見で少しずつ民主に献金していたが、あまりの体たらくに、電力業界もさじを投
げようとしている、というのだ。
そんな電力業界の思惑を知ってか知らずか、菅首相は２６日、首相官邸で国際原子力
機関（ＩＡＥＡ）の天野之弥事務局長と会談。自身が表明した「脱原発依存」につい
て、「幅広い観点から国民的に議論する必要がある」と強調した。
献金額の多寡はともかく、民主にも自民にも、まともな政治をしてもらうよう願うば
かりだ。
(以上)
(>>１の続き)
「ポスト菅」の筆頭格とされる野田佳彦財務相の政党支部には０９年８月、電力総連
政治活動委員会の代表から３万円。維新の元勲・伊藤博文の子孫にあたる松本剛明外相
の政党支部には０９年８月、電力総連政治活動委員会から３万円など。
額が大きいのは、平野博文元官房長官の政党支部が０９年８月、関西電力労働組合か
ら受けた３０万円。民主党屈指の政策通である大塚耕平厚労副大臣にも０９年７月に中
部電力労組政治連盟から２４万円。経団連の石川一郎初代会長を祖父に持つ下条みつ政
調副会長には０９年１１月、東京電力から４０万円が献金されていた。
民主党本部も０７年５月と０８年６月に、電力総連政治活動委員会から１５０万円ず
つ受け取るなど、自民党とはケタが違うが、ちゃんと電力業界からも献金を受けている
のだ。
政治評論家の浅川博忠氏は「同じ電力業界からの政治献金でも、自民党は財界主体
で、民主党は労組主体といえる」といい、こう続ける。
「不況と政権転落で、財界から自民党への献金額は減っている。一方、１年１０カ月
の民主党政権を見てきて、財界だけでなく労組までも『民主党は経済政策が分かってい
ない』とあきれている。性急な『脱原発』についても、労組までが『産業空洞化を招
き、雇用悪化に直結する』と危機感を覚えている。このままでは、財界も労組も民主党
から距離を置き、安定感のある自民党に再び期待するのではないか」
様子見で少しずつ民主に献金していたが、あまりの体たらくに、電力業界もさじを投
げようとしている、というのだ。
そんな電力業界の思惑を知ってか知らずか、菅首相は２６日、首相官邸で国際原子力
機関（ＩＡＥＡ）の天野之弥事務局長と会談。自身が表明した「脱原発依存」につい
て、「幅広い観点から国民的に議論する必要がある」と強調した。
献金額の多寡はともかく、民主にも自民にも、まともな政治をしてもらうよう願うば
かりだ。
(以上)
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 23:02:24.45 ID:jW4k4O1h0
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 23:55:43.19 ID:eVGkTQJcP
ドイツの実情を知らずに幻想を抱く手合いはどこにでもいるもので
対ロシアのエネルギー依存度の高さを知らなかったりするし
対ロシアのエネルギー依存度の高さを知らなかったりするし
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/27(水) 23:58:13.13 ID:YxvEXh/b0
>>977
フランスに守ってもらえるわ、
脱原発で核武装への道は開けるわ、いいことずくめじゃないか、ドイツ。
なぜにわが国が、後生大事に、危険、コスト高、核武装の障害でしかない、
商業原発（軽水炉）を維持しなければならないんだ？バカバカしい。
わが国も、米国の核の傘の庇護の下にあることは、状況は同じなのだから、
ドイツを見習って、脱原発し、核武装への道を開けばいいと思うよ。
フランスに守ってもらえるわ、
脱原発で核武装への道は開けるわ、いいことずくめじゃないか、ドイツ。
なぜにわが国が、後生大事に、危険、コスト高、核武装の障害でしかない、
商業原発（軽水炉）を維持しなければならないんだ？バカバカしい。
わが国も、米国の核の傘の庇護の下にあることは、状況は同じなのだから、
ドイツを見習って、脱原発し、核武装への道を開けばいいと思うよ。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 00:15:34.36 ID:y3xYNB+v0
自主国防厨即時核武装太郎は基本的にIQが低いというのがよくわかる
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 00:42:13.08 ID:1mJyy2fH0
それが仕事なんだから仕方ないさ
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 01:03:17.41 ID:XoBjWYaiP
>>979
ドイツは核軍縮と核不拡散を声高に主張するお国柄なわけで
NPTにも非核兵器国としてばっちり批准している。脱原発しようが何しようが
10条1項に該当する事態にならない限り核戦力の保有はおろか研究も不可
ドイツの核武装への道は遠いなｗ
ドイツは核軍縮と核不拡散を声高に主張するお国柄なわけで
NPTにも非核兵器国としてばっちり批准している。脱原発しようが何しようが
10条1項に該当する事態にならない限り核戦力の保有はおろか研究も不可
ドイツの核武装への道は遠いなｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 01:03:21.82 ID:rzwwBws/0
結局安全保障なんてものは、それぞれの国の地政学上の問題もあり他国から学ぶべき
問題ではないわな。歴史から学ぶ事は出来ても。
ただ一つ言えるのは今の日本は原発事故という不確定要素を抱えていながら経済的には
また軟着陸できるというぬるい思想に覆われていると言う事。既に玄米の価格は高騰を始め
ガレキ、食料、車両、雨風などにより汚染は緩やかに拡大しつつある。セシウムの半減期を
迎えることには皮肉にも宮城と熊本の汚染度はさほど変わらず、国内には安全な食量産地
がなくなることもありうる。また北関東ではセミやバラ、子犬などに既に奇形が見られ始める
などの未確認情報もネットには出回り始めている。
このように健全な国土と国民を損ないつつあるなかで、夢物語の核武装論などなんの支持を
得られよう。残念ながら日本と言う国が核を制御下に置くことができるかという命題は40年か
けて明確に否定されたんだよ。
原子力発電を再開し経済を底支えできるか？答えは否、再開したところで中産階級は中期的
に国外に脱出し、高齢化の進む国内のパイは加速度的に縮小、表向き輸出産業を支える為
の円安は食料や燃料などの高騰を招き、国外に逃げられない低所得層を直撃する。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ・・・・なのだがな。
問題ではないわな。歴史から学ぶ事は出来ても。
ただ一つ言えるのは今の日本は原発事故という不確定要素を抱えていながら経済的には
また軟着陸できるというぬるい思想に覆われていると言う事。既に玄米の価格は高騰を始め
ガレキ、食料、車両、雨風などにより汚染は緩やかに拡大しつつある。セシウムの半減期を
迎えることには皮肉にも宮城と熊本の汚染度はさほど変わらず、国内には安全な食量産地
がなくなることもありうる。また北関東ではセミやバラ、子犬などに既に奇形が見られ始める
などの未確認情報もネットには出回り始めている。
このように健全な国土と国民を損ないつつあるなかで、夢物語の核武装論などなんの支持を
得られよう。残念ながら日本と言う国が核を制御下に置くことができるかという命題は40年か
けて明確に否定されたんだよ。
原子力発電を再開し経済を底支えできるか？答えは否、再開したところで中産階級は中期的
に国外に脱出し、高齢化の進む国内のパイは加速度的に縮小、表向き輸出産業を支える為
の円安は食料や燃料などの高騰を招き、国外に逃げられない低所得層を直撃する。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ・・・・なのだがな。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 02:28:46.38 ID:LWFHRq7i0
どうも、工学的知識を持たないどころか理系的知識を持たない保守派は
反原発運動をしている連中がまるで技術を理解していない「プロ市民」ばかり
という認識を持っているようだが、それは違う。
たしかに「プロ市民」はいるが、元々原子力工学を学んだ元技術者だったり
学者だったりがTMIやチェルノブイリの事故後に転向したり、
関わるうちに安全が確保されないと知って反対側に転向した人が結構多いんだよ。
有名どころでは安斎氏とか熊取六人組とか田中氏とか後藤氏とか吉井議員とか
高木氏とか。
彼らはまさに今日の事態を予見していたわけで、彼らの言葉に耳を傾けようとも
しなかった連中が議論が出来なかったのは反原発派のせいだなどと
逆ギレしてとやかく言う権利はない。
あれこれ理屈を付けずに利権のために原発推進するべきだと正直に言えば
少しはかわいげもあるものを…
反原発運動をしている連中がまるで技術を理解していない「プロ市民」ばかり
という認識を持っているようだが、それは違う。
たしかに「プロ市民」はいるが、元々原子力工学を学んだ元技術者だったり
学者だったりがTMIやチェルノブイリの事故後に転向したり、
関わるうちに安全が確保されないと知って反対側に転向した人が結構多いんだよ。
有名どころでは安斎氏とか熊取六人組とか田中氏とか後藤氏とか吉井議員とか
高木氏とか。
彼らはまさに今日の事態を予見していたわけで、彼らの言葉に耳を傾けようとも
しなかった連中が議論が出来なかったのは反原発派のせいだなどと
逆ギレしてとやかく言う権利はない。
あれこれ理屈を付けずに利権のために原発推進するべきだと正直に言えば
少しはかわいげもあるものを…
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 08:30:07.20 ID:i7v9RdxS0
>>982
ドイツには、アメリカの核兵器置かれている。
>>983
>原子力発電を再開し経済を底支えできるか？答えは否、再開したところで中産階級は中期的
>に国外に脱出し、高齢化の進む国内のパイは加速度的に縮小、表向き輸出産業を支える為
>の円安は食料や燃料などの高騰を招き、国外に逃げられない低所得層を直撃する。
中産階級こそ日本に残らざるを得ない、雇用の問題と教育の問題、一番それを享受しているのは中産階級。
それこそ何の享受も受けていない低所得層の方が海外に行きやすい。
>>984
>あれこれ理屈を付けずに利権のために原発推進するべきだと正直に言えば
>少しはかわいげもあるものを…
保守の思考の全てが利権にあるという単純な議論は昔からない。
保守だろうがなんだろうが、利権と関係ない立場から発言している人間達は多い。
原発を少なくとも容認してきたのは、国民自身の選択であり、今回の責任も国民にある。
それが皆の大好きな民主主義だから。
ドイツには、アメリカの核兵器置かれている。
>>983
>原子力発電を再開し経済を底支えできるか？答えは否、再開したところで中産階級は中期的
>に国外に脱出し、高齢化の進む国内のパイは加速度的に縮小、表向き輸出産業を支える為
>の円安は食料や燃料などの高騰を招き、国外に逃げられない低所得層を直撃する。
中産階級こそ日本に残らざるを得ない、雇用の問題と教育の問題、一番それを享受しているのは中産階級。
それこそ何の享受も受けていない低所得層の方が海外に行きやすい。
>>984
>あれこれ理屈を付けずに利権のために原発推進するべきだと正直に言えば
>少しはかわいげもあるものを…
保守の思考の全てが利権にあるという単純な議論は昔からない。
保守だろうがなんだろうが、利権と関係ない立場から発言している人間達は多い。
原発を少なくとも容認してきたのは、国民自身の選択であり、今回の責任も国民にある。
それが皆の大好きな民主主義だから。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 13:06:24.00 ID:XoBjWYaiP
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/28(木) 13:06:41.16 ID:rzwwBws/0
>>985
中産階級の捉え方に差がありそうだね。低所得者層では海外でグリーンカードや市民権の
取得は難しいよ。ビザが切れて日本に戻る悪循環を繰り返すのが落ち。世帯年収800万～
2000万あれば不労所得や貯蓄もそれなりにあり、子供に語学・金融教育を施す事もできる。
また租税負担が一番重いのもこの辺り。日本の過剰消費を支えているのもこのあたりだ。
親の世代の世話が終了すれば（死ぬor施設に入れる）、投資に親の資産も組み込める為
海外で市民権を得やすい状況になる。恩恵を享受している世代ではなく行動の自由をギリギリ
制約されない収入層が800万以上と考えているんだがね。
中産階級の捉え方に差がありそうだね。低所得者層では海外でグリーンカードや市民権の
取得は難しいよ。ビザが切れて日本に戻る悪循環を繰り返すのが落ち。世帯年収800万～
2000万あれば不労所得や貯蓄もそれなりにあり、子供に語学・金融教育を施す事もできる。
また租税負担が一番重いのもこの辺り。日本の過剰消費を支えているのもこのあたりだ。
親の世代の世話が終了すれば（死ぬor施設に入れる）、投資に親の資産も組み込める為
海外で市民権を得やすい状況になる。恩恵を享受している世代ではなく行動の自由をギリギリ
制約されない収入層が800万以上と考えているんだがね。
すまない、駐留米軍が運用する戦術核のことか
まぁいずれにせよ核武装ではないよな
平和ボケ欧州の中でドイツもまたリベラリストの声が大きくて
駐留米軍の核戦力は（NSのぶんも含め）縮小の流れにある
ドイツの核武装への道は遠のいてるのが実情だと思うんだが
まぁいずれにせよ核武装ではないよな
平和ボケ欧州の中でドイツもまたリベラリストの声が大きくて
駐留米軍の核戦力は（NSのぶんも含め）縮小の流れにある
ドイツの核武装への道は遠のいてるのが実情だと思うんだが