【政治】増税で社会保障、各党の共通認識に…与謝野氏

1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★：2011/01/17(月) 04:28:37 ID:???0

増税で社会保障、各党の共通認識に…与謝野氏

与謝野経済財政相は１６日、ＮＨＫの番組に出演し、社会保障と税制の改革について、
「ここ５年間ぐらい各党の間では、税を上げても財政再建に使うのは駄目で、社会保障
（に充てる）という共通認識が広がっている」と述べ、消費税率を引き上げて社会保障の
財源に充てるべきだとの考えを改めて強調した。

さらに、「社会保障制度や税制の改革は、１党ではなかなか難しい」と指摘し、
与野党協議が不可欠との考えを示した。

一方、枝野官房長官は与野党協議について、「窓口は民主党の玄葉政調会長や
岡田幹事長にお願いする」と述べた。

年金制度改革について、「税金でお願いする部分と保険料でお願いする部分と、
うまくバランスを取って、時間をかけて理想の形にもっていく。各党の考え方に
ほとんど違いはない」と述べ、与野党の歩み寄りは可能との認識を示した。

（2011年1月16日20時29分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110116-OYT1T00469.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:29:39 ID:sZ/q61qn0

今与謝野って無所属なのか?

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:30:14 ID:K7K8rVxi0

公務員給料引き下げとセットにするんだろうな？

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:33:12 ID:d9TNs3E30

>時間をかけて理想の形にもっていく。
だから、まず理想を掲げろよ。でないと話にならないだろう。

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:33:24 ID:CznEKcRa0

税金上げて、財政再建はせずに
社会保障なんてどぶ川に使うのかよ。
増税は認められないな。

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:34:10 ID:qnQsITbHP

まあ自分達用に必要だろうなそりゃｗ

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:34:46 ID:qn33pF1V0

ふざけるなよ
増税は財政再建＝赤字国債削減に使え
社会保障はスリム化して福祉に関わる公務員も減らせ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:35:50 ID:Z9UbWd220

次の選挙は消費税を財源にした高齢者手当てで勝ちきるつもりだな

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:38:29 ID:wC2c9OR80

前に消費税あげたけど結局社会保障じゃなかったでしょ？

今度も結局消費税は、
公務員給与や法人税減税の穴埋めなど到底市民には関係ないところに消えるのが関の山だ

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:39:52 ID:X9tNGHuE0

まあ、一部の小さい政党以外、基本的にはそうだからなあ。

消費税増税も、それ自体は自民も反対ではないわけだし。

>>9
いや、あの時の増税幅よりも社会保障関連予算の額は増えているので、
「あの幅では足りなかった」んじゃない？

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:40:02 ID:fiJhO+vP0

公務員のボーナスを廃止しないと
了承ないでしょう

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:40:30 ID:AFyBb3zE0

増税するなら公務員改革ってのが国民のコンセンサスになってしまっているから
単に増税だけなら選挙で負けるだろう

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:42:19 ID:k8aiqHE70

公務員のボーナスを廃止しても各月の給与額がその分増えるだけなので意味がない
公務員の人数を減らすのが一番
特に社会保険庁は廃止しろ

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:43:25 ID:RsmgdmKe0

公務員・みなし公務員給与総額：60兆円

税収：37兆円

消費税5％→25％にした時に増える見込み税収：30兆ちょい

まぁ、公務員の給与を半額ぐらいに減らさない限りはどんな改革やってもダメだわな

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:43:46 ID:7upGmc1W0

民主のそもそもの主張は、小泉政権で顕著になった貧富の二極化の修正のハズでしょ？
やるべきは消費税アップじゃなくて、累進課税の強化じゃないの。

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:45:27 ID:QNKZ9qUl0

増税すれば景気回復し、失業率が改善すると唱える連中は生きる価値なし。

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:46:25 ID:HtqBhMzC0

与謝野って官僚主導の真ん中にいる人。

公務員の総人件費を減らしたくないから、消費税で穴埋めしたいだけ。
思惑通りに税収アップにならんと思うけどね。

人口動態が高齢化にシフトしいてるから、曇り時々晴れみたいな感じで
GDPはじりびんに。

まあ７２歳のご老人の妄想はさほどこの国にとって有益ではない。

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:46:36 ID:X9tNGHuE0

>>15
いや、小泉政権時代は、格差の拡大ペースは鈍っていたか、
数字によっては縮小していた。
拡散拡大自体は、それ以前の方がペースとしては早かったから、
少なくともあの政権のせいではないかと。

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:47:08 ID:N4C0SE980

年金を廃止して積立金を返還すれば全部解決なのにな。
どうせ元金残ってないから満額返っては来ないけど
毀損している分の損失を国民が均等に負担すればいい。

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:54:07 ID:xSmH2vbq0

もちろん企業にも負担させるんだろうな

企業が負担しない国は日本だけ。

他の国は全部、企業が大きな負担をしている。
当たり前だからだ。
アメリカなんかでは、「従業員の社会保障費用は全額持ち」という企業が当たり前。

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:54:35 ID:LsY38Iu8P

>>19
計算上は、積立を返金して年金制度をやめ、だめな人は生活保護で全部まかなったほうが
安くつくらしいね。でも高い年金をもらい人たちが各党の支持者だから
無理。

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:55:13 ID:SBOI2Qk/0

>>2
法的に議員のままで民主党には入れない

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:55:24 ID:ZTxHuNUV0

増税で公務員を守るんだろｗｗｗ

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:56:14 ID:+GlpB9Yk0

国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税のうわごとを言え。税金泥棒め。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、この現金収入を目的に、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われている。この合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。
二重課税について何も知らない富裕層から減税分を追加徴収できるはずはない。
小泉、竹中、谷垣が主導した三位一体改革にかかわった国会議員、財務省、総務省の役人が、国庫に１兆５千億円賠償しろ。

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 04:57:19 ID:o7smJgoU0

なんか財政健全化と社会保障維持のためには増税やむなし
みたいな論調になってよかったね

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:00:12 ID:+GlpB9Yk0

>>24に財務省が当然徴収すべきだった国税1兆5千億円を失ったと書いた根拠。
平成18年三位一体改革時の二重課税による所得税減収の証拠がこれだ。
（単位：百万円）
平成20('08)年度計14,985,073
平成19('07)年度計16,080,043
平成18('06)年度計14,054,093
平成17('05)年度計15,585,913
平成16('04)年度計14,670,497
平成18年は、二重課税による低所得層の５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の税率の地方税から所得税への移行は２兆円を超える規模だろう。
３兆円規模の国から地方への税源移譲とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は聞いたことがない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪のスキーマだ。
二重課税は平成18年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収700万円を超える層の３％分の税収を奪われた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
地方が疲弊すれば、国は滅びるのだろう。
財務省の企画、小泉と財政金融相だった竹中、財務大臣だった谷垣が推進実施した三位一体改革
これがその正体なのだ。
それにしても地方自治体の長は、なぜこの詐欺を見抜けなかったのか？　
「国から地方への税源移譲」という甘い言葉に騙されて、実態を評価できなかったのか？　
自治体の困窮は、ぼんくらな長を選んだ地方の有権者の罪なのだろうか？

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:01:29 ID:X9tNGHuE0

>>25
まあ、劇的な景気回復は難しいだろうし、
かといって、永久的に借金を増やすことも出来ないだろうし、
社会保障削れば文句が出るだろうから、
増税ってことになるんだろうな。

年金、健康保険、失業保険、介護の4つを削れば簡単に黒字になるけどな。

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:01:48 ID:1ZrsAZjC0

東京１区の奴らｗ

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:02:15 ID:r8ihgVPn0

＞社会保障制度や税制の改革は、１党ではなかなか難しい。

って、これを与謝野が言うかね？
自民党から除名された与謝野に経済財政担当相の椅子を与えて
協調改革を訴えさせても自民党が乗れるわけがないって誰でも解ること。

『こちらは一緒にやろうと呼び掛けても自民は党内事情で拒否してる』

って言い訳で自民党の審議拒否を牽制するのが最大目的だな。

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:03:58 ID:4JbnCux50

エコでも新しいエネルギーでも、産業を興す事だろ。

これだから、東大出はダメなんだよ。
民間がパワーを持った時の税収を信用せず、バブルでも梯子を蹴飛ばして、10年、ダメにした。

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:04:01 ID:ocOxUuyh0

増税でも社会保障削減でも文句は出るだろ。問題は老害の票が多すぎて増税で一番打撃を食う現役労働者の声が無視されること。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:05:38 ID:X9tNGHuE0

>>31
まあ、でもそれは言ってもしょうがないわな。
老人の数が多いのは、通常の手段ではどうしようもないわけで。

でも、健康保険料の値上げとかは実質増税なんだけど、
これに文句言う奴って少ないんだよな。

それが不思議だ。

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:07:38 ID:FGzAy0VY0

数字で見る「９７年消費税増税」の影響
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html

【９７年・消費税3％から5％増で、どうなったか】
　97年、消費税増税5兆円、医療の窓口負担増など9兆円の増税で「橋本不況」に…

☆経済企画庁「需要の反動減が予想以上に大きく」「実体経済に影響を及ぼした」（98年・年次経済報告）

◆実質経済成長率２％前後の成長率から一気にマイナスに
９７年　＋１．５６％
９８年　－２．０５％
９９年　－０．１４％

◆国税収入　トータルでは減収に！
　　　　　消費税　法人税　　所得税　　　計
９６年　　６．１　　１４．５　　１９．０　　３９．６兆円
９７年　　９．３　　１３．５　　１９．２　　４２．０兆円
９８年　１０．１　　１１．４　　１７．０　　３８．５兆円
９９年　１０．４　　１０．８　　１５．４　　３６．６兆円　　　増税前の96年から３兆円減

◆自殺者急増！　
９７年　２４３９１人
９８年　３２８６３人　　　８千人増。ここから現在まで１２年連続３万人台
９９年　３３０４８人

◆国債残高　　増加幅が一気に拡大
９６年　２４２兆円
９７年　２５７兆円　　＋１５兆円　
９８年　２９８兆円　　＋４１兆円　　
９９年　３３５兆円　　＋３６兆円
００年　４９３兆円　　＋３８兆円

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:08:18 ID:Vwr5fdew0

「消費税」？

公務員の高額給与と、バラマキ政策を支える、
民主党のための「浪費税」の間違いでは？

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:09:05 ID:2T5tSC1y0

自民が比例でゾンビ当選なんかさせちまうから
敵に塩を送る羽目になっちまったな

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:09:47 ID:FGzAy0VY0

>>33
◆中小企業の廃業率
９１―９６年　３．２％
９６―９９年　５．６％　約８割増に　
９９―０１年　４．５％
０１―０４年　６．１％（小泉改革の不良債権処理）

◆日経平均・株価
９５年　１９８６８円
９６年　１９３６１円　　
９７年　１５２５９円　　
９８年　１３８４２円　　増税前の約３割減。急落！

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:15:38 ID:4JbnCux50

最小不幸社会は、どうすればなくなるか。

保証するには、財源が必要。
国民の半分が不幸になったら、どうするんだよ。
その治療法は、景気の活発化で、仕事が絶えないよう、金持ちにならなくても、安定した収入で、子育てして、一杯飲める。
つまり、人間的な幸せを広げることだろ。
不幸を無くそうとしたら、不幸が拡大するんだよ。

チャリ同士が、ああぶつかると焦点を合わせたら、それしか見えないから、不幸しか見えない。
ぶつかるのと一緒。
ぶつかるのを回避するのは、他に焦点を合わせる事。
誰でも経験してるから、菅は嘘だと分かるんだよな。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:18:17 ID:XwjV4EGe0

与謝野は自民の比例じゃないのか。
なぜ自民から出ても議員でいられるんだ。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:19:23 ID:Bz0KZgdU0

絵に描いたような老害だな

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:23:21 ID:HtqBhMzC0

正直じゃないんだよ。社会保障でも、仮に消費税を２０パーにしても
安心設計ではないのよ。

ほんとに窮状を訴えるのであれば所得税アップすればいいだけだし。
結局、逃避してるしずるして掠め取ろうとしてるだけ。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:26:28 ID:ltpkA3ov0

消費税・所得税を上げるのならばその前に年金給付額を下げるのが筋。
老人にいいを顔して問題の本質から逃げるようなクソ野郎に政治家の資格はない。

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:26:50 ID:I5uuBfuu0

>>35
敵に塩というよりどうみても破壊工作員です
本当にありがとううございました

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:28:02 ID:BgvtPU9w0

>>1
与謝野馨か。こいつは自民党のときに政府紙幣発行を潰した。その理由が「円以外に両とかの
単位を作らなくてはならい。二重通貨はだめだ」と、言い訳した。
与謝野は政界きっての政策通と言われてるが全く評価しない。政府紙幣は特別な貨幣を発行
する必要はない。「政府紙幣・30兆円也」と書いた紙きれを日銀に渡すだけでいいんだ。日銀は政府に
1万円札30兆円印刷してを納めるわけだ。デフレ経済にこれほどの妙手はない。
そもそも与謝野をケイサン大臣にしたのは菅ではなくて財務省の差し金だろう。財務省の悲願、消費税を
大幅に上げるためだ。画策したのは間違いないと思う。外需がよほど好調でない限り日本経済はこれで沈没。
’97年の大失敗を忘れたのか。
与謝野が根本的にダメなのは、福祉目的の消費税増税で景気がよくなるわけではない・・を理解してない。
増税するなら景気をよくする目標でなければならん。
福祉費が増えるから増税では歯止めがかからん。働くよりも生活保護・・なんて連中を増やすだけだ。
民主党は消費税をバラマキの財源にする恐れが十分にある。いずれにしても与謝野の政治生命は終わった。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:30:02 ID:geLYff350

与謝野はよくミンスに入れたね
議席泥棒

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:33:14 ID:xSmH2vbq0

消費税上げても法人税下げたら税収は落ちる。

どうやって福祉に割り当てるつもりだよ

だから「下がった法人税の穴埋め」にしかなってないんだ

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:35:50 ID:9DQ07Ai9O

増税すればさらに税収が減って日本は壊滅する。増税で良くなる事など何も無い。

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:37:13 ID:mHahd3YX0

増税と言う名の強盗だな。
福祉名目、実体は官僚、政治家、財界人、マスコミの小遣いだろうな。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:39:09 ID:BMYVNhXX0

それいい案だね
年金廃止して返還　　そして生保か
どうせ年金も税金入れるならかっこ悪い生保にしたほうが
すくなくて済むかもな

まあ何より今の年金と役人給与の削減だろうな
なんでこんな簡単なことやらないのかな　　選挙でも勝てるのに
まあ自民もおんなじだがな

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:39:31 ID:0TS5FFzk0

社会保障はいいけど、どうせ老人の医療・年金のことだろ

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:40:04 ID:7gh8T5iJ0

そんな共通認識はいらない。

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:40:39 ID:ws5mIv1a0

増税で景気は絶対よくならないよ
3年で税収減に転じる

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:41:36 ID:KAbrrq+D0

最初からそれを選挙で訴えた自民党に認識はあっても、
「４年間は消費税は議論する必要すらない」と主張した
民主党に、それを言う権利はない。

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:41:48 ID:DEY1UeCe0

やべ、増税規定路線やん！！

次に俺ら30台世代に降りかかってくるのは、
年金受給額の低減、受給開始年齢の引き上げ、
医療費の負担増だろうね、確実に。

ほんまに、今の節約生活をもっと強化し、
来たるべく税負担に備えて貯蓄しておかなきゃ。。。

贅沢は敵！嫌消費非消費こそが個人の将来不安を取り除く。

マクロ経済は企業や政府がしっかり支えてね♪

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:42:37 ID:0TS5FFzk0

年金カット＆積み立て方式へ
国民番号導入

話はそこからだ

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:43:24 ID:ws5mIv1a0

というかなんでこんな増税病なの？
悪くなるのはわかりきってると思うけど
国民全体が馬鹿なのか？

とりあえず増税で景気がV字回復したという前例は俺は知らんぞ
景気が悪い時に増税してとどめになった例はいくらでもあるがな

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:44:14 ID:9DQ07Ai9O

増税して社会保障にカネ注ぎ込んでもイノベーションは起きない、軍事研究にカネを入れるべき。

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:45:56 ID:KAbrrq+D0

民主党は、自民党よりも金をまいているから、
民主党の増税は、自民党よりも必ず大きくなる。
民主党に投票することは、自民党以上の増税を受け入れること。
その簡単な理屈を理解できない人が、２００９年の
選挙の時には多かった。

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:47:08 ID:+VurV93ZO

こいつ自民の比例で当選したんだろ？
こんなにウロチョロして良いの？

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:49:35 ID:57SDtdUf0

与謝野さんは自民党の比例代表復活当選組ですよね
対立政党の民主党内閣の一員になるのであれば、まず議員辞職をしてけじめをつけて下さい
自分のけじめ一つつけられない人が国の将来を論じると言葉が軽く聞こえます
まともな発言をしてもまともに聞こえなくなりますよ

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:49:45 ID:X9tNGHuE0

>>55
フィンランドなんかは増税もしたぞ。

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:53:16 ID:7gh8T5iJ0

頼むから、団塊早く死んでくれ。

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:53:40 ID:KAbrrq+D0

「財源はあります！！あるんです！」
「消費税は、４年間議論する必要すらない！！」

と主張して、選挙に勝った民主党に、消費税を論ずる権利は
一切ない。消費税の必要性を認識する国民も、民主党だけは
許すはずがない。
与謝野氏は、消費税を日本で最も主張する立場にない
政党と組んだと言う最悪の失敗を犯している。
民主党と共に、自分も沈む覚悟なのだろうか。

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:56:04 ID:i9stfH3I0

まず子供手当てとかのばら撒きをやめてから言え
増税だけに引っかかる反民主は良い迷惑だ

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 05:59:33 ID:8w33HVaoO

マジで死ねよコイツ。

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:02:51 ID:Vwr5fdew0

公務員給与の削減と、バラマキ政策の撤回。
これをやらない限り、消費税増税分は社会保障に回りません。

公務員の給与と、バラマキ政策の財源として浪費されます。
次は消費税２０％？　それも公務員様の給与ＵＰに回りますよw

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:04:17 ID:EF2jfXv50

今この不況期に増税して大丈夫なのかその根拠を示してもらいたい。
景気対策を全くしないのに今後日本は景気回復出来るのか？
増税と対にするはずだった公務員改革も全く手が付けられていない今の
状況でさらなる大不況が来た場合に誰が責任を取ってくれるのだ？
これじゃ民主党だけじゃなく他の党も政策能力があるのか疑ってしまう。
今日本をおもちゃにしてる連中の名前を国民は決して忘れてはいけない。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:06:16 ID:SOfdentA0

増税するなら　まず国会議員の定数削減　歳費半額
ボーナスなしでやるんだったら考えます

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:06:23 ID:bxzTayHS0

増税すれば税収が増える前提で話してる馬鹿何なの？
消費税増税の過去の実績知ってるの？減収した結果しかないし
未だに増税前の水準になったことないんだけど。

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:07:37 ID:BaAA5gSX0

年金生活者や公務員の生活維持するには避けられない
それ以外は死んでくれ、てことだな

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:11:35 ID:H3cFDTpO0

だから増税はしないと言ったのは民主じゃないのかね

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:15:01 ID:Vwr5fdew0

「財源が無い」という理由で次々にマニフェスト破り。
でもなぜか「財源の必要が無い」公務員の給与２割削減まで先送りw
地方公務員まで波及すれば、最終的には６～８兆円以上の財源を生むというのに。

で、絶対やらないって言ってた「消費税増税」は前倒しw
おまいら馬鹿にされてますよww

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:18:02 ID:V8My4DyW0

民主も自民も増税路線じゃ
いよいよみんなの党しかないじゃん・・・

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:20:00 ID:EF2jfXv50

菅の不景気な面見るとイライラしてくる。あいつ本当に早く死んで欲しい。

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:21:34 ID:o9445cZm0

ハイハイ、もうこれからは自然災害、事故、病気、死は自己責任ってことでいいよ。
税金でボラれるよりマシだ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:24:38 ID:SOfdentA0

与謝野って選挙で選ばれないで、自民の比例で引っかかって
自民抜けて、比例票返さず　立ち上がれを利用だけして　
今度は　民主の内閣に入って増税するぞって国民を脅かすって
国民は選挙した意味ないだろうにｗ

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:26:30 ID:H93850Xe0

増税して、無駄な公共事業を削減すれば、政府の運営は安定するだろうけど、
庶民の懐から金をもぎ取って、与える仕事は減らす。って事でしょ？
本当に景気が良くなるかな？良くなるのは政府だけじゃないの？しかも蛸の足食いで先細りだよ？

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:28:58 ID:VDmGRwhn0

親が身銭を切って子どもを育てるのは普通の社会。
親が子どもから巻き上げて自分が食うのはヤクザ社会。
日本は北朝鮮と同じヤクザ国家。

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:31:20 ID:+VurV93ZO

>>72
自民は3年間景気対策を徹底して景気良くなったら増税だろ？
菅は今すぐ増税なんだよ。
その理由は
自民が増税と言ってるから、とか
増税した税収を自分らが決めた産業に投入して景気刺激とか
ギリシャみたいになったら嫌だから、とか
社会福祉に使うから、とか
もうブレブレで訳分からん。

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:31:57 ID:was45XY30

>>72 小沢先生や亀井先生もいる。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:34:21 ID:EH2QV+HL0

しょっぱなから問責出されて退場する人が何か言ってるw

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:36:54 ID:was45XY30

社会保障なんてなくせばいいんだよ。今元気な新興国や米国に社会保障なんてないだろ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:37:04 ID:b8KsT6gL0

社会保障費の自然増はそのまま認めて増税路線・・・。
あるテレビの解説委員の本に、北のミサイルより年寄りのほうが脅威
と書いてあったがホントその通りだと思う。

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:40:39 ID:Aw8wnjrX0

>>71
全国の国立大学で働いている人達は公務員?

お答えします、公務員ではありません
「みなし公務員」です。　　

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:42:58 ID:VDmGRwhn0

>>81
アメリカにも社会保障はあるよ？
国には油田も鉱山も広大な国土もほとんど何もかもが揃っている富裕な国だからね。
引きあてる財源は元から国にある。
ただし、それでも過剰な支出が祟って今の状態に。
アメリカは決して子孫を食うようなことはしていないよ？

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:46:48 ID:kQpNlfWb0

>>1
(´・ω・`)増税で社会保障という名の

(´・ω・`)世代間搾取

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:48:51 ID:was45XY30

幸福実現党、対立候補に死亡宣告　(2009.5.27立党大会）
http://www.youtube.com/watch?v=w0jwqWa39ug

小林早賢広報本部長　(4分44秒～)
>「最後に一点、申し上げたい点がございます（にやり）
>天上界の予定によりますと、与謝野馨氏は、今回の総選挙後、概ね半年後に御帰天をされる予定ですので（一同拍手）
>本日、この場で与謝野馨氏に対しては、はっきりと辞任を、あるいは引退を勧告をいたします。
>晩節を汚さないように、その素晴らしい晩節を汚さないように、是非、引退を勧告いたします」

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 06:59:20 ID:3rnctRJl0

財務省の本音は国債の利払い費スライド充当なんだろ

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:01:39 ID:Aw8wnjrX0

そうだな、与謝野君なんて、何の役にも立たないだろうね、国民のためには。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:03:44 ID:HMEZIhlm0

>>80
普通に考えればそうだよね。
野党と協調していこうって姿勢が微塵もない。
いきなり自民党に喧嘩売ってるし。

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:03:51 ID:was45XY30

与謝野は売り方の味方

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:04:49 ID:was45XY30

>>80 谷垣を甘く見てはいけない。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:10:20 ID:UNCp2BaKO

とにかく消費税は上げないって言って選挙やって、ついこの間も消費税上げるときは解散して信を問うって言ってた事実は消えないっつうの。
そりゃ与謝野はそんなこと知ったこっちゃないだろうが、そんなお前らの理屈こそ国民は知ったこっちゃないんだよ。
しかし次の国会で消費税上げる気満々だな。で、解散も何もしませんって、どこまで腐ってんだよコイツら。

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:12:30 ID:xE5aF29A0

老害やら屑ナマポやら豚ボシー肉ず親への優遇以外の
真っ当な社会保障ってのを構築するのなら増税もありだとは思うけどな。
その前に公務員給与削減と議員報酬半減が絶対条件だけど。
無駄削らずに金が無いいっても説得力ないってのが
未だに理解できてないのだから救いようがないね、民主政権ってのは

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:13:14 ID:EF2jfXv50

国民馬鹿にしてるね。こんな恥ずかしい政治をする事自体万死に値するよ。
与謝野の本音ってやっぱり閣僚になれてうれピーなんだろうか。情けないね。

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:15:06 ID:P/sjveoO0

むしろ社会保障やめようぜ・・・

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:18:24 ID:Rn/LHA3y0

といって消費税は福祉税目的化
しないんだろ
そんなことしたら財務省が困るもな

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:18:54 ID:3rnctRJl0

>>89
例えば協調して何やってほしいの？

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:19:39 ID:mv4wZDMV0

議員辞職せずに敵方に寝返って増税の話をするなんて、支持者を馬鹿にしすぎてて、物凄く最低すぎるw

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:21:20 ID:gqFyxsGE0

増税したら景気回復どころじゃなくなるの知ってて言ってんだろこいつは
どうせ長くないから、どう思われようが関係ないってか

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:23:21 ID:P/sjveoO0

>>96
そもそも消費税は福祉目的で始まったはずなんだが
いつのまにか・・・・

今度もまたいつのまにか、になるんだろうなぁ

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:30:08 ID:18W73Fm2P

与謝野の衆院選からの立ち回り見ると、
民主議員以上に腹が立つわ。

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:30:29 ID:HMEZIhlm0

>>97
基本的に野党に予算成立を乞う立場なのに、
いきなり喧嘩売ってるから予算関連の法案を通す気が無いように見えて仕方ない。

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:36:02 ID:piV5V5xvO

>>86
幸福実現党は今必要なのは新産業の育成と言ってた。
与謝野よりましだ。

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:37:23 ID:OfW1CJko0

高コストの公務員このままなの？

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:39:47 ID:Vwr5fdew0

>>104
消費税で財源が増えるから、もうちょっとＵＰするかな？

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:42:28 ID:piV5V5xvO

増税よりもジジババへの社会保障を削れるだけ削れよ。
そうすれば減税できるぐらいになるよ。
若者奴隷時代がひどすぎるんだよ。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:44:13 ID:7v2pb3H10

>>102
問責閣僚も切って捨てたし小沢の政倫審出席も役員会で議決して野党の要求を丸飲みした形式を
整えられるから今度は逆にこれで反転攻勢もし予算案が通らなかったら国民生活を盾に野党に
責任を転嫁できると思ってるんだぜ事態を自分に都合の良いようにしか解釈しない馬鹿だから

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:50:02 ID:uGbjDtvy0

消費税を現在の5%からupする条件として、国内の景気・雇用回復が必須条件で、
しかも低所得者層への還付、生活必需品は税率据え置きなどの制限を設ける
とか言ってたはずが、
いつの間にか忘れ去られ、しかも15%へのupが規定路線になってるのはワロタｗ
しかも日本国民もあきらめて、増税止む無しとか言ってるし。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:56:00 ID:7v2pb3H10

>>しかも日本国民もあきらめて、増税止む無しとか言ってるし。

その意見を世論の大勢だと信じるのはメディアの術中にはまっているとｵﾓ

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 07:59:30 ID:Q1P1ONp/0

緊縮増税で財政再建、ほんと財務省の犬、与謝野の政策は
最低最悪だな

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:06:07 ID:Q1P1ONp/0

財源は消費税しかないとメディアは洗脳するからなｗ

毎年８０兆の相続があって税たったの１兆の相続税
鳩山が象徴するように数千万～数億の株の配当課税がたったの１０％
租特で実効税率は１０％台の法人税

相続税の増税、所得税の総合課税化、租特の整理縮小と格差の是正にも
なる財源はいくらでもあるのに一切報じず源泉徴収で税に暗いサラリーマン
有権者を騙している
あるのに

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:15:30 ID:t1DSun9k0

まず議員辞めろや

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:22:52 ID:KV7S9K300

「子ども手当」は社会保障費に含まれるんだから
バラマキやめないで消費税ＵＰは結局赤字埋め合わせってことだよ

自民はそこ批判してるんじゃないの
共通認識と言っても中身は違うぞ

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:26:43 ID:Ii5+QNLU0

ルピウヨが涙目になってるな

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:32:56 ID:xYujSivSP

>>72
また騙されるのか？
お前先の選挙で民主に投票しちゃった口だろ。
みんなの党は第二民主党。
自民しかないんだよ。

お前の一票が国を破壊してる事を自覚してくれ。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:34:12 ID:E1wdL31a0

埋蔵金はまだまだ有るぞ、公益法人の手当12兆円、公務員の給料30兆円、国有地の売却、
公益法人の倉庫（都心の一等地に有る必要なし）、色々加えれば、200兆円位になるぞ、
また、財源が足らなければ都心集中型をなくせばいいんだよ。
いかに国会議員がやる気を起こすかに掛かっている。

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:34:44 ID:gNjRseD40

みんなとか渡辺が全大臣兼務するしかなかろうｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:34:44 ID:1L2T1kwc0

民主党を内側から破壊するのですね。わかります！

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:41:20 ID:VDmGRwhn0

増税は将来負担を軽くするために行なうべきで、
将来世代から掠め取って現行世代が貪り喰う政治に供されるべきではない。

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:45:13 ID:tF3xllVM0

てかなんで公務員の給料って下げれないの？
本当に不思議でたまらない。
あと増税するなら高速無料化なんてしなくていいわ。

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:52:02 ID:7gh8T5iJ0

もういいだろ。何十年マスゴミに騙されて老人のために働いたら気が済むんだ？
何十年前から財政危機宣言してんだ？いつ日本の財政が破綻すんだ？

もうさ、簡単なことなんだよ。デフレは金持ってる奴の金が増える。
インフレってのは金持ってる奴の金が減る。それだけなんだよ。
で、お前等いくらインフレで減るお金持ってんだ？

頼むから、自分の頭で、インフレになった時、だれが得でだれが損なのか考えてくれ。
マジで。

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:52:15 ID:xYujSivSP

>>120
そりゃあ公務員なんて物凄い数がいて減給なんて全員が反対だろ。
自治労をはじめとして抵抗勢力がものすごいはず。

例えば2割削減って言うと相当な額。
大量の公務員ｖｓ少数の政治家ではなかなか難しいだろ。

しかも公務員の人権費削減が実現したとして、
特に50代の給料削減ではなく、
老害は安泰させながら間口をせまくするというだけで済まそうとしやがる。

日本は本当に団塊およびその前後世代が富を食いつぶしてるよ…

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:54:51 ID:iynlAs6s0

>>115
同じく増税の自民に戻る方がアホだろうが。
増税路線じゃ結局破綻の道だ。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:54:57 ID:275aJop5Q

＞「ここ５年間ぐらい各党の間では、税を上げても財政再建に使うのは駄目で、社会保障
＞（に充てる）という共通認識が広がっている」

ウソつけ、民主党の認識が一致してないだろうが。

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:56:11 ID:bDpS09aH0

＞増税で社会保障

もう一度復唱してみろ。
タコが足喰うか、自転車で操業するのか‥

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 08:57:37 ID:dh9fofhL0

消費税を増税しても、それを社会保障に使ったら
財政赤字は減らずにこのまま増えるんじゃないですか？

低脳無策な菅おじちゃん

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:02:37 ID:xYujSivSP

>>123
だから騙され体質なんだよ。
大事な事は

『増税しません』

って言ってるかどうかじゃなくて、

「本当に増税しないのか」

なんだよ。
甘い言葉にばかり向いたあげく、
少しの増税が多額の増税になってしまうって可能性も考えないとだめだよ。

みんなの党を支持するなら、
増税しない根拠を見つけてからにした方がいい。

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:06:04 ID:iynlAs6s0

>>127
あのなあ、おれは民主なんかに入れた事ないぞ。
増税して財政再建なると思ってるおまえこそマスゴミや財務省に騙されてる。
話しにならない。

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:06:52 ID:P/sjveoO0

そもそも単独では政権取れないだろｗ＞みんな

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:07:50 ID:7gh8T5iJ0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『政府に金を貸していたと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか俺たちの借金になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　マスゴミだとか捏造だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:08:57 ID:9KskMAKm0

増税は全て団塊の世代の公務員の退職金目的

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:10:08 ID:2ygQM7TUP

社会保障なんて最低限でいいんだよ
特に、馬鹿手当なんて不要

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:10:53 ID:wniL3DFq0

与謝野は自民にとって裏切り者なのに、まさか与謝野なら自民と話ができると
思ってたんじゃないだろうな菅は。

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:11:09 ID:Vwr5fdew0

日本国民は「公平」より「平等」を選択して、民主党に投票したんだろ？
当然、バラマキ＆増税のために「大きな政府」が必要になるわな。
そうなると公務員も増えて給与総額も増えることになる。
でも公務員の給与削減はやらない。

この状態だと消費税増税しても、その増税分は社会保障には回らず、
公務員の高額給与を支える原資になるのは必然だろ？

まあ皆さんそれを納得した上で「一遍やらせてみれば？w」なんだろうけどさw

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:13:04 ID:ryFeOwQR0

増税で公務員の高待遇を維持するのかｗｗｗｗｗ

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:13:22 ID:Rj818n2T0

どの政党も高齢者が中心だからかな……

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:14:59 ID:KV7S9K300

消費税ＵＰを簡単に言えば

「貧乏人から金巻き上げてバラマキに使います」
「もちろん高所得家庭にも差し上げます」

ってこと

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:16:18 ID:PiVBLg1L0

なんでここまで愚策を思いつくんだろう・・・
まともに政治経済やれるやついねぇのか

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:16:49 ID:ukj6AkXN0

政局至上の小沢がもしも野党にいたら、最初っから与謝野に対して
問責を出すだろ。
また、前代未聞の参議院議長が閣僚になった江田に対しても、小沢なら
問責出すかも知れんな
江田は死刑執行しないとか宣言しているし、出す理由は十分だ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:17:30 ID:9FILtB/e0

早く解散しろやあああああ！！史上最悪のクソ政権！！日本崩壊です。

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:17:32 ID:iynlAs6s0

>>129
単独で早急に取る必要はないよ。今は発言力高めればいい。
ぶっちゃけ政権を完全に担当する力など今のところないね。
みんなは公務員の費用削減が目に言ってるが同時にインフレ路線というのは比較現実的

そもそも2大政党とか、こっちの党がNGだから何も考えずこっちに入れる程度の有権者じゃうまくいってない。
民主党なんて政権取る前から矛盾だらけだったじゃないか。、
民主党が駄目だから自民党に戻るも同じ結果しか生まないよ。
まあどうせこの流れになるのだろうが、結局駄目になるのが目に見えるｗ

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:18:50 ID:Bnforbbz0

子供達にランドセルを背負わせたいのが伊達直人■■子供達に借金を背負わせたいのが菅直人
必殺技を決めるのが伊達直人■■「俺に決めさせるな」が菅直人
虎のマスクで顔を隠すのが伊達直人■■虎の威を借るのが菅直人
庶民を勇気づけるのが伊達直人■■庶民を落胆させるのが菅直人
フェアープレーで闘うのが伊達直人■■スタンドプレーで目立とうとするのが菅直人
施設にランドセル贈るのが伊達直人■■中国にランド・セールするのが菅直人
贈与するのが伊達直人■■増税するのが菅直人
子供たちに夢を与えるのが伊達直人■■子供たちに弓を引くのが菅直人
タイガーマスクなのが伊達直人■■総理大臣なのが駄目直人
正義の味方が伊達直人■■マニュフェスト詐欺が菅直人と与謝野馨

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:18:50 ID:xYujSivSP

>>128
いや増税賛成でもなければ、増税で財政再建なるとも思ってないわ。
増税路線じゃないからみんなの党を選ぶってのは間違ってるって言ってるの。

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:20:46 ID:GuJ5x3H7P

あー、根無し草の与謝野かwこんな莫迦が政策具申とは世も末だわ

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:22:49 ID:7gh8T5iJ0

増税で財政再建する方法もあるんだぜ？

・資産課税

預貯金に税金かければ金が流れ出す。貧富の格差も解消。
ただ、守銭奴団塊の糞どもが預金下ろしてタンスにいれるのは明白なので、
インフレで資産課税かけるのが確実というお話。

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:25:48 ID:iynlAs6s0

>>143
公務員の費用削減は小泉の郵政民営化並みの渡辺の信念だろう。
かつあいつ自身はインフレ路線、このへんやらんと
社会保障なんだという話も根本が始まらない。金が無ければ結局それまでだしな。
増税路線を掲げるところはどこもNGだ。
俺自身は公務員どうのよりインフレ路線に取り出しのを評価している。

最近麻生が近い発言したけど現役時は与謝野を起用した挙句、
インタゲなんて一言も発さず。
しかも自民でも少数勢力だし復権も厳しいから非現実的だわ。

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:25:52 ID:X79q2tE80

与謝野は国会冒頭から問責で身動き取れなくなりそう。
たち日はまだしも比例復活で裏切られた自民はまず許さないだろうし。
貧すれば鈍すると言うが、菅はもうこの辺まで思考が及ばないんだろうな。
単に増税志向の政権経験者ってだけで選んだぽいし。

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:25:53 ID:7gh8T5iJ0

あともう一つ。

資産課税と消費税は根本的に全く異なる税金と言える。
消費税は「使ったお金にかかる税金」であり、資産課税は「使わないお金にかかる税金」。
日本の問題はフロー不足であって、消費税はフローを減少させる要因となり、
資産課税はフローを増加させる要因となる。

同じ税金でも違うというのだけは分かってくれ。そして、資産課税と国債増発によるインフレは
同じ種類の課税であることも理解してもらいたい。

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:26:24 ID:ukj6AkXN0

>>145
それ一見いい案に聞こえるが、どこかに重大な落とし穴がある気がする。
というか、共産主義への第一歩じゃないの。

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:27:21 ID:+E3CBU6v0

立って演説もできない奴に何ができるw

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:31:47 ID:9KskMAKm0

●公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段～)

●6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

つまり、消費税 10% と言うのは、団塊の世代の公務員の退職金の予算確保であるということが明白な事実です。

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:32:56 ID:xe5lkzN50

増税に命かけるより
歳費削減とか定数削減に命をかけてください

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:33:21 ID:nYN4G0CLO

マニフェストに従えば、増税の前にやる事あるだろ？

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:33:29 ID:P/sjveoO0

>>145
公務員人件費の削減同様、インフレ策も既得権益層の反対で
実行されないんじゃね？
この国を改革する上で必要な案とは、具体策よりも実施するための
方法論の方かも知れない。
ぶっちゃけ、平和的な方法ではもう無理なんじゃないかなあ・・・

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:34:25 ID:lJRgNjMw0

もうみんな、私有財産なしのただ働き、にしてしまえばいいよ。ああ、楽しい人生だなあ（棒読み）

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:34:55 ID:7gh8T5iJ0

>>149
資本主義だろうと、共産主義だろうと、俺達はどうでもいいんだよ。
経済ってのは、俺達が幸せになるための仕組みであって、
イデオロギーなんか実際どうでもいい。百歩譲って、共産主義だって俺達が
幸せになれるなら、全くそれで構わない。

世界中の国は一定のインフレをさせてる。それは、課税の一種。
持ってるお金が目減りするなら、使った方がいいというインセンティブになる。
日本はデフレ。国がインフレにしようとしないから、誰も金を使わない。

人々はお金を使う時に幸せになる。貯まったお金を貯金通帳で見て幸せになるのは
少し頭のおかしな人。お金の死蔵はデフレを呼び、お金の流通が減った状態になれば、
それは人々の幸せが減った状態ということになる。

例えば、毎日毎日何十分と待たされる開かずの踏み切りが近所にあったとしようか。
そして、お前は失業中。周りも失業者だらけ。その時、政府が世界最低の金利で
国債を発行して、失業者を雇い開かずの踏み切りの地下化工事をしたとしよう。

一体誰が不幸せになったんだ？

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:36:43 ID:t53hUG+K0

>>156
よし！オマエが大臣やれ。

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:37:22 ID:9KskMAKm0

>>145
お前馬鹿だろw

インフレ懸念が高まったら、金持ちは商品先物ファンドに資産を移行するだけだろw
大家は家賃を値上げする
公務員はインフレに合わせて給料が上がるから、さらに税金が足りなくなる

インフレ速度に追いつかない給料を貰っている貧乏人だけが死ぬぞw

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:37:27 ID:FMJiWhEJ0

与謝野が言う事は、信用ならん
今さら何を言ったトコで、無視する事にした
今言った事でも、明日には変わってるかもしれんからな
もうぽっぽと同じ扱いだわ

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:37:41 ID:7gh8T5iJ0

>>154
国債の増発をすると公約してくれる政党に投票しなさい。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:38:34 ID:r8ihgVPn0

全人口の３５％が６０歳以上。
そりゃ各党ともに社会保障の現行水準を落としてでも
増税は避けるべきとは言わないよな。
社会保障費の中でも年金・医療・介護が金食い虫なんだが、
特に年金と医療な。
これ、両方とも下手に触ろうものなら、
ほとんど関係がなくてもテレビ様から袋叩きに合うってのは安倍ちゃんが証明済み。
本当は果敢に改革を進めて行かないといけない分野なんだけど
テレビ様のお陰で思いっきり政治リスクが高まったから
思いっ切り厄介な分野になっちまったね。

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:38:46 ID:lgbT5D910

社会保障とか増税とか曖昧すぎるだろ。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:38:51 ID:hhnu/maG0

社会保障に使うと見せかけて、
自分たちのために使うのがバレバレ。

さすがに民主党政権で増税は不安材料ありまくる。

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:38:57 ID:P6OJ3PbC0

社会保障費も無駄だらけだよ

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:39:08 ID:WRg5kvYK0

与謝野「経済財政相」
まずやるべきは財政再建だろ、なんの大臣なんだよ
与謝野はいきなりボケをかますな、あと長妻はどうしたんだよ

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:40:40 ID:clphkddZ0

増税するなら、ベーシックインカムに社会保障を一本化して、
公務員人件費2割削減して、高速道路無料化してからね。

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:41:24 ID:iynlAs6s0

>>154
ちょっと浮いた話に聞こえるかもしれないけど
大事なのは信念や理念を通す事
民主党は公約通りの事は総選挙後ならやろうとおもえばやれたはずだよ。
結局、政権交代だけが最終目標になってしまったからそんな信念あるはずもなく
官僚に取り込まれとことん頓挫させるという結果なわけで。
まあ鳩山が予定通りやらかしたしな。

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:42:41 ID:2aOThAYB0

>>145
預金課税は不可能。どの国でもやってない。やれば、タンス預金にされたり、海外の
銀行に移されること確実だから。不動産に税金をかけられるのは隠されたり海外持って
行くことは不可能だからというのが前提にある。

預金に課税すればいいなんて馬鹿が時々出てくるが、そんな馬鹿だからおまえは
預金もできんのだよと言いたい。

現実的には預金を狙い打ちにするには日銀法改正して日銀が紙幣を刷ってそれで
国債の利払い・満期償還を全て行うのが一番。これで確実にインフレになるので実質、
預金の価値はどんどん目減り。課税したのと同じ結果になる。国の借金もタダで
返せて一石二鳥。

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:43:05 ID:0JfTAaYr0

いつのまにか、各党の、か(･∀･)

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:43:14 ID:ukj6AkXN0

>>158

まったく、同感だ。
デフレより最悪なのは、不況下の（ハイパー）インフレじゃないかと思う。

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:43:48 ID:HXunK32g0

「各党」の中に共産と社民が含まれていないことだけは分かった

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:44:29 ID:7TnvSdVk0

減税したほうが社会保障になるんでね？

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:46:12 ID:7gh8T5iJ0

>>158
馬鹿はお前だ。お金もちのお金が何かしらの移動をするということは、
それ自体が消費行動だ。お金の移動が起これば経済は活性化され
人々は幸せになる。

お金持ちの話をしようか。そのお金持ちが貯金から先物に投資されたとしよう。
で、そのお金持ちはどんな幸せを手に入れたんだ？貯金通帳から
先物という紙切れに変わったに過ぎない。実際にインフレを起こす方法が
公共事業とかで低所得者層に流れる仕組みできっちりしていれば、
結局損をするのはお金持ち。何回も言うが、お金は使ったときに意味が発生する。
使ったときに幸せが発生する。

では、庶民の方の話。インフレと言ってもいろいろあって、日本の場合は
長期のデフレ。つまり、生産余力はあるのに、庶民が金持ってないから
作ってない、失業している状態。不景気ってのは貧富の格差が生むんだよ。
そして、金持ってない庶民に金が回った時、それは今いる失業者が
仕事を始めるということ。インフレってのはその失業者の労働力を吸収した上で
さらに消費が上回った時に発生する。そこまでは単に庶民の所得が増えるだけ。

ついでに言えば、庶民に金が回るように政府が仕事作れば、
物価上昇率より所得上昇率の方が高くなる。

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:48:12 ID:7TnvSdVk0

>>158
どっちにしろ問題が起こるなら、より深刻に受け止めてくれるインフレのほうがいいな

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:48:23 ID:iynlAs6s0

ハイパーインフレとか言ってるのアホだろ。
このデフレ下で仮に1000兆円刷っても
ハイパーインフレというのに到達するのは難しい。
全然桁違いの話しをしてるよ。
共産党の候補者が一人当選したら共産主義国家になるぞレベルの話。

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:48:33 ID:7gh8T5iJ0

>>168
よく読め馬鹿め。俺もタンス預金に逃げるから、インフレでいいと言っておるだろうが。

>>170
そんな寝言は今アメリカがどのぐらいお金刷っていて、どのぐらいインフレしているのか
調べてから言いなさい。

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:48:44 ID:VrHBcHw90

アホ公務員の弱点はな昭和31年の共済の分化（地方・国家及び省庁等の機関単位）の
際の附則で
　
　総国民経済水準に反しない程度

って文言が弱点なんだわ　人事院の職務裁決にも同じ文言があるんだが準拠すれば
国民の総平均所得が基準になって給与・年金共に6割削減が簡単に達成可能ｗ

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:49:42 ID:2aOThAYB0

>>158
公務員の給料は上げなきゃいいだけ。これだけ批判が高まってるのにそんなこと
したら政権が飛ぶわｗ

あとね、預金持ってる年寄りの多くは定期預金以外の金融知識なんて無いのが
殆どだから。先物なんかに手を出したらインフレで目減りする分よりもっとふっとぶよ。
もうひとつ、年寄りの大好きな不動産はそれこそ固定資産税を強化すればいいだけ。
インフレになって地価が上がれば当然そこからとれる税金も多くなる。

家賃があがるぐらいは我慢しろよ。国の危機なんだから、痛みは国民全員で引き
受けないとあかんでしょ。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:49:43 ID:9KskMAKm0

>>173
つ　机上の空論w

>物価上昇率より所得上昇率の方が高くなる。
つ　夢物語

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:49:44 ID:2jDjH6cQ0

減税して社会保障をさらに充実させろ！　愚民の共通認識

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:51:11 ID:ukj6AkXN0

>>173

先物の仕組みを理解していなさすぎ。
それは昭和30年代くらいの理屈だ。
WTIやCRBなんかの急騰をみても、何も感じないのか？

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:51:54 ID:WRg5kvYK0

>>156
資産課税しても解決しないだろうな。

日本の金の何が動いてないかと言えば大きいのは二つだ。
・銀行の担保となって拘束され銀行内に寝ている巨額の資金
・年金に吸い上げられ死蔵している巨額の資金

この二つは聖域でタブーでもあるから厄介で話題にもなりにくい。
日本の担保は特殊で物納で終わらない、差額の借金が残る。
（担保なのだから本来は差し出せば終わりなのだがそうじゃない）
だから資産デフレが解消しない。日本はバブル崩壊の処理が終わってない。

次に年金、ぶっちゃけねずみ講だろう。
結果的に巨額の金が死蔵しているし、人々の手取りを減らす効果が抜群に出てる。
しかもねずみ講であてにならないとばれて、老若男女が将来に備えて
別に貯蓄に励む事態となり二重に貯めこまれる悪循環が起きてる。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:52:47 ID:9KskMAKm0

>>178
>あとね、預金持ってる年寄りの多くは定期預金以外の金融知識なんて無いのが

年寄りだけは、資産が目減りするなw
でも年寄りって、若いものより先に死ぬから、結局は相続税と、子供に残る遺産が減るだけなんだけどなw

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:53:33 ID:fD3b675k0

税金上げて、子供手当てとか、高校無料化とか、

俺にゃ関係ないのに、増税で、生涯ずーっと、払わされるんだからな。

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:54:00 ID:/kmbolkI0

まず、うん公務員とうん国会議員を減らした上で給料も減らしてから増税しろ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:54:16 ID:P/sjveoO0

どんだけ案を出そうとも、現体制で実施されることはないだろうな。
自分の懐を痛めるような案を権力者が採用するわけがない。
せいぜい改革する「フリ」をするだけ。
日本はそういう国になってしまった。
完全に構造的な問題だと思うわ。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:55:51 ID:ACrim4n60

官から民へ（笑

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:56:02 ID:grQQ/yhn0

減税しても破綻、増税しても破綻。それが今これからの日本。

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:57:14 ID:eLm+bClH0

公務員給与削減とセットが当たり前だろｊｋ

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:57:50 ID:ukj6AkXN0

>>176

アメリカは不況じゃないし、馬鹿かこいつは。
字が読めないようだからもう一回いうわ。
デフレより悪いのは不況下のインフレ。
不況下のインフレ。
不況下。

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:58:40 ID:7gh8T5iJ0

>>179
馬鹿でも分かるように説明してあげよう。

Aさんは貧乏で1000円しか持っていません。
Bさんはお金持ちで10000円持っています。
政府が2000円を刷ってそれぞれに1000円の仕事を与えました。
Aさんの所持金は2000円になりました。
Bさんの所持金は11000円になりました。
AさんとBさんの資産比率は１：１０から１：５．５に縮まりました。

もう一つ。

ある町にパン屋さんがありました。そのパン屋さんは1日に100円のパンを10個焼く事ができました。
しかし、町の人はお金をあまり持っていなかったので、1日に8個しか売れず、
パン屋は毎日8個しか焼いていませんでした。しかし、町の人が徐々にお金を持つようになり、
1日10個売れるようになりました。それから、さらに町の人はお金を持つようになり、
パン屋さんはパンの値上げをしようと考えました。

供給過剰と需要不足と値上げの順序を考えようね。

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:58:55 ID:/Rd781RE0

問題は与謝野さんが誰からも信頼されていないということ。

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 09:59:28 ID:ndPZ5iua0

大不況の最中に社会保障のためと称して増税（消費税増税）なんてしたら、
それこそ内需縮小は加速して、結局税収も減少、本末転倒どころか、景気はさらに底抜けするぞ。

財源なんてもんは、税収が足りなければ、許容されるインフレ率が維持されてる限り、
カネを刷ればいい（≒国債発行すればいい）だけの話なんだよ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:00:08 ID:XLS+EV3OO

生活保護天国だな

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:00:48 ID:Dkmdf9MN0

社会保障ってつまりじじばばのために若い奴は貢げってことだよね？

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:01:07 ID:JrdEpyN10

公共事業は金を撒けば経済対策となり雇用対策となりそして財政対策つまり税金として帰ってくるけど
なんで社会保障はそうならないんだろう？

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:01:23 ID:Vwr5fdew0

「子ども手当て」　ミンスのバラマキ集票政策→子どもの未来に重荷を！
「消費税増税」　ミンスの公務員労組活動御礼→全ての日本人に重荷を！

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:01:47 ID:tUheKQ820

>>192
石原伸晃が「人として信用できないよ」と言っているが、
率直に言って、まあ、それに尽きるわな。

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:02:11 ID:fl8pvhWO0

まず宗教法人課税からはじめろよ

なんで新聞も「宗教法人に対する課税は？」って書かないわけ？

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:02:28 ID:5Pze1xST0

ほんま、貧乏神やでｗ

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:02:39 ID:9KskMAKm0

>>192
だなw
経済音痴の海江田と、平気で人を裏切る与謝野w

最悪の組み合わせだw

新生菅内閣で唯一良かった点は、岡崎トミ子が消えた事ぐらいだなw

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:03:26 ID:gd4ggqp50

消費税増税は最後の手じゃないのか？
それより前にやることありそう

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:03:29 ID:iynlAs6s0

>>190
おいおいアメリカは不況下で刷りまくったんだけど。
リーマンショックだとかサブプライムローンとか忘れたか？
そもそも不況だから刷ったのだけど。
日本と違うのはバーナンキというFRBの総裁の存在くらいだ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:04:04 ID:7gh8T5iJ0

>>181
あんたさ、それが一体どれぐらい我々の生活の物価を押し上げると思ってんの？
結局、所得上昇より物価上昇が押さえられていれば問題無いことが分からんの？

>>182
その通り。老人に流れる金を止めないと、経済が活性化した分
そっちに流れるような仕組みでは意味が無い。

>>190
＞アメリカは不況じゃないし、馬鹿かこいつは。

バブル崩壊して過去200年分に相当するお金を輪転機で刷りまくっても
失業率が改善しないアメリカがなんだって？法改正して
FRBの国債買い取り枠をバンバン更新しているアメリカがなんだって？
世間知らずもいい加減にしろ。

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:04:45 ID:e95Yh5a00

>>59
それは言えている。民間人でも大臣になれるわけだから、まず議員辞職が筋だろうよ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:07:17 ID:2aOThAYB0

>>196
採算とれない田舎の公共事業も実質、社会保障のばら撒きと同じ。税金かかる一方
で絶対に税収なんて生まれない。

公共事業に税収増効果があるのは、それは首都高や東海道新幹線のように作った
後、利用料や物流の増加で採算性が見込めるインフラだけね。さて、そんなもんが
今の日本に残っているというと・・・・。もう日本中の主要都市に交通インフラはりめぐ
らせちゃったからな・・・。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:07:51 ID:XPh7mia70

「迂回献金王」こと与謝野馨、こいつほんとに
「Mr. こうもり」だよなｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:07:52 ID:JrdEpyN10

野党との架け橋にしたいんなら筋は通して信頼関係を築くべきだったって谷垣が言ってる
政権に入るなら与謝野は議員辞職して最低限の筋を通してからすべきだった
自公との融和を副次的な効果として狙った人事だけど
やり方を間違えて、激しく対立を煽る人事になってしまった

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:08:15 ID:uxpDg1Z50

お前らの大好きな自民党も増税賛成だからな。ｗｗｗ
民主が生き残る道は、自民と同じ政策をするだけだ。
それなら、差別化が図れないからな。ｗｗｗ
元自民系の与謝野と藤井を取り込み完全に第二自民党に
変わるつもりだ。恐らく、子ども手当も止めるだろう。
国民が文句言ったら、「国民の大半が子ども手当に反対している」とか
言ってごまかすだろうな。ｗｗｗ

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:08:46 ID:7gh8T5iJ0

>>206
日本の公共事業予算はピークから半減してる。異常だよ。
おかげで橋は落ちそうだし、トンネルはもうすぐ崩落。
そして、関東大震災は目前。今すぐ日本全土をメンテしないと相当やばい。

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:09:12 ID:ukj6AkXN0

>>204
世間知らずはお前。
米国のGDP推移を知らないとは言わせない。
己の都合がいいデータばっかり、切り貼りするな。

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:10:35 ID:VGDM76kq0

子供手当ては施設の子供に支給されない。だから、菅直人ならぬ、伊達直人が現れたのさ。

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:10:57 ID:7gh8T5iJ0

>>211
都合のよいデータというのはこういうのを言うのかな？ｗ

http://www.garbagenews.com/img/gn-20090620-16.gif

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:11:07 ID:JrdEpyN10

>>206
バブル後の公共事業は、悲しいけど、税収増のためのものでなく
税収減を抑えるためのものだった
やってなければもっと酷いことになってた

というか今やめてるから酷いことになってる

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:11:10 ID:wrqAk2lE0

>>201
トミ子が消えても、その後任は同等に真っ赤っかだぞ
なにせ、子ども手当てが外国人にもバラかれる原因を作った人物だからな

737 ：本当にあった怖い名無し：sage ：2011/01/14(金) 12:08:30 (p)ID:YZmzphJV0(2)
チョットググルと案の定

児童手当の国籍条項撤廃と民主党・中野寛成
(p)http://blogs.yahoo.co.jp/tensijr/20689375.html

>児童手当から国籍条項がなくなったのはこの民主党議員の功労です。
>重要な情報を得ましたのでお知らせします。
>これで子ども手当てが外国人に支給することになったのも
>自民党が作った（実際は公明党が作ったのだが）児童手当が
>外国人に支給することになっているからだという民主党の反論を破壊できます。
>外国人に児童手当を支給するようになったのは
>中野寛成という現在民主党衆議院議員で旧民社党議員のせいだった。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:11:50 ID:tUheKQ820

>>209
菅には大いなる菅違いがあるな。

先の参院選での唐突な消費税のぶち上げといい、どうも自民党と同じことを言えば
自民党の先制攻撃力が弱まるというような、大いなる錯覚を繰り返しているようだな。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:18:04 ID:ZeYAhusE0

さっさと公務員人件費2割削減しろよ。やることも満足にやらず、何が
「国民の皆ちゃまに、増税お願いせねばならないでちゅ！」だ、このボケが！
筋通せよ。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:18:15 ID:HfJdOQPb0

【大阪】生活保護費１１２億円増、大阪市２４年度見通し
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1293540744/1-

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:19:19 ID:ukj6AkXN0

>>213

そいうこと。
GDPが随分伸びているね。不況じゃない証拠だ。

不況かどうかという論点に国債の発行残高を出してくる、知ったかさん。
論点がずれているわ。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:21:09 ID:xe5lkzN50

>>193 すればいいなんて話をする奴は全然信用できない
簡単でもないことをさも簡単なことのようにいって利口ぶる

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:24:33 ID:Rj818n2T0

空き家をホームレスに貸して、米を必要な人にばらまけば、社会保障なんて減税しても
実現できそうなのに。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:24:59 ID:qZ7dMow90

議員辞めて民間人の大臣として超党派の結束呼びかけるなら説得力ないわけじゃないんだが

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:25:04 ID:IcRWLPog0

若者は老人の奴隷だね。

ただ、最近の若者も利口だからね。昇進を望まず消費もしない。
国家が衰退するのも当然だ。

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:26:29 ID:7gh8T5iJ0

>>219
お前はメクラかｗGDPの右端が頭を垂れてるのが見えんのかｗ
そのグラフから、GDP減少を必死で国債発行で支えるアメリカが見えんとはｗ

ほう、国債発行残高で好不況が分からないと申されるかｗ
ほいｗ失業率ｗ

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/b/buenavista/20090308/20090308055104.gif

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:26:37 ID:L8WvzlGm0

民主党は左翼政権なんだから、増税は当たり前じゃん。
将来的には、北欧みたいな高負担・高福祉の国を目指してるんだろ？
民主党に投票しておいて、増税を批判する奴って何なの？

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:26:43 ID:ptJAWqJM0

>>217
公務員労組が支持母体なのに公務員改革なんかする訳無いだろ＞民主党

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:26:58 ID:+YyRz1ae0

国民は平成の大増税に耐えられるだろうか？

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:27:24 ID:JBIa7Ux10

>>175
ハイパーインフレにならないなら、それこそ１０００兆円刷って国債償還しちゃえばいいじゃんｗ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:29:02 ID:MLPUQrCT0

それはそうなんだけどまずは政権交代が筋

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:30:55 ID:lnayWW3U0

おー、いつもの乳＋に戻っているｗ
書き込みにもどことなく書き込める喜びを感じるな。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:31:00 ID:2AFrZWbT0

与謝野さえ死ねば
この世はよくなるんだが・・・・・
病気でもシナねえやつだからな

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:31:23 ID:wOJVdUCU0

>>1
詐欺師与謝野の行動（１年限定）
自民党比例復活なのに離党して新党へ移籍・・比例は新党、無所属へはｏｋになっている（改正すべき）

鳩山政権時＝鳩山は「平成の脱税王だ～」（拍手）＝民主党政権では日本が崩壊する（拍手）しかし

民主党政権で頑張る＝バカ丸出し

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:31:59 ID:8Qa1r73V0

公務員の人件費削減無くして消費税増税無し

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:32:04 ID:i4ORo4eD0

欧州でも低所得者層に配慮して
食品や公共料金は据え置きなのに
一律消費税上げとかヴァカなの？

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:32:42 ID:7gh8T5iJ0

おっと、もっとどぎつい失業率があった。

http://www.arujigate.co.jp/images/market/topics/20091203topic-1.jpg.jpg

>>228
そんなことしたら、銀行の運用先が無くて、銀行に余った金が逆ザヤ生んで
銀行が潰れちゃうだろｗ　誰も困ってないのになんで国債償還しなくちゃならんのだｗ

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:34:01 ID:iynlAs6s0

>>228
急激にやれば国債のデフォルトと同様の効果になってしまう可能性がある
しかもそんなのは国内以前に国外からも批判の対象を受ける。
そんな規模を一気にやれば為替操作国認定も現実的なものになる。
いかに軟化して浸透させるかが重要。出口となる着地点も緩やかなインフレ状態の維持だしな。

いっとくがアメリカ自身だってもっと刷りたいがこれ以上やれば非難を受けるし
中国の為替操作の事をなんも言えなくなる。
日本はジンバブエみたいな発展途上の三流国家でない。
無限刷りまくりで何も言われないなんてのがありえない。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:34:46 ID:iNkwrfhQ0

社会保障を謳えば、たやすく増税ができますなｗ
越後屋、おぬしも悪よのぅ～ｗ
お代官さま、こうして献上できる金子も元を辿れば税金です、財政健全化で税金の支出を減らされては
献上する金子もなくなってしまいますからなｗ
フフフ、バカな庶民からは社会保障という餌で増税してむしり取ればよいのじゃｗ

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:35:16 ID:fD3b675k0

>>235
借金が増えると金利が上げられなくなるからねぇ。
もう限度でしょ、ゼロ金利。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:35:25 ID:aFL4RmP2P

その前に無駄削減はどうなった？
いくら増税したってそこに注ぎ込めば意味ねーぞ？

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:35:45 ID:7gh8T5iJ0

>>236
だが、世界中で国債刷ってインフレにして通過安競争やってるのに、
日本だけ、日本人だけがババを引かなければならない理由が無い。

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:35:48 ID:dPI5O4Y10

やっぱり、消費税ゼロの幸福実現党かな。

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:36:16 ID:vVN5gmfi0

与太野みたいに節操のないジジイに何ができる

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:36:35 ID:pQGff1pB0

コイツが何か正論めいたことを言ったとしても、自分のポジションを弁えた行動をしない限り聞く耳もてない

民主と争ってた選挙で、自分宛の票は取れずに自民党宛の票で当選させてもらった癖に、敵対する（してた）
党に協力するってどう考えてもオカシイだろ
やりたけりゃ先ずは議員辞職して、民間人として大臣になるのが筋じゃねーの？

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:37:32 ID:qFgs4DnIP

昨年は税務署員の人々が肩身の狭い思いをしたみたいで
そりゃあ見てて気の毒だったけど（いやホント）
今年は、頼もしい援護射撃があっていいですね（棒）

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:37:53 ID:J1WJWN7S0

天下り根絶、独法半減、公務員給与二割カット
の大前提を忘れんなよ阿呆。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:38:07 ID:iynlAs6s0

>>240
いやいや俺のレスを見返せばインフレは必要と言ってるのがわかると思う。
そこで1000兆円一気に刷ったらどうなんだ？って疑問について答えたまでだ。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:38:49 ID:Rj818n2T0

>>226
どの政党にしろ支持母体はあるから、改革は無理ということか。
利害関係のない外国人を連れてきて政治をやらせないと改革なんてできないのか。

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:39:12 ID:lpE5/qYR0

増税は、切り詰められる部分を全て切り詰めてからにすべき。
居る要らないにかかわらず、適当にチョイスした事業を勝手に仕分けて
「これ以上の無駄はない」などと言って増税するのは非道な行い。

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:39:31 ID:iNkwrfhQ0

>>245
なんにもできませんでした
だから消費税あげます

本当に意味わかんねぇな・・・民主党
危機的なのは国民の中に「仕方ないよね」と言える連中がいることだ

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:39:54 ID:gsEgTwEL0

団塊ジジイ供が積み上げた８６０兆円もの借金を、団塊ジジイ供が引退後に、増税で現役が返済？

ふ　ざ　け　ん　な　！！

コイツらの貯蓄を全部没収して、返済させろっつーーーーの！！！！

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:40:27 ID:dBW4GkqU0

子供手当てやめろよ

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:41:32 ID:ukj6AkXN0

>>224

「メクラ」とか人によく言うな、差別主義者。
そりゃあ、リーマンショック後のGDPの減少分だよ。
瞬間風速だ。
小学生でも知ってるわ。
で、過去10年間のGDP推移で好不況は分かるのに、自分に都合のいい
国債の発行残高を出してくる差別主義者さん。
あと、米国は失業率が恒常的に高いからね、一瞬の超好景気のときの
データを都合よく持ってきても無駄だよ。

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:41:33 ID:7gh8T5iJ0

>>238
逆だよ。借金が増えるのは借金を増やさないから。逆説的に聞こえるかもしれないけど、
政府は借金を増やすと国の景気が良くなって税収が増えて国債の増加が押さえられ、、
対GDP比の国債残高が減少する。

今の不況は銀行に余ってるお金を民間が借りないから起こってる。そりゃ当たり前で、
借りて商売しようとしたら、儲けは老人に抜かれる。誰も商売なんかするわけない。
だから、政府が若者に仕事を与えて、老人に抜かれるお金よりも若者に
お金を流してくれるようにすれば、民間が銀行から借金をして商売を始める。

民間の借金が増えれば、銀行はわざわざ利率の低い国債を買う必要は無い。
民間の借金が増えれば、税収が増え政府は国債を増やす必要が無い。

経済の歯車の向きの問題なんだよ。

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:42:26 ID:L8WvzlGm0

社会保障費を見直すっていうと、すぐに弱者いじめとか言われるので、すぐに増税って話になる。
だけど、社会保障費にだって、相当な無駄があるはずだ。
社会保障費って、年間で96兆円くらい使われているんだぜ。（医療・年金・その他）
1%見直すだけでも1兆円くらい出てくるんだよ。
まず、生活保護・年金・障害者手当などの不正受給を徹底的に調べ上げろ。
それだけで1兆円以上は確実にあるから。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:42:51 ID:J1WJWN7S0

>>249
マスゴミが誘導してるからね。行革なんか不可能だから
先に財政健全化させようってね。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:43:20 ID:FHNZaQr60

>>250
んなことしても急に親の分の負担が全部のしかかるようになった現役世代が倒れるだけだよ

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:43:31 ID:i4ORo4eD0

最低時給が１０００円なって失業率が下がったら
消費税上げても別に自分は文句ない
国民の所得が下がった状態で消費税上げとか
もうキチガイといわざるをえない

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:44:02 ID:iNkwrfhQ0

>>250

団塊のジジイ連中とその子供世代はみんな
個人資産はなるべく温存したまま相続税さえ納めればそれでよく
でもってジジイババアの老後の面倒は国がみろ、資産は子等へ相続させたい
親の遺産を相続して資産を継承したい、その為に消費税上げやむなし、などとぬかす連中じゃな

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:45:10 ID:n+1ATmow0

いわゆる団塊jr世代は最初の氷河期もろに被って年収上がらんくて青息吐息の世代だろうがｗ

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:46:14 ID:7gh8T5iJ0

>>246
それは失礼した。まあ、1000兆円一気は多過ぎだな。
現実としては50兆円を3、4年がいいと思うんだけどな。
団塊と公務員を殺すには丁度いい。

>>252
差別は差別する心が生むもので、言葉が生むものではない。
言葉狩りをすれば、別の言葉が生まれる。頭が悪すぎる。

そして、瞬間最大風速を過ぎた後に国債発行枠を次々と更新していく
アメリカ政府はどうなってんの？ｗ失業率どうなってんのｗｗ
あんた、それを好景気といいますかｗアホですかｗ

http://www.arujigate.co.jp/images/market/topics/20091203topic-1.jpg.jpg

メクラじゃなければ、見えるよな、二桁ｗｗ

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:46:20 ID:T+9VmSJP0

与野党協議とか言っても、前回の与野党協議の結果がどうなったか、与謝野だって
知らないわけじゃないだろう？
三党合意を一方的に破棄して誹謗中傷並べたアホが今総理だぞｗ

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:47:31 ID:P/sjveoO0

むしろ国債をどんどん発行すれば、増税どころか
税金そのものが必要ないんじゃね？
うはｗｗｗｗこれ名案ｗｗｗｗｗ

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:49:14 ID:7gh8T5iJ0

>>262
やってもいいけど、インフレ率が高くてデノミの回数が増えるから
不経済だよ。単に機能的な問題。

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:49:19 ID:Wyi8KFLk0

どうでもいいけど与謝野君は何かしゃべる前に議員を辞職しなよ
話はそれからだ

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:49:58 ID:pgx5xtsaP

苦し紛れの菅がとった道は、自民党と政策の差別化をなくすことだ。
それなら野党も反論できまい。ｗｗｗｗ　
そして、素人内閣がばれたので、自民の経験者を登用することで、批判
をかわる作戦なのだ。これからもっと自民の経験者を入れて第二自民党
を目指すつもりだ。もしかすると石破、麻生にこびるかもしれんな。ｗｗｗ
あいつらさえ味方につければネトウヨも黙るだろう。

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:50:39 ID:fD3b675k0

>>253
いや赤字国債の利払いが確か17兆だっけか。
国債金利上げられないから、銀行も上げられないジレンマ。
借金が増えすぎて、弾力が無い状態ってのは、良くないよねって事。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:52:15 ID:Rj818n2T0

モノは余っているのだから、物々交換でうまくいくと思うけどなあ。

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:52:19 ID:tUheKQ820

>>265
まあ、ゲル・麻生に入閣要請したら
自民党も黙るだろうな(笑)

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:52:41 ID:9KskMAKm0

>>250
消費税にすれば老人も若者も公平に負担するから、最も公平な税金だと言う人もいます。

でもね・・・老人ってあまり消費しないんだよなw

消費税増税で一番苦労するのは、結婚して子どもが生まれたばかりの世代。
多くの物が必要で、一番消費税が直撃するんだよなw

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:53:21 ID:iynlAs6s0

>>260
殺す必要はないでしょう。死に金を世の中に回す程度の話で
殺されるとなれば反発を煽るだけだからね。
それに公務員機能自体が不要という話でもないわけで。
問題を解決するために、別の問題を不用意に発生させるのもよくない。
ある程度は仕方ないにしても完全崩壊は国民にとってマイナスになる。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:53:42 ID:7gh8T5iJ0

>>266
利払い気にする人がいるんだけど、その利子って我々の貯金につく利子になるんだから、
国民が自分のお金が増えて文句言うってのも変な話だと思うんだよ。
そして、その利子もまた銀行から国債に流れる。単に借り替えしてるだけじゃん。
小さいことを気にして、国全体の効率が悪くなってる。
金利が上がるってことは、銀行の金を借りてる人がいるということだから、
それはつまり好景気になったということ。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:54:00 ID:Tj48YXLn0

議員一人減らせば年間300人くらいは保証できるんだが

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:54:17 ID:6QG0iLvw0

>>1
いや、その前に国民の理解を得るように努めた方がいんじゃね

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:54:35 ID:ukj6AkXN0

>>260

ちょっと待った。
米が好景気とは言ってない。不況じゃないといっただけ。
だから、自分のいいように曲解するなと言ってるだろう。
じゃあ、ダウが1万ドルを回復した米国が超絶不況だと？
輪転機すりまくり国債発行しまくりの米国債が５年前より利回りが低い
のはなぜ？

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:57:19 ID:WnK3hWAX0

>>262
民間への景気対策を継続的に行っていれば、
景気が後退することもなく、
ここまで借金がふくらむこともなかっただろうし、増税も必要なかったと思うよ。

景気が回復気味になってきたときに消費税を上げた、とか（1997）
日本産業の基盤が危険なときに社会保険料アップや緊縮を行った、とか（2003頃～）
安倍内閣が公務員改革＆上げ潮政策をやろうとしたら財務省に潰された、とか（2006）。

あまりにも酷い逆噴射をやりすぎて、ここまで来てしまったね。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:57:25 ID:n4VrixQw0

アメリカは不況だろ
３月までに追加で財政政策を打たなければデフォルトだと脅してたな
FRBだっけ

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:57:30 ID:fD3b675k0

>>271
むしろ金利上げれない状況になっちゃってるんだよな。
国の借金が増大するごとにさ。

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 10:59:57 ID:XdmMxG3l0

>>265
前原が首相になったら、麻生が外務、石破が防衛、与謝野が留任ぐらいあるかもな
それは大連立と一体何が違うのだろうか
与謝野の入閣はその辺まで想定に入れたミッションが与えられてると思う

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:03:47 ID:Tu/sOPj70

「コンクリートから人へ！」

「平成の開国！」

「政治生命をかけて消費税を上げる！」

「財政再建に不退転の決意！」

「財政再建待ったなし！」

　この手の綺麗事は国民にとって、本当にどうでもいいことです。国民に必要なのは、例えば消費税を上げるなら、その後の経済や社会のシミュレーションです

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:04:32 ID:7gh8T5iJ0

>>270
表現が悪かったか。殺すってのは資産を殺すって意味で、
まあ、デフレで儲けすぎた奴等は金を返してもらう必要があると思うよ。
公平性も経済では重要な要素だ。

>>274
その失業率を見ても不況と言わないか。ほう。
では一体不況とはどういう定義なんだ？
アメリカ大恐慌時の失業率が２５％。
あの時、アメリカは無策だったからそうなった訳だが、
今アメリカは必死で国債刷って公共事業やって失業率を押さえ込んで１０％。

ならばいいだろう。アメリカは不況でないとしようか。
だが、それはアメリカが正しい政策、国債増発、FRB引き受けをやって
低所得者に仕事と賃金を与えている結果がそうしている訳だよ。

なぜ、日本もやらんの？なぜ債務国のアメリカが出来て、債権国の日本ができんの？
意味不明。

アメリカのダウが上がっているのは、そうやってジャブジャブ刷ったお金が
再び投機に回っているから。本来は日本のようにきちんとモラルハザードを起こさないように
会社を潰さないといけないんだが、あのバブルで儲けまくった証券会社、銀行を救済するために
お金使って、社員はまた莫大なボーナス。予言しておくけど、アメリカは必ず
また大きな不況になる。実際問題、アメリカの低所得者層はお前の言う
先物への投機マネーで物価上昇に苦しんでいるのだろうけどな。
そこはアメリカの真似をしてはいけない。

国債金利が上がらないのは、FRBが金刷って引き受けてるからだ、アホか。
あの膨大な国債発行を市場だけでやったら、今ごろ恐ろしい金利になっとるわ。

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:05:23 ID:iynlAs6s0

>>276
インフレ政策が功を奏しているのか一応数ある経済指標的にはどん底から脱してきてはいるし良化傾向だけどね。
ただまだ油断・楽観はできませんよ状態。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:05:34 ID:uphDQ1bG0

とにかく少しでも円を下げないと景気回復の足がかりにもならねーよ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:10:32 ID:Y7ZPcLUp0

社会保障のために増税ってあほみたいな話だ。
増税も、社会保険料も一種の強制貯蓄のようなものでインフレ抑制に働く
その上その社会保障が信頼おけないから個人それぞれも貯蓄に傾きインフレ抑制
こんなんじゃ高齢化ピークの2055過ぎるまでよくなるわけない。

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:13:33 ID:i4ORo4eD0

あまり貧乏人怒らせんなよ
アメリカで議員が撃たれたが
日本もそうならない保障はない

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:14:15 ID:2aOThAYB0

>>226
大支持母体だった郵政票を根こそぎ切ったぞ、小泉は。

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:15:23 ID:Rj818n2T0

若者向けの社会保障なら効果がありそうだけど、きっと違うんでしょうね。

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:17:19 ID:LuRQ6XoO0

自身の選挙区では見事にぶち落ちて（自民）比例で復活当選したくせに
なにか？　
それに上手くいかなかった時はアッサリ切られるんだろｗ

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:18:49 ID:ukj6AkXN0

>>280
何で日本がやらんのか？って単に国債の発行比率が先進国最悪と言われてるから
その根性がないんだろ。

中央銀行が国債を買えば大丈夫！なんてことは分からんとしかいえんな。

為替でソロスがイングランド銀行を破綻させたのを目の当たりにしたんで
中央銀行の力なんてたかが知れてると思っている。

俺がヘッジファンドのトップなら、中国、ロシアあたりと組んで、じゃんじゃん
日本に国債発行させて民主党みたいなボケが政権とっている間に一気に売り崩し
を狙うがな。

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:19:33 ID:DDTVSTsE0

公務員改革で公務員の人件費を削減すれば消費税増税しなくても済むだろ！
まず税金の無駄を排除しろよ
つーかロートル共ははやくﾀﾋねってんだよ！

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:19:40 ID:T+9VmSJP0

>>285
小泉みたいな狂気は菅ちゃんには無いよ。
小沢さんですら斬りきれないし。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:22:05 ID:7gh8T5iJ0

>>288
日本円の売り浴びせ？ｗ

どうぞどうぞｗ

失業率が高くて円高で苦しんでるのに、円安にしてくれる
神様みたいなヘッジファンドｗ

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:22:22 ID:WRg5kvYK0

>>204
老人？
ずいぶんこだわるね、ミクロをマクロにするのはおかしいし偏見を持つと論理が捻じ曲がるよ。

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:22:32 ID:fD3b675k0

>>290
小泉は、仕事できない部下はさっさと切り捨てたからな。
野中、中曽根、宮沢を、自民から放り出したくらいだしな。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:24:27 ID:at8Z82TC0

何の効果もない子供手当、高校授業料無償化を撤回しない限り、
民主党予算はただのばら撒き。蓮舫は猿回しの猿。増税って…ｗ

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:24:49 ID:6GmddIyR0

こいつもそうだけど
自民は老害全部切っちゃえよ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:25:36 ID:ukj6AkXN0

>>291

お前、本当のあほらしいな。

円安で原油高と商品高、金利高が来たら現状が天国のように
思えるって。

と、いうかソロスも知らん単なる無知だな。
それと、日本円じゃなくて日本国債のデフォルト狙いの売り浴びせなんだが。

ヘッジファンドの利益の源泉や空売りを知らなければ、それ以上話にならん

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:25:57 ID:7gh8T5iJ0

>>292
老人への配分は全くミクロなレベルの話ではない。
今の社会保障費の額を見て言ってるの？
実際に保険料払ってる？年金払ってる？

あの老人どもが払っていた年金積み立ての額は
物価スライドで計算した場合、今の7分の１。
あいつらはねずみ講の上にいるだけ。

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:26:34 ID:T+9VmSJP0

>>293
あのうざい亀ちゃんや平沼もきったよね。
まあ、味方にしておいても亀ちゃんのうざさは別格だけどさｗ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:26:59 ID:BsiAIQ2l0

公務員の給料を海外の先進国と同じ程度にしないと国民は納得しないだろ

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:27:49 ID:iynlAs6s0

ヘッジファンドは円よりユーロ狙いの方が多いからねえ。
日本円売りの構成しかけるにはもっとトリガーが無いと厳しい。
本気でやりまくってドル/円100円くらいだろうか。
それより上はアメリカの景気の大規模な良化といった材料も欲しいね。
特にドル円ってのは金利も含め、変動率もしょぼくておいしいペアではないから。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:29:01 ID:Sp2i8kfdi

今の日本に必要なのは、公務員の給与を削減するのではなく、数年で民間の給与水準を公務員以上に引き上げる政策。

増税はそれが成ってからだ。

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:29:15 ID:7gh8T5iJ0

>>296
お前、自分が何を言ってるのか理解しているのか？ｗ

いいか、日本は供給過剰の国だ。円安になったら勝手に輸出が増えて
円高圧力になる。ソロス様は何がしたいの？ｗｗｗ

そして、日本国債は国内消化率９６％だけど、どこで売り浴びせるの？ｗ

日本国債って日本政府が通貨発行権を持つ日本円建ての国債なんだけど
どうやってデフォルトできるのか教えてｗ

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:31:20 ID:3xiqJbur0

所得税８０％、国民は国からの給付金で生活する、
民主指示の公務員には沢山給付金を出し、異論者、非生産者には最低限
何処に、誰にどの位金を出すか決めるのが政治家の仕事、そんな夢を見ている。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:31:25 ID:iynlAs6s0

日本国債のデフォルトを狙うなら管でも洗脳した方が速そうだがｗ
あいつ馬鹿だから先のことなど考えない。

305 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/01/17(月) 11:32:57 ID:06pi5Pfh0

たしか消費税導入するときもそんな事言ってたよな。今どうなってる？

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:36:50 ID:dPI5O4Y10

与謝野は消費税１５％以上って言っていたんだよね

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:37:43 ID:XdmMxG3l0

大げさなタイトルと最後の結論はともかく、内容は読みごたえあり

2011年、戦後最大の経済危機が訪れる
3月危機を乗り切れるかが第1関門、次は6月・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5170

麻生が国債発行増を可とする根拠になってるバランスシート両方をみろという
国民国家資産総額＞トータル国債発行高　の逆転がそろそろ近い
そうするとこの根拠をよりどころにして主張してる人らは、国債発行増をし続けるのを可とすれば
別の根拠を探さすか、消費税で補てんするか、の路線変更を迫られる

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:40:31 ID:ukj6AkXN0

>>302

可愛そうな子。
お前の言う供給過剰は国債にも起きてるんだよ。
そして、日本国債には先物というのがあるんだよ。
マーケットは小額の証拠金でも大きな取引ができるのは分かっているな。
国債の価格と利回りのメカニズムすらご存じないようだから、自分で調べてね。

デフォルトうんぬんって、、、

償還、利払いできなければデフォルトだろうよ。
今、民主様が予算の予算の成立に四苦八苦してるだろ。
国債の償還と利払いで一般財源の2割以上になっているぞ。
こんなことが複合要因で重なってデフォルトになるんだよ。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:41:27 ID:xe5lkzN50

毎月日銀が国債１．８兆買ってくれるてるから大丈夫ｗ
輪転機回して借金の肩代わりしてくれてんだから
財政規律？なにそれｗ

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:41:46 ID:7gh8T5iJ0

>>307
国債発行すると国民の資産になるのに、国債発行残高が国民の総資産を超えるとかアホですかって記事。

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:43:01 ID:fD3b675k0

>>307
当然だな、国民の預金で国債買ってるんだから、
国民の資産を超えたら海外に買ってもらうしかないわな。

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:45:22 ID:XdmMxG3l0

>>310
それが別の根拠か
おもしろいね

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:45:34 ID:4T03SmTV0

与謝野は貧乏神だからな

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:45:46 ID:P/sjveoO0

>>310
それって国債で国債を買うのか？

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:45:56 ID:fO1FSazw0

災害や不慮の事故被災者に対する公的援助は止むを得ないが、
老後の生活設計は本人の責任が原則だろ。金持ちに年金を払う
必要は無い。
どうしても食えない人だけ、生活保護で救済すればよい。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:46:37 ID:YGQ3K6JE0

>>305
社会保障費は毎年1兆円増加するが消費税収はそこまで増えてない。ってことじゃないの？

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:47:39 ID:o2dd/4Vw0

自民を除名にされた与謝野が、自民に同調的な政策を進めても黙殺されるのがオチ。
解散総選挙で民意を問うて与謝野が再選されない限り、大臣の資質無し。

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:48:35 ID:fD3b675k0

>>314
銀行にある国民の預金で、国債を買うんだよ。

それが今の銀行の資産運用先。
国の利払いで食ってる。

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:48:56 ID:7gh8T5iJ0

>>308
頭悪すぎるｗｗｗ国債が供給過剰なのになんで世界最低の金利の引くさなんだよｗｗｗ

国債市場で売り浴びせりゃいいじゃんｗ長期金利が上昇したら日銀に引き受けさせれば、
アメリカと同じで長期金利押さえられるよｗ

つかさ、先物で空売りするためにどうするのか、お前想像できるの？ｗ
いいか、空売りってのは証拠金がいる。それは「円」だ。
ソロス様ｗはまず円を買わないといけないんだよ。あんた円安にするって言ってたけど、
まずソロス様がやることは「円」を買うことなんだが、それ分かってる？ｗｗ
支離滅裂だなｗ

だからさ、償還利払いが不能な自体って国債の金利を上げても未達になる場合だよな。
あんた知らないだろうけど、国債がデフォルトするには条件が二つあって

・国債を海外に売ってる
・国債が自国通貨建てではない

この条件が二つとも成立した場合にのみデフォルトが「可能」なんだよｗ
日本の場合は未達しそうなら、日銀が買い取りすればいいだけ。それで
国債の満期になったお金を払うだけ。わかった？ｗ

それから、国債の残高は「日本人の資産」だから。利息も資産ｗ
国内消費の意味をよく考えようねｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:51:18 ID:P/sjveoO0

>>318
いや、それは分かってる。
その銀行に預けられた預金高を超えた時の話。

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:51:26 ID:dPI5O4Y10

公務員の恩給制度を維持したいというのが本音だろう。

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:52:01 ID:AFPQ8KRG0

>>319
世界最低は間違い。
実質金利で考えよう。
アジアは実質マイナス金利。

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:53:22 ID:7gh8T5iJ0

>>322
まあ、別に国債海外にほとんど売ってないから、世界と比較しても意味ないんだけどね。

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:55:22 ID:fD3b675k0

>>320
海外に売るしかないのかねぇ。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:55:46 ID:YPIhtPa20

だーかーらー、麻生みたいな上潮派を支持すりゃよかったのに

民主党に入れた奴のおかげさまで不景気に増税だよ
子ども手当てを実行するためにさ
最悪だなぁ・・・

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:57:57 ID:P/sjveoO0

>>324
いや、>>310を読んで国債を担保に国債を買うことが出来るのかなー？
と疑問に思ったもので。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 11:58:34 ID:qvo+huZR0

公務員の給与削減はどうなったの？

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:01:07 ID:7gh8T5iJ0

>>326
実際似たようなことが行われてると思うよ。

国民が100円を銀行に預金。銀行が100円で国債を購入。国債発行100円で公共事業。
公共事業やった国民が100円を受け取って銀行に。以下ぐるぐる。
国民の通帳残高と国債発行残高が増えていくだけ。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:01:31 ID:n4VrixQw0

低金利の国債をなぜ買うか
欲しいやつがいるからに決まってるだろ
高金利がいいなら、アフリカの国債でも買っとけ

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:01:53 ID:ukj6AkXN0

>>319

国債の発行残高が多いことにも同意しないわけか。
>ソロス様ｗはまず円を買わないといけないんだよ。あんた円安にするって言ってたけ

円を買うといってるが証拠金なんてせいぜい数十分の一だ。
だから、実需とデリバティブを比較するなって言うの。

＞あんた知らないだろうけど、国債がデフォルトするには条件が二つあって
＞国債を海外に売ってる

中国様がせっせと買ってるよ。しかも、大量に。知ったかさん。
で、円安にするじゃなくて円安になるだよ。
国債がデフォルトして通貨が高くなるような学説があれば、是非聞いてみたいね。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:02:54 ID:ndPZ5iua0

端的に言って、

不況期に、財政再建優先して、増税や緊縮財政路線に走れば、

その先に待ち受けるのは、”大恐慌”だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

はっきり言って、こいつら財政再建論者は、
もし本気で不況期でも財政再建のための緊縮財政を推し進めることが景気回復の大前提だと考えてるのだとすれば、ただのバカだ。

が、俺は、こいつらの大半はわかっててやってると思う。つまり確信犯。
こいつらは、意図的に景気悪化を加速させ、大恐慌を引き起こそうとしてるとしか思えない。

大恐慌とは、破局的なデフレショーンのことであり、とどまることを知らない物価下落のことであるが、
とりもなおさず、それは”カネ”を持ってる人間にとっては、
それだけより多くの資産を安く買い叩けるチャンスの到来を意味するのだから。m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

事実、前世紀、最終的に世界を大戦争に導いたあのいわゆる”世界大恐慌”も、
金持ちの頂点に立つ国際金融資本によって自らの富拡大のために、経済支配力拡大のために、
意図的に引き起こされたものであることは下の動画を見れば明白である。

『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en#

人類社会は二度と同じ過ちを繰り返してはならない！！
奴らの経済支配から今こそ脱却しなくてはならないのだ！！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:03:27 ID:Xc4d8jmE0

>>328
まだ公共事業を敵にするのか。
国の予算の大部分は社会保障と公務員の給与になってるっていうのに。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:04:49 ID:WnAamb6HP

増税路線の奴ってなんで公務員改革は言わないの？官僚の犬なの？

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:07:09 ID:YGQ3K6JE0

>>332
別にモデルケースの話なんだから、公務員に置き換えれば良いだけなのでは？
銀行→政府→公共事業→国民→銀行
銀行→政府→公務員→銀行

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:07:24 ID:7gh8T5iJ0

>>330
国債発行残高は国民の資産だと何回言ったらお前は理解できるんだ？
増えて何が問題なんだ？なぜお前は問題の本質が資産配分だと分からないんだ？

いいだろう。レバレッジばんばんかけて日本国債を売り浴びせるが良い。
ちなみに、日本政府は日本銀行を抱えていて、長期金利を自由に操れる訳だが
ソロス様を儲けさせてくれる日銀があるといいねｗ

http://www.arujigate.co.jp/images/market/topics/20091203topic-1.jpg.jpg

おお、すげぇｗ日本国債の海外保有比率が７％に上がってるｗ
まあ、確実な投資先だし、俺が海外の人間でも日本国債買うわなぁ。
で、海外のお金持ちが投資先に選ぶ日本国債がデフォルトだっけ？ｗ

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:08:03 ID:7TnvSdVk0

とりあえず公務員だけに試験的な増税として、消費税で戻ってくる分を公務員給与から減らしてみたらどうだろう
これで公務員の購買力が下がったら、増税はまずいってことになるよね

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:08:46 ID:oQMd79q6P

公務員年間人件費の公表値２７兆円

http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf

しかもこの２７兆円には、「各種手当、通勤費、教育費、厚生施設、法定外福利厚生」を含まず、
国民をだましてる！

公務員は大企業以上に社会保障が手厚い。　特に各種手当は、窓口手当や食事手当・住宅手当・祝い金と異常に手厚いので、
１人あたりの雇用維持コストを２５００万円とみなしても決しておかしくない。
そればかりか、過度の法定外福利厚生（個人旅行補助・職域販売補助・レクリエーション費・スーツ代など）すらあり、
人件費とは別の費目でカモフラージュし、年間５～１０兆円！　もの血税が別途無駄づかいされている始末！！　＞＜

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:10:12 ID:P/sjveoO0

>>328
一見、永久機関が作れます。みたいな論法に見えるけど、
それ本当にぐるぐる回るのか？
所得を生活費に回さず、全てを銀行に入れないと成り立たないような・・・・
摩擦熱で永久機関が現実には成立しないのと同様、かなり無理を感じるんだけど。

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:12:52 ID:7gh8T5iJ0

>>338
庶民に渡った金も銀行→お金→消費→銀行で結局銀行に流れついてしまうんだよ。
どんな民間人も商売人も銀行にお金預けてしまうんだよ。
そして、その金が国債を買う原資になってる。
俺達国民は国債を買っていないが、間接的に買ってるんだよ。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:12:55 ID:n4VrixQw0

国債発行残高は国民の資産?
単純に国債発行額が国民の金融資産を超えた時点で信用は失うはずだが

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:13:24 ID:fD3b675k0

>>328
それって、毎年１００円ずつ銀行に貯金しないとグルグルが止まるな。
金利があるから、１００円の国債が、毎年増額していく事になるけど、どうなんだろうね。

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:15:03 ID:7gh8T5iJ0

>>340
国債発行で得たお金が財政としてどこに行くのか考えたことある？消えちゃうの？

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:15:50 ID:P/sjveoO0

>>339
全くロスがない前提に立っているけど、本当にロスがないの？
海外への資金流出はどう？

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:17:08 ID:AIjlhKPp0

円の信用を失うってことは円安になるんだろ
願ったりかなったりじゃないか
生産能力がないジンバブエじゃないんだし

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:17:41 ID:7gh8T5iJ0

>>341
現実問題として、タンス預金している日本国民がどれだけいるかって話になる。
少なくとも、悪いお金で無い限りそんな話は聞いたことが無い。
使えば別の人がそのお金を銀行に入れてしまう。

今日本に現存する通貨、貨幣が10兆円分、紙幣が70兆円分。
しかし、日本の民間の金融資産は1400兆円。お金の大半は銀行に存在する
帳簿上の存在でしかない。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:18:05 ID:n+1ATmow0

そもそも財政再建歌ってるの与謝野だけで増税してばら撒く予算じゃん、今。
底の抜けたバケツ

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:19:55 ID:7gh8T5iJ0

>>343
だって、世界中で日本円を実際に使っているのって日本しかないじゃん。
まあ、海外に円を持ち出したとしても、それも帳簿上の存在でしかない。
そして、そのお金は日本で運用しないと増えない。

海外の銀行で日本円に利子つけてくれる銀行ってあるの？
まあ、どうせその銀行も日本国債を買う羽目になるんだろうけど。

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:20:07 ID:fD3b675k0

>>345
銀行は今はお金の置き場所になってるからね。
海外に逃げてくお金もけっこうあるんじゃないか？
円高だし。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:21:18 ID:WnAamb6HP

>>343
移民大量に入れて海外に日本の税金が流れる仕組みになると終わるね

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:21:54 ID:ukj6AkXN0

>>335

おいおい、すべて国内でJGB（日本国債のこと、面倒なのでこれで行く）を
消化している！とか言ってなかったっけ？
海外にJGBを売っているだけでお前が言うデフォルト要件の１つだろ。
このまま行くと、海外のヘッジファンド勢とかに売り崩し可能な水準に
行く恐れがあるといってんの。

すべて国内消化だといってた奴が、実は７％も海外に流通してましたとは、、
いい加減、自分の非を認めろよ。

公共工事は必要。
しかし、際限ないJGBの増発はいつかデフォルトのリスクをはらむ。
国債をじゃんじゃん刷ればすむなんて生易しいことなら、誰も苦労
しないって。

でも、俺はやはり与謝野の増税路線はかえって高くつくと思っている。

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:23:50 ID:AIjlhKPp0

>>350
国債売り崩して何かいいことあるの
ドルで代金支払うわけでもなし

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:24:00 ID:n4VrixQw0

>>342
国債を借金の証文として考えればいい
信用がなくなれば、そんなものコレクションするやつはいなくなる
これが、デフォルト
循環過程のみとらえて、不明な変数ばかり取り上げても仕方ない

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:24:39 ID:YPIhtPa20

与謝野の離党理由がよく分かるわ
景気動向が悪い中での財政規律派の暴走なんか自民党じゃ絶対許されないからな…

あーあ、結局は爺の勝ちかよ

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:26:14 ID:2aOThAYB0

>>346
そう。
増税するなら、公務員人件費削減・社会保障費削減とセットでやらないといけない。
今、EUはその方向で財政再建を進めている。
その逆の政策をとってるのがアメリカ、減税＋ドル発行で、インフレにして経済を
活性化して経済を再建しようとしてる。

しかし、日本みたに増税＋公務員人件費維持なんてやってる国はな無いよ。そんな
ことしたら日本以外の国じゃ納税者の大暴動が起こるよｗ

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:26:27 ID:AIjlhKPp0

>>352
その証文には支払いにドルを用いると明記されてあんの？

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:26:31 ID:hkBVRX470

ばかだなぁ
今の日本の最大の問題は需給ギャップと日銀の事実上のデフレ政策。

コレがあるから仕事がなくて子供も増えなくてジリ貧になってる。

公共事業は悪いイメージがあるが、一番需給ギャップを解消できる。
しかもお金が上流から下流に流れるから相乗効果も大きい。
一方社会保障費はいくら上げても需要を生み出せない。

出血状態をほっておいてひたすら輸血してもいずれストックが無くなるだけ。

社会保障費を削れ。国債を発行して日銀のインフレ抵抗勢力を排除しろ。

なんでこんな簡単なことが出来ないんだ？

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:27:04 ID:leAb1G8P0

>>341
ヨコからだが
>>328の国民が100円を銀行に預金。銀行が100円で国債を購入。国債発行100円で公共事業。
の後に銀行の信用創造が行われる。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:27:44 ID:YPIhtPa20

>>346
だから与謝野は経済対策相単独じゃなくて
少子化対策、社会保障担当も兼任してるんだろ

抜け目のない爺だ

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:29:41 ID:ovthV2mTi

円建てで国債発行してるのにデフォルトなんてどうやったら起こるのだ。

通貨発行元が増産すれば終わりだろ。金利上昇とかいろいろ絡んでくるが、輸出入が黒字であればちょうどいいところで均衡すんだろ。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:29:46 ID:ndPZ5iua0

>>328
まさにそういうこと。そしてそれでいいんだよ。

国民の金融資産が1500兆円しかないから、
もう国債を発行する余地はほとんど残されてないみたいな議論も真っ赤な嘘で、
国債発行によって国民から政府に渡った金は結局そういう公共事業や社会保障その他もろもろ、政府が支出することによって、
結局、企業なり個人なりの所得となって国民の預金口座に収まるわけで。

むしろ、1500兆円の国民の金融資産があるということは、
逆に、それに相当する（と言っても全てが国債で運用されてるわけじゃないが）国債発行があればこそ、国の債務があればこそなわけで。
もし、国が借金をきれいさっぱり解消してしまえば、その分、国民の金融資産も消えて無くなる罠。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:29:53 ID:ukj6AkXN0

>>351

カラ売した値段－買い戻した値段が利益だろ。

国債10兆円空売りして9兆円で買い戻したら1兆円の儲け。
ドル云々の記述は意味不明だ。わしには質問の意味がよくわからん

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:30:49 ID:7gh8T5iJ0

>>350
だから、９３％国内消費だな。

＞海外にJGBを売っているだけでお前が言うデフォルト要件の１つだろ。

お前は人の話を聞いてないのかｗ俺が言った条件２つとも成立してないと
デフォルト「できない」のｗ　アメリカは米国債を大量に海外に売っているが
絶対にデフォルトできない。なぜなら、あれはアメリカが通貨発行権をもつ
「ドル建て」の国債だから。

その国が自由に出来る国債を買うという意味を考えた事がある？ｗ
外貨ってのは、その国の政府がどうとでも出来るものなんだよ。

例えば、日本に10000円の金融資産、海外に100円の金融資産があるとするよ。
突然、日本が10000円新しく作ります。日本人に配りますって宣言したらどうなると思う？
日本の中では資産が2倍、物価が2倍になるから、全く影響はないけど、
海外で100円持ってる人は資産を半分に削られたことになる。

外貨を持つってのはそういうことなんだよ。アメリカがドル刷りまくって
国民に配りまくってるのって、どういう意味か分かる？

俺全てって言った？ほぼ全てとは言ったけど。前のデータで９６％だと思ってた。
この円高は馬鹿でも分かるから、海外の人間も円買って国債運用してたんだねぇ。
教えてくれてありがとうｗ　でも、国債増発して、インフレ起こしたら
彼らの資産は目減りするから心配しなくていいよｗ

それから、いい加減日本国債がデフォルトするとか、不可能な事を言うのはやめてね♪

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:31:27 ID:IELKtd5F0

>>360
すごく・・・アホですね

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:31:39 ID:T3SKKc9T0

>>1
この記事ちょっとおかしいぞ。
確かに今まで与謝野は消費税増税論者だったけど

昨日の日曜討論では
「消費税増税しても税収は増えないのを各党も予想している」みたいなこと言ってたからな。

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:31:43 ID:2aOThAYB0

>>356
公共事業はもうネタが尽きてしまっている。ヤンバダムがまさか税収増に繋がる
と思ってる奴なんておらんだろ。あれはゼネコンと田舎民へのばら撒き。

受給ギャップを解消できる一番いい政策はエコポイントみたいな、国産品購入への
ポイントバックだよ。

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:32:12 ID:OMmDIFHN0

与謝野入閣で財務官僚主導が確立したな。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:32:16 ID:ll/C8rhe0

増税してシナ人に金をばら撒こうってそうはいかんぞ！！
与謝野は死ね！！

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:32:34 ID:hkBVRX470

>>365

あ、確かにそれは言えてる

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:33:36 ID:7gh8T5iJ0

>>352
あんた、デフォルトの意味が分かってないよｗ
デフォルトっていうのは、約束の期日にお金が返せないことを言うのｗ
日本政府は日本国債である期日に日本円を返すことを約束してるんだけど、
日本政府は日本円を刷る権利を持ってるのｗ

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:34:01 ID:vQxpfuBE0

あくまで日本国民に限っての社会保障の充実に税金を使うというのならば強いて反対はしない。

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:34:25 ID:eqcYE7+U0

10盗られて３帰って来る社会保障ですね、断る！

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:34:34 ID:YPIhtPa20

>>366
大体、菅と与謝野の橋渡しをしたのが財務官僚だろ
取り込まれているどころの騒ぎじゃねーよ

どーすんだこれ

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:34:45 ID:n4VrixQw0

>>355
大前提にもどるが、毎年国債を発行しないと予算が組めないのと
国債なしで財政規律が保てるのとどっちが健全だと思う?
国債発行は不況時の経済対策として発行されるものであって、恒常化されるものではない
以降は、亜流の議論にしかすぎない

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:35:18 ID:yn7Hr09H0

で、郵政はどうするの？
国新と争うのかな？ｗ

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:36:22 ID:leAb1G8P0

>>365
おいおい公共事業はまだまだ大量にしなけりゃならん事が一杯有るぞ。
次世代の日本人の飯の種を作らないでどうすんだよ。

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:37:19 ID:f5nYY+4ZP

不景気に増税（笑）楽しみだなあ

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:37:23 ID:9KskMAKm0

>>375
だな。
学校の耐震化でさえほとんど完了していないのに、公共事業費を削減するなんて・・・ ><

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:37:55 ID:XF0G3e8C0

>>356
>社会保障費を削れ。国債を発行して日銀のインフレ抵抗勢力を排除しろ。

小選挙区制では、永久に社会保障費は削れないんじゃまいか？
不人気政策を打つと政権を失う。コーラを飲むとゲップが出るくらい確実だ

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:37:57 ID:fD3b675k0

>>357
なるほど、初めに、預金ありきの国債発行なんだ。
当然だよな。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:38:01 ID:DJp1WBCB0

ボケ老人よろしく増税しか言わない与謝野さんｗ

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:38:17 ID:6t8U3tbp0

金はどこからか湯水のようにわいてくると思ってる引き篭りの>>360があはれ

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:39:11 ID:2aOThAYB0

>>375
ヤンバダムや、静岡空港がどうやったら次世代の飯の種になるのか低学歴の自分
にもわかるように説明してほしい。

どう見ても自分の目には維持費が税収を大きく上回る金食い虫を次世代に残してる
ようにしか見えないんだが。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:39:15 ID:7gh8T5iJ0

>>373
だから、今不況じゃん。

何回も言うけど、不況ってのは貧富の格差が生むものだ。
一部の金持ちが金持ちすぎて、貧乏人が金を使えない状態が不況。
国債刷って、貧者に仕事と給与を与えて、貧富の格差の解消をすれば
景気は回復する。

デフレ不況なのに国債発行しない意味が分からない。
ルールなんてどうでもいい。問題は国民が幸せになれるかどうかの1点。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:39:23 ID:n4VrixQw0

>>369
ほほう、アイルランドでもギリシャでも持ってるわな
IMFはいらんなｗ

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:40:08 ID:tXWjVIPy0

借換債はすでに日銀引き受けしてるんだし、いざとなったら日銀が引き受けるだろ。

日銀では市中から購入した中長期国債が満期となった際、期間1年の短期国債を1回だけ引き受けているが、
2005年度には2004年度に引き受けた短期国債の半分強を再度引き受けた。

http://secwords.com/%E5%9B%BD%E5%82%B5%E5%80%9F%E6%8F%9B%E3%81%88.html

第五条　すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO034.html

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:40:16 ID:i4ORo4eD0

これだけ財政出動やって国民の所得が減ってんのが恐ろしい
もうマスゴミも政府も公務員も企業も売国奴だらけなんだろうな
日本人よりも外国人が大切だからな売国民死党は

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:40:28 ID:AIjlhKPp0

>>361
円だとそいう理屈にならないんだよ
だって円では額面保証されているんだから

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:40:36 ID:XdmMxG3l0

>>356
なんの需給ギャップなのかっていうと土地なんじゃ
だから麻生は土地を中心の日本の資産デフレが深刻だって随分前から指摘してたし
（しかし首相の時にはその方向で何もやってないが）
竹中にしてもマイルドインフレの為には地価緩やかな上昇がいいってことをどこかで語ってた

FRBもサブプライムが破たんしたとき、大量に全米の土地を買いあさって（焦げ付き前提）
土地の需給バランスを維持した、なんで日本の日銀ではやらないのだろうね
企業の株券なんか買ったってしょうがないと思うけど

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:40:40 ID:IELKtd5F0

>>378
小泉時代では微増に押さえて任期いっぱいまで20兆円程度に抑えてたよ
アホなミンスとマスゴミが「弱者切り捨てた！」と大騒ぎして政権とったら
３０兆円近くまで増やしやがった
おかげで財政が火の車

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:41:10 ID:6zedZvFvi

え。資本主義社会って経済成長するのが前提の社会で、供給過多の先進国は国債発行して予算組まないと、成長をずっと維持するの難しいよね？
供給量過多の国は国債発行しないと国自体なりたたないと思うけど。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:41:31 ID:7gh8T5iJ0

>>384
アイルランドやギリシャが何の通貨建ての国債を誰に売ってデフォルトしたのか良く調べた方がいいよ。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:42:33 ID:9cRNjyYS0

ゴルゴ13に依頼できる人、よろしく！

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:42:40 ID:ukj6AkXN0

>>362

JGBがデフォルト不能？？なにそれ？？？
なんで格付けトリプルAじゃないの？
この先も財源に困ればいくらでも発行してもいいの？

それと、、、
>>「ドル建て」の国債だか

自国通貨建てじゃないよな。お前の言う2の要件を満たしていると自ら認めているな。
いい加減、認めろよ。俺もお前のことを認めてやるから。

尖閣の油田と近海のメタンハイドレートが数千兆円分の埋蔵量があり、利用可能
なら向こう100年以上はデフォルトしないわ。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:43:27 ID:KVaGo/ZN0

ウィキリークスが富裕層のオフショア口座2000人分を公表するらしいな
面白いことになってきたぜｗ

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:43:41 ID:fD3b675k0

>>385
これよこれ、いつも思うんだけど、なんかちょんぼ臭いんだが。
これやれば、借金もちゃらじゃね？

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:43:49 ID:tnFni6Nk0

増税の前に子供手当て止めろや

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:44:42 ID:IELKtd5F0

>>391
日本の場合
政府紙幣は反対されて実行できない、日銀は大規模な国債買い取りや紙幣増発を拒否
この二つがある限り日本にデフォルトのリスクは高い
そもそも日銀が国債買い取りや通貨を増やすなどやってたらここまで問題が深刻化しなかった

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:45:08 ID:XF0G3e8C0

>>389

マスコミの「弱者切り捨てだ！！」コール

日本がもし財政破綻するとしたら、原因はこれだな確実に。

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:45:15 ID:/UdDixba0

小泉の頃のほうが良かった・・・

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:45:19 ID:9cRNjyYS0

ブラックエンジェルズに依頼できる人、よろしく！

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:46:00 ID:ohCxsb+K0

年金制度見直しは税と保険料のバランスが論点、考え共有されており調整は可能＝枝野官房長官
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK050796620110117

枝野官房長官は、年金制度について

「税か社会保険方式かという対立する考えがあるかのような議論がされているが、
与謝野（馨・経済財政）担当相も含め、議論をしている当事者全員が、
税と社会保険料で負担する部分を、どう組み合わせてバランスを取るのか
ということが論点だということは共有している」としたうえで

「その共有の中での議論だと思っている。本質的なところに大きな違いがあるわけではない」と発言。
「哲学論争さえしなければ、十分に調整は可能だ」との見通しを示した。

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:46:07 ID:tXWjVIPy0

小泉の　ゼロ金利　で「３３１兆円」の金が銀行に流れたんだよな

ゼロ金利　３３１兆円　金利

で検索すれば、いっぱい出てくる。

日本では　「外貨建て国債」　は発行しないだろうしね。
http://www.koku-sai.com/article/youg.html

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:46:17 ID:2aOThAYB0

>>391
てか、ギリシア国債ってデフォルトしてないし

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:46:23 ID:ndPZ5iua0

>>356
＞しかもお金が上流から下流に流れるから相乗効果も大きい。
未だにトリクルダウン理論かよｗ
金持ちほど、消費性向は低いわけだが？

＞一方社会保障費はいくら上げても需要を生み出せない。

意味不明。社会保障による将来不安の緩和なくして、誰が安心して消費できるんだ？

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:47:11 ID:n4VrixQw0

>>383
それは、義務的経費の穴埋めに使われて政策経費に使われてないということだわ
現在の国債発行は不況下の財政政策になってない
公務員、年金、医療費こいつらを先に処理しないと借金と増税のコンボだわ

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:47:28 ID:AIjlhKPp0

>>373
通貨発行権を有する政府が不況下で財政規律を重視するって
仕事しないって言っているようなもんだな

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:47:43 ID:P/sjveoO0

>>373
真面目な話、国債なしでの財政規律って理想だけどさ。
今の日本ではもう不可能だと思うんだよね。
民主の公務員人件費の先送りを見ても明らかだけど、
役人の抵抗凄いもの。これ民主に限らず改革なんて不可能でしょ。
ヒトラー級の独裁者でもない限り・・・・

だったら、ハイパーインフレを引き起こしてでも
大量の国債発行もアリだと思うようになってきてる。
今の閉塞感はかなりまずいと思うんだ。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:48:04 ID:iynlAs6s0

>>395
買い切りオペという形で毎年やってるよ。
規模が小さすぎて話題にもならんけど

大規模やる場合はなんか制限があった気がする。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:48:25 ID:DJp1WBCB0

>>400
いつまでたっても他力本願じゃ世の中何にも変わらないぞ

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:48:41 ID:/UdDixba0

国債分刷れっての

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:49:10 ID:yL6eMKJJ0

適度なインフレがなかったら国債発行で財政を維持するのは不可能だよね

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:49:35 ID:7gh8T5iJ0

>>393
あのね…日本語分かる？

日本政府は円を発行する権利を持ってて、日本国債はある期日にある額の円を返すっていう
約束をするものなんだけど、日本政府がある期日にその額を払えない可能性について
具体的に俺に説明してくれまいか？ｗ

それから、リーマンが潰れる前の格付けを調べてみる事をお勧めするｗ

この先、財源に困れば国債を刷っていいかどうかというご質問だが、
永遠に刷っていい訳ではないよ。今がデフレ不況だから刷っていいだけ。
過剰なインフレになったら増税して国債を償還すべき。

なんか、こういう小手先の議論になりがちなんだけど、実際俺達に必要なのは
経済を用いた幸せだ。我々がよく仕事ができ、他人を幸せにし、そういうサイクルを作るのが
経済の役割。手段でしかない。不況の時は政府が仕事を作って人々を幸せにする、
好況の時は過剰な投資を戒める。それが、うまく人々が幸せになる方法だと言うだけの話。

＞自国通貨建てじゃないよな。
は？アメリカの話をしていたんだが、FRBの輪転機でゴスゴス刷られているのは米ドルではないのか？ｗ

＞尖閣の油田と近海のメタンハイドレートが数千兆円分の埋蔵量があり、利用可能
＞なら向こう100年以上はデフォルトしないわ。

頓珍漢すぐる。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:49:48 ID:AEKJ5RAB0

>>398
でも、一方で企業は内部留保増やしたんだよな

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:50:35 ID:NRrUdDsV0

不況下の増税で成功した例なんて一度もない愚策なんだよね。ましてや
年間４０兆近くをガブ飲みする公務員の給与に手を付けず、取りやすい
消費税から真っ先にＵＰでは国民の理解は到底得られない・・・。

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:50:43 ID:AIjlhKPp0

>>397
それを外側から見ると
理由になっていると思う？

>>405
それ裏を返せば、そいつらが解決するまで大規模に発行できないってことだよな
だから馬鹿にされているんだけど

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:51:05 ID:X9tNGHuE0

>>407
別に完全な「閉塞」でなく、閉塞「感」だったらいいんじゃないの？

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:51:20 ID:DTvEW1WF0

政策通どころか「珍発言」を連発！
安倍、福田両政権は１ヵ月で崩壊した」与謝野大臣は政権の「墓堀人」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1915

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:51:36 ID:2aOThAYB0

>>404
>社会保障による将来不安の緩和なくして、誰が安心して消費できるんだ？

日本国民。
社会保障皆無の中国人の消費性向、社会保障貧弱のアメリカ人の消費性向
みたらわかるだろ。そして日本人も高度成長期には社会保障貧弱だったけど
消費は美徳などと言われていた。

実際に社会保障費削って国の経済が麻痺したなんて話聞いたことが無い。今、
EUが絶賛社会保障削減中だが、それで国の経済が麻痺してるかと言ったらNo

社会保障に依存して生きてる人は認めたくない経済の真実だろうけどね。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:51:43 ID:IELKtd5F0

>>413
不況だから内部留保を増やして体力を増強するのが企業としての正しい選択だから仕方ない
本来ならそう言う環境を作り出してしまった政府と日銀が批判されるべき

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:51:59 ID:iynlAs6s0

そもそもアイルランドやギリシャって通貨発行権なんかないでしょ？
ECBだけのはず。あるっていってるのは制度変わったのか？

いずれにせよ発行権あるならギリシャはあんな苦しまないでしょ。
インフレで逃げることができるはずだから。

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:52:12 ID:ukj6AkXN0

>>414

わしもそう思う。橋龍のときを思い出せばいい。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:52:16 ID:vZc/OjDl0

>>88
二桁デノミとかいいたそうな発言だな・・・

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:52:50 ID:6zedZvFvi

とりあえず、法人税増税、所得税減税。研究開発費は控除で。

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:53:24 ID:7gh8T5iJ0

>>397
日銀は日本国債がデフォルトしようとしているのに引き受けせず日本経済を破壊する悪の組織だとは知らなかった。
民主党の阿呆ならいざしらず、普通の政治家ならそんな馬鹿なことはさせない。

>>403
そういわれればそうかｗ　まあ、危ないってことは危ないってことさ。
危ないっていうのには原因がある。普通金利が上昇すると、中央銀行に引き受けさせて
過剰な金利上昇を防ぐんだが、それが出来てないってことは、自国通貨建ての国債ではないってことなのさ。

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:54:14 ID:fD3b675k0

>>408
結局これを大規模にやるしかないんじゃないかな。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:54:36 ID:IELKtd5F0

>>414
国家公務員の人件費は毎年６兆円強、地方公務員人件費は２１兆円強だと思うが？
一般会計予算から直接削れるのは国家公務員の方だけど、半減しても３兆しか出ない
民主政権１年で増やした社会保障関連費用の半分にもならん

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:54:54 ID:KVaGo/ZN0

>>356
現在の日銀法は、目標の独立性を日銀に与えている
インフレ目標の設定は本来日銀に委ねるのではなく、政治主導で設定するものなのだ
日銀の白川方明総裁ですら、「どの国の中央銀行も法律で金融政策の目的は規定されており、『目的の独立性』を有している
中央銀行は存在しない」と述べている
日銀が国債引き受けに応じないのを、日銀に責任があるかのように言うのは間違っている
そうできないような法律を作り、長年放置してきた政治家が悪いからである

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:55:05 ID:7/tww22t0

使い道がザルのまま消費税を上げたらどうなるかは
失われた２０年が証明している

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:55:22 ID:n4VrixQw0

まぁ、日本が自国通貨だからといって無制限に円を刷れるなんてウソはやめたほうがいい

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:55:56 ID:7gh8T5iJ0

>>405
まあ、それもそうなんだが、一時的にはそういうのを切る作業もデフレ圧力になるんだよ。

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:56:09 ID:AEKJ5RAB0

>>426
地方公務員は、国家公務員準拠です
故に、国家公務員給与を２割ほど減らせば地方公務員の給与も削れます

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:57:21 ID:EcjWhb54O

>>1
とりあえず公務員の給料下げるより議員年金廃止が一番だろ。

だいたい議員年金って必要か？

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:57:35 ID:0wsObek2Q

インフレ策をやってから増税しろよ。
まる見えは無策過ぎるだろ。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:06 ID:7gh8T5iJ0

>>429
刷れるってことと、刷るべきかってことは別問題だと分かってね。
デフォルトデフォルトと馬鹿な事を言う奴がいるから、不可能だと言ってるだけで。

今は不況だから刷るべき。好況になったら償還するべき。それだけの話。

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:06 ID:OFF0iEp00

増税でくだらんNPOに配るんだろうな

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:08 ID:IELKtd5F0

>>424
今の日銀総裁は民主党がゴリ押しした人選だから、財政規律の維持は至上命題
麻生の時この状況を打開しようと政府紙幣を検討したけどあっさり潰された

あと、日銀はバブル崩壊後長期デフレの元凶
三重野以来「インフレ無き成長」は日銀の理想だからデフレに喘ぐ日本はまさに日銀の理想

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:16 ID:8Xof9Psz0

>>1
確実に政治生命が終わるとわかっているヤツが描く日本の未来像などお断りだね。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:18 ID:zN8ODu4H0

与謝野に子供手当てについて記者は聞けよ

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:30 ID:iynlAs6s0

>>425
日銀による大規模な国債買取、インタゲってのはほぼ同義
さんざん言われてるけど政府、内閣は一切その方針に行かない。
それどころか逆効果の増税路線に走ってるわけよ。
で馬鹿は増税すれば景気が良くなるとか税収が良くなると根拠もなく盲信。

主な政党でインフレ政策言ってるのってみんなの党くらい。

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:32 ID:3rnctRJl0

>>389の脳内にはリーマンショックも金融危機もありません
みなさん、触れないであげてください

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:58:35 ID:AIjlhKPp0

>>429
物に依存する金本位制度じゃないんですよ

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 12:59:09 ID:X2tXNrW/0

最近思うんだけど、歴史上の政界の偉人の何割かは、その人の背後の勢力が
辺りを脅したりしながら手柄だけごっそり持っていったってのが真相なんじゃないか
汚い仕事は嫌われ者や異端児に押し付けて

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:00:05 ID:8Jn3zJij0

社会保障に使われる保証は
ひとつもないしなあ　削減も
ちっともしてないし　

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:00:20 ID:XF0G3e8C0

>>430

「今の高齢者の年金、医療を削ります。そのかわり、現役世代の医療年金制度が
破綻しないよう制度設計し直します」

与謝野がこれを実行すれば多少見直す。ムリと思うけど。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:00:26 ID:IELKtd5F0

>>440
日本語も読めない、資料も読めないアホなすっ込んでろ

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:00:40 ID:7gh8T5iJ0

>>436
どうせ金利が上がったら日銀が買い取りするんだから、政府がお構いなしで国債刷ってしまえばいいんだよ。
嫌なら勝手に総裁が辞任するわ。

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:00:48 ID:XdmMxG3l0

>>427
でも土地は現状のままでも買えるだろ
企業の株券買えて民間の土地が買えないという理由は無い
日銀が買った土地を集めて、ただ同然で国に降ろして
あとは好き勝手に道路でも霞が関移転でもやればいいと思うけど

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:02:54 ID:7gh8T5iJ0

>>444
老人に老人斬りを期待するのは無理があるよ。
ちゃんと若者で介錯してあげないと。

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:03:03 ID:vZc/OjDl0

簡単な話で日本で公務員に手をつけるときは
まわり四方八方公務員だらけだから　まず公務員がいない拠点を設ける必要があるｗ
でアクションポイントである現金は預金封鎖して　そこからは運ゲー

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:03:23 ID:ndPZ5iua0

>>418
中国は右肩上がりの高度成長期だからな。それに伴って賃金も上昇し続けてるわけだ。
一方、日本はもはや成熟期に入り、中国等新興国との競争から賃金も容易には上げられない
（ま、これは実際は嘘だが。単に株主利益のためでしかないが）

アメリカについて言えば、一般にろくな社会保障が無いように思われているが、実際には政府はもとより、
民間（教会を筆頭に）による各種の公的扶助システムが根付いて、日本よりもセーフティネットはしっかりしている。

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/articles/-/2319

＜以下一部引用＞

意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。
大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。日本だったら、まずあり得ない話だろう。
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、
他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:03:57 ID:tXWjVIPy0

「日銀ルール」な。日銀が勝手に造ってるだけだけど

>日銀が長期国債を購入しないのは、日銀が長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという、通称「日銀券ルール」を・・・
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=142

参考
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/956

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:05:30 ID:n4VrixQw0

>>434
デフォルトは信用破壊から始まるということをわかってねｗ
中国や韓国に再建を任せるつもりならいいが
それとも、自国じゃ無理だからEUにでもいれてもらう?ｗｗｗ

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:05:31 ID:3rnctRJl0

>>445
経済危機後に政権取った政府の財政出動を批判してる経済学者いるの？

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:05:45 ID:ndPZ5iua0

ちなみに、社会保障はセーフティネットと言われるわけだが、

社会保障否定派は、セーフティネットの本当の意味をわかっていない。

それは、なんのための、誰のためのセーフティネットなのかを。

（ま、これはあえて言わないでおこうｗ自分たちで気づくまでは・・・ま、気づいた時には時すでに遅しだろうがｗ）

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:05:56 ID:yPqqAQod0

公務員のより一層の福祉充実が共通認識

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:06:32 ID:M/vpE5E00

>>450
日本人が自立できないわけですね

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:07:09 ID:NrPc80ND0

まず公務員の給料２割削減してください。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:07:17 ID:OW7wKz010

公務員の生活が第一

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:08:31 ID:IELKtd5F0

>>453
社会保障関連費用を増やすことは「財政出動」「景気対策」と言わないよ
勉強して出直せミンス信者め

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:08:34 ID:7gh8T5iJ0

>>452
具体的に何の信用破壊なの？ｗ

いいかい。国債ってのはある時期にある額のお金を返してくれるっていう約束なんだよ。
そして、日本政府はその約束を必ず守る。そこにどんな信用破壊があるの？ｗ
国債発行して誰が困るのか良く考えようね。

それから、日本は世界最大の金持ち、債権国ね。対外的に。
お金持ちが海外に助けてもらうとか、頭は大丈夫かい？

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:09:15 ID:AIjlhKPp0

>>452
額面ちゃんと支払うのに信用がなくなるってどこの契約社会の住人？
国家独自の通貨発行権を規制したＥＵは連環の計ですが

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:09:32 ID:3rnctRJl0

>>459
いるの？いないの？財政出動じゃないなんていってる経済学者はいるの？

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:10:01 ID:yPqqAQod0

経世済民

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:13:00 ID:Xv9qmNwK0

まずは公務員の給与を半分にするのが先だろう
というかそれで全て解決する

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:13:12 ID:ndPZ5iua0

>>450　追加資料

社会保障の国際比較について言えば、下の資料がより一目瞭然だろう。
見ればわかるように、実は日本の社会保障給付費は国際的には決して多くない。
（アメリカ等はたしかに日本よりも総額は少ないが、
グラフをよく見ればわかるように、失業手当て（青）や医療費（水色）は実は日本よりも多い）

図録▽社会保障給付費の国際比較（OECD諸国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:13:44 ID:n4VrixQw0

>>460
>国債ってのはある時期にある額のお金を返してくれるっていう約束

が守れる目処が立たなくなったと相手が一方的に認識するのが信用の破壊
じゃあ、その債権を日本のために至急流動性の高い価値でお持ち帰りになって、
日本を救ってくださいなｗｗｗ

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:14:29 ID:wP2FUTyN0

埋蔵金は？

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:17:29 ID:7gh8T5iJ0

>>466
勝手にそう判断されるのはご自由だが、論理的に不可能だと言ってる。
それから、日本の金利が低いのは銀行に金が余ってて運用先がないから。
もし、日本が国債発行してなかったら、銀行の金が吸収されず、逆ザヤが発生して
銀行が潰れる。

金利が低いって状態はどっちの立場が上なのか考えた事はあるかい？
銀行は「買わせて頂いている」のだよｗ

＞じゃあ、その債権を日本のために至急流動性の高い価値でお持ち帰りになって、
＞日本を救ってくださいなｗｗｗ

あいにく、俺は翻訳蒟蒻は持ち合わせていない。だれぞ通訳を頼む。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:17:42 ID:AIjlhKPp0

>>466
満期に耳揃えて金返せって迫ればいくらでも返してくれるのに
どうして目処が立たなくなったって言い出すの？

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:18:11 ID:fD3b675k0

>>465
消費税5％でこれだけの額が払えてるのも凄いな。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:18:15 ID:fQEaZshy0

トコトン詐欺まくったんだぞ！
罠主党！
とにかく解散して
選挙をやり直せ！

話はそこからだ！

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:18:15 ID:4+IKpjyd0

>>452
自国通貨建て債権でデフォルトすんの？ｗ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:18:16 ID:ojV3pJcf0

>>453
いるぞｗｗ池田信夫とかｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:18:29 ID:Exyw9ijL0

そもそも社会保障に金注ぎ込み過ぎて国が破綻しそうになっているのに
増税してまた注ぎ込むって馬鹿じゃないか？
老人が適度なところで死ぬということは社会の持続の為にも非常に重要な要素。
それが９０歳、１００歳まで当たり前に生きるようになってしまうなどということは国を滅ぼしているのと同じこと。
まずは老人を敬う、長生きはめでたいという風潮を完全に無くすことが重要。
高齢者は老害、社会資源を食い潰すだけの国や社会にとっては不必要な寄生虫。
長寿は国家を滅ぼすテロ行為という概念を社会に植えつけるべき。
シルバーシートなどはもちろん廃止。街で老人をみかけても絶対に助けない。
それどころか｢あんたみたいのがなかなか死なないから私たち現役世代が苦しいんですよ。
分かっているのですか？１日でも早く死んでください！！｣と積極的に声をかける運動から始めよう。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:18:29 ID:tXWjVIPy0

日本は　「円建て国債」　ばっかりだから、いざとなれば金さえ刷れば何とかなるだろ

外貨建て国債　デフォルト

で検索したら色々わかるよ。

>日本は、円建て債務ですから、自国通貨安のダメージを受けることはありません。
http://kin.zuuu.biz/ju09.html

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:20:20 ID:7gh8T5iJ0

>>469
数多くの破綻論者と議論をしてきたが、最後に彼らが頼りにするのは必ずと言っていいほど
「心理学」になる。つまり、論理的にはありえないけど、みんなの頭がおかしくなって
銀行からお金を引き出すという珍現象が起こるというもの。

まあ、確かに「論理的」に考えれば、日本経済が破綻するのはそれしかありえない。

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:20:23 ID:fy1Xyj9G0

陰気臭い顔、喉頭がんで長生き出来無い、　みたいな。

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:20:52 ID:uYpkX3v40

相変わらず銭ゲバな官僚の犬っぷりを発揮しているよな

税金上げろってなら、議員と公務員の給料、ボーナスカットと
宗教、パチンコに対する課税は最低限やってから議論しろ

公務員も議員も国民だろ、何で民間企業に勤めている庶民ばかり
負担を求める？痛みを全国民で分け合うのは当たり前だろうに

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:21:01 ID:tXWjVIPy0

>>475

「円建て国債　外貨建て国債」　　　で検索したらOK

>>402
の　「外貨建て国債」　の説明も参考になるよ。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:21:08 ID:nUV0ndwgP

道路は現役世代じゃなく未来の子も使うから
税金で建設するんじゃなくて国債で建設して
費用負担を未来に渡って平準化させよう

時間は過ぎ現役世代がリタイヤするようになって・・・

借金が多すぎてリタイヤ世代の社会保障が足りん！
現役世代に社会保障を負担してもらおう！　←今ここ

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:21:19 ID:WmxeQr5c0

> 増税で社会保障

で、増税すると無駄遣いに拍車がかかって。
また繰り返すのか

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:22:30 ID:yPqqAQod0

勝ち逃げ世代ｖｓ産まれてきたらまけてた世代

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:23:28 ID:vZc/OjDl0

>>465
遺族と高齢者か

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:23:55 ID:AIjlhKPp0

ある問題を解決する際に
その問題を解決するよりもはるかに難しい別の問題の解決を一方的に前提条件として提示する
しかしその別途問題は本問題と実際には依存関係を持たない

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:24:24 ID:lIm8IHfo0

なんで与謝野なの？

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:24:37 ID:GSbSQhoj0

まったく意味がわからない。

与謝野は『子ども手当』に賛成なわけ？

無駄なばらまきを容認し、さらに増税議論をすすめようとしてるの？

このじいさんボケたの？

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:24:55 ID:/UdDixba0

　　　　　　　　／二,二`ー､
　　　　　　　//__ﾆﾆ＿ヾ:::l　　　　　リーマンショックは鉢に刺された程度だ
　　　　　　 l ,｡､｀ ",｡､`　l::l
　　　　　　 (〔￣〕‐〔￣〕.‐ﾘr）
　　　　　　　| /.ー'＼　 ' /
　　　　　＼‐'`ｰ＿／＼
　　　　　　　/　￣

って言ってたよなこいつ

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:24:55 ID:nUV0ndwgP

何が卑怯かって
リタイヤ世代って現役時代に消費税を払ってこないばかりか
借金繰り返して下の世代に押し付けて来たんだよね

これから７０年消費税を払ってくる世代と
余命幾ばくかで消費税を負担する世代

どこに正義があるんだ？

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:26:28 ID:ndPZ5iua0

>>470
ちなみに社会保障の財源に関して言えば（俺も必要なら金を刷ればいいという立場だが）
実は日本は欧米諸国と比べて、企業の社会保障（社会保険料）負担率が低かったりするｗ

社会保障の財源と称して消費税増税は訴え、そのくせ自分たちは法人税減税を要求するという・・
まったく財界はふざけてる。

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:26:44 ID:i4ORo4eD0

とりあえず日銀法改正してデフレで失業者増加で国民所得が減ったら
日銀職員の給料を減らそう

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:26:47 ID:sY6+CpBi0

なんでこんな人間のクズが仕切ってんの？
世も未だね

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:26:47 ID:n4VrixQw0

ばかだね
何で低金利の国債が買われて、将来性のある途上国の高金利の国債が買われないか考えればわかること

以下ループｗ

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:27:17 ID:iynlAs6s0

増税で社会保障という政策自体も構造的に息詰まるのが目に見える上、
更に政府に信用が無いでしょう。目的税化の話もないわけで。
これで支持してるの馬鹿しかいないよ。

未来の借金返済のためとか言ってるバカも同様。
増税では借金を増やすことにしかならない。
過去例では減収したとはっきり数字で出ている。

問題はそんな馬鹿が2chですら溢れてるんだよな。
消費税増税はいつかはしょうがないとか言ってるアホいるでしょｗ

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:27:25 ID:ukj6AkXN0

いつも考えているんだが、日本の不況の原因は何だ？
90年くらいまではどうしてうまくいっていた？

俺は系列取引とか参入障壁とかの数々の規制により高コストだが、銭が回っていた
と思うんだが、まさかこのご時勢にそんな規制を復活させたりすると、世界の
孤児になると思う。

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:27:42 ID:MKjTYzrw0

社会保障費下げて減税
社会保障費なんて不正受給してる奴いくらでもいるだろ

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:27:53 ID:XtzQdk9L0

規制緩和ｗ　小さな政府ｗ　民営化ｗ　自助努力と自己責任ｗ　市場原理経済ｗ

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:28:01 ID:IELKtd5F0

>>488
普通は贅沢してる世代への給付を減らすのが先だよな
日本ではあの世代の投票率が高いからすべて優先される
健康保険で最も金使ってる高齢者の負担を１割増やすと言っただけで
総理大臣が辞任させられるからどうしようもない

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:28:22 ID:YoZvM20M0

与謝野さん特集
「リーマンショック蜂にさされた程度」
蜂にさされたら蜂毒アレルギーで死んだ人いますが？

「公共事業より医療予算の方が金かかる」
そのとおりで１４００兆円個人金融資産のほとんどを持ってる
金持ち高齢者が医療予算の半分や社会保障予算の７割を握っている

「たばこ増税は喫煙率が下がるから反対」
厚生労働省の発表によると喫煙による経済損失は年間７兆円
ちなみに与謝野さんは中国が世界の３割のタバコを作っている
中の中国でライセンス生産もしているマルボロの愛好家
癌で手術もしている

ちなみに受動喫煙で徘徊老人などの認知症になるリスクが高くなる

まっ愛煙家の森永卓郎氏のように喫煙で高齢者が死ねば年金負担が
減るという理屈もあるけど実際は若者の喫煙率の方が高いので払う
方が減るでしょうね

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:28:29 ID:AfaerNvU0

>>1
増税で社会保障→×
増税で法人税の穴埋め→○

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:28:47 ID:7gh8T5iJ0

>>492
日本国債を買うと儲かるから。発展途上国の国債を買うと損をするから。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:28:50 ID:0MSd5deN0

>>474
同意。
寝たきり老人に胃ろう、人工呼吸器をつけさせて、長生きさせて、
「景気対策」「社会保障」とは言わないわな。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:29:25 ID:L8WvzlGm0

>>497
社会保障ってのは、困ってる人を助けるためのものだからな。
だけど、民主党がやってる子供手当・高校無償化・高速無料化・農家所得保障は、
困ってない人にまで一律的に金をばら撒くから賛成できないわけで。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:30:12 ID:5NAgLFkh0

社会保障の整備が急務って、思ってるのは老人だけだろ
整備できなくて頭でっかちが少し減ったほうがいいだろ、年金財源もないことだし

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:30:49 ID:yPqqAQod0

>>488
で、その消費税は選挙結果を左右する力があるご老人の福祉のためにつかわれるんだぜ

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:30:52 ID:M/vpE5E00

>>497
いいえ
贅沢できる人には贅沢してもらう
のが普通だろ
官僚的すぎて、既得権を行使しているのが問題とは思うが

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:31:00 ID:0MSd5deN0

>>480
道路を作るというのはすごい経済効果があるんだよ。
経済圏が広がるんだから。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:31:09 ID:N+mKNguj0

税金上げての方法なら、俺でも思いつく！
つーか、誰でもできるｚｏ

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:31:10 ID:ndPZ5iua0

>>474
＞そもそも社会保障に金注ぎ込み過ぎて国が破綻しそうになっているのに

まず、この時点で、間違ってるｗ

なにが間違ってるかは、
すでに俺含め、多くの奴がこのスレ始めこの手の財政破綻論議のスレで指摘してるからよく読めｗ

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:31:35 ID:L8WvzlGm0

>>474
だったらお前は60歳になったら自殺しろよ。
まさか、自分にできない事を他人にやらせようとしてないよな？

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:31:37 ID:Q+YMiKKQ0

>>494
90年代ぐらいまではうまくいってたのは生産性が低かったからだよ

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:31:48 ID:7gh8T5iJ0

>>502
http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/08/thenews.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20100612-1.jpg

この国の正義とは何だろう。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:32:05 ID:4+IKpjyd0

>>494
>日本の不況の原因

消費税と日銀のインフレアレルギー。

一回小沢みたいな奴が財務省と日銀を本気で締め上げて、
財務省トップの首を二・三回飛ばせば、健全な景気循環が起こる、
もちろん規制も必要、徐々に戻せばいい、

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:32:08 ID:YoZvM20M0

とりあえず必要以上の自作パソコンに環境税でもかけたらどうだ？

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:32:45 ID:VwTg8+rMO

今年、成人した若者は生まれたときから消費税があった世代
消費税が無かった時代を知らない世代
失われたン十年が丸々入ってる世代
ゆとりと罵られた世代
就職超氷河期世代

さらにこの先に搾取される世代

ジジイ共に生き血を吸われる世代

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:33:12 ID:IuAS8TA40

社会保障って、ようするに老人福祉だろ？
持ってるところに富を移転させるわけだ。再配分機能がさらに麻痺すると。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:33:33 ID:0MSd5deN0

>>502
てこの原理がないんだよな。
例えば子供手当てなんかでも、年収が低いひとのみ、３人目のみに配ったりすれば
効果があるんだけどな。

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:33:38 ID:uYpkX3v40

社会保障というか

派遣切りにあった連中がそのままホームレスに落ちるのを
どうにかする最低限のセーフティーネット構築をいつまで放置し続けるとか

社会保障が聞いて呆れる

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:33:39 ID:wNaQCndD0

与謝野はすっこでろw

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:34:05 ID:M/vpE5E00

>>506
これ以上、いらないところに道路は必要ないがな
議員の山奥の別荘までの高速道路とかな
自治体によっては老朽化した橋の修理費もでないところはあるそうだが
それとこれとは話は別

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:34:05 ID:5NAgLFkh0

>>511
ちょーー、金がないなら肉ばっか食うなよ
うちでもほとんどグラム100円の豚肉だぞ

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:34:24 ID:IELKtd5F0

>>496
小泉時代ではプライマリーバランスの目処がついてたし景気もよくなったけど？
小泉を全否定して政権を取った民主党の惨状を見るとお前のwが余計バカっぽく見える

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:34:55 ID:Q+YMiKKQ0

>>517
日本の社会保障はものすごく脆弱なのに日本人は厚いと思ってるから
本当に日本人手馬鹿だよね

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:35:06 ID:UjI1AiCe0

日本国民から税金絞りとって外国や在日外国人にばら撒いて日本人にとってメリットあるのか？

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:35:47 ID:uYpkX3v40

>>521
全否定はしないが、小泉改革が企業を太らせ、庶民を痩せ衰えさせ
格差を生んだのも事実

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:36:00 ID:nUV0ndwgP

>>504
さらに言うとデフレで資産が目減りするどころか
増えてるもんなｗｗｗｗ

これで最近の若者は消費しないとか言われても
当たり前じゃボケとしか言えんわ

>>506
そんなに効果があったんなら
借金減らしてから逝ってくれんか
少なくとも消費税増税によって
若者世代への負担を押し付けるな

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:36:10 ID:90SpGVt30

消費税を理由に民主を支持してた奴っていまどうしてんの？

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:36:12 ID:ukj6AkXN0

しかし、お前らと来た日には、、、
今は与謝野を叩いているが、ちょっと前まで上げ潮派の奴らを馬鹿にしていただろ

いったい何が望みなんだと。俺は上げ潮派で行く。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:36:14 ID:5NAgLFkh0

縦分配じゃなくて、横分配をもっと考えろよ
高級ホテルみたいなケアハウスに年金でのうのうと暮らしてる奴らから剥ぎとって分配しろ

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:37:22 ID:0MSd5deN0

>>519
圏央道、東九州道など必要な道路はまだある。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:37:25 ID:CvudXALU0

ロイター・オンライン調査
与謝野経済財政担当相が、増税なら社会保障へ充当と発言。このような増税なら

http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPJAPAN-19035120110116

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:37:29 ID:YoZvM20M0

>>519
民主党の事業仕分けのどうしようもないところ

天下りが多いので新規の宝くじ販売禁止→自治体の収入減少→地方交付金増

国が販売すりゃ良いのにね

どうせパチンコ擁護なんだろ

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:37:34 ID:cagyKl+F0

与謝野（＝財務官僚）の政策は案そのものは間違いではないが
財政再建＞＞＞＞＞＞＞＞＞景気回復
な時点で今とるべき政策じゃない
今政治家がやるべきなのは財務官僚の妨害を押しのけて景気浮揚策を
撃ちまくることだよ

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:37:35 ID:L8WvzlGm0

>>517
雇用保険も払ってない奴の事なんて知らねーよ。
社会保障は互助なんだから、自分に仕事があるときには保険料の負担をして、
失業した時に保険料を受け取る制度だろ？
負担もしてねーくせに、セーフティネットに入ろうってのがおかしい。

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:38:19 ID:t/ondd1E0

「公務員の給与２割削減は先送りしますが、消費税増税は前倒しします！(ｷﾘｯ)」
「バラマキ政策はなるべく実現しますが、消費税増税は必ず実現します！(ｷﾘｯ)」

「社会保障の財源？　消費税を２０％にすればいいんじゃね？　ﾌﾟｹﾞﾗ」

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:38:35 ID:AIjlhKPp0

消費をする背景にはそれだけのサービス提供しないと成り立たない。
社会保障は副次効果が少ないけど、結局のところ国内サービスの域を超えないのであれば
いくら金をつぎこうもうとも結局国内で金が巡るだけで、国家全体の収支で見れば全く価値は毀損しない
ただ政府だけが赤字を流すが、所詮それも自国通貨で決済する以上、通貨の価値に問題が行き着き、
国内の生産能力の多寡の問題になるだけである

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:38:35 ID:Q+YMiKKQ0

>>521
小泉当時の自民党は小さい政府とか民営化とかイデオロギーに走ってたからな
たしかに今よりも景気はよかったが
民主党は形を変えたばら撒きをしてるね

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:39:07 ID:DEdhnvH50

これ、立場が逆（民主の比例当選が離党）だったら
ミンス人は大ギレするだろうに・・・

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:39:46 ID:0MSd5deN0

>>531
事業仕分けなんてしているのに、C型肝炎の訴訟の和解で３兆円の支出をする
民主党はアホだろ。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:39:47 ID:X2tXNrW/0

くっだらねー・・・

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:39:48 ID:AfaerNvU0

>>511
上はともかく下のは当たり前だろ？
資産が残るような人生を送らないとか
おまえはどれだけ生保増やすつもりだよｗｗｗ

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:40:28 ID:tXWjVIPy0

「消費税」　に関する　「小泉の基本政策」　知ってる？

国民の暮らしに必要な予算を削って耐えられないようにし、「国民が音を上げ」てから

「消費税増税」　に持ち込む狙いなんだけど。

>歳出削減を徹底にまずやる。そうすると、増税の方が良いという議論が出てくる。
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080720/1216519096

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:40:41 ID:3yHwGZ4i0

http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html
日本の対外債務は7.6%
一方、デフォルト宣言を出したアイルランドは1290%
日本とアイルランドでは状況が違うから何かのきっかけで相場が急落して…なんてことにはならないと思う

かつて日本でもデフォルトにともない預金封鎖をやらかした過去があるんだが、
その時は120%超で、対外債務は10%にも満たなかった
過去の事例から考えるとデフォルトする可能性もなくはないんだが、過去のデフォルトは何でおこったんだ？

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:40:55 ID:j736JPOV0

こいつは自民の比例でどうにか当選して今の議席があるんだろ。
一回辞職しろよ

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:40:57 ID:VwTg8+rMO

なら消費税の福祉目的税化が先だろ

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:41:04 ID:nUV0ndwgP

逃げ切り世代からのみ税を徴収して
子供世代にバラマキするのは
ある意味　これから70年ぐらい消費税や国債金利を払ってもらう事に対する
贖罪にはなるだろう

まぁそもそも贖罪の意識すら無いかもしれんがｗ
あいつらすぐ国を捨てて出て行くが口癖だからｗ

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:41:12 ID:SVAS+Gsj0

増税の度に社会福祉目的にって嘘ついてきてまだ騙せると思ってるんだな

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:41:18 ID:L8WvzlGm0

>>534
社会保障になると、無駄を減らせっていう人が途端にいなくなるんだよな。
社会保障を削れっていうと、弱者いじめとか言われて叩かれるから。
だから、社会保障費の不足＝増税になっちまうわけで。
だけど、不正受給とか摘発していけば、相当な額の支出を削れると思う。
とにかく社会保障費はパイがでかいから。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:41:35 ID:P/sjveoO0

>>524
小泉が手を入れた当時は銀行の不良債権が手つかずで
不況のまっただ中だったからな。
あの状況では妥当だったと思うぞ。
問題は企業が利益を出せるようになっても、日本社会に還元しなくなった事だな。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:41:47 ID:Q+YMiKKQ0

自民党は実質建設産業しか支持者はいないわ
政策見てると

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:41:52 ID:uYpkX3v40

>>533
何じゃそりゃ、何でもかんでも自己責任論で片付けようとするのが
小泉竹中信者の悪いトコだ

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:41:52 ID:PT1NPf/v0

老人と低所得者が増えるのだから社会保障費が増えるのは当たり前だ。
一握りのエリートがたっぷり税金を納めれば済むことだ。

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:42:00 ID:0MSd5deN0

>>525
借金なんて日銀が金を刷って返せばいいんだよ。
老人への社会保障はこれから削減しないといけないけどな。

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:42:44 ID:1jeUF5Q+0

消費税導入の時も社会保障費がどうこういってたが目的税化しない限りあとでどうとでもなるしなぁ。

今更社会保障に使うから増税させてで通るとでも。
しかも自分の出処進退の筋すら通せない奴が言ってさｗ

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:42:51 ID:ayrg/x1t0

選挙前：「財源はある。政府や官僚の無駄遣いを無くせばいくらでも出てくる」
選挙後：「財源はお前らの給与と預貯金。大増税な」

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:42:56 ID:4+IKpjyd0

＞今政治家がやるべきなのは財務官僚の妨害を押しのけて景気浮揚策を
＞撃ちまくることだよ

そういうこと！
道路建設でもダム建設でも良いと思う
国債をバンバン発行して、ヒト・モノ・カネを回す、動かす、
これが大事！

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:43:04 ID:SaRhSe4P0

>>1
まず議員を辞めて一般人枠で入閣すべき。

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:43:46 ID:nRyz78Ol0

社会保障じゃなくて老人保障だろ？

借金作ったやつらをどんだけ保障したら気が済むんだ？

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:44:09 ID:AIjlhKPp0

>>547
不正受給の問題は役所で解決することであって
予算上で解決することじゃないから

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:44:19 ID:9KskMAKm0

>>529
道路って本当にこれ以上必要なのか疑問だな・・・
渋滞しているけど、これって高速道路が安くなったからって言って、100㌔先のうどん屋にうどん食いに行く連中が増えたから渋滞しているだけだろw
ガソリン価格が、1㍑200円近くまで上がった時期の混み具合いが、実は本当の道路の需要のような気がしてならない。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:44:20 ID:PvA7yoT00

日本各地の景気状況を報告するスレ　雑談無用 x2

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/17(火) 20:31:11

【地域】
神奈川県
【業種】
公務員（下級官吏）
【景気報告】
ネットだから本当のこと書きますが、全く困っていません。職場で不景気の話題
すら出ません。この前、稀にそういう話題になり同僚に「今って失業率
何％くらいだろう」と言ったら「2％ぐらいじゃない」と答え、ぶっ飛びました。
私でもズレてるのがわかります。それってバブルの頃ですよね。
でもみんな、その位の認識でつ。

税収は減ってるそうですがうちらは何の関係もありません。税金払わない奴は
国家権力で財産差し押さえもできるのです。血も涙も無い、法律がすべて。それがこの業界です。
まあ、すべては上級官庁が決めることでウチら下っ端は金魚の糞みたいに
命令に従うだけなんですよ。でも上級役人が自分で自分の首絞めるわけありませんから。
・・・安泰です。

公務員は公僕だと思っている市民が多いんで助かります。私に言わせると
公務員は太古の昔から支配階級ですよ。飢饉で庶民が餓死しようが年貢を取り立てて
きたんですからね。

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:44:53 ID:X2tXNrW/0

お前らほんとアホちゃうか・・・
政治に夢見すぎだろ・・

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:44:59 ID:1jeUF5Q+0

>>541
国民が納得するまで切り詰めして見せてから増税ってのは方向性としちゃ間違ってないだろ。

それまでの間にサービスかなり落ちてるだろうが…
そこまで実感しなきゃ分からんだろ、ってのは突き放してはいるが一面の真理だ

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:45:02 ID:nUV0ndwgP

>>552
インフレ税の考え方は良いけど
スタグフレーションによって若者世代の負担は増えるから
やっぱり逃げ切り世代から税金取って
若者世代へバラ撒くスキームを確立させて
贖罪行為を行わないとな

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:45:05 ID:YoZvM20M0

>>547
団塊など年寄りの人口が多く投票率が高いからな

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:45:37 ID:GoNXgilS0

もうその手の政策は飽きた
飽きつくした

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:45:58 ID:VwTg8+rMO

つか小泉と竹中は雇用保険を無くそうとしたよな
理由が予算が余ってるからって

ハァ？って感じ

リーマンショックで話は流れたけど

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:46:09 ID:Q+YMiKKQ0

日本の生活保護は欧米から比べたら少なすぎるぞ
人権主義が聞いてあきれるわ
日本の人口なら500万ぐらいは生活保護受給してもいいと思う

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:46:23 ID:86sCUBYY0

社会保障＝外国人とB層と公務員にばら撒くからお前ら負担してね(テヘペロ

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:46:32 ID:0MSd5deN0

>>515
同意

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:46:53 ID:uYpkX3v40

でも与謝野にしても、管というか民主党は自らの進退を賭けたりや
解散総選挙を行わないまま、消費税増税を訴えているんだよな？

なんか単純に厚かましいとしか思えんが

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:47:06 ID:HZl19b6V0

まあ景気が悪くなってるから社会保障財源をどうにか…という話になるのは分かる

が、増税だけで乗り切る気ですか
殴りますよ
すこし頭を使ってください

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:48:01 ID:ukj6AkXN0

>>561

その通り。やっぱり、自分の足で走らなあかん。

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:48:05 ID:L8WvzlGm0

>>550
何でも国のせいにしようとするのが、民主党信者の悪いトコだ。
あくまで基本は自助。まじめに働いて負担をした人が報われる社会。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:48:49 ID:ojV3pJcf0

>>563
コストプッシュインフレならともかく貨幣要因インフレでスタグって起きえるの？
前例はあるの？

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:48:51 ID:Q+YMiKKQ0

福祉政策は厚ければ厚いほど若いやつの利益だぞ
社会保障を厚くするのは時間がとにかくかかるからな

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:49:10 ID:MKjTYzrw0

病院を集会所代わりに利用しているジジイとババア
孫の給料より高額な年金を貰っているジジイとババア
男がいるのに生活保護を受けてるババア
給与所得者より高い生活保護費を貰っているババア
餓鬼を育てる経済力が無いのにも関わらず餓鬼の親権を当たり前のように取り、手当てを頂戴するババア
地方自治体で行われる無意味なコンサート
地方自治体で行われる誰が利用するかわからないような箱物
増税してまで維持しようとする図書館
特定の人間しか利用価値の無いイベント、催し物への助成金

こういったものを全て不正とする
増税するくらいなら無くせる物を無くせ

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:50:37 ID:qvsTq5JxP

>>1
ふざけた事を…
「保護」って物を一回なくせ
文句言ったもん勝ちをストップさせないといくら増税したって足りないから
って言うか、世の中見えてないご老体はいい加減退け

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:50:44 ID:0MSd5deN0

>>559
例えばマンションの建築業者が渋滞がなければ50km圏内の仕事ができるのに
渋滞があるので20km圏内の仕事しかできなかったら
収入がへるだろ。幹線道路を整備すれば絶対に経済効果が出てくる。
圏央道とかは絶対に必要なんだから、不況期にはどんどん予算をつけて
工事をすればいいんだよ。

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:50:53 ID:90SpGVt30

埋蔵金どうなったの？ねえ？全く聞かなくなったんですけど？

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:50:58 ID:GSoTlC/80

増税で社会保障といや聞こえはいいが、

与謝野の考えてることは、

若者に増税して、自分含めた老人の医療、年金等を充実させること

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:51:08 ID:YoZvM20M0

>>563
年寄りの貯金の減りが少ないので消費増税では年寄りから金を取れない

だったら一番妥当なのは医療費の負担を現役並にする

さすがの経済音痴政権でも年金支給額を少し引き下げたが
ドイツみたいに年金支給年齢を引き上げる

というか年金って本当に必要なのか？

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:51:13 ID:nUV0ndwgP

スイス銀行の奴が
富裕層のリストをwikileaksに流したらしいが
日本もそうしないとダメだな

社会保障打ち切って
貧乏老人ＶＳ金持ち老人でバトルするように仕向けないと
世代間格差の闘争してたら
絶対数で負ける

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:51:23 ID:ukj6AkXN0

俺の望みは嘘八百のマニフェストで政権取った奴らにそれなりの報いを受けて
もらいたい。
神武天皇の太古からの歴史上、こんな大法螺ついて政権を掠め取った奴は
誰に例えればいい？

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:52:43 ID:wDa0dLkE0

金のない年代から毟り取って金が有る年代に配るとか意味が掛らん

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:53:16 ID:0MSd5deN0

>>557
同意

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:53:29 ID:YoZvM20M0

>>575
馬鹿な年寄りの雇用のためにいらない福祉施設をつくる
→国の借金が増える→未来の増税

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:53:32 ID:PT1NPf/v0

景気悪いのに増税したらどうなるかわかるよな？
公共料金も便乗値上げするぜ。
電気ガス水道、受信料に新聞購読料出費増えて大変だろう？
それでも増税賛成するのか？
少子高齢化なのだから文教予算を削減しろ。
国家が学校運営する必要性は無い。

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:54:25 ID:mKcpuvL80

俺が公務員なら、今の日本の状況を見て、自ら公務員給与削減を唱える
ところが日本の公務員は、ひたすら自己保身
これまで築いてきた利権を渡すまいと、ただ必死に抵抗するだけ
奴らの頭の中に、公僕という観念などゼロに等しい
公務員は、公務員叩きがひどいと文句を言うが、そうさせているのは自らの態度だと肝に銘じよ
人が持つ邪悪な性質がそのまま表れてしまった人間
言い換えると、人の形をした悪の化身
それが公務員なのである

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:54:32 ID:0jIwwRtl0

財源はいくらでもありますと平然と騙してのけた民主党がなにいってるんだか。

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:55:15 ID:ojV3pJcf0

>>583
ぶっちゃけ統帥権干犯問題で政権奪った犬養・鳩山一郎に匹敵する

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:55:18 ID:Q+YMiKKQ0

たぶん自民2度と政権とらないとおもう
財政再建なんて民主がおろかな政策を出さない限り

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:56:51 ID:i4ORo4eD0

消費税１０％でもいいよ
そのかわりに貯金税１０％な

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:57:09 ID:iHbK1kC10

ひでー話だなこれ
解散来たら間違いなく民主は消滅するぞ
与謝野の件で、日本全国津々浦々、元民主支持者と小沢支持者は
口からヨダレ垂れ流して卒倒し、腰を抜かしてまだ立ち直ってないと言うのにｗ

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:57:11 ID:aDj8q7r/0

>>583
誰もいないなあ。

強いてあげれば
朝鮮系ソ連人なのを隠して大法螺で政権を取った金正日か
権力奪取のために文化大革命と言う大法螺でライバルを殺しまくった毛沢東だな。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:57:18 ID:o8IQ9s0JQ

与謝野は身を呈して民主党の支持率を奈落に突き落とすトロイの木馬だなｗｗｗ
この不況に増税とか酔狂に過ぎる。
もっとも、本人はトロイの木馬だとは思ってないだろうが…

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:57:21 ID:P/sjveoO0

>>583
民主も民主だが、あんな穴だらけの大風呂敷に騙される国民も国民だよ・・・・

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:58:20 ID:YoZvM20M0

>>587
消費増税は安い外国製品を買い国内雇用が減るので反対だが
売国新聞が減るのは国内環境が良くなるので減って欲しい

文教予算を削ると売国組織が思想教育しそうなので反対

投資する意味や生産性の無い高齢者向けの無料バスなど
福利厚生を削れ

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:58:44 ID:VwTg8+rMO

だから税金で解決しようとするから袋小路になる

どこまでいっても支出の問題だろうに

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:59:08 ID:ZvC3aLqv0

給与から天引きされてる年金も消費税から補うのかい？

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 13:59:12 ID:hmhI8GHP0

>>3
そんな事言ってる内に借金増えるんだよ
爺婆が死ににげする前に増税が正解
1年でも早く増税すれば借金の増加も止まる

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:00:34 ID:VwTg8+rMO

借金の問題を解決するのは支出削減しかないよ

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:00:45 ID:LJdVPFU/0

具体的な社会保障の内訳をリスト化しろ
いつかの法務大臣みたいな、あいまいな表現でカンタンに増税するな馬鹿

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:00:53 ID:wDa0dLkE0

>>592
政治家連中が金貯め込んでるのでそう言う法案は100%通らないな

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:01:00 ID:aDj8q7r/0

>>596
朝鮮人に支配されたTV局が洗脳放送ばかり流したからなあ。

ＴＢＳ　「日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多数いるんです」
ttp://2nnlove.dtiblog.com/blog-entry-1527.html

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:01:21 ID:ukj6AkXN0

>>596

衆院選の民主：自民の得票率は４：３くらいの開きしかないはず。
ワイドショー愚民が結果を大きく左右した。
国民全体のせいだけじゃないと思う。

愚民を先導したワイドショー関係者の当時の発言をようつべあたりで
ダイジェスト版でみたいわ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:01:27 ID:iynlAs6s0

>>600
増税じゃとまんねーよ。むしろ借金は加速するだけ。
増税すれば増収するとかの思い込みはいい加減やめろ。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:01:32 ID:X2tXNrW/0

何年か前に新自由主義者と揶揄された連中は、
とっくに「社会保障利権」ビジネスにシフトしてるよ
俺らがあれこれ社会保障にまつわる言説の受け売りのほとんどは、そいつらが流布したものだ
あとは上手く世論誘導されて適当に食われるんだろう

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:01:52 ID:4Pptc/O20

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. / : ::::::::::::::|　　国民の生活が第一！　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　　　　　　　　　　改め　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　国民の増税が第一！　|二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
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609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:01:53 ID:3OYg/PEv0

増税はいいんだけど、社会保障とかくだらんことに使うのやめてくんない？
増やした分は素直に借金返済にまわしてくれ。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:03:11 ID:M1BWy41T0

日本の税金は高いから、税金の配分を調整して社会保障に向けないといけない。

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:04:23 ID:Rdo4KEQy0

リーマンの倒産（2008.09.15）を「蜂に刺されたようなもの」とコメントした人か

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:04:24 ID:M/vpE5E00

>>598
あとは日銀の仕事だね
それとこれとは別

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:05:14 ID:IELKtd5F0

>>524
小泉時代では格差が縮小したけど？
企業を太らせるというが、製造業が元気を取り戻したことで景気が上向いて
雇用が回復したのも事実
そもそも金融サービスが盛んな欧米でも製造業は雇用を提供する重要産業なのに
製造業を叩いて「円高で内需回復！」と自国の製造業を追いつめてるのは日本だけ

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:05:23 ID:hNiPJg2S0

社会保障とだけ言って具体的になにに使うと言わないのが気になる
在日の為の社会保障なんじゃないの？

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:07:04 ID:7gh8T5iJ0

>>540
20代が資産０でいいじゃん。俺達のころは１０％ぐらいはあったけど、関係ないし。
別にいいさ、これからの日本がどうなったって。日本人の子供が居ない？
いいじゃん、俺達もう死ぬんだし。外人でも入れたらいいさ。

って、団塊の声が聞こえたよ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:07:31 ID:LJdVPFU/0

使途不明な社会保障なんかやめて、一番の景気対策は
2割以上の公務員給料削減。これ以上の景気対策は無いだろ。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:07:59 ID:iynlAs6s0

>>609
だから消費税増税じゃ税収は増えないよ。むしろ減っている。
増える根拠って何よ？増税で不景気が加速したら必然的に減るよ。
税率だけいじってどうにかなると思ったら大間違い。
消費税自体の税収が増えても景気減速で所得税、法人税がそれ以上に減らしてトータルが減るんだよ。

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:08:52 ID:YoZvM20M0

まっ今の政治家や役人がろくな税金の使い方をしないから
税収減で国内に金がとどまる方法だったら良いのだが
与謝野は外国製品比率が高いタバコの増税には反対している

タバコを吸わなくなれば中国製の危ないライターとか
２２兆円産業のパチンコとかの公害が減りその代わり
国産が買われる効果がありそう

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:09:43 ID:HZl19b6V0

つぶれかけの中小企業でも集めて、巨大事業でも
やらせて公共事業でなんとか雇用でもだしたほうが
まだいいんじゃないかね
新しい街でも一つつくれ、どっかに

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:11:16 ID:XdmMxG3l0

>>587
むしろそういう流れはインフレ圧力だろ、まあ本当になれば
スタグフレーションになる可能性が高いけど
でも現状は消費税上げても連動しないよ
卵やコーヒーやカカオが上がっても今の日本のデフレと円高は飲み込んでしまうのだから

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:11:53 ID:YoZvM20M0

>>619
今の政権じゃ在日パチンコ業者にカジノなどの事業をやらせる
トンスラーになるけどな

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:11:58 ID:zgjFGJyw0

しかし頼むほうも頼むほうだけど受けるほうも受けるほうだろ与謝野ｗ

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:12:29 ID:VwTg8+rMO

お店の売上が下がったから全製品値上げ
従業員の給料はカット
役員報酬は値上げ分の売上増加を見越してアップ

会社が潰れたよ～

そういう社長

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:13:30 ID:GSbSQhoj0

こいつも亀井もそうだけどさ、自分がやりたい政策だけを進める為に、
他のクソみたいな政策を容認しちゃうんだよね。
政治ってバランス感覚が重要なのに。
まあどうせ与謝野も、亀井やみずほ同様、裏切られて終るだろうね。
小沢が排除されつつある今、与謝野の発言力はたいしたものじゃないし。
小沢ありきの与謝野だから。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:17:23 ID:YoZvM20M0

マクロ（な世界）経済で考えると日本の物価は世界一高いから
円高もあわせて安い外国製品を買う人が増えるな

１９９０年代の消費税増税による税収減の時よりも今の方がデフレで
高齢化と国際化してるから日本の経済は当時よりも悪くなる

その原因を作ったのが今のベテランの閣僚だったりして

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:19:50 ID:VtIyLDgV0

・日本の税負担はすでに重いのに、これ以上増税って一体なにに使ってるんだよ？
・物品税にもせずに消費税率10％だなんて、無茶にもほどがある。
・与謝野も管も藤井も死ぬといいよ。

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:20:27 ID:M1BWy41T0

>>613
小泉効果で格差が増えて、人材派遣会社だけが儲かった感じ。
賃金低下でデフレ化も加速して経済は死亡。企業が儲ければ
国民が豊かになるとは限らないという例だな。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:21:38 ID:90SpGVt30

まだ小泉のせいで格差が増えたとか言ってるやついるのかｗ

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:22:34 ID:VtIyLDgV0

民主党も完全に消費税増税の方針になっちまったな、嘘つきめ。
もう共産党に投票するしかないな。

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:23:12 ID:u/PZt2hM0

消費税と派遣はセットで一つの脱税システム
おまけに穴だらけの社会保障制度を利用すればぼろ儲け

そりゃ企業の懐は潤うわなｗｗｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:23:24 ID:AEKJ5RAB0

>>628
まだ、小泉に幻想抱いているやつがいる　　・・・ｗ

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:23:46 ID:M1BWy41T0

アンチ民主の自民党信者にとっては小泉は神様だろうな
オレ的には民主党も自民党も平等に嫌いだから小泉を
持ち上げる事はしない

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:23:47 ID:2G6rkGQ+0

まず、公務員の人件費削減だ

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:24:05 ID:IELKtd5F0

>>627
小泉政権５年間で格差が縮まってデータが出てるが？
実感としてもそれ以前は死にかけてたの２００３年以降から雇用市場が活発になって
氷河期の連中も拾われて景気が上向いた
で、小泉全否定の民主では派遣禁止したけど、派遣だった連中が仲良く無職に転落して
格差が拡大
派遣村を煽ってたヤツだけが民主に入って勝ち組に

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:24:12 ID:90SpGVt30

>>631
お前が貧乏なのは政治のせいじゃないよｗ

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:24:28 ID:l9/pBVOO0

まだ政治家づらしてんのかこいつ

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:26:16 ID:VtIyLDgV0

>>609
税収の22％ほどが借金の返済に充てられるらしいね。こないだ知って驚いた。

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:26:39 ID:SmQpaq8O0

>>634
> >>627
> 小泉政権５年間で格差が縮まってデータが出てるが？

どこにある？

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:27:14 ID:M1BWy41T0

>>630
最大の元凶が企業やら公務員の献金で政治家が動いているという
反民主主義的な政治だろうね。
>>634
そんなデータは存在しない。まぁ、企業に都合よく解釈した怪しい
データならありそうな話しだな。

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:27:18 ID:XdmMxG3l0

サブプライム破綻とリーマンが消えた今、小泉連れてきて同じことが出来るなら
今すぐ小泉連れてきてやればいいと思うけどね
円下げて、アメリカに物を買ってもらうなんて物理的に無理だろ
相手先を中国に変えるのかｗ
靖国には行けなくなるよな

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:27:49 ID:aDj8q7r/0

>>624
菅と小沢の確執はお芝居だから与謝野とモナ男が入閣している。

鳩山が地元の支援者に語っているし。

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:28:24 ID:3zzhu+7V0

自民党は、１7日の役員会で、経済財政担当相に就任した与謝野氏について
議員を辞職するのが当然だなどとして、通常国会に向けて与謝野議員の辞職
を求めていくことを確認した。
与謝野大臣が自発的に辞職しない場合は議員辞職勧告決議案などを検討
する。

自民党の石原幹事長は会議後、「与謝野議員は平成の議席泥棒だ、民間人
になるのが最低限のモラルだ」と指摘し、昨年の国会で与謝野氏が当時の鳩山
首相を平成の脱税王と追求したことにちなんで平成の議席泥棒と形容した。

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:29:09 ID:nUV0ndwgP

ドルがキーカレンシーで無くなったら
双子の赤字問題が世界に飛び火しそうだなｗ

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:29:29 ID:yPqqAQod0

老人福祉に投入する金が増える高給だが一般公務員は足りないくらい
人手がたりない業者に投げる癒着が生まれる票が生まれる

若者は年寄りのうんこ紙薄給で交換してなさい

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:29:44 ID:AIjlhKPp0

いざなぎ超えといっても可処分所得はろくに増えず減った年もある摩訶不思議な好景気のことだろ

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:29:53 ID:FXCTwo7k0

増税増税っていい加減にしろ。
今の年寄り金持ってるじゃん。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:29:53 ID:IELKtd5F0

>>638 >>639
引用だけど
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:31:23 ID:VtIyLDgV0

>>45
【金融】企業の現預金、過去最高200兆円突破使い途なく積み上がる--資金循環統計(速報)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292562045/

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:31:25 ID:NbdWQV400

増税もダメとは言わんけど、まず景気回復をしてからにしてほしいな。
例え建前でも麻生の方が納得できる事言ってたぞ

650 ：あぁあぁ……：2011/01/17(月) 14:32:03 ID:GvOHdI+K0

１４２の

　　　伊達直人■■菅直人

が傑作だよ。座布団５枚。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:32:56 ID:3yHwGZ4i0

税収３７兆から社会保障費２７兆を引くと１０兆しか残らない。しかし、それだけで到底足りないので赤字国債を発行しているわけだが…

社会保障費２７兆のうち、１０兆は年金の国庫負担分で、残りの１０兆は健康保険の国庫負担分。さらに残りの２兆は生活保護で、それ以外を雇用対策とかに当てている

いっそのこと年金制度をなくして、生活保護に一本化したらどうだ？
年金の設立当初は「社会保障の負担を減らすため」と国会で官僚が答弁したが、今は年金が国家財政を圧迫している

あと、社会保障の企業負担も増やして健康保険の国庫負担を減らせば、だいぶ社会保障費は減ると思う

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:34:21 ID:IELKtd5F0

>>640
>円下げて、アメリカに物を買ってもらうなんて物理的に無理だろ
ドイツはユーロ安のおかげで息を吹き返してるが？
アメリカが物買えるかどうか以前に円高は確実に日本の体力だけ削って行く

それともお前は藤井のボケ老人と同じ「円高は内需刺激できる」と思ってるアホなのか？

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:35:08 ID:3yHwGZ4i0

http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/11syokan/dl/04.pdf
ここの４ページ目に増加した社会保障を何に使ったかが書かれている

年金　+2.5%
医療　+4.9%
介護　+5.9%
福祉　+13.2%
雇用　-21.9%

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:35:08 ID:vXe8WKuq0

小泉さんの規制緩和が格差拡大させたーーーって
民主党は怒っていたけど、TPPやりますと聖域なき既成撤廃で
金融、法律事務所、医療、サービスのあらゆる分野で
外資が参入してきて、もっと競争激化して格差が拡大するんじゃないの？
菅の言ってた最小不幸社会とは正反対だよね。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:38:16 ID:BsiAIQ2l0

まずは公務員の給料を海外なみの３００万程度にしてからだろ

これだけで１５兆以上の財源ができる

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:38:16 ID:3yHwGZ4i0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jpgini.png

小泉内閣が就任していたのは2001年から2006年まで
その時のジニ係数は良くて横ばい
厳しめに見るとむしろ上がってる
格差を表すジニ係数は贔屓目に見ても大差ないのに縮小しているとはｗ
しているというならそのデーターを見せてくれないか

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:38:18 ID:SmQpaq8O0

>>647
それ、「家計調査」のデータですね。
そいつは、昔、「日本は世界一平等！」「成功した唯一の社会主義！」
っていうプロパガンダに使われたやつだよｗ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:38:56 ID:YoZvM20M0

小泉叩き老害の無駄の多さ
・「規制緩和でタクシー運転手の仕事が減った！」
バブル時代じゃないエコ時代だから減って当たり前。
バブル時代に乗車拒否してたくせに・・・

・「製造業派遣で派遣切りが増えた！」
派遣のおかげで海外工場への進出が歯止めできたのでは？

・「郵便局に年金ATMを設置し便利な世の中に！」
ATMが物凄く金がかかるものだと知らない老害。
イータックスみたいにネットにしろよ。

・「北欧もやってるので福祉（老人）のために増税！」
福祉が充実しているという北欧は消費税だけじゃなく
年寄りが持っている貯金などもマイナス金利だったり
するわけですが・・・

というか国際標準で考えれば賭博である脱税が多い
パチンコが２２兆円という巨額なのが異常
パチンコ店経営者の韓国みたいに禁止しろ

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:39:04 ID:XdmMxG3l0

>>652
韓国もそう、中国もそう、今やアメリカも
それらをまとめて通貨安競争
ただし小泉連れてきても、貨幣に色つけてるのだから、うまくいかないんだよ
中国が猛チャージかけて全力で円安を阻止するだろ
あの手の政治家は基本的に冷戦構造を必要とする
しかし現状では米中で冷戦構造にはなっていない

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:39:43 ID:M1BWy41T0

>>647
なんだ、その怪しいデータはｗ
世代別の賃金でやると解りやすいだろ

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:40:19 ID:90SpGVt30

>>656
小泉以前から上がり続けてるやん

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:40:40 ID:qvsTq5JxP

>>649
いやいや駄目でしょう
増税したって馬鹿親の馬鹿息子・馬鹿娘の教育費(笑)に消えるだけだよ
今必要なのは「生きるな」って言う訳ではない「切り捨て」
それを納得させられる政治家なんだよ
いつまで勉強しない奴の高等教育代金を俺等で肩代わりしなきゃいかんの？
自分の子ども大事さに無駄だとわかっててそこに触れない衆愚代議員制だよね

独身党の出現はまだか？

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:40:47 ID:HgZUlLXA0

どうせ生き詰まったら生保に頼るしかないんだから
税金なんて今よりもの凄く取ってもいいと思う

んで生保受給者の人権はなるべくナシの方向で

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:40:54 ID:SmQpaq8O0

>>647
少なくとも、

> 単身世帯を含んでいないデータなので、単身のニート・フリーターの状況や
> 単身高齢者世帯の状況は、反映されない点に留意しておく必要がある。

という点は抑えておく必要があるだろう。
基本的に、貧困層の動向を排除して作られたデータだろ。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:41:02 ID:aDj8q7r/0

>>654
最小不幸ってのはありえないから民主党政権だと最大不幸社会になるよ。

新卒氷河期がこれから当たり前になるし。

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:41:48 ID:AIjlhKPp0

>>659
逆に考えるんだ
日本側はいくら円をすっても円の信用は毀損せずに円を供給できると

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:42:01 ID:nUV0ndwgP

>>647
単身世帯含まず・・・かｗ

成功者→離婚したらゴッソリ取られる時代になったから結婚しない
貧乏人→そもそも結婚できないｗ

なんか意味あるのか　これ？

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:42:25 ID:VtIyLDgV0

>>127
「増税します」と明言してる党よりは、増税しないと言ってる党に投票するわなあ。
みんなの党は小泉を踏襲ってどっかのスレで読んだから、みんなの党には投票しないけど。
もちろん、自民にも民主にも投票しない。

とにかくねえ、所得税を払って、住民税を払って、国民年金を払って、健康保険料
を払ってと、最低ランクに貧乏な俺が年収の1/4近くを払ってんのに、まだ増税だとか
信じられない。何にカネを使っているのか？無駄を無くしてくれる党に投票したい。

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:43:25 ID:hkBVRX470

なんかいろいろ議論が紛糾しているが、要は

「老人の存在が悪」なのはこのスレの総意で良いのかな？

であるならこの「悪」をどうするのがいいか、みなで議論しようじゃないか。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:44:38 ID:nWKIpgcz0

破綻宣言かよ

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:44:38 ID:VwTg8+rMO

小渕がやった減税効果を小泉の手柄だと勘違いしてる

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:44:40 ID:7TnvSdVk0

>>669
変なところに持ってくなよ
消費税が悪

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:45:35 ID:nUV0ndwgP

>>669
>>582

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:46:38 ID:j736JPOV0

こいつは自民の比例で当選してるんだから、離党したときに
議員辞職すべきだった

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:46:43 ID:90SpGVt30

>>672
それもちがう。自民の消費税アップを叩いて自分達は消費税上げないといいながら与党になったとたん上げようとしてる政党が悪。

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:47:02 ID:aDj8q7r/0

>>669
悪いのは財務省の官僚と東大法学の教授だろ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:47:33 ID:ZeYAhusE0

国民以上の政治はない…らしいが、日本にはあったな。
無責任、嘘政治公僕の尻拭いを国民が負担してやるという…。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:47:45 ID:M1BWy41T0

>>675
自民党厨房か。
増税するんだったら自民も民主もどっちもクソだ。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:47:47 ID:dh9fofhL0

菅は、日本史に詐欺氏として名を残すな

国民を騙し民主主義を崩壊させた

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:48:10 ID:hkBVRX470

>>673

おおお、なるほど…　毒を以て毒をとは

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:50:24 ID:90SpGVt30

>>678
上げると言って上げる、上げないと言って上げるのがお前にとって同じならな。

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:50:35 ID:6lsj5GwW0

>>1
「増税して公共事業バカスカやって内需を拡大する！　絶対景気を回復させる！！」
ぐらい言えばいいのに
まあ言ったら総スカン食らうだろうけどｗ

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:51:46 ID:R5pV7zKxO

高齢者に対しては、敬意を持って接するべき。
だが、これ以上の保障は不可能。
高齢者は高齢者だけによる、別建ての医療制度を用意すべき。
直接間接問わず増税するなら、財政再建のみに充てるべき。
生活保護には国籍条項を。
生活保護の上限は、年金の下限以下にする。

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:52:06 ID:njqCFHn+0

公務員の給与を下げれば消費減退でさらに景気悪化すると民主党も気がついたからね
結局は消費税しか有効な財源はないわけよ
一般大衆愚民もそのことに早く気がつくべきだね

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:54:10 ID:IELKtd5F0

>>656
>その時のジニ係数は良くて横ばい
>厳しめに見るとむしろ上がってる
自分が貼ったグラフがそう見えるなら眼科に行け
時期別で見れば2001～2005年のジニ係数増加は1993～1999と比べてどう見ても小さいぞ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:54:35 ID:vXe8WKuq0

>>682
だいたい民主党は、増税なんてありえないー
公共事業は悪、２０兆円の埋蔵金で増税いらない！って言ってたんだよw

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:54:36 ID:7AurgbP80

もう消費税１００％で全て賄えば良いよ
変わりに社会保険料はゼロで、年金等で支給されていない分は返還しろ

それと生活保護受給者から多額の税金を払わせるのは忍びないので、現物支給でね

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:56:22 ID:RfYg/ejT0

>>684
給与を下げられないのは予算を人質に取られるからでしょw

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:57:48 ID:YoZvM20M0

コンクリート（民間）から（役）人へ

（中韓）国民の生活が第一

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:58:35 ID:7TnvSdVk0

>>684
消費税で消費減退しないなら、とりあえず公務員の給与から今後の増税分を予め差し引いて支払ってみればいいんじゃね？

あと給与削減と同様な消費税増税は、公務員だけで済んでる部分が国民全体への影響になるともいえる

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 14:58:44 ID:iynlAs6s0

>>684
おまえが愚民だ。消費税増税は打ち出の小づちじゃない。
そこの税率を増やしても他が減るだけ。
消費税増税のあった97年以降の歳入のデータを
財務省のページで確認してこいや。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:00:38 ID:AIjlhKPp0

>>685
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h19/01_honpen/html/07sh_dat0201.html#dat_020102
数字出てるから

あとジニ係数の増加を問題にしてっけど
1993～1999より数字が増えていることについてはスルーするの？

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:01:01 ID:VwTg8+rMO

よくある勘違いだけど
消費税の回収は結構コストがある

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:01:04 ID:LJdVPFU/0

公務員の給料削減こそが最大の景気対策
無駄な福祉の切り捨てが必要

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:01:06 ID:oRoevKRW0

税金垂れ流しの代弁者

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:01:07 ID:divitIc1P

まずは公務員の人件費を5割削減しないと
消費税を20％にしても赤字は解消されないし、赤字である限り増税をされ続けるわけだから

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:01:38 ID:3rnctRJl0

・下記の2001-2002年の公的資金注入1兆0,492億円が小泉政権時のものだが
これは一体どの政権のせいだろうか？
・それを踏まえて世界金融危機後の日本経済の苦境・財政悪化はどの政権のせいだろうか？
・小泉政権はもちろん、各政権の政策が様々な指標に結果として反映されるのはいつだろうか？

朝銀の破綻と公的資金投入の歴史
ttp://chogin.parfait.ne.jp/history.html

1998年05月
朝銀大阪の受け皿となった朝銀近畿に贈与2626億円、不良債権買取476億円、計3102億円の公的資金投入

2001年11月
朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、計3129億円の公的資金導入を決定

2002年08月
預金保険機構、朝銀近畿受け皿3信組へ約3256億円の公的資金投入を正式決定
（検討段階では贈与2700億円、買取800億円、計3500億円）

2002年12月
預金保険機構、朝銀関東・東京・千葉・長野・新潟の受け皿『ハナ信組』へ4107億円の公的資金投入を正式決定
（検討段階では3700億円、買取600億円、計4300億円）

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:02:55 ID:OueQdw0z0

既に持ってる奴らから取らないで
より多くの人から広く薄く取ろうというのが増税。

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:03:12 ID:eQn0/RD00

あーいやだいやだ
どうせ増税してキャバクラに行くんだろ？

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:03:55 ID:dGxB4B090

>>654
最小不幸って泣いたり笑ったり出来なくしてしまえば不幸を感じないとかそういう路線なのでは

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:03:57 ID:VwTg8+rMO

小渕の定率減税効果が出た時期と
小泉が定率減税廃止した時期で

ハッキリしてる

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:04:51 ID:E/1o7jmV0

まあ、消費税アップに反対してるのは共産党ぐらいのもんだもんな。

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:05:00 ID:divitIc1P

赤字です、言われて金渡したらソイツが遊興費に使ってたらどう思うよ？
ソイツというのが公務員

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:05:12 ID:aDj8q7r/0

>>692
日本はジニ係数は低い方だろ。
減らさないといけない理由は無いだろ。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:05:19 ID:QAjGMzdg0

増税したって、片っ端から無駄使いと無能役人の給料に消えていく
増税は仕方ないとしても、使い道を精査してからでないと意味がない
有能な役人の給料増やして、無能公務員は数を減らせ

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:07:04 ID:YoZvM20M0

>>701
もっと最近の例で言えよｗ

貯金になった子ども手当てとエコ減税とか

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:07:41 ID:2AFrZWbT0

>>250
具体的には、７５歳になったら、兵役義務２年間を課すのが
いいと思うよ。

後期高齢者徴兵制度大賛成！！諸問題が一挙解決！

これまで散々国の世話になったボケクソ老人をどんどん
国際平和活動に追い出そう！！

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:08:31 ID:6lsj5GwW0

>>696
逆に考えるんだｗ
役人の数を倍に増やして、給与を半分にするんだ。
安定収入層が倍になってイイカンジだろｗ

とにかくこの明日をも知れない不安定感をなんとかしてくれと思う

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:08:45 ID:vPbA3pCR0

まぁ所得税と住民税を増税して、現役世代に１００％全て負担を
押し付けるよりはいいけどな。

個人的には老人税を導入して相互扶助してほしいけど。

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:08:50 ID:E4JDAV4H0

>>256みたいなのが一番アホだと思う。じゃぁ今の年金のお金は湧いてきているのかと。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:09:12 ID:L8WvzlGm0

老人よりニートのほうが害悪。
少なくとも、働いて税金を納めてきた老人のほうがマシ。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:10:08 ID:VwTg8+rMO

定率減税で小渕と小沢が連立
消費税の福祉目的税化が最終目標

公明党連立参加

財務省が福祉目的税化に反対
公明と自民も同調

小渕が妥協
小沢が反発

連立解消

小沢も、まさか小渕が死ぬとは思わなかったろうに

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:10:14 ID:yPqqAQod0

>>711
納めてる以上に使ったけどな

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:10:19 ID:E4JDAV4H0

>>711
サンクコストの概念から言えばどちらを切るかは明らかだけどね。

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:11:12 ID:AIjlhKPp0

>>704
そいつの主張は格差が減った＝ジニ係数が小さくなっただから
しかし実際には有意なほどへっちゃいないし、それが小泉政策が要因であるかは不明
しかも可処分所得額も増えずに減っているというおまけ付き。
あの時景気がいいと言っても国内全体で見るとそうでもなかったよとその資料から読み取れる

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:11:17 ID:aDj8q7r/0

>>711
老人でも働かないで給料や退職金を天下り先から何千万円と貰った公務員も大勢いるぞ。
官僚なら数億円は貰っているだろ。

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:11:25 ID:L8WvzlGm0

>>714
ニートやフリーターは、将来必ず生活保護になる予備軍だもの。
税金を納めもせず、税金で生かされるようになるんだぜ。
金をもってる老人より最悪。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:12:53 ID:E4JDAV4H0

>>717
その老人の金はどこから出てきているのだろうか？

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:13:36 ID:YoZvM20M0

>>711
昔からニートっていたんだよな
団塊なんかは昔みゆき族とかいって
何もしないで銀座をブラブラしてたわけだ

そもそも犯罪率が昔の方が高い

今の迷惑な年寄りに福祉なんていらない

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:14:45 ID:dGxB4B090

そもそも格差絶対悪みたいな捉えられ方がな・・・。

上に伸びる分にゃ別にかまわんのだが。
貰ってる奴叩くだけ叩いて皆で貧乏になる夢も希望もない格差解消なんざ要らん。

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:14:50 ID:bYbr12ZU0

９０歳まで生きると、軽く３０年はニートなんだからな。
２０歳の若者が５０歳まで無職だと問題なのになｗ

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:14:53 ID:z9XjSct10

税収37兆円のうち、公務員人件費で34兆円が消えてる現状をなんとかしないと、
日本の国庫はどうにもならないよ。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:14:59 ID:L8WvzlGm0

>>718
少なくとも、ニートやフリーターが払ってるわけではないのは確実だよな。
ちゃんと働いてる現役世代が文句を言うならともかく、老害以下のニート・フリーターが
社会保障について文句言う資格なんてないってことだ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:15:08 ID:7TnvSdVk0

とりあえず俺らがすることは、消費税増税を絶対に阻止することだぞ
老人死滅しようが増税されたら俺らが損するんだ

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:15:27 ID:E4JDAV4H0

>>723
ん？そういう議論はしていないよ。
なんで老人が金を持っているのか？

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:16:11 ID:YoZvM20M0

>>717
こういう無知な年寄りニートこそ勉強するべき

国の借金が増えたということは若者に借金をしているようなもんだよ

その国債をまた高速道路の無料化で増やそうとする民主って・・・

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:16:20 ID:0nW2IGkY0

国会議員は離党した場合、公民権を失う様に法改正するべきだ

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:16:25 ID:YOJz1sLG0

今の体系で社会保障が出来うる範囲を超えているというなら、保障の方を落とせばいい。
増税ありきなんて論外。
もとはといえば、社会保険だの介護保険だのと保険の名目が多すぎる。一本化して規模
を縮小すべきだ。今までロクに保険料も納めていない連中の介護保険行使なんて筋違い
なように、今後は創設した保険は保険料を納め始めた世代から下しか使えないよう制限を
しなければ不公平すぎて納得できん。年金もそうだったしな。
年金制度も社会保険制度も廃止して、財団作って支払ったものに支払っただけの権利を
保障するのがいい。自分のケツくらい自分で拭かせろ。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:17:31 ID:qvsTq5JxP

>>711
そこは親の金でやってるうちは無害だろw
そいつ等への「自立支援」とかやるなら有害この上ないけどな

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:18:09 ID:L8WvzlGm0

>>725
老人になって無一文の奴より、ちゃんと貯金していたほうがいいじゃん。
何で老人が金持ってると文句言われるの？
老人が全く金をもってなかったら、それこそ国が全ての面倒をみなきゃいけないんだぜ。
年金どころの話じゃねーよ。

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:18:20 ID:uYpkX3v40

そもそもニートって言葉が出たのが小泉改革時だからな

格差を庶民が感じ取れるようになった途端だからな
要は庶民の不満をさらに格下がいるように装って
ガス抜きさせる、江戸時代からやり方と同じじゃねえか

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:18:56 ID:E4JDAV4H0

>>730
保険ってなんのためにあるのか知ってるかな？

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:19:12 ID:YoZvM20M0

>>723
こういう今しか見れない年寄り外国人小皇帝ニートこそ勉強しなおすべき

外人でも税金や年金を払ってるから参政権もくれというのは筋違い

参政権などはご先祖様が作ってきたものだから相続するのは当然

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:19:24 ID:E4JDAV4H0

そもそもなぜ年金があるのだろーか？

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:19:49 ID:nUV0ndwgP

ただ、老人は働けないけど
若年ニートは働ける可能性があると言う点はあるな

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:19:50 ID:uhIya72d0

与謝野は支持できない。すぐに辞めるべきだ。
海江田も国益を損なう売国奴、江田もトンチンカン。

最悪な内閣といえる。まるで自民と層化の売国コンビのような内閣。
どうせこれもCIAの意向だろうな。

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:20:21 ID:0MSd5deN0

>>728
同意。年金も介護保険も支払ってない奴がサービス受けすぎ。
ねずみ講よりひどい。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:21:06 ID:GdiotWHX0

外国人の生活保護を切ってから言えや！

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:21:23 ID:E4JDAV4H0

そもそも保険とはなんだろう？

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:21:39 ID:Q+YMiKKQ0

本当に増税するかどうかはよく分からないけど福祉の水準は低すぎると思うよ
日本は

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:21:44 ID:3rnctRJl0

ID:L8WvzlGm0
ID:YoZvM20M0

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:21:50 ID:iynlAs6s0

ニートって言葉自体は小泉の頃だろうけど
プー太郎からなり替わっただけじゃないの？
違いがまったくわからんのだけど。
もっと遡ればゴクツブシとかそんなのだろ？

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:22:13 ID:kSZw0huf0

スレ趣旨から逸れるが、よくもまあこんなクズばかり（無能者）揃えたな民主党。

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:22:20 ID:5UlefykW0

東京一区有権者の俺としては与謝野に氏んで欲しい

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:22:30 ID:YoZvM20M0

>>730
金を持ちすぎ使わなすぎなんだよ

年寄りが新事業に投資しないから国際競争で敗れる

老人擁護の外人が多いことで

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:22:34 ID:oRoevKRW0

>>711
働く？悪事をかね？
働くとは借金して儲けた金は懐に隠して負債は他人に押し付けることかな？

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:22:35 ID:nUV0ndwgP

>>739
不幸になったら当たりの宝くじ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:22:43 ID:E4JDAV4H0

>>742

第一次氷河期世代くらいからじゃないかねー。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:25:00 ID:E4JDAV4H0

>>757
そういうことだな。本来年金とは、行き過ぎた人に早く死んでしまった人が所得移転することで
ストックの保有を減らせる点にメリットがあるのだなー。
その原則が顧みられていないのではないか？
というか年金を保険として成立させるのはもう無理ではないか？

そもそもこれは若年世代の払い損を所与としている時点で成り立っていない。

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:26:24 ID:vXe8WKuq0

フリーターって言葉が出てきた当時、
自称フリーターは言ってました。

「夢を実現させたいので会社に縛られたくない」
・夢ってなんですか？
「これから見つけます」
・むむむむ････

この人達が中年ニートになったのでしょうか？w

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:27:23 ID:qvsTq5JxP

>>747
それに尽きる
保障とか保護自体が努力しない事推奨してるといつ気付くのか

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:27:57 ID:YoZvM20M0

ニートより死んだ親の年金を騙し取っている
今の年寄りの方が悪くはあるのだがな

在ニートの特権も悪いよな

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:27:59 ID:E4JDAV4H0

>>750
その分析はおかしくて、受け皿がなかったというのが労働経済学者などの一致した見解だよ。
それらは労組や社会制度不備からの責任逃れのプロパガンダ。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:28:09 ID:ojV3pJcf0

>>750
その人たちは今、就職難の今の若い連中を「無能だから就職できないんだろ」と鼻で笑ってます。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:28:28 ID:L8WvzlGm0

>>749
確かに高齢化社会で現役世代の負担が重くなってるのは分かるよ。
だけど、年金なしでどうやって老人が生計を立てたらいいの？
自力で貯金して、やっていけるのなんて1割もいねーぞ。
年金制度に文句言うなら、老人はどうやって生計立てたらいいのか教えてくれね？

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:28:45 ID:3rnctRJl0

政策は懲罰ではない。ましてや経済政策は

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:28:57 ID:E4JDAV4H0

>>751
保護がないからと言って努力できるとは限らないんだよ。
この世には総需要武装というものがあるからね。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:29:28 ID:QUUIx5UG0

自分の人生の最後の花道を大臣で飾りたいというだけで寝返った労害与謝野

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:30:56 ID:E4JDAV4H0

>>755
一言で言えば、それが必ず払い勝ちを所与とする必要が有るのだろ0か？

年金をどうするかではなく、引退者はナマポで扱うようにすればいいだけではないか？

ってのがどれの問題提起。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:32:50 ID:L8WvzlGm0

>>759
消費税30％でも足りないだろw

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:33:57 ID:nmnI559u0

増税したところで景気悪化して税収減るだろ

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:34:01 ID:3rnctRJl0

しっかり勤め上げてある程度の蓄えはあるし、年金も食うに困らぬくらいは受けている
しかしあと10年生きるか、30年生きるかわからないので
消費はできるだけ切りつめ、低リスクの貯蓄を増やす
これが日本の高齢者のボリューム層の典型的な姿だろう

このとき社会保障が大幅に切り下げられたらどういう経済行動をとるか

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:34:08 ID:E4JDAV4H0

>>760
つまり、ナマポを大幅に減額するわけだよ。

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:34:27 ID:vPbA3pCR0

>>724
消費税増税できないなら
所得税など増やすだけだろｗ

消費税だけ反対してどうするんだよ。
それとも間接税には反対するけど直接税には反対する老人の手先か？

「若者は老人の奴隷じゃ。もっと所得税を払え。でも消費税は反対。」

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:34:42 ID:vXe8WKuq0

>>753
フリーターって言葉が流行しだした時期は、まだ受け皿は
あったと思う。その後、夢破れて地道に生きようと思った時に受け皿ががががーー
と思う。

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:35:09 ID:7TnvSdVk0

>>755
一般は別にしても、公務員は結構な退職金もらえるらしいよね
それで暮らせんだろ

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:36:04 ID:nUV0ndwgP

>>755
老人がこの国の富の大半を持ってるのは事実なんだから
老人世代で一度富を精算してシェアしあって
それでも足りないなら　初めて増税の話をすればいいんじゃね？

貧乏だ金持ちだ関係無しに
老人世代が若年層に集って来られてる
こっちの身にもなれってんだ

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:36:32 ID:nmnI559u0

>>764
景気回復させれば税収増える
増刷と財政出動求めればいい

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:37:06 ID:Exyw9ijL0

社会保障、社会保障って言うけれど自助努力をベースにしなかったら社会主義化していって財政破綻して旧ソ連のように崩壊するぞ。
すでにこれも無償化しろ、あれも無償化しろ、これもあれも国が払えと日本人は１億総乞食化しているのに。
今ですら低賃金で働くより生活保護を受けたほうが良い暮らしができるなどという馬鹿げた逆転現象が起きているのに誰も働かなくなるぞ。

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:37:08 ID:E4JDAV4H0

>>767
結局そういう話になる。現在の社会保障水準を望むのであればその原資は
資産課税であるべきであるということ。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:37:18 ID:L8WvzlGm0

>>767
財産権の否定じゃねーかw
気持ちは分からんでもないが、そういう非現実的なことを言って楽しいか？

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:37:32 ID:7TnvSdVk0

>>764
そこは俺らが考えるところじゃないさ
所得税増税で、それが困る奴はそれにも反対すればいいだけ
調整は国が適当にやるだろ

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:37:45 ID:dGxB4B090

>>762
ま、当然もっと使わなくなるわなｗ

閉塞感なくならんと財布の紐はゆるくならんし

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:38:09 ID:E4JDAV4H0

>>771
所有権なんて今までも否定されまくっとローが。何を今更。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:38:25 ID:vPbA3pCR0

社会主義かよｗ
それこそ、「努力しても努力しなくてもいっしょ」

格差がなくなって「平等に貧乏」になるだけだなｗ

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:39:00 ID:2eJC8y2p0

>>772
今の政府が適当に調整やるのを信頼できるかー？ｗ

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:39:12 ID:iynlAs6s0

>>764
増税すれば財政がなんとかなるという思い込みはやめとけ。
税収が良くなるのは好景気のみと考えろ。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:39:15 ID:3OYg/PEv0

海外みたいに食料品等とその他で消費税分けることになるのかなぁ。

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:39:48 ID:E4JDAV4H0

>>771

あとね、君が財産権を持ち出してくるとは思わなかったがね、
所有権をとやかく言い出せば税金なんてもんは全て国民の所有権を新薙しているんだ。
国民皆保険や皆年金も同じだ。

君の今のレスは自説を全て否定したことになるよ？なんで現役世代が社会保障のために
重税を負うかたちで所有権を侵害されているのだ？

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:41:15 ID:v0ZpzDa10

流動性の罠に10年近く嵌っている以上
抜け出すには財政政策しかないわけだ
これに何時気付くかだな

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:41:44 ID:nUV0ndwgP

>>771
下の世代に負担を押し付けて来た上で築き上げた資産に
財産権を声高に叫ばれても（ｗ

国が崩壊しそうな時に
王の財産が取られなかった事なんて
史実上あるか？ｗ

俺にはそこまでして財産権を守る事が
現実的には思えないね

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:42:07 ID:E4JDAV4H0

>>780
金融緩和を伴った財政政策

な。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:42:39 ID:3yHwGZ4i0

ニートは納めてないが、フリーター＝非正規雇用で食いつなぐ人は税金を納めてるぞ
フリーターやってた頃、10万ぐらいしか収入がなかったけど、毎月３０００円近くとられてた

ニートが最悪なのは間違いないが、ニートが働こうとしても、企業が雇わないという現実もある
そんなに最悪というなら国や企業にニートを雇いあげるように圧力かけろよ
ニートが働こうとしないという側面もあるが、企業が雇ないからニートを続けているという側面もあるんだぜ
それにニートになった原因も様々で、必ずしもフリーター家に出てくるような主人公ばかりとは限らない
企業が雇いたがらない発達障害者や精神障害者もいるということを忘れないでくれ

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:43:28 ID:L8WvzlGm0

>>779
いやいや、現実的な意見を出せと言ってるのw
老人世代が金を持ってるからって、没収してシェアなんてできるわけねーだろ。
それこそ共産主義でしょ。

誰だって負担を増やされたくないのは同じだけどさ。
老人は氏ねとか、そういう非現実的なことばかり言っても、意味ないし。
もうちょっと現実的なことを考えたほうがいいよ。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:43:38 ID:vPbA3pCR0

老人や生活保護受給者はか弱き存在だから、社会が守ってあげましょう。
彼らに負担を増やす消費税などもってのほか！

元気な現役世代に全て負担してもらいましょう
そのためには直接税を増税しましょう。

若者は奴隷！若者は奴隷！若者は奴隷！

by 日本共産党

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:43:55 ID:E4JDAV4H0

>>781
現在の日本社会は高齢者をピラミッドとした血縁関係でのダイナスティ-王朝仮説が成立してるんだな。
それは高齢者が将来の我が子孫を心配して必死に蓄財してるからなんだな。
これは結局残すもののない一族、つまり非王朝の民衆に多大な疲弊を強いることになるんだなーｗ

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:44:01 ID:2eJC8y2p0

景気よくなるもしくはよくなったと錯覚させる状況じゃなきゃ消費なんて増えんからな

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:45:03 ID:3yHwGZ4i0

>>775
こっちはいくら働いても貧乏、あいつは金持ちという状況よりはそっちの方がまだましだよ
皆が貧乏なら支えあうという気概ができるけど、誰か一人だけが金持ちだと嫉妬しか生まない
（金持ちが支えてくれるなら話は別だけど、現実は違うでしょ）

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:45:05 ID:E4JDAV4H0

>>784
現実非現実の前に、ダブルスタンダードはやめたまえ。それも無意識にやったように見える。

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:45:29 ID:qvsTq5JxP

>>757
求めてるのは努力ではないんだよね
今は切り捨てが無い
って意味でニートは無害なんだ
親の金を消費するお手伝いをこれまで通り続けて欲しい

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:46:51 ID:E4JDAV4H0

>>790
というかニートは貴重だよ。彼らが消費してくれるから高齢者の貯蓄が切り崩されて
需給バランスが調整されてるわけだから。今この国に不要なのは働き者なのだよ。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:47:19 ID:nUV0ndwgP

>>784
十分生きて来ただろ？
老人世代を生かす為に
現役世代を殺すのが正義なのか？

若者が見られなかった未来は
老人の長生きの為にあるのか？

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:47:59 ID:E4JDAV4H0

我が子を食べるクロノス
ttp://palladion.fantasia.to/003-RAY2/TITAN0012.jpg

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:47:59 ID:2eJC8y2p0

＞皆が貧乏なら支えあう

それも最早幻想だな

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:49:12 ID:7TnvSdVk0

>>776
認められなければ反対してりゃいいでしょとりあえずは

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:50:02 ID:RfYg/ejT0

>>784
実際に変える能力なんて官僚しか持ってないんだから、
こんなところで現実的な解決方法なんて考えても無駄でしょ。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:50:03 ID:L8WvzlGm0

>>792
だから、現実的にどうするのかって聞いてるんだけど。
老人を全部殺せばいいのか？
お前は歳をとったら、若者の迷惑にならないように自殺するのか？
ほんとくだらねー

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:50:07 ID:AIjlhKPp0

円の価値の毀損で福祉サービスは拡充すればいいだけ
結果的に金融政策にもなるしさ

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:50:36 ID:nmnI559u0

消費税増税で失業者増えるから嫌でも社会保障費は増えるわな
失業手当やら生活保護やらで
財政赤字はさらに増える

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:51:05 ID:bSP71Wn80

結局、国民のための政党はないんだよ。選挙なんか二度と行かない。
期待させるだけさせて結局結果は何も変わらない。（　｀д´）ｹｯ!

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:51:46 ID:vPbA3pCR0

大して努力もせずに怠けているやつが
努力してがんばっているやつを搾取して依存する社会は
いずれ滅びる。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:51:55 ID:nUV0ndwgP

>>797

>>582
>>767
アイデアが欲しいならいくらでもだすぞ？

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:52:18 ID:E4JDAV4H0

>>797
現実は、資産課税増税での福祉維持か、年金解散掛金払い戻しの上で切り下げで最低所得保障へ移行かのどちらかだろう。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:54:43 ID:qvsTq5JxP

>>803
それを無駄な教育費(笑)に充てられるんじゃたまらないんだけどな
切り捨てる環境にしてから頼むよ

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:54:45 ID:nUV0ndwgP

大体　ゲイツ　バフェット初め
世界の大金持ちが資産の大半を寄付すると宣言するのに
なんで日本の老人世代は若年層から搾取した金を
あの世に持っていこうとするのかねぇ・・・・

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:54:56 ID:divitIc1P

小党が乱立すればいいんだよ
２大政党制がいかに糞かわかったわ

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:55:24 ID:E4JDAV4H0

>>804
国家は国民を放棄できない。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:56:35 ID:Exyw9ijL0

そりゃジジババは自分達は勝ち逃げする気満々だからな
もうダメだこの国

【政治】民主党の反対運動はなんだったのか！新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288066926/l50

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/bizplus/1286764904/

【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282515000/l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった

「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:56:50 ID:2eJC8y2p0

個々の善意ベースなら伊達直人さんくらいのことはあるにしろ
大金持ちが出来るからって小金溜め込んでるただの爺さんが寄付しろって無茶言うなｗ

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:57:10 ID:vPbA3pCR0

一番現実的なのはインフレ起こして
現金資産を紙くずにして、借金も紙くずにして
全て０に戻すことかな。まぁ実物資産は残るが
国の借金も０にできる。

ちなみにこの手法は世界経済の歴史そのものでもあるけど。

インフレは究極の増税といわれる所以だね。

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:57:19 ID:TO076vMC0

>>1
増税しても消費税では税収増えんわ馬鹿が

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:58:00 ID:AIjlhKPp0

>>808
円が欲しいなら大した問題じゃないんだが

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:58:02 ID:qvsTq5JxP

>>807
国民を切り捨てろ、なんて言ってないんだけどね
無駄な努力こそ最も無駄だと思う
早く気づかせる事は必要だろ？最も大切なのは金より時間だよ

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:59:08 ID:E4JDAV4H0

>>813
俺はリバタリアンではないようなのでｗ
おまいには何も賛同もしない。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:59:14 ID:QUUIx5UG0

自民党で比例復活当選のあげく新党立ち上げ
大臣の餌と自分の花道を飾りたいがために新党放って
無所属になって民主党政権に鞍替え
そんな７２歳老い先短いクズ人生まっしぐら与謝野が考える将来

アホか

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:59:23 ID:nUV0ndwgP

小党が乱立しても
老人世代から搾取しますって宣言してる政党が
1つもないのが不思議で仕方がない

>>809
下の世代に迷惑かけるなってだけだよｗ
なんでこの国の富の大半を持ってる老人世代が
さらに下の世代に集ってくるんだよｗ
これをおかしいと思わない方がおかしいわ

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 15:59:30 ID:oRoevKRW0

で
だれが借金作ったの？

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:00:10 ID:LVmDh0bE0

たばこ税を増税して、月単位の税収は増税の前後でどう変わった？
少し調べれば、デフレ不況下の増税はかえってマイナスだと分からないかな
永田町の糞ジジイどもは

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:00:20 ID:bSP71Wn80

生まれてくる時代を間違えたよ。本当は弥生時代や、恐竜がいて人間が狩をしながら
生きてく素朴な時代に生まれたかったのに、何で文明が発達して、しかも借金だらけで奴隷のように
税金という名の虫に寄生される時代に生まれてきて運命を呪う。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:00:55 ID:dMfiSnJC0

なぜ国会議員やれてるのか不思議

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:01:17 ID:E4JDAV4H0

>>797のラスト1行はマジで本質を付いていて、生産年齢人口は減るのに食い扶持は減らないもんだから
将来的には高齢者は年金があろうがなかろうがマジで困窮することになる。
それをどうしようかと考えることが一番大事なのに、ヨサノンたちボケカス老害はマクロ経済のことなんて
なーんも全く考えていないところに大きな問題があるのだなー。

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:02:12 ID:3rnctRJl0

>>773
そしてそんな両親や祖父母の姿を見ている子育て勤労世代は
どんな経済行動を…

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:02:31 ID:aLrnNzJb0

>>1
老人が老人のために増税とか糞すぎるだろ。

もう氏んでくれ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:03:31 ID:vPbA3pCR0

インフレ起こして、生活保護や年金の支給額を変えなければ
自然に数が減っていくでしょうに。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:03:35 ID:Exyw9ijL0

>>792
まず介護保険の廃止。（介護を受けたければ全額自腹で）
老人医療費の自己負担をすべて３割に引き上げ
老人への高度医療及び延命医療は公的保険や公的扶助の対象から外す。
受けたければ全額自腹で

これらを実施するだけでジジババはかなり減る

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:04:04 ID:7TnvSdVk0

>>822
田舎の農家ってそんな感じだと思うけど、俺は金使いにくくなった
色んな物買うのに躊躇して辛い

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:04:40 ID:E4JDAV4H0

これは俺の提案なのだが、GDPデフレータ成長率が年2％以下を指し示すとき、年金基金や財政赤字のファイナンスはすべて徴税や保険料負担の増額に頼らずに
政府紙幣や日銀の国債引き受けにすればいいんじゃないか？

なぜかというと、そうしておけばもしインフレが激しいものとなった場合、その受益者の世代が
コストをインフレ税で支払うことになる。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:04:58 ID:vXe8WKuq0

>>817
小沢　借金　　でググってみたら、
８００兆円の半分は小沢の仕業らしい。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:05:13 ID:HZl19b6V0

>>817
日本の借金ってほとんど他国や自国の国債買い取るためにやってて
借金と同じくらいの金額を他の国に貸してるから、実は現時点では
それほど問題じゃない
国債と税収のバランスがイマイチ悪い、今はその程度

それより返すアテも無いのに、老人の保険料が～とかいって
ダラダラ少額の借金を何年も繰り返す方がマズイ
ちょっと大きく借金してもいいから、悪循環を脱出するために金使うのが優先

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:05:41 ID:fD3b675k0

儲かる仕事が無いからな。
今はどこもリストラ、低賃金、1億2000万に食わせていける、金を生み出す産業を見つけなきゃな。
団塊はまだ働けるんだから、低賃金で、介護に回れば良いんだと思うな。
十年ぐらいしたら、自分らもお世話になると思えば、良いサービスできるだろうに。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:06:40 ID:Exyw9ijL0

>>807
ただし国民は国を捨てられる。
このまま老人の為の重税国家になるならば優秀で海外に脱出できるスキルのある若者から日本を捨てるだろう
日本に残るのは老人とダメ人間だかりになって日本終了
どこの国も相続税を廃止したりいかに海外から金持ちを呼び込むかを模索しているのに
社会主義にむかって爆走中なのは日本ぐらい

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:07:03 ID:3yHwGZ4i0

>>794
まあ、現実はその通りなんだけど、皆が貧乏なら嫉妬することはまずない

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:07:34 ID:vPbA3pCR0

なんで貧乏人視点なんだよｗ
いい迷惑だｗ

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:07:37 ID:R5pV7zKxO

高齢層は毎回毎回選挙に出掛け、投票行動を取る。
相対的に、若年層は選挙に行かない。
政治家がどっちを向くか、考えたら判るだろ。

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:07:45 ID:PrTvTruT0

与謝野
民主を引っかき回してぶっ壊せ
それがお前にできる最高の仕事だ

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:08:02 ID:E4JDAV4H0

>>831
その認識はものすごーく間違ってるよｗ

例えばユーロ危機は、法人税率や所得税率をを上げておけば起きなかっただろう。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:09:08 ID:DVLtoIt3O

菅さんは、ずーっと介護福祉と林業が成長戦略とか言ってるよね

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:09:07 ID:2eJC8y2p0

>>832
100の差に嫉妬してた奴が10の差に嫉妬する最悪のループでどんどん下行くだけだと思うねぇ。

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:09:52 ID:3yHwGZ4i0

>>801
金持ちの中には努力してなったやつもいるが、親が金持ちだったからというやつも中にはいる
どこそこの議員のようにな
金持ち＝努力しているという図式がお前の中ではあるようだが、お前が言うように金持ちからの搾取をやめれば、努力していない金持ちがのさばることになる
そういう社会俺はごめんだね

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:10:19 ID:oRoevKRW0

借金作った奴は野放しで
ありそうなところから盗むことしか考えられないのは能無しだからだろ？
借金作った奴らとなんら変わらない発想だな

経済何とかはあいかわらず痴呆の集まりだな

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:10:21 ID:E4JDAV4H0

>>834
何度も何度も一票の格差は憲法違反だと指摘されているんだけどねー。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:11:07 ID:YJ/N30Xp0

で、今社会保障に充ててる予算を削減して財政再建にまわすんだろ
そういうのを朝三暮四というのではないかい？俺らはサルですかフザケンナ

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:11:15 ID:nUV0ndwgP

老人は金を持ってるから金で社会を支え
若者は体が動くから体で社会を支える

これが本当の支え合い

しかし　現状は金を持ってる老人が
さらに若者から金を搾取する構造

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:11:37 ID:E4JDAV4H0

社会「働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「就活で疲れた・・・何のために生きてるんだろう死のうかな」
社会「自殺はやめよう」
(´･ω･｀)「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
(´･ω･｀)「生きている楽しみもないのでもう死にます・・・」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「親の貯金がなくなった」
企業「物が売れないもっと金使えクズ」
(´･ω･｀)「働いてないから外に出る服も買えない」
社会「甘えんな働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「職歴のないクズは働かせません」
(´･ω･｀)「死ぬまでニートする」
企業「若者の消費離れで会社が倒産しそう」
(´･ω･｀)「しらんがな」

わろた

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:12:15 ID:Y/LyiAPb0

公務員必死だな
社会的弱者への支援をネタに、弱者を自分側に取り込もうとしている
自分の給料や地盤を安定化するために数を集めるつもりだ

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:13:20 ID:lOB1sM4J0

　　　　　　　　　／ミミミミミミミミミミヽ
　　　　　　　／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　　　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　 l彡/ 　,,,　　　　　　　 ,,,, ,　 i l l l l　　　
　　　　　 l彡|　'"　　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l 　　　　まだまだ人生五十、六十これからだ！！
　　　　　　　ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ　　　|／￣ヽ　　　　　　　若造どもに既得権益は譲らんぞ！！　
　　　　　　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .}
　　　　　　ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ＿__ノ　　　}）　　 /
　　　　　　 |　l 　　 /ｰ－ｰ'＼　・　　　　　/
　　　　　　　　ｰ|　　　/　・　　_ 　ヽ　　　　ﾉ__/＿＿＿
　　　　　　＿ヽ　　__／ヽ'　＼__　　　　　/
　　　　-─　　　　ヽ　　　　　　　　　　　／
　　　´　　　　　　　｀ヽ＿＿　,　'　／
　　　　　　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　　　　　 |　 >ｒ'´　　/
　　　　　　　　　　　 | ./ ヽ.　　/
　　　　　　　　　　　 |/　　〉 /

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:13:55 ID:stTAFIfe0

真綿で首を絞めるどころか
荒縄ですがな

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:14:18 ID:E4JDAV4H0

>>843
それは本来違うんだよ。多くの老人はストックを食いつぶすことになる。
今はデフレだが昔はインフレなので貯金がどんどん目減りした。
働けなくなってお金もない、生き過ぎてしまった老人の面倒をを現役世代が見るのが
本来の賦課方式の年金の役割。

積立方式なら、世代内で解決される問題なんだけどね、物価スライドと賦課方式を導入した結果
話がややこしくなった。

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:14:51 ID:vPbA3pCR0

>>839
じゃあ生まれつきの金持ちに嫉妬して
努力しないのか？何かしてきたか？何かしようとしたか？

あいつらはずるい～とかいくら言っても
結局、自分の幸せを掴むのは自分自身なんだぜ。

別に俺は君の人生に関係ないからいいけどｗ

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:16:05 ID:E4JDAV4H0

現実的な答えとしてはやはり厚生年金廃止にはなるだろう。
国民年金を若干増額した金額を支給し、それ以上は個々人が自己責任で
運用するという形がベターだと思われる。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:16:30 ID:iynlAs6s0

ユーロ危機の発生源のギリシャの法人税率や所得税率上げても起きなかったか怪しいと思うが。
公務員の多すぎ、社会保障手厚すぎでユーロのルール破りまくりの国債発行を断行し
結局ユーロでは自国で通貨を発行できないからそのまま破綻
そもそも脱税が非常に多い地合。税金上げとけばなんとかなったとか、信じがたい話なんだが。

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:16:42 ID:3rnctRJl0

きょ共済…

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:17:03 ID:ndPZ5iua0

>>831
＞社会主義にむかって爆走中なのは日本ぐらい
現実がまったく見えてないなｗ
日本が社会主義なら欧米諸国はとっくの昔に社会主義になってるわｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

庶民減税と富裕層増税は世界の流れ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100111-10/100111.html
オバマ米大統領：富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す－予算教書
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE
イギリス保守党　党首　富裕層増税を提起
http://blogs.yahoo.co.jp/jrfs20040729/4431321.html
スペイン、高所得者層を対象とした増税実施へ＝首相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15517720100526
富裕層の楽園のスイス、外国人資産家向けに増税も－節税移住論争で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aiFCGHhCslv0
●米国オレゴン州の州民投票で富裕層への増税を承認
http://www.rodojoho.org/asia787.html
ついに出た、オバマのタックスヘイブン乱用防止法案
http://www.okumura.ne.jp/2009/03/post-99.html
タックス・ヘイブン：ルクセンブルグで増税案
http://hibikan.at.webry.info/201004/article_207.html
スイス、ＵＢＳの米国人顧客情報開示で特別立法か
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_36119

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:18:23 ID:vXe8WKuq0

>>844
傑作だあwwwwww

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:18:38 ID:E4JDAV4H0

>>851
かつて日本であったなべ底不況って奴を財政政策で作り出せばよかったんだよ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:18:49 ID:vPbA3pCR0

>>850
その可能性もあるけど
まぁ、廃止にはならないと思うよ。
お札刷りまくって年金払って

物価が100倍になりました。
でも、支給額は変わりません。

っていうのが現実かな。

まぁ払わないのと同義なんだけどｗ

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:19:06 ID:nUV0ndwgP

>>848
インフレだけど実質金利にしたら
インフレ率を上回ってるだろ
じゃないとここまで資産が膨らまない

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:19:52 ID:ndPZ5iua0

>>853　続き
「税金をもっと上げて」、ドイツ人富裕者グループが財産税の再導入を求める
http://www.afpbb.com/article/economy/2655621/4798164
ドイツ銀行、米顧客の課税逃れほう助問題で5.536億ドルの支払いに合意＝米検察
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK882306720101222
ＥＵ、特別課税の対象を銀行以外の金融機関に拡大も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15711720100607
金融機関の取るリスクに応じて課税すべき＝米地区連銀総裁
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1920&bih=814&q=金融機関　課税&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ＩＭＦ、Ｇ２０で金融課税案提案　将来破綻に備え
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100422/fnc1004220137001-n1.htm
オバマ米大統領、大手金融機関に対する特別税を発表
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_22457
英政府、恒久的銀行課税導入し年間25億ポンドの税収目指す
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17777320101021
フランス政府、銀行員賞与に50%課税
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_13339

サブプライムショック、リーマンショック以降、世界の経済パラダイムは大きく変わりつつある。
その変革を促したのは、他でもない、
盲目的に目先の利益ばかりを追い求めマネーゲームに現を抜かし、
その挙句にこの世界的な金融経済危機を引き起こした、
強欲な資本主義者自身であると知れ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:20:22 ID:Dgsvc/kr0

年金不足だの報道でる→財布の紐堅くなる
切り詰めるとか増税の話ばっか出る矢印財布の紐堅くなる

警戒させるような方向ばっかいってるんだから非難したって金使う訳ない。
老人はもちろん若者だって使わないんだから。

破綻破綻騒がれてる年金システム一気に変えてちゃうか
景気よくなると思わせて打破するしか消費増える可能性なんかないだろ。

うだうだ先延ばししてても皆警戒する一方さ

>>839
努力する奴ゼロの閉塞感満点の国が出来るな…

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:21:00 ID:E4JDAV4H0

>>857
資産とは？

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:22:04 ID:E4JDAV4H0

>>856
俺の提案。

827 自分：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 16:04:40 ID:E4JDAV4H0 [26/33]
これは俺の提案なのだが、GDPデフレータ成長率が年2％以下を指し示すとき、年金基金や財政赤字のファイナンスはすべて徴税や保険料負担の増額に頼らずに
政府紙幣や日銀の国債引き受けにすればいいんじゃないか？

なぜかというと、そうしておけばもしインフレが激しいものとなった場合、その受益者の世代が
コストをインフレ税で支払うことになる。

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:22:41 ID:nUV0ndwgP

働いてる世代なら金金言うのもいいだろうが
もう老人世代は金より名誉を取れば？と思うよ

若者からの搾取を止め
貧乏老人は老人世代でシェアしあって
何とかしてくれ　頼むわ

現役世代にこれ以上負担を押し付けないで

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:24:26 ID:vPbA3pCR0

>>861
ああ、スマンその直前に俺も同じこと言ってたわｗ
>>824

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:24:49 ID:E4JDAV4H0

>>862
結局はインフレーションによる総需要の上昇で国民所得を増やさないと、何をどうやっても
パイの奪い合いにしかならないね。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:25:01 ID:GdiotWHX0

外国人の生活保護や朝鮮人の無年金を止めてから言え

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:25:35 ID:QcSFb3ZV0

増税で社会保障？

与謝野がどういうつもりかは知らないが、
ミンスの増税は中国人や韓国人の社会保障に消えるだけだろうが

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:27:11 ID:B4SCJTR60

日本の体力の回復を待ってから手術する予定だった麻生政権と
日本がいよいよ重篤化している段階で手術を開始しようとする菅政権

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:27:23 ID:T54+vVHf0

前に消費税上げたときも社会保障費と言ってたのに大企業減税に消えたよね

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:28:37 ID:Dgsvc/kr0

>>867
しかも仮免でなｗ

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:29:17 ID:E4JDAV4H0

どっちもゴミクズ与謝野がいたから一緒。

麻生信者もいらんわ。

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:29:52 ID:lOB1sM4J0

　　　　　　　　　／ミミミミミミミミミミヽ
　　　　　　　／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　　　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　 l彡/ 　,,,　　　　　　　 ,,,, ,　 i l l l l　　　
　　　　　 l彡|　'"　　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l 　　　　われわれ自民党はお年寄りを応援します
　　　　　　　ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ　　　|／￣ヽ　　　　　皆さんの老後は、どうせ選挙に行かない若者に負担させましょう　　　
　　　　　　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .}
　　　　　　ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ＿__ノ　　　}）　　 /
　　　　　　 |　l 　　 /ｰ－ｰ'＼　・　　　　　/
　　　　　　　　ｰ|　　　/　・　　_ 　ヽ　　　　ﾉ__/＿＿＿
　　　　　　＿ヽ　　__／ヽ'　＼__　　　　　/
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　　　　　　　　　　 |　 >ｒ'´　　/
　　　　　　　　　　　 | ./ ヽ.　　/
　　　　　　　　　　　 |/　　〉 /

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:30:05 ID:bnt0UHqc0

与謝野は結局大臣の椅子が欲しいだけのクズ政治家か
ぼろくそに貶してた蓮ホウの仲間になって満足か？
とっとと引退しろクズ！！

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:30:13 ID:TO076vMC0

>>868
いや逆に税収減ったからｗ
それどころか景気が極悪化して景気対策に
大量の国債を刷って今に至る
それだけ景気対策をしたにもかかわらず税収激減
消費税増税はアホの極み

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:30:18 ID:hvGNoZdy0

仕方が無い仕方が無いって言うけど、ほんとにそうなの？
老人の医療費も3割にして、それでも足りない若者も支えてってんなら分かるけどそうじゃないでしょ？

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:30:20 ID:RE9+7kQV0

>>1

「　与謝野は議員辞職すべき　」　ミンス以外の共通認識

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:31:09 ID:E4JDAV4H0

>>875
でも与謝野は有能で政策は正しい　by 自民執行部

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:31:27 ID:2rcxUXNO0

歳出１０％削減及び公務員人件費２割削減とセットなら認める。

878 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:31:45 ID:b9CpRQkLP

過剰な社会保障を切れよ
チューブにつながったうんこ製造機化したジジババのために、
若者が命削って働くこと自体が、生き物のあり方としてグロテスクだ
世代の命の流れを逆行させるな

あとジジババは選挙権と被選挙権を返上させろ
未来に責任持ってないやつらに未来の決定権を持たせるな
数とヒマがある票田だから政治屋はこいつらの意見ばかり聞くんだよ
10で割るか、参考意見として集計するにとどめろ

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:31:48 ID:mNZooItT0

>>875
民主でも海江田あたりは本音ぶっちゃけられたら多分そういうだろうな。

口では仲良くやっていくとは言ってるけどなｗ

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:33:02 ID:nUV0ndwgP

昔は金持ちが相続税が高すぎて自殺したら
可哀想で減税になってんのに

今は若者が何人自殺しようがスルーで
さらに増税を押し付けてくる

しかも押し付けてる老人世代が
昔の金持ち自殺で減税になった恩恵を受けた世代だと言うんだから
どんなブラックジョークだよｗ
屍を乗り越えるのが大好きな世代だ

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:33:22 ID:ndPZ5iua0

>>878
社会保障を切ったら、将来不安が拡大して、
個人はさらなる貯蓄に走り、国内消費需要もさらに落ち込み、景気は底抜けするだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:33:49 ID:3rnctRJl0

AA似てねー

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:33:52 ID:Y/LyiAPb0

実際は、
公務員の生活水準確保、
医者・医療関係者の高級確保、
年寄りの高額年金・医療費（限度額）補助、
生活保護者の生活水準確保、に使われ、
普通の労働者は搾取されます

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:34:30 ID:UyPNMgBc0

>増税で社会保障
公務員改革とセットでなければ受け入れ難い。
待遇が高止まりしている公務員にも苦しみを甘受させよ。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:34:48 ID:E4JDAV4H0

>>881
では公的保障が弱い米国でどうして人々の貯蓄は少なかったのだろうか？

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:34:50 ID:cVaytfhu0

増税で公務員給与維持したいと、本当の事をいうと支持されないから　これが本音

増税で社会保障と誤魔化しているんだろう、姑息だ。これは各党の共通認識なんだろうだけど

公務員て、汚いんだよ

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:34:58 ID:IAqN/scP0

まあ、私ら国民は妥協するでしょう。増税。
おしんでわかったでしょう？「たえて、たえて、たえて」

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:35:03 ID:3OYg/PEv0

今の日本国民に単純な増税だけだと受け入れられないよねぇ。
公務員の人件費削減とセットならまぁ、しょうがないかってなるだろうけど。

公務員の人件費削減も民主党の場合、採用減らすだけな方向なのはねぇ。
平均的に高いのが叩かれてるのに、既得権益は守りつつ
採用減らして新規採用一人一人の仕事負担量を増やしましょうはなぁ。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:35:29 ID:RNdRRWTu0

社会保障財源に増税はできれば団塊が70に差し掛かる手前でやりたいものだが、
そこまでに景気回復を念頭に予算を組んで欲しいんだが、
与謝野と菅ではそれも無理だな。
与謝野は民主党には居ない“分かってる”人だとは思うけど。

890 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:35:40 ID:b9CpRQkLP

>881
プッププップとおならが止まらないなら病院で診てもらえよw
うんこ製造機になる前兆かもしれんぞ

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:35:51 ID:B4SCJTR60

>>870
チェンジし続ければ当たりが出ますか
次に選ぶのはみんなの党ですか
その次はどこの党へ投票すればいいんですかね

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:36:16 ID:CLb7KwBY0

　,.―――――-､
　ヽ /￣￣￣￣｀ヽ、
　　| |　　＼　／ .　|
　　| |　 ( ･）｀ ´( ･）|　　脱小沢を徹底したら、自民党に変身したでござる
　　| |＠　（__人_）.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻
　　ヽヽ　　｀ー'　　ノ
　　　　￣￣￣￣

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:36:35 ID:cYjUoI+a0

増税しても税収が増えないから画餅じゃねーの
まずデフレを脱し経済を拡大して税収を増やすことを考えるべき

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:37:21 ID:GXKBQZVf0

二言目には消費税消費税って…

落ちて生成したのにゾンビみたいに復活してきた・・・

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:38:43 ID:ndPZ5iua0

>>885
すでに、上のほうでおまいのようなレスを受けて、
そのような認識（米国は公的保障が弱い）がそもそも誤りであることをソース付で示してるわけだがｗ

>>450　>>454

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:40:23 ID:E4JDAV4H0

>>895
では公的保障のない世界では常にデフレで需要制約型になるということかい？

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:40:46 ID:RE9+7kQV0

>>876

谷垣が議員辞職しろって言ってる
あの谷垣に、こうもはっきりダメ出しされるヤツはなかなかいないぞ

谷垣禎一総裁記者会見～内閣改造を受けて～（2011.1.14）
http://www.youtube.com/watch?v=2erskfL3ro4&feature=channel

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:40:52 ID:n4VrixQw0

なりふりかまわず与謝野を連れてきたということは、
大した経済理念がないことは判る

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:41:05 ID:5HbYhSia0

財政難の主因は、貧富の二極化
日本には金が、有り余るほどあるんだよ、
ただそれが一部に滞留し、世に広く回らないのが問題。

消費税増税は、その病理をさらに悪化させるだけだから、
全く問題解決にはつながらない。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:41:36 ID:GXKBQZVf0

公務員の給料激下げしない限り認めない

絶対にだ！！

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:42:05 ID:Y/LyiAPb0

消費税の増加分を全額社会保障にまわすというのも数字のまやかし
今、社会保障が１００で、消費税の増加分１００なら　合計２００とならなければならない
しかし、社会保障１００を全額消費税で賄いましたといって、社会保障１００のままにするのだろう
当然、余った分は他に使う、これでもたしかに消費税を社会保障にまわしたという言い分は通る

902 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:43:04 ID:b9CpRQkLP

>895
リンク先に何の統計データも載ってないじゃん
アメリカのとあるおばちゃんがこんなこと言ってました
ってだけのリンクでなにが証明できたって？w

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:43:29 ID:E4JDAV4H0

>>897
でも谷垣は有能なのは求めますとも言ってるんだなｗ
政策では何ら違いがないくせに、叩きたいから叩いてるだけ。

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:43:30 ID:ndPZ5iua0

>>895　訂正　引用すべきレスのｱﾝｶｰ間違えた

>>450　>>465　要参照

>>896
潜在需要よりも、潜在供給力のほうが高い過剰生産力を持て余してる主に先進国ではそうだろうな。

そもそも生産力がろくになく、絶対的な物不足に喘いでる後進国では、
社会保障の有無にかかわらず慢性的なインフレになるだろうな。

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:43:56 ID:divitIc1P

詐欺政党が増税をしようと？誰が納得するんですか？

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:44:05 ID:2sznAYQq0

団塊世代が年金受給世代になるわけだから増税しなきゃやりくりは無理
与野党含めて政治家どもは若年層から奪うことを当然デフォにする（共通認識という奴だｗ）
選挙の票は労害どもがトップｗｗ
若年層が生き残るにはつぶされる前に労害を滅ぼすかしかないなｗｗｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:44:47 ID:Rj818n2T0

とりあえず高齢者の定義を80歳以上にしてはどうか。

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:45:37 ID:clG9Np570

>>1

増税しか言えないのかね？この死に損ないのボンクラオヤジは。

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:46:41 ID:E4JDAV4H0

>>904
一つ思うんだが、蓄財の問題は需要制約か供給制約かを決定しないと思う。
どういう事かといえば、社会保障があろうがなかろうがインフレにもデフレにもなる。
これらは、それらの遍在する富がどこに流出するかの違いでしか無い。
有価証券や不動産が買われればインフレでバブルだし、国債や通貨が買われればデフレで不景気になる。
それらを決めるのは市場と政府の総需要政策。
結局重要な点は需要がどうこうじゃなくて社会保障の持つ再分配機能なんだと思うぜ？

再分配がないと経済がおかしなことになる。

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:47:10 ID:iynlAs6s0

>>901
それ以前に消費税の増加分なんてのが存在しないだろ。
減収した結果しかないのだから。

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:47:41 ID:lOB1sM4J0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　退職金ガッポリもらった上に手厚い年金・社会保障♪
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、派遣やアルバイト・期間工のキミ、今どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:47:55 ID:ndPZ5iua0

>>902
>>465の資料を見ろよ。

ところで、かく言うおまいは自らの主張を裏付けるなんらかの統計データを持ち合わせてるのか？ｗ

>>878なんてただの鬱積した感情の吐露にしか見えないが？ｗ
社会保障を削ったところで、その分若者の負担が軽くなる保証はどこにあるんだ？
高齢者への医療介護等の公的扶助が削られたところで、自分の親面倒は見なくちゃならないんだぞ？
そのための費用は結局自分自身が捻出することになるわけだが？

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:49:04 ID:OueQdw0z0

増税といっても一回だけじゃないからなぁｗｗ。
目的税のようにされちまったら、
天井なしに数年毎に引き上げされていくことになるよ。
そもそも社会保障制度の予算集計や実績報告も怪しいからな。
お国のためなら嘘も正義というのが官僚のやり方だもんね。

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:49:04 ID:UkAlPyHF0

累進税率引き上げて社会保障にあてるべき

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:50:07 ID:clG9Np570

社会保障って生活保護か？

生活保護を受給している奴らには清掃などの奉仕活動を義務付けるべき。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:51:24 ID:clG9Np570

自分の家に金がない。自分に稼ぎがない。

だから国にダイレクトに金をねだるって間違ってんじゃないの？

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:51:48 ID:GXKBQZVf0

>>913
お国の為じゃないでしょ
公務員の為でしょ

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:52:01 ID:n4VrixQw0

たしかに本来は直接税でまかなわれるべきだと思う
消費税のアップは福祉政策の充実に使われるべき
もう、間に合わんがｗ

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:53:05 ID:3yHwGZ4i0

下にはいかないだろ
いくら貧乏になるといってもアフリカのようになることはまず考えにくいし

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:53:21 ID:OueQdw0z0

普通に考えて正しいのは資産課税。
これをやられては拙いから消費税なのだよ。

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:53:38 ID:Exyw9ijL0

日本人ってやはり社会主義者が多いんだな

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:54:15 ID:Y/LyiAPb0

>>915　国民（厚生）年金、健康保険も含むだろ
つまり、一人ひとりから集めてる金じゃ足りないってことだ
現在徴収してる額でなんとかするしかないはずなのにだ

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:55:09 ID:E4JDAV4H0

>>921
実は、君のような主張と社会主義は同根ではないかと指摘する人もいる。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:56:10 ID:E4JDAV4H0

税金が嫌だからって国債で賄うのは勘弁して欲しい。

国債ならマネタイゼーションしてそれをばらまいてくれ頼むわ。

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:56:31 ID:n4VrixQw0

社会主義者ってｗ
年金なんて、なけりゃなくてもかまわんがな
なんで、他人のために支払わなければならんのか

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:56:46 ID:clG9Np570

>>922
ああ、健康保険ね。これは払えなくて滞納している奴が多そう。
あれは溜めちゃうとますます払うの困難になるんじゃないの？

それを他のちゃんと金払っている奴が負担しろってか？

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:56:52 ID:RE9+7kQV0

>>903

何を言ってるんだコイツ？
自民の比例で復活したくせに敵側につくなら、議員辞職というのは当たり前だろ

それに自民党にはボケた与謝野より、遥かに賢い財務担当がいるだろ

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:57:33 ID:E4JDAV4H0

>>912

＞＞社会保障を削ったところで、その分若者の負担が軽くなる保証はどこにあるんだ？
高齢者への医療介護等の公的扶助が削られたところで、自分の親面倒は見なくちゃならないんだぞ？
そのための費用は結局自分自身が捻出することになるわけだが？

これはおかしい。それならいま社会保障の金はどこから湧いてきてるんだ？

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:57:45 ID:ZUaKkbPk0

社会保障切り捨てて。減税しろよ

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:58:26 ID:BlMG0GQQ0

貴重な自民比例区１議席が

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:58:43 ID:E4JDAV4H0

>>927
でも谷垣は与謝野と同じことやるんだなーｗ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:58:51 ID:GXKBQZVf0

死にかけの老人にすぐ胃ろう作って
無駄に延命させるのは日本だけ

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 16:59:51 ID:clG9Np570

>>932
だから何？
本人の好きにさせれば良いだろう。

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:01:04 ID:cVaytfhu0

問題は消費税増税をして、税収が集まると思っていることかな。考え方が凄く単純でアホなんだろうな
消費税増税されたら、その分買い控えるだろうから

悪い事は言わない。公務員の人件費を半分に削減しておけ
国家財政が傾いているが、民間よりもはるかに高い公務員の人件費の為に破綻しまう（かなりの確率で）

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:03:03 ID:ndPZ5iua0

>>909
＞一つ思うんだが、蓄財の問題は需要制約か供給制約かを決定しないと思う。

過剰貯蓄に走れば、需要制約になる罠。

＞どういう事かといえば、社会保障があろうがなかろうがインフレにもデフレにもなる。
たしかに、グローバル化した今の時代においては、社会保障があろうがなかろうが、
”外的要因”によって、インフレにもデフレにもなり得るだろうが、
社会保障が無ければ、みな将来不安から過剰貯蓄に走り、需要を制約することになり、
デフレ傾向を強めることになるだろう。

＞これらは、それらの遍在する富がどこに流出するかの違いでしか無い。
”でしか無い”と原因を限定するのは早計だと思うが、
富の偏在が需要不足を生み出して大きな原因の一つだろうな。
（だからこそ、本来社会保障の財源は、富裕層から徴収するべきだが）

＞有価証券や不動産が買われればインフレでバブルだし、国債や通貨が買われればデフレで不景気になる。

これは逆でしょ。二つの意味で逆だ。
まず、有価証券や不動産が買われば、むしろ流動性は主に金融市場、資産市場に留まるわけで、
結果、実体経済への金の流れが損なわれる分、一般的な消費財はインフレになりずらくなるだろう。
（ただし、商品市況に金が流れた場合は別だ。）

もう一つ逆だというのは、国債や通貨が買われるからデフレなんじゃなく、デフレだから国債や通貨が買われるのだ

＞再分配がないと経済がおかしなことになる。
うん、それは同意。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:06:34 ID:GuSFE4oo0

　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　oO○ (公務員の人件費2割削減なんて、やる訳ねえだろカスが・・・)
　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'"´　　　　.|;;|
　　　　　　 |::::::::|　　　　　。　　　｜
　　　　　　 |::::::/　　　／　　＼　 ||
　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,・==,　・== .|
　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　　　　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.|
　＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　国民の生活が第一！　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　　　　　　　　　　改め　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　国民の増税が第一！　|二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:07:04 ID:oRoevKRW0

そういえば
たばこ増税が終わったら
キチガイじみたタバコ叩きが少なくなった～な

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:07:38 ID:RE9+7kQV0

>>931

自民党とミンスの税制改革を「　同じ　」と見てるのか
キチガイに絡まれた気分だぜ・・・

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:08:33 ID:ndPZ5iua0

>>928
そりゃ、現役世代（若者も当然含め）からの税金や国債によって調達した国の借金によってだろうな。

おまえは、社会保障を削ればその分その現役世代の負担（税金）が減ると言ってるわけだが、
俺は、たとえそれで税金が減ったところで、
その分、自分たちで親の老後の面倒をみなくてはならなくなる以上、さらに自分たち自身もやがて老いるわけだが、
自分自身の老後の心配までしなくてはならなくなる以上、むしろ今よりも負担は増えるだろうと言ってるわけだが？

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:08:38 ID:OueQdw0z0

>>917
わかってないね。
彼らの意識は、自分達が「国家」なんだよ。
自分達を国と同義に考えてるから、
堂々と利益誘導ができるのだよ。
会社の取締役が「俺達の会社」と言うのと同じだよ。
本当は株主のものなのだが、株主から委託されて仕事しているとは
感じてないのだよ。
官僚も「俺達の日本国」なのさ。

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:09:07 ID:Rj818n2T0

客商売だと客が増えるほど経費が増えるけれど、客が2倍になったからといって
経費は2倍にならないんだよな。

なんで社会保障は倍倍と増えていくのだろうか。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:10:17 ID:E4JDAV4H0

>>935
＞＞過剰貯蓄に走れば、需要制約になる罠

違う。要点は蓄財であって、保有手段は論点にならない。つまり、貨幣でも土地でもいい。

＞＞たしかに、グローバル化した今の時代においては、社会保障があろうがなかろうが、
”外的要因”によって、インフレにもデフレにもなり得るだろうが、
社会保障が無ければ、みな将来不安から過剰貯蓄に走り、需要を制約することになり、
デフレ傾向を強めることになるだろう。

閉鎖経済であっても同じ。社会法相がなかったら、個々人がリスク資産で運用する動機が強まるだけ。

＞＞”でしか無い”と原因を限定するのは早計だと思うが、
富の偏在が需要不足を生み出して大きな原因の一つだろうな。
（だからこそ、本来社会保障の財源は、富裕層から徴収するべきだが）

富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。
要は、GDPデフレーターやCPの話だから。資産価格が引っ張り上げられればCPIも上がる。

＞＞これは逆でしょ。二つの意味で逆だ。
まず、有価証券や不動産が買われば、むしろ流動性は主に金融市場、資産市場に留まるわけで、
結果、実体経済への金の流れが損なわれる分、一般的な消費財はインフレになりずらくなるだろう。
（ただし、商品市況に金が流れた場合は別だ。）

全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。
市場にハイレバをかければバブルという状態になる。

＞＞もう一つ逆だというのは、国債や通貨が買われるからデフレなんじゃなく、デフレだから国債や通貨が買われるのだ

先に総需要不足があり、国債や通貨が買われる結果としてモノ・サービスが売れなくなり値段を下げざるを得なくなる。
つまり、一般物価の下落。デフレ。
もうちった勉強したほうがいいと思うぜ？

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:10:20 ID:P43EuF1j0

増税分って全部公務員の年金に消えるんだろ？ばかばかしい。

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:11:37 ID:ndPZ5iua0

>>921
真の社会主義者とは資本主義者に他ならないわけだがｗ

ま、おまいらにはこの意味はわからないだろうが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:11:41 ID:yPqqAQod0

優秀な頭脳の持ち主がほぼ医者に成りたがる社会は健全じゃないよ

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:12:52 ID:E4JDAV4H0

>>939

＞＞そりゃ、現役世代（若者も当然含め）からの税金や国債によって調達した国の借金によってだろうな。

それらは将来的にいずれ返済される必要があるので、、それに財政刺激効果がなくマネーサプライが伸びないのであれば、
何の意味ももたらさないと考えることもできるが？（リヵードバローの中立命題という）
結局は現役世代や将来世代に負担させているだけなので、君の主張は何も意味が無い。

947 ：946：2011/01/17(月) 17:16:07 ID:E4JDAV4H0

金は湧いてこない。年金があろうがなかろうが、必要になる金は同じであり、
年金という保険での互助システムはリスクの分散にこそ意味がある。

この点を全く考慮していない議論があまりにも多いな。

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:16:47 ID:clG9Np570

>>945
だけど、土地持っている人が土地売って金儲けてウハウハーな社会もイヤなんでしょ？

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:17:32 ID:HjB2fv3H0

>>928
重病だったり要介護の人は少ないけど、誰しもがそうなる可能性はあるんだよ。
相互扶助だっけ？
その精神がなかったら生きていけないよ。
もちろん不正は正さないといけないけど。

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:19:00 ID:J5hRaZs60

手っ取り早くジジババに安楽死を導入してやれよｗ

国がおかしくなってる一番の原因は
年寄りがカネにしがみついて
富の再分配が出来なくなっている事なんだから。

実際さ、年金の予算が足らなくなって増税とか
若い世代が支給額ダウンなんだったら
なんで今のジジババの年金を減らさない？2割ぐらい減らしてやればいいじゃん。

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:19:06 ID:clG9Np570

>>949
親が子を援助したり、子が親の面倒を見ることが実は一番国に負担が掛からないんじゃないの？

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:19:11 ID:IELKtd5F0

>>936
国家公務員人件費２割削減しても浮くのは1.2兆円しかないけど
民主党が政権を取ってからバラまいてるのはその10倍だから焼け石に水
まず民主党の浪費体質を治さないとどうにもならん

今更国家公務員人件費削減を埋蔵金みたく見るのをやめれ
もう一回詐欺に遭うだけ

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:20:34 ID:clG9Np570

>>952
自分に金がないからと言って、人の給料を削れば自分にその金が回ってくると思うのは間違い。

妬みに支配されている人が多すぎるね。だからコロッと騙され、社会主義に染まっていく。

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:20:48 ID:mNZooItT0

>>951
重病の親を面倒見るために現役世代が休んだりしても問題ない社会ならそれでいいけどさー

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:21:04 ID:ndPZ5iua0

>>942
保有”手段”についてなんて俺も問題にしてないが？
（少なくとも>>935では。議論の進展いかんでは問題にすべきことだとは思ってるけど）

現時点で問題にすべきことは、保有手段ではなく、保有”目的”だろう。

そして、ここまでの流れで言えば、社会保障を削れば、当然老後の不安はじめ将来への備えという目的のために、
みんな貯蓄に走るだろう。

＞社会法相がなかったら、個々人がリスク資産で運用する動機が強まるだけ。
その結果が、サブプライムショック、リーマンショックかいｗ

おまいは>>909で再分配がないと経済はおかしなことになるとか言うから基本的に俺に近い立場かと思いきや、
結局、その手の現実みないで（誰しもがそんな専門的な投資知識を持てるわけがない）
机上の空論を振り回してるだけの新自由主義者か？ｗ

＞富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。
無関係じゃないだろｗ市場原理から行って、需要が減れば物価が下がるのは当然だろｗ

＞要は、GDPデフレーターやCPの話だから。資産価格が引っ張り上げられればCPIも上がる。
だからそのＧＤＰデフレーターやＣＰの変動を齎す原因はなにかって話だろ。

長いな。一旦ここまで。続きはあとで

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:21:28 ID:lOB1sM4J0

ねぇねぇ、ボーナス無し？　退職金ないの？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　老後の面倒まで見てくれるの？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　　非正規社員のキミが？　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:22:23 ID:wKGwhLuf0

>19
その場合は歳とって収入無くて生きられなくなった場合の安楽施設とセットで無いとつらいぞ。
年金が無くてもその程度の積み立てすらしない愚民なんて山ほどいるんだから。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:23:04 ID:E4JDAV4H0

>>949
そうだね。一部の人に過大な負担が行くことをみなでヘッジすることに
保険の意義はあるんだよね。
だから、年金をやめても、運悪く体の弱い、収入や資産のない親にあたった
人に偏って負担がかかるだけで、世代での総和としてはかわらないんだよ。

今の場合はだね、高齢者が現役世代の分を分捕ってるから、それを返せっていう話でしか無いんだよ。
これらは将来的にパイが増え続けないと成り立たないんだよ。つまり、ねずみ講。

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:23:10 ID:yPqqAQod0

>>948
別にいいんじゃねそれは

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:23:21 ID:vPbA3pCR0

人間が平等なんて信じているのは
共産主義教か中二病患者かゆとりだけ。

目をｷﾗｷﾗさせながら人間は平等なんだから不平等はだめです！、とか

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:23:34 ID:3yHwGZ4i0

>>849
詭弁を言うような連中とは付き合いたくないんだが、今回だけ答えてやるよ
確かにある程度の格差はないと頑張ろうとするやつがいなくなる
お前の言うように衰退を招くだろう
だけどな、その格差を縮めることが出来ないと分かったとたん、人は頑張ろうとしなくなる
その極端な例が旧ソ連だ
あそこの国は平等といわれているが、特権階級と一般庶民の差がすさまじかったんだよ
教育と医療は無料で受けることが出来たけどな
>>859
その通りだが、そこらへんは相続を認めず、勤労所得による格差はある程度容認するという形でいくらでも解決することが出来る
>>881
スェーデンも日本と同じように不況に陥った
でも、スェーデンの場合手厚い社会保障があったので、すぐ回復した
>>885
遺伝子の差じゃない？

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:24:21 ID:HjB2fv3H0

社会保障ってどこまでを言うのか分からないけど
老人の介護・医療問題→安楽死を認める（臓器提供カードみたいな仕組みで）
生活保護→現物支給・大都市以外の集合住宅
を１回やってみてほしい。
自分がもし当事者になった時の事を考えても。

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:24:56 ID:clG9Np570

>>954
テレビでよく見掛けるのは、元々貧乏そうな家が多いね。
貧乏の連鎖は病気でも起こるのかね？

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:24:59 ID:rcEP7lxd0

test

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:25:08 ID:RKUkPbBa0

>>937
あれわけわからんかったなー
分煙すらゆるさんとかｗ

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:25:52 ID:AIjlhKPp0

社会保障サービスで富が国外に流出するのは全く危惧するようなことじゃない
そのほとんどが人件費に費やされるんだから、薬や器具のパテントなんてたかが知れてんのに

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:26:05 ID:IELKtd5F0

>>961
>スェーデンも日本と同じように不況に陥った
>でも、スェーデンの場合手厚い社会保障があったので、すぐ回復した
日本より社会福祉が不備な新興国が金融危機で不況にハマってマイナス成長しても今は回復したけどね
社会保障を経済成長、景気対策とリンクさせるのは何の根拠もないよ

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:26:10 ID:E4JDAV4H0

>>955

＞＞現時点で問題にすべきことは、保有手段ではなく、保有”目的”だろう。
そして、ここまでの流れで言えば、社会保障を削れば、当然老後の不安はじめ将来への備えという目的のために、
みんな貯蓄に走るだろう。

これが間違いだって。将来不安があれば富の貯蔵に走るが、それが貯蓄であるとは限らない。
例えば、ペレストロイカ時のロシアでルーブル貯めてる奴なんて池沼だｗまだタバコの吸殻でも集めた方がマシ。

そこの点がお前の思考から根本的に抜けてるのｗ貯蓄というのは貨幣の退蔵だ。
今はデフレトレンドだから富の貯蔵を貯蓄という手段で行うのが正しいのであって、
いつもいつでもそうなわけではない。時代によっては日本だって個人投資家が7割もいた時代もある。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:26:28 ID:vPbA3pCR0

そうやって２ｃｈで長文書いて腐ってればいいよｗ
長くて誰も読んでないと思うけど。
君が底辺でもがき苦しんで死んでも誰も困らない

「あっそ。好きにすれば？」

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:27:21 ID:nUV0ndwgP

>>944
ただしすべての情報は公開される
と言う前提がついてるけどね
まぁアメリカでもwikileaks潰しに必死だし

>>955が言うように
すべての人が公開された情報を元に最適行動を取れる能力も無いので
政治が介入するのもある意味必然でもある

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:27:43 ID:clG9Np570

>>959
それだったら同意見かも。
より多くの可能性がある社会。それが本来の資本主義社会だよなぁ。

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:28:04 ID:E4JDAV4H0

＞富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。
無関係じゃないだろｗ市場原理から行って、需要が減れば物価が下がるのは当然だろｗ

富の貯蔵手段として皆が株や土地やコモデティを買えば物価は上がる。
要は、貯蓄と投資を区別したまえってこった。

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:28:17 ID:XdmMxG3l0

>全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。
>市場にハイレバをかければバブルという状態になる。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー
実にいい話じゃないか、ならなんで日銀で土地という現物を買わないのだろうか
株券買うよりも実効性あるじゃん、土地は有限なんだし

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:28:19 ID:E4JDAV4H0

>>972
消費と投資だったorz

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:28:55 ID:P43EuF1j0

つうか仕事をしない税金泥棒政治屋に金出せって言われてもねぇ？

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:29:23 ID:ftk5QuDFP

>>1
もし消費税増税が成立したら、その時は逆に税収が減るということを教えてやるよ。

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:29:54 ID:L8WvzlGm0

もう、どの党でも増税になるってw
いい加減に諦めろよ
問題は、どの党の上がり幅が一番小さいかってことだ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:31:27 ID:qEt8N29q0

公務員の報酬は税収の５０％までと憲法に明記しろ。税収を食い散らかしている。

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:31:51 ID:clG9Np570

>>977
上がり幅の問題だけじゃないよ。

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:34:01 ID:P43EuF1j0

金が必要なら真面目に仕事しろよ税金泥棒。

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:34:53 ID:Z3jQ+uGL0

また老害がｗ

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:35:43 ID:XdmMxG3l0

最近、中国マネーで土地を買いあさってると危惧する声があるけれど、
じゃあ国か日銀で代わりに買ってやればいいと思うのだけどね
安全保障の観点からもいいだろう
横からかすめとるのは私有財産権の侵害だというならば、
買われた土地を囲うように競うように買うのもいいだろう

983 ：鳩山・小沢批判者は、自治労の味方です：2011/01/17(月) 17:35:45 ID:I89ACBn50

>>969
好きにすれば良いのだったら
突っかかる必要もないんじゃないの？（謎）

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:36:16 ID:HjB2fv3H0

>>951
確かに。
介護施設も保育所も潰して手当渡してでも家でみててもらった方が助かるでしょう。
ホームレスも支援施設に入れるより各自に生活保護配った方が安上がりらしいし。
人を預かるのはなんにせよ税金を食うんだろうね。
でもそれだと世話する人の職歴を一旦切る事になるから再就職が難しくなる。
不況の時にそんな事言い出すのは反感を買うから躊躇するんだと思う。

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:36:52 ID:ndPZ5iua0

>>942
＞全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。

そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、
実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。
実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、
むしろデフレ傾向すらあったわけで。

それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、
バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、
目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。
結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。

＞先に総需要不足があり、国債や通貨が買われる結果としてモノ・サービスが売れなくなり値段を下げざるを得なくなる。
＞つまり、一般物価の下落。デフレ。

原因と結果が逆だ。
おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？
その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。
その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。
それと、おまいのその主張は、
ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ

＞もうちった勉強したほうがいいと思うぜ？
こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ
まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:37:10 ID:E4JDAV4H0

というかそもそも論なんだけど、公的介護って家族をバラバラにしたんじゃないか？

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:37:32 ID:95AnvE/v0

子供手当やめりゃいいだろう。
増税してまで子供手当やる意味はなんだ？っていうのが国民の共通認識

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:37:43 ID:n30UvLYz0

>>967
社会福祉の差が原因ではないとすると、何が原因なんだ？

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:38:48 ID:clG9Np570

>>987
絶対に何かからくりがあると思う。選挙対策として各家庭に金を回すためだけに
あれだけ子供手当に固執するだろうか・・・？

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:38:49 ID:AIjlhKPp0

施しとみなすか一端の産業とみなすかの違いだと思う

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:38:58 ID:qvsTq5JxP

>>977
いやだから何に遣うかが問題でさ
教育に湯水の如く遣われるんじゃ出すだけ無駄
無駄はそれだけじゃないよ？児童保護関連に費やしてる金は全部無駄だし
保護者がやるべき事全部社会で代わりにやってやるなんて
そりゃあ金がいくらあったって足りる訳が無いし
保護者様に満足して頂ける訳も無いよ？
この体質にケリつけるまでは増税する事が無駄

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:39:20 ID:RE9+7kQV0

問題は自民党にずっといて、ミンスが批判し続けてきた与謝野に財政担当をやらせ、
「　増税論を唱えているのは自民党　」という、最低なやり方をしているカンチョクトだ

国民を愚弄するのもいい加減にしとけよ売国政権が

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:39:31 ID:Rj818n2T0

生活保護を恥と感じる国民性なのに、社会保障で安心感は得られないだろう。
安心感を得るには医療ロボットや介護ロボットの開発が必要だ。

増税で年金を維持しても「申し訳ない」と貯蓄する人の方が多そう。

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:40:24 ID:EBvFDDbr0

１０００だに

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:42:03 ID:E4JDAV4H0

＞＞そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、
実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。
実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、
むしろデフレ傾向すらあったわけで。

CPIは上がってた。ソース。http://money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html

＞＞それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、
バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、
目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。
結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。

つまり、バブル崩壊ってのは急に富の貯蔵手段が現物から貨幣にかわるってこと。

＞＞原因と結果が逆だ。
おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？
その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。
その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。
それと、おまいのその主張は、
ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ

トレンドというのは劇的に変わる。それは世紀の確率分布ではないことなど今では誰もが知っている。
金融資産や資産市場に金が流れてもそれらは融資や担保価値の上昇という形で現実経済にしみ出し
それは誰かの給料になる。これがトリクルダウンだがまぁうまくはいかなかったな。
が、上昇トレンドの中では富の貯蔵手段が貨幣ではなくモノになることを理解してくれればそれでいい。

＞こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ
まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ

そうかね？さっきから君が低レベルで噛み合ってない。

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:42:31 ID:ndPZ5iua0

>>960
俺は別に結果の平等なんて求めてないが？
あくまで機会の平等を求めるだけだ。

社会保障とは本来、機会の平等を保証することに他ならない。

そして、機会の平等が担保されてこそ、真に市場原理は機能する。
（経済的に困窮し常に将来不安に怯えてる人間（労働者ｅｔｃ）と、有り余る金を持て余し、
将来の不安などまったくない金持ち（資本家）との間で、公正な取引が成立するだろうか？
経済的に困窮して、将来不安に怯えてる人間は、冷静な判断を下す精神的時間的余裕も奪われ、
賢明な経済的選択すらままならないだろう）

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:42:45 ID:IELKtd5F0

>>988
バブル崩壊以降日本経済が活力を失った理由を調べてみれば分かるよ

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:43:27 ID:E4JDAV4H0

>>996
まぁ間違いだな。

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:44:02 ID:XdmMxG3l0

>>985
いや、サブプライムやREITといった金融商品が土地と密接に結びついてたのと同じように
最終的に金融は脱出先に現物を求めるんだろ
他にも穀物とか石油とかにつながるけれど、単価は土地が段違い
この需給バランスを適切に調整してやればインフレ傾向になると思うけど
日本はすでに土地神話とバブル崩壊を経験してもいるし

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/17(月) 17:45:37 ID:clG9Np570

>>996
機会の平等ね。
山奥に生まれた人と都会で生まれた人と・・・。

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