【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差★3

「大手企業に絞ったのがいけなかったのかもしれない」。宇都宮市のホテルで八日開かれた、
県などが主催する合同就職面接会。今春、都内の私立大を卒業する同市出身の女性（２２）は、
リクルートスーツ姿の若者であふれ返る会場を見渡しながら危機感を覚えた。

　女性は「友人たちがそうしていたから」と、都内の大手企業を中心に四十社近くを回った。
その結果、いまだ内定はゼロ。「もう少し視野を広げていれば良かったかな」と表情をこわばらせた。

　“超氷河期”といわれる就職戦線。一月末の県内大学生の内定率は前年同期を０・６ポイント
下回る６１・９％で、統計の残る一九九八年以降、最低を記録した。

　この背景にあるのが、採用意欲が高い中小企業に対し、学生が企業規模や職種にこだわりすぎる
ことによって起きる「雇用のミスマッチ」。実際、求人数はリーマン・ショックの影響で過去最低だった
前年を２７・３％上回る二千三百四十七人に上り、従業員三百人以下の中小企業では３３・４％の増加率を
見せている。

　この日の面接会でも、列ができるのは大手や、事務職を募る企業ばかり。閑古鳥が鳴いていた
ブースも多く、途中で帰ってしまった企業もあった。ある福祉施設の人事担当者（４３）は「きつい仕事と
いうイメージのせいか、誰も来ませんでした。人手不足なのに…」と弱り切った表情でこぼした。

>>2以降に続く

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20110309/CK2011030902000075.html
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299671608/　(★1 2011/03/09(水) 11:24:43.37)

>>1の続き

　栃木労働局の担当者は「学生の大手志向に加え、中小企業の情報が伝わっていないことがミスマッチの
要因」と指摘する。広告経費に余裕がない企業は、就職サイトに登録すらできない。この担当者は
「独自の技術を持っている企業もあるし、小所帯ならではのやりがいもあるはず」と主張。
「行政が中小企業の情報を広く発信したり、魅力を引き上げるための仲介をすることも大切」と訴える。

　ミスマッチを解消しようと、県と同労働局、各大学、経済団体などは昨年十月、「新卒者就職応援本部」を設置。
学卒未就職者を雇う企業への支援をはじめ、各種施策に乗り出している。ただ、目に見える成果は出ておらず、
“特効薬”がないのが実情。いかにしてミスマッチをなくすか、その答えはまだ見つかっていない。　＝おわり

ゆとりバカを雇っても
全く使えないよ

数年待ったらゆとりバカも減ってくるから
今年は我慢だよ

人が嫌がる仕事は給与上がって当然なのに
それをしないからだろ

>>4
>人が嫌がる仕事は給与上がって当然なのに
>それをしないからだろ

好きな事だけやって来た
バカなゆとりらしい考え方だな

中国人以下の非常識ゆとりバカを雇っても
問題起こすだけ

今はがまん
ゆとり教育は終わったんだ
　ゆ　と　り　を　教　育　し　直　す　の　は　不　可　能

就職できないのは社会が悪い（笑）
俺には大企業じゃなければ役不足（笑）

現場の人間の給料を一番極端に高くすれば無問題

子供が悪いわけじゃないよ
政治家の足の引っ張り合いとか見てみろよ
あいつらユトリ世代以下の大人じゃないか
あんなのが国のトップだよ、子供がだらしなくなってあたりまえだよ

大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
大学生数は1985年に185万人だったが、2009年には285万人と100万人も増えたのだ。
もし、92年以降に大学を増さなかったと仮定してシミュレーションすると、
2010年3月の卒業生の就職率はなんと『75.1％』だったことになる。
これは、直近のピークである2008年3月卒の69.9％を大きく上回る。
大手狙いなら高卒時(4年前は高卒新卒求人も回復していた)に入るべきだったのだ。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

介護で新卒を取ろうとしている連中の頭の方がゆとりだろ。

これだけ下の世代バカにしといて今更面倒見て欲しいとか気持ち悪い

>>4
人が嫌がる仕事しかできない低能にはその程度の待遇しか与えられないって事だよｗ

自分の能力不足を恨みなよｗ

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←簡易入試組(AO等)が大企業志望一辺倒の指摘有り


【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【教育】 "ゆとり大学生" 「友達の作り方教えます」という大学も…教授「小学生のお守りするために教授になったんじゃない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297904883

ってか、今の日本は中途半端に食っていけるのが問題なんじゃね？

本当に食べていけなくなったら、介護の仕事だってやるはずだよ。


現に、無色の俺が言ってるから間違いない。

普通、福祉業界は新卒を専門学校めぐりしてGETする。
こんな面接会に出てきたって、介護福祉士持ち（かつ、福祉職に
つく気のある）の人間はいないから。

介護福祉士持ち以外を新卒で介護職として雇うつもりな時点で、
間違いなく福祉業界の中でもブラック。

>福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」

じゃあおまえのとこも、新卒にこだわらないで中途採用の募集かければいいだろ
何で新卒にこだわる

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

こういう分野こそ、自称有能な氷河期を使ってやれよｗ

どうせブラックで働くならプレイよろしく、ブラックらしく振る舞いたいよな。

ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
俺「はい、もしもし」
西濃「おるかーー？」
俺「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
西濃「よーし、おるな！いくわ！」
俺「え、え！？」

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ、ｶﾞﾁｬ

西濃「ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（はんこ押すとこを指で叩きながら）」

応募者に日本人は
いませんでした
いませんでした
いませんでした

>>14
というか、介護じゃ食べていけないんだよ。
一年や二年ならいいけど、五十年介護現場で働けるか？
ならコンビニバイトのほうがいいだろ。

本来不況なら職などかまわず食べてしのごうと思うが

日本では雇用の流動性が低いから、人生設計できないような
所には人が集まらないんだろうな。

人生設計は二の次で今は今日のメシにありつけるかという状況ぐらいに追い詰めるか
景気が良くなったら異業種でも転職できるような環境作りしないと無理だろうな

【雇用】三菱電機は採用大幅増10月の新卒入社も導入[11/02/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298527655/
【経済】三菱東京UFJ､12年春の新卒採用人数を1300人に今季の1.5倍[11/02/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298633617/
ＪＲ東海、来年は９１０人採用　過去５番目の多さ
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000653.html

求人数がドンドン増えてる。
2011年だけ採用数縮小という話だっただけで、氷河「期」ではなかったな。
１年間だけ採用が少し絞られた程度。
2006-2010超売り手
2011増えすぎた大学生が大手一辺倒で内定率が落ちるも、求人数は氷河期より多かった。
2012各所で採用増予定

2011は新卒カードが３年使えるので、やはり就職氷河「期」では無かったということになる。

ブラックと分かってる所に行く奴は居ない

>ある福祉施設の人事担当者（４３）は「きつい仕事と
いうイメージのせいか、誰も来ませんでした。

あんた、若者に情弱がたくさんいると考えているの？

社会って簡単にいうと人の本性に接することだから、
ハエのたかったウンコを触るのと大差ないんだよな。
ウンコの方がよく見える時があるほど人の欲やら性がひどい時はある。

介護の仕事をしている人ってどうしてそんな仕事してんだろう？
給料は安いし、体力的にも精神的にも厳しい
謎だ

>>5>>6
この件はおまえら雇用側の思考の方がゆとりだなw
市場原理に則って考えれば>>4>>7が正解なのは自明。

素直に介護福祉施設を刑務所の中にでも造ればどうだ？

>>21
食べていけるけど一生貧乏なんでしょ？だったら人手不足になるよ。仕方ないさ。
今は底辺職全部給料安いもんな。

過去
大手社員にあらずば人に非ず！
中小社員なんてゴミ以下だ！俺は就職浪人してでも大手社員を目指すぞ！

現在
俺が就職出来なかったのは社会と政治が悪い！
バイトするぐらいなら生活保護を受けてやる！！
↑
ゴミ以下ｗ

>ある福祉施設の人事担当者（４３）は「きつい仕事と
>いうイメージのせいか、誰も来ませんでした。


医者はきつい仕事と分かっていても医学部受験の倍率は下がることはない

>>27 ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいなﾓﾝだろ。

>>30
いや、一生どころか、十年も無理。

大分前に山奥の福祉施設取材したけどさ。

仕方ないんだろうが人里離れたところに作りすぎ。
コンビニひとつ無く、毎晩の老害と飲み会しか娯楽がない所に
若者がわざわざ行くとは思えん。
だから、外人を雇うはめになるんだよ。

老人の排泄物処理したりケツや体拭くんだろ？初任給50万が妥当だろwww

処遇が全てだろう？
所得が低く将来性のない職業を選ばないだけだ。
こういう仕事はパートで済ますのだ。

過去
大手社員にあらずば人に非ず！
俺はお前らと違って中小なんかじゃ満足しねぇ
中小社員なんてゴミ以下だ！俺は就職浪人してでも大手社員を目指すぞ！

現在
俺が就職出来なかったのは社会と政治が悪い！
バイトするぐらいなら生活保護を受けてやる！！
↑
ゴミ以下ｗ

>>27
あなたはお父さんやお母さんのウンコの処理ができますか？

若者にしか原因がないと思い込む。

どうせ働くなら家族みんなを養えるくらいの給料欲しいだろ。田舎で安月給で働くくらいならバイトでもしたほうがましだ

フリーターのほうがマシっていう現状はどうなんだろうな

>>38
バイトするなら生活保護を受けてやる！
っていうけど、それで通用するならあきらかに社会やら政治が悪いだろ。

わかった！
大手企業を窓口にして下請け企業に出向させればいいんだ。

介護職の人間もストライキの一つでもやればいいのに

>>35
外国人もこない。
日本語だの資格だのとハードル高すぎる。
日本政府の計画だと税金使ってフィリピーナ育成なんだぜ。一人頭一千万円かかる。

工場派遣の半分の給料でクソ拭きなんかやらんわそりゃ

同じやっすい給料なら事務職を選ぶ
誰だってそうする

>>12
ホームヘルパー2級でもいいから資格とってから言いな。
>>4さんの言っている事はまともだよ。

福祉施設の経営、マネジメントや営業で採用されても、現場のことを知っておいた方がいいって現場に回されるからなぁ。

>16
福祉関係は中途も募集かけまくりだよ。
キツくて低賃金だから集まらないだけで。

来ない所なんかこんなものさ！


自分の会社も前まで募集していたけど、年寄りだけしか受けに来なかったよ！
大抵は3日しか持たなかったです！
夜勤専門でね！

今年から大学生だけど自分は不器用で鈍くさいから出来れば大手の事務職か事務系公務員になりたいな

所詮、老害の奴隷。
既婚男性で十万ちょいなんて、考えられん。夜勤して、サー残もあるらしい。
それこそ、う○この好きなシナチョンを採用してやればいいのに。
勿論、僻地で

まぁあれだ。

時給１０００円貰うのに、うんちいじるか、パソコン打つか、ってなったら、
パソコン打つって人のほうが多いだろう。


でも、うんちいじると時給１００００円だったら、
そっちを選ぶ人もいっぱいいるだろう。

それだけの話。

やる気もないのに福祉施設に就職したって無理だよねぇ。

>>44
知識、行動力、度胸ないから、
介護してんだろう。

もうさ、介護必要な老人海外で世話見て貰った方が楽なんじゃないかな？
貧しい国で、月２万も給料だせばあっちでは好待遇だろうし、
介護費とかかなり安く済んでいいじゃないかとｗ

昔はまあそこそこの人材が集まったろうが今や情弱と甘ちゃんしか来ないからなあ
どんどん人材不足になっていくだろう
まあ仕方ない
対策には給料上げるしかないけどこの業界は無理だからな残念ｗ

>>55
やる気ある連中がどんどんやめてるからね。

>>48
実務経験がいるのか、いらんのか知らんが、
いらんのなら、簡単に取れそうな気がするんだがｗ

>>48
いやそうとも限らんぞ。
今の君はただ介護しか職がないから仕方なしにやってるだけ。
給料さえ上がれば介護も誰もやりたがらない職じゃなくなるさ。今はどこの業界も低賃金の使い捨て要員にされている。介護だけ辛いんじゃないんだよ。

福祉系はキツい割に給料安いからな。
それでいて採用条件も厳しめときたもんだ。
そりゃ人手不足にもなるわ。

>>44
ストライキ起こす前に心身ボロボロになって使い捨てられてるのが現状

>>56
むしろ逆だろ
その３つがないと介護業できん
アナルに指突っ込んでうんこを掻きだす仕事とかあるらしいぞ

>>50
続かないでやめるしな。

うんちから砂金が取れればいいのにねえ

>>44
元々女性が多いから、あっさり辞める人が多く
処遇が極端に酷い等で評判が悪いところは次がこないから、
訪問やデイはもう数年前からつぶれまくってる。

施設もやばくなってるところが増えてるらしい（うちの相談員曰く）。
んで厚労省が焦って、実習生は大切にしろとか今更な文書を配ってる。

専門学校をでて資格をもった人間にすら逃げられてるところが、
資格をもたない人間を育てられるわけが無い。

介護なんてブラック職業

>>54
ようはそういうことやね
オレの場合今の時期はいわゆる繁忙期で
先週も今週も週一しかも木曜日しか休みがないような状況だけど
同じ給料で週休2日と言われてもそっちに転職する気起きないしな

まして月収30万程度もらうのにも苦労するようなところなら
人が来るわけが無い

キツくて給料安いところに行くバカはいないよな。
トップ連中は儲けてるけど。

女や若い男は辛かったらあっさり辞めるさ。これはいつの時代もそうだった。

介護ってやたら悪いイメージもたれてるけどうちは待遇いいよ。
週休完全二日、残業一切なしの9時18時、有給完全消化、
ボーナス年二回で年収350万。高卒3年目のペーペーでこの金額。
施設長は俺の倍以上貰ってるらしい。
俺の場合は相談業務やってるからジジババの身の回りの世話もないし。

バイトするより生活保護が高いからな、、どうもなあ
８−１２万もらえます。
年金より多い
その上に家賃補助、病院５００円まで
税金他の取られるもんなし
ガス、水道は自前だけど、払ってくれるとこもある
総額１５万以上は補助してもらえるのに
働くのがばかばかしくなる
正直ものがアホみる構図
テレビもチデジにします。
クーラーももてます
生活保護の人２０代がなぜか車で事故
車はだめではないのか？
不思議と外国人は簡単にもらえます。

>>60
資格をとってコンビニバイト以下の待遇。
んでコンビニバイトのほうが楽だし長く続けられる。
異業種転職のしづらさも似たようなもん。

手取り15万もないのに夜勤付きとか、奴隷募集したってこないだろ

昔の人間が奴隷に耐えていたのは年功序列と終身雇用と高給があったおかげだけ
昔の人間が今の待遇だったら間違いなく今の若者と同じ行動を取る

いっそ、マゾ募集と書いとけばそっち系の人が来るかもしれんのに・・・

好きなだけ、低賃金で募集したら良い。

おい、29が良いこと言った！

>>72
これ、老人の身の回りの世話のほうの話なんで。

>>76
それが真理だろうな

社会が悪いとは言いたくないけども今の情勢は労働者に不利すぎるし

介護でも経験をつめば独立とかできるんだし目先の給料だけじゃないだろ。

求職側の時代錯誤でしょう。

>72ヒント教えて下さいませんか

>>71
辛くても、希望がみえたりやりがいがあったら辞めないよ。
あと、辛い内容にもよる。
うちは給料も仕事内容も変わらないのに、パワハラする主任が
やめただけで、人手不足状態になることがなくなった。

介護で働くくらいなら生活保護もらった方が良い

金にもならない、出世も出来ないんじゃあ、新卒が来るわけないだろ。
福祉移設も、参加する企業展を選ぶべきじゃね？

>60
実務経験は多少必要だけど、取ること自体は簡単。
実務もセットで資格取らせてくれる所はいっぱいある。

俺も、おふくろが病気で寝たきりになるかもしれなかったので、世話できるように2級だけ取った。
まあ、手術が上手くいったので、今のところ必要の無い資格になったけど。

間違えた求人側だわ。

>>76
いや、昔の人間もブラック企業は辞めまくってたよ。
君の周りにいるか？すげえ劣悪な環境の会社に子供の頃からいる人

>>82
独立できる資金が貯まらないｗ

今時の若い連中は皆教育水準が高くこういう結果になるのは
当たり前だ。
むしろ年功で単純労働しかしてない年長者を配置転換し
こういう職種に回すべきだな。

>>82
一握りが独立できても意味ないし、独立しても人がこないから人材不足倒産。

>>72
自分は、認知症がないのに理屈が通じない家族の相手する方がしんどいわ。
でも残業ないってうらやましい。
監査前とかでも残業ないの

>>85
昔も今も希望は形ではないから目には見えなかったはず。
希望とはなんぞや？昔の人間は希望に満ち溢れていたと思うか？
まぁ今の時代(デフレ不況下)では希望というより絶望に近い感情が湧いているのかも知れない。

新卒でイキナリ夢も希望もない超ブラック奴隷労働をしたい奴がいると思ってんのか？
企業側は真性のアホ

>>92
年長者は使い物にならねーってｗ
特にどっかから弾かれてここに来るような連中は総じて無能

高齢者が増え続けてもサービスを提供する担い手も
資金もない現実を理解できたか？
少子高齢化の影響はこんなもんじゃ済まない。

>>93
資金繰りさえクリアできれば介護の経営は簡単だよ。
国の支援でやる事業は予算を割り出すのが簡単だからね。
少し勉強すれば君にもできるさ。

なぜ採用ハードル高いか？
回りがやれイジメだ、拘束だなんだと人権問題ひっぱりだしてくるからな
尊厳守る＝ワガママきくみたいになってるから素人いきなり放り込むわけにはいかないのだよ

>>96
ちょっと考えれば
出世、昇給がほとんど望めない奴隷職って理解できるから
新卒で就職したがる奴なんていないわな

手の空いた人がパートでやる仕事なんだよ　これは

でも、根本的に介護職の奴の賃金が低いのが問題。

年収２０００万円くらいにしてやったら、みんな飛びつくのに。


まぁ、それは無理としても、子供手当て辞めて、
その金を介護職手当てに回してやれよ。

>>93
市場が飽和じゃないからまだまだ独立の余地はあるだろ。人材も移民促進とか好材料だらけで将来バラ色だわ

>>101
年功序列のはずの公務員もほとんど9割以上が平で終わってる現実知ってる？
どこの世界も出世できる人間は限られてくる。

介護保険料が安すぎるんだよ
何の生産性も無い老人が若者使うんだから利用者全額負担にしろよ

三年目

総支給/月219000円

ボーナス/夏1･5か月 冬78万(多少変動あり)

週休2日
有給年13日


うちの職場

>>95
自分の努力や忍耐が明確な結果を生み出す希望だよ。
お金以外にも得るものがあれば、辛い仕事でも続けられる。
介護ではそれをもちにくい。

利用者のQOL向上の為に、具体的な目標と介護計画を立てて
みんなで頑張って実行し、その利用者が以前より生き生きと
過ごす時間が増えても、一瞬は喜べるし家族や本人も喜んでくれたら
次へのやる気につながるけど、「（早く死なせてくれたらいいのに）
余計なことをして」的ニュアンスを匂わせた発言する家族もいたり
して、「日々自分たちが頑張ってることってなんなんだろう」と
虚脱することが多い。

>>99
だからさー、それ、構造としてマルチ商法と同じなんだよ。
その楽な経営者が成り立つためには末端奴隷が必要で、奴隷が全員経営者になれるわけじゃない。

これは福祉施設側が行くとこ間違えただけだろ。
もっとオッサンオバサンのいるところに行かないと。

献身的に他人の糞小便の世話をしても、相手は名前も覚えず、元気になる訳でもない。
ただただ、年寄りの死を先伸ばしにして、僅かばかりの小銭を稼ぐ。
ほっとけば直ぐ死ぬのに、金と未来ある若者の労働力を蝕んで、
せいぜい５年長生きさせる。そんな仕事に遣り甲斐など見出だせまい。

>>105
オプションとかでどんどん自費を負担させればいいのにな。
介護業界って商売気ないの？

>>104
平でも昇給するだろう？
今の日本の若者のやる気が無いのは10年経っても20年経ってもほとんど昇給が無い環境
昇給しないのに責任だけ増えていくとそりゃやる気無くすよなｗ
介護は昇給しない上に平から責任が重すぎきつすぎ安すぎ

ちなみに介護職やって数十年とかの超ベテランの給料ってどんなものなのかな？
今は辛いけど５０台で１０００万確実に越える状況ならもうすこし飛びつきそうだけど

多分ひどい状況なんだろうな

>108
末端奴隷を雇いまくり＆介護を手を抜きまくり、が、ワタミの介護施設らしいね。
まあ聞いた話なんだけど。

>>103
緩和云々前に介護には需要がない。
特養とかそういった公益性のある施設は別として。

>>107
私には君個人の意見までは分かりません。

時給ハ百円とかだったりしてw

介護職で営業所の所長クラスなのに年収200万前半とか悲惨すぎる
休みもなく毎日10時すぎまで残業

自分は他業種だからわからんが普通こんなもんなの？

>>107
馬鹿かｗ　常にネガに考えたら医者もなりたたんわｗ

>>66
おもしれー。ウンコから砂金が採れるなら俺もやるぞー。

>>103
余地がゼロとはいわんが、それ目当てに新卒が殺到するほどチャンスは多くないだろ。
外国人はやる前から失敗が見えてる。

俺は１０年前の就職氷河期を運良く乗り越えて某大手企業に就職出来たけど５年勤めて転職した。
俺もそうだったけど大手企業に就職する前のイメージとしてからのギャップについていけなかった。
まぁ企業名言うと人には羨ましがられて気分は良かったけどね。

>>111
自己負担が大きいと誰も利用しない。
事実、介護業界で潰れてるのは金のかかる高級有料老人ホーム。
介護に金を落としたい奴はいない。

大企業が相対的に給与が良いのは当たり前なんだけど、
下請に丸投げで鞘取り杉、派遣等で使い捨て
っていうのが度を過ぎてるだよ。
中小の労務環境を整えて、有給取らせなかったら
買い取りさせるとかしないと。
そうすれば、かかった費用は大企業にきちっと
請求できるが。
問題は中国から輸入だよな。
いくら国内の労務環境を整えても
中国からの輸入が入ってくるっていうことは
違法な労務環境と競争してるっていうことだから
不整合が生じる。

低賃金重労働で若者から搾取する性悪老人どもの糞尿処理だろ？

やってられるかよ

>>118
医者は治癒する患者もいるだろ。
介護は老人だから先が見えるんだな。

>>102
まぁせめて年収平均４〜５００万ぐらいにならないと
介護職に就こうとは思わないわな。

キッツイ仕事なのに年収１〜３００万程度（すごく良くて３００）。
これじゃぁ本人がどうにか喰っていけるだけで
貯金もできないし結婚も無理だし体壊したら人生終わり。
どうせどこにいっても奴隷待遇だったらもう少しマシな奴隷を選ぶよ。

手取り30万以上で残業無し休日もちゃんと取れてパワハラや客の老人がDQNで無ければ損するだけだ

>>112
今の日本経済を介護で代弁してくれますね。

>>123
まず大企業が給料いいってのから間違いだから。

>>111
細かいことは忘れたけど、
自費負担等、介護保険利用以外のサービスで儲けることに
ものすごく制限がある。
税制を優遇する代わりに儲かる商売をさせない的な。

自費負担で儲けた分だけ税金かけるとかで、規制緩和されたらいいんだけど。

まだ葬儀のが未来あるって

初任給16万くらい？

それでも生活保護がもらえるしねｗ

ミ,,ﾟAﾟ)ρ安月給で重労働だからだろ
ぶっちゃけ同じ重労働ならまだ土建のほうが金もらえる

>>104
今の時代は公務員ってだけでアドバンテージあるからなぁ

医療と介護
なんでこんなに給料の差があるの？
病気を治せるかどうかなのか？
なら医療だって病気を治せなかった場合給料下げろよ

介護職って未来が見えないもんね
ご奉仕させて頂きますってM属性のある金持ちしか出来んわ

本当の労働条件がどうなのかだな

資本主義が崩壊してるんだろ

一日介護を8時間すれば、豪勢な家に帰った後は召使いが居て
身の回りを何でもやってくれるような身分にすればいい。

逆に、人から金を借りて誰かに金を貸して、手数料を取るだけの人間は、
１ルーム住まいでで食事も貧相なモノしか食べれないようにすればいい

>1
＞ある福祉施設の人事担当者（４３）は「きつい仕事と
＞いうイメージのせいか、誰も来ませんでした。人手不足なのに…」と弱り切った表情でこぼした。

うちの会社、俺一人でほとんどの仕事をこなすのに、
人手不足なのに担当が人事のみって、おまえがしろよ。

>>20
ロビン乙

若くて安くでこき使えて使い捨てできる奴が欲しい、と正直に言えよ

>>111
老人も家族も、ケチで金払いが悪い。
一時期マスコミが「これからは老人ビジネスだ！」って騒いでたけど、最近言わないだろ。
高齢化社会は進展してんだから、老人が増え続けて社会が消費好況でウハウハになるはずだろ。ところがそうなってない。

>>134
土建屋は8〜17で休憩はきっちり取れるし日曜日は休み
介護よりも待遇はいいと思う

外仕事なのが難点だけどな

>>125
介護も世話になったからと遺産ごっそり遺言で貰える場合もあるだろ。

事務職に就きたかったら高校で事務系の勉強して高卒で就職のほうが成功確率高いだろ

企業だって事務職なら安い賃金で雇いたいだろうしな
現役高卒なら色が無いから自社企業色に好きに染めれるし
変にｽﾚた大卒よかよっぽど使いやすいだろ

ビジネスマナー等入社してから覚えさせれば
大卒と変わらぬ受け答えできるようになるだろし
買い手市場だからしょうがないわな

>>125
＞介護は老人だから先が見えるんだな。
そう。そこが一番しんどい。
それでも、今ここに住んでる人の、今の生活が良くなることに
価値を感じるようにして、みんな真面目に介護計画は立ててるけど。

>>144
そういう例外を一般化されても説得力ゼロ。

>>142
カード番号貰っておいて月払いとかで目立たなくするくらい工夫しろや。ばあさんでも女とか特におしゃれしたいんだから。

>>139
ミ,,ﾟAﾟ)ρせめて家に帰ったら無料でそれなりの食事が用意してあるくらいのサービスがあればねぇ

>>143
ミ,,ﾟAﾟ)ρ何より、介護職と違って人の死にほとんど遭遇しないしね

安月給
糞尿
重労働
不定期休

公務員の給料を半減して、
介護の給料を引き上げろ

労働に見合った給料なら沢山来ると思うけどそうじゃないからなぁ。

>>142
高齢だけでなく、池沼のガイドヘルパーも。年金や障害手当たんまりもらってるんだから、もっと高くてもいいくらい

>>142
金があるのは老人ホームに入ってるよ
グループホームは生活保護
デイサービスに通ってるのは貧乏人か家族に養われてるような人
訪問介護は一部地域を除けば上に同じ

ソースは月給の三分の一が親父に消える俺

>>113
娘が特養で看護師やって居ますが手取り15万とか言っていました。
博愛精神がないと務まらないでしょうね。
国からおりる金額がキツイとか。

アリジゴク：蟻が来なくて困った。エサ不足なのに・・・

そら大学でてフリーター以下の給料と安定性皆無の業界に
だれもふみこまんわな。
コンビ二バイト以下ではな。

学生と業界のミスマッチとかほざいてるが、誰だってブラック介護業界なんて行きたくないだろｗ

中小企業でもいい企業はいくらでもあるっていうけど、今の不況時代は高収入イコールいい企業なんだからさ。たいしてない

別に老人が嫌いなわけじゃないけど
世話するのは嫌だねえ

>>154
大変だろうけど
お前の親父さんも同じくらいお前さんの成長に金を出したと思って頑張れ

人手不足というだけで人が来るか、馬鹿。　　　労働に見合った待遇がなければ誰が来るか、馬鹿。

男の職場に変えていかないと介護現場に未来はない。

>>144
遺産をどうするか決めるのは、ほとんどの場合家族。
遺書を残しているのはごくごく一部。
かつ、遺書で遺産をもらえる稀な例外があっても、
その対象は施設。

うちの施設は、もらった遺産は全て施設環境の改善に回してくれるから
末端職員もすごーく間接的ながら、貰った気分にはなれるだけ
ありがたいと思っている。

>>136
求められる能力に差がありすぎるからｗ

ま、そんなこと書くくらいだから介護なんだろうな。

ミ,,ﾟAﾟ)ρ介護するほうも受けるほうも未来が見えない

だから、ここでこの時間に２ちゃんしてる俺のような無職どもを
法律作って、強制的に介護で働かせればいいと思うんだ。

もちろん無料で。

わがままなジジババの糞風呂飯運動をやらされるよりは
わがままと飯だけですむ飲食の方がましだな…

>>136
君は、盲腸の手術と一回オムツかえてもらうのと、同じ額払うか？
診察室で待ってりゃ客がきて一人頭五分で診察、はいお大事に次の方ってのと、老人の家に車で訪問して一時間世話して次の現場ってのと、同じ商売効率か？

>>5
ゆとりの再教育できないとか言ってる時点で無能上司だな
無駄に社会経験積んだ30代〜50代の方がプライド高くて指導しづらいわ
若い分ゆとりと言われる世代の方が言う事を吸収してくれる
ただ、簡単に辞めるのはゆとり世代が少し多い感じもする

職業選択の自由

まず離職率下げろよ
情報が正確に伝わってるから寄りつかないんだよw

ここまでスターミー無し

タダより高いものはないと我々に教えた世代が理解していなかった
無償の愛を現金化した時点で終わってんだよ
もう刑務所に作って受刑者に世話をさせるしかないと思うよ

>>155
病院なら倍じゃない？
転職を勧めるべきでは

>>160
まともな親なら喜んで面倒見ますがな
まともじゃなかったがな
父の兄弟も子も誰一人彼が生きることを望んでいません
４０代で病死した母と逆なら良かった

>>28
市場原理に従えば付加価値の低い仕事が給与上がるわけないよ
介護は何も生み出さない

>>171
ワロタｗｗｗ

>>167
飲食店で客と喧嘩したらふつうクビだろうけど、
利用者と口で大喧嘩してもクビにはならない辺りは楽だよw
もちろん普段は真面目に大人しく働いた上での話だけど、
なんだかんだ言って供給＜需要の世界なので、
あんまりな態度の利用者には施設も強気な対応をとれる。

だから公務員なんかに給料やらないで福祉の給料を上げてやればいいんだよ
ただでさえ老害は死ねって人が多いのに、我が儘な糞ジジィ糞ババァのウンコの世話させられて、老害から八つ当たりされて、その上安月給じゃ誰もやりたがらないよ
福祉の仕事してる人は本当に偉いよ

>>174
正解

スキル的には掃除婦と大して違わないもんな。

俺は思うんだ。

今の日本を作ってくれた老人達には感謝すべきだって。

でも、拝金主義にしてくれたのもその世代なので、
サービスに金がかかるのは当たり前だと認識を持てといいたい。

実際には福祉施設って福祉施設の経営者に対するサービス業だからな。

>>143
土建屋も夜勤があるところはあるし休日出勤もあるぞ。介護より肉体的にはきついだろう。
また少し間違えば自分の命や人の命を奪う可能性もある。介護と一番違うところは向こうは技術職。介護は人のお世話。
技術は一年や二年ではつかない。ここで知りもしない他業界と比較して辞める言い訳ばかり考える奴に長く務まる職とは思えん。まぁ介護と違い今の土建屋は倒産しまくってるからまだ介護の方がマシだろ。

>>179
最初は誰でも同じだろ。　経験を積んで独立して市場を切り開けばいい。

>>164
俺は介護じゃないよ
医療が厚遇されてるのか介護が冷遇されてるのか
お前みたいなのがいる点でも冷遇される土壌はある

>>180
いまの日本って好き？
オレは嫌い。だから感謝もしない。

>>177
少なくとも施設は、経営者がぼったくってるがための安月給。
しかも経営と介護どちらも素人な人間が経営してたりするから、
利用者職員どちらの環境も中々改善されない。
かつ、パワハラがひどいところが多い。
離職率の高さは、上記が大きな理由。

仕事内容は、世間のイメージほどしんどくはない。

ナマポ貰ったほうが楽です(^^)v

介護とか公務員の仕事だろ。
民間は暇じゃねーんだよ。

>>186
いや、しんどいだろ。
うんちいじった５分後に昼飯食えるほど、精神タフじゃない。
しかも、それがカレーだったら、リバースする自信あるぜ。
しかも、インド式に手で食えって言われたらまず無理。

うちの亡くなった母は20年近く介護の仕事をしてたけど
給料は最初手取り12万、最終的には14万だったな。

これって普通？
ちなみに正社員。
夜勤もやってた。

後継者がいない零細企業なんてごまんとあるのにどうしてそういうところに就職しないで大企業に行きたがるんだろう

まあね、介護で平均的な給料を要求するのは無理があるが、
現状はいくらなんでも安過ぎ。

答えが見つかってない？

どう考えても、見えないフリしてるだけだろ。

>>189
そういう意味じゃないと思うんだけどなもう(苦笑)

>>182
元々は金回りがよかったのが最近はいまいちな土建と、元々金がなく好況になろうが絶対未来も金がない福祉とじゃ…

「新卒」って切り札は人生で一回しか切れないのに、介護なんかにその切り札使うやつはそうとうのアホだろ。
中途からでも介護は出来るんだから、わざわざ新卒の時に選ぶ理由なんてないよな。

それに、資格とって仕事につくなら、介護福祉士とかホームヘルパーなんかより、
男の場合はフォークリフトや中型免許で運転手とか、危険物でガソスタ店員とかの方が絶対給与いいだろ。

>>136
発想が短絡的過ぎないか？

>>136
介護施設からの急患で、付き添いの職員に状況を聞いても、
施設職員は能力が低過ぎてまともに答えられないので困る。

看護師以外の介護職はおむつ交換等は出来ても、
病態等は全然理解出来ていないので、急変時の対応が
非常に遅く、毎回の様に手遅れにならないと気付かない。

>>182
俺の言う土建屋ってのは俗に言うドカタのことね
半年ほどアルバイトの経験があるけど
確かに休日出勤（工期が間に合わないから）もあったけど休憩とか全力で休めるから
肉体的な苦労はそんなでもなかったなぁ
身の危険があるのはその通りだけど、まぁそれは自分が気をつければいいわけで
他人の命を預かるよりはよっぽど楽よ

>>191
後継者がいないからだろw
即潰れそうなところに行きたい奴なんかいねーよ。
そこを乗っ取って拡大できる様な奴はそもそも就職なんかしねーよ。

>>195
土建だって市場を切り開く段階では同じもんだろ

>>195
さらに言うなら、土建は大地震が来たら、一発逆転出来るけど、
介護には、それがないからな。


あ、金持ちのの遺産があるか。
でも、遺族と泥沼の法廷闘争が待ってそうだな。

手取り10万の福祉に大卒の新卒カードを切るほどゆとりは馬鹿じゃないよ。

>>33
医者は待遇もよいし、職場を追われても次があるからな。

知合いに数人居るけど、高卒だと基本給１２万＋資格手当とかで手取り１２万とかだもん。
その上夜勤日勤ゴチャ混ぜ休みも不定期。
少なくとも俺には無理。

>>196
ライバルがいないならなおさら狙い目だろ。
施設のオーナーって地域の名士が多くないか？
そういうのに気に入られ番頭になれば、跡を継ぐなり独立するなり将来が開けるだろ。

3Kの代表格なのにクソみたいな低賃金でこき使われる悪評が立ちすぎなんじゃねーの

もうあきらめろ。

生きるのをやめれば、それなりに楽になれる。

>>189
人間慣れるもんだよ。
５日もごぶさただった人が無事立派なのをいたしてくれたら、
「すっきりしましたね、良かったですねぇ！」と
本心で言えるくらいw

うちはそれほど給料悪くないからこんなこと言えるかもしれないけど、
ちょっと時間に余裕があるときは、散歩にいってお花見て「きれいやねぇ！」「そうですねぇ！」
て会話したり、一緒にお菓子食べて「おいしいねぇ！」「そうですねぇ！」て会話したり
一緒にフロア掃除して「困ったときはいつでも言いや！」「ありがとうございます！」て
会話したり、
楽しいときはすごく楽しい仕事です。

>> 183
その市場のパイが小さいんだよ。

>> 191
>後継者がいない零細企業
答え出てるじゃん。先がないってことだろ。

うちの施設って施設長より事務局長のが偉いんだけど、給料55万くらい貰ってるよ。
施設長クラスで50万近くだから、ヘタな医療職より遥かに待遇いいと思う。
福士職なのにね。
福士で高級取りたい人は、うちにおいでよ。

>>189
医療をしていて慣れているから、轢死のバラバラ死体を見た後でも
焼肉を平気で食べれるのだが。

>>199
だから「土建屋(ドカタ)」のことでしょ？
建築以外の建設業。
たった半年のアルバイトで分かっちゃった？
このスレは医者をだしたり、いやほんとになんというか・・・もう消えます。

これからの介護は、低賃金の外国人と低賃金を争いする市場。その上基地外遭遇率も
高く魅力ゼロ。

民主の描く未来図では主要産業らしいが、袋小路のサービス産業に牽引力なんかある訳もない。

人手不足なのにとかいうけど
福祉施設の方でも来て欲しいと思ってるのは
「人とかかわるのが好きな人」とか「気配りができる人」
とかなんだよね
そういう最初から有能な人達は他の仕事と取り合いになるんだから
給料少ない介護職に来てくれないのは当たり前

人間関係苦手な人達を１から育てていくぐらいの意気込みで
衣食住面倒見ますぐらいの意気込みがなきゃ
介護に人なんか集まらないよ

歪が大きすぎるんだよ
どこかが十分以上に得て、どこかが必要未満しか得られてない

>>209
お前、まじでいい奴だな。
お前みたいな奴が、介護の賃金で働いてるのがまじこの国の駄目なところだと思う。
それほど悪くないにしても、お前みたいな奴はもっともらって良いと思う。
税金かけるところがまじで狂ってるよ。この国は。

>>206
なぜライバルがいないかっていえば、先行き暗いからだろ。

今年から団塊にご隠居願って再教育不可なゆとりまですこし時間があるからな
福祉こそこれはらテコ入れされる分野でしょ

生活保護以下の待遇じゃ働いたら負けって皆思ってるんだろ。

もともと健康保険の分野だったものを『破綻する』という名目で
トカゲの尻尾切りのように分離・独立させたのが介護保険
存在自体が大本営発表の戦果のように矛盾に満ちているのに
職員の待遇なんていくら議論しても好転するわけが無い。

政府もどうにもならないことがわかっているのに
敢えて無視し続けている。

>>206
実際にそうやって経営側に回る人はいるね。
そこまでの野心を持てる女はほとんどいないから、
その気がある男性は、けっこうすんなりと出世してる。
そういう人は自分の知ってる限り全員、他業種からの
移転組だ。

ドラマとかじゃなくて、アニメでお綺麗な夢ばかり見せて、ガキの頃から洗脳しとけ。
何が夢色パティシエールだよ夢も糞もねえよ

>>218
先行き暗いわけないじゃん。高齢者真っ盛り、30年のちのピーク後はアジア市場が無限
　今苦労しなくてどうするｗ

仮にきちんとした状態であってもやりたがらないような重労働なのに、
更に人数不足で奴隷状態と分かってる所に行く訳がない。
女は介護、男は先物取引。

>>191
給料安くても、残業なし＆社内の人間関係円満なら人は逃げないよ。
金かけられないなら、人集める時はそこをアピるべし。

人が来ないのは仕事の内容が給料に見合ってないからだろ
何でも学生のせいにすりゃいいと思ってんのかね

賃金もそうだが、要介護者を複数人で持ったりして介護者の体が壊れないようにするとかしないと先は無いわな。

50以上の管理職公務員には
介護福祉施設で介護業務をしてもらおう
公務員の身分で給料そのままでいいからさ

閑古鳥が鳴いて途中退出した企業…成り立ってんのか？

来年は医療と介護報酬の同時改定。
民主党になってからの初めての介護報酬改定。
小泉の社会保障費年2200億カット撤廃後の初めての介護報酬改定。

いろいろと楽しみですね。

>>224
今まさに高齢化社会だけど、介護業界はこの有り様だ。
好転する要素が皆無。

>>226
零細が給料安いなんて思い込み。
　うち（３人の設計事務所）なんかでもボーナス100万だしてるよ。
　残業も基本しない方針。　

>>217
うちは小さい社会福祉法人だけど、平７年目の自分で年収390万。
まともな医療法人や社会福祉法人の施設は、最低でも平に300万以上は
払ってるし毎年昇給もある。
そういう所の職員はたいがい>>209なノリで仕事してる。

高給でなくても、ちょっとの処遇改善で職員の意識は変わるのに、
そのちょっとすらできない素人経営者が
介護業界をブラックに仕立て上げてる。

>>227
なんでも学生のせいにすりゃいいんだよ。それが世の中の風潮だろ。

介護で新卒ってのが・・・・ｗ
大体きつい、給料安い、給料上がらない一体誰が来るんだよｗｗｗｗ
もう介護なんて誰も来ませんよｗ

>>226
残業なし＆社内の人間関係円満な会社なんて先行き知れてるだろ。

そういやこの間の熊本ロリ殺人の被害者の父親って介護職員ってニュースで言ってたよな。
介護職で子供3人作る気になるのかと思った記憶がある。

新卒なら福祉系の学校卒。
中途だと社会福祉士やソーシャルワーカー等の資格必須。
そういった現実は全く言わずに被害者面してんじゃねーよ。

これは言いたくないが、国が悪い。
介護者は必要なんだよ。
そっちにもっと金を割けよ。
それを差し置いてなにが黄砂対策一兆二千億だよ
頭可笑しいだろこの国

>>233
だから、零細企業でも、儲かってるところなら跡継ぎがいるんだよ。
儲かってない零細企業だから、跡取りがいないの。

基本、跡継ぎがいないってところはつぶれそうなところ。
誰が好き好んでそんなところに行くかってんだよ。

ところでコムスンって結局どうなったんだ？

>>238
介護士じゃなくて弁護士でしょ

>>174
不正解
付加価値を決めるのは交渉力じゃない

まあ、やってほしけりゃジジババがもっと金出せってことだ
金出せないジジババは野垂れ死ね
それが問題と思うなら、国が金を出せ

給料が低いだとかでそっちに人が行かないのは、個人の選択としては当然のこと

>>234
ただ、一つ言えることは、その給料じゃ俺は介護職できない。

> 「友人たちがそうしていたから」

そりゃ、内定もらえるわけないわなｗｗｗ

学生は自分たちの立場がよくわかってなくて贅沢に選り好みするからな
中小も学生や若い奴にこだわらずに中高年に目を向ければいいのに

>>106 おい介護３年目で冬のボーナス７８万って





絶対　ネタだろ

>>233
一般企業の知識がないんだけど、３人の設計事務所って
３人全員で経営してるって状態（被雇用者ゼロ）じゃないの？
又は被雇用者は高度な資格持ちのみとか。
経理事務にもそれならすごい。

>>241
新人の癖に、跡継ぎなんて爺臭い発想してるから。
鈴木自動車からジャパネットまで大企業でも次の世代なんかわからないよ

零細は知らない名前でカッコ悪いから就職したくない。ドラマみたいなオフィスがいい。
それだけだろ。

給料安くてきついのに
そんな仕事選べって言うヤツのほうが頭おかしいわ

工夫しろよ。
きつい仕事をきついまんま放置しといて人が来ない〜てアホかと。
分業やらチーム組むやら件数の調整やら、いくらでも負担軽減のためにできることはあるだろ。

どうせ低学力ですぐ文句を言う奴しかいないんだから、安上がりで転職の選択肢が少ない高卒を雇ったほうが健全。

経営側にしてみればそう考えるのが当然。

このニュースのように「仕事があるのに人が来ない」を演出すれば雇用対策を先延ばしできるからな。

公務員の採用条件を「介護施設で五年以上働いた人」とかにすればいいんでは。

ハロワ行っても介護職だけは売れ残った中華製の粗悪品みたいにたんまり掲載されてるよな。

今の就職活動してる連中は昔に比べたら半端無いほど苦労している気がするが。
中小零細ブラックに群がっているのを見ると、来ない来ない言っているのは極一部とは思うんだがな

ってか、待遇に不満なら労組作れよ

そろそろデモった方がいいんじゃね〜の
最近、労働者馬鹿にしすぎ

人が来ない所はそれなりに訳がある

>>245
年収300万て下手な正社員より給料いいぞ？

労組作ってﾃﾞﾓしたら、施設が潰れたでござるの巻

になる悪寒。

>>245
そうか・・・もうそこは向き不向きの問題かなと思う。

自分は、理不尽なことを理不尽と分かってて言う客や取引先に
頭を下げることがある仕事の方が無理だわ。

>>249
うちは全員資格者
資格取るまでは大きい事務所は給料１３万とかだね。
うちはもうちょっと出すだろうが、出しすぎるとハングリー精神がなくなり資格が取れなくなる。

>>261
でも、それなら年収２５０万くらいの下手な正社員のほうが良い。（職種にもよるが）
介護の仕事が嫌です。


って、俺みたいな人間が多いんじゃないか？

>>180
俺は、85歳以上の戦争リアルに行った世代は確かに尊敬する。
しかし、それ以降の年寄りは老害。今の世界に冠たる日本を作ってくれたのは、やっぱり、リアルに戦争行った人達。今の団塊含むジジババなんて、自分の事ばかりじゃない？

>>250
零細だろうが大企業並みの給料出せば人は来る。
出さねえから零細なんだろ。

>>233
貴社は人手不足かい？
その待遇ならほっといても人が来るだろ。

ジジババの生ウンコ小便の世話とか便所掃除以下の奴隷じゃねーかｗ
あ、だから便所掃除のアルバイトよりは給料いいんですね＾＾；

確かに、新卒でいきなり介護ってのもどうよ？ って気がするし、介護って資格いるよね？
だから資格のない人を採用するのはどうかと思うけど、中小企業に見向きもしないのはどうかな。
求職者全員が大手や事務職に就ける訳ないんだから、>>1の子みたいに落ちまっくたら、
自分は大手に向いてない、必要とされてないということをさっさと理解して、
中小に行くとかしないと。
自己評価高すぎだよ。

>>206
　別にそんなの望まないよって人だとどう？
　10人中10人がみんなそういう考えなら、まあ君の言う事も理解出来なくはないけど。

　俺なんかは、ヒラで長く勤めたいよって考えだから、そう言われても「うーむ・・・・」ってなっちゃう。
　ゴマすって生きていきたいとは、全くもって思わないんだが・・・。

>>169
うちにも二人ほどゆとり世代がいるんだが、二人とも消費税をはじめとした百分率計算が出来なかったんだが、あの世代はそれが普通なのか？

必要だったから教えたが、一人で計算出来るようになるまでに半年ぐらいかかったがな

>>261
いや>>234の年収は正社員のです。
さすがに非正規で年収300万になるような時給はくれません。
せいぜい1000円。

ヘルパー何年間とかやって上があるの？
一生ヘルパーってこと？

家庭を持って子育てできる程度が「最低賃金」と考えれば何年も勤めて300じゃ話にならんでしょ。
下を見たり結婚しないことを前提に考えたりで無茶苦茶だからな。

求職者や派遣がデモったらいいんだわ
ダンピング調子にのるな

>>272
そんなゆとりを雇うお前の会社がヤバイ

施設もピンキリだからな
金払えば綺麗なとこ＝職員も余裕あり
金がない、金を出さない＝介護保険頼り
そりゃ後者が圧倒的だから今の現状があるのよ


社会福祉法人とか盾ありゃまだ楽な部類

>>273

介護で時給１０００円とかな・・・

俺なら、絶対、工場行くわ。

>>264
今の若いのはハングリーにすると前進するどころか逃げるよ。
給料は与えつつ、プレッシャーをかけるやり方(といってもブラックによくある恫喝じゃないよ？)のがいいかも。

安楽死施設作った方が儲かりそうだ

>>272
人事は何処に目をつけてるんだ？

年収300で介護はやりたくないなぁ。
500もらってもお断りな内容。

>>272
ゆとり世代だけど二極化しているとは思うな。
同じ大学内でもなぜかできるやつとできない奴の差が激しい。

同じ大学で試験も受かっているはずなのにあそこまで差が出るのかわからん

雇用は本当に買い手市場だよね。
企業倒産して１年就活して実感したわ。
年収半額以下、休み激減の会社でさえ、内定が出ない。
ようやく一社内定もらって、来週あたりから出勤する予定だけど
ブラック臭がして憂鬱。

>>258
ない袖はふれない。
介護受ける側が払う金が元々少ないから、時給も当然安くなる。

１０００円で事務職バイト週６日ならどう？
正社員ねらいで

>>275
年収300万円代の介護職同士で結婚して子どもを育てるパターンは、
施設の現場ではとても多い。
大概は母親がパートに移るから、かなりやりくりきついんじゃと思うけど、
みんな幸せそうにしてる。

>>273
もちろん、正社員で比較しての話だよ。
それでもいい待遇かと思うけど。

>>275
底辺なんか200万切ってて結婚すら許されない。
300なら共働きでまだ維持できるほう。

>>288
俺の周りにも、似たような奴結構いるよ。
介護職同士の結婚って多いね。
しかも、それで幸せそうな奴多いんだよなあ。
不思議だよ。

>>284
昔っから大学は推薦入学組と一般入学組とでは差があったぜ？

買い手な上にモラルも落ちてるね
全体としてね

>>287
バイトの事務職を正社員にするような所は、
最初から正社員でとるって。
まず、フルタイムのバイト自体が、今は減ってるんじゃないかな。
合法的に社会保険を逃れられるように。

仕事が人生じゃなく、人生のための仕事だもんな

>>268
派手なパンフレットやセミナーなんてしてないから
新卒は問い合わせすらありませんよ。

新卒が飛び込みで来たら即採用数するかも。
事務所汚いし看板傾いてるし、ドラマのようなオフィスで人事や上司がいるなんてイメージしてたら無理ｗ

>>272
計算力必須なら、一次筆記試験で足切りしろ。
頭が悪いのは採用担当者だ。

>>289
>底辺なんか200万切ってて結婚すら許されない。
>300なら共働きでまだ維持できるほう。

その考えはイギリスで労働運動があった際、貴族の「彼らは生きるのに必要なパンもワインもある。れ以上望んでいるんだ！」と激昂した考えと似てるぞ

>>5
お前の発言の方がゆとって見えるがｗ
しかも無関係な中国批判とか、低俗な文面といい日本人の面汚し

介護職と農業ならどっちがマシかな？

>>299

ぜーーーーーッたい、農業！！！！！！

ここまで求職者の責任にするなんて不気味だわ

>>299
人によって違うだろうから、とりあえずどっちもやってみたら？

俺の思う時給は、
仮にコンビニの８６０円を基準にすると、

事務職８００円
建築１０００円
工場９００円
医者３０００円
薬剤師１８００円
介護２０００円

くらいだと思うんだがどう？

>>286
しかしあるていどは市場原理が働くべきだよな。

介護ではないが、どちらかというと不人気なサービス業ゆえに来るもの拒まず的なところがあるみたい
だからこちらとしては投げ出したくなるけど、やることはやってるつもり

しかし、教える→忘れる→教える→忘れる→……の繰り返しでやっと一つのことを覚える感じだから、 いつになったら一人前になるのやら

介護は知らんが農業は楽しいよ
基本外での仕事だけどやりくり
しだいで時間が節約できるし。
好きでないとだめだけど。

農業ってのは植物の世話だから今日は日曜だから世話しませんとかできないぞ

>>236
クサイ
キチガイ
希望がない
休日もない
給料は生活保護以下


３Ｋとか言ってた頃が懐かしいぜｗｗｗ

>>291
そうそう推薦がダメなのは今も同じなんだけれども
一般入学でも差がある奴多いんだよね。

考えてみれば受験勉強しかしなくて受かった奴と、本とか色々よみつつ受験勉強して
受かった奴の差かもしれないかなと思う。
読書感想文で読まされた３冊＝今まで読んだ本の数ってやつもいる。

そういうやつって極まれだとは思うけど授業はちゃんと出て、評価もそこそこなんだけど
話していて、語彙力やら話題が少なくていかにもバカっぽいな〜とは思った。

前にニュースで言われたことはちゃんとやるがそれ以外はやらない若者って多分こういうタイプじゃないかと
個人的には思ってる

>>295
ハロワとかリクナビあたりに求人は出してる？

学生は自主的に企業サイト巡りをしないから、外部に求人出してない企業は求人すらしてないと思ってる人が多い。

>>294
金がかからないような人生の楽しみを見つければいいのでは？
高度成長期でもサラリーマンの楽しみと言えば家でビール飲みながら、野球中継で
贔屓チームを応援する程度のもんだったはず。いくら年収300万以下でも缶ビールと
TVも買えない人間はいない。

>>305
つまらん仕事は頭に入らないよ。

最初安くても中堅クラスになればそこそこ貰えるなら、成り手はいる
が、経営者以外みんな薄給しか貰えないんだもんな
普通の人はそんな業界に興味無い

介護は人手不足かもしれんが、もうすぐ移民がいっぱいくるから
移民に仕事取られてどうしようもなくなった人達が集まってくるよ。

雇用者のモラル低下は否めないよ
求職者はわかってると思うが

これは介護業界が悪い

若い現場従業員の給料が安すぎる
高い介護料とってるのに

儲かるからブラック企業も参入してきてるし
バイト並の賃金で労基法無視のキツイ労働させてるから誰も寄りつかないし辞めていく奴も多い

>>303
介護って一応資格はいるけど誰でも出来そうだからなぁ。
要はウンコ拭くのは皆が嫌がるから給料高くしろって事でしょ？

ヘルパーずうっとしるの

ウンコ臭ェんだろ
しかも給料鼻くそだとゆー
勘弁してくださいよ〜

>>295
無職で35だけど雇ってくれる？

>>266
そりゃ産まれた時から子供は国の宝って、大量インフラ整備してもらって
親はその公共事業でバカでもなんとかなった
そして青年期は第二次ベビーブームに筆頭に高度経済性長期に入りバカでもなんとかなった
その後バブルになってバカでもなんとかなった
因みに高度経済性長期もバブルも赤字国債による未来の金を費やしただけで
さらに今の老後時代も税収では足りず国債刷って医療費とか出してる

つまり団塊はひたすら借金作った悪の根元

俺が思うに、介護で働いてる奴が全員辞めれば良いんじゃないか？

そうすれば、もっと高くなっても入りたい奴はいっぱいいるだろ。

安い賃金で働く人間がいるから、安く使われるんだよ。

ここに生活保護者を強制労働させれば済むだろ〜

>>297
貴族がどうだか知らんが、自分はバイトで食い繋いでリアルに200切ってるからなぁ。
正社員だった時代も200万ほどだった。

300↑なんて、有資格者じゃないと貰えない世界じゃね？
俺のような低能にはいくら頑張っても無理な世界。

ヘルパーが団結すれば、ストライキもんじゃないか

介護職の事がよくわからんのだが、ウンコ臭いとか年寄りがワガママとかは置いといて
１日何時間、月何日働いていくら貰えるの？

私はヘルパーだけどオムツ交換とかめったにしないよ
ご飯作っておしゃべりするだけ
喜んでくれるじいちゃんばあちゃんの顔を見ると嬉しい

儲かっても昔より分配しないだろ？

でもヘルパーが下手にストとかやらかしたら、死人出そうだからな

仕事を選り好みしてるて事は大して困ってないんだよ。

>>329
ヘルパーとか基本いい人多いから、経営者はそこにつけこむんだけどね。

介護費をもっと上げて、その代わりに年金払ってた人は払ってない人より介護費安くなる制度作らんかな
いろいろと不公平感を是正してくれよ

>>314
そう言って看護師を東南アジアから連れてきたはいいけど定着はほとんどしなかったんだよね。
看護・介護現場の言葉のカベって大きいんだよ。

介護どころか手を汚す生産現場も嫌がって来ないんだぜ。
育て方や社会の仕組みが間違ってないかと思うよ。

＞広告経費に余裕がない企業は、就職サイトに登録すらできない。

こんな余裕のない企業じゃ、まともな待遇で働けるとは思わないだろｗ
学生が来ないのも当たり前。

交通違反とか飲酒による犯罪とかの罰則で介護の手伝いを加えればいい

>>303
介護は能力が低い奴が多いので、
時給1000円〜で十分。

>>332
介護で働いてて、親が要介護になった時に
介護施設に入れる金がない
ま、矛盾してるわな

>>336
憲法に引っかかるんじゃね？

>>316
儲かってるのか？
あのコムスンですら赤字だったんだが。銭ゲバ折口を持ってしても赤字がかさんで
最後は不正請求で崩壊。この事実は大きい。

こういうの続けてたら破壊願望を持つ人増えてくるから社会として気をつけないと

介護って仕事自体は難しくないからね。
精神的にきついから人を選ぶけど、仕事自体は誰でも出来る。
誰でも出来る内容だから給料安いし。

介護みたいな薄給の仕事は、職にあぶれた中高年の受け皿でいいじゃんか。
そういう底辺の仕事は必要だぜ。そのかわり中高年が応募したら採用してやれよ

今は年収200万の底辺でさえ未経験者はお断りしやがる

そもそも論


そもそも偏差値５０以下の奴なんて、高卒で町工場や介護で働き、飲み屋で見つけたねーちゃんと結婚して暮らすのが当たり前。
それが、糞のような低偏差値の大学が乱立して、偏差値５０でホワイトカラーを目指す。
そりゃ、就職難になって当たり前。

大学が多すぎるのが諸悪の根元。


そこの低偏差値、偏差値５０でホワイトカラーとか、思い上がったことを言うな。
おまえは、町工場で働くレベルなんだよ。

介護職は公務員にすればよい。

親を介護施設に入れている、親不孝息子に介護させろよ。
子供いないとこはしょうがないけど

>>322
>そうすれば、もっと高くなっても入りたい奴はいっぱいいるだろ。
現政権じゃ規制緩和で外国人を招致→ますます雇用先が減る
「サラリーマンの年収って1000万くらいでしょ」と言い放つお花畑政党のオーナーのことを
ブリジストンの薄給職工はどう思ってるんだろ

>>304
市場原理が働いた結果、介護が求人しても人がこない。

そりゃまあハードワークで残業代も出ず月給激安、体壊して数年で辞めざるを得ない
何のスキルも身につかない仕事じゃあ誰も来ないだろ。当たり前だ。
みんな長く勤められる正社員職探してんだよ。
これを「若者は甘えてる」根性論に結びつけるジジイ連中の神経がわからんわ

>>310
ハローワークは昔だしたことがあるらしい。
応募はあるみたいだね。求人面接と手順を踏むのがあれで、採用意欲が急速に萎えるとのこと。
ホームページもないしｗ
求人のために金や手間（特にこれがｗ）をかける発想がそもそもない。
そこらへんが決定的に欠けている。

>>335悪かったな。

>>340
実際、国は有料ボランティアに介護を任せようとしてた位だからな。

>>326
うちだと、月８日休+盆正月休暇（交代でとる）5日間で、年間休日101日
昼勤務の日は一日9時間（昼休憩1時間を含む）、夜勤は一回17時間（仮眠2時間含む）
有休年20日（シフト作成前に希望さえ出したら、比較的とりやすい）
手当てのつく残業が月２〜10時間程度
サービス残業は最低限の仕事をこなすだけなら月10時間程度
毎年の昇給は平均年4000円程度
それで、非常勤2年+正社員5年目の自分で年収390万

人がいやがる仕事でも給料をあげれば殺到するよ
泡姫の給料が時給1000円じゃ誰もやらないし
介護職ってやけに安いって聞いたけど

そこの偏差値５０のカス。

ホワイトカラーになりたいとか思い上がるな。勘違いするな。

介護で働け、町工場で働け。


就職難とか訳のわからないことを言うな。

増やすためにどうしたらいいかなんて、本当は分かってる事
でも国はそれをしない
まぁ政治家はリタイア後なんて関係ないんだろうけどね
皆いつまでも元気でいられるといいね
介護職を馬鹿にしてた連中が、孤独で無残に生きながらえると思うと笑えるよwww

介護棟のクサさと言ったら地獄だ！
特に冬は暖房が入って、コタツの中の屁臭状態。

理事長は別棟でベンツのお迎えつきで出社、職員は正直奴隷以下

うちは最初に勤めた先で、およそ人生の決まる社会だから

介護への外人利用というより最終的にはブルーカラーの移民利用となるから
そら今より厳しくなるよww

>>349
福祉業界に入ってスキルが身につかないとかほざく奴は、
どこに行っても何も身につけられないだろうなｗ

そもそも、老人介護なんて生産性ゼロの仕事に若者を働かせようってのが間違い。

>>350
ってか、あんたのところは、別に人が欲しいわけじゃないでしょ。
設計事務所なんだし、そんなに人が必要だとも思えないし。

だから、別に広告費をけちってるわけでもないと思うんだが・・・

介護の老人なんかほっとけ
息子に面倒見させろ

>>303
介護なんて技術自体は必要ないだろ。誰でもできる仕事はコンビニと同待遇でいい

ライバルが少ない分簡単に上にいけそうだな。
5年後、10年後そこから楽できるかどうかは本人次第でかわりそう。


こんなん感じで行く気になる奴はいない？

ブサイク風俗女が医者に結婚を申し込むようなもの。
数百人・数千人が応募しても採用人数は変わらない。

>>350
俺今働いてないんだけど、雇ってくれる？

日本も犯罪者や生活保護受けてる人に対して
仕事復帰の為にボランティアを義務付けるようにするのはどうかな
介護施設や清掃など月８０時間くらいならいいんじゃないかな

>>344
高卒の求人も少ないんだよ。
えり好み以前に、そもそも求人がない。
介護は選択肢に入らない。今の団塊世代が若い頃、大勢介護職に就いたか？んなわけねーだろ。
新卒で介護に入って飲み屋でねーちゃん見つけて結婚なんぞできない。給料が安くなったからって、生活費が下がったわけ
じゃないからな。

>>359
そう思うなら介護業界に入って１から介護はじめてみては？

>>363
コンビニのほうが待遇いいんだよ。そこを間違えるなよな。

例えば、
1：新卒で介護職で正社員→3年後、自己都合退職済
2：新卒で派遣→3年後、自己都合退職済
3：新卒でフリーター→3年後、フリーター継続中

転職希望してきたら、どれが一番受かりやすいの？
どんぐりの背比べ？

介護って人口分布的にこの先需要が激減するのが目に見えてるけどさ
多分その時は路頭に迷う介護職が沢山出るんだろうな

就職支援の募集かけても応募20人とか
基本的に働く気がないんだろ最近の若い奴は
こんな時間に書き込んでる俺？野暮な事聞くなよｗｗ

>>348
需要があるのに供給が追い付かない場合は価格が上がるのが市場原理。
コストが上昇し介護老人が金を払えなくて路頭に迷う事態が起こる方が正常。

キツくて高給、ゆるくて薄給なら分かるが、キツくて薄給とか誰が行くんだよ

＞この背景にあるのが、採用意欲が高い中小企業に対し、学生が
＞企業規模や職種にこだわりすぎることによって起きる「雇用のミスマッチ」。

中小に行ったら地獄じゃん。
うちなんか技術職は月に30時間以上の残業はいくらやってもタダ扱いで
そのくせ会社の都合で60時間以上無理やりやらされてたぞ。

他にも、バイトと同じ仕事しかやらない50才がバイトの3倍の月収で
残業も全部バイトにおしつけて暢気にジム通いだったりとかな。

Ａ　誰でもできる仕事
Ｂ　仕事の割に給料安いから目指さない
Ｃ　求人かけても人が集まらない

はてさて

>>327
おしゃべりって辛くない？
いっつも同じ話で、内容もメチャクチャで、それを毎日毎日何時間もで
変になっちゃう人とか多いじゃん

有資格者募集ばっかだよ
応募者も自然に限られるよ

オシャレっぽい人気の仕事は安月給で
こういう仕事は高給もらえるようになればいいのにな。
世の中うまくいかないんだな。

>>366
いいが全部お膳立てしてくれる大企業とは違うぞ？

社会保険の計算とか面倒なことは全部自分でやってほしい。
自分で請求書あげて自分で事務所のお金からだすんだ。上司とかないから。
健康診断も自分で病院を探して自分でうけて自分でレジからお金を出すんだ。

>>377
超簡単だから資格とればいいじゃん

>>326
介護福祉士、認知症ケア専門士もって、経験7年目で
手取りが17〜8万、プラス些少のボーナス
カミさんが働いてくれてなきゃ生活できねぇ。

大体、介護施設の利用料金が安すぎるのが問題。

介護施設に老人入れてる家族がなんで、マイカー持ってるの？
なんで持ち家持ってるの？

そんなん全部売り払って、介護費用もっと払えよ。
そうすれば、もっと介護職の給料上がるだろ。

介護って安い、キツイ、臭いのイメージ。
老人の糞処理やって安月給なんだから、若い奴は当然来ないだろｗ

介護は誰でも出来る技術のいらない仕事って訳でもないんだけど、
例えば認知症が進んでひどい周辺症状（分かりやすく書くと不潔行為等の
問題症状）がみられる人が、
周辺症状が減って穏やかな生活を送れるようになって、ご自分で
できることが増えるようにお世話＆環境整備するには
それなりの知識と知識に基づいた対人技術がいるとして、

“周辺症状が減って穏やかな生活を送れるようになり、ご自分で
できることが増えるようになる”
ということに、どれだけの価値と必要性があるか、っていう問題ですわな。

>>379
やり方か書いてある本教えてくれればそれくらいやるよ。
一日くらいかかるかもしれんが。

働かなくても時代のせいにできるってある意味いい時代だよなー

>>379
ちょっ！

それくらい自分でするから、俺を雇ってくれｗ

>330 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 14:26:44.03 ID:nsggUz080
>仕事を選り好みしてるて事は大して困ってないんだよ。

377の人が先に書いちゃってるけど、ニートや定年のおっさんは求人内容すら知らないだろｗ
仕事に就けなくて困ってる人ほど介護とかは応募できない仕組みなんだよ。


ヘルパー2級以上とか、看護士資格者とか、要実務経験とかばっかり
そんだけいろいろ準備できる余裕がある層の人間なら、もっと別の職種についてるよ。

>>352
あくまでも臭いウザイは置いといての話だが、
そんなに悪くないと思うのだが。

適性が求められる上に暮らしてゆくギリギリの収入しかなく、しかも将来不安定。
そりゃ避けられるわな。

この国は老人や障害者など弱者を、本音では早く殺したいんだよ
医療費や年金など負債が減るからね
だから下手に介護などをして生きながらえさせると困るのさ
生産性の無い人間は必要ない。したがって介護職も必要ない。
これからの日本人が生きる上で考えるべきは生産性だよ

夫が大企業勤めだけど、新人は院卒の割合が高いって言ってたよ。
院卒とも戦っているから大企業だけ面接するのはハードルが高すぎるよ。
中流から下の大学は面接先を考えるべきじゃないの？

>>385
あとできたら一日一回面白いこと言ってくれるなら、ぜひ来て頂きたいわ

>>386
駅で座ってればスカウトされるとか
面接と言う名の宴会で採用される時代出はないけどな
そしてそんな奴らがこんな時代になって
コレが社会の厳しさだ(ｷﾘｯ
ってドヤ顔してる

いい時代もクソも
まるで戦前みたい

結局選り好みしてるって事じゃん
何が仕事が無い！だよ…

極論すれば死ぬのを待ってるだけの仕事だしな、介護って。
将来の展望もみえにくいわな。

>>393
俺なら、顔の時点で面白いから、是非雇って欲しいんだが、385で決まりか・・・
残念だ。

>>388
だから今は、大学で資格が取れる福祉学科とか看護学科が人気なんだよな
高校生の時点でちゃんと将来を見据えられたら、そのくらいの準備はできる
問題は、何も考えないでＡＯ入試で大学に進んだようなバカ学生ｗ

>>372
需要がないんだよ。
「1000円なら新車を買ってやってもいい」ってのは需要じゃないだろ？
出せる額・出す額が最初から上限として安いんだよ。
訪問看護、1回1時間受けるのに、現実的にいくらまで自分なら出す？出せる？
10万円は出せないだろ？出す気はないだろ？
現実的に3000円なんだよ。で、準備やら移動やら待ち時間考えたら、時給は最大でも1500円までになる道理だ。

事務職なんて楽して高給だもん。
当然だろ。

>>387
是非ｗ　給料は最初１９万とかだが資格取れば800万くらいになる。
足りないなら少々レジの金を盗んでもたぶん誰も気づかないがｗ　でもやるなよｗ

要実務経験って言われちゃおしまいだよね

>>394
運も実力のうちだよ(ｷﾘｯ


と、彼らは言うだろうな。

こいつら、行けばいいのに。

まだ何もしてない2011年卒 Part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1299118057/
もう何もしたくない2011卒　part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291804591/

>>393
馬鹿話には付き合えるけど、自分からネタ振るのはあんまりできないなー。
引き出し多くないんで。

>>1
> 女性は「友人たちがそうしていたから」と、
不景気時代の企業はみんなと同じコトしてるような学生を採用したくはないだろうな

>>402
資格は何取ればいいの？
一級建築士？

実務経験がないんだが・・・

お金持ってる団塊世代がお客さんになったら高額徴収するしかないんじゃないかなぁ。
貧乏な年寄りは死ねってことで。

現状は求職者はかなり妥協して行動してるだろ
あんまりアホな事ばっかり言うなよ

>>401
事務職って総務？経理？大して高給じゃないよ？
チームをまとめる段階までいかないと大企業でも高給じゃないよ？
下っ端はせいぜい年収６００万。

介護は賃金安すぎ。
うちの親は和民の擁護施設は高いとか言ってたが、要介護な状況でヘルパーにマンツーマンになったら、そりゃあ施設代も人件費も相応に払わなきゃ。
そうじゃなきゃ、誰もなり手が居ないよ。まず、金貯めてるジジババの意識を変えないとね。

>>396
介護現場なんて誰でも何十年も続けられる職じゃないんだから、事実上それは無いのと同じなんだよ。
1年や2年つなぎでやるだけなら、コンビニバイトのほうがずっといい。
転職するにしたって、「大卒で介護2年してました」って人をお前んところは高給優遇するのか？つーか雇うのか？

>>407
海外ボランティアしてました、なんてのはもっと採用されないけどな。

引きこもりを強制的に介護に従事させる法律を作るべき
これは引きこもりと介護という、社会の二大問題を同時に解決できる画期的な方法だ

>>403
仕事を教えるスキルも暇も無い人が多すぎてそこはもうどうしようもないんだよな
来もしない経験者待ち続けるより何でもいいから雇って教えたほうが早いんだけど

今でも田舎の介護施設に入るのに月１５万から２０万掛かる
年金だけでは足らないよ

>>396
時給700円換算でボーナスなし、昇給なし、60までずっとヒラのまま
サービス残業毎月30時間、有給なんか使わせませんｗ退職金もでません。
住宅手当なんかないね。


396は現実に聡いようだから
うちで雇ってもらえるように上に声をかけてあげようか？




普通に考えて、少しでもマシな雇用条件の企業に殺到するのは当たり前だろ？

大阪市内でも空き部屋、空きビル、空き地だらけで、相続や税金の為に
ビルを潰して居る所も山の様に有ります。既に、少子高齢化の世の中で
建物を作っても中身は空っぽ状態が多く見られるのに、大阪湾を埋め立
てて舞洲を作ったり、WTC、ATC、大阪ドーム等無駄な建物だらけです。
生活保護を働かす為に、無駄な公共事業をしても、無限大の負債を残す
だけです。むしろ、介護や医療に働く場を作るべきです。

息子を強制的に親の介護させる法律作るべき

>>416
だからって値段下げられないんだよねー。

文系は営業か事務の二つか選択肢はない

>>402
その資格は、学歴や特定の講座受講歴等の
受験資格はないの？
よく知らないけど建築士なら学歴いるよね。
一体何の資格なんですか

ニートはむしろ徴兵制にしてそこでみっちりしごけばええよ

いや、どんな対応でも文句言うな言わせるな
ケチるな黙って介護受けろ
が出来たら苦労しないよ

>>371
一時期ハロワ通ってたが、告知すらしてなかったよ。
たぶん金は偉い人の懐に流れたねあれ。

>>380
ITに復帰したくて基本情報取ろうとしてるが、3回落ちた。

>>410
妥協してるかねぇ
職がないから起業する奴なんてほとんどいないじゃん
職がない奴らに聞いてみると、
とりあえずは月３０万も稼げれば十分、って言う奴がほとんど
それならそれこそ起業すりゃ１年後には余裕で稼げてるだろうにね
それは妥協に入らないって言い訳するのがすでに妥協じゃないと思うんだが

介護とかは独自の就労形態にすればいいんじゃないかな
精神的にキツいんだから長時間拘束とか無いようにするとか
週4日労働とか・・・

>>427
それも結局人件費が増えるんだよねー
だから少人数で長期間労働になってしまう。

>>402
受けるから場所教えろおおおおおおおおおおお

>>425
> ITに復帰したくて基本情報取ろうとしてるが、3回落ちた。
それは根本的に向いてないと思います・・・

　日がな一日、ネットで不平と言い訳垂れ流すだけの簡単なお仕事です。

>>391
その通り。役に立たないゴミは早く処分すべき。

>>427
その（精神的）ってのは計りようがないからねぇ
作業系の仕事は時間、日数、時間帯で計るしかない

徴兵制度みたいな、介護した経験が無い人は介護が受けれない制度作らん限り無理だろ。

>>422
建築士ではない。測量系だよ。現場仕事はない。
客先も道路公団や鉄道公団だから安定してるよ。　いちおうセンセイだ。

>>427
それだとパート労働になるよ

なにが氷河期だよ。

生まれてからこのかた遊んでばっかりで、
ほとんど勉強なんかしてこなかったゆとりの奴らが、
実質偏差値ダダ下がりの大学出たぐらいで、
偉そうに仕事選びまくってるじゃんww

まだまだガンガン締め上げないとダメだな。

介護、自分が世話になる前にそれなりに人気のある職にしてほしいけど
なんか無理っぽいな

雇われ設計屋風情が年収800万も手にするなら、
姉歯事件なんか起こらないっての。

>>425
就職に一番使えるのは運転免許だよ
肉体系でもいいなら大型整備士
募集してるが人来なくてな、現場は大変だなって事務所から眺めてるぜ

福祉でブラックなとこはほんとにやばいみたいだからな

ごみ収集の清掃事務所のほうが
はるかにいい給料だろ。

うちはいかがわしいイメージの会社なんだけど
実際の現場は別にそんなことないんだ。
でも求人しても、まずまともな人が来ない。
真面目にコツコツ働くのは外国人ばっかり。
すごく大変な労働とか、見合わない賃金てわけではないんだよ。
日本人は、採用が決まった次の日からバックレとか、
お母さんが、やめますーって電話してきたりとか、そんなんばっかり。
本当にお金に困ってたり、最低限の常識があれば、
そんなことできないはずなんだけどなー。

手軽に取れて有用な資格ならフォークリフトじゃないかな。

>>433
計れるよ。精密にはできなくても、そういう手法は心理学にある。

介護の単価を上げて
払えない貧乏人は生活保護のほうでカバーすればいいんだよ。
払える余裕のある銭ゲバのジジババからはとことん吸い上げればいい。

施設は国が作るなりしてもっと増やせばいい。実際足りてないんだから。
経験者を講師役で雇って未経験を雑用で使いながら適性をみればいい。


中国の黄砂対策に1兆円ぽんと渡すぐらいなら
継続して何千億も渡すぐらいなら、それくらい問題ないだろ？

>>436
いいんじゃないの？
そういうビジネスモデルだとはっきり区切るとかすればさ・・・
人件費は上がっても仕方ないけど
多くの人を短時間で回すほうがいい業界だと思う

>>414
まあファンタジーとしてはいいけど、現実問題、引きこもりを発見して捕捉して拉致して労働を監視・強制するコスト考えると
クソ高くつくけどな。
囚人一人当たり年間330万円かかってるんだぜ？逮捕・裁判費用は別で。なら最初から介護職に年間100万円くらい上乗せ
しろよ。

>>426
職がないほどの不況で起業して生き残れる奴なんてほとんどいない。求職者全員が起業したって、成功する奴は誤差の範囲
だ。宝くじ買うのと何も変わらん。
現実問題として、年間100万人が起業して食っていけると思うか？

>>440
免許はマニュアルを持ってるが、そもそも乗らなくて金色になったわ。
運転自体は狭い道が苦手で、実家で乗ったときは車庫に擦ったりするから社用車なんか乗れたもんじゃないw

ハロワの相場って年収200〜400でしょ
介護職でも要資格、経験外せば応募者だいぶ増えるよ
介護職だけじゃないけど誰でも受けられないようになってる
誰でも受けれる求人は多少ブラックでも人気あるよ

名門体育会系とか美人ってわけでもないのに
大手を受けるのは時間の無駄。
堅実な中小に狙いを絞って就活しないと。

>>441
逆にブラックじゃない所はあるのか聞きたい

>>445
そうなの？でも問題は世の中がその手法を使ってそれぞれの職種のランク付けをしないこと。
経営者は大体時間日数時間帯で割り出してる。

>>435
測量士か。
俺を採用してくれ。
顔の面白さには自信がある。
測量士補なら、友達が取ってたので受かりそうなんだが・・・

>>446
絶対ムリだね。
福祉も医療も、お役所は単価下げることしか考えてないよ。

>>4,>>7
が他の業界ならあたりまえだと思うんだけど、なんで介護業界は違うの？
なんか規制でもあるの？

私女だけど、介護の仕事してる男の人とは付き合いたくないな。
だって見ず知らずの老人や障害者のウンコ触った手でおまんこくちゅくちゅされたくないもん。
たとえ洗ったとしても気持ち悪くて嫌。

>>443
有能なのはもっといい会社行くからねー
ろくでもない人間しか来ないのは、そういう会社だってこと。

結論　　氷河期は嘘

全入時代の新卒はカスの割合が増えた

しかもカスほど大手志向が強い

カスはカスにふさわしく介護か飲食でもやってろよ

高齢福祉の業者に血税を突っ込んでるのに
いくら老人ホームを乱立させても景気はよくならないよ。
外貨を稼ぐために輸出業にしないと。

>>437
締め上げる→若者に職も金もない→企業の売り上げが落ちる
すばらしいスパイラルですね。バカじゃないの？
自分の首も同時にしまるんだぜ？

>>443
そりゃ大変で見合わない賃金なんだろ。
案外中の人は気づかないもんなんだよ。
外国人が真面目に働くってのは、そりゃ大卒初任給が1万5千円とかの国だからじゃねーの？
仮にそこの月給が15万円だとすると、日本では月収200万円と同じことなんだぞ？
そりゃ年収2000万円超えてるならブラックでも人は大勢くるわ。

わざわざ大学でて糞尿まみれになり利用者から暴力受けなきゃならない仕事選ぶかボケェ

>>450
事業所規模で資格者の人数割合が決まってるから有資格者を募集してるんだよ。
誰が単価の高い有資格者を雇いたいよ。
少しは頭使え。

>>437だね
自分の低い能力も自覚しないで大手企業ばかりを狙うからだよ

病院経営の介護施設がやたら増えてるけど
あれって病院の赤字を介護施設で埋めてるらしいよ
それなら少しでも働いてる人に還元してあげて欲しい

IT土方よりマシでしょ
ITは使い捨ての度合いが半端ないからな

>>443
いかがわしいイメージという部分が気になるが、イメージどおりいかがわしい日本人しか来てない感じだね。
まともな日本人なら、待遇悪くないなら即日バックレとかしないしw

>>456
無い袖は振れない。
お客（要介護者）からの収入がたかが知れてるんだから、
あとは国の補助でかろうじて成り立ってる状態。
生産性のない介護になんて多額の税金投入しても国力が落ちるだけ。
介護業界自体が最初から詰んでる。

文系はマーチ以下いらんよ
商売で増やしすぎたんだわ

>>448
１、個人起業は、需要が限られる不況時がもっとも成功しやすい
２、サラリーマン経験が短いほど起業は成功しやすい＝新卒時の成功率がもっとも高い
３、守るべき家庭も、社会的地位も、コネも資金もない＝新卒時が起業のリスクがもっとも低い

新卒時は、就職の成功率が高い瞬間でもあるが、
起業の成功率がもっとも高い瞬間でもある
起業は宝くじなんてアホな思考はサラリーマンの保身でしかない

>>461
生産性無いからね
税収で建てるならまだしも、赤字国債で作っても
金返って来ないし、若者が老人に食い殺されてる見本だな

>>459
結論　人手不足は嘘

やってることは、病院の寝たきり老人の排便補助＆汚物処理とおなじだろ？

自分らが老人になる時が怖い

>>471
だからさ、新卒が100万人起業して全員飯食えるようになるのかよ。
不況とか関係ない。

正直ジジババが長生きしすぎ、うちの祖父は動けない以上長生きしたくないって潔かった。
ただ、医者も長生きさせようと無理に生かすし、死にたくないと犯罪を犯す奴もいる。

正直今の若い奴は〜っていう奴より、生にしがみつく老人が多い。
勿論一概に言えないけど、戦後生き抜いた奴ほど意地汚いと言えなくもない。

今や、300万稼げれば御の字だろ？
夫婦共働きで、600万。
そんなもんだよ。

給料安い、キツイ、資格が必要という条件で「人手が足りません！大手ばっかり人気でズルイです！」じゃねえよバカ

>>435
センセイの立場に興味はないけど、800万もいらないけど、
正社員なのに（客同僚とも）人間関係が穏やかなら
ぜひともお伺いしたいです・・・

>>447
24時間のシフトを短時間パートだけで埋めるとか、人事担当の経営者と
シフト作成者が死ねる。
利用者の心身状況の変化について、情報の共有化をするのも大変。

お嬢様大学とか色んなのがあるけどさ、
マーチ以下の文系なんて存在価値ないよ？
派遣やフリーターで終わるなら文系大学なんて行く意味ないかもねｗ
学歴をネタに合コンして理系の男をつかまえるならマシな人生だけど。

これで若者責める資格のある人間は
同じ給料で介護職をやってきた人間だけな

>>1の雇用者も、おそらく現場からのたたき上げなんて一部だろ

2年やったら2年分の留学費用出してやるとか
国がいろいろ特典つけてやれ。

中国人留学生への補助はもうやめろ、その金回せ

だから未経験中途を雇えばいいだけだろ介護職はwwwwwwwwww

今の学生は中韓からバカにされるレベルらしいな。このスレ見てたら分かる気がするわ。

>>469
ここはTPPで介護もグローバル化してはどうだろう？
質のいい日本の介護施設に中国に富裕層老人を呼び込む。当然、高い介護料金
払ってくれるから介護師の給料もアップ。
逆に金の無い日本の要介護老人は人件費の安いインドやインドネシアの施設に
行ってもらう。質は問えないけど、その分安い。

>>467
そう？
老人のケツ拭きよりはずっと楽しい仕事だけどなー。
俺は基地害と当たって事故都合退職して資格なしで復帰できない状態だが、ITドカタの、ハードワークながらも任務完了時の達成感の素晴らしさは今でも忘れられない。

>>480
遠慮するなってｗ　貰える時に貰わなきゃ。ｗ
所得があるうちに銀行の信用保証協会の枠も取っておくと後々良い。
　貧乏なときに頼んでも銀行は絶対に貸さないからな。

>>435
学生の時にやってたｗ　アレは良すぎるだろ。
税金だってことを忘れるなよｗ

>>437はニートか行き遅れの家事手伝い？外で商売に関わったことがないだろｗｗｗ

物やサービスを売るには買い手が必要だぞ？

若い世代の失業が60万人前後、ほとんどがジジババのカネの為に切り捨てられた人達。
そこからさらに就職が決まってない新卒が加わる。

お金がなけりゃクルマも家電も家も買えないし旅行も行けない。
贅沢を考えるなって一言で済ませるのはいいが、その業界に死ねとでもいうのか？

少しは若い子（買い手）の経済基盤を育てられるような方向に行かないと
バブルのチンピラ世代が定年になった途端に経済がぶっ壊れる可能性が高いぞｗ

>>456
「訪問介護　利用料金」でググればわかる。
利用者が1回1時間600円くらいしか払わねーんだから、時給を高くできるわけがない。

>>471
１、個人起業は、需要が限られる不況時がもっとも成功しやすい
それはね、「需要が限られる」からパイが少ないんだよ。
だからね、起業のキャパが今以上に増えてるわけじゃないんだよ。
今現在起業しての成功率だろ。そこに年間100万の起業が増えたら成功率はどうなると思う？
単純な算数だ。

２、サラリーマン経験が短いほど起業は成功しやすい＝新卒時の成功率がもっとも高い
新卒者が今の1000倍起業するんだから、成功率は1/1000に激減するだろ。
簡単な算数だ。

３、守るべき家庭も、社会的地位も、コネも資金もない＝新卒時が起業のリスクがもっとも低い
新卒時は、同時にその守るべき家庭・社会的地位・コネ・資金がある層よりも、採用チャンスが高い。
成功率で考えれば、たとえ内定率が50%切ってても大手企業のサラリーマンになるほうが確率が高い。

ただし中高年求職介護未経験男は除く。

あのね
赤ちゃんのおむつ交換でも苦痛なのに老人のおむつ交換なんて並みの精神力じゃできないよ。

賢者のように思われてたマハトマ・ガンジーが仮に今も生きて介護福祉士やらせたとしたら間違いなく逃げ出すと断言する。

よって今現在老人介護をやってる人は
「私はガンジーを超えた賢者である」と豪語していいと思うよｗ
　

>>476
全員が起業で食ってくくらいの能力は備えてると言える
義務教育課程を終了していれば問題はない
逆に言えば新卒時に起業できないようなら起業はこの先も不可能

>>485
おれはおまえのレスにレベルの低さを感じる。又聞きした情報を元に憶測と偏見で物を
語り、社会全体の利益も考えたこともない。　３０以上なら許されないアホさだわ。

介護職員に対しては税金優遇とか年金免除とかすればいい

>>486
看護師では既に失敗が確定しているようです。
（てか、日本人の働き方というか仕事のやり方の問題だと思うけどね）

>>494
能力の問題じゃないの。
規模の問題だから、能力があろうとなかろうと全員起業で飯食えるなんて
ありえない話。

>>487
PGじゃなくSEもIT土方になるんかな。
SE上がりの主任が「自分とこ以外も含めると、ある日突然亡くなる人や自殺する人を
何人も見てきた」と言ってて、介護とはきつさの次元が全然違うと思った。

地方住みの35歳SEだけど年収は高いが疲れた。
介護やりたいからって俺がSE辞めて行ったとしよう。
どーせ雇ってくれないだろ。そういうことだから介護も
本当に困ってるわけではないんだろうと思う。

>>496
なぜ介護だけ特別視？ってなるだけ
規制緩和して商売として自由にやらせろ

>>491
起業を大げさに考えすぎｗ
3人も雇い売り上げ1億もあれば、立派な立派過ぎる成功だ。

お金が無いから介護の報酬を上げられないって人がいるけど
ここ2~30年で資産は増えて行ってるはずだし

日本の民間資産の8割は50才以上が保有してる(2007日経調べ）状態で
あいつらがカネを払うのを渋ったら、どうしようもないと思うんだが？

>>499
小さなところだとPGとSEの区分なんて意味ないけどね。

地方公務員の給料を全体的に下げて、その分で介護職をつくり
公務員として募集かけてればよい。

>>494
能力の問題とかじゃなく、起業のキャパの話をしてんだろうに。
市場自体は同じ。1000億円を2000人でわけあってるとする。
そこに新規参入で1万人が起業して、トータルで起業者は何人生き残る？
最終的に2000人前後に落ち着くだろ。
Aという個人が起業して成功するかどうか、って話じゃねーんだよ。年間100万人が、これから起業して食えるか
どうかの話なんだよ。

で、君は新規起業者で生き残れる者が、最終的に何人いると思う？もちろん誰かを追い落としたらそいつが失業
するだけだから、「就職市場で生き残りをできるだけ増やす」って話においてそれでは意味がない。
純増の話で、だ。何人の起業者が「純増」できる？

>>501
規制緩和ってどんな感じでやるの？

>>491
利用者は1割負担だから実際には1時間で6000円の収入があるはずなんだけど、どこに消えるんだろう？

この国もうダメだ

【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/l50

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

人手不足というなら面接に来た人間全員即採用しろや

>>494
２０代で起業だのにかかわったら、人生で一番楽しい時期を仕事と金の算段で苦労することになるぜ。
それが嫌だからみんな大企業を目指すんだろ。まあ賢い選択だ。
オレは２０代でIT系の立ち上げに関わったが、あんなことは他人に勧められない。
いい年になってからもっと遊んでおけばよかったと後悔するぞ。

お年寄りを大切に出来ない社会になったんだな
日本は

アジアの中でここまで酷い国もない

>>499
現場によるとしか。
確かに、死人出るようなひどい現場もある話はよく聞くが、すべての現場の話ではないし。

ｗｗｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗｗなんだこれｗｗｗ

>>508
準備の時間とか諸々含めると実質は半分ぐらいじゃない？
そこから諸経費抜くとやっぱ薄給になると思う。

>>491
三人雇うって、どれだけ大変な事かわかるだろう？？
社会保険年金だけでも、数百万になる。

>>511
今、ザル審査で運転資金1250万を0.9％で借りれるんだよな。
この３月で終わるけど。

【厚労省：介護保険を20歳以上に拡大した場合の保険料を試算】
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/041030shisan.htm

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001....
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。
加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】

>>507
資格持ってる奴一人につき無資格５人使えるとか
バイトにやらせられる範囲広げるとか
風呂飯の時にバイトブースとかけたり、夜間資格一人他バイトとかにできる

>>491
個人起業においてパイの問題は関係がない
不況だろうが好況だろうが、自分１人の労力の限界までの仕事はこなせる
１人規模でパイがそれ以下に低くなるなんてことはありえない
逆に好況時はパイの関係ない個人起業は難しくなる

単純な計算で言ったら、
１０００人が勤めるのと、１０００人が個人起業するのとでは、
社会全体における仕事量のパイにはまったく関係がない
むしろ経費が低くなる分、より労働効率は良くなる

>>497
いや、看護師をこっちに呼ぶんじゃなくて、日本国内の施設は高くて入れないって
老人を逆に海外に送るのよ。

今時の若者って平等意識が強すぎるんだよな。
どんな教育を受けてきたのか知らんけど、自分にやたら自信を持ちすぎ。

底辺層なスキルや知識、頭脳しか持ち合わせていないのに、
大企業の正社員や公務員になりたいだなんておこがましい。
身の程を知れ、と。

>>500
短時間の講座なら、1ヶ月ちょっとでヘル２がとれる。
ヘル２があったら、運が良ければまともな施設に入れる。
他業種で正社員やってた人、かつ主任以上で部下持ってたような人は、
幹部候補として優遇されることが多いよ。
SE上がりのうちの主任は、デイ１年特養２年の現場経験後、主任に昇格して
現場から離れたよ。

自分もそうだけど、福祉しか知らない人間は人（部下）の使い方あしらい方が
下手な人間が多いから、対人スキルに自信があったら、すんなりと出世できる。

>>516
零細にそんなのｗ　寄りかかり体質の大企業病ですか？

>>512
ジジババが現役世代や若者を大切にしないのだから当然だろ

【高齢者だけを守り未来世代を虐待する日本社会 ― 原田泰氏「増税するなら子供のために使うべき」】
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20081203c3000c3
http://blog.goo.ne.jp/fleury1929/e/eb41589f479cb8f698cf169083025ded
日本の高齢者向け社会保障支出は低くない
日本の社会保障支出全体の対ＧＤＰ比は2003年で17.7％と、国際的に見て低いが
高齢者向けの支出に関しては9.3％であり、ドイツの11.7％より低いものの、イギリスの6.1％、オランダの5.8％を大きく上回っている。
では、何が低いのか。日本は医療費も低いが、もっとも低いのは家族を助ける支出だ。
日本の0.7％に対して、ドイツは2.0％、イギリスは2.9％、オランダは1.6％だ。
イギリスは、高齢者のための支出が日本の３分の２にすぎないのに、子供のためには日本の４倍以上も支出している。
イギリスは、高齢者が我慢して、子供を育てる若者を助けている。これこそがジョンブル魂だと私は思う。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと。

>>502
市場自体は不況で今と一緒、パイは一緒って前提だろが。
売り上げ1億あるってことは、他の企業の売り上げが1億落ちてんだろが。
で、その「3人も雇い売り上げ1億」の起業は、何人達成できる？純増で、だ。
日本のGDPが、いきなり何兆円も増えるわけじゃないだろ。つまり100万人の雇用を起業で穴埋めってのができるか
できないかの話だ。
ここを答えてくれ。具体的に、何万人が起業で成功できる？物理的限界としての話だぞ？

>>503
実際払うのを渋ってるんだからどうしようもない。
だからさー、日経が介護需要だなんだと騒いだ時期があっただろ。今、日経が特集組んで介護業務参入を煽ってる
か？

>>1
＞採用意欲が高い中小企業

ありえん
中小企業は物凄い不況なのに

福祉関係は給料安すぎて日本に住んでたら
やっていけんだろ

＞「大手企業に絞ったのがいけなかったのかもしれない」。

＞今春、都内の私立大を卒業する同市出身の女性（２２）は、

もし、慶應法、慶応経済、早稲田政経、早稲田法なら、大手志向でも仕方がない。

>>493
老人のおむつ交換→「私はガンジーを超えた賢者である」
老人以外のおむつも交換する看護師→「」

>>519
それで介護職員の手取りが増えるんなら規制緩和してほしいね

通常業務で身体壊しかねないほど高負荷なのに手取りがバイト程度
これで応募者いないと文句を言う方がおかしい

>>526
全体を個人に適用してもｗ

>>512 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:24:33.17 ID:wZoL1y8J0
>お年寄りを大切に出来ない社会になったんだな
>日本は
>アジアの中でここまで酷い国もない


>>512はアジアのどこを回ったことがあるんだ？
俺が知る限り、日本ほど老人医療や福祉にカネをかけている国はないよ？ｗ

信じられないならインドとか歩いてみるといい。
歯なんて全部抜け落ちて、歯茎を真っ赤に腫らしたようなジジイだらけだから。
日本じゃ80超えても自分の歯でいられる人が多いが、インドじゃ歯のない老人がデフォだぜ？

>>522
昔はそういう底辺でも
トヨタとか大企業の底辺へはもぐりこめたじゃん、もちろん公務員も
今はその枠が消滅しちゃったのが問題

>>512
大切にしないんじゃない
数が多すぎていままでのように出来ない　んだよ
昔のように４人で一人の老人を見てた時と同じくらい二人で老人に優しくしろって言ったって無理に決まってる

一番大きな問題が

当の老人がそんな現状を知らないのかワザとスルーしてんのか知らんけど
若い奴らの声に一切耳を貸さない現状
それで文句だけ言っても改善なんて無理に決まってる
外国人を輸入して使えばいいｗｗｗｗって言ってたバカ老人が実行したけどものの見事に失敗したしな

>>506
マクロの視点で考えているならば、もっと冷静になるべき

１社に１０００人勤めるのと、１０００人がそれぞれで起業するのとでは
パイには影響を与えない、同じことだからだ
不況時にリストラして効率を良くするのは、人数が少ない方が効率が良いからだ
つまり１人という単位が一番効率が良いということになる、好況時ならこの逆
さらに１０００人がまず実家から起業を始めれば、社会全体の経費は大幅に削減できる

>>522
それはどの世代も一緒
使えない自信家はうちの会社にも溢れかえってるし
他会社の奴と飲んでてもよく聞く

>>524
そういう部分が充実しないと良い人材は取れない。
良い人材無しでは起業しても未来は無いよ。

>>522
大企業嗜好とか言うが、スキルが全てで選り好みしなくたって零細でも受からん、むしろ零細のが即戦力を欲しているからハードルが上がる。
一応そんな業界も存在するので、大企業嗜好だからで片付く問題ではないけどね。

>>521
どこの国も寝たきり老人なんかに来られても困るのよ
逆に日本に中国人の老人が退去して日本の病院に来たらどう思う？

【インドネシア】日本で看護師などを目指す人が３分の１に減少、英語で仕事ができる中東諸国へ行き先を変える傾向
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281018987/l50

日本で看護師や介護福祉士として働くことを目指すインドネシア人の壮行会が、５日、
開かれましたが、日本へ向かう人の数は、ことしは去年の３分の１に減り、関係者の間
では事業の継続に不安の声が出始めています。

壮行会はジャワ島西部のバンドンで、看護師と介護福祉士を目指す、あわせて１１４人が
出席して開かれました。代表して日本語であいさつした看護師志望のスナルヤさんは
「日本では心配なことがたくさんありますが、負けずに頑張りたい」と抱負を述べました。

この事業でインドネシア人は看護師は３年、介護福祉士は４年以内に国家資格を取ることが
できなければ、帰国しなければなりませんが、ことし、看護師試験の合格者はわずか２人に
とどまるなど、ことばの壁が大きな問題となっています。

このため日本の病院など受け入れ施設側が求人を控える一方、インドネシア人も英語で
仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています。その結果、ことし
日本へ向かう人の数は去年の３分の１に減り、関係者の間では今後、事業を継続できるか
どうか、不安の声が出始めています。壮行会に出席したインドネシアの海外労働者派遣
保護庁のヒダヤット長官は「事業を止めてはならない。両国政府は今後も継続のために
努力する必要がある」と訴えていました。一行は６日夜、日本に向けて出発します。

8月5日 21時49分　ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100805/k10013198471000.html
インドネシア人も英語で 仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています
インドネシア人も英語で 仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています
インドネシア人も英語で 仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています

介護なんて新卒いらんだろ。リストラされたおっさんが資格をとるために
講習会にたくさん来てるんだ。

>>530
現状は
介護業界「もっと介護報酬上げてよ」
厚労省「報酬上げて欲しかったら、サービスの質を上げなさい」
介護業界「具体的にどうすれば上げてくれるのよ」
厚労省「とりあえず有資格者増やしたら加算してあげる」

>>537
多分、お前が他人のことをそう言ってるように、
お前も、同僚や上司からそう言われてるんだろうなｗ

身の程わきまえてないのなんて若者より老人のほうがよっぽど多いだろ

>>508
稼動率の問題から、その程度ではぎりぎりなんだ。
実際のとこ、1時間で即切り上げ、即次の介護開始ってわけにゃいかないんだ。
宅配ピザが高いのと同じなんよ。原価が安くたって、どうやってもあの金額になるのと同じなんよ。

>>520
>個人起業においてパイの問題は関係がない
根本的に理解能力ないだろ。
Aさんという個人が起業する場合には、Aさんが成功するかどうかはそりゃ労力の限界までの仕事はこなせるだろうよ。
そうじゃなく、日本という社会において、100万人の起業が、100万の新規企業×1億円の売り上げ純増がパイとして存在
しうるのかどうかって話だよ。

>１０００人が勤めるのと、１０００人が個人起業するのとでは、
だからさー、その1000人の雇用が”無い”から、1000人は起業すべきだってのが君の論なんだろが。
つまり最初から、その「１０００人が勤める」仕事量のパイが存在しないって前提だろが。わかる？
１０００人が個人起業できる仕事量のパイが存在するなら、同様に１０００人が勤めることもできる。おわかり？

>>538
年金なんか自分で判断して払えよ。ドラマに出てくるような大会社が良いサラリーマンは要らないよｗ

>>534
ライン工でもトヨタはトヨタ
宅配員で佐川でも一部上場
みたいな話か

>>535
分かっているけれど自分たち老害が食い潰して逃げ切る気満々なんだよ

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

>>534 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:31:04.63 ID:VZfk4ENi0
>昔はそういう底辺でも
>トヨタとか大企業の底辺へはもぐりこめたじゃん、もちろん公務員も
>今はその枠が消滅しちゃったのが問題

昔と今は違う。
皆が生きているのは今であって昔じゃないだろ？
諦めろよ。

っつーか昔と比べるのなら、なんで原始時代や戦国時代や縄文時代なんかとは比べないの？
自分に都合のいい時期をピックアップして、不平不満を垂れてるだけじゃん？
なさけねぇと思わないの？

>>547
そうそう
でも昔はそういう工員でも、一生の面倒を見てもらえた
今はそういうのは殆ど機会や派遣や外国人
対人折衝の苦手な人間は辛い世の中

＞広告経費に余裕がない企業は、就職サイトに登録すらできない。

＞行政が中小企業の情報を広く発信したり、魅力を引き上げるための仲介をすることも大切」と訴える。

金がなければ、社長の給料をカットしてでも募集かけろよｗ
結局、そのツケを行政（税金）でやらせるなんて最低の発想だ。

>>520
単純に、どこから仕事をもってくるん？

たまたま貴方が企業に成功した1/10000の人間として

ただでさえ不景気で収益が上がらずに中小がどんどん潰れて行ってる今
数十万人の無職が一斉に起業して既存の連中と潰しあって
それでも問題なくやっていけるとか本気で思ってるの？

個人でちまちまやるより企業とやったほうが業者も利益が出るし
そもそもよほどのツテがないと後続がほいほいわりこめる？
そんな人なら好景気のときでも関係なく起業して実績を残せるだろうね。

これが正論だよ

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>552
あんた起業を大げさに考えすぎだってばｗ　
　保険外交員だって起業だ。個人タクシーやトラック持込の業者だって起業だ。

>>532
逆。最初から「個人としてのAさんがこれから進むべき道」じゃなく、社会全体としての雇用の話をしてるんだ。
社会の就職難をどう解決するかって話で「新卒は全員起業しろ」で解決するのかどうかって話だよ。

>>536
全体の仕事量が一定だと考えてるなら、それは効率逆に悪くなってるだろ。
1つの会社が1000人雇ってその社会保障費やら給料やら税金計算やら事務所維持やらするのと、
1000の会社がそれぞれ個別に自分のところでそれらをやるのと、
どっちが効率いいと思う？
明らかに経費増えてんだろーが。税務署の負担だけでも半端じゃないぞ。

>>547
そういう待遇のいい時代に生きてきた人がそれを言うから問題になってるんじゃね？
それこそ戦後間もなくの何もない世代が言うなら説得力がある。

>>545
何度も言ってるように、個人からの起業は経費が削減できる
例えば、勤めた場合１人あたりにかかる家賃相当分の経費が５万円としよう
１０００人が実家から起業すれば、５万×１０００人＝５０００万、月にこれだけの経費が浮く
経費が浮けば、それだけパイが純増するということだ
人件費に直せば、月収２０万分の２５０人分の雇用が浮くのと同じこと

>>553
さすがミッチーｗｗｗｗｗ先見の明ありすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ
あんたの長男はろくでもないけどな

>>549
アンタが若者なら全くその通りなんだけどね
問題は>>1みたいに若者を叩くやつが
自分はその時代の恩恵を受けてる中年ってのが腹が立つ
自分は上の世代から保護されといて、自分が雇用する番になったら絞ったらムカついて当然だ

パソナが月10万くらいで新卒派遣送り込めばいいんじゃね
ビジネスマナー研修あり
将来独立を希望の方向けとか言って

縄文時代かぁw

優良企業入るための新卒カードなんだからこれはしょうがない。

>>554
で、保険もタクシーもパイ(顧客)は物理的に限られてますが？

中小零細企業なんか新卒は必要ないだろう。
どうせロクに育てることもできないんだろうし。

新卒・既卒・中途を問わず、通年採用をやってりゃいいんだよ。

夢とか将来への希望が持てない業界においての人手不足を解消するには
手取りを上げるか労働負荷を下げるかのどちらかに進むしかない

そもそも自然界では自分で餌を捕食できない個体は野たれ死ぬしかない。
それが自然の摂理でありそうやって地球は生態系を保ってきた
人間様だけ特別だと思い上がり本来自然淘汰されるべき個体まで助けるのは愚公であり人類のエゴ
そういうことをするから人口爆発や食糧危機といった地球規模の問題が起こる
山に餌が無くなったから生きるために人里に餌を求めてやってくる熊を人間は撃ち殺すが
餌を捕獲するどころか自分で食事すらできなくなったジジババには胃ロウなどを施して延命する
矛盾してるだろ。ぽっぽの言う通り人類は滅びるべき

>>548
１３０００円の子供手当てなんて酷いよね。
児童手当と扶養控除を廃止したら子供一人の場合は２万円でトントンでそれ以下では現状より下回るからと
２６０００円支給にしてたのに１３０００円のままで済まされそうな流れだよね

といいつつ、中小企業は中高年は雇わないんだよな。
年齢層とかいう理由で書類選考もはねられるバカバカしさ。

起業に失敗したときのリスクは家庭とかがない分新卒の方が低いって無茶苦茶な理論だろ
失敗したら新卒じゃないほうが新卒より落差が大きいってだけで、結局新卒だろうがなかろうが同じところに落ちる
新卒なら時間がまだある分再スタートがしやすいとかもあるだろうが、再スタートが出来るぐらいのリスクしか起業時に犯さないようじゃ到底成功するとは思えない
死ねって言ってるようなもの

>>562
どこいくにも実務何年、要なんたら資格の挙げ句
条件会うから応募しても確実に受かるわけでもない
そして１００万単位で同時に配られる新卒カード

>>567
事実上の増税だと、評論家やメディアの人ははっきり言わないけどね。
年齢によって扶養控除が廃止された時点で完全な詐欺。

>>552
「中小企業」でしょ？
従業員が数十人〜数百人、これだけのパイをあてがうのは難しい
個人企業ならその数十分の一〜数百分の一のパイで済む
事情が全然違う

何度も言ってるように、個人起業が一番経費がかからない
大手では不可能な利益構造も可能であり、事業の幅は広がる
それに個人が確定申告は一番楽

>>569
保証人の嫁や子供の奨学金とか縛りがなければ、破産なんか簡単だよ。

>>554
保険外交員もタクシートラック持込業者も、今はいっぱいいっぱいだよ。
「Aさんという個人が起業する場合の障壁」としての難しさの話じゃないって、何回言わせればわかるんだ？
社会全体で起業で成功できる者が100万人上積みできるかどうかの話だろが。

>>557
んなわけないだろ。
じゃあ大企業はこぞって会社を分割するわ。100分割すれば経費が1/100になるんだろ？
なんでNTTは分割しようとしないの？
1000人で働いてる事務所を1000に分割したら、事務所が1000箇所になって家賃が1000倍になるだろ。狭い場所で
いいから1箇所あたりは多少安くなるかもしれんが、それでも全体の支払い家賃が減るわけがない。

>>560
介護派遣会社はすでにたくさんある。

まぁ、あれだ。
正直、この国は政治家がバカ。
でも、その政治家を選んだお前らはもっとバカ。

この国はもうすぐ終わるんじゃねぇか？

>>568
おっさんが若手の上司にアゴで使われるのに耐えられる？
大抵は自分の年齢のが上だとふんぞり返るから雇わなくなったんじゃない？

>>554
全否定する気はないよ。

ただ、主張される内容でうまくいく人は
元々起業するだけの才能を持ってる人じゃないのかって疑問に思ったの。
個人タクシーとかは想定してなかったので
そのへんの依託なんかも範疇に入れるのなら少しは明るいかな？


>>559
そそｗ
自己責任だ、自分が悪いだと偉そうにぬかしておいて
ここ10年ちょいで30代あたりの平均年収が50万も下がってるのにバブルのカスは上がる一方ｗ

不景気になって採用を絞る、即戦力以外いらないって言うのなら
まずは勤続20年〜定年前の連中を片っ端からきれと。

>>1
> ある福祉施設の人事担当者（４３）は「きつい仕事と
> いうイメージのせいか、誰も来ませんでした。人手不足なのに…」と弱り切った表情
オレ、介護職に応募して全社全滅でしたw
人手不足っていうけど人を選びすぎているのは企業の方だって。

>>575
日本史の教科書を読むと、日本がずっと続くのはあたかも当然のように感じるが、
世界史の教科書を読むと、消えてなくなっている国はたくさんある。
日本も100年後にはなくなってるかもしれないなｗ

>>5
こういうバカがいるから日本オワタ

>>575
だってバカじゃない政党なんてないんだもん
じゃあ何党へ入れればバカじゃないんだ？

若者よ起業するのだ

>>581
立候補すればいいじゃんバカ

>>578
「きつい仕事というイメージのせいか、（欲しい人材は）誰も来ませんでした。
（ただでさえ）人手不足なのに（役立たずを雇ってられるか）…」

>>576
その通り。
プライドが高く、頭が堅くて体力もなく、仕事を教える現場が本当に困るのが実情。

>>581
少なくとも鳩山が党首であった民主を選んだ時点で愚民と言われても仕方あるまい。
どちらがマシかと言えば、まだ政権担当能力があるのは自民の方だった。
それから草加とか共産に入れ込んでいる奴も論外。

>>581
同じバカでも民主だけはなかったはずだ。

>>572
従業員1000人の会社が税申告するより、そりゃ個人企業が確定申告するほうが楽だろうよ。
しかし従業員1000人の会社が1000人分まとめて申告するのと、1000の個人企業が確定申告するのと、どっちが
楽だと思う？
君が税理士事務所経営者だとして、1000社個人企業の申告を請け負う費用、総額で1社より安くすんの？1社あたり
いくらで請けるの？1万円で請けてくれるの？

>>573
破産した後が大変なんよ。
結構制限があるぞ。
つーかいまどき、保証人なしでそこまで新卒が資金集められねーよ。

>>574
全体の話か。そりゃ難しいな。
　自分は個別の話しかわかりません。すいません。

>>578
妥協して応募者の中から採用すればいいのに、屁理屈こねて全員落とすということを続けつつ、
人材がいないと文句垂れてるアホ企業は多い。

マジレスすると大型の特養は利益率が高い
ワタミとかね
ただ特養の場合は場所的に不利になる
これから伸びるのはグループホーム
しかも2ユニット(18名)タイプのやつな
今はまだ利益率は低いがここにテコ入れが入るのは必至
嘘だと思ったら中堅の介護会社調べてみ
どこもグループホーム用の土地探しまくってるから

人がいなければ作ればいい

そう俺が適任者を作ってやる
20年以内にメイド姿の萌え介護ロボ開発するから誰かスポンサーよろ

>>582
定年を50歳にして、まだ働きたいと思う年寄りが起業しろよ。
社会経験アリ、知識アリ、金もコネもアリの年寄りのほうが起業するべき。
とりあえず若者に仕事譲れや。

大学の福祉科に入る奴って、こういう所に就職しないのかな

イメージだけではなく実際にキツイんだが

>>591
一瞬子作りかと思ったわ

中小企業のほうこそ身の丈に会わず新卒主義になってるんじゃないのか？

＞広告経費に余裕がない企業は、就職サイトに登録すらできない。

底辺学生が就職サイトで探すなんて生意気。
職業安定所とか公立の紹介所に行け。

無職は全員、国が派遣企業を代行して雇え
中小、第一産業、介護へ強制的に振り分けろ
受ける側も大変だろうけど、少なくとも身元はハッキリしてるぞ、

起業ってのはね
起業をすること自体を目的としてするもんじゃないのよ。

「あぁ、これやったら儲かりそうだな」
「これなら細々とでも食っていけるかな？」

ってな感じで始めるもの。
先に起業することありきじゃ、たぶん続かんよ。

っていうか、介護の会社でも
現場は一切なしで、経理や人事などの人材募集なら、人集まると思うぞ。

要は、皆、現場が嫌なんだよ。

介護で必要とされる要素って人当たりや見た目か？
そういう要素持ってる人って介護に行かなくても食えそうだからな…

リクルートやらマイナビやらを糾弾すべき

>>574
分割？分割したら家賃が２倍かかるわけだが？
俺は「統合した方が経費が安い」と言ってるわけだが

この場合、事務所と住まいで家賃が２重で非効率だから
個人起業の場合は統合できるから有利、と言っている

>>589
中小だと、応募に来た人を一目見て
「目つきが気に入らない」、「態度が気に入らない」
直接会話を交わしたわけでもないのに自分の好みであっさり不採用。

ウソのようだけど実話だったり。

それで若いのがえり好みするとか言われても、おっさんいっぺん死ねって感じだよ。

大企業に就職したいけど大企業はいらないと言ってるんだから
プーになればいいんじゃね？

中小企業としては出来ることなら30未満の経験者が欲しいよ。
小さなところだと新卒に教えるような余力ないしね。
新人って1年ぐらいはただの負債だからね。

介護は近所のグループホームか派遣会社に
主婦がパートで行くのがベスト
職業としてはケアマネジャーまでいかないとなあ。

>>578
凄いなお前。お前が凄い。
でも介護職でも資格のいる職務ばっかり応募したのか。

女の場合は、結婚退職の道を模索する意味でも大手事務職にこだわりを持ってしまうんだろうなぁ。
まぁ、事実として中小零細では出会いも少ないから、仕方ないな。
でも、自分がそうだけど、男で事務職って糞みたいなもんだよ。
会社と一蓮托生だもん。
会社が、お前要らないと言ってきたら、これもまた終了。
次なんて無い。

>>604
バイトの面接レベルだな
雇用者のフィーリングで決めるｗ

>>587
一人なら税理士に頼まなくても済む
これでまた１つ個人起業の経費が浮いた

>591
最先端の技術でも介護させるのは難しいが、20年でできる根拠は？
あと、ジジババどもの介護より俺らの世話してくれる家政婦ロボにしてくれ(^q^)

福祉の仕事してるなんて恥ずかしくて言えないからだよ。
パチンコバイト、風俗以下の底辺職だから。

いっときインディアン勝間が「孫さん目指して企業企業」って騒いでたけど
ひろゆきに「孫さんみたいになれるわけないあのひとはむしろ特殊」って
言われて「ぐぬぬ」ってなってたよな

つまりそういう事

>>609
事務でなくとも次は無いけどね。

>>599
メジャーデビューが目標のアマチュアバンドみたいな感じですかね。
まあ、手段が目的化しているのは若者にありがちなことですが、
どのようなジャンルでも実力があったら周りが放っておかないですね。
自分の周りで独立して上手くいっているように見える人は皆さんサラリーマン時代から有能でしたし。

>>601
低待遇、高ストレス環境下でも文句言わないどころか笑顔を絶やさない人
でも精神的に壊れてない人

業界の人数はいるのに人が流動しまくって出入りが激しいうえに企業側が
えり好みしまくってるから人手不足っぽく見えてるだけだしな。
IT業界と同じ。

>>1
人が来ないんだったら待遇を良くすればいいじゃない

起業はいいと思う。けど新卒で起業出来る奴は少ないと思う。
社会人になってある程度働いて社会を見た方が良いと正直思う。
それを学生時代にやって学生時代に起業する奴もいるけど。

個人でやれば儲かるレベルだけど企業でやるには小さいニッチな部分ってのは
未だにあると思う。たかだか1人食ってくなら年に６００万も儲けが出ればいいだろ？
上手くやって１０００万の儲けが出るなら正社員で勤めるよりいいじゃない。
小さいところに手が届く仕事を見つけて起業すればいいよ。

>>604
中小だと顔つきあわせて仕事するわけで
社長のストレスになるならしょうがないんじゃね？
その他の条件低めでとるしかないな。

>>614
起業している人の中には、出自が独特な人がいるからなあ。
単に学歴とかスキルの問題ではなくて。

>>610
うちの上司、いっつもそれで横槍を入れてまともな社員が入ってこない
入ってきても好みに合った性格（ヤンキーがそのまま年食ったようなの）ばかり。

案の定社内で問題を起こして逃げてくのがちらほらでも
決してその上司は責任を取らないし口出しを止めない＞＜

>>613
そこまでは思わないけど、一理あるな。

介護職って、就職失敗した奴や、働くところがない奴が、
とりあえず就職決まったって感じで働き出す奴が多いイメージがある。

まずは、そのイメージを変えないとな。


でも、俺の周りで介護に行った奴みんなそのパターンだわｗｗｗｗ

>>599
その「儲かりそう」が既に食いつくされてて凡人の発想では見つけられないんだが。

>>607
居宅のケアマネするくらいなら
特養の現場にいた方が楽です・・・
メイドを雇う感覚で介護保険の訪問系サービス受ける人多すぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２４００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　  ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円  １４０００円   １００００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　280円
弁当（半額弁含む 300円　　　　380円　　　　280円　　　　200円　　　150円
ﾀﾞｲｿｰ代替品　 　  500円　　　　800円　　　　300円　　　　100円　　　100円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

バブル崩壊20年でこの国に起こったことｗ
・関税障壁緩和　・移民激増　・ハイパーデフレ　・公務員給与上げ　・民間給与激下げ
・税収激減　・企業倒産激増　・雇用激減＝ナマポ激増　・自殺者60万人


起業して成否を考慮したらインフレは大前提だわな。
若者に起業して欲しいならとっとと明確なインフレ政策を示して欲しいわ。
スタグフレーションを促進させた量的緩和みたいなギャグだけはよしてくれなｗ

>>603
「1000人がサラリーマンになるより、1000人が起業したほうがトータル経費が安い」って言ってたのがそっちだろ。
個人起業各自での節税術を、社会全体コストに置き換えるなよ。
つまり1000人がリーマンになるより、1000社起業したほうが「社会全体のコストは増える」んだろ？
で、パイは変わらないから、ごっそり売り上げは減るわけだ。経費だけ増えるわけだ。
何度も言うが、Aさんという個人が今起業するする場合の成功率・有利さの話じゃねーからな？年間100万人が起業
して成功できるかどうかの話だからな？
100万社分の税申告コストが増えるんだからな？

介護なんて激務な上に薄給な仕事を新卒で選択するのはよほどの物好きだろ
個人的にはたとえ給料良くたってあんな仕事お断りだよ

結論として
雇用機械均等法やめて、女は家で介護家事
空いた女の席に男が就職
このケースが一番良い
古今東西世界中で自然にたどり着いた生活ケースだし
女が社会進出して経済おかしくなった

>>624
若くてやる気さえあれば成功までは難しくないよ。　維持するのが大変なの。

正職として介護職につくか、フリーター→ホームレス
どっちかってこと

>>612
20年後は業務用だ登場する。50年したら誰でも買える様になってる

ロボのスキンは家政婦、メイド、ょぅι゛ょ、イケメン、麻呂なんでもＯＫだぜ

福祉科出たけど今はPGやってる
公務員になりたかったんだが無理だったよ

>>616
企業が採用するのはコミュ能力が高い人材でしょ？
利益が出せる実力が持っている奴は
今の社会では放っとかれてると思うが

>>631
何その負け組の発想？

真の勝ち組の発想は
ニート→生保

就職が決まらなかった人を自治体や大学が強制的に振り分けとか出来ないもんかね…

これでは日本経済と人材にロスが出すぎる

>>629
国民の雇用保護法でも作らない限り、
隣の芝が青いと思い込んでるアホ経営者の理論で
安い外人が座っておしまいだな

>>619
600万も稼ぐ力があればどこかいいとこに雇われてるよ。
一番簡単と言われてる転売ですら何が売れるかは素人には難しいし、コンスタントに600万も稼げるわけがない。

>>611
社会全体の仕事量の話だろ。
税理士に頼まないとしたら、その個人社長が自分でやるか、誰かにやらせるか、だろ。
そのおっさんの払うコストダウンにはなるが、おっさんが雇われてた場合に比べて仕事量は増えてるだろ。
最初に持ち出した話は「1社が1000人雇うより、1000社の個人起業のほうが仕事量が少ない」だったはずだ。

>>619
個人としての選択ならそれでアリだね。
それで100人や200人なら成功できる可能性は十分ある。

>>627
なの雇用契約（就職）で働くか下請契約（起業）で働くかの違いでしかない。
　個別の税制とかは別の問題だな。

>>624
もし「食いつかれてる」としたら、その業種は崩壊している
その業種が存在しているなら、必ず利益を出せる方法があるはずだ

人手不足とか言ってるが、実は介護福祉士、ヘルパー資格を
取得してる人が介護業界に行けば人手不足はかなり解消する、
実はこの資格を持っているのに介護業界で働かない人というか、
介護業界なんぞに戻りたくない人が多い、
かくいう私もそうなのだがね、もうあの業界ではどんだけ職が無くても
働きたくないね

>>624 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:00:45.23 ID:r7RV5lG0O
>その「儲かりそう」が既に食いつくされてて凡人の発想では見つけられないんだが。

稼ぎのネタも見つけられない程度の凡人なら、
諦めてバイトや日雇いで食いつないでいればよし。
そんな程度の凡人、大企業だって欲しくないだろうしな。

>>604
中小の方が雇用は慎重だよ。一度に一人とか二人しか採用しないだから、外れはイタイ。
大手だと１００人とかだからある程度のハズレは織り込み済みということになる。
ただ、ウチなんかだとスーパンマンじゃなく個性がある面白い奴が採用される傾向があるな。
で、面接で一定数の「あれはどこに行っても無理」っていうのがいるのは間違いない。

>>629
古臭い考えだけど、3世帯で暮らすか
いっそのこと昔みたいに親戚同士で一緒の屋敷で生活して

女の人は家事と介護、老人は子育てと家事の手伝い
バックアップを受けて男連中は稼ぎに行くってのが一番歯車として回っていけそう。


ジェンダーのキチガイと、年寄りが我侭放題なのが問題じゃ？
少しは自重して欲しいかも。

>>627
１０００人が事業届けと確定申告書出すだけだろ？
どんな社会コストが増えると？

>>632
くそっ、50年後とかチンコ立たなくなってるじゃねーかよ…

>>640
問題はそこじゃないっての。
レスを遡れ。
従業員1000人の会社の税申告コスト・仕事量と、1000社の個人企業の税申告コスト・仕事量と、トータルで比べた場合は
どっちが多い？って話。
俺は前者のほうが安いと思う。ところが後者が安いと言った奴がいた。そういう話。

Aさんが大企業に入った場合と、Aさんが個人起業した場合の違いの話はしてない。これ君に言うの2度目だからね。

>>643
無茶言うなバカ
そんなのいったら今の中年ほとんどクビにされなきゃすまないぞ
なんで若者だけ、そんな高ハードル課せられるんだよ

>>634
重視するのはコミュ能力だけじゃないですよ。
実力があるのに謙虚な人、特にこの「謙虚」ってやつが独立の際には重要みたいです。
実力があっても威張っている人は企業の中でも役職から外されたり地方に飛ばされた瞬間に周りから人がいなくなりますｗ
ライバルは他の派閥を潰そうという圧力は保守的な大企業ほど多い気がします。

介護を生産性がないとか平気でのたまってる奴は身近に年寄りいねーんだろーな
俺は親を施設に入れてるけど、あんなに良くしてくれてる人達がここまで薄給なのはなぁ
親の居る施設にカワイコちゃんが居るんだけど、俺の嫁にくればもっといい生活できるのに…
でもあの博愛精神は俺が年寄りでもなけりゃ俺に向くことはねーんだろーなｗ

>>638
コミュ能力もない奴は組織にはいらない
６００万稼ぐ奴が必ずしもコミュ能力があるとは限らないし、
そもそもサラリーマンは給料の３倍の利益を上げているというのが一般論だから、
６００万というのはたいした能力ではない

>>635
すごいね、勝ち組の発想を実現できる人は
そうなるといいね

>>636 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:04:33.60 ID:THeAtDuL0
>就職が決まらなかった人を自治体や大学が強制的に振り分けとか出来ないもんかね…

職業選択の自由アハハンって言ってだな・・・
そういうのは経済的自由権に反するんだよ。

>>643
誰でも起業して生きていけるとか言うやつがいるから凡人には無理って話をしているんだが。
もちろん俺は無理だから今バイトなわけで。

初手から人生設計手放す馬鹿はいくらゆとりでもそうそう居るわけが・・・

>>646
元々の話がトータルの仕事量だろ。
1000人が事業届けと確定申告書出す仕事量トータル、つまり1社が10時間かけたとしたら10時間×1000。
1000人の従業員がいる会社が税申告する仕事量。
この2つを比較して、どっちが仕事量が多いの？って話をしてるんだろ。持ち出したのはそっちだ。
確定申告受けるほうだって時間かかるわ。

>>648
この話に、初めて加わるんだが、税務署の仕事量がどっちが多いかってこと？

結論は、その１０００人が窓口に行くか、電子申告するか、申告すらしないで
大分、結論が異なると思うぞ。

基本給12万＋資格手当、要資格（ヘルパー or 介護福祉士）

こんな募集要項見た時点で新卒なら普通突っぱねる。

>>300
介護は医療と被る領域だから
従業者の肉体負担軽減に関する知見・技術が進んでいるが

農業は機械化頼みでその辺が未発達だぞ

>>648
一長一短。　自分は全体の話をしたつもりです。

wwwwwwwwwwwwwww

>>652
大抵の人は会社というシステムに乗っかって、初めて3倍稼いでるんでしょうに…。
個人がどこから仕事むしりとってくるわけさ。

>>651
介護の現場は職場結婚がとても多い（しかも新卒ほど）ので、
同じ職場に就職してお年寄りに優しい所をみせて
優しさアピールすればイチコロ。

>>629
問題は、底辺の仕事に人手不足なこと。
女が働かないともっと人手不足。結果として中国人が大量に流入。

これを阻止するには子供を増やすしかない。それには保育所充実と子供手当て。
保育所は、専業主婦にとっても必要。3人以上生むと手が回らないから。

>>655
なぜか起業マンセーするやつがこういうスレには時々いるんだよな
そんなのよっぽどの確信がない限りまず失敗するし、失敗したときのリスクが大きすぎるし、
そもそもある程度の資金がないと起業って選択肢自体がないのに

>>299
介護はサラリーマン
農業は経営者
農家になるってのは一種の起業だから、
それなりのリスクもリターンもある

>>654
自己満足に過ぎないけどね。
どうせ起業研究（笑）なんてイメージだけだしｗ

採用側も採用試験なんて自己満足
一定の区別をつけて、強制的に就職（逆に雇うほうも義務）でいいとおもう。

>>584
心配するな。オマエほど役たたずじゃないからw

>>589
人を選びすぎる企業って多いよな

>>608
二種もってるよ。でも経験者じゃなきゃダメなんだってさw

>>660
俺、農家の息子だけど、同じ金額を稼げて、同じくらい安定してると
仮定するなら、

絶対、農業のほうが良いと思うぞ。

ただ、安定がな・・・

>>644
622でもちらっと書いたけど、うちだけかもしれないけど
そこまで人事関係がきちっとしてなくて
採用の権限をある程度現場のトップに持たせてる小さな企業もあったり。

そこでなぜか口だけが大きいプロ社員さんが人事に介入とかね。
資格の有無とかそんな明確なものすらでない、いい加減な採用基準でやっておいて
若い子が仕事を身分不相応に選びすぎって吼えてるジジイは実際にいるよね〜って内容です。

元は>>589さんの書き込みに対する返事です。

公務員試験に介護現場勤務経験10年ぐらい必須にすれば良いんだよ
体力ある奴が介護現場で働き、多くの生き様を見て公僕になれば
今のような働き方はしないだろう

>>663
だよね。
経理も人事も総務も全部専門の部署がやってくれて、
会社の看板という信用があって、売上があるんだしねえ。

未来ある子供や赤ん坊のためならうんこでも触って世話してやれようが
これから何も生み出さずに死ぬしかない老人のうんこの世話は俺には出来ない

>>654
それはそうだが、ある企業に入社したところで、好きな部署に配属してくれるってわけじゃないだろ。

総務が良かったのにお客様相談室にされたとかｗ
それだって職業選択の自由に反してるんじゃないか？

>>658
窓口に行く前提。
つーかどの選択肢だろうが、1000社と1社を比較したら1000社のほうが楽なわけないだろ。

>>661
レスを遡れ。
元の奴が、「1000人が雇われるより、1000人起業したほうが全体として仕事量が減る」って言ってる。
長所と短所の話はしてない。仕事量が増えるか減るかだ。

介護は応募者がいないとよく言うが
介護も落ちたと言う学生たくさん見るぞ

>>674
老人はうんこ生んでくれるよ？
未来は生んでくれないが。

>>675

だから、職業選択の自由の効果として、辞める自由があるんだけど・・・ｗ

>>669
なぜ経験者でないとダメなのか聞いてみたことがあるなら、
その返答を教えて欲しい。
うちは２、３日で来なくなる人があまりに多かったから、
施設長が新卒以外の未経験者をとらなくなった時期があった。

月収＋１０万円すればくると思うよ

大学卒業して
中卒でも出来る福祉職に誰がつくんだよｗｗｗ
何のために高い金払って大学いってると思ってんだ

起業をやたら薦めてる奴って、
行政書士や司法書士、税理士なんじゃないのか？ｗ

>>663
個人の起業だって
他の会社のシステムに乗っかって金を稼ぐのは変わらんよ
>>666
起業は無理と間違った常識をすり込んでる
君のような奴がいるせいでますます誰も起業しないんだろう
情報を調べるのに労力を払えば必ず確信に変わるし、
失敗した時のリスクなんて就職できなかったような若者にはないし、
３０万からだってできる起業のネタは調べればいくらでもある

>>67
そんなのは議論になるのか？
仮に社員1000人を解雇して、そのまま1000人全員を業務委託として起業させても
ほとんどの人は税申告業務を会社に委託するだけだろ。

>>679
だから強制的に振り分けても、辞める自由はあるさ。
振り分けられた中の1割でもが、「他に行く所もないし」で定着してくれたら、それでいいだろ

多分誰も来なかったて言えば応募来るよ

>>684
起業すれば確実に成功するのなら
こんなに不況不況騒がれないです
「こんな人でも成功した！」なんてニュースは、成功した人の数が多いのなら流れるわけがないんです

正直、雇用を増やすには企業に対して厳しくすべきだな
昔のア○○カみたいにやるべき

>>676
いや、電子申告なら、仕事量そんなに変わらんし、
申告すらしないなら、仕事量０のはずだけどｗ
役所でいちいちチェックするとでも思ってるのか？
役所だって、規模が小さいところなんていちいちやってられないよ。

ただ、俺も、企業なんてそんなに良いもんだと思わない。
企業した結果、成功するのはほんの数％だけで、
後は、サラリーマンやったほうが、良かったんじゃね？
ってのが、ほとんどでしょ。

>>1
不景気で空前絶後の買い手市場なのに

やっぱ年収200万台は辛いもんな

給料倍にして勤務時間半分にしたら人来るんじゃないか？

>>642
同じく
いろいろな面でレベルが低すぎて

>>684
なんとなく主張は理解できそうだけど
たぶん、反論している側と論点が少しずれているのでは？

数十万の無職と毎年100万単位の新卒が、その全てでは無いにしても
起業して、既存の社会の一員として
どれだけの人数が安定して生活できるかが怪しいって意見では？

今の日本じゃ新卒でも　こける→派遣→日雇い→浮浪者or生活保護で確定だし
10人〜100人が努力の結果、起業〜軌道に乗せられることが出来たとしても
残り数十万の人間がこけたままじゃ現状と変わらないっていう社会規模の話かと。

資格なし未経験でも採用するぐらいの気概みせてよ

>>680
横からスマンが、面接に行った時俺が聞いた話

わざわざ手間をかけて教える余裕もないし、何より１から教えるのは面倒くさい

って言われた
なら求人票に経験者のみって書いとけよって思った

子どもの数は減っているのに大学進学数は増えている。
ばかでもちょんでも大学に行っているということだ。

『いい学校を出ればいい仕事につける』こう信じて。

>>684
バイトの片手間でITに居た頃の経験活かして個人レベルの案件探してるからわかるけど、もともと有能じゃないと信用もないから、簡単には他の会社の仕事受注できんよ？

>>684自身が有能だから仕事あるし見つけることも可能なんだよ。
周りが皆有能すぎて凡人を知らないだけだろ。

お前ら起業しろと。

看護学校も人気だし
仕事も今後増えないろうし嫌でもやらざるを得なくなるよ

迷わず中小企業に行けよ
大手の下請けでも仕事があるだけマシだろ
そのうち働きたくてもどこも雇ってくれなくなるぞ

>>684
それで10人や100人の起業が勝算あって開始するならいいけど、1万人10万人の雇用を起業で補えってのは
無茶苦茶だろ。

>>685
委託とかそういう前提じゃないってのに。ちゃんとレスを遡って読め。
1000社が個別にやったほうが仕事量がトータルで減るって言ってる奴がいて、俺はそれに反論してるんだ。
委託してまとめてやるからいいとかそんなことは議題になってない。

>>690
>いや、電子申告なら、仕事量そんなに変わらんし、
そんなに変わらないかどうかじゃなく、増えるか減るか、だ。ちょっとでも「減る」のかって話だ。
申告しないんならどっちもゼロだ。
「役所でいちいちチェックするとでも思ってるのか？」とかそういう話じゃない。仮に書類通すのに1社5分しかかけない
んだとしても、1000社なら5分×1000だろ。
また、電子申告する側の仕事量のほうがメインでもある。電子申告1000社のトータル仕事量と、1社の量とを比較して
どっちが労力節約できるのかって話がメインなんだ。

新卒至上主義社会で３Ｋプラスアルファの会社なんて誰が入るのかね

見えてる地雷は地雷とは言わない　その道を進めというのは馬鹿かいじめ

起業して成功するのは大手勤務のある高学歴ばかりなのも現実だな
Ｆランには所詮無理

最低時給1500円はもらって当然の仕事。
知らないじじいにおっぱいやら万個触られたり
ウンコのついた手でベタベタ触られたりしながらウンコ拭く仕事だよ。
金玉の裏にまでウンコがついてるからよく拭いて、手袋してたらそんな手で触ったらうちのおじいちゃんが冷たがるでしょ？とか家族のババアに詰られたりもする。

これを時期換算にして600円代でさせるのが福祉の経営者。
政府の配る給付金も全パク。
入ったら最後、人生終了。

>>697
『いい学校を出ればいい仕事につける』
この部分はあながち間違いじゃないだろ。
東大や京大行ったら、いい仕事につける可能性は高いんじゃないか？

ただ、底辺大学は廃止しろって思う。
バカなくせに、変なプライドだけ高くなるから、
偏差値６０以下の大学はいらんだろ。

>>688
世間の起業の成功の定義が、
年収数千万とか、法人化して何人も人を雇うとか、
そういうレベルでありハードルなんでしょ
食えれば成功ならいくらでもいる

逆に起業は難しいという連中は、>>684のすべて逆を言っている
情報をまったく調べないでとりあえず起業してみる＝ギャンブル
家庭のあるサラリーマンで何年も経験を積み脱サラ＝リスク
始めから銀行から借金をする＝資金が必要

自分が起業をしたくないばっかりに、
あえて間違った常識を垂れ流すことで
起業を一般的な選択肢からなんとか外して
自分が起業する努力をしない言い訳しようとしてる魂胆がみえみえ

>>684
若い時期に起業に失敗してもその経験を活かして就職に有利とか考えてない？
社会経験もなく会社作って挙句の果てに潰しましたって履歴書に書けると
思うか？
それこそ責任感も人生設計も甘いと思われるぞ
そこそこの運用資金がなけりゃ1年もたんぞ
個人事業主だと会社と認められず制限多いって分かってる？
株式会社じゃないと信用もクソもないのが日本の現状だぞ
株式たてるのに実際はいくらかかるとおもってるの？

不景気だから、うちの会社に「良い人があああ」と思うのは自由だけど
今でも職種によっては分相応て言葉のまんまなんだよね

>>709
また極端をｗ　　個人事業で十分だろｗｗ

ハロワの前で募集かけろよ

だからマスゴミは、求職者の我儘にしたいのだろ？
「近頃の若い者は〜」

>>697
いい学校を大学そのものと勘違いしてるバカは多いけどな。
実際マーチ以上じゃないと意味ないからFラン底辺の俺が居るわけで。

福祉、新聞配達、タクシー、トラック
同じだろｗ

>>708
いくらでもいるってんなら何万人いるのか明らかにしてくれ。概算でいい。
そんで、新規に何万人の食えれば成功レベルの起業が「上積み」「純増」できるのかって話だろ。
問題を個人の努力にすりかえるなよ。
努力する100万人がいれば100万人全員が成功するのか？そんな甘い話じゃないだろ。
一握りの成功者がでようがでまいが、雇用改善には繋がらない。意味が無い話だ。
Aさんという就職に悩む個人へのアドバイスとしての「起業しろ」じゃなく、100万の雇用を増やす提言としての
起業の話だからな。

>>715
タクシーの運転手はやってみたい。
定年後に気力があればやる。

>>529
白衣の天使だな

>>695
絶対に介護福祉士持ってる人間しか雇わない！という施設はごく一部だし
ヘル２は全額実費でも８万ほどで取れるんだから、本気で介護の業界に
くるつもりの人は今でもヘル２取って応募してくる。
他業種でも職歴があってヘル２持ってて、+対人スキルの高さをアピールできれば
採用される可能性は十分ある。

でもこのご時世で未だに「人が来ない」とか言ってるような施設に行くくらいなら
ファーストフード店でバイトしてた方がましだと思うけど。
自分がマックバイトしてた10年前は、長時間勤務者には社会保険かけてくれたし。

ニチイのヘルパー二級取ってバイトでも3年働いて介護福祉士取ってさらに2年働いてケアマネとれば汚い仕事やらなくても食ってけるよ

福祉介護職は月給５０万でも安いぐらいだよわかってんのか収奪企業

>>708
なんで、起業をそんなに美化したがるのかはわからんが、
仕事のやりがいとかまで言い出したら、結局どっちが良いのかわからんが、
安定して、人並の生活をしたいなら、俺は、サラリーマンか公務員のほうが
良いと思うけどね。
特に新卒だったら、一回は就職を勧めるけどね。
出来れば大手に。

と、大手企業の内定蹴っといて、地元の安定企業に入って、つまらなくてそこ辞めて
現在、無職の俺が言ってみるｗ

>>711
まだまだ登記簿謄本が必要な場合が多いんだよ日本は
個人商店や職人以外で起業する場合はな

>>716
なんかそこでさっきからループしてますね＾＾

個人の可能性を基に努力すれば稼ぐための隙間が見つかるって主張と
全体としてのパイがあるのに〜って感じですかね。

>>709
今は1円からだなｗｗｗｗ

ぶっちゃけ昔でいう有限会社の資本金（300万円)あれば信用してもらえるよ。
勿論上場企業と取引はできないけど、仮に設立時に資本金1億円積んでも上場会社と取引はしてもらえない。



もっとも簡単に起業という奴は実際に起業してみろ＆仮に起動に乗っていても万人にできるの？と言いたいけどね。
軌道に乗るまでにどれだけ地獄みたか。

俺以外の２ちゃんねらーには介護職が似合うと思う。

俺は空調の効いた部屋で引き続き自宅警備を行う。

ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1299336017911.jpg

福祉と水商売は一生やる仕事ではないな

>>724
職がない数万以上の連中をどうするかの話を個人の努力の話にしてるお前のがおかしいわ。

>>696
うわ・・・人材育成する気のないところなんて
しまいに求職者が来なくなって潰れるから
断られて良かったんでは

>>727
俺と同じで人の良さそうなあんちゃんなのにな。
何が悪いのかわけがわからないよ。

>>722
完全同意。
かくいう俺も就職人気ランキングに毎年10位以内に入る大手会社に入社→3年で退社した口だけどｗｗｗ


本気で起業したい奴こそ、大手企業に3年勤めてほしい。
社会人の常識や基礎を学んでいないと、起業→起動に乗っても周囲の社長連中に馬鹿にされてつんでしまうから。

俺は専業山師だけど、新卒や無職に相場師になれとは絶対に思わない。
適正ってもんがあるから。

起業も同じだと思う。
起業に向いている奴もいるし、そうじゃない奴もいる。
適当にバイトや日雇いをやってたほうが、起業するよりマシな連中ってのも存在する。
どんな奴にも起業をしろと薦めるのは、因幡の白兎の八十神なみにいじわるだろう。

北風と太陽ではないが、仕方なく介護行くって状態は良くないよなぁ

そりゃだって真っ先に親が猛反対するからな
折角大学まで行かせたのにそんな仕事を選ぶなと
40代になって上位資格取ってそれなりの肩書きが付いても年収は300もいかない
しかも重労働で10年もやると腰や膝を痛める
上の立場になっても相変わらずの現場仕事、しかし給料はほとんど上がらない

いくら氷河期とはいっても今の時代、学生は色々調べているから
将来性のない介護なんて誰も見向きしないよ
安く青田買いが出来ると思ったら大間違い

>>732
今は何やってるの？
ケツマンコ売りの自営？

>>724
だって最初の時点では、どっちも社会全体の雇用問題のはずなのに、起業薦めてる側は「個人」の話に結局
落とし込もうとしていくんだもの。
要するに、求人数がない！って話に「それでも就職できてる奴はいる。努力不足・能力不足だ」って言ってるの
と同じなんだよね。
結論として、就職難・起業難は同じだよ、解決しないよって話になる。

>>729
おちついて〜
レス相手と内容を間違ってるんじゃ？

729さんの書いている通りの内容で
起業！って言っている人は他の人とずれていますねって内容なのですが・・・

給料１８万で夜勤あり
賞与昇給なし

だれがやるか

>>720
ケアマネになったら確かに汚い仕事からは解放されるけど
精神的ストレスが数倍になりそうで怖い

ケアマネとって認知症実践者研修も修了したから
グループホームのケアマネとかどうかな、と考えるも、
家族と円満な関係を築けるか不安で、特養現場に留まってる

介護職やってた俺のいとこが20代後半で突然死した、仕事はきつく給料は安い
そんな中で5年頑張った結果が突然死だ。

そりゃあ、そんな仕事選ぶ訳無いと実感した。

介護は新卒でやる仕事じゃないよ
訳ありの人にも職を用意しないと
社会が暗くなるよ

>>737
新卒の求人は１倍以上じゃないか？
たとえば個人タクシーやらせたら若者は、既存業者蹴散らかしてほぼみな成功するだろう。
許可が下りるか・維持できるかは別にして。
漁業でも都会の若者を組合に入れたら魚を取りすぎて締め出しされてた。

>>737
まあ起業は解決なんかにはならないが、仕事選べる立場か？ってのも事実だぞ。
今時はマーチ未満は大学じゃないっていうのが真実だろ。

>>736
ケツマンコ売りの自営に転職するおｗｗｗｗｗｗ


真面目にはIT系のオープンシステム開発。
ニッチなジャンル（具体的には書けないけど）で全国2位のシェアを誇るものを作ってる。

>>734
ネガティブに聞こえるかもしれんが仕事なんてそんな感覚でやるもんだよ。
淡々とこなすもんよ。
ロト６で10億当たっても現在の仕事続けたい！って人はそうそういない。

でも、はっきり言って介護のイメージは良くないな。
それが問題。

Ｆラン大の奴が介護に行ったら、そこしか就職できなかったんだろ。
って、思ってしまう。

>>722
もちろん就職できるんならそれでいい
脱サラなんてする必要もない
でも就職できない奴がいる→じゃあ起業も検討するべき
って話で

うちは田舎にある施設だから、給料安くてもそれなりに人は集まる
他の職も給料安いからね
都会だとそうはいかんのだろうな
つか介護福祉士なら賞与も昇級も普通にあるぞ？

介護もそんな悪いもんじゃないと思うけどね
人によって向き不向き、好き嫌いは大きいだろうけど
施設によっても働き方が随分変わってくる

自分のやりたい事を探すのではなく
自分の出来ることを探す

それが仕事

>>737
ですよね〜
個人としての努力は必要だけど、現状は社会的な構造の問題だと思うし。

数十万〜数百万の働き盛りの人間があぶれている状況で
一方的に求職者側が我侭だからってのは自分もどうかと思いますよ。

>>740
ケアマネなんて飽和状態だから今取った所で現場から解放されないよ
皆楽したい一心でケアマネ取得に必死だったからすでに人余り

>>745
俺の知り合いもニッチなジャンルで全国２位のシェア誇るもの作ってるけど・・・
中小企業で・・・

大卒というプライドがあるんだろな。
実際三〇年前の高卒以下なのに。

>>743
求人が1倍以上でも、実際は高望み求人が多いので1倍ではないんだ。
たとえば10人募集ってあっても、応募者の中から10人絶対とるんじゃなく、「これほどの人材ならとるしかない」って
のがもしゼロなら採用ゼロ、って方針が多い。
これは数年前からかなり増えた。
だから内定率がすごい低い。

>>744
介護やるくらいなら留年するかフリーターのほうがマシ。

>>745
偶然だなｗ　おれも事務所の分野も全国シェア２位だわｗｗ

さすがにそこまで切羽詰まってはいない

>>1
マンコ脳はエアコンの効いた部屋で10時と3時のおやつが出る職場しか選ばないからなあ
自業自得自己責任だよな

>>743
先行業者の既得権が一番のネックなんだって。
軽く言ってるけど、タクシー業界ってカルテルがものすごく厳しいんだぜ？
カルテルを若造1人でぶっ飛ばすなんて絶対にできっこない。

ITでベンチャーがたけのこのように発生したのは、先行業者の既得権がないに等しかったからだよ。
大手SIerは利益率が高い大手企業の案件しか受けない。ましてやBtoCなんて目もくれない。
ここまでの背景があったから、たけのこのように成功者が出てきたんだよ。


最近だと日本郵政の電気自動車の話があったよな。
同じベンチャーとしてあれは酷いと思ったよ。

>>738
お、そりゃすまなんだ。

>>752
うちの現場も、自分も含めてケアマネ持ちばかりだから
余ってるのは実感してるんだ。
ただ、実践者研修を受けさせてもらったので
ケアマネだけよりましなのかなと
少し夢見てみたかったんだ・・・

>>748
言ってることが全て間違いとは言わない。
でも、就職できる奴が起業したら、成功するかもしれんが、
就職できない奴が企業してもダメだと思うよ。

能力ある奴なら、完全に思い通りとまでは行かなくても、
そこそこの企業には入れるだろうし、
最近は、えてして、そういう能力のある奴の安定志向が強くなってる気がするから。


多分、駄目な奴は、何をやっても駄目。

>>35
インターネットはできるのか？
できないならやっぱ無理だな

>>755
反面求人しないで雇用したり本気で職探ししてない人もあろうに。個別の話をしてもな。
　ほぼ行き渡ってるんだろ？

少し前まではプラン立ててもらえない利用者がケアマネ難民と
呼ばれ、ケアマネ不足と言われてたのにな

起業ってアホか
一年くらい無収入でも食えるぐらいの貯金もいるしな
ぶっちゃけ運転資金より軌道に乗るまでの生活費のがキツイんだ
やる気あるやつは学生時代に下積みしてるから何とかなるだけ

林業と福祉で雇用再生www

IT関連はまだまだ未開拓な分野が多い感じをうけるが、
IT以外だと「これいけんじゃね？」って思ってもググるとほぼ全てすでに考えたようなものがあるからな

まあそもそも「起業したい」→「何があるかな」みたいな思考回路に陥った時点で起業は無理な気もするが

まぁ中小も身の程をわきまえず
経験者優遇・社会人経験必須とか平気で言いよるからのぅ。

介護の現場は大変ですってネガキャンばっかする
楽して高給のテレビ局の利権を剥ぎ取れば介護にカネは回せるよ

>>753
多分別人だろｗｗｗ

起業簡単と言ってる奴って、起動に乗るまでの地獄を理解できないんだろうな・・・。
初年度に確定申告に行った時、申告額を見て泣いたもの。
本当に何も買えないの。食住は勿論実家でパラサイト。衣はたまーにユニクロで買うぐらい。
酷い月なんて定期すら買えずに事務所で白湯飲んで朝まで過ごす生活だったからな。

今がどんなに幸せか！！

>>759
切られた非正規が電気バイクになったでござる、だからな。
お前んとこ赤字だったろって激しく突っ込みたい。

つかおまえら給料月30万でも介護の仕事なんてやる気ないんだろ？

>>768
ITもどちらかと言えばパワーゲームになりつつあるよ。
てか、下手にFreeなんていうモデルがある＆客側がフリーモデルに慣れてるから

「　イ　ニ　シ　ャ　ル　コ　ス　ト　：　安　価　　　→　　　ラ　ン　ニ　ン　グ　コ　ス　ト　：　安　価　」

なんて馬鹿なこと言う奴ばかりだよｗｗｗ

介護なんて底辺職なんか途上国の外人しかやんねーよｗ

>>773
当たり前じゃん。

もちろんないよ。

職場なんて一長一短だからな
乗用車のディーラーなんて日曜もやってるし、イオンなんて年中無休
他にも一部上場で福祉充実してるところなんてナンボでもある
ただし休日が少ない、連休がない
コレはブラックか？

>>762
そんなことはない
起業してとりあえず食っていけてるレベルの奴をみてみればわかるが、
まともなサラリーマンにはなれそうもなかった奴ばっかりだろう？
就職と起業は別のベクトルなので、
就職できない＝起業も無理、ということにならんし、
むしろ既存のサラリーマン見てればわかるが、
起業しても失敗する連中ばかりだ
だからこそ、サラリーマン経験が５年以内を超えると
起業で食える確率はぐっとさがる統計がある

>>764
個別じゃないよ。ニュースになってたろ。
いきわたってたら内定率がここまで低いわけないだろ。

日経２２５財閥系機械大手と外資生保受かったよ
だけど中小希望だから高望み求人多すぎてしんどい

将来給与上がらないし、経験積んで新たなステップもなし。

もし人集めたいなら、給与上がらなくてもはじめから高給にしないと。でも無理。高級なホーム入るなんて高齢者にしても無駄

人生考えたら、誰もやらないの当たり前。

月給15万で奴隷になる仕事なんて誰がやるの
今の甘ったれのガキに介護なんか絶対に無理無理ｗ

>>778
それ丸ごと同意
>>779
６割だっけ？まちと低い気はする。８割は欲しいね。

>>762
つ　大川興行の大川元総裁

彼は100社以上面接を受けたが全てに落ちたらしい。
それで作ったのが大川興行。

まぁ、ただ、人生の先輩として（現無職だけど）の
俺の個人的意見としては

新卒で介護は辞めた方がいい。としかアドバイス出来んな。


何故なら、大手に入るチャンスは、一度切りだけど、
介護ならいつでもいけるから。

これに尽きると思う。

無職無能なのにプライドだけは天に昇るほど高いんだね

>>773
給料半分でも良いからデスクワークの方が良い
他人のクソの始末なんて死んでもやりたくない

>>777
休みのない業種は、大抵はシフト制で数人で回すが、一人を休みなくこき使ってるならブラックで労基確定。

>>778
つ十人十色

よほどの変態か根気がないと、他人の排泄の世話なんてできんよ。

介護なんてフィリピン人にやらせとけばいいじゃん

介護の現場を見たことあるがあれは過酷ですわ
言っちゃあ悪いが体のでかい赤子の面倒をみるようなもんだしね
人手不足もそうだが、地元は施設の空がなくて在宅介護を勧めるしかないという現状ですわ

介護って専門職なんとちゃうん？命を預かる職なんとちゃうん？
ただの？大卒相手に求人出してどうすんのさ。専門学校に出したほうがいいんとちゃうん？

サラリーマンから良く独立したい・成功したいと相談を受けるが、
今の客やマニュアルや部下を引き抜いて同じ業界で独立したらいいだけやん？
と返すと黙られてしまう。

>>784
そいつが就活した時代は
頭の切れるノーと言える日本人よりイエスマン時代だから
成るべくしてなった

>>777
福祉の現状を一長一短でひとくくりにされちゃたまらんだろ
超低賃金、精神的肉体的苦痛、発展性ゼロ
これでやれってほうがどうかしてる、>>642とか見ろ

自給千円以下って労働っていうの？
子供の使いだろ

>>773
給料月一億円でも介護の仕事なんてしたくないよｗ
根が潔癖症だから無理。
身体も弱いし、できる仕事といったら相場張るくらいだ。

>>19
仕事できるやないかい

>>798
月１億円なら俺はやる。
半年がんばって、余生ののんびりすごす。

>>786
介護は人選ぶよ
相手は人間だし重労働で高齢者。

家族の世話しても、他人だから感情的に違うとしても、大変

そこそこの待遇の中小やマッタリ中小って倍率高く高望みで受からん

介護底辺とか言ってる奴いるけど
業務内容、職場環境てか給料以外は看護の方がぶっちぎりで底辺だよ

>>794
そりゃ既得権益には勝てないよ。

>>788
イオンとか車のディーラーの営業時間が８時間より長い
休みがシフトせいでも出勤日は朝から夜まで
結局どこにブラックを置くかなだけ
シフトOKでも残業は嫌って奴には介護はホワイト

>>802
そういう所は大体縁故で決まっちゃうだろうからなぁ

>>803
給与そこそこで、勤務先選べるからね

大病院じゃなく開業医選ぶとかさ

仕事に幅あり

まあビルメンの方がいいと思うよ
俺も株でも稼いでるけど
将来どうなっても食ってけるように準備しておいたほうがいいよ
どこでも効率化で正社員雇わなくなってる

株は時間と金があれば少し勉強すれば
企業するより堅い

介護は本当に覚悟しないとな
きつくて汚い仕事のうえ、認知症の人担当なら我慢強さが必要
にもかかわらず給料が安い

介護は地獄。毎日毎日殴られたり罵られたりうんこ投げつけられても20万貰えない最悪な仕事
余程のドＭじゃなきゃ出来ません。

迂闊に介護の世界に入ると一生涯搾取され続けるからな。どこまで行っても月20万円以下だから。

そもそも大企業の採用なんて４月でほぼ終了する（辞退者の補填で９月頃にも少人数採ることはあるが）
４月以降の求人なんて中小くらいしかしてないんだから学生が中小企業を受けないから悪いという理論は就職活動の現場レベルの話を知らないんだろうな

>>795
今も変わらん。
反抗する小生意気なやつは追い出されるよ。

まあ潔癖な人は医療のどの業種も無理

>>808
ビルメンってまったり？
多くが実務経験必要のところ無視して応募しても大丈夫かなぁ

>>808
六年くらい前に
介護　ＶＳ　ビルメンテ　ＶＳ　警備　で底辺決定戦のスレがあり
警備の俺も参加したんだが、介護が圧勝だったな
話きくだけでお腹いっぱいになった

>>808
もっと勉強した人に裏をかかれないほど株ってお人よしの世界なの？

>812
そもそも「求人」ってなんなんだよ？　待ってないで自分で掘り起こすくらいの努力も必要じゃないか？

>>808
株はやりたいが、そもそも何からすればいいかわからん。

介護福祉は公務員でいいだろ

採算とれないけど、社会に必要な仕事だから

地方公務員の総人件費そのままで各自治体で採用すべき

緑のおばちゃん、給食のおばちゃん、用務員のおっちゃん、公園売店のおばちゃんは公務員なのに、介護は民間というのは間違い

>>801
介護以外は精神衛生良くて肉体労働じゃなくて給料が良いと思ってるのか？
ワンミスで首切られたり、そんな設備ないから素手でとかばっか
給料が良いっても１万２万しか変わらないし
生命保険入れだの、水の定期購入しろ
だのばっかだぞ

ニュー速の話題ではなくなっているな。就活スレに池

昔は高卒は高卒らしく地元の中小やラーメン屋運送屋建設業工場小売り販売員等に迷うことなく就職した。
まさか大企業に就職なんて考えてもいなかった。その発想すらない。
今は昔なら高卒止まりの奴が救済措置的な大学行ったせいで自分を大卒と勘違いしているだけ。大手の採用者は昔ながらのちゃんとした大卒を求めてるだけ。
断言してやるが就職が無いはずがない。 勘違いしているだけだ。

>>803
うちの姉ちゃん看護婦さんだが
社会的信用が段違い
俺が部屋を借りた時は不動産屋の判断で起業の父ちゃんを差し置いて看護師の姉ちゃんが保証人にされたんだが

工場三交代の履歴書書かないと
これはおそらく１５倍以上だな

介護報酬は税金・公金だから儲けさせないという考えが国にあるから
何時まで経っても民間施設の給与は低い

公務員の介護士は別

働くだけ無駄って最近思うんだ・・・

>>822
正規の職自体が減ってるってのも、アンタ否定してるの？

看護の場合、職場環境を左右する要因の8割は同僚との人間関係だろｗ

>>817
株は株式とか市況板みながら固い取引してれば勝てるよ
チャートに貼り付いてられれば

サービス利用者がサービス提供者の過失にとても甘い（訴えられることは稀）って面では
楽だけどな＜高齢者介護
年配の人って、下手に出た丁寧な且つ明るい態度を貫くだけで信頼を寄せてくれるし、
一旦信頼を得たら、転倒等の事故が起きたとき「○○さんがみてくれているのに（事故が）
起きちゃったんなら、もうしょうがない」と納得してくれる。
こんなの高齢者介護だけだろと思う。

ビルメンはコミュ力なくても出来るけど夏は地獄。ドカタばりの肉体労働。

キツイ汚い危険、給料安いの4kトップの介護なんかに行くくらいなら新卒特権失わないように留年すます(^p^)

こんな考えの就職浪人ばっかだろ。介護は公務員にやらせるべき。公務員及び地方も国会も議員になるなら3年の介護勤務が無いとダメなようにすれば良いんだよ。

>>829
なんで金儲けをただで教えてくれるの？
　どうして独り占めしたくならないの？

就職難で自殺するって人もいるらしいけど、街中には
バイト募集の張り紙とか結構ある
もちろん正社員でなければって気持ちもわからんではないが、
まずは生計立てるのが先じゃなかろうか、と俺は思うんだけどなぁ

>>833
家少し資産あってなにもしにくても食ってけるけどいざ何もしないとつまらんもんだよ

>>827
なんだよ正規の仕事って？
社会保険が無いってことか？

給料さえキチンとしてれば、やる人もいるだろうにね。
いっそのこと発展途上国にでも大規模介護施設作って
そこに放りこめば良いと思うよ。

>>837
工場みたいにｗ

大手企業以上の給料が出るなら人は集まるのかな？
逆に思う発想ｗ

>>834
全然、わかってない。
生計云々じゃないんだよ。

親への申し訳なさ。周りへの恥ずかしさ。
そういった問題なんだよ。

ただ、そういった一時の感情で自殺するのは良くないと思う。
無職も最初恥ずかしかったけど、俺のように長年やってると、慣れるもんなのにね。

>>836
正社員と非正規雇用も知らないのかよ

>>840
いやいやいやｗ
生きているのは立派だけど、無職に慣れるなｗ

>>839
集まるにきまってるじゃんｗ

>>839
大手企業というより公務員並みの待遇だろうな。介護以外ではつぶしが利かないため一生の保証を望む輩が多いと思う。
そしたらめちゃめちゃ人集まるよ、てゆーか俺がいくw

介護はべつに安くないよ
サービス内容によっては、30分2000円とかある。
給与の出どころだって、かなりの部分税金だし

>>838
工場って言えばそうなるかな・・・
すごい厳しい意見だと思うけど、介護に国の労力を裂くのは
もったいないと思う。もっと稼げることに全力を尽くすべき。

新聞配達よりはマシ・・

>>840
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>>839
仕事内容にもよるが集まると思う。
現実にそんな給料払えるのは、相当ブラックだろうけどなw

プライドを胸に、哀れに飢えて死ねばいいんじゃないかな

>>834
自殺者の年齢別推移を見ると、35から50くらいの人間の率が高い
要するにしばらくは何とか生計立てられてるが、そのうちそのバイトも出来なくなって死んでるって事

>>823
多分、介護福祉士でも保障人になれるよ。無職じゃなきゃ大丈夫なんじゃ

俺が言いたいのは、介護は3Kなんて言われてるけど、
看護の方がもっとキツイって事

中国に施設つくればいいのか
責任者派遣して

>>833
専業山師として一言

勉強すれば誰でも稼げる、というのはある意味で正しく、ある意味では絶対に嘘なんだ。
どういうことかっていうと、最終的には自分の欲と恐怖心、根気体力との勝負になってくるから。
感情を捨てて機械的にやればかなりの確率で勝つ方法はある。
ただし、ほとんどの奴はそれができない。
専業の奴はそれがわかってるから、どしろーとにチョロッとしたアドバイスをする奴もいる。
(俺はケチだから絶対に教える気にはならんけどね。)

俺はもうすぐ相場歴15年だが、実際に相場をみっちり張っていたのは7年くらいだ。
身体がもうついてこないし、はっきりいって面倒くさくてやってられん。
テストステロンがもう足りない。
これも起業と同じく、適正ってもんがあると思う。

正社員も年金怪しくなってきたしなあ。

>>845
課金制にするとか？
下の世話１回１万円取って
直接作業員にそのまま支給とか

>>851
>そのうちそのバイトも出来なくなって死んでるって事

なるほど。
厳しいものだなぁ

>>845
ビジネスとして破綻しまくってるな。
利益に見合わなくてもどうしても必要な仕事なら、それこそ公務員化しないと。

介護も待遇よくすりゃ人は来るだろ
給料あげればいいだけ

医療や福祉を真剣に考えている人は
最初から医師や看護師になる。
介護士は「血を見るのは嫌だけど何となく他人から頼られたい」
という甘い考えの人。

もしくは勉強は嫌だけど、医療や福祉に関わりたいという怠け者。

介護士になればうんこ塗れ、ジジババに怒鳴られ
思い描いた理想と違い過ぎるので、文句しか出ない。

平均給与１０００マンとかの大企業がワークシェアに取り組めば、雇用情勢なんてすぐ改善する

俺も、介護と農業は公務員化すれば良いと思ってる。

まぁ、それでも、俺は介護をやらんけど。

>>858
だよなあ
本来は各家庭で誰かが（大抵は専業の嫁）がやってた仕事だろ
それを表に出すのに、金のない奴のまで面倒見るからおかしなことになる

>>852
介護の方は、「なぜ離職率が高いのか/どうすれば人が定着するか」というテーマが
研究発表会で取り上げられたりと、このままじゃ働く人間が減り続けて
まずいから何とかしないとって雰囲気が、業界内でできてるけど、
看護って人が定着しないことへの問題意識が業界内になくない？

いっぱい看護学校作って毎年山ほど看護師を生み出して
使い捨てるという現状でいいと、看護師会が考えているように感じる。

>>862
俺もそう思う
あとできれば、労働時間ももっと短くして交代制にして
雇える人増やすとか…

>>841
社会保険入ってりゃ正社員だと思ってたが違うのか？
教えてくれ、わからん。

転職する際、介護は潰しがきかないからな
安くても次にステップアップできるならひきてあまただと思うが・・・
てか、ここで募集かけてる福祉施設てなに？w
怖すぎて近寄れないw

>>864
看護士になりたい人はいっぱいいるけど、
介護士になりたい人は少ないからその差はしょうがないんじゃないか？

新卒で安定企業に入社出来なかった時の悪いパターン

バイト、派遣、ブラック業界にやむ無く行く
↓
金銭面や体調面が不安定になって退職orダラダラとバイトや派遣で暮らす
↓
新卒特権も失い、職歴も無いに等しいまま正社員の座は遠ざかる一方
↓
30過ぎて安定就職先が無くなって人生ゲームオーバー(ただ生きてるだけなら可能だろうが結婚も出来ずに貧乏で悲惨な老後が約束される)
↓
絶望の余命50年を過ごしなら自殺した方がいい。来世は金持ちでスタートキボンヌさようなら。

こんな感じだろ。30、40代の自殺なんてのは。

公務員化とかしたら経費跳ね上がるよ。
そんなお金があるなら補助をもっと増やした方がいい。
そのお金すら無いから待遇悪いまま。

>>19
うちに来る福山通運がマジこんな感じでワロタｗｗ

だから未経験中途にまで枠を広げなさい
介護施設経営者よw

介護は利用者から限られた介護料しか取れないから儲からんのよ
今でも社会福祉の税金負担大きいのに、公務員化とかしたら国が傾くｗ
まあ金持ちの高齢者からは、もっと金とって、
充実したサービスとやらを受けさせればいいと思う

>>857
そういう人は厚生年金はおろか国民年金すら払う程の蓄えがないから
もう50ぐらいになったら死ぬしか選択肢がない
まぁ中には少ないバイトの稼ぎから国民年金を頑張って払っている偉いフリーターもいるけど
厚生年金のない国民年金だけの月6万円でどうやって老後を生活するか考えたらどうするんだろう

老害の面倒はみたくないよな。

>>866
ぜんぜん違うよ、マジで言ってるの？
年金や雇用保険などの社会保険はバイトでも入れる
でも雇用期間が短期だったり、給与が時給制だったり
身分の保障が極めて低い、>>851みたいなこと

問題は昔はある程度無能でも、いったんはいったからには会社に保護されて
一生食えたが今はヘタなところ入ると、一生苦労するから
みんな安定を求めてるんじゃないか、それを甘えとか言われたらやってらんねえよ

>>834
今のバイトの倍率もひどいもんだぜ？
あと、バイトに限ってなぜか学生と主婦に絞った募集とかなw

若者も馬鹿じゃないから、一度レール外れてワープアに堕ちたら
一生浮かび上がれないの知ってる
新卒でブラック企業や派遣に就職したらその時点で人生終了
だったら可能性にかけて大学院に進学したり留学するよな
確かに失敗して金と時間を無駄にして結局就職できないかもしれない
しかし、リスクとメリットをはかりにかければおかしなところに就職しないだろ

菅さんの成果は素晴らしいな（棒

>>873
金持ちは入会金でうん億の豪華な介護施設にはいるよ
そこに税金かければいいってのもあるが
そしたら間違いなく海外に逃げる
それに金持ちほど子供たちが親の面倒を率先してみる
余裕もあるし、なにより遺産ほしいからねw

>>877
クビにする時、騒がれないからだろ。

>>864
時勢に疎いな。
離職率の高さについては、医師も看護師も業界内で問題になっている。

>>876
>問題は昔はある程度無能でも、いったんはいったからには会社に保護されて


はい、ダウト
本当にそんな世の中なのなら、消えた年金問題なんて起きなかったよｗ

1970年代後半くらいまでは、日本でも転職を何度もするような人がたくさんいた。
終身雇用だとか年功序列なんてのが固まったのは、1980年代から1990年代の半ばくらいまでのすごく狭い一時期だけにすぎない。
日本史をちゃんと学んでいれば知ってるはずなのに。

ナマポばっかＷ

要介護者の割合は今後増えていくけど、福祉に使える税金は限られてる。
介護業界の労働環境は悪くなる一方だと思うよ。

>>872
なんで未経験者をそこまで嫌うかというと、
数日で辞める可能性が高い上に
実際の所、虐待を起こす可能性も高いからなのよ・・・

好景気で何の苦労もなしに正社員になれた年代の連中が、選ばなければ職は有るとか寝ぼけたこと言ってるんだよな。

ネットで情報へのアクセスが容易になったせいで、駅弁大学の学生でも大企業に就職できるとか、
勘違いする学生も増えるわな。10年前の学生なら、何の接点もないことは納得していたのに。
受験科目が多かった国公立は頭がいいとか、高校の延長みたいな大学生活で視野も狭いままなんだ。

>>877
本業があるからアルバイトというのではないかね。

>>874
＞厚生年金のない国民年金だけの月6万円

横だが、家賃さえ発生しなければななんとかなるだろ。
とても余裕ある生活費とはいいがたいが。

排泄物の処理だけでも受刑者にやらせりゃいいじゃん
どうせ今作らせてる製品なんか中国産に人件費で負けてるんだから

食事ともしもの時の介護が付いてる部屋の賃貸って儲かるのかな
車で５分以内のところに３ヶ所あるけど、スーパーも遠いし不便なところばかり

>>883
いや高度成長期にはすでに終身雇用だっただろ

>>883
何度も転職するのはそれだけ入りやすかったから。
今は一度やめたらそれこそ大変。
人の持ってない特殊なスキルがあるなら別だけど、
今の時代はほんとうに大変だよ。
昔がぬるかったのかもしれないが。

>>883
どういうこと
その狭い一時期以外は、いまと現状変わらなかったって事か？
それでも７０年代より前まで社会水準が下がるのは問題だと思うけどな

あと、それで今の若い奴が甘えてるってのは
その狭い一時期に入れなかった人間にしか言えないよな
すくなくとも団塊からバブルまでの楽してきた世代に言う資格なし

>>886
じゃあ畑違いの新卒募集に対して文句言えないから>>1はおかしな話だわ

別に就職しなくたっていいじゃない。
ナマポもらって一生健康で文化的な生活をすごそうよ。
ワープアなんて馬鹿馬鹿しい。ナマポの方が実入りがいい。

今の経営者は奴隷が欲しいだけだからなー
デフレほっておいたツケだな

戦後日本が異常なのだ、江戸時代や昭和初期辺りの
生活様式を参考に人生設計立て直したほうがいいのかもしれない。
といってもネットやテレビなど情報機器は充実しているし社会インフラも
充実しているだろう？
これからは公共で長期にわたりシェアする社会資本を充実させることだろう？
そうすればそれなりに充実した人生が可能ではないか？

>>881
よほど待遇よければ騒ぐだろうが、時給数百円でぐちぐち言いながらしがみついてるやつはよう分からん。切られりゃ次探すだけだよ。

この前も職場にて、仕事が遅いバイト仲間に対して金貰ってることの意識がどうこうと説教かましてるバイト仲間がいたが、彼は何がしたいの？
マジで雰囲気悪いから、今の職場辞めることにしたわ。

>>893 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:54:21.42 ID:zSFx64+R0
>いや高度成長期にはすでに終身雇用だっただろ

いいえ、違います。
高度成長期はほとんどが日雇いや、今で言う契約社員みたいなものです。
そもそも正社員なんて言葉が普通に使われだしたのは1980年代です。
それ以前は、自分の働き方がどういう契約なのかってことすら考えていない人だらけだったのよ。
だから消えた年金問題なんてのが発生しちゃうわけ。

>>882
看護の現場は身内や知り合い等の話でしか知らないから
ズレてるかもしれないけど、問題になってる割には
後輩部下を大事に育てるって風潮がないような。

介護の現場は今、来てくれた人間にはなにがなんでも続けて貰えるように
もう必死。

>>876
ヘタな所入ると一生苦労ってのがどんくらいの苦労か知らんが
世の大半はその程度の苦労は背負って生きてるよ。
家族養って生活してるのは皆君の言うちゃんとした会社で働いてると思ってるの？
殆どは労働基準なんか眼中にない会社だよ。それを別に気にもかけず（愚痴は言うが）サラリとこなしてるの。

介護士の人達になぜ介護士になったのか尋ねた事がある。
話の内容を聞くと、揃いも揃ってやりたい業務内容が
医師や看護師ｗだった。

それを指摘すると
だって高校の進路指導で福祉を薦められた（騙された）！だの
後で現場を知っただの
高校生の時にろくに調べずに進路を決定したのか。

別に医療福祉に関わらず、資格目的で進学する人達は
普通に調べているのに。

工場労働も事務職も正社員だったよ

>>895
今みたいな、企業雇われサラリーマン ではなく、農業や小売りの自営業も多かった時代。終身雇用そのものが比較的あたらしい制度ではあるんだよね。
現在70前後の人って、都市部や大きな産業があった地域ともかくそれ以外なら圧倒的に自営業がおおいんじゃないかな？

>>892
多分、最初の契約をきちっとして、貧乏人を入れないようにしないと儲からん。

その部屋で死なれたら、以後の家賃にも影響するし、
死後日数経過したら、改修必要な場合もあるし・・・
老人を入れるのはそれだけでリスクがあると、家業が大家の俺が言ってみる。

>>901
どっちにしろ昔は悲惨だったんだから耐えろとかいわれてもやなこったw

>>873
既にその傾向は出てるけどね。

貧乏老人は、汚い狭い施設で介護人数も最低限。下手すりゃ介護から暴力染みた行為されたりする施設行き。しかも満員で順番待ちとか。

対して金持ち老人は若いねーちゃんが沢山居る広い豪華な施設で贅沢セクハラ三昧の老後。

ホントにこんなになって来てるよ。ニュースとかで火事になった粗末な介護施設。いっぱい有るし、役所がそう言う所に貧乏老人を押し付けてるから。

今は個人経営者多いよ

>>903
全然ちがうだろ
じゃあなんで今になって雇用問題でこれだけ世の中騒いでるんだよ
少しはニュースを見ろよ、大量に首切りが行われると真っ先に切られるのは非正規じゃないか
正規が苦労してないなんて言わんが、身分の保障は雲泥の差だろ

>>900
数年でどこも雇ってくれなくなるよ（笑）

>>896
そう、>>1はおかしな話。
普通は、新卒をとりたいときは福祉専門学校の実習生を
勧誘したり、学校に出向いたりするから。
てかまともな施設は、今は人手は足りてる。

>>909

っていうか、そもそも>>1は、一応学士様に向かって、
何をやらせたいんだ？
現場か？

>>902
どこの底辺よｗ

＞ 後輩部下を大事に育てるって風潮がないような。
印象で語るなよ。
どの病院でも辞められると困るから教育には必死。
教育しても駄目な奴が勝手に脱落していくだけ。
そんな人材でも無理矢理引き止めても、無理だと本人が悟る。

どの職業でも「向かない人」をいつまでも雇う程余裕はないし
本人が辞めたがっていたらどうしようもない。
人命関わっている仕事で嫌々働いてミスされる方がよっぽど迷惑。
利用者（患者）の事を考えろ。

業務の過酷さと給与待遇が釣り合わないからだろＪＫ>>1
キツくても『多少は』給与がいい医師看護師はなりたいヤツいるし

>>911
派遣切りとかのことか？
ありゃ要らなくなれば切るって前提だから切られて当たり前じゃん。
普通に中小で大量リストラとかある？
運送屋だって事故起こしてもそうそうクビにはならんよ？
要は自分に相応しい所に行かないのが悪いんだろ？
ラーメン屋よく行くかい？大抵は従業員募集の張り紙貼ってあるだろ？
なあ、ホントに仕事ないのか？

>>915
面接して落としてやって、ざまあｗｗｗｗ
と言いたい

>>904
確かに新卒で介護士になる子は、ちょっと情弱気味な子が
多いけど、うちの子は「看護師になりたかったけど頭が悪くて（自分で言うなと…）
学校に入れなかった」「血が苦手だから」て言ってるな。
でもすっごく性格いいけどね。
大学中退で行く場所無くて仕方なく介護に行った自分からみたらまぶしいほどに。

>>912
それならそれでしゃーないわ。

雰囲気悪くするだけだから、人の揚げ足取ってる暇あったらそいつは放置して黙って仕事しろと彼に言いたいのよ。
そんなの雇用主が判断して決める部分なんだから同じバイトがぐちぐち説教かましたところでうざいだけだ。

ヘルパーの資格必須、運転免許必須、
経験者優遇とか
条件付けすぎだからだろｗ

今、介護士と看護師の両方の資格が取れる大学の競争率が高い。
だから、そういう分野の大学が足りない。
>>1だから、人て不足は解消できるのでは？

>>913
結局、介護の話なんて関係なくて就職難を学生や求職者の責任にしたいだけだろね

あたりまえだろ

働きたいわけじゃねぇんだよ。金がほしくて仕方が無く働く。
見合わないような場所で働きたいわけじゃないって理解できてない。

ていうかもう福祉はおわってんだよ。俺たちもなんかあったら福祉施設にお世話に
なるんじゃなくて、必要なのは公衆自殺機。

だれでもいつでも気軽に死ねる公衆自殺機が必要。

915
学士なんて一流以外
ゴミ資格です。

不況を利用したモラトリアム
多いよな

>>920
でも、看護学校程度に入れないほど頭が悪いのはちょっときついな・・・

>>918
自分にふさわしいってのは誰が決めるんだ？
大きなお世話だバカやろう
てめえがラーメンでもなんでもゆでてろよ

>>920
血は苦手で糞尿は平気とか変だろ。

>>920
失礼を承知で言うが
看護士になりたいけど頭悪くて…ってよっぽどだぞ…

921
職場によっては注意喚起する役回りまで作ることがあるのに
そいつはボランティアでやってるんだろ、働きもんだなｗ

介護ってやつは、結局、緩慢な死への手助けってことか。

>>918
>>13見る限り厳しい状況なのは間違いないだろ
そして「要らなくなったら切りますね」なんて職場は誰だって避けたいと思うよな

今は運送やラーメン屋や中小にだってそういう非正規の席ばかり増えてるんだ
十年働いても給料上がらず平気で切られるって席がね
それを避けようとするのがどこが悪い、分不相応だとしても

看護師の方がはるかにハードで
つらくてやめていく人多いけどな。

別に仕事に就くこと自体が目的ではないから条件が悪ければ敬遠されるだろう
働いて得た給料で家庭を築いたり趣味に没頭したりするための手段なのに