【医療】スキル高い医師に「ドクターフィー」で評価を・・・「努力してる医師と20年前の知識でやってる医師の報酬が同じなのは問題」

日本脳神経外科学会の小川彰常務理事（岩手医科大学長）は5月25日、
キャリアブレインのの収録で、スキルの高い医師を評価するため、
「ドクターフィー」を導入して報酬に反映させるべきだとの認識を示した。

小川氏は、日本専門医制度評価・認定機構の池田康夫理事長との対談で、現在の仕組みについて、
「努力して新しい知識を身に付けて技術を磨いている医師と、10年前、20年前の知識と
技術で治療している医師のフィー（報酬）が同じになる」などと問題視。

医師による研さんを促すためにも、技術や知識の習熟度を
報酬に反映する必要があると指摘した。

https://www.cabrain.net/news/regist.do

>>2なら大森保英36歳東大卒無職コンビニバイト合格

同意

総理大臣にも評価に応じて報酬に反映させるべきだな。

当然、努力しなかったらランクが下がることもあるんだよね？

ふぃぃぃぃぃいぃぃぃぃぃ

ドクターフーはイケメンじゃないと

医者に限ったことじゃありまへんがなでんがな

教師も一緒だよな？

正論

そういう論理なら菅は無給で罰金だよ

てか
スキルの無い医者を業界から排除するほうが先だろ

誰がどう評価するん ?

無医村に近い所で、一人で大勢の患者を見ている医師と
東京で毎夜合コンやりながら、患者を死なせてばかりいる医師はどう評価する ?

２０年前のお値段です。

まともに評価できるのかよ。

世の中成果主義は全くだめだということが散々わかってきているのに、
今更ながらものすごい時代錯誤だな。医者というのは。

>>1
取り敢えず、医師免許を級分けしろよ。国公立医学部卒は１級、私立医大卒は２級とか。
国公立医卒でも、推薦やＡＯや地域枠や、センター８割未満なのに面接で入った様な奴は２級でｗ

優秀な医者の報酬を上げるのではなく
ヤブ医者の報酬を下げろ

でも日本の専門医制度も改善すべきだよね
上のいうこと聞いてりゃバカでも取れるって話じゃん
逆に有能でも奴隷労働しないようなのは貰えないとかなんとか。

下手すっと、最新の知識をしってて経験もある中堅より、
30年前の知識のままやってるじじぃのほうが給料たかかったりするからな・・・・。

知識の多い少ないがイコール結果にはならんだろ
知識で助けられないものが経験で助けられる局面も多々ある筈

岩手医科大却下！！！！！！

イケメン医師とブサデブ医師の診療報酬が同じなのも、

接客態度のよい若いタクシー運転手と態度の悪い団塊タクシー運転手で、運賃が同じなのも、

不公平。いい出すとキリがない。

タリーズで注文のときに「アイスコーフィー」と言ってしまい
店員に「は？」と返されてしまった悪夢を思い出した・・・
うわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>>3
菅直人は、国に年何兆円も支払う必要があるな。

ってか実際は病院でその通りに配分されなおしてるだろ
どこの病院が新人とベテランで同じ給料なんだよ

うちの近所にうちの親が子供のころから医者やってる人がいる
よぼよぼで看護婦に支えながら診療してるけど
その先生じゃないと嫌だという患者がいるから死ぬまで現役だろうな

医師を優遇しすぎ
医師は都会では余っています。
現場で戦力になる医師は不足しています。
原因は医師の偏在で医師が都市部にあふれて
都市部の医師が臨床をする機会がないから育たない。
それでも都市部に集まるのは余っていても優遇されていて
生活に困らないから。
都会の医師も公務員状態

健保・国保・社保をやめて自由診療で市場原理に任せたら、優秀な医師は高給取りになるし、
無能な医師は貧乏人御用達として生き残って、みんな丸く収まるんじゃね？

ちなみに大学で成果主義をやったら
御用学者ばかりになった。

福島の原発をみれば弊害がよくわかるだろ。

歯科助手にはおっぱい手当てが必要だな

これを認めると日本の医療は崩壊する。
金持ち用の医者と貧乏人用の医者にわかれる。

まあな。どうせなら腕のいい医者の方がいいに決まってる。

>健保・国保・社保をやめて自由診療で市場原理に任せたら、優秀な医師は高給取りになるし、
無能な医師は貧乏人御用達として生き残って、みんな丸く収まるんじゃね？

なるほど。

>>30
>>金持ち用の医者と貧乏人用の医者にわかれる。

売り手（医師）と買い手（患者）じゃ双方綺麗まとまるとも言える
保険制度を廃止して自由診療にしたら加速するな
国家の財政改善にもなるし

ドクターフィールグッド

医者に限らず技術商売は実績で評価するしかない

官僚が医者の腕を評価するなんてやめてくれ。
天下り先でも作りたいのか？

そもそも腕があったら給料を高くしてくれという人種に医者になって欲しくない。
とはいうものの、爺医はどうないかして欲しいと思う時があるが、患者が一番よく知っているだろう。

>>15
そう思うなら東大病院だけにかかることだな。素晴らしい治療をしてくれるぞ。

>>30
貧乏人のクレイマーに医者が食いつぶされるぐらいならスキルの高い医者を優遇してくれた方がいい

>>12
市場が評価するんだろ

>>14
成果主義は報酬を抑えるためのものになったよね。

そして貧乏人はヤブ医者にしかかかれなくなり格差が顕在化するんですね

努力がフィーにされたってか

教師にも導入してほしいわ。
20年間板書が変わらないとかありえないから。

医師免許を更新制にすればいいだけ
あと専門分野によって免許を分けろ

>>>15
そう思うなら東大病院だけにかかることだな。素晴らしい治療をしてくれるぞ。

う〜ん、なるほど。痛烈。

>>27
恐らく詐欺師が高額所得者に、真面目な医者は貧乏暇なしになり。

BBCに訴えられるぞ

患者から見て区別がつくようにするのが先決では？


同時実施でもいいけど。

この中で本物の医師がいるどうか分からんが、
健康保険を使用しないで、自由診療で医療は成り立た無いのかな？
田舎を排除して大型施設で患者を横一列に並ばせて診断していけば。
プライバシーなどは完全無視の効率第一主義で。

というか医学科は推薦なくすべきだよ
初期段階での学力レベルに差がありすぎるわ
授業はまともに受けないわ
いったい何を見て入学させたのかわからないのが推薦には多すぎる
真面目に努力して入れない人がたくさんいるのに・・・

>>27
保健が無いと貧乏人は医者にかかれません。

やればいいんじゃね？

貧乏人はヤブ医者にかかればいいんだよ（ｗ

開業医の高齢医師って勉強しないよね、新薬の情報にもうといしさ
勤務医より時間ありそうだけど

保険診療する医師は全員公務員（医療事故の免責付き）
自由診療する医師はフリー

こうすればいいだけじゃ。

>>43
更新制にすると肝心の診療は適当にやって、更新のための勉強をしこしこする医者が残るぞ。

自由診療の医師は応接室で診察して、玄関まで送ってくれるよ。
わざわざ地方から東京の自由診療の病院に通う金持ちがいる。
子供の風邪程度でさ。

下手な医者を廃業させたら自然に質はあがるだろ
なぜ報酬の話になるんだろ

>>48
いまの健康保険で3割負担しかしてない治療費、薬代でも「高い」とか文句いう人が多いのに
自由診療で10割負担の金額を払う人がどのくらいいるか・・・

横一列で診断といっても数こなすには限度があるしね
しょせん医療は大量一括処理できない対面商売だからね

なかなか難しいかも

>>45

俺もそう思う
儲からなくても貧乏人を観てあげる医者のほうが偉いよ
論文ばっかり書いてるんだろ？＞偉い医者
医は仁術だろ。カネの話するな

>>56
医師不足が加速するから減らすわけにはいかんのだろ。

>>56
だって主張してるのが医者なんだもん

金持ちは金持ちにふさわしい医療を
貧乏人には貧乏人にふさわしい医療を

何か問題かね

エース証として、キルマークが付くのか。

ど田舎村で頑張ってる医師を評価してやれよ

>>58
＞医は仁術
勝手に決めつけられても困るだろw

結局スキルなんざわかるわけないんだよ。
同じ病院でも下手したらわからんだろ。
だから基準にできそうでできない。

>>47

ストレスがかかり過ぎないか？


>>15

入り口で分けるのは無意味。

61、普通の国ではそうだよね。
別に問題ない。

最新の技術がよりいいとは限らないけど。外科系なら機械に振り回される

自動車免許よろしく更新制にして、かつランク分けしたらいいんじゃね。

>>58
医療に金の話を持ち込んだのは厚労省官僚と政治家なんだよね。
30日以内に退院させないと診療報酬が下がるとかね。

成果主義っていったら
コミュ力がブームになって
なんのこっちゃない自治労や労組の親を持つ子供や、政治家の子供を
がんがん正社員採用するのの口実につかってただけでしたでござるの巻。

健康保険の制度をなくせば市場の原理が働くんだけどな

>>48
医者じゃないけど
国保は7割、自己負担は3割
国保を排除したら自己負担が10割になるし
自己負担のみにしたら医者がやっていけなくなる
もっとも後者の場合は医師同士でカルテル結べばいいんだけどね
あと国保は無くなって自由診療になったら
収入の根っこを国じゃなくて医師個人が握る事になるから何でもやり放題になる
心療内科が熱くなるな

実際見立てが悪い医者は大小問わず多い。
開業医で見立てが悪いと治る物も治らない。
んで、大きな病院に行ってしまう。大病院ならデータを取ってくれるから大よその判断もつく。

なんとか探し当てたけど開業医で当たりを探すのはしんどいよ。

最新医術が生きなくて良い人まで生きさせてるから、プラマイゼロ

>>62
まあ、運転免許のゴールド免許に似てるな。

さて、ゴールド免許持ってる人は運転はみんな上手いと思いますか？

成果主義って言ったら

今以上にカルテの回しあいコピペ仕合が流行して

努力した振りをすることを必死で努力した奴が評価されておしまいになる悪寒

OTCを緩和して処方薬をどんどん薬局で発売すれば、かなり医療費は抑えられる

専門医とそれ以外に分ければいいんじゃね
しょっぺーところだと誤診されたりするんだし
やばそうだと思ったら自分で専門医を受診する感じで
コンタクト専門でやりたいひととか
バイトで食いたい人とか
そういう人にも教育コスト安くなるし免許も取りやすくなるし

>>38
みんな東京の医者になっちゃうじゃん

フィーフィーだぞ、熱い熱い

>>57
いや自由診療なので治療費も安くしようと思えば出来るだろ？
俺は生産技術の仕事をしてるので
病院での非効率なシステムを観てたら
もしかしたら可能なのでは無いかと思う。

>>74

患者数が一番だろ。

賛成
でもそうしたら定期的に医者の技術チェックしてランク付けしないといけないけどな

評価ってどうやってするの？
個人の開業医と曜日単位で別の病院を回る勤務医を同列に扱えないのでは？

とりあえず自費と保険の混合診療認めようよ・・・

医者を道具か自分の下僕のように考えてる輩が多すぎる。
治療の成果を何として判断材料にするの？？
ヤブと名医を分けるのは何？雑誌の登場回数？あんなの広告費出せば取材にくる。
仕分けする人もワイロでどうにでもなる日本で、
症状も病状も違う人間の治療の成果主義なんて測れない。

さっさと医者のランク付けしろやハゲ
こちとら命がかかってるんだよ！！！

>>58
長時間拘束の上、病気やけがでどこかおかしくなってる奴の面倒を高度な技術で支えてるのに
薄給で働けというんですね、さらに医療事故が起きれば全力で社会的に抹殺してしまうと

>>79
医者の教育に金がかかるって定説だけど
実際どこに金がかかるのかさっぱりわからない
ぶっちゃけ授業は普通にプリント配りまくって
後は覚えろみたいなのばっかりなんだよね
私立医大が金取りすぎるから出た都市伝説なんじゃないかと思う

進歩が無い方の報酬を減らすこと
逆はするなよ

公務員がみんな一緒なのもおかしい。
役場なんかは半減で。

>>15
ネタとして色々あほな意見は考えつくが
死ぬまで入試に縛られるような考えは出てこないわ。
浪人生活はつらいだろうが頑張れよ

でも都会の医者は学会なんかにすぐ出られるけど、
田舎の医者は学会に行けるような状態じゃない事も
ある訳だろ。これ導入したら田舎に医者がいなくなる
んじゃないの。

報酬という方法もあるだろうし大いにやればいい
また、同時に頑張っている人を客観的に評価するシステムは必要だろう
日本の職場でもそうだが、お金以外で上手に評価して
全体の底上げを狙っている物もある

鍼灸院で保険適用ってのが、あやしいんだ
ただのマッサージだろ

病院に勤めてたからこれはたしかにそう思う。
頑張ってくれてるドクターで40代・50代の先生のところは
やっぱり患者の数も増えて病院の稼ぎ頭であったりする。
年寄りの先生とと若すぎる先生は人気がないから暇だったりするんだけど
年功序列やら診療報酬は一律だから極端な給料の差はつけられなくて申し訳なく思う。
でも成果主義給与は富士通やら大手の企業でもあまり成功しなかったから
デリケートな面があって難しい。

>>82
3割負担より安くなることは無いよ。
というか、日本の診療費は圧倒的に安いので、自由診療は付加価値つけて
高めに振る以外のことは起こさないでしょう。

やたらに頭を開ければいいというものではないはず。
付け焼刃の技術など、20年という年季にはかなわない

基本的に専門医の方が簡単なので、若い経験のない医者がする。
全般的に診断をつける方がずっと難しい。ありとあらゆる疾患を知っていないと診断が出来ない。
ましてやすぐに保険を削られる状況で、機器もなしに診断するのは神業。

実際、イギリスで一般医は簡単なテストでなれるようにしたら、とんでもなく医療レベルが下がった。

評価制度のない現場ってのは怖いもんだ。
医者や教師は特に、高齢でも現場に立つから目立つ。

医療業界は恐ろしい事になると思うわ
短期で入院したが寝たきり老人の多いこと
そして看護婦は足りてない
団塊が寝たきりなるのはこれからだろ、すごい事になるわ

>>90
ポリクリをしたり、教員がデータを取るための難病を診たりする、大学病院の
経営にお金がかかっております。

基地外司法の不当な介入が無くなれば，
いい医者もいい医療もすぐ帰ってくる・・・・筈だった，数年前までは．

もう手遅れだけどね．

以前勤めてた病院に研究・論文ばかり書いて出世し、その道の権威になったが、
写真の読影もできない、エコーもできない手術もできないというお偉い外科の
先生が来て、元からいる技術バリバリにできる医者が凄く嫌がってたのを
思い出した。

有名な先生だから、自分の技術ないのに患者ついてたんだよねw

海外ドラマスレかと

>>96
マッサージで凝りを解さないと治らない病気も有る

新しい技術と経験値って相反するものなのに。

医療はどれだけ臨床実地したかでもかなり違う。
２０年をバカにするやつは　ノウハウを持つことの意味すらわからないだろう

多科目を標榜する開業医は藪だって言われてるけど、なんだかんだ言ったって患者数が全てを語ってる。
医者のコミュ能力とかプロフィールとか風貌とか腕の良し悪しに相関しないノイズもあるだろうけど、腕のいい医者はほっといても患者を引き寄せる。

>>82
システムで効率化できる部分の多くは医師法や厚労省の規制でガッチガッチなんですよね
もちろんそれらをクリアして効率を上げることはできても、医療総コストを半分にすることはまず無理なので
3割負担の健保と比較するのはちょっと無理かな

むしろ24時間営業による10割負担でも集客wできる方向のほうが現実味があるかも


例えば医療機器の価格
安いもので5000万、CTとかMRIだと億越えも珍しくない
これらを買取またはリースでいれてしかも各資格をもった専門技師を常駐させないといけない
となると固定費がどれだけ必要か・・・とかね　　

薬価もゾロだけ使えば下がるけどゾロ処方しても治験効果は同じじゃない上に、ゾロの使用で問題がおきたら
医師と薬剤師が責任を取らされる現状

色々問題おおいのですよ

>>72

資本主義に任せるなら

国立大卒の医師免許持ってる人全員に（私大は１億ー授業料）
１億に免許取ってからの年数に年利４．１％福利利子つけて、国庫にお返しさせるの
強制するセットをつけないとダメでしょうｗｗｗ

全員死亡し今以上の奴隷の職業になると思われｗｗｗｗ

>>83
患者数だけ見ても駄目だよ。
治癒させてくれる能力があるかの判断の見極めにならない。
閑散としすぎる開業医は問題外だけどねｗ

歯科の報酬を下げて小児科の報酬を上げてもいいと思うんだ

つか、患者さん一人に対しての治療→完治までの経緯が全て医者の功労によるものだと判断した上でのフィーなのかね？
ちと傲慢過ぎやしないか？

>>98
自由診療化はやっぱり無理か…
でも人間ドックはプライバシーゼロの流れ作業でやっていけば、絶対安く出来るはず。

>>1
努力と根性を言っていいのは、ガンバスターまで。
結局は応用と状況判断の能力

DOSで仕事してる俺にもなんかくれよ

>>85
アメリカの場合は病院ごとに手術回数は何回、どの手術か、成功は、失敗は
医療ミスはってそういうのがネットに載ってて患者はそれ見て病院選ぶみたいだけど

>>111
国立大に国庫返還義務持たせるなら全学部にも適用しろよ?

法学部や工学部はもとより経済学部とかもだぞ

ちなみに医学部は附属病院で医学生や院生ただ働きさせてるからそこからの収入もあって
工学部なんぞより遥かに国庫負担すくないからな

経済学部とかとかわらんw

で、誰が認定すんの？
若手は頑張ってるけど、それこそ理事のようなお偉いさんほど旧態依然てイメージなんだが

>>118
その制度があるからリスクの低い症例は切りたがる医師が集まって
リスクの高い患者や症例は誰も手を出さなくて手遅れになるという自体が多発してます

患者が手術を望んでも成功率が低いと断る病院や医師が多い

逆に患者をなんとか救おうとしてハイリスク症例でも治療する病院、医師はスコアが低くなってしまう・・・

>>108
その中に予後の良さとそんなに良くないのも混在してるからさらに難しいよねえ。
新しい技術の良さと危険性、枯れた技術の安全性と至らない点ってのを
簡単にランキング形式でお届けできるだろってのは俺みたいな素人の幻想なんじゃないかと思うけど。

>>119

学部ごとにかかった１人頭費用計算することになるぞｗｗ
医学部と歯学部と工学部と理学部が死ぬ。

資本主義に任せるって危うすぎ。

>>119
学生のバイト程度で数千万も稼げるのか

まぁGWに半日バイトして診察治療薬剤処方だけで２０万手に入れてる若造な俺が言うのもあれだが。。。

ちと医者にコスト掛けすぎじゃないんかなー？とは思う。だって、普通半日（8：00〜16：00だけど）で手取り２０万のバイトってないでしょ？

>>113
歯科は現時点でもすでに赤字になっちゃうって言うけどまだ下げる余地あるの？

>>115
いや人間ドックは保険効かない自由診療だから高いんだろ

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ フゥゥゥイイイイィィィイイィィィィ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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　　　　 /　　　,／　ヽ

>>124
どんな馬鹿にでも出来るバイトじゃないからな

結局、学会のおえらい先生方が、自分たちを高評価する仕組みを作ります。
3年に一度、認定料を取ります

学会の偉い先生方は論文を書いたから偉くなったので
猫やねずみの脳のほうが、人間の脳より詳しいです

>>110
CTとかMRは改善の余地が多いと思う。
なんで進んで戻ってくる必要があるの？
コンベアに乗せて向こう側にスルーさせていけば流れ作業的に患者を送り続けることが出来ると思う。
スペース的な問題だと思うけど。

成果主義にしたら、外科系なんかは難治症例はどこも取ろうとしなくだろうね。

初診時の特定療養費みたいに
独自に価格設定すりゃいい。
待合室チャージ500円とかな。

>>110
現実問題として、本物とゾロとどれだけ効果が違うの？
現場の人間はどう判断してる？

成果主義なんて導入したら
マイナス評価を恐れる先生続出で、先進医療や難症例を診る先生いなくなるよ。
救急医療も潰れるね。
医者は元々　お勉強評価の高い子たちだから。リスクとらなくなるよ
すでに始まってるけれど。

単純に点数(回数)だけで評価してるのが一番の問題なんだろうな
病気の治癒成功率に比例するようにすれば自ずと医師のレベルは上がるはず
現状では要らない検査や治療も勧める、営業リーマン的な医師が儲かる仕組みになってる

ところで最新の技術を学んだ医師に評価を・・・って事は
TOEICみたいに数年ごとに取らないと意味ないよな
実質的な医師免許更新制度じゃねえか

ｲﾗﾈｰだろ。
医療保険社会の日本で医師を細かく評価する必要なし。
どうせｇｄｇｄで上に好かれた奴が笑いながら心臓切り刻んでS評価とか貰うんだろｗ

>>124
院生だと外の病院で働けばその額に近いくらいの給与分酷使されてる


というかズレてるぞ
工学部の国庫負担のすごさ知ってるか?
カミオカンデがどうこういう気はないが学生を教育する施設と国庫負担は一番高額

医学部は逆に附属病院の施設や機器を使えるから経済学部とかとさほど変わらんという意味
タダでこき使えるしねw
それと附属病院の収入で補填している
慶応とか私学の医学部の授業料があの程度で維持できているのはそのおかげ

>>119
院生がタダ働きしていようが大学病院自体の利益が上がってないから、
数千万返還したことにはならないよ。

学生として国立医学部生が一番税金食ってる。国民に頭下げて生活しろよ。

5年ごとの医師国家試験受験を義務付ければ
きっと半数は脱落ｗｗｗ

やっぱこういうこと言い出すのは脳外科なんだな
自分らが一番と思ってるんだろうが
虫歯とかで死ねよ

第三者審査機関を設けて、
誤診は返金にしてくれ。

医療ミスで死んでも、治療費だけキッチリと請求され、後から訴え
なければならないのはおかしい。

弁護士みたいに、成功報酬にすればいいのでは？

例えば創傷治療
今でこそ状況は変わってきたかもしれないが
少し前は、努力してる医者のほうが異端扱いだったよな

日本の朝田とアメリカのハウスの夢の競演実現

>>141
たぶんほとんど受かるよ
だいたい国試レベルなんてだいたい覚えてるし
直前に過去問を数回やれば大丈夫
医師を馬鹿にしすぎ

>>136
逆。　完璧を求めるから　
検査や治療を事細かくして　後で文句いわれないようにする。
患者様の望んだ結果が反映して良かったね。

ただでさえ高いんだから、当然不勉強な医師の報酬を下げるんだよな？

>>144
何をもって成功とするかは誰が決めるの？
保険屋が妥当かな。

>>112

いや患者数がおおよその目安になると思うよ。
なんだかんだ言ったって治るからこそ次にもかかる。
どんなプロフィールだっていくら本を書いてたって治らなきゃいかなくなる。
自分の手に負えないならさっさと適所に紹介して治す方向に働いてくれるなら信頼を持つんじゃないの。
ま、件の評価はスペシャリストへのものだろうけど、一患者にとってはスペシャリストなんか見えなくたって開業医が見つけてくれるから問題ないよ。

あれだけ高い金を儲けておきながら欲の皮が突っ張りすぎだろ
差をつけたいならやぶ医者の報酬を下げる方向でやれ

お前ら、町医者だけは新しくできた所に行け。本当、先進国と途上国くらいの差があるぞ。

>>124
1000万の年収の人間を大学院4年間使えるんで、
学生のバイトで4000万程浮くことになる。
バイトというかただ働きだが。

もう自由診療オンリーにしちゃえばすべて解決！

>>100
アホか
専門医の知識と経験をナメんなよ

まあ正しい主張かな

また金が動くぞ

>>151
どこかの医療コンサルが言ってた。
「患者は長引かせて　待合室にあふれる様にみせておけばおのずと評判になる」
だって。

>>140
えーと。。。　　ごめん　オバカさんでしたか

院生ということは少なくとも後期レジデントレベルだぞ
27才〜35才の油の乗った医師を院生とし授業料収めさせながら無給で使うということは
通常1500万〜2000万程度の給与分を大学に変換しているのと同義

その程度の事しらずに語らないほうがいい

>>156
勘違いすんな

>>90
4000万ぐらいだろ。
防衛医大でて任官拒否すると
そんなもんだったと思う。
給料が含まれるかはしらん。

じゃあ俺はこの「ディレクター」って書いてある医師に頼むわ

最新医療が最適とは限らない
患者の症状時は千差万別なんだから

アメリカは保険ごとに研修と試験がある、ランクと治療費が違う
そうやった方がやる気のある医師とできない医師がわかっていい
出来る医師は予約でいっぱいだし、ミスばっかり医師もネットで公表してる

20年前の知識とかほんとひどいよな
俺が知ってるのは整形外科
腰痛があったらとりあえず牽引w

花粉症なんかも医者によって知識の差がすごい

じゃあ私は　「トップスタイリスト」にお願いする。

>>82
　病院は生産するところじゃなくて修理するところだからねえ。それも製造者は不明のブラックボックス。
壊れていなくても、本人はおかしいと主張したり。壊れているのに別に問題ないと言ったり。
同じ工業製品ですら、使用、経年の経過で同じ状態のものは一つもなくなるけれど人間の場合、もとから
同じものがひとつもない。一卵性双生児ですら、腹の中の育ち方で別物になって出てくる。病人の要求も
医療も複雑化する一方で、わずかな効率化などすぐに押し流されてしまう。

>>149
なにいってるの？
不勉強とか関係ないよ、儲かる医者が儲かるだけだよ。

患者がどうなるかなんか(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>154
自分達の論文と出世のためにやってるだけで1000万の仕事してないよ。
患者数多くないと1000万の仕事にならない。

まあ確かに藪医者と名医が同じ値段と言うのはおかしい
少なくともどれだけ腕が良いかを患者が判断できる資料は欲しい

>>162
防衛医科大は衣食住無料で毎月10万ちょいの給与と年2回のボーナス40万くらいがあって
それの返還分も含めてるからね

医者の質を盾に医師増やすのを医師会が圧力かけてるようだけど
医学部の段階で狭き門にして、肝心の国家試験の段階でザルの現行制度直せ
国家試験の受験者の分母増やして質を下げずに医師の数増やせ

慢性疾患を無視した考えだな

大きく開けると失敗しにくいんだなこれが
だから最先端がいいとも限らない

>>170
院生の殆どは研究をしたくてしているわけではない。
患者数がある程度多い、市中病院での仕事＝1000万以上の仕事を
したい所を、医局の方針で大学病院で只働きしている。
つまり、この人達は本来1000万円以上で雇わなければならないし、
本来そういう物である以上、仕事の方を1000万の価値と看做さなければ
ならないわけ。

おじいちゃん先生に喘息を見てもらっていた頃はテオフィリンとベータブロッカーを出されておしまいだった。
そこが引退閉鎖となったので自分より年下な国立医学部卒開業医に診てもらったら吸入ステロイド主体の治療に変わった。

どちらが良いか素人の一患者としては判断できないが。

＞＞10年前、20年前の知識と
こんな医者いるの？こえぇな

>>177
学歴だけ見れば、おじいちゃん先生のほうが良いかもよ。
どっちの治療法が良いかは知らない。

>>171
おーし、
豪華な病院で年間100例手術で術後死亡３例ただし手術まで半年待ち。
普通の病院で年間50例手術で術後死亡１例ただし手術まで三ヶ月待ち
ボロい病院で年間10例手術で術後死亡0例すぐ手術できます。

さーどれがいい！

>>168
それにしても医療界だけは効率性が悪過ぎる。
弁護士や公認会計士ですら効率を求めてる時代なのに。

>>160
仕事しなきゃ報酬は発生しないよ。
その人物が他で勤務すれば1000万2000万の価値があろうが関係ない。

世の中、勉強してればお金が稼げるわけじゃないんだよ。
バカだろ。

学校の教師にも適用するべき

>>172
帝京が7500＋〆だったっけ？
７割ぐらいやさしさでできてるな。

>>161
おまえがなｗｗｗ

>>43
同感。
全ての診療科を自由に標榜出来るということが異常なんだよな。
高い税金投入して皮膚科女医とか量産しても社会に何の貢献もしない。

特にギネとか麻酔科とかは単科での免許にすればいい。
学部学科を分けて入学段階から分ける。
もちろん眼科、耳鼻科、皮膚科などの科も学科を分けて入学時から人数制限し
不用意に無駄な医者が増えないような対策も必要。

転科したい医者は医師国家試験を受けなおさせればいい。

>>159

だから長引くなら行かなくなるでしょ？
患者を馬鹿にしすぎだよ？
年寄り相手のような不必要な診断や検査したって今時丸分かりだよ。
不審を持ったら若い患者はさっさと移っていくと思う。

>>181
病人を相手にすることに効率を求めたら　”見放す”選択肢が増えるよ。
非効率的でも患者さんの為にやってる先生が居なくなるからね。

というより20年前の知識でやっている医者を剥奪すればいいだけ。
それで十分だ。どの職業でも訓練するのは当たり前なんだから。

>>171
医師同士の間では腕の差とか大体分ったりするんじゃないか？
同じような手術でもA先生の場合は出血量多いし時間かかる
B先生は速やかに済ませて出欠量も少ない、術後の経過も良いとか

難しい手術でも難なくこなせる人材は、容態の厳しい患者専用にして
簡単な手術は平均的な医師、手術の下手な医師、見立ての間違ってる医師は
もういっそ事務方とか他の適合職を探してもらうとか

>>173
歯科医が増えすぎて、ヤバイ
待合室がガラガラでワープア
食ってくために、もう良心が麻痺してるみたい
少ない患者の健康な歯もガンガン削って請求してくる
いま、歯医者行くのが怖い

器械は新しいほどいいな
鼻からの胃カメラ、あれは楽だったよ

>>191
コンビニより多いらしいからな歯医者。

>>176
好きで医局にいるだけじゃん。医局所属が法律で決まっているわけでもあるまい。

>>181
医療界は患者様のニーズとか患者様の満足度アップの為に逆に非効率がどんどん推奨されているw

たとえば効率でいえば診察室に医師がいて患者をどんどんベルトコンベア方式で流すのが効率がいいけれど
効率的に診察すると3分診療と叩かれて、「もっと患者との対話を!!」とかマスコミや患者様が吠えるw

そして自由診療の国アメリカのシステム、患者様が診察室で待機して各科の医師や看護師が入れ替わり順番に
患者の元を訪れて治療するシステムを至高のシステムとしている

でもこれ患者からすると待ってれば次々医師や看護師がきて効率的にみえるけど医療スタッフ側からは非効率この上ない

いまはどっちかというと効率とは逆の方向にいってますね

>>181
それにしても医療業界だけ不憫すぎ
同じ１１９でも消防は公務員なのに病院は自主経営って

>>188
正直見放しても良いと思う。
自由診療ならともかく、全額税金使って治療している年寄りなら。

>>186
それも 1 つの案だけど、それなら専門医のほかに総合診療医を増やさないといけない。

歯医者もすごい年代経つと医療の技術が全く違うね
職人みたいなジジイ歯医者のところでやってもらったら穴けただけで、何度も治療費とられて直したけど、
別の最新医療の所行ったら、PCでデータチェックやら何やらでやってもらって、
どんな噛みちぎろうとも全然埋めたところが外れない

むしろその歯医者は「抜けるくらい思いっきり噛んでもいいです、抜けるくらいならうまく埋められてないんです」
と言い切っちゃうくらいだった

>>198
専門外とか診て過誤おこすと有罪だもん
だれが手広く診るかってんだ

>>140
とりあえずお医者さんには出世してもらって金持ちになってもらって国に多額の
納税をしていただかないといけないね。
薄給でろくに税金も払ってないような貧乏人を診てるようなお医者さんはクズだね。

>>182
はぁ?
院生は医師として勤務して働いてるんだけど・・・・　　なにいってるの???

医学部の院生って理解してる?
もしかして教室で勉強してると思ってるの?

院生は医師として普通に治療してるですよ
もしかしてマジでしらなかったの??

>>197
それをやるために後期高齢者医療制度が導入されたわけです

>>189
貧乏人は医者に行くなって事だな。

>>194
んー、それは金勘定が絡まなくなる理由にならないね。

>>181
少なくとも、日本の医療のC(GDP費)/P（治療成績)は世界一です。
何を以って効率を図ったの?
国際比較は?

新技術が出てきたら
講習とかテストとか受けさせて
受かったらAAAライセンスとかそんな感じでええやん

>>190
大学の同級生なら大体
怠け者か勤勉か研鑽する人か頭でっかちで口ばっかりか
不器用か金の亡者かわかる。少なくとも６年で人間性がばれる。
同級生か。一緒に仕事したことのあるスタッフの無記名投票なら　
評価に値するかもね。他人特に患者からの評判はホボ無意味

>>191
そんな、保険点数目当ての歯科は自然淘汰されていくし問題ない

>>199
歯科医師のよぼよぼお爺さん先生だと根管充填すらしなくてあとで猛烈痛くなる。
他院であけて見たら脱脂綿が詰めてあっただけだったりする。

>>209
それは根管治療の点数が数十点とかなめた点数だからな
それこそ20年30年前と変わってない

これだけネットが発達してるんだから
日本中どこでも患者のデータを見れるようにすべき
違う医者に行くたびに、同じ検査や同じ説明をするのはめんどい
医療カルテ番号を国民に付与して、その番号で全情報を閲覧できるようにすべき

>>200
でも、>>186 の案だと、
自分の病気をどこの科に行けば治せるのかという判断が今より負担になりそう。

俺が言ってる歯医者は、年寄りだけどものすごく腕いいぞ。

いつも予約が取れないくらい。
一度俺の親父が「先生、お客さんたくさん来ていいね！」って言ったら、
正直もう客いらない。　って言われたって。

>>211
保険屋大喜びだな
盲腸炎の手術で入院しただけでガン保険の勧誘が殺到しそうだ

>>198
その通りだと思う。
ただその場合は総合診療医がむやみに増える可能性があるので総合診療医の
診療報酬を低くするとかドイツのように開業制限をする必要があるね。
総合診療医の都市部での開業や診療を制限して僻地で開業するように仕向けるとかするといいかもね。

>>211
「あなた保険証切れてますよ」
「あなた歯科治療中断してますね」
「心療内科も転々としてますね」

Dr.ﾌｨｰｻﾏﾉｵﾄｵﾘﾀﾞ〜ｲ

　 Ａ_Ａ ｳﾋｬﾋｬﾝﾋｬ〜ﾝ
　(*ﾟ∀ﾟ)
　(⊃ ｜
〜|　_０
〃し"

>>202
建前としては、院生は研究の一環で診療もしているもんだと思ってたんだけど、どう？

脂肪吸引やってる医者はどう評価するんだ？

>>211
こまかい患者パーソナリティーみたいな項目も、
当たりやみたいな患者、ＤＱＮとかもデーターで共有できるんですね！
夢みたい！！

>>218
研究は研究
診療は診療

最新技術なんて常に遅れてるはずだけどな
20年先の技術を習得しようとしてる人らにその門戸と金をやった方がいい。
彼らは多分機材と勉強代に使うから同じことになると思う。

>>189

そうかねえ。
治療成果に差がないなら手段が古くたって俺はそんなに気にしない。
進行性の病気や後遺症などリスクが高い病気は他に紹介してくれるなら、その医者自身の技術がちょっとばかし古くたってそれまでの診療経験を信頼するよ。
さすがにおじいちゃんと呼ばれるぐらいになる先生だと考えるけどｗ

>>220
二行目の項目はぜひ欲しいな
紹介状出して追い返せるし

まあ全知全能の「医師」という制度自体がおかしいわけだ
技術もそうだが診療科ごとに細かく区分があってもよい

金銭面では、全体としては努力が報われないというより
しなくても恵まれすぎてるんだけど

>>1
結局自分が仕切れる専門医の儲けを増やしたいだけだろ？
スキルと専門医・認定医は比例しないのは医者なら知ってる。
意味の無い会合にダラダラと参加すれば貰えるんだから。

それより各学会がガイドラインとか推奨する医療内容をHPで提示し、
患者側からのチェックを掛ければ２０年前の医療医者は淘汰される。

いまだにガイドラインを有料にしてる馬鹿学会も有るのがおかしい。

>>221
院生が仕事として診療をするのならば、それはその院生と病院との雇用契約で給料が決まるでしょ。
タダ働きなら法律違反だし、そこは見直すべきこと。

本来はそういう違法なことを除いた上で、教育とか病院経営の話すべきなんだろう。

おまえらどうせ東大医学部卒が医師として優秀だと思ってるんだろ　甘いなｗｗｗ↓↑

>>225
専門医とか指導医ってどうよ？

昔の技術で薄利多売のビジネスモデル

手先の器用さ試験で不合格のやつは
手術するな

>>10
菅総理は明らかに日本（人間）を潰す（殺す）つもりで仕事してるから無給どころか死刑ですね。
日の丸焼く市民団体に数千万とかキチガイもいいところ。

スキル高い医師がいる当院ではお心づけをお受けしております
でいいじゃん
看板やタウンページに大きく掲げておけば分かりやすい

>>205
国際的に安いのは分かってるが、
もっと安く出来ればマジで医療観光収入に出来るだろ？
日本の医療なんて新薬で金を稼ぐなんて到底無理で税金を垂れ流すだけの穀潰しなんだから、
もっと効率化を進めて産業の一つとしてやって行くのは間違って無いと思う。

>>226
何それ面白そう。

学会はガイドライン作ってるの？
お前、俺と一緒にそのビジネスたちあげね？

>>211
純粋に医療面からすると有益なんだろうが、
全国の医者に限らない医療従事者に公開すると
プライバシーの問題があんだろう。
精神科には、かかりにくくなるし、情報漏れは必ずあるだろう、
いくら守秘義務といっても、歯止めにならん。実効的でない。

医師の管理が杜撰すぎて、足りてる分野の医師と足りてない分野の医師の格差が凄まじい。
命に関わる事なんだから、医者に無法な自由を与えないで、成績優秀な順に自由を与えて、
医師は国が管理すりゃいいのに。

>>234
諸外国の医療産業外国人誘致は
タッカーーーーーーーイ　技術＆最先端技術が目的で　貧乏人の
安い医療費が目的ではない。ベンキョしなさい。

これって、貧乏人は安いヤブ医者にかかって死ねって意味なんだけど。
わかってるか？､オマイラのことだぜ。

>>225
専門分野の知識だけではやっていけないんじゃね？
領域は違えど人間の体は一つに繋がってるから他分野の知識もある程度必要になるし
それに病院に来る患者が必ずしも求められる所に行くとは限らないよ
眼の症状訴えて来たけど実は脳の症状だったりとか

日本の専門医制度は学会に所属していれば誰でも取れる

>>236
やり方はいくらでもあると思うよ。
クレジットカードみたいに、患者に暗証番号を入れてもらって
その時だけしか見れないようにすれば
関係の無い人間は見れないし、関係者も患者の前以外では見れない

検査や問診の時間短縮で
患者にもお医者さんにも良い事づくめ

精神科まわってるいような
一部のキチガイ以外は全面的に賛成してくれると思う

医療の為に医者やってる奴には何のやましい事は無い
金の為に医者やってる奴が文句言うだけ

お医者さんって超難関の国立出ていてもシステム関係にはパーな人って多い。
定期バックアップすらしていなくてHDDにしか置いていなかった全データをとばしてしまい患者の自分に突然電話で泣きついてきた先生もいた。

同じ病気に対して同じ治療をしたら報酬は同じでいい。
より効果的な最新の治療をしたら報酬を上げればいい。
それだけのことじゃないの？

ヤブ医者の診療報酬を下げて、その金を回せば良いんじゃね。
まさか経験年数だけでスキルを判断するんじゃないだろうなｗ

>>242
そのシステムに書き込むのと、院内のカルテに書き込むのとで2元管理になる。
ボロボロにで全然使い物にならんよ、そのシステム。

医者は知識があっても技術があるかは分からない

もう治療する前に
エコノミー、ビジネス、ファーストクラスって
分けて

貧乏人にはロキソニンでも出しとけばいいだろ？
どうせほとんどたいした病気じゃないんだから、
患者の8割はロキソニンで治ると思うよ、うん

>>238
何か固定観念で思い込んでるね。
「無理、出来ない、前例が無い」医療界はこんな人が多いよねw
現状では金持ち限定だけど、
中産階級の医療観光を出来るぐらい安く出来れば
かなりの収益を上げられる。
商売は金持ち相手より一般人相手の方が儲かるんだよ。

単に客観的なランク付けを公に開示すればいいのでわ。
勉強しなければ色んな意味でフィーは減るでしょ。
それで勉強する人が増えなければ、それはこの国の国民性と国力だからしょうがない。

>>242
できそうなのは、医療保険の記録から情報を引き出すことかな。
カルテの情報よりは少ないけど、やった検査や治療は分かるはず。

>>211

違う医者に行くからだよ。
それにその情報を誰が担保するの？

そんな事したら福島先生へのオファーも減るだろうな。本人は望んでいないのに。

研ナオコのことか？
顔はあまり良くないけど、それなりに努力して幸せに暮らしてるからな〜

>>247
院内カルテをなくせばいいじゃん
文字は直接、端末に打ち込めばいいし、
図が必要ならタッチペンでPCに直接入力すればいいよ。

年寄りでPCが使えない医者以外は
別に手間が増えるわけでもない

>>253
日本医療情報機構でも作って
国が管理すればいいだろ。
厚労省も天下りできてうれしいだろ

医師の技術を評価基準にするより、患者の重症度を基準にするべきだと思う。
スキルの高い医師が軽症者の治療をするときは高くなくていい。
スキルの低い医師が重傷者に手を出したら自爆するだけ。

>>239
貧乏人だけど医者なんか一度もかかったことがない。
正直、これで社会保障削減されて皆保険も停止になって給料の天引きが減れば
手取りも増えて俺的には非常に嬉しいが。

医療みたいに富みを生み出さない分野に税金使っても、景気も回復しないし悪循環が続く。
診療報酬下げて金目当ての医者には消えてもらえばいい。

医学知識


医療経験


医療技術


患者接客


どれが


麻生元総理が医者はろくなのはいないはあっている。

>>259
それもそうだが
優秀な人材が医療分野に偏ることのほうが問題だと思う
灘とかほとんど開業医だし
神童の末路が、老人相手に湿布だすことだもん

文明の進歩は生産性の向上によって成し遂げられてきたわけで
一流の人材は、もっと社会全体の生産性を上げる分野に振り分けられるべき

プログラマーとかと変わらんな。

>>249
胃の調子が…がかつては内科医の大得意先だったが今ではアシノンを出しておけばよい。
不眠にはマイスリーとロヒプノール。
痛みにはロキソニンと胃の保護にアシノンを同時に処方。
血液検査結果で高脂血症にはリピトール、尿酸値にはザイロリック、血圧が高ければブロプレス、感染症にはクラビット…

これで内科の診療所経営は十分やっていけそうな気がする。

>>250
　そういうことなら、圧倒的に滞在費用の安い国でやるほうが効率的。現にタイとかでやってるでしょ。
日本は距離も遠いし、滞在費用も高く付く。それだけでもう安さを競ったら勝負にならない。

>>257

それは名案

>>256
分かってないね。

患者が暗証番号を入力した時にしかカルテ見れないなら、
症例データを病院が取れない。
それだと困るから、結局病院はいつでも見れるように、院内カルテを作る。

そして何処の病院も院内カルテの方が充実するし、
ネット上には適当にしか入力しない。

つまり、出来上がったデータは穴だらけになる。

それを回避する方法は、フリーパスにすること。
だがそれだと、当然中絶情報も、性病情報も、もろわかりで脅す奴らが出てくる。
問題ありすぎだ、それは。

担当医とかあほな制度やめろや。
たらいまわしするのもこれがあるせい。

>>267
なんだ？順番制でいつもちがうDr.に当たるのか？

こういうのはどんどんやればいい。
保険医の資格を更新性にして、出来の悪いのも排除する仕組みを作れ。

>>259
　自分の身体の健康以上の富はない。世界のあらゆる支配者が果たせなかった不老長寿の夢。
死んでもっていける富はないし、病気をしてしまうとあらゆる楽しみも輝きを失う。だいたい世の中で
生産されるもののほとんどはゴミになるだけのものだぜ。

>>256

診断結果なんかも共有するってことでしょ？
街医者が紹介した大学病院でまったく同じ検査したのに閉口したが、それでも自分とこの検査じゃないと責任もてないんだと思って納得は出来る。
これをそのまま流用するとなると責任が限りなく分散してゆくんじゃないかと、今の時点では思うんだけど。
運用しだいだろうとは思うけど。

アメリカのように看護師が試験受けて、２級医師を認め
スーパーなどの花屋の隣で２級内科などを開業できるようにすべきだな
料金も３割安だから、納得してかかる

同感だけど、評価が難しいのと全員一律に下げて高評価な医師にだけドクターフィー名目で現状維持とかやりそうだからなぁ

もう少し勤務医が儲かる制度にして欲しいものだよ。
開業医はそんなに数いらん！

>>272
スギ薬局で足りてるやん

>>266
結婚相手の中絶や性病が分かった方がよいけどな。
現代で秘密なんて隠しても意味ないよ。
調べようと思えば、簡単に調べられる。
鬼女板が良い例。

剣道とか柔道でも段級審査あるんだから、医者にあってもおかしくないよな。

カルテのオンライン化と集中管理なんて、ハッキングされたらお終いじゃん。
今のシステムでもデータの持ち出し起きるのに、個人情報の共有なんてあり得ない。

全ての手術のスキルが高い医師はいない

必ず自分の専門だけ得意

スキルの高い医師に報酬という考えは、
例えば腹腔鏡手術はスキルがあるが、開腹手術は出来ない医者が腹腔鏡手術の自慢をしたいだけ。

全ての医療行為に点数をつければ大体みんな同じ点数。

>>3
賛成

>>266
中絶や性病の情報は、彼氏がわかるわけじゃないんだよ。
誰だかよくわからん、もしかしたらヤクザとつながってるかもしれないような奴らが、
誰もも見えるってこと。

一般男性には得ない。

てかダメ医者の報酬を下げろよ

准看護士の廃止と、看護士の医療行為の拡大の方がこんな事より遥かに重要。
医療費抑制の最大の抵抗勢力は誰だろうねｗ

人体なんか５０年前から一切変わってないんだし

藪医者の開業医が儲け過ぎ。

獣医なんてもっと技術格差が凄いぞ。

>>268
重病ならともかく、普段はそれでＯＫだな。
チェック機能も働くし、ハズレひくリスクが減らせる。

一人の医師の判断で治療方針きめられるのがおそろしいわ。
医師同士で連携とらないからたらいまわし＝治らない状況もうまれるし。

薬剤師がやる仕事を内科医がしているのだから権限と仕事量をもっと薬剤師に移行すればよい。
「薬だけください」で処方箋だしているだけのために医師免許はいらないと思う。

情報共有は医療関係者としては「極めて行いたいと思う」。
但し、情報の安全保障を含めた技術問題は「極めて高い壁である」。

>>250
ぶっちゃけた話、中国10億人がアメリカ人並になった上で、日本が医療を維持できていれば、
自然にそうなるよ。いくらなんでもMid Low以下がユーラシア大陸や太平洋飛び越えて
医療を受けには来ない。燃料費も上昇してるわけだからね。
ただ、中国が日本で医療を受けるクラスの先進国化するのが不可能だってだけで。
ぶっちゃけ、自分より医療制度の劣った先進国が真横にあるのでなければ、医療費を幾ら
削っても外貨を稼ぐ産業にはなりえない。

日経メディカルによるとアメリカで働いている医師から見ると患者になるなら日本で医師として働くならアメリカだそうです。
要するにそれだけ日本の医療は現場の医師にしわ寄せがいっているということだ。

>>290
違うな。

今の報酬だから、医者の数がこれだけで済んでる。
もし今より報酬が上がれば、医者が増えすぎて、歯医者みたいになる。

給与水準を下げろ。
嫌ならやめろ。

学会にたまに行く医者のほうがいい
学会で最新の技術と知識を確認することができるから

>>291
これだけ医師の絶対数不足が言われてる時に何を言ってるんだ？

まともな医者が足りないってだけでしょ

>>294
絶対数は足りてるがな

>>293
分かってねぇな。

医者を輩出できる家は、金持ちなんだよ。
で、日本中に金持ちは腐るほどいる。
その金持ちたちが、医者なんてやってもたいして儲からないから、あまり金を落とさない。
それと、需要のピークがあと10年で終わり、そのピークに合わせて医者をそろえてるから、
医者の食い合いになるのわかりきってるから。


だが、これが儲かるとなると話は別。
ガンガン投資してくるし、子供もガンガン医者にしてくる。
もちろん、病院だってバンバンできるぞ。
獣医や歯医者がいい例だ。


ホント金持ちは腐るほどいる。　
一番わかりやすいのが日本の不動産すべて誰かの持ち物。

大学でやれてるのとそうでないのとでは差があるだろうけどな
町医者なくせってことか

ドクターフィッシュ

講習会でもやって専門知識の更新をさせろよ＞日本医師会

海外資格だと継続学習の単位が必要なの多いけど、
医師資格にはそういうのないの？

充実した専門知識を得るにも何十年って年季がいるんだよ。
若造が一夜漬けで得られるものではない。

>>301
医師資格にはないが、通常維持する専門医等には継続学習が必要なシステムがある。
地方学会にこまめに出れば良いんだけどね。

>>296
そうなのか？
人口当たり医師数ＯＥＣＤ平均以下、メジャー科でも十分いる訳じゃないとかって前に聞いた気がするんだが

知識は古いのかもしれないけど昔から診て貰ってる先生の方が安心出来るよ。
高い報酬払って高レベル医療受けたいとは思わんな。
どのみち人は死ぬんだし。

医師免許更新試験を導入しろよ

バカな医者多すぎ

日本は基準を明文化して、それに従う事に致命的なほど向いてない
総人件費を削る大義名分にされるだけだろ

現状医者の質は悪くないんだから下手にいじくるんじゃねーよ(´・ω・`)

医者も車の免許のように５年に１回の更新のテストと講習を受けさせるべき
その時に日々の講習会の出欠や、患者からのクレーム、治療内容を
技官が見て５段階評価する

腕のいい医者にいい給料を払うってこと自体に異論を挟む非国民はまさかいないよな？
お前らが気にしてるのは「その原資がどこからでるのか？」ってことだろ
じゃあそっから議論をはじめりゃいい。
医療にもぴんからきりまであって、町医者で対応できるような仕事に年俸一億のやつをもっていくる必要はまったくないだろうが
医療の最前線に近ければ近いほど医者の質が要求されるんだから、成功報酬、成果主義ってことで
そのへんやりやすくしてやるのはいいと思うし誰も困らないと思うよ。
ただ、生かしてもしょうがない老人とかを自然の摂理に逆らって金かけて長生きさせることじゃなくて
もうちょっと生かすべき人間、ほおっておくべき人間をうまいこと批判がでないように
制度上の仕組みできちんと区別できるようにしといたほうがいいよね

大学病院でだされた薬より近所の高齢の先生が出した薬や治療が効いたりする。
先端医療も必ずいいわけじゃないからな。
エビデンスあって、効かない人がいるとか。

いらんよドクターフィーとかさ

あちゃ〜精神科医のほとんどが綱紀粛正だわ。

こんなの、士業は全部そうじゃんか。

なにもいきなり報酬を４割上げろとかいってるんじゃないだろ？
医者の質に左右される医療領域なら議論の余地はあると思うよ。
骨折の治療や軽度のやけどの治療に年収数千万の医者をもってくるひつようがないのはこの人たちも理解してるはず。
実際、高度医療にかかるような人はみんなそのへん気にしてるからこそ
袖の下がはやってるんだし。そのへんの民意をうまいこと組み込めばいい
医者がかってに制度を悪用して余計に掠め取ろうなんてできないように慎重に制度設計すればできんことはないと思うよ

>>309
で、その腕とか成果とかどうやって判断するの？
ペーパー試験でランク分けってのもへんだし、手術の成功率とかでみたら亀田兄弟
みたいに確実に勝てる試合だけやって戦跡良くするに決まってるじゃん。

結局、平等に腕を判断となったら皆保険制をさっさと止めて市場原理にゆだねるしか
無くなる。

ちゃんとやってなかったら下げる、というのが出来て初めて上げる議論をしろ
今の状況なら減点法で十分

喘息患者から見るとお爺さん先生はテオドールとかの古い薬を出す。
最近の若い先生は吸入ステロイドを第一選択と考えている。

一患者としてはどちらが良いかはわからないが。

>>314
いまここではっきりと手段がみえてくるなら誰も悩んだりしねーよタコ。

てか「平等に腕で判断」とかなんの話してるんだ？
俺そんな話してないしさ、ちょっと話とびすぎじゃね？
誰もお前の妄想未来予想図なんて聞いてねえよ

試験やって、合格したら履歴書に書き込めるようにしたらいい。
知識を問う筆記試験と、実際の患者を扱う試験と。

まずは診療報酬を一律10%削減しよう。

医師の報酬を上げるのはそれからだ。

総合病院の専門医と町医者じゃ求められる能力が全然違うだろ。
それを平等に評価するのは難しいぞ。

腕の良さを金銭的な評価でするのは難しいからな
医者も一種の職人みたいな領域のものだと思うけど

金稼ぐ能力と仕事をこなす能力は別と割りきってほしいならそっちも伸ばすしかないよ

医師会は競争がお嫌いなんでしょ？
こんな医師不足の世の中にしたのも　意図的だったしねえ。

医療費で儲けようだなんて、医者は贅沢を言うべきではない。
医者は税金で食わせてもらってるんだから、贅沢をする必要がない。

医療ミスして患者を殺しても平気な連中なのだから、むしろ給料は減らすべき。

>>318
で、その”実際に患者を扱う試験”ってどうやるのよ？

>>317
だから、おまえさんの言う医者の腕ってのを第三者的に判断する方法が無いから
だったら皆保険制なんて止めて市場原理にゆだねようって話。
調理人同様、腕のいい医師は当然、手術料が上がるだろ？それも自然に。

金のためにやるようなクズ医者はいらん。
もともと金で治療や研鑽が左右されないように世間に比べて高い報酬にしてあるのだから、
これ以上金くれとか言うもんではない。

>>324
問題は、腕のいい医者にかからなくても済むような軽い患者が金にあかせて腕のいい医者を占有するようになる。
それは社会全体の満足度を下げてしまう。

勉強しない内科医の使えなさは異常。素直に処方箋書くようなら使い道もあるが。

国からの保険料が支払われるのが問題

無ければ競争が生まれ
人件費やサービスに差がでて医療費さがる

IT業界は勉強したあと次々と古い知識を捨てないと脳がパンクするのだが。
医学の世界だと戦前の旧制医大で習ったおじいさんが現役で活躍できるらしい。

公務員みたいな医師居るんだなｗ

何でもいいから
患者さまと患者に様付けを止めて欲しい

>>323
だから皆保険止めるのが一番なんだよ。
税金・保険料を使われるって心配も無くなる、競争原理で腕のいい医者の手術料は
上がる、強制天引きが無くなって全員の手取りも増える、景気刺激にもなる。
ここでレスしてる奴の殆どの希望がかなうだろ。

だいたい健康な人間も不健康な人間も同じ額の保険料とられるって保険制度こそ
腕のいい医者と腕の悪い医者の報酬が同じというの以上に悪平等やん。

マネーいずおばー
悲しいけれど
終わりにしよう
きりがないから

>>329
IT業界は異常だからなあ。
人類の歴史上これだけのスピードで技術が陳腐化する分野は無い。

>>332
貧乏人は病気になったら死ねってことだな
それを国民が広く受け入れることはないだろうけど

手塚治虫のブラックジャックって自由診療をさきどりしていたんだな。
腕の良い医者に治して欲しければそれ相応の金だしなという。

混合診療でいいじゃん。
開業医とかが診れるのとか透析とか慢性的なのは保険の範疇にして
技術が必要なものは自由診療にすればいい。

>>310
この考え方が根本的にズレてる気がするわ。
義務教育や高校レベルで医療知識の啓蒙が必要だろ。
筋肉バカの形だけの保険なんて糞の役にもたたん。

理念は分からんでもないが評価をする側の体制はどうすんの？
正しい評価(言っててこっ恥ずかしいｗ)がされてるかどう判断すんの？

結局派閥争いなの？

江戸時代みたいに今日から医者をやりますと看板をあげればあとは完全自由競争にすれば面白い。
あの先生は良いと評判になれば大はやりであっちの先生は人殺しと評判がたてば誰も行かなくなり廃業。

保険の範囲内で診療に段階つけちゃだめなの？

ジサクジエンで「医者不足」の雰囲気を作り上げ、医者が金儲けをたくらんでる。

福島県立大野病院事件でも、日本医師会が裁判所に圧力をかけて、医者を免罪したらしい。
絶対に許せない。医者みたいなクソッタレは、日本には不要。

医者みたいな「お勉強」の得意な人種を
「お勉強」で格付けして給料決めようとしたところで
「お勉強」しか出来ない医者だらけになると思うけどな

スキル云々って言ってるのは外科医くらいだろ
それも心臓外科や脳外科
これらは単に手先が器用なだけｗ
脳なんて今だほとんどわかってないんだから‥

病院Webサイトの統一規格を作ってくれ。開示するべき情報は山のようにあるはず。専門領域は？勤務年数は？経験手術数は？年間手術数は？治療困難の場合の紹介先は？所有する医療機器は？

>>324
>>332
...割と真剣にいうけども、頭大丈夫？
誰もそんな話をしてもいないし、聞いてもいないよ。
意味不明の論理をもってきてなぜかそうなるのが一番いいと勝手に思ってるようだが
思ってるのは君だけだよ。
保険を維持することと医者の評価をいまより、実力主義に近づけることはなんら矛盾しないよ
だから、君が思ってるような事態にはならないし、誰も考えてもいない。

開業医は評判悪い医者だと客が露骨に少ないからな
勤務医はほとんど能力差無視で同一に扱われて優秀な医者は可哀想だな

医療費足りない足りないって言ってるくせに
社会福祉施設って日本中どこ行っても、新しくて立派なんだよな。
病院も介護施設も。

街中の一等地に高層病院を作ってるのを見ると、
金の使い方間違ってねぇって思う。
郊外に作ればいいじゃんって。

>>346
はっきり言いますが、皆保険制と実力報酬主義を両立させる方法はありません

医者は基本的に検査漬けにしてその数値を見て診断して
薬をだすだけだからな
ほとんどは症状をパソコンに入力して自動的に病名と
処方する薬を出すようにすれば誰でもできるんだよ
外科医は切らないとダメだけれど、脳外科や心臓外科と言えども
手先が器用なだけで盲腸とかとリスクは変わらねえよ

これ別に医者だけの問題じゃないだろ。

もっと偉い人は現場じゃなくて研究職ですね。
野口英世さんの道。

>>1
小川彰は金がほしいだけなのかよ。医師会は懺悔して診療報酬を返上しろよ。
全体を下げてからドクターフィーだろ。

>>348
病院の客層のかなりの割合は車運転できない年寄りや障害者なのに
郊外に作ってどうするの？

心臓外科や脳外科で実践踏んで高い報酬を得たければ渡米汁
札幌医大で心臓外科で殺人罪で起訴されてから若手の優秀な医者は
こぞってアメリカに流れたというしね

>>349
わかった。君のとんでも経済理論ではそういう答えがでたのだろうｗ
どの程度、理論の飛躍があったのかは想像すら難しいが、これ以上聞くことはないよ。お疲れさん

関連の主張を眺めてみると
フィーの原資を「不相応に高い点数を維持してる医療行為」を下げて浮いた分を」
て案もあるみたいね。どの医療行為のことをいってるのかは知らんが。

＞医者も車の免許のように５年に１回の更新のテストと講習を受けさせるべき
＞その時に日々の講習会の出欠や、患者からのクレーム、治療内容を
＞技官が見て５段階評価する

ほほう、そんなスーパードクターのような知識・見識を持つ技官様が医者をやったほうが世のために人のためになりますなあww

老人しか医者にかかれないよ。
社会人は休み取れないし、フリーターでは医療費が高くて行けない。

車の免許は「素人の運転技術をプロが見る」わけだけど、
医師業の免許は「Ｆ１レーサーのようなプロの運転技術を誰かが見る」という話になるから
物理的に有り得ない

症状を聞いて処方箋をプリントアウトするだけならオラクルとVBで患者が自分で銀行ATMみたいにタッチパネル経由で済むような気がしてきた。
即ち医者いらねえ。
実際医療費のほとんどは「いつもの薬だけください」でしょうし。

これやっちゃったら現場でがむしゃらに患者と向き合ってる医者より
研究者としてスキルだけ高くなった医師のほうが有利になっちゃう。
過疎地に無医村が増えるだけのように思うけど。

>>344
ちょっと知的な職人さんだよなw
頭のいい町工場のおっちゃんって感じか。

>>346
ぶっちゃけた話、医者の腕を認めていない=>その医療を行いうる最低限の技術フィーである
事から、ドクターフィーは「日本では」値上げ方向にしか作用しない。
日本の医療保険体制を保ったまま、腕の評価をするというのは、そういう事。
多分そこでずれてる。
皆保険制度下で実力主義をすることは可能だが、日本の現状の方針では役に立たない。

>>26
田舎の病院もだよ。
定時に帰る医者ばかりだよ。

びっくりしたよ、看護師よりもさきに帰るなんて。

>>283
ただ、国立の医学部入学するには東大に近い学力必要だから、
東大卒の町工場のおっさんだろうけどなｗ

>>364
保険点数が毎年どのように変更されてるか知っててそういう発言してるのかよｗ
「日本では」どこかを増やせばどこかが減らされる
そして、全体的に減らされる方向で動く
それが現実

結果は出てる。
・提案した人は現状の自分のフィーに満足していない。
・皆保険制度を批判せず、保険制度の中でなんとかしようという気しかない。

結局はこの提案した人も、保険ありきでしか考えられないふるい人。

ん？
そのために袖の下があるのでは？

保険医療は、保険者の掛け金と税金で医者に委託されてる
本来は医者の裁量権は全くない、本当は給料制にすべきだろう
機材も基本は国からの貸し出しだろう

>>356
非常に正しい経済理論だ。低学歴には理解できんのだろうけど。

>>329
人間の体の仕組みは変化しないからな
増えてるのは機械や薬の種類であって、
医者の知識は新しい薬や道具を使うかの選択肢が多いかどうか

>スキル高い医師に「ドクターフィー」で評価を・・・

っていうか、20年前の知識でやってる医師の方の医師免許取り上げろよ。アブネエだろ。
基本的に5年に1回くらい更新試験科して、間違った奴は免許剥奪(但し再受験は可)！

>>372
昇進試験の勉強ばかりしてる仕事できない医者が増産されそうだ

新しい技術や薬って、ある意味人体実験に近いのにね。

医者は臨床経験が重要で研究ばっかりだと役に立たないのに。

放射線の専門家たちが　原発事故で役立たずだったのを忘れてる。
想定外でも対処できる臨床経験が大切。

無医村の問題はヘリポートとドクターヘリの整備で解消できると思った。

てか私立医がいらんだけだと思うｗ
邪魔だから全部アメリカにでも送っておけよｗ

俺は正しく評価されていない！
と喚く馬鹿医者が増えるだけ。

随時血糖値が安定しないのは何故か？
なんて大御所に質問してひどく怒られていた馬鹿ッチョ開業医は遠い思ひ出。

>>376
国の金で医者作ると税金5000万円かかるところを
親の金でカバーするのが私立のお仕事

こういう、管理職的な立場にありながら格付けの提案をするような連中は、
自分の支配欲と利権を満たすために組織や社会を滅ぼす害虫だらけ。

>>378
じゃあ私立医は保険医になれんようにしておいてよ

これやるなら皆保険やめないと無理だよ
ベンツとカローラが会った時に大差ない自己負担でベンツに乗れるなら皆ベンツを選ぶだろ
そこで自腹でベンツとカローラの差額を払えるやつだけベンツに乗れる制度すると
金で命を差別するのか！！と左巻きがフャビョるでしょ。

>>6
つづきは放送予定ナインかな？

ドクターフィーを考えている医者はたぶん限られたことしか出来ない医者

産婦人科とか小児科はともかく…
保険点数高すぎるもんてあるよなぁ。

医学部医学科ってスゲーな。ほとんど何処も偏差値７０以上あるじゃん。

>>381
この国の国民は医療と水は安いと思ってきたからありがたみを忘れてる。
変な平等主義があるし。
お金、賃金、自分の受け取るサービスの差ってモノに対して、
社会的憎悪が凄いからね。

町医者叩き上げなら納得してもいい。

評価する側が腐っているから無意味。公正な競争などありえないのだよ。
知能の高い医者なら成果主義で一般企業がどうなったか知らないのは許されないぞ。

ドクターフィーではなく、自由診療

気持ちのいい患者には安く、
モンスターペイシェントには高く

平日に休んでる開業医、何なの？
普通の社会人が汗水垂らして働いている時に休むなんて、ふざけるな！

医者の給料は、今の半分で良いと思う。
技術があるなら、時給50円位なら追加してやっても良いよ。
ただし、免許更新は5年毎にしろ

ドクターフィーﾜﾛｽｗ
いいか悪いかは全部患者が決めるんだっつのｗ

>>391
医者の良心に甘えてきた日本国民が　
出産難民や救急医療を受けられない現実を突きつけられても
そういうこと言ってられるなんて　幸せだね。

医者がサラリーマンより安定してないのだけ理解できたｗ

>>12
>>東京で毎夜合コンやりながら、患者を死なせて
>>ばかりいる医師はどう評価する ?
死なせている対象がナマポなら最高評価！

東電叩きでも分かるように日本は妬み型の悪平等大好き社会主義国家だからね。
日本人は自分より高学歴高収入のやつはすべて悪人悪いやつ！！妬ましいから引き摺り下ろせという感覚。
もっとタチ悪いのが貧乏人の金持ち叩きのルサンチマンを利用して票を稼ごうとする政治家。

成功報酬でいいだろ、治療したら報酬が貰える

>>22
俺発見
とっさに「クールドコーヒー」って言い直したよ

そーゆうのは自由診療でやればいいだろ
おれは地方国立AO入試組だが
旧帝医より手術上手いと思う
手技のスキルと高等教育は関係ないぞ
確かに外科医とは熱心にやればやるほど儲からんという
不思議な職業であるがな

日本の医療制度は良くない！！医者の努力が足りない！！という馬鹿はこれでも読んどけ
貧乏人がMRIだの心臓ペースメーカーだの高度医療が受けられる社会主義国家は日本だけだボケ

【海外では救急車も「有料」が当たり前】
http://allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20071110A/
日本でも近ごろ、救急車有料化の動きがあるといいます。出動頻度が増す一方、一回の出動にかかる費用を試算したところ、4万円以上もの高コストであることがすでに報告されており、
日本の制度のありかたに見直す向きもあるのです。
ちなみに、海外のほとんどの国や地域では、救急車の利用は「有料」なのが一般的です。
出動には、（１）初乗り料金、および（２）距離に応じた加算料金、の合算で算出する場合が多く、
診療費用とは別に多額の支出が見込まれます。

【◆支払能力を確認される！】
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。

神の手とか言われる医者も凡人医者と同じ給与なん？

貧乏人に文句あるなら開業医やって自由診療してればいい。

>>399
オペの診療報酬点数は同じだが報酬は違う。

２０年前の技術でも人を救えれば文句は無いよ
医師が何年かに一度、技術の習得だけの名目で大学に帰る様になるのか
さすがに医大の先生は自分の権力の為にだけは素直になれるんだな

でわ岩手医大出身石のドクターフィーはいかばかりか？

>>395
ブルーノ・サンマルチノはイタリア系アメリカ人
そしてファイトスタイルに似合わずとてもよい人

>>371
確かに。

だが、批判するわけではないが、
医学の知識においても「昔は正しかったけど、今は間違った知識」ってのあんのかね、
そりゃー本道だの蘭学だのの時代は別にして、ここ20年で
ガラッと変わった知識。

おらがあかんぼの時は、赤子の日光浴タイムってのがあったが、
今は進んで当たる必要はないってことで、日光浴タイムは廃止になったと聞く。

>>403
それを埋めるシステムが日本は古来から持っていた
付け届けとか心付
廃止にしようと躍起に成ったのも医師、こんなアホな事を言い出すのも医師
マッチポンプもいい加減にしろ

大学病院看護師の給料を半額にしたらどうだ

常に最先端の知識で人体実験されたんじゃカナワナイけどな。

医師のランキングが公表されなきゃ成立しないから
これ認めると健康保険制度が崩壊するけどなｗ

現状は医者のスキルは同じっていうのが大前提の制度なんだし
こっそり付け届けしていい先生にみてもらう程度でいいでしょ

そんなに最先端の治療を要求する患者がいるのかよwww
馬鹿いうなって

>>405
高血圧にアダラート舌下は標準お勧め治療→絶対にやってはいけない禁忌になった。
創の消毒も同じ。標準→やる奴は低能
心不全にβ遮断薬は禁忌→推奨
補完ヨロシク

専門医と言っても技術評価は全くの別物
肩書きだけの称号もわんさかいる
残念だがBJのような技術屋は目立ちたがり屋ではない。細々と患者のために
仁術をやっている

不整脈も変わったな。今ではほとんど治療しないんじゃない？
心筋梗塞患者にリドカイン点滴もしなくなったよな？
ドロッポしたからあまり思い出せない。

これが問題なのはスキル高い医師への支払いを多くした分
スキルが低いと見なされた医師への支払いを少なくすることだろう
医療費の総額が高くなることは決してない

問題といえば原発火消しや責任逃れスレや民主工作員とか色々あるけど

連日だだ漏れで被曝が蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてを何故きちんと公表しないのかな？

日本解放第二期工作要綱-Wikipedia

スキルが高いという評価を得ることに熱心になる。スキルを高めるのではなくて、スキルが高いと評価されることにエネルギーを注ぐ。それが合理的な行動だ。

>>414
そんなのひけらかして、カッコいいの？

＞274 ：名無しさん＠１２周年：2011/05/31(火) 17:44:03.03 ID:k3RIITrd0
もう少し勤務医が儲かる制度にして欲しいものだよ。
開業医はそんなに数いらん！

＞285 ：名無しさん＠１２周年：2011/05/31(火) 17:50:12.86 ID:WdYTEn5h0
藪医者の開業医が儲け過ぎ。


そうか？開業してみれば？w

医者ってそんな平等主義だったの

>>418
勤務医時代と同じだけ働けば儲かるだろうけど
開業医になったらみんなサボり出すからなあ

医者の違いは大きいぞ
咳が止まらず、どっかの病院で採血して5時間くらい放置くらったあげく
「まったく問題ありません」っていわれて
1ヶ月くらいして別の病院で見てもらったら敗血症とかいうわけのわからん病気でしたとさ。
流山のあの病院はやばいね。

逆にヤブ医者の収入を減らせよ！

何で医療費を上げる方向でしか検討しないんだ？

努力しない医者のほうが人当たりが良かったりするんだけどな。
95％くらいは、そんな医者でも治せる病気だし。
本当そんな高度治療が必要なのは0･5％くらいじゃない？

意味不明のレスされたけど
医者を無意味に叩いてる奴だった

医療技術に対する支払いに差をつけたら
今の国民皆保険制度は崩壊する
だから実現しないだろう

>>424
正しい意見だな
あんた冷静でいいよ

それより在日に保険証の使いまわしをやめさせろｗ
保険証にも本人写真くらい入れろよｗ

>>426
支那の留学生もどきがその手口使ってるよな…
一人分だけ、国保払って何人も使いまわしてる

医療知識がないから
とりあえず叩けばいいんだよ
な、お前ら

医学知識より愛想の良さが大事だ。これで騙せるw

留学生に限った話じゃないな。不正滞在してるやつとかもいるし。
カルテの記録が矛盾するから本人だと言い張ってもわかるんだよｗ
あげく治療したのに保険請求すらできないとか。

利権の臭いしかしねえ

ここでプロクレーマーの俺が必殺技を伝授してやろう

診察室入ったら椅子があるよな？

座るように言われたら、いきなり椅子を思い切り蹴りあげる
サッカーボールキックでいい

たったこれだけで驚くほど丁寧な診察を受ける事が出来るよ
いや、ホントにマジだから
試す価値はあるぜ

そんな患者がいたら、ふつうに警察呼んで丁寧にお帰りいただくわｗ

>>432
甘い。お前は本物のキチガイを知らない素人だから黙ってな

>>432
表面的に丁寧な診察で、医学的に正しい治療行われている保証ないけどなｗ

いや、これ5年以上前に流行ったコピペじゃないか?
嫌ならやめろ委員会が活動してた頃の。

日本の医療が高すぎるという馬鹿はこれでも読んどけ！！
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

>>432
自分の場合はお前の様なゴミには容赦しないので、
診察せずに警察に通報し逮捕させている。

認定なんかしなくたって、国民皆保険をやめて医療を自由価格にしたら
患者視点の「いい医者」が設けるようになるよ。
>>1だと結局大学とか学会のお手盛りになっちゃうよ。

すでに認定医制度はドクターフィー導入の布石とか言われてるしｗ

>>439
患者がそれを見分けられるか疑問だね
はやってる＝腕がいい
ではない
点滴してもらえる、抗生剤がもらえる、ｗｗｗ

うちの大学病院では半年に一回しか手術をしない教授様がいらっしゃいましたよ。

金あつめだけは上手かったけどね。

その下の先生は手術は上手いが、一切下の医者を育てず、つぶしてたな。

こんなやつらにドクターフィーをあげたいんだろうか、岩手の奴は。

>>442
なんてありがちな構図だｗ　
まぁ何にしても既得権持ってるやつは不利になるようなことはしないし。

資本主義経済を否定するという大前提がある限り効率的な富とサービスの分配はなされません。
以上です。はい、解散。

ドクターフィーより保険証に本人写真入れさせろ。

大事なことなのでもう一度言っておくｗ

不都合な真実

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

醜いまでの医者による擁護書き込みだらけだな。
本当に医者は暇で高給な貴族のような身分ですね。

だから健康保険や医療保険や高額医療の払い込みをしてるから、
病院に行ってるんだよ。
国民健康保険が貧民層なんだから。

そんなに患者が嫌いなら開業して自分の好きな患者だけ診てればいいよ。
もちろん自費でね。

まず国公立出身か、私立医大卒かで区分して
国公立の場合は、地元かどうかで区分

特に公立の場合は、県民の税金だし

私立医大卒２代目ボンボンとか
地方医大卒で都会でUターンとか最悪

あれ？未だに日本ってそうなの？

錠剤を上手に割る薬剤師にも、自家製剤加算に差をつけてファーマシストフィーをつけて下さい＞＜

>>452
それバファリンのこと？ｗ

>>1
算術医。恥知らず。幼稚園からやりなおせ。

これはいいことだけど、これがいきすぎたらブラックジャック
の世界になっちゃうね

医者は、ちょっと成績がよかったからって、調子に乗ってるんだよ。

こいつらが日本をダメにしたんだよ。
医者なんて、日本には要りませんから。

>>456
同意です。全医師の免許を停止すべきだ。

医師免許が成績が良かったとか思ってるレベルなら批判できるレベルではない。

どこぞの共産主義かよｗ

結局利権になって政治力の強いところが金を握る構造になるに100ペソ

>>459
日本の医療はそうとう共産主義的だよ。
全部統制価格だよ。

10年前の知識で診療してる医者とか、免許剥奪せいや。
免許更新制の方が必要だろうに…

>>462
賛成。卒後10年以上の医者の免許を剥奪しろ！

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/

【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/

>>462
更新制にすると試験至上主義になりそうだな

そんなこと言い出したらどんな職種でも同じこと言えるわな。

【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50

【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/

【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/

【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/

まぁ、高度な医療を低額で受けれるのも今のうちだしな

色々やってみたらいいんじゃないかな

健康保険はそのうち破たんする

その時には弱肉強食の時代がやってくる

優秀な医師や高度な医療は金持ちしか受けられなくなる

【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x

【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円


○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

>>469
アメリカと比べてどうすんだよｗ

>>469
現地人は知らんけど、日本人だと海外保険があるので無料なんですよ。

ポルポトとかは医者を皆殺しにしたんだよなｗ

○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

>>405
あるよ
胃がんの原因がピロリ菌だとか

>>470
日本の医療は高すぎるボッタクリだと思い込んでいる馬鹿が多すぎるからさ
こんな安値で貧富の差に関係なく高度医療が受けられるのは世界でも日本だけだ
それなにも関わらず不平不満だらけの愚民共

難しいな。
ペーパーゴールド免許とかの話と同じのような

>>469
現在、日本の診療所は６９０円だよ
来年の４月にはまた下がるかな

じゃあ保険外で

>>473
血液採取：　１３０円
心電図：　１３００円　ですわ。

>>475
あなたが愚民と思ってるのは日本の裕福層なんですよ。
あ、そこを批判したい貧民ですかｗ

それが聞きたかった。

この国ではベクトルが常に内向きの内輪揉めなんだよな。
発展途上国の医師より報酬が低いのは問題だ、
われわれの時間給を上げよ、でなけりゃ時限スト起こすぞ、
脳卒中患者が芯でも知らんぞ！ぐらいの大ネタを求ム。

>>480
富裕層が愚民でも何も矛盾はない

>>54
実務業績を審査項目に加えれば済む話。

ヤブ医者が金積んで取れるような資格だったら意味ないだろうな

自分にあう医者が良い医者だと思うけどね。
病気を治すのは医者じゃなくて患者本人。
医者はそれをサポートする。
患者と医者が一緒になって病気と上手く折り合っていくのが大事かと。
　
近所の診療所でも、悪い所だけ診て欲しい人と、全体的に診て欲しい人とでは
ニーズが違うからね。

難しい症例の診療報酬を上げればいい。
で、そういう症例の多い病院にエース級の医者を配置する。

>>487
さてそこで問題です。エース級かどうかを誰がどうやって判断するのですか？

スキルの高い医師を評価するため、
ドクターフーの称号を導入してほめてあげるべきだとの認識を示したほうがいいんじゃない？

ドイツの医療改革に学ぶべきだな、８０年代まで医者は北米以上に
金持ちだった、その後に医療保険改革で民間保険を入れたし
１人当りの治療費を決めた、それ以外は民間保険が受け持つ
公的保険は準公務員という思想は正しい

患者アンケート、医師会評価、上司審査点。
40、30、30の100点満点。

医者の数決めてんのは国
医療費抑制を医者の数を制限することでやろうとしてるからな

>>488
昔は医局のボスが判断してたよね。
当然、その判断をするためには、周囲の人間の評価も参考にしただろう。

国試もそうだけど、知識の有無や記憶力の良さは、ある程度テストでわかる。
けれど、医者としての適性があるか否かや医者にしてもよい人物か否か
また医者としての腕が良いかを判断するのはペーパーテストでは難しい。

医療知識を持っていない人間のアンケートなど医療技術を審査する上で
あてになるはずもなく、利害関係のある者の評価は当然のように歪む。
その結果、利権構造の温床になることはまず間違いなく。

古くても新しくても患者に合う治療をするのが一番
新しい技術や知識を手に入れても患者にそぐわない治療をするのは勘弁

料金上げろとかより医師免許更新制度にしろよ

>>495
正論です。
だから患者アンケートはするべきです。
老人は経験から医学知識を取得してます。
中高年は大卒短大卒が多いので表面的に医学知識を取得しています。
若年層は内容を理解できず文字だけを暗記しています。

>>20年前の知識の医者のほうが高い技術と治癒率だったりしてね。

患者は自分で医師を選んでいるので需要と供給は明確でしょう。

20年の経験も評価してやれよ

医者って全員同じ給料なの？
技術があるなら客を呼べるし病院にとってメリットあるからそういう医者には当然待遇良くなるはずだけど
医療業界は完全固定給なのか？
そんな馬鹿なことは無いと思うが意味わからん記事だ

>>501
そんな馬鹿なことが有るのが医療業界だよ。
共産主義の世界なんだよ。

あ、これってもしかして医者個人の給料じゃなくて診療報酬を医者の技術で区分わけしろってことか？
国家負担分だけ動かすなら問題はないが、患者負担額まで医者ごとに変わるようだと
同じ病院で同じ治療をしても担当した医師で支払額が変わったりで何か面倒なことになりそうだな

>>500
実際昔の技術ってクソの役にも立たんのよ

昔じゃ数種類の薬を組み合わせて使ってたせいで薬てんこ盛りだったけど
今じゃ１錠の錠剤で全部済んだりすることもザラ
しかも効果も比較にならないくらい良くなっている

手術にしても結局イマジネーションや革新さが重要であって昔のやり方より
最新の方法の方が治癒率が高かったり患者の負担が少なかったりする
年をとると手先も危なくなるしね

長年の経験による効果なんか微々たるものなんだよ

>>501
ぶっちゃけ客余ってるから、集客力って意味での高い技術は評価する意味無いんだわ。

医者は肉体労働者だから。
ドカタと同じです。
事務だけが低所得で生活できるブルジョワｗ

これって、貧乏人は無能な医師に診てもらえって事だ、結果的に。
一見合理的かもしれないが、医者が腕を磨くためには症例が必要なの。
貧乏人も診ないと技術が上がらないでしょ。

だから御用学者は・・・

>>501
さすがに病院とかの給料は違うだろうけれど、得られる診療報酬は同じ。
つまり経営面だけから考えると、腕の良いが給料の高い医者を雇うより
腕はそこそこで給料が安い医者を複数雇う方が利益は出やすい。

ついでに言えば、給料で雇われているわけではない個人開業医であれば、
ベテランだろうと新人だろうと収入は同じ。

医者や教師はあぐらかきすぎ
クズは淘汰されるべき

>>22
正しくは、欧陽アイスコーフィーだろ？

>>501
多少違うって自分は聞いた。
私立だからかも知れないけど。
でもその病院でもらう給料より
週に数日〜一日の他病院からのものが多いって聞いた。
だので腕がよければ引き抜きもあるだろうし
家の近所の病院の新院長は東京の病院に勤めてた人だし
全然家の県とは関係ない出だし
やっぱ付加価値分はもらえる仕組みになってるよ。

医師も教師もフリーターになってる現実ｗ

そこそこ都会の中規模病院だと
藪の医者には患者が集まらないが
人気医師には長蛇の列っていう評価が付く
大学病院は別だけど、民間なら如実に差が出る

>>511
多少はもらえる。でも、その院長の年収2000万円にも満たないと思う。

院長レベルで年収2000万円とか多いよｗ

高いよの間違いです。

医師のスキルを計るのは大変難しい。S県の公立大病院で乳腺外科の権威と
される医師が、本来良性の腫瘍を悪性と偽って摘出手術をしていた。結果は
再発率が全国レベルでも低率なものになり有名になったが、内部告発と
テレビの報道で失脚していった。この例は極端だが、医師も魔がさすとこのような事は
誰でもし得る事らしい。このような事も踏まえて、岩手医大の学長は提言しているの
だろうか。

診療報酬に税金が入らないならしてもいいと思う

個人的には、自動車や教員免許も含めて医師、歯科医師、薬剤師、看護士といった免許は
すべて更新制にするべきだと思っているが、それ以前に免許が知識だけあれば
クリアできるテストで与えられるのでは、やってもやらなくてもあまり大差ない。

まぁ、ならばどういう基準で免許を与えるべきか？と考えると、
そこで詰まるわけだけど。

性善説を元にした考えで免許制度を作ったのは間違いではなかったのか？
とけっこう真剣に思う今日この頃。

>>517
医師のスキル作成とか簡単だよ
馬鹿でも作れるレベル
でも良性腫瘍だけど、摘出に困難とか。
悪性腫瘍だから、全部摘出で簡単とか。
精神面を無視すれば楽勝ですよ。

技術医と、研究医って分ければいいのに
プラモデルを精巧に作れるとか、米に文字が書けるとかあんなレベルの人が手術の技術持ったら
どっかで医療の技術学ばせれば、ものすごい職人医師になれると思うんだが

医療はエタ・ヒニン系の仕事だから避けられてるのよｗ

これはよくないと思うけどな。
田舎でその地域の医療のためにがんばってる医者がかわいそうな気がする。

都会に住んでる俺が言うのもどうかと思うが。

取るの割と難しい学会認定の専門医が実は技術ゼロで
たまたまナンチャッテでやってる非専門だが上手い医師に
専門医が技術指導を受けている例なら何回も見た

難しい手術ばかりやってる医師→患者の死亡率が高くなる
簡単な手術しかしない医師→手術の成功率が高くなる

無能な金儲け主義の町医者もどうにかしてください

>>523
そのとおりだと思う。良心的な医師を冷遇し、悪徳医師を増やすリスクが
大きすぎる。

日本は年功序列をやめて能力給を取り入れたほうがいいと思う
年功序列が日本を腐らせたと言っても過言ではない
あれを導入した昭和以降がいいことがないんだから

儒教はつくづく日本に合わんと思う

バリバリ忙しい医者に試験受けさせるのも気の毒だしな

整形外科なんて年寄り多いし
腕の良し悪しより
話を良く聞いてくれる人のほうが評判よかったりもするよね。
ただ自分は短気なので病名と治療法のみを
告げてくれる医者のほうが好き。

サボってる医者の報酬を下げればいいんだよ。
これ以上健康保険が上がってたまるか、年間６０万払ってんだぞ死ね。

田舎の地域医療とか漁師や農家と同じで実態は闇の中だよ。

医者って社会的地位、名誉、年収、学歴が最高峰なのにブラック会社なみに労働条件悪いんだよな

吉野家でもスキルの高い店長の店は繁盛し、スキルの低い店は潰れる。
凄いはっきりしてるんだぜ。

>>524
専門医とか認定医とか指導医とか，
設置義務みたいなのがあるから仕方なしにとる人もいるね．

そんなんでもなければ，取らない人って，
余計な事するより，仕事の方が大事とか言って腕は確かだし．

儲けてるのは私立院長ぐらい

変なローンを組んでるのも私立院長なイメージｗ

当然です
どこの分野でも定期的に適正検査・試験を採用すべき
試験などすると　その資質にないレベルが見えてくる

このご時世、平均年収が一千五百万なんて医者くらいしか無いし凄い
いくら稼ごうが成り上がりの高卒社長なんかより地位、名誉、学歴が上だし年収以上の付加価値考えたら医者が頂点

私立医の年収なんか500万円が適切ｗ

10年前の治療方法や薬でも一部を除いて
間違っているわけでは無いでしょ。
明らかに間違ってるなら、どんなヤブでも知ってるだろうし。

最新の医療が受けられないのはデメリットだけど、
最新の医療を受けることがメリットとも限らない。
そっちのほうが効く人もいる訳だし。
一般に処方される薬なんてしょせんプラセボの割合も高いわけだから。

ポルシェ、BMW、ベンツ複数台所有が当たり前なんだから、
これ以上国民のお金を搾取しようとしなくても良いだろうに。

>>432
暴力行為に及んだ時点で信頼関係がないので診察は中止。
これ正当な診療拒否の事由になるｗｗｗ

あと医局に特殊警棒置いているから、それ以上あくまでやるなら
後は命のやり取りになるがそれでもいいならどうぞ。
ッて感じかな　とある精神病院の話だけど。

後はその場で措置入院にして押さえつけて、強烈な抗精神薬静注して、身動き封じて
身体拘束。チンポにカテーテル入れて
電気かけて感謝して涙流すまで返さない正攻法もあるでなｗｗｗｗｗ

>>542
医者の方が性質が悪いよね。
患者と向き合う自信がないなら医者辞めろって。
誰も困らないよ。

40年前の知識で開業してる医師もいるよ。

自分の見立てに自信ないから患者に昔取った杵柄を見せて無理やり納得させようとするw

ピクルスかと思うほど瓶に沢山入ってる人の指のホルマリン漬けなんて見せられても
珍しいもの見せて貰ったとは思うが、医師としての意識は古いと確信した。

>>543
患者に殴られ放題が向き合うことなんですね。

>>543
十分向かい合ってるがなｗｗｗｗｗ
それとも日本最高峰の精神科の入院のがほうがいいのか
いきなり首に回し蹴り、関節固められて殺人犯と同じ病棟に入院ｗｗｗｗ

この程度のことをたちが悪いというのは、ほめ言葉と受け取っておこう。

一般的な病気ならどの医者かかっても同じってのは有るかもしれんけど、
専門的に成ればなるほど医者の知識と技術には明確な差が出てくるからなぁ。
確かにある程度の淘汰は必要だね。
セカンドオピニオンとか言いつつも基本的に患者は一人の医者からの治療しか選べないんだから。

金融屋が５０００万〜１億稼いでいても叩かれないくせに
人の命を預かっている医者が１０００万ぐらい貰ったとこで高額所得者憎しとばかりに叩く叩くｗｗｗｗ
日本人の基準が良く分からんｗｗｗｗ
まあいずれにせともうすぐ国民皆保険が崩壊するからお前らがお望みのアメリカ型医療制度になっていくよ。
医者も選別されてヤブは儲からなくなるだろうが失業はしない。
歯医者はあまりまくっているが医者は全国的にみれば足りないからな。
僻地など医者なら誰でも来て欲しいというド田舎はいくらでもある。
ただし医者が選別されると言う事は患者も選別されるという事だからな。
貧乏人はろくな医療は受けられずにくたばるようになるよ。
片方だけ社会主義というのはありえないからな。

患者なんか常にパニック状態だからね。
専門医とか終了証レベルでしょ。
行政書士レベルでも登録するのに50万円払うし、
大学の看護学部でも卒業までに500万円とか理解できないｗ

>>531
はっきりいって日本の国民皆保険の給付保障で年間６０万は激安だぞ
歯科からMRIからペースメーカーから人工透析まで給付対象なんだぞ
アメリカの民間医療保険なら同じ保険内容で加入したら年間２００万はかかるぞ

最低限、価格表を公開すべきだ。
手術の謝礼金とか、医療関係は、裏金が多いこと坊主と同じだ。
あと過酷ってんなら、給与じゃなくて、医者の数増やすべきだな。

いかにももっともらしいけれど、「ヤブペナルティ」と同時に導入しないと、
たんなる医療費を上げるための方便にしかならない。

私立医の学費なんかキチガイにしか払えないよ。

じゃあ、税金を普通の民間人並みにしませう。

税金なんか普通の人には払えない。

>>553
キ印さんに付き合ってやる。親切な人間が地上にいることに感謝しろｗｗ
私立の学費は高いが投下資本利益率は悪くないｗｗｗｗ
機知外でなくても普通のリーマン親でも奨学金で工面できる。
できないのは金かき集める努力しないだけ。ただそれだけ。言い訳無用。すっぱいぶどう

これやるとなったら医者の履歴書みたいなのを患者が閲覧出来る様にしないとな

患者を誰対象にするかで変わると思いますよ。
医者が使い捨てになる時代ｗ

>>11
風邪薬くらいは出せるだろ？
医師でなくても医士（笑）がいるのって心強いとおもう。

以前ネットで見たけど手術の実例数を病院事に公表してるよね
どうしてもスキルを示したいのなら個人名で公表すれば？

岩手医大＝慶応医閥

地元国立医は地元での医療活動が苦痛ですか、そうですか。

それが保険診療　自費診療の差ですがな。
安い保険診療で医大の教授に治療やれとでも？

保険診療で研修医の実験台になりたい教授レベルの旦那の奥様かｗ

20年前の知識云々はともかくその20年間現場での経験は
勉強だけの医師より上だろ?
極端なんだよな

免許更新制度を導入すればいい

>>566
そうすると暇な医者ほど楽に更新出来る
優秀な医者ほど専門的な仕事になり忙しいため総合的な勉強をやる暇が無い

女医サポートの医師より、
医師会とかにコネのある馬鹿女からの出世だけは避けたいｗ

おいおい、椅子蹴っ飛ばしただけで犯罪者扱いかよ(笑)

椅子蹴っ飛ばしたら一体何の罪に問われるというのかね？

俺だってプロクレーマーだぜ？

プロクレーマーは一発退場喰らうようなヘマはしねーよ

目ぇつけた医者のとこには何度でも通ってやらないといかんからな

まあ、たいがいの医者は三回俺の顔見たら泣き出しちゃうけどね(笑)

歯医者は医者じゃないらしいから管轄外だろうけど
歯医者も何かわかりやすくしてくれよ。

よくニュースで新しい治療法や薬が紹介されるが
ああいうのは近所の病院でもやってもらえるのかわからない。

>>550
アメリカは先進国中最悪の医療制度なので引き合いに出しても無意味。
何処の国の医療もアメリカよりいいのは当たり前。

研究して論文かいて大学教授を目指すのもよし、でもオペは下手糞
臨床やってスキルを磨くのもよし、でも論文なし

同じ土俵じゃないから評価するのは無理だって

やっぱ医学部全体の定員を今の２倍くらいにしないと駄目だよな。
売り手市場だからどんどんつけあがる。

>>571
残念ながらたいていは無理。運良くその紹介された病院が近くにあれば別だけど。
やったことのない治療法や薬を患者に言われていきなり試す医者はまずいない。

そもそもその治療法や薬がその患者の症例に有効かどうかも判断できないし。

同じなわけないだろ

むしろ２０年前と同じ治療をしてくれる医師の方が
患者からの信頼が厚く報酬が多いくらいだ

>>574
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1400万なんて分不相応な高給をとる国民の敵

さっさと定員増やしてジャブジャブにして平均年収500万のワープアにして
しまえ。そうすればもう大きな顔もできなくなる。

>>567
医師免許とったときの総合的な問題ではなく、専門に特化した問題だけにすれば無問題。
日進月歩の世界なのに、20年前(自分の大学時代)の知識だけで、余裕で食
っていけるのが、そもそもおかしい。特に、開業医。

風邪引いてうちの近所の内科の診療所に行ってきたら、
なんの説明もなく５日分も解熱剤や痰止めの薬など“風邪薬”と称して処方箋だされた。
全て“風邪薬”として根拠がないから薬局いって薬剤師に相談し、
処方箋書き換えさせた。

>>110
> 薬価もゾロだけ使えば下がるけどゾロ処方しても
> 治験効果は同じじゃない上に、ゾロの使用で問題がおきたら
> 医師と薬剤師が責任を取らされる現状
>>134


遅レスだが、

「治験効果」の用語の意味は良くわからんが、
生物学的同等性が担保されている以上、
科学的には治療効果は同じだよ。
医師と薬剤師が責任を取らされる事も無い。

実際、DPC病院で働いているが、後発品に変えて問題になった事は無い。
ただし、>>110みたいな思い込みが強いと、負のプラセボ効果による
効果減弱や副作用はあるかもしれん。

やっちゃだめな制度
報酬が高くなる仕事をやりたがる

>>579
処方箋書き直すのは薬局じゃできないのだが。
たまに日付とかミスって処方すると薬局から電話かかってくるよ。

>>569
器物破損
威力業務妨害
強要

>>579
薬事法かなんに引っかかるだろそれ。
ちなみにあながち間違った処方ではないと思うぞ。
現時点では風邪の細菌なりウィルスに直接作用する薬はないので
風邪による症状を和らげる薬を出して自己免疫力を高めるしか対処方法はない。

>>571
多分無理。
今の治療に不満があるのなら、担当医に申し出て大きな病院に移れるように紹介状を書いてもらうのがいいと思う。
新しい治療法なんかはリスクが高いので民間や個人の病院ではあまりやりたがらないな。

町工場の親父が怒るで

単純に免許を更新させりゃええだけやんけ。

医者になること自体が
努力うんぬんで乗り越えられる壁では無いと思うけどなぁ

　　　 　 ,..、　　　　/´,!
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　　　　 ト' 〉　　 ｀`ｿ
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　　　　　　　!　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　 　 ,..ｲ
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　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛　!　 　 　 　 !
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　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ 　 ／　　　　 ソ !、
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　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　 　 　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　 　 　 r'´｀`ー､ ヽ、

努力した医者にはこれまで通りの報酬

20年前の知識だけでやってる医者は状態に沿って減額


それ以外は認めん。

今日は仮病で病院行って医者を罵りまくってくるわ

お前らの仇は俺がとってやる
ヤブ医者！って怒鳴りつけてやるとムキになって反論してくるから、そうなったらこっちのもんよ
すでに俺のエンドレスクレーム地獄にハマっているのだ

普通に業務妨害だな

なんか、歴史の教師にも同じこと言えるよな。
特に日本史。
遺跡発掘の捏造なきゃ見直す必要もなく
三学期ギリギリまで江戸幕府やって
残された近代史は自分等で読んどけとか。
そんなんで期末テストやって近代史出題して
授業間に合わなかったことを隠蔽するし。
最悪は受験で出題されるもんな。
室町と江戸はこれだけかよって感じて。

まぁ、日本の３割自己負担（あるいは１割自己負担）で高いってのは嘘

海外じゃクレジットカードを提出させる所もあるからね（支払い能力の担保で）
しかも医療費全額自己負担が多いよ＞海外

日本の医療は安いね
入院すると良く分かる今まで単純足し算だった日本の入院医療費は
包括医療費に改められ上限が低くなり医療費が更に安価になったからね

キャリアブレインのの

こんなことしたら、安全性がまだあやふやな治療法を、ろくな説明もなしに患者に施すモラハラドクが出てくるのでは…というのは飛躍しすぎかな？

>>584
処方箋の内容書き換えることは薬剤師の権限ではできないから
患者が納得するように説明を付け加えたり手を入れただけだろう。

>>588
いや。医者になってる人間にとっては努力すれば乗り越えられる程度の壁よ。
ただ医者になる努力の中に、人間性や人徳、性格の良し悪しといった要素は
一切含まれてない。

医者が善人ばかりだと思ってクレーマーなんかやってるとどうなっても知らねｗ

＞554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 03:39:30.48 ID:BUQzWCeV0
＞じゃあ、税金を普通の民間人並みにしませう。

おいおい、美容外科医なんて毎年1000マン以上税金払ってる奴ザラにいるぜ？
民間人（サラリーマンのことか？）並みに減らしてどうすんだよwwww

＞591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:21:30.77 ID:H/TyNIRuO
＞今日は仮病で病院行って医者を罵りまくってくるわ
＞お前らの仇は俺がとってやる
＞ヤブ医者！って怒鳴りつけてやるとムキになって反論してくるから、そうなったらこっちのもんよ
＞すでに俺のエンドレスクレーム地獄にハマっているのだ

おい、そんな書き込みして大丈夫なのか？

>>597
善人ばかりとは思ってないが、狭い世界で生きている世間知らずが多い

俺はプロクレーム業を通して、医者達に世間というものを教えてやっているのだ

頭悪いよって言っただけで泣く人種なんて、医者か学者ぐらいだろうな

日本人って「昔ながらの伝統的な製法」が好きじゃんｗ

俺から見たらおまえさんの方がよっぽど世間知らずに映るってみえるけどなｗ

＞頭悪いよって言っただけで泣く人種なんて、医者か学者ぐらいだろうな

なんか悪口言われて過剰反応する奴なんてどこの世界にもいるって。
職種別に性格が分かれてるわけじゃないw世間知らずだなww

お前らが俺を罵れば罵るほど、今日俺を診察する医者が泣くハメになるのだ

歯医者もそうだ
年齢と同じようにふるぼけた治療しかできんのに報酬が高いのはおかしい
フィー評価っていいねこれ

君が行なう威力業務妨害罪や恐喝罪、
脅迫罪、強要罪、詐欺罪と言った不法行為を
諌めるつもりは毛頭ないが
日本は法治国家なので不法行為を行なう輩が
世間の代弁者面するなと　それだけ

だからといってスキル低い医師を下げるわけじゃないんだろ
結局診療報酬増やしたいだけ

こいつらバカ？
全く現状が見えていない
国民の平均収入知ってんのか？

医学知識を医師会でかこって既得利権を作り上げ国民の命を人質のように取り甘い汁を吸い続けてる

こいつらこそ地獄に落ちるべし

一度やったことあるけどさ

医師の基本給与を１３００万にして
資格手当て（認定及び専門）付けて役職手当付けて
当直週１付けて、受け持ちベット数による月間平均でインセンティブ付けて
ノルマのオペ数（余り厳格にしてない。　医師に調子乗らせない為に）設定して
学会への論文に対する事で、飲みに連れて行ったら、結構ドクターは働くよ
こうすると大体医師の給与は1800万から2500万程度になる（結構妥当な金額だとおもう）
大学病院の医師は600万〜800万これが可哀想
市民病院が何故無茶苦茶になるのかってのは（市民病院も医師の給与は1300から1800万）
看護師の
退職金が高すぎる。若い人の給与が低すぎる。能力の無い高年齢者の給与が無駄に高い
あと、PFIの導入の仕方が利権とコストダウンとめんどくさい責任問題の回避でしか考えてないので
医療サービスの大事な部分が欠落している

>>577同意
>>609お前は何もわかってない

多数の人間の健康を破壊する盗電社長のフィーが￥7200万/年だかんなｗ
病人の治療する医者の報酬が￥1000万/年なんて激安じゃなｗｗｗ

>>610
あのね
酷い医者もたしかにいるよ

何故これでドクターの給与で妥当かという事も理解してないんだね君は
患者は、何でもかんでも医者に頼る
しかし医者は万能の神ではない
専門でも認定もある
その専門医の中でも治療方針が違ってくる
ましてや専門医や認定を受けてない医者が、持ってる医者に回せば、たらい回し
見ると専門持ってないからと治療内容が間違って中っても裁判
開業医のサマリーが無茶苦茶で、それらをみて対応すると悪化しても責任は患者押し付けられた医者
簡単な説明も自分の都合に合わないと怒鳴り込んでくる
責任責任と叫ぶくせに都合よく患者に併せろとか
責任が医者に降りかかりすぎなんだ　それを理解してない君は現場の何をしっていってるんだい

受験程度で蹴落とされる地頭の悪い奴が
医者になって欲しくないけどなｗ
まぁ制度上　地頭のいい早熟な奴が有利になってる面はあるけど
地頭のいい後伸びタイプを拾い上げる仕組みを増やすほうが良いと思うが
社会人枠みたいなの広げるとか

>>613
それは、大事かもしれない

業界の人間は皆　医者は、国家資格を持った幼稚園児だと揶揄するからね

医師免許の合格日から減算とか術後の死亡で減算とか処方による副作用で減算が良いかな

これは資本主義国家として当然の事だが、
お金が全てじゃないって事を生命を左右する医者は強く持っておくべき。
お金はあくまでツールだ。お金が同じだからといって低レベルな医療技術
で良いやって考える発想と本質的に同じだから。
あくまでインセンティブというツールの話でしかない。高い医療技術を
身に着ける主因が道具であるお金主体である事は不幸だ。

理�V合格体験記見てて愕然としたのは
合格して嬉しかった事に
小学生の時に親に隠されたポケモンが
またできるって書いてあるのを見た時だなぁ

文系難関資格だと早くても大学卒業してとかだけど
医者は実質18歳で決まっちゃうしねぇ
実質親の意向が多分に含まれる中学受験で進路が決まってるみたいなもんだし

医師免許ってちょっと悪いことしても剥奪されねーんだもんな。
レセプト開示しねー医者多いし。市役所と連んで開示拒みやがるんだぜぇ〜
脳梗塞で２週間入院したら450,000請求されたぞ、もち保険で自己負担3割でね。
後に社会保険から連絡あってボラれてますよって言われたがｗ

日本人は医者や医療機関を格付けするのは大好きだけど
それをやり始めると患者側も格付けされ始めるという事はスルーなんだよな
すなわち経済格差がそのまま医療格差に直結する事態になる
金持ち＞＞優秀な医者の高度医療を受けられる
貧乏人＞＞ヤブ医者の適当な医療しか受けられない
という事態になるのに医者に格付けすれば患者側は貧乏人も金持ちも平等に
優秀な医者の高度医療を受けられると思いあがる
医者や医療機関を差別化せず国民皆保険制度にしたのは貧乏人もそこそこの医療が受けられるように、
という国の救済策なのに逆に貧乏人がその制度を叩き壊そうとしているのだから笑えるｗｗｗｗ

公的医療保険制度なんてなくせ
貧乏人のクズどもと金持ちのわしが同じ医療しか受けられない
今の日本の医療制度なんて根本的に間違っている
東京大阪を移動するのにJALのファーストクラスとハイヤーで移動する
VIPのわしと、青春ドーリーム号やムーンライトながらで移動する乞食の
命の価値が同じなわけない

金持ちのわしはアメニティの整った施設でゆったりと一流専門医の診療を受けるべきだし
乞食どもは場末病院でおどおどした医学生か研修医の練習台で充分だ

飛行機はエコノミーのチケットしか買えない人間はエコノミーのサービスしか受けられない
ファーストクラスのチケットを買える人間はファーストクラスの客の待遇を受けられる
日本人は航空券すら買えない貧乏人がファーストクラスの搭乗口にチケットも持たず押しかけて
‘自分たちも乗る権利がある！！乗せないのは航空会社の怠慢だ！！‘とか喚けば乗れるとでも勘違いしている
そこに赤いマスゴミも同調して‘そうだ！！航空券を持っていないからと搭乗を拒否するのは差別だ！！格差だ！！格差はいけない！！格差撲滅！！‘とか大合唱。
真っ赤かな劣等民族が日本人です。

金目当てで医者をやってるような奴は、医師免許を返上すべきだよ。当たり前。

患者さんがよくなることだけを喜びとすべきだよ。
そのためには、医者の給料を思い切って引き下げる必要があるね。

楽をしたいとか、休みたいとか、バカンスを楽しみたいとか、金がほしいとか、
プライベートを大事にしたいだとか、そんな人は医者に向いてないよ。

>>622
釣り針デカ過ぎだろ

>>622
馬鹿発見！


し、しまった釣られてしまった　　　　？

騙されたと思って、診察室入ったらいきなり医者を怒鳴りつけて見ろって

ホントはその後のエンドレスネチネチクレーム攻撃が大切なんだけど、素人には難しいから
とにかく怒鳴りつけろって

俺の言ってる意味がわかるから

>>622
理想ばっかり言っても仕方ない。
医者が激減して、普段は問題ないだろうけど、ある日お前が交通事故とかあったり妻が産気づいたときに見る医者がいなくてたらい回しされて死ぬ。

外貨を稼いでこない医者に頭のいい人をつぎ込むのは勿体無いよ。
山中先生のように研究者なるのならいいと思うんだけど。
研究者になると自分が儲からないってのもおかしい。

待ってる患者が迷惑するだろ

>>625
最近の大病院では
定年後の警察官をキチガイよけに飼ってるから
えり首つままれておしまい

>>627
頭の良さにも色々あるからな
はっきり言って今まで無い事を見つけ出す力を
受験で峻別するのは無理
知能テストでもこの分野は無理
また見つけ出しても形にしたり実用化するのは
別の能力だしな
一人で何でもっつーのは今の時代不可能だよ

>>626
希少価値をあおり、命を人質にとって、金をつり上げたいんだな。

何という金の亡者。
医者というのは、人として最低だな。

なんかな・・・
医者をおとしめてる連中が朝鮮臭いんだが

スキルが高い医者なんて資本主義の敵みたいなもんだからな。
生産能力が無くなった70,80の老いぼれを延々と生かしとくなんて
テロリストに資金提供してるようなもんだろ。
20年前の医学で治療するくらいの方がいいんじゃないの？
今以上に医学が発展して自分でトイレや飯ができないような人間量産してなんになるの？

今のままでいいよ。
今も、名医は行列になるし、ヤブは閑古鳥。
ちゃんと評価通りになっているよ。
医師の能力が公表されたら、
みんな軽い病でいちいちエキスパート医師にかかるようになるじゃないか?
やめてほしい。

>>631
いや努力するのが普通なので、トップが現行報酬。
下位１０％ラインを現行報酬の６０％にして配分すれば、
２割削減できていいだろう。

下位１０％は医師免許剥奪しよう。

>>1
ごもっともだと普通に思う。
でも、難しいよなー

>>634
いや、きちんとランキングつけて対価に差を付ければ
軽い病は、安い所を使うようになる

かぜで薬貰うだけなら４割引き価格の医者でいいなと思うでしょ
つづけると軽い病気に対して熟練度上がるしね

診断料+成功報酬にしろ。

病気を治せない場合は、他の専門職や技術職のように報酬なし。

医療過誤はマイナス報酬

>>637
風邪ごときで病院いくんじゃねえよ
薬局で薬で買えよ

腕のいい医者の所は患者が多くなり報酬も増えるから
いいんじゃないの？

医師という免許に対して報酬がある現制度だし。

命預かる医者なのにスキル低い医師がいることの方が大問題だろ
金の前にそっちをなんとかしろ！

〜意外と知られていない事実〜

�@医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。

�A多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか（5年は縮
まる）、又は殺される。

�B仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活に改善によるもの）

�C医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。（病人の再生産、二次ガンなど）

�Dそもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。

�E医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。

�F健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。

>>640
まずどうやってその腕の良さを判断するのって話。
ペーパー試験じゃ知識しかわからないし、手術の経験数なんていくらでも水増しできるし。
結局、市場原理で判断してもらうしか方法が無い。しかし皆保険制がそれを許さない。
皆保険止めて完全自由競争にしたら自然に腕のいい医者の手術料は上がり、腕の
悪い医者は淘汰されて自然に料金も下がるんだけどね。

>>642
>仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない（平均寿命の伸びは、医学の進歩
>ではなく食生活に改善によるもの）

それじゃあ、無医村の田舎の住民は喜ばないとね。田舎と大都市で食ってるもんが
違うとは思えんし、いや寧ろジャンクフードに染まってない分、田舎のほうがいい
食生活してる。

医者に名医というものがいるとするならば、それは「治す」事に関して名医なのではなく、
「診断」することに関して名医という意味である。

医者に病気を「治す」ことはできない。
どの医者が治療しても大して差はない。差があるとするならば、「診断」である。

しかしその「診断」で、いくら正確な病名をつけられても、患者側にとっては
「治す」ことはでいないのだからはっきりいってメリットはほとんどない。
本来であれば、治す事ができない者に医療費など払う必要はないのであるが、
多くの人間はそれに気づかないために、なにも疑問を持つ事はしない。
患者が希望するのは「治る」ことである。

もう一度いう。
医者は「診断＝（病名をつける事）」はできるが「治す」ことはできない。治す事に関していえば、
ほとんど無能と言ってもいいだろう。

なんだドクターフーじゃないのか

医者に値段が付いて指名制になるという話か？その差額は誰が取るの？
受益者が誰かでずいぶん話が変わってくるよこれ。

>>641
専門医資格延長のためには講習会があるが、それだけじゃやっぱ不足なんだろな。

口コミはそれなりに機能するから
数、量で評価ついてるよ。

保険と税金で喰ってるんだから難しいよね。

評価制がうまくいかないってなんで失敗した社会主義国から学ばないんだ

こういうこと言い出すと、保険やめて
完全自腹にするしかなくなるよ。

>>58のような奴がモンペになるんだろうな。

>>643
医療に市場原理や競争原理を導入しても安くならないということはアメリカで実証されているのだがな
それにあまり安く買い叩こうとすると介護業界のように担い手がいなくなって崩壊する
レーシック手術のように価格競争になると安くする為に手抜きをコストを安く上げようと無茶する
医療機関がでてきて失明する患者も増える。
医療全般でそんな風になっていいのか？

医者が金持ちという間違った考えは今だけではなく
江戸時代からあった。

よそから来た医者にいい顔をしようとして
前の医者の悪口をいう患者の話とか、
庄屋にお金を差し押さえられる医者の話。
食えなくなって放浪する医者の話。
なにより、医は仁術だと言い張り、
金を払わず見てもらおうとする患者の話。

今の問題ではない。
江戸も明治も大正も昭和もあった。

医者バブルは武見時代のみ。
それ以降は、物価と比例せずに右肩下がりのサラリー。

医者も文句言わずに能力あれば
海外に行けばいい。
日本人に、ゼロリスクの愚かさをわからせればいい。

介護業界って崩壊してないだろう。

あほみたいに業者増え続けてるよ。
介護要らないようなのまでサービス使わせて
異常にパイを膨らませてるだけ。

>>642
詭弁

>>58
俺も小学生くらいのときまでは、
そう考えてた。
でも儲けないと生活が困窮して余裕がなくなり、
新しい知識や技術を得る暇もなく、
結果として患者の為にならないいんだよ。
でっかい屋敷に住んだり高級車を乗り回せとは
言わないが、ある程度儲けがないと仕事が回らない。

医者全員に本気で『医は仁術』といったモラルを求めたいのなら、
まずそれなりの知識さえあれば医者になれる今の制度を壊して
『モラルがないやつは医者になれない』ような制度をつくらないとね。

>>651
つうか、そんなに単価が嫌なら保険医辞退して
全額自腹を独自でやりゃあいいじゃんと思うがなｗ

こいつの頭にあるのは、自分のところの学会員を増やして
金を集めたいだけだろ。

今の専門医制度なんて、医者の腕を全く反映してないし、
自分たちがいい思いをするための、単なる集金システムに
なり下がってるんだよ。

手術やったことのないような奴が教授になって、患者殺し
まくってるんだからさ。

>>653
>>655の言うとおり。寧ろ、施設は増えてるし料金同じで無料の送迎も普通に
やるようになった。明らかに市場原理でサービスが良くなっている。
レーシック手術も競争が激化してきたおかげで料金が10分の1ぐらいになってね？
今までいったいどれだけボリ値段で手術してたのかと。手術ミスるような腕の無い
医者は訴訟でどんどん身包み剥がしてやればいい。これまた市場原理で自然に
そんな医者は手術をしなくなる、というかできなくなる。

>>654
だから国が国民に
�@医者も格付けされてヤブ医者は淘汰される＆貧乏人も淘汰される
�A医者も格付けされないゼロリスクだが貧乏人も見捨てられず医療を受けられゼロリスク
どちらかを選ばせばいい。今までは国民皆保険という�Aでやってきたのだが国民が�@を選ぶのならそれもいい。
ただし
�B医者は格付けされてヤブ医者は淘汰される＆貧乏人は見捨てられず良質な医療を受けられゼロリスク
の組み合わせはあり得ないということも分からせろ。

介護にしろ他人に9割も払わせて、質を求める必要あるのか？
最低限でやってくれよ。

ここでのドクターフィーというのは、保険診療でさらに国から
むしり取ろうという甘い考えなわけだろ。

クズ医者が考えそうなことだ。

自信があるんだったら、上澄みは自費でやればいい。

市場原理主義でサービスが良くなると言うのも眉唾ものだけどな
例えばディズニーランドでもアメリカのは
株の配当に儲けが消えるしコストカットとかやってるから
乗り物とかボロボロだし働いてる人は老人ばっかりだし
はっきり言って東京ディズニーランドの方がサービスいいよ

国も医療費削りたいなら診療報酬でしぼるより、
自己負担比率せめて5割くらいにすればいいのに。

外科医とか歯医者は是非ランク付けして欲しいな
下手くそに当たると致命的過ぎる
まぁランク付けに対応した下手くそが生まれるだけなんだけどさ

ここでいうスキルの高い医者っていうのは
「学会に入って学会費を払っている医者」って
意味だから、そこを間違えないようにしないとな。

今は専門医をとっても、何のメリットもないから
みんな学会加入を少なめに抑える傾向にある。

かつては医療メーカーにも金を無心していたが、最近は相手にされない
から、新たな金づるを探しているだけ。

それだけの話だよ。

日本には、ちゃんとした医療技術を評価するシステム、もっと言えば
医者の育成システムがないんだから、ドクターフィーなんて無意味。

>>577
俺の親父は首席を取るくらい勉強熱心で博士も取ったけど
国立病院で働いてたせいで年収500万くらいだった

それでも必死に働き過ぎて体を壊して40代で死んじまったよ

あの人の人生は何だったんだろうな
悔しかっただろう

>>669
全くの同意だけど，何処の国がちゃんとした医療技術を評価してるわけ？
米国様？　英国様？

>>671
むろん米国のシステムがいいと思っているわけじゃないんだが、
専門医の数を絞るのは賛成。

日本では学会費払ってて書類を出せば、誰でも専門医になれるからな。
理由は、その方が学会が儲かるから。

そのような状態でドクターフィーとか言っても、医療費が増えるだけだろ。

ただアメリカ人の手術は下手だけどな。
日本の上手い医者の方が数段うまいよ。

>>661
サービスが上がるということはどこかにカラクリがあるとは考えないのか？
現場の人件費を抑えているとか介護保険を多く請求しているとか。

アメリカみたいに手術ミスにたいしての訴訟が増えたら一般的な手術だって訴訟リスクが高くなって医者がやりたがらなくなる。
そうすれば今まで安価でうけられていた手術すら値段がはね上がる。
アメリカみたいに盲腸で二百万円の世界がいいのか？

>>670
あなたのレスを読んで情けなくおもっていることだろう。

20年前の方が技術が高かった分野だってあるんだぜ

>>672
似たような事を聞いたことがあるな
日本人なら若い研修医でも指示すれば簡単にできるような技術でも、
欧米あたりから研修に来てる医師だと不器用でなかなか上手くできなかったとか

とりあえずタバコ臭い医者はクビにしとけ



あっ、患者を増やす能力があるから無理か

日本のなぁなぁな医学会では厳しいだろうな。絶対評価は。

>>1
日本の脳外科医なんて、人口あたりあたりで世界一のはず
故に、世界一および日本一安いドクターフィーでいいよ

内々が良くなればそれで良いのかよ
そのスキルの高い医師 向上心の無い医師を一般人にも解るようにしろ

>>679

人口あたりあたり・・・
↓
人口あたり世界一多いはず

手術できない脳外科医大杉

でもマスゴミがもてはやすスーパードクターってハイリスク患者は手術しないで
見せかけの手術成績良くしてるクソ虫ばっかだからなw　どんな患者でも診てくれ
る先生は貧乏くじ引くだけw

専門医制度は意味無いよ

単なる集金システムだもの。理事とかの報酬を集めるのが目的。
スキルが高いとか関係ありませんから。

新たな制度や、審査機関なんかを作る必要は無い。
一番簡単なのは、市場原理に任せること。
すなわち混合診療の解禁。
腕に覚えのある医師は、保険料金のほかに、自分で決めた
フィーを上乗せして請求すればよい。
それでも患者が来ればよし、それで患者が来なくなれば
値引きするも良し。簡単なこと。
ただ、良い医者にかかるには金がかかることになるだけ。

>>1は正論。
知識と経験がものを言うのが医師のはず。

そしてスキルが高い、と認定された医師は自由診療に走る、とｗ

で金で患者を選び貧乏人を治療しない名医は守銭奴の極悪人だ！！と左巻きのマスゴミが叩きまくるとｗｗｗｗ
日本人は赤ひげ幻想が強すぎだな

医師に技術的なスキルが必要などというのは、幻想でしかない。
スキルがあるとするならば、患者とのコミュニケーション能力程度のものである。
はっきりいえば、どの医師が診察しても同じである。
病気を治せないというのは医師全てにいえる共通項である。

>>686
自由診療選ぶ患者は健康保険は無用なはずだが、
今現在健康保険を払っていない国民が一体どれだけいるのか知らないだろｗ
早晩干上がるのがオチｗ

>>687
才能がある人や努力で這い上がった人ができるだけ惨めであって欲しいと
願うのが日本人のメンタリティー
別にマズゴミだけじゃねーからｗｗｗ

それでもスキルというのであれば、

１、医療危機などの最近のハイテク機器を使いこなす事ができるか

２、患者と円滑にコミュニケーションがとれるか

３、病名と、発症のメカニズムを分かりやすく説明できるか

この３つである。医者ができることは「診断」のみ。その「診断の精度」をどれだけ高いか
低いかにおいて経験と知識が求められる。医者は「治す」事に関しては無能者であるため、
治す事に期待するならば、どの医者に見てもらってもほとんど同じである。
なぜならばどの医者に見てもらっても「治せない」という結論に至るからである。
但し、「愛想がいい」「なんとなく話しやすい」「説明がソフトで丁寧」「ハイテク機器にくわしい」という部分をスキルというのであれば、
これは医者それぞれ違うため、自分と相性がいい医師を選ぶべきではある。

>>15じゃないけど、医師国家試験はもっと難しくしろよ
少なくとも司法試験ぐらいにしろよ

>>580
デプロメールのゾロ品でベッドからダイブした人がいるんだがｗ

>>692
難しくなったら最底辺私立医大である川崎医大や金沢医大卒でも
国家試験に受かった連中はバカにできなくなるから一般人がさらにファビョるはめになるなｗ

免許更新制度と、科目別による業務範囲細分化だけで解決すると思うんだが
どちらも反対されて潰されるのが目に見えているしな

まさに島国根性

教師と医者の免許が永続なのは問題だな

>>695
現状でも業務範囲細分化はしているだろ
眼科のやつが俺も医師免は持ってるからと循環器内科に講釈垂れることはないし
仮にしたところで循環器内科のやつにマイナー科のバカは黙ってろと一蹴されて終わるだけ

>>690
金儲けがしたいなら商売人かディーラーとか言う博徒になればいいじゃないか。

>>693
先発品のデプロメールでダイブした人もいるから・・・

>>700
デプロメールでは問題なかったのにゾロ品に変えたらダイブしたんだよね。
それってゾロ品の成分が問題なんじゃない？

まともな評価がされるわけが無い
いつの時代も金儲けは狡賢い奴が得するように出来てる
まじめな医者はさらに割を食う事になる

友達に脳外科の奴がいるけど信じられないほど不器用だぞ
皆にお前だけには手術して欲しくないって言われてるわ

未だすり傷に消毒とガーゼ

>>702
＞まともな評価がされるわけが無い
＞いつの時代も金儲けは狡賢い奴が得するように出来てる
＞まじめな医者はさらに割を食う事になる

そうなんだけどね。
なんとかまじめな医者が評価できる形が作れればなと

擦り傷程度で病院には行かんだろ。。
高額なドレッシング材でも使う？

>>705
とりあえず、金に拠る評価軸をはずそう。

>>706
子供が転んで、額を切ってしまったんだけど
ほっぺ全体に擦り傷になっていたということだけど・・・

医者が、ガーゼで処置ていたからプラスモイストを買って
貼ったら直ぐきれいに治った

いまだに非加熱製剤使ってるとか？

>>692
今でも東大理�Vを卒業した連中でも20人に1人が落ちるぐらい難しい試験だよ。
司法試験との難易度の比較は、
「フランス料理とイタリア料理、どっちがうまい？」
と同じレベルでナンセンス。
合格率≠難易度。

少なくともお前にはgoogle使っても解けねーよ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1d_0002.pdf
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2009/04/dl/tp0422-1m_0010.pdf

世間の人間が思うほど、医者は割のいい仕事じゃないぞ
ドラマかなんかで見た安い知識と現場の状況をごっちゃにしている奴が多い

>>710
google使っても解けねーよって、そもそも専門知識必要な問題が一朝一夕で解けるわけねえだろｗｗｗ
むしろ解けたら本当に大学で何やってるか分かんなくなるだろｗｗｗ

>>710
所見の書き方って独特だよね。
なんかこれって意味あんのかね。

>>712
カンニングしてさえも自分で解けもしなような試験を
「もっと難しくしろ」と言っているのは滑稽だな。

>>714
お前医学生が何年勉強してると思ってるの？
その時間で学んだこと全部ぶつけるんだから、一夜漬けで出来ちゃうようなもんだったらそっちの方が問題だろｗｗｗ
それと今更になるが、俺が難しくすべきって思ってるのは臨床医の、特に手術の技能な

>>713
患者の年齢性別既往歴主訴問診検査結果とかの診断に必要な事項を簡潔に書いていったらああなったんじゃないかな

>>715
＞俺が難しくすべきって思ってるのは臨床医の、特に手術の技能な

最初は
＞医師国家試験はもっと難しくしろよ ( >>692 )
とか言ってたのに、

何が言いたいのかさっぱりわからん。

合格率が高いのは 国試に落ちそうな奴は卒業させないから

>>717
何となくそれっぽいこと言ってみたかっただけのバカだろ
あんまりかまうなよ

日本赤十字関連の医師がいいよ。待遇がほんといい。
潤沢な義捐金もその大半は医師や役員の高額な給与に回してくれて安泰。

>>708
治療に審美的なものを求められても…
ガーゼで擦り傷が治らない事はないし、湿潤療法を知らない医者はいないと思うよ。
　
処置に使う材料は、基本的に処置料に含まれてしまうので
高価な被覆材を使うと足が出てしまうんだよね。
重度の熱傷・創傷なら保険がきくんだけど。擦り傷じゃ保険請求できない。
　
「材料費は自費でいいですから何か被覆材を使って」と言ったら、治療費は高くなるが
そういう処置をしてくれたかも知れない。

被覆材を自分で購入して使った貴方のやり方は間違ってないと思うよ。
子供さんの怪我がきれいに治って良かったね。

>>721
ごめんね、詳しく書かなくて・・・
交通事故なんだけど、高い安いは関係ないと思うけど？
顔の傷なんだから高くても神経使ってほしいなぁ
病院に行く度にガーゼはがして消毒するのは相当いたいけどねぇ
一方貼ったまま顔も洗えるし剥がすときにもそんなに痛くないしね
縫うのは下手な医者だったけど縫ったところも同じように処置したらかなり綺麗に治ったよ

それから同じ処置をしてくれるようになったけど
最初からやれと思った

>>710
エキスパートシステム適応だな。

スレを読まずに（ｒｙ

電話ボックスの人ですね？

生ポ飼殺して儲けてる病院、津波で患者ドクター丸々壊れないかな

お前ら>>15みたいに医学部の推薦入学者を馬鹿にするけど今は岡山大学医学部の一般入学者ですらこの有り様
岡山大学医学部医学科　平成23年度
http://www.okayama-u.ac.jp/user/st/nyushika/file/kaiji_ippan02.html

後期医学科センター最低点
667／900点

易化した2011年センターが74％で旧六医学部合格wwwwwwwwwwwwwwwwww
地帝理工のボーダー未満ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
センターと二次の配点って知ってる？

>>41
うむ、君はもっと評価されていい

>>727
センター900点
後期試験は
面接400点
小論文400点

合計1700点満点ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなんで旧六医学部医学科に合格させてもいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者も5年に一度とかで試験うけさせるべきなんだよ
そこまで難しくないにしろ
新しい治療法や間違っていた治療法、新薬の問題とかさ
落ちれば免許停止、その翌年までに再試験で合格しなければ
免許はく奪こんな具合にさ

>>673
サービスがよくなったというのは、その分国に払わせてるからですよ。
たった１０年で介護費２倍以上ですから。
年寄りは40％ほどしか増えてない。
公的資金の運営に中途半端に市場原理入れれば
泣きを見るのは保険料と税金でぼられる国民。

ストーカーのスキルだけ高い某開業医

無能な目洗い医者をなんとかしろ！

努力してるかしてないかなんて、はたからわかるわけないしな
だったら試験でもやって、最初から１級から１０級くらいまで分けといてくれよ
１級医師なら盲腸でも１０００万くらい取れるとかさ

>>734

最高の医療ならどんなに高くても構わないぜって金持ちはいくらでもいそうだよな。
そういった層のためにも高級医師ってのはアリだと思う。
まあ、そんな医師になるためには貧乏人相手に大量の経験をつむ必要があると思うが。

　　　
　　　お前ら、山本病院事件をもっと叩けよ。

　　　絶対、遠慮してるだろ。…やさしいなｗ

全医師の1/4位を、軍医にすれば良いと思うよ。
貧富の差に無く医師になれるし、人員も増やせる、料金も安価に平準化できる、
国内外の緊急時・災害時にも多数投入できる。

だな。金持ちでも貧乏でもバカも利口も器用も不器用も区別なく医者になれるしなw

皆保険だからな
仕方ないだろ

>>730
その新しい治療法とやらが5年後、10年後に実は古いダメなやり方とされた治療法より結果が悪かったとか
普通にある世界ですのでw

>>715
学力に裏付けされる知識は当然必要だが
手術の手技や患者とコミュニケーションを円滑にこなし
必要となる病状を訊き出すといった能力も
ある程度その人が持つセンス

そう言ったセンスはパパ、ママの言うがままにお受験戦争を走ってきた
お受験バカは持ち合わせていない
それらをどういう指標で選別するかは困難なのが現実

点数取るのが得意で、コミュニケーション能力がない者は結構自覚してて、基礎医学
いっちゃうのも多いよ。ノーベル賞級の有能なものもいるから、コミュニケーション能力
を医学部入学の条件にしないほうがいい。

でもさー、医者の仕事って経験も大切だろ
患者と簡単なコミニケーションできない医者もいるからな
マジで

電子工学でメインフレームを博士で研究してたら、いきなりインターネットの時代になっちゃってみたいな状況なら、
知識の陳腐化が起きるんだろうけど、医者は人がベースだからなー
研究好きなら大学に残って、人を診るのが好きなら医療現場に行けばいいんじゃ？

あ

>>742
は？
地方旧帝医現役合格組でも基礎に進んで業績や名前残せるやつなんて
ほんとに少数派もいいとこなんだけどｗ
知ったかしてんじゃねーよｗｗｗ

そんな私はオーヤンフィフィー

そして僕はカダフィー

医師免許の建前が皆保険制度が前提として
医師の技術レベルは一定であり、診療報酬が一定である
これが前提
病院では、結構未収が出るんだよ
未収の大半は解ってて払わない人が殆どなんだけど、世の中には払えない人も居るんだ
未収を赤字計上して払えない人から取らなくいいと思っても
皆保険制度では減額等の不正競争などを行うと保険の指定病院から外されるんだよ
だから、割引とか減額とかできないんだ。　まぁ、定期的に催促状出すだけで放置したんだけど
逆に自由診療と保険診療を同時に行うことも出来ないようになってる（混合診療）
だから、腕の良いお医者さんを地域の患者さんのために引っ張って来て
ドクターの質の向上を目指すのも限界があるんだ
病院経営では人を思いやれば思いやるほど保健所と戦わないといけない現実もある。
で、本末転倒のような外道的発言をする市民病院の責任者は多い

質のよい医師を育てたければ合理的な評価システムと
医師の能力に見合った金を出さないと。
報われないのに努力するなんてオナニー以下。

医師側では、医師会や底辺医師が反対するし
患者側では、「良い医者を出せ、でも待つのも負担が増えるのも嫌」
とワガママ炸裂して決して実現しないと思うけどね。

>>745
その少数派を生み出すことは、有象無象の多数派を粗製濫造するより遥かに大切だよ、馬鹿

>>750
知ったか乙ｗ
残念ながら医学部生え抜きで優秀な基礎医学研究者なんていうのは同時に
優秀な臨床医なんだよ
コミュ能が低いバカに基礎は無理
相手はさらに優秀な外国の医学研究者なのにその連中とコミュが取れない雑魚に
何ができんだよって話
どこの医学部に行こうがコミュ能が低いやつは臨床でも基礎でも使いものにならないの
わかったか？バカがっｗｗｗ

お前自分自身で>>751読み返してコミュニケーション能力溢れるレスだと思うのか？

良い医者のところには、自然と患者が多くなると思うんだけどな。
なんとなくうまが合わない医者にかかってたけど、いつもガラガラだった。
別の良い先生のところはいつも混んでる。

今でもアラブとかの大富豪用の病院あるじゃん
自由診療で超大金持ち用病院どんどん作ればいいだけなのでは？
そこじゃ間違いなく実力主義だしな

教員みたいに医師免許も更新制にしたら良いのに。
日教組には強気なんだけど
アホは日本医師会には
ビビって何もできないんだよね。

>>748
未収が病院経営に影響するって、どういう患者を診てるの？
どんなとこに立地してるの？
普通はラグあっても、健保組合とか基金から自動的に金が入ってくるんじゃないの？
皆保険制度を前提とすれば、、

>>14
ぶっちゃけ成果主義って上を伸ばすためのものじゃなくて
使えない下を切り捨てるためのものだからなあ…
というか、営業みたいな特殊な例を除いて大半の職種は複数の人間が協力しないと成り立たないから
成果主義にして互いの足の引っ張り合いをさせたら伸びるものも伸びなくなる

>>756
救急もしくは準救急で保険証持たず飛び込み受診。
保険証とお金は、あとから持ってくるからといって音信不通。
とか､
3割負担金を後日払うからといって音信不通
とか。
皆保険制度を故意に悪用してドロン。

>>756
病院の利益率はいいところでも2〜3%、公立に至って8割くらいは赤字。

保険の患者でも保険者から7〜9割が入るが、患者の窓口負担払われなかったら赤字だ。
保険診療の報酬は世界的にみても破格の安さ。

>>752
実体験でコミュ力なくて医者としてダメダメだからこんなレスしてんじゃねえの？？
てか基礎研究に関しては医学部生え抜きより、理学部とかの連中のほうが研究力高い気がするが・・・

報酬を上げるんじゃなくて
医師免許を例えば5年ごとに更新するようにして
不勉強な医者から免許を取り上げればいいだけ

>>760
そういう理系はよくいるじゃん
知らないの？
医学博士ありで医師免許なし

んでいかがわ健康食品とか売って

今開業医でも潰れるからなぁ
にんともかんとも。

外科が足りないんだよ外科が
年収２０００万貰ったってほぼ週休１日で当直もあるし、長期休暇なんて３日しか取れなかった
はっきり言って女で男並みに働いてる外科なんて数人しか知らないわ
今は医学部の半分は女なんだろ？それじゃ外科に人が来ないわけだわな

>>758
救急以外の無保険者は、受付けで断らないの？

>>759
公立の赤字は別として、病院って個人が多いよね
保険も数こなせば、それなりに所得はあるでしょ
でも、歯医者さんが薬剤・部材？を除くと最低賃金に満たない治療があるってぼやいてたなー
聞きかじりだけど

>>765
断れない
無保険か調べようが無い
当日持ってなければ保証金いくらかで後日持参してね、と
累犯なら別だが

>>765
断れるのは生活保護患者の治療が出来ない診療所を受診した生活保護患者くらいかなあ。

>>550
日本の保険制度は、自主的な努力をスポイルしまくってるわけだが。
おれははっきり言って、あきれたね。

>>765
救急でも無保険は断ってますけど

>>766
>保険も数こなせば、それなりに所得はあるでしょ

それなりに保険点数が上がれば役所の「高点数による個別指導」ってのにひっかかる。
保険診療では所得が伸びないシステムができてるんですが。


>>767
断わりはしないけど、保険証持ってなかったら
「当院は初診で保険証をお持ちでない場合、
　受診前に身分証明書コピーさせていただいて預かり金1万円を先に頂く事になっております」
と受付で言っている。8割は帰って行く。ゴネて暴れるのもたまにはいるが、
その場合は近所の交番からお巡りさんにきてもらう。

生活保護者は保険治療であればＯＫって聞いてたけど、
無保険で治療を受けられない人が増加してるっぽいのがショック
そういや、ＭＲＩって待機電力凄いらしいね
東北・関東のお医者さんは節電で大変なんだろうな

無料で医療を受けられるようにすれば解決。

それにしても、払えるのに払わないって言うのは情けない。

レイザーラモンHG、今度はナースコスプレかよ

どうせ、今度は医者の格差が広がったとか言うんだろ

小泉政権の時も努力者と怠け者で「同じなのは問題」とか言ってたが
成果主義を導入したが

＞無料で医療を受けられるようにすれば解決。

確かにw

つうかヤブ医者の診療点数を下げろよ。
健康保険高すぎるんだよ。

藪医者がいるのは否定しないが、ドイツ、フランス、イギリス等の先進国は
もっと重い医療費を負っている。
健康保険料が高すぎるというのは、妥当ではない。
医療を先進国ではなく、新興国レベルに落としてくれというなら、そういう
ふうに言ってくれ。

>>778
そこまでエラソーに書くなら具体的な数字を出してくれ
医者の平均年収のソースもよろしく

>>779
http://plaza.umin.ac.jp/~ehara/my_paper/nichii2010_4.pdf

>>1
>小川氏は、日本専門医制度評価・認定機構の池田康夫理事長との対談で

>>1-780
こういう天下り財団を肥えさせるつもりか。
ケアマネの更新講習なんて教室の後ろ半分は
�@寝ている
�A携帯いじっている
�Bぼんやり外を見ている
�C女性週刊誌を読んでいる
のどれか。
自分で料金3万円払っているんだから何していようと勝手、と言わんばかりのオバサンばっかり。
講師も講師で、コマの講義代が入ればいいやという投げやりな態度の奴ばっか。
喜んでいるのは財団の天下り官僚だけ。
これが更新制度の実態。
試験場や警察へ自動車免許の更新に行った奴なら判るだろｗ

医者の既得権益なんてどうでも良いから、医者の数増やせよ。
待合室で八時間待ちとか、馬鹿にしてんのか。
選良みたいに、自惚れているけど、実際は東電と同じで既得権益の馬鹿ばっかなんだろ。
うだうだ言うんなら、医療分野の自由化して、外国人医師の参入を認めちまえ。大して変わらないだろ。
どっちにせよ、日本の国家予算は破綻してんだから、診療報酬を削るか自由化するかどっちかしかねーだろ。

>>780
日本が豊かな国とでも思ってるのかもしれないが
こういうのも見ないとね
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

>>741　したたかというか、アホ

これ報酬分けするためにはそれこそ金持ち優遇的な医療体系にしないといけないんじゃね？

>>767
俺保険証忘れたときそれだったわ、救急ではなかったけど

>>785
それでいいと思うよ。

健保組合は11年度は9割が赤字の見込みという状態だから、解散する組合も出てきてるし。
公的医療保険が崩壊したイギリスでみたく救急で20時間待ちとか、悪性腫瘍の手術予約が半年先とかになるますな。

コンタクト眼科で自由診療にしたところは
どんどん患者が減ってるよ。
保険診療のほうが安いから

>>86
混合診療はダメだ、今はいいかもしれんが
将来、いい薬や治療法ができても
保険適応にならない。歯科をみてみろ

健保財政が破たんしてるのは老人に金かかり過ぎてるのが
一番の原因だからな。
健保組合が赤字なのも老人健保への拠出金のせいだし。
後期高齢者も破綻しちゃったし。

完全自由診療にして、金持ちしか医療は受けられない、
貧乏人はボランティア医師だけ、ってことにでもするかね。

本来は高額医療制度とその適用以外は５割負担でいいんだよ。
老人も含めてさ。

でもそれやると患者が減るから反対する人が沢山沸いてくる。

>>790
そういう以前に、国民健康保険は保険料納める層が殆ど存在してない。
保険一本化すれば、話は変わってくる。

>>751
アホｗ
基礎いく中で超優秀な人物は愚民とのコミュニケーションをとりたくないだけで、
優秀な集団内ではしっかりコミュニケーションとれるんだよｗｗ

医師免許更新制は日本では不可能です。

�@更新講義や更新試験がある日が平日であろうと休日であろうと、
　該当科の医者が市中に一匹残らずいなくなります。
　離島医もしかりです。

�A田舎・僻地・離島を請け負っている医者が仮に不合格になったりしたら、突然、医者が消えます。

�B海外留学の医者や出産・子育て中の女医さんが受けることができません。

�C専門特化した教授や部長様が真っ先に不合格になった場合、講座や科が崩壊します。
それどころか、医学部長や病院長が不合格になった場合、医学部や病院の運営が阻害されます。

�D解剖や病理、法医学など医師免許が必要な基礎講座の教授・教官陣も真っ先に不合格になりえます。
　
などなど、日本では医師免許更新制度はほぼ不可能デス。

免許更新制にすれば良いんだよ
現場から離れているような女医者からは免許取り上げろ

処置が同じなら、同じだと言われれば否定が難しくないか、これ…

>>793
医学部でもねーくせに知ったかお疲れｗ
じゃあ医学部生え抜きで周りの（同じ旧帝医卒の臨床医の）バカとは
話したくないと言って孤高の基礎研究に従事している旧帝医卒の基礎の研究医をあげてみろよ

当然少なくとも一人くらいはあげられるんだよね？
それとも医学部とは無縁だから脳内妄想なのかな？

では、そうした孤高ながらも実績上げている日本人の基礎医学者（もちろん医学部医学科卒なｗ）を
あげてみてください

ではどうぞｗ
逃げるなよｗｗｗ

こういう話は、ありきたりだけど、結局技量の高い医者に「+」ってんじゃなくて
普通以下の医者に「-」になるだけなんだよね、技量の高い医者は今まで通りで。
何の改善策にもならないオナニー以下だね。

>>792
国民年金と勘違いしてるだろ

>>797
京大の坂口志文

>>789
歯科は差額診療ひきずった今の混合診療
以前に医科のように外保連や内保連のような組織をつくらなかったのかダメ。

あと、東大に歯学部がないのが致命的。

>>797
おまえ、まだ医学生だろ？

＞医学部生え抜き
＞旧帝医卒の基礎の研究医

この辺の言い回しが学生っぽい

「財団法人 医師技量審査協会」
「公益法人 医師免許資格更新国家試験センター」

みなさまの税金を使ってよければ、医師の監視を強めて、よりよい医療を目指します。
経験豊富な厚労省職員が多数天下りしますので、手続きに抜かりはありません。

内科とかどう差をつけるの？

>>804
だよねぇ。
心臓外科とか脳外科ならフィーが付けやすいけど。

個人的に歯科医にフィーを付けてほしい。
上手い歯科医は本当に上手いが、ダメな所はマジでダメだし。

>>805
まあな、技術も設備も雲泥の差がでるな　　＞＞歯科医

それより中国産の違法詰め物を使ってないかのチェックや、注射器の使いまわしをしていないかとかの
法的チェックの徹底や罰則をやってほしい
歯医者はザルすぎる

一言。

そりゃそうだ。

人の命を預かるんだから毎年国家試験を実施したら

>>804
派手に宣伝してる歯医者は下手糞