【最高裁】マンション更新料「有効」賃貸契約で初判断

マンションなどの賃貸住宅契約で、貸主が入居者に一定期間経過後の「更新料」支払いを
義務付ける条項の是非が争われた訴訟３件の上告審判決で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）
は１５日、「有効」との初判断を示し、いずれも貸主側勝訴を言い渡した。

判決は「更新料が賃料の額や更新期間などに照らし、高額過ぎるなどの事情がない限り
消費者契約法に反しない」とし、３件の更新料は不当に高額ではないとした。

更新料の性質については「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと
解するのが相当だ」と指摘。

2011/07/15 14:34【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071501000451.html

やっと摺れたった

3なら更新料無効

2ヶ月待って下さい！

借りる側は更新料込みで考えろってことだな。
いろいろ意見はあるんだろうけど、明確になったのはよかった。
これでむしろ、うちは更新料ありませんとかってところが出てくるかも知れん。

最高裁 更新料契約有効の判決
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310705047/

裁判長こんどのやつ×つけたる

あぼーん

契約は守れよ、賃借人ｗｗ
払いたくなければ、家買え

>>1
> 更新料の性質については「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと
> 解するのが相当だ」と指摘。

それなら始めから家賃に上乗せするべきだろ
家賃の二重取りだな

当初から謳って契約してるんだからねぇ、、当然でしょう？
いきなり更新時に言うんじゃないんだから。

>>1
当然だな。
そもそも合意形成が得られて、かつ騙し取ったわけでもないのに後から文句言う方がどうかしてる。

賃料の補充って何だよｗ

契約書に最初から書いてあるのに土壇場の更新時にごねるな

更新料ごときでうだうだ言ってるから家も買えないんだろな
こんな奴が家買ったら固定資産税にオシッコちびるだろ

まー当然だよな

ひゃっほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

また実家暮らしをする理由が出来たぜ！

あとこれの弁護士サイドなんだこれは？
有利な状況で下手ｺｲﾀ無能弁護士誰よ？

高裁まで３勝1敗あたりできたんだろ？
もう弁護士稼業やっていけないぞW

敷金返さない癖に

貧乏人ざまあ

賃料の補充？
更新料が賃料の補充？
更新料は家賃なんだ
この裁判官は馬鹿ですか

あーあ
サラ金バブルの次に更新料バブルで稼げたのになぁ

>>12
合意して契約したのにサラ金は返金させられてますけど？

家買え貧乏人
ざまぁｗ

>>10
上乗せしたら、今度は不透明だとか文句つけるんでしょ？

あれ？意外と喜んでるのが多いな。
2chじゃ持ち家はバカ、借家最高！だったと思ったが。

なんか納得いかねえな不明瞭なカネ取られるのは
初めから家賃に乗せて明示しとけよ

無茶苦茶な金額を要求しなければおｋだってのは予想通りかな。

まぁ、地域性とか語られていないのが、わからんから判例読むしかないけどな。

家賃更新料とサラ金の過払い

どちらも最初から書いてたんだからって理由は同じなのに
なぜ判決がことなったのか

>>10
二重取り？よく読めよ。
契約継続の対価等って書いてあるだろ。
更新しない人の不利益を排除する意味でも更新料は別枠の方がすっきりするだろーが。

俺がわくわくしているのは、いままで更新料が違法だと大騒ぎして払ってなかった連中が 
これからどんどん法的制裁を受けるってことｗｗｗ 

なにが、更新料は違法　ゆえに払わなくてもいい　だよ、馬鹿が

月契約だと毎月更新料取られるわけか

まぁ、気に入らないなら、入居しないとか、賃料がその分安いんだと考えて毎月積み立てておくとか
いくらでも対策取れるわな。
敷金を返さないケースに比べりゃ、大家がそこまでクズって気はしない。

以下、香辛料は禁止ですか？

なんも更新してないだろ
公務員の手当てみたいな見た目安くする手口

他にスレあんぞ

何言っても一度出た最高裁判決は覆りませんから！
残念！

良かった♪

>>5
俺は借りる側だけど、同じように基準がハッキリしたからよかったと思う。
来年1月に更新だから十何万飛んでくのが個人的には(´；ω；｀)だけど。

取るのはせいぜい家賃と保証料だけにしろよ
消毒費やら鍵交換代やら礼金やら敷金やら更新料やら
難癖つけて色々取りすぎなんだよ

判決要旨読むと、借りる前の手付け預かる前に重要事項説明でちゃんと説明されて一筆書いてハンコも押して、、
契約書でも明記してあるのに後から払わないってのはさすがに通じないでしょ、って感じね。

要するに借りる前にちゃんと人の話を聞いてない方が悪いってことだな。

>>33だからあ
それはサラ金も同じなのになぜ今回は違うのかって問題

東北に住んでいた時は更新料のある所なんてめったになかった。
神奈川に住んでいた時は、更新料無しの物件を探して入居した。
嫌なら探せばいい。
正直更新料払うなんてバカバカしくて嫌だ。

>>25
日本語でOK
更新料が無くなるのに不透明？
君、ちょっと頭が悪すぎなのでは

レス乞食なのかな

てか廃止しろよな、更新料も敷金礼金も

>>29
同じじゃねーだろｗ
サラ金の場合は元々の金利がグレーだったが
最高裁で線引きが決まった。
更新料は何の法律に違反した？

>>23
あれは、ザル法とはいえど利息制限法って法律がちゃんとあったんだから、まだゴネる余地があった。
あと、サラ金の返済を苦にした自殺や家庭崩壊が多々あったしね。

家賃制限法があったり、更新料の支払いを苦にした自殺が社会問題化したりしてない現状で、サラ金と
比較するのは乱暴だわ。

契約書に書かずに、更新料をとる、人間のクズ大家がいるんだな。

狼と更新料

>>7
あれさー

信任するばあいは○をつけて
そうじゃない場合はなにもつけない
にすれば
全ての裁判官が信任されないと思うけどね

最高裁もモラルハザードの過払金返還請求を認めたことで
経済を大混乱に陥れたことを反省したのだろう。

今まで普通に契約で大量に行われていたことを遡って無効にするのはやりすぎ

>>5
今日のニュースだと、すでに半分以上が更新料なし、らしい。
あわてて更新料付ける大家がでてきそうだな。

>>1
>更新料の性質については「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと 
>解するのが相当だ」と指摘。

これはものすごい意見がでたなｗｗｗ
つまり、法定更新を選択して更新料の支払いを免れても、後日家賃値上げが待ってるってことを
肯定しちゃったってことなんだからさｗｗｗ

なんか、ここで無効にしたら混乱が生じるっていう二次的な
判断っぽいな。

有効とするが、家賃に含んで表示することが消費者に対しても
健全だ、とか前向きなこと言えんのか。失望したわ。

金額も契約書に書いてあるなら有効だろ
後から吹っ掛けたなら詐欺だけど

その分家賃安くなってるってことらしいけど

過払いバブルの次を探していた

弁護士　司法書士　死亡確定

>>41それはサラ金もその部分同じなのよ

考えられるのは家主は潰すと混乱するがサラ金屋は潰してもかまわないっていう職種で判断したってとこかな

現状だって更新料取らない所増えてるから借り手が賢くなって更新料あるところを避ければ必然的に無くなる。

更新料とってたら優良店子に2年間隔で出ていかれるリスクを忘れるなよ

>>54
無効にすると返還訴訟が頻発して、返還金額は推定1兆円、
全国の家主の6割が破産するという試算らしい。

>>51
昔っからだからな
これが違法になったら
２０年位前の更新料も返還して貰えるのかなって、おれも思ったりするｗｗｗ

逆に更新料も敷金礼金も取らない所が増えると見た

>>10
借りる側も、
契約期間の厳守、全額一括前払いのところから考え始めてくださいなあ

その上で、どうやって定額家賃に引き直して、
どういうリスク分散の料金体系が妥当か
知恵を出して貰いたいもんだ

>>59
1/24を家賃に上乗せなｗ
２年で引っ越す奴はむしろ割高

うちは大家だからこの判決は助かった
更新料はそのまま俺のお小遣いになるんだよね
裁判官様ありがとう！

>>60
へー、そんな奴いるんだーｗよほどキチガイなんだろなｗ

>>30
2年分の更新料を払って、契約期間を1年残して引っ越すのと
2年分の更新料を24分割されて、家賃に上乗せされて、契約期間を1年残して引っ越すのと
借りる方はどちらが分かりやすく、得だと思う？

>>5
俺は更新料なんて払った事ないけど、おまいはどこの関西人だよ。

ずーっと最高裁は借主保護一辺倒で貸主に悪い判決ばっか下してきたから
この結論は意外だ。流れの潮目が変わったのか、反転しつつある？

もっとも、関西土人独特の風習だから、東京在住には、あまり関係ないが。

◆更新料の支払いはしなくても問題ないです◆

消費者契約法に関して合意更新の場合には有効とされただけで、法定更新と言われたら取れないけどね。
借り主側は以前として下記判例を引き合いにすればよし。
大家が勝手に合意更新を持ちかけているだけで、合意するか否かは借り手次第なんだし。
払わなくても追い出す事は出来ないから。

------------------------
更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い

最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら右賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の趣旨までも含むものではない」
（１９８２（昭和５７）年４月１５日判決）と明快な判断を下している〈注2〉。
------------------------

>>61
だったら今後は家賃で支払わせるってできないもんかね

おまえら馬鹿だからしらないんだろうが
関東だけだからこんなの

裁判所からみれば、業法を含め見直すべきなら立法でやってね、ってとかだろうな

>>45
礼金も不要だが、敷金は別に良いよ。
普通に暮らしててキレイにしてれば敷金はほぼ全額返ってくるし、部屋で何かヘマした時は敷金で直すんだから。。

>>58
判断が割れず全員一致だったらしいしな

まあ払うのがイヤならこれからは自分で更新料無しのところを選びましょうね、ってことじゃねえの
このご時勢部屋なんて余りまくってるしな

よっしゃ
結構維持管理金かかるんだよ
更新料ないと家賃自体あげにゃならん

古田佑紀裁判長

古田佑紀裁判長

古田佑紀裁判長


罷免確定でお願いします。

弁護士ざまあｗｗ儲けがなくなったな。サラ金の過払い請求特需はねえよｗ

別に１万、２万ならいーんだけど、
家賃の１か月とか２か月がボッたくりだと言っているだけだ。

>>70
いいや、そんなこたあない
敷引の一連の判例をみると、その延長線上の最高裁の立場としては一貫してる

>>72
契約は自由なんだから、更新料の無いところ選べばいいじゃん。
その家賃はきっと上乗せされた家賃だろうから

古田佑紀

早く官舎から出て行ってください。売国奴

>>24 いい場所でも津波で流される時代だからなぁ・・・踏み切れないよorz

普通はサービスって長く契約してたら安くなったりボーナスあったりするもんじゃねぇの？

後出しならともかく、借りる際に更新料を説明されてそれで借りているのなら当然だろう

>>27
お前みたいな馬鹿がいるから目安賃料制度ができたんだな

◆更新料の支払いはしなくても問題ないです◆

消費者契約法に関して合意更新の場合には有効とされただけで、法定更新と言われたら取れないけどね。
借り主側は以前として下記判例を引き合いにすればよし。
大家が勝手に合意更新を持ちかけているだけで、合意するか否かは借り手次第なんだし。
払わなくても追い出す事は出来ないから。

------------------------
更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い

最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら右賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の趣旨までも含むものではない」
（１９８２（昭和５７）年４月１５日判決）と明快な判断を下している〈注2〉。
------------------------

更新料取るのは勝手だけど、現状不満がある物件なら更新料払う前に出て行くよね〜
更新料無ければ我慢して住む人だっているのにね〜

>>73
関西の腐れた商習慣を関東のせいにしないでください。

ま、最高裁で出ちゃったら当面は仕方ないね。
でも「一般消費者はバカだから制度はシンプルにすべき」なので、
「保証金+家賃」か「保証金+初期費用+家賃」のみで賃貸市場を作った方が
いいと思うけどね。

東京に住み始めた時のアパートが家賃５万で、更新料２年毎1.2万だったんで
そんなもんかと思ってが、他を探し始めてからびびった

サラ金を引き合いに出す奴がいるけど、
サラ金に手を出すくらい切羽詰まった状態で
アパートを借りるわけじゃないからね。

>>71>>88
 ID:RmMe+tkb0


> 消費者契約法に関して合意更新の場合には有効とされただけで、法定更新と言われたら取れないけどね。 

それ、今回の判決で
>更新料の性質については「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと 
>解するのが相当だ」と指摘。 

と明確に言われちゃってるからあとで、法定更新のときは家賃の値上げが待ってるよｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗ

この訴えてた借り主が気になるな、家賃滞納したり他の住人に迷惑かける程度の低い借り主ほどこうやって騒ぐんだよ、弁護士の入れ知恵も入ってるとはいえコイツ入居中もいろいろもめてたんじゃないか

>>66
うそつき乙。
おまえ、なんにも所有も管理もしてないだろ。

お前ら更新料だけで判断すんな。今は目安賃料があるだろ？
それ出してない不動産屋には計算出させろ。総額を２４ヶ月で割って月当たり幾らになるか

>>68
それだと更新権を行使をしてないのに支払いが発生してる

更新権そのものの支払いを認めてるんなら、
わざわざ月額とか言う必要も無い

家賃も取ります。
更新料も取ります。
敷金も取ります。
礼金も取ります。
管理費も取ります。
修繕費も取ります。

舐めてんのか。

敷金は常識的に使ってたらほとんど戻ってくるのが基本。

ふんだくるような所に出会ったら「敷金　返還」で検索だよ！

後からでも回収できるよ！

>>93
そうそう。供給過剰すぎて世帯数より住宅戸数のほうが多いんだからね。
消費者側には選択の自由がある。

貧乏人は甘やかすとどこまでもつけあがるからな
これは当然の判決

家賃を値上げできないから、更新料を取るのでしょ

裁判官はクソしかいないというどっかの弁護士が
情熱大陸で言っていたような・・・

更新料って意味がわからないけどな
大家にとって継続して住んでくれる人は上客だろうに

大家としてはボーナス=更新料なんで家賃更新料合わせて14ヶ月分まではOkとかになりそう

あら、判決前から騒いでたから逆の判決出ると思ってたわ。

まともな裁判官で安心した
どうせ高金利取り戻します詐欺の
次を狙った悪徳弁護士の食い物だろ

文句あるなら更新料のない物件選べばいいのにね

>>99
家買え

嫌なら更新料がねえ所に住めよｗあるから

最高裁ありえない
てか、あれだけ弁護団つけて
負けるてどういうことだよ

>>99　いまどき新築＆築浅以外で礼金取る所なんて殆ど無いのでは？

払わなかった人間に対して逆に大家からの訴訟が起きるな

>>72
こう言うときこそ、判決主文に但し書きで「しかし賃料の一部と解するとしても、借主からは
それが判断しにくい金員であって誤解を招きこうした訴訟などのトラブルの火種となることは
放置すべきではない」とか言っちゃって苦言を呈して、家主協会で申し合わせて今後は
更新料・礼金は賃料に含めて一本化する…って流れが一番よかったのかもな。

スーパーやコンビニでややこしいから内税表記にしろってしたんだから、こっちもそういう
指導なり圧力をかけてくれたらいいんだが。

>>99
今そこまでやってる物件はまずないだろw

>>85
長いと月々の家賃下がるけど。
それも、それぞれの問題でしょ。

公営ならいろいろ無いから、煩い奴は公営団地行け。URもずいぶん空家あるぞ。
自分で選択しておいて後から文句言う奴は最低だ。

有効なの？
これ記事に書いてないけど1年ごとの更新時に2カ月分更新料がとられるってやつでしょ
1年済むと実質14か月分払わなくちゃならないなんて何か理解できないなあ
敷金なんかは修繕費で削られるのはわかるけど、単に更新するだけで2カ月分ってありなのかなあ？

俺は>>99の物件ですが。

そもそも更新料なんて存在の意味がわからないｗ
部屋の設備も更新してくれるのか？

後出しジャンケンで、更新時にいきなり、更新料が出てくるわけじゃないんしょ？
予め定められてて、それがいやだったら、他の物件に行けば良いのにね

どんな商売でも、長いこと顧客であれば「上得意」と判断し価格面で一見客より優遇する
のが普通だと思うんだが

不動産賃貸の場合、上得意＝「更新料まで払って住んでくるれるカモ」であり、空室が
あれば一見さんに「上得意より安い賃料」で貸し出したりする

不思議な業界だなあ・・・と思う俺は異端なんだろうか

悪徳弁護士が、貧乏アホ借主側を騙し金儲け。サラ金と同じ。
賢い弁護士は、大家側に付き着実に顧客を増やし先を見る。

更新手数料無いと不動産屋つぶれちゃう!!

>>94
＞と明確に言われちゃってるからあとで、法定更新のときは家賃の値上げが待ってるよｗｗｗｗ

借地借家法勉強してから吠えるようにね　ｗ

家賃の値上げがドンだけ難しいかがんばってくれよ　マヌケ（大笑



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更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い

最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら右賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の趣旨までも含むものではない」
（１９８２（昭和５７）年４月１５日判決）と明快な判断を下している〈注2〉。
------------------------

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>68
何だよ2年分の更新料って？
更新料は、契約期間満了後、引き続き契約を継続する場合に払うんだろ。
契約期間を満たさず途中解除するなら、更新料関係ないだろーが。
契約解除により発生するのは、解除料とか違約金だろ。

それにお金の支払いは利息でもつかない限り、延ばした方が得だろ。
自分の資産として運用できるんだからな。
計画性のない人が、支払い時期に金が準備できない事を損と考え、計画を立てないで済む方が得と置き換えてるんじゃねーの？

>>14
これから借りるときにも影響のある話ですけど

裏で相当もらったな

どんだけ部屋余りだと思ってんの？何だかんだ言っても借主有利、消費者有利だから
自分の納得する契約条件の部屋を探して住めばいいだけ。契約しといて後から
おかしいというのはキチガイ。まあこういうのは京都からが多いなｗ

政治もダメ、司法もダメ。

終わってるな。

>>118
それなら契約締結段階で交渉するべきだろ。
いやなら更新料の無しという交渉をしてOKを出した貸し手と契約すればいいだけなんだから。

>>108
潰されたチョンの一人か？

更新料を家賃に含まれると
出て行くときは払わなくていいから
更新料があったほうが安く付く

>>115
消費税表記は外内どちらでもいいのであり、法律で小売は内税と定めて
ありませんが。なにかいろいろ勘違いしていませんか？


ぽっきり価格というのは、消費者が損するんですよ。
それを理解できないんだろうな。
馬鹿な消費者は、ぽっきり価格を好むんだよ。自分で中身を精査して
考えることが出来ない、理解できないから。

>>112
というか、そもそもなんで更新料にあれだけヒステリックな反対が起きたことのほうが理解できん。
貸し手にとっても借り手にとっても、重要なのは総額なんであって。
更新料や礼金は商慣行としてあるものに過ぎず、それらが無くなれば家賃が上がるだけなわけで。

今までの判例からして、今の裁判所の考え方は
「何でもかんでも家賃で補完しろ」というワンサイドな
モノばかり。この流れにまともに沿おうとすると更新料や
敷・礼をゼロにすることになる訳だが、そうすると、やはり
その分を家賃に上乗せさせるか、名目を変えた費用を別途
請求することとなるだろう。
（そして、入居審査も厳しくなるだろうな）

それもダメとなると、家主はもはや全てを売り飛ばすか
マンスリーやウィークリーマンションに業態を変えなきゃ、
アパートを１〜２軒持ってる程度の貸主は破綻するわ。

礼金て不動産屋の仲介手数料では？

家主もボランティアで不動産貸してる訳じゃないし、借家借地法であまりにも借主が守られてるからなあ。

踊らされた店子は可哀想だね。

弁護士はキッチリ費用を請求してくるし
大家からは、明渡し請求されて
追い出されるケースが増えるだろうな。

>>117
下がるのか？
下がったことねぇや
最も更新料もねぇし周りの家賃はあがりつつあったのにずっと据え置きだったからむしろ「ここは上げなくて大丈夫なのか？」と思ってたけどｗ

全国の大家さん、最高裁が認めた判決です

これからは、正々堂々と更新料をいただこうではありませんか

家買おうぜ！

まあ契約時にきちんと確認すべきだね。
物件の大半は更新料はないのだからね。
>>77のような救い様のないアホは喜んでいるみたいだが。
更新料物件は別に家賃が安いわけではないし、敷金礼金もある。儲けたいという一心のために
情弱相手に複雑な契約内容で金をむしりとろうとしているだけ。

まあ団塊の世代がこれからどんどん死んでいくから大家にとっては需要が減少し、大変辛くなると思うがね。若年層を
中心に貧困層も急速に拡大してるからね。

日本は確かに人口密度が高く、土地も少ないが、政治さえしっかりしていれば、いくらでも改善できる。
家賃問題さえ解決すれば住みやすくなるだろうね。

>>122
上得意なら家賃が2ヶ月遅れても
即座に追い出されない特典があるだろ
更新料でゴネるような奴は1日遅れたら鍵替えるわ

サラ金過払い金訴訟に続く金づるにしようと思っていた弁護士は怒り狂ってるだろうな

ハイエナ弁護士ざまああああああああああああああああああ

回り回って家賃が上がるか入居時の審査が厳しくなるか
項目をひとつ削ったところで全体で考えればあんまり意味ない

借地の場合は、更新料無効だよ。20年契約更新の度に土地保有者ができることは
賃料の値上げ。当然、交渉事。
賃貸マンションの場合は、契約書に明記されていなければならないのは
当然。

>>125
>借地借家法勉強してから吠えるようにね　ｗ
>家賃の値上げがドンだけ難しいかがんばってくれよ　マヌケ（大笑 

俺プロだけど、おまえこそなに逝ってんの？

調停を経、裁判段階ではこの最高裁の趣旨のもとに、更新料相当分は回収できる。ガチで。
借主にとっては調停に出席したり、法廷に出廷したり、弁護士雇ったり大変だろうけどｗｗｗ
ま、欠席裁判の顛末は、みんな知ってのとおりだけどなｗｗ

ただただ、金持ち憎し！なんだよね。

別に不動産もっていれば、金持ちなわけでもないのに。

大企業を攻撃する奴と同じ。

デフレだよ？家賃なんて上げないよ。それどころか安くするから入ってください
って所だぜ。とにかくどいつもこいつも賃貸業やりすぎ。＠大家

法律で、大家は月1ヶ月の家賃分の保証金と
家賃しかとってはいけないって法律制定しろよ
なんのために政治家がいるんだか、、

とりあえず判決要旨出たからこれ読んでからギャーギャー騒げや

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715143324.pdf

貸し手側に一方的に有利な考えだな。
この裁判官は賃貸なんて住んだ事がないんだろうな。
こういうのも、裁判員制度の対象にしてもいいんじゃないの。

てか、家賃下がってるだろ？
更新の度に4000円下がってるから有り難い

裁判じゃなくて法的にどうにかした方がいいと思う。

>>85
そうだよね　まったく真逆のことをしている

うちも先祖からの土地がたくさんあって、アパート経営してるんだが、
これで更新料大出ふって分取れるぜ。2か月取ってるが3・4カ月分でも問題ないとお墨付きを得た。
文句いってくる賃借人が多いんだが、最高裁判所の判断だぜ。

契約の段階で盛り込まれてるなら、払うのが当たり前

★　ミスリードに注意　★更新料支払義務は無い（最高裁判決）★

消費者契約法に関して「合意更新」の場合には有効とされただけで、
借地借家法に基づいた法定更新にはなんら関係ありません。
借り主側は以前として下記判例を引き合いにすればよいだけです。
次回の更新時に

　　以降は「法定更新」でお願いします。

これだけで、大家は追い出すことが出来なくなります。
あくまで、２重契約となっていた一方の「合意更新」において合意したなら
有効とされただけであり、支払わねば借地借家法に逆らっても退去させられる
わけではありまえん。

------------------------
更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い

最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら右賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の
趣旨までも含むものではない」（１９８２（昭和５７）年４月１５日判決）と明快な判断を下している〈注2〉。
------------------------

更新料目当てで回転がいいから学生専門の賃貸マンションとかあるよな
俺も借りてて卒業しても更新ＯＫだったけど、夜友達を連れ込んでうるさい奴ばっかりだから出たよ

>>144

>>更新料でゴネるような奴は1日遅れたら鍵替えるわ

それやったら、普通に法律違反です。

やっぱり家賃より多少住宅ローンのほうが高くても持ち家がいいな。
賃貸は運が悪いのかアホ大家が多くて…
入居時、畳の表替えしてない状態で退去時に請求されたこと３件。
入居時に壁紙交換してなくて、一年未満で退去したのに何故か壁紙全て交換させられて敷金も40万返ってこなかったし。
明細も拒否された。
何だかんだで敷金も帰ってこないしな。
挙げ句、ある大家は自分の物件だからって合い鍵使って不法侵入してたし。
持ち家は好きにしていいから多少高くても自由料だと思えば不満はない。

酷い判決だ

契約時に更新料の説明が有れば当然
有効だろうけど、説明がなかった場合
はどうなんかなあと思った。
大阪は更新料とられないから良く分からん。

弱者保護、消費者保護は理解できるけど、何か保護しすぎの傾向があるよな。
今度の判決は妥当。

生活保護とかもしっかり見直すか、家計簿義務化して、毎回役所でチェックして無駄遣いを
なくさなきゃな。
困窮世帯は確かにあるが、工夫もしなくちゃいけない。
パチンコは言うに及ばず、お惣菜は外食並だし、普通の家でもなかなか旅行なんか行けないもんだ。

会社の家賃補助があるから
全部家賃の上乗せしてくれるほうが助かるんだけどな。
実家住みで働いた事の無い人らには分からんだろうけど

更新手数料は丸々不動産屋の儲けになるからな
借り主も大家も何一つ利益に結びつかない

>>136
全てのコストを相対評価できる状態にしてこそ誠意的だと思うがなあ。
まあ、家賃が上がっても次からは選択肢に入らないだろな。
つか、更新料とは別に更新手数料とかとる仲介業者もいるみたいじゃないか。

>>124
ウチは大家側が払ってるよ。
たいした額じゃないけどね。

住んでくれて、家賃も毎月きちんと払ってくれている人が、更新に係る事務手数料払うのはおかしいと思って。
礼金とかいうのも貰うのやめたし。
まともに住んでまともに契約守ってくれる人は良いお客さん。更新してくれるというのにお金取るなんてとんでもない。

逆にしょっちゅう滞納したり物件を傷めたりする居住者からはどんな手数料でもしっかりとりたいし、
更新時に保証金として家賃10ヶ月分くらい追加で預かる方向で調整中。

>>154
裁判官は転勤が多いから官舎に住んでる人が多い。

>>82
んなところマジでねぇーよｗ
世間知らずのニートにはわからんやろうけど

法的云々言って払わなかった奴、明日までに金なくて払えません、と
俺に言ってこいよ。クソヤロウ！

>>138
その名目ではモロ業法違反になるので適当な費目(広告費とか)で回収します

入居者の権利ばかり保護して、住宅を供給するという大きな役割をしてる大家を潰してしまったり、大家は割に合わないからと住宅提供者が居なくなったら、この世は太刀打ち行かなくなる。

こんな奴に限って政府や公共団体がやれば良いと言うが、そうしたら共産主義国家になるし、それを扱う公務員だらけになる。
公営住宅は空き家だらけなのは公務員管理は他人事管理で劣化が激しいし、メンテナンスも他人事だから競争に勝てないのだ。

日本の狂った不動産システムはまだまだ続くよー

>>22
実質賃料と支払賃料って概念があってな・・・

エイブルの株買っとく

全然話違うんけど

この前、上告した羽賀研二の判決が
最高裁でまた無罪になったりする可能性ってあるの？

有効→無効→有効とか
裁判って何なのって思う
やたら時間かかるし

契約書にサインしておいて後から踏み倒し裁判してるのは日本人なの？

URで借りろってことだよ、
民間は壁も薄いしぼったくるのは常識

>>171
官舎って更新料取るんだ、初めて聞いたわ。

この話題になると狂ったようにレスしまくってた奴いたな

さまあｗｗ

そもそも契約書に明示してある時点で
有効だっての
契約が強迫行為によって締結された訳でもあるまいし

さあこれから遠慮なく更新料を堂々と請求できる

いい世の中だ　本来世の中はこーいう世の中でなくては

最高裁もたまにはイイ判断をするね

賃料安くしねえと埋まらない物件は賃料安くして更新料をしっかり明記し取る
賃料高くても埋まる物権は更新料はゼロにしてやろうか

そーいう時代が来る　大変よい世の中だ

そもそも法律で決めることじゃねーんだよ、
貸す方と借りる方が合意すれば良いだけ。合意しなきゃ借りなきゃ良いし貸さなきゃ良いの

他はともかく

> 更新料が契約書に明示され、特段の事情がない限り「消費者利益を一方的に害するとはいえない」と指摘

これはどうかと。
現実問題としてこの点では大家側が一方的に強いでしょ。
いやなら借りるなで終わりなんだから。

>>166
妥当なわけないだろ
部屋借りるときに、ゴチャゴチャいって、そのたびに金取るのなんて日本だけだから
消毒費やら更新料やら敷金、礼金まで請求されておかしいと思わないのか？

契約継続の対価ってなんだ？
今年も家に住まわせてくれてありがとうございますってこと？

ID:RmMe+tkb0

↑こいつ必死だなｗｗｗｗ

今回の判決文中、
「更新料の性質については「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと解するのが相当だ」
との指摘から、当然後日賃値上げが生じうることを隠したいらしいｗｗｗ

>>139
＞大家からは、明渡し請求されて
＞追い出されるケースが増えるだろうな。


（笑

追い出せません。借地借家法は更新料の不払いを退去理由として認めてません。

法改正が必要　

これで更新料が常識になって、どこもかしこも家賃の半年分とか取り出すかもよ。
いやなら契約するなって事で。
借りれるところなくなるよね。

＞賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと解するのが相当だ

賃料の補充　＝　敷金
契約継続の対価　＝　礼金

こんな感じで解釈したんだろう。
引き続き使わせてやってるんだから有り難く思えという貸手目線。

まあ都会に憧れて一人住まいしたいならそれなりに金かかる罠

嫌なら田舎へ帰れってことだw

>>152
貸家市場は無数の供給者と無数の需要者で成立っている完全競争市場だ。
政府が介入は95％は失敗する。
共産主義による経済崩壊、借地契約の更新拒絶不可による借地市場の消滅、
労働者解雇の正当事由による正社員市場の縮小を見れば明らか。
政府が行きすぎた貸家市場への介入を行えば家を貸す人がいなくなるだけだ。
そうなれば部屋が借りれないからホテルに高い金を払って住むようになるだけだ。

判決要旨の最後のページ読んだけどこの原告、更新料遅延損害金まで請求されて裁判所に支払えって言われてるのなｗ

>>130
この商習慣は京都を中心として大阪とかに多い風習だな、
家賃を安く見せかけるために。
京都は学生が多いのと関係してんのか？
貸主からしたら、回転率のいい学生は上客だけどな。
京都の学生なんて卒業したら、ほとんど他都市に出てくからな。

>>179
可能性はあるでしょ
三審制だから仕方ない
文句あるなら法改正させる政治家を増やせばよい

>>149
低脳のプロがいたモンだな。
なんのプロだ、ハウスクリーニングのプロかマヌケ？

ほらよく読んでみろよマヌケ

------------------------
更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い

最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら右賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の
趣旨までも含むものではない」（１９８２（昭和５７）年４月１５日判決）と明快な判断を下している〈注2〉。
------------------------

俺んとこの借主は、黙ってれば家賃の振込みがないんだわ。
今年は3回ぐらいしかないし、かれこれ滞納額は3桁行ってるﾊｽﾞ？
不動産屋が何度電話しても出ないし、挙句にFAX送りつけてくる。
それに記載されたｽｹｼﾞｭｰﾙ通りに俺は入金確認に行くが…振込み額までﾃﾞﾀﾗﾒ
なんの為のｽｹｼﾞｭｰﾙなんだよ！ 当然更新料はいただいてます。

３５年ローン組んで新築買ってその他に都市計画・固定資産税で２０万近く取られてる奴がいるけど賃貸とどっちが得なんだろうな

裁判官は更新料無効にしたら日本終わると思ったんだろうｗ
影響する範囲や経済規模が過払い祭りの比じゃないもんな。

>>167
会社で使用する人からよくそうしてくれと言われます。
ウチの場合、礼金も更新料もないから、敷金なしにしてその分家賃に乗せてくれと言う。

でもそれは、あなた方の会社のやり方を変えるべきで、こちらに要求するのは筋違いですと言うことにしてる。
その都度相手によって契約方法かえていたらそれこそ不動産屋の仕事が増えて手数料が上がります。

>>175
自分もそう思います。
公平を期すなら、1ヶ月滞納した不法者はたたき出せるように法律を変えるべきです。

やっぱり賃貸はなんだかんだ面倒だな。
やっぱり買うか。
でも、一階が駐車場のみの細長い三階立ての家ってなんか貧乏臭いよな。
貧乏人が精一杯がんばって買いました。って感じ丸出しだしｗ
あれ恥ずかしいわ。

契約期間１年残して出て行ったら
更新料の半額を返すとかにすればいいんじゃね

当然やろ。借り主は納得して借りてるだから、その分家賃安いんだから。
ごねる人がおかしい。

大方が予想した通りの判決だな
業界では、有効判断が降りると対策はしてなかったからな
うちの物件はこの際だから、更新料無しで家賃に上乗せにするつもり
注目の集まっている今なら、飛びついて来るだろう

>>154
借りないと言う選択肢がある絶対的有利な状況がある中で契約しといて貸主が有利とかｗ

グレー金利廃止で武富士とか潰れっちゃったからな
裁判官もビビったんでしょ
納得出来るものじゃないね

>>203
買うなら盛土じゃなくて切土にしとけよ

更新料反対の意見をザッと見たけど、
計画的な金銭管理が自分でできんのか？
更新料が２か月分いるなら、毎月更新料積立金を
別枠で管理しておけよ。何から何まで人任せ。
給与はすべて使い果たしますってやつか

>>195 そういう契約したんだから仕方が無い。

大家も言うほど左うちわじゃないからなぁ
借金して建ててる場合もあるし、資産価値は年々下がり、
管理費用は年々上がる（あちこちガタが出てくる）

俺は売り切った直後に不動産ショックが来たので
まぁ運が良かったと思うけど、あそこで手放してなければ
未だ損切りできてないかもしれん

不良住人を一度も引かなかった場合でもこの程度なんだから、
DQN 引いた大家は大変だろうね

>>189
＞当然後日賃値上げが生じうることを隠したいらしい

どうやって賃料上げるんだい　マヌケ

自由にできるんだっけ？　プロだっけ君　（大笑

賃料供託されたら泣きわめくのかい　

契約にあるかはともかく、更新料って名目が意味不明
なんで継続して住むだけで家賃の二ヶ月分も手続き料を払うんだよ

>>198
おまえ、池沼かよ
俺は、法廷更新の時は、もう次回から更新が来ないから更新料は取れないってことを認めてるんだぞ。
そのうえで、今回の判決で、従来から争いがあった更新料の性質について
「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと解するのが相当だ」
と明確に判示されちゃったから、

あとで、法定更新のときは家賃の値上げが待ってるよｗｗｗｗ 

と言ったんだよ。　ばーかｗｗｗ  

次の選挙で裁判官に×付けろとか言ってる馬鹿はいませんか？
糞弁護士が世の中から減っていくのがうれしい
変なCMを見なくて済みそうです

武富士の裁判も敗訴したし弁護士涙目だな

ノートンの更新料は違法だろ

更新料や家賃も払えないような貧乏人は家を借りるな

つーか、首都圏エリアで更新料を1ヶ月を超える金額

取ってる地域なんて聞いたこと無いな。

法律が弱者というか屑や犯罪者優遇のために作用するようになってる現状のがおかしいからな
この判決はアリだろう。
団塊のゴミ屑が社会から退職って形で排除されるようになってきたからな
後はキチガイ総理が消えてミンスやマスゴミが力削がれれば
ようやく日本も自浄作用が働くようになるだろうて

まあ別に訴えるほどではないけど節目節目で金をよこせというのはちょっとムカつくよね、
借りてるほうからすれば。
まだ敷金礼金の方が逃げられたときの保険と考えれば納得できるけど更新料って
実際どこに金発生してるのかわからないよね。

更新料なくなれば家賃にのせるだけだしね。

貧乏がゴチャゴチャ文句言うなっての。
だから貧乏癖が抜けないんだぜ

>>5
NHKラジオ（AM）での話だけど
いまや借家は借り手市場で、見た目だけでも家賃を下げないと借りてもらえない
でもその家賃じゃ建物が維持できないから、更新料という迂回集金をしている
店子は見た目上の家賃に釣られて借りる

良い悪いはともかく、そういう事情があるそうな
大家がぼったくってる！なんて、呑気に言ってられる状況じゃないらしい

もっとも、店子からすれば騙し討ちみたいなもんだし非難も多い
更新料を明確にして、「長期的にいくらかかるのか」を分かりやすくする試みもあるとか

でも、そうして良心的にコストを示したところが借りてもらえず損をするのもまた事実
更新料を禁止して、全額家賃で均せ、というぐらいの法規制をかけたほうがフェアな気もする

>>203 俺は津波で家がやられた、こういう災害は滅多に無いだろうが賃貸の方が良いとおもったよ。
火災と違って地震保険じゃ全然足りない。

>>203
大きい家買えばいいじゃないですか。
土地が広くて庭付きの。

都内は土地が高いから無理とかいう程度の経済力なら大きな口叩かない方が良いですよ。

>>206
飛びつくのは貧乏人でしょ。
礼金とか更新料はそう言うのを弾くためのものでもあるから無しとか考えられない。

貧乏人は常にめんどくさい

>>186
逆でしょ
契約更新も、早期退去も借主有利でしょ
その有利な更新権を行使した時に払うだけ

まあ結局貸す方は入居者が居て初めて更新料が取れるんだからな。入らないことには
更新料も取れない。ウチは礼金０更新料０で空室率を下げるぜ。家賃もお徳にしとくぜ

>>195
当然に供託してたんじゃないのｗ

>>71
そんな大昔の判例出して何をしたいの？
時代は変わったんだ。
今現在最高裁が最終的に有効だと判断したんだから、払う義務は有る。

そもそも、サラ金と違って明確に法律違反している状態でもないし
更新料自体はサラ金と違って額も小さい。
まして遡及法なんて発展途上国じゃないんだし、法治国家として妥当な判決でしょ。

一年契約として
１：月１０万＋更新料２か月分＝１０＊１２＋１０＊２＝１４０万円/年
２：月１２万＋更新料０＝１２＊１２＝１４４万円/年

どっちを選ぶ？という程度の話なんだが。
なんで更新料を目の敵にする人がいるのか、本当に理解ができない。

必ず更新料を設定しなければならないってわけでもないから
市場原理に従って「うちは更新料ゼロですよ」っていう物件も出てくることだろう
つか今でもあるけど

これからは人口減だから
貸主の方が妥協する状況になるからね

まあどっちにしろ決定してよかった

田舎だと更新料はあっても
不動産が全部もっていくしな。

>>217
裏ででウイルスばらまいてるらしい先生…都市伝説
ノートン先生をやめてウィンドウズ純正のアンチウイルスに変えようと思ってる
そう簡単にウイルスには感染しないことが最近分かったｗ

>>213
>どうやって賃料上げるんだい　マヌケ 

それ>>149ですでに書いた。

調停前置主義から、裁判所に呼ばれて調停が始まる。借主が出席しなけければ結論が出ず、本裁判にすすむ。
そこで今回の最高裁の判決内容の
「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと解するのが相当だ」 
から、当然的に家賃の不足分が認定され、家賃の値上げがみとめられる。つまり、法的に借主に債務が課されるってことだよ。

借主にとっては調停に出席したり、法廷に出廷したり、弁護士雇ったり金銭的に大変だろうけどｗｗｗ 
ま、欠席裁判の顛末は、みんな知ってのとおりだけどなｗｗ 

へー。
判例はまだちゃんと読んでないけど、違法になると思ってた。

サラ金と同じなのにーとか言ってるのはどうかしてるな
あれは違法金利じゃないか。

新聞なんかは契約更新すると洗剤やなんか山ほど持ってくるっていうのに
なんでこっちが金払わないといけないんだよ

月100万の家賃に住んでる人の２年毎更新料100万円は不当に高いの教えてエロイ人

>>227
実はビンボー人に貸して
ソイツがナマポに落ちてくれると超安泰という…

これだけは言っておく
大家は儲からない・・・

>>242
高いっすね。

契約更新で更新料とった一ヶ月後に、土地と建物売ったから出ていってくれ、と言い出したクソ大家を知っている

まあなんだ、大家ってのはマジで屑な人間がおおいわ

えー、払ってないよ

>>200
どっちかが一方的に得なら全員そっちいく
結局バランスする
猿でもわかるがわからないお前みたいな奴もいる

だがそれがいい

全国的な慣例なら分かるが、なんで京都と首都圏だけなんだ？

更新料って基本不動産屋さんの収入源なんだ。
家主さんじゃないんだ？知らなかった。

ID:dXzXpSM50　　ID:dXzXpSM50　　ID:dXzXpSM50


　　　　　↑法定更新と合意更新の違いがわかってない自称★プロ★　（笑

　涙目の名言

>>149　俺プロだけど、おまえこそなに逝ってんの？
＞調停を経、裁判段階ではこの最高裁の趣旨のもとに、更新料相当分は回収できる。ガチで。
＞借主にとっては調停に出席したり、法廷に出廷したり、弁護士雇ったり大変だろうけどｗｗｗ

大家さんは「調停に出席したり、法廷に出廷したり、弁護士雇ったり」しなくていいんですね（笑
債務回収の裁判と借家契約が頭の中で同列になっているお馬鹿のようです（笑

ゼロゼロ物件が安くて親切とか思ってる情弱は居ませんよね？？

>>195

契約書に明示されてなくても最低法廷利率は課されるのは仕方ないね
当然、契約書に遅延利率が明示されてた場合は
その利率が不当に高利で無い限り
裁判所は契約書に明示してある通りの判決を出しますね

最高裁判決が「無効」の判断していたら
グレーゾーン金利の時みたいに
弁護士事務所は特需だったろうにな

>>244
どこにお金が消えちゃうの？

最悪だったのはレオ●レス

８年くらい前の話だけど
毎回、家賃が年払いだったのはいいとして
入居者がいようが、契約の切れる月以降は
常に入居者募集がかかってるので
契約の切れる３ヶ月くらい前に
３ヶ月後に新たな入居者が決まっているので
自動的に出ていってください、みたいに言われた

>>241
それは最初の契約時に相手と交渉しろよ
おかしいと思うのなら締結しない自由はある

裁判長裁判官 古田佑紀
裁判官 竹内行夫
裁判官 須藤正彦
裁判官 千葉勝美

意見は全員一致ですと

>>213
しかも、ちなみに、賃料増額請求権は形成権だから、家主が言ったときから効力がでちゃうんだよｗｗｗ

>>245
高いんだ。
とすると高いか低いかの判断は賃料○か月分という基準じゃなく金額によるものなのか。

>>234
それはいいんだよ。市場原理に則ってるだけだから。
この「裁判起こした」事すらおかしい点は、
契約自由の原則に反してるって一点に尽きる。
後出しジャンケンを認めるんじゃねーよ

>>226
細長い家に住んでるんですね。
ツラいところに触れてごめんね。

そりゃ儲からないさ
10年に一度建て替えしてるし
まあ10部屋のアパートで1800万くらいだが

大阪は更新料ない。

礼金ゼロの物件はお薦めできないよ。

サラ金の場合は利子がエグ過ぎて人の生き死ににまで関わる問題になってたからだろ
あとはそれぞれ借りるときの貸し手借り手の力関係も全く異なる

>>250
このスレそれ知らずに「俺大家だから助かるぅ〜」って騙る奴が多いね

大家はバカばっかりだよな〜大東建託を見習え、家賃高くたって更新料無ければ借りてはたくさん入るんだよ。
千葉の田舎だからかもしれないが、出て行く人が更新料とる物件より少ないから空きがないし空きがあってもすぐ埋まる。
※大東建託の物件は設備が良いが建物としての作りは良くないですがねｗｗ

>>244
そうなんだ…
儲かるのは腐れ不動産屋？

古田佑紀に×つけたる。

>>256
普通ソレは拒否できる
権利の存在を知らず、主張しない人間を法は保護しない
>>255
修繕費はバカにならない。税金もな

>>1
裁判長！
公務員宿舎も更新料取ってるんですか？

>>250
不動産屋が全部盗ったり、大家と50%ずつ　とかのケースがある。

礼金なんて「広告料」とかいって全部、不動産屋の収入になる場合が
多いだろうね。

>>249
> 全国的な慣例なら分かるが、なんで京都と首都圏だけなんだ？

京都は分からんが首都圏は関東大震災時に借りて連中が暴徒化するのを恐れた当時の政府が
緊急避難的に借り手優位の法律を矢継ぎ早に制定し貸して側がそれに対抗するために色々策を練ったって話だな

家賃を値上げ出来ないから更新料や礼金を取るのでしょ
更新しないで引っ越す人がどれほどいるのかな

>>255
キャッシュで買った大家と
ローン組んじゃって建てた人との差

>>200
お前の会社が倒産せず安定し、近所にウザイ住民がいないのであれば、持家の方がいい。

>>228
貸主のことけ？

借りた金はたとえサラ金でも全部返せ

自分が責任を持って契約した内容はきちんと守れ
そんなんだからいつまでたっても騙されるんだよ貧乏人は
こんな下らんことで訴えるやつなんてのはどうせよく確認もせずに判子ついているんだろうよ

>>250
京都で経理やったことあるけど、
更新料収入の半分が更新手数料として不動産屋に取られてた。

>>255
何もしなくてもマンションの資産価値は年々減っていくし、
維持管理費用も高くなってくる
加えて買った／建てた金額分＋利子は回収しないといけないわけで

毎月家賃分の収入があるから左うちわ、なんてのは幻想

大阪って家賃一年前払い強要されるんでしょ？
そんな因業大家が多すぎるからガチガチの法規制になっちゃうんじゃないの？

敷金礼金更新料その他なし、
その代わりすべての経費は家賃に組み込み、その上で家主同士が厳しい競争。
って形にしないと市場原理は働かないし、借主が損をする。

>>251
> 大家さんは「調停に出席したり、法廷に出廷したり、弁護士雇ったり」しなくていいんですね（笑 
> 債務回収の裁判と借家契約が頭の中で同列になっているお馬鹿のようです（笑 

大家も当然するよ。決まってるだろ。
だいたいが、個人家主は大体暇だろうから、裁判に出席できるし小額訴訟なら弁護士費用もたいしたこはない
また企業家主は顧問弁護士にぜんぶ丸投げしているから、通常の顧問料内で対処する。
だが、一方、更新料も払えない借主は　ｗｗｗ

>>7
古田佑紀裁判官は2005年に任命されているので当分ないと思うぞ
任命された直後の選挙で国民審査を受けたら次は10年後だ

千葉の住民なんだが、千葉は更新料１ヶ月が一般的だぞ。
こんな判断をするなら家賃に更新料を上乗せするか選択できるように借主に予め選ばせられるようにすれば納得できるのに。

>>10
賃料の前払いでもあるとすると、中途解約時には、更新料一部返せって請求ができるんだろうか？

そや大阪は更新料ない。
京都はある。

なんか大変だね、アパートマンション経営も
土地があるんなら駐車場が一番いいの？

>>257
土地は個人の財産であると同時に公共の財産でもある
嫌なら住むなというのは公共の利益に反する。

>>267
その辺は業者によるよ。
まあ、更新料丸っぽ貰えるなら、
月々の管理料が安いだろうからそれも相殺だね

つまり大家だから助かる、は間違ってないよ

>>246
だな。他人に頭下げたことないマジキチが多い。

>>71>>88
＞本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は

と判示しているから、あくまで、裁判で問題となったケースの契約書の約定の場合の話ね。

だから、
例えば、第○条　合意更新・法定更新の場合は更新料○ヶ月分を払う。
という約定の契約書を交わせば、法定更新でも支払う義務が生じる。

>>238
＞当然的に家賃の不足分が認定され

当然にならない、なぜなら、周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められないから。

どの位低いと認められるかと言えば、判例では、近隣の公団住宅が最低線とされる。

わかったかｖマヌケの自称プロ。

更新料の安くても認められないんだバカ。

脳内で妄想を走らせても現実は甘くないからな。


以上、マヌケが脳内の妄想で考えたお馬鹿な反論を瞬殺差し上げました　（笑

>>289
立地によるけど田舎みたいな持家が多い地域なら
売って現金化した方がいい

敷金礼金０だったり、更新料のない安い賃貸マンションなんて、安さを求める住人ばかりが集まって
結局はマンションの雰囲気が悪くなったりする。
ゴミ出しが雑だったり、滞納者が出たり、深夜に騒いだりね。

>>282
そんなもんねーよ。

>>244
借金で買ったけど儲かってるぞ
中古で入居者付き
自己資金は1/3くらい入れた

ローン返してまだ数十万浮いてくるからほんと買ってよかったよ
あと５年でローン終わればウハウハだわ

nhkやらソフトバンクモバイルあたりが追随しそう

>>266
貸し手も借り手も無数にいる完全競争市場では力関係など存在しない。
別の相手と契約すればいいだけだから。

>>268
大東建託は借り上げじゃんｗ
大家が作ったの借り上げて家賃上乗せして貸して利益上げてるんだよｗ
普通に損してるｗ

>>259
＞（裁判で認めて貰えたときに）家主が言ったときから効力がでちゃうんだよｗｗｗ

（）内を知らないバカなのでした　（笑

>>289
借金してまで作るもんじゃない
余った土地・金でやるんならいいけど

古田裁判官は検察ナンバー2の最高検次長を勤められた刑事のプロだ。
民事事件には、うとかったか、関心が低かったのかもしれん。

これは不動産屋が喜ぶ。
家主関係ない。

大家は客層選びたいなら、家賃のクレカ支払い義務付けとかすればいいんじゃないでしょうか

>>294
お前、更新料の性質については
「賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと解するのが相当だ」

がいったい何を意味しているのか理解できてないようだな

賃貸経営は立地が第１

立地さえ良ければ古くても満室

駅から徒歩５分以外はこれからきびしいな

古田佑紀裁判長って、高知白バイ衝突死事故でバス運転手を有罪にした判事だよ。
権力に媚びる奴だけが最高裁まで上り詰めることができるんだな。

>>246
これ酷いな。

>>271
どうせ出ていくつもりだったから
良かったんだけどさ、そーゆー企業体質じゃ
地に落ちると当時思ってたら
案の定、株価下落しまくりで去年は８００億の赤字とか
CMも全然見なくなったねそういえば

>>298
うまくいってよかったね。後5年ならなんとかなりそうだね。
あなたは運がいい。

日本の真のガンは裁判官（公務員）なんだよな・・・

>>290
反しない。嫌ならこの物件に住むな、ってダケの話の上
建物は完全に個人の所有物だ
>>296
初期費用要らない
ってことは、貯蓄できないレベルの人間でも入れる
って事だからね
>>305
違う。結局管理料に跳ね返るから、更新料が総不動産屋取りの物件でも
大家は有利になる

>>301 そうだよ、だから大家が直接そういう手腕で経営すればと思う。

>>271
壊したら敷金から引かれるしとか、思っていたけど、
固定資産税とかかかるんだな。

アパート持っている人も部屋数増やさないと、って思うくらい
あんまり割のいい商売じゃないってことか。

>>298
うちはほとんど儲け無いよ
税金払ったら年300万くらいしか残らない

そうそう、礼金ゼロ物件は酷いぞ。

京都の大学を受験したとき不動産屋がチラシ配ってたが、
入居時の敷金礼金がそれぞれ家賃２月分で計４月分。更新料が年毎に家賃２月分とかあった。
これいくらなんでもヒドイと思った。

>>246
出なければ良いだけじゃん　

>>303
> 借金してまで作るもんじゃない

んな事はない
借金しておけば税金がグ〜っと安くなるよ

うちの隣も下も空き家になって半年、誰も入って来ないのに、先々月、家賃上がった
隣の空き家の分まで払わされている気がして不快

注意！
なんか、知ったかぶりして、または悪意をもって法定更新なら更新料不要、とか言ってる奴がいるが、
家主側が更新したくないけど、賃借人は更新したい、という場合に条件に合えば法定更新されるのてあって、
家主も賃借人も更新をしたいなら、条件の折衝をしようが何だろうが合意の更新という事になるんだ。
無駄に弁護士に金を払わないように注意！

後から更新料でゴネそうな奴に家貸すなや！

>>319
だから若い人が滋賀に流れるんじゃね

>>294
バブルのころの記憶
家主が家賃が安いからと値上げもしくは立ち退きを裁判で争って負けてたな
上野あたりのぼろアパートで月１０００円とかあり得ない額だったなあ
かわいそうな家主さん
上野かどっかの都会だけど空襲で焼けなかったとこ

>>284
＞小額訴訟なら弁護士費用もたいしたこはない

借り主にも小額訴訟なら弁護士費用もたいしたこはないのかな？

んで、更新料の支払い受けてどうやって追い出すの　お馬鹿さん

君、脳内に大家の花畑あるだろ。相対って概念わかるか　マヌケ

大家から金をむしりとる大東○託
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6870705.html

>>321
業者に騙されたねw

>>296
安い店には安い客が来るってことだな
賃貸は遮音性が損なわれたら、マトモな神経をしてる人は
怒って出て行っちゃうからね

不動産業界に天下るんじゃないかな

>>311
不動産は相対取引だから、合意で決定できるレベルなら
法の原則外の要望は有るのが当たり前。
逆に借主からも要望しうる（合意に至るかは交渉次第）
ソレを「企業体質」とか言うのは違和感があるな

高額かどうかって関係あるのかな・・・

>>304
まぁ、最高裁調査官のレクチャーが下手だった、というのが真相か？www

借り主が、手間やコストを理由に容易に引っ越せない点を、悪質に利用した制度が、
更新料制度だろ。むしろ大家は古くなった家を借りてもらっているんだから、
家賃をディスカウントすべきだろ。更新料を請求するなんて論外。

更地の駐車場が一番楽
資産税も安いし草取りくらいしか手間かからない

くそだな、来年は更新料なんてない
ところに引っ越すわ。
さよなら。

家賃の他に二か月分はきつい。
わかんないんだろうな。
年収200万世代の苦しみは。

京都人はバカ。

何が凄いって、高裁の2判決を全面無視w

>>71
今回のは法廷更新の事案だけど、貸主の未払更新料請求の反訴が認容されてる。
契約書に、「法廷更新の場合も更新料を払う」と書いてあれば、「特段の事情」にあたってアウト。

更新料は良いけど
敷金ってぼったくりすぎだろ…

壁紙が日に当たって焼けてますって…

>>276
まあ、それはキャッシュフローの差であって
儲けかどうかは、貸出金利と運用利回りの差しか無いはずなんだけどな

>>259
プロって弁護士さんなんですか？
形成権の意味を知らない弁護士ってありえないと思うんですが。

つまり契約するときに、更新料抜いたら契約してやるって言えば良いだけか

>>304
絶対、家族は賃貸不動産持ってるな。
あと、裁判員裁判は民事の方があってないか？

どうせ、これからは香辛料無しが主流になっちゃうんでしょ？
まぁ新たな搾取を考えるんだろうけどｗ

東京近辺なら一ヶ月程度が相場だけど
地域によって違うからな。

業法で取れるお金を明確にしちゃった方が大家店子双方に
利益が大きいかもね。

敷金でリフォーム費用捻出みたいな
露骨な詐欺は減ってるようだけど。

>>335
> むしろ大家は古くなった家を借りてもらっているんだから

テメーみたいなのに貸すよりは空き室にしてたほうがマシだｗ
もっとも２３区内で駅から徒歩10分以内の物件なら直ぐに借り手はつくけどな

>>311
ひよっとして2004年頃に相続対策になりますとか言われて作ったクチか?あの頃は畑持ちの年寄りとかにレオ○レスと大○建宅がやたらと営業使ってアパート作らせてたな、色々な修繕が必要になる時期だからキツいんじゃないかい?

あ、そうそうマジに知らないのに想像で語るシッタカ厨房のようなので

>>284
＞企業家主は顧問弁護士にぜんぶ丸投げしているから、通常の顧問料内で対処する。


顧問契約と、訴訟費用は別なのがわかってないね　オオバカ君。

なにか顧問契約で安くなるとか思ってる？

家賃訴訟くらいはロハでやってくれるとか？

おめでたいねえ、ウマウマな仕事をタダにするとでも思ってのかい　オオバカ

更新料が払えないなら実家で暮らすことだな
実家でも光熱費や固定資産税、もろもろ発生してるんだけどね

よく憶えておこう
そう感じた

賃料の補充について説明しろや、能無し最高裁が。どうせこいつ等は持家だからどうでも良いんだろ。

関係ないが、マンション探す時は
隣り合う部屋の壁の厚さを、確認しろよ
プラスターボード一枚の壁はやめとけ。
携帯の音迄聞こえるぞ気が狂うぞ。

行間ウゼェ

礼金敷金更新料手数料なしを選ぶのは金が無い奴か、良く解らない馬鹿な奴。大家からすれば最初の金を払えない奴やドケチな奴は入れたくないと思うのが普通。無しにするのは訳があるからだかちゃんと払うのが得策なのです。家賃に上乗せは常識でしょ。

>>335
古くなってオンボロになるのに、借り賃が上がるのって家賃ぐらいのものだよな
管理費なんて何にもかけてないくせにさ

賃貸人はほとんど財産形成済みの中高年世代だからな
中高年世代が若い世代を搾取する構造をあっさり壊すわけないだろ

>>307
なぁに？　借地借家法になんて書いてあるの？

読んだのマヌケちゃん。　借家法の条文を直せって書いてあるの？　どこどこ？

ほら示して　シッタカのお馬鹿プロちゃん

>>358

地価が上がれば固定資産税も増えるわけだしね

>>350
田舎は今も大○や東○の営業が走り回ってるぞ

>>360　>>294
>当然にならない、なぜなら、周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められないから。
ってそんな法律も判例もないだろ。

ちなみに借地借家法では
（借賃増減請求権） 
第三十二条 　建物の借賃が、土地若しくは建物に対する租税その他の負担の増減により、
土地若しくは建物の価格の上昇若しくは低下その他の経済事情の変動により、
又は近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったときは、契約の条件にかかわらず、
当事者は、将来に向かって建物の借賃の額の増減を請求することができる。
ただし、一定の期間建物の借賃を増額しない旨の特約がある場合には、その定めに従う。 

つまり

建物の借賃が、（略）その他の経済事情の変動により（略）不相当となったときは
契約の条件にかかわらず、
当事者は、将来に向かって建物の借賃の額の増減を請求することができる。

なんだからなｗ

お前が言っているのは「又は近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったときは」の部分だけｗｗ

>>359
いや困るのはどちらかというと大家より業者。
あと関西の大家は困るかな？あちらはボッタくりらしいから。

>>335
通常6~3ヶ月前には更新の意思確認通知してくれるんだから、悪質も糞もない
引越しは業者に頼まずに自分でしてもいいわけだし、それは借り手の一方的な事情
今の賃借人により収入がや社会的地位が安定している借り手がいた場合でも、賃貸人から
一方的に契約解除できないんだから、価格の多寡はともかく更新料自体が不当ではないだろう

判決文が曖昧だなぁ
更新料が高いと思ったら
その都度に訴訟をしなきゃいけなくなる
もう少し高度な政治判断をしてよ

>>361
この春からバスの路線も変更になり、交通はますます不便に
地価は下がる一方ですが、なぜか家賃だけ上がっています

結局これも民主政権の悪政ってことでOK？

一年に一度の更新で２カ月分の家賃を取るのが有効ってｗ
世間知らずでおぼっちゃんの裁判官ならではの判決だな。
７万の家賃のところに住んでたら、それとは別に毎年１４万の金を払わなきゃならないなんて、普通やってられないだろ。
この判決をいいことに、家主が一斉に更新料をとる契約でないと入居させないということになったらホームレスが続出するぞ。
わかってんのか？

無効なら10スレになっているだろうなあ？

長文でやりあうのもいいんだけど結局どうなのよ？
後出しジャンケンもありなの？　なしなの？

>>367
ガソリンも上がってる
家を建てる値段も上がってるぞ
色んな要因があるんだよ
今年はうなぎが値上がりするぞ！

>>262
そう言うと思ったわｗ
自分は貧乏性なので（家賃払いたくない）基本一棟買いの最上階住まいだけど、たまに一戸建てにも住んでみたりする。

狭くても家族で心豊かに暮らしている人は沢山いるから、あまりそう言うことは言わない方が良いよ。

>>260
更新料ってつまるところ事務手数料だと思うのですよ、不動産屋さんの。
なので賃料関係なく、ウチの場合は住居一律21000円(税込）ですよ。
それ以上は払わないよって、不動産屋に言ってある。

>>351
おまえ、訴訟費用っていくらかわかってんの？小額訴訟なら中高生の小遣いレベルだぞ。

というか訴訟費用が何をさすのかを理解してなさそうだがｗｗ

今回の最高裁判決は結論は妥当だが、内容が薄いので、僭越ながら私が補足意見を書いておこう。

更新料の法的性質については、「賃貸借契約の当事者、賃貸目的物件、賃貸借契約の内容、
更新料の支払いの合意が成立するに至った経緯を総合考慮して判断することが必要」
とする最高裁の判例（S59.4.20民集38巻6号610頁）があるので、
個々のケースについて判断するのが妥当だが、
私見を言えば、借主が中途解約できる契約においては、更新料の法的性質は一般に次の
ように考えるべきである。

　まず、貸主は更新料を含めて収支の計算をし経営をしている以上、更新料は賃料の一部を
前払として収受するものである。
ところで、このように解すると、中途解約した場合は契約期間が未到来の部分の更新料を
返還すべきとも考えられる。
　しかし、そもそも、賃貸借契約において契約期間が定められた場合、借主は本来中途解約
することは出来ないはずである。
なぜなら、２年なら２年間、貸主は貸室を使用収益させることを借主に約束し、借主は
その間賃料を払うことを約束したのであるから、借主が契約期間の途中で一方的に契約を
破棄することは、貸主が契約期間賃料を収受する期待を裏切ることになるからである。
　それにも拘わらず、一般に借主の中途解約権を認めるのは、中途解約には転勤その他止む
事なき事情の場合も多々あり、中途解約において残りの契約期間の賃料全額を借主に支払
わせるのは酷だからである。
　とすると、借主に中途解約を認める代わりに、貸主の契約期間満了までの賃料収受の期待
を裏切った違約金を認めないと、貸主借主の利益のバランスを失する。
このバランスをとるために、中途解約の違約金として、賃料の全額ではないが、賃料の一部
である契約期間未到来分の更新料は返還されないのである。、

つまり、更新料というのは、契約期間が満了した場合は、賃料の一部として、
契約が中途解約された場合は、契約期間経過分は賃料の一部、契約期間未到来分は
中途解約の違約金となる、性質の金員なのである。
従って、このような性質の金員は、消費者契約法１０条後段の要件である「消費者の
利益を一方的に害する」とまでは言えないから、消費者契約法１０条に反しない。

>>369
もっとトータルで安いところに引越せばいいだけだろ。
もっと安いところが無ければそこは最安値ということだ。

立場の弱い物に、対等な契約を結ぶ力は無い。
大体、住居を全て税金で面倒を見てもらってる裁判官に正当な判決を期待するのがまちがい。
刑事事件よりも、こういった民事事件にこそ市民感覚を生かす為の裁判員制度が必要。

残虐な刑事事件は、一般市民にとては異常事態、異常空間、特殊事情でしかなく、一般的な感覚の判断はできない。
裁判員にならなかったらそういった異常事態に触れることはない。市民に正常な判断は出来ない。判断は専門家に任せるべき。

一方、家賃なんて日常的な問題にこそ庶民感覚が必要。
特殊な閉鎖社会にいる裁判官にまともな判決は下せない。
家賃みたいな庶民生活に関連性のあるものには、裁判員を導入して庶民感覚を生かすべき。

今にも崩れ落ちそうなアパートに、家賃二万円、入居者求ム！とあった。

なんと敷金礼金、更新料、無し。こういう所に入ればいい。

この裁判長は大家業もしてるの？

>>373　大家は大変だよね、契約手数料って大家も不動産に払うんでしょ？

お前ら自分のマンション・アパート名でググってみろ。
自分より安い家賃で募集してるのが見つかるぞ。

予想通りの判決でした。
業界では概ね有効判決は当然の認識。

北朝鮮のスパイ　民主の裏の顔か？！
http://www.youtube.com/watch?v=8trBo2N1mB0

アメリカだとHousing Courtって賃貸問題専門の裁判所があって
一度でも家賃を滞納すれば執行官が即強制執行をかけるわけだが
日本もそうすれば敷金だの更新料だのは無くなると思うがな

>>294
>周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められないから。 

その該当箇所だって、「近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったときは」じゃねーか
なにが「不当に」低いだよｗｗ

更新料って何を手続きするの？
更新料払えって催促以外になにかやってるの？

更新料ではないけれど契約前に
「前の入居者が綺麗に使ってたから内装綺麗ですよ」と言われて
「じゃあ改装要らないから礼金安くして」って言ったら「改装は必ずするからそれはできません」言われた
「なら前の人が綺麗に使ってるか関係ないやん(´･ω･`)」とおもた

こんなおかしなシステム、日本くらいだよ。
礼金も意味がわからん。古田佑紀裁判長はおかしいと思わないのかな？

更新料って最近できたの？
俺が10年前借りてたときはそんなの無かったけど

>>362
今はどんな手段使ってるのかね?俺の時はレオ○レスだったけど説明会として言ったら会場までリムジンで送迎してもらって、そこでビデオ見ながら食事会、そしてさぁ僕と契約してアパート建ててよ！と来たもんだw俺はすぐ帰ったけどあれ催眠商法だろと思った

>>319
1年目に18ヶ月分はらうわけか
ひどすぎだなw

URいいぞ
礼金や更新料はいらないし保証人も不要、無職でも入れる

>>293
＞例えば、第○条　合意更新・法定更新の場合は更新料○ヶ月分を払う。
＞という約定の契約書を交わせば、法定更新でも支払う義務が生じる。

今回の事案がそれだね。
法廷更新分の更新料についての貸主の反訴が認容されてる。

>>323
お前も大概だと思うよ。

>>363
＞法律も判例もないだろ。

”不相当”の判例は腐るほどあるから調べたら　シッタカ自称　プロ　君

どんくらい不相当なら通るのか　オオバカ

いやぁすごい　プロがいたもんだ　脳内不動産屋さんかな　（笑

大阪と京都と神戸で比べると明らかに京都が安い。
「なんでこんなに安いの？」「そのかわり更新料があるよ」
で終わる話なのだが、更新料無い地域が身近にないと
ただただ損している気分しかないだろうなぁ。

>>366
>>1だけで十分でしょ
後は右にならえさ

>>384
入居人が部屋を壊すリスクもあるから敷金は無くならんだろうな。

更新料って１ヶ月分のみかと思ってたら
２ヶ月分とかあるのかよ
それじゃきついなぁ

もしかして古田裁判官は、長年、検察官として権力を執行する立場にあった
法務官僚みたいなもんだから、私の秩序を重んじて、
平成18年のグレーゾーン金利後の弁護士のみならず司法書士も含めた狂乱に
嫌気がさしてたのかもしれない、無効と知ると遡って社会的影響が甚大だから。
判決に書くわけには行かないが、心情的に。

重要事項説明受けて署名してるんだからこの判決は妥当。

契約前に確認するでしょ普通。

>>375
敷金の敷引きってじゃあ何だ？

家探すとき家賃で絞り込むだろ
更新料取らずに家賃に転嫁すると
検索範囲から外れてしまうんだな
１年で払う金額は同じでも入居率に差が出る

>>392
自殺、犯罪など入れる方はリスクだらけだな

★　自称プロと名乗る中学生のシッタカのミスリードに注意　★更新料支払義務は無い（最高裁判決）★

消費者契約法に関して「合意更新」の場合には有効とされただけで、
借地借家法に基づいた法定更新にはなんら関係ありません。
借り主側は以前として下記判例を引き合いにすればよいだけです。
次回の更新時に

　　以降は「法定更新」でお願いします。

これだけで、大家は追い出すことが出来なくなります。
あくまで、２重契約となっていた一方の「合意更新」において合意したなら
有効とされただけであり、支払わねば借地借家法に逆らっても退去させられる
わけではありまえん。

------------------------
更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い

最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら右賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の趣
旨までも含むものではない」（１９８２（昭和５７）年４月１５日判決）と明快な判断を下している〈注2〉。
------------------------

最高裁の裁判官罷免されたこと無いんだろ
やりたい放題だな

>>380
払いますよ。
賃料1ヶ月分は仕方がないですが、最近は害虫駆除とか鍵交換とか抱き合わせにしてくる業者もいて、
自分のつきあいのある業者でやるからといちいち断るのがめんどいです。
黙ってるとお客さんに害虫駆除代請求したりするから。

あんまり社会的弱者虐めてると、
いまに大変なことになるぞ。

>>381
やってみたらウチの1.5倍で出されてたｗｗｗｗ

更新料を取るって最初から明記していて
それを前提に契約しているのに
訴えるバカ賃借人（苦笑）
しかも敗訴してるし（爆笑）

>>366
裁判所が政治判断？何を言ってるんだ

京都の学生街の大家歓喜しそうだが、少子化と京都から大学移転も加速してるしなｗ

大家家業はね、あまり儲からない現実がある　長い目で見れば見るほど
今から20年くらい前　人々は収入の3割以上を住居費に支出してた　手取り収入じゃないよ
税引き前の数字の３割以上を住居費に支出してたのよ
今の時代はそれより下がってる　昔の人の方が住むのは大変だった　今の人は昔の人より幸せだよ
資産形成で賃貸やるってより、余剰資産で道楽で賃貸やるって感じ　今から大家家業始める人は特に
儲けようとしても儲けなんか出ないよ　余裕ある人以外やらない方がいいよ

>407
恫喝？

>>381
その可能性ありすぎ

これと似たような件、以前バイトで、自分6年も働いて時給820円だったのに対し、
求人誌に未経験者可@850〜と記載されていた時、思い出した

>>410
普通は避けるというか逃げるけどな

くだらん訴訟に無駄な費用掛けるなら
更新料ぐらい文句言わず払えよ
益々住み難くなるのは必至だろが

家賃3か月分はきっついだろ・・・

家賃収入は最初のうちは大丈夫だけど、物件が古くなったらほんと儲からない。
いかに立替分を溜め込めるか。

>>397
朝鮮大家乙
物を壊さなくても、敷金は返さないだろ
異議を唱えようものなら、原状回復費を数十万円請求だろ

>>381
もう引っ越したけど、10年入ってたアパートで、
俺はずっと5万円の家賃だったんだが新規募集が
3万円で愕然としたよ

独身で実家暮らし…みたいなのが多い今、
単身マンションとかすごい余ってんじゃないか？
もっと借りやすくしたら気軽に一人暮らししてくれるかもしれないのになぁ。
いや、やっぱ結婚しないと無理か。実家のが効率いいもんね。

>>407
大家が家を貸さなくなるってことですね　よくわかります

どうせ、もうすぐマンション借りられなくなるよ。
お金無いもん。

政府が用意したトレーラーハウスに住むのさ。
そういう世の中になる。

>>418
左巻きの訴訟マニアかなんかだろ

>>377
選挙のときに、最高裁裁判官国民審査があるだろ。
最高裁判事はあれで国民によりチェックされている。

君が最高裁がおかしいと思うなら、
国民審査に向けて、きちんと活動するしかない。

更新料はどうかと思う
月割りにして、家賃に乗せたほうが分かりやすくて良い

その代わり、１日でも家賃滞納が発生したら、強制退去/差押をできるようにすべき

C38Ps7PDO
みみっちいなｗサラ金業者よお前らの時代は終わりだ

>>418
その前に売り払うのが正解だと思う
売値ってある時点からガクって落ちるので、そうなる前に

古物件、安家賃、不良住人のトリプルコンボを食らってる大家とか見ると
同情するよ

>>394
それ、反論として成立してないんだけど。

お前が言った台詞は
>当然にならない、なぜなら、周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められないから。 
だろ。

借地借家法方では「近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったとき」以外にも
将来に向かって建物の借賃の額の増減を請求することができる。 とされている。

しかも、その該当箇所だって、「近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったとき」
であって、「不当に低い」ではない。

> ”不相当”の判例は腐るほどある

不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。

その事案を持ってきても、お前のデタラメを正当化できないぞｗｗ

タバコ吸う奴には部屋は貸す必要は無い。

放射能を含んだ煙や灰を染込ませるだけだから。

>>421
建築屋が儲かるからって地主騙して長屋建てさせるまではいいとして、それと同じことをすぐ近所で
繰り返してたら誰でも新しいところに住みたがるからあっという間に価値がなくなって借金だけ残るというわけさ。

一番いいのは建てないこと。

前々から思っていたけど、最高裁判官って
高卒のバイトでも出来そうな職業だよな。
可もなく不可もなく無難で曖昧なこと言えばいいだけだから。

>>424
アホじゃないの？
これで一つハッキリしたのは良かったことだよ。

契約継続の対価なら家賃払ってもらえる大家が感謝をこめて1か月分支払うほうが合理的
携帯でも継続割引とかあるだろ

当たり前だろ
嫌なら住むなよｋｚ

これでバカな借主が少しはおとなしくなってくれることを願うよ

それより礼金ってなんだよ

>>404
契約書に法廷更新でも更新料必要っていう条項が入ってることが多いぞ。

社会的弱者から絞れるだけ絞って、嫌なら土地買って家持てって煽る
馬に人参商法で回してるんだな。日本って
ギスギスしてて嫌だ

>>433
多分借主の弁護士調べれば
定数が、とか、指紋押捺がとか出てきそうだｗ

>>375
１００点

賃貸更新料払うのが嫌なら家建てればいいじゃない　by(ry

がっかりだわ

大家側に税金控除ってあったよな

>>437
自分で家建てれば払わなくていいんだぜ？

他の部屋が安いから賃料安くしろ、最低賃料にあわせろってのは
とっくの昔に法律上、決着してっから
契約自由の原則　別の契約との差異を理由に賃料の減額請求は基本通らない
妥当性を著しく欠く特異な状況が生じている場合のみだからね
それは大家側が他の部屋はおまえの部屋より高いから賃料高くする、最高賃料にあわせろって
請求が通らないことと一緒

>>407
そもそも大家も弱者だ
ゴミ部屋のお姉さん出て行って欲しいなぁ

>>434
それなら契約締結段階でそういう交渉をすればいいだけ。
でもそうなったら月々の支払い家賃が上がるだけだよ。

友達がいる人なら一軒家をシェアしたら良いじゃん。

更新料も折半できるし。三人集まれば更にお安く。

お前らぶっちゃけ礼０敷１フリーレント１ヶ月で更新料１ヶ月なら借りてもいいと思うだろ

逆に全国で一斉に更新料を取りはじめたら逃げられないな

だいたい、後から払わないってえのもさあ
だめだよ

>>1
そのうち携帯電話の料金みたいなシステムになるなｗ

そういや、岡村の法外なマンション修繕費ってどうなったんだ

>>438
>契約書に法廷更新でも更新料必要っていう条項が入ってることが多いぞ。 

法定更新後は期限の定めのない契約になり、以降更新自体が来ないから更新料を支払う義務が無くなる。
その条項は、法定更新時に発生する更新料のことだよ。

大家さんもこれからますます大変になるだろうな。
オレみたいなヤツがジジイになって、夏場に腐れてドロドロになって死んでたりするんだぜ。

なんでも、ただ言われた通り、決められた通り
思考停止で奴隷適応して生きようとしてる病人がいっぱいいるなあ。

１年前に大家脅して更新料０円にしてもらったんだけど
来年また払わないといけないのかな？
今度は払わなかった契約を更新するワケだし
俺だけずっと払わないで済むって認識は間違ってる？？

勝訴なのだにゃん！

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　　　　　　　　 |ー──1.L_ 「　」 -‐ﾍ> ′/´
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>>439
こんな下らんことで訴訟起こす元気があるやつは弱者でもなんでもない
十分元気じゃないか
どうせ収入が増えるように努力もしてねえんだよ
そのくせ無駄なことばかりに金を使っているんだよ

２ｃｈて昔からアパートマンション経営の暇人が多いんだよなー
ほんと世の中終わってほしいわ

>大家脅して
>大家脅して
>大家脅して

>>456
だってそれわかって契約たんだろ
都立高校行って国家反対とか言ってるようなもんじゃん

公営のマンション、アパートを作るように自治体に言っていくしかない
民間はダメだろう

>>457
お前のような最低なやつにアドバイスする言葉は持ち合わせてないなｗ

けっきょく最高裁判官は借りるより貸す側のジジイだからな。

選挙で全員×付けて落としてやるぐらいのことをしないとダメだ。

>>432
実際は調査官が、お膳立てしてるからな。
昔で刑事事件で有名どころだと、香城敏麿とか。

>>1
ずいぶん世間ばなれした判決だと思った
最高裁の裁判官なんてカネに不自由したことないから
庶民の金銭感覚を理解できないのだろう

この判決だと、ほとんど大家の言いがかりが通ってしまうな
これから先、心配だ

つくづく菅直人の時代なんだな

ペラ回しが勝つんだよ

>>455
火事よりは助かるw

>>457
脅すってｗ

モンスター自慢乙

たしか１か月分が家主の取り分で、１か月分が不動産屋の取り分だったよね。
で、その月の賃料も払う。
家賃８万円として、その月は２４万円＋共益費払えゴルァとなるわけで、
前もって用意しておかないと大変なわけよ。
それにしても不動産屋っていいですよね。既得権益ってやつですか。

>>385,429

>なにが「不当に」低いだよｗｗ

判例見れば？　法律用語の解釈間違ってるぞ　シッタカ　プロ君

まだ判例の一つもみつからんの　プロなのに？

早く更新料払わない借家人追い出してよ　（笑

今回の判決にどっか書いてある？

合意更新と法定更新の違いがまだわからんの　ＩＱ低すぎだろ　おまえ（笑

>>467
更新料が分からなかったなんてやついるの？
いいがかりじゃない

業者が足並み揃えて、何処を借りようとしても、香辛料3ヶ月分とかになったら、おまえらどうすんの？

>>463
無数の競争者がいる完全競争市場で、政府が供給者になっても市場参加者には勝てない。
ただの利権や天下りを生むだけで俺たちの税金が無駄になるだけだ。

>>474
とても辛いです…

更新料何かないぞ
あるのは京都とか西日本じゃないか
北海道はないぞ。
敷金礼金もそんなにかからない。
まあ早かれ遅かれ不動産は余ってくるから
敷金礼金もなくなってくるだろう。
人口減少でな

>>474
自分で家を建てればいいのでは？

どうせこれから菅が日本を破壊しつくすから
更新料どころか月1万でも借り手がいない時代になるよ

>>467
いいがかりの場合のようなのは
だめって1に書いてんじゃん
今回のは借主の言いがかりだよ

初めに申し込み入れる段階で交渉してみろよ。気のちいせえ野郎だなｗ
それでダメなら他の物件探せよ、腐るほどあるわ

賃料を低く見せかけるために更新料という詐術を用いるのは合法なのか？

>>474
そりゃまぁ、毎日カレーだな

嫌なら更新料取らないところと契約すればいい。
それだけ。
更新料を秘密にしている訳ではないし家主の自由でしょ。

>>478
まずローン申請が下りないのをご存じですか？
「あなたの会社は35年存続してますか？」
銀行はまじお金貸してくれないよ

もう更新料を何ヶ月でも取ってよくなったんだよ

後は談合するだけ

>>460
俺は違うが
アパートマンション経営の暇人がだめな理由は何？
うらやましいの？
自分が出来ないから世界が終わって欲しいの？
他力本願なんだな

悔しかったらなんでもいいから経営者になってみろ
どうせ今の政治じゃ独立なんて出来ないよ…って言うんだろ？

いまや中古住宅は７５０万戸もあるのだが、なぜか不動産・建設業界は新築
ばかり売りたがる。そしてなぜか中古住宅は法外に高い。これを是正するこ
とは、国策上きわめて有益なはずだが、政治家も官僚も手を着けたがらない。
もちろん裁判所もやりたがらない。　日本はこれでいいの？
これでいいと言うヤツは、地主階級なんだろうな。

>>486
だよね。

実家暮らしクソネラーが多いのがわかるなｗ

>>472
だから、不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。 
何の反論にもなってない

おまえはまず、「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」

のソースもってこいよ。条文でも、判例でもいいからさ。

>>467
お前の中では賃貸住宅では大家は絶対で好き放題の契約が出来るのか
特約にしても何でもかんでも通るわけじゃないんだぞ、借地借家法は借り主のほうが有利だし

脅してってのは言葉のあやだよｗ
要は無効判決でてるよって言ってちょうど空部屋多かった時期に
引っ越すぞ？って駆け引き打って丸め込んだだけｗ

>>485
じゃあもっと条件の低いところでも探せばいいだろｗ

金もない信用もないのに欲出すから困るだけじゃないかｗ

>>484
みんなそうするだろうよ。
俺もそうするし。

>>457
＞俺だけずっと払わないで済むって認識は間違ってる？？

間違ってない。

念のため、「以降は法定更新で」　と通告しておけばいい。

更新契約はあくまで　「合意更新」　契約なので合意できなかったら以降は破棄

破棄しても、借地借家法上の居住権が残るので従前の家賃払って住み続けるで　ＯＫ。

今回の判決は　「合意更新」　の場合、と但し書きが付いているので間違わないでね。

でも、こういう事が契機になって、新しい商売興るかもよ。

千円入れると扉が開いて、２４時間その中にいられる
ワンデイマンションとかさ。

テレビ見ると１００円、シャワー１００円。エアコン１００円。

家賃３８，０００円　契約期間１年　更新料２ヶ月　定額補修分担金１２万円

これが本件の契約内容だそうだ
このうち更新料は認められたが定額補修分担金なる名目は認められていない

>>474　万が一そういうことが起きるなら俺が更新料半額で貸し出す、右へ習えでは競争には勝てないよ。

それとも不動産屋を通すと一律3ヶ月なのか？そんなことしたら大変だよね。

談合できるなら家賃でもなんでも談合できるだろ

>>486
大家なんか1000万人くらいいるだろ。
どうやって談合するんだよｗ

勝手に慣習化しておいてそれがまかり通るってのも恐ろしいなｗ
おいしい商売だぜ

>>491
＞不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。

なんだ、更に下げてくれるのか店子大勝利だな　（笑

大丈夫か　シッタカプロ君？？

>>496
ほれ、はやく

「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」 

のソースをもってこいよ。条文でも、判例でもいいからさ。 

おまえの発言だろ？

更新料ごときでグズグズ抜かす奴はきっとサラ金の利息返せとかでも騒いでる奴らなんだろうな。
>>482
賃料を安く見せるってお前はアホか。契約書に書いてあるだろ。更新のときにかかると。
捉え方は賃料。ただその支払い時期、意味合いを若干変えた性質のものだってのは貧乏人にはわからんか。
わからんから貧乏人のヤドカリなのか。

>>481
俺も去年賃貸マンションに入ったが、不動産屋のおっさんが言ってたわ
ここ数年は完全に借り手市場だとさ
まぁ築5年以内で！とか駅から3分以内の距離で！とか変に拘らなきゃだけどねｗ

>>69
東京山手線沿線

>>497
それテレビとエアコンもぎ取られて朝鮮に持っていかれる

実質、不動産管理会社がやってるし
もともと、その連中の談合だもん

おまいら、そんなに高い更新料払うなら家買った方が良いぞ
新築でなくても中古住宅でも良いから持ち家が良いぞ
月10万くらいの家賃なら住宅ローンでも同じだからな。減税もあってお得だよ

>>499
どこもでも三ヶ月に慣習化されるんだよ。短期間でさ。

>>500
談合じゃなくて、慣習だから。新しい慣習の始まり。

>>488
近所の中古住宅は4LDK車庫付650万なのに
買い手がつかないみたい
築20年にしては綺麗なんだが

>>506
そりゃそうだろｗ　リース会社が詐欺同様の手法でどんどん建てさせてるわけだからな。

一番悪いのが何か良く考えることだよ。

この判決

裁判官もしくは親族が大家やってるからじゃねーの？

ちゃんと公表されてるのか？

家賃保証の会社ができたけど、うちは滞納するお客様いないから、「空室保証」の商品が発売されたらいいけど保険料高すぎるだろうな。

>>488
中古住宅の供給者・中古住宅の需要者・仲介の業者とも無数に存在するんだから、
そこで成り立っている価格は高いはずない。

>>510
俺はもう買った
コツコツ貯金ためるのに10年かかったがな
全額現金だからローンもない。

>>474
公的な団体レベルの会合なんかだと、独禁法の８条各項で規制されるから無理なんじゃないかな

給料の半分が大家に取られているのが日本の現実
そして大家は大金を儲けて、パチンコや風俗、カウンタの寿司を食っている
借り手の団結しかない

古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長

みんな覚えとこうぜ

逆にいえばさ、
更新料とるのが全国で当たり前になれば競争が起きて
下がるかもね

>>512
築２０年を境になんか法律があるんじゃなかったっけ
俺も買うために勉強したのかなり前なんでもう忘れてしまったが

>474
そーゆーの大手が壊しに来るんだろ
足並み揃えようとしてもな

>>511
意味不明。談合できるかどうかという話なら更新料云々関係ない

>>508

じゃあ、ビルトインにしちゃおう。

無理やり引き剥がそうとすると、青酸ガスが散布される仕組みに。

中古の持ち家なんて固定資産税払わされるし、修繕費もぜんぶ自分持ちだし
メリットなんかあるのか？

今、更新料、礼金不要の物件、結構あるし。
引っ越したほうがいいと思うよ。俺も大分前にそうした。
すっきりするよ。

＞契約継続の対価

すげえ殿様商売だな

>>517
大変だったな。
でも借家よりやっぱり全然良いよな？

>23
つ　グレー金利

破産は別モノ。更新料払えなくて破産すれば？当然退去だけどね。

>>454
ああ、法定更新を1回経て、さらに従前の契約期間が経過した場合の話か。

約定通りの更新料を払わなければ更新に応じない旨の通知の、
正当事由の存否の判断って、どうなるんかね？

>>517
えらい。

更新料１か月分はいいとして、そのほかに不動産屋が手数料を取るんだよな。
それと火災保険もある。

>>524
うーん、今現在の慣習って結局どこもそうだから、うちも。
って事でしょう。談合とは違うでしょ。

>>526
家賃も敷金も礼金も香辛料も払わないですむぞ？

そんなに金が惜しいなら橋の下にでもダンボールもってって住んでおけｗ

>>512
銀行が金を貸さないからだよ

そんな低額なら、たとえバイトでも支払い可能なのだからどんどん貸せばいい

アメリカはリスクヘッジで低所得層の金利を法外にしたから支払えなくなった

低所得層でも支払える金額のローンなら、金利を上げずに貸せば日本の経済はいきなり活性化する

これ負けた弁護士やっていけないぞ
てか指差されて笑われるレベル
『法曹界の原監督』とかいわれたりさ

>>529
賃貸生活10年してたからな
あの時からすれば天国だわマジに
上下左右の住人に気を使わなくていいし
騒音にも悩まされないし、第一室内釘打ったりしても
問題ない
(写真とか飾りたかったのだが、賃貸なので我慢してた)

外観も別に手入れしないから金かからないし。

のびた　　　「ジャイアン、初めに決めた契約守ってよ」
ジャイアン　「あんな契約守らないからなｗ」

これが通ったら大変だよな

>>515
普通にサブリースがあるじゃん

条件がバラバラなのはめんどくさいから
スッキリ統一して欲しいってのはあるな

>>503
> なんだ、更に下げてくれるのか店子大勝利だな　（笑 

は？おまえリアル池沼か？

その判例になんと書いてあるのか知らないが、不当に低いから賃料は減額という結論
じゃないのか？俺はそうしか解釈できなかったが。
だからこそ
>不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。 
といったまで。

で、「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」  

のソースはどうした？

俺ももう家買った
コツコツ貯金ためるのアホらしくて35年ローンだがな
全額借金だからローンしかない。

>>420
今検索したら隣の部屋が家より家賃5000円下げで募集してる
どうやら隣の人は引っ越すらしい
二年で12万円の差額だよ

>>537
こういう弁護士はたどれば枝野仙石みたいなものだから
平気なんだよｗ

更新料が嫌なら越せばいいだろう
それだけの事だ。

>>527
むしろ、デイルームだっけ？マンスリーマンション？みたいな
家具付で即入れて即抜けられる所でも借りた方が良い時代かもなー

>>510
おれはあと３０年ローンｗ

しかし安易に勧めるなよｗ
更新料云々行っているやつは
固定資産税、場所により都市計画税
町内会費や家の修繕費用
火災保険や地震保険
手狭な都会なら２台目以降の駐車場代とかもかな？

全部契約した後で聞いていませんって言うんだぜ

今、住宅買うのに1千万位からあるのに、家を借りるなんて学生くらいしかいないと思っていたよ

俺も更新料あるけど年間5300円だからどうってことないわ

キッチリ確定したなら話は単純になるな
完全に更新料込みで考えればいいだけ

曖昧で騙し討ち気味な現状よりいいや

更新料だけに青筋立てんなよｗ総額で考えろよ

>>543
ローンが組める時点で勝ち組w

>>549
賃貸はリスクヘッジ
リスク取れる奴は家を買う

それだけのことっす

>>539
のびた＝日本
ジャイアン＝アメリカ（中国でも可）

って事ですねw

え？でも法定更新にしますって言えば今回の判決結局意味なくね？

>>549
もう買ったほうがいいという時代じゃないとおもうけどね
なんとも

更新料がやたらに高いんで、引っ越すと大家に言ったら、
家賃大幅値下げするから引っ越さないでって泣きつかれた。
その時点で引っ越し先を決めていたので、却下。
未だに、次が入っていない。大家にもリスクがある制度ですね。

>>548
そういうやつらは銀行からも貸してもらえないから大丈夫じゃない？

昔の大家さんは畳表の張り替えくらいしてくれたんだけどねぇ・・・今は何もしてくれなくなったし、最近の話だがクーラー壊れたら自分で交換させられた人もいた

買った家の隣に、俺みたいなキチガイが越して来たら、おまえらどうすんの？

1996年とか97年あたりはまだ金持っている人が多くて、
阪神大震災の直後で金かけてでも丈夫なのをっていう時代だったから、
中古で買うならこのあたりが狙い目かも。

更新料があるのは良いけどはっきり書かないんだよなw

>>548
俺は35年均等だったけど今年15年目で残金一括完済した。
借金なし生活は楽しいな。

　契約を更新するということにどうして対価が必要になるのか、誰か説明してくれ。

　費用が生じる根拠は何？

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　俺が弁護士から損害賠償を喰らった
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　光市事件懲戒請求扇動問題の
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　最高裁判決が、同じ第２小法廷で
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜今日の午後４時に言い渡される。
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜更新料が無効なら隠れて注目されなかったのになぁwww
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

京都では、けっこう一般的な商習慣だが、
関東では、あったりなかったりで、まだら状になってるようだな。

とにかく書き込みみればわかるけど
チンピラなんだよな
はした金だろ？と言いながら
はした金を回収する

日本の司法には正義が足りな過ぎる

賃貸と持家どっちがいいかと決めるのは、それぞれの生活環境もあるからな
俺はたまたま、持ち家が手に入れられた
それだけのことだし。

ただ去年問題になってたけど、年収300万世帯がローンで家を買うのは
やばいかもしれん。払えなくなって競売になるケースが続々、でニュースに
取り上げられていた。
もちろん安易にローン勧める側が悪いんだが

この前、千葉で賃貸マンション持ってる人が液状化で困ってたなあ。
ローンが数千万、傾いたマンションを直すのに最低一千万。

直してもこんな街に入居者くるかなって。
電柱そっぽ向いてたもんなあ…

公務員宿舎って一般同程度の住宅に比べて約１割くらいの家賃なんだね。
昔本郷の近くに住んでたけど、東大現役生の方が東大ＯＢの官僚よりはるかに高い家賃を払ってる。こんな奴らに判決出されてもねえ。

こんなこと争って仮に買ったとしても更新時に賃料上げられちゃ何にもならない

普段から大家さんと仲良くしてきました。更新の通知が不動産屋から来ました。大家さんに、
「更新料高い。書類書き換えてくれとは頼んでいない。このままでは住み続けられない。」
と伝えました。不動産屋にかけあった様子。更新料半額（それでも一万円）になりました。

>>504
君プロなのに家賃判例程度も持ってないの？

本当にそんなことも知らないプロなの？

どこの不動産会社？

判例教えてやるから示して。

契約継続の対価って、大家側なのか店子側なのか微妙だよな

>>570
あんなとこ買う方の脳がパイナップル

>>569
競売されると、アホみたいに安くなるんだろ？泣いても泣き切れんな…
一括キャッシュで買えるなら良いんだけどねー

最初から契約j内容に書かれてあるのに
ゴネるほうがおかしい
嫌なら香辛料のない部屋探せ

>>570
賃貸でローンってどういうことよ？
釣り？

>>570
ああいうのは調べて買わんとなぁ…
例え沈まない措置をして住宅立てたとしても(そういう技術がある)
地下の水道管・ガス管が破損したら、家無事でも意味がない

これを機に間違った消費者保護の見直しを

>>579
何言ってんだｗ
家主のことだろｗ

実情に即した素晴らしい判決。
あとは2年契約で1ヶ月分とかガイドラインを自主的に作ればいい。
それが消費者のためになる。

まあこんなこったろうと思ってたが残念だ

過払い金と同じ結果が欲しかったんだろうけど、二匹めのドジョウは居なかったみたいだな。弁護士に食い扶持を与える必要はない

>>574
おまえさ、「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」  って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえの発言だろ？  

俺は、すくなくとも本来借地借家法にはそんな条文はないと指摘した。
 
おれな「ない」ということを主張しているんだから、立証義務は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前にある。


>本当にそんなことも知らないプロなの？ 
>
>どこの不動産会社？ 
>
>判例教えてやるから示して。 

もともとお前に立証義務がある

>>565
家を貸すにも色々手続きが居るわけだが、それは無視かｗ
お前の部屋にネコ飼うのとはわけが違うんだぜ？

>>560
うちは電球以外は、俺が金出してるわ
テレビをデジタルにしてくれと言われた時は呆れたがw

>>577
年数とか価格にもよるけど大体1/3前後じゃないかな。

俺は仕事柄ローンが組めないので頑張りましたw
親にも少し借りたのでそれを返済中。

>>558
借り手市場の今そういう大家さん多いと思うよ。
文句言う奴はちゃんと交渉しないの？って思うんだけどなあ。直して欲しい所も主張して

>>577
土地の相場以下か最悪半分くらいの価格で取引されるらしいね

>>542
＞は？おまえリアル池沼か？

そっくりお返しするけど　（笑

不当に低いなら更に下がるんだろお前の脳内では　（笑

違うのか　これ↓　どうなんだよ池沼


>>491
＞不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。

更新料に制限付けるのもどうかと思うが
ようは前払いに制限付けるのと同じだろ

>>579
家賃分でローン返しながら、返済完了後の収入を見込んで・・・みたいなケースは多々あるぞ？

>>577
競売物件って最近安くて良い物件多くて良いんだよね。都区部でも700万位で良い物件が手に入る

>>569
サブプライムローンか

更新料ふんだくるところが続出しそうｗ

>>559
そうか

>>564
すげえ
がんばったな

談合かわりにガイドラインか
ま、全国化するわな

>>592
>不当に低いなら更に下がるんだろお前の脳内では　（笑 

は？俺がいつそんなことを言ったんだ？

それ、お前が言ってるだけだろ。気違いが脳内変換して妄想してるのか

大家はいいよな
平日の昼に２ちゃん三昧

とりあえず更新料自体慣例としてもオワコンなんよ。
もう今回の件でマスコミ通じて消費者の多くには疑念が生まれてる。
最高裁の判決なんてどっちに転んでも先延ばしなだけであまり意味は無い。

>>580
２，３日前、テレビのインタビューで観たが、購入した人達は液状化のリスクは説明されている人が多かったそうだよ。
TBSの夢の扉だったかな？
家の傾きを直す業者の話で、傾いた一軒家の人が「まさか自分の家が被害に遭うとは思わなかった」って言ってて、
こいつ本物のヴァカだなあと思った。

>>596
そそ。それ
年収300万代で頭金なしで家が買える！が売りだったが
不況でリストラされたりボーナスカットされたりして支払いが
出来なくなり、家を手放すケースが相次いだ。

すいません。大家なんで昼から２ちゃん三昧です。
メシウマ判決うれしいです。

競売だって業者が殺到して
安く落とせるわけじゃない

自称不動産のプロ　★　 ID:dXzXpSM50　★　の家賃相場観

>>491
＞（家賃が）不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。


　　　　　↑　wwwwwww　ﾊﾗｲﾀｽ

国会が先手打って、新しい賃貸のあり方を議論して欲しいわ。
何もかも家賃に一本化を希望するわ。

>>582
数千万程度では賃貸マンションは建たないよ
鉄筋の賃貸アパートでしょ
しかしその程度で補強工事に1千万もかかるのかね

つまり強欲な大家には自力救済でぶっころせってことだろｗｗ

>>606
何の雑誌だったか、競売物件なら家が安く手に入る！
今競売物件がお買い得！とかやってたな………

更新事務手続の手数料なら２万円位なら納得して支払うが
家賃の２ヶ月分の更新料は高杉
ハナから店子代に含めておけよ

>>601
その代わり日曜もないな。平凡なﾘｰﾏﾝと一緒にするのはアホだろｗ

>>579

家主ね。

マンホールがボガーンって盛り上がっててさ、
近隣の住宅は床にビー玉置くとコロコロコロって転がっちゃった。

平衡感覚がくるってめまいを起こすってんで、
引っ越していった人も多いってさ。

行政のフォローも無さそうだし、どうすんだろうね。

>>564
おっつおっつ。
いいなぁ。

礼金って何？
住むためには家主にお礼をしないといけないの？

物の値段なんてどんな値段つけてもいいんだよ
物の値段は市場で決まる
更新料という名目にとらわれてるやつはそれが分かってない

>>609
いや、だから「残り」でしょ
新築とは言ってないやん、中古かもしれんし

>>600
＞は？俺がいつそんなことを言ったんだ？
＞それ、お前が言ってるだけだろ。気違いが脳内変換して妄想してるのか

あれぇ、俺のＩＤと違うなぁ？？？　　　↓誰の発言（笑


>>491 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/15(金) 16:26:16.20 ID:dXzXpSM50
＞（家賃が）不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。


　　　　　↑　wwwwwww　ﾊﾗｲﾀｽ

古田佑紀裁判長の身内とか本人が貸家でもやってるんじゃね？

更新料を迫られても更新に応じなければいい。
書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。

>>612
今、目安賃料ってあるんだから不動産屋に出させればＯＫ。
諸々の総額を２４ヶ月で割った数字を出させりゃ月当たり分かるだろ？まあ自分でも出せるけどな

更新に対価が必要なことを理解できない奴が多すぎて困る。
賃貸借はだいたい２年なんだよ。で、更新するようになってるんだよ。
費用がかからなかったら更新する意味ないだろ。

>>609
残りが数千万、じゃないの？

>>614
開拓地に物件持ってる人はやばいと思う
地盤が相当弱いから千葉の件を見ると他人事じゃなさそうだな

>>606
震災以降は住宅がダブついてるから、落札が流れるのが多いみたいよ。
落札でも予定最低価格が多いんだとさ

まあでもこういう判決が出たからって強気になれる大家さんも
あまりいないだろうね
散々出てるけど今は物件の方が余ってる状態だし。

>>608
そうはならんだろうな。
入居人の入居期間によって修繕費が変わってくるから、
礼金には合理性があるし、家賃払わない奴や部屋をめちゃくちゃにする奴もいるから敷金にも合理性がある。
家賃に一本化すると不確実性を家賃に織り込むから家賃はその分高くなるだろう。
敷金礼金があった方が借り手の支払いは安いだろう。

>>627
ないね。このご時世

更新手数料程度を有効とするならわかるけど、更新ごとに２か月分とかは高い部類だと思うけどなぁ

よっしゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大家で大地主の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人様のモノ借りないと生きられないカッス賃借人アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
論拠の無い事を論理的に説明する能力すら無く、当然のように書けば通ると思ってるただのヴァカｗ

ID:BMCZRdgF0 はヴァカ丸出しｗｗｗ

>>99
出てけばいいじゃん

そうそう。結局市場で決まるよな。最高裁で認められたからって更新料取る所と
取らない所に分かれるだろ。後はどっちが生き残るか市場に委ねれば良い

>>627
まぁ大家なんてやるもんじゃないよ。他人を自敷地に住まわせた時点で追い出す根拠が乏しくなるからな。

住むとこなくて困りましたお願いですから住まわせてください→意地でも出てかねーぜ追い出すなら金よこせ

これは借金とかと同じ構図だ。人情を絡めちまうようなのには大家は向かないよ。

>>607
だから、いい加減、お前の理解のなさをひけらかさないでちゃんと答えろよ。

＞（家賃が）不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。

借地借家法32条に
建物の借賃が、（略）又は近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったときは、
契約の条件にかかわらず、 当事者は、将来に向かって建物の借賃の額の増減を請求することができる。 
と書いてあるんだから

（家賃が）不当に低いなら、「」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。と言ったまで。

概念的に　不当⊂不相当　だから当然の帰結なのに、おまえ何を気違い披露してんの？

家主が集まるスレ

家買っても、税金、ローンの支払い、子供への出費。他に数年や数十年で諸々の改修とか、
でかい金必要になるからキツイけどね。デカイ金が、定年後にも必要になる。
一番やっかいなのが、近所の住民がオワ・・・。

>>1
更新料取ってもいいけどさ、
毎月換算でいくら支払うことになるのか明示してくんないかな。
部屋探すときわかりにくいんだよ。

>>609
残りのローンが数千万だろ。元はいくらか分からない。少し考えてからレスしなよ。

まあ借り手優位市場は絶対に変わらないし、これからその傾向はさらに強まる
これくらいでどうこうなる問題じゃない

>>70
古田裁判長は検察出身で、
ほとんどずっと東京暮らしなんだよな
地味にそこら辺反映してたりしてね

今回注目集まったし更新料なしの物件がチラホラでてくるんじゃない？
やっぱ変に揉めるより末長く住んでもらったほうがいいだろ大家的に考えて

>>636
あ、ラス2行　抜けてた。

（家賃が）不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。と言ったまで。 

ま、色々と借主有利になるに比例して、実は入居審査は
厳格になっている。

そもそも保証会社の審査なんかは、下手や不動産屋より
よっぽど厳しいからな。

2年ごとに1ｹ月分位なら普通だろ

>>630
だから更新料が2か月分とか１か月分とかは契約時にわかるんだから高いとおもたら借りるなよ
それで済む話

>>639
だから目安賃料って今あんだよ。不動産屋に出させろ

>>608 礼金に合理性はないでしょう、敷金は分るがね。

今の礼金は本来大家が不動産屋へ払う紹介料を礼金という名目で頂戴しているだけですよ。
礼金2ヶ月なんて、大家と不動産屋で折半が大半ですよ。

>>639
めやす家賃でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　　　　 V ぃ　　 　 {　　＿＿__　 　 　 厂 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　 　 　 ｛__,　　　　　ヽ　ﾏ二二ﾉ　　／|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　っ　　　　 ＼ ¨　　　イ　 仏ｲﾉ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,工,＿__,'＿_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__f/　'ハ￣￣￣￣}._
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意味不明の手数料が全くないuR公団が一番だよ

>>637
いいえ。私はネット右翼です
このような最高裁まで行ける金も暇もあるのに駄々こねる
左巻き左翼プロ市民団体という見えない敵と戦っているわけですｗ

>>638
どっちにしろ金は掛かる。
土地付き一戸建てなら金額に拘らなきゃ処分という手がある。
賃貸ならナマポにでもなっときゃ家賃分きちんとしてるだけで済むだろうけどなｗｗｗ

これから先のことは知らないぜｗ

契約書に記載して店子から判子を押して貰えれば
正々堂々と更新料を搾取出来る事を認定してくれた。

>>641
まぁね、不動産屋がサブプライムまで調子乗って建てすぎたよね
俺はもう手放したけど、これから家主やる奴は大変なんじゃないか？

>>628
いいや、家賃は安くなる。
いまは礼金敷金０は当たり前の時代となってきているからな。
なぜなら、大家が入居者欲しくて敷金礼金撤廃、不動産屋も客付きを良くする為に敷金礼金撤廃、
お互い思惑が一致している。不動産屋は敷金礼金などどうでもいい。
とにかく客付き良くして手数料で稼がないとならないからな。
大家も毎月の収入が一月でも経るのは困る。

敷金礼金取るのは町の時代遅れの不動産屋と大手のみ。
無能な大手やヴァカ大家など生きていかれない時代となる。

>>652

その分、正体不明の人が多い。

>>643
大家的には住人が変わった方が敷金、礼金的には旨味があるから速く変わって欲しいそうだよ

>>638
引越しおばさんのようなはずれクジを引くリスクもあるしな。
地震で家が無くなるリスクもあるし。
地域の産業が消えて誰も住まなくなって無価値になるリスクもある。
賃貸ならそういったリスクがあっても引越せばいいだけだしな。

弁護士ざまぁｗｗｗ
サラ金の過払いに味をしめて訴訟して負けてやんのｗ

>>648
最初からその目安賃料の掲示を義務付けといてほしいんだわ

>>658
あそこは、ひどいときは日本語が通じない連中が大量入居してるからなｗｗ

手数料だの更新料だの消費者からすると納得いかん奴多いよな

>>647
まぁ、そうなんだけど、手数料程度の更新料以外は慣習的に無い地域だから、別の世界の話みたいな感じなんだよｗ

ほんとＵＲを増やしてくれよ
判検交流のある日本の司法はダメだわ

>>662
それは国会の先生どもが決めることで
裁判所にはちと

年収１億円のものにとって、１万円は高額ではないが、
年収３００万円のものにとって、１万円は貴重。

契約書に書いてるのに
ローンと同じでボーナス時に20万？高いから
払いませんとか通用すると思うのか

ウチは敷金・礼金・更新料も取ってないよ
家主やってれば多かれ少なかれ質の悪いのに関わった事があるだろうけど
問題起こす奴は最初から文句が多いんだよな
こっちが精一杯対応しても後ろ足で砂かけるような出ていきかたをする奴がいる

良好な関係の住人ってほとんど何もいってｊこないし、最初と最後だけ顔を合わせる
ってパターンが多い

ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっちり払えよカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まっとうな更新手数料なら良いんだけどな
なんで案件毎に違うんだよ？ってのはあるだろ？
更新手数料なら案件毎にそれほど差はないはずじゃん

連帯保証人と同じくらい訳のわからない慣習は徐々に潰していかないとな

更新を迫られても更新に応じなければいい。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>652
公団って抽選だからさ
母子家庭とか低所得者が優先されてしまうんだ
だから普通の人は入るの大変なんだ

>>660
持ち家は何かあってもおいそれと逃げられないからねぇ
津波につかってしまえば資産として売ることも出来ないし
まあこれは極端な例だけど今回のように絶対ないとも言えない

俺が住んでるとこは田舎で、津波のリスクは絶対ないのと
隣人とかには恵まれてるから、賃貸の時になかったセールス
ウザい点を除けばいいとこだ。

>>659
次の店子の当てがあればね。
よっぽどの駅近とかじゃないと次はないよ。

>>660
だが、賃貸料は高い、毎月10万の出費は痛い。
まだ、ローンの方が地震のリスクはあっても、精神的に良い。

>>649
入居期間が長い方が修繕費が少なくて済む。
礼金を高く設定し家賃を下げればその分長期に住む入居人を取り込める。
だから礼金に合理性はある。

前払いとしての性質を認めるなら、満了前の退去ならいくらか返しってもらえるってことか？

大和エステートは諸費用込み金額を月ごとにならした「めやす賃料」って表記出してた。
最初はアホかと思ったけど、実はまともだったと見えるとは。

そもそも更新料が明記されてるのに賃貸借交わすほうがバカｗ
賃借人の権利が不当に保護されてる（俺ソースｗ）事考えれば、その保証料と言っても過言ではない。

とりあえず、カッス賃借人は涙枯れるまで泣けや（笑）

>>659
それはない
特に都市部だったら優良住人にはいつまでもいて欲しいもんだ
たかだか２〜３か月分の臨時収入のために不安定な状態にしようとは思わん

>>670
おまいさんのところに住む人達は幸運だなぁ。
まっとうな大家さんがもっと増えればいいのだが、でも
それを食い物にする店子も出てきそうだし…

>>674
なぜか中国人だらけにｗ

>>642
４人の裁判官全一致の判決だよ。

手数をかけてないのに手数料を払う必要ないでしょ。
更新するのに何をする？何もしないのに手数かけてる？

何それ頭わるすぎ。

>>642
関西だと敷引という非情な制度があるらしいね

>>666

俺んち名古屋だけど、ＵＲ結構あるじゃん。
週末になるとチラシが入ってくるよ。

俺、最初、なぜＪＲが広告を？とか思った。

>>670
いい大家さん(^з^)チュッチュッ

バストイレ一緒の物件を自分の意思で契約しておいて
後からバストイレ別にしてくれって言われても困るよなあ

更新を迫られても更新に応じなければいい。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>587

だから、なぜ、その手続きが毎時必要になるんだ？ 最初の契約内容で自動契約更新にしないんだよ？
どうして、たかが契約書や同意書を一枚書くのに多額の費用が必要になるんだよ。


猫並みの思考力坊には説明できないか？ ｗｗ

>>673
お前は文盲かｗｗｗ

> 更新を迫られても更新に応じなければいい。
> 書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

それが「債務不履行になる」というのがこの最高裁判決

> 追い出されることは無い。

債務不履行解除→建物明渡し判決が出るわヴォケ！

騒いでんのはﾁｮﾝﾁｭﾝ辺りだろｗ

早く祖国へ帰れよ糞がｗ

＞賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと
＞解するのが相当だ

最高裁が更新料の性質をこう位置付けたのが重要。
更新料は賃料にもなるのだから、更新料を払ったなら賃料を不払いしてもおｋ

>>684
最悪短期で解約してもURなら敷金全額戻るし。

>>672
案件毎にその地方の相場や習慣、大家、仲介する不動産屋が違うからとしか言えん
高い金額の礼金、保証金とかは関西の一部の地域だけだし、
他は取っても２年契約で１ヶ月がせいぜいで取らない所も増えてる

＞高額過ぎるなどの事情

高額の線引きってどのくらい？　５ヶ月分までならＯＫとか？

法律作る側が

大家が多いんじゃ公平でもないんでもないよこの世の中

大家で金もってるから大学いかして

官僚や裁判官になるんだからな

>>657
大家が入居人が欲しいのは全国の空室率が２３％もあって、
住宅が余りまくっているからだ。
そういう状況だから入居人の支払い額が下がっているだけ。
この状況を所与にするとやはり礼金敷金でリスク回避出来ないリスクプレミアムが
家賃に上乗せされるはず。

結論＝URに行け

>>685
当然だよ。契約はお互いが自由に決めることが大原則
もちろんはたから見ておかしいだろというときは認められない
という基本中の基本だもん。問題は東電のような存在だな意味フｗ

>>692
> だから、なぜ、その手続きが毎時必要になるんだ？ 最初の契約内容で自動契約更新にしないんだよ？
> どうして、たかが契約書や同意書を一枚書くのに多額の費用が必要になるんだよ。

そう思う人は、そういう契約（更新料ゼロ）の大家を探せばよい。

通常の大家は、お前みたいなヤツと契約すると家賃払わずバックレるコスト（確率分布）
のリスク計算して、更新料を取る。

契約自由の原則だ。地球上、更新料の無い大家を探せｗｗｗｗｗ

>>677
震災前からだけど、最近は災害時はローン一部免責ってローンもあるよ。
銀行も優良な人には借りて欲しいから色々なプラン持ってる

>>5
1/24を家賃に上乗せされるだけかと

サラ金と比較されるが今回はグレーゾーンの色の濃さが違うんだな

>>688
JRクソワロタｗｗｗｗ

>>670
忍者のごとく過ごす俺と気が合いそうだなｗ

>>691
その勢いだったら家賃も減額交渉できるだろ

>>692
めんどくせーやつだな　じゃあ自分で家建てて住めよ。

>>691
でも「更新の時は金払えな？」ってことで契約したんだろ？

>>683
学生向けだから助かってる部分は大きいとは思う
家賃滞納しても保証人の親に連絡すればまずすぐに払い込んでくれる

次はＵＲに住むって、俺は決めたし。
もう出てってやるよ。

>>693
机上の空論と実務は違うんだよボケ！！！ｗｗｗ
これやられちゃ困るからやっと茶々入れてきたかｗ
--------------------------------------------

更新を迫られても更新に応じなければいい。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>679 今時礼金０物件が沢山あるのに新築物件以外は不利だと思いますが、優良な住人を選定するなら礼金は高い方が良いとは思いますけど。

当たり前の判断だな
契約書読んでないのだろうかｗ

ガキがゴチャゴチャ文句言ってるに過ぎない

更新料の説明を昔から徹底しとけばなあ

金なくて払えないくせに、判決が〜、と言ってたクソヤロウと
返金訴訟当て込んでた訴訟ゴロ弁護士＆司法書士ざまーw

>>699
今までが借り手優位の判決ばっかだったよ
敷引きの件と今回の更新料は貸し手に有利な判決だけど

不当に高額ってどれくらいからなんだろう？
その不当に高額な更新料なのに入居したやつはバカってことにならないのか？

>>670
自業自得だけど、うちは一度問題家庭を入れてしまって損害が出たよ
去り際に建物の周りにある柵を壊して出て行った

>>701

ＵＲ借りれる金があったら家が買えるよ


貧乏人は死ねってことだよこの国は


どうかんげても自分有利の判決だろ


国民審査はよしろ

おい、ﾁｮﾝﾁｭﾝ共、嫌なら借りるなよ馬鹿だな

>>694
なるほど
朝鮮人の大家が暴れてるのか

保証人制度みたいに
なってはダメとか言いながらも
契約だからと横暴が続くのは司法の怠慢に見える

金融庁がやっと本腰を入れて廃止の流れだもんな
亀井が先鞭をつけたおかげだよ
選挙のある政治にはちょっことだけ希望あるわ

でも司法はダメだな
ただ怠慢と怠惰だわ

つくづく下の世代を生きにくくさせるな。

氷河期だから上の世代には怒りしかない。

契約金や更新料を払えない＝貯金なく計画性がない支払い事故注意人物

７万の家賃で更新料１ヶ月ならたかだか３千円毎月積み立てて置けばいいだけなのに
それが出来ない奴ってなんなの？

　日本の制度がおかしい

家主　→　商売でやっているだけ

家賃を払わない人を追い出す権利を与える

部屋の中を壊されたら商売にならない
第三者が　公正　に判定して敷金から引く

更新料は定義が曖昧　なくす
礼金　　　　　　　　なくす
家賃の変更を簡単に出来るようにする

不動産　や屋↓　
をインターネットできるようにして　
手数料を安くする
家賃の２割が適正価格

>>713

（笑）

>>702
馬鹿なの？「互いに合意」したって無効になる条項が山ほどあるわｗｗｗｗ



第二節　消費者契約の条項の無効

（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）
第八条 　次に掲げる消費者契約の条項は、■無効■とする。
一 　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二 　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失に
よるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
三 　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に
生じた損害を賠償する民法 の規定による責任の全部を免除する条項
四 　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害
を賠償する民法 の規定による責任の一部を免除する条項
五 　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。
次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
２ 　前項第五号に掲げる条項については、次に掲げる場合に該当するときは、同項の規定は、適用しない。
一 　当該消費者契約において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該事業者が
瑕疵のない物をもってこれに代える責任又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合
二 　当該消費者と当該事業者の委託を受けた他の事業者との間の契約又は当該事業者と他の事業者との
間の当該消費者のためにする契約で、当該消費者契約の締結に先立って又はこれと同時に締結されたものに
おいて、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該他の事業者が、当該瑕疵により当該消費者に
生じた損害を賠償する責任の全部若しくは一部を負い、瑕疵のない物をもってこれに代える責任を負い、
又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合

敷金礼金更新料なし修繕費の項目なしの物件って良心的すぎてかんぐってしまう

>>721
貧乏人が家を借りるとはなんと贅沢な
住み込みで働きなさい

最高裁で判決でたんだからこれがスタンダードです

>>724
どこが横暴かおしえてくれ
本当にわからない

賃貸人争奪戦中だし慣習やぶるとこ出てくるだろ
大家も定期借地で大家有利の法ができてるし

初期費用抑えてやりたいけど初期費用ケチる奴に限って面倒くさい入居者なんだよなあ＠大家

>>700
結局、他の物件と比べられるんだから、家賃は下がるしかないんだよ
--------------------------------------------

更新を迫られても更新に応じなければいい。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>721
昼間にＰＣ触って２ｃｈやってられる貧乏人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最低でもプロバイダ契約とＰＣで使ってる電気の契約できるだけの信用はあるんじゃねｗｗｗｗｗ

やっぱり

自動車保険の内訳に、保険料以外に更新料なんて請求されてないないよな？
一年ごとに契約更新したって、大した費用にはならないハズだ。


>>703

無意味な更新料が組み込まれた更新料ビジネスであることは無視なのか？ ｗｗｗｗ
『 NHK受信料は、月々の月額受信料以外に、毎年3万円の契約更新料が必要になります。 』
みたいな商法が乱立乱用されても構わないわけか？

頭を冷やして一度考えてみよう。
そもそも「 更新料 」とは何か。何のサービスへの対価か。

「家賃」・・・・そこに住むためにレンタル料として払う
「管理費」・・・管理する業者や管理人にサービス代として払う

「更新料」・・・何それ？？？管理費で管理サービス料払ってるのに２重払い？？？

誰も合理的な説明なんてできるはずがない。

まぁ原発止まって日本は江戸時代に戻るから
家借りるどこじゃなくなるけどな

ま、いまどき礼金取る物件には店子は集まらないらしいから
更新料も無くなっていくだろ。
不動産賃貸は客商売で、店子は客だってことを
家主はよくよくわかっておかないとな。

>>713
> 机上の空論と実務は違うんだよボケ！！！ｗｗｗ

空論じゃなくて、■実務上■、本日最高裁判決が出た訳だが？

>>726
貧しいんだろｗ

金持ちの大勝利だなw
法律は勝者が作るというやつだ。
悔しかったらお前らも金持ち大家になって甘い汁吸えよバーローw
という判決だ。

田舎だから更新料って制度は無いんだけど・・

月６万の賃料の場合は実質７万って事だよね
賃貸情報にこの項目は入れるべきだと思うが
その辺りは変更なしか・・

結局大家がボロ儲けって事ね

>>734
最初から値切ったりしつこい交渉してくるのは心象はよくないわな

>>738
更新料廃止しても家賃に上乗せされるだけっていうこと理解してるの？

＞賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと解するのが相当

賃料の補充はいいとしても契約継続の対価ってなんだろうな。
契約を継続の有無に対価性が生じるのは理解できない。

裁判官も身内に家主も居る

>>713
いままでは机上の空論で間違いないしお前さんはある意味賢かった
ただ今後は法的根拠に基づいて大家が支払いを請求することができるというだけだ
まあ大家次第だわな、面倒ならやらんだろうし

>>742
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>738
> 『 NHK受信料は、月々の月額受信料以外に、毎年3万円の契約更新料が必要になります。 』
> みたいな商法が乱立乱用されても構わないわけか？

嫌なら契約しないで別の大家さがすか、金貯めて家建てればよい建物賃貸借と
放送法で義務化されてる独占契約と一緒にする馬鹿って何なの？ｗｗｗｗｗ

>>745
固定資産あるわ建てたローンあるわ

なんでボロ儲けって思うのかね

>>729
なんでもいいけどさ。その条文どうすんの？

しかたないですね。最高裁判決だから。従うしかない。

この裁判官達は更新料2ヶ月が高すぎなことに
気がつかないお金オンチ
キモい

裁判官やってるような上流階級は自分もしくは身内が大家がいるだろうしな


はらたつ判決だな


なにが最高裁だと公平にやれよ

礼金の性質について納得のいく回答を今まで見たこと無い。

>>726
積み立てなくても余裕がありますけど
貧乏人のお前さんの実体験を語られてもね
なぜ更新料を取るのか考えたことがありますか
家賃を値上げできないからですよ

>>735
更新してなきゃ住まわせておく理由はないわなｗ　大家は法的に契約を続行しかねる充分な理由が整うまで
待ってることになるわな。

俺は強制執行で住民が追い出された現場に数回行ったことがあるが悲惨だぜ？

>>745
大家じゃなくて管理会社がな

おお、更新料とっても良くなったんだな。
これで文句は言わせない。

>>739
どんな商売でも更新ってものはついて回る

これだってそうだ
http://www.symantecstore.jp/Key_Top.asp

契約を更新して延長するのには対価が必要なんだよ
ピンサロの延長の金額をボッタクリと言います

>>747
保証金がガンガン下がった大阪は家賃上がってないしたぶん上がらん
おれはゼロゼロは逆に怖いけど

>>758
初対面のお前に対するリスク。現在価値で割り引いた保険料相当

あらら、有効にしちゃいやがりましたかｗ

滞納しても居座れるのだから、借り手有利なのは変わらないよ。

更新料程度が払えない計画性のない貧民が増えてるから仕方ないんじゃね
今まで大家は更新時に追い出すこと出来なくて立場弱かったのが強化されるだけだし

そもそも更新料は何のため？

礼金・・・不動産屋の紹介料
家賃・・・部屋のレンタル料金
管理費・・マンションの維持サービスへの対価

更新料・・・へ？誰も説明できるわけないｗｗｗｗ大家のお小遣い稼ぎ？


そもそも論で破綻してますよね？風習と呼ぶしか説明ができない。
「悪習」と呼んでも良い。

判決出す方に賃貸住宅に住まなきゃいけないような奴は一人もいないしな。

>>756

官舎に入ってるからだよ。もともとお金に困らない人種なの。

>>752
ただ、その場合借り手に大きく影響する賃料表示でアドバンテージを得られるわけで
これを不正競争と捉えられないかって所には興味があるな

借主がまともならまけてやろうと思う。
借主がdqnならばまけない。

貸主

>>760
強制執行？ヴァカかお前ｗｗｗｗｗｗ

更新料を払わないだけで金に困ってるわけじゃないんだから、

大家がガタガタ言ってきたら出て行くだけで終わりだボケ！ホント、ヴァカだなクズｗｗｗ
-------------------------------------------------------------
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>774
契約してないってことは不法滞在だぜ？

>>765
敷金で良いじゃん。
保険だって二年に一回家財保険は入ってるし。

>>767
債務不履行で立ち退き命令→強制執行でＯＫって判決なんだけどｗ

こんなのただのクレーマーだからな
いちいち相手してられないだろう

更新料や礼金が嫌ならそういう物件探せばいいだけ
そのくらいの能力もないのかなｗｗｗ

綺麗に金払って大家に言いたいこと言えよ。金も払わないで何も聞いてくれないぞ
でも無理難題はただのモンスター店子だからな

もともと有る前提で契約してるのだし
その前提で毎月のは安くしてるんだろ？

古田佑紀
こいつも家主だろ

ゴネ得日本

最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は大家から賄賂をもらった

>>763

更新して毎月家賃を払う。ちゃんと払ってるじゃないの？ｗ
どこから更新料が飛んできたの。

>>753
ローンを払い終わった頃には築年数は結構経ってて
修繕費とかが掛かり始めるんだよな
経った年数に沿って賃料も落ち始める
けれど固定資産税は容赦なくくると

傍から見るほどぼろ儲けでもないんだよな

家賃を上げろや。ぼけ。

家賃上げると借り手が付かないから、見えにくいところから金を取ろうとするのは詐欺だ。
家賃+敷金だけにしろや。
家賃にすべて込めろや。それが平等だろ？

>>764
失礼だがゼロゼロに住むのはもとからワケありの
人達ばかりだと思う

地域の慣習だから更新料なしを探す方がまだ難しいんだろ

古着屋と太陽

古着屋と太陽が、どちらが強いか、チカラ自慢をしていました。
僕はどんなものでも吹き飛ばせる。だから僕はキミより強いよ。と、古着屋は言いました。
太陽は言いました。なるほど。ホントにそうかな？
そうして、2人はチカラくらべをすることにしました。

よし、あそこから旅人が歩いてくるね？
あの旅人の服を脱がせた方が勝ちだ！
まずは僕からだ！　と、古着屋は言いました。
そして、思いっきりお金をかけて嫌がらせし、旅人の服を吹き飛ばそうとします。

旅人はその嫌がらせの陰湿さに狂気を感じ、コートの衿を掴んで頑張ります。
いくら嫌がらせをしても、旅人のコートを吹き飛ばすことはできませんでした。

さぁ、次は僕の番だ。太陽は言いました。
そして、ポカポカとあたりを照らし始めました。
冷え切っていたその場所はみるみる暖かくなり、
やがて旅人はコートを脱いでしまいました。
そして、コートのポケットから取り出した包丁で古着屋を刺し殺してしまいました。

>>774
払わないならそれ相応の事させていただくけどな
おれならｗｗｗｗｗ

>>779

モンタナと略すと格好いい。

TOYOTAに行って「車買ったけど車検でお金がかかるとは聞いてなかったぞ！」って怒鳴り込んだ馬鹿が居るそうです。

>>780
してないよ、更新料取らなかったときと取ってるときと家賃同じだもん。

関西はもともと更新料は無しの自動更新が多かったが、
この判決で徴収の方向にいかないか心配だ。

てか１年更新で更新時家賃２ヶ月分て、こんな条件でよく契約したな？
入居審査で属性が低いからこんな条件にしたんだろうか。。

ほんとリベート社会だもんな
利権談合共産主義だわ

>>784
契約切れれば更新するのが当たり前だろ。

これがネットなら即切りでお前みたいなのは発狂して親刺したりするんだろうなｗ

>>791
あんがと

上流階級が判決出すんじゃ


庶民の苦労なんて解るはずがないわな


国民審査まだかよ

>>759 俺が昔いたマンションは部屋によって賃料がバラバラだった。
俺が借りたときは58,000円、下の人は70,000円、俺が出た後は63,000円とか間取りは全て同じなのに・・・

>>774は強制シッコされんの？

なんとかならんの？

>>5
>うちは更新料ありませんとかってところが出てくるかも知れん。

自社で建設と賃貸両方やっている所ならともかく
そうでないかぎり不動産屋が難癖つける。
大学時代に住んでいたアパートは
そこの親が死んでサラリーマンの息子の管理になってから
更新手数料5000円のみにしてくれたんだが
不動産屋からは出入禁止（取扱拒否）にされたり
近隣のアパートとの均衡を考えてくれと怒られたりで大変だったみたい。

>>775
で？だから？それからどうした？ｗ
たかが更新料ごときの金の為にわざわざ金掛けて賃借人追い出すような一銭にもならないことをする大家はいねえんだよクズｗｗｗ
やってきたら出て行けばいいだけの話しだｗｗｗｗ

>>790
はいはいｗ　せいぜい頑張ってねボクちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
--------------------------------------------------
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>769
1.契約書の作成料
家賃に含めると、更新前に退去した人は損をする

2.仲介業者の事務費
仲介を置かないで、家主-借家人の関係にしてしまうと
ちょっとした行き違いで、出て行けとか、契約解除とか、
逆に賃料を払わないといったことになりがち。
間にクッションを挟むのは良い考え。

>>793
それは値上げ交渉がめんどくさいか、もともと家賃減額交渉の余地があったかのどっちか

>>747
家賃は貸し主で、更新料は不動産屋に入るのに、更新料が無くなると家賃が増えるの？

>>769
だから管理費と更新料は不動産屋が持っていくの
馬鹿な大家は、不動産屋に乗せられてるの

値上げしたり、敷金返さない悪徳大家は口コミで避けるのが吉

>>775
それは無いｗｗｗｗ　さすがに。みなし規定があるよｗ

　　第二十六条 　建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、当事者が期間の満了の一年前か
　　ら六月前までの間に相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなければ更新をしない旨の
　　通知をしなかったときは、従前の契約と同一の条件で契約を更新したものと■みなす■

ただし、アパートの場合は、「期限の定めのない契約」になるからあんまメリットない。
借地権とは違うｗ

さっきからなんか草むしりという言葉が目につくんだが
なんだ？w

>>603
NHKスペシャルだろう、俺もあれ見て、液状化リスクが重要事項として
きちんと説明されてたのを見て意外に感じた。
購入当時は液状化って雨が降って濡れる程度にしか思われてなくて
まさか傾くとは思ってなかったんやないの？

あと、国民審査は最初やったら次は10年後、検察を退官した後に就任した
所をみると古田裁判長はもう定年の70歳近いと思われるから、次はない。
思われるから

>>769
家賃を安く見せるために決まってるだろ？
そのための更新料

>>794
みかけ賃料安くすりゃ客は付くからな
で代わりに別名義（この場合は定額補修分担金１２万）でとりあえず埋めたって感じだな

>>802
そう思うのならそうしてればいいんじゃね？お前がどうなろうが俺の知ったことではない。
まぁ俺が大家ならお前みたいなやつは即追い出すけどねｗ優しい大家でよかったねぇｗ

>>802
必死すなｗ
賃借人の代弁者（笑）

払うものは払え、それが常識だ。

しかし、更新料でウダウダ言っても、年取ったらまともな物件を誰も貸してくれないぞ？
その時までにおまいらどうするか、考えてるのか？

たとえ国民審査で落とせても

次も上流だけどな　笑

この国はおわってるよ

革命でもないかぎり

貧乏人は一部の上流階級に摂取され続ける

中国のほうがまだましだわ

>>785
単に持ち家ないヤツの僻みだけであって
大家は大家で苦労してる

ただ法は弱者よりだからある人は多少我慢しなさい　って事だったが

実は近年弱者にとって不利な事の方が多くなってきてる事実ｗｗｗｗｗｗ

>>802
ヴァカだな
それ相応の意味がわかってない

だれが金払わないヤツに金掛けるよｗｗｗｗｗ
気ーつけるこったなｗｗｗｗｗ

>>793
具体例の物件を出してくれないか？
同じ建物で更新料ありと無しで同じ家賃なんだろ？

>>803
それは管理費。理由は管理しているから。
更新するから別件管理費というのは頭おかしい理屈。
家賃や礼金に上乗せするか管理費として取ればいいのに
変な名目つけるから「更新に手間はかからないｗ」って笑われるわけで。

ID:Njcatmjw0　さんのような強い人間になりたい。

>>812
> みかけ賃料安くすりゃ客は付くからな

すげぇ馬鹿ｗｗｗ
周りの賃貸物件だって、更新料とってるだろ？競争条件は同じ
安くみえないよちっともｗｗｗ

家賃１／１０にして、更新料１２か月分くらいにすりゃ別だろうがｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>745
更新料とか全部込で市場形成されてるんだ。
貸し手・借り手双方が無数に存在する完全競争市場でぼろ儲けなんかあり得んわ。
そもそも全国空室率が２３％もあるような住宅余りの状況では、
経済的に成り立たない大家は大量にいるはずだ。

>>769不動産屋への紹介料→仲介手数料なんだけど…
礼金は何ヶ月でも不動産屋には関係ないけど
仲介手数料は１ヶ月分なんで家賃上げると不動産屋はニッコリだよ

>>752

支払いが嫌ならということだけが言い分として通るのなら、テレビを所有することで
NHK受信料の請求を督促されるテレビ放送を見るなよ、お前は ｗｗｗ


家の賃貸借なんてものは、自由自在に選択できるほど、市場が充実してるわけじゃない。

こどもみたいな、市場競争原理を言うのがおかしいｗｗｗｗ








契約を更新することにどんな費用がかさむのか、その内訳の説明を求めると、
誰も答えられないようなビジネスが　 『 更 新 料 商 法　』 ｗｗｗｗ

商品やサービスの性質を考慮して契約条件が設けられていないのが、 　『 更 新 料 商 法 の 実 態 』

>>808
しかし更新料を払わないってことは契約更新に掛かる費用の負担をしないということだからな。

今ならこの裁判>>1みたいになるって話だろｗｗｗｗ　お前みたいなのは自己権利主張のみで
木を見て森を見ないアホってことだな。

弁護士の言う「生活弱者への人権侵害」というのが意味がわからん。
香辛料を家賃に上乗せして更新料をなくせば、人権は保護されるのか？
「生活弱者」なるものを焚きつけて食い物に利用した挙げ句に負けた弁護士ってことか？

ID:Njcatmjw0

訴訟起こされたら負ける可能性が大きくなっただけだな。

もう終わってるなこの国･･･
滅んでいいよ

>>821
なんか噛み付かれたんだが、実際問題賃料を安く見せかけるのが横行してるのはそうすれば契約取れるからだろ？違うの？

ヤクザの理屈が最高裁でも通ったって結論だな

>>823

いえ、一部地域のおかしな悪習で日本の市場は形成されてません。
しいて言うなら「無知なおのぼりさんの足元をみている」というのが正解。

>>804
前者だろうね、建てるときに家賃も含めて検討し建設してるから。
更新料分儲け上乗せとも言うけどｗ

>>776
> 敷金で良いじゃん。

敷金は返還するんだよ？実損部分だけ。
借家人相互間でのリスク分散（大数の法則）にならん


> 保険だって二年に一回家財保険は入ってるし。

「お前が家賃を踏み倒す」保険にはなっとらん。
それが、礼金

>>813-814
負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優しいっつうか、お前同様無能なクズ大家なだけだろｗｗｗ

>>817
実力行使か？
反対に皆殺しにしてやるけど？ｗｗｗｗｗｗｗ
-----------------------------------------------
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>787
家賃でリスクヘッジするという考え方もある。
関東や関西では考えられんことかもしれんけど。

>>817
> 大家は大家で苦労してる
かなりおつむが悪そうだけど
足りないおつむで、ビジネスリスクを理解しなさい

新潟は更新料なんて聞いたこともないんだが
なんで更新で金取られるんだ？
貸主にとったらすぐに出て行かれるより何年も何十年も住んでもらった方が、修繕もいらないし鍵交換もいらないし、空き室にもならないし
良いことずくめだと思うんだが

先般、個人で敷金返還の少額訴訟を起こして来た。
来月初めに裁判だけど、国交省の現状回復ガイドラインが借り主側であって欲しい。

>>823
そいや、借り手が居なくても最低賃貸料を保証しますとかって不動産業者、あれどうなんだろうね？
パッと見美味しいんじゃね？って思ったけど実際そんな事無いのかしら

というか定住するための住居権が弱いんだよね日本は

>>724
そうだな
契約だからって言ってるけど、その契約のない物件なんてなかなかないしな
地域がそういう地域なら、地域ぐるみで常識でもなんでもなく、不動産慣習だし
それを今回の判例は常識であるとし、当然のものであるって勝手に決めた。
だからイカレテルんだな。

>>830
周辺も同じことやってたら（てか、やってるｗ）「安く」ならないだろ？馬鹿なの？ｗｗｗｗ

借りる立場はよわいまま…

>>835
えー

おまえ殺人までやんのかー

もしかしてお住まいは務所の中か？そら金かかんなくていいわなｗｗｗｗｗ

日本の住宅事情って明らかに失敗だよな
失敗がデカすぎてみんな麻痺してんのな。

海外は先進国でも家賃なんて1人1万が相場だろ
この国はライフラインに高い金払わされすぎてんだよ。
その金が既得権益層に流れてんだけどな。

日本の建設土建会社の比率は世界の300倍くらいあるんだぜ。

さすが民主党政権

>>838
早くホームレス生活から抜け出て、一度でいいからアパート借りてみるんだｗｗｗｗｗｗ

そこそこの土地を持ってる地主でも、大体建物建てるのに
銀行からの融資を受けている。つまり建物に抵当権つけられて
借金してるんだよ。

その上、築後２０年前後してくると外装工事（塗装のし直し等）
の必要が出てきて、それが３階建て程度のマンションでも、
1千万以上掛かる。

要は、そういう建物維持費に充当するために更新料を充てにして
きちんと貯めてる家主も現実には結構いるんだけどな・・・。

今までの判例は「何でも家賃で賄え」ってのが多すぎ。

>>828
ＤＱＮ代表みたいなやつだよなｗ

>>835
そもそもお前が賃貸住宅に住んでてきちんと更新料払ってないって証拠でも示せるかｗ

口ではなんとでもいえるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　バカが強がってるだけｗｗｗｗ

更新料はウザイと思うが
契約事なのに払わないで基地外理論出すようなID:Njcatmjw0みたいなのもいるから
大家ってのも結構なリスク背負ってる大変な稼業なんだね〜

>>835
俺がクズかどうかはわからんが賃貸収入だけで年２千万とちょいしかないよｗ
食えるから早期リタイヤ生活堪能してるけどねｗｗｗ

売れなくても構わない道楽商売の自営業者だよん（笑）

フジこのニュースきたよ

URにしろって
URなら契約書の印紙代すらかからないから。
手数料なし。家賃も後払いだ

礼金は昔の電話の加入権と同じで
家が足りなかった時代の付け届けが発祥だろ
家あまりの今は無意味
敷金ゼロで礼金ありのとこは素性悪いと感じる
逆だとノーマル

とても最高裁の判決とは思えない低レベルな内容。
国民は罷免すべき。

>>827
無能だけど人権を訴えるために格安で引き受けたんだろ。
だからこんな判決になったんじゃね。

オーナーの人達いるのか？

良かったなｗ一安心だぜ。

>>838

世界的も日本でもかなり珍しい「更新料徴収制度」なんですよ。
ほんの一部の地域だけがまかり通っていて、
それが最高裁で認められたという驚愕の事実でスレに勢いがでたものかと。

更新料取らずに、家賃を高くしたら、どうだろうか？
高い家賃と見られる事のほうが多いだろ。

今の賃貸6年くらい住んでるけど、
隣りの部屋はほぼ同じ間取りで11000円も値下げしてるんだよな。

それなのに、俺の部屋は値下げに一切応じてくれない。
引っ越すにも手間も金もかかるから、まだ引っ越してないけど
法律的には値下げしてもらえないの？

家賃払い疲れて死ぬたくなるときがある

>>840
もの凄い中抜き率＆契約期間が満了したら何故か空室だらけ。

おっと誰か来たようだ。

>>850
> 契約事なのに払わないで基地外理論出すようなID:Njcatmjw0みたいなのもいるから
> 大家ってのも結構なリスク背負ってる大変な稼業なんだね〜

うむ。
そういうリスクを借家人間相互でリスク分散してるのが礼金など（敷金は本人だけの
実害の事前保証）

ああいう馬鹿がいなくなれば、安くなる。

ID:Njcatmjw0

この人だったら、俺が大家でも家賃だけで我慢する
なんか普通の常識が通じない感じ
更新料請求して包丁振り回されたらかなわないもんね

URは結局同じだけ高く付く

仮に更新料がなくなっても、その分家賃に上乗せするだけだからな。
まったく意味ないわ。

>>828
はいはい、訴訟上等ｗｗｗ
無能なクズ大家いつでもこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844
お前のような無能なヴァカってブザマだなおい！クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>849
ハイハイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のようなヴァカにはこれで充分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>851
ハイハイキチガイうつ病のクソニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
----------------------------------------------

最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>847
新潟は基本的に更新料無料だよ
ぐぐってみればわかる

>>827
大本の問題は更新料が身代金になってたという部分。
だったら後払いにしてやれば更新料は徴収できるし身代金にもならないという考えもあったけど、判決ではそこには一切触れられてないという解釈でいいのか。

まぁ、現実にはごねれば実質後払いにもできてしまうからどうでもいいのかもしれん。

更新料なんかどうでもいい。
賃貸最大の問題点は保証人必須という糞慣例。
優良企業勤めで月２〜３０万の家賃余裕でも、一人っ子＆親無職だとアウト。
借りれる部屋一気に激減。
「保証人代行」とかいう８９３系企業にお世話になる運命。

自然災害考えれば賃貸CP最強なのに、
糞属性でも兄弟＆親類多い奴の方が圧倒的に有利とかふざけてる。
個人と勤務先の信用だけで貸せや！糞家主。

>>860
交渉できるみたいだけど
弁護士はまだサラ金で忙しいんだろｗ

>>860 その安い部屋へ引っ越せば。

最高裁で認められたってことは、その他多くの他府県まで取ってＯＫってことだよね？

>>834
敷金は全額帰ってこないぞ。
敷引きがある。
あれはじゃあ何だ？
で、礼金はリスク補填と言うが、リスクなんて大家が取るものだろ？
リスクは取らずに収益が欲しいってのは通らないだろ？

なぜ現代において合理的じゃない商慣習を認めるようなことをするんだ

>>867

そんなんだからいつまで経っても貧乏人なんだよ（爆笑）

サラ金に比べて影響でかすぎるわな。NTT加入権といいそんなもんさな

>>863
自分のバカさ加減を自慢するやつも珍しいよな。是非ｽﾚに居座り続けてもらいたいわｗ

>>860
残念ながら無理ですね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


契約を更新することにどんな費用がかさむのか、その内訳の説明を求めると、

誰も答えられないようなビジネスが　 『 更 新 料 商 法　』 ｗｗｗｗ


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■





今では水も自由に買えるから、更新料支払いが気に入らない人は上水道を使わないでください。 　ｂｙ 　水道局



みたいな商売が、賃貸物件での更新料ビジネス ｗｗｗ
いつまで水が必要になるかを、その都度契約更新をしなければいけないのか？ ｗｗ
その都度契約更新をしたことに関して、どんな費用がかさんでるんだ？ ｗｗｗ

>時々、草むしりに来るだけだ。
ID:Njcatmjw0さん、レスも草むしりしてもらっては…

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

更新料有り＝悪　（まとめて徴収）

更新料無し＝善　（毎月の家賃で徴収）

みなさん単純な思考回路ですね

「更新料はありません」物件も増えるんじゃね

>>873


むりむり


貸し手有利な東京と京都だけだよこんなアホみたいなのが通るのは


他はいくらでも空きがあるからな

　作っても誰も入らないだけ。

>>805
増える。
借主→不動産会社が
借主→家主→不動産会社になるだけ

>>876
ヴァカは犬小屋購入するんだよなあｗｗｗ
金残せないヴァカほどなｗ
意味分からんだろうなあクズにはｗｗｗｗｗｗｗ
----------------------------------------
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

>>851
いいなぁ。悠々自適で。
あんまり真面目な貧乏店子を虐めないでやってくださいw

家賃3万円でも、5万円でも、10万円でも、15万円でも、20万円でも
更新料は2ヶ月分
どんぶり勘定しすぎ

まあ違法にしちゃうと社会的影響がでかすぎるからな。
そこまでして大家やりたい奴いなくなるよｗ
大家がいなけりゃ建築も冷え込む。

>>848
だから更新料が家賃なら全て家賃に含めろって。別取りするな。

>>843
そんなに弱くもねーよ
更新関係では近年ずーっと貸した側が不利な判決が多かったし

京都市内でワンルームユニットバス共同ランドリーで家賃3万のみって安い？
なんか大家さんに申し訳なく思えて来た

更新料は調整弁

>>870
はげどう
外国なら勤め先と預金を証明できれば借りられるのにな

■更新料は誰にいくら払うの？

更新料の相場はだいたい家賃の1ヵ月分。このお金は礼金と同じように、大家さんに支払われるもの。次の
2年間もまた借りる契約のために支払います。さらに、更新するときには「更新手数料」もかかる場合があり
ます。これは、事務手続きに必要な経費として、手続きをしてくれる不動産会社に支払うものです。



■更新料は払うべき？

法律で決められたものではありませんが、最初に賃貸契約を結んだとき、どうなっていたのかが更新料には
大きく左右します。
契約書に、「2年の期間満了後契約更新する場合は、更新料1か月分」と書いてあれば、支払わざるを得ません

>>873
そういうことだね

>>886
少し落ち着けｗ
ぶっちゃけ君が正しいとは言わないが
現実そうだと思ってるの人は少なくないからｗ

＞更新料があまり高額でなければ違法ではない

基準があいまいすぎるだろ
この判決内容は何度聞いても納得できない

最高裁って基本的に国民に敵対心がありそう

この古田判事は高知白バイも棄却してるな

>>873
実際のところ元から更新料とってる地域でないと難しい。
足並み揃えて更新料をとるというのも考えられるけど、価格カルテルと見なされるかどうか……。

>>886

何かもう支離滅裂だねｗ
可愛そうだからスルーしてやるよ

貧乏脱出できればいいな（はぁと

>>874
基本、入るときの部屋の整備費。
その代わり通常で出れば追加請求されることはない。
別途清掃費を取る所もあるみたいだけどなｗ

きちんと契約時に更新料の説明はしてるのか？

更新料でウダウダ言うのは別に良いけど
高齢になったら部屋なんか貸してくれないよ？その時までの事を考えてるのかな？
まさかナマポ？それとも執行官が来るまで居座るのかな？

ゼロゼロ物件でのトラブルを見れば日本人は約束を守らないというのが良く分かる
だから入居前大家に有利な契約をするのはある意味当然と言える

>>884
バカなオノボリさんが「大都会ってこういうものズラ〜」って払い続けるんだよね。
まんまとだまされて、それを「常識」とか「当たり前」なんて思っちゃうわけだ。

まあさ、家に住まなくてもいいわけじゃん(･∀･)
それに嫌なら日本から出て行ってもおｋなんだぞ？

自由があるのに自分自身で狭めてる事に気付こう。

現在、消費者の一部から主張されている更新料の否定は、
民法・消費者契約法の不当拡大適用であり、到底認められるものではありません。


私達は、現在の消費者保護の流れの中でも、
間違っていることは間違っていると声を上げていく必要があると思います。

http://www.koushinryou.net/

更新料を否定して家賃を上げろとか言ってる奴って算数もできないの？

例えば2年契約で家賃が12万、更新料が1か月分の場合
12万×24＋12万＝300万
1か月分の更新料を家賃に含めた場合
12.5万×24＝300万

しかし住む期間が2年より短かった場合、例えば12ヶ月で引っ越した場合
前者だと12万×12＝144万
後者だと12.5万×12＝150万

つまり半端な時期に出て行く場合は更新料が設定されていた方が安上がりになる
更新料が設定されることで得することはあっても損することはない

■最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

最高裁もうちょっと具体的にいってくれないとなあ
で、更新料が家賃一か月分の根拠はなんなの

最高裁の事なかれ主義最悪やな

>>859
自分は更新料無い都営住宅と更新料ある賃貸で比べて
更新料有る賃貸選んだね〜
普通の人はいろいろ掛かる費用くらいは部屋選びの段階で計算してるとは思うよ

>>903
契約書に書いてあるだろーがｗｗｗｗ
文盲か！お前は！

礼金、敷金、更新料なくして
家賃だけにしたら、隣人との関係もめんどうになる
実質の支払家賃はあいまいにしたほうがいい

最近は白黒明確につけたがる傾向にある
それが、社会をぎくしゃくさせている

>>870
うちは交渉次第で応じるよ
問題は、どこの会社か分からなくて収入も不透明だと
断るか保証契約をしてもらう

>>858
なるほどね
普通は長く住んでもらえた方が収入が約束されて大家もうれしいんだよね
だからうちは住む時に5年以上は住むだろうからってことで敷金とか安くしてもらったくらい
マンションってただでさえ家賃高いのに＋で管理費だの共益費だの取られるところばっかりなのに
継続して住んでくれてる人から更新料まで取れたらウハウハだな

>>911
契約書

uRにしろって
保険代とかないから
なんで大家の資産にこっちが保険かけなきゃならんのだよwww

賃貸借契約結ぶ時に合意したんだから当たり前
嫌ならその場で契約しなければいいだけ
ゼロゼロ物件とか今は探せばたくさんあるだろ

文句言ってる奴は人質とられたり拳銃向けられたような状況で
サインしたのだろうかｗ
ガキじゃあるまいし契約というものをなんと思っているのかねえ
チョンみたいな性格してるな

>>860
それ認めたら今度新規に入居した方はあなたより家賃が三万高く借りてもらいました、だから貴方のとこも三万上げますねwとか言うのが通ちゃうから、過去に裁判になって決着もついてる

>>909
だからそれを選ばせろって話。
どっちがいいかは借主が決める。

>>914　そんなの読まないからな。

>>874
モノ貸すのになんで貸主がリスクせおわにゃいかんのだｗ
そんなものは背負いたいやつが勝手に背負うだけで背負いたくないやつは背負わないわな。

そういった契約してないのに更新料とられるとかひどい話だな

>>909
何かのコピペ？

>>898
更新料は有効だけど、想像もできないような事例が起きた時はその時判断しますよってことだろ。

■最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

そのうちサブプライムマンションとか出たりしてね

>>870
大手紐付けはある程度まともな保証会社あっていいけど、
エリア土着の古い不動産屋でそんな制度ないってところとか厳しいよね。

世間の流れからすれば無効が妥当だろうに、土壇場で最高裁も日和ったな。
ま、無効判決が出たら出たで、その分月額上げて更新料分を回収するだけだったろうけど。

>>894
現行法は賃借人保護に偏っているし、実際に立ち退かせるのって
非常に金銭と労力がいるから、入居審査が厳しくなるのはしょうがない

>>909
中途解約した場合の更新料の半端分は違約金

>>907

日本の多くは更新料制度はありません。
あるのは日本とは思えないほど珍しい一部の地域だけです＾＾

つかあれだろ、「更新料」として別建てでとった方が都合がいいから、
わざわざ争ってるんだろ？

最高裁は名誉職
既得権にお墨付きを出してるだけだもんな

何も判断してないよ

>>888
確かに
家賃３万の家で継続する場合書類作成に６万かかる
家賃１０万の家で継続する場合書類作成に２０万もかかる

高級和紙に金粉付きの書類かなんか使ってるのかね

>>920
だろう。
だから借主側に胡散臭さを感じるんだよ
まーた違う人原告になってはじめんぞｗ
こいつら

気に入らなければ
所得に応じた自分の城を自分で構えたらいいだけ

>>909
更新料を払っている前提だから
12万×12＋12万=156万
12.5万×12＝150万
の比較じゃね。

一部屋だけ貸してるわけじゃないんで、他の入居者さんの事も考えるから誰でもウェルカムとはいかない。

嫌だろ？変なのが居たら。

>>923
読まずにハンコ押すのかよｗｗｗｗ
そんなの裁判じゃ認められんわｗｗｗｗｗ


第二百二十八条 　文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
＜略＞
４ 　私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する。

つーか取り扱い説明書全部読んでる奴なんて居ないよ。
分厚い本3冊とかあるんだぜ。

>>940
更新料を払って住まないというのも奇特だな

大家側の意見(更新料は必要)を代弁してる奴って
借手側の「会計を明朗にしろ」ってだけのニーズが理解できないの？
ばかなの？

別に月々の家賃が高くなったって構わんよ
むしろその方が家計を考えやすいしな

見かけの安い家賃で借り手を釣って、いろいろな名目で徴収すんのはセコいね

■最高裁が何を言おうが、 【 更新を迫られても更新に応じなければいい。 】 ただそれだけだ。

書類も書くな！金も払うな！毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だｗ

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよｗ

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

家賃払っても領収書くれない大家は

税務署にちくれ


ぜったい脱税してるはず

>>870

保証人がいないと怖くて貸せないだろ。

職失って滞納したら誰が払ってくれるの？
夜逃げされた時、部屋の原状回復費用誰が払うの？
なにか借主が問題起した時、誰が責任とってくれるの？

そんなリスクが沢山ある中で保証人なしで貸せる訳がない。

それに、今は８９３じゃないちゃんとした保証会社があるから
もし周囲に居なければ、それ利用すればいいだろ。

>>943
賃貸借契約書なんてうすっぺらい紙１枚だわｗｗｗｗｗｗ
そこに更新料もちゃんと書いてあるわいｗｗｗｗｗ

>>942

契約書に書いていても一方的に不利な契約は無効にされるよ。
最高裁の判決は時代に逆行してるけどｗ

>>914
まあ、それが答えですな。

>>943
少なくとも、おまえは家を買えないな。
住宅買ったらそれ以上来るから

>>914
契約書に書いてあることでも、口頭で説明させられるけど？
どうもこのスレには感情だけで語る
幼稚なお子様が多いみたい

店子の敗訴でメシがうまい

敷金や更新料の高いマンションを選ぶユーザーもいる
そのマンションの居住者レベルが高くなるからね

>>950
これか？今回はこれに該当しないという最高裁判決が出た訳だがｗｗｗｗ


第二節　消費者契約の条項の無効

（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）
第八条 　次に掲げる消費者契約の条項は、■無効■とする。
一 　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二 　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失に
よるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
三 　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に
生じた損害を賠償する民法 の規定による責任の全部を免除する条項
四 　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害
を賠償する民法 の規定による責任の一部を免除する条項
五 　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。
次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
２ 　前項第五号に掲げる条項については、次に掲げる場合に該当するときは、同項の規定は、適用しない。
一 　当該消費者契約において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該事業者が
瑕疵のない物をもってこれに代える責任又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合
二 　当該消費者と当該事業者の委託を受けた他の事業者との間の契約又は当該事業者と他の事業者との
間の当該消費者のためにする契約で、当該消費者契約の締結に先立って又はこれと同時に締結されたものに
おいて、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該他の事業者が、当該瑕疵により当該消費者に
生じた損害を賠償する責任の全部若しくは一部を負い、瑕疵のない物をもってこれに代える責任を負い、
又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合