【論説】本当に原発停めろ！でいいんですか？止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはず　産経新聞社会部編集委員★６

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1 ：ゴッドファッカーφ ★：
★本当に原発停めろ！でいいんですか？

　将来に向けて原子力発電をどうするか。以前、産経新聞朝刊の「ｆｒｏｎ　Ｅｄｉｔ
ｏｒ（フロムエディター）」というコラム欄で、東京電力福島第１原発の事故を機に
「原発はこりごりだ」「十分な安全対策を講じなかったのは許せない」と感じている国
民は今、多いだろうと書いた。相次ぐ東電の失態に「何とかならないものか」と溜息を
吐きたくなる気持ちは私にもあるが、忘れてならないのは電気が貴重な国力源であり
「このことを頭から忘れた批判があまりに多すぎないか」と書いた。

　とりわけ、知識人や文化人の間から「反原発」「脱原発」発言が相次いでいる。進歩
的な文化人と呼ばれる方々やかつての左翼護憲勢力などが息を吹き返したように元気に
なっている。
　こうした人たちの言っていることは威勢はいいが全く新味がない。止めた後、どうす
るつもりなのか、国家としてどう生きていくつもりなのか。多くはそうしたことが素通
りなのである。自分たちの夢や願望、主張は並ぶが、あとはほったらかしである。日本
人の核アレルギーに乗じて、失地回復を図っているような言論が多いと思えてならない。

相次ぐ「脱原発」発言

　私が意外だったのは西尾幹二氏だった。西尾氏はＷＩＬＬ誌上にこう記したのである。
　《原発事故は戦争の現場と同じである。憲法９条をいつまでも抱え込んでいるこの国が、
原発に先に手をつけたのが間違いである。（中略）今回の件は、戦争を忘れていた
日本に襲来した戦争にほかならない。
　私は、日本の原発は作るべきではなかったと言っているのではなく、憲法を改正する
のが先で、順序を間違えていなかったかと言っているのである》
（続く）
■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110626/scn11062612000000-p2.jpg
■前スレ(1の立った日時　06/26(日) 13:16:44)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309146928/
2 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:16:43.50 ID:???0
（>>1の続き）
　《原発事故が起こってから、私は原発賛成派から反対派に転じた。考えを改めた。今
まで原発賛成といっても、経済面で合理的で安全なものなら反対する理由はないと思っ
ていただけで、無関心派に近かった。格別そこに道義や理念を持ち込んでいたわけでは
ない。たかがエネルギーの問題で、国家の価値観や歴史の尊厳とは関係がない》

　ソ連の崩壊、天安門事件、９・１１、小泉訪朝と論壇や知識人を大きく揺さぶる事件
や出来事はこれまでもあった。今回の原発事故もそういう類の事故になるのかもしれな
い。そう思いながら論文を読んだ。

テロの備えはあるのか

　西尾氏の論文を読んでまず考えたのは、テロだった。原子力発電施設がテロの標的に
なって今回と似た状況が惹起（じゃっき）されたとする。国家として大変困った状況に
陥る。われわれは原子力発電を抱える以上、そうしたリスクにも備えねばならないはず
だ。今回の事故で明らかになったのは原子力発電はきっと外敵から見れば攻撃対象とな
りやすい施設だということだ。
　そういう問題が放置されてはならない。ところが、わが国では相も変わらずそうはな
っていない。

　米軍には核部隊が存在する。事故収束のノウハウを一定もっている。日本は原則東電
任せでほぼ１００％武装とは無縁の作業員である。自衛隊の活動がたたえられてはい
る。だが、本来は、彼らが事故を収束させる役割を担って全くおかしくない話なのだ
が、それを多くの人が何とも思わずに過ごしている。原発が狙われた場合、いかに外敵
から守るか。真剣に考えていかねばならない課題だが、そういう視点がさっぱり見えて
こないのである。
（続く）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n2.htm
3 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:17:05.81 ID:???0
（>>2の続き）
されどエネルギーではないんですか？

　というわけで、わが国が原子力発電を抱えるに足る備えをしてきたのか、という問題
提起には考えさせられた。考えてみれば、憲法９条にしたって、多くの日本人が唯々諾
々と受けいれてしまっている。克服すべき東京裁判史観や占領政策の問題にしても、結
局のところ戦後の日本人にそれを見つめ直す時間は山ほどあったのに、結局は何も自分
たちで総括して変えることができずにいる。そう見ると、占領政策を手がけた米国の悪
意だけが問題なのではなく、日本人の問題ではないか、という自覚だって必要なのだろう。

　だが現状稼働中の原発や定期検査中の原発を代替エネルギーへの考察もないままに
否定するに及ぶと「ちょっと待ってくれよ。その後、どうするつもりなの？」という
疑問が湧いてくる。国家の価値観や歴史の尊厳とは無関係な「たかがエネルギーの問
題」とまで言われると違和感ありである。私にはとてもそう断言する気にはなれない。
「されどエネルギーではないんですか？」と思う。

　エネルギーはわが国の根幹問題である。きちんとした代替エネルギーに見通しをつけ
ながら時間をかけて現状の（核分裂に頼る）原発を減らしていくというのならば分かる
のだが、依然、原発に匹敵する力量ある代替エネルギーが確立されているとは言えない
だろう。現状では原子力発電を電源の軸に据えなければ、必要な電力は賄えない。そう
である以上、一気呵成に原発停止に走るのは慎重であるべきだ。
（続く）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n3.htm
4 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:17:34.17 ID:???0
（>>3の続き）
代替エネルギー＝自然エネルギーか

　今、政治の場で再生可能エネルギーという言葉が盛んに言われ始めている。代替エネ
ルギーといった場合、無条件に「自然エネルギー」とされているのだが、例えば核融合
技術などは代替エネルギーに含まれているのだろうか。現状、核融合が新たなエネルギ
ー源となるには、多くの壁が立ちはだかっている。ＩＴＥＲ（国際熱核融合実験炉）の
国内誘致も実現しなかった。けれども、私たちは実用化を夢見てさまざまな試みを続け
てきたではないか。このままフランスなどの軍門に下るのだろうか。

　わが国はエネルギーに乏しい。これがわが国の弱点である。ならば新たな代替エネル
ギー開発には貪欲に取り組まねばならない。とりわけ、将来を担う若い人たちには果敢
に挑んでほしいと願う次第だ。

思考停止の日々

　政府、東電はこれまで原子力発電の危険を正面から口にしてこなかった。これは確か
に問題だった。だが、子細に見ると、こうした議論を封じるゆがんだ言論界の空気、
典型的な戦後レジームが存在し、建設的な議論を阻んできた点も見逃せない。

　仮にわが国で今回起こった事態を想定した対策があったとする。あらかじめ打ち出さ
れていたらどうなっていただろうか。恐らく「それ見たことか」「やっぱり原発は危険
なのだ」と反原発団体が一斉に騒いでいたに違いない。「政府が危険性を認めた」とメ
ディアは総攻撃していたに違いない。所詮、そうした対策が存在したとしても闇に葬ら
れるか画餅に終わったに違いないのである。
　政治家、東電が批判や攻撃を恐れ、「批判回避」が主な行動原理となっていたのは確
かだ。無謬（むびゅう）性の病に陥り、終始当たり障りなく推移するのを好んだ。
（続く）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n4.htm
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:17:57.04 ID:VPGTN06W0
家に帰ると妻が必ず死んだふりをしています。
http://bus-t.com/show.php?number=q1243817632

嫌なニュースばかりなので…
正直「くすっ」っとでも笑って貰えるとうれしいです。
6 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:18:01.47 ID:???0
（>>4の続き）
　寝た子は起こすまいと、原発立地先には巨額の交付金がばらまかれた。いかにも、自
民党的な拝金的な解決手法には問題おおありだが、いつも左翼、進歩的メディアの顔色
をうかがい、右顧左眄（うこさべん）するからそうなった面もある。政治家に勇気がな
いと言えばそれまでだが、いびつな言論空間のもたらした弊害ともいえる話だ。

　絶対安全な技術など、ないものねだりに等しい。エネルギーに乏しいわが国ではたと
え原発が危険性を秘めていても、どう立ち向かうのかを考えるべきだ、といった本来な
されるべき議論は常に遠ざけられた。先送りのなか東電も住民も皆が既得権に浴してき
た。思考停止の安逸を貪（むさぼ）った末、そうしたスキームが崩壊し終焉（しゅうえ
ん）したということになる。

浜岡原発停止判断の代償

　原子炉や原子力技術そのものに罪はないと私は思っている。一貫してそれをいかに操
るか、いかに臨むかという人間の問題である。英知やソフトをいかに使いこなすか、国
論をいかにまとめるかという政治の問題だったのであって、議論を厭（いと）わずに真
っ当な原発管理を正面からあくまで追及するべきだったのだ。

　一体、原発が止まれば国民生活にどういう影響があるのか。これをもっと実証的に考
えなければならない気がする。６月７日の政府の新成長戦略実現会議を報じた新聞各紙
は電気料金の値上げが月１０００円になるという政府の試算を報じていた。「電気料金
１０００円値上げ」とは露骨なくらい、具体的な話だが、事はそれだけで判断できるほ
ど簡単ではない。
（続く）
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:18:27.52 ID:TLfdn02+P
おっけー
8 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:18:32.14 ID:???0
（>>6の続き）
　６月７日に海江田万里経産相が会議に提出した資料を見てほしい。

　他の電力会社からの融通を含めても東北電力は供給力が１３７０万キロワットに対
し、最大電力１４８０万キロワットと１１０万キロワットの不足に陥る。東京電力も６
２０万キロワットの不足だ。東北電力の不足率は７・４％、東電は１０・３％で、８月
までに何とか電力を調達したいのだが、すでにこのデータは他電力会社からの融通を含
めて算出している以上、劇的なデータの好転をもたらすような新たな電源を見いだすの
は困難と言わざるを得ない。結局のところ、この夏が冷夏となって最大電力が伸びずに
済むか、目標１５％の節電で乗り切る以外にない。それができなければ大停電という冷
や冷やな戦いである。

　ここで頭をよぎるのは、やはり浜岡原発の停止である。浜岡原発の供給力は３６２万
キロワット。東電管内の不足電力の半分ちょっとというレベルだし、融通にあたっては
周波数変換なども必要とはなる。だが、首都圏がのどから手が出るほどに電気が欲しい
ときに、あてにできる大口電源の一つとはいえよう。それを菅首相は停止させて失って
しまったのである。

　その結果、中部電力はどうなったか。管内に限っていえば、夏のピーク時に見込んで
いる最大電力を何とか上回ってはいる。しかし、首都圏で不測の事態が生じる恐れがあ
るからといって、中部電力が融通するにも、予備力はわずか６４万キロワットに過ぎな
い。融通しあうには予備率が最低でも３％は必要だ。安易に融通すると、自分の管内で
足りなくなる事態が生じるからだ。

　菅首相の政治判断はおおむね好意的に受け止められている。しかし、こうした検証を
経た上で拍手を浴びたわけではない。見方を変えれば不測の事態に備え融通可能だった
電力源をみすみす人気取りで人為的につぶした、とも言いうる話でもあるのだ。
（続く）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n5.htm
9 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:19:01.27 ID:???0
（>>8の続き）
不可欠な原発再稼働

　ならば、関西電力や北陸電力はどうだろうかとなるのだが、ここで重要な意味を持つ
のが定期検査などで停止中の原子力発電である。これが再稼働できなければ、８８０万
キロワットの供給力を失うことになる。試算では西日本５社で再稼働できない場合の
需給バランスを示していて、西日本５社の余力はわずか２６万キロワットしかない。要は
全国どこを探しても新たな電気はないということだ。

　震災の影響で西日本に生産拠点を移したメーカーなども多い。西日本では逆に昨年以上
に需要が増える恐れすらある。ところが関電の８月見込みは２００万キロワットの不足。
九電もわずか２９万キロワットしかない。どこも逼迫（ひっぱく）しているのだ。
ない袖は振れない。これでは復興のみならず、日本経済の足かせになる恐れだってある。

　この夏を乗り切っても来年も夏はやってくる。日本エネルギー経済研究所の「原子力
発電の再稼働の有無に関する２０１２年度までの電力需給分析」という論文では５４基
の原子力発電所のうち３５基が停止し、残る運転中の１９基も定期検査入りが続くとして、
再稼働できるかどうかが電力需給の鍵を握るとしている。そして再稼働がなければ
「わが国経済・市民生活などへの広範な影響が懸念される」と警鐘を鳴らしているのだ。
（続く）
10 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:19:27.83 ID:???0
（>>9の続き）
不安定こそが問題

　同論文では原子力発電の再稼働がない場合、「２０１２年度にかけてわが国の電力
需給は電力不足など極めて厳しい状況に直面する」と指摘する。
　本当の危機は来年であって、節電で追いつくレベルを超えているというのだ。ちなみ
に火力発電をフル回転させるには、コストがかかる。それは年間３兆円に及ぶ。新聞が
報じていた電気料金の話は論文全体のうち、この点だけに絞って書かれたものだ。

　電力需給の問題はあれこれ八方手を尽くして結果的に電気が足りればいいでしょ、
では済まない。このことも指摘しておく。
　どういうことかといえば、余力が大事だということだ。結果的に停電せずに済んだから
ＯＫなのではなく、停電するかもしれないという不安定な状況では、企業活動など成り
立たないということだ。

　電力コストにも同じことがいえる。電気料金がアップするかもしれないという状況では、
安心して生産活動などできないということである。
　すでに大規模な設備投資などは控えめにならざるを得ない。夏季休業を長目にしたり、
操業が停滞すれば、それは雇用を直撃し、暮らしや国民生活に波及する。こうした
不安定な状況を逃れるために生産拠点を海外に移す動きにも拍車がかかるだろう。そう
なれば空洞化の問題が発生する。日本を代表する自動車メーカー、トヨタ自動車の豊田
章男社長が円高に加えて電力不足が広がる現状に「安定供給、安全、安心な電力供給を
お願いしたい。日本でのものづくりが、ちょっと限界を超えたと思う」と憂慮していた。
見逃せない発言である。
（続く。次で最後）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n6.htm
11 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/06/29(水) 02:20:06.17 ID:???0
（>>10の続き）
　産業界からのこうした警鐘は無視すべきではない。脱原発を掲げたドイツでも１０年
を掛けて止めるという話だ。それに比べてわが国の原発停止に伴う影響はすぐ目前に迫
っている。影響や波及、新たな負担はほぼ全て私たちの暮らしに跳ね返ってくる。この
ことを忘れてはいけない。

　原発が危険なことは思い知らされた。けれども、今の暮らしを維持し、国力を維持す
るには当面、原子力発電は不可欠であり必要である。原発をめぐるメディアや言論空間
に蔓延（まんえん）するいびつかつ潔癖かつ執拗（しつよう）かつ恣意（しい）的な
病が健全な議論を阻んできたのである。エモーショナルな判断に流されてはいけない。
止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはずだ。

　（安藤慶太・社会部編集委員）
（以上）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n7.htm
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:20:31.68 ID:7C17icej0
原発止めて電気不足で産業からビルや住宅なんか大混乱したら面白いな
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:20:34.32 ID:Yl43zP+80

産経新聞は、原発利権企業の味方です！
原発利権企業の皆さんは、是非産経新聞に広告を！

まで読んだ。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:21:43.93 ID:YaJLhELf0

「脱原発」を評価する声が７割、自民支持層も６割弱が評価　2011.6.27 23:07

　産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査では、
原子力発電の依存度を減らすという菅直人首相の「脱原発」方針に対して評価する声が７割近くに上った。
東京電力福島第１原発事故は発生から３カ月以上が経過しても収束の見通しは立たず、
自民党支持層も含め「脱原発」感情の広がりを反映した格好だ。
菅首相は「脱原発」を争点に衆院解散・総選挙に打って出る可能性が指摘されており、
こうした噂に信憑性を持たせる結果ともなっている。

　菅首相の「脱原発」方針について、民主党支持層は７７・２％が「評価する」と答え、無党派層も７０・３％が賛意を示した。
これまで原発を推進してきた自民党支持層でさえも５８・９％が菅首相の「脱原発」方針を評価しており、
「原発は今後一切推進しない」との活動方針を決めた自民党福島県連のように、自民党内で反執行部の動きに発展する可能性も出てきている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110627/stt11062723080007-n1.htm
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:22:35.53 ID:7aUCeawO0
アジア的優しさに溢れて原発推進ですね、わかります
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:23:14.79 ID:wDamNlAY0
よし、発電するか
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:23:45.58 ID:sOah8Ie40
多分、稼働するのに必要な積み重ねを怠ったから停めるんじゃないかな
まあ産経の耳に念仏だが
18 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 02:23:46.64 ID:1m1J/nIJ0
火力で最もクリーンな「　ガス火力発電　」が盛り上がってまいりました！
メルトスルーや放射性廃棄物が発生する原子力発電より遥かに安全で
不安定な太陽、風力と違い高出力で安定して大規模に発電できる
国内でのエネルギー自給自足が可能な、メタンハイドレードガス火力発電

＞ガスタービンに春到来の予感　2011/3/7 7:00　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

＞産総研、メタンハイドレート実用化へ７月から本格実験　2011/6/21 23:57　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819491E0E3E2E2E38DE0E3E2E4E0E2E3E39EE6E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E2E3E0


　　　　ヨヨイノヨイ！_＿＿　 　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ソレソレ！　　　ソレソレ！
　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　 　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・） 　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:24:42.69 ID:Ui0UdP9C0
そりゃそうよ
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:28:42.01 ID:4VELMzQy0
>>18
5年10年のスパンで見たら原子力の代替は火力しかないと思うけど，国内の火力発電所って
最新鋭の技術使ってるところはあんまり無いんだっけ?

国内メーカーはタービン技術とかで最先端を走ってるのに…
21 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 02:30:01.42 ID:1m1J/nIJ0
年に1～２ｺずつ危険度が高い場所から廃炉にしてガスタービンに置き換えていけばいいかと
20～30年位かかるから、その間に津波地震対策、増殖炉、核融合が実現すればそれでよし
太陽、風力の高効率化が出来ればそれでよし

その前にメタンハイドレートガス発電が実用化されると思うけど。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:32:03.42 ID:nOVSqVXR0
今止めても記者が生きてる間は冷却し続ける
という以上の積み重ねなんていらない
23 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/29(水) 02:34:07.00 ID:KvnURLRJ0
谷垣さんもいい加減、脱原発に舵を切った方がいいと思うぞ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:34:41.09 ID:lKyBZDcX0
電力が全国的に不足すると何かあったときに隣の原発に非常用電気送って冷やせなくなる。
今すぐ原発止めろって言ってる人はその辺考えてるのｗ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:36:20.55 ID:mTAVC1r50
非常用電源に原発ってww
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:37:30.44 ID:YaJLhELf0
>>24
非常用電源塔って何のためにあるか分かってるのｗ？
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:39:28.07 ID:lKyBZDcX0
>>25
原発の電気って書いてないよｗ
なにの電気でも隣の管内で電気不足してたら原発への非常用電気の融通もままならないよってｗ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:40:35.57 ID:RsFtFxt00
放射性物質という毒薬入り食品は薬事法違反だろ
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:40:43.28 ID:tE4bdzye0
何も考えてないに決まっている
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:41:23.87 ID:0dUToTet0
福島が解決不可能なのに、原発推進したってしょうがねぇーだろ。
どんだけ損害出てんだよ。どんどん全国に広がってんじゃねーか。
日本の食の安全が世界的に信用失ってるぞ。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:43:59.84 ID:EZNmewiA0
お前らマスゴミが今まで黙殺してきたんだろう
わざとかどうか知らんが
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:44:01.18 ID:ZKk0hFMe0
「止める」「止めない」以前にもっと大事な事があるでしょうに。

何で誰もこれだけの事故が起きて何も学んでないのか。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:45:05.36 ID:mTAVC1r50
止めるのか止めないのかはっきりしろよ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:46:55.04 ID:Ymxc3qRb0
　東電がなぜ安全をかくほできなかったか、それを考えよう非常時の
行動ができない日本人には、原子力は無理かな作業員すら、バケツで
くんだり、はだしでつかったり、防毒マスクのフィルターをぬいて作業
しているから、危険について認識のない作業員がいるのに、一言で一挙に
に廃止すべきだな。原子力が危険というのでなく、非常識な人がいるから
35 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 02:47:13.06 ID:yfXrhMnV0
そもそも電力不足が解決してからこの問題は考えるべきですね
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:48:07.29 ID:LH8nHr930
これから新規建設しようなんていうのは馬鹿の極み
また事故が起きたら世界からアホかと言われるよ
贅沢な暮らしが捨てきれないで二度までも核を浴びた愚かな民族として
いきなり止めるのは難しくても無くす方向には向かわないと
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:49:37.11 ID:nGLo8u+l0
止めたって大丈夫だよ
万が一足りなくなったら反原発派の皆さんが洞穴に移住して電気を譲ってくれるさ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:50:05.28 ID:PHu83usQ0
50％依存の関西は実験をかねて使ってて良いよ
事故起きたらさすがに推進派も壊滅するだろうｗｗ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:51:17.10 ID:mTAVC1r50
>>36
どっちにしろ既存の原発も数十年で寿命くるんだから、
それまでにべつの発電施設つければいいと思うけどね。
ただ、今の論調だと原発廃止する気が無いからそれなら直ちに止めろと強行姿勢になってるんじゃないか？
電力各社の株主総会見てるとわかる。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:54:18.09 ID:ZKk0hFMe0
>>35
それとは別に「二度と事故を起こさないこと」が大事だし最優先課題の筈なんだけどね。
誰もそんな事を言わない。脱原発して原発を止めたらもう安心とか思ってやがる。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:55:08.39 ID:mSqNPB480
とりあえず今は原発推進、再稼動なんて政治家や知識人が称えたら
フルボッコなので反対！停止！と横一列で言ってるだけ
心の中ではみんな日本の最先端の技術で世界に先駆けてフル稼働したいと思ってる。
確率論で今後同じことが起こるわけないし、糞高い石油を買って火力発電なんてやってられるかよ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:55:36.91 ID:f//QIXPH0
止めろよ。いらないよ
電力より贅沢より、健康と命の方が大事だろ。
自動販売機やパチンコ無くなっても生きていけるし。
でも原発になんかあったら国終わるし人生終わるし
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:55:53.34 ID:YaJLhELf0
とりあえず危険度上位の２０基くらいをすぐに停める
後は１０年くらいで順次停めていく
その間にLNG火力を中心に代替エネを新設
LNGは将来的に再生エネ（世界的には原発より発電量が多い）の不安定さをバックアップするのにも最適
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:56:25.84 ID:OB0Bv4tS0
>>18
あれ？　それで良くない？
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:58:30.37 ID:f//QIXPH0
原発がまだ収束してないし、三号機は危なくて近寄れないから
核爆発を止めるための窒素？入れれないんだとよ。
なのに推進とか、再起動とか、バカってよりもう犯罪者だろ
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:58:41.64 ID:++LkMUsE0
原油の高騰で火力発電は無くなる。
山に海に風力発電のプロペラ設置か各家庭にソーラーパネル配布。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:58:59.15 ID:mbAM3fbM0
本当に電力が足りないのか電力会社が本当の供給体制と需要予測を言わないから
水掛け論にしかならんのだよ。
本当は首相が各電力会社に真実の供給体制を公表するように命令すべき。
そして共同火力や民間の発電施設を合わせてどのぐらい足りないのか
あるいは足りているのか、ピーク時だけカットすればいいのか
数字を全て出して議論すべきなんだよ。
こういう意見を共産党しか言わないのがこの国の政治が終わっている所以だ。
どうして与党の民主も野党第一党の自民も言わない？
48 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 59.9 %】 ：2011/06/29(水) 02:59:09.46 ID:Ta2uTBvz0
原発止めても安全じゃない。
福島第一の4号機は冷温停止中に水素爆発した。
そんなことすら知らない連中が原発止めろ止めろと
ヒステリーを起してる。廃炉するにもそれなりの時間が掛かる。
だから夜間電力を安く売ってるんだ。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 02:59:09.31 ID:/KpOdfbC0


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40



50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:00:06.68 ID:ORXhpiEU0
>>41
稼動させたいのは財界とか産業界の上層部でごく一部だわなｗ
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:01:06.82 ID:TmFWfAgUO
原発は安くもないし、停止してばかりで安定供給も出来ないことが判明
はっきり言って邪魔なだけのもの
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:01:14.91 ID:f//QIXPH0
止めなきゃとまらんだろ。
止めなきゃだめだろうがまだ収束できてないうえ
地震大国が。
金のために国を傾けるのか

維持するのに安全キープするため工事するのに
またどんだけかかると思ってんだ
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:01:33.28 ID:mbAM3fbM0
>>44
最新鋭ガス火力は原発よりはるかに高効率だし出力も高い。
軽水炉は完全に時代遅れのものだ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:03:07.65 ID:ORXhpiEU0
>>46
原油は高騰はしない。買える国がないから。
上がったら指をくわえて見てるだけ。
発展途上国の民衆たちは暴れるが買うための金は国にはない
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:03:13.98 ID:yWPphoqv0
>>37
万が一事故が起こったら原発推進派の皆さんが決死隊になってくれる、
汚染地域に移住して一生除染作業に従事してくれる。
ってのなら、近所に洞穴は無いが、電力のピーク時にブレーカーを落すくらいはしても良い。
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:04:29.30 ID:IDVij3fg0
発電もさることながら
蓄電への対策も
本腰を上げて欲しいものなんだがな

毎日
使用量８０％前後の数字を見ながら
２０％の余剰の電力を
明日へと回せないかと
そんな思いを募らせている市民もあり
57 ：士：2011/06/29(水) 03:05:14.35 ID:EPhbU0O10
日本が潜在的核保有国と周辺国家から一目置かれていたのは、言うまでも無く防衛に
間接的に貢献してきた。

直接は米国の核戦力による国土防衛が成り立ち、日本自身核燃料開発の技術力の高さを
神話のように原子力研究所は存在していた。

国民生活の三割は原子力政策の副産物だだったから。そこ自身を根本から転換するならば
国力電力に不備を与えないように、シフトすべきであり。

また全ての核開発を排除することは近代先進国家としてそれはゆるされない選択です。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:05:22.35 ID:YaJLhELf0
>>48
４号機の燃料プールは綺麗なまんま
３号機からの水素が配管を通って流入したのが原因で水素爆発が起きた

停めない限り廃炉準備もできないし
新しい使用済み燃料も増え続けて輸送できない
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:05:43.72 ID:f//QIXPH0
スイスは古くなった原発を定期的に安全キープのために
工事したら、逆に赤字すぎてやってられんっていってとめた。

本当に安全を守りつつ動かすなら、維持できない。
それでも動かすのは、安全面をクリアする気がないからだ
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:06:08.34 ID:lKyBZDcX0
>>35
それだ、とにかく電力不足を解決してからでないと原発はすぐには止められない。
ガスタービンも発注してから２年はかかると聞いたし。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:06:33.32 ID:ZKk0hFMe0
>>48
>原発止めても安全じゃない。
>福島第一の4号機は冷温停止中に水素爆発した。
>そんなことすら知らない連中が原発止めろ止めろと
>ヒステリーを起してる。廃炉するにもそれなりの時間が掛かる。

こういう事なのに何で誰も「止めるとか止めないかの前に安全対策をちゃんとやれ」とか
「最悪の事態がまた起きた時のための対処組織をちゃんと作れ」みたいな事を言わないのかねえ。

>>54
そういう考え方って、俺から見たら
「原発は絶対に安全」と言ってた連中と全く変わらないように思えるんだが。
今回の事故は「最悪の事態を考える事を怠った」事が全ての原因じゃないの？
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:06:39.90 ID:ORXhpiEU0
>>57
だったら商業炉は中止して実験炉だけにすべきだな
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:06:44.23 ID:UEIx9+aX0
底を尽きかけてる化石燃料に国家の存亡を掛けるクズどもが多いスレはここですか？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:06:55.46 ID:DaLonu7I0
原発を始めた時のように原発を止めるためにプランを立てるだけの話。
サンケイのゴロツキは福島に本社移転してからたれろよな。
もちろん嫁、子供連れてな、夏は楽しい浪江赤宇木大自然の親子サマーキャンプ参加必須。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:07:53.17 ID:zqX69+j20
夏をなんとか乗り越えれば二度と原発なんてできないから産経は必至。

全て産経MSNトップ記事(作文)の見出し

浜岡停止　首相に国家戦略見えず
浜岡停止「場当たり的」中曽根氏
原発７割停止も…再起動反発必至
曖昧「メルトダウン」専門家苦言
原子力専門家ではない、首相釈明
チェルノブイリ周辺は野生の王国
首相緊張で本音　原発おわび明言
菅氏、産業息の根止めるつもりか
首相こそ…足るを知る発言に苦言
「農水相見苦しい」口蹄疫で石破氏
選挙なしの連立邪道、石破氏苦言
石破氏「夢ばらまいた責任とれ
「奉加帳回すな」石破氏が批判
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:08:09.10 ID:33sTwG/H0
試しに一時停止してみたらどっちが正しいか分かるんじゃね
いきなり恒久的に廃止じゃなければ賛成派のいうエネルギー自給力がーって言うのだって
ポテンシャルとしては残るんだから問題ないはず
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:08:37.49 ID:f//QIXPH0
原発推進派は自分ちの庭に誘致するつもりなんだろうな
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:08:39.56 ID:1wp0HKv40
ぐちゃぐちゃ言うだけで、生産しない自分では動かない人がまたなんか言ってるのか。。。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:09:46.19 ID:ORXhpiEU0
>>61
省エネや人口減による消費電力の大幅低下
コンバイドサイクルの相次ぐ稼動で
数年後には電力不足は解消されつつあるが
設備が余りそうだ。どうすんのかね？
70 ：士：2011/06/29(水) 03:09:47.16 ID:EPhbU0O10
>>62

そうですね！

国民の生活エネルギーは別にシフトして。

戦力、近代技術研究として原子力研究所はその能力を進化させていく。これがベター
では無いでしょうか。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:09:48.01 ID:0xYl7Fgt0
動かすための積み重ねはいいんですかね？
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:10:22.86 ID:8cgRpnB30
このスレ長すぎね？
73 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 59.9 %】 ：2011/06/29(水) 03:10:46.65 ID:Ta2uTBvz0
>>61
推進派は普通に言ってる。
反原発派がヒステリーを起してるから、それをなだめる事が
大前提になってるだけでｗ

自然の猛威を受けて推進派は謙虚にその猛威を受けて、福島の解決と
今後の原子力行政のあり方が問われてる訳で、反原発のヒステリーを
起してる人達は、女川や福島第二がこの大災害を受けても安全であった
事を『謙虚』に受け止めるべきで。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:11:15.82 ID:+SR701C+0
>>67
反対派は原発なくしたところで俺の生活は変わらないとか思ってるただのピース
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:11:31.81 ID:f//QIXPH0
推進派は責任もって原発まで管理するべき。
もちろん現地でな
そして、事故があったら身をたてにして止める契約をするべき
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:12:22.91 ID:UFpXJoLR0
本当に原発動かせ！でいいんですか？動かすなら動かすなりのまともな安全基準が必要なはず



３月から知事達がとっとと福島踏まえてまともな基準を作れといってるのに
まったくやろうとしないばかりか、利権まみれの糞仕様基準でＧＯＧＯいってる有様
わけがわからない
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:13:36.01 ID:yWPphoqv0
>>73
二度と公いう事が起こらないような安全対策を整えた場合、
そのコストはいくらかかって電気代はいくら上がりそうなんだ？
そういう試算ってないのだろうか？
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:13:42.06 ID:lpSE0sLY0
現実的に、エアコンがなければ仕事が出来んよ。
昨日とか、だらーっとしているだけでも辛い。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:13:57.78 ID:ORXhpiEU0
>>73
福島第2の大量の放射性汚染水３０００トンのどこが安全なんだ？
もう海へ漏れてるだろ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:14:20.45 ID:0cxL8X/x0
>>66

はいはい一回やってみようネタはもう良いよ。

ついこの前にも試しに民主に一回任せて見た結果
日本が破滅的状況になってるわけだろ？

これと同じような轍をまた踏む気なのかバカ野郎
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:14:27.31 ID:RUB1yT5v0
>>1
「自分たちの夢や願望、主張は並ぶが、あとはほったらかしである。」

机上の空論で安全性やコストを評価して、ろくな検証もなしに突っ走ってきて、
事が起こればあとはほったらかし。まんま夢見る推進派のことじゃないかｗ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:14:37.87 ID:ZKk0hFMe0
>>69
「将来的には遠隔操作によるロボットで原発事故には対処できる」って
昔は言ってたんだよね。「見込み」に賭ける事の愚かさって実証済みなんだけど。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:15:26.49 ID:mv8/misAO
脱原発派は別に明日止めろと言ってるわけじゃないだろ
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:16:33.46 ID:33sTwG/H0
推進と脱原発と反原発の定義をハッキリしようぜ
なんか段階的廃止論ってところで一致してる感もあるぞ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:17:25.69 ID:Jd95gQxn0
>>83
言っている人もいるからややこしいのではないかと思うw
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:17:34.80 ID:OB0Bv4tS0
とりあえず強硬的な推進派は自分の財産とか抵当に入れてもらわないと
利益はもらいます。事故起きたら負担しきれません
まずここの所をクリアしてもらわないとそこから先の議論にはならんと思うのよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:17:44.27 ID:CwwOiAr60
仮に原発の発電コストが安いとしてもだ、
電力会社とそのお仲間達は私服を肥やす事にしか使わなかっただろ。
まずは世界一高いと言われる電力料金が本当に妥当な料金なのかを調査しろ。
基準のコストが算出されないと話しにならん。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:17:46.43 ID:C+QO4rcK0
どっちなのかね
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:17:48.97 ID:+SR701C+0
>>77
そもそも左翼って事故があった場合のマニュアルが存在する時点で発狂するからな。
憲法の前文にある「諸国民の公正と信義に信頼して」を盾に周りの国が攻撃してきたらどうするかを
考えたらだめな国なんだよ
有事の事を考えると「有事がある」ととられるからこの国はその辺を極力考えないようにしているおかしな国なんだけど
左翼がそれを最大限活用してるのも事実
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:18:28.10 ID:ORXhpiEU0
どちらにしたって人口4000万人くらい減るんだぜ（1億2000万→8000万）
電力電力ってわめいたところで使用量激減だろうな
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:18:38.94 ID:yWPphoqv0
海江田が玄海原発を動かしてくれと地元を説得してるけど、
事故った時のことを考えたら「地元」だけじゃだめだよね。
半径が　福島←→静岡　くらいの自治体の許可と交付金が必要だろう。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:18:56.66 ID:D5MjHKPM0
うんいいよ原発止めて
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:21:39.82 ID:fv74GENI0
短期的には回さざるをえないだろ
中長期的には変えていこうぜ
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:21:41.52 ID:mmck6kPR0
確かに、推進派の中に良心派が少ない、と予測できそうなのが問題だよな。

武田教授なんて「原発村の元住民」だけど
現役だった頃の武田教授を、あえて言うなら「推進派」だろ。

でも、そういう人達の多くは追い出されてるはず。
どれだけ残ってるのやら…。

仮に、日本が「全部の原発を止める」となっても
今後、数十年以上、施設や核燃料の処理に、高度な安全設計が必要なのに
責任者にそういう「出来る人」がいないんだろう、という疑いが…。

それって、推進派、反対派に関係なく、日本にとってすげぇ悲劇。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:21:45.74 ID:yWPphoqv0
>>89
だが自衛隊の場合はその発狂を無視して「有事がある」ととらえて考えてるから存在してるんじゃないか。
同列に扱うなよ。
原発の安全対策については、推進派はその左翼の発狂を利用している。
96 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 03:21:54.60 ID:BMWx6Myz0
ここいらで、まず止めるって決断があってもいいんじゃない
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:22:05.64 ID:ZKk0hFMe0
>>83
左上
http://kojima-ichiro.net/wp-content/uploads/2011/06/%E5%8F%8D%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%83%87%E3%83%A2.jpg

まぁ「こんなのと一緒にするな」と怒る人もいるだろうが、一応ｗ

あと、段階的縮小を考えているのなら「反対」以前に
「停止までに絶対に事故を起こさない安全対策」を求めると思うんだが。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:22:06.67 ID:D5MjHKPM0



長々と説明いらないから原発止めて



99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:22:31.36 ID:RRuPUzTJO
>77
事故が起きた時だけで 保証金は 数十兆ですが？

積み立ては 電気代の中から 積み立てますか？
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:22:45.24 ID:uehW3nMY0
>>1
ちょっと産経が弱気になってきてるwww
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:23:50.64 ID:9h1Et74m0
>>91
震災後は、どんな馬鹿にでも、原発が事故ったら、
地元もへったくれもないってことに気がついたからね。

もはや、地元が金を受け取って、地元が納得すれば済む
って話ではない。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:24:02.34 ID:FCWzOw0eP
中国や韓国が代わりに発展してくれればよいから
原発止めていいよｗ
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:24:57.30 ID:D5MjHKPM0



原発止める止める詐欺？早く止めろよ


104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:25:19.65 ID:+SR701C+0
>>95
自衛隊は「どこかの国」をまったく限定せず無理やりどこからかわからない脅威のための「安全」を守ってるのであって
自衛隊組織自体が韓国やら中国やらが日本に軍事侵攻して来たらってシミレーションする事自体禁止されてるんだけどｗ
過去にそれをやって左翼議員とマスゴミから袋叩きにされたけど
もうちょっと勉強しよう
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:25:46.29 ID:33sTwG/H0
危険な発展か安全な没落か
106 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 03:27:12.58 ID:yfXrhMnV0
すぐに止めたら日本経済が終わります
火事になるのが怖いからといって暖房をつけずに冬を越す家庭は少ないのではないのでしょうか

原発に影響が出るレベルの地震がどこで起きうるかやその対策なども
考えた上で判断すべきだと思います

明日すぐにM8規模のの地震が起きるとは考えにくいですし
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:27:29.39 ID:D5MjHKPM0



うんわかったからとりあえず原発止めてよ



108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:27:38.72 ID:xJhn0UwXO
原発の危険性を実感したので、原発は廃止する方向でいきたい。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:28:25.84 ID:cMxZzFuX0
つーか現時点の政治家や国民の多数意見は
「安全を確保しつつ原発を稼働しながら段階的に脱原発」なんだろうけど
その穏当な意見が通らない状況なのよ。

「危険に目をつむって原発稼働」か「経済に目をつむって全原発停止」かの二択に追い詰められている。

なぜならば福島事故の原因調査も出来ない状況では「安全を確保」するのは不可能だから。

福島事故の教訓を生かそうとすれば

１　耐震性の強化
２　津波対策の強化
３　電源確保

の三点をやらなきゃならないけど経産省の対策は
×１　耐震性の強化
△２　津波対策の強化
○３　電源確保

という状況だ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:29:21.76 ID:KPTxOa8+0
関東の計画停電は必要なかったかも知れない。

原発停めろ、停まっても大手電力会社が言ってるようなことにはならない
可能性が大きくなってる。

計画停電や電力供給ストップ自体が大手電力会社の
一方的自社都合でやってるし、日本には卸電気事業者が
複数あって先の計画停電は騙しだったかも知れない。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:29:24.23 ID:yWPphoqv0
>>104
だが安くない予算出して存在させている。
制約があっても　居る・居ない　の差はデカイ。
推進派は「反対派が怒るから対策しなくて良いよね、そっちの方が安上がりだし」
位のもんだろ、左翼の発狂を潜り抜けて存在している機材すらろくに整備してなかったそうだしな。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:29:30.67 ID:futpKTaJ0
まずはサンケイ本社と自民党本部と創価学会本部を原発の隣に移設しろよ






























話はそれから、終了
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:29:49.36 ID:QGdroCAo0
日本人猿が原発を持つなんて所詮無理
さっさと止めて他の優秀な民族に任せるがよい
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:31:13.87 ID:D5MjHKPM0



電気使うなとか脅迫はいらないから原発止めてよ



115 ：fukushima：2011/06/29(水) 03:32:21.73 ID:hEMkVMJF0

そうか・・・産経も本社を福島に移転して放射能浴びるの積み重ねをしてくれ

東京で吠えたってなんの説得力ないぞ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:32:56.26 ID:ORXhpiEU0
>>105
危険に賭けて、日本の没落を加速させたね。
農業とかで自殺者が出てるし、
農作物を強制的に出荷している向きは日本人にガンリスクを負わせてる
外国は輸入停止
117 ：士：2011/06/29(水) 03:32:57.65 ID:EPhbU0O10
米国もフランスもソ連も中国も、核武装国家は戦略に基づいて、外交・資源エネルギーの
国家戦略を立てる。

日本にはその「自国防衛論」が少なく、原発に対するテロ・情報戦・スパイ行為を
取り締まる法すらない。

この>>1 に在るとおり、有事に弱い。戦争を前提とした国家統治がままならず、その
復興対策や戒厳令下の政府の動きが俊敏ではないのです。

つまり、拉致・竹島北方領土などの領土紛争の政策決定権もそれに、連動しているのです。
いまの失態は国内だけにとどまらず、対日戦争を考える国家に対しては、原発をミサイルで
狙えば、自衛隊は戦闘には人員は避けなくなると教える、大きな国益の損害なのです。

原発を維持するのならば特定地域に限定して、徹底した情報統制と、ミサイル防衛を周辺に実戦配備する
必要がありますね。中国などは、いまも孫子の兵法が戦略の根幹なのです。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:33:03.18 ID:UFpXJoLR0
>>82
そもそも　日本の場合　事故なんておきないから
事故がおきた時の為にガンガン投資するとかありえないっすよ！

ってスタンスだから　どーしょーもない
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:33:26.23 ID:mmck6kPR0
>>109
確かに。

あれだけの事が起きたんだから
推進派内でクーデター的な事があって、ガチガチの安全設計派が主導権を取るか
暫定的にでも、そういう人達が主導権を取ってるように
マスコミ向けに経産省などが演出するかと思ったけど、そんな気配が感じられない。

管と反原発の大多数は、即効性のない話(自然エネルギー)で孫と盛り上がるし。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:33:37.51 ID:mbAM3fbM0
左翼が安全対策を言ったらヒステリーを起こすとほざいている馬鹿は
共産党が散々危険性を警告し安全対策を提言していたことをどう言うつもりだ。
相変わらず甘利も自民党もあの主意書も質疑も「なかったこと」に
したいようだが…
武田先生ではないが、安全対策を言ったらヒステリーを起こしていたのは推進派だし
今だって、脱原発派は安全対策とか言っているのにスルーしているのは政府と経産省。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:33:46.36 ID:ZKk0hFMe0
>>111
過去に原発事故に備えて、自衛隊を活用しようという動きを
社会党を始めとする左翼がもう反対で潰してきた事実をお忘れなく。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:34:42.02 ID:9h1Et74m0
>>94
いや、もう原子力関係には人材が集まらなくなってからだいぶ経つ。

JCOの臨界事故で決定的になった。

大学でも、今や二流の人材しかあの分野には行かない。

だから、今の50代、60代の人達が現役を退いた後が、
元々の不安視されていた。

今回の事故で、将来に渡っての人材不足はさらに
深刻なものになることは、決定的になった。

だから、その意味でも、脱原発は進めていかなくては
ならなくなるだろう。
123 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/29(水) 03:35:29.17 ID:xZgEH+d+0
散々問題になった公害・薬害・環境問題から何も学んでないな
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:35:54.76 ID:D5MjHKPM0




はいはいわかったから原発止めてよ


125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:37:21.41 ID:kmWeQ12U0
風力発電で十分まかなえるはず
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:37:23.72 ID:+SR701C+0
>>111
あなたは本当に馬鹿ですねｗ
有事を明確にしたほうがそもそも安上がりなんだけどそんな事も理解できないの
あなたのように何も考えず反対するのは持論を持ったちゃんとした反対派に対して失礼ですよ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:37:40.59 ID:ORXhpiEU0
>>121
事故が起きるっていう想定があるんなら原発なんかやめろよ
自衛隊を投入とか現場で放射能浴びる人間のことなんか全然考えてないな
だから馬鹿ウヨクって言うのは救われん
バックで口で命令するだけ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:37:41.77 ID:yWPphoqv0
>>109
穏当なのは分かるけど、
根本的に国と電力会社が信用出来ないんだよね。
「段階的に脱原発をしますよ」と約束したとしても多分破る。
「約束を守ってくれるだろう」という希望的観測で事を進められない。

>>121
テレビタックルでの話だが、
自衛隊が事故に供えた訓練をしようとしたら原発県の知事に反対された事もあったそうだ。
「事故なんか起こらないからそんなに必要ない！」と、
推進派も左翼なんですかね？
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:38:32.23 ID:9meJFfyt0
国は国民より偉い＝原発推進
国民は国より偉い＝反原発

国民＝国→日本はこの状況にない＝サヨ
陛下は国民より偉く、陛下＝国→ウヨ

地震も津波も原発も悪用してるチョンが最悪＝ネトウヨw
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:38:36.21 ID:cMxZzFuX0
>>119
「１　耐震性の強化」は2007年の中越沖地震でかなりのことをやったのよ。
ところが今回の福島事故では「想定内の揺れにも関わらず配管に重大な損傷が生じた」
可能性が極めて高い（そうでない可能性もあるが確実なことは中に入って調べないとわからない。
数年先か数十年先かひょっとする数万年先まで判明しない）。

そうするとこれまでの耐震性をめぐる議論は全部振出にもどって
「１　耐震性の強化」には原発をもう一度新規に作り直すくらいの費用と時間がかかってしまう。

経産省や保安院の技術者はそれがよーくわかっているから
当面の追加策としては「２　津波対策の強化」と「３　電源対策」しか盛り込まなかった。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:39:00.56 ID:QGdroCAo0
猿に原発（笑）
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:39:06.17 ID:D5MjHKPM0



うんわかったからとりあえず原発止めてよ


133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:39:41.86 ID:mmck6kPR0
共産党吉井が、福島原発の電源喪失の件を国会で取り上げたのは、民主鳩山政権のとき。

で、未だに「東電が悪い」が主流で↑この件の役人の対応等の責任問題は出ないのかね。

政治家は結果責任はあっても、実務者レベルの判断はしてないはず。
(管みたいに、いろいろと口出しする例外はいるだろうが)

完全な事故調査なんて、結果出るのに10年以上かかるだろう。
調査開始するまでに何年かかるんだ、というレベルだから。

暫定的でも、現行の組織体系を見直して…とかが政権の仕事だと思うけどな。
134 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 03:39:43.23 ID:qflcmRcF0
単純な話、本当に安全運転が可能なら原子力だろうとなんだろうと構わんよ。
けど、どうもそうじゃなさそうだし、ひとたび事故になったらとんでもない事になるからな。
ついでに、半減期が２万年後とかそんな物の安全なんて誰にも担保出来ない。
なのにそんな厄介な物をやたらと扱っていいの？って思う。
そりゃあ止めるなりの積み重ねは必要だが、それを考慮しないといけない時期であることも確かだろ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:40:06.50 ID:lKLGmk1/O
いきなり止めれば経済規模が回復不可能になるくらい縮小しまします。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:40:44.32 ID:yWPphoqv0
>>126
「有事は起きない」と決め付ければそれが一番安くけられるよ。
本当に起こらなければだけど。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:40:46.32 ID:+SR701C+0
>>125
採算を考えた上で必ず行動する企業の自家発電施設が９９％火力を採用する事をまず考えて見ましょう
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:40:59.92 ID:RRuPUzTJO
>>121
自衛隊 警察 消防より 電力会社の社員が事故処理にあたるよう 法律整備すればいいよ。

運営 管理 責任として。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:41:20.09 ID:D5MjHKPM0



うんだから原発止めてから言えよ


140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:42:01.30 ID:8TZqlTlD0
東電が「想定外」って言い過ぎたんだよ。

なにを聞かれても「想定外でした」

原発は安全に作って運用してるから事故は最初から「想定してない」

想定外、想定外、想定外



これで、あの大事故だから。
国民は、東電を「無能集団｣だと思ってる。
これを払拭しなきゃ、原発に正義はない。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:43:00.11 ID:mmck6kPR0
>>122
そりゃ、困る。

その対策として >>138 は妥当だな。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:43:04.20 ID:ZKk0hFMe0
>>127
何を選んだって「事故が起きるっていう想定」は必要なんだがｗ
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:43:26.23 ID:WfgAmgtp0
>>89
もういい加減右翼左翼はやめようよ。3.11 以降原発問題に関してそういう考え方でいるのはナンセンス。
以前はそういう側面もあったか知らんが今は言い訳にしか聞こえない。
いま国民の大多数は、国の為、自分たちの為、未来の子どもたちの為どうすべきかで考えている。
ちょっと不思議なんだけどなんでそんなに原発が好きなの？
東電や利権者、カネもらってるマスコミ、ネット火消し以外で推進派の人いたら教えてほしい。
リスクに対してそれ以上のどんなメリットがあるのかを。

最近、推進派は原発政策に疑問を抱く人をヒステリー呼ばわりする作戦に出たようだけど、
ヒステリックに原発利権を守ろうとしてるのはどっちなんだろね？
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:43:44.31 ID:8K1a0Nys0
まあ、事実は東電が発表しないから判らんけど、専門家にはメルトスルー
が起きていると指摘している人もいる。そうなると、水が循環したとかま
ったく意味がない訳で、地下ダムとか人海戦術の作業で汚染を少しでも防
ぐしかない。作業員の数は、将来１００万人とか必要になるだろ。推進派
全員福島に行く覚悟有るんだよね。他で事故あれば、福島だけでも今足り
ないから水掛ける作業員すらいなくなりますよ。推進派全員死ぬまで現場
で作業すると念書入れてから、原発稼動とか主張してね。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:43:50.42 ID:YaJLhELf0
相変わらず推進派はヒステリックだなぁ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:44:47.11 ID:s0WNoHMS0
産経迷走してんな
社として統一見解しろよ
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:44:49.17 ID:D5MjHKPM0



だから原発止めてから言えよ


148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:44:55.16 ID:aIyzQDqs0
>>135
いきなり原発事故が起これば、経済規模が回復不可能になるくらい縮小しまします。
149 ：士：2011/06/29(水) 03:45:26.04 ID:EPhbU0O10
太陽光と洋上風力はたしかに国民の生活エネルギーを大きく賄える可能性大。

しかし、だからと言って核武装国家に全ての国家の急所、つまり国の金玉を握らせていいのか？
という無防備宣言にも等しい政策が良いのかという問題。

家族を維持するなら、地方を維持しなくてはならず、国土を保全するには自衛隊と
その外枠では、現在は米国の核戦力によってそれを保全してもらっている。

経済・社会保障は内政であり、その外枠に外交防衛論が存在するから、第一優先課題は
国土防衛が先にきます。もっと危険だからだけではなく、この根本を国民に大きく議論させないと
いつまで経っても大衆の劣化意識に大切な政策が翻弄されてしまいます。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:45:32.58 ID:R11IKR5c0
いきなりって言う人がいるけど、もう全然いきなりじゃないだろ。
火力発電所の復帰、新設をどんどんやるべき。
ガスタービンは作るのもばらすのも簡単なんだから、とりあえず作って
おいおい自然エネルギーに置き換えて行けばいい。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:46:19.82 ID:Th1XmWAH0
水蒸気止まりませんから
http://www.youtube.com/watch?v=NvTjbvV4K5o
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:46:24.73 ID:AGIL+adU0
まあもう漏れてるし手遅れ
どんどん稼動させりゃええやん
ど～んといこうや
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:46:51.46 ID:ZKk0hFMe0
>>125
安定した偏西風が吹きやすいヨーロッパでさえ
風がない時の事を考えて火力発電所を常時点火状態でスタンバらせてるんだが。
風が安定しにくい島国で賄える訳ないじゃない。
あと、既に風力で健康被害が出始めていて、「反・風力団体」まで作られてるんだけど。
154 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 03:47:14.44 ID:yfXrhMnV0
いきなり原発事故ってまたM9の地震でも想定しているんですかね
M7程度なら起きたとしても小規模の放射能漏れ程度しか起こらないでしょ

東電の隠蔽体質も問題ありますけどね
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:47:37.63 ID:D5MjHKPM0



うんいきなり止めてよ長い説明いらないから


156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:48:04.77 ID:33sTwG/H0
自然エネルギーって魅力的に見えるんだけど
震災で自然の予測は不可能って思い知らされたばっかりだしな
どこまで信じていいのやら
大雑把な試算でもあれば分かりやすいんだが
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:48:12.67 ID:TmFWfAgUO
>>143
原発推進すれば核ミサイルがいつでも造れる、一応、準核武装国でいられる
だからネトウヨや軍事オタは原発好き
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:48:29.60 ID:cMxZzFuX0
>>154
Ｍ７程度でも揺れは今回より大きくなることがあるよ。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:48:51.75 ID:AGIL+adU0
将来的にがんが増えようが別に日本が終わるわけでもないし

だいたい浜岡なんかは止めてるけど直下来たら終了でしょ
もっと現実的にだな
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:48:56.64 ID:+SR701C+0
>>136
自分で何を言ってるか考えてから書き込んでますか？
中国人ですか？
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:49:08.57 ID:N7wK/NA60
再稼動させなければ止まる状況。
動かすなら動かす積み重ねのが必要じゃないの。
安全基準作り直されてすらいないのに、どうやって安全性を確認するんだ。
現行の基準では問題あると政府も保安員も言ってるじゃない。
162 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 03:49:20.36 ID:qflcmRcF0
>>154
原発事故の原因は地震だけか？
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:49:22.53 ID:aIyzQDqs0
>>153
健康被害って、低周波のこと？
そんなの、住宅地周辺に建てなきゃいいんだよ。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:49:33.96 ID:R11IKR5c0
>>149
米ソでさえ使えなかった核を全方位外交の日本が使えるわけないじゃん。
そんなもん作る金があるのなら、通常兵器の拡充や自衛隊員の特別給与に
回した方がナンボかマシ。
165 ：産業＝給料、が現実：2011/06/29(水) 03:50:18.60 ID:mmck6kPR0
>>143
単純な話、産業に直結するから。

自分の仕事関係だと
東日本のデータセンターやコールセンターは
超金のある企業は、西日本へ。

多くは、海外への移転を検討してる。

で、大阪知事vs関電になった時、トヨタの社長が
「西日本にデータセンターを移すつもりだったのに、供給不安定なら困る」と発言。

『子供が大事』というのは簡単だけど、全産業を納得させるのは困難だよ。
多くの人が給与生活してるわけで、多くの子供もそのお金で生活してる。

ちなみに自分は反対派だが「空想的な反対派」は役に立たないと思っている。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:50:19.65 ID:8TZqlTlD0
まず、送電線網を分離して、かつてのNTT民営化のように競争を促進したらいいじゃん。

その中で、地熱や小規模水力(そこらの川の流れ)、バイオマスとか他、可能性ある電力を地産地消で供給するとこも出てくるだろ。
そういうのが今、求められてる、起業じゃないの。
不景気は可能性のない社会だからで、電気を作るという、それが自由化されたら、困るんじゃなくて、ワクワクする将来じゃないの。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:50:23.63 ID:D5MjHKPM0



だからあーなるこーなるの長い説明いらないからとりあえず原発止めてから言えよ


168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:50:50.01 ID:ORXhpiEU0
>>142
国の安泰の為に身を切る思いで兵隊さんたちを出撃させますとか言って
自分らはのうのうとクーラーの部屋で安泰なのが君らの姿ｗ
169 ：fukushima：2011/06/29(水) 03:50:51.22 ID:hEMkVMJF0

産経は放射能浴びるの積み重ねがないから何言っても説得力が・・・
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:51:07.12 ID:AGIL+adU0
>>154
いや
そんな覚悟じゃだめだよ
漏れてもいいんだよ
じゃなきゃその程度とか言葉をにごしなさんな
覚悟あんだろお前
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:52:07.18 ID:ZKk0hFMe0
>>163
そうなると山が多く、洋上に建てようと思っても遠浅の海が少ない日本では
設置できる場所が物凄く限られるか、無理な場所に建てようとして
コストが物凄く高くなるんだけど、それで本当に賄えるの？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:52:40.47 ID:EVmD0CUm0
なんでこんなに長いんだ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:53:43.39 ID:D5MjHKPM0



だから原発止めてから言えよ


174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:53:45.28 ID:mmck6kPR0
>>150
結局、それが現実的なんだろうな。

金掛かるけど、超短期で原発の代わりになるし。

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110624k0000m070129000c.html
175 ：士：2011/06/29(水) 03:54:12.57 ID:EPhbU0O10
>>164

いえ、俺は自国防衛論者ですから。

その米国の核の傘の範疇で、憲法改正もしない、軍事法廷も設置しない、テロスパイ
防止法案を立法しないのはどうかと？

いずれ独立防衛と集団的自衛権だけで、日本の独立防衛を論ずるならば、核戦力は避けては
通れませんね。または、それを代替する強力な打撃力の保持を論じたいですね。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:54:26.27 ID:N7wK/NA60
>>154
操作ミスすりゃメルトダウンする
チェルノブイリ・スリーマイルの原因は操作ミス。
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:54:42.55 ID:Oxhx/Gyx0
原発を止めたら日本が円からドルの国になって、今の日本人の代わりに得体の知れない人間が住んで、
子供がたくさん増えて、知り合いは居ないけどなんか似たような保母はいて、明るく笑って終わりなんだろ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:55:07.29 ID:AHOBP94a0
止める止めない以前に、福島の収束が先だろ！
全てはそれからの話だ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:55:14.38 ID:aIyzQDqs0
>>171
じゃあ、まずはその物凄く限られた場所に全部建ててからな。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:55:19.11 ID:cMxZzFuX0
>>165
だから経団連会長が「政治家が命をかけて・・・」と言ったのは、
今回に限ってはレトリックではなくて本音。

「危険だけど日本の産業の維持のために原発を再開させてください」と
政治家が立地県に頭を下げろ、と言っているんだよ。

もうそこまで日本は追い詰められている。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:55:28.73 ID:MJmMnIKW0
止めろと言っても、今すぐ止められるもんじゃないってのは皆分かってる
脱原発とは10年単位の時間をかける話というのはわかってる

が
ごく一部、今すぐ止められると思って喚いてる既知外ばかりを取り上げ
脱原発派とは皆、この手の頭の悪い連中ですと印象付ける

産経に限らず、ほとんどのメディアはこの手の印象操作をするクズ共
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:55:41.95 ID:AGIL+adU0
>>174
だからそんなもんどうでもいいの
漏れてもしょうがないってだけ
屁理屈はもういいから

「漏れるけど続ける」
これで国民全員納得させりゃいいのよ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:56:10.48 ID:3FAv4S0kO
>>166
正論
184 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 03:56:17.78 ID:yfXrhMnV0
外部冷却の出来ない旧型の原発は寿命が来たら逐次止めればいい
すぐに止めたところで結局冷却し続ける必要があるわけで大きな損失ですしね

明日事故が起こって第2のFUKUSHIMAが生まれるってんなら全部止めればいいと思いますよ
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:56:46.08 ID:R11IKR5c0
>>171
最近の洋上風力は浮力体系の設計が多いよ。
水中部もそれなりの大きさになるから、急深の方が有利。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:56:48.55 ID:+SR701C+0
>>163
もうちょっと日本の土地について理解しようよ。
平地が少なく高低差が激しい土地何だけど
基本的にものすごく狭く険しい土地なんですよ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:57:10.45 ID:D5MjHKPM0



いちいち他の論点にすり替えなくていいから原発止めてよ


188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:57:25.38 ID:ZKk0hFMe0
>>179
なら「賄えない」で終わりだね。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:57:36.26 ID:yEKPVuf80
本当に無駄な記事は書くな！
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:58:10.00 ID:8TZqlTlD0
原発は、地中深く作るとか、完全に安全な物じゃないと、もう国民は認めない。
でもそれじゃカネが掛かるわけだろ。
高価なエネルギーでしかない。
ウランやプルトニウムは核兵器に転用し、平和利用しなくていい。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:58:12.95 ID:AGIL+adU0
>>181
そんなもんどうでもいい
とめても漏れてるし
だからな国民全員（子供も含めて）の覚悟の問題
まあどれ位低被爆するかだよ実際のところ
こればかりは数年たたないと分からん
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 03:59:51.83 ID:yWPphoqv0
>>180
「立地県」だけではもう無理だろ。
玄界原発だけでも佐賀県だけじゃなくて中国地方全県くらいの範囲で説得が要る。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:00:31.02 ID:cMxZzFuX0
>>191
全面同意。

だから国民に覚悟がなれば、全原発即時停止はやむを得ない。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:01:32.41 ID:D5MjHKPM0



原発止めるか止めないかの2択だろ？止めてよ


195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:02:23.95 ID:aIyzQDqs0
>>177
原発は、未来を担保にするミダスマネーだなw
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:02:46.81 ID:R11IKR5c0
>>192
福井でメルトダウンしたら、ただちに滋賀京都大阪が干上がるからなぁ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:03:08.24 ID:KPTxOa8+0
>>166
民営化は賛成だけど、NTTの例は参考にならん。

競争にはなってないし、ユニバーサルサービス料などと後付で
官僚の懐に入る仕組み作るし、他のやり方でないとダメだ。

国にも安心して任せられない、情けない国家だよなあ
198 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 04:03:59.12 ID:yfXrhMnV0
発電止まっててもFUKUSHIMAは放射能を垂れ流しの状態が続いていますよね
確かに停止すれば発生する熱量も減るため大規模な事故が起こる確率は減ります
しかし止めたからといって100パーセントの安全に結びつくと考えるのは短絡的ですよ
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:04:29.85 ID:N7wK/NA60
電力会社を国営化に戻してから電力自由化して民営化すればいい。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:04:33.91 ID:lKyBZDcX0
事故ったらどう住民を安全に避難させて、移住させるかぜんぜん
議論にならないところが不思議ｗ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:05:21.36 ID:D5MjHKPM0



だから原発止めてから言えよ


202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:05:22.31 ID:bx/9VWac0
数時間外部電源が喪失しただけで
燃料プールでさえ再臨界するほど制御不能なもの運用できないだろ

方式から見直して、あと半世紀は研究を積み重ねろ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:05:39.23 ID:R11IKR5c0
>>197
ベストじゃないからと言って、現状にすがるのはどうかと思う。
停止後のロードマップで投票先を決められるのが一番なんだけどね。
とりあえず、推進はもちろん現状維持を打ち出す党はナシの方向で。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:06:02.17 ID:cMxZzFuX0
>>200
たとえば海江田が佐賀に行って「いざという時の半径２０ｋ以内の避難の手はずは・・・」
と具体的な説明をしたら、それだけで稼働再開許可なんて吹っ飛んでしまうから(ｗ
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:06:29.76 ID:ORXhpiEU0
>>198
十数年かけて冷温停止状態にしたあと燃料棒を固めて
500Ｍ以上の地下に埋めれば一安心
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:07:05.71 ID:N7wK/NA60
>>198
運転状態と冷温停止状態じゃ危険度の度合いが全然違う。
福島第一の5号・6号が冷温停止状態であったことからも違いは明白。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:07:29.70 ID:mmck6kPR0
>>200
> 水素爆発がないという状況が確実に分かった場合には、
> 戻ってもらえる人には戻ってもらうことができるのではないか
> 細野豪志原発担当相
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4762603.html

政府は、ちゃんと考えてるよ。
おそらく、望んでる方向と逆だと思うが。
208 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/06/29(水) 04:08:17.47 ID:6VHz/wlx0
（； ﾟДﾟ）もっとしっかり安全対策してほしい
それができないなら、「止める」に一票
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:08:19.75 ID:Qss+1KUO0
ニートというものは基本的にリスク回避型の人間がなる
ぶっちゃけ日本社会がリスク回避型を生み出しやすい訳だが
リスク回避型って要は命令されるのが一番楽なので行動力も低くなる
最も苦手な事は自発的に行動を起こす事なのでこれが必要な場面で
失敗したりするかもしれないと強く感じた場合緊急回避的に引きこもったりする
一度引きこもると今度は自分自信がリスクになってしまい劣等感から大量のコンプになって完璧主義や潔癖症になり再起が困難になる
資格を取るんだ…とかは、これらから来る症状
再起に最も良いと思われるのは、他人が手助けしてあげる事
職を他人が与えたりすると再起しやすい、ハロワ池とかの言うだけで他人は何もしないというのは一番苦手で効果がない

ちなみに社会のレールに乗ってる内は優秀な人間だろうから脱落せずに進むと優等生になると思われる
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:08:35.43 ID:D5MjHKPM0



だから原発止めてから言えよそれから議論しろや


211 ：士：2011/06/29(水) 04:09:47.61 ID:EPhbU0O10
たしかに地下資源は地球規模で枯れるからね。国家の命運がかかる論争ですね。

俺は生活エネルギーは原発意外にした方が防衛戦略上良いと思う。
今の現状を見て、急所を巡航ミサイル・中距離弾道弾で狙わない敵国は無いですから。

原発残すならば周辺をミサイル防衛でハリネズミにしないと。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:10:02.27 ID:lKyBZDcX0
>>204
でも原発使ってる以上一番重要なことなのに、核アレルギーで思考停止してきて
まだ手をつけないというｗ
電源交付金もらってる地方自治体って避難訓練とか退避行動の教育とかやってると思ってたｗ
そのための迷惑料ではないのかと。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:11:14.59 ID:HulBDOs40
今すぐやめろってのが滑稽過ぎる
やめるならその代わりを準備するべきだろ
何も準備できてない状態で全停止とかアホ過ぎる
しかも将来再稼動予定だ

発電せずに経過年数だけ過ぎていく無駄な時間
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:11:32.08 ID:8TZqlTlD0
>>197
NTTを雛形にしろと言ってるんじゃなくて、
電電公社でも国鉄民営化のJRでも、利用者にとっては競争が促進されて、
選択肢があり、サービスもよくなり、料金も安くなったわけじゃん。
業界に応じた民営化の仕組みがあると思うけど、とにかく、インフラを自由化しなきゃ、競争も始まらない。
それを一社独占しといて、自然エネルギーはコストが高いだの、現実的じゃないだの。
アホみたいな週刊誌やマスコミの話は、最初から話になってない。
まず、競争させて、それが過当競争で、規制が必要なくらいの状況を招いてから、発送電分離の論議をしろって位、
まったく、エネルギーの将来を否定しまくってんじゃん。
日本人は知恵があって、競争は強いんだから、それを生かせっての。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:12:02.68 ID:cMxZzFuX0
>>109
×１　耐震性の強化
△２　津波対策の強化
○３　電源確保

↑のような状況の中でなんとか落とし所を見つけようとすれば、
「地震について比較的ましな立地の原発だけ何とか拝み倒して稼働する」
ということが考えられる。

おそらく今の経産省の本音はそれ。
日本はどこでも地震の危険があるから所詮相対的なものでしかないけど
玄海原発は地震に関しては比較的ましな方。

だから経産省は「せめて玄海だけでも」と必死になっている。
玄海の再開ができたらあともう一か所くらいは操業できるかもしれない。
でもそれが限度だろうなあ。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:12:58.22 ID:R11IKR5c0
>>204
やんなきゃいけないんだけどねぇ＞被災シム＆避難訓練
大津波と同じで、融けたら住民は「逃げる」しかないし。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:13:07.57 ID:D5MjHKPM0




だから原発止めてもないのに発言すんなや


218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:16:00.24 ID:+SR701C+0
>>215
そもそも地震や津波云々言う前に問題の福島第一以外に福島第二・女川原発も地震津波は直撃したんだけどな。
女川なんか地震後原発内に避難所作って被災地住人数十人が２ヶ月以上いたけどまったくマスゴミで取り上げてないよな
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:16:42.09 ID:D5MjHKPM0




原発止めたらあーなるこーなるはわかったからとりあえず原発止めてみてよ



220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:19:43.92 ID:aIyzQDqs0
>>218
女川もヤバかったけどな。

女川原発　外部電源３回線遮断
http://www.news24.jp/articles/2011/04/08/06180394.html
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:20:28.63 ID:HG0Y6kfU0
>>1
全国のパチンコ屋を潰すことで、消費に回ってた膨大な電気(800KWくらい?)が回せる。
全国のパチンコ屋を潰すことで、２０兆もの金が国内で回るようになる。
パチンコ屋に勤めてた奴が再就職する上でも２０兆の金が国内を回ることになるんだから
そんな連中が３０万人くらいだっけ？いたとしてももっと雇用に力入れられるようになるだろ
パチンコ屋が全部なくなるだけで天下りも職権乱用も汚職もなくなるんだ日本には最高だろ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:21:13.00 ID:8TZqlTlD0
アホなマスコミ関係者に言いたい。

おまえらは東電の広告費でがんじがらめにされて、言論すら自由にいえないんだろうけど。
発送電分離を推進した方がおまえらのためでもあるんだよ。

再生可能エネルギーを推進してみ。
あらゆる、エネルギーが開発され、報道されていくだろ。
それを見たい、知りたいんだよ。
それを報道する媒体は注目される。
ちょっとした動き、可能性でも人は見たい、知りたいからそれを買う、見る。
売れるし、数字が取れる。
原発はこりごりだからな。
将来に渡って、金のなる木は、東電の広告費じゃなくて、自然エネルギーの推進だって事。
そのくらいの事、理解しなきゃ、つまらん記事しか書けねえよ。
223 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 )：2011/06/29(水) 04:22:28.38 ID:u1EU9by50
>>1
涙拭けよ

>>208
まず無理でしょ、現在の福一を見るだけで十分。まず改善は見込めない。
システムエンジニアリングやプロジェクトマネジメントを少しでも
かじったことがあるならすぐに見抜けるよ

>>214
NTTはそんなに悪く無いと思うけどな。日本の市場では緩やかにやるしかないと思う。
ちなみに、NTTの場合はね事故が起こると旧郵政省がうるさかったんで
事故起こすとメ～カ～の部長以上がかならずお叱りを受けにNTTへ行ってたｗ
原発ではそれがまるでないようだけどね。
旧郵政省がうるさかったのは、昭和の時代の新聞がうるさかったのが原因。
224 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 04:22:38.02 ID:yfXrhMnV0
放射性物質は反応を止めても微量の熱を出し続けます
今回の事故でも使用済み燃料プールの温度上昇などでも騒がれました
どちらにせよリスク管理の問題で、対策を講じるにしても有用性と危険性を天秤にかけて比較していく必要があります

すぐに全部の原発停止を計っていくという意見には相当な差し迫った危険が確実に起こりうるといった
情報でもない限り賛同しかねます
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:23:36.30 ID:EF6WTQPiO
>>219
後先考えずに「とりあえずしてみる」で二年前に大失敗した件があるんだが。
ヒステリックだな、お前。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:26:37.26 ID:+SR701C+0
>>221
原発反対派はその勢いを使ってパチンコの換金が合法化非合法化を問う集団提訴をすればいいと思う。
パチンコ自体はただのゲーム機だから違法性はないんだけど換金を禁止にすればそもそも営業は成り立たない。
パチンコ自体ではなく換金の合法性を問う裁判を数千人から数万人単位の集団提訴にすればかなりの確立で非合法の判決は勝ち取れるはず
そうなれば闇にもぐって営業する以外生き残れないから成り立たなくなるよ。
大規模な集団提訴による換金の違法性を問う事をおすすめするけど
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:27:48.27 ID:nQJsoP0a0
実状にあった安全対策をとっているか
それと想定外だろうとも大事故が起きれば当然今回のように収拾が付かず被曝しつづける
半径３００ｋｍの周辺県が被曝してもいいよ動かそうって合意すれば稼動していいんじゃない？
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:29:16.01 ID:IbMHa7FB0
>>1
ばかやろー
さっさとピンポン玉発電普及しやがれ
新聞屋やめて
全力投球だ！
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:29:27.66 ID:D5MjHKPM0



やってからもの言えや


230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:29:33.64 ID:m/+UG0UV0
原発即時停止
原発再稼働不可
原発脱却路線
原発安全化路線
原発即時再稼働おｋ

とりあえず思いつくまま書いて並べてみた
231 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/06/29(水) 04:30:12.61 ID:6VHz/wlx0
>>223
（； ﾟДﾟ）事故発生からもうずぐ4ヶ月経ってるのに収束の兆しがないからな～
なんかいろいろ装置を持ってきたみたいだけど、稼動→停止の繰り返しだし
やはり、ムリですか・・・
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:31:30.49 ID:dIvhLPzs0
原発信者は、原子炉の稼働中と冷温停止状態は
危険度が全く違うということをわざと無視するから
人間として信用できない。始末に終えない。この世にいらない。
まあそういうのがまともな人間ではないことはわかってはいるが。

まさか知らないだけというようなことはないよな...？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:32:03.82 ID:sDioeUQH0
いいって
問題あるかのように言うな
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:32:49.82 ID:8TZqlTlD0
>>223
今、固定電話を利用するのは法人位じゃないの。
個人は携帯が主で、固定は迷惑電話の元でしかなく、ネットの利用で契約してるようなもの。
それ位、状況は時代によって変わるんだから、電力でも、将来、大きく変わる可能性はあって、
世界が原発アレルギーになりつつある今、世界でも脱原発エネルギー技術が推進され、発展していく可能性は大きい。
それを日本がまず、先陣を切ったら大きな動きで、先端企業が生まれ、大企業になり、世界シェアがとれる。
けど、いつまでも規制で動けなきゃ、時代に取り残される。
そのキッカケじゃん。
235 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 04:32:50.06 ID:lS/EsD9h0
オーランチオキトリウムはどうなった？？？
236 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/06/29(水) 04:33:11.41 ID:6VHz/wlx0
>>231訂正
×　4ヶ月経ってるのに
〇　4ヶ月経つというのに

（； ﾟДﾟ）4ヶ月経ってるのにってなんだよ俺
未来から来たのか俺
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:34:09.82 ID:R11IKR5c0
>>231
無理だとは思わないけど、策を立てるのは失敗学の先生からのレポートを
受け取ってからだろう。管理組織自体に駄目を出される公算が高いから、
現行管理組織の解体からになるだろうけど。（マジメにやるならw）
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:34:12.46 ID:D5MjHKPM0



まるで悪徳宗教団体みたいだな
論点すり替えんな原発止めろや

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:34:37.64 ID:XuQGrU6u0
>>221
パチンコ屋が発電事業に乗り出す最悪の結果しか思い浮かばないが？
金は山ほどあるぞ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:35:14.66 ID:IbMHa7FB0
>>236
生理がこないときは、そんなこともあるさ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:36:09.94 ID:QzvouRpT0
もう世界に放射能バラまいちゃったし
じゃんじゃん作っていいだろ
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:36:49.42 ID:rD2oYwHl0
将来的には脱原発で良いだろ
現時点では安全対策と老朽化した多数の原発廃炉への計画立案
実行まで数年、その間に発電施設建設
現在も未だに事故の収束が出来ていない原発施設が目の前に有るのに、何だかなぁ…
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:37:31.06 ID:lw+EUePl0
イインダヨ！グリーーンダヨー！
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:37:47.55 ID:MquCozec0
>>232
管理している電力会社の対応がザルすぎるから稼動でも停止でもどちらも危険度は非常に高い
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:38:44.43 ID:lXQKJXueO
でも、止めなきゃ他の方法で発電ってのは全く進まない気がする
まあ、議論は大事だが、この期に及んで問うてるようじゃ、止める気なんかないんだよ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:39:10.26 ID:D5MjHKPM0



やってもいないのにあーなるこーなるとかいいから原発止めろよ


247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:39:31.29 ID:L4KdJC7aO
27時間テレビはやるんだろ
248 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/06/29(水) 04:39:53.73 ID:6VHz/wlx0
>>237
（； ﾟДﾟ）足りないのはズバリ、マジメさですな

>>240
（； ﾟДﾟ）危険日だったのに・・・ダメって言ったのに・・・
責任取って！ID:IbMHa7FB0君！！
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:40:16.58 ID:8TZqlTlD0
>>245
そうそう。
不自由し、不足するから人は知恵を出し、考え抜き、リスクを負って事業化するわけで、
足りてるんじゃ、そういう事が出来ない。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:42:13.07 ID:lw+EUePl0
>>230
原発的もとい現実的には原発脱却路線だろうね。

原発即時停止　無理だろ。
原発再稼動不可　電力が足りる公算なら、まぁ…。
原発脱却路線　代替エネルギーの研究や実現に大きく予算を当てないとね。
原発安全化路線　今まで安全安全言ってたじゃんていう。
原発即時再稼動　それをやったら民主国家ではないな。誰のための国なんだか。
251 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 )：2011/06/29(水) 04:42:47.83 ID:u1EU9by50
>>234
理想を言えばそうなってほしいとは思うが、そうなれるとはとても思えません。
なぜなら、日本はそれら技術を自主開発できたわけではないからです。
現在でも、原発というシステムのほんの一部しかやれないでいる。
すでに４０年もたったが、コピ～したものにちょっと手を加えた程度のものにしか見えない。
その上、コストが高すぎてとても開発に金を注げない悪循環。
もんじゅを見ても、まるで先が見えない。理論的に見えない。
エンジニアリングの問題じゃない。科学レベルの研究でつまずいている。
㍉

一方、NTTはコストは高かったが一国内および国際通信を
最終的にほぼ自力開発できるようになった。
最終的に経済的な競争で敗れることになりそうではあるが・・・
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:44:20.64 ID:lKyBZDcX0
>>235
あれできるのワックスじゃないか、しかも燃やしたらすごい煤ｗ
天ぷら油の回収のほうが実用的そうｗ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:48:33.59 ID:7UVYEa7N0
ぬるぽ、まで読んだ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:48:39.35 ID:fiWWZzhp0
段階的に移行すればいいのに、ヒステリックに止めろ止めろと騒いでるヤツが怖い
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:48:53.08 ID:+SR701C+0
>>251
そんな程度ならなんで日本の企業が他国で原発の建設発注とれるの？
原発企業のなかにちゃんと世界的に見て日本の企業もしっかり入ってるけどｗ
もんじゅもは安全性に対しての問題点は安心レベルではないけど先を見た考えで作ったものであってけっして間違った考えじゃないよ。
もんじゅってどんなのかそもそも知ってるのか？
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:49:31.86 ID:8TZqlTlD0
>>251
それは日本の伝統じゃん。

日本は自主開発で発明した物なんか、ほとんどない。
この文字ですら、中国からだろ。
それをひらがなカタカナで会話に当てはめ、改良した。
自動車でも家電でも、テレビは日本人も開発したらしいがドイツが戦前に開発してたわけだろ。
核開発も遅れた。
けど、それらを使いやすい物にするのは、超一流の技術があるのは衆知でしょ。
自動車でもGMを抜いて、潰して、トヨタがトップを取った。
だから、世界が脱原発の流れになる時代、それを使いやすい形、普及する形に持っていくのは日本の役割。
マジ、これは中国なんぞ目じゃない、日本復活の大きなチャンスだと思うよ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:52:17.12 ID:XuQGrU6u0
この記者もチャンネル桜で討論したらどうか
企画としては面白いんじゃない
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:53:32.30 ID:ORXhpiEU0

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　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |||||　　 u ／ ＼　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼
　　　　　　　　　　　　|　∪　　 （__人__）　　J |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／　 | |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼　 | | 放射能は　　　　|
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　u　　　 | |　疲れを知らない|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　 by 小出裕章 |

【福島原発】 6/27/月★　使用済み核燃料の行き場～p1
http://www.youtube.com/watch?v=Dk7qdmRT7tg　　 （12：07）
【福島原発】 6/28/火★　使用済み核燃料の行き場～p2
http://www.youtube.com/watch?v=gVFaRZENF2U　　（12：00）
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:58:06.99 ID:D5MjHKPM0



はいはいわかったからとりあえず原発止めてから言えよ


260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 04:59:57.74 ID:2/FROV/D0
新聞社の屋上に原発移してからものを言えや。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:00:14.35 ID:81p8qyzB0
産経はどんどん子供じみていくね。
これでは東電の広報誌としても説得力がなさすぎて失格だな。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:02:25.98 ID:F5Czuj990




止めろ
止めろ
止めろ
止めろ
止めろ
止めろ



263 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/29(水) 05:04:44.04 ID:eONE0USI0
　　　　　　　　∂
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　 |　　 ´　 ｀ 　｜
　　　 ⊂ 　ヽ____／　⊃
　　　　ノ　　　　　　　（ 　　ベクレった！
　　　　(_」-------ヽ_)
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:05:13.69 ID:nCz63GTI0
>>259
その前にお前がエアコン全部止めてから言え。
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:05:36.65 ID:XjTCyeXb0
ID:D5MjHKPM0 へのスルースキルっぷりは凄いな
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:06:22.17 ID:C64qjaR10
>>251
原発に関しては日本の技術や特許は満載なんだが。
地震で出る波動をキャッチして、揺れる前に一秒で運転を止める技術とか。
>>256
日本が発明したものが皆無だと思っているなんて凄いな。
新幹線も蒸気機関車のパクリだと思っていそう。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:06:37.16 ID:+zPdJsC7O
簡単な話

すべては韓国のエージェント･孫正義の助言
268 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 )：2011/06/29(水) 05:06:41.57 ID:u1EU9by50
>>255
別の業界の日本ブランドに騙されてるだけ。
事故率を見る限り　あり得ないレベルの品質。
そして今回の事故で、商談は見合わせだらけ。

>>256
コピ～で終わらず自分らの技術として発展させることが出来るレベルに到達するのは別だとおもうね。
俺には、日本の原発技術はまだ赤子の手をひねる程度の坊やのレベルに見える。
とても日本の他の業界と同じよなレベルに到達しているようには見えん。
システムというのはハ～ドだけで成り立つものではなくソフトも必要。
システム運用なんかはJRとかが参考になるが　ノウハウがあるものだ。
日本の企業はその一部をようやく手がけ始めたに過ぎない。

そんなにすごいなら　今回の状況がどうして発生したのかな？
また、発生後の対応はどうだった？
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:06:47.06 ID:8N/9zTuR0
福島原発ライブカメラ
http://www.youtube.com/watch?v=pGLjjPd3Y4M
http://www.youtube.com/watch?v=DIkirGvDHhk
http://www.youtube.com/watch?v=xQJdG777htg

現在停止中の原発
http://blogs.yahoo.co.jp/minahidetyan/24375453.html
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10927897892.html
全国の原発５４基中　　４２基も停止

今年の夏を、このままの状況で乗り超えてしまえば
原発はほとんど要らないことが実証されてしまう。

そして８月末に　一気に原発解散で打って出るしかない！！
コテンパンに畳み込んでいくしかない！！

いよいよ始まったな！　　　いよいよ始まったな！　　　
http://www.youtube.com/watch?v=_wR8Fvmq9NM
民主党、日本のエネルギー政策　大方向転換だ！！　次は東電送電線分離だ！！

いよいよ「脱原発」夢の次世代自然エネルギー　　新時代に向けて日本スタートだ！！

自民党時代の電力の独占企業連合という魔物達の悪魔の仕組みが日本を滅ぼしかけている。

魔物たちの悪魔のシステムをぶち破るために　　　いよいよ大きく舵をきったな。

大決戦場に向けてまっしぐらに進軍開始だ！！
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:07:58.87 ID:nQJsoP0a0
>>266
制御棒が一秒で入るの？
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:08:25.63 ID:HVxfaRNw0
実際電力が必要な企業が海外に逃げたら
ジンバブエまっしぐらなわけだが…

そうさせないために徐々に国内でなんとかできるエネルギーを作る方向で
原発減らすってのが現実的だったんだけどな
即原発全部止めて、このあと石油とガスの輸入ルートに何かあったら日本死ぬる

まあ民主政権は日本を殺したいからやってんだろうけどさ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:09:33.09 ID:y8TAiFLf0
>>255
原発は目先の利益で作られてるから、
先を考えて見たら怖くて作れないんじゃ内科
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:09:53.34 ID:aIyzQDqs0
>>266
直下型だと、間に合わなくね？
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:11:27.40 ID:8TZqlTlD0
>>266
言ってる意味が理解できないんだな。

鉄道という概念と、蒸気機関は日本人は知らなかった。
それをガソリンに転化したガソリン自動車も。
飛行機も。
電灯も。
電話でも。
テレビでも。
その他、おまえの身の回りのあるもの、見渡してみ。
日本独自の発明品なんかねえよ。
だけど、世界一、使いやすい物になってんだろ。
そういう事が得意なのは日本なんだから、既にある、再生可能エネルギーを規制を外し、
競争させたらあっという間に世界をリードするだろうと。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:14:35.23 ID:BRxKMtq50
自民党擁護の記事だね
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:17:34.03 ID:8TZqlTlD0
>268
なにを勘違いしてんのか知らんが、俺は原発を日本がリードして凄いとか、言ってないし。
考えてもない。
読解力くらい持たないと、言ってることに説得力はないと思うが。
277 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 )：2011/06/29(水) 05:17:59.30 ID:u1EU9by50
てか、今回の事故で、もはや経済的に原発の開発は不可能な状況だとおも。
カネがないのに開発したいなら原発推進派で金を出してやれとしか・・・

これ以上の増税は耐えられないよ。
毎年　何兆税金をつぎ込めって言うんだよ原発に。
あと何１０兆　原発による被害を被れって言うわけ
日本という国土にこだわりすぎ。海外に出ていって稼いで税金を日本に納めりゃいいだろ
海外の電気が不安定なら、海外で電力事業に参入して
儲けて税金を日本に仕送りすりゃいいだろ？
農業もだよ　糞
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:18:11.53 ID:+SR701C+0
>>272
電力を作り出す技術の「先」とはそれほど長い先ではないよ。
電力を供給するというのは莫大な収益が見込めるんだから
１０００億投資しても１０年以上それによって収益増が見込めるシステムなら年間収益５０００億円以上の銀行業なら先を見た投資だよねｗ
この国の経費を上乗せしたあとに算定できる電力料金システムがあれば「先を見越した」は１０年後２０年後程度で十分採算がとれるけど

なんでも先は「長い」とか未来は「百年先」とか勝手に設定しないように。
勘違いしているのは君のほうだよ。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:24:46.26 ID:qrwd9Eo50
ファイナルアンサー？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:25:39.99 ID:FREWSFRB0
頑張れ、憂国のねらーたち
マスコミが死んでいるいま
鐘を鳴らすのはあなたたちだ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:27:36.30 ID:JU582iJW0
即時は無理なら２０年掛けて止めれば良いよ
その間に火力やら風力を増やす爆発しても原発よりはマシだしｗ

続けるにしても東電だけは原発に関わらないでくれ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:28:08.45 ID:8kMzvr3II
12月26日


　/　|　　　　　　　　　　 ＼　　 ＿_　　　　　 !　　i　 |　　　　　|
./　ハ　　　　　 ﾄ､ i　|　　　X {r⌒ヽ}　　　 i |　　|　 i　　　|　　!
　/　 i 　　! | _L|-┼十ー--| i ﾄ､　 |i -一十|-- |　/　　　!　　|
　　　 !　　| i　| |　|i､ |＼　　| | ! !|ヽ　r一 ｧ{Y}--､/ｲ　　/　　/
　　　 ﾄ､　　|　!i|　|! |i　　ヽ. ! i | |i 　{ ヽr/　Y7__ノ{ |　i,　　　'
　　　 | ヽ　 !| |ﾘ r≡=＝彳}'　ﾘ' ! ＼　 Z　Y7　 ﾉ 〉! /　／
　　　j　　＼ﾄ!ヽ!　　　　　　　　　　　 V＼ヽ-＜／.//イ　 ヽ
　　 /　　　|　ﾍ　　 ////　　　　 {:.　　///7ｰ1} i /ｲ　 |　　　＼　　　加藤さん･･･好き･･･(ﾁｭｯ
　 ./ 　　　 }　ハ　　　　　　　　＿　　　　 ｰ=彳/　 | i　　ハ
　/　　　　/ / 公　　　　　　　´二｀　　　　　　/　　 ! |　　　＼
　　　　　/ /　/　}＞　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　 | i　　　　 ヽ
　 　 　 / '　　_,.ア￣￣＞　　　__　　　＜＿ i　　　　！
､＿_ ／/　　 ＞一z＿__二｀ヽ　　／ヘ→　 フ　　　　|
　　　／　　 く　　　　　　￣ヽ　Y　ｒ一≦´￣＞
　　　　　　京浜安保共闘　　小嶋和子(加藤能敬の恋人)
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:28:12.26 ID:C64qjaR10
>>274
蒸気機関車の概念を幾ら発展させても300キロのスピードはでないんだよ。
馬車と四輪駆動車の違いくらいある。
液晶テレビ、光ファイバー、レトルトパウチ、胃カメラ…
その他いくらでも。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:28:45.84 ID:8TZqlTlD0
今、不動産価格が下落する一方で、それはつまり、金融の足かせにもなる。
放射能だけの影響じゃない、賠償を問えない、負の影響が大きい。
なのに、原発をさらに維持するとか、継続するなんて、そういう動きですら、景気にマイナスなんだよ。
逆に、形にならなくても、脱原発で、再生可能エネルギーで日本は再生するという動き、きっかけ、希望だけでもあれば、
不動産は復活し、金融、景気も復活するだろ。

そこまで視野に入れて、日記を書けっての。
285 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 )：2011/06/29(水) 05:29:07.09 ID:u1EU9by50
東電の奴が　日本一でかいビジネスに携われるのは東京電力だけとか言ってたな
原発は夢のエネルギ～で成功すれば将来エネルギ～コストをかなり引き下げることが出来ると主張しているようだ

それって、抗癌剤を患者に投与すれば将来癌は死滅させることが出来る
と言う主張に似ている。　癌が死滅したが患者は死亡した。
日本中の病院で起きていることだ。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:29:51.39 ID:OK3l3Gdo0
＞最悪の事態を考える事を怠った
日本の企業こればっかやん
一旦ある流れが決まると楽観視して対策怠る
今回の件で各方面から信用を失ったよ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:30:48.66 ID:C7oPrRQj0
産業にとって安くて安定な電力がどんなに重要かに
無知無関心の文化人（哲学者とか宗教家）の多数意見で決めた原発廃止に、
ドイツ産業界は激怒している。

http://up.menti.org/src/upfl1779.zip
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:32:04.86 ID:UEvserp80
原発があるしぃーっていつまでも言ってるから新しいエネルギー開発できないんじゃね？
289 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/06/29(水) 05:32:40.81 ID:6VHz/wlx0
>>281
（； ﾟДﾟ）そうだねぇ
原発は止めたあとも大変だし、老朽化して廃炉にするのも大変だし
もんじゅは動いてないのに一日5000万円以上かかってるってことだし
やんなるね～　やんばるくいな
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:34:03.06 ID:C7oPrRQj0
>>286　最悪の事態を考える事を怠った。日本の企業こればっかやん

企業だけではないよ。
民主党政権も、連坊が、
千年に一度の災害にまで備える必要はない
と言って、防災予算を削減したろ。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:35:26.66 ID:8TZqlTlD0
>>283
人を罵倒するのは趣味じゃないけど、なんでそこまでバカなの。
鉄道という概念があって、電車があって、蒸気機関は終わりだという時代があって、
つまり、そこに日本人の発明はまったくないが、それを改良させたら半世紀前に新幹線を作った。
新幹線そのものつまり、高速列車は発明なのか？
特許上は、最近、中国が申請してる以上、発明なのかもしれんが、それらは各部品を構成する先端技術の話だろう。
乗り物としてはUFOの原型みたいなのを発明したら、それが発明。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:35:29.67 ID:+SR701C+0
>>281
そのような意見に一番賛成できるな色々問題はあるけど一番現実的な前向き
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:37:26.98 ID:XjTCyeXb0
>>274
概念なんてものを出されちゃあなぁ～
発明者は（国）数人で限られちゃうだろ
主題と逸れてしまうので、ここまでにするけど
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:38:59.03 ID:s1NMihrI0
　
停止中の原発を

早く稼働させよ

日本経済が止まってしまう
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:40:41.68 ID:ioXRwgPi0
いやいや、よく知らんけど原発は必要なんだろ？止めなくていいよ


東電が全額賠償したらな
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:41:31.02 ID:XuQGrU6u0
>>290
バカじゃないのお前
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:45:09.97 ID:TLfdn02+P
>>294　いつでも日本から出て行っていいぞ　金がほしいんだろ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:52:02.22 ID:BQek+nYu0
1999年のJCO臨界事故で被曝して死んだJCO社員の写真だ
http://www.nextftp.com/TX08093/housya02.jpg

大量に被曝すると染色体が破壊され発癌して死んでゆく
こうなりたいのか?　オレはゴメンだね
この世で一番大切なのは自分と家族の健康だ
福島原発の事故では、たまたま太平洋側に風が流れていたからたすかったが
放射能が東京を直撃していたら数百万人が癌になり数千人の奇形児が生まれていただろう
原発をとめると景気が悪くなる?　バカいっちゃいけない
原発は一旦事故ると民族の滅亡、国土の喪失を引き起こしかねない大災害を生じる
そもそも原発が安価なエネルギー源だというのにも根拠がない

世界観測史上三位という巨大地震のせいで日本中の活断層が大きく歪んだ
これらの活断層が今後数年にわたって大きな地震を頻発させる
大阪万博のころつくられた老朽原発は原子炉が中性子線で金属疲労を起こしており、緊急停止のために急速冷却すると爆発する可能性が高い
ガラスのコップに熱湯を注ぐと割れてしまうのと同じ原理だ
そうなったらフクイチの十倍以上の放射性物質が四散し、逃げる間もなく数百万人以上が癌や放射線による障害で死ぬ
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20110620/1308555942

残された時間は少ない。少なくとも建設から三十年以上たった老朽原発は即刻廃炉にすべきだ
そうしなければ我々全ての命が危ない。

これだけいっても分からない原発推進派とサンケイは、被曝して潰瘍だらけになって一刻も早く死ね!
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:55:37.70 ID:BQek+nYu0
東京電力に「地球環境大賞」とかいうお手盛り賞まで与えて原発の安全性をデマ宣伝していたのはどこのどいつだ。
今度は産業の空洞化と人命をはかりにかけて、産業のほうが重いときた。
反原発派とくらべてどっちが売国奴だ!

ネトウヨとサンケイは放射能にまみれて死ね!
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:56:04.08 ID:v125Xr4G0
いいんです
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:56:08.17 ID:BQek+nYu0
原発推進派は
どうせ
福島も解決できないんだろ

でも金がほしいから推進
これが本音だろ、正義をかざすな！
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:56:28.22 ID:e3bgfMkd0
>>41
確率論で言うなら、今日大地震があって別の原発で福島と
同じことがおきても全然おかしくない。

1,000年に一度の災害というのは、今後1,000年は何もない
という意味ではない。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 05:58:41.25 ID:+AizAvFD0
>>299↓
<丶｀∀´>ネトウヨとサンケイは放射能にまみれて死ね!
304 ：（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o ：2011/06/29(水) 05:59:47.81 ID:6VHz/wlx0
（； ﾟДﾟ）大地震だけは本当にカンベン
あの大地がぐわんぐわん揺れる感覚は決して慣れない

シャワー浴びるか・・・それでは　ﾉｼ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:00:29.75 ID:nEehZiV90
原発の運転期間40年に、1000年に一度の災害にぶち当たる確率は4%あるから、福島県を賭けるには確率が高すぎた。
三陸は余震を乗り切ればしばらく平気だろうが、茨城県沖～東海～南海はそろそろだろうし。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:01:53.34 ID:+SR701C+0
>>298
原発を止めても景気が悪くならないのか
原発が事故ると民族滅亡になるのは隣国の事故なら大丈夫なのか
原発が安価ではないエネルギーなのか
地震による影響が懸念されるから原発が危ないのか
老朽化している原発が危ないのか
緊急停止のときに急速冷却すると危ないのか
まったくわからない。
原発が安価なエネルギーじゃないのなら三十年以上たってない施設も廃炉にすべきだし
確実に人に提出するレポートなら何が言いたいのかもっと明確にといわれるレベルｗ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:01:59.14 ID:hUZokvdmO
なんかあった時に電力会社は責任を一切とらないっぽいからね
落ちた放射性物質をすべて回収して、健康被害出た時に面倒見てくれるならなんぼ作ろうが構わないよ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:02:06.84 ID:XuQGrU6u0
>>303
レッテル貼るとお前の中でなにかがすっきりするのか？意味分からん
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:02:45.70 ID:ctn8E5Ig0
首相：再生エネ法案成立に意欲
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110615k0000m010083000c.html

「経団連は（法案成立で）電気料金が高くなると言うが、これからは化石燃料も値上
がりし、原子力も（原発事故の影響で）今までのような（安い）コストにはならない。
何としても成立させるよう私も精いっぱい頑張る」と話した。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:03:58.56 ID:CTbZ/V5Y0
>>302
千年周期の大地震はね
三陸沖と東南海がセットらしいよ。
千年前の貞観地震と仁和地震も数年と開けずに来たみたい。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:07:25.63 ID:+0v+7oRF0
>>53
肝心のメタンハイドレードの採掘技術はこれから開発すると言う有様だし、開発しようにも
国内の大学に鉱山関係の学部はほとんど残っていなくて専門家はおらず、技術開発は
外国頼みの体たらく。
おまけに、肝心の鉱区そのものも中国との領有権争いで試掘すらできない有様だけどな。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:10:56.71 ID:QCTvJDkP0
原発大国福島県の経済はどうなってますか？
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:11:28.40 ID:ioXRwgPi0
だからさあ、賠償はどうなってるの？
ここまで競争社会を煽っておいて
大企業だけがリスクを国に丸投げっちゅうのは道理が通らんと思いませんか？
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:13:34.63 ID:P2yBg2JT0
>>311
メタンハイドが発見されて　即安定供給と勘違いしてる馬鹿が多い
３～５年はかかるだろうな
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:19:04.25 ID:+0v+7oRF0
>>59
それって民主党の失政だろ。
もともと、自民党時代には老朽化した原子炉は停止させる政策をとっていて、福島第１なんかは
廃炉を前提とした長期停止中だった。
老朽化した原発を停止させるために、新規の原発の建設を推進していたのだよ。
ところがルーピーがCO2の25%削減を勝手に国際公約にしてしまい、その上原発の新設も止めて
しまったから、老朽化していて停止させていた福島第１などを再稼動させる羽目になったわけ。

つまり、原発の安全性を高めるためには、原発の更新をおこなうのが効果的で、そのためには
原発の新規設置を推進する必要があるのだ。
だから、原発を新設せずに老朽化した原発の安全確保なんていうのは技術的に無理なのだ。
スイスはそこで失敗した。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:24:53.70 ID:ZNCOXP/u0
>>313
まあ普通の企業なら、とっくに倒産してるわな
当然、株主も責任を取る形で
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:27:32.77 ID:aIyzQDqs0
>>315
ふーん。
で、廃炉&新設コストはどんくらいよ？
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:28:17.01 ID:CTbZ/V5Y0
小出さんが言うには
今ある火力の七割起動で、全ての原発止めても、夏場のピークにも充分な電力確保出来るらしいけど。。。
もしそれが本当なら、原発っていったいなんなんだろうね。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:30:24.57 ID:ZJR/aixjO
今も福島原発が危機的状況にあり、他の原発が安全性が保障されてないのに、普通の人間だったら当然、脱原発です。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:34:20.87 ID:+SR701C+0
>>318
今１ドル８０円代でとまってるけど１ドル１２０円とか１４０円になったらどうするの？
１２０円ですら１．５倍だけど
東シナの中国ガス田に向き合うように日本が採掘施設建設するくらいの勢いがあるんだったら心配しないけど
燃料外国から買ってるって事忘れないようにね
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:34:23.56 ID:QCTvJDkP0
>>315
どういう方法で廃炉するんですか？チェルノブイリは未だに困ってるみたいだけど。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:35:11.70 ID:WosqZNAY0
福島が悪化したらこの馬鹿記者は責任取るのか？
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:35:44.81 ID:lw+EUePl0
【原発問題】 検査した全員が内部被曝…福島県民２００万人調査へ[06/27]★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309221450/
324 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 06:41:32.49 ID:1m1J/nIJ0
>>311
採掘技術はあるよ、今やっているのはコストチェック

因みに鉱区は中国近海には無い、半分が四国沖、半分が北海道

北海道にある埋蔵地域の2割がロシア領を跨いでいる
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:44:08.63 ID:k9AnLcma0
原発廃炉は、人類いまだやったことがないのでは。放置以外は。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:44:41.53 ID:MdfK4G0g0
なげーよｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:48:40.26 ID:zgIEzHSf0
>>320

それはウランにも言える話なの？違うの？

詳しくないので教えて？
328 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 06:49:11.92 ID:1m1J/nIJ0
>>314
メタンハイドレートがたった3～5年で安定供給できれば御の字
無くてもシェールガス革命のお陰でガスタービン燃料のＬＮＧの安定供給には困らない

増殖炉や核融合は技術的なメドがまったくたっていない、自分的には３～４０年掛かっても無理だと思う

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:50:25.32 ID:5peNqL9O0
なんで「推進派」「脱原発派」だけで分けようとするんだよ。
そこがもう完全におかしい。

実際は
１．推進派　ほぼ0%
２．脱原発派(時間をかけて移行)　90%
３．即停止派（気違い)　10%

↑こんな感じなのに３を批判してる２を１だと言い張ってる３がいる。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:53:41.44 ID:+0v+7oRF0
>>317
建設費だけなら１０００億程度でたいしたことない。
一番金がかかっているのは、地元対策費。
もっとも、火力発電だって事情は同じだけど。

>>321
とりあえず、燃料を抜いて稼動させずに放置する。
５０年もほっとけば放射能はだいぶ消えるので、その後に解体。
廃炉と言うとややこしいことになるから長期休止扱いになっているけど、
日本でも事実上廃炉になっている原発は既にある。
実は福島第１もそういう原発の一つだった。

逆説的だが、東京電力がもう一つ新しい原発の新設を行うことができていて、
福島第１～第４を休止していれば、今回の事故は起こらなかった。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:55:43.08 ID:VNKHi3ai0
ここにも原発推進勢力の圧力が。
管も脱原発色を強くしたら一気に管おろしが
加速したな。
みのも恵も手を染めている。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:55:51.50 ID:+0v+7oRF0
>>318
昼間のピーク時にすべての発電所を稼動させないといけないような日でも、夜間には使用電力は
半分にまで下がる。
だから、そのようなピークの日でも、一日を通じた発電所の稼働率は80%を切るのだ。
ピークで発電能力の100%を超えてしまうと停電が起こるので、実際には余裕を持って運用している。
だから発電所の稼働率はさらに下がる。
その上、火力発電が最も燃料費が高いので、出力の調節は主に火力発電所の休止によって行おう
とするから火力発電所の稼働率はかなり低くなり、50%を切るのが普通。
この火力発電所の稼働率を上げたとしても、電気が使われないので余っている夜中の電力供給が
増えるだけで何の意味もない。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:56:20.71 ID:MT5lMN0l0
>>329

よお、息をするように嘘を吐くネトサポ！

セシウムたっぷりの利権ジュースはおいしいか？ｗ

鳩山、羽田、森、安倍、谷垣、亀井、平沼による地下原発推進議連が発足
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305943980/

334 ：あか：2011/06/29(水) 06:56:40.93 ID:3rPtmMzq0
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:56:54.88 ID:5oQp20LJ0
>>1
反論できなってレッテル貼りとかどこの巨大掲示板だよｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:57:35.38 ID:/GJWz5h90
脱原発はテロです
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:57:38.44 ID:eSdFt1Bp0
原子力村の人の言うことは説得力無いな

東電からいくら貰ってこんな記事書いてんの？
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 06:59:08.85 ID:VDtWDmkJ0
俺は大規模な縮小派　
やっぱり必要最低限の、施設は必要だと思うね。色んな意味で

ただ日本国民の放射能被害を、ほぼ避けられる方法と
新しい施設を設計し直して、新たに建設する必要はあるだろうね。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:00:12.36 ID:zpEiGHSa0
東京電力会長勝俣と一緒に　中国接待旅行に行ったのが　産経新聞社
そこで　小遣いをもらった

東京電力会長勝俣と一緒に　中国接待旅行に行ったのが　産経新聞社
そこで　女を抱かせてもらった

東京電力会長勝俣と一緒に　中国接待旅行に行ったのが　産経新聞社
毎回　参加してる

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:00:48.90 ID:+SR701C+0
>>327
確かに日本はウラン輸入に対して世界でも高いほうだけど
ウランは原発用途以外の使用はほぼないが
それ以外のガスや石油を発電に利用する為に輸入するとなると燃料の高騰は避けられないが
ガスや石油はそれ以外にも多用されているものであって生活に直撃する
電気代が上がるだけではなく生活に必要な車の使用や調理や給湯によるガスの利用にも影響するし
日本の企業で電力供給以外の動力の確保のめんでも燃料高騰の打撃を受ける
ウランなら大雑把に言うと電気代だけの心配だけど石油やガスなら電気代だけじゃないからね
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:01:34.14 ID:zgIEzHSf0
>>332　の発言と、、
小出氏の主張は噛み合っていないような。。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:02:20.47 ID:xv4rhPVq0
あれだけ毒をばらまいて逮捕すらされないって本当に良い国だな
取締役以上は全員死刑だろ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:03:02.71 ID:5peNqL9O0
>>333
より安全な原発を模索してるだけだろう。何の問題があるんだ？
「すべての可能性を排除しない」ということは非常に重要なことだ。
作る作らないはそのとき考えるとしても、「作る技術」を用意しておくことが政治の責任だよ。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:03:13.27 ID:aIyzQDqs0
>>330
新しい原発なら安全？
じゃあ、浜岡5号機はなんで海水混入したん？
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:04:13.19 ID:MdGFQz5C0
あら。この人も金貰ってるのね。
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:04:59.87 ID:k9AnLcma0
>>342
業務上過失訴訟は、これからだと思う。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:09:16.77 ID:S84NfAsE0
東電ばかり責められてますが、
東電は地震の被災企業じゃないのですか？
東電のミスで起こった事故ですか？
被災後の原発事故処理は東電単独で行い責任を取らなければいけないのですか？
東電だけが悪いのですか？
民主を支える左巻き諸君、マスゴミは君たちの大活躍しか報道しないけど、
国民は決して東電だけが悪いとは思ってないですよ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:10:57.59 ID:zgIEzHSf0
>>347

安心しろ。
自民党が悪いと思っているよ。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:11:33.15 ID:pYAqvYFO0
いいんだ
こういう利権ものは積み重ねでは出来ないんだよ
馬鹿がぶっ壊すんだ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:11:58.76 ID:tEjym8ev0
原発なくても電気足りる派　電気使いまくっても停電なんて起こるわけないので、節電しない

原発無いと電気足りない派　電気使いまくって停電させれば原発の必要性がわかるので、節電しない

節電するやつは、ノンポリでマスコミ信者
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:14:43.29 ID:lw+EUePl0
>>347
東電の安全対策ミスですな。
ついでに言えばミンスの責任というよりは、原発政策を推し進めて来た自民の責任の方が大きいでしょうな。
おっと！俺はミンスの擁護をする気はありませんよ？
ミンスの事故後の対応は最悪だったし。
つまり
東電、
自民、
民主、

これらの三大悪党どもが悪いということです。
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:18:02.05 ID:Z7TFbWZX0
1
ですから可及的速やかに止めろと申しております
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:19:03.01 ID:VYuNFPOr0
>本当に原発停めろ！でいいんですか？

停電しても良いから原発いらない
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:22:54.72 ID:XuQGrU6u0
>>341
勘違いだろ
小出が言ってるのは止めてある火力発電所のこと
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:28:17.48 ID:a4U9PrWY0
原発は停まっていても危険

炉心や使用済み燃料棒を何年も冷却し続けなければならない

全停止ではなく全廃にするべき
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:32:04.29 ID:rg061MUj0
転職板での産経新聞社（と毎日新聞社）の経営状態に関する話が面白すぐる

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1300632842/748-
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 00:49:00.19 ID:l2yDtIcK0
　　　>741
　　　産経と比べてどっちがヤバそうなの？


750 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 03:10:51.90 ID:KLDAZk6E0
　　　>748
　　　毎日は人件費落とせばまだ持ちこたえられる
　　　産経はグループの支援がなければアウト

・・・・・・中略

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/06/28(火) 10:11:45.83 ID:PIeRVg9H0
　　　財務内容だけを見ると、もうほとんどどっちもどっちというか、
　　　まともに比較する気が起きないというか。

　　　ただ、産経って去年また公募の社債50億円出せたんだね。
　　　前回同様UBSが引き受けているけど、前回の150億円からは減っているとはいえ、一体誰が買うんだろう。
　　　格付けがBBBって信じられないんだけど。
　　　フジMHDによる信用補完的な恩恵も受けているんだろうね。
　　　公募社債は毎日じゃ無理だろう。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:37:15.76 ID:QGk/Z2QwO
産経新聞本社を福島原発第一のとなりに移転したら話を聞いてあげる。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:38:43.24 ID:dIvhLPzs0
原発擁護屋は口では「国のためを思ってるんです～」
みたいなことを言ってても、本当は濡れ手に粟の利権を
手放したくないだけというのが言動の端々から伺える
ということに自分で気が付いてないようだな。

そんな人間が日本の将来をしたり顔で語るんじゃないよ！
ってことだ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:39:14.38 ID:8N/9zTuR0
http://www.youtube.com/watch?v=gnrQCPXOKH0
地球最古のエネルギー、
無限にある、タダのエネルギー、それが太陽エネルギー。

地球に降り注ぐ年間の太陽熱の0.01％だけで
地球のすべての消費電力をまかなえる。

太陽光発電パネルの性能、効率は倍々ゲームでどんどん上がり
逆に値段、サイズは、どんどん下がっている。

まもなく、日本の近々未来は、
もう家庭レベルでは自家発電、自己完結が21世紀の常識となり
巨大な一点集中のインフラに頼る時代は終わる。

各戸でプライベート発電で、
電気の節約などという言葉は死語となるだろう。

燃料を他国から買う時代は、もうじき終わる。
http://sun-pow.com/folder1/en05.html　　　太陽光発電ガイド

一昔前は家庭用太陽光発電の元を取るには15年～20年かかったが
今は機器の値段が下がり、発電効率も上がり10年までに縮まり
最近、余剰電力の買取が４２円～48円になり
さらに元を取るに5年～6年までに縮まる。
　
シャープ、 京セラ、三洋電機、昭和シェル石油、三菱重工業、ホンダ
日本マイクロニクス、日本電子材料、大陽日酸、イビデン、岩崎電気
日本ガイシ、アドテック　プラズマ　テクノロジー、エス・イー・エス
旭ダイヤモンド工業、富士電機ホールディングス、第一工業製薬などなど
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:39:46.31 ID:sUujgwz00
>>356
J-castみたいなネットだけ見て思いつきで書いたみたいな記事が多くなったのはそのせいか
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:43:09.76 ID:8N/9zTuR0
http://www.youtube.com/watch?v=gnrQCPXOKH0
最近、太陽光による余剰電力の買取が48円になった事で
太陽光パネル発電システムのコストが現在の２分の１になれば　
３年で元が取れるようになる。
http://solarhatuden.blog54.fc2.com/blog-category-5.html
間違いなくもうすぐ日本は　自然エネルギーの夢の黄金時代がやってくる。
http://blog.jab-net.com/nc/
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:48:39.38 ID:sUujgwz00
>>359
パネルも資源を使って作るからなあ
俺の中では本命ではないな
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:56:01.75 ID:+SR701C+0
>>362
簡単に言ってるけどパネルの生産とかなると実際想像を絶するほどの資材量になるよ。
日本が１億人住んでてそこそこ金持った国だって事あまり考えないで代替設備とか簡単に言いすぎだろう
ちょっと動いただけで世界の需要が変わるんだけどね。
枯れていく国だけどまだまだ大国なんだから何事も転換するのにはものすごい影響もあるんだけど評論家やここの書き込みはそういうの一切無視してるからな
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 07:57:40.01 ID:wTCQ7SP00
原発利権のためのの洗脳に必死だな

原発は一切止めた方がいいと国民はわかってしまったのに
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:02:26.26 ID:bz70cA/R0
>>1
>本当に原発停めろ！でいいんですか？

いいよ

はい、スレ終了
次スレへ移動
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:05:42.49 ID:+SR701C+0
>>364-365
また軽いのが沸いてきたな
まさに小蝿が沸くような中身のが沸いてきたなｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:08:04.46 ID:eSdFt1Bp0
>>366
お前はもっと軽く書いた方がいいよｗ
原発擁護の必死の長レス
誰も読んでないよｗｗｗｗｗ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:22:14.51 ID:YcihUKbx0
核融合炉とか、今更バカらし過ぎるわ。
費用対効果の点で全くお話しにならんし。
数十年は基礎研究に費やされるだけ。
実用になる頃には燃料電池が実用化されて、金がかかりすぎる
核融合なんか、見向きもしなくなる。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:24:05.03 ID:+SR701C+0
>>367
擁護なんかしてないけど理解できないんだろうなｗ
電力を転換するって事は君が首つって社会からいなくなるようなどうでもいいことではないんだよｗ
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:24:32.78 ID:kAGHTqa/0
もういいからさっさと止めろや
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:29:18.36 ID:+0v+7oRF0
>>354
それなら、小出氏の主張は間違っているで、既にFAがでているんじゃないか？
先週の猛暑で、全火力発電所がフル稼働して稼働率９５％ちかくまでいった。
柏崎苅谷の原発が稼動していてこの数値だぞ。
柏崎苅谷が止まっていたら、先週の時点で大停電だったよ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:29:47.35 ID:IHtZT+XT0
>>1
まずは停める、それからだ

人殺し
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:30:40.93 ID:IMmWbPyX0
原発止めないでいいから
発送電分離＆電力自由化＆総括原価方式廃止してくれ

どっちかを電力会社に選ばせよう
原発の段階的廃止か発送電分離＆電力自由化＆総括原価方式廃止
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:31:06.15 ID:oulHtKTo0
諦めろよ日本は終わったんだよ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:35:33.34 ID:yQ5LMYJt0
脱原発しなくていいから
お台場あたりに原発作れ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:35:52.41 ID:EsvPIHzuO
今日まで三十年サンケイ取ってたけど、解約してくる もう新聞ていらないよな、TVでテレビ欄みれるしニュースはネットで充分。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:39:14.16 ID:9l08/oC80
原発止めろって言ってるのは孫とその一味だろ
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:40:09.46 ID:xAWDezP80
順位　新聞　原発全面広告掲載回数
１位　読売　１０回
２位　産経　５回
３位　日経　３回
４位　毎日　２回
５位　朝日　１回
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:51:49.11 ID:Wdmv/QkT0
朝日は原発反対なの？
新聞読まないんで教えてください
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 08:57:12.13 ID:AwB6IjmrP
>>371
小出氏の主張は間違っている。
というか、キロワットで足りなきゃいけないのに、キロワット時で足りると見当違いのことを主張している。

一方、発電量に占める原発依存度を引き合いに出して三割足りなくなるという主張も間違っている。理由はだいたい小出氏の言うとおり。

つまり小出氏は「足りない厨の論拠が間違い(というか推進派の意図的なミスリード)」だという指摘は合っているが、続く「実は足りる」という自分の主張の裏付けのところで別の初歩的な間違いをやらかしている。

だから、この論争からは実際に足りるかどうかはわからない。

Wikipediaでも見て東電の全火力水力発電所の能力を足し上げてみるとわかるけど、夏のピークには少し足りないよ。実際は他社受電がプラス、点検停止がマイナスされるから、ギリ足りるのかやはり足りないかは素人にはわからない。

ただ、東電が今後10年のスパンで脱原発できるかというなら充分できるだろう。火力を増設すれば。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:01:53.19 ID:rIGITemV0
だから世論が落ち着くまで原発の開発も建設もやめていいよ
だが少なくとも今は停止中の炉も含めて再稼動させろ
電気が足りなねえんだから仕方ねえだろそのくらい分かれ
来年からは暫く原発分は全部火力にしていいから

怖い・嫌・危険はよく分かる。でも電気がねえんだ
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:08:04.45 ID:NvA0bvj80
頑張れ、憂国のねらーたち
マスコミが死んでいるいま
鐘を鳴らすのはあなたたちだ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:09:32.24 ID:Wdmv/QkT0
福島なんて遠いし他人事だよね
節電は多少ならするけど
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:10:53.42 ID:fzQWdcOg0
化石燃料に全部頼るのはリスクが高いし、他に大量に電力を
安定供給できる発電手段は無いからいまのところは原発に
頼らざるを得ないよな。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:14:26.90 ID:NFj1yDvbO
民主もマスゴミも左翼もネトサヨも猿のセンズリように
「ジミンガージミンガー」て唱えるけど
じゃあ自民の誰が悪いのか尋ねたら急に口を閉ざすよね。
なんで？
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:15:05.73 ID:+0v+7oRF0
>>380
ただし、それだけの石油を日本が買い漁ってよいのかと言う倫理的な問題は残るよ。
ただでさえ石油の需給は逼迫して価格は上がっている。
日本が不足分を金に糸目をつけずに買いあされば、原油の値段が高騰して世界中の国に迷惑をかけることになる。
それは、発展途上国が利用する石油を日本が奪って、日本の火力発電所で燃やすと言っているのとかわらない。

２年前にエネルギー供給が足りなくなった中国が、同じように手当たり次第に原油を買いまくって原油の値段が高騰
したが、その時に日本人はそれを好意的に見ていたか？
中国自身は「わが国は経済成長をしているので仕方ない」と言い訳したけど、ガソリンの高騰を「中国も経済発展する
権利があるから仕方ない」と、好意的に見ていた奴は皆無だっただろ？
それと同じだよ。

「日本人は原発事故で放射能を撒き散らして、その上原油の値段を吊り上げて２重に迷惑を掛けようとしている」
というのが世界の見方。
今は震災直後だから大目に見てもらっているけど、日本人はその辺を理解したほうが良い。

原発を止めるなら、その分の電力消費を純減させること。
それができないのなら、石油以外のエネルギーでそれを補うか、もしくは新たな油田の開発からはじめること。
実際にドイツはそこまでやろうとしたから、脱原発を１０年以上掲げながら、いまだに１７基もの原発があるわけ。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:15:19.29 ID:Wdmv/QkT0
東電なら嫌がらせに大停電仕掛けてもおかしくない
震災で朝一番に電車を止めたのを見てそう思った
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:16:38.55 ID:5OfVASFl0
>>18
価格をロシアに握られることになるけどな
389 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/29(水) 09:17:38.67 ID:rj3IBpuq0

今朝の毎日新聞やエコノミストを読むと

　自然エネルギー３０％目標のドイツでも

南部に集中する原発と、それに依存して南部に立地する

ドイツの大企業、シーメンス、ダイムラー、フォルクスワーゲン、

クルップなどが猛反発してるよ。

それと、発電用天然ガスのロシア依存が７０％を越えるので

安全保障の問題も騒がれている。

また、北部海岸で生産される風力発電を南部重工業地帯に

送るために大規模高圧送電線ラインを何本も新設しなければ

ならないが、それが国立公園や自然保護区を通過するため

環境保護団体が猛反発してるとか。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:18:59.99 ID:VAbZRPnMO
>>381
バカ発見!!全ての原発止めても電気は足りてるんだよ！
あと、これからが本場でますます被害が拡大するのに、世論が落ち着くだって？はぁ？１００年後２００年後１万年後の話してんのか～？
お前みたいなバカは書き込み禁止な！せいぜいお前の身内が被爆しないよう、気を付けるこった！
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:20:28.24 ID:rIGITemV0
>>390
お前みたいな馬鹿は玄海原発に関しては何もしゃべるな
なんでこうアホなんだろうな
ソースもない情報を信じるなとあれほどいつも言ってるだろうに・・・
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:21:01.16 ID:04pouDY80
福島県飯舘村と川俣町の検査した15人全て内部被ばくしてたが、
こいつらはいつまでこういう事言えるかだな。
今すぐ全て停止などそれは無理だ。
しかし存続ありきのくそ読売や産経がどこまでこの論調を続けられるか見ものだな。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:21:50.15 ID:aIyzQDqs0
>>386
石油？
LNGじゃなくて？
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:23:39.11 ID:Wdmv/QkT0
東電がやろうとしてるのはガスタービン火力発電だろ？
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:23:47.34 ID:IWe3NTx+O
>>363
太陽パネルは電力需要がピークに達する真夏の午後に100パーセント出力で
フル稼働して、電力需要のピークを押し下げてしまうという致命的な問題がある。

ということはこれまでピークに備えて建設されてきた発電所が必要なくなってしまい、
官僚の天下り先が縮小されてしまう。

個人が発電するようになるとその分だけ官僚の天下り先である電力会社の収益が低下し、
電気料金を通じて得てきた税収も低下するので、公共事業や行政サービス、それに関わる関連法人も縮小されてしまう。

だから日本では太陽パネルは推進されない。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:23:47.89 ID:1AA65aLm0
推進派は、原発の危険性を直ちに直接的な危害を加えるものと摩り替えている。
つまり、刃物でひとを刺し殺すような危険性はないから安全だといっている。
現状認識においても正にそう。　枝野の　直ちに～　はそういうことですね。
そうではないでしょ？
空襲のように焼け野原になったわけではありませんが、東日本は破壊されました。
ごまかさないでいただきたい。今の人間では、制御不能なのです。
外見上、たまたま制御できた女川などを誇らしげに語るべきでありません。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:25:54.98 ID:f3qp3RJF0
>>380
火力発電所の発電能力を、wikipediaの数値の合計なんぞで判断している馬鹿が未だにいるんだからな・・・
びっくりだわ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:26:39.18 ID:rIGITemV0
>>395
東北では雪のせいで発電量が0になる
九州でも火山灰のせいで発電量0
地震、台風で壊れるパネル多数
残念ながらパネルみたいなもので安定的な発電をするのは無理だ

そもそも天候に左右されるものは（水も含めて）主電源には成り得ない
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:29:27.53 ID:+0v+7oRF0
>>389
あと、ドイツはエネルギー自給率を少しでも改善するために、コストがあわなくなって閉山した
国内の炭鉱を再稼動させ、炭鉱のそばに石炭火力発電所を新設してそこで発電するような
ことまでやっている。
ただし、コストが高い上に、効率が悪くてCO2の排出量が多く、CO2削減の観点からはやり玉に
上げられているけど。
これは日本も見習って、炭鉱を再開させろよ。
今なら昔の炭鉱技術者だって生き残っているのがいるだろう。
採算は合わないだろうけど、それは電気料金から補填させればよいから。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:33:45.28 ID:nVUQT93K0
原子力はもう古い。設備は老朽化。テクノロジーも時代遅れだろ。
爆発事故起こらないとされてきたのにこのざまだし。
投げたまんまの原因追究も、事故処理の手際の悪さにはあきれ果てる。
下手に触ると手がつけられなくなる危険な設備を日本は今も使用していたんだな。
しんじられないが今までそうやって私たちはだまされ続けてきたわけだから訴えてもいいはず。
ただ安全。安心とうたい、自然災害時のことは想定されていなかったってのがすべてなんじゃないかな。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:34:16.72 ID:fzQWdcOg0
>>398
>>395 の頭の中では太陽光発電は効率良いみたいだから自宅は
電力契約止めて全部太陽光発電にすれば良いのにな。
夜は未知のテクノロジーで貯めた昼間に発電した電気を貯めた分で
済ませる。
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:34:20.72 ID:1AA65aLm0
この際、ファンドに金を吸い取られるだけのエコエコ詐欺はやめようよ。
地デジにかこつけた、今回のエコ家電押し売りには辟易したよ。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:36:14.59 ID:f3qp3RJF0
>>400
＞ 投げたまんまの原因追究も、事故処理の手際の悪さにはあきれ果てる。
なんで、事故処理の手際がわるいなんて判断できるんだ？
情報もないのにｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:37:56.16 ID:1AA65aLm0
さかんに地球温暖化と喧伝しているが、
この程度の気候変動なんて、取り立てて騒ぐようなものではない。
CO2の排出量の増え方とリンクさせて煽るのはやめていただきたい。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:38:57.57 ID:f1FmM8HA0
>>401
いや、彼は多分火力併用のことを言ってるんでしょ
夜は火力
日中は太陽光

どっちにしても自然エネルギーが天気まかせである事実は変わらないけどね
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:39:45.39 ID:+0v+7oRF0
>>393
LNGも石油も同じだよ。
むしろスポット市場に放出される比率の少ないLNGを、短期間に大量に入手するなんてかなり無理
があるぞ。
だからLNG火力は地元の反対が少ないのに、新設計画がそれほどないんだよ。
既存のLNG火力で燃やすLNGの手当てですら苦労しているのだから。

ドイツはLNGを大量に入手するために、外交的にロシアに接近し（屈し）、パイプラインを国内に
引き込んだ。
一方的に値上げされたり、文句を言うと供給が止められたり、かなり苦労しているみたいだけどな。

日本で似たようなことをしようとするなら、沖縄ごと尖閣諸島を日中共同統治の地にしたうえで、東シナ海
の海底ガス田を一気に共同開発するぐらいのことをやる必要があるな。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:40:24.83 ID:A5pZfDBk0
今日も暑いからクーラーガンガンつけたわ
原発休み無しだな　こりゃ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:41:11.46 ID:1AA65aLm0
>>403
一般国民は国家機関や学者さんではありませんから、
早く普通のの生活環境に戻してほしいだけです。
個人の人生に、時間が際限なくあるわけではありませんよ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:44:01.13 ID:f3qp3RJF0
>>408
横レスつけてきた割に、まったく答えになってないな

俺が聞きたいのは、
当時の状況が未だハッキリしないのに、なんで
「手際が悪かった」なんて事が判断できるんだ？

ってことなんだが？

答えられんのなら邪魔するな
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:47:40.54 ID:/cbIs8e10
今日も暑いな。朝からエアコン全開 in 上野
411 ：名無しさん＠十一周年　　　　　　：2011/06/29(水) 09:51:29.23 ID:rj3IBpuq0

＞これは日本も見習って、炭鉱を再開させろよ。

　現状でさえ、政府と民間企業合わせて年間４～５千億円も払って

ロシアや中国からＧｏ２排出権を買ってるのに、

炭鉱発電復活させたら、これが年間１兆円になってしまう・・・・


412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:51:49.53 ID:Zss0VyRF0
原子炉に対しては「30年以上老強化した原発を原則廃炉」「沸騰水型原子炉の廃炉」「加圧水型の廃炉」「中間及び
最終処理施設建設に至っては”最大の消費地”東京及び周辺自治体もその建設候補地として排除されない事を国家とし
て主張する」「今後、類似の事業に於いては生存権の保障を国は国民に対し保障出来ければ、国策としない。」
法体系に対しては「実質、一元的管理の廃止」「原子炉の長期計画及び電力会社の原価策定に外部の有識者を投入
し開かれ合意の元、運用が求められる」「送電と発電の分離」「既存原発のリスク保障を周辺地自体（半径３０KM
圏内）に拡大し現実的な対応に則す」「事業者に対しKW当たりの単価を公正に公表させる。この場合発電単価、開発単
価、 立地単価も当然組込まれる形となる。」「大口株主の道義的責任追及の徹底」「東電本店勤務の社員など一部
過度な福利厚生に対する一般社会と照らし合わせその妥当性の有無を究明する」
”政権延命”の誹りは、これらの実践による結果を以て国民が判断するべきで、今の段階で安易な政権批判はむしろ
逆効果である。私も現時点では民主党を全く信用していないが、この認識が覆る事を期待しているし多くの有権者も多分
そう思っているのではないだろうか。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:52:30.89 ID:f1FmM8HA0
>>407
原発はもともと出力100％運転しか出来ないしなｗ

>>411
太陽光パネル1000戸で年間1兆6000億円
それに比べたら安いもんだｗ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:55:59.97 ID:S0clM1PtO
少なくとも今まで「日本で重大事故は起きない！安全安心原子力！」と唱えておいて、３ヶ月以上経過しても事故収束の目処が立たないのははっきりと「手際が悪い」と言えるわな
ハードルを上げたのは推進派自身で、嘘の上塗りを繰り返して信用されなくなっているのは推進派の自己責任
つい先日も余剰電力の数字をいじってたことが発覚したわけで、全てが大嘘だったとバレる日も近いかもな
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:58:30.46 ID:f1FmM8HA0
>>414
チェルノブイリは収束と言えるまで数年掛かってるからな
手際が悪いかはなんともね
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 09:59:54.93 ID:o5yYAC090
結局、反原発派は原発止めてどういう暮らしをしたいの？

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:00:34.72 ID:0bAHLdBS0
>>397
じゃ何を見れば良いの？教えてくれよ。
事後処理の手際の悪さ
冷却水が注水だけだと汚染水の問題があるにも関わらず、複雑なシステムを導入。
循環注水冷却システムが未だに上手くいっていない。他の対処方法もとられていないし、
考えていないような感じ。
メルトダウンが分かっていたのにも関わらず、地下ダムについては何も手を講じようと
しない。
手際が悪い以下。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:01:24.46 ID:4N+SHBvRO
カルト洗脳みたいできもい
原発なんてなくても電気は足りる
糞熱いのに全く停電しないしなｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:02:18.07 ID:2JKH2c8p0
原発は反対じゃないけど、２次受け３次受けなどの
中抜き的なものがあるならは辞めるべきだと思うんだよね。原発の維持には技術等は必要だから
それなりの対価を払うべきだよね・・・どっかで私服を肥やしてる人は存在するんだから
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:03:14.69 ID:0bAHLdBS0
推進派は原発の安全基準が明確でもないし、甘い状況なのに動かすことで良いの？
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:04:26.80 ID:f1FmM8HA0
>>418
じゃあ具体的に100Kwh×40（54基の75％稼働）
4000kwhを補填する電源を具体的に教えてくれ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:04:34.17 ID:S0clM1PtO
>>415
日本の原発でチェルノブイリみたいな事故は起きないと言ってた連中がいるんだが？
それにチェルノブイリ並の事故と想定しても、汚染水処理だけで何度装置を止める気だよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:06:35.63 ID:f1FmM8HA0
>>422
手際が悪いと言ったのは何と比べてなの？
何の例を見てどうするべきだと言っているの？
それとも手際が悪いとなんとなく思うということなの？

安全神話（そもそもそんなもん信じてた奴はいないと思うが）と手際の関係って何？
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:06:41.29 ID:1AA65aLm0
>>409
答える必要はないがな。
早い遅いを言うときに、何らかの基準が必要だとする
おまえさんの硬直化した狂った脳味噌をどうにかしろ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:10:37.45 ID:1AA65aLm0
>>423
言葉あそびしたいのか？
426 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 10:10:38.71 ID:1m1J/nIJ0
>>406
はて？なぜ中国が出てくるのかわからんが

日本の現在のＬＮＧ輸入国をまず調べることからお勧めする

現実的に長期購入を考えればカタールやオマーンから買い増すのが妥当だな

いずれ契約が纏まるアメリカからのシェールガスの購入も始まるし供給には問題ないでしょ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:11:40.48 ID:/h+l3HFR0
宇宙開発と発電所建設の両方やるって言うのはどうだ
静止衛星軌道に4キロ四方の太陽光パネルを10基ほど浮かべて
ここからレーザー光線と電波で日本の小笠原付近に送る
金は10兆ほどかかるけど
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:12:01.65 ID:S0clM1PtO
>>423
なんらかの装置を起動するたびに「動きません」「すぐ止まりました」ってのは手際が悪いと言うんだが？
ましてやコンセントが違いますとか手際が悪いどころの騒ぎですらない

そして安心安全を唱えていた連中は自らの主張をなかったことにして「ソウテイガイガー」と繰り返す機械と化してる
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:12:19.01 ID:fzQWdcOg0
イギリスは原発政策の推進を決めたそうな。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:15:32.66 ID:f1FmM8HA0
>>428
つまりそれによって事故が早く収束するだとか
そういうことじゃなく
その程度の心象のことを言ってるのね

それならわざわざチェルノブイリと比較する意味はないじゃん
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:17:50.07 ID:/h+l3HFR0
静止衛星軌道に太陽光パネルを浮かべる事により
24時間送電が出来るし
建設に利用したロケット技術は月の資源採取の為にもなるし
管がこれくらいの事言ったら褒めてやったんだけど
ショボイヨナー各家庭の屋根に置くだけなんて
これだけで2兆かよ、この金で静止衛星に太陽光発電所作ればよいのに
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:18:54.75 ID:eOmB2JT60
1000年に一度の大災害でパニックと考えるか、この程度と取るかの問題だな。
自民は地下に作って問題があれば埋めるという方法を考えてるらしいし、
再生エネルギーの方法や効果と費用計算と同じように、新技術の原発の安全性とか
色々なパターンを出してから考えるべきだな。
433 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 76.1 %】 ：2011/06/29(水) 10:19:56.61 ID:09gotOhkO
取り敢えず、「今」の話してくれ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:20:54.30 ID:1AA65aLm0
工作員は他所へ行ったみたいね＾＾　糞どもが
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:21:12.76 ID:S0clM1PtO
>>430
早期事故収束のための装置をまともに起動できない時点で「手際が悪い」「事故収束がどんどん遅れて行く」と言うんだが？
目の前で火事が起きているのに「消防車に入れるガソリンを間違えたから出動できません＾ｑ＾」「持ってきたポンプが違うから放水できません＾ｑ＾」と言うのは一般的に手際が悪い扱いです
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:21:35.71 ID:aIyzQDqs0
>>432
地下式の場合、地下水への影響が心配だけど……
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:21:43.00 ID:8Sq0fdZGP
このあたりで4号機使用済み核燃料プールが崩壊してくれると
さらに反原発の気運が高まっていい具合になるな。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:23:22.15 ID:foNnEMLZ0
原発利権を潰すことは奴隷国民には不可能。官僚、マスメディア、東電、東芝
鹿島、三菱、自民政治屋・・・何よりもＧＥなど米国様が脱原発を許さない
日本で原発事故が起きても世界中汚染されるが、まず犠牲になるのは日本人。
売国奴悪党たちは大金もらって安全なところに避難できます。
高額な核燃料に劣化ウラン・・日本は泥沼にはまってるんだよ。東電を倒産させて
解決する地獄じゃないよ。本当に日本人は低能民族ですよ
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:25:54.35 ID:f1FmM8HA0
しかしまあ九州の方は反発がでかいだろうな

菅のアホが独断で浜岡の即時停止しがったもんだから
玄海原発動かさにゃならんハメになってるのに
こっちのほうは菅の鶴の一声なし
独断専横の糞馬鹿たれのせいでえらい面倒背負わされてる

そういう意味では>>1の社説は馬鹿菅には熟読して欲しいわ
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:29:35.68 ID:NUKJPXO00
何が何でもすぐに原発止めろ、はあまりに神経症的で近視眼的な反応。
夏場になって電力不足で困った事態になると、
ストレス耐性の低い連中は、今度は電力何とかしろと騒ぎだすんだろうな。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:32:19.00 ID:+2Nuc1yw0
わが国はエネルギーに乏しいってのがまず嘘でね。
尖閣諸島の地下に原油あるだろ。天然ガスだって豊富にある。
こういうこと書くと、尖閣は中国に邪魔されえてるから掘れない見たいな事書く人が必ずいるが
そうじゃない。海上で大掛かりな掘削するより、安価で資源を買えるからそうしないんでね
現状は70パーくらい火力。アメリカでのシェールガスの発見もあり、火力の資源の底はまだ見えていない状況
無理から原子力推し進める根拠はない
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:33:16.80 ID:8tbWO2W+0
もう俺は原発養護派でいいや。
24時間エアコンをフル稼働させてえ。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:34:38.85 ID:NUKJPXO00
それより静止軌道上にでかい太陽電池パネルを作ってだな、
マイクロ波送信するってやつを作ろうぜ。これは外交利用もできる。
中国や韓国がガタガタ言い出したら、
マイクロ波の照準を中韓のどこかの都市に合わせてだな（以下略）・・・
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:36:03.14 ID:eZGr9WcJ0
原発事故が収束してからじゃないと原発の再稼動はするべきではないという人がいるけど、いつまでも電力不足にしておくわけにはいかないでしょ？
いつ停電する分からない状態にいつまでもしておいていいのかね？ウチはイヤだね。3月に計画停電を経験してるし、この夏もその停電があるのかどうかも分からない中、生活してるし。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:38:03.17 ID:+2Nuc1yw0
>>440
これまで国や電力会社がやってきた安全対策や耐震基準は根幹から覆させられた
姉歯の耐震偽装事件で震度５で倒壊するマンションに人が住まないのと同じ話でね
それのどこが近視眼的なのか
近隣の人間まで被害にあうから姉歯事件より悪質だよ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:38:15.26 ID:S0clM1PtO
>>441
仮に尖閣がすぐに無理でも関東ガス田という超巨大ガス田があってだな
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:40:08.88 ID:jv9Tld9zO
>>443
そんなのシムシティにあったな
ある日街が燃えてたｗ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:42:25.62 ID:9QZGIrWm0
地震・津波は過去を奪った
しかし原発は未来を奪った
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:43:13.34 ID:NUKJPXO00
>>445
マンションの場合は安全が確立した代替手法が幾らでもある。
エネルギー安全保障の場合はどうか？
原子力は安全ではない。
でも化石燃料だって、国際情勢次第ではどうなるかわからない。
近現代の戦争の多くは石油の利権をめぐって発生し、多くの人が死んだ。
建築事情と違って、エネルギーの問題を現実的な視点から検討すると、
これに伴う種種のリスクを完全に払しょくすることができない。
それらを覚悟の上での反原発なのか？
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:43:44.30 ID:FJ/HSCIj0
原発は今後、隣国のミサイル攻撃・テロ攻撃の格好の目標たりうる。また恫喝の具ともなるは必定。

原発利権に群がり甘い汁を吸いつづけようとする輩は祖国滅亡を誘引するか。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:45:06.97 ID:ZaR6rf6w0
>>449
軍拡も進めながら海底資源開発するべし
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:45:36.83 ID:lpSE0sLY0
エアコン無いと仕事にならん。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:46:18.68 ID:bqBeoVqL0
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_kon1.png
浜岡原発を強制停止したのは、
爆発の放射能が東京にくるのを嫌った
管をはじめとする東京人のエゴ。
これを安全に動かさない限り、
どこの原発も地元が承認せず、
稼働できんよ。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:46:42.09 ID:nVUQT93K0
とりあえず会社の中でいちばん電気使用してるところを調査すべき。
各家庭で節約節約言ってもスズメの涙程度でしょうし。
パチンコは当然のことながら、野球のナイトゲーム廃止
最近の学校は各教室にクーラー設置してるからそれも廃止。
遊園地なども昼間は照明消し、空調止める代わりにミストで対応。
これだけでも大分おさえられるんじゃ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:46:57.23 ID:Dzxc3wwR0
原発のおかげで赤い人が復活しちゃったな
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:47:42.43 ID:NUKJPXO00
>>451
これには同意。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:49:07.05 ID:Dzxc3wwR0
赤い人は独裁大好きだから、電力使用の制限を平気で口にするな
禁止しろだの廃止しろだの個人の権利なんて知ったこっちゃないんだな
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:50:13.92 ID:PKkSYJFv0
>>397
表記されてる発電所の発電能力100%で運用することは不可能に近いってことくらいは理解してるか？
＞冷却水が注水だけだと汚染水の問題があるにも関わらず、複雑なシステムを導入。
その通りだと思うが、事故処理についての問題ではないよな

＞循環注水冷却～他の対処方法もとられていないし、考えていないような感じ。
＞メルトダウンが分かっていたのにも関わらず、地下ダムについては何も手を講じようとしない。
具体的に、どんなやり方をすればいいと考えてるの？どうやりようがあると思ってるの？
それとも、具体策もなしに、「なにかやりようがあるはずだ！」とわめいてるの？

>>424
判断基準も無しで早い遅い言えるんだｗｗｗ
もう少し社会について勉強しないと馬鹿にされるのは君だよ坊やｗ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:51:26.12 ID:+2Nuc1yw0
>>449
原発だって資源をよその国から買っている。社会情勢次第では燃料の輸入がストップすることだってありえるはずだ
そもそも原発ほど戦争やテロに弱い施設はないともいえる。
他国に頼らない電力の供給を目指すなら、太陽光や風力しかない
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:51:31.01 ID:S0clM1PtO
>>450
原発最大の問題は原発がある時点で相手国に関係なく核ミサイルを突きつけられているのと同義であることだな
北朝鮮が核攻撃能力を持たずとも、あるいは韓国や台湾のような非核保有国が核保有せずとも、玄海や敦賀を攻撃するミサイルさえ所持すれば対日本に限っては実質的な核保有国となる
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:52:39.33 ID:PKkSYJFv0
>>458の1行目のリンクは>>417宛のミス
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:53:06.71 ID:Q1Dn5et30
>>444
で、事故が起きれば止めておけば良かったといいだすんでしょ？

結局、事故起きてもいいから電力を回せというのと同じ。
事故収束も被害拡大の原因調査をした結果の安全対策も行われておらず
安全は確保されているわけではないのだから。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:53:22.11 ID:o9wBOUH70
いいんだよ
こんだけの事件起こしてまだ運転する気なのかよ
キチガイすぎる。全国の食糧。飲料を汚染させて全国民を汚染
戦後でダントツトップな事件だろ
















464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:53:43.73 ID:+0v+7oRF0
>>426
供給余力の問題と、１国にそこまで依存する安全保障上の問題。
原発をLNGで代替するとなったら、大量のLNGは必要だ。
それが簡単に買い増せて何の問題も生じないと考えているのなら、お花畑と言うほかないな。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:54:42.62 ID:8K1a0Nys0
産経って、牟田口並の意見ですね。福島の事故一つ沈静化出来ない地震列島の
日本が原発とか。原発やりたいなら、推進派は全員福島の事故現場で作業しよ
うとかキャンペーンをやって、まずは産経新聞社員全員が作業してこい。核を
扱うはそれぐらいの覚悟がないとできませんよ。アメリカやソ連なんて核実験
やってキノコ雲上がってるとこに行軍する訓練とかやったぐらいだからな。事
故が起きれば、早期に数十万人が作業する、そういう国じゃないと原発は無理
です。推進派が死ぬまで被曝作業やると念書でも入れてから原発とか言ってく
れ。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:54:44.46 ID:8Sq0fdZGP
実質的にチェルノブイリを超える規模の事故。
空気中に放出された放射性物質の量だけで
チェルノブイリ以下にしたいってのは推進派の詐欺。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:55:01.48 ID:VHpwekaD0
脱原発を論じるに於いて、忘れてならないのが人口減少問題
団塊が寿命を迎える20年後を境に、日本は急激な人口減少局面に入ります
同時に団塊ジュニアの高齢化問題も起こり、財政、消費、生産…多岐に渡り不具合が起きてきます

人口減少に伴う消費生産の低下による電力需要低下、電力余剰問題
財政逼迫による、廃炉・核廃棄物処理コスト負担問題…色々なことが想定されます

できれば20年後までに全原発の廃炉を完了したい
廃炉決定から廃炉まで10年以上かかります
原発全廃決定までのタイムリミットはあと10年です
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:56:41.74 ID:AwB6IjmrP
>>449
電気は何で作っても電気で、できた電気は完全に互換、ミックス可能。
これくらい代替の考えやすいものはない。
石油やレアメタルの代替を考えるよりよっぽど簡単。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:56:46.05 ID:Dzxc3wwR0
やっぱり一度ピークを越えさせてブラックアウトを経験させるしかないね
エレベーターに閉じこめられる奴が続出するし、交通も麻痺するし
生命維持機械の停止で死ぬ人もでるし、工場じゃおシャカが大量に出る

電気か安全か
踏み絵を迫るしかないだろ
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:56:57.20 ID:8NbowiPWO
PPSや自家発電を持つ企業に、「ウチでは電力が十分に供給できないので、8月だけはフル稼働
してください」と関電トップが頭を下げて回れば、電力不足はたちどころに解決する。

PPSや自家発電を持つ企業に、「ウチでは電力が十分に供給できないので、8月だけはフル稼働
してください」と関電トップが頭を下げて回れば、電力不足はたちどころに解決する。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 10:57:28.66 ID:mUg51rOQ0
原発が必要と考える人は
静岡のお茶や福島の野菜を率先して買ってもらいましょう！
今までさんざん
「原発に反対する人はサヨクだ！中国や北朝鮮の原発には反対しないくせに！」
と言っておきながら。
中国の農薬漬け野菜のほうがはるかに安全で中国の外務外商部が中国一般主婦の声として
「水でよく洗えば農薬は落ちます」の説明でも「危険だ！安全な日本野菜しか食べない！」
放射能漬けの日本野菜のほうがはるかに安全ならぜひ福島野菜と静岡茶を！
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:01:40.27 ID:NUKJPXO00
>>459
確かにその通りだ。
だが石油の輸入先が中東や南米であるのに対し、
ウランの場合は北米やオーストラリアでなかったか？
外交上の観点からは、あらゆるエネルギー源を確保しておくことはリスクヘッジとして重要では？
もちろんだからと言って備えが十分なのだとは言えない。
輸入資源の確保については、航海上の安全が担保されなければならないからだ。
（このためには憲法9条の改正も必要かもしれない）
でもエネルギー源の多様性を確保することで、
エネルギー確保の確率を少しでも上げることにはなる。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:01:44.65 ID:ZaR6rf6w0
>>469
もう関東は計画停電始まってるし
制御不能の大規模停電は無いもんなぁ
春に経験してるし別にそこまで怖くないわ

今日は昼から第1グループ、16時くらいから第2、夕方から夜第3
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/images/month_schedule.pdf
輪番確認しとけよー
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:02:18.13 ID:S0clM1PtO
まあ、日本に敵意を持つ国は原発があった方がいいと思うだろうな
核を撃ち込む必要はなく、ミサイルすら不要で、原発に工作員を送り込んで「うっかりミス」をさせればいい
管理する東電は名前すらまともに管理できない六次、七次下請けを使ってるんだから、潜入なんて楽勝だし
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:04:27.73 ID:NUKJPXO00
>>468
まさか風力とか太陽光なんて言わないよね。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:04:34.36 ID:aIyzQDqs0
>>472
つLNG、石炭、バイオマス
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:04:35.34 ID:+0v+7oRF0
>>465
反対派が、電力を使わない生活をしてくれたら、原発は余裕で止められる。
とりあえず、エアコン使いません宣言だけでもしてみたらどうだ？

ドイツだと、
「エアコン使わなくても快適に暮らせる家作り」
「電車にすら乗らず、移動は自転車で」
まで脱原発のためにやっている。
エアコン使いません宣言なんて当たり前で、外出先のカフェのエアコンを止めさせる
ことすらあるんだぞ。
そこまでやって、１０年以上かかって、未だに原発を廃止できていないのに･･････

日本の反原発運動は、ドイツに比べると底の浅い「ナンチャッテ反原発」に過ぎない。
エアコンをガンガン使いながら反原発を唱える連中が多すぎる
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:05:05.95 ID:RRuPUzTJO
>>469
電力会社に 電源設備 燃料 工事費 負担させて 電力供給させればいいよ。

一般事業所では 停電に合わせ 自前でしている企業もあるから。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:05:41.81 ID:HymMyTs40
>>477
本当の脱原発ってのは、ｴｱｺﾝの電気も原発ではない
電気でくることだと思うよ。

まあ、ｴｱｺﾝ使いすぎは体にも悪いから控えるべきだとは思うけどね
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:05:50.96 ID:WwAAxRoK0
バケツで再臨界
耐震設計が5ぐらい
非常電源が地下
東南海地震の震央地に原発が建ってる
津波想定が甘すぎ
最終処理地が決まってないから使用済み核燃料が大量に薄っぺらなプールに置いてある
ナトリウム冷却してるところに地震で中継装置が落っこちて何年も取り出しできない
最新の原発で普通に発電止めただけで海水が原子炉に逆流
などなど

絶対に放射能を漏らさず、地震が来ても安全だから運用させてくれという約束の下で原発運用が許されている。
もう約束が全ての原発で守れないのだから、止めるのは当然。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:06:33.79 ID:S0clM1PtO
>>472
中東？
ＬＮＧの最大手取引先はインドネシアだが？
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:06:56.46 ID:0sIc6U3h0
じゃあ止めなくてもいいけど
次に放射能漏れレベル以上の事故が起きたら即全廃って事で
もちろん事故隠しが露見しても即全廃って事で

これで様子見すればいいんでね？
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:07:41.34 ID:tMiLxI6n0
原発の変わりに他の発電所を増やすなり、より効率的なエネルギー利用なりすればおｋってみんな言ってるのに
わかりきったこというなよマヌケ。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:08:13.36 ID:Qo7JpdH80
いいんだよ止めて。 やるなら一気にやらねぇと駄目だよ、
分からねぇ馬鹿が多いんだから。
発電量が足りなくなりゃぁ何が無駄だか分かるし
それなりの生活をするようになる。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:08:17.21 ID:ReylNjvb0
本当に原発止めていいよ、大して困らないよね。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:08:22.35 ID:eZGr9WcJ0
東電管内の今日の電力が心配。もう今現在で電力使用率が９１％になってるようだ。
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:09:29.81 ID:PKkSYJFv0
>>484
そんなもので済むもんかｗ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:09:38.48 ID:aacTauac0
まず止める事を決めてから止めるまでの過程を考えればいいのよ
今すぐ止めるといろんな問題が出るから～って言われてもそりゃそうだとしか言えないもの
止めても問題無い、重要じゃない施設に核なんか使わないだろｗ
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:09:49.08 ID:Dzxc3wwR0
>>482
即全廃ってお前みたいなキチガイがいるから反原発は信用されないんだよｗ
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:09:56.97 ID:HymMyTs40
>>487
すまないとどうなるんだｗ？
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:10:06.34 ID:+2Nuc1yw0
>>472
アメリカと現状の関係を続ける前提なら（現実的にはそうなるだろうが）
アメリカからシェールガスを買えばいい。無尽蔵にあるそうだ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:10:37.74 ID:ZaR6rf6w0
>>477
自然エネルギー派が電気使わないのは当然として、
原子力無いとやっていけないって奴こそ
大好きな原発がどんどん止まってるんだから
それに合わせて電気の消費減らして、原発無いとこうなるんですー
って死んで見せりゃいいんだよ
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:11:39.95 ID:PKkSYJFv0
>>490
製造業大打撃だよ
中小は倒産が相次ぐし、大企業も大ダメージだぞ
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:12:59.03 ID:HymMyTs40
>>490
原発事故の打撃の方がでかいよ。
福島だけでなく、東京だけでも原発倒産多数。
大企業も大ﾀﾞﾒｰｼﾞと言えば、東電も株主総会
6時間だってなｗ
原発のおかげさまで
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:13:37.62 ID:1PSDUFw+O
今の安全管理・事故対策・法整備のままだと原発事故がいくつも起きそう
そして日本国民は地上の楽園北朝鮮で奴隷生活ｗ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:14:30.85 ID:+2Nuc1yw0
>>444
＞いつ停電する分からない状態にいつまでもしておいていいのかね
まず、電力会社は電力需要わかってる。いざ危なくなってから
電力を控えてくださいと、公共の電波に発信すればいい。いわいる電気予報ってやつね
それにな、去年の夏、東電の原発はすべて止まっていたが停電は起きなかったんだよ。
例年と比べ国民全体に節電意識が高まり、企業も夜間営業や工場を休日動かしたりしてる
だから消費電力は確実に下がる。 関西で懸案だった舞鶴火力もこの夏復旧する見通しだ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:15:17.26 ID:PKkSYJFv0
>>494
俺宛でいいのかな？
ええと、もう起こってしまった事故と、原発を無理に即時停止して電力不足を引き起こす
ことを分けて考えられないおばかさん？
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:16:03.58 ID:HymMyTs40
>>497
原発事故のおかげ様でこうなってるのに
どうやって分けて考えるんだよ、ばかだなあ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:16:52.17 ID:NUKJPXO00
>>476
LNG、石炭、バイオマス、どの手段も確保しておくべきだとは思うよ。

だが、温暖化防止で旗振りをしてきた日本が、
含水素量の低い石炭の消費をこれ以上増やすことや、
LNGの生産は現状ではロシアや中東に依存していること、
また日本近海の資源の場合は近隣諸国と係争事案になっていること、
バイオマスの場合はその規模や、
バイオマス生産のために投入したエネルギーと取り出せるエネルギーの比率が低く、
エネルギー収支の点で問題がある場合もあること・・・
などの問題もある。
手段として確保しておくことは必要だが、
これらでエネルギー需要をカバーしきれるとは思えない。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:17:39.32 ID:PKkSYJFv0
>>498
ああ、そうか、やっぱり分けて考えられないのね？
まあ、起こってしまったことの被害を嘆き続けたいだけならいくらでもわめくがいいさ

ただ、今後のことについて考えたい人の邪魔になることくらいは理解してくれるとありがたい
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:18:25.22 ID:0sIc6U3h0
>>489
ロクに文も読まず即全廃って言葉に脊髄反射するキチガイがいるから推進派は信用できないんだわw
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:18:33.47 ID:S0clM1PtO
>>497
今まで原発のデメリットに触れず事故が起きたのに、これから先も事故が起きるまで放置かい？
そして事故が再び起きたら「もう起きた事故とこれから先の電力不足を比べるのか！」
どんだけ損害が出ても無視できる原発事故って最強だな
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:19:34.35 ID:HymMyTs40
>>500
だから分けて考えるのが無理だってのｗ
無理やり分けてるのは世の中広しと言えどお前くらいだよｗ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:20:44.83 ID:mGP4vRNE0
停めろ、というだけならサルにでもできる
問題はその先にある、停めた後のこと
停めろ停めろ言うやつに限ってこの質問をすると「えっ・・？」ってなる
505 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 11:21:17.33 ID:1m1J/nIJ0
>>464
人をお花畑とののしる前に資料を調べること位したらどうだ？
日本が１国からＬＮＧを大量購入しているだって？思いつきでしゃべるなよ

＞それが簡単に買い増せて何の問題も生じないと考えているのなら、お花畑と言うほかないな。

では具体的にどんな問題が生じたか例を挙げてくれ、おまえの妄想じゃなければな
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:21:32.50 ID:S0clM1PtO
>>499
LNGの輸入元としてロシアや中東なんぞトップ5にすら入ってないんだが？
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:22:13.53 ID:ZaR6rf6w0
>>500
分ける意味がないどころか
原発の運転を続けているとまたこうなる可能性がある
というリスクを示しているんじゃないか。

>>499
近海に資源が眠っているのは明らかなのに
喧嘩したくないから手をつけない、で確保できるわけ無いだろ。
相手も喧嘩したくないくらいの力をつけた上で利用するんだよ。
脱原発には軍拡は欠かせない
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:22:20.51 ID:Le8wqSZE0
>>213

2003年に全機止めろって言ったら止まったから別に

そもそも、1991年の時点で、20年後原発が行き詰るのは判明していた
ところが、なーんも考えないまま、電力の自由化、新エネルギーの
主要メンバを退職・左遷でことごとく潰して、ここまできた

バカだろ？結局処置したのは、民主党になってから
40年で廃炉を60年に変更した、安全無視で単に必要だから延ばした

こんな、バカな行為は認められない
再稼動は少なくとも、保険入って、賠償時の法律定めて、安全確認してから

足りない足りないっても、そんな脅迫にはのらない
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:24:19.80 ID:mUg51rOQ0
東北人の東海地区への嫉妬心は凄まじい。
大学時代東北人にさんざん嫌な思いをさせられた。
「静岡みたいな暖かいところはバカしか育たん」「ブスが多い」「雪の降る痴呆の苦労がわかるか！」
と傍若無人ぶりの言い訳。特に福島人がうるさい。
今回の震災で静岡は被害なし、計画停電の被害すら無い、震災後の静岡を震源とした震度６強の地震でも被害なし。
福島人はさぞ悔しかっただろう！
放射性物質を持って静岡にばらまきかねない。
常識で考えて偏西風で福島より西にある静岡に放射能が来る可能性はないからだ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:24:56.87 ID:PKkSYJFv0
>>502
＞今まで原発のデメリットに触れず事故が起きたのに、これから先も事故が起きるまで放置かい？
ええと、俺がどこでそんなことを書いてるの？
まあ、安全性を最大限追求しつつ、稼動させるしかないとは考えてるけどね
少なくとも、他の十分安全かつ、安定的な代替で電力を補えるまでは
今回の事故で、打つべき対策や方向性はかなり明確になったので、対処しうる限りは
それに対処すべきだろう。

いきなり原発を全部停止なんて乱暴なことをすれば、経済が耐えられないだろうね

>>503
ヒステリー起こしてる人からみるとそうなのかもねｗ
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:26:01.19 ID:Ermk0Sa8O
必要なのは電気であって原発じゃないんだよな。
放射能汚染無しで発電できるなら火力でもなんでもいいんだよ。
なぜ原発に拘るんかね？
コストに関しては事後処理や廃棄物処理、補償で最も割高になり
エネルギー安保に関してはウランが輸入頼りな点で
化石燃料と変わらず、自然エネルギーに劣る。
発電方法の中では最も劣ったシステムだよな、原発。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:26:39.60 ID:HymMyTs40
>>510
完全にヒステリーだねｗ
原発を止めたら起こる「かもしれない」電力不足に対しては
大々的にデメリット宣伝しますけど、
でも原発の最大の難点、事故については別建てでお願いねってｗ

これで自分の論旨がおかしいのがわかったろ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:26:52.67 ID:+2Nuc1yw0
>>497
いくらなんでも無茶苦茶すぎるよ
原発停止を求める理由が安全性に大いに心配があるからだというのに
で、原発全停止してもおそらくなんとかなると思うよ。
現在稼働中の原子力発電所の総電量は現在の日本の総発電量の1割強くらい
多く見て2割としても、火力や新エネルギーを順次増やしていけば、年内全停止も非現実的な話ではない
もちろん電力会社や関連企業は抵抗するだろうがね
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:29:16.69 ID:ZaR6rf6w0
>>513
止めるって決めりゃまた新しいビジネスチャンスだから
新しい方に群がるだけなんだけどなｗ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:29:50.12 ID:at6PQS2a0
続けるなら続けるなりの積み重ねが必要だったのにしてこなかったから、今こんな有様になっている

使用済み燃料の処理さえいまだに目処は立たない
せめてここをクリアしなければどんな安全対策も無意味
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:30:39.54 ID:PKkSYJFv0
>>512
原発を動かせば確実に事故が起こると考えている人間のほうが、よほどヒステリーだろうさｗ
まあ、事故についてわめき続けるなり、今後の事故に怯え続けるなり好きなだけすればいいさ

ただ、それは事故を教訓にすることとは全然違うことだとさっさと気がついたほうがいいだろうよｗ

>>513
今後、代替可能ならいくらでもやるべきだろうね
今全部止めちゃダメだと言ってるだけなんでｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:30:43.54 ID:S0clM1PtO
>>510
安全対策を十分に取ろうとするとコストがかかりすぎるから妥協せざるを得ないと保安院が言ってるんだが？
しかも東電はこの期に及んで柏崎でコストを優先しようとしている

【原発問題】東電、柏崎刈羽の防潮壁の設置取りやめ検討　「止水板で十分。コストや工事の時間が少なくて済む」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309044001/

きちんとした安全対策がされるのは何十年後の話？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:32:18.92 ID:lA+8EIqu0
安全に原発を稼動する技術がこの国にはあると思う。
しかし安全に原発を稼動する体制がこの国にはない。
利権まみれで、少々危険でも金になるなら問題を黙認する体制。
これだけの大事故を起こしても誰も刑事罰を受けない体制。
安全と判断して認可した保安員なんぞとっくに責任とってないといかんだろ。

こんな体制のままで、原発を稼動してもまた同じ事を繰り返すだけ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:32:27.08 ID:HymMyTs40
>>516
自分がここでさえ全員から突っ込まれ放題
突っ込まれてる事実を見てみなよ。

原発に限らず、「事故は起きる」んだよ。
教訓は今回一つも学んでないね。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:34:30.05 ID:FzWpCTfz0 BE:1273464645-2BP(1)
佐賀の玄海町長さん再稼働、ありがとう。本当に感謝します。
九州人としてはこの夏生きるか死ぬかの瀬戸際だったので本当にありがとう。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:33.84 ID:1PSDUFw+O
>>517
国土喪失のリスクを発電コスト低下の為に跳ね上げるのか？
ひとつ言っておくが原発事故は５０年以上かけても解決はしない
チェルノブイリは今でも未解決だ
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:35:49.85 ID:PKkSYJFv0
>>517
安全対策に時間なりコストなりがかかりすぎて、代替したほうが安く、確実なんなら、
そっちのほうを進めたほうがいいだろうね

>>519
今の時間帯は、なぜかヒステリックな人がおおいんだよねｗ
もういいよｗあんたは単に怖がってるだけだからｗ
何を言っても無駄なんだなｗ
あんたも、あんたのまわりも気の毒にｗ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:37:07.61 ID:S0clM1PtO
>>516
チェルノブイリという先例がありながら日本では重大事故は起きないと言い放ち、不備を指摘されれば共産党が何か妄想してると返す
どこの誰が何を教訓にすると？
最低限管理者が変わらないと話にならんわ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:37:22.24 ID:lA+8EIqu0
>>522
あなたが一番気の毒に見えるんだが…
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:37:44.41 ID:HymMyTs40
>>522
実は自分も怖いくせに強がってるだけだろ？
こんなところでいくら君が頑張ったところで
東電は１円もくれないぜｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:40:01.68 ID:uQ8Ta/Jn0
>>508
よくそんな話書き込まれるけど、東電が全部止めたのは4月15日、でも5月9日には柏崎刈羽６号機から再稼働始まってんだよなｗ
2003年に全機止まってたから原発無くても大丈夫なんてミスリードバリバリじゃんｗ
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0308/pdf/ts030800-j.pdf
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:40:06.23 ID:1PSDUFw+O
原発事故が起きたら日本は終わる。だから絶対に事故は起きない
今までこんな感じで原発建設進めてきたらしいが、これは地上の楽園北朝鮮ってキャッチフレーズと同じレベル
事故が起きた以上それ以下
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:41:26.37 ID:PKkSYJFv0
>>523
この国の、電力の管理者が、それを監視する政府がそれぞれが教訓にすべきだろうね
今の管理者のままそれが出来るとは、俺も到底思えんけどねｗ
貴方の言う通り、役に立たんものは挿げ替える必要があるだろう

>>525
生産拠点の集中地で電気を止められるよりよほどマシだよｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:42:54.96 ID:HymMyTs40
>>528
原発事故が起きたせいで生産拠点の中継地が今
無人の危機なんですけどｗ

大丈夫か？ニュース見てる？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:43:06.35 ID:zCIxKRX2P
気候変動は放射能より恐ろしい。10億単位で人が死ぬだろう。
俺の未だ見ぬ子供や孫も、そのうち何人かは飢餓や台風で死ぬんだろうな。
ま、それが分かるのは数十年後だからどうでもいい。

今年、大停電が起きれば原発感情論も下火になるかな。
反対も推進も冷静に話し合えるようになればいいね。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:44:18.76 ID:PKkSYJFv0
>>529
それについてはもう答えたぞｗ
いいから、俺にレスつける暇があるんなら好きなだけ怯えればいいだろうｗ
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:44:58.60 ID:+2Nuc1yw0
>>514
それはそれで構わないんじゃない。国民にとって最悪なのは今回のような事故が起きることでね
停電も怖いが原子力災害は復興に数10年単位の時間がかかる。もちろん費用（税金）もかかる
利権はイカンが原発災害は命に絡む。そして利権が安全性を歪めたわけで
利権と縁の切れない日本人は最初から安全な、大規模災害の起きにくいエネルギーを選択すべきで
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:02.69 ID:zk/caGjn0
真夏に原発全停止してみせて、国民の方から「やっぱり原発おながいします」って言わせたらいんじゃね？
万が一国民が原発なしの状況を我慢できたとしても、それはそれでいい事だし。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:46:04.49 ID:0bAHLdBS0
>>458
地下ダムについてだが、俺は建築関係の仕事しているから、土木的な話は良く分からんが、
恐らく山留工法の一つ、SMW工法に近い形をするんだと思う。
不透水の岩盤まで行えば、地下水の移動を抑制できると思うが。

表記されている能力が100％だというのは勿論知っているよ。
ピーク時に100％に近い稼動・運転をすれば良い事だと思う。
足りない分は管内の自家発電に頼るしかないが・・・。
心細いがね。でも放射能の脅威からは救われる。

汚染処理の件については、事故処理の課程の一つだと思うが？

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:47:41.82 ID:lA+8EIqu0
日本で原発を安全に運用するってのは無理だとわかったんだから
これからはいかに原発無しで電力を供給していくかを考えるべきだろ。
すぐには無理でも、最速で代替すべき。
リスクを考えると原発ありきは考えられん。

あるいは原発事故が起きれば、関わった人間には刑事罰くらいの体制をつくらないと。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:48:46.66 ID:uQ8Ta/Jn0
>>526の資料見たら真夏にはもう原発何機も再稼働済なんだよな
2003年に全部止まってたから～なんて騙しもいいとこだろ
反原発原理主義者は将来的な脱原発議論の邪魔をしてる事に気づけよ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:50:12.93 ID:+2Nuc1yw0
>>523
本当だね。少なくとも原発を推進している電力会社や政治家やマスコミに今回の事故を反省している様子は見えないよ
管が視察にいったから事故が起こったなんて言ってるコメンテーターだっている。そんな奴らに今後の安全性の向上が出来るのかと
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:51:09.38 ID:PKkSYJFv0
>>534
なるほど、失礼。
かなり良くご存知なわけね
俺は出は化学系、商いは製造関係なんで、貴方とは比べ物にならないほど知見がない
その上でなんだが、その工法は放射性物質に汚染された冷却水が
流出しており、周囲の放射線量も高い状態でも施工可能なんだろうか？
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:53:17.17 ID:m3IL7KFI0
>>531
それは日本語に翻訳すると「お願いもうつっこまないで」ってことねｗ

>>532
そもそも「埋蔵金」ならぬ「埋蔵電力」を掘り起こせば
電気不足になるのかという疑問があるんだよね
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:55:11.97 ID:PKkSYJFv0
>>539
「レスつけても理解できないようで無駄なのでレスつけないでくれ」
のつもりだねｗ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:04.20 ID:UhJHaOCu0
日本から原子力技術を失わせて
日本からパクった原子力技術で作られた電気を
中国韓国から金を払って輸入するなんて馬鹿らしい未来は俺はごめんだね。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:56:06.31 ID:Ermk0Sa8O
>>516
確実に事故は起きるよ。
遅いか早いかの違いはあってもね。
想定外の事故やテロは防げないから。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:57:21.12 ID:SX8OGTpR0
東電は途中で日本企業ではなくなった
昔は原子力の専門家もいた
１０年前に古参のベテランが解雇されて
日本に自身が来たら壊れるように原発が細工されていた（わざと
配管を壊れやすくしたり、もろい材質で修理していった）
日本に地震がきた時に壊れるようにな
それには在日朝鮮韓国人が関与してる
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:57:52.33 ID:+2Nuc1yw0
真夏のピーク時にクーラーを止めたり、大規模工場を夜間営業にすればいいだけのことでね
いきなり国家が破綻するような話ではないよ。原発全停止は速やかに行えば1～2年で完遂できる
原発推進派こそローソク生活しろ！
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 11:59:21.44 ID:PKkSYJFv0
>>542
事故は確かに０にするのは難しいだろうね
問題は、その規模だ

ただ、テロには対処の方法があるだろう？
自衛隊なり何なりで防衛すればいいわけで
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:00:08.75 ID:S0clM1PtO
>>541
LNG火力発電増強で事足りるのに中韓から輸入？
なに寝言言ってるんだ？
それより、国内の農作物が放射能汚染されて中国の毒野菜に頼らざるを得なくなる未来の方がごめんだね
547 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 12:00:11.20 ID:69XzYJRJ0
何で反原発の奴って働いてないのばっかなの？
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:00:30.30 ID:m3IL7KFI0
>>540
自分で無駄レスだってわかってるならあきらめたらいいのにｗ
無理だよ、この状況で原発推進派は。
それが証拠に君みたくレベルの低い論陣しかはれない層しか
残ってないだろ？
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:01:42.33 ID:+0v+7oRF0
>>479
それで、現状は原発以外の電力が足りてなくて、原発の電力を使わざるを得ないんだけど
それでもエアコン使うの？
脱原発派は、「原発ではない電気」でエアコンを回せるようになるまで、エアコンを止めるのが
筋じゃないの？
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:01:49.09 ID:PKkSYJFv0
>>548
ろくにIDを追いかけられもしない、あんたみたいな馬鹿にはちょうどよかろうよｗ
だれが推進派だよｗ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:02:48.15 ID:C/Q3kj1N0
>>533
送電分離と電気事業法改定して自由化すれば競争の原理で電気量不足で停電なんてなくなる。
価格競争や電気の質も良くなるし、原発の有無でコストや企業価値が明確になるので、
原子力村や東電関係者以外は困らずみんな幸せになるよ。
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:03:21.52 ID:DJeuquEV0
>>549
なら原発推進派は事故の処理をすぐに終わらせるのが筋だろ
少なくとも事故処理の目処ぐらいは出しなさいよ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:03:59.39 ID:S0clM1PtO
>>545
六次、七次の名前すら把握できない下請けに丸投げする連中がどうテロ対策をするんだ？
そしてまともな人間は原発作業になんぞ来ないから、自動的に超底辺層の仕事になるんだぞ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:03:59.94 ID:RUB1yT5v0
「電力の安定供給を目的とした地域独占」が認められていたにもかかわらず、
電力会社は、余剰電力を「オール電化」に変えて、自ら食い潰してきた。

電力不足は単に原発事故のせいだけじゃなくて、
「余った電力はカネに変える」→「足りなくなったら原発を作る」
を繰り返してきた企業倫理にも問題がある。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:04:07.02 ID:tW6cjd4T0
尖閣を軍事基地化して油田を独占してから議論する話だろう。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:04:13.61 ID:/umvCmnY0
政権交代！→現状
原発停止！→未来

どんどんやってくれｗ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:04:49.45 ID:m3IL7KFI0
>>550
あ、そうなんだ。
てっきり君は早く原発動かせって言ってるのかと思ったよｗ
安全性が確保されるまでは止めろってのには同意なのね？
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:05:25.35 ID:lA+8EIqu0
原発事故の規模は誰にも予測できないからね。
今回の事故が最悪と決まっているわけでもないし。

とりあえず想定外ってのがある限り事故の規模の予測は無理。
今回想定外の20mの津波が来たってのなら、今度は40mの津波でも
大丈夫なくらいの準備をするくらいの体制にしなきゃ原発は無理。

それで金がかかるから無理っていうのなら、原発は安全に稼動させるには
金がかかりすぎる非効率な発電所って事だ。
だから最速で代替すべき。
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:05:29.61 ID:QwKz5F5O0
反原発プロ市民きらい。イデオロギー大嫌い。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:07:44.78 ID:at6PQS2a0
>>559
推進も、「核武装」という夢で言ってる石原みたいなのがいるけどね
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:08:29.78 ID:0bAHLdBS0
>>538
それは私も未知数です。
防護服を着て重機などを動かさないといけないだろうし、
細かい作業はやはり重機だけでは無理だし・・・。
夏場の作業で作業員が肉体的にも追いつかないことは予想
されますね。
このあたりがどうなっているんだと東電に対して怒りすら
覚えているんです。
私の知り合いの業者さんも今までの仕事の流れで福島に
入らざるを得ない状況を知っていますしね・・・。
身内ではないのですが、この様な状況が身近に起こると、
電力不足が怖い製造関係のあなたは怒るかもしれないが、
原発は要らないと短絡的に思ってしまうんです。

私も今仕事で、ある中小企業の工場の節電対策のプランを
建てているのですが、１５％の節電ってほんと無理ですよね・・・。
その企業は、照明をLED、空調機械を全て最新式のものに取り替えて
やっと達成できるのですが、そんな余力は無いわけで・・・。
なんかお客様にも合わせる顔無いし・・・。
本当に東電憎いです。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:08:36.33 ID:+2Nuc1yw0
>>545
現在無数にある原子力関連施設に自衛隊なり何なりで24時間防衛したとして
その予算はどのくらいになるだろうよ。そにしても燃料積んだ旅客機突っ込まれたらヤバイと思うが
しかも基本は何も起きないから段々緊張感が薄れて手抜きになっていって・・。結局人頼みなんだから
人災が起きる可能性は決して０にはならんよ。そもそもそこまでして原発を推進する異議はあるのか？
将来的に核のごみが増え続けるんだぞ。これだって安全確保の難しさに並ぶ強烈なデメリットなはずだ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:08:56.92 ID:+0v+7oRF0
>>505
すでに上でドイツの例を挙げていると思うが。
中東から簡単にLNGが買い増しできるのなら、ドイツの苦労は何なのだ？
LNG火力を大量に建設して、とっくの昔に脱原発が達成されていないとおかしいんじゃないのか？

ドイツ人は日本の脱原発派よりも、はるかに真剣に脱原発に取り組んでいる。
そのドイツの現実すら見ないから、お花畑と言われるんだろ？
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:10:27.37 ID:AwB6IjmrP
>>486
それ、分母に謎の補正がたくさんかかってて日々変わるってバレてるよね。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:14:58.02 ID:AwB6IjmrP
>>559-560
原発は核問題と不可分だから、どうしても賛否どちら側にも電力問題とは別の思惑を持った連中が相乗りしてくる。それはしょうがないよ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:15:22.03 ID:+0v+7oRF0
>>552
それは既に東電がやってるだろ。
それで君の部屋のエアコンを止めるのはリモコンのボタンを押すだけでできるんだけど、
それすらやらないつもり？
反原発派が君みたいな連中ばかりだから、原発を止められないんだっていい加減に気づけよ。
567 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 12:15:28.53 ID:1m1J/nIJ0
>>563
お前はドイツと日本の立地条件、地政学の違いも解らないほどバカなのか？
日本のＬＮＧ最大の輸入国はどこかすら知らないんだろう
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:15:53.34 ID:S0clM1PtO
>>563
LNGが中東？
いつからインドネシアが中東になったんだ？
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:17:28.54 ID:+2Nuc1yw0
>>563
メルケル首相の連立政権は原発推進だったから、脱原発政策は今後の様子を見ないと
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:17:55.69 ID:DJeuquEV0
>>566
だから事故の迷惑だけはみんなに負担させてるくせに
電気だけは使うなってのは筋が違うだろうが

なら事故の負担を国民に押し付けるなよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:18:27.67 ID:CQ2H2MN20
面接官「特技はメルトダウンとありますが？」
学生　「はい。メルトダウンです。」
面接官「メルトダウンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのメルトダウンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００シーベルトです。Svとも書きます。シーベルトというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。メルトダウン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。メルトダウンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はウラニウムが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:21:24.61 ID:h5ktcVSW0
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573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:22:44.94 ID:+2Nuc1yw0
>>570
おお。うまい切り替えし。つか当然だよね。日本国民ほぼ全員が被爆したんだから
その時点で原発を批判する資格は有しているはずだよ。電気を使うが使うまいが
つか電気は電気代として世界最高水準の金を支払っているのだから。その時点で電力会社に借りなどないわけで

>>571
君才能あるね
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:24:17.53 ID:AwB6IjmrP
>>563
総ツッコミ入ってるが、LNGは石油とはあまり調達先がかぶってない。エネルギーを特定国に依存せずリスク分散するという観点では悪くないよ。

一方ウランはオーストラリアからも買ってるが、これは石炭とかぶってる。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:29:06.46 ID:Le8wqSZE0
>>526
まだ、たくさん要素はあるよ

止めたらそれなりに対策とるだろ、隠し玉いっぱいもってるし
8月の昼間４時間くらいだけ回避できれば事足りる

IPPやPSSを活用できればもっと楽になる、今は法律で禁止（利権保護）
ピーク時にそなえて、揚水発電はまだ温存している
さらにこういうときに備えて、調整需給契約も結んでる

全機止めても、対策打てば大規模停電まではいかない
ただ、電力マフィアの利権構造がくずれ今までのように支配者面はできなくなる


576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:29:12.83 ID:DLg8q1CmO
他国に頼らず脱原発を成すことが出来たら、それはすごい国際競争力の獲得なんだがなあ…

577 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/29(水) 12:30:39.14 ID:1m1J/nIJ0
>>563
もうひとつ、ドイツがなぜ中東からＬＮＧを輸入しないか

ドイツはロシアから「　パイプライン　」を利用し「　気化ガス　」を輸入している

そして中東の主要輸出国はＬＮＧ＝「　液化天然ガス　」を輸出している


おまけ：最新ニュース

＞国際石油開発帝石、ＬＮＧ開発認可　2011/6/28 19:22

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EAE2EB9E8DE0EAE2E4E0E2E3E38698E2E2E2E2;at=ALL

＞同事業は仏エネルギー大手トタルとの共同開発で、2016年10～12月の生産・出荷開始をめざす。
＞17年から年間840万トンのＬＮＧ生産を予定
＞今月24日には中部電力などと一部のＬＮＧ販売契約で基本合意した。

完全にガスタービンにシフトを始めてるね
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:30:43.60 ID:+2Nuc1yw0
>>558
安全基準のゆるゆるな現状でも火力より高かったわけだからね。
しかも今後、100万年先まで面倒見なきゃいけない使用済み核燃料等の核廃棄物の管理費は未来の国民が負担することになるわけで
ある意味借金がどんどん増えていってるような事業だよ。しかももって行き場はまったく決まっていない。
そういった部分の見通しが出来た上で>>1はコメントしてるのかねぇ？甚だ疑問だ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:34:01.69 ID:RRuPUzTJO
>>566
おまい頭いいなぁ 公官庁や 東電の本社のエアコン止めたら 一部屋より もっと効果あるな。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:34:33.22 ID:c93x0Zo10
扇風機と冷房一緒につけるやつって馬鹿なの
２つ使って二倍で、停電とかﾏｼﾞ迷惑なんだから、温度さげろよ
ゆとりでもいいけど、人様に迷惑かけんなよ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:38:52.18 ID:ENOCbF0p0
福島の原発は停止中だったにもかかわらず、水素爆発したと言う事を忘れてないか。
浜岡原発を停止しても、津波が来れば福島原発と同様の事故が起きる。
安全対策を講じつつ、運転は続けていくと言うのが賢明というか、それしかないだろう。
原発いらねえってやつは、この夏を電気無しで乗り越えられるっていう、命知らずか。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:40:43.95 ID:KLnIy4lj0
原発停めたからといって、バラ色の日本に変わるわけではない
そんなのみんな知っている

でも、ここで原発停めなかったら、もう原発は停められなくなる
次に脱原発の動きが大きくなるのは、放射能被害でバタバタ福島住民が死にはじめる20年後くらい

しかし、その時の日本経済は確実に今より逼迫している
原発廃炉にして次世代エネルギーに投資する力など残っていない
結果、原発は停められないまま老朽化が深刻な問題となる
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:42:55.38 ID:hY+bsfPG0
まあ、原発事故で未だ死者ゼロというのが、動かしようのない事実。
反原発は太陽光発電の利権が欲しいだけ。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:45:08.90 ID:RRuPUzTJO

原発事故の保証金でさえ 数十兆円になるんだぜ？

東の端っこの福島でさえ。

保証金積み立てるなら 新しい発電設備に投資しろよ。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:45:27.14 ID:+0v+7oRF0
>>573
話のすり替えだろ？
原発を止めるとと電力が足りない。
だから原発を使わないなら使用電力を減らす必要がある。
これに原発事故は何の関係もないんだよ。

太陽光発電の電力でエアコンをつける？
それでかまわないけど、今現在は太陽光発電の電力なんてほとんどないよね。
じゃあ、太陽光発電が普及するまでエアコンは止めるのが筋じゃないのということだ。

これに対して事故がどうだ、被爆がどうだと見苦しい言い訳をしている時点で、反原発が
ポーズにしかすぎないというのが丸わかり
そんな反原発はしかいないのが、日本の病理なんだよ。

何度もドイツの例を挙げて悪いが、ドイツの反原発派は、本当にエアコンを使わないぞ。
そこまで自分でできることをやった上で、反原発って言っている。
それでも10年かかって原発を廃止できていないのだが。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:45:51.59 ID:5VzMoMmI0
節電しろ、電気が足りないって言ってる一方で
東京ガスのエネサーブとか法の規制で完全な自家発電システムになってないんだよね。
一方で節電しろ、電気が足りないっていっておいて、電力供給独占を維持し、他社の参入はぜったいに認めない。
これってワガママじゃね？
独占するなら省エネしろとか上から頭ごなしに消費者に命令するんじゃなくてしっかり供給しろよ。
東電で十分供給仕切れないなら、他社の電力供給参入も認めるべき。そのほうが供給量増えるんだからさ。
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:47:17.45 ID:Uc6lakhOO
とりあえず、止めろと言う奴は電気使用禁止な。
間接的まではやめろとは言わないからさ。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:48:14.31 ID:oMGLAFDs0


　　辞任を表明した首相が解散をいうこと自体頭が狂っているｗｗｗ


589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:52:01.90 ID:KLnIy4lj0
>>583
ウクライナを見なさい

5200万人だった人口が4500万人に減り、平均寿命は10歳以上低下した
産まれた子供は先天性障害や白血病ですぐ死ぬ、ウクライナでは毎年8千人の乳児が死んで行く
チェルノブイリ事故時に存在していた30歳以下は寿命50年、40代でバタバタ病死していく
今は、当時赤ん坊だった世代の発病が顕著に、彼らもあと20年も生きられない

ウクライナの平均寿命は、チェルノブイリ事故の影響で55歳まで低下すると推測されている

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:52:28.31 ID:RRuPUzTJO
>>587
原発の電力 各家庭で遮断出来るようにしてから言えよ。
抱き合わせは 商法で禁止されているんだぜ？
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:53:46.19 ID:kW/EE+Wl0
>>583
無知な人間がセキヅイ反射でさわいでるのと
有職者では太陽光発電利権と日本国内での原発開発撤退による特アの原発利益に貢献したいだけじゃね？

地熱発電の延長でマグマ熱を使った発電方法もあるらしいが、
これもボーリングした穴から噴火の危険性だってあるしな。
風力発電だって台風の直撃に耐えられる設計だなんて
無茶な設計にしないと安定供給まではいかないし、そもそも原発による発電量を補える土地がないしな。
太陽光にしろ、天候によって発電量が左右されるし設置数分の管理が必要になる。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:53:48.91 ID:+2Nuc1yw0
>>585
まず、原発を止めるとと電力が足りない
ってのが疑問。これまでは節電なんてそんなにしていなかったし、過剰電力を揚力で捨てていた
電気予報もなかった。とにかく大量に発電して垂れ流し。
これからは国民の生活にどれくらい必要かつぶさに見ながらそれを公表していく。この需給状況が分かるだけでも
節電の目安になる。節電といっても２割程度なら日々の心がけで達成できるはずだ
暑いときはエアコン使ってもいい。つかそうしないと年寄りが死ぬし、それでおそらくいける。夏場を乗り切ればよりいっそう楽になる
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:53:49.41 ID:5VzMoMmI0
そのドイツも原発で作ったフランスの電力買ってるしねえ、
ほんとに原発を全廃するのには覚悟がいるし、時間もかかる。
でも原子力利権が巨大で腐りきってるってのも事実で原発全廃とはべつに
そっちになんとかメスがいれられてほしいんだけどね。
安全管理がおろそかになったってのも原発利権の腐敗からだろうし、
それが今回の事故ともつながってるんだし。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:55:54.01 ID:SfIhZlFc0
2つの委任状をだした大株主の詳細知りたいな。
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:56:50.52 ID:IGL1mMbp0
おまえら節電しろ！七月を待たず経済が終わるぞ！
596 ：550：2011/06/29(水) 12:57:36.81 ID:PKkSYJFv0
>>557
ちょっと違うかな
原発は、何が何でも全部即時停止ってのはいくらなんでも乱暴だと思ってる
電力の供給が足りなければ動かすしかないだろう
今回の事故で分かったことを生かしながら、最大限、安全を確保した上で、ね

その上で、安全なものに代替可能ならそうすればいい
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:57:41.03 ID:NJ51LEkt0
そもそもどこの政党が脱原発の詳細な計画を発表したのか？
脱原発しますって言ってるだけで、マニフェストや事業仕分けと同じだろ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:57:43.68 ID:hY+bsfPG0
>>589
はぁ？
ウクライナの統計値知らないの？
事故前より平均寿命は上がってるよ。
それでも先進国より低いのは、貧困が原因。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:57:45.22 ID:5VzMoMmI0
原発で出来る電気はせいぜい３０パー前後なのにそれで反原発なら電気まったく使うなはおかしいな。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:58:26.77 ID:+0v+7oRF0
>>592
> まず、原発を止めるとと電力が足りないってのが疑問。

それ、とっくに論破されてるから。
このスレの上から順に読んでくれ。私以外にも何人も書いてる。
そもそも、先週の段階で９５％だぞ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 12:59:32.43 ID:Ermk0Sa8O
>>545
想定外のテロは防げないよ。
そもそもテロやゲリラは常に攻撃側が主導権を握れるから
防御側が不利なものだし。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:00:08.62 ID:b7mjp3C8O
節電なんかする奴は阿呆
ガンガンエアコン付けよう
大規模停電すればみんな気付くよ
脱原発がいかに馬鹿げたことか
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:00:30.19 ID:5VzMoMmI0
>>600　
でも１００パーっておそらく揚水発電いれてないでしょ。
ほんとの本気のフルパワーだと１１０から１２０パーセントだせるとおもうよ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:01:19.62 ID:hY+bsfPG0
原発が危険だからやめろと言うなら、
もっと危険な火力や水力発電もやめないとな。
風力も危険。地熱も危険。

残るは太陽光か。
旧石器時代に戻るならいいぞ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:02:49.81 ID:5VzMoMmI0
>>604　原発が一番危険だろ。それぞれリスクはあるにせよ、原発がダントツに危ない。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:03:06.37 ID:PKkSYJFv0
>>562
施設の占拠を警戒する程度なら、それほど多額の金額は必要ないと思う
ジャンボ機についても、対空ミサイルがあればいいわけだからね

弾道弾を含むミサイルから守ろうと思ったら、それこそ莫大な金がかかるだろうけど、
それだけの攻撃をするには、それだけの決意が相手側に必要だからね

国家規模でなければそれだけの攻撃は無理だし、国家がそれだけの攻撃を原発
にむかって行えば、それは核兵器を使用するのとなんら変わらない行為だと
受け止められるわけで
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:03:40.52 ID:1IMrd7I60
火力や水力が危険だと言う根拠は？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:04:15.61 ID:SdrXyiwK0
原発のせいで日本中の土が汚染されたというのに
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:04:16.37 ID:at6PQS2a0
>>600
その％表示がデタラメだという話だが
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:04:23.36 ID:ZaR6rf6w0
>>602
大規模停電なんて起きないよ
輪番に従って停電するだけ
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:06:04.99 ID:RRuPUzTJO
>>607
熱いのと 冷たいから。

ウランやプルトニウムは すぐに影響ないからじゃね？
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:07:13.51 ID:5VzMoMmI0
>>609　
本来消費者のがエライんであって、揚水発電つかって夏の最大需要に対応するべきなのに、
それを省エネしろっていってるのは揚水がカネかかるから。
独占企業が威張り腐って、ツケというか不便を消費者に押し付けてる構図。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:08:01.26 ID:hY+bsfPG0
>>605
>>607

あのな、毎年火力発電の事故で何人死んでるのか分かってる？
石油、石炭、ガスの採掘で何人死んでるのか分かってる？
水力発電の建設で何人死んだか分かってる？

原発の死亡者はゼロだよ。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:09:01.10 ID:Uc6lakhOO
>>602
俺、来年関東に引っ越す北海道民だけど、ぜひ俺が行く前にダウンさせてやってほしい。
そうすれば俺がいった頃には少しはましになると思うんだ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:09:20.66 ID:uYjpFe+a0
>>613
０じゃねーしｗ
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:09:38.62 ID:5VzMoMmI0
>>613　
故意の詭弁をするつもりなのか本気なのかちょっとわからないな。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:11:33.22 ID:Le8wqSZE0
>>613

重体の男性１人が死亡　美浜原発事故死者５人に
2004/08/25 11:10 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004082501003951.html
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:11:40.66 ID:YI+STbbJ0
>>613
何人死んでるのかデータ出せよ、ハッタリ小僧ｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:11:48.30 ID:OT5woCXC0
俺は静岡の浜岡原発が止まった事で　ホッとしてるよ
他の地も　止めて貰いたい筈だよ・・も
大阪はな～ぁ・・５０％の原発率がネックだね
東京なんか止めちまえ・・全停電させれば良いんだわ
何が２３区　停電無しだ・・舐めやがって
620 ：538：2011/06/29(水) 13:12:54.02 ID:PKkSYJFv0
>>561
丁寧なレスをどうもありがとう

東電に対しては、私も激しい怒りを覚えます。
事故前になしうる対応は、その教書となりうる事例が山ほど内外にあるにもかかわらず
蔑ろにしていたわけですからね

ただ、思うのは、その様な状況で発生した現象に対して、（状況を作り出した責任は
上記の通りあるとしても）どの様な対処が出来るのか、
後講釈でかまわないから、どうすればよかったのか、間違っていたなら、それはなぜか、
そして、それらはどのような情報から推測し、決断すべきだったのか・・・
といったことをもっと知りたいということなんです

それと、今後我々はどの様に電力を確保すればいいのか
これらのことは、別個にきちんと整理して考えたほうがいいような気がするんです
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:13:52.64 ID:5VzMoMmI0
関電に関しては50パーから60パーが原子力だから、完全に依存してるわな。
関西は長期はともかく、短期的にはさすがに原発動かさないと無理だとおもう。
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:14:40.04 ID:uYjpFe+a0
>>621
そういう時に限って爆発するんだよな
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:14:48.83 ID:RRuPUzTJO
>>613
経団連を敵に回すのかw
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:15:03.83 ID:Uc6lakhOO
>>613
大抵の人は、見ず知らずの１００人が死ぬより、隣の親しい人がかすり傷を負う方が危ないと感じるものだよ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:15:20.41 ID:h3IbsPQg0
あのな、毎年火力発電の事故で何人被曝してるのか分かってる？
石油、石炭、ガスの採掘で何人被曝してるのか分かってる？
水力発電の建設で何人被曝したか分かってる？

原発の被曝者は数億人くらいかな？

把握しきれないッス、フヒヒｗサーセンｗｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:15:21.33 ID:2bQUG3IV0
石油に頼って倒れるがいいさ
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:15:23.63 ID:Le8wqSZE0
>>619

まあ、東京は停電しないわ
今、100万kwを東北電力に融通できるほど余裕(´・ω・`)y-~
７月から、広野火力復旧、380万kw追加
タイから、ガスタービン２基も借りれたし（これいつ稼動かしらんけど）

依存率高い、関西と九州は苦しいかも
628 ：名無しさん＠12周年：2011/06/29(水) 13:18:15.29 ID:s8V8PdbC0
>>613
日本で放射能障害で死んだ人は？
こっちももちろん0人だよね
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:18:41.66 ID:lxG4EMCMP
各家庭の積算電力計なり、分電盤なりに ＰＬＣ通信機能付ブレーカーを
仕込んで、電力逼迫時に戸別で停電させるなり、最大容量５Ａとかで
リモート制御できる様にすりゃいいだろ！！

もちろん、スマート・ブレーカー付の家庭は基本料金無料なっっｗ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:19:20.95 ID:at6PQS2a0
現実問題として、今の電力会社に原発の管理能力が無いのは明らか
浜岡止めたら炉が海水吸ったとか、笑い話にもならん
これだけ安全が叫ばれている最中に点検さえまともにできていない

原発事故が人災だと言われ続けているのに、その反省は全く見えてこない
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:20:15.48 ID:KLnIy4lj0
電力不足を根拠に原発は停められないというが…
では、著しい人口減少期に入る20年後までに原発全廃、廃炉完了というタイムスケジュールには賛成するかい？

人口減少すれば電力需要も減り、電力余剰の時代がやってくる
人口減少が始まってからでは遅い、経済自体も顕著に縮小していくので、原発全廃のコストを捻出できなくなる

緩やかな脱原発でも構わない、しかしタイムスケジュールを今設定する必要がある
そのタイムスケジュールの完了は遅くても20年後に設定するべきだ
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:26:07.19 ID:CpODZmbY0
>>613
嘘つきはミンスの始まりだぞ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:27:15.97 ID:0bAHLdBS0
>>613
2010年4月28日11時55分頃，島根原子力発電所3号機建設工事　1人死亡

?2004年8月9日美浜発電所　事故発生に伴い、11人のうち5人が死亡

原発ではないが、東海村もあるよね。

ゼロではないよね？

原発の死亡者はゼロ

原発の死亡者はゼロ

原発の死亡者はゼロ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:33:13.95 ID:Ermk0Sa8O
広島、長崎で原爆が炸裂してやっと政府は戦争を止めた。
福島、柏崎で重大事故が発生しなきゃ原発は止まらないのか？
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:34:27.33 ID:Le8wqSZE0
柏崎は中越地震でほぼ半壊してます

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:34:28.98 ID:M5AGJfOr0
http://reijin32yoshi.blogzine.jp/photos/uncategorized/2011/05/20/housyasen_hibakusya.jpg
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:35:26.67 ID:KzMLShDr0
大停電なんか起きるものか。
もし起こしたら、世論は「やっぱり原発は必要だ」じゃなく「もう東電なんか潰せ」になるのは目に見えている。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:35:53.63 ID:hY+bsfPG0
火力厨、水力厨が必死だなｗ

火力なんて毎年何千人と死んでる
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:39:28.49 ID:M5AGJfOr0
http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/e/cherio1222/012058449830-wwwdotuporg1127765.jpg
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:40:34.49 ID:JFc5ju4G0
原発輸出は推進、地震国日本は脱原発！


Ｇ８首脳宣言を発表し、閉幕　地震国に原発の厳格基準
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000675.html

　【ドービル（フランス北西部）共同】
主要国（Ｇ８）首脳会議は２７日午後（日本時間同日夜）、福島第１原発事故を受け
た原発の安全強化に関し、特に地震国に厳格な安全基準づくりを国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）に促した首脳宣言を発表し、閉幕した。宣言は東日本大震災の被災地
復興に取り組む日本への連帯と支援継続を表明。ウラン濃縮などを続ける北朝鮮
に核開発計画の放棄を要求した。

宣言は放射性物質の拡散という深刻な事態を引き起こした福島第１原発事故を教訓
とし、各国がＩＡＥＡの能力を活用しながら安全性の向上に取り組む必要性を指摘。
ＩＡＥＡの安全基準見直しでは「特に地震多発地域で原発を建設したり稼働させる
際の、追加的基準を厳格にするよう求める」とした。菅直人首相が事故情報の全面
開示を公約したことも明記した。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:40:38.52 ID:Wdmv/QkT0
>>637
やりかねないよ東電なら
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:41:10.58 ID:uYjpFe+a0
>>638
どこで何人死んだって？
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:41:18.49 ID:UhJHaOCu0
日本から原子力技術を失わせて
日本からパクった原子力技術で作られた電気を
中国韓国から金を払って輸入するなんて馬鹿らしい未来は俺はごめんだね。

だからと言って火力に頼って燃料生産国に
大金を払い続けるような燃料奴隷のような国になるのもごめんだ。

日本は原子力技術を磨いていくしか道はないってこと。

ところで核融合炉の実現っていつ頃実現するのかな？
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:48:12.33 ID:OT5woCXC0
火力じゃ無理だ　トリウム原発しか無いと思ってるよ
海の側でなくてもいいからな・・北海道のど真ん中にでも作れる
東京でも良い　多磨霊園にでもドウよ？って話に為るぞ？
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:50:18.43 ID:0bAHLdBS0
>>638
あなたから見れば俺はクレイジーな火力厨、水力厨
なのかもしれないが、あなたの言っている原発の
死亡者ゼロはどこから持ってきた情報なの？
頼むから教えてくれないか？。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:51:18.34 ID:38EerA8j0
今日の朝日の一面見たか？
関電が舞鶴火力稼動だってよｗ９０万ｋｗで原発と変わらん
企業の持ってる自家発電機も融通してもらったら、節電いらんみたいｗ
関西は原発依存度５０％（これも嘘だが）のはずなのにねえｗ
なのに糞関電は１５％節電要請を変えないｗ
くたばれ、嘘つき企業、ゴミ
てめえらは原発動かすことしか頭にないのな
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:52:12.37 ID:wLwbOQo90
早く自民党政権に戻して、反対派を一網打尽にしないと日本がむちゃくちゃになってしまう。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:52:46.25 ID:Ermk0Sa8O
>>638
放射能汚染を引き起こさない分
原発よりマシだな。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:53:58.13 ID:OT5woCXC0
核融合か・・三重水素にレーザー核融合と１０年前騒いでいたが
アメちゃん　失敗したようだな・・この線は諦めろ
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:55:21.35 ID:+0v+7oRF0
>>603
それって、民主党の言ってた埋蔵金とどこが違うの？
具体的にどこの発電所の何万KWの出力が余っているのか具体的に指摘できるのか？
それすらなしに、本気出せば120%といわれてもね。
そもそも再稼動させた発電所は老朽化したものが多く、一応点検してあるとはいえ、負荷がかかったら
故障する可能性だってあるのだけどね。

>>612
電力だって他の商品のように、「売りたい量だけ売って、足りなければ品切れ」ができればよいんだけどね。
それじゃ困るって消費者が言うから、発電側が無理を押し付けられているのよ。
本来なら、夏だって毎日12時から4時まで停電させますと通知するだけでいいんだよ？
東電はその分電気を売りそこなって儲けそこなうだけ。
停電させて東電が困ることって何もない。

そんなことされたら、日本の製造業は壊滅して国民の半数が失業するけどね。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:55:53.91 ID:h/dwTN9k0

電力を大量に食うTV放送事業者は半分にして
も良いと思う
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:56:01.73 ID:hd/nJZ3E0
結局、ここで熱く語ってる奴って言うだけで仕事もお金も無い奴ばっかりなんでしょ？

言うだけなら誰でも出来るんだぜ
コチコチ画面の前で打ってないで外に出たりしたら？

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:56:24.24 ID:QUnk86iPO
>>631
個人消費量なんて限られてるよｗ
大量電力を必要としてるのは工場など企業だよ｡企業に原発恩恵に応じた電気料金課したら東電守る話じゃなくなるよ

下請け工場止まったら減益確実な大企業が東電見限って必ず自家発踏み切るし
そうなったら設備投資費回収する為に売電自由化を強く訴えるなｗ
供給過多状態続く限り遠からず電力消費量は原発を必要としない水準に近づいていくのだが…
ｼﾞﾘ貧の中､脱原発となっても経済にとって何の好材料も得られないｗ大企業が内部留保溶かす前に新利権確保の為にｶﾞﾝｶﾞﾝ遣わせたい
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:56:44.69 ID:4N+SHBvRO
原発なんていらねー
いつになったら停電すんだよｗ
停電脅しかよ
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:57:17.07 ID:n1NVyy/1O
>>643
あと30年くらいって言われてるけどどうなんだろうね。
656 ：名無しさん＠１２周年：：2011/06/29(水) 13:58:09.32 ID:XYfjIhm80

団扇でランプ生活覚悟しています、なにか？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:58:16.01 ID:nlcr+t66O
くだらないテレビ番組やめろよ不治３Ｋ
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 13:59:05.33 ID:YaJLhELf0
だから、発電容量だけで見れば既存の設備で足りてるんだってば
後は、休止火力のうち古すぎて使えないのが無いかとか、計算上だけで無く余力や電力会社同士の融通を考えても足りるかを確認するとかそんな感じ

今から原子力発電所の容量分の火力を新設する必要なんかサラサラ無いんだってば
原発の発電能力の硬直性を補うため、発電能力に余力を持たせるために設備の発電容量自体は元からブカブカなんだよ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:01:12.63 ID:Le8wqSZE0
>>643
まて、まて、まて、下手な競争心で、日本を放射能まみれするのは気がすすまない
政府がなくなっても、日本に住む人が健康でいられたら(ノД`)・゜・。

核融合炉の実現予定は○○年後とか予測はない、まだSFの世界です
（高速増殖炉は次の実証炉が2050年より後に完成するよ・て・い）

アメリカは30年年でできるといっているが、
○○年後、人類は月に行きますと宣言して、タイムリミットきたら
ハリウッドのスタジオから月面中継を流した国だから（笑）
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:03:25.24 ID:0bAHLdBS0
>>621
あなたこそ、丁寧にありがとう。
発生した現象に対して何も対策を持っていなかった。持とうとしなかった。
想像もしなかった東電、保安員、経産省や政府。
全部に対して憤懣やるせない気持ちで一杯です。
確かに今後のエネルギー政策は難しいですよね。
安全も大事だし、日々の暮らしも大事。
こんな面倒くさいことを考えるのは避けたし、考えたくも無い気持ちです。
でも、避けては通れそうも無いですよね。
この時代に大人として生きている責任として、これからしっかりと結論を
つけなければならないことだと思います。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:03:39.52 ID:WwAAxRoK0
死亡でしか被害を語れない東電の社員がいるな
DNA損傷によるあらゆる代謝異常も被害になる
死人が出てないから被害はないみたいなこと言ってるやつは、さっさと福島で原発作業やってこい
死なないんだろ？
東電社員頭悪いな
おまえらがいくら吠えても脱原発の流れは変えられない
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:05:56.48 ID:+0v+7oRF0
>>658
> だから、発電容量だけで見れば既存の設備で足りてるんだってば
何回論破されても懲りないのですね。
まあ、大停電が起こった後も同じことを言えるかは見物ですが･･･････
ああ、そのときは東電ガーでおしまいですか。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:06:41.55 ID:kOAB11DS0
>>643
原子力技術なんぞもう未来の無い過去の遺物。
次のエネルギー技術に金つぎ込むべきだろw
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:07:31.97 ID:1iDXqeYY0
番販乞食のテレビトンキン潰せば解決。
キモヲタトンキンがファビョるだけだし。地方にはほとんど影響なし。
むしろ番販費浮くから、地方局も喜ぶだろう。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:09:01.16 ID:YaJLhELf0
>>662
＞何回論破されても懲りないのですね。

一度も論破されたことないけど？
ヒステリックに不安を煽ろうとするレスが来るだけ
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:10:24.36 ID:wDQYcEzg0
新規建設の即時中止と
稼動から20年以上の償却が終わってるものは
問答無用で停止すればいいんじゃ
その他は基本的に再稼動で
地震対策が既にされていて、大津波があまり来る事が無いような
裏日本原発を止めても意味が無い

それよりも電力会社による、地域独占制の廃止といった民営化2.0を
一刻も早くやれ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:10:25.34 ID:0bAHLdBS0
>>660のリンクは>>620でした・・・。スマソ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:11:59.04 ID:0ttuY85z0
「とりあえず政権交代」を望んだアホな国民が、今度は
「とりあえず原発停止」を望んでいます。
短絡的でアホな日本国民。全くあてにならん。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:12:31.46 ID:ZaR6rf6w0
>>662
制御不能の大停電こそ無いっつーのｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:15:45.10 ID:hY+bsfPG0
まぁ、原発が危険なら、もっと危険な火力、水力、風力、地熱も全部止めなきゃならん。
かろうじて太陽光くらいか残るのは。全電力の1%。

ま、旧石器時代に戻るのも悪くないかもな。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:16:48.27 ID:0hiLUVFeO
原発を止める前に、国民は産経の購読を止めます。

すでに産経は日本で一番売れてない新聞。
変態毎日より部数が少ない産経ｗ
地方紙にすら部数がぼろ負けしている産経ｗ
原発止める前に、購読を止められた産経ｗｗｗｗｗ


672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:17:24.34 ID:at6PQS2a0
大体、今日のピーク時供給力が4900万って時点で、東電が電力が足りないとは思っていないことが明らか
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:18:22.93 ID:2xm10acx0
原発脱却を早めるためには代替のエネルギーを早く手当しなきゃいけない
その緊急の手当とは、政府提出の再生なんとか法案ではない

十年後の話は今することではない
今まさにしなきゃいけないことはそんなことじゃない
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:18:45.91 ID:S0clM1PtO
そういや、蛆テレビの韓流(笑)とかいうゴミ番組を流してる時間があったよな
あれ電力ピーク時じゃなかったっけ？
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:18:58.73 ID:YaJLhELf0
>>670
ヒステリー起こさないでくださいね
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:20:39.00 ID:KadxZV2U0
現状は原発を繋ぎで使いつつ代替エネルギーに移行するってのが現実的だと思うが、
それを言った時点でなぜか原発擁護って叩かれるふしぎ！

俺に言わせれば再生可能エネルギー利権派が必死に原発排除してるようにしか見えんｗ
ハゲの手下にだけはなりたくねえやな
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:20:59.87 ID:wDQYcEzg0
原発にこだわるのは良くない
なぜなら東北電力はきちんと止めれた
したがって組織体に問題があるのは明白
そこで、東電に原発をいぢらせない為にも、
１、原発は営業管轄区域にすること、２、発送電分離と地域独占制の廃止
１で東電から原発施設を取り上げて、２で東電の解体が、可能

しかし菅の買取制度は、どちらにもまったくかすりもしない既存のレイヤーに+αしただけので
下手すると電気料金値上げにしかならない、筋の悪い法律
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:21:25.87 ID:qHP+irjo0
原発事故の積み重ねか
さすが３K新聞
馬鹿一直線
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:21:28.45 ID:S0clM1PtO
>>670
脳内死者はいいんで具体的な死者数をソースつきで教えてくださいね
原発なら美浜で死者が出て、原発じゃないとはいえ東海村で放射線障害の死者が出てるけど
680 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 14:26:11.91 ID:hPyr2q6m0
むしろ、安全性が確保されないにもかかわらず安全だと嘘をついて
原発建設を続けたやり方に｢それでよかったんですか｣と問いかけるべきだろ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:31:17.27 ID:at6PQS2a0
原発推進派にとっても、推進するために管理能力のない東電は断罪されるべきだが、そういう声は上がらないねえ
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:31:30.36 ID:wDQYcEzg0
×既存のレイヤーに+α
○既存プレイヤーに+α

菅の買取制度はパレレルでやろうとしてるフシがあるところに問題があって
むしろグリーンエネルギーはレイヤーとして、上に重ねていけばいい
新規に建てなければあと20年このままで日本から原発は無くなる
新規建設を止めて、古いものから前倒しで止めていけば
タリムリミットは、代替エネルギー完了まであと２０年と考えばちっとは変わるだろ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:31:31.51 ID:5Fm3bo1R0
スレタイの本当に原、、迄読んだ瞬間に産経新聞かな？と思った。
産経新聞だったｗ　必死すぎて引くわｗ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:33:05.54 ID:0ttuY85z0
>>679
石炭採掘の落盤事故でどれだけ死者が出てると思ってんの？

> 原発なら美浜で死者が出て、

タービン建屋での事故であり、原発は関係ない
火力発電所でも起こること

>原発じゃないとはいえ東海村で放射線障害の死者が出てるけど

原発じゃないじゃん
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:33:55.80 ID:CUNrDfZV0

原発反対にしろ、原発推進にしろ、判断材料が少なすぎ。


とにかく各地の原発で今回の地震＆津波並みののシミュレーションを実施して
詳細な情報を出して欲しい。
それと
どちらにせよ「今すぐ停止、今すぐ廃炉」は無理だから
従来の安全対策を組織構造から見直す抜本的な改革案の提示を急いで欲しい。
何だか政府は「もうしばらくは大きな地震は来ないだろう」みたいな
感じがして、ちょっと不安。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:36:50.96 ID:0ttuY85z0
>>685
>どちらにせよ「今すぐ停止、今すぐ廃炉」は無理だから

その通り。「今すぐ」ってのは数十年の時間を指す。１００年は無理だろうね。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:39:40.44 ID:Ermk0Sa8O
書き込みせずに読むだけで参加してる人たちへ。

原発推進しようとしてる書き込みには特徴があります。
彼らは本当に原発無しで電力需要が“本当に賄えないのか？”
“どうすれば原発無しで電力需要を満たす事が出来るのか？”
“原発以外で電力需要を満たす方法は本当に無いのか？”
を絶対に検証しようとしません。
何故なら彼らは原発を維持、推進する事のみが目的だからです。
反対派も同じではないか？とお思いですか？
もちろんそうです。
反対派は“事故による放射能汚染が許せないので”まず、原発反対ありき、なのです。
では推進派は何なのでしょうか？
どんな理由があってまず原発推進ありき、なのでしょうか？
原発推進ありきじゃない？
では何故原発抜きでの電力供給方法を模索しないのでしょうか？
必要なのは電気であって原発ではないのに
何故彼らは原発以外の発電方法を頑なに拒み、検討しないのでしょうか？
不思議ですよね？
それを踏まえて引き続きこのスレをお楽しみ下さい。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:42:20.98 ID:S0clM1PtO
>>684
東海村で死者が出た原因である放射線は、今回広範囲にばらまかれた放射性物質によってまき散らされてるんだが
美浜の死者が無関係なら石炭発掘の際の落盤事故は同じように関係ないな
ウラン発掘でも同じように落盤事故が起きる可能性があるし、ウラン発掘の場合は被曝も同時に起きるからむしろウランの方が危険なぐらいだ
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:44:33.45 ID:eelEQ75Z0
だったら産経の本社を福島に作れば良い
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:44:38.57 ID:tMiLxI6n0
つか、石油石炭の採掘で死者出るのに、
ウランの採掘だけ安全だとでも思ってるのかな。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:45:20.16 ID:wDQYcEzg0
菅が原発解散をやろうとしてるという話だが
原発解散なのに、原発には一切触れず、国内電力買取制度ガ争点というのはおかしい
それよりも東電と全国の電力会社が母体となった、地域独占制を直接ターゲットにしたほうが
有権者によるイエスノー判断ができる

小泉の郵政解散が成功したのも、郵政という特定の組織をターゲットにしたから
新たにソフトバンク母体の組織を作ることを促進するような法律よりも、
直接敵を見つけて、相対する演出のほうが効果があるし早い
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:52:12.91 ID:0ttuY85z0
>>688
> 東海村で死者が出た原因である放射線は、今回広範囲にばらまかれた放射性物質によってまき散らされてるんだが

臨界事故と、単なる放射性物質漏出を一緒にするなよ


> 美浜の死者が無関係なら石炭発掘の際の落盤事故は同じように関係ないな

そうだよ。関係ないよ。
あんたが美浜の事故の話をしたんで、俺も落盤事故の話をしたんだ。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:52:14.96 ID:tMHd1z/W0
節電ばかりぬかさずに増電をどいつもこいつも考えやがれ！
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:55:56.56 ID:S0clM1PtO
>>692
東海村で亡くなった方々の死因は放射線障害なわけだが？
そして福島がばらまき続けているのは放射性物質(放射線をまきちらす能力を持った物質)なんだが？
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 14:58:34.09 ID:0ttuY85z0
>>694
だから、臨界事故と放射能漏れ事故では被爆量が天と地の差だろ。

焼夷弾で焼け殺された人がいるから、ガスコンロ使うなと言うのか。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:02:00.11 ID:S0clM1PtO
ガスコンロてｗ
そりゃガスコンロの上に人が座っていて動かせないならガスコンロを止めるしかないわな
しかもガスコンロの代わりに別の発火装置が存在するときた
止めない方がおかしいな
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:04:54.16 ID:NvA0bvj80
電力余ってるからｗ
バカがおおいな

いろいろあるけど
使用済み燃料が処理できない時点でOUT
論議するだけ馬鹿らしい
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:05:52.50 ID:rNiSf6Af0
>>673
10年、20年先の話をしないと、団塊に全部ツケ回されるぞ

待っていても、原発老朽化で廃炉という話は避けられない
20年後にそれに気付いても、その頃には団塊ジュニアの高齢化問題で、財政破綻の危機に直面している

団塊世代で原発問題にケリをつけるか、団塊ジュニアが親の残した負の遺産に殺されるかという話
団塊はいついでもそう、問題先送りで墓場へ逃げるつもり
原発問題も同じ
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:08:45.44 ID:kOAB11DS0
>>685
現実を見ようよ。
福島の現状が十分判断材料になると思うんだけど。

地震は必ず来る。津波も来る。それが島国日本。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:14:00.20 ID:/cbIs8e10
さーーーとりあえず９３%まで来ました。
涼しい部屋で２ちゃんは楽しいですか？原発廃止原理主義の皆さま！！
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:16:58.72 ID:kOAB11DS0
>>700
まさか・・・Yahooとかの電気使用率を真に受けてるの？w
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:17:09.51 ID:at6PQS2a0
余力止めて供給絞った上での93％とか全然不安を感じないわけだが
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:18:54.80 ID:S0clM1PtO
>>700
なお先日90％を超えた際には

「あと9%で停電」は大ウソでした　東電が数字を水増ししていたことが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309040818/
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:21:35.19 ID:W7iJ8YYYO
足りてるか足りてないかはこれから分かるだろうね
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:22:03.87 ID:LQd53/zD0
Q.停電を実施する場合、どのようにわかるのですか？早くわかりませんか？

【A.お答え】

供給力が不足し需給逼迫が予想される場合、前日に判明した場合は前日の夕刻、
当日に判明した場合は速やかに政府より「需給逼迫警報」が発信されます。
これにあわせ、計画停電の可能性についてプレス発表や当社ホームページ等にて
お知らせいたします。また、計画停電については、２時間前に実施の可否を判断して
プレス発表や当社ホームページ等にてお知らせいたします。
何卒ご理解いただきますようお願いいたします。

ttp://www.tepco.co.jp/life/custom/faq/index-j.html
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:22:11.36 ID:lA+8EIqu0
>>700
ごめん、その数値に信用性がないんだ。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:23:01.83 ID:+xCE1mmOi
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYspSUBAw.jpg
産経新聞社社長 稲葉 秀三 原産会議常任理事
産経新聞社社長 稲葉 秀三 原産会議常任理事
産経新聞社社長 稲葉 秀三 原産会議常任理事
産経新聞社社長 稲葉 秀三 原産会議常任理事
産経新聞社社長 稲葉 秀三 原産会議常任理事
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:24:15.39 ID:OR8P4BmoO
>>687
原発を再生可能エネルギーに入れ替えたら
原発廃止原理主義者の意見になるな

双方ともに中間は許せないらしいしな
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:26:32.90 ID:4N+SHBvRO
暑いうちに早く停電しとけよｗ
猛暑が終わっちゃったら脱原発がもっと盛り上がっちゃうぞ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:28:53.57 ID:+xCE1mmOi
大阪でも節電しろとかw
被害が無かった大阪の電力自給は
被害有りの東京並かよw
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:29:52.27 ID:GoU2nSmG0
産経新聞を原発の隣に移転させてから言え
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:29:55.27 ID:Ermk0Sa8O
>>708
再生可能エネルギー原理主義者の言い分は理解できるよ。
輸入する必要が無いからエネルギー安保で有利
放射能汚染を引き起こさないという理由があるから。
原発原理主義者の言い分はちょっと理解できない。
メリットゼロだもの。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:30:48.07 ID:S0clM1PtO
>>708
やっぱり火力水力中心だよな
原子力国土喪失発電は論外、自然エネルギーは現段階ではパワー不足
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:31:56.15 ID:lA+8EIqu0
>>709
電気料金の売り上げにものすごい損があることが、この前の計画停電で判明したから二度とやらんだろ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:33:33.86 ID:Le8wqSZE0
原発は金になるから、もーウハウハ

まさにウハウハだったのを2005年当時のデタラメさんが語る

大失言！【原発儲かる】原子力安全委員長 【最後は金】2005年班目
http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:34:20.49 ID:Ermk0Sa8O
>>708
あとこの部分も読んでね。
>反対派も同じではないか？とお思いですか？
>もちろんそうです。
>反対派は“事故による放射能汚染が許せないので”まず、原発反対ありき、なのです。
>では推進派は何なのでしょうか？
>どんな理由があってまず原発推進ありき、なのでしょうか？
>原発推進ありきじゃない？
>では何故原発抜きでの電力供給方法を模索しないのでしょうか？
>必要なのは電気であって原発ではないのに
>何故彼らは原発以外の発電方法を頑なに拒み、検討しないのでしょうか？
>不思議ですよね？
>それを踏まえて引き続きこのスレをお楽しみ下さい。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:40:54.81 ID:1iDXqeYY0
>>582
>でも、ここで原発停めなかったら、もう原発は停められなくなる
>次に脱原発の動きが大きくなるのは、放射能被害でバタバタ福島住民が死にはじめる20年後くらい
>しかし、その時の日本経済は確実に今より逼迫している

今でも十分逼迫してるが何か。
止める判断はもう遅い。反対できた時は原発立地を考えた時代すなわち60年前だ。
というか戦後直後に他国から原子力開発全面禁止にした時代があったのに、解禁した時点で脱原発に説得力はないよ。
一度かじ切った以上、最後までやれよ。どこぞの総理みたいだぞ。
核の恐怖は広島、長崎で知ったんだろ。地震にしても関東大震災が起きたりしただろ。
当時知らなかったは済まされんよ。そういうリスクを知った上で原発を必死にやめさせるつもりはなかったんだろ。
もうあきらめな。脱原発したきゃ、原発のない国にいけばいいだろ。

脱原発派の行動は60年遅かった。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:42:18.46 ID:KTklDPNz0
脱原発は急務だけれど
経済麻痺させてもいいから今すぐ停めろとか
代替発電の目処立てずに即刻停めろとか言っているのは基地外。
政局利用するヤツは国賊。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:42:31.52 ID:lA+8EIqu0
とりあえず、次に原発事故を起こして放射能をばらまいたら、企業および監査関連の責任者は刑事罰。
排出したベクレルに応じて懲役～無期懲役～死刑を規定。
それくらいでないと原発稼動は無理だと思う。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:44:54.20 ID:kOAB11DS0
第三者機関が地質調査をし安全が確認され、
地方自治体の許可が出た原発のみ寿命まで稼働継続。
原発火力水力で乗り切ってる間に自然エネルギーを国策で推進。
まず原発を自然エネルギーへシフトさせ順次廃炉へ。
将来的に原発全廃。海外へ自然エネルギー技術を輸出。

小学生の社会科の授業でもこの程度の答えが出ると思うが。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:46:38.73 ID:+xCE1mmOi
アイスランドの地熱発電所はメイドインジャパン
これ豆な
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:46:48.88 ID:Ermk0Sa8O
>>718
まず締め切りを設定してくれるだけで随分希望が持てるんだけどな。
新規の原発は無しで何年までに稼働原発ゼロ
みたいな。
永遠に無事故は有り得ないけど何年間かの無事故なら
達成できるだろうから。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:51:29.29 ID:1PSDUFw+O
女川原発は無事だったんだから事故対策の法整備して古い原発は順次停止するでいいんじゃね？
しかし今の政府や国会は再生エネルギー法案と特例公債だけしか見えなくなってるな
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:52:04.37 ID:lA+8EIqu0
>>720
全くもってそうなんだが、その第三者機関ってのがどうなるかだね。
国や官僚に任せたら、どこの省庁の天下り先にするか？を議論し始めるだろうね。
んで給料の出るおおもとが国だから、国の言うことは聞かざるを得ない機関ができるだろうね。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:52:12.62 ID:hY+bsfPG0
まーいくら火力厨や水力厨が騒いでも、原発事故の死亡ゼロは事実。
一方、火力や水力の死亡事故は何千人レベル。採掘まで入れると何万人レベル。

ただちに火力と水力発電をやめないと危険！
火力利権と水力利権に負けるな！
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:52:13.88 ID:8dZL+4+70
いくら積まれたのか知らないが
産経が原発バンザイなのは分かったから、
編集部を福島に移動すれば。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:55:21.28 ID:KLzh/VTO0


うむ、北海道道東に地下原子力発電所を建設したらどうだろう？
人もほとんど住んでない。もし事故が来ても放射能物質はロシア領に流れて日本にほとんど被害はない。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:55:27.28 ID:S0clM1PtO
>>725
と言いつつ死亡事故のソースは出せないのだった
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:56:27.68 ID:2GEUjvPbO
こんな素人でも思ってること大々的にいうな
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:57:36.73 ID:/cbIs8e10
700です

予想通りのレスいただいた方ありがとう！！！で、それをもっと外で
吹聴しましょうよーー！！正しいんでしょ？あなた達。俺も信じてますよ！！
今2部屋でエアコン全開で、洗濯中です。嫌味でも何でも無いいつもの暮らしですよ
問題無いんですよね？もし停電しても原発推進したい利権がらみの東電と政府と
経済界の大陰謀なんですよねーー！！そんな大きな犯罪を許しちゃいけません！
リアルに対してもっと訴えてくださいよー！！俺は気が小さいし知識も無いから
そこまではとてもじゃないが出来ません。だから偉そうに否定も出来ないんですよ。グスン。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:58:28.39 ID:lA+8EIqu0
>>725
事故のレベルが違う。
火力や水力で事故が起きても関係ない人を巻き込むわけではない。
だが原子力発電所の事故は国民全体を巻き込む。
火力発電所や水力発電所の事故で半径何十kmの多数の住民が避難したり、国際的に迷惑をかけたりはしてないからな。
これからは、放射能をばらまいたって他の国に賠償金を払わせられたりもするんだぞ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:58:45.40 ID:Le8wqSZE0
>>717
時勢という観点では、
東西冷戦下の核の傘構想の一貫
オイルショクから化石燃料依存脱却、時の勢いというものがあった
　1979年スリーマイルアイランド事故後、アメリカは新規増設の凍結
　1986年チェルノブイリ事故
　1991年ソ連崩壊
これで、世界の時勢は原発の必要性に疑問をもち、脱原発に流れた
日本だけが、時勢に逆らって、原発推進！とエネ庁調査部会が猛烈に
電力自由化や新エネルギー推進者を退職・出向・警察を使って排除
この、91年以降の経産省官僚が第一級戦犯



733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 15:58:48.19 ID:NvA0bvj80
>>721　すんません、もうひとつくらい豆くだはい。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:01:30.54 ID:CUNrDfZV0
>>699

＞地震は必ず来る。津波も来る。それが島国日本。

で、おまえはいつ移民すんの？pu
お前のマヌケな理屈だと急げば急ぐほど生存率が上がるはずだよな。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:02:37.98 ID:hY+bsfPG0
>>731
出たー！ 火力利権ズブズブの火力厨！
あのさあ、いくらもらってんの？東電から？
火力は今も世界中で毎年何千人と死者を出し続ける悪魔の発電
しかもCO2を吐き続けて、地球は瀕死の状態！

ただちに火力発電の全面停止を！
火力利権屋に負けるな！エイエイオー！
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:03:47.87 ID:lA+8EIqu0
>>734
原発が無ければ、日本にいても生存率が上がる。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:05:10.34 ID:S0clM1PtO
>>735
原発擁護が無理だなってわかって頭おかしくなったのか？
それとも放射線にやられやちゃった？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:06:00.61 ID:lA+8EIqu0
>>735
放射能撒き散らすよりはCO2のほうが数億倍いいだろ。
オマエは原発関連企業のどこの社員？
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:07:27.84 ID:/cbIs8e10
>>736
あーそりゃダメだ。つまりは自分の感性でリスクとリターンを測りに
かけているって話だから、日本全体の事のように言っても、結局は
アンタの私情だね。
その程度の根拠では同意できないなー。賢い人もっと頑張ってよ。
情弱が多い日本人なのにその程度じゃどうにもならないよ。リアルに
訴えてよ。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:09:01.18 ID:YaJLhELf0
おまえら原発止めたらどういうことになるのかわかってんのか？
原発止めたら自民党を再生するエネルギーがなくなってしまうんだぞ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:09:20.49 ID:lA+8EIqu0
>>739
なんでちっぽけなオマエに同意されなきゃいかんのか。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:10:21.88 ID:/cbIs8e10
『事故ったら』放射能撒き散らすのと、リアルに毎日CO2や有毒ガスを
撒き散らすのを天秤とか・・・。
コイツもダメか。ここレベル低い。。。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:12:01.31 ID:lA+8EIqu0
>>742
お願いだから自分のレベルの低さに気がついてくれ。
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:13:18.18 ID:/cbIs8e10
>>741
愛ですよ。。こんな好き勝手言って、今までの歴史の流れや
人々の積み重ねなど省みも出来ずに、ただ叫ぶだけで何かした気になる
衆愚でも、愛せないと、政治なんて出来んのですよ。
そんなあなたが自由にほざけるような、良い国なんですよ。つまらない
あなたも、ちっぽけなワタシが愛してあげます。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:13:41.45 ID:at6PQS2a0
>>742
CO2の地球温暖化自体根拠は無いんだけどね
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:15:08.82 ID:S0clM1PtO
>>742
数年に一回どこかで地震が起きる日本で地震に耐えられない原発設置(しかも活断層に)って国土を賭けたロシアンルーレットじゃねえか
しかもロシアンルーレットに一回敗れたのにまだまだ続く
原発ロシアンルーレットに勝った場合のリターンも火力や他の発電で得られるもので、リスクだけが残る
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:18:31.35 ID:hY+bsfPG0
水力厨もたちが悪いなー
一体、水力発電の建設で何千人が命を落としたか分かってる？
恐らく東電と建設会社から賄賂をもらってるんだろうなあ

水力発電の今すぐ全面停止を！
山と川を自然に返せ！
コンクリートから人へ！ エイエイオー！( ´ ▽ ` )ﾉ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:18:56.92 ID:kOAB11DS0
>>739
何言ってるのかよくわからんが、
リアルにって、現在進行形の福島が一番リアルだろうに。
福島の現実を見ても何も感じない人に何言っても無理ぽ。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:19:47.38 ID:YaJLhELf0
資源エネ庁の認可出力見れば、発電容量は既存の設備で充分足りてて相当あまっている
後は、休止火力のうち古すぎて使えないのが無いかとか、計算上だけで無く余力や電力会社同士の融通を考えても足りるかを確認すること

今から原発分の全容量分の代替エネを新設する必要なんか元々無い状況
原発の発電能力の硬直性を補うため、発電能力に余力を持たせるためにバックアップ設備の発電容量自体は元からあり余ってる
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:20:10.38 ID:lA+8EIqu0
地球の石油があと何十年かで枯渇するなんてのも嘘だったしな。
原発が本当に安価でクリーンな発電方法だったらいいが、今回の事故で
事故ったらCO2やらなんやらの問題が吹き飛ぶくらいの危険を示してくれたからな。
別に火力でも水力でも水素発電でも何でもいいが、今のお気楽な体制で原発を稼動するのは絶対ダメ。
できればそのうち火力も減らしていくのがいいのも間違いないが。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:20:12.61 ID:Wb1eV02X0
日本人は熱しやすく冷めやすい。
また一方向に大きく振れやすい。
当然現状では脱原発の流れで議論が進むでしょう。
まあどうせ1年2年も経てば経済に影響もが出て
節電疲れも手伝って
冷静になって改めて原発のあり方を考えようと意見が出てきて。
脱原発の見直し原発は現状維持くらいで落ち着くんじゃない。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:26:16.06 ID:1GkftaVl0
原発推進派の意見は、３月１１日よりも前の人たちが言っていたことを繰り返しているだけで、
福島原発の事故を織り込んだ主張を全然できていない。


>>751
同感
結局のところ、そうなると思う。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:26:17.19 ID:yW+j/n3E0
電力余ってるなら
そこらじゅうに出てくる電力使用状況ってのやめにしてもらえませんかね？
これ見てると本当に気が重い
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:33:33.33 ID:lA+8EIqu0
>>753
電力が足りないから原発が必要って事にしておきたい東電のパフォーマンス。
でも本当に停電すると東電が大損するから、もう計画停電はないから安心して。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:36:42.86 ID:kOAB11DS0
>>754
関電の節電要請パフォーマンスは、橋下知事に一蹴されてたなw
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:39:27.83 ID:Le8wqSZE0
橋下が暴露してたけど、
節電要請は建前で、福井県知事に圧力かけろってお願い（←意味分かるよね？）
するのが目的だった
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:46:37.58 ID:hY+bsfPG0
電力が余ってるなら、
今すぐ危険な火力と水力発電を止めろー！
CO2の25%削減！ 地球にやさしく！
脱ダム！ コンクリートから人へ！
火力利権屋と水力利権屋に負けるな！
エイエイオー！( ´ ▽ ` )ﾉ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:49:06.38 ID:TGOOGenl0
＞本当に原発停めろ！でいいんですか？

じゃ、おまえが原発の町に住め。
お前の町に原発建設予定になったら、町の仲間に＞本当に原発停めろ！でいいんですか？
と呼びかけろ。
産経新聞論説委員
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:51:53.20 ID:R0Q8qRC80
原発に使われてる交付金やらを代替エネルギーに出せば
土地や技術なんてすぐに確保できるようになるわな
原発だけ金ジャブジャブ使って代替エネルギーは今まで通りなんて
ごまかしの試算するから足りないとか無理だとかになるんだろうが
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:53:29.33 ID:YtfzRzC90
まぁ、今日の今が暑いからなんとも言えないけど
視点を変えて、例えばエアコンに代わる省エネの空調って開発されてたりしないのかな？
根っこが雁字搦めなら、枝先の話が出てきても良いと思うんだ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 16:58:08.54 ID:UhJHaOCu0
火力に頼って燃料生産国に
大金を払い続けるような燃料奴隷のような国になるのはごめんだ。

日本は原子力技術を磨いていくしか道はないってこと。

もちろん自然エネルギーとやらの開発もやればいい。


なんで原子力廃止を叫ぶ奴って
原発推進＝自然エネルギーの否定と
決めつけるんだろうねえ？
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:03:36.63 ID:AwB6IjmrP
>>712
核兵器の材料となる核分裂性物質を大量かつ合法的に保有できるという大きなメリットがある。

それを言いたがらないから、なんか頑なで理解しにくく見える。

「だって火力や太陽光じゃ、原爆作れないじゃないか！」

って言えば理解できる。

全部ではないが、原発推進派にはこの種の人たちが多く相乗りしている。
もちろん反原発派にも「日本の核武装阻止」の思惑を持った人たちが相乗りしている。

どっちでも、極端な原理主義的主張をするのはそういう相乗り客みたいな人たち。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:06:21.43 ID:DJeuquEV0
>>761
原発を止めて自然エネルギーに転換していきましょうって言わないからだろ
原発推進なんだからそんなこと言わないだろうけどさ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:10:36.60 ID:UhJHaOCu0
>>762
明らかに領土拡大の意図を持っている隣国が核ミサイルを保有している以上、
原子力技術を自分から捨てることは自殺行為ってことか。


納得。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:11:33.31 ID:Le8wqSZE0
>>762

もう、プルトニム50㌧もあるから十分なような
まだ欲しいのかな

そのまま軍事用に使えないけど、塩酸で溶かして、凝縮するだけだから
安保理国は日本の技術なら"できる"と太鼓判押してくれてる（やったら条約違反）

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:25:38.77 ID:NvA0bvj80
>>761誰もそんな論旨じゃないよ
国語の点数悪かったろうね
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:25:52.19 ID:kOAB11DS0
>>761
原発は、
プルサーマル用のＭＯＸ燃料を製造するのに海外で大金を払い続けてますよ。
使い古し燃料から出たプルトニウムも海外で保管するのに大金払ってますよ？
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:27:13.07 ID:Ermk0Sa8O
>>762
他国の核兵器じゃなくて自国の原発で放射能汚染とかさ、
本末転倒じゃない？
他国に放射能汚染されるくらいなら自らの手で放射能汚染してやるっ！

アホかw
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:28:31.75 ID:4aqx5gNW0
>>765
原子力発電をやめたら、プルトニウムはIAEAに没収されるよ。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:29:24.98 ID:NsskzDPfO
代替エネルギーの開発を急ぎつつ停止可能時期を検討だろjk
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:31:42.65 ID:UhJHaOCu0
>>767
大金っていくらよｗｗｗ
火力発電にかかる燃料費と比べてみろよｗｗｗ

まあお前に答えろとは言わない。
どうせ息を吐くように嘘をつくだろうから。

このレスを見た奴が自分で調べればよい。
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:33:57.34 ID:9FE/a79I0
ああ、原子力止めて、工場は海外に出てもらって、
貧乏な農業国目指すのも悪くないかもな。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:34:21.52 ID:hY+bsfPG0
>>763
じゃあ、お前も、悪き火力と水力発電をやめて、自然エネルギーに転換と言えよ
言えないなら、火力利権ズブズブ＆水力発電利権ズブズブ！
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:36:18.92 ID:uVud9fyd0
うるせえな
もう原発はオワコンなんだよ
吠えるな負け犬
ガタガタぬかすなら、今すぐ福島を完全に浄化してみろよ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:37:15.55 ID:Ermk0Sa8O
>>772
農業国は難しいな。
もう既に放射能汚染されまくってるから。
日本産の農産物は競争力を失ったろ。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:37:30.01 ID:qnJC5M6n0
>>774
頑張って節電してね
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:38:44.07 ID:kOAB11DS0
>>771
嘘つきと思ってる人にまでレスするなんて優しい人ですねw
とりあえず、火力発電にかかる燃料費教えてください。
でないと比べられません。
ＭＯＸ燃料製造等については、私は答えなくていいそうなので答えませんがw
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:38:58.34 ID:DJeuquEV0
>>773
原発廃止の連中は大体そう言ってると思うが？
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:40:04.04 ID:tMiLxI6n0
>>775
農産物どころか工業製品ですら忌避する連中まで出てるジャン。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:42:44.05 ID:9FE/a79I0
>>775
飢えない程度には食えるでしょ。
戦前の日本みたいな健康的な食生活に戻るわけさ。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:45:08.14 ID:z4jsASVC0
代価エネルギーの開発を促進させるために「原発やめろ」で風当たりを強くしてるんだろ
まず第一歩だよ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:55:31.86 ID:lA+8EIqu0
いつ同じ様な事故を起こすかわからない原発は止める
↓
当面の電力は火力発電所等でまかなう
↓
別のクリーンで安全な発電施設を造る。

だな。
人間全てが聖人君子にならない限り、原発が安全になるとは思えない。
ただ止めたところで、何十年も金食い虫なのがやっかいだな、原発というやつは。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:57:49.11 ID:tMiLxI6n0
>>780
戦前の日本て思いっきり飢えてなかったか？
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 17:58:30.21 ID:uVud9fyd0
>>780
あと5年もすれば、人口激減するしね、首都圏中心に
子供や若い人ほど、ガンになったら進行速いし
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:00:56.03 ID:/STaJrTF0
おまいら
電気なんざビリビリするだけさ
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:02:46.20 ID:hY+bsfPG0
>>782
でた！
火力利権ズブズブ！
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:06:08.36 ID:uVud9fyd0
>>782
東電に金出させればいい
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:10:59.37 ID:UhJHaOCu0
火力に頼って燃料生産国に
大金を払い続けるような燃料奴隷のような国になるのはごめんだ。

日本は原子力技術を磨いていくしか道はないってこと。

もちろん自然エネルギーとやらの開発もやればいい。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:17:27.39 ID:cjRo+gDZ0
活断層まみれの日本で原発とかキチガイの極み、経済がどうの以前の問題
790 ：原発は一時封印すべし：2011/06/29(水) 18:18:23.63 ID:hJ20rkME0
もう騙されないよ。化石燃料発電（特に石炭）で何も問題無いと知った（武田邦彦教授より）。
地球温暖化危機は詐欺で、原発推進派が原発推進の為にうまく利用した一般公衆に対する洗脳作戦でした。
原発必須と叫んでいる輩は原発利権にまみれているだけです。
しかし、太陽電池や風力・水力などの自然エネルギー一辺倒でも自然を破壊するそうです（武田邦彦教授より）。
石炭が一番現実的らしい。
それで、本当に安全な原発を作って正しく安全にマネジメントできるようになるまで、
あと５０年はかかるそうです（武田邦彦教授より）。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:20:16.62 ID:uVud9fyd0
原発は甘え
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:23:54.67 ID:Ermk0Sa8O
>>788
ウランも輸入しなきゃならないから駄目じゃん。
エネルギー安保を言うなら自然エネルギーか石炭かメタンハイドレート？しかない。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:24:35.86 ID:MmT1DTHEO
原子力とか遺伝子とか人間はいじっちゃいけないものをいじりすぎ。
原発を続ける限り遅かれ早かれ必ず地球の生物が滅亡するくらいの事故が必ず起きる。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 18:53:27.49 ID:8jwuCjMf0
高菜かよｗｗｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:12:44.66 ID:uVud9fyd0
原発どうしてもやりたいなら、先に宇宙開発やれ
月面基地とか、スペースコロニーとか、そういうのを先に作って、そっちで原発やれ
地球で実用化するのは、スイッチひとつで核反応止めたり、放射能が除去出来たり、そのぐらい科学技術が発達してからだ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:16:18.90 ID:xf4LZhVy0
原発村で儲けた金を使って必死にあらゆる代替エネルギー探せ
止めるにしても動かすにしても全てはそっちに全力で動き出してからだ
やることやろうとせずに原発とか論外
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:17:56.43 ID:oMGLAFDs0
>>796
http://www.asahi.com/politics/update/0629/TKY201106290143.html
ミンス党は脱原発です（ｷﾘｯ！
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:19:35.23 ID:43Ei+crPO
>>795
放射能除去は2199年まで待たなきゃならん。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:19:44.05 ID:CQ2H2MN20
「原発、停めてしまったんですか！！！！？？？？」

多分、僕の口の周りに微妙に防護マスクの跡がついていたのだろう。
はい、停めました。あぶなかったです。と答えた。
すると、「うちの利権は初めてですか？（答える間もなく）何故原発を停めたんですか？
代替エネルギーを開発前に何故原発を停めたのですか？ルールがあるじゃないですか。
まず代替エネルギーをというルールがあるじゃないですか！」
と18センチのまま一気にかましながら、持ってきた核兵器を手放さずにこう言った。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:20:15.76 ID:uVud9fyd0
過去に原発推進な発言した奴は、全員財産没収して刑務所送りにしろ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:23:12.25 ID:Le8wqSZE0
>>769

正直処理に困ってるので、没収して欲しい
本当にIAEAが没収してくれるの？ホント？

今時、核を以って抑止力とするなんてオワコンだからいらんだろ
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:24:49.22 ID:yYD5tmYo0
>>791
的を射てるな、それ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:27:11.55 ID:ZWq067kBO
>>786
ぶっちゃけ利権自体は絶対無くならないし、組織を維持するためにはむしろ必要だろ
原発の場合、利権が問題なのは原発利権がでかくなりすぎて組織の維持すらやれなくなってしまった事、
更に維持出来なかった場合の破綻が凄まじい規模になる事、これに尽きる
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:31:26.20 ID:Le8wqSZE0
>>772

逆に、貧乏な農業国だから原子力マフィアにつけ込まれるんだ、フランスみたいに

縮小版として、農業だけで冬は出稼ぎ文化の双葉・大熊町とか刈羽村が
貧乏に付け込まれて、原発マフィアに狙われシャブ漬けに

祝島みたいに、頑張ってる例もあるけどね
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:35:33.27 ID:Le8wqSZE0
>>795

宇宙いったらそれこそ、太陽エネルギーが簡単に手に入るので
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:35:47.62 ID:ZWq067kBO
>>804
フランスと日本じゃ国情と地勢が違いすぎる
地震は少なく、出力困難な原発抱えても余った電力は売電OKのフランス
地震頻発、出力困難な原発抱えて仕方ないから揚水発電なんて非効率極まりない事やってる日本
しかし、日本の原子力技術力の低さにはびっくりした
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:36:40.28 ID:Ti2RfBjG0
>>783
戦前というか、昭和10年頃は天候不順の大不作が続いたこともあって 、東北地方は飢えてたな。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:45:16.84 ID:jYy+5klDO
憲法9条と原発をいっしょにする

こいつは、馬鹿だと思うが
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:48:45.92 ID:Le8wqSZE0
>>806

だから、原子力ムラ・電力のラストリゾート・ガラパゴスと呼ばれるわけだ
その低レベル技術を、事故後もベトナム・トルコ・エジプト・ヨルダン・モンゴル・リトアニア・カザフスタン
に売り込み真っ最中
ODAと抱き合わせだから各国も断りにくいらしい
あーあ、絶対後で恨まれそう

熱心に推進しているのは、内閣官房参与の望月氏とJBICの前田氏

アメリカ・インドネシア・マレーシアは断った
サウジアラビアは韓国が受注したけど、下請けで参加
ベトナムは事故後5/13に受注契約

もーやめさせろよ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:52:23.85 ID:ZWq067kBO
>>809
なんでこんなに技術力低いんだろな
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:55:18.35 ID:oIzPQE0X0
民主党は原発止めるわけないじゃん、アホか。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 19:55:39.06 ID:Le8wqSZE0
>>809

ブルガリア忘れてた
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:00:57.38 ID:Le8wqSZE0
>>810

さあ？民間のプラント屋さん（原子力以外）が見て((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙする
くらいお粗末らしいが、
運用する人間にも問題が…経産ムラ・科技ムラ・政治屋・御用学者・建設族
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:01:23.78 ID:m3a+DPd90
もう、スレタイでどこの新聞かが一発でわかるなｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:02:09.09 ID:7kemCbp1I
原発を推進する人達って自分の家や土地が汚染されても
意見を変えないのかなぁ、なんてフト思う
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:02:56.50 ID:NvA0bvj80
株主総会とか、玄海町とかが動かすかどうか決めてるが
俺達には資格がないのか？
なぜ日本には国民投票がないのか？
むしろ、株主には資格がないのではないか。
被害を被るのは、住民なのであり、株主ではない。

民主主義を過信し、
現状の政治システムを盲信し
1票　とか大騒ぎして、疑わなかったツケだ。
選挙なんかこういう時は、遅すぎて役に立たない。
今こそ、暴れて俺達の意見を奴らの頭に突き刺さねばならん。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:05:57.85 ID:nQzzCVPK0
原発こそ「絶対安全」の嘘の積み重ねが崩れて信用ゼロになったんだがｗ
電力供給の既成事実をつくって脅して余裕ぶっこいてんじゃねえよ。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:08:32.96 ID:wqskVPM00
オナニー発電とか出来たら世界中が電気要らなくなる
もの凄い量の電気が供給できるぞ！
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:09:47.01 ID:hUZokvdmO
だから、まき散らかした放射能を一粒残らずきっちりすみやかに回収し、
癌とか白血病になった人間すべてに治療費＆給料分、死んだら遺族に賠償金、
ここらへんが完全にできるなら好きにすればいい
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:12:15.17 ID:UhJHaOCu0
>>818
その増加した運動量のために消費カロリーが急増
食料を大増産するためにエネルギーの消費量が急増。

結局意味ありませんでしたｗ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:14:02.70 ID:wqskVPM00
>>820

男の性欲なめんなよ
アフリカなんて貧しいけど(ry
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:17:27.99 ID:7T3OUb1d0
原発の問題点は今回の事故でよく分かっただろ。

・周囲に与える影響がでかすぎる。
・影響が出た後に収束させるのが難しく長期間にわたる。

この２点だろ。
これを無視して原発は必要だと言われてもな。

福島の人には大変申し訳ないがぶっちゃけて今回の事故が東の端で
起こったからこの程度で済んでる。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:30:44.54 ID:UhJHaOCu0
問題点というものは改善するためにあるんだよ。
今回の教訓を得て日本の原子力技術はさらに安全性を増すことになる。

どこぞの国の人たちにとっては都合の悪いことなんだろうけどねｗ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:33:23.92 ID:wDQYcEzg0
水力発電やれなんてことになったら、コンクリートから人へじゃなくてコンクリート、コンクリート＠片山
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:37:44.67 ID:lA+8EIqu0
>>786
原発利権にズブズブなのはオマエだろ。
火力発電に利権なんてないよ。
いつか消えゆこうとしてた物に金の亡者が集まるわけが無い。
今、金の亡者が集まっているのは原発。
おびただしい数の原発関係の天下り先。
金の亡者たちが群がっていた。
ただしそれも今回の震災で終わり。
残念だったな。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:42:45.97 ID:4N+SHBvRO
麻薬みたいだな
手を出してはいけないもの
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:42:50.06 ID:uVud9fyd0
>>823
ドアホ
問題点出たら、国終了だろ
死ね
死んで詫びろ
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:43:19.78 ID:Ermk0Sa8O
>>823
残念、どれ程安全対策を施しても
“想定外の事故”は防げません。
故に私たちが取り得る選択肢は二つしかありません。
想定外の事故が起きた時に放射能汚染が起きる発電方法を採用するか
想定外の事故が起きた時に放射能汚染が起きない発電方法を採用するか
のどちらかです。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:43:42.46 ID:zYYJWS7h0
>>388
ガスの舞台はアメリカに移った
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:44:28.57 ID:gzocz+vP0
いや、覚悟なんていらんよ
原発全部止めれば電気代がちょっと安くなる程度で
生活には影響ない。
停電？ないない。火力だけで足りる。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:48:55.42 ID:UhJHaOCu0
火力発電の燃料代のためにどれほどの金が
国外に流れるか考えたこともない奴が
火力だけで足りると大真面目に語るゆとりの浅はかさと言ったらｗ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:49:28.29 ID:lA+8EIqu0
>>823
技術は安全性を増すが、人間の問題がな。
これだけの重大事故を起こして、誰も罰されないような体制で安全が成り立つわけが無い。
（例えばなんであれだけの事故を起こした原発の設計を認可した保安院は罰されもしないし、謝りもしないんだ？）
利権ズブズブのところで働いて金もらうだけもらって数年立ったら移動。一番の問題は
自分の任期中に問題が露呈すること。一番大切なことは問題が露呈しないように隠すこと。
こんなんでは、いくら技術があっても安全にはならんよ。
せめて原発事故を起こしたら、責任者や監査した人間は懲役くらう程度の制度がないと絶対に安全にはならない。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:50:02.80 ID:gzocz+vP0
>>831
自動車作るための鉄を外国から買うな。みたいな？ｗ
ちょっと経済を勉強した方がいいよキミ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:53:23.75 ID:lA+8EIqu0
>>831
火力には燃料代もかかるが、それを考えても原子力は安価なのか？
原子力ったって燃料いるし、土地の誘致に莫大な金かかるし、その後の補助金。
使用済み燃料の廃棄コスト。廃炉のコストまで考えているのか？
そして何よりも事故が起きたときにかかる金。他国への賠償金。
それら考えてなお、原発が安いと言えるのか？
別に火力じゃなくても、水力でも風力でも、まだ無い未知の発電でもなんでもいいが
何で安くもない原子力じゃないとダメなんだ？
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:54:05.94 ID:gzocz+vP0
４０年稼働の原発が３基爆発したのだから。
日本の原発は４０年に３回大事故が起きると想定できる。
これは実証された数字。反論の余地が無い。
で日本は６０基程の原発設備があるのだから。
今後毎年１，２基が爆発してもおかしくない。
これは実証された数字に基づく予測。反論の余地が無い。

普通、止めようぜんな危ない物、と考えるわなぁ
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 20:59:18.68 ID:dYOreSBv0
まさか反原発のヤツは、電気使った生活なんてしてねえんだよな？
デモに参加して、その足で家帰って普通に電気使った生活してたら笑うわ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:02:21.65 ID:gzocz+vP0
>>836
原発以外にも発電方法あるんだよ。知らなかった？
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:02:26.06 ID:dYOreSBv0
>>835
おまえ、相当のバカだな
何が反論の余地が無い、だ
原発爆発の原因→想定外の大津波→想定外の大地震
今後毎年これと同じ規模の地震が１，２回起こるってか
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:03:39.13 ID:b7mjp3C8O
反原発とか脱原発とか言ってる奴は特アの原発は認めてそうwww
韓国の原発は綺麗な原発ってか
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:05:54.12 ID:lA+8EIqu0
>>838
地震以外の想定外も起こるんだろ。
人為的ミス、テロetc
特に原発の建設なんて、ろくすっぽ監査もしないで建てられてるのが心配。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:06:07.62 ID:OmZqefGv0
首都圏って汚染データみてもリーチかかってんのに
次、ふくいち、ふくに、浜岡逝ったらどうするつもりなんだ？
さらに放射線量が積算するだろ
ほんと、あいつら強欲だよな
白目むくくらい気持ちいいことでもあるなら原発やめられないだろうが
被曝しようが絶対にやめられないくらいの強烈な薬物でもやってんのかよ！？
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:06:47.64 ID:TNj5V6jp0
>>837
自転車のライトも発電だなw
電気消して自家発電でもしてろ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:06:54.45 ID:Ermk0Sa8O
>>839
特亜の原発が事故起こして奴らの国土が放射能汚染されても屁でもないから
どうでもいい。
けど俺等の日本が放射能で汚されるのは我慢ならない。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:09:21.82 ID:lA+8EIqu0
>>841
そいつらにとって原発は金が成る木だからね。
本当は廃炉や事故の後処理にお金がかかるんだけど、廃炉は自分が辞めた後の世代に任せりゃいいし
事故は自分が生きてるあいだに起きなければ金ウハウハでラッキー。
そんなやつらのロシアンルーレットに俺らはつき合わされているんだよ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:10:32.83 ID:TNj5V6jp0
>>833
鉄は自国でも生産できるが、石油は出ません
石油が高騰すればオシマイ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:10:38.06 ID:XdL9P9P10
グローバル テキストとして役立つように
綺麗サッパリ脱原発してもらおう
こんな日本にも学習能力ぐらいあるだろ？
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:13:30.05 ID:Ermk0Sa8O
>>845
ウランも輸入頼りだから高騰したらおしまいだよな。
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:14:58.47 ID:gzocz+vP0
>>845
え？
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:15:38.31 ID:lA+8EIqu0
>>845
万一に国産鉄鉱石が十分採掘できたとして、その鉄鉱石はどうやって溶かすんだい？
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:17:03.91 ID:S0clM1PtO
つーか、推進派に聞きたいんだが再稼働するとしてどこに管理させるんだ？
まさかこの期に及んで「コスト優先して柏崎に防潮壁作るのやめます＾ｑ＾」っていう東電に任せるのか？
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:18:09.54 ID:+0v+7oRF0
>>837
原子力だろうが他の発電方式だろうが、発電所を止める以上、発電量が減るのは確かだ。
だからドイツの脱原発派の行動はわかりやすい。
「発電所を止めろと要求しているのだから、電力消費を減らすのはあたりまえ」
彼らはそう主張して、エアコンを使わない宣言を行い、実際に家からエアコンを撤去する。
さらに「電車に乗るのだって電気を使うのだから」と言って通勤を自転車で行う。
彼らの行動は、真摯で合理的なものだ。

それに対して日本の脱原発派は、
「原子力がなくても、他にも発電方法がある」
「原発止めても火力発電をを総動員すれば電力は足りる」
と自らが率先して電力の使用を削減しないことに対する言い訳だらけ。
エアコンをガンガン使いながら、「この電力は原発の電力じゃない」と訳のわからない言い訳をやって、
口先だけで脱原発を唱える。
このような卑怯な活動が許されるはずがない。

日本の脱原発の活動は、ドイツの脱原発に比べれば児戯にも等しい幼稚なものだし、そもそも倫理的
健全性を欠いている。
852 ： 【東電 85.2 %】 ：2011/06/29(水) 21:20:57.51 ID:hJCQ+E3s0
>>831
馬鹿ですか？
国が滅びりゃ金が海外へ行くなって無意味でしょう？
死の国土でみんな海外へ逃げりゃ国に残る金なんて無いんだけど。
そんなことくらいわかるでしょう？
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:21:44.90 ID:gzocz+vP0
>>836
じゃぁさ、絶対に起きない、という事故が現実では「起きた」パラドックスを
どう説明するのさ。原発推進派の机上の空論はもはや役にたたんよ。
架空の演繹法よりも
現実の帰納法
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:23:09.82 ID:lA+8EIqu0
今回の震災で想定外の自然災害は起こることが証明されたからな。
「想定外が起きたら事故が起きてもしょうがない」
はとんでもない事態が起こることが現実として示されて、それでは成り立たないことが証明された。
だから
「想定外の出来事が起きても大丈夫なくらい大げさな安全設計」
をやらなきゃならない。
でもそういう施設を作ると、原発施設は（廃炉やらなんやらで今でも高価なのに）さらに高価な
発電施設になって成り立たなくなる。
つまりは、今回の災害で原発はコストと安全を考えると成り立たない発電施設であるって
証明されたんだよ。
だから早急に原発に変わる代替発電施設が必要。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:23:24.44 ID:UhJHaOCu0
>>834
なるほど、お前は外国に流れる金と国内で回す金を同じに考えてるんだな。

俺と話をするにはお前は知識がなさすぎるようだ。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:23:59.03 ID:S0clM1PtO
>>852
というか、今後海外(特に直撃コースにあるアメリカ)の政府・企業・個人から放射能汚染の賠償金が請求されるから結局原発のせいで海外に金が逃げていくという
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:24:32.17 ID:gzocz+vP0
>>851
なんで？
電気作るのは俺の仕事じゃないもん。
俺は俺の仕事を全うしている。
それで社会の役に（ほんの少し）立ってる（つもり）。

同様に、
電気作る係の人はその責任を全うすべきで
出来ないならやめるべきで、本人達はヤルと言っているのだから
じゃぁちゃんとヤレと言っているに過ぎない。

それと俺個人が電気を使う使わないは関係ない。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:24:53.16 ID:Ermk0Sa8O
>>851
遠慮しないで送電を止めなよ。
送電されない電気は使え無いんだから。
っていうかさ、原発推進したいならまず福島を事故以前のように戻しなよ。
福島、宮城、茨城、東京を除染しなよ。
話し合いはそれからだね。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:25:22.31 ID:jWqOteJX0
震災をによって露呈した安全基準を見直そうって話が、いつの間に原発が必要かどうかに飛躍している。
問題点を改善したら大半の原発は廃炉か稼動停止しか選択肢がないってのが真相なんだろう
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:26:20.36 ID:UhJHaOCu0
>>835
＞ ４０年稼働の原発が３基爆発したのだから。
＞ 日本の原発は４０年に３回大事故が起きると想定できる

マジで吹いたｗ
ダメだこいつｗ
理屈で話してもおそらく理解できないだろうｗ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:28:07.18 ID:S0clM1PtO
で、推進派の方々は新たな管理者についてどう考えるの？
稼働させるなら管理する責任者が必要だよ？
でも現責任者である東電は事故を起こした犯罪組織であり論外
ほれ答えろよ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:28:46.24 ID:HE1mAtw+O
>>1
【福島第１原発】ガムテープの粘着力が落ちて、仮設貯蔵タンクから汚染水が漏れ出る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309343259/
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:29:11.35 ID:tMiLxI6n0
>>845
火力発電は石油だけでやってるとか思ってるクチ？
火力発電の割合見てこいよ。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:29:11.42 ID:gzocz+vP0
>>860
でも反論できないんだろｗ
知性の差って奴だ。遺伝子を呪え。
865 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/06/29(水) 21:30:32.66 ID:Sg5HjK+70
>>851 彼らはそう主張して、エアコンを使わない宣言を行い、実際に家からエアコンを撤去する。

ドイツの気候と日本気候の違い、分かって言ってますか？



866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:31:14.96 ID:S0clM1PtO
>>855
海外からウランを輸入し、放射性廃棄物を海外に大金払って処理してもらい、事故れば火力や水力では考えられないような賠償金が海外へ流れる
なるほど、原発はまさに論外ということか
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:31:41.30 ID:lpNTlfai0
反原発を訴えるより
安全対策を訴えるのが現実的なのに
デモやって満足してる馬鹿が多すぎなんだよ
原発増やすのはダメだけど
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:32:12.00 ID:irROBz3Y0
福島の事故収束できないのに、推進も再開もないだろｗ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:32:58.56 ID:lTxuGMDk0
そんなに必要だったら、東京湾に原発作れよｗ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:33:15.59 ID:UhJHaOCu0
>>865
そもそも他国の原発で作られた電気を金で買ってる時点で
脱原発と言えるのかね？ドイツは。
871 ： 【東電 85.2 %】 ：2011/06/29(水) 21:33:43.73 ID:UogBCId90
チェルノ福島ｗ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:33:49.47 ID:S0clM1PtO
>>867
原発を管理して推進してる会社が安全対策する気ないしなあ

【原発問題】東電、柏崎刈羽の防潮壁の設置取りやめ検討　「止水板で十分。コストや工事の時間が少なくて済む」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309044001/
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:33:56.94 ID:0TFrdSupO
原発推進を停止して原発推進に使う積立金の３兆円を年金、介護、失業対策に使えよ…
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:34:28.41 ID:DqkLmHcA0
産経編集部もメルトダウンか
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:35:33.26 ID:lTxuGMDk0
>>836
7割の電力で間に合うだろ。足りなかったら、在日を全員追い出せ！ｗｗｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:36:03.73 ID:tMiLxI6n0
>>867
訴えるも何もいまだにそれすらもしてないで市民団体やらからの指示を待ってるなら、
ガチで各電力会社は解体したほうがいいな。
そんな連中に原発なんぞ任せられるか。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:36:11.62 ID:UhJHaOCu0
まあせっかくドイツがポピュリズムを暴走させて原発廃止を決めたんだ。
ドイツの行く末を見極めてから日本の原子力政策を決めてもいいだろう。

どの道今の時点では原子力無しに日本はやっていけないんだからさ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:36:37.51 ID:codfqvby0
>>867
あたり。車に例えると分かりやすいのにな。
適当に認可された欠陥車をDQNが運転してたってこった。
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:37:54.27 ID:S0clM1PtO
そういや推進派って「パチンコ屋を止めれば余裕で電力が足りる」という事実には触れないな
パチンコ屋が営業止めると困るから原発推進なの？
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:39:40.71 ID:hu1+YTM60
また事故が起きたら
何百兆円クラスの損害になると思うけど

そっちのほうがいいなら止めなくていいぞ
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:43:46.65 ID:Ol8ZHEWFO
「原発止めたら電気足りなくなる」なんて、本気で信じてる奴いるの？




馬鹿が多いのかな？
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:44:17.47 ID:UhJHaOCu0
何百兆円ｗｗｗ
どっからでた数字だｗｗｗ

安易に原発廃止を口にする奴ってホント夢見がちな奴ばかりだねｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:44:48.54 ID:HE1mAtw+O
原発なしでも
電力は足りている☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:44:53.71 ID:+0v+7oRF0
>>857
>>858
>>865
見苦しい言い訳を止めろって。

原子力だろうが他の発電方式だろうが、発電所を止める以上、発電量が減るのは確かだ。
「発電所を止めろと要求しているのだから、電力消費を減らすのはあたりまえ」
ドイツの脱原発派はそう主張して、自らが率先して電力の使用を削減する。

彼らの真摯な活動の前には、君たちの言い訳は醜悪なものでしかなく、論理的にも破綻している。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:46:54.08 ID:eOqRH0ei0
まず廃止ありき、でないと本気で代替案なんか考えないもんだろうが
そんなことも分からないほど産経の記者は世の中を知らないのか
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:48:01.25 ID:SmV742+A0
若狭湾の原発の吹き飛び方次第では、被害額百兆円は楽に超えるのじゃね？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:49:39.42 ID:UhJHaOCu0
>>883
そこ宗教板ですか？ｗ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:51:02.00 ID:uQIILa1z0
周囲がほとんどまともな国ばかりのヨーロッパだから互いに電力を融通
できるんだよ。日本の周囲で一体どの国がまともなんだよ。原発でも
やらなけりゃ安定した電力なんか確保できるわけねえよ。出来ると
思うのなら思い上がりもいいところだ。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:51:35.94 ID:gzocz+vP0
>>884
なにがどう論理破綻しているのかわからん。
発電量が減るなら発電量を増やせば良い。
それは発電会社の仕事であって俺に課せられた仕事では無い。
なんら責任も無い。
仮にそれで電気料金が上がるというのなら、それは結構。
自分の所得から快適な生活を得るために消費が許容される電気代、
これはまぁ人それぞれで価値観が違うので配分は様々だろうが、
生活レベルに応じて消費するだけの話。
どんどん値上がりして、ある時点で自家発の方が安いわ、
となれば自家発にするだろうね。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:52:59.40 ID:cMxZzFuX0
なんつーかさあ。
「原発は危険だけどすぐに全廃すると経済が破綻するから１０～２０年かけて段階的に廃止」
という「政策」はありえないんだよ。
「原発は安全だ」とウソをつき続けるか、「即時全廃（１～２年の誤差までが限界）」の二択なんだよ。

だって「原発は危険だけどすぐに廃止できないのであと２０年稼働してください」なんて
立地自治体に言えないよ(ｗ
それを口にしたら「危険なら即時廃止しろ」と言われるにきまっている(ｗ
まあそのもずばりの立地市町村は仕事の関係でそれでも同意するかもしれないけど
都道府県レベルだったら「ふざけるな！」ということになる。

同じ脱原発でも「原発は金がかかりすぎるから徐々に廃止」なら別にいいけど
「危険だから徐々に廃止」ってありえないんだよ(ｗ。
「危険なら即時停止」しかないに決まっている。

即時停止なら日本の産業が持たないんだったら「原発は安全だ。国が責任を持つ」とウソをつき続けるしかない(ｗ
自民党は長年与党だったから政治にはこの種のウソ・不合理が不可欠なことをよくわかっているけど
民主党はその認識が甘かったんだよな。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:54:58.86 ID:UhJHaOCu0
>>885
○○ありきで物を言う奴で論理的な奴を見たことないんだが。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:56:03.63 ID:+xCE1mmOi
未だに放射能だだ漏れ状態なのに原子力からシフトしないとかw
日本人マジキチ過ぎると思われてんだろーなw
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:56:49.57 ID:mW/QJ4aA0
>>891
原発推進ありきで物を言う連中をdisってやんなよ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:57:35.27 ID:A2tEjnOz0
産経新聞は東電とズブズブ。

なにせ、産経新聞の役員の一人は、東電の元社長！

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 21:59:57.70 ID:yYW9JNK+0
>>889
じゃあ、福島の環境は環境団体の仕事ってことで
自分ら電気屋なんで環境のことよくわかりません＾＾

てな感じに東電に丸投げのチャンスを与えるようなこと言うもんじゃないよ
恐ろしい
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:01:24.14 ID:T8OswQmT0
「電力が貴重な国力源」ってのはその通り！ 今度の事故に便乗して、原発止めろは、無責任なポピュリストと旧左翼・周回遅れの進歩的文化人！

この手の輩は、昔から耳触りの良い事を言って国力削ぐ事ばかり！
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:01:26.22 ID:Ermk0Sa8O
>>891
論理的ってw
>>541とか>>643はIDが被っただけの別の方の書き込みって事ですか？
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:03:01.52 ID:UhJHaOCu0
>>893
原発に代わるものがあるか？
ない
↓
原子力廃止はあり得ない。
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:04:31.05 ID:+xCE1mmOi
原発でメルトダウン真っ最中に原発推進は文化的らしいw

笑えるw
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:05:27.53 ID:yYW9JNK+0
>>897
人のこと言えた立場かよ

誰にだって触れられたくないことだってあるものだろ？
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:05:46.72 ID:UhJHaOCu0
>>897
これも俺だよｗ


火力に頼って燃料生産国に
大金を払い続けるような燃料奴隷のような国になるのはごめんだ。

日本は原子力技術を磨いていくしか道はないってこと。

もちろん自然エネルギーとやらの開発もやればいい
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:07:27.53 ID:Ermk0Sa8O
>>898
原発に代わるものが無いって騙されてるだけかもよ？
本当に原発以外で代替できないのか調べてみたら？
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:08:09.03 ID:UhJHaOCu0
ゆとりは失敗は成功の素という言葉も教えられてないのか？
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:09:55.89 ID:+xCE1mmOi
代替発電所を大量に建設してから「電力が無いんですぅ」って語れよ
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:11:23.32 ID:gzocz+vP0
燃料の輸入っつても年間２０００億円程度だろ。
日本の輸出入がどんだけあると思ってるんだ。
屁みたいなもんだわ。財の流出とかwwアホか。

そもそも輸出入なんて程良く均衡してないと別の弊害出るんだから。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:12:14.59 ID:Ermk0Sa8O
>>903
後悔先に立たず
覆水盆に帰らず
福島へ里帰り出来ず
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:12:31.34 ID:yYW9JNK+0
>>902
原発に代わるものがあるって騙されてるだけかもよ？
本当に原発の代替できるのか調べてみたら？
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:15:58.35 ID:+xCE1mmOi
電気が作れるのは原子力だけ(ﾋﾞｼｨ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:16:29.43 ID:1KDV4677O
将来的にウランを売って下さいと土下座するようになり
事故があるたびに助けて下さいと土下座し
廃棄物を捨てる場所がないから、あなたの国に捨てさせてと土下座し
これも奴隷みたいなもんじゃない？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:18:34.37 ID:mW/QJ4aA0
>>898
原発に代わるものがあるか？
火力発電
↓
原子力廃止はあり得る
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:20:39.47 ID:Le8wqSZE0
>>825

オイルマネー利権が…
多くは、イスラム圏の話だが、日本の石油会社も東電に負けてないんだなこれが
競争の少ない田舎へ行くと…

ガスコンバインドが今トレンドなのだが、これはガス利権
これも、地域独占企業なので…おや？誰かきたようだ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:20:45.94 ID:mW/QJ4aA0
>>902
オウムみたいなもんだろ
あれだけの事件を起こしておいて、失敗は成功の母だから許せと言うのか？
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:22:31.19 ID:+xCE1mmOi
>>910
代替発電所を大量に建設して電力を補うのは推進派にとって
想定外じゃねえのw？
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:24:47.37 ID:Ermk0Sa8O
>>907
上手い切り返しだと思ってる？
全然的外れなんだよ。
原発反対派は、放射能汚染のリスクが許容できないから
まず原発廃止が前提の論陣なんだ。
だから実際に代替発電方法あろうとなかろうと原発に反対するのは当然。
原発推進派は違う。
彼らは電力需要が満たせないから原発推進と主張してるので
もし他に電力需要が満たせる発電方法があるなら
それを採用するのにやぶさかであってはならない立場なんだ。
原発の他に電力需要を満たす発電方法があるのかないのか
原発推進派は保留の立場でなきゃおかしい。
反対派は原発反対という点に置いて保留すべき要素はない。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:24:48.39 ID:7T3OUb1d0
実際のところ、今すぐ手っ取り早く得られる膨大なエネルギーって
原子力であることも確かなんだよ。
エネルギーを取り出す方法も確立してる。
ただ、リスクが高すぎる。

>>822で問題点を出したわけだが
・事故を起こしても小さな範囲で影響が小さい。
・事故を起こしてもすぐに収束させられる。
って言うなら原子力を推進していってもいいと思うけど
そんな方法があるとはとても思えない。

どんな機械でも装置でも事故はある。
でも人類はその事故を少しでも少なく小さくなるように改善してきた。
それがより大きな影響を与える物であればなおさら。
だけど原子力でそれが出来るとはとうてい思えない。
現に線量が強すぎて人が近づけないとかあるわけでそんな物が人の手に負えるとは
とうてい思えない。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:24:49.77 ID:yYW9JNK+0
>>910
ちなみに燃料は？人でも燃やす？
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:27:52.16 ID:+xCE1mmOi
原子力推進派のキモさを存分に感じる文章だ•••
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:28:29.17 ID:mW/QJ4aA0
>>911
ガス会社は関東のものだけでも東京ガス、東日本ガス、新日本ガス、大東ガス、昭島ガス、青梅ガス、西武ガス他があって地域独占じゃないぞ
特に埼玉なんてガス会社乱立してる
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:30:19.27 ID:yYW9JNK+0
>>914
>上手い切り返しだと思ってる？
つまるところただの冗談

君の意見を見るところ、推進か廃止かの両極端のようだね。ちなみに俺は真ん中ね

>まず原発廃止が前提の論陣なんだ。
後のことを考えていないってところを見るに俺からみると
君はさほど、原発を乱立させた輩と大して変わらんように見えるけど？
ちょっと自分の立場を美化しすぎじゃね？
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:30:49.28 ID:mW/QJ4aA0
>>916
ガス中心で石炭と水力を補助に使うでいいだろ
あとは自然エネルギー系を研究していく
石油は元々比重がかなり低くなっていたが、増やす必要なし
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:31:49.56 ID:tMiLxI6n0
>>913
原発という名の神に変わるものの存在が認められないんだろ。
金儲けに利用される宗教だから。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:34:19.57 ID:OmZqefGv0
>>844
それでも自分の住んでる日本も汚染されるし、子供も、・・・・さらには自分の孫にまで
被害をかむせて孫に嫌われるなんていったら老人にとってはとてつもなく最悪の事だと思うんだが？
日替わりで愛人とセックスするくらいの欲望でそこまでするか？？？
だいたい、昔から、ありえないようなことをしでかしてでもやめられないのは
ギャンブルか薬物くらいじゃないか？　　酒もあるけど酒なら臭いでばれるｗ
博打か薬物でもはびこってんだろうか？
中国で催眠術にでもかけられてる！？　
それくらいなら納得がいく
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:35:12.89 ID:UhJHaOCu0
>>921
金儲けがしたいなら今は自然エネルギー利権が一番美味しいぞ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:35:25.41 ID:uqW262uN0
ところで今回の事故でどれだけ損したの？
被害額も運転コストに入るんだよね。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:35:47.94 ID:yYW9JNK+0
>>920
良い意見だね。ただし地球が熱くなりそうだな
どうする？対策としてアクシズでも落とす？

>>921
そういうやつらは火力が神に変わるだけなんじゃないかな？
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:37:25.13 ID:UhJHaOCu0
火力に頼って燃料生産国に
大金を払い続けるような燃料奴隷のような国になるのはごめんだ。
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:37:32.65 ID:Le8wqSZE0
>>918

そうか、ありがとう

ガスも家庭で選べないうえ、うちのあたりは営業ウザイんであの連中もキライなんだ
火災報知器ついてるのに勧めてくるし
エコなんとかの営業も電話じゃんじゃんかけて、工事費も詐欺まがいにふっかけてくる

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:38:07.92 ID:mW/QJ4aA0
>>925
今や学会で主張するだけで噴飯物の「しーおーつーでちきゅうおんだんか」が実際に起きるとでも？
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:38:52.15 ID:xZqjU8aK0
推進したいんなら、説得力ある安全対策を発表すればいいのに
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:39:07.39 ID:Ermk0Sa8O
>>919
自称真ん中さん乙www
俺の意見は>>722に集約されてますが何か？
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:39:19.05 ID:QPcvZuo4I

早岐は、迎えに来た車の中で自己批判を展開するように京浜安保共闘の瀬木政児、吉野雅邦、寺岡恒一に
言われるが「もう貴方達にはついていけない」と発言した。この一言で瀬木に顔面を殴られ
吉野と寺岡に服を剥ぎ取られた後に腹部や胸部を殴られ続けて失神する。
その後、印旛沼のほとりで失神した早岐を埋めるための穴を掘っている最中に気をとりもどし逃げ出したが毛布をかぶせられた後に
三人がかりでリンチされた上でビニール紐で首を絞めて殺害され全裸で埋められた。

向山は過激派の恐ろしさも知らずに京浜安保共闘に参加するも山岳ベースでの訓練などに辟易し脱走。
その後、京浜安保メンバーのアパートでパーティーをやろうという口車に乗せられ、早岐を殺害した三人によって
「なぜ逃げた」「敗北主義者」などと言われながら血まみれになるまでリンチを加えられた後に
同じく印旛沼のほとりで首を絞められて殺害され埋められた。

これが山岳ベース前に起きた印旛沼リンチ事件である。
山岳ベース前にすでに京浜安保共闘は二人の同志を殺害していた。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:39:35.81 ID:+xCE1mmOi
>>923
えっ？金儲けが許せないから原子力賛成？

えっ？えっ？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:40:18.48 ID:mW/QJ4aA0
>>926
原発でも同じ問題が起きるうえに今回の事故みたいなリスクがあるから、君は自然エネルギー推進ってことでいいのかな？
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:42:23.22 ID:yYW9JNK+0
>>928
原発もまさかああなるとは誰も思っていなかっただろうに

>>930
自分の立場を正当化するな
↑反論はこれで集約できるな
いやぁ随分と薄い意見ですね
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:42:38.08 ID:Ermk0Sa8O
一応テンプレも張っとくか。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと

おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。

つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。

一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:43:12.48 ID:rAmyPItr0
サンケー？

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:43:52.01 ID:mW/QJ4aA0
>>934
正反対の地球氷河期説まであるんだから、実際の温度変動を見てみないとなんとも言えない
逆に火力をバンバン使っているから氷河期への移行速度が抑えられている可能性だってある
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:44:17.60 ID:tMiLxI6n0
>>926
ウランが相手ならOKなのか。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:44:18.41 ID:YcihUKbx0
犬産経　age
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:46:11.43 ID:UhJHaOCu0
>>935
何だこれ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:46:19.89 ID:VIxrbk680
原発からどんだけの恩恵があろうが、
運営もできない、情報は隠す、国民を被爆させる
そんな国は原発やるべきじゃないんだよ
それは自民に戻っても一緒
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:47:32.07 ID:yYW9JNK+0
>>937
結局、君も言うことは一昔前の原発推進派と同じだな
実際に事故が起きたか知らない。わからないから試す。
それで、実際に起きたらどうするよ？
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:49:27.80 ID:tMiLxI6n0
>>941
そりゃ自民の頃からやってることだしな。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:50:25.74 ID:mW/QJ4aA0
>>942
それを言うなら、真逆の地球氷河期説が正しかった場合はどうするんだ？
実際にはわからないからとりあえず温暖化防止してみる、温暖化を防止したせいで実際に地球が氷河期に突入したらどうするよ？
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:51:18.32 ID:Ermk0Sa8O
>>942
いや、違うよ。
地球温暖化と二酸化炭素の関係については学者によって意見が分かれるけど
メルトダウンした原発の危険性に異論を唱える学者はいない。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:51:21.54 ID:UhJHaOCu0
>>941
＞ そんな国は原発やるべきじゃないんだよ

お前の意見は分かった。
俺の意見は原発を捨てるべきではない。

意見の違いだな。
他人に押し付けるものではない。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:51:28.25 ID:+0v+7oRF0
>>889
この書き込み自信が貴方の醜悪さを如実に表しているんだけどね。
あなたは実は脱原発派ではなくて、脱原発派を貶めたい東電の工作員ではないのかな？
まあ、日本の脱原発派は、ドイツの脱原発派に言わせると大部分が「電力会社の工作員じゃないの？」
と言われるくらいに醜悪なのだとか。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:51:58.83 ID:yYW9JNK+0
>>944
だから慎重に考えろと言っているのさ

本当に起こるのか知らなかった。よりも、予測できたから回避できた
のほうがいいだろ？
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:53:36.28 ID:GPRIfysU0
報ステに出てた推進派の石川迪夫とか怖すぎる
不気味で論理もないし最終的には脅しだし
事故起きたらしょうがないみたいな論調だし
あれじゃ反原発のサヨを馬鹿にできないな
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:53:39.73 ID:UhJHaOCu0
>>947
それが本当かどうか知らないが、
まあ日本の脱原発信者の虫のよさ、無責任さを醜いと感じる気持ちなら分かる。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:54:19.63 ID:ShC2zl840
国力云々言ってる場合ではない
このまま原発を運転していたら国が消えてしまう
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:55:51.20 ID:UhJHaOCu0
>>949
左翼報ステが原発推進派を出す？
おかしな話だな。

そこまで言って委員会の田嶋陽子的な役回りを狙った世論操作なのでは？
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:56:19.91 ID:XDqHt/2c0
「今こそ勇気をもって原発を推進せねばならない！」
って記事にしなくていいんですか？

産経が部数気にしたらダメだよｗｗｗ
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:57:54.40 ID:mW/QJ4aA0
>>948
だが、慎重に考えるまでもなく原子力は危険なものだってことはわかっていること
最低限、安全を確保できるまでは原発は封印する必要がある
それに火力の温暖化のことを言うなら同じように原発も温暖化説があるから減らす必要があるしね

というわけで、両方なくす、あるいはせめて害悪の少ない火力のどちらかをとるという選択肢が現実的
自然エネルギーが選択できるならいいが、さすがに今は現実的ではない
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 22:58:49.49 ID:tMiLxI6n0
>>947
そりゃあいるだろな。
何でもいいから今すぐにでも原発止めろとか明らかにおかしい品。
東電だか原発信者だかの涙ぐましい努力ってやつだわな。
原発問題ではないけど２ｃｈでそういうくだらないことやって情報戦ｗｗとか言ってる可哀想なのもいるらしいし。
まあ、真性も要るだろうが。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:01:49.75 ID:yYW9JNK+0
>>954
原子力は危険な可能性があるから封印するんでしょ？
だったら火力も封印することになるね。
安全な管理を心がけないような考え方じゃどんな発電方法も
安全に使うことは永遠に無意味だろうね
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:02:15.95 ID:GPRIfysU0
>>952
日本原子力技術協会最高顧問だぞｗ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:05:03.31 ID:Ermk0Sa8O
>>956
火力は放射能汚染引き起こしませんからw
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:05:53.19 ID:mW/QJ4aA0
>>956
原子力は火力の危険性に加えて別の危険性（広範囲に渡って死の大地を作り、健康被害を与えたうえに周辺の農業を壊滅させる）があるからせめてまだマシな火力を使いましょうってことだが？
さらに原子力だと今後はコストが膨大なものとなる可能性大
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:07:01.02 ID:tMiLxI6n0
>>952
一応幅広い意見を取るってのはどこでも良くやることだろ。
だいたいマスコミは電力会社と親しいからご機嫌を損ねることはできん。

まとめたニュース:東電とマスコミのズブズブ癒着問題　産経さんから正式ソース届く（動画あり）
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1412380.html
【動画】東電、マスコミと癒着　勝俣会長が記者会見で認める｜ぴろり速報２ちゃんねる
http://pirori2ch.com/archives/1501984.html

↓東電スポンサーのテレビ番組一部
テレ朝系夕方1700～深夜2400
テレ朝系昼1200～夕方1700
テレ朝系朝400～昼1200
報道STATION

今後、民法を含めたテレビ番組見ないようにしましょう
http://www7.atwiki.jp/tvsponsor/?cmd=search&keyword=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B&andor=and&andor=and
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:07:15.29 ID:yYW9JNK+0
>>958
放射能汚染じゃなきゃ、自分以外の人や生き物がいくら死のうがどうでもいいと？
それは許容できる範囲だと？それはエゴだろ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:07:41.56 ID:UhJHaOCu0
>>957
原子力○○協会やら○○委員会なんてのは探せばいくらでもあるからな。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:08:37.95 ID:1XXRMPws0
サンケイは東電系だし
ほんとどうしようもないな
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:10:16.32 ID:s8e/cXM/O
混乱と再考をうながす為には、やっぱり普通につかってもらおう。

税金や料金を取られて、責任まで平たく求められて、何だよといいたくなる。

原発は金の木じゃない。一部の限られた人にとってそうでも、他の人が泣くんじゃ意味がない。

原発は稼働させるな。電力会社はケツが拭けない以上どんなむちゃな要求でもクリアしろ。他の手段で需要に応えるんだ。金もらってるんだろ？やれよ。

賠償も１から１０までしろ。今さら天災で壊れたとかいうなよ。いままでの報告の何がウソで何が真実かもうどうでもいい。お前らの言うこと全てが信用出来ん。

はぁ…無理だと思うがそこまでやらないと腹の虫が収まらなかったんだ。許して
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:10:20.65 ID:7T3OUb1d0
>>961
すまないが火力発電所の事故がどれだけ範囲にどれだけの悪影響を及ぼすんだ？
少なくとも原子力発電所とは比べものにならないほど局地的で比べのものに小さな影響だと思うが。
君はあれか？交通事故で死ぬ人が年間数万人もいるから車を使うのは止めましょう
とか言う人か？
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:10:30.99 ID:UhJHaOCu0
>>963
産経がどこ系かなど知らんが
>>1に書いてあることは尤もな意見だと思うがね。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:11:12.96 ID:yYW9JNK+0
>>965
だから原発反対派がいるんだろ？
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:11:52.92 ID:Ermk0Sa8O
>>961
許容できるよ。
大事なのは日本の国土が福島のように放射能汚染されないことだから。
原発推進したいならまず福島県を元に戻してくれ。
それが出来ないかぎり原発推進に賛成できない。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:12:35.68 ID:7T3OUb1d0
>>967
おまえは何を言ってるんだ？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:12:48.78 ID:tMiLxI6n0
マスコミと原発産業は主従関係。

http://www2.nikaidou.com/wp-content/uploads/2011/03/masugomi.jpg

>>965
車とは明らかに性質が違う。
でもそういうごまかしをしないとなにもいえないもんなーｗ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:14:23.48 ID:UhJHaOCu0
原発無くした後どうするつもりなんだか。

火力発電？馬鹿高い燃料を外国から買い続けながらか？
再生可能エネルギー？気まぐれな自然相手に国のエネルギーを任せるつもりか？

こういった思慮がすっぽり抜け落ちてるんだよな。
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:16:08.25 ID:+xCE1mmOi
>>971
自然エネルギー利権とやらがあるって言ってたじゃないですかー
やだー
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:16:19.25 ID:yYW9JNK+0
>>968
別に推進したいとは言ったわけではないけど

しかし君は火力推進したいんでしょ？
まさに君が言う意見は君自身に投げかけられるものじゃないのかな？

>>969
事故が起きたからそれはやめようと言っているのは
原発反対派でしょ？
俺は彼らが正しいかもしれないから、質問しているだけさ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:17:00.77 ID:7T3OUb1d0
>>970
たまにいるじゃないか。
原発事故で人が一人も死んでないのに騒ぎすぎとか言うバカが。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:17:19.03 ID:JuDlx/710
扱うのがテロリスト電力じゃなきゃ問題ないと思うよ＾＾
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:19:35.87 ID:HE1mAtw+O
>>1
●【原発問題】故障頻発の汚染水浄化装置　作成した米「キュリオン社」はナゾだらけ　ウェブサイトには、過去の実績は掲載なし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309351989/l50
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:20:35.10 ID:7T3OUb1d0
>>973
わけが分からないよ。

＞原子力は危険な可能性があるから封印するんでしょ？
＞だったら火力も封印することになるね。

こんな事を言ってるからいったい火力発電の事故が
どんな影響を及ぼすのか質問したんだが
火力も封印することになるのは火力にも危険な可能性があるから
そういう意見を言ったんだろ？
その危険性とはどんな危険性か？って質問を>>965でしたんだが…。
でお前の考える火力発電のその危険性とは？
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:20:58.44 ID:mW/QJ4aA0
>>971
おいおい、バカ高い燃料を海外から買い、バカ高い放射性廃棄物処理代を海外に払い、バカ高い賠償金を海外に払うことになる原発さんdisかい？
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:21:11.17 ID:Ermk0Sa8O
>>973
>>828
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:22:20.71 ID:+xCE1mmOi
>>978
それは多分想定外なんだろw
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:23:11.18 ID:tMiLxI6n0
原子力はコスト度外視でやってるから安いだけ、地元にばら撒くかねや処理の問題なんて完全無視だろ。
燃料の管理コストも比較にならないほど火力のほうが安い。
再処理するために海外に持って行ってお願いしたり、
最後に捨てるためにモンゴル行ってお願いしたりと、面倒でハイコストだろ。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:23:19.80 ID:yYW9JNK+0
>>977
危険性があるという点では同じだろ？
危険な可能性がある全ての原子力発電所を消すのが目的ならば
火力も封印されるべきだね。事故が起こるとは限らないからね
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:23:31.85 ID:uqW262uN0
今現在でも国の中で相互不信があふれていて海外からも呆れられている
次に同じ事が起きた時は「またかよ」で同じ被害じゃないわけなんだが
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:24:56.67 ID:+xCE1mmOi
>>982
火力発電所が爆発したくらいで国全体が傾くかよ
バーカ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:25:28.13 ID:mW/QJ4aA0
>>982
ミサイルは人を死傷させかねないので各家庭に置くのはやめましょう

っていう案に対して

包丁も人を死傷させかねないから同じだよね！

って言い出すやつがいた場合、そいつの話を聞くべきだと思う？
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:26:04.29 ID:1KDV4677O
>>982
危険の大小は問わない？
回線切って頭冷やした方がいいんじゃないか。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:26:23.68 ID:yYW9JNK+0
>>979
君たちの意見を借りるならこうだね
「今すぐ世界中の原子力発電所と核ミサイルをなくせ」
自分勝手という点ではみんな同じだね

>>984
国が傾く、傾かないで言うのなら
今は何もするべきじゃないんじゃないかな？
原子力を全て廃止した後、国がどうなるのか、俺にはわからない
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:26:44.49 ID:UhJHaOCu0
>>981
また国外に出ていく金と国内で回す金の違いを一緒にしている奴が来た。

まあ、原子力の安価性を否定するには
そういう数字のマジックを使うしかないのはわかるけどさｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:27:47.08 ID:7T3OUb1d0
>>982
だからどれだけの危険性があるんだと聞いてるんだよ。
まさかとは思うが危険の規模を一切考慮せずに発言してたのか？
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:28:18.20 ID:mW/QJ4aA0
>>988
燃料代
放射性廃棄物処理代
放射性物質飛散による賠償金

国外にこれだけの金が出て行くことになる原発はやめろってことだな
そんなに力まずともわかってるよ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:29:47.35 ID:yYW9JNK+0
>>986
待ち受けている危険を考えると同じだろ。
そもそも大小で犠牲を測るのなら、実に非人道的だと言わせてもらうよ

>>985
そうだね。ミサイル置く家庭なんて聞いたことがないよ
でも死傷という点では同じだ。
ミサイルも起爆させなきゃただの置物じゃないか

>>989
君は死ぬことを前提に火力を進めるのかい？
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:30:00.42 ID:tMiLxI6n0
>>988
国外から購入して、
国外に再処理お願いして、
国外に最後捨てるのを受け持って、
全て輸送のためにコストもかかるわけだけど。
全て国外に金が流れると思うけどキミの頭の中では全て国内ですむの？
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:30:53.54 ID:7T3OUb1d0
>>991
何故火力で俺が死ぬのか教えてくれよ。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:32:03.36 ID:fHQ5Wra/0
【政治】 メガソーラー　札幌市内への設置要望　上田文雄市長、ソフトバンクの孫正義社長に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309329882/
↑ねえ、みんなおかしいと思わない？

＞＞上田市長は札幌市内の候補地として、東区の市農業交流体験施設「サッポロさとらんど」の未整備地など２カ所を提示。

市がここの場所をメガソーラー事業に使おうとするんなら
普通なら競争入札じゃない？
始めっから特定の業者と話するってダメだろ？
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:32:52.96 ID:yYW9JNK+0
>>993
君は自分が死ぬ死なないで考えるのなら、原発を北海道にでもまとめて
人間はみんな避難させるほうほうをとれば推進派に回る？
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:33:30.34 ID:mW/QJ4aA0
>>991
全く制御できない、安全を担保できない原子力なんぞ、家庭に置いてあるミサイル並にありえない存在なんだが
しかも家庭じゃ子供が勝手に遊び道具にしてそれを咎める両親もいないときた
それが包丁と同程度の危険性だと思うなら君は頭がおかしい
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:35:06.10 ID:7T3OUb1d0
>>995
そんなことより俺の質問に答えてくれ。
何故火力で俺が死ぬのか教えてくれよ。
話はそれからだ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:35:36.40 ID:+xCE1mmOi
>>987
今は原発を全基点検停止しつつ、代替発電所にシフトするべきなんじゃないかな？
原発を何もしないで放置して、またメルトダウンした後、国がどうなるか俺には分からないw
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:36:13.11 ID:tMiLxI6n0
>>994
何でスレがあるのにここにきてんだか。
つかそんなに気になるんなら市役所に電話でもすればいいじゃん。
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/29(水) 23:36:28.86 ID:yYW9JNK+0
>>996
事故が起きなければいい話じゃないか

そもそも、事故を起こす事を前提にしてずさんな管理をするのなら
電気を作ること自体おこがましいね
そんな人達には火力も風力も水力もなにしても無駄だね

>>998
そんなめんどくさいことするんだったら
初めからそういう管理方法を進めればいいだけじゃないか
1001 ：１００１：
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