【政治】 片山総務相「大阪府から大阪市を切り離す方法もアイデアだと思う」　橋下徹知事が提唱する大阪都構想をバッサリ

★片山総務相　大阪都構想をバッサリ

　大阪府の橋下徹知事が提唱する大阪都構想をめぐり、片山善博総務相は２２日、
「どちらかといえばネガティブ」と否定的な見解を示した。
地域政党「大阪維新の会」を結成した知事の手法も
「結果として議案に賛成してもらうために、議員に根回しをするやり方と同じ」と述べた。

　片山総務相はこの日、橋下知事らとともに民放の報道番組に出演。
その後、報道陣の質問に答えた。

　大阪都構想について片山総務相は「自治体の現状ではチェック機能が不足しているという課題がある。
規模が大きくなるとチェック能力が落ちるが、
いまの巨大な大阪府庁と大阪市役所がひとつになることにも危惧がある」と指摘した。
一方で、「二重行政の問題もあり、大阪府のなかから大阪市を切り離す方法もアイデアだと思う」とした。

　これに対し橋下知事は「大臣は誤解している。
大阪都構想は、自治体を大きくするのではなく役割分担をしようとしているだけ。一回やってみる価値がある」と語った。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110122/lcl11012212460026-n1.htm

じゃあ何府になるんです？

韓国に返還するのか？

片山総務相の再婚相手は元部下 電話直撃に「そっとしておいて」
http://www.j-cast.com/2010/12/03082591.html

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　一回やってみる価値がある
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／

東京都と同じ構造にするのに、
何が問題なのか？分からない。

もう日本から大阪府を切り離して韓国と併合させてしまえ、
橋下もそれが狙いだろ。

民主党を日本から切り離したい。

大阪民国の誕生ニダ

思いつきで、馬鹿なことを言い過ぎじゃね？この人。
大臣の自覚に欠けているというのか・・・・・

せやね

そうそう、大阪府の大阪市に対する権限を、全部大阪市に移譲すればいい
橋下が逆にしようとするから話がおかしくなる

「一回やらせてみよう・・・」
「一回やってみる価値がある」
・旧ドイツ共和国→ドイツ第三帝国→破滅
・2009年日本→政権交代→破滅

このフレーズは破滅しか生まない。
それに日々の生活に追われて苦しんでる住民を横目に
政治ゲームで遊ぶなよ。まちがいなく発展する、という
シナリオが書けないなら偉そうなこと言うな。
お前らの道楽の為に納税してんじゃない。

>>10
片山と橋本ならどっちが馬鹿か自明の理だろ虎之助じゃねぇんだから。

大阪県でいいよ

政令指定都市自体がアホな二重行政の制度だからなあ。
最近になって参加した自治体は正に本質を見抜けない
情弱ばっかだよなｗｗｗ

安心しろよ。片山より橋下さんのほうが頭が良いし、胆力も上だよ

真剣に大阪のこと考えてる発言
とは思えない、所詮他人事と思ってるよ
中央から見て大阪のことなんてこの程度なのか
あの片山さんですら

所詮公務員脳

管に任命されるだけあって真正の馬鹿だな

関西に空港３つも作ったり、四国に橋３本かけたり
あっちの方はおかしいのが多いね

どこに危惧があんのか全くわからんな
大阪都の構成がまずいなら東京都なんてもっとダメだろ

1 名前:うしうしタイフーンφ
↑
これって丑？

自分の出身省庁権益を守りたいだけだろ。
公務員は退職して10年は被選挙権を行使
出来なくしろよな。

>大阪府のなかから大阪市を切り離す方法もアイデアだと思う

普通はこう考えるよなｗｗｗ
だって分権をするんだぜｗ？

姦の女房が片山入閣させたんだよな？
公務員2割云々、共済を国民年金に一元化とかやれるのはこのひととか・・・・

で、なにしてるのこのひと？ｗ

単に政令指定都市を返上でも今よりはマシだろう。

都のシステムでいいけど「大阪都」とは名乗らないでほしい
語呂悪いのもあるし

スラム地区を切り離せよ

日本から民主党を切り離せ

大阪県の誕生か

地域政党「大阪維新の会」を結成した知事の手法も
「結果として議案に賛成してもらうために、議員に根回しをするやり方と同じ」と述べた。

私も橋下のねらいはここにあると思う。
橋下の独裁はタチが悪い。

じゃあ、東京都から23区を切り離せよ

>大阪府のなかから大阪市を切り離す方法もアイデアだと思う

片山なら大阪市を切り離して朝鮮市でおk

大阪府から大阪市を切り取ったら、残った部分は大阪市が面倒みてくれるのかよ

とうとう隔離されるのか
さすが在日の街

>一回やってみる価値がある」と語った。
民主党に一回やらせてこりごりです

逆に大阪府と大阪市を切り離すメリットって何？

>>22
＞大阪都の構成がまずいなら東京都なんてもっとダメだろ


そう東京都なんて時代遅れ。
でも石原が利権を手放さない。
片山が言うように政令市を分離する方が理に適ってる。

>>28　都　にはならないよ、天皇がいないもん。片山　あほすぎｗ
にわか知識で橋下の論破されて半泣きだし。

アンチ橋下って朝鮮学校関係筋だろ

>>12
実際その運びになったら大慌てだろうなハシシタ

こんな関西のことを真剣に考えてない奴の発言は一切聞く必要ない。

>＞大阪都の構成がまずいなら東京都なんてもっとダメだろ

23区はもうそれぞれ自立の道を歩みはじめてます。
手始めにゴミ処理は都から数年前に移管されました。

片山はメディアをうまく利用して民主党の片棒を担いでたから信用ならん。
それに鳥取県みたいに小さな首長経験だけしかないのに過大評価されてるし。

ただでさえ大阪市役所に
市民は地獄を見てるのに
さらに地獄を見ろという事か
ひどすぎる

結局、こいつも地方の自治強化など認めないってやつだったか。がっかりだわ

いっそ日本から独立してくれ

大阪市と言うひとつの行政単位が、
何百万と言う人口を抱えているのが問題だと
橋下は言っているわけで、
ふを統合再編し行政単位を30万程度の人口に分けるのが、
一体どんな不都合があるのか？

>>48
その理屈からいえば
大阪を日本から独立して切り離して
独立した自治させるのが筋、
大阪の税収も４兆円増えるからそっちの方がありがたい

東京都の市部でも人口が一定に達すれば特定行政庁になって独自の建築行政を始めてる。

大阪市を語るときは大阪市職員＆議員・市長の問題を無しには語れない
大阪市はたかが市営バスの30代運転手ですらお手当て抜きで年収1000万超のキチガイ運営
やたら買い集めた芸術作品（大阪に関連の無いもの）数百億円分（所有者である市職員から無駄に高い値段で買っているもの多数）を10数年倉庫に保管しているというキチガイぶり
そのキチガイがひたすら利権を守ることにしか行動しない、無駄な空港無駄な道路無駄な水道無駄な物のオンパレード

大阪府から大阪市切り離して何が解決するんだ？

>>49
公務員が好き放題できなくなるから、労働組合を抱える民主党にとっては都合が悪い

子ども手当地方に押し付け
TPP


民主党は地方のことなんてひとつも考えていないな
どの口で地方分権とかほざいていたのか

切り離し構想が可能ならまず、
鹿児島県から阿久根市を切り離してあげて。

大阪府と大阪市を合併した後に、区を今より増やして権限を委譲
府行政は大きな視野で空港港湾整備等の大事業、区行政は小さな視野でより効率良く運営しようってことだからな

>>44とかは最初の認識・情報が間違ってる、大阪も同じものを目指してる

>>52
都道府県と市町村は上下の関係にあるわけじゃない。
自治体の問題を他の自治体が「改革してやる」と言って乗りこむ事自体が奇異だ。
そこの市政がおかしければその中の市民なり議員が動けばいい。

大阪府を解体するほうが合理的
大阪府を解体
↓
大阪市以外・堺市以外に指定都市をあと３市ほど編成
↓
国に対する発言力は５倍に

>>49
その上に自治体がさらにあることが問題。
その上に府があるんだろ。
だったら、大阪府も大阪市も解体すべき。
３０万〜１００万程度の基礎自治体と国の２層で十分。

そもそも政令市の場合、多くの権限がすでに都道府県から
移譲されていてる。完全に都道府県から権限を移して分離する方がいい。
大阪市選出の府議の仕事なんてなにをやっているのかわかんない。
これはどこの政令市でも問題になっている。

　都道府県自体がいらない。都道府県を解体して
基礎自治体と国の２層化すべき。
都道府県の解体と町村を郡に合併させて
市でも郡でも同じ権限。名前を違うだけの基礎自治体を作った方が
いい。

畿内州ならともかく、大阪都の必要性など皆無

片山って元官僚だから

今の中央集権の官僚独裁体制を変えたくないんだろ

>>57
>大阪府と大阪市を合併した後に、区を今より増やして権限を委譲

それまでの23区も権限はあるよ。しかしそれがさらに加速して自立の方向を目指していると言う事。
つまり大阪都は周回遅れってわけ。

外人参政権賛成の橋下はダメ
外人参政権賛成の民主党系(平松)はダメ

パチ献金受取って、消費者金融顧問の橋下はダメ
大阪市役所の公益通報者(チクリ)を免職した平松はダメ

どうすりゃいいの？

辛抱が府知事になって橋下が大阪市長になるの？

>>53
だってさ。大阪市は政令市だから府から大部分の事務がすでに移譲されている。
だったら全部、大阪市に移譲してしまう方が手っ取り早い。
大阪市の規模が大きすぎるなら分割したらよい。
府自体が時代遅れ。

大阪府と大阪市を切り離したところで、大阪市を含めた周辺市町村と大阪府の
二重行政は解消されないだろう。
片山も民主党に取り込まれてからは、評価できる行動や主張が無くなったな。

どこに所属するの？韓国？

２重行政の大阪市なんか要らない。

>>67
だからさ。
すでに府から政令市には大部分の権限が移譲されている。
正直言うと政令市の道府県議って仕事何もないんだよ。
政令市に大部分の権限が移っているから。
都道府県の方が時代遅れの自治体組織。

>>67
だよね。橋下が言ってる問題点を理解してないで片山は言ってるのか？
対案でもなんでもないぞ。

次の統一選で過半数取れなかったら
橋下は大阪市長選に出馬して
大阪市を内部から解体する方法しかない、
そういう面倒な事はやってほしくないんだよな

ついに大阪国ができるのか

>>66
大阪市と隣接する堺市の二重行政はどう解消するんだよ。
また、大阪市に委譲したところで、伊丹、関空が抱える問題の再発防止につながるのか？

>>70
「ニジューギョーセーガー」とか言ってる奴って後は何をすればいいと言ってるのかね。
あるならそれも大阪市にわたしちゃいなよｗ。

「日本人を勝負師に」
「いちどやってみる価値がある」

・・などという元弁護士タレント和了に、ついていこうなんていう輩は
よっぽどの目立ちたがりか、毎日が退屈でしようがないガキんちょですな・・

乙であります。

大阪・横浜・川崎の区は全部東京23区と同じ扱いにすれば。

そもそも片山は知事としてどんな功績を上げて総務大臣に抜擢されたんだ？
地方自治長としての力量はあきらかに橋下の方が上だろ

戦後の在日朝鮮人は、なんの国際法上の地位もないにも関わらず、勝手に自分たちを「戦勝国民である朝鮮進駐軍」であると詐称し、三万人もの武装集団となって全国主要都市に出現し暴れまくった。

在日朝鮮人集団は、武装解除された日本軍の武器と軍服を盗用して武装し、勝手に「朝鮮進駐軍」と名乗り、無差別に多くの日本人市民を殺害した。
ＧＨＱの 記録に残っているだけでも四千人以上の殺害記録が残されている。

戦後の治安が整っていない空白を良いことに、「朝鮮進駐軍」と名乗った在日朝鮮人は、土地の不法略奪、金品略奪、強姦、銀行襲撃、殺略、警察襲撃など暴れ放題の限りを尽くした。

「朝鮮進駐軍」と名乗る暴徒たちは、個々に部隊名を名乗り、各地で縄張りを作り暴れた。
これら「朝鮮進駐軍」 元締め組織が「朝鮮総連」、ヤクザなどになっていった。

国有地も、都心駅前一等地周辺も、軒並み不法占拠した。そしてそのまま、パチ ンコ屋、飲み屋、風俗店等々が出現し、そのまま彼らの土地として登記され現在に至っている。

農家、農協倉庫を襲い、貨車を襲撃、商店街、国の食料倉庫も襲い、食料や商品を根こそぎ 奪って行き、それらは全て戦後の闇市で売りさばき、暴利で財を成したのは彼らであった。

財を成したのは彼らは分派し、政治組織として社会主義、共産主義組織へと発展し、政界にも進んだ。


つづきは「在日のタブー」<---で検索してみて！

橋下は大阪民国なんか捨てて国政にくるべき。

政令市と都道府県の関係を例えると、自立した子(政令市)から子離れできない親(都道府県)。
橋下は自立した子から金を巻き上げて自分のために使おうとして最低な親。

>>71
　片山大臣の方がただしいよ。
政令市は道府県が2重行政でじゃまだから道府県から権限を
移譲した制度。
都道府県を解体し、権限を下におろした方が二重行政の解消になる。
大阪市も分割した方がよい。
　大阪府も大阪市も解体して二重行政の解消。一層の基礎自治体に
した方がはるかいよい。
　大阪都構想なんて権限を大阪市から府に吸い上げる二重行政を
推進でしかない。

>>64
> 外人参政権賛成の橋下はダメ

はいはい。知っててわざと言ってるんだろうけど、
橋下は外国人参政権反対な。

>>10
こいつに限らず民主の閣僚みんなそうじゃんｗ思いつきだけで発言してるのｗ
筆頭が首相だしｗ前なんとかさんも、外務官僚に相談せず、アメリカでかなり好き勝手な
発言してるらしいぞｗ

いいから早くカジノ作れや。

ついでに大阪市から在日を切り離して下さい＞＜

>>81
そうなんだよ。
政令市の道府県議なんてなんの仕事もない。
なんで直接国と交渉できる大阪市が
大阪府を介して国と交渉しなければならない
二重行政を強化するの？

広域行政は経済圏ごとにまとめて効率を高めて、住民サービスは30万人前後で
区切った単位で利便性と自主性を持たせるというのが橋下の主張で、それに対
して片山は、広域行政を今よりも細分化して効率を低くしようとしているよね？
片山案の良いところがちっとも分からない。

政令指定都市って道府県から分けるもんだから、実際はそれ以外の第二都市に県庁置かないといけないのにそうなってない。
兵庫は姫路とか岡山は倉敷・広島なら福山とかに県庁がないといけない。
大阪ならどこ？堺とかどっかに府庁があればよい

>>1
全然解決策になってないような

>>81
自立出来てるのか？
俺にはとてもそんなふうには見えないが

>>82
本当にそれが正しいのなら東京都も23区を分離独立すべきだな
お膝元でまるで別のことをやってたんじゃ説得力ないぜ

　片山は石原都知事に喧嘩を売って、
　「恥かくのはてめえの方だ！」と切り捨てられたな。
　石原翁も、片山みたいなアナクロ左翼脳相手だと、
　切れ味がいいことを言ったものだ。ま、相手が
　馬鹿すぎるんだが。

>>82
小さく区切るより広く区切った方が地域発展の構想を練りやすいとは
思うんだけどな。港湾･空港･交通網などなど。

>>88
３０万に分けるのはいい。
けどそれに府だか都だかわからないが上に乗っかるのは
二重行政の典型。
都道府県自体がすでにいらない制度。
基礎自治体の市町村に権限をすべて移して都道府県を解体した方が二重行政の
解消になる。市町村自体が３０〜１００万に分割、合併すればよい。
せめて大都市分割、町村制廃止して郡制を復活して
市と郡に基礎自治体を再編して一重の基礎自治体にした方がすっきりする。

>>83
橋下は、在日韓国人らに参政権を認めても良い旨を言っている。

パチンコ屋から献金受取って、パチカジノ特区構想
消費者金融からカネ受取って、消費者金融特区構想

１年前に、小沢とガッチリ握手して、これらの推進を依頼していた。
橋下のやりたいことは、わかりやすいよ。

昔は特別市制度ってのがあって規模の大きい都市は自立できたんだよ。
それを都道府県が反対して政令指定都市制度という中途半端な制度でお茶を濁した。
結局、歴史的に見ても都道府県が地方分権の障壁なんだよ。

>>89
堺も政令指定都市だけど

>>60
＞基礎自治体と国の２層化すべき。

これって選挙前に民主党が提唱してたが、橋下に中央集権の考え方と突っ込まれてあわてて撤回したやつだろｗ
まだ言ってるやつがいるんだなｗ

橋下のやろうとしていることは、大阪市が抱えている特殊な階層の人たち、公務員に打撃を与えることだからな。

片山には了承しかねるだろうな。

>>97
ああ、やっぱり地方自治の論争って地元の権力者の権力闘争でしかないって想像が当たってたわｗ

＞橋下は、在日韓国人らに参政権を認めても良い旨を言っている

またネットに騙されてるバカが一人いた

話は変わるけど大阪の公務員でニュースになるような問題起こす奴って

府より市職員の方が圧倒的に多いような気がするんだが。

>>91
だって大阪市において府の権限、市にほとんど移譲されているから
ないもの。大阪市選出の府議なんてなんのためにいるのかわからないよ。
どこの政令市でも問題になっているよ。
>>92
そのとおりだと思う。都自体解体して権限を特別区に移譲して
普通の自治体にした方がよっぽどいい。

>>94
そのような時は事務組合をつくればいい。
大都市だからわかないかもしれないが
地方だと事務組合を作ってごみ処理とか病院とか火葬場とか
水道、下水道、債権回収、職員研修、学校など場合に応じて広域で
事務をやっている。

>>96
> パチンコ屋から献金受取って、パチカジノ特区構想
> 消費者金融からカネ受取って、消費者金融特区構想
>
> １年前に、小沢とガッチリ握手して、これらの推進を依頼していた。

ソースお願い
小沢の件は別としても上記2つは場合によっては通報しておく

>>99
>橋下に中央集権の考え方と突っ込まれて

なら橋下の大阪都構想は大阪都の下に細かく自治体をつくって大阪都に権限を集権させるやりかたとも言えるわけだなｗ

むしろ大阪を日本から切り離したほうが・・・

>>26
何してると言えば、まぁ、タダメシ喰らってるだけだな

>>99
意味わからない。
なんで基礎自治体にさらに上物がひつようなのかわからない。
じゃあ、都道府県で議会の解散とか首長の解職とかのリコールが
できるのか？聞いたことがない直接請求ができないなんてそんなのいらない。

>>83
特別永住者には一定の配慮が必要と言っているだけ。

>>104
あなたの地方分権の考えはともかく、

確か、府で大阪府全体での構想練った時に市が邪魔になるからってのも
都構想の理由だったはず。

片山の「切り離せ」ってのは、それへの対案ではないと思うんだが。

>>95
広域行政には、飛行場、鉄道、港湾、上下水道などのインフラ整備や産業育成
など色々とあるけれど、それらを30万人前後の行政区で閉じて実施した場合は
効率的なものにならない。
現状の無駄な行政を見ていると、広域行政は、市よりも大きな単位で再編する
べきだと思う。
その単位が、都なのか県なのか州なのかは議論の余地があるけど、それに逆行
するように細分化しようとする片山案は、何を狙っているのかが良く分からな
い。
無駄に巣くう公務員にとっては利があるだろうけど。

アンカー間違い。>>110 は >>96 へのレス。

片山って現状維持派の超保守だよ。
しょせん民主にはこれぐらいの人間しかいないんだな、完全におわっとる。

>>99
追加。政令市の道府県議って何の仕事があるの？
政令市において道府県ってなにも仕事をしていないと同じだよ。

実際に都構想が良いか悪いかはともかくとして

>一回やってみる価値がある

この程度の軽い気持ちでやるもんじゃないよ

虎之助かと思ったら別の片山なのか

>>112
それってすべて大阪市が今やっていることだよね。

>>117
鳥取の、人権擁護条例を目指してた、あの片山だよ。

>>104
>地方だと事務組合を作って
東京23区も数年前ゴミ処理を都から移管して23区が一部事務組合つくってやってる。
ゴミ処理とか火葬場なんてのは都内でもそうやってるとこがほとんどじゃないかなぁ。

>>102
デマだと決めつける根拠は？

日本国の政治から民主政府を切り離すのもアイデアだと思う。

民国になるのかｗ

>>105
自分でググってくれ。ソースは、色々でてくる。

橋下徹センセイ「在日参政権、当然認めるべき」
2bangai.net/read/a3595a9794b2bef56c9738ef8e018876721fc1bd37e62aa26ca4e302d69ef75a/801

>>118
例えば、現状の地下鉄や水道事業が上手く行っているとでも？
大阪経済圏が有機的にまとまって経済効果を上げているとでも？
関空から梅田に直通する鉄道を敷こうとしているだけでも、橋下は
評価できるな。

>>112
ごめん。飛行場はやっていないね。
３０万でなくてもいい。３０〜100万ぐらいでいいだろ。
上限は２００万程度もあり得るかもとは思うが。
中間管理職みたいなのはらない。

>>81
その子供の大阪市が５兆も過去に借金つくったという
今大阪府全体の借金は減りつつあるが

橋下はやらなくていいことを、無意味にやろうとするから大嫌い。
しかも、自分が目立ちたいという計算ずくで。

民主党と同じくらい信用できない。

>>125
むりじゃない。
鉄道のことなんもわかっていないもの。
堺の数十年議論してやっと作ったのを壊してしまった。
正直、鉄道に興味がある人は無理だと思う話ばかり。

大阪市の地下鉄は経営的にはいいと思うけど。
改善の余地はいくらでもあるが？

>>121
普通につべにもその時の映像が残ってるだろ
>>110がいってるように橋下は「戦前からいる特別永住者にはその経緯から一定の配慮が必要」と一般論をいっただけ
それを府政改革否定派が「橋下は外国人参政権推進主義者」と揚げ足をとって誇張して触れ回っているのが現状

大阪帝国に移住したくなるな

１月２３日（日） 「小沢一郎・鈴木宗男応援・新潟デモ」

マイクスピーカー２台で小沢一郎は無実だ等シュプレヒしながら徒歩
デモ後懇親会予定（寒いと思うので直前に来て頂いても結構です。）
日時　１月２３日（日）１４：００スタート１５：００自由解散
集合場所　新潟駅万代口　石宮公園（新潟ステーションホテル向い）
解散場所　　　新生公園（善導寺向かい）
ルート　石宮公園 → 新潟駅万代口 → 東大通 → 万代橋通 → 万代橋 → 柾谷小路 →
三越と新潟信金の間の細い道 → 新生公園で自由解散　計約２．４キロ
デモ終了後　懇親会開催予定

今こそ小沢さんに献金のご協力をお願いします！ 千円からでも大丈夫ですよ。
三菱東京ＵＦＪ銀行
虎ノ門中央支店
普通　０００５６７３３６２
リクザンカイ　オザワ　イチロウ

橋下は教育委員会の件でもそうだけど
やりたい改革をやる場所を間違えて立候補してしまっただけではないだろうかｗ

>>125
追加すると
堺市はＬＲＴ計画をストップしたでしょ。
そもそも地下鉄をなんどもなんどもなんども検討して
むりくりやっても無理だった。
でＬＲＴ。実はＬＲＴはダントツに採算性と補助制度など
これほど優遇されているものはない。
それを駄目にした。

これはひがしゃですか

大阪市は関が禊当選してればなぁ。

なぜだか住之江の一部だとか、そゆわかりやすいところで
事前投票が急増して、自民党一部市会議員が公然と叛旗を翻し、
他府県の自民党国会議員が困惑しながら関さんを自らのパーティに呼んでたり…。

大阪市は闇が深いよ。
平松は、その闇を更に閉ざすために送り込まれたわけで。

大阪市を切り離すのではなく

西成区・生野区・浪速区・東成区・天王寺区を一つを高い塀で取り囲み　ゲットーにして

中の住民が外に出てこれないようにしたらいい

なんだかんだで府の借金減らしてるから凄いじゃないかよ。
昔の知事たちを思い出してみろ。

大阪市も堺市も政令市なら人口で行政が細分してしまうのでよくない。大阪都のほうが効率的かも

イメージ的には大阪府より大阪市のほうが不祥事が多く
府の方が市よりましな気がする、まして、市のトップは
自治労の犬、手先とか言われてる。

こんなんで、全面的に市を独立させて、されに権限を与えるのは
盗人に追い銭、○○ガイに刃物と言える。
まあ、今の政令市でも既に独立王国であるけれども。

天誅を合法化してほしいわ

発展的に解消すべき都道府県という存在を温存して
継続しなければならない都市自治体を解消するなんて本末転倒だろ

道州制になっても自分の権力基盤だけ温存したいとしか思えない

>>1

もうすぐ消え去る運命の反日極左民主党がバッサリとかｗｗｗｗｗｗｗ

お前らがもうすぐバッサリやられるんだよバ〜カｗｗｗ

わかった。
大阪府内の全市町村と大阪府を合併すればいいということだよね。
議会、首長もいらないから大幅に経費削減できる。
大阪府の事務所を置けばいい。
アメリカと同じ。
そうでないと二重行政は解消しないでしょ。
二階家を作る限り。

道州制もいらないけどね。
基礎自治体に権限を委譲して小さい自治体は広域連合を組めばいい。
広域自治体の存在自体が不要。

あちこちツギハギ過ぎてもうどうしようもない状態
一回全部チャラにして一から作り直すとか出来ないものかね

>>140
ぶっちゃけた話、橋下信者の発想ってそのレベルなのか？

東京都知事に立候補しとけ、無駄だから大阪なんか切り捨てろ。

>>147
信者は発想すらない　ただテレビに出てる人ってだけのヨイショだからな

一回合併したらいいんだよ
そして大阪市住民は　府に絞りとられて　痛い目を見ればよい

>>1
日テレ氏家会長と手を組んでNHK会長に自身や民主党の操り人形になり得る人材（前慶大塾長）
をねじ込む一方、それまで党として反対してきた石原・猪瀬規制に対しても賛成に翻る事で
「国家・為政者に依るメディア完全支配」
を達成しようとしたのが、急転直下、NHK会長が国鉄分割民営化時の労務担当で、国労と全面
対決した経歴を持ち、現在もJR総連が事実上牛耳っているJR東日本とは犬猿の仲と言われるJR
東海副会長に決まった事に対する八つ当たりですか？ｗ
ま、橋下も在日関係と仲が良い側面もあるから、俺も信用しちゃいないがね。

石原・猪瀬は勿論の事だが、その御両人にまで乗っかって、「国家に依るメディア完全支配」
を達成しようとまでした元鳥取県知事である片山氏も負けず劣らず危険極まりない存在です
なぁｗ

まったく何奴も此奴も言論・表現の自由を何だと思っているんだか。

片山が大阪を考えるとおもう法が、おかしい

切り離した後どうするつもりで？
大阪県にでもすんの？

大阪市をなくして職員が
各区役所に移動するのかよ。
これで区役所の新卒採用が激減するな。
まぁ、公務員なんて狭き門だから仕方ないな。

>>153
もともと、区役所の採用なんて無いっしょ。市で雇って、区に配属。

広域自治体が、産業政策で、大規模開発したら、経済発展するって
その理論自体がマヤカシだろ。

大阪府が率先して建設した関西空港がボロボロなのは周知の事実。
伊丹廃止とかアホ抜かしているが、真っさらの状態で考えたら、
だれも僻地（泉佐野）に空港なんて作らんよ。

ぶっちゃけ、地元利権から少し距離を置いた国が調整したほうがマシになる。

経済縮小中の現在なら、関空ぶっ潰して、羽田に集約して、コードシェアの
新幹線を運行すればいいだけだから。
大阪府とか、関西州とか、そんなレベルで、「関空ぶっ潰して羽田集約」が
できるんかね w

現行制度で大阪府が大阪市をチェックしてないしなにいってんの片山って
むしろ二重で無駄の弊害が多いと

>>156
二重行政をしろと言いながら二重行政が無駄だと言っている。

むしろ、大阪市みたいな世田谷区より狭い自治体に800万も住んでて区が２４もあるのが無駄

他の都道府県は解体させますが
私の大阪都だけは関西州の下で存続させます！

どれだけ我田引水なんだw

>>158
８００万は府で
市は３００万くらいじゃなかったっけ？？

道州制自体は、二重行政や省庁再編のために
必要と言えば必要。

ただ、大阪は大阪特別州として独立させ
関西州を二つに割り、京都と神戸を有効利用するほうが、
西日本の物流という観点において効率が良いと考えられる。

橋下がそもそもそういうことまで考えていっているのかどうなのかが
わからん。

これが良い案だと思う。
大阪特別区（大阪、和歌山）
東近畿州（州都　京都　京都、奈良、滋賀）
西近畿州（州都　神戸　兵庫、鳥取、岡山、徳島）

そもそも、東京特別区と大阪市の行政区は別物だからね

そこを理解できない馬鹿が多過ぎ

>>127
大阪府の借金は増えて、大阪市の借金は減ってるんだが…

どうせ朝鮮人しかいないんだし大阪は日本から分離しろってｗ

大阪民国の独立が承認されそうなのかよ？

モノを噛まない奴はダメだ

切り離すってよくわからんな・・・

府は他の近畿の府県と合併して州に、小さい市町村は合併してせめて少なくとも中核市規模に。

そっちが早い気がする。

大阪府下はまだ村！もあるし、１０万から２０万の小さい規模の市町村が多過ぎる。

市町村が多ければ多いほどそれぞれに首長、議会、教育委員会等行政委員会を置かないといけないから無駄じゃないか。

アイデアと思う　　とは賛同するつて意味だよな

かたやまあ　　無責任だろ　この発言はよお

>>162
どう違うの？

>>167
大阪府（除く大阪市）と大阪都（元大阪市）にするってことじゃね？

片山総務相ってヅラですか？

大阪府東ソウル市生野区

大阪市を天領にするのかね、キャバクラ幕府。

>>167
欧米の常識に合わせる、ということだろうな。
橋下が視察してきたベルリンでもロンドンでも、市は州から切り離されてる。

政府から片山を切り離したらどうだ？

とにかくミンスはリセット。話はそれからだ。

こんな詐欺集団を野放しにしたら日本は無法地帯だ。

府市あわせが、大阪の万博以降の大変な地盤沈下をもたらした
一つの要因。
首都圏の公務員もたいがいだが、大阪ほどひどくはない。
市は、もっと生活保護対策をしっかりやるべき、ゆるゆるなんでは。

>>170
東京の区は法人格があり、それぞれが別の会社。
都が持ち株会社で２３区が子会社のような扱いだが…。

大阪市の区は単なる地域割。
したがって区役所は地域割した範囲を担当する市役所の内部組織（出先ではなく市長直轄）。
名称が紛らしい。

>>163
うむ。俺も最初それは思ったんだが。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm
このサイトじゃ逆に減っていってる。大阪全体から見たら減っているんじゃないか？
だから大阪府全体といったんだけど

大阪市が無くなったら大阪府は終わりだよｗ

東京が無くなった関東を想像してみればいい

まあどんな手法でやっても最終的には大阪クオリティに仕上げてくれるだろう

>>1
これは皮肉かなんかなんだろうか‥。

ちょっと口軽すぎじゃね。

まあ、中学の公民レベルの知識の問題だよ。
政令市の区、特別区の区、合併特例の区。

大阪は小区役所制
仙台、さいたまは大区役所制

>>181
大阪市のない大阪府なんてあんこのない饅頭だもんな

みかんで言えば、大阪市が実で大阪市除くその他は皮だもんな

あんこが無くなったら意味が無い。
片山もいやみだねぇ。

大阪は上海みたいな経済特区にしたらいいんだよ。税制も各種規制も実験的に
日本の先端を行く緩和を行う。その意味で切り離すならば賛成だ。

経済圏が東京・横浜のみってのは国としてみれば非常に脆弱だ。
上海、香港、厦門がない中国を想像してご覧なさい。

大阪を物理的に日本から切り離すのが吉

>>185
> みかんで言えば、大阪市が実で大阪市除くその他は皮だもんな

しかし皮がなければ中身はすぐに腐ってしまうのも確か･･･

橋下がとある番組内で大阪市職員の給与が問題なら、給与を下げるだけなら別に都にする必要ないじゃないって突っ込まれてた
まあ、その通りだわな

>>189
けど、大阪市にかかる重要な行政事務は府では
ほとんど行っていない。大阪市に権限が委譲されている。

市と府の二重行政の問題は府が市内で行っている事業を廃止したり
市へ譲渡すれば解決するんだけどな
わざわざ自治体の形を変えてまでやる事じゃない

今は橋下自身が不必要な軋轢を自ら作って、それを非難するって
マッチポンプみたいなことをやっている始末だからな

>>180
自分で書いてて間違いに気づいた。「大阪府」と「大阪市」
を足した額ではないんだな。そのサイト。大阪府のＨＰの府債の残高見ると
一昨年までのデータしかないが少しずつ増えてるな。どうしてそのサイトは
逆に減ってるんだろう・・・去年は発行額でも減らしたのかな

そもそも、都道府県から独立し、都道府県と同格の地位を与える特別市の
制度に反対したのが知事会。

>>180
それ臨財債と補填債を抜いた数字
普通はそれ込みで債権総額といい、それを抜いた物を債権総額と言っているのは
橋下以外に見たことがない
それを込みにすると負債総額はどんどん増加している
大阪市はそれを込みで債権総額が減少している

>>181
大阪府を支えているのが大阪市なのにそれを解体して弱体化とかギャグとしか思えんよな

>>195
そうか・・・だとするとそのサイトがやっぱり間違ってたんだろうな
いや、ありがと

>>196
一概に間違っているって訳じゃないけどね
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/2009IR_10_P33.pdf
そのサイトはこのグラフの青い部分を差して減ったと言っている
赤や緑や紫も債権総額として計算されるのが通常

>>197
注釈つけてないそのサイト見て、大阪は健全化している！と思った俺みたいなやつが
増えそう。しかも、大阪府のホームページ「p8 府債残高（全会計ペース）」をご覧ください。
ってそのサイト見ると書いてあるけど、リンク先が間違ってるのかそんな情報もなさそうだし

当人たちは本気でやろうとしてるのかもしれないけど
結果的には足の引っ張り合いにしか見えない・・・

>>160
大阪府は８４０万、大阪市は５００万ぐらいじゃない？

頭の良い橋本信者、俺にキチンと説明してくれ。

■橋下は地方分権の徹底を唱えているのに、何故大阪都という中央集権的なものの発想が出てきたの？

■橋下は大阪市や、堺市に関する大阪府の権限を徹底的に両市に与えて、
　それが終わったら市長に立候補して、大阪市長になれば良いのでは？

■大阪市長になったら大阪市の権限を区に徹底的に与えれば
　橋下の言う「３０〜１００万のユニットの行政機構が国とダイレクトにつながる、
　二重行政の弊害が無い地方行政になる」んじゃないの。

　大阪都とか意味が分からない。大阪府の権限を徹底して大阪市に分け与えれば良い。
　大阪府は大阪市、堺市以外の弱小自治体をカバーする機関にすれば良い。
　片山の言う通りだと思うが。

>>200
大阪市は夜間人口２６０万くらいで、昼間人口は４００万くらいになる。

横浜市は夜間人口が多く昼間人口が少なくなるのと対象的。

>>202
横浜市は夜間人口が３６０万くらいで、昼間人口が３００万くらいだったような。
人口からすると横浜が１００万くらい多いけど、都市機能は大阪の方が上だな。

当たり前すぎてなんとも・・・
横浜なんて100年前までは田んぼと畑しかなかた所だぞ

見事に橋下知事にブーメランで戻ってきた。
片山大臣から市に地方分権をしたらといわれた。
特別市を大臣が知らないわけはない。
特別市は都道府県を分割、独立させて都道府県と同等の権限を
特別市に地方分権、移譲させる制度だったが
知事会が分権に反対してなくした。
（政令市は妥協の産物）
それが復活するかもしれない。
見事なブーメラン。それも知事会がもっとも嫌がる
特別市が出てきてしまった。

>一回やってみる価値がある

これは危険
橋下もこの程度だったらやめたほうがいいね

おおっ片山は小沢の地方三百自治体に賛成なんだな

>橋下は大阪市や、堺市に関する大阪府の権限を徹底的に両市に与えて、
>それが終わったら市長に立候補して、大阪市長になれば良いのでは？


大阪市民だけど同じこと思ってたｗ

>>207
片山もオザーもミンスだから同じっていうか、旧自治省勢の中には地方三百自治体
つまり昔の藩の領域に戻してしまった方がいいっていうのはあるよ。
>>208
だよなｗ

もう一度、頭の良い橋下信者、俺にキチンと説明してくれ。

■橋下は地方分権の徹底を唱えているのに、何故大阪都という中央集権的なものの発想が出てきたの？

■橋下は大阪市や、堺市に関する大阪府の権限を徹底的に両市に与えて、
　それが終わったら市長に立候補して、大阪市長になれば良いのでは？

■大阪市長になったら大阪市の権限を区に徹底的に与えれば
　橋下の言う「３０〜１００万のユニットの行政機構が国とダイレクトにつながる、
　二重行政の弊害が無い地方行政になる」んじゃないの。

　大阪都とか意味が分からない。大阪府の権限を徹底して大阪市に分け与えれば良い。
　大阪府は大阪市、堺市以外の弱小自治体をカバーする機関にすれば良い。
　片山の言う通りだと思うが。

大阪市から平松を切り離すほうがよほど現実的でいいアイディアだと思うが

>>6
首都って知ってる？

「都」ってなんでついてるのか？
なんで「州」とか別の言葉じゃなく、「都」って言葉なのか？

東京コンプに対するオナニーはいい加減にして、日本の秩序を乱すのをやめろ。

それは市民が選ぶ事であって、平松に不満があるなら対抗馬を立てて
当選させればよい。

平松に不満があるからといって、市長ではなく知事に過ぎない橋本やその支持者に
大阪市の事まで事細かに規定される謂れはないだろう、市民は。

都」ってのにこだわってるの？

いやいや、ハシゲ＆府官僚の本音は、大阪府のまま、市だけを解体して特別区にしたいだけ。

特別市の制度を復活して、政令市、中核市など３０万人以上の自治体が
希望すれば都道府県を介さずにすべて都道府県から独立する特別市に
すればＯＫ。都道府県は無条件で権限を委譲する法律を作ればいい。

そもそも都道府県が多すぎるよな。
大阪府を解体して関西州をめざしたほうがいいんでないの

http://www.mbs1179.com/tane/
いつまで聴けるか分からないけど
まあ聴いてみて

こちら大阪だが

　もうね橋下支持の雰囲気は理屈じゃない。　

ＴＭとかでても、明らかに教祖と信者。新興宗教だね　あれ

なんで政教分離が重要なのかわかったよｗ

大阪市は世界都市別ＧＤＰランキングじゃ第７位なんだけど
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP

有識者の間からは大阪都に関する異論はどんどん出てくるが
大阪都構想を支持する声ってのは聞いたことがないね
橋下の肝いりで大阪府の作った自治制度研究会ですら大阪都の
制度的欠陥を指摘して駄目だしをする始末

賛成と言えば河村が中京都を唱えているがこれも中身は政令指定都市の解体は
含んでいないので、都という名前だけで実質橋下の考えとは異なるし
これからも自治体を支えている核である政令指定都市を解体しようという考えが
如何に馬鹿らしいものか判りそうなもんだ

ぶっちゃけ潤沢な大阪市と堺市の財源を得て従来型の大型インフラ投資をしようって構想だぜ、あれは
しかも住人サービスは今より下がるというおまけ付き
※自治制度研究会の提言では特別区は今の市割りより権限が低くなり、
　橋下の言う住民サービスは財源の問題からも出来ないと言っている

>>216
都道府県いらない。
中間管理職みたいな制度。

そもそも、府は大半の事務を大阪市、堺市に移譲しているから
それを吸い上げるなんて地方分権に逆行。

片山大臣は都道府県から独立し、地方分権を推進する特別市の制度を
知事会が反対していることを知っている。

民主党が政令市、中核市から都道府県から独立する特別市へ移行が
都道府県の関与がなくできる制度をつくると公約すれば面白い。

知事会が地方分権に反対するのか？

たこ焼きの蛸が大阪市でガワが周辺市町村。
たまに蛸がないことがある。

>>190
アレは「給与」と「給与総額」をごちゃ混ぜにした片山の詭弁。

現在の都道府県制度なんてもう意味が無い
100年前と違って交通も通信もこれだけ発達してるしね、

あとケンミンショーなんか見てると思うけど
現在の県内って同じ文化じゃないよね
○○県民はこうだってそんな事無いし。

電通御用記者で小泉進次郎似の在日不細工鬱火病朝鮮人珍CIADQNマフィア構成員うしうしタイフーンが立
てたスレッドは安西水丸･伊集院静･白井晃･サイモンケリー猪木･永井一郎･雁屋哲･尼子騒兵衛･鏡明･佐藤
雅彦･堀貞一郎･新井満･安倍昭恵･荒木信惟･ケンイシイにデンツウゲノムケイワンプロヤキュウキョウテイパ
チンコパチスロマンガアニメワイドショースレッドとして認められました。
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ ←うしうしタイフーン
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　プロレス･K-1･プロ野球･競艇は我々在日の為だけの国技で、マンガ･劇
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　画･パチンコ･パチスロ･アニメは我々在日独特の文化だ！
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　電通の許可を得てワイドショースレッドを立ててやるぞ！
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.pcsa.jp/
http://www.npb.or.jp/
http://www.chongryon.com/

もう一度、頭の良い橋下信者、俺にキチンと説明してくれ。

■橋下は地方分権の徹底を唱えているのに、何故大阪都という中央集権的なものの発想が出てきたの？

■橋下は大阪市や、堺市に関する大阪府の権限を徹底的に両市に与えて、
　それが終わったら市長に立候補して、大阪市長になれば良いのでは？

■大阪市長になったら大阪市の権限を区に徹底的に与えれば
　橋下の言う「３０〜１００万のユニットの行政機構が国とダイレクトにつながる、
　二重行政の弊害が無い地方行政になる」んじゃないの。

　大阪都とか意味が分からない。大阪府の権限を徹底して大阪市に分け与えれば良い。
　大阪府は大阪市、堺市以外の弱小自治体をカバーする機関にすれば良い。
　片山の言う通りだと思うが。

>>226
橋下は自分が大阪市長なら権限よこせ権限よこせって言ってるだろうね。
大阪府知事になってみたものの大阪市のことができないから権限よこせって
言ってるだけだよね。

>>226
【大阪】 「橋下知事の方向性は間違い。知事の主張は自分が治める自治。大阪都知事は独裁者」　前堺市長が回顧録で大阪都構想を痛烈批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272698196/

【政治】 橋下徹大阪府知事の大阪都構想に辻元清美議員「中身がわからない。都にしたら魔法のように大阪がよくなるのか」と指摘　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294192808/

【政治】 「お金と時間浪費しないで」　橋下徹大阪府知事が掲げる「大阪都構想」に奈良県の荒井正吾知事が皮肉　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294191772/

【政治】 大阪都構想「１秒も待てない。可能な限り政治家の力を高める制度が必要」　欧州視察終えて橋下徹知事　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277093505/

>>226
お前は
売国ミンス政権が任命した大臣と
大阪府民の民意を受けて当選した府知事の
どっちを信頼できるんだ？
まともな頭の持ち主なら答えはひとつしかないだろ

>>229
お前のような朝鮮火病反応はいらないから、論理的に教えてくれやｗ
俺は片山が好きで橋下が嫌いなわけじゃないよ。大阪市民がだけど橋下に
もうちょっと巧くやって欲しいし、突っ込んでない同和利権を徹底的に解体して欲しいと思ってる。
で、大阪都構想って全く意味わかんないんだよｗちゃんと教えてくれ。

もう一度、頭の良い橋下信者、俺にキチンと説明してくれ。

■橋下は地方分権の徹底を唱えているのに、何故大阪都という中央集権的なものの発想が出てきたの？

■橋下は大阪市や、堺市に関する大阪府の権限を徹底的に両市に与えて、
　それが終わったら市長に立候補して、大阪市長になれば良いのでは？

■大阪市長になったら大阪市の権限を区に徹底的に与えれば
　橋下の言う「３０〜１００万のユニットの行政機構が国とダイレクトにつながる、
　二重行政の弊害が無い地方行政になる」んじゃないの。

　大阪都とか意味が分からない。大阪府の権限を徹底して大阪市に分け与えれば良い。
　大阪府は大阪市、堺市以外の弱小自治体をカバーする機関にすれば良い。
　片山の言う通りだと思うが。

橋下と知事と維新の会７０人、大村・河村氏を応援

　大阪府の橋下徹知事と、橋下知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」の
メンバー約７０人が２２日、愛知県知事選に立候補している大村秀章前衆院議員と、
２３日に告示される名古屋市長選に出馬する河村たかし前市長の応援のため、
名古屋入り。名古屋市内で合同街頭演説を行い、「愛知、名古屋から日本を変える
大きなのろしと嵐を起こそう」などと訴えた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/487415/

地方公務員の給与が最高７００万円で頭打ち制度になりますように。
同時にこいつら退職金は全撤廃になりますように。

>>227 大阪市は水道、鉄道等、本来なら他市とのことをかんがえてつくるべき
ものも大阪市が勝手につくるからちぐはぐな地下鉄ができたりしてんだよ。
ものすごい無駄だよね。大阪府が大阪全体をみわたして本来ならつくるべき
ものを大阪市が大阪市のことだけ考えて作るから、府が大阪市を含めて大阪全体でまた
同じものを作る必要がでてくるんだよ。めっちゃくちゃ無駄だよね。

それより「日本のチベット」の鳥取県と島根県を合併して
行政効率を上げるほうが良いよね。

あんな過疎地でどうでもいいような人間が簡単に知事になれるような県は要らん。

田舎の鳥取県では、他人の足を引っ張り合うのが大好き。
地元民から知事や国会議員によそ者がなっているのはそれが原因。
今の知事もよそ者だしね。
片山大臣は岡山人。

橋下と知事と維新の会７０人、大村・河村氏を応援

　大阪府の橋下徹知事と、橋下知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」の
メンバー約７０人が２２日、愛知県知事選に立候補している大村秀章前衆院議員と、
２３日に告示される名古屋市長選に出馬する河村たかし前市長の応援のため、
名古屋入り。名古屋市内で合同街頭演説を行い、「愛知、名古屋から日本を変える
大きなのろしと嵐を起こそう」などと訴えた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/487415/


東国原知事が都知事選に出るときは、激しく応援します！！
そしたら、できる男が禿にされる攻撃もなくなるはず。
口蹄疫は某カルト宗教とダメな政治家たちののハイテク攻撃なので仕方がないです。
ダメな政治家たちはできる政治家の足を引っ張る。

【政治】 “次の舞台は…” 宮崎県・東国原知事、任期終える…県民の支持率は９割超、国政進出も視野に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295537586/l50

>>233
は？
ちゃんと市外延伸しようとしても府が許可しなかったりするんだが。
府が権限持ったら馬鹿府議からウチの地元市町村へ引っ張れ引っ張れの大合唱になるぞ。

知識が無く､ほどほどに頭のいい奴は
無能な官僚に洗脳されるということがよく分かった。

まあ大阪府庁が大阪市内にあるべき理由も無いから、りんくうタウンに移転すればいい

>>238
知識が無く、頭を使わない奴は先導政治家にホイホイついていくよね。

頭の良い橋下信者、俺を論破してくれ。
橋下は下の方法でやった方が橋下の主張をより実現できると思う。
今の橋下は明治以降の国体、太政官制度は破壊したいというアナーキストとしか思えない。
何で大阪「都」なん？

■橋下は地方分権の徹底を唱えているのに、何故大阪都という中央集権的なものの発想が出てきたの？

■橋下は大阪市や、堺市に関する大阪府の権限を徹底的に両市に与えて、
　それが終わったら市長に立候補して、大阪市長になれば良いのでは？

■大阪市長になったら大阪市の権限を区に徹底的に与えれば
　橋下の言う「３０〜１００万のユニットの行政機構が国とダイレクトにつながる、
　二重行政の弊害が無い地方行政になる」んじゃないの。

　大阪都とか意味が分からない。大阪府の権限を徹底して大阪市に分け与えれば良い。
　大阪府は大阪市、堺市以外の弱小自治体をカバーする機関にすれば良い。
　片山の言う通りだと思うが。

大阪市民は大阪府という言うものを必要としていないｗ
というかこの知事は要らない、現在おおさかしが抱えている
問題は国レベルでの問題で都構想とかはまったく関係ない。

大阪市を切り離して、県にするって事か？
どういうアイデアなんだ？ｗ

橋下を大阪から切り離すのも手だ。

県じゃない特別市

ソウルみたいな感じ

現状、警察は都道府県単位だから大阪市警とかできるのかな

大阪民国は都とかコンプレックス丸出しなことはやめろ。
石原も言ってたが、都と言う故障は天皇陛下の所在地を指すもの、
単に県の機能と政令市の機能が合体してるだけでいいってわけやない。

一日かからず自転車で一周できる大阪市を切り離して意味あるのかよ？
大阪狭いぜ。大阪城から通天閣まで1時間半で歩いていける。

>>248
広さを理由にするのなら、
それを解体して細切れにしようという橋下はもっと無意味だね。

東京のことしか考えてない中央の言うことの
逆やってれば大阪に良いだろｗ

>>245
日本における昔は特別市って、その下に、公選の区長が置かれるけど
今の常識では、区議会まで置いて、東京の特別区と同じになるのは明らか

ソウル特別市にしても、区長制度があって、区議会もある
もちろんロンドンなども同じ
ちなみに、ソウル市は大阪市の3倍ぐらいの大きさだし、
ロンドン広域市に至っては、大阪府程度

これで、なぜ大阪府とその下の基礎自治体に分ける
都構想がおかしいと思うのかが理解できん

>>28
法律上、勝手にそうなる

>>211　>>247
東京都の都は首都の都じゃねえよ…
一寸前まで東京も府だったんだぞ…

世界の大都市はどこも人口１千万人くらいはある。
今の大阪府の人口８８０万人が世界都市としてふさわしい規模だし、
経済的にも、文化的にも大阪圏としてまとまっている。
この現状をそのまま行政的に追認して、ひとつにまとまってやって行こうというのが
「大阪都」構想だろう。
「都」という字に東京都知事が反対するのなら、名前は「大阪府」のままでもよいのでは。
大阪市の人口２６０万人だけでは小さすぎる。

大阪市の人口密度は異常。
落ちぶれたとは言え、日本第２の大都市であることは間違いない。

【政令市の人口と人口密度】
　　　　　　　人口　　人口密度(/Km2)
大阪市　　 266万　　12.0千
名古屋市　225万　　 6.9千
福岡市　　 145万　　 4.2千
横浜市　　 367万　　 8.4千
川崎市　　 141万　　 9.9千

参考）東京
都区部　　 885万　　 14.2千

大阪市の人口は政令１９市中２位。面積は川崎市に次ぐワースト２位で
人口密度が２位の川崎に比べてもダントツに高く、東京都区部に次ぐ。

拠点性を考慮すれば、首都圏の衛星都市である横浜・川崎は別扱い。
大阪が都政を敷いてもなんら不思議は無いね。

大阪都構想は東京都で上がった問題も意識して制度設計するんだから、
序列としては以下のようになるだろう。

（道州制など未知のシステム） ＞ 大阪都（構想段階） ＞ 東京都 ＞＞＞＞＞＞＞政令市

>>253
880万人が世界都市としてふさわしいかどうかは別問題として、
仮にふさわしいとしてもだ、君の将来像と橋下の構想とは違う。
橋下の構想は大阪市とその周辺の市域を統合して区長制度を作る
という程度の大雑把な話だ。
君のは880万を一つの市と考えてる平松の拡大大阪市構想と似ている。

>>255
平松市長が本気で「８８０万人を一つの市と考えている」のなら、大阪府知事に立候補して
当選し、８８０万人を擁する世界都市"Greater Osaka"をつくる覚悟を示して欲しい。

>>241
> ■橋下は地方分権の徹底を唱えているのに、何故大阪都という中央集権的なものの発想が出てきたの？

広域行政は集権、基礎自治は分権と役割分担を明確にすべきという発想。

広域行政においては、複数の基礎自治体や国との窓口を一本化し、調整機能と発言権を増大させる。
現状は府と政令市の２本立て。

市域においては大阪市の権限を特別区に移譲する。これは地方分権の考え方に沿っている。


> ■橋下は大阪市や、堺市に関する大阪府の権限を徹底的に両市に与えて、
> 　それが終わったら市長に立候補して、大阪市長になれば良いのでは？

現行の自治システムでは、大阪府＞大阪市 である構図は権限委譲しても変わらない。
本当の意味で大阪市を独立させるなら特別市にすべきであって、権限委譲では根本解決にならない。
特別市であっても府と並立するだけで、広域行政における調整が不可欠となる。
平松の言う都市州なども同じだが、大阪市独立論の問題はせまいエリアを２つに分割すること。
それを避けるには道州制が前提となる。

> ■大阪市長になったら大阪市の権限を区に徹底的に与えれば
> 　橋下の言う「３０〜１００万のユニットの行政機構が国とダイレクトにつながる、
> 　二重行政の弊害が無い地方行政になる」んじゃないの。

橋下の分市案と同じことを言っている。
国と基礎自治体の２階だて構造になる民主党の地域主権型道州制を志向するならそれも一案。
ただその場合、地域が細分化され中央集権が助長されるので反対だ。

自分は、国−基礎自治体の２層構造より、国−広域行政体−基礎自治体の３層構造が望ましいと考える。

３層構造を前提にすると、現状と大阪都政下での力関係は以下のようになる。

現状）
国＞＞大阪府＞大阪市＞＞一般市＞＞＞行政区

都道府県と政令市の距離が近いから２重行政を招くことが、政令市の問題となっている。

大阪都）
国＞大阪都＞＞＞＞＞＞＞一般市＞特別区

大阪市を廃止、広域行政部分を大阪都に、基礎自治部分を特別区にそれぞれ権限委譲する。
これにより、大阪都も相対的に地位が向上する。
特別区は一般市に準じる権限を移譲され力を得る。これは地方分権である。

大阪市民としてはたいしたこともしてこなかった大阪府には期待できない。
逆に大阪市は地下鉄網で自動車なくても移動しやすいし水道も高くないし、
マスコミからいろいろ言われてはいるが今まですんだ市町に比べると格段にサービスがいいよ。

大阪府の権限財源をすべて大阪市に移譲するほうがいいわ。

>>258
ぐちゃぐちゃしてて良くわからない主張だが、
君が現行制度をろくに理解してないことだけは分かった。

片山の化けの皮が剥がれたな

大阪市と大阪府が対立してる根本的理由がいまだによくわからん

★集団強姦容疑で４人逮捕　夏祭りで知り合った女子高生被害

・夏祭りで知り合った女子高生を集団で暴行したとして、大阪府警八尾署は１９日までに、
　集団強姦の疑いで、同府八尾市志紀町西１の３、無職、馬城勝一容疑者（２８）、
　同市志紀町１の１１７の２、会社員、平尾雄一容疑者（２２）＝いずれも同罪で起訴＝ら
　４人を逮捕した。

　ほかに逮捕された無職少年（１８）は大阪家裁に送致され、観護措置が決定。
　無職男性（２１）は暴行には加わらなかったとして起訴猶予となった。

　逮捕容疑は昨年７月下旬の夜、夏祭りで知り合った当時１７歳の女子高生を八尾市内の
　集合住宅の一室に連れ込み、集団で無理やり暴行した疑い。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110119/crm11011916380254-n1.htm

大阪都は凄いなｗ

>>243
昔、地方自治法にあった制度だが都道府県から大都市が独立して
同等の権限を持たせるいまでいう地方分権の制度。
　これに知事会が反対して妥協の産物が政令市。
>>257
それ違う。
現状では大部分の事務は府から大阪市に移譲されていて
大阪市が直接国と交渉している。
地方分権の先進事例。
政令市を廃止して権限を府（都？）に戻すという話。
政令市でどこでも問題になっているのが政令市選出の道府県議。
正直なんの仕事もない。大部分が政令市に移譲されているから
政令市の市議に仕事がいっている。

広域行政なら事務組合とか作ればよい。

これ以上都道府県を大きくすると完全に直接請求が実質
不可能になる。
中間管理職みたいな都道府県自体がいらないと思う。

>>258
それ違う。
大阪市は政令市だからかなり道府県なみの権限をもっていて
府を介さず直接、国とやり取りしている。
>>259
そのとおりで府民税を納めているがほとんど大阪市には
還元れていない。

>>262
大阪市は政令市で大部分の事務が府から市に移譲されているが
それを府（都？）に戻したいということ。

政令市を持つ道府県にある実は根深い政令市役所と道府県庁の対立。
どこでも問題になっている。

大阪特別区（大阪、和歌山）
東近畿州（州都　京都　京都、奈良、滋賀）
西近畿州（州都　神戸　兵庫、鳥取、岡山、徳島）

信州の松本と長野を切り離すってのなら分るが、
大阪市と府を切り離すなんて事を平然と言ってのけれる
人間が総務大臣をやってる事その物がナンセンスだ。

民主党は今すぐ政権与党の座から退け。
大阪の状況を余りにも認識しきれていないし、
大阪市が非常に大きく、中選挙区制の大阪市議会の現状が
チェック機能を甘くしてる原動力でもあるのに。

俺は大阪府民だが、道州制支持者だから都より州府のほうがピンとくる
奈良か京都が州府のほうがいいとは思うけど

>>265
要するにどっちも自分の意見通したいってゴネてる状態？

>>269
究極はお金の問題。どこの政令市もそうだが道府県民税を納めているが
その税をその政令市以外に使われる方が圧倒的に多い。
所得の再配分も限界を超えると批判合戦になる。

>>262
今の首都圏に隣接する形で中京、関西圏が存在してるイメージを
持てば分りやすい。当然、中京も関西も首都圏が経済の中心として
形成してる大都市圏。当然その３大経済圏の中心である東京都は
実質的に国政と同じぐらいの影響力を持っていて、国の機関と
都の機関が微妙に被ってる。都は力があるから、国お構いなしで
好き勝手な事出来る状況。

その状況じゃ関西も中京も東京都にしてしまうか、一層の事
その三大都市を国にしちゃう方が行政コストが削減できて良いんじゃ？
ってのが大阪都構想ｗ

>>262
政令市制度の問題が、政令市の中でも最も強大な大阪市（>>254）で顕著に現れているということ。

>>265
君は政令市の問題を解決するには特別市が優れてると主張しているわけだが、
大阪府という香川県と並んで最も小さい面積の自治体を、分割させる問題点を無視している。

>>262
基礎自治体のくせに都道府県と同等の権限を持ってる事を嫉妬したから。

>>272
>大阪府という香川県と並んで最も小さい面積の自治体を、
>分割させる問題点を無視している。

民主党的な道州制（政令指定都市のような基礎自治体の整備）支持者だけど、
民主党がこの問題をまったく認識してない点で問題あると言わざるをえない。

二重行政以前に縦割り行政を生み出してしまう状況をまったく認識してない
のは大問題だ。

今の都構想域で言えば、政令指定都市が3、4
個ぐらい作れる人口規模がある。
それらの都市が経済的、インフラ的に協力にリンクしてる物を分離
させる理由なんて何処にも無い。

平松墓穴一例
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2010_11_30.html

私、面会求められているの山ほどありますし、あらゆる署名についても必ず市長あてに
来るわけですから、そのたびに市民の代表の方と会わないといけないとなると、
市長として動けなくなるのは目に見えている。大阪市はこの間、皆さんにきっちり
説明してきたはずです。


市が大きすぎて細かいこといちいちやってられませんと言っているようなもの。

>>275
市長の仕事だけでもその状況なのに、
知事の仕事と市長の仕事を一人でできると思っている橋下は何を考えてるんだろうね。

>>276
石原は１年のうち半分しか出勤しないけど知事の仕事と政令市役所の本庁の仕事を
円滑にやってるぞ。猪瀬とか都の役人の局長らに任せて、こまけぇことはいいんだよ。
さらに細かい事は区役所の木っ端役人に任せりゃいいんだよ。
器と言うか、器量の大きさが違うんだな。
平松は何でも自分でやらないと気がすまない小役人タイプなのでは？

橋下に限らず都道府県知事は基礎自治体に広域行政は無理だと一般市民に刷り込んでるけど、
広域連合などの事務組合を結成して基礎自治体が広域行政を行う例は増えてる。
都道府県の存在意義が薄れだしてるから橋下は必死なんだろうね。
都構想は都道府県の最後の悪あがきに過ぎない。

>>276 余計な仕事ばっかしてっからだよ。

大阪市職員が働けば働くほど大阪府民はますます貧しくなってるじゃん。

大阪市が大阪府から離脱したほうがいいよｗ
そうしたら大阪府が潰れるからｗｗｗ

大阪市の金がほしい橋下→大阪都構想
臨検の金がほしい橋下→道州制、広域連合

>>278
うちの市も近隣９市町と事務組合作っているよ。
火葬場、ごみ、汲み取り、滞納整理、介護審査とか。
面積は大阪市の７倍。

>>276 フランスなんかパリの市長と大統領を兼務した人もいるけどな

>>283
フランスは兼務可能。日本はできない。

バチカン市国みたいに
切り離して大阪市国にするのか

コリアンタウン市ですねｗｗｗ

日本から大阪を切り離せよ。

このままいけばハシシタからはメリット、デメリット等の具体的な説明が何らされないまま統一選突入だな

過半数はほぼ無理として、市長選に傀儡を立てるのか本人が出るのかが関心事だな

もしかして東京府と東京市が復活するフラグ？
次の都知事選で焦点にする候補者が果たして出るのか？

東京府
東京郡
東京市
東京町
東京村
東京藩
東京州
東京省

次は何だ？

東京庁で中央政府に編入

世界の大都市はどこも人口１千万人くらいはある。
今の大阪府の人口８８０万人が世界都市としてふさわしい規模だし、
経済的にも、文化的にも大阪圏としてまとまっている。
この現状をそのまま行政的に追認して、ひとつにまとまってやって行こうというのが
「大阪都」構想だろう。
「都」という字に東京都知事が反対するのなら、名前は「大阪府」のままでもよいのでは。
大阪市の人口２６０万人だけでは小さすぎる。

>>278
>都道府県知事は基礎自治体に広域行政は無理だと一般市民に刷り込んでるけど

民主党的道州制に都道府県が反発するのは、橋下の都構想に大阪市が
反発する構図と基本的に同じだから。
その問題を持ってして民主党が大阪都構想に介入する事は大阪の事情を
まったく認識していないとしか言いようが無いって事ね。

そもそも大阪市もスーパー政令市構想ってのずっと長年掲げていた
中での都構想だから。ある程度力関係が均衡的じゃないと広域行政の
枠組が纏まらない良い例。

政令指定都市が制度化される前の「特別市」が生き返ると、指定都市を持つ道府県
は財源を失うから困るんだし、財源を自由にできる都制がいいのは大阪府にすれば
当然だしな。

二重行政が無駄なら大阪府を解体しろよ。自分のところに吸収したいのがミエミエ
だし、大阪市や堺市が市域拡大して大阪府がなくても困らないようにすればいい。

>>294
>大阪市や堺市が市域拡大して大阪府がなくても困らないようにすればいい。

この発想その物が大阪を破壊する思想。
堺も大阪市もその他の近隣市町村も独立的に成り立ってる市域じゃない。
長野市と松本市が犬猿の仲で喧嘩してても県全体として見れば、
独立した都市間の問題でしかないから、まだ問題が深刻化しない。
大阪はそれぞれの市域が隣接する形でそんな関係になれば、大阪経済
全体の損出だけでなく、関西経済全体の損出にすらなる。
だからこそのＯＮＥ大阪な訳で。一つの大阪にした上で、それぞれの
権益の調整をするような連携＆調整が無いと対立しか生まないだけ。

>>283の書いてるパリ市長と大統領を兼務した人って誰？

>>284
フランスも人口5万人以上の地方自治体の長と
国政に関する役職（選挙で選ばれるもの）を兼務してはいけないという
規定はあるにはあるが
実際には罰則規定がないので兼務している国会議員等が多い。
たしかに、市長のように地元の利益を優先して行動すべき役職と
国会議員や閣僚のように国益優先で行動すべき役職を兼務できるわけがない。

まあ、これを聴いてみてよ。
あなたは誰を信じますか？ 大阪の５人の代表が徹底討論！
http://www.mbs1179.com/tane/

自民党、民主党、公明党、共産党、維新の会から1人ずつ出てきて討論してる。

>>292
大阪府という名称のままだと現行法では特別区が置けない。

>>279
で、くちばしだけ動かしている府知事さんはどんなすばらしい業績を残したんですか？

大阪市から朝鮮住民とブラクラ切り離してよ

>>1
>一回やってみる価値がある
有権者のトラウマを刺激する発言ですなｗ

>>298
法改正はどうせ必須なんだから、そんなことにこだわってもしょうがないような。

>>292
確かに昼間人口は増えると言っても、
東京の従たる存在である横浜にすら遠く及ばない260万人というのは
少なすぎる。
1000万都市どころか220万人の名古屋の方に近い。
大阪は都構想を諦めて、大阪や堺など政令市の機能を強化する方向で
変えていく努力をした方が現実的だと思う、都ではあまりに荷が重過ぎる。

>>1
＞大阪都構想は、自治体を大きくするのではなく役割分担をしようとしているだけ。一回やってみる価値がある」と語った。

で失敗したら、分割しちゃった自治体はどうすんの？
また統合しろってか・・氏ねよクズ。
府が余分な事業から手引けばいいだけなのに。

民主党のは分割して統治しようとしてるようで嫌いだから道州制賛成

>>303
>大阪や堺など政令市の機能を強化する方向で変えていく・・・

この発想そのものが大阪を破壊する思想であると>>295で反論されている。
one Osakaでないとだめだろう。

大阪市と大阪府は北ニダと南ニダみたいなもん。

大阪だから韓国方式でいいわけか。
京畿道からソウルと仁川を独立させたのと同じ手法。
大阪府から大阪と堺を独立させると。

高槻・岸和田・東大阪あたりで府庁所在地の誘致合戦が始まるかな

>>306
橋下は、権限分散だと云ってる訳だが。
バカじゃねーの。ｗ

>>306
One or All・All or One（1人はみんなのために、みんなは1人のために）

『one Osaka』ってのは、一つのチームになるってこと。
まず一つのチームにならないと何も始まらないってスタンス。
その点で、堺や大阪市の強化が全体の利益に繋がるのなら、
ラガーマンであった橋下は普通に支持するでしょ。
『みんなは1人の為に』が全体の利益に繋がるのなら。
その点で方向性は同じ。違うのは、チームとしての利益という視点か、
自己中心的な利益のぶつかり合いによる調整をするのか？の。

都になろうが利害調整は難しいのに変わりはない

それなら極論大阪府を廃止して大阪特別市にしたらいい

橋下も民主に詐欺られたと

>>311
>都になろうが利害調整は難しいのに変わりはない

だからそれは否定していない。
しかし、ＯＮＥ大阪になれば、利害の方向性は一致するし、
その政治的な決着のルールも出来る。

ＯＮＥ大阪に成った上で、それを大阪都とするから、
スーパー大阪市とするかは、好きにすれば良いｗ
ＯＮＥ大阪に取って、市職員が主導権を握ることが全体の利益になるか、
府職員が主導権を握る事が全体の利益に繋がるか？の話でしかないんだから。

>>1
要するに、大阪が力をつけるのが嫌なんでしょ。
地方分権などは建前で、益々東京一極集中をすすめたいのが本音。
大阪はじめ関西は非常に邪魔な存在。力を更に弱めて首都圏にヒトモノカネを集めたいだけ。

利害調整というときれいな感じがするが、都制は東京市を東京府の直轄自治体に
して財源と独自自治権限を奪っただけ。本当に調整するなら特別区以外の市町村
も同等にすればいいが、財源の薄い自治体に用はない。だから都下に市町村があ
っても、調整なんて他の道府県に比べ特別にしているわけじゃない。

関西は京都・神戸ぐらいまで包含して、空港など調整する気があるなら利害調整
の意味もあるが、大阪府だけ大阪市・堺市を特別区にしても金と権限を奪うだけだろ。

それなら国でも基礎的自治体でもない府を解体しても、実害は少ないな。自治体間の
利害調整するなら関西こそ州にして調整すべきだろ。当然大阪府は解体で。

>>297
それオフィシャルに上がってたんだな。

討論になれば橋下圧勝なのはいつものことだが、
自民の谷川までが「ワシも元々は都政論者や」ってのも面白い。
統一地方選の結果によっては、自民は維新と組むんじゃないか？

共産党以外は大阪の改革が必要であること、都政自体に文句は無さそうという点では一致してる。
ただ橋下のやり口が気に食わんとw

そうやって談合しながら何もしてこなかった既存政党が何を言ってんだかw

>都になろうが利害調整は難しいのに変わりはない

あほ？税収が一度都に集約されるので利害調整は府がやるので市の意向なんて
後回しだよ逆に利害調整し易くなるの
東京が何故都に成ったのか知らないのか？市と市の調整が出来無いから都に税収
を集めて配るのが都に格上げする意味なのに

>>315
その論理が正しいのなら、民主党は今すぐ東京都を府と市に解体するべきだよ。
今直ぐに。
戦時中という特殊な環境化で行われた行為と民主的に都構想を進めてる大阪とでは
雲泥の差がある。
民主党が今すぐ都を解体するのなら、その主張が正しいと認めよう。

>>315
そもそも大阪市の財源と権限を大阪都に移行して何が悪いんだ？
大阪市はせまいエリアの都市圏に人口も企業も集中し、金が余ってるというのが俺の認識。

だから市営ワイン博物館なる、大阪に何の縁もゆかりも無いハコモノを作り、
何億もの高級ワインを死蔵した挙句に破綻させるわ、他の三セクも無駄に作ってことごとく破綻、
外郭団体を１００個も作って素性のしれない連中を税金で食わす、という事態となる。

その金を使って東大阪の中小企業支援した方が大阪市民のためにも余程いいわ。

>>317
>市の意向なんて後回し

そんな事はまったく無い。逆に他の市町村のお金が大阪市や堺市に
入る可能性すらある。

自己中心的な意向は後回しになるだけで、全体の利益になる意向は
通りやすくなる。

>>318
民主的に都構想を進めている？
唯の小政党が主張してるだけですが。
正式に提案されたことすらないものが民主的・・バカも休み休み言え。ｗ

>>321
府議会で最大勢力を誇っていた自民党の重鎮は、
橋下が生まれる前から都構想を持っていたと発言してるし、
大阪市も磯村以前からスーパー政令都市構想は唱えられている。

>>322
橋下は、府知事として都構想に言及したことは一度もない。
本人が云ってることだ。
寝言は寝て云え。ｗ

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg


嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します


生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

>>323
じゃ府議会や市議会議員も維新の会に入るなり、
都構想を支持するなりすれば良いだけのこと。
そうしないと負けちゃうよ？自民党府議会は都構想を
消極的に支持するってスタンスだ。

>>310
日本で義務教育を受けた人なら、英語の基礎知識はあるはずだが・・・

>>326
義務教育受けたかどうか怪しい人間の主張にまともに反論出来ない
主張は何の説得力も無いってことだよｗ

>>325
オマエさんが、民主的な手続きだと云うから違うと書いたまでのこと。
自分の無知くらい認めなさい。
恥ずかしい奴だなぁ。

>>市の意向なんて後回し
>そんな事はまったく無い。逆に他の市町村のお金が大阪市や堺市に
>入る可能性すらある。
>自己中心的な意向は後回しになるだけで、全体の利益になる意向は
>通りやすくなる。

だから、市の独自の意向は無視されるんだよ
全体的に利益あるなら兎も角な今現在は市独自の意向だけ率先してやってるだろ
府の全体的利益なんて無視して

>>328
>民主的な手続き

民主的にとは言ったが、民主的な手続きによってとは
一言も言っていない。民主的な方法で進めてると言うのは、
地域政党の設立、選挙という民意を問う場に立候補するという
過程の話であって、都構想以前に組織された議会は、都構想に置いて
民主的じゃない。仮に民主的だとするのなら、議会が率先すれば
良いだけの話。

>>329
>だから、市の独自の意向は無視されるんだよ
>全体的に利益あるなら兎も角な今現在は市独自の意向だけ率先してやってるだろ
>府の全体的利益なんて無視して

地域エゴ、自己中心的な意向による対立は、
全体の利益を損なうだけでなく、デメリットすらともなってしまうし、
調整すらもまともに成り立たない。
だからこそのＯＮＥ大阪。

>>330
支離滅裂。ｗ
維新の会なんぞ、現時点では橋下の私的な団体に過ぎん。
橋下の都構想は、議会に提案出来るほどの具体性はゼロだ。
何せ、想像しろだからな。ｗ
詭弁はいい加減にしなさい。

>>332
提案して無いのに具体性が無いなんてのは論理の飛躍だ。

ＯＮＥ大阪を目指す上で具体性なんてのは、
一番持っては駄目な物。
その点でＯＮＥ大阪に乗るか乗らないかのショウザフラッグが
無いと次ぐの選挙は戦えないよ。意図的にそうしてる訳だから。

つまりは、地元の権益が全体の利益に繋がるかどうか？という
スタンスを持っているか持っていないかが全て。
総論賛成、各論反対で別に問題ない。

>>333
頭おかしい奴の相手してたようだ・・。
選挙の為の詭弁は聞き飽きた、勘弁してくれ。

>>334
詭弁じゃない。
全体の利益という視点を持つという意味での総論を賛成するか
どうか？って話な訳だから。

独自性、自治性という名の地域エゴで香川に次ぐ小さな府下で
足の引っ張り合いをするか？の選択。
各論はそれぞれの立場や全体の利益に対するスタンスは違うだろうからね。

民主党は誕生時、社会党の最左派だった社会主義協会スタッフがそのままスライドしてきている
（ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ）

以前から日狂組と仲の良かった中核派や革マルも、民主党を結党以来支持している！


民主党が政権とって早速行った、教科書指導要領からの竹島削除って
中核派 （ 動労千葉 ） の↓闘争目標そのまんま



　　　　中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/
　　　　民主党の岡田幹事長　革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」
　　　　　　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526



　　　　姦酷右翼と結託し、竹島の教科書指導要領で日本を糾弾する、動労千葉のキモいＨＰ
　　　　　　http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm
　　　　動労千葉と中核派 （ 前進社 ） の連隊をＰＲする、醜いＨＰ
　　　　　　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5287020
http://www.nicovideo.jp/watch/sm580303
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8311989
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7640623
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6094951

何やかんや言うてもニワトリが先かタマゴが先か？程度の差しかあらへんがな。
とりあえず市町村合併と都道府県合併を進めたらどないだ？

行政単位を小刻みにし過ぎて広域連携が立ち行かんちゅう視点は同じやしな。
道路や上下水道なんかの基幹インフラしかり。
まーあらゆる各自治体の公営事業を公社化していって運営を一元化する手もあるしな。

とにかく船頭多く船何たらっちゅう事っちゃ。
合併促進は議会と首長の数を減らせるし公務員も相応に減らせる。
互いに議論をぶつけて切磋琢磨したらエエのんと違いまっか？

理想的には近畿都市圏はは一人のCEO（首長）が執政するんが
レスポンス良さそうでんな。

岡山都という構想もある

あなたは誰を信じますか？ 大阪の５人の代表が徹底討論！
http://www.mbs1179.com/tane/
自民党、民主党、公明党、共産党、維新の会から1人ずつ出てきて討論してる。

統一地方選挙で維新の会は過半数を狙うらしい。
過半数が取れなければ都構想は終了。

国のあり方を変える第一歩として大阪から改革、という話をする維新の会と
財源の繰り入れがどうのこうのという細部が決まらない限りは反対しかないという民主ｗ
大阪の人も大阪以外の人もこのストリーミングを聴いてみたらいいと思うよ。

大阪を日本から切り離そう

バッサリｗ

社命や仕方なくではなくて、自分の考えで故郷を出て行った奴は盆も正月も戻ってこなくていい。
美味しそうな東京に流れて、故郷を裏切ったんだから、二度と故郷の土を踏むな。
これは関西だけの話じゃない。

>>339
大阪の事はよく分からんが面白いね。
白熱してて、聞き取りづらいところもあったけど、
それぞれの立場が分かった。
東京って高度経済成長期から、法律を利用して巧みに一極集中させてきたのね。
さすがだ。

>>1
＞一回やってみる価値がある

民主党…

今の府と市の債務約１０兆円を都ではどのようにするのか、職員をどのように割り振りするか等もう少しシャープにして府民に示すべき

ワンコイン大阪

橋下にはもっとがんばって欲しいね。
大阪府議会は維新の会で取れそうだけど大阪市議会は過半数難しそうとか。

>>337
オマエ、バカだろ。
行政単位を現行より分割するのが都構想だぞ。ｗ

日本のスラエルか．．．

改革派のふりをしてマスコミに出て票を貰い
実際は徹底的な守旧派。
それが片山の処世術。

>>348
バカはおまえだ。

大阪市（24区）＋堺市（7区）を特別区（11区）に再編しようとしてる。
区役所の数は約1/3に減るんだよ。

>>351
行政区はただの出先機関で行政単位じゃないよ　バカ

黙って給料半分ボーナスは無し。

　　いやなら辞めろ　ボケ。

>>352
大阪市民だったが、中之島にある市役所なんて行ったこと無い。
住民サービスは区役所だけで十分なんだよ。

大体、大阪市＋堺市で人口約340万人しかいないのに31区もあるのが間違い。
市職員の為に区役所を無理矢理作ったとしか思えない

民主が反対するなら大正解だということ

>>354
身近に出先機関の区役所があるから市役所に行かなくて済むんだけどｗ
区役所と少しの職員削減して、みんな市民が一つの市役所にでむかなくてはならない
ようにする、というのも市民の選択の一つではあるけど。

要するに問題は二つだ。
市民の能率とコストだ。
この場合、どっちが能率が上がるかと言うのは議論が付かないだろう。
だからコストに限って言えば、
職員の数を半減するか、数はそのままで給料を半減するか、
数も給料も同時にある程度減らすかの三択だ。
片山、逃げるんじゃないよ。

>>354
だから同じ区だからって一緒にするなバカといってるｗ

　　行政区　ＮＯＴ＝　特別区
　　特別区　＝　市町村

今は行政区だから出先機関という簡素なものですんでるわけ
これがもし特別区の区役所になれば中ノ島のコピーが２０できるわけ

とうぜん今の区役所の建物なんて、狭くて使えないから新築建て替えな

大阪はいいから片山は鳥取を岡山と、島根を広島に併合してくれ。
話はそれからだ。

岡田の犬　片山

>>357
>この場合、どっちが能率が上がるかと言うのは議論が付かないだろう。
いやいや市町村とほぼ同格の特別区が２０もできるんですから
特別区の議会費だけでも勝負ついてますよｗ

ましてや特別区の行政機構は市町村並みに強化しなきゃならんので
職員数は増やさねばならんわｗ区役所は新築せねばならんわｗ
特別区同士で重複する無駄な業務はでるわでｗもうダメダメｗ

平成の大合併の市町村合併で行政の数を減らして
行政コスト削減した流れを、逆流させる暴挙ですよｗ

かつての田中真紀子、現在ではレンポウ、地方では橋下

いづれもマスコミの力で人気ものになったが、中身は無し。

やがて飽きられる

>一回やってみる価値がある

民主党政権で懲りました。「やってみる価値はある」なんていう、賭けには参加できません。

大阪都構想の中身はよく理解できないが、議論はいい事だと思うよ。
少なくとも政治生命をかけてやってるみたいだから。

>>357
http://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/110115_01.shtml
大阪都になると議員、役所数、公務員、歳費等全て増加する
大阪市域の住民サービスは低下し公費負担が増える
また区間の財政格差が増大し健全化法の早期健全化基準に抵触する
自治体が多数になる

もうどっちが能率とかそういうレベルじゃない
現行制度と比較にもならないくらい大阪都は杜撰な制度だ
だから詳細を出さないんだけどね

>>361

政令市の出張所たる（行政）区役所を再編して
普通の市役所に準じる力を持つ特別区役所を作るということだろう。

特別区の業務を指して無駄と言うなら、東京都なんかは無駄だらけということになる。

>>366
行政区は出先機関で出先機関同士をくっつけてもそれは規模の所詮、大きな出先機関にすぎませんねえ。
いわゆる烏合の衆って奴ですかｗ

市町村どうしを合併させるなら、市町村を経営するだけの人員や設備、組織体制あるし、その機能もあるけどねｗ

２３区を合併して東京市にしたほうが効率は良いにきまってますしｗ
２３区８８０万市民のほうが政治的力学的にも強いですねえｗ
だから戦時下で東京市は国にとって邪魔だから解体されたわけでｗ

大阪民国の誕生である

＞「大阪府から大阪市を切り離す方法もアイデアだと思う」　

平松さんはどう思ってるんかいな？

>>369
以前からそう主張している。
つか、大阪市は昭和20年代から府から独立して特別市にしようと主張してる。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000004/4126/p1010060.jpg

>>367
噛みあわないね。

> ２３区を合併して東京市にしたほうが効率は良いにきまってますしｗ
> ２３区８８０万市民のほうが政治的力学的にも強いですねえｗ

要するにあなたは適正なサイズの自治体に分割する方が、１つの巨大な行政体より効率が悪いという
当たり前のことしか言ってないわけですね？

そうですねえｗ

一般論として質を維持したまま
行政を分割すれば行政コストが増えますねえｗまあ、あたりまえですがｗ

まあ東京都制が導入された当時の特別区は東京市に有った、公選区長も議会も無く
ほんとに簡素なものだったそうで、財源はいうまでもなく権限も都奪われて
そりゃ戦時体制に都合が良かったわけですねええ

あっ区議会は戦前の東京市時代から、戦時中の東京都でもあったそうです。すいません。

マニフェストのスレ

橋下率いる大阪維新の会のマニフェスト発表！　地下鉄民営化、北ヤードにリニアなど
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295835716

>>370
特別市の話をすると都道府県が火病って妨害するんだよな。
広域連合もあるんだから都道府県なんてもういらねーよ。

Ust 生中継やるよ

橋下代表＆中田宏前横浜市長「大都市自治セミナー」今晩18:30〜＠エル大阪２Ｆ
http://www.ustream.tv/channel/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%BC%9A1?lang=ja_JP

まあ今は集権から地域分散の時代の流れなのに、
橋下は逆行こうとしてるのは確か。

>>376
中田は、自分が横浜市長時代に大阪市らと共同で発表した
大都市制度を橋下が妨害していることをどう言い訳するんだろうか。

って、知らん振りするだけか。w

>>378
だなw
中田を担ぐのだけはやめてほしいw

それだけ大阪市の財政が悪化してるって事を
総務相自らばらしてどうする
第二の夕張

第3セクターで13兆もの借金負っても無かった事にしてくれる、それが東京
まず地方分権には東京と国を切り離すのが先
公共事業も何故か全国の開発も東京の建築会社がやってしまう
地方に金を流すと見せかせほとんど東京に金を下ろしてしまうのが今の国のやり口

この問題は大阪市の財源を大阪府が欲しいってことだと思う。
いまでもずいぶんと大阪市は取られてるんだが。

仕事から帰ってみれば、 ID:NdXV4uj/0こんなアホが湧いてた。ｗ
大阪都構想なんて、アホしか支持してないのがよく判る。

大阪都に金正日天皇という構想か
さすが大阪

地方公営企業のバスと地下鉄の民営化ってどうやるの？
民営化と同時に、企業債を即時に償還しなくてはならない。
地下鉄の企業債７０００億円はどう処理するの誰か教えて偉い人。

>>376 のUST中継、メモとりましたので興味あれば見て下さい。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/197795.txt

中田は好きじゃないけど、横浜市がどんなんでどんな改革をしたかは参考になった。

>>379
次の選挙に平松の対抗馬として橋下は中田を
担ごうとしてるが、全く人気が出ないと思う。
横浜は大赤字のＹ１５０とかスキャンダルとか投げ出しとか
失政続きだったから。

>>386
横浜市民として言わしてもらえば、
中田の自画自賛の詭弁がみっともなさすぎて吹いた。w

横浜ついでに思い出したが、
大阪市は人口が260万人と横浜市の360万人に比べ100万人少ないにもかかわらず、
逆に職員数は大阪市は４万人に対して、横浜市は2万5千人である。
単純に、職員数からしても大阪市には大変な税金の無駄があるように思われる。
平松市長は、職員の削減に努力すべきだと思う。
2万5千とまではいわなくても最低3万人程度に抑えるべきだ。

だよなぁ、やっぱ中田は担ぐべきじゃないな

都道府県なんて、一種の卸問屋であって、
市町村合併がある程度済んだ今、はっきり言って存在価値なんてほとんど無いぞ。

民間に例えれば、中間マージンを取るのが都道府県。
市町村に人と金を移譲して、都道府県を廃止。全体でコスト減になるように人は削減。

片山は信用できない

>>389
昼間人口なら大阪のほうが多いわけで。横浜市320万人、大阪市358万人。
※2005年国勢調査
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/jutsu1/00/03.htm

東京のベッドタウンである横浜と、地域経済圏の中心である大阪では
市の仕事も全く違うのに、夜間人口だけを基準に比較するのが
中田の詭弁だってこと。

反対、賛成が色んな専門家でも割れているんだから
○年を期限として、やってみるのが一番早いと思うんだけどダメなのか？

うまくいきゃ儲け物だし、失敗しても何かに投資って話でもないんだから別にいいと思うけど・・・

>>394
実験費用を君が負担するのならね。何億円になるか想像もできないけど。

>>393
昼間人口を基準にしても大阪市の職員数って多すぎるんじゃない。
横浜で特に公務員が過労死したなんてニューズは聞かないし、
中高年とかに、ろくに仕事してない職員が、かなりいるだろ。
大阪は公務員天国だな、だから、東京に比べ衰退してしまったのかもしれないが。

>>396
10万人あたりの一般行政職はほとんど横浜市と変わらないが、ごみ収集等現業職員が突出して多いのが原因。

同和対策として漫然と余剰人員を雇い入れたツケ。

現業部門を人ごと民営化できれば職員数は横浜市とほとんど変わらなくなるんだが…。

>>397
だから、その現業部門をばっさり切れば効率化されるだろ。
横浜が特に効率的とは聞かないし、それと比べて、その
現業部門の職員が突出して多いんでは、大阪市の民間セクターに多大な
負担をかけることになるだろう。

むしろ、橋下が大阪市長になる方がいいのかもしれない。
知事は中田か誰か後継者に譲って。

大阪府内の市町村を全部、大阪市と合併させたら
大阪府・大阪市合併構想は成就するんじゃね？
大阪府に大阪市しかなくなればいいわけで
今の大阪市域は小さすぎる
どうせなら兵庫県の伊丹や尼崎・西宮・川西・宝塚ぐらいまで
大阪市と合併して1000万都市にしたら
全ての問題は解決じゃね？

日本は3階層自治（国〜都道府県〜市町村）なんだけど
2階層自治（国〜県or市）じゃだめなの？？
3階層じゃなきゃならない理由って何だかわからない。
1段階減らすだけで地方の行政コスト削減できそうに思えるんだけどね。

まぁなんでもいいや。
民主党も橋下も大嫌いだから、こいつらが反目し合うのはとても良いこと。

橋下は在日には特別に配慮する必要があるとか
とぼけたこと言ってるからこいつには大阪の根本の問題
在日・同和の問題を解決できるはずがない

片山って人、目玉人事扱いで入閣したけど全く目立たないし、
たまに名前を聞いたと思えば、これとか記者クラブの件とかで
深く踏み込まなずに長いものには巻かれる的なこと言うだけだね

>>394
割れてる？
都構想に賛成しているのは橋下とその取り巻きだけで、それ以外の専門家や
有識者は大阪都では駄目だと言っているけど

橋下が旗振り役で専門家を集めた大阪府の自治制度研究会ですら
大阪都では駄目だと言っている

大臣がアイデアと言うんだから実際に切り離しとかそういうことができるんだよね
単にいちゃもんつけたいから言ったんじゃないよね？

>>403
テレビでは、いい事言ってたようなきがするけど、
閣僚になったら、再婚しただの5人もいて子沢山だとか
河村や橋下を批判したり、どうでもいい話や後ろ向きの話が
多いね。
ま、菅政権も参院の壁にぶつかって早晩行き詰まるから、
ほとんど何もやらずに終わるかもしれないけど。

>>365
>>404
その批判は既に陳腐化してるよ


聴衆女性）
区長公選制、区議もいる。経費削減だけど区議だと報酬増えますね
トータルに経費削減できるか？
もう１つ、大阪市は認可委託に移行中。保育所も
なんでも委託じゃなくて行政が責任持ってやる部分もあるのでは？
ただ市の職員と民間保育で給料が倍ちがう。官民格差はどうか？

橋下）
総コストは増やさず区議を作る。人を減らすか給料減らすか
官民格差、現業職の給料が高い。民間並みにする
行政の責任は当然だが、だから給料が高いではダメ
官民格差が少なければ、むしろ官でやってという声もでる

>>365
> 大阪市域の住民サービスは低下し公費負担が増える
> また区間の財政格差が増大し健全化法の早期健全化基準に抵触する

あ、あと都政では特別区間の財政調整機能がある。
分市案を引っ込めたのはその調政機能が無いからだ、ってことくらいは知ってるよね？

一理あるな

ま、大阪都にせよ大阪市切り離して独立にせよ
二重行政の無駄、混乱、反目の解消と言う点では共通してるけどな。

>>407
まず、府でやって見せろよ。ｗ
独裁支持してくれれば頑張るかよ・・。

>>407
陳腐化ってｗ
単に手法も示さずとにかく減らしますって言ってるだけですがなｗ

>>408
だって調整機能は財源不足の全てを担保する物じゃないし
足りない分を都が全額都が持ち出しするのかい？
その辺の話は調整三税配分の割合の話（55：45）の話の時に
散々突っ込みが入ってこの部分に橋下は反論してない
この橋下案の特別区では財源不足が生じる話は大阪府の自治制度研究会も
指摘している

そもそもその制度がないから分市案を引っ込めたのではなく
ろくに試算も制度の中身も理解しないで分市案をぶち上げていたのが正解だ

もっと簡単に言っちゃえば調整する以前に分配に充てられるする元々の金自体が
現在の市制度での合計より減るという事だ
大阪市の試算>>365のリンクも当然その前提を含んでいる
中身をちゃんと読めば書いてあるんだけどね

君は調整機能があるから問題ないと単純に考えているみたいだけどｗ
これでどうやって住民自治やサービスの拡充すんの？ｗ

横浜市と比べて異常に多い大阪市職員を1万人ほどリストラすればいいと思うんだ。
年収700万×1万人＝700億ぐらいの予算はすぐに出てくる。

そもそも横浜市より2倍も多い癖に横浜市以下の行政サービスしかできない大阪市って・・・

ベッドタウン（横浜市）とプライメイトシティ（大阪市）
職員数だけで比較するするようなバカが橋下信者

横浜と大阪市じゃ、地下鉄の総延長距離から全て違うのにｗ

>>414
地下鉄なんか横浜市なんか相手にならないし、水道も安いが？
単なる東京のベッドタウンには負けないよ。
現業だって各家庭を回る戸別収集をするから職員が多い。
まぁ民営化の予知は十分あるが。
戸別収集から地域の拠点ごと収集に変えればいい。
ただ市民の反発は必至だかね。

まずは大阪民国を滅ぼさないと

もともと昭和25年だっけ？大都市制度の構想は府県からの完全独立だったはず。
府県側が大反対していまの中途半端な政令指定都市になったと聞いてます。
だったら予算的にも完全独立させるってのが本来の姿なんじゃね？
大阪、名古屋、横浜くらいは何とかできるでしょ。

片山は元大蔵官僚

橋下知事の行政運営は現実主義なんだよ。



片山は殿様上がりだから理屈でしかない。

こっちの方が簡単でいいんでない、

>>418

昔なら、完全に独立してもよかったかもしれない。
でも、今の大阪市の範囲では、独立するにはあまりに小さすぎるんだよ。

大阪市の広さは、東京23区の１/３、横浜市の１/２、
さらにいうと、名古屋市より40％も小さい。

大阪市の夜間人口は260万、昼間人口は360万。
横浜市は、夜間より昼間が低い。
名古屋市は、昼間が15％多いくらい。
昼間に４割位人を引っ張ってくる比率は、日本で最大。

つまり、毎日、市外から100万も人を集めて経済活動しているのに
そのアガリは、狭い大阪市だけで決めていいのか？
っていうのが、そもそもの発想なんだよ。

市域が狭いなかで、投資しようとするから、
意味もなく海を埋め立ててみたり、
今里筋線なんてどこにもつながらない地下鉄を、大阪市の境界内側すれすれに敷いたり。
無駄にワイン買ってみたり、ってなっちゃうんだよ。

大阪都構想は、大阪市から金を引っ張ってくるっていうが、
それのどこが悪いのか？

そういう金を、無意味な埋め立てやビルやワインに使わず、
東大阪の高度な中小企業に回せば、どれだけ地域経済のためになったか。

大阪市の東成区と東大阪市の中小工場地帯は隣り合わせだが、
歩いて市境超えたことある？

大阪市から東大阪市に入ったとたんに、
この先は大阪市じゃないから関係ありませんってなもんで、
綺麗な道路が急に狭くてぼこぼこな「路地」になるんだぜ。
そんなぼこぼこの道路のなかで中小工場が密集してるのが実態。

大阪は世界に冠たる中小企業が集中しているって自慢してるくせに。
実態は大阪市の金は東大阪には行かないからひどいもんだぜ。

首都でもないのに大阪都は無い罠
別な名称なら基本賛成
政令指定都市のある道府県は明らかに構造が歪んでる

>>423
そりゃ利権にたかって甘い汁吸ってきた連中からしたら
都合の悪いことこの上ない話だろうにwwww

数千億円単位でタカってきてた連中がおまんまの食い上げになりかけてる
わけだからなりふり構わず反対してる、それが実態だろ。

バカハシゲ信者ｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

名古屋や横浜市の経済規模は１２，３兆、大阪市は２２兆
経済規模で見れば、どれだけ職員数の効率がいいかわかる？ｗｗｗｗ

あと狭い市域に集中投資するから逆に良いというのが今の世界の都市政策の潮流なのに
いわゆるコンパクトシティ。世界の潮流から外れるハシゲ信者ｗプププｗｗｗ

高齢化で移動弱者が増え、生産年齢が低下し、税収が減る時代に
広大な都市域に新規インフラ投資して維持する金なんか無いよ。
新規投資にしても限られた狭いエリアでやるべきだし、大阪市は既存インフラが
充実してるから新規投資も必要最小限ですむ

むしろ北摂の山奥に住宅地つくったり、泉州に副都心つくろうとした大阪府の都市政策が
どれだけ先見の明がなかったかわかる話
そんな金があるなら大阪市や堺市のインフラに金を入れておけばよかったのにね

高齢化で公共交通の利用が増えるのを見込めば
利用者が多い都心への移動人口の流入をバイパスできる今里筋線なんか将来的にはすばらしい投資
すぐ隣の公共交通が貧弱な東大阪なんて特例市なのに５０万都市だからね。
将来、人口が減って都心の土地が余って、高齢化した人たちには東成区あたりにひっこしてもらえばいい

ちなみにいっとくけど南港のワイン館はとっくの昔に閉館してますがｗ

>>423
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪は中小企業が多いけど
主に主力は軽工業や素材産業、橋下は環境や電機等の大企業をベイエリアに誘致するには何百億と莫大な金を使ってるけど
じゃあその大企業の川上の部品調達を東大阪の中小企業でやるかなんて考えてないよｗｗｗｗｗｗ
だって産業構造がかみ合わないもんｗ中小企業切捨てをやってるのは橋下だよ〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
> つまり、毎日、市外から100万も人を集めて経済活動しているのに
> そのアガリは、狭い大阪市だけで決めていいのか？
> っていうのが、そもそもの発想なんだよ。
>
> 市域が狭いなかで、投資しようとするから、
> 意味もなく海を埋め立ててみたり、
> 今里筋線なんてどこにもつながらない地下鉄を、大阪市の境界内側すれすれに敷いたり。
> 無駄にワイン買ってみたり、ってなっちゃうんだよ。

まったくその通りだ。大阪市を中心とした関西圏から人と企業を集め、
その金を無駄な３セクや天下り外郭団体にバラまく。
挙句に財政危機と職員の不祥事だ。

これに怒らない連中は大阪市民じゃないんだろ。

>>415
地下鉄を考慮しても大阪市の職員数は現業など異常に多い。
ここにメスを入れないと大阪の地盤沈下はとどまらず
再生はないと思うが。
こないだも、ごみから財布などから貴重品を漁ったりして効率が
悪いだけでなくモラルも低いし。
もう、市民には公務員を養っていけるだけの余裕は全くないよ。
高度成長期の右肩上がりの時代ならともかく。
生保の認定もよその市町村に比べ甘すぎやしないか？

新潟では「新潟州」構想が始動するようだ

新潟県と新潟市が合併構想　二重行政解消
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000281.html

>>427

クリエイションコアって知らない？
大阪府は、東大阪に中小企業のための拠点があるんだけどな。

そこには、JAXAとか阪大のサテライトも入居してる
http://www.m-osaka.com/jp/B2B/

また、大阪への知事の悪影響　　＞【大阪／高校受験】私立高専願割合が最高に　橋下知事の無償化効果か

酷い改悪に大金をつぎ込んだものだｏｒｚ　勉強して併願せず、無償化した私立高の専願で済ませてる・・・
○金持ち、高学力・・・お好きにどうぞ
○貧乏、高学力・・・公立、国立、各種奨学金制度など、お好みで
○金持ち、低学力・・・自分の金でお好きにどうぞ
（以上は、無償化不要）

○貧乏、低学力（低意欲）・・・今回の無償化で主に得した層
（一般の学力向上には費用対効果が悪くむしろ別の進路を用意すべきタイプに、多額の援助）

さらに大阪府は、国公立大学が他の大都市より少なく、私立大の学力レベルは低め
府大縮小で大阪の学生の平均レベル低下、府大への国の投資など様々な経済効果も、学術や人材育成でも低下

まさに、低層にばらまいても、肝心の大学レベル以上の果実は京都・東京など他に逃げて得られない、骨折り損
教育県によくある失敗をさらに増幅した愚策が大阪府で進行中

>>431
お、いい２重行政の事例。

大阪市の大阪産業創造館と同じ役割のもの。
http://www.sansokan.jp/

ただしこちらは大阪市内に限る。

>>424
首都と都は関係ない。
だいたい、戦前までは東京市と東京府だったろ。

>>423
橋下は集めた金を高速道路や鉄道、リニアなどの大型インフラ整備に使うと言っている
中小企業の技術の海外への流出にも積極的

何処が悪いって端的に言えば、良くなる良くなると言っているだけで住民サービスは低下、
現状の財政難の主因である大型インフラ投資に再度舵を切ろうとしてるからなんだが
単純に言えば大阪都では何も良くはならない

>>435
> 中小企業の技術の海外への流出にも積極的

ソースは？
中国とのビジネス推進とは切り分けてね。

>>436
言葉遊びしないと誤魔化せないんだね
可哀想にｗ
橋下が中国や台湾への中小企業進出をサポートしているのは周知の事実だし

大阪府民であれば大阪の中小企業（特に金型関係）の技術が如何にして
中国に流れて行ったかなんてのは当然知っているだろう

>>437
ビジネス推進＝技術流出に積極的

と言ってるんだな？
シンプルな脳みその持ち主なようで羨ましいね

>>438
いやいや、何でも大阪市たたきにすり替えて正当化している君には負ける
というか金型技術の流出の話とか知ってるの？
知らないでケチ付けているのならお話にならんぞｗ

というか中国とのおつきあいがビジネスなんてきれい事で済むと思ってる
>>438の方がシンプルな脳みそだと思うけどね
羨ましいｗ

>>439
金型技術がどうこう言うなら、お前こそプラ型やプレス型やMIMの区別とか
２．５次元加工はどうとか程度は分かって偉そうなこと言ってるんだよね？

>>441
逆ギレかよｗ
大阪市たたきしてて、今度は橋下を叩いてる人下の揚げ足とりしようとしたら
思わぬ反撃くらって本筋じゃ反論できなくなった
そこで実際に話の主題とは関係ない話題にすり替えるという姑息な手口

金型の加工技術なんぞ知らんしこの話題とは関係ない
俺が言っているのは大阪の中小企業の金型技術が如何に中国等に流出したか
こんな有名な話を知らん奴が何他人の揚げ足とりをしてるんだろｗ

>>442
いつもの根性が腐りきったアンチ橋下だろうからこれで最後にするが

フ ザ ケ ん な よ タ コ

こっちは国内で商売したいのにままならず、中国に押され、
生きるために仕方なく現地生産に追いこまれ、
設計データの管理や使用後の金型破棄など流出に気を配っても限界があり．．．
という状況で中国とビジネスせざるを得んと苦しんでるのに、
なにを偉そうに『金型技術の流出』だ

お前らのように金型のイロハのイすらも知らず、橋下の批判にしか興味ない程度の連中が
ニュース記事だけみて『こんな有名な話』とか笑かすなよボケ

もちろん橋下なんかも細かいことは知らんだろうが、あいつは少なくとも金の動かし方は
お前らの何十倍もよう分かってる

お前のような役人根性の染み付いたヤツは世の中から消えてくれ
社会のガンだ

>>443
腐ってるのは橋下スレでひたすら大阪市たたきしてるお前だろう
結局自分は知っている、当事者であると言いながら
「当事者であるなら当然知って居るであろう大阪の中小企業の技術の中国等への流出」
については何も答えることが出来ないわけだｗ

そもそもお前がそういう事情に詳しいのであれば>>463なんて言葉は出てこないだろう
>設計データの管理や使用後の金型破棄など流出に気を配っても限界があり．．．
なんて後付けで言っているのとも明らかに矛盾する
結局お前は人の揚げ足を取る為に言葉尻を捕らえただけと自分で認めた事になる

俺はそういう経緯を知っているから中国なんぞにかかずらわっても利益無いですよ
と言ってるんだがな

上のアンカーは>>436な
しかし本当に当事者だとしたら中国との付き合いはビジネスというきれい事だとか
抜かしていた自分をどう正当化するんだろうｗ

片山？
口だけの人よね

>>446
橋下に変えても、誰もが納得出来るな。ｗ

実験的に堺市を分離させてみよう

age

東京都が国の直轄になるなら、大阪都も新潟州も認めてやるよ

池上先生による大阪都構想の説明
ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_nom&ch_userid=anubis73&prgid=38926157

>>428
なにが全くそのとおりだこのバカｗいっぺｎ氏ねや

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000036/36217/P016-020.pdf#search='大阪市 税収 ２２年度'
あふぉは目をかっぽじって１９ページ左下の円グラフ見てみろ

大阪市域で上がる税収は４．５兆円、そのうち７５００億は府税、３兆１０００億は国税で
きちんと払ってるだろ！これでもまだ不満か乞食どもめｗ
わずかに手元に残る市税６７００億は市民サービスのために払ってる市税だぞ
それすらクレクレっておまえらみたいに自分で稼ぐ気概も無い自立心の無い連中が
この国をだめにしたんだ。わかったら働け！ニートども

大阪都構想が正しいかどうかはともかく
片山はまったく意味を理解してないんじゃないか

俺も詳しくないが、大阪市を独立させたから何だって話だよな
総務大臣でこれなんだよな、民主党は

大阪は公務員問題が地域特有の問題とからみ
他地域に比べ一層、深刻だ。
このままでは活力が失われ東京を相手にするどころか
公務員とともに沈没してしまう、万博以降、大阪は
パッとせず、ずるずるとその地位が低下して行ったような
気がする。

>>443
＞こっちは国内で商売したいのにままならず、中国に押され、
そりゃあ、おされるだろうな。金型技術が流出すりゃあねえｗ
だって新興国で安い値段で、できる事を国内でやってりゃ、そんな守旧派は橋下には邪魔な存在でしかないしねｗ

環境関連やハイテク家電でもつくればｗもちろん府は大企業様にお金がかかるので
自力、自己責任で命でも担保にしてチャレンジしてください。

>>454
おまえみたいなバカは地方交付税制度についてどう考えてるの？

企業が集積していて法人２税に頼るような大阪市みたいな大都市向けでない
市民税や固定資産税の多い方が財政的に有利なってしまうような市町村税のありかたについては？

ど　う　せ　バ　カ　だ　か　ら　た　い　し　た　答　え　は　期　待　し　て　ま　せ　ん　け　ど

>>117
サツキのことかと思ったら善博のことだったｗ。

政令市って、都道府県の権限を委譲してるんだから、あたりまえだな
都道府県が手を引けば二重行政がなくなるわ
大阪都って、キチガイの念仏？

>>452
全部とは言わんが、せめて半分は欲しいよな。
半分としたら2兆2500億円か。
大阪市の財政は倍増するな。
借金どころか余裕の財政だな。
保育所は無料、小中学校の給食も無料に出来る。
バス地下鉄も市民は無料にして欲しい。

>>459
大阪市民じゃないだろう。

大阪での給食実施率は１０％以下。
無料とか以前の問題で給食というものが根付いてない。

>>459
大阪市民じゃないのに何で大阪市の財政を良くしてほしいんだ？
財政再建団体に転落して迷惑をけけてもらいたくないってこと。

ID:uHcMVZuE0 市職員乙

>>459
大阪市には給食も無い、という当然のことすら知らないんだなw

>>462
市の職員じゃないよバカ

　公務員がうらやましいの丸出しだな。おまえｗ

ムキになって対抗する必要あるのか？片山っ何か変なんだよな

★片山総務相　←　赤左翼で反日家で朝鮮民族主義者

片山善博（前鳥取県知事） 公用車を全部韓国車に変えろと言ったが変えられず、とりあえず知事の車を韓国車にした。

有名な・・・片山鳥取県知事「鳥取人権委員会」

　　　　　　　　任命した委員が
　　　　　　　　　　　　↓
宇山 眞　ウヤマ　スナオ　 鳥取県同和教育推進協議会
金 泰鎮　キム　テジン 　　 在日本大韓民国民団
朴 井愚　パク　チョンオ 　　在日本朝鮮人総聯合会

「日本海」のことを「朝鮮東海」と呼ぶ片山善博

●朝鮮語がぺらぺら片山善博鳥取県知事　北朝鮮訪朝　　　　（2002/08/06）

7/25に、朝鮮新報で訪朝が報道された片山鳥取県知事が帰国。記者会見で北朝
鮮関連について語った。そのなかで鳥取県境港市の黒見哲夫市長が北朝鮮から勲
章「朝鮮民主主義人民共和国親善勲章第二級」が授与されたと述べた。片山知事と
市長が北朝鮮に表敬訪問して、勲章授与されるとは日頃もの凄い貢献を北朝鮮にし
ていたのだろ。

朝鮮総連とはどうゆう関係？片山鳥取県知事朝鮮民族主義者が押し付ける在日優遇「人権救済条例」「人権委員会」て？

一回やってみる価値がある

これとおんなじ台詞最近聞いたな
現状最悪だけど

堺市ですけどそろそろ橋下が迷惑なので切り離させてください

リニアを作ろうとしたり、伊丹市に副首都の構想とか
裏で莫大な金が動いてるんだろうな
このご時世に飛行機の利用がどれだけあるのか
首都にもしものときって言うのはわかるが
伊丹市って大震災の被災地だよね
橋本も民主もクズだわ

それと橋本の言い方はうさんくさく感じるわ
あれは法曹界のしゃべり方か

清掃局の異常に高額な手当って改善されたのかな？
次の市長には橋下になってもらって現業をバッサリ切ってほしい、
平松相手なら勝てるだろ。
もう大阪府は辛坊にでも任せらいいから。
その上で中田を副市長にすれば市役所の仕事よく分かるんじゃね。