【政治】 コンピュータウイルスを取得・保管する行為も２年以下の懲役か３０万円以下の罰金 6/17に可決成立した改正刑法★３
1 ：うしうしタイフーンφ ★：
★コンピューターウイルス作成罪成立 取得・保管にも罰則 2011年6月17日
「コンピューターウイルス作成罪」の新設を柱にした刑法などの改正案が１７日、
参院本会議で与野党の賛成多数により可決され、成立した。
現行の刑法では直接罪に問えなかったウイルスの作成や提供などに新たに罰則を設けたほか、
捜査に必要なデータを効率的に押収できる仕組みにした。新しい罪は７月中旬から適用される。
警察庁によると、ウイルス被害の全国の相談は２００６年からの５年間で計約１２００件。
直接取り締まる罪名がないため、器物損壊罪や詐欺罪を適用して検挙できたのは７件だけだった。
日本が０１年に署名した「サイバー犯罪条約」を批准するためにも、国内法の整備が急務になっていた。
改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
正当な理由なくウイルスを作成したり提供したりする行為は３年以下の懲役か５０万円以下の罰金とし、
取得したり保管したりする行為も２年以下の懲役か３０万円以下の罰金とした。
asahi.com http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201106170150.html
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308285632/
▽関連スレ
【政治】ウイルス作成を処罰、改正刑法が成立 [6/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308274557/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:08:08.31 ID:WJmLgVBf0
2ならウィルスの無い素敵な世界が実現する
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:08:38.99 ID:7v684AFQ0
国のウイルスは？
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:10:20.53 ID:iP9EA91e0
ワクチン会社の人間も、片っ端から逮捕しろよ。
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:11:24.78 ID:3/tsG0w50
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:12:42.12 ID:+NRXdQvo0
＞ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
コンピューターウィルス作者にとっては、「意図に反する動作」でも「不正な指令」でもなく、その真逆だよ。
コンピューターウィルス作者にとっては、「意図に反する動作」でも「不正な指令」でもなく、その真逆だよ。
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:14:40.96 ID:VPl4EzcG0
＿＿＿_ ） 『 ｎｙでウィルス感染したファイルダウソしたらどうなるの？』っと、
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
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8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:19:27.93 ID:hQEyRmh/0
みんな正当な理由をつけてウイルスって作るだろ。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:22:04.42 ID:0dwV0vnT0
【PJニュース 2011年3月18日】■ 「コンピューターウィルス」に関連する刑法の改正案が閣議決定される
http://www.pjnews.net/news/909/20110317_5
法務省から民主党の法務部会に提出されたと伝えられていた、コンピューターウィルス等々に関する刑法の改正案が、
閣議決定されたと報じられた。
これによって、「ウィルス作成罪」、「コンピューター監視法案」などと呼ばれ、各方面からの批判の対象となってきた
この法律は、議員レベルの立法ではなく、内閣の総意として国会に提出され、可決に向けて推し進められることに
なったものと考えられる。
【政治】 刑法改正案が衆院通過 ウイルスを作成するだけで罪になる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306846379/
コンピュータ監視法案 Q&A
http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/qacs.html
「ウイルス作成罪」と岡崎図書館事件（日記予定）
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20101222.html
このまま進むと訪れる未来 岡崎図書館事件(15)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110123.html
【社会】「犯罪行為ではなかった」 図書蔵書情報収集 サイバー攻撃と誤解され逮捕、起訴猶予になった男性と岡崎市立図書館が声明発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298634993/
ソフトウェアのバグを放置すると「ウイルス提供罪」
【ＩＴ】ウイルス罪法案、バグ放置が提供罪に該当すると法務省見解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306592875/
【ウイルス罪法案】法務省「バグの放置は提供罪になると思うよ」 そしてソフトウェア永久サポートへ･･･
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306618701/
http://www.pjnews.net/news/909/20110317_5
法務省から民主党の法務部会に提出されたと伝えられていた、コンピューターウィルス等々に関する刑法の改正案が、
閣議決定されたと報じられた。
これによって、「ウィルス作成罪」、「コンピューター監視法案」などと呼ばれ、各方面からの批判の対象となってきた
この法律は、議員レベルの立法ではなく、内閣の総意として国会に提出され、可決に向けて推し進められることに
なったものと考えられる。
【政治】 刑法改正案が衆院通過 ウイルスを作成するだけで罪になる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306846379/
コンピュータ監視法案 Q&A
http://tochoho.jca.apc.org/kyz1/qacs.html
「ウイルス作成罪」と岡崎図書館事件（日記予定）
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20101222.html
このまま進むと訪れる未来 岡崎図書館事件(15)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20110123.html
【社会】「犯罪行為ではなかった」 図書蔵書情報収集 サイバー攻撃と誤解され逮捕、起訴猶予になった男性と岡崎市立図書館が声明発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298634993/
ソフトウェアのバグを放置すると「ウイルス提供罪」
【ＩＴ】ウイルス罪法案、バグ放置が提供罪に該当すると法務省見解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306592875/
【ウイルス罪法案】法務省「バグの放置は提供罪になると思うよ」 そしてソフトウェア永久サポートへ･･･
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306618701/
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:22:13.14 ID:yzAEuHNy0
ミンスはウイルスに入りますか？
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:23:49.49 ID:cuuZd8th0
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:23:57.52 ID:8MUynZ2Q0
カンウイルスは最強です。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:24:00.18 ID:1JIMyIrOO
ところで、サービスが終了
14 ：さっきのは誤爆：2011/06/18(土) 09:26:50.50 ID:1JIMyIrOO
ところで、Ａ社製のアプリケーションをＡ社のサポートが終了しているのにＢ社が使い続けているとして、
このアプリケーションにウイルス級の致命的バグがあった場合、Ｂ社はどうすればいいの？
このアプリケーションにウイルス級の致命的バグがあった場合、Ｂ社はどうすればいいの？
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:28:54.08 ID:5MwA1LPD0
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:29:05.03 ID:VKjwzoro0
可決が記事になりネット住民がさらぎゃーぎゃー騒いでる
けどおせーよ。こいつらなんもやらなかった癖に
自民党はコンピューター監視法に全員賛成してる
反対者の民主党員は皆退席
自民党の平沢勝栄と稲田朋美は熱心な推進派
まとめ
１：賛成した自民党や警察に抗議
２：反対した議員や党にお礼の意見を(最終的に賛成した人も含める。ここでお礼を言わないと
次からは絶対反対すらしてもらえない)
けどおせーよ。こいつらなんもやらなかった癖に
自民党はコンピューター監視法に全員賛成してる
反対者の民主党員は皆退席
自民党の平沢勝栄と稲田朋美は熱心な推進派
まとめ
１：賛成した自民党や警察に抗議
２：反対した議員や党にお礼の意見を(最終的に賛成した人も含める。ここでお礼を言わないと
次からは絶対反対すらしてもらえない)
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:29:50.87 ID:PQkRcwUq0
今の時代、ネットなんて公共インフラなんだから
コンピュータウイルスなんてハイジャックなんかと同じ。
テロリストと同様の扱いにして極刑にしろよ。
コンピュータウイルスなんてハイジャックなんかと同じ。
テロリストと同様の扱いにして極刑にしろよ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:31:19.66 ID:0dwV0vnT0
【政治】 菅政権ネット規制強化 コンピュータ監視法案を閣議決定 「国民をもっと信用すべき」と専門家指摘★１１
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302606584/
菅内閣が急いだコンピュータ監視法案の“本当に危険な箇所”
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17854.html
> しかし、法案の本当の危険は別の箇所にある。「情報処理の高度化等に対処するための
> 刑法等の一部を改正する法律案」という長い名称と長い条文のうち、刑事訴訟法第197条に
> 新たに加えられた「3項」を引用する。
>
> 〈検察官、検察事務官又は司法警察員は、差押え又は記録命令付差押えをするため必要が
> あるときは、（中略）電気通信を行うための設備を設置している者に対し、その業務上記録している
> 電気通信の送信元、送信先、通信日時その他の通信履歴の電磁的記録のうち必要なものを特定し、
> 三十日を超えない期間を定めて、これを消去しないよう、書面で求めることができる〉
>
> 日本弁護士連合会国際刑事立法対策委員会委員長でネット犯罪に詳しい山下幸夫・弁護士が解説する。
>
> 「この条文は、捜査当局がプロバイダなどに対し、裁判所の令状を受けていなくても通信履歴の
> 保管を要請できるようにするもので、当局が『あいつは怪しい』と思えば、捜査のためと称して
> メール履歴をプロバイダに保管要請できる。この手続きには裁判所のチェックも働きません」
>
> だからコンピュータ監視法案、もしくはネット監視法案と見られるのである。
かなり危ないコンピュータ監視法案
http://news.livedoor.com/article/detail/5348026/
マスゴミが報じない言論統制の「コンピューター監視法案」
日弁連からも懸念、疑問の声が
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302606584/
菅内閣が急いだコンピュータ監視法案の“本当に危険な箇所”
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17854.html
> しかし、法案の本当の危険は別の箇所にある。「情報処理の高度化等に対処するための
> 刑法等の一部を改正する法律案」という長い名称と長い条文のうち、刑事訴訟法第197条に
> 新たに加えられた「3項」を引用する。
>
> 〈検察官、検察事務官又は司法警察員は、差押え又は記録命令付差押えをするため必要が
> あるときは、（中略）電気通信を行うための設備を設置している者に対し、その業務上記録している
> 電気通信の送信元、送信先、通信日時その他の通信履歴の電磁的記録のうち必要なものを特定し、
> 三十日を超えない期間を定めて、これを消去しないよう、書面で求めることができる〉
>
> 日本弁護士連合会国際刑事立法対策委員会委員長でネット犯罪に詳しい山下幸夫・弁護士が解説する。
>
> 「この条文は、捜査当局がプロバイダなどに対し、裁判所の令状を受けていなくても通信履歴の
> 保管を要請できるようにするもので、当局が『あいつは怪しい』と思えば、捜査のためと称して
> メール履歴をプロバイダに保管要請できる。この手続きには裁判所のチェックも働きません」
>
> だからコンピュータ監視法案、もしくはネット監視法案と見られるのである。
かなり危ないコンピュータ監視法案
http://news.livedoor.com/article/detail/5348026/
マスゴミが報じない言論統制の「コンピューター監視法案」
日弁連からも懸念、疑問の声が
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:31:25.58 ID:zlKGJiLa0
＞取得したり保管したりする行為も２年以下の懲役か３０万円以下の罰金
ネット閲覧中に、ウイルスが含まれているページを開いた（＝取得した）場合でも該当する、ような表現に見える
そんなわきゃねーんだろうが、なんかもっとマシな表現はなかったのか？
ネット閲覧中に、ウイルスが含まれているページを開いた（＝取得した）場合でも該当する、ような表現に見える
そんなわきゃねーんだろうが、なんかもっとマシな表現はなかったのか？
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:32:03.77 ID:gZEbJTtC0
ウイルスよりも迷惑メールのほうが実害がある
そっちを罰則付きで取り締まれよ
一度迷惑メールを出していると判断したら国から指導が入る制度できたときは
罰則等は一切なかったのにピタっと止まったからね
でも業者が無視をしても指導が無いと分かってからはまた増えた
そっちを罰則付きで取り締まれよ
一度迷惑メールを出していると判断したら国から指導が入る制度できたときは
罰則等は一切なかったのにピタっと止まったからね
でも業者が無視をしても指導が無いと分かってからはまた増えた
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:32:42.87 ID:CykL5ruK0
この法案のやばさや
家の中にオルファカッターをおいてあったり
爪切りを所有していたら逮捕というのと同じこと
狂っている
家の中にオルファカッターをおいてあったり
爪切りを所有していたら逮捕というのと同じこと
狂っている
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:32:51.49 ID:lPhyyFck0
保管する行為ってトロイに感染したらその時点で犯罪者かよこえーな
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:32:58.94 ID:5MwA1LPD0
この早さなら言える
正直シマンテック
正直シマンテック
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:35:35.72 ID:fwFI8GvT0
現代の焚書だね。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:35:41.53 ID:ItGExOyW0
>>14
契約上サポートが終了しているものに関してはこの法律の対象外にしてもらわないとソフト会社倒産続出だな。
契約上サポートが終了しているものに関してはこの法律の対象外にしてもらわないとソフト会社倒産続出だな。
26 ：ＰＣ環境に於けるウイルスの相対性理論：2011/06/18(土) 09:38:17.40 ID:qHe5KCXb0
ウィルスとは、ＰＣ環境による”相対的”なものだ。
・WIN98環境でLANボードを差し込むとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でIE6を入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でメディアプレーヤー７以上を入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でリアルプレーヤー８以上を入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境で最新の年賀ハガキ作成ソフトを入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でXLSXを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境で一部のブログを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境で一部のサイトを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境でウィキペディアを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境で一部のJAVAやFLASHを閲覧するとPCが止まる。
・WIN98環境でウィルス対策ソフトを入れるとPCが止まる。
・WIN98環境で室温27℃以上・無風が60分以上続くと例外エラーOEでPCが止まる。
・WIN98環境でｗｉｎｄｏｗｓアップデートを実行するとセーフモードでも起動しなくなる。
ちびっこ達は知らないだろうが、１０年ぐらい前のＰＣ雑誌で、
「夏のフリーソフト２００本特集」
なんて号には、ブラクラとウイルスの卵みたいなモノが必ず１つは入っていた。
時効を迎えていないＰＣ雑誌の出版社は、根こそぎ逮捕フラグ。
・WIN98環境でLANボードを差し込むとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でIE6を入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でメディアプレーヤー７以上を入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でリアルプレーヤー８以上を入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境で最新の年賀ハガキ作成ソフトを入れるとセーフモードでも起動しなくなる。
・WIN98環境でXLSXを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境で一部のブログを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境で一部のサイトを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境でウィキペディアを開こうとするとPCが止まる。
・WIN98環境で一部のJAVAやFLASHを閲覧するとPCが止まる。
・WIN98環境でウィルス対策ソフトを入れるとPCが止まる。
・WIN98環境で室温27℃以上・無風が60分以上続くと例外エラーOEでPCが止まる。
・WIN98環境でｗｉｎｄｏｗｓアップデートを実行するとセーフモードでも起動しなくなる。
ちびっこ達は知らないだろうが、１０年ぐらい前のＰＣ雑誌で、
「夏のフリーソフト２００本特集」
なんて号には、ブラクラとウイルスの卵みたいなモノが必ず１つは入っていた。
時効を迎えていないＰＣ雑誌の出版社は、根こそぎ逮捕フラグ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:39:02.17 ID:gZEbJTtC0
ソース元の情報が少なすぎて確認できないけど
意図的に作ったヤツでなければ罪には問われないと言ってたよ
意図的に作ったヤツでなければ罪には問われないと言ってたよ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:39:37.07 ID:1JIMyIrOO
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:41:36.02 ID:/xMBsQmn0
このコンピューターウイルス作成罪が与野党賛成多数で可決するのは当然だが、
むしろこの法案に反対した社民党と共産党の反対理由が知りたい。
むしろこの法案に反対した社民党と共産党の反対理由が知りたい。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:44:07.73 ID:Qaw1EcFY0
公開したフリーソフトに、特定の操作時に
レジストリを破壊するとかの類のバグがあったら、
犯罪者になるの？
レジストリを破壊するとかの類のバグがあったら、
犯罪者になるの？
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:45:19.76 ID:H2ybldyX0
転載
ていうか
この法律の ウイルス の定義って何なんだ？
まずそこが書かれないのが日本人の悪い癖だな。
へんな空気感で言葉が作られると、それが勝手に動き出す。
政治にもよく見られる光景。
戦前から同じなんだから、政治家はそこを厳に反省するべきだよ。
ていうか
この法律の ウイルス の定義って何なんだ？
まずそこが書かれないのが日本人の悪い癖だな。
へんな空気感で言葉が作られると、それが勝手に動き出す。
政治にもよく見られる光景。
戦前から同じなんだから、政治家はそこを厳に反省するべきだよ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:46:55.72 ID:1JIMyIrOO
>>30
それ自体は犯罪ではないが、例えば使用者がサイバー警察にバグを通報して、サイバー警察が作成者に勧告して、さらにその勧告を無視したら犯罪者だろうな
それ自体は犯罪ではないが、例えば使用者がサイバー警察にバグを通報して、サイバー警察が作成者に勧告して、さらにその勧告を無視したら犯罪者だろうな
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:47:25.87 ID:gZEbJTtC0
>>29
確か無実の人も気づかずに入手して誤認逮捕される可能性があるから
可能性が少しでもあるなら作るんじゃないと言ってた
意図的に作ったり入手しなければ罪に問わない
この文章を入れるだけですむはずなのに
確か無実の人も気づかずに入手して誤認逮捕される可能性があるから
可能性が少しでもあるなら作るんじゃないと言ってた
意図的に作ったり入手しなければ罪に問わない
この文章を入れるだけですむはずなのに
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:47:32.32 ID:H2ybldyX0
転載
もうすこし突っ込んで書くと
日本人の場合、ケガレという概念が意識の中央にあって
ある言葉がいったんそこに収まると、その言葉がなんであれケガレとなる。
イジメしかり放射能しかりウイルスしかり。
で、いったんケガレが増えてくると
いい魔法はないか
いい霊媒師はいないか
となる。
平然とそれが社会に蔓延する。
政治家の能力とかもいつのまにか超自然的な感性で語られて誰もそれを不思議がらない。
おれのようにこのことを理解している、興味深く考えている人間は少ないけど
こういう観点で見るとほんとうに滑稽だよ。
だけど、そのせいでとんでもない愚政を繰り返すのだから悲しくなるね。
もうすこし突っ込んで書くと
日本人の場合、ケガレという概念が意識の中央にあって
ある言葉がいったんそこに収まると、その言葉がなんであれケガレとなる。
イジメしかり放射能しかりウイルスしかり。
で、いったんケガレが増えてくると
いい魔法はないか
いい霊媒師はいないか
となる。
平然とそれが社会に蔓延する。
政治家の能力とかもいつのまにか超自然的な感性で語られて誰もそれを不思議がらない。
おれのようにこのことを理解している、興味深く考えている人間は少ないけど
こういう観点で見るとほんとうに滑稽だよ。
だけど、そのせいでとんでもない愚政を繰り返すのだから悲しくなるね。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:49:03.06 ID:Qaw1EcFY0
ウィルスにパソコンが感染して、
本人の知らぬ間にウィルスの提供元
になってた場合も犯罪者？
個人でもセキュリティを保つ義務が
罰則規定ありで課せられるってこと？
本人の知らぬ間にウィルスの提供元
になってた場合も犯罪者？
個人でもセキュリティを保つ義務が
罰則規定ありで課せられるってこと？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:50:30.49 ID:ItGExOyW0
>>32
それならまだましだけど、それにしたってその仕組みだとフリーソフトは死亡だな。
>>28
>>14の意図がよくわからないんだけどB社ってソフト会社なの？B社から一般ユーザにソフトを販売してるってこと？
それならB社が逮捕だろう。
B社がただの会社組織の事で、社内システムとしてソフトを使っているだけならどこにもおとがめはないだろう（A社が契約書にサポート終了を明記している場合）
それならまだましだけど、それにしたってその仕組みだとフリーソフトは死亡だな。
>>28
>>14の意図がよくわからないんだけどB社ってソフト会社なの？B社から一般ユーザにソフトを販売してるってこと？
それならB社が逮捕だろう。
B社がただの会社組織の事で、社内システムとしてソフトを使っているだけならどこにもおとがめはないだろう（A社が契約書にサポート終了を明記している場合）
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:51:00.57 ID:1JIMyIrOO
>>14は、>>32の話がサポートが終了しているソフトに対しても適用されるのか？という話。
・サポート終了に関係なく、責任は開発側にある？（だがこの場合、責任者が外国人だったり死亡していたりした場合は？）
・サポート終了後は責任が使用側に移る？
・サポートが終了したソフトは対象外？
・サポート終了に関係なく、責任は開発側にある？（だがこの場合、責任者が外国人だったり死亡していたりした場合は？）
・サポート終了後は責任が使用側に移る？
・サポートが終了したソフトは対象外？
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:52:48.58 ID:ItGExOyW0
>>33
> 意図的に作ったり入手しなければ罪に問わない
> この文章を入れるだけですむはずなのに
その文章を入れたとしても、権力者の意図で逮捕拘留は出来てしまうからね。
逮捕拘留されて裁判をやって、そこで初めて「意図的に作ったか否か」が判断されるんだろう。
> 意図的に作ったり入手しなければ罪に問わない
> この文章を入れるだけですむはずなのに
その文章を入れたとしても、権力者の意図で逮捕拘留は出来てしまうからね。
逮捕拘留されて裁判をやって、そこで初めて「意図的に作ったか否か」が判断されるんだろう。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:53:54.82 ID:V+4B5m+40
情報強者のネラーなら
ノートン30日体験版
↓
バスター30日体験版
↓
カスペル30日体験版
↓
マカフィー30日体験版
↓
リカバリー
の無限ループで使い回してるよな？
ノートン30日体験版
↓
バスター30日体験版
↓
カスペル30日体験版
↓
マカフィー30日体験版
↓
リカバリー
の無限ループで使い回してるよな？
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:54:58.70 ID:ItGExOyW0
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:56:40.33 ID:ItGExOyW0
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:57:48.64 ID:gZEbJTtC0
法務省のＱ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/content/000073750.htm
ウイルス作成・提供罪は（1）正当な理由がないのに、（2）無断で他人のコンピュータにおいて実行させる目的で、ウイルスを作成・提供した場合に成立するとしており、ウイルス対策ソフト開発などの目的でウイルス的プログラムを作成する場合などは該当しないとしている。
また同罪は故意犯であり、プログラミングの過程で誤ってバグを発生させても犯罪にはならないとしている。
http://www.moj.go.jp/content/000073750.htm
ウイルス作成・提供罪は（1）正当な理由がないのに、（2）無断で他人のコンピュータにおいて実行させる目的で、ウイルスを作成・提供した場合に成立するとしており、ウイルス対策ソフト開発などの目的でウイルス的プログラムを作成する場合などは該当しないとしている。
また同罪は故意犯であり、プログラミングの過程で誤ってバグを発生させても犯罪にはならないとしている。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 09:57:50.75 ID:1JIMyIrOO
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:00:18.99 ID:nT8+SleXO
カルビーなんか長期間ウィルス警告でるソフトだったわけで、権力側が邪魔なソフトにウィルス定義かけちまえばそのソフトの使用者を一網打尽にできる法律なわけですね
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:01:22.71 ID:Qaw1EcFY0
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:02:15.34 ID:1JIMyIrOO
Ａ＝フリーソフト開発者
Ｂ＝フリーソフト使用者
の前提。
フリーでなくてもいいが。
Ｂ＝フリーソフト使用者
の前提。
フリーでなくてもいいが。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:04:07.39 ID:d0GzAQEh0
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:05:14.79 ID:gZEbJTtC0
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:08:14.06 ID:k5bxUzAJ0
俺、Macユーザーだから、Mail の添付書類フォルダにはWindows用のウイルスファイルが大量に溜まってて、面倒なので消しもしてないけど、逮捕されるのか？
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:08:29.20 ID:PWfv3xiB0
イカタコjウィルスの作者の判決っていつ出るんだっけ？
今月か来月だったと思うけど
今月か来月だったと思うけど
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:08:59.48 ID:vkU7jxo90
ソニーがバックドア仕掛けてた件あったけど、今でも保管しているだろうから逮捕？
ソニーBMGの音楽CD問題で、悪用するトロイの木馬が登場
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2005/11/11/001.html
ソニーBMGの音楽CD問題で、悪用するトロイの木馬が登場
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2005/11/11/001.html
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:10:18.57 ID:Vpkd0C9u0
おまえらなんで発狂してるの
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:10:24.83 ID:/xMBsQmn0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:11:08.13 ID:1JIMyIrOO
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:12:29.24 ID:Qaw1EcFY0
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:12:29.72 ID:vkU7jxo90
>>52
馬鹿に権力を渡すとろくな事にならないという良い例だから
馬鹿に権力を渡すとろくな事にならないという良い例だから
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:13:24.89 ID:JH+UGNvu0
MS-DOSの非常駐型ウィルス、nekoを収録した本が焚書されるのか……
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:14:17.60 ID:jR2mcbaN0
Windowsの挙動はウイルスだよね。
マイクロソフトは、即逮捕されるレベル。
J-wordも間違いなくウイルスだな。
警視庁はJ-wordウイルスを撲滅しる。
マイクロソフトは、即逮捕されるレベル。
J-wordも間違いなくウイルスだな。
警視庁はJ-wordウイルスを撲滅しる。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:14:40.97 ID:Qaw1EcFY0
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:15:02.03 ID:4dYmFWnt0
ノートン９０日体験版→リカバリでおｋ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:15:19.60 ID:dhsONdBG0
勘違いするなよ。独裁政権の自民が作った法律なのだから、
基本的に全てのプログラマと全てのプログラムを利用する
利用者が有罪になる。
しかしながら、”日常利用における違法行為は
「軽微」なためあえて取り締まらない。”という態度をとり
気に入らない奴を見つけたら、もちろん軽微であっても
パクって、実刑にして、余罪をシラミつぶしに追及して
会社をつぶし、家庭を崩壊させ、社会的に抹殺するのに
使用するのさ。これまでもやってたろ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:15:28.96 ID:k5bxUzAJ0
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:15:56.51 ID:EclRIClh0
こういう法律って、できた時は一時的にウイルスも減るが、
しばらくするとまた元に戻ってるんだよな。
特定電子メールの送信の適正化等に関する法律ができた時は
スパムメールが減ったけど、
今じゃ何の効力も発揮してないし。
てか、この法律で捕まった奴っているのか？
しばらくするとまた元に戻ってるんだよな。
特定電子メールの送信の適正化等に関する法律ができた時は
スパムメールが減ったけど、
今じゃ何の効力も発揮してないし。
てか、この法律で捕まった奴っているのか？
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:16:25.13 ID:IIQToAOn0
これってじっくり見てくとwinny作者と使用者を潰すためを目的とした法律だって事がわかるよね。
他に弊害が出ることを全く考慮していないという。
こんな法律じゃ、クラウドのような大規模共用鯖の1アカウントをわざと使用、
鯖ごと御上に差し押さえさせることで鯖管理会社に大打撃を与える攻撃も可能なのに。
他に弊害が出ることを全く考慮していないという。
こんな法律じゃ、クラウドのような大規模共用鯖の1アカウントをわざと使用、
鯖ごと御上に差し押さえさせることで鯖管理会社に大打撃を与える攻撃も可能なのに。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:16:34.12 ID:qSrOexy80
アフィサイトも摘発できるなこの法律。
ってか、ネットに繋がるパソコン持ってる奴は、やろうと思えば
これで誰でも逮捕できるようになるな。
ってか、ネットに繋がるパソコン持ってる奴は、やろうと思えば
これで誰でも逮捕できるようになるな。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:16:36.66 ID:1JIMyIrOO
サポート終了後も適用するとなるとマイクロソフトが犯罪者になるので、
フリーソフト開発者は
「サポートしませんがご了承下さい、ただし不具合は鋭意直していきたいので宜しくお願いします」でいいと思う。
どうやら開発者は大丈夫そうだな、仕事に差し支えなくなったので一安心だ
フリーソフト開発者は
「サポートしませんがご了承下さい、ただし不具合は鋭意直していきたいので宜しくお願いします」でいいと思う。
どうやら開発者は大丈夫そうだな、仕事に差し支えなくなったので一安心だ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:17:34.05 ID:dhsONdBG0
>>49
逆だよ、逆。
Windowsのウィルスを検出するソフトは大量に出回っているので
駆除できるが、Mac用やLinux用の○ウェアやウィルスは検出する
ソフトがないため、サブマリンでパクられる恐れが高い。
逆だよ、逆。
Windowsのウィルスを検出するソフトは大量に出回っているので
駆除できるが、Mac用やLinux用の○ウェアやウィルスは検出する
ソフトがないため、サブマリンでパクられる恐れが高い。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:19:25.15 ID:H2ybldyX0
おまいらがウイルスって言葉をそれぞれの感覚で受け止めて
適当なことを書いてるから、おれがこの法律でのウイルスの定義を
探してきてやったぞ。
ウイルス（不正指令電磁的記録）：
「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
ここから、ウイルスとはなんぞや、この定義はなんだ？ってことから考えないと
まったく意味のない議論になるのでよろしくな。
適当なことを書いてるから、おれがこの法律でのウイルスの定義を
探してきてやったぞ。
ウイルス（不正指令電磁的記録）：
「人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
ここから、ウイルスとはなんぞや、この定義はなんだ？ってことから考えないと
まったく意味のない議論になるのでよろしくな。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:20:36.38 ID:vkU7jxo90
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:20:59.67 ID:dhsONdBG0
電磁的記録 ということは、ウィルスのソースを紙に
手書きで買いてプログラムした奴はセーフなのか
手書きで買いてプログラムした奴はセーフなのか
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:21:29.89 ID:vBG5bHUL0
よしっ！お前ら涙目！
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:22:20.17 ID:jR2mcbaN0
>>68
それ、WGAがやっている事だな。
それ、WGAがやっている事だな。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:22:32.13 ID:EIRrB1c80
意図に反する動作って
嘘ばかりつく菅首相のこと？
嘘ばかりつく菅首相のこと？
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:22:35.42 ID:1JIMyIrOO
まあビルゲイツが黙ってないよ
必ず彼は突っ込みを入れてくる
必ず彼は突っ込みを入れてくる
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:23:24.81 ID:IIQToAOn0
>>68
>人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
それってなんていうWindows・・・。
せめて親告罪にしないと警察が勝手に捜査をはじめてとんでもないことになるな。
>人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
それってなんていうWindows・・・。
せめて親告罪にしないと警察が勝手に捜査をはじめてとんでもないことになるな。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:24:28.30 ID:Sc74tHRs0
トロイ的動作するＨＰ設置したところは処罰対象だな
公的機関にも有るだろ？
公的機関にも有るだろ？
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:24:29.57 ID:Qaw1EcFY0
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:25:32.18 ID:LDjeM3LP0
まぁ事実上ファイル共有ソフト（P2Pではない）を潰す為の改正だし。
これを厳格に適用しようと思ったら
個人法人を問わず日本全国一件一件ガサ入れするしかなくなる。
>>74
そんなもん警察庁だって把握してるだろ。
これを厳格に適用しようと思ったら
個人法人を問わず日本全国一件一件ガサ入れするしかなくなる。
>>74
そんなもん警察庁だって把握してるだろ。
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:25:45.39 ID:benqMngo0
>>77
でもすでに図書館で図書館のシステムのバグなのに逮捕されちゃった利用者がいるべ
でもすでに図書館で図書館のシステムのバグなのに逮捕されちゃった利用者がいるべ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:25:46.36 ID:woZV3Uxd0
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:26:05.18 ID:vkU7jxo90
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:26:24.90 ID:ScvhsmhH0
>>1
最悪の重複だ！今すぐ呼吸やめて死ね！
【国会】コンピューターウイルス作成罪を新設した改正刑法が成立 参院で適切な法運用求める付帯決議 プライバシー侵害懸念の声も★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308310594/
最悪の重複だ！今すぐ呼吸やめて死ね！
【国会】コンピューターウイルス作成罪を新設した改正刑法が成立 参院で適切な法運用求める付帯決議 プライバシー侵害懸念の声も★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308310594/
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:26:50.66 ID:Qaw1EcFY0
ブラウザの戻るボタンで戻れないようになってるサイトは？
意図に反した動作をするよな・・・
意図に反した動作をするよな・・・
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:26:51.84 ID:IIQToAOn0
そういえば、ろくでもないデータベース仕様の図書館とかあったね。
ユーザーが自分でスクリプト書いて目録をダウンロードしようとしたら捕まったという。
どこだか忘れたけど。
ユーザーが自分でスクリプト書いて目録をダウンロードしようとしたら捕まったという。
どこだか忘れたけど。
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:26:53.35 ID:d0GzAQEh0
>>54
迷惑メールは送付自体アウトじゃないのか?
たしかに意図しない隠しリンクとかはどうなるのだろう？？？
一番問題は「意図しないバックでの通信」だよなw
採集目的は自由なサイト作りをできなくする、サイト作成免許の導入じゃないのかな??
個人発信免許
許可のある事業者の監修を経たサイト構成であれば優良マークをOKする
で、あるかないかでなんらかの規制をかける。
事業者
完全に公開に対して許認可を行う。
膨大な書類作業を義務にして、サムライ業の新たな利権とする
罰則をもうけ強制とする（最初は罰則ないよと。。で、問題提起しまくって罰則を儲ける）
迷惑メールは送付自体アウトじゃないのか?
たしかに意図しない隠しリンクとかはどうなるのだろう？？？
一番問題は「意図しないバックでの通信」だよなw
採集目的は自由なサイト作りをできなくする、サイト作成免許の導入じゃないのかな??
個人発信免許
許可のある事業者の監修を経たサイト構成であれば優良マークをOKする
で、あるかないかでなんらかの規制をかける。
事業者
完全に公開に対して許認可を行う。
膨大な書類作業を義務にして、サムライ業の新たな利権とする
罰則をもうけ強制とする（最初は罰則ないよと。。で、問題提起しまくって罰則を儲ける）
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:28:35.69 ID:jR2mcbaN0
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:29:12.79 ID:lSRLJxUj0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:29:53.98 ID:IIQToAOn0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:30:03.06 ID:vkU7jxo90
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:30:55.43 ID:gZEbJTtC0
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:31:12.87 ID:benqMngo0
>>87
その辺は医療裁判と同じだな
DQNクレーマー患者の言い分がやたら採用される裁判が多発して医療崩壊しかけて20年経って
ようやく最近まともな判断ができる裁判官がでてきてまとも判決がでだした
それでもまだまだおかしいの多いけど、IT系もそうなるでしょうね
その辺は医療裁判と同じだな
DQNクレーマー患者の言い分がやたら採用される裁判が多発して医療崩壊しかけて20年経って
ようやく最近まともな判断ができる裁判官がでてきてまとも判決がでだした
それでもまだまだおかしいの多いけど、IT系もそうなるでしょうね
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:31:58.27 ID:7cB0H+cf0
どうせ児童ポルノと一緒に無差別に逮捕するんだろ
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:32:19.89 ID:1JIMyIrOO
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:32:55.18 ID:lSRLJxUj0
>>42
法務省のQ&Aに反して、法務大臣が国会答弁で
「不具合もウイルスになるか？」の問いに「YES」って答えてる事が問題なんだよ
条文の解釈として、利用者が意図しない動作をさせる事がウイルスって記述になってるから
法務省のQ&Aに反して、法務大臣が国会答弁で
「不具合もウイルスになるか？」の問いに「YES」って答えてる事が問題なんだよ
条文の解釈として、利用者が意図しない動作をさせる事がウイルスって記述になってるから
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:33:02.66 ID:vkU7jxo90
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:33:40.85 ID:byuHNcnI0
ウイルスの取得って感染したファイルの所持は指さないよね？
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:33:51.34 ID:4jYW7ERI0
ウィルス並に寄生している政治家も規制対象にしてくれ
どうしたら、あの考えに至るのか理解出来ない、ウィルスに管染してるのならなっとくだぜ
どうしたら、あの考えに至るのか理解出来ない、ウィルスに管染してるのならなっとくだぜ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:36:40.68 ID:1JIMyIrOO
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:38:52.29 ID:lSRLJxUj0
>>54
迷惑メールは今回の改正で別の条文でピンポイントで規制されてるよ
不特定多数に対してわいせつな内容等の迷惑メールを送りつける行為自体にも刑罰が科せられる
とにかくこの法律の問題点は
・ウイルスの定義があいまい、結局は裁判所のさじ加減でウイルスか否かが決まってしまう
しかも法務大臣が国会答弁で「重大な不具合も放置すればウイルス提供罪にあたるか？」にYESと答えてしまっているレベル
条文も利用者が意図しない動作をするのがウイルスとなっているので、
プログラム仕様書なりドキュメントを徹底して準備でもしない限り、なんでもウイルス扱いになる危険性がある
・正当の理由についても、一件目的犯でなければ成立しないように見えるが
これも結局は裁判所が正当な理由か否かを決めてしまう為、さじ加減でいくらでも有罪を作れる
事実、某図書館のデータベースシステムに対するクローラー行為では
システム側の不具合は不問とされ、利用者が一方的に有罪に近い（起訴猶予）扱いになっている
・人権擁護法案の方がはるかに危険ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑メールは今回の改正で別の条文でピンポイントで規制されてるよ
不特定多数に対してわいせつな内容等の迷惑メールを送りつける行為自体にも刑罰が科せられる
とにかくこの法律の問題点は
・ウイルスの定義があいまい、結局は裁判所のさじ加減でウイルスか否かが決まってしまう
しかも法務大臣が国会答弁で「重大な不具合も放置すればウイルス提供罪にあたるか？」にYESと答えてしまっているレベル
条文も利用者が意図しない動作をするのがウイルスとなっているので、
プログラム仕様書なりドキュメントを徹底して準備でもしない限り、なんでもウイルス扱いになる危険性がある
・正当の理由についても、一件目的犯でなければ成立しないように見えるが
これも結局は裁判所が正当な理由か否かを決めてしまう為、さじ加減でいくらでも有罪を作れる
事実、某図書館のデータベースシステムに対するクローラー行為では
システム側の不具合は不問とされ、利用者が一方的に有罪に近い（起訴猶予）扱いになっている
・人権擁護法案の方がはるかに危険ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:39:10.01 ID:KxARhKq40
> 取得・保管にも罰則
よく分からんのだが、感染した瞬間ウィルスの取得とみなされて
被害者ではなく犯罪者になるってことか？
よく分からんのだが、感染した瞬間ウィルスの取得とみなされて
被害者ではなく犯罪者になるってことか？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:41:02.79 ID:X1loo6NU0
おれの98時代の3.5インチディスクに、今もクッキーモンスターが入ってるんだが、これも処分しなきゃいけないのかね？
3.5インチディスクベイなんてしばらく見ても居ないけど
3.5インチディスクベイなんてしばらく見ても居ないけど
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:42:08.26 ID:uFyIg/hc0
日本で検索エンジン開発が壊滅したのは、著作権法を厳格に運用しすぎて、検索で文章の一部が乗っかるだけでも違法扱いされたからだとか
反して、フェアユースの考え方が浸透しているアメリカでは、検索エンジンが発達して一人勝ちになったとか
日本のIT産業は詰みかね
反して、フェアユースの考え方が浸透しているアメリカでは、検索エンジンが発達して一人勝ちになったとか
日本のIT産業は詰みかね
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:42:26.24 ID:1JIMyIrOO
>>100
故意でなければいいので、指摘されてすぐウイルスを駆除すればＯＫ、放っておいたら逮捕
故意でなければいいので、指摘されてすぐウイルスを駆除すればＯＫ、放っておいたら逮捕
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:42:56.44 ID:IIQToAOn0
clamAVの作者は捕まるんじゃ・・・。
アンチウィルスソフトの動作チェック用に原始的なウィルスを配布するってのもの当然ひっかかってくるだろうね。
御愁傷様。
アンチウィルスソフトの動作チェック用に原始的なウィルスを配布するってのもの当然ひっかかってくるだろうね。
御愁傷様。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:43:58.85 ID:lSRLJxUj0
>>98
明確に「訂正する」とは法務大臣はいっていないよ
総理も同じような作戦で、つい先日やったこと忘れたのか？
法務大臣は「重大なバグの放置はウイルスであるとの答弁は撤回するとはいっていない」
>>100
答弁では「ウイルスをばらまいてやろう」等の目的（悪意？）をもって
取得や保管をしていた場合と、普通の人には問題はないんですよーって言う答弁をしているが
条文にゃ、正当な理由もなくしか書いてないんだから
結局は裁判所が悪意があったか等を判断するわけだよね
で、実際に某図書館事件では、システムがダウンしたのがサーバ側の不具合が原因だったのに
利用者側が一方的に悪いという内容になっているわけですよ
明確に「訂正する」とは法務大臣はいっていないよ
総理も同じような作戦で、つい先日やったこと忘れたのか？
法務大臣は「重大なバグの放置はウイルスであるとの答弁は撤回するとはいっていない」
>>100
答弁では「ウイルスをばらまいてやろう」等の目的（悪意？）をもって
取得や保管をしていた場合と、普通の人には問題はないんですよーって言う答弁をしているが
条文にゃ、正当な理由もなくしか書いてないんだから
結局は裁判所が悪意があったか等を判断するわけだよね
で、実際に某図書館事件では、システムがダウンしたのがサーバ側の不具合が原因だったのに
利用者側が一方的に悪いという内容になっているわけですよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:44:05.74 ID:uFyIg/hc0
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:45:24.67 ID:1JIMyIrOO
多分、事実上指摘が入ってからの対応で充分だと思う（ウイルス開発の明確な証拠がある場合は別）
故意でなければいいというのは結構大きい
故意でなければいいというのは結構大きい
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:45:29.94 ID:owYmXmLj0
鈴菌はセーフだよね（´・ω・`） ウイルスじゃないし
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:47:24.94 ID:zSdELKHJ0
ウィルスのことばかり書かれているが、
例えば２ちゃんに書き込んだ内容や・電子メールも
６０日間保存が義務付けられたことを知っているか？
主な理由は、中東で相次いだ大規模デモである。
これで体制が転覆した国も多い。これを監視するために、この法律を作ったのだ。
そうして法案は「アメとムチ」にして、ウィルスのアメ・検閲のムチにしたのだ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:47:26.95 ID:lSRLJxUj0
>>106
民主党を放置している日本国民は全員犯罪者です
まあ冗談はさておき
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/
14日に参考人として出た人のブログは読んどくといいかもね
この法案のいいとこと問題点がわかる
民主党を放置している日本国民は全員犯罪者です
まあ冗談はさておき
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/
14日に参考人として出た人のブログは読んどくといいかもね
この法案のいいとこと問題点がわかる
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:47:59.18 ID:hBI6FLpg0
＞意図に反する動作をさせるべき不正な指令
ウィルス作製者って、意図的に不正な指令出しているんじゃないのか？
ウィルス作製者って、意図的に不正な指令出しているんじゃないのか？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:49:11.19 ID:0kao86dj0
取得する行為って、つまり感染したら罰金とりますよってこと？
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:50:56.44 ID:YE0ruuGm0
ウイルスに感染したのに気づかずに使ってたら保管？になるの？
何気に恐ろしい法律だなｗ
何気に恐ろしい法律だなｗ
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:51:31.46 ID:lSRLJxUj0
>>111
条文読んで来い
「利用者」の意図に反する動作、だ
何度も言ってることだが、この法案の問題点の一つなんだよ
作成者がこーしてやろうという目的（悪意）をもってプログラムを作成し
それにより利用者が被害を受けたらアウト、とかいう法じゃないんだよ
作成者がどう思っていようが、利用者が意図しない動作をするプログラムを作ったり
それを提供したりしたら罪になるよ、って条文でしかない
作成者がどう思っていようが、作成行為が正当かも裁判所が決める
だから、不具合を放置したらウイルス提供にあたるのか？って問いがでたわけ
それに法務大臣がYesって答えちゃうような状況だから
十分に警察や司法が恣意的運用をする懸念が残っているの
条文読んで来い
「利用者」の意図に反する動作、だ
何度も言ってることだが、この法案の問題点の一つなんだよ
作成者がこーしてやろうという目的（悪意）をもってプログラムを作成し
それにより利用者が被害を受けたらアウト、とかいう法じゃないんだよ
作成者がどう思っていようが、利用者が意図しない動作をするプログラムを作ったり
それを提供したりしたら罪になるよ、って条文でしかない
作成者がどう思っていようが、作成行為が正当かも裁判所が決める
だから、不具合を放置したらウイルス提供にあたるのか？って問いがでたわけ
それに法務大臣がYesって答えちゃうような状況だから
十分に警察や司法が恣意的運用をする懸念が残っているの
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:52:39.72 ID:0kao86dj0
なるほど
バグを放置したらトロイ認定される可能性があるわけだな
バグを放置したらトロイ認定される可能性があるわけだな
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:52:57.31 ID:7cB0H+cf0
感染先の構成を元に自動で新たなウィルスを作り出すウィルスとかが開発されたら
感染者が、開発者として逮捕されまくるのかな
感染者が、開発者として逮捕されまくるのかな
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:53:34.50 ID:1JIMyIrOO
ウイルスに感染したのを指摘があるにも関わらず放置した場合限定だと思うが
そんなに心配ならサポートの問題も含めてサイバー警察と法務省に質問状をメールで出すけど
そんなに心配ならサポートの問題も含めてサイバー警察と法務省に質問状をメールで出すけど
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:55:04.14 ID:hBI6FLpg0
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:56:20.32 ID:lSRLJxUj0
>>117
で誰が指摘するんだよ、お前のPC感染してるぞなんて
そもそも法律の本来の目的はなんだよって話だろ
利用者の意図しない動作をさせるプログラムを作ったり、ばらまいたらアウト
なんて条文の時点で、わかってないバカが作ったとしか思えないわ
ウイルスとは何かという一番重要な定義を
利用者の意図しない動作をさせるプログラムとした上で
正当な理由の点もウイルスかどーかの点も、裁判所の判断に委ねるなんていう
こんな恐ろしい法ができた今、プログラマーなんてやっとれんわ
で誰が指摘するんだよ、お前のPC感染してるぞなんて
そもそも法律の本来の目的はなんだよって話だろ
利用者の意図しない動作をさせるプログラムを作ったり、ばらまいたらアウト
なんて条文の時点で、わかってないバカが作ったとしか思えないわ
ウイルスとは何かという一番重要な定義を
利用者の意図しない動作をさせるプログラムとした上で
正当な理由の点もウイルスかどーかの点も、裁判所の判断に委ねるなんていう
こんな恐ろしい法ができた今、プログラマーなんてやっとれんわ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:56:53.19 ID:IIQToAOn0
>>114
>だから、不具合を放置したらウイルス提供にあたるのか？って問いがでたわけ
>それに法務大臣がYesって答えちゃうような状況だから
これについては明らかにwinny作者のことしか見えていないで答弁してるよね。
とにかくwinny作者を厳罰にすることしか頭にない。
他の一般的なプログラムがどうかとかインターネットの常識がどうとかあまりリサーチしていないんじゃないかな。
>だから、不具合を放置したらウイルス提供にあたるのか？って問いがでたわけ
>それに法務大臣がYesって答えちゃうような状況だから
これについては明らかにwinny作者のことしか見えていないで答弁してるよね。
とにかくwinny作者を厳罰にすることしか頭にない。
他の一般的なプログラムがどうかとかインターネットの常識がどうとかあまりリサーチしていないんじゃないかな。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:57:48.90 ID:vkU7jxo90
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:59:26.33 ID:1JIMyIrOO
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 10:59:46.54 ID:lSRLJxUj0
>>118
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/
この人のブログ読むといいかも
いずれにしてもプログラムを作るなら
仕様書と説明書はきっちりPSE法ばりに作る必要がある
（少なくともドキュメントがあれば利用者の意図しない動作の部分を回避できる旨は
国会答弁でも指摘されているため）
ドキュメントを一切つけずフリーのツールを配る場合は
いつ逮捕されてもおかしくない、そういう認識を持つべきだし
会社勤めのSEやPGも同様だ
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/
この人のブログ読むといいかも
いずれにしてもプログラムを作るなら
仕様書と説明書はきっちりPSE法ばりに作る必要がある
（少なくともドキュメントがあれば利用者の意図しない動作の部分を回避できる旨は
国会答弁でも指摘されているため）
ドキュメントを一切つけずフリーのツールを配る場合は
いつ逮捕されてもおかしくない、そういう認識を持つべきだし
会社勤めのSEやPGも同様だ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:00:24.94 ID:IIQToAOn0
>作成者がどう思っていようが、利用者が意図しない動作をするプログラムを作ったり
>それを提供したりしたら罪になるよ、って条文でしかない
>作成者がどう思っていようが、作成行為が正当かも裁判所が決める
BSD、LinuxのCurrentの開発者は全員当てはまりますな。
>それを提供したりしたら罪になるよ、って条文でしかない
>作成者がどう思っていようが、作成行為が正当かも裁判所が決める
BSD、LinuxのCurrentの開発者は全員当てはまりますな。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:02:39.28 ID:7cB0H+cf0
つーか、サイト見ただけで、ほぼ強制でツールバーを仕組んでくる連中とか
こいつ等も逮捕した方が良いぞ
ウザくてしょうがない
こいつ等も逮捕した方が良いぞ
ウザくてしょうがない
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:02:59.68 ID:lSRLJxUj0
>>122
ネットでツールを公開する行為＝故意
って答弁で出てるんだが
だからプログラムの説明等もないようなフリーウェアをネットで公開し
それにバグがあった場合はどうなるのか、という答弁があったわけだけど
んで指摘に対しても条文を修正するといったこともない
法務大臣も答弁を撤回、訂正は明確にしていない
なので現時点においては
「利用者が意図しない動作をさせるプログラムの作成、配布は違法」
なんだよ
HDD初期化ツール（ホワイトニングツール）をお前が
ウイルスだー！って言うだけで作成者を逮捕できる
ネットでツールを公開する行為＝故意
って答弁で出てるんだが
だからプログラムの説明等もないようなフリーウェアをネットで公開し
それにバグがあった場合はどうなるのか、という答弁があったわけだけど
んで指摘に対しても条文を修正するといったこともない
法務大臣も答弁を撤回、訂正は明確にしていない
なので現時点においては
「利用者が意図しない動作をさせるプログラムの作成、配布は違法」
なんだよ
HDD初期化ツール（ホワイトニングツール）をお前が
ウイルスだー！って言うだけで作成者を逮捕できる
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:05:59.86 ID:iSE2cVjU0
ウイルスセキュリティ会社がワクチン作るときのウイルスサンプルを取ることも
違法なんだよな
違法なんだよな
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:07:21.22 ID:1JIMyIrOO
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:07:41.86 ID:CgbSbAof0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:07:45.02 ID:jR2mcbaN0
>>126
Windowsのパッチネットで公開されている → 故意に拡散させている。
OSを動かなくさせるWGAは利用者の意図に反している → WGAはウイルスと認定されますた。
京都府警は、さっさとMS社員を逮捕汁！
Windowsのパッチネットで公開されている → 故意に拡散させている。
OSを動かなくさせるWGAは利用者の意図に反している → WGAはウイルスと認定されますた。
京都府警は、さっさとMS社員を逮捕汁！
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:08:06.93 ID:H2ybldyX0
>>123
ざらっと読んだが
その人の論点で抜けてるところは
被害とはなにか？ だな。
電磁的記録というのなら、たとえば意図しないURLリンクも
この法律のウイルスたりえる。
つまりプライバシー侵害を刑法で取り締まれることにもなりえるんじゃないかな。
ざらっと読んだが
その人の論点で抜けてるところは
被害とはなにか？ だな。
電磁的記録というのなら、たとえば意図しないURLリンクも
この法律のウイルスたりえる。
つまりプライバシー侵害を刑法で取り締まれることにもなりえるんじゃないかな。
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:08:18.85 ID:lSRLJxUj0
>>127
それはさすがに裁判所も「正当な理由」として不問にすると思うよ
むしろトレンドマイクロが過去にやったCPU100%はりついちゃうバグだした行為が
「利用者の意図しない動作をさせるプログラム」にあたるからヤバイな
それはさすがに裁判所も「正当な理由」として不問にすると思うよ
むしろトレンドマイクロが過去にやったCPU100%はりついちゃうバグだした行為が
「利用者の意図しない動作をさせるプログラム」にあたるからヤバイな
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:08:41.88 ID:gX9lM7Lu0
>>10
1000年に一度の凶悪なウイルス
1000年に一度の凶悪なウイルス
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:09:36.99 ID:ScvhsmhH0
国会】コンピューターウイルス作成罪を新設した改正刑法が成立 参院で適切な法運用求める付帯決議 プライバシー侵害懸念の声も★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308310594/
>>1
早く死ね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308310594/
>>1
早く死ね
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:10:15.67 ID:nTmS51hM0
ワクチンソフトを作った奴って、最初にウイルスも作って広めたんだよな。
●レンドマイ糞なんて、逮捕して欲しい。
●レンドマイ糞なんて、逮捕して欲しい。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:11:48.58 ID:vkU7jxo90
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:11:51.99 ID:lSRLJxUj0
>>131
ウイルス作成罪の条文をよく読めよ
なんで被害とはなにか？なんて論点が出る？
作成行為、提供行為、取得行為、保存行為の「行為」自体が罪に問われる法なんだよ
罪の要件に被害は関係ないし、被害者も必要ない
何度も言うけど
「利用者が意図しない動作をさせるプログラム」がウイルスであり
それを作ったり、配ったり、取得したり、保存したらアウトって内容なの
誰かが実際に被害にあわなくても
例えばお前が実際にツールをDLしてなくても
「この公開されているツール、ウイルスじゃね」と通報するだけで
作成者は逮捕され、取調べを受け、PCを没収され、通信履歴、メールから何まで調べられ
ツールがウイルスかどうかや悪意があったか等は裁判所が決める
ウイルス作成罪の条文をよく読めよ
なんで被害とはなにか？なんて論点が出る？
作成行為、提供行為、取得行為、保存行為の「行為」自体が罪に問われる法なんだよ
罪の要件に被害は関係ないし、被害者も必要ない
何度も言うけど
「利用者が意図しない動作をさせるプログラム」がウイルスであり
それを作ったり、配ったり、取得したり、保存したらアウトって内容なの
誰かが実際に被害にあわなくても
例えばお前が実際にツールをDLしてなくても
「この公開されているツール、ウイルスじゃね」と通報するだけで
作成者は逮捕され、取調べを受け、PCを没収され、通信履歴、メールから何まで調べられ
ツールがウイルスかどうかや悪意があったか等は裁判所が決める
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:12:04.63 ID:IIQToAOn0
>作成者がどう思っていようが、利用者が意図しない動作をするプログラムを作ったり
>それを提供したりしたら罪になるよ、って条文でしかない
2ちゃんの忍法帳もこれに当てはまるだろ。
>それを提供したりしたら罪になるよ、って条文でしかない
2ちゃんの忍法帳もこれに当てはまるだろ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:12:58.37 ID:xZ/FAKV70
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:14:24.08 ID:bxrNRIIi0
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:14:27.41 ID:iSE2cVjU0
>>122
法律には「故意に」とは書かれていなくて、国会答弁で補足されているだけ
こういうのは10年も経つと条文だけ解釈されて適用されるようになる
第十九章の二 不正指令電磁的記録に関する罪
（不正指令電磁的記録作成等）
第百六十八条の二 正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、
次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作を
させるべき不正な指令を与える電磁的記録
二 前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
２ 正当な理由がないのに、前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した
者も、同項と同様とする。
３ 前項の罪の未遂は、罰する。
（不正指令電磁的記録取得等）
第百六十八条の三 正当な理由がないのに、前条第一項の目的で、同項各号に掲げる電磁的記録その他の
記録を取得し、又は保管した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
法律には「故意に」とは書かれていなくて、国会答弁で補足されているだけ
こういうのは10年も経つと条文だけ解釈されて適用されるようになる
第十九章の二 不正指令電磁的記録に関する罪
（不正指令電磁的記録作成等）
第百六十八条の二 正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、
次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作を
させるべき不正な指令を与える電磁的記録
二 前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
２ 正当な理由がないのに、前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した
者も、同項と同様とする。
３ 前項の罪の未遂は、罰する。
（不正指令電磁的記録取得等）
第百六十八条の三 正当な理由がないのに、前条第一項の目的で、同項各号に掲げる電磁的記録その他の
記録を取得し、又は保管した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:14:43.64 ID:H2ybldyX0
>>137
いや、その人のページにあるpdfでは法案作成に際しての問題点として
どのような被害がありえるかを例示しているので、それに対しての批評だが。
きみの書き込みで言うと何が「利用者が意図しない動作」かってことかな。
いや、その人のページにあるpdfでは法案作成に際しての問題点として
どのような被害がありえるかを例示しているので、それに対しての批評だが。
きみの書き込みで言うと何が「利用者が意図しない動作」かってことかな。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:19:52.36 ID:yzAEuHNy0
インスコすると不具合の出るサービスパックはウイルスですか？
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:19:57.20 ID:lSRLJxUj0
>>140
条文には一切「被害を与えるようなプログラム」なんてないからだよ
ウイルス作成罪は行為を罪に問う法律であって、損害を出したらダメって法律じゃないんだってば
そして何がウイルスかどうかは故意とか悪意は一切掛かれておらず
「利用者の意図しない動作をさせるプログラム」をウイルスとしているから
不具合（バグ）もウイルスになるんじゃね、って懸念が残ったまま成立しちゃったの
高木さんは何度も「明確に不具合は適応されないと記述するべき」と言ってただろ
条文には一切「被害を与えるようなプログラム」なんてないからだよ
ウイルス作成罪は行為を罪に問う法律であって、損害を出したらダメって法律じゃないんだってば
そして何がウイルスかどうかは故意とか悪意は一切掛かれておらず
「利用者の意図しない動作をさせるプログラム」をウイルスとしているから
不具合（バグ）もウイルスになるんじゃね、って懸念が残ったまま成立しちゃったの
高木さんは何度も「明確に不具合は適応されないと記述するべき」と言ってただろ
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:19:59.11 ID:1JIMyIrOO
>>141
とにかくこの法律の大問題を明確にするには、日本で一番目立っているマイクロソフトに生贄になって貰って認知してもらうのが一番早いと思っている
とにかくこの法律の大問題を明確にするには、日本で一番目立っているマイクロソフトに生贄になって貰って認知してもらうのが一番早いと思っている
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:20:54.23 ID:EclRIClh0
＞ウイルス対策ソフトの開発など正当な目的でウイルスを作成した場合や、・・・
＞いずれも要件を満たさないため罪は成立せず、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000040-impress-inet
やっぱ、ワクチン開発会社は、
ウイルスを作ってるんだな。
＞いずれも要件を満たさないため罪は成立せず、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000040-impress-inet
やっぱ、ワクチン開発会社は、
ウイルスを作ってるんだな。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:22:11.02 ID:benqMngo0
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:22:16.88 ID:vkU7jxo90
>>145
そこで、政府公認のRedFlag Linuxの登場ですね。わかります。
そこで、政府公認のRedFlag Linuxの登場ですね。わかります。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:23:12.13 ID:oUrr37Wm0
ところで、取得、保管の何が悪いの？ばらまいてる訳じゃないのに
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:23:18.25 ID:lSRLJxUj0
>>148
中国謹製の情報収集機能搭載のOSですね
中国謹製の情報収集機能搭載のOSですね
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:24:34.26 ID:EclRIClh0
>>147
ワクチンって、ウイルス発生後に作るもんだろ。
天然痘ワクチンだって、インフルエンザワクチンだって。
未知のウイルスを想定してワクチンを作ってる会社が存在するのか？
てか、「ばらまく奴」がどういうウイルスを作るのか
どうやって予知するんだ？
ワクチンって、ウイルス発生後に作るもんだろ。
天然痘ワクチンだって、インフルエンザワクチンだって。
未知のウイルスを想定してワクチンを作ってる会社が存在するのか？
てか、「ばらまく奴」がどういうウイルスを作るのか
どうやって予知するんだ？
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:24:42.81 ID:RiT7VKJyO
これ、知らないで感染(取得・保持)したら逮捕されんの？
｢知らなかった｣なんて証明出来る理由じゃないし、対策ソフトが入ってなかった場合は、｢十分な対策を怠った｣とか言われるだけだろうし。
…先生方が、新しい癒着先見付けたって事かも？
｢知らなかった｣なんて証明出来る理由じゃないし、対策ソフトが入ってなかった場合は、｢十分な対策を怠った｣とか言われるだけだろうし。
…先生方が、新しい癒着先見付けたって事かも？
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:24:45.71 ID:Yzmk7i1S0
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:25:26.79 ID:vkU7jxo90
>>150
Botになって、F5アタックする機能もついてるぞwww
Botになって、F5アタックする機能もついてるぞwww
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:25:42.37 ID:iSE2cVjU0
ポイント
１．正当な理由がないのに、
２．実行の用に供する目的で、
３．電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず
４．又はその意図に反する動作をさせるべき
５．不正な指令
A．俺はウイルス作りは割れ厨を撲滅するために、ワレモノにウイリス仕込んで
いるんだから、正当な理由がある！
Ｂ．俺は人に実行させようとなんか思ってない、勝手にワレモノ拾ったやつが自分で
実行しただけ
そもそも、ワレモノって常識的に使われない、使われるべきではないというのが
社会的コンセンサス
Ｃ．ワレモノにウイルス入っているかもしれない、と皆知っているのだから、意図に
沿わない動作とは言えない
Ｄ．不正な命令ではないし、ワレ厨を撲滅させる公正な命令
と屁理屈を並べてみるw
１．正当な理由がないのに、
２．実行の用に供する目的で、
３．電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず
４．又はその意図に反する動作をさせるべき
５．不正な指令
A．俺はウイルス作りは割れ厨を撲滅するために、ワレモノにウイリス仕込んで
いるんだから、正当な理由がある！
Ｂ．俺は人に実行させようとなんか思ってない、勝手にワレモノ拾ったやつが自分で
実行しただけ
そもそも、ワレモノって常識的に使われない、使われるべきではないというのが
社会的コンセンサス
Ｃ．ワレモノにウイルス入っているかもしれない、と皆知っているのだから、意図に
沿わない動作とは言えない
Ｄ．不正な命令ではないし、ワレ厨を撲滅させる公正な命令
と屁理屈を並べてみるw
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:25:53.71 ID:1JIMyIrOO
赤旗リナックス(笑)だろうが何だろうが、同じ問題を永久に抱えるという問題はあるだろう。
サポートだと言って有効期限を設けるなら、法律で決めないと０日とか出来てしまって意味がなくなるしな
サポートだと言って有効期限を設けるなら、法律で決めないと０日とか出来てしまって意味がなくなるしな
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:26:11.87 ID:lSRLJxUj0
>>149
法案自体はかなり前から何度も槍玉に上がっていたが
nyやshareの事件を受けて盛り上がった経緯で
取得、保管も罪になる条文が追加されたみたい
ようはP2P潰しの条文だよ
・ny、shareを使っていた時点で「知らなかった」とはいえないだろう
・ウイルス入りファイルを取得（キャッシュ即消もアウト）、保管（キャッシュ）で一網打尽
法案自体はかなり前から何度も槍玉に上がっていたが
nyやshareの事件を受けて盛り上がった経緯で
取得、保管も罪になる条文が追加されたみたい
ようはP2P潰しの条文だよ
・ny、shareを使っていた時点で「知らなかった」とはいえないだろう
・ウイルス入りファイルを取得（キャッシュ即消もアウト）、保管（キャッシュ）で一網打尽
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:27:29.72 ID:benqMngo0
>>151
よくある例としてはOSのセキュリティホールをMSやウィルス作成者より先にみつけて対処する
他社やMSが発見・対処する前に自社のツールで対処できて、他社ソフトで被害は出て自社顧客は守れたら最高の宣伝
予知じゃなくて未知のセキュリティホールを探したり不具合を見つけたりって事だべ
実際の病気とはそりゃ違うでしょw
次々とOSとかでないしw
よくある例としてはOSのセキュリティホールをMSやウィルス作成者より先にみつけて対処する
他社やMSが発見・対処する前に自社のツールで対処できて、他社ソフトで被害は出て自社顧客は守れたら最高の宣伝
予知じゃなくて未知のセキュリティホールを探したり不具合を見つけたりって事だべ
実際の病気とはそりゃ違うでしょw
次々とOSとかでないしw
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:27:33.39 ID:oUrr37Wm0
>>157
じゃあ、条文に「P2Pを経由して」って載せるべきじゃね？
じゃあ、条文に「P2Pを経由して」って載せるべきじゃね？
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:28:48.88 ID:EclRIClh0
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:29:08.03 ID:7KC6obyq0
>>157
どうして知らなかったと言えないの？
どうして知らなかったと言えないの？
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:29:27.70 ID:vkU7jxo90
>>151
ウイルスは脆弱性を突いてくるから、
脆弱性が判明した時点で、その実証用のコードも公開される。
それを元につくったりもしてるわけで。
クラッカー連中が先に脆弱性を見つけてしまうケースも多いわけで。
ウイルスは脆弱性を突いてくるから、
脆弱性が判明した時点で、その実証用のコードも公開される。
それを元につくったりもしてるわけで。
クラッカー連中が先に脆弱性を見つけてしまうケースも多いわけで。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:29:41.78 ID:iSE2cVjU0
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:30:14.14 ID:benqMngo0
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:30:16.14 ID:lSRLJxUj0
>>155
この法の問題は、君がいくら屁理屈を並べようが
決めるのは裁判所なんだよ
ITなんて詳しくもない、パソコンなんて使ったこともないような
おじいちゃんや団塊世代の連中が有罪か無罪かを判定する
法を作った連中自身が国会答弁で何度も何度も
「私はコンピュータには詳しくないのですが」とニヤけながら作られた法だぜ
>>159
わざわざ明記したら、HDDや媒体経由での授受は取り締まれないだろ
P2Pを経由してなんて記述しなくても、P2Pをつぶせるのに
わざわざ法律の範囲を狭くしたら、警察の取り締まり範囲が減っちゃうじゃん
この法の問題は、君がいくら屁理屈を並べようが
決めるのは裁判所なんだよ
ITなんて詳しくもない、パソコンなんて使ったこともないような
おじいちゃんや団塊世代の連中が有罪か無罪かを判定する
法を作った連中自身が国会答弁で何度も何度も
「私はコンピュータには詳しくないのですが」とニヤけながら作られた法だぜ
>>159
わざわざ明記したら、HDDや媒体経由での授受は取り締まれないだろ
P2Pを経由してなんて記述しなくても、P2Pをつぶせるのに
わざわざ法律の範囲を狭くしたら、警察の取り締まり範囲が減っちゃうじゃん
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:31:34.74 ID:z4lt9C110
保管とか言われてもメールで送りつけられたモノをどうやって判断するんだよ
いちいち調べてない人は保管扱いかよ
削除するのが義務とか言うのか
そもそもコンピューターウィルスの定義が曖昧だ
捜索押収令状を取りやすくして恣意的運用するためだろこれ
いちいち調べてない人は保管扱いかよ
削除するのが義務とか言うのか
そもそもコンピューターウィルスの定義が曖昧だ
捜索押収令状を取りやすくして恣意的運用するためだろこれ
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:32:30.98 ID:hBI6FLpg0
>>157
京都府警の警官がキンタマに引っかかって逆ギレし、
左遷されたエリートが一発逆転を狙って47氏を逮捕。
そしてWinny潰しのためだけに自由なソフトウェア作製に(暗黙の)制限。
日本はバカばっかり。
京都府警の警官がキンタマに引っかかって逆ギレし、
左遷されたエリートが一発逆転を狙って47氏を逮捕。
そしてWinny潰しのためだけに自由なソフトウェア作製に(暗黙の)制限。
日本はバカばっかり。
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:32:46.68 ID:A5/96GsS0
かれこれ１０数年来の付き合いの豊丸ねえさんの
デスクトップ画像ごと押収されてしまうorz
デスクトップ画像ごと押収されてしまうorz
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:33:17.24 ID:lSRLJxUj0
>>161
P2Pソフトは何の為に起動させていたのか、を追及されてどう答えるの？
ウイルス作成罪の取得、保管の要件には、ファイルの著作権は関係ないよね
その上でP2Pソフトの起動要件なんて、ファイルの送信または受信を目的とするわけでしょう？
P2Pソフトを起動する時点で、ファイルの取得、保管行為は認定されないかい？
誰かが勝手に起動していたんだ、と証明するにも
通信記録の保全要請も法律にはある以上、どうにもならんだろ
P2Pソフトは何の為に起動させていたのか、を追及されてどう答えるの？
ウイルス作成罪の取得、保管の要件には、ファイルの著作権は関係ないよね
その上でP2Pソフトの起動要件なんて、ファイルの送信または受信を目的とするわけでしょう？
P2Pソフトを起動する時点で、ファイルの取得、保管行為は認定されないかい？
誰かが勝手に起動していたんだ、と証明するにも
通信記録の保全要請も法律にはある以上、どうにもならんだろ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:33:19.89 ID:1JIMyIrOO
まず何らかの改定をしない場合、Win98の意図しない動作という理由でマイクロソフトを略式起訴する(予告もする、警告の意味があるから)
それでも騒ぎにならないようなら某企業に対して爆弾攻撃を実施する
とにかく問題を認識して貰わないと話にならない
それでも騒ぎにならないようなら某企業に対して爆弾攻撃を実施する
とにかく問題を認識して貰わないと話にならない
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:33:34.35 ID:EclRIClh0
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:33:45.46 ID:7KC6obyq0
>>165
P2P＝ny、shareと思ってる知恵遅れはもう黙っててくれないかなｗ
P2P＝ny、shareと思ってる知恵遅れはもう黙っててくれないかなｗ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:35:05.85 ID:8Wqp4LXD0
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:35:13.68 ID:7KC6obyq0
>>169
ん？知人と会話するためにSkype起動してました。なにがいかんの？馬鹿なの？
ん？知人と会話するためにSkype起動してました。なにがいかんの？馬鹿なの？
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:35:37.56 ID:vxDJuz0e0
なんでこんなに文句多いんだよ
ウイルス作る奴なんて死刑でいいんだ
ウイルス作る奴なんて死刑でいいんだ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:35:42.74 ID:iSE2cVjU0
>>165
アフォか
裁判所は証拠に基づいて判断する
「目的」犯の難しいところは、状況証拠がたくさん立証できても、物的証拠を
立証しにくいという問題がつきまとう
一人でコソっと作った場合には、第三者的な視点から物的証拠を補足する方法がない
４７氏の場合はお姉さんに対して出したメールが唯一物的証拠っぽい
でも４７氏は無罪になった
そんだけ目的犯の立証は難しいものだよ
アフォか
裁判所は証拠に基づいて判断する
「目的」犯の難しいところは、状況証拠がたくさん立証できても、物的証拠を
立証しにくいという問題がつきまとう
一人でコソっと作った場合には、第三者的な視点から物的証拠を補足する方法がない
４７氏の場合はお姉さんに対して出したメールが唯一物的証拠っぽい
でも４７氏は無罪になった
そんだけ目的犯の立証は難しいものだよ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:35:59.07 ID:vkU7jxo90
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:36:30.14 ID:AdSjf9PQ0
初期のペンティアムには予期せぬエラー起こすものがあったけどこれも場合によってはOS破壊するよな
インテルタイーホ
インテルタイーホ
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:36:38.57 ID:1JIMyIrOO
マイクロソフトに対する略式起訴で判例が出来れば、その判例に従って前習えになるから大丈夫になるんじゃないか
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:37:03.60 ID:7KC6obyq0
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:38:28.50 ID:9akFj4uU0
アフィ厨死亡ってこと？
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:38:34.95 ID:vkU7jxo90
>>180
自作ポエムに突っ込んで欲しかったんだが。
自作ポエムに突っ込んで欲しかったんだが。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:38:47.83 ID:lSRLJxUj0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:40:35.84 ID:iSE2cVjU0
>>171
＞ワクチンを作る目的で、どうしてウイルスを作らなきゃならんのだ？
ってなあ、その道の人にとってはあたりまえのことなんだが、理解してくれない(--)
まあ、この法律は素人民主党らしい雑な法律だから、これからカオスな事件が
たくさん起きるw
＞ワクチンを作る目的で、どうしてウイルスを作らなきゃならんのだ？
ってなあ、その道の人にとってはあたりまえのことなんだが、理解してくれない(--)
まあ、この法律は素人民主党らしい雑な法律だから、これからカオスな事件が
たくさん起きるw
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:41:44.19 ID:IIQToAOn0
日本の似非知識人たちがこの法律を開発者に対する統制・弾圧だと気付くにはあと10年は必要。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:42:12.98 ID:i9p0LBmP0
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:42:13.65 ID:eGozkM1xO
>>175 おまえをタイーホｗｗｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:42:28.98 ID:vkU7jxo90
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:43:06.65 ID:lSRLJxUj0
>>177
> 自作ポエム交換のため
ウイルスですね
> 自作イラスト交換のため
わいせつ画像ですね
>>185
その前に2年以内に日本消えてるだろ
・人権擁護法案（すでに提出段階）
・外国人参政権法案
・外国人住民基本法案
> 自作ポエム交換のため
ウイルスですね
> 自作イラスト交換のため
わいせつ画像ですね
>>185
その前に2年以内に日本消えてるだろ
・人権擁護法案（すでに提出段階）
・外国人参政権法案
・外国人住民基本法案
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:43:21.74 ID:iSE2cVjU0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:44:05.07 ID:EclRIClh0
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:46:30.73 ID:1JIMyIrOO
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:47:15.06 ID:7KC6obyq0
>>191
あのな、おまえウィルスってソースコードのまんま出回ってるとでも思ってんの？
あのな、おまえウィルスってソースコードのまんま出回ってるとでも思ってんの？
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:47:20.92 ID:vkU7jxo90
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:47:21.83 ID:iSE2cVjU0
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:49:04.85 ID:benqMngo0
>>171
どごかわからない?
1.まずワクチンソフト会社はクラッカーより先にセキュリティホールを見つけようとする←これは分かるよな?
2.見つけた場合、そのセキュリティホールを悪用したウィルスを想定し対策をする
3.その対策したウィルス対策ソフトが正常動作し、ウィルスを検知、駆除できるか また誤検知はないかテスト
4.そのテストするのに実行用コードを流す←これがいわゆるウィルスと同義
これで理解できる?
どごかわからない?
1.まずワクチンソフト会社はクラッカーより先にセキュリティホールを見つけようとする←これは分かるよな?
2.見つけた場合、そのセキュリティホールを悪用したウィルスを想定し対策をする
3.その対策したウィルス対策ソフトが正常動作し、ウィルスを検知、駆除できるか また誤検知はないかテスト
4.そのテストするのに実行用コードを流す←これがいわゆるウィルスと同義
これで理解できる?
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:49:47.85 ID:H2ybldyX0
ていうかこんなあいまいで変な法律作るくらいなら
動的IPの国外通信フィルタ、固定IPは申告で国外通信とか
ばさっとやってしまったほうが、よっぽど効果的だと思うがな。
へんな思惑が多すぎるよこの法律は。
動的IPの国外通信フィルタ、固定IPは申告で国外通信とか
ばさっとやってしまったほうが、よっぽど効果的だと思うがな。
へんな思惑が多すぎるよこの法律は。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:50:21.57 ID:lSRLJxUj0
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:50:40.36 ID:vkU7jxo90
>>197
それ支那でやってるわな。
それ支那でやってるわな。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:50:53.03 ID:1JIMyIrOO
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:51:18.27 ID:iSE2cVjU0
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:52:06.57 ID:H2ybldyX0
>>199
しなは検閲だろ。
しなは検閲だろ。
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:53:59.64 ID:lSRLJxUj0
>>195
だから裁判所までいかなくても、恣意的運用は実際に起こってるわけだよね
その上で、裁判所までいっても、証拠なんて検察が集めるわけでしょ？
性善説が成り立つなら、冤罪は存在しないし、弁護士も要らないよねって皮肉なんだが
>>201
国会でも参考人から問題が指摘されていたが
「人の電子計算機」とは何かがあいまいだから
自分たちの研究用であっても、会社のPCだって「人の電子計算機」じゃねーか
って話があって、ｇｄｇｄのまま法律は成立している
だから裁判所までいかなくても、恣意的運用は実際に起こってるわけだよね
その上で、裁判所までいっても、証拠なんて検察が集めるわけでしょ？
性善説が成り立つなら、冤罪は存在しないし、弁護士も要らないよねって皮肉なんだが
>>201
国会でも参考人から問題が指摘されていたが
「人の電子計算機」とは何かがあいまいだから
自分たちの研究用であっても、会社のPCだって「人の電子計算機」じゃねーか
って話があって、ｇｄｇｄのまま法律は成立している
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:54:26.59 ID:vkU7jxo90
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:55:14.63 ID:H2ybldyX0
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:55:25.41 ID:dhsONdBG0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:58:42.61 ID:iSE2cVjU0
>>203
法務大臣がいくら口頭で補足説明したって、現場警察官が法律条文だけ見て恣意的運用する
なんてことはこれからいくらでも起きるし、過去にも起きている
だから、雑な法案/法律ってサイテーなんだよね
普通は国会に上がってくる前に委員会で十分に審議して、法律の穴は塞いでおく
民主党は政府主導、中央集権だから、委員会の先生方も本気で法律の検討してない
このあたりが真相では？
法務大臣がいくら口頭で補足説明したって、現場警察官が法律条文だけ見て恣意的運用する
なんてことはこれからいくらでも起きるし、過去にも起きている
だから、雑な法案/法律ってサイテーなんだよね
普通は国会に上がってくる前に委員会で十分に審議して、法律の穴は塞いでおく
民主党は政府主導、中央集権だから、委員会の先生方も本気で法律の検討してない
このあたりが真相では？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 11:59:21.50 ID:+CTBu9BF0
>>152
法律とは知っているものだけが利することのできるようにするための装置
法律とは知っているものだけが利することのできるようにするための装置
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:01:25.38 ID:dhsONdBG0
>>191
ワクチンを作るためにはウィルスがいる。だから本当は自分で
作る必要はない。しかし、実際に効くかどうか確認するために
ウィルスを保管し、テスト環境で使用する必要はある。
しかし実際に被害がでるのは「未知」のウィルス。したがって
市場で求められているのは「未知」のウィルスに対する防御機能。
だから「未知」に対応するために「未知」のウィルスを入手
しなければならない。「未知」のウィルスは誰も提供して
くれないため、自ら「未知」のウィルスを作らなければならない。
ワクチンを作るためにはウィルスがいる。だから本当は自分で
作る必要はない。しかし、実際に効くかどうか確認するために
ウィルスを保管し、テスト環境で使用する必要はある。
しかし実際に被害がでるのは「未知」のウィルス。したがって
市場で求められているのは「未知」のウィルスに対する防御機能。
だから「未知」に対応するために「未知」のウィルスを入手
しなければならない。「未知」のウィルスは誰も提供して
くれないため、自ら「未知」のウィルスを作らなければならない。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:02:11.94 ID:WmuOI3ML0
これってCP監視法案も含まれてるんだろ？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:03:55.24 ID:iSE2cVjU0
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:06:17.55 ID:cDbFx34q0
フリーソフト公開してて今後バージョンアップが出来なくなる奴は
全て公開停止にしないともし重大なバグが見つかった場合逮捕されます。
全て公開停止にしないともし重大なバグが見つかった場合逮捕されます。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:06:51.47 ID:1JIMyIrOO
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:07:14.03 ID:dhsONdBG0
>>152
知らなくても捕まるにきまってるだろ。
だから次に来るのはいつものあれだ。
専門的知識がない一般人が十分な対策ができるわけがない、
だからどこまでやればいいのかという疑問が生じる。
そこで【然るべき資格】をもった第三者が指定した
セキュリティ対策をとっていれば、例え問題が
起こったとしても一般人として取りうる対策は行って
いたとして、不幸な事故として減刑もしくは不起訴になる。
つまり、新たな認定をする団体が登場するわけさｗ
知らなくても捕まるにきまってるだろ。
だから次に来るのはいつものあれだ。
専門的知識がない一般人が十分な対策ができるわけがない、
だからどこまでやればいいのかという疑問が生じる。
そこで【然るべき資格】をもった第三者が指定した
セキュリティ対策をとっていれば、例え問題が
起こったとしても一般人として取りうる対策は行って
いたとして、不幸な事故として減刑もしくは不起訴になる。
つまり、新たな認定をする団体が登場するわけさｗ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:08:28.41 ID:cDbFx34q0
裁判で無罪になろうが逮捕された時点でその人の人生は終わり。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:11:02.87 ID:Wa3LPYzG0
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:11:24.22 ID:1JIMyIrOO
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:15:53.59 ID:dhsONdBG0
ネット創世に人はそれを「情報スーパーハイウェイ」と呼んだ。
そこでは、人々が勝手気ままに鯖をたて情報を発信し、
データをやり取りした。
パックルはインターネットとはWEBのことであり、
我々が認めたアプリしか使わせないと言った。
そして、日本ではネットの免許制につながる法案が
可決された。今後は個人番号制と連携して、通信は
検閲され、最終的に許可なく情報発信やデータ授受を
行うことは困難になるだろう。
ただ、全ての情報がGoopleから入手できるのを
喜ぶ人もいるのだろうな。
そこでは、人々が勝手気ままに鯖をたて情報を発信し、
データをやり取りした。
パックルはインターネットとはWEBのことであり、
我々が認めたアプリしか使わせないと言った。
そして、日本ではネットの免許制につながる法案が
可決された。今後は個人番号制と連携して、通信は
検閲され、最終的に許可なく情報発信やデータ授受を
行うことは困難になるだろう。
ただ、全ての情報がGoopleから入手できるのを
喜ぶ人もいるのだろうな。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:17:26.22 ID:4cqnbj+00
まあこれで警察は自由にプログラマを逮捕できるわけだけど
凶悪犯罪者なんてめんどくさいの放置して人畜無害なプログラマ逮捕して点数稼いだ方が良いに決まってるよね
凶悪犯罪者なんてめんどくさいの放置して人畜無害なプログラマ逮捕して点数稼いだ方が良いに決まってるよね
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:19:12.70 ID:bB3AJ0XD0
ウイルスの定義ははっきりさせとけよ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:21:30.79 ID:1JIMyIrOO
>>219
後に無罪になる可能性が高いのに点数目的では逮捕しないだろう(無罪続出ならば逆に大マイナスだろうし)
最初は慎重になるだろう
判例が出たらやるかもしれんが…
あと略式起訴での判例は正式裁判の決着までは有効らしいぞ
後に無罪になる可能性が高いのに点数目的では逮捕しないだろう(無罪続出ならば逆に大マイナスだろうし)
最初は慎重になるだろう
判例が出たらやるかもしれんが…
あと略式起訴での判例は正式裁判の決着までは有効らしいぞ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:21:58.81 ID:OpdIrg/X0
スパイウェアもブラクラもウィルス入りすんのかね
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:24:06.69 ID:Wa3LPYzG0
>>221
むしろ国賠の嵐で弁護士ボロ儲けという事になりそう。
むしろ国賠の嵐で弁護士ボロ儲けという事になりそう。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:24:20.24 ID:vkU7jxo90
>>218
まだRMSみたいなオッサンがいるからマシ。
まだRMSみたいなオッサンがいるからマシ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:27:28.59 ID:EEZuKvm20
世の多くのPCにはクイックタイムっていう悪質なウイルスが入り込んでる
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:30:49.37 ID:1JIMyIrOO
さてそろそろサイバー警察並び法務省への質問状を作るが
１サポートについて
２故意の有無について(逮捕までの過程について)
３ウイルスの定義について(重大なバグの定義について)
文章で明確な回答をさせて万が一の時に有効な証拠としたい
あと何かあれば今のうちに
１サポートについて
２故意の有無について(逮捕までの過程について)
３ウイルスの定義について(重大なバグの定義について)
文章で明確な回答をさせて万が一の時に有効な証拠としたい
あと何かあれば今のうちに
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:31:41.53 ID:iSE2cVjU0
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:32:25.23 ID:cDbFx34q0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:33:34.09 ID:1JIMyIrOO
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:34:04.71 ID:vkU7jxo90
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:34:08.92 ID:A6aAjslt0
転載
ていうか
この法律の ウイルス の定義って何なんだ？
まずそこが書かれないのが日本人の悪い癖だな。
へんな空気感で言葉が作られると、それが勝手に動き出す。
政治にもよく見られる光景。
戦前から同じなんだから、政治家はそこを厳に反省するべきだよ。
<<まったくもってそのとおり
ていうか
この法律の ウイルス の定義って何なんだ？
まずそこが書かれないのが日本人の悪い癖だな。
へんな空気感で言葉が作られると、それが勝手に動き出す。
政治にもよく見られる光景。
戦前から同じなんだから、政治家はそこを厳に反省するべきだよ。
<<まったくもってそのとおり
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:34:38.09 ID:Oyi7UGNvO
コンピューターウイルスを取得・保管するウイルスが流行るの？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:35:31.66 ID:iSE2cVjU0
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:35:47.33 ID:53ayNrb3P
えっ？PCがウィルス感染したら逮捕されるの？
意味不明www
意味不明www
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:35:51.66 ID:Tv2vy3iW0
某政権与党の悪口を書いたファイルもウイルス扱いされそうだな
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:36:22.14 ID:1JIMyIrOO
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:36:47.96 ID:A6aAjslt0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:37:25.83 ID:lSRLJxUj0
>>221
某図書館事件
某図書館事件
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:37:30.57 ID:vkU7jxo90
>>237
秋葉の刀狩（笑）もそうだな
秋葉の刀狩（笑）もそうだな
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:38:05.32 ID:OpdIrg/X0
ああ、そうかぁ感染したパソコン持ってるだけで逮捕されんのね
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:39:14.75 ID:A6aAjslt0
感染したら、勝手に拡散するブラスタータイプとかどうなんの？
そういうウイルスがあることわかってて悪法とうしてるよね？
そういうウイルスがあることわかってて悪法とうしてるよね？
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:40:24.68 ID:1JIMyIrOO
その「図書館事件」が毎日、せめて毎月起こってるなら「点数稼ぎ」だが、その１回だけなんだから「乱用」はできないはずだ
警察だってＩＴ部門があるんだから潰れたらどうなるかくらいは分かるはず
警察だってＩＴ部門があるんだから潰れたらどうなるかくらいは分かるはず
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:40:54.56 ID:jiWnwOJvO
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:41:00.02 ID:iSE2cVjU0
>>229
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/trl11042620490018-n1.htm
どうみても事実認定はgdgdだが、昔からの貴族に対しては裁判所は特別なはからいをする
http://gos.but.jp/hieda.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/trl11042620490018-n1.htm
どうみても事実認定はgdgdだが、昔からの貴族に対しては裁判所は特別なはからいをする
http://gos.but.jp/hieda.htm
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:41:22.87 ID:1QVeQDf40
ん？これはトレンドマイクロやシマンテックも訴えられるんじゃね?
この定義だとバグもウイルスの一種になっちまうぞ
この定義だとバグもウイルスの一種になっちまうぞ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:42:48.32 ID:LkHtAKmd0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:43:33.51 ID:iSE2cVjU0
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:43:45.72 ID:A6aAjslt0
こんないい加減な法案とおすとか馬鹿だろ。
与党が民主党になってからろくなことがない。
与党が民主党になってからろくなことがない。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:47:29.36 ID:OQvI5emy0
ウィルスに感染するだけで逮捕かよ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:48:18.17 ID:iSE2cVjU0
この法律に関してカオスな事件が起きたら、全部民主党のせいにすることができる
民主党イジメのネタは尽きないんじゃないかw
民主党イジメのネタは尽きないんじゃないかw
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 12:48:26.19 ID:1JIMyIrOO
では質問状を作成します。最低でも「故意」と「重大なバグ」の定義だけははっきり答えて頂く。
分からないとか言い出したらマスコミへの電凸も視野に入れる。
分からないとか言い出したらマスコミへの電凸も視野に入れる。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:07:32.77 ID:WGKzyChr0
犯罪とは他人に危害を加えた場合にのみ制定するものであって
自分のPCで作成したり、取得・保管所持したりは他人に危害を加えていないので
違法化するべきではない
反対してくれた共産、社民には感謝します
自分のPCで作成したり、取得・保管所持したりは他人に危害を加えていないので
違法化するべきではない
反対してくれた共産、社民には感謝します
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:22:52.99 ID:IIQToAOn0
拡大解釈すれば2ちゃんの鯖も差し押さえできそうな法律ですね
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:30:55.08 ID:iSE2cVjU0
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:44:20.97 ID:R2sG2jhTO
法内容の適正の憲法違反
知的障害者癌直人を保存することが無罪でウイルスを保存すると有罪というのは憲法違反
癌直人は死刑でなければ憲法違反になる
知的障害者癌直人を保存することが無罪でウイルスを保存すると有罪というのは憲法違反
癌直人は死刑でなければ憲法違反になる
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:44:42.90 ID:zCDr5aeA0
俺自身がウイルス
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:53:36.80 ID:wcvPddj50
ウィルスに感染している中古PCを買っただけでも逮捕＾＾
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:54:20.99 ID:Vpkd0C9u0
まぁアバウトな法律でも省令や何やらで上手く運用するでしょ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:57:26.48 ID:HMTr+rMgI
ウィルスに感染したら逮捕とか日本はバカなの
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:58:08.04 ID:PDIAc9y/0
JWordもウィルスだよな
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 13:59:23.18 ID:mbRd/v2R0
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:01:05.57 ID:3315q3jo0
保持してる動機次第ってことなら作っても将来アンチウィルスエンジン作るためのとか言えるし、
流出させても誤って流出させてしまったとか言っちゃえばあまり意味の無いことにならないだろうか？
流出させても誤って流出させてしまったとか言っちゃえばあまり意味の無いことにならないだろうか？
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:22:23.23 ID:qJup/CSm0
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:31:14.53 ID:nkbzftm70
もっと罰金増やせよ。不特定多数を感染させるんだろ。経済的被害額からいって
５０万で済まない。
５０万で済まない。
★１：正当な理由等、今回の刑法にひっかかるかひっかからないかの事例
1-1.攻撃を意図しないが仕様を完全には満たさないソフトウェア（すなわちバグのあるソフトウェア）を開発・配布した場合
1-2.設計者の仕様は満たすがユーザの意図を必ずしも反映していないソフトウェアを開発・配布した場合
1-3.わざと通常とは異なる動作をさせているが害はなく笑いを取るためだけのジョークプログラムを開発・配布した場合
1-4.ウイルス開発会社が試験の目的でウイルスプログラムを製造した場合
1-5.個人が自己使用だけの目的でウイルスプログラムを製造した場合
1-1.攻撃を意図しないが仕様を完全には満たさないソフトウェア（すなわちバグのあるソフトウェア）を開発・配布した場合
1-2.設計者の仕様は満たすがユーザの意図を必ずしも反映していないソフトウェアを開発・配布した場合
1-3.わざと通常とは異なる動作をさせているが害はなく笑いを取るためだけのジョークプログラムを開発・配布した場合
1-4.ウイルス開発会社が試験の目的でウイルスプログラムを製造した場合
1-5.個人が自己使用だけの目的でウイルスプログラムを製造した場合
1-6.個人/会社がウイルスに感染してしまった場合(その瞬間)
1-7.個人/会社がウイルスに感染してしまい、かつそのウイルスによる自動生成にて別のウイルスが作成された場合
1-8.サポート期間が終了しているソフトウェアにおいて、欠陥が発生した場合
(Ex. Microsoft Windows98SE)
1-9.開発・配布した個人/会社が死亡/倒産した場合(使用者に責任？)
1-7.個人/会社がウイルスに感染してしまい、かつそのウイルスによる自動生成にて別のウイルスが作成された場合
1-8.サポート期間が終了しているソフトウェアにおいて、欠陥が発生した場合
(Ex. Microsoft Windows98SE)
1-9.開発・配布した個人/会社が死亡/倒産した場合(使用者に責任？)
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:47:49.05 ID:PSiNJOh40
バグだらけのソフトをインストールしたらどうなるのっと
268 ：質問(3/4) 長文スマソ。：2011/06/18(土) 14:47:49.76 ID:tCAw93mH0
★２：故意の有無について
2-1.指摘されていないので、気がついていない場合(過失)
2-2.気がついているが、指摘されていないので放置している場合(未必の故意？)
2-3.指摘されていて、かつ放置している場合(これは完全に故意ですが念のため)
また「故意」の定義について、
「指摘があるにも関わらず、放置している状態」でよろしいでしょうか？
又、その指摘とは「警察が指摘している状態」でよろしいでしょうか？
それとも他に指摘する対象者がいますか？
2-1.指摘されていないので、気がついていない場合(過失)
2-2.気がついているが、指摘されていないので放置している場合(未必の故意？)
2-3.指摘されていて、かつ放置している場合(これは完全に故意ですが念のため)
また「故意」の定義について、
「指摘があるにも関わらず、放置している状態」でよろしいでしょうか？
又、その指摘とは「警察が指摘している状態」でよろしいでしょうか？
それとも他に指摘する対象者がいますか？
★３：「重大なバグ」について
具体的に、どういった事象のことを「重大な」バグといいますか？
見解を述べて頂けると助かります。
以上、よろしくお願いします。
ごめん危ないな・・・
1-4.はワクチン開発会社の間違い。
具体的に、どういった事象のことを「重大な」バグといいますか？
見解を述べて頂けると助かります。
以上、よろしくお願いします。
ごめん危ないな・・・
1-4.はワクチン開発会社の間違い。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 14:54:33.43 ID:cDbFx34q0
図書館事件なんて逮捕して起訴しないで有罪確定だからな。
※起訴猶予とは有罪だがお目こぼしをしてやるよという意味。
※起訴猶予とは有罪だがお目こぼしをしてやるよという意味。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:17:15.40 ID:u3kz2gbb0
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:26:10.12 ID:rheTZAWbi
定義が曖昧とかいいつつ、基本的な故意の概念もわからないのになに騒いでるんだ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:27:57.92 ID:1JIMyIrOO
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:31:08.48 ID:iSE2cVjU0
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:34:04.79 ID:hKXFIWWh0
>>268
警察は逮捕前に警告などしない。ゆえに指摘するものに警察は含まれない。
警察は逮捕前に警告などしない。ゆえに指摘するものに警察は含まれない。
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:34:47.54 ID:rheTZAWbi
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:36:21.14 ID:WGKzyChr0
>>276
デジタル と 生身の人間 とは同列に語れない
デジタル と 生身の人間 とは同列に語れない
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:37:30.82 ID:iSE2cVjU0
>>258
普段は省庁が上手に運用してくれるが、地検特捜や地方警察が勝手に暴走することがあるから
困る
そもそもこの法律にはバグがあって、立法の意図に沿うべき動作をせず、又はその意図に
反する動作をする可能性がある
普段は省庁が上手に運用してくれるが、地検特捜や地方警察が勝手に暴走することがあるから
困る
そもそもこの法律にはバグがあって、立法の意図に沿うべき動作をせず、又はその意図に
反する動作をする可能性がある
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:38:18.24 ID:rheTZAWbi
>>277
デジタルと生身の人間だから何が違うんすか…？
デジタルと生身の人間だから何が違うんすか…？
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:38:22.51 ID:4mWyx9sVP
これってソニーウイルスも有罪になる？
だったらGJ
だったらGJ
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:38:27.15 ID:mbRd/v2R0
じゃあ、ＩＥやWindowsもインストールしたら、犯罪者だね。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:38:55.18 ID:1cE9JD3+0
刑法の基本問題
Aは独り暮らしをしているBの自宅にてBを殺害した。
その後、証拠を隠滅するために B宅に放火しB宅は全焼した。
この時、B宅には他に人がおらず、焼けたのはB宅だけで他の建物への延焼はなかった。
この場合Aに関して現住建造物等放火罪は成立するか？
Aは独り暮らしをしているBの自宅にてBを殺害した。
その後、証拠を隠滅するために B宅に放火しB宅は全焼した。
この時、B宅には他に人がおらず、焼けたのはB宅だけで他の建物への延焼はなかった。
この場合Aに関して現住建造物等放火罪は成立するか？
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:40:48.98 ID:rheTZAWbi
しない
非現住建造物等放火罪
非現住建造物等放火罪
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:47:12.09 ID:5b717xrQ0
幼稚なヘリクツばっかりだし、規制するのは良いことなんだろうね。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:48:16.89 ID:iSE2cVjU0
>>279
人間自体にハードウエア的なバグがあって、命令が正しくてもたまに法律の意図に沿うべき
動作をせず、又はその意図に反する動作をする可能性があるからな
まして、ハード（人間）とソフト（法律）の両方にバグがあったらどういう動作するか
わかったんじゃない
人間自体にハードウエア的なバグがあって、命令が正しくてもたまに法律の意図に沿うべき
動作をせず、又はその意図に反する動作をする可能性があるからな
まして、ハード（人間）とソフト（法律）の両方にバグがあったらどういう動作するか
わかったんじゃない
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:49:26.73 ID:ufbgp0IX0
バグもウイルス扱いになっちゃうの？
じゃあwindowsなんて(ry
じゃあwindowsなんて(ry
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:50:43.19 ID:Fl6kWRnW0
＞意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
うわっ広いｗ
うわっ広いｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:50:54.61 ID:uCaYbkVl0
また冤罪用の便利な法律を作ったな。
冤罪がばれても
「地検特捜や地方警察が勝手に暴走した」
と言っておきゃいいし。
冤罪がばれても
「地検特捜や地方警察が勝手に暴走した」
と言っておきゃいいし。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:51:49.92 ID:1JIMyIrOO
刑法では、「過失により」がない限り、「故意」限定なんだな
まあいきなり突きつけられたから色々あさくりながらの作業になっている
申し訳ない…
ただ技術屋の怒りと不安だけは理解頂きたいと思う。
まあいきなり突きつけられたから色々あさくりながらの作業になっている
申し訳ない…
ただ技術屋の怒りと不安だけは理解頂きたいと思う。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:52:09.21 ID:iSE2cVjU0
>>287
条文には「故意に」って書いてないし、故意でなくても条文上は違反になるし・・
条文には「故意に」って書いてないし、故意でなくても条文上は違反になるし・・
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:53:57.76 ID:rZR5tmICO
これ、ウィルスが入り込んだ時点で捕まるだろ
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:55:13.96 ID:rheTZAWbi
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:58:51.23 ID:1JIMyIrOO
あとは刑法的にどこからが「故意」に該当するのかを調べれば良さそうだな
まあ最低でも開発中のバグを犯罪にするのは無理だな(笑)
まあ最低でも開発中のバグを犯罪にするのは無理だな(笑)
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 15:59:54.37 ID:Fl6kWRnW0
２chから外部サイトへのリンクで勝手に踏み台ページに飛ばすのもアウトかな。
（どっかに注意書きがあるかもしれんが）
（どっかに注意書きがあるかもしれんが）
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:01:32.89 ID:1JIMyIrOO
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:01:35.79 ID:rheTZAWbi
>>289
なんかの組織に属してるなら、そこでレクチャーとかあるんじゃないの
証券会社が社員に金商法を掻い摘んでレクチャーしたり、個人情報扱う会社が個人情報保護法をレクチャーするのと同様に
個人なら立法関係者が出したりする概説書読めばOK
なんかの組織に属してるなら、そこでレクチャーとかあるんじゃないの
証券会社が社員に金商法を掻い摘んでレクチャーしたり、個人情報扱う会社が個人情報保護法をレクチャーするのと同様に
個人なら立法関係者が出したりする概説書読めばOK
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:01:41.02 ID:hKXFIWWh0
>>293
開発中のものを試用版とかゆって公開することありますけど
開発中のものを試用版とかゆって公開することありますけど
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:01:57.49 ID:iSE2cVjU0
故意に関しては法務大臣の国会答弁が条文の代わりとは実にオソマツな
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:04:00.66 ID:2GzMA99fO
ワクチンソフト入れないで感染したら故意にあたる？
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:04:10.16 ID:9ChXXfed0
いわゆるマルウェアって、どうなの？
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:05:26.82 ID:/D69RyNw0
>>300
真っ黒
真っ黒
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:05:29.21 ID:rheTZAWbi
>>298
故意に関しては刑法38条に書いてあるんだけど…
故意に関しては刑法38条に書いてあるんだけど…
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:05:34.57 ID:mZKVBDrgO
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:06:48.81 ID:YdtgIY7A0
Windowsは長時間起動すると重くなって調子が悪くなったりするので
Windowsはこの法律だとウイルスになるのかな
Windowsはこの法律だとウイルスになるのかな
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:08:12.97 ID:H64eC/7CP
>>286
修正パッチを配布した時点で自白したことになるわけだなｗｗ
修正パッチを配布した時点で自白したことになるわけだなｗｗ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:12:29.73 ID:YdtgIY7A0
ゲームをやっていて終了したらパソコンの動作が重い
今やっていたゲームはこの法律だとウイルスになるのか
今やっていたゲームはこの法律だとウイルスになるのか
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:13:03.23 ID:u3kz2gbb0
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:15:56.59 ID:1JIMyIrOO
>>303
それは流石に俺でも分かる
殺人でなく、過失致死って奴になるからだろ
それはそうと、開発中・非公開のソースについてはいくらバグがあろうが罪にはならない。何故ならこの時点で「利用者」がいないから。
問題は配布してからになるが、充分な説明と書類と契約があれば基本的には問題ない。その書類や契約の範囲外で起こったことは「過失」と見なされるから
それは流石に俺でも分かる
殺人でなく、過失致死って奴になるからだろ
それはそうと、開発中・非公開のソースについてはいくらバグがあろうが罪にはならない。何故ならこの時点で「利用者」がいないから。
問題は配布してからになるが、充分な説明と書類と契約があれば基本的には問題ない。その書類や契約の範囲外で起こったことは「過失」と見なされるから
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:17:16.38 ID:iSE2cVjU0
>>302
そうなのか
じゃあ、疑問一個がクリアになっただけで、
ただ、殺人みたいに事件事実が確認されたあと、故意か過失かが判断できるんだろうけど、
この法律の場合だと、客体の存在が事件なのか事件になってないのか不明な案件が多い
例えばバグとかのようなね
そうなのか
じゃあ、疑問一個がクリアになっただけで、
ただ、殺人みたいに事件事実が確認されたあと、故意か過失かが判断できるんだろうけど、
この法律の場合だと、客体の存在が事件なのか事件になってないのか不明な案件が多い
例えばバグとかのようなね
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:20:30.73 ID:u3kz2gbb0
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:21:01.84 ID:iSE2cVjU0
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:22:16.81 ID:rheTZAWbi
>>307
プログラムの作為性だろ
プログラムの作為性だろ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:22:39.00 ID:1JIMyIrOO
そうなるとやはり焦点はソフトの配布ってことになるな
一番手っ取り早いケーススタディになってるしな
・インストール前にWindowsよろしく「使用許諾」を出して同意したんだから契約と同じだよね、と言えば仮にバグがあっても「過失」ですむか？
・ウイルス単体で「使用許諾」を表示する馬鹿はいないと思うが、巧妙にフリーソフトのふりをしたらどういう扱いになるのか？
一番手っ取り早いケーススタディになってるしな
・インストール前にWindowsよろしく「使用許諾」を出して同意したんだから契約と同じだよね、と言えば仮にバグがあっても「過失」ですむか？
・ウイルス単体で「使用許諾」を表示する馬鹿はいないと思うが、巧妙にフリーソフトのふりをしたらどういう扱いになるのか？
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:23:31.60 ID:u3kz2gbb0
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:24:51.71 ID:rheTZAWbi
>>314
常識
常識
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:25:34.56 ID:ozIgKrht0
>>311
逆にアリバイ証拠が揃いすぎてて不自然とかw
逆にアリバイ証拠が揃いすぎてて不自然とかw
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:25:41.18 ID:sGwExRS+0
法の施行前に駆け込みでウイルス作成する奴もいるんだろうな
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:26:34.53 ID:1JIMyIrOO
>>308の話は企業間取引（ＢtoＢ）の話。
そうでなく、不特定多数相手の取引（ＢtoＣ）が問題になるかな、と。
そうでなく、不特定多数相手の取引（ＢtoＣ）が問題になるかな、と。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:27:01.14 ID:u3kz2gbb0
>>312
あと、「作成」だけじゃなくて「取得・保管」も罪になるわけだが、
その「故意の有無」はどうやって判断するんだ？
例えば、「（自爆テロ的に）自分のパソコンにわざと感染させて、他人のパソコンにばら撒こうとたくらんでいる人」と「ウイルスに感染しちゃった被害者」をどうやって区別するんだ？
あと、「作成」だけじゃなくて「取得・保管」も罪になるわけだが、
その「故意の有無」はどうやって判断するんだ？
例えば、「（自爆テロ的に）自分のパソコンにわざと感染させて、他人のパソコンにばら撒こうとたくらんでいる人」と「ウイルスに感染しちゃった被害者」をどうやって区別するんだ？
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:28:13.78 ID:iSE2cVjU0
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:28:45.71 ID:rheTZAWbi
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:29:11.23 ID:u3kz2gbb0
>>315
つまり恣意的ってことじゃんｗ
つまり恣意的ってことじゃんｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:29:56.75 ID:+wqjMaEu0
クッキーモンスターの感染しないバージョンを保管しているおいらも有罪？
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:29:57.03 ID:1JIMyIrOO
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:31:12.81 ID:bRg+zzRS0
コンピューターウイルスはだめでも、コンピュータウイルスやコンピューターウィルスはオーケー？
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:31:40.48 ID:iSE2cVjU0
>>322
俺も恣意的運用可能に一票！
俺も恣意的運用可能に一票！
327 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2011/06/18(土) 16:31:40.55 ID:lsHUnUIW0
( ´ⅴ｀)ノ＜ウィルスソフトの動作確認用にダミーウィルス持ってるんだけど
これもあかんの？
これもあかんの？
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:31:45.95 ID:u3kz2gbb0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:31:55.59 ID:vkU7jxo90
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:33:26.68 ID:rheTZAWbi
>>322
事実認定で常識が使えなかったら困ったことになるな
例えば殺人の故意があるかどうかを常識で判断できないと、刃渡り◯cmの◯◯を使って◯◯を◯回◯cm刺したら故意があるとか条文に書かなきゃならなくなるな
事実認定で常識が使えなかったら困ったことになるな
例えば殺人の故意があるかどうかを常識で判断できないと、刃渡り◯cmの◯◯を使って◯◯を◯回◯cm刺したら故意があるとか条文に書かなきゃならなくなるな
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:34:33.01 ID:vkU7jxo90
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:36:02.93 ID:1JIMyIrOO
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:36:41.43 ID:vkU7jxo90
>>330
いや、常識が怪しいんだよ。
【社会】 「一般国民の感覚からして疑問がある」 男児（当時６）が車にはねられて死亡た事故で金沢検察審査会、不起訴不当の議決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308362224/l50
いや、常識が怪しいんだよ。
【社会】 「一般国民の感覚からして疑問がある」 男児（当時６）が車にはねられて死亡た事故で金沢検察審査会、不起訴不当の議決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308362224/l50
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:38:35.24 ID:rheTZAWbi
335 ：百鬼夜行 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 16:39:03.60 ID:cb5BBBBc0
データの破壊、流出するプログラム作った場合に、警告ダイアログを出せば問題なし。
警告ダイアログのメッセージが、ヒエログリフ、ラテン語、スワヒリ語やキルギス語で書かれていて
読めずに、実行してデータを破壊した場合は、ウイルスになるかは知らない。
警告ダイアログのメッセージが、ヒエログリフ、ラテン語、スワヒリ語やキルギス語で書かれていて
読めずに、実行してデータを破壊した場合は、ウイルスになるかは知らない。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:39:21.78 ID:1JIMyIrOO
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:39:31.37 ID:iSE2cVjU0
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:39:33.74 ID:u3kz2gbb0
>>330
その場合であれば、「殺意」はとにかく「害意」は明らかだろ。
「洗脳されて遠隔操作されてました」ってんでも無い限り、体動かしているのは当人の意思だからな。
そして、包丁で刺しておいて、「相手が傷つくとは思わなかった」なんてことも、（キチガイじゃない限り）無い。
その場合であれば、「殺意」はとにかく「害意」は明らかだろ。
「洗脳されて遠隔操作されてました」ってんでも無い限り、体動かしているのは当人の意思だからな。
そして、包丁で刺しておいて、「相手が傷つくとは思わなかった」なんてことも、（キチガイじゃない限り）無い。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:40:52.06 ID:7BvRz1bH0
JWORD倒産
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:41:14.66 ID:JfyJ5mCrO
ﾊｯｶｰとｳｨﾙｽは最近調子に乗りすぎだな
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:41:34.55 ID:WGKzyChr0
自己目的の取得や保管を犯罪化するべきじゃないな
「了解を得ていない他人のPC・携帯等々の端末への攻撃目的」なら別だけど
「了解を得ていない他人のPC・携帯等々の端末への攻撃目的」なら別だけど
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:42:29.93 ID:Q8q955Rs0
ソースネクストのウイルスセキュリティが
ウイルスとか迷惑メール対策をしているのはいいが、
ソースネクストの自社の宣伝のポップアップが勝手に飛び出すような仕組みが
非常に気に食わないんだが。 バックアップソフトとか、別のもの。
利用者が要らないとか迷惑に感じたらそれは迷惑なんじゃねーの？まして、有償ソフトだぜ。
ウイルスとか迷惑メール対策をしているのはいいが、
ソースネクストの自社の宣伝のポップアップが勝手に飛び出すような仕組みが
非常に気に食わないんだが。 バックアップソフトとか、別のもの。
利用者が要らないとか迷惑に感じたらそれは迷惑なんじゃねーの？まして、有償ソフトだぜ。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:42:55.30 ID:r9HTAwwX0
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:43:24.11 ID:vkU7jxo90
>>334
この法案もコの業界の人間の常識と離れてる。
正直、別件逮捕用の法案じゃないかと勘ぐりたくなる。
某図書館事件なんて無罪のはずが、起訴猶予だよ。
実運用する人間がアホなら、リミッターつけとくべきと思うんだが。
この法案もコの業界の人間の常識と離れてる。
正直、別件逮捕用の法案じゃないかと勘ぐりたくなる。
某図書館事件なんて無罪のはずが、起訴猶予だよ。
実運用する人間がアホなら、リミッターつけとくべきと思うんだが。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:45:01.89 ID:rheTZAWbi
>>338
害意は殺人の故意とは違うね
傷害の故意かもしれないし暴行の故意かもしれない
君が10代の若者なら潔癖になる時期もあるよねと思うけど、20代後半なら社会に出て色々考え直したほうがいい
社会は人が作って人が運用してるんだよ
害意は殺人の故意とは違うね
傷害の故意かもしれないし暴行の故意かもしれない
君が10代の若者なら潔癖になる時期もあるよねと思うけど、20代後半なら社会に出て色々考え直したほうがいい
社会は人が作って人が運用してるんだよ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:45:48.48 ID:u3kz2gbb0
>>330
だが、例えば、「車で人をはねて死なせた場合」に、
それが「過失による事故」なのか「事故に見せかけた故意の殺人」なのか区別できるか？
このように、機械を間に挟むと、故意と過失の区別は難しくなる。
だが、例えば、「車で人をはねて死なせた場合」に、
それが「過失による事故」なのか「事故に見せかけた故意の殺人」なのか区別できるか？
このように、機械を間に挟むと、故意と過失の区別は難しくなる。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:46:32.37 ID:1JIMyIrOO
裁判官だけでなく検察も罷免審判を受けるべきだな
次の選挙では裁判官には全員×をつける予定だが
次の選挙では裁判官には全員×をつける予定だが
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:47:02.59 ID:iSE2cVjU0
>>330
殺人事件の場合は、「そこに人が死んでる」は常識で判断できて、そのあとの事件性が
あるかないかから判断が始まる
ウイルスの場合はそれが死体（ウイルスである）、か生きている（ウイルスではない）からして
認識が曖昧な状態
殺人事件の場合は、「そこに人が死んでる」は常識で判断できて、そのあとの事件性が
あるかないかから判断が始まる
ウイルスの場合はそれが死体（ウイルスである）、か生きている（ウイルスではない）からして
認識が曖昧な状態
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:48:21.62 ID:ynoYMCOT0
Virtual PCでウイルスを飼うのが趣味な知り合いがいるんだけど、こいつはアウトか？
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:50:09.14 ID:BM9FIzg80
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:51:19.78 ID:rheTZAWbi
>>346
区別してるのが現在の運用です
それとも車を使った犯罪は故意の立証が恣意的になりがちだから、全部過失致死にしようっていう考え？
>>349
自分のアローンなパソコンで飼うならオッケー
流出する蓋然性があると思ってて、かつそれでもいいやと思ってるならアウツ
区別してるのが現在の運用です
それとも車を使った犯罪は故意の立証が恣意的になりがちだから、全部過失致死にしようっていう考え？
>>349
自分のアローンなパソコンで飼うならオッケー
流出する蓋然性があると思ってて、かつそれでもいいやと思ってるならアウツ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:52:41.83 ID:iSE2cVjU0
>>344
商標法にもそのリミッターがなかったみたいだね
だから、「常識」とやらがフラフラして田舎警察が暴走するわけだが
【社会】改造PSP約1500台販売の疑いで32歳男性を逮捕…栃木
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306915633/
商標法にもそのリミッターがなかったみたいだね
だから、「常識」とやらがフラフラして田舎警察が暴走するわけだが
【社会】改造PSP約1500台販売の疑いで32歳男性を逮捕…栃木
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306915633/
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:53:01.30 ID:1JIMyIrOO
おまいら、>>265-269に追加する質問はないでしょうか？
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:53:15.52 ID:u3kz2gbb0
>>345
害意があることは明らかなら、後は「殺意の有無」は「結果を予測しえたか？」で決まるだろ？
そして「刃渡りの長い物で刺す」とか「深く刺す」とか「何度も刺す」ことで、死亡率が高まるのは自明であり、キチガイでもない限り結果は予想できる。
害意があることは明らかなら、後は「殺意の有無」は「結果を予測しえたか？」で決まるだろ？
そして「刃渡りの長い物で刺す」とか「深く刺す」とか「何度も刺す」ことで、死亡率が高まるのは自明であり、キチガイでもない限り結果は予想できる。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:55:51.16 ID:RiT7VKJyO
感染した場合、それが知らずに偶然か、それとも故意かって証明難しいよな？
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:58:03.85 ID:u3kz2gbb0
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:58:59.87 ID:jXCU+SnF0
>>意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
もう犯罪に手を染めないとプログラムの勉強できないのか
IT土方は全員過労死だな
もう犯罪に手を染めないとプログラムの勉強できないのか
IT土方は全員過労死だな
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 16:59:30.35 ID:vkU7jxo90
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:00:34.62 ID:1JIMyIrOO
>>356
一般論だが、車の場合はブレーキ跡で判定するとか言われてるな
一般論だが、車の場合はブレーキ跡で判定するとか言われてるな
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:00:40.97 ID:iSE2cVjU0
>>356
区別に恣意的運用が入り込むから条文で細かくアンカーを打っておけってことだよね
区別に恣意的運用が入り込むから条文で細かくアンカーを打っておけってことだよね
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:00:54.11 ID:rheTZAWbi
>>356
自分で調べろとしかいいようがありませんな
自分で調べろとしかいいようがありませんな
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:02:20.32 ID:u3kz2gbb0
>>351
それと、車の欠陥で人が死んだり怪我したりした時に、メーカーを「殺人罪」や「傷害罪」で捕まえることがあるのか？
それと、車の欠陥で人が死んだり怪我したりした時に、メーカーを「殺人罪」や「傷害罪」で捕まえることがあるのか？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:02:23.42 ID:ynoYMCOT0
ソフト開発者でない第三者が制作したパッチ（日本語化パッチ・NoCDパッチ等）はウイルスになるのか？
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:04:21.67 ID:kpTJsB/n0
未開封のzipとかtarのエロファイルがあるんだけど
それにウイルス入ってたら捕まるってこと？
それにウイルス入ってたら捕まるってこと？
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:04:34.54 ID:u3kz2gbb0
>>361
どういう風に区別しているのか知らないのに、「常識で区別している（キリッ」とか言ってたわけ？ｗ
どういう風に区別しているのか知らないのに、「常識で区別している（キリッ」とか言ってたわけ？ｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:05:32.03 ID:rheTZAWbi
>>354
ちょっと傷つけて脅すつもりでナイフを構えましたが、相手が逆上して飛びかかってきたので揉み合いになるうちに、なんだかわからないまま心臓に深く刺さり、死んでしまいました
害意はあるけど殺人の故意は自明？
ちょっと傷つけて脅すつもりでナイフを構えましたが、相手が逆上して飛びかかってきたので揉み合いになるうちに、なんだかわからないまま心臓に深く刺さり、死んでしまいました
害意はあるけど殺人の故意は自明？
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:06:01.45 ID:iSE2cVjU0
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:07:20.94 ID:WGKzyChr0
個人ユーザーに対する監視
事業者の事業を不当に阻害
これを排除せよ
事業者の事業を不当に阻害
これを排除せよ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:07:45.14 ID:r9HTAwwX0
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:09:21.20 ID:1cE9JD3+0
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:09:55.24 ID:vkU7jxo90
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:10:27.27 ID:1JIMyIrOO
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:10:36.54 ID:iSE2cVjU0
>>369
ウイルスって意図してダウソしたソフトの中に潜んでいるものだろ
ウイルスって意図してダウソしたソフトの中に潜んでいるものだろ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:11:24.46 ID:u3kz2gbb0
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:11:30.46 ID:hKXFIWWh0
>>320
保管はアウトだから、施行直前で一気に放流だろう。
保管はアウトだから、施行直前で一気に放流だろう。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:12:47.37 ID:r9HTAwwX0
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:13:39.81 ID:hKXFIWWh0
>>321
パソコンなら分かりやすいが、HDD複数持たない情弱以外は全部保管用扱いされる。
パソコンなら分かりやすいが、HDD複数持たない情弱以外は全部保管用扱いされる。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:14:02.61 ID:23PxG6Ag0
つまりライバルのＰＣにチャイルドポルノの画像を添えたウイルスつきメールを送れば勝利
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:14:34.73 ID:rheTZAWbi
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:15:00.06 ID:feS6TBfW0
海外で作れば捕まんないだろ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:15:13.49 ID:vkU7jxo90
>>378
あと、証拠になりそうな仕掛けは自然消滅だと完全犯罪
あと、証拠になりそうな仕掛けは自然消滅だと完全犯罪
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:15:45.96 ID:iSE2cVjU0
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:16:17.72 ID:BzmbMeZw0
只でウイルス除去ソフトをくれるなら合法だが。。。
MalwareByteを無料で配布しろ！！！
MalwareByteを無料で配布しろ！！！
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:17:22.19 ID:u3kz2gbb0
>>379
ふーん。君は刃物で人を脅したことがあるんだ？ｗ
ふーん。君は刃物で人を脅したことがあるんだ？ｗ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:18:06.65 ID:rheTZAWbi
>>384
アスペ？w
アスペ？w
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:19:28.88 ID:vkU7jxo90
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:19:47.98 ID:jXCU+SnF0
別にこの法律問題ないよね。わいせつ罪みたいに社会的にうしろめたい要素もないし
濫用とかほぼ無理。唯一、ファイル交換とかでいちゃもんつけて御用とかありそうだけど
割れ厨ざまあってだけだし
濫用とかほぼ無理。唯一、ファイル交換とかでいちゃもんつけて御用とかありそうだけど
割れ厨ざまあってだけだし
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:22:40.28 ID:u3kz2gbb0
>>379
まあいずれにせよ、「害意を持って人を傷つけ、死に至らしめたやつ」は、「傷害致死」か「殺人」かの違いはあれど、「犯罪者」であることは変わりないだろ？
「罪無き人が濡れ衣を着せられる」のとは同列に扱えないと思うが。それこそ「常識的」になｗ
まあいずれにせよ、「害意を持って人を傷つけ、死に至らしめたやつ」は、「傷害致死」か「殺人」かの違いはあれど、「犯罪者」であることは変わりないだろ？
「罪無き人が濡れ衣を着せられる」のとは同列に扱えないと思うが。それこそ「常識的」になｗ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:22:46.26 ID:vkU7jxo90
>>387
使うだけのユーザはいいんだけど、
ちょっとしたアプリを作りたいとか思ってる、サンデープログラマーとか
OSSのプロジェクトに個人的に参加したいorしている連中も関わってきそうに思えるんよ。
使うだけのユーザはいいんだけど、
ちょっとしたアプリを作りたいとか思ってる、サンデープログラマーとか
OSSのプロジェクトに個人的に参加したいorしている連中も関わってきそうに思えるんよ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:22:46.74 ID:ynoYMCOT0
パッチで思い出したがMSの更新パッチってちょくちょく重大なチョンボを起こしてるイメージなんだがあれはセーフなんか？
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:22:47.88 ID:txWv1cmj0
6月9日の参院質疑。んん？ じゃあWindowsが強制終了するバグでＨＤＤのデータが飛んだら、Windowsをウィルス扱いできるじゃん。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/177/17706090003015a.html
井上哲士君
「今日もずっと議論があるんですが、衆議院の二回目の答弁で大臣が言われた、
非常に重大な影響を及ぼすようなものになっている場合、
それと知り得てやったら可能性はあるということを言われていますが、この非常に重大な影響というのはどういうものでしょうか。」
国務大臣（江田五月君）
「バグというものは、元々バグがコンピューターウイルスということはないんだと思います。
しかし、バグとウイルスとの定義の仕方なんだろうと思うんですけれども、
バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような、コンピューターの中身を全部外へ出すとか全部消去するとか、
そんなものに変質したときに元々バグから始まったんだからウイルスではないというようなことにはやっぱりならないんじゃないかと。
もうこの段階になったらウイルスということになっちゃったと。
それは作成には当たらないんですが、しかしそのなっちゃったものをあえてウイルスとして機能させようというので、
これを使ったらこれは供用罪になるということを言ったわけでございます。」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/177/17706090003015a.html
井上哲士君
「今日もずっと議論があるんですが、衆議院の二回目の答弁で大臣が言われた、
非常に重大な影響を及ぼすようなものになっている場合、
それと知り得てやったら可能性はあるということを言われていますが、この非常に重大な影響というのはどういうものでしょうか。」
国務大臣（江田五月君）
「バグというものは、元々バグがコンピューターウイルスということはないんだと思います。
しかし、バグとウイルスとの定義の仕方なんだろうと思うんですけれども、
バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような、コンピューターの中身を全部外へ出すとか全部消去するとか、
そんなものに変質したときに元々バグから始まったんだからウイルスではないというようなことにはやっぱりならないんじゃないかと。
もうこの段階になったらウイルスということになっちゃったと。
それは作成には当たらないんですが、しかしそのなっちゃったものをあえてウイルスとして機能させようというので、
これを使ったらこれは供用罪になるということを言ったわけでございます。」
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:23:08.07 ID:iSE2cVjU0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:26:20.54 ID:iSE2cVjU0
>>390
今の条文からするとマイクソの違反認定だな
だって、意図しない動きをするかどうか決めるのはユーザーの方だからね
唯一の頼りは警察がマイクソを家宅捜索するような勇気がない臆病チキンだってことだけ
今の条文からするとマイクソの違反認定だな
だって、意図しない動きをするかどうか決めるのはユーザーの方だからね
唯一の頼りは警察がマイクソを家宅捜索するような勇気がない臆病チキンだってことだけ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:26:44.93 ID:rheTZAWbi
>>388
俺の常識だと犯罪者であっても、犯した罪以上の罪をきさせられたら立派に問題だと思うが
仮に、ナイフを持ち出してちょっと傷つけて脅す程度だと正当防衛の範囲内で犯罪不成立になるような状況下だった場合は？
俺の常識だと犯罪者であっても、犯した罪以上の罪をきさせられたら立派に問題だと思うが
仮に、ナイフを持ち出してちょっと傷つけて脅す程度だと正当防衛の範囲内で犯罪不成立になるような状況下だった場合は？
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:28:34.77 ID:r9HTAwwX0
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:29:36.65 ID:txWv1cmj0
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:30:17.81 ID:u3kz2gbb0
>>359 >>370 >D:rheTZAWbi
これらのケースの場合、
「運転手」はその場にいて、状況を観測できるし、状況に介入することもできる。
だから運転手の反応から、その心を推定することは全くの不可能ではないのだろう。
だが、ウイルスにせよバグにせよ、プログラマはその場にいないし、プログラマが状況に介入することもできないわけだが。
これらのケースの場合、
「運転手」はその場にいて、状況を観測できるし、状況に介入することもできる。
だから運転手の反応から、その心を推定することは全くの不可能ではないのだろう。
だが、ウイルスにせよバグにせよ、プログラマはその場にいないし、プログラマが状況に介入することもできないわけだが。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:30:22.57 ID:jR2mcbaN0
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:31:37.70 ID:e6YyaSL+O
よくUSBメモリなんかにウィルスが入るよな。
その地点で、アウトになるって事だよな。
時折だが製品にもウィルスは混入しているよな。
買った地点でアウトになるよな。
とりあえず、Windows買った地点でアウトになるよな。
その地点で、アウトになるって事だよな。
時折だが製品にもウィルスは混入しているよな。
買った地点でアウトになるよな。
とりあえず、Windows買った地点でアウトになるよな。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:32:01.03 ID:vkU7jxo90
>>392
iphoneのJailBrakeみたいなのは禁止できそうな気がするなあ。
>任天堂やソニーなんかが客を囲い込むための悪知恵に使うんじゃないかと、
こっそりバックドア仕掛けてて、それを解析するツールをウイルス認定して
バックドアがバレないように仕向けるとかはできそう。
iphoneのJailBrakeみたいなのは禁止できそうな気がするなあ。
>任天堂やソニーなんかが客を囲い込むための悪知恵に使うんじゃないかと、
こっそりバックドア仕掛けてて、それを解析するツールをウイルス認定して
バックドアがバレないように仕向けるとかはできそう。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:33:30.91 ID:iSE2cVjU0
>>396
バグは故意ではなく過失だって、裁判で争わなければならないのか
財産半分犠牲になるだろうね
マイクソぐらい大きな会社は警察も相手にしないだろうけど、小さなツール系ソフト
会社は注意しないといけない
バグは故意ではなく過失だって、裁判で争わなければならないのか
財産半分犠牲になるだろうね
マイクソぐらい大きな会社は警察も相手にしないだろうけど、小さなツール系ソフト
会社は注意しないといけない
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:34:16.83 ID:txWv1cmj0
岡崎図書館事件では、
プログラマーは証拠もろくにないのに逮捕され、
「異常がでると分からなかったはずがない。少しでも異常がでると思ったなら故意」で故意を認定されて過失にならず、
おまけに調書捏造までやられた。
プログラマーは証拠もろくにないのに逮捕され、
「異常がでると分からなかったはずがない。少しでも異常がでると思ったなら故意」で故意を認定されて過失にならず、
おまけに調書捏造までやられた。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:34:56.35 ID:VKjwzoro0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:36:18.13 ID:pJMtS5XA0
原子炉うぃるす放流した アメリカ政府も逮捕されるの？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:36:27.46 ID:u3kz2gbb0
>>394
>俺の常識だと犯罪者であっても、犯した罪以上の罪をきさせられたら立派に問題だと思うが
ずいぶん心優しいんだね。君のように心優しい人ならば、
「罪無き人が濡れ衣を着せられる」ことの危険性はご理解いただけると思うが。
>仮に、ナイフを持ち出してちょっと傷つけて脅す程度だと正当防衛の範囲内で犯罪不成立になるような状況下だった場合は？
もし、正当防衛が成立しうる状況であって、それが証明できるのならば、殺意が無かったことも証明できるんじゃない？
>俺の常識だと犯罪者であっても、犯した罪以上の罪をきさせられたら立派に問題だと思うが
ずいぶん心優しいんだね。君のように心優しい人ならば、
「罪無き人が濡れ衣を着せられる」ことの危険性はご理解いただけると思うが。
>仮に、ナイフを持ち出してちょっと傷つけて脅す程度だと正当防衛の範囲内で犯罪不成立になるような状況下だった場合は？
もし、正当防衛が成立しうる状況であって、それが証明できるのならば、殺意が無かったことも証明できるんじゃない？
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:37:24.62 ID:vkU7jxo90
>>402
図書館事件で腹が立ったのは、糞ベンダが自分の非をまともに認めてない事。
そして、自分に非があるとわかっても、容疑者の弁護に回らなかった事。
パクってきたPerlスクリプトを使い回すしか能のないコピペ厨。
図書館事件で腹が立ったのは、糞ベンダが自分の非をまともに認めてない事。
そして、自分に非があるとわかっても、容疑者の弁護に回らなかった事。
パクってきたPerlスクリプトを使い回すしか能のないコピペ厨。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:37:31.73 ID:iSE2cVjU0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:39:28.45 ID:1JIMyIrOO
今年の流行語大賞
「ウイルス認定」
(笑)
「ウイルス認定」
(笑)
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:39:33.14 ID:txWv1cmj0
「情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案」 [1]に対する要望
http://www.ipsj.or.jp/03somu/teigen/johoshorikodoka2011.html
ようやく業界が反対意見を出し始めてくれたが、ちと遅かったな。
http://www.ipsj.or.jp/03somu/teigen/johoshorikodoka2011.html
ようやく業界が反対意見を出し始めてくれたが、ちと遅かったな。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:39:46.87 ID:jZ+D3RdH0
図書館もアウトだな。
こんな警察が恣意的にいくらでも逮捕者出せる法律作った政治家はアホの集まり。
こんな警察が恣意的にいくらでも逮捕者出せる法律作った政治家はアホの集まり。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:39:52.24 ID:iSE2cVjU0
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:40:24.16 ID:vkU7jxo90
>>404
お！ナイス突っ込み。
お！ナイス突っ込み。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:40:32.99 ID:rheTZAWbi
>>405
正当防衛が成立するような状況だったかとうことと殺意がなかったことの立証に使われる事実は違うと思うけど
つか発言の趣旨は、害意があったとしても殺人の故意の存在は自明ではない
(正当防衛は害意があっても成立する)
法律ってのは結構曖昧だっていうこと
立証方法を潔癖に叩いても仕方ないってことすよ
正当防衛が成立するような状況だったかとうことと殺意がなかったことの立証に使われる事実は違うと思うけど
つか発言の趣旨は、害意があったとしても殺人の故意の存在は自明ではない
(正当防衛は害意があっても成立する)
法律ってのは結構曖昧だっていうこと
立証方法を潔癖に叩いても仕方ないってことすよ
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:40:50.82 ID:WGKzyChr0
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:42:14.46 ID:K8nlnDZM0
だから、ウィルスの定義って何だよ？
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:42:26.41 ID:u3kz2gbb0
>>394
あと、この法律について言えば、
「害意があったかどうか」が「故意があったかなかったか」になるから、
「害意はあるけど、殺意があったかどうか？」という事例を引き合いに出すのは不適切だと思うが。
あと、この法律について言えば、
「害意があったかどうか」が「故意があったかなかったか」になるから、
「害意はあるけど、殺意があったかどうか？」という事例を引き合いに出すのは不適切だと思うが。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:44:41.65 ID:vkU7jxo90
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:44:57.95 ID:r9HTAwwX0
>>396
ＭＳがその手のことで逮捕されたの？ｗ
ＭＳがその手のことで逮捕されたの？ｗ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:45:20.19 ID:ppUGPwXQ0
サイバー犯罪条約の原文に準拠するなら
「前号に掲げる違法行為に供する目的でウイルスを作成したり提供したりする行為」
が犯罪となるんじゃね。
今回の改正法案はおそらく意図的にこの条件を外して
「目的はどうあれウィルス的なソフトウェアが入っているＰＣを持ってれば逮捕可能」
にしてやろうと、歪められている。
「前号に掲げる違法行為に供する目的でウイルスを作成したり提供したりする行為」
が犯罪となるんじゃね。
今回の改正法案はおそらく意図的にこの条件を外して
「目的はどうあれウィルス的なソフトウェアが入っているＰＣを持ってれば逮捕可能」
にしてやろうと、歪められている。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:48:59.70 ID:u3kz2gbb0
>>413
>正当防衛が成立するような状況だったかとうことと殺意がなかったことの立証に使われる事実は違うと思うけど
正当防衛は「必要性と相当性の要件」がある。つまり「やりすぎたらだめ」ってことだから、
「正当防衛するつもりだった」ともし証明できるならば、「やりすぎるつもりはなかった」ということも証明できる（というかしている）ことにならない？
>正当防衛は害意があっても成立する
殺意があったら正当防衛は普通成立しないだろ？
もし「防衛のために殺すのもやむを得ない」って状況なら、それはそれで罪にならんし。
>正当防衛が成立するような状況だったかとうことと殺意がなかったことの立証に使われる事実は違うと思うけど
正当防衛は「必要性と相当性の要件」がある。つまり「やりすぎたらだめ」ってことだから、
「正当防衛するつもりだった」ともし証明できるならば、「やりすぎるつもりはなかった」ということも証明できる（というかしている）ことにならない？
>正当防衛は害意があっても成立する
殺意があったら正当防衛は普通成立しないだろ？
もし「防衛のために殺すのもやむを得ない」って状況なら、それはそれで罪にならんし。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:49:18.51 ID:vkU7jxo90
>>419
まさに海賊的な法律だな。
まさに海賊的な法律だな。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:49:39.37 ID:ynoYMCOT0
RealtekのALCMTR.EXEはアウトだよな？
Google系ソフトの情報収集も使用者は意図してないからアウトか？
Google系ソフトの情報収集も使用者は意図してないからアウトか？
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:49:55.18 ID:rheTZAWbi
>>419
この法律も目的犯だよ
この法律も目的犯だよ
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:49:56.85 ID:MWRQnsjm0
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:50:42.44 ID:txWv1cmj0
>>419
技術屋がこんなこと言ってるぐらいだからな。
http://www.ipsj.or.jp/03somu/teigen/johoshorikodoka2011.html
（３）新規性のあるプログラムの開発や新たなサービスの創造を委縮させてしまうことがないよう、
また、ソフトウエア等の開発・公開やソフトウエア関連サービスの提供を行う者にとって
過剰な負担となるような運用が行われることのないよう、本改正法の施行前に、
どのような場合が犯罪の構成要件に該当するのかについて、逐条解説などの形で明示していただきたい。
技術屋がこんなこと言ってるぐらいだからな。
http://www.ipsj.or.jp/03somu/teigen/johoshorikodoka2011.html
（３）新規性のあるプログラムの開発や新たなサービスの創造を委縮させてしまうことがないよう、
また、ソフトウエア等の開発・公開やソフトウエア関連サービスの提供を行う者にとって
過剰な負担となるような運用が行われることのないよう、本改正法の施行前に、
どのような場合が犯罪の構成要件に該当するのかについて、逐条解説などの形で明示していただきたい。
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:53:02.90 ID:eo9pLfe60
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:53:32.73 ID:txWv1cmj0
フリーウェアの配布停止まで既に起こってしまってる。
政治家ってホント無知無能だわ。
フリーソフトウェアの一部について、近々配布を終了します
http://kandk.cafe.coocan.jp/jeans/?itemid=821
政治家ってホント無知無能だわ。
フリーソフトウェアの一部について、近々配布を終了します
http://kandk.cafe.coocan.jp/jeans/?itemid=821
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:54:24.29 ID:ppUGPwXQ0
>>423
「違法行為」目的がクロなら理解できるが
「意図に反する動作をさせる」目的がクロってのは強引すぎだろ。
「利用者の意図」ってのは曖昧すぎる。
まだ「利用者」が存在していない「作成」の時点で逮捕できるのに、
その「意図」ってのは何だ？まるで非実在青少年の人権保護みたいな話だｗ
「違法行為」目的がクロなら理解できるが
「意図に反する動作をさせる」目的がクロってのは強引すぎだろ。
「利用者の意図」ってのは曖昧すぎる。
まだ「利用者」が存在していない「作成」の時点で逮捕できるのに、
その「意図」ってのは何だ？まるで非実在青少年の人権保護みたいな話だｗ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:55:33.49 ID:lki1xrdi0
日本てクラウドで著作物保管するのも違反なんだしいいんじゃね
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:55:47.89 ID:rheTZAWbi
>>420
正当防衛が成立するようなじょうきょうだったかいなかと殺人の故意があったかどうかの時期が微妙にずれるだろ
前者はナイフを持ち出した時、後者はナイフが刺さった時
ナイフが刺さったことに正当防衛が成立するかを問題にしているわけじゃないよ、ナイフを持ち出した時に犯罪が成立するような主観的要件があったかどうかを問題にしているんだから
あと設例の害意の内容は「ちょっと傷つけて脅す」なんだけど
つか悪いけど飯食ってくる
正当防衛が成立するようなじょうきょうだったかいなかと殺人の故意があったかどうかの時期が微妙にずれるだろ
前者はナイフを持ち出した時、後者はナイフが刺さった時
ナイフが刺さったことに正当防衛が成立するかを問題にしているわけじゃないよ、ナイフを持ち出した時に犯罪が成立するような主観的要件があったかどうかを問題にしているんだから
あと設例の害意の内容は「ちょっと傷つけて脅す」なんだけど
つか悪いけど飯食ってくる
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:56:26.14 ID:1cE9JD3+0
>>397
問題になるのは、最初はそういう意図で作成したもののアップロードする前にクラッキングかPCそのものの盗難によってウイルスソフトが盗まれ使用された場合。
この時「ウイルスは他人のコンピュータのデータを破壊する目的ではなく実験用として自己使用するつもりだった。データ破壊はウイルスソフトを盗難されるという不幸な事故があったせいで自分は悪くない」と主張された場合これを覆す証拠を見つけるのは難しくなる。
結果、このケースでは本来有罪になるはずなのに有罪にしにくい事になる。
まぁ、ある意味被害者でもあるので有罪にするのはかわいそうとも考えることはできるんだけど。
問題になるのは、最初はそういう意図で作成したもののアップロードする前にクラッキングかPCそのものの盗難によってウイルスソフトが盗まれ使用された場合。
この時「ウイルスは他人のコンピュータのデータを破壊する目的ではなく実験用として自己使用するつもりだった。データ破壊はウイルスソフトを盗難されるという不幸な事故があったせいで自分は悪くない」と主張された場合これを覆す証拠を見つけるのは難しくなる。
結果、このケースでは本来有罪になるはずなのに有罪にしにくい事になる。
まぁ、ある意味被害者でもあるので有罪にするのはかわいそうとも考えることはできるんだけど。
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:56:43.60 ID:KUOTVAQi0
どうでもいいけど、これ作った人はコンピューターウィルスってどういったもんかちゃんとわかってるのか？
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:58:56.60 ID:1cE9JD3+0
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 17:58:59.82 ID:vkU7jxo90
>>432
知ってるわけないやんwww
知ってるわけないやんwww
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:01:35.39 ID:jR2mcbaN0
>>432
そもそも、この法律の本来の目的が、ウイルス対策な訳がない。
そもそも、この法律の本来の目的が、ウイルス対策な訳がない。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:02:12.00 ID:1cE9JD3+0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:02:26.02 ID:iSE2cVjU0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:04:54.31 ID:KUOTVAQi0
＞「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
これだと、よくある無限ポップアップウィンドウ系のいたずらサイトもアウト？
これだと、よくある無限ポップアップウィンドウ系のいたずらサイトもアウト？
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:05:50.68 ID:u3kz2gbb0
>>430
君の言うとおり、故意の有無の判断が難しいケースがあり、
にも関わらず恣意的に判定するが故に、
「冤罪（犯罪者が犯した罪以上の罪をきさせられる）」という問題が発生していると仮定しよう。
その「事実」から導かれる倫理律はむしろ「だから「冤罪」を避けるために、判断から恣意性を排除するべきだ」じゃないの？
少なくとも「だから冤罪が起きてもいいんだ」って倫理率は導けない。
加えて繰り返せば、君の挙げた例では「殺意の有無」が問題となっているが、
この法律では「害意の有無」が問題になるわけで、例として不適切だと思うが。
君の言うとおり、故意の有無の判断が難しいケースがあり、
にも関わらず恣意的に判定するが故に、
「冤罪（犯罪者が犯した罪以上の罪をきさせられる）」という問題が発生していると仮定しよう。
その「事実」から導かれる倫理律はむしろ「だから「冤罪」を避けるために、判断から恣意性を排除するべきだ」じゃないの？
少なくとも「だから冤罪が起きてもいいんだ」って倫理率は導けない。
加えて繰り返せば、君の挙げた例では「殺意の有無」が問題となっているが、
この法律では「害意の有無」が問題になるわけで、例として不適切だと思うが。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:07:10.01 ID:kyygiALc0
>>3
ミンス痘って名前のを筆頭に、鳥アタマぽっぽウィルス、病原性カンガンス菌、
センゴク売国病原菌、タダチーニ感染症ウィルス、エリ立て仕分け病菌、
バイブ自衛しない菌…etc.
「枚挙に暇がない」とは、ホント良く言ったもんだわ。
ミンス痘って名前のを筆頭に、鳥アタマぽっぽウィルス、病原性カンガンス菌、
センゴク売国病原菌、タダチーニ感染症ウィルス、エリ立て仕分け病菌、
バイブ自衛しない菌…etc.
「枚挙に暇がない」とは、ホント良く言ったもんだわ。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:08:00.59 ID:iSE2cVjU0
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:09:11.31 ID:u3kz2gbb0
>>430
>正当防衛が成立するようなじょうきょうだったかいなかと殺人の故意があったかどうかの時期が微妙にずれるだろ
なら同じく、「ちょっと傷つけて脅す」と思ったのは「ナイフを持ち出したとき」で、「殺意があったかどうか？」は「ナイフが刺さったとき」だから、時期が微妙にずれない？
ナイフを持ち出したタイミングでは「ちょっと傷つけて脅す」程度の意識だったとしても、
それが刺さったときにも持続しているかはわからない。
>正当防衛が成立するようなじょうきょうだったかいなかと殺人の故意があったかどうかの時期が微妙にずれるだろ
なら同じく、「ちょっと傷つけて脅す」と思ったのは「ナイフを持ち出したとき」で、「殺意があったかどうか？」は「ナイフが刺さったとき」だから、時期が微妙にずれない？
ナイフを持ち出したタイミングでは「ちょっと傷つけて脅す」程度の意識だったとしても、
それが刺さったときにも持続しているかはわからない。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:13:16.21 ID:iSE2cVjU0
>>439
「冤罪」を避けるために、判断から恣意性を排除する、ためには、条文の規定が明確であって
恣意的な判断の入り込む余地がないこと
それが出来ない場合は国会答弁や委員会意見などで補足して、解釈の幅を狭めることだよね
そもそも雑な条文の法律を成立させることからして民主党が池沼だと思うけどその
追求はないの？
自民、公明に関しては、政権は民主だし、震災特例法を成立させたいこの忙しい時期に
ヲタク議論にはつきあっていられないからスルーしただけで、こんなボロボロな条文は
災害が落ち着いたらすぐに改正されると思うよ
「冤罪」を避けるために、判断から恣意性を排除する、ためには、条文の規定が明確であって
恣意的な判断の入り込む余地がないこと
それが出来ない場合は国会答弁や委員会意見などで補足して、解釈の幅を狭めることだよね
そもそも雑な条文の法律を成立させることからして民主党が池沼だと思うけどその
追求はないの？
自民、公明に関しては、政権は民主だし、震災特例法を成立させたいこの忙しい時期に
ヲタク議論にはつきあっていられないからスルーしただけで、こんなボロボロな条文は
災害が落ち着いたらすぐに改正されると思うよ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:16:18.11 ID:oMwZviQX0
30万円て・・・・
そんなんだからナメられる
そんなんだからナメられる
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:18:54.04 ID:rheTZAWbi
>>439
飯だからこれが最後のレスになるけど、犯罪の構成要件要素に該当するか否かは、殺人の場合ですら自明ではないんだから、条文に曖昧な部分が残るのは仕方ない話で、故意概念に文句言うより運用でチェックしようねって話
冤罪はダメだけど、かといって刑法全廃してまで冤罪を無くせとは思わないってこと
殺人もウイルスなんたら罪も構成要件の不明確性は同等だと俺は思うので
飯だからこれが最後のレスになるけど、犯罪の構成要件要素に該当するか否かは、殺人の場合ですら自明ではないんだから、条文に曖昧な部分が残るのは仕方ない話で、故意概念に文句言うより運用でチェックしようねって話
冤罪はダメだけど、かといって刑法全廃してまで冤罪を無くせとは思わないってこと
殺人もウイルスなんたら罪も構成要件の不明確性は同等だと俺は思うので
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:19:39.75 ID:+iUPotey0
nProしょっ引いたら認めてやるけどな
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:20:10.70 ID:u3kz2gbb0
>>431
つまり「研究用に、兵器を作ったけど、使うつもりは無かった。にもかかわらず、盗まれて勝手に使われた」みたいな感じ？
ただこの法律の場合、そもそも「ウイルス」の定義が曖昧だからなあ。
「ウイルス」として作った場合だけでなく、過失で生じてしまったバグでさえ（過失で生じたことが証明できた場合でさえ）「ウイルス」扱いみたいだし。
つまり「研究用に、兵器を作ったけど、使うつもりは無かった。にもかかわらず、盗まれて勝手に使われた」みたいな感じ？
ただこの法律の場合、そもそも「ウイルス」の定義が曖昧だからなあ。
「ウイルス」として作った場合だけでなく、過失で生じてしまったバグでさえ（過失で生じたことが証明できた場合でさえ）「ウイルス」扱いみたいだし。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:23:48.90 ID:u3kz2gbb0
>>443
>それが出来ない場合は国会答弁や委員会意見などで補足して、解釈の幅を狭めることだよね
残念ながら「条文が全て」だ。国会答弁は、裁判の場では関係ない。
解釈をガチガチに固めたければ、条文に書き込むしかない。
>そもそも雑な条文の法律を成立させることからして民主党が池沼だと思うけどその
>追求はないの？
>自民、公明に関しては、政権は民主だし、震災特例法を成立させたいこの忙しい時期に
>ヲタク議論にはつきあっていられないからスルーしただけで、こんなボロボロな条文は
>災害が落ち着いたらすぐに改正されると思うよ
残念ながら、この法案はそもそも自公政権時代に発案されたものだ。
自公はむしろ積極的に推進して来た側。今も昔も。
>それが出来ない場合は国会答弁や委員会意見などで補足して、解釈の幅を狭めることだよね
残念ながら「条文が全て」だ。国会答弁は、裁判の場では関係ない。
解釈をガチガチに固めたければ、条文に書き込むしかない。
>そもそも雑な条文の法律を成立させることからして民主党が池沼だと思うけどその
>追求はないの？
>自民、公明に関しては、政権は民主だし、震災特例法を成立させたいこの忙しい時期に
>ヲタク議論にはつきあっていられないからスルーしただけで、こんなボロボロな条文は
>災害が落ち着いたらすぐに改正されると思うよ
残念ながら、この法案はそもそも自公政権時代に発案されたものだ。
自公はむしろ積極的に推進して来た側。今も昔も。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:24:02.86 ID:iSE2cVjU0
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:28:38.04 ID:WpUCAF8F0
ソフトが利用者に無断でレジストリに書き加えたらウィルス扱いされます。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:30:15.96 ID:u3kz2gbb0
>>445
>運用でチェックしようね
それチェックになってないからｗ
言ってみりゃ、運用サイド（警察や司法）のミスで冤罪が起きるのに、運用サイドがどうやって（自分の）ミスをチェックできるんだ？ｗ
>冤罪はダメだけど、かといって刑法全廃してまで冤罪を無くせとは思わないってこと
なんでそんな話が飛ぶんだ？ｗ
俺はこの法律を否定しているだけで、刑法全般を全否定しているわけではないが。
>殺人もウイルスなんたら罪も構成要件の不明確性は同等だと俺は思うので
何ばかなこと言ってんだ？
ある法律に欠陥があるからといって、他の法律の欠陥が許容されるわけではない。
犯罪者が「お礼外にも同じことやってるやついるじゃねえか！」といったところで、そいつが免責されるわけではなかろう？それと同じだ。
ま、俺の個人的意見としては、殺人罪に「害意を持って人を傷つけ、その結果死なせた場合」も含むべきだと思うけどね。
そうすりゃ明確だろ？
>運用でチェックしようね
それチェックになってないからｗ
言ってみりゃ、運用サイド（警察や司法）のミスで冤罪が起きるのに、運用サイドがどうやって（自分の）ミスをチェックできるんだ？ｗ
>冤罪はダメだけど、かといって刑法全廃してまで冤罪を無くせとは思わないってこと
なんでそんな話が飛ぶんだ？ｗ
俺はこの法律を否定しているだけで、刑法全般を全否定しているわけではないが。
>殺人もウイルスなんたら罪も構成要件の不明確性は同等だと俺は思うので
何ばかなこと言ってんだ？
ある法律に欠陥があるからといって、他の法律の欠陥が許容されるわけではない。
犯罪者が「お礼外にも同じことやってるやついるじゃねえか！」といったところで、そいつが免責されるわけではなかろう？それと同じだ。
ま、俺の個人的意見としては、殺人罪に「害意を持って人を傷つけ、その結果死なせた場合」も含むべきだと思うけどね。
そうすりゃ明確だろ？
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:30:27.12 ID:iSE2cVjU0
>>448
＞残念ながら「条文が全て」だ。国会答弁は、裁判の場では関係ない。
必ずしもそんなことないぞ
中古ソフト裁判のとき、映画の著作物の頒布権の解釈に関しては法律制定の趣旨を、立法委員会の
答弁から引いてきた証拠が決定的な役割をした
まあ高裁最高裁裁判官がよかったのか運が良かったのかはわからないけどね
ただ、法案は委員会が十分に審理してから立法するものだろ
煮詰まっていない法案を起案したこと自体には責任はない
民主党が思いつきで、「コレ立法しておけや」みたいにパフォーマンスで突然に国会に
提出されたものに関しては議論不足で煮詰まっていないと考えるべき
＞残念ながら「条文が全て」だ。国会答弁は、裁判の場では関係ない。
必ずしもそんなことないぞ
中古ソフト裁判のとき、映画の著作物の頒布権の解釈に関しては法律制定の趣旨を、立法委員会の
答弁から引いてきた証拠が決定的な役割をした
まあ高裁最高裁裁判官がよかったのか運が良かったのかはわからないけどね
ただ、法案は委員会が十分に審理してから立法するものだろ
煮詰まっていない法案を起案したこと自体には責任はない
民主党が思いつきで、「コレ立法しておけや」みたいにパフォーマンスで突然に国会に
提出されたものに関しては議論不足で煮詰まっていないと考えるべき
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:34:23.93 ID:u3kz2gbb0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:34:54.40 ID:ozIgKrht0
>>452
やっぱ、イカタコウイルスで無罪を主張した馬鹿ヲタクが民主党のパフォーマンス政治の
いいネタになって国会に提出、立法されたとみていいよね
このタイミングだし
イカタコのヲタクも影響力大きいよなw
やっぱ、イカタコウイルスで無罪を主張した馬鹿ヲタクが民主党のパフォーマンス政治の
いいネタになって国会に提出、立法されたとみていいよね
このタイミングだし
イカタコのヲタクも影響力大きいよなw
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:35:33.18 ID:vkU7jxo90
>>445
おいおい、タコ構築屋と同じ台詞を吐くんじゃないよ。
おれが運用でどんだけ苦労してると思ってるんだwww
システムでも、用件定義も纏まってないものはまともに運用できた試しがない。
法律なら尚更だろ？
おいおい、タコ構築屋と同じ台詞を吐くんじゃないよ。
おれが運用でどんだけ苦労してると思ってるんだwww
システムでも、用件定義も纏まってないものはまともに運用できた試しがない。
法律なら尚更だろ？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:37:07.59 ID:u3kz2gbb0
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:37:39.62 ID:1cE9JD3+0
>>445
そういうジレンマというのはあることはある（そもそも何故刑法は存在するのかという問題にもからむ）。
そのために刑事訴訟法というのがあるんだが、あまりメジャーではないのであまり議論にはならない。
ようやく最近になって全面可視化でスポットは浴びたものの刑事訴訟法の議論はやっぱりなされていない。
そういうジレンマというのはあることはある（そもそも何故刑法は存在するのかという問題にもからむ）。
そのために刑事訴訟法というのがあるんだが、あまりメジャーではないのであまり議論にはならない。
ようやく最近になって全面可視化でスポットは浴びたものの刑事訴訟法の議論はやっぱりなされていない。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:44:27.93 ID:iSE2cVjU0
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:44:44.05 ID:u3kz2gbb0
>>445
それに、殺人罪とかについては、裁判の歴史の中で「常識」が培われてきたわけだろ？
だが、ウイルスに関しては、そもそもの歴史が浅いし、裁判の歴史はさらに浅いわけで、「常識」なんて無いと思うが。
定義が曖昧な部分を司法に丸投げしようにも、そもそも司法にプログラムの専門知識があるわけじゃないし。
それに、殺人罪とかについては、裁判の歴史の中で「常識」が培われてきたわけだろ？
だが、ウイルスに関しては、そもそもの歴史が浅いし、裁判の歴史はさらに浅いわけで、「常識」なんて無いと思うが。
定義が曖昧な部分を司法に丸投げしようにも、そもそも司法にプログラムの専門知識があるわけじゃないし。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:47:45.63 ID:u3kz2gbb0
>>458
>国会答弁でも災いの種をバラ撒いてたか
うい。さらに恐ろしいのは、周りの議員が誰もこれに突っ込まなかったことだ。
事態の深刻さがよくわかっていないらしい。もしくは「故意」かだな。
あと繰り返すが、民主もヤバイが、自公もヤバイ。というか主犯。
>国会答弁でも災いの種をバラ撒いてたか
うい。さらに恐ろしいのは、周りの議員が誰もこれに突っ込まなかったことだ。
事態の深刻さがよくわかっていないらしい。もしくは「故意」かだな。
あと繰り返すが、民主もヤバイが、自公もヤバイ。というか主犯。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:49:56.42 ID:dkq8rWlM0
初めてのパソコン。OSはMeだった。最初から、マカなんとか、というソフトが入ってるパソコンを買った。
（2つ入ってりゃ、さらに安全だろう）、と思い、ノートンなんとかを買い込んできて、インスコしたら、
途端にパソコンが不安定になった。頭にきて、2つとも捨てた。以来、ウィルスソフトは買ってない。
（2つ入ってりゃ、さらに安全だろう）、と思い、ノートンなんとかを買い込んできて、インスコしたら、
途端にパソコンが不安定になった。頭にきて、2つとも捨てた。以来、ウィルスソフトは買ってない。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:50:10.21 ID:iSE2cVjU0
>>460
国会答弁見てないが、「私たち技術のことはわかりませんで、ﾆﾔﾆﾔ」みたいなこと
だったって聞くけど本当か？
まるで責任感ないよな
国会答弁がどういう場所なのか緊張感がまるでない
国会侮辱ものだ
本気で怒るわ
国会答弁見てないが、「私たち技術のことはわかりませんで、ﾆﾔﾆﾔ」みたいなこと
だったって聞くけど本当か？
まるで責任感ないよな
国会答弁がどういう場所なのか緊張感がまるでない
国会侮辱ものだ
本気で怒るわ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:52:32.72 ID:yHvCUo4U0
本気で自分達の為の政治家を擁立すべき
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:53:40.17 ID:1cE9JD3+0
>>459
検察･弁護士「判例umeeeeeeeee!!」
検察･弁護士「判例umeeeeeeeee!!」
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:54:52.63 ID:vkU7jxo90
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:56:15.40 ID:CaBmxD480
作成者自身で利用するなら、何ら意図に反することはないからウイルスには当たらない
自己増殖や伝播等の要件が一切ないから作成だけでは検挙出来ないだろ
少なくともばらまく意思が立証されないとだめだろう,
自己増殖や伝播等の要件が一切ないから作成だけでは検挙出来ないだろ
少なくともばらまく意思が立証されないとだめだろう,
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:57:03.54 ID:u3kz2gbb0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 18:59:13.44 ID:u3kz2gbb0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:05:21.62 ID:ecyQajZV0
サイバーな世の中になっているから、サイバーな法律が整備されるのは
当然の流れなんだろうけど、今の議員の先生方のレベルを信用していいの？
当然の流れなんだろうけど、今の議員の先生方のレベルを信用していいの？
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:07:23.05 ID:GxnQkCdS0
ウィルスバスタ2010を使用しているとときどき2011にバージョンアップしろとポップアップが出るのは
警察へ通報してもいいレベルですか？
警察へ通報してもいいレベルですか？
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:10:03.93 ID:u3kz2gbb0
>>462
ちょっとずれるが、どうも（賛成した）議員達は、
「プログラムは無謬のものでなければならない」って思ってるくさいんだよね。
だから、過失であれ故意であれ、「変な挙動をするプログラムは犯罪」とか思っている疑惑がある。
「バグの無いプログラム」なんて「運転手が何をしようと絶対に事故らない自動車」みたいなもんで、不可能なんだけどね。
ちょっとずれるが、どうも（賛成した）議員達は、
「プログラムは無謬のものでなければならない」って思ってるくさいんだよね。
だから、過失であれ故意であれ、「変な挙動をするプログラムは犯罪」とか思っている疑惑がある。
「バグの無いプログラム」なんて「運転手が何をしようと絶対に事故らない自動車」みたいなもんで、不可能なんだけどね。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:10:17.95 ID:uM9OiRwp0
捨てアドレスのメールでターゲットにウイルスを送りつけて
パソコンに保管させたら、そいつが有罪になるのか
カルトが考えつきそうな工作だな
パソコンに保管させたら、そいつが有罪になるのか
カルトが考えつきそうな工作だな
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:10:32.27 ID:iSE2cVjU0
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:11:58.47 ID:dV4sqv4q0
もーなんか穴がありすぎて数年で廃案になりそうな法律だな
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:12:36.32 ID:u3kz2gbb0
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:14:47.99 ID:vkU7jxo90
>>471
それ、会社のお偉いさんが多い。
「なんでバグがあるんだぁ～」とか叫ぶタイプ。
お客さんのシステム担当と、どうやって納得させるかを画策するのも
俺らの仕事だからなあ。
上手くいったら、お客さんと一緒に見えない所で、ガッツポーズww
それ、会社のお偉いさんが多い。
「なんでバグがあるんだぁ～」とか叫ぶタイプ。
お客さんのシステム担当と、どうやって納得させるかを画策するのも
俺らの仕事だからなあ。
上手くいったら、お客さんと一緒に見えない所で、ガッツポーズww
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:22:43.26 ID:ecyQajZV0
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:25:05.03 ID:u3kz2gbb0
>>476
お偉いさんというか、ぶっちゃけ「ITに適応できないおっさん」のような･･･
少なくとも俺の世代は、ゲームのバグとかのせいで、良くも悪くもバグに慣れちゃっている感がある。
PCのプログラムは、コンシューマーゲームと違って、バグの修正が簡単な分、まだマシかな、と思うくらい。
お偉いさんというか、ぶっちゃけ「ITに適応できないおっさん」のような･･･
少なくとも俺の世代は、ゲームのバグとかのせいで、良くも悪くもバグに慣れちゃっている感がある。
PCのプログラムは、コンシューマーゲームと違って、バグの修正が簡単な分、まだマシかな、と思うくらい。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:25:51.93 ID:GxnQkCdS0
>>474
廃案になる前に犠牲者にならないように気をつけないと・・・
廃案になる前に犠牲者にならないように気をつけないと・・・
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:27:08.91 ID:yHvCUo4U0
もう合理性じゃないんだよ
明確に悪意があるんだよ
だから、政治家は自分達で擁立しなきゃダメ
今の糞から選べはもううんざりだ
明確に悪意があるんだよ
だから、政治家は自分達で擁立しなきゃダメ
今の糞から選べはもううんざりだ
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:42:15.59 ID:txWv1cmj0
>>458
参議院の答弁みれよ。バグもウィルスだっていってるから。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/177/17706090003015a.html
井上哲士君
「…こういう構成要件の曖昧さがバグをめぐる問題で非常に浮き彫りになりました。
今日もずっと議論があるんですが、衆議院の二回目の答弁で大臣が言われた、
非常に重大な影響を及ぼすようなものになっている場合、
それと知り得てやったら可能性はあるということを言われていますが、この非常に重大な影響というのはどういうものでしょうか。」
国務大臣（江田五月君）
「バグというものは、元々バグがコンピューターウイルスということはないんだと思います。
しかし、バグとウイルスとの定義の仕方なんだろうと思うんですけれども、
バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような、
コンピューターの中身を全部外へ出すとか全部消去するとか、
そんなものに変質したときに元々バグから始まったんだからウイルスではないというようなことにはやっぱりならないんじゃないかと。
もうこの段階になったらウイルスということになっちゃったと。
それは作成には当たらないんですが、
しかしそのなっちゃったものをあえてウイルスとして機能させようというので、
これを使ったらこれは供用罪になるということを言ったわけでございます。」
参議院の答弁みれよ。バグもウィルスだっていってるから。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/177/17706090003015a.html
井上哲士君
「…こういう構成要件の曖昧さがバグをめぐる問題で非常に浮き彫りになりました。
今日もずっと議論があるんですが、衆議院の二回目の答弁で大臣が言われた、
非常に重大な影響を及ぼすようなものになっている場合、
それと知り得てやったら可能性はあるということを言われていますが、この非常に重大な影響というのはどういうものでしょうか。」
国務大臣（江田五月君）
「バグというものは、元々バグがコンピューターウイルスということはないんだと思います。
しかし、バグとウイルスとの定義の仕方なんだろうと思うんですけれども、
バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような、
コンピューターの中身を全部外へ出すとか全部消去するとか、
そんなものに変質したときに元々バグから始まったんだからウイルスではないというようなことにはやっぱりならないんじゃないかと。
もうこの段階になったらウイルスということになっちゃったと。
それは作成には当たらないんですが、
しかしそのなっちゃったものをあえてウイルスとして機能させようというので、
これを使ったらこれは供用罪になるということを言ったわけでございます。」
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:45:12.07 ID:dhsONdBG0
>>236
最近だとアーミーナイフで刀狩りやってるじゃん。
微罪を認めるまで取り調べで缶詰だよ。
認めずに最後まで頑張れば無罪になるけど、
社会的に抹殺されてるから、そいつ何を騒ごうが
世間に影響なし。つまり、無かった事にされる。
最近だとアーミーナイフで刀狩りやってるじゃん。
微罪を認めるまで取り調べで缶詰だよ。
認めずに最後まで頑張れば無罪になるけど、
社会的に抹殺されてるから、そいつ何を騒ごうが
世間に影響なし。つまり、無かった事にされる。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:52:42.15 ID:dhsONdBG0
>>479
これまでの事を考えれば、悪用するような事例は
当分出ないと思うよ。
条文の内容自体を勉強しないといけないから
当面は重大犯罪に適用される。
ただし、一度悪用する方法というか実例がでたら
同じ方法で何度も続けるだろうから危ないのじゃない
だろうか
これまでの事を考えれば、悪用するような事例は
当分出ないと思うよ。
条文の内容自体を勉強しないといけないから
当面は重大犯罪に適用される。
ただし、一度悪用する方法というか実例がでたら
同じ方法で何度も続けるだろうから危ないのじゃない
だろうか
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 19:54:29.13 ID:1cE9JD3+0
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:08:57.31 ID:iSE2cVjU0
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:11:39.29 ID:txWv1cmj0
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:12:29.68 ID:/JobVhZY0
( ﾟдﾟ)うるせーバカ 大切なテストツールなんだよ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:12:34.46 ID:q0DK5sAy0
警察が覗きたいのは保全要請。
都合が悪いのが削除要請。
都合が悪いのが削除要請。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:14:28.80 ID:txWv1cmj0
>>484
ちなみに最初はこういっていた。
大口委員 それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。
そして、例えば、無料のプログラム、フリーソフトウエアを公開したところ、重大なバグがあるとユーザーからそういう声があった、
それを無視してそのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があって、提供罪が成立するという可能性があるのか、お伺いしたいと思います。
江田国務大臣 あると思います。
ちなみに最初はこういっていた。
大口委員 それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。
そして、例えば、無料のプログラム、フリーソフトウエアを公開したところ、重大なバグがあるとユーザーからそういう声があった、
それを無視してそのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があって、提供罪が成立するという可能性があるのか、お伺いしたいと思います。
江田国務大臣 あると思います。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:14:58.47 ID:3h69qXEY0
>>485
２chの力で当選してたら今頃民主が与党になってないわなw
２chの力で当選してたら今頃民主が与党になってないわなw
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:16:36.13 ID:NCKR3Aha0
ということは、感染した時点でアウチ
アドベフラッシュもアウチ
アドベフラッシュもアウチ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:17:13.69 ID:9zA5YzGsO
コンピューターウイルス取得ってのは、ウイルスにかかった時もかね？
取得に違いないし
取得に違いないし
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:17:44.30 ID:XHXPYjPX0
つまり、個人でセキュリティを考えるのが法律で制限される法律だよね。
セキュリティソフト入れたかったら企業からセキュリティソフトを買うしかなくなる。
個人でセキュリティソフトを作る会社を立ち上げるのが法律違反になるんじゃね。
セキュリティソフト入れたかったら企業からセキュリティソフトを買うしかなくなる。
個人でセキュリティソフトを作る会社を立ち上げるのが法律違反になるんじゃね。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:25:18.19 ID:NCKR3Aha0
＞＞「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
できそこないのweｂｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝもアウチ
PSNの個人情報流出なんて死刑に相当するべ
できそこないのweｂｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝもアウチ
PSNの個人情報流出なんて死刑に相当するべ
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:25:56.16 ID:jSLgT1nb0
チェッカーが作動してチェストに移動した時点で既遂か・・・
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:27:16.11 ID:1JIMyIrOO
まずは自分達で質問投げまくってその回答によりいざという時の為の立証材料にするしかない
その上で自分達の政治家、いや下手するともはや地方独立の方がいいかもしれない
その上で自分達の政治家、いや下手するともはや地方独立の方がいいかもしれない
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:27:29.31 ID:s7DRWoev0
面倒だから検出したウィルスをずっと隔離したままだとどうなるんだ？
正当な理由とはいえないだろからアウトかね・・・
正当か正当じゃないかなんて簡単に第三者が判断できるかよｗ
アホらしい法律つくったなｗ
正当な理由とはいえないだろからアウトかね・・・
正当か正当じゃないかなんて簡単に第三者が判断できるかよｗ
アホらしい法律つくったなｗ
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:27:32.42 ID:8NzufvVl0
意図しない動作なんていったら
多くのサイトで、フラッシュ広告とか出してるの
ぜんぶウイルスだろー
ていうかGoogleがなんかの記念日にロゴ変えて
驚かしたりするのも、ウイルスだろー
いいかげん、変な法律、恣意的運用しかできない法律作るのやめろよなー
多くのサイトで、フラッシュ広告とか出してるの
ぜんぶウイルスだろー
ていうかGoogleがなんかの記念日にロゴ変えて
驚かしたりするのも、ウイルスだろー
いいかげん、変な法律、恣意的運用しかできない法律作るのやめろよなー
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:30:29.77 ID:1JIMyIrOO
あまりひどかったら真面目にマイクロソフトに犠牲になってもらいます。
またはマスコミにその可能性を電凸します。
またはマスコミにその可能性を電凸します。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:30:52.63 ID:qPZCwBcK0
あらゆるプログラムはユーザーに動作の意図を説明してから起動されなければいけなくなったッ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:36:27.64 ID:8NzufvVl0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 20:59:54.82 ID:d++CGc3+0
>>260
JWord自体は、機能を公開してバグ対策をしていれば、違法にならないと思うけど、
JWordを同梱しているフリーソフトなんかで、「JWordをインストールしていいか」と質問せずに勝手にインストールしたり確認するのが解り難いソフトがあったはず。これはアウトだね。
ベクターにもそんなソフトがあったはずだけど、ウイルスだと連絡すれば公開中止になると思う。
JWord自体は、機能を公開してバグ対策をしていれば、違法にならないと思うけど、
JWordを同梱しているフリーソフトなんかで、「JWordをインストールしていいか」と質問せずに勝手にインストールしたり確認するのが解り難いソフトがあったはず。これはアウトだね。
ベクターにもそんなソフトがあったはずだけど、ウイルスだと連絡すれば公開中止になると思う。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:36:10.11 ID:nOeAq7GT0
ユーザー：「意図した動作と違うぞ！」
作者：『いや、私の意図を勘違いしていますね？ 言葉が足りず申し訳ありませんでした』
これだけで良いのではないだろうか？
作者：『いや、私の意図を勘違いしていますね？ 言葉が足りず申し訳ありませんでした』
これだけで良いのではないだろうか？
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/18(土) 22:44:16.57 ID:tCAw93mH0
おまいら、新党を結成しますか？
「技術革新党」って名前で。
理系の人間でかつ、政治にも詳しい人間を集結。
最大の目的は「技術立国ニッポンの復活」で。
「技術革新党」って名前で。
理系の人間でかつ、政治にも詳しい人間を集結。
最大の目的は「技術立国ニッポンの復活」で。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:06:55.76 ID:1HN3zDpX0
>>308
ウイルス作成罪は利用者の親告罪じゃないよ
・正当な理由なしにウイルスの作成行為そのものが罪に問われる
・ウイルスは利用者が意図しない動作とあるが、実際に利用者の有無は問われない
すごいむちゃくちゃな法律なんだよ、これ
ウイルス作成罪は利用者の親告罪じゃないよ
・正当な理由なしにウイルスの作成行為そのものが罪に問われる
・ウイルスは利用者が意図しない動作とあるが、実際に利用者の有無は問われない
すごいむちゃくちゃな法律なんだよ、これ
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:10:15.70 ID:XhJWasmy0
曖昧な法律は、
恣意的な運用を可能とし…
人治主義の温床と化す。
恣意的な運用を可能とし…
人治主義の温床と化す。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:13:41.27 ID:9LM0fte4i
んなこといったら横領罪とか背任罪もかなり曖昧
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:22:53.93 ID:1HN3zDpX0
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:26:21.36 ID:1HN3zDpX0
>>503
条文に作成者の意図については一切記述がない以上
「利用者の意図に反する不正な動作」が全て
裁判で無罪を主張する際に、作成者の意図について裏付けられるような
プログラム仕様書及び取り扱い説明書等が、そのプログラムに同梱されていた証明ができればかつる程度
条文に作成者の意図については一切記述がない以上
「利用者の意図に反する不正な動作」が全て
裁判で無罪を主張する際に、作成者の意図について裏付けられるような
プログラム仕様書及び取り扱い説明書等が、そのプログラムに同梱されていた証明ができればかつる程度
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:29:28.54 ID:BL2gHb1n0
バグで意図しないエラーでデータが消えても・・・
まぁ国策逮捕か点数稼ぎのためにしか使わないだろうからな
まぁ国策逮捕か点数稼ぎのためにしか使わないだろうからな
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 00:38:17.43 ID:sNKJOtPx0
もしも、細菌兵器の製造を封じるために、細菌の培養を行ってはならないと
決めたら、医療検査機関は途方に呉れてしまうし、味噌や日本酒も作れなく
なる。
決めたら、医療検査機関は途方に呉れてしまうし、味噌や日本酒も作れなく
なる。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:05:07.85 ID:7Rl2QYpJ0
http://twitter.com/biac_ac/status/82057996028489728
#fuseisirei QT @biac_ac: バグか仕様かはどうでもよくて。それにより意図せぬ動作(侵入された!等)をさせてしまえば不正指令電磁的記録。あとは目的認定のみ
QT @vector_for_wupu:@biac_ac …セキュリティーホール、これもバグの類である…
http://twitter.com/biac_ac/status/82107493404250112
弁では、「まっとうなプログラム+悪意の説明」も「ウイルス」だそうで。んじゃ、「リンク+説明」はどうなのかとか、「(プログラム名を含む)説明だけ」はどうなのかとか… #fuseisirei
QT @yohnoji: @biac_ac ヨクワカランことになりました（汗）。
#fuseisirei QT @biac_ac: バグか仕様かはどうでもよくて。それにより意図せぬ動作(侵入された!等)をさせてしまえば不正指令電磁的記録。あとは目的認定のみ
QT @vector_for_wupu:@biac_ac …セキュリティーホール、これもバグの類である…
http://twitter.com/biac_ac/status/82107493404250112
弁では、「まっとうなプログラム+悪意の説明」も「ウイルス」だそうで。んじゃ、「リンク+説明」はどうなのかとか、「(プログラム名を含む)説明だけ」はどうなのかとか… #fuseisirei
QT @yohnoji: @biac_ac ヨクワカランことになりました（汗）。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:06:46.66 ID:HwLqh6Ib0
ウイルスの養殖って捕まるのかよ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:14:59.29 ID:1HN3zDpX0
>>512
HDDのホワイトニングツール（0、1埋めして初期化するようなあれ）を
天気予報ツールとしてばら撒くと有罪らしいからな、答弁ではｗｗｗ
そんな条文だから隠しで通信する機能があるプログラムは全てウイルス
ソフトバンクのiPhone4も終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HDDのホワイトニングツール（0、1埋めして初期化するようなあれ）を
天気予報ツールとしてばら撒くと有罪らしいからな、答弁ではｗｗｗ
そんな条文だから隠しで通信する機能があるプログラムは全てウイルス
ソフトバンクのiPhone4も終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:16:50.25 ID:7Rl2QYpJ0
これいいなぁ
http://twitter.com/biac/status/82101087364063232
【保険会社さんへ】 「プログラマー向けウイルス罪対策保険」を作ってくれませんか?
逮捕から判決確定までの裁判費用と、それまでの生活費を補填してくれる、って感じで f(^^; #fuseisirei
http://twitter.com/biac/status/82108904833679360
残念なことに、コンピューター総合保険では刑事事件はカバーしてくれないんですよ。 #fuseisirei
QT @anegomarufu: @biac こういうのありますよ一応。昔から売ってます。http://www.39thank.net/hoken/k138.html
http://twitter.com/biac/status/82101087364063232
【保険会社さんへ】 「プログラマー向けウイルス罪対策保険」を作ってくれませんか?
逮捕から判決確定までの裁判費用と、それまでの生活費を補填してくれる、って感じで f(^^; #fuseisirei
http://twitter.com/biac/status/82108904833679360
残念なことに、コンピューター総合保険では刑事事件はカバーしてくれないんですよ。 #fuseisirei
QT @anegomarufu: @biac こういうのありますよ一応。昔から売ってます。http://www.39thank.net/hoken/k138.html
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:18:32.52 ID:0bnZb9iv0
とりあえず警察逮捕だな。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:20:07.02 ID:GbM+ltOv0
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:24:48.77 ID:DihhpSNr0
楽天メールがうざい。だれかウイルス認定してくれ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 01:30:10.38 ID:HwLqh6Ib0
ノートンってウイルスみたいなもんなんですけど
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 05:23:18.55 ID:LBMQeN+60
ツールバーなんかも迷惑ですよね
環境勝手に変えるのとかいっぱいあるし
楽しみです
環境勝手に変えるのとかいっぱいあるし
楽しみです
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 06:34:50.23 ID:JjLv+iOy0
あーあ
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 07:13:44.39 ID:q11H4IOv0
JWORDがプリインストールされてるマシンを使ってる奴は全員逮捕かｗ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 07:21:36.08 ID:GISh6YOB0
トロイの木馬ウイルスって出たから、駆除したらソフトが起動しなくなったんだけど。
なんで、ウイルスを仕込んで販売するのか。
なんで、ウイルスを仕込んで販売するのか。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:12:48.55 ID:kN53JVMZ0
昔の2chで、Loveletterとか、セキュリティソフトの誤検知を誘うウイルスコードを貼り付けるのが流行ったけど、
その当時のログを保管してたらそれもアウトになるのかね？
その当時のログを保管してたらそれもアウトになるのかね？
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:16:43.57 ID:7Rl2QYpJ0
>>524
警察に「お前それを他人に渡す目的があっただろ？」といわれたら全力で否認しないと逮捕。
警察に「お前それを他人に渡す目的があっただろ？」といわれたら全力で否認しないと逮捕。
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:18:19.35 ID:llxqWCWq0
>>1
研究用の保管、所持も罰の対象になるのだろうか・・・・毒物とか劇薬はちゃんと規定があるけれど…・
研究用の保管、所持も罰の対象になるのだろうか・・・・毒物とか劇薬はちゃんと規定があるけれど…・
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:22:40.05 ID:IzhdGEpJ0
MALWAREBYTEの無料版を産総研に作らせろ
というか産総研が途中までやったLinuxとAnti-Virusも本格的にやれ
Microsoftを日本から駆逐だ。
あんなゴミOS使うのはアメリカ大使館と米軍基地と不良米国資本会社、ゴミリサイクルPCを使う北朝鮮だけで十分。
環太平洋に普及させ実力をつけよう。
というか産総研が途中までやったLinuxとAnti-Virusも本格的にやれ
Microsoftを日本から駆逐だ。
あんなゴミOS使うのはアメリカ大使館と米軍基地と不良米国資本会社、ゴミリサイクルPCを使う北朝鮮だけで十分。
環太平洋に普及させ実力をつけよう。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:26:14.34 ID:llxqWCWq0
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:35:51.59 ID:T8aKCWpD0
よくM社というか米から横槍が入らなかったな。窓の脆弱性なんてバグ級だろ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:36:33.47 ID:bDApJs4gO
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:42:53.10 ID:7Rl2QYpJ0
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 09:50:44.81 ID:8HausXf0O
明日あたりマイクロソフト等が全力でこの法律を潰しにかかるよ
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:15:18.66 ID:YusRvIcI0
岡崎市立中央図書館のサーバ側のソフトは、利用者の意図しない動作(ハングアップ)したからアウトだよね。
三菱電機は何時逮捕されるのだろう。
三菱電機は何時逮捕されるのだろう。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:21:57.69 ID:oqurSBu00
「故意に」とかの文言が抜けてるよね
故意に省いてるのかな？ｗ意図がわからんけどｗ
故意に省いてるのかな？ｗ意図がわからんけどｗ
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:34:04.72 ID:RDfY/aPu0
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:35:28.89 ID:llxqWCWq0
>>534
単純所持禁止と読める。だから参院が付帯決議付けたんだろうな
単純所持禁止と読める。だから参院が付帯決議付けたんだろうな
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:38:29.39 ID:llxqWCWq0
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:42:34.58 ID:rrNCZtp50
これは使いようによっては凶器になる刑法。
新宿路上でノルマ稼ぎにカッタナイフアンゼンナイフ所持に銃刀法違反で検挙逮捕が実例。
実例には事欠かない。
新宿路上でノルマ稼ぎにカッタナイフアンゼンナイフ所持に銃刀法違反で検挙逮捕が実例。
実例には事欠かない。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 10:57:28.71 ID:8HausXf0O
だ～か～ら～、刑法では「過失により」と書いてない限り「故意にやった場合のみ」適用なんだってば…
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:03:33.60 ID:E5p46zWG0
アンチウイルスソフトを使わない奴も死刑にすべきじゃねーのか
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:06:06.59 ID:8HausXf0O
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:08:36.13 ID:CbzRTq1z0
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:12:26.58 ID:90oc8rbh0
故意でやっていない言う証明を証明できない限り意味ないけどな
警察は適当に故意にやってるとでっちあげてくるしな
警察は適当に故意にやってるとでっちあげてくるしな
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:18:05.11 ID:llxqWCWq0
>>539
未必の故意があれだけ審理されたことをしらんの？
未必の故意があれだけ審理されたことをしらんの？
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:19:46.49 ID:8HausXf0O
>>542-543
殺人などの重罪ではないので、まず裁判所の許可を取って、任意同行を求めてくるでしょう。
そこで色々やりとりするんだろうが、その書類をでっちあげる手法は考えられる。
但し、普通は重大な話でなければ書類送検だろうなと思う。
それにしたって、そんな事を乱用したらマスコミが大騒ぎするだろう。
殺人などの重罪ではないので、まず裁判所の許可を取って、任意同行を求めてくるでしょう。
そこで色々やりとりするんだろうが、その書類をでっちあげる手法は考えられる。
但し、普通は重大な話でなければ書類送検だろうなと思う。
それにしたって、そんな事を乱用したらマスコミが大騒ぎするだろう。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:20:40.14 ID:VqMgsPAp0
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:22:03.26 ID:gBKsUYyi0
ウイルス感染してて気付かなかったら保持してることになるの？
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:24:10.63 ID:CbzRTq1z0
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:26:01.51 ID:DNj6IKPf0
これは実際のウィルスに置き換えて考えると
正当な理由無く風邪ひいたり人にうつしたりしたら犯罪ということですか？
正当な理由無く風邪ひいたり人にうつしたりしたら犯罪ということですか？
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:26:36.96 ID:RDfY/aPu0
>>539
頭の中が見えるわけじゃないだろ。
頭の中が見えるわけじゃないだろ。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:30:24.42 ID:uhcVSlxS0
利用者の意図に反してパチンコが当たらないから逮捕だな
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:34:41.55 ID:YusRvIcI0
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:36:42.54 ID:90oc8rbh0
任意同行は裁判所の許可要らんぞ一応「任意」だから実際は任意という名前の強制だが
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:40:15.98 ID:90oc8rbh0
マスコミは大騒ぎしない理由は簡単マスコミにとってパソコンは邪魔な存在だからなね
視聴率的にも
視聴率的にも
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:46:46.53 ID:8HausXf0O
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:49:07.55 ID:8HausXf0O
>>554
HDに番組をコピーできないのは利用者の意図に反してるからコピーガードをかけてるＴＶ局は逮捕
HDに番組をコピーできないのは利用者の意図に反してるからコピーガードをかけてるＴＶ局は逮捕
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:53:51.22 ID:8HausXf0O
言っとくが一番広い解釈をすると、記憶が出来る電子機器を持っている奴は全員該当するんだぞ？
パソコンに限らないので。携帯なんか一番危ないな、というより携帯こそ主力かもしれん。
パソコンに限らないので。携帯なんか一番危ないな、というより携帯こそ主力かもしれん。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:54:18.90 ID:c/OtPvuiP
作成者＆散布者の必死さがひしひしと伝わってくる
まあ罪になろうが正義の名のもとに構わずやり続けるんだろうけど
まあ罪になろうが正義の名のもとに構わずやり続けるんだろうけど
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 11:57:08.52 ID:8HausXf0O
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:02:38.02 ID:VqMgsPAp0
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:02:50.52 ID:ExVFFxYM0
「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
BUGで逮捕か・・・すごい法律だ
BUGで逮捕か・・・すごい法律だ
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:06:34.59 ID:8HausXf0O
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:07:10.92 ID:ExVFFxYM0
「これはウイルスです感染してもよろしいですか？」ってメッセージ出せばOKってことね
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:12:42.87 ID:VqMgsPAp0
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:12:55.06 ID:8HausXf0O
だから「やられる前にやれ」でこの法律の危なさを認知してもらう為に、一番分かりやすい形で生贄を出すことを考えている。
マイクロソフトと思ったが、パチンコメーカーが一番いいかもな(笑)
マイクロソフトと思ったが、パチンコメーカーが一番いいかもな(笑)
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:15:22.03 ID:0Bvi97BQ0
ぶっ壊れてもいいPCで飼うのもダメなの？
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:18:22.25 ID:JpKk62DD0
トレンドマイクロ顔面ブルーレイw
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:19:33.39 ID:wkPw7yTT0
これは、例えると包丁を保持するだけで罪とされるのと同じだぜ？
ウィルスやワームのソース、コードを持っているから罪となるか？
こういう糞で低脳な文章を撲滅するためには、起草者とグループを晒し上げるのが一番
どこの誰だよ。
永遠に法曹界から眉唾もんとして呪われろ
管轄はどこだ？そこから攻めろ
ウィルスやワームのソース、コードを持っているから罪となるか？
こういう糞で低脳な文章を撲滅するためには、起草者とグループを晒し上げるのが一番
どこの誰だよ。
永遠に法曹界から眉唾もんとして呪われろ
管轄はどこだ？そこから攻めろ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:19:59.78 ID:8HausXf0O
ミリオンゴッドの顔認証システムは
顔を「記憶」して
「客に公平に出すべきなのに（正当な理由ではない）」
「利用者の意図に反して」
「故意に」
出さないようにする訳だから立派な違法システムだ(笑)
顔を「記憶」して
「客に公平に出すべきなのに（正当な理由ではない）」
「利用者の意図に反して」
「故意に」
出さないようにする訳だから立派な違法システムだ(笑)
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:20:45.55 ID:rGWs6kRV0
研究の為に所持してるって言えば良いのか
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:21:45.31 ID:LjvG5KMu0
572 ：岸和田市民：2011/06/19(日) 12:23:18.38 ID:iQ28lYEf0 BE:685843878-2BP(3000)
やっぱり五分五分で議論されてんな。
児童ポルノ規制と違って。
何が違うんだか。
児童ポルノ規制と違って。
何が違うんだか。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:24:04.80 ID:8HausXf0O
>>568
そいつらの携帯が分かれば明らかに海外からのウイルス集中放火なんだがな
そいつらの携帯が分かれば明らかに海外からのウイルス集中放火なんだがな
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:25:04.39 ID:VqMgsPAp0
>>565
そうだなあ、MSなんかはあっさり基幹ソフトの除外団体とかでクリアされるだろうね。
効果があるとしたら、規制強化で産業縮小されそうな分野だな。
カメラとかフィルムのメーカーなんかが案外そうなりそうだな。
そうだなあ、MSなんかはあっさり基幹ソフトの除外団体とかでクリアされるだろうね。
効果があるとしたら、規制強化で産業縮小されそうな分野だな。
カメラとかフィルムのメーカーなんかが案外そうなりそうだな。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:25:09.55 ID:plI7zoes0
コンピュータウイルスの研究は、みんな海外に行っちゃうな。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:25:37.54 ID:YTU6pcIg0
>>1
アンチウィルスのテストでけへんやん
アンチウィルスのテストでけへんやん
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:28:24.86 ID:8HausXf0O
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:30:51.37 ID:d7yApBEm0
>31
>1
>改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
って書いてるだろうが。
内容はともかくとして、日本の法律は文言ではかなり綿密な文章構造でトリッキー。
そこを読み取れないなら法律を語るな。
>1
>改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
って書いてるだろうが。
内容はともかくとして、日本の法律は文言ではかなり綿密な文章構造でトリッキー。
そこを読み取れないなら法律を語るな。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:31:28.86 ID:VqMgsPAp0
>>577
いやだから、そんな改正修正とかは落としどころとして目に見えるってこと。
いやだから、そんな改正修正とかは落としどころとして目に見えるってこと。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:38:12.68 ID:MKDFiqilP
風邪ひいたら犯罪者
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:39:18.42 ID:VqMgsPAp0
咳をしても犯罪者
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:40:01.96 ID:8HausXf0O
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:43:19.75 ID:VqMgsPAp0
>>582
話がよくわからん
ドサクサにでもとりあえず成立させちまったんだから
取引に使うでしょ。彼らは
はなから恣意的運用しかできない法律なんだから
相手がMSでも利益を引っ張ろうとするんじゃないかな
成功するかどうかはしらんけど
話がよくわからん
ドサクサにでもとりあえず成立させちまったんだから
取引に使うでしょ。彼らは
はなから恣意的運用しかできない法律なんだから
相手がMSでも利益を引っ張ろうとするんじゃないかな
成功するかどうかはしらんけど
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:44:02.94 ID:20B6VHe/0
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:45:42.74 ID:zL76d6M30
国がアンチソフトつくって配布して完璧を保証するなら筋が通る法律だよな
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:50:00.70 ID:W3unI17h0
ウィルス侵入したパソコンを使い続けてばら撒いても罪になるの？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:53:07.90 ID:LM18zSLh0
擁護法案の別件逮捕のための刑法ですね
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 12:59:06.67 ID:bdA6s5OM0
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:03:09.82 ID:lE3+t+nf0
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:09:52.36 ID:llxqWCWq0
>>571
実際、牡蛎の殻剥き用のナイフが駄目と言われて途方に暮れた漁協が多発したことのある改正銃刀法
実際、牡蛎の殻剥き用のナイフが駄目と言われて途方に暮れた漁協が多発したことのある改正銃刀法
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:11:52.31 ID:jnLkOWd10
ネットに繋ぐＰＣとかにはアンチウィルス入れてないと違法って方向にすりゃ良かったのに
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:15:42.34 ID:20B6VHe/0
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:23:34.07 ID:llxqWCWq0
>>592
葉を見て森を知らず
葉を見て森を知らず
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:31:38.02 ID:hmkjhAsx0
SeaPort.exeに感染してたｗｗｗ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:38:22.74 ID:20B6VHe/0
>>593
まさかレスした相手の家族が漁協関係者だとは思わなかったみたいだな。
回収対象になったやつは二十年近く使われてないので蔵の奥までひっくり返さないと見つけられないというのが困ったことか。
俺の親戚も過去に捨てたと思ってたら倉庫の奥で偶然見つかった。
下手してたら犯罪者になってたかもな。警察（だったか？）はその場合は大丈夫といってたけど。
まさかレスした相手の家族が漁協関係者だとは思わなかったみたいだな。
回収対象になったやつは二十年近く使われてないので蔵の奥までひっくり返さないと見つけられないというのが困ったことか。
俺の親戚も過去に捨てたと思ってたら倉庫の奥で偶然見つかった。
下手してたら犯罪者になってたかもな。警察（だったか？）はその場合は大丈夫といってたけど。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:41:57.58 ID:knto+EeXO
おいおい！
これ人権擁護法案そのものじゃねーか！！
これ人権擁護法案そのものじゃねーか！！
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:48:36.70 ID:DTQbwyqx0
ハニーポット用意しておいたらﾀｲｰﾎ？
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:50:11.85 ID:uu9XLRCB0
感染しただけで前科者か
恐ろしいな
恐ろしいな
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:53:18.83 ID:kT2SUo1J0
思ったとおりの屁理屈レスだらけだな
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:57:48.53 ID:/ZXSHWMX0
マルウェアや情報収集用の仕込みを、全て違法にすればいいんだ。
中国製のWebカメラで、インストーラーが不自然だなぁ・・・と思ってたら、
日本語変換辞書を書き換えて、NGワードを検出して送信する仕込みだったよ。
中国製のWebカメラで、インストーラーが不自然だなぁ・・・と思ってたら、
日本語変換辞書を書き換えて、NGワードを検出して送信する仕込みだったよ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:58:43.35 ID:1HN3zDpX0
>>525
逮捕されて、会社首になり、家宅捜査で根こそぎもっていかれ
警察「お前のPCにロリコンゲームが入っているな、余罪も考えられる」
警察「こんな卑猥な薄い本が大量に出てきた、お前ロリコンだろう」
警察「別件でも逮捕されたくなければ、素直にウイルス取得罪を認めるんだ！」
逮捕されて、会社首になり、家宅捜査で根こそぎもっていかれ
警察「お前のPCにロリコンゲームが入っているな、余罪も考えられる」
警察「こんな卑猥な薄い本が大量に出てきた、お前ロリコンだろう」
警察「別件でも逮捕されたくなければ、素直にウイルス取得罪を認めるんだ！」
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 13:59:18.22 ID:7Rl2QYpJ0
>>592>>595
密刀や山菜掘り用のナイフもやられてるんだけど？
お前のところは使ってなかったかもしれないが、他は使ってたかもしれないじゃないか。
だいたい、代用ナイフを買う資金は誰が出したと思ってるんだ？
代用ナイフが揃うまでの仕事の損害は？
密刀や山菜掘り用のナイフもやられてるんだけど？
お前のところは使ってなかったかもしれないが、他は使ってたかもしれないじゃないか。
だいたい、代用ナイフを買う資金は誰が出したと思ってるんだ？
代用ナイフが揃うまでの仕事の損害は？
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:01:41.47 ID:1HN3zDpX0
>>530
この法も含めて刑法では、正当か否かは逮捕された人が決めるんじゃない
逮捕するかどうかは警察が決めるし、裁判では裁判所が決めるんだ
>>534
殺人罪等もそうだけど、故意にの記述がなくても
故意という目的認定が必要らしい
だが、それを決めるのも裁判所のさじ加減であるし
起訴されるまでは警察のさじ加減なんだわな
だからこそ岡崎市立中央図書館事件のような事が起こってしまう
（あれは起訴猶予で警察は逃げた、恣意的運用の最たる例）
この法も含めて刑法では、正当か否かは逮捕された人が決めるんじゃない
逮捕するかどうかは警察が決めるし、裁判では裁判所が決めるんだ
>>534
殺人罪等もそうだけど、故意にの記述がなくても
故意という目的認定が必要らしい
だが、それを決めるのも裁判所のさじ加減であるし
起訴されるまでは警察のさじ加減なんだわな
だからこそ岡崎市立中央図書館事件のような事が起こってしまう
（あれは起訴猶予で警察は逃げた、恣意的運用の最たる例）
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:05:08.52 ID:1HN3zDpX0
>>539
故意かどうかを調べるのは警察の仕事であって
捕まった人が主張すれば問題ない、なんていう話じゃないよ
容疑が掛かったら、とにもかくにもまずはいったん逮捕されるわけ
そして家宅捜査され、PCから何から持っていかれる
当然会社員なら拘留されるからバレルわけで、大抵は即解雇される
そして長期間拘留され、毎日毎日「故意なんだろ！」と自白を強要される
アメリカみたいに拘留中、弁護士が密着支援なんてのもない
裁判までいかないと、闘う事すらさせてもらえないのが日本の仕組み
がんばって自白もせず抵抗しても、起訴猶予で許してやるよで終わる程度
故意かどうかを調べるのは警察の仕事であって
捕まった人が主張すれば問題ない、なんていう話じゃないよ
容疑が掛かったら、とにもかくにもまずはいったん逮捕されるわけ
そして家宅捜査され、PCから何から持っていかれる
当然会社員なら拘留されるからバレルわけで、大抵は即解雇される
そして長期間拘留され、毎日毎日「故意なんだろ！」と自白を強要される
アメリカみたいに拘留中、弁護士が密着支援なんてのもない
裁判までいかないと、闘う事すらさせてもらえないのが日本の仕組み
がんばって自白もせず抵抗しても、起訴猶予で許してやるよで終わる程度
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:12:05.33 ID:dcAsL3g80
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:21:50.89 ID:7Rl2QYpJ0
バグは成長するとウィルスになるからバグも違法なんだってさ。
ウイルス罪: #fuseisirei ハッシュタグ付きの呟き 2011/6/17～
http://togetter.com/li/150977
バグが変質するって何だよ!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:11
バグがウイルスに成長する!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:59
そんな感じだよねぇ (--; #fuseisirei QT @hatsune_: @biac 院内感染とかである耐性菌とかと混同しているんじゃ？
biac 2011/06/19 09:49:14
構成要件に当たるバグは「ウイルス」だと再確認 #fuseisirei > 副大臣「バグというのは一般的には当たらない」「構成要件に当たるものがあれば、それでそれを知っていて使えば供用罪になる」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:54:03
ウイルス罪: #fuseisirei ハッシュタグ付きの呟き 2011/6/17～
http://togetter.com/li/150977
バグが変質するって何だよ!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:11
バグがウイルスに成長する!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:59
そんな感じだよねぇ (--; #fuseisirei QT @hatsune_: @biac 院内感染とかである耐性菌とかと混同しているんじゃ？
biac 2011/06/19 09:49:14
構成要件に当たるバグは「ウイルス」だと再確認 #fuseisirei > 副大臣「バグというのは一般的には当たらない」「構成要件に当たるものがあれば、それでそれを知っていて使えば供用罪になる」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:54:03
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:24:29.66 ID:kKfqcXEU0
これって会社でワクチン開発するために保管、研究用に保持した場合も逮捕されるの？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:30:03.07 ID:1QJpzUzxO
>>607
そのうち届け出が必要とかになるんじゃないか？
そのうち届け出が必要とかになるんじゃないか？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:30:55.94 ID:ULaqjPYt0
当然だろ。 オマエラ全員逮捕な。
サイバーテロリスト共には、物理的報復で死ぬほど後悔させてやればいい。
サイバーテロリスト共には、物理的報復で死ぬほど後悔させてやればいい。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:35:40.05 ID:dcAsL3g80
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:36:44.54 ID:0nuxHvAzO
これで困るのは明らかにソフト開発部だよな
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 14:59:24.84 ID:6R0oncxE0
なるほど、ウィルス駆除会社終わったな
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:03:58.87 ID:5l3eAIIO0
あーあ
ターゲットになっちゃったな。日本国。
ターゲットになっちゃったな。日本国。
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:18:18.60 ID:PeDkEyWV0
法律を作るのはいいが、通常のプログラマーが困っていることがわかっているのなら、
なぜその疑問点を完全に払しょくするような文章・発表をしてくれないのだろうか。
そこまでやって、はじめて法律の意味があるのでは。
なぜ仕事をしてくれないのだろう・・・。
本当に今の内閣は何がしたいんだろうか。
なぜその疑問点を完全に払しょくするような文章・発表をしてくれないのだろうか。
そこまでやって、はじめて法律の意味があるのでは。
なぜ仕事をしてくれないのだろう・・・。
本当に今の内閣は何がしたいんだろうか。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:28:44.53 ID:8HausXf0O
まあ取り敢えずサイバー警察との戦いが始まるよ
東京は大丈夫だと思うが地方がやばいんじゃないかな
東京は大丈夫だと思うが地方がやばいんじゃないかな
616 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/19(日) 15:37:03.29 ID:UplUpUEF0
けいさつやりたいほうだい
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:38:27.62 ID:bdA6s5OM0
>「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
これが広すぎるんだよな
「故意にデータ破壊とデータ漏洩を目的に・・・」くらいでいいんじゃないのか？
これが広すぎるんだよな
「故意にデータ破壊とデータ漏洩を目的に・・・」くらいでいいんじゃないのか？
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:38:41.69 ID:yji5hgPX0
Androidマーケット閉鎖しなきゃな
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:40:36.83 ID:spOIEhB+0
正当な理由なくって部分読めない奴多すぎｗ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:44:44.65 ID:dcAsL3g80
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:46:00.22 ID:T2iK70Z20
実際は「正当理由」の認定で恣意が入りまくりなんだろうな
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:46:16.52 ID:bdA6s5OM0
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 15:54:28.25 ID:yxwimZ+30
>>622
警察の天下り受け入れに協力的な会社とか、警察の天下り団体が現職と一緒になって都合よく判断すんだろｗｗｗ
警察の天下り受け入れに協力的な会社とか、警察の天下り団体が現職と一緒になって都合よく判断すんだろｗｗｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:09:46.26 ID:yxwimZ+30
警察報道の第一人者、ジャーナリストの寺澤有氏が明らかにした警視庁の天下り先リスト
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200807310000/
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200807310000/
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:14:00.33 ID:2SkBiyC10
よくわかっていないジジババのPCはウィルスだらけだからな
いくらでも逮捕出来るぜ
いくらでも逮捕出来るぜ
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:15:05.59 ID:GISh6YOB0
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 16:25:25.49 ID:vh01s+To0
懲役2年か30万の罰金って、ずい分、差が有るな、量刑に。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:01:46.15 ID:icJYwcek0
その内for文のなかでnewしちゃってるプログラムを保存しただけで
ウイルス保管者として摘発されたりして
ウイルス保管者として摘発されたりして
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:26:13.21 ID:JDF+nTEo0
今後 while loop do next
等を使うものは懲役。
プログラムでは
＋－ ÷ × 以外使用してはならない。
言語でＣ ＪＡＶＡ 禁止 ＶＢのみ使用可能。
等を使うものは懲役。
プログラムでは
＋－ ÷ × 以外使用してはならない。
言語でＣ ＪＡＶＡ 禁止 ＶＢのみ使用可能。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:30:22.60 ID:7Rl2QYpJ0
>>629
ＶＢにだってバグはあるだろｗ
ＶＢにだってバグはあるだろｗ
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:31:37.98 ID:fT/H+vCZ0
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:40:05.75 ID:usZK0EV+0
俺のエクセルマクロを事務員のオバハンが気にいらなかったら俺逮捕？
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:44:15.58 ID:MCAjEfyJ0
九 わいせつな電磁的記録に係る記録媒体等の頒布等
１ わいせつな電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとし、
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とすること。（第百七十五条第一項関係）
２ 有償で頒布する目的で、１の物を所持し、又は１の電磁的記録を保管した者も、１と同様とすること。（第百七十五条第二項関係）
この法律の条文にこれが盛り込まれてんだけど、どこまでＯＫなんだこれ？
エロ画像アップロードして2chにそのリンク貼ってもアウト？
無修正だけアウト？
１ わいせつな電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとし、
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とすること。（第百七十五条第一項関係）
２ 有償で頒布する目的で、１の物を所持し、又は１の電磁的記録を保管した者も、１と同様とすること。（第百七十五条第二項関係）
この法律の条文にこれが盛り込まれてんだけど、どこまでＯＫなんだこれ？
エロ画像アップロードして2chにそのリンク貼ってもアウト？
無修正だけアウト？
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:51:27.22 ID:9LM0fte4i
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:53:14.76 ID:Hdyd1bbsO
罪が軽いなあ。
「そのウィルスが引き起こした損害の全てに責任が生ずる」とかでいいのに。
「そのウィルスが引き起こした損害の全てに責任が生ずる」とかでいいのに。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:53:47.37 ID:md+tKRHY0
ウイルスによる被害の相談が増えてきたためって、そんなもん自分で対処するしかないのにわざわざ警察へ連絡したの？
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:54:36.79 ID:n/DppNuaO
証券会社ログインの時のＩＤやパスワードが盗まれたりするんですか？
なんか不安…証券会社への入金には通帳有るわけじゃ無いんだよな
デ－タ－消えたらどうなるんだろ？？
なんか不安…証券会社への入金には通帳有るわけじゃ無いんだよな
デ－タ－消えたらどうなるんだろ？？
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 17:54:38.64 ID:9LM0fte4i
>>635
それ民事
それ民事
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:36:39.66 ID:deDGUWl60
>>620
たとえばインターネットバンキングの操作していたら、こっそり
送金処理させるウイルスなんてのが今後ないとは言えない。
既にログインしてからだからパスワードを盗んだわけではない
から、データ破壊でも漏えいでもない。
悪い奴を捕まえる方から考えると、確かにあいまいな定義に
せざるを得ないだろう。
歯止めをどうかけるかはもちろん必要。
たとえばインターネットバンキングの操作していたら、こっそり
送金処理させるウイルスなんてのが今後ないとは言えない。
既にログインしてからだからパスワードを盗んだわけではない
から、データ破壊でも漏えいでもない。
悪い奴を捕まえる方から考えると、確かにあいまいな定義に
せざるを得ないだろう。
歯止めをどうかけるかはもちろん必要。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:47:03.62 ID:MCAjEfyJ0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:47:35.88 ID:9LM0fte4i
>>640
無修正は現に捕まってるけど
無修正は現に捕まってるけど
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:48:47.39 ID:JDF+nTEo0
電線を伝わって生きていける生体ウイルスできたら
戦争で簡単に勝てるよな。
戦争で簡単に勝てるよな。
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:52:25.34 ID:1d3vJoQG0
素人でよく判らんから教えて欲しいのだが、
この刑法にからんでなんらかの取り調べが始まり、
なんらかの証拠品と思われるソースやバイナリが
裁判所に提出され、その証拠に基づいて何らかの判断を下すべく
専門・非専門含めて複数の人物がその内容を精査したとして、
絶 対 に 見 ら れ た く な い 企 業 の 宝 と も 言 え る ソ ー ス を
い と も 簡 単 に 一 部 の 不 特 定 多 数 に 開 示 出 来 る 事 に な ら な い か ？
判例集として国外（中国とか韓国とか）の人が、
ゆ っ く り ま っ た り 反 芻 し な が ら 読 み 下 す 事 が 出 来 な い か ？
この刑法にからんでなんらかの取り調べが始まり、
なんらかの証拠品と思われるソースやバイナリが
裁判所に提出され、その証拠に基づいて何らかの判断を下すべく
専門・非専門含めて複数の人物がその内容を精査したとして、
絶 対 に 見 ら れ た く な い 企 業 の 宝 と も 言 え る ソ ー ス を
い と も 簡 単 に 一 部 の 不 特 定 多 数 に 開 示 出 来 る 事 に な ら な い か ？
判例集として国外（中国とか韓国とか）の人が、
ゆ っ く り ま っ た り 反 芻 し な が ら 読 み 下 す 事 が 出 来 な い か ？
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 18:53:10.50 ID:MCAjEfyJ0
無臭じゃなきゃいいのか
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:06:22.02 ID:YGQo6rX00
パソコンに詳しくない主婦とか老人なんて
未だにセキュリティソフト入れずにネットやってたりするからな。
ハッカーとかキモヲタみたいな連中が捕まるのかと思ったら、
オバサンとかジジイばかり捕まったりするかもな。
未だにセキュリティソフト入れずにネットやってたりするからな。
ハッカーとかキモヲタみたいな連中が捕まるのかと思ったら、
オバサンとかジジイばかり捕まったりするかもな。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:07:54.60 ID:oRMb2gm70
del *.*
という一行のバッチファイルでも犯罪になるのかな？
という一行のバッチファイルでも犯罪になるのかな？
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:13:18.03 ID:9LM0fte4i
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:13:41.92 ID:AGxtJhJo0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:14:59.54 ID:1HN3zDpX0
>>619
従前の刑法ですら恣意的運用が多いのに、警察をしている馬鹿発見
従前の刑法ですら恣意的運用が多いのに、警察をしている馬鹿発見
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:21:58.26 ID:cD/EQI1hO
意図に反する？
某Ｆ○のオンラインゲームで、なんかなかったっけ？
中身全部消去されるやつ。
あれ今やったら、これで捕まるの？
某Ｆ○のオンラインゲームで、なんかなかったっけ？
中身全部消去されるやつ。
あれ今やったら、これで捕まるの？
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 19:22:39.75 ID:AGxtJhJo0
えーとね
この法律について語る前に前説的に理解しておかなければいけないのは
「インターネットという世界」を政治がどう定義するか、なんだよ。
文字通りの「世界」だよ、しかも国境とかないしそれに類するものも曖昧。
これを政治がどう定義するか？ ここが主眼だと考えるよ。
これは司法が国家に、なんらかの指針を提示するべき希なケースだと思うよ。
こんな風にドサクサ立法するのは、これはテロと同じくらいの社会的圧力だよ。
それを海外諸国の政治とどう結び付けていくのか？
もうね、いろんな各論以前にこの法律の行く末は、ほとんどアニメだよ。 日本全体がカイジクラス
この法律について語る前に前説的に理解しておかなければいけないのは
「インターネットという世界」を政治がどう定義するか、なんだよ。
文字通りの「世界」だよ、しかも国境とかないしそれに類するものも曖昧。
これを政治がどう定義するか？ ここが主眼だと考えるよ。
これは司法が国家に、なんらかの指針を提示するべき希なケースだと思うよ。
こんな風にドサクサ立法するのは、これはテロと同じくらいの社会的圧力だよ。
それを海外諸国の政治とどう結び付けていくのか？
もうね、いろんな各論以前にこの法律の行く末は、ほとんどアニメだよ。 日本全体がカイジクラス
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 20:23:49.21 ID:YUuwVAip0
>>1
罰金なんて根本的な解決の糸口にはならないだろ
性癖にサド毛強い者を募って裁判員制度みたいにランダムに来てもらって
鞭打ち１００回させてあげればいいよ、おもいっきりさせてあげればいい
こんなウイルスに限らずね、その方がイメージ戦略で犯罪だって減るよ
罰金なんて根本的な解決の糸口にはならないだろ
性癖にサド毛強い者を募って裁判員制度みたいにランダムに来てもらって
鞭打ち１００回させてあげればいいよ、おもいっきりさせてあげればいい
こんなウイルスに限らずね、その方がイメージ戦略で犯罪だって減るよ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:01:01.34 ID:1d3vJoQG0
>>647
裁判員裁判の対象にならないの？
それともなったとしたら玄人お断りになるの？
セキュリティとか何も知らない素人が判決に荷担するの？
ソースが漏れないとしても３番目は死刑宣告に値すると思うなorz
裁判員裁判の対象にならないの？
それともなったとしたら玄人お断りになるの？
セキュリティとか何も知らない素人が判決に荷担するの？
ソースが漏れないとしても３番目は死刑宣告に値すると思うなorz
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:19:03.53 ID:eD3CLCE50
意図に反してってことは 認識されずに活動しているものはＯＫなのか
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:28:07.76 ID:9LM0fte4i
>>653
裁判員裁判の対象にはならないねぇ
裁判員裁判の対象にはならないねぇ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:38:42.54 ID:YusRvIcI0
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 21:47:18.65 ID:LXZ71JXD0
>>656
そうだよね
故意かどうかみたいな頭の中のことは脅したり騙したりして供述書に書かせるものだからね
よっぽど法律を知っていて強い意志で嘘の供述を拒まない限り、ほとんどが故意を
でっち上げられてしまうよ
そうだよね
故意かどうかみたいな頭の中のことは脅したり騙したりして供述書に書かせるものだからね
よっぽど法律を知っていて強い意志で嘘の供述を拒まない限り、ほとんどが故意を
でっち上げられてしまうよ
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:37:59.21 ID:1d3vJoQG0
そうかー
じゃぁ支離滅裂な事を言って
心神喪失状態を模すればいいんだ！
じゃぁ支離滅裂な事を言って
心神喪失状態を模すればいいんだ！
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 22:57:58.68 ID:MCAjEfyJ0
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:03:27.84 ID:0KievFqb0
警察の天下り先の確保と別件逮捕のための法律だよ。
それに気づいていない人間が多すぎる。
というわけで、共産が神経質になるのは当然だが、
呑気に「アカざまぁ」とか言っていたら、連中をﾀｲｰﾎし尽くしたら
次の矛先はこっちになるぞ。
それに気づいていない人間が多すぎる。
というわけで、共産が神経質になるのは当然だが、
呑気に「アカざまぁ」とか言っていたら、連中をﾀｲｰﾎし尽くしたら
次の矛先はこっちになるぞ。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:13:20.03 ID:/0/cbtkd0
警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
警察天下り受け入れの特集６ページがボツに
http://www.mynewsjapan.com/reports/814
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
警察天下り受け入れの特集６ページがボツに
http://www.mynewsjapan.com/reports/814
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:20:09.98 ID:YusRvIcI0
>>658-659
岡崎の事件は、取り調べる側が
「俺は詳しくないけどお前は詳しいから、こうなることは事前に予測できたはずだ」
と、故意性を認定した。
だから、支離滅裂な事を言っても、
「俺は理解できないけど、お前は理解してんだろ」になる可能性はある。
逮捕されたら「自分にはそんなつもりは無かった」と言張るのが良いみたいだね。
誤認逮捕された本人のブログに記載されている。
ttp://librahack.jp/okazaki-library-case-season2/purpose-reason.html
岡崎の事件は、取り調べる側が
「俺は詳しくないけどお前は詳しいから、こうなることは事前に予測できたはずだ」
と、故意性を認定した。
だから、支離滅裂な事を言っても、
「俺は理解できないけど、お前は理解してんだろ」になる可能性はある。
逮捕されたら「自分にはそんなつもりは無かった」と言張るのが良いみたいだね。
誤認逮捕された本人のブログに記載されている。
ttp://librahack.jp/okazaki-library-case-season2/purpose-reason.html
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:22:16.44 ID:8HausXf0O
繰り返すが、この法律は
ほ ぼ 全 員 が 対 象
だからな？
警察が捕まえやすいとこから捕まえるとすれば、俺らプロより
Ｉ Ｔ 無 知 な 連 中 を 狙 っ た 方 が は る か に 楽
だからな？
一番のターゲットは高校～大学生という説もある
疑わしいのを思いっ切りガンガン逮捕できるからな
いざとなったら携帯を押収してそれこそでっちあげればいい
ほ ぼ 全 員 が 対 象
だからな？
警察が捕まえやすいとこから捕まえるとすれば、俺らプロより
Ｉ Ｔ 無 知 な 連 中 を 狙 っ た 方 が は る か に 楽
だからな？
一番のターゲットは高校～大学生という説もある
疑わしいのを思いっ切りガンガン逮捕できるからな
いざとなったら携帯を押収してそれこそでっちあげればいい
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:26:40.20 ID:9LM0fte4i
でっちあげたいなら他の罪でも十分可能
バカだなぁ…
バカだなぁ…
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:33:09.45 ID:8HausXf0O
>>664
社会人ってのは自分の立場もあるから、簡単に人をはめるとかはやらない
（ただしいざやる時は周到にやる）が、
学生ってのは
「あいつむかつくから逮捕させない？
あいつの携帯に分からないようなウイルスをだな…」
とか平気で考えて実行するからな
多分この件の逮捕第１号は２０～２５歳の学生だよ
社会人ってのは自分の立場もあるから、簡単に人をはめるとかはやらない
（ただしいざやる時は周到にやる）が、
学生ってのは
「あいつむかつくから逮捕させない？
あいつの携帯に分からないようなウイルスをだな…」
とか平気で考えて実行するからな
多分この件の逮捕第１号は２０～２５歳の学生だよ
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:34:35.51 ID:aR0ZLodn0
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:35:45.77 ID:/0/cbtkd0
公安警察５名の謀略部隊が電車内で「痴漢事件」をでっち上げてコンピュータ監視法反対の市民活動家を逮捕！
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/7e30e2a1c9007e050eb35a87c93b9b84
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/7e30e2a1c9007e050eb35a87c93b9b84
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:37:33.68 ID:QpiD3o/V0
セキュリティがスカスカのサーバー立てっぱなしは許されるのかな？
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:51:56.77 ID:8HausXf0O
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:55:42.67 ID:8HausXf0O
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/19(日) 23:56:05.30 ID:osQD8RS80
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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ヽヽ___// 日本
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672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 00:01:56.26 ID:0tReW7XF0
>>670
最悪だな消えろ
最悪だな消えろ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 00:06:33.65 ID:pers7xHlO
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 00:11:38.23 ID:vlmUkeOg0
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 00:15:58.14 ID:1lA3BSNWi
保管は何が問題なの？
個人で研究できないじゃん。
個人で研究できないじゃん。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 00:25:22.03 ID:pJivBv2VO
感染＝取得・保管だからな
今後はウイルス駆除なんかで店に持っていったら
店側に通報されて逮捕ってこともありえるわけか…
なんか変な法律だな…
今後はウイルス駆除なんかで店に持っていったら
店側に通報されて逮捕ってこともありえるわけか…
なんか変な法律だな…
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 00:42:49.31 ID:WQjwXaSR0
>>673
でっちあげをする話？
でっちあげをする話？
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 00:49:54.02 ID:qQSO24Qw0
>>672
その組織に聞いてでっちあげされた時の対処法を聞くんだろ。
その組織に聞いてでっちあげされた時の対処法を聞くんだろ。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 04:14:03.86 ID:eubIRdyP0
>>601>>604
そして押収したPCから警察にとって不都合な情報があれば消去し、それが発覚したら
「誤って消去しました、反省してま～す♪」と言うだけで何の責任も取らない。
最近そんな事件があったような
そして押収したPCから警察にとって不都合な情報があれば消去し、それが発覚したら
「誤って消去しました、反省してま～す♪」と言うだけで何の責任も取らない。
最近そんな事件があったような
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 07:31:33.25 ID:35FKkscl0
でっち上げもなにもそんなもの幾らでもどうとでもいえる。
何だったら脅すことだって出来る。
可視化がなぜ進まないかって言ったら
それらがの手法を失いたくないからだろ。
何だったら脅すことだって出来る。
可視化がなぜ進まないかって言ったら
それらがの手法を失いたくないからだろ。
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 08:01:11.48 ID:35FKkscl0
そもそも制作者に責任持たせろちろとか言いながら、
この法律を作った議員自身が責任を取ったこと無いだろ。
悪法作ったなら自分達が法に裁かれるように法律を作って見やがれって話だ。
この法律を作った議員自身が責任を取ったこと無いだろ。
悪法作ったなら自分達が法に裁かれるように法律を作って見やがれって話だ。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 08:13:10.68 ID:Nt19NcJ+0
これってウィルス対策してない無知が感染して警察に届け出てるってことだよね？
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 08:31:09.93 ID:JHhwRMd70
ウイルス作成罪＝自民党政権時代のもの（2003年）
ちなみにこの改悪も自民党↓
児童ポルノ禁止法改正案、自・公が今国会提出へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110619-OYT1T00807.htm
ちなみにこの改悪も自民党↓
児童ポルノ禁止法改正案、自・公が今国会提出へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110619-OYT1T00807.htm
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 08:34:53.00 ID:bgfa/t1n0
>>664
別件逮捕得意だからな～日本の警察ｗ
別件逮捕得意だからな～日本の警察ｗ
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 08:40:15.88 ID:9H2K7xS8i
正義の味方のおまわり様は黙って政治家のケツでも舐めてればいいと思うの
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 10:56:16.71 ID:pers7xHlO
消費税問題といい、これはやり過ぎだな
デモの準備をしなければならないか？
デモの準備をしなければならないか？
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:11:32.24 ID:yU5agVxh0
> コンピュータウイルスを取得・保管
感染も↑ですか？
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:23:42.75 ID:v5epxPEJ0
>>683
ちなみにウイルス作成罪ではリモートでデータを押収できるように改正されてますね
P2Pソフトが入っていればやりたい放題ですよ、改正でより強くISPの通信記録も抑えられますしね
そしてウイルス作成罪の成立要件は
利用者の意図しない動作をさせるプログラムの作成、提供、取得、保管です
そして故意かどうかを判断するのは裁判所であって
警察でも容疑者でもありませんからねー
恣意的運用で逮捕→押収→データ一網打尽→児童ポルノ画像・動画所持！→児ポ法違反で再逮捕！ｷﾀ━━━━(ﾟ∇ﾟ)━━━━ !!!!!
ちなみにウイルス作成罪ではリモートでデータを押収できるように改正されてますね
P2Pソフトが入っていればやりたい放題ですよ、改正でより強くISPの通信記録も抑えられますしね
そしてウイルス作成罪の成立要件は
利用者の意図しない動作をさせるプログラムの作成、提供、取得、保管です
そして故意かどうかを判断するのは裁判所であって
警察でも容疑者でもありませんからねー
恣意的運用で逮捕→押収→データ一網打尽→児童ポルノ画像・動画所持！→児ポ法違反で再逮捕！ｷﾀ━━━━(ﾟ∇ﾟ)━━━━ !!!!!
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:28:54.39 ID:4X1Ka3oS0
適当な罪でっちあげて家宅捜索
↓
PCをウィルススキャン
↓
なんかでる
↓
30万ｳﾏｰ
↓
PCをウィルススキャン
↓
なんかでる
↓
30万ｳﾏｰ
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:29:09.75 ID:H3Pgo/VB0
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:32:18.06 ID:4ip93irVP
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:33:16.81 ID:xdCfWq4l0
ｳﾎ、ウィルス隔離設定にしてる俺も逮捕されるww
なんで法律作る奴ってこんなに馬鹿なのww
なんで法律作る奴ってこんなに馬鹿なのww
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:43:46.29 ID:v5epxPEJ0
>>692
国会答弁の議事録読めばわかる
議員「えー、あのー、私はこういうこんぴゅーた（棒読み）というものには詳しくなくて、
まったくよくわからないんですが、ウイルスを作るってのはよくない事だと思うのであります」
こんなレベルで即成立
そしてリモートデータの押収を可能としたことで、サーバが海外にあるからとかも通らなくなる
P2Pで繋がっていた形跡のある接続先も全て押収対象
そして児童ポルノの単純所持禁止法案が着々と進んでいるのでコンボであらゆる人を逮捕できる！
その混乱の中、人権擁護法案を成立させ、日本人を殲滅するのが議員の狙い
国会答弁の議事録読めばわかる
議員「えー、あのー、私はこういうこんぴゅーた（棒読み）というものには詳しくなくて、
まったくよくわからないんですが、ウイルスを作るってのはよくない事だと思うのであります」
こんなレベルで即成立
そしてリモートデータの押収を可能としたことで、サーバが海外にあるからとかも通らなくなる
P2Pで繋がっていた形跡のある接続先も全て押収対象
そして児童ポルノの単純所持禁止法案が着々と進んでいるのでコンボであらゆる人を逮捕できる！
その混乱の中、人権擁護法案を成立させ、日本人を殲滅するのが議員の狙い
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 11:49:22.17 ID:1vdYEYTM0
まず議員のPCから公開捜査しろや
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 12:02:49.44 ID:tX0EpwKA0
もう全部捨てるか
全ての発言はTwitterにでもして
googleドキュメントで作成して
ローカルファイルはなしにして
全ての発言はTwitterにでもして
googleドキュメントで作成して
ローカルファイルはなしにして
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 12:16:33.19 ID:tX0EpwKA0
1984になっていくんだよ結局
全てを管理し
全てをとりしまり
政府の不都合を封じていく
全てを管理し
全てをとりしまり
政府の不都合を封じていく
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 12:32:01.77 ID:H3Pgo/VB0
【政治】 児童ポルノ単純所持禁止で、自民・公明が改正案ふたたび提出へ…民主党も協議合意なら賛成★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308536616/l50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308536616/l50
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 12:57:20.04 ID:v5epxPEJ0
ウイルス作成罪と児童ポルノ単純所持禁止コンボ
①ウイルス作成罪の要件が「利用者が意図しない動作をさせるプログラムの作成、提供、取得、保存」の行為自体
②要件の成立に利用者の存在、実害は問われない（そっちは民事）
③故意か否かは裁判所が決める 警察に対して故意じゃない！と言っても逮捕まではされてしまう
④逮捕されれば、当然家宅捜査→PC・スマホ・携帯は押収
⑤今回の改正ではリモート接続で、データの押収が可能に ←重要
⑥P2Pソフトが入っていれば、その接続先も芋づるで摘発！
・トリガーはウイルス作成罪で、児童ポルノ画像や動画あれば即再逮捕！
・接続先からも芋づるで逮捕！逮捕！逮捕！
①ウイルス作成罪の要件が「利用者が意図しない動作をさせるプログラムの作成、提供、取得、保存」の行為自体
②要件の成立に利用者の存在、実害は問われない（そっちは民事）
③故意か否かは裁判所が決める 警察に対して故意じゃない！と言っても逮捕まではされてしまう
④逮捕されれば、当然家宅捜査→PC・スマホ・携帯は押収
⑤今回の改正ではリモート接続で、データの押収が可能に ←重要
⑥P2Pソフトが入っていれば、その接続先も芋づるで摘発！
・トリガーはウイルス作成罪で、児童ポルノ画像や動画あれば即再逮捕！
・接続先からも芋づるで逮捕！逮捕！逮捕！
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:01:17.84 ID:SU8TJ4LS0
マックだとウイルス感染しにくい？ マックに変えたほうがよい？
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:09:01.57 ID:MNtTLgMx0
>>699
ＷＩＮ３．１のころのマックはウィルス天国だったらしい
ＷＩＮ３．１のころのマックはウィルス天国だったらしい
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:17:44.87 ID:rUf4pXRDi
お前らが発狂してる意味がわからん
外出てないから安全だと思ったのにー？
外出てないから安全だと思ったのにー？
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:21:46.25 ID:v5epxPEJ0
>>701
SEやプログラマーを仕事としている人は地獄の時代
PSE法以上の悪法でクレーマー天国
なにせ利用者が意図しない動作をするプログラムがウイルスだからな
法務大臣も国会答弁でうっかり「バグもウイルス」なんてゲロっちゃう
その後も「明確に撤回発言はしていない」
SEやプログラマーを仕事としている人は地獄の時代
PSE法以上の悪法でクレーマー天国
なにせ利用者が意図しない動作をするプログラムがウイルスだからな
法務大臣も国会答弁でうっかり「バグもウイルス」なんてゲロっちゃう
その後も「明確に撤回発言はしていない」
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:27:40.64 ID:pers7xHlO
>>701
１・ウイルスの定義が、条文だけ見ると「利用者の意思に反する」、いわゆるバグにも適用されるような文章になっている
２・付帯決議で恣意的な適用をしないようにという注文がついたが、
これ自体に法的拘束力がなく、
逆に恣意的に活用できるのを承知で可決したんかい、と見られている
３・過去に恣意的に逮捕された例があり（いわゆる「図書館事件」）、基本的に（最低でもこのスレでは）司法の運用は信用されていない
４・児ポ法の可決（見込）とのコンボをやたら恐れている層が一定数いる
１・ウイルスの定義が、条文だけ見ると「利用者の意思に反する」、いわゆるバグにも適用されるような文章になっている
２・付帯決議で恣意的な適用をしないようにという注文がついたが、
これ自体に法的拘束力がなく、
逆に恣意的に活用できるのを承知で可決したんかい、と見られている
３・過去に恣意的に逮捕された例があり（いわゆる「図書館事件」）、基本的に（最低でもこのスレでは）司法の運用は信用されていない
４・児ポ法の可決（見込）とのコンボをやたら恐れている層が一定数いる
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:27:52.92 ID:0OeZB6o/0
>正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は・・・(略)
つまり人の電子計算機における実行の用に供する目的でなければ、作ろうが保存しようが実行しようが罰せられることはない
つまり人の電子計算機における実行の用に供する目的でなければ、作ろうが保存しようが実行しようが罰せられることはない
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:30:37.70 ID:6eRGlpHh0
正当な理由なくなんて曖昧な言葉いくらでも
恣意的に運用できそうだな。
恣意的に運用できそうだな。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 13:34:36.43 ID:pers7xHlO
続き
勘違いしてほしくないのは、騒いでいるのは開発者・利用者だが、真に危険なのはこの法律の危なさを「知らない」層
俺ら開発者層は開発中及び利用者に渡す時でもドキュメントをきちんと揃えれば基本大丈夫っぽいのはなんとなく分かっている
（但し裏がまだ取れていない）が、
全然知らないでただ漫然と利用してる奴は知らないぞ、ってのが現状
勘違いしてほしくないのは、騒いでいるのは開発者・利用者だが、真に危険なのはこの法律の危なさを「知らない」層
俺ら開発者層は開発中及び利用者に渡す時でもドキュメントをきちんと揃えれば基本大丈夫っぽいのはなんとなく分かっている
（但し裏がまだ取れていない）が、
全然知らないでただ漫然と利用してる奴は知らないぞ、ってのが現状
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 16:44:13.72 ID:sJRNd6qc0
とりあえず現状ひっくりかえすのが難しそうだし、今後の事も考えて自衛の為に刑事訴訟法勉強するのも悪くない気がしてきた。
知識があるかないかでえらい違ってくるからな。
知識があるかないかでえらい違ってくるからな。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 17:53:55.61 ID:MTz1m4Un0
>>703
普通に２chで書き込んでる分には問題無し？
普通に２chで書き込んでる分には問題無し？
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 18:19:57.28 ID:LX0OBzR90
>>701 問題点まとめた図解
http://www.uproda.net/down/uproda316992.jpg
>>703 ゲハ技術板や改造板やらピンク板とかヤバそうだな。なにが「不正記録」か
「わいせつ情報」「その他の記録」なのか、誰にもわからん。警察の思うがまま。
http://www.uproda.net/down/uproda316992.jpg
>>703 ゲハ技術板や改造板やらピンク板とかヤバそうだな。なにが「不正記録」か
「わいせつ情報」「その他の記録」なのか、誰にもわからん。警察の思うがまま。
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 18:20:51.88 ID:v5epxPEJ0
>>703
図書館事件の問題は司法の問題じゃないよ
あれは起訴猶予で終わっちゃったから、容疑者は自身の潔白を証明する戦いすらさせてもらえなかった
このウイルス作成罪も同様の恣意的運用が怖いんだよ
ようは刑法にある「故意だったか否か」は警察が判定するわけじゃないって事
ウイルス作成罪も刑法の一部なんで、故意だったかどうかが重要な要件ではある
だがしかし、これを判断するのはあくまで裁判で、ってわけ
じゃあ容疑がかかり逮捕される時点ではどーなのか
法律では推定無罪だかで、基本的に容疑者＝犯罪者ではないって事になってる
なので警察の現場の判断で逮捕されるってわけだ
裁判所の令状も、いちいち個別の事案の中身まで精査なんてされないわけだしね
だから逮捕、家宅捜索まではスムーズに進んでしまうわけ
万が一「こりゃやべえ、裁判まで持ち込んでも黒にならんぞ」って事態になれば
図書館事件のように「起訴猶予で、仕方なく許してやんよ」みたいなオチで終わる
でも大抵の人は逮捕された時点で会社は首になるだろうね
実名で報道もされるしね、ひどい社会だよ、ほんと
図書館事件の問題は司法の問題じゃないよ
あれは起訴猶予で終わっちゃったから、容疑者は自身の潔白を証明する戦いすらさせてもらえなかった
このウイルス作成罪も同様の恣意的運用が怖いんだよ
ようは刑法にある「故意だったか否か」は警察が判定するわけじゃないって事
ウイルス作成罪も刑法の一部なんで、故意だったかどうかが重要な要件ではある
だがしかし、これを判断するのはあくまで裁判で、ってわけ
じゃあ容疑がかかり逮捕される時点ではどーなのか
法律では推定無罪だかで、基本的に容疑者＝犯罪者ではないって事になってる
なので警察の現場の判断で逮捕されるってわけだ
裁判所の令状も、いちいち個別の事案の中身まで精査なんてされないわけだしね
だから逮捕、家宅捜索まではスムーズに進んでしまうわけ
万が一「こりゃやべえ、裁判まで持ち込んでも黒にならんぞ」って事態になれば
図書館事件のように「起訴猶予で、仕方なく許してやんよ」みたいなオチで終わる
でも大抵の人は逮捕された時点で会社は首になるだろうね
実名で報道もされるしね、ひどい社会だよ、ほんと
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 18:27:26.51 ID:v5epxPEJ0
>>704
プログラムである以上、電子計算機における実行の用になるわけだよね
そして国会の答弁でも出たけど事だけど、会社勤めの人の場合常時「人の電子計算機じゃね」でYES
>>706
でもそのドキュメントの記述の仕方如何で、ウイルスになっちゃうよって答弁も出てますよ
あくまで利用者の意図しない動作をさせたらアウトなんでｗｗｗ
○というプログラムですと記述してても、文章の書き方が悪く利用者が△と誤認してもアウトらしいので
だからやるならPL法バリに箇条書きですごい量記述しないといかんね
プログラムである以上、電子計算機における実行の用になるわけだよね
そして国会の答弁でも出たけど事だけど、会社勤めの人の場合常時「人の電子計算機じゃね」でYES
>>706
でもそのドキュメントの記述の仕方如何で、ウイルスになっちゃうよって答弁も出てますよ
あくまで利用者の意図しない動作をさせたらアウトなんでｗｗｗ
○というプログラムですと記述してても、文章の書き方が悪く利用者が△と誤認してもアウトらしいので
だからやるならPL法バリに箇条書きですごい量記述しないといかんね
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 18:39:31.02 ID:26TUcphX0
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:08:48.34 ID:sJRNd6qc0
ウイスルの定義だけど、法案の目的が「人」の対象を広げただけで「行為」の対象を広げたわけじゃないのがポイントになりそうだ。
保護法益が従来の考えと同じなら
作ったら捕まる行為＝使ったら捕まる行為
と考えてもいいと思う。
裁判ではこのあたりを突けば有利に持っていけそうな気がする。
保護法益が従来の考えと同じなら
作ったら捕まる行為＝使ったら捕まる行為
と考えてもいいと思う。
裁判ではこのあたりを突けば有利に持っていけそうな気がする。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:13:07.32 ID:Oz5iTfUL0
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:15:12.66 ID:R43HxJrbO
ウィルス集めて対策ソフト作ってる会社は有罪ｗｗ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:20:09.64 ID:gOVuB+rh0
確かに、企業サーバー管理者だが、
お宅のサーバー踏み台になってますぜ？
って第三者団体から連絡くるわ。
それシカトしちゃダメだってことだろ？
お宅のサーバー踏み台になってますぜ？
って第三者団体から連絡くるわ。
それシカトしちゃダメだってことだろ？
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:21:21.99 ID:5fFNtKoD0
よーし、父さんブートセクタに書き足しちゃうぞ～
って法的なウィルスの定義を教えてくれ？不特定多数に感染・増殖みたいなのが
それなのかねぇ。。
って法的なウィルスの定義を教えてくれ？不特定多数に感染・増殖みたいなのが
それなのかねぇ。。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:26:14.85 ID:inYyM45/0
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:26:59.53 ID:JWqfERxV0
>>意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
ただのバグも意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与えちゃってないか？
ただのバグも意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与えちゃってないか？
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:32:59.54 ID:pers7xHlO
さてそろそろ対策を始めたいが（但し無料でできるやり方限定）
１サイバー警察相談
２法テラス相談
３（誰が強いのかは不明だが）無料弁護士相談（メール）
４救援連絡センター
５その他
何かいい窓口があったら教えてくり
１サイバー警察相談
２法テラス相談
３（誰が強いのかは不明だが）無料弁護士相談（メール）
４救援連絡センター
５その他
何かいい窓口があったら教えてくり
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:35:14.15 ID:3UM6IPqP0
ウイルスに感染したパソコンをもってても保管にあたるの？
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:39:00.71 ID:v5epxPEJ0
>>5 >>714
それを判断するのは警察でも容疑者でもない
裁判所だ
だから逮捕→家宅捜索→供述調書取りで監禁までは
正当な理由とか、故意だったかとか、関係ないから
PCに1枚でもU-15の水着写真でもあれば
そこから別件で即逮捕の時代も近いしな
それを判断するのは警察でも容疑者でもない
裁判所だ
だから逮捕→家宅捜索→供述調書取りで監禁までは
正当な理由とか、故意だったかとか、関係ないから
PCに1枚でもU-15の水着写真でもあれば
そこから別件で即逮捕の時代も近いしな
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:39:01.04 ID:aMVM5kQx0
>>720
あれだけ詳しそうに書いてると思ったらそっち方面は素人なのか
あれだけ詳しそうに書いてると思ったらそっち方面は素人なのか
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:39:36.03 ID:sJRNd6qc0
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:41:24.61 ID:WmZt53fu0
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:41:44.90 ID:Oz5iTfUL0
>>722
おそロシアと書いたつもりなんだがな。
おそロシアと書いたつもりなんだがな。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:42:03.76 ID:v5epxPEJ0
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:42:09.21 ID:SayQUgQJ0
最近ビールスって言わないね。
私立図書館 → 市立図書館。誤字修正
http://www.uproda.net/down/uproda317023.jpg
>>712
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/201106/article_68.html
米政府トップ内部告発者：ビンラディンは2001年に死亡、9・11は内部犯行
>>721
法律だと、"所持＝自分の支配下に存在"。自分知りませんでしたではすまないかもしれん
http://www.uproda.net/down/uproda317023.jpg
>>712
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/201106/article_68.html
米政府トップ内部告発者：ビンラディンは2001年に死亡、9・11は内部犯行
>>721
法律だと、"所持＝自分の支配下に存在"。自分知りませんでしたではすまないかもしれん
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:44:06.59 ID:WQYNgHZz0
迷惑メールの方をなんとかしてくれよ
退会したい人は手続きをを所にメールしたら、今までの倍以上迷惑メールが来るようになったし
退会したい人は手続きをを所にメールしたら、今までの倍以上迷惑メールが来るようになったし
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:44:30.05 ID:MI+kn4580
アンチウイルスソフトがウイルスを隔離してても犯罪になりそうだ・・
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:46:35.61 ID:pers7xHlO
>>723
技術屋だが法関係は素人
ただしここ最近（この件に限らず）やたら法律関係のゴタゴタに巻き込まれていて正直疲れている
だが技術で食べている以上、生活は守らなければならない
だからＩＤ真っ赤と言われようが必死になっている
技術屋だが法関係は素人
ただしここ最近（この件に限らず）やたら法律関係のゴタゴタに巻き込まれていて正直疲れている
だが技術で食べている以上、生活は守らなければならない
だからＩＤ真っ赤と言われようが必死になっている
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:46:42.58 ID:Oz5iTfUL0
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 19:54:41.59 ID:26TUcphX0
>>729
将軍の名前を暴露する用意があるならさっさと言えよとしか思えんが。
将軍の名前を暴露する用意があるならさっさと言えよとしか思えんが。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 20:09:36.05 ID:ibR8tIGP0
>>719
大口委員：それから、プログラム業界ではバグがつきものだと、
バグのないプログラムはないと言われております。
そして、たとえば無料のプログラムですね、このフリーソフトウェアを公開したところ、
重大なバグがあると、ユーザからですね、そういう声があった、それを無視してですね、
そのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があってですね
提供罪が成立するという可能性があるのか、おうかがいしたいと思います。
江田法務大臣：えー、あると思います。
大口委員：それから、プログラム業界ではバグがつきものだと、
バグのないプログラムはないと言われております。
そして、たとえば無料のプログラムですね、このフリーソフトウェアを公開したところ、
重大なバグがあると、ユーザからですね、そういう声があった、それを無視してですね、
そのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があってですね
提供罪が成立するという可能性があるのか、おうかがいしたいと思います。
江田法務大臣：えー、あると思います。
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 20:10:23.47 ID:J6i0+chDO
変えるといえば核爆発の後の当初の予定では、高汚染遺体も高汚染がれきも２次被曝して被害が拡散しないように、きちんと土中深くに埋めておくはずだったのに
なぜかある時点から土中の遺体まで掘り起こして、高汚染遺体も高汚染がれきも全国に拡散させて燃やす事になったんだよね？
なんでそんな酷い事をするのかと不思議に思っていたら、その直後から民主が福島のすべてをバラまいた後に､プルトニウムもストロンチウムなども吸わない黄色いお花畑計画が動き出したらしい。
全国に被曝拡散させておいて意味の無いお花畑やるってどんだけ脳内お花畑なのかと？現実はアニメの様にはいかない事すらわからないのだろうか？
なぜかある時点から土中の遺体まで掘り起こして、高汚染遺体も高汚染がれきも全国に拡散させて燃やす事になったんだよね？
なんでそんな酷い事をするのかと不思議に思っていたら、その直後から民主が福島のすべてをバラまいた後に､プルトニウムもストロンチウムなども吸わない黄色いお花畑計画が動き出したらしい。
全国に被曝拡散させておいて意味の無いお花畑やるってどんだけ脳内お花畑なのかと？現実はアニメの様にはいかない事すらわからないのだろうか？
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 20:51:01.12 ID:sJRNd6qc0
>>727
（利用者の）意図しない不正な動作という場合
・意図しない動作
・不正な動作
と二つにわけて考える事ができる。
このとき二つそろって初めて意図しない不正な動作となって処罰の対象になる。
言い換えれば意図しない動作でかつ不正な動作というわけね。
法律のセオリーとしてこの一つ一つの要素にケチをつけてどっちか一つでも成り立たなければ不可罰と考える。
意図する不正な動作というのがどういうのかよくわからんけど、廃棄するためにHDDのデータを消去するソフトウェアを想定してるのか？
（利用者の）意図しない不正な動作という場合
・意図しない動作
・不正な動作
と二つにわけて考える事ができる。
このとき二つそろって初めて意図しない不正な動作となって処罰の対象になる。
言い換えれば意図しない動作でかつ不正な動作というわけね。
法律のセオリーとしてこの一つ一つの要素にケチをつけてどっちか一つでも成り立たなければ不可罰と考える。
意図する不正な動作というのがどういうのかよくわからんけど、廃棄するためにHDDのデータを消去するソフトウェアを想定してるのか？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 21:42:54.05 ID:v5epxPEJ0
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 21:44:13.21 ID:XCdWZY2z0
古いパソコンの中に、ウイルス君、50匹ぐらい飼ってるんだけど、逮捕されるの？
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 21:45:12.41 ID:Bnj+aYZ00
知らずに感染した→正当な理由無く取得
気付かずに放置していた→正当な理由無く保管
よって、２年以下の懲役か３０万円以下の罰金
お前ら常に回線切っとけよ
気付かずに放置していた→正当な理由無く保管
よって、２年以下の懲役か３０万円以下の罰金
お前ら常に回線切っとけよ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 21:50:19.21 ID:G7l7xbJw0
この法案マジ糞だよなあ・・・
これ、アホみたいな理由で捕まって裁判になったら法案自体否定されそうだよな。
というか、個人でウイルスのソースコード解析したりしても逮捕されんのかねこれ。
企業なら問題ないけど、個人だとなんと言おうと逮捕されそうだよな。痴漢冤罪みたいに。
これ、アホみたいな理由で捕まって裁判になったら法案自体否定されそうだよな。
というか、個人でウイルスのソースコード解析したりしても逮捕されんのかねこれ。
企業なら問題ないけど、個人だとなんと言おうと逮捕されそうだよな。痴漢冤罪みたいに。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 21:59:15.34 ID:sNdHL8pD0
ウイルス喰らって、ノートン先生が隔離したら、保管になってタイーホなの？
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 22:15:25.73 ID:NrUPy/ED0
10 PRINT "KAN";
20 PRINT " BA";
30 GOTO 10
20 PRINT " BA";
30 GOTO 10
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 22:59:33.07 ID:rAetGbi60
ウィルスバスター入れてない俺は・・・。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:08:25.36 ID:pers7xHlO
do
debug.print"kan"
if kan.status <> "syusyo" then
exit do
end if
loop
debug.print"kan"
if kan.status <> "syusyo" then
exit do
end if
loop
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:09:55.17 ID:RYM/qjcr0
メールサーバー持ってるプロバイダは、ウイルス自動削除義務付けということか？
ユーザーのウイルスを保管してても罰金だもんな。
ユーザーのウイルスを保管してても罰金だもんな。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:11:30.32 ID:aTF8qR4B0
>>744
他社のでもいいじゃんｗ
他社のでもいいじゃんｗ
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:13:13.24 ID:THmcTOpz0
会社のアンチウイルスサーバで隔離しているウイルスも保管になるんじゃまいか。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:13:27.46 ID:kf4c/C/30
コンピューターウイルスはダメなのか だったら事故増殖しないロジック爆弾やトロイの木馬はいいのか？ 単なるコンピューターワームでもだめなのか？
直接アクセスするブラスターは？ いろいろひっくるめるの何でもかんでも規制に引っかかるかのうせいがあるけど線引きは？ ということで
骨抜き決定ー
直接アクセスするブラスターは？ いろいろひっくるめるの何でもかんでも規制に引っかかるかのうせいがあるけど線引きは？ ということで
骨抜き決定ー
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:15:09.40 ID:5x61liIY0
>「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
これってバグ全部当てはまるんじゃ…
これってバグ全部当てはまるんじゃ…
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:15:51.66 ID:kf4c/C/30
そもそも感染と保存の違いは区別できるのか スパイウェア知らずに飼っててもあうとなのか？ あと今後もっとバリエーションが
増えたときに対処できるのか？
増えたときに対処できるのか？
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:17:02.57 ID:Bs/g28iC0
>>738
そのゲームだけなら他の利用を害してないので不正ではない（納得はいかんだろうがw）。
ただ、他のゲームのセーブデータが飛んだ場合はどうなるのか難しくなる。
HDDが全消去された場合はそう判断されてもおかしくないけど、ごく一部だけだと不正と言っていいのかどうかわからない。
程度の問題になると中身にまで突っ込んで考えないといけないだろうから個々で判断されるんじゃないかと思う。
そのゲームだけなら他の利用を害してないので不正ではない（納得はいかんだろうがw）。
ただ、他のゲームのセーブデータが飛んだ場合はどうなるのか難しくなる。
HDDが全消去された場合はそう判断されてもおかしくないけど、ごく一部だけだと不正と言っていいのかどうかわからない。
程度の問題になると中身にまで突っ込んで考えないといけないだろうから個々で判断されるんじゃないかと思う。
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:17:12.08 ID:ibOEGgmb0
昔から、いろんなウイルスを趣味で集めて、
いまだに５インチフロッピーにたくさん飼ってるんだが、
もしかして、単純所持で私も逮捕されちゃうわけ...?
いまだに５インチフロッピーにたくさん飼ってるんだが、
もしかして、単純所持で私も逮捕されちゃうわけ...?
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:19:02.71 ID:cghroIzv0
昔、先輩がテストのために作ったツールが
ウィルス判定された事があったんだが
そーゆーのも逮捕される事になるのか
ウィルス判定された事があったんだが
そーゆーのも逮捕される事になるのか
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:19:46.54 ID:aTF8qR4B0
>>752
ソ○ーの仕込んでたRootkitはヤバイかな。
ソ○ーの仕込んでたRootkitはヤバイかな。
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:23:43.86 ID:6GUeoDKb0
保管がNGってどうすんだ？ウイルス会社は追放だな
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:24:05.32 ID:Cz9sfMcS0
バグ作ったプログラマーは逮捕されるんだよ
それでも仕事したい？
それでも仕事したい？
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:24:23.97 ID:Bs/g28iC0
>>754
偶然害を与えるプログラムになった場合、それだけならただの過失なのでうっかりしてましたで通せば少なくとも裁判で無罪になる（逮捕はされるかもしれんが）。
ただ、その後破棄や改善せずにわかってて保持してたりアップロードしたりした場合は故意認定される可能性大。
その場合ウイルスの研究をしているふうに装えば無罪を勝ち取れる可能性はあるけど。
偶然害を与えるプログラムになった場合、それだけならただの過失なのでうっかりしてましたで通せば少なくとも裁判で無罪になる（逮捕はされるかもしれんが）。
ただ、その後破棄や改善せずにわかってて保持してたりアップロードしたりした場合は故意認定される可能性大。
その場合ウイルスの研究をしているふうに装えば無罪を勝ち取れる可能性はあるけど。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:25:32.44 ID:26TUcphX0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:40:43.43 ID:ggsa2epW0
アクティベーションしてなかったら、
意図せず、使えなくなるウィンドウズもウイルスだな。
意図せず、使えなくなるウィンドウズもウイルスだな。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:47:55.30 ID:pers7xHlO
被害者の同意ってのがあってそれは「違法性阻却事由」にあたるそうだ。
だからインストール前に同意ボタンを押す行為を させているマイクロソフトは違法ではないらしい。
（んじゃウイルスも同意させればＯＫかというとそりゃ知らんけど）
だからインストール前に同意ボタンを押す行為を させているマイクロソフトは違法ではないらしい。
（んじゃウイルスも同意させればＯＫかというとそりゃ知らんけど）
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/20(月) 23:57:51.53 ID:8HMZB+fS0
eicarはウィルスに入りますか？
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 00:29:22.52 ID:ExvGLnyA0
>>754
ウィルス検出ソフトは、機械的に判定している事もある。
検出されたからと言って、ウィルスとは限らない。
ウィルス検出ソフトが、自分自身をウィルスと検出した事もある
ttp://www.bitdefender.jp/20100321.php
ウィルス検出ソフトは、機械的に判定している事もある。
検出されたからと言って、ウィルスとは限らない。
ウィルス検出ソフトが、自分自身をウィルスと検出した事もある
ttp://www.bitdefender.jp/20100321.php
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 01:15:53.69 ID:byniKTM90
もうここで出てくる様々な疑問や屁理屈を見ると
この法律は「訴訟ありき」あとは「行政の規制」
このどちらかでしか使われなくて
前者は、政治家のプライバシー保護
後者は政権対立者の粛清
で、もうどう見ても公共に寄与する主体ではないんだが。
この法律は「訴訟ありき」あとは「行政の規制」
このどちらかでしか使われなくて
前者は、政治家のプライバシー保護
後者は政権対立者の粛清
で、もうどう見ても公共に寄与する主体ではないんだが。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 02:33:54.65 ID:cGdv9eLf0
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 02:40:53.82 ID:X5UB7EwZ0
んじゃあ取説のないWindowsはウイルスだな。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 02:44:17.88 ID:uh2F8vxU0
Jwordみたいにウイルスまがいの動作するアプリはどうなるの？
ジョークソフトの類はどうなるの？
ジョークソフトの類はどうなるの？
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 05:50:51.63 ID:9amXxTie0
感染したら
逮捕
ということですね
すごくわかりやすい
逮捕
ということですね
すごくわかりやすい
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 06:15:07.39 ID:8gg+ApCa0
3日の計6時間で審議終わったんだろ？
6時間しか審議されなかった危険な「コンピューター監視法案」が成立
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110620-00000302-playboyz-soci
もう、何かを言うまでもなく、
これに賛成した政治家全体がおかしい訳だろ。
彼らは人に製造の責任を問う前に、
自身の法律の立案から成立までの責任を取るべきですね。
6時間しか審議されなかった危険な「コンピューター監視法案」が成立
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110620-00000302-playboyz-soci
もう、何かを言うまでもなく、
これに賛成した政治家全体がおかしい訳だろ。
彼らは人に製造の責任を問う前に、
自身の法律の立案から成立までの責任を取るべきですね。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 06:20:31.12 ID:P3ojfqhJO
刑法の基本として、被害者が自分以外でないと犯罪は成立しない
例１：自殺は刑事的に罰することはできない。
例２：自分の家に対して自分所有の車で自分で突っ込んでも刑事事件にはならない
故に
自分所有のパソコンにウイルスを保存した「だけ」なら逮捕されない
何故なら被害者が自分だけであり、自殺と同じだから
例１：自殺は刑事的に罰することはできない。
例２：自分の家に対して自分所有の車で自分で突っ込んでも刑事事件にはならない
故に
自分所有のパソコンにウイルスを保存した「だけ」なら逮捕されない
何故なら被害者が自分だけであり、自殺と同じだから
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 06:26:50.01 ID:P3ojfqhJO
但し、自分所有のパソコンでないのにウイルスを保存した場合は犯罪になる
会社勤めなら会社が被害者になる
但し開発中のバグは会社が認めるだろうから被害がないため犯罪にならない
よって問題は
・配布した後の扱い
に絞ってよいと思う。
加害者が開発側・被害者が利用側となり立派に関係が成立する
フリーソフトが狙い撃ちされる可能性がとっても高く、どうすればよいかを研究していく
会社勤めなら会社が被害者になる
但し開発中のバグは会社が認めるだろうから被害がないため犯罪にならない
よって問題は
・配布した後の扱い
に絞ってよいと思う。
加害者が開発側・被害者が利用側となり立派に関係が成立する
フリーソフトが狙い撃ちされる可能性がとっても高く、どうすればよいかを研究していく
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 06:30:03.29 ID:OJq5TFKJ0
セキュリティソフト会社はどうなるんだ？
研究者は？
研究者は？
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 07:08:14.42 ID:P3ojfqhJO
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 07:14:04.41 ID:8gg+ApCa0
被害者居るかどうかじゃなく保持してる者もって法律だろ・・・
それにそれを犯罪か動か判断するのは裁判所。
嫌疑があれば逮捕して送検するだけ。
それにそれを犯罪か動か判断するのは裁判所。
嫌疑があれば逮捕して送検するだけ。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 07:56:59.15 ID:P3ojfqhJO
まあ裏取ってないので裏を取ってから出所をはっきりさせて報告します
ただナイフとかは家に持ってるだけで逮捕にも事実上はなるんだろうが、届出制があるからであって、それがない限り持ち歩かない限り検挙自体が物理的に無理じゃないかな
インターネットが「全世界に外出してるのと同一」と定義されたら知らんが聞いたことないしな
もうここまで来たら法律板？
ただナイフとかは家に持ってるだけで逮捕にも事実上はなるんだろうが、届出制があるからであって、それがない限り持ち歩かない限り検挙自体が物理的に無理じゃないかな
インターネットが「全世界に外出してるのと同一」と定義されたら知らんが聞いたことないしな
もうここまで来たら法律板？
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 07:57:37.25 ID:9amXxTie0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 07:58:50.72 ID:q5yb4U1Q0
漢字talk時代にもらったウィルスの入ったフロッピーがまだあるんだけど、逮捕されちゃうのん？(´・ω・｀)
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:16:14.84 ID:KUT3xLq00
>>776
それいったら結核やインフルエンザはどうなるんだって話で……
それいったら結核やインフルエンザはどうなるんだって話で……
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:23:06.63 ID:b4pKD2btO
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:23:33.79 ID:0h6O3jFP0
しかし、日本のＩＴ関係の法律は
世界で類を見ないほど、厳しい法律になってきたな
まるで、日本でのＩＴ業界の発展を阻害するのが目的のように
世界で類を見ないほど、厳しい法律になってきたな
まるで、日本でのＩＴ業界の発展を阻害するのが目的のように
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:26:10.97 ID:BxViR+1BO
一般の人には分かりにくいだろうなー
インフルエンザにかかって他の人にうつしたら懲役だからね。
これでおｋ。
インフルエンザにかかって他の人にうつしたら懲役だからね。
これでおｋ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:28:06.34 ID:8gg+ApCa0
>>781
いやいや、大腸菌持ってるだけでアウトだろｗ
いやいや、大腸菌持ってるだけでアウトだろｗ
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:31:12.48 ID:EayCsQSk0
正当な理由って要はみかじめ料出せってことだろ
また新たな利権が出来たな
また新たな利権が出来たな
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:32:41.89 ID:o3JmHncT0
お偉い先生方はウイルスとか放射能とか全然知らねえんです
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:47:40.45 ID:KUT3xLq00
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:53:54.59 ID:rqsd+irz0
>取得・保管
これわかんね。
陥れたい人に、ウィルス（メールとかサイトに誘導とかして）
送りつけちゃえば成立しちゃいそう。
そいつの部屋に直に入れるなら、USBメモリでも置いとけばいいなw
これわかんね。
陥れたい人に、ウィルス（メールとかサイトに誘導とかして）
送りつけちゃえば成立しちゃいそう。
そいつの部屋に直に入れるなら、USBメモリでも置いとけばいいなw
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:55:43.32 ID:ggRpsV200
だいたい伝播機能とかがないもの迄ウイルスに含めようとして変な定義を作ったのが間違い
この定義はウィルスの定義ではない
この定義はウィルスの定義ではない
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:56:49.82 ID:rqsd+irz0
>>777
フロッピー使えるPCなんだ・・・
フロッピー使えるPCなんだ・・・
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:56:58.47 ID:7g3kV+NbO
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 08:59:06.82 ID:pu6NSosK0
正当な理由かどうかを判断するのはお上だからな。お上が気に入らなきゃセキュリティ会社だろうと何だろうと逮捕されるでしょ。おっかねー世の中だ。
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 09:25:17.23 ID:v/vwJRAg0
たとえば次のようなプログラムをスタートアップに追加した場合、作成者はどうなるの？
もちろん「利用者の」意図に反してはいない
パスワードを入力させて
(1)OKなら続行
(2)キャンセルまたは強制終了ならWindowsシャットダウン
(3)エラー回数が規定数を超えたら起動パーティションのファイルをすべて削除する
用途は盗難対策ｗ
もちろん「利用者の」意図に反してはいない
パスワードを入力させて
(1)OKなら続行
(2)キャンセルまたは強制終了ならWindowsシャットダウン
(3)エラー回数が規定数を超えたら起動パーティションのファイルをすべて削除する
用途は盗難対策ｗ
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 09:30:17.02 ID:mJQsoepW0
家庭・社内なら無問題
それ以外なら死ねと罵倒される
それ以外なら死ねと罵倒される
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 09:32:10.31 ID:Z7pwNMlm0
>>767
天下りその他の利権を供与したらパチンコのようにのさばり続けるだろう。
それどころかそういったマルウェアを取り締まるよう大々的に運動したら
その人が痴漢冤罪や車の中からカッターナイフ(小学校で使うようなしょぼい代物)が
見つかったとか訳のわからない理由である人を見て逮捕されたりするかもしれない。
天下りその他の利権を供与したらパチンコのようにのさばり続けるだろう。
それどころかそういったマルウェアを取り締まるよう大々的に運動したら
その人が痴漢冤罪や車の中からカッターナイフ(小学校で使うようなしょぼい代物)が
見つかったとか訳のわからない理由である人を見て逮捕されたりするかもしれない。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 10:45:27.05 ID:v/vwJRAg0
>>792
フリーソフトとして公開はさせられないか・・・
フリーソフトとして公開はさせられないか・・・
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 12:26:51.96 ID:ZYElE7OX0
致命的なバグが発見されたとして、作者がそれを公開・対処している最中に、
そのことを知っているユーザーがそれでも使い続けた結果、
対策が間に合わずに何らかの損害が出た場合は、
馬 鹿 ユ ー ザ ー の 単 な る 自 己 責 任 で 終 わ り だ よ な？
そのことを知っているユーザーがそれでも使い続けた結果、
対策が間に合わずに何らかの損害が出た場合は、
馬 鹿 ユ ー ザ ー の 単 な る 自 己 責 任 で 終 わ り だ よ な？
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 12:33:48.30 ID:pfBCkmOcO
見せしめで何人か逮捕して終わりだろ。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 12:52:34.39 ID:8gg+ApCa0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 13:51:08.23 ID:xOCG2q6ci
刑法用語がわからない人が多いようだから、一応書いとくと
不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
だからな
バグが直ちにこれに当たるわけじゃないよ
不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
だからな
バグが直ちにこれに当たるわけじゃないよ
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 14:44:32.19 ID:P3ojfqhJO
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 14:46:30.09 ID:Har2Z9aj0
ソニータイマーが３年経っても起動しなかったらコンピュータウィスルなの？
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 14:55:20.91 ID:v/vwJRAg0
いや、1年経過した時点で認定される。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 14:58:14.99 ID:v/vwJRAg0
>>799
岡崎の件は起訴猶予でごまかされたけど、こういう場合検察審査会に自分(被疑者)から起訴してくれとは言えないの？
起訴猶予と裁判で無罪とは相当違う気がするけど・・・もっとも裁判官に「疑わしいけど許す」何て言われたら逆効果だが。
岡崎の件は起訴猶予でごまかされたけど、こういう場合検察審査会に自分(被疑者)から起訴してくれとは言えないの？
起訴猶予と裁判で無罪とは相当違う気がするけど・・・もっとも裁判官に「疑わしいけど許す」何て言われたら逆効果だが。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 15:12:00.61 ID:xOCG2q6ci
検察審査会の対象事件ではない
仮に起訴猶予に対して何らかの不服申し立てができたとしても棄却されるのが判例の流れ
あるとすれば国賠
仮に起訴猶予に対して何らかの不服申し立てができたとしても棄却されるのが判例の流れ
あるとすれば国賠
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 15:18:34.29 ID:3Ur66Dhn0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 15:30:34.30 ID:y8nl4rg20
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 17:20:04.74 ID:cGdv9eLf0
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 17:49:28.98 ID:3Ur66Dhn0
>>806
アクセスできなくなるのも一応損害といや損害だからな。
ただ、程度の問題になると判断が難しくなる。
例えばバグで不要なファイルを作成した場合、大量のファイルでHDDの残り容量全部埋め尽くした場合は使用が困難になるから損害ととらえられなくはないが、数キロバイトのファイル一個だけならまず損害と考える人はいない（というか気付く人すらいない）。
この場合は裁判所は個々のケースで具体的に判断すると思う。
アクセスできなくなるのも一応損害といや損害だからな。
ただ、程度の問題になると判断が難しくなる。
例えばバグで不要なファイルを作成した場合、大量のファイルでHDDの残り容量全部埋め尽くした場合は使用が困難になるから損害ととらえられなくはないが、数キロバイトのファイル一個だけならまず損害と考える人はいない（というか気付く人すらいない）。
この場合は裁判所は個々のケースで具体的に判断すると思う。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 17:58:31.29 ID:/Nre6/4z0
民主も日本国にダメージを負わせるウイルスみたいなもんだから駆除して。
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 17:58:35.03 ID:cGdv9eLf0
>>807
↑で
> 刑法用語がわからない人が多いようだから、一応書いとくと
> 不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
という奴がいたから聞いたんだが、同じ人？
悪いけど図書館事件の件が社会通念上「逸脱」した法益侵害または損害とは思えないんだけど
君が書いてる例えばの部分と図書館事件はまったく関係ないじゃん
そして図書館事件は「裁判までいっていない」んだよ？
逮捕され、家宅捜査され、でも裁判で黒にできそうにないから起訴猶予で警察は逃げたんだよ
でも逮捕されたことは残るし、家宅捜査で根こそぎもってかれ調べられて
一定期間拘束された上、自白を強要され続けて、それで起訴猶予だよ？不起訴処分ですらないんだよ？
だから今回のウイルス作成罪も同様の恣意的運用が懸念されているわけでしょ
↑で
> 刑法用語がわからない人が多いようだから、一応書いとくと
> 不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
という奴がいたから聞いたんだが、同じ人？
悪いけど図書館事件の件が社会通念上「逸脱」した法益侵害または損害とは思えないんだけど
君が書いてる例えばの部分と図書館事件はまったく関係ないじゃん
そして図書館事件は「裁判までいっていない」んだよ？
逮捕され、家宅捜査され、でも裁判で黒にできそうにないから起訴猶予で警察は逃げたんだよ
でも逮捕されたことは残るし、家宅捜査で根こそぎもってかれ調べられて
一定期間拘束された上、自白を強要され続けて、それで起訴猶予だよ？不起訴処分ですらないんだよ？
だから今回のウイルス作成罪も同様の恣意的運用が懸念されているわけでしょ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 18:16:56.52 ID:3Ur66Dhn0
>>809
要するにDoS攻撃とほとんど同じと考えていい（実は違うんだけど）。
岡崎の件では長時間ほとんど通信できない状態にあったので損害と警察が判断したわけ。
それが期間が非常に短かったり単に通信しにくい状態だったりした場合どの程度から損害と認めるかという所で判断が分かれる。
で、ここから俺の私見なんだが、そもそも通信不可になった原因は図書館側のシステムの不備にあったと考えている。
この点を被疑者が知っている余地はないので故意は認定されない。
とまぁ、裁判になれば弁護士でない俺でも確実に無罪にもっていけるはずなんだけど、そこをわかってたからこそ起訴猶予にしたと思う。
この点は大きな問題だと思うんだけど、国賠以外にいい対処方法がないものなのか。
これ以前にも問題になったんだけどなぁ。
要するにDoS攻撃とほとんど同じと考えていい（実は違うんだけど）。
岡崎の件では長時間ほとんど通信できない状態にあったので損害と警察が判断したわけ。
それが期間が非常に短かったり単に通信しにくい状態だったりした場合どの程度から損害と認めるかという所で判断が分かれる。
で、ここから俺の私見なんだが、そもそも通信不可になった原因は図書館側のシステムの不備にあったと考えている。
この点を被疑者が知っている余地はないので故意は認定されない。
とまぁ、裁判になれば弁護士でない俺でも確実に無罪にもっていけるはずなんだけど、そこをわかってたからこそ起訴猶予にしたと思う。
この点は大きな問題だと思うんだけど、国賠以外にいい対処方法がないものなのか。
これ以前にも問題になったんだけどなぁ。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 18:18:01.91 ID:Z7pwNMlm0
>>809
これみたいに有罪に出来ないから起訴猶予にし、推定無罪ならぬ推定有罪の状態で放置し
隠れた冤罪を量産する。
一方、下記のように明らかな犯罪者を野放しにし、しかも共にそれに対する責任を取らない。
起訴猶予って警察、検察の腐敗を助長する酷い制度で、しかも裁判を受ける奪ったり
司法権を持たない検察が勝手に犯罪被疑者を裁くなど憲法違反に思えるが
なぜこんな事がまかり通っているのか？
【東京】逮捕の機動隊員を停職＝電車内ですり、起訴猶予に－警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308300604/l50
これみたいに有罪に出来ないから起訴猶予にし、推定無罪ならぬ推定有罪の状態で放置し
隠れた冤罪を量産する。
一方、下記のように明らかな犯罪者を野放しにし、しかも共にそれに対する責任を取らない。
起訴猶予って警察、検察の腐敗を助長する酷い制度で、しかも裁判を受ける奪ったり
司法権を持たない検察が勝手に犯罪被疑者を裁くなど憲法違反に思えるが
なぜこんな事がまかり通っているのか？
【東京】逮捕の機動隊員を停職＝電車内ですり、起訴猶予に－警視庁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308300604/l50
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 19:00:22.77 ID:+ScBwSCe0
日本が０１年に署名した「サイバー犯罪条約」を批准するため
条約に署名した時点で勝負あり
いまさら騒いでも遅い
条約に署名した時点で勝負あり
いまさら騒いでも遅い
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 19:45:02.03 ID:P3ojfqhJO
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 19:46:58.21 ID:8SdFh2yq0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 20:17:03.41 ID:3Ur66Dhn0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 20:18:51.42 ID:qOVRR3600
アンチウィルスソフトで検出出来ない新型に、
気付かず感染してた場合もアウトなのか、コレ？
気付かず感染してた場合もアウトなのか、コレ？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 20:19:42.80 ID:YUcl+vJ90
ペテン師は放置しておいてもいいのか
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 20:20:43.70 ID:YUcl+vJ90
俺、これから作る旧呼称ウィルスは”ペテン師”って名前にするわ。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 21:27:26.45 ID:9amXxTie0
取得、保管
ばら撒いてやろうと媒介役をやろうとする男女はいないとは言い切れないが
知らずに観戦していて媒介での流布行為とみなされ容疑かけられてしまうことはあるかもしれないね
可能性だけど
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 21:29:59.27 ID:9amXxTie0
>>816
処置を怠ったということで、正当性を主張する弁解は覆されるかもね
処置を怠ったということで、正当性を主張する弁解は覆されるかもね
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 22:33:57.23 ID:xOCG2q6ci
感染してたら逮捕されるかもしれないとかいうけど、そんなの今更だぞ
盗品、家に投げ込まれてても逮捕されるかもしれないんだし
盗品、家に投げ込まれてても逮捕されるかもしれないんだし
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 22:38:43.39 ID:Y7QTRiw20
Nutron Disco Dancerはどうなる？
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 22:50:52.94 ID:yBpLqzVt0
バグと知りつつ仕様と言って放置したプログラマーにも適用されるので、
今後プログラマーは「そんなバグがあること自体知らなかった」と言わなければならない
今後プログラマーは「そんなバグがあること自体知らなかった」と言わなければならない
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 22:55:52.14 ID:xOCG2q6ci
どの程度のバグかによるわな
信号制御プログラムに突如全部が青信号になるバグがあるのに知りつつ放置とか最低だろ
信号制御プログラムに突如全部が青信号になるバグがあるのに知りつつ放置とか最低だろ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/21(火) 23:17:00.32 ID:8SdFh2yq0
ペテン師なのを知りつつ首相にした民主党ほどじゃない。
いやぁ、本当に彼らの責任を問えないものだろうか？
いやぁ、本当に彼らの責任を問えないものだろうか？
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 00:18:02.50 ID:ht9dp1iK0
名ばかりでよっぽど悪質じゃないかぎり取り締まりませんってことでしょ
四六時中日本の通信すべて傍受して端末を盗聴するわけじゃないしｗ
四六時中日本の通信すべて傍受して端末を盗聴するわけじゃないしｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 03:38:04.54 ID:IjILXDWGO
>>826
なんだが、どこぞの「賭博は犯罪」と同じレベルで「プログラマーは…」とかやられたらしゃれにならない
なんだが、どこぞの「賭博は犯罪」と同じレベルで「プログラマーは…」とかやられたらしゃれにならない
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 03:42:37.39 ID:090fODPk0
10年以上前、新人時代に作ったプログラムが
起動するたびにブートセクタをぶち壊していくウイルスのような代物で、
記念と自戒のためにFDにまだ保管してあるんだが・・・捨てた方が良いのか。orz
起動するたびにブートセクタをぶち壊していくウイルスのような代物で、
記念と自戒のためにFDにまだ保管してあるんだが・・・捨てた方が良いのか。orz
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 03:55:02.60 ID:1/KwPOCM0
nproもウイルス扱いにしろ。
プロセス隠すわ他のプログラムの監視するわで挙動がウイルスと同じじゃねぇかｗ
プロセス隠すわ他のプログラムの監視するわで挙動がウイルスと同じじゃねぇかｗ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 06:59:42.37 ID:xZFEhKLH0
クッキーも裏で勝手に情報保存される点では意図しない動作だからウイルス扱いだな
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 09:36:32.52 ID:YOS7JeXc0
とするとすべてのWebBrowserは俺が期待しているように服が透けて見えないから・・・
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 12:37:23.27 ID:iQ2zmz6b0
俺の人生バグだらけ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 12:45:25.46 ID:E3jNr77P0
＞改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
ゲームやジョークソフトなどでのびっくりさせるための仕掛けを作ったらウイルス認定か
ゲームやジョークソフトなどでのびっくりさせるための仕掛けを作ったらウイルス認定か
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 12:52:54.40 ID:Vr5bFJAc0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 17:45:27.93 ID:tAyDVgh50
フリーソフトのバグが判ったら、
対応するまで使わないでくださいと告知すれば済むよな。
対応するまで使わないでくださいと告知すれば済むよな。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 19:22:23.72 ID:hwc6f6wM0
スーパーマリオの裏技全てが、
ウイルス認定。
ウイルス認定。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 19:27:59.98 ID:tAyDVgh50
ドラクエのセーブデータが消えても逮捕だな。
効果音をつけるほどバグは承知なんだし。ｗｗｗ
効果音をつけるほどバグは承知なんだし。ｗｗｗ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 20:17:39.90 ID:IjILXDWGO
故意なら仕様で、バグなら故意でないと言えることは言える。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 20:22:05.84 ID:iQ2zmz6b0
>>838
①"利用者の"意図しない動作をさせる不正なプログラム＝ウイルス
②故意か否かは裁判所が決める（起訴猶予にされると裁判で戦う事すらできない）
③逮捕→家宅捜索→リモートデータも全て押収までは警察判断
①"利用者の"意図しない動作をさせる不正なプログラム＝ウイルス
②故意か否かは裁判所が決める（起訴猶予にされると裁判で戦う事すらできない）
③逮捕→家宅捜索→リモートデータも全て押収までは警察判断
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 20:23:37.22 ID:sIKmv20k0
それ以外の行為も、違反になるから、この法律がマズイと言われてるんだが･･････。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 20:26:23.85 ID:FPvvEJMB0
ウイルスに感染したら懲役か罰金って・・・あほなの？
法律作るオッサンは、マイコン時代から脱却出来てないの？
法律作るオッサンは、マイコン時代から脱却出来てないの？
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 20:30:56.07 ID:CELx5QtAO
情報流出の腹いせだがらね。
そもそもの発想が間違ってる。
そもそもの発想が間違ってる。
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 20:42:36.38 ID:k7A10Co70
俺の9821の中に残存してるカスケードウィルスも処分の対象になるの？
もう10年電源入れてないけどなwww
もう10年電源入れてないけどなwww
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/22(水) 20:57:21.84 ID:catMP+7i0
Nortonとかカスペルスキーの中の人はどうなるの？
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/22(水) 21:24:48.85 ID:GzRgcfCZ0
銃刀所持と同じような扱いって訳か。
ウイルス観察してても逮捕されそうだな