【原発問題】「原発事故、低コストの改善で完全に回避できた可能性」世界の専門家16人が声明[04/19 19:03]
「原発事故、回避できた可能性」世界の専門家16人声明
福島第一原発の事故をめぐり、国際的な原子力安全の専門家16人が
国際原子力機関(IAEA)に再発防止に向けて声明文を提出した。
事故について「比較的コストのかからない改善をしていれば、
完全に回避できた可能性がある」と指摘している。
日本原子力産業協会が19日、翻訳してウェブサイトに掲載した。
声明では、福島第一原発の安全対策について
「確率の低い事象が重なることに対する考慮が十分でなかった」と指摘。
拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
16人はロ、印、スウェーデンなど11カ国の専門家。
米国スリーマイル島原発事故(1979年)の対応に当たった
ハロルド・デントン元米原子力規制委員会原子炉規制局長や、
仏電力公社の元原子力安全監察総監、チェルノブイリ原発の元主任技師ら。
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190415.html?ref=rss
2 :
【東電 86.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/04/19(火) 19:28:58.63 ID:dA2nnjth0
専門家、その時に言え
3 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:29:03.94 ID:KPxIvvNB0
4 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:29:19.35 ID:7qRvmHox0
もういいよ
バカが扱っちゃいけなかったというだけだよ
じゃあ自社の責任だな、税金は使わせんぞ
6 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:29:48.72 ID:5Nmc9Zu60
ボロ儲け、出来ないじゃないか
東電による人災であると国際的には認められたということか
その首謀者はコストカッター氏であると
8 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:30:33.49 ID:Up/uz96h0
結果論ならトクダネのコメンテーターでも言える
9 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:30:45.17 ID:gvUWlICA0
鳩山イニシア恥部に嫉妬したんだな
他人の不幸で今日も飯がうまい!!
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コストカッターには通用しない
>>2 事前に言ったって,「反原発学者がっ」とか言って
何もしなかったと思うけどね。
13 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:31:07.89 ID:E8t2hjuz0
まだ原発続けさせようとしてんのか?
改善しようがもうやんなくていいよ
14 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:31:28.10 ID:9Pisr8AfP
15 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:31:31.10 ID:XQlmyRP6O
人災だという現実からは逃れられないな。
後だしジャンケンで勝ってうれしいか?
17 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:31:36.21 ID:15ftVNc3O
コストカッターの実績で社長になった清水は死罪
18 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:31:47.55 ID:hKi2ZE8F0
もう、駄目だよ!暴走したら迷惑だけ
19 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:32:00.79 ID:uJkt36DS0
低コスト?コストって時点で清水はうなずかないよ。
20 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:32:05.28 ID:Mbeu1I8h0
>>2 事前にいくらいっても、いうこと聞かないでしょ。
21 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:32:07.41 ID:wchI1/l60
まあ後からも何もしないマダラメとかよりマシか
22 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:32:22.83 ID:6ugY72Gr0
その時に言っても改善する分けない
原発の安全神話は大津波が来ても耐えられるであった
それは中学校の副読本にも記されいる
たいして巨大地震のない国から言われてもな
24 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:32:36.32 ID:bpZfnln8O
16人もの専門家に言われたら仕方ないな。
コストカッターが悪い
原発は割高。そもそも震度6に耐えるくらいにしか設計されていないいつ壊れてもおかしくない危険な代物
どんな地震や津波が来ても大丈夫なように設計するにはコストが高すぎて商用ベースに乗らない代物
今までの核廃棄物は六ヶ所村にあるが、それは今後50年間は冷やし続ける必要があるとんでもない金食い虫
廃炉もいつやるかスケジュールに入れていないし、災害補償なんぞもちろん考えてもいない
完全にその通りだと思うけど、事故後にそんな事言っても遅いよな。
今回の事故は、ハード面の失敗じゃなくて、ソフト面の失敗。
だけど、今後もそういう失敗はありうるから、日本では原発撤退しかない
守銭奴東京電力の清水が金出すわけないじゃん。
>>5 完全に人災。官僚政治災。
国民はまず刑事民事責任を東電、所轄官庁に問い、
さらに行政の無駄を徹底してから増税議論すべきことを、訴えるべき。
原発がないとIAEAも商売あがったりなんで
というお金の流れを見ながら話半分に聞きましょう
31 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:33:34.27 ID:DafwyAEj0
世界「地震列島に原発を作る意味が分からない。」
32 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:33:46.96 ID:6ywgZA+90
非常用電源車だね
IAEAもアメリカも共産党も何年も前から言ってたがやらなかった
33 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:34:11.68 ID:cyokAtSF0
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
もんじゅへ強制捜査が入ったら、日本への怒りのあまり
多国籍軍に滅ぼされそうだな
34 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:34:18.32 ID:IByYJ7M/0
普段なら誰も相手にしないが今は違うな
危機管理が一番苦手な極東の土人に原発は無理だっただけ
政府も東電もクソだが、
後出しジャンケンは、もっとクソだぞ。
37 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:34:42.53 ID:On3f7pS70
福島第1原発は、実は海面から原子炉建屋まで、10mの高さがある。
しかし、非常用ディーゼル発電機は、これより低いところにあったから、
津波で流されて、非常用電源を失った。
これに対して、同じ福島第1原発でも、5号機と6号機は原子炉建屋が
海面から14mの高さにあり、ディーゼル発電機は、更に高い裏山にあった。
だから、5号機と6号機は無事だった。
津波対策は、実は簡単なことで、海面から高いところに原子炉を建てる。
更に非常用電源は、もっと高いところに設置する。
ただ、これだけ行えば良いのである。
38 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:35:01.26 ID:QUp8v63E0
同じ事故、事後分析でも、これからどうなるかを発表して欲しい
国内の学者は利権まみれでダメだ
真実1.バ菅がベントを遅らせ1号機が水素爆発。 右往左往してると3、4号機まで爆発、冷温停止作業が著しく困難に!!
真実2.建屋の厚さ25cmの鉄筋をぐにゃぐにゃにする爆発でプラント系もやられ、汚染水を海にまきちらした!!
証拠があるし↓ 臨界を知らないバ菅が、ベントの効果と緊急性を認識できてたわけがない。
一刻を争うのに犬HKに出演し、防護服でなく作業着のまま現地入りした点からも、合理的に推計できる。
3月12日(土)午前2-官房長官会見 (
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html ) の 06:10〜 抜粋
> 記者:大気への作業 ( ベント ) は行われたのか? 何時に作業するのか?
> 枝野:実施前に国民に報告しなければならないことを、東電に指示 ( 視察 → 国民説明まで待て ) ← ★★★
原発視察 「 勉強のため 」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301354146/ http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html 抜粋
> 与党関係者は 「 首相の視察でベント実施が遅れた 」 と言明。
> 政府も 「 ベントで首相を被ばくさせられない 」 との判断が現場作業に影響したとの見方を示した。
その後、バ菅は官房機密費を使い 「 渋る東電の尻を叩きベントを要請 」 と報道するようテレビ新聞を買収 ( 怒り )
しかし4月8日報ステで、赤卑新聞科学部の高橋記者が、まさかまさかの暴露発言。
( ★つべ 「 官邸・東電の初動を政治家から見た言い訳 」 でググれ ⇒ 10:04〜 ベントについては 11:50〜 )
真相1. 「 渋る東電にベントを強要 」 は、 政 府 の 一 方 的 な ス ト ー リ ー ← ★★★
真相2. 取材によると、早くからベントをやりたがってたのは東電
真相3. アメ政府はミンス政権と交渉してるのに、ことある毎に東電ガーになるのは責任論からしてもおかしい
東電を悪者に仕立てた見返りに、東電の賠償原資を、全国電力料金値上げと増税で賄う始末 ( 怒り )
バ菅の責任なんだから、 国民に負担を押しつけるな! 東電歴代経営者とバ菅は死刑!!
コストカッターって、足し算引き算できないバカだからな
100億損失するリスク追って1万円の現金手にして大喜びする
41 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:35:16.83 ID:JTH3o1M/0
_,ィッッッッッ-、_
彡三三三彡彡、
ミミミ7 ─` '丶 コストのかからない改善を
(6~《‐─(-=)-<=) 推進してますた〜♪
(ヽ 丶_ . 、ヘ。_)} /)
(((i ) ) 、 〈、ェェr l ( i)))
/ / / ー ´,_⌒) \ \
/ ∠_、‐´ \,____ イ´ _~____ゝ \
( _____ 丶 /又\/|~ ,_____ )
| | 丶/ ノ/´
42 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:35:19.14 ID:e+mJhYd70
後だし乙
そりゃあ、ディーゼル発電機を高台に設置していれば、こんなことにはならなかった訳だし
1000万円以内で収まっていた話だろうね
44 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:35:47.42 ID:sPkV7bcR0
45 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:35:52.48 ID:OZr+iLNvO
アメリカでも最近日本製品の信頼度がかなり下がってるよ。昔ご近所だった知人達も日本車乗るのやめちゃったみたいだし。
今回の原発で更に下がるだろうな
47 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:35:54.21 ID:jrL4lh4A0
> 拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設
早く実現してくれ。日本中の原発が止まるから。
去年に原因不明の全電源喪失が起こってる件
安全管理以前にガタがきてたんだよ
たしかに、反日総理が政治パフォーマンスできないように、原発施設中に日の丸を掲げるだけで回避できたな。
そりゃ世界的な原発廃止の流れは避けたいからこう言うわな。
「適当にやり過ぎなんだよクズが」ぐらいは思ってるだろ。
51 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:36:18.96 ID:7qRvmHox0
これから2012に向けて震度8とか9とかきたらみんなダメだろ
そんなアレもういいよ
東京電力の怠慢は非難されるべき。
「想定外」の一言で逃がしちゃ駄目。
社長がコストカッターの信長様だし無理な話
東電が扱ったからっていっとかないと、
原発推進できないしな。
55 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:37:11.68 ID:tzy4dA/gO
もう全部洗いざらい見てもらえ
ついでにもんじゅもお願いします
これも世界の原発推進派の御用学者の都合のいい意見だろ
完全に人災ってことですね
日本コストカッター大好きだし、原発以外でもこれから色々起きそうね
59 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:38:08.08 ID:pyGsmyF70
つまり人災って事で責任は東電か
60 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:38:23.58 ID:QUp8v63E0
>>40 正にそれがリスクマネージメントじゃね?
まあ、今の老齢経営者は軒並みこんな感じよ?
コスト下げて当たり前、
経営陣、役員、株主の報酬だけ例年通りに確保したいと言うのが本音だしね
事故があったら仕方ないで済まそうとする手合ばかり
責任なんて何処吹く風。
61 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:38:27.39 ID:NTKbw6oQ0
小泉や安倍の頃から共産党が指摘していたようだが
反原発学者同様に誰にも聞いてもらえなかったんだよね。
■極力安い部材を使用し未曾有の原子力災害に対してコストを抑えました!
海水 無限に使っても0円
新聞紙 0円
おがくず ほぼ0円
バスクリン 登別カルルス 13kg 22000円
水ピタ(ポリマー) 50枚入 55300円
水ガラス 1kg 70円 5トンで35万円
シルトフェンス 100万〜200万円
外部電源用のケーブル 40年前の建設当時のものを使ったので0円
■消防や自衛隊や米軍、消防、地方自治体、海外援助、民間企業に供出させコストを抑えました!
コンクリートポンプ車
放水車
グローバルホーク
ヘリ
バージ船と真水
メガフロート
■福島産の野菜が安く入手できそうなので社員食堂にて使用します!
■現場の作業員にマジックライスやカロリーメイトを1日に2食分供給しコストを抑えました!
■集中廃棄物処理施設の水1万トンを処理費用0円で海洋に投棄しました!
■原子力損害賠償法に基づき賠償は各電力会社からの積立金からのみ拠出し後は国の負担とすることで新たな拠出を抑える予定です!
63 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:38:46.40 ID:TRCJd+mNO
原子力は悪くない、東電と日本政府が悪いってことにしないといけないしな
後から言うなとかバカじゃね?
次の事故の前に言ってるんだよ。
65 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:38:51.85 ID:+KiagXx+0
ビシッと言ってやってください。
66 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:39:16.62 ID:N9K9DNBP0
外資は東電相手に損害賠償請求訴訟起こすだろ
その為の準備が着々と進んでいる
司法と外圧、どんな勝負になるんだろうな
興味深いっちゃあ興味深い
今までの公害訴訟とは少し違う感じになるかもなあ
人災ってことだろ
税金で補償費を払わせることはできないぞ
そりゃ東電だって一私企業なんだから利益追求するよね。
それなのに賠償金を税金とかいうのがふざけてるだけ。
早く電力自由化しろ。その議論をマスコミが隠蔽するのがおかしい。
69 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:39:50.58 ID:nhnwZevl0
マスコミ、メディア、推進派、御用学者に払う2000億
が大変で、安全対策費などありません。by東京電力
70 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:39:53.52 ID:u0BaXMPI0
71 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:39:54.24 ID:Nc+N5K4l0
電源喪失に対してどう対処できたかという話になると思うんだけど
あの津波に対して物理的に可能だったんだろうか
72 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:39:55.63 ID:gaRU66pP0
・バックアップ電源を標高20m以上に設置してあれば
・格納庫の上部に水素を逃す手動換気口があれば
・ベンチをもっと早くやってれば
・缶がいかなければ
73 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:40:22.57 ID:EGURWsGpO
>>58 技術継承してないし、今から大きいミス、事故が増えてくると思う。
74 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:40:32.59 ID:8kFDQabk0
奥尻やインド洋大津波の惨禍を見てるはずなのに、なんで東電は対策を取らなかったのだろうか。
社内に危険性に気付いていた人が一人ぐらいいただろうに。
声を上げなかったのだろうか。
>>51 マヤの予言のために震度は拡張すべきだよなw
震度8 島が沈没
震度9 大陸が(ry
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
国連の下に置くしかないんだろうけど、理事国の思惑がぶつかって
今以上に形骸化するか暴走しそうだ。
去年から、さんざん電源喪失の危険性を注意されていたのにな。
利権屋が原発でマネーゲームをやっていたら、改善なんかされないよ。
78 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:41:06.03 ID:lAHlNjEh0
世界の推進派が日本の管理体勢の責任にして
自国で原発推進したいからでそ
今回はしょうがない部分もあるけど次はもう弁解の余地ないぞ
あのな、今回の福一の事故は、完全な人災だぞ!!
ECCSは非常用バッテリーで数時間動いたが、
電力会社のくせに手配した電源車が使えずアボ〜ンしたんだよ!!
バックアップのバックアップが機能しないのはレアでもないが、
こともあろうか電力会社が原発でチョンボし電源系統をロストしたのは全くしゃれにならん >< )
そしてバ菅がベントを遅らせ1号機が水素爆発。 右往左往してると3、4号機まで爆発、冷温停止作業が著しく困難に!!
挙句、建屋の厚さ25cmの鉄筋をぐにゃぐにゃにする爆発でプラント系もやられ、汚染水を海にまきちらした!!
東電、ケーブルが短すぎて電源車使用できず。勿論嘘発表で隠蔽
AERA 4/12日号 P.27
http://easycaptures.com/fs/uploaded/400/5774330756.jpg > 3/11 22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
> 武藤は会見で 「 つなぐところが冠水したため 」 と釈明したが、正確ではない。
> 事実は 「 ケーブルが短くて使えなかった。プラグも合わなくて 」 ( 東電中堅 )。
> 現地から 「 500メートルのケーブルが必要だ 」 と連絡が入ったが、そんな長いものは社内を探しても見つからない。
81 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:41:21.86 ID:oZZyjdup0
いまさら結果論でしかない。
あらゆるアクシデントを想定しても予期せねアクシデントは絶対起こり得るってユーストでうんたらかんとか
>>60 でも、そういう指導者の方が
「コストを削減した」
と持て囃されるんだよな。今の世の中じゃ。
日本はおかしな国になってしまった…
コストカッターって言っても何も考えずに原発作った後に
廃炉や燃料棒処理にかかる膨大なリスクに頭を抱えて、廃炉先延ばしのコストカットし続けたんだろ?
典型的な悪循環に陥るパターンじゃん
運営してる東電がそそくさと逃亡したのも原因
85 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:42:36.20 ID:mpV7D8FzP
既に収束に向けた工程表も出ているし、こんな今更な事を言っても何の意味もないな。
86 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:43:04.72 ID:jPnlvASO0
そんな後出しで特定の事故限定でタラレバ言われても。
さすが国際保安院だなIAEA。
津波以前に根本的に耐震基準が低すぎなんだろ。
浜岡みたいに極悪の立地条件に建てられてる最凶のやつもあるし。
安全基準を大幅に引き上げ、それでコスト的に見合わなくなるなら撤退しないと
同等以上の災害が起きるのは時間の問題だな。
87 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:43:06.38 ID:uidJe6+OO
>>76 普通に無理
国連にそんなことできたら、カダフィはとっくに鎮圧されてる
そりゃ女川の東北電力も
東海村の日本原電も
サックリ止めたからなぁ
コストカッター清水率いる東電だけが炎上
安全対策の費用を全部東電社員の人件費につかってんだからな。
人災だよ。福島は東電に殺された
90 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:43:33.20 ID:kHWSRQCc0
>>1 東京電力は免責されないと言う事だな。
当然だ。
>>1 確か昨年末に東電は、NRCより既に警告を受けていたが無視している。
NRC以外からもそれ以前に何度も警告されはされていたが、無視。
東電にとって、福島県民の命より、お金の方が重い。
東電による人災は、明らか。
出来るだけコストを掛けないで〜なんてやってるから、こういうことになったんだよ。
93 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:44:02.84 ID:QUp8v63E0
>>80 > 現地から 「 500メートルのケーブルが必要だ 」 と連絡が入ったが、そんな長いものは社内を探しても見つからない。
おいおいおい、本当に電気屋かこいつら?
んなもん、短くても圧着しながら伸ばせばいいだろ、
何も空間に電線張れとは言ってないだろ、地面這わせるだけ、どんだけ馬鹿だよ
安全軽視で給与カットをしなかったコストカッターはA級犯だな
そもそも日本なら地熱と潮力に研究予算と開発予算を割けば原発なんざ要らんのに
原発利権に群がったゴミどもが
95 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:44:12.85 ID:kgJnagy+0
だんだん国際包囲網が出来つつある、こういうニュースは
予兆を示してる、原発管理国として、日本が不適になり
IAEAの指定の電力会社、フランスが東電に変わり電力管理をする
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
早くしてくれ。死刑もありで。
97 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:44:49.29 ID:PcvXRYL20
学者、官僚と日本を支えてきた連中がみんな完全に力不足だということだな。政治家、マスコミははじめから寄生虫。
>>88 何が怖いかというと、言動を見る限りまだ反省していなさそうなこと。
東電の今みたいな対応はこれから先も続くんだろうね。
また地震や津波きたら、また同じ事になったり…
それで
「想定外」
99 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:45:10.05 ID:OZr+iLNvO
小泉さん辺りからムチャクチャな国になっちゃったね、日本
100 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:45:15.47 ID:3twevQmD0
こんなことを簡単に言われちゃうくらい、東電は低レベルだったってことだな
いや、東電の経営陣はというべきか。
101 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:45:32.99 ID:GDvWeFGe0
東北と関東の農業と漁業の従事者は、原発事故以前の生活水準と充実した仕事に戻る保障を東電に要求できる。
さらに、生産物を廃棄しなければならなかった心の痛みの保障を要求できる。
原発周辺の福島県民は、死ぬまで生まれ故郷に帰れないだろう。
この故郷の喪失と以前の生活に戻る保障を要求できる。
原発被災者は、東電の役員を重過失傷害(いずれ膨大な数の致死)で東京地検に刑事告発すべき。
さもなければ、東電に痛みを知らせることはできない。
警告を無視して重大な事故を引き起こした重過失。
深刻なガンの危険性を高める放射線障害による傷害罪。
いずれそのガンにより膨大な数の死亡者が出るのは必至だ。
告発を受けて東京地検が告訴しなくとも東京検察審査会に持っていけば、起訴相当になる。
>>91 仮にだが今回の地震が起きずのまま廃炉されてたら正に無駄金だからな。
リスクマネジメントにおいては予測不能な物ってだけに何とも言えないお。
>>32 > 非常用電源車だね
今も用意してないよ!
バケツでウランを注いで臨海させちゃう国だぞ。福島に限らず、監督や判断を下すやつが、
原子力の原理を知らなさすぎる。なおかつ、現場には大量の素人作業員。
事故が起こらない方がおかしい。
105 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:46:01.97 ID:upjyqdpU0
「目に見えない」可能性の健康被害と心理的原因による経済被害だから
今までの判例法的判決はムリだろうな
必死だな原発厨の総本山
>「確率の低い事象が重なることに対する考慮が十分でなかった」と指摘。
こんなの無数に考えられるぞ
どう低コストにするんだよ
107 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:46:24.07 ID:VKPPk5Gk0
☆『東電社員は鬼畜?』☆
原発の最前線で作業している人たちは、未だに体育館の冷たい床に防護服を着たまま
雑魚寝。食事はレトルトだけ、防護服を着ているので作業中は水も飲めず熱中症にな
るという。勿論どれだけ汗をかいても風呂もシャワーもない、しかも東電本社は無理
難題を電話一本で押し付けている、とフジのニュースでやっている。
一体、東電はどれほど鬼畜な会社なんだ。日本の未来を左右するのは彼等しかいない。
どうして東電の社員は現場に行って暖かい料理を作ってやろうとはしないのか?
どうして簡易風呂を設置しようとしないのか、どうして彼等に冷たいのか。
幹部はうまい物を食って温かい風呂に入り酒を飲んで、記者会見の時だけシミ一つない
作業服を着て(この場だけやりすごせばいい)と思っているのだろう。
責任感の無い鉄面皮にそれがよく表れている。まあそれでもいい。それでもいいが、
たのむから作業員の人たちの待遇を良くしてやってくれ。
彼等は命がけで責任感をもって現場に挑んでいるんだ。
108 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:46:38.61 ID:QUp8v63E0
>>94 日本はそれに利権屋や補償問題が絡んで来てダメ
地熱は温泉街、海は漁師の独壇場
埋め立て計画だけで家が何件も建つんだぜw
109 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:46:42.07 ID:wleKeRVQ0
まぁ、そう言うしか無いわな。
とりあえず、東電許すまじ。
110 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:46:46.32 ID:4Z10eAuJ0
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
( ( 'A` )<見苦しいことこの上なですにょ
しー し─J 原発利権を守ることしか考えない御用学者ども 今回の事故を踏まえてなんて言うクズもいますが
福島の連中にお前ら踏み台だったにょ!と言ってから来いって話ですにょ
万死に値する
>>98 反省の気持ちがあったら柏崎3号を動かそうとか思わんしな
地震とかあるし煙だの不安だらけな柏崎はほんとアメリカとかの専門技師に見てもらえって
ならその部分は法令化して推進しようぜ
113 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:47:20.89 ID:ax8UzBEbO
管を排除すればもっと速やかに事が進んだ
可能性がある
>>71 津波前に全電源喪失してたからそれ以前の話だけどね
ただでさえ金がかかる原発なのに津波や地震、その他緊急時に備えれば備えるほど金がかる
運用にそこまで金がかかると原発にこだわる理由がなくなってしまうが
作ってしまった以上もし廃炉にして解体すると毎年数億の借金を産み続けるため今まで解体もできなかった
何者かにその予算は仕分けられ子供手当てになったとさ
116 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:47:51.22 ID:sl5BwvkO0
日本原子力産業協会の日本語訳PDFとやらを眺めて見たのだが、ぱっとみて
> 低コストの改善
の内容が書いていないように見えるのだが・・・?
そこ書いてくれないと何とも評価しようがないじゃねえかよ!
それが無いと、後からなら何とでも言えるとしか返せないよ。
119 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:48:17.61 ID:aFdp9m6NO
利益の最大化が目標の株式会社に原発持たせたらあかん
じゃあ先に言えよ。
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
これはもっと前から創設してほしかったわ
>>1 事業仕分けなる低コスト化が拍手喝采で迎えられるような低脳しか住んでいない日本では、コストを掛けると言う事が理解出来ないのですよ。
123 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:48:29.79 ID:1+jsfTFV0
まぁ後でならナントでも謂えるがそれにしても東電現場の
お粗末な事よ、このままでは爆発します→ドカ-ン だもんな。
水素は軽いんだから上から抜けよ ボケッ 。
124 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:48:36.78 ID:DFZnAMnx0
というわけで 対策費捻出の為 反原発派の皆々様から 電気料金を倍額にして差し上げます
最初に天下りのお役人様の年棒と退職金に優先的に当てますが 余ったら対策費に回す
予定があります。 反対派の皆々様には きっちり収めていただきます なお 推進派の
皆様には 反原発派の半額になる割引券の配布を予定してます。などと想像してみた
>>51 01/09/11+11/03/11=12/12/22
126 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:48:49.35 ID:MYK4FOjGO
知れば知るほど、日本には原発運営する資質は無いと思ったよ。身内に甘いからまた起きるね。
>>102 無駄金払わなかった責任はきっちりとってもらいたい。
原発はもうたくさんだよ
現状の体制、構造見てると原子力関係者を信用することなんて到底出来ないもの
平時にはずさんな管理で緊急時には効果的な対策がとれないくせに、隠蔽だけは超一流
これからもこんな連中が原発運営してくんだろ?絶対また事故るわ
129 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:49:11.44 ID:kgJnagy+0
東電、日本政府を排除したら、まともな電気の管理になるだろう
フランス管理でいい
国際的な組織を作ってもいうこと聞かない国が出たらどうするの
何か効果的な罰則がないと意味がないよ
131 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:49:37.41 ID:hapktjjy0
日本だけじゃなく、というより他国でも日本以上に利権まみれだからな
軍事利用という面を差っ引いてもゼニが儲かるからやってるって感じだな
技術じゃねえんだよ
組織が腐るんだよ
どんなに安全言っても
管理する組織は必ず腐る
5年、10年ならいいだろう
だが30年、40年たてば管理体制は必ず腐敗する
我々の子供たちにそのリスクを負わせることになる
今回の事故も40年、50年前に生まれた管理体制が腐敗したものだ
必ずまた同じことが起こる
原発は将来的に廃止する方向に動かさなければ
また必ず我々の子孫たちが同じ災害を被る
133 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:49:40.93 ID:6DO/vX8yO
安全対策費が天下り役人に吸収されて終わり!
事故が起こっても天下り役人の責任は追求されない日本万歳
コストカッター清水が安全をコストカットしたせいで爆発した
>>102 災害に備えるためにお金を投入して実際には災害が起きなかったら、
その投入されたお金は無駄金ってこと?
原発の作業員って言ったって、地元の農業や漁業やってたおっさん達でしょ?
ケーブルのばしたり圧着したりなんてできるわけねーww
137 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:50:36.03 ID:QUp8v63E0
>>102 原発ほど最悪を想定しないで何がリスクマネジメントだって言われるぞ。
チェルノブイリは防護服関係無いレベルで3000人即死、1000人が放射線病で死しんだんだぞ
139 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:50:46.80 ID:KfbDx7160
後出しジャンケン乙wwwwwwwwwwwwww
141 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:51:39.93 ID:Bly48YZu0
低コストでもコストがかかる時点で東電は無視するだろう
日本人だから仕方ない
142 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:51:51.36 ID:b6yyOLri0
コストカッターとか聞いた風な事言ってるけどさ、コイツラはいざと
なりゃ解雇でオワル。だがコイツラを雇ってた株主は?
終わりもしないしクビにもできない。問題を認識できとらんのですお。
もう、おきちゃったんで。
せめて技術畑が社長ならこんなことにはならなかった
経済学部卒を社長にして安全性より経済性を重視してきた東電
しかもその原因の社長が逃げ回ってる
後ろめたいことがありすぎるんだろ
145 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:53:26.03 ID:4Z10eAuJ0
>>124 (~)
γ⌒ヽ
{:i:i:i:i:i:}
( 'A`)
( ⊃┳つ
ε(_)ヘ⌒ヽフ
( ( 'ω`) <一応申し上げておきますが、原発がこれまで地熱他のエネルギーに対してアドバンテージがあったのは
◎―◎⊃⊃ インフラが整っていることとリスク管理をしてこなかったことの二大前提に基づくんですにょ
それを言うのなら推進派は原発はクリーンだとかほざいてきたのだから
火力発電でまかなう分の電気代払えってことですにょ
146 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:53:26.29 ID:mBlJCfiPO
福一以外の原発に今すぐ呼び掛けてくれ
こんな状況でも外国人呼ぶのに必死だから西日本や北海道で口蹄疫や鳥フルや結核流行ったら、
自衛隊も医者も金も割けないしパンクする
他地域の地震や梅雨時の地震に台風に火山とイベント盛り沢山予定かもしれんし
新・原発安全神話きたな
対策すれば安全です!→想定外でしたの流れが目に見える
もともとチェルノブイリもスリーマイルもフクシマも人災なんだよね。
原因は現場作業員の教育不足、能力不足、賃金不足だろうね
>>130 国連下に原子力査察機構でも作って
そこに軍隊なみの実行力を持たせる。
基準に満たない施設は強制収用して廃炉か
設備増強。経費はその国持ち。
なんかテロリストみたいだな。
>>127 あとで経営的観点を見られて、余りにも過剰過ぎる備えにより利益を圧迫云々とか言われたりする訳だが。
難しいよね。
それを知ったネラーやユーザーから脊髄反射的に、無能、とか詐欺、とか金返せ!!って言われる訳で。
衆愚政治の結果とも言える。
151 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:53:44.18 ID:afksDF1Z0
>「確率の低い事象が重なることに対する考慮が十分でなかった」
ずいぶん生やさしいツッコミだな。
十分想定できただろうが。
海外にある既存の設備で回避できるしな
153 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:54:51.61 ID:R8hcCi0r0
40年前の原発を
廃棄せずに使った直後だからな
さらに作業員は下請けにやらせ
広告で安全を謳い
自らは日本一飲み会の多い会社だったんだよね。
154 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:54:53.84 ID:Kj9ZPR4o0
元自民党の政治家達に中抜きされたんだもの
設備投資なんて出来ませんよ
155 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:55:01.13 ID:hxHbUtQ+0
156 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:55:11.98 ID:UUF/o4tWO
外部電源なんて電力会社なら数系統作ったところでいくらもかからんだろ
それに別系統ポンプも対して金はかからん
水かぶった機器を箱にいれて防水しておく工事だって安い
さらに最悪水素を追い出す換気扇とか
東北電力に鉄塔作ってもらったり安全設備作ってもらうだけでよかった
財源はデンコが引退するだけですむだろ
3000円の宝くじを買って3億円あてていれば
低コストで十分な安全対策ができた可能性があるな
158 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:55:29.71 ID:RQS6jR+u0
まあ、無理だ。
例え可能でも、50年のスパンで同じ体制が維持できる訳がない。
世界も、国も、会社も。
159 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:55:30.72 ID:mu+Bn1D20
>>2 >2 【東電 86.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/04/19(火) 19:28:58.63 ID:dA2nnjth0
>専門家、その時に言え
あれ、確か以前IAEAから「原発の設備ヤベーって!
今の内に修正しといた方が絶対おトクだってば!」
て言われてたよ。
それを無視して運転延長したのがミンスと逃電。
まあ程度の差はあれ、他の原発も充分とは言えないだろうけどね。
でも福島第一は別格で無策だった感じ。
>>156 水素爆発を防ぐ換気システムは有りました
停電で動きませんでしたけどね!
非常電源が津波で全部流されたのはわかったけど
外部電源はどうなってたの?
復旧させれるのにかなり時間がかかってたけど
163 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:56:38.97 ID:49pA/I8K0
>>1 事故が起きる前には言わないのがミソw
後だしジャンケンなら誰でもできるわ
役員報酬をしっかり確保しておいてくれれば、何かあった時の根回しはしておく
みたいなやり取りがありそうでなぁ
コスト削減するなら天下りへの報酬とポストだよな
>>2 民主時代に指摘されて放置じゃなかったっけ?
>>62 海水の汚染対策に猫砂(ゼオライト)を投入
安全運用できたまま廃炉にしたとしてもコストに見合うものか?
169 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:57:53.59 ID:yKKAEgLPI
>>135 クルマのシートベルトやエアバッグで不要?
よくよく考えると経済産業省が原発管理してるとかクレイジーだな
エネルギー庁が経済の下とか…
どう考えてもエネルギー事業は金融や経済より上の、最上位級の省だろJK
ちょっと行き過ぎ
「この馬に賭けてれば勝ってた」と同レベル
ふと思ったんだけど今回の事件のトラウマで今後大学で
原子力工学専攻する学生激減しやしないか?
そうなると10年後くらいには老朽化しまくりの原子炉を
素人の寄せ集め集団で管理運営してるという・・
173 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:58:16.74 ID:JrYGe9xj0
今更言われても仕方ない・・・
今、どうすればいいかを教えてくれよ・・・
反省会をする状況じゃないんだよ・・・
174 :
FKSM48+2:2011/04/19(火) 19:58:18.66 ID:afksDF1Z0
こすとかったー
こすとかったー
こすとかったー ぃえい
しみーずー ♪
175 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 19:58:28.21 ID:QUp8v63E0
>>158 人間は喉もと過ぎれば熱さわするる、、、こう言う生き物だからねえ
別に日本だけじゃない、人類みなその傾向にあるよ
>>165 資金を東電に投入したら、まず天下りへの報酬が上乗せされたりして…
「非常時で普段より大変だった」
とかナントカ。
これ以上状況悪化したら辞任して逃げればいいし、いい仕事だよね。
実際、あんま変わらない福島第二が助かってるしな。
178 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:00:09.50 ID:Fql+9MJe0
東電の資産
東電役員の賞与・給与・資産
東電社員の賞与・給与
東電OBの企業年金
保安院・財団法人の賞与・給与
お抱え学者の給与
これらに全部手をつけて、それから税金を考えろ
あと他の電力事業社で金を出し合って現在起動している原発の安全対策を徹底的にやれ
端から見たら硬直したヘタレの集団なんだろな
どうせ日本で原発やめたところで
支那原発がポポポポーンするとどっちみち大被害なんだけどね。
でもって中共が原発推進を止めるわけがない。
>>177 あっちは非常電源やポンプに囲いがあったんだっけ?
>>159 IAEA指摘時は自民だろ?共産党の時も自民だし。
183 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:00:50.37 ID:lL0GMo9o0
>>1 IAEAも必死に責任逃れし出したな。
あとは、健康被害も小さくみつもってドロンか。
184 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:01:07.34 ID:DmQdxYIV0
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/ 風知草:浜岡原発を止めよ=山田孝男
「原発震災」なる言葉を生み出し、かねて警鐘を鳴らしてきた地震学者の石橋克彦神戸大名誉教授(66)
は、月刊誌の最新号で、浜岡震災の帰結についてこう予測している。
「最悪の場合、(中略)放射能雲が首都圏に流れ、一千万人以上が避難しなければならない。日本は首都
を喪失する」「在日米軍の横田・横須賀・厚木・座間などの基地も機能を失い、国際的に大きな軍事的不均
衡が生じる……」(「世界」と「中央公論」の各5月号)
>>173 これからだよ。補償は税金に転嫁させない。
徹底的に責任追求。
186 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:01:31.66 ID:ll5pdWyC0
俺達国民は、自民党に献金をする為に電気料金を払っているいるのでは、無い。
東電の馬鹿経営者ども。
187 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:01:36.52 ID:JpoSr5q10
今までもそうだったけど危険性を理解できるまともな奴は原発に関わろうとしなくなる。
これからは今以上にメルトダウンしてもニヤニヤしてる頭を疑う奴らが原発を扱うようになる。
>>180 高速増殖炉もあるからもう役満狙えるレベルだぞ。
>>169 東電はたまたま電力会社だけど、
東電が自動車会社だったら、その辺付いているかな?w
190 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:02:18.50 ID:r+JJcCBs0
今回、「安全神話のだまされた」と言っているバカは
「 飛 行 機 に 乗 る な」
===================
飛行機は自動車より安全ではあるが、原発メルトダウン事故より高い頻度で墜落する
原 発 が 危 険 だ と言いうるには
原発の電力を使っていて、原発事故で死ぬ確率が
=====================
自動車を使っていて自動車事故で死ぬ確率を上回ってから
=====================================
初めて、原発は危険だと言いうる
===============
タイタニックが沈んだから、客船廃止だの
日航ジャンボが墜落して500人死んだから、旅客機廃止だの
自動車事故で数万人死んでいるから、自動車廃止だの
原発事故が起きたから、今すぐ原発廃止だの
そういうのを「短絡バカ」という
馬車は馬が暴走して乗り手が死ぬ事故が多々あったが
馬車を廃止できたのは、自動車ができた後だ
太陽(自動車)のコストが2030年に原発(馬車)並に下がって、
2030年から太陽候発電所(自動車)建設をはじめ
2080年に原発(馬車)全廃というスケジュールがいいところだろ?
バカサヨデモに参加する事が必要なのではなく、
太陽光のコストダウン研究(量産ではない)を必死で急ぐ事が必要だ
低コストの改善・・・
ゴルゴに頼んで民主首脳部と東電幹部と保安院幹部、原子力安全委員会を暗殺すること?
でも結構金かかるんじゃね?
192 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:02:40.38 ID:QUp8v63E0
まあ、今後の原発は、想定外(笑)の地震や津波が着たら
直後に、完全に水没する様に、海岸線、地下20mに作れば良いと思うぜ
これなら汚染も最低限に留められるし、事が済んだら蓋を開けて回収な
事故後だったらいくらでも言える
この16人の専門家は売名がしたいだけ
相手にする必要なし
195 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:03:22.36 ID:Iyxek7Hf0
これもある意味安全厨
>>190 飛行機は墜落しても乗ってるヤツが死ぬだけだが、原発は国土が滅びるわ、ボケ
>>189 当然付いてるだろ。
でもスバルの車みたいに障害物感知して自動で停止するような装置は付けないだろうな。
つーかコストがかかるから義務化されるまで付けない。
199 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:04:21.24 ID:UUF/o4tWO
>>173 ずーっと前から言われてたよ
その時どうにかしてればねぇ
なにを言っても東電は聞かないし政府はそんな東電をなぜか守り続けて
さらに東電に逆らう者にはなぜか権力の座から追われたり逮捕されたり
規格に合う電源車が手配出来てれば、少なくとも4機逝く事は無かった。
多分最悪でも一号機の水素爆発だけで済んだはず。
>>30 商売上がったりで困るから発表するなら、天災で仕方が無かったと言うはずだがな。
202 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:04:54.21 ID:Som3ccNu0
地震による原発事故にしたいやつらが多いようだが
今回のは津波による電源ロストが主な原因。
地震でやばいっていってるやつらは情弱wwwww
203 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:05:09.93 ID:lL0GMo9o0
>>172 昔から原子力なんてもんに興味もってるやつはへんなやつが多かった。
子供時代は教室の隅で目立たなく、
友達も居なくて一人で、
「エヘヘヘヘヘ・・・・・」
とニヤニヤして、
核兵器で世界を支配することを考えてるようなやつ。
204 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:05:17.54 ID:rxHIXS040
低コストってwwww
コストカッター清水なめんなよ
安全対策するよりも政治家、マスコミ対策のほうが安上がりだと
選んだ男だぞ!!
205 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:05:28.30 ID:Odig0btv0
>>190 まあコピペを承知で言うが
飛行機は乗らなかったら飛行機事故には合わないが、
原発が一度事故して放射能をまけば、電気使ってなくても事故に巻き込まれるだろ?
原発に限らずさ、平常時ではリスクが大きい。設備投資すべきっていっても
そんなありえないような事想定して無駄なお金かけるよりコストカットだ!
なんて会社日本はいくらでもいるんじゃない
207 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:05:43.96 ID:4U89Ewmq0
ところで、もんじゅの方はどうされるおつもりでしょうか?
東電は俺達右翼の☆フジサンケイグループが今年の地球環境大賞を4月にあげるくらい
エコで偉い会社なんだぞ!馬鹿にスンナ
当然この16人は電気を使わずに原始人みたいな生活をしているんだろうな?
>>194 事故らなかったら何も言われなかったけどね
211 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:06:06.53 ID:n4O6uDGu0
失敗を繰り返して人類は進歩し、そして滅亡していく。
未だに福島原発は天災とかほざく東電関係者はなんなの?
213 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:06:12.55 ID:6fazCl+a0
恥ずかしーーーーーーーーー
214 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:06:12.96 ID:sI31fDzS0
夏以降、または年末あたりで、
収束に向かうのか、更に悪化するのか、全くわからんのが一番怖い。
215 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:06:13.21 ID:XDmYRNoX0
>>190 『原発』が危険かどうかは知らないけれども、
『東電が運営する原発』はこの上無く危険じゃないかなw
>>168 自然エネルギーを使った発電の効率が上がっていくだろうから見合う訳がないな
>>198 保険も双方いずれかに余りにも条件が悪かったら成立しないよね。
原子力事故とかでも決まった尺度で測れたら可能かもしれないけど。
219 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:07:01.87 ID:3t3rLupGQ
麻生政権の時に改修費用の予算組んだのにな。
誰だっけ、仕分けした人。
220 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:07:12.13 ID:QUp8v63E0
>>206 そう、その経済構造が今の日本です
だから若者を低賃金に据え置けば、将来どうなるかも予見できない
出来た頃には、移民政策とか言い始める。
いざ事故が起こると大変なのはわかった
というわけで原発反対
事故が起こっても対応できないと困る
原発推進派が必死ということでいいのかな?
>>200 無理。
事故が起こってから手配をしても、時既に遅し。
震災で道路寸断されてるのに、間に合うワケねーだろ。
しかも、原子炉四つ分なんてムリムリ。
224 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:08:00.40 ID:ZeRCv52B0
もう税金払う根拠すらないだろ
政治家官僚学者マスコミ銀行ゼネコンは利権マネーでやりたい放題
危ない原発を安全と国民を洗脳
それでいて断罪一切なし
まじめな国民を放射能で大量殺人して
賠償金はちょっぴり東京電力、あとは国民が払えだと?
人は安住しがちで安全体制を蝕む、継続的に安全を追求しなければ安全を失う。
安全の確保と改善は言葉だけでなく行動せねばならない。
欠陥を発見し是正するよりも、基準に準拠しているから安全との兆候が見られる。
質の確保には専門家は訓練せねばならない。
最高幹部が不測の状況に対処し意思決定するためには目標と方法だけでなく、理由の認識も必要だ。
規制機関の有効性の改善と検査結果の公表が保証される必要がある。
脆弱性の安全評価と管理規定の作成が必要である。
自己管理措置は手順によって支える必要がある、予め訓練しておかねばならない。
・・・
等々のことが、まだまだ書いてあるが
「新規原子力発電所は、甚大な自然災害および人災が及び得る範囲から離れた場所に立地する必要がある」
日本には原発を建てる土地がないではないかw
226 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:08:43.05 ID:QaFALnluO
>>199 原発カルト教みたいな感じだよな。
原発尊師様を崇め奉ってさ。
>>206 あるけど、原発はそれやっちゃダメなんだよね
やっちゃったのはそういう区別ができない経営頭
反原発派に弱点を指摘されたので意地で対策しなかった。
229 :
諸行無常:2011/04/19(火) 20:08:56.67 ID:dPPYg/I50
とにかく今後、安全対策のチェックは保安院ではなく
共産党に任せることだ。
54 名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/03/16(水) 17:52:09.02 ID:O+0elGAr
>>1目下最大の問題は注水が機能しないこと。その原因は
女川原発のポンプ:高台の上でした。
福島第二〃 :屋内でした。
福島第一〃 :屋外設置のため津波でやられた。冷却問題はコレが原因です。
想定外ではなかった津波
http://www.fsight.jp/article/10319 >実は、東電の福島第一は津波に弱く、炉心溶融の危険性があることは、5年前から指摘されていた。
>想定外などではない。福島第一で想定されている津波、チリ地震津波クラスに遭遇すると、
>大きな引き波によって冷却用の海水を取水できなくなるといわれる。この引き波による取水停止が、
炉心溶融に発展する可能性を、2006年に国会で共産党の吉井英勝議員が質問している。
> 二階俊博経産相(当時)は善処を約したが、東電は具体的な改善を行なわなかった。東電には
>地元から改善の要望書も出されているので、津波による炉心溶融の「危険性の指摘」を知らなかったはずはない。
>百も承知だったのに、素知らぬ顔ですべての原因が想定外の巨大地震にあるかのように振舞っているとしたら、
>なかなかの役者である。
>>219 まだこんな事言ってるのか?情弱すぎるぞお前は。
232 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:09:29.47 ID:sxoNnOqn0
そうなんだよなー。同じ原発でも、東北電力の女川原発は
東京電力の福島原発と違って、まったく事故は起こさなかった。
悪いのは、原発ではなくて、東電、それも清水コストカッター
なんだよなー。
つまり、東電による人災なので東電がすべての賠償を担当しろと。
そのとおりだ!
まず最初の改善ですが、予め管を排除します
236 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:10:00.59 ID:pJiUoRJy0
237 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:10:04.28 ID:mu+Bn1D20
>>219 >219 名無しさん@十一周年 2011/04/19(火) 20:07:01.87 ID:3t3rLupGQ
>麻生政権の時に改修費用の予算組んだのにな。
>
>誰だっけ、仕分けした人。
エリ立てトカゲwww
239 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:10:10.52 ID:Gh0ch5InP
240 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:10:21.19 ID:wleKeRVQ0
根本的な事だが、
インフラを特定の民間企業に独占させて良い事が有るとは思えない。
国営にして選挙の影響を受けさせるか、規制を緩和して競争させるか、どちらかをしないと際限無く腐り続ける。
既に東電はこれ以上腐るところが残っていなさそうだが、他の電力会社も似た様なもん。
最悪テロとか隕石落下なんてケースもありうるのだから
何が起こっても対応できるシステムがないと無理
ほっとけば暴走必至の施設とか怖すぎ
242 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:10:27.94 ID:fIWf2YXQO
いよいよ国際的にも叩かれ出したか
もっとやれ
243 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:10:38.61 ID:CgqJLx2h0
ちょっとケチったばかりに
244 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:11:06.45 ID:XMwT6Brh0
コストかければかけるほど儲かる仕組みなのに、外人はバカなの?
外人/いいもの(だから)→高いもの
日本人/高いもの(だから)→いいもの
245 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:11:30.83 ID:u0c2EcBp0
安全性の規制緩和したのは、自民
耐久年数越えのオンボロ原発を継続運用を認めたのは、ミンス
自民もミンスも正しく対応していれば避けられた。
246 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:11:53.66 ID:qZnwGDBIO
>>214 梅雨は想定外の雨量
夏期は想定外の猛暑
秋期は想定外の台風
冬季は想定外の寒波
で延長延長延長
結局30日年
247 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:11:59.75 ID:4Z10eAuJ0
>>240 , ─ヽ
/,/\ヾ\
((´∀`\ )
(⌒─-⌒)''' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \ 'A` )). 国民がミンカツとか馬鹿なことほざいてるからいけないんですにょ
l\  ̄ ̄⊂|\_________________東電の役員連中見てわかったでしょ こいつらのどこがミンカツだって
/\ _/::::::|||
/ ::::::::::::ゝ/||
(~?ヽ::::::::::::|/
同じ東電でも福島第二の配置にしただけで破局は免れた可能性が高い。
>>162 津波がくる前に地震で電源も配管もダメになってたに決まってんだろ!
そうじゃなかったら震災の日に非常用電源車両による電源復旧で全て解決してたんだよ。
言わせんなよ!恥ずかしい
原発に関してだけは
あと付けの〜していたら回避できただろうって理論は
まったく無意味
事が起こってから言っても何一つ価値がない
言ってる奴らの無能を示すだけ
原発事故に関してだけは
>>227 今回の場合
「起こる確率が低いからあまり対処しないでいい。」
って判断だったけど、
「確立はさておき起こった場合被害が大変甚大だから、手厚く対処しておく。」
って考え方があってもいいと思うんだけど。
そういうのも含めたものが危機管理な気がするんだけど、
でも異論唱える人が多いよね。
実際起きたら、お手上げ。降参で済むんならそれでいいと思うんだけどさ…
252 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:12:46.24 ID:ZeRCv52B0
国民が黙っていても一声で3割くらいはまず政治家の報酬下げろよ
今まで原発行政を見て見ぬふりしてきたくせに
変えようともせず事後が起きてからグダグダ女の腐った奴みたいに
いいから国民も応分の負担をしろ
254 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:13:19.20 ID:yYLKUkWT0
原子力天下り機関一覧
独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会(JAEC)(内閣府)
原子力安全委員会(NSC)(内閣府)
原子力安全 保安院(NISA)(経済産業省)
原子力発電環境整備機構(NUMO)
(社)日本原子力産業協会(JAIF)
(社)日本原子力学会(AESJ)
(財)原子力安全技術センター(NUSTEC)
(独)原子力安全基盤機構(JNES)
(社)日本原子力技術協会(JANTI)
(財)原子力安全研究協会(NSRA)
(独)日本原子力研究開発機構(JAEA)
(財)原子力研究バックエンド推進センター(RANDEC)
(財)日本原子力文化振興財団(JAERO)
(財)原子力発電技術機構(NUPEC)
(社)火力原子力発電技術協会(TENPES)
(財)原子力国際協力センター(JICC)
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター(RWMC
こいつらが税金をくっているなだな。
255 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:13:25.80 ID:qP5HRtPq0
さんびっけってとこ
http://www.hikohki.co.jp/ 被害者を装ってアマゾンの欲しいリストに自分の欲しいものを乗せている
個人用にパソコンとテレビとHDDなんかを購入させていた
実際に被害者に届けていない事実も確認
担当の公民館長も事態を把握していない
完全に詐欺だ
他のところでやってるからいいと言い張っている
頼むこの事実を広げてくれ
わからないこがあったら直接掲示板で聴いてもらいたい
本人は高田の真似をした、と言っている
公式のアカウントじゃないので突っ込んでもまともな回答が帰ってこない
256 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:13:28.74 ID:EG4NzJF/O
麻生さんの案が通ってたら
悔しいな
>>238 リスクとコスト、何処で線引きするかってことだよ。
地震が起きなきゃ問題無いまま10年後には廃炉、でも数百年に一度が起きたから大惨事。
備えをしていて災害に遭えば評価され、災害が起きなきゃ叩かれる。
原子力を少し甘く見過ぎな感は否めない。
259 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:13:50.77 ID:r+JJcCBs0
>>196 福祉まで、国土が滅びたのか?
福島で何人死んだ? 現時点で重度被曝者は100人以下
日航機事故で「死んだ」500人より少ない
国民に汚染食品を食わせず、汚染地域から適切に避難させれば
内部被曝者数万人などという事態にはならない
原発が悪いのではなく、「汚染食品を食わせようとする民主党政府がバカ」
なだけだろう?
----------------------------------
原発の電気が嫌なら、自宅に太陽光パネルを設置するか、燃料電池を設置して
電力会社に50円/kwhで電気を売るなどという卑怯なことをせずに
思う存分
太陽光がどんだけ高くつくか
オイルショックでどんだけガスが値上がりするか
原発以外の、電力の高価さを満喫してから、大口を叩け!
ちゃっかり原子力の安い電力を使っておきながら
文句だけ垂れるのは「ただ乗りやろう」だろうが!
260 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:13:55.05 ID:fIWf2YXQO
>>244 それ以前に、東電の場合は点検さえしてないだろ
261 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:14:12.77 ID:HJ9NSHNP0
電力会社の逆襲
http://blogs.ya hoo.co.jp/ht_sue/10517817.html
ここ最近の雑誌いくつかに柏崎刈羽など東京電力の原発は安全に運営
されていますとPRするような記事が載っている。
私が入手した限りでは、
○週刊 東洋経済 2/14号
ビジネスアスペクト 東京電力/柏崎刈羽原子力発電所の『体幹』
製作:東洋経済広告局企画制作部
トップページで8ページ割いている。
広告局が製作とは、「スポンサーの宣伝記事」と見るべきか?
○週刊ポスト 2/27号
ライフラインを守る矜持 第6回
福島第一原子力発電所のことが書かれている。
今回は、見せしめとして東電をこれ以上ないぐらいにボコボコに叩きのめしておかないと、他の電力会社が本気で対策を行わない。
増してや、税金で助けるなんぞ以ての外。
何かあっても国が助けてくれるなんて前例作ったら、マジで終わるぞこの国は。
閾値の設定が甘かったんだから、当然東電の責任
震源地に近くてかつ被害が大きい、女川原発が何とも無いんだから
当然だろwww
265 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:14:40.97 ID:Lc6GB0kZO
>>253 事実を隠してだまし続けたくせにそれは無いんじゃない?
ここじゃなくて原発で火消ししてなよ
事故が起こることを前提にしないとだめ
事故なんて必ず起きるんだから
267 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:14:45.13 ID:0rRe+7HFO
根本のところで、ケチりすぎ。
国際学者なら、収束予想もしとけ
269 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:14:47.95 ID:fexNICG9O
終わってからならなんとでも言えるわな
些細な手落ちから今の状況に陥ったと言うことだ
>>245 ま、自民であってももちろん継続利用を認めたがな。
残念ながら、バ管がトップに居た時点で回避は無理
272 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:15:24.81 ID:nsh9ojW/0
後出しジャンケン
後からなら何とでも言えるわ
確率の低い?
100年に一回の津波は低くねえよ
1ヶ月で使い捨てるならいざ知らず
コストカット人災は、これからまだまだあちこちで起こるよ
この20年、日本全国コストカットしかしてこなかったんだから
安全神話がマジキチ宗教だったからな
浜岡なんて誰が見てもアウトだろ
もう火力でいいよ、火力で
天然ガスをガンガン使って、それが枯渇して困ったら温泉地を乗っ取って地熱だ
原発事故の度に国土が削られるのは我慢ならん
277 :
諸行無常:2011/04/19(火) 20:17:06.27 ID:dPPYg/I50
わかったぞ!
東電はわざとやってるんだ。
それ以外に全てを説明できる答えは無い!
電力会社は安全より権力争いやロビー活動の方が熱心
下手に安全対策なんて言おうものなら日本に住めなくなるか東京湾に沈められる
279 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2011/04/19(火) 20:17:14.94 ID:TKJ3awYl0
間違いなく
._ _ _
┌.┐ <'A` <'A` <'A`
| |  ̄  ̄  ̄
! ! ┌、 | ̄| /`、
/ `、 `、> | .| |/
/ 人 `、 / `、
/ / `、 `.、 / 人. `、
/ / `、 ` 、 / / `、 `、
∠_/ `、_> ∠_/ ` 、__>
とか寝言言ってんじゃねえって
280 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:17:27.10 ID:ZeRCv52B0
あれだけ安全安全とふんぞり返って強弁して見せておいてこのザマ
詐欺だよこれ 詐欺
281 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:17:33.96 ID:f069/oNYO
丸投げ禁止しろ
十分な予算があっても、中抜き酷すぎじゃ。
282 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:17:41.54 ID:3G8kdWGB0
>>273 福島第一に関しては、「後から」だけじゃなくて、事前にも
津波の危険性や構造上の欠陥を指摘してた連中は腐るほど居るけどなw
>>223 電源車自体は、全く想定してなかったにも関わらず
その日のうちに着いてるよ。
284 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:17:49.09 ID:QaFALnluO
>>259 「危機管理」をしろって話じゃねーの?
原子炉は「危険物」だろ、超危険物な。
なあなあにしてたのは東電も政府も同罪。
終わった話ではなくて、まだ原発使ってるんだから問題点を洗い出して
すぐ対策するというのはあたりまえだろ。
>>286 コストかかる事は嫌がるんじゃないの?
東電の社長さんは。
288 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:18:56.54 ID:QUp8v63E0
まあ、ブルーカラーエンジニアの俺的な総括になるけども
安全を理由にする癖に、機能もしない、責任も取らない、
こう言う文官利権が蔓延し過ぎだわな
確かに、資格や教育をしなければならんが、
あの人たちは受講や試験が無い時には何やってるんだろう?
夏休みの教員状態なのか?
なになに〜安全協会とか、機能してる気が全くしないわな
そう言うのは、労監で一本化するべきだわ
カス公務員の天下り先になってて笑うに笑えん。
>>256 全く無意味。
仕分けされた項目と、今回の安全対策は全く関係ない上に、仕分けされた分は来年度からの適用。
290 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:19:15.12 ID:hKWIJsSC0
全体の被害額に比べたら10兆円でも低コストに感じるよ。
絶対に事故を起こしてはいけない原発は確率で考えたらダメだよ。
考えたとしても事故の可能性は0%にしないといけない。事故を起こしたらお終いなんだ。
また1000年に1回は明日くる可能性を考えないといけない。
1000年後に来るという考え方は確率じゃない。
292 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:19:20.78 ID:GCZ2ocdL0
電源が無くても、崩壊熱程度は冷却出来る設計ならここまでならなかった、
今は崩壊熱で右往左往、熱源が有るのに冷却出来ないw
熱源有るなら、自然の摂理で勝手に冷却するわけで、循環させて空冷も有り
発電用原発でこれだよ、実験施設・再処理・使用済燃料施設もこんな設計、電源なけりゃ冷却出来ない、
凄いな
でこの専門家って、今更何なんだw 後出しじゃんけんにも程があるだろ
293 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:19:25.74 ID:EG4NzJF/O
>>257 地震にたいする備えでも
備蓄でも社会を支えるインフラは万が一を考えて、
無駄でもいいんじゃないか
無駄と思えたら、それは平和のあかし
原発って絶対安全で絶対事故がない
ってことで国民は許可したんだから、
これからはそれが守られないなら死刑って法律を
作っておけば良いんじゃない?そしたら
死ぬ気で安全対策をするでしょ。
できないなら作らなくてOK。
295 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:19:43.09 ID:e+LJHscF0
後出しジャンケンに何の意味がある?
そんなことを今さら言ってもしょうがないだろ
>>230 今ひとつ良くわかんないのが保安院が常駐して国の監査が入っていたにもかかわらず
なんでそんな大事なものの仕様が各発電所でバラバラなんだよってことなんだよな。
>>201 天災で仕方がなかった、ならまた同じ地震が来たら同じ被害が出ることになるだろ
準備さえしておけばどんな天災にも耐えられる、と言っておけば
よりハイスペックで高額なモノを売りつけられる理屈だ
実際フランスのアレバはそう言って今自社の製品を売り込んで回ってる
原発に限らず、事が起きてから想定外だったーなんて今後それで済まされるのか
なんのためにリスクマネジメントするようになったんだよ
ポーズだけか
国際規制機関創設を提言=原子力専門家らが声明
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011041900816 米ロなどの原子力専門家16人は福島第1原発事故を受け、原発の安全規制強化を求める
共同声明をまとめた。日本原子力産業協会が19日公表した。声明は、新しい国際規制機関の
創設や、各国の規制・監督の国際的な検証の必要性などを例に挙げ、各国横断の枠組みを
強化するよう提言した。
福島第1原発事故の原因については、「確率の低い事象の同時発生に対する考慮が十分
でなかった」と分析。巨大な地震と津波の同時発生に対する対策の不備を指摘した。
(2011/04/19-19:32)
>>283 何台着いたんだ?
一台や二台じゃ全然足りないぞ?
>>288 そういう人たちを天下らせて食わせるための組織だから内容無くていいんだよ!
恥ずかしいから言わせんなよ!
>>290 それが今回の件で学んだ教訓だろうな。
起きてからであれば何とも言えるんだよ。
それでも安全対策はその損失金額程度が上限となるだろうが。
304 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:21:48.36 ID:JCaJAjhaO
どんな安全策があろうとも、世界中の原発を全廃させるべき
IAEAは廃止させたくないだろうけど
本当にIAEAって信用ならない
>>282 そういうのも含めてなんだよ。
昔から、それこそ山のように「そういう事」は言われてた。
「隕石が直撃する可能性」やら「職員に扮したテロリストが〜」から「サイコキネシスで」なんて有象無象含めて。
今回の事故で、そういう「無数の指摘」の中から、事後に、「今回ネックになった部分」をピックアップしてるだけだわさ。
要は「いつも危ないと言ってる予言者」とそう変わりない。事後に「それ見た事か!あの時こう言ってたのに!」だ。
これかwww
↓
●18歳未満が原発で作業
2008.6.4 12:01
東芝は4日までに、東京電力と東北電力から請け負った3カ所の原子力発電所の定期検査で、
東芝の3次下請け会社の臨時作業員8人が18歳未満なのに年齢を偽って放射線管理手帳を取得し、
そのうち6人が労働基準法に反して放射線管理区域内の作業に従事していたことを公表した。
放射線管理区域での就労は18歳以上であることが労基法で定められており、就労に際しては、放射線管理手帳が必要とされている。
東芝によると、3次下請け会社が8人を雇用しようとした際に仲介者が、改ざんした住民票などを管理手帳の認定発行業者に提出し、
不正に手帳を取得していた疑いがあるという。東芝は労基署と各電力会社に報告した。
東芝は「放射線管理区域での18歳未満の就労が判明したことは遺憾で、今後は下請け会社に対する指導を強化したい」としている
東電の資産は100%売却すればいい
が、民営であれ国有化であれ1000%潰すことは誰にもできない
東電に代わるものなし
唯一無二の存在が関東における東電だ
他にノウハウのある電力会社があるか?
よって天地がひっっくりかえっても払いきれない分は国民全員で払うしかない
良いとか悪いとかの問題ではなくそれしか方法がないという結論
どんなに騒いでも喚いても絶対に変わらない
>>297 簡単なことだ。
保安員が本来必要な仕事をしてない、ただそれだけ。
309 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:22:39.72 ID:QUp8v63E0
>>270 それは思う。
自民にとっては不幸中の幸いなのかもしれんけど、
じゃあいま自民に政権を移せば、現状よりマシな対応が
執れるかといったらそれもあやしいのが現実。
311 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:23:28.99 ID:oXwDFpgt0
自由化を活発にして
数千社の中で競い合わない
から怠慢になるんだよ
如何に自由化が不可欠か
が分からないとどうしようもないな
>>219 その改修費用組んだって言うソースある?
313 :
明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2011/04/19(火) 20:24:14.34 ID:Eji50R3O0
もう日本は腐ってだめです
国際的な場で人類に対する犯罪者どもを裁いてくだせえ
>>293 企業である以上は電気代に跳ね返る訳だが。
その電気代は大工業国日本の製造業にも影響する。
一般家庭は超高額、動力だけ激安、みたいな料金設定がまかり通るならどうにでもなりそうだが。
315 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:24:43.27 ID:bKQeietQ0
チョン自民の安倍壷三が
「クラック入ってても運転可」なんていうトンデモ法案通したもんだから
316 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:24:57.66 ID:QaFALnluO
>>276 どこぞのカルトよりもヒデーカルトだよな。
「絶対に安全」だから事故を想定したらいけない…みたいな。
事故を起こさないようにするというよりも
事故が起こってもフォローできるようにしてもらわないと
高放射能のなかでも作業できるロボット作るとか
318 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:25:53.94 ID:hKWIJsSC0
使用済み燃料プールが原子炉の建屋内の高いとこにあるとか、タービン建屋の電源が地下にあるとか、
建屋にはいらないと外部電源が接続できないとか、水がたまりそうなトレンチが海辺にむき出しで
用意されてるとか、なんで何から何までマジキチな設計になってんの?
後からなら何とでも言えるってのはよくわかるけどさ。
319 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:26:23.78 ID:JpoSr5q10
気違い施設には相応しい気違い人間が集まる法則がある。会見見て確信した。
危機管理面で思考停止するのが日本人の悪い癖
>>310 そうだな。
少なくとも、今より東電を庇って天災のせいにする。
自民が東電を責めたら、自民まで一緒に破滅するからな。
こと、今後の原子力の安全の事を考えたら、事故後の処理の責任を負わされるより原因を作った側を責めて他人のせいにしたがる管の方が都合が良い。
>>305 隕石とかわかんないけどさ、日本なんだからせめて大地震と大津波くらいは
想定しててもいいと思うんだが・・
今はもう日本に原発があること自体が間違いとしか思えないし
323 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:27:26.14 ID:u0c2EcBp0
公明党なら、信心すれば原発も安全なんだよな。
まぁ時間が経てば自民政権時のウミがどんどん出てくるよ
高みの見物とはいかなくなる
325 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:27:32.77 ID:uk8UuPPp0
>>44 thnx
「上述の過酷事故はすべて、発電所の設計時点では予見されなかった起因事象が複雑に重なって発
生したものである。」と文中にあるが
どんな事故でも普段はあまり起きそうにも無い事がいくつも重なって、その結果で
事故になるのさ。
326 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:27:50.18 ID:QUp8v63E0
>>314 何言ってんのお前?
>一般家庭は超高額、動力だけ激安、みたいな料金設定
今でもそうだってえの、動力200Vで契約してみろ
そしてその中からこっそり社に隣接する自宅に引き込んで…
全国の小金持ちのクズ中小零細がやってる事だろうw
>>318 基本設計が古いのは事実。
キケンキケンてオウムの如く言われてる浜岡とかでも予備電源は当初から裏山に置かれてる。
>>94 元A級戦犯に謝れ。使い方も間違ってるし。
329 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:28:07.85 ID:6DO/vX8yO
今後の安全強化の為に責任者の打ち首獄門晒し首を希望する!
330 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:28:32.18 ID:wCHuAgeH0
>1
東電に説教してくれよ
331 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:28:37.48 ID:31/tHzpX0
どの国の原発だって外国から核ミサイルで攻撃される確率はゼロではないのに、
こいつら、「世界中の原発は地下深く作るべき」って決して言わないよなww。
こいつら、日本の工業製品が放射能汚染されてるって誤解してる国をたしなめたこともないよな。
KY外国人も、もういい加減、日本人から信用されてないことに気づけよ。
ところで、何でみなの矛先は東電ばっかりなんだ?
電力の確保と運用が主の業務で、発電所の安全管理なんかの責任は、保安院じゃないのか?
東電責めるなとは言わないが、保安院は高い金を貰っておいて、安全性の向上への努力を妨害し続けてきた。
よっぽどあいつらのほうが殺してやりたいけど。
333 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:29:33.60 ID:Q/fDRPc10
安全コストは政治家が献金、官僚が天下り報酬として おいしくいただきました。
こんなになってたんじゃ日本の神様が怒って当然だな。
>>326 現状以上にだよ。
いわせんなはずかしい。
336 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2011/04/19(火) 20:30:08.12 ID:TKJ3awYl0
ああ、AA書いたはいいが天が人になってる
天災と人災は紙一重ならぬ棒二重だな
337 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:30:20.28 ID:Xesq46Bl0
あれから一ヶ月以上経過したが・・・・
★福島に再び津波が押し寄せたらどうすんのかな??
他の原発の防波堤工事状況とかも・・・誰もが安堵する
前向き情報を公開すべきだ。
??まさか? ★何もしてないなんてないよな?かん。
>>316 原子炉=太陽
原発推進派=神官
原発作業員=生け贄
と考えると、アステカの宗教にぴったり。
339 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:30:46.70 ID:QUp8v63E0
>>332 俺は所謂安全屋の事には言及してるぜ
どんな専門課程を歩もうと、現場に出なければ文官だわな
文官の腐敗、国が滅ぶと歴史が証明してる
まだ間に合えば良いけどな。
340 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:30:49.76 ID:cNBDpmHD0
コストカットは人件費からやれよ
341 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:30:50.37 ID:sArbChJC0
後だしジャンケンかよ
そんなの誰でもいえるよ 結果論で言えば 俺だって
(1)電源車を高台に用意しておく
(2)低レベル汚染水を冷却水として 利用できるように配管をしておく
で今回の事故は回避できた
>>332 そりゃあ、札びらで買収していた張本人だから仕方ねぇだろ
343 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:30:58.31 ID:ErPCKtym0
あのな東電なんかどうでもいいんだよ。
今回日本がアジアの東の端だから他国は対して
影響受けてないけど、問題は中国!
1000発もの原発を起こそうとしてる中国で何か
事故を起こされたら、黄砂と一緒で全て日本に
降り注ぐんだよ、この脅威は今の福島なんて目
じゃない。
>>332 安全を司る保安院を骨抜きにしたのが、東電だからだよ。
東電が金を撒かなきゃ、ズブズブ保安院も創設されなかった。
後だしじゃんけんですね
347 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:31:42.56 ID:vU9kjDxn0
国破れて利権あり
軍事独裁政権でも出来ないと
何も変わらないのか。
348 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:31:43.52 ID:DuNVvcpvO
349 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:32:08.56 ID:2EjfMqri0
911だって低コストで回避できたよ
350 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:32:19.05 ID:vk9Apkvv0
発見に一ヶ月掛かったバグも
分かって見れば、なんで、気が付かなかった
と自分を責めるほど、基本的なミス
要求されるカバレッジの定義ほど難しいものは無い
351 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:32:42.93 ID:RQS6jR+u0
>>341 いや、地震で電気配線とか配管とかも壊れてたから、、無理。
352 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:32:49.80 ID:r+JJcCBs0
>>283 まあ、震災で道路交通寸断される場合があるから「電源車」はダメだろ
自衛隊のCH47ヘリコプターの駆動軸を機体内に分岐させて、
4300馬力ジェットエンジンx2で
機体に積んだ発電機/ポンプを駆動できるようにすべきだろうね
9電力がそれぞれ原発をやるのではなくて
原発部門を統合すべきだと思うよ
1)大事故が起きたら、大量の人員が必要だけど、自衛隊や消防に電気工事はできない。
だから日本の原発関係の技術者、職人総動員じゃなくてはならないけど
9電力に分かれてて召集ができないでいる
2)電源ヘリ、人工心肺冷却船などを、9電力がそれぞれ持つのは不合理
3)中部電力の営業エリアに縛られた結果、浜岡のようなところに原発を
作る事態になっているので、中部電力と北陸電力、東電と東北電と北電は統合
したほうがいいが、いっそ全部統合したほうがいい
プライドだけは一流の東大卒を筆頭とする高学歴国立卒勘違い野郎どもが
身の程を知って無謬性神話を捨てない限りは
実効性のある危機管理は無理=日本人に原発の運用は無理
無謬性なんて世の中に存在しないことを前提にしてる糞野郎どもを駆逐しないと
日本は早晩滅びる
354 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:33:19.73 ID:kd9+hdXF0
利権やピンハネに消えるカネ
口止めや懐柔にばら撒かれるカネ
それらも原発コストに組み入れられてる
安全対策費を削ってまで安全性をうったえちゃう
原発の設備を充実させるより立派な道路・箱物を要求する町や住人
355 :
踊るガニメデ星人:2011/04/19(火) 20:33:25.63 ID:4WvfZaJr0
もう原発はすべて地下深くに作るべき、原発の中は機密扱いだから原発の中で
何がおこなわれているかなんて国民はまったくわからないから、原発内部の安全対策
だけでは国民は信用するわけにはいきませんよ、やはり原発は地下深くに作って、
とにかく何があっても出口さえふさげば放射能の放出は防げるんだという事で
なければ国民はもう原発の建設を認めないと思う。
356 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:33:27.62 ID:dX5eOqyY0
まず原子炉建屋は免震構造にして
いざとなったら建屋ごと船で運んで日本海溝に沈めるようにしないと
世界から非難轟々だろうけど
>>347 独裁者がノーブルオブリーチェの思想を持っていればな・・・
358 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:33:42.93 ID:eSInvjam0
地震が起きてからPDFファイル開くことが多くなった
なんで東電ないし政府の発表はいちいちPDFなんだ
HTMLにするのがそんなに嫌か
359 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:33:52.35 ID:2EGgU96Z0
>>332 これで一つお目こぼしを、と金を渡して検査を逃れたり手を抜いたり、という事があっただろうからな。
361 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:34:25.61 ID:GCZ2ocdL0
>>320 戦後から顕著なのが、死人を出したくない体制、国民の総意もそうか、
神風だの原爆だの戦争の影響なのか、何なのか
死人が出ると完全に麻痺する、アメリカのスペースシャトルなんて、
数十名の死者、カメラ映像で爆発して死んでも、計画続行
日本の宇宙開発で、無人ロケット大破しただけで、宇宙開発にブレーキ・・・
死人が出るなんて許されない、有人宇宙開発なんて無理なので、
宇宙に行った日本人は、アメやロシアや国際ステへ
なんだろうこの特定業界に対する死へのブレーキ感と言うか異常性、
交通事故やら、犯罪やら、自殺で死んでるのに
最小幸福社会だっけ、決死隊を送り込まず、国民全員が貧民に、
まあそれでいいのかなバカン
たとえ気の迷いで発電機を高台に作っていたとしても
メンテナンスの手を抜いて,緊急時に動かせないのが東電。
363 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:34:52.05 ID:pRamfT3q0
「原発は安全なんだから改善する理由がない」
>>349 911は人の意思が働いての惨劇だから、911は避けられても912だったかもしらん。
成功するまで攻撃が続くから原発事故とは違う。
原発だけは事故ゼロにしないとな
100年に一度にも備えるべき
366 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:35:36.19 ID:dVuPoBea0
東電の発表通り津波でダメになったのならこの言い分も通るけど、
津波の前にすでにダメだった可能性もあるんでしょ?
367 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:35:42.50 ID:cGw7OV+T0
>>337 非常用電源と電源車15台、消防ポンプ車を
前回の津波に冠水しなかった高台に配置済み。
経営責任は当然なんだけどさ、幹部連中を刑事責任で問えないの?
>>347 独裁政権ってのは事実上官僚主体だよ。石原知事とか見てたら分かるでしょ。
>>356 洋上も悪くはないが費用は言うに及ばずどうしても重量故の基礎の厄介さがな。
浮かべたら今度は疲労の問題が出てくるし。
採算度外視でどうとでもなるけどそうしたら商用にしてる意味も無いし。
>>287 幾ら馬鹿でも、事故起こしたほうが高くつくと
分っただろ。
372 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:36:01.58 ID:8vXd061zO
後出しジャンケン乙
自国にM9クラスの地震を受けたら、もれなくポポポポーンだろ?
もうすぐ北半球終わるから好きなこと言ってていいよ
やっぱこれは日本人の危機管理意識全般の問題じゃないか?
論争を恐れて思考停止になり、最悪の事態に関する予想に目を背け続けてきたわけだ。
財政、安全保障、教育、、、全て同根じゃないのか?
>>1 実情知っていれば、誰でもそう思うだろうな。
原発重大事故を起こすか、起こさないかの差は紙一重に過ぎない。
だが、日頃の安全に対する意識や投資は、紙一重の差に確実に現れるわけで。
人災で確定か。
東電とその社員はしっかり認識すべし。
原発バブルを膨張させたい連中からしたら、日本でが原発でヘマしたのは目の上のたんこぶなんだよね。
要するに「原発は安全だ。日本人が上手く運用できなかっただけだ」と。
377 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:37:17.52 ID:9KWB0JVM0
>>367 地震その他の影響で現場にたどり着けず
ていう報道が見えるんだが?
378 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:37:19.39 ID:6SFTAEV80
>>1 後からだったら何とでも言えるだろ、
現存する全原子力発電所に対してその措置をやってくれや。
379 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:37:23.68 ID:255WpSSGO
確かに、国際的な原発の安全委員会を作るべきだな。
日本の安全機関は東電とズブズブだから駄目だし。
380 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:37:24.41 ID:QUp8v63E0
>>335 解ってたけども、ね、知らない人も居るからさ、そこはほら、ね。
381 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:37:27.83 ID:sjpA63Az0
まだ原発推進するつもりかよ
接待漬けで銭ゲバのキチガイになった
どこぞのお偉い教授がなんの根拠もなく
寿命をどんどん伸ばしてるからなあ……
事故がおこったら今度はNHK出演で大儲けだし
あの教授は正に死神そのものだな
383 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:38:09.62 ID:jPkVyavZ0
海岸の直近にあるのだから津波対策はしとくべきだったのでは?
もう、海のすぐそばなんだからさぁ。まずいっしょ、アレ。
地震の多い国であんなレイアウトでバカじゃね?って外国人に思われても
仕方ないよ。
日本人って慎重で神経質でシッカリ者かと思ってたのに・・って外国人にビックリ
されてるよ多分。
つまり ケチった清水社長が悪いってことですね
385 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:38:34.03 ID:Nqx5jsoX0
>1
> 拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
つまり
東電を強制捜査し経営陣を国際裁判に掛け
そして絞首刑にできる
そのような権限を持った国際機関の創設を提言しているのだな。
自浄能力の無い日本の腐った組織に嫌悪感を持つ日本人にとっても
有難い話になってしまうのかもしれない?
386 :
踊るガニメデ星人:2011/04/19(火) 20:38:34.29 ID:4WvfZaJr0
>>332 たしかにそうだけど、保安院の人間って役人でしょう、役人は責任取らないからなぁ。
387 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:38:35.81 ID:r+JJcCBs0
>>350 いや、今回の件は、そんな上等な間違いじゃないぞ
プログラミングにたとえるなら、コードを保存しないで電源切って
書いたコードがパーになりました・・というくらい初歩的ミスが
10箇所くらいあって、めちゃくちゃ
後だしじゃんけんなんて、無能のいいわけ
388 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:38:39.36 ID:ErPCKtym0
やっぱりな、中国はスルーww
389 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:38:40.16 ID:rT7KMP+e0
やっぱり安全対策を怠り、東電から献金を受けていた自民党の犯罪か!
390 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:38:43.40 ID:5HSsTOiOP
>>159 詳しい解説サンクス。
それなら自民党政権が非難されるのも当然な気がする。
>>352 方法は色々あるだろうが、概ね賛成。
災害時の様々な電源確保の対策として、ヘリで災害地に直接展開出来る発電機を日本各地にある程度配備しておくべきだな。
後の祭りだっつの
>>366 津波で電源が失われる事は再三指摘されていたのに無視してたからでしょ。
日本で起きたことは
中国で1000倍の規模で起きる
の法則。
これは技術の問題じゃなくて
上層部の倫理観の欠如の問題だと思うな。
396 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:39:29.55 ID:9KWB0JVM0
>>371 高くつき過ぎるようにすれば国家が投下してくれるから安心
気にしてないだろ
397 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:39:34.70 ID:Ade/gCSt0
高所への非常用発電機の設置、電源車の配備。
これだけでも、全国の原発すぐやってくれよ。
398 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:40:00.18 ID:AuBzOfk70
399 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:40:06.85 ID:2sR9Ua9CO
これ放射能はもう心配ないって解釈で良い?
つまり峠を越えて終焉にむかっているという。
地震や火山もあるんで早いとこ原発終わらせてもらいたい。
400 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:40:18.79 ID:sArbChJC0
>>351 >いや、地震で電気配線とか配管とかも壊れてたから、、無理。
んなー事はない、少なくともバッテリーバックアップで運転可能だった8時間はまともに動いている
マア後だしジャンケン だから 何でも良いんだけどな。
制御棒が入らなくても、後だしジャンケンなら 防ぐ手段は幾らでもある、
>>397 もうそれは速攻でやった。
そしてこれからさらに充実させるはず。
402 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:40:47.47 ID:t/iBT6mF0
ていうかほんの数十メートル離れた高台に非常用電源設置しとくだけで回避出来た
403 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:40:49.97 ID:Y52jW0PiO
東電社員っておつむ弱いの?
>国際的な原子力安全の専門家16人が国際原子力機関(IAEA)に再発防止に向けて声明文を提出した
IAEAって結局なんだったんだ?他所の専門家から指摘受けるような国際機関って一体・・
405 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:41:13.93 ID:jBjN5BxX0
>>395 そうだよ、日本は技術は十分あるんだよ。
管理能力と原発管理体制の問題と後は災害対策に大穴が空きまくってただけで。
407 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:41:30.39 ID:rT7KMP+e0
>事故について「比較的コストのかからない改善をしていれば、
>完全に回避できた可能性がある」と指摘している。
直接的にはそうだが
やはり二度と自民党のような
安全対策無視して利権を搾取する原発利権党に政権を持たせないことが大事
408 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:41:32.56 ID:3ncdSSKm0
原発大事故は一度でも起こしたら国を廃滅させるほどの事だからな・・
今更、言ってもしょうがないよ。
409 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:41:40.29 ID:+dph+rWX0
東電の生き過ぎたコストカット方針は
小泉政権の影響ってことはないか?
その後の安倍政権は共産党の福島第一が津波に弱いという指摘を無視したという
前科があるが、そもそもの東電のコストカットの方針が異常な気がする。
水素爆発する前にテロ朝のワイドスクランブルに出てた髭をはやしたどっかの教授って
あれ以来1度も見ないけど。あまりにも本当の事言い過ぎて番組側は焦っていたけど
結局あの人の言ってた通りになった。実況盛り上がったし、誰か名前覚えてないかな?
>>301 当日に一台着いたらしい。
電源喪失時に使う事を事前に想定してたら、
もっと早くに、多くの車両が着いてたと思うよ。
412 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:41:58.74 ID:Cushw/wi0
これは本来保安院がしなくちゃいけないところだろ
こりゃ完全に東電の責任ですね
税金は一切使ってはダメ。
給与30%カット、賞与なし、保養所など売却でなんとかなりそうね
415 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:43:13.13 ID:4/x38yToO
最低でも歴代の役職者の資産は没収、家族も含めてじゃないと俺の怒りは止められないぜ!
【普通の津波対策】
過去の文献や地層調査から何メートルの津波が来るかを予測。
それにマージンを追加して,重要な設備が水没しないように設計。
【東電の津波対策】
とりあえず出来るだけ金がかからないように原発を設計,建造。
外部から言われて仕方なく何メートルまで大丈夫か調査。
その結果より大きな津波は発生しないことにして,安全と報告。
>>357 今の日本の会社経営者には武士道もノブレスオブリージュも無いな。
所詮、商人だから仕方ないか。
ペイラントの自由っと。
419 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:43:27.13 ID:dm8e7dEG0
衆議院に小沢・鳩山系議員って何人いらっしゃるの?
俺の計算では野党が提出する(はずの)内閣不信任案に、
民主党から70〜80人が賛成すると可決されちまうんだけど。
皆様よくご存知だとは思うが、
もしそうなったら解散か内閣総辞職しかないからね。
>>323 大作は福島で原発の作業に当たってるんだよね?
421 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:43:38.63 ID:6X5mVO/gO
立地の自治体に馬鹿高い協力金をふんだくられて
なおかつ安価な電力を供給するために、血を吐く思いで削らざるを得なかったんですよ
だいたい事故を起こしたら最初に被爆するのは原発で働く東電社員なんだから
コストがかけられる状況なら安全に投資をします
今回の事故の加害者は一に被災者面している自治体住民、
二に電気料金を安く据え置いた政府と国民です
東電はスケープゴートにされているけど明らかに被害者ですよ
事故の原因は予備電源が逝かれたこと。
これだけだろ?
だったら津波でやられない予備電源を作れば良いだけ。
予備電源さえ動いていれば何にも問題なかった。
こんな単純で低コストな対策すらしていなかった東電が100%悪いに決まってるじゃん。
なんで東電の尻拭いを国民がかぶらなきゃならんのよ。
424 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:43:54.94 ID:uOUODO+/O
一番最悪の事態を想定しなければいけない分野でそれを怠った
425 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:44:33.37 ID:qiKN0GUH0
地震の起きる土地に建てている限り、どんなに改善してもリスクは回避できないんでない?
426 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:44:41.19 ID:AsZm/bRh0
日立GEの最新の改良型BWRは、重力落水型の緊急冷却装置で循環型
電源喪失しても暫くはこらえる
最新型にリプレースして行く事こそ重要
普天間もそうだが
反対の為の反対や、くだらない意地の為に
よりベターな選択が出来ないことこそ虚しい
「日本人」としてのプライドが痛く傷つけられたな〜
まあ、自分は大した人間じゃないんだが、
昔、中坊時代に死んだ親父と風呂入ってて、時事の話題で口角泡飛ばして
社会の批判をしてたら、よく親父に諌められたよ・・・。
「君程度の人間が心配しなくても、世の中には優秀な人が沢山いる。そういう風に
世の中を斜の視線で眺めるのは良くないな・・・・・」と
原発に一大事があれば、自分が知らないだけで、優秀な人間、勇敢な人間のスペシャル
原発事故対策チームが危機を救ってくれると信じてたんだが・・・・。
死んだ親父は浮かばれんな・・・・・・・嘆
428 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:45:22.91 ID:2sR9Ua9CO
自民党の負の遺産が大きすぎる
430 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:46:13.32 ID:sArbChJC0
>>406 >そうだよ、日本は技術は十分あるんだよ。
そう、金物の原子炉と制御棒は地震が想定以上にもかかわらすきちんと 作動した
問題は 安全の基本のところで
日本人が大苦手の、アーキテクチャーとか、コンセプトとか フィロソフィーなん言う
まともな日本語訳すらない、分野が欠けていた事
そういや先の大戦でも,山本長官を筆頭に開戦否定派は
命つけ回されたり非国民のレッテルを貼られたりと大変だったらしいね、ここでも歴史は
繰り返されると(>_<)
432 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:46:43.00 ID:QUp8v63E0
>>421 逃げを打つな、
まともに高校で成績も上げられなかった者が優先雇用されてると言う話は既に有名
そして、勤務地はご当地だろ。
>>429 負の遺産も含めての政権交代だろ!
ふざけんな、ジミンガー
434 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:47:08.09 ID:aoLrTGhCO
>>425 地震に対してなら震源に近い女川の原発すらもったぞ
今回の事故は完全に津波の所為だ
435 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:04.36 ID:EG4NzJF/O
>>421 いや働いてるブルーカラーの作業員に東電の社員いないって 下請けだと
相馬の人から聞いた
436 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:07.14 ID:jBjN5BxX0
>>429 民主はその遺産をもっとでかくしようとしたけどな。
25%とか言って。
437 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:09.49 ID:HlR7HdBc0
原子炉の損傷の原因がはっきりしないと、何とも言えんだろう。
地震による直接的な損傷なら、ちょっとした改善でどうににかなるとは思えんし。
438 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:16.92 ID:db8qr9MkO
日本終了w
439 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:17.03 ID:MqIiEljYO
>>423 地震の揺れで配管がイカレてたはず
マスコミ取材に応じた作業員が、配管ズレて水が落ちて来たと言ってたよ
440 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:23.62 ID:X1c9zuq70
あれだけ大変だ大変だと騒いでいた中部大学の武田邦彦が、
さっきJ-WAVEで「原発事故は収束に向かっている。もう福島のことは忘れてもいいぐらいだ」
なんてことを言っていたよ。
何か圧力あったのかもね。
442 :
踊るガニメデ星人:2011/04/19(火) 20:48:36.42 ID:4WvfZaJr0
>>426 うーーーん、でも人間が作った物に故障はつきものだと思う、やはり原発内部の
安全対策だけじゃなくて、原発は地下深くに作ってどんな事故が起こっても出口
さえふさげば放射能の外部への放出を防げるようにするべきだと思う。
443 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:41.25 ID:K/B3vZxK0
東電の英語サイトは情報山盛りなんだけど知ってた?
444 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:47.81 ID:+dph+rWX0
>>423 津波にやられないように予備電源を山の上の設置しておいて
電源ケーブルだけ延ばしておくとか、7階建てくらいの高さの塔の上部に予備電源を設置しておけばよかったと
今になって思うよな。
>>416 そのショボイ原発の安全を何十年と認め続けてきたのは国、政府っていう。審査や検査も国(保安院)がやるんだから。
東電管轄に限らず全国各地そんな原発だらけだぞ。
>>429 負の遺産を対処しきれないのが分かっていたなら最初から政権交代を訴えるのは馬鹿の極み
政権交代後に真っ先に原発の危険性を訴えなかった点を加えると
実は前準備も何もしてなくて政権交代言いたかっただけーの無能集団ということに・・
447 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:51.71 ID:qiKN0GUH0
地震の起きる土地に建てている限り、どんなに改善してもリスクは回避できないんでない?
448 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:48:52.84 ID:GCZ2ocdL0
>>399 今も海洋への放射能拡散してるし、まだダダ漏れ、
どれだけ漏れるか分かっていないw
目に見えるピットからの漏水止まっただけで、注水・放水開始してから、
数日でダダ漏れ、今も海にダダ漏れ、回収してるがチョットだけだし
空中に舞い上がった放射能落下で葉物野菜全滅、水道水も一部地域汚染、
これで一部
殆どは海中に流されている状況
>これ放射能はもう心配ないって解釈で良い?
数年、数十年は心配する事だと思うよマジでw
>>430 ハードが優秀でもソフトが貧弱なのは日本の伝統だな。
部品単体では世界最先端でもそれ以外のパッケーッジングやアッセンブリー等は世界最先端の一歩後を行ってる。
>>434 この震災において唯一の明るい材料は、
女川原発を運営していたのが東北電力だったってことだよな。
もしも、あそこを運営しているのが東京電力だったら、どんだけ悲惨なことになっていたか…
>>426 リプレースするより、増設して古いのもそのまま使うほうがお得って考えるだろうな。
452 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:49:55.91 ID:r+JJcCBs0
何が後だしジャンケンなんだよ!
===============
原発事故は、何度も起こすことが許容されているものではない
=========================================
後だしとかいうなら、原子力の設計に携わる資格がない
過酷事故は当然想定して設計すべきなのに
全電源喪失を想定してなかった・・ってなんだ?そりゃ?
水素爆発が想定されておらず、水素再結合装置も、水素べント装置もなかった
女川は外部電源が3系統だったのに 福島は1系統だけ
女川は非常用電源が高所にあったのに、福島は低所
あきらかに、東北電力は、それなりに対策したが、
東電はコスト重視で、安全性を軽視したということじゃないか!
後だしとか言う奴は「恥を知れ!」
爆発で吹き飛ぶところに、使用済み燃料置き場
453 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:49:58.63 ID:82s2rhWq0
おい無職ども、もの凄いグッドアイデアを思いついたぞ。
どうせお前らネトウヨでメンヘルだろ?
でだ、お前ら原発に行ってケーブルひっぱったり、ガラ出しなどの土方仕事すれば
国士にもなれるし死ねるしで望み全部叶うぞ。
社会的にもゴミ掃除ができて一石三鳥じゃねえかなあ。
「食う→寝る→センズリ→2ちゃん」だけの毎日にピリオドをうつチャンス!
俺って天才?
454 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:50:16.39 ID:649Sjbhn0
これテレビはどれだけ放送する気なの?ほんとにこのままじゃ日本人はマスゴミに殺されちゃうよ。
助けて!外国の人!
>>37 非常用電源って外国プレス用記事の写真に水被ってショートした様子が写ってた
水被った時点でアウトなんだから建屋内に設置しないとだめだったぽい
457 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:51:01.89 ID:HlR7HdBc0
専門家じゃないからようわからんが、
津波で原子炉が損傷するなんてことがあるのかね。
うまく想像できないんだが。
これから収束するにはどうしたらいいの?
459 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:51:08.41 ID:6X5mVO/gO
国が定めた安全基準をクリアーしてたんだから
東電に責任を問うのは的外れもいいところだよ
460 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:51:11.05 ID:RQS6jR+u0
>>423 違うよ、地震時に電気系やら配管がすでに逝かれてた。
原子炉以外の耐震設計は震度5レベルだし。
461 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:51:31.16 ID:B+EQmP2/0
東京出身の文系がデカイ顔すると、必ずこうなる。
>日本原子力産業協会
また胡散臭いのがしゃしゃり出てきたw
463 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:51:49.21 ID:hTvnSALoO
後出しジャンケンと同じ理論だな
465 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:51:56.78 ID:7cZS8V+80
>>82 表面上の数字を取り繕って成果とするのは昔から変わってないよ。
旧軍なんかまさにそうだからね。
467 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:52:01.12 ID:71oWAOjP0
この件で東電を叩く奴はピントがズレてる。
これは運用ではなく監査の問題。東電じゃなくて行政に対する批判だろ。
>>457 取りあえず日本ではそうはならなかった。
今回のは冷却設備にトラブルが起きたのが原因。
詰めが甘い。
469 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:52:22.68 ID:bivsGQQh0
470 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:53:07.83 ID:MBTsou4L0
社長元気?か?
>>459 国が定めた安全基準w
その安全基準は、電力会社の都合で作られた基準なんだがなw
473 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:53:54.65 ID:vLxKBu7gO
そもそも事故はありません安全てのが胡散臭かった。絶対なんて世の中にないのに、原子力アレルギーの国民を騙す台詞に自分たちまでがんじがらめになって、見直しすら出来なくなったのでは。
>>421 > だいたい事故を起こしたら最初に被爆するのは原発で働く東電社員なんだから
現場は下請けだろ。
>>439 あれ?震度6強も想定外だったんですかw
475 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:54:08.77 ID:GCZ2ocdL0
>>458 地震や津波が起こらないように、数十年祈るしかない
金持ってるか、若ければ、西日本とは言わず、
海外逃亡が安全・安心
>>467 釣り針でけーよw
清水にいくら貰えるんだ?東電擁護すると
477 :
踊るガニメデ星人:2011/04/19(火) 20:54:21.65 ID:4WvfZaJr0
そもそも原発内部は機密扱いだから、国民には原発内部がどうなっているかなんて
わからないし、お金をばらまいて口封じされたら中でどんないいかげんな事をされても
わからないから、原発内の安全対策だけでは不十分です、やはり原発は地下深くに
作って、万一重大な事故が起こっても出口さえふさげば放射能の外部への放出を
防げるようにするべきです。
>>419 菅下ろしに動き回ってはいても、内閣不信任案可決→内閣総辞職→解散総選挙は
小沢グループにとっても致命的になりかねないからね。
479 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:54:29.52 ID:d69clSz40
金に釣られて自分の為だけに行動する白痴に、自分の命任せられる?
>>425 極端な話だと、相手は自然災害だし人間が完全に防げるなんてのは無理な話で思い上がりw
まあ実際の話、災害等に対しての想定も甘かったのはあるけど、それ以上に管理が杜撰過ぎた事
更にたちわるいのが災害が起きた場合の備えが無策に近かった事。
>>430 これまた極端な話。
一々うるせーな!そんこと言われなくても分かってるよ!って言いたくなるような世話焼きで心配性のおばちゃんタイプが
一人でも良いから管理または査察する側に居て、それにちゃんと対応してればきっと今回の事故は防げてると思うw
まじでそんなレベル。
明らかに国の安全基準がヌル過ぎたんだよ。
フクイチくんだって東電が勝手に作ったわけじゃなく、お国の太鼓判押されて建設されたんだし。
482 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:54:53.40 ID:0mmArQg+0
後出しジャンケン
結果論
起きる前に言え、馬鹿
483 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:54:53.57 ID:sArbChJC0
>>449 >パッケーッジングやアッセンブリー等は世界最先端の一歩後を行ってる。
一歩後ろどころか 日本人の能力として欠落してるんじゃないか?
たとえば、日本製の大半のソフトはVersion という概念すらない、お客に言われれば
「ハーイかしこまりました」と言ってソースをその場で直しちゃう。
484 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:54:53.19 ID:AsZm/bRh0
>>430 すぐに、高台に移しただろ
一週間で終わった作業
だから事後ならどうとでも言えるよね
シナリオが明確だから
確かな野党共産党は、電源喪失したら危ないと指摘した
しかし、具体的なワーストケースシナリオを示せて無い
高台に非常用電源を移せと指摘した者は
誰一人も居ない
485 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:54:54.03 ID:lOScLKjF0
原発の寿命は設計当初は15年だった、だが60年計画になった。
つまり、発電効率は当初の4倍になった。意味わかるかな?
そのほかの技術でも効率がアップしたと政府が説明しているが
実際建設したのは大昔であって炉心は交換していないし、発電機は
老朽化して福島以外の原発が余震で簡単に発電機が停止しているし。
津波の責任にする言い逃れって何?
老朽化した炉を使うから火力より効率がいいだけ。当初の設計のまま
なら火力より効率が悪いのは明白だ。
486 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:54:57.08 ID:HlR7HdBc0
>>468 いや、現に原子炉損傷の可能性高いんだろ。
で、冷却できない問題と、原子炉が損傷した問題って別だし。
本当は許されない事だが、
自衛隊が原発事故時の対応として
電源車等の配備しておけば東電が民間企業として
災害設備を軽視してコスト重視にするのを
経済産業省が許すのも在りなんだよ。
でも経済産業省は何もできなかったの。
自衛隊も防衛省も、官邸も何も用意してなかった。
危機的状況で官邸や経済産業省は何するかと思えば、アメリカさん、フランスさん
助けて下さいと来た。
バカじゃねこの国。
はじめからアメリカに助けてもらうのが前提なのかよ。
489 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:56:55.16 ID:7cZS8V+80
>>98 現代でも牟田口閣下みたいな指導者が闊歩している。
日本のエリート教育は戦前から今まで通して問題があるな。
490 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:56:57.40 ID:826WBZfFO
>>453 それが当てはまるお前のような奴に福島を託すなど5歳児に核ミサイルの発射ボタン磨かせるより危険なんでだれも頼まんがな
>>482 いいんだよ、「原発自体は危険なものじゃない」という趣旨だから。
493 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:57:45.83 ID:FXIKr16s0
起きる前に共産党が福島原発が危ないと言っても
聞く耳持たなかったしな
494 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:57:53.73 ID:+dph+rWX0
>>486 冷却系が働かなくなったから
原子炉が損傷したわけであって、
津波が直接原子炉を損傷させたわけじゃないだろ?
495 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:58:05.83 ID:6Kajfv4f0
>>468 寧ろ、規定どおりに自動停止したという意味で、
安全神話が実証された。
しかし、非常用発電装置を高台に作るなど、
僅かな投資で安全運用を続けられたにも関わらず、
しなかったために起こった事故だから、
コストカッターの罪は重い。
つまり専門家は16人でよかったわけですか
>>483 それでも一企業で採算考えてジェット機の企画出来る様にはなってるんだぜ?
一歩後ろくらいだろう。
まあ製造が不相応に優秀すぎるが為に(良い部品作ってるだけで結構食ってける)
今の事態を招いているとは思うんだが。
>>446 自民党:悪意を持って日本を破壊しようとした集団
民主党:無能集団
こういうことですね。
499 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:59:08.47 ID:HlR7HdBc0
>>494 冷却できずに原子炉が損傷??
ようするに溶けて穴が開いたってこと??
>>498 負の遺産=悪意、っすか。めでてー頭だなオイ
501 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:59:39.77 ID:8dESFPo6O
この16人より吉井議員の方がズバリと言い当てちゃったんだが
502 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:59:49.61 ID:oq2x/T8j0
後だしでいいのなら、
2chねらーは事故後48時間後までに声明出してます。
世界の専門家もあてにならんな・・・
503 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 20:59:55.84 ID:d69clSz40
賢者は、失敗する前に気付きますが、馬鹿な我々は失敗をします。
だからこそ、失敗から学ばなければなりません。
今回で、原発推進派の無能さがはっきりとわかりました。
無能にまかせておいたら確実に再発するでしょう。
>>60 今の会社はもっと酷いよ、コスト削減かつ仕事詰め込めるだけ詰め込んでおいて
個人の過失があった場合、個人に金銭的、刑事的責任を負わせたとしても
会社に対して訴訟を起こすことはしないと誓約書に書かされる
経営者は法令違反の対策はしてなくてもいざと言うとき責任とりたくありませんてことなんだよね
たらればの話はもういいから
今どうすればズバっと収拾つけられるのか指摘しろよ
506 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:00:07.85 ID:+dph+rWX0
>>499 原子炉の圧力容器に穴が開いているかどうか、わからないけど
燃料棒は60%くらい溶けているとニュースでやっていただろ?
507 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:00:20.15 ID:8KuvClshO
東電の工作員が沸いてるな
「日本みたいな屑土人国家に原子力を扱う資格はない」
くらい言って欲しいな。言われないと分からないだろうし。
509 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:01:57.14 ID:3+V3JTsa0
彼らがいいたいのは日本政府は最善を尽くしてないってことだろ?
510 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:02:22.07 ID:RwdaEJ5l0
後からなら何とでも言えるよな
でも、福島の放射能ゴミを他の自治体で燃やすのは
後から文句いっても遅い
511 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:02:24.16 ID:sArbChJC0
>>452 >何が後だしジャンケンなんだよ!
>全電源喪失を想定してなかった・・ってなんだ?そりゃ?
オイオイ、それが後だしジャンケンだと言ってるんだよ
電源車を高台に用意しとくと全電源喪失は絶対起こらないのかよ
道路が崩れてグチャグチャになれば一緒だろう
そのときアンタは又後だしで 道路を2本用意しないなんて、東電サイテー
と言うんだろうな
512 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:02:27.99 ID:1bK7DxqNO
世界の新聞も日本レベルだからなあ。
仏の新聞が煽ってたロボットを全く見て無いのだが。
缶さんは受け入れたよな。
513 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:02:44.58 ID:pRamfT3q0
トリビア:
いわゆる「ガラパゴス化」は、そもそも奇形化した日本の原子力技術に対して言われたものである。
>>506 溶けた燃料が漏出してるとは言われてるけど正確な情報がな。
単純に考えて圧力容器自体に損傷は起きてるとは思うけど個人的な憶測だし。
515 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:02:59.13 ID:r+JJcCBs0
>>453 チンカスのただ乗り野郎
オマエと同じ現場で同じ被曝量だけ働くなら、行ってやんよ!
誰かが死ぬなら、東電に天下りしたエネ庁長官と、なんらかの形で
刺し違えたほうが
ぶっ弛んでるバカに「国民の安全よりワイロを優先すると死ぬよ?」
という警告が効いて、ちっとは引き締まるだろうから
ワイロ慾ボケ低脳バカのしでかした「ミ ス」の尻拭いの原発事故処理で
死ぬより、安全性引き上げ効果が高いだろうな
516 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:03:00.19 ID:6X5mVO/gO
例えば国が安全と認めた薬を医者が処方したら
実は安全ではなく患者が死亡したとするよ
この場合は医者が悪いのか、国が責任取るべきなのか
まさか医者が悪いという人はいないよね
517 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:03:10.89 ID:WOIxZcN30
>>457 福島第2の非常用発電が生き延びてるから、
建屋内では津波の被害は甚大でないだろうね。
地震の時点で配管に破損が生じて、原子炉の健全性が損なわれる可能性は高い。
518 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:03:21.22 ID:HlR7HdBc0
>>506 燃料棒が溶けたら、原子炉も穴開くの??
>>504 コストカットの意識が、この国全体に悪い影響を与えているとしか思えないね。
その癖、役員や経営層はワケの分からないモノにジャブジャブ金を流しこんで私腹を肥やす・・・
終わってるなこの国
520 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:03:30.49 ID:QUp8v63E0
ま、どうでも良いけどさ
中小零細の経営者の諸君に一言
国が教えてくれなかったから、とか、元請の事業所が教えてくれなかった
この言い訳は通用しないとだけ言っておくね
雇用主が、雇用者に対し、放射線を浴びるであろう事実を把握し
年間に決められた線量(内部被爆も含む)を守らなければ、それだけで補償金発生するからね
うちの従業員は馬鹿だからそんな事は知るはずも無いとか
因果関係とか言ってるなら仕方ないよね
俺がネットで広めるけどね
まあ、潰れたければ好きにすれば良いと思うけども
521 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:03:50.52 ID:T1pi63sR0
日本は、もう脱原発に舵を切った
原発はコリゴリだ
522 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:04:10.19 ID:jBjN5BxX0
523 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:04:17.33 ID:AsZm/bRh0
>>493 だからさ、電源喪失したら危ないじゃないかでは
多重化してますから安全ですで終わる
具体的な電源喪失シナリオが無いとね
ギリまで切り詰めるのが日本人の習性だろ。
俺らの望んだこと結果だ。自覚しろ。
これ津波でディーゼルジェネレータやられてなくてもヤバかったんじゃない?
地震であちこちぶっ壊れて水漏れてるわけだし。
527 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:04:58.64 ID:1bK7DxqNO
どう見ても海外のマスゴミはチャネラレベルだと思うのだが
日本と違うて言ってもマジでチャネラレベルの底辺じゃねえか
日本って原発を平常時に見張ることはできても、
原発に詳しい人っていないみたいだな。
530 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:05:20.50 ID:xAg5Z8jM0
団塊のゴミ屑無能老害はその目先の小金を惜しんで
投資やらケチってきたどうしようもない愚図世代だからな
ついでにみみなしほういちだから
誰か意見しても無駄だったと思う
まぁ、社会の要らない子たちが年功序列とかって舐めたシステムで
本来就きようがないような上のところにまで入り込めちゃったのが
日本の失敗。
原発爆発の原因作ったのも団塊のゴミだしな
あのあほ世代の所為で日本終了
原発が再臨界したらモヒにして団塊狩とかやってもいいレベルだろうよ
531 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:05:25.70 ID:Zro7zIj2O
やっぱ自民のせいか
532 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:05:44.02 ID:2sR9Ua9CO
>>441 武田先生はすこしまえから「逃げる」から「片付ける」へって言ってた。
仮に爆発してもメルトダウンしても数値的に問題ないとか。
やっぱり圧力かなあ。
たかじんの番組で阪大の放射線科のセンセが
寿命がのびるだの免疫があがるだの、
20キロ圏内でも安全だの自信満々で言ってたよ。
番組はさんでACのコマーシャルが流れてたけど。
>>500 はいはい。美しい日本乙w
佐藤 栄佐久の件見ると、悪意あったとしか思えんけどなw
534 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:06:06.30 ID:yf78/pG+0
wwっをうcぅおぐうjcxkじゅづおsyほえwwぴおw
まぁ、目先の金しか見ることができず、
事故が起こる前提での、
まっとうな機会費用算出を行わなかった
無能経営陣が最大の問題でしょ。
これ、今の多くの企業の経営陣が当てはまるんじゃないかな。
チャレンジャー事故なんかの技術者の警告や
提言を金がかかるって軽視するとか。
社員教育費や新人雇用をおざなりにして
将来のリスクを増大させるとか。
みんな目先の金しか見えなず、長期的な将来への投資と
それを行わなかった際の損失なんて計算すらしてない。
今までかけてきた将来への投資を削ったんだ、
短期的には利益が増大するのはあたりまえだ。
仕分けだってその一例でしょう。
>>525 今回は隔離時冷却系統が生き残ってたからねえ。
バンカーバスターぶち込まれた事態まで想定しないといかんのか?
した方がいいんだろうが採算性考えるとな。
日本の原発は震度6対応て時点で駄目だと思うよ。
そりゃ立地点では見込み最大震度が6だから6対応でいいってことだろうが、
津波だって立地点見込みの想定以上だったわけだし、震度だって想定以上になり得る。
だいたい日本じゃどこであれ震度7が来るものと思ってなきゃいけない。
震度8つうのはさすがにないだろうが。
しかも築30年、40年になれば、放射線の影響で耐震強度が落ちてる可能性がある。
だから震度8を想定して、30年後には震度7レベルだろう。
だから震度6想定なら、震度5でやっとだ。
だいたいあの福島原発マーク1は構造に欠陥がある
原子炉圧力容器が小さいし、制御棒が下から入っててそこが穴になってる。
しかも築40年の沸騰水型。
さっさと廃炉にして、最新の物に切り替えておくべきだった。
日本は地震が多いんだし、阪神大震災見てこりゃやばいっつうことに気づいてなきゃな。
今まで事故らなかっただけでラッキーだったんで、設計寿命の20年はとうにすぎて、
30年の時点で見切りつけるのが当然で、それが40年に延ばし、さらにもう10年、
欠陥だらけの古臭いやつを50年も使うつもりだったんだからキチガイじみてる。津波云々以前の問題だよ。
538 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:07:03.20 ID:QzW8WsVIO
>>513 家電やモバイルの規格じゃなかったっけ?
539 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:07:03.39 ID:HIU9ED2I0
原発で大事故起こし
燃料加工施設でも事故起こし
高速増殖炉は事故でガタガタ
再処理工場グダグダ
日本の技術力は世界一ィィィィ!!
540 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:07:10.69 ID:RN4ABLDM0
奇形化した日本の組織
そしてミンス菅内閣誕生
あぼーん
>>505 燃料を溶かしながら海に少しづつ流す
建屋を爆破して破片を海に捨てる
それ以外だと3年間少しづつ放射能を漏らしつつ冷やして石棺作って1000年以上管理し続けるしかない
結果論で語るのは簡単なこと。
543 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:07:43.20 ID:1bK7DxqNO
で仏からのロボットは
読売がモンドの記事引用して書いたよな
缶さんが受け入れてから3週間近くになるが
これはいけませんね税金投入など許されません
とりあえず役員は有無を言わさず親族ともども全資産差し押さえね
こんだけコストカットとか言って、やるべきことすらやらないで不始末を垂れ流している東京電力
なんで有利子負債何百億も抱えてるんだっつー疑問
福島をはじめとして国内産業をボロボロにしておきながら、利権のおこぼれに預かったクソ野郎がどれだけいるのか?
徹底的に膿を出してもらいたいよね。
546 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:08:31.25 ID:GjvEa9550
日本の原発がどうなろうが、中国や韓国はガンガン原発を作ってるんだぞ。
「拘束力や強制検査権のある国際規制機関」は絶対必要だろ。
547 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:08:41.07 ID:+dph+rWXO
>>504 >会社に対して訴訟を起こすことはしないと誓約書に書かされる
そんなもん通用する訳ねーだろ
548 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:08:49.26 ID:PRHsZyr70
>>332 東電含め原発利権に絡んでる奴がもっとも最悪である存在
549 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:09:01.57 ID:Bi2yC4Fc0
競馬が終わった後に是しかなかったんだよと言ってる親父みたいだ
550 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:09:03.36 ID:6X5mVO/gO
>>528 原子炉作った重電メーカーの責任もあるかもね
いずれにせよ東電は悪くないよ
551 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:09:10.13 ID:WOIxZcN30
>>525 どうだろうね?
福島第2は冷温停止に持っていけたね。
地震の被害が明確にならないと判断できないね。
552 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:09:20.19 ID:qiKN0GUH0
高濃度汚染水が外に漏れてるってことは、格納容器がどっか穴開いてんだろ?
原因は津波あるいは水素爆発で破壊された可能性もあるし、地震でひびとかが入った可能性もあるんじゃね?
あと、津波が来る前、地震発生時に作業していた下請けが、高濃度で内部被爆してたって情報も赤旗の新聞で出てたけど、
津波じゃなくて、地震が来た時点で既に原子炉が損傷してたんじゃないかと思う。
ほんのちょっとの投資を惜しんで未来そのものを失くすってのは日本の企業のどこでもそうだよな
そしてこんな危険極まりないものでもそうなのかと思うと日本詰んでるなと思う
そういやアメリカ人の自称エスパーもこの事件を予見していたな、
もちろん記事になったのは事後だが
555 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:10:04.41 ID:nYNwJk6m0
>>552 圧力容器につながる配管から漏れ出している可能性も考えられる。
俺は圧力容器の底だと思ってるけどな。
低コストの改善策の一つとして、白竜原発マフィア編の続きをぜひ
558 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:11:08.35 ID:20XLibok0
早く言ってくれ
>>553 企業は最近、国内で生産する気さえなさそうだからね
560 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:11:13.59 ID:HlR7HdBc0
素人考えだけど、津波だけ原因なら、今回の事故を教訓に
ある程度は防げて、想定外の場合もリカバリーは容易だと思うんだよね。
だけど地震はどうだろう。とても低コストではないだろうし、
たとえば原子炉に直接何か影響を及ぼすとしたら、想定外のときにリカバリーきかなんいんじゃね。
561 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:11:20.25 ID:1bK7DxqNO
で仏からのロボットは
仏の新聞は嘘ばっかですね
>>533 反論できずワロタに笑った、いいねー善悪決めちゃうゲーム思考のゆとりちゃんは
仮に政権交代してなくても悪意のある負の遺産(笑)って言っちゃうんでしょ?
>>550 原子炉に問題があったんじゃなくて災害対策の設備に問題があったんでしょ?
苦し紛れになってるが大丈夫ですか?
564 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:11:42.06 ID:/QfA60v90
エンロン倒産事件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2187235 の8:10〜
エンロン電力トレーダー
「発電所の稼働を停止する理由を何か考えてくれ」
「メンテナンスを理由に供給停止にしては?」
「いいね」
「悪いね カリフォルニアの皆さん 送電を止めさせてもらったよ」
「カリフォルニアを食い物にして100万ドルもせしめるのか」
「人聞きが悪いね」
「すまん 電力市場で正当な取引をして儲けているだけだ」
「毎日カリフォルニアへの送電を減らすべきだね HAHAHA」
「完全に送電を止めてやれ 昔みたいに馬車と灯油ランプで暮らせばいいのさ」
カリフォルニア州知事
「カリフォルニア州に非常事態宣言を発動します。電力危機に対処するのに必要な権限を
州政府に与えるよう、明日、州議会に要請します」
独占企業は、こんな風につけ上がる
政府は、早く東電を国有化しろよ
国産の機械で対応できたヤツってスーパー放水車だけ?
ロボとかヘリとか無いの?危機管理甘く見てた?
>>551 津波で逃げた作業員の話では2号機のディーゼル発電機以外動いてなかったそうで
地震だけで全電源停止したのは判明してるよ
復旧しようと粘った作業員は4号機のタービン建屋で津波により死亡
567 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:12:56.68 ID:n1kUwwRn0
>>532 放射線は相当高いレベルじゃなきゃ問題はない
問題なのは原発から出てきた重金属な
チェルノブイリの場合は大量の黒鉛とプルトニウムやさまざま
重金属がばらまかれたから駄目だった
それとベトナムなんかでも奇形児の割合が多いのは
大量の武器弾薬が戦争の時に使われた結果それらに
含まれていた重金属によって汚染された事が原因
いまさら何を言っても。
もう原発要らない
>>565 無かったみたいだねえ。
作る技術はあっても実際にモノがあるかどうかは別問題。
どこかにあったとしてもニッチな物っていまいち光を浴びにくいし。
570 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:14:03.31 ID:eWP2Vltq0
「もんじゅ」や「浜岡」にも言ってやれよ。専門家さん
571 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:14:16.18 ID:QUp8v63E0
>>556 地震初日から俺が言ってる事なんだが
フランジ接合された配管なんて、ハンマーでひっぱたいただけでダダ漏れし始めるよ
原因は、ボルトが伸びる事による現象
11tクラスのハイテンションボルトで接合してる場合も同じ
572 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:14:44.46 ID:suB5r6e20
コストカッター論者の代表格は、ホリエもん
573 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:14:48.05 ID:1bK7DxqNO
読売が民主党が断った仏のロボットを大々的に書いたのに、受け入れて来なかったら無視だよね
モンドの記事もやっぱり無視かw
574 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:15:02.94 ID://2HsfS40
少しの対策でなんとかなったはずなのに・・・
ずっと無視し続けたから
575 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:15:10.83 ID:1uGNYyr00
事象の一つは、菅直人というパフォーマンスで首相になったのが
視察パフォーマンスでやってきたこと
576 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:16:04.80 ID:WOIxZcN30
東電擁護してる奴は社員か?擁護しても無駄だよ。
もちろん行政にも責任は有る。イコール東電に責任が無いとはならないw
自民党政権なら少しは違ったかもね。
海江田万里・菅直人らは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。
専門家じゃなくても、中学生程度のおつむなら判ることだろ?
579 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:16:43.60 ID:r+JJcCBs0
>>511 バカ! 前レスを読め
1)非常電源だけじゃねーよ
水素爆発も、ベント弁も、使用済み燃料の置き場所も
「基本的ミスを5-6個している」
2)道路が寸断されることなど、オレでも容易に予測できるから
「非常用電源はヘリと、船にしろ」と前レスで書いてある
3)電源車を用意したときに、「電圧があわなかったら電源車役にたたないじゃん」
などということは容易に予測できたはず
4)外部電源が女川は3系統なのに、東電は3系統ではなかった
要するに、安全性軽視だったんだよ!
しかも原発の建設費を1.5倍にして作っても、原子力発電コストは
10円/kwhを切るのは確実なんだが?
--------------------------------------------
東電社長が「オレが50億の安全装置をコストカットして再任されるのが
一番大事で、オレの引退後に48兆の事故がおこってもかまわない」
になるのは民間企業として仕方ないが
経産「天下り=贈賄」安全委員会「東大への寄付講座=贈賄」を通じて、
監督官庁を支配して安全基準を甘くしたのは、「やっちゃいけないこと」
>>571 配管の事はよく知らんが単語からおおよその理屈はわかる。
ボルトで円周固定した一般的な継ぎ手のイメージしか無い訳だがもっと堅実な継ぎ方無いの?
581 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:17:11.93 ID:+uIHgiPk0
リスク評価しないとね
保険会社は保険料を幾らにするんだろうね?
582 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:17:24.20 ID:zeInLpHN0
東電は、警告を散々無視してたからなwww
>>567 ベトナムは枯葉剤だろう?
湾岸戦争なら重金属だが。
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585 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:19:07.66 ID:WOIxZcN30
>>566 東電の手抜きで始めから壊れてた可能性も捨てきれない。
そのくらいずさんだったでしょ。
どこだっけ?余震の時のパッキン裏表とか、組織自体がまともじゃない。
586 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:19:29.81 ID:WOOAEyg+0
いまさら遅いよ。
それより、今起こっている事をまず終息させる知恵を出してくれ。
>>581 まあ、取りあえず分かる事は有事の際にはロイズの受け手が集団で首吊るような保険になるんじゃね?
そんな保険成立もしないだろうが。
588 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:19:51.22 ID:+uIHgiPk0
【原発問題】 「使用済み燃料プールなどで水漏れが確認」 〜女川原発、圧力調整パネル外れる★2 [04/08 11:20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302233522/ 82 名無しさん@十一周年 New! 2011/04/08(金) 12:44:39.44 ID:iCLU7iWf0
>>37 普通に考えたら、
これって新潟中越沖地震で問題になった事で、対策済みだから
本来ならこれが破られたことで、ミスの許されない原子力発電所の
危機管理としては致命的な問題だけどな
93 名無しさん@十一周年 New! 2011/04/08(金) 12:45:28.79 ID:I8+aTuc40
原子力施設への地震の影響
ttp://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801000171.html 【泊原発】東北地方に送電できず、1、2号機の出力を一時90%で運転したが、その後復旧。
【東通原発】定期検査中の1号機で外部電源を一時喪失、
非常用発電機で使用済み燃料プールを冷却したが、その後復旧。異常なし。
【六ケ所再処理工場】外部電源を一時喪失したが、その後復旧。
【女川原発】運転停止中。
3系統の外部電源のうち2系統を喪失、1系統を確保。燃料プールの冷却系統が一時停止、水漏れが見つかる。
【福島第1原発】1〜6号機に新たな異常なし。
1〜3号機の炉心注水と1号機の窒素注入を継続。作業員は全員無事。敷地の放射線量に変化なし。
【福島第2原発】停止中。新たな異常なし。作業員は全員無事。敷地の放射線量に変化なし。
【東海第2原発】停止中。異常なし。
589 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:19:56.55 ID:TB3JjpCB0
あとの祭りってこのことじゃないか?
590 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:19:57.08 ID:eL+bQeb50
>>586 それが出来ないから、世界を巻き込んで侃々諤々になってるわけだよ
592 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:22:29.01 ID:1bK7DxqNO
そういやアメリカのチーム何もせずに帰ったな。
外交て笑えるな
593 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:23:16.28 ID:QUp8v63E0
>>580 一番堅実なのは溶接継ぎ手かね、
でもこれはあんな大きな揺れだと配管自体が破けてしまう
他にはユニバーサル、つまり、中身は軟弱なゴムや樹脂だが、外側はステンレスワイヤ
これは温度に対する耐久性が無い
で、接合面をわざと開けて、高圧な水流や気圧によってシールする方法もあるが
電気が落ちればあぼ〜んね
動力が無ければ機能しない、そして、漏れ出した水等でポンプが死ねば復旧できない
594 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:23:47.90 ID:wjOOVhrW0
東電幹部は、国の基準さえ守ってれば
後は国の責任って考えだからなぁ
595 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:24:03.45 ID:+uIHgiPk0
>>592 武田の収束発言もそれかもなw
まあどちらにしてもアメリカチームの出来る事無いんだろうなw
日本の原発は安全だから事故は起こらない
よって事故が起きた時の対策を講じる必要はない
って思想なんだろ
中越沖地震の柏崎刈羽原発で発生した火災に対する酷い対応が指摘されたのに
まったく成長が見られない
597 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:26:13.05 ID:+uIHgiPk0
絶対安全な五重の防壁(笑)
1.焼き固めた燃料ペレット
2.死の灰を封じ込める燃料棒被覆管
3.厚さ15aの特殊鋼の圧力容器
4.厚さ2.5aの高張力鋼の格納容器
5.厚さ2bの鉄筋コンクリート格納容器外壁
全部突破されて死の灰ダダ漏れ
_, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
事故対応を税金で賄うなら電力会社は初めから国の機関にしとくのが筋じゃね?
報酬だけキッチリもらって損失補てんは税金tってなに?
599 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:26:28.23 ID:E9wuWFLu0
>>592 日本側からの要請が何も無かったらどうしようもないわな
>>516 医者が危険だと認識していなかったら責任はない。
だだし、医者が危険だと認識していて国に提言しないのは問題ある。
さらに、その薬を回収するとコストがかかるので、医者と国が結託して危険を公表しないように提言している場合は、医者が悪いと思う。
具体的にどんな改善なんだ
なんかこのすれ 東電の火消し隊のにおいがすごくするwww
まじ東電ksだな
金もろくにかけずに原子力運用したつけ
ちゃんと金かけておけばここまでの災害なんておきないわな
まあ清水の親父に金にまわったんだからしかたないか
603 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:27:56.20 ID:WOIxZcN30
>>594 原子力賠償法に問題が有るんじゃね?
捉え方によっては天災の場合、
基準さえ守ってれば事業者は有限責任であとは国が無限に賠償する。
って法律だろ?
そして、今回も引き金は天災だったわけだ。
604 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:27:59.21 ID:r+JJcCBs0
「後だしジャンケン」とか言う奴を、絞め殺すのが、危機管理の基本
===============================================
阪神大震災のまえに、「震災対策すべきです」と言った奴を昇進させて
「まさかあ・必要ないよ」と言った奴を「業務上過失致死傷」で訴追して
数兆円の損害賠償訴訟で全財産を剥ぎ取ってこそ
「まさかあ」といって、危機管理措置を邪魔しやがったくせに
責任を取らない人殺しを根絶できる
まさかあ・・と言う言葉を吐いた奴は
実際にそれが起こったら、損害賠償請求と刑事訴訟で殺される
ということが日本国の掟として徹底されないと、危機管理は向上しない。
605 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:28:07.49 ID:uHH34wsM0
◎東京大学が保有する 資産
本学は、本郷、駒場、柏のメインキャンパスをはじめとし、全国50箇所に、約3億2600万u
の土地、159万の建物を所有しています。8 ,9 5 0 その資産金額は約1兆1260億円となり、
平成20 年3 月3 1 日現在
御用学者責任もって10%を売れよ! 1200億円は出てくるから
国の土地の総資産800兆円の10%うるだけで80兆円あるんだよ!
売れ! 増税はそれからだ
「千年に一度の地震を想定するのは合理的ではない」とか言って、
この局面さえ乗り切ればなんとか現状のまま行けると思っているかもな
低コストでもコストかかるなら東電は(ry
608 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:28:43.90 ID:W1wyyEqC0
原発で今回のような事故を起こしたら電力会社が潰れる前例を作るべきだ
609 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:28:44.85 ID:PrQYA/lW0
事後なら何とでも言える。
占い師みたいだな。
毎年たんまり使ってる広告費を少し回すだけで
余裕で防げたな
そりゃ後からならなんとでも言えるわな
>>596 近所の馬鹿が、家の中で花火をやって、向三軒両隣を全焼する火事起こしたことがあるけど
東京電力のやったことはそれをケタ違いに大きくしたような馬鹿っぷりだ。
キチガイに刃物持たせたらいけないという教訓
全て東電の責任という事だな
615 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:30:31.05 ID:rp57Vq5nO
>>589 今後のエネルギー問題考えたら、必ずしもそうでもないだろ。
特に他国には原発は選択肢の一つなんだから。
なんてーか、すげー近視眼的な人が多い気がする。
一人で、自分の地域だけで経済活動とか治安維持とか出来てるつもりなのだろうか。
知識無いから、それでも原発を!とかは思わないけどさー。否定する人が短絡的すぎる。
民主が与党になった時と同じ気分だ。
誰だ
予算削ったバカは
一般人でも、回避できた可能性あったんじゃないかってわかるよ
だって、3ヶ月前と6ヶ月前にもなんか事故あって、非常用発電機が津波によって使えなくなる可能性があるって申告書、ずっと無視してたんだろ?
可能性じゃなくて30%くらいの確率で回避できたくらい断言して言って欲しいね
618 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:30:48.07 ID:WOOAEyg+0
>>591 議論はできるし、やっている奴もいる。東電や東芝をはじめ世界の技術者は必至にやっているだろう。
いまの状況で”こうしていれば・・”とか”ああしていれば・・”とかくだらん議論はやめてほしいだけだよ。
そういう”たられば”議論は正刻を得ていようがいまいが誰でもできる。
619 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:31:02.82 ID:3/7xBqId0
安全対策には金をかけたくありませんがマスコミや政治家へのお金はシッカリと使います
官僚への天下りポストまたんまりと用意を忘れはしません
地元対策は個人個人に渡すと大変なので自治体の政治家に渡すことで大幅にコストカットできます
だからといって社会で東電の果たすべき役割は忘れてはいません
政治家やお金持ちが沢山所有する東電株に配当を渡すことが何より日本の役に立ちます
たとえ事故が起こっても電気料金値上げに反対することのできるクズどもは存在しません
関東で独占しているからです
安全管理にお金をかけることは愚の極みです
もし文句を言ってくるアホウがいたらこういってやればいいのです
「停電することになりますがよろしいですか?」
それでも文句を言い続ける本物のアホウがいますがそういう時はあれをこうすればいいのです
本当に東京電力は日本の根幹を担い貢献している企業です
620 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:31:42.58 ID:C1fQACgb0
いくら言っても
東電自体が危険という認識すらなかったんだから
コスト云々ですらないと思う
622 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:32:02.77 ID:n1kUwwRn0
>>559 経団連の一番の目標は、日本人の賃金レベルをバングラデシュ並みに
落とす事だからな、そこまで落ちればまた日本に生産拠点を移設する
623 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:32:19.89 ID:pQdRnCb2O
防げるとかじゃなくて
東電が安全性怠ってたから
>>562 美しい国だのなんだの綺麗ごとを言ってた安倍なんかは日本の国土がどうなろうと気にしてなかった、ってことが
明らかになっただけな。
625 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:32:27.72 ID:M8qBJzCYO
いつどの窓が割れるか分かっていれば、その日そこだけ雨戸を閉める
そりゃ確かに極めて低コストですね、すげえ名案だー
626 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:32:27.77 ID:O3xjVK9WO
>>593 やっぱ無いのか。
まあ力掛かって一番弱いとこから壊れるのは当然だわな。
モノがモノだけにちょっと止めて修理or交換とかが出来ないのが痛い。
627 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:32:31.14 ID:JYzwJ8ysO
何かあったら入院したり雲隠れしたり責任取って仕事辞めますで投げ出すゴミ東京電力だぜ?
ハナから安全なんか考えてないわ
628 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:32:48.54 ID:kSvoZVMY0
民主党・東電という馬鹿コンビじゃダメだった
629 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:33:26.50 ID:CMrXf+D70
殺すために爆破したんだよ
630 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:33:42.45 ID:IAth8FSVO
631 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:34:31.57 ID:+uIHgiPk0
【原発問題】ロボットのレンズがくもって、放射線量データ読み取れず 2号機放射線量調査で[4/19 12:37]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303195831/ 460 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 sage New! 2011/04/19(火) 16:28:21.09 ID:g2SnBjQv0
東北・東京電力の地震による原発非常時の対応。
・非常用ディーゼル発電機をつなごうとしたら接続部の規格が合わなくて使えませんでした。
・非常用ディーゼル発電機を動かしたらパッキンを逆に付けてしまい軽油が漏れて電力が停止しました。
・原子炉の圧力が急に高くなったので原因を探していたらディーゼルの燃料が切れて注水が止まってました。
・消防の放水ポンプ機で原子炉建屋に放水しようとしたら水が届きませんでした。
・瓦礫の撤去の為に戦車を取り寄せたら重さで地下の配線に影響が出るので使えませでした。
もろもろ
632 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:35:28.17 ID:rVejS7E4O
笑えるよねー
非常時の電気の重要性を、電力屋さんが一番わかってなかったんだからねーwww
633 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:35:28.44 ID:Lf0qcKqO0
コストカッターが許しませんよこんなこと!
634 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:35:33.68 ID:b6G3XNqc0
× 想定外
↓
◎ 邪魔くさい
>日本原子力産業協会が19日、翻訳してウェブサイトに掲載した。
へー。
636 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:35:52.58 ID:FcwqIC2w0
単なる利益追求集団になった時点で企業は終わる
なぜ利益が生まれるのか原点に戻って考え直せ
>>615 まあ原発の運用自体が、目先の電力しか考えてなくて、放射能が先送りだからな。
638 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:35:56.94 ID:SJELXVBM0
回避の可能性はいくらでもあったとは思うが、保安院の役人仕事や
政治家や東電のいい加減さがそれを拒んだせいで事故が起きた。
さらに言うと大手マスコミはそれを黙認した共犯。
てかこれ少し改善すれば大丈夫なんだから
他の原子炉は大丈夫だよっていう
640 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:36:26.71 ID:Er3rYhqz0
フクシマ・ショックのおかげで全世界に反原発運動が広まったらえらいことだからな
そりゃ各国もいろんな意味で危機感を感じてるだろう
なんとしてでも東電と管が無能なせいだからという落としどころに持っていきたい
641 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:36:39.26 ID:2n4iGOKuO
>>562 >
>>550 > 原子炉に問題があったんじゃなくて災害対策の設備に問題があったんでしょ?
> 苦し紛れになってるが大丈夫ですか?
原子炉にも問題があったの。
解りますか?
解らないなら消えるか死んでくれ。
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
電力会社や経産省は嫌がるだろうが、これが日本国民には一番ありがたい決着点だな。
いきなり全廃もできるわけがないし、つづければまた業界の癒着で安全はないがしろにされる。
耐震や津波の安全マージンの設定も身内の学会じゃなくIAEAに委託すればいい。
643 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:36:55.95 ID:mtgLTSa00
第二は兎も角
第一の耐震強度とかが落ちてるのは
どっかの社長のコストカットが原因とか・・・
>>615 今後、数万年を考えたら原発なんて普通は造らない
645 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:37:22.26 ID:qu2OgMe40
もしも将来我が子が甲状腺がんになったら
東電の役員どもに手術跡と同じ傷を負わせてやる。
って思ってるやつ多いだろうな、どうなるかわからんからクビを洗っておいたほうがいいぞ
専門家って役立たずのことか?
647 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:37:35.71 ID:hEAvhJed0
それでも、安全神話を唱え続けるんだろうな
対策は不要です、国の基準で不要となってます、て
そら日本終わるわ
結果論だろ
わかっていたのならなんでお金を出して完全に回避させなかったんだよ
低コストなら自分でお金を出せたはずらろ
649 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:39:12.52 ID:c1/B4Vvz0
つーか事故ったら一発アウトの白物を
私企業が利潤追求の道具にしてる方がどうかしてるわ
平和利用とか笑わせんな
650 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:39:23.13 ID:JuxO3nw/0
>>586 >いまさら遅いよ。
>それより、今起こっている事をまず終息させる知恵を出してくれ。
すぐこういう話が出てくる。
しかし本当に対策しようと思ったら、このような考え方では逆に間違う。
起こった原因を正確に分析できるような連中に対策をやらせる必要がある。
想定外なんて言ってる連中は、対策中も又想定外が起きる。
このことがわかってない人が多すぎる。
前向きなだけの連中は、対策のじゃまになることが多い。
きっちり冷静な分析が出来る人達が必要。
結論としては、今の東電と政府では無理。
広く人材を募る必要がある。
>>645 甘っちょろいね
東京電力の役員や原発利権ポチは末代まで祟ってやるよ
652 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:39:38.26 ID:izk/GUTi0
錚々たるメンバーが頭を抱えて悩む必要は無い。
最悪の事態に備えた備品が、担架一つと衛星電話一つだろ。
つまり答えは、ありとあらゆる事態どころか、実は何にも考えて無かったって事だ。
653 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:39:48.73 ID:kSvoZVMY0
日本が安全無視して隠ぺい工作と利益とコストだけ考えいるだけど天下り
そりゃ事故起こすわ
654 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:39:57.61 ID:b6G3XNqc0
それでもテレビ局は、東電を叩かない!
テレビ局は、大スポンサー様の東電様を、絶対に叩かない!
655 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:40:15.13 ID:QUp8v63E0
>>646 海外に限らず、今の日本でも概ねそんな感じ
専門分野の勉学は修めたが、実践しない文官になる
理屈や主観、利益追求が先行して、実際現場で起こってる事には無関心
656 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:41:02.52 ID:+uIHgiPk0
785 名無しさん@十一周年 sage New! 2011/04/19(火) 14:17:19.73 ID:GOZKUOBt0
電力会社の広告費、販売拡大費
1年間で2000億
20億や200億じゃないよ
2000億だよ!
10年広告やめたら1兆払える
電通、我慢してくれ
パチンコ業界もそうだけど電通が一番影響大きい
658 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:41:44.75 ID:9JPUKhcRO
>>639 ダメだよ。使う人間がクズなんだから
馬鹿にこんな危ないもん扱わせちゃダメでしょ?
659 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:41:53.48 ID:GJS77H7XO
そりゃコストカットしまくって、欠陥だらけの手抜き工事なら事故になるに決まってる
660 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:42:33.39 ID:pRamfT3q0
>>538 > 家電やモバイルの規格じゃなかったっけ?
その数年前に、原子力技術に関してこの言葉を使っていた人がいたのサ。
661 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:42:46.58 ID:hKWIJsSC0
残酷なはなしだけど、こういう事故が起こった時に死ぬ順番(決死隊の順番)が決まってないのが問題じゃないの?
662 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:42:47.49 ID:JtCMMOf/0
低コストなわけないじゃん。ちゃんとコストかけてたよ、↓の謝金にw
(財)原子力安全技術センター
(独)原子力安全基盤機構
(社)日本原子力技術協会
(財)原子力安全研究協会
(独)日本原子力研究開発機構
(財)原子力研究バックエンド推進センター
(財)日本原子力文化振興財団
(財)原子力発電技術機構
(社)火力原子力発電技術協会
(財)原子力国際協力センター
(社)原子燃料政策研究会
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター
(独)原子力安全基盤機構
(独)日本原子力研究開発機構
(独)原子力環境整備促進資金管理センター
(財)原子力安全研究協会
(財)原子力安全技術センター
(財)原子力国際技術センター
(財)日本原子文化振興財団
原子力委員会(内閣府)
原子力安全委員会(内閣府)
原子力安全 保安院(経済産業省)
原子力発電環境整備機構
(社)日本原子力産業協会
(社)日本原子力学会
ここでブーイング垂れてるガキ、
飛行機、車で毎年確実に何千人死んでるんだよ
後だしジャンケン
東電は自分ら支払う気なし
税金と電気料金値上げで賄って
自分らの年金給与は手をつけない、さすが鬼畜東電!!
667 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:43:36.08 ID:+uIHgiPk0
668 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:44:06.11 ID:c/nvupkj0
問題は、今現在他の分野で今にも爆発しそうな火種があるということだ
そしてそれは既に指摘されてるハズ
日本の官僚機構はそういうリスクを温存して育てちゃってる
電通とマスコミ系列だよ
>>657 >原発が嫌なら電気を使うな!とか馬鹿っぽい意見が多すぎるんだよね。
だって、無い袖は振れないだろ。
そんなの馬鹿でもわかるだろうに。
海側のポンプが流されて電源も全部落ちても、
隔離時冷却系で十分冷やせると思ってたのに…
671 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:44:45.78 ID:rp57Vq5nO
>>637 その上で色々進めてきちゃってんだからって話だよ。
50年前に遡れる前提ならまだしも。
多分、東電と緩和内閣じゃ無理
事が起こってからならバカでも指摘できる。
>>612 キチガイに刃物持たせ続けたのは国だけどなw
で、国の政府、政治家を選んで来たのはオレら国民なわけで・・・。
675 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:45:43.79 ID:WlhXr1NoO
>>657 向いてる向いてないなんかないだろ
地震はどこの国でも起こるんだよ
むしろ頻発国ならより安全対策を高めて利用しようとするわ
だから安全
麻生さんは、改修予算を出したが…
其を拒否したのが、仕訳人で有名な蓮舫がいる民主党と当時の野党。
日本国民は、そんな民主党を選んだのだから、其の責任を持ってだな潔く自滅したら?
678 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:46:22.07 ID:t2AtFtsHO
こんなもん佐藤藍子だって言えるわw
679 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:46:49.61 ID:r+JJcCBs0
>>626 配管を複数系統にしておけば、1系統が漏れても、漏れてる系統を閉鎖すればいい
軍艦とか「壊される事が前提の設備」ではあたりまえの
「ダメージコントロールの概念」が
女川の設計には見られるが、福島はダメージコントロールが完全に欠落している
そして女川とて不完全なうえに、日本中の原発も同レベルらしい
---------------------------------------
サヨクはないものねだりで、事態を悪化させる
本当は、
1)老朽原発を40年で安全な新原発に建替えたほうが
2)建替えまで反対して欠陥原発をあと20年運転する
より安全なんだが
サヨクが反対するから1)ができずに2)に成ると思う
サヨクは、原発周辺住民の安全より、自分のイデオロギーのほうが
大事みたいだしな
680 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:46:51.81 ID:Ly0IX7Lii
次の設問に答えよ
Q1:大型隕石直撃に耐える原発は
低コストで出来るか。
681 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:47:00.71 ID:L7xV6DD50
たしかに。まず民主党を滅ぼしておけばよかったんだよ。
682 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:47:03.07 ID:QUp8v63E0
>>662 安全とか技術とか、中身の人は全く無い、特に技術面w
683 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:47:29.07 ID:6X5mVO/gO
どう考えても国の責任だな
いち民間企業の東電に責任押しつけるとか許せんね
こいつらも原発マフィアかと思うと素直に喜べねぇw
685 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:47:37.72 ID:sjpA63Az0
結局外部電源回復しても、1次冷却系すら機能しなかったな。
こんな状態を低コストで防げたのか疑問。
687 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:48:04.43 ID:WlhXr1NoO
地震や津波の問題があるなら原潜型にすればいいだけ
対策さえしっかりやれば問題はないんだよ
けちってるから事故る
688 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:48:28.01 ID:G6SbhxvqO
コストカッター清水正孝が悪いと。
だったらやはり国有化して株主代表訴訟で清水に責任取らせるべきだ。
グズグズ東電を残そうとするたくらみは絶対に許してはいけない。
もう手遅れだよクズどもが。原子力発電を推進するやつらの頭がおかしいことが、今回の事故でよくわかったんだよ。
>>679 イデオロギーの問題にすり替えるなクソが
692 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:49:30.75 ID:ocn0OT9y0
テレビを見ていると北朝鮮がいつ日本の原発にミサイルを撃ち込むか解らない。
日本人と顔が変わらない北朝鮮人のテロ部隊が日本の原発に何時攻撃して来るかも解らない。北朝鮮のテロ航空機がいつ原発に撃墜するか分からない。
恐ろしい。
青森県六ヶ所村の使用済み核燃料施設(原発より危険)に北朝鮮のテロ航空機が自爆攻撃すれば地球が終わる。
使用済み核燃料(プルトニウム)は2万5千年も冷却しないといけない。我々の子孫に猛毒プルトニウムの危険物資を大量に残して良いのか。
地球を破滅させて良いのか。
今まで、テレビでは何時も北朝鮮の恐ろしさを煽っているのでないか。
実際にアメリカで9.11テロでツインタワーが破壊された。
日本の国土は狭い。原発へのテロで日本に誰も住めなくなる。
1億人が流浪の民になる。
日本はコスト増でも太陽光発電社会・自然エネルギー社会を目指すべき。これは蓄電池が重要になる。
反論してみろ。これは想定外でない。子供でも想定できる事でないか。
福島の事故は過去に三陸地方の津波を考えると想定外でない。
原子力推進した政・官・業・学・電波の利権集団は頭が良いのに何故、想定される事を想定外と無視してきたのか。
頭のエアーポケットに入ったでは済まされない。
マスコミは福島原発3号機(3号機だけプルサーマル)が水素爆発後、猛毒プルトニウム(微量吸ったら肺ガン)の飛散状況を伝えていない。
マスコミはプルサーマル(プルトニウム燃料)の危険性を隠蔽している。
佐藤栄佐久前福島県知事の国策捜査の主因は、知事がプルサーマルに反対だったからだとか。
官僚・検察・マスコミ利権村民は、福島原発3号機が水素爆発後の猛毒プルトニウムの飛散ついての責任をどう執るつもりでしょうか。原発プルサーマル推進官僚・検察・マスコミ利権村民が隠蔽して皆で渡れば怖くないと思っているとすれば恐ろしい事です。
これは戦前・陸軍軍事官僚村民が無責任に皆で渡れば怖くないと日米戦争に突入して300万人の犠牲者を出した事に似ています。
官房長官は原発の敷地内でプルトニウムが微量見つかったと発表はしたが。他の地点はどうなのか。
>>675 >地震はどこの国でも起こるんだよ
小学生ぐらいからやり直したほうがいいぐらいの無知だな。
694 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:50:23.09 ID:YknoycU0O
原発自体は対策してれば安全て事
ヒステリックに反対を叫ぶ方がよっぽど危険
695 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:50:23.29 ID:t1Ek9Vas0
原発は安い、原発が無いと停電する
この2つの嘘の夢から早く目を覚まさないとね
697 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:50:54.13 ID:rp57Vq5nO
>>618 福島を収める立場の人がしてたら問題だが、
今後の電力問題考えたら、たらればでも意味あるだろ?
動いてるとこは参考に、対策がリアリティなければ廃炉や増設しないなどの検討の材料にしたり。
福島は注目されてるけど、中心でも全てでもないわな。
698 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:50:58.98 ID:Qu6tvy5/0
★東電 脱原発状態 17基中、13基停止中
福島第1 ●●●●●● 6基停止中
福島第2 ●●●● 4基停止中
柏崎刈羽 ●●● 3基停止中 ○○○○4基稼働
現在、東京に電力を供給してるのは火力水力 90%、原子力 10%
千葉富津火力発電所(504万kW) >>> 柏崎刈羽原発4基(490万kW)
699 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:51:04.38 ID:r+JJcCBs0
>>657 はあ? 火力のコストが暴騰中なのも知らないのか?
今回の事故損失や廃炉コストを含めても
=====================
なおかつ、原発が火力や太陽より安いからだろうが
太陽光発電の開発者自身が、原発並みコストに下がるまで
あと20年かかると言っているんだから仕方ないだろう?
>>676 > 麻生さんは、改修予算を出したが…
きっちりしたソース頼むね。
推進派の言うことなんか誰も信じない。
安いから原発だと言ってきたのは日本だけじゃない。
東電だけが吝嗇なわけじゃない。
悪魔のしわざ
703 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:52:24.64 ID:WOIxZcN30
>>663 こういう奴が一番虫唾が走るw
津波や非常電源の脆弱性は名指しで指摘されたのが福島だろうよw
無視した結果、大げさに言えば今や北半球全体に迷惑を掛けてる。
こんな企業なんか過去に存在しないだろ。
>>696 今、東京電力の原発依存は10%ぐらいだ。
電気が使えなくなるということはないわな。
馬鹿にはわからないか・・・
706 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:53:17.46 ID:Bi2yC4Fc0
>>592 帰ったのは緊急事態対応部隊
もう安心だから帰ったと読売新聞に書いてあった。
ロシアも東京に安全宣言でモスクワの1/2の放射線だって。
終息したな、後は3年くらい崩壊熱の減少を待つだけだな、よかった。
707 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:53:44.96 ID:QCXA0qbJ0
エントロピーの法則を否定できないと、原発は安全とは言えない
708 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:53:52.45 ID:QUp8v63E0
まあ、明日も仕事あるんで寝ますよお前ら
ブルーカラー(技術を持って実際に働き考える人間)と、
ホワイトカラー(理屈は知ってても技術が無い)の方が上で高所得
重用されて来た結果だと思うよ
今の日本を見渡せば、文官の腐敗で死に行く様が良く見える
おやすみ。
709 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:54:02.83 ID:NS+f1v5O0
自民党の負の遺産多すぎワロエナイ
もう無能どもにまかせておけんと、実力行使ししてもいいよ>韓国軍部
>>676 ここにも仕分けデマを信じている奴が……。
改善の出費額<余計な出費額なのに、後者を選んだのは、
マスゴミと元官僚に金を払うのが、義務になってたんだろう
コストカットを最も勧めた者は、殆ど責任を取らなくて済む立場の者だと思う
少なくとも民主じゃなきゃここまで酷くならなかっただろうな
でもまぁ自民だったら「カネのかかる原発を簡単に廃炉にした」ってマスゴミが批判するだろうがな
>>663 放射線障害リスクが1%あかれば、確実に100万の人間を殺す訳だが。
クルマや飛行機は安全だね、確かに
715 :
やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2011/04/19(火) 21:54:38.04 ID:TKJ3awYl0
原発にミサイルをピンポイントで打ち込む技術より
東京に向けたが大阪に当たる核ミサイル作る技術の方が簡単
豆な
>拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設
いらねえよ。地震国日本は脱原発だ。
>>679 共産党だけじゃなくて、IAEAの指摘も、産総研の指摘も全部はねた東電(当時の政権は自民党)ですから。
なすり付けで逃げるなよ糞野郎
>>699 損害賠償額はまだ確定してないのに、火力より安いという計算はどこから来たの?
脳内妄想じゃなければ、ソースを張ってね。
>>704 『東京電力』の原発依存が10%だから、なんだって??
つまり、『日本の』原発を止めたら電気がまったく足りなくなるってことだろ?
そんな単純な計算もできないの?
話にならんな‥。
>>85 意味は有るだろ
稼働中の原発は他にもあるんだし
721 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:56:04.18 ID:JtTWG8o30
>>2 すでにIAEAに言われていた
津波に対して脆弱だってね
で、麻生時代に対策予算つんだんだけど
民主党はそれを事業仕分けして
子供手当てにバラ撒いてしまった
もちろん東電も悪い
今までの対策で十分、金のかかる対策は
儲けが減るからイラネってスタンスだった
>>686 東電か保安院か知らないが、初日のデータが薄すぎるよな。間違いなく1号炉では配管
破断が起きているはずだが、国内原子炉の耐震強度全体に関わる欠陥だからか、そこから
話題を逸らすほうにしかメディアも動かない。
いつまで想定外の津波でごまかすのやら・・・・
723 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:56:26.68 ID:r+JJcCBs0
>>680 バカ! 大隕石が地球に近づく前に核ミサイルで破砕するのが基本だろ?
アメリカがその仕事をやってくれてる
中国の巡航ミサイルの直撃に耐えられるように作っても
建設費は1.5倍ぐらいだし
建設費、1.5倍かけて、戦艦ヤマトみたいに打撃に強い原発にしても
原子力発電コストはなおかつ火力より安く、地熱発電くらいに収まるよ
724 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:56:39.12 ID:J/xqgLaUO
古い原発は廃止。
新しい原発は改修。
今後は火力水力風力等を増やさないとな。
725 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:56:41.25 ID:t1Ek9Vas0
>>699 原発のコストが安いってのは嘘だろうが
国立国会 図書館にある 電力会社が提出する原発設置許可申請書 に載ってる
コストは13円50銭 /kWhとかゴロゴロ
17円/kWh19円/kWhなんてのもある
火力なんぞこれに比べたら破格に安い
いつまで騙されてんだよ
727 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:57:26.22 ID:NS+f1v5O0
>>721 >で、麻生時代に対策予算つんだんだけど
>民主党はそれを事業仕分けして
それもうデマって確定してるよ。
>>719 足りない、という意見については別に異論はないが、使えなくなる、というのは間違ってるだろ。
原発をとめたら電気を使うな、というのは馬鹿丸出しだと思うのだが?
まあ原発なんてなくても電力なんかどうとでもなったんだろうけど核兵器持たない日本が諸外国(特に特ア)に
「その気になれば何時でもで持てるよ\(^O^)/」ってアピールするには原発が手っ取り早いかったんだろうね。
730 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:58:07.17 ID:rp57Vq5nO
>>685 節電してるじゃん。ピークじゃ無いじゃん。
夏場は平気なの?
電気需要ってバッファ考えないでも平気なの?
今までの経済その他、維持できるの?発展の目があるの?維持できなかったり、発展出来なくても問題ないの?
>>723 大隕石がピンポイントで来るなら対策しようがない
住めない地域は原発以上だが
その価値判断をリスクコントロールと言う
>>721 おお、また仕分けデマに騙されている奴が。
733 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:58:56.77 ID:HvDBNsil0
これは「原子力発電所は改善すれば安全ですよ、もっと作りましょう」ってメッセージなのか?
原発問題の本質はそこじゃないような気がするけどなぁ
734 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:58:57.75 ID:B1rKF5gL0
良い事も悪い事も聞く→考えられる→修正ができる
なるべく悪い事は聞きたくないからww
735 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:59:25.75 ID:F6QkA4U40
>>657 日本は燃料資源が無い国 石油、石炭、天然ガスは、ほぼ完全に輸入頼り
火力発電だけに集中するのは問題がある。
水力発電は、地形が嶮岨で、短く急な川が多いので、可能な川は、ほぼ
目一杯利用し尽くしてるんで限界
太陽光、風力、地熱、潮汐発電などはまだコスト高
だから原子力なんでしょ
736 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:59:33.25 ID:asXBHO7Y0
737 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:59:50.58 ID:t1Ek9Vas0
738 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 21:59:58.88 ID:4Fo+BjjiO
739 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:00:05.15 ID:Xk1MKXLJ0
人類の英知からのダメ出しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>728 足りない=使えなくなる、だろ。
つまんない言葉遊びに逃げるなボケ。
いいからさっさと原発なしで成り立つ現実的な案を出してみろよ。
他人を馬鹿っぽい呼ばわりするからには、当然あるんだろ?
現実的な解決策が。
741 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:00:20.87 ID:YknoycU0O
まあ此処でピーチクパーチク喚いてるような連中のせいで改修できなかったんだがな
反対派が一番の癌
>>730 発展を阻害してるのは、電気不足もそうだが、原子力災害も発展を阻害してるだろ。
火力に切り替えれば、すくなくとも今後原子力災害で発展が阻害されることはないわけだが、
そういうリスクマネジメントは考えないのか?
743 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:00:34.02 ID:kM5USdrC0
日本は人件費が高コストだからな
わけのわからない組織もあるし
744 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:00:41.10 ID:fyIeqePb0
「原発は絶対安全」だったんだから、何を言っても無駄だったんだよ。
>>663 消坊はこんなトコ来ちゃダメだよ〜っ
お父さんやお母さんのお話を良く聞いてな〜
宿題やって、歯を磨いて、お休みなさいも忘れんなよ〜( ^ω^)
746 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:01:15.87 ID:VKPPk5Gk0
民主党の人災でしょ
全電源喪失して電源車手配したけど繋げませんでしたとか
訓練してないのかよ、って話だ
>>726 今なら福島第一の作業員になれればいいんだものな。
749 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:01:56.69 ID:06Ao08zy0
>原子力安全の専門家
はい、アウトw
>>735 バブル絶頂同等の消費電力でいいら、原子力は不要だぞ
電力があっても経済は同じもしくは縮小
原子力に、なんのいみがあるの?
751 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:02:03.36 ID:J/xqgLaUO
仙谷氏、ベトナムへ出発 原発受注で存在感示す狙い?
民主党の仙谷由人代表代行が24日、ベトナムへ出発した。政権与党のナンバー2として「首相級」の待遇で迎えられる。中国や韓国への訪問も計画しており、「ポスト菅」をにらんで存在感を示そうとしているようだ。
ベトナム訪問は昨年5月以来。今回、ベトナム側はグエン・タン・ズン首相やベトナム共産党ナンバー2で次期国家主席に内定したチュオン・タン・サン党書記局常務との会談を設定した。
仙谷氏は「民主党政権がいいことをしているのに国民に伝わっていない」と周囲に漏らし、鉄道や原発を海外に売り込む「成長戦略」が認知されていないことにいら立つ。
18日には党新成長戦略実現本部の会合で「海外で行動してもらいたい。党の予算を少々回せと言ってある」と所属議員に呼びかけた。自らも今回の外遊をさらなる原発受注につなげたい考えだ。
仙谷氏には、官房長官時代に尖閣問題で関係がこじれた中国側からも訪中の打診があり、5月以降で検討中。韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領からも訪韓要請があり、インドネシア訪問も予定している。
菅政権の運営は厳しさを増し、「次は仙谷氏で選挙管理内閣」との声もある。緊迫する国会を尻目に外交に力を注ぐ姿は、「ポスト菅」を意識した振る舞いと臆測を呼びそうだ
http://www.asahi.com/politics/update/0224/TKY201102240408.html
>>740 アホか。
使えなくなる=電力ゼロの状態だろ。
いまの原発が全廃したって、まったく電気が使えなくなるわけじゃないわ。
日本語も通じないのか。
原発なしだって火力発電で充分やっていけるんだよ。
1980年ぐらいまでは原発を全廃しても火力・水力だけで日本の電力需要はまかなえるぐらいの発電力があった。
そこから原発を増やし続けたのが間違い。
いまから火力発電を増やしていけば余裕で原発の発電力ぐらいまかなえる。
それぐらい理解できるよね?
754 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:03:56.44 ID:t1Ek9Vas0
>>741 はあ?
散々安全対策ケチったくせにまだそんな事言ってるの?
同じ場所に電源システム纏めて置いておいたのが原因なのに
反対派のせいにして現実逃避してんの?
>>735 原子力も輸入だよ
資源がないからというのは後付の理由。
核開発ができる技術を保持しているというのが
安全保障上の抑止につながるというのが実際の理由だ。
756 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:04:07.50 ID:RGrwzlzX0
これで原発関係の学者は飯が食えなくなったわけだ。
どうやって生きていくの。
税金からの補助をなくして、廃炉と燃料棒の永久管理を入れて計算しなおしたら
発電の実コストはいくらなんだろう。
そりゃ低コストだろww
今回見たく最悪何かあっても国民が負担するんだからww
。。最悪だな
759 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:04:45.64 ID:WOIxZcN30
>>741 反対派のせいで非常用電源の保守、補強もできなかったのか?w
笑わせるなよw
760 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:04:51.26 ID:YknoycU0O
>>742 だから対策すれば防げるってスレタイに書いてあるだろ
ちゃんと読めよ
>>687 寝てる間は寝言に気が付かないからな。
お早うはちゃんと言えよ(´・ω・`)
762 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:05:18.13 ID:4Fo+BjjiO
原発基地外 福島いって何とかしてこい 売国奴ども
763 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:05:19.00 ID:AZK5jqtc0
麻生の予算を凍結して仕分けしてなきゃ こんな事にはならなかっただろうって?
すべて民主党政権の仕分けの責任です
764 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:05:21.94 ID:F6QkA4U40
>>750 だからー原油価格の高騰とか、湾岸地域の紛争とかで電力が白目向かないように
複数系統の発電システムを採用してるんでしょ
>>751 究極の夢は、核燃料サイクルだったんだけどねー
まー上述の通り、国家の生命線だから複数系統って話でしょ
765 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:05:27.93 ID:IhHWf076O
金の問題じゃ無いわな
書類さえ揃っていれば内容はズサンでもまかり通るシステムに問題がある。
>>740 現在の
原発シェア
東北電力 0% 女川 東通の全原発動かず。
東京電力 12% 17基のうち中越地震と今回の地震で13基死亡中。
中部電力10.6% 浜岡原発のみ。
中国電力 8%
この4管轄地域はもう原発に頼ってないも同然。
原発推進派は全員福井県に移住。原発だけで生活。日本の産業を引っ張ってくれw
原発反対派は水力、火力(LNG、石油、石炭)、新エネルギーで生活。つつましくやるわ。
767 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:05:44.72 ID:L2jeF/geO
でもさ、KANが原発の推進は見合わせる的な発言しようとしたらサルコジから速攻圧力かかったってほんとか?
>>760 福島の事故のまえは対策してなかったのか?
してたけど、駄目だったんだろ。
東電社長の昨日の国会での参考人招致で発言
>「14〜15メートルの津波は想定できなかった」
いや待て。どれくらいの津波を想定していたんだ?
東京電力が想定していた津波の高さは、
▽福島第一原発では最大5.7メートル、
▽福島第二原発では最大5.2メートル
NHK 3月22日 5時27分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110322/t10014818281000.html ====================================================-
5メートルの津波対策しかしてこなかったが、
これをたとえば10メートルの津波対策をしたとしたら
先日(地震後)やった津波対策を地震前に出来ていたんだよ↓。
原発問題】 東京電力福島第一原子力発電所、原発非常用電源を高台に移設へ [04/14 4:32]
1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/04/14(木) 05:12:02.25 ID:???0 ?PLT(12066)
東京電力福島第一原子力発電所では、重要な原子炉の冷却が
大地震や大津波で中断されないよう非常用の電源を高台に設置する作業を早ければ15日までに終えるとともに、
冷却用の水を送るポンプに電気を供給する外部電源のルートをこれまでの1系統から2系統に増やすことになりました。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302725522/
>>750 実際、その原発作ってでも増産した電力の利益が既得権益層のみの入る仕組みになっているのが、今の日本
そろそろ我慢も限界だろ?
771 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:06:15.22 ID:sjpA63Az0
>>730 いい加減目を覚ませよwいつまで騙されてるんだ?あ〜東電工作員乙w
>>753 >使えなくなる=電力ゼロの状態だろ。
そうだよ。
足りなくなった分、どこかで電力がゼロになる。
ならどこをゼロにする?
↓
言いだしっぺのお前がまず電気を使うのをやめるのが筋。
さあ、どうぞ。
773 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:06:26.17 ID:HpjL8QxUO
御用学者がきたぞー
みんな逃げろー
774 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:06:31.70 ID:r+JJcCBs0
>>725 ああ、オマエも「原発のコスト」という 詐欺ホームページに
だまされたアフォなんだな(w
設置許可申請に書いてある13円/kwhは
「16年で廃炉した場合の架空コスト」
実際には、40年使って廃炉だから、
廃炉ふくめて8円強ってとこだ>原子力
逆に、2008年の火力発電は 石炭もLNGも15円なんだけどな
石油ショックを3回も経験したのに、まだ学習しないのか?
ニワトリみたいな脳みそなのか?
んなもん今更出してもおせーんだよ。
ほんと専門家って奴はコメンテーターと並んで使えねーな。
777 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:07:12.28 ID:t1Ek9Vas0
>>763 はっきりいって関係ない
麻生政権以前からずっと福島原発への安全性への指摘はあったが東電は蹴ってた
麻生政権以降も東電は蹴り続けた
778 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:07:41.29 ID:qjdKixTn0
言うのが遅い
779 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:07:46.16 ID:4Fo+BjjiO
>>760 して当たり前の事をエラそうに
して来なかった事が問題だ
基地外
780 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:07:55.79 ID:6qNal4a80
■■■ テレビ局は 東電を 絶対に 叩かない! ■■■
非常用ディーゼル発電機 合計4台 全部が使えないと分かった時点で、
極めて大至急に、早急に、即刻に、
・外部電源の確保 (500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込み作業)
・プラグが合致する (電圧400ボルト) 移動式電源車の搬入とか、
3.11 震災当日、午後4時30分の時点で、何故 指示しなかった?
大至急、指示しなかったのは、何故だ?
■■■ 日本のテレビ局は 大スポンサーの 東電様を叩かない! ■■■
※ 東電だけでも、260億円/年間の広告宣伝費。 だからテレビは東電を叩かない!
781 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:08:43.90 ID:WOIxZcN30
>>760 今回の福島は防げ「た」可能性があるって話。
次回も防げるとは誰も言ってない。
次の原発事故は津波じゃ無いと思うよw
まあ原発信者か工作員か知らないけど、反対派や民主党の仕分けのせいにするのは、いい加減無理な事に気付こうな。
>>772 原子力発電を推進してきた、推進厨が全部責任をとるに決まってじゃん。
おまえら事故の責任とって、一日電気なしですごせよ。
約束だぞw
菅の素薔薇しいタイミングでの原発視察は
「確率の低い事象」ではなく「あり得ない事象」だな本来なら…
コストが本質的な問題ではないだろ。
問題が生じたときに責任を追及しない、というか問題そのものをないことにする
そういう体質が問題なんだろ。
集団になったときの日本人の意識の問題だから
世界の専門家にはわからないと思う。
786 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:09:33.71 ID:48YgIMSC0
まあ人災というか犯罪だよな〜あそこまで酷い管理だと
787 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:09:39.94 ID:rp57Vq5nO
>>742 だから、
>>1はそのリスクマネジメントの材料だろ?
で、
>>685はただ、今現在電気が足りないなどと言うことはないって言ってんだぞ?
話が別だろうが。
788 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:09:47.46 ID:t1Ek9Vas0
789 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:09:49.94 ID:YknoycU0O
より震源地に近くより津波も大きかった女川は無事
790 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:09:54.88 ID:WSGyrCA40
俺はあれでもマシだったと思っている、もし津波にのって大きな船が原子炉に
突っ込んでいたらどうなった? ん?
>>50 スーパー・・・24時間営業のマックスバリュ(イオン系)と
地場最大手のアークスがガチンコで競争してるので便利。
買い物・・・ドラッグストア(ツルハ・アインズ)が2店。
レンタルビデオ屋(ゲオ)は夜12時まで。本屋は1店。
コンビニはセブンイレブン、ローソン、セイコーマート、サンクスの4店が固まってる。
飲食店・・・ファーストフードはモス、ミスド、ケンタッキー、なか卯、松屋がある。
定食屋やラーメン屋、中華など一人暮らし向けの店も多数ある。
金融機関・・・銀行は2つ。信金も2つ。郵便局も2ヶ所ある。
公共機関・・・区役所、区民センター、図書室、警察署、消防署、サンプラザ
交通アクセス・・・地下鉄で都心部まで5分。空港まではバスで50分、30分間隔で運行。
家賃の相場・・・風呂なしなら1万円台から。ワンルームなら4万前後。
バストイレ別、エアコン付き、1DKなんて物件だと5万円台。
>>774 揚力発電コストを意図的に抜いているな?
詭弁だぞ、それは
燃料棒保管と事故コストも足したかい?
>>769 普通に10メートル級の津波は起こっているわけだからね。
東電関係者が異口同音に言う「想定外」。これはマスコミも受け入れている。
だがまず最初に問わなければならないのは、「想定外としていた根拠」である。
つまり今回のような高さの津波が来るとは思っていなかった根拠、
これを明らかにする必要がある。
たとえば津波研究を専門とする学者の「5.7メートル超級の津波は福島には来ない」という趣旨の論文があり、
それが学会でも広く受け入れられていて、その見解に従っていた、というのならば、
確かに今回の津波は「想定外」であろう。
まずは「想定外とした(していた)根拠」を語らなければならない。
・1703年 元禄大地震 - 津波高さ 8 メートル以上。20 メートルの地点もあり。
・1771年 八重山地震 - 琉球大学らの研究では18m。
・1854年 安政南海地震 津波高さ串本で 15 メートル、
・1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル
・1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
・1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル
⇒・2011年 東北地方太平洋沖地震 - 10メートル以上。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2 ちなみにスマトラ島沖地震での津波は(ウィキより)
>津波 平均10m、スマトラ島北部で最大34mの津波
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83% チリ地震
>本震発生から15分後に約18mの津波がチリ沿岸部を襲い、約15時間後にはハワイ諸島を襲った。
ハワイ島のヒロ湾では10.5mの津波を観測し、61名が死亡した[3]
>最大津波25m:モカ島
アラスカ地震 >津波20m以上:アラスカ州 チェネガなど
>>774 それって今回の被害の賠償金上乗せされてるんだろうなw
>>774 安全ですもうそだったしそのコスト計算もわからないね
796 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:10:42.08 ID:bWuv6PXk0
797 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:10:59.72 ID:URbPc7rY0
>米国スリーマイル島原発事故(1979年)の対応に当たった
>ハロルド・デントン元米原子力規制委員会原子炉規制局長や、
>仏電力公社の元原子力安全監察総監、チェルノブイリ原発の元主任技師ら。
これに東電社長が加わればオールスターじゃねーかwww
>>783 ふうーむ。
君は、原発を止めたら俺たちに電気を使うなと言ってるわけだな?
>>728 >原発をとめたら電気を使うな、というのは馬鹿丸出しだと思うのだが?
馬鹿丸出しですね。
799 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:11:29.28 ID:6qNal4a80
■■■ テレビ局は 東電を 絶対に 叩かない! ■■■
非常用ディーゼル発電機 合計4台 全部が使えないと分かった時点で、
極めて大至急、早急に即刻、
・外部電源の確保 ( 500メートル離れた東北電力の送電線から ケーブル引き込み作業 )
・プラグが合致する ( 電圧400ボルト) 移動式電源車の搬入
3.11 震災当日、午後4時30分の時点で、何故、大至急 指示しなかった?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■■■ 日本のテレビ局は 大スポンサーの 東電様を叩かない! ■■■
※東電だけでも、260億円/年間の広告宣伝費。
だからテレビは東電を、絶対に叩かない!
801 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:11:55.44 ID:J/xqgLaUO
火力って、石炭天然ガス石油ゴミ等でしょ。
ほぼウランだけに頼る原子力より遥かに安心だよね。
802 :
791:2011/04/19(火) 22:12:20.08 ID:o26/kjx30
誤爆ごめんなさい。
803 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:13:18.84 ID:6Kajfv4f0
>>546 法律違反の契約はそもそも無効なんだが。
例えばSMの奴隷契約書。あれが日本の法的に有効だと思うのか?
804 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:13:28.11 ID:r+JJcCBs0
>>788
またウソツキか!
廃炉含めた原発の40年とかの運営コスト総計が80兆円だというだけで
むしろ、そんなに安くはすまないと言う過小評価レポートだぞ?
なにが「廃炉だけで90兆」なんだよ
>>793 津波の高さは問題を矮小化させるだけ
SBO対策がゼロだったと言うこと
テロでも飛行機テロでも同じことがおきていた、と明らかになっただけのこと
806 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:13:55.90 ID:7BRXYV9c0
>石油ショックを3回も経験したのに、まだ学習しないのか?
>ニワトリみたいな脳みそなのか?
こいつの脳は昆虫以下、線虫位だろうな。
807 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:13:56.77 ID:oL687cBX0
人災だからな
一企業が犯した事件についてなんで国でケツ拭かなけりゃならねえんだ?
税金ではなく、電気料金値上げではなく分割で支払いしろ!
809 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:14:08.98 ID:4Fo+BjjiO
>>766 それどころか汚物製造機となった原発のために電気が使われてますがな
>>798 そりゃそうだ。
原発を推進してきて事故を起こしたアホどもが、
なんの責任もない人間に、電気をつかうな、とか馬鹿じゃねーのとか思えんわ。
推進厨はいますぐ福島にいってがれき運びでも手伝って、一生を福島の復興にささげるのが当然で、人にあれこれ言う権利なんてねーよ。
全財産赤十字にでも寄贈して、今すぐ首つって死ぬのでも可だけどなw
811 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:15:18.90 ID:hKWIJsSC0
>>797 そこらへんはとりあえず収束してるけど、東電社長は寿命が来る前にその中に加われるかな?
813 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:15:42.84 ID:WlhXr1NoO
全速航行している原子力空母や原潜が大丈夫なのはなぜか?
814 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:16:00.58 ID:6qNal4a80
815 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:16:01.93 ID:0v9svwuL0
もっと言ってやって
国内では御用学者しか公に発言できないことになってるから
論点は「何故5メートルの津波対策だったのか」なんだ。
実際の津波の高さではない。
4月15日に非常用電源を高台に移設したが
>>769 10メートル級を想定していれば地震前にやっていただろう。
(高台に移設していたら14メートルの津波にも対処できた)
で?10メートル級は滅多に起こらないことなのか?
そんな事はない。
>>793 東電清水社長はコストカットで有名。
会長もまた安全性よりもコストカットを重視
>「これまで発電所建設では効率化より信頼度に比重が多少寄っていたことは確かだ。
>信頼度が多少危うくなっても値下げを追求するよう発想を変えた。今つくる発電所はコストPで負けませんよ」[16]。
アエラ: p. 28.(2001-4-9)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E4%BF%A3%E6%81%92%E4%B9%85 信頼度とは安全性の事だが、
「安全性よりもコスト面を考えて津波対策をした」と二人ははっきりと言うべきだ。
原発諦めて貧しい国になるか、原発続けて国が無くなるか
まともな日本人なら貧しくなる覚悟を決めるだろうな
818 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:16:24.95 ID:t1Ek9Vas0
819 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:16:32.40 ID:H7rCPcSo0
>>807 IAEAから指摘されて、
原発の安全予算を組んだのが麻生で
事業仕分けで麻生の組んだ予算をカットして福島原発を現状維持で10年を決めたのが枝野
災害対策費を事業仕分けしたのがR4
820 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:16:45.70 ID:GDvWeFGe0
東北と関東の農業と漁業の従事者は、原発事故以前の生活水準と充実した仕事に戻る保障を東電に要求できる。
さらに、生産物を廃棄しなければならなかった心の痛みの保障を要求できる。
原発周辺の福島県民は、死ぬまで生まれ故郷に帰れないだろう。
この故郷の喪失と以前の生活に戻る保障を要求できる。
原発被災者は、東電の役員を重過失傷害(いずれ膨大な数の致死)で東京地検に刑事告発すべき。
さもなければ、東電に痛みを知らせることはできない。
警告を無視して重大な事故を引き起こした重過失。
深刻なガンの危険性を高める放射線障害による傷害罪。
いずれそのガンにより膨大な数の死亡者が出るのは必至だ。
告発を受けて東京地検が告訴しなくとも東京検察審査会に持っていけば、起訴相当になる。
専門家とか有識者とか学者とか保安院とか委員会とか色々出てくるし
フランスの企業とかアメリカの特殊部隊とかやってくるのに
誰にもどうにもできていないじゃない
もういいよ。
本当にアホだよな
非常用の電源やポンプをきれいに海側に並べてるんだからw
>>813 事故る時は事故るが、一応自律冷却できる
できなきゃ沈める
826 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:18:54.03 ID:F6QkA4U40
>>817 じり貧より、ドカ貧と称してアメリカと戦争した国なんだけどな
827 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:19:12.42 ID:NS+f1v5O0
828 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:19:12.70 ID:8foWH/kO0
そして安全な原発?w
無理無理。有り得ない。
たとえ、どんなに安全にしても。
それこそ隕石直撃しても大丈夫にしても、、
最後に菅直人が居れば全て台無しになる可能性が残る。
東電はもう自社名を名乗る時に必ず前に国民殺戮会社とつけるよう法律で義務付けろ
>>819 だからもうその嘘は通じないんだって。
原発信者は頑なだなぁ。
>>719 >まったく足りない
例の3/17のリンクすら見てないのか?
それによると、原発以外がフル稼働なら足らないのは夏だけらしい
基準を作り使用量が多ければ電気代をより高くすれば、その場しのぎはできる
(基準・・・省エネ努力が難しい契約者が、証拠と共に申請して認められれば例外扱い。他)
832 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:20:22.19 ID:6qNal4a80
>>814 ■■■ 東電発表「津波は14メートル」の大ウソ ■■■ その2
福島第2発電所 3月12日の衛星写真
https://lh6.googleusercontent.com/-unVKqiOpyCQ/TYctvexlWeI/AAAAAAAABIQ/DQbgdrwLI9c/s1600/1.jpg ↑
写真下、8個の四角い建物が連なった真上に傾斜面がある。
その傾斜面に沿って、津波の到達地点と思われる曲線状痕跡が見える。
傾斜面上の曲線模様の下側は、津波浸水のため黒っぽい地面になっている。
グーグルアースで調べたら、その傾斜面の段差は、上部が標高 8メートルで、下部が標高 5メートル。
真ん中くらいまで津波が浸水してるから、平均して 6.5メートルの津波だった。
上部の標高 8メートルの道路は、センターラインがハッキリ見えるけど、
下部の標高 5メートルの道路は、センターラインが泥まみれで全く見えない。
つまり、福島第2発電所の津波は、最大でも 8メートル以下だった。
福島第1と第2は、10Kmくらい離れてる。防波堤の構造も、付近の海底地形も同じ。
どこを見て「想定外の大津波」?
東電発表 「 14メートルの大津波 」は 大ウソ。
■■■ 日本のテレビ局は 大スポンサーの 東電様を叩かない! ■■■
※東電だけでも、260億円/年間の広告宣伝費。
だからテレビは東電を、絶対に叩かない!
テレビ局は大本営発表!
東電の太鼓持ち!
833 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:20:32.78 ID:sCVfWNofO
東電、まだなんで生きてんの?
834 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:21:19.35 ID:t1Ek9Vas0
廃炉コスト一機最低5000億円と
使用済み核燃料の処理費用最低30兆円を含んでいない
※1 国の予算に計上されている5000億円の補助金がコストに入ってない
※2 コスト計算は想定稼働率上の詭弁 実際は地震による停止や
定期点検や地震時に大小の事故が重なり稼働率は50%程度
※3 将来の廃炉費用は引当されているが将来かかる費用という理由で現在価値計算
して計上しているがその割引率を過大に評価して計上しているから引当不足が
生じている。
世界の皆様、東電のようなふざけた企業はもっと叩いちゃってください
おそらく原発事故究明の為に社長と会長の証人喚問は避けられないだろう。
その時に過去の発言を引っ張って来られる。
>「これまで発電所建設では効率化より信頼度に比重が多少寄っていたことは確かだ。
>信頼度が多少危うくなっても値下げを追求するよう発想を変えた。今つくる発電所はコストPで負けませんよ」[16]。
アエラ: p. 28.(2001-4-9)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E4%BF%A3%E6%81%92%E4%B9%85 「あなたの過去の発言を見ると、信頼度、つまり安全性よりも
コストパフォーマンスを重要視しているのが分かります。
津波の高さを5メートルに設定したのも
津波対策に掛かるコストを考えてのことですね?」
「いえ国の基準に従ったのです」
「国の基準を策定するのに東電も参加していましたね?
http://www.jsce.or.jp/committee/ceofnp/Tsunami/tnmlist.html 原子力土木委員会 津波評価部会 委員名簿
世界で普通に起こっている大津波の高さの半分を国の基準にしたのは
コストカットするために東電が働きかけたのではないですか?
国の基準では不十分として東北電力は女川原発を国の基準以上の
津波対策をしていました。
あなたの発言を見ると東電の意向が国の基準作りに反映されたと思うのですが
どうでしょうか?
それとも東電は部会で10メートル級を基準にするように主張したんでしょうか?
それを他の委員などに抑えられてしまった?
いやいや、それはないですね。それなら東北電力のように基準以上のことを
独自にやればよいだけです。
東電が主導したかどうかは他の委員の証言待ちですが、少なくとも
この低い津波設定は東電のコストカットには都合が良かったのですね?
837 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:22:05.80 ID:4Fo+BjjiO
核融合が実現するまで原子力の研究はつづけなきゃ駄目だ。
太陽死亡した時に人工太陽作れるレベルになってないとヤバイ。
839 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:22:26.17 ID:r+JJcCBs0
>>792 反原発派の笑えるダブルスタンダード
太陽や風力は揚水発電コストを加算しないで
原発だけに揚水発電コストを加算する
実際は、火力を止めて、太陽で代替すると、夜間電力に穴が開くから
火力7割 原子力3割が、 太陽4割 その他再生3割 原発3割に
なるだけなんだけどな(w
----------------------------------
プルトニウムは猛毒と主張するのに
プルトニウムを焼却処理しないで、プルトニウムのまま、ガラス固化もせず
埋めて、地下水と接触させる、ワンススルーを推奨する
理由は、「地下水をプルトニウム汚染するけどMOXより安いから」(笑
840 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:22:56.25 ID:45s/NPscO
まあフルチンで海岸沿いを歩いていたのと同じくらい無防備だったからな
パンツはいてれば防げたレベル
841 :
東電社員家族の、地震発生3月11日即日避難開始は実に興味のある話:2011/04/19(火) 22:23:14.47 ID:/JgYe2XL0
東日本大震災 福島第一原発元モニターからの証言 Reported by MIKE-T
→
http://www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk 17 : 55.........3月11日の地震が来た時点で東電社員家族は遠方避難を開始し始めた。
23 : 15.........(知り合いの)東電の奥様から、90キロ離れたところまで逃げろと教えてもらった。
24 : 10........3月14日の時点で東電社員家族は90キロ以上先に逃げていた。
.........................避難先のテレビ報道は、福島第一原発は健全な4号機ばかり撮影して
.........................どこも壊れていない。 おかしいと思った。
25 : 20........爆発したって言っても映らない。 煙が出たと言っても映らない。
.........................それでも綺麗な4号機しか映らない。 求めている映像が全く映らなかった。
28 : 25........3月14日に避難者がホテルに泊まろうとしたが、
.........................○横インは最初は宿泊を拒み、次には宿泊費を吊り上げた。
843 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:23:29.79 ID:HvDBNsil0
世界情勢として、IEA 対 OPEC という構図がある中で、どうしても石油に対抗するエネルギーが求められている
それで今回の福島第一をどのようにとらえるかが、世界で非常に問題となってるわけ
それを考えないで、ただやみくもに原発を批判するとマズいと思うんだよね
原発推進を唱える人も、脱原発を唱える人も、世界のエネルギー政策からみて、日本はどうしていくかという視点をもって主張して欲しい
ちなみにオレの意見は、当面は石油に戻るしかないんじゃないかと思う、
一回石油に戻った後に、原子力以外でエネルギーを考えるしかないと思ってる
その論拠は何かといわれても困るけど、もう原子力で突っ走ることはできない情勢になるんじゃないかなぁ
>>819 おいおい、また摩り替えてるな。3/11事故時点での運転許可は自民党だろうが。その次の
スパンに起きた事故なら民主のせいっていえなくもないが。
後廃炉コストを含めても原発が低コストっていってるアホもいるが、最終処分地も決まって
ないのにまともに算出できるわけないだろ。大体ガラス固化も足踏み、もんじゅも足踏み
どっちも初期試算の5倍超えて、出来たのは今のところ北半球巻き込むダーティボム2つ。
いい加減目を覚ましてくれ。
845 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:24:10.23 ID:6qNal4a80
非常用ディーゼル発電機 合計4台 全部が使えないと分かった時点で、
極めて大至急、早急に即刻、
・外部電源の確保 (500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込み作業)
・プラグが合致する (電圧400ボルト) 移動式電源車の搬入
3.11 震災当日、午後4時30分の時点で、何故、大至急、指示しなかった?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■■■ 日本のテレビ局は 大スポンサー 東電様を叩かない! ■■■
※東電だけでも、260億円/年間の広告宣伝費。
だからテレビは東電を、絶対に叩かない!
テレビ局は大本営発表!
東電の太鼓持ち!
使用済み核燃料を冷却する熱で発電ってできんのん?
>>1 > 拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
一応期待しとく
848 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:24:38.50 ID:4hoC8VtI0
人間コアキャッチャー誕生
849 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:24:59.32 ID:t1Ek9Vas0
>>843 石油に戻るって
火力発電で石油は10%程度だよ
850 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:25:16.68 ID:YknoycU0O
>>817 貧しいですめばいいがな。
倒産失業が相次いで自殺者急上昇するぞ。
害があるんだか無いんだか分からない放射線よりよっぽど危険
851 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:25:38.94 ID:Phb+aie00
火力の新設は国連が禁止。ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーの稼働率は12%、風力は20%のおもちゃ規模。
ドイツ、イタリアも電力不足でフランスから電気を購入中。
原発を禁止して左巻き左翼に将来を負託するの?
>>838 太陽死亡はまだ10億年くらいあるから心配するな。
もし突然死んだら原子力じゃどーにもならんしな。人工太陽は原発ではなく核融合の話。
853 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:26:09.48 ID:rp57Vq5nO
隕石がーって奴、事故前は隕石きても平気だと思ってたの?
それとも、電気使ってなかったの?
危険危険言いながら使ってたの?
>>838 研究するのは構わんが、商用原発は要らん。
が、仮にそうとしていても、もんじゅみたいなのを作ってしまいそうなのだが……。
浜岡とかもやばいのでしょ
元原発の技術者の人が、大きな地震が2000年周期でくる今が2000年目
きたら浜岡はもたないって言ってたし
856 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:26:53.18 ID:H7rCPcSo0
857 :
福島第一原発大損傷は、爆破破壊テロではないのか:2011/04/19(火) 22:27:01.41 ID:/JgYe2XL0
858 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:27:02.31 ID:l8cP478A0
>>816 半ば公的企業なのにコストカットして従業員の高給にあててりゃしゃーねーわ
チンけな商売人の発想だな それでも某禿げ社長は報酬を寄付したりしてるがw
859 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:27:14.58 ID:Fmgp9Brm0
おれは東電の清水や経営幹部、クズ正社員も含めて一生許さんからな
860 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:27:25.28 ID:L/9wNnYHO
>>719 原発無くても電気足りますけど。原発はいらないんだよ。
おまえらの嘘は、とっくにバレバレなのに、まだ原発は必要厨やってんのか。
なんの役割のためにおまえがいるのか知らないが、おまえ悲しいな。
"コストカッター"ってのは社長のこと?
うーん
牛丼の値段にまで「ぼったくり」とか言い出すおまいらがそういうこと言うとはねえ
863 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:28:08.30 ID:4Fo+BjjiO
864 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:29:00.53 ID:b6j1t7QY0
>>855 まぁ、次の仲間候補No1だな。
立ってる場所が悪い。
865 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:29:08.88 ID:92DOiMBg0
工作員さんは、何次請け?
中抜きはどのくらい?
866 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:29:16.20 ID:ZEdggoY10
自殺するくらいならやっつけて..くれよ、原発事故そのものを
867 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:29:22.85 ID:r+JJcCBs0
>>810 だーかーらー
ちゃっかり、原子力の安い電力を使っておきながら
文句いうのは筋違い・ただ乗り野郎だろうに?、
原発の電力を使っているなら、オマエも消火に参加せねばタダ乗りだ!
太陽光パネルと蓄電池を買って、系統に50円/kwhで電気を売らず
系統から夜間電力を買わないで
電気代で毎年60-100万円払ってから大口を叩け!
868 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:29:43.18 ID:gsqexnN30
株主配当上げます 役員報酬上げます
安全下げます 大切な分野は外注に出します
これで超一流企業のできあがり
869 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:29:45.63 ID:t1Ek9Vas0
ガスタービン大量設置するみたいね東電は
ガスは安くて安定供給できて建設費用も同出力の原発の1/10ですむからだそうだ
まあここ10年のエコとやらに乗せられて
オール電化 switch! なんてした奴は、負け組確定
871 :
福島原発事故は、親中国小沢一郎傀儡政権樹立の一環:2011/04/19(火) 22:30:36.57 ID:/JgYe2XL0
. *** 福島原発事故は、親中国小沢一郎傀儡政権樹立の一環 ***
1991年のソ連邦共産主義の自己崩壊からそれは始まる。 そして東欧のソ連邦は解体しそのため、
当然ながら中国共産党保守派とその前衛的テロ国家であった北朝鮮は大きな後ろ盾を無くし、
それまでの国内主導権すら危うくなる。
そこで目を付けたのが日本であり、改革開放経済体制に移行したのを機に、日本に中国の意を汲む
傀儡政権を作って、 中国共産党保守派と北朝鮮親族独裁体制の維持を図ろうという訳だ。
1994年6月27日、長野県松本市でサリン事件が起きる。
1995年3月20日、東京の地下鉄各線でサリンが撒かれた。
1995年3月30日、当時の国松孝次警察庁長官が狙撃され重傷を負った。
このような実に不可解極まりない事件を経て、小沢一郎を始めとする " 超党派 " の親中国派が
日本で勢力を拡大したのだろう。 今回の福島原発事故は大災害に乗じたテロだ。
この他にも自衛隊の一部が出てくるような、何らかの大事件 ・ 大事故に乗じたテロは計画されている筈だ。
>>863 んなことしたら、CO2排出を今の3/4にしますって政権公約が守れなくなるじゃん。
無理。
873 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:30:51.73 ID:b6j1t7QY0
>>870 おまけに、おしゃれなベイエリアの高層マンションだったりするからね。
マジ、メシウマだわwwwwwww
874 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:31:05.36 ID:L/9wNnYHO
>>867 原発の電気、無駄に高いんですけど。
中学生はあっち行け。な。
875 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:31:30.58 ID:4Fo+BjjiO
>>850 この非常時に脚を引っ張てるのは原発っていう現実は?
原発でなく火力を余分に作ってれば充分
>>872 はあ?既に破りまくってるのに今更何いってんだw
877 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:31:43.72 ID:ftQv2z94O
オレは将来的には原発反対だが、「今も原発無くても問題無し」という人達の理屈はよく分からん。
実際、今、電力足りてないじゃん。
これは何故?
>>869 東電には早くキャッシュ稼いでもらわないとねw
879 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:32:37.12 ID:b6j1t7QY0
>>872 んなもん鳩山とっ捕まえて、嘘ついてごめんなさいと焼き土下座させりゃ〜済むんだわ。
そもそもCo2減らそうってのが既に詐欺なんだからよ。
>>867 安くないモノを安いと言っていた、使ったから責任取れ、と言うのだな。
帰れ詐欺師、美人局。
>>843 原発なんかより、蓄電技術に金を注ぐべき
夏のピークさえ乗り切れば、後は電力が余っている
それに、天候に依存する太陽光や風力の後押しにもなる
882 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:32:53.11 ID:t1Ek9Vas0
>>877 地震で火力発電所も10基近くダウンしてるから
報道されないからね
取り敢えず火力で良いんだよ、火力で。ガンガン作れ!!
ガスや石油なんと半永久的になくならねーんだし。
後出しジャンケンにならないうちに言っておくけど
これから100年以内に福島級は3回はある。
覚悟しとくか、原発辞めるかどっちかだね。
絶対の安全対策なんて無いしね。
885 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:33:29.54 ID:D5j/lzjPO
>>877 東電が足りないと思わせるために出し渋ってるから
>>879 >んなもん鳩山とっ捕まえて、嘘ついてごめんなさいと焼き土下座させりゃ〜済むんだわ。
誰が、どうやって?
887 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:33:45.56 ID:L/9wNnYHO
>>877 従来からある火力発電を、わざと休止させてあるからだよ。
本来は、それで足りてるの。
分かったかな?中学生君。
888 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:34:02.41 ID:qzXFvhX80
>>850 おまえどこに住んでんの?
いまから会いに行ってやるよ。
889 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:34:02.68 ID:GbNz+f4I0
設計者が何度も改善要求を出しても
東電と役人が自分の責任にされたくないから断ったらしいな
890 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:34:14.69 ID:gsqexnN30
>>869 IPPで大手企業は自家発電しているからな
事情を知っている身としては
自家発電しているのに、電気の無駄食いと
叩かれている企業が可哀想に思えた
電発が駄目になった今では、IPPのガス発電から
東電が電気買っている状態だからな
891 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:34:33.27 ID:4Fo+BjjiO
>>838 実験用原子炉とか加速器の反対してる訳じゃねぇから
派遣ばっかりが働いてる原発で研究とか止めてよね
>>159 なんでもかんでも民主のせいにすんなよ。
原発の件については、民主党政権でよかったと思うよ。
自民だったら利権絡みで自己保身に走ってたはず。
民主だからラディカルな原発見直しが期待できる。
893 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:35:03.45 ID:ftQv2z94O
>>877 バブル絶頂程度には足りてるはずなのに
足りないと言うあなたの理由がわからない
895 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:35:46.26 ID:LhzhvK+MO
しかし…相変わらず「原発批判するやつは電気つかうな!」っつうなんともお馬鹿なレス
はなくならんもんなんだな。
工作員にしてはお粗末すぎる気もするが…。
>>877 富士川より西は電力が余っている
周波数が違うからな
まずは危険度の高い浜岡原発を止めるべき
897 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:35:55.34 ID:Vgb+TmxUi
官僚とか東電の役員とか、無責任に安全だ安全だって言って
原発推進してきた奴等は責任とるべき
財産投げ打って賠償するのが当然
税金投入とか、電気代値上げとか、責任者が責任とる前にするべきではない
逃げ回るのもいい加減にしろ
898 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:36:00.61 ID:b6j1t7QY0
>>892 ラディカルねぇ・・・
民主も自民も利権に関しちゃかわらね〜って思うけどな。
緊急停止しなければ自家発電で冷却できたね
日本人のゼロリスク症候群がどうにもならない限り無理
周囲は過度にリスクを嫌いそれに対応してリスク隠しが行われる日本人的気質が正常なリスクマネジメントを妨げる
901 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:36:24.73 ID:J/xqgLaUO
現状では有効と言えない太陽光や風力も改善されるだろうし、波力地熱小水力等もある。
人口も減るし、機器も省エネ化している。
今後は高コストで危険な原発は必要ない。
902 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:36:55.39 ID:UUF/o4tWO
まあ回避できたのは間違いないな
女川たんはでかい地震2度と津波でも回避してみせたのだから
火災や水漏れがあったけどおそらく次の余震では回避してみせると思う
903 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:37:22.17 ID:gsqexnN30
>>877 電力が足りていないは暴言
原発をベースに買電計画建てたのは東電
その原発が飛んだから、電力不足になっただけ
大手企業は最初から電力会社を信用していないから
IPPで自家発電の保険を掛けていた
鳩山なんぞ謝らせなくても別に問題ない。
やつは単に妄言はいただけで、別に明文化も条約もなされたわけでない。
ちゃんとあるものは京都議定書だけだ。
それすら米中参加してないない上、来年終わるもの。
鳩山を根拠とか馬鹿しかいねーよ。
905 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:38:18.82 ID:4Fo+BjjiO
>>900 地震 津波リスクを無視した時点で原発はアウト
想定外とかwww
>>872 マニフェスト見直しで予算捻出は許さないって言い出す民主党の議員並みに、民主党の公約が大好きなんだね。
>>899 うん。
オペレーターがそれに気付かなかったとは思えないんだがな
908 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:39:12.51 ID:F6QkA4U40
>>901 原発以外はすべて良くなるって前提で話をすれば
そりゃー原発はいらない罠(w
909 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:39:28.51 ID:zjHhfRaxO
流れがいつも通りだが
で、その低コストって具体的にどんな防災システムなのよ
>>867 原発のコスト安いってのは燃料棒入れて運転中のコストだけだからだ。
設備設置・燃料購入・使用済み燃料棒の保管・リサイクル、施設のメンテ入れたら
火力発電所のコストなんて足元にも及ばない程高コストだろ。
東電だと原発の発電量は1割にしかいってない。
>>899 ショートしてあぼんってなって変わらなかったと思う。
>>900 ほんとに同意だわ。
スレタイの、「低コストで回避で来たはず」って誰が考えても出来たと思う。
単なる後出しだな。
> 拘束力や強制検査権のある国際規制機関の創設も提案している。
これ良いね。ぜひやってもらいたい。
>>906 公約を遵守するか、政権が倒れるかだよ?
わかってる?
この現実に、俺の好き嫌いなんか全く関係ないぞ。
>>901 すぐにそんな上手く行くとは思えんな
脱原発で茨の道を行くか、原発を続けて地獄への道を行くかという選択
916 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:11.92 ID:L/9wNnYHO
>>902 思う?ずいぶんと勝手だな。
回避しなかったらどうすんだよ。
原発やめろよ。バカ。
917 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:20.24 ID:4Fo+BjjiO
原発の発電コスト プライスレス
918 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:22.85 ID:r+JJcCBs0
連中にとってみれば、これは金の問題じゃないのだよ。
手を加えることは面子に関わる問題で負けを認めたことになる。
浜岡も同じ。
>>1 世界的に反原発・脱原発になったら飯が食えなくなって困る人たちですねw
921 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:39.32 ID:k2Wxx0VJ0
これだけ甚大な被害を出しても平気で人前に出られる人間だよw
国に尻拭いさせる気満々だし
何言ったって反省しないし今後も今回の教訓は生かされないよw
922 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:43.21 ID:dCA8K/pE0
低コストの改善で回避できるってんならなんで実行に移させなかったんだろう
専門家のくせに
後出しジャンケンどもが
923 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:45.06 ID:p2M1FO5V0
>>910 >設備設置・燃料購入・使用済み燃料棒の保管・リサイクル、施設のメンテ入れたら
>火力発電所のコストなんて足元にも及ばない程高コストだろ。
ライフサイクルコストって、どこで書いて有るの?
924 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:47.79 ID:yE26Bj3C0
>16人はロ、印、スウェーデンなど11カ国の専門家
原発事故処理の特需がありそうだとなると「物売り」も
いろいろな所から、湧いて出てくるみたいだw
こういう連中の出現も原発事故自体が落ち着いて来た兆候と
見れば、やや安心の材料かもネ
925 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:53.10 ID:gsqexnN30
>>910 使用済み燃料棒の保管・リサイクル、施設のメンテ
は税金だからな・・・そりゃ原発は安くなるわ
926 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:41:54.02 ID:6Kajfv4f0
>>844 万事自民否定で事業仕分けした民主党。
政権取った後に、原発政策踏襲している以上、
責任は免れない。
さらに、安全コストを事業仕分けしてるしな。
>>915 なんで火力増強する程度が茨の道なんだよ。
>>913 増税しまくりで公約はとっくに破ってるけど。
取り敢えず浜岡くんは止めておこうよ(´・ω・`)
ぶっちゃけ浜岡くん寝てても中部の電力足りるっしょ。
従業員の給料は政府持ちで良いから。
>>908 良くならなくても原発なしで経済は回る
なんならこの夏実証しようか?
>>922 なぜなら、低コスト≠ゼロコストだから。
932 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:43:23.91 ID:b6j1t7QY0
>>918 金がかかろうが、しゃ〜ね〜べ。
それでも原発よりかはマシだわ。
直ぐに止めろとか無茶は言わんが、今ある燃料使い切ったとこから停止作業へ移るべし。
>>918 その廃炉費用の見積りがお花畑で、当初の何倍になっているかはご存知?
935 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:43:55.75 ID:p2M1FO5V0
>>922 >低コストの改善で回避できるってんならなんで実行に移させなかったんだろう
>専門家のくせに
しゃちょうさんが、その低コスト・カッターだったからだろ>東電
>>927 今の段階で燃料を海外調達ぜざるを得ないのは今後厳しいと思うな。
原発も同じだけど、やはりリスクが違う気がする。
最も原発はぶっ飛んだ時のリスクが桁違いだが。
937 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:44:18.63 ID:t1Ek9Vas0
>>918 シェールガス革命とその影響を知らんアホがガスを語るな
設備の不備や津波の影響については
過去に何度も指摘されてるんじゃなかったか、
939 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:45:57.80 ID:gsqexnN30
>>918 ウランだって高騰しているだろ
アホか・・・・
940 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:46:12.10 ID:4Fo+BjjiO
ったく福島の後始末に貴重な人材と時間がとられてるんだが
東北の復興の脚ひっぱんなや
>>937 シェールガスは今はほぼ無規制だが
採掘の際の環境負荷が問題になってて規制強化のリスクがあったりするのだがな
942 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:46:19.87 ID:r+JJcCBs0
>>930
この夏の、家賃みたいな電気料金請求書で、東電管内は
火力がどんだけ高いか身にしみるだろう
>>936 いやウランンも海外調達だと認識して
なんで火力の燃料だけ海外調達だと厳しいとか言うんだ?
つーか最悪石炭は国内で取れる。ウランは実用レベルで取れない。
事故のリスクを含め原発の方がよっぽど厳しいわ。
要は、技術面ではなく社会性、精神性で原発は日本には向かないんだよ。
「安全神話」みたいに宗教化して考えることを止めてしまう。
946 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:47:30.13 ID:6Kajfv4f0
>>872 CO2公約を守るためには、福島原発を応急処置が済み次第、
発電再開しなければなりません。
放射能流出対策はCO2削減の公約を果たした後に再開することに
なるでしょう。
と、鳩山が海外遊説すれば済む。
但し、鳩山が暗殺されても俺は知らない。
947 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:47:34.63 ID:p2M1FO5V0
>>944 >つーか最悪石炭は国内で取れる。
ドレくらい取れるんだ?
948 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:47:39.92 ID:OcDcgXL40
後だしなら俺も専門家!
テレビ局から出演依頼が来ないのだけど?
ここ最近でかなり詳しくなったぞ。
金さえ積めば東電有利のことで終始はなせる。
当然本音は、東電解体だけど。
>>942 おいおいふざけんな。
それは火力のせいじゃなく原発の賠償金をふっかけてるだけだろ。
950 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:48:15.70 ID:GywZ4z03O
核使ってるのに安全対策舐めすぎてんな
人災も人災だけど他の電力会社は大丈夫かよ
震度7津波50mを想定内にしてるんだろうな
たかが津波であれだから
いくら対策してもテロや戦争が起こったら持ちません
3年間も冷やし続けないといけないとか無理です。
952 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:48:34.17 ID:t1Ek9Vas0
やっぱプルト君(Puは食べても大丈夫)やわくわく原子力ランドとか
カルトに走るあたり原発推進派ってやっぱひと味もふた味も違うね、人種が
953 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:49:00.65 ID:J/xqgLaUO
>>908 原発は効率が良くなっても危険なことに変わりないし、使用済み燃料の問題が解決できそうにない。
954 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:49:12.74 ID:cCOnpLFY0
あと出しじゃんけんはみっともないぞ
956 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:49:30.51 ID:BdiW3lfd0
地熱発電を充実させようや
あちこちに火山がある島なんだから
957 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:49:44.29 ID:gsqexnN30
>>938 問題はね・・・・
消防法改正でガソリンスタンドが廃業に追い込まれたり
民間工場には安全の査察が入って是正したりと
安全第一な癖に
原発に限っては国策だから
国家が過ちを認めようとしない
それで今回の事故だよ
958 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:50:03.98 ID:b6j1t7QY0
>>956 温泉屋が煩くてさぁ、難しいみたいだぜ。
残念な話だが、これから東電の社員や役員、そして糞の役にも立たなかった
安全委員会とかの役員らはこれから沢山殺される。
なぜならこれから癌を発病する連中が沢山てでくるからだ。
どうせ国は被爆者にまともな保障なんかしないからな。
そしたら連中の何割かは癌の痛みに苦しみながらこう考えるだろう。
(あいつらのせいだ!)ってな。で、先が無いとなれば、
後は言わなくても解るよな。
でも俺は同情しないよ。あいつらが目前でリンチにあってて止めない。
通報もしない。
あいつらはぶっ殺されても仕方の無いことをやっちまったんだ。
仕方ない。
>>950 社長が安全対策を見直すって言っている時点で推して知るべし。
使用済み燃料の問題は面倒すぎて、電力会社の連中は考えるのを停止しているからな。
将来の技術発展に期待して子孫にゴミを丸投げ状態。
>>947 約3億トン。
消費量で比べればわずかだがほぼ0に比べりゃはるかまし。
対策本部で陣頭指揮取ったヤツがバカだっただけだろ
技術者も呼ばずに電源ケーブル忘れたり電源の仕様確認も忘れたり
状況把握もできずに現場見物に行ったり
964 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:51:45.50 ID:BMZMhVa5O
東海第二原発は、福島第一と同じ旧型のBWRだったが、'06年に定められた新しい耐震基準に従って、日本原子力発電が'07年に津波対策の工事を施していた。
「東海第二は事前の工事で、いわば『水をかぶっても大丈夫』な備えになり、大震災でも異常事態は避けられました。福島第一でも東電が同様の措置を取っていれば非常用電源がいくつかは生き残り、大事故には至らなかったはず。」(戒能氏)・・・
中部電力は旧型のBWRである浜岡原発の1号機と2号機を'09年に廃炉にした。一方、東電は経営判断として「何もしない」という賭けに出た。結果は最悪。
週間現代 4/30号
>>944 原発がダメだからといって火力の欠点が消えるわけじゃないからなあ、まあ比べ物にはならんけど
脱原発にしろ原発容認にしろプラス(もしくは0)とマイナスを比べる意見が多いから
マイナス同士を比べてマシな方を選ぶことをしないと
966 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:52:00.51 ID:b6j1t7QY0
>>959 警察が全力で守るから無理じゃね?
警察が見て見ぬふりをしてくれるほど、まだ世の中は混乱して無い。
が、臨界点を超えれば一気に行くだろうけどね。
>>944 海外調達においても量が違うだろ。国内で取るにしても石炭もそんなに取れないだろ。
輸入回数を考えたらウランの方が少ない。しかもウランは海水からも取れる。コストの問題はあるが。もっとも、もんじゅがうまくいっていれば、その問題は解決していたんだが。
968 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:52:36.45 ID:r+JJcCBs0
>>937 近視眼バカ!
中国、インドの経済発展による需要の増大を知らないのか?
自動車・家電人口が「3.5倍」に増えつつあるんだぞ!
シェールガスだけじゃあ10年も持たない
>>939 低脳! ウランが10ドルから100ドルになろうが
火力15円のうち燃料費は10−13円
原発8.8円のうちウラン費はたった1.7円じゃ!
反原発派は詐欺師だから、ウラン濃縮電力代や、焼成費まで10倍するけど
ウラン価格が10倍になっても、濃縮電力や焼成費が10倍になるわきゃねーだろ
オマエはだまされてるんだよ!
969 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:52:39.21 ID:uXi5OrXv0
>>467 まあ去年の2010年8月にふぐすま第一の保険が切れて、保険会社に
あんたとこの原子炉、設備の近代化バージョンアップ&ボロいの補修しないと
保険金偉く高くなるよ、そのままでいいの?って言われて
じゃあこれから 無 保 険 で 原 子 炉 運転します
(※もちろん設備のバージョンうpはおろか補修等なし)
って選択しちゃうからな、さすが東電さんのコストカッターぶりはぱねぇw
とにかく、内々の秘密主義、嘘つき体質が東電の伝統だから
971 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:52:54.49 ID:SiuDd4aw0
起きた事に対処するなら簡単だよ。
起きる前にそれを説得力持ってだれも説明できなかったからこうなった。
説得力ある説明できなきゃただのボッタクリだからな。
>>965 なら必然的にマイナスがでかすぎる原発は消えるんだがなあ。
>>967 コストの問題を棚に上げんなw
それ言うならもっと簡単に石炭はどこでもとれるわw
974 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:54:05.60 ID:Qu6tvy5/0
原子力政策、 日本は完全に失敗しちまったんだよ。
>>921 低コストって言っても目先の利益を生まない投資。
R4だって言ってただろ。
それが評価されなかったり非難されたりしたら誰もやらんし、やったら飛ばされたのカモね。
976 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:54:23.14 ID:b6j1t7QY0
>>968 藻から石油作れ。
それしなければ、発電の為の石油の前に
車の燃料が無くなる。
そっちの方が深刻だと思う。
>>972 もちろん。
結局、目先のプラスに誘われた人間が今でも原発を容認してるんだよね
もんじゅさんのスーパーニートっぷりは酷いよな
この金で蓄電技術に投資していたら……
979 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:55:03.72 ID:p2M1FO5V0
>>962 >消費量で比べればわずかだがほぼ0に比べりゃはるかまし。
どうやって生活していくんだ?
980 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:55:06.21 ID:Fk+L3PuLO
日本人はアホですから
>>963 おいおい、いかに無能な指揮官にであっても、それを全部押し付けるのは無理w
982 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:55:58.61 ID:6Kajfv4f0
983 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:56:16.96 ID:L/9wNnYHO
>>959 骨の癌や血の癌や白血病になって、
どうせ放射能で死ぬなら、東電殺して俺も死ぬと考える人は、かなりいるだろうね。子供が発症しても、そういうことは起こるだろうし、
東電は、それだけのことをしたんだからな。
>>967 海水からウランってそれこそメタンハイドレードとほぼ同等の話だろう。
枯渇する年数からいえばよっぽどウランの方が早いし。
もんじゅなんて赤字垂れ流してろくに使えてないし。
つうかこういう事故がおきれば途端にコストが跳ね上がるし。
985 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 22:57:36.03 ID:p2M1FO5V0
>>979 はあ?輸入が途絶えた場合、電気0の生活と数年輸入なしでもある生活でも比べてんの?
生活がどうのって抽象的すぎて話にならんのだが。
なぜ技術革新を前提にこれからの発電のあり方を考える際
他発電の出力向上・効率向上が当たり前のように語られるのに
原発の信頼性・安全性の向上という選択肢が出てこないのか不思議というか一方的というか
山に田んぼに鉄塔ガンガン立てて環境壊して〜
なっが〜〜〜〜〜〜〜い送電線で電気を東京まで〜
事故が起これば田舎は放射能汚染
東京モンは「金貰ってんだろ文句言うな田舎もんがっ」
>>488 自衛隊が、って左翼が反対するだろ。
自衛官の待遇すらできんのに
日本のモンキーたちにそもそも原発が扱えるわけがなかったということか
991 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 23:01:35.60 ID:BINecMm90
福島原発の津波対策が十分でないことは
以前から専門家に指摘されてたらしいんだよな
東電からすりゃ国からの指示でもないし
金も掛かるから放置、事故後『国の基準は満たしてる』と言う
国にはそんな話を真剣に訊く人間が居ない
>>990 というか、地震大国で扱うこと自体が狂ってる
993 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 23:02:24.54 ID:w/3pAQzL0
まぁ正論だな
なぜかマスゴミと政府は、その点には一切触れないけど。
994 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 23:03:06.28 ID:p2M1FO5V0
>>986 >はあ?輸入が途絶えた場合、電気0の生活と数年輸入なしでもある生活でも比べてんの?
輸入が途絶えたら、数年原発なら動かせるが。
>生活がどうのって抽象的すぎて話にならんのだが。
コークスとかにも必要だがな、石炭。
もう一度、生活できんの?w
>>987 こんな事故起こしといて
原発の信頼性、安全性の向上とか夢想物語にしか思えんが。
996 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 23:03:32.64 ID:9VUokNUI0
復興税は払ってもいいが、原発関係は東電と政府関係者で
なんとかしてほしい。
997 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 23:04:01.39 ID:L/9wNnYHO
>>990 日本は、水資源と山が多いから水力と風力と火力で充分なんだがね。
どこかの馬鹿が、原子力
>>851 ミンスはアンチ自民票を集めて無駄にする役目、共産は官僚が正しいって印象を与える役目、だと疑ったら
その役目を作るコスト<利益
999 :
名無しさん@十一周年:2011/04/19(火) 23:04:03.60 ID:r+JJcCBs0
>>953 すくなくも、福島原発よりは50倍は安全には作れるだろ?
それくらい「あって当然の安全設備が欠けていた」
(50倍安全になっても「事故皆無ではない」けど、飛行機より安全にはなる)
福島は「ブレーキオイルを入れ忘れてブレーキが利かず、ハンドブレーキワイヤーも
切れている状態で納品されたクルマ」のようにひどい状態だったので
安全性に改善の余地がないとは思わん
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それに 世界70億人分の文明生活を賄う化石燃料はないし
太陽が4番バッターになるまで50年はかかるから
つなぎとして、原子力は必要
原発が悪い
1001 :
1001:
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