【社会】高速増殖炉原型炉もんじゅでの落下事故…文科省の笹木副大臣、東芝に賠償請求検討

　高速増殖炉原型炉もんじゅ（福井県敦賀市）原子炉容器内で燃料交換用装置が
落下した事故で、原因として装置をつり上げる器具の設計に問題があったと指摘された
ことをめぐり、文部科学省の笹木竜三副大臣は２７日、器具の製造元に対し
賠償請求を検討するとの考えを示した。敦賀市で記者団に話した。

　昨年８月の事故で、重さ３.３トンの円筒形装置が原子炉容器の外に搬出する途中で落下。
つり上げに使われた器具は東芝製で、外部有識者委員会が「つり上げ器具の設計に
問題があった」と指摘している。日本原子力研究開発機構によると、事故後の調査や
復旧工事などで計約１７億５０００万円が必要となる。

　笹木副大臣は「税金が使われ、金額も大きい」と指摘。「調査の区切りが付く段階で
責任の所在を明確化し、当然賠償請求も検討することになる」と述べた。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110227/crm11022718190011-n1.htm

こうしょくぞうしょくりょ

こうそくじょうそくろ

賠償請求とかおかしいだろ。
現状復旧と再発防止を求めればいいだけ。

こうどくどうどくろ

藤井の１６億円も同じくらいの額だよな、民主党

>>1
> 賠償を請求

ミンスらしさが滲み出ているな

ついでだから謝罪も請求しろよｗ

あ、東芝、お父さん？？？？？？？？？

「財源よこせ」か

日本企業を苦境に追いやるﾐﾝｽの手口だ

国主体の最先端の技術開発だろ？
賠償請求とか筋違いも甚だしい
さすが民主党政権ｗｗ

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たかそくますなおと

東芝を食い物にする気か
こわいこわい

意味がわからんなんで賠償請求
というか日本の原子力関係に停滞を起こしたいのかね売国政権は

こないだ自殺した人はこのスレタイの絡みかなんかかな。
公務員って追及される前に自殺するよね。なんつーか。親の知り合いにもいたけどさｗ

もんじゅって自殺者出したばかりだろうに…
もしかして自殺の遠因はこのニュースの件？

>>11
それは自民党が決めたこと
とか言うんだろどうせ

やれやれ、どうやらもんじゅは失敗くさいな

韓国への援護射撃だね、売国チョン民主党らしい

少し前に係長が自殺したところだよな

次は設計者が自殺だな

最悪・悪魔の政党、企業に賠償請求？バカ、
中国の船長から賠償金もらってから言う事だな。

争う必要がある相手がなぜ復旧工事を受注してるわけ？
理解できない。

たった十七億で済むのか

そもそもナトリウム漏れを起こした温度計も東芝じゃなかったっけ？

なんでまだこのクソ設備使おうと思うの？　新設計で作り直せよ。

関係者全員、これが欠陥設備だって分かってて、ギリギリまで税金
しゃぶり尽くそうとしてるんだろクソが。

そうやって、最先端技術から遠ざかる事してる時点で、東芝は終わってる。

【裁判】東芝元社員　過労でうつ病認定　東京高裁も解雇無効
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298486439/

うるさい
文句言うやつは電気使うな

問題があったなら当然

もうぐろいよどすぐろすぎるよむんじゅ

>>27
もんじゅに今まで幾ら投下されてるか調べてみ。
17億5千万円なんてゴミのような値段だｗ

>>30
バランスが崩れるね
役所に問題があっても東芝はなんも言わないで来たのに

>>26
そもそも東芝しか作ってないしな

駄目なものは駄目だったっつう。

自殺には余程の裏がありそうだね

原因が何だったか、究明できたのかな。

これやってないで、この発言したら、
企業じゃ大問題になるぞ。

東芝が国に賠償請求するんじゃないの？

トウシバガー

こうしょくぞうしょくろもんず

責任の所在ね。海外に誇る日本の原発技術は1999年の臨界
事故から進歩してねえつう。

賠償が〜ってミンスが言うと何の違和感もないな

>>27
実験炉なんだから　悪いところを出して経験値を積み上げないと意味がない。
動けばいいというものではない

今かかってる維持費全額東芝に払ってもらわないとな

>>32
だから損切りしろと言っている。
設計ミスは明らかなんだから、そんなゴミが臨界状態になるのは怖すぎる。

心臓部だけ完璧な設計だとは思えない。　どうせ、設計会社の官僚主義的な
体質で、ロクでもない欠陥が満載に決まってる。

東芝製で今まで大事故が起きなかったのは奇跡のようだ

>>4
全くおかしくないだろ
現場のミスで使えなくなったんだから

本当にミンスは解ってないな

素人を通り越して売国レベルだわ

民間の設計なんてたかが知れてるとあれ程

こんなグダグダ原子炉さっさと中止しろよ、近所じゃ危なくて仕様がない。
稼動するたびにこんな事ばっか起きたんじゃマジむかつく。

東芝ってさ六ヶ所村の再処理工場の設計を下請けに丸投げして、チェックもせずその設計図使わせた会社だからねぇ。
だから海外の原発施設で設計図は東芝といわれても信用出来ない。

で、ちゃんと稼動して商業運転してる高速増殖炉って、世界に何機あるの？

>>50
近所じゃないがこんなのは廃止するべき
金ばっかりかかる

>>50みたいなのが、典型的な『非科学的感情論バカ』

死ねばいい

完璧なるブーメラン業と言わざるを得まい。

子供は身内に喧嘩を売る。近所のおじさんには売らない

>>54
おい、自称専門家君、オマエは何を知ってるんだ。

何も知らんくせに自分の好きそうな事を盲信してるだけのアホタレは、
もう２ｃｈに来るなよ。

自民党のツケとやらに文句言いたいならいろいろできることはあるぞｗ

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年〜2002年)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　7000億円　道路特定財源余剰金(2007年度)
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算　
　　2478億円　日本の原子力関係政府予算　←―ここ
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　489億円　NASA OSIRIS開発費
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費　
　 　 　5億円　はやぶさ２・２００７年度開発費　

できるもんならなｗｗｗ

これはおかしいだろ

早くもんじゅを本格稼動させてくれよ
いつまでｇｄｇｄやってるつもりなんだ

>>45
そんな宗教のような思い込みで損切りされてもｗ
本当かどうか知らないがwikipediaによれば総額約1兆6000億円だそうだ
技術開発にはそれなりのカネがかかるんだよね
なのに予算は限られる
だから使えるものは使って節約しないと

やめろ
レグザが値上がりするだろ

これ営業施設じゃなくて研究・実験施設だろ？
失敗が起きることは前提だと思うけど

独占なんだから電力会社が全額負担すべき

正にCM通りに手元に見事に戻って来た。

東芝不買運動起きればいいのに。ナメとんのかこの会社は。ええかげんにせえよ。
単にモノ吊り上げるだけの装置作るのが、そんなに難しいのかよ。

うちの会社にこれを見逃すバーターに韓国に最新技術やれって裏取引持ち込んできてるよ…。
早く解散しろよ、バカミンス

>>63
もんじゅから民家までの直線距離知ってる？俺も知らないけど。
目視ではかなり近いよ。

失敗が前提なんて口が裂けても言ってはいけないだろ。

今度は東芝の担当者が自殺かな。

前スレでも言ってたけどこれ24回同じ失敗しても大事故にはならない設計だよ

復旧したらもんじゅは維持封印で
20年後に再度検討しよう。

他の場所の部品は問題なかったのに，
原子炉内で部品をつり下げる部品だけ
少しねじれただけで
物を落すようなダメ設計
だったらしいしな

仮に復旧できたとしてもまさかこんなダメ設計で運用続けようとか言わないよな

>>70
じゃあ、クレーンの真下に東芝の現地事務所作れよ。

つくづくアナウンサー泣かせだな「こうしょくぞうそくりょもょんじゃゅ…」

原子力は民間企業の手に負えるものじゃない。数万年単位で管理し続けなきゃならないんだから。

>>68
爆発や放射線漏れが起こらない失敗は起こるだろ
事故が起きた時に放射線が漏れたらまずいが。

＞器具の製造元に対し･･･
＞器具は東芝製で･･･

東芝ならしゃーない。諦めろ !!!

>>74
？
筒の中でスットンと落ちた件だろ？
東芝社員はスキマ男か？

原子炉世界で何処かと争ってるんじゃなかったっけ？

早くスパイ防止法制定しろよwww

>>77
放射能漏れが起こらない失敗は起こって、放射能が漏れる失敗は起こらない
って、言い切れるのかね？
漏れたときは想定外？呆れるわ。

アルバイトにロックさせる義務はないだろ


デフは乗車するな

まぁ大小の失敗が多すぎるよなここ
陰謀論とかいいたくないがね

兵器級のプルトニウム量産できるからそれを望まない近隣の国が・・・とか思いたくなる

今は偉いさんになってる人の設計だから、ミスを指摘できないとかだろ。

設計したボンクラは、責任とって死ねや。　何年後退させたら気が済むんだ？

１秒でも長く税金掠め取ろうって魂胆だろクソッタレどもが。

まずだね・・
機械なんだから、故障することもある。　それで、
故障したら修理すれば済むわけなんだが

この故障した装置は、炉から燃料を取り出すのに使う
機械なんだね。

原子炉を修理するには、まず安全にしなきゃならない
わけで、それには燃料を取り出してカラにしないと。

そうすると、この機械を動かさなくてはならないの
だが、故障していて・・

東芝の言い訳…派遣社員が造ったものですから

検収した後は受領した側が責任を負うものなんじゃないの？こういうのって。

横浜の東芝工場で作業員死亡　タービン部品が落下
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110211/dst11021120490019-n1.htm

吊り上げ装置だから原子炉本体じゃなくて付帯設備だろう。
しかし付帯設備が原因で本体をキズ付けるってのは想定外じゃないの？
絶対安全が前提の原発は想定外の事故が生じないことが条件。
今回またそれが崩れたわけだよ。

>>88
こっちのが問題じゃね？

東芝は大々的にキャンペーンを張って民主党に抵抗するべきだな

インシデント報告と改善をアンチは一つ一つ安全神話の崩壊って表現するんだよな

>>87
そのセリフ、下請け会社にも言ってあげろよ。

早く高速増殖炉を実用化して石油メジャーの株券を紙切れにするんだ！！！

ところでお前ら、「こうそくぞうしょくろもんじゅっ」て早口で言えるか？

早く実験終わらせて解体しなさいよ。
いつまでこんな旧世代の炉をいじってるんだよ。
早く次作れ。

こうそくじょうしょくりょげんけいりょもんじゅ

批判に耐えられないような計画ならやめた方がいい

しかし東芝を批判スレではいたるところで東芝工作員による民主党叩きが見られる。
管民主が大嫌いな某宗教団体による民主党叩きとそっくりだな。
なんか臭いよな。

マニフェスト詐欺をはたらいた民主は、国民に賠償を行うべきだろ、JK

こーしょくぞうしょくろ
こうそくじょーしょく
こう・・・

あと何スレかみたが共産党も叩いてるみたいだな。この工作員は。

民主と共産が嫌いとかもうあそこしかないだろｗｗｗｗ

韓国に技術提供しろって東芝に命令するんだな

税金を大切にするのは当然だが
できればもんじゅは廃棄して欲しい
金ですまない問題になるだろうし
事故があったのは幸いだったのかもしれない
日本国民にとって

建設業界の慣例として現状復旧までしか無理
機会損失とかは免責が普通

自殺した人のためにも責任はハッキリさせた方がいい。

文殊の数倍の規模の奴を造りなおせよ
文句を言う住民は処刑してやれ

なんで文科省なん？

>>87
あほか
検収さえ通れば何でもありなのかよ

AA(ry予定どお･･･あれ、雲行きが･･･

こんなことしたら契約違反で逆に東芝が訴えていいだろｗ

実証炉なんだから、そりゃぁ不具合はあるだろうよ

酷くお粗末な不具合だがな

結果的にこの修理は、燃料は満タンに入れたまま、空気に
触れるだけで燃え出すナトリウムも入れたままで、作業を
することになったんだね。

なにしろ燃料を取り出す装置、それ自体の故障なんだから
これでやるしかない

この事故で内部の方一名自殺したと言うのに…まだ犠牲者を増やしたい訳ですか。

上関はなんでどこのテレビ局もニュースで流さないの？

ＤＱＮ発電所

>>1
機構が賠償請求するのは筋だが、副大臣ってなんなの？ｗ

>>118
機構じゃなく民主の意向ってことだろ

賠償を求めるのはいいさ
しかし、これで賠償を求めた場合
次に引き受けてくれる企業ってあるのかね。
引き受けるにしても、リスク回避でとんでもない値段での引き受けになるんじゃないか。

高速増殖炉って、今中国がスゲー研究してるんだってね
あの国だったら、ちょっとした放射能漏れやナトリウム漏れなんて
無視なんだろうから、案外上手く行ったりして…

発注者（国）が最終的な責任を負うべきとちゃうの？
設計を承認したんでしょ？

実験なのに？？？？

じゃ、東芝は何年たっても物にならないって訴えて遺失利益10兆円請求でいいんじゃね？

もんじゅ終了のお知らせか？

問題は、こんな危険な作業をする、もともと設計した時に
考えていなかった部品を、急ごしらえで作ってくっつける
ことだね。

空気が入らないように大型のキャップを製造して、その中
で故障した装置を引き上げるそうだが、炉心が当初の予定
とは違った形で開放されることになる。

どこかに不具合が発生しても、それをカバーする二重三重の
安全策が、多くの人によって検証されているかどうか？

この炉って俺が新卒で入社したときに工事を開始して、オレは来年定年退職なんだが
まだまともに動いてないんだなｗ
もう内部は腐っていてまともには動かないと思うよ。

>>67
あー　なるほど・・・

>>121
志村、風下かざしも

これ担当の課長さんが自殺したってホント？
１７億、しかもそれで復旧できるかも不明という話だからな・・・

もんじゅ全体の研究開発にはこれまでいくらかかってるんだろう？

おれは下請け会社なんだがなぜか取り扱い説明書を書けと言われて資料を
渡されよく理解できないままＡ4版で500枚ほどのマニュアルを書き上げた
記憶がある

>>129
１兆から２兆の間だと思う正確にはだれもわからない

タライに水を入れると、どこか一箇所でも穴が開けば、水は
漏れてしまう。　原子炉も同じ。

今回の修理は炉心に開口部を作る関係上、そこに空気が流通
しないようにカバーを取り付けたり、酸素の少ない気体を
供給して、安全に作業しようというわけだが・・・

そもそも、そういう安全の検証には、何年もかかるはずなん
だよねえ

>>121
そもそもナトリウムなんて面倒なもの遣わず黒鉛炉でやるだろ。
ロシアが実績持ってるんだし。チェルノブイリでやらかしたけどそれ以外は
問題なく動かしてたわけだし。

重量物が落下するんだから何かしら問題があるんだろう
昔の基準での設計だとちょっと引っ掛けるだけとかあってもおかしくない

>>133
黒鉛炉じゃ商用炉としての「効率」が見込めない
原爆用のプルトニウムをじっくり生産するならそれでもいいけど・・・

割の合わない商売だな
こんな仕事は受けないほうがいいぜ

簡単に壊れるようなものを売った東芝に賠償させるのは当然だが更に東芝では
そんなものを作った奴に賠償させなくてはならない。製造責任者の役員とか
設計の責任者に賠償させろ。

やけに口が悪い奴が多いなこのスレ
東芝擁護ばっかだし
東芝のミスで復旧の目処が立たないのだから東芝に損害賠償請求するのは当然
一企業のミスを国が尻拭いする方がおかしい

謝罪と賠償ニダ

>>138
東芝は被害者だろ
やめる事も許されず失敗が明らかなゴミのお守りを押し付けられているんだから

こっちの方をなんとかしろ文科省。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2010/09/01/1295364_2.pdf

唐突だけど最近三菱自動車バッシング全くなくなったね

ヒュンダイに技術供与してるからかな

それともあのバッシングはチョンに技術供与させるためかな

UAEとの原発ケンチャナヨ受注もあることだし、なんか胡散臭い

ここまで正義警官モンジュ無し

なんで東芝が悪いの？
俺株主だから値下がりは困るんだがなぁ
笹木は売り房なのか？

三人寄ればもんじゅの事故

好色僧即炉悶潤

>>140
>やめる事も許されず

だったら、最初から引き受けなきゃ良いんだよ
一旦、引き受けた以上、最後まで製造物に責任を持たないとね

原型炉段階のミスでメーカーに損害賠償請求してたら何も新開発が出来んがな。

えーと・・・・
運転延期の1年分の売上額でいいかな

文科省の笹木副大臣 <<・・・・・日本人の税金を北朝鮮学校に遡って支援金を払う計画している奴だぜ



【民主党】朝鮮学校生徒へ無償化支援金、年度をさかのぼり支給準備を指示する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(NHKﾆｭｰｽ 2011.02.09)
菅内閣は北朝鮮による韓国への砲撃のあと、無償化の手続きが一時停止している
朝鮮学校無償化支援金で、文部科学省に無償化の決着が来年度予算にずれ込み
が高まったことで、来年度支給時に朝鮮学校の生徒へのに支援金が、さかのぼっ
て支給出来るよう検討指示した。また卒業した生徒についてもさかのぼって支援金
の支給をして、救済出来るように指示した。
　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297200110/-100

>>147
防衛庁の件も特許庁の件も
出来ないものをよく受注するよね

日本は責任とるの下へ下へだよな
裁量権ある奴が許可のサインしてても責任はとらん。

もんじゅはどうなんだろ
技術は必要だと思うんだけど、存続させるべきか良く解らん
継ぎ接ぎだらけで無理が来てるんかな
次はうちの会社使ってくれ

>>147
当時は実績が無いゆえ実現可能かも知れない期待があったからね・・・
だが理論的には可能っぽいけど本当に実現できるかは未知数

だから実証炉のもんじゅを作って実現可能か検証してみたんだよ

検証の結果、無理って事が明らかになったけどバカ官僚は途中でやめる
ってオプションが選べない生物なんだよな・・・
だかメーカーを巻き込んで無理無理続けてしまっていた

本来は政治家がストップを掛けるべきなんだがあいにく日本の政治家は馬鹿だから

>>8
東芝クラスの会社が17億ぽっちで倒産するわけねーだろｗｗｗ

>>154
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 あきらめたら
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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これ、承認、検収した以上、国側にも責任あるだろ。
民主党もなんか考えてます、っていうアピールしたいだけなんじゃないのか？
今、そんなこと言ってる場合じゃない。
まず、官民あげて安全に燃料を取り出すこと。これが最優先。
政府がやるべきことは、もんじゅ計画自体にストップかゴーかのサインを出すこと。

>>144
同じく株主。
今順調に伸びてるのにこんなので踏みとどまってほしくないよね。

>>157
さっきから検収検収うるせーよ。

じゃあ、テメェはその理屈でポカやらかした下請業者を許してテメェらが
責任取れるのかよ。

出来ねーなら黙ってお国の言う通り賠償金払って責任者は死んどけや。

>>156
正確には・・・「諦めたら予算終了」だからな・・・
一度創り上げた利権構造を手放せないのがバ官僚

国の承認もらってるのにｗｗｗ何のために職員いるんだかｗｗｗｗ責任もメーカー丸投げかよｗｗｗｗｗｗｗ

いつまで見込みがない開発続けるの？
高速増殖炉なんて諦めろ。
常温核融合が出てくるまで待っとけ。

軽水炉にしろだ常温を待てだ
同時並行でやりゃいいんだよ

もんじゅなんて最初からやり直した方が安く上がりそうな気がする

>>163
永遠に待つのか・・・難儀な事だな

>>159
国が担当者は死ねなんていつ言ったんだ？
東芝が賠償するのは当然だがあんさんの言い草は全面的におかしい。

担当者の課長が責任をとって自殺したんだよな。

原研労組　あゆみ速報　No.4817、No.4818
http://wing.zero.ad.jp/genkenrouso/ayumi_62.html

もんじゅに優先的に予算が配分される一方で、自分が働く部署では運営費交付金の削減が続き、年々研究がしづらくなってきている。
これでもんじゅが順調に動いていればまだ黙っていられるが、度重なるトラブルの挙句、現在は再び停止した状態であるのを聞くと、
統合のおかげでとんでもない荷物を背負わされた、と気が萎える。

基礎研究へシフトすべきと思う。もんじゅは廃炉。経営の方向性が見えないというか、「ない」と言わざるを得ない。

旧サイクル機構の研究は上手く行っていない。
通常ならば、予算の削減だろうが、大きなプロジェクトごと失敗し、その結果、予算と時間、人までも無駄に使い、さらに無駄が拡大している。
機構や国に、プロジェクトのやり方を見直すように働きかけるべきではないか。
税金の無駄使いを放置してはいけない。国家プロジェクトとして考えるならば、このまま、旧サイクルにやらせておいて良いのか。

少なくとも俺も含めて、ここに書き込んでるヤツらの仕事とは
比べものにならんくらい難しく、実現すれば面白いってことだな。

>>1
電力会社に負担させろ。それでペイしないのなら、
原発やめれば良い。

東芝にいるスパイの仕業じゃねーの？

>>4

あまりに過失が大きすぎたんだろ。
温度計も同じと思うんだが。

ネトウヨは東芝がどんだけ杜撰な設計したのか調べてから書こうな。

>>173

ルーピーズは、東芝がどんだけ杜撰な設計したのか調べてから書こうな。

東芝の下請けがIHI？あたりで
さらにその下請けの下請けあたりが製造してるわけで
結局は末端の零細企業だけ潰れるのかな
設計は途中の下請けかな

いや、これは東芝の社内が設計してると思うよ。

壊れたのがどこか？によっては、実験設備だろうが何だろうが、
損害賠償請求の可能性はあるだろうね。

まあでも、東芝は国とベッタリだから、これくらいは大したことではないでしょ。
基本的にこれはパフォーマンスだと思うよ。

【福井】高速増殖炉原型炉もんじゅ復旧に１３億８千万円　原子炉容器内装置落下事故
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297685921/

26 名無しさん＠十一周年 2011/02/15(火) 08:25:06 ID:zRZUsFNz0
東芝に任せて大丈夫か？運転中止に直結するもんじゅの事故は、東芝が元凶だぞ。
日本人の想像を超える大きな力が動いている可能性がある。
　　　　　　　　　↓　↓　↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/374
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/572-573n
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/590
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sony/1162941077/617

こうそくぞうしょくろ　言えん。
だが、ろうにゃくなんにょ　と
かきゃくせんまんぎょんぼうごうは言える。

ミスは責任とらないといけない

民主党はマニュフェストを達成出来なかったので責任とって
全員死刑で許す

東芝に非があるなら、黙ってたって瑕疵担保責任で東芝が費用負担して復旧するわ
国策として開発している技術に対して、わざわざ損害賠償請求って・・・ミンスってアホじゃねーのｗ

直してる間に別のとこが壊れるの繰り返しじゃないか。
こんな不安定な原子炉、とても商用化できるとは思えない。
カネをドブに捨ててるだけ。

中継装置を落としてそこから復旧までもっていく
っていう計画だったんだろう最初から
それを実行するまでの予算も出るし
ただそれらのノウハウを生かす機会というか施設を作る予定はあるんだろうか？

>>180
アホっつーか別の目的があるんだろ。
そうするとミンスに利益になる様なことがさ。

さっき9時ごろかなあ、どっかで高速増殖炉？のCM出てた
ﾏｽｺﾞﾐ抑えなきゃならない事態なのかも

地震が不安だけど大丈夫なのかなあ

東芝っつーか
文部科学省が悪いんじゃないの？
当時の

もんじゅは失敗作なのにな
国策だから誰も止めれないってか
ババを引きたくないから責任の押し付け合い
それに耐え切れなくなって自殺か・・・

予算の内訳を見せて欲しいね
変な会社へ払ってたり
裏金でどっかいってたり
天下りの官僚にやたらと給料が言って
工期とか人員とかむちゃくちゃだったりするかもしれないし

修復費用は国が出し（早急にしないといけないから）
その後に同額を損害賠償として請求なら分かるが・・・

お金が無いんだよ言わせんな

【社会】高速増殖原型炉「もんじゅ」の燃料環境課長が自殺
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298311719/

実は東芝に出した仕様からして問題があったりしてな
意外にブーメランが見られるかも知れない

いや単純な設計ミス
軸が回っても爪の懸かりが外れないように、円筒形で作るべきものを
わざわざ削って回ったら外れる仕組みにしている

荷重がかかったら溝に収まって、最悪軸がフリーでも絶対回らないということもしていない
ただ乗っけてるだけ、ただひっかけてるだけ
アホだよこの設計

図面は合ってたけど中国に作らせて失敗、賠償も取れない、なんて事態だったりしてｗｗｗ

日本原子力研究開発機構労働組合
運動の主な成果と取り組んでいる問題など
http://wing.zero.ad.jp/genkenrouso/results53.html

旧動燃の再処理関連施設の爆発事故やＪＣＯ臨界事故等一連の原子力施設での事故は、
原子力は安全の確立された技術ではないことを国民の前に明らかにした。
過去に安全な原子力の研究開発を求めて勇気ある発言等をして、原研当局から不当処分を受けたままの者が何人かいる。
彼らに対する不当処分を撤回し、完全な本人の名誉回復を図ること。

原発講師・思想・信条・性別・労組活動等を職務の業績・能力の評価に持ち込むことを止め、これまでの不当な差別を完全に回復すること。

そうそう、どんどん自国の企業を潰せ

なんか危ないっていってるやつらはいても
起こった事故についてインシデント報告から危険を予想してたやつなんて一人もいないよ
アンチの奴らの忠告が役立って事故を未然に防いだ例が無いのが何よりの証拠
>>194上段の事故と下段の処分受けたとかいうやつらはなにも繋がらない

これで誰が敵かはっきりしたな

>>192
よく分からんが東芝に賠償責任があるらしいことは分かった。

>>192
簡易着脱式なんだろ

やべぇ

トッキョチョーの件といい、防衛省の件といい、最近の東芝が熱いな。

なんでこんなミスするような設計をするかなぁ

これは明らかに東芝の失態。東芝に数兆円ぐらい請求するべきだろ

本体じゃないからって舐めたんだろ。

>>203
温度計に燃料交換用装置、まだまだ出てきそうだけどね

これがナトリウム扱う怖さなんだろうな。
軽水炉なら、炉内に何か落っことしても、普通にクレーンつっこんで1時間で解決するのに、ナトリウムだと1年くらい掛かっちゃう。
それなりに運転実績のある軽水炉だって、トラブルがゼロって事は決してない。
一つ一つのトラブルを解決するのに、軽水炉の何百倍も時間かけてるんじゃ、何百年あっても足りないよ。

原爆をガソリンで冷却するって想像するだけで逝っちゃいそう

こうしょくじょうそくろ

>>1
何とか院だかはチェックしてないんだったっけ？保安院

これ意図的に落としたんだろな。

もし事故が無く順調に再起動行程が進んだら
いずれ臨界実験しなきゃならんワケで。
でもそれは危ないワケで。

数年でも実験を先延ばしするにはどうすればいいかと
逆算して考えるとこの事故はあまりにも都合が良すぎる。

>>198
設計と違うモノ使ってたリスりゃ責任もあるだろうケド、
東芝が勝手にやった訳でもないだろうに・・・。殊、設計の話となれば尚更・・・

民主ってのはさ・・・なんつーか、どうにもブーメラン大好きなんだなって。。。

>>191
東芝主導だったとしても、認可出すのは保安院なり何なりだろ？
東芝が勝手に改造してましたとか、設計と違うモン勝手に入れてたとかならまだしも。

結局、役所が（も）仕事してませんでした。　っつー話になるんだと思うんだけど・・・
心底バカしか居ないんじゃないのか？＞民主

腐食性考えなければビスマスでもいけるらしいけど、アンチモンは使えないの？

自民党が悪い

民主が無能なのは自民のせい

全力売りか？？

>>210

>>211

アホか？
構造が仕様どおり、設計も問題ないとしてでも
軸の回り止めが破損して回っちゃったんだから強度不良で製作者責任
この装置何回使ったよ？

高速増殖炉原型炉もんじゅの計画自体が無理なんだよ。

損切り撤退にするべき

文部科学省に請求された東芝は、
電力会社に請求するか、今後の原発関連事業に
上乗せして電力会社に請求すればよい。

>>218
不正請求？
技術屋のモラルハザードも半端ないな。金融屋を笑えん。

サザエさん見れなくなるの？

>>219
T芝は他にいくところがなかった人の受け皿だからこういうコンプまみれなんだよ。
ここの人間の、官庁・役所・電力会社・鉄道会社、はたまた自動車会社、同業他社へのコンプは見苦しいにもほどがある。

原子力関係はだいたい本社か直属の子会社（原子力部門を切り離した感じ）でやるからなぁ

関連スレで制御系や配電盤のデジタル化という話が出たが
デジタルってそんなにいいものなのか？
デジタル化したって炉本体などの構造は同じだと思うのだが
設計自体違いがあるのか？

超臨界圧炭酸ガスタービンというのを教えてもらったのだが
開発を急いで実証炉に間に合わせることはできないのか。

>>216
アホ？？
＞原因として装置をつり上げる器具の　　設計に問題があった　　と指摘された
＞ことをめぐり、文部科学省の笹木竜三副大臣は２７日、器具の製造元に対し
＞賠償請求を検討するとの考えを示した。敦賀市で記者団に話した。

製造者責任って、もう装置は引き上げて検証やったのか？？

当然保守点検もあるはずだし強度が弱いのであれば交換もするはずだろう

こーそくぞーしょくりょ

>>226
いえましぇん。

こういうお金の問題もいいけど、それどころじゃなくって、
『もんじゅ』がもう、とてつもなくヤバい状態で、
そのヤバい状態から復旧しようとする工事も、またすごくヤバいということが、
あまり世間で話題になっていないのは何故だろう？

騒いでる奴らのお里が知れてるから

>228
君は何でそんなことを知っているんだ？

東芝ももういい加減に商用に使い物になるはずもないタイプの文殊に
かかわるのには嫌気がさして手を引くからといったらどうなのかね。
そうしてもっと有望そうな小型の原発の開発とか、ナトリウムを
使わずに済ませることの出来る冷却材を開発するとかした方が
進歩的だと思うがな。なんならビルゲーツに投資して貰えばいいだろ。

やりたきゃやるさ
もんじゅと同時並行でね

この件の事後処理で担当課長か誰かが最近自殺した記事を地元新聞で見た気がする。
死ぬのはやはり中間管理職。東芝に責任が認められるとすれば一番の被害者かもな。

【JAEA】日本原子力研究開発機構　たぶんpart6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284726850/

ここって東芝に損害賠償っって請求するの？

ＪＡＥＡの承認を得ながら設計製作していて、
しかも図面で確認しやすい、分かりやすい単純な機械でしょ。
損害賠償は難しい。これがソフトウエアやタービンのようなものなら
あるかもしれないけど。

よきにはからえとお上から丸投げされたお役目を忠実に果たせなかった時点で、臣たるものの道にそむいてるんだよ。
日本は封建社会なんだから、西洋的な対等な契約なんてものは存在しないんだよ。
お上は絶対無二の存在なんだよ。臣民は奴隷のように従属するのが義務なんだよ。
よって賠償しろ。

>>224

設計ミス＋製造責任って話だろ

>>234
承認図面で納入しても重大な瑕疵がある場合は相応の賠償責任を
求められる。というか、契約書では普通そうなってる。

笹木副大臣、東芝に賠償請求検討

国民は民主党に賠償請求検討したい

民主党になって不幸な事故や事件、自然災害、疫病とか悪いことばかりだな

もんじゅ自体が設計ミス

前に誰かのレスで読んだけど
これ、吊り下げ装置の回転軸がネジで止められてて
回転する度にネジが緩んで抜け落ちたっていうけど
もしその通りなら、設計ミス以前の初歩的ミスだわな。
実際どうなの？

>>240
「もんじゅ」炉内中継装置落下関連情報
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/rcr.html

その中にあるこのファイルに図解がある。
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2010/10/p101001-2.pdf

探せばもっと詳しい資料があるかも。

図解見た感想

工業高校卒レベルでも不安を感じる構造。

他で使ってるちゃんとしたクレーンに変更
また落としても中継器が潰れたりしないよう
衝撃が軽減されるよう改造
こんなところか。

>>218
東芝が黙って金出すとは到底思えないし
損失分を他に上乗せして埋めるなんて既にしてるんじゃないか

>高速増殖炉原型炉もんじゅでの落下事故…文科省の笹木副大臣、東芝に賠償請求検討


再会させた電力会社と許可した省庁が悪いと思う

復旧工事のミス次第では日本が破滅する可能性あり。
日本人を受け入れてくれる国はあるのか。
そういうレベルの想定を民主党はしているのか？

今日明日にももんじゅが大爆発して日本沈没するような
心配してる奴って馬鹿なの？

原発大賛成、原発は安全。原発の隣に家を建ててもいい。
核武装も大賛成。国産プルトニウムを造れ造れ。
プルトニウムを貯めこめ貯めこめ厨のオレでさえ、今回のもんじゅの状況は、

『ヤバすぎ・・・勘弁してくれ・・・お願い誰か何とかしてくれ』
『もんじゅを無事に廃炉にできるのなら、１兆、２兆、税金がかかっても文句を言いません』

と、神頼みしたいレベル。

国産プルトニウム？
さすが厨だな基本的な知識すらないｗ

ブランケットに人形峠産の劣化ウランを使って作ったPuって
NPT脱退した場合どうなるんだろう。

>>250
純国産の核物質であろうと原子力協定に従いすべて返還しないといけないｗ
原子力協定に違反すれば日本の原発は停止します。

原子炉機器輸送ケーシングと同様にグリッパ機能を有する機器は、原子炉機器輸送ケー
シングの他 14 基ある。このうち、2 基については、グリッパ爪の代わりに長方形のピンが飛
び出し固定する構造であり、同様の問題は生じない。また、グリッパ爪を爪開閉ロッドで開閉
させる 10 基については、爪開閉ロッドが円柱又は球形状であり、ロッドの回転によっても爪
の開閉に影響を及ぼすことはない。



これが全て
開閉ロッドは円柱で作り回転しても関係ないように作るのが設計の基本
東芝がカスで間抜けでど素人

>>252
なんで色んな構造の設備が同居してんの？

これに金、総額でいくら突っ込んでんだ
バカだよなぁ

これは落ちた棒を引き抜くことは出来ないの？
どうですか？

>>254
8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年〜2002年)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　7000億円　道路特定財源余剰金(2007年度)
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算　
　　2478億円　日本の原子力関係政府予算　←―ここ
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　489億円　NASA OSIRIS開発費
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費　
　 　 　5億円　はやぶさ２・２００７年度開発費　

高速増殖炉というのは『プルトニウムをたくさん燃やす軽水炉』と、
何となく想像してたのだが、調べて見ると全く別物。

そもそも、制御棒を全部差し込んでも、反応が止まらず、
常に融点以上に保温した液体ナトリウムで冷却し続けなきゃいけないって、
それってどうなのよ？と。止まると倒れてしまう自転車だろ、まるで。

反応を止めるためには、燃料棒自体を取り除く必要があるが、
そのための抜き取り装置が、２重になっておらず、１フェールでアウトになる代物で、
実際にアウトになった。しかもやっかいな壊れ方をして、直すためには、
ナトリウムと燃料棒が入ったままの状態で、原子炉の蓋に穴あけ工事をするそうだ。

空気が混入したら、ナトリウムが発火。工事が１日２日で終わるものならまだいいが、
何ヶ月もやってるであろうに。そういうアノーマルに、構造・システム的に脆弱になってる間に、
福井県に運悪く大きな地震が来たら？

原子炉の蓋の上は、とても人が立ち入れる場所ではないだろう。地震でナトリウムが
噴き出してきたり、燃えたりしたときに、どうやって消火や緊急修理を？

やばいな。
これはマスコミに知らせねばならんのではないか。

>>256

アホレス

＞＞事故後の調査や復旧工事などで計約１７億５０００万円が必要となる。

これって復旧できるのか？
当初半減期を迎えるまで塩漬けみたいな話を見聞きしたけど
金で解決できるなら不幸中の幸いだな。

プルトニウムもナトリウムもホカホカの状態で、ナトリウムはグルグル回しつつ、
絶対に空気が混入しないようにし、破片も絶対落とさないようにしながら、
（破片が燃料の方に行くと、局所的に冷却不良になったり、反応が偏ったりする）

その状態で、とんでもなく頑丈につくった原子炉の蓋に穴をあけて、
重量物を出し入れするって、
（しかも、変形が予想以上だと、それでもまだ引っかかって抜けない恐れ）

今までの商用原発のいろんなトラブルと比べると、別世界の、
『危険な綱渡り』だよ。うまく行くことを、神様に祈るばかりだ。

マスコミはマスコミで、科学技術に疎い記者ばっかりなので、

『火が出る』とか『煙が出る』

とか、そういう、幼児でも分るように、トラブルがビジュアル的に見えないと、
危険性が全然理解できないから。どうしようもない。
修理費が高いとか言って、的外れの文句をつけている。

オレなど逆に、１７億５千万で、本当に大丈夫か？と。
２重３重に安全策を確保し、しっかりリハーサルをやった上で、
本番の工事をやるのか？と。

またしても１フェールアウトで、ぶっつけ本番でやるんじゃないだろうな？
頼むよホントに。万が一、メルトダウンしたら本州全滅なんだからさ・・・。

こうしょくぞうそくろ

チェルノブイリ事故で、半径何十�`、人が住めなくなったとか、
何千人もガンになったとか、あと、決死隊が突入してコンクリで埋めたとかだけど、

もしも、もしも、高速増殖炉がメルトダウンしたら、もうそんな、
チェルノブイリのように、ヌルい生易しい被害じゃないから。

マジで本州全滅（風上の地域は助かるかもしれないが）。
放射能雲は、人間の即死レベル。決死隊が行って、コンクリで埋めるなんて無理。
現場に近づく前に即死。まさに、地獄の釜がこの世に出現するようなもん。

マジっすか

>>261
要求される前提がお花畑すぎる・・・

アニマル浜口が行くしかないってことか。

文殊は構造欠陥だろ


事故バッカ起こるのは設計がカスだから

事実ならまぁ請求すればいいけど、
クズの政治で消えたカネとか無駄になったカネとかは賠償しないのか？ミンス

もんじゅって自民党が作ったんじゃね？

こうそくじょうしょくりょ

これどさくさに紛れてプルトニウム抽出してるとしか思えないんだけど

何で福井県につくったんだろう
太平洋側ならともかくメルトダウンしたら関東平野にモロ引っかかるのに

>>264
大丈夫だよ、
愛国心に溢れたネトウヨの皆さんが
死ぬことを承知の上で作業に突入してくれるから。

あのソ連でさえ、
「共産党員、一歩前へ」
「祖国と革命のために命を捧げてくれ」
と言ったら、
誰も逃亡せずに、死を約束された作業に、自発的に何百人も突入したんだぜ。


いつも愛国心を誇っているネトウヨと自衛隊幹部の官僚軍人の皆さんが
ソ連の共産党員に劣るなんてことは有り得ない。
日本を救うために、突入して作業するに決まっているから安心しろ。

いっそのこと、もんじゅの管理は自衛隊の所管にしておくと万全だぞ。


いや、冗談抜きに、事故が当然起きうるものと想定して
まず全体を覆い尽くす棺桶を構築してから作業を開始すべきなんじゃないかなあ？

>>270
だからなに？

アンチのメルトダウン予想が役に立ったこと一度もねーな
一回ぐらい当ててみろよ使えねー奴らだな

>>276
当たったらやべーっての
危惧が毎回阻止されてんのは職員の努力の賜物だろうたぶん

刈羽はメルトダウン寸前
運転員が無事だったから対処出来てただけ

メールサーバーダウンなら最近あったな。

プログラムを書き換えてブランケット燃料を
一個でいいから取り出し
どこか空いたスペースに落とせないかなあ。
炉心燃料をブランケット領域に移すなど
配置を変えるだけでも炉を止めることはできそうなんだが。

東芝はちゃんと家電で設ける分の電力を供給しているまともな企業だろ
重電が作った電気の供給にタダノリしている
松下やシャープやソニーから課徴金を取れよ
こいつらの方が責任感が無くて悪質だから