最高裁更新料契約有効の判決

1 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 13:44:07.87 ID:VWy8wTte0 BE:186065227-PLT(18072) ポイント特典

マンションやアパートの賃貸契約を更新する際に「更新料」を支払う契約について、
最高裁判所は有効だという判決を言い渡しました。借り手側が「消費者に重い負担を
課す不当な契約だ」と主張したのに対して、貸し主側は「契約書に明記されていて
違法ではない」と反論し、２審の判決は有効と無効で分かれていたため、最高裁の
判断が注目されていました。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110715/j1107151339251.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 13:45:04.78 ID:UVtl6L2/0

家賃にふくめりゃいいのに

3 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 13:45:08.48 ID:hhcbXGRV0

一本取られるまでは大丈夫

4 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 13:45:22.14 ID:EtE/MMXk0

無いところも全部更新料つけるなこりゃ

5 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 13:45:40.12 ID:uf7YsIAP0

借家に住むことはピンハネしてくださいって言ってるようなものだ
狭くてもいいから自分の土地を持つこと
自分の土地が無いのは乞食も同然なんだよ

6 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 13:45:57.11 ID:87omNJSz0

糞が

7 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 13:46:00.97 ID:cdilJyEjO

所詮保身だな

8 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 13:46:14.38 ID:vVqBLVFT0

賃貸厨ざまああああああああああああああああああああああ

9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:46:35.23 ID:cFRa5sks0

きわめて妥当

10 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 13:46:39.62 ID:y+4bplhQ0

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

11 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 13:46:42.70 ID:ykS/GAfo0

下手な判例つくらせやがってうんこ弁護士だな

12 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 13:46:45.03 ID:hhcbXGRV0

要するに、契約書をちゃんと読んで納得の上で契約しましょう。ってことだ。普通のことだな。

13 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 13:47:07.43 ID:5LzpkEUY0

>>2
家賃低くして客を釣っておいて、
礼金だの敷金だの更新料だのの名目で騙し取る。

敷金は本来全額返すものだが、１円も戻さない大家が多い。

14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:47:35.74 ID:O17JPWLN0

あーあ

15 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:47:37.79 ID:ljddJPXx0

不動産屋大勝利かよ

16 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:47:49.94 ID:4YXJCJJb0

契約書に書いてあるんだから従えよってやつはマジで頭おかしい。

17 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:47:50.10 ID:pYSTlU/T0

>>5
福島や茨城で土地持ってても、もはや意味ないだろ

18 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 13:48:16.22 ID:HV7t4wFe0

また俺らの完敗か

19 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 13:48:17.35 ID:qvJzLHSu0

乞食に正義の鉄槌が下ったか
ν速公認裁判所である最高裁が最高の仕事をしたな

敗北を知りたい

20 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/07/15(金) 13:48:19.82 ID:DffkvkiRO

書いておけば問題ないとか
ちょっと論点違くないか

21 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:48:20.29 ID:08OCtnXu0

裁判官は持ち家だから賃貸暮らしの人間の心情とはかけ離れた判断をしてきた

22 ：【東北電 88.4 %】 (関西地方)：2011/07/15(金) 13:48:28.87 ID:FcaebHc30

更新料３ヶ月とかになりそうw
文句を言えば契約書に書いてあります。

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:48:48.50 ID:rZmV8QlB0

>>16
契約しなけりゃ別に従わなくてもいいんだよ？

24 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/07/15(金) 13:48:49.35 ID:MWG9iQMoP

不動産屋は今晩祝杯だな

25 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 13:49:01.86 ID:wJ5BprBwO

これようわからんが､どこが問題なんだ？？？

26 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:49:03.82 ID:vZfYsokk0

賃貸住宅の更新料は「有効」　最高裁、商慣習を追認
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E6E58DE3E7E2E5E0E2E3E3919CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

賃貸住宅の契約で更新料の支払いを定めた条項が、消費者への過重な負担を禁じた消費者契約法に照らして
無効かどうかが争われた３件の訴訟の上告審判決が15日、最高裁であった。第２小法廷（古田佑紀裁判長）は
「更新料条項は原則として有効」との初判断を示した。借り手側敗訴が確定した。

　更新料が設定されている物件は全国に100万件以上あるとされ、現行の商慣習を最高裁が追認した格好だ。

27 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 13:49:09.15 ID:liQu4Cy20

契約書に書いてあるからおｋってなんか浅いな

28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 13:49:14.65 ID:CXyUSr6L0

貧乏人ざまぁ

29 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:49:15.18 ID:dZ3hMsVU0

賃貸はダメだな

30 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:49:15.83 ID:UriOdjQc0

もうすべて家賃に統合しろや
面倒なんだよ

31 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:49:20.48 ID:ukMtKE6A0

よし！一ヶ月ごとに１０００万円の更新料をとるか！
どうせ、賃貸住まいのバカなんて契約書読んでないんだから。

32 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 13:49:25.48 ID:D5G+awi10

いま敷金ゼロって所が多いけど出るときに取られるからいっしょだよな。

ってか今のほうが悪質。前は敷金が全額戻ってきたけど今はマイナスだからな。

33 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 13:49:28.46 ID:6Oy6qWEH0

裁判チョーの言葉が聞きたいわけだが
なんて言ってんの
家主の主張に対して「有効！」って一言いっただけなのか

34 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 13:49:33.89 ID:jK1jTVGM0

まぁ、更新料は不当だ、内装代は大家が全額負担しろ、ただし敷金は全額返せよ
なんて声上げてる乞食クレーマーの理屈が通るほど世の中甘くないってことだ

35 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 13:49:41.66 ID:5LzpkEUY0

明記されてちゃ当然だろ。

36 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 13:49:49.55 ID:Xstx3eL90

田舎には関係ないな
更新料どころか敷金礼金もない

37 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 13:49:54.36 ID:m2SoIU530

なにこれ

38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:50:00.45 ID:Adx/umuU0

判決文は何処で読める？

39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:50:10.88 ID:wRifbbCy0

大丈夫更新料なんて払わなくて良いよ
現実に壁に穴開けても問題無くゼロ円で引っ越しした経験があるから

①引っ越しの算段が付く
②家賃の支払いを停止
③敷金&更新料の分だけ滞納
④引っ越し
⑤その後何か言われても無い袖は振れませんで突っぱねる

詳しくはこちら
http://unkar.org/r/homealone/1205833515

40 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/15(金) 13:50:28.41 ID:y5cbzPRZO

契約しなけりゃいい話
更新料無いところもあるんだから

41 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:50:33.47 ID:8TC8bZGX0

クソ共大勝利

42 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:50:37.57 ID:osYrf0O10

いや、だから契約書の事項は有効という事でしょ
納得しなければ契約前に話し合って何とかしろというのが今回の趣旨
契約後にごねるのはハッキリ言って馬鹿チョン

43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:50:59.29 ID:bMvru/2W0

まぁNHKもまかり通る世の中だしな

44 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 13:51:11.58 ID:jHVsId/m0

>>13
最近借りて減ってるから礼金なしとか更新料0.5ヶ月とか多いぞ

45 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 13:51:13.17 ID:xrdX4kQP0

有効にした裁判官×付けたるわ

46 ：【東北電 88.4 %】 (関西地方)：2011/07/15(金) 13:51:18.40 ID:FcaebHc30

>>36
判例が出来たからこれから契約する人からガッツリ頂きますってなるよw

47 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 13:51:19.26 ID:CXyUSr6L0

>>39
悪質なので給料の差し押さえをされます

48 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 13:51:19.10 ID:HGwKKabg0

全部国が没収して国営住宅にしろ

49 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 13:51:22.45 ID:G7DFFgTz0

ボッタクリでも詐欺でもなんでも商慣習ということで

50 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 13:51:33.16 ID:7WnwZgqk0

まー妥当だな

51 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:51:36.27 ID:ZojLW1bQ0

>>26
関係ないけどパチンコも安泰みたいだな

52 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 13:51:37.30 ID:PhVal1lxO

校則で君が代を強制しても思想良心の自由に反しないと考える
最高裁なら当然

53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:51:43.23 ID:lucVIRvB0

嫌なら家を買えってことだな
敷金とか礼金とか謎の金を取られ続けてる

54 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 13:51:55.81 ID:azu0UiWy0

>>38
まだ出てない

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0020Recent?hanreiSrchKbn=02&recentInfoFlg=1

55 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 13:52:03.36 ID:lt0uXnc20

いやなら次の選挙のとき古田佑紀を罷免しろよｗ

56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:52:03.89 ID:4YXJCJJb0

>>23
強行法規違反の契約にも従えよってことかよ

57 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 13:52:08.41 ID:QSJaGymsO

極小字の契約書w

58 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 13:52:14.78 ID:jK1jTVGM0

>>39
論外

59 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/07/15(金) 13:52:17.61 ID:cWTS/oCC0

まあ日本の裁判所なんてこんなもんでしょう期待するほうが愚かです

60 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:52:44.78 ID:dvQ1dLpx0

法曹界の不動産屋への天下りが捗るな

61 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:52:51.18 ID:FARd1bf90

敷金と管理費はともかく礼金と更新料はどうなんだろうね

62 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:52:59.90 ID:T8SjiVcF0

それよりも賃貸保証会社的なのがおかしいよ
滞納なんてしないのに数万も取られる契約しないと貸してくれないし

63 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 13:53:20.61 ID:LtVfebGz0

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／

64 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 13:53:23.61 ID:Lb2tLtOF0

>>39
よう、泥棒

65 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 13:53:25.86 ID:azu0UiWy0

最初から、大きな文字で明記しておけばいいよ

66 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 13:53:39.77 ID:xKV6hqOG0

選挙の時の仕事が増えた

裁判官オール×

67 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 13:53:41.06 ID:lt0uXnc20

ちなみに古田佑紀は高知白バイで警察の味方した人
権力寄りだな
まあ選挙に行かない国民が馬鹿だから
民主党もだめ、最高裁もだめになったわけよ

68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:53:48.04 ID:XDcR63q90

大家の俺大勝利！！！

いやードキドキしたわ

全国の契約見直しとか面倒過ぎるもんな
そこを考えたすばらしい判決

69 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 13:53:49.22 ID:Bk4otA0J0

賃借人ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗ

最高裁からお墨付きを得たから、うちは更新料を家賃の２ヶ月分から

５ヶ月分にしたるｗ

70 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:54:15.20 ID:2cIjGTub0

契約書に書いてある内容に問題ありという訴えなのに
契約書に従えって判決は
ちょっと論点ズレてないかい？

71 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:54:28.36 ID:FFADI9/X0

>>62
何かあったときの保証人みたいなもの
お前が急性心不全で死体になったときの後始末と原状回復費の請求先だ

72 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 13:54:29.04 ID:5LzpkEUY0

利用料とは別に年会費とられるサービスと同じだろ。
明記されて契約してるなら借り手を保護する意味はない。

「預かってるだけ」と言いながら返さないでネコババする敷金とはわけが違う。

73 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/15(金) 13:54:32.98 ID:T9THloAbO

敗北を知りたい

74 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:54:35.45 ID:GysCreek0

あぶねー俺のアパート代勝利か

75 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:54:46.56 ID:ukMtKE6A0

今までは、法律上は大家は絶対悪みたいな存在だったわけよ。
それを、これからは大家の権利も認めましょうと。
だから、これ○○建託や、○○パレスでアパートを建てちゃった「大家（オーナー」）さんに
とっては朗報かも。

76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:54:50.13 ID:CvztYE1FP

>>31
条文見なくても数字見ない奴はいないだろ
重説でも言うし

77 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/15(金) 13:54:53.29 ID:rNpA53n/0

確定か

78 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 13:55:01.92 ID:jK1jTVGM0

>>62
あんたはマトモかともしれないけど
世の中いろんな人がいるんです

79 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/15(金) 13:55:08.26 ID:OftnXUmI0

はいはい解散解散(´･ω･`)

80 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 13:55:09.17 ID:6Oy6qWEH0

更新料は家賃の何％までとか
そういうルールは既にあるのけ？

81 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:55:18.90 ID:9NvuhzFcP

まあ何だかんだ今は借り手が強い
契約時にちゃんとチェックして突っ込んでおけば問題無い

82 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 13:55:31.45 ID:ZBwGD+2C0

とぅいまてぇ～ん　の人大勝利だな

83 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:55:34.21 ID:GysCreek0

乞食死ね、嫌なら自分で家建てとけよ

84 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 13:55:34.33 ID:ojvpOj7w0 BE:1342297-2BP(4658)

支払うのが嫌なら借りなければ良い
それだけのこと

85 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:55:36.07 ID:UbPep8ti0

階級社会なんだから上位階級の不労所得者が強く保護されて当たり前。
争うなどとは身の程知らずも甚だしい。

86 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:55:38.14 ID:Za+IOuxl0

大家がその立場を利用して暴利を貪るのを良しとしたカス判決
利用価値の高い土地は金持ちに買い占められて一般人は高値でレンタルするしかない
これは階級闘争ぜよ

87 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 13:55:48.81 ID:6Oy6qWEH0

UR賃貸の弱点教えてくれよ
場所がイマイチ以外で

88 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/07/15(金) 13:55:54.47 ID:EJT7hqgo0

そらそうよ
更新料違法にしたら
過払い請求みたいになるんだからｗ

89 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 13:56:00.47 ID:5LzpkEUY0

>>69
新規入居時じゃないのに増額したら敗訴すると思うぞ

90 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:56:12.57 ID:vReWsGEB0

>>13
俺が借りてた所の大家は全額返してくれたけどな
お菓子とかくれたしいい人だったよ

91 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 13:56:18.17 ID:s9ohrTjOO

これで稼ごうとしてた弁護士ざまあああああああああ

92 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:56:19.40 ID:JcKwTkYa0

賃貸厨わろす

93 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:56:24.45 ID:ATbOE2MA0

ここで泥棒自慢しているのって中国人や朝鮮人だろ？
あいつらはズル賢さを自慢するしな

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:56:40.88 ID:XDcR63q90

正直、借り手市場なんだよね
だからこれは温情判決だよ
最近の乞食は調子乗りすぎ

95 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 13:56:41.11 ID:Uxx0HZoPO

敷金礼金ゼロのマンションを四部屋持ってる俺の大勝利だな
これで空き部屋のリスクが減る

96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:56:44.11 ID:9PNCbV0n0

賃貸厨涙拭けやよ

97 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 13:56:44.33 ID:Nr1+y8gv0

ニュー速民ならアパートの一つや二つ経営してるだろ？

98 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:56:54.74 ID:osYrf0O10

>>70
不当なのを認識していてサインして
それで後でゴネるのかい？変わってるね。
注意義務怠っていた事を自ら証明している様なもん

99 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 13:57:00.30 ID:xT0YaslO0

珍貸厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 13:57:07.40 ID:Jb0zUJdUO

よし実家帰るわ

101 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 13:57:12.69 ID:UShRcytK0

スレ見るに下々の奴らは下々同士で潰し合ってるな
結構結構

102 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:57:41.92 ID:T8SjiVcF0

>>87
そうかが強い

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:57:43.96 ID:4YXJCJJb0

原則更新料は有効であるが、更新料の金額や期間が社会通念上相当といえない場合や当事者の信義公平に反する場合は消費者契約法10条後段に反し無効である、的な判決だろどうせ

104 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 13:57:44.42 ID:PwIfVcYp0

大家と仲良くしとけ、旅行行ったら土産でも持っていけ
更新料まけてくれたりいろいろ捗るぞ

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:57:46.78 ID:7kDXnR4+0

契約書に更新料の項目があってそれに合意して契約結んでるのに訴訟起こすとか頭おかしいんじゃねーのか

106 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 13:57:52.33 ID:qvJzLHSu0

賃貸料払ったからといって、契約更新した訳じゃねーんだカスが
分かったら、今度からは毎月更新料払えよ

107 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 13:57:52.73 ID:ZBwGD+2C0

引っ越せば、とか言ってる奴いるけど
どうせ引っ越しても新規入居で金かかるじゃん

108 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/07/15(金) 13:58:06.72 ID:MWG9iQMoP

>>86
法律上は大家ってめちゃくちゃ立場弱いぞ
それを慣習で敷金礼金でなんとか補ってきたのが今まで
この判決で大家にも強い権利を与えようって潮流になっただけ

109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:58:35.69 ID:MfSfKwyhP

賃貸業界が混乱するしな
事なかれ主義万歳

110 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:58:44.35 ID:08OCtnXu0

あーあ無能裁判管のおかで日本もシナチョンと同じ後進国に仲間入りか・・
これでまた一段と住みにくくなるな

111 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 13:58:45.85 ID:oIeqtBwQ0

NHKの受信料と同じで「契約したら払う」のは同じだな

香辛料が契約にあったら、契約しないが正解か・・・

112 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 13:58:49.60 ID:5LzpkEUY0

>>103
そりゃそうだろ

113 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 13:58:49.83 ID:Lb2tLtOF0

>>90
それはおまえもいい人だったからだろ

114 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 13:58:54.00 ID:s9ohrTjOO

「賃貸の契約料返還請求できます」
のCM準備してた弁護士どもざまあ

115 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 13:59:02.03 ID:HGwKKabg0

いまや貧乏人は結婚も出来ず失うものすらない
金持ちどもはいつまでも安泰でいられると思うなよ

116 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 13:59:07.09 ID:pTg0XJMg0

沈滞厨m9（＾Д＾）プギャー

117 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:59:14.00 ID:ukMtKE6A0

>>107
そこで大家と交渉ですよ。更新料とるなら引っ越しますけど、どうします？って。
個人個人で勝手に交渉しろということよ。

118 ：【東北電 88.4 %】 (関西地方)：2011/07/15(金) 13:59:16.07 ID:FcaebHc30

>>94
見た目の家賃を低く抑えて更新料でって感じが増えるんでないかな。

119 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 13:59:17.36 ID:lt0uXnc20

>>105
そういう議論のスタートラインにも立てないような
くだらないレスはいらないわｗお腹一杯

120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 13:59:26.08 ID:uoJcl2e00

更新料たっぷりとるからw

121 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】【東電 84.4 %】 (長屋)：2011/07/15(金) 13:59:33.64 ID:9X9NSyhY0

契約書読めば書いてあるのに原告って馬鹿なの？

122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:59:34.14 ID:6Xj7mIGL0

逆神の俺が昨日から「更新料は無効になる、断言する」って諸所に
書きまくったおかげでバタフライ効果が発生したんだからな
お前ら感謝しろよ

123 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/07/15(金) 13:59:42.56 ID:cWTS/oCC0

契約を更新するのになぜ家賃の2か月を請求し支払うのか
合理的な判断はしなかったということですよ
つまり契約が満期になったら出ていくべきですね
ちなみに外国では当初に定めた期間の契約が満期になると
その後は month to month と呼ばれる月極め契約へ自動的に移行するものが多いですね
中を修繕したり改装するわけでもないのに家賃の何か月もの請求を行うのは
常識的な判断でも違法ですよ要は新しい借り手から敷金や保証金を取れないから
現住者が肩代わりしろという性格のものですからね消費者を守らずに利権者の保護に努める最高裁は恥を知るべきです

124 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 13:59:44.64 ID:/W8HKKWp0

ブサヨザマァwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

125 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 13:59:50.56 ID:9PNCbV0n0

>>115
こわいわー（棒）

126 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 13:59:57.87 ID:osYrf0O10

契約前にちゃんと話し合って更新料なしにしてもらうとか
そういう交渉術が無い奴は何も言う資格ないよ。
上手くいくかもしれないしダメかもしれないけどまず行動しろ、話はそれからだ。

127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:00:15.54 ID:F+2vrErE0

つーか契約書にサインした時点でどうにもならんだろ。契約前にゴネるのが順番てもんだろうに。

128 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:00:15.76 ID:Zk1zYCs70

asahi.com（朝日新聞社）：賃貸住宅の更新料「有効」　最高裁が初判断 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0715/TKY201107150320.html
＞「原則有効」とする初めての判断を示した。

これ見る限り、高裁の判断枠組みとそれほど変わってるとは思えないけど
例外を絞ったのかな？

129 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 14:00:21.72 ID:lF81HT4j0

とりあえず判決後もREIT銘柄変化無し。

130 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 14:00:24.56 ID:1D3tyCWW0

俺のところ2年に1度でしかも安いから
別に問題ないけど
以前京都かどこかの問題になったところめちゃめちゃ高かったな
毎年10万だか20万だかキチガイじみた金額で

131 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 14:00:31.59 ID:Xstx3eL90

>>46
田舎は借り手市場だからどうかな

132 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/15(金) 14:00:35.65 ID:uGAJ4mBq0

当たり前の判決だろ、原告はクソカスか？

133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:00:37.27 ID:6cH2IEfF0

まあ、更新料を払わなきゃいいだけだな

134 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:00:37.50 ID:5LzpkEUY0

>>111
更新料を契約月数で割って月額家賃と足して他と比べるだけでいいだろ

そんなことも出来ないアホは義務教育出てるのかって話

135 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:00:44.43 ID:9dHNbRVf0

>>80
それだよな
家賃に対していくらまでなら範囲内ですってないとこれヤバそう

136 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 14:00:47.72 ID:VEzWQWhV0

よし、俺の親も賃貸物件もってるから今後契約するのは更新料２か月分取るわなｗ
貧乏人どもざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら家買えよボケｗｗｗ

137 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:00:52.71 ID:CXyUSr6L0

中国新聞が誤報してる

最高裁、マンション入居更新料は「無効」

　マンションなどの賃貸住宅契約で、貸主が入居者に一定期間経過後の
「更新料」支払いを義務付ける条項の是非が争われた訴訟３件の上告審
判決で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は15日、「無効だ」と主張
していた入居者側勝訴を言い渡した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201107150133.html

138 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:01:04.93 ID:splkde8U0

>>2
料金体系の複雑化は日本のお家芸。一見安そうに見えても、いろんな名目でお金を取りにくる。

139 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:01:07.58 ID:9NvuhzFcP

>>108
>この判決で大家にも強い権利を与えようって潮流になっただけ

意味不明ｗ

140 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:01:26.08 ID:brY3kgBX0

払いたくないなら引っ越せよ

141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:01:40.16 ID:ww9gn7EmP

契約書つうか賃貸情報誌に普通に書いてあるレベルだし
承知の契約だろ

142 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:01:43.79 ID:vVqBLVFT0

合法化されたこと

・契約更新時に「香辛料」を要求することが可能
・更新料の支払いを契約書に明記するか、
　別紙を用意し、金額の明記と、双方の署名捺印すること
・金額は家賃の2～5ヶ月分の「常識的な額」ならば可
・賃借人は正当な理由なく更新料の支払いを拒むことができない
・更新料の支払いを正当な理由なく拒んだ場合、
　賃貸人や大家は契約の更新を拒否することができる
・更新料の支払拒絶による賃借人退去になった場合の、
　退去に要する費用の一切は賃借人が支払う

143 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:01:46.23 ID:GysCreek0

賃貸厨更新料怖くてホームレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:01:47.37 ID:jX5dHgdV0

これ契約書云々の話だったの？
住居って生きるために基本的なものだからこそ起きた訴訟だと思ってたけど
今や東北住みだからあんまり関心無しだが

145 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 14:02:07.73 ID:P9GyH0C40

>>34
壁紙や畳の自然損耗は大家負担だよ

146 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:02:10.32 ID:VxbNxWiT0

借り手側は「法律知識のない借り手との情報量や交渉力の格差に乗じ、一方的に支出を強いる不当な契約だ」と主張。

甘え過ぎだろ。法律ぐらい勉強しろ。

147 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:02:27.69 ID:ya+SqY9I0

>>20
違うよな
更新料一括で取られるか、月々の家賃へ上乗せで取られるか、選べるならこの判決の通りだが、
実際契約の場で更新料に文句つけたら契約して貰えないからな
実情を全く無視した変な判決だよ

148 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:02:27.79 ID:Oa+7nqqN0

まぁタイミングもあるわな
こんなご時世に社会が混乱するような判例はだせんべ

149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:02:36.58 ID:IK98MmTd0

>>98
トイチで契約して借りたらなにしてでもトイチで返せってことですね

150 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:02:41.51 ID:XDcR63q90

>>118
情弱でも家賃払ってくれればいいんですよ
契約したら代償を払う
当然じゃ

151 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:02:50.37 ID:9PNCbV0n0

>>142
　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

152 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 14:03:00.74 ID:2w9zn4xk0

争点がわからない

153 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:03:22.40 ID:4YXJCJJb0

>>142
冗談だろ

154 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:03:24.59 ID:Pjx8F4SQ0

大家の集まりν速民大勝利だな

155 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 14:03:25.01 ID:VEzWQWhV0

>>144
更新料は合法の判例でたから
これからは東北でも更新料取りだすよ
そして全国展開。更新料は当たり前の世の中になるんだよ

156 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:03:39.93 ID:IK98MmTd0

>>147
弁護士がアホ杉だな

157 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/07/15(金) 14:03:41.44 ID:QHEsCJvhO

判決が出ても支払形態は様々でいいってことやろか

158 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:03:43.19 ID:Zk1zYCs70

>>137
3件とも棄却なら、2件は原告勝訴になるからひょっとしたら・・・

159 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:03:43.88 ID:csl5yHQO0

日本の司法が糞だということが証明されたってことだな

160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:03:46.81 ID:GysCreek0

更新料嫌ならホテルにでも住めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/07/15(金) 14:03:47.85 ID:uGAJ4mBq0

>>149
今はトイチで貸せないけどな
それで貸すところがありゃ訴えて勝てる

162 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:03:59.12 ID:jMtqVvHU0

>>139
今の日本は借り主が強いよ。

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:04:07.63 ID:XDcR63q90

今夜はエビフライにしよう
めでたい

164 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:04:13.63 ID:2ZjaUgRc0

うちは2年に1回20万だな

165 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/07/15(金) 14:04:15.47 ID:WLDhkp3s0

納得して借りてるはずなのに、いざ更新しようというときに「不当な契約！」とか言い出す奴が馬鹿だわ
嫌なら最初から借りるなよ

166 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 14:04:15.15 ID:0cAru7RI0 BE:2248122-PLT(12600)

やっぱ有効か。

まあ、意味不明で複雑な料金システムにして競争を回避するような
ブラック業種には近寄らないのが一番だな

167 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:04:19.93 ID:Za+IOuxl0

>>108
取引の性質から見て借り主の立場が低いから保護する目的でそう規定してるんじゃないの
貸し倒れのリスクを補填するための制度は構わないけど

168 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:04:45.57 ID:flCXWq2I0

嫌なら借りるな

169 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:05:01.48 ID:5LzpkEUY0

>>123
更新するってことは新たに期間を設定するわけだから
貸し主は「そろそろ出て行ってほしいと思っても次の満期まで原則的にガマンする」というリスクを負うわけ。

だから更新料設定するはおかしくない。
借り手のほうも、３年契約なら次の３年目まではいちおう追い出される可能性は低いと判断できるメリットがある。

170 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 14:05:26.16 ID:s98kz3dZ0

最高裁アホか
何が有効だよ

171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:05:34.31 ID:kBWZaPJX0

買えばいい。

172 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/07/15(金) 14:05:44.37 ID:MWG9iQMoP

>>139
意味不明もなにも今回認められた内容見れば分かるだろ
更新料支払わなかったら大家は強制退去可能、その際の費用は全額賃貸側の負担
上で交渉しろとか言ってるアホいるけど大家にしてみれば強制退去チラつかせられる権利もらったから強いよ

173 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:05:48.82 ID:6cH2IEfF0

>>142
香辛料だから仕方ないな

174 ：【東北電 88.4 %】 (関西地方)：2011/07/15(金) 14:05:49.45 ID:FcaebHc30

>>160
クレジットカードが無いのでしたら前払いをお願いします。

175 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:05:52.49 ID:ldj9nOGM0

これで我が家の家計も安泰だな
アパート経営ｳﾏｰ

176 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:06:01.67 ID:1PHgPPSs0

>>147
更新料が無い部屋に住めばいいんだろ？選べるじゃん

177 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:06:02.07 ID:qFeVeSuY0

外国から圧力かけてもらわないと無理

178 ：【東電 84.4 %】 (長屋)：2011/07/15(金) 14:06:02.15 ID:ZTxB+hHD0

ふざけんな
ほとんどの国民がおかしいと感じてるだろ

179 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:06:04.89 ID:csl5yHQO0

賃貸派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
持ち家の俺勝ち組ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:06:09.76 ID:kPuTgmxq0

あと３年住まなきゃならんからちょっと安くなるのに期待してる

181 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 14:06:16.72 ID:jK1jTVGM0

更新料払いたくないたら単純に物件のレベル落として探せばいいだけ

182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:06:26.75 ID:MfSfKwyhP

敷金礼金なしの物件もあるようだし
更新料なしの物件もあるんだろ

183 ：あ(関東)：2011/07/15(金) 14:06:33.91 ID:a0Da+m6OO

スーパーによくある「利用者以外の駐車は罰金二万」も
法的には払う理由はないけど
「書いてあるから」って言う人は払うんだろうね。

「そもそも止めない」とか言い出しそうだがw

184 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 14:06:43.41 ID:LtVfebGz0

>>142
どんな香辛料がいいですか？

185 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:07:07.47 ID:xFTxmY0Ii

俺も更新料の特約を契約書に記載してるけど店子からの不満が絶えないわ
アパート貸して昼間から2ちゃんやってるだけの負け組です(´･ω･`)

186 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 14:07:10.41 ID:B3vL9ICB0

すげえ
契約ってそんな強力だったんだ
これから契約内容は気をつけて見る癖をつけよう

187 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:07:14.77 ID:PyULzSEz0

更新料の値上げでトラブったらどうなるんだろ？

貸主は契約更新を拒否できる？
借主は従前の更新料を供託できる？

188 ：【東北電 88.4 %】 (関西地方)：2011/07/15(金) 14:07:16.19 ID:FcaebHc30

それにしても勝ち組のν速民は大家さんが多いなあw

189 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:07:26.29 ID:bLBX1i4sO

双方代理の有名な判例みたいに、例え契約書に書いてて契約時に双方承諾済みだろうが無効なもんは無効、みたいな場合もあるんだよね

190 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:07:27.46 ID:shpLKAMHi

更新料を全額返還とかなったら死ねるところだった
最高裁は素晴らしい

191 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 14:07:31.86 ID:0IMNCnHW0

既得権益の犬が
死ねよゴミ
次の選挙で落とすか

192 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 14:07:39.25 ID:0cAru7RI0 BE:16857656-PLT(12600)

>172
後付けで更新料を要求する事ってできるの？

193 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:07:42.25 ID:oIeqtBwQ0

こりゃ携帯と同じで、０(1)円家賃でも通りそうだw

194 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:07:50.63 ID:osYrf0O10

>>149
賃貸借契約の話しているのに何で金の話になる？

195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:08:01.54 ID:9PNCbV0n0

スカイツリー効果で地価上がり気味だしメシウマ

196 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:08:11.88 ID:PwIfVcYp0

アニメ3期まだ？

197 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:08:19.99 ID:5RvOpJnY0

二年に一度、家賃一ヶ月分＋火災保険＋不動産屋の取り分が家賃の1/4だから文句はないわ

198 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 14:08:31.85 ID:lt0uXnc20

>>155
そうなるよなｗ
ゆうちゃんは影響力も考えずに判断したんだろうな
仙台は賃貸物件不足なんだろ？被災者の家賃を税金で補填しているわけだが
そこに更なる負荷がかかるｗｗｗ日本人ざまあだなｗ

199 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:08:36.13 ID:Zk1zYCs70

中国新聞の記事404になっとる

200 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:08:48.08 ID:08OCtnXu0

最高裁全員辞めてレオパレスにでも住んどけカスが！

201 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:09:03.78 ID:shpLKAMHi

家賃0円
更新料240万

202 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:09:07.11 ID:ZCuCoXVQ0

>>192
いや、それは無理
契約書科別紙で双方が同意捺印する必要がある

203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:09:09.68 ID:1PHgPPSs0

>>186
契約がどんなものかも知らんのか

204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:09:23.48 ID:IK98MmTd0

>>194
不当なのを認識していてサインしたらなにがなんでも従えって言ってるのかと思っただけ

205 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/15(金) 14:09:34.56 ID:xwLdZ5jT0

司法はクソ
とっとと潰せ

206 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:09:41.50 ID:tyBe/nlB0

中国新聞の記事の魚拓
http://megalodon.jp/2011-0715-1359-57/www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201107150133.html

207 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:09:59.73 ID:eIcQlq/Q0

不当表示だろ
ちゃんと賃料に含めろ

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:10:07.46 ID:10H9E+4Q0

日本って本当に腐ってるな

209 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 14:10:09.36 ID:Pit+KY1g0

>>17
本当だよ
イバラギなんて県全体が部落だからな

210 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:10:11.09 ID:ZCuCoXVQ0

まあ、最高裁の判事なんて法律の素人のぼんぼんが多いからな
自分や自分の周りの人間に大家が多いんだろうな

211 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:10:17.57 ID:9NvuhzFcP

>>172
お前の頭の中の時系列はどうなってるんだｗ

212 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:10:33.45 ID:5LzpkEUY0

>>206
たぶん勝訴敗訴の両方の記事を用意してて、違う方を上げちゃったんだなｗ

213 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:10:41.43 ID:Zk1zYCs70

時事ドットコム：マンション更新料は有効＝消費者契約法に違反せず－最高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011071500054
＞「高額過ぎるなど特別の事情がない限り、更新料は有効」と判断し、

まーた特別の事情

214 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/15(金) 14:10:46.13 ID:4UBkgMri0

>>76

お前らにいい案がある
初回だけフリーで一ヶ月ことに払う事になるソフトウェアを作れば儲かる！！！

お前らどうせ同意するときに同意書なんて見ていないだろｗｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/15(金) 14:10:50.13 ID:3m2+r5lg0

普通に更新料イヤだったら契約できないだろ
事前通知が何ヶ月ってのが今後争われる気がするが

216 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:10:58.73 ID:shpLKAMHi

遡及効無しの無効とすればよかったのに

217 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:11:11.80 ID:W9jvILMl0

>>90
>>113

なんだよこの爽やかな流れ…
俺が嫉妬で狂う前に消えるんだな

218 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:11:24.19 ID:KW5ATQnW0

今月家賃含めて１８万払わねば
国立貧乏大学生になんてことするんだ糞裁判官ども
入居時に「どこでも京都では更新料払わないといけない。京都では常識だ。」と
言われたんだぞ。ふざけんな

219 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:11:25.38 ID:9bFF2QHE0

>>162
具体的には大家はどんなことされたら困っちゃうの？

220 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:11:47.01 ID:QQ3chVIJ0

そんな制度部落しか無いだろ

221 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:11:55.08 ID:dZ3hMsVU0

家賃100円
でも更新料で300万円
2年以内に退去した場合も300万
みたいなソフトバンクみたいな形式が増えるな

222 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:12:06.50 ID:1PHgPPSs0

>>149
トイチは違法契約今回のは違法じゃないし過去、今回も合法の判例だから問題なし

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:12:08.67 ID:ATbOE2MA0

>>219
そこで自殺されたら、すごく困るだろうなあ

224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:12:16.99 ID:ya+SqY9I0

>>219
荷物置いたまま夜逃げ
マジ困る

225 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:12:18.77 ID:CgxN1lTiO

貧乏人諸君、次の選挙の裁判官の国民審査で、この判決を書いた裁判官に×をつけろ

226 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:12:25.69 ID:csl5yHQO0

ソースに書いてる「あまりに高額でなければ違法ではない」って何だこの曖昧な表現？
家賃の2ヶ月分なんて十分高額だろ

227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:12:26.68 ID:Dl3FiHMu0

払うのがいやって言うより、
いちいち手続きがめんどくさいんだよ。
家賃に含めてくれれば問題ないんだから。

228 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:12:33.14 ID:cRYOq2GZ0

家賃のほかに
敷金､礼金､更新料も考慮しないといけなくなるのか
面倒だな

229 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:12:35.37 ID:OP1XJI8o0

契約書に書いてあれば殺人もレイプもおk?

230 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:12:35.33 ID:QN1JjzcH0

>>213
寿司屋で時価って書いてあるのと同じか。

231 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:12:56.05 ID:shpLKAMHi

>>219
事故物件にされるのが最悪だよ

232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:12:56.94 ID:10H9E+4Q0

世界的にみて日本より賃貸契約が複雑な国は無いだろ

233 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/15(金) 14:12:58.13 ID:Tx0gY2oY0

>>215
更新料有りの賃貸契約なんて見たこと無い。
特定地方のローカルルール。

234 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:13:02.87 ID:CazI9tDY0 BE:812571326-PLT(12053)

また無能集団の最高裁が糞みたいな判決出したのかｗ

235 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:13:16.99 ID:kGNYOVO50

もう日本って国家自体がブラックだろ

236 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 14:13:22.58 ID:qvJzLHSu0

そろそろオレの酸素呼吸料も商習慣的に有効な気がする

237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:13:27.85 ID:Adx/umuU0

>>221
借りなきゃイイだけだろ

238 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:13:44.52 ID:O8W9zg6JP

次の衆院選で最高裁判所判事は全員×印しとけよ

239 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:13:59.73 ID:f4lxe6720

大家と不動産屋歓喜ｗ

240 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:14:01.63 ID:CFtwPNOA0

これもしかして
逆に更新料が値上げされることもありえるの？

241 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:14:12.13 ID:csl5yHQO0

>>233
これから全国で流行らせるからby不動産業界

242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:14:29.15 ID:PY+jvUbd0

くそがぁあああああああああああああ

243 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/15(金) 14:14:31.73 ID:kOZfxjGWO

>>234
わかったから働けよ糞ニート

244 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:14:36.89 ID:KW5ATQnW0

>>237
大学の周り更新料ありばっかなんだけど、どうしたらいいの？

245 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:14:41.38 ID:cdilJyEjO

でもおまいら
次の信任投票の際には、こいつの名前なんてすっかり忘れているんだろ？
（´・ω・｀）

246 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:14:46.84 ID:I1vtOgxd0

保証人とかつけないといけないのは借り手の権利が強いからってわかってないやつ多いな
滞納したやつを簡単にたたき出せるならデポジットだけで良くなるんだよ

247 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:14:47.32 ID:CXyUSr6L0

騒音や滞納等の問題が有る入居者を即刻追い出せるようにしてくれ
上下隣からクレーム来てもそのキチガイが余程じゃない限り追い出せねえんだよ

248 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:14:48.38 ID:bLBX1i4sO

>>238
次じゃないだろ、それこの前やったばかりじゃん

249 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:14:48.50 ID:ya+SqY9I0

>>240
最高裁は「あまりに高額でなければ違法ではない」と判断しましたつってんだから、
チキンレースやる大家も居るんじゃね

250 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/07/15(金) 14:14:51.22 ID:v0ajrR+A0

そりゃ契約書に書いてるから妥当に決まってるだろ。

嫌なら契約すんなよ。

どんだけ本土人はゆすり・たかりの名人なんだよ

251 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 14:14:53.90 ID:lt0uXnc20

>>221
次楽しみなのは携帯の解約料かなｗ
個人的には年契約で安くしてるから解約料有効だと思ってるけど

252 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 14:14:59.99 ID:C6jM5kKr0

店子２連敗ｗｗｗ

賃貸住宅退去時、敷引の特約は「有効」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310527124

253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:15:00.96 ID:oGSba3vX0

>>218
今朝、あさイチでは、京都ではどんどん更新料なしが増えてきているってやってたのに…

ちなみに今回の判決で、もし更新料無効だとしたら、おおよそ1兆円総額になり、
大家の6割が破産すると思います、とこの問題に詳しいどっかの大学教授が言ってたから、
その保護もあったのかもしれないねえ。

ちなみに無効だった場合は、過去10年までしか遡れないので、それ以前の返還請求は無理とも。

254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:15:06.24 ID:whd4k3qj0

更新料値上げとか言ってる馬鹿は、消費者契約法10条が無効になったわけではない事を理解していない。
信義則に反する値上げは無効ですよ。

255 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:15:07.71 ID:Za+IOuxl0

賃貸の仲介業もホッとしてるだろうな
エリッツ大歓喜の図

256 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:15:11.37 ID:vVqBLVFT0

今日以降、合法化されたので
現在契約中の賃借人に対して、
大家や管理会社は更新料を請求することが可能。
事前告知しておけば賃借人は言い逃れできない。
更新料の支払いが嫌ならば、退去もできるという
選択肢付きという親切さ。

問題になりそうなのは、判決以前から
更新料を特約として契約させていた大家や管理会社が
今日以後の更新日到来時に
更新料の値上げを求める場合。
この場合、正当な理由を示さなければ
賃借人が訴えを起こした場合、
支払いを拒絶できる可能性がある。
まあそれでも「サイコウ」なので
基本的に賃借人の訴えは通らないはず。

257 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:15:21.60 ID:CazI9tDY0 BE:3250282368-PLT(12053)

>>226
裁判官は合理的でないことを合理的だと言いくるめる詐欺師だからなｗ

258 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:15:25.38 ID:08OCtnXu0

古田佑紀裁判長、、、○んでくれないかなまじで

259 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:15:27.27 ID:/nt5hSLO0

サラ金のグレーゾーン金利廃止で、大手の会社が結構潰れたからな
最高裁も影響の大きさにビビったんじゃないかな

260 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:15:27.66 ID:5LzpkEUY0

１円でも負担減らしたくて発狂してる奴らがいるが
更新料払うってことは更新契約期間の間は
借り手もいきなり追い出される不安がないというメリットがあるんだぞ。

まあ、もちろん更新料無しで契約期間設定するほうがいい事はいいけど
借り手がころころ出入りするとロスが多くなって家賃は上がるんだから
無駄な流動性を抑制するような先払いとしての更新料にも一定の利用者メリットはある。

261 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:15:28.88 ID:IK98MmTd0

うち１５万のマンションで更新料２ヶ月だが、
「契約を更新」する料金が３０万っていうのが
妥当ってことなんだよな？
バブリーな判決だよな。

262 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:15:35.16 ID:2MpYvsKs0

民主党マニフェスト

「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。

住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、

どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？

実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。

東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。

掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、

住み替えのしやすい環境を実現します。

TOKYO Manifesto No.17

263 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 14:15:43.93 ID:lt0uXnc20

>>245
はい

264 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 14:15:46.09 ID:jK1jTVGM0

部屋借りたこともない奴が騒いでるとしたら滑稽だなｗ

265 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:15:55.52 ID:1PHgPPSs0

>>219
家賃支払わないで少し待ってくださいと言い続けながら住む
無理やり追い出されたら訴訟する

266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:16:00.85 ID:W2hCopZh0

大家の息子の俺大勝利速報

267 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/07/15(金) 14:16:07.16 ID:3rmqBR8Z0

日本に正義は無いってこった
諦めて他の国に移住しろ

268 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:16:07.87 ID:CgxN1lTiO

>>245
とりあえず全員×がデフォだろ

あれ何も書かないと自動的に信任だから注意な

269 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:16:08.88 ID:2wKBnMZF0

更新料二ヶ月でも最高にイラつくのに五ヶ月なんてありえんのか？
絶対出て行くだろ

270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:16:11.90 ID:Adx/umuU0

>>252
これも大きなニュースになっていないが影響大だな

271 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:16:12.80 ID:UbPep8ti0

気に入らない奴はネットカフェにでも住んでろよｗ

272 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:16:23.84 ID:2fwyQhfr0

2年で2ヶ月分はお墨付きいただきましたっ！

273 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:16:25.91 ID:YicEPGMaO

>>226
この判例を錦の御旗に高額な更新料請求する大家が増えたときに、最高裁が責任逃れするためのエクスキューズです

274 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:16:31.35 ID:hKID4I+L0

世の中、土地や建物もってる奴のほうが強いってこった

275 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:16:50.57 ID:CazI9tDY0 BE:2369997375-PLT(12053)

>>248
10年後だからもう次はないなｗ
国民審査とか意味ねえｗ
権力にお墨付き与えてるだけだしｗｗｗ

276 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 14:16:56.32 ID:jK1jTVGM0

>>265
追い出し屋の件で法改正されちゃったからねぇ
あの時も荒れたな

277 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:16:58.84 ID:CjYqVNzkO

勘違いしてるのがいるみたいだけど
更新料って大家じゃなく不動産家が儲けるシステムだからな

278 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:17:00.55 ID:1PHgPPSs0

>>229
何言ってるんだ？明らかに違法行為は無理に決まってるだろあほ

279 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:17:09.80 ID:4YXJCJJb0

>>270
去年ぐらいに既にその判例があるからそんなに重要じゃない

280 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/15(金) 14:17:11.47 ID:3m2+r5lg0

>>256
「２週間前に告知した」とか言っても通らないと思うよ

281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:17:11.84 ID:ljddJPXx0

更新料がかかるという説明を受けてないとか契約書に書いてないとかなら無効な気がするけどなー
わかった上で契約して後から払いたくないってのは卑怯な気もするな
嫌なら契約しなきゃいいってのは真実だし

282 ：【関電 82.2 %】 (関西地方)：2011/07/15(金) 14:17:20.80 ID:Ofv++isv0

全国的に更新料が当たり前の時代が来るの？

283 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 14:17:20.87 ID:7iocR26+0

最高裁の裁判官なんて、金持ちの家に生まれて、自分で部屋借りたことなんかない連中だからなあ。

284 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:17:22.10 ID:o0kVAI7z0

別に更新料あってもいいじゃん
問題は金額だよ

285 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/07/15(金) 14:17:23.53 ID:2TWx4zI30

つーか信任投票はいつも全部×にしてますし

286 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 14:17:24.13 ID:l3fphLYu0

そもそも礼金ってなんだよ

287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:17:24.74 ID:ya+SqY9I0

>>253
> ちなみに今回の判決で、もし更新料無効だとしたら、おおよそ1兆円総額になり、
> 大家の6割が破産すると思います、とこの問題に詳しいどっかの大学教授が言ってたから、
マジかよ
弁護士業界に新たな巨大鉱脈が出現するとこだったんだな
今回の裁判担当した弁護士は同業に顔向けできんな

288 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:17:41.60 ID:mnzBxM+F0

はらわねえけどな、また最高裁までもってってやるよ

289 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:17:45.63 ID:5CVSx6ttO

本当に素敵な国だね

290 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:17:53.51 ID:/YIY5zOs0

賃貸コジキ涙目。
こんなん当たり前だろが。更新料を納得して契約したのに、後からごねるなんて朝鮮人の発想だわ。
更新料を廃止したところで家賃が高くなるだけだし。

291 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:17:57.47 ID:Id5BLJWL0

今の法律は借り手の方が強すぎるからな

292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:18:05.28 ID:10H9E+4Q0

ＵＲ最高だぜ！
更新料なし、仲介手数料なし、敷金返還は明朗会計

293 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:18:21.63 ID:MT86Q7Ed0

裁判官とか賃貸に住んだことすらないような人間に
なにがわかるというんだろうね

294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:18:25.24 ID:7YGjsw8b0

大家大勝利でお前ら大敗北か
お前らは完全に勝てると思ってたみたいだからな

295 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:18:33.93 ID:QN1JjzcH0

>>240
たぶん無いな。
逆に、借り手が更新料付きの物件を避ける傾向を示すかもしれない。
要は、更新料支払いのメリットとデメリットなんて今まで意識してなかった。
慣習として漫然とながれていたものが、グレー色が薄らいだ。
だけど、そのことでそ注目が逆に集まりそうなので、短期的には混乱要素として働くと考えるが、如何に？

296 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:18:34.94 ID:TAoMFpG6P

裁判で判例出ちゃったから
次は立法の方でなんとか

297 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:18:41.14 ID:oIeqtBwQ0

東電「そうだ、電気料金にも更新料をつけよう」

298 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/15(金) 14:18:44.95 ID:Tx0gY2oY0

>>256
>現在契約中の賃借人に対して、
>大家や管理会社は更新料を請求することが可能。

最初から契約書に書いてなきゃ不可能だな。
契約に更新料の取り決めがあるのが有効なだけで、契約に無くても更新料取れるわけじゃ無いのに何はしゃいでるの？

299 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:18:53.78 ID:ldj9nOGM0

>>274
固定資産税払ってるんだから、それぐらい許せ

300 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 14:18:55.19 ID:kT4Z4Df30

>>292
けど、住人の胡散臭さが半端ねー

301 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:18:55.29 ID:iUrjAPxB0

民間で借りる奴は情弱。UR一択だろ。

302 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/15(金) 14:18:55.41 ID:OqQVIXB+0

借家とか水呑百姓かよ
文句あんなら家買えよ根無し草

303 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:18:57.90 ID:vVqBLVFT0

>>280
まあ常識的な線で考えれば
「一ヶ月前」
が妥当かね

304 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 14:19:03.85 ID:rNoxRZvV0

まぁ当然の判決だな

305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:19:10.81 ID:rY3MVVqn0

せめて家賃１月分くらいが妥当だろ
何ヶ月分も請求する理由は何なの

306 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/15(金) 14:19:39.06 ID:3m2+r5lg0

最高裁レベルは知らんが、
地裁裁判官なんてみんな賃貸じゃないの
数年で移動だから、更新料いらないかもだけど

307 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:19:48.40 ID:o0kVAI7z0

>>261

その金額が妥当だと思って今のマンションで契約したんだろ？
違うの？

308 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:19:52.01 ID:08OCtnXu0

最高に腐れきった判決下してくれたなッ！最高裁！

309 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:19:52.48 ID:Bk4otA0J0

２ヶ月～５ヶ月が常識的範囲、適正な価格とでましたｗ

ありがとう、ありがとう

310 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:19:54.48 ID:hKID4I+L0

>>299
たっけえよなほんと嫌になるぜ

311 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 14:19:57.20 ID:hp4AiFfb0

よくねーだろ
全部家賃に含めて考えるようにした方がすっきりしたと思うがな

312 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:20:02.54 ID:CazI9tDY0 BE:2031426656-PLT(12053)

経済を学んでない東大法学部が日本を腐らせているｗ
経済合理性を理解できないバカに合理的な計算なんてできないからなｗ
法学＝非合理を合理的と言いくるめる詐欺学問だってまた証明されてしまったな
最強の社会科学は経済学なんだから経済学学んでないバカに権力持たせんなよ

313 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/15(金) 14:20:19.70 ID:Tx0gY2oY0

>>290
それならそれで構わないだろ。
家賃を低く抑えて更新料でふんだくるなんてごまかしよりはよっぽどいい。

314 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:20:20.53 ID:5LzpkEUY0

>>252
家賃の3.5倍はさすがに異常だと思う・・・

315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:20:20.81 ID:8y61whsT0

っていうか、契約期間を定めているはなんでだぜ？
契約期間で去る人間なんてほとんどいないだろ？

316 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:20:28.17 ID:AKYQdm6+P

最近は東京でも空屋目立ってきて、礼金ゼロとか、～ヶ月フリーレントとか増えたよね。

もう、売り手市場から借り手市場に変化してるよ　家賃相場ダダ下がりだし。

317 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:20:29.26 ID:7YGjsw8b0

>>302
そこの家はいらないです

318 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/15(金) 14:20:29.11 ID:0bOZ8Dvd0

>>274
そりゃそうだ
弱かったらそれこそ問題

319 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:20:30.04 ID:ezW96i600

こんな判例できちゃったか～。いままで無知なやつからぼってたんだから現状維持でいいだろに……

320 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:20:44.59 ID:1PHgPPSs0

>>294
不動産屋の息子の俺は歓喜ですが？

321 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:20:49.19 ID:4YXJCJJb0

>>293
転勤族だから普通に賃貸住んでるよ

322 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:20:53.72 ID:H52IiFd50

>>287
まあ当たり前なんだよ
デベロッパーにそそのかされて古い慣習の更新料などを全部あてにして
賃貸運営を考えるんだから

無能経営者を守る理由がとこにあるのかって思うけどな

323 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:21:14.62 ID:IkdfJ1ELP

家買ったら隣や近所にｷﾁｶﾞｲがきたら逃げられねーだろ

324 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:21:16.10 ID:rP5aAU0i0

更新料ってなんなの(´・ω・｀)？
わけわかめ(´・ω・｀)

325 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:21:16.69 ID:o0kVAI7z0

ほとんどの場合更新料って不動産に入ってるだろ？
おまえらんとこは違うの？

326 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:21:19.08 ID:pPsMmpSxO

賃貸不動産市場の流動性は低下するよな
まあ、裁判官は経済音痴だからねえ

327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:21:23.20 ID:oGSba3vX0

328 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:21:56.24 ID:Zk1zYCs70

要するに、借り手は更新料込みで賃料を判断する手間くらい負担しなさいってことだな

329 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:21:56.95 ID:0oOaTXj/0

ショボーン

330 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:22:06.40 ID:mnzBxM+F0

次は競争阻害の線かあるいは不当表示らへんで争うかね

古田佑紀
古田佑紀
古田佑紀
ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/huruta.html

かなりの保守派じゃねえか

331 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:22:07.42 ID:YicEPGMaO

>>302
震災後の福島の物件の価格見たらそんなこと言えないだろw

332 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 14:22:18.78 ID:m7SJOxr+0

日本の全ての賃貸は更新料取れって言ってるようなもんですね

333 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:22:21.14 ID:KEsJIyR20

貧乏人ざまあ
さっさと首吊れカス

334 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:22:31.45 ID:o0kVAI7z0

>>315
家賃だけはしっかり払う屑を簡単には追い出せなくなるから

335 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:22:32.68 ID:IK98MmTd0

>>307
妥当だなんて思ってねーよ。
住みたい物件に更新料無しなんてねーんだよ。

336 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:22:36.22 ID:8UQBqJxw0

>>87
それなりの人間が集まる

337 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:22:37.02 ID:SHnNH53j0

最高裁ウゼェと思ったが、ひっこしマニアな俺は今まで更新料を払った事がなかった。
環境変わるの楽しいし、更新料払うぐらいならって思っちゃうんだよね。

338 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:22:41.01 ID:8y61whsT0

>>321
裁判官宿舎ってのがあってだな…
俺の知ってる裁判官はみんなそこ住んでるぞ。

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:22:45.58 ID:MfSfKwyhP

震災リスク少ない分まだ賃貸のが勝ってるよね

340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:22:52.28 ID:H52IiFd50

>>330
the老害だな

老兵はさっさと去れよ

341 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/15(金) 14:22:52.75 ID:OqQVIXB+0

>>310
汚染されてもかっちり取りやがるんだから嫌になっちゃう

342 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/07/15(金) 14:23:05.47 ID:1NPP8KTr0

腹たつ

343 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 14:23:12.35 ID:X404nbOa0

>>321
生活の保障が憲法でされている裁判官は格安官舎だろ、ｊｋ

344 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:23:12.77 ID:Sl31GBJp0

大家の俺大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンション2棟駐車場1つ持ってる

マジで敗北が知りたいんだが・・・

345 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:23:28.37 ID:hKID4I+L0

これだとみんな「常識的な範囲」のMAXで並ばねえか？
あでも需給あるからそうでもないのか

346 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:23:29.51 ID:M/lZ38pZ0

糞っ
これで今まで1ヵ月分だった更新料を2ヵ月分にされる

347 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:23:52.07 ID:L4b96ng00

なんでトンキンに人が集まるようあらゆる手段が用いられてるかというと
トンキン大家の安定不労所得のためなんだな
実際トンキン在住の田舎者は大家のために働いてるようなもんだろ？
トンキンの裁判官だとそこらへんの空気読むと思ってた

348 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:23:58.43 ID:Sl31GBJp0

>>335
更新料嫌ならじゃあ借りなきゃいいじゃんｗ
更新料ない田舎に住むか持ち家でも買えば？

349 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:24:01.13 ID:/YIY5zOs0

>>313
これまで払ってきた更新料を返せ、みたいなことを言い出す、契約の概念も分からんコジキ朝鮮人がいるから問題なんだろ。

350 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:24:02.77 ID:6Wk4ULznP

裁判官の何人かが賃貸の大家やってるだろｗ

351 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:24:07.41 ID:04HAlOIW0

この裁判官は日本地兼にでも天下りするのかな

352 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:24:19.20 ID:dpYGAP3KO

こういう訴訟は10年前あたりからたくさん出てきた
簡裁ではかなりの割合を占める
最高裁判決といえど、時代背景に鑑みれば～と前置きすれば呆気ないほど変わる

353 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:24:19.77 ID:vVqBLVFT0

そんなに嫌なら更新料取りません
って物件に住めばいいだろ。
例えば「福島県の賃貸物件は更新料取りません」
ってあったとしたら
更新料支払いたくない人は福島県に住めばいいわけ

354 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:24:22.03 ID:hKID4I+L0

>>341
福島ェ…　気の毒に

355 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:24:22.58 ID:1PHgPPSs0

>>335
住みたくない更新料を支払わなくていい物件と
住みたい更新料を払わなくてはならない物件を選ぶ自由が君にはあるという事だ

356 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:24:23.42 ID:CazI9tDY0 BE:2166855348-PLT(12053)

>>274
すべて国民は、法の下に不平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別される。

これが人権後進国・土人国家ジャパンの常識だからなｗ

357 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:24:32.18 ID:/AXqY5Uw0

更新料返還請求で一儲けしようとしてた弁護士業界終わったな

358 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:24:33.13 ID:cRYOq2GZ0

>>326
流動性は低下するけど安定化するんじゃね
経済にとって良いかもよ

359 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:24:43.65 ID:ONCxxQn70

裁判官ごときが有効無効なんてきめてんじゃねえよ
俺が決める
無効

360 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/07/15(金) 14:24:43.61 ID:Tx0gY2oY0

この判決で契約書に関係なく更新料を自由に設定できると勘違いしてる馬鹿はなんなの？

361 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:24:47.24 ID:ldj9nOGM0

>>341
暫定で路線価ゼロにしちゃえばいいのに

362 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:24:51.46 ID:DZqsiK6G0

何だ
携帯の自動更新の話かと思った

363 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 14:24:54.45 ID:bZRHKmDS0

じゃあ今から更新料なるものを付け足せば金取れるわけか
そして嫌なら出て行けっていばいいんだね
わかった

364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:24:55.13 ID:XaQb9zIT0

まぁその条件で最初に契約したんだから当然だわな

365 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 14:24:57.65 ID:gdYKbJra0

むしろなんで差し戻さなかったのか謎だな
最高裁で判断するような事じゃないだろ

366 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:24:58.29 ID:4YXJCJJb0

>>348
そういう主張が不当であるということでここまで問題になったわけで・・・

367 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:25:07.77 ID:fROjisWui

裁判官全員に×つけたろ

368 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:25:12.36 ID:b6Ajkrjj0

敷金と礼金はどうだっけ？

369 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 14:25:17.35 ID:1JfSk2Z60

技ありとか一本とかあんの

370 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:25:20.05 ID:Sl31GBJp0

東京23区の大地主の俺が一番の勝ち組

371 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 14:25:24.35 ID:0cAru7RI0 BE:3371832-PLT(12600)

>349
今までの更新料は有効だけど
法改正で今後取るのは禁止します

的なのが一番良い落とし何処な気がするな。

372 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:25:25.04 ID:4O/D2y2k0

無理だろとは思ってたけど、無効期待してたよ

373 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:25:26.38 ID:o0kVAI7z0

賃料の印象操作で騙されるバカが多すぎなんだよ
自分で管理費とか更新料とか全部含めて天秤にかけろよ

374 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:25:29.20 ID:F80/UjzjP

定期借家契約にしろ

375 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:25:29.96 ID:hKID4I+L0

>>356
憲法改正論議に一石を投じるねｗ

376 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:25:31.87 ID:vVqBLVFT0

更新料額はおそらく

最低　　　2ヶ月分

最高　　　4～6ヶ月分

になるだろうな。
常識的な範囲内だからこのぐらいまでが
可能なラインだろう

377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:25:36.82 ID:ATbOE2MA0

>>335
それはお前の好みが原因だから、お前の問題

378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:25:43.11 ID:iq+/HJr90

心理的に更新料なしにして家賃に加算でかして欲しいな…

379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:26:00.56 ID:wolHJlyh0

最高裁の国民審査で古田某を絶対に×つけてやるわ！！！

・・・>>343確かにそれはあるだろうね。

or住宅手当出てるだろうし。

380 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:26:03.16 ID:2O183TZP0

親は大家だけど俺は賃貸生活
老害である親は儲かって俺は金を吸い取られる
って更新料払うまで住んだことなんてないけどな
同じところに長く住むなら家買えよ

381 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:26:04.07 ID:I1vtOgxd0

むしろ更新したらキャッシュバックとかやる大家はおらんのか
空室リスクかなり減るぞ

382 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:26:07.43 ID:rtVwtuE+O

この半ケツ出した裁判官は誰だ？

383 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:26:11.82 ID:MT86Q7Ed0

大学が都会にあって田舎の親は仕送りするわけだよ
貧乏な所から毎年毎年馬鹿みたいにお金と人を送り込んでな
もう2,3個原発壊れろ

384 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:26:14.15 ID:iESh/bDUO

当然の判決だｗ
こんなもん認めたら未曾有の大混乱だからな

385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:26:15.14 ID:12/by5bh0

家賃100円で更新料240万円とかいうのもありなの？

386 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:26:17.87 ID:9bFF2QHE0

>>265
この判決は滞納者を契約更新のタイミングで追い出す法的な根拠になるんかな

387 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/07/15(金) 14:26:22.28 ID:5LzpkEUY0

>>356
いや、貸し手と借り手の平等のためにこの判決なんだが

388 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 14:26:22.99 ID:3cERoOCr0

一度住むと契約した上で中間管理会社に更新料を支払うのは不思議な気がするわ
お前らの仕事は物件を紹介した時点で終わってるだろっていう

389 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:26:28.45 ID:GysCreek0

ニュー速に土地持ちが多いのは親がアパート・マンションでもやってない限りニートなったりしないからだろ

390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:26:33.02 ID:PM7cdKoH0

今まで貸主いじめ過ぎたからな
こんくらいサービスしてくれないと困る

391 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:26:41.96 ID:6Xj7mIGL0

更新料は有効っていうお墨付きを得ただけで現状は変わらん
東京は2年で1ヶ月が標準だが、それが急に1年で2ヶ月が
デフォになるなんてことは需給的にありえねーから

392 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 14:26:43.73 ID:NJ5M0Pz/P

>>316
大丈夫シナ人移民が大勢やってきますｗｗｗ

393 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:26:44.98 ID:Sl31GBJp0

>>366
最高裁で判決出たのにまだ不当とか言ってるチョン気質な連中はだから
家買うなり田舎のボロアパートで暮らすなりしてくださいね

394 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:26:52.75 ID:mNU34Uvt0

更新料ないとこに入ればいいのに

395 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:26:56.11 ID:1PHgPPSs0

>>356
中国か北朝鮮にでも行ってろ
建前は平等らしいぞ

396 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/15(金) 14:26:58.05 ID:VGtZYlGTO

これでぼったく料増えるの確実だな

397 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:27:10.11 ID:csl5yHQO0

>>376
司法と大家で香辛料のチキンレースやるんだろうな
5ヶ月分でもおｋってなって全国の物件が5ヶ月取り出したら笑うｗｗ

398 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:27:12.02 ID:VVIpL9WJ0

賃借人の立場がここまで強いのは日本だけ

399 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:27:12.49 ID:kn2CJEJQ0

>>223
自殺部屋リストのサイト作ったら儲かるかな？
結構知りたい人多いはずなんだけなぁ

400 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:27:29.86 ID:cdilJyEjO

最高裁「更新料OK」

NHK「（｀・ω・´）」

401 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 14:27:41.64 ID:0cAru7RI0 BE:35962188-PLT(12600)

いやでもどう考えても2ヶ月とか5ヶ月が妥当なわけないと思うけどｗ
事務手数料3000円くらいでしょ普通は

402 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:27:55.07 ID:04HAlOIW0

>>379
今まで選挙のたびに必ず全員に×つけてるけど
一人として罷免された試しがないわ
やりたい放題だな

403 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:27:55.66 ID:jgHP4kzR0

どうすれば騙されなくて済むんだ？
契約書読んでも複雑な説明で長々と書いてあったりしたら100人中95人はわからないだろ

404 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:27:57.98 ID:hKID4I+L0

仮に香辛料無くなってもさ、類似のなんちゃら保険強制加入とかさ
現実はあんま変わらなかったと思うぜ

405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:27:58.49 ID:ATbOE2MA0

>>365
金額の設定が法的評価の対象そのものなんだから自判して当然だろ

406 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:28:03.62 ID:6HAAyRSM0

>>140
長屋が言うとシュールだなｗ

407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:28:11.03 ID:H52IiFd50

デベロッパーの口車「あいてる土地にアパート建てて儲けましょう」に
乗っかって適当な商売してきたアホ大家をまもる必要なんてねーよ
経営に失敗したら破綻するのは常識だろう

こんなの守ったら日本が傾くだけ

408 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (神奈川県)：2011/07/15(金) 14:28:12.33 ID:ic73qqCl0

>>399
お前が作らなくてもすでにある

409 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/07/15(金) 14:28:19.54 ID:9kFheJMe0

契約する前によく嫁よバカども

410 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:28:23.33 ID:oGSba3vX0

>>307
で、今朝のあさイチ！で、今回の裁判の店子側と大家側の弁護団代表がそれぞれインタビュー受けてたんだけど、
・店子側
　それに同意しないと借りれないというのは消費者にとってマイナス
　みたいな論調で、
・大家側
　最初の契約んときに、それでいいよって契約してんだから、
　嫌だったら契約すんなよって話っすよ
って論調だった。

ちなみに、京都で賃貸マンションを4棟持っている大家のおっさんが出てたけど、
「学生向けの物件は、更新料なしで、部屋の家具や家電製品込みにして、人を入れている。
　更新料当てにして空き家のままでいるほうが赤字になっちゃう」って言ってた。

411 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 14:28:40.26 ID:jyBCq/Ab0

更新料自体は別にいいけど問題は更新料の高騰じゃね　新規契約しづらくなりそうだし家賃低額更新料高額ってパターンで釣られるやつでまくりだろう

412 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:28:46.00 ID:/YIY5zOs0

まあ、第二の過払い金返還訴訟ブームを期待していた弁護士業界、司法書士業界は涙目だな。
コジキに吸い付くダニのような連中め。

413 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:28:49.76 ID:89mN4ZvSO

嫌だああああああああああああああ返せよ返せよ嫌だああああああああああああああ

414 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 14:28:57.52 ID:UQXMr7Hx0

貧乏人は搾取されるんだよ

415 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:28:58.49 ID:odh2xaam0

>>223
身内がいたらすごい賠償金を請求されるよ

416 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:29:00.53 ID:9fuijcEr0

大手デベロッパーが香辛料無料の物件を手掛ければいいんだよ
競争が足りないよね不動産業界は

417 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:29:06.12 ID:pejSGZlQ0

じゃあ不動産屋は一斉に更新料上乗せすればいいじゃん
もちろん契約書に載せてな

418 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:29:10.37 ID:IBn0EwWe0

あーあ…(´･ω･`)

419 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:29:10.41 ID:b6Ajkrjj0

その条件で納得して>>385が借りたいと思うなら借りればいいだけの話

420 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:29:15.68 ID:cFRa5sks0

めちゃくちゃ上がっててワロタ
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1878.T&ct=b

421 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 14:29:25.14 ID:NJ5M0Pz/P

>>399
ウ・・ウン(・_・;)知りたい

422 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:29:29.02 ID:RmHILrSr0

よーし俺も大家目指そう
家賃２５０００で更新料３００００くらいなら結構騙されてくれるんじゃね

423 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:29:35.65 ID:Sl31GBJp0

昨日更新料は無効だとか息巻いてた馬鹿な貧乏人は息してるのか
それが心配だわ

424 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/07/15(金) 14:29:35.73 ID:A9kcma1VO

むしろ
「更新手数料無料」
を売りにした借家が当たり前になるだろ

425 ：【関電 82.2 %】 (関西地方)：2011/07/15(金) 14:29:44.28 ID:Ofv++isv0

更新料ある地域とない地域割合はどんなもんだろうな

426 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:29:47.86 ID:IK98MmTd0

>>377
んなことはわかってんだボケ
判決がでてんだから従うに決まってんだろ
判決が不服だっていってんだよ

427 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:29:48.74 ID:VvMBLlpR0

この判決は妥当。というか、そうせざるを得なかった。

更新料が違法になっちゃうと５年間遡って返還請求が出るから
賃貸マンション経営者を圧迫する。
それと返ってこないと裁判を起こすヤツが多数出る。
色々と面倒な問題が出てきちゃうんだよ。

428 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:29:55.25 ID:08OCtnXu0

お前ら覚悟しとけ
これからは更新料は家賃2ヵ月分がデフォになるぞ！

429 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 14:29:59.48 ID:cgvLB8Hj0

結局既得権益に甘い国だな

430 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:30:04.41 ID:6cH2IEfF0

>>385
ありだけど、更新料払わずに居座られると思うよ。

431 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:30:11.41 ID:Sl31GBJp0

>>424
東京で探してみてまともな部屋でさｗ

432 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:30:14.57 ID:KW5ATQnW0

>>410
大学付近で残ってた賃貸は全部更新料ありだったのだが
法律勉強してるけど、法律とか関係なしに最高裁潰れろと思った

433 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:30:16.88 ID:QD7kz3fS0

これで定常化するな
違法性を訴えた裁判なのになんというブーメラン

434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:30:29.37 ID:1EVHwS8t0

いや契約書にあるからって不利益云々が消費者契約法だろ
何を争点にしてるんだこれ

435 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:30:35.86 ID:B7Esw+o20

大きく表示して説明しても契約を無効にできるならもうなんでもありだろ

436 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:30:41.10 ID:l4eG4Y+x0

おもしろくなりそうとおもったのに
残念。
でも、こういったあいまいな金取る慣習を規制する法律をつくるきっかけに
ならんかな

437 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:30:43.19 ID:CazI9tDY0 BE:2031426465-PLT(12053)

不平等な状態を平等と言いくるめ、
非合理的な状態を合理的だと摩り替えるのが裁判官の仕事ｗ
こいつらにかかれば黒も白になるｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:30:43.85 ID:+Mt8MQ7r0

>>403
よく嫁

439 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:30:50.37 ID:6Oy6qWEH0

>>415
請求するのは自由だけど
払う理由が無いけどな

440 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:30:51.18 ID:iESh/bDUO

更新料が嫌なら野宿しろやｗ

441 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:31:02.75 ID:CFtwPNOA0

>>427
>>371みたいにはできないものなの？

442 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:31:05.40 ID:6JOMjbix0

契約更新しなきゃ良いじゃん

443 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:31:05.33 ID:8oct2Z5j0

下級審出たくらいから取ってない。不景気とも重なって、出たら中々入らないし

444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:31:05.90 ID:H52IiFd50

>>416
そりゃアホ大家を量産した方が大手にとっては都合いいからな
高い施工代吹っかけて高い管理料金抜いて

こんなアホを守る必要は無いよ

445 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:31:08.89 ID:IJZH2d6E0

弁護士しょべぇぇぇぇえええええええええええええええええええええ
一生後ろ指差されて生きていくんだろうな
雑魚が下手な裁判に首突っ込むもんじゃねー

446 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:31:14.66 ID:+J2ddoAq0

今の家、大学1年から住み始めて6年目だわ
来年の3月には3回目の更新日がやってくる
引っ越すか否か

447 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:31:14.96 ID:LHQR/w0t0

>>427
保険料不払いの時は全額返還させたじゃん

448 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:31:18.81 ID:Cv+akCNy0

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／| 　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i 　　　
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　＜契約したんだから更新料払ってよ
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

449 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 14:31:23.19 ID:FULjH5/50

>>385
なしだと思う

450 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:31:27.76 ID:3n7f7zj00

まあ違法とする根拠は乏しいわな。無用な混乱を引き起こすだけだ。

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:31:31.38 ID:iq+/HJr90

一年後との二ヶ月はさすがに高くないか？

452 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (神奈川県)：2011/07/15(金) 14:31:32.31 ID:ic73qqCl0

>>420
全然関係ない

453 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:31:32.54 ID:VD6dV6np0

>>388
更新ごとに出てってくれれば、他の客から仲介料取れるわけだから、
住み続けるならその分払ってね。
ってところかな。

もし◯◯ならってのを前提に消費者に不利な契約をさせているなら
たとえ契約書に書いてあっても無効なはずなんだけどね。

454 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/07/15(金) 14:31:32.95 ID:tcSPDy/o0

判例出来ちまったじゃねええええええええええええかあああああああああああああああああ

455 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:31:38.01 ID:hKID4I+L0

ってことはあれか肝心の争点自体はぼやかして
現状追認って感じの判決だったのか

456 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:31:39.29 ID:Zk1zYCs70

>>378
そりゃあそれに越したことはないんだろうけど
すでに更新料込みで計算してるのをぶち壊す影響が大きすぎるんだろう
それに対して、賃料に引き直しても結局払う金額はほとんど同じになるんだから
金銭的被害は少なく、維持した場合の影響は小さい

457 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:31:47.85 ID:HJnECn6I0

おいおいおいおい
我が国の最高裁は考えるの止めたのか？

458 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:31:49.87 ID:B7Esw+o20

こんな単純な契約内容わからないついるのかよって話だな

459 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:31:56.09 ID:04HAlOIW0

>>415
じゃ死ぬ前に家族と絶縁だな

460 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:32:00.30 ID:cdilJyEjO

>>381
おいらの所は「これ持っていって！」って
近所の工務店の銘入りタオルをどさっとくれる
（´・ω・｀）

461 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:32:12.52 ID:sULMJIyh0

更新料払いたくないなら引っ越しゃいいじゃん。バカなの？

462 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:32:23.52 ID:Sl31GBJp0

更新料払うって契約で契約しておいて
やっぱり払いたくないﾆﾀﾞ更新料は無効ﾆﾀﾞ

完全にお前らが嫌ってるﾁｮﾝと一緒じゃんｗ

463 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:32:24.71 ID:b6Ajkrjj0

サラ金のグレーゾーンとの違いはなに？

464 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:32:25.23 ID:fnb8eK0M0

でも更新料があるからそろそろ引っ越そうかなぁ～って気にもさせてくれるよね

465 ：(´・ω・`)(dion軍)：2011/07/15(金) 14:32:27.09 ID:r6MM5cjw0

うちの会社は宿舎の更新料は会社持ちだけど、
駐車場の更新料は個人持ちなんだよね。
まぁ、宮前区で5250円と破格なんで納得して払ってるけど。

466 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 14:32:27.27 ID:0cAru7RI0 BE:4495542-PLT(12600)

上手く半々くらいにわかれれば短期契約の人は家賃安くて更新料あり
長く住む人は家賃ちょっと高いけど更新料無しを選べるようになって
逆にお得かもね。

467 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:32:30.20 ID:wRifbbCy0

468 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:32:31.45 ID:4YXJCJJb0

>>393
立場が違ったらものの見方も違うのに、自分と違う意見をチョンというように育てたお前の親の顔が見たいわ

469 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 14:32:42.70 ID:FULjH5/50

最高裁の判決文まだWeb上に出てないんだよ
多分夕方6時以降だな

470 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:32:51.41 ID:Utacbu/n0

>>403
勉強しろよ
仮にも契約行為を行うんだろ
不動産屋をもっと活用しろ。少しでも間違った説明したらボロクソに叩け

471 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:32:54.46 ID:8y61whsT0

>>455
判決文読まないと分からんね。

472 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:32:58.05 ID:RmHILrSr0

２～５ヶ月の常識的な範囲ってどれくらいなんだよ
俺の常識じゃあ１０００万なんだよ！とか言ったらどうなっちゃうの？

473 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 14:33:12.54 ID:86idpqsw0

更新料って何使うの？
大家の懐に入ってるだけ？

474 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:33:38.66 ID:/YIY5zOs0

>>371
別に家賃の取り方なんて自由だろ。
更新料を家賃に含めようが、ならして毎月の家賃に含めようが。
なんでいちいち法律で規制せにゃならんのだ？
小学生レベルの計算もできないアホのためにか？

475 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:33:40.15 ID:vVqBLVFT0

でも落ち着いて考えてもろよ。
仮に最高裁で無効の判決が出ていたとしたら
それはそれで、今後は更新料2～6ヶ月分が
2年間の月割で家賃に上乗せされてたんだぞ？
そっちのほうが意味不明だろ。
契約として合法化されたんだから
明瞭性という点ではいいことだ

476 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:33:46.19 ID:oIeqtBwQ0

あと共益費（廊下の電灯とか）の３０００円とかが、地味に効いたな

477 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:33:49.26 ID:LlzuaFw50

更新料取るところ借りなきゃいいだけじゃん

478 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:33:50.38 ID:hKID4I+L0

>>469
>>471
なるほどおっしゃるとおり

479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:33:54.72 ID:H52IiFd50

>>473
普段何もしない不動産屋の取り分じゃね？

480 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】【東電 84.4 %】 (埼玉県)：2011/07/15(金) 14:34:00.45 ID:7FZJpwr80

契約書に書いてあるならダメだろw
これからはURみたいに、更新料無料とかの
物件も増えるかもね
判決が出たから、みんな更新料の事知っちゃったしw

481 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:34:09.54 ID:HO7h943h0

お前ら2ちゃんねるの更新料ちゃんと払えよ

482 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:34:17.91 ID:1PHgPPSs0

>>459
家族というか迷惑がかかるのは連帯保証人だな
家族の縁を切ろうが関係ない

483 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:34:18.04 ID:ldj9nOGM0

>>467
問題ありすぎﾜﾛﾀ

484 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 14:34:21.92 ID:0cAru7RI0 BE:15734047-PLT(12600)

>467
でも引越し先で即ネット環境がなかったりしたら俺たち死んじゃうんじゃね？

485 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:34:28.18 ID:HJnECn6I0

毎年家賃の他に５０万とかとられるとかありえない
いったいこの金額は何の対価なんだよｗｗｗ

486 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:34:39.40 ID:QD7kz3fS0

>>441
省庁が腰上げないもん
政治家なんて真逆に立つだろうし
新法はバンバン通すけど廃止や改正にはやたら重いのが日本

487 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:34:49.90 ID:AYuqU1d30

日本は法治国家じゃないよ
中国船長のことはもうお忘れなの？

488 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:34:54.58 ID:Sl31GBJp0

>>468
立場っていうかゴネてるだけじゃんｗ
更新料が払いたくないなら最初から更新料ない所に住めばいいんじゃない？ｗ

489 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/15(金) 14:34:55.67 ID:3m2+r5lg0

更新料なくなったら
更新時に家賃上がるだけだからかわんね

490 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:35:08.46 ID:MfSfKwyhP

・更新前に引っ越す
・更新料なしの物件探す
部屋は余ってるだろ

491 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:35:08.55 ID:V+5wxauB0

契約書に1500兆払えって書いてあったら払わなくちゃならんのか？

492 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:35:10.51 ID:o0kVAI7z0

更新料なしで、そのぶんがまるごと家賃に上乗せされるよりいいと思うけどね

493 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:35:14.87 ID:+Mt8MQ7r0

悔しかったら大家になれってことだ

494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:35:18.40 ID:iq+/HJr90

>>465
宮前区ってメジャーなのか？

495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:35:20.31 ID:Sl31GBJp0

>>473
うん

496 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:35:21.01 ID:vZfYsokk0

更新料訴訟最高裁判決速報
.2011年7月14日 22:20 弁護士谷山智光（京都）さん作成
http://www.facebook.com/notes/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB-%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E6%99%BA%E5%85%89%E4%BA%AC%E9%83%BD/%E6%9B%B4%E6%96%B0%E6%96%99%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%B1%BA%E9%80%9F%E5%A0%B1/243146815715325

更新料訴訟最高裁判決の要旨です。

めちゃめちゃざっくりとした理由です。

「更新料は、賃料と共に賃貸人の事業の収益の一部を構成するのが通常であり、その支払により賃借人は円満に物件の使用を継続することができることからすると、
更新料は、一般に、賃料の補充ないし前払、賃貸借契約を継続するための対価等の趣旨を含む複合的な性質を有するものと解するのが相当である。…

更新料が、一般に、賃料の補充ないし前払、賃貸借契約を継続するための対価等の趣旨を含む複合的な性質を有することは、前記に説示したとおりであり、
更新料の支払にはおよそ経済的合理性がないなどということはできない。

また、一定の地域において、期間満了の際、賃借人が賃貸人に対し更新料の支払をする例が少なからず存することは公知であることや、従前、裁判上の和解手続等においても、
更新料条項は公序良俗に反するなどとして、これを当然無効とする取扱いがされてこなかったことは裁判所の顕著であることからすると、
更新料条項が賃貸借契約書に一義的かつ具体的に記載され、賃借人と賃貸人との間に更新料の支払に関する明確な合意が成立している場合に、賃借人と賃貸人との間に、
更新料条項に関する情報の質及び量並びに交渉力について、看過し得ないほどの格差が存するとみることもできない。

そうすると、賃貸借契約に一義的かつ具体的に記載された更新料条項は、更新料の額が賃料の額、
賃貸借契約が更新される期間等に照らし高額に過ぎるなどの特段の事情のない限り、消費者契約法１０条にいう
『民法第１条第２項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの』には当たらないと解するのが相当である。」

.

497 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:35:24.40 ID:+f+fF+EF0

>>444
ウチの大家さんはスゴク良い人なので、ちょっとした改修とかあったら不動産屋に相談する前に声かけるように言ってある

498 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:35:28.32 ID:mnzBxM+F0

今度は別の線で争えばイイだけの話だ
まだ戦いは終わらないｗｗｗ

499 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 14:35:28.81 ID:ueY1YPBi0

おい誰かこの最高裁判事を訴えろ

500 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:35:56.98 ID:0Sc/yi+k0

更新料って何に使ってるの？
賃貸業界の談合じゃないの？

501 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:35:58.75 ID:wRifbbCy0

>>484
どうせ滞納するんだし、ネット繋がるまで居座れば良いじゃん
ってか俺そうしたし

502 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:36:00.64 ID:Px8t60Is0

税込価格の表示が義務化したように、
更新料込みの実質家賃の表示を義務化してはどうか

503 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/15(金) 14:36:03.51 ID:+f5N+o0d0

俺が下宿してた豊島区のマンションは更新料なんて取らなかったけどなあ
更新料とるとこってそんなにあるの？

504 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:36:04.14 ID:1CC2Hjse0

築古物件になれば内装リノベの費用だけで数千万が吹っ飛ぶ
給配水管の交換も含めれば億単位の金が飛ぶ
回収期間中は冷や汗で過ごしてるオーナーだって少なくはない

505 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:36:22.32 ID:aJhj+gb40

何が司法だｙ

506 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 14:36:29.37 ID:FULjH5/50

>>491
今回のは、家賃2カ月程度の更新料の話

507 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:36:32.51 ID:Sl31GBJp0

>>491
契約しなきゃいいじゃん
馬鹿なの？

508 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:36:32.45 ID:MT86Q7Ed0

車検みたいに点検整備するわけじゃないのにこの金額ってどうなんだろうね

509 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ(福島県)：2011/07/15(金) 14:36:42.86 ID:0cAru7RI0 BE:19667257-PLT(12600)

>501
なるほど！！

510 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:36:46.70 ID:4YXJCJJb0

>>488
じゃあ聞くけどさ更新料ってなんの対価なの？もしお前がいう対価と最高裁がいう対価が違ってたら、お前の主張からするとお前が今までとってた更新料は不当ってことになるぞ

511 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:36:46.79 ID:dpYGAP3KO

>>474
更新料とかいう名目で眠ってても金が入ってくるのを当たり前と勘違いしてる
お前んとこみたいな業者を規制するためだろ（笑）

512 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:36:47.81 ID:Utacbu/n0

>>428
ねーよばか
賢い家主なら少しでも入居率上げたいだろうから、更新料無料はむしろ促進されるだろ

513 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:36:50.91 ID:HJnECn6I0

>>504
家賃から貯めておきなさいｗ

514 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:36:55.59 ID:ya+SqY9I0

>>489
家賃の値上げ結構難しいんだよ

515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:37:10.53 ID:oGSba3vX0

>>480
残念だけど、今の政権はUR（特に都心部やタワーマンションなど高額家賃のもの）を
全部民間に売却しようとしていますから、今後は更新料など出てくると思います。

516 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/15(金) 14:37:18.33 ID:YR4gXAjaO

慣習で地域によってあるところとないところや金額差があるから
貸す時に借り手側に不利で特別な契約であると説明してなきゃ無効にできそう

517 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:37:19.56 ID:Vdi5kcaM0

まあ既に契約してしまった分はしかたないだろ
問題はこれからこいつの正当性を問うことだ

518 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:37:22.88 ID:e/SSudbPP

自分がなんでアパートを借りなきゃいけないか、
そこから考えれば？

519 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:37:31.81 ID:sULMJIyh0

>>508
保険だって大抵は利用するわけでもないのに金払ってるだろｗ

520 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 14:37:32.26 ID:iRgamVVa0

>>491
こういう小学生みたいな考え方とか死ねばいいのに

521 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:37:37.17 ID:Sl31GBJp0

>>500
美味しい物食べたり欲しい物買っちゃ駄目なの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by大家＾＾ｖ

522 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:37:39.23 ID:4pODbzgi0

これ、仮に国会で更新料を禁ずるみたいな法案が可決されたらどうなるの？この判決を元に無効にされちゃうの？

523 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 14:37:39.04 ID:uDkKTR+g0

賃貸厨ｻﾞﾏｰ
ってこと？

524 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:37:40.69 ID:H52IiFd50

一度住んだらなかなか動けないというところを足元見すぎ
デベロッパーの口車にのってアホな投資したツケだろう
経営努力で何とかしろよ

こんな借り手リスクばかり増えるとそのうちいつでも移動できるように
物を持たない人が増えたり昔のように同居世帯が増えて調子にのって
増やした住宅の借り手がいなくなって結局大家の首を絞めるだけだぞ

525 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:37:47.50 ID:QD7kz3fS0

>>496
「今まで円満にやってたんだからこれで良いじゃん」みたいな言い分だな

526 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:38:01.80 ID:FO6dLXxE0

そりゃそうだろうな
これ無効ってなったら払い戻し訴訟で大家ども首吊りまくるぞｗｗ

527 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:38:02.20 ID:1PHgPPSs0

>>491
更新するなよっつか出来ないだろ？だから出ていけばいい

528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:38:17.22 ID:H52IiFd50

>>494
アオバクーの近く

529 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:38:27.36 ID:iESh/bDUO

貧乏人は更新料の無い不人気物件に住めよ

530 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:38:28.71 ID:l4eG4Y+x0

>>522
そしたらその法律が有効になるから、
この判決は意味ないものになる

531 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:38:36.78 ID:csl5yHQO0

調子乗って更新料設定した大家が入居率下がって死ねばいい

532 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:38:38.45 ID:HJnECn6I0

最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止
最高裁が思考停止

533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:38:44.54 ID:8y61whsT0

>>496
ちょっとまて、判決文から察するに、弁護士は何を攻めたんだｗ？

534 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 14:38:54.12 ID:vx9v9tnw0

家ぐらい買えよクズ

535 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:38:58.74 ID:mnzBxM+F0

>>496
こいつバカだろ。交渉力なんていう貸借の個別関係でしか見てないからこうなるんだ。
普通の一般財とはわけが違うんだ、人は普通は家に住むものだからな。

不当表示で誰か争えよ。

536 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:39:05.41 ID:H52IiFd50

>>497
いい大家もいるが近年はアホ大家を量産してるからなあ
アホ大家ほど無理して賃貸用意してるのでこういうトラブルに巻き込まれる

537 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:39:16.77 ID:VVIpL9WJ0

更新料の分家賃が上がるから同じって
それはないわ
更新料高めにしておけば更新の度に入れ替わって礼金分上乗せされるし

538 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:39:20.30 ID:e8T8aP7pO BE:904652249-PLT(44445)

>>522
法律は基本的に未来に向かって有効

539 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:39:29.43 ID:sULMJIyh0

>>524
何でファビョってんだよｗ
更新料も払えない貧乏人なのか？

540 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:39:32.91 ID:n/tawkgE0

敷金は引っ越しした時考えても仕方ないと思うんだけど・・・更新料はさすがになあ
これで更新料４カ月分とかぼったくり不動産会社絶対増えるぞ

裁判が頼りにならんなら政治家に法整備してもらうしか手段無しだな

541 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:39:45.37 ID:Sl31GBJp0

>>496
>>510
名目上はまさにこれだけど
というか不当だったから何なの？

返せﾆﾀﾞ不当ﾆﾀﾞって弁護士さんにでも相談するの？
ﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ

542 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:39:51.21 ID:1Ei0JJoW0

>>475
使途不明金を別途取られるくらいなら、賃料が高い方がマシ
賃料に内訳があるという発想がそもそもおかしい。

543 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:39:56.40 ID:dpYGAP3KO

金貸し規制と同じ、最高裁までいって撥ねられるが後に法改正というパターン

544 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:40:03.22 ID:LLttNidk0

>>540に同意だわ
ひでー

545 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 14:40:03.67 ID:FULjH5/50

>>496
このサイトはあれか、ひょっとしてアメリカ時間とかか？？

546 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:40:16.70 ID:ya+SqY9I0

>>496
やっぱ弁護士が争点誤った気がする

547 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:40:22.79 ID:oGSba3vX0

>>521
以前住んでいたアパート(全16室)の敷地の前が大家さん一家の家があって、
家賃を払うたんびに、そこの息子の足代わりだった原チャリが、
JOG→ベスパ→ベスパのビンテージ→ベスパのアクセサリー増えていく
になってたの思い出したわw

548 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:40:28.42 ID:tiSl34rI0

更新料よりも礼金と保証人制度を廃止しろよ

549 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:40:36.05 ID:/YIY5zOs0

>>511
更新料はお前が住んでいることの対価だろ？
納得して契約したんだろ？
なんで眠っていても金が入ることになるのか分からん。嫌なら引越せばいいじゃん。
まさに朝鮮人的発想。

550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:40:43.70 ID:H52IiFd50

>>539
更新料まで当て込んで賃貸物件のローンを組むアホ大家
経営能力なかったと思ってさっさと破産しろ

551 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:40:46.81 ID:Sl31GBJp0

>>524
俺「じゃあ更新料ないとこに住めば？

524「ぐぬぬ・・・・・・・

552 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:41:02.39 ID:4pODbzgi0

>>530
なるほど。次の手としては、世間の声とやらで国会を動かせばいい訳だ。
ちなみに、これは地方自治体の条例でも禁止にできたりするの？

553 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 14:41:20.30 ID:tqohsBCJP

つまり、どゆこと(´･ω･`)？

554 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:41:23.99 ID:dBzpH4B7O

アパートの管理会社変わったら更新料有りの新しい契約書が送られてきたよ
勿論破いて捨てたがな
一方的に契約出来ると思うなよハゲ

555 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:41:32.69 ID:+Mt8MQ7r0

海外も敷金礼金香辛料あんの？

556 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:41:44.48 ID:QN1JjzcH0

>>514
大家さんか。

次回更新時、更新料ありとなしで家賃両方提示すれば良いんじゃないの？
値上げじゃないですよ、更新料なしなら、当然更新料＋α（家主のリスク負担分）が賃料に乗っかりますからと。
更新料ありの方は、周りが上がってないとやりにくいけどねぇ。
選ばせとけば、あとで払わないってのに釘さしておけるっしょ。

557 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:41:51.05 ID:xG8wk6950

大家歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:42:07.32 ID:H52IiFd50

>>549
それは家賃だろう
日本の場合昔からそうだったので今でも取るんだよ！！っていう
説明できないような慣習が多い

559 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:42:21.41 ID:4QvsWHIf0

>>491
そんなこと契約誰も契約せんだろ。
するとしたら制限行為能力者ぐらいだし取り消せる。

560 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:42:21.91 ID:y0XyYgyUP

賃貸最強とかほざいてた馬鹿

561 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:42:22.18 ID:iESh/bDUO

住ませてやってるのに文句泣き言いうなよｗ
嫌なら出ていけゴミどもｗ

562 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 14:42:32.62 ID:FULjH5/50

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110715/t10014231241000.html

マンションやアパートの賃貸契約を更新する際に「更新料」を支払う契約について、最高裁判所は、
有効だという判決を言い渡しました。「更新料」が必要な物件は全国で１００万戸を超えるとみられ、
有効か無効か裁判所の判断は分かれていましたが、
最高裁は「あまりに高額でなければ違法ではない」と判断しました。

具体的にいくらだよｗｗ

563 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:42:44.57 ID:59m9rLzi0

>>522
禁止、無効、取り消し
似たような言葉だが全然意味が違う

564 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:42:45.57 ID:l4eG4Y+x0

>>552
香辛料とか賃貸借契約は地域ごとに慣習があることからすれば、
たぶん地方自治体でもできるんじゃないかと思う

565 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:42:49.02 ID:B7Esw+o20

更新料なくしても家賃に上乗せされるだけっていうのがわかってないやつってなんなの？
これ理解してないと話にならないよ

566 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/07/15(金) 14:42:56.72 ID:nZrahuJY0

UR最強他はクソ

567 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:42:57.50 ID:sULMJIyh0

>>550
更新料必要ない物件なんていくらでもあるじゃん

ボロだけどｗｗｗ

568 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:43:01.39 ID:oGSba3vX0

ドイツだと、大家さんが預かったお金を運用して、
プラスになった分を上乗せして返金してくれるんだよな…＞デポジット

569 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:43:05.59 ID:ScPiO5ns0

結局は貧乏人の僻みなんだよな
更新料が嫌なら契約しなきゃいいだけだし、
それができない土地なしホームレスが必死になってるだけ

570 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:43:07.02 ID:hpQ36npFO

賃料とか毎月無駄金払うなら家買えばいいのに

だがマンションは買うな
毎月管理費やら修繕積立金とかかかるから…下手したら駐車場代なんかもかかる

571 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:43:08.65 ID:Sl31GBJp0

>>550
マジレスすると
更新料を当て込んで
ローン計画建てる奴なんていないよ

礼金もそう
それくらいそれってありえない事

572 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:43:20.75 ID:+f+fF+EF0

地域によって敷金礼金更新料の考え方がバラバラなのもなんとかした方がいいと思うけどね

573 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:43:23.39 ID:VvMBLlpR0

>>441
それは今後の課題だろうけど、更新料無しは賃料上乗せ方が多いから
結局は払う金額は変わらないだろう。
むしろ多く払う可能性がある。
５００００円の家賃で更新料ありを
５３０００円で更新料無しにする。
更新料ありの方が安い。
不動産屋や大家は今後こっちにすると思うよ。

>>447
規模が違いすぎる。
賃貸経営者なんかは農家もいれば投資家もいる。
全部が全部会社じゃないから難しい。

574 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:43:26.60 ID:mnzBxM+F0

これぜってー無能弁護士担当だろ、こんな重要なの糞に任せるなよクズ。
訴えたやつもクズ。ちゃんと戦え。次やるやつは不当表示とこの線両方、それから公共性の観点で訴えろ。
無能弁護士なんか使うな。

575 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:43:31.65 ID:3pZt5Xr1P

どこの懐に入るか知らんけど礼金を入居時と更新のたびに払えってことか

576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:43:36.60 ID:PzV+0XHu0

まあ借りなきゃいいって話だけどな

でも更新料が訳の分からんぼったくり屑なのは事実
震災にでもなったらこう言う大家から打ち壊しに行くわ

577 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:43:41.33 ID:3n7f7zj00

アホなお前らに言っておくが、
今まで借り手有利な判決が出まくってたから保証人必須だとか定期収入必須だとか入居審査が今みたいに厳しくなったんだぜ。
借り手が得する判決が出ればその貸し手側の損失がどこに転嫁されるかといえば、将来の借り手。
違法判決出しても誰も得しないんだよ。

578 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:43:52.23 ID:dpYGAP3KO

>>549
嫌ならカリルナ（笑）

5点恵んでもらっても宅建すら取れない馬鹿がウヨウヨしてる業界の必死の抗弁はそれが限界だな（笑）

579 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:43:57.73 ID:ScPiO5ns0

土地なしホームレスが必死だなあｗ

580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:44:03.29 ID:oGSba3vX0

>>566
>>515

581 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:44:04.02 ID:8y61whsT0

>>549
納得したかどうかが問題。

582 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:44:07.41 ID:hKID4I+L0

>>496
さんくすこ

賃貸人の収益の一部だから経済合理性があり、今まであったものだし公序良俗に反するという判例は無いから
賃貸契約書に記載されているなら、特段の事情が無い限り、消費者の利益を害しているとは言えない

さらにまとめてみた

583 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:44:14.56 ID:6Oy6qWEH0

>>565
上乗せの方が分かりやすくて良いってみんな言ってんじゃん
わかってない奴なんか居ないだろ

584 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:44:18.85 ID:H52IiFd50

>>571
じゃあ無くてもいいじゃん
借り手が破損などやれば請求できるんだし
経営上問題がないだろ？

更新料って何に対する対価？

585 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/15(金) 14:44:21.29 ID:vs282Fpd0

結局払うのか

586 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:44:23.93 ID:QAxufKtOO

入間市に家買おうか悩んでる俺には素晴らしいニュース

587 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 14:44:28.86 ID:ueY1YPBi0

>>561
全員出て行ったらお前が無くけどなｗｗｗ

588 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 14:44:29.40 ID:VEzWQWhV0

もう一つの合法化

【裁判】賃貸住宅退去時、敷引の特約は「有効」　最高裁が判断　判事1人が反対意見［11/07/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310527124/
賃貸住宅の退去時に敷金を返す際、一定額を差し引くと定めた
契約条項（敷引〈しきびき〉特約）が消費者契約法により無効かどうかが
争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第三小法廷（田原睦夫裁判長）は
１２日、特約は有効とする判断を示した。
敷引特約をめぐっては、最高裁の別の小法廷が今年３月、
「不当に高額でなければ有効」と判断している。
今回の判決もこれを踏襲したが、５人の裁判官のうち学者出身の
岡部喜代子裁判官は、１カ月の家賃の約３．５倍にのぼる敷引額について
「高額で、契約書に敷引の性質が明記されていないので無効だ」と
反対意見を述べた。

訴えていたのは、京都市の男性。
２００２年に同市のマンションを家賃１７万５千円で借りる際、貸主側に
保証金１００万円を預けた。
退去時に特約に基づく６０万円と補修費用約２０万円が差し引かれたため、
全額の返還を求めていた。

＞保証金１００万円を預けた。
＞退去時に特約に基づく６０万円と補修費用約２０万円が差し引かれたため、

保証金から８割引いても合法の判決です
大家さんこれからは保証金から８割引いて、更新料も２カ月～５ヶ月取ってガンガン儲けましょう

589 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/07/15(金) 14:44:50.48 ID:OYG9szLTO

>>577
んだな

590 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:45:02.81 ID:hpZp/ZfO0

うはああああｗｗｗオワタｗｗｗ大敗北ｗｗｗ

591 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:45:04.87 ID:ScPiO5ns0

>>581
契約書に納得できないのにサインするとか池沼ですか？

592 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:45:21.24 ID:KW5ATQnW0

誰か俺に１２万貸して
更新料払うから

593 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:45:25.53 ID:Sl31GBJp0

>>578
大地主の俺「嫌なら借りなけれいいんじゃない＾＾

578「ぐぬぬ・・・・・

594 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:45:41.48 ID:1CC2Hjse0

オーナーばかり叩かれているが
地場の不動産屋の力が強いエリアでは
こっちだってなかなか口出しできないんだよ

595 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:45:46.04 ID:9lInx+1a0

>>577
別に審査とか厳しくなっても困らないのが普通じゃね？

596 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:46:06.91 ID:HJnECn6I0

　　　　何の対価だ？

597 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:46:11.55 ID:Zk1zYCs70

たとえば賃料が相場より安く更新料は高めの物件に入居して更新料払う前に退去するとか
更新料があるうちはうまく利用して得する立ち回りをすればいいだけ
多くの借り手がうまく立ち回るようになったら、結局賃料に上乗せしておいた方が安全ってことになるかもね

598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:46:16.10 ID:5JaogHJM0

>>592
しょーがねーなぁ
名義と口座番号晒せよ

599 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:46:24.17 ID:oGSba3vX0

>>586
ちょっと値が高めだと思う。辞めといた方がいいような気が・・・
http://www.city.iruma.saitama.jp/genpatsu/housya_cyousa/kuukan_kekka_sokuhou.html

600 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:46:30.77 ID:iESh/bDUO

>>587
貧乏人が出て行くのは大歓迎ｗ
黙ってても詰まるからｗ

601 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:46:43.51 ID:8y61whsT0

>>591
地域的慣習になっているところは、そもそも選択肢自体がない。
家に住めないって状態になる故、嫌でも払わないといけない。
だから、消費者にとって不利益な契約内容って話。

602 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:46:47.17 ID:Sl31GBJp0

>>584
馬鹿な田舎もんが都会に住みたいとわんさか集まってくる
なら足元見なきゃ損損

嫌なら都内に住まなければいいし
現に田舎は更新料取ってないよ＾＾

603 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:46:47.67 ID:cdilJyEjO

俺（｀・ω・）「国会を動かす！政治家を動かす！」

政治家(￣∀)「で、金か票か持ってんの？」

俺(´；ω)「ぐぬぬ」

604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:46:48.84 ID:pLMzbyPy0

個別の交渉次第では取り返されたものをこれから大手を振って取れる
お墨付きをわ・ざ・わ・ざ与えた原告の弁護士に全国の大家さんは
ありがとうしないといけないよね(｀・ω・´)

605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:46:49.08 ID:hCA8fRh80

日本は土地持ちだけが儲かるシステム
一等地の土地持ちにすべての金が集まるように設計されている

606 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:46:48.86 ID:VvMBLlpR0

>>571
マンション経営のローンは更新料とか礼金は加算されない。
あくまでも入居率７０％～８０％の賃料で計算される。

607 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:46:51.25 ID:6DdwnzJq0

更新料とか数千円くらいにしてほしいよね
家賃一ヶ月分とかおそろしいよ

608 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:47:08.61 ID:l4eG4Y+x0

>>577
一番の問題なのは、更新料っていうよくわからない名目で金をとってるってことだろ
どっかに更新料が転化されたとしても、それが何の対価であることが明確であれば
消費者にとっても望ましいわけで、
消費者は単に更新料払わなくてすんでらっきーって話をしてるわけじゃない。

609 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:47:09.10 ID:csl5yHQO0

香辛料も敷礼もそれ含めて賃貸選びすんのがめんどくせえんだよ

610 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:47:12.77 ID:hKID4I+L0

円満に物件の使用を継続することができる為の対価らしい

611 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/07/15(金) 14:47:18.73 ID:dpYGAP3KO

>>427
最高裁判例を根拠に返還請求てのは無理があるだろ
やはり法改正が先だな

612 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:47:27.13 ID:+f+fF+EF0

敷金だと、東京には東京ルールがあるけど、あの手この手を使って退出時にお金を搾り取る仕事もある
詐欺だよ詐欺

613 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:47:34.76 ID:vVqBLVFT0

支払うのが嫌なら賃貸物件に住まなければいいのに
日本は契約自由社会なんだから
嫌な契約を無理やり結ばなくてもいい。
納得する物件に出会うまで日本中探せばいいんじゃない？

614 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:47:38.68 ID:ScPiO5ns0

>>601
嫌なら家に住まないでホームレスになれよ
甘えるな貧乏人

615 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/07/15(金) 14:47:40.86 ID:DVGVJIT/0

敷金礼金０！とか謳ってるところよくあるけど更新料でボったりしてんのかぁ
気をつけよ

616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:47:41.41 ID:ZozsZ3wQP

あほくさ市ね

617 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:47:48.51 ID:YZSHcp720

よすよす
これから2年に一度2か月分更新料とるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7×30人で約210万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら頑張って働いて収めてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:47:59.07 ID:o0kVAI7z0

　家賃６万　更新料１２万
→最初の２４ヶ月　敷金１２万　礼金１２万　仲介料６万　家賃総額１４４万
→次の２４ヶ月　１４４万＋１２万

　家賃６万５千円　更新料なし
→最初の２４ヶ月　敷金１３万　礼金１３万　仲介料６．５万　家賃総額１５６万
→次の２４ヶ月　１５６万

俺の言いたいことがわかるよな？

619 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:48:25.07 ID:Sl31GBJp0

>>606
ん？だから俺そう言ってるじゃん

620 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:48:26.14 ID:wX5LNQt/0

壁掛け時計をつけるために釘1本打っただけで傷をつけたとほざく
馬鹿で貪欲な家主はふざけんなと思うが
一方で家は借主側も強い権利を持っているから
正当に取れるところでは大家も儲けて良いとは思うわ

要は最初から明記してあったら我慢しろってことだな
それに文句があるなら最初からそんな物件借りないこと

621 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:48:38.44 ID:2glIabS80

お上と更新料「トレニー銀貨1000枚払ってくりゃれ？」

622 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:48:44.30 ID:9bAPW01R0

>>4
画期的なお墨付き判決だな

623 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:48:52.56 ID:sztMnrQM0

もう最高裁も裁判員裁判にしろよ
クズ裁判官に裁かせるな

624 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:48:56.78 ID:/YIY5zOs0

>>558
家賃と更新料で何が違うんだよ。
更新料のおかげで毎月の家賃が安く済んだ、という発想は無いのか？
それとも、たった二年先の資金繰りも考えられずに、貯金もせずにお金使って、
更新料が払えないから無効にしろってか？
小学生からやり直せ馬鹿。

625 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 14:49:04.40 ID:jK1jTVGM0

>>615
一概にそうとは言えない
田舎だと更新料もいただかないって地域もあるから
確認してから判断した方がいいよ

626 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:49:09.83 ID:mnzBxM+F0

>>610
それで２ヶ月ｗｗｗ
うちは一軒家だからないけど、あり得ないだろ常識的に。

627 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:49:25.01 ID:jFeNoCJr0

>>618
２年でひっこせってこと？

628 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:49:25.08 ID:KW5ATQnW0

>>613
大学入学時にはそう言ってられなかった
入学までに近場で手ごろな家賃のところ見つけないとだめだし
まず京都府外からの下宿だったから更新料があること自体知らなかった
京都来て不動産屋から「京都では普通更新料を払う。みんな払ってるよ。」と説明を受けたし

629 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:49:29.14 ID:IK98MmTd0

>>613
めんどくせー判決がでたもんだな

630 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:49:33.39 ID:HJnECn6I0

だいたい火災保険を借り主側が払うことすら納得いかんつーのに

大家は楽やなぁ

631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:49:34.02 ID:8y61whsT0

>>614
そういうわけにもいかんでしょ。
だから更新料が正当な物かどうか、裁判してたのよ。

632 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:49:34.27 ID:6Oy6qWEH0

更新料という区分けに特に合理的な理由は無いけど
慣習として完全に定着してるから、
それを今更変える方が逆に～逆に～まぎらわしいって言ってんの＞最高裁は？

お固い文章だと頭に入って来ないの

633 ：古田佑紀裁判長(東京都)：2011/07/15(金) 14:49:34.80 ID:2MpYvsKs0

更新料最高裁判決、古田佑紀裁判長は正義よりも利権死守の傾向。

　栃木県上三川町の会社員須藤正和さん（当時１９歳）が１９９９年、
少年グループにリンチを受けて殺害された事件で、県警の不手際で殺害が
防げなかったとして、遺族が県に計約９６００万円の損害賠償を求めた
訴訟の上告審で、最高裁第２小法廷（）は１３日、
遺族の上告を棄却する決定をした。

634 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:49:47.52 ID:hKID4I+L0

落とし所ってわけじゃねえけど　じゃあ表示方法買えたらどうだ
込みこみ家賃の明記　とかさ

635 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:49:59.68 ID:ScPiO5ns0

>>628
> 入学までに近場で手ごろな家賃のところ見つけないとだめだし

そんなのはテメーの勝手な事情だろうが
貸主には何の関係もないことだ
嫌なら住むな。はい論破

636 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:50:00.38 ID:/YIY5zOs0

>>601
その地域に選択肢がないなら、別の地域に済めばいいだろが。

637 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/07/15(金) 14:50:02.70 ID:7iocR26+0

>>306
つ官舎

638 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:50:04.21 ID:4YXJCJJb0

>>624
じゃあ最初から家賃に入れればいいじゃん。何で家賃にいれないの？

639 ：名無しさん＠涙目です。：2011/07/15(金) 14:50:09.21 ID:r4YMzVQs0

豪華官舎に民間の１割の家賃でふんぞり返ってる世間知らずの裁判官に言われたくない！！！！！！

640 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:50:09.66 ID:Sl31GBJp0

>>620
アホか人の持ち物に何釘さしてるんだよ
当たり前だろ修繕費取るの

お前が出て行った後の入居者はそこに同じような壁掛け時計掛けるのか？

641 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:50:23.64 ID:10H9E+4Q0

更新料は契約段階になって初めて提示するから面倒くさい
部屋を選ぶ資料には書かれていない
ちゃんと法改正しろ

642 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:50:58.81 ID:Sl31GBJp0

>>631
正当でしたね

643 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:51:12.81 ID:ScPiO5ns0

>>631
> そういうわけにもいかんでしょ。

何言ってんだ？
誰でもアパートに住む権利があるのなら何でホームレスなんてのがいると思ってんだ？
金がない奴はホームレスになるんだよ。お前みたいな貧乏人は本来ホームレスになるべきだった

644 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:51:22.48 ID:mnzBxM+F0

そもそも更新料のおかげで家賃が安くなったってことを被告側は主張して、認められてることがおかしい
どうやったらこんなの証明できるの？なんかくせえな。

645 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:51:29.94 ID:wX5LNQt/0

それに今回の地震でわかったと思うけど
正直土地を持つほうのリスクって実は結構大きいからね
そういう意味で通常時はある程度儲けていても良いような気がする

少なくとも今回の地震を経て
俺は自分の土地を持とうという気はなくなった
以前までは持ち家信者側だったんだけど

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:51:34.71 ID:oGSba3vX0

URもいいけど、JKKもあるからな。ただJKKは保証人はつけないといけない。
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/campaign/summer2011/index.html#me

賢く使って行った方がいい。

647 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:51:35.67 ID:csl5yHQO0

>>640
貸して傷付けられたからって怒んなよｗ
そんな大事なもんは人に貸すなｗ

648 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:51:44.10 ID:3pZt5Xr1P

>>615
そういうところに入ったことあるけど掃除費や消毒費やらで敷金と変わらなかったわ

649 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:51:45.35 ID:VvMBLlpR0

そのうち更新料無くなるよ。
定期借家契約が多くなるんじゃないか？
そっちの方が金かかって面倒だと思うけど。

定期借家契約だと再契約金がかかるから今と一緒。

650 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:51:46.89 ID:8y61whsT0

>>642
まぁねｗ

651 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 14:51:49.40 ID:VEzWQWhV0

>>620
画鋲ならまだしも、何勝手に釘打ってんだよボケ
釘打つ必要性あんのか？別の方法あるだろコラ！
釘打ったところ全交換してから出ていけやはげ！

652 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:51:52.08 ID:SCtJfi7P0

また無能裁判官か

653 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:51:56.78 ID:ya+SqY9I0

>>588
特約自体は有効だが額は争う余地が残ったんだな

654 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:52:03.61 ID:cdilJyEjO

>>633
(￣∀)須藤君の分も更新料払いたいです

のあれか……

655 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:52:06.57 ID:o0kVAI7z0

>>638
更新のタイミングで家賃値上げしやすい
クズを追い出せない

656 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:52:11.50 ID:l4eG4Y+x0

>>644
更新料のある物件とそうでない物件との家賃を比較とかすりゃいいだろ

657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:52:14.69 ID:MfSfKwyhP

レオパレスも更新料あるんだな
安いけど

658 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:52:36.94 ID:djJp8+EJ0

借りる方の立場でいるから文句言いたくなるんだよ
貸す方の立場になれよ
なぜ金を儲けない

659 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:52:57.78 ID:Sl31GBJp0

>>647
怒ってないよｗ
金持ちは貧乏人と喧嘩してもしょうがないじゃん
修繕費貰うのに怒る必要あるの？

660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:53:02.11 ID:wX5LNQt/0

>>640
時計のための釘などは普通に生活するために通常起こりうる損傷
ということで大家は請求できないという判例があったと思うよ
俺の記憶が確かなら

661 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:53:10.58 ID:QD7kz3fS0

なんで曖昧な慣習如何の話がただの感情論になってるの
見てて不毛なんですけど

662 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 14:53:23.91 ID:OAdvb9XE0

ID赤くしてる不労所得乞食の物件に放火推奨

663 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:53:26.46 ID:4QvsWHIf0

通常であれば更新料だろうが再契約料だろうが
重要説明事項にも載せた上で双方合意の上で契約なんだし
不履行してるのは借主のほうだ。
宅建業法はちゃんと踏襲してんだから全く問題ない。
あくまで法律での観点だがね。

664 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:53:35.57 ID:mnzBxM+F0

>>656
おまえｗｗｗ被告側は不動産鑑定士何人もよんで実証したのか？すげえなー

665 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 14:53:36.93 ID:9+WqyhL/O

千葉県柏市で賃貸マンションとアパート約80戸経営してるけど
更新料は2年に1回、2万円～家賃1ヶ月分とバラバラ

不動産屋が流行り廃りで設定変えてて、更新料ゼロ物件も沢山ある
うちは一銭も受け取ってないから今回の判決は複雑だな

666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:53:55.50 ID:wX5LNQt/0

>>651
は、はげちゃうわ！

667 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:54:00.06 ID:rP5aAU0i0

またいるのかこのチベット野郎

668 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】【関電 86.4 %】 (catv?)：2011/07/15(金) 14:54:05.57 ID:/MUzGt7yi

もはやURしか駄目なのか・・・

669 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:54:12.29 ID:n/tawkgE0

日本は土人国家だということだね。
裁判員制度なら、みんな無効って判決するだろうな。

670 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:54:15.67 ID:zT2vg1fK0

「契約書は有効か？」という話と、
「更新料に正当性はあるのか？一種のカルテルではないのか？」という話を混ぜてしまった
原告の負け。

671 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 14:54:17.96 ID:jK1jTVGM0

>>645
いつ大地震が来て価値が無い土だけになるかと思うとハイリスクだわな
資産は全てキャッシュで持ってる奴の方が利口

672 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:54:19.43 ID:iESh/bDUO

更新料は旅行と車買い換えるのと貯金に使ってるからまっとうな使い途に使ってます

673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:54:22.15 ID:ATbOE2MA0

>>666
どうそどうぞ

674 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 14:54:35.13 ID:VvMBLlpR0

>>606
ごめん。

レス先の>>550にだった。

675 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 14:54:41.33 ID:EJSec9jI0

>>491
双方、合意の上での話。

でも、全国に波及するな、更新料！

676 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:54:44.78 ID:yw7xRwEH0

＞契約書に明記されていて

今までの裁判ってなんだったんだ？ｗ

677 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:54:45.34 ID:ya+SqY9I0

>>647
流石にその態度はないだろうよ

678 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:54:46.60 ID:HJnECn6I0

>>651
釘は太い画鋲と判断できます
だからなんぼ打ってもおｋです

679 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:54:49.54 ID:oGSba3vX0

>>668
>>515

680 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:54:50.59 ID:/YIY5zOs0

>>608
よくわからないなら契約するなよ朝鮮人w

681 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:54:55.21 ID:l4eG4Y+x0

>>664
不動産鑑定士を呼ぶ必要があるのかとか、実際に呼んだのかはしらないが
こんだけ重要な事件であれば、結構なコストかけるだろう

682 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:55:04.16 ID:et+rJmBuO

更新料と礼金は無くせよな

683 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:55:20.04 ID:6EtR4aI30

出て行けというなら出て行くが、
それより、修繕費、更新料、ハウスクリーニング全部を家賃に一本化して、
消費者が一元的に賃貸物件を比較できるようにしろ。
つまり、入ってから出るまで家賃だけしか払わないようにしろ。

684 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 14:55:20.38 ID:uERtrKHi0

UR都市機構最強伝説

685 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:55:25.50 ID:jFeNoCJr0

当たった不動産屋が全てヤクザまがいだったから
今はURです

686 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:55:27.99 ID:NJZj4ig80

ゴネ弁護士、アホすぎ

687 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:55:35.15 ID:6JOMjbix0

更新のときに元採れる様に家賃交渉すれば良いだけじゃね
一度交わした契約はひっくり返しにくいし
交渉中は前の家賃払ってりゃ良いし
一方的な内容で契約する必要はない

688 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:55:36.33 ID:8SsjjIa10

借家人ザマァｗｗｗ

689 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:55:39.14 ID:7T7tg8i70

これ何かの圧力におびえた結果の判決なんだろうな
日本の司法にはがっかりしたよ…

690 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:55:41.52 ID:Sl31GBJp0

>>660
まー釘くらいなら修繕費別に安いんだけどね
クリーニングの中に大家と折半くらいで多分取られてるよ
現に家はそう

タバコの場合は壁紙の金取るけど
普通に使ってる場合の家電焼けやら日焼けは請求しない

691 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:56:01.57 ID:3o07Spru0

結局商売なんだからぼったくりだと思われて
客が寄り付かなかったら終わりだよ

692 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:56:08.93 ID:mnzBxM+F0

>>670
ホントだな、争い方をちゃんとすれば勝てるだろ、こんなの、どんだけ無能なんだよ。

693 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:56:23.09 ID:Sl31GBJp0

>>667
ああ昨日ファビョってたﾁｮﾝ気質な連中かｗ
顔真っ赤すなぁ

694 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 14:56:33.94 ID:o0kVAI7z0

>>665
不動産屋に「更新料はやめて」って言いなよ
大家が言えば絶対だろ
そのかわり紹介で不動産屋が手を抜くようになるかもしれないけどね

まあ契約書巻き直すんなら人を動かして仕事させるわけだから
まったくのゼロはナンセンスで、
５千円か１万円くらいは設定してあげた方がいいと思うけど

695 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:56:43.05 ID:ScPiO5ns0

>>692
じゃあお前が裁判起こせば？
何もできないニートさん

696 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:56:57.17 ID:1PHgPPSs0

>>578
最高裁判決出てるんですが
578「ぐぬぬ・・・・・

697 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:56:59.92 ID:mnzBxM+F0

>>681
推測してねえでもってこいよ、そうだとわかるもの。

698 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:57:01.30 ID:k8F8W/n3i

最高裁裁判官いつも全員にバツつけて投票してるのに、全く変わらん

699 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:57:09.08 ID:eXL3mf97i

あーあしねよ

700 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:57:09.33 ID:hKID4I+L0

あれか要するに、文句あるなら住むなじゃなくてさ
文句あるなら政治動かして立法しろってことじゃね
少なくとも最高裁はおかしくないって言っちゃったわけだしさ
それを上書きするような法律が無いと裁判所も「いや俺にいわれても」的なさ

701 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:57:11.91 ID:8SsjjIa10

そもそも２年契約なんだし、２年以内の退去は１ヶ月分１年以内の退去は２ヶ月分の違約金も取ることにするわ。
そのかわり礼金無しでいいよ。

702 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 14:57:16.29 ID:RmHILrSr0

実家暮らし馬鹿にしてたカスは死に晒せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

703 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:57:26.78 ID:HJnECn6I0

おいこら無能弁護士
代わりに更新料は１万以上は無効の判決勝ち取れ

704 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 14:57:37.98 ID:4qxeUoSF0

次の契約から更新料６ヶ月分とかだらけになるだろうな

705 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:57:45.36 ID:B7Esw+o20

法律でなくしたらいいんじゃね
統一すれば問題ない
でもこれしたからといって入居者がそんな得するわけでもないだろ
なんでそんな熱くなってるんだといえば
更新料をなくしても家賃に転嫁されるという基本がわかってないからで

706 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 14:57:49.76 ID:EJSec9jI0

>>496
家賃1か月～2か月分は必要ってことだな。

707 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:57:52.96 ID:1EVHwS8t0

要旨だけみたらもう矛盾してるじゃん
＞更新料は、賃料と共に賃貸人の事業の収益の一部を構成するのが通常であり

＞一定の地域において、期間満了の際、賃借人が賃貸人に対し更新料の支払をする例が少なからず存することは公知である

通常なのかまれなのかどっちやん

708 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 14:57:53.66 ID:/YIY5zOs0

>>638
家主の勝手だろが。
なんで計算のできない馬鹿に合わせなきゃいかんのだ。

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:58:09.33 ID:8y61whsT0

>>692
むしろ向こうの弁護士に乗せられたって感じがするなｗ

710 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 14:58:10.29 ID:+EPtpX4AP

今後も法定更新を選択すれば、更新料払わなくていいんだよね？

711 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:58:16.73 ID:iESh/bDUO

最高裁判事自体がだいたい大家だからｗ

712 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:58:28.47 ID:9lInx+1a0

家賃の補充だとよ　意味ワカンネ

713 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:58:40.11 ID:wX5LNQt/0

>>690
実際に請求が含まれているのかどうかはしらないが
とりあえず今の話は時計のための釘程度では請求できないというのが論点

畳などの日焼けなどについても
狂った大家だと請求とかしているらしいけど
これも請求できないという判例があったと思う

要は普通に生活する上で、壁掛け時計くらいあるでしょ、
畳だって擦り切れるのが普通でしょ、というような内容については
賃貸料に含まれているべきもので別途請求できないという話

714 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:58:48.42 ID:n/tawkgE0

契約書に
おまえの嫁さんとの部屋のセックスを俺に見せろ
って書いてあっても
サインしてあったら
見せなきゃいけないの？

って話。

715 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:58:50.60 ID:+f+fF+EF0

>>683
ホントだよね
賃貸の料金て携帯と似てる

716 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 14:58:53.34 ID:mnzBxM+F0

>>695
無駄な煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 14:58:54.43 ID:hKID4I+L0

>>707
俺も思った　いきなり通常ですって言われたら
もうそれまでだよなｗ

718 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 14:59:20.46 ID:z4BWp/6j0

最高裁の盆礼でたから賃貸厨顔面ブルーレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 14:59:41.25 ID:eIZ3qH9Z0

さっきニュースでやってたけどこの裁判が話題になってから香辛料無しの
物件が増えてるみたいだな

こんだけ話題になれば入居時に確認するやつも増えてくるだろう

720 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 14:59:42.39 ID:byVRObwR0

更新料の支払い後すぐとかだと、契約解除がしにくくなるから借り主は不利だろ

721 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 14:59:48.91 ID:ScPiO5ns0

>>716
裁判を経験したこともない世間知らずのニートが現役の弁護士を「無能」呼ばわりの方が無駄な煽り

722 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 14:59:56.63 ID:oGSba3vX0

おまいら、古い物件でも気にしなければ、家賃共益費込み5万円以下で、
2間以上の部屋もあるぞ。保証人さえ用意すればな！
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/campaign/index.html#ftw

723 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 14:59:57.25 ID:ftL2vIWo0

そもそも契約を「2年」で更新するのはなぜか
最初から「5年」や「10年」で契約すれば「契約の更新」も減るので、
更新料でもめることはない

なぜ「2年」かというと、
「2年」ならばそれは「短期の賃貸」であり、「長期の居住」ではないから。
したがって居住権が発生して借主がごねる系のトラブルを回避できるから。

724 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 14:59:59.79 ID:B7Esw+o20

>>712
それが分かってない理解できないと思う

725 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:00:02.36 ID:Sl31GBJp0

>>713
明らかに擦り切れてる場合は請求出来る・・・って
畳なんて使ってるボロアパートもってねーからわからんわｗ

726 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 15:00:02.86 ID:ScPiO5ns0

>>719
狼と香辛料？

727 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 15:00:03.98 ID:9bFF2QHE0

更新料ってのが何のためのものか説明はできないにせよ
グレーはグレー、禁止する法律があるわけでもなし、契約したんならちゃんと払いなさい
ぐらいの判決だったのかな

728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:00:10.37 ID:iFXjP+CJ0

高知白バイ衝突死事件で、
上告を棄却して運転手の有罪を確定させた判事か・・・・。
こりゃ貸主に有利な判決を出すのも納得がいく。

729 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 15:00:22.66 ID:VEzWQWhV0

>>714
お前例え下手くそだろ
しかも、小学生レベルの例えだぞそれｗ

730 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 15:00:31.58 ID:jK1jTVGM0

>>683
修繕費まで一本化って頭おかしいな

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:00:33.27 ID:8SsjjIa10

文句ある人は公営住宅とかＵＲ賃貸に引っ越したらいいよ。

732 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (関東・甲信越)：2011/07/15(金) 15:00:49.22 ID:UX9oScbCO

判決を見ると消費者契約法が伝家の宝刀で抜いたら色々壊れちゃうから飾ってるだけなのか、竹光なのかわからんな
まあどっちにしても原告代理人がクソなのはかわらんが

733 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:00:52.74 ID:oGSba3vX0

>>709
今朝のあさイチ、録画してればよかったわ、ほんと…

734 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:01:12.58 ID:zT2vg1fK0

更新料の正当性を争って勝てる可能性があるとすれば、
何度目かの更新の時に、いきなり更新料を設定されて「いやなら出て行け」と言われた場合くらいじゃない。

735 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:01:27.71 ID:HJnECn6I0

>>728
まじでそいつなの？
なんでそんなんが最高裁におるん？？

736 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 15:01:30.68 ID:ScPiO5ns0

>>728
嫌なら日本から出てけばいいじゃん

737 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 15:01:35.30 ID:luNs0rgM0

これ違法だと認めたら不動産屋半分以上潰れるだろうからな
クソみたいな判例つくりやがったよ

738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:01:48.70 ID:wX5LNQt/0

>>725
子供がいたりすると擦り切れ方が違うだろうから変わってくる可能性はあると思うけどね

ちなみに畳使う＝ぼろアパートっていう発想はどうなの？
部屋数が多いアパートやマンションだと和室くらいあると思うけど

739 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/07/15(金) 15:01:49.06 ID:ScPiO5ns0

>>735
お前と違って権力を持ってるからだよ

740 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:01:52.54 ID:Sl31GBJp0

そうそう文句があるなら契約するな
文句があるなら更新料ない田舎かボロい部屋に引っ越せばいい

これでgdgd言う奴は完全に半島気質
マジで日本人として恥ずかしいわ・・・

741 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:02:00.86 ID:mnzBxM+F0

>>721
よう無能、だれがニートだって言ったの、、それが無駄な煽りなんだよｗｗ

742 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:02:07.96 ID:/nt5hSLO0

意味わからねえよなｗ
長期契約してるんだから、割引されるのが普通だろ。なんで金払わないといけないんだ？

743 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 15:02:23.49 ID:ueY1YPBi0

>>737
最高裁判事もヤクザが怖かったんだろｗ

744 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:02:27.23 ID:59m9rLzi0

これが不動産屋の代理か媒介によってなされた契約であるなら宅建業法に該当して
契約書以外にも重要事項説明書ってのも貰ったはずだ

745 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:02:27.73 ID:TpO4fXXz0

賃貸厨涙目wwwwwwwwwww

746 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 15:02:34.23 ID:ftL2vIWo0

>707
ん？　何が矛盾している？

・通常、事業者は収入として「更新料」を見込んだ上で事業計画を建てる
・「その更新料の支払いは契約満了時」とする地域があるのは常識

別に矛盾とかじゃなくて、
別のことを言ってるだけだよ

747 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:02:35.10 ID:l4eG4Y+x0

まぁそんなに不当だとは思わないけど、
これをきに、不動産屋もすっきりとした契約にしてくれ

748 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/15(金) 15:03:08.72 ID:6D7Nj11c0

ホントクソだな最初から家賃に上乗せすれば良いのに
家賃を安くして入居者を釣って更新料で稼ぐとか詐欺まがいの事が司法によって認められるとか日本終わってた

749 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:03:11.24 ID:ZicgmvF/0

そりゃ契約でそれを納得して契約してる癖に
あとからダダこねたってダメだよ～ｗ

750 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:03:14.85 ID:6cH2IEfF0

>>730
むしろわけわからん費用を請求している方がおかしいだろ。

751 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:03:18.38 ID:Da08Nevv0

他の誰かが成りすまして契約したわけではない。
契約したのは自分自身だ。
それが気にくわない、契約を履行したくないと言うのなら
以後は、河原にダンボールで家を建てて住めばよい。

752 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 15:03:28.01 ID:cdilJyEjO

>>735
有権者が落とさないから

……×つけなければ信任なんだぜ？

753 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:03:35.16 ID:ya+SqY9I0

>>747
契約すっきりさせたら不動産屋は中抜きできなくなるから絶対にすっきりさせない

754 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:03:37.88 ID:Sl31GBJp0

>>738
マジレスすると今ちゃんと設備が整ってる物件で
畳の部屋とか余程のノーセンスかボロい部屋のどちらかだよ

755 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:03:43.47 ID:QN1JjzcH0

>>618
それあんまり良くない。同額乗っけたんじゃ、強烈なデフレでも無い限り、大家さん泣く。

不動産からの収益と金融機関からの借入分支払い、両建でキャッシュフローで予測立ててみ？
一戸だと分かりにくいから、500戸くらいの集合住宅で、家賃滞納やら不可思議な出費やらの発生見込み立ててみ。
更新時期にキャッシュ増えるメリットが家主に有るのがわかるだろ。とすると、そのメリットが無くなるなら、家賃設定どうしなきゃならないかもわかるだろう。
以上、家主側目線な。

もう一方で借り手側で見てみ。
ある時期、どんと支出来るのと、全体的にじんわーっと高いのと、痛みが同じになるのはどの額だ。
お前だけの場合と、様々な価値観とか持ってる沢山の人を前提とする場合と。

収益の平準化を図る意味では、更新料なしのほうが扱いやすかろう。
混乱を避けたいならその方向でも良いが、家賃は単純上乗せじゃない。

と、白痴にもわかるように書いとくは。

756 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:03:46.14 ID:oiVvzLN60

>>740
こいつ一人でチョンチョン言ってるけどどうしたの？

757 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:03:51.22 ID:9lInx+1a0

敷金ゼロはバカの住む家ってばっちゃがいってた

758 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 15:03:58.07 ID:iESh/bDUO

貧乏人を屋根のついた家に住ませてやってるんだから感謝しろやｗ
後、盆と暮れのつけおきもしてこいｗ

759 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:04:03.30 ID:6EtR4aI30

>>730
いや出来ないことは無い。
経営手腕の差が出るだけ。

760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:04:07.61 ID:QD7kz3fS0

>>707
個人見解と地域風習混ぜて言うから訳分からなくなってるな

761 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:04:12.04 ID:8y61whsT0

次は携帯料金裁判でGO!GO!

762 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:04:13.54 ID:7c5LSMRW0

どうして頭悪いやつはすぐ極論するんだろうね

763 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:04:23.29 ID:Sl31GBJp0

昨日は更新料無効ﾆﾀﾞそんなの払いたくないﾆﾀﾞってアホが多かったのに
今日は静かだねｗ

764 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:04:48.74 ID:B7Esw+o20

ほらみろ
更新料なくしても家賃に上乗せされるだけという経済の基本が
わかってないばっかじゃないかｗ

765 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 15:04:59.38 ID:3n7f7zj00

>>608
更新料って名目に不満あるのは分かった。じゃあ聞くが家賃の算出根拠は分かってるのか？
耐用年数、損耗率、取得原価、償還年数、固定資産税もろもろデータ開示して適性家賃を算出できるか？
家賃て名の下なら何でも納得できるっつーのはただの思考停止だ。
家賃が気に入らないなら変えればいいだけだろってなら更新料ないとこに変えればいいだけってのと同じ。

766 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:05:08.50 ID:Sl31GBJp0

>>756
君みたいなのがｲﾗっとさせる為かな

767 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:05:24.70 ID:wX5LNQt/0

>>754
それは君の感覚だね
俺は全く納得できない
まあ反論できるほどの材料もないのでこの論争は不毛だからパス

768 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:05:31.15 ID:Cv+akCNy0

ていうか俺は県営団地住まいで2DK家賃16500円更新料なしだから関係なかった

769 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:05:54.65 ID:6DdwnzJq0

チョンチョン言ってる奴は巣にかえれよ
相手してる奴も死ね

770 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:06:03.50 ID:mnzBxM+F0

これ見てると更新料自体あって当然のような印象受けるから、この弁護士は更新料の正当性について争ってないんじゃないかと疑うレベル

「更新料は、賃料と共に賃貸人の事業の収益の一部を構成するのが通常であり、その支払により賃借人は円満に物件の使用を継続することができることからすると、
更新料は、一般に、賃料の補充ないし前払、賃貸借契約を継続するための対価等の趣旨を含む複合的な性質を有するものと解するのが相当である。…

771 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:06:21.61 ID:Sl31GBJp0

>>767
試しに見たいからちゃんと設備が整ってて
キレイなマンションで畳部屋あるマンション探してきてよ
俺もあるか気になるし

772 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:06:30.90 ID:6EtR4aI30

次は絶対ＵＲだ。

773 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 15:06:43.60 ID:z0S0WH3P0

この裁判官、大家やってそうだな

774 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:06:46.34 ID:7c5LSMRW0

更新料がなくなっても家賃が上がるだけ
等価交換になっても釘ガチガチで回らなくなるだけ

775 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:06:50.82 ID:n/tawkgE0

>>729
いやさ、結局論点は、その個別の契約が妥当かどうかという判断にすべきだろ。
で、「よくあることだから」なんてのは理由にならないだろ。

776 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:06:53.00 ID:eIZ3qH9Z0

東京や大阪みたいな大都市圏って部屋足りないの？

京都は空き部屋増えてきてるらしいけど
人口減っていくしこれから空き部屋増えるんじゃないかな、全国的に

777 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/07/15(金) 15:07:20.72 ID:jK1jTVGM0

>>750
不当な名目で搾取する修繕費はおかしいと思うけど
最低限発生する修繕費用は、請求されてもおかしくはないと思うけど

778 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:07:29.76 ID:wX5LNQt/0

>>771
君にこの言葉を贈ろう
自分で調べろカス

779 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:07:29.85 ID:n/tawkgE0

>>774
家賃が上がるのは問題ない。

780 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:07:33.17 ID:QD7kz3fS0

>>762
傍から見てたら物凄く面倒臭いわこういうノリ
積み木をワーワー言って一瞬でぶち壊してるのを眺めてる心境だ

781 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:07:41.68 ID:4QvsWHIf0

>>714
お馬鹿な君に良い事を教えてあげよう

結論で言えば【サインなんかしなくても有効】なんだよ。

もちろん双方合意の上での話だが
たとえ口約束でも嫁とのチョメチョメを見せなきゃいけないんだよ
ほんと怖いよね～

つまり民法では契約書を交わさなくても口約束でも契約は行われたってことになるんだ。
契約書に詳しく内容を記載してそれにサインをした契約ってのは約束しましたよって証拠を残す為であり
法的にも大変有力な証拠になるんだよ。

782 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:07:49.74 ID:cAxYAEES0

更新料が、家賃の前払いなら
家賃に上乗せした方が、借り主に有利だぞ

783 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:08:10.89 ID:Sl31GBJp0

>>778
何だやっぱないのねｗ
知ったかなのかよ

784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:08:34.72 ID:iFXjP+CJ0

>>776
東京でも空き部屋が増えてきてるから、
判例はできたが更新料を取る物件は減るんじゃないかな？

785 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:08:36.60 ID:4QvsWHIf0

あーちょっと訂正

×契約は行われた
○契約は有効

786 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:09:06.91 ID:GaCTUdP20

結局どっちよ・・・
今までは無効の流れ強くて大手では更新料取らないところもでてきたのに

787 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:09:08.42 ID:HJnECn6I0

>>777
借り主の過失の範囲で請求するならともかく経年変化分を請求する糞大家だらけだから

788 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:09:20.19 ID:B7Esw+o20

>>782
前払い分の割引が働いてる

789 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:09:31.41 ID:6EtR4aI30

>>777
それが借主には、分らないから価格を家賃一本にして、他の家主と
競争させて適正な数字にしようって話なんだよ。

790 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:09:37.75 ID:wX5LNQt/0

>>783
明確な材料があるなら
「まあ反論できるほどの材料もないのでこの論争は不毛だからパス」
なんていうわけないだろ
ただお前のも根拠がない
だからパスと言ってる

日本語わからないんならもうレスしなくていい

791 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/07/15(金) 15:09:38.63 ID:2UJrq7tc0

これか？
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81506&hanreiKbn=02

792 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:09:47.95 ID:Sl31GBJp0

>>782
そんなの建前だよ
東京は当たり前のように更新料がある
別に上乗せなんてしてないよ家のマンションは

そんな上乗せする計算なんてしたことないくらい東京では
当たり前に不動産屋が2年で更新料取ってる

793 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:10:00.68 ID:/g6a/npW0

>>786
借り手が選択すればいいだけの話

794 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:10:05.24 ID:yZGF9cLe0

>>766
格助詞さえまともに使えないやつがチョン連呼とかくっそわろた

795 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:10:19.40 ID:2MpYvsKs0

古田佑紀裁判長/古田佑紀裁判長/古田佑紀裁判長/古田佑紀裁判長

更新料最高裁判決、古田佑紀裁判長は正義よりも利権死守の傾向。

　栃木県上三川町の会社員須藤正和さん（当時１９歳）が１９９９年、
少年グループにリンチを受けて殺害された事件で、県警の不手際で殺害が
防げなかったとして、遺族が県に計約９６００万円の損害賠償を求めた
訴訟の上告審で、最高裁第２小法廷（古田佑紀裁判長）は１３日、
遺族の上告を棄却する決定をした。

796 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:10:43.76 ID:Sl31GBJp0

>>794
何で急に単発がイライラしてるの？ｗ

797 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:10:50.62 ID:kFje7H5cP

ちきしょー

来月払わなきゃなんねーのかよ

798 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:10:54.09 ID:l4eG4Y+x0

>>765
最後の一文がよくわからないけど、
消費者の側からすればさ、家賃の算出根拠がどうだのってはどうでもいいんだよ。
お金払うときに、いったい何にたいして払っているのかが明確であれば言いわけ
それをただの思考停止というのかもしれないが、家賃以外の名目であれやこれや払わされるとなると
契約の際にほかの物件との比較も難しくなるし、何の対価なのかよくわからないものに払わされる不安もある。
そういった不安も排除してくれってことだよ。
消費者という素人を相手にしてるんだから、煙に巻くなと

799 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (香川県)：2011/07/15(金) 15:10:58.89 ID:/8FcHeCf0

高知白バイ衝突死事件の上告を棄却した裁判長か

800 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:11:16.13 ID:HJnECn6I0

>>795
その裁判もかｗｗｗｗ

801 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:11:33.27 ID:R0oZ7Kxv0

暴利を貪る不労所得厨が首吊ってメシウマにはならなかったか

802 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:12:05.88 ID:Da08Nevv0

>>16 ←こいつ頭おかしい

803 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:12:18.71 ID:Sl31GBJp0

今日は駐車場とマンションの掃き掃除行くんだけど
メシウマ過ぎて2ch離れられねーよｗ

804 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:12:18.70 ID:cAxYAEES0

記憶力がよければ最高裁判所の判事が務まるんだな

805 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:12:22.30 ID:whd4k3qj0

>>773
そういう時は裁判に関与できないから。

806 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 15:12:55.30 ID:SiKMGq3M0

家を借りるなんて重要な契約するんならちゃんと自分も調べて勉強して計算しろよ
家賃とか更新料とかくらいすぐに理解できるだろ

807 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:13:03.18 ID:/YIY5zOs0

だから、小学生レベルの計算もできない、貯金もできないゆとりアホ借主のために、
価格コムのプロバイダー比較みたいな、実質月額料金の表示を大家に義務付ければいいんだよ。
そうすりゃいくらアホな借主でも文句は言えないだろう。

808 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 15:13:18.50 ID:iESh/bDUO

>>798
おまえは野菜買う時に何に対して払ってるんだｗ
儲けだよ儲けｗ
大家の儲けを払ってるんだ
ご苦労さんｗ

809 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:13:22.46 ID:Umiiv1r5P

結局更新料ってなんなの。

810 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:14:04.25 ID:l4eG4Y+x0

家賃の前払いと円満に契約を継続する対価らしい

811 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 15:14:08.27 ID:syJYroyg0

逆に大家大勝利だなこれ
ばりばり更新料踏んだくるようになるな

812 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:14:09.13 ID:QO2TgXAx0

トンキン大家の安定不労所得厨です
皆さんごちっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:14:12.93 ID:wX5LNQt/0

>>807
それは良い案

814 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:14:13.66 ID:HJnECn6I0

>>809
謎

815 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:14:16.55 ID:Da08Nevv0

なんでもゴネれば金になるっていう風潮に、釘が刺されるのはいいことだ。

816 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:14:22.58 ID:cAxYAEES0

やっぱり、実家暮らしが最強だよな

817 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:14:23.36 ID:6EtR4aI30

>>806
更新手数料とか家賃調整料とか言って、訳分らなくしてるのに
何言ってるんだよ。

818 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/07/15(金) 15:14:47.13 ID:9+WqyhL/O

>>694
判決の論旨見ると大家側の営業の継続性や維持費に配慮してるけど
うちみたいな受け取ってない大家からすると
不動産屋が専属契約でもないのに管理がマメとか
トラブル対処とか管理料的な意味合いが強い気がするなあ

819 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 15:14:57.35 ID:luNs0rgM0

>>809
大家やら不動産屋やらの重要な収入源
意味はない

820 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 15:15:03.28 ID:NW/oIREO0

>>802
契約書があってもそれが他の法に触れていたり
無茶苦茶な内容のものは無効になるなんてのはよくあることだぞ

821 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 15:15:11.41 ID:VEzWQWhV0

>>786
この判例を受けて
これからは更新料取ってなかったところも取りだすだろうね
取った方が儲かるし、最高裁の判例の後押しで
全国の不動産のオーナー・業者が更新料を設定してくる

借りるなら今のうちに借りろ！急げ！

822 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:15:14.11 ID:Sl31GBJp0

>>809
東京に住みたい田舎者もしくは
持ち家ももってない貧乏人の足元を見る為に
大家と不動産会社が美味しい思いするお金だよ

名目上は>>496だけどね＾＾ｖ

823 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 15:15:16.24 ID:SZsIpf300

>>798
はいはい分かりました(また始まったよ…)
ところで今月の家賃、それに更新料を早く払ってくださいね
最高司法機関が認めた契約ですのでニートと議論するつもりはありませんのでｗ

824 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:15:16.45 ID:77+n7n8V0

>>776
テレビ大阪すら映らない糞田舎に誰が住みたがるんだよｗ

礼金(爆)
一年毎の更新料(核爆)

825 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:15:19.61 ID:NJZj4ig80

今は借り手優位だから、契約前に交渉すれば大抵通るから
せいぜい頑張れや

826 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/07/15(金) 15:15:29.56 ID:s+AmtO8r0

今まで取ってなかったところも取り出すんじゃね？

827 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:15:42.26 ID:4QvsWHIf0

>>809
更新の際の契約書の書類作成費と賃料の補充

ぶっちゃけ更新料は基本不動産屋と大家で折半してる

828 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:15:45.39 ID:AUa/jBb50

>>796
どうした池沼？ｗｗｗｗｗ
馬鹿なのを指摘されて怒っちゃったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

829 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:15:47.54 ID:KjQgej4f0

>>491
お、おまえ　「何時何分何秒に払わなくちゃいけないの？」　とか言い出すなよ・・・

830 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 15:15:58.15 ID:o0kVAI7z0

不動産屋が新しい食い扶持を見つけるか淘汰されないと更新料なくならないだろ
あいつら開業も簡単だから次から次へとわいてくるしな

831 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:16:08.40 ID:B7Esw+o20

>>809
家賃の前払い

832 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/07/15(金) 15:16:14.82 ID:ueY1YPBi0

>>809
貸主には絶対必要な収入
でも明確な説明は無し

833 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:16:21.42 ID:wX5LNQt/0

>>824
横レスだがネットさえ繋がればテレビなんてどうでもいい

834 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:16:25.48 ID:HJnECn6I0

>>827
つまり廃止すると不動産屋が倒産するわけですね

835 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:16:40.72 ID:cAxYAEES0

>>830
でも、空き部屋多いよね

836 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:17:00.37 ID:KjQgej4f0

>>797
でも、更新料を拒否したぐらいでは追い出すことは不可能らしいよ。　交渉してみたら？

837 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:17:00.83 ID:AogAX0AK0

弁護士アホっていうけど
それならアホ弁護士使って大量に判例つくったり
そういうことないの？

838 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:17:02.25 ID:je0hOmN50

更新料取り放題ｋｔｋｒ

839 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:17:03.60 ID:/g6a/npW0

２年ごとに賃貸人が変われば、２年ごとに礼金と契約手数料が大家と不動産屋にそれぞれ入る
賃貸人が変わらなければ入らない
だからその分の補填として更新料がある

840 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 15:17:03.98 ID:9J+28G610

札幌では、更新料のない管理会社の物件が人気。
実のところ、札幌で更新料がある会社ってマトモじゃないよ。

水道を管理会社から請求する物件は、通常の水道代と比べて500円高いし、ガス湯沸かし器とガス漏れ報知器をレンタルと言う形で金を取るところは、他と比べてガス料金が1000円高い。

俺の友達、無駄に金を払っててワロス。

841 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:17:14.23 ID:QN1JjzcH0

>>831
よう、同業ｗ

842 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:17:43.60 ID:AUa/jBb50

>>834
あーいいっすねー

843 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 15:17:56.52 ID:j3+5gbqS0

最高裁が認めちゃったか
今後は更新のとき更新料1か月分→3か月→6か月とかじわじわ増額されるんだろうな

844 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:17:58.45 ID:mnzBxM+F0

不動産関係は契約事に減価償却してきっちり「自ら」家賃下げますって言えよ

つうか敷金、礼金、更新料、保証金etcそういうものが流動性を妨げてるのは規制される範囲と考えられるし普通に争える
糞弁護士アホ

845 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/07/15(金) 15:18:11.98 ID:U1HxhSPjO

>>824
京都市だとうつるな

846 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:18:40.49 ID:wX5LNQt/0

>>843
それは慣例というものがあるから難しいと思うよ
慣例、というのが意外と侮れない

847 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:18:51.55 ID:Sl31GBJp0

>>828
貧乏人に怒ってもしょうがないじゃない
例えば君が生まれた時から大地主の家系で
現在は祖母が住んでた事務所兼庭付き一軒家に住んでて
毎月の様に家賃が数百万振り込まれてる立場だとしたら
怒る気になれる？

蚊が自分の事刺して本気で蚊に怒るって？感じかな例えると

848 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:19:00.31 ID:Za+IOuxl0

>>827
不動産屋ってチンタイとかの仲介業者のこと？

849 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:19:04.44 ID:KjQgej4f0

>>832
「絶対必要」ではないだろう。　合法的に請求でき、みんなが黙って払ってくれる都合の良い請求名目　だろ？

850 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 15:19:09.40 ID:VEzWQWhV0

>>809
大家様と契約を更新して頂くためのお布施

851 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:19:24.57 ID:Umiiv1r5P

賃料の補充と書の書き換え代か・・・
どちらも一瞬で論破されそうだよな。
最初から家賃高くしてくれ。書き換えなんかするのなら最初から5年契約にしてくれとか・・・

852 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 15:19:28.00 ID:SiKMGq3M0

>>817
契約書を慎重に読むとか契約前に入念に質問するとかしろよ
自分が契約内容を理解できてないリスクを全部貸し手に押し付けるなよ
もちろん虚偽の説明とかがあれば貸し手の責任だけどな

853 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:19:41.74 ID:1EVHwS8t0

>>746
その二行目のことが常識って判決にあるの？
君の地域の常識なのか？

854 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:19:42.07 ID:zT2vg1fK0

せっかく無効という判決を勝ち取っていたのに、調子に乗って上告したのが良くなかった。
ヤブヘビとはまさにこのこと。

855 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/07/15(金) 15:19:49.99 ID:z0S0WH3P0

家賃に上乗せして、わかりやすくしてくれ、ってだけなのにな～。
そんなに理不尽かね、更新料って。
上乗せなら何にも問題ないのに。

856 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:19:53.85 ID:HJnECn6I0

>>837
弁護士ってのは弁護士界での力関係がはっきりしとましてな
負けたのは相手の弁護士より力が無かったからだよ、特に民事ではね
今回は屑レベルの弁護士がいらぬ判例作ったってこと

857 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/07/15(金) 15:20:12.65 ID:NW/oIREO0

更新料が廃止されて家賃に上乗せされたほうが消費者としては価格比較が容易になるから都合がいい

858 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:20:21.02 ID:mrgGm6eX0

>>805
関与できるぞ。なんせ裁判官が相手方弁護士の義父でもOKって判例があるんだからな

859 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/07/15(金) 15:20:27.07 ID:MaItc+FBO

更新料なしをうたい文句にする物件が増えるな
毎月の家賃はこっそり値上げしてな

860 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 15:20:26.90 ID:luNs0rgM0

>>849
絶対必要だろ
これ無しで経営成り立つ不動産屋ないと思うが

861 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/07/15(金) 15:20:30.99 ID:wt4U0K820

>>502
それでいいよな

862 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:21:06.39 ID:6drAyV5N0

関西の敷引って制度よりはまだ良心的だぞ

863 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:21:08.10 ID:Za+IOuxl0

仲介業者通さないで直接大家にアポ取って賃貸探す方法ないの？
大家と借り手はウィンウィンだと思うんだけど

864 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:21:44.25 ID:KjQgej4f0

>>839
そんな綺麗に代わる代わる借り主が決まるかよｗ

865 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:21:56.63 ID:Da08Nevv0

本当の「悪徳」とは、法律で独占を保護されているテレビ局や電力会社だよ。

866 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:22:03.21 ID:Sl31GBJp0

だから更新料の名目は何って言ってる奴いるけど
マジで貧乏人と田舎者の東京に出たい東京に出たいって言う
考えの足元見てるだけだってマジで

867 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 15:22:11.37 ID:VEzWQWhV0

>>863
あるよ

868 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/07/15(金) 15:22:21.52 ID:fDGzg3h30

更新料と礼金が嫌だからURにしか住めない
保証人も要らないし

869 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:22:24.43 ID:nbzbVEh40

一応高額じゃなければって注釈がついた判決で大家側にも警告を含んだ
判決だけど、時勢によって今後もわからんね。
過払い利息金の１０倍のマーケットだと言われてたバブル弁護士がこの利権を
簡単に諦めるとも思えない。

870 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 15:22:42.80 ID:iESh/bDUO

不動産屋だけが更新料貰ってると思ってるバカもいるな
うちは自分で貰ってるｗ

871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:22:51.69 ID:oGSba3vX0

>>847
とりあえず、おまいは駐車場の掃除に行くんだ

872 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:23:05.83 ID:QO2TgXAx0

1年更新で2ヶ月分はねえな
不動産屋には取られたくないしうちは2年で半月分に減らした

873 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 15:23:06.35 ID:G2GMk5eh0

賃貸厨ワロタｗ
一生吸われてろ

874 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:23:19.88 ID:HJnECn6I0

>>869
妥当な額を裁判で求めるしかないね
１万くらいが上限だと思う

875 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:23:21.74 ID:B7Esw+o20

更新料は家賃滞納の保証金としての性格もある
これがなかったら滞納者から徴収できないぞ
その費用は優良な入居者に掛かってくる

876 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:23:44.86 ID:mnzBxM+F0

>>869
まだまだ続くだろ、普通の弁護士ならまだまだやれると感じる

877 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:23:44.65 ID:Sl31GBJp0

>>863
お前みたいなのが文句とかを聞く煩わしさに
比べれば不動産会社に管理料払うほうが大家の俺はWINです

878 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:24:01.45 ID:O5uhv9+v0

>>847
ボンボンのカスかよｗｗｗｗｗｗｗ
沢山消費活動して日本に貢献しろやｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:24:27.35 ID:Sl31GBJp0

>>871
暑いから涼しくなったら行くよ

880 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:24:41.02 ID:mrgGm6eX0

>>875
それは敷金だろ？

今後は更新料の金額の適法範囲が争点になるんだろうね

881 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:24:53.73 ID:sx2Y960Q0

あーあ、無能弁護士のせいでクソ判例が出来ちまった。
全部込み込みで家賃に入れるのが筋だろう。
小売の税込み価格表記と同じだろうに。

882 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:24:57.43 ID:cAxYAEES0

でも、持ち家のローンも、地震倒壊とかみると終わったって思うよな

883 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:25:00.45 ID:Sl31GBJp0

>>878
嫉妬がマジで心地良いです

884 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/07/15(金) 15:25:02.64 ID:VEzWQWhV0

>>869
家賃２ヶ月～５ヶ月分が更新料の上限らしいけど
２ヶ月でもめちゃめちゃ高額だろ
これを普通と言っちゃう奴の感性が狂ってるだろｗ

885 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:26:15.65 ID:mnzBxM+F0

>>875
更新料がその役目なんか担ってないし、どっから内部補助してるなんて言えるんだ？典型的なバカν速民の鏡だな

886 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 15:26:16.36 ID:SZsIpf300

ちょっと毎月100万程度の小金が振り込まれる程度でボンボン呼ばわりかよ
お前等の世界では「月給0～30万orいっぱいたくさん」の二択しか無いのか

887 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 15:26:17.02 ID:iESh/bDUO

>>884
田舎には関係ない話しだよ

888 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:26:23.76 ID:4ELewehu0

貸し主側としてはマジで助かるわー

889 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:26:27.71 ID:hNDwrtRR0

2年で2か月は高すぎると思う
法律で2年で1か月分以下にするようにするべき

890 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:26:41.05 ID:EXu4xTuP0

裁判員裁判にしろよ！

891 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:26:46.18 ID:Za+IOuxl0

>>867
契約が決まったら仲介業者に広告料払う感じだよね？
仲介業者から縛りみたいなの受けないの？

892 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:26:50.95 ID:Sl31GBJp0

良く賃貸最強って奴が持ち家派と言い合うけど
賃貸ってどんな所が最強なの？
1Kとか1LDKとかの狭い部屋に月々高い金払うの馬鹿らしくない？

いや俺の立場だと賃貸最強って言って部屋借りてくれるほうがありがたいんだけど

893 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:26:52.91 ID:Da08Nevv0

自分で契約書にハンコを押しておいて、後になってゴネるとか最低だな。
気に入らないなら、そのようなものが無い物件を借りればいいだけの事。

894 ：【東電 87.2 %】忍法帖【Lv=7,xxxP】 (福岡県)：2011/07/15(金) 15:26:54.71 ID:0Sqf8oQc0

これはGJ
最近はいい年こいて、家賃滞納して実家に帰って、親が家賃払うやつがいて困るよｗｗｗ

895 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:26:55.50 ID:6EtR4aI30

>>884
2年程度で出て行け、2度と来るなって話だろ？

896 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:26:59.01 ID:1Z6e0v8UP

更新料て何に対する報酬なのか？
別に何か改めてサービス受ける訳でも無いのに

897 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:27:05.40 ID:KjQgej4f0

>>860
んなこたーない。　地方の賃貸なんて更新料皆無で、うち幼馴染みも不動産屋経営してるわ。
どうやって経営成り立ってるのか知らんがｗ

898 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:27:06.25 ID:H36F/GtR0

最初から更新料有りの契約を交わしておいて、後から違法とかいうのは
常識の無い人だと思う
更新料に文句があるヤツは更新料の無い物件に住めばいいだけのこと

899 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/07/15(金) 15:27:16.66 ID:8WV47xkD0

同じような物件でも、更新料なしがセールスポイントになってきてる
判決なんか関係ねぇ

900 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:27:24.50 ID:1Z6e0v8UP

更新料否定したら運転免許証とかでボレなくなるからだろ

901 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:27:25.52 ID:B7Esw+o20

更新料の上限を決めるのもおかしいな
これは前払いの上限を決めるのと同じ
消費者の選択肢を狭めてる

902 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 15:27:33.73 ID:r3RycjxH0

よくある契約書に明記してありゃ何でもいいわけじゃないというふうにはならなかったのか

903 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/07/15(金) 15:27:50.61 ID:6D7Nj11c0

最初から家賃に更新料含めておけばこんな面倒な事にならないだろ
家賃と別に後から請求しようとするとかセコいんだよ

904 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:27:50.95 ID:cAxYAEES0

>>892
賃貸物件がぶっ壊れたら、他に引っ越せば良いだけというもの

905 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:27:59.31 ID:/g6a/npW0

>>895
２年で出てくれないと礼金貰えないからな

906 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:28:11.70 ID:wX5LNQt/0

>>886
一般人の感覚からすると不労所得で毎月数百万あったら嫉妬の対象
見逃してやって

907 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:28:12.21 ID:1Z6e0v8UP

更新料が契約にあるのに・・・・・・・・・・って奴は
そもそもそんの契約その物がおかしいと言う事に気づけ

908 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:28:18.74 ID:Sl31GBJp0

もうすぐ1000だけど
俺が駐車場の掃除いけなくなるからもう次スレは立てないでくれよｗ
楽しくて掃除行けなくなるだろ

909 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/07/15(金) 15:28:20.23 ID:3n7f7zj00

>>798
「更新料は、一般に、賃料の補充ないし前払、賃貸借契約を継続するための対価等の趣旨を含む複合的な性質を有するもの」
これで明確になっただろう。具体的には管理会社側に聞けばいい。
気分よく払いたいだけなら無効判決出して社会混乱させる必要はないね。

910 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/07/15(金) 15:28:23.74 ID:VEaSQ7qKO

次の選挙覚悟しとけよ最高裁

911 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:28:33.87 ID:nbzbVEh40

賃貸マーケトッって１００兆円あるんだってな。
サラ金訴訟の比じゃないぞ。
全国で過払い更新料訴訟が起きたら、弁護士が大御殿建っちゃうぞ。
たぶんアメリカなら大家が負けてたろ。
弁護士がテレビでバンバン意見広告するんだ！諦めるな、利権はデカイぞ

912 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:28:39.52 ID:Sl31GBJp0

>>899
そりゃお関西さんはそうかもねｗ

913 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:28:43.84 ID:uOwYeceG0

>>883
そのメンタル羨ましい

914 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 15:28:45.57 ID:r3RycjxH0

法律がゴーサインだすなら政治がガンバレばいいだけだろうけど
こういうので政党が動いたってあんまないよな
ゼリーがどうのうこうのくらいで

915 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 15:28:47.44 ID:ftL2vIWo0

＞853
「公知」って言葉をわかりやすく「常識」にしただけだよ

916 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 15:28:56.84 ID:o0kVAI7z0

>>892
環境の変化に対応できるっていうか対応諦めてすぐ引っ越せること

917 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:28:58.03 ID:WfB9Cjkv0

実家住まいがまた大勝利

でもないか

借家住まいがまたまた大敗北だね

918 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:28:58.75 ID:KjQgej4f0

>>863
あるだろうけど、想像だが、一端不動産屋に依頼してしまうと　大家は直交渉を
不動産屋から制限されるんでないかな？

919 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:29:09.62 ID:6drAyV5N0

>>910
俺の方が適任と思って毎回全部×つけてるけど何もいいことないわ

920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:29:10.51 ID:pLMzbyPy0

弁護士「絶対勝てます！正義は我々に有り！」
原告　「頼もしい。宜しく御願いします。」

弁護士「負けちゃいました☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」

921 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:29:20.03 ID:6EtR4aI30

裁判官個人の利害が絡む裁判もあるだろうから、民事こそ裁判員裁判
の方が良さそうだな。詳しくないけど。

922 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:29:26.16 ID:oGSba3vX0

>>892
オイラは、とにかく「近隣トラブル」が起こったら、
持ち家だと恐らく逃げようがないので、いつでも逃げられる賃貸の方がいい。

もし購入しちゃって、上下左右のどっかがすっごくうるさい！とか、
ベランダでBBQやっちゃうとか、宗教がらみになっちゃうとか、
よっぽどお金持ってるか、買い替えがうまくいかない限り耐えないといけないじゃん。
それが怖い。一戸建ても。

923 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:29:50.21 ID:hNDwrtRR0

更新料とは別に火災保険とか取られるしな
そういうのや設備のﾒﾝﾃﾅﾝｽも含めての更新料ならわかるんだが

924 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:29:53.39 ID:mnzBxM+F0

>>880
いや多分更新料の正当性についてほとんど争ってないよ
判決文見ればわかる、これで争ってたなんて信じられん

925 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:30:04.18 ID:OeKnsBov0

名古屋は天国だわｗ

926 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:30:22.25 ID:cAxYAEES0

>>922
持ち家は、売っても損するのが確定してるしな

927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:30:36.87 ID:wX5LNQt/0

>>917
実家の持ち家に寄生している俺は正直蚊帳の外
まあ更新料なんてやめて家賃に上乗せしておけば
税込み価格みたいにわかりやすくなっていいのにとは思う程度の話
どうせ更新料あってもなくても合計金額は変わらないんだろうし

928 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:30:50.48 ID:jpZsko8N0

大家が金持ちってのはよほど大きいマンションとかだけだぞ
小さいアパートなんて普通にリーマンの方が稼げる

929 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:31:04.85 ID:TrsJ0f51i

大東建託更なる大勝利

930 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:31:05.26 ID:1Z6e0v8UP

スポーツクラブの会員カード発行手数料５２５０円
え？
会員カードいらないしなんなら画用紙で作ってくれても構わんし
そもそもカード必要なのは客側じゃなくてスポーツクラブ側だろ
なんの情報集めてんの？

931 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 15:31:08.61 ID:iESh/bDUO

黙って払えゴミどもｗ
嫌なら出ていけ
それだけだｗ

932 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/07/15(金) 15:31:32.32 ID:2e8brp2nO

分かり難い詐欺料金体制を支持すんなや糞法曹が！！
家賃へ一括化しろやｋｓ

933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:31:38.50 ID:Da08Nevv0

乞食どもは、もう一度よく考えろよ。
大家や不動産屋が無理やり契約させたわけではない。
契約したのは、お前自身だ。

934 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 15:31:41.88 ID:YBJw0/BI0

まあグレーゾーン金利禁止みたいに立法で法律作らないと変わらないだろうな

935 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:31:47.44 ID:wX5LNQt/0

>>928
何故お前は小さいアパートの大家をしながらリーマンという発想がないんだ

936 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:31:58.40 ID:/g6a/npW0

>>927
家賃に上乗せすると２年で出て行く学生なんかにはきつい

937 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 15:32:03.51 ID:5bpWklwH0

買収されたか糞が

938 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/15(金) 15:32:10.37 ID:RmHILrSr0

パラサイトシングル最高って事だな
賃貸乞食ざまあ

939 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:32:15.42 ID:KjQgej4f0

>>907
それはそのとおり。　例え契約書に明記されてても、一方的で断れないような条項は無効にできる。
嫌なら他を選べ　ってのは幼稚園の考え

940 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:32:26.65 ID:Sl31GBJp0

マジで都内で庭が広すぎてご近所がすげえ遠い家は
ご近所付き合いとか全く意に介してないわ

一度空き地にマンション建てて
近隣説明会でここにマンション立てると風通しが悪くなるのでやめて欲しいわーとか言ってた
馬鹿な貧乏人がいて笑ったけどｗ
風通しが良いのは家がここに何も建ててねーからだっつーのｗ家のお陰だろとｗ

941 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:32:29.59 ID:jcZVnY7p0

これは大家側の大勝利
更新料で入居者の財政を逼迫させ追い出すことに成功すれば新規入居者から再度多額の礼金やらをゲットできる
賃貸も回転率上がった方が得なんだから入居者を追い出せる仕組みを整備すべき

942 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 15:32:43.58 ID:drLWDSih0

更新料取って無いところも次から請求してきそうｗ

943 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 15:32:47.14 ID:SiKMGq3M0

>>930
それに納得できないなら会員にならなきゃいいんだよ
民法における契約自由の原則な

会員になりたいのにカード代は払いたくないとかは自分のわがままだと気づけ

944 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:32:50.80 ID:Umiiv1r5P

業者が騒ぐのはわかるけど、一般の人で騒ぐのって京都みたいなヤクザな取られ方してるとこだけじゃないのかこれ・・・
礼金２保証金10更新料3とかじゃそりゃやってられんわ・・

945 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:32:51.61 ID:6drAyV5N0

>>892
・液状化や放射能とかが出た場合にすぐに逃げられる
・分譲マンションを借りれば設備もしっかりしてる
・固定資産税を払う必要なし

逆に、入居時に審査されるから、年寄りになって金がないと借りにくくなる可能性はあるな。

946 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:32:57.53 ID:H6T714h00

乞食速報
更新料ごときでガタガタいう底辺は橋の下にでも住んでなｗ

947 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:32:58.85 ID:wX5LNQt/0

>>936
学生なんて一時期の話だからそこを基準にして考えられてもな

948 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 15:33:00.20 ID:G2GMk5eh0

>>928
だわな
うちのかあちゃんも年金代わりにアパート２～３棟建てようとしてるが、俺は反対してる

949 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:33:17.95 ID:AA22siNH0

更新する奴は大家に更新料払う
更新しない奴は大家に更新料分払ってもらう

でいいんじゃないかな

950 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:33:26.04 ID:cAxYAEES0

回転率が上がればいいけど、ずっと空き部屋のリスクもあるじゃん

951 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:33:28.68 ID:sx2Y960Q0

賃下げ交渉してそのレポートでも提出するならいいんだが、
住んでる限り家賃据え置きだからな。
なんなのっていう。

952 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:33:42.42 ID:1Z6e0v8UP

消費者の選択を広げると言う意味だったら
更新料払えばさらなるサービスが受けれる
更新料を払わなければ賃貸として住むだけのサービス
ぐらいならわかるが、なんのサービスかわから料金払えってのはおかしい

953 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/15(金) 15:33:52.22 ID:6EtR4aI30

>>933
分ったわ、もう。
今度から気をつけるし、今の部屋も早い段階で出て行く。
お前らなんて相手せん。

954 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 15:34:02.56 ID:o0kVAI7z0

>>918
「親戚の子が使いたいっていうんで○○号室には客入れないで」とでも言っておけばok
ていうか別に制限ないと思うよ

955 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:34:03.90 ID:Sl31GBJp0

次スレは建てないでくれよマジで

956 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:34:05.77 ID:TrsJ0f51i

賃貸ざまぁ
金かけてしょぼいくらしに貯蓄ペースも鈍足、奴隷乙

957 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 15:34:30.51 ID:f2JWYC9L0

都民ざまぁｗｗｗ

958 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:34:35.27 ID:B7Esw+o20

>>885
名目はなんだっていいんだよ
前払い金だからそういう使い方ができるだろ
払うかねと受けるサービスを比較して適正か各自判断したらいいだけ

959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:34:55.11 ID:PzV+0XHu0

>>933
まあ同感だけどな
サラ金みたいなもんだろ法外な利息を承知で借りた癖に返さなきゃいけないし
大家や不動産屋も似た様ななもんだから時間の問題だと思うよ

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:35:40.33 ID:6drAyV5N0

>>928
住民の質が悪いと滞納したりするし、さらに糞だと居座ったりする
ただ、生活保護なら公費で金が出るから乞食集めという逆転の発想もできるけどな

961 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 15:35:45.42 ID:SiKMGq3M0

>>939
それは消費者側に他の選択肢が無い場合のみ成立する理屈だろ

962 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:35:46.43 ID:1Z6e0v8UP

更新料などと後からとってつけたような詐欺は止めて最初から家賃にふくんどけボケカス

963 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/07/15(金) 15:36:08.26 ID:LtVfebGz0

今日も飯がうまい！！
　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

964 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:36:31.13 ID:mrgGm6eX0

>>961
更新料ない物件はクソって時点で消費者に選択肢ないだろ

965 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/07/15(金) 15:36:36.39 ID:G2GMk5eh0

>>959
サラ金は利限法と出資法の矛盾があったからそこを突けただけだろ

966 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:36:45.30 ID:Sl31GBJp0

いやあマジでﾒｼｳﾏだったわ今日の判決は
正直更新料無効でもあんまり痛くも痒くもないんだけど
更新料有効とかより契約自分でしといて途中から払いたくないとかいうﾁｮﾝ気質の
馬鹿が涙目になるの見れたのが一番良かったわｗｗ

967 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:37:09.69 ID:AA22siNH0

更新する奴は大家に更新料払う

更新しない奴は大家に更新料分払ってもらう

でいいんじゃないかな

968 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:37:13.86 ID:/g6a/npW0

>>966
おまえは早く掃除に行けよｗ

969 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:37:27.46 ID:Sl31GBJp0

>>962
そうこういう奴の事ね

ﾒｼｳﾏ状態

970 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 15:37:27.65 ID:j3+5gbqS0

安いと思って入居すると1年後か2年後に更新料1年分請求されたりするわけだろ
「高額じゃなければ」っていくらから高額なんだよ

971 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/07/15(金) 15:37:33.86 ID:rP5aAU0i0

>>940
性格破綻者は死ね

972 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:37:46.77 ID:rW8g8PUt0

大家だがこれはうれしい判決やねｗ

973 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:37:47.05 ID:1Z6e0v8UP

更新料なんて言うもんを認めたら
派遣会社で更新の季節がまりりました。
３万円払ってくださいって言う論理も合法になる

974 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 15:37:49.86 ID:SiKMGq3M0

>>964
別にクソな物件でも最低限「住める」なら選択肢が無いとは言えないだろ

975 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:37:53.90 ID:Sl31GBJp0

>>968
まだ外暑いよ・・・・

976 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:37:57.09 ID:mrgGm6eX0

>>966
俺持家だけど今回の判決はマジでくそだと思うぞ。それをチョン気質っていうお前がクソ

977 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/15(金) 15:38:18.79 ID:azu0UiWy0

最高裁判例平成22(オ)863　更新料返還等請求本訴，更新料請求反訴，保証債務履行請求事件　　
平成23年07月15日　最高裁判所第二小法廷　判決　その他　大阪高等裁判所

全文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110715143324.pdf

978 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/15(金) 15:38:28.04 ID:wX5LNQt/0

>>973
お前は何を言っているんだ

979 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:38:48.27 ID:Sl31GBJp0

>>971
マジで自分でもすげえ考え方子供で性格悪いって思うよ
そんな自分が大好きだけど
やっぱ人の不幸はいいよね

980 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:38:50.29 ID:mrgGm6eX0

>>974
お前はどうして借地借家法ができたかを知らないな

981 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/07/15(金) 15:38:51.67 ID:f2JWYC9L0

知ってて契約してるのに、あほなこと言ってるやつ多いな
更新料嫌なら、交渉して更新料分毎月払えよｗ

982 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:39:03.14 ID:a+qUv8gmP

マンションオーナーの俺の完勝だな。
うちのマンション、更新料とってないけどな。

983 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:39:13.59 ID:Sl31GBJp0

>>976
何で糞だと思うの？
嫉妬？

984 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/07/15(金) 15:39:28.79 ID:e3aw6CFj0

いつもの最高裁
最初から分かりきってた

985 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:39:37.80 ID:1Z6e0v8UP

で、更新料って何の為にあんの？必要な費用は家賃に含んどけよ

986 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:39:49.86 ID:KjQgej4f0

>>961
保育園いっとけ

987 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:40:13.23 ID:hGsmB6j60

>>979
可哀想なレベルだ見てる方が辛いわ
死ねカス

988 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/07/15(金) 15:40:21.86 ID:TrsJ0f51i

煽りようがねーな
とにかくざまあねえな

989 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:40:27.79 ID:mrgGm6eX0

>>983
法的理屈の問題。法的根拠が曖昧なのに当然っていうのはおかしいはずなのに、それをおかしいと思わないで契約だからっていう時点でクソ

990 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:40:33.77 ID:Sl31GBJp0

>>987
嫉妬が心地よいですねぇ

991 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/07/15(金) 15:40:35.31 ID:SiKMGq3M0

>>986
宮廷で法律のお勉強してるわ

992 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/07/15(金) 15:40:42.10 ID:o0kVAI7z0

おまえら携帯電話のキャリアとかにも言ってやってくれよ

993 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/07/15(金) 15:40:50.92 ID:F8JubLggP

まあ、玉虫色というヤツだな。
大混乱起きちゃうから。

994 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:41:02.09 ID:sx2Y960Q0

契約書があるなら何でもOKって発想は、
闇金を認めるのと同じだぞ。
しかも今回の論点ともズレてる。

995 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:41:04.50 ID:Sl31GBJp0

>>989
じゃあ部屋出ていくか弁護士さんにでも相談してねｗｗ＾＾

996 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/07/15(金) 15:41:08.52 ID:+EPtpX4AP

>>911
アメリカは大企業や国が敗訴するケースは、日本より圧倒的に少ないよ
敗訴したら、必ず映画化されるくらい珍しい

日本は消費者保護が好きだからね

997 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/07/15(金) 15:41:10.07 ID:8NVYIEj2P

悪徳な管理会社なら更新料24か月分とか平気で請求しそうだな
最高裁が認めてるんだよつって

998 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/07/15(金) 15:41:16.08 ID:1Z6e0v8UP

そもそも更新って何だよ？借主が住み続ける限り永遠に契約有効にしとけよ
何が更新だよアホか

999 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/07/15(金) 15:41:20.25 ID:FULjH5/50

賃貸借契約書に一義的かつ具体的に記載された更新料条項は，更新
料の額が賃料の額，賃貸借契約が更新される期間等に照らし高額に過ぎるなどの特
段の事情がない限り，消費者契約法１０条にいう「民法第１条第２項に規定する基
本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」には当たらないと解するのが
相当である。

1000 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/15(金) 15:41:20.19 ID:Sl31GBJp0

俺大勝利！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。