【政治】ＴＰＰ、米の圧力ない　笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ＝前原外相★３

1 ：出世ウホφ ★：2011/02/05(土) 03:04:09 ID:???0

前原誠司外相は４日午後の衆院予算委員会で、菅直人首相が交渉参加に意欲を示す環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について
「米国から言われて日本はＴＰＰをやらざるを得ない、普天間（飛行場移設）問題の尻拭いだという人がいる。
笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ」と述べ、米国からの圧力は一切ないと強調した。公明党の石田祝稔氏への答弁。

前原氏は「私が知っている限り、向こう（米国）から（日本参加を）言ってきたことは一回もない。むしろ、
日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれという慎重論の方が米国では多い」と語った。　

［時事通信社］
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201102040067.html
前スレ　★１　2011/02/04(金) 16:25:41
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296814863/l50

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:06:12 ID:Lw+IPgXdO

もう経団連の言いなりだからな。短期投機筋にしゃぶられて終わり

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:06:14 ID:OhcCkMEZ0

顔が引きつってますよ前山さん

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:06:27 ID:zz+SAl100

>>1
じゃあどこの圧力？

5 ：残業主夫φ ★：2011/02/05(土) 03:06:33 ID:???0

>>1
乙です。（　＾ω＾）

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:09:08 ID:BniMKMWW0

週刊ポスト［2011年2月11日号］
天下の極論／インチキ農家を潰してしまえば日本農業は劇的に復活する
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110131/79/

TPP参加動機は「米国の圧力」

　そもそも、菅氏は最初から農業のことなど何も考えていなかった節がある。
　貿易関税の完全撤廃を掲げるTPPは、当初はシンガポール、ブルネイなど4か国が参加する
マイナーな協定であり、鳩山政権時代、日本政府は参加の検討さえしていなかった。しかし、
昨年11月に横浜で開催されたAPEC（アジア太平洋経済協力会議）でオバマ大統領がTPP推進
を打ち出すと、菅首相は、唐突に「日本も参加を検討する」と口にした。経産省幹部が舞台裏を
語る。
「TPPの狙いは農業分野だけではない。郵貯や簡保などの金融分野や労働市場の開放も含ま
れる。米国は自民党政権時代には毎年、日本に年次改革要望書を出して各分野の市場開放を
迫り、小泉政権下で郵政民営化や労働者派遣法改正を実現させてきた。
　日米の政権交代で年次改革要望書は09年以降中断しており、民主党は米国の意向に逆らって
郵政民営化や労働者派遣法の見直しを始めた。そこでオバマ政権は、今度は拘束力を持たない
要望書ではなく、より強力なTPPという形で日本に圧力をかけてきた」
　これに、自由貿易で潤う財界の勢力が加担し、菅政権はすっかり丸め込まれたというわけだ。
　菅首相が叫ぶ「平成の開国」は、自民党政権と同様、「ガイアツ」にひれ伏した結果でしかない。

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:09:12 ID:IQzUrMa7O

生活第一の民主党がいつの間にか小泉改革以上のネオリベ路線を取っている件

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:09:16 ID:BAl7DR5b0

うちの柴犬だって圧力かけずに“お手”くらいするぜ。

　わんわんお！

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:10:25 ID:RItywr6z0

ハァ？米の圧力ない？

圧力釜で米を炊くとか典型的な情弱。
さすがの俺でも笑ってしまうわ前下。

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:11:39 ID:rUJ54veh0

平成の売国

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:12:32 ID:vt3rpFtK0

おきまりの。
今北な人は動画を必ず見ること。

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:12:49 ID:MWw/l7Yn0

16 ：元アメリカ永住者：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

18 ：学籍番号：774　氏名＿＿＿＿：2011/02/02(水) 22:08:33 ID:lE35kEvv
>>16　これについて英語で検索すると、裏づける情報が無数に出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携を結んでいる。経団連を動かしているのは
住友化学じゃないか？国民を売って金儲けしようなんて、とんでもない奴らだ！

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:13:07 ID:zjTxqPkD0

TPPいい事尽くめだろ、反対する奴は兼業と郵便屋とシナチク

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:13:26 ID:BAl7DR5b0

　圧力なんかありません！

　（ご褒美はあるけどねw）

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:13:34 ID:IQzUrMa7O

そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:13:58 ID:MoNFAmdR0

TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1295776071/
TPP──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1295775972/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1295775592/
TPP─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295775429/
TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/student/1295775185/

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:14:15 ID:HNurHTtf0

TPPはアメリカの仕掛けた対中包囲網の一環だからね
これは乗らないと

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:14:31 ID:PSmt69XJ0

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:14:38 ID:7Skb18r70

勉強不足って、政府が情報を公開しろよ
まずもって、域内の決済通貨とその調整方法を教えろ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:15:46 ID:dyCPDkWZ0

前山は正しいことを言ってるんだよ。
たしかに、前原自身は言われてないから。アメに恫喝されたのは別のやつ。
だから前原さんは「アメリカに言われてない」と強弁できる。
前原さんがいつも使うレトリックだよ。

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:16:55 ID:IQzUrMa7O

そのときの政党によって小沢の主義主張はバラバラ
自由党のときも郵政民営化賛成してたみたいだし
こういうこと言うと支持者が小沢先生は小泉なんかと違うって言いそうだがｗ
小沢の主張は竹中と変わらねー

小沢って政策は権力闘争の手段くらいにしか思っていないよ
その時々の状況に応じ自分を一番アピールできそうな政策をテキトーに発言しているだけだよ

自民党から離党した時は新自由主義のポジションが空いていたので新自由主義的な立場をとり
民主党と合流した時は社会党出身者を手懐けるために擦りより
管がマニュフェストの見直しをするのでマニュフェスト堅持を大義名分に掲げた
ガソリン暫定税率の廃止をやめたのは小沢なのに何でマニュフェストの守護者みたいな
ポーズをとってるんだよ小沢は

小沢一郎を何々主義と評するのはおかしい
しいて言えばご都合主義だ
金と権力の亡者が小沢一郎

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:16:56 ID:ND9NpO3I0

圧力どころか、オメーが来ると纏まるもんもまとまらねーって
追い返されたこと有るだろｗ

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:17:22 ID:83wyJHcs0

いろんな条件つけるのはTPPじゃねえだろ
前掛はどこの電波受信してるんだｗ

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:19:44 ID:9TqmSYm5P

日本を崩壊させる事に関しては、積極的に行動をする民主党

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:20:45 ID:kQU+Q0Dt0

今やFTAを片っ端から結ばれてるのが世界常識。

それからすると日本は鎖国してるよね。

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:21:25 ID:9AsVQOHI0

国民がどんだけ馬鹿だと思ってるんだ

衆院選で与党にしたから馬鹿かもしれんが
今は変わったと思いたい

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:21:32 ID:HZawpWi70

　
米からはないけどコメはからある、ってナ

がっはっはっ

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:22:24 ID:0a3n9CJJ0

>>13
確かに
ミンス滅亡と引き換えにTPPと消費税引き上げを実現したら、
日米安保の岸内閣以上に歴史に名を残すかもね
バカンに期待している俺がいる

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:22:32 ID:bz+soi0h0

TPP参加＝関税自主権の放棄

小村寿太郎ががんばって取り返したものを再び放棄しようとしている

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:23:15 ID:9dSI5biR0

農業だけじゃなく人の出入りの垣根もとっぱらわれるらしい。
うちの会社はハイテク輸出企業で安心なんていってられんよ。
派遣が人件費抑えたのと同じ理屈で正社員の給与は絶対さがる。
あと弁護士が入ってくるといわれている。
日本をのっとるとしたらスキャンダルを武器に政治家は脅されるだろうね。
外国人参政権なんてのも通るだろう。
反対するやつはなんだかんだで訴えられるだろう。

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:24:23 ID:1lpx5Rqg0

アメリカからの圧力ではないと言うのはそうだけどさｗ
経団連だからだろ

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:24:51 ID:XSCbHEje0

普天間の基地問題だかで毎日あーだこーだ言ってるのは政治家と糞メディアだけ。
（宜野湾と名護ではたまに話題になるらしいが）

実際みんな食べていくだけで精一杯な状態だぞ？
昔からある普天間なんかどうでも良い。その証拠に投票率がやたら低い。
こないだの知事選だって6割をやっと超えた程度だ。

ミンスは知事選で勝てないのが分かってたから公認さえ出さなかったよな。
結局２者間で票が割れたが、共通してる見解は「ミンスは沖縄では完全に見放された」ってことな。

もう二度と来るな。気分悪い。ず～～～～～と天気悪いし。

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:26:06 ID:JBlQS+Z20

ネトウヨもっと勉強しろwww

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:26:27 ID:vzOXAIPp0

いつもの初めだけ威勢がいい前原君だね

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:28:37 ID:kQU+Q0Dt0

この時代に鎖国してるよう様なもんだな
確かに色々な物が入り、競争に晒されるが
そんなの世界では常識、日本だけが非常識。

鎖国も良いけど仕事は今の半分以下
収入も半分以下になるのを覚悟すれば良いよ

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:28:37 ID:4IeCUsf/0

TPP語る時賛成派っていつも農業の事しか言わないんだよなあ
都条例みたい

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:30:24 ID:Byr68WQ70

http://www.uproda.net/down/uproda214385.jpg

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:31:58 ID:W5oVw/gMO

まあた経団連のいいなりかよ
自民と同じじゃ価値が無い。何やってんだ民主

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:32:44 ID:kp5BW7NH0

圧力無いんなら、なおさら関わるなよ
円高でＴＰＰ推進とかコイツ売国奴だろ
笑い事じゃねぇよボケ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:32:44 ID:kQU+Q0Dt0

今でも関税や為替で
優良企業は本社ごと海外移転しようとしているのに
農業や様々な権益を護ってそれと共に自沈する。

その覚悟があれば現状維持でも良いが
この国民は世界一阿呆な国民なんで
そんな覚悟１ｍｍもないんだろう・・・
覚悟があれば鎖国でもいいけどな。
収入も仕事も半分。企業が残らない、残れない

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:33:03 ID:vzOXAIPp0

>>35
みんながやっているから正しいとは限らない

そして大声でみんながやっていると言うものほど、そうでもなく、そして危険だったりする

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:33:10 ID:i+olgGuQO

圧力はないけど、昔は郵政民営化も後押ししたし、アメリカが韓国と日本
の関係強化を望とわけわからん相互扶助の関係強化をしたり、TPPを前面
推進したりすると。以心伝心、前原はアメリカの愛人かよ

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:33:38 ID:zVv+yfgM0

口で「やれ」と命令されなかったから、別に圧力でない！

そう言いたいんですね。分かります。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:35:26 ID:QUq0Po7T0

アメリカ国民も得しないしな。
儲かるのはユダヤだけ。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:36:09 ID:kQU+Q0Dt0

俺は企業経営してるが
このご時勢、日本でないといけない物は
何一つない。
全て中国やベトナムで日本以上のものが
半分以下で造れる。
人材も遥かに優秀だ。

企業が出て行ったら日本人は
何で食っていくのだろうか？
こんな事言ってるのは優良企業は全て言ってる。
それで肝心なとき（就職）だけ仕事下さいって
馬鹿かと思うよ

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:41:36 ID:kQU+Q0Dt0

まあＴＰＰにも色々問題はあるが
参加しなかったら「国民が海外へ出稼ぎ」
に行くことになるだろう。
仕事は今の半分以下に激減する。
それでも農業やればいいか。
肉体労働で給料は半分以下だが
それはそれで清清しい物だ。
言ってる内に中国でもクリーンな農作物安価で造るように
なるだろうけど。
はーーコノクニの国民は何で喰ってくつもりかねー

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:42:31 ID:OWbJ8HnDO

>>30
先週たかじんの番組で田嶋が
TPP参加は人の出入りも問題って言ってて初めて知った
他の出演者もみんな賛同してたけど、
情弱としてはなんで自由貿易で人の出入りの話になんだよと信じてなかったら
昨日NHKでフィリピンとのFTAで看護士が百何人が来たってやっててワロタｗｗｗ
しかも500人って話だろがもっと入れろやってなっててワロタｗｗｗｗ
･････････ワロタ

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:44:02 ID:FBlK81rv0

>>1
経団連の圧力だからアメリカじゃないわな

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:44:35 ID:9L5KloG50

>>1
>米国からの圧力は一切ない

ほう。未来永劫ないんですね？

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:47:23 ID:SFJ+8TUS0

TPPが良いか悪いかは置いておいても
前原が聞いてないからそう答えてるだけだけなんだろうな。
民主党は聞いたことや意見を集約しないから自分が聞いてないことは
胸を張って答えるんだよｗ。聞くと責任を取らないといけない。
要はいつでも責任逃れできる体制なんだよ。党員は馬鹿な資産家か腹黒い豪腕にしか
興味がないんだよ。金魚の糞みたいについて回ればいい目に合えるんだから。

民主党がまじめに答弁する＝自分は聞いてない又は責任が私には無い

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:47:54 ID:kQU+Q0Dt0

企業は一円でも安くで
血眼になって経済戦争してるのに
ＴＰＰ発効して日本除外なら
間違いなく日本から出て行く。
戦えないから。

そんで国民は一円でも安い物に群がる。
矛盾してるよ。皆農業して
考え直せばいい。元々農業が代々仕事だ。
企業活動などそもそも無理な民度なのだ。
それでいいじゃん。つか耕作地・・・超狭いんですけど
大ジョブ？

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:52:07 ID:vdE3GGJX0

>>045
だよな。
現場の監督で作業を指示したとき、外国人留学生は『ありがとうございます。』って言ってきたのに、日本人新卒は『じゃあなたはなにやるんですか？』
って言ってきた。日本人からみてもゆとりまじいらね～っと思った。

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:52:10 ID:zVv+yfgM0

社会に出て、組織作りをしていれば分かると思うが、
人間の優秀さと、組織の優秀さは、あまり比例関係にない。

むしろ、馬鹿でもまじめなやつが多くて、組織、システムが優れていれば、
組織としては安定していて、運営がうまくいってる。

一員とか、民族とかの優秀性うんぬん言ってる割りに、
全体の業績がそれほどでもなかったら、
それはシステムが糞だという証明だと思うと、たいへん納得できたりする。

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:54:37 ID:kQU+Q0Dt0

このままＴＰＰ未加入で
座して死を待つとして
大企業のみならず有力中小企業が全て出て行くとして・・

ＧＤＰはドレくらい減るだろうね。。
今で５００兆円年だから３００兆円位か。
失業率は２０％かな。当然やってけないから
消費税は４０％まで上げなきゃね。

てそこまで考えて、覚悟して反対してんのかなーー。
その覚悟があれば全然鎖国でいーと思うけどさ。
環境コンシャスでイーよマジで。

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:54:57 ID:1I2qzMc/0

これはその通りだと思う。
陰謀論は気持ちが悪いの一言。

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:56:17 ID:DfUUYz6Z0

息を吐くようにうそをつく政党
それは民主党

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:56:47 ID:kp5BW7NH0

>>46
円より安い国に出稼ぎしに行く奴なんていないだろｗ
そういうのを棄民って言うんだよ

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 03:57:39 ID:Nk9kquL+0

日本「入ろーかなーどうしようかなー」
米「・・・入るんだったらさっさと決めろよ」

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:00:34 ID:kQU+Q0Dt0

>>52
そうですねー。
本当に今の日本人は世界でも
一番仕事が出来ない国民と太鼓判押せますね。
マジメな所はありますけど能力が低い、
自分が駄目だという認識がない。とにかくうっとおしい。
タダでも要らないかも。

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:01:12 ID:fxhe5G5xP

>>45
まあ、江戸時代は貿易なしで食っていたわけだが？

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:01:43 ID:zjTxqPkD0

武器三原則を撤廃すりゃ日本儲かるぞ

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:03:21 ID:Kw8dMfXA0

とんでもないキチガイだなｗ　　　>ID:kQU+Q0Dt0

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:04:17 ID:bfgyP+Qz0

米は日本の工業製品がさらに安く入ると困ります
だから米から日本にTPPはもちかけない

個別品目で日本側の関税下げろとか、そういう圧力はかけてきますが

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:04:25 ID:XUKFjKFY0

>>54あまり差がついてないなら日本人は日本製買う
むしろ出て行って日本で嫌われすぎる方が企業にとっては大きなマイナスじゃね
つまりこの円高で自分ひとり出て行きますなんて企業はないよ

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:05:18 ID:kQU+Q0Dt0

>>60
鎖国でイーですよ。
貿易しないなら極貧になるけどね。
敵（中国）は大金持ちで最新兵器で攻めてきますね。

つーかこの流れが幕末～明治維新の流れじゃないのかなー。
竜馬とかで騒いで何もこの国民の脳みそは解っちゃいないわけで

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:05:40 ID:fxhe5G5xP

59
＞一番仕事が出来ない国民と太鼓判押せますね。

サービス残業時間と休日出勤数で査定する馬鹿上司の典型だな。
逆に言うと部下を使いこなせない自称勝ち組上司かw

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:07:48 ID:p8GVxUUq0

田中康夫の番組で言ってたが、確かにアメリカではTPPは全く報道されてないらしいな。
ニュースを検索しても全く出てこないんだと。
そんなんじゃアメリカに恩を売ったことにならんし、菅の目論見も外れだな。
さっさとバックレるのが吉。

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:08:02 ID:zVv+yfgM0

ちなみに、サビ残でも何でもやってくれるのは日本人だぞ。

インド人も中国人も、報酬が払われなければ、その分は絶対働かん。
結果として、人件費がほとんど変わらなかった、という事例は有り。

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:08:12 ID:Kw8dMfXA0

TPP不加入＝鎖国　って図式がスゴイ。

70 ：ﾌﾞｰﾝp菜q^ω^*) ◆bmzFe7ein6 ：2011/02/05(土) 04:08:13 ID:xaV6LuyyO

（；＾ω＾）こいつもルーピーだおね

（；＾ω＾）面と向かって言われないと

（；＾ω＾）圧力掛けられてることに気が付かないとはお

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:08:22 ID:zjTxqPkD0

ゆとりは競争に勝ち抜く自信がないから保守に走る
愛国を叫ぶことで実は自分を守ってもらいたいだけだ
情けねー

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:08:26 ID:mDwiG2X90

圧力っていうか、日本を徹底的に傷め尽くし、再起不能にするためにアメリカは
加わったんだろ。それによろこんでホイホイ参加するとか、もうね・・・

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:08:48 ID:fxhe5G5xP

>>65
たしかに軍事はあるな～核兵器でも持って引きこもるかw

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:08:52 ID:kQU+Q0Dt0

>>64
日本国内ではね。
日本市場なんて世界の何％だと思う？
確か４％かな？
それ以外の国ではむしろサムスンやハイアール
の方がブランドだったりする。
つかサムスンの事日本企業だと思ってるし。
・・・どーでもいいか　どーせ食い詰めてしぬんだろーから

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:09:04 ID:ua61zM4Y0

>>60
おかげで超貧乏だったけどなｗ

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:09:21 ID:/DDfuU7S0

向こうから言ってきたわけでもないのに売国とは変態としか言いようがないな

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:10:20 ID:BmSV3zPL0

　　　不思議な事に北朝鮮問題が沈静化してるよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:10:57 ID:A5yhYrKx0

アメリカに魂を売った前原w
小泉と一緒だな
今後、メディアが前原大絶賛と予想

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:11:19 ID:p9Gzsq7q0

最新兵器で攻めてくる中国より人海戦術で攻めてくる中国のほうが怖いよ。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:11:48 ID:DFccdmSWP

圧力がないならTPPに参加する理由はないな。
問題解決。

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:12:17 ID:ua61zM4Y0

>>72
貿易じゃ日本の圧勝だけどな。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:12:50 ID:cc/MZNmi0

いつもいつもいつも日本に圧力かけているアメリカ様が、なぜかTPPだけは圧力かけてない？
本当ですかー？

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:13:44 ID:kQU+Q0Dt0

資源も乏しい
借金まみれ
世界一のジジババ社会。。。
企業も出て行って

まーこの中で事実上鎖国して
何処まで持つか。やってくれー。
それはそれで興味はアル。

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:13:47 ID:/G6pHTWU0

それでもTPPを推し進める民主党って……

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:16:10 ID:BmSV3zPL0

自然界からTPP反対のメッセージが届いてますねwww

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:17:02 ID:zVv+yfgM0

それと、自由貿易になると、「安かろう悪かろう」な商品で埋め尽くされると思ってる人が
非常に多いと思うんだが、
むしろ、ブランディング戦略を展開する機会になるのはたしかなので、
その前に、商標権とかの問題をどうにかするべきだと、個人的には思ってるんだがな。

いくら安くても、中国産の米とか買わんぞw

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:17:08 ID:9wRqNAEb0

>>54
TPP参加することでGDP上がることを前提にしてるけど
そもそもデフレの状況で関税とっぱらって貿易なんてしてたら
海外から安い物と人材が入ってきて国内の産業がズタボロにされるだけ。
特にアメリカにとっては関税なんてどうでもよくてドル安利用して輸出ばんばんしたいんだよ。
TPPが経済的に発展する手段と思い込んでることが間違い。

あとTPP参加しないこと=鎖国っていう単純な思考はやめてくれ。
今でも十分すぎるほど自由な貿易してるよ。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:17:11 ID:wSmAo6mfO

戦争突入したのが朝日の功績だとしたら、このTPPはやめるべき。
絶対に失敗する。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:18:21 ID:cc/MZNmi0

>>83
TPPに加盟したところで上4行のネガティブナ要素は何も解決しないんだけど
むしろデフレが悪化して景気はさらに悪くなる

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:18:52 ID:kQU+Q0Dt0

民主党とか前針がどーとかゆーんなら
それに換わる延命策、日本人が考えればいい。

どーせ　何にもないんだ。
何時ものパターンだ。この調子で５０年だ。
批判しかしない世界一の屑。
これは末端労働者の質でも現れている。
今や日本人は何処に出しても「世界一レベルの低い国民
」だね

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:19:40 ID:zVv+yfgM0

また、どんな商品でも輸送コストは発生するので、
軽佻浮薄名ものならともかく、重厚長大なものまで
無制限に行き来するとも思えない。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:21:11 ID:DFccdmSWP

批判といいますか、国民相手に心中しようとしている人たちが今政権を持ってるので、
押しとどめる必要はあると思いますがね。

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:22:06 ID:kQU+Q0Dt0

>>87
貿易とは双務的性格です。
例えＴＰＰに加入してもＧＤＰは
上がる事は少ないでしょう。
しかしＴＰＰ未加入なら怖ろしいほど下落します。
それは間違いない。その覚悟があるかどうか。

世界で５％に満たない日本市場を護る
その価値が何処にあるのか解らない。
それも今後ドンドン減っていく

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:23:05 ID:zzrfP8lLP

■■■■　注意報　■■■■

ネトウヨ発生のお知らせ。

現在ネトウヨが大量発生している模様です。
ネトウヨは我々の敵です。みなさん結束を高めて戦いぬきましょう。

※ネトウヨとは※
・先祖代々日本人である
・日本が好きである
・民主党を支持していない

上記のうちひとつでも該当する場合はネトウヨです。

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:24:03 ID:cc/MZNmi0

しかし既得権益の塊みたいな経団連がどうしてTPPを支持しているのか分からん。
国内市場をアメリカに食い尽くされるのが分かっていて、どのへんにメリットを見出しているのか。

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:25:29 ID:3vVLMBoV0

>日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれという慎重論の方が米国では多い」と語った
結構な事じゃないか。米国の意に沿ってTPP止めよう。

97 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 04:25:54 ID:piybCSKB0

>>45

　＞＞俺は企業経営してるが・・・・・

　　　じゃがたら企業を経営してるのですか？

　　　それはご愁傷さまですｗ

　

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:26:46 ID:N7PcwbgnO

何事も優柔不断でマニフェストに関しても全てグダグダの菅首相が急に「開国」なんて言い出し、しかし肝心の中国は不参加。
何だか分からない内に決定してた郵政民営化とそっくり。
民主党支持者こそがアメポチで弱者切り捨ての小泉改革の後継者たる菅政権に権力を与えた。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:27:00 ID:kQU+Q0Dt0

まー国内市場（世界で４％？）
アメリカに全部食われたとして
ＴＰＰ市場（世界で３０％くらい？）
が貰えるならとフツーに思うだが。

まーこの世界一脳みその小さい国民に言っても無駄か。
マジ　日本人て世界で一番頭が悪い。
悪いにも程がアル。ＴＰＰとか以前にそれが致命的で
企業は出て行くかｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:27:05 ID:cc/MZNmi0

>>93
TPPに加盟しない場合、日本のGDPが恐ろしいほど下落すると断定する根拠は？

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:27:06 ID:A5yhYrKx0

３月衆院選の争点にしたらいい
アメリカ追従と脱アメリカで政界
外需依存と内需拡大
TPPの賛否をその代理に掲げて戦えばいい

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:27:44 ID:DFccdmSWP

>>93
日本市場がどんどん減っていくのはかまいませんが、それが日本の延命につながるなら、
輸出倍増を政策として掲げる米国政府は日本のTPP参加を望まないと思うのですよ。
環太平洋などと日本を含む地域名称を使うからには日本の参加を念頭に置いていると思いますが、
なぜこんな名前なのか考えてみた方がいいと思います。

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:27:47 ID:XUKFjKFY0

中国や朝鮮半島が紳士的な民主主義国家なら日本を出てってもいいんだろうが
あっちがひどすぎるからねーどこに企業は出て行けばいいの？アメリカか？シンガポールか？それなら日本でもいいんじゃね

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:27:48 ID:NCrazy860

ＴＰＰ、米の圧力ない？　笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:27:53 ID:zVv+yfgM0

>>97
わたしは>>45の経営環境が十分推測できます。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:28:07 ID:bQt0cojj0

口だけ番長

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:29:04 ID:fxhe5G5xP

>>95
経団連に農協って入ってるのか？

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:31:18 ID:gvBs5be20

TPPのターゲットは金融だよ
1500兆円を見逃してくれるほど鷹揚じゃない
農業はおまけ

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:31:56 ID:kQU+Q0Dt0

>>100
ＴＰＰに加入しないなら
日本経済は中国に飲み込まれるだけです。
今でも半分そうなってます。
だから徒党を組むのです。
どっちにしろこのくには小さすぎて
何もしなければ香港や台湾の様に中国に呑まれます

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:32:00 ID:cc/MZNmi0

>>99
TPPの市場は約1600兆円だから世界の15%程度だよ
しかしそのうちの90%の1400兆円はアメリカのGDPだ
関税を撤廃したところで今の円高ドル安では日本の輸出が拡大できる余地はない

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:32:47 ID:NCrazy860

>>109
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:32:55 ID:fxhe5G5xP

>>99
まあ偉そうに数字とか並べてるけど、
ＴＰＰの問題はただ一つ「国内の農業をどうするか」だけだよ？
最初っから国内の農業が崩壊している韓国は、ＴＰＰ結んだところで
痛くも痒くもないじゃん。それですら激しいデモが起こるんだぜ？

日本の農業を切り捨てる！ってカンさんいえばそれで済む事w

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:33:56 ID:mtjwNiIx0

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

>>12

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:34:04 ID:zjTxqPkD0

>>99
釣れないねー、今日は中潮だからあきらめな

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:34:24 ID:kkSFEcH30

前原はアメリカの奴隷だからきおつけて下さい

116 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 04:35:53 ID:piybCSKB0

>>99

　＞＞マジ　日本人て世界で一番頭が悪い

　そういうこと言うからTPP反対房が沸いてくるｗ

　まああなたとは私はTPP現状推進と言うことでは同一だけれども
根本的なところで根本的な違いがあるねｗ

　

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:36:04 ID:kQU+Q0Dt0

>>112
何か農業の事舐めてるだろオメー。

農業はこれから一番の分野になるかもだ。
だから開国しても痛くも痒くもないように
すべきなんだろーが。
これからの分野なのに護って腐れせてどーすんだよ。
既に出遅れてるじゃねーの。

馬鹿すぎて話にならんな

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:37:23 ID:3t5OvH8b0

経団連はトヨタみたいに嫌がらせ訴訟されたくないから
従ってるんじゃね米様に
しかし、ＴＰＰ参加国って見事に農業国ばっかｗｗ
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア
そりゃ肉売りたい国々は日本に参加強制させたいわなｗ

ぶっちゃけ本当に利益になるのなら韓国も参加してるはず
なのに、してないという事はどういう性質のものなのか
大体想像できるな。
こんなの入らずに大人しく各国でＦＴＡを結んでればいいんだよ

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:37:34 ID:7Skb18r70

>>117
つうか、君の言う単純な企業行動なら
円高で関税障壁が無くなったら、逆輸入で儲けるために海外進出するんじゃね？
産業政策や工場立地の許認可とか、別のファクターが有るでしょうよ

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:39:50 ID:Kw8dMfXA0

TPPの問題なんぞさんざん議論されてんのに
お前なんも勉強してねーだろニート君ｗ　＞ID:kQU+Q0Dt0

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:40:57 ID:kQU+Q0Dt0

>>119
農業での話？
農業でならまだ「日本」が生きる余地がある。

しかし一般的企業行動で言えば「日本市場なんて取るに足らない」
だ。関税とかどうでもいい。日本市場なんて小さすぎて
相手にする暇も時間もない。どうでもいい
なのに護れやれ排除だの大騒ぎ。

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:43:00 ID:DFccdmSWP

企業栄えて国滅びますな。

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:43:42 ID:cc/MZNmi0

>>109
日本の経済が半分中国に飲み込まれていると断定する根拠は？
対中輸出はGDP比で2.5%程度なんですけど
あとGDPが15倍も違うのに日本が台湾みたいになるというのも根拠に無理があるなぁ

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:45:02 ID:kQU+Q0Dt0

経団連も経同会も
オマケに連合までＴＰＰ参加推進じゃん。

ＴＰＰ反対してるのは共産党と社民党くらいなもんか。

参加見送りなら企業全部出て行くぞマジで。
ソコマデして大切なちっぽけな日本市場と
心中しろよ。あほらし。視ねマジで
日本人は一旦氏ねばいい

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:45:10 ID:FUSPqBNU0

>122
国家や同胞と言うくびきから逃れて、巨大な資本主義の海へと漕ぎだしていくのさ。

・・・遭難すればいいのに。

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:45:17 ID:ExodvjHQ0

ん？前原は参加を前提にこれを言ってるんだよな？
反対を前提に言ってるんじゃないよな？

127 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 04:46:08 ID:piybCSKB0

>>122

　＞＞企業栄えて国滅びますな。

　　　グローバル化した企業は危急存亡事態に現地通貨で給与払えずに
　　皆殺しになりますからご心配なきようにｗ

　

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:46:36 ID:pnDmDGtUO

アメリカの犬の前原ｗ

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:46:51 ID:vqFZAoEL0

関税を撤廃する分野と守る分野を使い分けられないのはまずい
二国間FTA交渉の推進を前提にTPPは見送るべき

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:47:29 ID:BmSV3zPL0

戦略も無く、軍事カードもなく、外交音痴な日本でTPP。

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:47:50 ID:3t5OvH8b0

電通のネット工作部門が動いてるのかねぇ
韓国がＴＰＰ参加辞めたのはなんでー？ｗｗ

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:48:33 ID:ua61zM4Y0

>>131
うむ。確かに反対しているのは社民や共産のアカどもだな

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:49:03 ID:kQU+Q0Dt0

戦後６０年
企業に豊かにして貰ったんじゃねーの？

ほんで自分等が相対的無能になったから
やっかみしてるだけだろーが。

屑が。コノ屑が通用するとこがあるなら教えてくれ。

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:49:53 ID:bd5XnDi0O

>>124
大部分はよくわからんで賛成だろ。
後から移民の話しが出て来たら慌てて反対すんじゃない？
国内問題じゃないからそれは通じないが。

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:51:08 ID:HHfpgoFGO

参加するなら参加するで良いんだけど
本当の根っこの問題は得する方が損する方の負担を見る気が全く無い事だろうな
あわよくば笑い者にする気マンマン
ふざけんななら道連れだバカヤロー！とブチ切れるのも分かる
本当に経団連と自民党は人間のクズだからな

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:52:23 ID:DFccdmSWP

>>135
たとえば得するのってどういう産業ですかね？　農業？

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:52:28 ID:NCrazy860

>>132
レッテル貼りしてるとお国が割れますよｗ

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:53:36 ID:ExodvjHQ0

これで日本に得する人なんているの？
関税撤廃したところで絶対に日本製品は売れない
農業は駄目になって外国のサービスや労働者は入り込んで来て
また国民全員でデフレ促進しての連鎖

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:53:47 ID:kQU+Q0Dt0

損得とか・・・
そんな状況じゃねーよ。

見送りなら枯渇だ。
その枯れに耐えてみせる気合があるなら
孤立を選べばいい。
どーせ何時ものごとく気合も脳みそも何もないんだ。
そして責任のなすりつけで滅亡か。シナリオどーりだなアホらし

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:54:31 ID:cc/MZNmi0

TPPはアメリカ以外の国は市場の小さなオマケばかりなんだから
アメリカと品目ごとに関税を設定できるFTAを結べばいいだけの話。

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:54:50 ID:vqFZAoEL0

枯渇とか孤立とかの意味が分からんのよ
じゃあ中国は枯渇して孤立すんのか？韓国は？って話

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:55:21 ID:VcPTU2Fu0

>>1
米の圧力ないなら
やめれ

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:55:40 ID:7Skb18r70

金融の自由化まで強要されて、決済通貨のドル供給なんて
ユーロよりタチが悪い
貿易なんて話じゃない

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:56:16 ID:ua61zM4Y0

>>136
得をする産業は現状で関税が０または０に近い物。工業製品など
後は元々輸入に頼ってる物は得
輸送コストが掛かる物はあんまり変わらない

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:56:35 ID:F/BfQ6770

今以上に対米輸出が伸びるとは思えなくて、かつ日本は一方的に海外にやられるって構図が
目に浮かぶわな

こんなの賛成しているのは日本をめちゃくちゃにしたいっていう人間だけだろうね

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:56:35 ID:PyfyA6JO0

突然笑い出す病気ですか

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:56:45 ID:9dSI5biR0

>>140
FTAだと孤立するらしいｗ

148 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 04:56:50 ID:piybCSKB0

>>133

　＞＞企業に豊かにして貰ったんじゃねーの？

　　　前川レポート以前はあくまで日本国の枠組みが優先していて
　　その中で企業経営をするのがデファクトであったよｗ
　　　今の経営者とやらはグローバル経済が絶対だと思い込んでるがそれは間違いｗ
　　　どこの国の国民だって国家や民族や宗教というアイデンティティがまずあって存続している。

　　　グローバル企業の論理と一般民衆の論理に乖離がある以上やがてそれは是正される。
　　　今のエジプトの一般民衆の動きを見るがよいｗ
　　　今でも世界はグローバル化と言う方向で動いていると思っているのならおめでたいというしかないねｗ

　　　TPPとはブロック経済圏なのだよ。　　その意味はとても深いｗ

　

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:57:05 ID:ExodvjHQ0

TPPのメンツには日本と利害が一致する国は一つもないんだよね
そんな集団に入り込むってそれこそ孤立
わざわざ囲まれに行くような気合いならない方がいい

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:57:05 ID:Kw8dMfXA0

そろそろキムチ臭くなってきてるぞｗ

>ID:kQU+Q0Dt0

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:57:08 ID:bd5XnDi0O

>>138
財界。
低いとはいえアメリカの関税が撤廃されるうえに国内に安い外国人労働者を入れ
ることが出来る。

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:57:13 ID:kQU+Q0Dt0

>>141
１円でも安いほうがいい
一円を削る為に血の滲む努力
ＴＰＰ未加入だと１０％前後の関税が

これを総合して企業目線で考えて。
農業とか同でもいいし。農業で食ってるやつココにおるんけ？

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:58:40 ID:zGjueyZ10

そいつは勉強不足かもしれんがオメーらミンス党は認識不足だ。

前原もミンスの中ではマシな方なのか？と思ったこともありましたよ。

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:58:57 ID:fxhe5G5xP

ニンニク
４個１００円の中国産と１個２４７円の日本産
二ちゃんのネトウヨなら日本産買うかも知らんが、
普通の家庭は中国産買うよ？

エバラが焼き肉のタレ作るときはどっち使うんだ？
コスト削減したいわなふつうは。

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:59:06 ID:ua61zM4Y0

>>149
元々利害の一致する国なんてありえないと思うんだけど。
日本と利害の一致する国ってどこ？

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:59:11 ID:vqFZAoEL0

どのみちブロック経済なら高い資産を持ってる日本は
デフレ対策と内需拡大に真面目に取り組んだ方が100倍いいね
ホントに真面目にやってくれ

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:00:07 ID:cc/MZNmi0

オバマは2015年までに輸出を倍増して経済を再建すると宣言しているからね。
当然アメリカが輸出を2倍にするためには市場を提供する国が必要になる
日本がそれにつき合ってやる必要はない。

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:00:30 ID:Y9fsacLG0

この手のスレにゃＴＰＰ推進派がやってこない不思議

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:00:41 ID:kQU+Q0Dt0

ＦＴＡってこの１０年で
どんだけ進展したよ？

いつも農業が邪魔して碌な所と結べてねーだろ。
シンガポールとか結んでどーするよ？
アメリカやＥＵやブラジルと結んでなんぼだろーが？

結んでみろよ。ＴＰＰ並にに厳しい農業市場開放要求されるぞ。
何か対案があるなら出せ！馬鹿国民

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:02:13 ID:UU9aytQq0

>>1
などと国籍不明な人物を妻に持つ外務大臣が意味不明なことを口走っており

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:03:17 ID:Kw8dMfXA0

>>158
ＴＰＰ推進派はキチガイだが、ちゃんとこのスレにもそのキチガイはいるぞｗｗ

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:04:57 ID:ua61zM4Y0

>>161
ふむ。
自民も民主もみんなもキチガイか。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:05:32 ID:HHfpgoFGO

正直、どっちがいいのかよく分からんが小泉自民党みたいに
特定企業と己の私腹を肥やす為なら国を売るやり方じゃなくて
日本全体を見て一番いい落とし所をつけて欲しい

164 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:06:09 ID:piybCSKB0

>>155

　＞＞日本と利害の一致する国ってどこ？

　　　　　　　　　　TPP（海洋国家）とはどのような国家が何のために連携するのか？

　TPPの加盟国とは（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　　です。

　日本　は尖閣問題により中国と領土問題があります。　また日本は東シナ海から中国が太平洋に抜ける
　ことを阻害しており、中国にしてみれば日本とは太平洋へ抜ける邪魔な垣根なのです。

　シンガポール　はマラッカ海峡の玄関口で南シナ海からインド洋へ抜ける航路を遮断できる要塞です。

　マレーシア、ブルネイ、ベトナム　は　南沙諸島をめぐり中国と海上覇権を争ってます。
　マレーシアとブルネイはボルネオ島北部を領有しており、また中国の移民目的地のひとつはボルネオ島です。
　
　オーストラリア　はつい最近までニューギニア島東部（現在のパプアニューギニア）を領有しておりました。
　中国の移民計画がニューギニアまであることは西部ニューギニア（インドネシア領）への積極投資で明らかです。

　ニュージーランド　はオーストラリアの同盟国です　ペルー、チリは南太平洋東部を領有してます。

　上記をみればTPPとは、中国が南沙諸島を占領して戦略核ミサイル潜水艦配備する事を抑止し、また中国がボルネオ島、
ニューギニア島を占領して中国移民を大量に送り込むことを抑止する事を目的とする　海洋国家連合　です。

　東南アジア地図　：　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Indonesia_2002_CIA_map.png

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:07:04 ID:j5QSdYWj0

>>159
無難が一番
急激な変化には絶対にキツイ副作用がついてる
政権交代レベルでこのありさまだ

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:08:00 ID:ua61zM4Y0

>>164
軍事かんけーねーじゃんｗ
まあ、でも兵器が安く買えるか

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:08:23 ID:0fIwRMxZO

まだ企業が儲かれば給料が上がって皆豊かになるって思い込んでる奴らが大多数だろうからなあ。
それにつけ込まれて大した反対もなくＴＰＰに加盟したら、一体何万人が首括ることになるのやら。
今企業が儲ける為には国民所得をギリギリまで下げなきゃならないって何で分からないかねえ。
働けば働くほど所得が減ってこそ、国際競争力（笑が高まるんだよ。
その為のＴＰＰなんだよ。
日給数千円で働く９割の日本人と外国人出稼ぎ労働者、年収数千万円の大企業社員と公務員、そして僅か千人ほどの資産数千億の企業家。
これぞ菅が平成の開国で目指す最小幸福社会。
更にご丁寧に庶民増税で身分の固定化まで狙ってる。本当に大した市民派だよ、菅以下民主四人組は。

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:08:26 ID:fxhe5G5xP

>>152
そこで小沢さんは農業の収入補償しようっていったんじゃん。
削った一円が農業に流れてく～ｗｗｗ

169 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:08:28 ID:piybCSKB0

>>157

　＞＞市場を提供する国が必要になる

　　それが日本であるはずがないｗ
　　日本にはそんな市場は元からないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　TPPの経済的利点（軍需ケインズ政策）

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。

　　　　　　　つまりTPP加盟海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず中国と軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事需要があるのでしょうか？

　この軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドル？ｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　　　　　　　　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

　誤解してもらいたくないのですが、武器を輸出することとは戦争を輸出することでは断じてないのです。
　戦争とは軍事バランスの崩れたところに発生するのです。（ナチスがまずポーランドを侵略した経緯を調べてください）
　その意味で地域の軍事バランスを作るとは戦争を抑止することなのです。

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:09:25 ID:kQU+Q0Dt0

このまま何もしなければ
事実上中国とＦＴＡ結ぶことになりますねぇ。

中国共産党日本支部ｗ
飲み込まれそうじゃん今でも
ちっぽけな島国の現実が見えてない島蛙が多いあるね。

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:10:16 ID:3t5OvH8b0

インドネシアとタイと韓コックはどこよ
フィリピンは？

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:10:30 ID:NCrazy860

>>164
ＴＰＰって軍事同盟だったんだ！？初めて聞いたわｗｗｗ

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:11:21 ID:o+bAGbAC0

>>95
マジレスすると、仮にアメリカの製造業に競争力があるなら、
トヨタバッシングみたいな嫌がらせをアメリカがやるはずがないだろ？

その、製造業に競争力があるなら、最初からこんなことはしないし、
金融業があんだけ幅を利かせたりするはずも、ない。

TPPで日本に輸出、進出させたいのは金融や法律サービス業なんだよ。
サブプラ引き起こした連中と、泥棒の弁護人になって、盗みに入られた被害者から
賠償金をせしめるような連中を日本に押し付けたいんだよ。

こいつ等は一般のアメリカ人に嫌われてるから、選挙での集票を考えると
国内で好き勝手させたくないが、高額納税者でなおかつ政治家に献金してくれる
こいつらを邪険にすると困る。それなら、日本で稼いでください、ってやりたいのさ。

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:11:35 ID:cc/MZNmi0

>>169
日本に市場がないと考える根拠は？

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:11:39 ID:Kw8dMfXA0

>>162
問題点がわかったうえでの推進派はキチガイだが、政治家連中は単なる勉強不足が多かろう。

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:11:49 ID:ua61zM4Y0

>>170
いや中国とのＦＴＡは願ったりじゃねーの？

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:12:15 ID:F/BfQ6770

外国が日本とFTAを結ばないのはすでに日本の関税が十分安くてわざわざFTAを結ぶ必要がないから

日本の市場は大きいからな
関税がでかければFTA結びたがるよ

本来、交渉のための道具としてもっと関税を高くしておけばよかったのに自分から率先して
関税低くしてたせいで交渉するだけのメリットがないわけ

農業だけでなくてTPPの問題は金融、サービス、労働力の問題も大きいだろう
いまや製造業は瀕死の状態で金融、サービスで食ってるアメリカなんて
かんぽ、郵貯を開放しろと何度も何度もしつこく言ってる
リーマンショックを起こしたアメリカの金融、サービスをそのまま受け入れるつもりなのか？
自国の経済が弱い国の労働力をそのまま受け入れるつもりなのか？

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:12:50 ID:9dSI5biR0

>>164
TPPは通商関連条約であって安全保障ではないだろ。
東谷暁さんが指摘してたぞｗ

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:13:36 ID:HHfpgoFGO

トヨタパッシングは普通にトヨタ車が低品質なだけだろ
アメリカの陰謀(笑)

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:13:50 ID:cc/MZNmi0

>>169
その2兆ドルってどこから出てきた数字？
アメリカの軍事費の3年分じゃないか

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:14:12 ID:kQU+Q0Dt0

>>176
事実上ＦＴＡ。
ＦＴＡは結ばない。
中国が飲み込んでしまえばＯＫ。

国内問題。そゆことあるよ。
５年です。このままだとせいぜい日本があるのは

182 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:14:26 ID:piybCSKB0

>>171

　＞＞インドネシアとタイと韓コックはどこよフィリピンは？

　　　現状、TPPは日本が生き抜く最良の国家戦略ですｗ

　
　日本は今現在自給自足経済（鎖国）を行うことが残念ながら出来ません。
　将来的にそうするためには今はTPPに加わるしかないのです。（２段階鎖国論）

　TPPの加盟国
　（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　

　［１］　TPPは環太平洋海洋国家連合　・・・・・・　海洋国家は気候変動を生き抜くために連合する
　［２］　TPPは中国大陸国家連合（新中華冊封（さくほう）連合）に対抗して各祖国を守ることを目的とする
　［３］　TPPはブロック経済連合　・・・・・・　TPPは当面軍需ケインズ政策を推進し経済カンフル剤とする
　［４］　TPPは集団安全保障連合　・・・・・・　TPPは食料安保・エネルギー安保・軍事力安保・経済安保を保障する

　TPP加盟により一時的に経済的不利益を被る方には痛み止めが必要であることは確かです。
　しかし、日本は移民を無条件に受け入れることを断固拒否するとした上でTPPに今加盟し、イニシアチブを取った
ほうが長期的国益になるのです。

　今イニシアチブをとることによって問題国（韓国、フィリピン、インドネシア）のTPP加盟を阻止し、日本の国益に
そったようにTPPが運用されるようにすべきなのですｗ

　

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:16:03 ID:thv5vfgwO

インターネットラジオの「江頭2:50のpppするぞ」はアメリカの圧力があって潰れかけた

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:16:18 ID:ua61zM4Y0

>>181
５年で日本が無くなるとは具体的にどういうことかな？

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:16:29 ID:aNGrGJBn0

>>1
正直に吐いとけばいいのに
また、国家機密なのかな
あるいは、前原は蚊帳の外におかれてるか
ともあれ、オウムで言うと、じょうゆうみたい

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:16:31 ID:F/BfQ6770

>>170
中国とFTA結べるんならめちゃくちゃ日本企業にとっては有益だろう
中国は市場大きく、関税高いし、そもそも通貨だって国が管理して保護している
FTAを結ぶんならそういう国とだろ

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:17:09 ID:bd5XnDi0O

>>167
企業ってものはグローバル化すればするほど企業益＝国益ではなくなってしまう
んですな。
利益が出ても内部留保か海外に工場作るくらいだろう。

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:17:18 ID:cc/MZNmi0

>>170
中国とのFTAでいいよ。TPPよりはマシだ。

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:17:23 ID:kQU+Q0Dt0

>>184
自分で考えて。
フツーに考えれば誰でも解るよ。

190 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:17:52 ID:piybCSKB0

>>174

　＞＞日本に市場がないと考える根拠は？

　　現状についてはそう言える。
　　現状デフレであることが何よりの証拠ｗ
　　所得が減ってしまって購買力がないといったほうが正しかったようだｗ

　

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:18:08 ID:vxNbFvPxO

kQU+Q0Dt0が必死なスレがあると聞いて

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:18:19 ID:NCrazy860

>>169
日本っていつから武器や兵器を輸出できるようになったんだっけ？ｗ

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:18:45 ID:7Skb18r70

>>182
気候変動を生き抜くためって何だよ？
排出ガス削減目標をアメリカに出さす、外交力なんてあるのか？

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:18:59 ID:rGGT1qtw0

嘘だったら死んでね
約束だよ！

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:20:06 ID:cc/MZNmi0

>>190
それは耐久消費財に関してはでしょ
アメリカが狙っているのは金融や電気通信、サービス、医療なんかだよ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:20:16 ID:yaA1ZLSz0

まあ、もうやってみりゃ良いよ。
絶対に推進派が思い描くようにはいかない。
リスクを軽く見積もり過ぎてるからな。

そして、10年後に自分のやったことの重さを理解して、絶望して死ね。

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:21:02 ID:ymPxvia0O

経団連が推してるって時点で胡散臭いな
経団連とかJRと自民党と一緒になって中国に新幹線売り込んだ売国奴の集まりだし

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:21:06 ID:9dSI5biR0

発言すればするほどつっこまれて自爆するかわいそうな人ｗ→おやじ

199 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:21:34 ID:piybCSKB0

>>192

　＞＞気候変動を生き抜くためって何だよ？

　
　　　　　　　　　　　　　　　熱波と寒波がなぜ各地を襲うのか、

その理由を最近米連邦航空宇宙局（NASA）が7月15日に公表しました。
A Puzzling Collapse of Earth's Upper Atmosphere
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/15jul_thermosphere/

NASAが公表した報告書をまとめた米海軍研究所（NRL）ジョン・エマート（JohnEmmert）氏は、
上層大気の熱圏崩壊が起こっており、「少なくとも過去43年間で最大の熱圏収縮」だと証言しています。
：
：
現在、米海軍研究所のジョン・エマート氏の研究によると、この「熱圏」が大きく収縮を見せており、
「崩壊した」とまで断言しています。　
「熱圏」の収縮はそう珍しい現象ではないそうですが、今年の収縮はこれまでの3倍から4倍収縮していて、
まさにそれは「崩壊」といって良いレベルにあるそうです。

「熱圏」は太陽から最大の紫外線（EUV）を吸収し、太陽活動が活発なとき太陽からの紫外線は熱圏を暖め、
太陽活動が不活発だとその反対となります。つまり
「熱圏」が崩壊したということは、地球の体温調節が出来なくなったということを意味します。
つまり、今世界中を熱波や寒波が襲っている原因は、「熱圏」の崩壊にあることで説明できます。
そのため、地球はもう壊れたと言っても良い状態にあると言えます。

熱圏の崩壊を観測したジョン・エマート氏は、「我々に理解できない何かが起こっている」と語っています。

　　　　　　今後地球では夏には熱波が襲い、冬には寒波が襲う事態が恒常化します。

　

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:23:28 ID:kQU+Q0Dt0

ＴＰＰ加入→独立、ＧＰＰ微減
ＴＰＰ未加入→中国日本自治州　ＯＲ　ＧＤＰ４割減。

まその現実をこの腐れ国民に示してやる
必要はあるな。どっちか選べ

201 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:23:45 ID:piybCSKB0

>>195

　＞＞アメリカが狙っているのは金融や電気通信、サービス、医療なんかだよ

　　　迎撃すればよいだろうｗ

　

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:25:04 ID:DFccdmSWP

>>191
なんであれ必死になれることがあるというのはうらやましい限りじゃないか。

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:25:10 ID:ua61zM4Y0

アメリカ
1.3兆ドル f.o.b.（2008年）
主要輸出相手国
カナダ 20.1%
メキシコ 11.7%
中国 5.5%
日本 5.1%

日本
輸出 83兆9314億円（2007年）[9]
主要相手国（2007年）[10]
アメリカ合衆国 20.1%
中国 15.3%
大韓民国 7.6%
台湾 6.3%
香港 5.9%

wikiのデータだけど。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:25:43 ID:3t5OvH8b0

ＦＴＡをアメもしくはＥＵと結ぶという
方向はないんですか
ＴＰＰ参加を辞めた韓国は自滅の道を選んだとｗ

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:26:01 ID:HrKMz9g30

圧力が無いのにやるという事は根っからの売国奴だって事だ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:26:28 ID:XUKFjKFY0

>>200
アメリカ今嫌われてるから中国日本自治州になったらアメリカ倒しちゃうと思う
こんな事で中国に飲み込まれる弱い国なら中国になってもいいよ、日本人はなりすませるし

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:26:59 ID:zjTxqPkD0

>>204
日本の農業関税が高過ぎて相手にしてもらえない

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:27:30 ID:SVmZpeOIP

笑ってしまう？・・・自分らの悪戯を指摘された時に大抵の人は同じ行為をするらしいぜ

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:27:52 ID:cc/MZNmi0

>>201
迎撃に失敗することを考えたら、最初から自由化しないのが一番。
相手の土俵にのるから負けるんだよ、土俵にのらなければ負けることもない

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:28:02 ID:0SxLRg070

…そう言えよって圧力がアメリカスからかかってるんでしょ？

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:28:15 ID:kQU+Q0Dt0

>>204
ありますけど、農業分野の開放は
ＴＰＰ並みに言われます。なので現在も交渉してるんですよ。
でも見通し真っ暗ですね。
韓国はその分大量の補助をするそうです。
農家に単にばら撒くのではなく
重点的に農業も育成するそうです。

まーこの程度当然ですけど日本猿ｗは
頭が悪いので全て後手、無策で置いてけぼりです

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:28:31 ID:4PgloSF60

圧力はないでしょ
アメリカは前原次期首相の線で動いてるから

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:28:47 ID:ua61zM4Y0

>>209
負け犬の発想すぐるｗｗ
つか経済戦争じゃアメリカに勝って来たのにな。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:28:48 ID:NCrazy860

>>200
>>201

トンデモすぐるｗｗｗ
おまえら扇動するにしてももっとうまくやれよｗ

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:28:50 ID:iUrqIrUDP

前原さん、ＴＰＰ受け入れる代わりに、尖閣防衛の確約を取り付けたんですか？

本末転倒ですよ。

216 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:30:52 ID:piybCSKB0

>>204

　＞＞ＴＰＰ参加を辞めた韓国は自滅の道を選んだとｗ

　　フィリピンをアメリカが招かなかったのは
　　大東亜戦において多くの地をフィリピンにささげたアメリカの意を解せず
　戦後フィリピンはアメリカとの軍事協定を破棄したからです。
　　嫌米は韓国人をアメリカは疎ましく思っており、TPPから韓国は体よくはずされたのです。

　　

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:31:02 ID:F/BfQ6770

国会で強気の発言をしていた堀江偽メール事件以来、前原が何かいうとどうしても
お前ちゃんと裏とって発言してるのか？って思ってしまう

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:32:07 ID:3t5OvH8b0

>>207　211
ＴＰＰの場合チリ、ニュージーランド
オーストラリア、ペルー、アメリカの五カ国から
フルボッコにされるけれど
ＦＴＡなら結んだ国だけ相手にすればいいんだから
対応のしようがあるだろ。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:32:21 ID:DFccdmSWP

農業への補助金は非関税障壁ですね。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:32:32 ID:8SHtpoNH0

でさ、TPPで日本が得する部分はどこなん？
輸出で儲けるとしたら「内需主導こそ正義！！」っていう態度は変えるんだよね。

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:33:41 ID:gvBs5be20

実態を貿易依存度（=輸出/GDP比率）で見てみる；
　　韓国　　46%
　　中国　　42%
　　----------
　　日本　　15%
　　米国　　10%
結論から言えば、日本は貿易立国ではなくほぼ内需の国。　
なんで慌ててTPPとか言い出すのか理解不能。
日本の貿易依存度を知らないんだろ。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:34:37 ID:fxhe5G5xP

>>211
（日本の場合）財源どーすんの？

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:34:42 ID:iUrqIrUDP

日本国民は、アメ公とアメ公の戦略に加担した経済界にＮＯをつきつけよう。

これは武器を使わない情報戦争でもある。

もう切れてもいい。ふざけるなと。

アメリカに乗っ取られた韓国を使った圧力にも負けるな

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:34:48 ID:o+bAGbAC0

>>204
EUとはそれほど貿易額が大きいわけでもないからあまり意味はないし、

アメリカとやるなら、金融・法律サービス業の腐った連中が押し寄せてくる
＆農業のダメージというデメリットが大きすぎる。

自由貿易だなんて綺麗事言ってても、アメリカがその建前を本当に守る国じゃないのは承知してるだろ？

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:35:03 ID:RmloJuMWO

リメンバーウルグアイラウンド

リメンバースーパー301

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:35:17 ID:kQU+Q0Dt0

>>218
ないない。
どっちにしろアメリカと結んだ時点で
同じようなもの。

今後食料価格は急騰するだろうから
今から競争にさらして育成する必要が
大いにあるけどね。。。

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:35:37 ID:DFccdmSWP

>>221
この数値をみて考えてみると米国は輸出倍増（20%）を目標にしているわけか。

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:37:34 ID:kQU+Q0Dt0

>>221
そりゃ日本は海外生産に軸足があるもん。
しかしその少ない内需の元になる生産活動
すら海外に全流出して、日本は何もない国
になるかもって言ってんの。そこが焦点。
つか企業海外流出して今でも大変でしょ？
仕事もっとなくなるよ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:37:50 ID:o+bAGbAC0

>>221
どうせ教えたところで、「日本の貿易の比率が低いのは日本が鎖国してるからだ！
TPPでグローバル化しなければ！」とかわけ分からんことを喚くのが関の山だ。

初めから結論ありきで話してる奴は、どんな事実を突きつけても考えを変えないよ。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:38:37 ID:TZkCuYM80

ｔｐｐって農業よりも、郵貯の貯金が元本保証商品以外に投資が可能となって、
アメ公のファンドに根こそぎ詐欺られたり、看護士の試験を英語にして、
英語しかしゃべれない奴らに、介護されるハメになったりと日本に取って
１００害あって一里もないんだが

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:38:41 ID:gvBs5be20

韓国がアメリカとFTA結んだ理由↓
韓国大手７行の株主保有構造（外資比率：2005年末，主要株主）
　　　　　　外資比率　　　　　　主要株主
国民銀行　　85.7％　　　　Bank of New York（15.2％）
ウリィ銀行　11.5％　　　ウリィフィナンシャルグループ(韓国預金保険公社)（78.0％）
ハナ銀行　　78.2％　　　　ゴールドマンサックス（9.3％）
新韓銀行　　64.3％　　　　新韓フィナンシャルグループ（6.2％）
韓国外韓銀行　74.2％　　　ローンスター（50.5％）
韓国シティ　　　100.0％　　　シティグループ（100.0％）
第一銀行　　　100.0％　　　スタンダード・チャータード（100％）
ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Report/pdf/2006_04_12_05.pdf
はっきり言えば経済植民地だからだよ
ご宗主国の意向には逆らえません
日本もTPP結ぶとこうなるな

232 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:38:57 ID:piybCSKB0

>>209

　＞＞相手の土俵にのるから負けるんだよ、土俵にのらなければ負けることもない

　現状日本は軍事安保だけではなく、食糧安保、エネルギー安保をアメリカに頼りきっています。
　このよいとこ取り（吉田ドクトリン体制）は東西冷戦があったから許されたのであって、
　もうアメリカは嫌気がさしているのです。　　身の程知らずはもう許されないのです。

　今、中東をはじめとして政権崩壊が始まっています。
　その事の意味をもっと理解すべきです。
　アメリカは世界の構造を変更しようとしています。
　これからの世界で日本がどのように生きていったらよいのかを勘案してTPPに参加、不参加を
考えるべきです。

　　TPP不参加の場合、日本は完全鎖国に追い込まれると思います。
　　中国との心中はもっとも最悪な選択なのですからｗ

　

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:39:05 ID:8SHtpoNH0

>>228
じゃあ聞くんだけど、TPPによって日本からアメリカへの輸出は増えるの？減るの？
アメリカから日本への輸入は？

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:39:07 ID:zjTxqPkD0

>>218
ＴＰＰに参加すれば関税が撤廃されるんだからユーロとのＦＴＡも問題なく進むと思うよ

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:39:34 ID:3t5OvH8b0

ウリィ銀行吹いたｗｗｗ

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:41:27 ID:iUrqIrUDP

>>228

出鱈目ばかり。根拠なしｗ
不安を煽っても、言葉から嘘がにじみ出てくるので説得力もない。

日本がアメリカに従わなければ、潰そうってのか。

ならばよろしい、日本は核武装する。第二次世界大戦のリベンジだ

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:41:39 ID:gvBs5be20

>228
認識違い
日本の貿易黒字は数兆円付近をウロウロ、
しかし所得収支黒字は20兆円規模でさらに増大中
日本はとっくの昔に投資立国になってるよ

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:41:45 ID:ua61zM4Y0

まあ、良いんじゃねーの？
企業はどんどん海外に進出して
農業大国でも目指せばｗ

こんな平地の少ない国で農業ってのもどうかと思うがｗ

239 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:42:22 ID:piybCSKB0

>>214

　＞＞トンデモすぐるｗｗｗ

　　なかなか理解できないでしょうなｗ

　ブレジンスキーなどの国際戦略家はなにやらシナリオに基づいてすべてを起こしていると思われます。
　それがどのような内容なのかはこれから事態が進む中で明らかになることでしょう。
　今はなにやら全世界が動乱状態になるような気配がしてますね。
　全世界を動乱常態にする理由が知りたいですね。

　デンパな仮説ですが、全世界を一時動乱状態にする事によって世界をリセットしたいようです。

　世界をリセットすることによって世界を幾つかのブロックとして棲み分ける国際戦略のようです。
　ですから、今話題のTPPとはブロック化した世界のうちの一つなのだと認識しなけらばならないと思います。
　TPPを損得金勘定で論じている限り本質は見えてこないといえますね。

　サミュエル・P・ハンティントンによる『文明の衝突』では、文明に着目して冷戦後の世界秩序を論じている
のですが、TPPの組み合わせは文明と言う枠だけではなく地理的条件を加味したもののようです。
　つまりTPPの目的は太平洋国家と中国大陸国家との対峙を形成するためのように私には思えるのです。
　ですから今の中東での騒乱はブロック化した中東世界を明確化するために行っているように観えるのです。

　兎にも角にも、今世界はいったんリセットして新しい構造（ブロック構造）を創ろうとしているようです。

　それは何の為かと言うと、宇宙空間から流入するビルケランド電流による生存環境悪化に際して、
人類人口７０億人を削減する方法として世界を幾つかのブロックに隔絶し、お互いが棲み分け、
ブロック内でまずは人口削減を行わせるためであるし、やむを得なければブロックどうしの衝突で
人口削減を行わせるためだと私は考えます。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:42:52 ID:kQU+Q0Dt0

>>233
輸出は微増位かな。
それより仕事は間違いなく増えるね。
仕事の単価が下がってるから収入は増えるとは思わんが
仕事があるだけマシでしょ。
未加入だと仕事本気でなくなる。
失業率３０パーとかありうる。そしたら国も糞もなくなる。
そういう国、海外にあるから見てきたらいい

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:43:49 ID:oxVOVObc0

アメリカと、コンビニだの外食産業だのは得するわなぁまず

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:43:57 ID:c+L+EqKJ0

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:44:32 ID:DFccdmSWP

>>237
228の認識とその指摘との間に矛盾点を感じないのだが。
企業が海外生産に投資してそのリターンを得たら所得収支は黒字になるでしょ。
まあ、>>228の分析は定性的なので疑う余地はあるのだが。

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:44:40 ID:nBM43mmz0

「平成の開国」　だとかカッコつけるから
ますます胡散臭い。

日本国憲法＝平和憲法　憲法９条を世界遺産に！
なんて言ってる連中と同じニオイだ。

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:44:58 ID:F/BfQ6770

>>228
＞内需の元になる生産活動
＞すら海外に全流出

関税撤廃すると何で日本で生産し日本で物を売っていた日本企業が海外に流出するんだ？

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:45:27 ID:0fIwRMxZO

>>187
大きな意味でグローバル化は資本主義の自爆装置だったってことだね。
グローバル化は当初、先進国が後進国の富を吸い取る為のシステムだったけど、それはあくまで低い場所にある水を吸い上げるポンプがあってこそだった。
吸い上げられるだけ吸い上げられて、溢れ出た僅かな水が後進国に戻ってくる仕組み。
まあ後進国なんて土人の集まりってタカを括ってたんだろうけど、目の前にある給水ポンプに泥を流し込んで上の水を溢れさせるって方法ぐらい誰でも思い付くわな。
気付いたときにはもう手遅れ。先進国も後進国もお互い泥を相手に流し込む競争が始まってしまった。
となるとより水分の少ない泥の方が有利、つまり貧しければ貧しいほど有利ってことになる。
中国はまさに失業と貧困を輸出して富を得た訳だ。
しかし当然、輸出する失業と貧困が減れば今度は自分が泥を掴まされる。
いかに水を得ても貧しいままでいられるかの競争。まともじゃないよ、そんな競争。
このままじゃ資本主義は崩壊するよ。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:45:43 ID:9wSsBgWH0

>>1
何言ってるのか判らない｡
アメリカの圧力がどうとか言う前に､民主党は党内を纏めてその結果と経過を国民に示せ｡

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:45:48 ID:ua61zM4Y0

>>244
どちらかと言うとテロとの戦いと同じ匂いがするが。

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:46:12 ID:kQU+Q0Dt0

>>237
それって企業が海外に投資して
日本には投資してないって事ジャン。

行ったきり帰ってこない。
水は淀み腐れ果てる。国民と共に

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:46:19 ID:gvBs5be20

>238
日本の食料自給率は現在70%だけどなにか？

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:46:43 ID:j57o2lMX0

自らケツ差し出して尻尾振ってるだけか。情けない。

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:46:56 ID:cc/MZNmi0

>>240
TPPは労働力と人の移動の自由化も含まれているから外国人労働者が増える分、日本人の仕事は減る。

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:47:06 ID:Y9fsacLG0

キチガイが沸いていると聞いて！

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:48:28 ID:gvBs5be20

>249　行ったきり帰ってこない。
おまいさんは所得収支黒字のなんたるかを勉強した方が良い

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:48:34 ID:kQU+Q0Dt0

>>252
そんな外国人に負ける様なら
存在価値はない。
いずれ滅亡するだろう

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:48:38 ID:7rsnzzwd0

>>244
「平成の開国」ならぬ「初めての売国」

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:49:22 ID:TZkCuYM80

関税取っても、結局は、為替が円安で相殺だろボケ
ｔｐｐ擁護者って馬鹿？

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:49:22 ID:ua61zM4Y0

>>252
日本人も外国で仕事すりゃ良いだけなのでは。

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:49:47 ID:cL6fIKjS0

>>1
米国の圧力ってかけよｗｗｗｗ　　圧力鍋じゃねーだろｗｗｗ

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:49:49 ID:zzrfP8lLP

勉強＆認識不足はどう考えても前原ｗ
さらに説明不足。

反対派は筋の通った意見を出してるのに、
こいつはそれに対する明確な回答をしていない。
そもそもメリットすら曖昧にしか言っていない。

前原は管と鳩山を足して2で割ったタイプだな。
２人ほど極端ではないが基地外と無能の両方をバランスよく持ってる。

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:50:56 ID:TwtkUPAW0

言われる前に気を利かせないと殴られるんだろ

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:51:05 ID:j57o2lMX0

>>258
安い労働力として？

263 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 05:51:11 ID:piybCSKB0

>>246

　＞＞このままじゃ資本主義は崩壊するよ。

　　至極まっとうなご意見ですｗ

　　グローバリズムとは国家を持たない某民族にとって一番有利な仕組みだったのです。

　

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:51:15 ID:gvBs5be20

経済団体は日本の国益など全く考えない、
考えるのは株主益だけ
間違えんなよ

>260
前なんとかは単に前のめり転倒の名手だろ

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:51:30 ID:kQU+Q0Dt0

なーんか。
ヒキコモリ日本ってかんじだな。
誰にも出会いたくない！怖いママー！

引篭って護るものがあるなら別だが。
借金マミレでエラソーにて感じ

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:52:04 ID:oxVOVObc0

基本的に、貿易が増えることによってのトータルの収支が増えるか減るかなんてわからん。業界によって損得は違うから。

ただマーケットがでかくなると、そこで大きな割合を占められる強者は、その影響力を駆使してさらに得をすることができる。

結局、アメリカおよび環太平洋で勝てるだけの大きさを持ってる企業だけは得するからやりたがる

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:52:06 ID:70VdEKoB0

TPPどんなに恐ろしいか

>>11　見ておけ

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:52:22 ID:nzojMECt0

　　　　　　T　P　P　反　対　の　ボ　ン　ク　ラ　ど　も
　
　　　労　働　者　人　口　が　確　実　に　減　る　こ　れ　か　ら　先

　　　　　T　P　P　不　参　加　で　も　内　需　が　拡　大　し　て　

　G　D　P　が　減　ら　な　い　対　案　の　準　備　で　き　た　か　に　ゃ　？

　　　　　　い　い　加　減　持　ち　く　た　び　れ　た　ぽ

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:52:24 ID:iUrqIrUDP

>>255

失せろキチガイ

この狭い日本に一億人以上住んでる事自体が不自然なんだ。何でわざわざそこに問題ばかり起こす外人を入れる必要がある

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:53:03 ID:z7Sw/roWO

>>159
対案です。日本の仕組みは現状維持で小修正を積み重ねていく。小修正とはまず円安誘導政策。一ドル＝120目標。
これくらいになると公務員の平均収入が欧米諸国と近くなる。輸出企業も輸出しやすくなる。中国からの輸入も農産物の輸入も減り国産品の消費がその分増える。
そして貧困層を救済政策の公共事業。ただではバラまかない適当な仕事をさせて金も渡す。国内に根深い対立勢力を育ててはいけない。革命、内戦となると他国から介入される格好の標的となる。
アメリカや周辺国に対立しないようにのらりくらりと攻め込まれないように仲良くする。
日本の得意技術は海外移転させない。製品とサービスのみ輸出する。
第一次産業…公共事業に組み込む？

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:53:41 ID:cc/MZNmi0

>>246
先進国というよりアメリカの自爆でしょ。
この10年でグローバル化の恩恵を一番受けたのは中国だし
アメリカは結局、貿易赤字は拡大するわ国内産業は衰退するわ失業率も上がるわでいいとこなし
おそらく中期的スパンでは先進国を中心に反グローバリズムと保護主義が台頭してくるんじゃないの
そんな中で日本だけグローバルグローバル言っててもねぇ。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:53:46 ID:NCrazy860

>>246
国際競争に勝つには国内に奴隷を飼うしかないんだよね

富裕層と貧困層の格差が広がってる理由はここにある

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:53:47 ID:aoduyrDs0

推進派は開国のイメージ戦略で乗り切るしかない
まともな議論じゃ勝負にならない

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:54:14 ID:2l8GO9lG0

まーだ推進派っているんだ
騒がれてから曖昧なことしか言ってないよな
そろそろ明確なメリットを出してほしいね

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:54:27 ID:kQU+Q0Dt0

俺が外国人なら
こんな腐れた国にはいかねー。
所得は下がる一方だ
中国政府の手先としてなら別だが
ＴＰＰに中国は入ってない。

どっちにしろ中国に滅ぼされろ。
その程度の国かもな

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:54:50 ID:TZkCuYM80

明らかにアメリカが輸出を伸ばそうと日本のみをターゲットに
失業者と製品を押し付けようとしている図だろ
その後、円高誘導で輸出のメリットはチャラにされるだけ

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:54:53 ID:iUrqIrUDP

>>268

オートメーション化で対応済み。

今現在でさえ、わざわざ人間の仕事確保のために、機械化をセーブしてる。

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:56:08 ID:oxVOVObc0

>>271広い市場に対して何で勝負するのか、ってビジョンが無いのにグローバルグローバル言ってるのがあほなんだな

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:56:24 ID:gvBs5be20

メリット少なく（無く？）、明らかなデメリットがある
それを推進するのは国賊だな

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:56:58 ID:j8YTTSVt0

さっさと農業潰して景気良くしようぜ

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:57:25 ID:2l8GO9lG0

米モサント社ってのは
除草剤と遺伝子組み換え作物をセット販売しているところだぞ
そんなもんが輸入されてくる
モサント社はインドに輸出しているが
欧州の連中が猛抗議してるんだよね

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:57:30 ID:aoduyrDs0

ＴＰＰに入らなきゃ世界に後れをとるとか言ってる馬鹿
世界ってどこだよｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:58:11 ID:kQU+Q0Dt0

>>小修正では難しいですねー。
為替相場も現状、為替操作ですから
金がないと誘導できません。

日本には何もありませんので
円安は治らないでしょう。
のらりくらりは賛成ですが今の日本は
余りにも負の条件が揃いすぎて
かつ中国に飲み込まれます。
ＴＰＰに入れてくれる今を逃すと
自立自体も・・・そんな厳しさです

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:58:30 ID:p60Nl7+v0

ほとんど米国ぐらしだけど、日本はいいよ。

まあまあの暮らしで研究とか趣味ができたら開国はしなくていいよ。

なにを求めているの？

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:58:59 ID:gvBs5be20

TPP？
埋蔵金と同じ臭いがする

>283
今は円高だよ

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:59:09 ID:8SHtpoNH0

>>283
円安？

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:59:20 ID:cc/MZNmi0

>>270
どうやって120円まで円安誘導するの？
円高はトレンドによるものだから単独為替介入では無理だよ
2兆円介入したときも効果はほんの数日だったでしょ。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 05:59:54 ID:iUrqIrUDP

>>275

アメ公が、チャンコロを増長させてる点は無視かｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前アホだろｗ

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:00:42 ID:2l8GO9lG0

兵庫、山口、京都出身の在日ラインがクダラネー事をするよな
米倉を黙らした方がいいわな

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:00:44 ID:nzojMECt0

　　　　　　　>>277さんのありがたい対案により

　　　　T　P　P　不　参　加　で　も　国　内　労　働　者　は　

　　保　護　さ　れ　な　い　こ　と　が　証　明　さ　れ　ま　し　た

　　　安　心　し　て　T　P　P　へ　参　加　し　ま　し　ょ　う

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:01:17 ID:kQU+Q0Dt0

>>284
今はいいよねー。
そう今は最高かも。

それが全部崩れる。
今でも借金で水増ししてその程度なのよ。
コレ間もなく終了なのです。

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:01:26 ID:oxVOVObc0

>>287まぁそれは円刷ればいいだけなんだが

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:01:43 ID:gvBs5be20

>287
日銀が国債買い取って燃やせばおｋ！
政府発行紙幣を１０００兆円ばら撒いても良い
合わせ技も可

>290
詰まらんことでサーバに負荷掛けんなよ

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:02:36 ID:NCrazy860

>>281
日本の水田おいしいれす＾ｑ＾
　　　　　　　
　　　　　　　　byモンサント

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:02:41 ID:DFccdmSWP

＞なにを求めているの？
思うに、小沢派を排除して旧社会党勢力中心の布陣で
郵政改革ばりの「あれかこれか実存主義選挙」に打ってでて、
小沢派と自民党を一網打尽にするのが民主党幹部の腹なんじゃないですかね。

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:04:46 ID:cc/MZNmi0

>>292
それやっちゃうと中国と一緒
激怒したアメリカから為替操作国認定されちゃいます＞＜

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:06:10 ID:iUrqIrUDP

>>296

アメリカ自体も為替操作してるからｗ

298 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 06:06:16 ID:piybCSKB0

>>283

　＞＞ＴＰＰに入れてくれる今を逃すと自立自体も・・・そんな厳しさです

　　現状認識はまったく同感ですねｗ
　　今のままじゃ座して死を待つしかないｗ

　　アメリカはそれも見越して、またアメリカとオーストラリアと日本が
　相互補完国家であることを見越してTPPを推進してます。

　　エネルギー安保と食糧安保に関して、バイオ燃料が工業化されたので
　同じ範疇の安保概念となりました。

　　もうアメリカとオーストラリアは中東の石油を必要としなくなったのです。
　　アメリカとオーストラリアは食料を全世界に供給する義務も責任も放棄しようとして負います。
　　
　　そんな流れがあることをエジプトのデモを見ながら感じてます。
　　日本の選択はTPP加盟かもしくは完全鎖国です。

　

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:06:46 ID:z7Sw/roWO

>>287
格付け会社に毎月一ランクさげてもらえばどうかな。ランクを下げる方法はいろいろよりどりみどりじゃないの。今回下げられたからさらにそっち方向のふりするとかギリシャみたいなふりするとか。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:07:45 ID:qwPY+KES0

>勉強不足、認識不足だ

TPPの是非はともかく、あんたには言われたくない。行き当たり
ばったりの口だけ番長にはね。全く説得力ないぜｗ

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:08:01 ID:kQU+Q0Dt0

>>299
格下げされて
一瞬円安になって直ぐに円高になったよ。
かわらん

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:08:37 ID:7vxy9vjV0

東アジア共同体は止めたのね。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:09:59 ID:cc/MZNmi0

>>297
ルールに厳しいが自分だけは例外、なのがアメリカ
まぁ為替介入よりも金融緩和の方が現実的だろうね
同時に景気対策でデフレを脱出できれば円高の抑制にもなるし内需も強化されて一石二鳥。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:10:09 ID:kQU+Q0Dt0

>>298
同士　がんばりましょう。
夜明けはまだ遠いです。

今は愚○や世論と言う敵が、手強い敵がいます。

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:11:06 ID:DFccdmSWP

>>300
＞ばったりの口だけ番長にはね。全く説得力ないぜｗ
なあに、俺たちの前濱さんなら口でも言い負かされてくれますよ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:15:27 ID:gvBs5be20

まあいずれにしても民主党が稚拙で救われたよ
狡猾だったらと思うと寒気がする

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:16:49 ID:qNEsfdwC0

>>95
経団連トップがチョンじゃん。

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:17:30 ID:1L/9YuKk0

やっぱナガタも消されたんかな？

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:19:18 ID:3vVLMBoV0

そうか。TPPと消費税をてみやげにして、菅首相の後は
前ばりさんでアメリカと話ついてんだな。
だから、最近菅首相元気あると思った。辞める準備かw

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:19:24 ID:2l8GO9lG0

ID:kQU+Q0Dt0
こいつデタラメな事ばっか並べてるな
工作員か？

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:20:20 ID:GkvYSrKX0

国債買い戻してこっちをチラ見しているなんて圧力そのものだろ
てか月曜大丈夫か？

312 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 06:20:29 ID:piybCSKB0

>>304

　＞＞今は愚○や世論と言う敵が、手強い敵がいます。

　　まったくですね。　

　　以下のようなことを理解できる御仁はとても少ないです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　アメリカはエジプトだけがターゲットではありませんｗ

　　アラブ世界をイラン化しようとしているようですｗ

　　何故ですか？

　　イスラエルの暴発を起こそうとしているのです。

　　そして中東からの世界への石油供給をストップさせようとしているのです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:21:13 ID:02T1lQDf0

日本がTTPに入ってくるのを口を開けて待っているにすぎない
さっさと断れ
米国債全部背負わせんぞ

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:21:59 ID:tLlSZKZmP

前島さん落ち着いて！

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:21:59 ID:fxhe5G5xP

>>306
＞狡猾だったらと思うと
あなたの思う狡猾さを具体的に書いてくれないか。

いや、低所得者にバラマキ→票を５０％だけ確保→永久政権という
オザワモデルは途中までうまくいってたんだがね。
自民党が裏庭でｺﾞｿｺﾞｿやってんのを「金埋めたぞ！」と勘違いして
無理矢理土地を奪い取って掘ってみたら何もなかったと。
「埋蔵金を埋めなかった自民党が悪い」←今ココw

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:22:06 ID:otad7MAy0

前原って口だけは威勢いいこと言うんだけどなあ。。
実行が伴わない。

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:23:31 ID:NCrazy860

>>306
イメージ戦略しかないもんねｗつついても抽象的な言葉や嘘しかでてこない
ＴＰＰについても平成の開国だ―とか言ってるけど日米修好通商条約が不平等条約だったことを認識しているのかとｗ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:25:28 ID:Hd8rTM4I0

TPP参加しなかったら製品輸出は軒並み中韓に奪われるだろうね。
部品部材産業も中韓へ行く
阿鼻叫喚だな。

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:25:29 ID:gvBs5be20

>315
ご質問の意味が分からんが

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:25:29 ID:8cfRFypy0

ワシがワシがの人たちばかりだから、政府に言われたことでも、
ワシは聞いてないから言われてないと言う、恐怖のワシ族。

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:25:50 ID:2l8GO9lG0

ＴＰＰやれば通貨体制までもが変わるだろうしな
そん時に邪魔になるのが原油
アメリカは必死だよ
新ＩＭＦでもできるんじゃね

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:27:41 ID:gvBs5be20

>1
こんな悠長なこと言ってられるのも明日までだよ(笑
民主党は分かってるのかね？？？

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:30:07 ID:Hd8rTM4I0

税金高い、インフラ経費高い、人件費高い
おまけに関税高い

これでどうやって中韓に勝つの？

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:30:51 ID:NCrazy860

>>318
ID変えても言ってることが同じだからバレバレだぞｗｗ

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:33:12 ID:kkSFEcH30

日本の食料自給率は現在40%だよね？
先進国平均70％
間違いかな？？？

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:33:51 ID:Hd8rTM4I0

TPP入らなくても
そのうちサムスンLGハイアールTHCなど
どんどん日本市場に本格攻略に来るよ。
農産物でも何でもどんどん来る。

反対論者はTPP不参加が日本を守ってくれる壁だと思ってるの？
そんなことしたら日本を見放した企業が外へ出て行くだけだ、アホ

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:34:02 ID:2l8GO9lG0

中韓に勝たなければいけないんですか　笑

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:34:14 ID:Jql8+m7w0

>>95
日本企業の海外工場で作った製品を、
日本へ輸入するのにはメリットが有りそうですよね。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:34:17 ID:X1X45kIQ0

>>322
kwsk

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:34:38 ID:02T1lQDf0

TPPにしてもねらー扇動できる2ｃｈ運営陣はやばいを通り越してる
IDなんて2ｃｈ内だけで何の信用性もない
警察は2ｃｈ運営陣を徹底的に見張るべきだろ

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:35:42 ID:P7qJvyUc0

中韓は参加していないんだが？

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:36:17 ID:fo2Mwr9w0

>>323
日本人の給料を安くするのが目的かい？

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:37:47 ID:X1X45kIQ0

>>325
カロリーベースで４０パー
しかし、カロリーベースなんてものを使ってるのは、日本と「韓国」ぐらい

>>326
韓国企業なんて全然恐くないなー
特許訴訟されまくりで、しかもほとんど負けの見込みw

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:38:45 ID:fxhe5G5xP

>>330
で、どっちを見張るんだ？
＞TPP推進派
>TPP反対派

ネトウヨ？ｵﾏｴも規制だぞ？w

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:38:59 ID:FNuy3ko10

>>330
電通直轄といわれてる2ｃｈにwww
ガス抜き装置だよ

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:40:35 ID:Hd8rTM4I0

>>324
は？
何言ってんのお前

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:40:47 ID:gvBs5be20

>325
費用ベースだと日本の食料自給率は７０％だよ
欧米は全部費用ベースを使ってる

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:42:01 ID:2l8GO9lG0

経団連はドンドン海外に出向いて
植民地を広げ、逆輸入すればいいだけだし
円高利用して企業買収でもすればいいわけだし
価格帯で勝負したいのなら
外国人様をガンガンと雇えばいいし

非経団連企業はガッチリ国内で固めればいいわけだし
競争相手がサムスンLGハイアールTHCとなるだけ
差異化戦略を明確にして攻めればいいだけのこと

不必要に中韓が日本進出など煽る必要も無い

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:43:19 ID:NCrazy860

>>336

ID:Hd8rTM4I0
ID:kQU+Q0Dt0

お前自分のログ読み直した方がいいよｗ
うまくやらないとお給料でないんじゃない？ｗｗｗ

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:44:28 ID:02T1lQDf0

2ｃｈ自体が株価とか外貨操作の巣屈だからな
IDをいくらでも操作できる運営が扇動すれば・・・って事だ

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:44:40 ID:fo2Mwr9w0

>>326
TPPなんかに参加したら、国が滅ぶよ。

まず労働者の移動が自由になる。
日本がTPPに参加したと同時に
中国が参加を表明。億単位で移民が
日本に押し寄せる。
それと同時に民主が外国人参政権を
認めれば、簡単に日本は中国の物になる。

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:44:49 ID:Hd8rTM4I0

>>327
勝たなかったら日本は落ちぶれるが

>>333
なに夢見てんの。
現実に韓国企業の製品は世界中でのさばってるが。
家電なんかいくつかの分野で過半数だったりな。
中国が本格的に来たら、TPP不参加じゃ対抗できないのは確実だ。

少なくとも企業は出て行く。
反対派がどう言おうと、企業はそう言ってる。
だから反対派がウダウダ言っても、そのことに論拠はないんだよ。
不参加なら出て行くんだから。

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:45:59 ID:SVfyZt3g0

100％アメリカに利があり、その源泉はほぼすべて日本から吸い上げる物であるが、圧力は断じてない！
信じますよ、国民生活が第一の僕らの民主党ですもんね
圧力でないなら、積極的な日本の自殺でしょこれ

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:47:35 ID:Hd8rTM4I0

>>341
そんな制度になる訳がない。
アメリカ始め多くの国がそんな制度にさせない。

こんなトンデモを言ってるのが反対論者のごく普通のレベル。
陰謀論者と同レベルなんだよな。
陰謀論は宗教に似てる。

要するに反対論者の多くはカルト信者に似た脳味噌があるってことだな。

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:47:52 ID:TwtkUPAW0

>>323
税金高い、インフラ経費高い、人件費高い
その条件で関税なくしたら国内需要も全部取られるわな

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:47:59 ID:fo2Mwr9w0

>>342
TPPに参加したら、出ていかないという根拠は？

そもそも日本市場は縮小しているのだから、
出て行くのは当たり前。

日本の若者に向かって海外に行けという癖に、
企業は外に出て行くのは禁止するのかい？

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:48:22 ID:2l8GO9lG0

>>342
何で落ちぶれるの？
落ちぶれるようにしたのは経団連
それが嫌だからＴＰＰは筋違い
努力しろってことだよ

それと落ちぶれる？
なんのモノサシで語ってるわけ
国内、全てが経団連じゃないんだが

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:49:03 ID:tJcAkEDu0

俺も欧州がどうとかいうやつは
日本の産業見れば?って感じ
日本は工業の国ドイツとかそのへんと同じ
農業とか漁業で食っている北欧とは違うんだぞ
人口は１億2000万人いるし
日本はものつくりで日本経済復活した

どの国も経済成長している国は工業化しているよ
中国もそう
農村部から都市部に流れるのは当たり前の話。

農業何か発展途上国ぐらいてだろメインは?
あと自給率とほざいている奴はいるが
日本は自給率は人口減少で自然にだまっててもあがってくるぞ。

そもそも農業は関税で守られすぎだしもっと市場原理取り入れると思うよ
小泉もなぜ規制緩和しなかったのか未だに疑問だよな。
ＴＰＰとかＦＴＡとかに向けて準備期間あったのにな。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:49:31 ID:02T1lQDf0

2ちゃんねる内のTPP賛否は当てにしてはならない

なぜならマスゴミと同じように2ｃｈ運営陣も動いているからだ

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:50:21 ID:fxhe5G5xP

>>344
＞アメリカ始め多くの国がそんな制度にさせない。
ふつうそうだよ。でも売国上等の国が存在することを忘れちゃいけない。

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:50:28 ID:cuU1Tn6J0

>>339
IDsugeee crazyyyyyyyyyyyyyyyy!!

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:50:34 ID:witUgOJX0

国民でＴＰＰしっかり理解してんの俺を含めて0.7パーセントぐらいしかいない

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:50:40 ID:NCrazy860

>>344
はいはいレッテル貼り乙ｗ
自分のトンデモは棚上げですか？ｗ

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:50:43 ID:Hd8rTM4I0

とりあえず反対論者は
全く同じ内容を多くの経済学者や
外国人と話してみたらいい。

特に外国人、同じような状況にある先進国やシンガポールの人と話してみても
如何に自分らの考えが特殊かって分かるよ。

「まず労働者の移動が自由になる。
日本がTPPに参加したと同時に
中国が参加を表明。億単位で移民が
日本に押し寄せる。」

こんなこと普通で言ってるんだもんな、
２ちゃんもつくづくおかしい奴が巣食ってると感じるわ。

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:50:45 ID:X1X45kIQ0

>>342
夢見てんのはどっちw
韓国企業は知っての通り日本からの資本財がないと何も作れないんだけど、その日本の取引相手から見限られてるんだけどw
今がピーク
後は落ちるだけw
中国？
バブル崩壊が先か、高インフレで庶民の暴動が起きるのが先か…
どっちにしろ内戦コースだなー（棒

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:51:27 ID:fo2Mwr9w0

>>344
現実を見ろ。

投資の自由化
労働者の移動自由化
関税の撤廃

これらは既定項目だ。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:51:37 ID:2l8GO9lG0

中国がＴＰＰに加盟しない限り意味ないわ

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:52:59 ID:Hd8rTM4I0

>>353
お前は俺の意見のどこがトンデモって指摘できないだろ。
俺は相手の意見を、具体的部分を指摘してそう言ってるんだが。

中身がないんだよ、反対論者は感情だけ

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:53:53 ID:NCrazy860

>>351
うはっｗｗｗホントだｗｗｗ

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:53:56 ID:fxhe5G5xP

>>348
>未だに疑問だよな。

自衛隊解体すれば子供手当全額支給なのに
警察官いなくなったらスピード違反で捕まる事もないのに
公共事業なくなったら財政再建なんて簡単なのに

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:55:12 ID:2l8GO9lG0

工作員は先ほどから金融を無視して語っているんだが金融を混ぜろ
シンガポールを出すぐらいなんだから金融面でのメリットを書いて欲しいな

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:55:23 ID:FNuy3ko10

外国が日本に対して有利な事をしてくれるわけが無い

で日本と相互利益な関係を築ける国が無いんだよな

失うものの無い国とノーガード打ち合う失うものが多い国ｗ　　ギャグだろ

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:57:04 ID:gvBs5be20

結局、推進派は日本のメリットは何も説明できないんだな
要するにそのレベルの話題だったというだけの話

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:57:49 ID:E4p6N/HX0

>>358
論破されて悔しいのは分かるけど、
悔しいならレッテル張りに逃げずにちゃんと反論しようね
逃げてちゃ何も解決しないってことお勉強してください

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:57:57 ID:SVfyZt3g0

日本人が命を捨てて、国内需要をアメリカに一方的に献上する素晴らしい友愛政策だよ

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:58:01 ID:Hd8rTM4I0

元々日本は関税が低い
TPP不参加でもそのうち海外企業が日本攻略を本格化する
不参加だと日本企業は海外に出て行くと言っている。

反対論者は悉くこの3点を無視しまくっている。
これから他のスレでも、何か書く時は必ずこの3点について持論を言及しろ。
逃げるなよ、妄想家が

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 06:59:49 ID:2l8GO9lG0

推進派
工業
関税
ＧＤＰ
農業
これの繰り返し

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:00:12 ID:02T1lQDf0

もしTPPに参加すれば、日本はとてつもない円○になるし、円○になる
こんな2ｃｈの扇動操作を許して良いのか？
警察は
ID操作してれば思うが侭だろ
ふざけんな

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:01:08 ID:2l8GO9lG0

>>366
だから
どこの企業が出ていくのさ？
本社も出て行くんですか？

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:02:41 ID:bd5XnDi0O

ぶっちゃけ外国人参政権みたいにメリット見つけるのが難しいからなww
推進派も妄想織り込んで虚実入り交じった論理展開しないと苦しいww

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:04:11 ID:fo2Mwr9w0

>>366
1. 元々日本は関税が低い　→　で？
2. TPP不参加でもそのうち海外企業が日本攻略を本格化する　→　で？
3. 不参加だと日本企業は海外に出て行くと言っている。 →
TPPに参加したら、日本企業は海外進出をあきらめるのかい？

日本の関税が低いということは、TPPの一部の条件である
関税撤廃はほとんど日本に影響を与えないというだけ。
投資の自由化＆労働者の移動自由化は、
日本に影響を与えまくる。OK？

海外企業が日本進出を本格化するということだが、
これがTPPに参加しなくてはならない理由になるとは
思えないのだが。

最後、日本の海外進出は不可避で、
TPPに参加すれば、日本企業の海外進出が取りやめになるとか、
夢見るのもいい加減にしろ。

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:05:02 ID:BHfCKdfv0

ＴＰＰ問題を農業・工業問題に矮小化しているとしか思えん。

国民をバカにした「笑ってしまう」という発言にはあきれるばかりだ。
前原支持の売国者たちには恐怖を覚えるよ。

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:05:05 ID:/4aVfxMBO

一通り見たが工作員湧きすぎｗ
推進派、本気ならマジキチ
金融も含めて考えたらどう考えても売国政策だろＪＫ

まあ延命したらしたでその治療はいるが。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:05:09 ID:D8cFa3ss0

まず考えろ！

誰が得するのか。。。

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:06:33 ID:netGA/fhO

>>366
出て行きたい企業は、すぐに出て行けば良いよ

現状で戦えないなら、なんで今の時点で、
日本にいるのか不思議だよ

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:06:39 ID:iUrqIrUDP

>>323

人件費が高いんじゃなくて、日本円が不当に吊り上げられてるだけだろｗ

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:07:40 ID:DFccdmSWP

>>374
一番得をするのは世界最大の経済大国であり軍事大国である国との間で、
貿易摩擦がなくなる事により仕事が大幅に楽になる外務大臣ではないだろうか。

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:08:13 ID:nzojMECt0

反対派

既得権保護

対案ゼロ

これの繰り返し

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:08:18 ID:02T1lQDf0

ねらーを扇動させてFX操作や株価操作を認めていいんですか？
日本国国家は

運営陣はIDなんて無尽蔵に操作できるのに
自演、扇動思うがまま
規制するべきだ

公平でない

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:08:21 ID:ObKjyUGh0

実は自分もよく分かってなかったんで、
照れ隠しに自分と同じような人を馬鹿にしてみました～ｗ

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:09:06 ID:NCrazy860

>>366
＞元々日本は関税が低い
そうですね十分開国されてますね

＞TPP不参加でもそのうち海外企業が日本攻略を本格化する
ＴＰＰに参加するとアメリカからの進出に歯止めが利かなくなるので逆効果でしょう

＞不参加だと日本企業は海外に出て行くと言っている。
言った企業を上げてみてくださいソース付きで

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:09:31 ID:xfVoT8Xt0

自民党と信者は勉強不足だな

もう自民支持やめるわ

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:09:41 ID:SVfyZt3g0

前原は国売ってアメリカの後ろ盾を買って総理になりたいだけだよ、救いようのないクズ

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:10:22 ID:zzrfP8lLP

賛成派→数字ベースでの具体的意見なし
反対派→数字ベースでの具体的意見あり

もうね、明確な根拠を示せないものは排除していくべきなんだよ。
民主党が教えてくれた事だ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:10:32 ID:bd5XnDi0O

>>378
対案も何も何が何でもTPPに入らにゃならん理由がないんだが。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:10:39 ID:v9Giaj6B0

ホリエモンの朝生での発言
堀江は終わった。

「尖閣諸島取られてなんか問題ありますか？」
「中国や北朝鮮が攻めて来るわけがない」
「もし来るなら沖縄だって北海道だってあげちゃえばいいでしょう」
「沖縄あげる　と言ってももらいませんよ中国は」
「もし中国が沖縄をとっても今はTwitterがありますから、Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です」
「チベットはだいぶよくなってるんじゃない？民衆の時代だから。」

日本では報道されない中国軍のチベット人虐殺映像
tp://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo&feature=related

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:11:53 ID:2l8GO9lG0

経団連系の人件費が高いだけなんだよね
外国人様を大量に雇用すれば
人件費平均が下がるからね
その前に、派遣切りしたばかりだし
犠牲者が外人になるだけの話
今の５５歳の連中が全て退職すると
こいつら国内雇用をガンガンするからｗ

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:12:09 ID:ObKjyUGh0

そう思われても仕方がないような内容ってことだろ、ＴＰＰが
参加する意味が全然わからん
勉強不足、認識不足って、調べようがないことで何いってんの？
悪事がバレた小学生みたいな発言

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:13:54 ID:02T1lQDf0

2ちゃんは一部の投資家によって世論が分けられ、扇動されているだけ

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:14:00 ID:NCrazy860

>>386
マジで言ってんの？ｗ

＞Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です
脳みそ沸いてんじゃないの？これｗ

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:14:45 ID:DFccdmSWP

つか、前々から思うんだけどなんで貿易関連の協定で旗振り役やるのが経済閣僚じゃないの？
CO2削減問題にしたって環境省・文科省・国交省あたりが目標値決めるべきでしょう。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:15:44 ID:gvBs5be20

ともかくリセット！
こんだけ間違ったんだからリセットあるのみ
自民に戻して立て直してから考えるべき内容

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:15:51 ID:MPjLSnA80

アメリカは詐欺ビジネスを日本に輸出するな。　ＮＹＳＥだけでＩＰＯしてろ
**************************************************************************
　　　　　　　グルーポンの経営陣はあの光通信やアムウェイの出身者です。　　　　　　
**************************************************************************

グルーボンがいくら『相当額』などという表面的な誤魔化しをはかったところで
経営母体があの光通信やアムウェイの出身者である点は変わらないという点です。
出品店舗として契約したり、個人ユーザーとして個人情報やカード決済情報を登録する際も
グルーボンの経営陣が数々の社会的問題を引き起こしたあの光通信やアムウェイの出身者
である点も熟慮すべきですね。　

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 10:03:23 ID:???

楽天にもぐりこんで顧客データを抜いてるってホントですか？
パクレが管理してる複数のECサイトから同じメールが楽天にしか登録してないメアドに届くんですけど
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/koukoku/1149365913/
【ウザイ】パクレゼルヴって何この会社？【キモイ】

■グルーポンが個人情報入りPC紛失
http://info.groupon.jp/topics/20110204-581.html

■グルーポンの強引な営業に非難殺到　違法な二重価格（定価のかさ上げ）はグルーポン側が指示していた。
会社ぐるみで強引な営業をしていたということ。事実を隠そうとした。「上限枚数の説明はなかったし、勝手に販売期間を延長された」
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE0E0E4EAEBE7E2E2E2E0E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2EBE3E3E0E2E3E2E1E7E2E4

http://shukatsu-award.com/2012/interview/assets_c/2010/09/pakreserve_interview_main-thumb-631x274-492.jpg
http://pakureserve.co.jp/images/recruit/message05_main_image01.jpg
**************************************************************************
【個人情報】　　　　　　　　　　詐欺まがい商法を日本から追放しろ！　　　　　　【渡すな！危険】
**************************************************************************

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:17:55 ID:gvBs5be20

>378　対案ゼロ
TPPにはメリットが無いから入らない、
これが対案だろ
日本語が不自由なのか？

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:18:56 ID:X1X45kIQ0

>>386
こいつ、柔らかが蛆の筆頭株主になるためのスケープゴートなんじゃないかと思ってたが、その感がますます強くなったわ

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:19:12 ID:j6a6xz5D0

ただ単に民主党が諸外国に相手にされてないだけってなんでわかんないんだ

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:19:19 ID:02T1lQDf0

株価と外貨操作する奴を徹底的に規制するべき

もしできなければ扇動できる運営陣を摘発しろ

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:19:56 ID:NPqg52je0

ＴＰＰは日本外しが基本でしょ。

各国は２年前から真剣に作戦を練り、今やっと纏まりかけているのに、
ど素人の日本に分け入られ、普天間みたいに打ち壊されたらたまらんからな。

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:20:44 ID:iUrqIrUDP

どう考えても、プラザ合意に匹敵する外圧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前原発狂

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:20:57 ID:fxhe5G5xP

>>366
＞元々日本は関税が低い
ミスリードすんなよ。それは工業製品に限ってのことだろう？

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:21:13 ID:zbqHlaDi0

ＴＰＰ推進してる奴等って統計的根拠が全くないからカルトっぽい。
経団連企業でもＴＰＰなんぞで儲かる企業なんてほとんどない。

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:21:20 ID:ObKjyUGh0

前原は論理的な反論が出来てないやんけ
２ちゃんでいうところの脊髄反射肯定レス乙ってやつ？

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:21:25 ID:2l8GO9lG0

2013年に向けて世界が動き出しているのは事実
蓄えた資金を放出させるわけだ
そん時に生産性が物をいうから
外国人様を連れてくる理由が欲しいだけのこと
序に人件費平均が下がれば一石二鳥って話だよ
最終的に外国人様を容赦なく切り捨てる

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:21:49 ID:VWN/hQ3R0

どうせまた嘘なんだろ？

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:22:51 ID:Tpu5+cK40

米国以外で圧力かける国ねーからwww

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:23:06 ID:9fdqx8X20

TPPで日本の農業が滅ぶって言う前に、輸入農作物に関税を最大700%かけている
現場について説明してもらいたいな。原価の7倍とは非常識にもほどがある。

TPP反対するなら、輸入農作物にかかっている関税を
多くても120～200%程度にしないとフェアじゃないだろ。

しかも、その関税はなんとか手当として農家に支払われる。

中小企業が円高でヒーヒー行っている中、甘えすぎだろ。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:23:59 ID:eExYVAOl0

環太平洋地域ってエリアのこと分かってんのかな？

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:24:09 ID:8kDN3ToI0

狂牛病検査やってない肉が食いたいのかね

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:24:21 ID:FTwNrmtL0

ところで、北朝鮮に工場をたててもらうには、どんな圧力かければいいんですか？
朝鮮総連に取り持ってもらって、国交も無い北朝鮮に工場たてるために動いたとか
すごいねぇ・・・　＞前なんとかさん。
拉致問題そっちのけで国交回復したいとか、言ってませんよね？

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:24:22 ID:gvBs5be20

さすがに民主も管以外はトーンダウンだな
ほとんど消えつつある話

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:25:04 ID:TwtkUPAW0

国際競争の弱者・敗者が
最低限の国内産業・雇用を守るためには関税自主権が絶対に必要
・絶対に勝てる見込みがあるか
・いつでもちゃぶ台をひっくり返せる力があるか
・失うものが何もないか
このどれかに該当しない限り関税自主権の放棄なんてやるべきじゃない

推進派の連中は
参加しなければ日本経済はどのみち崩壊するから
失うものなんて何もないだろうと脅しているだけ
否定派を陰謀論者呼ばわりしながら滅亡論を喚き散らしている基地外だよ

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:25:41 ID:X1X45kIQ0

>>406
おっと、アメリカやEUの農業補助の悪口はそれまでだ

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:26:53 ID:Zsgx+fn70

アメリカのイエスマンだろこいつ

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:27:10 ID:02T1lQDf0

2ｃｈ内を純粋にTPP議論してる奴はアホｗ

これは金儲けしたい奴だけの揺さぶり合いであり、2ｃｈ運営の利益によって扇動される

議論するだけ無駄

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:27:55 ID:v9Giaj6B0

>>390
これはマジだよ。
完全に頭が逝っている。

＞ホリエモンはズレてる
＞ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1296839049/

>>395
禿げもこんな感じなのかもねえ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:28:16 ID:gvBs5be20

>406
一旦日本の食料生産を滅ぼしてしまえば言い値になるな
そのくらい理解しろよ

それから円高で中小企業がというのもウソ
中小企業でもすでに海外工場くらいもっているから影響ない
むしろドル円は高い方が利益が増える状況になりつつある
ゆいいつ自動車産業だけは円高＝利益減少だが、
これは1995年の\79の時に電機産業のように為替ヘッジ体制に移行しなかった天罰
自業自得だよ

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:28:51 ID:Ajf4VN4N0

TPP反対する奴は兼業百姓と吸血農協。

基地外は無視してさっさと入るべき。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:28:51 ID:ObKjyUGh0

>>406
中小企業がヒーヒーいってるから関税自主権廃止しろっていうのか？
キチガイ乙

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:29:10 ID:dHBJI5Dq0

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　|::|
　彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　ヽ,,　ヽ　　　　　)　　ﾉ　アメリカ様の圧力なしに
　　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊｲ　こちらから進んで売国してるんだ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./　　皆まで言わせんなよ恥ずかしい。
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉヽ_＿_,j　Y　　売国は亀井大先生が許さ～ん
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　　CIAよ来るなら来い
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　＜　亀井静香は男だぞ
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -　女のような名前だが男だぞ
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

亀井静香は男でござる。男の中の男でござる
亀井静香が日本を守る。亀井静香は世界を救う

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:29:13 ID:fVMi5WQCP

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／| TPP締結してくれたら、なんでも安くなるよ
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 : ね、締結しよう！
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　だから早く僕と締結して平成の開国しようよ！早く！
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　
　　　　　八　　､_,_, 　　八　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:29:32 ID:nzojMECt0

ジ　ジ　バ　バ　農　家　を　含　め　こ　れ　か　ら　先　は　
　　　　
　　　　　　　労　働　者　人　口　が　確　実　に　減　っ　て

　　　日　本　の　潜　在　成　長　率　も　確　実　に　下　が　る　の　に
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　T　P　P　に　入　ら　な　い　の　が　対　案　ｗ

　　　　　　　滅　び　の　美　学　か　何　か　で　す　か　？

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:29:52 ID:xfVoT8Xt0

TPP反対のくず

お前ら＝農協＝世襲＝自民党

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:30:26 ID:2l8GO9lG0

＞株価と外貨操作する奴を徹底的に規制するべき

アメリカ、中国、経団連

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:30:27 ID:02T1lQDf0

純粋に2ｃｈ内でTPP議論してる奴はアホｗ

これは金儲けしたい奴ら同士だけの揺さぶり合いであり、2ｃｈ運営の利益によって扇動される

議論するだけ無駄

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:30:44 ID:zbqHlaDi0

要はＴＰＰは輸出復興で景気回復したいオバマ政権の基本政策だろ。
ターゲットは日本市場。
日本は国内市場を食い荒らされるのがオチ。
これ、本気で推進したら民主党壊滅どころジャすまんだろな。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:31:00 ID:ObKjyUGh0

>>421
コピペ連投ってｗ
ただの荒らしじゃねーか
民主の工作員は民主党なみにレベルが低いよねｗ

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:31:02 ID:NCrazy860

>>406
農産物の平均関税率は　日本１２％　米国６％　ＥＵ２０％
ちなみに韓国は６２％な

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:31:53 ID:zzrfP8lLP

・TPP賛成
・外国人参政権賛成
・民主党支持
・左翼
・在日外国人

このあたりの層って一本の線でつながるよね。

外国人参政権反対だし民主党不支持だけど、
ＴＰＰ賛成って人はどのくらいいるのかな

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:32:16 ID:eExYVAOl0

>>427
韓国みたいな途上国は仕方ねーんじゃね？
日本も途上国時代は似たようなもんだった

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:32:38 ID:gvBs5be20

>425
本命は金融、
日本人の持つ金融資産1500兆円の吸い上げだけどね
農業などはついでの　お　ま　け

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:32:41 ID:2l8GO9lG0

自民党はＴＰＰ推進なんだけど・・・
それから民主党工作員は金融弱いねｗｗｗ
ＧＤＰをもってくるあたり馬鹿すぎる

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:32:53 ID:FTwNrmtL0

>>413
アメリカというか、北朝鮮、韓国、中国…　どこにでも媚びる
日本国民以外には尻尾振る、という印象だな
とにかく強いものにまかれて弱いものをなんの踏みにじるタイプ
しかも笑顔でそれをやれる男

高速無料化で島を結ぶフェリーが潰れる、病院にもいけなくなる、という訴えにも
「時代に合わない産業は潰れてもらうしかないでしょう」と平然と言った大臣
全てこの調子

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:33:26 ID:dHBJI5Dq0

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
､）
_)　　しずかちゃーん！　萌えーっ、しずかちゃ～ん!!　萌えーッ!!
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　　||　　|!　　　　　　 /　　　　　　　　　　／
　　　　　||　　|　　　　　　/　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　しずかちゃ～ん‐-､　　／　　　／
　　　,.　- ─-　、　　　　　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　しずかちゃん萌えーッ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　　＿i
　,-ｿ　､　ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　､　　`='ノ iﾆij　　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼　￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
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　　　　　Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　|
　　　　　　 |　　　　ﾘ　/∧　 V_i/　　　ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/　　|-── '
　　　　　　 |０` 　　| /　ヽ＿/|＼　､　　　`|　{| 　 |゛゛|　　 |
　　　　　　 | 　　　 |　　　　/ﾉ |　　＼ﾘ　　 | ﾉ　 ri　ﾉ　　|

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:33:28 ID:X1X45kIQ0

>>420
またおまえかw
元ネタわからん人にはイミフだろw

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:34:12 ID:ObKjyUGh0

>>428
米帝相手に関税自主権放棄しろっていう主張のどこが左翼なのかさっぱりわからんが、
日本ではもう左翼＝キチガイ、メンヘラの代名詞になりつつあるからな
日本人であれば、の話だが

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:34:16 ID:02T1lQDf0

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:34:19 ID:2OVi+0HX0

日本に農家なんて一人も居なくても全然平気だろ
黙っていても中国人が一生懸命作ってくれる
農家から農協、組合、組織としてでかくなると無視できなくなる
一票の人気取りに脚を捕まれた自民時代からやっと脱却出来るな
知らないかもしれないがジャポンは島国なんだぜ
漁師の国なんだよ本当は

もっと食料高等してくればやっと国産農家として成り立つだろ

中国産で味もおんなじ品質もTPPになれば当然上げてくるだろし
手を抜くことより真面目に作ったほうが利にあうようになればな

国産農家は守ってもらえねば、度々品質品質騒いでもらわねばいけないからな
それで他の産業が割を食う、言語道断だよ

美味けりゃ食うし、そこに力をいれるしか無いな日本の農家
稀少性とか、新種だとかブランドもんだけで良いよ日本の農家
中国産と日本産目隠しして食っても判らんよ実際

工場壊してまで農業やりたいか？

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:34:31 ID:NCrazy860

>>420
ＱＢは帰れｗｗ

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:35:15 ID:jaoyM8Wt0

>>1
ワラｗ
自民党時代から散々言われてきたじゃん
なんで民主になって止むんだよｗ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:35:27 ID:nzojMECt0

あの中国ですら２０１５年から少子高齢化で
潜在成長率が確実に低下するのに

圧倒的な低成長と少子高齢化を誇る国がTPPに入らず

　　何　も　し　な　い　の　が　対　案　ｗ

どっちにしろ市場は正直だから楽しみだね

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:35:38 ID:zbqHlaDi0

>>428
日本に口蹄疫感染牛肉売りたい在日も入ってそうｗｗ

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:35:41 ID:a5HJNcg10

日本の周辺海域で有事があったり、投機マネーの流入で農産物の価格があがって
供給不足になったらどうすんの？
日本人にわずかな食料を争ってバトルロワイヤルさせたいの？

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:36:29 ID:Ajf4VN4N0

反対してる奴は農協の職員ですか？

土日に田んぼやってる兼業公務員ですか？

寄生虫はさっさと死んでください。

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:38:03 ID:FNuy3ko10

>>390
他国に頼ってる時点で積んでるよなwww

ウィキリークス暴露】クリントン国務長官、「中国に強く出られない」―英紙
【 1 】: 月曜の朝φ ★ 2010/12/08(水) 01:25:11 ID:???0
2010年12月5日、英紙ガーディアンによると、内部告発サイト「ウィキリークス」が発表した外交
公電で、クリントン米国務長官が昨年3月に当時のラッド豪首相と会談した際、

中国について
「借金を抱えている銀行に対し、強い態度に出ることができるか？」と話していたことが分かった。
聯合早報が伝えた。

クリントン国務長官は会談で、「米国は中国の成功を望んでいる。人々の生活水準が向上し、
中国の指導者が容認できる範囲で民主化が進めば良い」などと発言したが、中国が約8700億
ドルの米国債を保有していることに言及すると、「米国は最大の債権国に強い態度をとることは
難しい」と嘆いたという。

これに対し、ラッド首相（当時）は、上手く国際社会に溶け込み、さらなる責任を果たすよう中国に
促すと同時に「万一に備え、武力配備をしておいた方が良い」と助言、自らは「中国に対して現実
主義者」だと語った。また、中国指導部の対台湾問題に対する態度について「非常に感情的。
理性的とはいえない」との見方も示した。（翻訳・編集/NN）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47606

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:38:03 ID:TwtkUPAW0

>>440
市場は正直だからね
出生率が低下し続けて少子高齢化が進む一方の日本が
アメリカやマレーシア、ブラジル相手に関税自主権を放棄したら死ぬしかないよね

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:38:22 ID:ObKjyUGh0

>>443
薬害ＡＩＤＳ被害者叩き、農家叩き、拉致被害者叩き
ほんとにやることが醜いよね、民主党ってｗ

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:38:26 ID:02T1lQDf0

純粋に2ｃｈ内でTPP議論してる奴はアホｗ

TPP賛成派だろうが、TPP反対派だろうが、

2ちゃんは金儲けしたい奴ら同士だけの揺さぶり合いであり、2ｃｈ運営の利益によって扇動される

議論するだけ無駄

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:38:28 ID:NCrazy860

>>443
マジレスすると今の季節に田んぼはない

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:38:52 ID:a5HJNcg10

>>431
小野寺議員やゲルは反対っぽいし、党としては意見が割れてるって言ってたけど。
推進するってどこで誰が言った？

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:39:44 ID:dHBJI5Dq0

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 | 　日本国民の健康と　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　） |　＜　安全を売り飛ばす売国奴どもは
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 |
　　| 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　　豪腕先生が許さ～ん　　
　　 |　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::　|
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　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　　
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_　＜亀井先生も許さ～ん
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:40:12 ID:X1X45kIQ0

>>437
中国人が真面目にやるって…w
中国人が中国人を止めない限りありえんなw
例え真面目な中国人がいたところで、あの国の土壌汚染は食いもんはもう作れないレベルになってきてるw

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:40:45 ID:6AdmlwnF0

農民やサービス業、アニオタや大企業敵視する左翼なんかは日本が外需で成り立つ貿易立国ってことを理解したがらないんだよね

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:41:53 ID:2l8GO9lG0

農協の職員は農業しか語れない馬鹿
今、反対している奴らは金融面で反対しているわけ
日本語が読めないんですか？

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:42:40 ID:02T1lQDf0

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:42:44 ID:7HENbTfhO

>>1
こいつにだけは勉強、認識不足とか言われたくないな

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:43:38 ID:2OVi+0HX0

>>451
嫌々、TPPになれば農産物の市場がフラっとになれば
日本企業が行くと思うよ金になるからな

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:45:43 ID:a5HJNcg10

移民受け入れてサブプラの犯人のユダヤ金融引き入れて
日本の医療保険制度崩壊させて、訴訟大国にして、
農薬バリバリ使った危険な農産物や危険部位の混ざった肉食って

日本は輸出でウマーだから参加しよう！バスに乗り遅れるな！

はぁ？

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:46:32 ID:2l8GO9lG0

政治屋の馬鹿共が2ちゃんで勉強しているような気がする・・・

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:48:03 ID:ll5/SML70

「自分に同意しない奴は全て馬鹿」

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:48:56 ID:sXH5a4zDO

てか>>1前何とかさんって結局
①勉強不足だと否定側見下して②そんな事実は無いと、確認しようの無い事実否定しただけで
否定側の何の反論にも説得にも説明にもなってないのね

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:49:55 ID:QQlIem9n0

>>1
>笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ

自己紹介乙

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:50:29 ID:MV/ByH/Q0

いじめられっこは中々おかあさんに
○○君にいじめられてるって言えないだろ？
いわせんなはずかしい

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:51:20 ID:02T1lQDf0

運営がいい加減な2ちゃんねるには、数々のマネーゲームを操作、扇動されてきた

警察は徹底的に2ちゃんの実態を調査するべきだ

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 07:57:46 ID:a5HJNcg10

>>452
日本は外需じゃなくて内需で稼いでる。
輸出対GDP比率は16％くらいじゃなかったか。

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:00:03 ID:bhmCDE9E0

前原さんは民主党内ではっきり物を言う数少ない人だから好き

次期総理は前原さんで決まり

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:01:02 ID:/Iqe0FRd0

TPPに参加しなかったらますます企業の海外移転が進むだけ
一方、韓国は米韓FTA で農作物を輸入する代わりに工業製品は輸出できる

米国市場で日本メーカーは今以上に厳しい競争になるだけ

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:08:58 ID:a5HJNcg10

アメリカの戦略は「輸出を4倍にします」なんだから、
どう考えてもTPPで日本狙ってます宣言だろ、これ。
日本と違って為替でドル安誘導してブロックできるから、TPPはアメリカにとってリスクが少ない。
日本は参加する前から勝つすべがない、詰んでる。

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:09:20 ID:9wCcUm8KO

アメリカと日本は共食い状態で旨みがない
第二次、第三次産業の市場の大半がこの２国間だから、むしろ他国が余計なわけで

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:10:05 ID:uYJbr7oK0

TPPは多国間協定ではなく日本とアメリカ以外の国の占める割合は一パーセントもない。
日本の関税はもともと死ぬほど安い。
アメリカは露骨な為替操作でドル安をキープ。
日本の高い製品を買う国は一つもない。
韓国はその辺が解っているので絶対に参加しない。

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:10:31 ID:oiSn2o+E0

TPPに必死であります

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:11:08 ID:l29NCtlU0

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:14:38 ID:MrE4Kbg50

>日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれ

日本が×
民主が○

また前原が内部告発してるｗ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:14:48 ID:2l8GO9lG0

まぁあれだ
国債の格付けすら知らない首相に
ＴＰＰなんか理解できるわけがないってことだ
誰かに吹き込まれたにすぎないね

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:15:15 ID:mHSWkQt60

言葉が軽いっつか、頭悪いなぁって思う。
民主党ってこんなバカしかいないの？

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:16:23 ID:fxhe5G5xP

>>452
そ～す

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:16:25 ID:QQlIem9n0

>>474

バカじゃないならそもそも民主なんかに加わらんだろ。

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:16:48 ID:okQTsWet0

カロリーベースは食料自給率39％
食料は生命と健康の維持に必要なものであり、その必要なエネルギーをどの程度国産でまかなっているか

カロリーベースの食料自給率（平成18年度）＝（国民一人一日当たり国産熱量[996kcal]）／国民一人一日当たり供給熱量[2,548kcal]×100＝39(％)

生産額ベースは食料自給率68％
カロリーベースで計算すると、その食料を生産するために使った費用や労働力を正当に評価できないこともあります。
そこで、経済価値に注目する場合には、より的確に示すために生産額を使います。

生産額ベースの食料自給率(平成18年度)＝（食料の国内生産額 [10.2兆円］）／食料の国内消費仕向量［14.9兆円］×100＝68(％)

重量ベースは主食用穀物自給率60％
他の国々との比較をすることがあります。この場合、国によってデータの制約があるので基礎的な食料にのみ着目し、
国内生産量、輸入量など、その食品の重さそのものを用いて計算します。

主食用穀物自給率（重量ベース）(平成18年度)＝主食用穀物の国内生産量[万トン]／主食用穀物の国内消費仕向量[万トン]×100＝60(％)
(米、小麦、大・裸麦のうち、飼料用を除く）

飼料を含む穀物全体の自給率(平成18年度)＝主食用穀物の国内生産量[万トン]／主食用穀物の国内消費仕向量[万トン]×100＝27(％)

どれがホント？　3種類ある食料自給率とは
http://allabout.co.jp/gm/gc/293643/

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:16:53 ID:RjQUe2Rs0

ミンスの馬鹿大臣どもの逆ギレにはウンザリ
いいかげん御託ばっかり並べてないで結果を出せよカス

駄目なら早く解散して死ね

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:17:08 ID:ybkgkF5KP

言い返せないから笑って誤魔化すしか無いって

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:19:55 ID:lMSnRt5q0

>>1
あるに決まってるだろう。

無ければ中国の深謀だ。

アメリカやオーストラリアに中国系住民がどれだけいると思ってる？
政府はTPPに先駆けて、オーストラリアと個別のEPA交渉を開始した。
TPPもEPAも、FTAとは異なり、人の移動の自由化を謳っている。
はっきり言って、移民対策じゃないか？

オーストラリア、たでさえ鯨でウダウダと五月蝿いのに、そこで反日を煽ってる
張本人の中国系住民と朝鮮系住民が大量にやって来るのだ。
更にこれを、ヨーロッパにも拡大するという。

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:21:28 ID:2l8GO9lG0

国債しらない＝金融音痴・経済音痴＝ＴＰＰ知らない

知らない人の案を推進するってありえないでしょ

議論するまえに、出発点がこれでは話にならない

それを推進したり賛成する行為はありえない話

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:23:05 ID:4Z2dmvHR0

　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　|::::::::／　　　　　)　 (.　　||
　　 i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-. | 　　圧力？相手にされてない
　　　|.（.　　　　'ｰ -‐'　　ヽ. ー' |
　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　 |
　　　　|.　　　　／＿＿_　　　.|　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　jﾞ~~|　|　　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:25:41 ID:b7ueC7LR0

>>2
>経団連
経団連経由でアメリカから操られているのにね。

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:34:12 ID:8pMF6hNK0

わからないのか？
ＴＰＰ・・・
ちょっとかっこいいからだよ

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:36:17 ID:HK5bjtMZ0

>>473
アイピーピー（IPP)と読み間違えたぐらいだからな

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:38:25 ID:FTwNrmtL0

テッペッペ・・・

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:40:32 ID:2l8GO9lG0

ｐｐｐ　ｐｐｐ　ｐｐｐ　ｐｐｐ
ろくなもんじゃねーーーーーーー

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:40:42 ID:526RYXzL0

ＴＰＰ参加反対！
TPPなどに頼らなくても、FTAでいいじゃん。

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 08:50:25 ID:8FsASs0t0

米国の圧力はどうでもいい
ただ、なぜ「TPPに参加」という結論に至ったのか、その経緯を説明しろ
経緯は？と聞けば、平成の開国！という支離滅裂な回答で、国民が納得すると思ってるのか？
きちっと結論にいたるまでの過程を説明し、ほら、アメリカの影響なんてないんです
と言えばいいのに、勉強不足認識不足とレッテルを貼るだけ
これでは単に逆ギレして誤魔化してるだけだよ

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:04:29 ID:P39aC/re0

まあ、アメリカの圧力がないというのは確かだろう。

そもそも、現在のＴＰＰの位置づけには、鳩が提唱していた東アジア共同体が関わっている。
鳩は、東アジア共同体を日本が率先して作ることで、中国の経済成長の恩恵を受けつつ、
日本が東アジアの盟主としての地位を持ち続けるという、一石二鳥を狙っていた。
一方、対中経済を軸に置こうとしていたアメリカは、この東アジア共同体の行方がかなり気になっており、
この共同体への参加、あるいは対抗策を考えていたという。

そうしてアメリカは、東アジア共同体の対抗策としてＴＰＰに参加し、これを推し進めることを選択した。

で、一方の日本はというと、鳩が失脚して日本主導の東アジア共同体構想が頓挫w

結局宙ぶらりんになった日本が慌ててＴＰＰに参加させてくれ、と言い出したのが本当のところ。
前原大臣は笑っているが、こっちはあまり笑えないよ。
首相と国の方針がコロコロ変わって、良いことなど何もない。

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:04:45 ID:okQTsWet0

>>489
そこは同意。ついでに言えば菅は「平成の開国」＝「若者が外国留学をしないで内向きだから」とか国会答弁で
発言したし、どうすればＴＰＰと関連するのか理解できない。

あと、一番まともな（どうにか検証可能な）情報を出したのは農水省だけで、それを前原は批判している時点で
無茶苦茶だ。

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:15:18 ID:vgYH8EMAO

>>483
あいつらは利己主義で拝金主義なだけ。
「農業？自給率？んなもん知ったこっちゃねーよw俺様の会社の製品が売れるなら、利益が出せるなら何だって良い。」
という考え。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:24:58 ID:s5fP9q/L0

>>492
農業や自給率を「知ったこっちゃねーよ」と考えているのは、日本の国民。
消費者である国民が自給率を上げたいと思ってるなら、高くても国産の農産物を買うだろ

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:27:38 ID:1pntAdh20

>>492
そりゃあそうだろｗ
企業をなんだと思ってるんだ？
お前がお国のために寄付すりゃいいことじゃないかｗ

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:31:23 ID:PW807JB00

【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】243
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296485023/621

621 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/05(土) 09:24:59 ID:o+wRebOA0
韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。

１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない

２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される

３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される

４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能

５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能

６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない

７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用

８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能

９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:33:20 ID:fxhe5G5xP

>>492
でもさぁ、民主党って官僚のいうことは聞かない（はず）なのに、
アメリカと経団連のいうことはホイホイ聞いちゃうんだね。

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:38:42 ID:kTTQ2bLK0

民主はアメリカ経団連官僚の言いなりだろ
自民より酷いわ

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:41:55 ID:y9rtr90ai

アメは、破綻寸前。そんな国と組む必要ない。

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:45:11 ID:pYxIZO1P0

アメの前に日本が破綻するわ

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 09:53:20 ID:IHH4MRE80

野党のとき、アメリカのポチとか非難してたんで、自ら「ポチ」とは言えないんでしょうけど、やらんといけない苦しさ。
沖縄で抵抗して見せたけど、その結果がご存知の様に最悪で、「ポチ」どころか奴隷にさせられた民主党。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:06:13 ID:IQzUrMa7O

民主党はいつの間にか中国や韓国の犬だけではなく、アメリカの犬にもなっていたな

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:12:40 ID:dI3CnxiW0

＞日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれという慎重論の方が米国では多い

なにげにここ重要だよな
一部（米など）に関税をという意見は通らないと見たほうがいいのでは？

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:14:09 ID:Xm+T+Xn+O

前原、多分日本人で知らないのはお前だけだぞ

こんなこと、幼稚園児でも分かるわ（）

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:14:36 ID:xxIVm8T20

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　ヽ:::|
　|:::::::|　°　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
　 |::::::| 　　;｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
　　|:::|.　''ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣　　　総連民団とズブズブの半島の犬くたばれ
　/⌒　　-ﾐ }　　...|　 /!
　| （　　　　_}｀ー‐し'ゝL _　　
　ヽ,,　ヽ　,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　 |　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
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505 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:18:17 ID:NdgoQFHY0

>米の圧力ない　笑ってしまう。

だなｗ
民主はシナとチョンの犬だから、本国の指令通りに動かないとね。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:18:30 ID:WtMKv78f0

>>491
全く同意。

そもそも、ＴＰＰが良いモノなのか？
という判断材料となる情報がまるでないんだよな。
つうか、当事者である政府が調査中なんだから。

だから、現在進行形で各種経済紙とか評論家で知ったような口聞いてるのは、
そもそも議論前提からしておかしいんだよね。

自分の分野のみの将来予想できるところはあるだろうけれど。
(現在においてＴＰＰの一部に過ぎない農業が、局部拡大解釈で叩かれてるのも、
　数字を出すのが一番早かったからだという部分は否定できない。)

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:20:42 ID:IQzUrMa7O

大手マスコミではスポンサーに気を使って、この経済協定を礼賛ばかりしているから、判断が狂っている馬鹿な政治家もいるだろうな

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:21:37 ID:JAAPttpk0

最近はめっきりTPP参加賛成派が少なくなったな。
面白半分に賛成の推進の書き込みをしているうちに実害が自分たちにも及ぶと悟ったのかな。

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:26:46 ID:H/CUrdGXO

圧力ないというなら、自ら進んで関税自主権放棄するというわけか。

よけい悪いじゃねぇか！

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:31:07 ID:zzrfP8lLP

>>508
そりゃ反対意見の方が論理的かつ筋が通っていて納得の内容だもん。
賛成派は具体的メリットデメリットを示せない。
TPP参加理由はもはや精神論の域で基地外に見える

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:32:34 ID:IQzUrMa7O

マスコミの根性と一緒かもなあ。自ら進んで譲歩する。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:33:36 ID:Vl/NSrGn0

前原ｗｗ媚米の犬ｗｗ
ロックCIAのスパイｗｗ

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:36:12 ID:WXecIS3FO

>>502

前原や缶はＴＰＰに参加しながら一部関税を残すとか言っちゃってるところがお花畑すぎて本当に嫌になる。バカとしか言いようがない。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:39:43 ID:YDlBvvn80

アメリカの圧力がなくても、
コメの圧力がかかってるだろ。

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:40:37 ID:pZMyeWdLQ

中国様には言葉責めだけで感じちゃうけど、
アメリカには直接突っ込まれるまで何も感じない
そんな民主党

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:43:24 ID:WtMKv78f0

>>508
２ｃｈの書き込みはともかく、

「自由化ァァアア？
　マードックの朝日テレビ買収みたいな騒ぎが再び起こったら、
　今度は以前のように抵抗出来ないということを理解できてる上でご託並べてるんだよねえ？
　マスゴミよおお？ｗああ？コラｗ
　ホリエモン騒ぎもそうだけどようｗ
　…まさか、なんにも考えないで、イメージで自由化言ってるんじゃないだろうなあ？ｗ」

みたいなツッコミがされたら、とたんに
「ＴＰＰ加入ありきでなくて、ＴＰＰで利益を得る方法を考えなきゃダメ！」
みたいな記事が載るようになったｗ
日経が一番顕著だったな。
他は相変わらずだけど。
　　サンケイ・読売、・・・・・・・朝日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日経
くらいの程度でヒドイ。

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:45:29 ID:IQzUrMa7O

前原の保守は親米保守だからね

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:47:24 ID:VOU90cS30

ネトウヨって親米反中だと思ってたけどこのスレ見る限り反米親中なのか？

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:51:24 ID:WtMKv78f0

>>517

>>15の小沢の件については、ＦＴＡ推進派ではあってもＴＰＰとは無関係だったぞ？
つうか、小沢の影響力を排除したい菅がＦＴＡで一歩先を行ってる小沢に対抗するために、
ＴＰＰを持ち出したとも言える。
(むろん、ＴＰＰの裏側はそれだけじゃないけど)

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 10:52:52 ID:QBAOahXv0

あれだろ、サブプライムで失敗した日本の金融の完全乗っ取りが目的だろ
そのために農業でお前らを釣っておいて、ある日突然農業分野で国民が納得する妥協案を出す→お前ら賛成する→TPP発行で金融乗っ取り
こういう筋書きですよねアメリカさん

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:00:36 ID:IQzUrMa7O

小沢は基本的にはTPPに賛成だとさ。
意見がコロコロ変わるヤツだから、今後どうなるかは分からんが。

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:10:37 ID:J2z9C3Yc0

小沢はやはりアメリカ側の人でしょ。
彼の「日本改造計画」のアメリカ版の本の序文がロックフェラー4世。
国連関連に主権渡すとかいってたし。
国連はロックフェラーが土地を寄贈したとか。
IMFだってアメリカが創った機関だし。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:15:30 ID:e8MT1g0A0

前バカ、スッカラ管は売国奴

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:16:51 ID:IQzUrMa7O

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:19:28 ID:rJdQlKjA0

日本のことを考えたら前原を応援せざるをえないなあ

お前らはずっと半日でがんばれ

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:21:18 ID:Bf8YjRxr0

前張りが親米保守?

ただの北朝鮮と仲良しの親米中韓北、反日の成り済ましやないか。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:21:45 ID:IQzUrMa7O

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:38:27 ID:xuuaFv8S0

いや圧力ほんとになかったんじゃね。自ら売国しにいってるだけで。

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:44:53 ID:IQzUrMa7O

先回り売国かw そこまで行ったら本当に末期だな

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:46:36 ID:pZMyeWdLQ

米政府のいいなりじゃなくて、米シンクタンクのいいなりとかか？

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:46:49 ID:MU2p2XtZ0

>>495
＞韓国がアメリカと結んだFTAでもこんなに不平等。

韓国とアメリカのFTA合意はもう三年も前の話だが、実際に「発効」されたのはつい最近。
んで、「合意したんだから、さっさと発効してくれ」と必死にせがんだのが韓国。

ちなみに、韓国はTPPに参加しないと言ってない。参加するとも言ってないが。
検討中というのが現在のスタンス。
もし参加すると決まれば日本企業はさらに打撃だろうな。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:47:03 ID:h/2qIU0o0

前原は仙石の子分だし
自分の意見なんて無いよ
仙石に言わされてるだけ

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:50:47 ID:GyiTFO6z0

珍しく300くらいまでまじめに読んだ俺の感想は
TPP推進者の理論は２元論しかないってとこかな？

TPPやる幸せ　：　TPPやらないなんて情弱
TPPで金持ち　：　やらないと日本滅ぶ
TPPやらないと
　企業流出
　失業率増大
　総員首吊

TPPって幸運のブレスレッドみたいに全てを
解決してくれるありがたいツールなのかね？

それ以前にやらにゃいかん事が山ほどある。
TPPなんざ足元が定まってから考えりゃいいことだ。

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:51:38 ID:Db8UzUIG0

そりゃ自発的な売国だから圧力なんてねえだろうよｗ

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:52:38 ID:eExYVAOl0

>>533
つうか環太平洋地域に絞ってる理由がわかってないからそうなってるんだと思うんだけどな
みんな全ての国との取引が関税撤廃だと考えてるから
デメリットしか感じ無いんじゃないかと思うぞ

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:54:14 ID:1/4QNNafO

さすが前戯さん！
日本を破壊してくれる民主党のサラブレッド！

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:57:18 ID:J2z9C3Yc0

>>531
>>495の続きがあったよ。
韓国民は反対が多かったのにやっちゃたんでしょ。
韓国も民主のような売国がいるんでしょう。
こんな条件飲んで、いったいどうなるんでしょうね。

>>621続き

１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る

１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう

１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない

これ程韓国に不利な取り決めをして、何のメリットがあるのでしょうか？
韓国世論も7：3で批判されているそうです。
アメリカは、輸出を景気対策の柱としています。
日本にとってＦＴＡやＴＰＰへの参加が急務だとは思えません。
そもそも菅内閣は、今まで何もこれについて言及していませんでした。
急にこの様な話は、いささか疑問に感じます。

圧倒的にアメリカ有利です。
影響が全くないとは言いませんが、この様な不平等な内容を
日本も結ばれるよりは良いと考えます。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:58:28 ID:Chh1yOvB0

>>1
逃げ方が小沢様と全く同じなんだな。
死んでくれ。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:59:22 ID:u/O9Fa+l0

7 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/04(金) 19:24:12 ID:V4TYwxZm0
わからないのか？
ＴＰＰ・・・
ちょっとカッコいいからだよ

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 11:59:23 ID:IQzUrMa7O

先回り売国とはポチ根性が染み付いているなw

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:00:14 ID:MU2p2XtZ0

>>537
アメリカ有利なら、なぜ早期発効をアメリカが渋り、逆に韓国が催促するんですか？

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:01:22 ID:rJdQlKjA0

前原また大勝利か

改革がすすむのを恐れる
お前らｗ

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:01:27 ID:ofDPkg7Q0

一番勉強不足なのは、テメーのところの党首だがな

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:01:50 ID:51/Gr4m0O

>>1
アメが及び腰なら参加する理由もないな、よかった
口だけ前花さんも安心ですね

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:05:55 ID:J2z9C3Yc0

>>541
そんな事は知らないけど（TPPに誘い込もうとしたとか？）
条件を見れば明らかにどっちが不利かわかるでしょう。

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:06:21 ID:qFKqaN3Z0

>>524
小沢が自己責任が大好きなネオリベってことは分かってなきゃおかしいだろｗ
グランド・キャニオンの柵の話を場を変えよくしてるんじゃん

前原の言うとおり、確かにアメリカはこの話は関与していないと思う
でも日本から自分たちの意思で歩み寄る為の議題を作れとは言われてるのだろう

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:07:01 ID:MU2p2XtZ0

>>545
ははは。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:08:27 ID:WtMKv78f0

>>537
ＦＴＡ自体はご存じノムヒョンの時にやったんだが、このときは完璧にパフォーマンスだけでやってた。

…んで、ノムヒョンがくたばって、
サムスン優遇一点突破戦略を掲げるアキヒロが既存のＦＴＡをさらに過激な形にして推し進めた。
ハッキリ言って国内経済無視。
輸出企業のみを最優遇する方針。

ただし、アキヒロは「影響をうける国内分野は輸出のもうけでカバーする(補助金)」みたいなコメントしてる。
(本当かどうかは知らんけど)
少なくとも輸出で儲けた金を国内の保障に回すというビジョンがあるんだな。

ここら辺が、
「レッセフェールだ！」「ボーダレスだ！」「フリーダムだ！」
言ってる日本国内ＴＰＰ推進主義者との違い。
少なくとも明確なビジョンがちゃんとあって、それを表明してる。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:08:47 ID:YJmx52Un0

>>1
永田メール再び

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:09:48 ID:TwcoO4xZ0

必死だなw

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:10:10 ID:AfGTzwgt0

圧力ないなら、やる必要全くないだろ。
ろくなところ参加していないし。

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:11:34 ID:FzNWpeRl0

前原はバカだから
ウィキリークスが今はあるということをわかっていないようだな

いつまでもメール事件繰り返してるんじゃないよ

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:11:34 ID:u/O9Fa+l0

じゃあなんで参加しようとしているんだい？
と言われたらどうする。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:12:34 ID:qFKqaN3Z0

つうかwikileaksでやっと東京大使館からの公電が出てきたから
英語が分かるヤツは読んでみ
一時期、騒がれてた著作権や特許の枠組みの決定プロセスを介在させた
見方を変えると、日米の間のFTAの話だから、管の名前も
推進議員で出てくる

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:16:16 ID:SOd9E6hZO

貿易関連だったら個別FTAでいいじゃん
なんでTPPまで飛躍するの？

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:18:03 ID:X1X45kIQ0

拾い物w

ttp://www.youtube.com/watch?v=mQuqn4x7REQ

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:20:37 ID:s5fP9q/L0

>>555
FTAでもいいよ。アメリカが、交渉のテーブルについてくれるなら。

TPPと比べて貿易自由化によるメリットは限定されてしまうし、
交渉や管理コストも余計にかかるけどね。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:24:16 ID:J2z9C3Yc0

>>557
韓国とアメリカのFTAを見てよ。
どんだけアメリカがずうずうしいか。どんだけ食い物にすれば気がすむか。

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:27:07 ID:dI3CnxiW0

ところでロシアとの外交は今からお勉強？

【政治】前原誠司外、北方領土めぐり森喜朗元首相と会談　森氏は四島一括修正を提案　色丹・歯舞は返還、国後・択捉は帰属を協議
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296868276/

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:27:22 ID:hxbaUD7o0

尖閣で正体ハッキリしたしこんなのが次期首相候補とか嫌だわ。
結局尖閣諸島は日本のもの言わないなんて密約しての日中会談だもんな。

密約批難してた党のくせによ

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:29:00 ID:F/BfQ6770

ずうずうしいっていうか、アメリカは自国の利益にならないことはやらない
日本も少しは見習うべき

TPPなんて日本にほとんど利益なくて害ばかりじゃないか
何でわざわざこんなのに参加しようとするんだ

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:30:57 ID:/Ro4k0rd0

いろいろ知るとこれヤバそうだね
やったら最後で、やり直しも利かないし

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:34:39 ID:ND9NpO3I0

>>558
食い物ってｗ
韓国はそのアメリカに輸出して金稼いでるんだから
アメリカがそんなに図々しくてもやらざるを得ない。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:36:08 ID:+1s76VJ70

>>535
環太平洋地域に絞っっているのは知った上で、
実質日米間の関税撤廃程度の意味しかないんじゃないかという
至極全うな反論が反対派の書き込みによって既になされている。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:40:08 ID:s5fP9q/L0

>>558
その条件を呑んででも、韓国はアメリカ市場でシェアを取りたいってことだよ。
TPPに反対してる奴は、韓国の手先としか思えないわ。
実際にTPP反対の公明党と共産党は、外国人参政権も推進してるしな。

アメリカでの関税率
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　　　日本
乗用車　　　　　　　　　　　　　2.5%→0%　　　　　　　2.5%
トラック　　　　　　　　　　　　　25%→0%　　　　　　　25%
ベアリング　　　　　　　　　　　9% →0%　　　　　　　　9%
ポリエステル等　　　　　　　　6.5% →0%　　　　　　6.5%
カラーTV等　　　　　　　　　　5% →0%　　　　　　　　5%
スピーカー等　　　　　　　　　4.9% →0%　　　　　　　4.9%

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:40:43 ID:CjVBqNZ90

メール問題・・・・楽しみにしててください・・・結局代表辞任ｗ
尖閣問題・・・・強気発言・・・結局釈放ｗｗ

これらの例をみると、前原が圧力無いと言ってるからには圧力はあるんだろうなｗｗｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:41:55 ID:J2z9C3Yc0

>>563
ウォン高になったら、数パーセントなんて飛んでいってしまう。
オバマは、輸出政策を出しているんだから、トヨタたたきみたいな事
しだすかも。

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:42:09 ID:IQzUrMa7O

関税なしのアメリカとのガチンコ勝負で日本は自爆ですか

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:43:34 ID:sweG0qCf0

日本が仲間ハズレに弱いことを知っててワザとハブっておいて頭下げてくるのを待ってただけじゃん。それじゃあって言うんでアメリカほっといて
ロシアや中国の経済圏にフラフラしてたら、今度は急に無条件でＴＰＰ交渉入っていいって言い出したし

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:44:05 ID:uYJbr7oK0

というか、アメリカが突如TPPを捏造しだしたのって、日本から関税を取っ払って
為替操作でドル安にして1人勝ちするのが狙いだから。日本がTPPに参加しなか
ったら、TPP自体に意味がなくなる。日米以外の国は全体の一パーセントもない
小国なんだから。日本にとってTPPは何もメリットないぞ。

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:45:45 ID:sweG0qCf0

ＴＰＰ加盟はあせらなくていいと思う。時間が経って加盟国発展後からの参加でも特に問題ない。むしろそのほうがいい。早期に入ると逆に
大ダメージを食らう。ある程度人件費や物価が同レベルにあがってくるまで待て

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:48:21 ID:ND9NpO3I0

>>567
数パーセントがどうなろうが
アメリカ相手に商売してその利益が国の生命線なんだからアメリカの条件を飲むしかない
それだけの話し。

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:51:12 ID:s5fP9q/L0

>>571
加盟国発展後になってからなんて、入れるわけないだろう。

バンコク協定に日本が今から参加したいと言っても無理だし、
G8に中国が入りたいと言っても、日本の反対で拒否された。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:54:13 ID:sweG0qCf0

どうせ日本なんか民主党にとってのポッポさんと同じで金づるや財布としてアテにされてるだけ。民主党によるポッポさんへの仕打ちが
今度はＴＰＰ加盟後の日本に返って来る可能性がアル

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:54:27 ID:IQzUrMa7O

ほんとどう考えてても日本にはメリットがないよ

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:56:05 ID:J2z9C3Yc0

>>572
国の大事な部分を無くして、たった数パーセントウォン高になったら
自分たちのFTAでの利益がなくなってしまうのだったら余りにも哀れ。
FTAに入らなくてもドル安にしてくるよ。

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:56:08 ID:SOd9E6hZO

もうアメリカが最大の貿易相手国でもないし
アメリカはオバマの方針でドル安に降ってくるし
間違いなく対米収支は均衡トレンドになるのに
アメリカの言いなりになれとか
アメリカへの売国はきれいな売国とか言うのかｗ

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:56:24 ID:Xm4gainG0

>>1
一切無いんだったら断れよｗ
日本の農家がぶっつぶされるかどうかの瀬戸際なんだぞ

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:56:35 ID:sweG0qCf0

>>573
入れるでしょべつに。この手の経済圏は常に拡大傾向にあるものだし。

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:57:57 ID:uYJbr7oK0

>>573
TPPなんぞ人民元で問題のある中国以外ならいつでも加入できるわ禿げ

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 12:59:44 ID:ND9NpO3I0

>>576
オメーはアフォか？
韓国はアメリカに輸出して金儲けシテルの
哀れもクソもない。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:01:12 ID:vTK5q1Qi0

非関税分野影響検証を　自民・ＴＰＰ撤回求める会 (02月04日)

自民党は３日、「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会]（森山裕会長）の会合を開き、国際政治経済学者
でもある同党参議院議員の浜田和幸氏を交えて意見交換した。
浜田氏は、ＴＰＰ交渉に金融や医療など２４の作業部会があることから、関税撤廃の議論に終始せず、
非関税分野への影響を総合的に検証すべきとの考えを強調した。

　同氏は医療や保険分野の営利事業化が進み、質の低下を招くことへの懸念や、残留農薬規制などの
緩和を求められて、食の安全が脅かされる危険性を指摘した。

　一方、投資については「ＴＰＰに参加すれば、中小企業の買収が容易になるのではないか」と提起。
国内の技術力が流出することへの危機感を示した。

　韓国との競争に乗り遅れるとの声が上がっていることに対しては、「（日本製品と）韓国製品との
競争力の差は関税の差ではなく、為替レートの差だ」と述べ、円高対策を含む為替の安定化を優先す
べきとの考えを示した。

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=4192

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:01:41 ID:2Nph2FSo0

>>17
アホ包囲されてるのは日本だよ

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:02:31 ID:IQzUrMa7O

普天間問題で失敗したからアメリカのご機嫌を取りたいという下心もあるわな

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:03:11 ID:J2z9C3Yc0

>>581
オバマは、輸出政策をとるって言ってるでしょう。
FTAに入ろうが、はい無かろうがそこは、一緒だって言ってるの。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:03:24 ID:ND9NpO3I0

>>579 >>580
日本以外の皆様が勝手に決めた枠に
後から日本が入るってことに成るけどなｗ

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:04:00 ID:s5fP9q/L0

>>579
実際にバンコク協定に日本が後から参加しようとして、門前払いを受けてるんだが、
どこの世界の話をしてるの？

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:06:15 ID:ND9NpO3I0

>>585
アメリカの要求は拒否しますでも金儲けは今まで取りやらせてね
正気か？
アメリカの要求を蹴れば何かと不利な扱いをされるに決まっとローが
オバマは慈善事業ヤッてるんじゃねーよ。

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:06:27 ID:qFKqaN3Z0

>>537
韓国はもうアメリカとのFTAで知的財産権入れてるのに
wikileaksに出てた日米で枠組みを決めた多国籍間の
著作権管理協定にも入ろうとしてるのか
なんでだろ

>Anti-Counterfeiting Trade Agreement
>模倣品・海賊版拡散防止条約
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%80%A3%E5%93%81%E3%83%BB%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E7%89%88%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
>
>日本の知的財産戦略本部が2005年6月に決定した『知的財産推進計画2005』に初めて盛りこまれたもので、
>日本はグレンイーグルズ・サミット等において条約の締結を提唱してきた。今後は、日本、米国、欧州委員会、
>スイス、カナダ、メキシコ、ニュージーランド、韓国が参加して2007年中にジュネーヴで協議を開始し、2～3年程度
>での締結が目指される。

このメンバーがTPPの参加国良く似てる気がする
ま、この協定の発令によって韓国からコピー商品やお菓子の模造品が減ればいいけどねｗ

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:08:26 ID:uYJbr7oK0

>>586
日本以外の国で日本の味方になりそうな国は一国もないので、
日本がいようがいまいが同じ事になることぐらい、よっぽどの
馬鹿でもなきゃ予測できそうなものなのだが。
>>588
ポチ。
奴隷として完璧に仕上がってるな。

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:09:48 ID:J2z9C3Yc0

>>588
アメリカのむちゃくちゃなTPPを飲んで
何の利益があるか教えてください。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:12:00 ID:HFVCc2bd0

【米国】最大の国債保有者は中国ではなくＦＲＢに。６月までには日中合わせた
規模まで買い進める見通し [02/04]

2011年2月3日、米財務省によると、米連邦準備理事会（FRB）が中国を抜き
米国債の最大保有者となった。FRBが最近続けて打ち出している量的緩和は
目標の半分にも達しておらず、FRBによる米国債購入はさらに進む見込み。

記事によると、ニューヨーク連邦準備銀行は3日、
連邦準備制度公開市場アカウント（SOMA）が保有する米短期、中期、長期国債及び
インフレ指数連動債（TIPS）が1兆1080億ドル（約90兆円）に達したと発表。
中国の米国債保有高は8960億ドル、日本は8770億ドルとなっている。

ソース　レコードいチャイナ　2011-02-04 08:43:15
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49030&type=1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296819457/l50

アメリカが更にドル安誘導してるぞ

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:13:15 ID:s5fP9q/L0

>>591
どこが、むちゃくちゃなのか具体的に。

今１０兆円の輸出を行っているアメリカ市場で、韓国製品が無関税で入ってきたら、
どうやって国内生産、輸出の雇用を維持できるの？

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:15:28 ID:kQ8jdDW60

輸出の都合だけか

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:16:12 ID:IQzUrMa7O

TPPは日本が参加しなかったらアメリカにとって全く旨味がないんだよな

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:18:01 ID:qFKqaN3Z0

>>592
で今度は日本に、中国がこれだけ買ってるから負けちゃうよと囁かれて
チキンレースをさせられるわけだな

日本国債も消化出来そうもないのにこれ以上買い上げるのは無理だろ

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:19:29 ID:ND9NpO3I0

>>590
おいおい、韓国の話だが韓国がポチなのは当然だろｗ

>>591
無茶苦茶ってｗ
韓国の自動車、家電がアメリカで売れてるから
韓国は近代国家になれたんだろうが
アメリカで物売れなくなったらどうやって生きてくんだ？

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:20:07 ID:IQzUrMa7O

日本と韓国の経済環境を同列に考えるほどの阿呆がまだいたのかw

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:20:13 ID:SOd9E6hZO

韓国は無関税よりもウォン安によるダンピングだと思うがな

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:25:34 ID:IQzUrMa7O

韓国はアメリカから輸出に有利な経済環境を得るために、他の分野で物凄い不平等な待遇を強いられているんだけどな

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:29:39 ID:GgFHa+73O

何をどう勉強したらアメリカからの圧力の有無を正しく予想できるんだろう？

日本の家電をアメリカに売りたいなら、アメリカに工場を作ればいいだけ。
tppは、日本を食い物にするだけだろ。アメリカ以外に、日本製品に高関税かけてる国あんのか？
他の国からは、一次産業の品が入ってきて日本は確実に損するぞ？

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:30:27 ID:2xo9Un9N0

【ＴＰＰって何なんだ】ニュージーランドでも市民、学者、労働組合が反対に立ち上がり、ネットでも訴え
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201101302159320

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:32:34 ID:i0ryAdHs0

>笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ

図星で、逆ギレしながら、苦笑いみたいな。

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:35:37 ID:IQzUrMa7O

米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3

　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。

　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。

　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。

　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用（最恵国待遇保証）。　

　□ 米国製自動車の販売・流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。

　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。

　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。

　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。

　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。

　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:38:15 ID:PQ1ZAkEc0

アメリカの圧力と考えないと日本の閣僚が亡国TPPを推進する理由がわからないから聞いているのにｗ

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:41:49 ID:qFKqaN3Z0

>>604
別に韓国はそれでいいんだろ
東アジアのイスラエルだし、もしも北朝鮮が攻めてきたらアメリカが
韓国を助ける理由を作る理由にもなる、過去にソウルが占領されたら
アメリカが再占領してくれた
日米の間にはそういった事態が起きた例は無いからな
日本はいつも自分で何とかしなければならない

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:44:20 ID:WtMKv78f0

>>1の前横の態度に関して言えば…。
政府自身がＴＰＰの情報調査中で、日本国内にもＴＰＰに対する情報公開や
その全容は明らかにされていない。
ついでに言うと、ＴＰＰ参加をイキナリ言い出した経緯すら不透明。

…こういう状況で現与党が経緯やビジョン説明を求められるのは至極当然であり、
｢アメリカ？関係ないねｗ｣
｢ＴＰＰ入るの当然だよねーｗ入らないなんて言ってるやつは馬鹿ｗ｣
とかほざくのは、与党の取るべき態度ではないのは明らか。

つうか、外務省や経済産業省ＪＥＴＲＯですらまともな情報公開や分析していないのに、
ＴＰＰを無条件マンセー出来るヤツの方がおかしいんだけどな。
(農水省だけが、自分とこの分野に限って経済予測してるだけ)

タイムマシンで未来から来ました的な妄想とか、自由を掲げる自分に陶酔してるとかなら分かるけど。

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:45:50 ID:HFVCc2bd0

>>603
その通りでしょ　キレやすい奴だし

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:46:26 ID:YpcYPV830

え？鳩がオバマと10分間ディナーの脇で会ってもらったときに、約束してきたんでそ？
イランの油田から撤退するのといっしょに。
前ツルが知らないだけじゃん。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:47:52 ID:Zlxvn2C9O

アメリカはやばくなってきたらスーパー301みたいな俺ルール技余裕で出してくるから信用できんなｗ

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:48:43 ID:WtMKv78f0

>>606
韓国は輸出立国だから。
内需よりも外需を狙うべき国だから。
で、その筆頭がサムスンとかヒュンダイ。
なもんで、ＦＴＡ賛成。
もっとも、韓国内の自動車販売はアメリカに持ってかれる可能性大。
（ＦＴＡが有るにもかかわらず、非関税障壁で嫌がらせするだろうけど。）

日本の場合、家電業界と自動車業界くらいしか明確な利益が見とおせていない。
んで、自動車は現地生産が主流になってるし。

ま、個人的に言うとＴＰＰは日米ＦＴＡを進めるためのギミックだと思ってるけどね。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:50:28 ID:GOo9N6ae0

ま、推進している外務大臣の立場では
圧力あってもあったなんて言えねーよ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:51:31 ID:vnheFt7j0

北朝鮮で国会議員やっていいよ　もう日本にはいらないから君
TPP参加のメリットについての具体的で納得のいく説明を日本国民にしないで参加するなら
もう民主の席ねーからな　それだけ言っとく

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:53:44 ID:CrHU0OdP0

米韓ＦＴＡ

米国産日本車を買わされｗｗｗｗ
狂牛病の牛肉を蝋燭デモしながら食べ続ける苦行であるｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:54:59 ID:IQzUrMa7O

日本と韓国を同一視してほしくないな

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:55:34 ID:QBAOahXv0

>>611
朝鮮企業はIMF破産～規制緩和の流れで既にアメリカに乗っ取られてるは
とても朝鮮人の頭で考えたものとは思えない販売戦略で規制のキツいEU市場で売りまくってるのは、アメリカ人の経営工学のプロがやってるから、
利益あげても儲かるのは外国人株主と役員だけ、いくら冷蔵庫やB旧車売って稼いでも朝鮮人は貧乏なままなのはそのせい

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 13:55:50 ID:mXgOrvxS0

前原の嫁は草加短大卒。広東語ぺラぺラ。

あとは自分で察してくれｗ

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:07:24 ID:J2z9C3Yc0

>>616
IMFのトップも世界銀行のトップもだいたいユダヤ人。

アメリカが主導するＩＭＦは、タイに総額百七十二億ドル（八月）、
インドネシアに四百十二億ドル（十一月）、韓国に五百八十四億ドル（十二月）の
緊急融資を決めるとともに、融資の条件として一連の「構造調整政策」をおしつけました。

タイにたいしては、付加価値税の七％から一〇％への引き上げ、
電力・水道等の公共料金の引き上げ、ノンバンク四十二社の営業停止、
均衡財政を実現することなどを約束させました。

韓国の場合は、経常収支赤字の削減（輸入削減）、
金融引き締め（インフレ抑制）とともに、金融機関のリストラ、
輸入制限措置の廃止、外国投資の枠拡大など、
いっそう資本市場の自由化を促進すること、さらに労働者解雇制度の導入、
鉱物石油税・所得税・法人税の引き上げ、経常支出のカットを盛り込みました。

しかし、こうしたＩＭＦ路線は、各国で実体経済を冷え込ませ、
賃金切り下げ、企業倒産や金融機関の破たん、失業の増大、増税、
物価高、生活福祉・教育関連予算の削減をもたらすなど、
経済と国民生活に重大な打撃をあたえ、失敗しています。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201120_faq_imf_amerika.html

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:09:20 ID:vnheFt7j0

616さんが全て語ってるやん　アメリカと関税無くして勝負しても勝てないから
TPPだから9カ国で貿易するって思ってる奴が多そうだけど、内需、貿易、GDPなどから
判断してわかるように、TPPは日米貿易みたいなもんだからな　試しにTPP参加しないって
表明してみろよ　アメリカは絶対にTPPに参加しないからｗ

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:10:03 ID:qFKqaN3Z0

べつに韓国人は国が無くなるとか追い出される羽目になっても
いざとなったら得意の密航で
アメリカに渡って雑貨屋とかクリニーングやればいいからな
まあ日本にも来れるし

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:13:54 ID:eFnNiVAA0

ＴＰＰ問題以前に前原だけは信用しない
こいつの村人根性は異常

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:16:04 ID:IQzUrMa7O

日本の韓国化は何としても回避しないとな

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:19:43 ID:8FsASs0tO

そりゃ前原は最初からアメリカ追随売国奴だから圧力感じないだけ(笑)

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:21:13 ID:u/O9Fa+l0

>>561

＞ずうずうしいっていうか、アメリカは自国の利益にならないことはやらない

ミンスがおかしいだけで世界中どこの国いったって同じだろ

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:25:58 ID:QBAOahXv0

米韓、EU韓FTAって釣りじゃねぇかと思えてきた
ヒュンダイでは既にEU、北米現地生産が始まってて、サムスンは第二第三の現地生産工場建設が決まってからFTA妥結
これじゃ関税関係ねーし、丸損するの韓国じゃんｗ

韓国のグローバル化が進んでるから日本も遅れるな！っつってる日本のバカ政権が絶対釣れるぞってことでTPPなんだろうな

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:26:48 ID:IQzUrMa7O

どの国も様々な手段を使って自国の利益を増やそうとしているのは、国際政治の常識なんだけどな

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:29:01 ID:eFnNiVAA0

>>625
韓のゴリ押し政治力は異常
日本の体たらくっぷりも異常

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:31:01 ID:rkJBG1jm0

具体的方針がまるで説明できていないのに
認識不足なんて当たり前

国民に対して具体的な説明責任を果たせ

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:31:47 ID:vnheFt7j0

というかな　どこの国も赤字　儲けているのは国じゃなくて、ある人種の私的金融機関なのだよ
その資本主義金融機関のお偉いさん達が銀行・戦争を利用して国を破壊しまくっているとしか
僕には思えないのですが、実際どうなんだろね　アメリカのせいみたいに言うけど、
何故かアメリカも借金に関しては世界トップクラスで、赤字大国でいつ破産してもおかしくないんだよね

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:36:46 ID:devZoctm0

＞私が知っている限り、向こう（米国）から（日本参加を）言ってきたことは一回もない
いざという時は
「私は本当に聞いてなかった」
で片付く。

策士ぶってるのかしらんがアホ丸出し

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:47:20 ID:AWOl0ZCc0

民主党って、こんな正直さの全く無い党で良いんだろうか。
自民以上に異常だ。人格破綻してませんか？

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:48:48 ID:QBAOahXv0

>>629
もう１０年も前から殆どの国はグローバル企業と国際金融資本に乗っ取られてるよ、奴らからすれば国内法やら関税障壁が邪魔だからね、国を乗っ取ったら奴らのいいように法律や国のシステムを変えられる、地域共同体や世界政府なんかもこの流れなんだろうな
でもこれって資本主義の自然な流れだと思うよ

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 14:57:11 ID:IQzUrMa7O

韓国経済が飛躍する裏には植民地的な惨状もあるんだよなあ

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 15:46:16 ID:IA00hemo0

×米の圧力ない　笑ってしまう。

○バレたか。笑って誤魔化そう。

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 15:47:17 ID:Fq1ZT2UUO

前原の発言なんか信じる馬鹿は居ないw

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 15:47:18 ID:d2rV5q2E0

ニセメール前原

オマエの存在が笑われる

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 15:49:52 ID:0hxJnNhP0

>>632
陰謀説でもなんでもなく自分もそう思う
エネルギー、工業製品などは国際的大企業にお金払わずに生活するのがいかに難しいか
個人としては少々高くてもなるべく地場産業、自分に近いものにお金払うようにしてるけど
知的財産権とか、特許とかで間接的にお金が流れるようになってるんだろうな
最近では食もあぶないんでしょ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 15:57:52 ID:IQzUrMa7O

ネオリベ路線もこのところ影響力が弱っていたのにな

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 15:58:50 ID:6A9h3QMy0

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　ＴＰＰに加入すると、国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下し、
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは兵法の基本中の基本で、私も菅軍から兵糧攻めされて陥落寸前です
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:04:59 ID:tDNywAJq0

ID:kQU+Q0Dt0 　は、ＴＰＰ反対派の工作員としか思えないんだが・・

一体世界のどこに、
「お前ら馬鹿だから俺に搾取されるのが正しいんだ、ってか日本人氏ね」
って主張に賛同するやつがいるんだろう？

が、

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 04:45:02 ID:kQU+Q0Dt0
経団連も経同会も
オマケに連合までＴＰＰ参加推進じゃん。
ＴＰＰ反対してるのは共産党と社民党くらいなもんか。

と言うように、反対派が追いつめられてるのは事実。

俺はどちらかと言えば貿易自由化賛成派だが、
経団連マンセーの労働力自由化まで、
騙し打ちのように賛成したくない。

が、政権与党と保守野党（＆新聞各社）は、
どっちも騙し打ちに賛成してるんだよなあ。orz

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:20:22 ID:LT9cAWrs0

＞むしろ、日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれという慎重論の方が米国では多い

なら、もう止めたら？

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:20:52 ID:Yr5tkUig0

「私が知っている限り、向こう（米国）から（日本参加を）言ってきたことは一回もない。

民主党が逃げ道を残すときは、逃げ道を使います

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:24:36 ID:LiAZoogu0

>>1
相変わらず、口先だけで取り繕おうとするバカな餓鬼w
いい加減死ねよ、マエバリ。

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:26:30 ID:lJJUL1Rz0

アメリカのスパイ

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:33:35 ID:hyltOZWC0

前田みたいにその場しのぎで生きてきた馬鹿が何言ってもな
ボクちゃん在日参政権大賛成でちゅ～とかやってるアホだから

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:37:55 ID:sFwLzMp20

悪党が証拠を残すような接触の仕方をするわけないだろ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:39:39 ID:ERnyPal20

なんだかスレタイ紛らわしいよね？　「？」加えるだけで意味が正反対に・・・

ＴＰＰ、米の圧力ない？　笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ＝前原外相

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:41:11 ID:HIxizrMMO

胃袋を握られるということはいつでも殺される可能性があるということだ

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:55:08 ID:gHwWEK+D0

ＴＰＰなんて組む価値を考慮する必要もなし。
日本は内需国だしデフレなのに何故自国産業が厳しくなるような事を
したがるのか意味不明だわ

日本の日本人で産業護れば幸せに暮らせるぜ
他国の意見なんて聞く必要もないな

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 16:58:40 ID:AWOl0ZCc0

>>1
この人が保守だと思って人の方が笑わせる。
自民にも似たような人は多いけどね。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:05:28 ID:Is85vkfG0

普段から勉強不足勉強不足言われてムカついてたんだろうな
ここぞとばかりに言い返したって感じがありありと伝わってくるｗ

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:08:35 ID:Fl7Cj8GB0

穀物に投資してんだから穀物売れなきゃ爆死じゃん。
ときメモファンドに投資してときメモが売れませんでしたーみたいなことになるわ。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:09:23 ID:1K0EZwW90

ニヤけた笑みを浮かべながら、日本は１～２を争う底辺国になるべき！とか思っていそうだね

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:10:03 ID:g1O5+B970

日本のTPP加入は韓国的には熱望してるだろうね

なんせ、韓国はモノ作れば作るほど
日本から部品を購入せにゃならない

これは中国にも言える事だが…

いまどきの関税は特定農作物は保護されてるけど
ほとんど輸入消費税しか掛からない

車だって、電子機器だって工具や生産機械だってみんな関税は無い
しかも、輸入材料を加工して輸出すれば、全額消費税は戻ってくるという税制

この輸入戻し税制度があるから、経団連は消費税率アップを推進する
輸入戻し税制度が無ければ、日本の製造業は消費税率アップに賛成出来ないだろうね

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:14:22 ID:T1NWw9tKO

>>629
＞というかな　どこの国も赤字　儲けているのは国じゃなくて、ある人種の私的金融機関なのだよ
＞その資本主義金融機関のお偉いさん達が銀行・戦争を利用して国を破壊しまくっているとしか
＞僕には思えないのですが、実際どうなんだろね　アメリカのせいみたいに言うけど、
＞何故かアメリカも借金に関しては世界トップクラスで、赤字大国でいつ破産してもおかしくないんだよね

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:17:19 ID:IGPJJFuA0

ｔｐｐ反対派だけどさぁ、日本人は農業嫌うからそう考えたらｔｐｐもありかも（？）
と少しは思う。
実際に国産が高すぎるからね。

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:17:49 ID:H3eutAmM0

TPP反対してる奴は農協の職員ですか？

土日に田んぼやってる兼業公務員ですか？

寄生虫はさっさと死んでください。

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:18:42 ID:YDjlcpBy0

前島は威勢はいいんだけどさ、やってることがグダグダだもんなｗ　
八ッ場とかにしても尖閣衝突にしても永田メールにしても
なんとかならんのかね。

どうせTPPだって6月になったら前岡はgdgdになるよ。

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:19:42 ID:LiAZoogu0

しかし、松下整形塾はそろいもそろって、ウジ虫みたいな奴ばっかり
排出するな。全く松下なんてろくでもねえ。

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:35:26 ID:T1NWw9tKO

>>629
ドルが基軸通貨であるかぎりアメリカは破綻しない。
アメリカにとって一番困ることは、ＥＵのような連合体が世界各地に作られること。
ＥＵの出現でアメリカの基軸通貨の効用がかなり削がれており、アジアにＥＵのような連合体ができたらアメリカは影響力・求心力を失って間違なくない没落する。
輪転機をフル稼動してもドルの価値は下落する一方となる。
そうさせないためには、強大な軍事力で他国を脅して自国の支配下に置くか少なくとも自国の味方につけておくほかはない。

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:45:03 ID:liqsAHu30

>>1
仮にそうだとして、笑ってる場合か？

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:45:49 ID:1IDPmDZn0

>>657
いや、むしろ賛成している奴が誰なのか教えて欲しいんだが？

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:52:40 ID:XaEWWe+N0

経団連もあさはかだよな

TPPの条件の中で、日本の輸入戻し税にイチャモンが付くかもしれない
いや、普通はアレは優遇税制と指摘を受けるだろう

TPP賛成で、消費税UPも賛成な経団連は
輸入戻し税止められて、こんなハズじゃなかったと思うかもしれない

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:56:45 ID:AWOl0ZCc0

アジアの市場も均一にしたいんでしょ。
ユダヤが考えそうな事。儲かるのは一握りです。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 17:58:37 ID:GN7NelWM0

前原外相
「TTPは米国の圧力？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　おまえら勉強不足。米国は日本加入にビビってる」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13501951

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 18:00:35 ID:l7yDkcRFO

>>660

そりゃ輪転機フル稼働で刷りまくりゃ下落は止まるわけないわなw

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 18:02:08 ID:J5bbRbM40

>>12
マジかこれ。住友化学は売国政策のお先棒担いでんのか

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 18:02:24 ID:Z0ehYFR/0

>>1
圧力ねえから問題が無い訳じゃねえだろ。
むしろ圧力もねえのに問題のある取引を進めようとしている
テメェらの馬鹿さ加減が大問題だ。

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 18:07:22 ID:J5bbRbM40

>>35
「みんながやってるから俺もやらなきゃ」って典型的な厨二的強迫観念だな。
事の是非はまるで考えない。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 18:10:37 ID:4ciF63TA0

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　　　　　　　　　|:::::::|　°　　　　　　　 |::|
　　　　　　　　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;;|'￣￣'|;;|ﾐ|
　　　　　　　　　　|:::|.　''''""""|　口　|'' |/
　　　　　　　　　/⌒　　-=・- |　だ　|-.|　
　　　　　　　　　| （　　　　　　|　け　|　|　　笑ってしまう
　　　　　　　　　ヽ,,　　　　　 |　野　| .|
　　　　　　　　　　 |　　ヽ : : :|　郎　|　|　まったくもって勉強不足
　　　　　　　　.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' ./
　　　　　　　　::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
　　　　　　　　/:::::::::::|　　ヽ----''"::＼

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 18:11:04 ID:1K0EZwW90

ＢＳＥ牛食わせる気か
日本人怒らせたら怖いぞ

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 18:40:02 ID:nPoBwJNs0

>>667
ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１／３大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914

アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」１／３

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:00:57 ID:IQzUrMa7O

第二のプラザ合意

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:03:17 ID:FUSPqBNU0

郵政民営化の時の２ちゃんねらーみたいな口きくじゃないか、前原さん。

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:07:09 ID:fVMi5WQCP

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　日本製品の北米シェアを守りたい君の気持ちも分かる
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　実際、君がサインしてくるだけで
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　　最悪の事態に備えた切り札を
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　　一つだけ用意できるしね
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　ﾆﾔﾆﾔ

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:08:46 ID:idWTccQyP

まあTPPに反対してるのは言っちゃ悪いが負け組なんだよね
変化を受け入れたくない、そこそこ食ってけるこのままの社会であってほしいっていう
変化を受け入れて新しいことに挑戦し、新しい自分を見出したらいいのに
なぜそうしないんだ？

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:11:50 ID:Pkwy+Fix0

>>675
もしかして君の国籍は中国？ｗ

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:13:21 ID:fVMi5WQCP

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|　　　
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　どうしてもシェア低下を止めたいのなら
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ　　　方法がないわけじゃないよ
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　　
　　　　　八　　､_,_, 　　八　　君にならその資格がある
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　ﾆﾔﾆﾔ

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:14:44 ID:0tOs7DMh0

>>676
賛成派ってレッテル貼りばかりで、賛成の理由付けが希望・願望だけだよね。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:15:54 ID:IQzUrMa7O

まあ、本物の保守政治家ならこの経済協定には反対するだろうし、日本の保守政治家を見極めるための良い試金石になると思うよ

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:17:23 ID:6GJccYK3O

前原って実際は左翼だったな

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:20:35 ID:IQzUrMa7O

思想史的には新自由主義も充分左翼にカテゴライズされるからな

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:21:10 ID:J2z9C3Yc0

松下政経塾はみんな屑

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/03/post_fcef.html

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:26:03 ID:IQzUrMa7O

政経塾には社会主義者や共産主義者はいないんだけど、新自由主義者をたくさん誕生させているんだよね。
全員がそうだとは言わないけど。

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:29:48 ID:iA+4If5N0

情けない

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:31:02 ID:sXH5a4zDO

>>676ってさ、いつも間近の近未来しか想定しないの？
多分ね、多くの反対論者は今反対してる事で、直ぐに結果に繋がる＝ポシャるとは思ってないと思うよ。
だって、相手はアメリカ日本両政府＋マスコミ＋財界だよ？このまま押し切られんに決まってんじゃん。
でも、そこをスムーズに通してしまうのと、散々てこずらせるのとでは
その後に影響する所に大差が出るんだよ。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:32:23 ID:oXf9HzBF0

＞米国からの圧力は一切ないと強調した

おいおい、圧力がありましたってゲロってるもんだろ
というかゲロって国内世論がもっと反発するのを待ってるなら前森は策士

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:38:02 ID:nqAKex030

ｷﾘｽﾄ教は原住民を支配する道具だといち早く気付いて排除した秀吉。
現代で秀吉並みに聡い政治家はおらんのか。

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:40:28 ID:nPoBwJNs0

>>676
TPPが導入されたら君も負け組になるんだよ。
理由は給料高いから、ただそれだけの理由で

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:40:45 ID:1IDPmDZn0

>>676
反対派は変化の内容を問題にしているんでしょ？
賛成派はどこに行くか分からない電車に飛び乗るタイプなんじゃない？

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:42:22 ID:6GJccYK3O

TPPで特にヤバいのが金融

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:43:15 ID:IQzUrMa7O

保守思想の裏付けのある数少ない保守政治家たちは、この経済協定の裏側にあるアメリカの戦略を認識しているよ

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:53:40 ID:AFWoY34X0

>>676
その論調で言うなら賛成派は現在負組みに属してるから賛成して覆したいだけだろ。
TPPの実際の施行の詳細説明が出来ないのに賛成してるやつは商売人じゃなく、単なるバクチ打ちだろ。

694 ：【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ第三弾！in 名古屋：2011/02/05(土) 19:58:00 ID:QVcaq4fU0

>>688
韓国と最近の北朝鮮はキリスト教国家なんだよな。
アメリカに異教徒呼ばわりされないためなんだろうかね。

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 19:58:23 ID:x9qb8NnNO

農業に関しては十年以上前から対策に助成してた

まともな専業農家なんて一部で、他は作って売ればいい位の仕事しかしてない

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:00:13 ID:B2QDafAw0

なんでこいつら嘘をつくのはプロ並なのに誤魔化すのは三流以下なんだろうな

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:02:26 ID:9NTv9ILY0

詐欺師の手下に聞けば
詐欺なんかしてないと言う。

笑っちゃうという　感覚補強を付け加えるのは
やばいと思ってるやつ特有の行動。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:03:00 ID:rJdQlKjA0

自民党の農業政策の負の遺産を解消すべく努力する
民主党前原

頭が下がるよこの人には
もう自民党支持やめるわ

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:07:11 ID:nPoBwJNs0

>>689
前原誠司外相は
１0月19日、日本経済新聞社と米戦略国際問題研究所(CSIS)が共同主催した
シンポジウムで、

「日本の国内総生産（ＧＤＰ）における第１次産業の割合は１．５％だ。１．５％を守る
ために９８．５％のかなりの部分が犠牲になっているのではないか」
http://blog.livedoor.jp/tokumeikibon/archives/51778826.html

★
日本の「耐久消費財の輸出総額」は、GDPにおける割合は、１．５％

三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=OHuqM3IdU9c#t=08m56s
「日本の耐久消費財、家電とか自動車、その耐久消費財の輸出総額、全ての輸出
トヨタ、ソニー全部入ってますよ、日本のGDPと比べて何％か？ 1.5％」

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:09:14 ID:liV/oBX/0

誰の質問への答弁？

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:09:25 ID:CFf1hScn0

俺たちが高い食料品買わされるの、駄々こねてる米農家のせいだろ。
とっとと解放しちまえよ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:10:08 ID:NcEg+zvR0

日本が最初に入って条件をつけようとしていると予想

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:10:59 ID:IQzUrMa7O

生活第一だったはずの民主党が小泉以上の新自由主義路線とは驚いたな

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:12:26 ID:GNdLxHhB0

>>702
政策に戦略があったら苦労はないわな

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:15:59 ID:IQzUrMa7O

農業の再生と平成の不平等条約を結ぶのは別問題なんだけどな

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:19:07 ID:ricPhJC/0

1985年の「プラザ合意」が節目だと日本人は早々に気付くべき。

この年から日米戦争は「リアル・ウォー」から「経済戦争」へと
シフトしたことを。
その前振りとしての「ゆとり教育」であり「派遣改正法」だ。
このことがもつ意味は、戦後のGHQにおける「武装解除」、そして
「無条件降伏」に他ならないのだよ

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:31:52 ID:6Jx6S2lC0

詐欺の被害者って、騙されている最中は気づかないんだよね
永田メール問題のときの反省が微塵もないんだねぇ

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 20:42:05 ID:IQzUrMa7O

また後々責任転嫁するんだろうなぁ

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 21:05:06 ID:AWOl0ZCc0

地球温暖化も勉強不足で終わってしまいそう。
笑い事じゃないけどさ。大金が動くから。

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 21:09:09 ID:oqXbP8p+0

>>706
グローバル経済戦争は勝ったら負けみたいなところあるしなあ。
金融証券はユダヤに握られ、中国から移民を受け入れたら
企業が栄えて勝利みたいな。
正面切ってプロパガンダできるもんじゃないから、世論調査捏造したりあの手この手使って
既成事実化する方向で進めようとしてるんだろうな。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 21:16:19 ID:okQTsWet0

特集ワイド：今さらですが　ＴＰＰ　環太平洋パートナーシップ協定
http://mainichi.jp/life/today/news/20110204dde012020006000c.html

　Ｑ　ＴＰＰ参加のメリットは何ですか。

　石川教授　日本と主要産業が競合する韓国は１０年に米国とのＦＴＡで合意しており、発効すれば対米貿易で日本よりも確実に有利な立場になります。
日本がＴＰＰに参加すれば関税面での競争条件を韓国と平等にできます。経済団体がＴＰＰ参加を強く求めているのはこのためです。

メリットが韓国と平等に戦えるぐらいしかないのかよ・・・

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 21:38:58 ID:LcL7sHkj0

ＴＰＰ参加により、日本は米の完全植民地になる。

郵貯資金を吸い上げられ、医療制度は崩壊させられる。
米から得体の知れない肉・農産物がどっと流れ込み
食の安全も崩壊。

前原は米の試合エーの手下ですから・・・

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 21:43:33 ID:IQzUrMa7O

ネットを通じて反対派が急激に増えているな

714 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 21:54:41 ID:piybCSKB0

　　　　日本は今、戦後体制（吉田ドクトリン：準鎖国）から新たな国家体制を構築する好機なのです

　マスコミ総出（政府指導があったのだろう）でTPPを推進する理由とは、海洋国家　対　大陸国家　という
新たなる世界の枠組みを誕生させるためだったようです。

　中国大陸奥地では今気候変動が顕著になりだしており、中国中枢はボルネオ島やニューギニア島への
中華民族の移民を画策せざるを得なくなったのです。

　迎え撃つ海洋国家ではまず中国と陸続きのベトナムがあり、ボルネオ島を領有し侵略を受けるマレーシアと
ブルネイがあります。
　これら諸国が南沙諸島での中国軍との軍事衝突は時間の問題となっており、軍の近代化を切望している
と考えられます。

　中国海軍の航空母艦が完成する前に何とかして近代的な海軍力・空軍力を付けたいのがこれらの国々
なのです。

　日本政府首脳はアメリカとのTPP交渉の過程でその事をはっきりと申し渡されたのでしょう。
　「　日本よTPPに参加しないのなら、裏切り者として処遇する　」　とねｗ

　世界的な異常気象が頻発してきて気候変動が明確化した今、大陸国から海洋国への環境難民の襲来も明確なのです。

　つまり、TPPによる　大陸国家　対　海洋国家　という新たな枠組みは避けられないのでしょう。

　日本が鎖国するのはもっともっと気候変動が激しくなって、どこの国も自給自足するしかない状態に
なってからでよいと判断されます。

　　　　　　　　　今の日本の戦略は海洋国家の一員として生き延びることです。

　

715 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 21:57:28 ID:piybCSKB0

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　アメリカはエジプトだけがターゲットではありませんｗ

　　アラブ世界をイラン化しようとしているようですｗ

　　何故ですか？

　　イスラエルの暴発を起こそうとしているのです。

　　そして中東からの世界への石油供給をストップさせようとしているのです。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　

716 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 21:59:44 ID:piybCSKB0

　　　中東で戦乱が起こるとき第３次石油ショックとなります。
　　　今までの石油ショックや中東での戦乱は油田が完全破壊されてしまったのではないから、
　　収拾がつけば中東からの石油供給は復活しました。

　　　これから起こる中東での戦乱は油田を徹底的に破壊して長期間中東からの石油供給が
　　ストップする可能性が大です。
　　　なぜならば、もう既にアメリカは中東の石油をバイオ燃料により自給する体制を確保したからです。

　　　中東で戦乱が起こり第３次石油ショック状態となるときバイオ燃料を確保したアメリカとオーストラリアは
　　痛くもかゆくもありません。
　　　また世界に対してはアメリカとオーストラリアは食料用農産物輸出をバイオ燃料化することに
　　大義名分を得ることが出来るのです。　　世界が飢えようが知ったことではないのです。

　　　つまり、アメリカとオーストラリアは農産物とエネルギーとを自給自足化して防御要塞化することを
　　決断して実行しようとしていると考えられるのです。

　　　日本も同時に農産物とエネルギーを自給自足化できれば良いのですが、長期的国家戦略を
　　もたず、もちろん準備をしてこなかったわが国は当座TPPに入れてもらうしか方法がないのです。

　　　つまり、日本にはアメリカとオーストラリアが持たない産業資源がまだありますから、それを交換条件と
　　して、何とか食料とエネルギーを今時点では供給してもらうしかないのです。
　　
　　　それがTPP参加の本質的意味です。

　

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 22:00:14 ID:5AGA1G1I0

知れば知るほど、メリットないな。

TPP大反対！

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 22:03:29 ID:yjLPhjxi0

>>702
国内でもグダグダなのに海外のタフネゴシエターを
民主党政権で相手にできるとおもってるのかね？

719 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 22:18:16 ID:piybCSKB0

　日本は今現在自給自足経済（完全鎖国）を行うことが残念ながら出来ません。
　将来的にそうするためには今はTPPに加わるしかないのです。（２段階鎖国論）

　TPPの加盟国
　（１）アメリカ、（２）日本、（３）シンガポール、（４）マレーシア、（５）ブルネイ、（６）ベトナム
　（７）オーストラリア、（８）ニュージーランド、（９）ペルー、（10）チリ、　

　［１］　TPPは環太平洋海洋国家連合　・・・・・・　海洋国家は気候変動を生き抜くために連合する
　［２］　TPPは中国大陸国家連合（新中華冊封（さくほう）連合）に対抗して各祖国を守ることを目的とする
　［３］　TPPはブロック経済連合　・・・・・・　TPPは当面軍需ケインズ政策を推進し経済カンフル剤とする
　［４］　TPPは集団安全保障連合　・・・・・・　TPPは食料安保・エネルギー安保・軍事力安保・経済安保を保障する

　TPP加盟により一時的に経済的不利益を被る方には痛み止めが必要であることは確かです。
　しかし、日本は移民を無条件に受け入れることを断固拒否するとした上でTPPに今加盟し、イニシアチブを取った
ほうが長期的国益になるのです。

　今イニシアチブをとることによって問題国（韓国、フィリピン、インドネシア）のTPP加盟を阻止し、日本の国益に
そったようにTPPが運用されるようにすべきなのですｗ

　

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 22:19:50 ID:zzrfP8lLP

>>713
TPPなんて誰も知らなかったのに急に既定路線みたいな話で湧き出てきたからな。
両論を比較してきちんとした情報が出てるのはネットだけだからね。
両論見たらとても賛成なんてできないよ。

721 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 22:21:01 ID:piybCSKB0

　
　　　　　　　　　　　　　　　熱波と寒波がなぜ各地を襲うのか、

その理由を最近米連邦航空宇宙局（NASA）が7月15日に公表しました。
A Puzzling Collapse of Earth's Upper Atmosphere
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/15jul_thermosphere/

NASAが公表した報告書をまとめた米海軍研究所（NRL）ジョン・エマート（JohnEmmert）氏は、
上層大気の熱圏崩壊が起こっており、「少なくとも過去43年間で最大の熱圏収縮」だと証言しています。
：
：
現在、米海軍研究所のジョン・エマート氏の研究によると、この「熱圏」が大きく収縮を見せており、
「崩壊した」とまで断言しています。　
「熱圏」の収縮はそう珍しい現象ではないそうですが、今年の収縮はこれまでの3倍から4倍収縮していて、
まさにそれは「崩壊」といって良いレベルにあるそうです。

「熱圏」は太陽から最大の紫外線（EUV）を吸収し、太陽活動が活発なとき太陽からの紫外線は熱圏を暖め、
太陽活動が不活発だとその反対となります。つまり
「熱圏」が崩壊したということは、地球の体温調節が出来なくなったということを意味します。
つまり、今世界中を熱波や寒波が襲っている原因は、「熱圏」の崩壊にあることで説明できます。
そのため、地球はもう壊れたと言っても良い状態にあると言えます。

熱圏の崩壊を観測したジョン・エマート氏は、「我々に理解できない何かが起こっている」と語っています。

　　　　　　今後地球では夏には熱波が襲い、冬には寒波が襲う事態が恒常化します。

　
　

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 23:04:07 ID:qehuy2VG0

日本経済新聞　大機小機　平成２２年９月１８日

不況、円高、失業、財政危機など、山積する課題に対する政策論争が期待された民主党代表選でも、国民が納得する政策案は得られなかった。

現在の諸課題を解決する根本対策はデフレ脱却である。
諸外国でインフレが進み日本だけがデフレでは円高の進行は避けられないし、デフレが進むと思えば消費も先延ばしされ、不況となり投資活動も停滞する。
税収も伸びず財政危機となり、企業は海外脱出して失業は一層深刻になる。

だが、いったん一定程度のインフレになると国民が信じれば、消費は促進され、地価も回復し、投資活動が活発化して、結果的に財政危機も容易になる。
現在のすべての困難は、２０年にもわたってデフレから脱却できていない点に尽きる。

しかし、４代にわたる日銀総裁が目標と言い続けながらもデフレ脱却が実現していない。
これでは国民はだれもデフレ脱却の可能性を信じず、悪循環から抜け出せない。
政権交代を実現した民主党政権にとって最も有効な政策は、断固たる措置を取ってデフレ脱却を実現することである。

デフレ脱却とは平たく言えば、穏やかなインフレを起こすことでもある。
それへの抵抗感を払拭するには、政治主導で期待を上回る金融緩和策を推進し、景気回復を実績で示すほかはない。
インフレ時には日銀の独立性は政府の暴走を止めるが、デフレ時には政府と日銀が協力した思い切った緩和策が必要となる。

日銀には長期国債保有額が流通現金残高を上回らないという内規があれば、誰もが日銀が大胆な緩和策を取らないと知って、デフレ継続を予想する。
政治主導とは、その内規を撤廃させ、官僚依存ではできない大胆な緩和策で、諸課題解決の道を示すことである。

インフレ下では、年金生活者などが困るとされるが、穏やかなら金利や名目国内総生産（ＧＤＰ）も上昇して税収が回復し、結局は全国民が豊かになる。
２０年間できなかった政策転換を実現するとここそが、政権交代と政治主導の真髄である。

日銀が自らの財務悪化を理由に国債購入による大胆な緩和策を渋るのは、船が沈没しているときに救命ボートの浸水を心配してそれを使うな、と言うに等しい。
米国を始め主要中央銀行は、財務悪化をいとわず極めて大胆な緩和策で金融危機に対処し、デフレ突入を防いでいる。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 23:30:48 ID:Ykt0xDBn0

ＴＰＰって特定の業界に有利に働くように思えるが
これのどこが良いんだ？

関税を撤廃すると、国ｖｓ国、業界ｖｓ業界などで
有利ｖｓ不利の、不公平な分野が生まれるだろ

今の関税方式は、そういったバランスを取るように
組まれているだろうと思われるのに、これのどこが良くないというのだ
はるかに、ＴＰＰの方が不公平で良くないようにしか思えないな

何を焦って企んでいるのか、もう一つ見えて来ないのだが
少なくとも日本にとって、メリットは無いように思える
ＴＰＰは、見送れば良い

724 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 23:34:50 ID:piybCSKB0

>>722　＞＞政治主導とは、その内規を撤廃させ、官僚依存ではできない大胆な緩和策で、
　　　　　＞＞諸課題解決の道を示すことである。

　今がその時、やるっきゃないｗ　　　TPPの経済的利点（軍需ケインズ政策）

　TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。

　　　　　　　つまりTPP加盟海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

　仮に、５カ年計画で中国の軍事力に対抗して（特に海軍空軍）、ベトナム＋マレーシア＋ブルネイが
南シナ海ではとりあえず中国と軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事需要があるのでしょうか？

　この軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

　もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

　この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。　総額２兆ドル？ｗ
　でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

　　　　　　　　日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

　誤解してもらいたくないのですが、武器を輸出することとは戦争を輸出することでは断じてないのです。
　戦争とは軍事バランスの崩れたところに発生するのです。（ナチスがまずポーランドを侵略した経緯を調べてください）
　その意味で地域の軍事バランスを作るとは戦争を抑止することなのです。

以下情報参照
　日本、「武器輸出三原則」見直しに再度言及：http://j.peopledaily.com.cn/94474/7163774.html
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn

725 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/05(土) 23:37:06 ID:piybCSKB0

>>723

　＞＞少なくとも日本にとって、メリットは無いように思える

　あなたの現状認識は間違ってます。

　あなたの論では日本は存続できませんｗ

　あなたの論では日本は座して死を待つのみですｗ

　

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 23:43:53 ID:QQGSesvZ0

TPPなんて受け入れたら日本おわるよ。

マジで。

農業復興せんとあかんのに外国からさらに輸入とかあほかと。

資源ないうえに農作物を作ることを縮小したらおわっとんがな。

中国のおもうがままｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 23:46:07 ID:QQGSesvZ0

もっというとバブル崩壊前からはアメリカと中国のゲームに

踊らされっぱなしやん

あほなマスコミと考える力のない国民（とくに若い世代）はマスコミの

意図したとおりに動くし。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 23:47:05 ID:1IDPmDZn0

>>725
もうちょっと骨のある工作がみたい。
あなたがTPPに賛成な理由をどうぞ。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 23:53:15 ID:zzrfP8lLP

ID:piybCSKB0

↑こいつ工作員？と思って一通り長文読んだけど、
改めてＴＰＰは参加するべきではないんだなと確信した。

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 23:54:47 ID:+i+SXU750

>>725
カナダ、メキシコが参加しないことを
どう説明されますか？

731 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 00:00:07 ID:QKfLexVw0

>>726

　＞＞TPPなんて受け入れたら日本おわるよ。

　終わりません！

　日本はTPP加盟をひとつの象徴的な出来事として大規模金融緩和を行い
復活するのです！ｗ

　具体的には前述した軍需ケインズ政策であり、また中国からの核攻撃に対する
防衛策を建前とした都市の地方分散化、すなわち、新型村社会建設です。

　新型村社会建設とは自立循環型の地域共同体を全国各地１０００箇所以上
建設することです。
　この新型村社会建設に着手することにより現状の日本のデフレを一挙に
解消するのです。
　そしてこの自立循環型新型村社会建設こそが未来世代に対して残してやる
我々現世代のもっとも重要な使命なのです。

　今現在の日本各地のインフラは建設年数からすると多くが寿命を迎えております。
　その事と自立循環型新型村社会建設とは整合性が合致するのです。

　
　

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:01:42 ID:AGD3tid80

＞ＴＰＰは、食料だけでなく、金融、保険、医療、国の公共事業への参入、看護
師などの労働力の自由化も、交渉内容とされていますが、

【赤旗】志位委員長の代表質問　　衆院本会議
日本の経済主権をすべて米国にゆだねることになるのではないか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-28/2011012804_01_0.html
　もう一つ失うものがあります。それは日本の経済主権です。１月２０日付で政
府がまとめた「ＴＰＰに関する各国との協議」と題する報告書があります。そこ
には、ＴＰＰに参加するには、「全ての交渉国の同意」が必要であり、米国につ
いては「議会の同意を取り付けることが必要」だと明記されています。これから
参加する国は、米国の要求を一方的にのむしかなくなるのです。ＴＰＰは、食料
だけでなく、金融、保険、医療、国の公共事業への参入、看護師などの労働力の
自由化も、交渉内容とされていますが、これらにかかわる日本の経済主権をすべ
て米国にゆだねることになるのではありませんか。これを「売国」の政治といわ
ずして何というのか。

　日本共産党は、「開国」どころか、「亡国」と「売国」のＴＰＰ参加には絶対
に反対です。経済の世界化がすすむなかで、貿易の拡大はもとより当然の流れで
す。しかし、食料、環境、雇用など、市場まかせにしてはならない分野まで自由
化一辺倒であってはなりません。とりわけ食料については、世界の大きな流れと
なりつつある「食料主権」――自国の食料は自国で生産するという立場にたった
貿易ルールの確立こそ強く求められています。そのことは地球的規模での食料不
足と飢餓が広がるなかで、いっそう切実です。総理の見解を求めます。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:02:08 ID:8GVEdc8H0

食料安保とか自給率向上って言葉最近聞かなくなったな。

734 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 00:07:43 ID:QKfLexVw0

>>730

　＞＞カナダ、メキシコが参加しないことをどう説明されますか？

　当初アメリカはNAFTA（北米自由貿易協定）を積極的に推し進める国際戦略を取っておりましたが、
隣国どおしとはどこも利害が直接ぶつかっていてNAFTAを主軸としたブロック化は不十分だと
判断したのだと私は考えます。

　TPPを構成するに当り、アメリカの国際戦略において足手まといだと判断したのでしょう。
　それは韓国やフィリピン、インドネシアがTPPに含まれていないことも同様だと私は洞察します。

　

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:09:00 ID:q7Y9jNJs0

新自由主義ってのを叩く香具師が結構多いが、叩く理由が意味不明なのも多い。
日本は自由主義経済のおかげで発展したってのまで否定する気なのかと。
今の先進国って、100年以上前とほとんど面子が変わっていないんだが、
その先進国クラブが地位を維持してるのは何でなのかちょっとは考えてみたらいい。

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:10:15 ID:2b3K+xIm0

で？
政府はメリット・デメリットを説明したのか？
参加に向けての前提条件も説明したのか？

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:10:15 ID:M4PZmc5s0

影響受ける人の生活など知った事じゃないのよｗ

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:10:21 ID:YtQZzHCz0

>>734
だから、カナダと、日本は立場が
どう違うのか？と言うことです。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:16:58 ID:jhyxJ5rp0

>>733
食料自給率が無意味だってバレたからね

仮に自給率100%を達成しても、石油、肥料、農薬のどれが欠けても食料不足になる
日本が凶作になった場合だけ大量に輸入すると、国際市場の食料価格は暴騰して
経済力の弱い途上国に大迷惑を掛けることになる

食料安保を真剣に考えるなら食料輸入国を増やしてリスクを分散させるのが正解

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:17:47 ID:0g/Ytm7iO

>>731
菅がそこまで考えてる訳ないだろ。
ただ単に開国＝良い事ぐらいの認識しかないから

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:18:07 ID:e9iURomZ0

> 日本が凶作になった場合だけ大量に輸入すると、国際市場の食料価格は暴騰して

ねーよｗｗｗ

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:19:58 ID:YtQZzHCz0

>>735
>>日本は自由主義経済のおかげで発展したってのまで否定する気なのかと。

基本的に、認識に誤りがあります。
ＴＰＰのような自由主義経済だったら、トヨタや日産は
とっくの昔に倒産していました。ＧＭ、フォードに負けて。

政策、適度な関税があったからであり、>>735が言う
自由主義経済ではない。

743 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 00:20:12 ID:QKfLexVw0

>>738

　＞＞だから、カナダと、日本は立場がどう違うのか？と言うことです。

　カナダはアメリカのいわゆる属国です。　国境があって無きがごとくです。
　カナダにはケベックなど独特な地域もありますが、それはアメリカとて内部に
多様な州を抱えており同じです。

　TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）という具体的な枠組みにおいて
アメリカがそれを推進する以上、自動的にカナダは推進するのです。

　ただし、現在カナダ国内で中国移民に蹂躙されてしまった地域があるから
とりあえず除外された可能性を否定しませんが。・・・

　

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:20:32 ID:umM+WkWg0

食料が輸入できなくなれば、国内は餓死者続出だけど、
自給率は100%ｗ

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:23:41 ID:q7Y9jNJs0

>>742
牛肉とオレンジの時、競合農家は全滅したのか？
つーか、トヨタや日産とＧＭは価格面で競合していなかったが？
日本でモータリゼーションが幕を開けた時、公務員給与が9千円だったが
スバルが360って大衆車出して大人気になったがそれでも価格は60万だった。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:24:01 ID:D5GVS2bN0

>>744
農水省発表のデータですら、自給率3割程度ってデータが出てるんだけどね。
どっちが勉強不足なのかさっぱりわからんね

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:25:21 ID:CTw819uh0

TPPのみが日本を救うみたいなキャンペーンがおおいけど
だまされませんｗ
もっと勉強しないと給与でないよｗ

748 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 00:26:24 ID:QKfLexVw0

>>all

　正直って、またまた経済厨房が沸いてくることに嫌気がさしてきましたねｗ

　>>715
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　アメリカはエジプトだけがターゲットではありませんｗ
　　アラブ世界をイラン化しようとしているようですｗ

　　何故ですか？

　　イスラエルの暴発を起こそうとしているのです。
　　そして中東からの世界への石油供給をストップさせようとしているのです。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>716
　＞＞中東で戦乱が起こり第３次石油ショック状態となるとき
　＞＞バイオ燃料を確保したアメリカとオーストラリアは痛くもかゆくもありません。

　以上のことを、現実と捉えるのか、それともおやじのたわごとと捉えるのかでしょうｗ

　

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:27:17 ID:YtQZzHCz0

>>743
全然、説明になっていませんね。
だって、その論なら、カナダは
参加するでしょう？
カナダが入ってくれたほうがアメリカは
良いから全力で勧誘するでしょう？

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:28:41 ID:cs+3kNdU0

仮に米の圧力がなかったとしてもどうみても菅が自分から思い立って推進してるとは思えないんだが
そうするといったい誰の圧力なのか謎が深まるばかりだ

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:28:50 ID:jhyxJ5rp0

>>741
平成5年の米騒動すら忘れたのか・・・

>>746
その農水省の食料自給率の計算方法がおかしくて、
輸入がゼロなら1億人餓死しても自給率100%なんだよ

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:30:51 ID:1m3Y7XR10

韓国だってアメリカとFTA結んでから、あまり経済で良い
ニュースは聞かないんだけど。韓流芸能のニュースばかり。
かなり堪えてるんじゃないの？
すべて握られてるから、中東で危機があればなすすべもなし。
主権を失うって怖いわ。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:31:30 ID:9uHUKDvv0

TPPがどうこうって前にさ
勉強不足認識不足って言うんじゃなくて
それを説明して説得するのがお大臣様のお仕事なんじゃないんですか
っつー話ですよ・・・
がっくりだわほんと

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:33:26 ID:wCj8F8XI0

スーパーへ行くと、国産、アメリカ、オージーと牛肉が３種類並んでいる。
値段はだいたい国産がグラム３００円、アメリカ２００円、オージー１００円。

俺は国産食ってる。やっぱり一番うまい。

遺伝子組み換え穀物食わせてるアメリカはごめんだし
オージーは臭くて食えたもんじゃない。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:34:39 ID:e9iURomZ0

オージーも遺伝子組み換えで激ヤバだぞ
田舎だからってあなどってはいけない
そういう国こそ遺伝子組み換え汚染の餌食になる

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:35:39 ID:YtQZzHCz0

>>745
当時の通産省の政策を知らない？
競合を避ける国民車構想等。

>>牛肉とオレンジの時、競合農家は全滅したのか？
激しく影響を受けた。

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:37:15 ID:9UEwe/Bj0

年次要望書で恐らく明白に命令されている事だと思うのだが
前原は、こんなウソをついていいのか
言質取られてもどうせ政権が持たないから知らない、ってことなのか

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:38:26 ID:0g/Ytm7iO

問題はマスコミだな。あいつら小さなメリットばっかり報道してるし。
TPPやったら自分らにも影響がある事考えないのかよ。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:41:24 ID:8e2EPbHgO

勉強もしないで首だけ突っ込む外相がいるそうな。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:43:49 ID:umM+WkWg0

遺伝子組換えマジヤベー
昔日本のメーカーが遺伝子組み換え技術で栄養サプリメント作って
アメリカで販売したら、死者38人、健康被害者6000人も出した。
マジヤベー

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:46:47 ID:YtQZzHCz0

ビルケランドおやじ様
>>743
全然、説明になっていませんね。
だって、その論なら、カナダは
参加するでしょう？
カナダが入ってくれたほうがアメリカは
良いから全力で勧誘するでしょう？

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:51:24 ID:lq6Ymbza0

>>15
小沢は「ＴＰＰ賛成派」じゃなくて、戦略的な「ＦＴＡ推進派」ってだけでしょ。
ＴＰＰ参加は単なる媚米政策に過ぎない。各国との個別的なＦＴＡの推進とは全くの別物。

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:53:21 ID:TF1IvNRAO

自分たちが考えなしに食い付いたネタの不味さを指摘されたら
顔を真っ赤にして唇を無理に歪ませて余裕綽々のふりをする
そんなドカスどもにこの国は政治の中枢を蝕まれています

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:53:42 ID:gUT743+I0

>>757
年次改革要望書は鳩山の時に無くなったよ。

765 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 00:53:55 ID:QKfLexVw0

>>749　＞＞全然、説明になっていませんね。

　疑心暗鬼なあなたの枝葉末節的な質問に私が答える前に、あなたにまず問いたい。
　下記大自然の現実に対して、それは日本の国家戦略として加味されるべきか、
それとも、加味する必要は無いのか、どうかを？
　
　　　　　　　　　　　　　　　熱波と寒波がなぜ各地を襲うのか、

その理由を最近米連邦航空宇宙局（NASA）が7月15日に公表しました。
A Puzzling Collapse of Earth's Upper Atmosphere
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/15jul_thermosphere/

NASAが公表した報告書をまとめた米海軍研究所（NRL）ジョン・エマート（JohnEmmert）氏は、
上層大気の熱圏崩壊が起こっており、「少なくとも過去43年間で最大の熱圏収縮」だと証言しています。
：
：
現在、米海軍研究所のジョン・エマート氏の研究によると、この「熱圏」が大きく収縮を見せており、
「崩壊した」とまで断言しています。　
「熱圏」の収縮はそう珍しい現象ではないそうですが、今年の収縮はこれまでの3倍から4倍収縮していて、
まさにそれは「崩壊」といって良いレベルにあるそうです。

「熱圏」は太陽から最大の紫外線（EUV）を吸収し、太陽活動が活発なとき太陽からの紫外線は熱圏を暖め、
太陽活動が不活発だとその反対となります。つまり
「熱圏」が崩壊したということは、地球の体温調節が出来なくなったということを意味します。
つまり、今世界中を熱波や寒波が襲っている原因は、「熱圏」の崩壊にあることで説明できます。
そのため、地球はもう壊れたと言っても良い状態にあると言えます。

熱圏の崩壊を観測したジョン・エマート氏は、「我々に理解できない何かが起こっている」と語っています。

　　　　　　今後地球では夏には熱波が襲い、冬には寒波が襲う事態が恒常化します。

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 00:58:18 ID:YtQZzHCz0

>>765
それが、カナダが参加しない理由？

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:01:58 ID:iO5fhVFj0

いつものネトウヨの妄想か

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:10:38 ID:YtQZzHCz0

ビルケランドおやじ様

それでもＴＰＰ推進？

769 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:11:05 ID:QKfLexVw0

>>766

　＞＞それが、カナダが参加しない理由？

　あなたは議論が出来ない方のようですねｗ
　私はまずあなたに私の質問に答えてほしかった。

　カナダが加わっていないからTPPはおとりだといいたいのでしょうが、
日本はTPPを利用して日本の国益を増進させればそれでよいのです。
　残念ですが、あなたとのやり取りはこれでおしまいにしましょう。

（１）　日本が現状食料エネルギーの自給が出来ていないからTPPを利用すればよいのです。
（２）　日本が現状安全保障を自国のみできず、しかもなお、地域の安全保障をの日米安保だけでは
　　　確保できないからTPPを拡大安保として利用するのです。
（３）　日本が現状デフレに陥っていてにっちもさっちも行かないからTPPを利用して経済復活すればよいのです。

　要は日本は日本としての主体性のある国家戦略の元に判断してTPPを積極的に利用すればよいのです。
　要はTPPに対して（アメリカの国際戦略に対して）枝葉末節的に疑心暗鬼になるのは
明確な日本の国家戦略を描く能力が無いからそうなるのです。
　
　

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:17:27 ID:YtQZzHCz0

ビルケランドおやじ様

あなたのＴＰＰ推進理論によれば、
カナダも参加することになる。

実際は、そうなっていない。
あなたの空理空論では説明できない。

771 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:21:08 ID:QKfLexVw0

>>770

　じゃあいまのところは

　現在カナダ国内で中国移民に蹂躙されてしまった地域があるから
　とりあえず除外された

　とでもしておけばよろしいｗ

　

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:24:14 ID:YtQZzHCz0

ビルケランドおやじ様

>>現在カナダ国内で中国移民に蹂躙されてしまった地域があるから
　とりあえず除外された

その根拠は？
だから、空理空論だと言っているのです。

773 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:26:30 ID:QKfLexVw0

>>772

　＞＞だから、空理空論だと言っているのです。

　カナダの件のみで空論とは恐れ入りますねｗ
　じゃああなたの実論はどのようなものなのですか？

　

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:29:16 ID:yMWt9DeN0

だったら。やめればいいのに。

775 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:29:32 ID:QKfLexVw0

>>772
　
参考にどうぞ

カナダの悲劇中国移民に占拠されたバンクーバー
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-800.html

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:29:33 ID:vSCUg/z6O

こないだみんなスイスに呼び出されてただろ？

スイスの要求だろ？

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:29:59 ID:YtQZzHCz0

>>773
あなたの理論によれば、
カナダも参加することになる。

アメリカは、どうしてカナダを
勧誘しないのか。
疑問に思いませんか？
全然思わない？

778 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:31:48 ID:QKfLexVw0

>>774

　＞＞だったら。やめればいいのに。

　確かにそれも選択肢だよ。　　でもそれで日本は生きてゆけるの？

　
　

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:36:18 ID:YtQZzHCz0

>>778

カナダは、生きてゆけない、と言うこと？

780 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:36:25 ID:QKfLexVw0

>>777

　＞＞アメリカは、どうしてカナダを勧誘しないのか。
　＞＞疑問に思いませんか？

　疑問に思いますよｗ　　でも日本の立場とカナダの立場は違いますね。

　日本は現状食糧とエネルギーを自給自足できてません。

　アメリカと陸続きのカナダはアメリカがバイオ燃料戦略をとるとき
同じくバイオ燃料戦略をとりますし、食糧とエネルギーを自給自足できるのです。

　あくまで、TPPにたいして日本は入れてくださいとお願いしている立場なのです。

　

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:37:21 ID:9XHahvGo0

識者と言われるやつらは数人分　テレビで見たがみんな慎重だったな
まあ逃げもあるだろうけど　危険性もかなりあるのも確か

今の日本に激変は耐えられないよ　　耐えられそうなところから少し
かすめとってなんとかやるしかない

それに世界ならともかく環太平洋って....
欧州もアラブもインドもアフリカもブラジルもないじゃん

まあビルケラント論はどうでもいいけどな　　ごくろうさん

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:38:46 ID:YtQZzHCz0

>>780
アメリカが、カナダを外す理由が、
あなたの理論では、説明できないということです。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:39:33 ID:MkTKdxL40

前原にアメリカの圧力はないよ。
アメリカのおいしい後押しがあるだけ。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:42:07 ID:BjgSAs3M0

前原にはアメか
ようわかっとるな、あっちは

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:45:28 ID:9MO0O9qT0

TPPに参加すると４０年で日本の人口は３/４に減るぜ

786 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:45:43 ID:QKfLexVw0

>>782

　＞＞あなたの理論では、説明できないということです。

　私の理論はあくまで日本の立場の理論ですｗ

　日本はこのようにTPPを捉えて日本の国家戦略とし役立てて行こうという理論です。

　日本の偽らざる現実は食糧安保、エネルギー安保、軍事力安保、外交安保
すべてをアメリカに委ねてしまっているのです。

　そして、異常気象の頻発から気候変動が迫っていて、アメリカが世界をブロック化する事実があって、
第３次石油危機が間近に見えてきたのが現実なのです。

　この現実がまずあって、その上で日本はTPPを役立ててゆこうという考えです。
　
　何もしなければ日本は死ぬしかないでしょうｗ

　
　

　

787 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 01:54:42 ID:QKfLexVw0

>>781

　＞＞識者と言われるやつらは数人分　テレビで見たがみんな慎重だったな

　日本は外圧でのみ変わるというのが歴史的事実のようですねＷ
　今はTPPという外圧が急に来て何がどうしてどうなっているのか説明が出来ないのでしょう。
　識者や学者は自らの身を挺してこうだと言い切れることしか言わないのが常のようです。

　　　ただし明らかな現実も言わないのでは存在価値そのものが疑われますねｗ

　　みんなYoutubeしか信じなくなっているようだｗ

　

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 01:59:18 ID:bsYbLBdY0

アメリカもすっかり中韓臭くなってしまったから皆に嫌われるようになったんだろうな

789 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:02:38 ID:QKfLexVw0

>>781

　＞＞今の日本に激変は耐えられないよ　　

　そう言い切らないでほしいですね。
　若い者達を信じて、方向性だけでも示してやらなくては座して死ぬのみです。

　＞＞それに世界ならともかく環太平洋って....

　明らかにアメリカは日本と中国とを対決させようとしているのです。
　これを拒否すればたぶん日米安保の見直しか破棄を通告してくることでしょう。
　進むも止まるも横行くも日本は日本としての主体性と決断を求められています。

　日本の選択は

（１）　TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)に積極参加して中国と戦うのか
（２）それとも、中国に飲み込まれて気候変動襲来で心中するのか、
（３）それとも、いますぐ完全鎖国に踏み切るのか

　です。
　

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:02:41 ID:txMkQu9g0

TPPに参加→超円高に誘導→日本死亡

791 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:09:42 ID:QKfLexVw0

>>790

　＞＞TPPに参加→超円高に誘導→日本死亡

　　まあまあ、落ち着いてください。

　　超円高では死にませんからｗ

　

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:09:53 ID:MkTKdxL40

基軸通貨を発行している国に対して、
ノーガード戦法とは大した自信だな。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:23:05 ID:TRxCQYtlP

現時点で賛成って言ってるのは売国か馬鹿かのどちらかしかない。
あまりにもメリットが不明確かつギャンブル的。
参加するかどうかの議論をするのはいいと思うけど、
現時点で賛成すべきとはっきり言ってるやつらの意見は危険なものばかり

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:26:12 ID:m+azXAcK0

>>786
>そして、異常気象の頻発から気候変動が迫っていて、アメリカが世界をブロック化する事実があって、
>第３次石油危機が間近に見えてきたのが現実なのです。

どうやってブロック化しているの？
事実があるみたいだから教えて欲しいな。

795 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:26:24 ID:QKfLexVw0

>>792

　＞＞ノーガード戦法とは大した自信だな。

　日本のTPP加盟をノーガードと言っているのですねｗ
　それは大きな誤解と言うか言いがかりでしょうｗ

　あと基軸通貨ドルこそが今デフォルトに瀕してます。
　アメリカが日本を取り込みたいのは円が国際通貨になってしまうのを防ぐ意味もあります。
　２０％が偽札といわれる中国元は国際通貨にはなれないのです。
　せいぜい中華圏通貨なのです。

　アメリカはTPP形成により日本を束縛することでドルの延命を決意したともいえるのです。
　その事は日本にとっても有益なのです。
　なぜなら日本は世界を統御する国家意思も実力（政治力・経済力・軍事力）もないからです。

　とにかく今、中東で起こっていることの顛末は世界のブロック化であり、棲み分けです。
　ブロックごとに棲み分けた人類世界はドル一極世界とは違った経済秩序となることでしょう。
　その過程で最終的にドルをデフォルトするのか延命するのかの確執があることでしょう。

　ドルに変わってブロック内通貨としてTPP通貨だってありえますよねｗ
　

796 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:28:39 ID:QKfLexVw0

>>793

　＞＞現時点で賛成すべきとはっきり言ってるやつらの意見は危険なものばかり

　参加しないほうが危険だといっているのですが、その点についてはいかがでしょうか？

　

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:29:27 ID:NnNoIva30

薬の自由化による国保、社保の事実上の維持困難。＞消費税負担へ以降。
解雇規制緩和も労働方面に要求あり。まさに経団連ホクホクのTPP

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:30:12 ID:R97+4FHC0

そういう炊飯器のスレだと思ってた

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:32:16 ID:NnNoIva30

最近あまりマスコミで騒がなくなったな。
さすがに統一地方選前は影響がデカイから報道しないよな。
でもネットの力は偉大だわ。内容がリアルにどんどん明かされていくのが良いね。
売国法案でもあっというまにばれるという。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:33:32 ID:ln9EGfDD0

>>796
おやじが必死すぎて、逆にアメリカの工作員に見えるよｗ

801 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:36:33 ID:QKfLexVw0

>>798

　＞＞事実があるみたいだから教えて欲しいな。

　EUはブロック経済圏にすぐなれますね。　
　チュニジアから始まった中東の政権崩壊はイスラム原理主義としてブロック化しますね。
　中国が推し進めている中華圏はブロック経済圏ですね。
　インドとバングラデシュは人種（ベンガル人）として１ブロックですね。
　

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:38:05 ID:m+azXAcK0

>>795
>あと基軸通貨ドルこそが今デフォルトに瀕してます。

通貨のデフォルトって何ですか？

>アメリカはTPP形成により日本を束縛することでドルの延命を決意したともいえるのです。
具体的なドルの延命方法とは？

>ブロックごとに棲み分けた人類世界はドル一極世界とは違った経済秩序となることでしょう。
米国の対外債務は、米国内ＧＤＰの９割超えなのですが、踏み倒すのですか？

>ドルに変わってブロック内通貨としてTPP通貨だってありえますよねｗ
それならば、米国の輸出先を具体的に挙げられますか？
シナ、欧州、露など、どうなるのでしょう？

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:38:36 ID:gxwJ57FZO

ツイッターを通じてどんどん反対派が増えているね

804 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:41:55 ID:QKfLexVw0

>>800

　＞＞おやじが必死すぎて、逆にアメリカの工作員に見えるよｗ

　そうかもねｗ
　その昔、小村寿太郎が満州鉄道の共同開発を急遽拒否した時点から
日本がアメリカの仮想敵国とされて最終的には３００万人の同朋の死という
結末となってしまったという歴史観をおれは持っているからなのかもしれない。

　ちょっとしたボタンの掛け違いから歴史はとんでもない結末を生み出すものだからね。
　慎重になるのも必要だし、決断をしなければならないことも事実だと思うよ。

　だって、異常気象はだれの目にも明らかだろう。
　TPPと異常気象が関係あるのと言う御仁は世の中見えてないのだよｗ

　

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:42:17 ID:m+azXAcK0

>>801
>EUはブロック経済圏にすぐなれますね。　
>チュニジアから始まった中東の政権崩壊はイスラム原理主義としてブロック化しますね。
>中国が推し進めている中華圏はブロック経済圏ですね。
>インドとバングラデシュは人種（ベンガル人）として１ブロックですね。

すみません、あなたの言うブロックの定義を教えてもらっても良いですか？

806 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:49:32 ID:QKfLexVw0

>>802

　＞＞通貨のデフォルトって何ですか？

　通貨はデフォルトしませんねｗ
　国家がデフォルトの意味です。

　＞＞具体的なドルの延命方法とは？

　１００年国債の発行ではと思います。
　一種の債務の塩漬けです。ｗ

　＞＞踏み倒すのですか？

　そうですｗ

　＞＞米国の輸出先を具体的に挙げられますか？

　ブロック外貿易は禁止じゃありませんよ。
　ただし、自由貿易ではなくなるでしょうｗ
　COCOMのような取り決めも出てきます。

　

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:50:01 ID:ln9EGfDD0

>>804
ｔｐｐは、日本のメリットよりアメリカだけのメリットの方が強くない？
アメリカは寒波が酷すぎて、農作物に多大な被害をこうむったわけでしょ。
アメリカの自給率がいくら１００％超えてても、この先も酷い気象変化が続けば農作物が作れないかも知れない
そうなった時に、日本で外国人使って農作物を作りアメリカに輸入するかも知れない
でも、日本からするとアメリカから輸入されない可能性が高いし、
日本の農地で外国人が働いたりすれば仕事少なくなると思うけどね。
それに、金融とかにアメリカが絡んでくるとろくな事にならない気もするけどｗｗｗ

808 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:52:25 ID:QKfLexVw0

>>805

　＞＞あなたの言うブロックの定義を教えてもらっても良いですか？

　　　　　運命共同体でしょうｗ

　

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:52:43 ID:3hPqz6Un0

しかしTPPに参加しないほうが日本は豊かになれるという確信をもてないが。。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:54:26 ID:leNngzPX0

どうして無駄に行を開けるんだろう?

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:56:26 ID:gxwJ57FZO

いまだに農業問題だと必死にミスリードするマスコミは気持ち悪すぎるよな

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:56:29 ID:m+azXAcK0

>>806
　＞＞具体的なドルの延命方法とは？

　>１００年国債の発行ではと思います。
　>一種の債務の塩漬けです。ｗ

？
延命の話し以前に何処の国がその国債を買うのですか？

　＞＞踏み倒すのですか？

　>そうですｗ

？
ドルを延命しないのですか？

813 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 02:59:10 ID:QKfLexVw0

>>807

　＞＞日本のメリットよりアメリカだけのメリットの方が強くない？

　そりゃアメリカやオーストラリアは農産物と農産物によるバイオ燃料があるから強いわなｗ
　それに科学技術力だってぜんぜん上だし、国民の気概もあるし、なにより軍事力が桁違いに上だｗ

　日本は身の程を理解しておかれた立場（食料エネルギーを自給できない）を理解して
今は悔しいけれどもTPPに参加させていただいて生き延びるしかないのだよｗ

　愛する祖国日本は実はかよわき花であることを理解できますかね？
　かよわき花は対等の権利を主張しちゃだめでしょが。

　

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 02:59:13 ID:l/dO9iH90

>>808
>熱圏の崩壊を観測したジョン・エマート氏は、「我々に理解できない何かが起こっている」と語っています。
アメリカのイエローストーンのスーパーボルケーノが近いんじゃないか？
こういうトンでも話が許されるならだが

どっから金でてんの？
金くれるなら推進派になってもいいけどw

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:01:04 ID:m+azXAcK0

>>808
　＞＞あなたの言うブロックの定義を教えてもらっても良いですか？

　　　　　>運命共同体でしょうｗ

すみません、理解致しかねますので、経済論理でお願いします。
重要な事ですので、もう一度、聞きます。
あなたの言うブロックの定義を教えてくれませんか？

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:02:06 ID:gxwJ57FZO

行を空けて書き込む初心者も最近減ったよなぁ

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:03:38 ID:HncRXF9Z0

他にどこが言ってくるんだよ。
笑ってしまうｗ

818 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:04:00 ID:QKfLexVw0

>>812

　＞＞何処の国がその国債を買うのですか？
　＞＞ドルを延命しないのですか？

　　　１００年国債でアメリカの債務処理が出来ればドルは延命するし、
　　できなければ国家をデフォルトして踏み倒すのでしょう。
　　　どこが買うかは世界が決めます。
　　　買ってくれなきゃアメリカは債務を踏み倒すだけです。
　　　そしてTPPというガードの中で延命するのみです。
　　　日本はアメリカと運命共同体ですから当然TPPに参加するのです。

　

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:05:54 ID:m+azXAcK0

>>813
>日本は身の程を理解しておかれた立場（食料エネルギーを自給できない）を理解して

何を自給できないのですか？
従来通りの輸入で何か問題があるのですか？

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:05:54 ID:m+f4RWhZ0

最初っから捨ててるｗ

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:10:12 ID:g7yqNwmU0

とうとう図星突かれてまともな答弁もできなくなったか

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:10:25 ID:HncRXF9Z0

TPPに参加したらデフレが進み、農業が壊れるだけでメリットなんてほとんど無い。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:10:51 ID:l/dO9iH90

>>818
>　愛する祖国日本は実はかよわき花であることを理解できますかね？
>　かよわき花は対等の権利を主張しちゃだめでしょが。

> 日本はアメリカと運命共同体ですから当然TPPに参加するのです。

正体あらわし始めたなw

824 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:13:58 ID:QKfLexVw0

>>815

　＞＞あなたの言うブロックの定義を教えてくれませんか？

　一般的には、ブロック内の諸国が関税障壁を取り払うことによって、
また逆にブロック外へは関税障壁を張り巡らせることによって
他のブロックへ需要が漏れ出されないようにした国家の連合体です。

　がしかし、私の意味はそれ以上にブロック内で自給自足が可能な国家の連合体と考えてます。

　
　

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:14:44 ID:m+azXAcK0

>>818
　＞＞何処の国がその国債を買うのですか？
　＞＞ドルを延命しないのですか？

　　　>１００年国債でアメリカの債務処理が出来ればドルは延命するし、
　　>できなければ国家をデフォルトして踏み倒すのでしょう。
　　　>どこが買うかは世界が決めます。
　　　.>買ってくれなきゃアメリカは債務を踏み倒すだけです。
　　　>そしてTPPというガードの中で延命するのみです。
　　　>日本はアメリカと運命共同体ですから当然TPPに参加するのです。

すみません、具体的に現実的な経済論理で御説明をお願いします。
ドル延命というのならば、その延命のための国債額の目処は、大まかにでもあるはずですから提示をお願いします。
仮に踏み倒すのであれば、基軸通貨ドルを放棄するのですか？

826 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:16:11 ID:QKfLexVw0

>>823

　＞＞正体あらわし始めたなw

　　日本はアメリカと運命共同体って間違いですかね？ｗ

　

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:17:37 ID:gxwJ57FZO

このコテハンの書き込みは読みにくいな

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:18:08 ID:HncRXF9Z0

>>826
間違いでしょう。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:18:14 ID:1L7FCRHj0

食料安保あぼーん

830 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:18:29 ID:QKfLexVw0

>>819

　＞＞従来通りの輸入で何か問題があるのですか？

　　　従来道理の輸入がいつまで可能なのでしょうか？
　　　アメリカもオーストラリアも食料と食労をエネルギーにしたバイオ燃料で
　　自給自足できちゃうんですよｗ
　　　自由貿易体制がなくなる方向性で今世界は動いていると私は思いますねｗ

　

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:19:08 ID:l/dO9iH90

>>826
残念ながらアジア諸国の台頭はいずれあらゆる面でアメリカをしのぐことになると思います。
日本にとって、アジアの中での日本の役割がどうなるのかという重大な局面にあります。
アメリカに追従するのではなく、独立国家としてどのような役割を担えるかを模索するときです。

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:20:33 ID:m+azXAcK0

>>824
　＞＞あなたの言うブロックの定義を教えてくれませんか？

　>一般的には、ブロック内の諸国が関税障壁を取り払うことによって、
>また逆にブロック外へは関税障壁を張り巡らせることによって
>他のブロックへ需要が漏れ出されないようにした国家の連合体です。

　>がしかし、私の意味はそれ以上にブロック内で自給自足が可能な国家の連合体と考えてます。

つまり各国の過度な保護主義化で宜しいですか？

833 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:20:45 ID:QKfLexVw0

>>821

　＞＞とうとう図星突かれてまともな答弁もできなくなったか

　　　身の程知らずがいくらほざいてもだめｗ
　　　今の日本はかね勘定ばかりで自立して無いでしょがｗ

　

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:22:01 ID:c2yUVDzB0

圧力無いとしたら、米国の手のひらで踊らされてる阿呆だな

日本の農業破壊しつくされた後に、米国の得体の知れない遺伝子組み換え食品を無理やり口に突っ込まなくちゃいけなくなるんだな

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:22:30 ID:l/dO9iH90

>>833
> 今の日本はかね勘定ばかりで自立して無いでしょがｗ

だからってアメリカの自治州に成り下がる理由にはなりませんよw

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:22:59 ID:HncRXF9Z0

>>830
よく分かりませんが、そうするとアメリカは農作物をどこに売ることになりますか？

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:24:49 ID:m+azXAcK0

>>830
　＞＞従来通りの輸入で何か問題があるのですか？

　　　>従来道理の輸入がいつまで可能なのでしょうか？
　　　>アメリカもオーストラリアも食料と食労をエネルギーにしたバイオ燃料で
　　>自給自足できちゃうんですよｗ
　　　>自由貿易体制がなくなる方向性で今世界は動いていると私は思いますねｗ

それは、今までのＧ7、Ｇ20、ダボス会議等で取りまとめてきた方針を放棄するということですか？

838 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:28:31 ID:QKfLexVw0

>>828

　＞＞間違いでしょう。

　　日本としては運命共同体と思いたいということが正しいですねｗ
　　アメリカから見放されたら軍備のない日本は今現在は存続できないのですからｗ

　

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:30:49 ID:l/dO9iH90

>>838
全部お前の願望かwwwwwwwww

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:31:20 ID:HncRXF9Z0

>>838
軍備とTPPは関係ないです。
日米はFTAをこれまでも結んでこなかったけど、アメリカは日本に基地を置き続けている。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:32:22 ID:trAoyWeZ0

軍備はなぁ
中国いるもん、沖縄取り上げたって基地を撤去するなんてないなぁ

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:34:19 ID:cn7Ag3h4P

TPPに参加の後、日銀の独立性剥奪で通貨安合戦を米国と繰り広げるんだろう。
ガソリン値下げのために民主党候補に票を投じた人は本当にバカである。

843 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:34:50 ID:QKfLexVw0

>>831

　＞＞残念ながらアジア諸国の台頭はいずれあらゆる面でアメリカをしのぐことになると思います。

　軍事力と言う絶対的な力をアメリカが持っている以上、これからの気候変動渦巻く世界で
アジアの台頭は蜃気楼でしかありません。

　それにただいま現在、中東ではイスラエルの暴発から第３次石油危機が起こりつつあるようであり、
仮にそうなった場合、バイオ燃料を握るアメリカ＋オーストラリアにアジアは対抗できないでしょう。

　せいぜいアメリカ軍装備に使っている特殊電子部品（高周波セラミックフィルターなど）をにぎる
日本がたてつけるのですが、日本は現状食糧とエネルギーを自給できず、やはりアメリカに
追従せざるを得ないのです。

　

844 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:41:43 ID:QKfLexVw0

>>842

　＞＞TPPに参加の後、日銀の独立性剥奪で通貨安合戦を米国と繰り広げるんだろう。

　TPP参加後、ドルと円とは半固定相場になるのではと思いますよ。

　

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:41:45 ID:m+f4RWhZ0

まあ、日本も自分の判断で通貨を発行できるようにならないと、不況も脱出できないしね。

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:43:40 ID:VVYwuKArO

TPPに絡んで牛肉の年齢制限撤廃しろってアメリカ圧力掛けてるじゃないか。BSEまみれの肉なんて食いたくねーよ

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:43:47 ID:l/dO9iH90

>>843
さっきも書いたけど、気候変動などの変動でもっとも危険なのはアメリカ
米政府も長期戦略としては無視することができない重大事項が
イエローストーン国立公園のスーパーボルケーノ

848 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:43:54 ID:QKfLexVw0

>>840

　＞＞軍備とTPPは関係ないです。

　　あなたはおめでたいｗ
　

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:44:27 ID:HncRXF9Z0

>>848
おめでとうございます

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:45:02 ID:m+azXAcK0

>>844
すみません

>>825 >>832 >>837これらの質問は、答えることはできませんか？

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:46:00 ID:l/dO9iH90

>>848
おめでとうw

852 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:46:34 ID:QKfLexVw0

>>845

　＞＞まあ、日本も自分の判断で通貨を発行できるようにならないと、不況も脱出できないしね。

　　ある意味正解w
　　グローバル経済を信じすぎたのかもですねｗ
　

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:46:48 ID:6MCjLci10

>>843
アホだなあ
軍事力の原資はどっから調達して来るんだよ
アメリカ経済破綻してドル暴落したら終わりだよ
日本も米国債なんてさすがに買わないだろうし

854 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:52:46 ID:QKfLexVw0

>>847

　＞＞イエローストーン国立公園のスーパーボルケーノ

　　それもありますが、ただいま現在でもっとも危険なのは
　朝鮮半島北部の白頭山です。　

　白頭山噴火に備え災害対策　韓国気象庁、日本に影響も
　http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061901000573.html

　
　仮にイエローストーンが噴火したら北アメリカの被害も大変ですが
地球の平均気温は一挙に５度くらい下がってユーラシア大陸内の国家は全滅します。
　南半球がどうにか助かりますので、TPPにはオーストラリアがありますから
なんとかTPP加盟国は延命できると私は想定します。

　
　

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 03:56:12 ID:l/dO9iH90

>>854
日本全土が被災するとした場合でも、食料輸入先をＴＰＰに限定する必然性はない
あなたの妄想を前提としない限りは

俺にかまうよりも、答えるべきレスがあるはずだと思うよ

856 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 04:03:09 ID:QKfLexVw0

>>850

　＞＞延命のための国債額の目処

　現状アメリカの対外債務がいくらなのかわかりませんが
一説によれば純債務が５０兆ドルくらいとのことであれば、
５０兆ドルの５０パーセントを１００年国債に塩漬けするのでは
なかろうかと理数系（物理学）のおやじは思いますねｗ

　＞＞仮に踏み倒すのであれば、基軸通貨ドルを放棄するのですか？

アメロを印刷済みとの噂もありますから、そうするのでしょうｗ

　＞＞つまり各国の過度な保護主義化で宜しいですか？

ブロック外との隔絶だと表現したほうがいいでしょう。
ブロックを単位とした鎖国（鎖ブロック）ですｗ

　＞＞今までのＧ7、Ｇ20、ダボス会議等で取りまとめてきた方針を放棄するということですか？

世界的自由貿易体制が維持できなくなる事態が起こることを想定すれば
そうならざるを得ないでしょう。　今中東で起こっていることはその前哨戦だと私は思ってます。

　　

857 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 04:09:35 ID:QKfLexVw0

>>853

　＞＞軍事力の原資はどっから調達して来るんだよ

　軍事力の装備や原料はほとんどアメリカ国産です。
　部品原材料のうち輸入に頼ってるのは日本が主です。
　日本は食糧とエネルギーと軍事力（日米安保）がないのですから、
日本との取引は物々交換でもできますし、TPP貨幣でもできます。
　そのほかでどうしてもブロック外の他国から調達しなければならないものは
バイオ燃料と物々交換するか、脅し取るかでしょう。

　

858 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 04:12:56 ID:QKfLexVw0

>>all

　おやじはもうねむいのでねかせてくれｗ

　おやすみ

　

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:15:36 ID:l/dO9iH90

>>858
おやじ、ほんとうはＴＰＰ潰そうとしてるだろ
知能が高く策士なのは認めざるを得ない
お疲れ様でした

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:20:27 ID:CTw819uh0

TPPに入らないと安全保障上あぶないのではないか？
について
→まったく関係ないと思いますね、まったく完全とはいいませんが

ttp://www.youtube.com/watch?v=9kxPp2KmBkY#t=55m20s

848 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 03:43:54 ID:QKfLexVw0
>>840

　＞＞軍備とTPPは関係ないです。

　　あなたはおめでたいｗ

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:23:30 ID:rYnEYFy0O

コテハン理系おやじがいるとスレがＭＭＲみたいになるなww

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:24:37 ID:TRxCQYtlP

>>859
だなｗ

ビルケランドおやじはＴＰＰ賛成と見せかけて
賛成派のダメさを露呈する仕事をしているようだ。

街宣右翼みたいなやり方だね

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:26:24 ID:BsWQHcu20

斜陽のテレビ局は、こういう話題こそ情報を増やして討論番組をすべき。
賛成反対を判断する情報が少な過ぎる。平成の開国とか情緒的なことより
説得力のあるデータが欲しい。

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:29:22 ID:l/dO9iH90

話は聞いたぞ、地球は滅亡する

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:36:30 ID:l/dO9iH90

自分のレスを訂正

×　話は聞いたぞ、地球は滅亡する

○　話は聞かせてもらったぞ！
　　人類は滅亡する！

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 04:52:49 ID:leNngzPX0

定年間近の新聞社社員か何かか?

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 05:00:00 ID:LdKUSO190

ビルケランドおやじさんお疲れ様。
本当に楽しかったです。
今度、特命リサーチ２０ＸＸに出演してください。
あなたのことは嫌いではないです。

では、よき夢を

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 05:05:01 ID:Th96y2jZ0

知る限りないとか聞いた事がないとかチョンが良く使うフレーズだな
本当はあるの知っててもそう言う

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 06:21:27 ID:UIowRaj00

ダラダラ長文で中身のないコメントは
全国紙の記者達の特徴。
ひょっとして、又おまえか？

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 06:21:31 ID:HncRXF9Z0

>>860
チャンネル桜に出る感じの人と、意見が一致するとは思わなかった。。。

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 06:22:41 ID:WTIUl0lX0

こういうカスだからな、実は前原氏は

【ポスト菅】前原誠司外務大臣が親小沢で日教組の輿石東に急接近……「輿石先生を心から尊敬している」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296940639/

　前原氏は「私が『非小沢』というのはくだらない分け方だ。『親小沢』と言われる輿石
氏を心から尊敬している」と応じた。自身の党代表時代を振り返り「良い時も悪い時も支
えてくれたのは輿石氏。あの恩を絶対忘れることはできない」とも述べた。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 06:25:06 ID:uLvu77HoO

☆ 皆さんの地域で危ない条例が通ろうとしてませんか？
自治基本条例【外国人参政権】は特に要注意です。
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/ms/1296485023/327

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 10:49:35 ID:8Pw0yjih0

>>870
チャンネル桜を偏見で見てるからじゃない？

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 10:52:02 ID:8Pw0yjih0

＞日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれという慎重論の方が米国では多い

条件を付けられるのがＦＴＡ
条件を付けられないのがＴＰＰ

前原はホントに分かってるの？

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 10:53:27 ID:gxwJ57FZO

この問題では中野剛志が完全にオピニオンリーダーになってるな

876 ：【　ﾌﾟﾗｻﾞ合意が大きな転換点　】：2011/02/06(日) 11:05:58 ID:6sosFAv20

日本の高度成長は、
政情不安やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で、
他の新興国が資本主義社会から
閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた日本の
労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:08:42 ID:LHilZiOzP

ＴＰＰやって、いっぱい儲けた経団連が壊滅した奴を救済する様な仕組みにしておけよ。

878 ：【　TPPは第二のﾌﾟﾗｻﾞ合意　】：2011/02/06(日) 11:09:03 ID:6sosFAv20

>>876

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:11:47 ID:osupHqzm0

普段、勉強不足って言われてるからここぞとばかりに言い返してんのけ、うけるｗｗｗ

880 ：【　黒船と関税自主権　】：2011/02/06(日) 11:12:03 ID:6sosFAv20

>>876 >>878
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:13:10 ID:1xC/VBvK0

低学歴でもなれる工場のラインとかのルーチンワーカーが
一番最初の餌食になると思うんだが。
やっすい労働力が他の国からくると。

882 ：【　租税条約見直しを !!!　】：2011/02/06(日) 11:15:04 ID:6sosFAv20

>>876 >>878 >>880

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、早期に課税強化すべきだ !!!

【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約オランダ本社日本税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン租税条約日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:18:56 ID:TRxCQYtlP

最終的に色々な情報が集まった段階ならわかるんだけど、
現時点で「ＴＰＰ絶対やるべき」って言ってるのは工作員とマスコミに洗脳された人のどちらかだ。
メリットは一旦おいておくが、デメリットが大きくギャンブル的要素が強い。
考えられるデメリットが大きい上に情報不足な場合に断固賛成するって事自体がおかしい。
現時点で一般人が断固賛成するわけがない

884 ：【　外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!!　】：2011/02/06(日) 11:19:06 ID:6sosFAv20

>>876 >>878 >>880 >>882

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる

税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。

総額２５億円の補助金を出す

▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

885 ：【　外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!!　】：2011/02/06(日) 11:22:35 ID:6sosFAv20

>>876 >>878 >>880 >>882 >>884

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

886 ：【　TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】：2011/02/06(日) 11:25:26 ID:6sosFAv20

>>876 >>878 >>880 >>882 >>884 >>885

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

887 ：【　外国人参政権に強く反対します！】：2011/02/06(日) 11:28:18 ID:6sosFAv20

>>876 >>878 >>880 >>882 >>884 >>885 >>886

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に〝日本国民の為の政治〟を
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:38:57 ID:gxwJ57FZO

日本のメリットが全く見えてこない

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:39:46 ID:971dScFJ0

ＴＰＰはアメリカの輸出拡大の為だってオバマが自分で言ってるだろ
アメリカや中国で工場建てて生産してる日本がＴＰＰ参加で輸出増える訳ないだろ　馬鹿か
金融・農業・弁護士など自由化して喰い物にならない訳ない
価格違い過ぎて農家潰れるって状況で輸出出来ないし相手は購入しない！
そうでなくても遺伝子組み換え作物が溢れて、遺伝子自然交配→特許訴訟起こされ農家完全壊滅

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:50:30 ID:0c3oKvh+0

TPP潰せ
TPPを導入させる奴らもそれを影で進めさせる奴らも気枯れして即死に到る

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:51:42 ID:mo6RbJK10

「米国から言われて日本はＴＰＰをやらざるを得ない、普天間（飛行場移設）問題の尻拭いだという人がいる。
笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ」

↑

笑うとか言うのも下品だが、民主党のこれまでついてきた嘘を一顧だにしない姿勢にも驚き。

前原は比較的まともとか言われているが、カスダメの中での話なんだからな。

おまえら、覚えておけよ。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:58:08 ID:971dScFJ0

普天間の問題でギクシャクさせて、中国に尖閣進行されそうになってるからだろ

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 11:59:03 ID:gxwJ57FZO

民主党はいつの間にかアメリカにも売国しとるね

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:00:16 ID:qHjTQODE0

嘘をついて口が曲がる前原ｗ

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:04:02 ID:oSEzqaWd0

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/event/dk_110305.html

誰かスネーク頼む

896 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 12:09:19 ID:QKfLexVw0

>>876 >>878 >>880 >>882 >>884 >>885 >>886 >>887
（１）　【　ﾌﾟﾗｻﾞ合意が大きな転換点　】
（２）　【　TPPは第二のﾌﾟﾗｻﾞ合意　】
（３）　【　黒船と関税自主権　】
（４）　【　租税条約見直しを !!!　】
（５）　【　外資優遇税制を撤廃し課税強化を !!!　】
（６）　【　TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】
（７）　【　外国人参政権に強く反対します！】

　黒船来航（１８５２年）から約１６０年、日本と世界は人口増加と近代化、
グローバル化を続けてきた。
　ところで、そのベースとなった日本と世界の生存環境が一貫して
温暖化・平準化であったことを忘れてはいけない。
　ややもすると社会科学系の者は大自然の営みを軽視するｗ
　食糧増産が何故可能であったのかを経済論理としてしか捉えようとしない。
　世界自由貿易体制が人類世界を豊かにしたのは大自然の営みが
程よい温暖化と平穏であったことをまったく理解していないのだｗ
　今から４００年ほど前、マウンダー極小期といわれる寒冷期に地球はあった。
　この寒冷期にヨーロッパでは生存環境が極度に悪化し、ヨーロッパ人たちは
生存を求めて世界各地へと移民を行った。
　今人類世界を見渡したとき多くのヨーロッパ人たちが世界にいるのはその故だｗ
　今現在、地球環境は変調を来たし４００年前のマウンダー極小期かそれ以上の
生存環境の激変を迎えようとしている。

参照：ビルケランド電流原因説：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286725207/

　このような生存環境の激変を加味してすべてを洞察しなければならないのは
私のような理数系の者の論理としては当然である。
　今すぐ完全鎖国は不可能なのだから、現実論としてTPPは推進すべきだｗ
　

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:19:42 ID:gxwJ57FZO

前原はいわゆる親米保守だからこうなるのも分からなくもないな

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:30:37 ID:I/qS41900

ま、穀物メジャーとゴールドマンサックスが
手ぐすね引いて待ってるね。
一旦は値段が下がるかも知れんが、日本の農業を弱体化させ
後は値段を釣りあげてくる。
これを繰り返す不安定な時代がやってくる。

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:34:23 ID:TRxCQYtlP

>>897
それ勘違い。
前原は保守じゃなくて左翼リベラルだから。

親米で反中だけど親韓。
外国人参政権推進派だし危険思想の持ち主

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:37:02 ID:I5SBLPTY0

松下政経塾は、なぜおかしいのか。
納得するので読んでみてね。
TPPそりゃ推進するでしょう。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/03/post_fcef.html

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:37:47 ID:gxwJ57FZO

マスコミは農業問題としか扱わないな。明らかに意図的に世論誘導している。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:52:25 ID:792L4Il40

>>899
国会でばらされてたけど北朝鮮に工場作るの手伝ってあげく現地までいったってね

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 12:59:16 ID:gxwJ57FZO

親米保守というカテゴリは、ほとんどの場合は新自由主義者だから、厳密な意味での保守ではないね。

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:07:43 ID:6DJ632U80

政治をアメリカに開放してくれませんかねぇ
暮らしがよくなるなら日本にこだわる必要ないんだよね
中国だろうがアメリカだろうがどこでもいいです

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:23:32 ID:gxwJ57FZO

民主党はまさしく全方位売国政党だな

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:27:12 ID:vqNykyEc0

>>904
冗談はよし子さんｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:32:02 ID:1SYWG1ti0

>>904
資産家はそうかもね
疑問なのはモンサントの役員たちは何食べてるのかってこと

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:36:17 ID:sRllGPDL0

なんで国民を愚弄して嘲笑するようなコメントしか出せない
政治家として最低だな

この人は日韓同盟締結問題では後出しで言い訳したり
尖閣漁船長逮捕では自分が逮捕しろと圧力かけたくせに
問題になると速攻でとんずらだもん

こんなのが次期首相候補だというんだから、笑ってしまう

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:37:05 ID:HncRXF9Z0

アメリカに都合のいい人の筆頭だから。
前川さんは。

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:43:36 ID:gxwJ57FZO

最近また新自由主義者が元気になってきたなw

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:46:06 ID:HncRXF9Z0

新自由主義が駄目だったから民主党に代わった筈なのに、
今度は農業まで新自由主義にｗ

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 13:46:29 ID:hU8b4H9T0

通貨発行権で

ググれ

カス

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:02:04 ID:gxwJ57FZO

しかも民主党は小泉以上の新自由主義路線を進めてるw

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:11:19 ID:9hQBjipQ0

未だに年次改革要望書を、アメリカからの命令みたいに思ってるやつがいるのか
そりゃ中にはアメリカにとって都合の良い物も多数含まれてはいるんだろうが
ありゃ殆どが日本からのマッチポンプというか、おおっぴらにロビー活動しにくい日本の企業や利益団体が
「年次改革要望書」を利用して日本政府を動かしているだけなんだけどな。
勿論、日本政府もそんな事は百も承知で反対派を抑え込むための紋所として要望書を利用しているだけ。
民間企業、官僚、政治家ともにそう。

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:19:26 ID:9Nbkgm+t0

輸出輸出と言っているが、現実派には輸入輸入という結果になるだろう。
日本製品の輸出は伸びない・・なぜなら無駄に高機能・高価格。

車でも家電でも責め込まれるのは、日本だ。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:19:35 ID:gxwJ57FZO

要望書は記者クラブではタブーだから、国民の認知度は低いんだよなぁ

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:27:06 ID:1m3Y7XR10

>>914
知りたいのは具体的な企業の名と目的だけどね。
まず隠す事で儲けたいのだろうから、知るのは難しい。
でも、国家の計より企業の計なんて冗談じゃないから。

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:39:11 ID:gxwJ57FZO

経団連もグローバル企業が増えたからね

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:47:28 ID:e+k4Ep8t0

>>99
＞国内市場をアメリカに喰われたとしてTPP市場がもらえるなら
なんでTPP市場がもらえるって決まってるの??
TPP市場もアメリカが持ってくんじゃないの？

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:48:55 ID:T1BToQQd0

TPPだけに米ってか
うむ、おもしろい！

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:53:34 ID:p5m3M1if0

TPPやるくらいなら、米国とFTAやる方が余程ましだ。
残念ながら韓国の方が日本より上手だ。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:55:35 ID:E+wJ2DGb0

TPP市場ってアメリカのことだと思うけどｗ
アメリカは日本とだけ関税自由協定結んでるわけじゃないからな
どれだけアメリカが自由貿易協定結んでるか調べてみるといい
関税無くなった国同士で市場内競争が起こり、その中で自国の通貨が安い国が勝つんだよ

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:55:40 ID:gxwJ57FZO

新自由主義はもうロクな結果を生まないということを理解しろよ

924 ：922：2011/02/06(日) 14:57:59 ID:E+wJ2DGb0

間違えた
?アメリカは日本とだけ関税自由協定結んでるわけじゃないからな
○アメリカは日本とだけ関税自由協定結ぼうとしてるわけじゃないからな

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 14:58:25 ID:Nt70+/Gr0

群馬の田舎町の混乱も抑えられないような奴が、外交にかかわるなよ

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:00:40 ID:/u77ttCzO

鉄鋼関係は関税を掛けて自国の産業守っているなはアメリカなんだよ。

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:04:06 ID:L6cPskbB0

圧力を掛けて言いなりにさせる下策を米がとってないだけ。
自ら袋小路に嵌り逃げ水を追うようにTPPに参加しようってんだから、
日本に直接圧力を掛ける必要がない。
日本を経済・外交面で追い込んで孤立感と焦燥感を持たせ、
仲間のように振る舞って誘導するだけでホイホイ思い通りに動く。
日本は追い込み猟で狩り出される動物や魚と一緒。
前原は阿呆だからそれにすら気付いてないだけ。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:04:11 ID:R2f4SRwC0

アメリカに関わると殆ど皆が貧乏になってるよ。

極一部だけが分捕れるシステムがアメリカ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:08:31 ID:gxwJ57FZO

韓国は日本より上手いとかじゃなくて、経済状況からしてそうせざるを得ないの

実状ではアメリカに対しては半植民地状態に置かれているんだよ

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:10:32 ID:zt1l8xIz0

まずアメリカの排便処理機を卒業しようか。
65年も陵辱されてきたんだからもう良いよな。

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:13:41 ID:I5SBLPTY0

新自由主義なんて、ユダヤ国際資本家お抱えの経済学者が唱えたもの。
国の為にはならないと彼ら自身が認めている。
大資本家に金が転がり込み、格差社会が生まれ国民は貧困に陥る。

松下政経塾は、新自由主義だから売国。
玄葉は人相悪いと思った。

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:13:52 ID:+XyfHkHo0

嘘しか言わない民主党がこう言ってるということは
かなりの圧力があるんだなあ

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:14:29 ID:BUgncGaB0

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　　
　　 |　　　（__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー'　／
　　／　　　　　　　.＼

腹案があるけど聞いてみる？

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:20:08 ID:gxwJ57FZO

冷戦の終結で社会主義はもう駄目だと認知されたから、今は新自由主義の売国が流行しているんだよな

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:43:41 ID:WSzuqi2Y0

笑ってしまうではなく、本当に笑ってくれ。
両手を腰にあてて高笑いして欲しい。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:47:17 ID:gxwJ57FZO

政経塾は新自由主義者を大量に輩出してるな。全員とまでは言わないが

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 15:55:28 ID:58lub/OE0

農業を悪者にして攻めてるようだが
ＴＰＰで儲かるのは企業の役員上層部と株主だけな
あとはわかるな、残りの日本人は給料１/１０途上国と同じ奴隷だよ
搾り取る奴隷をいっぱい作るためにやってる
１日パン１個くらいは食えるから心配するな

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:14:55 ID:gxwJ57FZO

農業より製造業の方がヤバいよ

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:16:40 ID:R8B6G9E60

勉強不足と他人を罵る前に、ＴＰＰのメリットをいい加減ハッキリさせなさいよ
無いから言えないんでしょうが！

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:18:29 ID:sRllGPDL0

勝手に笑ってろ

すぐに泣かせてやるよ
選挙民を嘲笑った男の末路をしっかり見届けてやる

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:20:00 ID:9Nbkgm+t0

アメリカの狙いは、簡保・郵貯・日銀などの金だ。

一気に日本経済が崩壊するぞ。

942 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 16:21:44 ID:QKfLexVw0

　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPはノアの箱舟だ！

　上の方に書き込みしたけども改めて説明すると、TPPとはアメリカが推し進める国際戦略です。

　今から２０年ほど前まで世界は東西冷戦状態で世界が２つに分かれていたのだが２０年前に東西冷戦が
終わってこの２０年間は世界はアメリカの力（経済力軍事力）でひとつになっていました。
　ところが今現在アメリカの力、特に経済力が落ちてしまってもう世界を制御できなくなっているのです。

　アメリカは今まで世界を統御するために大量のドルを印刷して排出し、結果としてアメリカの全世界へ
の借金は５０兆ドルを超えているらしいのです。　日本円では４０００兆円ですねｗ
　世界一豊かなアメリカ人の生活とは実は借金づけの生活だったのです。

　このアメリカの借金は利息だけで毎年２．５兆ドル（１６０兆円ｗ）以上もありどう考えても返済不可能なのです。
　今世界はそんないい加減な国の貨幣（ドル）を基軸通貨として自由貿易経済が行われているのです。
　ですから遅かれ早かれ基軸通貨ドルはデフォルトせざるを得ないのです。

　さて、では何故アメリカは無謀にもここまでドルを印刷し続けられたのでしょうか？
　それはビルケランド電流が原因して人類の生存環境がいずれ激変してしまうことを知っているからです。
　何がしかの非常事態が起こり、世界が大混乱に陥ったときにアメリカは乗じてデフォルトします。

　その事を予想して（予定して）アメリカ中心のブロック経済圏であるTPPを準備しだしたのだと私は主張します。
　もうすでにアメリカとオーストラリアは食料と食料を原料にしたバイオ燃料により自給自足体制を確立した。
　日本は躊躇することなくアメリカとオーストラリアのブロック（TPP）に加入し存続をはかるべきだろうｗ
　
　TPPをわけもわからず反対反対と叫ぶ厨房はこの流れの中で淘汰されてしまう餓鬼か心中強要者だｗ

　　　　　　　　　　情弱どもよ、ぐぐれ　『　熱圏崩壊　』　

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:22:19 ID:OvHszdZj0

ちゃんねる桜がTPPで議論している。
興味あれば見てくれ。特に三橋氏が非常に
重要な核心をついた意見を言ってる28分辺りは
是非見て欲しい。

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:23:09 ID:CQYO2buR0

アメリカを米というし、米がややこしい

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:32:41 ID:gxwJ57FZO

ネットではドンドン反対派が増えているよな

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:37:48 ID:Gt8JGmXZ0

ネットで増えてもな…
衆議院選挙の時だってそうだったし
俺たちまた巻き込まれ損だ。今度は死ぬかも

947 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 16:39:51 ID:QKfLexVw0

>>943

　＞＞ちゃんねる桜がTPPで議論している。

　　ちゃんねる桜は何故TPPの議論に田母神閣下を加えないのだｗ

　　結局社会科学系の馬鹿がいくら議論しても日本文明存続論としてのTPPの議論ではないのだよｗ

　　学生時代に女の○ばっか追っかけまわしていた社会科学系のやつらに何がわかるｗ

　

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:43:45 ID:gxwJ57FZO

この問題で中野はオピニオンリーダーになったね

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 16:46:17 ID:rYnEYFy0O

>>942
な、なんだって～！

キバヤシかよww

950 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 16:51:28 ID:QKfLexVw0

>>984

　＞＞この問題で中野はオピニオンリーダーになったね

　中野剛志とその師西部邁は反米を基本イデオリギーとした偏狭なナショナリズム者でしかない。
　日本文明論をやつらに喋らせて見ればわかる。
　真の愛国者はおのずと確固とした日本文明論を持っていなければならない。

　偏狭なナショナリズム者は反対意見は唱えるが客観的な状況判断が出来ず、世界を大きく俯瞰した
思想や日本文明存続の具体的な方法論を持っていない。
　やつらはけちはつけるが具体的な施策を述べることは出来ない馬鹿である。

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:04:49 ID:/fzahW3WO

FTA検討したのかよいきなりとか戦略性が無いだろ
もう民主は解散総選挙しろよ無理無能素人クズ売国

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:07:20 ID:gxwJ57FZO

保守思想を少しでも把握していれば、西部の話していることは理解できるよ

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:11:00 ID:70qSnt/V0

突然菅総理が言い出したって事は
日本の為にはならないのではないか・・・
正直分からんのだけどね。

954 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 17:13:30 ID:QKfLexVw0

>>951

　＞＞もう民主は解散総選挙しろよ無理無能素人クズ売国

　情弱で無知蒙昧が大多数を占める現在の日本人が
未来世代の存続と利益を考慮して選挙など出来るはずはない！

　　　選挙は茶番だ。　やめろやめろｗ

　

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:19:13 ID:I5SBLPTY0

アメリカとのFTAももちろんだめだよ。
韓国とアメリカの見れば酷い事がわかる。
グローバル主義でいい事なんか無いよ。
ことごとく失敗している。

956 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 17:21:03 ID:QKfLexVw0

>>952

　＞＞保守思想を少しでも把握していれば、西部の話していることは理解できるよ

　心情的にはもちろん俺だって理解するさｗ
　だがしかし、歴史戦略性において俺は西部氏に賛同することは出来ないのだｗ

　ここを読んでほしい：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1289473819/19-29

　

957 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 17:26:06 ID:QKfLexVw0

>>955

　＞＞グローバル主義でいい事なんか無いよ。ことごとく失敗している。

　確かにそのとおりだｗ
　だがしかし日本は今現在完全鎖国する準備も意思も欠いてしまっているのだよｗ
　今はTPPに参加して日本存続のために実力を付け直さなければならないｗ
　合言葉は　臥薪嘗胆TPP　だろうｗｗ

　

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:27:36 ID:HncRXF9Z0

TPP不参加と完全鎖国に何の関係が・・・

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:29:32 ID:gxwJ57FZO

韓国の場合はああしないと生きていけないからねぇ。日本とは大分立場が違う。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:31:46 ID:C3vWl02N0

あなたはＴＰＰにたいして勉強不足ではないのかね

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:33:53 ID:QXb3rKZH0

TPP飲ませると工作報酬が出るみたいよ

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:38:30 ID:NziVKdN30

TPP害人さんで公共事業

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:44:05 ID:JEvmA4Kk0

米の圧力が多少なりともあれば、安保もあるしまだ諦めもつくんだが…
じゃあなんで圧力もないのにTPPなんか推進してんのさ。

964 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 17:46:35 ID:QKfLexVw0

>>960　＞＞あなたはＴＰＰにたいして勉強不足ではないのかね

　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPの安全保障的解釈

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。

　アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアとブルネイ
ベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいのだろう。
　もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出てくるようにしたいのだろう。

　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ

　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。
　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。

　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。
　

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 17:47:22 ID:ui9oupjQ0

前なんとかの照りがアップほ始めました

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 18:20:22 ID:gxwJ57FZO

政経塾だからネオリベ路線を進めるのも仕方ないw

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 18:22:34 ID:9Nbkgm+t0

平成の開国って・・

じゃあ今まで鎖国してたのかよ？って事になるよな。

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 18:30:16 ID:tbqAmkkK0

>942
>TPPはトロイの木馬だ！

もう自国経済は、他国経済を無視出来なくなっている
ある一定規模の他国経済国家が左巻きになれば、その巻き添えを食う
米国と言えども、日本や中国が経済的窮地に陥れば、難は逃れられない

日本は、１０００兆円の借金を２０年掛けて返すように
日本の３倍もの市場規模がある米国なら
米国もまた、４０００兆円の借金を２０年もあれば返せるでしょう
オバマのように無駄遣いをやめて、地道に借金を返済すれば
簡単なことですよ

969 ：かわぶた大王：2011/02/06(日) 18:34:49 ID:k8LUGyEl0

>>964

大々的な嘘を恥ずかしくもなくよくやれるね。
コテったりすれば、のちのち追跡されるだけだよ。
アホはこっそり名無しでやったら？

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 18:43:45 ID:gxwJ57FZO

そういや安全保障的な意味はないと違うスレで論破されてたな

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 19:18:58 ID:gxwJ57FZO

日本が参加しなければアメリカもうま味がなくなるよ

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 19:28:16 ID:U1b+opvB0

TPPで日本市場をアメリカに完全開放して、日本国内でのみ活動している企業がどれだけ生き残れるのだろうか。
海外進出する気のない国内企業が米国企業との過当競争に晒された時、生き残れる企業などあるとは思えない。
特に米国企業は製造業において国内向け工場に海外からの安い労働力を積極的に入れてくるだろう。
アメリカの大資本によってあらゆる企業が買い占められ、営利を全て吸い取られることだって考えられるのだ。
あらゆる面で国内企業はグローバル企業と戦える力などない。
そして老人の貯蓄を吸い取られ尽くしたとき日本は後進国になりさがる。

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 19:36:26 ID:TDYLflBMO

TPPが原因で安保破棄されるというのなら、
アメリカは端から、安保守る気などないだろうってさ。
安保自体、全く別の、アメリカにとって有益な事情（東アジアの日本の位置的なもの）により守っているだけ
それも有益との見解がなくなれば、TPPに加わろうが無かろうが
その時は条約破棄されるまで。
今の日本政府は、尖閣問題始めその他全ての外交を見て来て
ちょっと脅せば、すぐ不利益な条件交渉すら簡単に受け入れる馬鹿だしチキンだから
ホント楽ですわーって押し付けられたって事でしょ。
反発どころか、交渉力すらないんだから。

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 19:39:41 ID:gxwJ57FZO

一度ブラフでもいいから、日本は参加しないと言ってみたらいいかもな

975 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 19:56:41 ID:QKfLexVw0

>>968

　＞＞オバマのように無駄遣いをやめて、地道に借金を返済すれば簡単なことですよ

　経済とは世に暮す多くの一般庶民がその生存を安寧に送ることを目的とします。
　どこまでも経済至上主義で行く必要性など無いのです。
　発想の転換をすればよろしいのです。
　
　世に暮す多くの一般庶民にとって正に今問題なのは気候変動です。
　４００年前のマウンダー極小期において如何に悲惨な状況が全世界にあったかを
歴史教訓として、人類人口が７０億人にも達してしまった現状が如何に推移するかを
洞察して日本社会を存続させねばならないのです。

　はっきりいって経済信用秩序など日本文明存続の手段でしかないことを肝に銘ずるべきです。

　

976 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 19:58:50 ID:QKfLexVw0

>>969

　＞＞大々的な嘘を恥ずかしくもなくよくやれるね。

　大々的な嘘とはなにをもって嘘と判断されたのですか？
　追跡するならご自由に、日本には言論の自由がありますのでｗ

　

977 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 20:01:02 ID:QKfLexVw0

>>969

　＞＞そういや安全保障的な意味はないと違うスレで論破されてたな

　このスレで私をどなたか論破してくださいなｗ

　お待ち申し上げてますからｗ

　

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:06:31 ID:wizF0XKA0

ビルケランドおやじさんは内容の真偽はともかく理論構成はしっかりしている

979 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 20:10:03 ID:QKfLexVw0

>>973

　＞＞その時は条約破棄されるまで。

　あなた日本が中国の属国になったほうがよろしいと判断されてるのですかね？
　中国は属国日本jに対して問答無用で数千万人からの移民受け入れを要求するでしょうね。
　また中国は日本での中国語の準公語化を要求するでしょうね。

　どうしてもアメリカとオーストラリアとのTPPが嫌で、かつまた中国圏でブロックも嫌なら
さっさと消費税を４０％にして、再軍備し、徴兵制を敷き、完全鎖国を行うべきです。

　そうした覚悟も気概もないくせに身の程知らずでTPPに脊髄反射的に反対反対といってる
やからは本人が自覚していなかろうが　亡国の徒　であると思います。

　

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:15:31 ID:Wljd6uWv0

>>979
再軍備はよいことだが、そのために消費税40％もいらないし
徴兵制は時代遅れ。

極論ばかり言うとＴＰＰが怪しく見えるだけだよ。

981 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 20:32:25 ID:QKfLexVw0

>>980

　＞＞極論ばかり言うとＴＰＰが怪しく見えるだけだよ。

　じゃあ具体的に言ってごらんｗ

　中国軍、韓国軍、北朝鮮軍、極東ロシア軍、台湾軍
　このあたりと軍事バランスとるのにどのくらいが適当かねｗ

　今現在の海上自衛隊はアメリカ第７艦隊の後方支援しか出来ないよね
アメリカ第７艦隊をそのまま買い取るとしたらいくらかかるかね、兵因数は？
　また三沢や立川にいる駐留米空軍に匹敵する装備はどうするの
　いざとなったらアメリカ本土から駆けつける米陸軍や海兵隊に相当する
兵力を自衛隊に新たに増強するとするととんでもない兵器の数を兵員を
常時そろえておかねばならないよね。
　まあ軍事的な内容は軍オタくんたちに任せるけど、日米安保なしで
日本国を防衛するにはどのくらいの軍事力がいるのかくらい理解しておかねば
だめだろうね。
　
　おれの言ったことが極論だと断言したちみは具体的な数値を出す義務がある。ｗ

　

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:47:25 ID:F/MZfF9uO

>>975
世経済民ですな。

>>974
ブラフなんて使うと足元見られるよ。戦前の日本は、世界が相手だってそれが正しいと思えば
国際条約を脱退してでも通して来たから世界に認められたんだが、今ときたら。

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:49:39 ID:FoeCpUcp0

>>
＞オバマのように無駄遣いをやめて、地道に借金を返済すれば

そうですか？
オバマさんは一般教書演説でコンクリ公共事業に投資して雇用を作ると言っていますね。
また、「輸出を２０１４年までに倍増させる」とも言っています。
TPP参加国のGNPを見ると、その９割以上は日米。
輸出ターゲットは日本なんでしょうねえ。
それから、日本の国債の持ち主は9.5割が国民です。
一蓮托生であり、かつ世界一の預貯金を持という余裕を国民が、
デフレを推進（国力低下）してまで国債の償還を求めるのでしょうか？

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:50:35 ID:Wljd6uWv0

>>981
ＴＰＰやらない＝日米安保がなくなる、としている時点で既に極論。
あきれるわ。

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:52:31 ID:F/MZfF9uO

誤爆でいいや。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:53:14 ID:FoeCpUcp0

>>983
×　TPP参加国のGNPを見ると
○　TPP参加国のGDPを見ると

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 20:57:13 ID:np8SM0dU0

>>981
あなたの理屈の前提となるＴＰＰブロック経済化論を証明するのが先では？
証明でなくても、万人に納得しうるかたちで端的に説明する義務があると思うけど。
大前提に対して疑問が解けないのに、その上にいくら理論を構築しても絵に描いた餅

988 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 21:00:03 ID:QKfLexVw0

>>981

　＞＞あきれるわ。

　安全保障とは最悪を考えるという一般論を無視するという、
わたしもあなたにあきれるわｗ

　その昔ワシントン軍縮条約で突っ張ったが故に日英同盟が破棄された
（最初から英米はそのつもりだったのだろうが）当時の日本の指導者の
感覚とあなたはまったく同じで愚かこの上ないということだｗ

　

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:00:54 ID:1GyIOETe0

ウィキリークス頑張れ。

990 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 21:07:57 ID:QKfLexVw0

>>987　　＞＞ＴＰＰブロック経済化論を証明するのが先では？

　ブロック経済（ブロックけいざい、bloc economy）とは、自国と友好国を「ブロック」として、
関税障壁を張り巡らし、他のブロックへ需要が漏れ出さないようにした状態の経済体制。
を言います。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88

　逆に友好国間では関税障壁を徹底的に取り払うことが前提となるのです。
　TPPの内容をみればそれは明らかでしょう。

　またこのTPPが何を目的とした連合体なのかは構成国から明らかです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPPの安全保障的解釈

　南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
　南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊（MAD)ができてしまうと言われている。
　アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアとブルネイ
ベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいのだろう。
　もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出てくるようにしたいのだろう。
　中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
　南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。
　日本は日本単独で生きてゆく選択（鎖国）をまだとることが出来ない。　準備不足なのだｗ
　では、他国との同盟とは　大陸国家　と手を組むのか　海洋国家　と手を組むのかだろう。
　TPPの加盟国を見れば　すべて海洋国家である。
　海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。
　現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
　多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。
　

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:07:58 ID:89xAYNYT0

>>963
民主が日本の為になる事をやったことはないからなｗ

なぜ政権取れたのやら…。

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:08:03 ID:wizF0XKA0

>>988
おやじさんの理屈で一つしっくりこないのが日本が武器を南沙諸島に売って儲けるって箇所なんだけど
ＴＰＰに加盟してなくても武器輸出三原則を撤廃すれば、どこにだって売れるんじゃないの？

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:09:51 ID:np8SM0dU0

>>988
当時の日本の指導者層には、先見の明があったわけだ
アメリカの対日姿勢と、ドイツとロシアの歴史的な対立感情までは読めなかったようだけど

ＴＰＰの話にしても日本の指導者層は先のことを考えてなさすぎる
報道にしても、なぜこれほど重大な協定についてまともな論議が行われないのか
飛躍した考えは好きじゃないが何かしらの陰謀があると疑いたくなる
日本人は完全に開放された市場でアメリカ人と対等に渡り合えると思う？

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:12:27 ID:ubmvcCCQ0

TPPの参加国に米しかいないじゃん

中国も韓国も台湾も出てないし

995 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 21:12:52 ID:QKfLexVw0

>>992

　＞＞ＴＰＰに加盟してなくても武器輸出三原則を撤廃すれば、どこにだって売れるんじゃないの？

　日本のかねを相手に貸して日本の武器を買わせるのですｗ
　TPPに入る意味が大有りでしょうがｗ

　それにTPP加盟国以外には武器を禁輸するという国際政治的な意味が大いにあるのです。
　日本の武器は世界中で引っ張りだこになる可能性があるからです。

　武器輸出３原則はブロック内を限定して解除すべきなのです。
　
　日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000000-scn-cn

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:15:12 ID:751RwZHa0

片桐勇治「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」

http://www.youtube.com/watch?v=I9ol5ZspzQo#t=03m40s
ずーと防衛費削減されているわけです、今、防衛産業かなり厳しい
状況でして防衛産業の潰れていく会社たくさんあるんですよ。
こういう状態の中でTPPに入ると、TPPは政府調達の完全自由化になるん
ですよ。そうするとアメリカの軍事産業の武器が大量に入って
今の防衛産業の力ではアメリカに対向できない。
日本の防衛産業は完全に壊滅的になると思います。
そうすると日本の自衛官は武器はみんなアメリカの武器になって
しまうわけですけど、
他国が作った武器を物っていうのは、いざという時その国に対して
ものすごく弱い立場になるわけです。
アメリカがアメリカの意志で、日本が戦った国と
例えば中国でもいいんですが、
アメリカは「ダメだよ、日本には武器は輸出しないよ！」となれば
そこで終わってしまうわけです。
完全に日本の独立ってことが奪われてしまう。
そいうことも含まれたTPPだということを考えて欲しいんですよ。
TPPをやれば安全保障で強くなるなんて幻想であって、全くの反対なんですよ
日本は本当に悪くなってします。その一歩を踏み出してしまったら

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:16:13 ID:qHjTQODE0

笑ってるうちに政権が行き詰りそうだなｗ

998 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 21:16:31 ID:QKfLexVw0

>>993

　＞＞ＴＰＰの話にしても日本の指導者層は先のことを考えてなさすぎる

　まったく逆だねｗ
　今の指導者は当時の失敗を繰り返さないようにしているのだよ
　すべてのマスコミがTPPを当初から賛成なのはそのためだｗ
　この歴史教訓を理解できない厨房が多すぎる。　嘆かわしいことだよｗ

　TPPは踏み絵である。
　アメリカは日本がアメリカの国際戦略に従うようにするためTPPを突きつけている。
　TPPとは経済同盟以上に軍事同盟、政治同盟的色彩が強い。
　TPP同盟とは対中国同盟である。
　金勘定の議論は意味がない。
　
　

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 21:17:46 ID:wizF0XKA0

>>995
>TPP加盟国以外には武器を禁輸する
この辺りが条文に入ってくると、おやじさんの説の裏づけがシッカリしてくるね

1000 ：ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm ：2011/02/06(日) 21:22:52 ID:QKfLexVw0

>>996

　＞＞こういう状態の中でTPPに入ると、TPPは政府調達の完全自由化になるん

　この人大丈夫ですか？ｗ
　武器は極めて政治的な商品なのです。
　アイフォンとは違うのです。

　日本がベトナムやマレーシアにODA（政府開発援助）を行って軍の近代化を行う場合、
当然のこと日本製を使うことを条件に援助するのです。

　財源の問題があるから日銀法を改正してどうのこうのとの議論があるのです。
　

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