【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト 火力9.90円に対し原発10.69円 決して安くないと専門家語る★３
1 ：ゴッドファッカーφ ★：
震災を受けて日本では脱原発の議論が高まっているが、それにはコストの議論が不可欠だ。
原発のコストは安くないとする武田邦彦・中部大教授と小出裕章・京都大学原子炉実験所
助教の意見を紹介する。
＊ ＊ ＊
【武田】原発のコストが安いわけではなく、「原発の一部のコストを見れば安い」ということだ。
原発にかかるコストには、研究費、設計、開発費、運転費、廃棄物処理費などがある。これらの
うち、研究費、設計・開発費、廃棄物処理費には、原子力関係予算として国から資金が投入
されてきた。また、原発受け入れ自治体への交付金の財源は税金だ。
要するに東電は、運転にしかコストをかけていないと言っていい。だから「安い」という計算が
成り立つ。今、損害賠償でさえ、東電には払いきれないから国が責任を持つという議論が出て
いるが、それを入れればコストが高くなるのは自明だ。
【小出】「原子力は1kWｈあたり5～6円のコストで発電できる」という資料もあるが、それは
政府が都合のいいデータを集めて計算した「モデル試算」の値だ。
有価証券報告書のデータで計算すると、1970年から2007年までの総単価（発電単価、開発単価、
立地単価）を調べると、1kWｈあたり、原子力が10.69円、火力が9.90円、一般水力が3.98円、
揚水が53.54円となっている。これを見ると、原子力のコストが安いと言えるわけではないのがわかる。
つまり、コストは試算の前提条件によってかなり変わるのであり、政府は原発を推進するために
「安い」というイメージを流布しようとしていることを覚えておかなくてはならない。
※SAPIO2011年6月15日号
▼ＮＥＷＳポストセブン [2011.05.26 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110526_21428.html
※前スレ （★１が立った時間：2011/05/26(木) 22:20:00.87）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306429374/
原発のコストは安くないとする武田邦彦・中部大教授と小出裕章・京都大学原子炉実験所
助教の意見を紹介する。
＊ ＊ ＊
【武田】原発のコストが安いわけではなく、「原発の一部のコストを見れば安い」ということだ。
原発にかかるコストには、研究費、設計、開発費、運転費、廃棄物処理費などがある。これらの
うち、研究費、設計・開発費、廃棄物処理費には、原子力関係予算として国から資金が投入
されてきた。また、原発受け入れ自治体への交付金の財源は税金だ。
要するに東電は、運転にしかコストをかけていないと言っていい。だから「安い」という計算が
成り立つ。今、損害賠償でさえ、東電には払いきれないから国が責任を持つという議論が出て
いるが、それを入れればコストが高くなるのは自明だ。
【小出】「原子力は1kWｈあたり5～6円のコストで発電できる」という資料もあるが、それは
政府が都合のいいデータを集めて計算した「モデル試算」の値だ。
有価証券報告書のデータで計算すると、1970年から2007年までの総単価（発電単価、開発単価、
立地単価）を調べると、1kWｈあたり、原子力が10.69円、火力が9.90円、一般水力が3.98円、
揚水が53.54円となっている。これを見ると、原子力のコストが安いと言えるわけではないのがわかる。
つまり、コストは試算の前提条件によってかなり変わるのであり、政府は原発を推進するために
「安い」というイメージを流布しようとしていることを覚えておかなくてはならない。
※SAPIO2011年6月15日号
▼ＮＥＷＳポストセブン [2011.05.26 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110526_21428.html
※前スレ （★１が立った時間：2011/05/26(木) 22:20:00.87）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306429374/
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2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:27:58.01 ID:vh+LNmDL0
実験用のマイラコンデンサをキシリトールガムにすり替えてたやつがいて
足も見事に差し込んであってハンダ付けにも耐え、最後の最後まで気付かなかった
上手く動作せず悩みに悩んだ2時間を返せ！！
犯人見つけ出してマジでシバキたかった
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/b/a/ba1412b4.jpg
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:29:18.35 ID:z3jtMVv60
＿＿＿__
／ ＼
／ ＿＿＿／＼ `i これ見て、核燃料サイクルと
｜ | Y'
｜ ﾉ ≡＼)_／ | 核のゴミについて考えてね。
|／ ￣￣(ﾆ･)=(･ﾆ)
（6 ∵ 丶∵|
ﾄ ノ !､_l丶/
| ＼ (,￣二￣)
／丶 ＼＿＿_ ／
／｜ 丶 ／>-<丶|＼ T.Kohno
========== videonews.com ==========
第524回マル激トーク・オン・ディマンド（2011年04月30日）
PART2：原子力のこれまでとこれからを問う
http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI （1：06：15）
PART3：原子力のこれまでとこれからを問う
http://www.youtube.com/watch?v=r-sfZBdP1Gg （45：23）
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:31:44.91 ID:9cfhcj/Q0
東電の作文の子に教えたい
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:32:22.72 ID:LR9ANeZ/0
10.69円/1kWｈどころじゃなくなったなw
【原発】仏・アレバ社、原発汚染水処理費用に1トンあたり2億円を提示★2 [11/05/25]
【原発】仏・アレバ社、原発汚染水処理費用に1トンあたり2億円を提示★2 [11/05/25]
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:34:24.63 ID:b78/8MnP0
最低２０兆円は飛ぶぞ。原発のコストで日本死んじまうな。
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:36:34.79 ID:mEsxly/10
火力は中東情勢ガー
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:37:31.20 ID:V4qLkS3H0
原油価格が上がれば、LNG価格が上がれば
火力の価格も上がるんだけど？
火力の価格も上がるんだけど？
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:38:31.33 ID:Y5tC8LHX0
昨日ＮＨＫで原発を無くそう！は、原発で支えられている地方を無視した暴論だ！ってやってた。
でも、少しでも間違えれば、地方の人達の生命・身体・財産を一瞬で奪うし、地方だけじゃなくて日本いや、世界規模だよね？
それに放射能の被害って、チェルノブイリ見てもすごいのわかるし、数万年後までだよね？
それに地方の経済云々言うなら、集中的に自然エネルギーに税金投入して、自然エネルギー産業で雇用してあげればいいじゃない（優先的に原発関連の人を雇用）？
何でそこまで原子力なの？
でも、少しでも間違えれば、地方の人達の生命・身体・財産を一瞬で奪うし、地方だけじゃなくて日本いや、世界規模だよね？
それに放射能の被害って、チェルノブイリ見てもすごいのわかるし、数万年後までだよね？
それに地方の経済云々言うなら、集中的に自然エネルギーに税金投入して、自然エネルギー産業で雇用してあげればいいじゃない（優先的に原発関連の人を雇用）？
何でそこまで原子力なの？
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:38:34.10 ID:x3ltNJ3o0
万年単位で続く放射性廃棄物処理費を含めたら
想像を絶する費用だろう。
もしそのときまで人類が今のように存在してたらの話だが----。
想像を絶する費用だろう。
もしそのときまで人類が今のように存在してたらの話だが----。
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:39:32.56 ID:5673gfZd0
国が国民を騙す詐欺行為ｗｗｗ
詐欺は犯罪だろ？牢屋にぶち込めよｗｗｗ
詐欺は犯罪だろ？牢屋にぶち込めよｗｗｗ
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:41:20.45 ID:oXPfvV3Q0
火力だって安定供給される補償がないからコスト的に変わらなくても、
原発だって必要だろ。 それに火力発電ででるCO2だってコストがかかることになってるわけで、それも計算にいれてんのかよ。
まぁ原発推進についてはかなりだまされてた菅はあるが。
原発だって必要だろ。 それに火力発電ででるCO2だってコストがかかることになってるわけで、それも計算にいれてんのかよ。
まぁ原発推進についてはかなりだまされてた菅はあるが。
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:41:47.44 ID:wXLA4DOG0
>>6
アレバだけで42兆円
NEWSポストセブン｜仏・アレバ社 原発汚染水処理費用に1トン2億円を提示
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110525_21234.html
>「フランス側から提示されている処理費用はとんでもない金額だ。
>なんと汚染水処理に1トンあたり2億円もかかるという。最終的に
>汚染水は20万トンに達すると見られているので、それだけで
>40兆円。東電どころか日本が破綻してしまう」
ぼやきくっくり | 「アンカー」アレバ社は信用できない＆福島原発周辺で青山が見た現実
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid989.html
>アレバはフランスの国策会社で、国が９割方株を持ってる。
>アレバの技術を使ってる核技術施設はすでに日本にあるんですよ。
>それは青森県の六ヶ所村の核燃料サイクル施設、あるいは核燃料の
>再処理工場なんですが、これフランスの技術を入れたためにずるずる
>いつまでも稼働できなくて、もう20回近く先延ばしになってですよ。
>で、元々の費用は7600億円でできるはずが、何と２兆2000億に
>なってるんです、すでに。これ日本国民が知らなくて、国際社会では
>ほんとに有名な話で、このロベルジョンさん（CEO）も含めて、国際社会では
>もうフランスは六ヶ所村を食い物にしてると言ってるわけですよ。
アレバだけで42兆円
NEWSポストセブン｜仏・アレバ社 原発汚染水処理費用に1トン2億円を提示
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110525_21234.html
>「フランス側から提示されている処理費用はとんでもない金額だ。
>なんと汚染水処理に1トンあたり2億円もかかるという。最終的に
>汚染水は20万トンに達すると見られているので、それだけで
>40兆円。東電どころか日本が破綻してしまう」
ぼやきくっくり | 「アンカー」アレバ社は信用できない＆福島原発周辺で青山が見た現実
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid989.html
>アレバはフランスの国策会社で、国が９割方株を持ってる。
>アレバの技術を使ってる核技術施設はすでに日本にあるんですよ。
>それは青森県の六ヶ所村の核燃料サイクル施設、あるいは核燃料の
>再処理工場なんですが、これフランスの技術を入れたためにずるずる
>いつまでも稼働できなくて、もう20回近く先延ばしになってですよ。
>で、元々の費用は7600億円でできるはずが、何と２兆2000億に
>なってるんです、すでに。これ日本国民が知らなくて、国際社会では
>ほんとに有名な話で、このロベルジョンさん（CEO）も含めて、国際社会では
>もうフランスは六ヶ所村を食い物にしてると言ってるわけですよ。
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:42:13.95 ID:Ey6LvLeP0
核燃料代と廃棄代が別勘定になってて
それと原発運営費を合わすとガス火力運営費と変わらないんだよ、たしか
それと原発運営費を合わすとガス火力運営費と変わらないんだよ、たしか
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:42:18.91 ID:6CJfsclT0
10兆円超えるかも知れない損害賠償払って、数万年の廃棄物処理管理費入れても
まだこんな低コストならいいんじゃない？
まだこんな低コストならいいんじゃない？
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:42:51.99 ID:w0114BB/0
原発の被害はコストに計算されてるのかよ？
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:43:07.51 ID:aRg8degY0
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:44:01.66 ID:5673gfZd0
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:44:02.90 ID:peXbJLkb0
福島の汚染除去費用も計算に入れろよ
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:44:36.92 ID:Ey6LvLeP0
ウランも有限なんだが
普通に掘れる分はあと50年分
普通に掘れる分はあと50年分
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:45:22.11 ID:aRg8degY0
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:45:48.36 ID:Xji9Cy6O0
そういうことなら
全ての原発を廃止するべきだな
全ての原発を廃止するべきだな
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:45:48.36 ID:8EixnC6y0
汚染水の処理だってアレバ（フランス）の
見積もりが40兆だしなｗｗ
見積もりが40兆だしなｗｗ
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:45:59.58 ID:Ke0e6QLr0
CO2排出権とかの費用も含めての計算なのこれ？
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:46:08.47 ID:Ynf6qn480
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306429374/
今ある全ての原発も半径３０～４０キロの住民投票が必要だね
福島の土地買い取るとどのくらいのコストかね
まぁ～もうコストはもう話にならないだろうしね
これから続けるんでも、今回の事故の総額の保証費用を
積立または保険に加入してもらはなくては話にならないからかね
他の原発もね～コストはどう考えても無理だろうね
今ある全ての原発も半径３０～４０キロの住民投票が必要だね
福島の土地買い取るとどのくらいのコストかね
まぁ～もうコストはもう話にならないだろうしね
これから続けるんでも、今回の事故の総額の保証費用を
積立または保険に加入してもらはなくては話にならないからかね
他の原発もね～コストはどう考えても無理だろうね
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:46:15.50 ID:m3ATs6bG0
税金投入されてる部分を除いてのコスト計算は電力会社側から見たコストの話。国民側からコスト計算すれば原発のコストが高いのは明白。
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:46:25.49 ID:CMwN9uYMO
マグニチュード9以上、震度7強で高さ数十メートルの津波にも対応し
外部電源が喪失した場合の動的な対処まで含まれる基準に刷新される
これでなにを疑えと言うんだ？
これを満たせない原発はとっとと廃炉な
さらにコストがかかりますね
原発ってホントにお安いですねww
外部電源が喪失した場合の動的な対処まで含まれる基準に刷新される
これでなにを疑えと言うんだ？
これを満たせない原発はとっとと廃炉な
さらにコストがかかりますね
原発ってホントにお安いですねww
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:46:29.64 ID:zqVYEou1O
ノビー池田、出番だぞ。
気張って反・反原発の珍論をひねり出せ。
気張って反・反原発の珍論をひねり出せ。
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:46:58.12 ID:PAPDKeZi0
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:47:02.03 ID:w0114BB/0
収束出来てから言えよボケ
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:48:25.78 ID:b78/8MnP0
福島の損害賠償にアレバへの支払い、さらに福島の後処理、廃炉と天文学的コストがかかるのに
原発はやすい、火力ガー（笑
原発はやすい、火力ガー（笑
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:48:41.01 ID:0sQKE5+b0
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:48:41.26 ID:Ey6LvLeP0
>>24
そんな詐欺商売にほんとに金払うのかよw
そんな詐欺商売にほんとに金払うのかよw
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:48:54.28 ID:DS9JYnA3O
今回の事故処理費用を考えると、原発のコストは十倍くらいになるだろ
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:50:17.07 ID:peXbJLkb0
火力がダメと言ってる奴
知らんならシェールガスでググれ
知らんならシェールガスでググれ
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:50:32.51 ID:aRg8degY0
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:08.10 ID:YC9z23wVO
お金で解決できるならいいが、原発が事故ると広範囲の土地が
放射能で汚染されて使えなくなるからな。
狭い日本で使える土地が減るのは致命的だよ。
竹島とか北方領土を返せと言っている裏で、
本土が放射能で失われるとか馬鹿げてるよ。
放射能で汚染されて使えなくなるからな。
狭い日本で使える土地が減るのは致命的だよ。
竹島とか北方領土を返せと言っている裏で、
本土が放射能で失われるとか馬鹿げてるよ。
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:39.29 ID:PAPDKeZi0
あと、原発は、24時間稼働しか無理だから
夜使わないのに稼働してるのは非効率。
夜使わないのに稼働してるのは非効率。
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:47.34 ID:+XJ7qeBQ0
アレバなんかに頼らないでやった方が、
もっと確実に安く処理できる、という希ガス
もっと確実に安く処理できる、という希ガス
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:51:58.04 ID:b78/8MnP0
周辺コストｗｗ福島のあの大損害でどれだけかかったか理解できないキチガイがいる
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:53:22.64 ID:Ey6LvLeP0
スレ主がキチガイ釣りやってんな、こりゃw
楽しそうでなにより
楽しそうでなにより
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:53:22.88 ID:fcMJeB1+0
こいつらが言っているのでなければ信用できるかもしれないが・・・・
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:53:24.73 ID:cz9jLcZQ0
ふと思うんだけれど、広島や長崎でなくなった方々や過去の原子力関係で
被爆により亡くなった方々は、原子力についてどう思っているのだろう。
核爆弾はもとより、生活は貧しくとも原発も全て無くなって欲しい。と思っているのか。
それとも、頭の良い人類は神の火をも制御し豊かな世界を作って欲しい。
のどちらだろうね。
被爆により亡くなった方々は、原子力についてどう思っているのだろう。
核爆弾はもとより、生活は貧しくとも原発も全て無くなって欲しい。と思っているのか。
それとも、頭の良い人類は神の火をも制御し豊かな世界を作って欲しい。
のどちらだろうね。
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:53:47.14 ID:yACvKtZoO
運転以外の部分で高すぎるんだよな
ただその分改善の余地もでかいわけだけど
ただその分改善の余地もでかいわけだけど
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:53:58.16 ID:HTZUcM6SO
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:54:42.93 ID:apEqI2E+P
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:55:17.68 ID:Rli9SkAI0
>>36
周辺コストを考慮するなら、原発立地自治体に交付される多額な電源開発交付金も加えてくれ。
それと使用済み核燃料の処理技術確立のための開発費用ももれなく加えろよ。
何時になったら確立できるか、怪しいもんだが。
周辺コストを考慮するなら、原発立地自治体に交付される多額な電源開発交付金も加えてくれ。
それと使用済み核燃料の処理技術確立のための開発費用ももれなく加えろよ。
何時になったら確立できるか、怪しいもんだが。
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:55:30.64 ID:ABCb68TN0
さらに碌な働きもせずに天下り組織が大量にくっついてるしね。
今となっては組織維持する為に原発を推進してたとしか思えない。
美味しい思いだけして何もしなかった者たちは厳格に処分して欲しい。
今となっては組織維持する為に原発を推進してたとしか思えない。
美味しい思いだけして何もしなかった者たちは厳格に処分して欲しい。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:55:31.75 ID:CMwN9uYMO
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:56:04.69 ID:Ynf6qn480
>>26
東電で今現在のコストを計算してほしいね
>>31あとね神奈川県の南足柄のお茶とそれに関わる不評被害ね
とにかく何かあったら実際今現在半径３０キロが立入禁止なんだよ
それに半径４００キロ離れた、神奈川県の南足柄のお茶からもね
原発は廃止でまちがいないね
今ある原発は全て止めて火力に置き換えてから考えようよ
東電で今現在のコストを計算してほしいね
>>31あとね神奈川県の南足柄のお茶とそれに関わる不評被害ね
とにかく何かあったら実際今現在半径３０キロが立入禁止なんだよ
それに半径４００キロ離れた、神奈川県の南足柄のお茶からもね
原発は廃止でまちがいないね
今ある原発は全て止めて火力に置き換えてから考えようよ
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:56:51.60 ID:EnYBCFzm0
福島市・郡山市民などの今後起こりうる健康被害賠償
放射性物質に汚染された土地の再生費用
汚染地域の地価下落分の補償
あらゆる食品～観光などが受けた放射能被害の補償
避難地域住民の今後数十年に及ぶ補償
これらもコストに含めないとな
放射性物質に汚染された土地の再生費用
汚染地域の地価下落分の補償
あらゆる食品～観光などが受けた放射能被害の補償
避難地域住民の今後数十年に及ぶ補償
これらもコストに含めないとな
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:57:21.41 ID:JG+O08sS0
もうオール電化住宅は詰んだな。
夜間帯の電力単価を10円/ｋWhにして安いとしてるけど、
火力並みの単価なら電力会社は10円/kWhでは売ったら損だもんな。
夜間帯の電力単価を10円/ｋWhにして安いとしてるけど、
火力並みの単価なら電力会社は10円/kWhでは売ったら損だもんな。
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:57:35.15 ID:FcdCxns70
中東情勢だのみの石油をあてには、できん
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:57:35.46 ID:YTewUbUU0
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:57:36.98 ID:stZtWUoV0
賠償金も含めて計算してね（ﾊｰﾄ
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:59:19.56 ID:YC9z23wVO
放射能で汚染された福島と同じ広さの領土をお金で買えればいいんだけどね。
単純にお金で解決出来る問題じゃないよ。原発事故は。
かけがえのない領土を失ったんだよ。日本は。
単純にお金で解決出来る問題じゃないよ。原発事故は。
かけがえのない領土を失ったんだよ。日本は。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:59:55.46 ID:k8jyW4yF0
もんじゅのグダグダ見てたら
こんなバカみたいなの止めろよって思うよなぁ
こんなバカみたいなの止めろよって思うよなぁ
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 07:59:59.81 ID:n+H1TVah0
マスゴミ口止め料の広告費もかかってるしな
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:00:06.96 ID:Bw4kUzptP
>>37
しかも福井がやられたら京都が壊滅するからね。
日頃から危機管理を万全にとか調子のいいことを言っている原発推進保守は、現実に度々起こった原発事故の危険性を度外視するという確信的な間抜けさで、亡国お構いなしな本音が露呈した。
しかも福井がやられたら京都が壊滅するからね。
日頃から危機管理を万全にとか調子のいいことを言っている原発推進保守は、現実に度々起こった原発事故の危険性を度外視するという確信的な間抜けさで、亡国お構いなしな本音が露呈した。
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:00:42.78 ID:PAPDKeZi0
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:00:49.81 ID:Rli9SkAI0
>>44
現在残っているのは改善できない事実だけ。
使用済み核燃料リサイクルや増殖炉の研究にどれだけの予算と年月が費やされたかを考えろ。
改善できる余地が大きいのではなく、改善困難な余地が大きいと見るべき。
現在残っているのは改善できない事実だけ。
使用済み核燃料リサイクルや増殖炉の研究にどれだけの予算と年月が費やされたかを考えろ。
改善できる余地が大きいのではなく、改善困難な余地が大きいと見るべき。
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:00:56.19 ID:uw/SsY2rO
>>48
私刑以外で裁かれることはないでしょう。
私刑以外で裁かれることはないでしょう。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:01:32.17 ID:oE5lxtJ+0
地球全体を温暖化で住めなくするより
大事故でも狭い範囲の被害で済む原発だろ
大事故でも狭い範囲の被害で済む原発だろ
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:01:48.59 ID:apEqI2E+P
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:02:03.30 ID:Y5tC8LHX0
>>36
具体的なケースと目に見えるデータ・数字、
それから、火力に掛かる費用が糞高くて、出てる健康被害というのを説明してください。
特に、火力に甚大な健康被害？チェルノブイリよりも危険？そこが全くわかりません。
具体的なケースと目に見えるデータ・数字、
それから、火力に掛かる費用が糞高くて、出てる健康被害というのを説明してください。
特に、火力に甚大な健康被害？チェルノブイリよりも危険？そこが全くわかりません。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:02:16.41 ID:CMwN9uYMO
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:02:32.11 ID:ijFRPNfaO
また原発反対で講演料をせしめようとする自称専門家か
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:03:57.11 ID:BDTajLEY0
原子力廃止して火力の燃料代が高くなった場合も試算しておくり
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:04:40.92 ID:m3ATs6bG0
>>63
温暖化詐欺が出てきた。アレバやフランスが工作して作り出したイデオロギー。
温暖化詐欺が出てきた。アレバやフランスが工作して作り出したイデオロギー。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:04:41.67 ID:Rli9SkAI0
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:05:37.00 ID:k8jyW4yF0
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:05:43.72 ID:Ey6LvLeP0
石炭はともかくガスはそんなに有毒排煙出さなそうだけど
千葉のが燃えても公害とか言われてないし
千葉のが燃えても公害とか言われてないし
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:05:46.49 ID:zpSv2J550
そもそも
日本国民の税金から８０００億も毎年使わないと
運営出来ない原子力が安いわけないだろう。
石炭が一番安い。
日本国民の税金から８０００億も毎年使わないと
運営出来ない原子力が安いわけないだろう。
石炭が一番安い。
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:05:47.60 ID:JG+O08sS0
中部電力は浜岡の停止でLNG火力を焚き増すって言ってるけど、
あれは嘘ですでにLNG火力は100ロード状態。
これから迎えるピーク用には休止中の石油火力を再稼動させる。
マスコミには環境負荷が低いLNGで対応とか言っちゃてるけど、
実際の大口顧客には石油火力の再稼働と説明してる。
転んでもただでは起きない電力業界。
あれは嘘ですでにLNG火力は100ロード状態。
これから迎えるピーク用には休止中の石油火力を再稼動させる。
マスコミには環境負荷が低いLNGで対応とか言っちゃてるけど、
実際の大口顧客には石油火力の再稼働と説明してる。
転んでもただでは起きない電力業界。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:06:49.03 ID:Y5tC8LHX0
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:09:07.28 ID:UEFZ2EzfO
LNGの発電所だって簡単に造れるわけではないのだがな。
そもそも予定地の選定、用地買収など、建設に絡む様々な問題をクリアするためには最低でも10年位掛かる。
どう見ても、今すぐどうにかできる問題じゃない。
そもそも予定地の選定、用地買収など、建設に絡む様々な問題をクリアするためには最低でも10年位掛かる。
どう見ても、今すぐどうにかできる問題じゃない。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:09:48.99 ID:YC9z23wVO
結局、税金で潤っていたのは東電と補助金でハコモノ造っていた建設会社。
あとは東電株主の政治家や自治体。
日本国民はそれらの利権のために福島を放射能で失ったんだよ。
腐ってる。ホントに腐ってるよ。
あとは東電株主の政治家や自治体。
日本国民はそれらの利権のために福島を放射能で失ったんだよ。
腐ってる。ホントに腐ってるよ。
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:10:13.45 ID:imOrVGrU0
【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:10:37.00 ID:Ey6LvLeP0
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:11:41.46 ID:Rli9SkAI0
>>68
日本のＬＮＧ切り替えによる消費量より、シェールガス開発で増える生産量の方が圧倒的に大きいので考える意味が無い。
カタールやロシアは今回の震災をきっかけにＬＮＧを日本に売りつけたいという姿勢を露骨に示しているのは将来的に売り先に困ることが判りきっているため。
日本のＬＮＧ切り替えによる消費量より、シェールガス開発で増える生産量の方が圧倒的に大きいので考える意味が無い。
カタールやロシアは今回の震災をきっかけにＬＮＧを日本に売りつけたいという姿勢を露骨に示しているのは将来的に売り先に困ることが判りきっているため。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:12:56.12 ID:m3+38KiR0
もう何も信じられない。
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:13:02.65 ID:kg8lgGmG0
深夜に捨てられる電力は除いて計算してるんだろうな？
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:14:05.55 ID:2Ivk6rGD0
発電コストが安いといって世界一高い電気代払ってる無意味
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:14:20.78 ID:Rli9SkAI0
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:14:32.48 ID:8FEXfm4R0
>>76
地方に要らない空港あるじゃん。あれを潰そう。
地方に要らない空港あるじゃん。あれを潰そう。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:16:12.94 ID:hnu6UfaQO
オイルショックの頃に戻って、教えてやりなよ。
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:16:32.31 ID:JG+O08sS0
>>84
それでは不足する発電量に対応できないだろう
それでは不足する発電量に対応できないだろう
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:17:59.93 ID:k8jyW4yF0
>>76
上関原発も住民説明会の１９８２年から３０年経っても
何一つ建っていない
現実的に考えて、福島の件でもう原発立地は無理だよ・・・
立地すら無理なものを進めるとさらに混乱しそう
一部老害議員達が地下原発とか言いだしてるが
東京のど真ん中の地下に作るのかね・・・
上関原発も住民説明会の１９８２年から３０年経っても
何一つ建っていない
現実的に考えて、福島の件でもう原発立地は無理だよ・・・
立地すら無理なものを進めるとさらに混乱しそう
一部老害議員達が地下原発とか言いだしてるが
東京のど真ん中の地下に作るのかね・・・
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:18:24.70 ID:Rli9SkAI0
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:21:01.42 ID:Ey6LvLeP0
まー原発は日本じゃ危険が多すぎなだけだから
よその国の事情より国内の事情で止めた方がいい
よその国で大地震津波の防御なんてしてる所は無いんだし
よその国の事情より国内の事情で止めた方がいい
よその国で大地震津波の防御なんてしてる所は無いんだし
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:21:02.08 ID:UEFZ2EzfO
利権と騒ぐ連中は、今まで原子力発電による恩恵を受けていたことを全く無視する。
24時間営業のコンビニや深夜営業のスーパー等、街路灯等も原子力発電の恩恵だったりする。
24時間営業のコンビニや深夜営業のスーパー等、街路灯等も原子力発電の恩恵だったりする。
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:21:10.64 ID:wJDl4Ree0
>>1の10.69円という試算ですら、「今までどおり手抜きで運営していたコスト」でしかないしな
福島原発以後は、それに加えて全原発に対する抜本的な安全対策費や、原子力事故に
対応できる兆単位という額の賠償積立金が上乗せされる事になる
福島原発の賠償だってもちろん原子力発電のコストだぜ、もう風力太陽光にすら劣るんじゃないか？
福島原発以後は、それに加えて全原発に対する抜本的な安全対策費や、原子力事故に
対応できる兆単位という額の賠償積立金が上乗せされる事になる
福島原発の賠償だってもちろん原子力発電のコストだぜ、もう風力太陽光にすら劣るんじゃないか？
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:21:34.88 ID:omuA/1nq0
事故が起きた後の賠償額をコスト計算に入れるのはおかしいが
現状はポンコツ設備、てきとー立地調査、手抜き保守作業での話しだから
ここは安全性を十分な物にすれば数倍になるわな
現状はポンコツ設備、てきとー立地調査、手抜き保守作業での話しだから
ここは安全性を十分な物にすれば数倍になるわな
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:23:35.99 ID:vwyxOoaL0
いままで、日本の電力会社は電力の安定供給と、供給する電力の質で
世界をリードしてきましたが、
電力の安定供給が出来ない太陽光発電、風力発電を大幅に採用することになると、
安定供給の面でも、質の面でも、電力の信頼性大幅に低下してしまい、
突発的な大規模停電が多発することになり、製造業は壊滅的な
ダメージに曝される。
世界をリードしてきましたが、
電力の安定供給が出来ない太陽光発電、風力発電を大幅に採用することになると、
安定供給の面でも、質の面でも、電力の信頼性大幅に低下してしまい、
突発的な大規模停電が多発することになり、製造業は壊滅的な
ダメージに曝される。
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:24:12.92 ID:PzyxV/1E0
石炭は結構安いんだよな
ウラン採掘は被爆の危険もあるし核兵器転用の口実にもなるしやめるべきだ
ウラン採掘は被爆の危険もあるし核兵器転用の口実にもなるしやめるべきだ
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:24:45.71 ID:CMwN9uYMO
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:27:29.62 ID:apEqI2E+P
火力水力で十分出来たことを
高コストの原発を補助金でねじ込んでおいて
何を偉そうに。
高コストの原発を補助金でねじ込んでおいて
何を偉そうに。
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:28:34.61 ID:k8jyW4yF0
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:28:51.07 ID:Y4x12WY+0
>>80
ガスプロムがドイツに頭さげてまで、値下げして販売したぐらいだからね。
ついでに日本の商社もアメリカでシェールガスの利権確保してるし。
>>88
まあ、既存原発の増設か夕張クラスのおわった自治体じゃないかぎり
受け入れないだろうね。
ガスプロムがドイツに頭さげてまで、値下げして販売したぐらいだからね。
ついでに日本の商社もアメリカでシェールガスの利権確保してるし。
>>88
まあ、既存原発の増設か夕張クラスのおわった自治体じゃないかぎり
受け入れないだろうね。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:28:55.02 ID:Ey6LvLeP0
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:31:04.74 ID:428kQTPy0
>>1
中東の産油国が政変や戦争で石油輸出ストップするリスクをコストに入れて計算しろや！
中東の産油国が政変や戦争で石油輸出ストップするリスクをコストに入れて計算しろや！
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:31:26.37 ID:Of+mdTl+0
核兵器作れるんだし
国家戦略的にあった方がいい面もあるさ
CO2の排出がなんちゃらーもあるし
決して高いとも思わない
国家戦略的にあった方がいい面もあるさ
CO2の排出がなんちゃらーもあるし
決して高いとも思わない
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:31:42.15 ID:qHs1/xOl0
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:32:06.12 ID:apEqI2E+P
絶対安全と思ってた原発が吹っ飛んだ時点で
今までの素朴な思い込みを
洗い直してみようとか思わないんだろうか。
今までの素朴な思い込みを
洗い直してみようとか思わないんだろうか。
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:32:28.96 ID:UEFZ2EzfO
>>100
で、反原発のプロパガンダは、安定供給提案の決め手に欠けると。
で、反原発のプロパガンダは、安定供給提案の決め手に欠けると。
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:33:02.33 ID:CMwN9uYMO
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:33:05.66 ID:k8jyW4yF0
週刊ポストだか現代に載ってたけど
東電の内部の中にも少数だけど
「こんなリスキーな原発は今後積極的に推進するべきではない」
って言ってる人達がいるらしい、だが極めて少数派で
そういう人達は窓際に追いやられていくとか
会社全体の空気っていうか、流れが
太平洋戦争に突っ込んでいった日本と同じで
誰も止められないんだよな
東電の内部の中にも少数だけど
「こんなリスキーな原発は今後積極的に推進するべきではない」
って言ってる人達がいるらしい、だが極めて少数派で
そういう人達は窓際に追いやられていくとか
会社全体の空気っていうか、流れが
太平洋戦争に突っ込んでいった日本と同じで
誰も止められないんだよな
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:34:52.42 ID:WTfVqn2d0
化石燃料に依存し過ぎて痛い目を見るのが問題なんで原発動かしてるのに今さら
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:35:28.06 ID:UEFZ2EzfO
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:35:32.37 ID:2Ivk6rGD0
思い込みというより洗脳だよな、原発教。
教祖が爆発しても未だ信者多数
教祖が爆発しても未だ信者多数
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:35:36.06 ID:qHs1/xOl0
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:36:50.17 ID:wJDl4Ree0
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:37:23.71 ID:Ey6LvLeP0
>>108
ウランも国産じゃないけど
ウランも国産じゃないけど
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:37:55.64 ID:CMwN9uYMO
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:39:38.14 ID:UEFZ2EzfO
>>112
代替可能なら、電力輸入なんか必要ないわけだが。
代替可能なら、電力輸入なんか必要ないわけだが。
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:39:42.35 ID:qrREuFIq0
建設費用・メンテナンスや使用済み核燃料などを考えれば 最初からわかっていこと
国会議員、役人、業者が 結託して カネ儲けの為に 言っていたこと
国会議員、役人、業者が 結託して カネ儲けの為に 言っていたこと
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:40:10.08 ID:qHs1/xOl0
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:41:03.03 ID:k8jyW4yF0
>>111
右翼の街宣車だかが原発構内を走り回った事件あったしなｗ
あれ怖かったわ
福島第２原発に不審な車
東電によると福島第２原発に数人乗りの車が侵入、
構内を約１０分間走り回った。県警が調べている。
2011/03/31 18:15 【共同通信】
この時のスレは面白かったけど
モヒカンがバギー乗って乱入してるぞ！とか
オウムじゃね？とか
右翼の街宣車だかが原発構内を走り回った事件あったしなｗ
あれ怖かったわ
福島第２原発に不審な車
東電によると福島第２原発に数人乗りの車が侵入、
構内を約１０分間走り回った。県警が調べている。
2011/03/31 18:15 【共同通信】
この時のスレは面白かったけど
モヒカンがバギー乗って乱入してるぞ！とか
オウムじゃね？とか
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:41:53.82 ID:wJDl4Ree0
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:43:01.17 ID:yFsrTF1+0
部屋の暖房は薪が一番安い電気は高い
のような議論だな
バカの壁が再燃しそうな
のような議論だな
バカの壁が再燃しそうな
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:45:45.69 ID:pxdDTmD30
直近の先物1バレル100ドル近くなのに
ほとんどがその1/10の10ドル前後の時期を含めた平均になんの意味があるんだよ
「火力が9.90円」の方が都合の良すぎるモデル資産だろうに
ほとんどがその1/10の10ドル前後の時期を含めた平均になんの意味があるんだよ
「火力が9.90円」の方が都合の良すぎるモデル資産だろうに
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:47:20.91 ID:Ey6LvLeP0
>>121
高い今買うっていうご都合的な考えもどうかと
高い今買うっていうご都合的な考えもどうかと
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:49:35.24 ID:UEFZ2EzfO
>>117
深夜営業のスーパーや街路灯は、原子力発電の余剰電力があったからこそ可能だったんだよ。
火力発電なら逆に電力供給の調整しやすいので、余剰電力は少なくなる。
あと、夜中にエアコンを点けっぱなしで寝ていられたというのも原発の恩恵。
深夜営業のスーパーや街路灯は、原子力発電の余剰電力があったからこそ可能だったんだよ。
火力発電なら逆に電力供給の調整しやすいので、余剰電力は少なくなる。
あと、夜中にエアコンを点けっぱなしで寝ていられたというのも原発の恩恵。
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:50:42.07 ID:WumabS1C0
>>119
ドイツは遅れた発展途上国だから、暖房に薪くべてんお
発電のエネルギーは自国でとれる石炭で４０％以上発電してる
ガスが安いと言うなら世界中の国でガス使って発電するが実際にそうではない
安いのは 石炭
ドイツは遅れた発展途上国だから、暖房に薪くべてんお
発電のエネルギーは自国でとれる石炭で４０％以上発電してる
ガスが安いと言うなら世界中の国でガス使って発電するが実際にそうではない
安いのは 石炭
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:51:24.89 ID:mYfmxig30
北斗の拳の世界になった後も核燃料貯蔵施設と原発廃炉は電力と不断のメンテナンスが数千年必要だからな。
そのコストも考えとけよ。
第三世界とかでの原発って、そこら辺どう考えたんだ？
イスラム原理主義になったから全部電気切ってオシマイとかしねーだろーな？
そのコストも考えとけよ。
第三世界とかでの原発って、そこら辺どう考えたんだ？
イスラム原理主義になったから全部電気切ってオシマイとかしねーだろーな？
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:53:33.39 ID:omuA/1nq0
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:54:21.19 ID:8FEXfm4R0
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:54:27.53 ID:mYfmxig30
>>124
あそこは褐炭が死ぬほど取れるからな。
あそこは褐炭が死ぬほど取れるからな。
129 ：もう日本の将来のためには『脱原発』しかない！！：2011/05/27(金) 08:56:24.39 ID:j4Rk8UNkO
いま現実に福島で起きている事実を見れば分かるように、いったん原発事故が起これば
●人間には制御できず、大気・地下・海に完全にダダ漏れ状態。
●広範囲にわたり死の大地になり、住む場所や家を失う。
●当然、広範囲にわたり仕事や事業が廃止・倒産。
●目に見えない形で、空気や水道水や食物全般を汚染。しかも、それらが普通に流通してしまう。
●目に見えないが、遺伝子破壊され、子孫や末代にわたりガン・不妊や障害・奇形の種を残す。
●また風評被害などで結婚などにも影響が出る。
●しかも高額利益を得ている原発利権者は責任をとろうとせずに逃げ、
賠償を国（被害者である国民）に押し付けようとする。
こんな“マイナス・リスクだけの原発政策”は絶対に脱しなければならない！！
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:56:56.28 ID:UEFZ2EzfO
>>126
日本は島国故に燐国から電力輸入が出来ないわけだが。
日本は島国故に燐国から電力輸入が出来ないわけだが。
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:57:57.73 ID:7pj9xFl60
改修費用や廃炉費用や六ヶ所村に埋める代金を税金で補填してるんだから
そりゃあ安くもなるわなｗ
ペテンだろｗ
そりゃあ安くもなるわなｗ
ペテンだろｗ
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:57:58.45 ID:Ey6LvLeP0
ノルウェーは水力100％だっていうし
よその国の事情を無視して例にしても不毛
よその国の事情を無視して例にしても不毛
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:58:36.78 ID:qHs1/xOl0
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 08:59:19.73 ID:8FEXfm4R0
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:01:12.79 ID:PCYv6kbc0
一度、原子炉の用地買収から敷設から解体廃炉から使用済み燃料の処理から
全部「税金による援助ゼロ」でやらせたら、どんだけのコストになるのか
電力会社にやらせなきゃいかんと思うよ。
だいたい、使用済み燃料を永代供養してるのが国民の税金とか、
それってサギもいいところだろ
電力会社は、50年後、100年後の俺らの子孫に管理費をタカってる
だけじゃねぇか。
一度、電力会社に自前の費用で廃棄物処理させてみろ。
不採算どころか一気に大赤字になるんじゃないか？
全部「税金による援助ゼロ」でやらせたら、どんだけのコストになるのか
電力会社にやらせなきゃいかんと思うよ。
だいたい、使用済み燃料を永代供養してるのが国民の税金とか、
それってサギもいいところだろ
電力会社は、50年後、100年後の俺らの子孫に管理費をタカってる
だけじゃねぇか。
一度、電力会社に自前の費用で廃棄物処理させてみろ。
不採算どころか一気に大赤字になるんじゃないか？
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:01:57.30 ID:CMwN9uYMO
>>124
俺も薪をくべて暖をとれるような立派な家にすみたい
俺も薪をくべて暖をとれるような立派な家にすみたい
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:02:38.38 ID:pxdDTmD30
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:05:54.16 ID:RMwblwVp0
日本がここまで原発に依存を高めたのは、二度の石油ショックの所為
昔石油の値段はバーレル２ドル台だった。
昔石油の値段はバーレル２ドル台だった。
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:06:17.88 ID:k8jyW4yF0
>>127
現実問題として、ある程度の金は必要だよ
ただ原発よりも住民の説得はしやすいだろうなって思う
いろいろ言われてるマイナス点
例えば風力なら騒音と低周波？
みたいな問題は不勉強なのでわからない
多分、それなりにいろいろ揉めるんだろうね
スマートグリッドもそうだけど、一見いいように見えて問題も山積みだろう
とにかく、進めてみたいと具体的にどうなるのか見当がつかないな・・・
それへの見通し不明感がブレーキの一つだろう
現実問題として、ある程度の金は必要だよ
ただ原発よりも住民の説得はしやすいだろうなって思う
いろいろ言われてるマイナス点
例えば風力なら騒音と低周波？
みたいな問題は不勉強なのでわからない
多分、それなりにいろいろ揉めるんだろうね
スマートグリッドもそうだけど、一見いいように見えて問題も山積みだろう
とにかく、進めてみたいと具体的にどうなるのか見当がつかないな・・・
それへの見通し不明感がブレーキの一つだろう
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:08:15.65 ID:5g+q0hzvO
じゃあ発展途上国が原発作りまくってるのはどういう理由なんだ
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:08:25.47 ID:Ey6LvLeP0
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:09:34.12 ID:5gVP4HVuO
火力に頼るなよ
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:10:11.97 ID:ppqf5Q8R0
そもそも、手抜き原子炉でコレだからな。
地震や津波ぐらいじゃ「絶対に爆発しない」と言い切っていい
レベルのきちんとした炉、安全費用をかけた炉を建設したら
どんくらいカネがかかるんだ？ｗ
地震や津波ぐらいじゃ「絶対に爆発しない」と言い切っていい
レベルのきちんとした炉、安全費用をかけた炉を建設したら
どんくらいカネがかかるんだ？ｗ
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:10:36.05 ID:omuA/1nq0
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:11:13.53 ID:kmQckE6o0
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:12:27.50 ID:Md0Qx6630
>>140
核兵器の為のプルトニウムを手に入れる為に決まってるだろ
核があると無いとじゃ天地の差がある事ぐらい世界の常識だろうが
日本はもう広島長崎級の核爆弾なら何万発も作れるほどの廃棄物が
六ヶ所村に集まってるぞ、あそこだけで世界を滅ぼす事が出来る
核兵器の為のプルトニウムを手に入れる為に決まってるだろ
核があると無いとじゃ天地の差がある事ぐらい世界の常識だろうが
日本はもう広島長崎級の核爆弾なら何万発も作れるほどの廃棄物が
六ヶ所村に集まってるぞ、あそこだけで世界を滅ぼす事が出来る
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:13:36.51 ID:FCXk7MRs0
チャンコロやチョンどもを皆殺しにするために核兵器が必要！
原子力関連技術がわが国から失われることは、
ゴキブリのチョンやチャンコロに侵略されるも同義なんだよ、馬鹿どもが！
原子力関連技術がわが国から失われることは、
ゴキブリのチョンやチャンコロに侵略されるも同義なんだよ、馬鹿どもが！
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:13:38.51 ID:ppqf5Q8R0
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:14:14.86 ID:f4wkME0XO
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:14:16.01 ID:JxVfCFdfO
低コストっていうならさっさと自由化して勝負しろや
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:14:28.68 ID:6DLAVuImO
>>111
武装警備員なんかじゃテロの危険性は排除できない。
地下鉄サリン事件や韓国の北朝鮮コマンド侵入を事例にすれば
BC兵器の運用能力を保持する武装コマンドのテロ攻撃は想定されて然るべき。
とすると、分散している各原発毎に陸自１～２個師団を駐屯させる規模の警備をしないと
原発を防御することは出来ない。
人員にして12000～20000人の規模になるな。
原発の半径30キロは民間人統制区域として立ち入り禁止、二重三重の防衛ラインを牽いて県土全体を守るような形。
平時からこれだけの戦力を常備するのはあらゆる面において無理だと思う。
武装警備員なんかじゃテロの危険性は排除できない。
地下鉄サリン事件や韓国の北朝鮮コマンド侵入を事例にすれば
BC兵器の運用能力を保持する武装コマンドのテロ攻撃は想定されて然るべき。
とすると、分散している各原発毎に陸自１～２個師団を駐屯させる規模の警備をしないと
原発を防御することは出来ない。
人員にして12000～20000人の規模になるな。
原発の半径30キロは民間人統制区域として立ち入り禁止、二重三重の防衛ラインを牽いて県土全体を守るような形。
平時からこれだけの戦力を常備するのはあらゆる面において無理だと思う。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:14:34.31 ID:CMwN9uYMO
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:14:38.68 ID:qkqHh6fd0
エネルギー問題をコスト面で話すのは愚の骨頂。
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:16:27.98 ID:1CSpQAGk0
>>148
ドイツやフランスに住めよｗ
ドイツやフランスに住めよｗ
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:18:08.25 ID:Md0Qx6630
>>151
日本は自分から金を出して留学生という名の工作員を膨大に受け入れてるからなｗ
兵役がある、大学という高度な教育を受けた、予備兵士、工作予備隊が日本の至るところに潜伏してるわけだ
この前のデモの時なんか中国が一声かけただけで中国の留学生が5000人ぐらい集まってたが
そんな規模で日本55か所の原発基地を一度に襲撃されたら守りきれるのかね？
日本は自分から金を出して留学生という名の工作員を膨大に受け入れてるからなｗ
兵役がある、大学という高度な教育を受けた、予備兵士、工作予備隊が日本の至るところに潜伏してるわけだ
この前のデモの時なんか中国が一声かけただけで中国の留学生が5000人ぐらい集まってたが
そんな規模で日本55か所の原発基地を一度に襲撃されたら守りきれるのかね？
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:18:11.10 ID:tvWR45dT0
汚染水処理費用に10兆円かかるそうです。これで発電コスト爆上げ間違いないだろ・・
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:18:36.91 ID:8kU3jkF/0
水力がいいって。
こんだけ雨が降って、山も多いんだからさ。
山がない国じゃ大規模な水力はできないんだし。
山が多い日本は水力に向いてる。
あと、事業用と家庭用で電力供給方法を分けて実施した方がいい。
家庭用は太陽光で十分いける。
家庭用のバッテリー装置を安価に設置できれば、家庭用は十分まかなえる。
事業用は安定供給が可能なものでいく。
水力比率上げて、火力と原子力だな。
原発は減らすにしても、なくせない。
風力はうまいこと、効率化できないもんかね。
ただだだ広いとこにドンと置くんじゃなくて、風を誘導するトンネルつくって
風速あげて、そこにファンを置くとかさ。
あとは地熱だなぁ。地熱をうまく使えれば、相当なもんだろうけどさ。
こんだけ雨が降って、山も多いんだからさ。
山がない国じゃ大規模な水力はできないんだし。
山が多い日本は水力に向いてる。
あと、事業用と家庭用で電力供給方法を分けて実施した方がいい。
家庭用は太陽光で十分いける。
家庭用のバッテリー装置を安価に設置できれば、家庭用は十分まかなえる。
事業用は安定供給が可能なものでいく。
水力比率上げて、火力と原子力だな。
原発は減らすにしても、なくせない。
風力はうまいこと、効率化できないもんかね。
ただだだ広いとこにドンと置くんじゃなくて、風を誘導するトンネルつくって
風速あげて、そこにファンを置くとかさ。
あとは地熱だなぁ。地熱をうまく使えれば、相当なもんだろうけどさ。
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:19:05.39 ID:WumabS1C0
>>148
ＣＯ中毒に気をつけろ
ＣＯ中毒に気をつけろ
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:20:31.92 ID:RTRSib5D0
おい、賠償金の積立金とかも含めて計算しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火力が一円しか安くないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生でも騙せない嘘垂れ流して何したいの？ｗ
火力が一円しか安くないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生でも騙せない嘘垂れ流して何したいの？ｗ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:20:33.63 ID:CMwN9uYMO
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:21:20.36 ID:8FEXfm4R0
>>139
いや、多分クリーンエネルギー自体にはそんなにカネがかかるわけではないだ
ろうけど、原発を置換するには相当数を設置せねばならんようになることになる
わけで、危険はないが地元還元もない、恐らくは目障りになるであろう施設をそう
喜んで受け入れてくれるんだろうか？
いや、多分クリーンエネルギー自体にはそんなにカネがかかるわけではないだ
ろうけど、原発を置換するには相当数を設置せねばならんようになることになる
わけで、危険はないが地元還元もない、恐らくは目障りになるであろう施設をそう
喜んで受け入れてくれるんだろうか？
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:21:54.01 ID:UEFZ2EzfO
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:22:38.59 ID:pxdDTmD30
>>141
前年度までの決算は国からの補助が出てたんだからそれを織り込んでて当然じゃないか？
分からないから直近の数値はめ込むのはなんら不思議ではない。
こういうダブルスタンダードな記事は両者に不信感もつからやめて欲しいなーってだけで料金議論はしてないんだが。
前年度までの決算は国からの補助が出てたんだからそれを織り込んでて当然じゃないか？
分からないから直近の数値はめ込むのはなんら不思議ではない。
こういうダブルスタンダードな記事は両者に不信感もつからやめて欲しいなーってだけで料金議論はしてないんだが。
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:25:22.95 ID:6DLAVuImO
>>155
防衛なんて無理無理。
155mm砲くらいなら工作船でも輸送できるけど、原発なんか一撃で原子炉まで貫けるよ。
オウムはT70戦車をロシアから密輸したんだから当然想定しなければならないはずだよな？
防衛なんて無理無理。
155mm砲くらいなら工作船でも輸送できるけど、原発なんか一撃で原子炉まで貫けるよ。
オウムはT70戦車をロシアから密輸したんだから当然想定しなければならないはずだよな？
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:26:48.32 ID:Ey6LvLeP0
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:27:29.10 ID:Md0Qx6630
>>164
北朝鮮の工作船も出入りしまくってたしな
ロケット砲とかぶちかまされたんだから、そのぐらいは想定しないとダメだろう
武装してない民間の警備会社が守ってる原発なんて
本気でテロを起こそうと思えば造作も無い事だろうな
ただ、襲ってもメリットや政治的思惑も無いから襲われてないだけで
北朝鮮の工作船も出入りしまくってたしな
ロケット砲とかぶちかまされたんだから、そのぐらいは想定しないとダメだろう
武装してない民間の警備会社が守ってる原発なんて
本気でテロを起こそうと思えば造作も無い事だろうな
ただ、襲ってもメリットや政治的思惑も無いから襲われてないだけで
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:30:05.52 ID:WumabS1C0
>>157
水力はいいと思う
日本は山が多いし、水が豊富で水力開発に適した国土だ
だから、日本は面積が世界で６０番目位の狭い国なのに水力発電量世界７位の水力発電大国だ
でも水力の発電比は８％しかない
要は日本人電気使いすぎなんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水力はいいと思う
日本は山が多いし、水が豊富で水力開発に適した国土だ
だから、日本は面積が世界で６０番目位の狭い国なのに水力発電量世界７位の水力発電大国だ
でも水力の発電比は８％しかない
要は日本人電気使いすぎなんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:31:24.09 ID:JxVfCFdfO
むしろ供給側がクソ過ぎるんだよ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:33:37.89 ID:o52WwRaFO
>>161
太陽光と風力は稼働率が低すぎる
太陽光と風力は稼働率が低すぎる
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:37:13.60 ID:2Ivk6rGD0
もし安くてもマスコミや御用学者に消えるから意味ない
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:40:05.13 ID:Md0Qx6630
まぁ、簡単に言えば
原発は保険に入らず、終わった時の廃炉と使用済み燃料の処理費を浮かせて
設置費と運転費だけで、安いよ安いよーって国民を騙してたって事だな
事故が起きた時の損害が膨大すぎて保険なんかに入れる状況じゃないし
原発を推進してる各国も、保険に入ったらコスト3倍になるって話もあるぐらいだしな
原発は保険に入らず、終わった時の廃炉と使用済み燃料の処理費を浮かせて
設置費と運転費だけで、安いよ安いよーって国民を騙してたって事だな
事故が起きた時の損害が膨大すぎて保険なんかに入れる状況じゃないし
原発を推進してる各国も、保険に入ったらコスト3倍になるって話もあるぐらいだしな
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:40:45.04 ID:3nYEhQqr0
>>121
火力のメインは石炭と天然ガスだから。
（ドル建て）
石炭 天然ガス ウラン
1980 46.33 ND 27
1990 40.50 ND(79.53 1992年) 9.7
2000 30.75 120.35 7.14
2010 123.21 200.30 60.65
2000年から2010年で石炭４倍、天然ガス2倍、ウラン8倍だ。
ちなみに可採年は原油石炭150年、天然ガス200年、ウラン80年。
高速増殖炉の見込みのない今、原発はアウト。
火力のメインは石炭と天然ガスだから。
（ドル建て）
石炭 天然ガス ウラン
1980 46.33 ND 27
1990 40.50 ND(79.53 1992年) 9.7
2000 30.75 120.35 7.14
2010 123.21 200.30 60.65
2000年から2010年で石炭４倍、天然ガス2倍、ウラン8倍だ。
ちなみに可採年は原油石炭150年、天然ガス200年、ウラン80年。
高速増殖炉の見込みのない今、原発はアウト。
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:40:57.92 ID:hL3Fa57i0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信
【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。
大事故のないスイスでさえ原発のコストが高いと判断してる。大事故を起こした
日本の原発コストがどうなるかは誰でも判るよね。
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信
【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。
大事故のないスイスでさえ原発のコストが高いと判断してる。大事故を起こした
日本の原発コストがどうなるかは誰でも判るよね。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:42:05.16 ID:ar7aaUO1O
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:42:11.13 ID:7lGB6bDo0
現状だとCO2排出量の関係で海外に金を払うことになるよなあ。
それは火発9.90円には入ってるの？
それは火発9.90円には入ってるの？
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:42:34.09 ID:hnu6UfaQO
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:45:01.32 ID:y3SKJzBE0
>>172
高速増殖炉が今よりも現実的な実用化方法になるまで、使用済み核燃料は地中深くに放置しておくのが得策だろうね
空気に触れると燃えるような危険な冷却材を使わないとか、万が一でも安全装置を稼動可能とかになれば、掘り起こして再利用すればいい
高速増殖炉が今よりも現実的な実用化方法になるまで、使用済み核燃料は地中深くに放置しておくのが得策だろうね
空気に触れると燃えるような危険な冷却材を使わないとか、万が一でも安全装置を稼動可能とかになれば、掘り起こして再利用すればいい
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:45:45.08 ID:o52WwRaFO
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:45:53.17 ID:Md0Qx6630
>>175
CO2排出詐欺に金を払うのは
詐欺に引っ掛かって支払い約束したアホの責任だろうがｗ
約束したアホが自分の財布から出すべき
生物が生きる為に絶対必要なCO2は、無かったら生物が死ぬが
生物が生きる為に絶対不要な放射能は、あったらあるだけ生物が死ぬｗ
地球温暖化という点でも、熱効率で劣る原発は火力より遥かに地球を温暖化してる
CO2排出詐欺に金を払うのは
詐欺に引っ掛かって支払い約束したアホの責任だろうがｗ
約束したアホが自分の財布から出すべき
生物が生きる為に絶対必要なCO2は、無かったら生物が死ぬが
生物が生きる為に絶対不要な放射能は、あったらあるだけ生物が死ぬｗ
地球温暖化という点でも、熱効率で劣る原発は火力より遥かに地球を温暖化してる
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:46:01.66 ID:8kU3jkF/0
>>167
どうなんだろ。
治水用と発電用でダム建設は随分変わると思うんだけど
思うに日本のダム開発は治水や水道水確保が重きを置かれてる気がする。
もう一回発電用ダムの可能性を再検討した方がいいと思うんだ。
どうなんだろ。
治水用と発電用でダム建設は随分変わると思うんだけど
思うに日本のダム開発は治水や水道水確保が重きを置かれてる気がする。
もう一回発電用ダムの可能性を再検討した方がいいと思うんだ。
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:46:08.99 ID:nczJRU+c0
時代は自家発電
四の五の文句ばっかり言わず、自分でなんとかしよう！！
四の五の文句ばっかり言わず、自分でなんとかしよう！！
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:46:21.10 ID:qVfT2bfX0
コストじゃなくて、金の流れのほうが本流なわけでこれが無いと意味の無い記事なんだよな。
書ける訳がないけどねｗｗｗ
書ける訳がないけどねｗｗｗ
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:46:58.45 ID:8FEXfm4R0
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:48:55.42 ID:wJDl4Ree0
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:49:15.31 ID:nczJRU+c0
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:49:47.43 ID:LR9ANeZ/0
原子力は安全wクリーンw低コストwww
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:51:48.47 ID:QcHIrg1/0
火力の燃料で、今の７倍出せる物が有るんだと
聞いたけど どうなってるの？
聞いたけど どうなってるの？
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:51:59.13 ID:ar7aaUO1O
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:54:21.49 ID:nczJRU+c0
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:56:15.46 ID:w98alaqsP
もう新設できないだろうな。
建設中も大間以外は中止にした方がいい。
建設中も大間以外は中止にした方がいい。
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:57:10.93 ID:8FEXfm4R0
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:58:11.19 ID:HTYaf6tn0
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 09:58:46.38 ID:UEFZ2EzfO
ガスタービン発電は、効率は良いのだが耐久性に難があり長時間連続運転や大型化に向いていない。
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:00:12.19 ID:nOliP+acO
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:00:31.59 ID:8kU3jkF/0
>>186
まぁ俺もそんな調べてないからわからないけど
わかんないよ、実際は。
いろんなダムは大体農業用とか飲用、洪水対策だろうから
発電主体で考えられてないんだと思う。
日本に降り注ぐ雨のエネルギーは相当な規模だから、
これをうまく使えるに超したことはない。
黒部ダムの発電量を見ると中々のもんだから、水力の可能性は奥深い。
建設上無理な立地とか結構あるのかね。。。
まぁ俺もそんな調べてないからわからないけど
わかんないよ、実際は。
いろんなダムは大体農業用とか飲用、洪水対策だろうから
発電主体で考えられてないんだと思う。
日本に降り注ぐ雨のエネルギーは相当な規模だから、
これをうまく使えるに超したことはない。
黒部ダムの発電量を見ると中々のもんだから、水力の可能性は奥深い。
建設上無理な立地とか結構あるのかね。。。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:01:29.38 ID:IupPdQwZ0
昔から言われ続けた事だ、原発は廃棄物処理が永遠にかかる
火力は石炭でもほとんどかからない、ウランを原発用にするのもかかる
フランスから輸送も警備したり、コストばかりかかる
補助金も原発は5千億も毎年かかる、だから世界の2倍の電気料金になってる
火力は石炭でもほとんどかからない、ウランを原発用にするのもかかる
フランスから輸送も警備したり、コストばかりかかる
補助金も原発は5千億も毎年かかる、だから世界の2倍の電気料金になってる
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:01:52.35 ID:vXAbCaEY0
>>181
今までさんざん電力用ダムなんて反対されて建設計画潰された結果治水機能しか残らなかったんだが
本気で発電ダムが必要だと思ってるならまずは今までのその態度を反省しろ
何を国が水力発電を否定してきたかのように語ってんだ
今までさんざん電力用ダムなんて反対されて建設計画潰された結果治水機能しか残らなかったんだが
本気で発電ダムが必要だと思ってるならまずは今までのその態度を反省しろ
何を国が水力発電を否定してきたかのように語ってんだ
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:02:40.18 ID:HTYaf6tn0
＞一般水力が3.98円
水力発電って安いけど、
ダムを建設した時の犠牲者の補償金とかは考慮されてるのか？
黒部ダムだと１７１人死んでるし。
水力発電って安いけど、
ダムを建設した時の犠牲者の補償金とかは考慮されてるのか？
黒部ダムだと１７１人死んでるし。
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:03:43.75 ID:Ey6LvLeP0
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:04:46.81 ID:vXAbCaEY0
>>197
石炭の採掘で死んだ人のほうが原発事故で死んだ人の何百倍もいるとおもうよ
石炭の採掘で死んだ人のほうが原発事故で死んだ人の何百倍もいるとおもうよ
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:05:28.56 ID:QaapZzMT0
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:05:45.26 ID:eBqPkmJO0
官僚は詐欺集団だからね。
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:06:21.13 ID:HC66vTwXP
>>1
原発を解体する費用とか入って無いだろ
原発を解体する費用とか入って無いだろ
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:06:45.88 ID:nczJRU+c0
>>199
決壊時の被害も勘定したほうがいいよね
決壊時の被害も勘定したほうがいいよね
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:07:02.98 ID:vXAbCaEY0
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:07:10.72 ID:HTYaf6tn0
>>204
多分、薬丸や岡江のＣＭギャラも入ってないと思う。
多分、薬丸や岡江のＣＭギャラも入ってないと思う。
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:07:43.41 ID:8kU3jkF/0
>>198
まぁそれなら、今は絶好のチャンスじゃないか。
国民全体が脱原発のためならば、ダム建設やむなしで動くと思うよ。
しかも原発は日本各地に散在するから、各地で人事じゃないわけだし。
国の事業にもいいこともあれば、悪いこともあるんだろうし
そうなったのは、これまでの国内政治状況にも原因があったのかもしれない。
それはそれだ。
今は十分賛同を得られる環境にある。
だったら、もう一回水力押してみればいいじゃん。
まぁそれなら、今は絶好のチャンスじゃないか。
国民全体が脱原発のためならば、ダム建設やむなしで動くと思うよ。
しかも原発は日本各地に散在するから、各地で人事じゃないわけだし。
国の事業にもいいこともあれば、悪いこともあるんだろうし
そうなったのは、これまでの国内政治状況にも原因があったのかもしれない。
それはそれだ。
今は十分賛同を得られる環境にある。
だったら、もう一回水力押してみればいいじゃん。
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:08:14.30 ID:GxIZkmDz0
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:08:32.31 ID:YT5PylHE0
1年365日、1日24時間日本全国を安定的に供給できるなら安い方で
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:08:51.91 ID:wJDl4Ree0
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:09:24.83 ID:Ey6LvLeP0
ダム水力は無駄だからもうやらんと思う
効率悪すぎってよ
効率悪すぎってよ
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:10:07.65 ID:2g4LVEi40
電力会社からするとコストは国が負担してくれるわけだから
原発は儲かる発電方法なんだよな。
だから原発廃止や自然エネルギーの導入に抵抗する。
国民にとっては百害あって一利なしだ。
原発は儲かる発電方法なんだよな。
だから原発廃止や自然エネルギーの導入に抵抗する。
国民にとっては百害あって一利なしだ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:10:13.31 ID:vXAbCaEY0
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:10:37.05 ID:UEFZ2EzfO
>>208
確かダムもリケンガーと叫んでいた人がいたような…w
確かダムもリケンガーと叫んでいた人がいたような…w
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:10:55.77 ID:HTYaf6tn0
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:11:10.66 ID:PWmOZOfp0
原発推進派の嘘が、また１ページ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:11:53.36 ID:EYce/lI/0
CO2問題はどこぞの加盟を止めれば問題なくなる
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:11:57.92 ID:9YuCQMfV0
で・・CO2排出分は中国様に献上か。
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:12:06.85 ID:3nYEhQqr0
>>196
ここあたりで。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/
開発済 2756万kw
工事中 75万kw
未開発 1904万kw
全部開発できたとして、原発の1/3～1/2分くらいだろうか。
ここあたりで。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/
開発済 2756万kw
工事中 75万kw
未開発 1904万kw
全部開発できたとして、原発の1/3～1/2分くらいだろうか。
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:12:07.52 ID:In7BHsif0
原発はコスト高は異論ないんだが、武田さんはかなり恣意的な解釈をする人だからなぁ。
CO２関連やリサイクル問題で適当な計算式を学者の冠被ってテレビで垂れ流した挙句に
あとでデタラメがバレたって経歴があるからな。
というか原子力の対策でバイク配れってなんだよ。
CO２関連やリサイクル問題で適当な計算式を学者の冠被ってテレビで垂れ流した挙句に
あとでデタラメがバレたって経歴があるからな。
というか原子力の対策でバイク配れってなんだよ。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:12:53.69 ID:WumabS1C0
>>167
日本は国土が狭いのに水力発電で世界屈指の発電量を誇っています
ということは、もう発電用で水力開発できる余地はほとんどないということらしい
ヤンバを作っても、上流だったか下流にもう発電用のダムがあって、ヤンバを発電
利用すると水のたまり具合や運転の仕方で同じ水流のダム発電量が下がってしまうとか
あればあるに越したことはないと思うのだが･･･
それともこれはダム反対派のデマなのかはよく分からん
日本は国土が狭いのに水力発電で世界屈指の発電量を誇っています
ということは、もう発電用で水力開発できる余地はほとんどないということらしい
ヤンバを作っても、上流だったか下流にもう発電用のダムがあって、ヤンバを発電
利用すると水のたまり具合や運転の仕方で同じ水流のダム発電量が下がってしまうとか
あればあるに越したことはないと思うのだが･･･
それともこれはダム反対派のデマなのかはよく分からん
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:14:20.36 ID:/OiN1WaJ0
日本は原子力潜水艦も核ミサイルも持てないな
情弱は流されやすいから…
民主に投票した奴等って何回も騙されるのな
情弱は流されやすいから…
民主に投票した奴等って何回も騙されるのな
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:14:42.86 ID:Wm6xMElGO
火力と比べて安くないというのは自明だったから今更何ともね。
原発には、いざという時には核兵器開発も出来るぞという暗黙の意思表示が有ったから。
中ソ辺りにあんまり無体な事させない意味が有った。
でも今はアメリカが崩壊でもしない限り、意義は少なくなったかもな。
地熱開発しないのかねえ。
原発には、いざという時には核兵器開発も出来るぞという暗黙の意思表示が有ったから。
中ソ辺りにあんまり無体な事させない意味が有った。
でも今はアメリカが崩壊でもしない限り、意義は少なくなったかもな。
地熱開発しないのかねえ。
225 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/05/27(金) 10:15:48.39 ID:ZHJP4UGJ0
原子力は廃棄コストが上乗せされていないからなその価格に
火力と水力増やしつつ自然エネルギー増やしていく方が安上がりだわ
火力と水力増やしつつ自然エネルギー増やしていく方が安上がりだわ
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:16:30.59 ID:PWmOZOfp0
とりあえず賠償コストも原発推進派で負担してくれよ。
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:16:49.94 ID:eBqPkmJO0
公務員の平均給与もこんな感じで数値を操作して発表しています。
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:17:02.06 ID:7lGB6bDo0
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:18:14.00 ID:QcHIrg1/0
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:19:11.79 ID:/P7446dtO
>>194は富津火力発電所などが連続稼動している現実を無視した妄言
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:21:12.91 ID:0O9/RcNa0
>>214
何をそんなにいきり立ってるんだか
何をそんなにいきり立ってるんだか
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:22:41.36 ID:8kU3jkF/0
>>214
まぁ反対はわかったが、反対の理由は何なんだ？
まぁ反対はわかったが、反対の理由は何なんだ？
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:22:48.87 ID:P/DPRWiJ0
尖閣の原油を独占採掘出来るなら全部火力に置き換えてもいいんじゃね。
それが国益ってもんだろ。
それが国益ってもんだろ。
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:28:53.38 ID:EmBJW4fu0
あと原発は損害賠償無制限の保険料をコストに入れないと駄目だろう
今までは無保険で走ってる大型トラックのようなものだ
これは凄く高そうだが
今までは無保険で走ってる大型トラックのようなものだ
これは凄く高そうだが
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:29:18.89 ID:w98alaqsP
原発廃止して他に転換するためのコストがデカいのが悩ましいところだね。
国策で長い年月掛けて徐々にやっていくしかないな。
国策で長い年月掛けて徐々にやっていくしかないな。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:30:00.64 ID:vXAbCaEY0
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:30:37.33 ID:yowox2Lw0
今回の地震でダム決壊して７人死んだね
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:34:58.71 ID:DPKsjKvX0
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:36:06.92 ID:8kU3jkF/0
>>236
それだけでその反対のしようか。。
そもそも水力の比率を上げるというだけで、原発分をすべてカバーするとは誰も言ってない。
今８％くらいなら、それを倍あるいは20％位にまで上げれればそれで十分。
水力だけとかだれも考えちゃ居ない。
俺が思ったのは技術的に建設地が限られるとか、そういう技術的不可能の問題だけ。
コスト面は政策次第で電気使用料の規模からみて、十分回収できる。
それだけでその反対のしようか。。
そもそも水力の比率を上げるというだけで、原発分をすべてカバーするとは誰も言ってない。
今８％くらいなら、それを倍あるいは20％位にまで上げれればそれで十分。
水力だけとかだれも考えちゃ居ない。
俺が思ったのは技術的に建設地が限られるとか、そういう技術的不可能の問題だけ。
コスト面は政策次第で電気使用料の規模からみて、十分回収できる。
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:38:15.40 ID:vXAbCaEY0
>>239
だから今の倍にあげるのに数十兆円はかかるっていってんだが
しかもランニングコストだってあるし、どういう試算で十分回収できると思ってるの？
まあどうせ税金ぶち込むだけだから回収自体は出来るんだろうが
だから今の倍にあげるのに数十兆円はかかるっていってんだが
しかもランニングコストだってあるし、どういう試算で十分回収できると思ってるの？
まあどうせ税金ぶち込むだけだから回収自体は出来るんだろうが
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:38:23.89 ID:Vuo7BCsT0
【ネット】 "１４０字で人生狂う" ツイッターで選手中傷のアディダス女性社員、退職★10
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/05/26(木) 20:52:26.08 ID:???0
・スポーツ用品大手、アディダスの女性社員がツイッターに契約スポーツ選手を中傷する
内容を投稿し、同社が謝罪する事態になった。
この騒動はアディダスの女性新入社員が2011年5月17日深夜に「そいえば今日
マイクハーフナーが来た。ビッチを具現化したような女と一緒に来てて、何か
お腹大っきい気がしたけど結婚してんの？」と投稿したことから始まった。
「マイクハーフナー」とは、Jリーグ1部のヴァンフォーレ甲府のFW、ハーフナー・マイク選手の
ことで、アディダス社のスパイクを使用している契約選手だ。
同伴した女性まで中傷する内容だったことから、2ちゃんねるですぐ話題になり、
「客を何だと思ってるんだ」といった非難が寄せられた。さらに、この社員がアディダスの
東京・銀座店に勤めている新入社員であることなどが明らかになった。現在、この社員の
ツイッターアカウントは削除されている。
【ネット】 "１４０字で人生狂う" ツイッターで選手中傷のアディダス女性社員、退職★10
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/05/26(木) 20:52:26.08 ID:???0
・スポーツ用品大手、アディダスの女性社員がツイッターに契約スポーツ選手を中傷する
内容を投稿し、同社が謝罪する事態になった。
この騒動はアディダスの女性新入社員が2011年5月17日深夜に「そいえば今日
マイクハーフナーが来た。ビッチを具現化したような女と一緒に来てて、何か
お腹大っきい気がしたけど結婚してんの？」と投稿したことから始まった。
「マイクハーフナー」とは、Jリーグ1部のヴァンフォーレ甲府のFW、ハーフナー・マイク選手の
ことで、アディダス社のスパイクを使用している契約選手だ。
同伴した女性まで中傷する内容だったことから、2ちゃんねるですぐ話題になり、
「客を何だと思ってるんだ」といった非難が寄せられた。
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/05/26(木) 20:52:26.08 ID:???0
・スポーツ用品大手、アディダスの女性社員がツイッターに契約スポーツ選手を中傷する
内容を投稿し、同社が謝罪する事態になった。
この騒動はアディダスの女性新入社員が2011年5月17日深夜に「そいえば今日
マイクハーフナーが来た。ビッチを具現化したような女と一緒に来てて、何か
お腹大っきい気がしたけど結婚してんの？」と投稿したことから始まった。
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ことで、アディダス社のスパイクを使用している契約選手だ。
同伴した女性まで中傷する内容だったことから、2ちゃんねるですぐ話題になり、
「客を何だと思ってるんだ」といった非難が寄せられた。さらに、この社員がアディダスの
東京・銀座店に勤めている新入社員であることなどが明らかになった。現在、この社員の
ツイッターアカウントは削除されている。
【ネット】 "１４０字で人生狂う" ツイッターで選手中傷のアディダス女性社員、退職★10
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/05/26(木) 20:52:26.08 ID:???0
・スポーツ用品大手、アディダスの女性社員がツイッターに契約スポーツ選手を中傷する
内容を投稿し、同社が謝罪する事態になった。
この騒動はアディダスの女性新入社員が2011年5月17日深夜に「そいえば今日
マイクハーフナーが来た。ビッチを具現化したような女と一緒に来てて、何か
お腹大っきい気がしたけど結婚してんの？」と投稿したことから始まった。
「マイクハーフナー」とは、Jリーグ1部のヴァンフォーレ甲府のFW、ハーフナー・マイク選手の
ことで、アディダス社のスパイクを使用している契約選手だ。
同伴した女性まで中傷する内容だったことから、2ちゃんねるですぐ話題になり、
「客を何だと思ってるんだ」といった非難が寄せられた。
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:38:27.21 ID:vwyxOoaL0
いままで、日本の電力会社は電力の安定供給と、供給する電力の質で
世界をリードしてきましたが、
電力の安定供給が出来ない太陽光発電、風力発電を大幅に採用することになると、
安定供給の面でも、質の面でも、電力の信頼性が大幅に低下してしまいます。
突発的で予測出来ない大規模停電が頻発することになり、製造業は壊滅的な
ダメージに曝され、その結果日本の製造業の海外流出が加速されます。
世界をリードしてきましたが、
電力の安定供給が出来ない太陽光発電、風力発電を大幅に採用することになると、
安定供給の面でも、質の面でも、電力の信頼性が大幅に低下してしまいます。
突発的で予測出来ない大規模停電が頻発することになり、製造業は壊滅的な
ダメージに曝され、その結果日本の製造業の海外流出が加速されます。
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:39:41.34 ID:pjMY+L5w0
>>239
で？降雨量が少ない年はどうするんだ？
で？降雨量が少ない年はどうするんだ？
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:40:33.81 ID:3nYEhQqr0
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:41:52.49 ID:Mm3c8sLmO
尖閣諸島の海洋天然ガスの採掘が順調に進めば火力回帰も悪くないな
二酸化炭素の排出量も原油より緩いし
二酸化炭素の排出量も原油より緩いし
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:42:59.65 ID:8FEXfm4R0
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:43:56.39 ID:3fggqE1A0
【大阪】橋下知事 新築住宅に太陽光パネル義務化検討…設置費用は自己負担
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306457062/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306457062/
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:44:19.01 ID:X/HOaPwS0
火力は段々上がっていくよ
フクシマ以後争奪戦が激化するのは必至
そのうち２０円程度まで騰がるんじゃないの
残念だけど日本には欧米のような価格交渉力がないからね
そういう意味で火力に頼るエネルギー政策は愚の骨頂
でも自然エネルギーの将来性は未知数
結局原発に頼るのが現実的という結論に落ち着く
フクシマ以後争奪戦が激化するのは必至
そのうち２０円程度まで騰がるんじゃないの
残念だけど日本には欧米のような価格交渉力がないからね
そういう意味で火力に頼るエネルギー政策は愚の骨頂
でも自然エネルギーの将来性は未知数
結局原発に頼るのが現実的という結論に落ち着く
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:44:58.84 ID:pjMY+L5w0
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:45:07.76 ID:4404d0dQ0
安定供給出来ないのか？
晴れの日、太陽光
雨の日、水力、風力
曇り、火力
みたいな感じで回せないの？
晴れの日、太陽光
雨の日、水力、風力
曇り、火力
みたいな感じで回せないの？
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:46:39.62 ID:gaw90r+W0
高コスト
高レベル（放射性廃棄物）
高リスク
3高原発最強伝説
高レベル（放射性廃棄物）
高リスク
3高原発最強伝説
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:47:57.22 ID:7Sp04Wqr0
オイルショックを忘れたのか
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:49:32.10 ID:nczJRU+c0
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:50:31.74 ID:xc9y+Nc10
資源が少ない国だから火力ばかりに依存はできないのがなあ
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:52:19.49 ID:8kU3jkF/0
>>240
日本の電力販売額は年16兆。
10年なら160兆、20年なら320兆。
仮に倍の発電量にするのに32兆の建設費がいるとする。
建設費の償還を20年で行うとすると、毎年の償還額は電力料金収入の10㌫、1,6兆円。
この新規建設で発電量が倍になったとすると、その分の火力発電コストが浮く。
8％の発電で得る料金収入は、電力コストを当座平均で考えるとして16×8/100=1.6兆。
32兆円の建設費を20年償還なら、こんな概算でも十分回っていくことがわかる。
日本の電力販売額は年16兆。
10年なら160兆、20年なら320兆。
仮に倍の発電量にするのに32兆の建設費がいるとする。
建設費の償還を20年で行うとすると、毎年の償還額は電力料金収入の10㌫、1,6兆円。
この新規建設で発電量が倍になったとすると、その分の火力発電コストが浮く。
8％の発電で得る料金収入は、電力コストを当座平均で考えるとして16×8/100=1.6兆。
32兆円の建設費を20年償還なら、こんな概算でも十分回っていくことがわかる。
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:52:29.05 ID:L+0pnXiW0
>>250
そんな大規模な土地はない
そんな大規模な土地はない
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:53:23.55 ID:yowox2Lw0
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:53:44.24 ID:FrFiuCTp0
>>1
初期開発の費用が、むちゃくちゃ高いから
『今まで』で換算したら高くつくんだろ。
『これから』を考えたら本当は原発が一番安いのは間違いない。
火力発電は燃料の問題があるし、環境問題もある。
そもそも、本当に原発が圧倒的にコストパフォーマンスが悪かったら
世界中の国で、こんなにも原発作るわけねーだろ。
初期開発の費用が、むちゃくちゃ高いから
『今まで』で換算したら高くつくんだろ。
『これから』を考えたら本当は原発が一番安いのは間違いない。
火力発電は燃料の問題があるし、環境問題もある。
そもそも、本当に原発が圧倒的にコストパフォーマンスが悪かったら
世界中の国で、こんなにも原発作るわけねーだろ。
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:54:04.21 ID:WumabS1C0
>>239
採算的にそして技術的に日本の水力は飽和状態だね
>>220のＨＰみるとこれまでに１９００のダムを開発して２７００万ｋｗのダムが開発されてる
そしてこれから水力開発をしようとすると、２７００箇所のダムを作って１９００万ｋｗしか
開発できない
これまでのダムで発電できる発電量は９５０億kwhだけど、これから開発可能な２７００箇所の
ダムでは年間４７５億ｋｗｈしか発電できないとある
８％から１３％が精一杯というところだ （´・ω・｀）
採算的にそして技術的に日本の水力は飽和状態だね
>>220のＨＰみるとこれまでに１９００のダムを開発して２７００万ｋｗのダムが開発されてる
そしてこれから水力開発をしようとすると、２７００箇所のダムを作って１９００万ｋｗしか
開発できない
これまでのダムで発電できる発電量は９５０億kwhだけど、これから開発可能な２７００箇所の
ダムでは年間４７５億ｋｗｈしか発電できないとある
８％から１３％が精一杯というところだ （´・ω・｀）
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:54:05.42 ID:7p4+GzXo0
アメリカの５月ガソリン価格は前年同月比で４割上昇してるんだよね
今の火力のコストが永続的に同じと考えて試算しても全く意味がないんでけどな
今の火力のコストが永続的に同じと考えて試算しても全く意味がないんでけどな
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:54:58.37 ID:em3uXSTw0
電力会社は原発動かすなら
今回の賠償にかかる金額分は引当金として持っとけ。
今回の賠償にかかる金額分は引当金として持っとけ。
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:56:23.25 ID:fWtsud1F0
マスゴミに叩かれない為の広告費
官僚の天下り費
御用学者への研究費
地元へのばら撒き（交付金以外に匿名の１０億円の寄付とかｗ）
使用済み燃料の処分費用。
そして賠償金。
コスト高すぎ
官僚の天下り費
御用学者への研究費
地元へのばら撒き（交付金以外に匿名の１０億円の寄付とかｗ）
使用済み燃料の処分費用。
そして賠償金。
コスト高すぎ
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:56:49.52 ID:4404d0dQ0
大規模な土地を確保するために他国の土地を買い占めよう
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:58:07.19 ID:3nYEhQqr0
>>249
電力用の水量は別に取り置きされるので、よっぽどの空梅雨でも簡単にはなくならないよ。
飲料水が困るようなケースだ。そういう例は少ないし、そういうときは電気どうこう言っていられない。
それに、地震が来ました停止して検査・再開に半年以上掛ります。（キリッ な柏崎のようなケース
でも困るわけだ。
電力用の水量は別に取り置きされるので、よっぽどの空梅雨でも簡単にはなくならないよ。
飲料水が困るようなケースだ。そういう例は少ないし、そういうときは電気どうこう言っていられない。
それに、地震が来ました停止して検査・再開に半年以上掛ります。（キリッ な柏崎のようなケース
でも困るわけだ。
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:58:42.66 ID:8Rk1hRinO
自称専門家
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 10:58:53.51 ID:FrFiuCTp0
>>255
あんまり頭の悪い発言をしない方がいい。
世の中に32兆もの金を無利子で貸してくれる人なんていない。
普通の利息で考えたら、20年も経つ頃には1,5倍くらいの額になる。
単純計算で50兆くらいになるが、50兆って金額は、今年の全税収よりも全然多い。
そんな金額を捻出できるわけねーだろクズ
あんまり頭の悪い発言をしない方がいい。
世の中に32兆もの金を無利子で貸してくれる人なんていない。
普通の利息で考えたら、20年も経つ頃には1,5倍くらいの額になる。
単純計算で50兆くらいになるが、50兆って金額は、今年の全税収よりも全然多い。
そんな金額を捻出できるわけねーだろクズ
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:02:06.46 ID:ar7aaUO1O
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:02:58.25 ID:omuA/1nq0
これからで考えればこそ原発が一番高くなるだろｗ
廃棄物は積算で維持費が上がるわ
安全性を十分と言えるレベルにすれば設備費用は倍どころじゃないだろうし
廃棄物は積算で維持費が上がるわ
安全性を十分と言えるレベルにすれば設備費用は倍どころじゃないだろうし
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:05:58.84 ID:ohm3LSGR0
火力発電のCO2よりも、原発排水の温水の方がより直接的に地球温暖化に影響するだろ。
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:09:47.57 ID:4404d0dQ0
>>267
じゃあ地熱発電はどうよ。
じゃあ地熱発電はどうよ。
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:10:01.81 ID:8kU3jkF/0
いや具体的に1,5倍になるとする金利はいくらの設定なの？
今の長期国債の金利見ても2パーセント超えるか超えないかくらいなのに
1,5倍になる金利はいくらなのかな。
ちょいと計算が面倒だからはっきり出せないが、少なくとも2,5㌫を超えてる。
多分3％台だろうけど、その金利設定はおかしいんじゃないの。
それにこれは財投でやれるくらい確実で安定してる。
しかも償還は電力料金収入から賄われるから、償還確実な優良国債だ。
人をクズだの馬鹿だの、そういうのは要らないんだよ。無用で意味がない。
お前はただの、できない教信者なだけ。
今の長期国債の金利見ても2パーセント超えるか超えないかくらいなのに
1,5倍になる金利はいくらなのかな。
ちょいと計算が面倒だからはっきり出せないが、少なくとも2,5㌫を超えてる。
多分3％台だろうけど、その金利設定はおかしいんじゃないの。
それにこれは財投でやれるくらい確実で安定してる。
しかも償還は電力料金収入から賄われるから、償還確実な優良国債だ。
人をクズだの馬鹿だの、そういうのは要らないんだよ。無用で意味がない。
お前はただの、できない教信者なだけ。
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:10:34.80 ID:DPKsjKvX0
福一の現状、そして福島の未来が描けないこの状況を目の当たりにしてまだ
>>248みたいに言っちゃえる人間が居ることが、原発麻薬の業の深さだよな
外圧に対して弱くなる火力にたよることを愚の骨頂というわりに
原発事故対応、事後処理の甚大なる影響をみてもなおそれをとるのが現実的とかｗ
>>248みたいに言っちゃえる人間が居ることが、原発麻薬の業の深さだよな
外圧に対して弱くなる火力にたよることを愚の骨頂というわりに
原発事故対応、事後処理の甚大なる影響をみてもなおそれをとるのが現実的とかｗ
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:12:16.16 ID:8kU3jkF/0
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:12:58.55 ID:ljJeUVoJ0
自治体に出す補助金や、社団法人とかの関連団体の運営費も
原子力がなければ必要ないぞ
そういう無駄な金をぜんぶ清算して、地方には別の形で公平に交付金を配布するべき
その上、賠償にまで金がかかるのが原子力なんだが…
こういうのも本当は原子力発電の原価に含めるべきだろ？
原子力がなければ必要ないぞ
そういう無駄な金をぜんぶ清算して、地方には別の形で公平に交付金を配布するべき
その上、賠償にまで金がかかるのが原子力なんだが…
こういうのも本当は原子力発電の原価に含めるべきだろ？
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:13:48.13 ID:hL3Fa57i0
日本は世界有数の地震地帯、これは当然世界で一番原発に向かない土地だけど
地震地帯とは裏を返せば活火山の巣でも有る。これは地熱発電では世界でも最
も向いている土地である。次に、内陸に大きな河川がなく海岸にしか原発が作
れない津波や外国のテロに対して極めて脆弱な弱点も、海岸線が広いから洋上
風力や潮力には世界でも向いている土地で有る。海の恵みによる海草、メタ杯
尖閣には石油も天然ガスも有る。この様に努力次第では、世界でもトップの最
生可能エネルギー国家になる下地があるのが日本。
地震地帯とは裏を返せば活火山の巣でも有る。これは地熱発電では世界でも最
も向いている土地である。次に、内陸に大きな河川がなく海岸にしか原発が作
れない津波や外国のテロに対して極めて脆弱な弱点も、海岸線が広いから洋上
風力や潮力には世界でも向いている土地で有る。海の恵みによる海草、メタ杯
尖閣には石油も天然ガスも有る。この様に努力次第では、世界でもトップの最
生可能エネルギー国家になる下地があるのが日本。
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:15:25.63 ID:cSTx9wg10
徹底した節電と、新製品の省電力化も含めて自然エネルギーに替えれば
原発なんていらんだろ。そもそも今の日本には無駄が多すぎる。
何が何でも現状維持なんてしなくてもいい。ＴＶ局もＮＨＫとテレ東以外は
まとめて毎朝売ＴＶ１社でいいさ。
原発なんていらんだろ。そもそも今の日本には無駄が多すぎる。
何が何でも現状維持なんてしなくてもいい。ＴＶ局もＮＨＫとテレ東以外は
まとめて毎朝売ＴＶ１社でいいさ。
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:15:32.70 ID:L+0pnXiW0
いやそもそも金出せばすぐ出来るってもんでもないのに
そんな償還やなんやはどうでもいい。
そんな償還やなんやはどうでもいい。
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:17:00.96 ID:mdDchmlo0
>>271
２０年の長期で金利を見るなら３％台でもけっして高くはないと思うよ。
２０年の長期で金利を見るなら３％台でもけっして高くはないと思うよ。
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:17:22.79 ID:PvMsBhWg0
CO2は体に良いんだよ
地球温暖化なんて嘘っぱちです
火力発電できれいな電気を作って、CO2を胸一杯吸ってみんなで健康になりましょう
地球温暖化なんて嘘っぱちです
火力発電できれいな電気を作って、CO2を胸一杯吸ってみんなで健康になりましょう
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:18:49.78 ID:ar7aaUO1O
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:19:46.08 ID:4404d0dQ0
温暖化の原因がCO２じゃないと言うソースは？
どっかの学会で発表された？
どっかの学会で発表された？
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:22:18.80 ID:jL+bQ+oN0
発電コストじゃなくて必要面積は？
日本の場合そっちのほうが指標になると思うんだけど。
日本の場合そっちのほうが指標になると思うんだけど。
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:22:33.16 ID:L+0pnXiW0
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:25:07.57 ID:vfQyr2Mz0
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:26:25.49 ID:2JWww6PIP
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:26:27.59 ID:p9h8Z2Wz0
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:26:43.52 ID:bpOo44o80
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料③)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:27:42.92 ID:8kU3jkF/0
>>278
それは市場が決めるわけで。
市場が低いと思えば買われないし、そうじゃなければ買われる。
で、現状は日本の国債金利は長期ものでも低水準で推移してる。
３％が妥当だというのは、市場の判断じゃあないよ。
そもそも俺も建設する上での技術的な点を問題視しただけで、
それ以外は政策的に可能だと当初から言ってるしさ。
できない厨の人がどんな理由でできないのかを興味があっただけだ。
俺もだれか上で言ってたように、水力の発電限界は14％くらいだと試算してた。
まぁ単純なモデルだけど、ずっと前にどっかのスレにレスしたんだけどもさ。
それでも今関東で足りないと言ってる以上だろうけど。
いいんだよ、火力は火力で設備として持ってるれば。
雨が足りなきゃ、火力が増すし。雨が多けりゃ火力減らせばいいし。
いろいろ調節もできれば、電力供給もコストも安定する。
それは市場が決めるわけで。
市場が低いと思えば買われないし、そうじゃなければ買われる。
で、現状は日本の国債金利は長期ものでも低水準で推移してる。
３％が妥当だというのは、市場の判断じゃあないよ。
そもそも俺も建設する上での技術的な点を問題視しただけで、
それ以外は政策的に可能だと当初から言ってるしさ。
できない厨の人がどんな理由でできないのかを興味があっただけだ。
俺もだれか上で言ってたように、水力の発電限界は14％くらいだと試算してた。
まぁ単純なモデルだけど、ずっと前にどっかのスレにレスしたんだけどもさ。
それでも今関東で足りないと言ってる以上だろうけど。
いいんだよ、火力は火力で設備として持ってるれば。
雨が足りなきゃ、火力が増すし。雨が多けりゃ火力減らせばいいし。
いろいろ調節もできれば、電力供給もコストも安定する。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:29:08.53 ID:w98alaqsP
>>281
実はCO2犯人説自体が仮説
実はCO2犯人説自体が仮説
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:31:13.82 ID:4404d0dQ0
温暖化原因が電気かもね。
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:31:47.94 ID:Y/1WLpO30
ぐだぐだ言うならてめえ等で自家発電してクリーンな生活しやがれってんだよ
自転車こいで自宅の電気を発電したらいいだろ
原発いらない言うならその前に代替発電所を用意するのが筋だ
火力もいらないなら無人島に住んで自家発電でもやってろ
水力発電などとおめでたいこと言うなら場所と発電容量を調べてからほざけゴミどもが
自転車こいで自宅の電気を発電したらいいだろ
原発いらない言うならその前に代替発電所を用意するのが筋だ
火力もいらないなら無人島に住んで自家発電でもやってろ
水力発電などとおめでたいこと言うなら場所と発電容量を調べてからほざけゴミどもが
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:32:29.40 ID:DPKsjKvX0
>>282 力学エネルギー、化学エネルギーを電力エネルギーに変換するのと
原子核エネルギーを電力エネルギーに変換するのとで、
どっちが接地面積的に効率的かなんてはじめから当たり前の話だよ
そんなのを採択の基準にするんじゃなくて、
原発は○○○○だから、福一、福島の現状とこれからはまあ仕方ないよね！
この○○○○に当てはまる例を教えてもらいたいものだ
原子核エネルギーを電力エネルギーに変換するのとで、
どっちが接地面積的に効率的かなんてはじめから当たり前の話だよ
そんなのを採択の基準にするんじゃなくて、
原発は○○○○だから、福一、福島の現状とこれからはまあ仕方ないよね！
この○○○○に当てはまる例を教えてもらいたいものだ
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:32:40.09 ID:omuA/1nq0
何言ってんだこいつ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:33:24.12 ID:cSTx9wg10
>>291
もう原発推進派こそがゴミだって事にそろそろ気付けよ
もう原発推進派こそがゴミだって事にそろそろ気付けよ
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:33:48.98 ID:FrFiuCTp0
>>271
20年の金利を舐めすぎ。
金利は、最終的に諸々の事情を汲んで市場や国や日銀が決めるもんだが
20年で32兆もの金額を貸すってなったら簡単な話じゃない。
むしろ1,5倍ってのは軽く見積もってる。
今の財政破綻ぎみの日本国債を32兆も簡単に集められると思うならやってみればいい。
アホな幻想を抱いていた事が、すぐに分かるから。
年間税収よりも大きい数字なんだぞ？
来年一年間、所得税、法人税、消費税、相続税その他全てを倍にしろっていうより厳しい話だって事を理解できてない。
それを国民が納得してると思うなら、さらにマヌケ
20年の金利を舐めすぎ。
金利は、最終的に諸々の事情を汲んで市場や国や日銀が決めるもんだが
20年で32兆もの金額を貸すってなったら簡単な話じゃない。
むしろ1,5倍ってのは軽く見積もってる。
今の財政破綻ぎみの日本国債を32兆も簡単に集められると思うならやってみればいい。
アホな幻想を抱いていた事が、すぐに分かるから。
年間税収よりも大きい数字なんだぞ？
来年一年間、所得税、法人税、消費税、相続税その他全てを倍にしろっていうより厳しい話だって事を理解できてない。
それを国民が納得してると思うなら、さらにマヌケ
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:33:54.33 ID:Ya46YvkT0
>>288
でも水力増やすためにダム増やそうってなったら、それはそれでまた反対運動が起こるんだよな
風力も実際は鳥が死んだり、振動で地盤に悪影響出るし、火力は温暖化の原因になるしで、太陽光シフトが一番無難なのかね
でも水力増やすためにダム増やそうってなったら、それはそれでまた反対運動が起こるんだよな
風力も実際は鳥が死んだり、振動で地盤に悪影響出るし、火力は温暖化の原因になるしで、太陽光シフトが一番無難なのかね
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:34:52.03 ID:omuA/1nq0
>>293
間にレスが入ってしまったわ＞＜
間にレスが入ってしまったわ＞＜
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:35:03.51 ID:Y/1WLpO30
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:35:06.90 ID:jhCk8E7m0
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:36:18.19 ID:WumabS1C0
>>275
地熱発電は日本に向いている
日本は地熱発電に熱心で、開発も盛んで、発電量世界第８位の地熱発電大国
でも地熱の発電比率は０．３％しかないッスｗｗｗ
地熱は一本あてても１～２万ｋｗ級の発電所しか出来ないところがネック
地熱発電は日本に向いている
日本は地熱発電に熱心で、開発も盛んで、発電量世界第８位の地熱発電大国
でも地熱の発電比率は０．３％しかないッスｗｗｗ
地熱は一本あてても１～２万ｋｗ級の発電所しか出来ないところがネック
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:39:10.27 ID:FrFiuCTp0
水力発電は作る場所に限界があるので、あんまり現実的じゃない。
アホ菅が言ってた太陽光を1000万戸にってのができればいいんだろうけど。
現実的には難しいだろうね。
新築には太陽光発電を義務化ってしても限界があるような・・・
そもそも太陽や風力に頼ると、いざ太陽が出ない時に供給量が安定しないんだろうな。
アホ菅が言ってた太陽光を1000万戸にってのができればいいんだろうけど。
現実的には難しいだろうね。
新築には太陽光発電を義務化ってしても限界があるような・・・
そもそも太陽や風力に頼ると、いざ太陽が出ない時に供給量が安定しないんだろうな。
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:39:36.13 ID:omuA/1nq0
>>298
まず1から順に読んできたらどうだ？
まず1から順に読んできたらどうだ？
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:39:40.39 ID:O9oqEwK50
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:41:29.94 ID:FrFiuCTp0
>>303
燃料の確保なんて不可能。
日本にないんだから・・・
世界で原発離れになったら、さらに燃料価格が高騰するでしょ。
ただでさえ枯渇の危惧が囁かれているのに（俺達が生きてる間くらいは平気だろうが）
蓄電技術や、新しい効率的な発電方法が見つかればいいんだけど。
燃料の確保なんて不可能。
日本にないんだから・・・
世界で原発離れになったら、さらに燃料価格が高騰するでしょ。
ただでさえ枯渇の危惧が囁かれているのに（俺達が生きてる間くらいは平気だろうが）
蓄電技術や、新しい効率的な発電方法が見つかればいいんだけど。
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:41:43.75 ID:CMwN9uYMO
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:43:49.67 ID:8FEXfm4R0
>>300
なんだあと100倍すりゃ原発は置き換えられるじゃんw
なんだあと100倍すりゃ原発は置き換えられるじゃんw
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:44:25.15 ID:vfQyr2Mz0
>>304
原発の燃料の方が枯渇するのが早いぐらいだったんですけど
原発の燃料の方が枯渇するのが早いぐらいだったんですけど
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:44:57.14 ID:Y/1WLpO30
>>301
ここの無知な池沼どもはそれが実現可能だと思っている
魔法のように電気が存在してると思ってんだよ
あまりにも電気が普通に使えて何不自由ない生活してるとそれが当たり前に思えてくるんだろうな
まして電気を他国から輸入なんてアホが考えることだ
平和ボケしすぎなんだよ
>>303
その火力でさえ国際事情によりあまり増やせないのが現状だよ
現状の火力発電所だけでは賄えないので当然新たに増やす必要がある
それも１０基以上なｗ
こんなバカげたことすると思うか？
ここの無知な池沼どもはそれが実現可能だと思っている
魔法のように電気が存在してると思ってんだよ
あまりにも電気が普通に使えて何不自由ない生活してるとそれが当たり前に思えてくるんだろうな
まして電気を他国から輸入なんてアホが考えることだ
平和ボケしすぎなんだよ
>>303
その火力でさえ国際事情によりあまり増やせないのが現状だよ
現状の火力発電所だけでは賄えないので当然新たに増やす必要がある
それも１０基以上なｗ
こんなバカげたことすると思うか？
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:45:07.65 ID:9Jafp6X4O
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:46:01.86 ID:jL+bQ+oN0
>>300
俺も地熱発電には期待してんだけどね。
土地が国立公園だったりするし難しい。
波力とか潮力発電とかは送電線やらの問題もありそうだし。
そういえばそろそろ梅雨時だが、太陽光発電は梅雨時はやっぱり無用の長物？
それとも若干程度の発電量あるの？
俺も地熱発電には期待してんだけどね。
土地が国立公園だったりするし難しい。
波力とか潮力発電とかは送電線やらの問題もありそうだし。
そういえばそろそろ梅雨時だが、太陽光発電は梅雨時はやっぱり無用の長物？
それとも若干程度の発電量あるの？
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:46:18.39 ID:+I31X7uc0
結局、地震津波に襲われた今の日本の実力ってものを直視しようとせず、
安心な未来を切り売りして見ないふりする対価として得られていた
震災前のまやかしの日本経済の実力だけを見つめていたい人たちなんだろうな
安心な未来を切り売りして見ないふりする対価として得られていた
震災前のまやかしの日本経済の実力だけを見つめていたい人たちなんだろうな
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:47:21.92 ID:K/jVB/PM0
>>304
ブルネイ、インドネシアあたりを占領しろって事だよｗ
ブルネイ、インドネシアあたりを占領しろって事だよｗ
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:48:05.54 ID:CMwN9uYMO
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:48:48.59 ID:xc0fd8950
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:49:09.19 ID:w98alaqsP
現実的に当面の間は原発廃止は不可能だからね。
すぐ廃止しろって言ってる奴は電気要らないって言ってるようなもの。
すぐ廃止しろって言ってる奴は電気要らないって言ってるようなもの。
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:49:30.97 ID:GTyoTPj+0
コストガー論破ｗｗｗ原発推進ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これも原発利権の自民党が東電とグルになって国民を騙してきた証拠だよ。
借金９００兆円、派遣社員３００万人、天下り１２兆円、そして原発事故！まさに自民党の負の遺産。
これも原発利権の自民党が東電とグルになって国民を騙してきた証拠だよ。
借金９００兆円、派遣社員３００万人、天下り１２兆円、そして原発事故！まさに自民党の負の遺産。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:50:33.31 ID:jhCk8E7m0
思考停止の推進派の屁理屈に返すなら、迷惑かけたお前らが代替案を用意するのが筋だなｗ
代替案が無いから黙って使えの言葉は、事故を起こしたことで相殺されるだろ。
原発を今すぐ止めるのは無理なことは理解してやるから、何年か掛けて廃止する話をしよう。
代替案が無いから黙って使えの言葉は、事故を起こしたことで相殺されるだろ。
原発を今すぐ止めるのは無理なことは理解してやるから、何年か掛けて廃止する話をしよう。
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:50:56.92 ID:9Jafp6X4O
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:52:36.26 ID:xFZYi0GFO
だが少し待って欲しい
火力発電はCO2排出コストを計算すれば
もっと高価になるのではないだろうか？
火力発電はCO2排出コストを計算すれば
もっと高価になるのではないだろうか？
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:52:40.35 ID:wOpvCqDMO
エコ基地外が火力嫌うから
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:54:17.75 ID:CMwN9uYMO
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:55:16.74 ID:Y/1WLpO30
GTyoTPj+0
↑
お前の国では原発推進して他国に売りつけてるけど？
>>318
原発大好きなんて書いてませんが？
何度も書くけど止めるなら止めるで代替発電所を用意しろ
わかったか？
発電するためには自転車の原理と同じでタービンを回転させて電気を起こしてるんだよ
回転させるためには熱エネルギーで起こす圧力が必要
この熱エネルギーを起こすには原子力又は火力がもっとも有効である
残念なことに自然エネルギーでは熱エネルギーはたかがしれてる
自然エネルギーで発電出来るなら最初から他国もやってるってことだよ
↑
お前の国では原発推進して他国に売りつけてるけど？
>>318
原発大好きなんて書いてませんが？
何度も書くけど止めるなら止めるで代替発電所を用意しろ
わかったか？
発電するためには自転車の原理と同じでタービンを回転させて電気を起こしてるんだよ
回転させるためには熱エネルギーで起こす圧力が必要
この熱エネルギーを起こすには原子力又は火力がもっとも有効である
残念なことに自然エネルギーでは熱エネルギーはたかがしれてる
自然エネルギーで発電出来るなら最初から他国もやってるってことだよ
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:56:43.95 ID:w98alaqsP
ちょっとでも問題点を指摘しただけで推進派のレッテル貼られちゃうのかｗ
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:56:52.74 ID:BWUPQ/qM0
正しいコストを知るのは大事だけど、
異常に費用がかからなければ別にいいと思うけどな
コスト主義で一番費用がかからないものだけで発電していたら、過去の失敗を繰り返すことになる
異常に費用がかからなければ別にいいと思うけどな
コスト主義で一番費用がかからないものだけで発電していたら、過去の失敗を繰り返すことになる
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:58:02.14 ID:ohm3LSGR0
>>270
地熱発電で有害物質出る？原発推進派はやはり頭おかしいぞ。
温泉よりもっと高温度の場所の熱エネルギーを冷やして電気エネルギーに変えるだけだぞ？
地震で倒壊しても、放射能をまき散らしたり原油をまき散らすわけでもない。
周りにそれほど迷惑をかけないから、電力会社から金が取れず誘致する意味が無いだけ。
地熱発電で有害物質出る？原発推進派はやはり頭おかしいぞ。
温泉よりもっと高温度の場所の熱エネルギーを冷やして電気エネルギーに変えるだけだぞ？
地震で倒壊しても、放射能をまき散らしたり原油をまき散らすわけでもない。
周りにそれほど迷惑をかけないから、電力会社から金が取れず誘致する意味が無いだけ。
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:58:51.04 ID:muUzMmWi0
原発の方がコストがかかるわけないじゃん、慈善事業やってんじゃないんだから儲かるからやってんだよ
もっとも、バカやらかしたせいで結果としては莫大なコストがかかることになっちゃったけどなｗ
もっとも、バカやらかしたせいで結果としては莫大なコストがかかることになっちゃったけどなｗ
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 11:59:36.02 ID:WumabS1C0
>>306
運が良ければ５万ｋｗ級の地熱発電所もできるらしいがどうなることやら
今２０箇所くらい日本に地熱発電所があるから、１００倍だと２０００箇所の
地熱発電所を作らねばならないｗｗｗ
>>310
間欠泉がでるところは地熱で有望なところらしいが
そういうところは観光名所だったり国立公園だからな
運が良ければ５万ｋｗ級の地熱発電所もできるらしいがどうなることやら
今２０箇所くらい日本に地熱発電所があるから、１００倍だと２０００箇所の
地熱発電所を作らねばならないｗｗｗ
>>310
間欠泉がでるところは地熱で有望なところらしいが
そういうところは観光名所だったり国立公園だからな
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:00:48.02 ID:ohm3LSGR0
>>322
民間が自由に発電できるようにすればあっという間だよ。
民間が自由に発電できるようにすればあっという間だよ。
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:01:43.29 ID:Y/1WLpO30
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:01:43.60 ID:4404d0dQ0
月のエネルギーもってくるってJAXAが考えてるみたいだけどこのエネルギー利用も原子力なわけ？
http://airex.tksc.jaxa.jp/pl/dr/AA0004130000
http://airex.tksc.jaxa.jp/pl/dr/AA0004130000
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:02:44.14 ID:xFZYi0GFO
結局コストの計算なんか、ある程度故意的に変えれるんだよなw
CO2算出コストなんて昔は存在しなかったんだしwww
原発だって安全に対するコストを計上すれば、もっと跳ね上がる
CO2算出コストなんて昔は存在しなかったんだしwww
原発だって安全に対するコストを計上すれば、もっと跳ね上がる
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:03:10.28 ID:8FEXfm4R0
>>322
景観も自然も完全無視すりゃ、日本は自然エネルギーで自給できるよ。
反原発のやつは原発はまやかしって論うが、景観も自然も手をつけずに自然エネルギーが
原発を置き換えられるってことこそまやかし。
景観も自然も完全無視すりゃ、日本は自然エネルギーで自給できるよ。
反原発のやつは原発はまやかしって論うが、景観も自然も手をつけずに自然エネルギーが
原発を置き換えられるってことこそまやかし。
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:03:54.39 ID:rHBiTmCj0
>>318
あれはわかってないことが多すぎる。
あれは石油を作るというより、周りの有機物食べて軽油に似た炭化水素として
体に蓄える感じ。
適した環境についていろいろ調べないといけないし。
遺伝子操作するともっとすごいのが出来る可能性もある。
生き物なんで病気の可能性もあるしね。
あれはわかってないことが多すぎる。
あれは石油を作るというより、周りの有機物食べて軽油に似た炭化水素として
体に蓄える感じ。
適した環境についていろいろ調べないといけないし。
遺伝子操作するともっとすごいのが出来る可能性もある。
生き物なんで病気の可能性もあるしね。
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:04:40.93 ID:vfQyr2Mz0
>>322
火力の燃料が確保出来るなら十分賄えるんだよね
設備的には火力が14,572原子力が4,885
で実際に発電してるのは火力5,892原子力2,785
稼働率が火力40%で原子力が60%ぐらいかね
火力の稼働率を20%上げると原子力分を賄えちゃうはずなんだ
火力の燃料が確保出来るなら十分賄えるんだよね
設備的には火力が14,572原子力が4,885
で実際に発電してるのは火力5,892原子力2,785
稼働率が火力40%で原子力が60%ぐらいかね
火力の稼働率を20%上げると原子力分を賄えちゃうはずなんだ
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:04:49.32 ID:Y/1WLpO30
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:05:38.97 ID:FZM3ln1qO
するといえば民主の火消しや責任逃れスレや工作員大量だけど
民主は連日だだ漏れで被曝が蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてをきちんと公表しないのかな？
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
民主は連日だだ漏れで被曝が蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてをきちんと公表しないのかな？
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:06:33.08 ID:rHBiTmCj0
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:07:32.60 ID:+ff9oFHO0
火力は原油やLPGの値段に左右されるけど
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:07:58.02 ID:8FEXfm4R0
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:08:24.74 ID:+I31X7uc0
>>330 アブスト見る限り一種の蓄熱発電のようだね
大規模無線送電とか月面発電とかが可能になるなら、
月面に原発おったてるのが一番いいだろ、あらゆる面において
放射能漏れの被害とか気にしなくていいし、
万一が起こってもすべての放射性物質は月の重力の井戸の底だ
地球大気の底まで被害は及ばん
自然に安全装置として働いてる
大規模無線送電とか月面発電とかが可能になるなら、
月面に原発おったてるのが一番いいだろ、あらゆる面において
放射能漏れの被害とか気にしなくていいし、
万一が起こってもすべての放射性物質は月の重力の井戸の底だ
地球大気の底まで被害は及ばん
自然に安全装置として働いてる
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:09:19.07 ID:jhCk8E7m0
油を生む藻は単純にいうとクロレラ田の太陽要らないバージョン。
なので地表にソーラーパネルを敷き詰める際に２～３ｍ位かさ上げしてその下で培養することもできる。
なので地表にソーラーパネルを敷き詰める際に２～３ｍ位かさ上げしてその下で培養することもできる。
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:09:38.50 ID:4404d0dQ0
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:11:43.89 ID:Md0Qx6630
CO2排出枠なんて、詐欺搾取の極みだっつーの
だって、基本になるのが95年度比とかアホな事言ってるんだぜ？
省エネに頑張って努力してた国(日本)ほど馬鹿を見る仕組み
CO2をガンガン出してた国がちょっと効率の良くしてCO2を減らしたら
排出枠を高値でガンガン売れるんだぜ？ あほらし過ぎる
だって、基本になるのが95年度比とかアホな事言ってるんだぜ？
省エネに頑張って努力してた国(日本)ほど馬鹿を見る仕組み
CO2をガンガン出してた国がちょっと効率の良くしてCO2を減らしたら
排出枠を高値でガンガン売れるんだぜ？ あほらし過ぎる
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:12:32.50 ID:rHBiTmCj0
メガフロートの洋上風力と潮力の複合でいいじゃん。
新型の風力は音もしないし回転も遅いし台風にも強い。
１割節電で５％新エネルギー５％火力増強。
これで原発無しでいける。
新型の風力は音もしないし回転も遅いし台風にも強い。
１割節電で５％新エネルギー５％火力増強。
これで原発無しでいける。
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:13:23.18 ID:p9h8Z2Wz0
>>333
まずは実証実験しなきゃならんのだが
広大な土地に莫大なお金と阻む要素ばかりだという
現状では
米国の巨大プラントで検証中の代物を使う方がまだ手堅いという
いざ生産してみましょうって折りにはやっぱり巨大な土地に莫大なお金って問題がやっぱり出てくるけど
まずは実証実験しなきゃならんのだが
広大な土地に莫大なお金と阻む要素ばかりだという
現状では
米国の巨大プラントで検証中の代物を使う方がまだ手堅いという
いざ生産してみましょうって折りにはやっぱり巨大な土地に莫大なお金って問題がやっぱり出てくるけど
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:13:43.31 ID:CMwN9uYMO
>>329
福島の燃料で掘ってもらおうぜ
福島の燃料で掘ってもらおうぜ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:13:49.62 ID:4oFxT2P70
思った以上に高くない
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:31.30 ID:ar7aaUO1O
>>325
ほれ
ttp://pojnmg8q.blog122.fc2.com/blog-entry-6.html
地熱発電の有害物質で一番分かりやすいのは硫黄だな、あとは水俣病の原因になる水銀なんかも出てくる
ほれ
ttp://pojnmg8q.blog122.fc2.com/blog-entry-6.html
地熱発電の有害物質で一番分かりやすいのは硫黄だな、あとは水俣病の原因になる水銀なんかも出てくる
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:32.21 ID:WumabS1C0
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:34.90 ID:FtPFSZHN0
まだ、原発は安い！なんて言ってるのかww
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:34.62 ID:fnvKCXx40
有価証券報告書のデータは、研究費、設計・開発費、廃棄物処理費、交付金といったコストを
踏まえて計算されているような書き方だけど、本当に網羅されているのかな。
後、廃炉コストは入っていないんだろうな。
踏まえて計算されているような書き方だけど、本当に網羅されているのかな。
後、廃炉コストは入っていないんだろうな。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:49.81 ID:q6FlWQKI0
東電清水社長 入院中に「1億円住宅ローン」完済
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305798027/l50
東電救済案「株式の100%減資なし OB年金100%保護 役員居残り 賃金カット少々」 なんで誰も怒らないの
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305296180/l50
東電社長、国会で退職金や年金の減額を拒否！
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305333560/l50
【税金おいしいです】東電、働かずに高給を受け取っている「顧問」が21人もいることが判明
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305853333/l50
中電が電力自由化に反対表明 地域独占でアメリカの2倍の電気代を払わされ続ける日本人
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305944534/l50
【原発問題】電気事業連合会の八木会長「原子力は国策。東電だけでなく国も負担すべき」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305898434/l50
建設会社｢日給3万円で原発の作業員募集！｣→｢白血病になっても自己責任だと契約書に書け！！｣
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305001353/l50
内部被曝の検査を受けた作業員、全体の1割と判明 「検査を受けたくても東電から連絡がこない」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305846475/l50
【原発問題】「数千ベクレルがスーパーに並んで消費者は納得するのか」基準値超えも出荷停止措置が出ない「お茶」なぜ？[05/20 22:30]★3
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305943616/l50
【速報】 海産物が続々終了 茨城産アワビ290ベクレル、ウニ370ベクレル ワカメ44ベクレル スズキ67
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306299644/l50
【福島】海は死にますか
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306419398/l50
福島の子どもは満足に運動会も部活動もできない 狭い体育館の中だけでの運動がどれだけ苦しいか
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306456378/l50
通っただけで被曝する駅を米国が公表。福島､郡山､新白河､那須塩原､アウトーー｡東京仙台往復､超アウトー
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305818059/l50
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:14:54.21 ID:FrFiuCTp0
>>307
ウランとかがって意味？
それらは枯渇はしないよ。 大量にあるから・・・
>>308
それはあるだろうね。 対案を出さないで原稿案を否定するようなやり方はフェアじゃない。
電気代が２倍、増税になってもいいから、太陽光発電を推し進めるべきって言うなら分かるけど
あまりにも荒唐無稽な話を書いてる人は、頭悪いんだなーとしか思えない。
>>309
そっかｗ
>>312
イイネ！
>>313
世界中の学者の話と、君の話のどちらを信じるべき？
有限資産だから原油価格がバカみたいに値動きするんだろ。
無限にあるなら、原油なんて水道水みたいな価格だろ
>>314
問題は、その補助金をどこから出すかだよね。
1000万戸×100万円（もっとか）クラスの補助金ってなると・・・
１戸につき100万円の補助金で済んだとしても10兆円以上の金が。。
ウランとかがって意味？
それらは枯渇はしないよ。 大量にあるから・・・
>>308
それはあるだろうね。 対案を出さないで原稿案を否定するようなやり方はフェアじゃない。
電気代が２倍、増税になってもいいから、太陽光発電を推し進めるべきって言うなら分かるけど
あまりにも荒唐無稽な話を書いてる人は、頭悪いんだなーとしか思えない。
>>309
そっかｗ
>>312
イイネ！
>>313
世界中の学者の話と、君の話のどちらを信じるべき？
有限資産だから原油価格がバカみたいに値動きするんだろ。
無限にあるなら、原油なんて水道水みたいな価格だろ
>>314
問題は、その補助金をどこから出すかだよね。
1000万戸×100万円（もっとか）クラスの補助金ってなると・・・
１戸につき100万円の補助金で済んだとしても10兆円以上の金が。。
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:15:46.27 ID:xFZYi0GFO
>>334
その場合のCO2排出コストは上がるし
大前提の燃料の確保が大変だ
産油国の政治不安もそうだし、航路も安定してるかは謎
一時的に火力にふるのはいいけど
結局他の発電方法考えないといけないのは一緒だわ
その場合のCO2排出コストは上がるし
大前提の燃料の確保が大変だ
産油国の政治不安もそうだし、航路も安定してるかは謎
一時的に火力にふるのはいいけど
結局他の発電方法考えないといけないのは一緒だわ
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:17:08.12 ID:mIkGbx9x0
火力発電所が津波に・・・・
って事はないよね？
って事はないよね？
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:19:14.25 ID:yyG1cQ6M0
ウランはあまりないぞ。
嘘書くな。
枯渇間近だ。
嘘書くな。
枯渇間近だ。
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:21:46.18 ID:rHBiTmCj0
現状の原発って非効率すぎるんだよね。
３０％ぐらいしか出た熱を使ってない。
これを６０％ぐらいまで上がれればがっつり安全対策できると
思うんだけど。
まだ技術的に稚拙なんだよ。
３０％ぐらいしか出た熱を使ってない。
これを６０％ぐらいまで上がれればがっつり安全対策できると
思うんだけど。
まだ技術的に稚拙なんだよ。
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:21:54.04 ID:9Gtm3fGP0
>>353
原油価格がどのように決められるのか調べてみたらｗ
原油価格がどのように決められるのか調べてみたらｗ
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:22:36.45 ID:CMwN9uYMO
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:24:37.90 ID:rHBiTmCj0
>>353
深層油田が出て化石燃料じゃないって事になったんで埋蔵量はわからないよ。
深層油田が出て化石燃料じゃないって事になったんで埋蔵量はわからないよ。
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:25:19.76 ID:3I9BauT90
原発事故で原発の発電単価1000円単位なんじゃないの？
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:25:27.43 ID:9U2HUOuqO
ウランは枯渇するけど、現状は余ってる。
各国が脱原発するなら、もっと余る。て感じ。
各国が脱原発するなら、もっと余る。て感じ。
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:26:33.87 ID:NkKGm5cY0
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:27:32.90 ID:5WIgQfsoO
使用済燃料と廃炉にかかる莫大な処理費用を上乗せしたら莫大なコストやでー
原発は税金の無駄使い
原発は税金の無駄使い
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:28:27.13 ID:WumabS1C0
原子力発電所は、潜水艦構造にして海中につくればいいんだよ
そうすれば津波にも地震に強いと思うんだけどな
そうすれば津波にも地震に強いと思うんだけどな
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:28:46.69 ID:8FEXfm4R0
>>357
原子力のコンバインドサイクルって出来ないのか…。そもそも原理が想像つかん。
原子力のコンバインドサイクルって出来ないのか…。そもそも原理が想像つかん。
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:29:24.34 ID:jKCT8+Hn0
ようやく、「原発は安い」が嘘だと語るのがタブーでなくなってきたのか
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:29:34.86 ID:w0HL0lz+0
>>1
２００８年以降は火力発電の燃料価格が
数倍に跳ね上がってるんだが
なんでわざわざ２００７年まで計算してるんだ？
せめて２００９年度単体でのコスト計算するべきだろう
計算そのものが恣意的な匂いがする
２００８年以降は火力発電の燃料価格が
数倍に跳ね上がってるんだが
なんでわざわざ２００７年まで計算してるんだ？
せめて２００９年度単体でのコスト計算するべきだろう
計算そのものが恣意的な匂いがする
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:31:28.23 ID:yQZRzMHM0
「原子力」とかけまして「コスト」ととく
そのこころは
隠（核）しても無駄でしょう
そのこころは
隠（核）しても無駄でしょう
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:31:52.18 ID:rHBiTmCj0
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:32:33.94 ID:qDLsd1VJ0
鬼首地熱発電所・大噴出事故
372 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/05/27(金) 12:33:16.10 ID:dGDxsqA20
化石燃料もあと50年、ウランも後100年ほど、
その後の子孫は近世程度の生活レベルまで落ちる。
せいぜい楽しんでおくことだな。
その後の子孫は近世程度の生活レベルまで落ちる。
せいぜい楽しんでおくことだな。
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:33:16.91 ID:jhCk8E7m0
燃料高騰を持ち出すなら、それこそ自然エネルギーの利用活発化を図る必要があるだろう。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:33:20.23 ID:8FEXfm4R0
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:36:47.21 ID:4404d0dQ0
ＮＡＳ電池による電力貯蔵システム。これ利用するのはどうよ
http://www.meidensha.co.jp/pages/prod11-energy/prod11-05-08.html
http://www.meidensha.co.jp/pages/prod11-energy/prod11-05-08.html
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:36:55.38 ID:fROwaqQR0
ガスタービンなら火力はもっと下がる
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:37:28.96 ID:yowox2Lw0
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:37:44.57 ID:/cNXyPnRO
まあ水素発電ってものはありませんか？
379 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/27(金) 12:37:56.91 ID:zQa7AOGV0
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:39:36.00 ID:b1PNLwP80
ノーメリットハイリスクの原発を騙して推進して来た結果がこれだよ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:39:54.69 ID:rHBiTmCj0
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:43:33.81 ID:w0HL0lz+0
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:43:49.81 ID:omuA/1nq0
原発厨ってなんでいつも空想の人物に反論してるんだ？
即廃止しろなんて無理→そんなレスは無い
景観や自然への影響が無いなんてまやかしなんだが？→だれもそんな事言ってない
即廃止しろなんて無理→そんなレスは無い
景観や自然への影響が無いなんてまやかしなんだが？→だれもそんな事言ってない
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:44:26.22 ID:eBqPkmJO0
メタンガスがあるよ。
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:46:00.34 ID:Fmy6tDxXO
原油価格を時価にあわせろよ…
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:46:32.94 ID:4404d0dQ0
やっぱり原発じゃないと駄目だって言うほどでもなさそうだね
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:47:15.58 ID:VpiVtAta0
去年一年を見ても、ウランの国際価格が暴騰してる。
どこが安定的なエネルギーなんだ、と。
一番安定してるのは天然ガスだな。
どこが安定的なエネルギーなんだ、と。
一番安定してるのは天然ガスだな。
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:48:29.71 ID:0J4zlJ7p0
最終処分をモンゴルにしたらどれくらい金がいるんだ？？
輸送はロシア経由と仮定して
輸送はロシア経由と仮定して
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:48:44.88 ID:yowox2Lw0
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:50:26.43 ID:+rff8jh40
>>357
超臨界圧軽水炉が研究中
超臨界圧軽水炉が研究中
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:51:34.56 ID:8FEXfm4R0
>>383
反原発のやつなんて、秘密組織ゲンシリョクムラーの陰謀と毎日戦ってるじゃん。
反原発のやつなんて、秘密組織ゲンシリョクムラーの陰謀と毎日戦ってるじゃん。
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:52:16.84 ID:ur5xP5Yr0
>>382
そう言えばヒルズが自家発＆売電やるって記事があったな
そう言えばヒルズが自家発＆売電やるって記事があったな
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:52:21.45 ID:vOA+SUDn0
原子力は安くない上に危険で自然破壊がとてつもない
CO2がどうだとか言う事自体ナンセンス
CO2がどうだとか言う事自体ナンセンス
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:52:51.93 ID:h0bbYW8w0
どっちも信用できん
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:54:49.59 ID:+rff8jh40
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:55:01.44 ID:rHBiTmCj0
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:55:49.15 ID:ur5xP5Yr0
>>395
奇形動物が見られるそうだねｗ
奇形動物が見られるそうだねｗ
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:57:07.63 ID:33Abfae6P
高いと主張する専門家が出した値がこれなら、それほどでも無い気がする。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 12:58:55.67 ID:VpiVtAta0
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:00:40.81 ID:wJDl4Ree0
>>398
ずさんな管理が許されていた時代でこれだ、今後もこのコストで発電するのは無理さー
ずさんな管理が許されていた時代でこれだ、今後もこのコストで発電するのは無理さー
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:01:06.53 ID:W/RTgPAC0
>>1
火力が建設コスト＋燃料コストがkW以下10円なんて嘘。
それは、かなり昔の総合単価を使っているから。
少なくとも現在、火力発電に限って言えば、設備コストを除外した燃料費だけで算出しても
kWあたり15円はかかる。これに設備コストを考慮すると
軽く20円以上はかかる。もっもガスだと、もう数円は安くなるけど。
（これは事実ね。）
インチキ学者にねつ造されたデータほど安くはない。
火力が建設コスト＋燃料コストがkW以下10円なんて嘘。
それは、かなり昔の総合単価を使っているから。
少なくとも現在、火力発電に限って言えば、設備コストを除外した燃料費だけで算出しても
kWあたり15円はかかる。これに設備コストを考慮すると
軽く20円以上はかかる。もっもガスだと、もう数円は安くなるけど。
（これは事実ね。）
インチキ学者にねつ造されたデータほど安くはない。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:01:13.12 ID:8FEXfm4R0
>>397
すでに、大脳が巨大化して直立二足歩行する奇形生物が出没してるらしいよ。
すでに、大脳が巨大化して直立二足歩行する奇形生物が出没してるらしいよ。
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:01:32.20 ID:KsccXEnhP
おまけに、原発の事故対策費って、原状復旧費が入ってないから。
政府が率先して放射能は安全だとかいって、ゴミをバラまいたままにするつもりだから。
政府が率先して放射能は安全だとかいって、ゴミをバラまいたままにするつもりだから。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:01:39.49 ID:uAXDyS390
今の状態で核兵器の研究や生産を見据えれば原発は多少必要かな。
でもテロなどの対策は厳重にして欲しい。
でもテロなどの対策は厳重にして欲しい。
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:01:50.21 ID:tht2GTRKO
>>399
おｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗ
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:03:17.47 ID:Md0Qx6630
秘密結社原子力村は恐ろしい所だからなｗ
テレビの工作費だけで年間数千億円
何も知らない無垢な子供を洗脳(プルト君、ポスターコンクール,etc...)
反原発の有力者はでっち上げ逮捕か、謎の自殺や事故死
テレビの工作費だけで年間数千億円
何も知らない無垢な子供を洗脳(プルト君、ポスターコンクール,etc...)
反原発の有力者はでっち上げ逮捕か、謎の自殺や事故死
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:05:59.77 ID:rHBiTmCj0
ま・・海に原発うかべて半径３０ｋｍいない立ち入り禁止で
ボタン一発で廃炉できるなら。
安全保障上１台ぐらいあってもいいかな。
移動できて上にヘリポートがあるとなおよし。
ボタン一発で廃炉できるなら。
安全保障上１台ぐらいあってもいいかな。
移動できて上にヘリポートがあるとなおよし。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:06:12.17 ID:/w6rZrtc0
燃料は 石油になる 藻を作ればええやん 作れるから枯渇せんやろ
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:06:59.79 ID:ohm3LSGR0
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:07:28.65 ID:49N2kvIP0
>>401
現在と言うのはいつのデータによるものなのか、
世界の火力発電技術に喧嘩売る度胸はあるのか
ソースを添えてはっきりと答えてくれ
原発には寿命もある事と燃料や設備処理など、
今後必要となる最小限の費用や人件費など諸々も含めて頼む
現在と言うのはいつのデータによるものなのか、
世界の火力発電技術に喧嘩売る度胸はあるのか
ソースを添えてはっきりと答えてくれ
原発には寿命もある事と燃料や設備処理など、
今後必要となる最小限の費用や人件費など諸々も含めて頼む
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:08:33.18 ID:AedcHkln0
ちなみに太陽光の電力買取料金は１ｋｗｈあたり４０－４５円。
供給の不安定さをおぎなう必要があるので
これ以外に待機火力か揚水発電と組み合わせなければ産業用電力としては使えない。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:14:59.81 ID:jG6E1m0z0
改行厨しねよカスｗｗ
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:16:07.68 ID:Md0Qx6630
>>409
それに加えて電源三法で原発推進の為に
火力、水力、太陽、原子力、その他全ての発電において税金が課せられ
原発の促進の為に使われてるからｗ
言わば原発の為に火力、水力に税金が課されてる
それに加えて原子力関係経費政府予算が毎年4000億円計上され
こちらも国民の税金から支払われている
このような手厚い税の優遇措置を成して尚
廃炉は使用済み核燃料の処理費を不当に安く見積もってるので
今回の事故もそうだが、それが無くても圧倒的に超超高コスト発電
そして、一旦事故が起これば国が傾くレベルの損害を生み出す
原発事故による損失だけでも数十～数百兆レベルの被害
安心、安全のブランドで売ってきた日本のブランド力低下の被害は金額で表す事すら出来ないだろう
戦犯として裁いても裁ききれないぐらいの損害を与えた、それを容認してきた罪は重い
それに加えて電源三法で原発推進の為に
火力、水力、太陽、原子力、その他全ての発電において税金が課せられ
原発の促進の為に使われてるからｗ
言わば原発の為に火力、水力に税金が課されてる
それに加えて原子力関係経費政府予算が毎年4000億円計上され
こちらも国民の税金から支払われている
このような手厚い税の優遇措置を成して尚
廃炉は使用済み核燃料の処理費を不当に安く見積もってるので
今回の事故もそうだが、それが無くても圧倒的に超超高コスト発電
そして、一旦事故が起これば国が傾くレベルの損害を生み出す
原発事故による損失だけでも数十～数百兆レベルの被害
安心、安全のブランドで売ってきた日本のブランド力低下の被害は金額で表す事すら出来ないだろう
戦犯として裁いても裁ききれないぐらいの損害を与えた、それを容認してきた罪は重い
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:16:55.63 ID:w98alaqsP
>>343
結果論だがエコポイントのおかげで消費電力減らせたからな。
結果論だがエコポイントのおかげで消費電力減らせたからな。
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:22:26.14 ID:CMwN9uYMO
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:24:09.34 ID:m3ATs6bG0
まあ、火力に頼ることになるわな。
そうなると、真っ先に、鳩山の２５％削減を撤回させないと、信用問題が浮上する。
そうなると、真っ先に、鳩山の２５％削減を撤回させないと、信用問題が浮上する。
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:25:29.63 ID:w98alaqsP
>>416
政権交代したら撤回も容易でしょう
政権交代したら撤回も容易でしょう
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:25:42.70 ID:5W7T6qE20
今や原発推進してんのはネトウヨのみか・・・ｗ
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:26:29.96 ID:8FEXfm4R0
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:32:39.35 ID:omuA/1nq0
事故で数百兆の損害が出る事を考えたら、まあないわなｗ
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:32:47.21 ID:f7EqtUlh0
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:33:56.05 ID:Md0Qx6630
>>419
石炭・ガス火力、その他自然エネルギー依存度は上がってただろうな
10年前には一位を走ってた太陽光発電も電力会社に潰されて以降停滞してるし
平均年収一千万円貰ってる電力独占企業にメスを入れれば
電気料金だって全てを火力に依存したとしても確実に今より安い
原発推進は麻薬みたいなもの、体に悪いのは分かってるのに
問題を先送りしてるのは分かってるのに、辞められない止まらない
廃炉費も使用済み核燃料処理費用も後回し後回しにしてツケを回してきた
今回の事故も起こるべくして起こったものにすぎないよ
人間の作ったものに完璧なものなんてないし、運用なら尚更の事
石炭・ガス火力、その他自然エネルギー依存度は上がってただろうな
10年前には一位を走ってた太陽光発電も電力会社に潰されて以降停滞してるし
平均年収一千万円貰ってる電力独占企業にメスを入れれば
電気料金だって全てを火力に依存したとしても確実に今より安い
原発推進は麻薬みたいなもの、体に悪いのは分かってるのに
問題を先送りしてるのは分かってるのに、辞められない止まらない
廃炉費も使用済み核燃料処理費用も後回し後回しにしてツケを回してきた
今回の事故も起こるべくして起こったものにすぎないよ
人間の作ったものに完璧なものなんてないし、運用なら尚更の事
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:35:57.60 ID:OooY5x+b0
原発って、国防上の間接的な核兵器保有のために作ったんだろうが、さすがに作りすぎたな。
もんじゅも常陽も、核燃料サイクルとか言って実は有事の際の核爆弾用プルトニウム保管庫状態だし。取り出せないけどｗ
もんじゅも常陽も、核燃料サイクルとか言って実は有事の際の核爆弾用プルトニウム保管庫状態だし。取り出せないけどｗ
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:37:31.61 ID:KicU9QmE0
火力は電気料金の半分が外国に流出する。
原子力は1割くらいしか逃げていかない。
マクロわかる人はぴんと来るよね
原子力は1割くらいしか逃げていかない。
マクロわかる人はぴんと来るよね
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:37:35.10 ID:t6Q813yr0
>>416
25%というのは、削減に中国とかも参加したら
という条件があったはず。
要するに「僕が100点取ったら、何々する」
とか言うのと同じ。
中国が温暖化ガス削減に同調しないなら、
基本的に関係ない。
25%というのは、削減に中国とかも参加したら
という条件があったはず。
要するに「僕が100点取ったら、何々する」
とか言うのと同じ。
中国が温暖化ガス削減に同調しないなら、
基本的に関係ない。
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:38:13.75 ID:2ua3GG3nO
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:39:27.70 ID:R79IjYgP0
この10.69円ってのも安普請というか安全性を犠牲にした施設でさらに低く見積もったもんでしょ
震度7の耐震設計を持った施設に厳格な安全運用をするとするならこの数倍は必要
どこかで見たレスだが電力会社って経費の3%を利益として計上できるそうだから原発は電力会社にとって最高のシステム
震度7の耐震設計を持った施設に厳格な安全運用をするとするならこの数倍は必要
どこかで見たレスだが電力会社って経費の3%を利益として計上できるそうだから原発は電力会社にとって最高のシステム
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:40:43.90 ID:9Gtm3fGP0
>>423
まだ槌田敦の捏造を信じてるのか？
まだ槌田敦の捏造を信じてるのか？
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:43:02.37 ID:JVb7hntb0
原発安い厨どこ行った
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:45:26.21 ID:8FEXfm4R0
>>422
電力を企業に独占させるのも良くないが、エネルギー源を偏らせるのも同じくらい
良くない。そのうえ自然や景観は守りたいってんだから、自ずと選択肢は限られる。
自然や景観は諦めるか、エネルギー源のバランスは諦めるか、それとも国利民福
は諦めるか、その選択をいずれも拒んだのは国民であって。
電力を企業に独占させるのも良くないが、エネルギー源を偏らせるのも同じくらい
良くない。そのうえ自然や景観は守りたいってんだから、自ずと選択肢は限られる。
自然や景観は諦めるか、エネルギー源のバランスは諦めるか、それとも国利民福
は諦めるか、その選択をいずれも拒んだのは国民であって。
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:46:41.32 ID:pdTEFsse0
40年も洗脳を続けれが
末期の原発中毒患者が多数
末期の原発中毒患者が多数
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:47:07.51 ID:tSSYY5PR0
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:47:35.61 ID:CMwN9uYMO
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:48:24.97 ID:sDFtYA170
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:48:52.42 ID:pdTEFsse0
中部電力は脱原発決定。すでに依存度０％
東北電力は強制脱原発。ただ今依存度０％
東京電力は半断つ原発。ただ今依存度９％
沖縄電力は高みの見物。ただ今依存度０％
関西電力は原発中毒末期。ただいま依存度５０％
東北電力は強制脱原発。ただ今依存度０％
東京電力は半断つ原発。ただ今依存度９％
沖縄電力は高みの見物。ただ今依存度０％
関西電力は原発中毒末期。ただいま依存度５０％
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:50:53.70 ID:FadPCGIB0
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:52:09.81 ID:4zlqkpuj0
フクシマの損害ってジュネーブ大教授の試算で366兆円だっけか
原発は低コストｗ
原発は低コストｗ
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:54:18.08 ID:pdTEFsse0
中東に依存しないLNG
驚くべきことに、高騰を続ける原油をよそに
天然ガスの価格は上がるどころか値下がり気味だというのである。
しかも供給はだぶついているので、原油のように投機筋のターゲットになりにくい。
また、日本が輸入しているLNGは原油と違って中東に依存していない。
2005年の輸入元は最も多かったのがインドネシアで全体の25％、
次いでマレーシアの23％、オーストラリア17％、カタールとブルネイが11％となっている。
アジア・オセアニアの4カ国で全体の76％を占めていて、
中東の依存度は極めて低い。さらにそのアジア･オセアニアののシェア
もこのところ低下傾向にあるという。
その最大の理由がロシアだ。ロシアからの輸入が増えた結果、
アジア･オセアニアからの輸入がこの5年間で11ポイント減って2010年には65％となった。
ロシアからの輸入が増えているのは天然ガスの価格低下
と世界的な供給のだぶつき。その背景にあるのがシェールガス革命と呼ばれるものだ。
米国のシェールガス革命に焦るロシア
「近年、これらの非在来型天然ガス、特にシェールガスの生産量が
米国において急増していることを背景に、世界の天然ガス市場に変化が生じてきている」
具体的には、米国が外国から輸入する天然ガスの量が、
シェールガスの増産に伴って減少、これによって従来米国向けにLNGを輸出していた諸国、
特に中東のカタールが影響を受けた。
その結果、カタールは別に輸出先を探すことになり、欧州市場に活路を求めた。
それが欧州を最大の顧客としているロシアから市場を奪い、
だぶついた供給の行き先を求めて日本に支援を言い出した、というわけである。
驚くべきことに、高騰を続ける原油をよそに
天然ガスの価格は上がるどころか値下がり気味だというのである。
しかも供給はだぶついているので、原油のように投機筋のターゲットになりにくい。
また、日本が輸入しているLNGは原油と違って中東に依存していない。
2005年の輸入元は最も多かったのがインドネシアで全体の25％、
次いでマレーシアの23％、オーストラリア17％、カタールとブルネイが11％となっている。
アジア・オセアニアの4カ国で全体の76％を占めていて、
中東の依存度は極めて低い。さらにそのアジア･オセアニアののシェア
もこのところ低下傾向にあるという。
その最大の理由がロシアだ。ロシアからの輸入が増えた結果、
アジア･オセアニアからの輸入がこの5年間で11ポイント減って2010年には65％となった。
ロシアからの輸入が増えているのは天然ガスの価格低下
と世界的な供給のだぶつき。その背景にあるのがシェールガス革命と呼ばれるものだ。
米国のシェールガス革命に焦るロシア
「近年、これらの非在来型天然ガス、特にシェールガスの生産量が
米国において急増していることを背景に、世界の天然ガス市場に変化が生じてきている」
具体的には、米国が外国から輸入する天然ガスの量が、
シェールガスの増産に伴って減少、これによって従来米国向けにLNGを輸出していた諸国、
特に中東のカタールが影響を受けた。
その結果、カタールは別に輸出先を探すことになり、欧州市場に活路を求めた。
それが欧州を最大の顧客としているロシアから市場を奪い、
だぶついた供給の行き先を求めて日本に支援を言い出した、というわけである。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:58:14.18 ID:KicU9QmE0
>>432
水力＋地熱で４割賄ってから言ってくれ
水力＋地熱で４割賄ってから言ってくれ
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:58:46.85 ID:tSSYY5PR0
メタンハイドレートでガス発電すれば
CO2の排出も少なくて済むしよさそうだ
何よりも糞ロシアからガス買いたくないしｗ
CO2の排出も少なくて済むしよさそうだ
何よりも糞ロシアからガス買いたくないしｗ
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:58:48.76 ID:b78/8MnP0
>>424
今回アレバやアイロボットからどれだけの請求書が来るのか計算にいれてから物言え
今回アレバやアイロボットからどれだけの請求書が来るのか計算にいれてから物言え
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 13:58:52.60 ID:OooY5x+b0
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:02:30.86 ID:pdTEFsse0
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:03:40.04 ID:t6Q813yr0
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:03:51.80 ID:euDF4Gvr0
>政府は原発を推進するために「安い」というイメージを流布しようとしている
ありがちな誤解なんだが、↑この「政府」は官僚主導政治で「官僚」だからね。
政治家は直接的にほとんど関与してない。
また、任期が４年とかでは関与できないｗ
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:06:45.85 ID:KicU9QmE0
>>441
化石燃料よりはるかに低い
化石燃料よりはるかに低い
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:08:08.79 ID:V0MTgs+50
政府が風説の流布を推進ｗ
この国は昭和からずっとから腐ってた証拠かｗｗ
この国は昭和からずっとから腐ってた証拠かｗｗ
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:09:52.32 ID:KX4Gyx5L0
世界１高い電気代は
みんな変な所に使われてるんだもんね
みんな変な所に使われてるんだもんね
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:10:40.98 ID:OooY5x+b0
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:11:46.27 ID:8FEXfm4R0
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:12:06.49 ID:pdTEFsse0
原発依存度０％の沖縄電力の電気代は
依存度５０％の関西電力と殆どかわらない。
そして財務状況は沖縄電力の方が遙かに良好ｗ
依存度５０％の関西電力と殆どかわらない。
そして財務状況は沖縄電力の方が遙かに良好ｗ
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:13:12.02 ID:Md0Qx6630
電力の安定供給という名の元
電力を独占し続け、高コストにすればするほど
コスト＋利益を上乗せ出来る電力会社は儲かる⇒電気量ウナギ上り
結果、アメリカの数倍の電気料金を払わされて原発は安いとか言われて納得してる愚民
搾取され続ける側が声をあげず、抵抗もしないから搾取が続くに決まっているだろう
電力を独占し続け、高コストにすればするほど
コスト＋利益を上乗せ出来る電力会社は儲かる⇒電気量ウナギ上り
結果、アメリカの数倍の電気料金を払わされて原発は安いとか言われて納得してる愚民
搾取され続ける側が声をあげず、抵抗もしないから搾取が続くに決まっているだろう
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:14:31.55 ID:u+aBesEy0
まずは深夜割引やめないとな
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:14:41.22 ID:L/vQNkXj0
火力発電？
火災事故が起きない100％安全ですとはいえないよね。まさかリスクあるのに推進すんの？ 原子力発電と同じだな。
火災事故が起きない100％安全ですとはいえないよね。まさかリスクあるのに推進すんの？ 原子力発電と同じだな。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:15:15.83 ID:CMwN9uYMO
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:16:29.50 ID:b78/8MnP0
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:18:53.89 ID:tSSYY5PR0
そう考えると原子力って利権の塊なのな
関係者が必死で擁護するのも頷けるわｗ
関係者が必死で擁護するのも頷けるわｗ
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:20:01.44 ID:vWAhRaIo0
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:20:15.24 ID:sDFtYA170
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:22:02.86 ID:pdTEFsse0
そもそも原発のコスト計算は稼働率８０％げ計算してんだろ。経産省の空論だと。
地震で４０％しか動かないんじゃそれだけでもコストは倍。だから21円か
地震で４０％しか動かないんじゃそれだけでもコストは倍。だから21円か
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:22:32.91 ID:OooY5x+b0
>>459
ていうか、40兆円あれば会社ごと買えそうなんだがな
ていうか、40兆円あれば会社ごと買えそうなんだがな
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:23:46.34 ID:O3k5U+8G0
石炭も石油、ＬＮＧもどれも他国からの輸入に頼るだろ・・・。
どこが主な産地か分かってるのか？
中東、ロシア、中国、アメリカ、カナダ、オーストラリアと殆ど日本と利害が対立する可能性のほうが大きい国ばっかじゃねーか。
火力や水力、太陽、風力といった自然エネルギーがあるからといって原子力を捨てる意味などない。
原子力を捨てたら、戦後に軍隊を捨てた夢想的平和主義と同じ夢想的資本主義の道を歩む事になるということがなぜわからん。
どこが主な産地か分かってるのか？
中東、ロシア、中国、アメリカ、カナダ、オーストラリアと殆ど日本と利害が対立する可能性のほうが大きい国ばっかじゃねーか。
火力や水力、太陽、風力といった自然エネルギーがあるからといって原子力を捨てる意味などない。
原子力を捨てたら、戦後に軍隊を捨てた夢想的平和主義と同じ夢想的資本主義の道を歩む事になるということがなぜわからん。
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:24:24.13 ID:KicU9QmE0
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:24:33.37 ID:8FEXfm4R0
>>452
自国で産出する石炭で半分を賄ってるアメリカと比較するとかｗ。
自国で産出する石炭で半分を賄ってるアメリカと比較するとかｗ。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:25:22.58 ID:wsp0CfpjO
>>455
一応海外比率が少ない=利権では無いよ
一応海外比率が少ない=利権では無いよ
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:26:06.24 ID:pdTEFsse0
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:27:58.16 ID:R/JEkPAl0
受け入れ自治体には税金からたっぷり金も出てるしな
トータルの国民が支払う金は凄い高いだろ
トータルの国民が支払う金は凄い高いだろ
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:28:32.21 ID:vWAhRaIo0
>>462
海底資源の開発すればいい
海底資源の開発すればいい
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:28:59.13 ID:KicU9QmE0
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:29:20.87 ID:9bDHzjQmO
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:29:53.95 ID:tSSYY5PR0
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:30:24.41 ID:CMwN9uYMO
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:31:35.76 ID:qd5dOGYKO
事故が起きた時の被害者への保障とか、健康被害出まくりになった時の医療費での国庫圧迫とか、
安全に停止さすための費用とか、燃えカスの処理費用なんかは含まれてないんだろうなあ
安全に停止さすための費用とか、燃えカスの処理費用なんかは含まれてないんだろうなあ
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:33:11.62 ID:8FEXfm4R0
>>466
自然と景観はどうなってもいいってんなら、たしかに原発は要らんな。
自然と景観はどうなってもいいってんなら、たしかに原発は要らんな。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:34:57.07 ID:CMwN9uYMO
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:36:14.03 ID:w98alaqsP
>>472
ウランは燃やせばすぐエネルギーになるようなもんじゃないだろｗ
ウランは燃やせばすぐエネルギーになるようなもんじゃないだろｗ
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:37:31.92 ID:cXTZ6m0e0
>>466
ウランなのに日本に売ってるのか･･･
ウランなのに日本に売ってるのか･･･
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:39:09.32 ID:O3k5U+8G0
>>466
ウランも100％輸入だが、石油や石炭、ＬＮＧと明らかに違うのはその使用量だよ。
全体のコストの内、購入コストの割合が圧倒的に違うだろ？
石油や石炭、ＬＮＧといった化石燃料は常に膨大な量と購入費用が必要だが、ウランはそうではない。
ウランを毎日タンカーで各国から運んでこなきゃいけないほどの量を輸入してるか？
ウランはkgあたりの価格はバカ高だけど、その分化石燃料とは比べ物にならないくらい長ーく使えるんだよ。
燃やしてはい終わりの化石燃料とは根本的に違う。
それに将来的に見えていけば日本の排他的経済水域内でも吸着可能な技術が出来てきてるしな。
ウランも100％輸入だが、石油や石炭、ＬＮＧと明らかに違うのはその使用量だよ。
全体のコストの内、購入コストの割合が圧倒的に違うだろ？
石油や石炭、ＬＮＧといった化石燃料は常に膨大な量と購入費用が必要だが、ウランはそうではない。
ウランを毎日タンカーで各国から運んでこなきゃいけないほどの量を輸入してるか？
ウランはkgあたりの価格はバカ高だけど、その分化石燃料とは比べ物にならないくらい長ーく使えるんだよ。
燃やしてはい終わりの化石燃料とは根本的に違う。
それに将来的に見えていけば日本の排他的経済水域内でも吸着可能な技術が出来てきてるしな。
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:39:19.00 ID:CMwN9uYMO
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:40:19.23 ID:KsccXEnhP
関西電力、若狭湾の大津波の古文書記録を隠蔽
http://www.asahi.com/national/update/0526/OSK201105260138.html
http://www.asahi.com/national/update/0526/OSK201105260138.html
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:41:20.33 ID:tSSYY5PR0
その９割もかけて仕事した結果が今回の福島の事故ですねわかりますｗ
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:41:32.34 ID:2g4LVEi40
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:42:32.09 ID:vfQyr2Mz0
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:43:10.23 ID:nUr1WV4M0
武田と小出が言えばこうなる罠
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:44:00.29 ID:CMwN9uYMO
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:44:01.64 ID:R9K8hrL20
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:44:01.61 ID:tMLDf3Gh0
CO2削減に必要なコストを勘案すれば、やはり原発優位に。
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:44:42.02 ID:IupPdQwZ0
関東ガス田を開発すれば、100年は関東は大丈夫
その間に自然発電を増やせ
その間に自然発電を増やせ
489 ：アニ‐：2011/05/27(金) 14:44:44.05 ID:zQa7AOGV0
これが３月１０日までは
「エコでクリーンな原子力」とＣＭしてたんだからな
みんなも疑問感じないし
「エコでクリーンな原子力」とＣＭしてたんだからな
みんなも疑問感じないし
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:46:20.78 ID:KsccXEnhP
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:46:24.98 ID:Kar9e3IUO
御用学者、芸能人、地元民等にばらまく莫大な原発マネーも発電コストに加えるべき
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:46:39.55 ID:/aeFNzg20
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:47:17.67 ID:R9K8hrL20
竹島どころの規模じゃない国土と資源を永遠ともいえるほど失ったのに
なんでまだ原発推進するんだ。。
なんでまだ原発推進するんだ。。
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:47:31.80 ID:KicU9QmE0
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:47:41.63 ID:+YuWbdog0
なにもせんもんか
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:48:08.79 ID:i5DyGTt90
>>1
なにこの捏造・・・。
それぞれのトータルコストで比較せずに、火力には一部、原子力では全部とかひでー比較だな。
平等にトータルコストで計算すりゃ、２．５～４倍にもなるっていうのに。
こういう、学校から表に出たこと無い奴ら（社会経験無いんだよ、こいつら）ってのは、コストの計算がまったくできないよ、まじで。
なにこの捏造・・・。
それぞれのトータルコストで比較せずに、火力には一部、原子力では全部とかひでー比較だな。
平等にトータルコストで計算すりゃ、２．５～４倍にもなるっていうのに。
こういう、学校から表に出たこと無い奴ら（社会経験無いんだよ、こいつら）ってのは、コストの計算がまったくできないよ、まじで。
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:48:38.71 ID:sfhHKyT+0
先祖代々の土地を失い、営々と築き上げてきた歴史を失い…。
国土、文化、産業、信用、そしてふるさとの思い出さえも失う原発は、どんだけコストがかかるんだよって話だろ。
ばあちゃんやじいちゃんたちが防護服着て自分の家に荷物を取りに帰るのをみてなんとも思わないのかよ。
いまだに原発のコストが安いとかアタマおかしいだろ。日本がキライなやつとしか思えん。
っていうか、屁理屈は聞き飽きた。
国土、文化、産業、信用、そしてふるさとの思い出さえも失う原発は、どんだけコストがかかるんだよって話だろ。
ばあちゃんやじいちゃんたちが防護服着て自分の家に荷物を取りに帰るのをみてなんとも思わないのかよ。
いまだに原発のコストが安いとかアタマおかしいだろ。日本がキライなやつとしか思えん。
っていうか、屁理屈は聞き飽きた。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:49:14.07 ID:O3k5U+8G0
>>468
メタン・ハイドレートのような海底資源を開発するのなら、それはそれでやればいいだけでしょ。
なぜ「そういった策が色々あるから、原発廃止にしよう」という論理が出てくるのは感情的すぎる、気持ちは分かるけど。
>>471
そんな事いったら化石燃料発電はロックフェラーへの送金手段だろｗ
太陽発電だって製造には膨大なシリコンが必要なんだぜ？
シリコン買い占めるやつが出てこない保障なんてないだろ。
メタン・ハイドレートのような海底資源を開発するのなら、それはそれでやればいいだけでしょ。
なぜ「そういった策が色々あるから、原発廃止にしよう」という論理が出てくるのは感情的すぎる、気持ちは分かるけど。
>>471
そんな事いったら化石燃料発電はロックフェラーへの送金手段だろｗ
太陽発電だって製造には膨大なシリコンが必要なんだぜ？
シリコン買い占めるやつが出てこない保障なんてないだろ。
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:49:19.11 ID:U0ZqZ6Yx0
燃料価格がどうなるかわからんのにコスト計算なんて意味あんのか？
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:49:46.39 ID:Md0Qx6630
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:49:54.86 ID:Ps9LwKcc0
>一般水力が3.98円
だれだよ、脱ダムとか言い出した奴はｗ
だれだよ、脱ダムとか言い出した奴はｗ
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:50:20.07 ID:1yU4DMcc0
プルサーマル永遠に発電し続けると思った時期もあった
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:50:32.40 ID:qhNGJ/obO
>>438
しかし、天然ガスもそううまくはいかないんでないかな
少なくとも、原子力の変わりになるとは言いにくいだろう
石油の値上がりで、逃げ道として天然ガスの需要が高まるのは容易に想像できる
現にオーストラリアは天然ガスの値段上げるとか言っとるし
シェールガスは確かに天然ガスの埋蔵量を押し上げたけど
そもそも、ガスの埋蔵量って少ないし
アメリカで2割増だっけ？これなら国内で消費しちゃうのでは？
まあ、もう日本で原発は作れないけど
しかし、天然ガスもそううまくはいかないんでないかな
少なくとも、原子力の変わりになるとは言いにくいだろう
石油の値上がりで、逃げ道として天然ガスの需要が高まるのは容易に想像できる
現にオーストラリアは天然ガスの値段上げるとか言っとるし
シェールガスは確かに天然ガスの埋蔵量を押し上げたけど
そもそも、ガスの埋蔵量って少ないし
アメリカで2割増だっけ？これなら国内で消費しちゃうのでは？
まあ、もう日本で原発は作れないけど
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:50:56.29 ID:CMwN9uYMO
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:51:04.18 ID:KsccXEnhP
>>501
水力も国の金で建設して住民対策してるから、その値段じゃないと思う。
水力も国の金で建設して住民対策してるから、その値段じゃないと思う。
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:51:45.97 ID:O3k5U+8G0
>>483
日本は技術がなかったから原発危機おこしたんじゃねーよｗ
末端の人間が作る技術はあっても上の人間のアホさで、それら技術を上手く使えずに事態が悪化したんだよ。
更には必要な技術を育てる事を上の人間が怠ったからだよ。
つまりは政府中枢、官僚、企業役員が戦略的な思想に足らず、国民もその重要性に気づかないからこういう事になってんだよ
原発が悪いんだとか責任転嫁してんじゃねーｗ
>>490
気持ちは分かるけど、感情的に相手を罵るのはいい加減やめようや
それに武田教授は「今の原発は安全でないと分かったからやめろ」派であって
つまりは「原発作るなら根本から考えを改めて安全なモノ作れ」派でもあるよ。
youtubeにある武田教授の動画みれば分かるじゃん。
日本は技術がなかったから原発危機おこしたんじゃねーよｗ
末端の人間が作る技術はあっても上の人間のアホさで、それら技術を上手く使えずに事態が悪化したんだよ。
更には必要な技術を育てる事を上の人間が怠ったからだよ。
つまりは政府中枢、官僚、企業役員が戦略的な思想に足らず、国民もその重要性に気づかないからこういう事になってんだよ
原発が悪いんだとか責任転嫁してんじゃねーｗ
>>490
気持ちは分かるけど、感情的に相手を罵るのはいい加減やめようや
それに武田教授は「今の原発は安全でないと分かったからやめろ」派であって
つまりは「原発作るなら根本から考えを改めて安全なモノ作れ」派でもあるよ。
youtubeにある武田教授の動画みれば分かるじゃん。
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:52:45.05 ID:IupPdQwZ0
東電や国が言い訳しても、福島という現実が復興するまで
国民は信用しない、人は形になった物をもっとも信用する、原発は使えない
国民は信用しない、人は形になった物をもっとも信用する、原発は使えない
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:52:50.93 ID:Ps9LwKcc0
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:53:08.19 ID:R9K8hrL20
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:53:27.73 ID:8FEXfm4R0
511 ：sage：2011/05/27(金) 14:54:14.57 ID:69riwO2r0
事の真偽は不明だから言わないが、
原油価格が今以上に上がっても下がることはない
まして、世界中が脱原発を言い出したら原油価格の上昇要因にしかならないよ
原発がこれだけあるから、火力が安く済んでいるという側面もあることをお忘れなく
原油価格が今以上に上がっても下がることはない
まして、世界中が脱原発を言い出したら原油価格の上昇要因にしかならないよ
原発がこれだけあるから、火力が安く済んでいるという側面もあることをお忘れなく
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:54:36.07 ID:cXTZ6m0e0
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:54:36.24 ID:XsjDBjb30
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:54:46.76 ID:0vPzh2iY0
原発はコンスタントに白血病患者を出すから医療費も増大するしな。
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:55:11.80 ID:1t9G65az0
>>462
いったい何十年前の話をしてるの？遅れてるなあ。
オーランチオキトリウムが、日本を産油国にする（1）
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html
海藻からバイオ燃料 日本のガソリンの年間消費量6000万キロリットルの３分の１に相当する2000万キロリットルを日本海で生産する構想
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174749375/
油の生産効率が従来の『10倍以上』の藻を発見 ～1リットル当たり50円程度で生成できる見込み - 筑波大 [12/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291988179/
＞現在日本が輸入している石油量は約1.9億ｔ。
＞連続生産システムを利用すると、2万haあれば2億tの石油生産が可能となる。
＞ 2万ha（200平方キロメートル）は霞ヶ浦の面積（220平方キロメートル）とほぼ等しい。
＞平成20年度農林水産省の「耕作放棄地に関する現地調査」によれば、
＞全国で28.4万haの耕作放棄地が存在する。
＞そのうちの10％をオーランチオキトリウムの連続生産システムの用地として利用すれば、
＞日本の石油必要量は賄われる計算となり、
＞石油輸入国家から石油輸出国家に転換することも可能となる。
http://tsukubascience.com/seibutsu/sourui_ga_sekai_wo_kaeru/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303696189/
太陽光発電、１０年でコスト激減 米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html
日本のメタンハイドレートは、現時点で判明してるだけでも、日本の天然ガス消費量４２年分（１２０兆円分）ある
http://mitsui.mgssi.com/issues/report/r1003j_oda.pdf
いったい何十年前の話をしてるの？遅れてるなあ。
オーランチオキトリウムが、日本を産油国にする（1）
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html
海藻からバイオ燃料 日本のガソリンの年間消費量6000万キロリットルの３分の１に相当する2000万キロリットルを日本海で生産する構想
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174749375/
油の生産効率が従来の『10倍以上』の藻を発見 ～1リットル当たり50円程度で生成できる見込み - 筑波大 [12/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291988179/
＞現在日本が輸入している石油量は約1.9億ｔ。
＞連続生産システムを利用すると、2万haあれば2億tの石油生産が可能となる。
＞ 2万ha（200平方キロメートル）は霞ヶ浦の面積（220平方キロメートル）とほぼ等しい。
＞平成20年度農林水産省の「耕作放棄地に関する現地調査」によれば、
＞全国で28.4万haの耕作放棄地が存在する。
＞そのうちの10％をオーランチオキトリウムの連続生産システムの用地として利用すれば、
＞日本の石油必要量は賄われる計算となり、
＞石油輸入国家から石油輸出国家に転換することも可能となる。
http://tsukubascience.com/seibutsu/sourui_ga_sekai_wo_kaeru/
【環境省】風力発電で原発７～４０基分の発電可能との試算★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303696189/
太陽光発電、１０年でコスト激減 米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html
日本のメタンハイドレートは、現時点で判明してるだけでも、日本の天然ガス消費量４２年分（１２０兆円分）ある
http://mitsui.mgssi.com/issues/report/r1003j_oda.pdf
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:55:14.83 ID:R79IjYgP0
>>504
昭和はエネルギー制裁、平成は食料制裁で戦争を起こさなきゃならんようだなｗ
昭和はエネルギー制裁、平成は食料制裁で戦争を起こさなきゃならんようだなｗ
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:55:42.37 ID:CMwN9uYMO
>>506
末端とか派遣だろワロタ
末端とか派遣だろワロタ
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:56:00.73 ID:R9K8hrL20
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:57:00.08 ID:yKGVMH+J0
原子力に情熱を注いだその勢いでもって
地熱に情熱を注いでくれたら日本はまあまあ安泰だよ
地熱に情熱を注いでくれたら日本はまあまあ安泰だよ
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:57:13.11 ID:KicU9QmE0
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:57:24.95 ID:+LOEl0uU0
原発より高いのに発電能力低い水力が
こんなに安いわけねーだろｗｗｗ
こんなに安いわけねーだろｗｗｗ
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:57:49.66 ID:/q4DoNLf0
>>518
チェルノブイリ周辺の街なんか、動物の楽園と化してるなｗ
チェルノブイリ周辺の街なんか、動物の楽園と化してるなｗ
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:57:55.88 ID:/aeFNzg20
524 ：sage：2011/05/27(金) 14:58:04.40 ID:69riwO2r0
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:58:23.79 ID:qhNGJ/obO
>>508
それは、初耳だが
本当？
しかし、そんな不安定なものなら、なおさら原発が必要だろ
(俺は反原発派だそ、念のため)
そもそも、この先枯渇や高騰する可能性がある、化石燃料だけに頼るのではなく
エネルギー源の分散化を目的に原子力は導入されとるわけだし
それは、初耳だが
本当？
しかし、そんな不安定なものなら、なおさら原発が必要だろ
(俺は反原発派だそ、念のため)
そもそも、この先枯渇や高騰する可能性がある、化石燃料だけに頼るのではなく
エネルギー源の分散化を目的に原子力は導入されとるわけだし
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:58:49.99 ID:QAoH5VEw0
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:59:25.98 ID:KicU9QmE0
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 14:59:46.08 ID:CMwN9uYMO
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:01:25.47 ID:O3k5U+8G0
>>512
いちいち、あきらめんなｗ
原発をちゃんと扱えるようなフランス人やアメリカ人の考え方を参考にすれば良いだけだろ。
>>515
そういった海藻をバイオ燃料にとか太陽発電、風力発電のコストが激減する見込みがあるからといって
ちゃんとフランスやアメリカのように安全策を講じた上で運営すればいい原発を捨てる理由になるの？
同時並行的にやればいいだけでしょ。
それに一番大事な今後の気候変動とかのリスクも含めて考えてる？
それ考えてないのなら安全策をちゃんと考えてなかった今回の原発災害と同じことになるってことに気づいてない？
いちいち、あきらめんなｗ
原発をちゃんと扱えるようなフランス人やアメリカ人の考え方を参考にすれば良いだけだろ。
>>515
そういった海藻をバイオ燃料にとか太陽発電、風力発電のコストが激減する見込みがあるからといって
ちゃんとフランスやアメリカのように安全策を講じた上で運営すればいい原発を捨てる理由になるの？
同時並行的にやればいいだけでしょ。
それに一番大事な今後の気候変動とかのリスクも含めて考えてる？
それ考えてないのなら安全策をちゃんと考えてなかった今回の原発災害と同じことになるってことに気づいてない？
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:01:36.06 ID:Md0Qx6630
>>525
化石燃料は無くなる詐欺を繰り返し続けてるからな
後何十年で枯渇！っていうのはあくまで石油業界が発表してる数字なわけで
無くなりそうになると新しい油田が発見されて延長されていく不思議
武田の試算だと、石油は後数千年分あるという
そんなもの公開したら値段が暴落するから、無い無い詐欺でぼろ儲けしてる
だから一気に流出して値段を下げてるってのは往々にしてあり得る話し
化石燃料は無くなる詐欺を繰り返し続けてるからな
後何十年で枯渇！っていうのはあくまで石油業界が発表してる数字なわけで
無くなりそうになると新しい油田が発見されて延長されていく不思議
武田の試算だと、石油は後数千年分あるという
そんなもの公開したら値段が暴落するから、無い無い詐欺でぼろ儲けしてる
だから一気に流出して値段を下げてるってのは往々にしてあり得る話し
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:01:43.57 ID:4Rgz+dA3O
研究開発費までコストに含めるってスゲーな。
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:02:16.52 ID:w98alaqsP
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:03:28.18 ID:R9K8hrL20
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:03:41.17 ID:CMwN9uYMO
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:03:41.82 ID:R79IjYgP0
>>509
ちょおまっ、それ口蹄水だぞｗチョン化必至だな
ちょおまっ、それ口蹄水だぞｗチョン化必至だな
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:04:45.50 ID:KicU9QmE0
>>528
がんばって数十兆円分の海外食品を消費してくれ。
そうすれば日本に大ダメージ与えられる。
>>526
売電は自由だから原発より安い価格で大量に売れば
電力会社は原発止めるよ。さっさと実行してくれ
がんばって数十兆円分の海外食品を消費してくれ。
そうすれば日本に大ダメージ与えられる。
>>526
売電は自由だから原発より安い価格で大量に売れば
電力会社は原発止めるよ。さっさと実行してくれ
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:04:47.73 ID:Lw7Jrx2g0
原発を導入しようって頃は国民が馬鹿ばっかだったから仕方がない。
リスクもあるけどメリットがあるんですよ～って説明しても聞く耳持たないんだから、
じゃあ隠して騙して導入するしかない、って判断になったんだろ。
でも、石油がない・電力は必要って状況なんだから、今さらあげつらっても詮ないことだ。
ただ、そうしたことを洗いざらいぶちまけて総括した上で、それでも現状必要だから使います、
代替燃料の開発をできるだけ急ぎます、と論を張ればいい。
原発反対原理主義者でないかぎり、そうして真摯さをみせれば支持は得られる。
リスクもあるけどメリットがあるんですよ～って説明しても聞く耳持たないんだから、
じゃあ隠して騙して導入するしかない、って判断になったんだろ。
でも、石油がない・電力は必要って状況なんだから、今さらあげつらっても詮ないことだ。
ただ、そうしたことを洗いざらいぶちまけて総括した上で、それでも現状必要だから使います、
代替燃料の開発をできるだけ急ぎます、と論を張ればいい。
原発反対原理主義者でないかぎり、そうして真摯さをみせれば支持は得られる。
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:05:04.88 ID:r67VxibO0
東京批判してるアホがいるけどさ
実際福島から原発なくすか？ってアンケート取ったら
なくさないで欲しいって結果になるよ
それだけ福島は原発で栄えて来た街って事
福島の人にインタビューすると誰も東電批判してないし
実際福島から原発なくすか？ってアンケート取ったら
なくさないで欲しいって結果になるよ
それだけ福島は原発で栄えて来た街って事
福島の人にインタビューすると誰も東電批判してないし
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:05:45.17 ID:KsccXEnhP
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:06:30.89 ID:b78/8MnP0
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:06:31.67 ID:qHs1/xOl0
>>511
コストの話じゃ原発は明らかに劣勢だよ。金の話じゃ擁護無理だよ。
原発推進が進んだ場合ウランが高騰するだけ。
高速増殖炉が無理な時点で原発は終わった。
特に地震、津波がくる日本では完全に終わった。
コストの話じゃ原発は明らかに劣勢だよ。金の話じゃ擁護無理だよ。
原発推進が進んだ場合ウランが高騰するだけ。
高速増殖炉が無理な時点で原発は終わった。
特に地震、津波がくる日本では完全に終わった。
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:06:46.10 ID:w98alaqsP
>>538
東電批判した奴がいてもテレビに流さねえよｗ
東電批判した奴がいてもテレビに流さねえよｗ
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:07:16.46 ID:LX3nS+mN0
まあ、原発は安定した供給システムとしては悪くないと思う
ＣＯ２排出削減なんて糞食らえだと日本が世界に公言するなら火力発電も悪くない
その代わり世界的ペテン師の鳩山は死刑にしないといけないけどね
原発が無くなると、リアルでザクが作れなくなるのが問題だな
ＣＯ２排出削減なんて糞食らえだと日本が世界に公言するなら火力発電も悪くない
その代わり世界的ペテン師の鳩山は死刑にしないといけないけどね
原発が無くなると、リアルでザクが作れなくなるのが問題だな
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:07:37.90 ID:lC7H31nfP
そそ
俺も仮に放射性物質が人体に無害なら
別に原発反対する理由なんて無いしなｗ
俺も仮に放射性物質が人体に無害なら
別に原発反対する理由なんて無いしなｗ
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:07:38.08 ID:O3k5U+8G0
>>517
だからそういった「派遣を使って原発の配管工事すればいいや」みたいな上の発想が駄目っていってるんだよ。
そんな危険な事アメリカやフランスなんてやってるわけないんだから。
「上の人間は下の人間に何をしてもいい、そして下の人間はハハーってそれを聞いとけ」
っていう搾取的な考え方が駄目なの。
それに末端ってのは末端の優秀な研究者、技術者を指して言ってるんだよ。
派遣とかそういう意味じゃない。
>>526
固執も何も原発が一番現実的な選択肢である以上、それを選択肢から外す必要ないって言ってるだけなんだけど。
論理的に考えてって言うけど、それってどういうソースを元に言ってるの？
だからそういった「派遣を使って原発の配管工事すればいいや」みたいな上の発想が駄目っていってるんだよ。
そんな危険な事アメリカやフランスなんてやってるわけないんだから。
「上の人間は下の人間に何をしてもいい、そして下の人間はハハーってそれを聞いとけ」
っていう搾取的な考え方が駄目なの。
それに末端ってのは末端の優秀な研究者、技術者を指して言ってるんだよ。
派遣とかそういう意味じゃない。
>>526
固執も何も原発が一番現実的な選択肢である以上、それを選択肢から外す必要ないって言ってるだけなんだけど。
論理的に考えてって言うけど、それってどういうソースを元に言ってるの？
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:07:40.53 ID:1t9G65az0
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:08:03.26 ID:mkbZk6qQ0
HIVや悪性腫瘍の治療薬も似たようなもんだな、業界が利益を得るために情報を操作する
ネットを自由に扱える現状で原発が低コストで安全とか、電力不足になるとか思ってる奴は
完全な情弱か経団連の類で原発利権ウマウマな奴等だけだな
ネットを自由に扱える現状で原発が低コストで安全とか、電力不足になるとか思ってる奴は
完全な情弱か経団連の類で原発利権ウマウマな奴等だけだな
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:08:08.11 ID:i5DyGTt90
>>500
いや・・・おまえ危ないぞ？
トータルコストが大幅に大きいのは火力方だからな。アンチ非アンチ関係なく考えれれないの？
君もどうやら特殊な活動してる人みたいだから、コストの計算はできないようだね。
まず、原発否定よりも同等コストで代替案がひとつも考えられないで、文句だけしか言えない人なんだろ？
このまま排出権を買い続けることはOKなのかい？
いや・・・おまえ危ないぞ？
トータルコストが大幅に大きいのは火力方だからな。アンチ非アンチ関係なく考えれれないの？
君もどうやら特殊な活動してる人みたいだから、コストの計算はできないようだね。
まず、原発否定よりも同等コストで代替案がひとつも考えられないで、文句だけしか言えない人なんだろ？
このまま排出権を買い続けることはOKなのかい？
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:09:14.75 ID:R9K8hrL20
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:09:26.28 ID:8FEXfm4R0
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:09:59.57 ID:XBlMVHRPO
アレバが４０兆ふっかけてきたけど、ＨⅡロケットを作った時の様に
全部日本でやるって方向になるかな
六ヶ所村の現状からすると、最終的には１００兆以上巻き上げられそうだぞ
その金を、国内で処理技術開発につぎ込めば、自前で処理出来て最終費用も安そうだ
全部日本でやるって方向になるかな
六ヶ所村の現状からすると、最終的には１００兆以上巻き上げられそうだぞ
その金を、国内で処理技術開発につぎ込めば、自前で処理出来て最終費用も安そうだ
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:10:19.09 ID:XUAzkxw10
独占報酬で原発の場合は処理で儲かるからやめないんだよな
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:10:46.02 ID:lC7H31nfP
最終処分場も無い中で
どこが現実的な選択肢なのかさっぱり分からないｗ
地中に埋める予定にしてる
ガラスに混ぜた高レベル廃棄物って
人が20秒近づいただけで死ぬんだぜ？ｗ
どうやって埋めるんだよｗ アホか
どこが現実的な選択肢なのかさっぱり分からないｗ
地中に埋める予定にしてる
ガラスに混ぜた高レベル廃棄物って
人が20秒近づいただけで死ぬんだぜ？ｗ
どうやって埋めるんだよｗ アホか
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:11:51.84 ID:VUoifqIP0
CO2なんて、バンバン出して良いんだよ。気にすること無い。
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:11:57.99 ID:qhNGJ/obO
>>529
アメリカもアメリカだけどな
チャレンジャー号の事故なんかは
ヒューマンエラーの教科書的な事例だし
停止した原子炉の制御棒引っこ抜いたのはどこの国だっけ？
俺はあと50年は無理だと思うけど
原発の代わりになるなら、原発なんてない方がいい
核融合に期待
アメリカもアメリカだけどな
チャレンジャー号の事故なんかは
ヒューマンエラーの教科書的な事例だし
停止した原子炉の制御棒引っこ抜いたのはどこの国だっけ？
俺はあと50年は無理だと思うけど
原発の代わりになるなら、原発なんてない方がいい
核融合に期待
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:11:59.47 ID:PIanFhUUO
原発いらねー。
リスクに見合う必要性がないわ(笑)
リスクに見合う必要性がないわ(笑)
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:12:00.78 ID:R9K8hrL20
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:12:07.14 ID:R79IjYgP0
>>538
別に全ての福島県民が恩恵を受けてきたわけでもなかろう
それに原発周辺を除いて最も被害を受けてるのはふくいちとは何の関係もない茨城なんだが
今秋以降、茨城では奇形児に始まり大変な健康被害が出るだろう
別に全ての福島県民が恩恵を受けてきたわけでもなかろう
それに原発周辺を除いて最も被害を受けてるのはふくいちとは何の関係もない茨城なんだが
今秋以降、茨城では奇形児に始まり大変な健康被害が出るだろう
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:12:08.00 ID:hG8PAkd70
1の計算法だと、それはそれでミスリードだな
火力だと燃料の安定供給のために使っている金ってのがあるんだよ
特に中東問題なんだけどな
湾岸戦争の1兆円やいつぞやの自衛隊給油・アフガンに5000億円っての
だって、結局は、日本だって中東に依存してるんだから中東安定目的の
負担を分担しろや！って各国からの圧力があって使ってる金じゃん。
そういうのを入れて総合的に考えないと単純比較できんぜ！
それでも、火力が安定供給面でも問題なくて安いとなれば火力を使えば良いと思う
火力だと燃料の安定供給のために使っている金ってのがあるんだよ
特に中東問題なんだけどな
湾岸戦争の1兆円やいつぞやの自衛隊給油・アフガンに5000億円っての
だって、結局は、日本だって中東に依存してるんだから中東安定目的の
負担を分担しろや！って各国からの圧力があって使ってる金じゃん。
そういうのを入れて総合的に考えないと単純比較できんぜ！
それでも、火力が安定供給面でも問題なくて安いとなれば火力を使えば良いと思う
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:12:29.15 ID:O3k5U+8G0
>>533
緑豆はどういうデータを元にそう言ってるのか分からんが、
フランスもアメリカも原発を手放そうなんて気持ちはさらさらないよ。
そもそもって緑豆の事をそんなに信用してたっけ？
>>539
個人的には武田教授の論だけでなくアメリカやフランスの姿勢も参考にして欲しい所。
「なぜこういう酷い原発災害が日本で起きてもフランスやアメリカは原発を根本的には廃止しようとしないのか」
ってね。
緑豆はどういうデータを元にそう言ってるのか分からんが、
フランスもアメリカも原発を手放そうなんて気持ちはさらさらないよ。
そもそもって緑豆の事をそんなに信用してたっけ？
>>539
個人的には武田教授の論だけでなくアメリカやフランスの姿勢も参考にして欲しい所。
「なぜこういう酷い原発災害が日本で起きてもフランスやアメリカは原発を根本的には廃止しようとしないのか」
ってね。
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:12:36.46 ID:u5XuZgJL0
>>36
原子力は死亡の因果関係を証明できなくて得だなw
原子力は死亡の因果関係を証明できなくて得だなw
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:12:47.23 ID:ARVN2r680
最終処分場がないなら原子力の発電コスト計算することは不可能でしょ。
火力9.90円
原子力？？？円
になるんじゃないか
火力9.90円
原子力？？？円
になるんじゃないか
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:13:00.68 ID:IU3ZpoHu0
核燃料再処理施設作れば作るほど東電は儲かるからね
そこんとこ詳しく語ってる動画なかったっけ？
そこんとこ詳しく語ってる動画なかったっけ？
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:13:17.18 ID:syeXObWI0
大気汚染って言葉が一言も出ない時点で、今が良ければどうでもいい連中＝原発推進派
と変りないね。
大体、燃料コストも考えず公害垂れ流しでも構わなかったら原子力なんて出てこなかったんだよ。
現に産油国なんかは火力発電9割とか普通だからな。
と変りないね。
大体、燃料コストも考えず公害垂れ流しでも構わなかったら原子力なんて出てこなかったんだよ。
現に産油国なんかは火力発電9割とか普通だからな。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:13:35.99 ID:SExkXlnr0
コスト云々とかどうでもいい。そんなもんは後付けだし
何故原発が建設されたのかを紐解け
そこが始まりだし
関連書籍集めてるんだけどね
何故原発が建設されたのかを紐解け
そこが始まりだし
関連書籍集めてるんだけどね
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:13:42.37 ID:nh55fsHr0
揚水発電のコストを、全て原発のコストに含めている、扇動学者どもね。
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:14:04.14 ID:9VPJRVPC0
小出さんはキチガイだからなぁ。。。
真に受けないほうがいいやｗ
火力発電所における温暖化対策コストってカウントしてるのかねｗ
真に受けないほうがいいやｗ
火力発電所における温暖化対策コストってカウントしてるのかねｗ
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:14:34.94 ID:wBz5EsfP0
25%宣言をした鳩山がほくそ笑んでる
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:14:50.80 ID:lC7H31nfP
どれだけ札束でほっぺた叩いても
誰も最終処分地に名乗り出る自治体が居ないｗｗｗｗ
そりゃそうだよなｗ
人が20秒で死ぬ高レベル廃棄物なんて
地中まで運べるわけねーじゃんｗｗｗｗｗ
誰も最終処分地に名乗り出る自治体が居ないｗｗｗｗ
そりゃそうだよなｗ
人が20秒で死ぬ高レベル廃棄物なんて
地中まで運べるわけねーじゃんｗｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:14:56.69 ID:vfQyr2Mz0
安全に処理できるようになってから来いっての
そうすれば反対しないからさ
コストやらその他の事はこれから何とかすることも出来るが
事故った原発はどうにもならないんだぞ
そうすれば反対しないからさ
コストやらその他の事はこれから何とかすることも出来るが
事故った原発はどうにもならないんだぞ
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:14:57.19 ID:8229x44M0
先進国の火力発電は国連が禁止。25％削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーは夜間熟睡するため稼働率は12％の鼻くそ。
風力発電は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。帆船復活。
原発を廃止して、危機管理能力のない左翼政治家に負託する？
本当に嘘つき民主党とアカヒ反日新聞に騙されました。
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:15:01.99 ID:pGTrot1g0
>>567
そろそろ温暖化詐欺も終わりにしようよ
そろそろ温暖化詐欺も終わりにしようよ
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:15:37.68 ID:b78/8MnP0
アメリカでは２万年の間保管するために、現在の文明がすべて崩壊した後でも
できるように、放射能の恐ろしさを代々語り継ぐ原子力神官団をつくろうって話もあったくらい
最終処分のコストっていくらかかるかわからない。
できるように、放射能の恐ろしさを代々語り継ぐ原子力神官団をつくろうって話もあったくらい
最終処分のコストっていくらかかるかわからない。
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:15:56.87 ID:CMwN9uYMO
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:16:03.15 ID:tSSYY5PR0
>>529
お前が一番感情的で顔真っ赤なのは良くわかったｗ
何が感情的にならずにだよ
>今回の原発災害と同じになることに気づいてない？ってそれを理由に他の意見を批判するなら
原発は放射能撒き散らしても許されるけど他の発電は許されないとかありえないしｗ
お前が一番感情的で顔真っ赤なのは良くわかったｗ
何が感情的にならずにだよ
>今回の原発災害と同じになることに気づいてない？ってそれを理由に他の意見を批判するなら
原発は放射能撒き散らしても許されるけど他の発電は許されないとかありえないしｗ
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:16:05.07 ID:u5XuZgJL0
最終処分費用を3兆円と試算してるけど、
その費用で行われるガラス固化なんて1000年しかもたない。
核廃棄物が安全になるまで10万円は掛かる。
つまり本当は、3兆×10万÷1000=300兆円は掛かる。
これをコストに含めれば25円/kWhくらいになる。
その費用で行われるガラス固化なんて1000年しかもたない。
核廃棄物が安全になるまで10万円は掛かる。
つまり本当は、3兆×10万÷1000=300兆円は掛かる。
これをコストに含めれば25円/kWhくらいになる。
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:16:37.12 ID:9VPJRVPC0
よくいるよ、自分の主張を通すため都合の良い事実だけで
話を構成しちゃうやつら。学歴やｵﾂﾑの良し悪しは関係なくて
最初から結論をきめて、そのためにだけ証拠をあつめちゃうのよね。
そいう意味ではこの小出さんて最低だと思うけどね、広瀬隆レベルと
思ってたらいいんじゃないっすかね。
話を構成しちゃうやつら。学歴やｵﾂﾑの良し悪しは関係なくて
最初から結論をきめて、そのためにだけ証拠をあつめちゃうのよね。
そいう意味ではこの小出さんて最低だと思うけどね、広瀬隆レベルと
思ってたらいいんじゃないっすかね。
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:16:55.49 ID:MokF85VS0
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:17:24.70 ID:05fDt8Tj0
どのみち現在稼動・休止中の原発の管理コストを考えないと
いけないから、廃炉にした上で代替発電に転換するという形で
コストを計上しなきゃ意味がないと思うんだけど…。
いけないから、廃炉にした上で代替発電に転換するという形で
コストを計上しなきゃ意味がないと思うんだけど…。
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:17:34.93 ID:/iIbB7wu0
CO2同様、
原発や核燃料廃棄物処理場から放出される放射能の排出規制を世界レベルでやらんと
地球上に放射能がどんどん蓄積していく
原発や核燃料廃棄物処理場から放出される放射能の排出規制を世界レベルでやらんと
地球上に放射能がどんどん蓄積していく
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:17:42.84 ID:l59Ystbh0
化石燃料はこれからもどんどん高騰すると思うんだけど、そういう議論はこの試算に含まれているの？
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:17:54.93 ID:nh55fsHr0
>>566
大島堅一・立命館大教授の分析でも、2000年代の発電単価は、
原子力 ・・・ 7.29円
火力 ・・・ 8.90円
揚力 ・・・ 41.81円
と、原子力が一番安い。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf#page=7
もちろん、火力の燃料コストは上昇している。
http://4.bp.blogspot.com/-DlPIfg91dQo/TYlgMGMwE_I/AAAAAAAADuw/5O6sxVGcjiI/s1600/crudeprice.png
大島堅一・立命館大教授の分析でも、2000年代の発電単価は、
原子力 ・・・ 7.29円
火力 ・・・ 8.90円
揚力 ・・・ 41.81円
と、原子力が一番安い。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf#page=7
もちろん、火力の燃料コストは上昇している。
http://4.bp.blogspot.com/-DlPIfg91dQo/TYlgMGMwE_I/AAAAAAAADuw/5O6sxVGcjiI/s1600/crudeprice.png
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:18:16.52 ID:0PEqnhIX0
尖閣周辺の石油資源を全部確保できるんなら火力発電で結構だが
戦争してまで石油を獲れる国じゃあないからねぇ
原子力で細々とやりくりする平和な道を進むか
戦争してでも石油を獲る国になるか
戦争してまで石油を獲れる国じゃあないからねぇ
原子力で細々とやりくりする平和な道を進むか
戦争してでも石油を獲る国になるか
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:18:22.00 ID:O3k5U+8G0
>>540
そうかな？
なら今後地震の多発地帯と言われる国では原発建設をやっちゃいけないの？
それが日本であろうがなかろうが、地震が多い国で原発作ろうとすると批判されなければならないの？
地震の影響で起こる原発災害は周辺国にも多大な影響を与える以上、地震国は原発建設するなって？
それって核兵器をとりまく現在の世界の状況と全く同じじゃん。
日本は日本で原発建設に出来るだけ安全な地域を探して、高度な技術と、高度な運用体制の下にこれからも原発作ればいいだけだと思うけど。
そうかな？
なら今後地震の多発地帯と言われる国では原発建設をやっちゃいけないの？
それが日本であろうがなかろうが、地震が多い国で原発作ろうとすると批判されなければならないの？
地震の影響で起こる原発災害は周辺国にも多大な影響を与える以上、地震国は原発建設するなって？
それって核兵器をとりまく現在の世界の状況と全く同じじゃん。
日本は日本で原発建設に出来るだけ安全な地域を探して、高度な技術と、高度な運用体制の下にこれからも原発作ればいいだけだと思うけど。
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:18:41.65 ID:7uJAFTC50
・本当に安い
どうなんだろう。さんざん議論されてる事だけど
・石油・石炭は価格が高価or不安定
原油価格は投機の対象になるからなあ
・環境問題
非常に大きな問題が起きない限り他のものよりは
環境負荷が低いけどな・・・
・核兵器転用
うーん。確かに日本に原発が有ることで
諸外国に核兵器持ちと認識させる効果は大きいが・・・
どれも決め手に欠けるなあ。
まあそのうち核融合発電が出来るようになれば
どれが目的だったのかわかりそうだね。
菅はクリーンエネルギー（ｷﾘｯ）なんて言ってるぐらいなら
核融合に全力を注げよ。
どうなんだろう。さんざん議論されてる事だけど
・石油・石炭は価格が高価or不安定
原油価格は投機の対象になるからなあ
・環境問題
非常に大きな問題が起きない限り他のものよりは
環境負荷が低いけどな・・・
・核兵器転用
うーん。確かに日本に原発が有ることで
諸外国に核兵器持ちと認識させる効果は大きいが・・・
どれも決め手に欠けるなあ。
まあそのうち核融合発電が出来るようになれば
どれが目的だったのかわかりそうだね。
菅はクリーンエネルギー（ｷﾘｯ）なんて言ってるぐらいなら
核融合に全力を注げよ。
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:18:47.81 ID:qhNGJ/obO
>>530
石油業界が言い続けてるわけではないし
そもそも、可採年数ってのは確認可採埋蔵量をもとに算出してるわけだが
当たり前だけど
武田先生のは試算というか発言では？
どのような計算で算出したのか論文見せてよ
石油業界が言い続けてるわけではないし
そもそも、可採年数ってのは確認可採埋蔵量をもとに算出してるわけだが
当たり前だけど
武田先生のは試算というか発言では？
どのような計算で算出したのか論文見せてよ
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:19:03.09 ID:w98alaqsP
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:19:05.87 ID:9VPJRVPC0
>>572
論点ずらすなよ、せこいやつやなｗ
論点ずらすなよ、せこいやつやなｗ
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:19:42.62 ID:tABtTPmK0
反対派の愚かなところは・・・・
・代替え案も無く、ただ反対。
・世界中・・・・ 発展途上国まで原発建設が進んでるというのに、
あくまで 原発のコストは高い・・・ 原発にメリットは無い・・・、と言い張る。
・事故 → 対策の強化 というのが普通のまともな思考なのに、反対派は短絡的に・・・
事故 → 廃止 という風に考える。
常識的な考え
・事故 → 対策可能 → 対策強化
. 対策不可能 → 廃止
反対派の異常な考え
・事故 → 廃止
（対策可能であるかどうかの議論でさえ、まったくなされない）
・代替え案も無く、ただ反対。
・世界中・・・・ 発展途上国まで原発建設が進んでるというのに、
あくまで 原発のコストは高い・・・ 原発にメリットは無い・・・、と言い張る。
・事故 → 対策の強化 というのが普通のまともな思考なのに、反対派は短絡的に・・・
事故 → 廃止 という風に考える。
常識的な考え
・事故 → 対策可能 → 対策強化
. 対策不可能 → 廃止
反対派の異常な考え
・事故 → 廃止
（対策可能であるかどうかの議論でさえ、まったくなされない）
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:20:13.64 ID:1t9G65az0
>>530
原油は勝手に増えるって説もある。
完全に掘るのやめて放置した油田なら、たぶん数十年で元に戻るとか。
＞相良油田から採取した石油分解菌「HD-1」は、通常状態では石油を分解する能力を持っています。
＞この石油分解菌「HD-1」を石油も酸素も無い環境に置くと、細胞内に逆に原油を作り出すという
＞特殊な能力を持っていることがわかりました。
http://gecko3.seesaa.net/article/105454492.html
原油は勝手に増えるって説もある。
完全に掘るのやめて放置した油田なら、たぶん数十年で元に戻るとか。
＞相良油田から採取した石油分解菌「HD-1」は、通常状態では石油を分解する能力を持っています。
＞この石油分解菌「HD-1」を石油も酸素も無い環境に置くと、細胞内に逆に原油を作り出すという
＞特殊な能力を持っていることがわかりました。
http://gecko3.seesaa.net/article/105454492.html
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:20:40.99 ID:u5XuZgJL0
>>583
なんで火力の燃料コストとして原油価格出してくるの？
なんで火力の燃料コストとして原油価格出してくるの？
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:20:54.81 ID:MokF85VS0
石油はあまりに他用途だし
枯渇しないつっても、（地球のどこかでの）生産量＜採掘量
ってのが続けば、いずれはカラカラになるっしょ。
まあカラカラになるまえに価格高騰で
世界経済が貧しくなるってところか。
枯渇しないつっても、（地球のどこかでの）生産量＜採掘量
ってのが続けば、いずれはカラカラになるっしょ。
まあカラカラになるまえに価格高騰で
世界経済が貧しくなるってところか。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:21:16.02 ID:eArV6oyj0
ま、太陽光パネルの効率高めて。
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:21:33.25 ID:ohm3LSGR0
>>430
国民のせいにして済まそうとするな。
キチンとリスクを説明して選択肢を選ばせたのか？
と問えば必ず答えはNOだ。
リスクを隠して、将来必要となる廃炉費用も廃棄物処理費用も隠して嘘だらけで作り、
誘致したところに金をばらまいてハコものをつくらせて維持費用で首が回らなくなるように仕向け、
2号機3号機と作らせた日本最大の詐欺会社グループ。
国民のせいにして済まそうとするな。
キチンとリスクを説明して選択肢を選ばせたのか？
と問えば必ず答えはNOだ。
リスクを隠して、将来必要となる廃炉費用も廃棄物処理費用も隠して嘘だらけで作り、
誘致したところに金をばらまいてハコものをつくらせて維持費用で首が回らなくなるように仕向け、
2号機3号機と作らせた日本最大の詐欺会社グループ。
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:21:53.83 ID:KsccXEnhP
>>583
4ページ目にすごいことが書いてあるな。
①発電に直接要する費用（燃料費、減価償却費、保守費用等）
（省略）
②バックエンド費用
（省略）
③国家からの資金投入（財政支出：開発費用、立地費用）
（省略）
④事故に伴う被害と被害補償費用
原子力発電は莫大。料金原価には不十分にしか反映されていない。
今回は、①～③について報告。 ←←←←←←←←これに注目
4ページ目にすごいことが書いてあるな。
①発電に直接要する費用（燃料費、減価償却費、保守費用等）
（省略）
②バックエンド費用
（省略）
③国家からの資金投入（財政支出：開発費用、立地費用）
（省略）
④事故に伴う被害と被害補償費用
原子力発電は莫大。料金原価には不十分にしか反映されていない。
今回は、①～③について報告。 ←←←←←←←←これに注目
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:22:15.36 ID:b78/8MnP0
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:22:21.39 ID:ur5xP5Yr0
>>593
原発ダニどもはウランの枯渇はスルーなんだよなｗ
原発ダニどもはウランの枯渇はスルーなんだよなｗ
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:23:00.54 ID:W/0pUuiy0
つまり今まで対策していなかった危険な代物ということですね
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:23:16.50 ID:IhmdqEQa0
実はウラン資源のほうが石油より先に枯渇するくらい少ないんだよね
そこんとこ理解してない奴が多い
そこんとこ理解してない奴が多い
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:23:21.60 ID:R79IjYgP0
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:23:21.90 ID:MokF85VS0
>>588
「原発を使ってきた事が罪なのだから、政府と東電の給与から吐き出して全部廃炉すべきだ」
とでも考えてるんだろうけどねえ。
代わりがない、というだけじゃなく
現状から転換するコストが膨大で誰が負担するのかと。
原発の急速廃止につぎ込む何兆円で、潜在的に何万人の生命や生活の質が救えるか。
功利的に考える事例の最たるモノではなかろうか。
「原発を使ってきた事が罪なのだから、政府と東電の給与から吐き出して全部廃炉すべきだ」
とでも考えてるんだろうけどねえ。
代わりがない、というだけじゃなく
現状から転換するコストが膨大で誰が負担するのかと。
原発の急速廃止につぎ込む何兆円で、潜在的に何万人の生命や生活の質が救えるか。
功利的に考える事例の最たるモノではなかろうか。
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:23:23.53 ID:u5XuZgJL0
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:23:47.28 ID:05fDt8Tj0
立地条件の問題もあるけど、やっぱり安全管理システムの問題が
大きいような気がします。私見ですけど。
管理組織に関する不安が払拭されないと、いまいち
納得できないという心情も理解できるし。
うーん、難しい…。
大きいような気がします。私見ですけど。
管理組織に関する不安が払拭されないと、いまいち
納得できないという心情も理解できるし。
うーん、難しい…。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:23:57.09 ID:SQC0KpEA0
核燃料リサイクルが駄目になったら天井知らずだろ
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:24:11.87 ID:pJj2tj+20
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:24:25.96 ID:mDeLYs4B0
石炭やＬＰＧの火力発電のほうが馬鹿安
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:24:38.59 ID:dk/37KCtO
火力発電で発生する二酸化炭素による、
地球環境破壊の被害額や国際制裁額も計算しろよなwww
地球環境破壊の被害額や国際制裁額も計算しろよなwww
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:00.77 ID:94rZJTGy0
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:04.41 ID:0PEqnhIX0
ロシアといえば、故障した原潜日本領海付近に放り出したまま
引き上げの費用にかけるよりも、新しい原潜作った鬼畜だったな
引き上げの費用にかけるよりも、新しい原潜作った鬼畜だったな
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:15.96 ID:O3k5U+8G0
>>546
だから？
まだ技術的に考えて駄目ってんなら分かるけど、そもそも今回の原発災害は明らかに人災だよ？
それに将来的には原発は、今よりもはるかにクリーンな新型トリウム原発や
東芝とビル・ゲイツが協力して開発しようとしてるミニ原発とまだまだ伸びしろあるんだけど？
今の日本のようなヒステリー状況下で原発廃止ってなったら、それらも一緒くたに研究開発出来ないって事になるのは火を見るよりも明らかだろ。
だから俺は「原発完全廃止論」には絶対反対なんだよ。
将来的な日本の国益を大きく失うことになるしな。
だから？
まだ技術的に考えて駄目ってんなら分かるけど、そもそも今回の原発災害は明らかに人災だよ？
それに将来的には原発は、今よりもはるかにクリーンな新型トリウム原発や
東芝とビル・ゲイツが協力して開発しようとしてるミニ原発とまだまだ伸びしろあるんだけど？
今の日本のようなヒステリー状況下で原発廃止ってなったら、それらも一緒くたに研究開発出来ないって事になるのは火を見るよりも明らかだろ。
だから俺は「原発完全廃止論」には絶対反対なんだよ。
将来的な日本の国益を大きく失うことになるしな。
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:16.74 ID:LmZ29R7d0
原価10円程度なのに、今の電気料金って23円程度だろ？
利益率50%とかってボッタクリもいいところじゃねーか
利益率50%とかってボッタクリもいいところじゃねーか
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:16.82 ID:KsccXEnhP
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:26.40 ID:lC7H31nfP
俺も調べるまでガラス固化した高レベル放射性廃棄物を舐めてたｗｗｗｗ
なにせこれは濃縮したウランレベルまで放射能が消えるまで
数万年のオーダーｗｗｗｗ
つまり燃料棒レベルまで放射能が下がるのが数万年先なんだぞｗｗ
こんなのどうやって地下３００ｍの地中まで運ぶんだよｗ アホかｗｗ
なにせこれは濃縮したウランレベルまで放射能が消えるまで
数万年のオーダーｗｗｗｗ
つまり燃料棒レベルまで放射能が下がるのが数万年先なんだぞｗｗ
こんなのどうやって地下３００ｍの地中まで運ぶんだよｗ アホかｗｗ
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:26.62 ID:ur5xP5Yr0
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:34.99 ID:ohm3LSGR0
>>424
最終処理場をモンゴルにすれば、1割→4割ぐらいに跳ね上がるよ。
最終処理場をモンゴルにすれば、1割→4割ぐらいに跳ね上がるよ。
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:44.52 ID:MokF85VS0
>>598
おいおい、
火力or原子力、の二者択一、一騎討ちってわけじゃないだろうにｗ
燃料の寿命が化石燃料＋ウラン になるわけでさ。
使える燃料は多様なら多様なほど、
文明自体の寿命が延びるのは確かかと思いますよ。
おいおい、
火力or原子力、の二者択一、一騎討ちってわけじゃないだろうにｗ
燃料の寿命が化石燃料＋ウラン になるわけでさ。
使える燃料は多様なら多様なほど、
文明自体の寿命が延びるのは確かかと思いますよ。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:25:55.01 ID:9Np4jBcb0
10年後には CO2何それ？ になるよ
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:26:07.03 ID:dc2NM/eZ0
>>566
でも火力は夜間止められるからなあ
結局原子力の電気をタイムシフトして使うための設備であるという前提は変わらない
水力も夜間発電するけど割合がアレだしね
>>567
原子力村ではカネやポストで口を塞がない人間はキチガイと分類されるんだろうな
でも火力は夜間止められるからなあ
結局原子力の電気をタイムシフトして使うための設備であるという前提は変わらない
水力も夜間発電するけど割合がアレだしね
>>567
原子力村ではカネやポストで口を塞がない人間はキチガイと分類されるんだろうな
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:26:52.43 ID:ur5xP5Yr0
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:06.31 ID:w98alaqsP
>>598
ウラン枯渇は石油枯渇に比べたら影響が少ない
ウラン枯渇は石油枯渇に比べたら影響が少ない
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:26.09 ID:u5XuZgJL0
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:26.35 ID:vfQyr2Mz0
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:32.25 ID:LmZ29R7d0
こんなところで税金が無駄に使われてたってとこだな
仕分けしろや
仕分けしろや
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:33.52 ID:KicU9QmE0
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:36.22 ID:nh55fsHr0
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:27:49.60 ID:e7eJ7msjO
まあ、もしかしたら安くなったかもしれないなってレベルの話だからな。
利権にぶら下がるコストや処理コストがでかすぎて高くつくって時点で本末転倒すぎた。
利権にぶら下がるコストや処理コストがでかすぎて高くつくって時点で本末転倒すぎた。
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:28:00.25 ID:1+lCi2t+0
知ってるよ、そんなこと。
あの石原でさえ、5/20の定例会見で原発の負のコストに言及するくらいだから。
あの石原でさえ、5/20の定例会見で原発の負のコストに言及するくらいだから。
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:28:05.16 ID:ur5xP5Yr0
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:28:32.72 ID:R79IjYgP0
>>612
電気料金の半分は東電社員のお給料でできています
電気料金の半分は東電社員のお給料でできています
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:28:33.61 ID:URAvX9Ls0
誰だよ原子力は安いとか言ったの
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:28:41.90 ID:eArV6oyj0
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:00.04 ID:HcLkar/K0
原発のせいで、日本ブランド(のれん)価値がどれだけ下がったかわからない。
原発高すぎる。
原発高すぎる。
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:08.52 ID:O3k5U+8G0
>>613
とりあえずトリウム原発とミニ原発、更には核融合でググってみたら？
「現在の原発一旦中断論」はともかく「原発完全廃止論」は完全な戦略的な間違いだって分かるから。
本国の日本人って何でも感情的で極端から極端に行き過ぎなんだよ・・・。
もう少し欧米戦勝国みたいな冷静な視点で物事見て欲しいところ。
とりあえずトリウム原発とミニ原発、更には核融合でググってみたら？
「現在の原発一旦中断論」はともかく「原発完全廃止論」は完全な戦略的な間違いだって分かるから。
本国の日本人って何でも感情的で極端から極端に行き過ぎなんだよ・・・。
もう少し欧米戦勝国みたいな冷静な視点で物事見て欲しいところ。
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:13.69 ID:o4lXu4BJ0
火力のコストは燃料の価格だけではない
輸出国の外交カードになっている上に
ガス枠は国が負担している
有事の際も賄うだけの貯蔵を確保すると
更に莫大な費用が永続的にかさむ
輸出国の外交カードになっている上に
ガス枠は国が負担している
有事の際も賄うだけの貯蔵を確保すると
更に莫大な費用が永続的にかさむ
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:13.90 ID:lC7H31nfP
夢の高速増殖炉が実現しても
ガラス固化する高レベル放射性廃棄物が無くなるわけではありませんｗｗｗ
寧ろより危険な放射性廃棄物を地上に留めておく期間が長くなると言う罠ｗアメリシウムとか
ガラス固化する高レベル放射性廃棄物が無くなるわけではありませんｗｗｗ
寧ろより危険な放射性廃棄物を地上に留めておく期間が長くなると言う罠ｗアメリシウムとか
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:19.97 ID:dc2NM/eZ0
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:29.49 ID:LHGihPr10
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:30.53 ID:/iIbB7wu0
>>629
もんじゅ量産化の暁にはになるんじゃないｗ
もんじゅ量産化の暁にはになるんじゃないｗ
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:34.83 ID:W/0pUuiy0
ウラン235は20年で枯れます
これからの原発はプルサーマルは大前提です
プルサーマル推進する時に言ってました
これからの原発はプルサーマルは大前提です
プルサーマル推進する時に言ってました
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:37.06 ID:ur5xP5Yr0
>>632
福島汚染して安い訳がないわなｗ
福島汚染して安い訳がないわなｗ
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:29:54.02 ID:0SRvY9SY0
原発認める人間が、全力で無視する事。
最終処分場
最終処分場
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:30:04.53 ID:Tkw/zIVh0
福島ですべての決着は付いた。
いまだにコストと安定供給で原発が有利と言ってる奴はキチガイ。
いまだにコストと安定供給で原発が有利と言ってる奴はキチガイ。
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:30:16.29 ID:Ps9LwKcc0
>>617
ウランの枯渇寿命と石油の枯渇寿命を比較してもあまり意味ないのはそのとおりだな
ウランの枯渇寿命と石油の枯渇寿命を比較してもあまり意味ないのはそのとおりだな
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:30:17.51 ID:9VPJRVPC0
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:30:47.79 ID:gqXEvS3e0
原発はコストが掛からないなんて全ては原発利権に集るいわゆる「たかり」達による原発を肯定化する口実でしかない
クリーンエネルギー開発を邪魔してるのもこいつらだ
クリーンエネルギー開発を邪魔してるのもこいつらだ
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:30:50.79 ID:ur5xP5Yr0
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:31:11.44 ID:pJj2tj+20
>>611
>だから？
原発は止めた方が良いんだよ
脱原発など出来ないと誘導を続ける放送局ばかりだが
騙されるなよ
みやねは人間のクズ
原発は必要
被曝は安全
値上げは止むおえない
だと誘導し続けてるよ
プロパガンダ司会者
むしずがはしる
>だから？
原発は止めた方が良いんだよ
脱原発など出来ないと誘導を続ける放送局ばかりだが
騙されるなよ
みやねは人間のクズ
原発は必要
被曝は安全
値上げは止むおえない
だと誘導し続けてるよ
プロパガンダ司会者
むしずがはしる
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:31:36.10 ID:jQT7iW350
原発に多額の投資をして来た電力会社
f{.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
f} ＿＿＿＿＿ |
f} ／ ＼ |
f} ／ ／・＼ ／・＼ ＼. |
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650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:32:09.91 ID:dc2NM/eZ0
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:32:29.41 ID:KsccXEnhP
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:32:30.26 ID:MPH6IL0M0
原発のコストは無限大
事故で失われる命、健康、土地はプライスレス
事故で失われる命、健康、土地はプライスレス
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:32:51.95 ID:ur5xP5Yr0
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:32:54.88 ID:qhNGJ/obO
>>591
それらの菌が
バイオマスには有効だろうけど
油田をつくる！？
ネットではよくあるけど、はっきり言ってそんな眉唾な少数派な説を
さも真理のように吹聴して回るのは、どうかと思うよ
地球温暖化のネットでの議論もそうだけど
それらの菌が
バイオマスには有効だろうけど
油田をつくる！？
ネットではよくあるけど、はっきり言ってそんな眉唾な少数派な説を
さも真理のように吹聴して回るのは、どうかと思うよ
地球温暖化のネットでの議論もそうだけど
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:00.87 ID:b78/8MnP0
>>634
核融合は５０年前から５０年後には実用化するだろうと言われてて今も５０年後と言われてる
いつできるかどうかもわからん技術。トリウムは核廃棄物はプルトニウムができないだけであって
危険な廃棄物ができることは変わらないし、なにより溶融した核燃料が細い熱交換器を通るし
減速も水ではなく反応性の強いナトリウムといざ事故ったらもんじゅと同じで対応が困難。
夢見るなら寝てからみろ
核融合は５０年前から５０年後には実用化するだろうと言われてて今も５０年後と言われてる
いつできるかどうかもわからん技術。トリウムは核廃棄物はプルトニウムができないだけであって
危険な廃棄物ができることは変わらないし、なにより溶融した核燃料が細い熱交換器を通るし
減速も水ではなく反応性の強いナトリウムといざ事故ったらもんじゅと同じで対応が困難。
夢見るなら寝てからみろ
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:07.42 ID:pY/gEMwd0
>>638
釣りにしても多少の知性は見せろよｗ
釣りにしても多少の知性は見せろよｗ
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:17.77 ID:8FEXfm4R0
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:29.10 ID:ohm3LSGR0
>>513
見事に廃炉単価と廃棄物単価が無いな。
見事に廃炉単価と廃棄物単価が無いな。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:51.08 ID:T5j01ZNU0
10.69円の内訳
燃料費10、地元対策費30、反対派対策40、安全対策費20、その他0.69
燃料費10、地元対策費30、反対派対策40、安全対策費20、その他0.69
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:33:56.41 ID:o4lXu4BJ0
原発アレルギーの人は後先考えないからなぁｗ
まあ、原発も後を考えてないから津波で壊れたんだけどｗ
事故で経済低迷
原発アレルギーで生産性落として経済低迷
前者は東電の人災
後者は反原発派の人災
まあ、原発も後を考えてないから津波で壊れたんだけどｗ
事故で経済低迷
原発アレルギーで生産性落として経済低迷
前者は東電の人災
後者は反原発派の人災
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:34:17.76 ID:GV6BJvOx0
>>11
１万円騙すのは詐欺、１兆円騙すのはビジネス
１万円騙すのは詐欺、１兆円騙すのはビジネス
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:34:26.49 ID:lC7H31nfP
20秒で死ぬって凄くね？ｗ
チェレンコフ光みるようなもんだぞｗ
そんなガラス固化する高レベル放射性廃棄物を
一体全体どうするつもりなんだよｗｗｗｗ
つかウランやプルトニウムは入ってないとは言え
そんだけ放射性物質をぎゅっと濃縮したら
爆発しないのかな？ｗｗｗｗ
チェレンコフ光みるようなもんだぞｗ
そんなガラス固化する高レベル放射性廃棄物を
一体全体どうするつもりなんだよｗｗｗｗ
つかウランやプルトニウムは入ってないとは言え
そんだけ放射性物質をぎゅっと濃縮したら
爆発しないのかな？ｗｗｗｗ
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:34:49.69 ID:KsccXEnhP
>>634
トリウム炉とか進行派炉とかは、「できてから言え」。
それまで、他の自然エネルギーとかと同じように、細々と研究しろ。
特別扱いするな。
研究するのは構わんが、まだ実用化していないし、安全性も未知数。
トリウム炉とか進行派炉とかは、「できてから言え」。
それまで、他の自然エネルギーとかと同じように、細々と研究しろ。
特別扱いするな。
研究するのは構わんが、まだ実用化していないし、安全性も未知数。
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:34:51.87 ID:ur5xP5Yr0
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:35:02.17 ID:dc2NM/eZ0
>>645
まあでも事故はすでに起こった事実なんだから
原子力の発電コストに補償費用を算入するのは仕方ないことだよね、その点は異論ないでしょ？
>>660
放射能による国土や公海の汚染は経済低迷を招くだけでなく食糧難も招いてとってもプライスレスだと思うの
まあでも事故はすでに起こった事実なんだから
原子力の発電コストに補償費用を算入するのは仕方ないことだよね、その点は異論ないでしょ？
>>660
放射能による国土や公海の汚染は経済低迷を招くだけでなく食糧難も招いてとってもプライスレスだと思うの
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:35:23.12 ID:u5XuZgJL0
>>606
高速増殖炉に関してはもんじゅのアーム撤去が完了しないうちは、議題にあげることすらできんよな。
高速増殖炉に関してはもんじゅのアーム撤去が完了しないうちは、議題にあげることすらできんよな。
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:35:27.95 ID:0SRvY9SY0
原発容認する人間が、全力でスルー話題
最終処分場
最終処分場
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:07.89 ID:o4lXu4BJ0
火力の技術のままじゃ宇宙開拓は遠のきそうだな
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:17.60 ID:F3y0Q6qC0
放射性廃棄物の処理はどこの国も頭を痛めてし
半永久的にどうにもならん現状では原発が一番コストがかかる。
半永久的にどうにもならん現状では原発が一番コストがかかる。
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:18.80 ID:pJj2tj+20
>>615
>トラブル続きでロクに動きもしないゴミが根拠かよｗ
らしいよ
原子力推進委員会の石川なんて
「原発は地震ではびくともしないんです」「安全です」
「菅直人は原発を止めたけれどどうかしている」と批判w
だって
原発事故の反省は無く
またどこかで地震が起きれば壊れるでしょうね
>トラブル続きでロクに動きもしないゴミが根拠かよｗ
らしいよ
原子力推進委員会の石川なんて
「原発は地震ではびくともしないんです」「安全です」
「菅直人は原発を止めたけれどどうかしている」と批判w
だって
原発事故の反省は無く
またどこかで地震が起きれば壊れるでしょうね
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:21.55 ID:1+MLfN6c0
コスト以前に日本国土の地盤で原発とか自殺行為だから（笑）
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:22.34 ID:oacnvhQ70
2002年６月の段階で約550億円といわれていた東海原発の廃炉費用、実際に解体が始まっている
出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円も
の見積もりがなされています。
出力16.6万kwの場合、解体に約350億円、廃棄物の処分に約580億円、合わせて何と約930億円も
の見積もりがなされています。
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:28.12 ID:GV6BJvOx0
ID:aRg8degY0
これまた凄いのがいるなｗ
これまた凄いのがいるなｗ
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:30.61 ID:MokF85VS0
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:36:47.00 ID:O3k5U+8G0
>>575
風力発電や太陽発電に以降しても気候変動や資源独占で立ち行かなくなるんなら
基本的には原発災害で立ち行かなくなるのと同じだと思うんだけど。
それらの場合は原発災害に比べて被害の進行度合いが間接的だから気づきにくいだけだよ。
あと、不快な気持ちにさせたんならごめんね。
>>622
アインシュタインが偉大なのは分かるが、その人もう死んでる以上
現在の状況を正確には把握してるとは思えないけどな。
>>623
真摯に他国から学ぼうという姿勢を国民の多くが持てばちゃんとなるじゃん。
なんでそんなにすぐに諦めるの？
風力発電や太陽発電に以降しても気候変動や資源独占で立ち行かなくなるんなら
基本的には原発災害で立ち行かなくなるのと同じだと思うんだけど。
それらの場合は原発災害に比べて被害の進行度合いが間接的だから気づきにくいだけだよ。
あと、不快な気持ちにさせたんならごめんね。
>>622
アインシュタインが偉大なのは分かるが、その人もう死んでる以上
現在の状況を正確には把握してるとは思えないけどな。
>>623
真摯に他国から学ぼうという姿勢を国民の多くが持てばちゃんとなるじゃん。
なんでそんなにすぐに諦めるの？
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:37:10.08 ID:aX77Ugrk0
ほんまでっか
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:37:11.48 ID:3/7yj/Bf0
火力はここ数年の資源価格でコスト上ぼろ負けしてる
世界中が危険を承知で原子力に舵を切ったのは発電コストの低減が今後見込めないから、二酸化炭素云々はただの言い訳
産業よりの意見を採用したら原子力に目を向けざるをえない
世界中が危険を承知で原子力に舵を切ったのは発電コストの低減が今後見込めないから、二酸化炭素云々はただの言い訳
産業よりの意見を採用したら原子力に目を向けざるをえない
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:37:45.99 ID:tSSYY5PR0
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:37:46.96 ID:dc2NM/eZ0
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:38:20.47 ID:ur5xP5Yr0
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:38:40.22 ID:W/0pUuiy0
人 災 は 防 げ ま せ ん
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:38:51.11 ID:8FEXfm4R0
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:38:52.74 ID:KicU9QmE0
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:39:09.79 ID:nh55fsHr0
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:39:16.55 ID:pJj2tj+20
>>617
>火力or原子力、の二者択一、一騎討ちってわけじゃないだろうにｗ
そうなんですよ
原子力推進の方々にとっては原子力以外に税金が使われるのはいやなんです
年間4000億円もの税金が安全委員会や保安院に流れているのに
少しも減らしたくないんですね
>火力or原子力、の二者択一、一騎討ちってわけじゃないだろうにｗ
そうなんですよ
原子力推進の方々にとっては原子力以外に税金が使われるのはいやなんです
年間4000億円もの税金が安全委員会や保安院に流れているのに
少しも減らしたくないんですね
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:39:38.52 ID:o4lXu4BJ0
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:39:51.99 ID:ur5xP5Yr0
>>683
ダニの天下り先が抜けてますよｗ
ダニの天下り先が抜けてますよｗ
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:40:11.16 ID:qhNGJ/obO
>>598
燃料となるウランは燃料棒の中には2パーセントぐらいしか入ってないけどな
グラムあたりの発電量なんかで言ったら、それこそ原子力が圧倒的だと思うが
そもそも、そういったエネルギーの枯渇や高騰による影響を減らすための
エネルギー源の分散化のために、原子力があるんだろ？
なにも、原子力だけでとか火力だけとかいう話ではないと思うのだが？
なんで、ネットってこうも宗教的二元論しか出来ないんだろ？
燃料となるウランは燃料棒の中には2パーセントぐらいしか入ってないけどな
グラムあたりの発電量なんかで言ったら、それこそ原子力が圧倒的だと思うが
そもそも、そういったエネルギーの枯渇や高騰による影響を減らすための
エネルギー源の分散化のために、原子力があるんだろ？
なにも、原子力だけでとか火力だけとかいう話ではないと思うのだが？
なんで、ネットってこうも宗教的二元論しか出来ないんだろ？
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:40:31.63 ID:MokF85VS0
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:40:33.26 ID:sGQ21S8j0
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:01.56 ID:W/0pUuiy0
>>684
災害なくても事故らせてる原発についてはどう思いますか？
災害なくても事故らせてる原発についてはどう思いますか？
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:04.14 ID:ur5xP5Yr0
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:12.59 ID:u5XuZgJL0
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:25.15 ID:wedIUFRt0
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:39.52 ID:pJj2tj+20
>>622
>今後の原発運営も人間がやるんだぜ。
そうそう
しかも同じ人間が反省も無く続けるんだ
またおきるよ
東電がしっかり原発を安全に運用するか見張る委員会も
全く機能しなかったのに誰も罰せられない
安全委員会と保安院は多額な税金を使っておいて
事故を止められなかった
このまま誰も罰せられなければ
同様な事故が必ず続くでしょうね
>今後の原発運営も人間がやるんだぜ。
そうそう
しかも同じ人間が反省も無く続けるんだ
またおきるよ
東電がしっかり原発を安全に運用するか見張る委員会も
全く機能しなかったのに誰も罰せられない
安全委員会と保安院は多額な税金を使っておいて
事故を止められなかった
このまま誰も罰せられなければ
同様な事故が必ず続くでしょうね
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:42.95 ID:ur5xP5Yr0
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:41:57.84 ID:kdZeU69t0
活断層だらけで大型の地震と津波が頻繁に発生する小さいな島国で原発
そして運用管理するのは全て孫々受けの日雇いに丸投げする電力会社
これを推進する意味って小学生でも理解できるよなｗ
そして運用管理するのは全て孫々受けの日雇いに丸投げする電力会社
これを推進する意味って小学生でも理解できるよなｗ
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:42:04.63 ID:pGTrot1g0
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:42:14.11 ID:jK7u9irS0
少し横道かも知れないが、
使用済み核燃料を再処理してMOX燃料を作れば・・・はウソだからな。
再処理してMOX燃料になるのは使用済み核燃料の10%だけ、
再処理を請け負ってる仏アレバ社が正式に解答してる。
核燃料も結局は、使い捨てなのでいずれ枯渇する。
使用済み核燃料を再処理してMOX燃料を作れば・・・はウソだからな。
再処理してMOX燃料になるのは使用済み核燃料の10%だけ、
再処理を請け負ってる仏アレバ社が正式に解答してる。
核燃料も結局は、使い捨てなのでいずれ枯渇する。
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:42:40.61 ID:MokF85VS0
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:42:48.21 ID:/aeFNzg20
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:05.06 ID:ohm3LSGR0
>>657
計算可能な全てのコストと全てのリスクだよ。
>>513を見て解るとおり、廃炉費用も廃棄物処理費用も書いていない。
事故が無い場合の作業員（国民）へののべ総被爆量も計算可能だろう？
メンテナンスの際に発生する作業員への被爆量は笑うぐらいだったぜ。
その作業員が一年浴びてよい被爆量を使ってネジを2～3回転とか。
国民（下請け作業員）を一企業の使い捨てにして良いという法がどこにあるんだ。
計算可能な全てのコストと全てのリスクだよ。
>>513を見て解るとおり、廃炉費用も廃棄物処理費用も書いていない。
事故が無い場合の作業員（国民）へののべ総被爆量も計算可能だろう？
メンテナンスの際に発生する作業員への被爆量は笑うぐらいだったぜ。
その作業員が一年浴びてよい被爆量を使ってネジを2～3回転とか。
国民（下請け作業員）を一企業の使い捨てにして良いという法がどこにあるんだ。
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:05.83 ID:jY1wItc2O
そういうことを何故いまになっていいだすんだ？
普通のときには何故いわないんだ？
普通のときには何故いわないんだ？
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:30.05 ID:UTCMU8Lk0
観測史上まれな地震津波の被害より、はるかに甚大な被害総額、、
面積的にも、 避難地域 ＞ 浸水地域
危機意識が破綻してる、、
面積的にも、 避難地域 ＞ 浸水地域
危機意識が破綻してる、、
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:31.43 ID:9VPJRVPC0
>>665
もちろんそうだけど、そしたら世界中の原発分で考えるわけですか？
ほっといたらアナタは福島原発の４機分だけの発電コストに賠償費用
を乗せて計算しそうですねｗ
１ｋｗあたり１００００円くらいですかねｗ
まぁこれでさえ主観の入り込む余地だらけですね。
もちろんそうだけど、そしたら世界中の原発分で考えるわけですか？
ほっといたらアナタは福島原発の４機分だけの発電コストに賠償費用
を乗せて計算しそうですねｗ
１ｋｗあたり１００００円くらいですかねｗ
まぁこれでさえ主観の入り込む余地だらけですね。
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:34.87 ID:dc2NM/eZ0
>>683
よろしい、ではまず原発と同じだけの補助金や地元対策費を出してくれ
よろしい、ではまず原発と同じだけの補助金や地元対策費を出してくれ
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:40.48 ID:DEKspZj30
猛毒製造工場などいくら安くてもいらない。
しかもその実態は超高コスト。
しかもその実態は超高コスト。
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:51.08 ID:b78/8MnP0
>>688
燃料に使えるウランは天然にあるウラン全体の0.1％もないけど
燃料に使えるウランは天然にあるウラン全体の0.1％もないけど
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:43:53.16 ID:vPMUDBXVP
まあ、値段云々はおいといても代替は火力しかねえしな～。
いざというときの安全確保の為に防衛費増額も
しといたほうがいいんかも。
いざというときの安全確保の為に防衛費増額も
しといたほうがいいんかも。
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:44:10.95 ID:gqXEvS3e0
原発はそれそのものが危うい物ってだけじゃなく
始末に困る危険な廃棄物まで出す物つて事を忘れてはいけない
ろくでもないもの
始末に困る危険な廃棄物まで出す物つて事を忘れてはいけない
ろくでもないもの
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:44:27.01 ID:4Rgz+dA3O
一生懸命やりましたけど、やっぱりちょっと無理でした
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:44:37.91 ID:nh55fsHr0
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:44:39.42 ID:O3k5U+8G0
>>663
あのね、トリウム原発みたいなああいった将来的な技術は「出来てから言え、報告しろ」じゃ遅すぎるんだよ。
最初からパーフェクトで実績確定したモノしか認定しないって姿勢は良くない。
それにトリウム原発の研究開発を特別扱いするのは当然だろ、それだけモノになった時のリターンは他とは比べ物にならない位デカいんだから。
どの技術も実現してないのなら同じに扱うって悪平等な姿勢は
明らかに今のバカ政府と同じ思考をしてるって事に気づいたほうがいい。
あのね、トリウム原発みたいなああいった将来的な技術は「出来てから言え、報告しろ」じゃ遅すぎるんだよ。
最初からパーフェクトで実績確定したモノしか認定しないって姿勢は良くない。
それにトリウム原発の研究開発を特別扱いするのは当然だろ、それだけモノになった時のリターンは他とは比べ物にならない位デカいんだから。
どの技術も実現してないのなら同じに扱うって悪平等な姿勢は
明らかに今のバカ政府と同じ思考をしてるって事に気づいたほうがいい。
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:45:14.77 ID:tABtTPmK0
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:45:24.09 ID:vQyux5R1O
だから手厚く補償を考えすぎなんだよ
あんなところは原発があって、インフラが整備されて
やっと生活が成り立っているようなところ
なかったら、勝手に過疎になって、無価値な土地
医療費ただにして、今まで通り生活させればいい
あんなところは原発があって、インフラが整備されて
やっと生活が成り立っているようなところ
なかったら、勝手に過疎になって、無価値な土地
医療費ただにして、今まで通り生活させればいい
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:45:27.36 ID:ur5xP5Yr0
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:45:42.73 ID:pJj2tj+20
>>623
>人災なら余計に止めさせなきゃならないだろうに
>人災を無くす効果的な方法なんて無いぞ
だから原発は止めた方が良いって結論を出す前に
今回の事故を起こした東電の経営者が誰も罰せられない事
東電を監視するための
原子力安全委員会や保安院が機能せず
しかし誰も罰せられない事
罰せられないと言う事は何も変わらないと言う事
だったら原発事故は必ずまたおきるってことだよね
>>632
それほんと？
>人災なら余計に止めさせなきゃならないだろうに
>人災を無くす効果的な方法なんて無いぞ
だから原発は止めた方が良いって結論を出す前に
今回の事故を起こした東電の経営者が誰も罰せられない事
東電を監視するための
原子力安全委員会や保安院が機能せず
しかし誰も罰せられない事
罰せられないと言う事は何も変わらないと言う事
だったら原発事故は必ずまたおきるってことだよね
>>632
それほんと？
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:45:43.34 ID:dc2NM/eZ0
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:45:44.70 ID:MokF85VS0
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:46:31.45 ID:1t9G65az0
>>611
今までも絶対安全、万全の対策、二重三重の安全対策といいつつ「想定外」で放射能汚染。
人災だったよごめんね。今後は対策しっかりするから、と言われても全く信用できないよ。
どうせまた何かやらかすだろ。
こんなことやってたら人間が住める国土がなくなる。
今までも絶対安全、万全の対策、二重三重の安全対策といいつつ「想定外」で放射能汚染。
人災だったよごめんね。今後は対策しっかりするから、と言われても全く信用できないよ。
どうせまた何かやらかすだろ。
こんなことやってたら人間が住める国土がなくなる。
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:46:39.39 ID:9VPJRVPC0
>>665
昔高木仁三郎の講演聞いてあまりにも誠実で、すげー印象が残った
わけなんだけど、今出てるこいつらって何か思い込みが激しいだけ
で客観的に事実を伝えてくれてるとは到底思えないのよね。特に
皆さん感情的にになってるわけだからそりゃまともでないロジック
も通っちゃいますよね。
昔高木仁三郎の講演聞いてあまりにも誠実で、すげー印象が残った
わけなんだけど、今出てるこいつらって何か思い込みが激しいだけ
で客観的に事実を伝えてくれてるとは到底思えないのよね。特に
皆さん感情的にになってるわけだからそりゃまともでないロジック
も通っちゃいますよね。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:46:45.30 ID:W/0pUuiy0
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:46:50.67 ID:w98alaqsP
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:46:54.09 ID:ARHSuBym0
>一般水力が3.98円
どうして水力発電の８割が稼動していないの？
どうして水力発電の８割が稼動していないの？
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:46:59.78 ID:05fDt8Tj0
>>677
エネルギー政策に関しては、資源問題だから
国内経済や安全保障と世界経済の絡みもありますし。
原油のように価格の不安定なものに依存率を高くすると
国内経済の不安定化に跳ね返ってきますし
国内経済が落ち込めば原価≒コストはさらに高くなるような。
現在の国力と経済力を安定的に基準とすることが出来なくなる以上
単純に現状でコストだけを考えられるのかという問題がありますね。
エネルギー政策に関しては、資源問題だから
国内経済や安全保障と世界経済の絡みもありますし。
原油のように価格の不安定なものに依存率を高くすると
国内経済の不安定化に跳ね返ってきますし
国内経済が落ち込めば原価≒コストはさらに高くなるような。
現在の国力と経済力を安定的に基準とすることが出来なくなる以上
単純に現状でコストだけを考えられるのかという問題がありますね。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:47:13.89 ID:lRzK6PQd0
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:47:26.65 ID:eF109b+LO
ID:O3k5U+8G0みたいなのを見ると絶望的な気分になる。
こういう学習能力のないバカが国をダメにする。
こういう学習能力のないバカが国をダメにする。
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:47:40.79 ID:ur5xP5Yr0
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:47:46.67 ID:pGNwlkSy0
コスト？
原発と火力以外のコスト比較はないの？
地熱、水力、風力、太陽炉、太陽電池、まだいろいろ有りそうだが・・・
あっ！ドクター中松の宇宙エンジンてのもあったような・・・
原発と火力以外のコスト比較はないの？
地熱、水力、風力、太陽炉、太陽電池、まだいろいろ有りそうだが・・・
あっ！ドクター中松の宇宙エンジンてのもあったような・・・
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:48:02.78 ID:nh55fsHr0
>>713
そうそう、高速増殖炉が今後の主力だと思うね。
原型炉の「もんじゅ」でさえ、メガソーラーよりも高出力だし。
>>719
稼働率90%は、地震の無い米国の数字。
事故発生率は米国の方が多いのだが、米国は再起動までの時間が短い。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/09120006.html
そうそう、高速増殖炉が今後の主力だと思うね。
原型炉の「もんじゅ」でさえ、メガソーラーよりも高出力だし。
>>719
稼働率90%は、地震の無い米国の数字。
事故発生率は米国の方が多いのだが、米国は再起動までの時間が短い。
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/09120006.html
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:48:13.60 ID:pJj2tj+20
>>634
>「現在の原発一旦中断論」はともかく「原発完全廃止論」は完全な戦略的な間違いだって分かるから。
原子力推進委員会顧問の石川みたいな事言うね
「原発は地震ではびくともしません 福島で証明されました」
「するが原発の放射能漏れ事故は たいした事故じゃ有りません」
だから原発は止めるべきじゃないらしい
原発は地震で壊れたのを認めないなら
今後も同様な原発事故は続く
やはり原発は止める事を考えるのが
正常な人間だと思うよ
>「現在の原発一旦中断論」はともかく「原発完全廃止論」は完全な戦略的な間違いだって分かるから。
原子力推進委員会顧問の石川みたいな事言うね
「原発は地震ではびくともしません 福島で証明されました」
「するが原発の放射能漏れ事故は たいした事故じゃ有りません」
だから原発は止めるべきじゃないらしい
原発は地震で壊れたのを認めないなら
今後も同様な原発事故は続く
やはり原発は止める事を考えるのが
正常な人間だと思うよ
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:48:30.74 ID:9Q35thzR0
極小の国土に原発５０基以上って異常だろ、しかも発電量は全体の２割程度っていう
ＧＤＰだけ気にして大国であるべきって馬鹿が多すぎるのが問題なんだろうけどな
ＧＤＰだけ気にして大国であるべきって馬鹿が多すぎるのが問題なんだろうけどな
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:48:32.50 ID:0SRvY9SY0
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:48:36.45 ID:dc2NM/eZ0
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:48:45.28 ID:kYTg9spv0
CO2の排出権も考慮してるの？？
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:49:01.76 ID:W/RTgPAC0
>>410
現在とは現在だよ、日本語おわかり？
いくら火力効率が数パーセント向上したところで、燃料費の増加には勝てない。
ちなみに石油火力の場合、オイルショック後一番安かったた十数年前で
燃料コストだけで4円/kWだったのが、現在では15円/kWh。
こういう、自分でデータも出せないカスにもちゃんと応える俺は優しい。
現在とは現在だよ、日本語おわかり？
いくら火力効率が数パーセント向上したところで、燃料費の増加には勝てない。
ちなみに石油火力の場合、オイルショック後一番安かったた十数年前で
燃料コストだけで4円/kWだったのが、現在では15円/kWh。
こういう、自分でデータも出せないカスにもちゃんと応える俺は優しい。
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:49:27.24 ID:pGTrot1g0
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:50:06.89 ID:vfQyr2Mz0
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:50:12.91 ID:TSIjicDj0
狂信者レベルの原発信者を追いつめすぎだろ。
コストまで火力の方が勝ってるなんて知ったら本気でファビョりだすぞｗ
コストまで火力の方が勝ってるなんて知ったら本気でファビョりだすぞｗ
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:50:25.22 ID:8FEXfm4R0
>>694
だから、正直にどれかを諦めてくださいって言やよかったんだよ。
だから、正直にどれかを諦めてくださいって言やよかったんだよ。
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:50:28.43 ID:ur5xP5Yr0
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:50:40.90 ID:K8a1TvGD0
>>1
コストも大事だが同時にリスクも入れて考えたらどうなんだい！
コストも大事だが同時にリスクも入れて考えたらどうなんだい！
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:51:00.21 ID:dc2NM/eZ0
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:51:09.73 ID:KsccXEnhP
>>713
トリウム原発なんていままでやる気もなかったのに、事故が起きたら、
トリウム、トリウムって言ってる経済評論家や政治評論家の連中がアホ。
要するに、原発への批判をかわすための目くらましにすぎない。
軽水炉は即全廃して、トリウム炉開発に全力を挙げるというのなら、信じるがね
トリウム原発なんていままでやる気もなかったのに、事故が起きたら、
トリウム、トリウムって言ってる経済評論家や政治評論家の連中がアホ。
要するに、原発への批判をかわすための目くらましにすぎない。
軽水炉は即全廃して、トリウム炉開発に全力を挙げるというのなら、信じるがね
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:51:22.87 ID:ohm3LSGR0
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:51:29.30 ID:O3k5U+8G0
>>667
宇宙開発って勿論分かるよね？
世の中に存在するあらゆる廃棄物の最高の投棄先は太陽だよ。
軌道エレベーターでググってみるよろし。
>>678
今回損なわれた国益以上に将来の国益まで否定するなって事だよ。
なんでもかんでも一緒くたにする姿勢はいくない。
>>680
政府の中にもそういうバカもいれば至極マトモなのもちゃんといるよ。
そういうマトモな上の人の発言力が高まるように俺ら国民もちゃんとしなきゃ駄目じゃん。
宇宙開発って勿論分かるよね？
世の中に存在するあらゆる廃棄物の最高の投棄先は太陽だよ。
軌道エレベーターでググってみるよろし。
>>678
今回損なわれた国益以上に将来の国益まで否定するなって事だよ。
なんでもかんでも一緒くたにする姿勢はいくない。
>>680
政府の中にもそういうバカもいれば至極マトモなのもちゃんといるよ。
そういうマトモな上の人の発言力が高まるように俺ら国民もちゃんとしなきゃ駄目じゃん。
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:51:32.60 ID:IUa9ty5W0
プレート地震（地面の揺れ）に対して構造物的には震度９でも耐えられるとのこと（ホントか？）
活断層地震（地面がずれる）に対して構造物的にはどうやっても対応不可能
だってさ
活断層地震（地面がずれる）に対して構造物的にはどうやっても対応不可能
だってさ
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:51:38.23 ID:nh55fsHr0
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:52:22.14 ID:u5XuZgJL0
原発推進したかったら、事故が起こった場合の影響範囲、
収束速度を、せめて火力水力並にした方法を確立してから。
「事故は起こりません」なんてお題目をいくら唱えても、
事故確率0％にはならないのだから。
収束速度を、せめて火力水力並にした方法を確立してから。
「事故は起こりません」なんてお題目をいくら唱えても、
事故確率0％にはならないのだから。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:52:27.31 ID:qhNGJ/obO
>>692
2％でもウランは必要だよ
言いたいのは、グラムあたりエネルギー量じゃ
有機物燃やすのとは桁が違うってこと
確か可採年数は石油が55年、ウランが80年ぐらいかな
埋蔵量はウランのほうが圧倒的に少ないが
核分裂起こすウランと、起こさない安定したウランがある
確か安定したウランは比較的採取しやすかったと思う
安定してるウランって使い回せなかったっけ？
2％でもウランは必要だよ
言いたいのは、グラムあたりエネルギー量じゃ
有機物燃やすのとは桁が違うってこと
確か可採年数は石油が55年、ウランが80年ぐらいかな
埋蔵量はウランのほうが圧倒的に少ないが
核分裂起こすウランと、起こさない安定したウランがある
確か安定したウランは比較的採取しやすかったと思う
安定してるウランって使い回せなかったっけ？
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:52:43.45 ID:lRzK6PQd0
【美浜原発配管破断事故 犠牲は常に下請労働者】
ttp://www.mdsweb.jp/doc/853/0853_03x.html
８月９日の関西電力（関電）美浜原子力発電所３号機配管破断事故は、
死者５人を含む11人が死傷するという日本の原発史上最悪の事故となった。
ttp://www.mdsweb.jp/doc/853/0853_03x.html
８月９日の関西電力（関電）美浜原子力発電所３号機配管破断事故は、
死者５人を含む11人が死傷するという日本の原発史上最悪の事故となった。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:52:53.97 ID:pJj2tj+20
>>639
>もんじゅ量産化の暁にはになるんじゃないｗ
原発大国フランス様
福島事故もフランス様の技術を借りてやっと収束
そのフランス様があきらめた
高速増殖炉フェニックス
世界一安全な日本の原発ってのは地震で壊れ爆発し環境大汚染
日本に出来る分けない
そう考えるのが普通の人間が考える常識中の常識だよねw
>もんじゅ量産化の暁にはになるんじゃないｗ
原発大国フランス様
福島事故もフランス様の技術を借りてやっと収束
そのフランス様があきらめた
高速増殖炉フェニックス
世界一安全な日本の原発ってのは地震で壊れ爆発し環境大汚染
日本に出来る分けない
そう考えるのが普通の人間が考える常識中の常識だよねw
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:52:54.54 ID:Py1lgcTo0
>>1
あふぉか
今後一層値上がりする時価の原油価格を上積みして計算しやがれｗ
だいたい
オイルショックで金出しても燃料が買えない非常事態に懲りて
エネルギーの安定が図れる
原発に国策を移行させたんだぞｗ
メリットを省いて、原発を語るな ボケ
あふぉか
今後一層値上がりする時価の原油価格を上積みして計算しやがれｗ
だいたい
オイルショックで金出しても燃料が買えない非常事態に懲りて
エネルギーの安定が図れる
原発に国策を移行させたんだぞｗ
メリットを省いて、原発を語るな ボケ
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:53:00.49 ID:Ps9LwKcc0
>>662
チェレンコフ光を勘違いしてないか？
チェレンコフ光を勘違いしてないか？
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:53:13.79 ID:KicU9QmE0
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:53:15.15 ID:THIKy8q50
原発は核廃棄物の処理や保管のコストは増えるばかりだから、
続ければ続けるほどコストは雪だるま式に増えていくよね。
そもそもこの発電当たりのコストに核廃棄物の処理や保管は含めずに計算しているみたいだけど。
続ければ続けるほどコストは雪だるま式に増えていくよね。
そもそもこの発電当たりのコストに核廃棄物の処理や保管は含めずに計算しているみたいだけど。
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:53:32.24 ID:b78/8MnP0
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:53:52.78 ID:W/RTgPAC0
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:53:59.67 ID:dc2NM/eZ0
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:54:02.75 ID:MokF85VS0
>>726
まあ今年はそうだろうよｗ
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/6/3/-/img_63511b1bfd0b9652c083511c39e84859685431.jpg
とりあえず昨年の記事などを貼ってみる
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/821
まあ今年はそうだろうよｗ
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/6/3/-/img_63511b1bfd0b9652c083511c39e84859685431.jpg
とりあえず昨年の記事などを貼ってみる
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/821
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:54:08.24 ID:7uJAFTC50
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:55:08.09 ID:nh55fsHr0
田舎ものに自慢したいから、東京湾に高速増殖炉を作って欲しい。
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:55:19.59 ID:lRzK6PQd0
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:55:48.56 ID:0SRvY9SY0
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:55:52.45 ID:vQyux5R1O
だからにわか危険厨が多すぎなんですよ
たかが数パーセントガンになりやすいだけで
どうして4兆円も負担させるのか？
タバコのほうがはるかに害が多いのですよ
今まで通り希望者は住まわせればいいじゃないですか
安上がりなのだから
たかが数パーセントガンになりやすいだけで
どうして4兆円も負担させるのか？
タバコのほうがはるかに害が多いのですよ
今まで通り希望者は住まわせればいいじゃないですか
安上がりなのだから
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:55:55.56 ID:LrMFRCTn0
>>743
もんじゅは発電用炉じゃないよ
もんじゅは発電用炉じゃないよ
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:56:29.70 ID:6seOcxX90
火力を必死で原油使うとミスリードしてる馬鹿は死ねよ
石炭とＬＰＧだっての
石炭とＬＰＧだっての
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:57:08.12 ID:O3k5U+8G0
>>720
うん、信用できないから
とりあえず原発政策に関わってきた国会議員や経済産業省、関係機関、東京電力の中でクズなトップは八つ裂きでいいと思う。
あとついでに感情的な原発反対やって、国の原発政策を異質化させた左派連中や甘い汁吸ってきた地方自治体の利権関係者達にもそれ相応の責任取らせよう
それでみんなの気をパーッと晴らして新しい原発を研究開発して運用体制を作っていけばいいじゃん。
うん、信用できないから
とりあえず原発政策に関わってきた国会議員や経済産業省、関係機関、東京電力の中でクズなトップは八つ裂きでいいと思う。
あとついでに感情的な原発反対やって、国の原発政策を異質化させた左派連中や甘い汁吸ってきた地方自治体の利権関係者達にもそれ相応の責任取らせよう
それでみんなの気をパーッと晴らして新しい原発を研究開発して運用体制を作っていけばいいじゃん。
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:57:22.97 ID:pJj2tj+20
>>646
>クリーンエネルギー開発を邪魔してるのもこいつらだ
アメリカの自動車業界が鉄道建設を邪魔して発展したように
日本の原発も他のエネルギー開発を邪魔して発展してきた
世界一安全なはずの原発は3機とも地震で壊れメルトダウンした
全国民が被爆し福島の土地は汚染されたが
きれいにしようとする行動は一切しないのが
東電だ
>クリーンエネルギー開発を邪魔してるのもこいつらだ
アメリカの自動車業界が鉄道建設を邪魔して発展したように
日本の原発も他のエネルギー開発を邪魔して発展してきた
世界一安全なはずの原発は3機とも地震で壊れメルトダウンした
全国民が被爆し福島の土地は汚染されたが
きれいにしようとする行動は一切しないのが
東電だ
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:57:23.86 ID:CMwN9uYMO
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:57:55.35 ID:/vaQ9gk50
工場や高層ビルの自家発電で今後進みそうだけど小型ガスタービンの安全性ってどうなの？
危険なものが日本中に拡散する恐れってある？
危険なものが日本中に拡散する恐れってある？
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:12.15 ID:Py1lgcTo0
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:13.48 ID:0eDsge/40
ま、結局は火力中心でいくしかないからな～。
再生可能エネルギーの設備作るにも大電力や輸入した資源が必要だし、
シェールガスとかに頼るとなると北米にも売って貰わなくなるだろうし、
日米安保の重要性が飛躍的に上昇していくな。
中国・印度とかは自分で使うだろうしw
再生可能エネルギーの設備作るにも大電力や輸入した資源が必要だし、
シェールガスとかに頼るとなると北米にも売って貰わなくなるだろうし、
日米安保の重要性が飛躍的に上昇していくな。
中国・印度とかは自分で使うだろうしw
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:13.94 ID:8FEXfm4R0
>>702
べつに電力企業も好きでエネルギー源の分散を図ったわけではないから、化石燃料に
存分しててよかったんなら、その必要もなかったんじゃね？未だに原発に反対するやつ
からエネルギー源の分散なんて余計なお世話だったとは聞かんのだが。
べつに電力企業も好きでエネルギー源の分散を図ったわけではないから、化石燃料に
存分しててよかったんなら、その必要もなかったんじゃね？未だに原発に反対するやつ
からエネルギー源の分散なんて余計なお世話だったとは聞かんのだが。
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:27.62 ID:Ps9LwKcc0
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:30.21 ID:0SRvY9SY0
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:35.66 ID:3/7yj/Bf0
>>750
ウラン238に中性子を照射してプルトニウム239にする。それをMOXにして使うのがプルサーマル計画。
鍵となるのはプルトニウム239を生産する高速増殖炉
正直俺はプルサーマルがすでに破綻してると見ている・・・
海水からのウラン捕集に金つぎ込んだ方がいいでないの
ウラン238に中性子を照射してプルトニウム239にする。それをMOXにして使うのがプルサーマル計画。
鍵となるのはプルトニウム239を生産する高速増殖炉
正直俺はプルサーマルがすでに破綻してると見ている・・・
海水からのウラン捕集に金つぎ込んだ方がいいでないの
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:58:53.58 ID:dc2NM/eZ0
>>758
最新鋭の石炭ガス化コンバインド火力のコストはいかがでしょうか？
最新鋭の石炭ガス化コンバインド火力のコストはいかがでしょうか？
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:59:00.21 ID:Y7mTx8jf0
ウランなんて数十年で枯渇します
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:59:16.81 ID:tABtTPmK0
反対派言うようなこと全部事実だとすれば、アメリカやフランスなどは、
とっくの昔に原発やめてるだろ。
近年のアジアでの建設ラッシュも、まったく説明がつかない。
結局反対派の意見というのは、「学」をこじ付けに利用してるだけ。
原発を止めたいがために、科学や学問を、反論に使うためだけに駆使してる。
こじつけてるだけだから、世界の現状と矛盾が出て来る。
反対派は日本を説得する前に、まず世界を説得した方がいいよ。
馬鹿にされるだけだろうけど・・・・。
とっくの昔に原発やめてるだろ。
近年のアジアでの建設ラッシュも、まったく説明がつかない。
結局反対派の意見というのは、「学」をこじ付けに利用してるだけ。
原発を止めたいがために、科学や学問を、反論に使うためだけに駆使してる。
こじつけてるだけだから、世界の現状と矛盾が出て来る。
反対派は日本を説得する前に、まず世界を説得した方がいいよ。
馬鹿にされるだけだろうけど・・・・。
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:59:28.13 ID:nh55fsHr0
>>767
LNG、石炭、原油の順で利用量が多いが、概ね価格は連動している。
LNG、石炭、原油の順で利用量が多いが、概ね価格は連動している。
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:59:37.48 ID:ur5xP5Yr0
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:59:56.26 ID:IUa9ty5W0
原始力って、なんか素敵やん
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 15:59:58.80 ID:pJj2tj+20
>>651
>1000年に1度の津波がくるところで40年稼働させれば、4%の確率。
はい詭弁
原発は津波で壊れたのではなく地震で壊れました
その証拠に
電源喪失は余震でも他の原発で同時多発的においています
危険きわまりない原発が今も全国で稼働中なのは不思議ですね
>1000年に1度の津波がくるところで40年稼働させれば、4%の確率。
はい詭弁
原発は津波で壊れたのではなく地震で壊れました
その証拠に
電源喪失は余震でも他の原発で同時多発的においています
危険きわまりない原発が今も全国で稼働中なのは不思議ですね
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:00:33.77 ID:KicU9QmE0
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:01:29.91 ID:MT1QZP6v0
＞原発のコストが安いわけではなく
＞「原発の一部のコストを見れば安い」ということだ。
ほんと、これに尽きるよね。
＞「原発の一部のコストを見れば安い」ということだ。
ほんと、これに尽きるよね。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:01:40.79 ID:/aeFNzg20
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:01:55.93 ID:dc2NM/eZ0
>>772
ウランもエネルギーソースの一つにすぎないし
ウランの可採掘年数はその中で最も短いんじゃないのかね？
再処理が現実に不可能な今となっては、たとえ福島の事故がなかったとしても
積極推進の意義はほとんどないと思うが
ウランもエネルギーソースの一つにすぎないし
ウランの可採掘年数はその中で最も短いんじゃないのかね？
再処理が現実に不可能な今となっては、たとえ福島の事故がなかったとしても
積極推進の意義はほとんどないと思うが
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:01:59.55 ID:nh55fsHr0
>>782
そうそう。LNG価格も乱高下していて、価格改定が大変そうだ。
ttp://tinyurl.com/4y7eso8
>>784
>電源喪失は余震でも他の原発で同時多発的においています
ソースは？
そうそう。LNG価格も乱高下していて、価格改定が大変そうだ。
ttp://tinyurl.com/4y7eso8
>>784
>電源喪失は余震でも他の原発で同時多発的においています
ソースは？
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:02:31.62 ID:R79IjYgP0
>>688
二元論馬鹿はお前だろｗお前はコストだけに囚われて最も重要なリスクを無視している
肝心なのはコストとリスクのバランスであってどちらが欠けても駄目なんだよ
それにこうして事故が起こってしまった今ではコストの点で如何なる発電方法より不利
二元論馬鹿はお前だろｗお前はコストだけに囚われて最も重要なリスクを無視している
肝心なのはコストとリスクのバランスであってどちらが欠けても駄目なんだよ
それにこうして事故が起こってしまった今ではコストの点で如何なる発電方法より不利
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:02:34.17 ID:tSSYY5PR0
>>776
自分の家族愛する人が殺されてみてから死刑廃止唱えてみろですねｗ
自分の家族愛する人が殺されてみてから死刑廃止唱えてみろですねｗ
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:02:34.67 ID:Py1lgcTo0
>>786
ただし、その１点だけで評価するのは極論の極みでしかない
ただし、その１点だけで評価するのは極論の極みでしかない
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:03:10.82 ID:BpvaAWxn0
えーと、うちの電気代はいくらだったかな…
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:03:26.48 ID:ur5xP5Yr0
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:03:30.28 ID:pGTrot1g0
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:03:30.78 ID:cZ7rRkp1O
火力だと鳩山イニシアチブクリア出来ねえだろ
あの馬鹿が約束しちまったんだよ、出来もしねえ事をよ
あの馬鹿が約束しちまったんだよ、出来もしねえ事をよ
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:03:41.00 ID:pJj2tj+20
>>651
>総合すれば無視できない確率になる。
すまん
間違ったwゆるせ
>>660
原発が絶対安全だと言い続けてきた人は
謝罪する事も一切無い
つまり反省は無いんだよ
反省しない奴を罰しないのならまた繰り返す
常識だろ
原発事故は必ずまた起きるよ
>総合すれば無視できない確率になる。
すまん
間違ったwゆるせ
>>660
原発が絶対安全だと言い続けてきた人は
謝罪する事も一切無い
つまり反省は無いんだよ
反省しない奴を罰しないのならまた繰り返す
常識だろ
原発事故は必ずまた起きるよ
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:03:52.96 ID:CMwN9uYMO
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:04:20.78 ID:dc2NM/eZ0
>>785
原子力賠償法とは別枠だろ、補助条件を満たせなくなったのだから
受け取った電力会社や自治体等が国に返却するべき費用であって、
それで東電が破綻しても払いきれない場合の賠償の原資を増やすべき
まあ東電以外は出たり入ったりするだけだがなｗ
原子力賠償法とは別枠だろ、補助条件を満たせなくなったのだから
受け取った電力会社や自治体等が国に返却するべき費用であって、
それで東電が破綻しても払いきれない場合の賠償の原資を増やすべき
まあ東電以外は出たり入ったりするだけだがなｗ
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:04:33.46 ID:MokF85VS0
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:04:50.20 ID:O3k5U+8G0
>>761
一番理想的なのは軌道エレベーター建設して太陽に放り込むこと。
なぜなら地下埋設は放射性廃棄物の安置所としか利用できないが
軌道エレベーターなら今後の宇宙開発で様々利用できる分、建設へのモチベーションは色々と保ちやすい。
勿論、コストや技術、必要な時間は地面掘るよりかかるけどね。
でも数千年～数万年かかるという事ではないから、50年～200年程順番待ちの為の地下はやはりひつようだろうね。
>>763
スペースシャトルもおそらく100年前の日本人がみれば夢物語だと思うけどね。
欧米人はそうでもないかもしれないけど。
一番理想的なのは軌道エレベーター建設して太陽に放り込むこと。
なぜなら地下埋設は放射性廃棄物の安置所としか利用できないが
軌道エレベーターなら今後の宇宙開発で様々利用できる分、建設へのモチベーションは色々と保ちやすい。
勿論、コストや技術、必要な時間は地面掘るよりかかるけどね。
でも数千年～数万年かかるという事ではないから、50年～200年程順番待ちの為の地下はやはりひつようだろうね。
>>763
スペースシャトルもおそらく100年前の日本人がみれば夢物語だと思うけどね。
欧米人はそうでもないかもしれないけど。
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:05:13.00 ID:s8JMHCh30
活断層の上とか大地震想定地のど真ん中に建てるアホは、
世界でも日本だけだと思うけど。
しかも不祥事って自民のころからですら何回目だ、全然反省もなく改めてこなかった。
一部社員は傲慢といわれているし。
保険よりマスコミの費用の方が高いだけで外国ならもう大罪の理由になるだろうし。
世界でも日本だけだと思うけど。
しかも不祥事って自民のころからですら何回目だ、全然反省もなく改めてこなかった。
一部社員は傲慢といわれているし。
保険よりマスコミの費用の方が高いだけで外国ならもう大罪の理由になるだろうし。
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:05:21.75 ID:7uJAFTC50
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:05:29.15 ID:M+nzuz8W0
今は火力の方が安いけど将来的には高くなる可能性があるから
こういう専門家は信用できない
こういう専門家は信用できない
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:05:41.36 ID:/aeFNzg20
値上がり値上がりって
おまいらどんだけ電気使ってんだよ。
現状でも日本の電気料金は異常に高いのに
元々の価格設定怪しめよ。
おまいらどんだけ電気使ってんだよ。
現状でも日本の電気料金は異常に高いのに
元々の価格設定怪しめよ。
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:05:51.72 ID:ur5xP5Yr0
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:06:17.04 ID:pJj2tj+20
>>661
>１万円騙すのは詐欺、１兆円騙すのはビジネス
その引き換えに
日本人の大多数を被曝させ世界を取り返しのつかない放射能で汚染したなら
そのビジネスマンは罰せられないといけない
しかも原子力推進の方々は絶対安全と言った原発事故を受けても
謝罪も無いんだよ
罪を犯して謝罪も反省も無い
ふつう死刑じゃない？
>１万円騙すのは詐欺、１兆円騙すのはビジネス
その引き換えに
日本人の大多数を被曝させ世界を取り返しのつかない放射能で汚染したなら
そのビジネスマンは罰せられないといけない
しかも原子力推進の方々は絶対安全と言った原発事故を受けても
謝罪も無いんだよ
罪を犯して謝罪も反省も無い
ふつう死刑じゃない？
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:06:42.13 ID:MokF85VS0
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:06:57.44 ID:dc2NM/eZ0
もんじゅ一つまともに運転できない人間が軌道エレベータとは片腹痛い罠
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:07:13.71 ID:W/0pUuiy0
>>792
コストの話でコスト以外何を見るのか
コストの話でコスト以外何を見るのか
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:07:40.56 ID:nh55fsHr0
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:07:43.28 ID:0eDsge/40
>>780
まあ、チェルノブイリで酷い目に遭ったウクライナの電力の半分は原子力だし、
ベラルーシも福島の原発事故後にロシアと原発の契約してたしな。
経済成長を選ぶ人もいれば、反原発の人のように清貧を尊ぶ人もいるんじゃないかね？
まあ、チェルノブイリで酷い目に遭ったウクライナの電力の半分は原子力だし、
ベラルーシも福島の原発事故後にロシアと原発の契約してたしな。
経済成長を選ぶ人もいれば、反原発の人のように清貧を尊ぶ人もいるんじゃないかね？
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:07:47.45 ID:MPH6IL0M0
温泉利用して、地熱発電できないか
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:07:56.38 ID:8FEXfm4R0
>>794
化石燃料には誰もタカるやつがいないと思ってるとはお目出度いやっちゃなｗ。
化石燃料には誰もタカるやつがいないと思ってるとはお目出度いやっちゃなｗ。
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:08:02.38 ID:w98alaqsP
>>807
東電の社長謝罪してたじゃねえか
東電の社長謝罪してたじゃねえか
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:08:08.33 ID:KsccXEnhP
>>780
＞反対派言うようなこと全部事実だとすれば、
くだらん仮定だ。
誰も、「全部」がどうこうなんてことは言ってない。
広瀬隆なんて科学的な誤りが多くて、学者からバカにされていた。
しかし、細かいところに間違いが多くても、結局大枠の話はあたってた。
御用学者は、些末な間違いを笑ってバカにして、大枠の話は見ない振りをしていた。
「学」をこじつけに利用しているのは、御用学者が最たるものだ。
そして、事故が現在進行中なのに、確率論で逃げる。
＞反対派言うようなこと全部事実だとすれば、
くだらん仮定だ。
誰も、「全部」がどうこうなんてことは言ってない。
広瀬隆なんて科学的な誤りが多くて、学者からバカにされていた。
しかし、細かいところに間違いが多くても、結局大枠の話はあたってた。
御用学者は、些末な間違いを笑ってバカにして、大枠の話は見ない振りをしていた。
「学」をこじつけに利用しているのは、御用学者が最たるものだ。
そして、事故が現在進行中なのに、確率論で逃げる。
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:08:08.52 ID:nGxVyfwj0
原発推進キチガイ多すぎ
福島いってこいや作業員足りてないみたいだぞ
大好きなんだろ
福島いってこいや作業員足りてないみたいだぞ
大好きなんだろ
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:08:09.68 ID:3/7yj/Bf0
>>767
LNGも安くないぞ、去年の価格だと重油の60%だ
石炭は安いが、立ち上げたり出力を変化するのに時間がかかるからベースとして使われてる
割合を増やすと原子力みたいに揚水とセットにしなくてはらない
LNGも安くないぞ、去年の価格だと重油の60%だ
石炭は安いが、立ち上げたり出力を変化するのに時間がかかるからベースとして使われてる
割合を増やすと原子力みたいに揚水とセットにしなくてはらない
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:08:31.48 ID:0SRvY9SY0
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:08:37.63 ID:pJj2tj+20
>>665
>まあでも事故はすでに起こった事実なんだから
絶対安全と言い続けてきたのに大事故を起こした
絶対安全と言って来た人たちは
国民に謝罪する事も無く反省も無い
だったら
原 発 事 故 は 必 ず ま た 起 き る
原発のコストに
将来起きる原発事故のコストもいれるべき
普通は保険でカバーするが
受ける保険会社など存在しないからね
>まあでも事故はすでに起こった事実なんだから
絶対安全と言い続けてきたのに大事故を起こした
絶対安全と言って来た人たちは
国民に謝罪する事も無く反省も無い
だったら
原 発 事 故 は 必 ず ま た 起 き る
原発のコストに
将来起きる原発事故のコストもいれるべき
普通は保険でカバーするが
受ける保険会社など存在しないからね
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:09:08.22 ID:R79IjYgP0
軌道エレベーター糞ワロタ
あんなテラフォーミング並の絵空事を信じてるアホがいるとは
あんなテラフォーミング並の絵空事を信じてるアホがいるとは
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:09:10.35 ID:80+fytht0
大事故が今回だけとは限らんし
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:09:22.84 ID:ur5xP5Yr0
>>814
どっちにダニがわんさか付いてるかは工作員の必死さでわかりますがなｗ
どっちにダニがわんさか付いてるかは工作員の必死さでわかりますがなｗ
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:09:49.35 ID:/vaQ9gk50
つまり原発は今後も必要 だが安全性やテロ対策、東電のありかたや電気料金が問題ってことかな？
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:10:09.78 ID:hL3Fa57i0
>>780
まず、フランスもアメリカも、原発の大敵地震が少なく安定した地盤。アメリカ
は、太平洋側にだけ活断層が有るけど、活断層近辺が当然避けて原発を建設して
いる。そのアメリカでさえスリーマイル事故後は、３０年間も新規原発建設は０
となった。発展途上国は核兵器が作りたいという野望で経済性無視でイランみた
いに原発を作りたがる。核兵器どころかアメリカやロシアと核競争出来る程プル
トニウム溜め込んで今処分に困ってる日本て馬鹿な国が居るしな。
まず、フランスもアメリカも、原発の大敵地震が少なく安定した地盤。アメリカ
は、太平洋側にだけ活断層が有るけど、活断層近辺が当然避けて原発を建設して
いる。そのアメリカでさえスリーマイル事故後は、３０年間も新規原発建設は０
となった。発展途上国は核兵器が作りたいという野望で経済性無視でイランみた
いに原発を作りたがる。核兵器どころかアメリカやロシアと核競争出来る程プル
トニウム溜め込んで今処分に困ってる日本て馬鹿な国が居るしな。
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:10:25.03 ID:MokF85VS0
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:10:42.39 ID:0J4zlJ7p0
原子力学科が壊滅状態なのに
新型原発ができるの？？？？
新型原発ができるの？？？？
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:10:44.33 ID:lRzK6PQd0
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:10:49.31 ID:M+nzuz8W0
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:11:01.23 ID:lC7H31nfP
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:11:13.29 ID:Py1lgcTo0
おまいら、もちつけ
福島第１ですから、１００万ボルトを発生させる
ピカチュウ １万匹分 の 発電能力なんだぞ
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:11:19.74 ID:KsccXEnhP
>>784
いや。
レスをたどってほしいんだが、おれが言ってるのは、
たとえ1000年に一度の事故だとしても、原発の発電コストの見積もりに
事故対策費を含まないのはおかしいってことなんだが。
「仮に」福島原発が地震に堪えて津波で壊れたのだとしても、
原発の発電コストの見積もりに事故対策費を含まないのはおかしいってことだ。
いや。
レスをたどってほしいんだが、おれが言ってるのは、
たとえ1000年に一度の事故だとしても、原発の発電コストの見積もりに
事故対策費を含まないのはおかしいってことなんだが。
「仮に」福島原発が地震に堪えて津波で壊れたのだとしても、
原発の発電コストの見積もりに事故対策費を含まないのはおかしいってことだ。
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:11:37.53 ID:qhNGJ/obO
>>764
上回ってないじゃん
事故が起きなきゃ
何回も言うけど、化石燃料は枯渇や高騰する可能性があるから
エネルギー源の分散化をはかるために原子力を推進したわけ
確認埋蔵量は遥かに少ないのに、ウランの可採年数が高いってことは
石油みたいに、新たに鉱脈が見つかったり、採掘効率が高まった場合の
可採年数の増加率も格段に高いの
もっとも、これも何回も言うように日本ではもう二度と
原発は作られないだろうね
アメリカと違い、ほぼ天災で壊した以上
日本では、原発が壊れるリスクを、さらなに高めて考えなきゃならないから
ただ、原発の変わりはなかなか無いけど
上回ってないじゃん
事故が起きなきゃ
何回も言うけど、化石燃料は枯渇や高騰する可能性があるから
エネルギー源の分散化をはかるために原子力を推進したわけ
確認埋蔵量は遥かに少ないのに、ウランの可採年数が高いってことは
石油みたいに、新たに鉱脈が見つかったり、採掘効率が高まった場合の
可採年数の増加率も格段に高いの
もっとも、これも何回も言うように日本ではもう二度と
原発は作られないだろうね
アメリカと違い、ほぼ天災で壊した以上
日本では、原発が壊れるリスクを、さらなに高めて考えなきゃならないから
ただ、原発の変わりはなかなか無いけど
834 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/27(金) 16:12:07.48 ID:pJj2tj+20
>>666
>高速増殖炉に関してはもんじゅのアーム撤去が完了しないうちは、議題にあげることすらできんよな。
報道は完全に電力会社よりで一切放送しないよね
原発批判じみた放送は唯一朝日放送だけ
みやねや
なんて連日原発擁護と被曝は安全と言い続けてる
日本の原子力利権にまみれた人たちって
国民を被曝させ事実を隠蔽し自分たちだけが利益をむさぼる事に
恥も感じないんだ
こんな奴らが続ける原発は間違いなくまた事故を起こすだろうね
おぞましい国家だ
>高速増殖炉に関してはもんじゅのアーム撤去が完了しないうちは、議題にあげることすらできんよな。
報道は完全に電力会社よりで一切放送しないよね
原発批判じみた放送は唯一朝日放送だけ
みやねや
なんて連日原発擁護と被曝は安全と言い続けてる
日本の原子力利権にまみれた人たちって
国民を被曝させ事実を隠蔽し自分たちだけが利益をむさぼる事に
恥も感じないんだ
こんな奴らが続ける原発は間違いなくまた事故を起こすだろうね
おぞましい国家だ
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:12:22.38 ID:tSSYY5PR0
軌道エレベーターが実現する前に
核融合発電やマグマ発電が実現されてそうだなおいｗ
核融合発電やマグマ発電が実現されてそうだなおいｗ
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:12:29.84 ID:nGxVyfwj0
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:12:33.14 ID:AliJnKVb0
雨が多くて水が豊富な日本は水力発電ですよね
政府民主党には今からでもいいから中止してるダム建設を再開して欲しい
政府民主党には今からでもいいから中止してるダム建設を再開して欲しい
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:12:47.46 ID:qRrUhJMdO
>817
煙突高層化が無意味になり、大気汚染で毎年永年死人がでるのと、
一度事故ると御覧の有様だよで三十年。
簡単に結論出せる奴は狂ってると思うよ。
煙突高層化が無意味になり、大気汚染で毎年永年死人がでるのと、
一度事故ると御覧の有様だよで三十年。
簡単に結論出せる奴は狂ってると思うよ。
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:12:50.66 ID:CHfzonkd0
じゃあ何で世界中で原発動かしてる国が多いんだ？
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:25.47 ID:IUa9ty5W0
こうしょくぞうしょくろ
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:28.29 ID:/aeFNzg20
つうかさっさとガス田掘れ。
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:28.80 ID:lRzK6PQd0
補修のために原発を止めると数億円の出費となる。
電力会社は「発電コストを削減する要は、稼働率の向上だ」と定期検査による原発停止期間の
短縮に躍起だ。90年代前半までは３か月かけていた検査を95年以降は40日に短縮している。
もともと30年年が寿命とされ、老朽化が進んでいるにもかかわらず。
>>829
ということで福島いって事態を収拾してこい。
福島がどうにかならない限りは原発推進はあり得ない。
電力会社は「発電コストを削減する要は、稼働率の向上だ」と定期検査による原発停止期間の
短縮に躍起だ。90年代前半までは３か月かけていた検査を95年以降は40日に短縮している。
もともと30年年が寿命とされ、老朽化が進んでいるにもかかわらず。
>>829
ということで福島いって事態を収拾してこい。
福島がどうにかならない限りは原発推進はあり得ない。
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:33.69 ID:kW6v4scI0
これは炭酸ガスを垂れ流して温暖化していることは不問にして試算している。
一方的に原発を悪者にしているだけじゃないか。
一方的に原発を悪者にしているだけじゃないか。
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:35.47 ID:MT1QZP6v0
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:46.88 ID:ur5xP5Yr0
>>839
多いって何カ国中の何％？
多いって何カ国中の何％？
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:49.17 ID:8FEXfm4R0
>>823
原発導入の経緯と代替には一言も触れない反原発のやつも素性は知れます罠。
原発導入の経緯と代替には一言も触れない反原発のやつも素性は知れます罠。
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:13:59.40 ID:VVWgJ2Ci0
>>11
年金も国が主体のねずみ講、詐欺と変わらない
年金も国が主体のねずみ講、詐欺と変わらない
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:14:19.95 ID:lC7H31nfP
>>839
アホばっかりだから
アホばっかりだから
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:14:21.41 ID:T0ZMlW9L0
>>839
原発利権が美味しいからでしょ
原発利権が美味しいからでしょ
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:14:24.54 ID:u5XuZgJL0
>>746
とうとう軌道エレベーターなんてファンタジーまで持ちこんできたか。
600ｍのスカイツリーに工期3年掛かってるのに、最低でも3万6千kmの
高さまで建設するのに今からやってもどんだけ掛かるんだよ。
それまで核廃棄物どうすんの？
とうとう軌道エレベーターなんてファンタジーまで持ちこんできたか。
600ｍのスカイツリーに工期3年掛かってるのに、最低でも3万6千kmの
高さまで建設するのに今からやってもどんだけ掛かるんだよ。
それまで核廃棄物どうすんの？
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:14:41.07 ID:M+nzuz8W0
>>836
反原発は特徴的すぎて工作員に見えるんだわ
反原発は特徴的すぎて工作員に見えるんだわ
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:14:42.52 ID:O3k5U+8G0
>>806
軌道エレベーターのどこが寝言なの？
いつまでも燃料方式のロケットに頼れるわけないんだから軌道エレベーターという選択肢はありえなくないでしょ。
大気圏の空気摩擦がない分、マスドライバーで飛ばすより安全なわけだし。
しかも実現化するのはのは数十年後と結構近い将来だよ？。
数千～数万年の地層処分って話よりよっぽど現実味あるじゃん。
軌道エレベーターのどこが寝言なの？
いつまでも燃料方式のロケットに頼れるわけないんだから軌道エレベーターという選択肢はありえなくないでしょ。
大気圏の空気摩擦がない分、マスドライバーで飛ばすより安全なわけだし。
しかも実現化するのはのは数十年後と結構近い将来だよ？。
数千～数万年の地層処分って話よりよっぽど現実味あるじゃん。
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:14:48.36 ID:CMwN9uYMO
>>840
好色増殖炉
好色増殖炉
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:15:08.81 ID:7uJAFTC50
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:15:11.82 ID:MBmkghBr0
ネトウヨ在特涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:15:54.76 ID:vfQyr2Mz0
857 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/27(金) 16:16:22.07 ID:pJj2tj+20
>>675
>アインシュタインが偉大なのは分かるが、その人もう死んでる以上
その理論を正しいと証明したのも活用したのも
死んだ後ですよね？死後に何か意味があるの？
つまり
原発は止めた方が良いんですよね
事故を起こしても反省のない人に続けさせるのは愚かだし
それが出来ないのなら原発反対と声を上げるのが
まっとうな人間だろうね
この大事故を目の当たりにしても衰えぬ原発推進
君の詭弁は人類を滅ぼすよ
>アインシュタインが偉大なのは分かるが、その人もう死んでる以上
その理論を正しいと証明したのも活用したのも
死んだ後ですよね？死後に何か意味があるの？
つまり
原発は止めた方が良いんですよね
事故を起こしても反省のない人に続けさせるのは愚かだし
それが出来ないのなら原発反対と声を上げるのが
まっとうな人間だろうね
この大事故を目の当たりにしても衰えぬ原発推進
君の詭弁は人類を滅ぼすよ
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:16:51.30 ID:lC7H31nfP
高レベル放射性廃棄物を宇宙に持っていく間に事故って
死の灰が世界中を覆うわけですねｗ
わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死の灰が世界中を覆うわけですねｗ
わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:16:54.79 ID:qhNGJ/obO
>>852
ねぇよ
ねぇよ
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:17:09.35 ID:/iIbB7wu0
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:17:35.40 ID:W/0pUuiy0
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:17:43.50 ID:O3k5U+8G0
>>817
福島原発の作業員になら行くよ。
東電の役員並みの給料くれるのならね。
資本主義的に考えれば東日本の富を生む土地の価値が現状維持かゼロになるかの瀬戸際なんだから
作業員一人当たり月に数百万どころか数千万円貰ってもおかしくないはずなんだけどね。
資本主義に則った待遇が与えられるのなら作業員として行く、そうでなければ行かない
簡単な話だよね。
福島原発の作業員になら行くよ。
東電の役員並みの給料くれるのならね。
資本主義的に考えれば東日本の富を生む土地の価値が現状維持かゼロになるかの瀬戸際なんだから
作業員一人当たり月に数百万どころか数千万円貰ってもおかしくないはずなんだけどね。
資本主義に則った待遇が与えられるのなら作業員として行く、そうでなければ行かない
簡単な話だよね。
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:18:20.80 ID:R79IjYgP0
>>852
ちょっｗ腹筋返せｗ
ちょっｗ腹筋返せｗ
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:18:46.93 ID:8jejWcI60
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:18:58.71 ID:qDVD5z4J0
言ってることがあってるなら火力になっても値上げしなくていいんでないの
やったね！
やったね！
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:19:16.81 ID:lRzK6PQd0
>>843
実際に原発が経済的にお荷物なんだから仕方がない。
さらに原発カルトは他の水力、風力、太陽光といった新エネをつぶしてきたからな
それが自分たちの交付金が減るのを防ぐためってんだから、社会的に害悪すぎる
実際に原発が経済的にお荷物なんだから仕方がない。
さらに原発カルトは他の水力、風力、太陽光といった新エネをつぶしてきたからな
それが自分たちの交付金が減るのを防ぐためってんだから、社会的に害悪すぎる
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:19:20.75 ID:nGxVyfwj0
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:19:33.23 ID:15T9NsxVO
いろんな計算方法があるから一概には言えない筈なんだけどねえ。
専門家ならもう少し慎重な言葉使いを選ぶと思うんだが。
この人自身の思想や関わりのある人脈は、いっぺんキチンと調べた方がいいかもしれない。
『どういう人か』『どういう集団か』を調べず安易に同調して大変な政権を選んでしまった失敗例があるんだし。
専門家ならもう少し慎重な言葉使いを選ぶと思うんだが。
この人自身の思想や関わりのある人脈は、いっぺんキチンと調べた方がいいかもしれない。
『どういう人か』『どういう集団か』を調べず安易に同調して大変な政権を選んでしまった失敗例があるんだし。
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:19:41.12 ID:KdRMu96m0
>>851
つ「鏡」
つ「鏡」
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:19:44.90 ID:8FEXfm4R0
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:19:46.45 ID:W/0pUuiy0
>>852
なんていう漫画読んだの？
なんていう漫画読んだの？
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:19:54.14 ID:D55APS820
1 ：道民φ ★：2011/05/27(金) 13:08:50.26 ID:???0
原燃エンジニアリング取締役の六ヶ所村議を逮捕
４月２４日投開票の青森県六ヶ所村議選で、同村の
「原燃エンジニアリング」の幹部ら４人が、
従業員十数人に虚偽の住民登録をさせたとされる選挙違反事件で
、同県警野辺地署は２６日夜、
同社の取締役で、同村議に当選した同村鷹架の高田秀明容疑者（５４）を
公職選挙法違反（詐偽投票・詐偽登録）などの疑いで逮捕した。
同署の発表によると、高田容疑者は１月初旬から中旬にかけ、
すでに同法違反容疑などで逮捕された４容疑者と共謀し、
村外に住んでいた従業員十数人に村内へ虚偽の転入届を出させ、
うち数人に選挙で投票させるなどした疑い。
同署は、高田容疑者と４容疑者の指示系統などを追及する。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306469330/
地域経済と行政を活性化させる原子力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原燃エンジニアリング取締役の六ヶ所村議を逮捕
４月２４日投開票の青森県六ヶ所村議選で、同村の
「原燃エンジニアリング」の幹部ら４人が、
従業員十数人に虚偽の住民登録をさせたとされる選挙違反事件で
、同県警野辺地署は２６日夜、
同社の取締役で、同村議に当選した同村鷹架の高田秀明容疑者（５４）を
公職選挙法違反（詐偽投票・詐偽登録）などの疑いで逮捕した。
同署の発表によると、高田容疑者は１月初旬から中旬にかけ、
すでに同法違反容疑などで逮捕された４容疑者と共謀し、
村外に住んでいた従業員十数人に村内へ虚偽の転入届を出させ、
うち数人に選挙で投票させるなどした疑い。
同署は、高田容疑者と４容疑者の指示系統などを追及する。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306469330/
地域経済と行政を活性化させる原子力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:20:15.19 ID:u5XuZgJL0
>>852
＞数十年後と結構近い将来だよ？。
ファンタジー学者の物言いを鵜呑みにするなよ。
仮に今から着工して100年後だとしても、最低でも
36000km/(100*365)≒1000mを1日で上に伸ばさなきゃならんのだぞ。
出来るわきゃないだろw
＞数十年後と結構近い将来だよ？。
ファンタジー学者の物言いを鵜呑みにするなよ。
仮に今から着工して100年後だとしても、最低でも
36000km/(100*365)≒1000mを1日で上に伸ばさなきゃならんのだぞ。
出来るわきゃないだろw
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:20:19.99 ID:egB9CHJj0
そのコストの大部分は利権
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:20:20.52 ID:BpvaAWxn0
世界中で風力発電を始めたせいで世界の平均風速が遅くなったという話があるが
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:20:43.90 ID:O3k5U+8G0
>>861
フランスは割合は増やすとは言っても原発廃止なんて日本のようなキチガイみたいな事は言ってません。
アメリカも同じくです。
ドイツとイタリアはどちらも敗戦国で単なるキチガイだから仕方ないけど。
あれっ・・・これで日本が原則原発廃止に舵を切ったら第二次大戦の敗戦国の3カ国が揃うねぇ。
なんでだろうねぇ。
おかしいなぁ。
戦勝国のフランスやイギリス、ロシアも中国も原発廃止するつもりなんて更々ないのに。
フランスは割合は増やすとは言っても原発廃止なんて日本のようなキチガイみたいな事は言ってません。
アメリカも同じくです。
ドイツとイタリアはどちらも敗戦国で単なるキチガイだから仕方ないけど。
あれっ・・・これで日本が原則原発廃止に舵を切ったら第二次大戦の敗戦国の3カ国が揃うねぇ。
なんでだろうねぇ。
おかしいなぁ。
戦勝国のフランスやイギリス、ロシアも中国も原発廃止するつもりなんて更々ないのに。
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:21:14.73 ID:65Ik4OnH0
878 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/27(金) 16:21:18.73 ID:pJj2tj+20
>>684
>福島第二も、女川も何とか持ちこたえたけどね。
おいおい
だから原発は地震で壊れたんだよ
余震で外部電源が喪失し自家発電も動かず
福島第一と同じような危機に陥った原発のことはもう忘れたの？
大震災の余震で起きたごく最近の事故だぞw
原子力推進委員会顧問石川の発言には驚くが君はそっくりだ
「原子炉は地震ではびくともしなかった」「これから津波対策をすれば安全」
絶対安全だと言ってきたのに爆発したんだよ
まず頭をこすりつけて謝罪してからじゃないかね？
反省が無い同じ奴らが引き続き運用するんだぞ
絶対に福島のような事故は必ず起きるでしょう
>福島第二も、女川も何とか持ちこたえたけどね。
おいおい
だから原発は地震で壊れたんだよ
余震で外部電源が喪失し自家発電も動かず
福島第一と同じような危機に陥った原発のことはもう忘れたの？
大震災の余震で起きたごく最近の事故だぞw
原子力推進委員会顧問石川の発言には驚くが君はそっくりだ
「原子炉は地震ではびくともしなかった」「これから津波対策をすれば安全」
絶対安全だと言ってきたのに爆発したんだよ
まず頭をこすりつけて謝罪してからじゃないかね？
反省が無い同じ奴らが引き続き運用するんだぞ
絶対に福島のような事故は必ず起きるでしょう
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:22:03.27 ID:wa3Yko3b0
ずさんな管理だったから原発のコストってもっと安かったでしょ？
本当は1.1円ぐらいじゃね？差額の９円ちょっとを役員報酬に上乗せしてたんだろｗ
本当は1.1円ぐらいじゃね？差額の９円ちょっとを役員報酬に上乗せしてたんだろｗ
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:22:07.62 ID:05fDt8Tj0
>>767
2010年でＬＮＧ２７．４％、原子力２５．６％、石炭２５．３％、石油等１３．１％
水力７．６％新エネ、０．７％くらいでしたっけ？
ＬＮＧに関して日本はインドネシア、マレーシア、オーストラリアなど中心に、
アジア・オセアニア・中東地域の各国から輸入しているはずですが。
ttp://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
近年、天然ガスの価格は上昇傾向にあり、それとともに地域格差が縮小しております。
http://www.jogmec.go.jp/recommend_library/value_oil/index.html
独立行政法人 石油天然ガス・金属鉱物資源機構
天然ガス価格の推移
ttp://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
石炭に関しては
主にオーストラリア、インドネシア、中国、ロシアなどから輸入していたかと。
まあ、ＬＮＧショックなんてことは勘弁してほしいですね。
（日本のLPG及びLNGの消費量について）
ttp://okwave.jp/qa/q3003791.html
2010年でＬＮＧ２７．４％、原子力２５．６％、石炭２５．３％、石油等１３．１％
水力７．６％新エネ、０．７％くらいでしたっけ？
ＬＮＧに関して日本はインドネシア、マレーシア、オーストラリアなど中心に、
アジア・オセアニア・中東地域の各国から輸入しているはずですが。
ttp://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
近年、天然ガスの価格は上昇傾向にあり、それとともに地域格差が縮小しております。
http://www.jogmec.go.jp/recommend_library/value_oil/index.html
独立行政法人 石油天然ガス・金属鉱物資源機構
天然ガス価格の推移
ttp://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
石炭に関しては
主にオーストラリア、インドネシア、中国、ロシアなどから輸入していたかと。
まあ、ＬＮＧショックなんてことは勘弁してほしいですね。
（日本のLPG及びLNGの消費量について）
ttp://okwave.jp/qa/q3003791.html
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:22:23.83 ID:nh55fsHr0
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:22:59.12 ID:AUvBDLRU0
一時期、発電の燃料の採掘で死ぬ人間の数がどうたら言ってる人がいたのは笑えたね
コストの測定というものをわかっていない
コストの測定というものをわかっていない
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:23:23.24 ID:pFeEgjWf0
100年に一回 今回の20兆クラスの被害がでたら
単純に毎年2000億のコストが追加されることになるだろ
全然安くねええｗｗｗｗ
単純に毎年2000億のコストが追加されることになるだろ
全然安くねええｗｗｗｗ
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:23:29.45 ID:vfQyr2Mz0
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:24:04.89 ID:lRzK6PQd0
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:24:06.53 ID:8FEXfm4R0
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:24:21.88 ID:1t9G65az0
>>768
無能な民主菅政権、仮病で病院に引き篭もった東電社長、自分らだけ５０ｋｍも逃げてた保安院。
こういう奴らが今後、原発を運営担当しないという保証はどこにもない。
というか、あいつらレベル以下の奴が原発運営するという事態もあり得る。
今回のような原発が危機の時に一番良い手段を実行できる人間が要職についてるかどうかなんてわからない。
原発は危険。
無能な民主菅政権、仮病で病院に引き篭もった東電社長、自分らだけ５０ｋｍも逃げてた保安院。
こういう奴らが今後、原発を運営担当しないという保証はどこにもない。
というか、あいつらレベル以下の奴が原発運営するという事態もあり得る。
今回のような原発が危機の時に一番良い手段を実行できる人間が要職についてるかどうかなんてわからない。
原発は危険。
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:24:39.86 ID:omuA/1nq0
で、震度7の地震動に重要部分が99.99％耐えられる設計にすると
今の何倍のコストが掛かるの？
今のトコ日本の原発は震度7に見舞われた物は無しでしょ？
震度6で福島第一は配管、電源経路ボコボコだったみたいだし
今の何倍のコストが掛かるの？
今のトコ日本の原発は震度7に見舞われた物は無しでしょ？
震度6で福島第一は配管、電源経路ボコボコだったみたいだし
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:24:45.60 ID:M+nzuz8W0
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:24:49.23 ID:pJj2tj+20
原発事故は必ず繰り返すよ
反省も無く罰せられる事も無く何の変更も無い奴らが続けるんだぞ
原発は地震で壊れた
それをいまだに認めようとしない奴らが原発を運用している恐怖
絶対にまた起きるよ
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:25:30.56 ID:dhZlfRhx0
小出は知らないけど武田はウケのいい事言うためにでっちあげでもなんでも散々してきたから信用ならん。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:25:41.63 ID:AUvBDLRU0
確かスイスも止めるんだろ？
推進派ガラパゴス化してないか？？大丈夫か？
推進派ガラパゴス化してないか？？大丈夫か？
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:25:45.27 ID:DpGkZrL80
まあ今の賠償スキームだと、確実に関東の電気料金は上がるだろう。
で、賠償金額が今言われてる４兆で済むわけないんだから、最終的に
賠償のっけた電気料金がいくらになるかでコストの話は変わってくるな。
おそらく膨大なコストになると思うよ、原子力はｗ
で、賠償金額が今言われてる４兆で済むわけないんだから、最終的に
賠償のっけた電気料金がいくらになるかでコストの話は変わってくるな。
おそらく膨大なコストになると思うよ、原子力はｗ
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:26:22.38 ID:nF61Gbol0
そもそも地震大国の小さな島国で原発って無理があるって思わないのか？ｗ
しかも運用管理が東電レベルのカス老害とズラ安全保安員だぞ
ほ・あ・ん・い・ん・ぜ・ん・い・ん・あ・ほ
山本山みたいｗ
しかも運用管理が東電レベルのカス老害とズラ安全保安員だぞ
ほ・あ・ん・い・ん・ぜ・ん・い・ん・あ・ほ
山本山みたいｗ
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:26:24.75 ID:nh55fsHr0
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:27:29.22 ID:IUa9ty5W0
ひらめいた！！
安い原子力で電気作って他国に売れば大儲けできるじゃないか！！
安い原子力で電気作って他国に売れば大儲けできるじゃないか！！
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:27:36.38 ID:lRzK6PQd0
>>881
イギリスじゃ原発廃棄物の処分場が決まらず、11兆の税金投入になったからな
風力にシフトせざるを得ない要因がある。
4兆程度で20%のエネルギーを自給できるようになるのは風力に適した海洋国家ならでは
ちなみに日本はさらに原発に金を取られる予定。
同じ海洋国家のイギリスは大いに参考になるな。
イギリスじゃ原発廃棄物の処分場が決まらず、11兆の税金投入になったからな
風力にシフトせざるを得ない要因がある。
4兆程度で20%のエネルギーを自給できるようになるのは風力に適した海洋国家ならでは
ちなみに日本はさらに原発に金を取られる予定。
同じ海洋国家のイギリスは大いに参考になるな。
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:27:50.48 ID:TxLnJXmj0
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:27:56.02 ID:pJj2tj+20
>>883
>100年に一回 今回の20兆クラスの被害がでたら
>単純に毎年2000億のコストが追加されることになるだろ
だからさ
地震で壊れたんだよ地震で
なのに津波が無かったら大丈夫だったと言い張る
原子力の専門家 推進委員会の石川
絶対安全な原発が爆発した事に謝罪も出来ない人間が
相も変わらず運用すれば
ま た 事 故 は 起 き る よ
>100年に一回 今回の20兆クラスの被害がでたら
>単純に毎年2000億のコストが追加されることになるだろ
だからさ
地震で壊れたんだよ地震で
なのに津波が無かったら大丈夫だったと言い張る
原子力の専門家 推進委員会の石川
絶対安全な原発が爆発した事に謝罪も出来ない人間が
相も変わらず運用すれば
ま た 事 故 は 起 き る よ
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:28:04.54 ID:FDdlw60t0
企業のコージェネ導入は増えそうだな。
14001取ってる企業だとその後が色々大変かも知らんけど。
少なくともMKⅠからⅡ迄の30年経過したBWRは廃炉視野に入って来るんじゃね？
今後、福島茨城栃木県民の疾病と障碍児や未熟児の急増が目に見えて増えたりすれば、ヌルい事を言って逃げてられなくなるだろ。
新設されるとすれば、PWRになるだろうけど、最新の炉のシビアアクシデント対処ってどんなレベルなんだろ。
14001取ってる企業だとその後が色々大変かも知らんけど。
少なくともMKⅠからⅡ迄の30年経過したBWRは廃炉視野に入って来るんじゃね？
今後、福島茨城栃木県民の疾病と障碍児や未熟児の急増が目に見えて増えたりすれば、ヌルい事を言って逃げてられなくなるだろ。
新設されるとすれば、PWRになるだろうけど、最新の炉のシビアアクシデント対処ってどんなレベルなんだろ。
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:28:11.81 ID:W/0pUuiy0
>>876
そりゃフランスは途上国に原発輸出したいからな
新規建造白紙にしておきながら大丈夫ですって言うわ
自国に今あるのはオシャレで小綺麗なモデルハウス
そもそもフランスの原発の管理体制は日本とはレベルが違うね
常時百人体制で警備をし、運営管理もエリートが大量につぎ込まれる
そりゃフランスは途上国に原発輸出したいからな
新規建造白紙にしておきながら大丈夫ですって言うわ
自国に今あるのはオシャレで小綺麗なモデルハウス
そもそもフランスの原発の管理体制は日本とはレベルが違うね
常時百人体制で警備をし、運営管理もエリートが大量につぎ込まれる
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:29:20.64 ID:b78/8MnP0
>>900
通常停止で配管がぶっこわれるレベル。
通常停止で配管がぶっこわれるレベル。
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:30:09.80 ID:D55APS820
４月２４日投開票の青森県六ヶ所村議選で、同村の
「原燃エンジニアリング」の幹部ら４人が、
従業員十数人に虚偽の住民登録をさせたとされる選挙違反事件で
、同県警野辺地署は２６日夜、
同社の取締役で、同村議に当選した同村鷹架の高田秀明容疑者（５４）を
公職選挙法違反（詐偽投票・詐偽登録）などの疑いで逮捕した。
同署の発表によると、高田容疑者は１月初旬から中旬にかけ、
すでに同法違反容疑などで逮捕された４容疑者と共謀し、
村外に住んでいた従業員十数人に村内へ虚偽の転入届を出させ、
うち数人に選挙で投票させるなどした疑い。
選挙行かすリスク考えると、ネットで工作活動する方が
リスクもコストも優れているよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが推進工作員ｗｗｗｗｗｗの皆様ｗｗｗｗｗ
「原燃エンジニアリング」の幹部ら４人が、
従業員十数人に虚偽の住民登録をさせたとされる選挙違反事件で
、同県警野辺地署は２６日夜、
同社の取締役で、同村議に当選した同村鷹架の高田秀明容疑者（５４）を
公職選挙法違反（詐偽投票・詐偽登録）などの疑いで逮捕した。
同署の発表によると、高田容疑者は１月初旬から中旬にかけ、
すでに同法違反容疑などで逮捕された４容疑者と共謀し、
村外に住んでいた従業員十数人に村内へ虚偽の転入届を出させ、
うち数人に選挙で投票させるなどした疑い。
選挙行かすリスク考えると、ネットで工作活動する方が
リスクもコストも優れているよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが推進工作員ｗｗｗｗｗｗの皆様ｗｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:30:34.17 ID:1t9G65az0
こういう試算も来てる。
【電力回復】再生可能エネで 低コストで早いとシンクタンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303391632/
米国のシンクタンク「ノーチラス研究所」は２１日までに、
東日本大震災で失われた電力の供給を回復するには
原子力や火力の発電所を再稼働、新設するよりも、省エネや再生可能エネルギー、
小規模分散型の発電を拡大する方が、供給を早期に実現できる上に、
年間の費用も安く済むとの調査報告書をまとめた。
省エネや再生可能エネへの投資は不確定要素が少なく、短時間で復旧が可能な上、
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量も大幅に減らせるとしている。（以下略
【電力回復】再生可能エネで 低コストで早いとシンクタンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303391632/
米国のシンクタンク「ノーチラス研究所」は２１日までに、
東日本大震災で失われた電力の供給を回復するには
原子力や火力の発電所を再稼働、新設するよりも、省エネや再生可能エネルギー、
小規模分散型の発電を拡大する方が、供給を早期に実現できる上に、
年間の費用も安く済むとの調査報告書をまとめた。
省エネや再生可能エネへの投資は不確定要素が少なく、短時間で復旧が可能な上、
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量も大幅に減らせるとしている。（以下略
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:30:43.54 ID:+Hf2LWDx0
爆発して何兆円もかかってる分を考えると
海に太陽光パネル敷き詰めたほうが安いぜ。６００ｈａで６０万ｋｗだ。
￥５０００/ｍ２だと３００億だ。
海に太陽光パネル敷き詰めたほうが安いぜ。６００ｈａで６０万ｋｗだ。
￥５０００/ｍ２だと３００億だ。
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:31:16.54 ID:uoc1g6410
原発の発電コストは使用済み核燃料の処分費、処分施設の維持費も入れないと駄目だろ。
しかも原発を廃止した時にかかる費用は、火力を廃止した時の比ではない。
しかも核燃料を完全に冷やすための電力も数十年に渡って必要。
しかも原発を廃止した時にかかる費用は、火力を廃止した時の比ではない。
しかも核燃料を完全に冷やすための電力も数十年に渡って必要。
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:31:27.81 ID:pGTrot1g0
>>895
だから1回でもまともに動かしてから言えというのに
だから1回でもまともに動かしてから言えというのに
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:31:45.48 ID:nh55fsHr0
>>897
英国、陸上の風力発電所は風がふかなくて大変みたいだけどね。
他にもリスクはある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14424533
高速増殖炉なら、風がふかなくても問題ないし。
英国、陸上の風力発電所は風がふかなくて大変みたいだけどね。
他にもリスクはある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14424533
高速増殖炉なら、風がふかなくても問題ないし。
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:32:41.85 ID:vPMUDBXVP
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:32:44.66 ID:AUvBDLRU0
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:32:46.11 ID:wedIUFRt0
>>846
石油ショックの最中も実は絶対量では充分石油は確保できてた
英米がアラブ諸国を騙してイスラエルに肩入れしなければ石油ショックはあんあ形では起きなかったって
セキユキキガーて言う奴は黙ってるよねｗ
石油ショックの最中も実は絶対量では充分石油は確保できてた
英米がアラブ諸国を騙してイスラエルに肩入れしなければ石油ショックはあんあ形では起きなかったって
セキユキキガーて言う奴は黙ってるよねｗ
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:33:32.42 ID:MokF85VS0
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:33:32.58 ID:lRzK6PQd0
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:34:02.45 ID:oacnvhQ70
>>908
まともに稼働してないという大問題は？
まともに稼働してないという大問題は？
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:34:05.33 ID:/vaQ9gk50
でもなんで福一はあんなあっけなく逝っちゃったのに女川や福二は大丈夫だったんだろ？
結局対策次第で管理する人間の問題なんじゃないの？
結局対策次第で管理する人間の問題なんじゃないの？
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:34:20.82 ID:8FEXfm4R0
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:35:30.80 ID:sDFtYA170
浜岡の1・2号機は2009年に廃炉が決まっていたけど、あれは何でかというと、耐震性を高める工事に
3000億円かかることが分かったので経済性の観点から廃炉が決定したんだよ。
福島の事故を踏まえて、今後は既存原発に対する安全対策を強化しなければならなくなるだろう。
負担は数千億単位になるだろう。
その時、電力会社がどういう判断をするかだな。
3000億円かかることが分かったので経済性の観点から廃炉が決定したんだよ。
福島の事故を踏まえて、今後は既存原発に対する安全対策を強化しなければならなくなるだろう。
負担は数千億単位になるだろう。
その時、電力会社がどういう判断をするかだな。
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:35:43.15 ID:MokF85VS0
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:36:20.71 ID:0B1f4qMi0
バカ鳩山のせいで火力は年間10兆円の増税になるんだけどな
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:36:42.50 ID:dc2NM/eZ0
まあ原子力推進派は福島の現状を招いた責任の一端はあるわけだから
国土を護るために死んでいった英霊に腹切って詫びるくらいのことはしなきゃいかんと思うよ
国土を護るために死んでいった英霊に腹切って詫びるくらいのことはしなきゃいかんと思うよ
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:36:56.53 ID:M+nzuz8W0
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:37:23.05 ID:wedIUFRt0
核廃棄物を埋める砂漠がいくらでも有るはずのアメリカでさえ反対運動で地層処分は頓挫
シェールガス革命で原発増設は軒並み延期で天然ガスで発電
そのためのガスタービンは日本から輸入
日本は廃棄物を埋めるところがありません。
シェールガス革命で原発増設は軒並み延期で天然ガスで発電
そのためのガスタービンは日本から輸入
日本は廃棄物を埋めるところがありません。
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:37:49.57 ID:lC7H31nfP
まぁ来年の今ごろまでには
定期検査で全ての原発は止まる
福一が地震でECCS破壊されてたのがバレたので
再稼動なんてすぐすぐ無理だろｗ
定期検査で全ての原発は止まる
福一が地震でECCS破壊されてたのがバレたので
再稼動なんてすぐすぐ無理だろｗ
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:38:07.37 ID:GE8XGiHo0
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:38:15.59 ID:8FEXfm4R0
>>911
石油は足りる足りないの問題じゃなくどこで出るかの問題。1からやり直せ。
石油は足りる足りないの問題じゃなくどこで出るかの問題。1からやり直せ。
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:38:28.74 ID:8kyeOQE/0
まぁみんな原発嫌みたいだから無くしていいよ
でも燃料勿体無いからそれで核兵器つくろうぜ
ついでに原子力空母も作っとこう
MOTTAINAIを世界にアピールするいいチャンスだぜ
でも燃料勿体無いからそれで核兵器つくろうぜ
ついでに原子力空母も作っとこう
MOTTAINAIを世界にアピールするいいチャンスだぜ
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:38:47.57 ID:u5XuZgJL0
>>912
洋上での太陽光パネルは実用化されてるよ
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082601000635.html
規模はまだまだだけど、防水、防塩機構は当然、付いてると思う。
洋上での太陽光パネルは実用化されてるよ
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082601000635.html
規模はまだまだだけど、防水、防塩機構は当然、付いてると思う。
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:39:07.18 ID:W/0pUuiy0
フランスでも原発コストが安いとは言いません
安全には金がかかると言います
ピーク時間帯の電気代を値上げして消費を減らす工夫もしています
日本の場合は
「原発は安定していて安くてクリーンで安全で最強です！！！」
安全には金がかかると言います
ピーク時間帯の電気代を値上げして消費を減らす工夫もしています
日本の場合は
「原発は安定していて安くてクリーンで安全で最強です！！！」
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:39:55.85 ID:T0ZMlW9L0
原発推進したいならさっさと放射能汚染を全て片付けてくれ
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:40:04.49 ID:sDFtYA170
問題は、元々コスト高の原発に、安全対策費用・賠償準備費用を上乗せして採算が取れるのかという点。
あくまで経済性の話であって、推進派も反対派も感情的になりすぎ。
あくまで経済性の話であって、推進派も反対派も感情的になりすぎ。
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:40:17.40 ID:Snpb0VPM0
馬鹿は発電コストの比較だけでころっと騙されちゃうんだよね…
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:40:32.78 ID:o0bl/j370
また小出裕章だｗ
原発推進は費用だけの問題じゃない。
エネルギー供給源の多様化と、CO2削減が目的だってのｗ
原発推進は費用だけの問題じゃない。
エネルギー供給源の多様化と、CO2削減が目的だってのｗ
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:41:09.97 ID:0SRvY9SY0
>>915
なら余計に原発だめじゃん。
なら余計に原発だめじゃん。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:41:36.85 ID:6Rv3APXs0
もう原子力はだめだろ
人材もいなくなる
原子力学科があるだけで大学の人気も下がるだろう
人材もいなくなる
原子力学科があるだけで大学の人気も下がるだろう
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:41:37.85 ID:u5XuZgJL0
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:41:51.19 ID:CMwN9uYMO
もんじゅとか永久機関詐欺みたいなもんだろ
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:42:00.40 ID:nh55fsHr0
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:42:50.91 ID:O9oqEwK50
>>926
原発は嫌いだけど、核武装は賛成だぜｗ
原発は嫌いだけど、核武装は賛成だぜｗ
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:43:18.68 ID:sDFtYA170
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:44:06.42 ID:+Hf2LWDx0
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:44:19.99 ID:8FEXfm4R0
>>929
原発反対ならさっさと代替エネルギーについて確固たる見通しをつけてくれ。
原発反対ならさっさと代替エネルギーについて確固たる見通しをつけてくれ。
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:44:44.33 ID:nh55fsHr0
>>936
プルトニウムは、かき集めたら人類を絶滅に追い込めるぐらいのエネルギーだから、永久機関詐欺ではない。
>>939
科学的に危険性が立証されていない年間20ミリシーベルトの被曝に怯えるのと似たようなもの。
プルトニウムは、かき集めたら人類を絶滅に追い込めるぐらいのエネルギーだから、永久機関詐欺ではない。
>>939
科学的に危険性が立証されていない年間20ミリシーベルトの被曝に怯えるのと似たようなもの。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:44:50.18 ID:/vaQ9gk50
>>926
まあ核兵器は現実的とは思わないけど憲法改正はすべきだよ。自衛隊や日米安保は絶対必要って今回ほど国民が理解したことはないからね。
同時に原発の再編をしてより安全な場所に自衛隊の管理のもと原発を運営する議論をすべきかと
まあ核兵器は現実的とは思わないけど憲法改正はすべきだよ。自衛隊や日米安保は絶対必要って今回ほど国民が理解したことはないからね。
同時に原発の再編をしてより安全な場所に自衛隊の管理のもと原発を運営する議論をすべきかと
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:45:29.52 ID:GM083PRA0
CO2詐欺も原発と同じ構図だろ。
御用学者が適当な数値みつくろってる。
御用学者が適当な数値みつくろってる。
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:45:39.85 ID:MokF85VS0
>>927
敷き詰めるっていうレベルじゃないじゃないか
敷き詰めるっていうレベルじゃないじゃないか
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:46:07.92 ID:T0ZMlW9L0
>>941
代替エネルギーがないと放射能汚染を片付ける気がないのか？
代替エネルギーがないと放射能汚染を片付ける気がないのか？
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:46:33.29 ID:wohEru8n0
それにしても１０円のものを倍以上で売り付ける悪徳企業
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:46:35.21 ID:u5XuZgJL0
>>941
原発並みの補助金が昔からあれば、今頃とっくに見通し付いてたんじゃね？
原発並みの補助金が昔からあれば、今頃とっくに見通し付いてたんじゃね？
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:46:36.66 ID:sDFtYA170
>>934
もんじゅは原型炉だから、今後は実証炉＞開発試験炉＞商用導入炉＞実用炉と建設しなきゃならん。
商業用原発の建設さえも困難になったのに、危険な高速増殖炉の建設なんて承認されるわけがない。
現在の原発はともかく、核燃料サイクルは即中止すべき。
危険だし、金の無駄。
もんじゅは原型炉だから、今後は実証炉＞開発試験炉＞商用導入炉＞実用炉と建設しなきゃならん。
商業用原発の建設さえも困難になったのに、危険な高速増殖炉の建設なんて承認されるわけがない。
現在の原発はともかく、核燃料サイクルは即中止すべき。
危険だし、金の無駄。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:47:10.29 ID:XdV0Az1k0
ねえねえ。
日本は本音と建前の国なのはみんな知ってるのに
何で原発に関しては「エコです（テヘ）」みたいな
建前は通用しないのかな？
日本は本音と建前の国なのはみんな知ってるのに
何で原発に関しては「エコです（テヘ）」みたいな
建前は通用しないのかな？
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:47:14.69 ID:lC7H31nfP
原発が高いってバレたら
ほっといても代替エネルギーに切り替わるよｗｗｗ
ほっといても代替エネルギーに切り替わるよｗｗｗ
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:47:19.70 ID:CMwN9uYMO
今朝のモーサテでもやってたな
太陽光発電 なんかレンズを使って集めて効率よくしたりとか
偉く小さいのを作って効率よくしたりとか
太陽光発電 なんかレンズを使って集めて効率よくしたりとか
偉く小さいのを作って効率よくしたりとか
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:47:26.90 ID:o0bl/j370
もんじゅが叩かれるのは兵器級プルトニウムが作れるから。
左巻きプロ市民が必死ですｗ
そもそも研究用の原子炉を商業炉と比較してる時点で頭がわるい
左巻きプロ市民が必死ですｗ
そもそも研究用の原子炉を商業炉と比較してる時点で頭がわるい
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:47:59.41 ID:MokF85VS0
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:48:04.37 ID:8FEXfm4R0
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:48:52.46 ID:Snpb0VPM0
>>939
火力発電所が二酸化炭素排出権などで一番の厄介者なんだよね…
火力発電所が二酸化炭素排出権などで一番の厄介者なんだよね…
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:48:56.29 ID:FLyfyCWo0
アメリカの岩盤にある天然ガス資産の利用では
４円台らしい。去年あたりから開発始まってる。
日本も 間抜けなこと、すぐ出来ること ばっかやってないで
まともなことやれ。
４円台らしい。去年あたりから開発始まってる。
日本も 間抜けなこと、すぐ出来ること ばっかやってないで
まともなことやれ。
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:49:38.50 ID:0SRvY9SY0
>>953
プルトニウムもうあまってるから。
プルトニウムもうあまってるから。
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:49:55.05 ID:o0bl/j370
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:50:09.04 ID:MokF85VS0
>>950
建前ってのは公益のためにあるものだからだろう。
公益に反する可能性が見られた、という点で原発タテマエが死んだ、とされてるんだろうな。
まあ死んでない部分もあるけどな。
功利的にはエネルギー生めばそれで正義って見方も仕方ない
建前ってのは公益のためにあるものだからだろう。
公益に反する可能性が見られた、という点で原発タテマエが死んだ、とされてるんだろうな。
まあ死んでない部分もあるけどな。
功利的にはエネルギー生めばそれで正義って見方も仕方ない
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:50:15.40 ID:lC7H31nfP
大体さぁ
核分裂エネルギーの原発より
核融合エネルギーの太陽光利用の方が
よっぽど未来的だよｗｗｗｗ
核分裂エネルギーの原発より
核融合エネルギーの太陽光利用の方が
よっぽど未来的だよｗｗｗｗ
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:50:24.11 ID:wedIUFRt0
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:50:43.11 ID:Re7KyL7t0
>>951
補助金を貰ってもペイしない代物・・・
補助金を貰ってもペイしない代物・・・
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:50:45.82 ID:u5XuZgJL0
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:51:01.28 ID:CMwN9uYMO
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:51:11.51 ID:ur5xP5Yr0
>>961
核分裂っつってもお湯湧かしてるだけだしな
核分裂っつってもお湯湧かしてるだけだしな
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:51:17.69 ID:sDFtYA170
>>956
原発に何十兆円も使うなら、国が金出して火力発電所の熱効率を上げたほうがいいよ。
火力発電所の50％を最新型に置き換えるだけで、17％も二酸化炭素を削減できるんだぜ。
原発の安全性を上げてゆくより、こっちのほうが現実的かつ建設的。
原発に何十兆円も使うなら、国が金出して火力発電所の熱効率を上げたほうがいいよ。
火力発電所の50％を最新型に置き換えるだけで、17％も二酸化炭素を削減できるんだぜ。
原発の安全性を上げてゆくより、こっちのほうが現実的かつ建設的。
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:51:21.69 ID:WtN0Sjry0
高い安いだけの話ではなくて、
石油のような有限の資源を使うのを避けるために
原子力に手を出したわけでしょ？
そこを議論しなくちゃ
石油のような有限の資源を使うのを避けるために
原子力に手を出したわけでしょ？
そこを議論しなくちゃ
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:51:25.77 ID:oacnvhQ70
>>937
お前にしか見えない妖精さんがそうささやいているのか？
お前にしか見えない妖精さんがそうささやいているのか？
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:51:44.95 ID:kObBCUF90
火力は今の価格でだろ
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:52:10.07 ID:0SRvY9SY0
>>968
原子力も輸入資源。
原子力も輸入資源。
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:52:24.94 ID:KX4Gyx5L0
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:52:36.86 ID:hL3Fa57i0
別に更埴増殖炉なんて高価で危険なものが無くても北朝鮮の実験炉でさえ核兵器
製造してるわけだが。
製造してるわけだが。
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:52:44.26 ID:MokF85VS0
>>939
災害は頻度の高低もいろいろあるけど
進行度にも幅があるからねえ。
温暖化はものすっごいゆっくり、しかし力強く進んでるとすればねえ。
>>964
そうかなあ。
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/12/azusa04.jpg
災害は頻度の高低もいろいろあるけど
進行度にも幅があるからねえ。
温暖化はものすっごいゆっくり、しかし力強く進んでるとすればねえ。
>>964
そうかなあ。
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/12/azusa04.jpg
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:52:48.27 ID:kHCD3LfF0
夏のエアコンどうするんだ？の声もだんだんと元気がなくなり
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:52:59.43 ID:XdV0Az1k0
>>960
水力や火力はそうなんだけど
原子力についてはエネルギ－政策だけの
問題じゃないような気がするんだよねえ。
核技術ってのはどこの国も喉から手が出るほど
欲しくて、それは日本も例外じゃないと思うんだけどなあ。
水力や火力はそうなんだけど
原子力についてはエネルギ－政策だけの
問題じゃないような気がするんだよねえ。
核技術ってのはどこの国も喉から手が出るほど
欲しくて、それは日本も例外じゃないと思うんだけどなあ。
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:52:59.48 ID:ddyCkmhE0
問題は油の輸入がストップした時だろ
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:53:00.88 ID:wedIUFRt0
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:53:17.92 ID:W/0pUuiy0
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:53:40.42 ID:lC7H31nfP
>>966
そそ
そのお湯利用にしたって
ジルコニウムの制約がある以上温度も制約あるしなｗ
火力発電の方がよっぽど技術的には凄いよ
超臨界水状態でタービン回してるわけだしｗｗｗｗ
700℃の水蒸気ってどんだけ～～
そそ
そのお湯利用にしたって
ジルコニウムの制約がある以上温度も制約あるしなｗ
火力発電の方がよっぽど技術的には凄いよ
超臨界水状態でタービン回してるわけだしｗｗｗｗ
700℃の水蒸気ってどんだけ～～
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:53:52.40 ID:FtPFSZHN0
で、使用済み燃料の処理費はコストに算入してるの？
処理費はいくら？w
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:54:00.46 ID:UEFZ2EzfO
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:54:47.13 ID:nh55fsHr0
>>969
妖精ではないな、クトゥルフっぽいし。
妖精ではないな、クトゥルフっぽいし。
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:54:53.69 ID:MokF85VS0
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:55:08.43 ID:u5XuZgJL0
>>974
画像見られないよ
画像見られないよ
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:55:13.89 ID:wedIUFRt0
>>941
LNG、石炭火力がありますがな
LNG、石炭火力がありますがな
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:55:41.10 ID:i6jEILKZ0
どっちがいいのｙお
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:55:43.34 ID:b+AdpYoy0
>>36
おいおい、LNG火力が死人を出す公害源とか、頭湧いてるのか？
おいおい、LNG火力が死人を出す公害源とか、頭湧いてるのか？
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:55:45.49 ID:sDFtYA170
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:55:58.62 ID:kt1l+fRW0
事故が起こったときの賠償金をコストにいれてないってバカだな。
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:56:14.98 ID:MokF85VS0
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:56:33.80 ID:8FEXfm4R0
>>962
シーレーンを考えれば、少ない輸送量で済む原子力は好都合。
シーレーンを考えれば、少ない輸送量で済む原子力は好都合。
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:56:49.33 ID:O9oqEwK50
結局、需要地のど真ん中でガスタービンコジェネやって
風力やソーラーみたいな自然エネルギーは飾りだと思うのが一番いい
風力やソーラーみたいな自然エネルギーは飾りだと思うのが一番いい
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:57:28.47 ID:KX4Gyx5L0
>>992
でゴミはこれからどーすんの？
でゴミはこれからどーすんの？
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:57:44.65 ID:05fDt8Tj0
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:57:51.54 ID:ur5xP5Yr0
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:58:23.84 ID:ohm3LSGR0
>>876
スイスも敗戦国に入れる気か？
スイスも敗戦国に入れる気か？
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:58:36.51 ID:Py1lgcTo0
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:59:02.12 ID:u5XuZgJL0
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/27(金) 16:59:02.69 ID:wedIUFRt0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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