【戦闘機】「防空能力の高いユーロファイター調達が賢明だ。ブラックボックスも無い」前英空軍参謀長がＦＸでＰＲ★3

1 ：そーきそばΦ ★：2011/07/09(土) 22:24:50.31 ID:???0

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる商戦が激しくなってきた。欧州４カ国共同開発のユーロファイターを売り込む英防衛産業大手、
ＢＡＥシステムズの上級軍事顧問で前英空軍参謀長のグレン・トーピー氏が産経新聞と会見し、「離陸まで４分。
高度４万フィートまで２分で到達し、高度５万～５万５千フィートでも高い運動性を維持できる」とユーロファイターの防空能力の高さを強調した。（ロンドン　木村正人）

　日本の防衛省は、米ボーイング社のＦＡ１８戦闘攻撃機（近未来型スーパーホーネット）や、
米ロッキード・マーチン社が開発主体のＦ３５、そしてユーロファイターをＦＸの有力候補としており、年内に機種を決める予定だ。

　ユーロファイターやＦＡ１８を操縦したことがあるトーピー氏は、空対空を重視する戦闘機と対地攻撃機の違いを挙げ、
「空対空なら（高コストを理由に製造中止になった）米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２がずば抜けている」と語る。

　ＦＡ１８については「アフガニスタンやイラク、リビアでの作戦に使われた。翼を大きくして航続距離を伸ばし、
空対空より対地攻撃能力を向上させてきた。だがユーロファイターのように５万フィートの高度で戦える運動性はない」と指摘する。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110706/erp11070621180003-n1.htm
画像　ユーロファイターの模型を手に「同機の運動性は非常に優れている」と語る前英空軍参謀長のトーピー氏（木村正人撮影）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110706/erp11070621180003-p1.jpg
過去スレ　★１　2011/07/07(木) 23:05:37.85
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310096962/
（続）

2 ：そーきそばΦ ★：2011/07/09(土) 22:25:00.41 ID:???0

　開発中のＦ３５に対し、ユーロファイターは英国など６カ国ですでに運用されており、運動性と戦闘能力は実証済み。
ＢＡＥシステムズはＦ３５の開発にも参加しているため、「Ｆ３５は主に対地攻撃、二次的に防空という攻撃戦闘機だ。
ユーロファイターは防空能力に優れ、二次的には対地攻撃任務にも対応できる。両機を組み合わせて運用すれば、
日本の空の守りは万全だ」と提案する。

　防衛省が将来、Ｆ３５を配備する考えなら、役割が重複するＦＡ１８を“つなぎ”として導入するより、
防空能力でＦ２２に次ぐユーロファイターを調達する方が賢明だ、というのが同氏の主張だ。
「ＦＡ１８は運用コストが高く、空母での運用が前提だ」（日本の航空専門家）という指摘もある。

　ＢＡＥシステムズはユーロファイターのライセンス生産を認める方針で、同氏は
「日本側はあらゆる部品の開発・製造に参加でき、ブラックボックスはない」と強調。
戦闘機の製造能力を維持したい日本の防衛産業にも配慮を見せる。

これまで航空自衛隊は米国以外から戦闘機を購入したことがなく、
ユーロファイターにとって“日米同盟の壁”が最大の難関といえそうだ。（終）

3 ： ◆65537KeAAA ：2011/07/09(土) 22:25:41.60 ID:vLqwmVHxP BE:68494537-PLT(12346)

足が短いのがなぁ…

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:25:47.53 ID:IxqiMiXh0

そんな糞高いゴミより
支那全土に届く中距離ミサイルが必要

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:27:16.75 ID:/FSD97ie0

トランシェ２のユーロファイターとか誰得だよ

だったらスパホでいいよマジで

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:27:24.78 ID:4OGGRcJJP

繋ぎで買えよもう
Ｆ35なんぞ2020年でもできてねーし

7 ：スタンコビッチ：2011/07/09(土) 22:27:25.73 ID:Vlx0qLU+0

自分らが、高すぎて買えないユーロファイターを日本に買わせるだけだろ。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:28:53.90 ID:E/VTA0GB0

3機種ともダメ機種だし買わずに貯金しとこうぜ。
アメリカがもっと良い機種を開発するまで待とう。

9 ： ◆65537KeAAA ：2011/07/09(土) 22:30:04.41 ID:vLqwmVHxP BE:68494537-PLT(12346)

>>8
それまでF-4持つのかな？

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:30:39.37 ID:xYaDRwYh0

詳しい人に聞きたいんだけど、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここまで次機の導入が遅れてるので、
買い替え予定の機体数は当初より増えてるんでしょ？

んじゃ急務の部分だけユーロファイターにしといて
数年以内にガタがくる残りの分をＦ35で埋めればかなりの戦力になるんじゃないの？

それとも国防の危険を冒してまでＦ35を待って全部Ｆ35にする価値はあるの？？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:31:09.92 ID:hlcPyXf+0

基本ライセンスだけ一機当たり１億でどないだす？跡はこちらでどないでも作り変えますよって

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:31:18.33 ID:KkWBVjb40

格好悪いからイラナイ
ＹＦ－２３にしろ

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:31:28.32 ID:zbgpvSxf0

日本にゃ、もうカネが無いんだよ。
次の戦闘爆撃機はプカラかT-4後継機、制空戦闘機は各国からリースして来るF-16C/Dブロック52、パイロットの数を維持するならこの位やらんと。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:32:30.52 ID:TeCRDZDq0

台湾はミラージュとF16使ってるな。別に欧州の戦闘機でも使いこなせるだろう

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:32:54.10 ID:6uq10BqY0

>>3
今回の候補の中で一番長いだろ
航続距離が問題なら真っ先に切られるのはF-35

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:33:01.63 ID:yeQUImqj0

しかし中国の殲-20には全く通用しないだろう

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:33:06.30 ID:aTBpEgRZ0

早く脱原発＆核ミサイル保有宣言しようぜ！

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:33:06.99 ID:BGrA+HWp0

F-35が間に合わなければ純減ということは規定路線です。
タイフーンがどうしたとか言っているのはニュー速のニワカだけです。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:33:33.88 ID:0cyn+M620

かっこ悪いからかっこよく作り変えてくれるならいいよ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:33:34.79 ID:i6QeLQm80

レーザービームで相手の航空機を陸地から撃墜したほうがいいんじゃないの？
本気出せばすぐにできるでしょ？

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:33:39.10 ID:V8mIXSXZ0

F22さえ…

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:34:18.09 ID:NROppySvO

Ｆ２２ってのがずば抜けてるっていうならこれを買えばいいじゃない。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:34:35.81 ID:/FSD97ie0

>>14
ミラージュ稼働率低いわ、クソ高い装備一式も押し付けられるわで
台湾困ってるだろ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:34:47.05 ID:UwUvdd2+0

>>35
ユーロファイタ陣営にも微妙な空気がある
日本の欲しい対艦攻撃能力のあるトランシュエ3ができてない
ひょっとすると日本が開発費を全て被る恐れが出てきた
開発に遅れが出ると、F35の配備時期と大差ない、それどころか機体価格も大差ないという試算まで出てきた

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:35:33.14 ID:xYaDRwYh0

F22ってそんなにつおいの？

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:36:18.05 ID:4OGGRcJJP

>>10
Ｆ35はユーロファイター10機分の能力らしいぞ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:36:47.77 ID:LYysUnVLO

ドイッチェランドやイングランドと、組んで第三世界を相手にするのも良いな…
アメリカ人は旗を見せろよ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:36:49.78 ID:tKGUTyzC0

>>22
米のホンネを言えば、アメリカのF15やF18で迎撃不能な
F22を同盟国とは言え渡せるわけがないってこと。
F22は値段とかウンヌンさしおいて絶対にありえない。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:36:51.93 ID:F1S5Wq0Q0

FA-18 轟音鈍足
F-35 いつ完成するかわからん
ユーロファイター欧州機は論外じゃ

結論

F-2に大陸侵攻能力をもたせたF-2スーパー改
もしくは低コストのグリペン

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:37:06.66 ID:UwUvdd2+0

>>18
純減はできない
日本の保有戦闘機数は極東各国の配備機数でもとめてる
これを変更すると日本のドクトリン自体が崩れる

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:37:17.18 ID:iILSEXu50

F/A18買って空母に乗せるべき
財源は子ども手当て廃止分な

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:37:51.41 ID:6uq10BqY0

F-2代替じゃないんだからトラ3なんかいらんだろ
スパクルできるだけでも鈍足のスパホなんかよりはるかにまし

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:38:30.56 ID:/pdOnJF30

過去の航空自衛隊の機種選定及び選定後のアメリカの言動を考えれば、Ｆ-２２以外は買う必要無し。
アメリカが過去にやった飛行機販売＆共同開発（無理やり）後にやった非道行為を考えれば今回はユーロ一択。
Ｆ-２２売らんのならユーロ。Ｆ-３５だスパホだ言ってるのは、ハリウッド映画のプロパガンダに騙されてる
低能、小泉劇場のＢ級市民と同じで、自覚無しに国益に反する言動させられてる阿呆。
機体性能・価格・将来性でＦ-２２以外ならユーロ以外ないよ。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:38:35.21 ID:QWNntypqO

ベルクートが(・∀・)ｲｲ
どうせ使わないんだし、格好良いベルクートにしようよ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:38:35.91 ID:ZEfqi4e20

日欧FTAと抱合せならなッ。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:38:37.07 ID:DB24KicI0

今回はユーロファイターで、次回はそれを基に改良を加えた国産、さらにその次に完全オリジナルで
てか、いまだに国産の戦闘機が無いのは平和ボケ過ぎるだろ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:38:53.77 ID:Ho9E5iLM0

>>24
日本に開発費を被せようとしてるのねん…

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:39:40.92 ID:UwUvdd2+0

>>29
エンジン改良型のライノのモックアップが公開された
グリペンだと対艦攻撃ができない
それならインドみたいに対中国用に安いミラージュ2000を大量導入したほうがまし

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:39:57.87 ID:EBhIRnlz0

F18と空母がいい

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:40:11.80 ID:xYaDRwYh0

ユーロ買うと技術もついてきて、
日本も戦闘機作れるようになるんでしょ？

んじゃ21世紀版零戦とか作ればいいじゃん

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:40:23.53 ID:8UDmqiXf0

武器体系からして違うのがなぁ…

固定武装からして20mmバルカンではなくて27mmリヴォルバーカノンだし…

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:40:44.74 ID:0cyn+M620

で心神はどうなったの？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:41:14.82 ID:cPEE+NyY0

日の丸スパホ見てみたい気はする
スパホで良いや

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:41:37.87 ID:V8mIXSXZ0

>>39
空母は維持と運用にカネがかかりすぎるから、防衛用にはイラネ。
そんなものよりも核ミサイルが欲しいです

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:41:49.21 ID:NVtl7LLO0

民主が政権党のうちは、米国はF２２は日本に売却しません

なにしろ北朝鮮組織に献金してるような政党ですからｗ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:42:23.94 ID:QWNntypqO

>>42
戦闘ヘリ１機を買うより安い開発費で開発できるわけないｼﾞｬﾏｲｶ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:42:24.77 ID:FVFkSaZF0

このグレン・トービーさんって誰に会いに来たの？
産経のインタビューはそのついでなんでしょ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:42:28.67 ID:OdRo9Ek00

前英空軍参謀長
自国では、タイフン＝使いもにならない
で早期退役決定ですが。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:42:36.65 ID:TeCRDZDq0

昔のコンバットコミックで太平洋戦争を講和に持ち込んだIF戦記があってさ、
湾岸戦争に帝国海軍が参戦、三菱の麗風って艦戦が活躍する話があった

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:42:40.32 ID:KCzMRO/QP

数年後の配備までにはVer3が出てくるだろ
スパホの利点である電子戦能力なんて
過去の事を考えれば売ってくれねぇよ
もしくはスペックダウンしたものじゃね？

能力的にスパホってF-2と被るんだよ
F-2の電子戦能力上げればスパホと変わらん
兵器搭載量F-2が+56kg
フェリー航続距離も作戦行動半径ほぼ同じで
加速と上昇力はF-2の方が上だし。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:43:21.68 ID:F1S5Wq0Q0

>>41
リボルヴァーカノンって名前がかっこいいよねw
バルカン(笑)アヴェンジャー(大笑)

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:43:31.69 ID:Ly4on5ci0

そんなおもちゃなんか買わずに、核を１０００発作る。それを露、中、韓に
向けて置いて、専守防衛に徹する。そのほうが安上がりだろ。自衛隊も田母
神みたいに命令に従わないクズなんか置いといても経費のムダだから、ああ
いうゴミはみんな、無料にて、無料にて、の軽トラックに持ってってもらっ
て、少数超精鋭部隊をそれぞれ１０個師団程度置くだけにする。そのあとは
まだ考えてない。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:44:09.28 ID:Fk5O7vL80

絶対的にユーロ。

異論は認めん。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:44:20.53 ID:kr6Nfhhp0

>>37
もう原型はできているんだから大した事は無い。
F-2を考えれば安いもんだ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:44:36.28 ID:tTdBz7BM0

>>38
パイロットどーすんのよ？

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:44:37.63 ID:tqShpYgd0

詳しい事は分かりませんが
欧州とも仲良くしておけば将来的に
得するように想えますな・・・

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:44:45.52 ID:t7EkRvAI0

「次期国産主力戦闘機の開発を中国企業が受注しました」が冗談で済まない政権だからなぁｗ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:44:56.68 ID:UwUvdd2+0

今の試算だと
F35が100億超え
ユーロファイタートランシュエ3が、100億程度
F18が35億～60億という価格だと言われてる
18はライセンスにするか全購入にするかロットどれにするかで価格激変

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:45:04.62 ID:TeCRDZDq0

対艦ミサイルの飽和攻撃できれば、中国海軍は封じられるな
とするとF2再生産か

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:45:12.98 ID:TdFLRVGY0

>>13
男女共同社会参画事業費が年１０兆円ございますが・・

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:45:21.84 ID:tl1GB1N/0

ごたごたの間隙を突いて、高性能でステルス機能もばっちり
ウェイポンベイもちゃんとあるＰＡＫ－ＦＡがまさかの安値で落札
オプションで北方4島返還と極東共同開発、竹島奪還共同圧力で決まりｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:45:52.32 ID:0cyn+M620

もうＦ2を双発双垂直尾翼にして萌え戦闘機にしよう。カッコだけでいいんだよ日本は・・・・

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:46:00.97 ID:1BBSwH7q0

ユーロファイターがギリシャで墜落と聞いて

64 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/07/09(土) 22:46:12.62 ID:yzZm8FNo0

　SM-36　＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　単　発　！
　　Short　　＼∩(・∀・)∩　あい∩(・∀／　　　可変翼！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カナード！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　第六世代！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感マ　＞──────────
l^丶いあいあ　ﾊ,_,ﾊ＜　　様　＞いあいあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　ｃ／∨∨∨∨＼　　´ ∀ ｀　ﾞ':　::　っ　,っ
　　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖地　†　＼　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
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65 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:46:33.04 ID:Je5s6JMv0

虎３へのアップデートオプションか、改造報告義務無しなら考えないでもない

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:46:54.57 ID:KCzMRO/QP

>>38
グリペンは対空、対地、対艦、偵察
なんでもできる頭の良いロリっ子なんだぞ
ちっちゃいからあんまり武器を持てないけど。
AESAレーダーに空中給油もできるし。

67 ： ◆65537KeAAA ：2011/07/09(土) 22:46:56.17 ID:vLqwmVHxP BE:104372148-PLT(12346)

>>63
空自のF-15も落ちただろ？

あれ続報全然ないな

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:46:58.55 ID:V8mIXSXZ0

>>52
精鋭部隊を十個師団とか、どんだけ贅沢な軍隊だよ
全然少数じゃないし

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:47:07.59 ID:KkacLvUe0

>>26
＞Ｆ35はユーロファイター10機分の能力らしいぞ

完成すればそうかもしれんが、開発が絶賛炎上中。
そこそこ開発が進んでいるといわれるＡ型ですら、
2013～2014年の先行量産機配備予定を2016年に延期し、
現状ではそれすら危うい状況。
米国内でも開発中止した方がいいんじゃ・・・？って声が上がってるｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:47:16.59 ID:Fk5O7vL80

>>58
Ｆ１８は艦載機でしょ。だから空母もセットで考えないとだからな～。

まあオレは空母も見たいが。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:47:23.15 ID:2bjsMoU60

無駄を承知でやってくれてありがとう

72 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】：2011/07/09(土) 22:47:39.78 ID:H4q5jMMr0

防空能力の高いユーロファイター調達が賢明だ。ブラックボックスするほど技術も無い

コストは160～180億でクソ高い。最終とランしぇはF22以上

クソ高くてレベル低いからいらね。
ライノでいいわ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:47:44.13 ID:VJATbQcu0

自国開発が一番
んが今いちばん必要なのは原潜と核
これらがあれば日本を脅かすアチラの国々も無茶できなくる☆

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:48:06.83 ID:UwUvdd2+0

>>61
おそろしあのステルスはエンジンの熟成で難航しててかなり厳しい

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:48:36.13 ID:DY1wElmM0

F-4改改改

じゃダメなの？

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:48:59.11 ID:6uq10BqY0

つーかさっさとF-22なんか楽勝で落とせるレーダーとミサイル作れよ
そうすりゃそうすりゃステルスなんて無意味になる
いまからステルス機開発するよりその方が早い

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:49:16.90 ID:NVtl7LLO0

中国がEUの武器禁輸解除を求めてる
これを妨害する為にも、日本はユーロ買って貸しを作った方がいい

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:49:30.67 ID:Fk5O7vL80

誰だよ定期的にロシア機推奨してくるやつはｗ

ありえないからｗ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:49:49.70 ID:qsyusCdc0

オーストラリア軍が今配備してるＦ／Ａ１８全１００機を
もうすぐＦ３５に転換するのに、なんでわざわざ日本が
第３次ＦＸでＦ１５に競り負けたＦ／Ａ１８を今から配備する必要があるんだ？

スパホとか言ってる連中はバカだから相手すんな。
こいつらは事あるごとに「スパホのアビオニクス最強」とか言ってるが
日本にゃすでにそれ以上のＦ２搭載のJ/APG-1・AESAがあるから問題ない。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:49:51.80 ID:eCgbQIer0

>>3
足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:49:56.41 ID:GzwieJ4i0

ユーロファイターベースで国産機を是非

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:50:10.64 ID:23ruV8aSO

そんなことより山くり貫いて基地を作れよアホたれ
中国からミサイル飛んできたらアブねーだろが
何がF-22最強だよバカじゃねーの

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:50:26.25 ID:eFnxckOt0

ダサいけどユーロファイターでいいだろ
魔改造なりで外装換えれば良いし

ミサイルだけ高性能なのを自前で作ればよし

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:50:43.07 ID:KCzMRO/QP

>>70
F-4もE-2Cも艦載機なんですけど・・・

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:50:52.37 ID:TeCRDZDq0

ペリーが来てから、100年しないうちにゼロ戦飛ばしたんだから、何となるさ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:51:26.66 ID:4WDzpcVP0

F-35ってオーストラリアに100機配備するんだろ？
F-35にしといてもいいんじゃね？
つーか、中国より性能よければ、
国産作るまでの間なら余裕だろ。
対艦ミサイル積めるし。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:51:39.49 ID:GosJzwuz0

マンドクセーから！きちんと！日本は戦闘機を国産しろ！

どーせ、世界は、いつも日本の味方してくれるワケじゃネーだろ！

サッサと国産しろ！国産！！！！！

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:51:54.07 ID:wpmg1pXH0

>>1
つーか・・・どっちにしろこのままだとユーロファイター買うしかねぇだろｗ
結局アメに遠慮して時間かかってるだけだろコレ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:51:56.99 ID:0cyn+M620

ユーロ買ってエンジンだけ抜いて外装は全くの新規で行こうか

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:52:02.54 ID:yeQUImqj0

でも日本はユーロではないからな

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:52:05.42 ID:V8mIXSXZ0

>>82
基地を作ったとして、民間人のお前は入れないんだぞ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:52:19.63 ID:1cUrHXVP0

実質財政破綻状態で
少子高齢化により今後も歳入が細り福利厚生費・医療費の
支出が増大する一方の日本で、何十億もする戦闘機なんて
買ってる余裕あるかっての。
中国に頭下げて属国入りしろ。
そうすりゃ防衛に金を割く必要もない。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:52:25.43 ID:TtGiKdU80

前著名な軍事評論家たちがF-22かF-15SEって番組内で言ってなかったっけな？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:52:31.32 ID:EZH1wVXD0

自分で作れよ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:52:52.66 ID:5nFFlG460

なんでそんなに米国製にこだわるんだ？
ユーロだって２，３機買って試してみればいいだろが

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:53:21.91 ID:zbgpvSxf0

>>38
グリペンはペンギン運用益出来るよ。
その代わり、NG仕様必須でタンカーも買い増さないと厳しいけど。
航続距離に関しては、タンカーの運用が許可されたから今までとは考え方替えて良い。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:53:21.90 ID:Gtr2xNCa0

ブラックボックスが無いなんて素直に信じられません・・・
導入決めた後、ここ見たり触っちゃ駄目よって場所出て来ると思います。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:53:30.57 ID:PUdRHwj/0

しばらくグリペンでつないどき

みためがいいから

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:53:45.87 ID:Je5s6JMv0

F-35が出来るかF-22売ってくれるまでユーロファイターで

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:53:46.10 ID:NYFGtnf8O

F/A-18もF-35も攻撃機的な性格が強い、制空戦闘機が欲しいのならタイフーン一択。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:53:52.20 ID:9t/2W9pV0

Ｆ22だろうが35だろうが、ユーロファイターだろうがＳｕ－４７だろうが、独自開発だろうが
日本には無用の長物。

　憲法9条を捨てない限り、なんの意味もない。

絶対に攻めてこないことが保証されている軍隊なんて抑止力にも外交カードにもならない。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:54:07.07 ID:QWNntypqO

>>78
スホーイ開発局は男の子の憧れだから仕方ないのさ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:54:31.92 ID:FVFkSaZF0

>>82
アホっぽい書き方でスルーされがちだけど、実際気を配らなければいけない重要な問題らしいね

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:54:37.50 ID:4WDzpcVP0

>>92
失せろ、寄生虫

105 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/07/09(土) 22:54:50.00 ID:yzZm8FNo0

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
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　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
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　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ.　　ｃ　ｃ.ﾐ
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　　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
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　　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
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106 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:55:02.84 ID:p8xeIGTI0

ユーロファイターってあまりかっこよくないけど強いの？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:55:39.56 ID:tKGUTyzC0

>>92
中国の歴史を知ってればそんな話は出てこない。
中国のお得意は属国を尖兵にしての敵国攻撃。
中国傘下に入れば平和が来ると思ったら、
中国に逆らえないぐらいの軽装備で、
東南アジアやらアメリカやらに突っ込んでいかなきゃならなくなる。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:55:55.35 ID:0cyn+M620

>>101
９条改正なんて何十年かかるやら。だから機能より見た目だよやっぱ。カッコイイ戦闘機こそ必要だ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:56:01.89 ID:TeCRDZDq0

中国のスホイに勝てるの？ユーロファイターで

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:56:24.51 ID:yeQUImqj0

F-35はF-22より劣るのだろう？

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:56:48.83 ID:Fk5O7vL80

>>109
勝てるんじゃないの

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:56:50.09 ID:EBhIRnlz0

ここでなぜかX32

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:56:51.03 ID:FVFkSaZF0

>>102
スホーイの開発者は何年か前にモスクワにできたボーイングの開発センターにヘッドハンティングされているらしいけどね

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:56:58.92 ID:vuUZSBwEO

>>52
バカは黙ってろ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:57:00.16 ID:4wJWfb54O

X-29で
全身浴でｶｺｲｲから

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:57:19.89 ID:xTD6DQdg0

むしろF-15をF-4で代替すべき。
じゃなければF-111で。
それも無理ならXF-108で。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:57:37.48 ID:y1BAWkhp0

>>10
もしあなたがアメリカ政府または軍、ボーイングの意思決定者なら「F/A-18をソデにしてEF2000を買った」日本に「F-35だけ」売りますか？
「F/A-18をつなぎで買うなら、共同開発には参加していない日本にも特別に売ってあげますよ」と交渉ふっかけるのが普通です。
もっといえば、EF2000を買ったとして、消耗品のミサイル、空中給油機やAWACSといったものはアメリカ依存の日本。
今のF-15やF-2に必要なものも含めて、「今までどおり」売ってくれるでしょうか？
ヘタしたら何か理由をつけてF-15やE/KC767の消耗品すら絞られかねません。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:57:39.07 ID:BGrA+HWp0

タイフーンの小さな機体に国産AESAやミサイル、搭載できるの？

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:57:53.52 ID:++hC1ZBo0

ラファールの方が断然かっこいいよー。ラファールにしなよー。
営業さんも値引きがんばるって言ってたよー。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:57:56.73 ID:GosJzwuz0

どーせ、中途半端な性能の戦闘機買うなら！

マルチロール機のＦ２沢山作ればイイじゃん？

あ、そうだ！Ｆ２を双発ジェットに改造すればいいんじゃネ？

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:58:47.58 ID:eYCzyXlc0

>>76
それって探知する仕組みを変えなきゃ無理じゃね。

122 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/09(土) 22:58:56.80 ID:6eojwbid0

＞「日本側はあらゆる部品の開発・製造に参加でき、ブラックボックスはない」

いいの？
ユーロファイター改を開発してしまい、
中国やロシアに技術が洩れちゃうかもしれないのに？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:59:00.80 ID:FGbiDfEC0

どうせ実戦しないんだからなんだっていいよ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:59:31.70 ID:KkacLvUe0

>>95
東日本震災の対応見てたら、
空母一隻と技術者400人超を即派遣してくれた米製を買わざるを得ないってのが実情だろ。

親中反米政権のおかげで400人の放射能専門家は無駄になり、
現在進行形で福島の危機は続いているが、
最大の同盟国は米国、最大の親日国は台湾だってはっきりした。
こうなると性能とか関係無しに米製買わざるを得ないんだよ。

・・・ところで、なんでグラウラーは候補に上がってこないんだ？
Ｆ-22不可能、タイフーン却下ならアレが一番の落としどころじゃねーの？？？

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:59:53.73 ID:Je5s6JMv0

>>123
毎日が実戦だぜ、いやマジで

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 22:59:59.74 ID:wH0UAeyq0

F/A-18E/Fを導入しといてF-35が出来たら乗り換え、余剰になったF/A-18は海自に移管して空母建造。これでいいじゃん！！

127 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:00:13.41 ID:jDoc06ZMP

俺はピラタスを推す

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:00:44.65 ID:EBhIRnlz0

>>122
韓国もユーロ導入って話が

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:00:50.51 ID:TeCRDZDq0

>>123
国際情勢なんて数年で変わる。兵は養っておかないと。特に航空兵力はね

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:01:13.00 ID:tKGUTyzC0

>>122
軍事に限って言えば、
「ブラックボックスは無い」
が本当だった事はない。
アメリカの第一の同盟国イギリスが
何回もやられてるｗ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:01:21.64 ID:ZdXbn2nm0

津波で即4０００億円分が数分で壊れる戦闘機よりまず小学校の校舎をすべて耐震化してくれ、あと核防御もつけてくれ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:01:27.49 ID:4WDzpcVP0

F-35なら当面の中国には対応できる。
FA-18も良いけど、第二世代のステルス性能で、
パチモンフランカーに対抗できるか微妙。
ましてやF-15の件もあるし。
ユーロファイターって、
ロシアのsu-47?だっけ？
に対抗できるの？

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:02:10.61 ID:zbgpvSxf0

>>79
探知距離の短かさでAAM4のレンジ使いきれない、
そもそも、20年前から高脅威度の実戦で必須となってるアクティブレーダーホーミングのAAMが未だ更新仕様の数機でしか使えない。
暗視目標指示ポッドも同じ、装備は今更ようやく開発されたけど、数が無い。
LINK16対応じゃ無いんで、対地対艦の各種データはボイスと自機のセンサー経由のアイボールでしか入手出来ない。
どういう事かと云うと、メクラとプロボクサー数人がやり合うってイメージだな。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:02:53.55 ID:yeQUImqj0

零戦改を国産開発するんだよ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:03:08.65 ID:mxgaGIMC0

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:03:10.15 ID:GAS9mOgzQ

ゲームでユーロファイターが便利だったことがないんだよな。
安いけど何もかも物足りない感じ。
公称スペックから決めてるパラメータだろうし、立ち位置はやっぱりそんな感じじゃないのかね？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:03:09.95 ID:f92IU5qB0

魔改造オッケーなんだっけ？

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:03:46.21 ID:MD82Wj8A0

もう木と紙で作ったステルス戦闘機ゼロ式改でいいよ。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:03:47.28 ID:36foaLWa0

それはF-15Jを更新する時に対応するし
F-35は現物がないから問題外

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:04:08.73 ID:0cyn+M620

Ｆ4を未だに使い続けてる日本だぜ？今後５０年は使い続ける前提で選ぼうや。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:04:23.84 ID:wpmg1pXH0

>>137
まぁ、初めの話ではそういう事になってたらしいね

その代わり魔改造したら教えてねっえ話だったと思うｗ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:04:50.61 ID:xYaDRwYh0

ユーロファイター魔改造でジパング仕様にすれば、かなりイケルんじゃね？　できるでしょ？

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:05:23.12 ID:TeCRDZDq0

>>140
アメリカの軍人が感激するからなあ。まあライセンス品なんだけど

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:05:51.77 ID:GosJzwuz0

なんかさ、日本って、ヘリコプターにしろ、戦闘機にしろ、なんか、

小さくて、航続距離が短いのしか作れないのな。

変なの！ちゃんと、日本の防衛戦略に必要な性能の物をキチンと作れよ！

なんで、諸外国に遠慮しなきゃナンネーんだ？

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:06:31.38 ID:YbgTbra/0

中国のJ10、尖閣を巡航　過去に日戦闘機を追い払う＝米
サーチナ 7月9日(土)12時24分配信

米メディアが伝えたところによると、過去18カ月の間に沖縄県南部の海域で、中国の艦艇を計3回確認したと日本側が
明らかにした。最近、潜水艇2隻が同海域で海上に浮上し、航行を続けたという。このようなことは尖閣諸島（中国名・
釣魚島）付近の海域では初めてだと伝えた。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　尖閣諸島は8つの無人島からなり、これまで漁師がたまに利用するくらいだった。中国から360キロ、台湾から220キロ、
沖縄県から360キロ離れた場所に島は浮かぶ。中国が70年代に領有権を宣言した。

　中国の殲撃10A戦闘機2機が09年、島の沖合いで日本のF2戦闘機3機を追い払った。2年前に中国海岸警備艦隊は
殲撃10A戦闘機とともに巡航を始めた。

　また5年前、両国は中国と日本・沖縄島の間の海域の領有権をめぐって争ったが、同海域に位置する中国の石油プラット
ホームではすでに天然ガスの生産を始めていた。中国は2年がかりでそこに石油プラットホームを建設。その後、2つ目の
石油プラットホームも完成した。（編集担当：米原裕子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000007-scn-cn

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:06:33.14 ID:yeQUImqj0

>>138
ラジコンにすれば特攻もできるよな
それで行こう

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:07:10.80 ID:2DR+2fYZ0

民主党なら、更新分は廃止。
浮いた金で自然エネ移行をとか言い出すに１００ガバス

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:07:21.88 ID:36foaLWa0

サーチナ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:07:22.26 ID:y1BAWkhp0

＞「日本側はあらゆる部品の開発・製造に参加でき、ブラックボックスはない」

そもそも、今回戦闘機では初めての相手になるBAEが「共同開発に出資していない」日本に現段階で言っているこの「リップサービス」
これは「正式契約」の条項でもなんでもない。なんで一見さんの言う事を無邪気に信じる？
それなら「ワークシェア４割よこせ」と言ってくるアメリカのほうが、ある意味定数的にはかれるだけマシともいえる。
今まで４０年、あこぎなりに一緒にやってきて内情もわかってるし交渉もできる相手なんだからな。
だいいち、民間機の787やMRJでボーイングとずるずるべったりでやってこうって思ってるMHIがEF2000に色気なんか感じてるわけない。
それに米軍とのアライアンスが金科玉条の航空自衛隊の実戦部隊が米軍との共通機材以外に関心もつわけもない。
「当て馬」この一言につきる。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:07:26.17 ID:1cUrHXVP0

>>104
寄生虫はお前だろ。
人口も金も減っていく一方だというのに
いつまでも中国とにらみ合って膨大な
防衛費を使っていたら、中国が何もしなくても
金がなくなって日本は自滅してしまうわ。
もはや国家としてはジリ貧なんだよ日本は。
ボロボロになってから占領されてひどい扱いを受けるより、
体力のあるうちにいい条件で属国にしてもらうべきだろ。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:07:26.19 ID:Assok8PT0

F-15とF-2の改修を急ぐ方が先でしょ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:08:37.64 ID:J7Arhsfi0

ファックスでPRって安上がりだろ日本に直接来い。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:08:58.05 ID:xmQggGx/0

>>145
これなら何持ってても一緒じゃん

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:09:16.32 ID:++hC1ZBo0

>>146
フィギュア乗せた桜花の方がいい

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:09:40.40 ID:36foaLWa0

>>150
どうでもいいけど段落の付け方が気持ち悪いな

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:09:50.47 ID:4WDzpcVP0

>>145
対艦攻撃機が戦闘機にあしらわれただけなのは分かってる、
分かってるんだが、ムカつく！
対艦船も戦闘も出来る機体が欲しいね！

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:09:56.08 ID:Fk5O7vL80

なんなら核ミサイル迎撃ユーロファイターを魔改造で作ればいい。

実現可能性はしらんけどさ。ゼロファイター改とかいう名前で。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:10:49.89 ID:/I5gPlyM0

結果治具から造り直してF-2再生産で終わるだろこの案件
30機程度なら教導配備の無改造虎２でF-15DJをF-4代替とかなら
ロマンがあっていいけどね
ただ今回急に必要になった第3航空団18機分の交換部品の必要も考えると
F-2増備以外無いだろ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:10:58.63 ID:EBhIRnlz0

>>150
中国人必死すぎだぞw

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:11:33.01 ID:vmV6IFtO0

>>10

簡単な足し算をしたいが、それはとても難しい足し算であること。
・Ｆ－１５の後継は米国産戦闘機とすることで確定しているが、それは相当先のこと。
・Ｆ－２の後継は純国産で確定しているが、開発中であること。
上限が決まっている中、Ｆ－４の後継としてＸＸＸを４０機前後納入したい・・・んだが、
同時に無人機の開発も行ってしまっていることやたった４０機程度をライセンス生産
するのではコスト高になってしまう。かといって、他国でも運用されている吊るしの機体を
そのまま使うというのも防衛上問題あるのでは？という指摘。
ＮＡＴＯの武器と米国の武器の供給問題や運用実績など、あらゆる問題が山積。
丈夫な艦載機を再び納入すれば（Ｆ－４ＥＪは空軍仕様らしい）、また世代遅れになる
ほど運用されることにも成りかねず、選定に関わってる人は相当に苦労してると思う。
Ｆ/Ａ－１８が濃厚とは思うが、これを納入すればＦ/Ａ－１８改改改改くらいまで使い
続ける可能性高い。
現場はさっさと決定して欲しいと願っていると思うが。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:11:55.83 ID:GkX3vy4o0

http://keitaiaf.jp/a/5373/344980

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:11:58.10 ID:TeCRDZDq0

日本が弱気だと台湾やベトナムにも迷惑かけるからな。半島はどうでもいいけど

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:11:59.83 ID:EDN1liRN0

>>158
エンジンどうすんのさ
見返りもなしに生産再開なんてアメさんが許可してくれないよ？

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:12:13.61 ID:pZKzKsyO0

頑張れ日本！主催日本復興倒閣デモ
平成23年7月10日（日）
京王井の頭線「井の頭公園」駅前よしきり橋付近
15時00分　集合・集会
15時45分　悌団準備
16時00分　デモ行進出発

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:12:24.82 ID:AamdlPEN0

>>117
今回の調達でスパホに決まって儲かるのはボーイングがメインで
別に他のロッキードやノースロップとかいうところが儲かるわけでもないので、
普通に売ってくれると思うぜ。
そもそもアメリカ政府を相手にしてるんじゃなく、一企業を相手にしてることを忘れない方がいいな。

もちろん政府高官の中にはボーイングの息のかかった奴が居て
日米間の信頼を損なうみたいな脅しを使ってくる奴はいるだろうけど、
別に言うほど、政権の中で力を持ってるわけがないし、逆に調達がボーイングで
決まらなければ、普通にそいつの力が政権内で落ちるだけで、だからこそ、ありえない
脅しを使ってくるわけで、それにアメリカの場合は猟官制だから、普通に政権が変われば、
そんなものなかったことになるしな。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:13:30.85 ID:K3gSD93U0

一番手っ取り早いのは、アメに金払って守ってもらうことだｗ
日本円で支払いおｋなはず

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:13:32.51 ID:0tiuFkPjO

今回はユーロファイターで
次は国産化無人化だろ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:13:32.68 ID:FVFkSaZF0

>>152
ボケを理解するのに4分かかった

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:14:05.29 ID:y1BAWkhp0

>>158
そんな手間かかることするなら、F-2Aの現用機をアラート任務に充当してFS任務にはF/A-18をFSM購入して回すほうが「金額だけ」言えば安上がりになりかねない。
しかも、そうするとF15PreMSIP機の代替時期には米空軍次期主力も落ち着いてるだろうから選定で迷うこともない。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:14:27.37 ID:EPzku4Z6O

所詮買い物の話。
自力開発できねえのか。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:14:30.30 ID:YbgTbra/0

>>153
中国版Su-27に対してF-15、F-2、F-18では荷が重いというのは確かだな。
F-35もスクランブル用には使えないだろう。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:14:40.56 ID:4WDzpcVP0

いっそ３機種全部買っちゃえば？
そして良いところを国産のに取り入れる。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:15:41.79 ID:eYCzyXlc0

>>150
それだけ中国が大好きなら、お前だけ中国に行けばいいだけの話じゃね。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:15:56.34 ID:TeCRDZDq0

まあ中国がもう少し前に出てくれば、アメリカがF22再生産する気が
日本に売ってくれるかどうかは政治家しだいだな

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:17:18.49 ID:zbgpvSxf0

>>163
世界のF16市場のデカさを考えれば、リビルドや新品の補用部品の供給に関しては、
頭と柔軟ささえあれば何とかなるんじゃね？
これからもこの系列は数十年間世界を飛び続ける。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:17:52.92 ID:GosJzwuz0

まあ、何にしろ、Ｆ２２じゃなきゃ誰もナットクしないだろ？

だったら、中途半端な物を高い金出して買う必要は全くない！

サッサと日本の防衛に必要な要求性能を満足した戦闘機を開発しろ！

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:17:53.96 ID:ZBBZkdBZ0

戦闘機がほしいのか戦闘攻撃機がほしいのかさっぱりわからん

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:18:21.87 ID:0A3N1eDj0

>>150
半万年属国のへたれチョンが、何かグズグズ呻いてますねｗ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:18:37.92 ID:4WDzpcVP0

>>174
スパイ防止法無しと、国内に工作員だらけ。
俺なら絶対売らない。
まず工作員一掃しないと無理。
特亜人が邪魔。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:18:44.81 ID:y1BAWkhp0

＞＞165
その理論が通るならGEとIHIだけの話で済んだF-2開発時のエンジン商戦はどうなります？
結局、理屈抜きで出てきたのは「日米貿易不均衡」で吠えた「議会」の意見ですよ。
ついでに、その理論で通るなら、LMとMHI「だけ」の話し合いでとっくにF-22も買えてますよ。
LMは「うるき満々」でしたからね？？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:18:51.35 ID:GKhafnT40

欧州と共同で日本版ユーロファイター改を作ればいい

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:18:56.87 ID:kfN9AJvZ0

日本は中韓北に対してアダルトビデオで戦意喪失作戦を実行中

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:19:08.71 ID:TeCRDZDq0

>>177
戦闘機だな。制空権あれば戦闘攻撃機はF1だってかまわん

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:19:39.04 ID:Fk5O7vL80

>>181
ソレダ！

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:20:10.16 ID:/I5gPlyM0

>>163
今時F404や414が主力の米国が既にラ国許したF110に文句言うものかねぇ
もう基礎設計は20年も前のエンジンだよ？
グリペンには最新F404ベースのRM12を許可してF2は駄目なのかと

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:20:18.83 ID:lE9ex2Kk0

そもそもタイフーンでJ11とかF15kに勝てるの？

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:20:21.05 ID:KCzMRO/QP

>>163
そこはF35を20-60機程の購入決定と一部前払いでしょ
最悪アグレッサーにでもするか
エスコートジャマ―になってもらえばいい。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:20:33.32 ID:36foaLWa0

エゲレスが売り込みに躍起なのはF35の保険として
日本と共同で第5世代機を開発したいという思惑もあるみたい

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:20:40.80 ID:JbRl/PWe0

制式採用されたら日本名はF-3になるんか？
それともぶっ飛んでF-2000Jとか？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:21:54.30 ID:2QFZVlGH0

>>182
逆にパチンコ中毒にされてしまった。裁判官や警察官ですらパチンコはギャンブルではないと言う始末。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:22:08.50 ID:lIKvky2F0

買いたいけれど、アメリカが許さない。

本当は自主開発が一番良いのだけれど、アメリカが許さない。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:22:22.06 ID:Fk5O7vL80

>>188
ワクテカだな

193 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 76.7 %】：2011/07/09(土) 23:22:40.04 ID:vZ0aWq5w0

一機だけ購入しライセンス生産。
後に
自主開発機を宣言し
特許権の申請。
ＢＡＥシステムズを訴えるつもりでつね

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:23:24.68 ID:36foaLWa0

>>189
JF2000かも？

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:23:30.47 ID:1cUrHXVP0

>>173
中国は嫌いだよ。だけど日本はもう国を自力で
維持できないことが見えているんだから、次善の
策を取るしかないじゃないか。
本当はアメリカに属したいけど、地理的に離れ
すぎているから、見捨てられたらおしまいだ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:23:36.86 ID:4WDzpcVP0

>>188
なるほど、マジでありそう。
そして中国へ流すとか落ちかな。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:24:26.82 ID:0cyn+M620

>>179
スパイ防止法作る議員がもう工作員みたいなもんだからなあ。
今は総理そのものが邪魔だしなあ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:24:40.81 ID:KCzMRO/QP

>>186
J-11　F-15Kにはほぼ全域で勝てる
フランカーキラーとして作られたタイフーンだぜ
15Kは非CCV機で級15よりわずかに重くなっていて
機動力が僅かに低下しているし
レーダーもトランシェ3と比べれば1世代前になる。
現役防空戦闘機としてはF-22の次かその次に強いからな

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:25:26.21 ID:G/crpZ1C0

日本は高性能巡航ミサイルの開発に注力すべきだと思う。
戦闘機は安いの買っとけ。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:25:35.64 ID:++hC1ZBo0

VF-1

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:26:26.66 ID:fhGH7XCF0

主力戦闘機を三種にして、タイフーン導入して日本仕様に変えればいい
スパホならグラウラーがいいし、そもそも米軍に任せればいい
F-35は次々期に間に合うかどうかレベルで、条件が整えば買うと約束しておけばいい

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:26:27.67 ID:4WDzpcVP0

>>195
日本は借金多くて駄目だぁ～
とかマスゴミの言葉信じちゃう馬鹿は、
中国へ住めば？
あそこは内戦起きて死ぬと思うけど。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:26:51.34 ID:F1S5Wq0Q0

>>171
でもさー、中国機と日本機がガチでやりあうってことは無いと思うよ
航続距離が全然足りない

中国より近い韓国のF-15Kと空自のF-15でさえ、
竹島上空で数分間の戦闘をしただけでお互い引き返す必要があるとか

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:27:04.05 ID:GailSvJ90

もうファントム改改でいいよ
炭素繊維化するれば多少は性能上がる

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:27:38.04 ID:GosJzwuz0

あ！そうだ！戦闘機では迎撃不可能な弾道弾を作ろう！

俺、頭いいー♡

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:27:49.42 ID:qzOKrMkQ0

発展型FA18スーパーホーネットが
次期戦闘機に最適だと思いますが、
日本製のミサイルが使えるようにミサイル格納庫等の
多少の仕様の変更が必要と思われます。

ユーロファイターはアメリカ軍と共通の規格がないので
日本での運用は難しいですね。

価格、整備とか運用、修理を考えると発展型FA18スーパーホーネットで
次期戦闘機は決まりですね

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:28:21.70 ID:7tbCTgPi0

そんな戦闘機に金を掛けず、核兵器を多数配備すればいいだろ？
中国でもロシアでも、上下朝鮮でも、核ミサイルの飽和攻撃が出来る様にしとけばいい。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:28:34.00 ID:YbgTbra/0

>>160
＞ＮＡＴＯの武器と米国の武器の供給問題や運用実績など、あらゆる問題が山積。
NATOの戦闘機なので、米国製の武器があれば十分。
運用実績はヨーロッパとアラブで実証済み。米軍との連携にも問題は生じていない。

国産の武器を搭載するのが嫌なら、そのまま使えばいいだけだし、
ライセンスが必要かどうか知らないが、27mm弾ぐらいは純国産でも許すだろう。
対地装備はなくてもいいけど、ジャミング発生装置、曳航式デコイ、IRSTは欲しいな。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:28:47.67 ID:/I5gPlyM0

>>169
そりゃ分かるけど、ライノは鈍足どうこうの前に爆音大丈夫かね？
このご時世で多少自衛隊への風当たりは良くなったとは言え
米国で訴訟まで行ったような機体を日本の自衛隊で飛ばせるのかと
それを考えると、今まで運用実績のある機体の増産は理に叶ってると思うんだ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:28:48.45 ID:2bjsMoU60

>>102
このエロい曲線をみてしまったらな
ttp://www.aviamonuments.ru/photos/97b_Su-15UM.jpg

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:28:54.70 ID:iBWtfW8r0

よくわかんないけど、戦闘力ってこんな感じ？？

Sクラス
F-22

AAAクラス
殲-20　F-35　

AAクラス
FA-18　ユーロファイター F-2　Su-47

Aクラス
ミラージュ F-16　Su-27

Bクラス
F-15

Cクラス
F-4

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:29:48.27 ID:nH+Sdij90

ニュー速+だってのにこういう話題が出ると流れが速いなぁ。
みんな興味あるのか、同じ人たちばかりで話しているのか・・・
ま、国防に関することだから興味があるのはいい事なのかもしれん。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:29:53.68 ID:qsyusCdc0

>>133
J/APG-1改＋99式空対空誘導弾で十分だ。
お前の言う理由で旧世代ベースのスパホを買う理由にはならん。

だいたいスパホのアビオニクスに魅力があるんなら当の昔にスパホに決まっとるわ。
空自がそれよりもEJ200エンジンに魅力があるから伸び伸びになってるんやし。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:31:13.51 ID:Fk5O7vL80

>>212
そりゃ、戦闘機に胸熱にならない男はおらん

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:31:28.85 ID:JdZ09gq90

＞「空対空なら（高コストを理由に製造中止になった）米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２がずば抜けている」と語る。

Ｆ２２のコピーを独自開発して採用すればおｋ
三菱にはＦ２支援戦闘機解発時代のノウハウあるしね

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:32:40.33 ID:++hC1ZBo0

>>204
そうだな、ミラージュを見習わんといかんな。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:33:22.14 ID:2CYZKnXzO

>>211
完成してないJｰ20、Fｰ35
そもそも実戦機じゃないSu-47
が入ってる時点でランキングとしてどうか

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:33:41.91 ID:ybyJI67x0

中華のなんちゃらってステルス戦闘機にズタボロにされる日本ｗ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:34:09.31 ID:motFJpH+0

>>128
韓国はユーロファイターの開発国に入ってるんじゃなかったか？
日本とは立場が違う。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:35:17.71 ID:o3JUGuETO

サイレントイーグルが、既に完成しているならなぁ…。
ま、イーグルファミリーだらけだと、いざ不具合ってときにヤヴァいか…。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:37:18.41 ID:xQGMDVP40

ユーロファィターかあ　なんか普通すぎてヤダな

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:37:26.23 ID:K3gSD93U0

スホーイT-50が抜けとるｗ
でかい以外はF22と同等以上と

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:37:58.22 ID:0HsuoblL0

H2ロケットに六ヶ所村のプルトニウムつんだの沢山おいておけばいいんじゃね
宇宙開発名義で

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:38:10.13 ID:nH+Sdij90

>>214
そうだな、確かに軍事関係の知識がない俺でも「なになに？どうなってるの？どーなるの？」と興味が沸くからな。
中国が空母運用しだすとかなんとかってニュースで見たし、中国に劣る戦闘機は何だかやだなぁと素人なりに思う。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:38:19.65 ID:pOVgcyvq0

とりあえず台風をライセンス生産してのちに国産へ・・・

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:38:29.79 ID:2CYZKnXzO

>>215
えふにのノウハウがあったらステルス作れるのかー
そっかー

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:38:32.94 ID:H4zY2vG10

ストームシャドウも導入しちゃうのかな

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:39:19.71 ID:qWpLpRin0

F18とかユーロファイターとかならF2増産のがいいな

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:39:23.54 ID:Zsw4iKuc0

F22　売ってもらえない

F35 何時完成するか解らん

EF2000 ～虎3A ダメポ
　　　　　　　虎3B 何時完成するか解らん

F18 すぐ買えるが見劣りする

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:39:31.67 ID:GosJzwuz0

>>211

まあ、ともかく、制空戦闘機、マルチロール機、戦闘攻撃機で区別して、
その後、作られた順番に並べれば大体イイと思うよ。

それと、採用してる国の事情も加味するとイイと思う。貧乏な国が最近作った
戦闘機は、お話にならないからね。

俺個人の意見からするとＦ１５の評価が低すぎると思うよ。Ｆ１５はアメから
輸入できる国が限られるほど性能がイイけど、Ｆ１６は性能がアレだらから、
安心して世界中に売られているよ。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:41:08.90 ID:JEN0UhqQP

>>209
爆音に関しては候補機は似たようなもんだ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:41:31.00 ID:3/BJC4DK0

別にEFじゃなくてもグリペンでいいと思うんだけど。

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:42:09.36 ID:2bjsMoU60

F/A-18の爆音は別格だと思うぞ・・・
しかもE型ってそれより酷いんだろ・・・

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:42:19.96 ID:azZuaIWrO

>>217
ついでにF-2が戦闘機じゃない点も追加で｡あれは支援戦闘機=他国での攻撃機相当の立場｡
まあ機動力ありそうだからﾐｻｲﾙ積めば対空も悪くなさげだけど｡

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:42:20.63 ID:HvKTqku90

ゆうーろたんは、いろいろつめるお
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/451272/img_451272_32589444_26?1304488807
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/451272/img_451272_32589444_28?1304488807
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/451272/img_451272_32589444_30?1304488807

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:42:32.95 ID:y1BAWkhp0

>>209
でも実際、すでに日本本土で米軍が運用してる。ブーブー文句いわれながらもな。
F414と同じようなサイズで同等以上の出力たたき出してるEJ200の騒音ってどうなんだろうな？
F/A-18の五月蝿さはオレも実地にみたことあるからたまらんってのは同意だが、じゃあEF2000は静かなのか？
現物見たことないから知らんが、「静かさ」が売りとは思えないのだが。

まぁF-2増産できればいいなぁ、というのはオレも同意は同意なんだが、難しいとも思う。
あと、EF2000の自慢のスーパーソニック、これも本当の有事ならともかく、平時のアラートでは本土上空を離れるまでは「政治的」に発揮できないだろ。
それこそ騒音やソニックブームで大騒ぎだ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:42:49.88 ID:2CYZKnXzO

>>229
ラファール｢俺達の出番だな｣
グリペン｢注文待ってるぜ｣

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:42:49.94 ID:Zsw4iKuc0

>>229
追記
F15 F16 F2　既にラインが無い

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:43:20.28 ID:KCzMRO/QP

>>211
Sクラス
F-22
PAK-FA？
AAAクラス
J-20　PAK-FA？

AA＋クラス
ユーロファイター　F-15SE

AAクラス
FA-18E　 F-2改　Su-37　F-15E、C改造系　ラファール　F-16/block60

Aクラス
ミラージュ2000DA F-16block40　Su-27　F-15C改造系　F-2

Bクラス
F-15　F16-b15

Cクラス
F-4　Mig-21

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:43:24.63 ID:3eq6JhOR0

＞空自がそれよりもEJ200エンジンに魅力があるから伸び伸びになってるんやし。

初耳だな。ソースをおくれ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:43:51.64 ID:QZlAVMRY0

ステルス機じゃなけりゃどれも一緒、いちばん安いのでいいよ。戦闘機はもう
いいから、攻撃型原潜導入してシナ空母に備えろ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:44:02.07 ID:c58mGnDu0

>>211
全然違う

FA-18とFA-18EF（スパホ）、F-15とF-15Eは別に扱うべきだし、
同じ戦闘機でも近代改修で性能がぐっとアップしているものもある
例えば、F-15近改はユーロファイターなんかよりずっと性能が上だ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:44:58.51 ID:36foaLWa0

>>228
F-2に120億かけるならF35を待った方がよくね？
というのがおそらく制服組の一致した見解だと思う

F35が間に合わないからってライノなんか持ってこられても困るっつーの

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:45:01.63 ID:oPRhb+6oO

F4代替だし迎撃機だろ
ユーロファイターでええやん
トランシェ2で十分

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:45:19.57 ID:DW64M7O90

>>215
可能なのか？
日本もそろそろ、兵器を作って世界に売り出す時期に来てると思うんだよね

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:45:47.05 ID:PuQP8DBBO

お、おれ、トムキャットが好き。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:46:05.00 ID:Fk5O7vL80

ユーロ導入で

いいとこづくめやん

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:46:11.65 ID:UxMMqylo0

>>219

どこから、そんな話がｗ

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:46:45.29 ID:Zsw4iKuc0

>>239
PAK-FA ステルス性能あまし良くない、AAAに入れれば御の字
J-20 ステルスと言うよりRCS低減機、AA+に入れ（ｒｙ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:46:51.13 ID:2bjsMoU60

俺MiG-19が好きなんだよなあ。。
俺を防衛大臣に任命してくれないかなあ。。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:46:57.90 ID:BNNGqh+f0

こういうビジネスが成り立つ国って日本以外にあるの？
http://tax.infostudio.biz/

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:47:18.32 ID:KCzMRO/QP

>>238
F15　F16はまだまだ米にはラインあるぜ
>>236
バーナー使わないで離陸できる事が多い分静かなんじゃないか?

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:47:39.50 ID:+3Sx9LXy0

Ｆ４の代替だから、役割は支援戦闘機。
いつ完成するか不明なＦ３５では防衛計画も策定できない。

どうせつなぎで少数機なんだから、安くて頑丈なＦ１８で充分だろ。

その代り、機体のライセンス生産は少数だから高くつくので不要だが、
国産ミサイル搭載可、国産レーダー、国産火器管制等々、技術的なお勉強の場に利用したい。ｗ

Ｆ１８を防衛省技術研究本部のオモチャにすればＦ３の発展向上に資するかも。ｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:47:57.10 ID:qWpLpRin0

>>246
嫌いな奴は少ないと思うぞ。いろいろと非現実的なだけでｗ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:48:16.35 ID:zbgpvSxf0

>>213
FOX2はハンドガンと同じ、使う時は作戦が失敗した時。
スパホの魅力は、アメのバトルプルーフされたウェポンとネットワークシステムが使えてカネさえあればアプデート出来る事、
そして実績有るワークホースである事だろうな。
誰もFA18E/F単体にファーストストライクでの航空支配力なんか求めて無い、低空での能力主体の汎用機なんだから。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:48:39.80 ID:Fk5O7vL80

ブラックボックス付の機体には、展望がもてんぞ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:48:49.13 ID:EBhIRnlz0

F-15SEは開発が進んでないんじゃなかった？

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:49:16.96 ID:y1BAWkhp0

>>239
実戦配備されてない物いれても仕方ない

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:49:24.00 ID:iBWtfW8r0

>>239
改変サンキュー

間違い指摘ありがとうございます。
ほんと何がどれぐらいなのかわからなくて…。
いろいろ勉強になります。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:49:29.52 ID:9OcxerYX0

ユーロファイターて要はドイツの戦闘機かい？
それなら少し安心感あるけども

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:49:31.20 ID:Zsw4iKuc0

>>252
春先に全部潰した筈＞ライン

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:51:08.14 ID:tTdBz7BM0

EA-18G　40機導入したら最強ｗ

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:51:21.14 ID:EBhIRnlz0

タイフーンのハードポイントの多さは異常ｗ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:51:37.99 ID:KCzMRO/QP

>>249
あれでJ-20RCS低減機なのか?
F-2クリーンよりひとケタ近く少なそうだが
本格ステルスにはそれでも足りないが。

PAK-FAはステルスで多少劣るが
それを補えるだけのものがありそうだ
ドッグファイトになった場合は上っぽいし。

18SEは何処に入れようか
何処まで行っても鈍亀は付いてきそうだが。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:51:48.73 ID:y1BAWkhp0

>>236
平時のアラートでAB焚いて離陸するほど装備積みますかね？
それにスーパーソニックで飛ぶならエンジン騒音以外の騒音要素もでかいと思いますよ。

>>253
>>255
まぁそんなとこでしょうな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:52:05.69 ID:WQi4Gv3G0

4.5世代機の競争はきちんと改修したF-15も増えてきたから
もう少し先を見て買い物しても大丈夫だよ

残った候補に期限内でコレを上回れるのはいないし

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:52:46.20 ID:RlL5YGAe0

F/A-18をベースにして、対艦ミサイル4発搭載時の戦闘行動半径を４５０海里以上、
主翼を炭素繊維複合材の一体成型にして、国産フェーズドアレイレーダを搭載した
戦闘機を純国産で作ろうぜ。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:53:02.76 ID:y1BAWkhp0

>>261
F-15とF-16の話だろ。
ラインあるよ？？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:53:19.81 ID:qsyusCdc0

>>240
元航空幕僚長の田母神氏が行っていた、
「国益にかなうものを導入して当たり前」という持論。

捜すんメンドイから「田母神　ユーロファイター」かなんかでググれ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:53:47.57 ID:Zsw4iKuc0

>>264
多少処かRCS値一桁違う＞PAK

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:54:14.39 ID:bDYHKd/c0

F35じゃスーパークルーズもできないしユーロでいいやん、
アメリカの顔を立ててF35も買いますよっていっといて

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:55:35.98 ID:2xU8FKd70

F18の形状は艦上攻撃機としての形状だろ
そんなもんルマンにF1カーで出走するようなもんだろう（笑）

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:55:46.42 ID:qmJE11nq0

>>267
F-2でおk

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:56:10.45 ID:Me4DnZcq0

ユーロ買って魔改造しようぜｗ

と言いたいがアメリカ様の顔色を伺わないといけないのが辛いところ・・・

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:56:18.00 ID:2CYZKnXzO

>>267
それはFSｰXでやろう
その頃には実用的な国産エンジンが出来てると信じたい

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:56:43.32 ID:oPRhb+6oO

F4代替なんて「なんかロシアから飛んで来たお」つって
ぶーんて飛んでって後ろくっついて回るのが仕事なんだからさ
そんな大したもんはいらんて、実際

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:56:48.45 ID:GosJzwuz0

そーだ！トムキャットはどーした！！！！

ＦＡ１８買うくらいならいっそトムキャットにしろ！！！

なんで、今まで気が付かなかったんだろ！！！！

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:57:43.08 ID:Zsw4iKuc0

>>268
F35の低レート生産(ライン敷)の為に撤去急いでるって記事が有った
2月の段階で旧ラインの最終工程の撤去残すのみと

どっかに移設したの？

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:58:33.78 ID:RlL5YGAe0

F-15をステルス戦闘機に改造出来るなら、大抵の戦闘機はステルスに改造できる
ってことになると思うんだ。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:58:49.19 ID:q2Lvbqqy0

総合力で見ればＦ－３５だろう
Ｆ４の退役には絶対間に合わないけどさ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:59:02.15 ID:36foaLWa0

>>253
F-4EJ改は主力戦闘機として導入されて今回はその更新
老朽化のため仕方なくF-2をその任務に充てがってるのが現状

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:59:06.18 ID:4WDzpcVP0

現場のパイロットは、
どれが良いと思ってるんだろ？
命を賭けるのは現場のパイロットだし。
上に任せるより、現場の意見も聞きたいね。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:59:26.65 ID:GosJzwuz0

>>239

貴方のランキングでほぼ同意なんだケド・・・

Ｆ１４トムキャットはどの辺なの？

ＦＡ１８買うくらいなら、トムキャットでいいじゃん？？？

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/09(土) 23:59:53.08 ID:xmQggGx/0

現場の意見

　　　あんな死ぬモノ乗りたくない

285 ：タンネカムイ：2011/07/09(土) 23:59:54.37 ID:Q780u0GkO

もーめんどくせーから

F-104でいいよ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:00:07.16 ID:EDHCGMSz0

F16で十分だろ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:00:24.70 ID:9YYkV1am0

>>255
お前とオレとは視点が違う。
なんで日本の国益にかなわないものを金出して買わなアカンのだということだ。
田母神氏の意見と一緒。

Ｆ－２２なら判る。だがタイフーンより性能が劣るスパホを選ぶ意味が無い。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:00:27.65 ID:9GZtzU00O

ユーロファイターなんか買ったら日米同盟は完全に決裂してまうぞ！

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:01:02.22 ID:55XYCV6u0

X-32のほうくれねえかな

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:01:06.39 ID:b9QYBm/t0

>>278
2015年くらいの話じゃなかったかな？ライン撤去開始。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:02:10.79 ID:vLknqBb20

>>288
国益を考えると米国製だな。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:02:42.56 ID:/2njntUh0

F/A-18なんて不細工なゴミよりよっぽどいいんじゃない
仕入れルートは複数確保が鉄則なんだよ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:02:50.69 ID:i+Gwicm30

つまりアメリカは日米同盟維持のためF-22を日本に売るべき
…なんだけど無理だろうなあ…

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:03:23.45 ID:wZyb8qZeO

機体表面のステルス処理を除いたらぷたんを売ってくれれば万事解決
あとでステルス外装材を貼りつければ良いし

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:04:04.67 ID:EDHCGMSz0

F35は国産の中距離空対空ミサイルが搭載できないから駄目

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:04:06.99 ID:FZ+vDlWi0

>>288
中国が今のような調子である限りそれはないな
ベトナムとすら接近しようとしているご時世だし

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:04:50.07 ID:h20UtfB90

ラファール導入してくれ
現用戦闘機の中では一番好き

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:04:58.14 ID:X5uIT90U0

>>293
日米同盟に亀裂入れてる奴が総理だもん。
言えた立場じゃねーよ。
どれにしても、工作員だらけの日本じゃ、
意味ねーかもな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:05:29.28 ID:KI3pWQHaP

>>283
残念ながらBクラス…
機体性能15程度で
レーダーの探知距離は長いが
電子戦が時代遅れ
中長距離の打ちっぱなしミサイルがフェニックスと
爆撃機は落とせるけど戦闘機相手だと微妙なので。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:06:08.86 ID:iK21Fpdx0

>>253
それだと日本が改良した部分について米国へ技術開示をすることになるよ。
つまり、日本の最新防衛技術を米国はタダで手にすることが出来る。

>>288
恐米病

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:06:10.47 ID:wOwR/aQb0

EA-18GでOK

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:06:44.53 ID:5QDC5hmp0

>>233
でもF-4より小さいっていうじゃん

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:06:45.00 ID:XxEtFfRc0

AAM-4の距離を生かせるレーダーが積んであればSU35相手でも
問題無いからなんでもいいよ
F18はデータリンクもできて精度UPとか言っているけど
カタログスペックはあまり信用できないんだよ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:06:55.85 ID:abyEWTz60

決めて、機体をカーボンナノファイバーで造り直してみようぜ。
技術を総動員して魔改造できるって言うのなら、別物に仕上げてみせてくれ。

訳の分からないものを買わされるよりましだと思うぞ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:07:06.53 ID:MtjWH0Lb0

これをアメリカとの交渉道具に使うくらいはして欲しい
アメリカのをアホみたいなぼったくり価格で買う羽目になるのはごめん

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:07:34.33 ID:vx6RVm0aO

>>288
しねぇよ
ボーイングとかロッキードとかの会社が米議会にムキーッてキレるだけだ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:07:49.21 ID:sUdPsTcz0

>>302
サイズでF-4との比較になるとF-15E系かラプターしかないよ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:08:03.50 ID:KI3pWQHaP

>>278
15、16共にまだ製造中だし、15は新型作ってる
35に対する保険として残してはおくだろう
35が軌道に乗るまで。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:08:04.91 ID:PwyQSqXNP

Ｆ２２のエンジンだけ購入させてくれ～
あとは自前で作りますからｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:08:36.85 ID:b9QYBm/t0

>>295
それEF2000でも一緒ですが・・・・

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:08:50.65 ID:ZkGj8y830

オマエら詳しそうだから聞くけどなんでｆ１５Ｊはこんなに高いの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
A/B型 : 2,790万USドル・・・・２２億５９９０万円
C/D型 : 2,990万USドル(fiscal98constant$)・・・・２４億２１９０万円
J/DJ型 : 86億～101億5600万円　　←　これなに？

ただのボッタクリ？ライセンス生産してる三菱が国税をむしりとってるわけ？？？？
こんな高いんならライセンス生産せずに直接買ったほうがいいのになんで？？？？

三菱の利権？？？？国と癒着？？？？犯罪？逮捕？

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:09:45.38 ID:b9QYBm/t0

>>307
いや騒音の話でしょ
純ターボジェットのF4で運用できてる基地なら現用機なら何もってきてもF4よりはマシって意味かと。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:10:18.87 ID:dp94BKtW0

>>236
そりゃ確かにそうなんだけど、米国が日本で運用できるのは「米国だから」であって
自称平和団体の突き上げに自衛隊が耐えながらもライノを運用するだけの理由になるメリットがあるかどうか。
だったら、いっそ思い切ってF-16のBlock50/52辺りでお茶濁して、現行機のMISP改修に金使うのは駄目なのか、とか。
ユーロが個人的には(見た目と言う点で)入ってくれればなと思うんだけど
別規格の戦闘機を導入するだけの絶対的性能と言ったアドバンテージとか
そういったメリットが見当たらない。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:10:26.31 ID:GrzHnwc3O

>>311
ライセンス料って分かるか？
まあそれだけじゃないと思うけど

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:10:43.28 ID:sUdPsTcz0

>>312
不注意だったスマン

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:12:01.42 ID:b9QYBm/t0

>>311
たとえばイスラエルやサウジアラビアとか韓国がF15を「輸入」でいくらで買ってるか、とか、周辺パーツの供給とか調べてみると面白いと思う。
仮に完成品輸入でかっても結局、諸経費とかいれたら一機あたり100億近くになるのは同じ。
なら国内に金が落ちたほうがマシって程度のこと。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:12:11.35 ID:i+Gwicm30

>>298
どんだけ素晴らしい道具もってても使い方知らないんだからしょうがないよなｗ
誰だよ、民主党に票入れた奴…

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:12:12.40 ID:6aQGuPti0

>>245

>日本もそろそろ、兵器を作って世界に売り出す時期に来てると思うんだよね

もともと日本の武器輸出禁止に関しては、交戦中の国と紛争地域に対する武器の輸出の禁止であるので、
武器の輸出自体が禁止されているわけではない。
っが、実質交戦中でもなく紛争中でもない輸出先など存在しないと言うことだ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:12:44.26 ID:oshmrj4F0

なんとかしてサ！いまのＦ１５でやれないかな。

１）スキンレーダー
２）スーパークルーズ
３）ステルス
４）無人機とのデータリンクとコントロール

よーするにこの性能要件満たせばイイんでしょ？

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:13:15.19 ID:fYCyD4OIP

開発中の射程1万キロの対艦ミサイル
あれを対空に改良して各所に配置で良いだろｗ
さらに反中のアジア各国に売れば中国軍機何もできんでｗ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:13:21.91 ID:ekvY6uQE0

まあこんなことになったのも全部クソ石破のせいなんだけどね
死ねばいいのにあのアソパソマソ野郎

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:13:39.60 ID:g7LD2luj0

>>313
自衛隊向け機体の装備エンジンは20％出力アップ、騒音対策済

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:14:23.29 ID:x8uylrYH0

日米両国の企業を同じ位利益率あげさせないとならん。
それと関連部品企業と取引したが、精度と加工が叶えばコストについては次点とする感じだった。
アメの関連企業は、もっと大雑把でコストもキチンと積む気質、兵器＝道具であり必要な諸元を備えていれば由ってな所が違うわな。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:14:26.62 ID:64AOHEkk0

>>311
Jの100億円にはライセンス料が含まれる。
A、Cの20億には開発費が含まれない。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:14:45.09 ID:b9QYBm/t0

>>313
別にその意見に反対はしない。
ただ、F-16はF/A-18以上に自衛隊的に難しい気がするなぁ・・・
ぶっちゃけ、ならF-35待ちでいいんじゃね？F-4はまだ戦える！で行ってしまうでFAと来そうだ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:16:14.39 ID:hlRNKfwz0

>>319
違う。
１）中国様より格段に弱い
２）韓国様より明らかに弱い
３）アメリカ様を怒らせない価格で購入

だ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:16:20.13 ID:KI3pWQHaP

>>311
ライセンス料払うのと、生産数が少ないので。
ライセンス生産の方が整備等を考えると安上がりだし
航空機の製造技術が途絶えないので、高くてもやる価値がある。
為替相場の関係もあるけどね。
1$300円位の時代の話だったかと

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:16:48.23 ID:mEcCXwob0

気づいたら、一番ボロイ　戦闘機になっちゃったね　日本

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:17:12.65 ID:PWHTy1i80

開発が順調に炎上して
開発参加国がとっとと足抜けしたくて
調達費がかさんで
部品の調達も遅延が生じて
「もともとフランカーに対抗できればいい程度」のマルチロール機で
日本を仲間に引きずり込みたくてしょうがない戦闘機といえば？

Ａ　F-35
Ｂ　タイフーン
Ｃ　ラファール

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:17:42.13 ID:dBmK8F6f0

>>319
>３）ステルス
ステルスと言うよりRCS低減機
F22やF35(正面)までRCS値落とせる訳じゃないよ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:18:05.70 ID:JVnD4xOgP

>>311
戦闘機そのものの値段と
自衛隊の調達価格はちょっと違うんだ
日本の場合、初期投資費用その他諸々をそれぞれの機体に分割上乗せして請求してるんで

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:18:37.57 ID:LCb/WIbe0

ユーロかF-2再生産しかない
グロウラーをやたら押す輩がいるが、あれの輸出難易度もラプター並と言う事はスルーですか

333 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/07/10(日) 00:18:44.13 ID:aiFZN5jIO

>>1
読んだらユーロで決まりじゃん。

ユーロで決まらなかったら、オペレーション友だち
この成果だね

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:18:53.20 ID:gLPAtir5O

なにがいいかわからないけどアラート任務に適してる機体でいいよ。
あとはAAM4の母機。F2かF15Jのアップデート版、P1があればいいや

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:19:03.88 ID:oshmrj4F0

大体だな！４０年位前のファントムを使ってる空自って何よ？

日本の防空をする為の要件を満たすのにその性能でイイの？

何なんだ？変なの？？？

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:19:32.20 ID:b9QYBm/t0

>>318
仮に政治的にOkでも、こと主力戦闘機に限って言えばカタログスペックとコンバットプルーフで
抜きでている米国製や採用実績では劣らないロシア製、やすさならダントツの中国製とそこそこ
悪くなさそうな欧州機に混ざって値段だけはいっちょ前だけど実戦の洗礼はうけていないし
カタログスペックも二位グループの日本製戦闘機がどこまでやれるかだなぁ・・・・
民間機でも世界市場に出れてない現状ではかなり厳しいと思うね。
海外に戦闘機うってる国はトランスオーシャンできる旅客機を世界市場に売ってる国だけだよ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:20:08.11 ID:eTAj6SXN0

>>326
>>328

いいからトンスル飲んで寝ろ、シナキムチ<｀Д´>

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:20:46.74 ID:LCb/WIbe0

>>301
数十機も買える訳が無いだろう、3機買えれば御の字だ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:21:04.12 ID:V2Tu+lLK0

　F35ライトニングⅡはいつ完成するかわからないから、
「BAEライトニング」を買わないか？ちゃんと完成してるぞ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:21:18.94 ID:IJaDNuhT0

Ｆ２２…

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:21:37.67 ID:PzpIYHkc0

>>211
性能向上型Su-27（Su-35）を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:21:59.94 ID:T6NO4yCA0

F-35
　　・少子高齢化や震災の影響で防衛費が減ることを考えると、もしかすると
　　　今後20年以内に日本が導入できる唯一の第5世代ステルス戦闘機になる可能性も
F/A-18E/F BlockⅡ+
　　〇実際に運用ベースにのっているF-X候補では最強のアビオニクスを誇る
　　〇ラ国もOK（ただしブラックボックスあり）
　　〇塩害などに強い海軍機であることは、海上での運用が多い日本に向いている
　　〇オーストラリアがやったように、将来F-35導入で不要になった場合にEA-18グロウラー
　　　電子攻撃機に改修可能な配線状態で購入するという裏ワザも可能
　　×騒音がマジ酷い
　　　基地問題が重い負担となっている自衛隊には、意外と高いハードル
F-15SE
　　〇F-15Eベースで準ステルスなので、北朝鮮のミサイル基地先制攻撃などを考えると
　　　その攻撃能力は魅力
　　×まだ開発段階
ユーロファイター
　　〇運動性が非常に高い
　　〇ブラックボックス無しのラ国が可能
　　×ブラックボックスがいらないのは、コピーしたい最新技術が使われていないことの裏返し
　　　特にアビオの性能が、米国製に10年は遅れている
　　　機銃射ち合うドッグファイトならF-22にも匹敵するが、今はミサイルとレーダーの時代
　　　お手頃な値段のわりに売れないのは、ちゃんと理由がある
　　×「最新鋭」なのは開発が遅れただけで、機体の基本設計も古い
　　　 F-22/F-35/PAK/心神の形状を見て分かる通り、カナード付きデルタ翼戦闘機は、
　　　ステルス戦闘機開発の助けにならない
　　×開発メンバーのイギリスですら、Tra3の開発打ち切りを議会が昨年まで検討していた
　　　生き延びたのは、F-35が遅れていたから
　　×上記のような状況のため、英伊西独は韓国を開発メンバーに入れようと勧誘中
　　　もし韓国がメンバーになれば、日本側の技術情報が韓国に筒抜け

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:22:09.55 ID:NgXY8kNY0

>>319
＞４）無人機とのデータリンクとコントロール

ニュータイプのパイロットを開発しないと

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:23:44.87 ID:LCb/WIbe0

>>339
ドンガラが完成しても対空ソフトがまともに開発されてない機体は日本には不要
憲法九条取っ払って先制攻撃ドクトリンするなら対地攻撃機には使えるが

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:23:45.88 ID:fjRo+Sv7O

F-35でFA

それ以外の選択肢なし。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:25:08.63 ID:b9QYBm/t0

>>338
フルスペックで売ってくれるならブラックボックスでぼったくり価格でも土下座して買うべきだとは思うけどな。

>>342
EF2000の場合ミーティアミサイル抜きではステルスとスパクルが怪しくなる点。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:26:24.08 ID:faL7LN700

F18はライセンスどころか分解整備すらできない
分解しようとしたら爆発

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:27:10.61 ID:to0zJVhj0

>>332
自前でもいろいろやってるようだけど
ライノなりF-35を入れないと獲得できない能力でしょ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:27:21.67 ID:LCb/WIbe0

>>344
F-15Kすら持て余してる韓国が欧州機なんて買える訳がないだろ
ラファール買うと決めた所からひっくり返されたんだぞ、日本より米国様に逆らえないよあの国は

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:27:33.31 ID:Rw57hB4c0

>>347
じいさんは助かったよ

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:27:42.84 ID:efzpsxeP0

零戦2011

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:28:18.25 ID:mEcCXwob0

>>342
分りやすいね　じゃあF/A-18E/F BlockⅡ+だね

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:29:04.80 ID:a5bxbx1F0

これはあれか？

イギリスは、「日本よ空母を持て」と言ってるのか？

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:30:37.78 ID:x90XYWaI0

>>342
輸出用スパホのアビオは米議会の匙加減だからアドバンテージにはなり得ない
F-2の時を思い出せ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:32:42.61 ID:Rb4b23Yu0

>>41
日本仕様の機体は前もって20mmに換装してあるくらいのサービスが無いとな

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:32:48.85 ID:x90XYWaI0

>>352
×　NASAすら解明不能な加速の悪さはスクランブル主体には致命的

が抜けている、意図的だろうが

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:33:06.68 ID:DygDGfMZ0

>>84
退役待った無しのF-4で空母に着艦したくないなあ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:33:32.18 ID:9+oKIVT20

>>350
ハンガーは吹っ飛んだけど、事務所で電話してたのが幸いしたよな

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:33:37.71 ID:z2swpEus0

今回も多分延期になるよ
空幕っておかしいのばっかり
w

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:33:41.28 ID:T6NO4yCA0

>>352
ラ国じゃないならフルスペックも輸出しとるよ

361 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 76.2 %】：2011/07/10(日) 00:34:43.47 ID:PS5BOoJJ0

同盟国の伊独が導入しているEF2000で決まりだろJK

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:36:07.89 ID:l4lGvvf00

>>361
ヘタリアは除外の方向で

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:36:30.11 ID:NgXY8kNY0

日本がリヴォルバーカノンを大戦中に持ってたらなあ。

…それ抱えて高空まで上がれる機体がないか

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:37:10.83 ID:to0zJVhj0

>>354
議会にかかるのはF-35も同じだし
その点を気にするならあんな扱いうけているイギリスで
タイフーンがあんな事になっているのも考慮しないと

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:37:11.52 ID:XQHUbbM80

英仏「悪いこと言わないから、こっち買っとけ」
米「スズメバチ買ってくれたら、次考えるわ」
独「一緒に何か作るか？」

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:37:47.36 ID:PWHTy1i80

>>362
乙女ララとベレッタ採用してる国が何言ってんの？

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:38:23.34 ID:mEcCXwob0

３５６　マジかどれも一長一短だなあ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:38:51.39 ID:dp94BKtW0

>>322
でもお高いんでしょう？

>>325
まぁ替えなきゃいけないのは確実だから
じゃあ州軍で余ってるF-15C/D型でいいじゃないとなる…
するとボーイングとしては儲からないのでE型ベースの新造機買えとなり(SE)
いい顔しなかったので現状作り易いライノ押し付けてきた←今ここ
中の人は大変だなぁ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:40:05.06 ID:SXk90tlr0

だから、単に艦載機だからという括りで、

空軍型が開発され西側各国で累計２０００機以上生産されたF-4と、
採用実績100機そこそこのF/A-18E/Fを一緒くたにすんなと。

大体、制空戦闘機であるF-4と、攻撃機色丸出しのF/A-18E/Fじゃ比較にならん。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:41:53.29 ID:0XHTRFGZ0

>>364
F-35に関しては最初から見込みが無いから
フルスペック貰うには参加国で開発費肩代わりする必要があるが、そうしたら350億位まで跳ね上がるだろう

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:42:15.61 ID:to0zJVhj0

>>369
目的があって後継機として候補に残ってしまったのだから
するなと言う方が無理な話だ

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:44:03.58 ID:l4lGvvf00

候補に残ったといっても見込みのないF35の代わりにゴリ推しされてるだけだがなー

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:44:26.04 ID:to0zJVhj0

>>370
どういう理屈なのか分からないけど荒唐無稽すぎるね
そんな数字では肝心のアメリカが買えないよ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:45:58.39 ID:jh3Yhn6r0

戦闘機の性能ってレーダーとミサイルとステルス性以外にどこで差がつくの？
素人考えだと敵より遠いところから誘導ミサイルを打てれば勝ち、
先に打たれれば負けで機体の性能はどうでもよさそうに思えるのだけど、
ステルス性以外で機体にこだわる理由って何？

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:47:00.12 ID:to0zJVhj0

>>372
ラファールとタイフーンが残っているインドとほぼ同じ構図だよ
この話はラプターを逃したところから始まっている事を忘れてはいけない

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:47:58.74 ID:KI3pWQHaP

ぶっちゃけ自衛隊には35まで待つ余裕無いだろ
純減するなら話は別だが
となると18かEF
18もEFも納入は早い
どちらもローカライズしなく、完成品輸入なら
半年で2機は来るだろ？
リース出来れば一番なんだがな
4.5世代が全体的に売れ行き鈍いのは
35まで待とうとする国が多いからだな
普通多少は余裕を持たせた調達計画なので
空自はかつかつだがｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:49:37.76 ID:dp94BKtW0

そうするとF-35の米国供給分が結局ネックになってくるな。
F-Xはライノで行くとして、F-35の優先割り当て供給を
開発に参加していない日本に割り当てられるかどうか。
英国は反発しそうだし、防衛省としてはラ国ありきだから米国も首を素直に縦に振れない、と。
で、その間に現場の苦労と引き換えに今日もF4爺さんは飛び続ける。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:50:02.32 ID:PWHTy1i80

>>374
先に撃ったところでミサイルが必中ではないのは40～50年前と同じ
そのためにミサイルを撃つ時に相手が逃げ辛い位置にいるためのスピードと機動が必要
スピードや機動が必要ないなら「AWACSにAIM120を50発くらいぶら下げればよくね？」という厨な結論にしかならないが
実際にはそんなことにはなっていないし

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:50:35.82 ID:KI3pWQHaP

35のラ国は期待するだけ無駄
英国ですらさせてもらえていないからな

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:50:44.09 ID:JQhtmn/Z0

>>369
空自は制空戦闘機を欲しがってたのか
空自の保有しているファントムが今でも制空が主任務なのか

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:52:26.96 ID:Iwx6Aww20

>>150
レベル低いやつ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:52:44.18 ID:OM6BRXFq0

この飛行機って主翼の前＆操縦席の横に小さな羽根が付いてるけど
あれが大きな意味あるんだってさ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:55:41.18 ID:mC7Hf0LD0

F22はもう目がないだろ。冷戦時代ならともかく、今この島国に最新鋭戦闘機を供与するメリットをアメリカに示さない限り。
なんとしても押さえ込みたい勢力があれば別だが、はたして中国をアメリカがそう思ってるかは疑問だな。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:56:07.59 ID:edc0MBtc0

FXなんてルーデル大佐搭乗のJu87を100機程度調達すれば済む話だろ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:56:10.12 ID:SXk90tlr0

>>380
F-4ファントムは元々制空戦闘機。

米艦載機としての当時の編成では、制空のF-4、爆撃のA-4 スカイホークだからな。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:56:33.66 ID:9YYkV1am0

なんで第４次ＦＸがここまで遅れているのか。
「自衛隊全体に高まる米国製武器への不信感」
http://www.elneos.co.jp/0903sf1.html

タイフーンの基礎知識が知りたければここが分かりやすい。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

日本の国益を考えるなら、タイフーンしかないんだよ。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:56:43.10 ID:aNNvFp7L0

こちら００セクション風間、ミッキー、こいつはオレの獲物だ！手を出すなよ！
ドラケン対ラプターで勝ち目はるのかい？まあ、せいぜい頑張りな！
やばい、ミッキー尻につかれた！何とかしてくれ！
だから、いくらお前でも最初から無理だって！あばよ！

ミッキーは、そそくさと離脱し、風間は中東の空に塵となって消えていったのだった。

エリア８８外伝
ＥＮＤ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:57:32.31 ID:XxEtFfRc0

>>374

そうだよ、日本ではアラート任務が中心な訳
スパローの後継ミサイルは射程100K以上あって自立型レーダーを搭載、
ミサイル戦だと言われている
だからAAM-4レベルを沢山積めて生かせるレーダーが積んであるのが最優先
一応格闘線もステルスも欲張りたいんだろうけど
現実的にシナが攻撃してきたらまずSU-35タイプを出して来る訳
そこで遠距離からバンバン打ち落としとけば今はいい訳
そこでF2のレーダーの改修とか地道に自衛隊はやっているんだけどね

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 00:58:23.89 ID:gEowiUKU0

>>3
足なんて、飾りですよ。
エロイ人には、それが分からんのです。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:04:27.72 ID:hELJV8Ji0

ヨーロッパの戦闘機ってデザインがダサい。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:12:09.17 ID:S83WbEn/0

>>390
イカもラファールもグリペンもカナード付きデルタが流行した80年代の設計だからなぁ
FSXの国産案もカナード付きだったようだし

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:12:48.60 ID:T6NO4yCA0

>>386
韓国が開発国メンバー入りする可能性があるうちは、ユーロを選ぶのはむしろ売国行為

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:13:56.96 ID:+xB/wZ6b0

>>68
核ミサイルの維持管理は東電かい？

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:14:55.43 ID:JQhtmn/Z0

>>385
そんなに制空戦闘機が欲しいなら、土下座してでもＦ２２買えば良かったのに
Ｆ２２もＦ２でアメリカに金まで払って盗られた日本の技術がなかったら、まだ飛んでない機体
脅してでも買ってくれば良かったものを

そんな事だからヨーロッパにも足元見られる様になる
ヨーロッパは日本が買うより安く中国にも同じ物を売るよ
中国は先に日本が買えと思ってるかもな
海軍向けの機体を載せて中国海軍の空母が日本の近海を我が物顔で遊弋する日も近いな

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:18:30.50 ID:8ougqUaA0

>>255

> 誰もFA18E/F単体にファーストストライクでの航空支配力なんか求めて無い、低空での能力主体の汎用機なんだから。
じゃあだめじゃん
今回必要なのは要撃機だぞ
支援戦闘機じゃない

396 ：先進技術実証機　「心神」：2011/07/10(日) 01:18:40.81 ID:HL1n7LdP0

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:18:50.12 ID:PWHTy1i80

>>394
＞ヨーロッパは日本が買うより安く中国にも同じ物を売るよ

SU-33ですら高いって言ってる連中が略

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:19:00.39 ID:l4lGvvf00

妄想もここまで来るとすごいな

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:20:27.21 ID:LmGVcQgn0

>>374
＞戦闘機の性能
敵と味方とどちらが早く優位な位置を占めることができるか。
基本的には高い高度に着いた方が優位、後ろを取った方が優位。
そして逃げ足が速い方が優位。BVRでも近接でも。

性能は分かりにくいが、価格なら分かりやすい。
商売上手な方が高い。
ケネディの頃からそうなった。もう50年ぐらい一貫している。
ただし、MBA出身の経営者の報酬になって性能には繋がらない。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:23:50.33 ID:6r/t88n40

ユーロファイターって魔改造した部分の技術を全部EUに渡さなきゃならんのだろ？
やめた方がいいんじゃないの？

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:24:23.91 ID:/oDDwBQz0

ですよね。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:27:40.50 ID:4bcGU0Cj0

>>400
日本サイドもブラックボックスなしでタイフーンの技術を得られる
理想的なギブアンドテイクの関係でしょう
アメリカ相手だとＦ２の時みたいに一方的に技術提供させられて終わりw

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:27:53.02 ID:T6NO4yCA0

ブラックボックスがないのは、ブラックボックスが必要な先端技術がないから。
韓国にすらラ国を許すユーロファイター。
そんな戦闘機が欲しいのか？
　**********************************************************************
　「ユーロファイター選定されれば韓国で生産」　コリアニュース　2011/7/2　
　　韓国の次世代戦闘機3次事業(FX-3)有力候補3社の中の一つ、欧州のEADSが最も早く
　　出場意向を示して、「ユーロファイター・タイフーンを韓国で生産する」と明らかにした。
　　FX-3事業にはEADSのユーロファイタータイフーンと、ボーイングのF-15SE、ロッキード
　　マーティンのF-35が競争機種に選ばれてきた。
　　28日、ソウルで開かれた「航空宇宙力国際学術会議」参加のために訪韓したEADSの
　　首席顧問オーバーマイヤー氏は、「韓国FX-3事業に提案するユーロファイタータイフーン
　　60機を3段階に分けて、ライセンス生産する」と明らかにした。
　　オーバーマイヤー氏によれば、EADSは1段階でユーロファイタータイフーン10機を
　　欧州で組み立てて、韓国に引き渡した後、実戦配置して、操縦士訓練などに活用する。
　　2段階では欧州産業体らの支援を受けて、韓国で24機を組み立てる。
　　最後の3段階で、26機は韓国で生産される部品を使って、韓国内で最終組み立てる
　　ようにするという計画だ。
　　EADS側がユーロファイタータイフーンの韓国生産計画を明らかにすることで、来年の
　　機種選定を前にして、FX-3事業受注戦が本格的に熱くなる展望だ。
　　業界ある関係者は、「これまでボーイングとロッキードマーティン比べて、競争力が低い
　　と評価されてきたEADSが、破格的な提案を行った」とし、「競争会社の対応と共に、
　　受注戦が本格的に始まるものと見られる」と見通した。
　　http://worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/110702-2.html
　**********************************************************************

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:28:59.37 ID:b9QYBm/t0

>>402
得られる物があるか？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:29:37.53 ID:wjkNI6nK0

心神とか絵に描いた餅を持ってこられてもな。
最低でも試験機が完成なりしてないと比較にもならない。
FX選定もそうだが支援戦闘機のF-2も先日の震災で水かぶって全損の機体が多数なんで
F-35すら何時になるか分からない現状ではユーロファイター導入もありだろうな。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:36:12.53 ID:cP/IcgRr0

つなぎでグリペンのラ国で地方空港に配備
Ｆ３５は値段が落ち着くまで待ち

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:36:42.38 ID:T6NO4yCA0

>>402
「一方的に技術提供させられて」って、F-2のことだけで言うのはおかしい

アメリカは、F-86、F-104、F-4、F-15と、当時最新の戦闘機の技術を惜しげもなく
日本に提供してくれてきた
そこまで優遇されたのは、日本だけだ

それを無視して、F-2のことだけ取り上げて騒ぐのは、アメリカに酷だろ
まるでクレクレ韓国人・中国人みたいな言い分だ

新幹線パクった中国に対し、お前らがどんな感情を感じたかを考えれば、「技術くれて当然」
みたいな言い方はおかしいことは分かるだろ？
ましてや、スパイを取り締まる法律もなく、Winnyなどで米軍の機密まで垂れ流す、そんな国を
警戒してブラックボックス化するのは、日本人としては残念だがやむを得ない処置だ

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:40:57.07 ID:FZ+vDlWi0

7月5日から8日まで東京でユーロファイターのボードミーティングがあったから産経のこの記事が出たんだね
http://www.defencetalk.com/eurofighter-partnership-with-japan-35527/
日本語じゃ産経以外ネット上に情報が無いな

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:41:38.77 ID:l4lGvvf00

>>403
韓国にラ国できるのかね？
何にしても日本がタイフーンに決める際にはこれは反故にさせるべきだろうな

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:43:22.58 ID:hT5J8Bex0

戦略上ユーロが有利だが、

政治を考えるとアメちゃんか。

めんどくさｗ

自由がほしい。自由をくれーーーーーーーーーー！

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:43:27.77 ID:dp94BKtW0

核ミサイル厨にしてもお前ら菅に発射ボタンもたせんのか
まともな政治指導者選べるようになってから核武装語れや

EJ200のラ国にしたってライノならF404はラ国させて貰えるだろうし
EFは今の所出目無いんだよなぁ、以前中国が買うって話も出てたぐらいだし
ある程度の性能を最大の仮想敵国に知られてるのはね

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:45:07.53 ID:FgzsTFPp0

ユーロファイターとか日本には名前がそぐわない、やはりここはタイフーンだろ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:45:36.76 ID:z2swpEus0

>>411
ある程度の性能なら俺達でも知ってるがなw

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:46:41.75 ID:L3le6WByP

>>407
他のアメリカ製戦闘機の購入国と比べて、特段の扱いを受けてたの？

＞アメリカは、F-86、F-104、F-4、F-15と、当時最新の戦闘機の技術を惜しげもなく

F-2共同開発のさいの（日本からの）技術移転は、東芝機械ココム違反事件
（濡れ衣）のおわびの意味で、アメリカに有利な内容で決められたんじゃ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:46:59.03 ID:/oDDwBQz0

>>407
Ｆ-15Jは、レーダーと電子装備を提供してもらえなくて、自国開発だったろ。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:48:48.25 ID:LmGVcQgn0

>>403
＞ブラックボックスがないのは、ブラックボックスが必要な先端技術がないから

これは違う。
先端技術を共同で保有するというのが国際共同開発の原点。
売りたくても米国の影響下にある国への輸出がままならないのでその状況を
打破するための商売上の戦略。ブラックボックスを作るだけでもコストかかるし。

インターフェースは連携しなきゃならんが、本当に重要な技術だから輸出しないと
判断する武器は各国が独自に搭載している。（一番重要なのは核兵器だけど）

例えば、欧州配備に伴うMDの開発成果は、日米共同開発のSM-3（開発中）および
それを防空の主軸とする日本のMDにも当然反映される。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:48:57.98 ID:kbIJ6rZl0

>407
F-15とかおしげは一杯あったぞ…

俗に言うモンキーモデル(´・ω・`)

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:52:33.94 ID:1i1KOQ+b0

在日チョンの生活保護を廃止にすれば数兆円は浮くから予算が回せるw

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:52:45.84 ID:T6NO4yCA0

>>409
反故にするには、日本が韓国と商売できないことに対する損失を弁償・補てん
しなくちゃいけない

米国との取引は１：１だし、機密条項が厳密だから、例え同じ機種を日本と韓国が
購入しても、日本側の情報が韓国に提供されることはない
あくまでも、米国とだけの関係だ

でも、ユーロはＮ：１なので、日本の情報は間違いなく英・伊・西・独には公開しなきゃ
いけないし、それらの国の議会の判断にも制約を受ける

さらに、英・伊・西・独は韓国が「Ｎ」に仲間入りすることを望んでいるし、これを
韓国側が受ければ、日本は韓国を含む５か国からライセンスを受ける立場になり、
　韓国を含む５か国にライセンス料を払い、
　韓国を含む５か国に日本側の技術情報を公開し、
　韓国を含む５か国の議会が何らかの制約を出して来れば、日本はその影響を受ける
ことになる

絶対にユーロファイターはダメだ

少なくとも韓国がユーロファイターを採用もしないし、開発国入りもしないことを
明言するまでは、日本はユーロファイターを採用すべきではない

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:54:46.00 ID:z2swpEus0

>>419
妄想乙w

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:54:47.29 ID:hT5J8Bex0

いいや絶対にユーロファイターであるべきだ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:57:10.14 ID:T6NO4yCA0

>>414
受けている
例えば、ドイツやイタリアがF-15ラ国を検討した際には米国防省は許可しなかった
また、航空機の機体部品における日本の素材技術は、今や世界の最先端になったが、
その一部の源流はF-15の合金技術がベースになっている

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 01:58:55.20 ID:FgzsTFPp0

いいやだからこそスホーイでなけらばならない

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:01:55.34 ID:T6NO4yCA0

>>420
在日乙
なんで、そんなにユーロが韓国にも売り込んでいることを否定しようとしてるの？

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:02:22.58 ID:hT5J8Bex0

>>422
へえぇ、少しは恩恵うけてんのね～ｗ

あとはつまらん内政干渉とか、ブラックボックス

をなくしてくれたらいいんだが。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:02:53.88 ID:qM6WMErd0

>>407
イージス漏えいは痛かったねー

その後中華イージスもどきが出てきちゃったし

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:03:16.73 ID:/H+N7hZP0

F-2も津波被害にあい、最近でもF-15が一機減ってるのにF-35待ってる余裕があるのか？
もし余裕があるなら財務官僚にさらに予算が削られるんだろうなｗ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:04:38.11 ID:FZ+vDlWi0

これがEurofighter GmbHのプレスリリースか
Press Release : Eurofighter Working to Strengthen Strategic Partnership with Japan
http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/press-release-eurofighter-working-to-strengthen-strategic-partnership-with-japan.html
来月の航空雑誌には特集されるのかな
英語読めなきゃ軍オタやってられない国だな日本って

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:04:45.81 ID:SXk90tlr0

>>394
>土下座してでもＦ２２買えば良かったのに

完成品の購入のみでもいい、１機３００億出す、いや幾らでも出す！
・・・土下座しても駄目だったんだよ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:06:26.24 ID:Ocu7bNv20

ユーロファイターか、もし日本に来たらジャパンファイターだな・・

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:06:29.85 ID:h0n/oZEx0

結局、他国の事情に依存せず調達できる機種がないと
防衛に支障をきたすということが確認できたというわけですね
ファントムの後継機は、問題はあってもとりあえずF-2でしょうか
それかF15

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:07:02.20 ID:mC7Hf0LD0

>>426
イージスだけじゃねえし。潜水艦の超高鋼板とかいろいろありすぎだろ。そりゃ相手にすりゃふざけんなって事件多すぎだ。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:08:30.38 ID:6aQGuPti0

>>415
機体制御ブログラムもくれなかったぞ、よくもまー空飛んだもんだｗ

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:08:30.85 ID:hT5J8Bex0

べつにロシア機買うわけでもなく、

そこまでアメリカに気を使う必要はあるのかと、

思うわけだ。どうなんよ。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:09:29.93 ID:PWHTy1i80

>>431
1位　飛行隊定数純減
2位　F/A-18E/Fモンキー
3位　F-2増産は断られて　F-16E/F導入

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:09:33.60 ID:M4O8Hfpa0

>>433

それはF-2の時だ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:10:06.17 ID:SXk90tlr0

>>431
F-2はライン消滅で増産不可能。
F-15系（FX/SE）は影も形も存在してない。

また、飛行停止処置で防空体制に穴が開くのを回避する教訓から、
F-15とF-16（F-2)の派生機種は絶対に選定対象にならない。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:11:12.66 ID:hT5J8Bex0

>>435

なにそれ、ショボｗｗ

逆の意味で胸が熱くなるな

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:12:14.54 ID:xZuZWcbn0

>>394
＞土下座してでもＦ２２買えば良かったのに

①代金は倍の400億出す！
②ステルス無しで良い！
③エンジン出力低下のモンキーモデルで良い！
④戦闘プラグラム無しの頭空っぽでもソフトウェア独自に作るから良い！
⑤整備は全てアメリカの言い値で委託。パイロット以外の日本人は一切触れなくても良い！

ここまでやっても売って貰えませんでしたｗ
ステルス抜きでも周辺国（つーか特亜三国）との軍事バランス崩すほどの高性能。
それがＦ22なんだそうで・・・

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:12:43.04 ID:l4lGvvf00

>>419
別に韓国が調印したわけでもない段階で弁償も補填もねーよ
「他の東アジアに売らないなら買ってもいいよ」と交渉すればいいだけ

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:13:15.20 ID:9YYkV1am0

>>419
なにか勘違いしているみたいやが
ライセンス生産と日本独自の技術情報の開示はイコールではない。
契約時に「独自に自前のレーダー乗せるのなら開示が必要」みたいな契約があればそのとおりだが、
不利だと思うのであれば、そんな契約にしなきゃいいだけのこと。
なんのために長い時間かけて交渉してると思ってるんだ。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:14:37.72 ID:ITSj+eUj0

なんで国防の要たる戦闘機をいつも外国産に頼らなきゃならんのか、くやしいよ。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:14:52.39 ID:SXk90tlr0

>>438
これが１０年掛かりで全く結論が出せなかったＦ－Ｘ（次期主力戦闘機選定）計画の結末。
悲しいけど、これが現実なのよ。

F-22が採用できないという選択肢を全く考慮してなかった政府防衛省は、
ある意味、津波や烈震を想定してなかった東電並みのボンクラだったと言うこと。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:15:33.84 ID:hT5J8Bex0

>>442
まったくだ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:18:14.07 ID:SXk90tlr0

>>441
何を勘違いしているか知らんが、
ライセンスと情報開示はイコールではない。

欧州共同開発機であるタイフーンは、
それを購入、改造した時点で、その詳細を報告する義務があるんだよ。

交渉次第で開示範囲を限定できるんじゃないかという話は全くその通りだが、
交渉すれば回避を拒否できるかと言えばそうとは限らない。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:18:30.27 ID:L3le6WByP

>>442
ナンセンスだ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:19:10.08 ID:9YYkV1am0

>>445
ソースだせ。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:20:18.09 ID:6aQGuPti0

>>436
失敬、混同した。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:20:25.67 ID:hT5J8Bex0

>>446
なんでだよｗ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:21:05.41 ID:xZuZWcbn0

>>442
＞なんで国防の要たる戦闘機をいつも外国産に頼らなきゃならんのか、くやしいよ。

なんで遅れてるかってーのを掘り下げると、駅前の一等地をパチンコ屋が抑えてるのや、
在日韓国・朝鮮人が生活保護を不正受給してても文句言えないのと同じ理由に行き着く。
要は60年以上前に戦争に負けたから。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:21:19.85 ID:L3le6WByP

>>442
八八艦隊を夢想したり、戦艦大和を造ってホルホルしてた時代の人と
変わってないじゃないか。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:21:54.63 ID:kbIJ6rZl0

>403
てかチョンって財政が日本以上にボロボロなのに
なんでそんなに金があるんだ？
F-16買ってF-15E買って、T-50設計してもらって、さらにタイフーンって…

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:22:07.98 ID:T6NO4yCA0

>>440
それって独占契約じゃん
一般のビジネスでも独占契約して、他社に売らないようにしてもらうには
余計にお金を払うのは当たり前

>>441
タイフーンは段階式ソフトウェアアップデートプログラムを取っているので
タイフーン開発国および採用国は、独自改造部分とアップデート・ソフト間で
不具合が出ないように、独自改造部分や独自技術を開発国に公開する基本契約を
これまで取ってきた
ユーロファイター反対派が指摘している「日本側の独自技術の義務」の問題は
このことを指している
それぐらい勉強してから書こうよ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:26:04.54 ID:C+ydYvxP0

>>20
原発直結にしとけば民間への送電停めて無尽蔵に撃てるし、拠点防衛にもなるよね。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:28:08.55 ID:l4lGvvf00

ケツに火が付いてるBAEの要求なんかクソ食らえだろ
日本がアメリカの押し売りを突っぱねてまで欧州機を買う行為の重大性をアピールして
交渉を有利に薦めりゃいいんだよ
要求が通らなきゃこれまで通りアメリカ機買うだけだってな

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:28:10.44 ID:+n/N55+80

中共大好きスパイ民主党にF22なんて売ってくれないだろｊｋ

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:31:12.81 ID:PWHTy1i80

タイフーンどん詰まり地獄
F-35大炎上地獄

さぁ！どっちの地獄がいいかな！？

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:33:00.50 ID:u8rCHi/x0

お前等ほんと戦闘機好きだな
ここに居るちゃねらーって全員
ルピサヨの言うネトウヨって事だよな、俺もそうなんだけど。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:33:01.71 ID:SXk90tlr0

>>457
大穴：水没したF-2Bを修理するためという名目でライン復活。増産。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:33:45.93 ID:9YYkV1am0

>>453
共同開発部分と独自開発部分をゴチャマゼに語るなよ。
独自開発の情報公開が義務ってＢＡＥがいつ言ったんだ？

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:34:23.78 ID:xaII9JlU0

菅が北朝鮮の工作員だとわかったからね。
Ｆ２２売ってくれなんてどの口で言えんのってことでユーロファイターか・・・。
あんな小型の戦闘機は広大な領空を持つ日本では役に立たないよ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:35:31.44 ID:SXk90tlr0

>>460
少なくとも、「タイフーン側」に手を加えた部分は全て公開する必要があるだろ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:35:45.72 ID:hT5J8Bex0

>>457
ユーロファイター天国に決まってるだろjK

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:36:51.56 ID:hG6U0Fzk0

米が日本に比較的自国の最新兵器を与えてきたのは米軍の露払い役を期待してのこと。
イージスなんかはまさにそれ。
あとは日本の巨額の対米貿易黒字を解消するため。
イスラエルと米国との関係とは根本的に違う。
貧乏なら貧乏らしく振舞おう。
見栄っ張りはよくない。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:38:58.73 ID:h0n/oZEx0

出口なしみたいな話ばかりだけど、
一兆円くらい思い切ればなんとかなるんではないか
新しいアイディアで
F2ライン再開とか、改造とかなんとか
これじゃどうにも行き場がないぞ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:40:32.30 ID:ye29gx9V0

ユーロファイター　どん詰まりだが、改造OK

F-35　出来ていないし、改造不可

迷うな…

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:41:07.22 ID:l4lGvvf00

>>462
交渉次第だよ
本当に頭固いな

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:41:35.68 ID:9YYkV1am0

>>462
だから独自情報を公開する契約にいつなったんだ？
そういう事を今交渉してるんだろうが。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:43:04.76 ID:689I/0UC0

>>459
それも米は黙っててもライセンス料が入ってくるんだけどｗ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:43:14.79 ID:SXk90tlr0

>>465
F-2増産は、ラインが現存すればこそのウルトラCだったが、
それでも、F-X選定自体を暫定的に先延ばしにするための非常処置に過ぎない。
3機種堅持の方針に抵触するからね。

先延ばしにしてF-Xの後ろ半分をF-XXと統合したとして、結局「次期主力戦闘機は何か？」という問題は再燃する。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:43:24.50 ID:z2swpEus0

>>462
はぁ？
妄想？

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:43:56.83 ID:hT5J8Bex0

>>467
>>468
まあまあブラックボックスがないということは相対的に

情報を共有するという条件になるっていると思われる。

だからといって、それがデメリットだとは思わないがｗ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:44:50.17 ID:py01MEre0

ユーロファイターを導入して、日本仕様に魔改造
これだろ

限られた予算と時間を与えると日本人スタッフはいい仕事をするぞ？w

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:45:37.06 ID:SXk90tlr0

>>467
交渉する必要も意味もあるが、日本の主張通りに交渉が成立するという期待は甘い。

大前提として、ユーロファイターは国際共同開発機で、参加国間の情報共有は大前提、
という現実から目を背けて都合のいい未来を予想するのは問題がある。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:46:11.34 ID:T6NO4yCA0

>>452
韓国は戦闘機輸出国を目指しているから、そういう投資は許される状態にある。
ちなみに、完成機輸出は無理だけど、部分改修や部品製造はかなり技術力を
上げてきているので警戒が必要。
アジア・太平洋地域のF-16の近代改修作業は、アメリカの委託で韓国が行っているし、
みんな大好きA-10の近代改修も韓国委託。
F-15Kの一部は、韓国がラ国したエンジンを搭載している。
日本も早く武器輸出を解禁すべき。
保守を売りにする自民党がそれを封じ込めてきたのに、民主党政権になって
武器輸出解禁が検討されているのはちょっとした皮肉だなあ。

>>460
ごちゃ混ぜになんかしてないでしょ。
意味わかってないのはそっちだ
すでに出荷済みのユーロファイターも、採用国によって独自変更やその国が製造した
部品や技術部分が採用されて、それぞれの国に合わせてローカライズされている。
しかし、そうした独自変更の公開はユーロファイター基本契約で義務付けられている。
だから、ソフトウェアアップデートによる能力向上プログラムが可能になる。
一例を挙げれば、ある国で独自に作った爆弾やミサイル、センサーポッドなどを
機体にぶら下げれば、空力特性は変わる。
ユーロのように、ソフトウェアで飛行制御している戦闘機にそのインパクトは大きい。
そうした、それらの国々の独自の外見変更または外見が変わる兵器の搭載があっても
同じように飛行制御プログラムのアップデートを行うことが可能なのは、その独自部分を
開発国に公開して、影響が出ないようにしてもらってるからだ。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:46:57.95 ID:oiGiQ7U40

F15SEがいいと思うんだけどな
いつになるのか知らんけど

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:47:24.55 ID:hT5J8Bex0

>>473
そうそう。それで独自開発につなげるもよし。
ヨーロッパと共同で次期ステルスなどを開発をするもよし。

防衛戦略、航空技術という観点では、いいことづくめかと。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:47:54.90 ID:LRrXNgvY0

>>455
本当にケツに火が付いてるのはF-22が終了してF-35が炎上中の
ロッキード・マーチンや、P-8が炎上中で戦闘機と言えばFA-18しか
売るものがないボーイングの方。
AH-64Dでは大変お世話になり、ありがとうございました。

米国の戦闘機開発能力は本当に今後とも維持できるのか。
怪しい。
ノースロップ・グラマン／グローバルホークさえあればいいやって積もりじゃね？

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:48:40.36 ID:SXk90tlr0

>>469
それこそ、LM｣社と「交渉」さえすれば増産可能なら安いもんだと思われ。
何せ、どれを選んでも満足行かない中途半端な新鋭機のために、

ローカライズ改造部分を開発して、
ラインを新設して、
整備や教育や補給、部隊運用の体制を構築して、
機種転換訓練を行って配備する、

なんて、膨大な間接経費を払いたくないからな。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:49:09.08 ID:z2swpEus0

結局ソース無しじゃねえかw

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:49:35.46 ID:T6NO4yCA0

>>477
カナード付きデルタ翼のステルス戦闘機を開発するんですか？

心神を見れば、F-15/FA-18EF/F-22/F-35とユーロファイター、どっちに似ているかは
一目瞭然でしょ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:49:45.00 ID:ALxVX8JN0

安くて数で対抗するラジコンみたいなの造れないの？

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:52:18.43 ID:PWHTy1i80

>>482
それには防空気球だな

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:52:55.42 ID:4YTP5etu0

そんなもんより
核ミサイル開発して
それを搭載できる原子力潜水艦つくれよ、１０機作れ

これだけでシナも朝鮮半島もビビッてちょっかい出さなくなるから。
ついでに憲法９条破棄しろよ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:53:23.81 ID:qTy62Acx0

だからさー、F2の時に、日本の独自技術をアメさんにあげちゃったじゃん
そのアメさんのペンタゴンには中国がハッキングしてデータ持ってったっていうし

F-35やF/A-18なら安心、台風はヤバいって、どんな根拠があって言ってんだかｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:53:58.67 ID:xOinnRmW0

アメリカ以外の選択肢ってないんでしょ？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:54:06.05 ID:hT5J8Bex0

>>481
うーむ。心身はどうなってるのかよくわからないし、

なんなら、無人偵察機とか開発するのもいいかもしれん。

ただ、ちょっと次期ステルスというワードにワクテカしすぎかなｗ

日本とユーロが共同で開発したら、すごいものができそうな気が

したからさ。

488 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/07/10(日) 02:55:44.62 ID:LE5DRrl+0

中国「菅、欲しいアル」

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:56:22.65 ID:1NNfu3Zq0

ユーロが一番いいのはわかっているんだが
日本は独立できていない植民地国家なのですよ
まあ、スパホでしょうね

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:56:45.68 ID:PWHTy1i80

>>486
・ラファールを買うというエレガントな夢を見る
・PAKFAに参加するというハラショーな夢を見る
・F-1をモスボールから戻して正面RCS低減させてｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲつけてスーパークルーズできるようにすればF-22いらなくね？とか
　妄想に浸る。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:57:20.07 ID:hT5J8Bex0

>>485
ブラックボックスありなのに、情報やらないかんの？

めっちゃ不平等やんかｗ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:58:58.16 ID:hG6U0Fzk0

>>486
全然。
困ったときの英国頼りはいつものこと。
原発が米から買えなかったときは英から入れた。
エンジンが買えなかったときも英から買った。
英が絡めば米は不思議と何もいってこん。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:59:17.93 ID:SXk90tlr0

>>486
どれを選んでも不幸になる。誰も幸せになれない究極のババ抜き。

望みうる最高の選択肢は、
・それでもF-22！あらゆるチャンネルを行使して輸出許可を得る。
・F-2を復活生産させてF-4前半分を代替。選定先送り。更にF-22を待つ。
・指をくわえて定数減。

この３つしかない。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 02:59:27.16 ID:ITSj+eUj0

>>450 うちの爺さんも悲しそうな顔しておんなじこと言ってたな・・・今度は勝ち組に入んないとね。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:02:16.58 ID:PWHTy1i80

もう少ししたら12年度会計がアメリカで審議始まるからF-22のモンキーに夢を託すとかそのくらいか

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:02:54.31 ID:pB/FzAiUI

日本にはフクシマって言う最終鬼畜自爆兵器があるんだから、好きなの買ったら良いんじゃないかな？
あれならある意味世界中を人質にしてる様なモンだろ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:04:12.14 ID:ojRrKa1b0

>>485

アメ製＝ハッキングにより一部のデータが漏洩の可能性有り。

ユーロ製＝自主的に全データを漏洩させる可能性有り。

分かったかい？　小学生くん＾＾

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:04:33.64 ID:UI+C1eDS0

イギリスはアメリカの同盟国だし、他の国から買うよりは何も言ってこないかもしれない
ロシア製を買うなんて言い出したら、どんな報復されるかわからないが

499 ：香具師A＠おだいじに：2011/07/10(日) 03:04:48.34 ID:KfcY3fNR0

仮想敵が　なにかです
中国のJ-2０なら　まー何でも良い
ロシア　スホーイ３５には　なんとかユーロファイター・タイフーン
ロシア　PAK＿FAなら　F-22でも負けるかもしれない

ロシアは完全に　ステルス技能を持った（アメリカ以上）
そのかわり　無人機の開発がそうとうに　おくれた

まー　２０機づつ　購入を勧める　ユーロ２０　すぱほ２０
で　運用してみて　性能の良い方を大量発注すれば良い

どちらか一方は　色々と危険

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:05:20.05 ID:sY1WZQSy0

ユーロファイターを改造した場合の情報開示義務は常識だろw
ソースは各専門誌等々
知らないのはニュー速のライトミリヲタぐらいだなwww

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:07:06.18 ID:9YYkV1am0

>>475
アメリカとは日本側が独自に開発した点は全部開示する日米防衛技術協力があるが、
イギリスやその他の国とは技術公開の協定は無い。

それらを決めるのは今からの交渉次第やと言ってるやろ。
お前が交渉相手やと勝手に開示してくれるから楽やろうけどな。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:07:24.69 ID:hT5J8Bex0

もう全人類で共同で戦闘機を開発したらいい。

独占はもう古いｗ

戦争もなくなるかもね。スポーツとして

リアルドッグファイトで楽しもうぜ！

どう？

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:08:25.90 ID:SXk90tlr0

>>495
オバマが退陣して情勢が変わるのを待ってたら、また何年待つことになるのか・・・
そう言えば、ゲーツ退任してたのか。
どうなる？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:09:22.77 ID:1NNfu3Zq0

軍事上は同盟国だが、これは商売
国内から米軍基地がなくなるまで選択肢はないわな

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:11:09.37 ID:SXk90tlr0

>>499
>ロシア　PAK＿FAなら　F-22でも負けるかもしれない

PAK_FAはどう見ても、4.8世代くらいの機体なわけだが。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:11:32.74 ID:l4lGvvf00

>>500
EU、あるいはNATOに限ればパワーバランス的にある意味当然だろうが
遠く離れた日本相手にそこまで開示義務に拘るとも思えんがな
専門誌のライターなんて、それこそ思考が凝り固まってる連中の話はどうでもいい

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:12:09.55 ID:58z3p6PjO

まさかのF4再生産＆ステルス化

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:13:36.09 ID:u79384Nw0

>>495 >>503
たぶんひたすら待つんだと思うよ。パイロットで死者が出るまでF-4も飛ばし続けると思われる。
日本とアメリカの民主党が政権から降りた時に話進めるつもりなんだろう。
じゃないと防衛省の腰の重さの説明がつかんｗ

実際マケイン始め共和党議員からすればF-22の生産ラインは維持したいし、ロシアもそろそろまともなのを飛ばし始める頃だしなぁ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:15:07.94 ID:qTy62Acx0

>>497
ペンタゴンは明らかに　「　中　国　に　」　ハックされた　「事実」　があるのに、
なに余裕ぶっこいてんのｗ

で、ユーロファイター社が中国に技術供与を行った事実でもあるのかい？ｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:15:23.93 ID:fHeOP1Rg0

日本は、さっさとロシアと共同開発しろよ。アメリカは期待できないから。
なんとか、日米安保の枠ないで、ロシアと共同開発しないと、どんどんと中国に
差を広げられるぞ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:15:31.73 ID:a5bxbx1F0

>>506
中国がEUのお得意様にならなきゃ良いが。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:16:47.77 ID:qQyO0qkL0

ベルクトたんがいいお＼Α／

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:17:18.78 ID:SXk90tlr0

>>506
兵器の開発、配備に、「国の距離」なんか関係するか、馬鹿が。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:18:26.98 ID:sY1WZQSy0

>>506みたいな現実無視して自分の妄想に凝り固まってるやつはどうでもいいなw

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:19:32.78 ID:vVMJDtCn0

うちの猫は防空能力高いぞ
ハエとか叩き落してるし

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:20:02.62 ID:hT5J8Bex0

うむ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:20:33.12 ID:gUw4NUzR0

どうせ飾り物なんだから

カッコいいＦＸがいいわ

ユーロファイターはデザインがださい

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:20:35.73 ID:l4lGvvf00

>>513
距離の表現が気に入らなきゃ「自国の驚異となりえない国」とでも書き直してやるよ

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:22:24.02 ID:DhccHdHd0

>>518
せっかく書きなおしたのに「驚異」っておまい……

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:23:08.65 ID:9YYkV1am0

>>500
お前みたいに「常識ｗ」とか言ってる奴が日本側の交渉の席に居ないことを祈るわ。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:23:23.63 ID:PWHTy1i80

>>515
猫はその手や肛門の周辺なめたり虫を食べた口でお前のことペロペロなでなでするんよ(´・ω・｀)

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:24:24.81 ID:SXk90tlr0

>>518
むしろ、お前の言う、「距離」が遠いから、
平気で中国に売りかねない情勢の方を心配しろよ。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:26:50.57 ID:DhccHdHd0

>>522
その中国だけど西側欧州諸国は天安門以来、中国に先端兵器売るのを自重してんのかなアレ

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:27:08.86 ID:qTy62Acx0

つーかさー、親中議員のロビー活動のせいでラプﾀﾝを手に入れ損ねた経緯を、忘れてるのか知らん？

中国がステルス機を絶賛開発中で、ラプﾀﾝと瓜二つって・・・技術情報の出所がどこか判りきってるやんかｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:28:04.43 ID:SXk90tlr0

>>523
一番憂慮すべき鬼畜外道、フランスがユーロファイターコンソーシアムから脱退してるのは好材料ではある、が・・・。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:28:29.81 ID:TKLKzucj0

>>524
そんな経緯はないｗ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:30:42.37 ID:qTy62Acx0

>>526
http://sakura4987.exblog.jp/5797766/

アメがいつまでも味方に違いないと思ってると、エラい目に遭うぞ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:30:43.40 ID:DhccHdHd0

>>525
その辺の空気読まない馬鹿といえば、西側じゃイスラエルぐらいかな。しかし中国に戦闘機と
レーダーの技術売ったことで米にガッツリ怒られて以来、あまり悪い噂を聞かないが

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:31:57.46 ID:kJXkk4GG0

国産機作れば良いじゃん
エンジンも何も既にある技術なんだから、一から作っても大した開発費にはならんだろ
他所から買うより安く上がると思うんだが・・・

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:33:11.32 ID:WhwbaSTx0

しかし何もしない自虐主義って
日本人の特徴だよな
暑くて涼みにファストフードに入るとむわっとしてもうアホかと
思ったが周りに流されちゃうんだな、意思が弱い

531 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/10(日) 03:34:48.99 ID:xW8rQlmO0

ライセンス生産OK・ブラックボックス無しが本当なら
規格がどうこうって問題もなんとかなるもんじゃないの？

教えろエロい奴

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:35:13.07 ID:Si6icEIk0

>>517
カナード＋デルタのイカファイター

かっこいいジャマイカ？

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:37:33.56 ID:h0n/oZEx0

結局、構想力、交渉力、リーダーシップのある人が
ばしっときめてくれなきゃどうにもなないのではないか

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:39:34.99 ID:FZ+vDlWi0

>>460
当然みたいに語られているけど、ソースってなんだったんだろうね
ぐぐっても簡単には出てこないや

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:42:28.76 ID:pB/FzAiUI

>>529
でも良く雑誌とかで書かれてるけど、兵器って国産だと値段が跳ね上がるんだろ。
小銃にしても戦車にしても。その癖安い海外製より性能悪いっていうじゃない。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:45:43.87 ID:ScsdGdah0

>>533
それが全くない人が日本の総理大臣になれます。
一つでも該当すればなれません！！

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:48:05.21 ID:59U1mvEVO

それぞれの機種でトップガン２作って一番かっこよかった奴を採用すればいいよ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:48:06.92 ID:a5bxbx1F0

>>535
スケールメリットでしょ、価格に関しては。
それに殆どの国が何処かと共同開発してるんと違う？

それと性能っつーか信頼性に関しては、なんぼ使われて
どんだけトラブルシューティングが出来てるか、だと思う。

539 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/07/10(日) 03:51:04.35 ID:xW8rQlmO0

>>535
つ　量産効果
性能云々は別にしても、武器の輸出が出来ず日本一国の需要を満たすだけの
生産量に留まる国産製品が海外製品に比べて高コストになりがちなのはしょうがない。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 03:58:28.27 ID:U48Ry9VoO

もうコレ、菅が政界から追い出されて民主党が
解体されないうちは決めないほうがいいんじゃね('A`)

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 04:12:52.35 ID:JVnD4xOgP

>>445
T-2とF-1に搭載したアドーアのときはそうだったな

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 04:31:52.78 ID:QN6vLkdSO

トランシェ3ってのは対艦性能があることなの？
せっかく弄って良いって言ってるなら、F-2のノウハウ生かせないの？
どうせスクランブルに出るだけなら、対艦能力なんていらないんだろうから、開発と同時でもいけるでしょ
つか、これ向こうのお祭りで、エンジンと実機見た…子供のオモチャになってたがw

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 04:33:23.30 ID:kJXkk4GG0

一番最初に迎撃用高出力レーザーを衛生に乗せた国が勝ち

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 04:34:03.48 ID:cHUIQb9S0

>>51
そんな君はガンバルガー見るといいよ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 04:42:52.89 ID:CaLuIcIo0

はぁもうどれがいいのかわからんｗ
頭痛い
もうYF-23が配備されて最高という妄想をしてやる

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 04:47:22.10 ID:IFyuxEEn0

もう中国から買ったらいいんじゃないかなｗ
ラ国すれば本家よりは高性能になるだろｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 04:48:21.65 ID:fkmrr+4h0

やっぱスーパートムキャット作ろうって
日本の技術と会わせて２１世紀の可変翼機を・・・

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:01:03.01 ID:fkmrr+4h0

蓮舫「経国（チンコー）じゃダメなんですか！？武装も天剣一型とか格好いいですよ！！」

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:09:07.87 ID:TDhFhE+m0

F-2を作れる国がEFなんぞいらん

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:14:41.84 ID:qyTEw6+W0

なんで誰も
F-4 かーい改改
愉快痛快怪物くんじゃ
の可能性に言及しないの？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:24:56.14 ID:xMEn7Zm50

ステルス以外今の高性能地対空ミサイルに対抗できる戦闘機はない
九条により長距離兵器を採用できない日本では何を買っても同じ
スナイパーに対して拳銃で応戦するのが日本の防衛

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:33:54.76 ID:X5uIT90U0

だいたい現代戦争で、
妨害電波すら出せない日本じゃ、
何を買っても無理だろ。
まず、法改正と、スパイ防止法からやれよ。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:36:19.33 ID:q2uKLhfS0

雷電

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:37:17.84 ID:X5uIT90U0

スネーク

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:40:02.12 ID:0POWJqSo0

たとえ値段が２倍高くても内需見込めるからF2しかねえよ
軍事オタは経済音痴だからなぁ

大国からさっさと独立しようぜ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 05:47:18.67 ID:QN6vLkdSO

国産って書くと、脊髄反射で叩く人がいるけど
今回のような場合を、この先も見越して
国産開発を視野に入れて予算も付けるって、どうしてこの国はならないのだろうか
震災で何も変わらなかった国、外国の都合じゃなく利権？

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:03:04.24 ID:JVnD4xOgP

>>556
F-2の代替を国産にしようって話はあるよ
ATD-Xの開発完了した後すぐにそれを見越した予算が付けばの話だが

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:06:15.13 ID:BYB8IKzT0

>>556
国防関連は、昔から予算がない。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:06:49.64 ID:ui1QL2Eg0

>>549
機体性能も用途も全く違う
F-2と被ってるのはスパホの方だ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:10:38.75 ID:X5uIT90U0

>>558
在日の生活保護カットすれば、
余裕で買えるのにねぇ。
一機500億円でも20機は軽く買える。

561 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/07/10(日) 06:11:54.66 ID:q1i1KhDJ0

40機くらいならEFよりホーネットだろ。改装費がかさむからF/Aのままで購入すればいい。
艦載能力も削る必要ない。合同演習時だけでいいから着艦訓練もさせてもらえるようにもしろ。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:16:19.88 ID:KmGaPa4/0

香港メディアによると
中国が轟８というアメリカまで届く
大型ステルス爆撃機の試運転成功させたらしいぞｗ

大型ステルス爆撃機なんてアメリカしか持ってなかったのに
中国まで完成させたということは、日本てもう何買っても
到底届かないとこまできてんじゃね？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:16:49.89 ID:+NRM9SnoO

>>556
民主党＝日本社会党の云う事など自衛隊は相手したくない
震災は警察/消防も酷い目に遭っているから我慢しているが
技術開発ははぐらかすだけだろう

技術流用出来ない国産戦闘機など止めたがるのは自民党も同じく
米軍お下がりの何が悪いが本音だ

三菱もカワサキもIHIも
国民的人気企業とは言い難い
かつてのSONY、数年間のトヨタ、民生品パナソニックと違い
軍需産業がでかい面したら終わりそう
三菱電機はともかく三菱自動車買わされるのはお前ら嫌だろ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:35:31.04 ID:QN6vLkdSO

>>557 >>558
いや、計画があるならまだ良いんだ
素人ながら、国民がこの体たらくだから、そういう選択肢が複数ないのは不安
予算はキリがないけど、誰も戦争なんかしたくないから国防に力入れるべきなのに

>>563
例えば、EU側から輸入は無理でも技術供与は大丈夫とはならないのかな

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:40:08.75 ID:xj5qEKVkO

日本に必要なのは着上陸を阻止出来る対地攻撃機

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:44:11.64 ID:ui8k2bVnO

武器輸出三原則の撤廃から

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:48:30.00 ID:a5bxbx1F0

交戦権の奪還から始めなきゃ。

それと「非合法」活動用の諜報機関の大幅拡充。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:49:02.18 ID:X5uIT90U0

スパイ防止法が先だろ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:55:21.57 ID:rtirLu5K0

F18とキティホーク払い下げてもらえ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:57:37.74 ID:pduKbRYOO

ラプター以外のアメリカ空軍戦闘機をボコボコにする航空自衛隊のFｰ15Jと模擬戦闘して勝った方を採用でいいよ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:57:47.44 ID:m7vqr0xh0

軍事オタクのかっこいいもの集め？
日本が武装したって戦える兵士は何人いるんだ?
総人口1億3千万位いしかいないのにマイナス女子供年寄りしたら
どんなに良い武器持っててもすぐやられちゃうだろ
無駄な金使ってないで近隣国と仲良くできるように金使えって思うんだけどな

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 06:59:40.78 ID:Si6icEIk0

>>571
ODA払っても漁船で侵略してくる国にいくら貢げばいいんだw

馬鹿だろw

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:00:47.90 ID:a5bxbx1F0

>>571
バカだな。

近隣国と「仲良く」するために十分な戦力が要るんだよ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:03:26.81 ID:HBjCUcnY0

普通事故で垂直尾翼がココまでバラバラにならないだろう

自衛隊機尾翼回収し調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110709/t10014097801000.html

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:06:41.58 ID:xj5qEKVkO

>>570
F-15Jに夢見すぎ
フェーズドアレイレーダーすら積んでない老兵なのに

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:08:20.93 ID:SddaPec3O

>>571
その主張は祖国でやってくれｗｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:09:15.40 ID:m7vqr0xh0

確かに馬鹿な考えだけど
頑張って軍事力強化しても日本なんか
一日で占領されちゃうくらいしか軍備整えられないんじゃないかって思うだけ
他国から見たら占領するほど豊かな資源なんかないから意味ないけどね

578 ：nekoF14J ◆F4k5dhGd82 ：2011/07/10(日) 07:10:54.94 ID:1+EhPf500

五万フイートって？？？一万五千メートルだぞ！！空気ねーぞ？
アホが空話はｗｗ法螺話だな。記者訂正を致せ！キャップ剥奪もありな！

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:12:26.65 ID:denlem9M0

>>577
日本周辺の地図を180度回転させて見てみるといいよ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:13:30.73 ID:m7vqr0xh0

>>572
漁船で占領してきて戦闘機で迎撃してるのか?

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:14:19.71 ID:RrHFux1H0

>>574

海保の船がめちゃくちゃ速くねえか？？ＷＷ
すげーな
おれ最近、飛行機より船のほうに興味あるんだわー
歳かな？Ｗ

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:15:11.35 ID:O4jLxjkB0

>>577
チラウラならブログでやれｸｽﾞ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:15:45.61 ID:hKONStYL0

防空？
対地能力重視じゃねーの？

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:15:59.25 ID:aMbK6xgT0

スクランブル先でドッグファイトや、教練のつかない水上戦闘って
公表されていないだけで日常茶飯事なんでしょ？
早くFXだけでも決めちゃってよ...

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:16:03.86 ID:g/9ri/X00

>>575
島国の防衛は消耗戦だから、原始的な装備のほうがいいかもなぁ・・・

あと、プロペラ機。　A-10よりも低速で飛べる対地攻撃機を早急に開発しないと。
日本の防衛はそこがスッポリ抜け落ちてるだろ。穴だらけなんだよ。
資源が無い国のタービンエンジンなんてすぐメンテ不能になるからレシプロでいい。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:16:41.16 ID:a5bxbx1F0

>>577
国際関係や戦争の目的とか丸っきり考えてないんじゃ、
ホントにただバカが「思ってみただけ」だよ？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:16:57.08 ID:z/k+mMmCO

中国にも売りそうだからパスだろ(笑)

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:18:55.39 ID:pduKbRYOO

>>575
いや、だから尚更だよ
そんな古いFｰ15Jに勝てないような戦闘機ならいらないだろ？

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:21:09.18 ID:Vzh6/u0k0

ファントムで十分だよｗ

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:23:12.51 ID:YvKjGVLt0

ユーロをライセンスつきで買い取って日本独自で痛戦闘機でも作れ。

591 ：nekoF14J ◆F4k5dhGd82 ：2011/07/10(日) 07:24:53.03 ID:1+EhPf500

>>580
古いＦ４Ｊで迎撃・・１５Ｊは、落ちるし・・Ｆ１８では、所詮補助機材で
おっとり刀でお出かけの猫です。フイーにクス撃ったろか？
排気管改造って、、道路運送車両法違反だな。ケー察動けよ！五月蝿いので
関係無いネタ勘弁

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:26:47.20 ID:XcKgBMeG0

>>590
日本独自なら桜花で十分敵を威圧できる。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:29:12.94 ID:1neoMYy20

こうなったらYF-23かPAK-FAか殲-20のどれかを使おう

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:29:32.11 ID:xj5qEKVkO

>>588
いまだに大半の機体がスパローで頑張ってるF-15Jに負ける米軍機はどれだ
州軍のF-15Aくらいか

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:32:35.98 ID:m7vqr0xh0

最新鋭戦闘機をどのくらい集めたら防衛可能なんだ?
威嚇するだけの飾りを買おうとしてるのか?
超合金でもかって遊んでろってことだ

596 ：nekoF14J ◆F4k5dhGd82 ：2011/07/10(日) 07:34:36.51 ID:1+EhPf500

>>592
確か？？アイツって、ロケットエンジンだった
やふな？？ターボファンは、与圧イル筈・・マトモなお話さえ出来ない
２ＣＨって嫌です。今少し自分を磨いて二ャー

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:35:55.07 ID:O4jLxjkB0

◆F4k5dhGd82

↑NG登録コピペ用にどうぞ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:38:36.59 ID:YvKjGVLt0

>>592
お国の為に搭乗志願してくれｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:38:52.19 ID:O4fP49Cp0

電子妨害装置等の出来がスパホやF-35とは段違いに弱そうだよな。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:41:33.68 ID:IzzTzjPx0

お値段一流　性能2流戦闘機ってイメージｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:41:40.73 ID:O4fP49Cp0

>>578
> 実用上昇限度: 19,800m （64,961ft）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:41:58.34 ID:g/9ri/X00

北海道だけ、あるいは九州だけ制圧されたような状態で戦うことになるわけだが･･･
現状では重爆撃できないだろ。　カーゴ機の改修型でいいから大型爆撃機を用意しろよ。
日本の防衛ってほんと役立たずだわ･･･　有事にまったく無力。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:42:29.69 ID:IshHruL90

毒にも薬にもならない中途半端さが魅力だな。

604 ：nekoF14J ◆F4k5dhGd82 ：2011/07/10(日) 07:42:32.90 ID:1+EhPf500

>>597
コープン・マークカップ・しぇしぇに/サンクスｗｗｗお前尻尾見えてるよ！
阿呆04jLxjkBO
尻尾くらい隠さんかい！

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:44:20.34 ID:smo8r/SY0

アメリカの中古原子力潜水艦がほしいな

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:44:26.83 ID:mPe6FE+20

これは日本にラプターを売らないアメリカが悪い。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:45:04.85 ID:RXr1GxXx0

スーホイのステルスでよくね？

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:45:14.74 ID:FZ+vDlWi0

>>574
まあ、事故でもこうなると思うけれど、底面や頭から着水したわけじゃないんだろうね

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:46:01.97 ID:m6vUmQef0

ユーロファイターでいいじゃん

F-22売ってくれないしF-35完成させる気ないみたいだし

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:47:05.62 ID:79MIXKcJ0

コレは、対敵地攻撃能力を封印するなら足の短い飛行機で良いんじゃね？と云う日本の防衛政策を踏まえたイギリスのジョークだろ？

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:48:12.76 ID:X5uIT90U0

>>605
米国の戦術核兵器搭載できる、
潜水艦欲しいよな。
あれ、あるとないとじゃ全然違う。
核兵器は無いが、汚い爆弾ならすぐ作れるし。
福島原発に転がってるしね。

612 ：nekoF14J ◆F4k5dhGd82 ：2011/07/10(日) 07:49:47.39 ID:1+EhPf500

>>601
二万メーターか、、空中脱出も暫く苦しい二ャー泣けてきた！

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:50:54.07 ID:NZrxbedN0

とりあえずかっちょいいF-14で良いお。
スーパートムキャット21再稼働、で

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:51:19.89 ID:SXk90tlr0

>>542
ユーロは元々汎用のスイングロール機だが、制空→対地・対艦能力と段階的に獲得する予定だった。
虎３は、対地・対艦攻撃版で、かつフェイズドアレイレーダ搭載の予定。

日本で採用すれば、当然F-2開発仕様以上の装備を付加して完成させることになるが、
それはすなわち「スーパー虎３」仕様。

ユーロファイターの共同開発国は、自ら金と時間を掛けずに虎３開発に向けた予備情報を得られるので大歓迎。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:51:44.84 ID:3VLnHMTr0

F-2でいいじゃん。
日本を敵視している周辺国が最も嫌がる選択だぞ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:53:46.27 ID:7D4fYxd70

Ｆ-15でいいのじゃね？
最強なんだろ？

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:53:57.20 ID:SXk90tlr0

>>550
今からF-4を新造するためのラインを立ち上げるのは、既に再生産じゃなく「復刻」に過ぎない。
他の現役機種と全く同じ手間と予算を掛けて、F-4再生産ラインを構築するのは贅沢過ぎるお遊びだ。

ゼロから近代化技術を盛り込んで再設計するとなれば、それは既に新型機開発と同じ。

618 ：nekoF14J ◆F4k5dhGd82 ：2011/07/10(日) 07:55:47.63 ID:1+EhPf500

>>613
ありがたいのだが・・所詮維持費が、膨大でな、退役と同時にギロチンです。
畳む羽が高価でな、泣ける税！

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:56:00.84 ID:ui1QL2Eg0

>>616
F-15あくまで第4世代最強で
今後必要になるのは第5世代

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:56:59.96 ID:SXk90tlr0

>>559
最新鋭の「4.5世代戦闘機」という括りで見れば、
F-2≒EFなんだよ。

小型軽量、低RCS、動的安定制御、スイングロール…

そう言う判断基準で言えば、4.5世代最古の機体、F/A-18E/Fは最も要らない機体。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:57:33.52 ID:90jaGig90

ただなぁ・・
兵站面で考えるとライセンス生産が出来るかどうかってのは
かなり重要になるんだよな

陸自装備で申し訳ないが国産戦車やライセンス生産した装備品の部品は
発注してメーカーに在庫があれば数週間、新たに製造しても数ヶ月程度で入荷するが

ノックダウンで作った初期のＦＨ－７０や２０３ｍｍ榴弾砲とか米国装備の部品は
代理店通したりメーカーで作ったりで発注から１年以上、酷いときは３年以上手に入らないって場合があるからなぁ

当然訓練損耗分の部品はちゃんとストックしてあるけど
消費の予想が出来ない戦闘損耗でライセンス生産できない機体を
果たして何機稼働出来ることやら・・

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 07:59:13.80 ID:0pOdSd8Y0

魔改造し放題で技術の公開しないでいいならユーロでもいいけどなー

そういうものをあてにするんだったら製造費半分以下にまけろよｗ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:01:11.41 ID:lTfX6/hN0

よし分かった
第七世代型を今すぐ作ろう
ていうか日本の領海は糞広いんだから遠隔操作式でええやん
哨戒ッたって早々遭遇しないだろ

624 ：( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟライノ！ライノ！：2011/07/10(日) 08:02:09.05 ID:hjc0kamG0

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi.::::ﾞi,.　　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣　 :::..　_,／
　　　　　_,,,..,＿＿＿＿＿＿＿ﾞi＿i,__,. ‐:ﾞﾞﾞ::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'ﾞ
　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　￣ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
　　【伊藤忠】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】

625 ：nekoF14J ◆F4k5dhGd82 ：2011/07/10(日) 08:04:41.38 ID:1+EhPf500

>>624
搭載能力も頼む税

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:08:31.74 ID:v1xyxNkL0

なんだっけ、f22とセスナの撃墜比？っていうのが1000て聞いた事があって、
それならセスナを何万機も買って、パイロットの敷居を高卒くらいまで低くして、
それでいいじゃないか？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:08:36.27 ID:xx2AR2xU0

>>44
核ミサイルは福島を筆頭に日本全国に飛ばない核ミサイルを配備
「日本を攻撃すると世界を汚染するぞ」「(浜岡核ミサイル)廃止するのに5500億かかるぞ」と政府と電力会社が国民や世界に脅しをかけている
福島5基絶賛自爆中
こんな国だからきっとミッションに合わないスパホを買う

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:10:00.70 ID:lTfX6/hN0

軍ってのは全体の数％死んだら壊走するんや
周囲の人間が死んでも戦える勇者なんぞ何処にもおらん

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:10:26.38 ID:zkqwYO000

バルキリー作れバルキリー

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:13:25.19 ID:oeEU+ZFM0

F-35＞（要不要の分かれ目）＞F-2改＞F/A-18E/F＞EF2000

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:14:20.17 ID:HBjCUcnY0

普通事故で垂直尾翼がココまでバラバラにならないだろう

自衛隊機尾翼回収し調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110709/t10014097801000.html

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:16:49.77 ID:YQEqgpD8O

マゼラトップなら戦車にもなる！

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:17:51.39 ID:7D4fYxd70

>>629
足がジャマじゃね？
足の使い道、あるのか？

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:18:02.45 ID:i/yOeKLA0

結局、安くて強いやつは、どの飛行機なんだよ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:18:11.24 ID:zD/8jY900

全ての判断基準は仮想敵国である中国・朝鮮・ロシアへの対応だからな。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:18:45.91 ID:lmz1AkjZP

>>634
ユーロファイター

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:19:52.40 ID:PfSLkOj00

米国の戦闘機はどんなに困っている同盟国でも米国のためであっても、
昔からぜったい米国オリジナルと同一の能力を持つ戦闘機は提供されない。
どこもそうだろうけど、その程度がひどい。
辞めた方がいい。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:20:57.25 ID:meI9PFNJ0

イカ娘がいいな

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:22:49.88 ID:Si6icEIk0

>>633
最強のVTOLでベクターノズルじゃね？

実現できたらだけど…

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:23:15.25 ID:7D2tToSiO

ブラックバードをたくさん作って
高高度から
世界中の制空権を握ろうぜ

641 ：(ﾟ∀ﾟ)：2011/07/10(日) 08:23:47.90 ID:hjc0kamG0

>>634
スパホ！

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:25:36.75 ID:NkQJsFSBO

F15SEは？
一番運用し易いんじゃないか。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:28:33.47 ID:GJbCjbuqO

ユーロにはAESAレーダー技術でも教えれば、全部開示してくれそうだからな。

アメリカ抜きで日独英共通5世代機作るために
ユーロを買っておこう

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:29:22.33 ID:WtDY5BG8O

＞前空軍参謀長

退職後は航空機メーカーに天下りしてユーロファイターの営業担当か…

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:33:19.95 ID:hN3MN2vc0

>>642
F-15Jが事故でも起こしたときに、F-15SEは
別物ですと言っても巻き添え食って飛行停止とかなるんじゃね？

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:33:26.60 ID:/OWM6jIU0

>>230
つべで見た湾岸戦争(？)の実戦コクピット映像、
アラート音鳴りっぱなしで必死な16パイロットが
「これヤバいからイーグル呼んでくれ！」みたいな事叫んでたの思い出した

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:34:48.02 ID:2bcHQU9k0

ぶっちゃけ、今すぐライセンス生産を始められる機体なら何でもいい、と言う面は確かにある。

国内産業保護と
F-4退役と言う意味では

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:36:22.93 ID:NwAscXja0

ユーロファイターって10年落ちの骨董品じゃん。
売りたいなら最新機を持ってこい。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:36:56.22 ID:L7hPwnnY0

アメリカ、イギリスをがっかりさせる為に、サーブ買ってやれよｗ

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:37:02.86 ID:Yv50ym2H0

費用対効果を考えればEFで決まりだろ
F35が配備されるのは当分先だろ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:40:05.23 ID:WQ49DdplO

BAEはF2関連の技術が欲しいんでしょ。
レーダーとか

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:40:18.02 ID:zD/8jY900

中国はロシアから新鋭機買うんだろ。それに勝てれば何でもいい。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:41:09.22 ID:ApIKel8P0

>>8

お前ダメだなｗ

日本は国産機でいくんだぜ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:42:11.94 ID:2KtAzTJs0

んー、震災関係でお金ないからスパホ一択だなー。
米軍にはお世話になったし、F4よりはマシだろ。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:42:30.65 ID:9KWeevoe0

ＥＦなら安く叩けると思いますな。ギリシャとかスペインとかポルトガルとかお金要るから。
ヨーロッパ諸国は少しでも財政よくしときたいだろ。１００機とかライセンス生産、改造込みで契約すればいい。
ただ、日本政府はｘｘだからむりかなｗ。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:42:35.85 ID:VRDbSUcY0

おなじみの、何のことか分らない「魔改造」は出てきたか？

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:43:52.70 ID:xSyre1ki0

戦場では陸戦の規定により散弾銃は使えないらしいのだが、
航空機での戦いで、対面する敵機に散弾を打ち込んだら
駄目なのかいな？

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:44:46.34 ID:2bcHQU9k0

F-15SEは、

・図体のデカい前世紀の遺物の癖にCFB付けただけでステルスとか馬鹿にすんなし

・同時飛行停止が怖いからF-15発展機採用は絶対にない。スマソ

・大体、F-15E系列の航続距離て、制空型の2/3しかないだろ

・そもそも去年コンフォーマルウェポンベイの第一回実験に失敗してから何の進展もないよね

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:46:06.36 ID:WQ49DdplO

>657
つ「近接信管」

普通にミサイルは破片を撒き散らしてるのだが

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:47:18.40 ID:oPgb124d0

ラ国＋手を加えた技術を公開しなくて良いなら買っても良いよ？
日本の技術を吸い上げて造った次世代機を、チャンコロやチョンに売られたりしたら、目も当てられない。
日本の事情を汲み取ってくれなきゃ、買いたくても買えない。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:48:16.83 ID:lmz1AkjZP

>>648
そんなに新しいか？
F22は15年落ちだけどな。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:50:54.72 ID:L7hPwnnY0

>>657
守ってるところは無いけどなｗ
ポインターのショットガンは常識だぞ。
小隊の中にショットガン持った奴が必ず一人はいる。
ドアの蝶番ぶっ飛ばしたり、市街地戦でも重宝するから手放せない。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:51:44.73 ID:+7xQLsrh0

>>1
wwは？
アメリカ以外から主力戦闘機購入するのなんか無理に決まってるだろｗ
北澤大臣がユーロファイターに前向きでも決定したその瞬間に脳卒中や原因不明の自殺で順天堂病院送りになるだけｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:51:45.35 ID:GrzHnwc3O

ここは+だから現実的な話はおいといて
1個飛行隊につき1機種運用しようぜ
12飛行隊あるから12機種w

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:52:34.79 ID:pduKbRYOO

Fｰ2を双発偏向ノズルにしてカナード翼つけてミサイルを格納できる機体にしたら？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 08:57:12.55 ID:lmz1AkjZP

>>665
新規開発した方が良く無いか？
むしろ心神ベースに開発したほうが(ry

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:03:24.09 ID:55XYCV6u0

神心の開発を80年代くらいからしとけばよかったものを。
とっかにアメリカはしてたんじゃん
矢追純一SPでやってたよな。謎のﾚｰﾀﾞｰ反射の実験施設でさ。

668 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/10(日) 09:04:24.47 ID:fYGyD8MH0

high&lowのlowにあたるんだからユーロで決めてしまえ
A-10Jの護衛機としてのユーロファイター群とか昇天できるじゃないか

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:05:22.49 ID:2+01K7ms0

ドズル中将に言わせると、ビグ・ザム一機よりリック・ドム十機のほうが戦力になるらしい
ということはＦ２２一機よりもユーロファイター十機のほうが日本の防衛力アップにつながる
よってユーロファイターで決まり

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:05:30.59 ID:aMbK6xgT0

>>664
1飛行隊あたり200機配備で

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:06:17.08 ID:+CqjF1rw0

ユーロファイターは、全然安くない件。

> Unit cost：　90 million EURO (system cost Tranche 3A)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

672 ：ツチノコ狩り：2011/07/10(日) 09:08:01.48 ID:W0Q7yBcQ0

おはよううなぎ！
F-2損耗分、F-4後継合計60～120機タイフーン1型の中古をスペインとイギリスから
安く買う
これからのF-15Pre-Mの運用停止を考えると至急に機体が不足する
間に合わせるにはこれがいちばんはやい
もし運用で1型が効果良となればそのときは
タイフーンJ型の契約をすればいい

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:08:03.23 ID:d5q1TPg40

ユーロファイターのライセンス生産で良いだろ
それで間をつないで国産機

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:08:50.49 ID:FnwzK/XcO

>>662
よくわからんのだが、ショットガンて、散弾ばらまいて一瞬で面的な制圧ができるから出会い頭に強いんだよね？
ドアを壊すには散弾は不利に思えるんだが。
散弾と単発の二種類のショットガンを持ってるってこと？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:13:31.21 ID:JApD1nSN0

まだ決めてないのかよ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:13:39.43 ID:1e52u2kO0

>>669
人材がいるならね

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:14:56.08 ID:MaQpxvw40

>>657
射程が短すぎるだろ、ｊｋ

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:15:58.26 ID:MaQpxvw40

>>669
防衛大綱で保有機数を縛ってる日本は、最強の戦闘機を選択する必要がある。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:16:20.20 ID:fYGyD8MH0

>>674
蝶番って吊り元を壊すのに近距離ショットガンって事だろ
このアベンジャー厨が

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:18:05.00 ID:fZIur+JH0

ユーロファイター見たいな張子の虎でいいんだったらベルクトそろえようぜ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:19:47.18 ID:cj61T+qF0

ユーロファイターと魔改造でいいじゃん。ブラックボックスなんてふざけた
物をおしつけるものでしかも今納入してくれるわけでもないものにいつまでも
縛られる必用なんてない。必用な時に必用なものを売ってくれなきゃ買わない
よでいいんだよ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:19:52.81 ID:oPgb124d0

制空用のEF
攻撃機のF-2
EFとF-2の中間のスパホ(要、空母or空中給油)
これらの用途の違いを理解してない人は、調べてからレスすべきだと思うんだが。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:20:24.25 ID:KMxr900I0

834 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 13:45:29.22 ID:yCzolh8f
みんな若いな(^^ゞ
今年で50歳
種：3300（元は3000）
予備費：7000ぐらい
ｷｬﾋﾟ：+1000ぐらい
ﾘﾀｲﾔ済み

836 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:08:11.31 ID:yCzolh8f
妻あり、子なし
賃貸マンション
（６５歳過ぎたら、都会にマンションか地方に一軒屋の予定、生きてたらだけど(^^ゞ）

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:20:50.60 ID:ErEy3qoEP

>>674
テロ対策部隊なんかも至近距離から散弾で蝶番破壊するはずだが。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:23:26.50 ID:Si6icEIk0

>>684
それ、跳弾しないのか？散弾使って？

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:23:56.02 ID:L7hPwnnY0

>>674
対人、対物用は、Ｏバックといって、シェルの中に６～８発入ってる物を使う。
中には、新鮮な鶏肉くいて～という奴は、バードショット持ってる奴がいるかも知れないけどね。
好き者はスラッグ使う奴もいるかもな。
スラッグで至近距離で人間を撃ったら後片付けが大変ですｗ
アメリカの警官が持ってるショットガンも　Ｏバッグだからね。
軍、警官用の基本はＯバック。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:24:57.67 ID:hyUKnCEx0

日本の独自開発を米国が許さないのというのが

一番の問題で、これさえなければそもそもこんな

問題は起きない。米を押すものはそもそも非国民だと

言うことを認識しろ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:26:37.57 ID:8mvRZGCs0

>>674
ドアブリーチャーとしてスラッグ弾を使う
先進国の軍隊が市街戦でショットガンを使うとかどうかはわからんね
発展途上国の軍隊が暴徒鎮圧に使ってるのは見たことあるけど

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:27:04.17 ID:cHXYNJ1H0

>>60
ＫＷＳＫ

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:29:09.86 ID:CSBJ1L6c0

>>686
ショットガンって砲と分類されるよね。
やっぱりあのシェルの中は火薬の量なんかも多いのかな？

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:29:14.44 ID:3ecpjz3k0

日本が要求するF22を却下した時点で「兵器同盟」は
破綻している。これ以上アメ公に気を遣う必要は無い。
扇風機のように振り回した挙句投げ棄ててやればいいさｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:30:02.04 ID:MaQpxvw40

>>685
たぶん、ショットガン使うのは木製のドアの時だけだと思う。
金属製の頑丈なドアなら、C4とかで爆破するんじゃないかな。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:31:08.83 ID:TpheMLEQ0

スホーイでいいだろう

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:31:10.81 ID:HSrP22dW0

山間部を利用した防空陣地でも作れや。
どうせ、航空戦力なんて数そろえられないんだし。
ロシアから地対空ミサイルと移動式防空レーダー
買おうぜ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:32:57.56 ID:KKkWtMeQ0

民主最後の仕事はユーロファイター導入を閣議決定する事だ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:38:03.88 ID:Si6icEIk0

>>692
なるほど、ですよね～？

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:38:57.16 ID:KMxr900I0

888 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 16:10:26.90 ID:Ea1FNnuE
>>887
> 5年ｾｰﾌだったら逃げ切りでしょ？
FXの事でしたら、ｽﾊﾟﾎで5年生活できたら良いなと思っています、
これからｸﾛｽ円にかんしてはｽﾊﾟﾎは減っていくと言うことが定説ですので
その通りに進むと5年持つか持たないかでしょうね？
未来はどうなるか解りませんので、その場で考えながらのんびり暮らしていきます。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:39:03.98 ID:kbIJ6rZl0

>585
今どき、T-7みたいな小型プロペラ機でさえ
タービンエンジンですが…

699 ：ツチノコ狩り：2011/07/10(日) 09:40:18.90 ID:W0Q7yBcQ0

いまのところ仮想敵機はsu-27改かf-15kだよね
タイフーン制空1型ならコスパ的にみて
もっとも有力な候補だよ
スパホも俺的にはありだとおもう
F-2を要撃任務につけて
海軍航空隊新設して空母と海兵隊ともに南西諸島の防衛にあたるとか
つまり要撃機は安く中古タイフーン1型
海軍攻撃機にスパホ
空自がいますぐほしいはどっちだ？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:40:30.69 ID:C0JOhw5q0

>>1
日本にとってはステルスであることって必須じゃないん？

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:40:47.27 ID:10WFi/oL0

>>694
>山間部を利用した防空陣地でも作れや。
空自・陸自で、PAC-2/3 と中SAM、これに海上のイージス艦6隻。
まだ配備途中ですけど、全部配備されると世界最高の対空ミサイル数・
密度・性能。米軍はまた独自にイージス艦7隻と対空ミサイルを嘉手納
などに置いている。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:41:24.16 ID:Si6icEIk0

>>699
欲しいのはラプターのみ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:43:07.31 ID:R6xXmbXE0

トラ３B完成させてから出直せよ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:43:34.03 ID:8mvRZGCs0

>>696
スラッグ弾だから住宅用であれば金属のドアでも破れるよ
もちろん誰が見ても頑丈で厚い鉄板だというなら、無理だが

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:45:14.68 ID:TpheMLEQ0

ハッタリが全てなのに
タイフーンとかあり得んだろ
ラプターの皮だけでも十分かもしれない

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:48:37.09 ID:4blCXJH50

その予算がつかないからどっちみち買えないけどな。
復興の名目で防衛関連がすべて先送りされるのは明白。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:49:39.63 ID:55XYCV6u0

ラプタンゲットのためロビー活動してんの？？
いろいろ工作しないとだめよ。
戦前と全然かわってねえよなクソJAP

708 ：ツチノコ狩り：2011/07/10(日) 09:55:26.16 ID:W0Q7yBcQ0

高いかね積んでもモン機モデルまして売ってもくれないのにラプターなんてイラネ
そんなの期待するなら心神ベースの国産ステルス戦闘機を作るほうがマシ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:56:11.72 ID:uJPwjFsb0

>>699
中国の艦載機候補はSu-33、MiG-29K、J-11H、J-10H、ラファールM。
F-15JでなんとかなるのはMiG-29KとJ-10Hくらいで、他が採用されると結構きついことになる。
J-10Hも双発型が採用されると厳しいが。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:56:49.31 ID:vsVJIS8+0

ユーロは１０年前ならまだしも、魅力が半減している。
ライセンス、改造としてもお勉強と言う意味合いなら良いが、
今は予算の余裕が無い上、次期支援F-3の開発を軌道に乗せるのが優先。
無理して今までの体系を壊す必要も無い。
規格変更を繰り返すMACをとるかMSDOSを取るかといえば、MSDOSの資産継続が世を制している。

F-2をベースにした純国産化で、スパポ並みな機体空中戦性能で十分。
価格はちと不利だが、国内企業に落ちる分有益ではある。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:58:06.10 ID:kAcM49Hb0

>>708
心神ベースの国産戦闘機が実用化するまでの繋ぎが必要でしょ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:58:39.14 ID:uJPwjFsb0

ちなみに南九州～奄美大島を担当してるのは第301飛行隊。F-4EJ装備。F-4EJじゃMiG-29Kにすら勝てない。
なので空母が就役した時点で九州-沖縄のシーレーンは事実上分断される。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 09:59:33.73 ID:oPgb124d0

千葉地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:01:10.53 ID:Q1SsTX950

バカ高い値段に不良品の米国産はもういらない

米国戦闘機は壊れた時触っちゃいけない箇所が山のようにあり
日本側は一切触れず米国に修理を頼むから修理代メンテ代でお金がかかる
ゆえに金食い虫の米国戦闘機は買ってはいけない

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:01:21.31 ID:OkhKVzhR0

あとは価格とスパホ最新ブロックの電子機器を、日本がどこまで開けていいかかな

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:01:34.89 ID:wbUSFsTw0

仮想敵国を作るから新しいオモチャが必要ってことになる
戦争しない国なんだから戦闘機は不要

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:02:45.34 ID:rWG1aWoeO

ヴァイパー
バルキリー
オーガス
レギオス

これら開発すれば、ある意味無敵

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:03:50.18 ID:s5Lt1EQ40

>>239
やっと、それぞれの強さが理解できたよ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:05:28.71 ID:MaQpxvw40

>>718
そんないい加減なランク付けを信じるなよｗ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:05:46.87 ID:/LJO4cF90

なかよく半分づつにしなさい

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:06:52.74 ID:z2swpEus0

どうせまた延期で純減だよw

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:09:33.27 ID:R6xXmbXE0

>>721
数増やすのは防衛大綱で決定済みだし純減は無いよ

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:11:33.06 ID:zD6yG9THP

Ｆ２２は性能がチート過ぎてアメリカが手放さない。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:14:41.33 ID:s5Lt1EQ40

>>719
実際にドンパチやってないから、素人には全く分からんよorz

F-15が飛び抜けて世界最高。
それを更に凌駕したのが、最新鋭機のF-22。
F/A-18は安くて実績があって、地道に進化中。

くらいの認識だから、特にユーロファイターとかが、
どの位置に入って来るとか、さっぱり分からんよ。。

725 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/10(日) 10:15:50.51 ID:fYGyD8MH0

CIWS搭載のA-10が無敵なのだ

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:18:52.05 ID:uJPwjFsb0

Sクラス
F-22

AA＋クラス
F-35　ユーロファイター　Su-35　Su-37 J-20
AAクラス
F/A-18E/F Su-27SM Su-33 Su-30M/MK F-15E F-15K F-15SE　ラファール　F-16/block60

Aクラス
F/A-18 F-16C　Su-27　J-11 F-15C F-15J　F-2 MiG-29SM/K F-CK-1 J-10 J-11
Bクラス
MiG-29S F-16A/B F-4EJ ミラージュ2000 AV-8B F/A-50 MiG-31

Cクラス
F-4E　MiG-29 MiG-23M/MF ミラージュF1 MiG-25 J-8
Dクラス
F-5E MiG-21 J-7 JH-7

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:20:28.97 ID:GBR8x9Vn0

>>723
つかイージス艦の機密情報を中国にあっさり盗まれる日本に
自国の最新鋭戦闘機を売るような国なんて普通ない。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:23:22.22 ID:uJPwjFsb0

>>727
アーレイバーク級の情報を丸っと盗まれたアメリカにゃ言われたくないｗ
アレのせいで半分ネタのチャイナイージス蘭州級はともかく江凱Ⅱ型という非常に厄介な量産型フリゲートが出てきてしまった。

729 ：名無しさん＠12周年：2011/07/10(日) 10:28:07.63 ID:Eq/4y1XY0

F-2を増産した方がマシ
って代物ばっかり並べられるな

なんで要らない物を無理に売りつけようとするんだろ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:35:48.93 ID:hoI7dUTN0

>>729
ユーロファイターはスーパークルーズできるからいいぞ。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:41:04.19 ID:vgMZ3mJC0

>>729
いらないからだろ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:41:49.68 ID:/tGdIcs40

F4の代替はユーロファイターでいいじゃん
とりあえず純減は避けようや

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:44:05.44 ID:zZBUZVfE0

>>414
アメポチネットウヨのデマだからｗ
日本仕様はモンキー仕様だし。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 10:50:17.81 ID:vsVJIS8+0

では、総合的に中性能な国産の方向で。
米国はじめ周辺国も納得するだろ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:01:24.63 ID:u79384Nw0

>>710
>F-2をベースにした純国産化
F-2のベースがアメリカ製なのに国産どうのって中国じゃない限り無理。
ライセンスの問題とかを「いや、これは自国製ですから」って強弁しなきゃいかんのだぞ。

>>708
ノウハウや開発環境の蓄積が散々あったって計画から運用まで30年かかるんだ。
金かけて急いだって15年はかかる。

>>734
金があれば予算つくんだろうけどね。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:04:16.09 ID:nMpCWUa50

アメリカの植民地である日本で、
アメリカ以外の戦闘機を輸入するのは、不可能。
アメリカから独立するためには、アルカイドとの共闘も必要。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:08:03.91 ID:uJPwjFsb0

>>735
15年でやっと今の水準、な。
リアルタイムの水準まで上げるには更に30年は必要。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:08:41.69 ID:lxn4zqdS0

>>52
お前がバカなのはよくわかった

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:11:28.16 ID:BqlTIQrx0

スパホで決定なのはBAEの人も分かっているだろうに、売り込みしないわけにも
いかなくてとんだ手間だな

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:15:19.04 ID:fjZC7YIt0

中国様ぬにお渡しするので防空なんて要らないニダ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:16:02.54 ID:uJPwjFsb0

対地攻撃できないスパホなんてアメ得以外何もないのになぁ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:18:27.75 ID:raeGMUP50

サンダーバードじゃ
電子の無い飛行上手でしかない

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:22:33.37 ID:l4lGvvf00

>>739
伊○忠社員乙

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:31:10.35 ID:tBwjcNTY0

空中給油機があるんだから航続距離が短くてもいい。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:35:08.66 ID:nPtWtMyW0

>>725
親方に謝れ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:36:34.95 ID:T6NO4yCA0

>>739
資料の翻訳や技術用語のわかる通訳の確保、訪日や「視察」と称する観光目的の
国会議員・防衛省の役人の接待、むちゃくちゃな要求仕様をまともに要件定義する
コストで数億、コンペ最終段階まで進めば十数億の経費がかかる。
「日本には売りません。買う気ないでしょ、アンタら」と断ったダッソー（ラファール）の
勇気ある撤退は、良いビジネス判断だったよ。

同時に、嘘でも「買いたいんだけど」という客を、入札参加ならともかく、情報提供
依頼段階でバッサリ切られたことに、日本人として赤面する想いもなくはない。
ダッソーは第2次F-X（F-4EJに決定）・第3次F-X（F-15Jに決定）で、相当嫌な思いを
日本側にさせられたのだろう。

当時は、日本人観光客が今の中国人観光客のような目で見られていた時代。
農協の団体旅行の「大騒ぎ」「行列する」「商品触りまくり」「ホテルの備品持ち帰り」
「歴史的建造物や観光名所に落書き」で「ノーキョー/ノーキョーサン」と言う名称で
悪名を欧米に馳せ、すぐに風俗の店を紹介するように要求するので「セックスアニマル」
とまで日本人観光客が呼ばれた時代。

その頃の国会議員・役人が、どれだけダッソーに無茶な要求をしたのかと思うと・・・
ツラい・・・・

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:37:04.30 ID:LAG9en3v0

そりゃあ個機での比較ならユーロファイターだろうけど、
有事っつーか戦時を考えたら米国製以外ありえんでしょ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:39:20.36 ID:6fhcolAe0

ユーロファイターって、妙に古臭い外観なんだが、そんなに強いの？
F15と比べても？

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:43:00.74 ID:/umKCiKD0

菅直人は最初で最後の大仕事として
アメリカ製以外のユーロファイターの購入を決定しろ

アメリカもキチガイだからしょうがないと諦めてくれる

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:45:40.15 ID:dp94BKtW0

結局F2増産以外であれば2020年付近に配備されるであろう中国空母に対抗できない
それまでにユーロ虎2Bが出来る確約もない。
スパホじゃ対艦ミサイル2発しか積めない。足も短い。空中給油機も無限じゃない。
どれをどう取っても劣化F2でしかない訳で
固定翼機の定数が決まっている以上ASM4発と航空要撃能力無いなら
F4が本当に駄目になるまで使い続けるしか無く、駄目になった時点でF-35が間に合わなければ
プレデターでも買ってASM積めるようにするしか無いんじゃなかろうか

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 11:51:31.93 ID:r9HL/42R0

ユーロファイターはヨーロッパ最強

752 ：ツチノコ狩り：2011/07/10(日) 11:56:05.16 ID:W0Q7yBcQ0

>>735要素技術の研究は結構前から始まってる
国産機はF-2や心神で得るノウハウ生かしてけば思うより早期に形にできるとおもう

ただF-3開発には国産技術だけではなく前段階として国内航空産業の拡充の為、海外からのライセンス生産機の製造による最新航空技術の移転
等も含めた技術の蓄積と総合計画が必要だろう
それがタイフーンなのかスパホなのかどっちになるかわからないが
有事の際、武装や部品供給など米軍と効率的に物資が融通しあえるメリットもあるが
日本の武器供給をすべて米国に依存することにはやや不安がある
結局種類のちがう戦闘機どうしの部品の共通性なんてないに等しいのだから

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:01:14.03 ID:4tLQRWs10

>>751
ラファールに惨敗してるとかいう噂があるが…

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:01:41.74 ID:bFd7q3uT0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv55499530

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:03:07.54 ID:QfG+eleGP

対艦ミサイルなんて意味無いよ
どうせ日本は撃てない

中国空母もそれがわかってるから、我が物顔で日本海を闊歩するだろうね…

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:06:30.88 ID:l4lGvvf00

チョン如きに竹島の不法占拠を許してればナメられるわな

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:07:57.74 ID:a5bxbx1F0

>>755
後方に居る人間はそう考える。

でも前線に居る人間はそうは考えない。
まして、それをやらかすことの出来る人間は可能性を決して排除しない。

だから搭載することに意味があるのよ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:09:48.25 ID:Y6xh75kc0

3機とも必要だな。どれかを選べばといわれれば迷ってしまうが。
中国の空母が複数になるまえに日本も空母用意しないとアメリカの世話になってしまうし。
Ｆ３５がみすったときのことも考えてタイフーンも必要と。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:09:55.94 ID:dp94BKtW0

結局ライノやF-15SEが日の丸を付けて飛ぶとなると
F-35の購入権と言うオマケが絶対に必要になる
防衛省としてはそれを取ってこれるかどうかで
無いならF2のライン新造してでも、とりあえず2030-40年頃まで使い続けるしか無い気がするんだ…

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:11:51.63 ID:UI+C1eDS0

>>510
ロシアと共同開発するにはアメリカの妨害に耐える覚悟が必要だと思う
中途半端な気持ちでやると、しっぺ返しをくらうよ
俺個人は選択肢の一つとしてあってもいいかもしれないが

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:17:45.54 ID:4m5FbTMV0

>>733
崔くーん
崔晶一くーん

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:18:15.07 ID:5cIERVBJO

>>752
技術やノウハウの蓄積がないことは問題だが、日本の防衛産業も腐り切ってるから、たとえ国産で作ってもろくなものはできない。

国内企業は、民生分野に力を入れているから、優秀な人材は民生部門にまわす。防衛部門の人材レベルは当然低い。

防衛省は所詮買い物官庁で、まともな自力開発など望むべくもない。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:19:08.53 ID:Q9Tfa7zl0

ユーロファイターは外見がダサすぎる

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:20:05.29 ID:l4lGvvf00

>>760
アメリカとの同盟を破棄するくらいの覚悟が必要になるな

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:21:05.35 ID:a9L9ggBl0

とりあえず外観から変えていきたいな

766 ：ツチノコ狩り：2011/07/10(日) 12:22:46.47 ID:W0Q7yBcQ0

>>762防衛産業は競争こそ少ないが利益はでかいぞ

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:22:49.98 ID:KAJArViA0

>>ブラックボックスも無い

＝隠すほどの新技術もない。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:25:07.13 ID:Fu/kmW8q0

日本の次期主力戦闘機はこれで決まりじゃね？？
http://www.youtube.com/watch?v=39g08Q0Mx_U

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:28:14.55 ID:Fu/kmW8q0

>>761
有名な在日君みたいね。
http://hissi.org/read.php/news/20110630/TmJMQlpWMDkw.html

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:31:32.06 ID:NlMLSQIV0

局地戦闘機として調達しよう。

空母艦載機としてFA18を調達しよう。

F22売ってくれないから、陸軍・海軍統合で三菱・中島合同で、心神開発を急がせよう。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:34:20.58 ID:BexMQLnd0

>>764
インドは何だ？

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:34:51.74 ID:R0Ht4cuy0

Ｆ３５とユーロファイターを一騎打ちさせて勝った方を採用じゃダメ？

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:35:53.54 ID:4blCXJH50

>>753
正直ラファールの電子兵装の方が上行ってる。結局共同開発抜けて
自国に合った戦闘機に仕上げたので安定度は高い。

一方ユーロファイターはまだレーダーもお粗末だし、完全武装したら
ステルス性も無くなる上、スーパークルーズも無理。現状のトラ2なら
普通に軽戦のラファールに負ける。ミサイル性能も空戦時の運動性も
はるかに上。

まぁフランス製戦闘機とか買う国はまず無いけどね。あれはフランス特化だし。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:36:29.74 ID:8DW7rMWF0

単に防空任務だけならユーロで良いんだけどね。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:37:11.54 ID:MztiWxrV0

ロシアとの戦闘機8の開発か～
イギリスからユーロ貰うなんて比じゃないぐらいアメリカとの関係が悪化するんだろうなｗ
どんな報復されるんだろうｗｗ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:39:05.10 ID:9YYkV1am0

>>773
息するように嘘ついてるなお前。
さては朝鮮人だな？

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:40:54.04 ID:3IJ7Sc2vi

今回のFXはユーロ一択。日本の用途考えればユーロ。
例えば、F-35って言ってる奴はF-1車でパリダカ走るって言ってる様なものだし、
F/A18スパホって言ってる奴は軽自動車でパリダカ走るって行ってる様なもの。
ユーロは必要なスペックが揃ってて、無駄が無い。チョットでも戦闘機に興味
有る奴ならすぐ解る話なのに・・・工作員or馬鹿が多すぎw

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:42:17.76 ID:l4lGvvf00

>>771
インドは単なる顧客

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:42:58.44 ID:wOwR/aQb0

アメリカの下院議員が日本に売る戦闘機がないと発言したらしいｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:43:23.19 ID:T6NO4yCA0

>>776
>>773の書いている内容はともかく、ラファールよりタイフーンTra1およびTra2初期型の
評価が低かったのは事実だよ。
シンガポール、韓国などの各国の戦闘機購入コンペで、タイフーンはラファールより
総合評価で下回っている。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:45:53.37 ID:MztiWxrV0

>>779
よろしい
ならばユーロだ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:46:27.02 ID:BqlTIQrx0

>>777
「政治」という極めて重要なファクターが抜けているぞ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:49:23.13 ID:KAJArViA0

>>780
その通り。
国際共同開発機に成功はない。
その法則だけ守っていれば間違いない。
だからもうFXは決まっている。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:50:11.24 ID:4dS/Vfpc0

>>779
あるだろうに、F-22って日本防衛に特化したようなのが。
アメにとっても日本という対中防壁の強化は必要だろうにな

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:50:32.73 ID:kz6svQcu0

吊しのまま買って、何の改良も改造もしないならユーロファイターも良いかもしれない。
日本の国産AAMを使おうとしたり、レーダーを改良しようとすれば、まっさらの新規開発並みに
金も時間も物も人も掛かる事になる。

米軍機では過去に開発してきた経緯があるためそのための様々な資産の蓄積があるけど、欧州機
は今回が初めてだからな。（ヘリとかは除く）

使えるようになる事にはF-35と変わらない値段にまで吊上がってたりして…。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:54:23.33 ID:KFXgsgen0

>>46
そこは日本人の匠の力で

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:54:58.85 ID:jTgneU5+0

日本に何か言うよりアメリカが怒らないように根回しする方が効果あるのに。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:56:01.48 ID:9YYkV1am0

>>780
シンガポール・韓国の評価は、タイフーンが当時まだ完成してなくて
導入時期に不安があったからやろが。いわば今回のＦ－３５の理由に近い。

なんでクソも味噌も一緒にしたような発言を平気で出来るんやろな。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:56:36.89 ID:MztiWxrV0

>>784
まぁ下院が変な発言して上院が否定するっていうのもアメリカのお約束だしな
というか、今の政権には売りたくないとかそういうこともあんのかな？

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:56:58.91 ID:69vi16bh0

F15SEでいいよもう。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 12:59:08.48 ID:MztiWxrV0

ユーロファイターについてググったらすでに数年前から「買う」だのなんだのって議論してたんだよな
数年前のお前らが今と全く変わらない議論しててワロタｗ
いつ買うんだよ、結局ｗｗ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:01:05.20 ID:/umKCiKD0

日本には
それなり武器はあっても
決断する人に防衛意志がないよ

どうするの

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:01:36.44 ID:l4lGvvf00

>>791
本命のF-22は売ってくれないし次点のF-35まで買えなくなるとは思わなかったんだよ…

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:05:31.52 ID:MztiWxrV0

>>778
インドと日本じゃ立場違うだろうしな
日本とロシアがくっついて喜ぶアメリカの政治家はいないだろうな

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:06:49.78 ID:L9MLGq4S0

まさかF35間で失敗しそうになってるとは夢にも思わなかったしね～。
F22よりも高くなりそうって言う時点で財政難の欧州が導入できない。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:08:05.89 ID:TpheMLEQ0

>>777
顔が真っ赤だぞ

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:09:33.08 ID:MJ2NLeZS0

>>150
市ね。中国人。

798 ：710：2011/07/10(日) 13:11:13.03 ID:vsVJIS8+0

>>735
その程度なら、ベースのイメージの違いだな。
F-2双発にしただけで、基本設計からのやり直しになるからね。
その上で目指すところはF-2並、部分で劣化、特化で良い。
一応経国Ⅱのイメージに近いが、まったく機種そのものは別物。
米航空業界の邪魔は入るだろうが、F-16の発展型だと米国を立ててやらないとな。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:11:50.75 ID:Af5iAoT/I

過去の航空自衛隊の機種選定及び選定後のアメリカの言動を鑑みれば、ユーロ一択。
アメリカがやった過去の非道行為考えれば、今回はユーロ一択。
F-22売らんのなら、ユーロ。F-35だスパホだ言ってるのはハリウッドのプロパガンダ
にやられた低能、小泉劇場のB級市民と同じで、自覚無しに国益に反する言動させられてる阿呆w
にたにた笑いながらスレ読んでるよw

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:13:06.75 ID:L9MLGq4S0

買う予定だった機種が駄目になっていって残る機種が微妙だったと言うだけかな
かなり追い詰められてるけど。同盟国はみんなそう思ってると思うよ。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:19:13.80 ID:L9MLGq4S0

だね　F22を売れという話。　タイフーンでつないで日本独自の
ステルス機でもいい値段になってるしね。
もう独自のステルス機開発で良いんだと思う。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:20:02.15 ID:9qfVaZy70

なんか、AESAをマジで欲しがってるとかいうオチないよね？

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:20:02.76 ID:RzPI+J9K0

>>1
そんな子といったら、ダメリカに消されるぞｗｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:21:08.19 ID:KAJArViA0

>>799
元ラプ厨がアメリカ憎しでタイフーン厨に移行したというのは本当のようだなｗ
日本に主導権があると勘違いしている馬鹿ｗｗ
即納入可能で一番安く一番高性能な機体は一つしかない。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:24:11.06 ID:TDhFhE+m0

AESA搭載日本の兵装が使える　国内産業保護できる

やっぱF-2でしょ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:24:26.49 ID:L9MLGq4S0

>>804　その機種名は一体・・・教えて先生！そのメリットも。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:26:05.87 ID:WrplmWmbP

今度、ラプターが来たときに機体にF-15JにF-22と
書いておけばパイロットが気付かずにそのまま帰っちゃうから、
それを大量生産しよう。

808 ：710：2011/07/10(日) 13:26:44.49 ID:vsVJIS8+0

色々問題はあるが、近将来の実戦を想定した総合ではスパホだろうな。
第一、有事に際して一番先に援軍として戦闘に参加するのが、米海軍艦載機。
主力機種変更しても、グラウラーはまだまだ現役。

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:28:13.29 ID:/DFfPHHh0

ラファールはフランスのほうから逆に日本人お断りと言われたんだよな。
おまえら採用する気ゼロなのに情報だけもっていくのでもう関わらない；つて。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:28:52.51 ID:L9MLGq4S0

こうなったらF2を改装していくのが一番いいんかな。。。
F-2のレーダーを次期戦闘機の開発のつなぎとして開発しながら
多少資金が掛かっても改装して生産していくのが良いのか･･･
しかしF-2高いからなぁ；

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:30:29.70 ID:Af5iAoT/I

>>804
で、次は「空母が～」とか言うんでしょwww痛すぎw

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:34:25.55 ID:L9MLGq4S0

>>808　ミサイルキャリアーとしてならF18だよね対地攻撃もできると言うメリットもあるか～
アメリカ軍がどれだけF18の情報を公開するのかと
日本にメリットがあるほどのものなのかだよね。
ユーロも良いんだけどなぁ今位置情報が錯綜してるからBAEに自信があるのなら
性能の情報を何処まで正確に日本側に出せるのかと値段なんだろうね。
でもF18グロウラーよりも　81を近々導入する新型F15Eの方が対地攻撃や
対空戦に向いてない？？

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:35:33.23 ID:kz6svQcu0

ブラックボックスは無いかもしれないけど、日本が独自に行う改良や改造、
ミサイルやレーダーの仕様や性能もブラックボックス無しで関係国に流出します。

ユーロファイターは複数国で共同開発した戦闘機だからね。それぞれの国の友好
国や支援国まで対象に入れたらどこまで拡散するか見当もつかん。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:37:11.12 ID:py01MEre0

F/A-18とEA-18Gをセットで売ってくれるなら･･･

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:37:21.42 ID:PrfWODke0

正直サーブに新規に日本向け戦闘機を作ってもらえば、安くて良いのができるようなきがする。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:37:45.79 ID:L9MLGq4S0

西側のレーダーを導入しているなら中国の戦闘機は脅威だよね。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:44:24.67 ID:QyOYaOrq0

グロウラーを数十機も輸出とかないから
少なくとも反米政権の間は絶対

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:44:40.12 ID:9YYkV1am0

>>813
朝鮮人は黙ってろ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:45:00.09 ID:zA0bhi3a0

>>813
その話よく聞くんだがソースあるの？

タイフーンのヘルメットマウントディスプレイ+AAM-4で国産AESAレーダーなら
それなりのもんになりそうではあるが
スパホの電子装備はかなりの魅力。
まぁどっちもどっちで一長一短の繋ぎの性能でしか無いわけで
（後続があるのかは微妙だが）
でもAESAレーダーの開発なんてしてるヒマも無いわけで
そういう意味ではスパホが優勢なんだろうね。
とりあえずタイフーンも現在の型で運用して
随時AESAに更新するという手もあるがそこまでやるかなぁ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:45:37.44 ID:SkswbNFo0

日本の売った後に中国にも売るとかやりそうだな

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:46:20.58 ID:XOlxUxQh0

>>1
魔改造したらその分フィードバックしなきゃならんとかどんな罠だよっていうね。
ユーロファイターとかマジ論外なんだが

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:46:39.45 ID:L9MLGq4S0

どちらにしてもつなぎだからしょうがない。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:49:20.98 ID:PrfWODke0

奇跡の戦闘機Ｆ－４ファントムⅡＥＪ百里６８０号機さえあれば他の機体は
いらんだろう。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:50:04.18 ID:9IchXKAg0

F-4の更新だからF/A-18でいいんじゃない？
ラ国すれば国産につながる何らかの技術向上もあるっしょ
それにどっちも艦載機だし

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:50:30.24 ID:OkhKVzhR0

４０機程度しか導入しない物に新型レーダーなんか換装しないよなぁ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:50:34.20 ID:vsVJIS8+0

米軍航空機産業の市場が小さくなっているからか、
現在の米軍主力機が、地デジ導入よろしくリサイクルを許さず、
一気に旧式を強いられるのが問題だな。
F-2、アパッチで懲り懲り。しかもブラック強化はますます激しくなる。
日本の主力戦闘機は米軍が落ち着いてから良いんだろうね。
で、F4の補充の件になる。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:50:37.48 ID:L9MLGq4S0

ユーロファイターが日本の情報を公開しろというなら採用しなきゃ良いだけ。
エゲレスと組むのは無理か。中国に売りそうだしね。
こうなったら日本独自の新型ステルス機が出来るまで無しで十分！
つなぎは無しの方向で！

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:56:28.97 ID:pduKbRYOO

>>823
あの2人ならファントムでラプターを撃墜できるよな？

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:56:39.20 ID:8JBty+12O

SJに一票
http://www.youtube.com/watch?v=Mp58bDJGcoQ

タフだし防弾処理能力が凄い。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 13:59:50.22 ID:KI3pWQHaP

>>819
頭は後からでも何とかなるが
身体能力はどうにもならん。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:01:13.73 ID:uYVY19ir0

>>821
F-2だって金を出して技術だけ持って行かれたよ
要は早く国産機を作らなければいつまでも搾取されるって事だ、だから今回はユーロで技術蓄積

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:01:51.12 ID:dbahbYvc0

F-15SEはまだ出来んの？

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:02:13.78 ID:NtyynO760

で、お前らが会議した結論をまとめろ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:07:10.41 ID:pduKbRYOO

個人的にはこれが現実になって欲しい
http://imepic.jp/20110710/506150

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:08:57.11 ID:L9MLGq4S0

F-15ラインはまだ止まってないんじゃなかったっけ？インドネシアだかマレーシア向けに
まだ残ってる話があったような気がする。

>>833　そうだなぁタイフーンがこちらのミサイル情報から改造情報まで公開しないといけないなら
無し。　40機なら次期主力戦闘機にすべての資金を注ぎ込むのはどうでしょう？？
どちらにしてもつなぎは無しでも良いと思う。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:09:03.79 ID:PrfWODke0

>>828
アメリカでの演習で爆装したままのファントム1機でイーグル部隊全機撃墜した
くらいだからな。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:09:50.71 ID:oPgb124d0

>>821
その辺を交渉して、融通してもらえんのかね？
事前に幾つかの技術供与で、それ以外は免除とかさ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:10:34.37 ID:hT5J8Bex0

>>833

圧倒的にタイフーン有利

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:10:46.51 ID:csIkM5rZ0

Ｆ２の時の協定で米国に流出した技術の主有権を主張してＦ２２を買ってくる

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:10:56.81 ID:BexMQLnd0

>>833
ユーロファイターで決まりだな。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:11:44.40 ID:YQoxDA0A0

http://www.youtube.com/watch?v=EkuR-_LN-WM
JSDF 航空自衛隊　Ｆ－１５アグレッサー
http://www.youtube.com/watch?v=XTBGyuzbcWg
JSDF　航空自衛隊 F-2A/B
http://www.youtube.com/watch?v=IbZwGw0o7_s
http://www.youtube.com/watch?v=L-3rlnSDiEo

ユーロファイターと日本の技術力をミックスして
世界最強の戦闘機を目指すしかない。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:12:01.48 ID:MztiWxrV0

以前と違いユーロ推す人が多くなったんだな
ユーロが有利なの？なのに何で防衛省は未だに躊躇してるの？
まだF-2２への未練があるってこと？

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:12:53.24 ID:u79384Nw0

>>831
悲しいことに現実問題、日本の防衛は米軍基地がある前提の上になされている。
中国にも武器を売るEUに技術をやっても日本にはマイナス面がでかいが、台湾やフィリピン、日本に武器を売るアメリカに技術がいく場合は多少はプラスになり得る。

国産機は金がない限り無理だな。
子供手当とか漢字の間違いに飛びつく国民が20年30年先の防空のことなんか考えられんだろ。

結局は米国債で圧力かけて適正価格なら日本に対して売却拒否なんて出来ないようにするのが吉。
まぁ一つスキャンダルでっち上げればすぐ支持率落ちるから結局それすらも無理なんだろうけど。

マジで尖閣一度奪われて、奪還して、までをやらないと目が覚めないと思う。

>>827
ステルス機の敷居は高い。
ロシアですら未だまともなの作れてないわけで。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:13:21.97 ID:ggFE8uR90

>>833
条件だけで見たらユーロ圧勝
性能的にもユーロの勝ち
値段的にもユーロの勝ち
納期的にもユーロの勝ち

845 ：710：2011/07/10(日) 14:14:14.33 ID:vsVJIS8+0

>>831
技術蓄積より、前例作りをするだけ。
それでも価値があるんだけど、F35未練でフラフラしながら待つのなら、
国産開発亜新式機で待った方が、どれだけ現場の士気が高まるか。
米への上納は補給機セットとグラウラー劣化機で w

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:15:43.91 ID:u79384Nw0

>>842
ユーロファイターが選択肢に入ってたらとっくに動いてるよ。
共和党に戻るまでは何も決まらんと思う。

>>844
EUやNATOが在日基地あるなら話違うんだけどね。
米国ありきの防衛体制や関連した政治をやっている以上、ユーロファイター導入には余計な問題が関わってくる。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:17:14.20 ID:pduKbRYOO

>>833
マクロスをフル装備で国産開発

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:19:47.79 ID:qEnsCTV40

>>833
＞で、お前らが会議した結論をまとめろ

イカでも良いじゃなイカ

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:20:12.23 ID:qM6WMErd0

>>844
「政治的条件」が抜けている。
アメリカを不機嫌にしたことに伴う物的なコストを見積もらないと。
防衛関係、つまり中国への牽制にどれだけコストがかかるか。

そもそも日本単独では馬鹿にされきってて中国牽制なんてできはしないんだから、コストは無限だね。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:20:16.35 ID:b7frtPq00

ブラックボックスが無いってことは、各国から機体の情報が簡単に漏れて、
性能上の弱点を容易に認識されて、各種作戦行動の場合に裏をかかれて
撃墜される確率を増やしてしまうことになりかねない。

だから、米は機体情報のほとんどをブラックボックス化して守ってるわけで。

ブラックボックスがないから、いろんな応用が可能と手放しでよろこぶのは早合点。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:23:19.99 ID:ZjCCYDfj0

我が国の伝統的同盟国であるドイツ・イギリスとの軍事協力の拡大を！

ユーロファイター導入を！

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:24:37.79 ID:hT5J8Bex0

ＥＵと日本が組んだらラプターを余裕で超える機体ができるんじゃね？ｗ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:25:33.59 ID:qEnsCTV40

>>851

※漏れなくイタリアも付いてきまつ。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:26:05.34 ID:l4lGvvf00

>>847
マクロスは戦艦の方だｗ
たしかにあれがあれば最強だが

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:26:06.78 ID:9IchXKAg0

>>852
資金さえあれば国産でもいい感じのはできるよ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:27:44.07 ID:lRqBy4l60

ブラックボックスなしで、日本が魔改造したデータも全部、共有国に流さなきゃいけない機体なんて
イラネーよ！！！！！！！！！！
そんなモンなら買う意味ねーよ！！！！！！！！！！

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:27:52.43 ID:NR0XhyAh0

ユーロファイターに決めろ。ブラックボックスがないということは、技術習得にも役立つ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:29:23.06 ID:L9MLGq4S0

じゃぁ給油機とグロウラー導入とかか。それも良いかもね
日本に今まで無かった電子戦機と足りない給油機で良いんじゃない？
まぁ別に使える機体ならユーロでなくても言い訳で。
日本の技術を渡すのだけは了承できないね。
BAEはそこを分ってるのかな。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:29:41.88 ID:u79384Nw0

>>852
そう簡単じゃないから未だにアメリカ以外ステルス機作れないんだよ。
中国なんてB-2の設計図手に入れても作ったのは潜水艦だぜ？ｗ

>>855
ロシアでさえ財政回復しても開発は順調とは言いがたいからなぁ。
まぁあそこは最新兵器を備えた、自国を狙う敵国がいないってのもでかいんだろうが。

日本もやっぱりいざステルス性やらリンクやらやったらかなり苦労しそうだ。
まず人材集めからしなきゃいかんし。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:29:55.80 ID:hT5J8Bex0

>>853
>>855
イギリスが金策
ドイツが開発
イタリアがデザイン
日本が魔改造

でおＫ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:30:01.40 ID:NR0XhyAh0

>>855
日本にそんな技術力はない。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:30:20.71 ID:qbXRaYkk0

もう日本は戦闘機はいらないだろ。

イージス艦と潜水艦と対空ミサイルや武装ヘリがあれば十分。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:30:40.41 ID:aCkIOseA0

ブラックボックスがない笑
そんな戦闘機危なくて使ってられるか笑

864 ：【東電 86.0 %】：2011/07/10(日) 14:30:44.64 ID:sSgoLVzR0

よし、思い切って殲14を買おう
開発にも参加しちゃおう！
もう、どうでもいいじゃないか

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:32:11.98 ID:NtyynO760

>>833の結果

ユーロ　　　2
タイフーン　1
次期にすべてつぎこむ　1
マクロス　1
イカ1

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:34:09.34 ID:u79384Nw0

>>861
アメリカであんな軍事費が膨大なのって要はその道のエキスパートを軍事産業分野で確保するためだからな。
途中で辞めて貰って開発の時だけ戻ってきてくださいなんて出来ない。

国産に向かうなら国産に向かうできちんと予算つけて兵器開発の体制そのものを構築せにゃいかんな。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:35:35.14 ID:L9MLGq4S0

既存のものを覆すような発明って大変って言うことだね。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:38:29.98 ID:T6NO4yCA0

F-X決める前に、スパイ防止法と武器輸出法を制定すべき

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:40:17.33 ID:BCQXgRia0

pre-MSIPのF-15も一緒にF-Xに更新したほうがいいんじゃね?
金がないか

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:40:21.21 ID:drYgKfnY0

日本と中国がイザ戦争って状況でフランスがユーロファイターに
参加して中国に売る可能性だって捨てきれない。
どこの国だって自分の身が一番大事なんだ。
日本有事の際にＥＵが日本側につくという同盟でもない限りユーロファイターは無い。
戦闘機の性能厨は、戦争は外交・国際政治の一手段だってことを判ってない。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:41:27.27 ID:9IchXKAg0

>>861
あるけど体系づけて統合できてないだけでしょ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:41:57.79 ID:ggFE8uR90

>>870
すでにラファール売ろうとして失敗しましたがｗ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:42:46.58 ID:l4lGvvf00

>>868
武器輸出三原則を見直す動きは最近もあったけど社民が潰した

874 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/10(日) 14:42:57.13 ID:MDoc6Csq0

単発IDの多いことｗ

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:43:02.55 ID:NR0XhyAh0

>>866
体制を構築したところで、日本には航空機の技術が殆ど無いから、２０年はかかるだろうな。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:43:26.57 ID:csIkM5rZ0

>>859
開発段階でもっとも人材を食うのが、コンピューターのソフトを書く人間
今、派遣でギリギリで生きてるヤツを大企業の事務員待遇で雇えばいくらでも人材はいる
ハードの方は実際にＦ２２を見た人間や漏れてくるＦ３５の話で補いは付く
エンジンは耐久性に目をつぶり、ロシア製で我慢すればそのうち国産への道も開かれる

完成するまで、米国の上辺だけの甘い話に乗らないように
形だけでも民間主体でやる事が出来れば難しい事はない

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:46:12.18 ID:NR0XhyAh0

>>871
技術そのものが殆ど無い。最近の日本の航空機は、民間機の三菱MRJぐらいしか無いから、
航空関係の設計技術者自体がほとんど存在しない。一から養成する必要がある。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:46:17.79 ID:h2F1zX8gO

>>863
ここで言う「ブラックボックス」は、運用時に日本側が手を出せない部分の事でしょ。
アメリカ製の兵器なんざ機密の塊で最悪アメリカに修理やメンテナンスを頼まなくちゃならない。

自動車でもオーナーが簡単にイジれないトコロがあって、そこをブラックボックスと言ったりするでしょ？

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:47:36.50 ID:4blCXJH50

>>870
EUが輸出禁止してるけど、イスラエルやらロシア、南アフリカ
経由でEUから電子兵装やら武器の技術流出はずっと行われてる。
だからこそ、コピーとはいえ中国が再現しようとやっきになってるわけだし。

EUも経済が言いわけではないし、中国への輸出が再解禁になれば
駄々漏れだろうな。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:48:49.35 ID:h2F1zX8gO

>>870
防衛関連は可能な限り自国生産・運用。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:49:13.66 ID:LxQ2maM3O

>>864
J-14開発は欧州系に近い成都のJ-20と違って
ロシア系の瀋陽だから日本が参加したら相当gdgdになりそうだな

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:49:13.69 ID:u79384Nw0

>>876
そんな簡単ならアメリカにスパイ送り込んでるロシアがあんな苦労するわけがない。
日米安保破棄、海自も陸自も全部国産にするならいいけど、そうじゃないなら失うもののほうがでかいよ。

今回の選定は米国製にして国産機に向けてきちんと予算つける事が大事。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:50:05.63 ID:XOlxUxQh0

>>877 じゃあIHIが開発しているエンジンはなんなんだっていうね

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:51:08.41 ID:csIkM5rZ0

>>877
航空機の設計自体は難しくない
エンジン決めて、大まかな要件をコンピュータに打ち込めば完了
実に簡単なお仕事

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:52:14.29 ID:PaOjcctl0

>>869
preはRF-15化と部品取り用だよ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:52:42.92 ID:/KsM437K0

>>883
IHIが作ってる航空機のエンジンを車に例えるとカローラのエンジン。
戦闘機のエンジンを車に例えるとF1のエンジン。

1500～6000rpmで使用されるエンジンと、15000～18000rpmで使用される
エンジンの開発方法や使用素材、耐久性が違うのはわかるよな？

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:53:21.10 ID:NR0XhyAh0

883
三菱MRJに関するIHIの受注しているエンジンは、中身はたしかドイツ製だったはず。
昔、報道番組で特集していたよ。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:55:29.68 ID:NR0XhyAh0

>>884
そんなに簡単な仕事ではない。
日本の自動車メーカーが、F1でNo1の車を作るのが難しいように、
世界でトップクラスの戦闘機を作るのは難しい。

飛べば良いというレベルなら、簡単に作れるけどね。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:56:04.88 ID:tWk3I5Wo0

>>884
じゃあ、なんでMV22オスプレイはコンビューター上で設計して試作した機体が
未亡人製造機といわれるほどに落ちまくったの？

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:57:00.55 ID:k0270vlQ0

>>876

航空機とソフトウェアの世界をなめすぎ。

航空機の専門知識がない「派遣でギリギリで生きてる」ような人間が
ソフトを書けるわけがない。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:57:57.32 ID:qEnsCTV40

>>889
＞未亡人製造機といわれるほどに落ちまくったの？

何機落ちたの？
あと、どの連中の未亡人を作りまくったの？
…マリン子さん？

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:58:09.50 ID:rWG1aWoeO

F-117Aナイトホーク、F-14Dスーパートムキャットを魔改造してくれ、青く塗られた姿を見てみたい

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:58:58.16 ID:lmz1AkjZP

>>877
P-1は純国産ですが？

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 14:59:19.57 ID:csIkM5rZ0

>>882
ロシアはアメリカと対抗しなければならない。日本にはその必要が取り合えず無い
根本的な性能が判れば、無理に対抗せずとも国防には問題が無い
アメリカがその手のエージェントを数多く送り込んでるのが、ロシアじゃなくて
同盟国の日本、イギリス、ドイツ。この数は冷戦時代から変らず

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:01:00.25 ID:u79384Nw0

1.時間的に今回は国産無理
2.日本の米軍基地はとりあえず今後半世紀無くなる予定はない
3.イージス艦は米国製
4.最新鋭機の新規開発には30年かかる
5.台湾はEUに頼ってない
6.ロシアはEUと仲良し
7.中国はEUから武器買えるかも
8.日本は新規開発のノウハウが無いに等しい

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:01:05.76 ID:oGPQCeBT0

>>891
http://progress99.blog63.fc2.com/blog-entry-200.html

米軍内でも「未亡人製造機」と揶揄されるほど事故も多く、
まだまだ開発的に課題を抱えた機体でもあります

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:01:57.45 ID:MDoc6Csq0

>>892
ナイトホークはパイロットに負担がかかりすぎて
発狂するそうだ。複座にすべきだったな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:02:24.46 ID:uJPwjFsb0

ただしソースはブログ

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:03:21.17 ID:u79384Nw0

>>897
発狂しても吐けるようにB-2にはトイレが付いてます。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:05:37.31 ID:vTQ1mHSy0

だれかまどか☆マギカに例えてたのむ

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:06:33.32 ID:qEnsCTV40

>>896
…何機？http://progress99.blog63.fc2.com/blog-entry-200.html

つか、何コレ？
＞う～ん『オスプレイの動画』を観ていると、東日本大震災復興の真最中に『内閣不信任案』を提出し、
＞野党も与党内小沢派もまるで“火事場泥棒”のごとく被災者そっち退けで政権を奪還しようとする
＞国会議員のように“自滅（自爆）型”ですね。『内閣不信任案』以前に『国会議員不信任案』モノでしょう。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:09:09.03 ID:5tAVNi8W0

思うんだが、戦闘機の座席って、ポットントイレをそのまま座席にすれば、
パイロットが飛行中にそのまま用を足せて便利になると思うんだが。
んで、溜めたウンコを敵に向かって射出する装備をつければ武器にもなる。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:09:26.69 ID:BexMQLnd0

>>896
ソースを要求されて何処の誰かも判らん奴のブログを出すとは・・・
脳内ソースってのと何の変わりも無いぞ（笑）

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:09:31.13 ID:9qfVaZy70

>>896
2000年の事故？

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:09:36.66 ID:LxQ2maM3O

>>900
本当はまどかと一緒に戦いたいけど詢子さんがまどかは絶対に魔法少女にしないからって言われて
代わりにマミさん、さやか、杏子からパートナーを選ばなきゃいけないほむら状態

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:11:03.62 ID:GcPkNjpr0

米国人はあまり信用出来ないが、EUの人間はシナ、チョン並に信用できない。
最初から「ブラックボックスがある」と言っているアメリカ製の方が信用できる。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:11:56.57 ID:jiGogU5O0

アメリカはメーカーと政府と議会見てりゃすむけど
欧州情勢は複雑怪奇だからな

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:11:59.72 ID:qM6WMErd0

ソフトって人海戦術なのがつらいな。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:12:52.75 ID:csIkM5rZ0

>>889
垂直上昇からの移管の時の姿勢制御が不味かっただけだろう
最初は人間にやらせて、次に機械的制御、コンピューター制御で時間を食っただけだろう
実際は事故で失われた機体は、他の軍用機に比べ多くは無い
開発にストップを掛けてた大統領もいた事も開発を遅らせた

>>890
アメリカだって、専門に航空宇宙工学を学んだ人間は一握り
ほとんどは与えられた場所のソフトだけを管理してるだけの人間
とりあえずソフトの概念さえ理解してれば、中学生にも出来る仕事

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:13:02.06 ID:kI2oP7/F0

>>895
そういえば台湾問題に熱心なのってアメリカと日本だもんな
台湾が中国に占領されても、アメリカが働きかけなければ放置されそうだ…

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:13:09.76 ID:lmz1AkjZP

>>908
一人がプログラム作って10人がバグ取りだよな。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:13:11.09 ID:9qfVaZy70

最近の死亡事故持ってこないと今でもヤバイは通じない。
ID:oGPQCeBT0さんの再登場期待w

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:16:11.33 ID:MDoc6Csq0

>>906
ブラックボックスの意味を知らないなら、黙ってなさい。

ブラックボックスとは、勝手に手を加えたりいじってはいけない場所の事です。
エンジンを勝手に分解したりは、ライセンス違反です。

EF社はそれを無くして、あらゆる場所を勝手にいじって良いですよ。
と言ってきているんです。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:16:46.14 ID:qM6WMErd0

日本と中国が戦争になったとして…
日本に売った兵器のデータを中国が大金を出して買収しようとしたとする。

・アメリカ：　　　まず応じない。中国圧勝が必至で日本を支援する意味がないなら売るかも。
・ヨーロッパ：　アメリカよりたやすく売るだろう。っていうか戦争前から横流しするかもね。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:17:47.99 ID:hOxXzjtt0

>>902
実際トイレと電子レンジと冷蔵庫がついてる戦闘機もあるがなｗ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:20:11.66 ID:BCQXgRia0

♂プレイ程度の事故率が危険なら毎年事故起こしてる民間機のB737なんて超危険だなwww

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:21:01.72 ID:hT5J8Bex0

>>914
妄想乙！

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:22:21.80 ID:csIkM5rZ0

>>913
いじった箇所と内容に報告の義務が生じるならどこに筒抜けになるやら
来週の週末には、航空機製造に携わる人間の酒の肴になってそう

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:22:24.84 ID:LxQ2maM3O

>>912
最近の事故なら去年アフガンで落ちただろ

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:23:25.40 ID:kI2oP7/F0

>>914
アメリカは応じない応じる以前に、当事国になってるんじゃないの？日中戦争の

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:23:27.30 ID:k0270vlQ0

>>909

まったくわかってないな。
ソフトは道具。

鉛筆が何かを知っているだけでは
図面は引けない。

ソフトの管理だって
パラメータの意味するところを理解してなければ
変更だって加えられない。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:24:06.09 ID:PaOjcctl0

F-16なんて世界中でボロボロ落ちてるけど、それで「未亡人製造機」なんていう人見たことがない罠

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:27:15.41 ID:/DFfPHHh0

ブラックボックスがないというのは秘密がないということじゃなくて、日本が友好国として
秘密を保持してくれることを期待して情報を開示するということ。まあ日本に情報を流せ
ば結果的に中国に筒抜けになるとは予想してるんだろうけど。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:27:19.06 ID:LxQ2maM3O

>>922
まずF-16やF-15は老朽化してるがオスプレイはまだ新しい
そして生産数が桁違いだからだろ
F-16はもう4500機ほど生産されてる

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:29:31.50 ID:9qfVaZy70

>>919
砂がどうやらという奴か。
それで不安定かと聞いているだけ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:31:31.44 ID:F9Gok4Fw0

>>914
日中で戦争が起こる時点で、米国は直接であれ間接であれ当事者になってる
今の同盟があるのならばね
となると当然、欧州も間接的に関わることになるわけで、果たして米中どちらに
つくかねえ・・
国家体制は、国家間では絶対的な問題じゃないと言われるが、案外、最終的な
決め手は単純な違いが大きく影響を及ぼすこともあるわけで・・

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:42:07.01 ID:F9Gok4Fw0

>>921
航空機の制御ソフトというのがどんなものか知らないが、単にプログラミングする
だけなら底辺奴隷でも十分かけるよ
このデータが入力されたら、この処理時間でこういうデータを出力しろとかならね

ただ、最近の航空機は、それぞれで設計すりゃいいものじゃなくて、全体を一個のものと
して設計されるものらしく、ソフトウェアもそれから逃れられるものじゃないから、
言うとおりかもね・・
例えるなら、パイロットによる目視に関係して、風防の形状を少し変えると、それが
昨今のステルス性などを考慮された機体は、わずかな形状の変化が機体全てに影響を及ぼすわけで、
機体の変化は内部の装置の設計にも影響を及ぼし、それらを考慮した制御ソフトも影響が出てくると
当然、そういったことに対処するには、IT土方ではどうもこうも対処できるわけないとｗ

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:43:00.38 ID:zA0bhi3a0

>>921
それは日本的発想っすね。
アメは要所にスペシャリストを高額で雇うけど
数こなすのは使い捨てに出来るレベルのエンジニアを大量に投入します。
大戦時の兵器開発からハリウッド映画まで基本思想は同じです。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:43:16.02 ID:PDGs/+fN0

>>833
レギオスとモスピーダをセットで

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:48:50.29 ID:kI2oP7/F0

>>926
イギリスはアメリカと同盟結んでるからアメリカ側じゃない
ドイツ、フランスは日米英寄りの中立ってところか？
仲裁に名乗りを上げるかもしれない

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:50:27.53 ID:csIkM5rZ0

>>926
アメリカは領土問題を原因にした紛争には関わらないよ
前のフォークランド紛争の時も、イギリスの最大の同盟国でも一兵も参加して無い
アルゼンチンの使っていた兵器の情報をロシアは出さなかったが
ヨーロッパ諸国とアメリカは、イギリスに献上した

中国が領土問題を前面に出して来る、アメリカは日本寄りの中立だよ
アメリカが民主党政権である限り、中国とアメリカがぶつかり合う事は無い

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:51:41.20 ID:xZuZWcbn0

>>833
グラウラーで。

Ｆ-22・・・売ってくれない

Ｆ-35・・・いつ完成すんだよ！？

タイフーン・・・全てにおいてセカンドベストだが、欧州は有事の際に日本を守ってくれない。
　　　　　　　　東日本震災で痛感。よって欧州機は却下。

Ｆ/Ａ-18・・・今更こんな古いのイラネ

Ｆ-15ＳＥ・・・Ｆ-15とＦ-2の2機種体制はマズい。

Su系列・・・仮想敵国から武器買うって、アホなの？バカなの？？？

グリペン・・・氏ねよアニヲタ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:54:17.10 ID:kI2oP7/F0

>>931
それは相手によるんじゃないか？
尖閣諸島は日米安保の範囲内とされてるんだから、何らかの形でのアクションを起こす可能性は高いんじゃないか
アルゼンチンとは違い、中国はアメリカが牽制しておきたい国の一つだろう

日本周辺で中国の力が強くなるのをアメリカは望まないはずだよ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:54:23.56 ID:l4lGvvf00

>>931
湾岸戦争

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:56:38.04 ID:k0270vlQ0

>>928

ハードとソフトは違うんだよ。

ソフトの場合
オペレータに高い専門知識を要求しない単純な作業なら
ソフト自体にそのロジックを組み込んでしまい
人間を介在させない方がいい。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 15:58:26.11 ID:pLFWGLj20

>>932
>欧州は有事の際に日本を守ってくれない。
>よって欧州機は却下。

守ってくれないから却下とか、おまえは幼稚園児か民主党員か？

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:02:34.25 ID:7/2NtaFJ0

>>932
グリペンはエロゲオタだろ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:04:46.98 ID:lmz1AkjZP

>>932
グラウラーの方があり得んわ。
電子レンジに頭突っ込んでこいよ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:05:30.67 ID:55XYCV6u0

F22以外となると、もうエンドレスだな・・・・・・・・・

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:05:47.82 ID:Y4Pva+uo0

>>878
つまり見方を変えれば、機密はアメリカが守ってくれてるわけでしょ。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:06:29.93 ID:csIkM5rZ0

>>297
今の航空機の制御技術なんて、中身は三次元になってるが、エンジンの推力と機体のバランスを考慮すれば後は大した事は無い
何もしなければ、堕ちてしまう機械の固まりと理解できれば、今までの航空機に比べて優しいといえる
どう飛ぶかは理解する必要が無いからね。航空機の今までの常識を理解しなくていいのはデカイよ
三次元でものを考えなくても済むのだから

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:06:32.34 ID:VSaDGBV/0

>>932
タイフーンもトラ3は何時完成するんだよ！状態だが・・・

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:09:11.62 ID:NtyynO760

ユーロ　　　2
タイフーン　1
次期にすべてつぎこむ　1
マクロス　1
イカ1
レギオスモスピーダセット1
グラウラー1

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:12:43.07 ID:3oK4LJxD0

自国で作ればいいじゃんか、なんでできないんだ？
日本は技術大国じゃねーのか？
ちょと本気出せばとんでもねーの作れそうじゃん。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:12:44.08 ID:hT5J8Bex0

　ユーロファイター導入
　↓　　　　　　↓
魔改造　　　　次世代戦闘機をＥＵと共同で開発
　↓　　　　　　↓
タイフーン改　最強ステルス

結論：どっちにしてもユーロファイター導入による
メリットは大きい！！！

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:13:59.46 ID:RlyLLNQf0

尖閣で自衛隊のＦ２が中国軍のＡ１０戦闘機にケツ煽られ逃げたんだろ
新機種でやれるんだろうな！？

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:14:09.63 ID:9VVe9TLF0

民主党政権なら次期FXで韓国のT-50を導入すると思ったが、さすがにそこまでバカじゃなかったなｗ

まぁ、それだけ防衛省の官僚と制服組の説得が功を奏したとも言えるわけか

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:15:12.30 ID:VSaDGBV/0

>>947
F-XなののTナンバーとはこれ如何に

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:20:35.44 ID:UmCiscPR0

ユーロファイターを買わない理由はただひとつ
アメリカへの配慮(笑)だ

ふざけんなよ
何が思いやり予算だ
アメリカは賠償金払えよ、広島長崎で土下座しろよ
ふざけんなクソヤロウ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:20:55.43 ID:9VVe9TLF0

>>948
T-50は軽攻撃機としても転用可能になっているんだよ

韓流の民主党なら、真っ先に目を付けると思っていたんだけどなｗ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:21:43.60 ID:xZuZWcbn0

>>945
改造点・ステルス性能、全てがシナチョンロシアにダダ漏れになりますが、これもメリット？ｗ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:24:16.55 ID:hFLyveR20

>>949
今回の申し出で確信出来たけど、要するにユーロファイターは機密にする必要が無いほど技術的には普通なんだよな
どうせ30年くらい使うことになるんだから、現時点で技術的にアドバンテージの無い機体に決める必要なないぞ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:25:43.58 ID:hT5J8Bex0

>>951
なんで？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:26:35.51 ID:zA0bhi3a0

>>935
映画はソフトですが・・・・
まぁもうそれでいいっすよw

>>944
やれないとはいいませんが
莫大な金と人員が必要です。
トータルパッケージとしての開発ノウハウに乏しいので
いくら日本でも一発目からトップクラスの戦闘機が作れるはずはありません。
それに今回は40～50機の発注なので
一機あたりの単価がトンデモになります。
状況を全く理解していない納税者の理解を得られるのは不可能かと。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:26:43.10 ID:9YYkV1am0

>>951
子供は黙ってろ。

956 ：【スーパーホーネットは将来の航空戦闘に対応】：2011/07/10(日) 16:28:23.01 ID:hjc0kamG0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【完全統合されたスマート兵装ステーション】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・大きなペイロード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【統合ヘルメット搭載型目標指示システム（JHMCS)】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・360以上の認可された搭載形態　　　　　　　　　　　・ターゲットを見つけ、ロックオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・柔軟なミッション　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ロックオンして、ターゲットを見つける
【先に見つけ、先に撃つ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､＿＿＿＿,､_
・AESA　　・Link-16　　　　　　　　　　　　　　三￣￣＼　　　　　　 /￣￣￣￣＼￣^'~
・IRST　　・ATFLIR.　　　　　　　　　　　　　　 ',── 　＼　　　 /　ｌ.　　　　＼　　　　【デジタル・ネットワークによる相互通信能力】
・IDECM.　・AMRAAM　　　　　　　　　　　　 ',　ﾞ､　　　＼　　,/￣ !　　　　　　＼　　　・Link-16 / MIDS
・RCS　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.．─-- ､ ',　ﾞ､　　　　＼,/　　 !　　　　　　　　＼._　・CAS用VMF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 =─── ､.ﾞ､　　 _＿_＼.　 i＿＿＿＿＿＿_ _＼,＿　　　　　　　　 _ _ ,,, .....,,_
【卓越したSA】　　　　　　　　　　　　　　丶__`ﾞ, :: :: :: ::｀'- ､‐‐…'' "￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣ ~ ~､'"´　　　　　〃'' -､、_
・統合情報　　　　　　　　　　　　　　 r=二! ﾞ, :: :: :: :: :: :: ｀''-､…────- -- -　． ...,,, __　　　　　　　　｀"'' ‐ ─┴-- ‐''" ~"'' ‐- ．.,_
・統合センサー・スイート　　　　　　r=二i´　.ﾞ, :: :::＿＿＿＿_｀丶＿＿＿　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣_,,￣-‐　　　　　　　　　　　｀"'' ‐ 、

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:29:22.35 ID:Ui0/wx9XP

ユーロ厨ほど救いようのない存在はない。
存在もしないトランシェ3の幻影を追ってるし

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:29:52.97 ID:NtyynO760

>>956
　・ターゲットを見つけ、ロックオン
　・ロックオンして、ターゲットを見つける

どっち？

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:30:15.33 ID:VSaDGBV/0

>>950
転用できないよ
LIFT機はT/A-50だし軽戦闘機はF/A-50
T-50をこれらにするには改造が必要

1機2500万だからそれ買うくらいなら1機1500万で
同等の性能だせる中国のL-15買った方がマシだけどな
というか中距離ARHミサイル使えるちゃんとした戦闘機である1機2000万ドルFC-1の方が断然良いｗ

960 ：【スーパーホーネットは将来の航空戦闘に対応】：2011/07/10(日) 16:31:09.15 ID:hjc0kamG0

・データリンクによる情報共有.　　└‐ ┴ ---- ．::;; _:: :: :,r‐￢'''""7　　 ~　" " "　　　　　　　　　 _,,.. ．-‐_''"´＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,, .. ． - ''´
・複座コックピット（F/A-18F）　　 , -'"　　　　　　_,.､-'''"::_::!　　　　/　　　　　　　　　 ,.r‐--─::'''::"´:: :: ｀｀＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'"　　　　　,.､-'''"　　　　 ! 　　　/　　　　　　　 ,／-､─────…'''"
　　　　　　　　　　　　　　　 <＿＿＿,.､-'''"　　　　　　　　ｉ　　 ./　　　　　　 ,／~"''''`　　【単座、複座のオプション】
【21世紀の生存性】　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |- ─/　　　　　 _,イﾆ二ヽ.　　　・ストライク/戦闘機
・発見されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　/　　　　　／-/　　　　　　　・電子攻撃
・攻撃されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　　/　　　　　,／´　　　　　　　　　・訓練
・撃墜されにくい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────'--- ､　　　　　　　　・より広範にわたる任務における柔軟性と成長性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣
　　卓越した S A 、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『今』運用可能です

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:33:20.83 ID:9YYkV1am0

>>957
あってもなくてもどっちでもいいトランシェ3をありがたがってるのは
お前みたいなやつだけだ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:36:27.76 ID:kI2oP7/F0

まぁこうやってグダグダして最終的に何も買わないという選択肢しか残ってないと

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:37:11.67 ID:9VVe9TLF0

>>959
揚げ足取るなよ・・・

それくらい理解した上で言っているの分からないかい？
F-15C/DとF-15J/DJが違うと言っているようなもんだよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:38:11.19 ID:BCQXgRia0

ライノはかなり攻撃機寄りじゃないか?
速度が…

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:38:57.73 ID:9YYkV1am0

>>963
キムチ臭いからよそでやれ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:39:24.10 ID:pLFWGLj20

>>952
それは違う。
先端技術を共同で保有しコストを下げるというのが国際共同開発の原点。
ブラックボックスを作るだけでもコストかかる。

例えば、欧州配備に伴うMDの開発成果は、日米共同開発のSM-3（開発中）および
それを防空の主軸とする日本のMDにも当然反映される。
アメリカがMDを売ったんだから、日本がタイフーンを買ってもチャラなのだ。
F-35も含め、国際情勢はすでに今後50年以上は日米欧その他による多極間戦略に
移っている。（米国・ソ連の力がともに相対的に落ちたから）

日欧の協力強化は、味方が多い方の陣営に付くために米国にとっても戦略上プラス。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:46:45.28 ID:pLFWGLj20

>>966
ついでに言えば、F-35が失敗すると日米欧陣営の味方がより少なくなるので、
その代替としてユーロファイターによる国際協力体制を構築しておくことはむしろ必須。
たとえば、インドとかインドネシアとかブラジルとかカナダとかオーストラリアとか。

まあ、米国がイランにF-14を輸出していた期間の程度の気休めにはなる。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:49:28.80 ID:pPOu5vD90

>>941
>エンジンの推力と機体のバランスを考慮すれば後は大した事は無い

航空機はいろんな気象条件の中を飛ぶんだけど、設計後の試作機でどういう気象の
中をどういう姿勢と運転状況、速度で飛ぶとどうなるかのフィードバックは要らないの？

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:50:27.69 ID:RrGnlZ//0

日本も本気でコアファイター作ろうぜ
V計画だ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 16:52:32.60 ID:5uWl6vdw0

まじで国産作れよ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:00:12.65 ID:csIkM5rZ0

>>968
今の航空機でそこまで気象条件を考慮した航空機は無いけど
悪天候は避けて飛ぶ。知らないの？

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:00:50.49 ID:O78U9DKB0

国産多目的戦闘機開発計画
「冷やし中華始めました」
もう、時期的にやってもいいだろ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:01:23.13 ID:vTQ1mHSy0

>>905
なるほど、サンクス。

>>1を読む限り、ユーロファイターとかF35とかFA18をキャラに置き換えれば
ユーロファイターがマミさん、F35がさやか、FA18が杏子という認識でおｋ？

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:03:16.31 ID:o+MpfaQ00

>>971
飛行中に天候が変わって悪天候になったらどうすんの？
他の空港まで飛ぶ燃料が無くて、悪天候の中を着陸しなきゃいけない場合は？
そのまま諦めて墜落すんの？

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:03:55.97 ID:jIxYZ8jLO

まだまだ、これからが血の小便や

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:04:49.11 ID:F9Gok4Fw0

>>949
そうは言うが、世界中の国が同じだぞ
アメリカへの配慮により国家体制が変わっちまうような弱小国家もある
中国もまた然り

ろくなルールがないところで、ジャイアンに逆らうのはバカだけだよ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:06:30.57 ID:4bJjdKNwO

>>970
前進翼とカーナードは外せないな

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:08:40.48 ID:F9Gok4Fw0

>>974
そうならないように、管制は気象情報とにらめっこなのでは？
最悪、どうしても避けられないときは、設計上想定されなかろうが、
強行着陸なりなんなりするじゃないか？

そう面倒な話じゃないよ
全天候型にしろ、悪天候は極力避ける
究極的にどうしようもないときは、設計なんぞ関係なく、最良の方法をとる
悪天候については考慮するにしろ、優先度としては他にいくらでも高いものは
あるという話かと

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:08:54.12 ID:5lENcjFD0

>>971
旅客機なんかは北極圏の吹雪の中での飛行とか、極寒や極暑地域の空港での発着試験や
エンジンの運転試験でのデータ収集とか試験機でやってるけど、これはなんでやってんの？

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:10:44.84 ID:9YYkV1am0

>>976
スネ夫は家でママのおっぱいしゃぶってろ。

日本の戦後レジームからの脱却を邪魔すんなってことだ。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:11:48.19 ID:F9Gok4Fw0

>>979
そりゃあくまでテストだからじゃね
今はやりのストレステスト、どこまで考慮するかは、コストや他の性能とのトレードオフな関係

ただ、それはそれとして、極力悪天候は避けるのは前提として当然のことだと

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:14:25.02 ID:F9Gok4Fw0

>>980
リアリストになれって話
戦後レジームは全く別の話
それらを混同するから分からなくなるんだよ
非常に密接に関係はするが、根源的には別問題

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:15:34.61 ID:VSaDGBV/0

>>976
そのジャイアンを引き摺り下ろそうとEUとロシアと中国が頑張ってるんだよな

>>978
今時全天候型じゃない戦闘機とか
F-86D以下だぞ・・・

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:16:28.46 ID:3dlTuC3QO

なんか二等辺三角形のデルタ翼が気に入らないんだよな
台風は

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:19:47.66 ID:kLlwCU8i0

>>959
前から気になってたんだけど、T/A-50とF/A-50には、何か明確な違いはあるの？

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:20:16.21 ID:MphOGNKB0

この論争三年前から何も進展してないよね

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:22:03.33 ID:3oK4LJxD0

>>954
なるほど、ほぼ無理ってことですな(´･ω･`)残念

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:22:19.73 ID:O78U9DKB0

民主党の場合、台風にしても、
ラインの一部を韓国にやっちゃいそうだから、
反って特亜の思うつぼになりそう。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:23:46.03 ID:9YYkV1am0

>>982
ジャイアンに例えて混同させてるのはお前だ。

リアリスト？タダの思考停止やろが。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:25:11.61 ID:fkmrr+4h0

ベルクートとトムキャットが合体したようなので頼む

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:26:20.18 ID:L13xz+n/O

これネックはヨーロッパ製って事だけなんだよね

日米安保考えたらホーネットしかないかな

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:26:47.55 ID:wwGPXEzUi

あたし女だけど未だに有人機っていう発想が古いと思う

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:27:35.55 ID:csIkM5rZ0

>>983
全天候型戦闘機って嵐の中でも戦える飛行機だと思ってるの？
レーダーで霧や闇夜でも相手を見つける事が出来る戦闘機の事なんだけど
誰も嵐の中の空中戦なんて想定外だわ、ミサイルさえまともに飛ばないのに

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:28:37.28 ID:VSaDGBV/0

>>985
レーダーや搭載可能な武装などが違うとかだったはず

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:28:50.63 ID:OkhKVzhR0

>>946
沖縄にF-2って配備されてたか？

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:33:10.10 ID:VSaDGBV/0

>>993
悪天候でも戦えるようになってないと全天候型とは呼べないよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E5.85.A8.E5.A4.A9.E5.80.99.E6.88.A6.E9.97.98.E6.A9.9F
レーダー搭載するだけならもっと前に実現されてるし

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:39:29.83 ID:pWR/YlL90

防衛省はとりあえずユーロファイターを一個小隊分だけ買っとけ。
後は好きにしろ。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:40:26.35 ID:4tLQRWs10

>>995
沖縄にF-15があるのにわざわざ築城からF-2を出すとかありえんよね

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:41:40.74 ID:O78U9DKB0

まずはスパイ防止法からです。
国内の特亜人-帰化工作員が邪魔。
米国もベトナム戦争では、
国内の世論煽動で反戦運動され、
内から負けた。
アカのいる限り、どうやっても駄目だよ。

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/10(日) 17:42:22.45 ID:vTQ1mHSy0

>>1000ならF22にケテーイ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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