【論説】本当に原発停めろ!でいいんですか?止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはず 産経新聞社会部編集委員★5
1 :
春デブリφ ★:
(
>>1の続き)
《原発事故が起こってから、私は原発賛成派から反対派に転じた。考えを改めた。今
まで原発賛成といっても、経済面で合理的で安全なものなら反対する理由はないと思っ
ていただけで、無関心派に近かった。格別そこに道義や理念を持ち込んでいたわけでは
ない。たかがエネルギーの問題で、国家の価値観や歴史の尊厳とは関係がない》
ソ連の崩壊、天安門事件、9・11、小泉訪朝と論壇や知識人を大きく揺さぶる事件
や出来事はこれまでもあった。今回の原発事故もそういう類の事故になるのかもしれな
い。そう思いながら論文を読んだ。
テロの備えはあるのか
西尾氏の論文を読んでまず考えたのは、テロだった。原子力発電施設がテロの標的に
なって今回と似た状況が惹起(じゃっき)されたとする。国家として大変困った状況に
陥る。われわれは原子力発電を抱える以上、そうしたリスクにも備えねばならないはず
だ。今回の事故で明らかになったのは原子力発電はきっと外敵から見れば攻撃対象とな
りやすい施設だということだ。
そういう問題が放置されてはならない。ところが、わが国では相も変わらずそうはな
っていない。
米軍には核部隊が存在する。事故収束のノウハウを一定もっている。日本は原則東電
任せでほぼ100%武装とは無縁の作業員である。自衛隊の活動がたたえられてはい
る。だが、本来は、彼らが事故を収束させる役割を担って全くおかしくない話なのだ
が、それを多くの人が何とも思わずに過ごしている。原発が狙われた場合、いかに外敵
から守るか。真剣に考えていかねばならない課題だが、そういう視点がさっぱり見えて
こないのである。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n2.htm
3 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 12:56:06.05 ID:YHK69bUz0
止めろや!全部な!
昼間にしか使えない太陽発電でいいんじゃね?
(
>>2の続き)
されどエネルギーではないんですか?
というわけで、わが国が原子力発電を抱えるに足る備えをしてきたのか、という問題
提起には考えさせられた。考えてみれば、憲法9条にしたって、多くの日本人が唯々諾
々と受けいれてしまっている。克服すべき東京裁判史観や占領政策の問題にしても、結
局のところ戦後の日本人にそれを見つめ直す時間は山ほどあったのに、結局は何も自分
たちで総括して変えることができずにいる。そう見ると、占領政策を手がけた米国の悪
意だけが問題なのではなく、日本人の問題ではないか、という自覚だって必要なのだろう。
だが現状稼働中の原発や定期検査中の原発を代替エネルギーへの考察もないままに
否定するに及ぶと「ちょっと待ってくれよ。その後、どうするつもりなの?」という
疑問が湧いてくる。国家の価値観や歴史の尊厳とは無関係な「たかがエネルギーの問
題」とまで言われると違和感ありである。私にはとてもそう断言する気にはなれない。
「されどエネルギーではないんですか?」と思う。
エネルギーはわが国の根幹問題である。きちんとした代替エネルギーに見通しをつけ
ながら時間をかけて現状の(核分裂に頼る)原発を減らしていくというのならば分かる
のだが、依然、原発に匹敵する力量ある代替エネルギーが確立されているとは言えない
だろう。現状では原子力発電を電源の軸に据えなければ、必要な電力は賄えない。そう
である以上、一気呵成に原発停止に走るのは慎重であるべきだ。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n3.htm
「積み重ね」をしてる間にまた地震が起こったら
産経は責任取れるの?
行進なんかしなくても反対多数で自動的に止まりますから。
8 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 12:57:29.90 ID:RNxAqkiY0
民主政権ができたあたりの米軍問題と似てきたな。
(
>>5の続き)
代替エネルギー=自然エネルギーか
今、政治の場で再生可能エネルギーという言葉が盛んに言われ始めている。代替エネ
ルギーといった場合、無条件に「自然エネルギー」とされているのだが、例えば核融合
技術などは代替エネルギーに含まれているのだろうか。現状、核融合が新たなエネルギ
ー源となるには、多くの壁が立ちはだかっている。ITER(国際熱核融合実験炉)の
国内誘致も実現しなかった。けれども、私たちは実用化を夢見てさまざまな試みを続け
てきたではないか。このままフランスなどの軍門に下るのだろうか。
わが国はエネルギーに乏しい。これがわが国の弱点である。ならば新たな代替エネル
ギー開発には貪欲に取り組まねばならない。とりわけ、将来を担う若い人たちには果敢
に挑んでほしいと願う次第だ。
思考停止の日々
政府、東電はこれまで原子力発電の危険を正面から口にしてこなかった。これは確か
に問題だった。だが、子細に見ると、こうした議論を封じるゆがんだ言論界の空気、
典型的な戦後レジームが存在し、建設的な議論を阻んできた点も見逃せない。
仮にわが国で今回起こった事態を想定した対策があったとする。あらかじめ打ち出さ
れていたらどうなっていただろうか。恐らく「それ見たことか」「やっぱり原発は危険
なのだ」と反原発団体が一斉に騒いでいたに違いない。「政府が危険性を認めた」とメ
ディアは総攻撃していたに違いない。所詮、そうした対策が存在したとしても闇に葬ら
れるか画餅に終わったに違いないのである。
政治家、東電が批判や攻撃を恐れ、「批判回避」が主な行動原理となっていたのは確
かだ。無謬(むびゅう)性の病に陥り、終始当たり障りなく推移するのを好んだ。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n4.htm
10 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 12:58:01.91 ID:7IwCD+m80
11 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 12:58:08.35 ID:Qrgbd5fFO
今すぐ無計画に止めていいわけないだろ
頭悪すぎ
(
>>9の続き)
寝た子は起こすまいと、原発立地先には巨額の交付金がばらまかれた。いかにも、自
民党的な拝金的な解決手法には問題おおありだが、いつも左翼、進歩的メディアの顔色
をうかがい、右顧左眄(うこさべん)するからそうなった面もある。政治家に勇気がな
いと言えばそれまでだが、いびつな言論空間のもたらした弊害ともいえる話だ。
絶対安全な技術など、ないものねだりに等しい。エネルギーに乏しいわが国ではたと
え原発が危険性を秘めていても、どう立ち向かうのかを考えるべきだ、といった本来な
されるべき議論は常に遠ざけられた。先送りのなか東電も住民も皆が既得権に浴してき
た。思考停止の安逸を貪(むさぼ)った末、そうしたスキームが崩壊し終焉(しゅうえ
ん)したということになる。
浜岡原発停止判断の代償
原子炉や原子力技術そのものに罪はないと私は思っている。一貫してそれをいかに操
るか、いかに臨むかという人間の問題である。英知やソフトをいかに使いこなすか、国
論をいかにまとめるかという政治の問題だったのであって、議論を厭(いと)わずに真
っ当な原発管理を正面からあくまで追及するべきだったのだ。
一体、原発が止まれば国民生活にどういう影響があるのか。これをもっと実証的に考
えなければならない気がする。6月7日の政府の新成長戦略実現会議を報じた新聞各紙
は電気料金の値上げが月1000円になるという政府の試算を報じていた。「電気料金
1000円値上げ」とは露骨なくらい、具体的な話だが、事はそれだけで判断できるほ
ど簡単ではない。
(続く)
止めるぞ本当に止めるぞ
14 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 12:59:02.29 ID:+wWUMLKY0
今すぐに停めていいよ
少数の原発推進派以外は何も問題ない
(
>>12の続き)
6月7日に海江田万里経産相が会議に提出した資料を見てほしい。
他の電力会社からの融通を含めても東北電力は供給力が1370万キロワットに対
し、最大電力1480万キロワットと110万キロワットの不足に陥る。東京電力も6
20万キロワットの不足だ。東北電力の不足率は7・4%、東電は10・3%で、8月
までに何とか電力を調達したいのだが、すでにこのデータは他電力会社からの融通を含
めて算出している以上、劇的なデータの好転をもたらすような新たな電源を見いだすの
は困難と言わざるを得ない。結局のところ、この夏が冷夏となって最大電力が伸びずに
済むか、目標15%の節電で乗り切る以外にない。それができなければ大停電という冷
や冷やな戦いである。
ここで頭をよぎるのは、やはり浜岡原発の停止である。浜岡原発の供給力は362万
キロワット。東電管内の不足電力の半分ちょっとというレベルだし、融通にあたっては
周波数変換なども必要とはなる。だが、首都圏がのどから手が出るほどに電気が欲しい
ときに、あてにできる大口電源の一つとはいえよう。それを菅首相は停止させて失って
しまったのである。
その結果、中部電力はどうなったか。管内に限っていえば、夏のピーク時に見込んで
いる最大電力を何とか上回ってはいる。しかし、首都圏で不測の事態が生じる恐れがあ
るからといって、中部電力が融通するにも、予備力はわずか64万キロワットに過ぎな
い。融通しあうには予備率が最低でも3%は必要だ。安易に融通すると、自分の管内で
足りなくなる事態が生じるからだ。
菅首相の政治判断はおおむね好意的に受け止められている。しかし、こうした検証を
経た上で拍手を浴びたわけではない。見方を変えれば不測の事態に備え融通可能だった
電力源をみすみす人気取りで人為的につぶした、とも言いうる話でもあるのだ。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n5.htm
さすが売国ミンスとソーカの機関紙、蛆3K
17 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 12:59:23.15 ID:e5JcoJhR0
ほんと産経の記者って頭悪いね。そんな新聞読むヤツはもっとバカ。
そして2ちゃんであれこれ言うやつはバカの王様(ただし、おれは除く)
>>9 要するに「本当は危ないけど、安全だと国民を騙してた。
それの何が悪いんだ?」と産経は言ってるんだなw
(
>>15の続き)
不可欠な原発再稼働
ならば、関西電力や北陸電力はどうだろうかとなるのだが、ここで重要な意味を持つ
のが定期検査などで停止中の原子力発電である。これが再稼働できなければ、880万
キロワットの供給力を失うことになる。試算では西日本5社で再稼働できない場合の
需給バランスを示していて、西日本5社の余力はわずか26万キロワットしかない。要は
全国どこを探しても新たな電気はないということだ。
震災の影響で西日本に生産拠点を移したメーカーなども多い。西日本では逆に昨年以上
に需要が増える恐れすらある。ところが関電の8月見込みは200万キロワットの不足。
九電もわずか29万キロワットしかない。どこも逼迫(ひっぱく)しているのだ。
ない袖は振れない。これでは復興のみならず、日本経済の足かせになる恐れだってある。
この夏を乗り切っても来年も夏はやってくる。日本エネルギー経済研究所の「原子力
発電の再稼働の有無に関する2012年度までの電力需給分析」という論文では54基
の原子力発電所のうち35基が停止し、残る運転中の19基も定期検査入りが続くとして、
再稼働できるかどうかが電力需給の鍵を握るとしている。そして再稼働がなければ
「わが国経済・市民生活などへの広範な影響が懸念される」と警鐘を鳴らしているのだ。
(続く)
20 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:00:44.16 ID:WYw2s+ol0
日本のせいで脱原発国が増えているのに
もし再開したら日本は世界中の嫌われ者になる
(
>>19の続き)
不安定こそが問題
同論文では原子力発電の再稼働がない場合、「2012年度にかけてわが国の電力
需給は電力不足など極めて厳しい状況に直面する」と指摘する。
本当の危機は来年であって、節電で追いつくレベルを超えているというのだ。ちなみ
に火力発電をフル回転させるには、コストがかかる。それは年間3兆円に及ぶ。新聞が
報じていた電気料金の話は論文全体のうち、この点だけに絞って書かれたものだ。
電力需給の問題はあれこれ八方手を尽くして結果的に電気が足りればいいでしょ、
では済まない。このことも指摘しておく。
どういうことかといえば、余力が大事だということだ。結果的に停電せずに済んだから
OKなのではなく、停電するかもしれないという不安定な状況では、企業活動など成り
立たないということだ。
電力コストにも同じことがいえる。電気料金がアップするかもしれないという状況では、
安心して生産活動などできないということである。
すでに大規模な設備投資などは控えめにならざるを得ない。夏季休業を長目にしたり、
操業が停滞すれば、それは雇用を直撃し、暮らしや国民生活に波及する。こうした
不安定な状況を逃れるために生産拠点を海外に移す動きにも拍車がかかるだろう。そう
なれば空洞化の問題が発生する。日本を代表する自動車メーカー、トヨタ自動車の豊田
章男社長が円高に加えて電力不足が広がる現状に「安定供給、安全、安心な電力供給を
お願いしたい。日本でのものづくりが、ちょっと限界を超えたと思う」と憂慮していた。
見逃せない発言である。
(続く。次で最後)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n6.htm
22 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:01:25.90 ID:Qrgbd5fFO
つまんねえ奴ら
(
>>21の続き)
産業界からのこうした警鐘は無視すべきではない。脱原発を掲げたドイツでも10年
を掛けて止めるという話だ。それに比べてわが国の原発停止に伴う影響はすぐ目前に迫
っている。影響や波及、新たな負担はほぼ全て私たちの暮らしに跳ね返ってくる。この
ことを忘れてはいけない。
原発が危険なことは思い知らされた。けれども、今の暮らしを維持し、国力を維持す
るには当面、原子力発電は不可欠であり必要である。原発をめぐるメディアや言論空間
に蔓延(まんえん)するいびつかつ潔癖かつ執拗(しつよう)かつ恣意(しい)的な
病が健全な議論を阻んできたのである。エモーショナルな判断に流されてはいけない。
止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはずだ。
(安藤慶太・社会部編集委員)
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000000-n7.htm
24 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:02:08.56 ID:TiIicbmY0
スイッチひとつで済むはずだが
25 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:02:33.67 ID:KbMZqTg/0
足りない足りない詐欺
27 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:03:04.77 ID:9qfWsAtEO
むしろ優秀な自民政権のエネルギー政策で
地震があったくらいで国土の一部が不毛の地となり
電力供給不安定となり
その後どうするの?←こんなことすら考えられていない
それにまず驚いたね
なーんにも考えてないじゃんw
全くの無能
■一度民主党にやらせてみよう = 脱原発はもはや民意!
一度させたら、妊娠させられた上に、エイズまで感染されて、
骨までしゃぶりつくされた挙句、ヤクザに売り飛ばされますよ
世界最強の原子力テクノロジーを開発して世界中が擦り寄ってきたくなる国を目指す。
これはヘイトがない日本人にしか成し得ない
産経新聞は、本当に原発推進一直線でいいんですか?
様子見でお茶を濁しといた方がいいんじゃないですか?
読者がそっぽ向いたら本当に倒産しますよ?創価学会新聞と合併ですか?w
原発推進者はモラルが足りない
人間として何かが足りないと言う某都知事も原発推進派と同じく
足りないのだろう
「人間としての良心というものがね」
32 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:05:03.05 ID:g68Eu+yq0
>>26 足りない足りない詐欺なんだというなら、冷房温度もっと下げて
エレベーターもエスカレーターも動かしてくれよ。
今年の外回りは本当に地獄だぜ。
33 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:05:06.37 ID:lFr0GCLa0
取るのやめました、とても下品な新聞でした。
34 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:05:53.44 ID:/X2me2ek0
産経も原発も消え去る運命
福島が終息するメドさえ立っていないのに
原発推進したら何も学習しないサルと同じレベル
36 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:06:48.39 ID:YcLAqMSA0
建築年数が古い原発から廃炉進めて行くべきじゃないか。
37 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:07:16.70 ID:g68Eu+yq0
>>31 良心では室内温度下がらないし、
階段が楽に上れるようになったりしないんだよ!
良心みたいな一円にもならないもんなんかどうでも良いから、
冷房もEVもエスカレーターも動かしてくれよ!
もしくは良心で冷房かけてくれ。
38 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:07:23.39 ID:ZyNUQlaf0
無職は気楽だなw
止める為の積み重ねというのなら動かす為の積み重ね
要するに説得力が皆無でヤクザまがいの脅迫でしか
主張が出来ない保守派にも言ってほしいね
沖縄に原発がないのは米軍がいるからだって。
浜岡原発は横須賀に米軍がいるからだって。
日本人は死んでも米軍には迷惑かけるなってことだ。
41 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:07:46.60 ID:zahrTjNt0
現実に福島第一原発が爆発しているのに、
「止めるなら止めるなりの積み重ねが必要」だとか寝言言ってる時間だないだろ。
発送電分離して、いろんな業種の発電事業への参入を促せば
原発の必要性は、無くなると思う。
議論すべきは、「発送電分離」
東京電力の原発賠償の資金が不足するなら
送電部門を国に買ってもらえ!
そして、さっさと福島県民に賠償しろ!
ゆっくり議論するのは、その後だ。
出来るかどうかも分からんものアテにして
現行インフラ破壊する手法はこれまでの民主そのものじゃん
やっぱりできませんでしたで終わるに決まってる
43 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:09:37.66 ID:irYzCLi+0
雑誌の「夏の電力充分」報道で政府の電力供給見通し方向転換
週刊ポスト NEWSポストセブン 2011.04.25 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110425_18482.html 週刊ポスト前号(4月29日号)「『原発完全停止』でも『停電』なし」が、政府と東電を大慌てさせた。
震災対応そっちのけの大騒ぎは呆れるしかないが、彼らにはそれほど「痛いところを突かれた報道」だ
ったのだろう。
本誌がスクープしたのは資源エネルギー庁作成の「東京電力の設備出力の復旧動向一覧表」という極秘
資料だ。これには7月末の東京電力の供給能力が「4650万kW」と記され、これが「真夏の大停電が起きる」
という政府の“脅し”の根拠にされた。
ところが資料を子細に検証すると、ここには東電管内全体で1050万kWの発電力を持つ揚水発電(※1)が全
く含まれず、停止中の火力発電所も加えられていなかった。これらを含めれば、企業や一般家庭に使用制限
を設けずとも「真夏の大停電」は回避できる。それをしない背景には、与野党政治家の「原発利権死守」の
思惑があった、というのが前号の概要である。
その締め切り日だった4月14日、揚水発電についてエネ庁を直撃すると、狼狽した様子で極秘資料の存在を認
め、「確実に発電できるものしか供給力には含めない」(電力基盤整備課)と苦しい回答に終始した。
が、同庁は本誌取材の直後、舌の根も乾かぬうちに、「全く別の指示」を東電に出した。翌15日夕方、東電は
「揚水発電の400万kW、震災で停止中の共同火力発電所(※2)の再稼働110万kWなどで550万kWの上乗せが可能
になったため、7月末の供給力は5200万kWになった」と発表したのである。
44 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/27(月) 13:11:34.22 ID:J6U1cNoi0
45 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:12:06.95 ID:VbsGjDGf0
ドイツとイタリアに説教くれてやれw
>>31 モラルがないのは東電と政府。
推進派は安全と思って推進してきた。
事故が起こった後の隠蔽、被災地を見捨てて3ヶ月以上。
事故が起こったら即効で自国民をチャーター機で退避させた仏国こそ
原子力の怖さを知ってるから、そういう対応ができる。
コラムすべてに合意できないが、原子力の技術が悪いのではなく管理する人間と政府
47 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:12:38.03 ID:9tpJDESH0
原発立地県はどこもみんな「ゆすりたかりのうまい」沖縄が目標ですか?
48 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:12:44.20 ID:g68Eu+yq0
>>37 堕落している奴だなあ
今まで地方の人間にリスクを背負わせてきたんだから
自分たちも少しリスクを背負う事をしないと
どこの地域も原発を動かそうなんて気にはならないじゃないの?
とにかくうごかせというのは論理的でもないしな
動かしたいのであればそれなりのケジメなり行動を示してもらわないと
原発を置いている地域住民は納得しないじゃないの?
50 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:13:34.27 ID:zahrTjNt0
原発事故を目の当たりにして、関連メーンバーのことがわかりました。
1)東京電力の実力はこの程度だったのか
2)国は、国民に情報を隠し、責任をとらない
3)偉い(とされていた)学者の視点の狭さ・解決策を示さない実力のなさ
4)国内メーカーの原発事故への対応実力のなさ
こんなメンバーにこれからも原発をお願いしたいと思う国民が
まだ、存在することが不思議です。
>>46に続く
かといって原発をこれからも推進することはあり得ないけどね。
まずは廃炉技術と、代替エネルギーの開発研究に政府はお金を出すべき
52 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:14:23.69 ID:CCKSr8Nj0
安藤慶太 長過ぎるぞ!!
それはさておき、 本題については 民間にとっては2択となります。
有事の際に(世代を越えて)無責任になりきれるか??
責任感をもって、少々辛くても節電して行くか??
あくまで民間の意識についてな2択です
政府も電力会社も消費者も全員『いまさら』なんだよ
反対してる奴らも止めれなかったから同罪
反原発を謳って仲間増やすのは構わんが、
そいつらが本当に意味わかって反対してるかを確認する必要がある
結果原発止めれなかった時、そいつらはあっさり離れていくからな
55 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:14:50.17 ID:ZyNUQlaf0
途上国からみたら考えられないほど飽食贅沢暮らししてるくせにw
すぐに原発辞めろとかw 笑わせるなあ
覚悟が足りないぞw
>>46 その推進派が騙された方が悪い
調べたらそんな危ない事わかるはずだからという言い訳を
方々で主張しているですがね
推進派も政府と東電の仲間っしょ
また東電と電気、反原発と左翼の区別がつかないひとか
関東は数年先まで汚染で悩まされ続けて終わっている
西でも同じ事が起きれば日本が完全に終わる
>>53 お前はアホか?福島はもうとっくに止まってるだろがw
62 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:20:55.78 ID:iwQ8DVP00
★本当に原発停めろ!でいいんですか?
いいんです。
63 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:21:58.13 ID:g68Eu+yq0
原子力は甘え
>>46 政府の事故調査委員会メンバーの養老孟司は
反対派にこそ原発安全対策の不備に責任あり
と言ってる。当たり前の考え方だ。絶対の安全性を求め、議論できないようにした
キチガイ反対派の責任は重大だ。
キチガイ反対派が居なければ、日本の原発にも外国の原発と同様に直接炉外に
ベントする設備が装備され、水素爆発など起こり得なかった。
もう既に全ての日本人は分かっているだろうが一次冷却水に含まれる放射性ガス
など幾ら放出しても環境に影響はない。にも関わらず炉外に放出できるベント機構
がなかったのは狂った反対派が居たため作ることが出来なかった。
もちろんバ管のバカ指示も原因の一つだが
原発を爆発させたのは狂った反対派の連中なんだよ。
67 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:24:50.45 ID:cTs2R9g70
>>1 まんまプラス民の原発推進派の主張でワロタw
原発推進派ってサンケイのお金貰って原発マンセー作文しているカスと一緒ですねw
エアコンは付けっぱなしで設定は基本的に22度をキープです。
だが原発は停めなさい。
>>66 そもそも危険な原発は必要なかったんだが。
>>66 いくら反対されても所詮は少数派
数の力で押し切ればという事例はあるはずなのに
しなかったのは単にコスト面を気にした利益重視だけの
考えしかなかっただけ
推進派は悪い事はみんな他人の所為にするのが特徴だな
もし、そんな安全対策の気持ちがあるのなら今からでも
その安全対策を国民に説明すべきじゃないのかね?
72 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:28:41.40 ID:g68Eu+yq0
>>70 そもそも原発促進の発端はオイルショックな訳だが。
まだ原発必要だろ
事故起きるまでは原発のことなんて考えたこともないくせに停めろと騒いでる
調子よすぎだよ
危険な原発を動かすなら動かすなりに
事故った時の対応を積み重ねてなかったらこうなるわな
75 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:31:17.21 ID:NVNZVvwM0
>>73 こんな大事故起こしておきながら推進してる奴の方がよっぽどだわ
恥知らずもいいところ
76 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:31:31.96 ID:W7iGgoepO
産経新聞っていつまで続くの?
そろそろ無くなりそうな気がしてるんだが。
77 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:32:28.55 ID:cTs2R9g70
>>73 この記事もそうだけど、止める権限を持っている人間達が原発止めちゃうんだから
説得するなりの文章を書けば良いのに…薄汚れたお金貰って記事書くにしても負け惜しみじゃ誰も納得させられないぞ?
非常時に呑気なこと言ってるわ
79 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:34:08.72 ID:u14INNlCO
無職やひきこもりは なにが起こっても自分の部屋だけは電気とネット回線が通っていてお母さんは毎日ご飯作ってくれると思ってるのかな
80 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:35:50.41 ID:/Wz1XvnQO
絶対安全絶対安心と歌っていたのは原発側だったはずだが…?
だから国民も信じて何も言わなかったわけで。
最初から漏れる可能性等ちゃんと説明してたらこんなことにはならん。震災当初は放射能漏れてませんと政府が発表したもんな。
>>79 ひきこもりは電気がなきゃ、パソコンもネットもエアコンも使えなくなるから
早く原発を動かせと言っているんだろ?
>>48 えっ?世界的に脱原発なんだろ? 逆に拘る理由はあるのか?
もし今すぐにでも新エネルギーを使い始めたら
ジミン原発利権が全部吹っ飛んで、国のエネルギー利権が全部ミンス所有になるからな
そりゃサンケイも必死になるわ(笑)
推進なんてしてないんだが・・・。
東電「安全に停止できる保証はありません。って言うかこれから停止方法を検討します」くらい言いそうだな
>>84 何も計画もなしに維持を打ち出すのであれば推進派と何ら変わりない
予算は維持したまま自然エネの研究も予算を減らして研究成果を
出せない様にしてから結局原発しかないとどこかで態度を翻す可能性があるからね
なにこのスレで蠢くキモいのは?
極左の放射脳?
本社を30km圏内に移転してから言って下さい産経さんw
89 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:52:26.73 ID:ppJFQUL10
「fron Editor(フロムエディター)」
産経って馬鹿ばっかだな
90 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:57:30.68 ID:cTs2R9g70
>>89 東電ばかり責めるのはどうだろうとか言い出しちゃう怪文章の原版作っている所だしなw
主張する事がトンコツ王子や東電小学生並みなのはどうにかならんのかな?
92 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 13:58:18.12 ID:0Xuhk74w0
原発やるならさぁ、問題起きた時しっかり対応できるようにしろよ
まずはじめに福島原発をしっかり解決してね、話はまずそれから
>>90 論理を持ちだす割には不安を煽っていく感情論ばかりなのに
それを論理的だとおもっているのがサンケイ
今夏を我慢して乗り切ったら来年も再来年も我慢する夏が続くんだろ。勘弁してくれ。
>>92 永久になんともならんだろ
それはそれとして話しないといかんでしょ
いっぺん全部止めてみてもいいとは思うが
96 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:02:45.12 ID:cTs2R9g70
>>93 本来なら原発誘致自治体の住民や長に訴えたり、コンバインドのガスタービンみたいな代替案でも
提示すべきなのが新聞社や新聞記者の仕事だろうにね。
国民は、「原発停めろ」でいいんです。
脱原発に向かう世論があってこそ、国や電力会社を動かします。
具体的にどうするかは、政治家と専門家が考えればよいのです。
98 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:05:15.62 ID:SoV2WpCN0
止めるも止めないもほぼ止まってるのが現状
これから原発動かすより火力プラント早く修理するのが合理的
>>96 本来のマスメティアの役割を完全に忘れているよね
まあ、サンケイに限らずだがね
100 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:07:57.86 ID:L7IMp4D7O
まったく節電意識がない
IT気ちがいには付き合えないな
携帯もパソコンもネットも
コンビニも量販店も深夜営業も無くして
保存料いれた食料たべれるよになったら
原発反対の話をしようね
じゃなきオナニやめろ気ちがい
101 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:08:04.71 ID:1Oz2+9ws0
昨日の現場ライブは異常・・・凄い煙!!
要するにブレーキの無い車を売っておいて死亡事故起こしちゃったけど、新しくブレーキを開発するまでは我慢して乗っててねってもんだな
103 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:10:06.91 ID:Qy6rsqoZ0
>>97 >具体的にどうするかは、政治家と専門家が考えればよいのです。
政治家と専門家の結論「頑張れ国民みんな消費電力15%オフ」
>>102 ×:ブレーキの無い
○:ブレーキの性能見積りが甘い
105 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:10:56.83 ID:4p0e37R70
9.11のあとに、原発に飛行機がつっこむテロがあったらという話があったが、
軽飛行機がつっこんだぐらいでは、壊れないって言っていたような。
能動的に止めるまでもなく、安全が確認されるまで止まったままですが・・・
結局は「どの程度をもってして安全が確認された事にするか」の違いでしかない
「従来通りの基準での定期点検が終われば安全」なら今すぐ動かせるけど、それじゃあ
IAEAに約束した「原子力安全対策の根本的見直し」はどうなったんだっつー話
107 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:11:15.37 ID:WpMPLPJY0
>>21 不安定な電源なんて、利用者のオウンリスクで良いと思う。
個人ならUPSのような無停電電源を導入すればいいし、
企業なら自前でバックアップ電源を持てばよい。
何でも電力会社に依存して、安定的な電源をと望むのは、
需要のピークに合わせた過剰な発電設備を生むだけである。
108 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:12:28.46 ID:kb20lCWn0
人間がコントロールできないものを稼動させてんじゃないよ
コントロールできるようになってから言え
109 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:12:52.04 ID:0vbH8vzn0
な…
_, ,_ なんなんですか?
(;゚д゚) ここ、どこですか?
レV) なんであたし
<< 貼られたんですか?
110 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:13:29.53 ID:0Xuhk74w0
>>95 なにかが起こった時、どうしようもなくなるものを動かすってのはあり得んわw
111 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:14:48.30 ID:cTs2R9g70
>>105 原子炉や建屋本体が壊れなくても、重大事故に繋がる外部電源や予備電源・動力は滅茶苦茶脆い事が判明しちゃったしな。
絶対安全であることが証明できない限り動かすわけにはいかない。
>>97 そんな国民じゃただの無能の集まりだな。
政治家や専門家に任せたから今の状態になっているんじゃないのかよ。
具体的な案を提示されて、それを各々がしっかり判断して決めるんじゃないと
同じ事の繰り返しだぜ。
114 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:16:48.41 ID:kb20lCWn0
日本をつぶすのに核爆弾はいらない
原発に数発のミサイルをぶちこむだけで日本は確実に滅びる
「反•脱原発デモ」より「送電分離デモ」をやってほしい
>>114 それを防止するためには日本も核兵器を持つしかないという話になるのだが。
俺は別に核兵器を持ってもいいと思うからいいけどさ、反対する奴も多いんじゃね。
117 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:19:25.34 ID:cTs2R9g70
>>114 ミサイルなんてとんでもない
AKと爆発物持ったテロリストの10人もいれば十分…
この事故、オウム真理教事件の後で本当に良かったよね…こんなに脆い事が基地外集団に知られなくてさ。
今さっき、ふくいちカメラに作業員が映った14:11頃。モクモクの煙の中に消えていったよ。
核兵器は必要だが原発はいらない。
120 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:20:49.04 ID:e5JcoJhR0
産経新聞って日本語だけですよね?もし英語版とかあったら恥ずかしい。
>>116 核兵器を持っていても先に打ち込まれたらおしまいの様な気がするな
停めるまでいかなくても、減らせばいいだろ
んで他の色々な発電で補えよ
なんで0か100かでしかないんだよ
124 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:22:21.08 ID:vScetABM0
>>113 俺らが具体的な案を作ったところで、仕方がないじゃんw
せいぜい、ネットに書き込んで自己満足するくらいでしょ。
国民一人一人が脱原発という意識を持って、原発推進の議員は落選されるように
することしかできないよ。
原発を運営する積み重ねがまったく足りないのがばれちゃったんだから
原発を停止するのに積み重ねがどうこうとかいわれてもねぇ。
>>122 先に打ち込まれないための核兵器です。
>>125 俺らが具体的な案を作るんじゃなくて
専門家が作った具体的な案を俺らが判断するんだよ。
原発止めたはいいけど、後の事は知らねじゃただの馬鹿。
128 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:24:49.44 ID:jF43xMbu0
停めろ
どこかの電波ブログを彷彿とさせる記事だなwwwと思ったら、ほぼ予想通り安藤慶太だったか。
>止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはずだ。
だから、そのための積み重ねをこれからしていこうとしているわけでね。
だいたい急に全原発停止という事態にはならないので、安藤が何を問題にしているのか全く不明だな。
ありえない架空の極論(今回は全原発停止)を挙げて攻撃してみせ、何か書いた気になっているのは、安藤ぐらいなものだろう。
130 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:26:14.37 ID:Is0yIOAq0
産経新聞はまだ体力のあるうちに営業を止めたほうがいい思う。
>>110 いや、そういうのいいからw
数万年先の解決より先にやる事あるだろ
在特会、新風、幸福などの利権屋右翼は、日本の国民・国土を滅ぼす原発推進かつ核兵器所持推進なんでつね。
一水会などの方が、真の愛国団体のように思えます。
133 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:28:45.10 ID:CMBWzBue0
そもそも原発麻ないと本当に電力不足になるのかね?
北朝鮮みたいな電力会社の瀬戸際外交じゃないの?
>>127 撃ったら撃ち返すぞっていう論理なのかもしれんが
撃ちこんで政府や国が機能マヒを起こしたらそれで撃ち返せるのかという疑問が
あるのだが?
>>126 原発を止めた後に足りなくなる電力をどうするか、
不足する電力で日本が今後成長していけるか等々の議論を
積み重ねて今後の道筋を付けてから止めろって話じゃねーの。
何の目算もなくいきなり止めて後は知りませんじゃ無能すぎるぜ。
137 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:30:31.36 ID:AXtRSqTh0
まあ、まず止めてから考えようよ。
事故ってからじゃ遅いから。
今回の福島でわかったように「電力が足りない」なんてのは大嘘で、
その気になれば火力等でかなりの電力が賄える。
だから「余ってる分だけ止める」なんて甘い事言ってたら
また電力会社に騙される。とりあえず夏が終わったら全部止めろ。
いいんです。命のほうが大事です。健康のほうが大事です
原発の安全指針において、全電源喪失のケースを考慮外としていたというのが現実なわけでして。
残念ながら、結局、
原発動かしたはいいけど、後の事(重大事故のケース)は知らね(考慮外)、
というのが、原発推進派(=見たい現実だけしか見えないリアリストw)の実像だったわけだな。
>>134 撃たれた側も弾頭が自国領内に達するまでボタン押さないわけじゃないのだが
>>136 安全対策をまったく考えずに動かしてしまえっても同じぐらい無能だな
>>141 日本だったらありえる話なんだな
相手から攻撃を受けなければ日本が攻撃できないのが今の法律だったような
それとも発射した時点で相手から攻撃されたとみなし攻撃をおこなう訳?
144 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:38:44.02 ID:qyF8u5nnO
次に何かあったらこの新聞は責任取れるのか?
145 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:38:55.07 ID:20xeTO1M0
これだから産経新聞だけは買う気にならん
止める積み重ねをやってる間に第2の反発事故が起こったらどうするつもりだ?
>>136 まず「どれだけ足りないか」という計算の時点で
電力会社を何一つ信じられないわな。
148 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:40:23.46 ID:0AZi1lSw0
冷蔵庫動かせても中に入れる肉や野菜が汚染されてるんじゃあ困るのよ
反対派も推進派も自分のイデオロギーにどう利用するかという欲望しか見えてこない。
そんなにイデオロギーって大事?
>>143 北朝鮮ミサイルの頃なんかやってたな
みなしで反撃おkなんじゃなかったっけ
152 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:43:54.45 ID:WdO9Yn2kO
キチガイ新聞さっさと潰れろ
あ、てめえらが主張してた「日本帝国陸軍が南京大虐殺で四十万人虐殺。国民党様ごめんなさい」とかいうデマをきちんと取り下げてから潰れろよ?
あとソ連スパイをかくまったばかりかテレビ埼玉社長にして逃がしたことについてもなんか言ってからだからな?
153 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:44:09.71 ID:20xeTO1M0
次に大きな原発事故で多大な被害をもたらしたら日本は終わりです…本当に終わりです…マジで終わりです
>>142 いくらなんでも今後原発を動かす事になったのなら
新たな安全対策を施してから動かすだろ。
>>143 その前にいつから「日本国」が戦略核兵器を持つようになったのかと
157 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:46:49.71 ID:BZLgHOt90
>>142 ほんとだな。新しい安全基準も示さずに原発の再稼動を認めた菅や海江田は無能だ。
158 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:47:22.57 ID:sGe8+gMhO
原発反対派に一言言う
大きな痛いブーメランとして返ってくるよ
もうすぐそれがわかる
つーかもう出始めてる
>>149 危険なもの危険と叫び安全を重視しろというのがイデオロギー?
160 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:48:01.34 ID:WdO9Yn2kO
つーか、核兵器が持ちたいなら核融合でいいだろ
今の原発なんぞなくても核融合炉研究のついでに作れるわ
161 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:48:34.59 ID:/Q/AGVrE0
産経の輪転機も止めていいよ
162 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:49:12.07 ID:U/vtHeWK0
わざと爆発させられたのにw
安全もくそもねえ
「原口 告発」でぐぐってみろ
163 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:49:21.38 ID:8VRDn8Bx0
資源のない国で経済は命綱。
原発を完全になくした場合に経済に及ぼす影響。
貧しくても良い。力がなくても良い。
果たしてそれで…。
弱者は淘汰されるべきと狙っている隣国がいるからね。
それが心配かな〜。
ところで「ミヤネヤ」で『中国、韓国が一番義援金を出していくれた』
と寝惚け顔のコメンテーターが言っていた。
これ本当?信じられないんだけど…。
165 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:52:10.17 ID:sGe8+gMhO
>>164 何もわかってないんだな…
一番最悪な方向に向かおうとしてるのに
>>159 危険なものを安全と言うのはイデオロギーじゃなくて詐欺だよね。
まずは安全神話の大ウソを付き原発事業を推進して来た中曽根康弘は大勲位を返還して謝罪しろ。
>>165 小出しw
突っ込まれるのが怖いのかなw
169 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:54:17.80 ID:nyc2VZgJO
ちょっとあんまり詳しくなく
世論に背く意見になるかもだが
なんで脱・反原発の奴って即停止とか言ってんの?
停止した後の電力を今すぐ他で供給できるの?
自然エネルギーに頼るのもいいけど
代替えで今すぐできるの?
なんか反原発集会とかヒステリーの集まりに見えないんだよね
俺は今ある原発と新しく作ってもいいけど
極力は事故が起きないようにして
自然エネルギーも作っていくってことにすればダメなのか?
>>165 また、感情論の不安を煽る脅しですか?
では、原発を動かしたら回避できるものなのか?
熱中症というなら公民館・学校など公共施設を節電免除にしてそこに
老人や子供を日中は避難させればいいじゃないの?
推進派こそ不安を煽って国民を混乱させる犯罪者だな
171 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:55:48.91 ID:0gr9MYB50
>>159 反対派はそんな事言ってない。
言っているのは「今すぐ止めろ!」
172 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:55:56.22 ID:sGe8+gMhO
>>168 つっこまれるのが怖い?
それより怖い事が始まるぜ
安全でないのは前々から言われてたことだけど、原発止めるとして代替エネルギーはどうすんの?
ブサヨはこういう具体的な話を脳内お花畑で無理矢理スルーするよね。
174 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:56:54.21 ID:WdO9Yn2kO
>>169 普通に耐用年数迎えたのを廃炉、代わりは代行エネルギーが見つかるまで火力、見つかったら新エネルギー
これでいい
>>169 あの間抜けな保安院が作った安全基準が信じられないってのが大半だろ
信用度がゼロに等しいのに推進派はそれすら改善する気もなく
とにかく動かせという人が多いな
176 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:58:22.23 ID:sGe8+gMhO
>>170 電力会社が必死こいて火力発電に使う燃料を買いあさってるそうだが…
177 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 14:58:22.06 ID:GusgOUFQ0
今すぐ全廃止は流石に色々と問題が出そうなので、老朽化した原発は順次廃炉して
比較的新しい物は安全対策を施して、当面は稼働する。
その間に代替エネルギーを準備して、順次原発と置き換えて行く。
俺はこんな感じで考えてるんだけど、これは推進派になるの?
>>169 今までだって反対運動が強かったのに、これから原発を作れると思う?
上関原発なんて、1982年に計画が持ち上がったのに、反対運動が強くて
基礎工事すら終わってないんだぜ。
もう原発は作れない、減ってゆく一方という前提で考えたほうがいいよ。
>>175 そう、管理してる奴らが嘘つきで無能だから信用できない。
なんせこれまで「絶対安全です」つってたのが
「実は安全じゃないんだけど、そう言うと反対されるんで嘘ついてました」
なんて腐ったやつらだからな。
>>125 おいおい、冗談じゃないよ。
脱原発とか、大多数は考えてるわけ無いじゃん。
もう少し日本国民は賢いはずだよ。
今は反原発派の馬鹿供の声が大きいが、ヤツラには信念も無いし直ぐに飽きるだろうね。
キチンと脱原発後のシナリオを用意しておかないで、ただ単に止めろってだけじゃバカ丸出しだよ
182 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:01:03.42 ID:WdO9Yn2kO
>>173 火力と散々言われてるのに推進キチガイはいつも無視するよな
しかも原発推進以外を口にするとブサヨ認定
>>177 正当な脱原発だろ
今すぐ全廃炉とかわめくキチガイはただのキチガイでしかない
新規建造とか言うのもキチガイだけど
183 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:01:18.81 ID:BZLgHOt90
停止中の原発の再稼動を急ぐ菅政権だが、ちゃんと安全確認できてるのかな。
自民の谷垣は国が責任を持って基準を示せと言ってるし
石破とかは十分な確認もせずに再稼動するのは危ないとしてる。
民主って上辺だけ国民受けすることいってるけど、実際はいいかげん。国民を危険に晒している詐欺師。
184 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:01:42.61 ID:sGe8+gMhO
185 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:01:46.36 ID:wiqjbNok0
イデオロギーなんてなにも持ってないけど原発はなるべく早く廃止して欲しい。
食い意地張ってるから放射能で美味いもん食えなくなるのが許せんのよ。
>>177 それが世の中の82%を占める脱原発。
2chでは日本の経済力低下をもくろむ朝鮮人になるが。
>>184 ぼやっとした事ばっかじゃねーか予言師さんw
>>178 今ある場所に建て替えることが可能だ。
原発はロボット使って短期間に解体して更地にする解体方法だってある。
フランスの構想のように海に作る方法もある。
代替電力が現実的なプランとして用意されない限りは、
はやり原発に回帰してゆく。
原発やめて自然エネルギー?火力発電?
それで今までと同じ電力を確保出来るのかね?
そもそも福島原発の出来事は
本当に事故かな?
安全基準の徹底した見直しとか保安院と原子力安全委員会の解散
新たな原子力監視委員会(先の保安院&原子力安全以外の知識人、専門家など)
をつくるとかやろうと思えば一カ月で出来る事すら推進派はやりたくないらしいしな
>>181 だから、おまいがシナリオを用意して、どうなるってんだよw
政治家とか電力会社の経営者とか、実施できる立場にいなかったら何の意味もない。
市民団体とかに入って電力会社に意見しても、聞くわけないし。
じゃあ、2chにプランを書きこんだら実現するのか?
国民にできることは、一票を投じることだけなんだよ。
192 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:05:40.07 ID:0gr9MYB50
>>177 普通に脱原発派じゃね?
オレの中だとこんな感じかな
反原発派 :今すぐ止めろ!
脱原発派 :代換エネルギが出来るまで現在ある原発を運用
原発推進派:安全を考慮した最新の原発なら大丈夫
東原亜希 :デスノート
>>177 立派な推進派だな。
当面稼動を継続という時点で、
必要悪としての原発の存在を受け入れてる。
そこから原発電力への将来的依存の容認まであと一歩だ。
即時停止廃炉以外に脱原発論以外は本物ではない。
194 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:06:24.54 ID:WdO9Yn2kO
>>189 テロだったらなおさらそんな脆い自爆施設を国内に置くわけにいかないな
つまり脱原発こそが国益だと
>>189 今までと同じ電力要んの?
本当に事故かどうかアンタは分かるの?
どうせまたぼやっとした事書くんだろw
>>186 >
>>177 > それが世の中の82%を占める脱原発。
> 2chでは日本の経済力低下をもくろむ朝鮮人になるが。
2chって、そんなに原発利権ゴキブリが巣食ってるの?
198 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:07:27.75 ID:BZLgHOt90
稼働中の原発って、いまだに従来の安全指針のもとで運転してるんだろ?
国は津波対策だけ暫定基準を作ったけど、耐震基準とか、さっさと見直せよ。
何やってんだ菅政権。脱原発どころか、現状の安全対策も進んでないじゃん。
199 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:07:34.29 ID:GusgOUFQ0
>>182,186 ちょっと安心した、最近即時全廃炉以外は推進派の一種みたいな雰囲気で
原発稼働を容認すると、即工作員扱いされるんだよね。
200 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:08:10.74 ID:sOS4NfSK0
>>9 この記者アホ?
核融合なんてまだまだ先の技術じゃねーか。
フランスがいつ核融合炉の実用化にめどつけたんだ?
>>12 >電気料金の値上げが月1000円になるという政府の試算を報じていた。
1000円上がったら1000円分節約するわ。
>>19 >日本経済の足かせになる恐れだってある。
原発が経済の足かせだっつーのw
>>23 >脱原発を掲げたドイツでも10年を掛けて止めるという話だ。
わからん奴だな。
日本はドイツより遥かに地震津波リスクが高いからすぐやめろと言ってる。
なにがドイツでもだよw
201 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:08:58.71 ID:sGe8+gMhO
>>194 では聞こう
原発を無くし、火力発電や自然エネルギーで
今までと同じ電力を確保出来るかね?
長くは待てんよ
>>188 考え方が甘すぎる。
福島の事故の影響を甘く見すぎ。
日本は大事故を起こした張本人なんだぜ。
被害総額は風評被害も含めて数十兆円規模だよ。
人的損失はなくても、経済的損失はチェルノブイリの比じゃない。
断言してもいいが、もう新規原発の着工は不可能。
203 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:10:56.17 ID:WdO9Yn2kO
>>201 火力なら余裕だな
つーか、現存する火力発電の出力調べてから書き込めよ
あ、温暖化とかいう都市伝説はどうでもいいんで
204 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:13:16.96 ID:1l4JJOoZO
>>202 東電の話がしたいのか、日本の話がしたいのかどっちかに絞れよ
頭の悪さが文章に滲み出てるぞ
205 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:15:55.31 ID:9DadOmZLO
極端な意見が相変わらず多いな
今全ての原発を停止して生きていけるのか?
安全基準を見直して、他電力の確保まで繋ぎで使うしかないだろ
もちろん新規建設は破棄、計画中のものは凍結でな
>>204 日本全体に決まってるだろ、バカ。
何で今、東電以外の原発が稼働できなかも分からんのか?
>>205 安全基準の見直し?
そんなのいつしましたっけ?
もしかして保安院の言葉を信じている訳?
208 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:18:00.18 ID:sGe8+gMhO
>>203 さっきも書いたが
電力会社が火力発電に使う燃料を必死こいて買いあさってるという話がある
その燃料も値上がりしてるそうだ
仮の話、電力料金が上がっても
文句一切言わないよな?愚痴すらも許さんぞ
それだったら反原発に手を貸す
>>205 > 極端な意見が相変わらず多いな
> 今全ての原発を停止して生きていけるのか?
っていうが、再稼働が難しい現在、このまま行くと全炉停止があり得る。
210 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:20:29.49 ID:tCJiRUCV0
>>208 値上げも仕方ないだろうな
ただし東電はダメだ
211 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:20:33.53 ID:sGe8+gMhO
原発ヤダ→火力や自然エネルギーがいい→料金値上がり→値上がりヤダ
こんな考えのクズは、今すぐ地獄に落ちろ
生きる資格は無い
212 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:20:37.16 ID:WdO9Yn2kO
>>208 ウランも順調に値上がりしてるんだが、なんで火力の方だけ問題視してるんだ?
しかもガスと比べて生産国が限られるから、足下見られやすいのもウラン
>>208 火力だけでなくいろんな発電を組み合わせた
ハイブリット型を目指した方が建設的なんじゃねえの?
215 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:21:38.51 ID:sOS4NfSK0
少なくとも来年の3月まで1年間は原発止めて様子を見るべき。
福一の状況と地震活動活発化の様子をな。
次事故ったら日本終わるぞ。世界からは学習能力の無い愚か者と嘲笑われるだろう。
慎重であるべきだ。
>>202 憲法9条の非武装中立論者だって今や自衛隊を受け入れてる。
必要なら存在できるし、必要ないなら消えてゆく。
そんなものんだこの世の中は。
日本人に信念などない。あるのは状況と情勢に関する認識だけだ。
>>208 本当に原発の発電原価が最も安いなら、脱原発なんて言わないのだけどね。
事故が起きる前でも、実は火力より高かったわけだし。
そこに、安全対策強化費やら賠償準備費(保険)なんかが乗っかってくるとなると
ますますコストが上がる事になる。
原発を続けていけば今まで通りとはいかないと思う。
どっちにしても電気料金は上がるだろうけど、原発推進と脱原発のどっちが長期的に
得なのかを、きちんと根拠を示して議論する必要があるよな。
218 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:23:02.99 ID:9DadOmZLO
>>205 にほんごよめますかー?
いつ俺が見直しをしたと言ったんだ?
繋ぎに使う原発を今回の件を踏まえての見直しが必要という意味なんだがね
反原発信者は原理主義みたいで怖いわ
>>214 だから、今の時点でそんな行動してないから
見直す気なんて最初からないと言いたい訳だよ
でも、再稼働をしたいのが原発推進派
220 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:24:16.29 ID:1l4JJOoZO
221 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:25:02.79 ID:sGe8+gMhO
>>212 ウランより飛躍的に値上がりするよ
日本だけの問題じゃなくなってきたんでね
火力発電はモテモテのイケメンくんになって事
>>212 ウランはまだモンゴルやカザフなどの未開拓フロンティアがあるし、
海中にだって無尽蔵にあり採取コストも市場価格にどんどん近づいてる。
それにオーストラリアやカナダなどの政情安定国から産出する。
日本側に選択肢があってこそ相手への交渉材料にもなる。
ましてロシアからガス輸入するなら当然だろう。
>>220 一時的には東電だけど、電気料金に上乗せするか税金で負担するかの二択だから
結局は国民が負担するのと同じ。
東電以外の電力会社も賠償の一部を負担だから、東電管区だけの問題じゃない。
224 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:27:43.08 ID:FFGQ32n50
いつも産経は原発稼働ありきの前提でその結論に合うように記事を組みてるが、
なぜ、そんなに必死に原発擁護をしてるんだ。
どこからからか金でももらっているのか?
まああれだ、福島県民を棄民した前提で話しているだろう。
十分保証してから、原発を動かすことを考えたらどうだ。
>>218 最初から原発推進派も東電も政府も見直す気がないのに
あたかも見直す様な期待感がある事自体無駄だと思っているのだがね
実際、なにも安全基準が見直されてないんだから仕方がない
産油国の政情不安定の心配をしていたら
日本が放射能で汚染されてしまったでござるの巻
>>222 それを言うなら、化石燃料だって同じ。
可採年数というのは、掘りだそうと予定しているだけの量であって、
究極的な埋蔵量は1000年分くらいはあるだろう。
229 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:28:59.72 ID:PbyA7kqr0
止めろ、止めろ。
みんな、昭和35年位の生活に戻ればいいんだ。
>>224 あいつらは頭でっかちなんじゃね
理論上、適切な操業してたら安全だってのはみんな分かってるし
そんな事不可能なのもみんな分かってるってのが分かってない
>>229 原発利権なくなっちゃうね! いいのww
産経ですら段階的脱原発はありだと言い始めたな
233 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:33:46.73 ID:Elia50rK0
>>229 いまさらダッコちゃんが流行るとは思えねぇ
原発止めたら、企業が海外に出ていくから電気は足りるはず。
失業者が気軽に電気を使えないように値上げしていく必要はあるかもしれんが。
>>230 わりと新しい原発を通常停止しても、
海水で冷却して放射性物質を海に流しました。
236 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:34:48.22 ID:WdO9Yn2kO
>>221 これから先、インドや中国の新規原子炉が作られた場合の値上がりの仕方は大して変わらん
というか、原発の補助金が今まで通りの所在市町村だけで済むと思うのか?
増えた負担額は電気代になって返ってくるんだぞ
237 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:35:21.66 ID:/Wz1XvnQO
とりあえず違法賭博のパチンコを縮小しようぜ!これだけで電気節約になるしパチンカス達も救われる。子供も放置されないしいいことずくめだ。
デメリットなんて日本人にはなんもないだろ?
238 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:35:28.47 ID:XUvcNtco0
日本にしては珍しく各地でデモが発生してて、
小規模ながらもマスゴミが取り上げてる。
もう原発推進派はクビ吊って死んだ方が楽になれますよ。
239 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:36:21.31 ID:BZLgHOt90
こないだ内閣府の原子力安全委員会が原発の安全設計指針の見直しを始めたらしいけど、
これってこれから新設される原発のための指針だってな。
現在運転中の原発についての規制の責任は経産省にあると委員長は言ってるようだ。
とうの経産省は、基準を示さないまま停止中の原子炉の再稼動をしたがってる。
責任は擦り付け合い、安全軽視のまま運転続行。国の奴らって事故以前と何も変わってない。
240 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:37:05.99 ID:9DadOmZLO
>>226 見直しする気がないというソースは?
そもそも安全基準の見直しと調査無くして繋ぎは有り得ないと言ってるだけなんだかね
見直ししないのならそれこそ無責任政府だし、
逆に電力確保の目処がないのに原発停止で国民に負担を強いるのも無責任
>>237 基本的には賛成です。
パチン利権の国家権力様が許してくれるかどうか。。。
242 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:37:50.99 ID:2fYb+g8QO
いいんです
即時停めても問題無し
243 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:38:31.95 ID:1l4JJOoZO
>>223 だから、誰に対して賠償義務を負うのかと聞いてるんだよ。
財政学もマクロ経済もわかってないだろ?
244 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:39:02.99 ID:HZZhI1Hq0
>>229 2ちゃんが無くなると思うと、
すっとするような、
>>229 みたいな奴が悶えてるのも確認できなくなってさびしくなるな。
まぁ、まず昭和中期にもどって通信機器を止めてみろよw
ポゲベルあたりを有り難がってみてわ?w
245 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:40:46.88 ID:faR29rwv0
だいたい、昨日の福一の3号機の爆発とか煙もくもくとか少しも報道して無いじゃないか
そんな事で何が「しんぶん」だよ。
これ衰退するの当たり前だなw
自分で自分の尾っぽ食べた蛇みたいw
246 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:41:50.54 ID:QE0OZ2820
>>243 賠償義務とマクロ経済の間にどんな関係があるの?
248 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:44:40.78 ID:sOS4NfSK0
>>239 そもそも今の時点で安全設計指針の見直しなんか出来るわけがない。
誰も福一の燃料がどうなっているのか見てないのだからなw
事故の全容が明らかになるまで無理だし、見直しで対応出来るものなのか、
見直して採算性があるのかすらまだ判断も出来ないはずだ。
>>228 海洋油田開発は宇宙開発並に難しく環境破壊リスクも大きい。
価格も高い。それに安易だからどの国も求めるが、
原発は管理技術がいるから参入ハードルが高い。
競合国が少なければ安定輸入できる。
だいたいガスだってロシアは外交戦略に使うし、インドネシアは人口増に経済成長、
シェールガスだって中国やインドと競り合わないといけない。
中国の電力不足は相当なものだ。尖閣や南沙紛争を見てみろ。
250 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:49:41.45 ID:L/GyYaJ30
勝手に嘘とか利権とか積み上げて
実績を作ったからといって
それを壊すのに積み重ねは不要。
要らないから即廃棄でいい。
解約するなら書類と解約料を
とか要求する詐欺集団と一緒じゃん。
>>246 賠償範囲が大きいと国家予算付けが難しくなるよね。
税金も足りなく簡単に上げれないから、削る所が多くなる。
この国は、公務員様・天下り様の消費で経済が成り立っていますので
そこから削るのは嫌なんです。経済回んないでしょ!?
原発のリスクは、チッソ・B型肝炎・アフラトキシン米等と同様?に
最低限の保障でなぁなぁと済まそうと思ってるのかな・・・
被害は福島県民、得するのは在東京の大企業幹部とか、
福島県民の【被害】は、企業幹部の利得合計より遙かに大きく、
こんなことをしていけば、日本経済はスパイラルに縮小していく。
253 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:52:47.06 ID:8gvMqOUV0
>本当に原発停めろ!でいいんですか?
いいんです!キッパリ
254 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:54:31.11 ID:cTs2R9g70
原発付近の誘致自治体にしか補償しません、マトモな安全対策もしません
他の住民は国と東電が一丸となって見殺しです
事故の解決の目処は全く立っていません、最悪の事態を隠して発表、事故後も傲慢不遜な経営姿勢
これで納得する原発誘致自治体の住民なり長がいたら奇跡だと思うぞ。
255 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:54:59.17 ID:f/2RUBVr0
止めるなら止めるなりの積み重ねはここ3ヶ月で罪重なっちゃったろ、
256 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:55:58.03 ID:H6iNobQr0
>>249 中国が原発を造りまくっているわけだが
参入ハードルが高い?
アホ?
257 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 15:59:23.50 ID:JZwG4c9N0
先月の電気使用量154kwの俺は十分言う権利あるだろ?
浜岡を止め、各地の再起動が未完、関係する仕事も止まる所が出てくる等の
エネルギー転換への積み重ねは日に日に増してきた。
これからは、リスクの少ないエネルギーへの実質的な転換へ
舵を進めれば良いのではないか?
何が不満なのかね? 原発利権(および工作員)の諸君?
259 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:01:22.54 ID:ROhZHEYq0
原発止めてどこまでできるか試すのもいいんじゃね
別に企業単位での自家発電禁止してるわけじゃないんだから
頭ひねって今以上に自力で電力確保するようになるだろうよ
そのコストは国民に跳ね返るってのは国民が覚悟すりゃいいだけの話
マスゴミが本当にできるのか?と騒ぐ必要はない
原発止めて困るのって結局原発利権に絡んでるやつらなんだよね
260 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:03:01.42 ID:rb5IT7z3O
反対運動してる人って
暇人?
>>177 ここまで読んできて分かるように、
すぐには原発を全廃しないというお前の意見は立派な推進派。
>>260 日本の将来を考えて意見を述べています。
推進派だって、信念があって意見を述べているのだと思うよ。
しかし君は、忙しいのに此処に来ました ってコメントだけど
実は暇なんじゃないかなww 工作員って自給いくら?
263 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:10:43.89 ID:QT1tVULh0
>> 仮にわが国で今回起こった事態を想定した対策があったとする。あらかじめ打ち出さ
>>れていたらどうなっていただろうか。恐らく「それ見たことか」「やっぱり原発は危険
>>なのだ」と反原発団体が一斉に騒いでいたに違いない。「政府が危険性を認めた」とメ
>>ディアは総攻撃していたに違いない。
さらなる安全対策をすれば良いだけの話。
それができないから、東電はどこぞの売国新聞から「地球環境大賞」を貰ったりと、
国民を馬鹿にした国辱的プロパガンダでごまかすほか無い。
>> 寝た子は起こすまいと、原発立地先には巨額の交付金がばらまかれた。いかにも、自
>>民党的な拝金的な解決手法には問題おおありだが、いつも左翼、進歩的メディアの顔色
>>をうかがい、右顧左眄(うこさべん)するからそうなった面もある。
サヨクの顔色をうかがうために、原発の村に交付金をばらまくなんて珍説はじめて聞いた。
もう産経は原発と共にこの国から消えろ。お前らの存在自体が売国そのものだ。
原発推進派というのは、最稼働の話しはしても、減らす話は一切しない人のこと。本音は原発新設なので、それを隠している。
例えば谷垣のように新型原発推進議連に入ってるやつはその典型だ。
265 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:12:25.56 ID:f/2RUBVr0
>>177 >その間に代替エネルギーを準備して、順次原発と置き換えて行く。
代替エネルギーを準備しなければ無限に原発維持・推進が出来る。
置き換えること前提に代替エネルギーを開発する保証が無い。
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 転換する・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 転換するが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 代替エネルギーの開発は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 100年後 1000年後ということも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
266 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:13:41.44 ID:cTs2R9g70
つうか、原発誘致自治体に直接再稼動を呼びかけているマトモな政治家が皆無なのがどうしようもないな。
>>265 耐用年数きっちり守らせたらいんじゃね
ほとんど使えなくなるんだろうかw
>>256 中国は技術があるだろう。しかし中国はいずれやらかすはず。
原発は自分で作れなくて輸入できても、管理してゆくのに人材が必要だから、
UAEなどは施設運営まで一体で発注している。
まして事故後の対応などまず不可能。
一方、火力が出来ない国はない。
269 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:15:55.64 ID:w4a/w++A0
菅直人の推進する光パネルには維持可能な能力もなければ実績もない。
原子力発電は、代わるものが出来るまでは維持するしかない。
代わるものも考えずに廃止したなら、バブル退治の時の伊東正義の言葉
「経済は一度やり直したほうが良い」になってしまう。
青山なんて以前から浜岡は停止を主張してたな
ウヨも内部分裂かw
271 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:17:51.46 ID:GusgOUFQ0
案の定、推進派扱いかw
273 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:18:48.92 ID:xflsplG2O
おー、脅迫めいてんな。
飛行機のジョークで、「トラブルだからちょっと待ってて」っていうのに乗客が文句言って、
「じゃあこのまま出発します」ってのがあったよな。
さすが地球環境大賞を東電に送った産経さんw
セイジガーサヨクガー
あほかw
>>261 >すぐには原発を全廃しないというお前の意見は立派な推進派。
自分は反対派気分で書き込みしていたが、推進派だったのか???
それって、悪い印象の擦り込みのように聞こえるのだが?
276 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:19:41.94 ID:TiIicbmY0
>いつも産経は原発稼働ありきの前提でその結論に合うように記事を組みてるが、
>なぜ、そんなに必死に原発擁護をしてるんだ。
>どこからからか金でももらっているのか?
理屈よりも皮膚感覚で原発推進は自民党の応援になると思っているんじゃね?
お金は60年間の自民政権で役人通じてとか色んな形で美味しい思いとかしたんでないの??
新聞社のビル家屋とか国家の土地の払い下げとかあるし。
277 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:19:54.32 ID:303YIx2S0
早く核武装をしてほしい。
278 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:22:47.69 ID:H6iNobQr0
>>268 日本はいずれどころか既にやらかしてるんだが
>>275 200から260くらいまでのスレの流れだと、
すぐに原発を全廃しない奴は間違いなく推進派扱いだぞ。
280 :
koroke:2011/06/27(月) 16:32:12.49 ID:21NtGVCN0
(1)
普通の機械はかかる力の最低5倍程度の耐久力のあるものを設計する。
振動の力がかかるものでは20倍から40倍以上の耐久力のあるように設計する。したがって15メートルの津波を想定すれば余裕をみてその5倍程度、すなわち75メートル程度の津波に耐えられるものを設計するのが最低限の常識。
コストがかかるからそんなことしないというのでは話にならない。
また、使用済の放射性廃棄物は全世界で20万トンから30万トン程度溜まってきている。これの処理方法は全然確立されていない。
10万年程度は危険だから、ずっと管理しなければならない。この費用は莫大。第一、10万年先までの人々に管理を引継いで行ったり情報を伝えていく確かな方法は確立されていない。火山や地震などで情報が喪失したりすることも考える必要がある。言語もどんどん変化する。
つづく
281 :
koroke:2011/06/27(月) 16:37:21.73 ID:21NtGVCN0
つづき
(2)
地中深く埋めても地球は変動して地表に出てくる可能性はゼロではない。
また原子力発電自体が完全に確立された技術ではない。今までにもいろんな欠陥が露呈している。他の機械なら欠陥が見つかれば改良して済むことが少なくないが、原発の欠陥は非常に深刻な事態を招くことがあるので他の機械と同じ思想で設計・管理・運営などしてはいけない。
原発を管理運営する会社に十分な信頼は出来ない。会社は利潤第一で考えるのが原則。
会社を取り締まる政府も頼りない。
頼りない政府に任せる国民も頼りない。
以上から原発は全廃すべきだと考えます。
私の考えに反論がある方はどんどん投書お願いします。
282 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:41:54.78 ID:SaYCWQBB0
■脱原発 するなら
■世界規模で やんなきゃ 意味ナシ
■日本から 原発が なくなって
■それで 日本が 安全になるとでも?
■韓国で ポポポポーン したら どうなる?
■風は どっちに吹いてくる?
■少なくとも 中国 韓国 の 原発も止めるので なければ
■日本は核のメリットを 受けず リスクだけを 負うことに なる
■止め損
■止め損
■失敗から学ぼう 管理能力を 高めよう
■悪いのは 東京電力 と 民主党
■原子力 では ない
■原子力 では ない
284 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 16:53:00.67 ID:xPW3JITj0
フクシマ原発を収束させないと無理だっての
現在進行形で放射性物質撒き散らしてるんだぞ
そもそも危機管理だって何も出来てなかったじゃねーかよ
285 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 17:00:07.66 ID:irYzCLi+0
東電の株主総会やれで不都合なことは発表されてないんだろうけど、小出先生
は、メルトスルーがおきている可能性を指摘している。いわゆるチャイナシン
ドロームてやつですね。そうなると地下ダムの建設は当然として、将来汚染を
止めるのに100万人規模の作業員が必要になりますね。これが厳しい現実で
すから、原発推進を言う前に、産経新聞社員は全員順番に福島に作業しに行っ
て汚染を止めてきてね。原発推進派全員が作業員になるぐらいじゃないと足り
ませんね。そして、福島だけでも今作業員が足りないんだから、他で事故があ
れば対処できません。まだ、原発を推進するなら、事故の場合推進派が事故現
場で死ぬまで作業すると念書を入れましょう。それぐらいの覚悟を見せてから
推進して下さいね。核をいじりながら、暴走したら逃亡するなんて選択肢は他
の国では有りません。
286 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 17:31:50.83 ID:/Wz1XvnQO
原子力は地震大国日本にはいらないだろどうかんがえても。
いつどこで地震がおこるかわからない、付近に活断層の有り無しも調査せず、海側田舎にばかり建て、ろくな津波対策もしない。
んで言い訳は『想定外です。』
推進派は正直言って他人のことはどうでもいいんだろ。ケイザイガーデンキガーといってごまかしてるだけ。同じ失敗を繰り返すアホだよ。
>>279 アホか
印象操作乙
> >> 仮にわが国で今回起こった事態を想定した対策があったとする。あらかじめ打ち出さ
> >>れていたらどうなっていただろうか。恐らく「それ見たことか」「やっぱり原発は危険
> >>なのだ」と反原発団体が一斉に騒いでいたに違いない。「政府が危険性を認めた」とメ
> >>ディアは総攻撃していたに違いない。
事実に対して仮定を持ち出すって詭弁のパターンそのものだな
モノがどんだけ危険かわかってんのか?
進めるなら進めるなりの積み重ねがいるだろ
10重20重のフェイルセーフとか。やってんのか?
代替エネは火力でいい。効率の良化に技術を注ぐべき
>>271 一部を全体のように思わないでほしいな
ただ安全を確認できてない原発で災害の危険が高まってる地域の原発をどうするかは
時間との戦いでもあるから早急に対策する必要はあるのは認めるんでしょ?
推進派の頑張りぶりを見ていると相当美味い汁らしいな
こっちにも吸わせろよ。吸わせてくれんなら、やっぱり原発推進には反対だ
テロ?
トンキン電力のテロをまず何とかしろwww
あて、原発いらないんで^^
そこんとこヨロシク!!
292 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 17:57:01.51 ID:xrFLrhE+0
5年は現状維持でしょう。放射能で一般の死人が目立って出てないし、
どんくらいの影響が出るのか国民も見極めるでしょう。国は病院に手を回して隠蔽に勤しむだろうから、
活動家の方は目を光らせて頂けると有り難い。全然放射能の影響が出なかったりしてね。
そうなれな世界中の原発推進に勢いが出るだろうね。逆もしかり。今後5年は、空白の時間帯になるね。
活動家の捏造と煽動、国家の隠蔽と捏造、ともに控えて頂いて、真実の姿を確認したいところ。
核兵器の原料は貯蔵出来ただろうし一日も早く核兵器を保有し侵略に対する抑止、国防に邁進して頂きたい。
政府東電は隠してるようだが
大してガルでてないのに
最初の地震で壊れてるみたいだから
配管の薄いもんじゅとか、配管だらけの六ヶ所村は相当やばい。
天然ガスと石炭で十分まかなえるのに原発にこだわるのは
理解できん
今すぐに停めていいよ
295 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 18:15:58.14 ID:ROtN8ov1O
>>293 日本が原発を推進してきたのは核兵器を開発するためだろ。
核開発能力を保有しているだけでも、抑止力となるし、外交交渉の有力なカードになるわけだからね。
あれだけ失敗が明らかになったプルサーマル計画をやめないのは
六ヶ所村に貯蔵しているプルトニウムも明確な使用目的がなければ本来なら
使えないようにガラス固化して処分しなくちゃならないわけだろ。
296 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 18:33:34.28 ID:0qSMDm7s0
地震国・台風国日本に原子力発電所は必要ない。
風力発電、地熱発電、太陽熱発電、波力発電、水力発電の併用で決まり。
用途別、地域別、消費電力別に必要消費電力算出すれば現実性100%。
総予算概算 80兆円もあれば可能ですね。10年間を目処に完成。
日本総人口で割れば 80,000円÷10年間÷12ヶ月÷30日間
≒ 22.22円/日人当たり。
追加税収を増税・追加国債発行に頼らず捻出する方法 勲一等旭日桐花
大綬章又は国民栄誉賞+賞金付で募集すれば日本人全員考えるけどね。
原発止めたら日本も詰むとみて
工作員がやたら元気だな。
昨日なんて、福島が出してる汚染水の量が
全河川の水量の三分の1にあたるなんて
アホな大ウソこいてたので突っ込んでやったら、
3つのIDが必死に弁解しとったぞwwww
他人のフリしてアホ丸出し。
>>297 いいから、お前はフクイチに行って、汚染水たっぷり飲んでこいやw
299 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 18:52:50.14 ID:LAPGnhvFO
10年間の株の配当金だけで、福島が丸ごと買えるだけの、金が払われてるからな
原発全部の30年間の油代を換算すると、東京が丸ごと買えるくらいの
ガス油代を、中東じゃなくて国内にまいたからね
そりゃ、必死に放射能のネガキャンやるわな
それで自分のクビしめてる訳ですがね
放射能を盾に原発推進w
301 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 18:56:25.20 ID:WdO9Yn2kO
>>295 核分裂兵器なら現行データで余裕で作れるし、核融合兵器も作ろうと言い出すだけで作れる
さらに核分裂炉をデータごと廃棄しても核融合兵器には関係ない
核兵器=核分裂兵器としか考えられないアホが原発推進派
302 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 18:57:13.64 ID:LAPGnhvFO
>>300 放射能が危険じゃないと困るのは、利権屋もおんなじって事
>>299 このレベルが原発推進派なんだもん。これじゃ国民の支持は得られんわw
未だに火力発電所を「石油や石炭を燃やすもの」レベルの認識とかw
東電がunkなだけで、原発自体はそんなわるくねーよ
今回の件だって、原発の隣に東電の本社ビルや会長邸宅があれば、
こんなことにはならなかっただろうしな。
305 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 18:59:00.66 ID:DQcFqfW4O
306 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:00:00.84 ID:LAPGnhvFO
>>304 一番の問題はGEの設計だべ
僅差で東電の管理責任
>>306 東電社員や重役、ましてや会長が直接的な危機に会う可能性があるのであれば、
どんな無茶なことをいっても過剰レベルで安全管理するだろうけどな。
>>306 >>307 安全にゴーサイン出してるのは安全委員会、保安院だぞ
東電は営利企業だからゴーサイン出したらその基準での最低コストラインでやるだろ
なんで東電以外の責任に追求しないのか
309 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:07:06.30 ID:Z6cbp8SNi
>>4 >昼間にしか使えない太陽発電でいいんじゃね?
原発用に作った揚水発電で平準化だ。
基本だ。試験に出るぞ。
310 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:07:19.63 ID:LAPGnhvFO
>>307 対策費に一年だけ1株の配当金から6円出すだけで、無双できたのになwww
>>309 揚水発電て、水不足になったら終了だよね…
312 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:09:39.40 ID:pimhLqYf0
7月1日より日本国内の全原発停止、これでいいんじゃね?
まず、やってみよう。
理想と現実が近いのか遠いのか
それなりの代償を払って体験しないと、この国の人は理解できない。
>>298 ぶははーw
詐翼脳のレスはいつも見苦しいのうw
314 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:13:29.99 ID:LAPGnhvFO
315 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:13:53.58 ID:ef27Hl8E0
よく考えてみろよ
電気を発電するだけでなぜ原子力を使わなければならないのか?
原子力の平和利用なんて真っ赤なウソで言う事聞かなくなったら
脅す、破壊するために日本に54基も作ったということだ。
正力松太郎と中曽根と日本放送網が仕込んだ時限爆弾
それが原発の本来の目的である
既知害に刃物を持たせるな。って教訓そのもの。
317 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:17:04.87 ID:+bNEJVSL0
工場や大規模ビルでの、LNGガスタービン自家発電が、これ以上普及すると、
東京電力の売上げが減少し、ライバルの東京ガスの売上げがアップするので、
それで、東京電力の工作員は、徹底的に、LNGガスタービンを
ネグレクトするんだよ。
318 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:22:59.96 ID:+bNEJVSL0
工期は短い、プラント建設費は原発の1/10以下、
燃料費は(シェールガス革命で)いつの間にか安くなっていた、
起動・停止が自在で、ピーク電力への対応や、自然エネルギー買取りへの対応も用意。
これだけ優れたLNGガスタービンコンバインドサイクル発電を、
なぜ電力会社はネグレクトして、最低限しか設置しないのか。
なぜ原発にこだわるのか。
それは、発電コストを電気料金にいくらでも上乗せできる仕組み
(コスト的に割の合わないことをやればやるほど儲かる)と、
ライバルのガス会社の売上げが増えることが、我慢ならないから。
319 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:26:24.34 ID:ClI6cH/+0
利益もらってた奴等が責任取れば文句ないよ。
取ってるか?取るつもりもないよな。
利益だけ貰っておいて責任は取るつもりないよな。
ノーリスク、ハイリターンを許してる体制が問題なんだよ。
320 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:31:27.21 ID:SSxEVG7UO
政府・電力会社・国民が納得した上で原発を整備して、今の電力インフラがある
電力供給を続ける事が大前提なので、他の発電で賄えるまでは原発を動かすべき
321 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:32:07.01 ID:LAPGnhvFO
>>318 海外に撒くのと、国内に撒くのとは全然違うからな
この間ロシアが手のひら反して、ガスの調達がヤバくなったばっかりだしな
不況に救われたわけではありますがね
ガスの発電推すなら、現物で100年分の量を用意してからにしてもらおうか。
322 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:32:33.99 ID:W7D/1KdU0
産経新聞はそれほど東電や原発を守りたいなら、
原発被害の賠償金や損失をフジサンケイグループで負担してよ。
>>306 経産省的にはそのあたりを落としどころに狙ってるだろうなw
悪いのは当時のGE社と東電で、経産省と福島以外の原発には根本的な問題は無い、と
324 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:34:36.60 ID:BJAIXgPjO
廃止廃止廃止パチンコ廃止♪
325 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:35:24.10 ID:2fYb+g8QO
即刻停めていいです
LNGで乗り切ってその間に自然エネを少しずつやればいい
何も問題無い
326 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:37:45.65 ID:+bNEJVSL0
独占企業は、一見、わが世の春を謳歌しているように見えるが、
その最大の敵は、似たようなことをやっている独占企業。
東京電力の、不俱戴天の仇敵は、東京ガス。
LNGガスタービン火力発電で、現実には、
明日からでも原発廃止に取り掛かれる(法律の改正すら不要)。
東京ガスが栄えるようなことは、東京電力的には絶対にやらない。
なので、LNGガスタービン火力発電も、ピーク時の助っ人くらいの扱いで、
それ以上は完全にネグレクト。
この下らない意地のために、日本人がこれからも原発の危険や、
高い電気料金に苦しまされることを知る人が、1人でも増えて欲しいと思う。
>>304 事故が起こらなくても稼動するだけでどんどん核廃棄物を作り出していくこと、
その核廃棄物の保管場所が決まってないこと(本来であれば東京や大阪で
被曝しながらでも何百年も管理するべきなのだが…)、地方や途上国に
押し付けようとしていること、を忘れないで下さい!!!
328 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:38:38.61 ID:w0xGgsbm0
原発はいるよ。戦争時には原発だけは爆撃されないからね。
勿論、原発周辺は爆撃される可能性が高いんだけど。
原発廃止したら、ミサイルの嵐降ってくる。
329 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:40:54.89 ID:WssVLQPV0
>>321何でロシアなんだw
ロシアにダメージを与えるためにも
アメリカ産のシェールガスに移行するべきだ。
ただアメリカだって簡単には輸出はしないだろう。
TPP加入と引き換えだな。
330 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:41:08.53 ID:LAPGnhvFO
>>323 GEも設計に問題があっただけで、設計ミスやった訳じゃないし
東電は東電でギネス更新の津波で初めて、被害出しただけ
一番滑稽なのは、原発に詳しいはずの管率いる民主党
何の問題のない原発 を停めまくってる
お前は、地震がなくても原発を止めたのかと…
331 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:41:44.23 ID:+bNEJVSL0
>>321 すぐにこういう奴が現れるんだよな・・・。
その言葉を、そっくりそのまま、ウランにして返すよ。
LNGは数百年分あるけど、ウランは数十年分しかないだろwwwww
そもそもLNG火力は、もうすでに発電していて、
その割合を増やすだけだというのに、それが何やら、
(ものすごく困ること)らしい。
LNG火力発電の割合を増やすだけのことが、何がそんなに困るのか?
実に不思議な連中だ。
>>314 えっ??? フルに能力を生かしきれないくらいの意味??
333 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:44:42.74 ID:cTs2R9g70
>>331 原発誘致自治体の了承が得られず、殆どの原発が止まってしまう現実から言って
それが一番現実的な話なんだけど、夢見がちな原発推進論者的には違うんだろうねw
334 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:45:07.74 ID:LAPGnhvFO
>>331 どれだけ埋まってようが、日本の物は一つも無い現実
数百年分を現物で買ってきてくれ、そうしたら認めてやるから
>GEも設計に問題があっただけで、設計ミスやった訳じゃないし
>GEも設計ミスやっただけで、設計に問題があった訳じゃないし
この2文の違いが分かりません。
336 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:46:56.55 ID:+bNEJVSL0
>>334 バカだなぁ・・・。
その言葉、そっくりそのまま、ウラン(埋蔵量わずか数十年分ワロスwww)
にして、ダメージ倍返しにして返すよ。
337 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:47:11.74 ID:PQ2qfFQSO
だからよ〜ほんとに原発が必要なのかもちゃんと議論しろゃ
338 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:47:29.13 ID:cTs2R9g70
>>334 おまいがどう考えようが認めようが認めまいが、原発誘致自治体の意向が全て。
はっきり言えよ
金>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国民、国土
ってことでしょw
340 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:50:37.30 ID:LAPGnhvFO
>>322 パワー不足って意味
まあ運が良ければ年に1回か2回くらい 家100件くらい賄えるんじゃない?
少なくともこれまでの安全基準はアテにならない
早急に安全基準を見直して、適合しない施設の稼動はアリエナイ!
今は議論の順番が滅茶苦茶だ
危ない奴を動かす理由などあるものか
但し菅のような根拠も無いパフォーマンスは問題外
343 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:51:59.16 ID:+bNEJVSL0
もともと福島の事故がなかったとしても、
シェールガスの採掘技術ができて、これから先、数百年分採れるようになった時点で、
経済的に、原子力発電はオワコンだったんだよ。
原発止めて、LNG火力に移行すれば、国民も産業界も、みんなハッピー。
ただ困るのが(高コストで発電すればするほど儲かる)電力会社。
344 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:55:32.56 ID:LAPGnhvFO
>>335 表現しづらいんだけど、ミスではないんだ
基準はクリアしてるが 問題ありってこと
>>338 確かにね
345 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 19:58:24.74 ID:pimhLqYf0
まぁ日本がオナニーで原発を全停止して、M気分を堪能しようが
なんてことはない。
日本の風上の愉快な国々が、サル並みの知識で原発たくさんもってますよ。
>>330 原子炉設計は当時のGE社なりに最善を尽くしたものだったんだろうが、問題なのは
非常用発電機を地下に設置するアメリカ仕様(竜巻対策)が日本では裏目に出る事、
後に発覚した圧力抑制室の不備、こういった問題の放置を許すような安全管理体制にある
あと、たかだか15m程度の津波がギネス級(笑)かどうかはさておき、本当に津波だけが
原因かどうかは、これから何年も掛けて検証していかなければならない
ま、俺は津波に全てを押し付けるのは状況証拠的に無理だと思うけどね
>>339,342
脳みそ膿んでんのか?
詐翼脳の妄想にはついてけないわぁw
ていうかさ検査したら全員内部被爆してたらしいぞ
どうすんのこれ?
ブレーキ付いてない自転車と一緒だな
>>349 ブレーキをつけろと言い出す奴もいなければ、
ブレーキなしで止まれそうな速度を軽く越えて走るバカ。
あれ?悪いのは自転車?
351 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 20:09:50.46 ID:LAPGnhvFO
>>346 15メートルの津波が来たら、普段から災害対策してる俺でも死んでるよ
ただし、東電の言い訳にはならないんだよね
まあ政治家が400年に一度の災害に備える必要があるんですか
って言って許された時代だからね
対策の足を引いた連中に天罰がくだればいいのに
352 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 20:20:09.53 ID:LAPGnhvFO
>>349 それが設計問題で一番近い表現かも
設計問題は 例えるなら 競技用自転車に前輪ブレーキだけ付けたようなもの
使う側も、それは正確に理解してたはず
353 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 20:21:11.00 ID:8phy7JvA0
[原発]推進vs反対!真実を語っているのはどっち!?
討論番組は面白いですね。TVでもどんどんやって欲しいです。
原発を40年で順に廃炉にしていっても、CO2は28%減らせるそうです。
元名城大学教授の槌田敦先生がおもしろい。
大竹まことや青山繁晴のように若干怒り気味の口調がTV向き!
槌田敦先生はもっと色々な番組に出て欲しいな。
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_028.html
354 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 20:24:08.45 ID:fbNbX2L+0
福島の事故が収まってもいないうちから、原発を擁護して
異常だな、この糞新聞。3Kの読者層の程度が知れるわ。
日本のほとんどの原発が活断層の上に立ってるではないか
大地震が来ない確証があるなら別だが。
大地震が来てまた原発事故が起こった時には、この記事を書いたクソは
逃亡している。全くの無責任扇動新聞。
>>351 400年に一度の災害に備える、ってのは半分正解で半分不正解かな
堤防のように災害そのものを防ぐ対策は現実的ではないから不要だが、発生してしまった時に
ケツまくって逃げられるような、被害を低減できるインフラ整備は必要
26日の中央防災会議調査会の中間報告を読めば、大方の落としどころは見えてくる
問題は、原発はケツまくって地震や津波から逃げるわけにはいかない事
日本に建てる以上地震からは逃れられないし、大河もないから海辺から離れることも出来ない
絶対に事故を起こせないという性質上、災害に真正面から立ち向かって耐えなきゃならん
356 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 20:32:26.32 ID:T5V6acvl0
木の葉が落ちたら驚くような臆病な日本人だ、今原発で本当の事を言っても誰も聞いてくれない。
原発を止めろと大騒ぎ、電気が来ないと何とかしろと大騒ぎ。理性など無用。
手足をバタツイて、泣き叫んだ者の勝ちだ。お子ちゃまの世界だ。
357 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 20:32:53.68 ID:wNwyh4EQ0
>>328 核で威嚇ってwww
どんだけ時代遅れなんだよ
今は北朝鮮が核爆発による強力電磁波で通信や
兵器運用コンピューター網を破壊する電磁パルス
(EMP)爆弾の開発している時代
358 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 20:48:54.80 ID:8qOOzrCv0
これはひどいな・・・止めろ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\.( 人____)
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ
| ___)_ノ ヽ ノ
ヽ__) ノ )) ヽ
359 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:00:01.56 ID:/uSZmsDE0
放射能汚染下の恐怖に晒されている国民は脱原発だろう。売国利権屋の利益た
めに発電所や電気があるわけじゃない!
原発問題で散々叩かれた菅さんですから「脱原発解散」で国民に問う選挙!
良いですね。原発推進の売国利権屋の自民・公明はぶっ潰されて「管」民
主の圧勝だろうね!!!!
たとえ均衡しても原発利権屋の自民は立ち往生だろうね。売国利権屋壊滅!
どちらにしても菅さんは歴史に名前が残るか?
360 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:01:36.51 ID:HoNhAZCsQ
>>6 電力不足で多くの企業が倒産してお前は責任とれるのか?
お前が思っているほど原発の問題は単純ではないと思うよ
361 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:02:35.05 ID:GPcMTDCO0
原潜ってのがあんだから、潜水艦型原発作れば揺れには強いわ津波で浸水とか無いわで最強だろ。
なんで作らないんだ?
362 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:04:52.82 ID:jyNiOh3l0
読売産経は原発とともに滅びろ
>>360 一方原発のせいで首を吊った農家が発生、海外では日本産というだけで放射能が安全基準以下であることを証明する必要があった
もちろんこの場合の安全基準は日本国内のものではなく、それよりずっと低い海外基準
364 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:08:39.59 ID:dOn7vM4Q0
ウ ン チ を バ ラ ま く 売 国 新 聞
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デンリョクガーとかわめく前にとっとと原子力村解体して安全管理体制抜本的に見直せ
本当に再稼動が必要だと思ってるならそれくらい即出来るはず
それすら出来ないなら電力より利権が必要だったってこった
366 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:15:32.16 ID:4yzcgOQC0
>>1 福島をどうにもできない、壊れても修理に近寄れないシステムなんて使えなかったんだよ
福島で東北関東の食糧生産地帯はダメになった
狭い国土なのに汚染地帯をこれ以上増やしたら食べ物もなくなって滅亡するじゃないか
367 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:18:37.89 ID:m64pUZrIO
電力不足は東電や電事連の流してるデマ。
ここで原発擁護してるのは工作員かバカ。
急ブレーキかけるようにはいかんのが原発だから、この発言は至ってまともに聞こえるけど
369 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:23:44.22 ID:R7fXhFmJ0
止めろなら止めろで反発して、逆に続けろなら続けろで同じように反発する
要は反政府のスタンスを取ることが読者が望む記事と曲解して
偏重記事を乱発するわけだな
370 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 21:48:44.15 ID:yLgYibyz0
新聞を止めた方がいいんじゃ無いのか?
371 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:07:03.47 ID:OQg6+aGRO
>>370 捏造あるあるインチキデタラメ馬鹿アフォ増すゴミ
馬鹿っていいとも負辞惨刑は
地球に巣くうハイエナゴミ寄生虫だからね
372 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:13:24.33 ID:GPcMTDCO0
>>371 気持ちは分からんでもないが、本質を見誤っているぞw
「ほんとはもんじゅより常陽のほうが危険なんだけどな」
とボソっと呟くヤツがいた。
もんじゅはトラブルの内容が分かってるが、
常陽はなにがどうなってるのかすら、ほとんどわからない。
だいたい公式な事故報告が無くて、
学会で「事故回復のための装置をつくったよ、という論文」が何気なく発表されたとき、
はじめて事故があったことが明るみに出た
374 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:14:35.70 ID:aNHn3GovO
ゴミ売りと3Kがまず止めたほうがいいよ
エコじゃないし資源の無駄遣い
375 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:17:47.33 ID:SUNf/ixI0
産経も新聞社止めていいよ
376 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:20:11.00 ID:PfUOH4Bs0
厳しくとも止めざるを得ないんだよw頭悪いんかw
福島がずっと垂れ流していて収束なんて無理なんだぜ
一般国民には頭湧いてるとしか思われてないよ
原発推進派の政治家と産経新聞と東電はいらない
379 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:26:57.23 ID:O9NUwR6OO
産経新聞社会部編集委員は今すぐに福島原発に行って放射線漏れを止めて来い。
380 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:29:05.20 ID:7MtR8yiS0
ためしにほんとに原発全部とめてみようよ。
国民投票で白黒つけたらいい。
それで原発なくなって産業も壊滅したら自分らが苦しむだけだし
原発無くても産業が新しく興って返って自然エネルギー先進国になるかもしれない。
誰も損しない。
やって見れ
381 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:31:26.76 ID:546RpDzE0
推進するにしても脱原発にするにしても、しばらくは維持管理が必要。
だがまずいことが起こってる。
福島の事故処理が手こずっているために人が足りない。
各地の原発から派遣で間に合わすしかないが原発は停止しても人が必要なのでやばい。
福島にはメーカーの人間も張り付いているから元請けから下請まで足りない。
人材が枯渇したら各地の原発の安全も危機になる。
382 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:36:17.81 ID:546RpDzE0
>>346 それについては設計寿命を超えて使いすぎたというのもある。
日本は原発の導入がはやかったため老朽化した炉が多い。
原発を推進するとしても設計寿命を超えた炉が多すぎる。
3分の2は廃炉にして建て直さないといけない。
383 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:39:14.53 ID:hHVh+s8QO
安全性の積み重ねを長年怠ってきましたね
384 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:44:27.37 ID:TiIicbmY0
産経は東京しか見てないから
国会しか見てないんじゃない
東京のマスコミ関係者仲間内しか見てないんじゃない?
386 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 22:56:19.68 ID:SW7XyREL0
産経はなにも分かってないなあ。
時間をかけて原発を減らしていくには脱原発宣言が必要なんだよ。と
387 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 23:02:45.24 ID:qbbkWmcw0
>>1 「fron Editor(フロムエディター)」fron ?
原発を止める止めないはともかく、産経は変な英語を使うのは即刻止めろ。
>>387 今気付いたw
本当にこんな英語でいいんですか?
>>381 中長期的に見ても、原子力工学を志す若者がいなくなって人材不足だもんな
人材が集まらない分野の未来は暗い、もう撤退戦を始める時期だろう
>>240 >そもそも安全基準の見直しと調査無くして繋ぎは有り得ないと言ってるだけなんだかね
>見直ししないのならそれこそ無責任政府だし、
実際無責任だろ?
安全基準を見直すことで本当に安全になるのなら、なんで事故る前に見直しやっておかなかったんだって話。
やる気と能力が欠けていたとしか考えられない。
>>360 その電力不足からして、推進派のせいだろ。
原発が事故ってなきゃ、電力不足なんてことにはなってないのだが。
地震津波に弱い上に、なまじ高出力だから壊れたときのダメージがでかい(リスク分散的には一点集中は望ましくない)
392 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 23:53:29.68 ID:SW7XyREL0
さっさと脱原発宣言した方が、再稼動しやすいんだけどなw
393 :
名無しさん@12周年:2011/06/27(月) 23:58:13.66 ID:irYzCLi+0
394 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:02:27.65 ID:PIhTu1vtO
産経よ、とにかくお前のところの文章力を積み重ねるのが先だw
今じゃブログ以下だぜW
395 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:04:10.37 ID:j+sRMg8L0
>>394 書いてある内容が東電トンコツ王子や東電小学生並みだからな、本当に新聞記者が書いた文章なんだろうか?
396 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:06:56.19 ID:ePtLFDmL0
産経、ここ1年くらい劣化が激しいな。
もう朝日や毎日のことを笑えんぞ。
積み重ねってw
それをいうなら3.11から3ヵ月以上、そろそろ4ヵ月目になろうかというのに
なぜ火力発電所建造の報がねえんだよ
夏までこれほど期間があるのに対策をまるで積み重ねていないじゃねえか
398 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:09:38.93 ID:kDxhn21a0
みなさん
太陽光パネルは「半導体」です
半導体を製造するには「電気炉」が必要です
この電力は膨大です
原発止めたら電圧が安定した電気が電気炉で使えなくなる
太陽光パネルは国内で生産は出来なくなる
どうするの?
399 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:10:01.12 ID:cjRT2VWLO
負辞惨刑は人間辞めろ
400 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:10:57.33 ID:j+sRMg8L0
>>398 今夏の電力需要に間に合わせなきゃならないのに、なんで太陽電池の話になるんだ?
太陽の国 なんだから 太陽光発電やれよ
402 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:13:59.39 ID:kDxhn21a0
>>400 来年このままなら原発は全て停止になるから
そうなると停電するしかなくなる
電気止めるのは容易いけど
電気炉はそんな事無理
太陽電池は「半導体」だよ半導体は電気炉で高純度のシリコンウェハー作らなければならない
403 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:16:12.03 ID:kDxhn21a0
>>400 代替は太陽光パネルと管は言っている
太陽光パネルは半導体だ
半導体は電気炉無しでは作れない
それも安定した電圧が無ければならない
404 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:16:35.60 ID:j+sRMg8L0
日本って核兵器持たないことを条件に原発やらしてもらってるらしいね。
アメリカや中国が、
日本が核兵器持つことには反対なのに
日本の原発には寛容なのも納得が行く。
406 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:17:01.81 ID:7cHcnUwq0
そもそもなんで脱原発しなきゃ駄目だの?
安全面を強化すればすむ話なんじゃないの?
407 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:18:21.76 ID:uXW1Ikrl0
安藤慶太は、福島第一原発か浜岡原発の隣に住んでいるんだよな?
408 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:19:55.54 ID:kDxhn21a0
>>404 だからガス使ったら価格が上がるんだろう
そうなったら太陽光パネルの価格も上がる
税金で補助出すのも限界だ
409 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:19:58.66 ID:c7cEWQ/e0
つーか、時間経つと勝手に全部止まっちゃうよね?
再稼動どうやってするわけよ?
脱原発云々の前に、それじゃね?
410 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:20:16.44 ID:j0Fp3VWm0
なんで原発オンリーなんだ?
火力、地熱、太陽、風力、水力、バイオ、他色々あるだろ。
原発の効率の悪さは、もうバレちゃってんじゃん。
411 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:21:28.23 ID:j+sRMg8L0
>>408 お前には時間とかプロセスの概念が無いのか?
東電小学生や惨傾珍聞記者並みの馬鹿だな。
412 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:22:55.18 ID:QVJsO6Eb0
>>1 うっわ
産経 必死 ww
いいよ いいよーwww
危ない奴は止めなくてはならない
安全基準の再評価が原発再開の絶対条件
基準も無しに停止させる菅のせいで話がややこしくなった
414 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:26:24.22 ID:kDxhn21a0
>>411 来年になったら原発全て停止になる
そうなったらガスは今から建設しても遅すぎ
電気炉は使えねーよ
どうすんの?
415 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:29:34.83 ID:8Hhtzl3LO
責任とらにゃならん立場の電力会社から「じゃあ電気代上げるぞ、なんなら電気止めるぞ。」と脅されてる現状に全く疑問を持たないのかね。
416 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:30:50.81 ID:TFRxsC4p0
サンケイって共産党の機関紙だっけ?
それとも創価学会だったかな?
どっちにしても思想団体系だよね
417 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:32:12.46 ID:wnF3kXTZ0
【 立命館大学の大島堅一教授、資源価格が倍になった07年以降のデータを無視して“詐欺”的記事を作成?? 】
先日、以下の関連スレにある記事がネット掲示板等で話題となったが、元記事のグラフ(発電単価だけみても原子力は「高い」)をよく見ると、07年で途切れている。
実は2007年以降、資源価格は急上昇しており、資源の主要指標である原油価格は100ドル以上に跳ね上がった。
その後、リーマン・ショックで急落した局面があったものの、現在は100ドル前後で推移しており、07年初めの価格と比較すると約2倍、87年の価格(10〜15ドル)と比較すると約10倍の水準を保っている。
記事の中では、火力発電のコストを9.9円と試算しているが、直近の資源価格で単純に試算すれば18円以上になるわけで、火力は原子力よりかなりコスト高となるようだ。
大島教授は、特に原子力の専門家ではなく、社会学の視点からエネルギー問題を論じる、経済の専門家である。
従って、この資源価格の急上昇を知らなかったとは考えられず、なぜ当該グラフを07年以前のデータだけで作成したのかは不明だ。
一部では、「直近の資源価格でグラフを作成すると、原子力が一番高い、という“都合のよい”結論を導けないからだろう」という声も上がっている。
いずれにしろ、エネルギー政策の議論を深めていかなければならないときに、このような捏造まがいの記事が出るのは大変残念である。
関連スレ
【政治】 原発「安価」神話のウソ 原子力12.23円、火力9.9円、水力3.98円で経済合理性ゼロ 再生可能エネルギーが将来最も安くなる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308981803/ 元記事のグラフ“発電単価だけみても原子力は「高い」” (グラフは2007年までのデータで作成)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/2/ 参考:WTI原油価格の推移(2006年1月〜2011年5月の月足)
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html
418 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:32:47.58 ID:PY6coyBi0
産経と読売は原発を推進するので失望した
毎日は変態が暴露されてから眼中にない
朝日は民主を応援する時点で見限った
ということでマスゴミ全滅なのだが…
419 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:32:53.95 ID:9V4oK5Ug0
産経はアホだな
そんな長文書かなくても
原発の宣伝で大金貰いたいから反対できまへん で十分ですよ
>>393 おいおいこんなの常識だったのに
ポストが書いただけで影響力あったのか?
馬鹿に出来んのかなあ
421 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:36:49.13 ID:9V4oK5Ug0
>>406 震度6の直下くらえば日本の原発はオールメルトダウン
どんなに努力しても防げない
無駄なんだよ
422 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:39:56.12 ID:TFRxsC4p0
サンケイとかフジテレビとかニッポン放送とか
マスコミのなかでは○○だな
423 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:43:06.60 ID:0zfAJE7o0
>>389 中長期まで繋げないかもしれない。
福島での被曝が続いているから、そろそろ離脱していく。
被曝の上限を超えた人は原発に戻って来れないから
それを上回る人材供給の方法を考えないと枯渇する。
424 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:49:08.24 ID:9V4oK5Ug0
原子炉1基、毎秒70トンの海水を7℃上昇させる
1分で4200トン、1時間で25万2千トン、1日で604万8千トン、1年で22億758万トン
地球を温暖化させるのにも役立つ原発
>>418 失望も何も、読売=正力松太郎
あれはああいう存在だ
426 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:54:17.80 ID:eN2GHX3k0
現実を書いているだけだろ
ドイツの様に2022年までに原発を撤廃するのなら問題はないが
日本の様に今ある原発全て廃炉と成ると問題が大きいと言っているだけ
感情論なら今すぐ原発全て停止だろう
でも、感情論だけでは成り立たない世界があると言う事がある事も忘れては成らない
今すぐ原発撤廃したら経済は成り立たない日本は危機に遭遇する
二年か三年か期間をおいて原発撤廃なら代替エネルギーをやっつけ仕事でどうにか間に合うだろう
その内に、安定供給出来るバランスを考え代替エネルギーを考えるべき
地熱・風力・太陽光・その他
427 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 00:57:22.62 ID:c7cEWQ/e0
>>426 いや、今必要なのは「どう原発を止めるか」というより
「どう原発を動かすか」だと思う。
廃炉云々は別として、
今は定期検査でどんどん原発は止まってしまうが、
再稼動の道筋は立っていない。
結局、中長期のバランス云々の前に、
「原発動かすとして、どうするの?」ってのが目の前に立ちはだかる状況。
これが出来ないと、勝手に脱原発方向に引き摺られてしまう。
あまりみんな気にして無さそうだけど…
今脱原発を決めたら、福島の作業員で辞める奴も出てくるだろうね
危険な環境で作業して収束させたとしても、待ってるのは失業なんだぜ?
仮に責任感のある人ばっかりだったとしても、現場の士気はガタ落ちだよ
自体が収束するまで原発の方針は決めるべきじゃない
安全性の再評価は重要だけどね
安心してお魚たべられないんだぞ、30年かそれ以上。ちょっとエアコンの温度上げるのなんか、何の苦痛もないわ。俺が安心してお魚を食べれない、それが問題だ。
430 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:03:33.25 ID:7XZ7+FBj0
浜岡は論外として、佐賀や福井のやつも動かしたらごっつヤバそうw
431 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:03:40.80 ID:j+sRMg8L0
>>428 東電がマトモに管理すらしていない、6次受け、7次受けの原発作業員がどうかしたの?
まさか東電社員の事を指している訳じゃないよね?
>>424 海の水の質量は 10^18トン
22億トン? ちいせえちいせえw ゴミ虫くんだ
433 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:07:37.05 ID:gx41oZ5g0
産経は地震国だということを忘れてる。
次は福島じゃない。
434 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:09:52.81 ID:7gvkO4qV0
こいつら自民と東電からどれだけ賄賂もらってるんだろうな
自民と東電とサンケイは日本国そのものの敵
435 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:11:43.53 ID:vWR/xeTU0
危険厨はストレス過剰でいづれ早死する
436 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:12:38.16 ID:j+sRMg8L0
>>434 いや、記者自体は不本意ながらもこの記事を書いたのかも知れんぞ?
真面目に擁護するつもりなら、こんな東電小学生や東電トンコツ王子の作文みたいな内容の記事になる訳が無い。
やめろって1回いったところで辞める人なんていないでしょ。
だから何度も何度もやめろって言うんです。
立派な積み重ねでしょ。
安全厨はストロンチウム過剰でいづれ早死する
電力会社なんて信用するに値しないのがよくわかったので
電力会社の言うことは一切信用しない。
原発止めたらさんぎょうが回らないなんて脅しも信用するに値しない。
どんどん止めていけば本当にギリギリがどこなのかがわかる。
だから当分は反原発。
440 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:42:08.01 ID:PJrfytO20
原発保護ありきの文章を長々と読まされる側の気持ちになってみろクズ
発電方式をロクに理解もせず、渡されるマスゴミ対策費に群がってるウチに脳味噌にスが入ったとしか思えない。
現状は、今動いている不安定な炉の数を減らし、安全に停止できる原発を今後は作りましょうとでも言っておけばいいのに
この文章はないよな。無能にモノ書かせるとこうなるっていう見本。
もっとも、直下型震度7が来たらどんな原発も即終了なんだけどな。
441 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:47:48.58 ID:5+wBaO0D0
国力源も何もサルが原子力を管理してるんだから国が滅びます
後1000年は原子力無しでいこうや
442 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:50:40.57 ID:CDNwKcnl0
>本当に原発停めろ!でいいんですか?
いいよ。即刻停めてくれ。
電気が足りなかろうが、経済が衰退しようが停めろ。
人を不幸のどん底に叩き落す科学など微塵の価値もなし。
>>1 人類史上最悪の大規模な事故が起こってるのに未だ理由が必要ですか?
444 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:54:39.99 ID:lSeIIQWwO
>>442 ことわる!迷惑な停電や、押し付けがましいくだらない節電がない状態が確保できてから、好きなようにしろ!
445 :
(。´ω`。):2011/06/28(火) 01:56:59.30 ID:RyxZNjso0
このスレを読んでいる人間の半分は
50年以内に死ぬ。
446 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:58:23.33 ID:TWM5MMlbO
反対派でも原発をいますぐいっぺんに全部停めろ!!
なんていう短絡的な考えの人はごく少数だろwwww
447 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 01:59:41.48 ID:c7cEWQ/e0
>>446 少数だとは思うけど、
でも来年には全部止まっちゃうから、ほとんど変わらないと思う。
指示しなくても勝手に止まっちゃうしな。
>>444 節電も不便かもしれないけど、食品や空気、大地が放射能に汚染されてないか、内部被曝しないかとビクビクしながら
生活しなければならない不便の方が相当迷惑だよ。実際経済的にも損害が大きいし。
どちらか一方をとれと言われれば、原発全廃して節電する方がマシだよ。半径30キロはもう何百年も使えないかも
しれないし。
それに、エアコンを弱くしたり止める生活ってそんなに不便か? 俺の子供の頃なんて家にもまだエアコンなかったし、
小中学校でエアコンのある学校なんてなかったよ。それでも元気に普通に生活してた。
450 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:03:37.82 ID:lSeIIQWwO
>>449 うん、十分不便。今までと家電の使い方を変えるきはさらさらないね
452 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:19:32.10 ID:NiPLjADY0
つか危ないシロモノだと十分判ってるのにいつまでも動かすなよ
地球が冷えるよりずっと前に文明の滅んだ火星みたいになっちゃうよ〜
453 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:20:01.23 ID:MDkHt3hN0
454 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:22:56.09 ID:Uov5d6PM0
止める方向で○年計画を立てますとかトップが言わないからヒステリックに今すぐ止めろやカス政治家!ってなるんだよ
それを普通はリーダーシップの欠如とかビジョンとかアイデアとかロードマップが無いと言うんですよ菅さん
>>451
外ってお前みたいなバカの集まりのことは世間って言わないんだけど
実質原発全部今すぐ止めるなんてバカは少数派だぞ
456 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:29:36.35 ID:/OwjMaa5P
産経あたま悪いからなー
457 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:30:17.46 ID:Y2GqEu420
火力メインでいいじゃん
CO2の研究に金かければもっといい設備が作れるだろうし
自然エネルギーも増やせばいい
またいつ事故がおきるかわからんから早急に停めるのが正解
459 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:32:04.16 ID:/OwjMaa5P
オイルショックでも省エネ技術進んだしね
ー無くす努力をしてからだね(^^)
460 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:32:54.70 ID:/xkzHlbJO
馬鹿が原発扱ってたんだから廃炉するのは当たり前だろうが。あの出鱈目保安院がいい例だわ。
461 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:37:10.43 ID:8UPYQ4QDP
原発事故って、社会とか子供の周りから危険なものとか汚いものを排除
しまくることを続けていたら一気にしっぺ返しがきたというような事件でかなり皮肉。
そしてまた同じ発想と習慣で原発にフタをしようとしているが
それは本当に正しいことなのだろうか
462 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:39:04.88 ID:DPRoHFRn0
>>454 >>止める方向で○年計画を立てますとか
ヒステリックなやつにはこれでさえ「原発推進」なんだってさ。
463 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:48:46.04 ID:NiPLjADY0
どーしてもというのならまず放射性物質を無力化できる技術を発明してからだな
順番として当然ね
464 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 02:57:12.88 ID:Kvt+cnE+0
>>462 原発を○年以内に止めるだと、ズルズル先延ばしされて、なし崩しで原発にずっと頼るだろ。
先延ばししたら責任者の全財産没収するぐらいの事をしなければ
465 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:06:29.65 ID:gx41oZ5g0
様々な問題が起きるのも原発事故の範囲内だよ。
だから怖い。とっても大きなリスクだ。
決して矮小化できるものじゃない。
産経だけが無理やり切り離して考えようとしても無駄なことだ。
466 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:06:35.33 ID:IsG31OqZ0
推進派がいつの間にか現実派を装い始めたから要注意な。
奴らは決まってこう言う「脱原発するにしても、今すぐにやめるわけにはいかない」
そうやって時間を稼ぎ、世論が冷めたところで推進に転じるのが狙いだ。
現実的に、エアコンがなければ仕事が出来んよ。
だらーっとしているだけでも辛い。
468 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:12:09.35 ID:gx41oZ5g0
今、経済産業省やってる「安全が確認された再稼動要請」は「安全神話の安全宣言」とまったく同じ。
同じことの繰り返しだ。何も変わっていない。
れんほうの意見かと思った
>>464 そうだよね。少なくともこれで良しって言った保安院は国民に、ごめんなさいしろよな。
471 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:19:44.45 ID:gx41oZ5g0
それにしても、産経はもうちょっと落ちついた記事を書かないと、
人心はついてこないよw
保守がファビョっていても絵にならん。
472 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:25:15.18 ID:lj8vW55e0
一度、
日本にある原発を全て停止してみる。
それが答えだ。
安全なエネルギーがあっての進化。
そろそろ山に篭る準備するべ〜
473 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:25:39.30 ID:YOOugk7f0
アメポチ既得権益支配層擁護
支持するのが保守って言うのか
国なんて国民なんてどうなってもいい
自分達の利権を保守したいから保守
なんでしょ
そういえば 福島第二を自由に走った街宣車あったけど、
自爆テロの車だったらやられてたんだねここも・・
475 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:37:45.07 ID:NiPLjADY0
どーしても我慢できないなら自宅、仕事場でミニ原発でいいかもな。
もちろん敷地は鉛で遮蔽して。エアコン使い放題だw
476 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:39:34.74 ID:Yml3Yo3V0
官僚の言う安全ほど危険なものはないからな
479 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:44:02.55 ID:CiQgCZj80
考えてもみろ。我々が国民に送り届けた 原発発電量の総ワット数を 東電はあと10年は戦える。
480 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:49:07.17 ID:bKQId2wi0
日本の組織に原発は扱えないってわかっただろ
原発システムの安全性の問題じゃない扱う組織の質の問題だよ
481 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 03:55:17.91 ID:Ssowy/p40
支持してやるよw
脊椎反射な世論に同調しない論説って点ではな
自民の機関紙でなかったらの話だがw
482 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:00:10.01 ID:V7L0Cu1d0
日本の原発は安全だから
事故の後のことは考えなくて良い。
皇居の濠の横に原発作ろう。
>>393 <計画経済の「左翼」が反対するから、自由経済の「保守」が”無計画経済”の原発に賛成する。いやはや、何とも醜悪な「反『反原発』」の既得権益者集団です。>
>>1 福島県の現状が見えませんか? あなたはどこでその作文を書いているのですか?
安全なところから思いつきで作文を書かないでください。福島を知ってください。
よくそんな軽はずみな事が言えますね。ビックリしました。
485 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:19:04.85 ID:VAi/vQbw0
電力の供給無しで日本の中小企業は潰れるか又は海外に移転するか
どっちかですよ。 どちらにしても電力の低下は産業経済にとって
多大なマイナスだ。 災害からの復旧、復興にも電力は欠かせない。
原発を単純に白か黒かで決めるのは間違っている。 今はひたすら原発の安全を確保して
必要な電力を企業に提供し同時に他のエネルギー開発をしていく他ない。
しかし、あの国が新幹線を自分の技術だといいはって
別にスペック以上の運営をしてもいいが、日本の風上の沿岸に
原発を林立させるってのはちと勘弁してもらえないだろうか?
いやこっちも言えた義理じゃないんだが・・
487 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:28:22.72 ID:V5WHuP2CO
488 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:28:40.45 ID:Kvt+cnE+0
>>485 東電は原発の安全性を確保する気はないぞ
東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けた津波対策で、東京電力が、
柏崎刈羽原発1〜4号機(新潟県)の原子炉建屋周囲に設置すると発表した
「防潮壁」について、設置をやめる方向で検討していることが24日分かった。
建屋の通気口を鉄製の止水板でふさぐ案が浮上しており、既に1号機では
工事が進められている。
東電は、止水板が壁の代わりになるかどうか検証した上で最終判断すると
つつも、「浸水を防ぐには止水板で十分。コストや工事の時間が少なくて済む」
(同原発広報部)とみている。
東電は壁とは別に、海岸に防潮堤も造ると発表しているが、「防潮堤については
変更ない」(同)という。
新潟県の泉田裕彦知事は24日、記者団に「(福島第一原発の事故の)原因も
よく調べず、(安全対策を)打ち上げておいて、一方的に撤回された」などと
不信感を示した。
(2011年6月24日20時11分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110624-OYT1T00889.htm
489 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:29:27.10 ID:UhpMPnCOO
結局この記事誰も理論的に反論できてないじゃん
490 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:32:09.52 ID:zSn+Su3Q0
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1059 2011/6/17 金曜日甘い保守主義者へ
大震災から原発事故をへて、私は『WiLL』の5月号、6月号、7月号にこれまで立て続けに観察と
見解を述べてきた。6月号論文は当日録に掲載し、7月号論文には日録で注意をうながした。
『WiLL』8月号(6月26日発売)が昨日校了となった。私はひきつづき「平和主義ではない脱原
発」を発表している。原発が日本の国防を混乱させ、国家の独立自存にマイナスに働いていることを
書いた。原発がなくなると産業も成り立たない、などとまだ言っている古い保守主義者はいろいろな
ことをもっと知って、世界についても広い知識を持ってからものを言ってもらいたい。知らないで既
成観念に閉ざされているのは愚昧と言われても仕方がない。
私の8月号論文を読んで目が覚めたら、素直になって欲しい。原発をつづければつづけるほど、放射
能の危険のことではなくて、国家の能率が下がることになる。それに原子力の研究者や技術者がどんど
んいなくなっている。やりたくても原子力発電はやれない時代になっている。
中国の風力発電が世界一なのを知っているだろうか。アメリカが世界最大級の洋上風力発電を企画し、
三菱電機、伊藤忠、住友商事が次々と参画しはじめているのを知っているだろうか。日本がやらないか
ら、日本の企業は世界に手を伸ばす。高速増殖炉と再処理工場の故障で動かない日本の原発は「ガラパ
ゴス化」していたのである。
保守でもまともに頭働く人は、次々脱原発ですね、そりゃ、国土が汚染されて敵国に占領された
のと同じ状態ですからね。
491 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:37:05.19 ID:bDnBVJ7L0
産経新聞も、保守を名乗る資格ないよな。
『ガラパゴス新聞』というのがふさわしい。
492 :
忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/06/28(火) 04:37:14.49 ID:Ubx0P2Vi0
この人が言ってることはわからんでもないが、海外で原発の地震リスクをどのように回避してるのか(実際は活断層上にある原発はほとんどない)を提示しないで
議論しようとしても全く不毛な議論。
既に福島原発以前の安全対策に完全に失敗してる不安院や危険委員会がいくら対策を練って安全宣言しようが説得力ないから。
現実的に原発稼動を遡上に乗せるためには、USNRCなどの海外の第三者的視点で意見を述べられる連中を入れて安全基準を論じる必要がある。
原発立地自治体が納得できるボードを早急に整えて議論しないと、本当に安全基準を維持してる比較的新作の原発まで巻き添えくらって検査停止になるのは不毛だと思う。
493 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:50:43.67 ID:8Hhtzl3LO
動かすなら動かすなりの積み重ねを今まですっ飛ばしてきたんだから事故ったんだろうよ。
494 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:50:53.65 ID:Ln2WOoWY0
「なんだよー、本気になったらできるじゃん」が
電力業界にはいっぱい潜んでそう
という疑いが国民には拭えない
東京の計画停電も、かなりブラフ入っていたのでは?
という感じがあったからな
495 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:51:53.83 ID:OMxmOLP/0
はい、ぜひやめてください。
ところで、あなたの積み重ねって何ですか?
例を挙げてくださいな、産経新聞。
496 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 04:56:33.41 ID:V7L0Cu1d0
>>493 1000年に一度の大津波だったんだから、
別に積み重ねは関係無いんじゃないか?
スーパー堤防いらないって言ったの、
日本国民だしさw
497 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:00:00.25 ID:PQUS+cNB0
(´・ω・`) おまいら、今年の流行語は「原発恫喝」でいいんだよな!
498 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:01:43.18 ID:8Hhtzl3LO
>>496 震度6ごときで予備電源の送電鉄塔が倒れたんだけど。
津波以前の問題な。
>>478 大金星とか久しぶり
ダサすぎてびっくりした
500 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:02:48.60 ID:ylKaYOyiI
残念だけど、この国の政治家と電力会社の経営陣には
原発を扱う資質も資格もないことが明らかになったので
それではあまりにも危険だからヤメろと言ってんだよ。
501 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:03:39.27 ID:qlrT9WnH0
プルトニウム239の半減期2万4千年とかあり得んだろう
こんなものを人間が扱っちゃいかんよ
>>23 ろくなデータもないくせに、適当なロジックで結論ありきの典型的な作文
503 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:05:44.24 ID:wsfhDM+q0
まず自らメルトスルーの核燃料を体張って止めて来いよ
話はそれからだ
>>427 もし本気で動かしたいのなら
・原発推進派が民事的にも刑事的にもきっちり責任を取る。死刑にして財産ボッシュートくらいの勢いで。
・原発推進派の名簿を作り、今後何かあったら推進派に民事的にも刑事的にも全責任を取ってもらう
・厳しすぎるくらいの安全基準を設ける。立地・設計・老朽化的にアウトな原発はもう問答無用で廃炉
これぐらいはやらないと。
現在原発や推進派が信用されてないのは、事故だけでなく、事故後の対応がひどすぎる点にもあるからな。
つまり、言い訳や責任転嫁に終始して、ちゃんと責任を取ろうとしていないから信用されない。
505 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:07:03.08 ID:V5WHuP2CO
エネシフしようず
近年まれにみる秀逸な論文だ。国民が本当に言いたいことはこんなことだ。
507 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:17:55.79 ID:UkvoJgOa0
今までどれだけ東電や原発推進なんたらに騙され続けていたかという事だなw
まあ、一斉に止めたらそれまでの依存でヒドイ事になりそうだが、一度リセットしちまうのもアリだね。
どちらにしても、日本という国は世界的なgdgd大国として後世に永く語り継がれるだろう。
>>504 それらが事実上不可能だから方便を探してるんだよ。防潮堤や予備電源の確保などの
小手先の安全策では震度6強の直下地震には絶対に耐えない。やるなら格納容器及び
基礎配管の根本的強化になるが、1基当たり1500億はかかるしその間原子炉は使えん。このご時勢では新規立地は無理、廃炉後の跡地利用が関の山だが廃炉自体最低20年は
かかる代物。
責任の所在についても、これほどの大事故を引き起こしておきながら、保安院、安全委員
の引責、訴追はなされておらず事故評価委員会でも追及はしないと公言する有様だ。
推進派はよく急進的脱原発派を非現実的だと罵るが、上記二点をまな板にのせないまま
強権的に再稼動し、万一シビアアクシデントが発生した場合確実に日本は終了する。まあ
福1の事故のみでも終了の可能性はあるんだがな。
509 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:23:12.24 ID:kCCOr8Bk0
なんか推進派の方がよっぽどヒステリックに見えるんだが
510 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 05:27:04.07 ID:qlrT9WnH0
プルトニウム239
半 減 期 2 万 4 千 年
あり得んだろ
>>508 >それらが事実上不可能だから方便を探してるんだよ
しかしそうやって方便、というか嘘を重ねて責任逃れをしようとすればするほど、信用は無くなっていくわけで。
推進派はその辺の構造を理解しているのかな?
>防潮堤や予備電源の確保などの
>小手先の安全策では震度6強の直下地震には絶対に耐えない。
だね。津波だけならまだ対策できなくもないが、そもそも地震の時点で壊れてるし。
>やるなら格納容器及び基礎配管の根本的強化になるが、1基当たり1500億はかかるしその間原子炉は使えん
で、そこまでやるとすると「この夏を乗り切るには原発しかない!」って推進派の主張は崩れさるとw
夏に間に合わないし、時間をかけていいなら火力の新設とかもできるしね。
まだ原発推進してるヤツって特定の思想に頭犯されちゃった基地外でしょ。
原発反対運動をヒステリックだと野次る声があるけど、
これほど杜撰な管理下で原発が運用されていた事実が世間に露呈された今となっては、
産経の主張の方がヒステリックに思えるけどね。
子供を持つ親なら原発依存のエネルギー政策に不信感を持つのは当然のこと。
産経の主張に同調できるヤツは心の侘しい者の主張に過ぎない。
産経ってバカだなぁ。
世の中のメインラインから外れたいのか?
事故後の原発関係者達の国民に対する嘘、隠蔽、工作の数々の積み重ねがあるので
そういう人達に安全だって言われても納得出来るわけないだろ
仮に今より安全な物を作り今よりきちんとした運営やったとしてもいざ「想定外」
が発生したらお手上げになるんだし
数十年スパンで末を決めての順次停止がベストだと思う
(それでもいざという時のリスクがあるんだがね)
>>514 安全委員会も保安院も、まだ組織改編もしてないのにな。
そいつらに安全って言われて、誰が信用するのかと。
516 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 08:36:52.99 ID:J28GhM8e0
517 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 08:57:58.58 ID:UhpMPnCOO
記事内容に異論出来ず
ただ印象操作で産経を叩くしか出来ない
まるで、衆院選前の麻生だたきたな
同じ連中が叩いてるんだから、当たり前と言えば当たり前だがな
>>517 お前はフクイチに行って、汚染水をたっぷり飲んでこいw
519 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:09:52.15 ID:wDed50wiO
>>513 内容はともかく世論に迎合するならマスコミいらないよ。
内容叩かないでメインラインから外れてるとか馬鹿の宣伝?
520 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:10:33.91 ID:UhpMPnCOO
>>518 はいはい バカの一つ覚え
ボットごっこは楽しいですか?
521 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:13:42.68 ID:EEB4Jy7h0
>>11 京大の小出助教が言っているように、全国の原発を即時停止するべきだと思う。
今すぐには止められないとか言ってる人たちと、小出助教のような人たちとの間には、
1つの点において、絶望的なほどの乖離がある。
それは「絶対安全」を信じているか否か。
原発推進派は、この期に及んで、「きちんと点検を行い、安全が確認できれば再稼動したい」
などと言っているが、小出助教に言わせれば、そもそも原発に「絶対安全」などというものはなく、
「安全が確認できれば」という前提自体が論外なのだ。。
いくら津波対策を行っても、地震対策を行っても、想定外の規模で地震・津波が起こるかも知れないし、
地震でも津波でもない、全く別の原因で事故が起こるかも知れない。
人間の思いもよらない原因で起こるのが事故というもの。
そして、その事故はいつ起きてもおかしくないのだ。
今すぐには止められないと言っている人たちには、「今動いている原発を全部止めるまでの間は、
事故は起こらないだろう」という根拠のない願望がある。
それが彼らの唯一の拠り所なのであって、そこには「もし事故が起きたら」という考慮が完全に欠落しているのだ。
まあ一旦止めて、それから落ち着いて話そうや。
止まってもいいのか!なんて脅迫じゃ
バカウヨの「中国に侵略されてもいいのか!」と変わらん。
極論を持ち出す詭弁は、そろそろ終わりにしようじゃないか。
523 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:23:30.50 ID:UhpMPnCOO
↑すぐに原発停めると、確実に訪れる停電と経済危機と毎年かかる数兆円の油代が海外に流れる事実は?
原発の事故は非常に危険だが
原発が危ないと言うか
「日本の原発は危ない」
「特に、東電の原発は隠蔽・誤魔化し・嘘で危ない」
だと思う。
こんな想定震度で原発が立ったのも、みんな自民党さんのおかげです。
↓最近観測された地震での最大加速度
1993年 釧路沖地震 922 ガル
1995年 阪神淡路大震災 848 ガル
2004年 新潟県中越地震 2516 ガル
2007年 新潟県中越沖地震 2058 ガル ← 柏崎刈羽原発での実測値
↓日本における過去最大
2008年 岩手・宮城内陸地震での 4022 ガル
(最強震度(過去の記録から予想した最大震度)/限界震度(ありえないはずだが想定しておく震度)
単位:ガル
東海 100/150
東海第二 180/270
敦賀1 245/368
福島第一1〜6 176/265
福島第ニ1・2 180/270
柏崎・刈羽1 300/450
柏崎・刈羽2〜5 300/450 ←2〜4号機は新潟県中越沖地震以来4年経った今も運転再開できず
浜岡1・2 300/450
浜岡3・4 300/600
美浜1・2 300/400
美浜3 270/405
高浜1・2 270/360
伊方1・2 200/300
玄海1・2 180/270
六ケ所再処理 230/375
しかし、中曽根の裏切りをバカウヨは何か言うことないのか?
こんな想定津波で原発が立ったのも、みんな自民党さんのおかげです。
1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル。
1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
1933年 昭和三陸地震 - 岩手県綾里村(現・大船渡市三陸町)28.7 メートル。
1983年 日本海中部地震 - 青森県車力村(現・つがる市)で 14.9メートル。
1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル。
2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10メートル以上。
(「津波波高と遡上高を混同してる」とか何とか批判する奴がいるが、どっちで比較しても↓は大半が水没する)
想定津波(メートル)
泊原発 9.8 (北海道電力)
志賀原発 5.0 (北陸電力)
美浜原発 1.53〜1.57 (関西電力)
高浜原発 0.74〜1.34 ( 〃 )
大飯原発 1.66〜1.86 ( 〃 )
敦賀原発 2.8 (日本原子力発電)
もんじゅ 5.2 (日本原子力研究開発機構)
島根原発 5.7 (中国電力)
伊方原発 4.25 (四国電力)
玄海原発 3.7 (九州電力)
川内原発 2.1 ( 〃 )
528 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:29:38.77 ID:X/HxdA7v0
産経は本当の意味での保守の新聞じゃないよ。
統一教会とパイプ太いし、在日も結構多い。
いわば、在日右翼新聞。
529 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:31:02.05 ID:UhpMPnCOO
530 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:31:04.40 ID:EEB4Jy7h0
>>523 では聞くが、一度でも重大事故が起これば、
そもそも国に住めなくなる危険性についてはどう考えてるの?
停電とか経済危機とかで騒ぐのとは次元が違う。
すぐには止められないと言っている人の中には、
「自分が生きている間は事故は起こらないだろう(起こらないで欲しい)
という無根拠な楽観論があるんじゃないのかな?
すぐに止めたくない or 再稼動したいというなら、
「私は多分事故は起こらないと思うけど、万一、事故が起こったら
日本滅亡するけど、それでもいいよね?」ということについて
皆の同意を取る必要があるだろう。
むしろまだ産経が保守だと思ってる人間がいるのに驚き。
財界の犬アメポチ新聞だととっくにばれてるのだが。
なんか論点の定まらない文章だな
ま、この時期に原発を擁護すんのは難しいよね
533 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:35:11.88 ID:UhpMPnCOO
もう一回ギネス級の津波に望みをかける、反対派はギャンブラーだな
しかも、つぎは今回の津波じゃつぶれないよ
534 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:35:58.47 ID:y/H4dyXg0
冷えるまで数百年かかる使用済み核燃料をどう処理するのかを解決してから
原発を作るべきだったな。処理を未来の子供達に託し、安価であることで
わが世を謳歌しようとしたことは反省すべき。未来の子供達にツケをまわして
バンバン国債を発行することと同じ地平にある問題だな。
535 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:38:25.42 ID:NxrWIOhc0
津波は来るかも知れない潜在的なリスク、老朽化は明白かつ差し迫った危機
敦賀1号機 1970.3.14(41歳)※耐用年数オーバー(大幅)
敦賀2号機 1987.2.17(24歳)
美浜1号機 1970.11.28(40歳)※耐用年数オーバー(大幅)
美浜2号機 1972.7.25(38歳)※耐用年数オーバー(大幅)
美浜3号機 1976.12.1(34歳)※耐用年数オーバー
大飯1号機 1979.3.27(32歳)※耐用年数オーバー
大飯2号機 1979.12.5(31歳)※耐用年数オーバー
大飯3号機 1991.12.18(20歳)
大飯4号機 1993.2.2(19歳)
高浜1号機 1974.11.14(36歳)※耐用年数オーバー
高浜2号機 1975.11.14(35歳)※耐用年数オーバー
高浜3号機 1985.1.17(26歳)
高浜4号機 1985.6.5(25歳)
536 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:40:28.96 ID:UhpMPnCOO
>>530 反対派は、対策もせずいきなり原発停めて
停電と経済危機と膨大な円安 年間数兆円の油代を払うことの署名をたのむ
537 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:41:20.30 ID:EEB4Jy7h0
>>533 できるだけ悲観的な方を想定して、出来得る限りの対策を取るのが災害対策の基本だろう。
津波とか地震が来なくても、今度は別の原因で事故が起こるかも知れないのだし。
「そんなこと言ったら切りがない」と言うかも知れないが、その通りで、
だからこそ、原発に「絶対安全」などというものないのであって、即時停止すべきなのだ。
これは根本的な価値観の違いといっても良いだろう。
できるだけ悲観的に考えて、最大限の対策をしたけど、結果的には大丈夫なのと、
できるだけ楽観的に考えて、最小限の対策をしたけど、想定外の被害が起きたときには手遅れだったのと
どっちを取るかという話。
あと、そもそも福島の津波は全然ギネス級でも何でもないから。
538 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:42:06.27 ID:ru6+eqVF0
原発維持で自然エネルギー推進すればいいじゃない
自然エネルギーが安定すれば原発廃炉、安定しなければそのまま続行ってことでお前らも納得してくれよ
539 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:42:46.61 ID:nzzFAtelO
まだ分からないんだ?事故起きてみんな懲りてるだろが?
>>536 逆。ボールは推進派の側にある。
推進派が「絶対安全」と言っていた原発がメルトダウンしたのだから、
推進派はすべての原発が危険であることを認め、
絶対安全になる対策が取れるまで停止すべきだ。
541 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:44:55.24 ID:EEB4Jy7h0
>>536 だから、結局は
停電と経済危機と膨大な円安 年間数兆円の油代という犠牲を払ってでも、
全国の原発を停止して安全を確保する
のか、
万一事故が起これば、停電と経済危機と膨大な円安 年間数兆円の油代云々以前に、
そもそも国家として成立し得ない状況に陥るかも知れないことに怯えながらも、
現在の豊かな生活水準を維持するために、原発を稼動し続ける
のかの二択なんだよ。
542 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:45:04.84 ID:9y7YBwQE0
>>540 とりあえず国が安全基準を出してくれないと
推進派は動きようがないよね
だいたいこのスレに居る奴で、現在の福一の状態に気をかけてる奴ってどれくらい居るんだよ
>>537 >だからこそ、原発に「絶対安全」などというものないのであって、即時停止すべきなのだ。
即時停止なんかしてみろw
中小企業が多数倒産、煽りを食って、地方銀行も倒産
大企業は大ダメージを受ける・・・だけですまないところも出てくる
どんだけ失業者増やすつもり?
545 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:46:13.36 ID:xN0DAK/ZO
原発止めろ厨が日本全体のこと考えてる分けないじゃん
なんとなく危ないものを過剰に不安に思ってるだけ
または日本の産業弱体化を狙う反日分子
546 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:46:20.48 ID:UhpMPnCOO
>>337 確実に訪れる危機から目をそらしつつ、みぞゆうの大災害に望みを託すとは恐るべし
547 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:47:20.57 ID:EEB4Jy7h0
>>540 反対派(慎重派)にも二通りの人がいて、あなたのように、
>絶対安全になる対策が取れるまで停止すべきだ。
と、「絶対安全」を信じている人と、信じていない人がいる。
そもそも人間が作るものに「絶対」などないのであって、
「絶対安全」というのは、欺瞞に他ならないと思う。
548 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:48:05.70 ID:KDS5bKEX0
ガスタービン発電所があれば
原発なんかイラン
原発推進厨が日本全体のこと考えてる分けないじゃん
本当に危ないものを隠して国民を騙してるだけ
または日本の放射能汚染化を狙う反日分子
550 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:51:08.67 ID:EEB4Jy7h0
>>544 いや、だから、一度でも事故が起これば、企業が多数倒産するとか、
失業者が増えるとかいう次元の話じゃなくなるんだよ。
国そのものがなくなるの。
それでもいいのか?っていう話。
原発推進派というのは、自分が生きている間は事故が起こらないだろうという
根拠のない願望を拠り所として、「今さえよければいい」という刹那的な価値観
で生きている人たちなんだ。
発電量的に原発が居るって言うのは本質以外の話だろ。
今すぐ止められなくても、変わりの発電方式を急いで増やして
なるべく早い段階で原発を減らして、最終的に全廃すればいいんだから。
「いきなり全部止めてやっていけるか」なんて、関係ない話で混ぜっ返すなよ。
553 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:51:35.69 ID:UhpMPnCOO
>>541 日本中の原発暴走を想定するとか想像力豊かすぎ
すげな 今度は日本中が波に飲まれるわけか
原発は基本的、田舎に作る物ですから、仮に全部暴走しても、日本は壊滅しません
554 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:52:57.52 ID:9y7YBwQE0
>>547 ちょっと違う。
絶対安全というのは、絶対に事故を起こさないという意味じゃない。
事故った時に危急的速やかに手が打てるということ
>>550 事故が起こればそのとおりだろうね
原発を止めれば、事故が起こらなくても、経済がボロクソになるんだが
ひょっとして、国自体が貧乏になっても、国民がつつましく生活
していけるとでも思ってるのか?
あんたのようにヒステリックな反対派こそ、先が見えていないと思うが
556 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:55:12.51 ID:9y7YBwQE0
>>555 経済がぼろくそになるという根拠は?
もしかして洗脳されてない?
事故が起きたらそれこそぼろくそなのは
今の現状が証明しているが、
原発止めたら経済がぼろくそになる根拠ってないよね?
557 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:55:40.91 ID:UhpMPnCOO
>>550無くならないよ
なくなってほしいのは君の願望だろ
反対な君の一つ質問
歴史上最大の放射能被害はなに?
今までは絶対安全だっていうから消極的賛成だって人が多かったろうに
あんだけ派手に大爆発して何ヶ月経っても水じゃばじゃばかけるだけしか出来ないような対応力。
今度は経済の問題にすり替えて「日本経済を悪化させないために爆発するかも
しれないけどしょうがない!」じゃ賛成するやつは利権絡んでる奴しかおらんだろ。
559 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:55:53.42 ID:EEB4Jy7h0
>>553 そりゃ、自然災害なんて人間の想定をいくらでも超えるからね。
今回の福島の事故だって、「大津波が来たら全電源喪失して炉心溶融する危険がある」
と警鐘を鳴らしてきた人たちは、事故が起こる前は「そんなことありえないよw」と
鼻で笑われてきたわけだ。
田舎に作るものとかいうが、東京から200km以上はなれた場所で起こった事故でも、
これだけ影響があるわけだ。
>>544 原発があったせいで大量の倒産と失業者がすでに出てるんだが…
推進派の君はこれについてコメントしてくれたまえ。
>>551 今のままだと、一年以内に全部止まるけどな。
563 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:57:55.29 ID:9y7YBwQE0
>>561 だからあ、事故ってのは大なり小なり絶対に起きるんだよ。
事故を「防ぐこと」はできない。
でも、事故が起きた場合に、対応して手に負える状況に
納められることを「安全」と言うんだよ
>>556 電力不足で工場が稼動できなければ、単純に生産が出来なくなる
資材の流れは滞り、月単位、期単位での収入が滞る企業が出てくるだろうね
春のあの、数日の計画停電ですら、製造業には大打撃だった
それはまだ、完全に収束してすらいない
565 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 09:58:03.01 ID:UhpMPnCOO
>>565 何を言ってるんだ?
原発周辺にあった農地や工場は?
漁業への被害は?
推進派はみな君のようなバカなのか?
567 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:00:17.32 ID:EEB4Jy7h0
>>555 経済がボロクソになったら、国民の努力で何とかするしかないだろう。
だが、今回以上の原発事故が起こってしまえば、その「努力」をする場さえ失ってしまうということだ。
568 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:00:20.27 ID:9y7YBwQE0
>>564 でその根拠は?
電力不足で工場が稼働できなくなる根拠のことだよ。
妄想はもうたくさん
>>565 いくらなんでもそれはないww
産業は原発なんてものが発見される前からあったわけだし
ちなみに電力に関しては緊急的には止めてる火力水力を動かせば無問題。
中期的には埋蔵量が1000年以上あると言われてるガスで全部まかなえる。
そんで中長期的には自然エネルギーを足して行けばおk。
電力が足りない!経済が崩壊!とか言ってる奴に騙される奴とかいるんだろうか。
>>562 それも話の本質から外れてるだろ?
必要なら、最低限の原発は稼動させればいいんだから。
もちろん、代わりの発電を急いで準備しながらな。
いきなり原発を止められないから、原発が必要ってのは
屁理屈程度の話で意味が無いから。
571 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:01:09.04 ID:0sSMD7c00
火力なら数年で建設できるよな
大企業は自家発電で乗り切ればいいし
原発やめてもいいな
573 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:01:45.62 ID:3Ve75mg70
>>555 無保険運転は即時停止
保険入ってから、もしくは事故時の賠償規定が定まってからだ
まあ、電力が足りないってのはうそだから
1950年に建設決まったときも、関連法律はないのに予算だけ通って
そのまま60年間何も考えずに触れるのダブーのまま事故起こした
疑問をもった人間は別件で逮捕か自殺
574 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:02:34.48 ID:9y7YBwQE0
>>572 現実ってなんのこと?
具体的に書かないと誰も君を理解してくれないよw
てかサンケイの記事を元に議論してる時点で不毛な時間すぎる
576 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:03:32.36 ID:UhpMPnCOO
>>568 脱化石燃料のきっかけのオイルショックは、たいへんだったらしいな
577 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:03:44.32 ID:EEB4Jy7h0
>>554>>563 いや、だから、事故を未然に防ぐ対策だろうが、事故が起こった時の対策だろうが、
想定外のことが起これば、それは無意味なんだよ。
事故というのは、いつも思いもよらぬところで起こるもの。
578 :
【東電 67.8 %】 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/28(火) 10:04:21.85 ID:FvXXaeMQO
これだから新聞は…
579 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:04:52.94 ID:9y7YBwQE0
>>576 で??
原発推進派って何が言いたいのかはっきり書く
文章力がない人が多いから話がなかなか進まないw
>>567 原発を代替なしに即時停止してしまえばその努力とやらをするためのエネルギーが
なくなるだろうよ
それで努力したら何とかなると?
>>568 電力不足で工場が稼動できるほうの根拠を示してくれw
581 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:05:43.97 ID:ZS+ZF8OAO
喉元過ぎればとは良く言ったもんだ
やはり人類は滅びるべき存在なのかもしれないな
てか各スレに常駐してる推進君の所属を知りたいわマジでwww
隣に核兵器をいつでもぶっ放せる国があるのに自国の核燃料ごときに怯えるとはこれいかに?
ふつーなら他で発電できてから停めるよな??
ばかなの?
585 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:08:55.83 ID:r7kCUr8v0
実際問題いきなり全機止めるのは無理だろうから何年かかけてフェードアウトすべき
586 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:09:25.00 ID:a/UJYA4jO
>>522 旧日本軍の失敗の研究
大本営参謀や陸海軍官僚は妄想のような希望的な予測や断定で、作戦の筋道を立て
理論的な批判は感情論で抹殺され、失敗が明らかな作戦が遂行され、作戦が失敗しても責任者は誰一人として処分されず、
同じ失敗を何度も何度も繰り返した過去がある。
これは日本の官僚機構に根差す組織的な欠陥であり、経産省を頂点とする原発利権集団も同じに思えるな。
新たに津波対策や地震対策を強化すれば大丈夫なんて言ってるが、要は戦力の逐次投入だろ。
地震が多発する日本の特性を考えればエネルギー政策を改めない限り、原発事故は続くだろうな。
>>584 急いで代わりの発電方式準備して、順次原発廃止でいいと思うが?
588 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:09:32.92 ID:NJv+p6fsO
産経はこれからも原発に依存した電力体制が望みなの?
それとも新設はせずに老朽化した原発から停止していく緩やかな脱原発がいいの?
ちゃんとそこんとこハッキリしてくれ
589 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:10:00.52 ID:UhpMPnCOO
>>579 ごめん 君には難しすぎたみたいだね
分かりやすく言ってあげる
大量の失業者の就職や復興には、健全なけいざいと、下支えするエネルギーがひつよえだよ
590 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:10:07.15 ID:LFxvcCmv0
せめて初期の段階で被害を最小限に食い止められてればな
人間が扱うには限界があるんだと悟ったよ
まあ未来のために研究者は残しておいてもいいとは思う
>>569 既に水力はフルパワー運転。
これから渇水期に入れば減る一方。
火力も、出力足りているなら、タイから輸入してまでガスタービン増設なんかしないよ。
どうせ、東電が公表している発電所のカタログスペックを、単純に足し算した数字が根拠なんだろうけど、よくそんな水増しスペックを信じられるなw
>>587 いつになるのかね
五年や十年じゃ無理だよね
593 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:11:53.40 ID:9y7YBwQE0
>>577 だから事故は絶対起きるんだって。
問題は、その想定外の事故が起きた時に
対処できるかどうかなの。
>>580 まずそこまでの電力不足になるという根拠をどうぞ
>>589 ひつよえ。。。なんか原発の話と離れてるよw
原発を止める場合、まず産油国を占領するか傀儡政権を作る必要が有るよな・・・
595 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:12:45.02 ID:EEB4Jy7h0
>>580 だから、結局は、どっちを取るのかという価値観の問題なんだよ。
俺はエネルギーが足りなくなって、今より貧しい生活になっても構わないと思う。
原発が事故を起こして、放射能に汚染される世界よりはずっとまし。
でも君は、今の豊かな生活は享受したいので、原発は即時止めたくない。
万一事故が起きたら、破滅的な被害になり、それ以後は一生豊かな生活は望めない。
それでも構わないという考えなんだろう?
なくなると言っても火力の分の電力は残るわけだしな
総給電能力水準としても1990年レベル
各個人、各企業で吸収できるレベルのバッファもある
急に影響を与えるという衝撃に対する応答はきちんと評価しなければならないだろうが
基本的には止めてやっていけるだろ
そもそも、2割強の電力カットで社会がこの慌て様になるのなら
原発稼働って何のリスク分散にもなってなかったってことじゃないか
火力が2割稼働できないという事態に陥ってもこの事態は起きる
社会全体が供給電力の変動に動的に対応できるようになってないと
根本的な危機対策にならんってことだな
597 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:14:12.33 ID:UhpMPnCOO
>>594 ガスならロシアやアメリカだな
こいつらを傀儡にするのは、骨だぞ
>>592 やる気なら5年で結構いけるんじゃないか?
天然ガス発電とか、敷地が少なくてもかなり効率いいらしいし。
あと、時間が掛かるからやらなくて良いとかは論外。
時間が掛かっても、やらなきゃ成らない事はやらねば成らない。
原発が事故を起したら、それこそ5年や10年じゃすまないんだから。
599 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:15:27.23 ID:J8Ejtl4g0
600 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:15:50.57 ID:3Ve75mg70
601 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:16:27.99 ID:KDS5bKEX0
602 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:16:30.48 ID:UhpMPnCOO
>>595 じゃあ 今回出たらしい、大量の失業者は君のエゴの為に見殺し?
可哀想に
603 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:18:08.99 ID:EEB4Jy7h0
>>593 想定外の事故が起きても、対処「できる」と考えるのが驕りなんだと思うよ。
対処「できる」といっても、それは結局、人間の想定した範囲で、ということだ。
いくら対策を講じても、更に想定の上を行く事故が起これば、対処のしようがない。
やみくもに否定しても何だから、より好意的な解釈をすれば、
想定外の事故が起こった時に、常に被害を悲観的な方向に考えて、
先手先手の対策を打つべき、ということなら分からなくもない。
しかし、そもそもそんな犠牲を払ってまで、原発を稼動させる必要があるのかというのが私の疑問。
>>586 今回の事故で分かったことの1つは、日本は戦前から何も変わっていないということだね。
>>595 経済がダメになるということはただ貧しくなるんじゃないんだぞ
何もかもがダメになるということ
キチガイ国家が近隣にあってアメリカも当てにならないのに
価値観の違いで済む話じゃないんだよ
アホの自殺行為だ
>>593 足りてるという根拠をだせよw
もっとも、この3ヶ月、説得力のあるデータを出せた奴はいないけどなw
いっておくが、1998年のデータをもとに、全国の火力発電施設の合計数値
で足りてると割り出してるような大雑把なものをもってくるなよw
あんたが最下層の小出信者じゃないことを祈るw
>>595 >だから、結局は、どっちを取るのかという価値観の問題なんだよ。
おおせのとおりだと思う、が
>俺はエネルギーが足りなくなって、今より貧しい生活になっても構わないと思う。
おれは、こんなもんで済むとは到底思えないんだよ
国自体が貧乏になり、企業が資金繰りにのたうち回る、手を伸ばす先は外資だろうさ
そして、今金を持っているところといえば・・・
>>591 そもそも東京電力以外がなんで電力不足なんだ?
原発が最稼働できなかったら電力が不足するということは1年前からわかってただろうに。
電力会社は危機対策をとることができない阿呆しかいないの?
キチガイ国家が近隣にあってアメリカも当てにならないのにろくにテロ対策もしてない原発を50も建てるんじゃないよ
アメリカが秘密裏にちゃんとテロ対策しろと武装した警備員配置しろと忠告しても無視しといて当てにならないってのもアホ丸出しだけどな
>>597 ロシアは日本がガス欲しさに下手に出てくるのを見越して、
既に北方領土とかで強引な事してるよね、
でも日本は抗議すら出来ない。
>>595 この世界が日本だけで出来ているなら、それもアリだけどな。
610 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:22:30.21 ID:9y7YBwQE0
>>603 想定外の事故が起きた時に対処できないなら
その技術は使うべきじゃないということだよ。まだね。
細菌兵器とか、原子力発電とか。
他になんかあるっけ?
>>605 実際に今足りてるじゃんw
これが根拠だよ
611 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:22:44.38 ID:QgPhHU18O
>>601 あの国はソ連式石棺術ができるから大丈夫だろw
んで何も起きてないとSARSの時のように隠すんだろうね
>>610 今足りてれば、これからも足りるんだwwwww
ダメだこりゃw
613 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:23:25.99 ID:UhpMPnCOO
>>606 一年分の原発の発電量を賄うガス代と貯蔵しせつ・…
原発は動かす為の積み重ねをせずに、ごまかしだけで動かしていたからな。
因果応報?
615 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:25:10.81 ID:9y7YBwQE0
>>612 だからこれから足りなくなるというなら
その根拠を出さないとw
現実足りているわけで、これが君は足りなくなると
仮想してるわけだよね。
で、その仮想の根拠は?
617 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:25:40.95 ID:EBbnlWCJ0
>>595 日本がが貧しくなって衰退しても今の社会が維持できるとおもっているなら
単細胞のお花畑思想
アメリカに見放されて中国の支配下になって奴隷のようになる
618 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:25:48.69 ID:KDS5bKEX0
発送電分離すれば
各企業が発電に投資するから
値段が安くなって、安全な発電所がいっぱいできる。
初期のころのNTTが独占していた
インターネットを見れば、それは利用者にとって
価値がある。
>>615 しってるかな?
だいたいこのくにでは、6がつより、7〜9がつのほうがあつくなるんだよ
あつくなったら、みんなでんきをいっぱいつかうよね?
これはわかるかな?
620 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:27:12.37 ID:UhpMPnCOO
>>608 不況でしおらしくなったと思ったら
いきなりこれだもん
産経余裕でした
>>617 戦時中の軍部って知らないけれど、そうやって突っ走ったんだろうなあとおもう
煽るねぇ、進歩ないねぇ
現状下方修正されたら、墜落まで行くことしか考えられないようだ
623 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:28:05.96 ID:9y7YBwQE0
>>606 1年分?
夏のピーク時以外、再稼働不要だろ?
この夏、電力不足になったら、それは完全に電力会社のせいだよ。
原発が再稼働できるという甘い見通しで、電力設備の増強を怠ってきたんだからな。
原発って現時点では繋ぎの技術だよな
もんじゅなんて、仮に実用化出来ても
実用化出来た頃には他の代替エネルギーが台頭してるような……
>>617 極端な話だけどさ、ある程度経済の実験を中国あたりに握られて、主権にも
介入されるとして・・・
そのうえで、中国側が原発を稼動させるべしと判断したら、どうするんだろうねw
>>623 ああ、わからなかったかあ
じゃあ、ここのひとたちとおはなしするのは、きみにはちょっとまだはやいからね
きょうは、おかあさんのてつだいをがんばろう!
>>521 まぁそりゃそうだがバランスを考えるのも大事よ
628 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:31:11.02 ID:9y7YBwQE0
>>626 あの、さっきからもうそうばかりで
こんきょがひとつもかいてないんですけどw
629 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:31:18.23 ID:UhpMPnCOO
>>617 エネルギー危機が経済危機に繋がらないと思える脳味噌は、ある意味すばらしい
今、なんとか電気が足りてる理由を聞いてる奴が居るが、
そりゃあまだ動いてる原発が有るからだろう。
631 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:33:01.93 ID:XvVTHnAL0
さっさとメタンハイドレート事業進めようぜ
633 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:33:37.81 ID:9y7YBwQE0
>>630 原発依存率って日本はそんなに高くないよ。
原発があるから、ということはない。
そういえば大ガスの話とかも今朝出てたね。
まあ、電力会社の大本営発表はうのみにしないことだな
原発全停止での電気料金値上がりは個人的にいくらでも許容するけど
経済への悪影響は怖いな
「日本経済への悪影響」
これ言われるとほとんどの社会人は現状維持にまわるしかない
>>605 俺は全廃論者じゃないけど
足りる根拠を反対派に要求するのは筋違いじゃないのかな
データ持ってる電力会社が出さないんだから
国家レベルの問題なんだから
データは電力会社だけのものでは最早ない
電力足りる派だけじゃなくて足りない派も
データ開示は強く求めるべきだと思うよ
636 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:35:39.96 ID:EEB4Jy7h0
>>617 だから結局、いずれ破滅するという点では、どちらも同じなんだけどねw
過程が違うだけ。
どっちの過程を取るのか?という話。
まあ、破滅の内容が微妙に違うが、それも各人の好みということだ。
突き詰めれば、人類の存在する「意味」もないと思ってるから、
俺は別に人類が滅亡しようが、それはそれで構わないと思ってるよ。
637 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:36:24.47 ID:9y7YBwQE0
>>632 ついに諦めてさんすうドリルですかww
がんばれ!
>>634 たとえ千の原発が止まっても一の原発事故より
悪影響は少ないから。
そうなると、廃止派にならざるを得ないね
>>634 だけど、乗り越えられる危機と、乗り越えがたい危機はキッチリ区別して欲しいと思うな
639 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:36:50.52 ID:a/UJYA4jO
マジレスすると原発はもう建設できない。
今はあまりにも事故の被害が大きすぎて被害の全容を理解できていないだけで、
地獄が始まるのも、反原発運動が始まるのもこれからだ。
ソ連は石棺を建設するために労働者を50万人動員したんだぞ。
日本は労働者の放射線管理がソ連より厳しく、プラント4つで数百万人を動員する必要がある。
これは徴兵令が必要なレベルだよね。
もし、労働者を集められなければ1人あたり被曝量が増加して、危険になる。
640 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:37:04.84 ID:SpTmNZeMO
この夏乗り越えられても冬と次の夏が苦しくなる
止めた原発が再始動出来ないということは、今後定期点検に入る原発が順次そうなっていくというわけで
よくわからんが一年後にはほとんどが止まってることになるんじゃないかね。
なんしか極端になりがちだけど、問題ない原発を動かしながら
同時に次のエネルギーを考える余地を残さないと、今の日本人が耐えられるように思えないんだが
レッテル貼ったり、煽ったりせずに議論出来ないのかね
まったく
642 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:37:41.16 ID:UhpMPnCOO
643 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:38:36.55 ID:9y7YBwQE0
>>640 そのためには国がきちんとした安全基準を出さないといけないんだよ。
出ないと推進派は一歩も動けない
>>630 漢字が多いよw
今でさえ原発を稼動させることによって、電力の供給がなんとか出来てるってことはおろか、
今後電力需要のピークである真夏を迎えることを理解できない奴なんだぜw
エリアによっては、原発を止めた上で電力を確保するには火力発電所の発電能力が
足りないところがあることなんて理解できるはずもないよw
>>635 足りる根拠を反対派に要求するのは筋違いで、
足りない根拠を即時停止反対の人間にもとめるのが筋な理由をもう少し詳しく
646 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:41:44.84 ID:0pgA1g600
脱原発には賛成だが、いきなりはダメ
日本国内の企業が全て海外に流出していく事は明白
輪番停電だのでは企業は成り立たないからね
脱原発を叫ぶなら、日本国民は相応の負担を背負わなければならない
私はその覚悟は出来ている
647 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:42:45.35 ID:EEB4Jy7h0
>>642 別に凄くもなんともない。
虚心坦懐に物事を眺めてみれば、ごく自然なこと。
そもそも人類が未来永劫繁栄すると考える方が馬鹿げている。
太陽の寿命は永遠じゃないし、いずれは太陽が膨張して地球を飲み込むという説もあれば、
そうでなくとも、太陽の寿命が尽きたら、地球上の生物も終わりだろう。
648 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:43:52.39 ID:UhpMPnCOO
>>646 想像してみ 日本の主要産業が海外に逃げたあとの円安
日本人の国民性と原発の運用は相性が悪いとは感じるな
本音と建前、曖昧、臭いものに蓋、平和ボケ、
赤信号みんなで渡れば怖くない、
もんじゅを再稼働させるとか今だに言ってるし……
650 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:46:00.64 ID:LTWsNoKt0
嘘ばかりつく東電のような組織団体が
作る原発なんて信じない。
とりあえず、中部は浜岡を再稼働させる理由はないね。
浜岡は即止めて正解。あとは廃炉。
651 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:46:25.67 ID:UhpMPnCOO
652 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:46:41.38 ID:zpqc9Eg0O
原発無くなれ。健康被害が出るから住めなくなるよりマシじゃん
輪番停電にしても東電の自作自演
原発を止める止めないなんてどうでもいい。
福島のクレクレ避難者とヒステリックで放射能に神経質な母親連合を何とかしてくれ。
>>653 証明できれば、損害を蒙った企業は東電に損害賠償を請求できるだろうね
まず、国外に避難用地を確保してから運転してください。ネトウヨの出番ですよ。
>>635 いや、どっちも根拠を出せるはず無いって意味ね
大元のデータが無いんだからw
データ示せは不毛な論争に見える
どっち派もデータを要求すべきだと言いたかった
658 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:48:53.32 ID:9y7YBwQE0
>>648 すでに福島の事故のせいで香港やら上海やらに
出て行った企業多数だよね
659 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:51:12.02 ID:UhpMPnCOO
山口県の上関原発はこのご時世にも関わらず、
上関町としては建設推進の態度を改めて表明したんだよな。
ここで俺たちがやらなくて誰がやるんだ?みたいな感じだった。
反対運動の連中も9条とか反戦とかの登りやTシャツ着た奴らが出てきて
逆に話がおかしくなってきてるしw
662 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:54:52.57 ID:UhpMPnCOO
>>661 元から2ちゃんも原発叩きはそういうのばっかりじゃん
663 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:55:39.22 ID:A9+y1BYf0
>本当に原発停めろ!でいいんですか?
いいよすぐ停めろ
大した問題はない
需給調整契約って有ったよな
電力会社はピークカットを本気でやってるのか?
>>645 だから、地震で発電所が止まった地域以外がなんで電力不足なの?
アホの原発推進派が、原発再稼働するから設備増強は不要キリッ、とかあそんでたからじゃないの?
666 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 10:59:12.41 ID:EEB4Jy7h0
>>649 同意。
原発のメリットもデメリットも全て情報公開して、それでも国民の大多数が納得するというのなら、
原発稼動しても構わないと思うが、これまで原発推進派がやってきたのは、
安全面だけを強調し(しかもそれは嘘だった)、都合の悪いことはひたすら隠したり誤魔化すということ。
「万一事故が起これば、人間の手には負えない可能性もあるよ」ということを
国民の大多数が覚悟できるのであれば、原発稼動もアリだと思うよ。
でもそんな覚悟もないで、ただ都合の悪いことから目を背けて、
安全安全と呪文のように唱えるのは、不誠実にもほどがあると思う。
だ〜か〜ら〜
足りる足りない論争は不毛だと……
>>661 賛成してるのが、カネがもらえる地元だけwというのが笑えるよな。
県全体では反対の方が多いし、地元もカネがでなくなればすぐ反対にまわるだろ。
結局、推進派というのは自分の金がすべてだよね。
669 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:02:03.95 ID:UhpMPnCOO
>>666 反対派は原発止めて、経済危機オッケーの署名集めような
670 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:03:22.59 ID:IAItOzPR0
>>669 じゃあ推進派は原発事故って経済危機オッケーの
署名を集めないと。
大変そうだなあw
671 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:05:45.89 ID:UhpMPnCOO
>>670 はいはい メリット・デメリットとかいいつつ
デメリットのみしか強調出来ないおバカさんは素晴らしいですね
メタンハイドレートが実用化されれば
かなり問題がクリアされるのに
日本人の注目が集まってない事の方が異常だけどな
経済重視派も環境重視派にも嬉しい話なのに
新たな領地紛争とか起きるだろうけどw
>>640 冷夏かつ無理はしたものの、全ての原発を停止しても乗り切れた2004年が一つの目安
今夏は安全対策が間に合いそうも無いから、恐らく計画停電も含めた節電策で乗り切る事になるだろう
来夏は全原発が停止に至るが、他の発電所の復旧と増強があるので節電の合わせ技で乗り切れる
以降はエネルギー政策次第、2年あれば原発の安全対策案も代替エネルギー案も形になっているはず
代替エネルギー案のメリットデメリットは既に出揃ってるわけで、あとは原発の安全対策案待ちだ
いずれにせよ福島原発の検証は何年も掛かるから、今は原発以外の増強を進めておくのが無難かと
674 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:08:20.19 ID:IAItOzPR0
>>671 自分は原発停止のメリットデメリット
存続のメリットデメリットちゃんと言ってるw?
胸に手を当ててよーく考えてみよう
原発村民しつこいな、発電業はもういいから別の仕事探すか
核廃棄物の処理方法を研究して実用化してくれ
676 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:12:54.72 ID:EBbnlWCJ0
>>636 中国の支配下になったら日本に原発一杯つくって電力は中国に
丸渡しで事故になれば日本はほったらかしにされる 中国の奥地のようにね
どっちにしろ何億年か先には
地球もいつかは太陽にに飲み込まれてなくなるぜ
原発の100個ぐらいメルトダウンするぐらいのことは太陽にすれば
ほんの一瞬で消えてなくなる程度のこと
677 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:13:08.50 ID:UhpMPnCOO
↑
メリット 停電 経済危機 海外に数兆円の油代
デメリット ギネス級の大津波が日本中に来たとき、数万分の一の確率でメルトダウンその後日本の人口の1%にも満たない数が避難
↑
数万分の一の確立が現実的に起きています。
原発の立地箇所により、避難民の数は大幅に変わります。
679 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:17:23.10 ID:IAItOzPR0
>>677 地震が来ても津波さえなけえれば
原発は大丈夫だと確信しちゃってるわけw?
まだ福島の検証もしてないのに、その確信の根拠はなんだろう??
メリット 原発村民の異常に高額な給料と豪華極まりない福利厚生
681 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:18:17.05 ID:UhpMPnCOO
↑また40年待たないとな
今度は津波対策も強化されてるから、50メートル級の津波辺りかな
欧米の力を借りないと事故復旧もできない
野蛮で民度の低い日本人には
最先端技術の装置である原発なんて無理なんです。
683 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:20:39.67 ID:UhpMPnCOO
>>679 ゴジラでも現れて、原子炉のに穴でもあけるのか?
684 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:21:30.66 ID:IAItOzPR0
>>683 ゴジラは来なくても大地震は?
大丈夫という確信あんのw?
>>683 地震の段階で1号機の圧力容器がやられてる可能性は高いよ
687 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:24:22.13 ID:IAItOzPR0
いやでも
>>683はこれまでの典型的な原発推進理論だよ。
大丈夫です、数万分の一の確率ですかから、
大惨事なんて起こりませんよ、とおえらい先生がおっしゃったけど、
「じゃあその数万分の一はどういった計算で求められたんですか?」
とつっこまれると答えられない、みたいなw
「大丈夫と言ったら大丈夫なんです!」と
ほぼヤク中か宗教に近い感じ
688 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:24:52.77 ID:EBbnlWCJ0
原発のメリット
プロ市民の活躍の場になる
689 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:25:03.43 ID:UhpMPnCOO
↑
さて、今回の地震を乗りきり、津波でやられた原発は、どの規模の地震でメルトダウンするのですか
原発のメリット
大惨事を起こして日本が世界に存在感をアピールできる
691 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:26:42.30 ID:IAItOzPR0
>>689 まず津波でやられたかどうかがわからないんだけど。
なんで津波でやられて地震ではびくともしなかったと
確信持てるの?
ほぼ宗教だねw
原発安全教w
>>UhpMPnCOO
悪いこと言わないから、黙っていた方が良いよ。
自分の馬鹿さを自分で宣伝しているようなものだから。
693 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:29:15.99 ID:UhpMPnCOO
で確実にくる停電と経済の影響 莫大な海外への燃料代回避のメリットについてはどうお考えでしょうか
694 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:29:33.31 ID:EEB4Jy7h0
>>687 確率って、実は全く意味がないんだよね。
単なる気休めに過ぎない。
2分の1だろうが、100万分の1だろうが、一度起こってしまえば終わりなんだから。
そりゃ、何度でも事故前の状態にリセットできるなら、確率論も少しは意味があるかも知れないが、
現実はそうじゃないからな。
>>694 ロシアンルーレットに似てるな。
起こったら確実に死ぬ。
696 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:34:03.98 ID:UhpMPnCOO
こういうのはちょっとあれかも知らんけど
津波のししゃ〉原発避難民
で、避難民の多くは家に帰るたがる事実は…
697 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:35:15.75 ID:EEB4Jy7h0
>>695 事故が起こるのは数万分の1とか、1億年の1回とかいうなら、
それこそ東京に原発作ればいい話だからな。
それをやらないところに、原発推進派の欺瞞がある。
東京に原発を作らないのは、たとえ数万分の1でも、
事故が起こってしまったら元も子もなくなる
という本音があるからに他ならない。
698 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:36:06.28 ID:IAItOzPR0
>>694 まあでも、「日本では原発事故はおこりません」と
おえらい先生が言っているのを何回聞いたことか。
なんだったんだろうな、あれ
699 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:37:24.87 ID:UhpMPnCOO
>>695 それやらないと、飢え死に確定
しかもエアガン
>>697 リスクの低い所を選ぶのも、対策だろ
>>698 推進派は詐欺グループだったってことだよ。
>>691 まあ、津波がくるまえに、炉心の温度が急上昇しているから、地震で故障、冷却停止したのは確定なんだけどな。
津波も15mと言ってるが、周囲の地域は8mぐらい。
浸水が15mという東京電力の報告をマスコミが勘違いして報道したままになってる。
実際、映像で確認すると10m弱といったところらしい。
精一杯公平な目で見るとだな
どんなシステムでもエラーは必ず起こる
例えば殺人が起きた場合凶器の包丁を取り締まるのかという話だろ
そこにもメリットデメリットが出てくる
人の命は取り返しがつかないけど刃物を規制されたら世の中無茶苦茶だろ
死刑制度も冤罪というエラーが起きた場合は取り返しがつかないけど遺族やら国民の感情もある
原発だって同じだろ
代替エネルギーがない、情報が不確かなら現状で行くしかないでしょ
システムを変えるなら代替案がなかったらなにも変わらない
あるなら速やかに移行すればいいだけ
根拠もなく原発廃止しろなんてただの馬鹿
9条の会とか大江とかのキチガイオナニーだ
703 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:39:43.27 ID:maKbZT2R0
うん、原発は宗教w
705 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:40:31.35 ID:UhpMPnCOO
>>701 東電も国も情報隔離してるはずなのに、よくしってるな
原発を続ける意味がわからん
>>702 例えが適切でない。
原発は殺人鬼が核爆弾持ってるようなものだ。
核爆弾は規制しないといかんだろ?
馬鹿か
どこが公平やw
>>702 何で結論間違えてるんだ?w
絶対なんて無い、エラーは起こりうる
だから事故が起きた時の評価と対策も必要で
その影響が許容出来ない規模であるなら最初からやるべきでないんだが
710 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:42:50.45 ID:UhpMPnCOO
711 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:43:18.64 ID:EEB4Jy7h0
>>699 原発は「絶対安全」なんだから、リスクとか考える必要もないじゃんw
東京に作って何の問題もないだろw
>>707 核兵器ならその例えが適切だとは思うけどね
まあ中国や北朝鮮があるからそのリスクはすでにあるんだけど
714 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:45:21.38 ID:UhpMPnCOO
40万にんのししゃ?
715 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:47:35.04 ID:o7JadMsS0
>>6 でも猛暑で人間が死んだら誰が責任取るのよ
止めるなら止めるで夏を乗り切ってから止めるなりやりようがあるだろ
716 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:49:03.92 ID:EEB4Jy7h0
>>715 原発が事故ったって誰も責任取らないんだから、猛暑で人が死ぬぐらいどうってことないだろw
むしろ弱い者が淘汰されて、自然の理に適っている。
717 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:50:53.15 ID:AdlEjC8G0
あれあれ、いんですか?
使いますよ?イオナズン
を思い出した
>>709 いやもう存在してるでしょ原発
なにも今から増やせとか言ってるわけでもないし
代替案を探すしかないって話のつもりなんだけどね
「原発廃止して!キー!」とかヒステリー起こしてる奴等見てると本当に馬鹿だなと思う
来年再来年どうにかなるわけでもないのに
719 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:53:25.49 ID:QLoWcKtp0
原発で国を滅ぼすようなリスクを背負う価値などない。
たかだか20%程度の電力の為に収束もできないような
事故起こされてたまるか。
当面火力でやるのはいいが、化石燃料の高騰も予測されるし将来的には火力も無理になるんだろうな。
721 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:54:33.65 ID:UhpMPnCOO
みんな昼飯か…
ごちゃごちゃ言ってないでとっとと止めればいいんだよ!
経済なんかどうなったって関係ないわ!原発止めることこそ最重要課題だ!!
723 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 11:59:07.13 ID:4u+9e7OZO
経済危機がどうだ油代が海外に流出するからどうだとか言うが、原発事故で海外(特に直線上にあるアメリカ)から損害賠償を請求されるのはこれからなんだが
もちろん損害賠償の支払いをしないのは、資源の輸入制限とかされかねないので論外
CO2排出権に触れるならこの数兆円はかかるだろう損害賠償額にも触れろよ
>>719 こういう意見もよく見るけど北朝鮮や中国の核兵器が日本に向いてるのは知ってるよな?
アメリカで今のところなんとかなってるけど今後はわからない
んでよその核兵器を防ぐには日本も核武装するしかないんだけどその辺は問題ないの?
原発はダメけど核兵器はいいのかな
放射能が嫌じゃない奴なんてほとんど居ない訳で
あとはソフトランディングかハードランディングかの差でしょ
ただ、それを議論するにはデータが恣意的なんだよな
726 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:00:31.72 ID:jhvekQx20
いいよ 止めてくれ
あと原発利権屋が次の代替エネルギーに食いつかないようにもしてくれ
727 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:00:34.64 ID:UhpMPnCOO
↑根拠は
728 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:02:15.65 ID:o7JadMsS0
>>716 まぁぶっちゃけ原発事故だって弱い奴だけ死んで強い奴はフツーに生き残るんだけどさ
せっかく生き残ったのにクーラーも使えないとか無意味じゃん
原発動かしてクーラー使わせろ
それが嫌ならさっさと火力増設してから止めるべき。
自動車事故で何万人死んでも自動車は規制されない
自動車と違って電気は代替手段があるんだからさっさとそれを用意して止めれば良いのだ
729 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:02:59.70 ID:QLoWcKtp0
事故おきても誰も責任とらない、避難もさせられない
安全対策しないから低コストなんて馬鹿すぎるわ
それが原発の現実だったんだから止めろよ。
誰も何もできないのだから。
福島が収束しない中で次の地震で同じことがおきたら
どうするんだ?電力不足どころじゃないぞ。
代替案を考えるのは基本は電力会社だ。
そもそも大地震が起きたら故障がなくとも点検などで
原発は使えない宿命を抱えているのに代替もなく電力不足など話にならない。
つまり事故などなにも想定していなかっただけだ。
>>724 だったら核兵器そのものを持てと主張すべきだな
いいですよw
原発以外にも電気作る方法はいくらでもありますから。
電気なくせと言ってる訳じゃありませんがw
>>724 そもそもなんで核兵器も持ってないのに原発持ってんだよw
東京電力管内
@火力:32,766,000 kW 39機 10系統 42系統
A水力:8,671,380 kW 162ヶ所
B共同火力:1,050,000 kW 3機 (他に1機停止中)住金伏生ガス+低硫黄重油
小 計:約42,500,000 kw
横須賀火力発電所総 2,630,000 kW 6機 2系統 2010年4月から長期計画停止
これを活用すると、
小 計:約45,000,000kw(稼動100%時)
参照:
ttp://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/44831507.html 企業の自家発電量(東電管内)
16,390,000kw(稼動不明参照元:スパ)を足すと、
合計:約61,400,000kw
東電の夏の電力需要見通しは55,000,000kwだから、ピーク時で原子力以外の総発電量の
約90%の稼動率で足りると思う。
734 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:07:13.52 ID:mzv5z13wO
ヒステリー起こして「なくして」とか言い出す奴が一番いらない。
世の中の危険な物との付き合いは、どう危険性を下げて付き合っていくかだろw
原発危険・怖いヒステリー層と、戦争危険・怖いのヒステリー層が
重なってるのがわかりやすいわあ
735 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:07:14.62 ID:4u+9e7OZO
>>724 核兵器製造に関するデータなんかとっくに揃ってるし、材料なんか処理に困るほどあるんだが?
736 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:08:39.09 ID:b67xxy1X0
> 自分たちの夢や願望、主張は並ぶが、あとはほったらかしである。
まさにゆとりじゃん。
ゆとり教育は左翼が推し進めたもの、ゆとり教育は
左翼が自分たちのコピーを作るために始めたものだったんだな。
737 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:09:18.83 ID:xGoSnzPF0
40万人を殺害する兵器ってスゴイね ヒデキカンゲキー♪
反原発の人ってさ、人格攻撃とか産経罵るしかしてないぞ。
それでは逆効果だ。
739 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:09:57.54 ID:mzv5z13wO
>>724 そういや原発の危険性には熱心なのに、その他の危険性には一切お構いなしだなw
>>724 サンフランシスコ講和条約の発行で原子力研究が解禁されてから半世紀、
これだけ経ってるんだから、核兵器を持つ気があるならとっくに持ってるだろう
半世紀経っても持って無いなら、持つ気なんか無かったってことさ
現状では原子力発電を電源の軸に据えなければ、必要な電力は賄えない。
ダウト
>>738 人格攻撃はいかんが
産経攻撃は致仕方ないw
743 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:11:39.09 ID:mK4ag6snO
>>734 バーカ!危険にも程があるだろ!お前に国土や子孫を殺す権利はねーんだよ!
文句あるなら原発推進デモ行進してみろや!
怖くて出来ないクセによ!
744 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:12:06.26 ID:KDS5bKEX0
745 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:12:54.76 ID:4u+9e7OZO
原発の代わり→火力で十分
火力だと燃料代が!CO2排出権が!→原発事故の国内での処理費数兆円+これから先海外から請求される損害賠償数兆円を見てから物言え
核兵器という選択肢がなくなる!→データは十分、今後研究するなら水素、3F、中性子辺りなので現行の原発は関係ない
>>741 >現状では原子力発電を電源の軸に据えなければ、必要な電力は賄えない。
根拠を教えて下さい。
747 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:13:04.22 ID:b67xxy1X0
気分や思い込みだけで反原発を唱える奴の安易さと言ったらないね。
>>735 それは知ってるけど
言いたかったのは原発でヒステリー起こしてる癖によその核兵器は平気なのかってことと
それが嫌なら自前の核兵器を保有しなければならない
それにはヒステリー起こさないんですかって話
産経が福島30km圏外ギリ、ホットスポットに編集部移転すればその社説を認める
もちろん記者家族も移住。野菜、魚は地元産以外不可で
そうである以上、一気呵成に原発停止に走るのは慎重であるべきだ。
前提が偽なので、命題は成り立たない
>>741 一番下の「ダウト」 見逃していた・・・。
スマソ。
752 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:15:56.22 ID:mzv5z13wO
>>743 渋谷と新宿で反原発デモやってるの見たが、
異常にチビと眼鏡のキモ男率高かった
生まれつき肉体的に劣ってるんだから、
放射能の影響なんて気にしなくていいのにと思ったわ
753 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:17:06.54 ID:4u+9e7OZO
>>748 核兵器そのもの持たないと意味ねえだろ
現行の、テロリストが手ぶらでやってきてもテロが可能な自爆施設が核兵器代わりになるとでも思ってんの?
脆弱な冷却系統を潰すどころかちょっと妨害してやるだけで致命的な事故が起きるってバレたのに?
754 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:17:37.11 ID:m6XvAAWi0
ウランも輸入、原子炉の技術も輸入、再処理もフランスに依存
エネルギーが国家の根幹なら、不確かな外国からの輸入・輸送に100%依存することは
国家の存亡にかかわる
風力、波力、地熱、太陽光 全部 純粋な国産エネルギーだ
国家の安全保障のためにも、全てを輸入に頼る原子力を機軸にすえるのは危険
タイ米とカリフォルニア米が安いから、国内で米つくらなくていい、みたいな自殺行為
755 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:17:43.34 ID:KDS5bKEX0
東電の株主総会で脱原発が
賛成になる可能性があるな・・
今後のニュースに注目。
756 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:18:47.29 ID:/ZfS2rOW0
100年後くらいには放射能もコントロールできるようになっているかもしれないな
それまでは原発サヨウナラ
757 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:22:57.25 ID:m9sRXlcBO
>>734 危険性の低減より会社の利益を取る奴らが運営してるんだから無理。あれだけの事故起こしたのに、柏崎原発の防潮壁の設置の取りやめを検討とか言ってるのに……
原発の代替エネルギーが安定するまで原発は必要だとは思うが、それは安全対策がきちんと成される事を前提としてだしな。地震や津波への対応がそんな早急に出来るとは思えないし。
更に一度こんな事故が起きた以上、次は補償に税金が使われるなんてのも論外。となると各電力会社で負担出来るのかって話にもなる。10〜20兆をそんな簡単に捻出できるか?電力の安定供給も必須だから資産の売却も限られるのに。
ヒステリーってのは
原発止めたら、中韓にすべて持って行かれて日本沈没
とか思ってる方だと思うが?w
産経新聞社屋が火事になってもすぐに消火しちゃだめだ
火を消すなら消すなりの積み重ねが必要だな
760 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:27:01.63 ID:mzv5z13wO
>>753 テロ対策スルーしていたのが反原発で暴れてる層
スパイ防止法のような危機を未然に防ぐ法律反対、
通信傍受も反対
でも何か起きたらヒステリーで「なくせ」「責任取れ」の大合唱w
本当にこいつらいらないわ
>>746 賄えているなら、高い金だしてガスタービン大量増設する必要無い。
762 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:27:45.30 ID:uoBzkSxy0
やっぱ原発反対原理主義者は人の命なんてなんとも思わないんだな
自分の脳内正義を世の中に押しつけたいだけじゃないんか
764 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:28:59.93 ID:4u+9e7OZO
765 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:30:34.40 ID:bD+U/MY50
>>746 「現状」を「今あるもので賄う」が前提で考える人は「原発ないとどうにもならん」という結論になる。
少なくとも
>>12まではこの記者の
言うことは的を得てるだろ。
だからこそ、止めなきゃいけないという結論にはなるのだが。
767 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:32:14.45 ID:Kvt+cnE+0
>>752 じゃあ在特会が原発反対のデモをやってたんだな。
Mr.キモヲタの桜井もいたのか?
768 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:32:56.90 ID:4u+9e7OZO
>>760 脱原発派がスパイ防止法反対?
かぶってるかどうかは一人一人に聞く必要があるからそこまで求めないけど、せめてスパイ防止法反対が八割近くを占めるってデータをいただけないですかね?
原発は絶対安全だ。
だから、大阪湾岸に建造しよう!
日本中の原発と再処理工場と最終処分場を
使い物にならない福島に
集めるのがスジ
771 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:42:38.11 ID:mzv5z13wO
>>767 公道で自分達から外見晒しておいて言い訳しても無駄
反原発デモの連中最近のアキバオタよりキモかったぞ
772 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:45:04.49 ID:mzv5z13wO
>>768 ツイッターで暴れてる連中とデモではしゃいでたプロ市民達見りゃわかるよ
773 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:52:22.99 ID:Kvt+cnE+0
>>771 > 公道で自分達から外見晒しておいて言い訳しても無駄
意味不明なんだが。
在特会の名前をだされたのが気に入らなかったのか?実際、在特会もキモヲタの集団だろ
774 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:53:00.82 ID:4u+9e7OZO
>>772 各種アンケートで大量にいる脱原発派があれだけ?
まさかとは思うが、一部連中だけ見てそんな妄想したのかな?
今の生活水準を落とせるわけないだろ
脱原発なんぞ机上の空論
776 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:01:59.97 ID:mzv5z13wO
>>773 あいつらが巨大組織だったらそんな言い訳も通用したけどなあw
十数人程度しか集まらない雑魚集団持ち出して矛先変えようとして惨めだな
777 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:07:48.35 ID:Kvt+cnE+0
>>776 いやいや、知的障害者丸出しのレスしてるお前のほうが惨めだから
778 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:12:24.90 ID:4u+9e7OZO
>>776 一生懸命ブーメランを投げているところ悪いんだが、スパイ防止法反対のやつがちょっと混ざってるだけで脱原発とスパイ防止法反対が一緒になるのかな?
スパイ防止法反対のやつらが大勢力なら話は別、というお前が在特会に対してやっているのと同じ反論ができるわけだが
だからぁ、
>>775 の住んでる街に原発を誘致しろ。
原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電(LNG発電)に切り替えるべきである。
日本では電源三法で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。マスコミは電力会社のコマーシャルで経営を維持している。東大
教授連中は電力会社から毎年億単位の研究助成金をうける。これらが一丸となって
「原発推進」を合唱してきた。
原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/sky/1302449961/604
781 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:17:35.56 ID:W9aYU+Yl0
てか早く事実を全部公表しろって
>>779 ヒステリーの典型だな
ところで君の家にも原発から電気来てないのかな
今すぐブレーカーを落とすんだ!
783 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:25:29.68 ID:mzv5z13wO
>>774 旗降って中心で運動してる奴等でそりゃ印象は決まるわな
嫌なら追い出して一般人だけでやるんだな
>>778 反原発デモキモいのばかりだった→キモいのはデモに参加した在特会だけ
→在特会って人数少ない雑魚じゃん
在特会のデモも渋谷で見た事あるがキモイのばかりだったぞ。
更に反原発デモはキモかったが
そいつとしてるのはそういう話な
784 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:27:39.48 ID:AdlEjC8G0
多少リスクはあるけど非常に低コストという代物なら、
中国製食品と同じような存在意味があるんだろうけど、
低コストじゃないしなあ
785 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:29:59.73 ID:b67xxy1X0
原発の低コスト性を否定したがる奴って
何で外国に金を払うことと国内で金を回すことを一緒くたにしちゃうんだろうな?
馬鹿なの?無知なの?
>>785 国内で全部処理してるのか?
それはすまない。無知だったと認めるよ。
787 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:34:41.24 ID:b67xxy1X0
まあ日本から原子力技術を失わせて
日本からパクった原子力技術で作られた電気を
中国韓国から金を払って輸入するなんて馬鹿らしい未来は俺はごめんだね。
788 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:35:30.21 ID:kCCOr8Bk0
「脱原発」方針に評価が7割、自民支持層も6割弱が評価 2011.6.27 23:07
産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)の合同世論調査では、
原子力発電の依存度を減らすという菅直人首相の「脱原発」方針に対して評価する声が7割近くに上った。
東京電力福島第1原発事故は発生から3カ月以上が経過しても収束の見通しは立たず、
自民党支持層も含め「脱原発」感情の広がりを反映した格好だ。
菅首相は「脱原発」を争点に衆院解散・総選挙に打って出る可能性が指摘されており、
こうした噂に信憑性を持たせる結果ともなっている。
菅首相の「脱原発」方針について、民主党支持層は77・2%が「評価する」と答え、無党派層も70・3%が賛意を示した。
これまで原発を推進してきた自民党支持層でさえも58・9%が菅首相の「脱原発」方針を評価しており、
「原発は今後一切推進しない」との活動方針を決めた自民党福島県連のように、自民党内で反執行部の動きに発展する可能性も出てきている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110627/stt11062723080007-n1.htm
789 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:40:11.10 ID:b67xxy1X0
原子力アレルギーか…。
原子力は悪!暴力は悪!強制は悪!
自然エネルギーは善!話し合いは善!寛容は善!
底の浅いところでものの善悪が固定化しちゃってるんだな。
>>785 調べたら、国内では再処理全部はできずにフランスに頼んでるじゃん
このペテン師が
791 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:44:45.93 ID:4u+9e7OZO
>>783 まあ、確かにそうだ
脱原発派で目立ってるやつに怪しいやつが多くて、原発推進派で目立ってるやつにはキチガイしかいないってのは認めるよ
792 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:45:04.05 ID:NTQ78GiFO
電力自由化しろよ。
原発作るなら 事故したら 処理と保証を全部責任持たせろ。
793 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 13:50:13.39 ID:52m0Per50
怪しい奴VSマジキチ 日本最狂はどっちかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
794 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 14:02:12.01 ID:4u+9e7OZO
>>793 大きな違いは脱原発側は一部の目立ってるやつが怪しいだけで、普通な人々も多数確認されてるぐらいかな
推進派は普通のキチガイからものすごいキチガイまでしか出てこないが
795 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 14:05:52.13 ID:hLC8sXhj0
子供が被爆するリスクを極力回避したいという親心は理解してくれよ
>>733 コメントまでちゃんと読んでからレスつけようね
798 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 14:51:55.51 ID:f1dO7EgYO
停めるだけじゃ駄目だ
廃炉決定しないと
スレの勢いも止まったねw
今ほど自然保護と国土保護が同じ意味になった時代はないな 矛盾と推敲
>>783 >旗降って中心で運動してる奴等でそりゃ印象は決まるわな
>嫌なら追い出して一般人だけでやるんだな
といわれても、追い出すも何も反対派の全国組織があるわけじゃないし、
こっちの言うこと聞いてくれるわけでもないし。
803 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 21:23:07.41 ID:f1dO7EgYO
805 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:05:41.83 ID:b67xxy1X0
脱原発とか、ルーピーが基地を最低でも県外とか
無茶苦茶なことを言ってるのを、大衆がよく考えもせずに
その時の空気に流されて民主党に投票する状況に似ている気がする。
>>7 産業が壊滅して、自給自足の貧農生活を大部分の国民がやらなきゃならないと言うのが
現実になれば、目も覚めるだろうな。
807 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:12:35.33 ID:hh2u/aPo0
お前らは永久機関の取材でもしてろよ
808 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:14:56.84 ID:V/BpMCzl0
被曝するより酷い状況なんてないからさっさと止めていいよw
自民党から鳩山の民主を支持にまわった層と
今回原発に反対している層は全く同じだと思われる
何が言いたいのかわかるな?
こいつらは目先の今年か考えない
給付金を目当てに民主を選び
今度は原発が怖いという理由だけで反対をしている
今後のエネルギー政策や
それに伴う環境の変化には一切関心がない
石油がどれだけで枯渇するのか簡単な予測すら出来ない
馬鹿すぎなんだよ
811 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:29:41.13 ID:b67xxy1X0
日本から原子力技術を失わせるために意図的に反原発運動をする左翼
原子力は悪だから反原発が正しいことと漠然と思いこんでるだけのゆとり
国民は原発を止める前に、産経の購読を止めます。
産経は現在、日本で一番売れてない新聞。
変態毎日にすら部数がぼろ負けしているのは産経。
北海道や沖縄で1000人も読んでない産経。
地方紙にすら部数がぼろ負けする産経。
産経幹部が夕刊フジに移ったら、夕刊フジまで部数激減w
国民はまず、産経の購読とめまーっしゅ!
これ、その通りだと思うけど違うのか?
急いで原発止めて年寄りを殺すつもり?
今日本中の原発止めたところで福島の状況が良くなるわけじゃないのに。
将来的に原子力撤廃するにせよしないにせよ、そんなもんやってみないと
わからないし、だから年月を掛けて慎重に進めていく必要があるのに。
反対派もそれにムキになって反論する過剰な推奨派も、結局己のプロパガンダの為に
原発を利用しているにすぎない。
だから俺は、推進派の言うことも反対派の言う事も信用しない。
そんなんやってみなきゃわからん。それがベストの回答。
フクシマが終わってから言えよ。人ごとなんだろ? 東北だし、東電管轄外だし。 だけど風は云ってるぞ、日本全国世界中。 放射能は2週くらいしたところだ。
816 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:45:30.01 ID:WWycAvEk0
「止めろ」でないとしても「止めていけ」とは言えるね。
何かバイトの人の質が落ちてるな。
時給減らされたか?www
818 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:50:36.25 ID:bDnBVJ7L0
>本当に原発停めろ!でいいんですか?
いいんです。
>止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはず
それは、あなたが不勉強なだけです。とっくの昔に、積み重ねはできています。
LNG火力を増設すれば、止められます。電気料金も下がって、産業界も大喜び。
LNG火力を増設して困るのは、
わざわざ高コストにしている発電方法を手放さないといけない、
電力会社だけ。
西尾幹二の言う通り。『たかが電気』。たかがLNG火力を増設すればいいだけ。
クーラーがんがん利かせながら原発反対とかいってるのが大半だからな
夏場に電力不足で停電とかなってみれば、こういう輩もおとなしくなるだろうな
>>814 やってみてこけた。それで答え出ちゃったじゃんw
821 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:55:01.82 ID:bDnBVJ7L0
たかが電気の話。
LNG火力の方が安いんだから、LNG火力にスイッチすればいいだけ。
節電の必要すらない。
原発推進論者は、まるで『原発真理教』だよ。
目的は発電であって、原発はその手段でしかない。
『原発真理教』のみなさんは、手段が目的化していますよ。
822 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:56:06.68 ID:Gc3r3zca0
>>818 LNG火力を推進すると、ガス会社からガスを買って自家発電する流れになる。
自家発電は、さすがに本職の電力会社が運営するガス火力発電より発電効率は劣るけど、
需要のあるところで発電すれば、廃熱による暖房や吸収式冷房も一緒に使えるので、大抵の場合は低コスト。
ただ、それだと、電力会社ではなく、設備メーカーとガス会社が儲かっちゃうので、電力会社的には困る。
反原発とか原発推進とか、単純なカテゴライズで感情論をぶつけ合うのは不毛だからヤメようってことだろ
ごく当然のハナシだと思うけど
>>822 企業活動にお前のような糞ニート都民が注文するなwww
あつかましいにもほどがあるわ
826 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 22:59:51.95 ID:rO2pTkVH0
誰か責任とる能力も無い奴が煽ってるんだよな。
代替策を講じてから原発とめないと、猛暑で死ぬぞ。
30度超えで過ごすのは、被爆するより危険だし。
827 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:00:38.93 ID:bDnBVJ7L0
>>819 だから、さっさとLNG火力を増設して、
お客様が節電せずに、好きなだけ電気を使えるようにしろよ、と。
電力会社は。いったい何様のつもりだ。電力会社は。
○原発でわざと高コストにして、高い電力料金(電力会社の高い利益)を押し付けている。
○原発の安全性への投資をケチって、勝手に事故を起こして、日本中に迷惑をかけている。
○LNG火力を増設すれば、原発は廃止できるんだが、それだと利益が減るので、
必死になって、(原発か自然エネルギーか)の嘘プロパガンダをしている。
たかが電気で、日本中に迷惑をかけて、反省がなっとらん。
bDnBVJ7L0
お前また同じ事いってんのかよwwwwwwwwwwwwwwwww
>>828 アホはほっとけ
中部電力が業績修正すれば、こういう厨房はすぐに消えるだろw
831 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:04:20.16 ID:KNDu43R60
東電より馬鹿な事をしないならいいよ
832 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:05:11.19 ID:bDnBVJ7L0
>>826 のように、必死になって、すでに電力会社も導入している
LNG火力発電を、見て見ないふりをする。
で、1000回も2000回も、ぶっこわれたテープレコーダのように、
(代替手段を出せ)
と、同じことを繰り返す。
代替手段、すでに、電力会社、あんたもってるじゃん。LNG火力発電。
例えて言えば(メガネはどこだ!)(メガネがない!)(メガネをもってこい!)
って、メガネをもう、額にかけてるじゃん。
何かの受けないコントでもやってるのか?電力会社と、手先の工作員は。
833 :
忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/06/28(火) 23:06:09.73 ID:Y26Xwm+l0
834 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:07:02.38 ID:hcsyq0x30
>>829 脱原発を言うなら先に都民増税を打ち出すべきだろ
それを言わない脱原発は、卑怯である
都民は菅、R4と迷惑をかけてるのにあつかましいにもほどがある
>>824 ちょっと時間経てば冷静な議論始まるかなと思ってたけど全然だね。
福島の原発に目処つかないと無理なのかな。
感情論だけじゃこのまま宙ぶらりんでどっち付かずな気もするんだけど。
837 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:09:41.73 ID:bDnBVJ7L0
西尾幹二の言う通り。たかが電気。電気が目的で、発電方法は手段。
原子力発電なんて、国是でもなんでもない。
むしろ、高コストゆえに、産業界に迷惑をかけ続けてきた。
いままでは多めに見られて来たけど、これだけの事故を起こしたんだから、
もうレッドカード。さっさと退場しろ、と。
LNG火力があれば、原発はいらない。
>>814 安全対策の見直しができていない原発を無理に動かしてまた事故ったら、
福島原発に集中させているリソースを割いて対応するハメになる
つまり、全力を尽くしてなお手に余る福島が、さらに手薄になるという事だ
明日の電力予想が大変なことになってるな。
万一、ブラックアウトにでもなったら、反原発とか言ってるやつも黙るだろ。
まあ、反原発派は当然クーラーや冷蔵庫などの電力を食うものを使ってないと思うけど。
>>836 冷静な議論はキチガイチョクトには無理だと思うがw
>>835 フクシマがまず先。 これが片付かないとなんの意味もない。
>>838 そんな妄想してる暇があったらブラックアウト阻止のためにパソコン
使うなw
843 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:13:40.01 ID:bDnBVJ7L0
>>839 バカか?
40アンペア契約している家庭が、使いたい時に、40アンペア使うのは、
当たり前ではないか。
40アンペアの基本料金を取ってるんだろ。だったら、40アンペア、
供給しろと。
契約ということを理解してるのか?未開の土人めが。
東京電力という会社は、契約を理解していない未開の土人の集まりか?
844 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:15:52.67 ID:m1SJLqNOO
電気中毒
>>841 「脱原発を主張するなら」意味大有りだろ
そうしなければそもそも脱原発は完全に不可能
時間の無駄だから、ガン無視で十分w
新規原発推進は不要で、既に運転しているのは段階的に停止でいくのがいいと思うけど、
世間的にはすぐ停めろだしなあ。
847 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:21:21.14 ID:bDnBVJ7L0
>>843 30アンペアで契約している年寄りが、何でまた、
夏場、熱中症で死ぬかも知れんときに、
30アンペアで契約し、30アンペアの基本料金を支払っているのにもかかわらず、
なぜに、自分の命を危険に晒して、エアコンを止めねばならんのだ?
東京ガスのコジェネレーションシステムを入れれば、ガス栓をひねれば発電できるのだが、
いろいろな法律やら規制やらで、不思議なことに、東京電力の電気をカットして、
それ単体では動かせないようになっている。
この国は、未開の土人国か?それとも共産圏か?理不尽にもほどがある。
848 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:22:30.75 ID:QTswtO/T0
>>360 多くの企業が倒産したなら、一人あたり200万円の平等な社会になるから、さっさと原発廃止しろ!
もちろん、日教組、総連、民潭、共産党、特亜人は縛り首の処刑でかまわない。
神国日本は格差があってはならない。真に優秀なものにだけ高級にすべし。ナマポは廃止しろ!
849 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:23:02.14 ID:UeTQmBpx0
来春までに全原発が停まり再稼動をどうするかという緊急な議論になるときに、
来年での代替はまったく間に合わない自然エネルギーを話すバカが多いのにうんざり。
850 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:24:02.78 ID:bDnBVJ7L0
>>849 また、ぶっ壊れたテープレコーダーが1台。
LNG火力発電。
ハエ並の知能だな。いい加減覚えろ。
原発反対派は、浅墓な言い訳はいいから、今熱中症でお年寄りに死人が続出してるとか、
明日の電力使用が99%に達するとか、もっと現実を見ろよ。
大規模停電になったら、透析患者や、人工呼吸器を使う人々や、人工心肺装置で手術を受ける人達に、
命の危険が出るってこと・・・
もっと良く考えろや。
安易な発想で原発反対してんじゃねーぞ。
自民党にまかせてたら、40年たとうが、自然エネルギーへの移行なんて無理だろ。
執行部は原発推進で、積み重ねる気がまるでないんだからな。
産経新聞は原発を止めたくありません、と正直に言えばいいのにw
853 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:26:50.50 ID:bDnBVJ7L0
>>851 契約に反して、それだけ社会に迷惑をかけてるんだから、
さっさとLNG火力発電を増設しろ。
間接的に人を殺してでも、何が何でも、
高コストの発電方法(原子力)に固執する気まんまんなんだな。
854 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:28:42.34 ID:UhqDzoQP0
>>839 分母が供給電力であって、供給可能電力ではない。
4月の時点で供給可能電力はもう少し高いこと言っていた。
>>851 地震で発電所が止まっている東京電力の話ならともかく、
ほかの地域で電力が不足してるのは、原発に頼り切って、
火力発電所を増設してこなかった推進派の無能のせいなんだが?
この時期に電力不足になるのは1年まえからわかってたのに、
原発を動かすことしか考えてなかった無能連中は、停電したらきちんと賠償しろよ。
856 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:30:04.65 ID:1mcNwGgP0
>>853 これ以上LNGの割合増やすのは好ましくないと思うが
857 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:30:54.66 ID:bDnBVJ7L0
>>856 原子力発電を維持するよりは、まあ、1万倍くらいマシだな。
858 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:31:20.94 ID:f1dO7EgYO
いつから日本は30度の気温で人が死ぬようになったの?w
人間はそんなに暑さに弱いのかな??
みずポケモンかwww
860 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:32:47.98 ID:1mcNwGgP0
>>857 おちつけ原子力を増やせとは書いてないぞ
861 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:33:12.42 ID:CDNwKcnl0
99パーセントとか電力会社のプロパガンダ信じる馬鹿乙。
文句言うなら反原発の人間より電力会社に言えよ。
「電力足りないなんて嘘ついてんじゃねーよ」と。
>>836 実のところ知識人や官僚、自治体首長なんかも含めて多くの人が冷静に成り行きを注視してるし、行動してるとおもうんだよね
でも声の大きな人の扇動に自覚なく右往左往している人たちが互いに反目しあっていて、ゼロベースで「これからどうしていくのか」を話し合う場面をつくれなくなっている
今できなければたぶん次の破局が来るまでもうこんな議論はできないと思うんだけどね
>>861 増税を言わない脱原発は、一切相手にする必要はない
全く不可能だから時間の無駄
我欲にだけは、やたらと甘い連中は屑の中の屑
こんな「ガキんちょ」は完全ガン無視でかまわない
まぁ、原発事故で、日本の土地が汚染されれば、喜ぶ人がいるんだよ。
>>853 LNGの発電所の建設って、すぐには出来ないんだよ。
電力不足だって、この夏だけの問題じゃなくて、冬も続くし、
あと2,3年はこういう状態だっていうじゃないか。
とんでもないよ。
とりあえず、今は原発を稼働させて、その後ゆっくり脱原発に
向かうかどうか決めればいい。
もし福島と同じ事故が起こったらどうするんだっていうんなら、
福島と同じような災害に襲われても、それに耐えうる対策がとれているかどうかに、
批判や注意を向けるべき。
対策のことなど考えないで、ただ原発は危険って騒いでも、
それは単なる感情論だよ。
万一の事故に対応する何十兆円の保険をかけるのなら原発やっていいですよ
産経などのような原発推進派は原発のリスク分のコストを考慮してない
簡単にいえば俺は絶対に事故らないと無保険で暴走する若者と同じ
>>863 増税をからめた脱原発なんていってる政治家はひとりでもいるの?
おまえだけじゃないのw
>>864 福島の辺りを不審な朝鮮人がうろついてたらしいからな
また土地をのっとるつもりだったんだろうなwww
869 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:37:21.47 ID:hxfQtVwK0
>>855 1年前から震災で福一が潰れる事が判っていたのか。
おまえ凄いな。
870 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:38:42.76 ID:JSjcAjRc0
>止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはず
再稼動するならするなりの積み重ねは? それが無い限り原発はフェイド
アウトするしかないよ?
871 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:38:45.08 ID:jiKESV870
止めろと言えば今直ぐはみたいな馬鹿っているよな
>>869 震災で福島第一がつぶれようがつぶれまいが、この時期に電力不足になるのはわかってたはずだが?
873 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:39:17.21 ID:bDnBVJ7L0
節電しろと言うのなら、100歩譲って、節電してやろう。
そのために、東京ガスのコジェネレーションシステムを買った人間が、
「ガス栓をひねれば、東京電力の電気なしに、自分で好きなだけ発電できるように」
しろ。
東京ガスの商売は邪魔をするわ、かと言って、契約した商品(電力)は供給しないわ、
年寄りの客を騙して、命を危険に晒して、エアコンを止めろと言うわ。
どこまでコンプライアンスに反する企業なんだ、東京電力は。
政治家に献金して、おかしな法律を作って、東京ガスのコジェネレーションシステムが、
単体で動かないようにする。あるいは、太陽電池パネルが、単体で動かないようにする。
せめて、これだけはやめてくれ。
874 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:39:37.79 ID:eYLTMQ2e0
>>867 言わないということは全くやる気がないということだ
財源なくして研究できず
お前のような鳥頭では一生妙案は浮かばない(爆
875 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:41:15.75 ID:2jdnKVX30
>>868 って事は、原発維持してるのは、朝鮮人って事?
876 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:41:40.06 ID:hxfQtVwK0
>>872 震災が無かったらいつもの夏と同じじゃん。
お前は去年の今頃も同じ批判していたのか?
>>875 土地に興味あるだけだろ
駅前とかwww
878 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:44:01.37 ID:bDnBVJ7L0
>>865 >対策のことなど考えないで、ただ原発は危険って騒いでも、
>それは単なる感情論だよ。
次々と、こういう奴が湧いてくるな。
対策:LNG火力発電の増設。
ハエ並の頭でも、がんばって覚えてくれ。
原発が危険なのは、感情論でなく、事実。
>>877 汚染した土地なんか、いらないからくれてやればいいじゃん
しつこいんだよ、止めろやハゲ
河野議員がんばれ
>>874 地下式原発を推進してる連中も増税については全く言わないな。
やる気がないとw
政治家が政策方針をかたるとき、財源についてかならず話してるか?
話してないほうが多いだろ。
おまえ頭大丈夫?精神病院でも紹介したほうがいいか?
麻枝准=管直人
>>878 もういいよお前
だいたいまだ普及してないし
それを原発の代用しようとしたら、何年かかるんだ?
それについてその間はどうすんのっていってんのに
訳の分かんない事ばっかりいうし 他のスレ逝けよ
お前はツメが甘いんだよ。そこに気付けない間は、絶対誰も納得しないと思うね。
884 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:49:52.76 ID:bDnBVJ7L0
>>863 契約した商品を、ちゃんと供給しろと言ってるんだ。
何でそこに『増税』なんて入ってくるんだ?
40アンペア契約したんだから、40アンペア供給しろ。
かと言って、放射性セシウムを風に乗せて送りつけてくるとか、
知らないうちに喰い物に混ぜるとか、迷惑はかけんでくれよ。
>>876 震災で停止した原発は東京電力だけで、あとの電力会社は、震災があってもなくてもいつもどおりだろ。
それで電力不足を原発のせいにされてもな。
電力会社の無能のせいだろ。
世界エネルギー機構は明確に原発推進。
太陽光発電推進してるドイツに勧告まで出してる。
無責任な政策は世界に迷惑。
>>878 あのね・・・LNGで代替すれば、万事OKと思ってるの?
それこそハエ並の能力だなw
889 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:53:31.59 ID:bDnBVJ7L0
>>883 LNG火力のことを言われると、お前らが、本当に困るということは、よく分った。
ツメとか、そういう以前に、LNG火力は(すでに答になっている)んだよ。
だって、電力会社自身がLNG火力を導入してるんだから。
ツメが甘いって言うのは、電力会社自身が、天につばを吐くようなもんだ。
メガネを額にかけてて(メガネはどこに行った!メガネがない限り、
コンタクトは外さん!)って、あんた、メガネをもう、かけてるじゃん、と。
そういうことだよ。
>>888 そもそも排出量取引がハンパじゃない
年金・医療破綻で死者増加確実
俺は今回の件で反原発派に転向した。
震災以来原発は一切使っていない。
勝俣「パラレルってなに??」
894 :
名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 23:59:32.18 ID:+NhJrk450
原子力推進役の一人、中曽根元首相が突如、自然エネルギー派に変節
>>科学技術庁長官や原子力委員会委員長を歴任するなど、原発推進の先駆者だった中曽根康弘元首相が
>>最近、自然エネルギー推進を主張し始め、世間の耳目を集めている。
>>6月26日、神奈川県などが横浜市で開いた「太陽経済かながわ会議」にビデオメッセージで登場し、
>>「原子力には人類に害を及ぼす一面がある」「自然の中のエネルギーをいかに手に入れて文化とする
>>か(が大事)」などと主張した。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110627-00000306-alterna-soci 福島の現状を見て、いまだに原発推進なんて売国奴は産経だけ。
そんなに日本が嫌いならさっさとこの国から出て行けよ。
>>889 別に困らないけど・・・
あまりにも電力足りないから「あっこれは無理だな。」って思っただけ
しかも現実は、からっきし無視するしw
理想を語るのは良いけど、現実もきちっと見ようぜ
君の意見を鵜呑みにしたら、確実に死人が出ると思うよw
iA+BJW60Pは本物の鳥頭だな
中部電力は協力してやったんだろ、業績修正すればこういう馬鹿は
全くいなくなるだろうなwww
>>855
897 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:02:05.07 ID:Agbak1eC0
>>895 この期に及んで、
(LNG火力はダメだ!)(原子力発電推進!)
って言ってる方が、理想というか、妄想の世界に入ってるだろ。
898 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:04:21.62 ID:Agbak1eC0
>>894 原発推進論者は、売国奴。
その通りだよな。
899 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:05:52.15 ID:uAoFRJHy0
FRBユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界では
奴隷達を弱らせ薬漬けにして毟り盗る為
国民を貧民化知能低下させ殺した者が褒章され
擁護され責任も取らんでいいシステムワニがね
>>897 ダメだっていってないよw
足りないっていってるんだけどw
今をどうすんのって聞いてんのw
俺は縮小には同意してるよ
自然エネルギー自体もあるなら、どんどんやってもらっても構わないし
何回も同じ事いってるけど 足りないだろ その事をいってんのw
901 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:06:57.32 ID:Agbak1eC0
>>896 業績修正して、地獄を見るのは、中部電力じゃなくって、東京電力だろ。
少しは現実を見ろ。
902 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:07:31.32 ID:a4U9PrWY0
社名を売国奴新聞に替えた方がいいんじゃね
903 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:08:20.16 ID:oMGLAFDs0
>>898 あとは北野武だけだな
がんばれ、脱原発厨www
>>900 その電力が足りない根拠はまさか東電発表の数字??
>>901 中部は身銭を切ってやったんだ
橋下は増税を打ち出した
あとは糞ニート都民だけだ、さっさと働けw
夏もピークを迎え始めるのに
あれを増設すればいいとかいってるやつのほうが現実のをみてないメルヘンなんだがな
原発の電気つかわずネットの回線切ったらもったいない
>>897 日本が輸入するLNGの短期取引価格は、この2年で3倍に上がってる。
100万BTUあたり13ドル台。
JOGMECの石井彰特別顧問によれば、冬には韓国や欧州と、暖房燃料で取り合いとなる。
20ドル近くまで上がる怖れもある。(ソース朝日新聞)
中国は数年前まで輸入ゼロだったが、現在は1千万トンを輸入。
中東も、LNG消費国に転じてる。
LNGが簡単に手に入ると思ったら、大間違いなんだよ。
LNGに発電燃料が集中すれば、それだけ大きな影響を受けるってこと。
LNGが10%手に入らなかったらどうする・・・?
日本はいつも、計画停電やらないといけなくなる。
日本のエネルギー自給率が低いってのは、それほど致命的なんだよ。
あと、
>>890もいってるように、温室効果ガスの問題だって、
日本が勝手にふるまっていいって問題じゃない。
世界に対しての責任というものがある。
自分のとこだけ石炭やLNGでボンボンガス排出してりゃ
いいってもんじゃない。
そのうちクレームが来るぞ。
原発やめるんなら、排出権取引の膨大なコストも、
国民が負担する覚悟が必要になってくる。
LNG高騰で莫大な燃料コストを払い・・・排出権取引の膨大なコストも払う・・・
その上、LNGが手に入らないなんてことがあったら、経済に莫大な損失が生まれる。
こういうことも考えないで、しかも、原発の安全対策にも目を向けないで、
短絡的に原発に反対するってのが、非常に浅墓なんだよ。
908 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:12:59.50 ID:Agbak1eC0
>>900 原発推進論者の、典型的な詭弁パターン。
(0か100か選べ。)
(今この瞬間に、代替できないんだったら、ダメ!着手も認めない!)
な。現実を見ようや。小学生のような屁理屈を言わないで。
33万kwのLNGガスタービンを、3基作れば、100万kwの原発が、1基廃止できるだろ。
そうやって、LNGガスタービンを、どんどん作って、出来た分から、
古い原発を廃止しようや。
(明日、切り替えできなかったらダメーーーーー!)
(そんなもの認めないーーーーーー!)
って、小学生じゃないんだかから。
>>904 日刊スポーツを見ててもわかる程度のことがわからないお前ってwww
>>908 着手も認めないなんていってないけどw
足りないでしょって、いってるだけw
もうすでに経済が
おかしくなってきてるの分かんない?
節電って口でいうほど簡単な事じゃないから
その先が想像出来ない間は
いくらいっても、誰も聞いてくれないと思うよw
>>909 やべぇ!
日刊スポーツは見てなかったわwww
912 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:17:39.93 ID:a4U9PrWY0
原子力発電関連の研究開発コストだけでも止めよう
>>902 今すぐ原発止めさせて、国の経済をガタガタにさせたい輩が
本当の売国奴だから
あ、帰化もせず住み続けてるだけの韓国奴だっけ
914 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:18:29.28 ID:Agbak1eC0
原発は、もう、コストも高いし、福島の事故でレッドカードが出ている。
原発は、もう、日本にいらない。
認めようや、な。代替手段が、今の段階で雲をつかむような自然エネルギーだっていうんなら、
まあ、言ってることも分らんでもないが、
代替手段、あるんだから。電力会社自身が、もう、導入しつつあるんだから。
LNG火力発電。それを、最後まで導入すればいいだろ。原発が不要になるまで。
それで、何が困ることがあるの?
やっぱり、なるべく高コストで発電して、消費者に出来高の値段で売って、
たくさん儲けたい?天敵の、ガス会社の利益が増えるのは、ガマンならない?
>>909 蛆テレビでも犬HKでもわかるぞ
少しは世間を知るようにしたら?ニートくん
>>911 蛆テレビでも犬HKでもわかるぞ
少しは世間を知るようにしたら?ニートくん
>>913 税金を払えば権利があるらしいからな
すみたくなければ帰ればいいのにw
917 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:23:16.43 ID:9dDpt2290
で、産経はいくら広告費を貰ったんだ。
>>914 自然エネルギーがあてにならないから
みんな困ってる訳だよw
やれるだけ、やればいいと俺も思うよw
ただ足りないからその間は
原発を使う事になると俺は思うけどねw
919 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:25:52.78 ID:kJUu5fue0
>>918 残念だけど、原発止めたら電気まかなえなくなって日本滅亡確定だけど、
原発動かし続けても、テロで全国の原発破壊されて日本滅亡確定だよw
どっちに転んでも日本は終わりw
原発推進厨も脱原発厨も涙目www
920 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:26:20.18 ID:Agbak1eC0
>>918 お前・・・。ハエ以下の知能だな。
ハエさんごめん。ハエさんに謝るわ。
自然エネルギーなんぞ、はなから当てにしとらんわ!ボケが!
LNG火力で原発が代替できるということを、
何十回も言っとるんだ!
いい加減、覚えろ!LNG火力。えるえぬじーかりょく。
次に自然エネルギーとか抜かしやがったら、ミジンコ認定するぞ。
921 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:26:55.74 ID:pNH3Y4+VO
>>1 あの偉大な村上春樹まで停めろと言ってるんだから、停めりゃいいんだよ
柏崎でもなんで動かせばいいだろ
Agbak1eC0のような糞ニートのパソコンがブラックアウトしないためになwww
>>916 おっかしいな〜?
おいらの計算とはあわなそうだから
その数字をニートのおいらに教えてちょw
924 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:28:49.44 ID:NZP+HgHr0
925 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:29:18.44 ID:4N+SHBvRO
全然いいよ
なかなか脱げ出せないみたいだな
麻薬やカルトと変わらん
>>920 LNGだっけすまんかったなw
だからお前の意見なんて誰も聞かないから
そこの部分に、気付けたらまたおいでw
927 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:31:05.30 ID:fMAAgb6S0
なぜ全廃しないといけない、という理屈になるのかよくわからない。
福一は全電源喪失するような間抜けな作りだったからひどいことになっているだけで、
女川は大丈夫だったわけで、
きちんと対応していればよいのではないの?
包丁が危険だから、包丁全廃!って言ってるようなもん?
>電気が貴重な国力源
放射能は∞の国力減
929 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:34:07.73 ID:UppYXNvg0
930 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 00:34:24.65 ID:1m1J/nIJ0
>>865 ガスタービンは僅か数ヶ月で完成するよ
因みに蒸気タービンは数年かかる
フクシマの事故が終わってもいない、なおかつ終わる見込みさえ見えない。
それどころか放射能を日本に世界中にまき散らしている。まだ再臨界する
可能性もある。
この状況の中で、停めるなと脅し? せめて原発がどうすれば安全に使えるか
程度のことは言って欲しい。
原発の安全なんてなけどな。
932 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:36:52.49 ID:kJUu5fue0
>>927 ほんとだよな。
原発はきちんと対策さえすれば絶対安全なのだから、もっとたくさん作るべき。
田舎だけじゃなく、首都圏とか名古屋、大阪あたりにも1000万kwクラスの原発を建設するべきだ。
日本の原子力技術は世界トップクラスなのだから、この宝を使わない手はない。
首都圏に原発を作って、電気は首都圏自身でまかなうことには、勿論、君も賛成だよな?
933 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 00:39:09.35 ID:1m1J/nIJ0
>>907 2015年から中国でシェールガスの生産(中国に大規模なシェールガス田がある)が
開始されるのでガス価格は暴落する可能性が高い
また中東もアメリカがシェールガス革命により自給自足、更には
海外への輸出が可能(住友が交渉中)となったため
アメリカへの輸出を当て込んでいた中東ではガス価格が下落
ロシアが震災後しきりに日本に輸出したいと持ちかけているのもその為
>>932 わしは作るべきだと思うよ、フクシマの老朽原発とちがって
あのクラスの震度でも耐えれる施設の研究も出来てるし
935 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:40:57.66 ID:Agbak1eC0
>>1の記事のタイトルも、タイトルだよな。
(止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはず)
ってさ。
これだけの事故を引き起こしておいて、開き直りの片棒を担ぐのも、いい加減にしろと。
(再運転するなら再運転するなりの積み重ねが必要なはず)
と、そっくりそのまま、100倍返しにして返してやるよ。売国新聞には。
936 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:42:11.94 ID:Y5ocaoDb0
停めりゃいいじゃん。
937 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 00:43:07.72 ID:1m1J/nIJ0
>>907 京都議定書に関しては米中が批准しないのでいずれボツになる可能性が高い
938 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:43:16.42 ID:ma+e6bUA0
天然ガスタービン火力なんて既にいくらでもある。
圧縮空気を夜中にためておく方式にすると、ピーク時に三倍の出力にできるので、ピークシフトにも向いてる。
>>932 是非作るべき!
首都圏だけとは言わず、46都道府県全てに作るべきだよ。
あっ!
でも、沖縄と静岡は米軍の許可が下りないか・・・。
940 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:44:15.70 ID:fMAAgb6S0
>>932 「絶対安全」とか、言ってもいないことを言っていたかのようにする。
姑息な人間。相手にする価値なし。
引き続き脱原発を、唱える奴は奇異な奴ばかりw
942 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:51:02.49 ID:Agbak1eC0
>>941 ついに理屈も尽きて『ネガティブレッテル貼り』しかできなくなったか。
いったい何のモチベーションで、そんな不毛なことをするのか知らないが、
まあ、金か、日本が憎くて憎くて、たまらないんだろうな。
943 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:51:50.26 ID:fMAAgb6S0
包丁で死んでる日本人の方が
原発で死んでる日本人よりずっと多いと思うのに、
何で包丁全廃!にはならずに、原発全廃!になるの?
>>942 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
GJ ちょっとおもしろかったよw
で、君の言ってる事の賛同者はいたのw
そのひつこさから言って
在日の匂いがするんだがw 違ったら御免w
946 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:56:06.49 ID:Agbak1eC0
>>943 いや、別にむずかしいことはなくて、
コンセントを刺して、契約どおり、電気を送ってくれればいいだけなんで。
契約したのは、電気を送ってくれということで、
風に乗せて、放射性セシウムを送りつけてくるとか、
喰い物に見えないように混ぜるとか、そういうことはしないで欲しいということ。
契約した分の、電気を送って欲しいだけなんで。
あと、無駄に高い値段にもしないで欲しい。
それと、東京ガスのコジェネレーションシステムの邪魔だとか、
太陽パネルの邪魔もしないで欲しい。
あくまでも、契約した電気を送って欲しいだけなんで。
947 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 00:56:18.49 ID:EUFgBQUS0
原子力に反対してる奴は、精神異常だろ。
全員、閉鎖病棟に強制入院させるべきだ。
>>943 > 包丁で死んでる日本人の方が
> 原発で死んでる日本人よりずっと多いと思うのに、
> 何で包丁全廃!にはならずに、原発全廃!になるの?
包丁だって馬鹿に使わせるから危険なものになるのであって
東電が原発扱うには馬鹿すぎたって話。
だから少なくとも東電の原発は全廃でいいと思う。
むしろあの東電に安全対策を期待してる人って何考えてるんだか分からない。
選択肢は少しでも多いほうがよくってよ。これからどんな時代が来ようともね。
950 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:00:37.58 ID:aYHuyqth0
↓この人の言ってることが結論。
推進派は自分の半生を顧み、頭を丸めて堅気の道を歩むが良い。日本人は心
を入れ替えて更正する人を寛大に受け入れるだろう。のりピーみたいに。タシ
ロ、シミケンは塀の向こうでがんばれよ!
733 :名無しさん@12周年:2011/06/28(火) 12:05:45.53 ID:2fpKzsjm0
東京電力管内
@火力:32,766,000 kW 39機 10系統 42系統
A水力:8,671,380 kW 162ヶ所
B共同火力:1,050,000 kW 3機 (他に1機停止中)住金伏生ガス+低硫黄重油
小 計:約42,500,000 kw
横須賀火力発電所総 2,630,000 kW 6機 2系統 2010年4月から長期計画停止
これを活用すると、
小 計:約45,000,000kw(稼動100%時)
参照:
ttp://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/44831507.html 企業の自家発電量(東電管内)
16,390,000kw(稼動不明参照元:スパ)を足すと、
合計:約61,400,000kw
東電の夏の電力需要見通しは55,000,000kwだから、ピーク時で原子力以外の総発電量の
約90%の稼動率で足りると思う。
951 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:02:19.44 ID:fMAAgb6S0
>944
なるほど。じゃ、車は?将来にわたって、自分や自分の子どもが車で死ぬ確率の方が
原発で死ぬ確率よりずっと高いと思うし、それは日本全国どこへ行っても逃れることは
できなくて、言わば安全な土地を失っているようなもんだけど、車は全廃!って言わないの?
>>946 東電との契約って、どうなっているのかよく知らない。
使った分だけ電気代払う、という契約であって、
使いたい分いつでも送る、という契約なの?
952 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:02:55.60 ID:RRuPUzTJO
>>943 人を殺せば 刑法で罰せられるから。
原発は 被害者が加害者を救済するシステムの部分が多すぎ。
953 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:08:56.36 ID:fMAAgb6S0
>>952 そういう理由?自分の身の安全とかではなくて?
じゃあ、東電が倒産して、役員らが破産して路頭に迷って、刑務所に入れられたら
原発OKになるの?
>>951 どこ住んでんの?
福島に住んでる俺から見たらその確率論
説得力ないな。
955 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:11:12.34 ID:7VOKuWae0
まだ原発はきちんと対策さえすれば安全だと?
40年かそこらで数え切れないほど事故を起こしているのに、今後
人類が放射性廃棄物を2万4000年(プルトニウムの半減期)安全に
保管できる訳ないだろうが。
”たかが”電気を得るために人の手に負えない放射性廃棄物を
生み出すような方法を採るなんて俺にはアホとしか思えない。
あれ?
日刊スポーツさんは数字教えてくれないな。
957 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:12:48.59 ID:Agbak1eC0
>>951 車に例えて返せば、
安い値段で普通に運転してくれるタクシーに乗りたいだけであって、
高い値段で酔っ払い運転して、事故を起こすタクシーには乗りたくないということ。
それだけ。
958 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:13:17.49 ID:8RPekI8I0
はやく全部止めて!
試しに全部止めてみよう!
それで停電したら、みんな考えが変わるだろ?
試しに全部止めてみたらいい。
959 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:13:41.91 ID:fMAAgb6S0
>>954 60Hz圏内なので偉そうなことは言えないけど、
福島だからってそんなに悲観することはない。
交通事故の死亡率を上回ることなどあり得ない。
(怖い気持ちはわかるけど。心配ない。)
960 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:14:13.54 ID:OB0Bv4tS0
>>953 OKと言う奴は確実に増えるね
自分の身がかかってるんだから、安全対策もちゃんとやるだろう、とな
962 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:15:20.10 ID:RRuPUzTJO
>>953 出来るなら そう法律整備をすればいいよ。
はたして 私利私欲の経営者が 原発稼働させるかは 知らないけれど。
あー確かに
原発広告に頼ってきた実売数のほとんどない財界新聞とかは
廃業するとか、現実的に必要になってくるもんな
964 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:18:06.74 ID:7VOKuWae0
原発と車を比較するのはおかしい。
原発というのは結局は「電気」を得るための存在だからLNG火力等で代替可能。
車は、電車が通っていないところでは必要不可欠だから電車ですべて
置き換えることはできない。
965 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:19:16.49 ID:fMAAgb6S0
>>955 たかが電気、を使わない生活をしてから偉そうに言った方がいいんじゃない?
>>957 普通に運転してくれるタクシーでも事故を起こすことはあるわけで、
原発全廃!、は、普通に運転してくれるタクシーも、事故起こすから全廃!という理屈では?
966 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:19:56.71 ID:Le8wqSZE0
まず、止めてから議論だろ
ドイツもいきなり廃止じゃなくて、すでに10年前
2000年6月:『脱原発合意』が前提にあった
原発モラトリアム!
967 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:20:07.64 ID:qrgpAPrO0
>>951 車廃止でいいんじゃないの?原発も廃止でいいんじゃない?包丁も廃止でいいのでは?
とにかくあぶないもの全部廃止したほうがいいと思う。
>>964 また同じ事いってるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
LNGだけじゃ無理だろ
原発を止めた分の電力を、すべてまかなえる代案をだせ。
969 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:21:29.43 ID:Agbak1eC0
>>965 ここまで頭の悪い奴に、どう、例えて説明したらいいだろう?
オレはそろそろムリになってきたわ・・・。
970 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:23:21.05 ID:7VOKuWae0
一体交通事故と何を比較しているんだ?
いい加減気づけよ。
原発は発電所の事故だけじゃないんだぜ。
放射性廃棄物を事実上永遠に管理する必要があるってことが
頭から抜けている奴多すぎ。
971 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:23:41.41 ID:Agbak1eC0
>>968 LNGでまかなえるんで。おわり。以上、代替案。
972 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:25:31.68 ID:Le8wqSZE0
>>967 www
ネタにマジレスすると
核廃棄物処理のため年数が長いので単純比較できない問題なんだ
バックエンドコストが膨大、何百年もローン組んで、今、贅沢してる状態
973 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:26:36.19 ID:Kp+x0RpO0
車には今のところ代替手段が無い
発電方法はいくらでもあるからな
世界では自然エネルギーが原発を抜いている
Agbak1eC0
昨日、今日と、いっぱい笑わせてもらったよ。ありがとうw
975 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 01:28:48.41 ID:1m1J/nIJ0
>>968 日立だけで年間40基の製造能力がある
更に三菱、GEも製造が可能
おまけに日立、三菱は現在電力会社向けに3月末から
ガスタービンの特別増産体制に突入している
976 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:30:53.72 ID:fMAAgb6S0
>>964 別に原発必須、と思ってない。原発全廃!という理屈がよくわからない、と言ってる。
現状から全く質を落とさず(=節電したり電気料金あがったり、供給不安定になったりしないで)
代替エネルギーに変えられるなら問題ない。
電車が通っていないところの不便は、車よりも質が下がることを許容すれば、車がなくても埋められる。
自転車、バイク、セグウェイ??とかでね。(質が下がる代替くるま)
なのに、なぜ、原発は全廃!、で、車は必要! なの?
やはりダブルスタンダードに見える。
>>975 ガスタービン何機で、原発一機分になるの?
産経新聞は、原発利権企業の味方です!
原発利権企業の皆さんは、是非産経新聞に広告を!
まで読んだ。
979 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:34:29.11 ID:7VOKuWae0
それと、放射性廃棄物を出す発電方法と、CO2を出す発電方法のどちらがましか
という話になるともう議論の余地なくCO2を出すほうが安全。
CO2は現在でも人の知恵で他の化合物に変換できるし、なにより植物が
吸収してくれるからね。
対岸の火事な推進派にはいくら言っても無駄だから
全国均等に原発作ればいいんでない?
伊達に青森が癌発生率ワースト1位じゃないぜよ。
>>979 俺もそれは良いと思うよ。
だけど原発を止めた分の電力は
それでまかなえるの?
982 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 01:42:40.32 ID:1m1J/nIJ0
>>977 ガスタービン3基で大型原発1基に相当する
983 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:43:13.87 ID:Agbak1eC0
>>981 例えば、水力や風力や太陽光や地熱には、国土国情に応じて、
発電量に限界がある訳だけど、
設置して、外国から燃料を買ってくる火力に、何か発電量の制約があるの?
言ってる意味が、まったく分らないんだが?
984 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 01:46:08.61 ID:1m1J/nIJ0
まあ民主政権とった時も
バカどものおかげでこのざまだから
すぐに乗る単細胞多いんだよね
986 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:48:31.86 ID:Agbak1eC0
>>981 例えば、54基の原発を、その3倍の、162基のLNGガスタービンでまかなうとして、
1都1道2府42県の、46自治体で割れば、1県あたり、3.5基ガスタービンを設置すればいいんだけど、
風車だとか太陽光と違って、そのくらいの土地は、あるだろ。普通に考えて。
まぁ、(ない!)(土地買収の具体的プランと、詳細なコストを示せ!)
と言うのかも知れないけど。
987 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:48:48.07 ID:fMAAgb6S0
>>983 ずっと外国から安定して燃料買ってこられるの?
988 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:50:56.68 ID:Agbak1eC0
>>987 LNG(資源量数百年分)は、少なくとも、ウラン(資源量数十年分)よりましだと思うよ。
989 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 01:52:49.93 ID:1m1J/nIJ0
>>987 根拠のない憶測だけど、少なくとも増殖炉や核融合よりは早く
メタンハイドレートガス発電が実用化すると思う
これが実用化すれば日本はエネルギーの自給自足に大きく前進する
990 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:53:35.04 ID:fMAAgb6S0
>>988 資源量を言ってもあまり意味がないんじゃ?
「日本にはメタンハイドレート(だったっけ?)がいっぱいある!」って言っても意味ないみたいに。
どこの国にどんな風にあって、日本はそれをどんな風に手に入れられるのか?
っていうのが問題では?
転職板での産経新聞社(と毎日新聞社)の経営状態に関する話が生々しすぐる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1300632842/748- 748 :名無しさん@引く手あまた:2011/06/28(火) 00:49:00.19 ID:l2yDtIcK0
>741
産経と比べてどっちがヤバそうなの?
750 :名無しさん@引く手あまた:2011/06/28(火) 03:10:51.90 ID:KLDAZk6E0
>748
毎日は人件費落とせばまだ持ちこたえられる
産経はグループの支援がなければアウト
・・・・・・中略
754 :名無しさん@引く手あまた:2011/06/28(火) 10:11:45.83 ID:PIeRVg9H0
財務内容だけを見ると、もうほとんどどっちもどっちというか、
まともに比較する気が起きないというか。
ただ、産経って去年また公募の社債50億円出せたんだね。
前回同様UBSが引き受けているけど、前回の150億円からは減っているとはいえ、一体誰が買うんだろう。
格付けがBBBって信じられないんだけど。
フジMHDによる信用補完的な恩恵も受けているんだろうね。
公募社債は毎日じゃ無理だろう。
992 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:55:35.98 ID:Agbak1eC0
>>987 PCの前で、悔しさに、顔を真っ赤にする必要もないと思うよ。
危険な原発を順次停止できて、電力コストも安くなる、
明日から着手できる代替手段があって、その資源量も数百年分あって、
いったい、何が困るの?
困るのは、わざわざ高コストで発電できなくなる電力会社関係者と、
原発利権のおこぼれをもらってる、原発寄生虫だけだと思うよ。
一般国民にとっては、実に、喜ばしいことだと思うよ。
993 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 01:56:17.02 ID:0EodORLl0
3Kは原発利権擁護新聞だから
>>968 代案を出せ、なんて言ってる人がそんなに不勉強でいいのか?
知ったかぶりで、原発を推進したいのか?
原子力村に洗脳されてるのか、それとも別な意図があって、
原発推進派なのかは知らんけど。
コンバインドガスタービンの熱効率は、原発の遥かに上。
しかも、原発なんかと比べれば、かなり少ない敷地で敷設可能。
しかも、火力発電の中では、石油や石炭に比べて、
温暖化ガスの排出量は少ない。
美しい自然を壊してゴルフ場やビルを作るとき、
「本当に壊していいんですか?」と誰かきいてくれたろうか?
なぜ原発だけ、人の良心に期待したり、
「待ってくれ、話し合おう!」と言ったりするのか分からない
今までみんな文句を言うこともできずに大きなものに潰され、飲み込まれてきたのに
996 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 02:00:57.26 ID:1m1J/nIJ0
>>990 現在問題なくガスを購入できているし、今後もシェールガス革命のお陰で
値段の上下はあるもののまったく購入できなくなる事態は考えにくい
中東ではアメリカと言う大口の顧客を失った為、下ガス価格の下落を食い止める為に
生産調整をしている状態
997 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 02:01:25.19 ID:fMAAgb6S0
998 :
名無しさん@12周年:2011/06/29(水) 02:02:31.87 ID:Agbak1eC0
原子力発電は、とっくの昔にオワコンだったんだよ。
で、福島の大事故で、レッドカードが出された。
もう、コートに出てくるな。ということなんだよ。
原子力発電なんかなくなって、エース選手(LNGガスタービン)がいるんで、
全然困らないということなんだよ。
999 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/29(水) 02:04:21.00 ID:1m1J/nIJ0
状況ぉ〜ガス!
同じ事の繰り返しなんでラスレスにするが
どっちにしろその間は、原発を使うしかないでしょ。
なんでここにいる脱原発の奴は、みんな「今」を無視するのか?
今、この瞬間も電気バンバン使ってるの分かってんのかな?
左翼と在日は、アカいからまだ理解できるが・・・
ひょっとしてガチで逝ってんのか・・・
1001 :
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