【社会】 「子供ほしい」「充実した人生に子供は必要」　日本が共に最下位…英カーディフ大教授らが18ヶ国1万人を調査★３

　男女の子供を求める度合いが、欧米、アジアなど主要１８カ国の中で日本が最も低いことが９日、
英カーディフ大のジャッキー・ボイバン教授らの調査で分かった。同教授は「日本は独自の問題に
直面しており、親であることの価値観を再構築する必要がある」としている。

　調査は欧米、アジア、オセアニアなどで実施され、日本人４８１人を含む計約１万人の男女から
回答を得た。

　その結果、「子供がほしい」とした度合いは、米国、デンマーク、トルコの順に高く、日本は
最も低かった。「充実した人生に子供は必要」も最下位で、他国に比べ子供を持つ欲求の低さが
際立っている。

　一方、「子供を持つことは社会的価値がある」との回答は、インド、中国に次いで高ポイントを
記録。ボイバン教授は「日本人は義務として子供を産もうとしているのではないか」と分析した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020900938
▽前スレ　　（★1の立った日時　02/09(水) 22:42:39）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297308481/

子供イラネ。
セックスしたい

日本国政府と致しましては、日本人に増えられると困るのでこれで問題ありません。

不景気だから。

>日本人は義務として子供を産もうとしているのではないか
あたりまえじゃね？
誰からも社会義務放棄してると重圧をかけられないなら結婚しねーし子供も作らねーよ

最近の日本人は心が貧しいんだからしょうがないだろ

>>1
作るまでは確かに義務感もあったな。それに子供の幸福な将来にも不安だし…
産まれた後は可愛くて仕方ないな。この子の為に何とかしなといけないと考えるようになった

だから仕事と育児の合間にネトウヨしてる。
とりあえずマスゴミの浄化だ

子供いらない
かわいそうだし

実際問題こんな先行きの見えない国で子供生むなんて
子どもが可哀想すぎるだろ

なんかむかしと違って、近所の空き地で大勢の友達と遊びまわったりできなさそうだし、
変態日狂組性職者の間の手から守ってやらなければならないし、
経団連始め売国企業は特アに媚売って採用しなさそうだし、
親も絶対安定収入という社会も崩れたし、生まれても可哀想だから子供は産みたくない全然

童貞のオマエらには関係ない話だな。

お金がかかりすぎる

五人六人当たり前の時代から、
きちんと教育受けさせれる上限が二、三人ってわかったんだろ。

で、今は子供一人すら大学に行かせられないから産まない創らないということなんじゃねえの？

死生観とかを
合理的に考えれば
産まれてこないほうが最良という結論に達します

>>5
かわいそうなやつ。
さすがにないわ。
そういう極論言って自分が強くなったような気分になれたか？
よかったな。

子どもいなくて共働きなのにビンボくせぇ夫婦増えてるよね 笑

統計のやり方は正しいのか？

こういう調査は信じない

３０以上のババァは関係ないからくるな

>>15
>>5がかわいそう？正論じゃね？
むしろお前のレスは何を語りたいの？馬鹿なの？

なんだかんだ理由つけて結婚しない子供産まないって逃げてるだけ

若い夫婦人がまともに働いても子供を持てないのは
政府や企業がよく考えるべき問題
いい年した健康な大人が経済的理由もなく
世帯や子供を持ちたがらないのは
過ぎた自由が招いた日本の病

マジかよ。子供育てるより意義があることなんて見当たらないが。
俺はその資質がないから諦めたけど頑張ってる人は心の中で応援してるよ

>>19
（＾Ｏ＾）

>>21
違うよ。
本当は貧乏の癖に無理して子供を産んで、
金を稼ぐ為に家庭を返り見ないで仕事に奔走した揚げ句に、
理想的な家庭像ではなくてエゴによる親の個人主義を見せつけられたら、反面教師でこうなる。
欧米と子育て方法が最初から違うのを考慮してないんだよ。

両親が不仲で色づくこと阻止されても、ちゃんと結婚している人は
いると思うが、自分と何が違ったんだろう。

俺も子供欲しいわ。誰か子宮貸してくれんかな。

親の代は景気が悪くなかったので
自分がして貰った事を自分がしてあげられるかと考えた場合に
不可能に近い、という事なのかしら

我が家は幸か不幸か不妊夫婦
結婚13年子供ナシ
夫婦共稼ぎ
世代収入約2000万
資産総額5億円（相続分含む）
老後の心配なんて一切ありません
むしろ50代でアーリーリタイアしてさっさと夫婦で海外に移住したい
そんな楽しい話ばかり夫婦でしてます

子持ちの同年代夫婦の苦労話聞くと
無理して子供作る必要なんてないなと思う

義務っていうか、親としての責任感が強いだけだと思うよ。
欧米の離婚率とか見たら、平均的日本人ほど子供のこと考えてないもん。

日本人は本当に幸せなのか？

バカだけが奴隷を製造していればいい

ほんとうのしあわせとか言い出すのはカルトです。本当って何それ食えるの

子供産んだり、育てるのに金掛かりすぎだろ
所得が下がり続けてる今の時代で
子供作らない方が現実的と言う結論になってしまう

日本じゃ二次元のレベルの高さが子供の可愛さを超えてるからな

どうせ金をドブに捨てるならフェラーリ買った方がまし

上様のお種が欲しい。

>>545 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/02/10(木) 14:28:17 ID:7Zj+PutSO
>>自分のレベルを変えたくないだけだよ
>>ダーマの神殿を見つけたのに魔法使いの火力に溺れ
>>遊び人の楽しさや僧侶のザラキの楽しさを知らずしてドラクエを語るなと言いたい
>>ＲＰＧは苦労が華なんだよ徹夜行列して買って
>>昼間は平常通りなのに一週間徹夜プレーでやり込みしていた奴と
>>チートや不正ダウンロードプレーする馬鹿ではリセットできない人生ＲＰＧはする資格さえないよ

前スレのこれ逆じゃね？
スキルアップと称して転職しまくった結果
ろくな魔法覚えてなくて
勇者はレベル５０になってるのにレベル３０ぐらいで全く使えないキャラに仕上がるっていう・・・

嫌になったら転職繰り返して
魔法は使える（三十路童貞だから）けど、３０過ぎても非正規雇用っていう俺がそうなんだけどｗ

前スレのこれって逆じゃね？
スキルアップと称して転職しまくった結果
勇者はレベル５０になってるのにレベル３０ぐらいで全く使えないキャラに仕上がるっていう

転職繰り返して
魔法は使える（三十路童貞だから）けど、３０過ぎても非正規雇用っていう俺そのものなんだけどｗ

将来の幸せのために投資は大事だけど介護も金かかるしね
沈みかかった大きな日本丸に乗ってて遠くの灯台の光が見えない感じ

結婚できなかったし、ましてや子供もいないのに、
生まれてこなきゃ良かった。この頃、本当にそう思う。

老害を支える為に子供なんて産めるかバーーカ

怪奇アンソロの、さりげなく〜を思い出した
わずか10日間で世界中の全員が訪問アンケートを受けていたと発覚する話

ごめん同じこと２回書いちゃった
ごめん同じこと２回書いちゃった

どうして、日本人の子供ほしい意識は、最下位なんだろう？
みなさんの理由教えて。

では、私から。結婚できなかったので、その先にある子供も想像できなかった。

>>39
今から死ねばいいだろ。誰も止めてないぞ

>>42
気にスンナ

生まれてごめんなさい(´・ω・`)

さっさと死ね

>>44
今はまだ親がいるからね、ちょっとそこまで行かんのだわ。

子供いない方が遥かに充実した人生送れると思うんだが
もちろん生涯共に歩む伴侶がいたに越したことはないが

子供を育ててると悩みや苦労も多いが
それ以上に得る喜びがあるとか言うけど
それは詭弁なんじゃないかと思う

姪っ子や甥っ子と遊ぶだけで満足

>>43
金が無い家に生まれて不自由させるのが可哀想だからじゃないのか？
生活に余裕のある人は子供がいた方が社会的評価が上がるから子供は欲しいだろ。

>>43
純粋に経済的な理由。

共働きでどうにか暮らしている私達では
自分の子供に私が子供の頃与えられた環境
（習い事を複数したり、家に帰るとお母さんがケーキを焼いて待っててくれる、みたいな）を
与えてやることができないもの。
年収が今の倍あれば積極的に子供欲しいと思えるだろうけど。

子供は欲しいけど、かみさんいらね

>>43
10年近く不妊治療したが
あきらめた

子供を産まなかったり産んでも殺しちゃうくらいなら
年寄り殺した方が理にかなってるよね。まあ極論だけど。、

>>28
金さえあれば何とかなると思っているの?　汚れたパンツとか誰が交換してくれるの?
介護保険は間違いなく破綻するから結局子供世代が親の介護をしなければならなくなる。
金があっても人手が無いから今のような施設での介護は期待出来ないよ。
金のある内にリタイアしてせいぜい人生を楽しんだ方がいい。
そして自分で何とかなる内に死んだ方が幸せだろう。

子供育てるのは国民の義務とか独身税とかいってる奴らって
子供育てることが嫌で、義務感を持ってることの裏返しになってないか？
自由に生きてる奴らがうらやましいんだろ？
素直になれよｗ

日本の労働環境も原因だろうなぁ
接触学でも、日本人の父に対する考え方がすごく特殊だと言われてる
他の国と比べて家族に対する価値観が違うんだろうね

まぁカトリックが欧米は根強いからな

日本は物質的には恵まれてるかもしれないけど
精神は貧しい
急速に経済成長した国の共通点。

>>55
何に対して怒ってるんだw
金ないよりはあったに越したことないし
俺たち夫婦が老後どう過ごすかなんて心配しなくていいよ

子供を猫に変えれば、確実に１位になるだろうな

>>43
子供ほしいけどなかなかできんなあ。努力してるが
高度な治療で500万くらいかけたっていう話聞くととても無理だ

子供欲しくない国とか、どう考えても滅ぶだろ。

オレは赤ん坊に命を救われた、幸せも知った
これが知らない人は一生かわいそう…

独身だが日本の女性とは結婚したくない。
彼女らは欲と見栄の亡者にしか見えない。生まれてくる子供がかわいそうだ。
かといって中国や朝鮮も嫌だが。

少子化を憂う人は、幸せな夫婦が増えてほしいのか？
それとも、ただ頭数が増えればいいのか？

>>59バブルの頃よりはましになった。
金を使っても幸せになるとは限らないと悟った時点で。
経済的にはともかく、精神的な幸せを模索している今はバブルよりも豊かだと思う。

そういや惚けた夫とともにピストル心中したティプトリーに
子供はいたんだろうか

>>63
子供のこと以外でも、政治でも経済でも滅びに向かって一直線だから問題ない

これ去年の10月に発表された調査なのに、なんで今頃ニュースにしてんの？

低出生率といわれるが今でも日本では夫婦に子供３人が標準なんだよな

つまり未婚者が諸外国に比べ異常に多いということだな

てか生きていくのに必要な費用が増えすぎだな。
今なんて寿命延びすぎていくらあっても足りないというのに…

子供いらん。

>>64
お前が幸せならそれでいいじゃないか
幸せの感じ方は人それぞれなんだから固定観念を押し付けるなって言ってるの

お前は
生まれつき足が不自由な人に
自分の足で歩けないなんて一生かわいそう…
って言ってるのと同じ

中出しSEXが世界一困難な国、日本。

子育てにカネがかかると言うけど、受験やら大学進学やら押し付けなければそんなにかからないだろ。
中卒の段階で自分にあった職に就くも良し、才能があれば奨学金を取って進学も良し。
そういった選択肢の幅が広い社会ってのが真の意味での先進国だと思うが、日本人は視野狭窄で学歴しか判断材料に出来ない。
世の中見てみろよ、人生の大半を競争に明け暮れた学歴エリートに任せた結果こんな体たらくじゃねえか。
そろそろ日本人は真の意味で賢くならないといけない。

>>50-51
子沢山のドキュメント見てると、産んでしまえばどうにか
なるんじゃないかと思ってしまうが、無責任かな。。

>>53>>62
夫婦10組に1組もが不妊と聞くけど、実際多いんですね。。

>>43
俺の理由としてはその子供がニートになる確率の方が高いからかな

>>65
ばかだな
内面も外見も優れた女性は沢山いる
ただそういう女性はお前より優れている男とすでにくっついている

今年、幼稚園にあがる子供に４０万かかってこの国はダメだと思った。

ヒトクローンとか作って人口増やせればなー

>>76
かといって中卒は鼻つまみ者が多いのも事実
学歴が絶対とは言わないが、やはり何らかの判断材料にはなる

老人が減れば相対的に子供は増えるよ

戦後民主主義コワイ

結婚して子供産んだって俺の子とは限らないじゃん！

ガキなんか作ったら俺の生涯収入が減るやん

男性は離婚すればほぼ100％親権を奪われて
養育費払わされるだけだからな

子供の教育費考えたら負担が大きすぎるから作らない
苦労して育てても他人の年金やらのためにむしり取られるだけだからな
年金廃止するだけで出生率かなり上がると思う

子供なんて10才くらいになれば
糞じじいうぜえとか言うようになるんだろ？
そんなこと言われてまで育てようとも思わないからな
そら少子化になるわ

>>80
とにかくデフレ脱却しないと給与が上がらんからな。
入ってくるもんが入ってくればみんな子供つくるでしょ。
民主みたいな糞政権が誕生するんだから、この国がダメってとこには同意。

>85
自分は夫が望むならDNA検査するよ
同じような女を捜せ

あと子育て考えてる奴ら、少しはおじいちゃんおばあちゃんの心理ってものを考えなよ。
ジジババは孫には口元やら財布のひもやら緩みっぱなしなんだぜ？
子育てに関してはどんどん経済援助してもらえ。

>>88
その考えだとベーシックインカム導入したほうがいいのか？
かなり無謀な政策だと思っていたが

じゃあ、みんなでセックスしよう

日本の子育て、て諸外国に比べて面倒だからなあ
いや、面倒、て云い方はアレだけど

お金持ちだったり地域的に恵まれない限り、
親が息抜きしたいから、親だけで遊びに行きたいから、で子供を預けることがまだ難しい
学校や地域とのかかわりで、ちょいと面倒なつきあいなどが生じる
（他国でも子供が生まれて生じる付き合いや面倒はあるけど、日本のはまたちょっと・・・）

何より国の未来に希望が持てんからなあこの国は
アメリカのように、車屋の業績がやばくなったらでっち上げ事件起こして
他国企業を攻撃して自国の労働者や産業を手厚く守る・・・みたいな力技ができる国の人とは、
将来の展望もそれに伴う子供を持つことへの感覚も、そりゃあ違ってくるだろう

日本で親になる理由って世間体とか「そうあるべきだから」というような「べき」論なケースが多いような・・・

子供は欲しい気持ちといらない気持ちがいりまじってるが、中だしはしたいとしか思わない

>>92
今時のジジババはテメエのことで精一杯だよ

オレ　セックス　スキ　ガキ　キライ

>>82

それは教育の問題でもある。
読み書き算盤といった最低限の学力と、モラル、道徳といった社会性を義務教育では叩き込む必要がある。
もちろん家庭でも必要だ。
そうやって社会の歪を修正していかなければならない。

>>90
それでも一人育てるのに3000万円とかって、不動産買うんじゃないんだから…
しかも、今は「家を継ぐ」とかそういうのあんまりないんだから、ただのレジャー。

>>95
フランスは出生率が上がっているがシッターとハウスキーパーが
かなり安いというのは聞いたことがある。気軽に利用するのが当たり前とか

映画　26世紀青年（米）

二人は500年後の未来に目覚めることになった。
そこは知能の低い人間ばかりが繁殖し、賢い者が子供を残さずに、
世代を経た結果、平均IQが低下し堕落した社会となっていた。

ttp://www.tsutaya.co.jp/works/10104852.html


合理的に考えれば子どもを作る理由はないわけで、
合理的にモノを考えられないバカがバカを産んで、人類はどんどん退化していった、という映画。

自分の子供できないようならカナダにでも行って奴隷買って育てるわ。
実際問題子供作ると離婚とかの時鬱陶しいしな。

>>93
ベーシックインカムみたいな独身でも恩恵を受けるのは駄目だよ
独身税と子ども手当て大幅増額でいい

娘がいるけど可愛くて仕方がない。
責任も強く感じるし、やっぱり親になって初めて
親の有難さが分かる。
成人するまでしっかり育てないといけない。

遠い先だけど、孫の顔を見るまでは死ねないって思う。
それまで健康を維持しないと。

独身税を導入したらシナやフィリピーナの偽装結婚が増えそうだな

経済的な理由だけじゃなくて
日本人が日本人を嫌いなんじゃないかな
周囲の日本人をみてさ、必死に育ててもああいう大人になるんだ・・と思ったら
居ない方がいいって思うかもな

大家族が崩壊したせいだな
核家族では子供を育てるのは無理だ
息抜きをいつやるんだよって話になる

義務感で子ども作ろうとしてる、は
家はそうだな…長男嫁としてプレッシャー
凄いからなぁ。o(><;)(;><)o

>>97

孫のことなんかこれっポッチも気にしないのか？
俺の周辺では孫のことになると大変だがな、勝手に盛り上がって。

>>105
娘は息子と違って結婚の心配はしなくて良いから
孫に関しては安心だね

>>93
つうかベーシックインカム導入しないと
資本主義その物が瓦解するからな
これから世界で起きる事は、既存の経済学では
到底考えられない事がおきるからな

世界的インフレ政策を行っているのに
需要と供給のバランスが崩れて
全世界において食料品を除く
商品や物が余りすぎて、ミクロ的には
デフレが起きる、そして現金収入の差異に
関わらず、全世界で一般大衆の生活レベル
の均衡化がおきる

>>100
レジャーだとしても、犬猫飼うくらいなら子供育てるよ。
人生、金は必要だけど、それだけじゃ生きててツマンネ。

>>109
毎日セクロスしとるのかね？ん？ん？

>>104
幸せな夫婦を増やしたいのか、独身者を虐げたいのか、
立ち位置をはっきりしてもらおうか？

子供は金喰い虫

>>108
おまえさん、大家族で育ってないだろう
大家族なら息抜きできるとかどうして思うんだ

本家育ちで、3世代同居どころか叔父叔母まで同居していた自分が言うが、
母も子供（自分）も大変だったぞ

こういう調査はこれからも定期的にやってほしい
調査対象を細かく区分してくれたらなおよし

>>97
それはあんまり聞かないな
俺30だけど、周りの友達の親もジジバカ、バババカしてるし
俺の親父にいたっては俺には鉄拳制裁をする頑固親父だったのに
孫が生まれた途端、携帯の待ち受け孫の写真にしてニヤニヤしているんだぜ

まさかとはおもうが
今結婚して子ども作っているヤツって義務感からやっているの？

さすがに哀れすぎるだろ。

>>102

>合理的に考えれば子どもを作る理由はないわけで

意味不明だな。
合理的に考えれば賢い人間が子育てをして賢い子どもを遺すことにより、よりよい社会に住むことができると思うのだが。
年金だってもらえるか心配なら子供をきちんと育てろよと思う。

>>2
同性愛に走ればいいと思うよｗ

既婚者だが独身税は反対だな
経済的に大変で結婚が難しい人間だっている
親の介護に苦労して婚期逃した性格いい人を知っているし

「ベーシックインカム」より「安楽死できるクスリ」をバラ蒔いたほうが、手っ取り早い気がする。

子供以前に結婚願望がない

結局、社会保障としての子どもの役割が薄れたことが一番の悪
独身で育児費用を蓄財した上に社会保障は他人の育てた子どもに任せるのが圧倒的に得で
働く機会の損失とか合わせれば現行の税の控除や手当てなんかでは全く埋め合わせられない格差がある
だから独身税を課して経済的に不利にするしかない

安楽死施設作ったら
若者殺到するだろうね

身近で孤独死してる人間がいると、人生一人でいいなんて絶対思えないけどな。

まず相手がいない

>>124
若者が安楽死を選び
ジジババしか生き残らない予感

>>125
俺も結婚願望無いわ。

自分の空間に他人が居るのが耐えられない。

晩年コタツでたった一人冷たくなってる自分を想像しよう

>>123
結婚できないほど所得が低い奴は独身税出来てもどのみち払わないだろ

結局は育った環境なんだろうな、子育てに対する考え方って。
親から愛情を受けて育った子は自分も幸せな家庭を築きたいと思うだろうし、
その逆も然りだろう。
何れにせよ、今の大人は責任を放棄して権利ばかり主張するから駄目なんだよ。
子供かっての。

>>121

えと、映画の話なんだが・・。
まぁ、経済的なリスクを考えれば子どもを作る理由は無いよね。
映画の中ではそんなことすら考えないDQNが、後先考えずセックスしまくり・・という設定なわけ。

>合理的に考えれば賢い人間が子育てをして賢い子どもを遺すことにより、よりよい社会に住むことができると思うのだが。

そんなことが不可能であることは周りを見渡せばわかりそうなもんだが・・。

>>126
経済的不安から誰も結婚しないという悪循環になると思うけど税収は増えるからそれでいいんじゃない？

>132
無縁仏は行政が処分してくれるし
今いる家族にも直棺するように頼んである

でも結婚しても子供に十分な教育受けさせれなきゃ
相当にしんどい人生送らせることになりかねないだろ。

責任持って飼えないならペットだって持つべきじゃない。
少子化って、責任感のある人間の当然の決断だろう。

>>65
日本人って外国人に夢見がちだから、外国人増えれば結婚増えそうだよね
今はアジアンとの結婚も多いし、東京は13組？に１組は国際結婚でしょ
国際結婚って出生率どうなんだろう

会社で気使って、家でも嫁とガキに気使って生きるってどういう生き地獄だよ

生活するだけで精いっぱいになってしまった今、子供はもはやリスク以外のなにものでもない。
ただ、子供が少なくなると国家が疲弊するから、一定以上の世帯収入があれば子供を持つことを義務付けづるしかないな。
子供を持てない場合は、子なし税をたんまりかける。子供を産めない体質の場合は免除。あ、不妊治療が闇で人気出たりして。
てか、子供を産むのを義務って、チェウシェスク政権でやってたっけ。

>>127
とりあえず海兵隊作って竹島と北方領土奪還しにいくか
無意味な人生が意義のある尊い犠牲の英雄になるなみんな

エコ的にも子どもは減ったほうがいいよね。

生まれた瞬間から二酸化炭素吐くでしょ。

>>92
子供は２〜５歳くらいまでが一番可愛い。
大きくなってから親孝行なんていらない。
あの頃の可愛さで十分親孝行してもらってる。
（今は憎たらしい限り）

子育ては大変だから子供は作らないって
人がいるが、あの頃の可愛さを味わえないのは
可哀相だと思う。

まだまだ早いが孫が出来るのが楽しみ。

喪、貧乏に加え独身税ってどんな罰ゲームだよ。
取るならリア充毒だけにしてな。

子供の有無に合理的とか持ち出している時点で意味不明。
おまえの親に自分が生まれてどうだったか聞いてみればいいじゃん。

金髪の美形グラマラスロシア人だったら嫁にしてやらんでもない

子なし税できたら不妊の女性が大人気だな
無理矢理子供産めない体にされる例も出てくるだろうな
２秒で思いついた

>>136
少子化対策のために独身税を導入したら、
少子化がさらに進んだでござるの巻ですねｗ

子供ってアホみたいにギャースカ泣くじゃん
迷惑なんだよマジで

物心つくまで外に出すなよ

独身税独身税云ってる人がいるようだが、
それじゃ節税の為に「とりあえず結婚」する人が続出するだけだよ
知人友人同士示し合わせて、結婚時に離婚時の財産分与を決めた契約をして登記しておいて、
名目上の結婚をする。夫婦生活はない。子供も生まれない。
お互い事実上の独身生活を楽しんで、それであらゆる便宜が図られる訳だから・・・
かえって出生率が下がりそう。

節税のためにまさか偽装結婚なんて、と思うかもしれないが、
今の税金にプラスして新たに増税なんてしたら、まじでそうでもしないと生活が成り立たない人間も出る訳で。

子供を産むのも育てるのも公務にして
独身税＋子なし税で運営する方がよほど合理的だよな

日本の女の、自分の老後の保険として子どもを産むという考え方がいや。

>>135

子供という「いのち」に対してリスクとか何とか経済変数のように考えることが間違いなんだよ。
最近は自由経済の行き過ぎで労働者が施設投資などのマクロ経済の１変数として安直に操作されるようになってきた。
もちろん学問としてはそうなんだろうが、そこを人間の尊厳という視点でこれまでは良心的な経営者が守ってきたんだ。
人間をモノのようにあつかうのは道徳的に許しがたい。

6歳あたりから相手するのもウンザリだわ
3歳くらいは天使のようなのに

>>151
ヤクザのシノギのネタにもなるだろうね。
「偽装結婚相手紹介します」みたいな。

>>147
第二形態を養う覚悟はあるのか？

少子化だと子供持った家族がなにか特権持ったような顔して特別あつかいを要求し始めるのが問題だよな。

私的には子ども欲しいけど
無理っぽいから、夫婦二人で生きる
でいいけど親は跡取り欲しい攻撃
凄いから、義務感で高度生殖医療
受けてる。

>>154

でも中国の一人っ子政策には賛成でしょ？

>>157
娘に期待

>>144
そうだなー、孫いいなー
母親より責任軽くて24時間相手しなくてすんで
躾も親よりうるさく言う必要もなく怒る必要もなくて
程々の距離感保てて孫から「お婆ちゃん大好き」って言われて
「いつも○○ちゃんの面倒見てくれてありがとう」って子にも感謝されて
いいよなー娘まだ2歳だけど母さんは早くお婆ちゃんになりたいよ

独身税というより小梨税だな
不妊で小梨でも育児費用はかからないんだから同情とか不要

子供いたら支出がヤバい

子なし夫婦の大半がヒステリックで性格もひずんでいる件

正直子供が生まれるまでは「絶対子供ほしい！」とまでは思ってなかったし
生まれてからも責任感で育ててた感じだけど
徐々にすごく愛しくなってくるよ
でも虐待して殺す親もいるしこればっかりはギャンブルでは済まされないから
不安なら産まない方がいいかも

人間はむしろ多すぎるくらい。

>>159
治療の費用はすごいかかるだろ？
体大事にな

>>163
いや、不妊治療費、て確か結構するんだろ？

子供居ないの？かわいそうって人ならまだ健全
子供いない奴はズルい！重税をかけろ！って奴は狂ってんのかと

>>139
出生率は国際結婚でもそれほど高くないと思うよ。
近所に住んでるオージーは、日本人の嫁との間に娘二人。
日本人が英語わからんと思って、家の前歩きながら汚い言葉吐きまくってる。
ベビーカーに乗せられた子供はいつも泣いてるし、あれDVやってると思うわ。
外人だろうが日本人だろうが、DQNと結婚したらダメ絶対。

>>157
いっぱい繁殖させてスピーシーズを操るらしいぞ

子供育てるには金がかかる
育てなくても同等の小梨税がかかるとして
どっちみち金がかかるなら・・・・・

そりゃあお前、楽なほう選ぶでしょｗ

子どもが居ると楽しいよ
子どもを苦痛と感じるのは親が大人になってない証拠だよ
子どもが子どもを育てるのは漫画の中だけで勘弁してくれよ

>>165
薬でホルモンバランスをいじるから情緒不安定になる
金もかかるし色々おかしくなる
小梨税かけることになったら治療はあきらめて
働く人が増えるだろうな

>>163
育児費用がいやなら子供なんか作るな
乃木将軍でもあるまいしお国のためにセックスしたわけじゃねえだろうが

ウェーゥズか。。

子育て大変って言ってる男どもいるけどさ、大変なんだよ真面目にやればな。
過労死するぐらい頑張ってないだろ？遊ぶこととか趣味とか小遣いとかが圧迫されるから嫌なんだろ？
もうほんと、頑張れよ。今頑張らないでいつ頑張るんだよ。

仕事が充実とか息巻いてるOLの連中も良くかんがえろよ。女しか子どもは産めないんだぞ。
誰の役に立ってるかわからない誰でも代わりの効く仕事より、確かな結果の得られる子育ては重要な仕事だと思うぞ。
60過ぎて子孫がいないで充実した人生なんて有り得るか？虚しくなると思うな。

>>151
「とりあえず」じゃない人が発生する可能性を否定できてないじゃん

>>162
> いいよなー娘まだ2歳だけど母さんは早くお婆ちゃんになりたいよ

もう少しすれば一番可愛い盛りじゃん。
お母さん頑張れよ。いつか報われる日がくる。

>>178
取り合えずオマエがカンバレ
まかせた

>>169
育児費用に比べたら代理母でも使わないかぎり桁が違うよ

>>163
テメエらで勝手に作ったんだから、テメエらで責任取れ

>>178
有り得るよ。価値観は人によるから。

精神障害者の家族がいるから、遺伝を考えると怖くて子供なぞ残せない

>>151本気で妹との結婚を認めるべきと考えてしまう。
寡婦年金もあるし、失業しても3号年金入れられるし。
同性婚が認められるなら認められるはず。
結婚にセクロスの有無を問うのがおかしい。

>>168
お気遣いありがとうございます。
二年間で200万かかってます。
やれるだけ頑張ってみます。

>>178

なんの使命感よ？ｗｗ

小梨税対策
俺なら手っ取り早くこぶつきの中国人嫁と籍を入れるな
もちろん紙だけの偽装結婚で
中国人嫁は日本で出稼ぎ
俺は税金免除
いいんじゃない？

>>173
子育てが大変だって分かってる人はいいお父さん(もしくはお母さん)になるよ。

動物の本能から解放されたのか
日本人は世界最先端だな

娘に対して孫を当たり前のように期待するのは分かるが、
まだ幼い息子が当たり前に嫁や孫を連れてくると思ってる人は
理解できない
モテ男に成長してからならともかく

自殺国家、間引き国家で子育てなんて冗談だろｗ

独身税とか小梨税とか・・・
ホントに今の既婚者は義務で子どもをつくっているとしかおもえん。
どんだけ既婚者は他人に妬んでいるんだ？

>>192
自分の子供は将来イケメンor美女になるとでも思ってるんでしょ。
そっとしといてやれ。

俺が遊んでる間、ガキ作った奴は世話したり生活費の計算したり
めんどくせーことをしてるんだろうなぁｗ
で、自由になるころにはもうジジイでチンコもろくにたたねーんだろーなｗ
哀れすぎるわ(´；ω；｀)

>>191
先進国は大なり小なり少子化なんだよね。文明が発達すればするほど家庭をもつ意味は薄れるんだよね。

家庭を持ったり子どもを作る意味が薄れてるからこそ
独身税や子なし税で子どもを作る意味を無理やり作るしかないだろ

>>178
で余裕なくなって子供虐待すると


過労死するほどやれという根性論が上がるような状況は
もう健全な状態じゃないんだよ
親も子にも悪影響でしかねえ

>>196
志村けんと土田晃之の比較か

>>185
うん、色々あるんだよなー、結婚しないor子供作らない理由、て
「大人になりきれてないから」、とか「自分勝手」とか、
そんなお花畑脳な決め付けがよくなされるけど、事情ってのは、
おいそれとペラペラふれて回らないからこそ「事情」な訳で

子供を残す残さない以前に色々大変だろうけど、自分を大事にしておくれ

「いのちの大切さ」とかいいながら新興国の少子化は歓迎する先進国の人々。

こういうのってどこで調査してんだろう
あたったことないや

この愛が此処に在らざる子供達に届かん事を
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1289106904/16-22

子供達への愛があるから産まないのです

子供生むのが社会的義務？
ちんぽ抜くの遅れただけの癖になんでそんなに偉そうなの？

日本で日本国籍の子供作るって、生まれた時から逃げ場のない罰ゲームさせるのと同じだもんな。
外国籍優遇、行き過ぎた女尊男卑辞めないと所得の問題が解決しても日本人はふえない。

独身も小梨も選んでしてる人ばかりじゃないと思うがな。事情のある人もいるし
大局的には雇用や景気対策とセットで少子化を考えないとあまり意味ないと思うよ

>>198
金や雇用状態に余裕がなくて結婚できない男がさらに金を取られて結婚できなくなるだけじゃね？
「男女平等！」だのフェミ団体がいくら叫ぼうが主夫はほとんどいないのが実情で女より稼げない
男はNGなのが実態なわけで。

子ども？
仕事のが大事です。

>>195
女だったら美女じゃなくても若いうちにちょっと
積極性を出せば結婚できるわけだから心配は
いらなくね
問題は息子だよ
息子が嫁を連れてくると確信してる人はなぜそう思えるんだろう

昔の老人は強かった
親が妹産むとき俺は母方の祖父にしばし預けられた
腕白？かどうかは覚えてないがそれは苦労しただろう
そして祖父・祖母に預けるというのは普通に昔はあった

今の老人は預かってくれないどころか
自分たちの世話を強要さえしてくる場合もあるんだもの

要は最初から子供2人育てなきゃいけないのと同じ状況
それで3人目が産める奴は今どきいないよそんなに

>>199

困難に直面したとき弱者に矛先が向くこと自体人間としてあるまじき行為だろ。
まあ、このスレにしばらく滞在していて分かったよ。
俺の持っている人生観は、必ずしも受け入れられないような世の中になってきてるんだなと。

>>210
＞若いうちにちょっと積極性を出せば

出来婚、てことか？
女なら確実に、て訳にはいかんと思うぞ、出来婚以外は

>>208
独身税や子無し税は独身女にもかかるから問題ない
結婚子作りが独身の男女両方にWIN−WINの関係になるわけ

俺はちょっと事情あって中学生の頃、知り合い赤ちゃんを下の世話から飯、遊び、寝付かせやってたんだけど、
これの自分のものってのが欲しくなった。かわいいもの！これからどうでかくなってくんだ！ってのも思うだけでも楽しい。
思うにお前らは小さい子に接しなさすぎじゃないか？と言ってもその親からして親戚行事をフェードアウトしてたら難しいかもな・・・

>>212
オマエの人生観なんかどうでもいいわいwww
人に子供作るのすすめるやつってこういうカン違いバカばっかり

子ども？
自分の時間と金が大事なもんで

金がない
生活できない
教育を満足に受けさせてあげられないと将来大変だから
だろ
国の問題だわな

>>213
出来婚というか、結婚情報サイトに若いうちに登録しちゃえば
条件良い男も選べるんじゃないの

小梨税とか子育て強制しろって言うことが、子育ては辛い、やりたくないことだって自分らで証明してるじゃん
はっきり言えよ
独身が楽しい人生送ってるのが悔しいんだろ？

我が子にこの世を80年も味あわせるなんてぞっとするわ。
たかが数年のかわいいペット期間を味わうためにさ。

はやく俺クローン作りてぇ

>>212

あたりまえだろｗ

ひょっとして「いいこと」言ってるつもりだったの？

結婚は地雷でしかない。

都会に出てきた若者の多くが
15平米くらいのワンルームマンションに
住んでるんだよな
意識するしないは個人差があるが
家族を持つとか想定できない狭さだぞ
それなりの荷物に囲まれて暮らすわけだから
子供二人を放置死させた女性も
住んでた部屋は確かワンルームだったよな
室内には有害物質・環境ホルモンが
どんよりした空気を漂わせ
さしずめ家賃を取る生ける屍の棺桶
ここで携帯の電磁は四六時中浴びてみろっての

>>220
と言うか独身税を導入しても「充実した人生に子供は必要」と思えない人は減らないと思うんだよね。

>>212
まあ2chで世の中は判断できないから気にするな

>>216

俺の人生観はどうでも良いかもしれんが、勘違い馬鹿というからにはその根拠を示してもらおうか。

>>226
別にそれらを減らす必要ってなくね？

団塊ジュニアが出産期のころ

子供は成人するまで2000〜4000万円かかると
よくマスゴミが騒いでいたからなｗ
そりゃ要らなくなるだろう

子供より犬や猫の方がいい

>>225
独身税で結婚しないとワンルームにすら住めなくすればいいよ

勘違いバカである理由

178 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/10(木) 21:59:42 ID:KIVjkgLy0 [9/11]
子育て大変って言ってる男どもいるけどさ、大変なんだよ真面目にやればな。
過労死するぐらい頑張ってないだろ？遊ぶこととか趣味とか小遣いとかが圧迫されるから嫌なんだろ？
もうほんと、頑張れよ。今頑張らないでいつ頑張るんだよ。

仕事が充実とか息巻いてるOLの連中も良くかんがえろよ。女しか子どもは産めないんだぞ。
誰の役に立ってるかわからない誰でも代わりの効く仕事より、確かな結果の得られる子育ては重要な仕事だと思うぞ。
60過ぎて子孫がいないで充実した人生なんて有り得るか？虚しくなると思うな。

>>223

いいことかどうか知らんが、責任ある独立自尊の社会人として当然の有様を言っているだけだが。

独身税とか小梨税って言ってる奴ばかじゃねーのｗ
控除で子供居る世帯は減税されてるの知らないのｗ？

子供はペットじゃないから。
英国のように犬猫感覚で産むわけにはいかんわ。

>>215>>221
子供の可愛さを知るためにも
保育所が不足してるので
レンタル赤ちゃん制度を施行したらどうだろうか？

独身者は子供がかわいいペット期間だけを味わうことができ
母親は子供を預けて仕事ができる
これぞwin-winの関係

>>228
＞俺の持っている人生観は、必ずしも受け入れられないような世の中になってきてるんだなと。

俺の人生観は必ず受け入れられる世の中があると勘違いしてるバカ
と取られても仕方ないレベルの文なんだもん

>>233
勘違い馬鹿だな

>>228
テメエの人生観が通用するしないがさも重要かのような書き込みしてるのがカン違いだってんだよ低能

まああれだ
今の日本の少子化対策、ておかしいんだよ
扶養控除だの手当てだの（子育てすると得があるよ的なもの）いうんじゃなくて、
小中高と授業料無料、給食費無料、教科書その他無料などのように、
子育てにお金がかからないようにするべき

そして、公共事業を土木建築ベースにするんじゃなくて保育施設拡充でやって欲しい
上記の経済的な問題とあわせて、
誰でも気軽に子供を預けられるようになれば（勿論激安で）、子育てのハードルは下がるだろう

>>219
それだと、※ただし・・・がつくんでね
そもそもそういうサイトで条件良い男を捕まえられるような女なら
登録する事なく結婚を考えられる彼氏がいるでしょ
もちろん男も同じ

一度切りの人生だから好き勝手やって死ぬわ。孤独死上等。
第一発見者が吹出すような面白い死に方ない？

充実や幸せという概念は主観だから人によって感じ方が違う。
これを見落とす人が結構いるのだよな。

↓こういう決めつけが押し付けがましくて傍迷惑なんじゃない？

>いいことかどうか知らんが、責任ある独立自尊の社会人として当然の有様を言っているだけだが。

>俺の人生観はどうでも良いかもしれんが

どっちだよｗｗ
ちなみに日本語ヘンだよ？句読点とか。

>>229
子育てに良い印象を持てない人を減らせないと本当の意味での少子化改善はできないと思うよ。
税でしめつけて結婚させても不幸な子供が増えるし増税でそこまで増えるとも思えない

>>241
子供手当てより給食費無料に賛成

消費税上げたら世代関係なく生活破綻する人が激増する
そうなれば子供生む意欲希望は減退する

人間の子供苦手だから

もう20~30年もすれば回春手術で人は老衰死しなくなるから
出生率下っても全然OK

>>242
男と女じゃあ「条件が良い」といっても求められるものが
違いすぎるよ

独身税を作れば結婚相手って見つけやすくなるのか？
縁とか相性が大きいから探すのは大変だと思うんだが
お見合いおばさんもいなくなったし

無職の俺としては憧れでしかない

>>244
そうだね
幸せの概念もそうだが、何事も自分の考えを押しつけたり
意見を求めようとしない方がいい

これまで噛み付いてきた諸君に告ぐが、心が荒んでいるな。
本当に何とかしたいよこの社会を。そして君たちに幸せになってほしい。
俺にできることは限られてるが、どこかで見かけたら応援してくれ。

保育や教育を無料化するってことは税金で運営される非効率なシステムが肥大化するってことだ
だいたい子どもが激減してんのに何かと理屈つけて教師が減ってないだろ
子ども手当てに一本化したほうが圧倒的にマシ

アラブの石油立国に移民したら良い奴がたくさんいるな

>>255
賢者モードｗ
オナニーは済んだのか？

>>256
いや、非効率なのは手当てをばら撒くことの方だろ

>>246
本当の意味とかその辺はセルフサービスでいいじゃん
奴隷は奴隷やってるうちに自分の境遇がどんなんでもほとんどの人は肯定するようになるんだから
それに多少不幸な子どもが増えてもそれ以上のプラスがあるなら何の問題もないだろ

>>255

またエラいのが紛れ込んだもんだなぁ・・ｲﾀﾀﾀﾀﾀｗ
シー・シェパード並の独善がスゴすぐる・・ｗ

オマエの何を応援すんだよｗｗ
もう消えなよ。

>>105
今から、娘さんの結婚のことを考えますか？

ふざけた国会やって
政治家気取りは見苦しい
公務員と政治家の給料下げて
国民の負担を下げろよ
どんだけ罰ゲームなんだよ

泥の川に浸かった人生でも構わない
一度きりで終わるなら

でも子供手当ても効果は不明なんだし給食費無料のほうがいいよ
今払わない親が多くて先生が立て替えたり食べられなくしなくちゃいけないけど
教育上そうはいかなくて困ってるらしいし

生まれた時も１人
死ぬ時も１人。
死ぬ時に、いい人生だったと
感じて死にたいものです。

>>241
いくらハコモノを作ったって社会の風潮を変えなくちゃだめだろ。

「子供が熱を出したので今日は休みます」となったら、
「これだから子持ちは」とかいう風潮はまだあるんじゃねえの？

ひとついえる。
ここでグチグチいってるお前らは、仮になんらかの結果で子供育てるハメになってもうまくやっていける。
なんだかんだどうにかしようとするし、制度を知っている。DQN夫婦のそれより∞ましよ、マジで・・・

>>255
完全にアタマおかしいレスになってるな
釣り宣言で逃げる用意かクソ虫

充実した独身生活からは離れられん
何が二人三脚だ？
一人で走ったほうが楽だし速いw

日本人は元々自虐的だが、ある程度謙遜っぽい部分もあったけど、
最近はグローバル競争が激しすぎて、マジで自虐だからな。

家庭ではいつまでも子供でいたい。
学校ではいつまでも後輩でいたい。
会社ではいつまでも部下でいたい。

>>267
ん？だから誰でもいつでも気軽に預けられる激安保育施設が〜て話な訳だろ
病児保育アリの保育施設

人間嫌いだから
日本の人口 今の段階で十分多いですがな

　今の日本で、それなりの社会的地位のある人が
「充実した人生に子供は必要」なんてことを公言
したら、どんな目に遭うかわかってるんだろうか？

>>259
それは違うだろ
育児に関わるサービス産業を競争させたほうがいい
パートで月5万しか収入がない主婦が保育園に子どもタダで入れたら酷いだろ
0〜2歳児の保育って月に20万とか税金で負担してんだぞ
今は国民の一部しか利用しない、出来ないから成り立ってるわけ
それなら子ども手当て三倍にしてパートやめて家庭で育児してもらったほうが行政も母親もお互い得だろ

>>273
なら「今日は病気の子供を迎えに行くんで定時に上がります」でもいいや。

子ども可愛いのと、責任持って立派に育てるのは別問題

ここの子供いらない派の意見を読むと独身だった頃の自分を
思い出すなあ。

>>275
フェミ団体からフルぼっこだろうな。
海外はそういう発言はOKなのだろうか？

独身に重税、結婚しても子供居なければ税負担
一人じゃ人口増えないから低待遇
二人で維持だから待遇
三人以降は高待遇
実際ここまでしないとヤバイだろうな

子供が生まれた人は、その子の将来の結婚に対して、すぐ思いを馳せますか？

>>49
子孫を残すこともできない出来損ないの不妊カップルは
そうやって負け惜しみを言うしかないんですねｗ
なんか哀れすぎて笑っちゃう
私はすぐに子供に恵まれてよかったｗ

>>276
突っ込むのもめんどくさいけど
保育園必要ない家庭や経済的余裕がある家は
そのぶん丸もうけってことでいい？

上目黒の殺人ようやく逮捕状でた。

>>5
子は３つまでに一生の恩を返すと言われるほど、我が子ほどかわいい
ものはないのに…かわいそう。
子を持って知る親の恩とも言うし。
子を持つことが一番の親孝行。親のその年齢の時々の心が
子を育てて初めて理解できる。
自分１人のための一生なんてどれだけつまらないか。すぐにあきるよ。

>>283

こういうのが子供を育てたりするんだなぁ・・・

>>284
定額の子ども手当てなんだから低所得者ほど恩恵が大きいよ
額が増えればなおさらだ

>>272
だからさ、その決め付けやめようや
皆色々な事情があるんだよ

ちなみに自分は、20代を潰して一人で両親の介護やって結局皆死んじゃって、
終わってみたら30になってて、精神年齢的にはその倍くらい逝ってそうなほど枯れてしまって
せめて世間様の迷惑にならないように親族の面倒を看ながら自分の老後の準備をしている30婆だ
本家に生まれて学生時代から両家祖父母の介護してきたが、
その家もバブル弾けた後家屋敷全部売ってしまって何もなくなったし
精神的に枯れてしまうと結婚なんて考えられないのは勿論だが、
こんな年も逝った自分を誰かに押し付けようなんて厚かましい事は到底考えられん

独りの気楽だから、とかそんな理由ばかりじゃないんだよ
経済的な理由だったりなんだり色々あるんだって
それを理解しないと、この非婚少子化は止められないよ・・・

やばい明日休みだからって飲みすぎた　長文大変申し訳ない

俺も子供欲しい・・

子供に恵まれて幸せなら、何故人の金を欲しがるんだ？
子供持つことは生物的に特別なことではないだろう

>>283
社会保障が破綻する国で子供も無いんだがな
大増税だらけになるが大丈夫か？
正社員は会社解体で終了な
この国がどうなるかの頭もなさそうだな

>>283
酔ってる上で前後不覚で血迷ってと信じたいが、冗談でもあんまりタチのよい煽りじゃないから、まー落ち着け。
よく土方DQNは早婚＆子沢山ｗｗｗと揶揄する書き込みあるけど、それって派遣、バイトのお前らと何が違うの？
違うとすれば髪の毛の色と図々しさだけじゃないかよ。もっとガンガンいきないさいよ。

>>289
立派にご両親を見送ってよく頑張ってきたね
これからは自分に優しくしてくれ。きっと天国でご両親は見守ってくれてるよ

>>288
話がかみ合わないな
保育所無料化に限定して金を使うのと
保育所必要ない裕福な家にも現金を与えるのと
どっちが効率的なのかって話だろ

お金はもちろんかかるだろうけど
でも我が子はかわいいよ。
これからいろんな困難があるだろうけど
子どもと一緒に親も成長できると思う。
そして幸せになってほしいと思う。

子どもが生まれるまで考えたこともなかったことを
いろいろ考えるようになったし、いい機会を
神様からもらったと思ってる。

お母さん、お母さん、朝から晩まで呼ばれる幸せ

もし生まれ変わっても、
男じゃなくて、子梨じゃなくて、お母さんがいいな

ぶっちゃけ社会が合理化しすぎて無理に子供作らなくても社会が発展しちゃうからな
質より量の時代じゃないでしょ
大体一人当たりＧＤＰがトップの国はみんな小規模じゃん

>>286

俺人生の半ばを過ぎようとしてるが、別に飽きたりしないな
惰性で一人生きてきたから、これからも慣性でそのまま逝く気がする

>>272
結婚する気が薄い人間をいくら叩こうが結婚に走る事はないから無駄だよ。
北風と太陽の話を知らんのか

今の情勢で子供作ったら子供が悲惨な目に合う確率高すぎて可哀想で作れないだろ
生み出すことが虐待と同義だ

http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/2/b261a0a7.jpg

妹が離婚、育児放棄をしたから、私が仕事を辞め父と二人で子供二人預かって数年間育てたけど
子供は産まれてしまったら放棄はできないんだよ。（幸い父に経済面で頼れた）
困ったら施設に預けるとか、ただ大きくなればいいというのなら話は別だけど、そんな事は出来ないから。

今生まれている子供達も大切にできていないのに「更に子供を産め」という方が酷い話だと思うし
自分も産むつもりはない。

こんな母親じゃ>>297
子供が可哀想

子供作れてる神経がもはや信じられんわｗ
こんなにもイライラする世の中にですよ
電車にのればまわりは糞ムカつく人間ばかり
しねしね光線あびまくり
はー疲れた

>>286
親に恵まれた幸福な家庭環境だったんだね。あなたみたいな家庭環境じゃない人々も大勢いるよ。


一人が飽きる以前に、生活できなきゃ話にならない。経済的な理由から子供をつくるのを諦めた人の方が多いだろうね。

子供をつくったが為に自分の生活が苦しくなって、子供自身にも満足な教育も受けさせてやれず、食事も満足に与えてやれなくなるのがわかっているなら、そりゃあつくらないよ。


今、子供をつくるのは経済的に恵まれた富裕層か、育ちが悪く計画性の無いDQNだけ。

>>301
なんで？

>>296
あんたええ事言うなあｗ
ちょっと感動しちまったじゃねーかｗ

俺とセックスしてくれる女性なんてこの世にいないんだから
しょうがないじゃないか。

皆が公務員のような労働条件になれば増えるだろ

人間は、とくに女は結婚出産子育てが人生のすべてでしょ。
それが出来ない人は、どんなに金を稼いでも生まれてきた意味がない。
今あせって婚活なんかやってる人も、ようやくそのことに気づいたから
遅ればせながらそうしてるわけで。
DQNにすら出来てることが出来ないなんて、生物としておかしいし気持ち悪い。

>>304
あんたがかわいそうだよ

>>304

ガカがバカを再生産。

>>311
こいつ頭おかしいね
子どもが可哀想

子供が増えない一番の理由は金だよね
景気が悪いままじゃ少子化政策しても減る一方
安定と安心がないと子供は増えない

>>296みたいなのを真顔で言える奴が子供を作れるんだろうな。

俺には無理だな。反吐が出そう。

>>311
生物とかより日本で子供を生むのは義務じゃないからな
給食費をしっかり払ってから言おうなｗ

>>311
言いたいことはわかるが
人それぞれだろｗ
別に強制でもないんだからｗ

>>315
バブルの時だって出生率は低下してる。
金じゃないよ

>>289
疲れて枯れたのはともかく、「年いった自分を押し付けるのは厚かましい」とかいうのはやめようや。
30過ぎたら用なしか。

少子化の原因は経済的理由が主因で、妊娠知識の欠如もあるかもしれん。
気楽がいいから少子化になってるとか言ってる奴は世間を知らん奴だよ

26世紀青年っていう映画おもしろいよｗ

自分にとっての結果論になってしまうけど、子どもを産んで良かった。
殆どの子どもをもつ親は、子どものいない人生なんて考えられない
だろうと思う。
ただ、子どもが可愛い＆大切なあまり、人生に心配事も増えるのが
やるせない。

>>311
DQNは本能のままに生きてるだけで、一人の人間としては生きてないんだよ。未来の事を考えるのは人間だけ。

>>311

人間は生物としておかしいからな。
だが、別に悪いことじゃない。殖えるだけなら大腸菌でもできるこった

なにが幸せかは人それぞれだからいいけどさ
子持ちのレス見てると、ケガとか病気で痛みがある程度以上になると自己防衛で脳が快楽物質を出すみたいな、そういう仕組みを感じちゃうんだよな

>>319
今は経済的な要因も大きいんじゃないかな

あれこれ理屈ならべても 意味無いかと
今の自分に満足できるか否か
私は 主人と結婚し子供を二人授かり 幸せです。
貧乏ですが。幸せ。

人口が多すぎるから適正値になるまで減ってもいいじゃん
8000万人くらいでいいと思うぞ
明治維新の時って3000万人だっけ？
数じゃないよ質だよ

こんなまともな仕事がない状態でもし子供なんか作ったら、確実に共倒れになる。
子作りは勝ち組専用アイテム。

もしも小梨税ができたら
結婚したくないけど子供がいないと困るという人間が増えるわけだよな？
当然、結婚しなくてもいいから子供が欲しいという女も増えるだろう
つまり、結婚しなくても中田氏していい女が増える！！！

国のためだ仕方がない
小梨税があってもいいんじゃないかな

>>317
やっぱりこういうこと言う人が出たｗ
子持ち＝低収入夫婦って思わないとやってられないんだろうねｗ

なんだか童貞とか処女とか純潔にこだわっている奴が沢山いるが
朝鮮右翼に騙されるな。

>>326
今の方が価値観の多様化が進んでるんじゃないかな？
ソースはないが

>>329
DQNにはその考えがないんだよ
だから給食費とかを払わないで生んだ権利だけ主張ｗ

優しいママが２ちゃんになんていたらダメだろうが
帰れ
そんな他人を蔑むようなママじゃ子供が泣くぞ

>>327
いいことだね

それにしてもなんか今の世の中は閉塞感があってどうもいかんね

>>286
それは理想かもしれないけど、現実は違うよ。
こんな世の中じゃ子供作れば自分も苦しいが、
それ以上に子供が可哀想だろ。

日本だけではないけど、先進国は子供をもつ事にとても責任がかかってくるから。
覚悟がいるよ。
海外はPTAとかどうなってるんだろう。
あほみたいな作業で徹夜や準徹夜が続いて失踪しようかと思った。

>>326
景気が良かった小泉時代でも出生率は殆ど回復しなかっただろ

子供とか結婚とか、別世界の話みたい。

>>328
大賛成！
そもそも生む生まないは本人の自由とかじゃなくプログラミングされている
人多すぎでもう足の踏み場もないほどだっていうのに
どこまで増やすんだよｗって思う

日本は国で宗教を信仰してないからそれもある気がするな。
結婚を否定する宗教はまずないだろうし

時間も金も余裕がある人が子供持ったほうが子供も幸せでしょ

経済的ゆとりがないと生まれてくる子供が可哀想だろ。
貧しい階層に子供を作れというのは酷だ。
富裕層がもっと子供を作ればいいんだけどな。

この地獄のような世の中に子供を産みおとそうだなんて
悪魔だなお前ら

結婚して子供いる奴に
『ほんとに幸せかい？』って聞いて何人幸せって答えれるんだろうか？

>>283
おまえのようなキチガイがいっぱいいる世の中で子供なんかつくれるかよ。

>>337
あんたは今の日本に自分を産んだ親を恨んでるのかい。

虐待やら育児ノイローゼやらのニュースばかりだし
子育てって楽しいってよりも大変ってイメージ。
好きな相手と結婚して共働きで稼いで
たまに高価な物買ったり旅行したり
子育てにお金や時間使うより 自分の為に使いたい。

>>330

子供手当ても扶養手当も小梨税だろ
原資は税金で、独り者からもとってるんだから。

>>341
地方とか郊外は軍艦島、市街地はシャッター街なんだが…
都会しか見てないだろ

子供の将来を悲観って理由だけで子供を作らないって考えにはちょっと賛同できないな
産まれてきて後悔したって思ってる人なのかな？
まあ自由だけどさ。

結婚すらする気起きないしましてや子どもなんて…

３組に１組の離婚
そんな時に子供がいるのといないのでは大変な問題になります。
日本には共同親権法制化が必要な時期にきています。まず、根本的な問題で子供には母親が必要、母親だけいれば良いと言う考えの家庭裁判所の裁判官や調停員やフェミ団体の間違っている判断は確実なものです。

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
次女死なせた母に猶予判決　愛知
双子死傷の母、猶予判決 「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
【裁判】 小１長女をカッターナイフで切りつける 母親に執行猶予判決…高松
里子の直腸裂くほどの酷い虐待 女に執行猶予判決 大阪地裁
乳児放置で栄養失調…重体、母に猶予判決

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/201102040001/

わたしは改めて、太陽の下に行われる虐げのすべてを見た。

見よ、虐げられる人の涙を。彼らを慰める者はない。見よ、虐げる者の手にある力を。
彼らを慰める者はない。

既に死んだ人を、幸いだと言おう。

更に生きていかなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。


　　　――　旧約聖書『コヘレトの言葉』　4章1〜3節

>>329
そんなことないって！
DQNはしらんけど、まっとうな人間の低収入でも普通になんとかなる。
極論すぎなんだよ。俺らんときも市営アパートでナマポなしの貧乏同級生なんて、たくさんいたろ？

>>319
ベビーブームが落ち着いて、個人個人の人生の幸福を考え始めたって事じゃん。実に人間らしいよ。子育ても幸福には違いないけど、それ以外にも幸福の選択肢があると考え始めた結果だね。


子育ても幸福には違いないけど、それ以外にも幸福の選択肢があると考え始めた結果って事。「先進国の価値観」を構築しだしたのが、その辺りからって事だね。

女が一人でも子供育てられるように手当てでも何でもやりゃいいんだよ
男は種をまくだけ
これでいいじゃん
経済的に負担がなくて
結婚の縛りもなければ子供作りたいって女は多いと思うぞ
俺は将来の日本のために種馬になるよ

子供の幸せについて考えた事ある、責任ある大人なら簡単に子供をつくれない
これからの時代、そして満足な教育を与えてあげることができるかとか考えると
子供をつくるのは躊躇せざるをえない
一方そんなことを考えもしない高卒は本能のままつがいをつくり、繁殖する
そんな環境で育った子供ばかりが増える。そして悪貨は良貨を駆逐する

結婚も出産も余計な仕事が増えるだけ。
女だから周りがすすめてくるけど無理なもんは無理。
家族に縛られないで好き勝手に生きたい

>>345
正直、子供が産まれない一番の理由ってそれだと思うよ

私は子供が嫌いです。
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と　無いものねだり
心変わりと　出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする

>>349
虐待やら育児ノイローゼやらってのは子を持つ親のうちの
ほんの一部だからな。
とりあえずテレビを消すことからはじめようぜ。

まぁ、実際はもうすぐ　離婚+未婚=5割超えなんだよなぁ。
むしろ結婚してるほうが少数派になるのは時間の問題で。

「へー・・結婚とかしてるんですね・・」と珍しがられる日もくるかと。

>>134
多分家庭で、「他の何かの為に何かをする」という家族としての役割なんかを
自然な形で学んでこなかった人達なのでは？と思う。。。今の人達って。
自分以外のもののために、何かしたら損だ、くらいに思ってんだろうなぁ。

て自分もそういうとこあるから反省しないといかんけど。

未だに離婚をネガティブに考える人が居るのが驚きだわ
嫌な相手と居て何が面白いのかと。
もってる男女は年齢関係無いし。おれもってないし。

>>344
今の若い子ってそんなに貧困なの？
うちの同期や後輩にそこまで貧困な奴は居ないんだが・・・
うちの世間が狭いのかな

>>337
実際に子供を持って尚、そう思っているの？
どうでないならただの妄想なんだけど。

>「子供を持つことは社会的価値がある」との回答は、インド、中国に次いで

中国やインドは未だに子供=労働力･飯の種なんだろうな。

>>144
自分の子供が不妊じゃなきゃいいな。

>>352
自分の人生に幸せを感じてる人なんてどれだけいるよ？
自分の子供が不幸にならない確証は？

無いなら子供を産む事がどれだけ残酷な事か考えた事ないのか？

要するに問題は少子化ではなく高齢化であって
団塊世代がいなくなるまでなんとかしのげばいいんだよな

>>356
でも汚いとかクサいとか風呂入ってないとか勉強が出来ないとかいろんなこと言われていじめられてたぞｗ
そもそも自分が『生まれてきてよかった!! ありがとうお父さんお母さん』などと一度も思ったことのない人間なので、
子作りなんてなんかもう…他人事ｗ

ここでズッコンバッ婚経験者が一言
↓↓

大教授って名誉教授より上なの？

「子どもがほしい」なんてのは、個人的な低次元の感情だろ。

人類共同体を維持するためには生殖は義務なんだよ。
遺伝的優生を維持するため、政府が配偶者も計画的に配分すべきだと思うよ。
結婚制度は必要ない。人工授精と出産だけが必要。
子どもは出生直後に女性から引き離し、民主国家が責任を持って養育する。
能力に応じて政府が人生を決定し、生活を保障する。
これが理想社会だな。

>>362
それとギレンの演説とコラボのやつ、凄く面白かった。

こどもが生まれたら、自分の人生終了だと思う。
第一優先しなきゃいけないだろ。
そんな覚悟ないよ

>>366
子供のことも考えろよ

>>368
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない、ってね

団塊世代がいますぐ全部死滅するなら結婚に向けて努力しても良いけどな。

人口減るなら減ればいいっていうけど適正人口で落ち着くか？
３０００万どころかあっとゆーまに数千人になり、日本人レッドデータリスト行きになりそう
そして日本が中華人の住む所となる……

>>372
人口ピラミッドが逆三角形の時点で日本もう詰んでるって理解しろよ

>>371
20代独り身だけど幸せだと思う。
結婚したいし子供も欲しい。

>>356
これからは厳しい
その頃と今は時代が違うしＤＱＮができる仕事も今はほぼない
ＤＱＮのバカを含めた国民のデフレの大増税のお灸も来るし更に厳しくなるだけ

>>328
同意。産めよ増やせよ。なんて発展途上国だよ。子育てするのはいい事だが他人が勧める話じゃない。ましてや国家が勧めるなんて社会主義みたいだよ。


大事なのは「量より質」だね。

>>366
そりゃ男からみれば離婚をネガティブにかんじるだろ。
家、子ども、財産全てもってかれるんだし。

>>346
結婚したらゴールイン、永久に幸せだと思ってるお花畑ちゃんはそんなにいないから安心しろ。
現実は不幸も幸福もある。大抵の人はそれを知ってる。

>>371
他人の人生に責任持つの怖いもんな。
お前の親はそれに耐えてがんばったわけだが
お前は親を恨んでるんだ。

test

>>362
子供大好き！
だからこそいらんのだよ
DQNだらけの日本で子育てなんかできまへん

>>384
いや、貴方自身がそうでも世の中見渡して色んな意味で満たされてない人は腐るほどいて
多分そんな人の方の数の方が上回っているんだよ

経済的にも色んな意味でね

そんな世の中に無責任に子供を産む親の気持ちが俺には分からないんだ話

自分の時間と金は自由に使いたい
子ども以前に嫁も彼女もいらんわ

>>372
バカは何もわからないんだなｗ
年金は2009年で支給額が50兆円
団塊がこれから年金を大量に支給する前でその数字
そんな状況で持つかよｗ

女発狂しすぎだろ（´・ω・｀）ｗｗｗ
君たちは生む機械としても不必要になったということ（´・ω・｀）

セックスしたいから　子供ほしいから　クズな女を相手してた昔のような男性様はいないということね（´・ω・｀）

苦しくなければ、正直、永眠したいと思う　ことが最近多いや

>>387
いいか、良く聞け。そんな金は払わない男が半分位居るのだぞ。
失業率も男のほうが高いわけで。ゆえに払うのは馬鹿の所業。

>>367
それは貴方が富裕層だからそう感じるのですよ。
自分のような底辺は将来家族を養っていける見通しも全くなく
子供はおろか結婚すら考えられません。

>>352
2ちゃん以外では口外しなくても結構いるんじゃないのかな。
大体はもっと良い環境や高スペックに生まれたかった等の些細な理由だろうけど。
生き物て遺伝子と環境で粗決まってしまうものだから、自分の子供に最高に素晴らしい環境と遺伝子をあげたくても
それが叶わないなら要らないと思う人も結構いるのでは？

「結婚が全て」と言う考えに洗脳教育でもしないとこの風潮は変わらないんじゃね？

>>262
娘なら良いと思うよ
息子なら尚早過ぎるけど

>>391
満たされたら幸せってのも違わない？
欲望は満たされないものだし。

というかそこまで若者って貧困なの？

>>399

その洗脳がきかなくなっただけじゃね？

>>383
つんでるかどうかはわからないよ
ただ先進国でも前例のない領域になっているのはたしかだけど
なんかブレイクスルーがあるかもしれないし
まあ、どうなるか面白いじゃん

>>393
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/img/167_zu11.gif
日本沈没確定だなｗ

世の中金でっせ
金がないと子供だって十分に生まれてきた幸せを実感させてやれまへんがな

動物を見ればわかるだろ
メスの争奪戦に負けたオスは交尾できず子孫を残すことは出来ない
生物学的に見てもこれが自然な姿なんだよ
このまま日本人は絶滅する
自然の流れに逆らうことはできない

育てられないのにポコポコ産むのはアフリカ土人とDQNくらいだろう。
朝鮮人でさえそんなことはしないってのに。

>>356
低収入で苦労して子育てするより、普通に暮らした方が良いに決まってるだろ。


子供の頃から貧乏経験するより、子供は普通の家庭環境で育ててやりたいだろ。当たり前だぞ？

子ども作ると生活水準が低下するのは真理
ではワープアレベルが子ども作るとどうなるか？
答えは親子共倒れだよな。
こんな社会で子どもが持てるかよ。
まだ見ぬ子どもを餓死させないためには子どもを作らないことしかないだろ
今の日本はそんな国なんだよ。

「ダーウィンが来た」とか見てるとただ子孫を残すためだけに
生きてる生物ってけっこういるんだなと思う。
セミなんかもずーっと地中にいて地上に出て子孫を残したら
後は死ぬだけで、何のために生まれてきたんだろと思うけど
そうやってただ子孫を残すだけのために生きてくれた生物が
延々と生き延びて進化してって人類が生まれたんだと思うと感慨深い。

男もいろいろわめくけど、
純粋に考えたら子供を産めなかった女のほうが結構きついだろうね。

自分さえ良ければいいという自己中が増えたって話

>>403
前例が無いというより、
日本が前例になるんだよ。

他の国は日本をベンチマークにして
少子高齢化に対応する事になる。

天は経団連の下に奴隷を作り
売国奴の下に無職を作る

>>406
でも一夫多妻の生物は雌こそ必死に働くもんだよ

>>401
貧困ですよ。
おそらく将来も貧困は続いていきます。

独身だけど子供は嫌いじゃないし、自分の子供は欲しい
若いとき、電車の中ではしゃぐ子供をなだめながらセータを編む妻、それを愛おしく見てる夫の俺
こんな姿を想いながら月日は経ちすぎてしまった

>>406
ＤＱＮの女相手に争奪戦もないと思うがｗ

>>401
人にもよるけど概ね貧困だね
「新卒逃したら就職できない」これを根性論で未だに否定する人はあまりに今の雇用環境の酷さに無知だと思うよ

>>352
後悔はしてないけど感謝もしてないよ。どっちでもよかった。
子供のためと思うからマズいんじゃないか
老後の保険を作ると思って子育てすれば間違いはないはず

人　間　は　昆　虫　で　は　あ　り　ま　せ　ん　


女は不要な時代になった


この現実を受け入れましょう♪

>>416
うちの周りにはそこまで貧困な人はいないけどなぁ。
某化学メーカーの後輩は飲みと遊びで給料大半使って毎月ピンチなのはいるけど

お先真っ暗なのに子供作ってどうすんの？

>>412
少子化は経済的な要因が大きいと思うけど、
近所で作る小さな社会の崩壊で、自分と家族以外は全て他者になり
他人の子供を許容しない・できない人が増え
子供がいる人生について考える機会が減少したってのはあるかもしれん。
子供が騒いでるだけで許せないモンスタークレーマーが増えたしね。

>>401
前は中流設定の野原ひろしが超絶勝ち組になるって言われてたが
今はもっと酷い
マジで就職できたら勝ち組って言われるレベル

あまりに平和で生活に困らない程度に裕福だと
闘争心も失って本能的に子孫など残さないようになるのかもなあ

>>421
女がと言うより結婚システムが現状に適してない気がするな。

>>410

それはちょっと違う

人間以外の全ての生物は只の遺伝子の乗り物、生殖器の奴隷に過ぎない
そんなつまらない生き物達を尻目に、人間だけが新しい生き方を見つけたのさ

生む機械としてもいらない（´・ω・｀）

性欲処理としてもいらない（´・ω・｀）

１６〜１９歳の男性の３分の１は、セックスに「関心がない」または「嫌悪している」との調査結果を、厚生労働省研究班が１２日公表した。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294824806/


どうすんの（´・ω・｀）？ｗｗｗ

>>419
それって10・11卒でしょ
09卒以前は悪くはないよ。

なんだかんだ理由をつけて自分が楽な方に逃げてるだけ。

>>422
貧困だと思うよ。会社勤めの人しか周りにいないとわからないけど
自分もたまたま最近多くの学生と関わる機会があって驚いた

あらゆる制度が子供を作るなって言ってるからな

>>426
精神的に病んでる人が多いのに子供は無理でしょ
満たされてるとかそういう問題ではない

>>429
そういう教育してきたわけで・・・

>>356
そういう子供は大抵酷い苛めを受けたりしてたし、容姿や才能にも全く恵まれずに中学卒業したあたりで出来婚とかじゃなかった？
子供心にこの人達可哀想だな、生まれなければ良かったのにな、といつも感じてた。

世間体を気にして、結婚したくない。子供なんて絶対いらない。とは言えないけど
自分の一生なんだから自分が楽しく暮らす努力として未婚でいたい。極端すぎるかな。

>>367
富裕層は富裕層のコミュニティーから外れる事は無いし、貧困層は貧困層のコミュニティーから外れる事はなかなか無いよ。


自分のコミュニティーが世間の全てだとは思わない方がいいよ。

>>426
日本は貧乏人が子ども生んだら破滅するような社会システムだから

今は恵まれてる人でも1分先はどうなるかわからないもんな
ホント子持ちは偉いと思う。そんなギャンブル出来ねえもん

>>418
争奪戦っていうよりも
散々遊んできたビッチと結婚する奴は貧乏クジ引いた感じになってるからなｗ

限界まで成長した生物は消滅していくのが世の摂理だろ
日本はもう崩壊するほかない

子供ほしいね、の頃の工藤夕貴は神的にかわいい。

一切の反論を拒絶します

お前らって、なんでもネガティブに考えるんだなあ・・・。

>>422
それは貴方がいわゆる「勝ち組」で能力のある方だからですよ。
特に取り柄もない自分は１人食べていくので精一杯です。

>>415
ライオンの例だけで判断してないかｗ
ライオンのオスは侵入してくる別のオスとの戦いに負けたら即群れを追い出されるから厳しいもんだよ。
群れをもてないオスは放浪するばかりだ

>>429
女は男以上に嫌悪感持ってる人が多い、ってデータはスレタイには入ってないというｗ
＋民のミソジニーヒキニートがよく釣れただろうね、そのスレ

簡単に離婚できるなら、一度ぐらい、結婚してあげてもいいかな

>>440
いや、そういう人は結構玉の輿に乗ってるよ
真面目にコツコツ働いてる女性は今も独身だ

>>430
第一次超氷河期を知らんですか？
良かったのは０７〜０９卒位でしかもその位の人らも一度脱線したら終わりですよ

>>430
もう周期的に来るんだから
それ以外の連中も怖くて出費なんか増やせないわ普通

子どもはいた方が良いよ、とは思うけど、好きな相手も、結婚して一緒に暮らしたいと
思えるような相手もいない段階では、そりゃ｢いらない｣と思うのが普通だろうなぁとは思う。
子どもの話の前に、結婚したいと思えるような相手をみつけやすい世の中にする方が
先決だなと思ったり。

俺は年収で150万
周りもほとんど似たようなもん

とてもとても子供なんて無理
というか俺は多分10年後は生きてない

>>443
ポジティブに子供作ってその子供に対する責任はどうするの？
大学まで行かせないとダメなんだよ？

>>372
そうだね。高齢化が問題なんだよね。自分に子供が産まれる事があっても日本で育てるのは考えもんだ。

>>448
第一次氷河期はもう若者じゃない・・・・

女ってほんとにコンプレックスの塊だよね　このスレ見るだけでよく分かる（´・ω・｀）ｗｗｗ
男に選ばれるのが人生至上の目標なのに経年その的から外されてくってのは可哀想だけどね（´・ω・｀）

上野千鶴子が｢女ぎらい｣という本を出した
すべての男は女が嫌いであり男が好きなのだというセジウィックの提唱するホモソーシャルと内容は同じだ
女好きな男にはミソジニー(女嫌い)が多いという一見矛盾した逆説が光る
以前から、大抵の男性は、女嫌いなんじゃないか、と、うすうす思っていた。
会社の男性達は、できれば男ばかりでやりたいんだろうなあと折に触れ思わされること。
いい年のオジサマ達でさえ男同士、しかもなるべく同質な属性の仲間でいるとき
少女のようにのぼせた顔でキャッキャはしゃいでいること。
男性の友人が結婚して妻子持ちになると、急にエスタブリッシュになってしまうこと。
「世の馬鹿な女ども」を罵るネット上の呪詛。
なぜ男性は女を馬鹿にしつつ、女と付き合ったり結婚したりするんだろう？
女性たちはそんな現実をどう思ってるの？
「ホモソーシャルはミソジニーによって成り立ち、ホモフォビアによって維持される」
この公式で、もやもやが整理された。
男達の連帯は、男ではないもの（女子供と同性愛者）を差別し排除することで成立する。
男は男社会の中で承認されるための要件として少なくともひとりの女を所有する必要があるのだ、と。
たちの悪いことに、ミソジニーは女性の中にも内包されていて、これがまたしんどい。

＞女は男に選ばれてこそ女
＞女自身の欲望は男の欲望に合わせて形成される

良い分析だ
「女ぎらい＝ミソジニー」と題されているが、著者は「ミソジニーの男には、女好きが多い」と言う(p7)。
奇妙な逆説に見えるが、そうではない。きわめて包括的な「女性蔑視」が、「ミソジニー」の本質である。
というのも、「いい女や美しい女をものにした男」は、何よりも男の集団の中で高い評価を得るからであり、
女はもともと男たちが評価を競う「獲物」という低い位置にあるからだ。「いい女や美しい女」であることは、
それ自体において、あるいは女自身にとって価値があるというよりも、そういう女は「男に選ばれる」からこそ、
女自身も自分が「いい女や美しい女」でありたいと望む。

>>362
あなたの自己紹介ですか？
成長に伴い社会性を身に付けていく前の子どもにそんなことを要求する、あなたこそ愚かだと思います。

駅弁卒の放射線技師だけど
国立病院で日給8500円ですぜ

世の中は厳しいのねorz

子供ほしいけど嫁はいらんわ

>>413
少子化対策はヨーロッパでもしてるだろ
移民だよ
あとの問題はともかく少子化対策で実際に効果あったのって移民しかないだろ
日本は団塊がいなくなるまで、弊害がなるべく少なくなるように注意しながら最小限の移民でごまかすしかないと思うけどどうかね

>>445
ライオン以外でもそうだよ
雌が自分の身も守って子供の面倒も見て、
子供に生きる術を教えてと負担が物凄い
あと雌の方が雄より体力が劣るゆえに
外的から狙われやすいし

>>451
優秀な子が居て、カネ無きゃ、それなりに安く学べるシステムがあるよ。
アホな子に大学行かせるのも、おかしな話。

>>434
たしかにね。子供の頃は恋愛や性に関心をもつ事は「悪」とされるのに成人したとたんに
「女の尻をおっかけで結婚して子供を作れ」と言われても難しいよな

>>456
大丈夫恵まれてる方

>>460
責任だよ
わからないかな？

>>447
それ男からしたら貧乏クジ以外の何者でもないｗｗｗｗｗ
女目線で見てないか？

>>455
子供達を責めないで！

>>455
伊武雅刀の有名な歌の歌詞だよ

もうど田舎で一次産業始めるより他自分でガキを量産する手は無いと思うな
取り合えず食うには困らなくなるから
後は教育を自分でやれる様にして健康には人一倍気をつける
会社組織にして個人の収入を抑えて
教育費は各種優遇受けまくりの借りまくりで対処
どう思う?

>>461
生物学的な性知識はちゃんと教えておくべきだと思うが
過剰だったり全然やらなかったりと極端なんだよなー。
日本ではまともな妊娠知識ない人が先進国の中でも相当少ないとかニュースになってたな。
このスレでも「妊娠期間は10ヶ月と10日」と思ってる奴いるだろｗ手をあげなさいｗ

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て１から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネットも、ますます「女いらず」に拍車をかける。
昔は男性にとって結婚も女も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

このコピペに

子供もいらない　が追加されるわけか（´・ω・｀）ｗｗｗ
でもこれはしょうがない　間違っても男性を恨まないように（´・ω・｀）

>>460
アホな奴は生まれてきても苦労するだけだから
そんな奴は最初から生まれてこないほうがいいんだよ

というのが今の子ども作らないやつの考え

>>460
すぐ日本人お断りになるから。

>>462
　責任って、わからない。
　育て上げる責任のこと？
　世に出す責任と言い換えてもいいけど、我が子を必ず
「成功者」にしなきゃいけない責任だったら、プレッシャー
感じすぎではないか？

>>470
じゃ俺みたいに年収150万程度で苦痛に満ちた人生を歩ませるために子供を作れと？

>>455
秋元康作詞の曲の歌詞で
最後に「私は子供に生まれなくてよかったッ」っていう絶叫が入ってるという皮肉ソングｗ
いい曲だから聴いてみてくれｗ

>>470

負け組にしない責任と思われ

>>470
子どもに塗炭を舐めさせないための配慮だろｗ

>>471
何がつらいの?

>>388他人の人生を担う真の恐怖は、自分の破綻に相手を巻込む事等により、相手を傷付けたり不幸にする事。
掛け替えの無い存在だからこそ決断には自分を超えた存在や実力・社会状況などに誠実に、謙虚に向き合う事になる。
その結果、独身を選んだ者をなぜ批判するのか？
自分の能力や良心をごまかしてまで結婚しろと言うのか？

>>430
気休め的によくなったってぐらいで基本的に変わらん
それ以前があまりにも悲惨すぎてよく見えるだけ

>>444
別に能力あるなんて思ってない。
たまたま専攻したのが就職に有利でそこそこのとこに入れた。

10卒・11卒はレベルが違うけけど
それ以前は就職しようと思えば学部選べばそれなりの大学でそこそこのとこは入れたけどね。

子供は結構欲しいんだけど、
夫の実家との付き合いとか自分にやれるとは到底思えない。
子供の面倒見ながら、最悪夫の祖父母、両親の介護させられて
冠婚葬祭では親戚の面倒みさせられて、へんな宴があれば
こきつかわれてお酌して…とか、考えただけで鬱。
人工授精の母子家庭で偏見持たれなきゃ産んでもいいけど
それはちょっとありえんよね

>>412
何言ってんだ。自分の人生考えたら自己中になるのかよ。

>>464
横槍でごめん、伊武雅刀っての自体知らなかった。
調べたら俳優か。そういうの興味ないけど、有名な人？

女だけど、玉の輿に乗るより、自分の足で歩いていきたい。
風当たり強いけれども。

一緒に生きる相手は欲しい。

優れた遺伝子を持った人が子孫を残していけばいいね

>>471
お前は何も間違っていない

>>463
あなたの数人の男とやった＝ビッチ、という2chの童貞独特の観念を改めないと
一般人のカップル、夫婦についてはお話になりません

>>470
生むほうに責任があるの
子供はこの国に生まれたいか生まれたくないかを決めれないから
老害と現役世代の世代間格差がひどすぎるのも原因

>>461
体力的な面から男が女を求めるのは何かと危険があるし、
女が男を求める方が無難じゃないか

>>471
今はそうやって「子供育てる金がない」から子供作らない人が増えてる。
選択子無しは別にいいんじゃね。子供を持つことを強制するのはおかしい。
（逆に子供作ることを非難するのもおかしいがｗ）
問題は経済的理由で子供が欲しくても作れない人たちをどう助けていくか、だろうな。

結婚できないし子どもも作らないけど老後の年金やら福祉はしっかり要求する
これが一番ラクでトクな生き方だよ
もっともこの生き方しかできないのもいるけどな
だから今結婚して子供作って自分が勝ち組だと思っているやつの子どもは確実に負け組ｗｗｗ

>>482
なら籍だけ入れてお互い自由に生きようぜ
これからはそういうのが流行ると思うよ

>>497
悲観的妄想しすぎｗ

>>463
でも不思議なんだよ。そういう積極的な女の方がうまくいくんじゃないか？
地味で真面目に働いてる女性でも異性に消極的で行き遅れてる人が
ゴロゴロしてる。男も真面目に働いてるけど女性にあまり上手く話せない人も
いると思うし、見合い制度が機能してればそういう人たちもうまく縁付くことが
できただろうにと思うよ。貧困や少子化問題とは別の話になるけど

男　が　本　能　的　に　求　め　る　女　の　条　件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297346634/

男が脊髄反射で勃起してしまう女の条件　1．黒髪セミロング　2．推定処女　3．白ﾜﾝﾋﾟ　後何かある？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297348873/

結婚するのも、一人で生きるのも
子供を生むのも、育てるのも、持たないのも、

自由だーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

子供には自分みたいな苦痛な人生を歩んでほしくない
そのためにできることはしてやりたい
でも時間も金もない
ということ

子供を作った以上20歳までは俺の責任だし
離婚となると当然養育費も発生する
それらを問題なく支払えるだけの経済力と子供に割ける時間があるならともかく
現状で作るのはただのキチガイだと思う

>>481

つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=RiGRbC4n6mc

火事の時は足手まとい
離婚の時は悩みの種
いつも一家の問題児
そんな御荷物みたいな
そんな宅急便みたいな
そんな子供達が嫌いだ

>>467
まったくどうでもいいことだが、昔もご飯炊くのは一日一回だよ

>>460
本人がいくら優秀でも田舎に居たら難しいよ。
田舎の子は大学受験するのに受験料だけでなくホテル代や飛行機代なんかで一校当たり数万円以上掛かる。
それに無事進学できても頼れる人や助けてくれる人に恵まれなかったら、ちょっと鬱になっただけで全てが台無しになる。
やはり自分の為にも家族の為にもお金だけは絶対必要。

子供できてニートに成ったら最悪だな

>>479
自分の両親の介護とか
自分の親戚の間での付き合いとかへんな宴でもてなしたりとか
そういう事はするつもりないの?
親戚に奨学金の保証人になってもらったりとかしなかった?

>>489
内縁の妻に生保受けさせて
夫が買ったアパートに住まわせるのが
一番ラクでトクで確実に利益得られる生き方だろ

>>479
超簡単な設問だよね。社会性のない夫を見つければ良いのｗ
まさか、社会性の高いデキル夫を想定していませんよね。

>>490
フランスじゃそれで成功したんだから悪くはないな
結婚しなくても子供を育てられる制度作るべき
ただ保守的な日本じゃ反対意見の方が多いだろうな

>>490
あなたみたいな人と結婚したいや。
一切干渉しないし。財布も、部屋も別。
独身税ができたら、そうしよう。

>>420
そりゃアフリカの土人の考え方だよ。子供は親の為に生きてるわけじゃない。親には産んだ以上、子育ての義務があるけどね。


子供が親に感謝するのはいいけど、親が子供に感謝を求めるのは間違いだよ。発展途上国の思考回路で、子供が労働力って考え方だよね。


子供は産むけど、人間を育てるわけで、老後は子供に頼らないつもりで生活しなきゃいけないよ。子供を老後の保険にする土人思考なら、一人で生きた方が立派だよね。

独身税なんてとても払えない
自殺するしかないわ

>>494
まあそういうことだわなｗ
その上で、子供ほしい人が子供を持てる環境作りが急務だと。

>>495
やっぱ親に恵まれなくて今不幸で、それを親のせいにしていて、幸せな家庭のイメージが持てない人が
子供を作った人を責める傾向にあるのな。

>>490
俺もそういうのがいいなぁ

>>502
移民も嫌、子ども手当ても嫌、結婚制度の変更も嫌
で頼るのはいつもの精神論とか保守派はすげーわｗ

こんな時代に子供産んでも苦労させるだけだからな

150万の年収ってバイト？
底辺中小企業でも最低300万はもらえるよな

未婚非処女はイスラムのように石投げつけて殺すべきだよね（´・ω・｀）？

中古が増加すると未婚率は上昇する。

若者の性交経験率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif

未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif

中古率と未婚率の上昇が始まったのは70年頃から。
これはぴたりと一致する。

よく未婚化の原因で、「雇用の不安定」や「所得の減少」が語られるが、
これは根本的な要因ではない。これらの問題はバブル崩壊以降の話。
一方、未婚率の上昇は70年ごろから始まってるので、説明がつかない。

未婚化の原因は貞操観念が欠落して中古が量産されたからですよ。
中古と積極的に結婚したがる男なんていないからね。
簡単にSEXできる時代に、わざわざ足枷となる結婚をするやつも減るだろうし。

そしてこれが少子化の原因となっている。
少子化ってのは夫婦間の子供の数が減ったからではなく、
結婚する人の数が減ったのが原因だからな。
少子化を本気で解決したけりゃ、中古税を設けてみてはどうだろうか。

>>503
昔ならあなたみたいな考えの人でも簡単に
相手が見つかっただろうな
世間体を気にしてる男性が結婚相談所に溢れてたから
その条件で腐るほど相手が見つかっただろうに

>>504
途上国でいいんじゃね
誰かに頼らず生きていけるとかいう妄想からは
いい加減覚めた方がいいんじゃないのかな

今の世の中ＩＴ化で正社員は開発、企画、営業職しからいなくなってしまった。
一般事務や組み立ては非正規に移ったり海外に逃げてしまった。

>>506
俺は別に作った人を責めるのではなく
俺の現状で今作ることはキチガイ沙汰で出来ないと言ってるんだがな

>>510
何処の都会人だよｗ
最低300万なんて言ったら殴られるよ

人の命は地球より重い。
人の命とは、今生きているものだけでなく
これから誕生するものも尊いということを
ちゃんと教えてやれや。

お前ら、自分で子供育てずに
苦労して人が育てた子に
老後の面倒を見てもらう気か。

恥を知れ！

と言ったら、「私は子供が生まれない体です」
と恥知らずな答えが来た。

なら、養子をもらって立派に育てれや！

>>407
女が産む機械化してる国はいくらでもまだある
日本はそこから脱出できたという証

昔は寿命短かったから皆急いで家族を作ってたんじゃないかな
今は親も長生きだしこれ以上家族作る必要なくね？って思ってしまう
子供が欲しくなった時には手遅れなんだろうな

結婚ならまだしも
子供までいたら生活できないよ

独身税って、俺みたいな女性にまったく相手にされない男にとって不利すぎるじゃないか。

子供を欲しいと思わない。本能がそうさせているのだろう。
日本は縮小期を迎えているのだから当然のことかな。

欲しい奴がたくさん作っといてくれ。

>>511
セックス楽しみたいから少子化でいいや

>>478
いや、現在貧困を感じないということは貴方に能力があり、
社会的に成功しているからですよ。
自分のような貧しい人間が子供を作ってしまったら確実に嫌な思いをさせてしまいます。

>>510
地方で中小の正社員なら300万以下が殆どな
地方は派遣や契約の非正規だらけだろ
都心も今は求人は不安定で保証のない非正規が多いか

>>441
日本社会は、そこまで成熟してるとは思えない。ただ、後先考えずにベビーブームや高度経済成長期で浮かれただけだと思う。

>>513

子供に頼って生きるより、自分の金に頼って生きるのを選ぶ人も多い
どちらが確実かはわからんよ

>>516
なんともまぁ
古臭い考えをお持ちで

子供欲しいというのと　結婚したいっていうの、異なる願望だけど
結婚せず子供っていう選択肢は男にはない。

>>516

こいつ最高にあほ。

>>513
絶対に頼るなとは言わんが老後依存前提で作るのもどうかと思うけどな。今のご時世
リスクが大きいし子供は保障のために作る物でもないと思うけど

>>513
そんなもの金で買えるし
人の心ほど頼りにならないものはないだろ

「本当は子供欲しいけど無理」ってのと
「子供なんかｲﾗﾈ」って言う人、どっちが多いんだろうな。

社会に出るまでは「大人になったら結婚して子供は２人」
とか漠然と想像してたのが、社会に出て現実の厳しさを知り
「やっぱｲﾗﾈ」になってしまう国は哀しいな。

体もだるいし生きてるのが苦痛なんだよなこの国
眠るように死ねるなら命は今日まででもいいわ・・・
子供を持てるような精神状態になるのは無理だ

大丈夫人類自体は怒涛の勢いで増え続けているから。
日本人が絶滅したって何の影響もないよ。

>>526
成熟・・・というより奇形だったように思える。

>>527
全部やりゃいいだろ全部

>>486
>老害と現役世代の世代間格差

俺もそれは感じる。
俺らがｼﾞジィになる頃には年金や医療、福祉、、国はあてには
出来ないだろうね。
俺らの子の時代は、もっと暗いかもしれん。

でも、人間、生きていて辛いことばかりじゃないかもしれないんだぞ。

独身税とかできるわけないから安心しろ
罰として税を課すなら憲法違反だし
結婚しないとうんぬんはフェミ団体が黙っちゃいないし
何より増税すると逆に非婚化が進むという構造的欠陥がある
まあ既に子供手当ある時点で独身税払ってるようなもんだが
国民の生活に直結する、確実に独身税と言いきれるレベルまでの増税があるわけない

底辺中小企業は200万円台ところも今あるだろ。求人サイトにはどうせこないからとあまりのせてないみたいだが。
ﾘｸナビとかでも300万きりそうなギリギリのところが最近ガンガン載ってるぞ。見ててこれ家族もてるのかな？
親元にパラしないと無理じゃね？という職が都会でもけっこうある。都会でこれなんだから地方とか想像を絶する罠。
企画営業でようやく400万近くか超えで。事務は派遣が多い。

>>526>>536
突然変異でクラゲが大量発生したようなもんかｗ
そりゃ生態系を守るためにも減ってくれないと困るなｗ

子供ができても、朝から晩まで働いていて、子供が父の起きている姿をほとんど見たことがない、ってのが普通に、までいかないにしてもそれなりにある国だからなあ。

少子化なのは戦争でもおっぱじめようと思う精力がある国じゃないって証

そりゃ子供が必ず幸せになれる確証があるなら欲しいよ
可愛い子供を親に見せてやりたいわい

基本、幸せな普通の家庭で大事に愛情もって育ててもらってないと、結婚とか
子どもとかは重荷としか発想がいかなくなるのはあるかも。
自分が不幸せだったから(考え方含む)、配偶者とか子どもを幸せにできる自信は
生まれないだろうなと。
それどころか負担と不安の種にしか思えないかも。

国とか社会のせいにしてもはじまんねえよ

>>538
サービス残業サービス残業
朝8時に家を出て帰ってくるのは夜10時
転職したくても職などない
俺の周りはみんな魚の死んだような眼をしてるよ
というか実際一人首吊ったし

辛いことしかないな
生まれて来なきゃよかった

>>516
ちょっと地球を軽く見過ぎだろ

>>464
今読み返すと団塊がいかに浅薄かが分かる。こんな戯言に感動するなんて…

チャーチルは「この指折れるもんなら折ってみろや」という意味でＶサインした。つまり「お前なんかに負けるか」と…そして街を制圧した兵士は「この街の平和は俺たちが守る」という意思表示のＶサイン。
それを天から平和が降ってきたかのごとく大安売りし、旅先でもピース連発する愚かな日本人。武器持たぬ日本人がこの街を平和にするとな？→そうか金か！でボラれるのも当たり前。

何故そんなシンプルな信念が理解できないのだろう…再現なく膨らむ欲望から解放されることが一番の理由。「幸せ」のレベルちょっとだけ下げれば、世間的には貧しい親でも、心に余裕・遊びのある、いい子を育てることができるはず。

私は自身の劣勢遺伝に起因する病を自分の代で絶やさなければならないので、血の繋がった子を持つことが出来ないのです。

>>417
お向かいさんは60でも結婚してたよ。あきらめないでよ。

>>516
要するに俺の年金払うガキを作れというわけですね

今は子供がいなくても充実した人生がおくれるからなぁ．．．
子供いるけど悪くはないよ、ブチ切れる時もあるけど。

>>544
そんな確証、今も昔もねえよ
確証なきゃ生まないなら俺もお前も生まれてないかもな

てか、子供の前に、嫁さんをください(´・ω・`)

>>540
正社員も会社が解体すれば終了
今は年齢も関係無しで正規の職は殆ど無い
不安定で保障すらない派遣や契約になるパターンが殆ど
非正規なんだから長く働ける保証も無い

働いても働いても金が増えない。
日本は生んでも生んでも人口が増えない。
同じことだよね。

>>554
がんばろうぜ

>>498
俺の認識も同じだよ。

昔は生活必需品で今は嗜好品になり下がっただけ
子どもだけじゃなくて結婚にも言えるけどな

>>531
リスクって?何やっても、やらなくてもリスクはあると思うけど
あとその何の為にってのが
今の考え方はよくある進歩主義者(笑)の妄想だっていってるのよ

>>532
金も信用で買えるし、金も大して頼りにならんがな

>>551
払わなきゃいいんじゃね?

>>537

子供一人、大学までやれば3000万ぐらいかかるとか。
そのカネで南アのランド買えば、年利5％で20年後に8000万になる
どっちがお得で確実か、だ。

でも正直
遊ぶ金と時間＞子供
が主流ってのは怖いな

新聞に載ってたわ
総合職の高学歴女性が、高齢出産しようとするも不妊、
不妊治療するも成功率が低くて「なんで私は妊娠できないの？！」って泣くのよ

有名人なんかが不妊治療で出産しました！ってニュースでやるから、
自分もまだまだ大丈夫、って勘違いするんだってさ。
金があってもどうにもならんこともある。
年齢が妊娠率に与える影響どんだけかちゃんと教えないとねえ。

というか日本人の1/3くらいは生きていくの辛いんじゃないの？
マジでそうだと思うんだけど・・・

ま、貧乏人にローンでジェット機買わせるような話だね。なめとるのか。

人の命は地球より重いとかいう意見は
その地球に生きてる何十億もの人間の命を完全無視してるわけだが

>>18
あのー女性の平均初婚年齢は、今29歳ぐらいですよ。
したがって初出産年齢は、30過ぎが半数と考えられます。
東京の場合は、更に高齢です。

結婚は重いから、ユニット組みたい。
生活グループみたいな。
子供世代に負担を強いらないように、適度な距離保ちながら、孤独過ごせたらいいな。

>>542
それに今じゃ、母親まで働かないとやっていけない経済状態だし、働けと言っている
子供はいったい誰に育てられているんだろうね

子育て＝平均年収＝500万

これクリアしないと子供産まないのが大卒の女。
大卒の女20代後半＝30〜40代の歳の差婚するよ。
この統計とれば面白い。

離婚率もはてしないけど慰謝料もはてしない。
月20万の養育費ｗ

>>492
で、イチローも真っ青な離婚率に到るんじゃないかな。
できちゃった婚も含めて、真面目で消極的な独身は
男女共にリスクあんまとらないからね。
逆に、既婚子持ちでも無責任・無計画な奴って結構多いよ。
これも男女問わずだね。

たぶんおまえらが、親も生活が困ってない。
自分も生活困ってない。
それで結婚して子供産んでたら、子供はいいなって思えるよ。
俺らの親の世代な。
今子供いるけど、本当前向きで頑張るから自分も頑張らないとと元気をもらえる。
そのへんの悲観してる奴らよりよっぽど大人な態度とるしな。
子供から学ぶことが多いよ。

コストがかかるってことは生産性が低いってことだからな
意味わかるよな？

>>564
そう煽ってる連中がいるからな
本当に腐ってるのはバラエティじゃなくて報道

正直明日生きてるかわからない人が多いのに子供なんて無理でしょ

>>572
そんな金があればね

>>564
もっと多いんじゃない？

>>533
個人的には本心から要らない派。
生まれてくる子供は選べないから当たり外れの差が大きすぎて怖いのと、
自分みたいな厄介な性格を受け継いだら人間関係で苦労して病気になるだろうから。
未婚を通すのは大変だろうなと子供の頃から覚悟していたけど、実際大人になってみるとそうでもなかった。

>>573
その程度の励ましなら犬で十分

>>466
子供の頃から、性に関する知識と、お金に関する知識は学ばせるべき。必要な知識なのに、子供の頃は「悪」扱いする日本は世界からみても奇異な国だよ。

間引き、口減らし、身売り、姥捨て、根絶やしが復活しかねない国でなんで子供欲しがると思うの？　バカなの？
この国にはもう絶望しか無いんだよ？
食わせられなくて自分の子どもを口減らしで殺めたり、病弱な子供だからと間引いたり、
支那の変態富裕層に自分の娘を売らなければならなくなったり、自分の親を現代版デンデラ野に捨ててきたり、
食えない国民が増えるから、人様から食いものを盗んだりして近隣住民に一家根絶やしにされたりしかねないんだよ？

そこに数年来一大キャンペーンで国民を洗脳してきた、自助努力と自己責任が結びついちゃうので誰も助けてくれないし、
あなた自身も誰も助けないだろうし、協力しあうこともなくなるだろう。
そんな国で子供を持ちたいと思う方がどうかしてる。
この国は近い将来地獄になるよ。　間違い無くね。

>>71
> 低出生率といわれるが今でも日本では夫婦に子供３人が標準なんだよな

3人？　政府機関の発表だと2人です！

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/chapter2.html

子供がいたら行動が制限される
公共の乗り物乗っても冷たい目で見られる
いない方が人生充実する

>>549
>私は自身の劣勢遺伝に起因する病を自分の代で絶やさなければならないので、血の繋がった子を持つことが出来ないのです。

諦めたらそこで試合終了ですよw

つーか、劣勢遺伝に起因する病なら子供作っても問題ないから。
優勢遺伝に起因するならやめとけ。

>>572
金の話もろくにせずに精神論で終わるからお前みたいなやつの話は
ただの絵に描いたもちで終わるんだよ

>>582
平日の昼間に乗ってみろよ。ジジババのアイドルだぜ。
子供連れてれば仕事してなくても不思議に思われないマジック。

>>547
俺もそう思ってたし、今もそうだよ。
正直、家族が食えるだけのカネを夫婦で稼げたらいいと思ってる。
ホント、ﾘｰﾏﾝは地獄だよね・・・。

で、俺は地域の人らとの交流で救われたんだ。
子育てもかなり助かってる。
これから、ｼﾞジィになるにあたり、地域に完全に溶け込めた俺と、俺の家族は勝ち組な。

>>566
いや、そうじゃなくてその人を中心に見れば世界なんてその人が死ねばそれで全て終わりって意味だと思うよ

>>498
東京受けるんなら2 3万出せば短期の宿借りられるんじゃね?
地価は基本ダダ下がりだから大した問題にならないと思うけどな

>>561
全部借りればいいだろ
うまくやれば無利子になるし
そうでなくったって最大3%だから2%儲かる計算

まあ子供作れる経済状況の人は頑張ってくれ
俺には無理だ
というか安楽死させてほしい
俺は何のために生きてるんだ・・・

>>577
昔と比べて結婚への圧力は減ってるからな。「上司の薦めのお見合い」なんてほとんどなくなってるし

>>578
励ましてねーよハゲ
コストがかかるということはつまり子供を増やすことは非生産的ということだ
この地球にさらに子供を増やそうというのはそういうこと

格差は当たり前、を前提にすすめればすべて解決。
何もしないやつは餓死すればいい。
公明党と共産党を排除できれば、当たり前の世の中になるよ。

え？民主党？
そこはあれだよ。ショッカーみたいなもん。

>>572
デフレに大増税が来るのに前も後ろもないから
人の事より破綻手前の社会保障の心配でもしとけ

ていうかもう政府は完全にどうにもならない事理解して
移民政策に頼る方針に決めちゃってるからな
移民か経済破綻かどっちか選べって段階だろもう

>>479
そんなつきあいパスすりゃいいだけじゃん。
人から見た自分ばかり気にする必要ない。

子供可愛すぎる。
3歳でひらがな覚えたぞ、天才じゃね？って親バカする自分が、なんかくすぐったい。

>>586
ウワァ。。。
地域とかイヤ
まじかんべん

男が男としての尊厳を持てる社会だった一昔前なら考えも違った。目の前にきれいな女の人が現れても誘うのも躊躇するようぢゃ暗い。本当は俺が守ってやると意気込みたいんだが、理想と現実で嫌になる

>>589
子どもや結婚の前に、その疲れきった精神状態をなんとかしないと…
精神的に疲れている時は掲示板をやめることを強くすすめたい。
私も弱ってる時は２ちゃんやその他の掲示板を見ないようにしてる。

金が無い人が無理に子供作る必要ないだろ。
生まれてきても苦労するだけで何の得もない。
生活に余裕がある人たちに任せればいいと思うけどな。

>>580
同意だね
大袈裟に聞こえる人もいるかも知れないけど十分ありえるよ

ってかなるだろ

>>588

最高金利3％で貸してくれるローンがあったら教えてくれ。無利子ならもっと有難い。
俺のところは15%だ

税金という個人資産を搾取っていう悪政以前に、労働の搾取してるからね。
義務的労働場所を搾取し、税収はアップ、どーすんのこれ。

若者はギリギリの生活しながらジジイババアのうんこの処理しろっていう時代に突入ｗｗｗｗｗｗ

>>596
わかったから給食費しっかり払えよ

>>600
でも、実際金のある人に限って子供いなかったりするんだよな

>>592
世代間格差も当たり前でいいの？

>>492
ほんとそーだと思う。
なんでお前が、あなたが・・・みたいなのがゴロゴロいる。聞いたら普通に話せるし、なんで結婚してないの？うちの嫁のがよっぽどって・・・って思う。
コミュ力が明らかに劣化してるんだし、これは本人のせいでなく間違いなく社会のせい。だったら社会で責任もってお見合い制度復活すべきだと思う。
あきらかに機会ロスの男女が多いと思うよ。

>>602
子育てと言ったら学費
学費を借金って言ったらここしかないだろ
ttp://www.jasso.go.jp/

>>599
いつもこんな感じだから問題ないよ
人生の消化試合だな
はやくおわんねーかな

消化試合すげ〜よくわかる。俺15で人生投げたｗ

>>154
経営者になれない奴隷の思考だなw

偉そうに言ってすまんかった。

都会の人らは、確かに子供は難しいかもしれんな・・・。

俺は低学歴だけど、嫁さん看護士だし、互いの実家が商売していたり
百姓していたりするので、かなり恵まれているのかもしれんな。。。

>>510
底辺中小なんて社保すらないぞ。月18万賞与なしでもいいほう。

>>598
綺麗な女を見たら絶対ビッチだとかATMにされるとかあーだこーだ決め付けて
躊躇する自分の思考回路を嫌がった方が良いと思うが・・

>>591
レスばん間違ったんだよズル剥け
>>572○

昔のようなサザエさん的家庭なら子供も持てたかもしれない。
現在のような核家族では子供は重すぎる。
そもそも子供ひとりを一家計で育てるのが無理なんだよ。

>>599
言えてる。　　２ちゃんが原因で死んだ人間て結構いると思う。

なるほどｗほんと消化試合だな
未だになんとかしようと足掻いてたけどもう負けを認めるわ俺ｗ

>>550
60か・・・
まだまだ先だけど、月日経つのは早いからなあ
恵まれてるリーマンの類だと思うけど、バブルで借金作ったのがケチの始まり
今結婚しても・・というのがある
まあ、戦前戦後の貧乏時代でも先代は子沢山で頑張ってるんだよな、偉いよ
小学生だったかなあ、親の田舎に帰った時村のお祭りで、活気に満ち溢れてたのが鮮明に覚えてる
決して裕福とは言えない村だったけど

とにかく自分は諦めてないよ、ありがとう

>>812
それすげー恵まれてるわ
親戚付き合いはきちんとやっといた方がいいぜ

>>599
たしかにネットばっかり１日見てると洗脳されるだろうな
結婚したら負け、子供作ったら負け、社会が悪い、女はクソ、
なんかどのスレでもおんなじ論調ばっかりで怖いわ
北朝鮮とかカルト馬鹿にしてる場合かと

>>608

問題はアレだ、子供が奨学金もらえるほど学業優秀かどうかだ。
も一つ問題は、大学を出ても仕事がなかったりで、奨学金で自己破産とか。
まだ南アのほうが確実っぽい。金埋まってるし。

消化試合長過ぎ。もう飽きた・・

というかね
俺が駄目なのは理解してるし
人間としてゴミなのはわかるんだよ

でもそんな人間でも生きなきゃいけないってのは酷だと思う
駄目ならもう安らかに死ねる施設作ってくれないかなぁ
ヨーロッパにはあるんでしょ？

子供嫌い。いらない。

>>621
まあ、テレビはテレビで
バブルの頃の酔いから醒めていない、
いや醒めることを拒んでいる状況。

いづれにしても、子供をほしいと思えるような価値観の構築には
役に立っていない

生まれない子どもより自分の生活が大事。
自分一人生きるのにカツカツなのに子どもなんか育てられるわけがない。

>>620
たぶん、俺へのﾚｽだね。
親戚付き合い、濃いよ。ありがと。

>>613
だなｗ

子供より孤独死しないですむように
ホーム代貯めるほうが先だわ

そうかな、俺はすごい子供欲しいけどね。
奥さんいらないから、幼稚園くらいの女の子欲しいな。

子供を好きになったらイケナイ社会も悪いよ。

>>624
ないよそんな施設。
安楽死認めてる国でも「治らない病気の末期で恒常的に肉体的な苦痛があり」とか条件が厳しい

お金がかかんだよばーか

>>513
いや、今は独身が多いだろ。

餓死とか首つりとか電車とかチキンな俺にはきついわ
親戚に迷惑もかかるしな

>>633
貧困という不治の病で医者(国)もさじを投げました
もういいんじゃないですかね？
肉体的にはいつもだるいです

>>612
たしかに田舎だと子供いないと人生虚しいのかもな
東京でくらしてるといくつになっても毎日面白いことあるからな

オマエラ〜今までさんざん遊んで来たんだから、少しは我慢して、結婚して子供作って日本の為に考えてみたら？

>>638
おまいさんやっといてくれ。

>>612
地方の方がこれから厳しい
デフレに大増税だって散々言われてるだろ
これからガソリンと灯油の値上げや自動車関係の大増税も控えてる
医療費は税収が少ない地方と国が負担するから地方は高い
看護婦なら医療の事をよく知ってるだろうし詳しく聞いとけ

>>621
そーかな？？
自分は世間的に色んな意味でマイノリティで友達もいないから、
>>589みたいな書き込み見ると「自分だけじゃないな」と思えて癒されるよ。

>>624
イギリスとかだと安楽死認められてるけど（不死の病だとか相応の理由が必要）、
希望者多過ぎて審査待ちらしい。

下手に女に声かけたら犯罪者扱いされる世の中だからな
非正規雇用の男は結婚どころか男扱いされない
社会がそうやって男に劣等感を植えつけたんだから仕方ない
奉公人が武家の娘に声かけるのはあってはならないこと
今さら子供作れって言われてはい喜んでって奴はバカだろ
意地でも拒むね

>>616
そうそう。田舎の良さはジジババに協力してもらえるんだよな

最近は嫁が絶対同居嫌とか言い出すからのう。まあ、うちの嫁もそうだが・・
でもお互いの実家が共に近いんで、いざと言うときは預けれるのが助かる

NHKのニュースで「無縁社会」の特集で
「ネットでのつながり」を割と淡々と取り上げていたけど、
孤独死の問題も意外とネットが一つの解決の糸口になりそうな気がしてきた。

最近話題になった「フェイスブック」あたりは、その可能性を切り開く
ツールには成り得るかな？

・・・まあ、仮にそうなると更に子供を生むことへの価値が下がりそうだけど

>>622
評点3とか高校大学行くなら普通取れると思うが
それに種3000万あるなら適当な信託なら財団なりで破産の時に
身ぐるみはがされるの防げるだろ
南アなんかよかガキ1人の方がよっぽど稼ぐと思うがね

まわりで子供持ってる奴は親が地主というパターンしかいないな
所詮そんなもんだよ

>>547
野麦峠かハワイに移住したトウモロコシ畑の日本人みたいな世界だなぁ
と思ったけど自分も似たようなもんだ。季節によっては。。。
仕事なんなん？仕事場で良い人間関係つくれないもんなん？

>>583
その病気が原因でワープアに陥り、冷蔵庫もコタツもない生活を10年続け、去年の暮れから絶食で胃液吐きながら年越して、今月から生活保護受けながら治療開始となりました。
祖父→父と受け継いだ「慢性膿皮症」の治療がワープア故に滞っており、これから200箇所程度切開する予定です。全身に斑痕が広がっており幹部切除→植皮の時期を逸してしまいましたｗ

婚期は逃してしまったけれど、社会復帰したら養子を引き取るのが夢です。

>>641
＋とかν即、男女板は>>621が言うような連中が集まってるよ。
毎日「俺が仕事しないのも結婚できないのも全部女のせい」って女叩きしてるｗ

>>641
日本は1日100人が自殺する国
死にたいやつはいくらでもいるよ

>>637
ちなみにあなた何歳？
おもろいことって何？
嫌味でもあおりでもないよ。参考にしたいと思ってさ。

>>599
ちょっと責任感が強くて、現実的なんだよ。
素直だから、影響を受けやすいんだ。

>>638
全然遊んでないよ。
毎日長時間労働しても自分１人が生きるのがやっとだ。
しかしこれは自分の能力不足だから仕方ないと思っている。

>>646
ああ、俺の会社でもそうだったわ。それと看護婦長が嫁の奴もいたｗ

>>628
そうか、羨ましいわ
俺も一から築かにゃ

俺が父親だなんて生まれてくる子供がかわいそうだろ
絶対子供は作らない

>>647
無理だな
接客業だよ
いつもいつもクレーム処理

仕事場はみんな死んだような眼をしてる
人間関係といっても毎日持ち物の窃盗があるような職場だからな
それでも職があるだけマシ
とりあえずロッカーに物が置けない

コピペ改変
（昔）年収500万の世帯が10世帯で子どもが20人生まれた
（今）年収4100万の世帯が1世帯で年収100万の世帯が9世帯
　　　前者は子どもを1人しか生まずに贅沢三昧。
　　　後者は子どもが持てない＝子どもが1人しか生まれない。

どう見ても日本終了ですありがとうございました

>>640
一番ビビってるのは相続税の増税。貧乏だけど予期せぬ土地持ちってことで増税になってる場合があるし・・・
今まで民主のやることに他人事だったけど、こればっかりは許せねぇ。

子どもが可愛いというのは極めて主観的な感覚なので
子どものいる人がその良さを必死にアピールしても全く伝わっていないと思って間違いない
それでいて子育てが大変だという情報は誰にでも理解できるのでかなり不利だ

>>537
全部やれる恵まれた人は、そうすればいい。現実は、そういう人ばかりではないよ。

鮭が賢くなって川を上らなければ
熊に食われないし
途中でのたれ死なないし
ゴールの死を回避できるだろう

が、絶滅するよな

>>638
よっぽど安定した収入や会社勤めでないと「少しの我慢」じゃすまないよ。
あとそんな程度の軽い考えで子供を作るのも子供や嫁に失礼だよ

子供は確かにかわいいかもしれない。
しかし、かわいいものに没頭できるほど、我々には余裕が無い。

>>660
日本は子育てが苦行になってしまったからな

>>645
>南アなんかよかガキ1人の方がよっぽど稼ぐと思うがね

そう思える人は結婚して子供を作る
そう思えない人は蓄財する。俺後者。

>>661
手段を選ばなきゃ金が無くても
幾らでも方法はあると思うが

お前ら実家に帰った時に親から「結婚するつもりはないのか？」って聞かれたら
何て言って黙らせてるの？

ま、一般市民の考える事じゃないね。でFA

お見合いビジネス盛んだよね数年前から。
俺もやろうかな一儲けするぞ！

特権階級の道楽＝結婚
子供＝ぜいたく品

こんな認識だな

>>631
女の子限定？

ネットでは本当の意味での繋がりはもて得ないと思う。
少しは孤独感や寂しさを癒せるだろうけど、やっぱ直の触れ合いがないと。。
お金を貯めていたら病気や老後などの殆どの問題を解決できるだろうけど、じかの人と人の
繋がりが大切だと思う。
結婚しなくてもいいし、子どもを持てなくてもいいけど、親や兄弟や友達、親類など周りとの関係
を大切にして、心の繋がりをもつ努力は日々しておいた方がいいかなと思う。

>>248
> 消費税上げたら世代関係なく生活破綻する人が激増する

国家破産して、国際的信用が無くなるよ。日本を少し延命させるには、増税は避けられない。
日本は外需で食ってきた国ですよ。
内需は、ここ４０〜５０年の出生率水準では減少するのが普通だったが、
高齢者の寿命が飛躍的に伸びたので奇跡的に人口減少が起こらなかった。
しかし、未婚率の上昇もあり、ついに人口減少期に入った。
内需も減少間違いないし、高齢化率も急上昇するので内需の減少も大きくなる。
（現役世代ほど高齢者は消費しない）

>>668
「ない」

>>666
いやだから両方やればいいだろ?

>>668
「あなたのもめまくった離婚劇や仲がいい時期がまったくなかった夫婦生活で結婚にトラウマしかないのでする気にはなれません」

>>667
>>661みたいな人は
「塾行かせていい大学行かせて就職させられないなら子供作るな」
言いたいんだと思う。人生のハードル高いんだよな。
で、そういう人生を自分にくれなかった親を恨み、
現状を「親がそうしてくれなかったせいだ、俺にはどうしようもない、俺のせいじゃない」と言い訳して
不幸から脱することが出来ない。

日本ってまだ奴隷制度あったんだなと思う

>>674
今増税なんてしようもんなら3年で税収減に転じると確信できる

>>673
そういう努力が面倒だからネットにたむろするんだろ。

俺は30までほぼ絶望の人生で、もう余生はじまってるよ…なんてうそぶいてた｡なぜかお見合いして子供できて人生変わった。今なら分かる。子供は未来そのものだ。少なくとも俺にとっては｡

核家族化と少子化はかなり連動しているからなあ
高度経済成長とかバブルでイケイケ（笑）ならともかく、今の時代
親世代と自分世代が別々に生計立てようとか厳しいのは確かだな
どっかでもう一度同居を推進するべきかもな

テレビ局がこぞって同居っていいぜ的なドラマとかキャンペーン張ったらあるいは・・
ないか

>>660
それは言える。
故にネガティブな情報ばかり出回ってスパイラル。

>>673

カネの切れ目が縁の切れ目といってな(ry

>>678
ただお前が無責任なだけだろ

>>542
異常なんだよね。本来、妻と子供と一緒にいる時間が欲しい！と言う訴えがでてもおかしくない。それが仕事第一で家庭を蔑ろにするなんて本末転倒だよ。


家庭を持つのに、仕事第一にするのを誇りにしちゃう、なんてね…。じゃあ独身でいいだろよとｗ団塊世代の価値観がおかしかったんだね。

子供なんていらんよ
そうじゃなくてもつらい生活がさらに辛くなる
余裕ある奴ががんばって増やせ、俺にはそんな余裕はない

>>668
このスレと同じ事言うよ

>>671
金がないＤＱＮもしてるしＤＱＮ特権階級ではないだろｗ
今の日本はＤＱＮの仕事を探すのも厳しい国な

>>681
俺の分も頑張ってくれ
俺ももう少ししたら30だし人生は終了だ

>>674
すごいマスコミ論調ｗ
洗脳されやすいタイプ？

>>668
結婚する気は？なんて聞かれてるうちはまだ結婚できそうなんじゃね?

うちの兄、体重130kg,　あばた面、ハゲ、短足、喫煙者、オタクなんだけど
親は兄に関してはため息つくだけで結婚の話なんか振らないぞ

>>638
じゃあ、散々贅沢してきた金持ちから６億円位寄付貰ってきてくれ。

子供ができたところで、親は辛いんだ。
よく言うよね。「生んだ親も悪い」って。

>>276
大きな政府の非効率、仲介業者が多く入っている業界の腐敗が酷いって常識知らないの？

>>685
そうじゃなくて
子供作ると子供が不幸になるって言いたがる人は
単に「俺は親のせいで不幸だ」って言ってるだけなんだよ。
ないものねだりで、不幸の原因を親に押し付けて、ずっと他人に文句言って他人も不幸にしようとしてる。
ふーんかわいそうねえ、それで？って言うしかないじゃんｗ

>>640
忠告ありがとう。
相続税対策は済んだよ。

俺は徒歩通勤で車はガレージの肥やしになってる。
嫁さんの軽だけはフル稼働。

医療費に関しては、、ちょっと秘密だが、かなり安くてね。
職員割引って言うか、家族割引って言うか・・・。

>>682
周り見てると嫁の家が近いパターンがうまくいってるな
平安時代みたいだけど

>>676

飯食わない女房がいるなら結婚してもいい
カネかからない子供がいるなら結婚してもいい

>>651
俺は40だよ
面白いことってのは、抽象的な言い方だと、まあ、毎日、新しい発見があるってことかな
たとえばちょっとよさそうな飲み屋が開店したな、とか、ヘンなやつと知り合うとか、いい芝居見たとか、まあいろいろ。。。

>>686
団塊は家に帰りたくないからダラダラ残業したり無駄に飲み会に出たり浮気したりしてたんだよ。
ただ単に無責任なだけ。

欲しがりません、餓鬼までは、でしょ。
欲しがりません、がきデカはかな。

>>686
あのドラッカーも「仕事が全てではないが、仕事が第一である」って言ってるように
仕事をないがしろにするようないい加減な奴はそのうち家庭を崩壊させるよ
育メンなんて流行ってはいけないんだよ

>>668
聞かれないな。親も諦めてるみたい。金ないの分かってるし。

>>700
子供全く関係してねえｗ

>>657
クレーム処理は辛いねぇ…。どうにかしてそれを＋にできないものなのかな。
人間研究とか、クレームしてくる客も何かのつらさを自分にぶつけてるとか
気の毒な人だから、これも人助けの一環とか、
考え方を変える事はできないだろうか？
そしたら生きる意味もできると思うんだけど。
無理だとしても1000回に１回でもそういう気持ちになれたら、その時
楽になれると思うんだけど。無理かなぁ。

>>696
薄給の奴が自分の給料見てこの状態で子ども作ったら地獄になるって
サルでもわかる事実だろうがｗ

お前は他人事だから無責任な精神論を放言することができるんだ

>>546
しかし、国や社会と個人は密接しているよ。

金と時間と余裕と先行きの明るさがあれば子どもは増える

まあ今の俺にはどれもないんだが

>>697
嫁パワーですか
テラウラヤマシス

>>699
雑魚程群れ方を覚えた方がいいと思うんだが
資産幾らだか知らんけど数億程度じゃ無いのと同じだぞ

>>706
無理だろ

>>703
あっさだまさしさんだ！

寧ろ日本は正しいだろ。 日本より治安も悪くて先も暗く、苦労するのに馬鹿みたいに産む外人共なんて何も考えず性欲だけで突き進んでるだろ。

まずは子供手当て廃止して、親父の給料を増やさんと始まらんわ

>>602
市。地方自治体。

先進国はどこでも独身で朽ちる奴はたくさんいる
結婚した奴が産んでくれればいい

多少の政策で流れが変わるわけでもあるまい。

>>705
そうなんだよ
子供なんていなくてもすっごい充実感あるんだよw

>>700
人生を楽しんでいる人は、勝ちだと思うな。
できる範囲で、未来に貢献できること、いっぱいあるもの。

>>668
「うちの親の遺伝子は絶対残したくない」って言ったら、それっきり何も言わなくなった。

昭和初期に戻れとな？

不幸な人が集まりそうなスレだ

自分の老後を国に頼らずに生きていけるように若いうちに蓄えを作っておきたい。
嫁や子供がいると金がかかってそれができなくなる。
生活に余裕のない人間が子供を持っても何もいいことはない。

>>713
何を基準にして正しいというの？
何が何でも遺伝子を残すという行為は動物としては正しいのだが。

>>706
カウンセリンラーになったつもりでやるとか

>>710

数億あれば子供つくるぞ、子供が無職になっても大丈夫だから。
群れと子供は違うしな。群れからはいつでも離れられるが、子供からは死ぬまで離れられん。

>>706
お詫びをよこせ精神的な慰謝料とかいう人が多くてね
そもそも買ってから1年たって返品しにくるケースもあるくらいでな
まあ○○地区だからしょうがないんだけどね

日本の女性は条件が厳し過ぎる
小遣い制で１日５００円の昼食、タバコは吸うなとか
便座は座って小便しろ。休日はどっか連れてけ
それもそれに見合った顔でも体でもないし

>>726
俺も同じ考えでそれだけ金あれば一人作るなｗ

カーディフってトーチウッドがあるよね？

>>296
途上国だった当時の日本人の普通の考え方だね。
避妊なんて神様を侮辱する行為してないよなw
未婚率の上昇があっても、結婚したカップルが貴方のような考えで自然に任せたら
こんな状況にはならなかった。

>>729
同意だけど嫁はいらんなｗ

まあ、何だ。

ルーピーみたいなのが大金持ちなんだぞ、
逆に庶民は小梨貧乏ででも不思議じゃないと思うけど。

将来を見通せないアホな時期に勢いで結婚しとくべきだな
30代になるとお互い品定め合戦で興ざめなんだよな

>>580
さんざんそんな事煽ってきて今度は無縁社会だ〜孤族だ〜
そうだ！今こそ絆だ、助け合おう！とか死ねよ糞マスコミとしか思えん

>>724
弱肉強食の世界では
強者だけが子孫を残して
弱者は子孫を残せません
つまり貧乏人は子供を作らない姿が正しいのです

>>707
選択子無しなら何の問題もないだろ。他人の選択に口は出すべきではない。
自分が不幸を他人のせいにした上に
「今子供作ってる奴は無責任だ」とか言い出すから駄目なんだよ。
俺が不幸だからみんなも不幸になれ、みたいなこと言われても知らんがなｗ

星守る犬のお父さんみたいな死に方する人増えるんだろうな。

このお父さんには無償の愛を注いでくれる犬がいた事が救いだけど。

>>724

人間は動物じゃないから、遺伝子を残すことが正しいとは限らない

親世代は偉かったとは思うが終身雇用が多かったから将来の予定を立てやすかった
というのもあるのかもしれん。今より子供に対して楽観的になれた
今の会社にいつまでいるかわからないとかそもそも仕事につけない
状態だったら結婚とか子供どころじゃないだろうな

>>553
今の日本は、人間が幸福になれる確率が低下しているんだよ。

そんなに子供ほしい飢餓なら養子もらうべきです

>>315
安定がある先進国ほど少子化で、不安定な途上国は多子化は常識ですよw

>>737
特定の価値観を押し付けてくるのは結婚派に多いような気がするのだがｗ

「子供ほしい」「充実した人生に子供は必要」
言う人によって意味が変わる不思議な台詞だな

国が経済のために子供を作れみたいなことを言うから、国民は白けてるだけだよ。

子供は経済回すためにあるものじゃないだろ。

>>736
レス先のさらにレス先読んでね。

>>678
＞「塾行かせていい大学行かせて就職させられないなら子供作るな」
これの何処が人生のハードルが高いの？
後、親との確執を解消して尚、子供が要らないと思ってる人も不幸から脱してないの？
人間は色んな考えがあるから、子供が居る幸福もあれば子供が居ない幸福もあって当然じゃないの？

どんな状況であっても、誰かが文句を言うものだ。
今の若者は・・責任をウンタラ・・とな。

貧乏人が子供産んでも､それ以上に子供が苦労するのがめに見えてるからな…

増えてるのは在日位だろうし

ぶっちゃけ、地球温暖化が不安で結婚出来ない。
光の道が来るかも分らんしな。

>>690 大丈夫だ。頑張れ｡俺もそう思ってたんだ｡こんな人生無駄遣いだって｡ゲームしてる時が一番楽しかった｡一生一人だと思って夜中に気が狂いそうになってたんだ。…だからなんだろう、今は他人の為に生きられることが幸せなんだ…｡

>>732
だなｗいらんなｗｗｗ

だいたい日本では国民の大半が結婚して子供を作るようになったのは明治以降だろ。
それまでは経済力のない男は結婚せず生涯を独身で終え、
経済力のある男は複数の女に子供を生ませていた。
それが普通だと思うよ。

>>562
いや違うよ。普通の今の生活＞苦しい未来の生活＆子供だよ。

ずっと一人で気が狂いそうになる意味が分からん
結婚して子供いようが一人だろうが

子どもがいると、地域に根付いた生活が出来るよね。子守に任せきりとかでなければ。
地域で生きていくには子どもがいる方が溶け込みやすい。
まあ、単純に可愛いよ。国の事とかまっとうな世の中にしなきゃ!と思うよ。
だから、今はすごい辛い。
もう、自民時代もアレだったけど、民主はホントに憎くてたまらないね。

一人っ子が増えると子供の良さがわからない人間が増える

>>757
だな。

>>754
明治以前はむしろ子供をたくさん作ってんじゃね？農家は子供作って働かせないと生活できなかっただろうし。

>>739
そうだね。
じゃあ何が正しくて、何が間違いかということをID:zeO2aBEuOは書いて無いから
聞いてみたのさ。

>>748
ハードルが高ければくぐればいいじゃない

大学の授業中に、若者批判ばかりする先生がいたんだよ。
ある日、遂に頭にきた同級生が「若者に負担を押し付けてる上の世代に言われたくない。こんな社会にしたのは、先生らの世代がいい加減だったからだろ！」と切れたんだ。

先生は冷静に「確かにそれはそうだ。否定はしない。そう思うなら今度は君らが、生まれてくる未来の子供らに何ができるか考えなさい。」と言い返した。

生徒連中は考えた挙句に出た答えがこれ。
「日本の産まれてくる未来の子供らにできる事は、こんなに酷い日本社会に産まれてこさせないこと」だった。

>>742
養子ってそんな簡単に貰えるの？
結婚してないといけないとか色々条件いるでしょ？

>>320
> 少子化の原因は経済的理由が主因で、妊娠知識の欠如もあるかもしれん。
> 気楽がいいから少子化になってるとか言ってる奴は世間を知らん奴だよ

君こそが世間を知らん奴だよwww

>>748
＞塾行かせていい大学行かせて就職させられない

いや、このハードル明らかに高いってｗ
さらに「その保証がなければ子供は作れない」とくるんだぜ・・
こういう人は、どんなスペックあれば子作りＧＯなのか具体的に教えて欲しいｗ

★今年の６月８日は宅間様の義挙１０周年だ！！
★加藤智大様の義挙３周年だ！！

みんなで、ネットで祝おう！！


【格差社会】『けいおん！』、『俺の妹』はクソアニメ！！

負け組みのみなさんには
『けいおん！』
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』
がこの世で最も豊かで平等な世界を描いている事をお伝えします。

フィクション、二次元といえど、この世の延長線上にあります。

千葉のニュータウン、秋葉原は日本の自由と繁栄の象徴。

その上で、ご自身の立場を省みてみてください。
秋葉原はリア充の巣窟です。

注・「２トントラックは普通免許で乗れます。」

加藤智大
「三次元で苦しみ、二次元を見て苦しむ。」

yjgughuhi45687p

なんで２ちゃんは馬鹿しかいないんだ

>>751
光の道とか意味不明だしとりあえず専用スレ行っとけｗ

>>752
俺は離婚して一人がいかに楽しいかわかったよ
いま、ほんとに自由で毎日楽しくてしょうがない

>>260
いや、そんなことはない。
江戸時代の日本の人口は約260年間で殆ど変化してないよ。

>>766
宝くじ３回位当たったら考えるかもな。

>>766
そういう人はなんだかんだ理由つけてどうあってもGOしないよw

男一人で子ども作る方法が開発されれば作るよ

いいこと思いついたわ
年収５００万ごとに１人子供作るか養子もらうのを義務づければいいんだよ
これなら貧乏人には負担かからんし少子化対策にもなる
金持ちはベビーシッターでも雇えばいいだろ

>>763
第一責任取らないで逃げ切り模索してるもの

>>766
でも就職に苦労してたらそう思うのは不思議じゃないよ

何かさ、付き合う直前までは本気なんだけど、女の意識が確実にこっちを向いたと認識したり、
告白されて付き合うことになったら何故かドンビキして即効別れるんだよね。
何でこんな性癖を持ってしまったのか自分でも謎なんだが、結構似た人いるだろ？

>>766

そりゃ、生涯喰うに困らない特権階級に生まれることだろ
最近、「どうしたら同○になれますか？」って問い合わせが増えてるらしいぞ

俺は今は安定した会社に勤め金もあるけど、この国の将来性考えると明日はどうなるか分からん。伴侶は必要だが子供の将来を考えるとな、暗くなる

自分勝手な連中ばかりだな
自分一人で今まで生きてこれたと思っているのか

>>778
普通そうだよ。寄ってこられると逃げたくなるもんだ。

がんばればこの国はよくなる。

という発想がすごいな。

>>727
知り合いにやっぱりクレーム処理専門の人がいて（引っ越し屋勤務）
その人は昔はとても繊細で細いイメージの人だったけど
親の職をつぐのがイヤで出たんだけど今度親が倒れて話したら、
10年してとってもあたたかでがっしりしたイメージの人に変わってた。
難しい処理はその人のとこに回ってくるんだそうな。
そこで修行したから、昔線が細くてできなかった営業でも今ならやれる自信あるって言ってた。
ものは考えようで、そこでプロに徹したら将来何かできるかも。
技術を身につけてるんだと思ってがんばってください〜
人として一生懸命やって無駄な事などないと思うよ。

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　　　　　　 　 　 /　 |＼. 　 |　│　＼|⌒ヽ　　'´ /　　 ／　 |　　|　　　　／＼
わたしの父さんってさあ、「特別国家公務員」だから年収１０００万円超えてるの！
だからあんたたちと違って、千葉のニュータウンに一戸建てで家持ってんの！
それにさー、私この前アメリカに短期留学行っちゃったんだけど、文句ある！？
[tgq]

まあ、日本の場合は
「子供を生む」の前段階として「結婚」という部分にすら
いろいろと問題になる要素が出てる。さらには「恋愛」の部分でも・・・

>>763
みんな考えてる事は同じなんだな
しかも親世代の今現在の環境の理解の無さときたら・・・

物価クソ高いのに、年収200万以下＋サービス残業100時間がゴロゴロしてるこの国で、
子供なんて高杉るだろ

>>580
いや、それはネガティブ過ぎだがｗ

仕方ないから年収1000万になったら子ども作る

貧乏だから子供できないってのは理性的で仕方ないと思えるラインが
>>748みたいのは生物的に死に体だよ
ぜひ人間の尊厳ある絶滅を訴える宗教でも作ってその異常さを知らしめて欲しい

>>786
収入格差と同様に恋愛格差も酷いからな

恋愛格差なるほど

>>783
超正論！

>>787
そのへんの意識の断絶は絶望的だよ
親世代が悪いとは言わないが全てが変化しすぎたと思う
ユニクロが外国人採用する時代だしな

>>781
これから深夜のニートタイムだから
社会が悪い、女が悪い、俺が不幸なのは女のせい、女が俺の就職を邪魔してる、
って奴がワラワラ涌いてくると思うｗ
他のスレ行った方がいいぜ

俺に子供作れなんて無理難題すぎる
レイプでもしろと言うのか？

>>796
ニートよ明日は祭日だろｗ

しかし先進国の中でも指折りの子供を育てる事に適していない国だよな

そりゃこれだけ既得権益を持つ老害どもが、問題を先送りにして
逃げる気満々だからなあ

>>791
人間は野性動物とは違うってわからない時点であんたの知性は限界レベルだよ

>>781
周りの人への感謝は子作り以外でも出来るよ

>>778
俺もそうだな

>>781

分不相応な子作りなどして、これ以上人様世間様に迷惑かけられません
生まれてきて御免ください

>>792
そんなにひどいかなー。
街歩いててもブ男でもブスでもカップルっているけどねぇ。
ニュースでもとんでもない男が出会い系使って何人もの女をだましてたっていうのもあったし、
ネットの登場で恋愛格差は小さくなった気もするけど。
ひどい顔面偏差値でもコミュ力さえあれば女と出会える現在は
まだマシなんじゃないの？

子供欲しいなぁ
真面目に俺の夢だ

>>778
俺は寄って来る（そぶりを含む）女しか好きにならなかったなあ
ヘタレだから自分から行って玉砕するのが怖かっただけなんだろうが
今思うともっと玉砕してデスペナくらいつつも経験値だけは稼いで良かった気もする

>>796
俺の足がバター臭いのは社会の責任だわ
いやマジマジ

こんな社会に生まれたら、子供がかわいそうじゃん
真面目な人は、この苦しみを味あわせまいとして、無意識にそれを忌避しているのだろうよ

>>766
そんなに高いかな？
自分の周りはそんな感じだったし、普通の事だと思うけど。
まあ、生まれや育ちが悪い人にとってはハードルが高いのだろうけど。
それに今は大不況とか言われてるから慎重を期す様になる人が増えるのは当然なんじゃないかな。

民主党のみなさーん、子供手当なんてムダ以外の何物でもないですよーｗｗｗ

今年三人目が生まれる予定なんだ
おまえら俺を崇めろや

日本終わってるな、なぜこうなった…
身勝手な個人主義の末路だな道徳観も宗教的背景もない
自分さえ良ければいいって価値観…弱い者は叩かれ強い者はより強くなる
強者は弱者に与えない還元しない
何だか伊達運動も虚しいな

>>372
ダウト！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以下のような、かなり楽観的な前提条件での予測ですら2100年時でも高齢化率４０％
2010年の高齢化率は２２．７％ぐらいだ。

前提条件
2040年までに合計特殊出生率１．７５％（生涯未婚率１０％未満、夫婦完結出生児童2.0人以上）回復


生産年齢人口率、高齢化率の推移（2006年予測）国立社会保障・人口問題研究所の推計
１９６０　　0.6422607578676943　　0.0572682509098694
２００９　　0.6397208718833307　　0.2265955778579269
２０５０　　0.5181292695743563　　0.3955859169732002
２１００　　0.5059735904422553　　0.4083001467197652

http://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/3586.pdf

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

貧乏人は子供を作っても苦労させるだけだからな。
裕福な方々が子供をたくさん作ればいいんだよ。

狐目鼻糞付朝鮮ガオ汚ブスザクロ氏ね

>>782
でも、普通はそれを押し潰して付き合っていくんだろ？
俺の場合、面倒になって電話も全部シカトしたりしてた。

しかし他の国へ行ったら、もしくは生まれてたら状況は良くなるのかという疑問もある。
どこの国も色々問題抱えてるだろうし
なんだかんだ行って日本に生まれてよかったと思うけどなあ

年収の額によって子供作るか養子もらうのを義務づけるって案は
普通にありだと思うんだけどな・・・
独身税よりは効果あるぞ
子供はかわいい、宝だ、生きがいだって言うんだから誰も損しないだろ

ま、資産家でやってくださいな。

>>781
思ってないけど、自分の子供が生まれてこの性格を受け継いだら確実に苦労するだろうと思うから子供は要らない。
後、遺伝子を残す事に生理的な嫌悪感を昔から感じてるのも、子供が要らない理由の一つかな。

>>818
年収をそれ以下に設定して、家賃補助とか他の名目に付け替えるだけだろう

>>818
ねーよｗ
望まない子どももらって誰が得するんだよｗ

>>812
むしろ後先考えずに軽はずみな考えで結婚したり子供作る奴の方が「身勝手ば個人主義」だと思うけどな

>>808
その意見はどうしても違和感を覚えるんだよなー。
や、俺も子供ｲﾗﾈんだけど
幸せって結局相対的なものだし、人が存在してこそ生まれる価値観だから
存在しても無い子供が幸せかどうかなんて俺らわかっちゃうの？
そこまで俺らすごいの？？
そもそも大草原かけてた先祖の価値観からしたら俺らってコンクリに囲まれてすごい不幸せかも知れねーし、
幸せってそういう風に時代によって変わるものだから
先の世界の幸せを俺らが論じても不毛だよなーって思う。

結局他の理由を使いたくないが故の逃げの口上に見えるんだよ。
とりあえず子供がかわいそうって言っとけば
子供のことまで気遣ってるように見せれるわけだし。

>>811
子ども手当でも収支がマイナスになるくらいの高収入世帯だったらgood jobなんだが、
低収入でそれやってんならこれ以上余剰人口増やすなカスとしか言えない。

>>812
本来の個人主義は、互いを尊重するって考え方なんだけどね。


日本は先進国として未熟なだけ。

>>811
３人目欲しいって言ったら嫁に拒否られたわ

>>404
> >>393
> ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/img/167_zu11.gif
> 日本沈没確定だなｗ

下記の動画の方が良くわかるよ

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html

皆育てる自信がないんだよ
自分が食べていくのに必死だから

>>817

今がすごく豊かだから、それを少しでも喪うのが恐ろしいんだと思うよ。
結婚したり子供できればカネかかるし、大きな不幸に見舞われる確率も高まる。
なので、

>>743
>安定がある先進国ほど少子化で、

はちょっと違って、「今現在豊かな国ほど少子化で」　が正しいとオモ

>>784
おまい、いい奴だなあ
感心したよ
その知人って、ひょっとしておまいのこと？

>>823
赤ちゃんポスト思い出した

キモオタが女子ども罵倒しまくってるからな。
やっぱ表現規制すべきだな。

子供以前に配偶者いない
というか恋人いないし出会いすらないから欲しいとか以前の問題ｗ

>>818
暴力とか性的虐待とか搾取とか増えるだけで不幸な子どもが増えるだけの悪寒

>>822
じゃあ独身税も無駄ってことか

>>770その気持ちは分かる。いつか俺もそう思うときくるかも。でもとりあえず、いままでずっと一人だったから、今はこの不自由さが幸せなんだ。すんごくレベル低いとこにいるのは、自覚してる。でもそれでいい。

子供増やすことに金使うぐらいなら外人受け入れる体制作る方が
効率がいいよな
がんばっても作る気ないのに増えないよ

やっぱり持てない人と持てるとの格差が出てくるのは当然だと思う。
それなりに裕福で金持ちでないと今の世の中無理だよ

>>624
ｲｷﾛ。生きてれば、いい事もある。

ちなみにヨーロッパ圏はキリスト教だから自殺は禁止。

>>812
わけわかんない宗教だの道徳がはばをきかしてる時代よりよっぽどいいよ
いまの時代はいいと思うけどなー
タイガーマスクがクソなのは同意だが
ありゃある種の集団ヒステリーだろ

>>424
> >>412
> 少子化は経済的な要因が大きいと思うけど、

全然違う！　各種統計資料美奈代w

>>831
んにゃ。ほんとに知人の息子さん。知人が倒れた…。

過剰な「自己責任」信仰の結果、逆にリスクを取るような行動をしにくくなった
ように思える。この、子ども云々の問題もその延長線上。

>>830
＞大きな不幸に見舞われる確率も高まる
そういうのを幼少期に身内で経験してるから、今や子供持つ事自体に嫌悪感がある。

>>818
これ金持ちが子供持つっていっても実際育てるわけじゃないからな
金持ちは義務として金銭面で子供を養うけど
実際は昔みたいに丁稚が赤ん坊の面倒を見る
要するに税金の代わり

>>839

>ｲｷﾛ。生きてれば、いい事もある。

まぁ、無いんだけどね。

>>824
自分が親に最低限してもらえた
「連休中の旅行」
「クリスマスや誕生日などのゲーム機などの子供からすれば高額なプレゼント」
「塾やお稽古事などの習い事」
「私立に通わせる」
収入が低かったりグローバル化が進んで雇用が不安定な人間は
それら事を子供にしてあげる事が難しいのにそれでも「俺は子供を幸せに出来る」と
言い切れるの逆におかしいでしょ。

>>824アウシュビッツの囚人も幸せだったかもしれないな。
幸せを感じるかどうかは相対的なものですしw

まずは日本の将来を見定めてから考えたいんだが、まったく見えない

>「充実した人生に子供は必要」

エゴイスト

子供が可愛いのは７才くらいまでだよ。

>>662
人間は鮭じゃないからなぁ…。

>>824
確かに、子供は予想に反して幸せになるかもしれないね。
そのための道は整えてあげたいものだ

>>848
アウシュビッツの囚人で自分は幸せだってやつがいたなら、そう言えるだろうな

子供好きだし実際にいたら溺愛するだろうと思う
だが子供の身になってみれば子供が可哀そうに思えて仕方がないので産めない

>>847
だから、幸せの尺度がそういうところじゃなくなってるかもしれないって言ってるんだよ。
それはあなたが考える幸せであって、あなたの子供が考えるであろう幸せではない。
んで、まだ存在しても無い子供の幸せを、あれこれ論じるのは不毛だと思う。
まぁちょっと思想的な話なのであまりわからなかったんだね。ごめんね。

>>840
国としては宗教やら道徳やらで個人の行動をある程度コントロールしてたほうが
安定してただろうと思うw
個人主義自由主義で個人がバラバラになった国の行く果て、
非常に興味深いです。
>>843
それもありそう・・

子供がかわいいなんて子供の一面だもんな
かわいい面もあるかもしれないが、面倒な面もたくさんあるしｗ

子供まじでいらねえ
夫婦二人の方が楽しい

一人の方が楽しいわ

>>856
日本の場合、幸せのモデルケースが
未だに２０〜３０年前のバブルのころで止まっちゃっているんだよな。

幸せの再構築が、何故出来なかったのだろう・・・

犬とか飼うと犬だけいればいいやってなるわ

>>848
生まれなかったら不幸だと思う事すら出来ないんだから0か1の差は大きいよ
不幸だと思って一生を終えた命と、そう感じることも出来なかったでは大分違う

しかしあれだな
親と同居できる環境で子供いらない
親が死んだら自分はどうなってもいいと思ってる人間はフリーターで十分だな

馬鹿にしてるわけじゃなくて世間体気にして足掻く必要ないな

まあ団塊Jr.は子供のが裕福だったからかな。就職目前でその幻想も崩れたけど今更生活環境落とせるかって感じだろうし

団塊Jr.の価値観は先進国の中でも特異かも知れんな。まあそれなりの代償を払うことになるが…

>>694
実際、避妊せずセックスしてるのは親だからな。…親の交尾なんぞ想像したくもないがｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww産む金がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
まぁ、まともな国はそんなもん義務づけないですよね。

>>860
マスコミやモデルケースの生活関連の物で商売してる企業は再構築を望んでないからな。

こちとら離婚して楽になりたいのに子供とかマジ勘弁
嫁に顔似た子供育てるとが人生かけた罰ゲームじゃねぇかｗ
そもそも嫁じゃ起つもんも起たんわ

>>701
ああ、そうか。ひどいなｗ俺なんか嫁さんと子供できたら、とっとと家帰るよ。責任感と安心感が欲しいからな。

>>862
他人の子ならまだしも、自分の子が不幸塗れで人生を終えるのって如何なんだ？
自分は親になる気は全く無いし、できれば去勢手術したいくらいなんだが、我が子にそういう人生
を歩ませるなんて親としてはどんな拷問よりも辛い気がするんだが。

今の日本で子どもを産み送り育てようなんて可哀想な事できると思うか？

俺不細工だから子どもなんて欲しくない
遺伝子残すのは美形のお仕事

戦後復興とは時代が違うけど戦争で負け
よく瓦礫からここまでたどり着いたのに
バブル崩壊後はやるぞ！って気概も感じ無いし周り見てても将来への希望や元気や明るさが無い
仕方ないことなのか現実お金無いと結婚や子供は無理だし
でも昔は貧乏でも結婚し子供産んだよな

>>847なんかを読むとつくづく日本は階級社会なんだということを改めて思い知る。
こんな上流階級の方が子供を作りたくないんだから
俺のような底辺の階層は絶対作っちゃダメだなｗ

めんどくさいから税金取って国で子供育てたら？
金で済むならそのほうがいいわ
ベビーシッターの職も確保できていいじゃん
施設育ちでもそれが普通になれば毎日学校みたいで楽しいかもよ

>>703
いや、団塊世代は仕事第一で家庭を蔑ろにしたんだろ？仕事は大事だけど、家庭を蔑ろにしても良い、なんて論法は成立しないよ。


第一、何のために仕事するんだ？って根本的な話だろ。

移民受入れでいいだろ
若くて、日本が好きで、日本語検定2級くらいとっていて、
ある程度教育あればガンガン来てもらうべき

両親も親戚もいないしな〜。応援してもらえる身内もない天涯孤独な俺には自分が生きるので精一杯だわ。
困窮を知ってるだけに、幸せにさせてやれないとなると子供が不憫。

去年末、産まれた長男の世話をしている。
他人の子供・甥っ子み正直可愛いとは、思えなったけど・・。
今まで生きてきて味わった事のない新感情が湧いてる感じ。
育児は大変だけど苦痛じゃない喜び。
子供を持ってから、負債とか障害児とか
発達障害とかニートとか言って下さい。
女が大嫌でめんどくさがり童貞ニートの皆様へw

>>874
昔は貧乏でも結婚し、子供を産んだのは自分らの老後の為。
老後は子供らに面倒みてもらうのが当たり前だったし。

年金が始まっておかしくなったんだ。

>>713
日本の比較対象は発展途上国です。先進国ではありませんってか。

>>878
それで良いっつーか
政財界がその方向で全力で邁進してるのに
下々にどーせいっちゅーねん

>>880
子どもを持ってからじゃ遅いんだよw
嫁も子どもも向いてないと気付いても簡単にポイ捨てできんしな
余計なリスクは背負わない

>>847
最初の3つは分かるけど、私立が最低限かというのは微妙だなあ
生活苦しいなら地方の金のかからないところで生計立てるのも一つの手なんじゃね？
地方なら公立万歳、住宅費安いところはまだまだあるし
今のご時世東京周辺だから一部を除いていい仕事につけるって訳でもないし

地方で幼小中高大と公立で、高校受験まではちょい頑張って勉強させて中堅〜上位進学校に入れて、
出来たら駅弁大学でもいいから国公立で、公務員なり看護とか医療関係なりの仕事に就かせるってコースは
極端な無理ゲーではないと思うがなあ。地方だったら高校受験までは金がなくとも親が頑張れば何とかなる

夢が無いっちゃあ無いけど、色々趣味にも勤しんでりゃそれなりに楽しい人生送れるだろうて
何もしないよりずっとまし

新手の「子供つくるなキャンペーン」をやってる連中がいるね
かつてそういった扇動に熱心だったのはどういう人達だっけ
まあ、今はもう無駄に終わるだろうけどねw

>>880
べつに本人が幸せならいいんだけどさ
自己欺瞞って言葉しってる？
ストックホルム症候群とか？w

>>880
ごめん味わったことないから全然うらやましいという感情が沸いて来ない

>>871
自分の子供が必ず不幸になると思っているのか？
そりゃお前みたいな親だったらなりかねないし、子供は作らない方がいいと思うよ。

>>881
貧乏子沢山か
なんか昔は子供産むと今よりお金が多く支給されたって聞いた事がある
事実か分からないけど

>>824
殴られるのは嫌だから他人も嫌だと思うはず。
でも生まれてくる子どもは殴られる事が案外好きかもしれないなんて思わないな。

>>800
野生かどうかは難しいところだが動物なんだよ
知的かどうかなんて関係ない

日本独自の問題っていうより
子供に対する価値観の流行の最先端を
いってるのが日本なんじゃないか

>>874
昔は「今後は良くなる」と希望が持てたし今よりも非婚者への圧力もあったし
娯楽も少なかったし男は結婚すれば高確率で家事から解放させたからな

ま正直ミンシュガーのほとんどは日本の「将来」に全く無関係だよね。
なに目ぇ吊り上げて批判してるんだか意味がわからん。
いや俺民主党の政策には断固反対だよ。俺の子どもの未来に関わる問題だから。
でもミンシュガーがナンの未来のために口角泡飛ばしてるんだか本当にわからないよ。
どこが政権とってもあいつらが独りで死んでいくことに変わりはないのに。

>>746
同意！子育ては個人的なもの。


国の為に国民があるわけじゃなく、国民 の為に国があるわけだしな。

確かに、出産適齢期というのは医学的根拠に基づくものですが、
そこから逆算で婚期を見積もるのは大きな間違いなんですね.。
つまり、三十歳を超えた女性にも恋愛結婚のチャンスがあるのは当然のことですから、
従って、ここは過去完了形ではなく現在進行形を使うのが正解。

どの国だったら子供を生んで育てるのに値するのか聞きたいな
煽りとかじゃなく素直に

俺の子供だから可愛いはずがない

氷河期は一応バブルの恩恵を受けちゃてるから幸せ価値観の修正は無理だろ。

>>889
不幸になる確率の方がよっぽど大きいだろ

子供を作る人って口々に「不幸にならないかもしれないだろ」って言うけど
どれだけ思慮が浅いのかと

>>889
うん、だから作らないって。
小さい頃に兄弟が事故にあって一時期でも自分の親がどれだけ頭がおかしくなって地獄を見たか身近で見てきたから、
本当に子供は怖くて作れない。
経済的にはまあまあ悪くなかった事は感謝してるけど、子供を持つ事は本当に怖い。

>>898
どの国でも俺には関係ないな
自分以外に興味が無い

>>885
地方ってのは地元に拘るから、余所者は余所者としか扱わないよ。
そもそも、地方の後継者不足は、余所者に土地は渡さない、というのもある訳で。

>>880
鬼子母神は勘弁だな。

>>880
まあ頑張れ
めちゃめちゃ可愛いくても、世話するのが嫌になる瞬間は絶対あるぞ
でもそれを乗り越えるんだ

>>896
政治家は国の為に国民はあるって思ってそう…。

>>901
もういいよ工作は
子供を作る人ってなんだよ
好きで夫婦になって子供できんのは至って普通だよ。
子供のためならなんとかならなくてもなんとかするしかないだろ

昔は貧乏でも子供もたくさん生んで近所づきあいもたくさんあった
祖父母は見合いで結婚してせまい家に親戚や下宿人がいて父親の育児も手伝ってた
祖父は働きながら夜間の大学を卒業して父はみかん箱を勉強机にして勉強した
貧乏でも希望があって子育てが負担じゃない時代。日本はあの時代にはもう戻れんのだろうな

残念ながら、今の日本で子供を持つのは経済的に厳しい。それに今の日本では、人余りで子供は宝でなく無駄な食い扶持となる。質の悪い子供を量産しても仕方ないし、若年層は自分の生活で精一杯という厳しい現実もある。とても自分以外に他者を食わせる余裕はない。

>>880
他人をどうこう批判するより、てめえの餓鬼を社会に役立つ人間に仕込む
作業にもどれ。

子供欲しいな
娘だけ

雄はいらん
後妻もいらない

>>907
世襲政治家達は、本気でそう思ってるだろうな。

かわいい女の子なら、幼女もとい養女に欲しいんだがなぁ

自給率が低くて生産が間に合わないなら
やっぱり輸入するのがてっとり早くて安上がりだな
移民受け入れでいいんじゃない？
俺は金ためてさっさと国外に逃げるわ

>>892
いや動物と人間は違うよ
べつに人間は生殖のためにセックスするわけじゃない

>>904
小さな過疎の村とかみたいなとこだったらそうかも知れんけど、普通そんなことはないよ
引っ越して生活する分には

>>811
計画性ねぇーｗ金持ちなの？

>>908
不幸になってく子供を見るのは親として辛いはず。

独身でも、こんな時代だからそれもありだねって、見られるのは助かるわ。

>>910
完全に同意。貧乏人が子供を作っても社会の負担を増やすだけになる可能性が高い。

女の子（娘）は可愛いから目の保養になるしいいよな
母親がいないことで仕事帰ってきた後お風呂入ったりお土産でプレゼントして上げれば凄い懐いてくれるよ
わが子ながら懐くってのはおかしいけど

これが母親なんていたら、中学校入ったらキモオヤジ扱いで１３歳で処女すてるＤＱＮに成りかねない
嫁　は　不　要

皆も親権だけ獲得して金くい虫の女とはさっさと離婚したほういい

【出産・育児・教育は国家が管理するのが最良の策】
：健康な男は精子を、女は母体を国家に提供する
：国家は未来の人口バランスを予測して出産計画を立案する
：出産計画に基づき遺伝的に優れた組み合わせで受精・着床させる
：新生児は国家が管理す全寮制の施設で教育を施す
：民間で生まれた子供もすべて国家の施設へ収容する
：子供たちには国家が家で総統が父親だと教える
：思想的に偏りの無い従順な国民を生産し社会に送り出し労働力とする

　国民は育児教育の重圧から開放され快楽追求に生きる

>>908
その「何とか出来る自信」がないからしないんでしょ。仕事は自信がなかろうがしないわけにはいかないが
恋愛や結婚はしないでも生きていけるから減るのはしょうがないんだろうな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　慶應ＳＦＣの入試は１教科ダケ！
|　これからも１教科茸を応援して下さいね（＾＾）。
＼
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／ ⌒ ヽ
　　　　 /●SFC●ヽ　　　
　　　　（o 1教科茸o）　
　　　.　⊂|.＾ー＾* |つ　
　　　　　.（___)^ヽ__）　　　　ﾊﾞﾋﾞｭｰｰｰﾝ
　　　,‐' ⌒ ￣⌒⌒⌒ヽ＿＿＿＿＿
　　（ （　　　　⌒‐　――――
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>>923
一種の優生思想だな。それとＳＦ映画ガタカの世界に似ている

やはり子供を作る層ってのはＤＱＮに等しい後先考えない精神層に多いね

フロムの仮説通り自由のもつ負の側面だな。元々凝縮性高い社会で生きていた日本人が急速に近代化すればそのマイナスの影響はより大きい。

まぁ価値観の違いだしね
しかし面白いスレだ

>>909
悪いけど、そんな生活いやだよ

コスパ悪すぎるもんな。
仮に結婚しても子供作るかどうかはまた別の話になるわ、きっと。

まぁ相手いませんけどね。

うちの未婚の教授が４０近くで妻子なしだったんだが
妻はいらないが子供だけ、それも絶対女の子、しかも外人かハーフじゃなきゃやだって言ってて
休みの間何度も海外通って子供だけ作ってきたっぽい
籍は入れずに、金だけ送ってたまに会いに行く感じ
彼は将来その子を介護要員にしたいらしいが

>>909
そんな人が多かったから、ルーピー家が大儲け出来たんだろうな・・・

>>909
結構楽しそうに語ってくれたんだけどなｗ
まあ今の時代は人のつながりがないし忌避されるから育児は大変だよね
マンパワーを補う制度が足りない。そのための金がかかりすぎるし

>>860
その昔の世代が未だに権力を持ち続けてるからだよ。引退して若者に権力を譲れば、今の日本はもっと良くなってた。

普通はここまで絶望的になる前にみんなでなんとかしようって空気になるもんだけどな
今の国のために自分が犠牲になる気にはサラサラならない
今の社会が悪いっていうのにも一因があると思う

何か残せる物があると子供欲しくなるだろうな

>>909
おれもカンベンだ。

>>936
頑張っても先が概ね見えてるし
そもそもこれ以上どう頑張れと？って感じだしね

人生全てがリスク。
人生全てが喜び。
実際、子育てって、充実感とかとは次元が違うので一言では言えないな。
男に子ども産んでみろっていうのと同じで、体験しないと実感なんて無理。
コレ書くと、産まれてからじゃ遅いとか言われそうだけど〜

あと、日本自体は恵まれてるよ？あんまり愚だ具だ言うのは
そうじゃない国に対して失礼だと思う。
今、すっごい大変な人もいるとは思うけど

>>909
テレビでも大家族の番組やってたけど、ああいうのみると余計に危険を感じるよ。

新手のキャンペーンなんだね。
いろいろ心配して損したｗ

労働力不足を補うために移民がどんどん流入して、
中韓あたりの混血が進んで
純度の高い日本人はそう遠くない将来絶滅だな

>>902
おにいさんがあんたの子供になって生まれてきたいと思ってるかもしれないのに。

結局よなんだかんだ言っても、強いDNA だけが未来に残っていくんだよ
これは生命の真理だから誰にも止められないんだよ

国が育てるとか買い取るシステムにすれば増えるんじゃね
先が見えないのに産むやつなんて余裕あるかＤＱＮだけだろ

>>923
国が管理することには賛成する奴はいないだろうが、優秀な人間だけが生きていく価値があって
無能な人間には生きる価値がないと考えている人は多いからなあ。
根本的には>>923と同じ思想の人間が多数派なんだろうね。

繁栄を謳歌してきた一時代が終わって世界の二流国か三流国に落ち着こうか
できれば可能な限り軟着陸で…
って時に子供作るとかボランティアとしか思えないわな

>>874
そりゃ、戦後は大量に人が亡くなって、高度経済成長期で若者にも仕事があったからな。もちろん、当時は老人なんか真っ先に戦争中に亡くなって、中高年は早くに亡くなってた。


当時の方が、貧乏でも未来に希望が持てた。

>>936
犠牲って子供を作る事か？
社会保障が破綻寸前でデフレの大増税だらけで雇用も減ってるのに子供も無い
社会保障や世代間格差を理解てるまともな日本人が多いから少子化してる
日本人が増えても国が移民に賛成だし、国は子供を産むのは義務じゃないって言ってるしな

>>944
兄弟は今でも生きてるよ。
小さい頃に一時的にせよあんなにおかしくなった親を見たのは凄くショックだった。

>>941
なんで？

>>936
そういう芽は叩いて叩いて丹念にすり潰してきたからな
人間って基本的に得にならん行動はしないよ

>>943
韓の高齢化率は直ぐに日本に追いつく。中国も歪みが大きいからそう余裕は無い。アジアはそれ以前にタイやベトナムですら少子化してる。フィリピンですら結構危ない
バンバン産んでるのはイスラムとアフリカ人だけ。

>>946
赤ちゃんポスト。

>>944
おいおい、どこのカルトだよ！

日本政府は、国民を大切にしないで外国人優遇するんだもん、
国民が日本政府に嫌気がさすのは当たり前じゃん。

>>886
お前は夢見る夢子ちゃんかｗ現実を見ろよ。

まあ金持ちも一人だけ生んで教育費かけてるもんなあ
少子化対策は難しい問題だ
せめて未婚率を解消できるように雇用と景気対策だな

必死に働いて貯金したらその金を国が使って
しかも自分らにはゼロ金利しか恩恵ないくせに
メディアには何故か自分らの借金ってことになってて
増税してばっかだからだろ。

>>936
ゆでガエル現象ってやつだね。
環境の変化に気がつけぬまま、まもなくゆであがろうとしている...
手遅れになる前に、なんとか「外」に飛び出したいものだ

>>950
子供作るのは国民の義務みたいな論調があったので話ちょっとズレた
国も移民受け入れは推奨してるんだし
義務とか言ってる奴は無視して
子供は作らず一国も早く国外脱出するのが賢い日本人だね

>>962
貯金して国外脱出か。どこに住むのかもう決めてるのか？

>>959

・全体の給与水準を下げても、終身雇用制を維持する
・奨学金制度を充実させて、そこそこ勉強のできる子は無理なく大学に通えるようにする
・公立小中高に警察力を導入していじめや暴力を排除し、落ち着いて勉強できるようにする

こんなとこかな

>>962
日本では「子供を生む」というのが、社会的価値と共に「社会的重圧」という側面も
強く持ってしまったようにも思えた。

>>959
だから景気はほぼ回復しないって言われてるだろうが
デフレに大増税だし消費税も更に上がるからな
正社員も職場が倒れりゃ終了な
消費税も上がってないし本格的な不況も始まってもいないのが今の現状

>>963
決めてないけど東南アジアかな
物価が安いところで
のんびりしたスローライフを送るよ
大増税でそれすらも叶わないかもしれないけど

>>965
＞社会的価値と共に「社会的重圧」という側面
それは凄く解る。
ちょっと前まで未婚男女は人間としておかしい人・欠陥品扱いだったからね。
特に30超えて未婚の女なんて馬鹿にされて当然で人間扱いなんてされてなかった。

>>941
テレビの大家族の番組観る度に、どの家庭も貧乏で、本当に頭が悪くて計画性無いんだな…、としか思えない。

子供欲しいな
勉強教えたいな

>>968
前の会社で散々それで虐められたわ
27歳で子供もいない奴は必ずどこかおかしいんだってさ

>>969
そりゃひどいな。その番組は見たことないが
昔は大家族でもたけしの家みたいに教育熱心なうちが多かったんだよね
貧乏でも公立高校から国立大学にいけた時代だから

>>972
今でも普通にいけるぜ

>>969
そんな大家族って、長男長女が高卒とかで働いたりして、家に金入れてるもんな・・・

>>972
たけしって北野？
たけしの家って大家族か？

>>973
国立大学って今授業料高くないか？

>>966
大増税だって、貧乏人から更に毟り取ろうとしてるもんな。
更に景気が悪くなるに決まってるわ

>>972
今は違うよ。今の大家族は教育水準が低く、知的欲求も低い。

女なら不妊症
男はチンコが不能なんですって言っておけばいいじゃん
パイプカットするとモテるらしいぞ
タモリ倶楽部で言ってた

>>975
「たけしの家」ってのは「教育熱心」にかかる
てかうちの祖父母の家は大家族ってほどじゃないけどね
下宿人は学生さんで間借りしてただけだし
ただ昔は女性が優秀でも学校いかせてもらえなかったらしいな

>>976
1年で50万位だった気がする

>>979
おお！なるほど！！

>>981
フランスとか安いんでしょ？グランドゼコールは別として。

>>968
え？年齢上がっただけで、今でも40超えて子どもいないと障害か欠陥のある人だと陰で言われてるぞ。
子ども要らんと言って常人扱いされるのは、すでに子どもを育ててる人だけだよｗ
みんな妬まれない為に、嫁が五月蝿くて〜。とか子どもにお金かかって〜。って言ってるだけやっちゅーねんｗ
家庭内では幸せでニコニコしてるよｗ
オレも隣りで嫁と子どもが寝ているが、今が今までの人生で一番幸せやわｗ

>>984
ええこっちゃ。子育て頑張れよ
けど前2行は余計だな

>>984
すごい妄想ｗ
日曜日家族でショッピングしてる家族とか遊園地にいる家族がみんな幸せいっぱいに映るんだろうな
それはいいことだが他人にすすめるなよｗ

好きで子供作って、生活も楽しいとか確かに幸せだわな
最初から欲しいと思わないもんな
それが異常なら間違いなく異常なんだろうな

>>984
お前みたいな幸せ者が何故5人くらい育てんの？

松屋で家族３人が楽しそうにディナーしてるのを見たときは
涙で前が見れなくなった

>>980
うーん、たけしの家みたいに教育熱心な家が多かったてのはどうかね？
一般的にそうだったのかどうか？

>>968
会社晒せよｗ
…て、証拠成しにできる訳ないか。

口減らし株式会社＝＝公認収容所は労働局HPとかでキチっとリスト化して公表すべきだと思うんだが…
新卒採用とか有り得ないし＾＾；
名誉棄損だの営業妨害だの、何と言われようが今の少子化日本じゃガンでしかねーべ。
会社が養ってる扶養家族人数も企業データとして載せるべきじゃないだろーか。。。

家族楽しく食事してる奴はそれに伴う苦労もしてるからそれを味わえる
それだけ見ると羨ましいのは確か、でも苦労も考えると微妙

少子化は日本の国策だろ？
かなり上手くいってるんじゃないかな

>>989
俺やっぱダメ人間だｗ
同じ様な状況で、一人でよかったって、マジで思うしｗ

>>981
30年前は月6000円くらいだった。
公立高校が8000円で親に「高い」と言われた。物価今とそんなにかわらんし。
てかステレオ30万、テレビ20万。バック5000円、服最低3000円。今より高い。

たぶん他の先進国と一緒で移民ルートだろうな

>>986
>>987
独身貴族とか、素敵なライフスタイルとかＴＶの観過ぎやろｗ
完全に在日マスコミに洗脳されてる。それをスタンダードと思うと大変な目に合うぞ。
気付くのは老後になってから。その時、在日が孫を抱きながらニヤニヤ顔でお前らを見てる。
いいか。生物の幸せは、飯喰う事と、セックスする事と、種を残す事と、朝5分だけ寝る事。
覚えとけや。

どうぞ

【社会】 「子供ほしい」「充実した人生に子供は必要」　日本が共に最下位…英カーディフ大教授らが18ヶ国1万人を調査★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297359175/

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以下のような、かなり楽観的な前提条件での予測ですら2100年時でも高齢化率４０％
2010年の高齢化率は２２．７％ぐらいだ。

前提条件
2040年までに合計特殊出生率１．７５％（生涯未婚率１０％未満、夫婦完結出生児童2.0人以上）回復


生産年齢人口率、高齢化率の推移（2006年予測）国立社会保障・人口問題研究所の推計
１９６０　　0.6422607578676943　　0.0572682509098694
２００９　　0.6397208718833307　　0.2265955778579269
２０５０　　0.5181292695743563　　0.3955859169732002
２１００　　0.5059735904422553　　0.4083001467197652

http://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/3586.pdf

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>>997
っていうか、既に在日天下じゃんｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。