【国際】米長官、中国対艦ミサイルに懸念

1 ：アクチョン仮面 ★：2011/01/09(日) 19:29:22 ID:???0

【国際】米長官、中国対艦ミサイルに懸念

　【米国防長官専用機中、共同】ゲーツ米国防長官は８日、中国人民解放軍が空母破壊能力を
持つ対艦弾道ミサイルや、レーダーに探知されないステルス戦闘機の開発を急速に進めている
ことに懸念を示し、中国軍の戦略意図の透明性を高めるためにも安全保障分野の対話を強化
する必要があると強調した。北京に向かう専用機内で同行記者団の質問に答えた。
2011年1月9日(日)16時40分配信　共同通信

http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/kyodo-2011010901000192/1.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:31:04 ID:xcHRDTq90

あの弾道ミサイルは脅威かもな。

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:32:39 ID:oHihye3V0

そりゃ中国が空母沈めてやる宣言してるからなｗｗｗ

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:33:35 ID:I7j8AwmZ0

弾道ミサイルでどうやって艦船を探知するのかな
熱感知は絶望的だしレーダー波出しても厳しいだろうし
ビジュアルホーミングかな

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:34:18 ID:a13wlPMG0

対話なんて無駄だろうな
力で押し通すことしか考えてない野蛮人だし

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:34:31 ID:4mzFxW2a0

一方、その頃の日本ではお節で大騒ぎしていた。

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:36:03 ID:qyZJJ3rh0

中国軍、対艦弾道ミサイルの配備間近か
http://www.chosunonline.com/news/20101229000030

　東風21Dは、地上から空母に向けて発射される中距離弾道ミサイルだ。
最大450キロの弾頭6個を搭載でき、射程距離は1300－2000キロだという。
空母の外板を貫通して内部で爆発するため、一撃で空母を撃沈できる。
このため、空母キラーという別名が付いた。2009年4月の中国人民解放軍
創立60周年記念軍事パレードで初めて公開された。

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:37:35 ID:bZAyaj7D0

中国折檻ミサイルに空目した

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:38:10 ID:SQM+iQwq0

空母の居場所は索敵機で？って太平洋戦争かよ。

10 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/01/09(日) 19:38:26 ID:6tUwzMkj0

日本も早く超○○対艦ミサイルの開発を・・・

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:39:33 ID:xau5gDlD0

最近のミサイルは破壊力が大きいから、船一隻を一発で沈められる。
何千人もの将兵が乗った空母も一発で沈むのでダメージは非常に大きい。
海軍力に頼りすぎると、戦艦至上主義で負けた日本の二の舞になるだろう。

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:40:25 ID:UzrFTgd90

中国はいずれ軍事的な世界支配に乗り出すよ。
12億の人間に豊かな生活をさせるためにはそれしかない。

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:42:21 ID:xau5gDlD0

アメリカでエンタープライズやジョージ・ワシントンなどの空母が一隻沈めば、
国内世論としては報復限定核攻撃が避けられなくなる。そうなると全面核戦争に
発展する可能性も高くなる。私はもうそろそろ世界の警察などというバカなことは止めて
アメリカは自国の領土だけを守るようになるべきだ。東アジアの防衛は日本や韓国に委ねていればよい。ｗ

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:42:49 ID:xcHRDTq90

>>9
きっと潜水艦だろ。ドイツ軍のＵボート作戦みたいなやつ。

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:43:18 ID:6DaiVYwv0

北京に向かう専用機内で記者に向かって「懸念」を公表するってことは
外交的に、事前協議での調整が上手く行かなかったことと
今後、中国側の対応がなければ対抗措置がありうることを示唆してるんだろ。
外交能力に欠ける民主党政権の時にガタガタやられると凄く不安だ。
なんせ官邸で外交政策に携わった総理のブレーンって
朝鮮帰化人の福山哲郎官房副長官だけ。福山の本貫は麗陽陳氏。

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:43:25 ID:DVPnWpfw0

そうやって軍事予算を確保するのは常套手段だよね

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:46:12 ID:SQM+iQwq0

ん？潜水艦って索敵能力高いの？空母の居場所を見方に知らせたら自らの
居場所も敵に教えるようなもんじゃないの？で、居場所がわかったとして
動いている標的にそれこそピンポイントで命中しないと撃沈できないんじゃないの？

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:46:47 ID:a13wlPMG0

>>16
だからなに？
中国が侵略してくるんだからそれに対抗するために軍事予算確保するのは当然だろカス
おめー中国に渡れよ
つーか消えろ

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:47:39 ID:6gMSmwOC0

オレンジ色のガンダムに日本が攻められた夢を見た

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:49:46 ID:k7OXZpc50

ヘイヘイ、アメリカビビッてる

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:50:28 ID:lHO6PXdP0

アメリカが空母沈められてファビョる姿を見てみたくない訳でもない。

日本はミッドウェーでさんざんファビョったからなｗｗｗ

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:50:30 ID:LVydNAex0

米軍海兵隊司令部の沖縄撤退は、中国からの先制核攻撃を想定してたしな。
余りにもキナ臭くなってきたんで一部機能は残す事になったけど。

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:52:57 ID:a13wlPMG0

軍拡やめさせるにはインドとか東南アジア諸国とかとも組んで締上げるしかないだろうな
よほどの圧力をかけないとやまらないだろう

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:52:57 ID:SQM+iQwq0

空母に随行するイージス艦で打ち落とせないの？

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:54:59 ID:qJ6AVmhk0

>>24
打ち落とせるはずだよ？
SM-3だけでなくSM-2の改良型で

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:55:11 ID:9J4zxJoS0

さっさとシナに核を打ち込め

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:55:19 ID:whNlSQpG0

>>21がキムチくさくて仕方がない
残飯臭だ

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:56:25 ID:Zf3nMzzc0

>>1
こんなとこまで軍艦を派遣してくるお前らの方がおかしいんだよ馬鹿

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:56:48 ID:nBn40Jv20

>>25
中距離対艦弾道ミサイルなら難しいぞ。
スピードが速いからｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:59:12 ID:rn79k9sy0

＞空母破壊能力を持つ対艦弾道ミサイル
もしかしてこれでイージス艦も沈められる？
空母の時代も終わりを迎えるのか？

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:59:16 ID:LVydNAex0

>>24
北鮮なら兎も角、支那畜なら数箇所から同時に十数発の多弾頭撃つでしょ。
防御不可能だよ。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:59:18 ID:a13wlPMG0

>>28
馬鹿はお前だ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:59:44 ID:d31pJa1Q0

中国人の不思議なのは、対艦弾道ミサイルなんてのが可能だとして、
いまさら自国で空母を建造しようとしてることだな。
弾道ミサイル一発で撃沈されるかもしれないのに、空母なんて作る意味ないじゃん。
まさか、自分たちには作れるけど、敵国は作れないと思ってるわけじゃないよね。

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:01:00 ID:lHO6PXdP0

>>27
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、ネトウヨくん、今日も在日認定絶好調だねｗｗｗ
　　　　　日本で一番売れている漬物って、キムチなんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　無論、俺もキムチは大好きだｗｗｗ　すぐきも大好きだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:01:14 ID:DVPnWpfw0

>>18
はあ？
だからなんなんだよお前は？

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:01:39 ID:qyZJJ3rh0

【世事関心】世紀の激戦　空母攻防戦（1/2）
http://www.youtube.com/watch?v=fzby8aKa4O4
【世事関心】世紀の激戦　空母攻防戦（2/2）
http://www.youtube.com/watch?v=p30tog478gs

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:02:03 ID:Zf3nMzzc0

アメリカの基地がなきゃ中国に核ミサイル向けられることも無い。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:03:16 ID:a13wlPMG0

>>37
要するに中国の属国になれってことだな？
冗談じゃない
お前が祖国に帰ってくれればいいじゃないか

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:03:25 ID:OSotjxth0

>>37
そう思っていた時が俺にもありました

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:03:30 ID:lXF+ax9S0

伊号潜水艦のような戦闘機カタパルトを持った隠密機動潜水艦の方が脅威

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:03:51 ID:4qp//O+00

>>29
それ、艦船に当たるのか？

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:04:06 ID:rn79k9sy0

>>37
そりゃそうさ
その時は中国軍が駐留してるのだからな
彼らは無慈悲だぞ

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:04:06 ID:/6gmtZyE0

米と中国はグルだよ。
ぜんぶ茶番。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:04:19 ID:lJguTowhP

>>2
同じく対艦核ミサイル多数の飽和攻撃で対抗するしか有るまい。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:05:06 ID:LVydNAex0

>>37
通常兵器の物量作戦、人海戦術で十分だもんな。

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:05:47 ID:NTdcoEYh0

【中国女性とお話しました】
中華料理屋のウェイトレス（３０歳、来日７年目、今までずっと中国語環境にいたため日本語はあまりできない）に質問をしてみました。
中国国内での歴史教育の成果により、日本過去の中国侵略は当然ながら詳しく知っていました。「９．１８」「７．７事変」も知っています。

さらに質問してみました。
●Ｑ：１９６０年代大躍進後の“自然災害”で餓死者が出たのは知ってる？
Ａ：知ってる。おばあちゃんから聞いた。
Ｑ：餓死者数は知ってる？
Ａ：知らない。　　　　　　＊正解＝２,０００万人（以上）

●Ｑ：文化大革命の犠牲者数は知ってる？
Ａ：知らない。　　　　　　＊正解＝１００万人（以上）

●Ｑ：１９８９年天安門事件は知ってる？
Ａ：知ってる。
Ｑ：犠牲者数は？
Ａ：知らない。　　　　　＊正解：８００人死亡、４０００人負傷。

●Ｑ：１９５０年以来、チベット人が何人虐殺されたか知ってる？
Ａ：知らない。
Ｑ：１２０万人が虐殺されたよ。
Ａ：え？　日本軍がチベット人を殺したの？　　　　＊正解＝中国軍が殺した。

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:06:49 ID:pd7rY6yS0

移動する目標への終末誘導どうするのか謎。
衛星or地上or航空機レーダー情報を衛星経由で弾頭に転送・軌道修正するのか
あるいは弾頭に目標を捕らえるセンサーがついてるとかなんだろうか

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:07:03 ID:lJguTowhP

>>4
中国のは対艦核ミサイル。

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:07:09 ID:2bu6+IyV0

「太平洋のこっち半分おれのもの」っていう戦略だろうな

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:07:23 ID:OSotjxth0

>>40
それが後の戦略原潜の母体なんだがな

伊ー４００は戦勝国の海軍に衝撃を与えてる

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:08:34 ID:rn79k9sy0

>>46
中国人留学生が職場にいて聞いたんだけど
日本人は中国人を格下に見るって言ってた
対等な立場になるには力を見せるしかないって

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:09:24 ID:lJguTowhP

>>35
バカかブサヨシナ人

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:09:32 ID:OSotjxth0

>>41
一度オケアン演習でググってみ

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:09:55 ID:myNd+J8f0

永世棋聖？

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:10:37 ID:lXF+ax9S0

宇宙から散弾銃撃つようなものか?

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:10:37 ID:MNStrMdw0

>>47
MaRVの技術を応用してるみたいだが、
MARVってあらかじめ予定された機動をとるだけなんだよな

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:10:44 ID:BudI2gl10

>>51
どこの国だって他所から来た人間は
そう言う扱いするに決まってるじゃんｗ

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:11:11 ID:9Sc/fLgj0

>>21
少なくともお前の民辱が報われることはないから安心しろｗｗｗ

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:11:27 ID:4qp//O+00

>>53
は？飽和攻撃と弾道ミサイルが艦船に当たるかは別問題だろ。
中距離弾道ミサイルのCEP知ってるのか？常に移動している物体に当たるワケねーだろ。

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:11:54 ID:X4ieGPgg0

いわゆるバリアってやつはまだ開発できないんかねｗ

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:12:48 ID:qJ6AVmhk0

>>53
対艦弾道弾は想定外（というか却下済み）だろ？

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:13:12 ID:dkGDHf040

なにもわからずF22の生産をやめてF35の開発を進めて全部ダメにした
ゲーツの責任は大きいこいつこぞ売国奴じゃないかな

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:13:23 ID:lJguTowhP

>>28
馬鹿か　中国軍やロシア軍のせいで米軍が居るのに。

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:13:24 ID:1ETeq/Oh0

何よりも怖いのは
必死なだけに何事も人命を軽視してでも実行に移す点
とにかく旧日本軍みたいで不気味だろうな

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:13:31 ID:cRUXtTIt0

まあ、戦争に意味は無いとみんなが思っちゃう時代では
なにもかもが無意味ですし、ネットの発達で一次情報が垂れ流しの状況では
秘密もへったくれもないですが
戦争自体がビジネスなので、冷戦終結後あの手この手で煽り中。
しかし、情報伝達が迅速になったので世界は小さくなった。

オマイラ誰と戦ってるんだ？とアメリカ人に聞いてみたところ
これからは自分自身だろうとシュールな答えが返ってきましたよw

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:14:50 ID:W7KnymrW0

空母ワスプは一発で沈んだ。

酸素魚雷だけどな。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:15:07 ID:oHihye3V0

照準が合ってるかとかおかまいなしに一帯を吹き飛ばす核弾頭なんじゃないの？ｗ

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:15:15 ID:lXF+ax9S0

ドラえもんって便利な道具を出してのび太を助けるけど
居候だから寝るのは押し入れ

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:15:30 ID:vNc3RN+p0

MIRVだと打ち落とすのめんどくせーだろうな

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:15:37 ID:BudI2gl10

中国が戦争状態になったとして果たして
国全体が一致団結するかどうか・・・

中国の一番の弱点はそこじゃないの？

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:18:42 ID:dkGDHf040

今まで散々中国の軍事増強を警告してきたのに米国民主党の親中政策のせいだろ
キッシンジャーは引退して逃げてクリントンやゲーツがあわてて政策転換しても手遅れだな

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:18:45 ID:en4hzD4J0

>>65
>まあ、戦争に意味は無いとみんなが思っちゃう時代では
リアル中国人やインド人に聞いてみるがよろし。そんな時代はまったく
もって幻想。

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:18:58 ID:z/kPksV80

軌道衛星システムからのGPS誘導だろう。

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:19:11 ID:qyZJJ3rh0

「東京にとって戦略的脅威だ」　中国が空母破壊兵器を１年内に洋上実験　
射程1500キロで沖縄や佐世保、横須賀も射程内
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244813823/

>また、マイケル・マクデビット退役海軍少将は、
>西太平洋で米海軍の行動が中国に抑えられれば、
>「日本の孤立化を招く恐れがある。東京にとっては戦略的脅威だ」と指摘した。

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:19:11 ID:kRqE9X6G0

>>67
支那畜的合理主義からするとそうだろうなｗ

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:19:14 ID:c4nc9bkj0

>>70
近代兵器で敵を無力化したら、
自由に略奪してこいって言うだけで中国人は動くだろ。

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:19:17 ID:oox+dhbE0

エンジン事故で戦闘機墜落か＝国産を不安視も－中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011010900170

　【北京時事】中国人権民主化運動情報センター（本部香港）は９日、中国空軍の新型戦闘機「殲１０」が
昨年４月に湖南省でエンジントラブルにより墜落、地元出身の航空兵師団長（４８）が死亡したと伝えた。
次世代ステルス戦闘機「殲２０」の開発が話題を集める中で、「国産エンジンの安定問題が依然解決できて
いないことを証明した」としている。

　同センターは昨年４月に戦闘機の墜落を発表。その後、同１２月に同省岳陽市君山区政府がインター
ネットサイト上で、師団長が同４月２２日に殉職したことを確認したが、「任務執行中に犠牲となった」と
説明するにとどまっていた。（2011/01/09-19:02）

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:20:51 ID:cRUXtTIt0

>>70

まあ、４つくらいに別れたほうが安定するでそね。
安定したら困る奴がいるから別れないだけじゃないかとw

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:21:24 ID:Kl5Ekb/50

CIWSの強化だ！　マリアナ沖の七面鳥狩り再び

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:22:23 ID:lJguTowhP

>>51
中国や韓国朝鮮の対人関係は、上位と下位のの選択肢しか無い。
対等などは過渡的衡状態と考えていて、彼らは常に上位を狙っている。

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:22:25 ID:dkGDHf040

ステルス戦闘機よりステルスミサイルを作られたらどうすんだ

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:24:03 ID:mggcTdQz0

>>33 つうか空母は維持費とんでもなく金かかるのに　これから少子高齢化迎えるシナがそれをやると
確実に国が傾くわな
むしろシナ空母は沈められた方が国が持ったりして名

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:24:10 ID:BW0telXZ0

別に帝国時代末期の日本のように
一億総玉砕だの2000万特攻だのいう精神もなかろうし
人民解放軍の海軍と空軍が壊滅すれば
中共なんて終わりだろう

米軍及び同盟軍が早い段階で本気出せばどうにでもなりそうだがな

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:25:41 ID:cRUXtTIt0

>>72

そうかね。金儲けは重要だが、戦争は金がかかるわりに
メリットないからイラネと言ってマスタw

過去、戦争は武力で国家の意思を相手国に強いる行為だったが
現代は地政学的にも経済システムやら為替操作で勝つほうが
効率がよいということでした。兵器は見せかけだそうですw

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:25:59 ID:LSFHwdoX0

中国の新兵器開発は、明らかに日米同盟をターゲットにして軍事力強化を加速して来たなぁ。
これを断念させるには、経済力を削ぐしかないんだが、日本の経済界や欧米の投資家は、
相変わらずだしな。困ったもんだ。

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:26:29 ID:kRqE9X6G0

>>70
内戦状態になると難民の群れが武装工作員と共に流れてくる。
そっちの方が周辺国にとって脅威だろうね。
在日による朝鮮禍を知っている日本にとっては切実だろう。

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:26:33 ID:N9dMjonN0

仮に空母の居場所を１km四方のエリア内に確定出来たとして、そこに５０発の弾頭を均等に落とせば、１発当たりの担当面積は２０００平方メートルになる。これは20×100に相当するから、当るかもしれんね。

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:26:56 ID:8HlnvDBF0

日本の「ひゆうが」辺りはすでに対策済みでしょ。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:27:06 ID:2bu6+IyV0

中国は衛星攻撃実験に成功してるから
ステルスとかより遥かにヤバイ戦力だな、もう不意打ちするしかねーかもな

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:29:22 ID:S7HRC4o20

>>89
アメリカびびってんのかねｗ

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:29:56 ID:8STKHfhJ0

>>73
途中までは、そうだろうが最終段階はミサイル弾頭に仕組まれた直接目視による
追認システムになるんじゃないか。最終段階までのGPSだと妨害電波による
かく乱でポシャってしまうだろう。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:30:11 ID:/wwyik5t0

先制攻撃しちゃえよｗｗｗｗ

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:30:21 ID:qJ6AVmhk0

>>89
>中国は衛星攻撃実験に成功してるから
>ステルスとかより遥かにヤバイ戦力だな、もう不意打ちするしかねーかもな

米国、落ちてくる衛星の撃墜に成功してるど

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:31:46 ID:k3SvDgHn0

お前らのような低脳にも、やっと分かってきたろ？
バカ中国には、好きなようにやらせたほうがいいってことを
あいつら生まれつき、大日本の奴隷だって実感してきたろ？

大日本帝国の秘めた実力を解放すべき時、迫る

絶対に、全他民族を奴隷にし、機械化し完全に隷属せしめよ
彼らの生死を我らが意のままにせしめよ

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:31:47 ID:2+rEtNsQ0

アメリカ人はすぐにビビるので、
チャンコロが「太平洋の西側を俺のもんにしたい」といえば
ハイわかりましたと言うだろう

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:32:05 ID:ZZqWtrg0P

今のうちにB-2で全て焼き尽くせばいいと思います

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:32:10 ID:V6xGP2YE0

中国が対韓ミサイルを開発したと聞いて記念カキコ

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:32:42 ID:lJguTowhP

>>70
中国人は大量殺人や民族浄化を躊躇しない。原爆スイッチも躊躇無く押せる。
この点で既に中国優位。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:32:56 ID:JYqHhAgA0

日本がハワイを買い取って中国に売ればよろし

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:34:09 ID:2+rEtNsQ0

アメリカを攻撃する意図はないので
太平洋の西側(もちろん日本含んでいる)　や、東シナ海で何が起こっても介入するな
介入したら攻撃する

って言えば、アメリカはすぐにビビッてそれを呑む。
対話ってのはそういう「アメリカにとっての安全」を確保したいだけだな

そのためにはフィリピンだのタイだのチベットだの日本だのがどうなろうが見て見ぬふり。

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:34:58 ID:dkGDHf040

中国移民の警戒もおろそかにして世界中にチャイナタウンという
工作とスパイ養成施設の拠点を作らせた時点で終わりだぜ
アメリカの情報なんて全てに渡って筒抜けだろ
ウィキリークスに情報が渡る仕組みを作ったのも偶然じゃないな

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:35:00 ID:kRqE9X6G0

こんな時に低付加価値商品しか作れない農業大国を目指す国って終わってるな。

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:35:35 ID:QsWPDD+f0

>>88
自衛隊のレーダーじゃYJ-83を捉えることはできない。イージス含めて。
今のままじゃ海戦になったら何もできないまま全滅。SSM-1やハープーンよりYJ-83の方が射程も長いから。

唯一の望みはF-2による攻撃だけど、中国艦隊の防空能力は既に先進国並なので、せいぜい40発弱のASM-2を撃ったところで全部迎撃されて終了。

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:36:21 ID:EadC/KfS0

支那の空母建設に機会を合わせて、日本も空母を破壊出来る対艦ミサイルを絶対に開発すべきだ。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:36:46 ID:zWZSERp20

>>94
こういう時代錯誤のバカが日本を滅ぼすんだよな。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:37:46 ID:iP+ztvkO0

アメリカ(最強！●馬勇◇郎)としては、中国(●馬△キ)が自分のライバルに育つのを

待ってから喰うつもりかな？そろそろ最終バトルが近付いてる感じがするのはオレだけ？

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:37:59 ID:QsWPDD+f0

>>100
米国がいわゆる敵対中立状態になった場合、問題になるのは弾薬の供給と国内の米軍基地。
最悪、共同基地の自衛隊はいきなり米軍に拘束される。そうならなくてもNATO規格の弾薬の供給が絶たれるとかなり厳しい。
欧州は遠い上に元々中国寄りなので全く期待できないし。

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:38:23 ID:4qp//O+00

>>104
つ F-2＆ASM-2

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:38:24 ID:YAbMjgVU0

潜水空母を建造すれば万事解決

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:38:31 ID:StKni1f90

>>11
戦艦至上主義は当時のアメリカも変わらんわ。
適当な言論が一般化してるのも困ったモノだ。

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:39:07 ID:J0PpTgLG0

ＣＥＰ的な割り切りのような何かだと思うな＞終端誘導っていうか、無誘導。
ばらまくんじゃないかと。

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:41:59 ID:QsWPDD+f0

>>108
航空機発射型のSSMはその性質上、レーダーで丸見えなのよね。
空母が護衛艦も艦載機もなしにドタバタ現れたならそれでいいんだろうけど、実際はSu-33の迎撃をくぐり抜けた上で発射する必要がある。
そのASM-2も護衛艦の船山級や広州級等の迎撃をくぐり抜ける必要がある。無理ゲー。

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:42:09 ID:qJ6AVmhk0

>>103
＞自衛隊のレーダーじゃYJ-83を捉えることはできない。イージス含めて。
＞今のままじゃ海戦になったら何もできないまま全滅。SSM-1やハープーンよりYJ-83の方が射程も長いから。

その、ええ？

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:42:22 ID:NvbDJb5k0

>>94
中国が好き勝手軍事力増強したらなんで日本の奴隷になるのかわからない。
終わりの２行も意味がわからない。

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:43:40 ID:HR88mPEJ0

>>103
＞自衛隊のレーダーじゃYJ-83を捉えることはできない

>>112
＞航空機発射型のSSMはその性質上、レーダーで丸見えなのよね。

5分かそこらでよくもまぁ、矛盾したことを書けるもんだ

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:44:14 ID:N3QuZya80

盗んだ技術で走り出し…

窃盗民族。

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:45:18 ID:fkxmm1rKO

>>112
航空機発射型のSSMってなんだよｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:45:29 ID:4qp//O+00

>>112
地球の丸みを利用し低空で接近して、攻撃する瞬間に上昇する。
当然、迎撃機や早期警戒機は事前に始末しておく必要があるが。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:45:33 ID:lJguTowhP

>>88
核攻撃を想定していない。核攻撃には全く無力。

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:46:22 ID:QsWPDD+f0

>>113
レバノン侵攻時にイスラエルのステルス艦ハニト（サール5型）がC-802（YJ-82）直撃喰らったの覚えてる？
レーダー切ってたとか迎撃システムオフだったとかとぼけた言い訳してたけど、前日に民間船が対艦ミサイルに喰われてる状況でそれはあり得ない。
つまり、西側のレーダーでは直撃寸前まで中国の対艦ミサイルを捉えられないってこと。

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:46:39 ID:qJ6AVmhk0

>>112
＞そのASM-2も護衛艦の船山級や広州級等の迎撃をくぐり抜ける必要がある。無理ゲー。
迎撃能力が全然分からない点。

イージスより上？

>>118
＞地球の丸みを利用し低空で接近して、攻撃する瞬間に上昇する。
40km県内ならシースキマーでも察知できるんだが

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:48:04 ID:4qp//O+00

>>121
ASM-2の射程は、約170kmな。

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:48:39 ID:HR88mPEJ0

>>120
たかがミサイル艇の防空能力にどんな夢想をしてるんだ？

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:48:48 ID:qJ6AVmhk0

>>120
>レバノン侵攻時にイスラエルのステルス艦ハニト（サール5型）がC-802（YJ-82）直撃喰らったの覚えてる？
>レーダー切ってたとか迎撃システムオフだったとかとぼけた言い訳してたけど、前日に民間船が対艦ミサイルに喰われてる状況でそれはあり得ない。

いや、レーダー、後ファランクスも切ってたんだが（コレ重要）

民間船がどうだのって、関係ないぞ？

＞つまり、西側のレーダーでは直撃寸前まで中国の対艦ミサイルを捉えられないってこと。
中華至上主義？私情かも知れんがｗ

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:50:16 ID:4qp//O+00

てか、中国ってロシアに部品売ってもらわないと中距離AAMも作れないよな？

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:50:21 ID:5/mbHQIr0

西側のレーダーでは直撃寸前まで中国の対艦ミサイルを捉えられないけど、
中国のレーダーなら事前に西側の対艦ミサイルを捉えられる！という設定なのかw

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:50:58 ID:qJ6AVmhk0

>>122
＞ASM-2の射程は、約170kmな。

あのー、船山級や広州級等の迎撃能力をどうぞ。
自分の知識を吐露したいだけ？

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:52:34 ID:2+rEtNsQ0

イージスシステムの水上レーダー、SPS-67は
オリバー・ハザード・ペリーに載っていたSPS-55と比べると探知距離が半分。
その代わり対空レーダーSPY-1が倍の探知距離を誇る

イージスシステムは対空に特化しているので、「SPS-67を水上索敵に用いると」
水面スレスレを飛んで来るミサイルは危険範囲に近寄られるまで分からない。

ただし、対空レーダーであるSPY-1を水上索敵に用いれば話は変わってくる

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:53:15 ID:qJ6AVmhk0

>>126
＞中国のレーダーなら事前に西側の対艦ミサイルを捉えられる！という設定なのかw

しかも遠距離から打ち落とせるｗ
実際には、40kmを超えた距離の地対空ミサイルって、2艦にしか搭載されてないけどなｗ

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:54:21 ID:4qp//O+00

>>127
だから、150kmくらいまでは低空飛行で敵レーダーにかからないように飛行するんだよ。
F-2は、AWACSが管制誘導する。

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:55:47 ID:2+rEtNsQ0

中国海軍で脅威といえるのは、いいとこ3艦だろう

ロシアから買ったソブレメンヌイイ級DDGで、
これは時代遅れのボイラータービン艦だがそれなりに高性能。

ガスタービン全盛期の設計なのに、「設計局がガスタービンよりボイラータービン得意なので」
という理由だけでボイラータービン採用。
んで性能はそれなりに良くても整備が面倒なので、当のロシア海軍はウダロイ2　DDGに御執心と言う
なんとも報われない艦だった

それが、中国海軍では主力に座っている

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:56:21 ID:oF8P88b30

アメリカがすげー警戒してるのに、２ちゃんでは相変わらず「たいしたことねーよｗ」だもんなｗ
すげー笑ったｗ

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:56:53 ID:4WtUGdc9O

>>112
水平線の向こうの40km以上先は探知出来ない上、ミサイルは低空を飛ぶから20km程に接近しないと見つからない。
フォークランドで英艦がボコボコ沈んだのは、ミサイルを見つけてから対応しても間に合わないから。
現代戦では哨戒機を何機も出して攻撃機を見つけない限り、迎撃は事実上出来ないよ

>>119
核魚雷や核ミサイル等による攻撃が想定される場合、艦ごとの幅を1km単位で広く取るので
メガトン級の核を使うか何発も撃たないと大きな被害は与えられない

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:57:25 ID:oHihye3V0

日中戦争でも中国は兵士を鎖で縛って逃げないようにしてたからな
日本人は率先して神風特攻とかしてでも敵を倒そうとしたけど
中国だってまた鎖で縛って特攻と同じ効果を出そうとするかもしれない
たとえば家族を人質にして戦闘機で空母に突っ込ませるとか有り得る

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:58:10 ID:A7zItzZT0

中国の張りぼてミサイルを警戒ｗｗ
単に予算欲しいだけだろｗ

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:59:37 ID:4qp//O+00

>>133
地平線や水平線は意外と近いんだよな。
水平なところで立って地平線を見た場合、地平線までの距離は5kmくらいだし。

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 20:59:48 ID:oF8P88b30

>>135
単なる都合のいい推測でしかないな。
常に中国を馬鹿にしていたいだけ。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:02:59 ID:4WtUGdc9O

対艦弾道ミサイルだけど、もし漏れがアメリカの参謀長なら
弾道ミサイルが発射されたら地対地核ミサイルと判断して、発射地点と予めマーキングしてあるミサイルキャリアや空軍基地へ
報復攻撃をさせるぞ。

実際使い様がないんじゃないの?

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:03:14 ID:qJ6AVmhk0

>>137
＞常に中国を馬鹿にしていたいだけ。

いや、結構やばいよなああ。
…日本も軍活しなきゃｗ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:03:20 ID:SQM+iQwq0

アメリカの言うことを１００％信じるのも危険だろ。イラクに大量破壊兵器
あったか？

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:03:24 ID:9j9n0vd10

空母なんて一発まともに喰らえば終わり。既に時代遅れ
これからは無人機の時代さ
有事の際は大型トラックに無人機を5機程積んで日本各地に散らばる
滑走路は直線が200ｍぐらいある田舎道で十分
無人機要員が仮に1万人いたとしたら一斉に5万機の無人機を発進できる
数で押せば防御は不可能だからね

陸だけでなく海でも使える
20トン程度の小型船に数機の無人水上機や潜水艇を積めばいい

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:03:47 ID:2+rEtNsQ0

目の高さが170cmである場合、水平線は8kmのところにある

艦船レーダーは、それよりもだいぶ高いところにあるので
水平線がある位置も変わるのだが、だいたい30～40kmであろう

この場合、迎撃できるか出来ないかギリギリである。
この距離ではミサイルがデッキから見えて6秒ほどで着弾する
マッハ1程度のトマホークなら11秒、マッハ3のSS-N-27では4秒だ

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:04:21 ID:BsKKFPZX0

弾道ミサイルっていってんのになんで水平線を低空で飛んでくるんだ。

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:04:49 ID:maAGVkAP0

>>135
そら国防費14兆円も削減とか言われたら必死になるさｗ

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:05:43 ID:kRqE9X6G0

>>132
米国は、面と向かって
「うちは一億人死んでも戦争やりますけど、それでもオタク掛かって来る訳？」って
言われたらしいしな。
支那畜ならマジで核攻撃し兼ねないって警戒してると思うよ。
日本人は、有事の際は米国人が血を流して日本人を守ってくれるって本気で思ってるから、
基本的にノホホンとしてる。

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:05:44 ID:qJ6AVmhk0

>>142
＞マッハ1程度のトマホークなら11秒、マッハ3のSS-N-27では4秒だ

マッハ3で飛べるのか？低空を

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:06:44 ID:gqCIwrSG0

　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
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　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　よかったなあ～ミサイル来るぞ！ミサイル！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐--

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:07:46 ID:PtlyKL8k0

http://obiekt.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=121430076&_=Icbj
http://obiekt.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=121496396&_=JgFG

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:08:04 ID:4WtUGdc9O

>>142
一桁間違ってない?

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:08:30 ID:E2eH7fLd0

サンバーンで、米機動部隊の防空網を突破、空母を確実に仕留められるなら。
ロシアはそれを投げ捨てたりはしなかった。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:08:40 ID:4qp//O+00

>>146
XASM-3は、ラムジェットでマッハ3を目指して開発されていた。

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:09:07 ID:2+rEtNsQ0

SS-N-27は、ロシア対艦ミサイルの中でも特に足が速いので有名で
巡航はマッハ0.8で海面上10mを飛ぶ
目標手前30kmほどで上昇、加速開始
マッハ3に加速したのち、海面上5mまで下げてマッハ3のまま突入

これは迎撃はなかなか難しい。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:10:16 ID:4qp//O+00

>>149
地平線までの距離
ttp://www.geocities.jp/ladytrek7200/omake/horizon.htm

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:10:50 ID:ot7DMox60

>>151
ＸＡＳＭ３は開発が再開されたよね
２０１６年に開発完了予定

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:11:32 ID:E2eH7fLd0

AWACS、AEWの支援を受けない米機動部隊なぞ存在しない。

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:11:42 ID:qJ6AVmhk0

>>151
＞XASM-3は、ラムジェットでマッハ3を目指して開発されていた。

低空でも、マッハ3で進撃？
ソ連のミサイルにについては海面近くは空気の濃度が低いから
マッハ１．６位で進入し、それからポップアップして突っ込んでくる
と聞いたことがあるが。

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:12:02 ID:4WtUGdc9O

>>145
1億死ぬ様なら負けだ

アメリカはソ連が日本に攻め込んでも核戦争になるのが怖くて戦わないと書くと大抵の人は何を馬鹿なと思うだろうが

アメリカは中国が日本に攻め込んでも、核戦争になるのが怖くて戦わない
と書くと説得力を感じる人が居るらしい。
有意な差は無いだろ?

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:13:30 ID:4qp//O+00

>>156
ラムジェットなら、低空でも出るらしい。

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:13:45 ID:daQWfY9W0

いいかげん脅威論をかざすアメリカの属国から抜け出せよ
日本！

中国は脅威では無い

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:13:54 ID:qJ6AVmhk0

>>152
＞SS-N-27は、ロシア対艦ミサイルの中でも特に足が速いので有名で
＞巡航はマッハ0.8で海面上10mを飛ぶ
これはエクゾセとかと変わらんだろ。

＞目標手前30kmほどで上昇、加速開始
＞マッハ3に加速したのち、海面上5mまで下げてマッハ3のまま突入
そこを捕捉されて、ESSMをぶち込まれるぞｗ

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:15:16 ID:ZpB/sO4m0

>>157
>アメリカはソ連が日本に攻め込んでも核戦争になるのが怖くて戦わない
何を馬鹿なと思うだろｗ

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:15:22 ID:tZNsrB4/P

中国の体制が壊れちゃうと、今の軍拡にも衰えが出るの？
出るんだったら、やっちゃえばいいのに。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:15:30 ID:2+rEtNsQ0

SS-N-27は、突入の際に固体燃料ロケットブースターを使うものなのでマッハ3で飛べる

トマホークは「発射直後」に同じような固体燃料ロケットで加速するが
そこからは最後までターボファンエンジンによる巡航なので
出てもマッハ1.5というところ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:16:01 ID:qyZJJ3rh0

>>159
日本にとって中国の猛烈な軍拡は大変な脅威だよ

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:16:50 ID:maAGVkAP0

毛沢東（仏大統領ジョルジュ・ポンピドーに）
「うちは人口が多いから、それぐらい（数千万人）死んでも丁度いい」
「中国人民の半分は死んでも構わない」

こんな事言うキチガイ国家と戦争なんてしたくないよねｗ

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:17:19 ID:ZGBIT1HY0

沖縄のＦ１５戦闘機訓練の移転関係。
Ｆ-２２の沖縄洋上展開。
カールビンソンの派遣。
海兵隊の削減報道。
すべては、アメリカのロードマップの実行だから。

この辺の流れに日本は物申すことができるのか？
日本政府の意思の反映などできない。
アメリカの戦略上の都合で動いているのだ。

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:17:37 ID:E2eH7fLd0

XASM-3計画は、スクラムジェットの一応の開発が終了した後、
対大型哨戒機迎撃ミサイル…HARMとしての弾頭開発も進められ。
今般計画が再開された。
ステルスも考慮されるであろう、結果、

HARM混ぜ撃ちで、並行して侵入する友軍機、ASM-2への対応が極めて難しくなるでしょう。

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:18:00 ID:vmYNbdMr0

米、中って日、米より仲良しなんだぜ。
米、中が茶番で日本から毟り続けてるだけ。

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:18:11 ID:WeOu1i+t0

>>112
中国のヒト？
アメリカでさえレーダー管制と迎撃システムをキッチリ揃えた国には空母だけで当たらなかったりする。
STOBARの空母は、エリア防空と独力でサーチ＆デストロイしなきゃならない盲目攻撃隊を数エレメント出すぐらいが限界だったりするけど大丈夫?
水中にハープーン発射可の通常潜、水上にエリア+艦隊防空システム装備の艦隊、
空中にAWACSとリンク16で情報共有して複数方向から何度でも射っては逃げ再出撃を繰り返す攻撃機とその直掩機、
これらの複合攻撃を捌くって空母じゃ厳しいんだよね…

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:18:23 ID:nhI4xg/O0

>>153
そこじゃないだろｗ

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:18:50 ID:4WtUGdc9O

>>153
空母のアイランドのマストに付いてるレーダーで走査する事を忘れてる

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:19:20 ID:daQWfY9W0

>>164
猛烈な軍拡って言うけれど
経済が大きくなればそれなりに軍拡するのは自然な行為
日本だって同じだ。　ロシアだってかなりの軍力を持ってるが
日本を侵略して攻撃するかい？　戦争なんて起きないよ

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:19:31 ID:9j9n0vd10

>>165
中国は脅しの国だからね
脅されて萎縮したら負け

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:20:09 ID:2+rEtNsQ0

対艦ミサイルと関係ないが

すげえテンポがいい対空ミサイル
発射からブースター加速までの「間」が絶妙
バッ　ドーン
ジャベリンとかだと、バッ　　　ぼっしゅうううううううう　　て感じでテンポがよくないがコイツはいい

http://www.youtube.com/watch?v=dTxtZxPOKvE

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:20:20 ID:SQM+iQwq0

中国の内陸部から撃って射程１５００Kmって、日本あたりに届くのか？

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:20:20 ID:4WtUGdc9O

>>161
ゆとり乙

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:20:41 ID:qJ6AVmhk0

>>172
＞猛烈な軍拡って言うけれど
＞経済が大きくなればそれなりに軍拡するのは自然な行為

大きくなる以前から、軍拡しまくってたわけだが。
日本も、軍活しなきゃいけないNE！

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:22:55 ID:kRqE9X6G0

>>172
竹島取られても戦争にならなかったしな。
尖閣取られても戦争にならないだろうね。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:23:50 ID:ZGBIT1HY0

奄美諸島～沖縄本島～宮古島以南まで、
防衛上の海底探知ケーブルの施設はもう
済ませているであろうと見込んで、
（くじらサンごめんなさい）
今後は、潜水艦や艦船などを探知したあとの
迅速な攻撃の防衛スキルの検証段階ですかね。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:25:31 ID:phYLtSXO0

中国人は、1880年代クーリーと呼ばれる安い労働力としてアメリカへ渡った。
勤勉でかつ我慢強い彼らは、白人も羨む成功を現地ででおさめた。
あるモノは商売、あるモノは農園や工場を営んだ。
黄色人種でありながら成功をおさめた彼らを白人達は、十字軍と称してシナ人狩りを始めた。
インディアン虐殺と同様に白人にとってシナ人を殺すことは何の躊躇も無かった。それによって虐殺されたシナ人は数万人ともいわれる。
女は強姦、男は虐殺され、私財は、没収強奪された。
シナ人への排斥運動は、初めは、私的なアウトロー的なものであったが、白人に大きな利益になる為、地方自治体を要して行われた。
自由の女神をシンボルとする平和を称するアメリカであるが、あくまでも白人に対しての事であり、有色人への迫害は、第2次世界大戦時の日本人排斥にも繋がった。
アメリカで行われた蛮行は、中国人は、絶対に忘れていない。
中国人の最終目的は、子分である日本を潰しアメリカを抑え込む世界制覇であり只一つの超大国になることである。
アメリカもそれを一番恐れている。
今後アメリカの対中国戦略が強と出るか柔とでるか日本は、今後10年は難しい選択が迫っている。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:26:41 ID:h5DMDodIP

いっつも思うんだけど、文句つけてるアメリカはもちろん、ステルス戦闘機とか対艦ミサイル何て持ってないんだよね？

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:26:55 ID:y7+efyKs0

弾道ミサイルの弾頭が通常弾頭か核弾頭かは相手とすれば分からないわけだろ。
発射された時点でMAD発動させ、中国のみを確証破壊すればいいんじゃね？

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:27:36 ID:ot7DMox60

>>172
中国の場合は日本と尖閣、東シナ海ガス田問題がある
また、最近、沖縄も中国のものみたいなキャンペーンを始めている

全面戦争にはならなくても、局地的な武力紛争の可能性は大だよ

自虐史観で有名な歴史家の加藤陽子東大教授も中国は尖閣を武力的に侵略してくる可能性を否定していなかった
（１年くらい前のラジオ番組での発言）

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:28:01 ID:MIDPRTf+0

フランスから　技術流入した　エグゾセミサイルかな？

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:28:15 ID:sKMGuixT0

相手の射程外から発射基地を先制攻撃でいいんじゃね？

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:28:20 ID:l1jsBZDk0

しかしこのまま行くと欧米から黄禍論が再び出てきそうだな。
日本人もとばっちり食わなきゃ良いが・・

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:28:48 ID:g5ES2TOC0

ヨネさんって誰だと思ったらアメリカかよ

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:28:57 ID:HR88mPEJ0

>>178
竹島に上陸を許した時期がサンフランシスコ講和条約の発効直前って
一番微妙な時期だったからな。

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:30:13 ID:6YuLjgxS0

如何に弾道ミサイルとはいえ、射程２０００キロ程度では運動エネルギーはそれほどでもない筈。
最大４５０キロの弾頭で、どうやって空母の飛行甲板を突き破るんだろうか？
貫通爆弾ということであれば、実際の爆薬量としては４５０キロの半分以下になると思うが、
その程度の爆発で空母を沈めることが出来るのか？
そもそも空母には大量の弾薬が搭載されていて、　万が一それが誘爆する事態になっても、
沈没するには至らぬように頑丈に造られているのだと思うが・・・

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:30:41 ID:c8VxJgar0

この対艦弾道ミサイルを日本が開発して配備したら
中国の空母が完全に無意味なものになりそうなのにな

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:31:43 ID:oF8P88b30

開発できたらな。

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:32:47 ID:ZGBIT1HY0

前線先鋒隊としての、
自衛隊の与那国、石垣、宮古島
駐屯は意味がある。
また、米艦船のそういった島々への
訪問（寄港）も意味がある。
間違っても、こういう戦力が
攻めてくる敵を撃滅させる力を持たないから
配備や寄港にに意味がないといってはいけない。

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:33:42 ID:2+rEtNsQ0

対艦ミサイルが弾道飛行、というのはなかなかローテクで
いまどき、ンなもんねーよと言いたいところだが

もし弾道飛行で空母を攻撃した場合
たいていが飛行甲板に当たるだろう

飛行甲板は空母の中でも最も硬い部分の一つなので、
これでは大したダメージは与えられない。
艦載機は飛べなくなるかもしれないが。

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:33:50 ID:ot7DMox60

>>189
数百発くらいの飽和攻撃するんじゃないの？

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:33:52 ID:oHihye3V0

冗談抜きでポールシフトが始まったｗｗｗ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:34:22 ID:y7+efyKs0

アメリカも通常弾頭の弾道ミサイルで命中精度が直径20ｍ以内なんてのを開発したんだろ。
スパイやってる中国が同じものを造ったとしても怪しむには足りない。
そんな命中精度のものなら対艦でもつかえるんじゃねーのと思うのはごく自然な発想。

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:36:06 ID:qJ6AVmhk0

>>194
＞数百発くらいの飽和攻撃するんじゃないの？

弾道弾は、例えば対空ミサイルより10倍以上高いはずだが、
国とか持つのか？

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:36:18 ID:2+rEtNsQ0

現実問題として、空母が単艦で行動することは絶対になく
周りに防空艦や防水上艦が控えているから
弾道飛行で攻撃しようとした場合、それらの対空レーダーで容易に捉えられる

となると、迎撃が容易な100km外で迎撃されるので
あまり意味はない。
対艦ミサイルは、絶対にシースキマー性能が求められる

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:36:37 ID:HR88mPEJ0

>>189
真珠湾でアリゾナを沈めたのはたった３０００ｍの高さだからな。
弾道弾の高度なら貫通力はあるだろ、当たればなｗ

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:37:37 ID:ZrmXxKB6P

アメリカはもうそろそろ中国に核攻撃した方がいい。

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:38:12 ID:nhI4xg/O0

多弾頭化するんじゃないの？

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:42:05 ID:+LxFT8Bp0

空母最強の時代が変わるかもしれんね

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:42:56 ID:ZGBIT1HY0

アメリカ軍が、中国へ弾頭攻撃する
段階になったとすれば、
日本から米軍一切（大部分）が本国に後退
移転した場合にはそれも考えられる。
米軍的には、その考えもあって
被打撃リスクの分散の
基地（前線後退）兆候は見え始めているわけ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:44:39 ID:3r+O4YD90

海上自衛隊の秘密兵器のゴックだったらなんともねえぜ！

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:45:53 ID:y0ejiKQZ0

中国とは早いうちに戦っておくべきだ。
実際どの程度かはっきりわかるわな。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:45:54 ID:8f1xfvO+0

移動目標にたいする弾道弾の誘導は米軍ですら実用化不可能って結論出してるらしいがな。
中共側としてはとにかく沿岸部に空母近づけずに東南シナ海を聖域化したいんだろうけど。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:46:13 ID:y7+efyKs0

じゃあ何故ゲーツさんはこんなにあせってるんだろ？
>>198
通常弾頭であっても弾道ミサイルを使われたら、
即報復で核戦争になっちゃうよって感じの憂慮の仕方ではないように思える。
対艦であってもやっぱりそれなりに有効なんじゃない？

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:46:44 ID:NKp2nrDV0

米国 VS 中国
武器戦的には、現在でも核弾頭保有率では断然米国有利な筈だが、
全世界の大学に存在する多数の中国人学生の動向が気に成りませんか？

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:47:12 ID:3r+O4YD90

中国はそろそろODAの6兆円利子付けて返せよ

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:47:50 ID:L+hlPtkt0

戦争が始まるまでに拘束するんだろうけど、数多くて暴動になるんだろうね。

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:48:26 ID:UC2upS7h0

まぁ基本的に日本の自衛隊用だからな

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:49:28 ID:GSW8+XLf0

中国は現代的ナチス

213 ：誇り高き乞食：2011/01/09(日) 21:50:11 ID:z7iS+CtI0

>>179
くじらさんを発狂させるのは、米国軍が使ってる爆発音源でしょ？

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:50:20 ID:8f1xfvO+0

米海軍は完全に対中シフトだからな。
ズムウォルト級駆逐艦の調達は三隻で打ち切って
アーレイ・バーク級の継続生産とLCSの大量生産をやるらしいし。
空母が沿岸から多少距離置いても、米海軍に沿岸封鎖される状況は変わらんだろ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:50:31 ID:5/mbHQIr0

>>207
現状だと「予算確保」が狙いかもね

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:51:32 ID:maAGVkAP0

中国は最近ビビリだして核の先制使用までほのめかしてきたし
こうなると米国も迂闊に挑発行為できないだろうから
日本は独自で対抗しうる手段を構築しない事にはどうしようもないね。
そうなるとやはり、原子力潜水艦に核ミサイル搭載するのが一番か。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:51:56 ID:/T+FalC90

>>202
そもそも空母単体で最強だったという時代など無かったのだが。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:52:35 ID:MMmldwEV0

ほんとに中国のミサイルって飛ぶの？

ベトナム人に言わせりゃ　バイクもろくに作れない国

あんなバイクにのったらお陀仏だ！　とのこと

そんな連中がもう何年も前からミサイルを作ってたということが

信じられない

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:53:05 ID:3r+O4YD90

共産党が世界で虐殺した人数にくらべりゃナチスなんて全然だよ
ユダヤ人迫害は元々ロシアの方が酷いし

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:54:14 ID:ZGBIT1HY0

今後の成り行きでは、アメリカの国力の衰退など
に伴い、フロンティア（日本国、韓国、沖縄、フィリピン線）
の維持が困難あるいは関心性が希薄になった場合、
米軍基地のあるそれぞれの国は、
その国の軍隊である程度守るようになる（させられる）。
わが国、自衛隊の準備はいいですか？

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:54:22 ID:yu6nxjeq0

民主党が政権とって以来、日本国内の中国人たちがすっかり支配者気取りなんだが、
日本だけでなくアメリカも中国の属国になったと誤解しているから井の中の蛙は恐ろしい。
まあ、祖国へ帰ってもすべてのメディアがアメリカに勝った勝ったと騒いでいるんだろうから同じことか。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:54:30 ID:/T+FalC90

>>218
実戦で試したことはないだろうから、飛ぶかどうかは分からんねｗ

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:54:50 ID:DcNB4gjNP

日本は、漁夫の利を狙えばいい

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:55:05 ID:WeOu1i+t0

>>189
直上からなら40cm砲のSHSでも逝けるから、やってやれない事ほなイカもな。実体弾だけってｋとも無いだろうし。
問題は目標を捜索し、座標を定めて、自由落下で中間誘導後にどうやって最終誘導するかじゃね？
まさかagm65みたいに画像識別誘導って訳にもいかんし、GPS誘導やアクティブレーダー誘導ってのもアリだけど、
砲弾では実用化されてるけど再突入兵器に近いコレだとどうなんだろね？

何にしても、アメリカ海軍にとっては、空母11隻態勢を維持するのにナイスなタイミングの発言だなｗ

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:56:15 ID:suF33Zpo0

核弾頭ミサイルを中国の各都市に向けて整備すれば済む事だよ。
小出しにするから金がかかるんだから最初からドカーンと行くのが最善索。
日本はこれから潜水艦と核の開発を重点的にするべきだろうね。

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:57:50 ID:qJ6AVmhk0

>>222
＞実戦で試したことはないだろうから、飛ぶかどうかは分からんねｗ

一応、ヘズボラに供与したミサイルがイスラエルのステルス艦に
命中させてるｗ
沈まなかったけどな。

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:58:00 ID:EeLNDXDi0

懸念してるくせに
BRICSとかぬかしてフルパワーで投資してます

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:58:55 ID:gle8oMQC0

チベット、ウイグル解放の名の下に今こそアメリカ主導の国連軍で中国人民解放軍を徹底的に叩くべきだと思う。

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:59:43 ID:F1dwBFJC0

中国の工場のラインは、日本製なんだよね。
度々不具合で止まる事があって、日本人の技師が呼ばれるんだよ。
些細な原因なんだけど、日本人が見張っていないとラインが正常に
稼動しない代物。
メンテナンスもしてくれないからさ。油も差してくれないしな。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:59:55 ID:maAGVkAP0

>>218
たしかに中国には考えられないような事いぱいだ。

中国でミサイル発射実験失敗、発射した潜水艦に落下…潜水艦は沈没寸前
　　
25日付台湾紙自由時報は、中国人民解放軍が数カ月前に黄海（韓国名・西海）の海中で潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）の
巨浪2号の発射実験を行ったところ、海面に出てもミサイルが正常に点火しないまま海中に落下。
ミサイルは発射した海中の潜水艦と衝突し、潜水艦が沈没寸前の状況に陥ったと伝えた。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:02:19 ID:0NfLJ/Kc0

使うとしたら中国ではなく北朝鮮だろうな
何度も韓国軍を攻撃した実績もあるし
この前の砲撃も案外中国軍協力してたりして

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:06:56 ID:F1dwBFJC0

そろそろ中国企業が海外に逃亡する時期だと思うなんだがな。
人件費を自ら高騰させたもんだから、自国の労働者を使用しづらい状況。
中国がベトナムとかに進出するんだろうな。アフリカは殖民させているし。
中国の産業空洞化という時代が来るんだろうか？

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:07:09 ID:fqZApeos0

中国が世界のルールになる！（ｷﾘｯ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13239730

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:08:19 ID:JF8obDwq0

対艦弾道ミサイルなんて絶対実現不可能ｗ

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:08:58 ID:DcNB4gjNP

>>232

シナには戸籍にさえ載らない奴隷が日本の総人口以上いるから

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:09:25 ID:UxRNs3Qg0

よ、米長官・・・

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:11:39 ID:F1dwBFJC0

>>235

それはそうだけどな、沿岸部から内陸部に中国企業が逃げているらしいんだよ。
沿岸部はもうダメ。地の利はいいんだけどな。
内陸部だと、物流に問題が出てくるから、運河とか作りまくらないと難しいよ。
内陸部の安い労働力を使い始めた時期だからね。どうなる事やら。

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:11:57 ID:kRqE9X6G0

>>235
人権を国家がコントロールできる国は強いよな。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:13:47 ID:maAGVkAP0

>>235
一人っ子政策の弊害で一人目以降子供生まれた子供らは中国の地方に子供売り飛ばしたりしてるらしいね。
そういう子は家畜のように扱われ戸籍に載ってなくそのような子供たちも入れたら
中国の人口は20億人近くになるみたいだね。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:13:49 ID:qyZJJ3rh0

中国の急速な軍拡に懸念、前原外相が表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110107-OYT1T00108.htm

241 ：うひょのふ：2011/01/09(日) 22:14:37 ID:YU/Ig6Ti0

衛星がくまなく海上を監視し
高度にミサイル技術が発達している現代、空母だろうが戦艦だろうが、のこのこ海なんか渡ってられないでしょ、何処の国だろうがさ

七都市物語みたいな戦争になったりしてw

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:17:09 ID:NvbDJb5k0

戦艦ってアナタ…

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:18:12 ID:/9K9VEA+0

お前らマジで軍事知識無いんだな…
結論から言うと対艦弾道ミサイルなんて使えない
理由１　当たらないから
全く動かない地上目標でさえ１００ｍ以内に命中したら超優秀と言われるのが弾道ミサイル
移動している艦船に命中させることは無理。通常弾なら水ポチャ、核なら可能性はあるかも
理由２　相手方に先制核攻撃をされたと誤解されるから
空母狙って東風を発射したら、米側は先制核攻撃を受けたとみなし中国本土に報復核攻撃を実施する
とにかく核戦争は時間との戦い。相手のミサイルに何が載っているか確認していたら自国民が守れない
だから弾道ミサイルが発射された時点で核攻撃を受けたとみなす。これは正当防衛なのだ

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:18:24 ID:04dRuVdz0

野蛮中国に武器で対抗しても、核ミサイルが飛んできて防ぐことはできない
いっそうの事、関東に１００万人の中国人増やせば、東京に核ミサイル打ち込んでこないだろう

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:20:30 ID:mqwNIIK10

中間誘導はINS/GPSで(もちろん中華版GPS)、終末誘導が赤外線画像かね？
多弾頭かもね。誰かも書き込んでたが、例え通常弾頭だとしても核保有国は
弾道ミサイルを使いにくいはずだがな？　あるいは戦術核を使う状況を想定
しているのかも？

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:21:09 ID:F1dwBFJC0

>>244

無理だよ。天安門見たろ？自国民を戦車で踏んでもためらわない。
愛国心だか、残酷さなのか解らんがさ。
人権が保護されないという事は、人権無視も当然だろ。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:21:14 ID:qyZJJ3rh0

＜中国海軍＞
　「近年の世界で最も顕著な軍拡を進めている。2020年までに合計72隻の近代的
攻撃型潜水艦を保有することとなる」
　「ロシアから対艦攻撃巡航ミサイルを購入した。また、今後10年の間に航空母艦を
最大6隻まで配備する計画を持っている。中国海軍の戦略は、すでに『沿岸防衛』
から『遠洋防衛』へと変わり、東アジアでは最大の規模となった」

＜中国空軍＞
　「ロシア製戦闘機『SU27』などの中国版の生産を急いでいる。次期の第5世代の
戦闘機開発には『J13』『J14』などのステルス戦闘機をも含めて計画を進めている」
　「空中給油により、戦闘機がはるか遠隔地まで一気に飛行できるようになった。
その結果、在日米空軍の戦闘機や爆撃機への攻撃能力を高めた」
　「中・長距離のミサイルは、日本列島全域をはじめ東アジアのすべての米軍と
その同盟諸国軍の基地を射程に収めるようになった」
　「米軍を対象とする対艦弾道中距離ミサイル『DF21D』を開発し、米海軍艦艇への
脅威を高めた」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5178?page=3

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:22:24 ID:maAGVkAP0

>>244
1億人の中国同胞が東京に住んでいようがおかまいなく核ぶちこむよ。
それが中国共産党クオリティー

249 ：【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ第三弾！in 名古屋：2011/01/09(日) 22:22:24 ID:JAyldQN30

>>145
>日本人は、有事の際は米国人が血を流して日本人を守ってくれるって本気で思ってる
有事の際に米軍が日本を守ると考えている日本人は、二割というアンケートがある。
米軍は米国の覇権のために日本にいると、日本人もわかっている。

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:24:29 ID:D6A3JRod0

先ほどＮＨＫ特集見たけど、中国が戦前の日本が歩んだ道と同じになるような気がする。

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:25:35 ID:F1dwBFJC0

>>249

日本人が米軍食わしているんだもんな。
アメリカは大助かりだろ。アメリカの貧困層の若者を、日本で食わせる。
最高ジャン。
まあ、多少は優秀な軍人なんだろうけどな。

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:26:42 ID:goMj8Z4P0

>>159
工作員さんお疲れさん。

中共は脅威です。
軍事費の異常な伸びも脅威です。

尖閣を守らねばなりません。

253 ：うひょのふ：2011/01/09(日) 22:27:50 ID:YU/Ig6Ti0

>>243
なるほどそんなに当たらないもんなのか
じゃあ中国の対艦弾道弾なるものはハッタリ?
技術の進歩により、再突入後の弾道弾にある程度のコントロールを与える事は不可能なのかな？

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:27:51 ID:dbne1MXtP

>>7
月探査衛星すら作れないのにどんなジョークだ？
有人飛行で言ったら毎回、ぴったり同じ場所に落とせるくらいの精度が必要だろ。

255 ：【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ第三弾！in 名古屋：2011/01/09(日) 22:28:03 ID:JAyldQN30

>>157
アメリカは北朝鮮が韓国に攻め込んでも核戦争になるのが怖くて戦わない

どうなんだろうね？

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:28:30 ID:VL4u7heM0

>>234
海域に弾道弾をまとめて撃ち込めば危なくて近寄れん

257 ：誇り高き乞食：2011/01/09(日) 22:31:09 ID:z7iS+CtI0

>>244
中国人は、中国本土ですでにやりましたが・・・

中国軍は、タブーとされてる堤防決壊をやって、中国人を大量に殺して日本軍から逃げたんですよね。。。
もっとも、その大量の死体山は、日本軍の仕業として喧伝されてますが。。。ｗ

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:31:47 ID:rYQwKj/E0

>>250
同盟組む相手が、ロシア、イラン、キューバ、ミャンマー、アフリカ諸国、中南米、北鮮ってレベルだったら、結構な経済ブロック圏になるんじゃないの？
少なくとも日帝みたいな自暴自棄状態では無くなるな。

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:32:46 ID:/9K9VEA+0

で、なんで中国が対艦弾道ミサイルなんて言うかというと内陸の第２砲兵の予算獲得のためなんだよ
今、トレンドは海洋領土で、主敵は第一列島線にいる
内陸の彼らにとっては何らかの形でこの主敵との戦争に参加できなければ予算は先細る一方だから
こんな対艦弾道ミサイルなんて言うわけだよ
ちなみに海軍の予算が増大し、自分達の予算が現状維持もしくは減るという事態に陥れば
政治的にも発言力が低下し、面白くなくなるんだよ、第２砲兵にとってはね

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:32:53 ID:dbne1MXtP

>>256
海ってそんなに狭くない。

核を使うならわかるが、アメリカ海軍相手に先制核攻撃してタダで済むと思うなら
中国はイラクより悲惨なことになるだろう。

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:32:54 ID:vL7RsN4e0

15年ぐらい前、沖縄の座間味に遊びにいった時、海岸のはずれで何やら測定する機械がおいてあって、
なんじゃらほい？と思って近寄って行ったら突然どこからか人が現れて、
近寄ると有害な電波が出てるから近寄らないで、って注意されたのだが、

あれって今思い返せば自衛隊かなんかの実験やっていたんだろうな。
通過する船舶の調査をしてるって言われたのだが、
別に船の数を数えてた訳では無かろう。

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:33:58 ID:F1dwBFJC0

中国の軍事費の伸びは、失業者対策みたいな部分もあるね。
食えない若者を養うみたいな。政治的な部分が強いと思う。
暴動鎮圧させる目的もあるだろ。
食えなくなると、侵略始めている感じだね。
中国国内で軍のアピールで政府から予算を貰いまくり。

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:37:13 ID:maAGVkAP0

>>261
あぶなかったな・・・もう少しで君はスカラー波の餌食になるとこだぞ・・

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:38:00 ID:AWTTf5Jp0

>>250
日本もぼやぼやしてられないがな。
日露戦争で日本が勝ったのは世界の空気読んでちゃんと外交したからだよ。
対照的に空気も読めず外交も滅茶苦茶で突入した第二次大戦はボロ負け。

空母や潜水艦や弾道ミサイル核弾頭揃えて強力な軍事力持っても外交で成功しなきゃ明日は無いのさ。
支那もそういう意味じゃ相当危ういがさらに国の規模が小さい日本は特に外交で失敗すれば死ねる。

支那は共産党政府と人民解放軍で割れてるかもしれないが日本は内閣と官僚で割れてる。

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:38:17 ID:dbne1MXtP

>>262
それはない。
陸軍減らしてるはずだし。
しかも大学生に募集をかけているから、
一番数が多くて食いっぱぐれそうな低学歴貧乏人の農村出身者には
メリットがない。

軍事費の伸びのほとんどが兵器の近代化、新型開発、増強関連だよ。
人件費も伸びてるが、佐官クラスでも自衛隊の一番下っ端より安い。

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:38:42 ID:HX7QhlaL0

今は弾道ミサイル迎撃用のキネティック弾頭の技術が確立しちゃったからな、
アメリカも日本もこれ持ってるからね

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:42:06 ID:F1dwBFJC0

>>265

中国の大学生の就職率も日本以上にマズイ状態らしいね。
食えない学生が海外に飛び出しているわけだ。

軍がその学生を拾っていると思っていたのだが、違うのか？

268 ：誇り高き乞食：2011/01/09(日) 22:42:45 ID:z7iS+CtI0

>>245
戦術核は、核報復対象外？

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:44:41 ID:xFZAbggC0

はやぶさでバレたことだが、日本は７年前の時点で既に１０メートル単位の精密な弾道弾誘導能力を持ってた
キネティック弾頭のことも既にバレてるが、これ合わせるとセンチ単位のCEPの弾道弾作れるかも
これを中国が盗まないわけがないわけで、ニッポンポンまじやべえ

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:44:45 ID:dbne1MXtP

>>267
去年時点で大卒後の就職浪人が５００万人とかだったので、
陸軍を今の５倍に増強しないと無理だ。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:47:34 ID:/9K9VEA+0

アメリカの都合も海軍の予算獲得のためなんだよ
すべてのイージス艦に弾道迎撃システムを積むにも、さらに研究を進めるにもとにかく予算が必要だからね
それに怖い怖いと怖がれば第二砲兵の方にも予算が流れ、中国海軍の足を引っ張れる
さらに無駄な物に金を使わせて中国の国力も削れる

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:49:05 ID:F1dwBFJC0

中国は自国で使用というよりも、武器を海外で販売して儲けている部分があるからなぁ
凄いの出来ました！と北朝鮮ばりにアピールしないといけない部分もあるだろ？
武器商人国家が出来そうだな。コピーだけどさ。アフリカで大量に販売していそう。

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:52:44 ID:ABtqkMTS0

対話しても無駄だろ　何を話すことあるの。　自衛隊は黙って解散しなさい！これは中国からの命令です。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:55:31 ID:y7+efyKs0

対話が無駄ってところが米ソ冷戦とは違うとこだわなあ。
今度は冷戦だけでは終わらないのかねえ。

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:56:36 ID:F1dwBFJC0

中国もクソだが、アメリカもクソ。
資源が充実していたら、鎖国でもしたいところだな。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:57:24 ID:/9K9VEA+0

>>253
脅威どころか予算獲得のための絵餅であります

>>265
中央の陸軍幹部にとって近代化は重要なことだが地方の軍閥にとっては面白くない
予算が減るということは政治的に弱体化しているということだから

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:57:35 ID:qyZJJ3rh0

「中国、海洋監視船36隻を追加建造」
http://www.chosunonline.com/news/20110108000016
　朝日新聞が中国・新華通信の記事を引用し7日付で報じたところによると、
中国は、南シナ海などにおける海洋権益強化のため、今年から600トン級
以上の海洋監視船36隻を新たに建造することにしたという。中国国家海洋局
北海分局の局長が明らかにしたところによれば、新たに建造される監視船は
1500トン級7隻、1100トン級15隻、600トン級14隻。中国は、現在建造中の
海洋監視船47隻を今年6月までに進水させる予定だが、今回明らかになった
追加建造計画は、これとはまた別のもの。朝日新聞は、中国が、増強した
海洋監視船を日本および東南アジア諸国と領有権を争っている尖閣諸島
（中国名：釣魚島）や南シナ海に集中配備すると予想した。

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:00:53 ID:F1dwBFJC0

さて、今年も多くの中国人学生が就職難で路頭に迷います。海外にも飛び出していきます。
日本でも受け入れるには限界があるでしょう。どうするのかしら？
優秀であるのは間違いないでしょうがね。正直迷惑な話です。
アフリカに就職活動をして欲しいです。

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:02:01 ID:iWLMbWOu0

>>269
頭悪すぎるな
こういう中途半端な文系愛国馬鹿はどうしようもない

微細な出力コントロールができるエンジンを持っていて
細かく観測もして地上から制御できるはやぶさが精度あるのなんて当たり前なんだよ

兵器として即応性を要求できる固体燃料などのロケットエンジンで
地上管制などを必要としない自律制御で精度を出すのは非常に困難なんだよ

ちなみに日本のミューロケットはこれができる

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:02:09 ID:8KT9b69c0

>>243
たしかに米ソの一番進んでいる弾道ミサイルで半数必中界は100メートルほどだからなぁ

ただ理由２はわからんぞ。
アメリカも非核型弾道ミサイルを開発しているらしいからな

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:04:12 ID:iWLMbWOu0

ID:/9K9VEA+0

このスレでまともなのはこの人くらいか
やっぱり2ちゃんねるは馬鹿が大半で踊らされている側の人間ばかりだな

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:06:38 ID:dbne1MXtP

>>276
過去の教訓から軍閥化を防ぐために幹部は２年に１回以上くらいで頻繁に別の地域に
異動があるそうだから、軍閥化できるのかねぇ。

>>>265は軍事関連予算そのものは毎年大幅に増えてるけど、人は増やさず、
兵器の高度化に合わせて人員も高学歴化しようとしてる、というつもりで書いた。

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:06:44 ID:iWLMbWOu0

>>280
あれはイランとかを想定した限定的なものだろ
政治的背景が違う

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:11:20 ID:fmZCvdbl0

一寸聞きたいんだけど、自分達が持っているのに
相手がそれを持とうとしたらどうしてダメって言えるの？

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:12:11 ID:vYALnexP0

アンゴルモアの大王は中国。かならず第三次大戦まで行くよ

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:12:57 ID:8KT9b69c0

>>283
そういうことじゃない。
中国の対艦弾道ミサイルが核攻撃と誤認される可能性があるように、アメリカの非核型ICBMも誤認される可能性がある。
さらに言えば、イランだけのためじゃない。非核型ICBMはアメリカの抑止力の切り札になる可能性もある。
従来の爆撃機や潜水艦や水上艦からの巡航ミサイルに比べ、格段に迅速に対応できるから。

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:13:31 ID:NvbDJb5k0

>>264
国民と政府も割れてる上に、
外交が得意と勝手に思ってる前首相が外国に行って
思いつきで勝手に援助の約束をしてくる始末。

自衛隊の最高指揮官が、自分が最高指揮官になっちゃったことを
なっちゃった後に気付いたみたいだしね。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:14:43 ID:vPIup83g0

飛行空母からのロボットまだー

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:16:05 ID:/9K9VEA+0

>>280
もし発射した後で終末誘導とかできるんだったら、まず地上の固定目標を精密爆撃できるはずだよね
それを飛び越えて「移動目標命中できます」は可笑しいよね

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:16:09 ID:OG/GsJVl0

>>277
終わったな

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:18:53 ID:dbne1MXtP

>>284
「対艦」弾道ミサイルなんて、アメリカは持ってたっけ？

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:19:05 ID:iWLMbWOu0

>>286
だからそういう政治的軍事的状況が演出される事はまずないの
そういう突然の切羽詰った状況を演出できる相手に足しては核が唯一の選択となるの

イランなどの地下核施設に対する兵器としてあれはあるんだよ

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:19:25 ID:es4Nro2G0

>>280
>　たしかに米ソの一番進んでいる弾道ミサイルで半数必中界は100メートルほどだからなぁ

米空母は全長300m超だけどなｗ

発射時点で目標の座標が分かっていれば、
上空まで到達した時点で半径20km以内に300mの物体、という風に認識できるから
終末誘導すれば当たるんじゃないか？

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:23:35 ID:HX7QhlaL0

>>293

発射した段階でレーダーに捕捉されまくりだろ？
海面すれすれの巡航ミサイルじゃないんだぜ？

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:23:49 ID:BCqWRntKP

>>286
まぁ、アメリカの非核弾道ミサイル計画はすでにキャンセルされて、
今はCSM(非核攻撃ミサイル)つーのを開発してるそうだが。

例えば、長さ6m、直径30cmのタングステン合金塊をマッハ20でブチ込む「ロッズ・フロム・ゴッド(神の杖)」とか、
約24000平方mの範囲に数千発のタングステン塊をマッハ20でばら撒く「ヘルストーム(地獄の嵐)」とか。

コレが地球の何処でも発射から1時間以内に降り注ぐとか
中二病全開としか思えん

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:23:55 ID:6m7p5e2uQ

俺が中国だったら今の３百倍の兵力にして周辺からチョコチョコジワジワと攻めるな　　　　　　　　
毎回いちゃもんつけて　　　　

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:23:56 ID:dbne1MXtP

>>290
そのアホな計画に日本が付き合う必要はない。
８０隻くらい作ったのを確認したら、尖閣諸島に米軍/自衛隊共用の通信施設でも置いたらいい。

>>293
その半径１００メートルって静止目標の話だぞ。

一度、WW2の海戦の写真見てみ。
あれだけ回避行動取られて動き回られて当てるなんて、どこの秘密道具だよ・・・。
先制攻撃が核だったら核で中国がアメリカの核で丸焼きになるのは確定だし。

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:25:07 ID:5YlNUBBi0

いざとなったら中国は大気圏外でどかどか核実験すればいいんだよ。そうすりゃ先進国の電子機器は壊滅して衛星もGPSも使えないから空母もタダの船になるｗ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:25:39 ID:qMIvZyrF0

アメリカの懸念てさあ、負ける事なのか怪我する事なのか

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:25:49 ID:ppPQmjMk0

日本は軍国化するしかないね、侵略されない為に。
それと、空軍、海軍より、陸軍力の強化。
本土の要塞化、国民皆兵。シナに侵略できないと思わせないと。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:26:31 ID:WTY/CAH+0

>>298
近代国家の中国も被害を受けます。

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:28:07 ID:dbne1MXtP

>>295
アイヤー、包丁の材料が降ってきたアルヨー

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:29:02 ID:/9K9VEA+0

>>293
だから終末誘導はできないとあれほど言ってるのに…
それができるんだったら全く動かない地上基地を精密爆撃でき、半数必中が１００ｍとか言わなくて良くなるんだが…

304 ：うひょのふ：2011/01/09(日) 23:29:07 ID:YU/Ig6Ti0

空母って弾道弾何発分に相当すんの？予算的に
普通に飽和攻撃とかダメ？

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:29:15 ID:8KT9b69c0

>>292
うーんなんか話が行き違ってるな。

俺は２４３の『相手方に先制核攻撃をされたと誤解されるからに』アメリカも非核型弾道ミサイルの計画があるからこれから先はわからんよっていっているだけで。
例えば、米ソはそれぞれのICBMのミサイルサイロを相互で衛星を使って監視してたよな。
だけどしょせん衛星であってそのICBMが非核型か核搭載型かは判断できないわけで。
ましてやそれがイランに飛んでいくのか中国あるいはロシアに飛んでいくかなんて即座には判断できない。（軌道を判断している間に飛んでくる）
そういう理由で誤認を起こす可能性は十分あるだろ。
ニューズウィークのこの記事でも
ttp://newsweekjapan.jp/stories/us/2009/11/post-689.php
そう書かれている。

>>293
船は移動している上に、弾道ミサイルの速度はケタ違い。終末誘導は相当むずかしいということ

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:29:46 ID:zd6NB8jn0

まだね、情報が乱立しているんでなんとも言えませんが、コロバインとヴァージニア工科大での乱射事件と類似している点が幾つもあるようですね。
容疑者は他にもいると報道されながら逮捕された若者だけが、
どれだけ洗脳されたキチガイであったかとマスゴミが毎日お祭り騒ぎするパターンに間違いありません。
「すべてを疑え」を前提にして、こういう説もあります。非常に重要な案件が進行中、或いは、
裁判による判決が出たので、暫くマスゴミと国民の注意を逸らせるために、できるだけ「残虐でショッキングな」事件を演出した。
1月7日にマサチューセッツの最高裁判所が、受取人を明記せずに住宅ローンの抵当権をトラストへ移転した銀行は、
その所有権を証明出来なので住宅の差押は無効である判決を出しました。
極めて簡単に言うと、2008年のサブプラ問題で何百兆の税金を注ぎこんで救済された大手銀行に再び完璧完全に死亡通知がこの判決で出されたわけです。
この判決の影響で全米何十万の住宅の差押が無効となる可能性が大だからです。

2011-1-8
マサチューセッツの最高裁が判決 - 極めて重要な住宅差押え訴訟で銀行側は敗訴 (by ブルームバーグ)
http://bit.ly/hiRzxz
2010-12-31(金)
さらに潰れる可能性大のダメの銀行935行のリスト
http://bit.ly/eyshIA
リンカーンもケネディもジャクソンも銀行屋と戦い暗殺されましたね。
ユダヤ銀行屋が諸悪の元凶ですね。

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:31:11 ID:HX7QhlaL0

＞＞306
どこの誤爆なんだよ

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:31:26 ID:8KT9b69c0

>>295
キャンセルされたのか。
なんにしてもまだまだ情報が少ないよな。
最近もアメリカの次期爆撃機の計画が出てたし。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:31:52 ID:OG/GsJVl0

>>243
>全く動かない地上目標でさえ１００ｍ以内に命中したら超優秀と言われるのが弾道ミサイル

現時点で通常の弾道ミサイルを対艦に使用したのか、弾頭から通常の対艦ミサイルを6発ほど射出するのかわからないので何とも言えない。
が、前者でたとえCEPが400mだったとしても空母の大きさからして通常弾頭で飽和攻撃すれば、沈められないこともない、
沈められるという脅しで近寄らせないだけでもすでに目標の達成だしな。

>空母狙って東風を発射したら、米側は先制核攻撃を受けたとみなし

突然発射された弾道ミサイルでもイージス艦のレーダーからわかる軌道で何を狙っているかはわかります。
それこそ単なる弾道ミサイルの通常兵器に対して核攻撃なんかしたら米国から核戦争を引き起こすことになり一大事です

よく訓練された自称左翼の工作員ですね、

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:32:37 ID:y7+efyKs0

日本のHTV構想も精度の問題でNASAから大反発を食らったが、立派にやり遂げている。
弾道ミサイルの命中精度も米軍の場合、通常弾頭で敵地下基地を破壊しようというところまではきている。
通常弾頭の種類によっては対艦でも十分、使えそうに思うがな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Society_of_the_Sacred_Mission

311 ：310：2011/01/09(日) 23:36:40 ID:y7+efyKs0

ウィキのソースは間違いだ。。忘れてくれ。。。

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:36:57 ID:WeOu1i+t0

>>295
SOLの方が現実的かもな…

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:37:23 ID:BCqWRntKP

>>308
2018爆撃機か
開発期間を考えればあまり奇抜な設計はできんだろうが…

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:39:20 ID:vYALnexP0

日本の金でサブプライムを起こし、今度は日本が餌やって育てた怪物退治かよ

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:39:32 ID:dbne1MXtP

>>309
もう風船爆弾みたいな話になってるな、それ。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:41:03 ID:S7HRC4o20

>>1
中露には対話で失敗し続けてるのに
リベラルのお花畑は対話しか能が無いのか

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:42:58 ID:EEnVI4Pv0

対艦弾道ミサイルは機密のかたまりだから不明確だが、要するに空母を無力化できればいいわけだ。
それを中国はどのようにして実現しようとしているかはわからない。

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:44:00 ID:8KT9b69c0

うーん、280でCEPが100くらいだと書いたけど、
よく考えたら短距離や中距離の弾道ミサイルのCEPはもっと狭い気がするな。
ＡＴＡＣＭＳとかCEP、９M以下なんだよな。
まぁイージスで撃ち落せるんだけど

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:44:49 ID:es4Nro2G0

>>297
いや、だからスペースシャトルは飛行場に着陸するし
AAMはマッハ3で移動物体に命中するわけで
今までの弾道ミサイルは核兵器だからと誘導の概念が無かったのではないかと

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:45:23 ID:maAGVkAP0

米ならもうUFOの開発おわらしてるのだろ？
いざとなったらエリア51からUFOとばして
数分で中国上空にあらわれ胡錦濤を拉致しキャトルミューティレーションして
また元に戻しとくとかできるだろ！！胡錦濤だけじゃなく
軍関係の一番のお偉いさんもさらってキャトルしとけば戦争回避できる。

へんな妄想してごめんなさい。

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:45:36 ID:rYQwKj/E0

日本は、
10ｔ位のＧＰＳ誘導付けたコンクリート片を1000機位衛星軌道に浮かべて、
一斉に北鮮の軍事・政治拠点に落とせば良いのにな。
テトラポッドや砂防ダム造るよりよっぽど国益に適うのに。

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:46:13 ID:2+rEtNsQ0

水上艦攻撃に最も適したものは潜水艦。

充分に近づいた潜水艦から発射される対艦ミサイルは脅威そのもの。
10nmiまで近づければ、クソ遅いトマホークも必中といってもよい

後は魚雷
ナチュラルに艦船にとって最も弱い部分に当たるので一発で沈んでもおかしくない。
空母であっても、5発も食らうと極端に速力が落ちるか航行不能になる

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:50:13 ID:EEnVI4Pv0

今となっては、大国同士が近代兵器で戦うケースは考えにくい。
結果が予想できないこともさることながら、なぜそんなリスクを犯す必要があるのか。
今回はまあ黄海から空母をどけて手打ちというところだろう。

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:52:05 ID:0qMG0oyj0

＞対艦弾道ミサイルや、レーダーに探知されないステルス戦闘機
結局実戦ではつかえない、つかわなかった、で終わりそう。
核兵器だって、二発で終わり。その後だれも使えない。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:52:18 ID:8KT9b69c0

>>318
ってかよくよくかんがえてみれば、自分とこに向かってくる弾道ミサイルを自分とこのイージスで撃ち落とすのって楽勝じゃね？

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:52:36 ID:OG/GsJVl0

>>315
どこが風船爆弾と同じなんだよw　マッハ20で飛ぶCEP400mほど正確な風船爆弾なんてあったら教えてほしい

空母の方は最大船速でも30ノットで半径5kmしか動けないのな、CEP400mとしても直径に12数発以上
単純な正方形で考えても144発あれば事足りる。
弾道ミサイル自体は多弾頭にすれば100発もいらない。
すごい現実的な数字だがｗｗｗｗｗ
文型の言葉遊びは楽しいか

過去に狙われやすい空母不要論ってあったんだけどな

>>291
これまで通常弾頭の飽和攻撃で狙わなきゃいけいほど空母を持っている国があったっけ

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:53:43 ID:/9K9VEA+0

>それこそ単なる弾道ミサイルの通常兵器に対して核攻撃なんかしたら米国から核戦争を引き起こすことになり一大事です
その弾道ミサイルに通常兵器が載っているという根拠は？核かもしれない…
もし核が搭載されていて、それにふさわしい報復攻撃を行っていなかったとしたら
どう国民に説明する？中国側がこの弾道ミサイルには通常兵器しか載っていないと言ったもんって説明すればＯＫか？
違うだろ？核戦争なんてどっちが先に相手を核でふっ飛ばすかが重要な戦いなんだぜ？
アメリカの警察は犯人がポケットに手を突っ込んだら銃をぶっ放しても正当防衛になる
敵が弾道ミサイルを発射した時点で報復核攻撃をしても正当防衛でＯＫなんだよ

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:56:36 ID:BCqWRntKP

>>325
実際のところ、大気圏外迎撃用のSM-3に加えて、
大気圏内の弾道弾迎撃能力を持つSM-2ブロックIV改がSRBM迎撃試験に成功してる

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:56:53 ID:ym2j5q8x0

まあ、日本列島が浮沈空母だから、いざとなったら艦載機だけ日本に送れば
いいだろ。どんがらはいらない。

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:57:54 ID:WeH6p3XO0

中共支那は日本の領海を侵犯した。それに抗議すると、盗人猛々しくも我が国を侮辱する雑言を
我が国に対して投げ返してきた。そうしたら民主党政権は、あっさりと領海侵犯し巡視船に体当
たりをした漁船の船長を釈放した。その船長は釈放後、今度は日本側に損害と賠償を要求してき
た。自国領海を侵犯し、体当たりした無頼漢に対して何もできない日本を見て、理性とか信頼な
どに無関心な近隣特定アジアは、日本をなめてかかり、更なる要求をしてくるだろう。
特定アジアが日本に侵攻しても抵抗はすくないとの誤ったメッセージを与えてしまった。
日本は世界基準と同じ基準で毅然として中共支那の領海侵犯に対処する必要があり、そのために
は、日本人が自存自立するとの決意とともに自衛力できるだけの能力を備える必要がある。
他者を頼ることでしか国民の平和と安全を確保し得ない現状を打破する必要がある。
自国の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国や韓国、北朝鮮という近隣特定アジア諸国
には平身低頭し「殴らないで」と懇願することが、本当に日本の平和と安全の確保のための一番
いい方法なのだろうか？

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:00:17 ID:fLD9E2ijP

>>326
で、その通常弾の子弾頭で空母をどうやって沈めるんだよ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:01:04 ID:Fgo585h40

弾道弾は安価じゃない。
固体燃料の弾道弾で飽和攻撃を仕掛ける…
大昔の、重爆による高高度水平爆撃での確率論的作戦よりも遥かに無駄が大きい。

弾道弾は、イラク戦争を通じて、また6カ国協議を通じて、大量破壊兵器だと位置づけたために
発射と同時に、大義を失い、敵の第一撃を誘発する。

無駄すぎる。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:02:11 ID:lHxiqDhm0

それで原潜やらがうようよしろくに動けない。
原潜が米空母の前に浮上されたりした事件があったもんだから、神経を尖らすのも当たり前。

ちなみに空母攻撃と同時に通常弾頭の弾道ミサイルの飽和で嘉手納をやられたら在日米軍には期待できない。
援軍が来るまで弾薬が3日分しかない日本に耐えられるなかなあ（笑）

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:04:19 ID:zFIngE6+0

>>328
ちょっと勘違いしてたわ。
対艦巡航ミサイルより対艦弾道ミサイルの方が速度があるので迎撃しにくいと思っていたが、
終末誘導しにくく軌道が単純になり易い弾道ミサイルより、誘導が容易で軌道が複雑な巡航ミサイルのほうが、今のイージスシステムでは楽だよな。
結局弾道ミサイルの飽和攻撃をするしかなくなる。そういや冷戦期にソ連は巡航ミサイルの飽和攻撃を考えてそれに対処しようとしたのがイージスだったような。
あれ、対艦弾道ミサイルってCEP以前の問題でたいしたことないような気が。

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:05:59 ID:Wg9xZG+q0

フォレスタルやエンプラの例を考えると、現代の空母でも実戦配備中は火薬と航空燃料の樽だ。
通常弾頭1発当れば、作戦続行不可能な損傷は容易に与えられそうだな。態々沈める必要はない。

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:06:33 ID:PKTQd8diP

この手の話なると毎回思う。
中国をお前らは叩くが、中国の近代兵器開発に文句付けてるアメリカさんはもちろん、ステルス戦闘機とか対艦ミサイル何て持ってないんだよね？

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:08:24 ID:ZY3Lezx30

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:08:33 ID:svPvmlvaP

>>334
狙いとしては、イージス艦の捜索範囲を拡大させて、
通常対艦ミサイルの迎撃能力を低下させる事にあるのではなかろうか

一応弾道弾捜索モードでもある程度対艦ミサイルに対処できるのは試験結果で出てるが、
それでも12目標同時対処能力の維持は不可能だろうし。

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:09:47 ID:Fgo585h40

旧ソ連が、大規模着上陸侵攻を開始した後、北海道で機甲部隊による機動陣地防御＆撤退戦。
各基地からそれを支援、制空権を確保。
護衛艦は第7艦隊と。
それを、全力出撃で一週間。

自衛隊は一週間の継戦能力…と馬鹿にする人間がいるが。
冷戦時には、それ以降は核戦争の領域であった。それ以上後退できる土地が北海道になかった。だけのことで。
西ドイツだって、100ｋｍ単位での撤退戦闘を国境まで行いつつ、東に蹂躙された地域へは自国民の上であろうが
短距離核で焼いていく。って戦略だったのであり。

自衛隊規模の戦力を、全力で一週間出し切れるような軍隊は…まぁ、米露軍以外にないよ。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:09:52 ID:lHxiqDhm0

>>331
マッハ20のものを受け止めるあなたには確かに難しいかもしれませんね

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:12:13 ID:zFIngE6+0

>>338
なるほど。
それと弾道ミサイルの足の長さを利用して戦闘艦に守られていない補給艦などのいわゆる兵站を担う船をたたくかだね。

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:13:31 ID:8lZz/ykS0

>>336
我々の平和を脅かすものを叩くのは当然だ
警察は銃を持っていても非難されないのに犯罪者が銃を持っていれば非難されるのはおかしいと言ってるのと変わらないと思いますよ

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:14:52 ID:7JclDbKb0

船って沈む。積載物まるごと沈められる。実にカンタンだよね。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:15:30 ID:lHxiqDhm0

>>336
ナチスドイツのSSと同じ構造の人民解放軍と民主主義の米国を同列に扱っている時点で

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:16:03 ID:74aqmEx10

これはおそらく、中国版CSMミサイルなんだろ？
「弾道が核弾頭弾とは違うから核報復しないでね」ってやつじゃないの？

http://kotobukibune.at.webry.info/201001/article_13.html

やっとソース見つけた。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:16:29 ID:hjaCeTxW0

中国への警戒感は当然だろ。北と同じで、いつ暴発するか分からんからな。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:16:41 ID:YX15s4qJ0

1.レーザーで撃ち落とす
2.迎撃用EMP兵器とか
で防衛出来ないの？

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:17:09 ID:qhF1eZWA0

ざっとスレの流れ見たけど頭固い奴多いなー
なんで飽和攻撃とかいう話になってんだ？
弾道弾の半数必中界が大きいのは核搭載が前提なら必要がなかっただけで
対艦攻撃が可能なレベルまで狭めるのが技術的に不可能なわけないだろ。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:17:52 ID:/alleoFX0

軍事独裁国家の中国は危険

世界の敵

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:18:46 ID:tkz4aQ7y0

ぉまいらみんな中国に何らかの期待感をもつのはよせ！

中国は先生気取りだが、お構いなしだろ

「馬耳東風」

ばじとんぷう

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:20:03 ID:Fgo585h40

>>348
中間誘導時点で最終弾道を設定しなきゃならない。落下中は測敵できない。減速するのは無意味。
中間誘導できるくらいにAEWかその役目を持った殲20(予定)を近づけ、リンクするくらいなら。
普通に飽和攻撃してはどうか。

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:21:17 ID:zFIngE6+0

>>348
たとえアメリカのATACMS並にCEPを高めたところで、弾道ミサイルを迎撃するイージス艦にわざわざ飛んで来るような弾道ミサイルは、
飛んで火に入る夏の虫よろしく簡単に迎撃されるから。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:21:59 ID:ZVIVUQut0

>>330
言いたいことはもっともだが、文章の読みやすさを考えないと誰も読まんぞ？

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:22:47 ID:wQ9JJZVl0

ここに、対艦弾道ミサイルの詳しい説明が。3分30秒以降
まあ、当たるわけありません。

http://www.youtube.com/watch?v=n8vWMDM4r8g

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:26:26 ID:8lZz/ykS0

弾薬なら広島の秋月に米軍がたんまり蓄えているだろ？11万トンあるんだってね？
大戦中に日本本土へ投下した量が16万トンだから相当あるよ

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:29:46 ID:qhF1eZWA0

>>351
まぁ最終誘導をどうするかというのは良く解らんなぁ。
可能性があるとしたら潜水艦、もしくは偵察衛星とのデータリンクぐらいかね。
空母沈められるような本格的な軍事衝突で米国が中国の衛星放っておくとは思えんが。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:29:57 ID:Fgo585h40

ペトリpac3は小さいとはいえ、これを艦隊防衛用に多数携行させることになれば、
結構な出費を米海軍に強いることができる。RAMランチャーに入れる訳にはいかないからなぁ。

IRBM未満の速度で落ちてくるなら、pac3はこれを無力化できるけれど。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:34:12 ID:8lZz/ykS0

>>356
だから弾道ミサイルの終末誘導はできないとあれほど言ってるのに…
それができるんだったら全く動かない地上基地を精密攻撃でき、半数必中が１００ｍとか言わなくて良くなる…
そしてスピードが全く無いトマホークは引退に追い込まれている

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:36:06 ID:+0kctj170

中国を現体制のまま発展させる決定を行ったのはどこの誰だよ。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:36:21 ID:zFIngE6+0

>>357
sm3ブロック２じゃないの？なぜにpac3?

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:38:27 ID:Fgo585h40

>>359
天安門事件後、西側国家元首を初めて訪中させた国の中の人は大きな役割を果たしたのでしょうね。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:38:29 ID:PrHc/U1R0

中間誘導が終わって最終的に突入してくる弾道ミサイルに対してイージス艦の迎撃は
どこまで効果があるか判らないと思う。
最終的には突入体とその後ろの炸薬だから、突入体に対して迎撃ミサイルの破片効果は
あまり効果がないかも。

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:38:49 ID:AqqbKrZK0

>>358
最終フェーズでケツを振るくらいの修正なら出来るよ。

トマホークうんぬんは通常攻撃とはいえ弾道弾を発射したときに
他国の報復モードが発動しないって確証が得られなければ弾道弾を使えない。

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:39:11 ID:N+SHOhV60

>>319 MIRVの時点で弾頭切り離しとるわヴォケ

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:40:01 ID:lHxiqDhm0

>>348
何いってんのｗ　論点がずれまくってるな。
そりゃ高望みすればもっと危険になるだろうよ、だが中華対艦弾道弾の能力がどれほどかって話で現時点でも危険だよってこと。
現時点で弾道ミサイルの技術レベルでも転用するだけで飽和攻撃で沈められる、もしくは損害を予想させて近寄らせないことがすでに可能かもしれない。
最初にも言ったが、弾頭から通常の対艦ミサイルを6発ほど射出するなどで精度を上げれば将来は、、、

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:40:29 ID:74aqmEx10

米軍の通常弾等弾道弾は衛星誘導を使って半数必中が7.5ｍらしい。
http://kotobukibune.at.webry.info/201001/article_13.html

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:40:51 ID:Fgo585h40

>>360
終末フェーズで迎撃しないと、もったいなくない？w

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:40:59 ID:PKTQd8diP

核持ってる国が何で持ってない国に、持つな！って言うの？

ステルス戦闘機持ってる国が何で持ってない国に、持つな！って言うの？

対艦ミサイル持ってる国が何で持ってない国に、持つな！って言うの？

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:42:29 ID:8lZz/ykS0

だから対艦弾道ミサイルなんて中国内陸の第2砲兵が予算獲得するための絵に描いた餅なんだって
それを米海軍が予算獲得のために利用してるんだって

つまり共通の敵は中国海軍なわけだＷ

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:43:29 ID:lkNfp0tK0

>>354
中国人だと、「追尾面倒だから核を多弾頭積んじゃえ」って投げたりしてｗ

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:43:40 ID:N+SHOhV60

>>363 お前馬鹿だろ？　弾頭の慣性からすりゃ正しく目標に向ける装備積めば重くなって打ち上げられなくなるだけだわ

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:44:05 ID:zFIngE6+0

>>362
いや例えば陸上ならば、湾岸戦争のアルフセインの時みたいに、当てたけども結局破片が落ちて損害を出したりするかもしれんが、
海の上だからな。

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:45:07 ID:lHxiqDhm0

>>336
>中国をお前らは叩くが

P.S.2chの屑たちと一緒にしないでNEw

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:46:34 ID:zFIngE6+0

>>367
っていうか船に搭載用のpac3なんてあるの？

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:48:53 ID:Fgo585h40

>>374
よくわからんが。日本海で、「打ち上げられたばかりの」どっかの都市へ飛んでく弾道弾を落とすためのミサイルが、
SM-3なわけで。そんなものを、目標地点から打ち上げても、間に合うとは思えず。

スタンダードシリーズにpac-3の弾頭部分乗っけて、直接落ちてくると判明した奴だけ丁寧に叩くほうが良いだろう？

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:49:30 ID:+0kctj170

>>361
史上最大の売国でしたな。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:49:51 ID:AqqbKrZK0

>>371
高高度で０．０１°でも修正すりゃすぐ数ｋｍの誤差修正できるわ。
しかも手榴弾程度で小規模爆破でな。

ちなみにレーガン時代の古ぼけた技術で十分可能でしたから。

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:51:40 ID:4ZHUEIoh0

>>374
確かにイージス艦で対ＡＳＢＭのＡＢＭとして挙げられているのは、ＳＭ3とSM-2 Block IV
だな、ただし後者はＤＰＲＫ向けだから北朝鮮向けのようだ。

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:53:11 ID:PMtZVWib0

そもそも「弾道弾」の定義間違ってる奴がいないか。

弾道弾とは単に「放物線を描いて飛んでいくもの」だ。
別に長距離短距離関係ない。

また、弾道ミサイルの定義では「慣性飛翔」なので、これまた誘導ミサイルの定義から外れる。
誘導ミサイルとは、レーダーや赤外線、レーザー照射など何らかの位置補正システムを備えたものを言う。

「弾道弾」は位置補正システムを備えていないものを指す。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:54:56 ID:AEu4ogXyO

>>375

なんか勘違いしてない？
発射直後のブースト段階で撃ち落とすのはKEIの役目（確か開発中止になったけど）
SM-3はブースターが燃え尽きて大気圏外を慣性飛行中の弾道ミサイルを迎撃するものだよ

一応SM-3にKEIの能力を持たせようって構想はあったみたいだけど

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:55:16 ID:AqqbKrZK0

>>379
＞「弾道弾」は位置補正システムを備えていないものを指す。

君の定義だとＧ８参加国では弾道弾が存在しないことになるな

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:56:17 ID:zFIngE6+0

>>375
ヘッドオン迎撃もできたんじゃなかったけ、SM3って

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:57:48 ID:PMtZVWib0

自立的な誘導システムがないので、
仮に対艦ミサイルが無誘導だとすると

・目標の位置と速度が決して変化しない

これを敵さんに守っていただかないと当たらない。
中距離弾道ミサイルとなると、発射してから5分程度で着弾と相成るが
その5分の間に変針されたり速度を変化されたりすると
100mや200mの誤差があっという間に発生してしまい当たらなくなる。

これほど非効率的なミサイルもあるまい
クソ高いのに当たらないなんざ、金の無駄。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:57:47 ID:AEu4ogXyO

>>379

弾道ミサイルは慣性誘導方式を使ったれっきとした誘導ミサイルだぞ？？

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:58:01 ID:hjaCeTxW0

>>373
お前がクズだよｗｗｗｗ

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 00:58:23 ID:e1DsGEKe0

>>384
V2からな

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:00:48 ID:PMtZVWib0

慣性誘導は、俗に言う「目標に向かって自立的に進路を補正する」ものではない。

単に、「慣性によって導かれる」ということだけ。

バカは誘導というとすーぐに「自分で進路を補正する機能」と勘違いするが
それは全然違う

簡単に言えば、普通の銃弾も慣性誘導である。
撃ったら物理法則に従って飛んで、どこかに当たる。
それが立派な「慣性誘導」である。

銃弾本体に、ミサイルのような「自律誘導」システムを備えたら
レーザー照射なら「レーザー誘導」とか付くかも知れないが。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:02:05 ID:xTrz5kfN0

これはもう、はやぶさで共産党幹部のカツラを取って来ないと。

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:02:48 ID:E/qNFEG40

>>387
慣性誘導をググってからカキコしろな。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:03:05 ID:Fgo585h40

>>388
次はきっちり鉄球を射出しないと。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:03:41 ID:AqqbKrZK0

>>387
なるほど、君の頭の中では戦艦の主砲のような
一度発射されたら一切の修正が効かない品物を弾道弾と呼ぶわけか

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:05:27 ID:SoeYGSDn0

日本は９条を盾に思考停止してるけど長期的に何か対策とらなきゃまずいでしょ
アメリカなんかいつ裏切るかわからんしさ

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:06:28 ID:4ZHUEIoh0

ＡＳＢＭをググッたら、はっきりと「 a semi ballistic missile」と書いていたから、やはり単純な慣性弾道ミサイルじゃないよ。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:08:12 ID:PMtZVWib0

大事な事なので2回書く

「慣性誘導」とは
慣性によってのみ導かれ、一切の補正システムを持たないもの。

「自律誘導」とは
　飛翔体本体が自立的に進路を補正するシステムを備えたもの。
　これを持ったものは大概で「弾道ミサイル」とは言わない。
　自分で進路を補正して飛ぶから「弾道」を描かない場合も多いからだ。

「母機誘導」とは
　発射した母機がレーダー照射をするなどして、逐次飛翔体に補正進路を与え続けるもの。
　SM-1等がこれに当たる。
　レーダー照射が途切れると、飛翔体自身では補正が出来ないので扱いづらいものでもあるし
　レーダー照射体(イルミネータ)の数によって一度に発射できる数が決まってしまい、なおさら使いづらかった。

>>389　バーカ
慣性航法装置
慣性航法装置（かんせいこうほうそうち、英: Inertial Navigation System, INS）は、
潜水艦、航空機やミサイルなどに搭載される装置で、外部から電波による支援を得ることなく、
搭載するセンサ（慣性計測装置、英: Inertial Measurement Unit, IMU、Inertial Navigation Unit;INU、Inertial Guidance Unit;IGU、Inertial Reference Unit;IRU等も使用される）

のみによって自らの位置や速度を算出する。
自らの位置や速度を算出する。
自らの位置や速度を算出する。
自らの位置や速度を算出する。
自らの位置や速度を算出する。

敵さんの位置や速度は何も取れない。
その仕組みを考えれば当然である。

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:08:44 ID:AEu4ogXyO

>>387

やっぱ勘違いしてるな

弾道ミサイルは内蔵されたジャイロで自分自身の進路を、加速時計で飛翔した距離
（加速度を時間で積分すると速度が、速度を更に時間で積分すると距離が得られる）
を検出し、それによって自分自身の現在の位置を割り出す
んでもってその位置がプログラムされていた位置からずれていたならエンジンにより
コースを修正する
これって立派な誘導ミサイルなんだがね

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:09:15 ID:svPvmlvaP

って言うか、天測誘導を忘れないで上げてくだすぁい

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:10:12 ID:lHxiqDhm0

論点がずれた上、くだらない知識論争がはじまりました。
本当にありがとうございました。

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:10:27 ID:PMtZVWib0

自立的な誘導システムがないので、
仮に対艦ミサイルが無誘導だとすると

・目標の位置と速度が決して変化しない

これを敵さんに守っていただかないと当たらない。

自分の位置と速度しか分からないので、上記のような事になる。
そして飛翔体の性格を考えれば、敵の位置や速度を取れない理由も分かるし
動いている相手には適さないという事も分かる。

バカだろ

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:11:55 ID:hjaCeTxW0

憲法改正と集団的自衛権の拡充だろ。アメリカを無視しちゃいけない。それどころか、もっと
自衛権を拡充して日本のNATO加盟にもっていくべきだ。

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:12:25 ID:svPvmlvaP

慣性誘導装置って、事前に組み込まれてた情報と慣性装置の情報がずれた場合、
自動で進路を修正するぞ

距離が離れた場合誤差が大きくなるのは確かだが。
あと弾道弾って天測誘導する物が多いぞ

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:12:29 ID:Rq5g5oEo0

>>382
キネティック弾頭ね、正確にぶつけるよ、
ようつべに画像があったはずだが・・・

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:13:33 ID:PMtZVWib0

定義も分かってないバカが「対艦弾道ミサイル」とか言うわけだ

そんなものは存在できない。
作ろうと思っても、自律誘導には敵わないので誰も作り上げようとはしないし
作っても誰も買わない。

律儀に、命令した場所に留まってくれる敵でない限り当たらないからだ。
だから、絶対に移動しない・移動しても年に数mm　という、
「土地」に対する攻撃でしか弾道弾は存在しないわけだ。

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:14:03 ID:AEu4ogXyO

>>394

慣性誘導の意味を調べて出直しておいで
「慣性によって飛行する」のと「慣性誘導」は全くの別物だ
慣性誘導は長射程の対空ミサイルや巡航ミサイルの中間誘導にも使われてるんだぞ？

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:14:43 ID:Rq5g5oEo0

これだ、キネティック弾頭

http://www.youtube.com/watch?v=Clny6teU5ik

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:15:42 ID:iYYTvUih0

>>318
地対地ミサイルと弾道ミサイルは別物だぞ。
弾道ミサイルは、弾道弾とも言われるように、ある程度ジャイロで誘導するものの、基本的には慣性で飛行する。
動いている物体に当てるなんて芸当は無理。射程も地対地ミサイルのATACMSは、130km程度だが、中距離弾道ミサイルは、
3000kmくらい飛ぶ。用途が全く違うものだ。
中距離弾道ミサイルなんて適当に撃ったら、核攻撃と勘違いされて報復される可能性もあるしな。

>>1の記事が軍事知識の無い人間に書かれているだけだろう。

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:15:47 ID:PMtZVWib0

>>403
慣性と慣性誘導の意味を調べて出直しておいで

巡航では、敵はまだ遠くだぞ？
慣性誘導で事足りるならレーダー照射とかいらないんだぞ？

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:16:50 ID:fLD9E2ijP

>>340
だからどうやって沈めるの？
沈めた実績無いのに自信満々な理由がさっぱりわからん。

まるで中国人の論理展開。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:17:31 ID:4ZHUEIoh0

>>402
このスレは「Anti-ship ballistic missile」のニュースについて議論するスレなんだけど。
日本語に直したら対艦弾道ミサイルでしょ。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:18:20 ID:PMtZVWib0

弾道弾とは、撃つときに「だいたいここら辺だよね」と決め付けて撃つ。

これが間違っていたら、ジャイロやピトーで姿勢を制御しても間違った場所に着弾する。

何のどこが誘導なのか。

これに対して自律誘導や母機誘導の場合、ある程度のアタリは付けて撃つが
そのアタリが間違っていてもレーダー照射範囲内ならばミサイルが勝手にそちらに向かって飛ぶ。

「慣性"誘導"」ねえｗ

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:20:23 ID:zFIngE6+0

>>405
ＡＴＡＣＭＳは短距離弾道ミサイルだよ

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:22:56 ID:PMtZVWib0

本当に「弾道ミサイル」ならば、それは脅威でもなんでもないので
単に予算が欲しいだけ。

弾道ミサイルではなく、誘導装置を備えているならそれは脅威だが
様々な国が持っているので今更何を恐れるのか、ということで予算が欲しいだけ

どっちにしても予算が欲しいんだな

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:23:19 ID:xTrz5kfN0

46cm砲に20mm弾を無数に詰めたショットガンで迎撃

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:23:53 ID:AEu4ogXyO

>>406

「中間誘導」って書いたのが見えなかったか？
アクティブレーダーホーミングの対空ミサイルはミサイル内蔵のレーダーで目標を
捉えるけど、小さなミサイルに積めるレーダーの出力はたかが知れてるから、
射程が長いミサイルではミサイル内蔵のレーダーの探知範囲に目標が入るまでの間、
別の手段でミサイルを誘導してやらなければいけなくなる

そこで使われるのが慣性誘導
あらかじめ算出した予想位置までは慣性誘導で誘導し、その後ミサイル内蔵のレーダーが
作動して目標を捕捉追尾する

偉そうなこと言う前に基本くらい知っとけば？？

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:24:02 ID:iYYTvUih0

>>410
> MGM-140 ATACMS（Army Tactical Missile System）(エイタクムス)はアメリカ陸軍の地対地ミサイルの1つである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:25:29 ID:PMtZVWib0

>>413
「慣性誘導」が自律的な誘導なのだとしたら

「初期」も「中間」も「終末」も全部それでいけるはずだ、ってのが分からないか？

慣性誘導が移動目標に対しても使えるものならレーダー照射なんかいらないってのがわからないか？

バーカ
偉そうなこと言う前に基本くらい知っとけば？？

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:27:13 ID:zFIngE6+0

>>414
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

っていうか弾道ミサイルって『上昇後、重力に従って自由落下する放物線、弾道を描いて飛翔するミサイル』のことだから。
大気圏外にでることとか、ジャイロで誘導しようが、慣性で誘導しようが、速度がどれくらいだろうが、関係ないから。

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:29:27 ID:iYYTvUih0

>>415
終端誘導が問題なんだよな。
アクティブレーダーホーミング機能が付いたミサイルを弾道ミサイルとは言わないし。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:30:06 ID:PMtZVWib0

弾道ってのがまずそもそも「放物線」のこと、もしくはそれに非常に近い線
のことなので、シースキマーやランドスキマーなどの「地形追従型」は弾道弾ではない。

この用語がミサイルに当てはめられた当時は、自律誘導はおろかランドスキミングさえできなかったので
銃弾や投げたボールのように「放物線」が、「弾のとる道」弾道であったからだ。

地形に応じて上がったり下がったりする「弾」はない。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:30:47 ID:4ZHUEIoh0

>>411
>本当に「弾道ミサイル」ならば、それは脅威でもなんでもないので
>単に予算が欲しいだけ。

勿論その可能性はあるんだけど、アメリカ海軍が2015年時点での
攻撃するＤＦ２１Ｄと迎撃するＳＭ3の数量比較までしているんだから、
ありえないと決め付けるのはおかしいと思うよ。

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:31:47 ID:svPvmlvaP

>>415
いや、それ暴論すぎるでしょ
あくまで誘導方式の一つであって、アクティブレーダー誘導が遠中距離の初期・中間誘導に向かないのを、
慣性誘導という自立的な誘導方式でカバーしてるだけだし。

それに天測誘導にしろ、慣性誘導にしろ、目標データを事前に入力していて、
そこからのずれを飛行中に補正するからこそ有効なのであって、
常時移動してる目標に対して有効に使える物ではないよ。
別に自立的な誘導だからといって、全領域をカバーできる物は存在しないぞ

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:32:37 ID:AEu4ogXyO

>>415

そりゃ誤差は慣性誘導の本質的な弱点だからだよ

いくら後付けしても、「弾道ミサイルは誘導ミサイルではない」という主張が
アホなことには変わりない
何らかの手段でミサイルの位置を検出してコースを修正する点は
レーダー誘導と同じなんだから

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:33:21 ID:iYYTvUih0

>>416
あのさ、射程が短いそういう兵器は、ロケットっていうんだよ。
ATACMSは、MLRSなどで発射されるけど、GPS誘導とかも行う地対地ミサイルという分類。
ロケットかミサイルかの堺は難しくなってきているのは確かだから、米軍がミサイルと言ってるならミサイルでいいだろ。

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:33:24 ID:zFIngE6+0

>>405

ってかさなんで地対地っていう言葉と弾道って言葉が対比されるの？
地対地に対比されるのは地対空だったり、空対空で、弾道に対比されるのは巡航だろ。
なにも地対地の弾道ミサイルがあってもおかしかないし、地対地の巡航ミサイルがあってもおかしかないよ

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:33:32 ID:5eUv3mSx0

空母と対艦弾道ミサイルは中国2大バカ査定

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:33:35 ID:lHxiqDhm0

>>407
まず、沈没にこだわっているのはあなただけです。
私は初めから良くて沈没、そこそこ損害、損害を恐れて近寄らせないだけでも戦略的目標は達せられる言っていますがｗ
実戦がない?F-22も実戦はありませんがｗ
そんなに赤のあなたは実戦で使ってみたいからってそんな下心を出してはダメですYO

まずあなたは弾道ミサイルを受け止めてから発言してくれないと信憑性がないですよ
これ以上話をしても議論と呼べるレベルに達しそうにありませんね。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:34:50 ID:PMtZVWib0

中間が慣性誘導で、終末がレーダー誘導でも

終末に至るまでに誤差が30kmもあるとレーダーの反射波が得られず
当然どっか変な方向に飛んでいく

慣性「誘導」なら、そもそも誤差が発生しない事にるが
現実は誤差が大きいとレーダーでも補正できなくなる

慣性誘導のなんのどこが「誘導」なのかと。

つまり、この誘導とは素人が考える「誘導」ではないのだ。
「敵の位置を見て自分の進路を変える」誘導ではない。

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:35:00 ID:Rq5g5oEo0

SM3でたたき落とされるミサイルに戦略的な価値はないでしょ

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:35:57 ID:iYYTvUih0

>>423
ATACMSを引き合いに出してるからだよ。
CEP9mとかいうが、射程の短い地対地ミサイルだろ？って話。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:36:04 ID:svPvmlvaP

>>426
誤差の発生しない誘導なんぞ無いぞ
その理屈だとレーザー誘導やGPS誘導も誘導足りえなくなる。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:36:52 ID:qyGYdWNh0

>>13
うっさいシナへ帰れ

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:37:09 ID:PMtZVWib0

>>421

>>409さえ読めないか？

「慣性誘導」とやらが「敵の位置を見て補正する誘導システム」ならそもそも誤差は発生しないんだぞ？

無知を晒すのもいい加減にしろ

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:37:20 ID:zFIngE6+0

>>422
あのね、日本ではねロケットは推進装置だけで誘導装置を持たないもののことをいうの。
ミサイルはミサイルは推進装置と誘導装置を持つものをいうの。
多分アメリカも同じ。ただロシアではロケットとミサイルの区別がないけどね。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:38:28 ID:iYYTvUih0

>>426
一応、ハープーンなんかは慣性誘導→アクティブレーダー誘導だよ。
中距離空対空ミサイルは、セミアクティブレーダー誘導→アクティブレーダー誘導やコマンド誘導→アクティブレーダー誘導だな。
艦船は航空機に比べると移動速度が遅いからだろう。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:38:37 ID:LKcZWw0q0

12億の人間に豊かな生活をさせるためには、
米国占領しかない！

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:38:38 ID:Jk5FFqn70

為替操作の一環だな

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:39:30 ID:4ZHUEIoh0

>>427
アメリカ海軍の心配は、ASBM1発に対してSM3を2発を発射した場合、
わずか1隻につき24～25発程度しかSM3を搭載していないイージス艦
では対処しきれないのではないかという心配のようだ。

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:39:31 ID:zFIngE6+0

>>428
そう射程の短い地対地（弾道）ミサイルね。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:39:47 ID:PMtZVWib0

>>429
誤差がゼロとは言わないが、
レーダー誘導類の自律誘導・母機誘導は誤差を少なく出来る。

現実には、慣性誘導のみだと「敵の位置さえ見えていない」「発射時に敵の位置はここら辺と決め付けて撃つ」
性格上、敵に動かれると誤差が非常に大きくなる。

そういう意味だ
こんな簡単な事を分かってないバカがいるので

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:40:43 ID:svPvmlvaP

>>431
慣性誘導は、能動的に敵の位置をリアルタイムに確認する誘導方式じゃないぞ。

事前に入力したデータとのズレを常時確認しながら進路を補正する誘導方式だ。
GPS誘導とコンセプトは同じだな。

移動目標の補足には向いてない誘導方式だ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:41:26 ID:fLD9E2ijP

>>425
いや、中華ミサイルが当たるって言ってるのはお前だろ？バカか？

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:42:39 ID:PMtZVWib0

>>433

だからね、「慣性誘導」時には、敵の位置を見ていない。そもそも見えない位置にいる。

そういうのは、素人の考える「誘導」とは言わない
単に、「発射時にここら辺だと決め付けた場所」に飛んでいこうとしているに過ぎず

「敵の位置を自分で探して飛んでいっている」
わけではない。

そして、最終的にミサイルに求められる誘導というのは、そういうことだろう
慣性誘導とはそういう誘導ではない。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:43:06 ID:wQ9JJZVl0

仮に、誘導できたとして、中国に空母の位置をリアルタイムで監視する観測手段はあるのか？
あったとして、静止軌道なら容易に撃墜されるだろうし、低軌道ならかなりの数の衛星が必要？
レーダーだったら、妨害できるんじゃない？

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:44:06 ID:svPvmlvaP

>>438
一応、アメリカが計画していた「精密誘導通常弾頭弾道弾」においては、
慣性誘導と天測誘導にプラスして、誘導能力を高めるためにGPS誘導を追加してた。

コレでも移動目標に対しての誘導能力は不足つーか全く足らんが。
もし対艦で使おうとしたら何らかの形でレーダー、レーザー、或いはIR、光学誘導を付与する必要がある

とは言え、一応慣性誘導も誘導方式の一つではある、よ。
対固定目標か、他の誘導方式の補助として中間誘導に使うのが主流だが。

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:44:32 ID:iYYTvUih0

>>432
元々、弾道ミサイルは基本的に誘導装置を持たないんだよ。ロケットもそう。
だけど、弾道ミサイルはジャイロなどで命中率を上げるようになったし、ロケットにも簡単な誘導装置を付けるようになった。
M30なんかは、精密誘導ロケットと言われてるだろ。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:44:53 ID:PMtZVWib0

>>439
俺に言うな

俺は同じことを教育してやっている
「慣性誘導とは、敵の位置を見て補正するものじゃない」と何度も何度も何度も何度も述べている。

ところがバカが
慣性「誘導」だから立派な誘導ミサイルだとか
恥ずかしいことをヌカしている

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:47:47 ID:/t0jm+oB0

>>73
目の良い中国人が乗って操縦して突撃だろＪＫ

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:47:59 ID:Jk5FFqn70

おまえら過剰反応しすぎだよ
円高誘導の材料にしてるだけだって

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:48:15 ID:iYYTvUih0

>>441
まぁ、そういうことだな。
ハープーン程度の射程なら、レーダーでだいたいこのあたりというところに目がけて撃ち出して、標的に近づいたら、
アクティブレーダー誘導で敵艦に当てることができる。射程が長いミサイルでそれはできない。

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:48:52 ID:svPvmlvaP

>>445
そこらへん互いの考えてる定義がかみ合って無いだけじゃないの。
横から見てれば、要は終末誘導積んでるかどうかが争点のようだし。

まぁ定義なんてモンは同じ時代でも国よって違うもんだけど

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:50:54 ID:zFIngE6+0

>>444
ロケット弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE
日本では一般に何らかの誘導装置を持つものを（ジェット推進のものも含めて）ミサイル（誘導式噴進弾）と称し、
誘導装置を持たないものをロケット（無誘導式噴進弾）と呼び区別しているが、他の国においてはその限りではない。
　
ミサイル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ミサイル
ミサイルは推進装置と誘導装置を持ち、推進装置だけで誘導装置を持たないロケット弾や、
推進装置を持たず誘導装置だけを持つ誘導爆弾とは区別される。推進装置と誘導装置を共に持たないものが砲弾や無誘導爆弾である。
落下を含めて空を飛ぶことで目標を攻撃するすべての投射兵器がこれらのいずれかに分類できる。

もういいだろ。

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:51:40 ID:4ZHUEIoh0

>>442
確かに、飛んでくるミサイルそのものを破壊するより、空母の探知手段を破壊するほうが
簡単だとは思う。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:53:39 ID:PMtZVWib0

もし仮に慣性誘導だけであれば迎撃する必要すらないんじゃないか。

こっちは単に動けばいいだけ。

相手は慣性誘導、こっちの位置を見て補正する機能を持たないのだから
動けば外れる。

当たりそうだなと思ったら迎撃すればいいだけで
基本的には動くだけでかわせるレベル

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:55:58 ID:N+SHOhV60

結局こんなもん動く的にはあたんねーよ

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 01:58:35 ID:AEu4ogXyO

>>431

無知を晒してるのはそっち

ミサイルの誘導は>>431の言う「自立誘導」とやらだけではないってことだ
ちっとは勉強してこい

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:00:02 ID:4ZHUEIoh0

ＭａＲＶの技術を応用しているらしいから、再突入時に起動修正は可能らしい。
だからこのミサイルは「a semi ballistic missile」であって、単純な「ballistic missile」
ではない。
ＭａＲＶの技術は1980年代にパーシングミサイルでアメリカが確立済みだから、技術
的に20年遅れの中国がそろそろ成功してもおかしくない。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:00:55 ID:/oBUN+EQ0

中国の近所まで戦艦派遣してるアメリカもおかしい

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:06:35 ID:wQ9JJZVl0

いずれにせよ、中国はアホだよな。
世界に融和すればいいのに、帝国主義と覇権主義を前面に出し、
それを実行するために、仮想的に対抗できる軍事力を持とうとする。

通常の兵器体系では空母の防空網を突破できないから、対艦弾道弾なんて考えて、
ステルス戦闘機やら潜水艦やら超音速対艦ミサイルやらを大量に仕込もうとする。

米国に対抗するためには、敵艦隊の位置を知る必要があるから、
米国の空母を監視するために大量の人工衛星打ち上げて、
アメリカの監視衛星を破壊する手段も作ろうとする。

でも、アメリカの空母艦隊にミサイル打ち込んだら全面核戦争だから、
どうせそんな兵器は使えない。

2億人の失業者と、10億人の貧困層を抱え、
GDPを偽装するために高速鉄道、地下鉄、公共施設、だれも使わない高層ビル・・・
史上最大のバブルを演出している。
共産党が革命を起こした時に農民から接収した土地を人民に貸し与え、
その収入で、どうせ使えない巨額な軍備拡大を行っている。

ナチスドイツ並みに恐ろしい全体主義国家の、本心が気になって仕方がない。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:08:01 ID:Bxb+PY9x0

>>453
とマスケット銃を見た狩猟民は弓を片手に笑ったそうな

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:09:31 ID:AvwTXo8b0

米長官がこんな事言うのはビビってる証拠
つまり、中国が東シナ海や南シナ海でやりたい放題やって周辺国が助けを求めても
アメリカはすぐには空母を派遣できない
その間に中国は全てを手に入れる

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:10:03 ID:OKQPwBJX0

船を消せば、ミサイルも当たらないぜ。

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:13:23 ID:wQ9JJZVl0

>>456
日本と韓国が、中国・北朝鮮・ロシアから守ってもらう必要があるから
アメリカに来てもらっているんだよ。

しかし、人の命を何とも思っていない数百万の共産主義者に対して
アメリカは陸上戦略で対抗しようなんて馬鹿な考えは、すでに持っていない。

だから、抑止力として航空母艦と在日・在韓米軍基地を配置し、
核の傘による相互確証破壊によって、共産主義者が動けないようにしているんだよ。

米軍が東シナ海と黄海から引き下がったら、もうその海域は中国のものになる。
そうしたら、韓国と日本の平和は危機にさらされる。

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:13:58 ID:74aqmEx10

新唐人の司会の女の子かわいいよな。

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:13:59 ID:hjaCeTxW0

>>459
最近流行の中国万能論の幻想にとりつかれてるな。アホマスゴミと同じレベルだ。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:15:23 ID:ZJMVtc7S0

ジェネシスを北京と上海に向けるしかないな

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:17:54 ID:fLD9E2ijP

>>458
見えない銃では笑うしか無い。

実際、そんなに命中精度が高くて防御できないなら映像公開して、
こんなにスゲーんだぜ！ってやるだろ。

例の飛ばないステルス戦闘機みたいに。

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:50:08 ID:148iMkFz0

もうこれでアメリカが好きな時に好きな場所へ空母を派遣できる時代は終わったな
中国近海は中国の許可無く誰も立ち入る事の出来ない神聖不可侵な海域となった

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:50:23 ID:Bxb+PY9x0

>>465
ここで必要なのは侮ることではなくて
声高に相手の脅威を叫んで対抗手段を持とうと働きかけること

これを忠実に実行しようとするゲーツは良く訓練された米軍の犬だと言うことが良く分かる

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:53:42 ID:/tpaR9sM0

それもこれも金儲けに見境のない商人たちが、中国に経済力を付けさせたのが
いけなかったと思います。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:54:49 ID:hjaCeTxW0

>>466
神聖不可侵の海とか笑えるなｗｗｗｗｗ
そんなもんがあった例はないんだよｗｗｗ

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:58:45 ID:ox4Wm+T90

戦闘機よりでかい対艦ミサイルだっけ
当たれば１００万ドルミサイル☆
でかいだけに迎撃が容易と聞きましたが
どうなんでしょう？　赤い工作員様

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:07:00 ID:SLAK6e5jP

>>467
億の貧民が滅多に肉も食えないで放置する中国の軍拡にまともに付き合うのか？
魚釣島にアメリカ軍の施設でも作った方がいいだろう。

ついでに日本も核保有して、NATO加盟とかで。

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:10:46 ID:aSvkHl8B0

>>455
パーシングⅡは射程1800kmでCEP50mくらいだな。中国がいまやこのレベル
もしくはこれ以上の技術を持っていても不思議ではないな。地上目標よりも
海上の巨大な空母の方が狙いやすいかも。

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:18:05 ID:JlxqNwdD0

中華ステルス、米ステルスも似たようなもんだろ
どっちも使い物にならない

米に媚びるより、自主防衛に比重おきまくったほうが国益

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:20:10 ID:8wcharyb0

自主防衛には核武装が絶対条件。
相互確証破壊なしに、核武装国には対抗できない。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:21:11 ID:SLAK6e5jP

>>473
それは結果的に中国の願望と一致してる意見だよ。
中国が懸念してるのは在日米軍だし。

日本がフィリピンみたいに米軍を追い出して自主防衛もロクにできずに
グダグダになってくれることをずっと願ってる。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:22:47 ID:nvTxrSKh0

もう日本は中国全てが懸念だと発表しろ

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:28:12 ID:Zo2IT2KF0

>>474
中国の周辺国はほとんど核持ってないけど別に中国に侵攻されてないよ

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:31:45 ID:JlxqNwdD0

自主防衛のほうが嫌がるだろ
９条改性だのいうと発狂しまくるし

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:31:52 ID:SLAK6e5jP

>>477
ベトナム、フィリピン、インドネシア、日本、韓国、モンゴル。

インドも中国に騙し討されて核保有した。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:32:11 ID:8wcharyb0

>>477
中国が侵略してない！？
中国は第2次世界大戦以降、最大の侵略国家じゃないの？

朝鮮半島への侵略も、台湾への侵略も、アメリカの核があるから止まったんだよ。
インドも核を持っているから攻め込めない。

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:35:42 ID:hj8vrcJz0

そういや　陸自の携帯対戦車ミサイル　もう米のスピア以上？
動画ではやたら軽そうだった　
あと三菱？の携帯対空ミサイルあれも凄いな・・・

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:37:29 ID:JlxqNwdD0

憲法改正、核武装、武器開発
自主防衛に比重置ほうが勘弁してほしいだろ？
米とおままごとやってるほうが楽だろｗ

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:40:19 ID:8wcharyb0

憲法改正、核武装、自主防衛、日米同盟は共存可能だろ？

きちんと防衛体制を充実させて、米英と同じような関係になるのがいいのでは？

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:43:42 ID:gTkHf5Zs0

もう核武装だな。国交断絶して江戸時代のようにみんなで
和気あいあいやろうぜ。外国の糞思想排除したら、自殺者
なんて激減だろ

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:45:27 ID:SLAK6e5jP

>>482
核武装＋日米安保が一番いいよ。
武器は共同開発でいいし。
人民を放って軍拡できる中国に付き合って通常戦力を増強するのは大変すぎ。

尖閣でも米軍が出てきたとたんに中国は大人しくなった。
これが事実。

ついでにインドと軍事同盟、NATOにも加盟したらいい。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:45:30 ID:JlxqNwdD0

日本が独自に力をつけようとすると
半島人を筆頭に嫌がる
反日国が懸念するのは日本が自主防衛に比重を置くほうｗ

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:47:32 ID:hj8vrcJz0

思ってたより中華ホイホイになってきたね　いいことだ

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:52:12 ID:JlxqNwdD0

事実だ
おめが韓流なだけｗ

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 03:54:18 ID:SLAK6e5jP

>>486
朝鮮なんてどうでもいい。

少なくとも中国軍の関心は第一に在日米軍、次が自衛隊。
軍事ニュースでも主体はこれ。
中国軍が如何に米軍を脅威に思ってるかわかる。

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 04:02:33 ID:8wcharyb0

反日・日本脅威論・日本の再軍備反対は、
日本の勢力封じ込めを目的とした
中国共産党と朝鮮人の、思想宣伝工作なのだから、
日本は独立国として無視してもかまわない。

日本は平和的民主国家としての国際的責任を果たしている割には、
中国や朝鮮半島、東南アジアの状況は情けない。

日本とアメリカが強固な同盟を再確認し、
民主主義、自由経済、法治国家、人権尊重等々、文明国で共有できる価値観を
広げる努力をすべき時期に来たのでは。

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 04:16:41 ID:JlxqNwdD0

どうでもいい？ｗ
どちらに比重を置くと嫌がるかという話しで
今は米軍下で機能しないシステムだからなｗ
反日国が懸念するのは日本が独自に力をつけ自主防衛に比重を置くほうｗ

それに米なんて為替攻撃にＴＰＰごり押しとか
なにが同盟なのか疑問に思えてくることも多々あるし、
媚びるよりできるだけ自主防衛に比重置こうぜｗ

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 04:23:59 ID:SLAK6e5jP

>>491
だから、北朝鮮も中国もロシアもアメリカを嫌がってるじゃないか。
朝鮮半島問題も半分はそれが原因だし。
なぜ現実から目をそらす。

あと、自主防衛なんて簡単に言うが、それこそ金をどうすんだよ。
独自に中国軍やロシア軍に対抗する装備なんて。

海軍力、空軍力を相当強化しないとダメになる。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 04:25:48 ID:9avNiQ9+0

中国なんて独自技術ないんだから
軍事的には脅威でもないだろ

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 04:48:26 ID:JKNxxH/I0

>>477
中国軍侵略の歴史
1949年　ウイグル侵略
1949年　東トルキスタン占領
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）
1992年　南沙諸島と西沙諸島を軍事侵略
1995年　フィリピン領ミスチーフ環礁を軍事侵略
2005年日本EEZ内のガス資源を盗掘

495 ：gyoooo：2011/01/10(月) 05:14:13 ID:0HLxux7T0

鳩です。
中国様には友愛のココロを忘れないようにしなさい。
ニポンはニポン人のものではありません。
とくにお前達のようなビンボー人には友愛が似合うのだ。

ぽぽぽー♪　あははは

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 05:25:27 ID:8TldXbwi0

アメリカ空母の怖さはそれを攻撃したら全面核戦争になることです。
システムの一部に過ぎません。
アメリカ人を団結させるスイッチのようなもので、威圧と挑発のツールなんです。
中国は伝統的に身の程知らずだからまたなんかやらかしそう。

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 05:39:48 ID:XsbaepS10

もう滅ぼすしかない

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 05:46:47 ID:KbXjG1Bd0

ジャイアン「おいスネ夫、最近のびたが金わたさねーんだけど」
スネ夫「わかったよ！ちょっとおどしとく」

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 05:49:53 ID:K5LoHcJ80

>>1
しかし日本政府は歴代自民党政権も含め、
まったく冷静、他人ごとであった・・・

平和っていいね♪
ｂｙケンポー９ジョー平和主義者

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 05:56:11 ID:J/lrUeVR0

日本も対艦ミサイルを石垣島に配置したらいいのにね
尖閣付近を突破してくる船を牽制するために

501 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 06:05:08 ID:iGr2649J0

いっその事、潜水艦に戦闘機を搭載したらいいんじゃない。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 06:20:12 ID:gTkHf5Zs0

>>493
「我が闘争」か何かでさ
”敵国を見くびるな、油断の元となるから。残虐性を強調せよ！”
って下りがあったよね^^

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 06:29:16 ID:3J5XCQXH0

高度な軍事兵器体系を持つ国ほど、衛星・GPSに依存している。
大気圏外核実験と称して宇宙空間で核爆発させて電子機器を使えなくすれば米国の優位は失われる。

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 06:56:47 ID:2a7o6dAT0

それで思い出したけどさ
大気圏を高速で移動すると摩擦で空気が電離して電波が一切使えなくなるんだが、こいつの終端誘導ってなんだろ？

505 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 07:04:02 ID:iGr2649J0

>>503
たしか日本の技術によって宇宙空間で核爆発が起こっても電子機器が破壊されない
ようになったんじゃなかったかな。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 07:45:21 ID:QDIrEZSa0

>>502
２ちゃんねる内だけかもしれないが中国韓国を見下す人が増えたね。
レッテル貼りってのは思考停止だから危ない思想なんだけどね。
パクリすら出来ない国が多い現状では少なくともパクリが出来るってのは優秀な証拠なんだが。
東南アジアはともかくモラルの低いアフリカ中南米でパクリが発生してないのは
出来るのにやらないのではなくパクリが出来ないと考えたほうが良い。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 07:48:21 ID:Ojs8h+OC0

>>506
モラルが低くてパクリが出来る、ってのははたして優秀さの証なんだろうかね？
国際社会で生きるなら技術よりも民度を向上させた方が良いと思うんだが、中韓朝は。

508 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 07:51:38 ID:iGr2649J0

>>507
同感同感、能力よりも道徳やモラルの方が大切です。

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 07:52:46 ID:YR+qss850

>>13
アジアの防衛を日韓に任せるというのは取りも直さず両国の核武装に他ならんのだが…
中国は持っててもいいけど日韓はダメよ、なんて話にはならんからな。余計不安定化するだろ。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 07:55:05 ID:J/lrUeVR0

不安定化か
いっそ、ベトナムやフィリピンが核を持ってもいいのかもしれないな

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 07:55:43 ID:ntCxHbTu0

>>316
あっちの対話には恫喝も含まれるからなぁ

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:02:40 ID:Ojs8h+OC0

>>510
いっそのこと核を装備したASEAN警務艦隊とか有れば良いんじゃないか？

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:04:39 ID:mj9cQ8420

>>507
こいつ馬鹿だな
モラル関係無くパクれるならパクれないより優秀だっていってんだろ
だから警戒すべきだという話
それをモラルがないから優秀ではない
結果的に警戒すんなと誘導してるの解ってる？

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:08:32 ID:Kpq1Vmo90

日本がアメリカの覇権主義から逃れて生き残るためには中国に守ってもらうしかないということを
理解していない阿呆が多すぎ。

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:08:42 ID:fSMLvCsC0

人肉喰うような民族には警戒するしかない。

516 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 08:13:18 ID:iGr2649J0

>>514
中国じゃアメリカには勝てないでしょう、アメリカ軍の持つ世界最強の戦闘機であるF-22には
中国軍は勝てませんよ。

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:13:42 ID:Ojs8h+OC0

>>513

そんな誘導はしていない。
技術の優劣云々ではなくモラルがない中韓朝を警戒せよ、と言っているつもりだ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:19:32 ID:3J5XCQXH0

国際政治や外交にモラルとか・・・政治学の初歩もしらない池沼低学歴だとすぐ分るわｗ

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:20:05 ID:vOQEyAQX0

>>188
やっぱり今度朝鮮半島有事がおきればそのときがチャンスだよな
俺なら竹島奪回作戦を発動する

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:23:04 ID:CnTfiT4y0

アメリカの戦力としてはやられる前に叩く！！
妨害電波を発生する電子戦機を大量に投入するらしい。
そうなれば中国は丸裸だよｗｗ
支那は所詮雑魚ｗｗｗｗｗ

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:25:22 ID:Ojs8h+OC0

>>518
ほほう。ではこの池沼低学歴の私に教えて下さいな。

政治学の初歩ってなに？
政治学におけるモラルとは？
国際政治や外交にモラルが重要ではない理由は？

522 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 08:26:27 ID:iGr2649J0

>>519
竹島を奪回するだけでは不十分ですよ、自衛隊を朝鮮に送り込んで朝鮮を占領するべきですよ、
朝鮮の非核化を推し進めなければ日本が危ないし、そのためには思い切った行動も必要ですよ。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:26:52 ID:jF57GWsN0

将棋の米長（サンケイ御用達の右翼ボケ老害）が
ついにここまで口出すようになったかと思ったｗ

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:28:21 ID:XOlGwDo20

>>39
俺にはそんな次期はなかった。
お前はセンスがなさすぐる。

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:28:38 ID:YR+qss850

>>514
中国の覇権主義に呑み込まれてるだけじゃねえかｗ

日本の選択肢はカレー味のウンコか本物のウンコかしかねえの。
だったらカレー味のウンコのほうがいいって話だｗ

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:29:56 ID:J/lrUeVR0

竹島は維持費のほうが高くつくから
現状のまま韓国の不当性の宣伝に使ったほうがいい
朝鮮戦争勃発時に韓国を見殺しにするための国民世論を作るためにも

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:30:41 ID:f7LqJrse0

中華・朝鮮民族には、まったく信用していない。奴らの動きに凝視している。

528 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 08:33:54 ID:iGr2649J0

>>519
北朝鮮にたくさんの日本人を拉致されて、ミサイルを撃ち込まれたり核による恫喝を受け続けた
日本にとっては朝鮮の安定は日本の安全保障にかかわる重大問題です、朝鮮を非核化し、
朝鮮の反日的な態度をやめさせる事は東アジアの平和と安定のためには必要不可欠な事
であり、日本と朝鮮双方のためであって、そのためには経済制裁や、場合によっては軍事的な
行動を取る必要もあると思います。

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:34:13 ID:XOlGwDo20

>>102
管桶に従うつもりなんて誰にもねぇから。
だから支持率が地に落ちた。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:35:50 ID:YR+qss850

>>526
ああ、そういう見方もあるな。漁場さえ確保出来ればいいんだが（実際日韓漁業協定は締結されている）、あいつら約束全く守らねえからな。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:38:06 ID:emhLWLiD0

弾道ミサイルからすれば、空母なんて只の大きな的だからな
20世紀前半の戦艦のように、空母機動部隊は21世紀前半までの主力兵器

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:38:11 ID:nFEIjTXA0

対艦弾道ミサイルは本当に命中するのか？
超高速で飛来する弾道ミサイルを、艦艇という小さな目標に命中させるのは至難だぞ。
ソ連がSS-NX-13という対艦弾道ミサイルを開発してたけど、技術的困難から断念したし。
こんなものが可能なら、アメリカがとっくに実用化していると思うけど。

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:40:07 ID:oY1yOGrW0

>>504
終末誘導にレーダーホーミングを使う弾道弾（パーシングII）があったけど、
突入速度ってどのくらいだっただろう

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:40:32 ID:3J5XCQXH0

>>521
>>政治学におけるモラルとは？
>>国際政治や外交にモラルが重要ではない理由は？

今日、図書館に行って国際政治学の本でも立ち読みしてきなさい。

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:42:08 ID:k+yCAmrk0

日本列島を不沈空母にすれば無問題。多くの護衛を引き連れないと行動できない
空母は非効率。

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:42:33 ID:EgCeIkKr0

旧ソの対艦ミソは弾頭が核で実質対艦隊ミソだった気がするが・・・

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:42:33 ID:XOlGwDo20

>>252
>>159は経団連にも加盟している東証１部上場企業のお偉いさんですよ。

中国はお客様なんでしょ。
技術を盗んでいってくれるお客様。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:42:54 ID:YR+qss850

>>504
中国だと冗談抜きで人間が入ってそうだから困る。最強の誘導装置だな。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:42:57 ID:aXCUz0uQ0

支那って面白いな。空母を沈められる対艦弾道ミサイルとそのつぎは空母を配備するわけか。

韓非子曰く、昔楚の国に矛と盾を売り歩く商人がいましたとさ。矛盾・・・

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:43:11 ID:Ojs8h+OC0

>>534
他者を侮辱するならそれ相応の知識を披露してもらわないとねｗ

さぁ、優秀な高学歴なんでしょｗ　　さっさと答えなさいよｗ

541 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 08:46:23 ID:iGr2649J0

>>531
>>535
ていうか、かつての日本軍みたいに潜水艦に戦闘機を搭載すればいいんじゃない。

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:47:18 ID:XOlGwDo20

>>535
日本列島にいくら航空機を配備してもシーレーンが守れん。
終わり。

543 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 08:48:39 ID:iGr2649J0

>>542
シーレーンの近くの国を味方につけて不沈空母にすればいいのではありませんか。

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:49:17 ID:YR+qss850

>>539
当座はアメリカ向けじゃないんでしょ＞空母
東南アジアかアフリカ相手に砲艦外交用ってとこか。
最終的にアメリカに対抗しうる機動部隊を作り上げていくつもりかね。

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:49:29 ID:XOlGwDo20

>>543
それ、なんて真珠の首飾り？

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:51:24 ID:hHgXvFez0

対艦弾道ミサイルがピンポイントで当たるようならＦ-２要らないぞ。

547 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 08:53:47 ID:iGr2649J0

>>545
自由と繁栄の孤ですねwインドと東南アジアが味方になってくれれば空母が無くても
シーレーンは守れるでしょう。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:56:06 ID:oY1yOGrW0

>>546
アメリカ陸軍に、
制御フィンとレーダー誘導によりCEP50ｍ以下を誇る準中距離弾道弾があったけど、
INF条約で全廃された

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 08:56:20 ID:7s5+8DoU0

対艦弾道ミサイルか
ソ連がつくろうとして諦めたやつだなｗ
中国に作れるのかしら

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:03:21 ID:WVYB1GNR0

>>541
あれ戦闘機なの？

偵察機じゃなかったっけ

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:03:55 ID:5Tnq9mHr0

>>546
＞対艦弾道ミサイルがピンポイントで当たるようならＦ-２要らないぞ。

SM3ギネティック弾頭よりは遥かに簡単な誘導システムで当たるよ、相手は遅くて巨大な艦船なんだし

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:04:52 ID:q06mF3LX0

移動する船にどうやってミサイル当てるんだよ？

553 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 09:05:24 ID:iGr2649J0

>>550
晴嵐はパナマ運河攻撃用ですから戦闘攻撃機ですね。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:06:11 ID:589vKeZJ0

>>551
＞ギネティック

ギネスブック級？＞遅くて巨大な

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:10:00 ID:NoMbzF3H0

中国の空母は、有事の時は魚雷や対艦ミサイルでやっちまえばいいけど
平時の時に、示威行動や砲艦外交に使われる場合は日本に成す術がない
平時の時は日本の方が分が悪い

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:12:30 ID:NoMbzF3H0

>>552
艦船の進路と速度から、未来位置を予測し
そこに向けて弾道ミサイルを発射する

557 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 09:16:43 ID:iGr2649J0

>>555
いっその事日本列島にスクリューつけて本当に不沈空母にしようか、わっはっは(^O^)

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:19:20 ID:589vKeZJ0

>>555
＞中国の空母は、有事の時は魚雷や対艦ミサイルでやっちまえばいいけど
＞平時の時に、示威行動や砲艦外交に使われる場合は日本に成す術がない

ひゅうが×２と２２DDH（×２？）を使いなはれ。
しもきたとか、ガンガン頑張ってるシネ

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:20:34 ID:obafK2Hn0

ん

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:21:23 ID:nFEIjTXA0

>>551
そんな簡単に命中するなら、米軍がとっくに実用化してるってw
SM3は、イージス艦のレーダーで目標の近くまで誘導されて、最終的な微調整だけを
キネティック弾頭の側で行うから命中するんだよ。
じゃあ、弾道ミサイルは、誰がどうやって中間誘導するんだよ？

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:23:14 ID:C+VHXd310

>>560
＞じゃあ、弾道ミサイルは、誰がどうやって中間誘導するんだよ？

面倒だから説明しないが、その程度のことは40年前のＩＣＢＭですらやってるぞ

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:24:04 ID:lEsJF+Gy0

少しの核装備と治安維持軍程度でいいのに・・５０年前の考えの中国。

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:28:06 ID:pMcxkGnn0

対艦ミサイル発射と核ミサイル発射が近いなら、
一瞬で中国は、アメリカの核の火の海になるでしょうね。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:28:13 ID:7s5+8DoU0

>>561
はいはい知ったか乙。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:28:31 ID:oUuOGAYa0

http://www.defensenews.com/story.php?i=5414014&c=ASI&s=TOP

こっちの記事では、対艦弾道弾は基本的な作戦能力すらまだ持ってないだろう
って明言してぞ、ゲイツは。
かなり遠い将来には作戦可能な状態にもっていくだろうけど、みたいな
そんな発言。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:30:55 ID:C+VHXd310

>>564
君は中間誘導ナシで核弾頭を打ち込むつもりなのか？
単弾頭ならともかく多弾頭では分離後の修正は必須だぞ。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:32:52 ID:oUuOGAYa0

>>560
どこの国のICBMが移動目標にたいする中間誘導なんてやってたんだ？
天測やら地形照合で固定目標にたいして進路修正するのと勘違いしてんじゃないの？

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:34:31 ID:C+VHXd310

>>567
誰も移動目標だなんて言ってないし、移動目標で必要なのは終端誘導技術

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:36:25 ID:oUuOGAYa0

>>568
はいはい。
たんなる進路補正と、発射後に位置情報が変化する中間誘導の区別もついてなかったのねｗ

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:36:27 ID:nFEIjTXA0

>>566
固定目標に対する軌道修正と、移動物体に対する軌道修正を同列に語られても・・・
固定目標に対しても、CEPは数百メートルという代物でしょ？
それを、どうやって移動物体に命中させるのよ。
キミが乏しい知識で妄想するのは結構だけど、そんなに簡単なことならとっくに
各国が実用化しているに決まってるじゃないか。
何で米ソが開発を断念したと思ってるんだ。

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:37:12 ID:+mjo4Hpc0

もともと、空母は非対称戦向き。
技術・戦力が拮抗している時は双方激しく消耗する。
攻撃力が大きく防御力が小さいからね。
日米に対しては技術・戦力に劣る中国が空母を装備しても単なる的。
中国の空母は発展途上国に対した時に大きな戦力になる。
国防長官のポジショントークでしょ。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:37:56 ID:5Tnq9mHr0

>>563
威嚇が目的、撃沈の恐れがあれば中国近海に米空母が近づかないようにできれば台湾への侵攻作戦も楽にできる

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:39:30 ID:oY1yOGrW0

>>570
MRBMならCEP50m以下の弾道弾もある（あった）けど

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:40:22 ID:589vKeZJ0

>>572
落っこちてくる衛星を打ち落とせるイージスが有る時点で、ねえ

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:41:24 ID:nFEIjTXA0

>>572
まぁ、命中率が悪いとしても、そういう類の兵器を持っているというだけで
敵軍の行動を制約させられるというメリットはあるけどね。
更に、核弾頭を搭載できれば、少しくらいの命中誤差は関係ないし。

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:42:14 ID:Q5H7BDXF0

中国と米国は、実に良く似た者同士。大国意識も力の論理も共通している。
中国、米国はお互いを知りつくしているから、喧嘩もしない。
大国同士だから、面子を汚さないよう、小国としか戦争しない。
日本も、よくそこんところを考えて、自国の防衛戦略を考えないと、
酷い目に合う。大国同士は、地上のパイを分け合う為に、裏で手を握る。

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:43:18 ID:C+VHXd310

>>569
中間誘導では目標の1ｋｍくらいまでやればいいんだけど。

>>570
＞何で米ソが開発を断念したと思ってるんだ。

最初から核弾頭をぶちこむつもりだったから、だがｗ
潜水艦相手ですら核魚雷を持っていたのは知らんの？

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:43:53 ID:6bHm7LrD0

>>572
そりゃ違う｡やれるもんならやってみろ､ほｰれになるだけ｡
アメリカの本音は核戦力に大きな開きのある今やりたいんだろうな｡

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:49:08 ID:589vKeZJ0

>>577
＞最初から核弾頭をぶちこむつもりだったから、だがｗ
＞潜水艦相手ですら核魚雷を持っていたのは知らんの？

オイオイ、何で、垂直に（マッハ何たらの速度で）落ちてくる
弾道弾じゃなくて、水平にノロノロ進むトーピードー（４０ｋｔ）やら、
それよりはマシな巡航ミサイルを主流にしたんだ？

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:54:42 ID:ycR+MnTQ0

原潜建造しまくった方が良さ気。
支那の原潜は、第一列島線を日米の対潜哨戒網ノーチェックで突破できるんだろ。

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:56:41 ID:nFEIjTXA0

>>577
命中しないから核弾頭を使うんだろw

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 09:59:13 ID:qsMfJ4gt0

ID:C+VHXd310　のシッタカぶりが酷すぎる件

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:04:21 ID:C+VHXd310

>>579
「弾道弾を撃つ時に露から報復核が発射されない」って確証をどうやって取るか、から教えてよ。

>>581
命中させる必要が無いものに数ｍ単位の修正はいらんもの

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:05:44 ID:7s5+8DoU0

ID:C+VHXd310
こういう半可者が一番厄介だねｗ

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:09:55 ID:XaDO+9oLP

日本の周りはキチガイばっかやで

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:10:27 ID:nFEIjTXA0

対艦弾道ミサイルは命中精度が期待できないから、核弾頭が前提になる。
だけど、核を使ったら全面核戦争になるから、事実上は使えない兵器になってしまう。
核で敵艦隊を殲滅できても、国が滅亡したら意味ないからな。
だから、現実的に使える兵器として、ハープーンみたいな方向性になったわけでしょ。
米ソが開発を断念した理由もそれ。

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:13:59 ID:589vKeZJ0

>>583
＞「弾道弾を撃つ時に露から報復核が発射されない」って確証をどうやって取るか、から教えてよ。

は？
主に弾道弾での空母の撃沈を狙ってたのは露すけだぞ？
アメリカは、その、何を狙って打つんだ？奴らの
「ジェット」巡洋艦か？

イントルーダーやスカイホークでオｋヤンｗ

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:15:56 ID:C+VHXd310

ＭＡＤ（相互確証破壊）下の状況じゃ
申告なく弾道弾を発射したら即報復核の発射だったからね。

アポロだのソユーズだのの報道も宣伝以上に発射申告の確認もかねてる。

589 ：うひょのふ：2011/01/10(月) 10:16:19 ID:l/GXOxQC0

>>580
原潜はそろそろ欲しいかも
最初は練習艦としてアメリカのお下がりを譲ってもらって、最終的に国産化でどうか？
中国の対潜能力なんてまだまだでしょ

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:19:17 ID:gAHPs7YF0

米はイージスをステルスにするらしいけど、空母もステルスになる時代がくるね。

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:23:09 ID:7s5+8DoU0

>>588
はいはいお馬鹿さんは死んでな？ｗ

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:24:39 ID:JlxqNwdD0

他人の核自慢ってってなんなんだよｗ
米には中国企業が上場しまくってるのに
攻撃するわけないからｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:28:42 ID:JlxqNwdD0

おめらがいくら米軍自慢しようが
あっちはあっちの都合で動くんだから、あてにすんなよｗ
ＧＭも中国市場が最大のお客様だろｗ

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:29:05 ID:XaDO+9oLP

核はただの外交兵器ですしおすし

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:33:17 ID:C+VHXd310

>>592-593
米国は革命前のイラン・革命後はイラクに多種多様の支援をやって
後にそれらを破壊した実績があるぞ

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:37:55 ID:EfhHnGgs0

何、これ核使用前提兵器なのかい？

着弾まで１０そこそことしよう、、、、、、、、、、、、

終末誘導できんまま、当点目標からざわっと空母移動して誰も居ないとこでもいいから　目くらめっぽうで核ぶち込むの？　まぁ　それもアリかもしれんけど

なんか馬鹿丸出しつうかアホくさい兵器だよなぁ　

　　　　　　　

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:39:35 ID:589vKeZJ0

>>593
＞あっちはあっちの都合で動くんだから、あてにすんなよｗ
＞ＧＭも中国市場が最大のお客様だろｗ

そんなに関係ないだろ？
アメリカがナチスと戦ってる時も、
GMは現地で輸送トラック作ってたぞ。

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:43:47 ID:nFEIjTXA0

経済的に密接だから戦争が起きないというのは、左翼がよく使う欺瞞なんだよな。
戦前日本の最大の貿易相手はアメリカだったけど、戦争になったし。
ヨーロッパなんて交易が盛んだったけど、戦争ばっかりやってたし。
戦争のメリットが経済的な利益を上回るなら、戦争は起きるよ。

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:59:54 ID:JlxqNwdD0

時代が違うｗ
化石はすっこんでろｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:01:36 ID:589vKeZJ0

>>599
＞時代が違うｗ
＞化石はすっこんでろｗ

日本語に翻訳してもらえるでしょうか？

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:03:00 ID:+mjo4Hpc0

核は艦船に対して意外と威力ないよ。
例えば旧海軍の長門は中破に近い状態で２度の核実験の標的になりながら
４日（一度目からは２８日）ほど浮いていた。
至近距離で破裂させる必要がある。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:04:48 ID:DOOO+oX30

>>598
そうだよな、最大の貿易国はアメリカ、中国だったんだよな
でも戦争は拡大しまくったという・・

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:06:24 ID:JlxqNwdD0

>>600
Ｊ　時代が違う
Ｋ　化石はすっこんでろ

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:09:04 ID:589vKeZJ0

>>603
＞Ｊ　時代が違う
＞Ｋ　化石はすっこんでろ

イヤ、その…マインドリーダーがひつようでつか？

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:10:06 ID:C+VHXd310

>>601
船体がもってもオーブンの中にいる人間はどうしようもない。
その前に弾薬・燃料が発火しなけりゃいいが。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:10:48 ID:XOlGwDo20

>>598
中国から金を借りまくって戦争してチャラにするよな。

中国が推し進めてるプロジェクトを乗っ取ってもいい。

アメリカ経済が傾いて軍事力も削減して中国に追い越されたら、
もう今までアメリカが行ってきた「俺様がルールブックだ！！」
的な外交ができなくなるから、
それだけで中国を叩くりゆうになる。

戦争やるメリットも沢山あるんだよね。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:17:43 ID:JlxqNwdD0

オバマも輸出○倍計画と中国市場を最重要視
米の市場もこれからは中国と常識
軍需産業にも必要悪

将来の中国は、イラクや日本のようにどーでもいい国じゃないｗ

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:18:18 ID:eY7Xu/M+0

>>501
80機も搭載できる潜水艦は造れないだろ。
まとまった航空戦力を輸送できなければ、空母としての意味がない。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:20:55 ID:pz5J6T+20

>>59
将来は戦略衛星を使った精密誘導でピンポイントに着弾可能になる可能性が指摘されてる
だからアメ公もミサイルにはかなり危機感を持ってるんだろ
ぶっちゃけ空母よりも脅威に感じてるはずだよ

あと、歴史的に中国の技術力を甘くみる傾向があるけど、アメリカと並んで世界の
製造工場となった事からももう技術力が劣るからと言って甘く見ないほうがいいよ

モノなんて作り続ければどんどん技術力があがるもんだからな

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:22:53 ID:589vKeZJ0

>>607
＞オバマも輸出○倍計画と中国市場を最重要視
＞米の市場もこれからは中国と常識

インドにグローブマスター売った！！
て凄く宣伝してたんだが、小浜市。
原子力で甘く見たり、インドの新戦闘機計画でも
自国機（F-16,18の売り込みを行ってるし。

＞将来の中国は、イラクや日本のようにどーでもいい国じゃないｗ
時計は、もう少し動いてるようだよ？ｗ

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:23:54 ID:C+VHXd310

>>607
すでにインドへ目が向いてるんだが。それこそ「時代が違う」

>>609
迎撃側の能力も上がって行ってる訳で。
いまＳＤＩをやろうとしたらどれだけ実現すんのかな。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:25:39 ID:eY7Xu/M+0

米中で新冷戦構造になってくれたら日本としてはいいよな。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:25:52 ID:blOtLhWP0

配備終わる前になんか理由つけてつぶしちゃえよ。

そしてチベットとか独立させて正当化してさ、

そしてレアメタルとか金目のものをみんなで山分けすればいいだろ？

だいたい中国と朝鮮とロシアつぶしちゃえば、沖縄に基地なんかいらなくなるんだから。

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:28:34 ID:pz5J6T+20

>>612
アホか・・・もう米中冷戦時代に突入したけどその最前線は沖縄と日本だよ
何かあったら日本が火の海になる

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:29:52 ID:589vKeZJ0

>>614
前の冷戦の時も、日本はアメの西側の最前線だったが。
沖縄は、そうでもなかったかな？

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:32:49 ID:eY7Xu/M+0

>>614
> もう米中冷戦時代に突入したけど

オマエの脳内ではそうなんだろうなｗ

つか、何か起きるとしたらまず台湾だろ。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:34:28 ID:JlxqNwdD0

互いに持ちつ持たれつの
戦争なんて有り得ない関係だから
バフェットを筆頭に米金融も安心して投資してるんだよｗ

武器売るために必要以上に脅威と煽ってるだけｗ
馴れ合いのおままごとだってｗ

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:37:12 ID:eY7Xu/M+0

>>617
いや、アメリカでも中国脅威論が高まりつつあるのは確かだぞ。
先の中間選挙でも中国寄りの議員は、その点を叩かれて落選していた。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/10/html/d83307.html

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:37:27 ID:589vKeZJ0

>>617
＞互いに持ちつ持たれつの
＞戦争なんて有り得ない関係だから
＞バフェットを筆頭に米金融も安心して投資してるんだよｗ

自分に語り始めた？

＞武器売るために必要以上に脅威と煽ってるだけｗ
煽られてるやつが馬鹿だって？そうだろうな。

とりあえず、中国の「ミグ」が怖いんでラプター売ってくれ＞米

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:40:43 ID:RHYQ49Es0

地表や海上にあるものは宇宙から丸見えだから、偵察衛星の位置情報に基づいて
GPSで誘導すれば、弾道弾で空母を攻撃出来るよな。
誘導砲弾と同じ原理。

621 ：名無しさん＠十周年：2011/01/10(月) 11:40:46 ID:TYfeeaLZ0

じゃあ防衛力強化のためにもラプターを日本に売ってくれよ
尖閣を米軍基地化も

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:42:10 ID:pz5J6T+20

>>615
ソ連は東側に戦力と衛星国を集めていたから最前線はヨーロッパだった
でも米中冷戦は太平洋がその舞台になるんだから最前線は日本と韓国だよ
（それにインドも加わるかな）

今中国が目指しているのはアメリカとの対決できるだけの実力をつける事で、
冷戦後のパックスアメリカーナへの挑戦なんだよ

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:42:49 ID:589vKeZJ0

>>620
＞GPSで誘導すれば、弾道弾で空母を攻撃出来るよな。
＞誘導砲弾と同じ原理。

対地誘導弾とは同時に別の対艦誘導弾が開発されている点。
しかも射程距離は1/3程度。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:44:19 ID:JlxqNwdD0

Ｆ２２は欠陥機のゴミだからｗ
米軍基地に金払うくらいなら、戦闘機開発に使ったほうがマシｗ

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:45:50 ID:l600lw6F0

そろそろ、あめちゃんの公共事業の戦争はまだぁー

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:47:34 ID:589vKeZJ0

>>622
＞ソ連は東側に戦力と衛星国を集めていたから最前線はヨーロッパだった
西側も爆撃機や大艦隊を有してた件。
最新のF-15とかあったから、そんなに脅威には感じなかったが。

＞でも米中冷戦は太平洋がその舞台になるんだから最前線は日本と韓国だよ
＞（それにインドも加わるかな）

＞今中国が目指しているのはアメリカとの対決できるだけの実力をつける事で、
＞冷戦後のパックスアメリカーナへの挑戦なんだよ

技術的なハードルはもっと低いぞ？
しかも、中国の場合は太平洋だけでなくインドシナ方面と中央アジア方面、
後ロシアも潜在的な敵なんだが。
あいつらが朝鮮してるのは、冷戦後のマルチラテラルな世界秩序に対して、
だよｗ

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:47:38 ID:5Tnq9mHr0

>>618
アメリカの富裕層と財界は中国と対立より中国と商売する事を重視している、中国警戒論は一部の右派だけ。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:48:37 ID:pz5J6T+20

>>616
アホか
対中包囲網が最近になって急加速でできつつあるのが
冷戦と言わなくてなんだって言うんだよ？
平和ボケした民主みたいな脳内お花畑もほどほどにしとけよ

＞台湾
しかしこれはその通り。何かあるとしたらまず台湾だけど、
その台湾を守るために米軍は日本から出撃するから、
在日米軍を無力化する切実な必要性が中国にはある。
そのために水雷やミサイルの技術をどんどんあげてるんだろ？

アメ公としてはミサイル等のせいで台湾防衛や（将来は日本防衛が）
無力化されかねないから危機意識があるんでしょ

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:50:31 ID:zKlxCRtW0

>>627
最初はね。　今はもっと拡大している　仕事をとられてるんだ

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:50:39 ID:589vKeZJ0

>>624
＞Ｆ２２は欠陥機のゴミだからｗ
ああ、Webで視てそういうこと言ってる奴なんね？ｗ

＞米軍基地に金払うくらいなら、戦闘機開発に使ったほうがマシｗ
F-22の輸出版（米国国会で研究費が出てる）を開発する？
米軍基地「も」、置いておくけどなｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:54:43 ID:eY7Xu/M+0

>>620
いくつかの理由から、まず当たらないよ。
だいたい、GPS誘導ってそんなに精密爆撃できないから、移動目標には使えない。
精密爆撃には、GPS誘導のJDAMではなくレーザー誘導爆弾を使うだろう。
移動する目標だと、常に標的の座標を更新しながら誘導できないと駄目だからな。
次に遠距離から発射するということは、発射時と着弾時の誤差が問題になる。
空母が同じ場所に居るかどうかは分からない。仮に同じ場所に居ても、CEPが
50mとしても外れる確率のほうが遥かに高い。
砲弾のようにコストが安いならともかく、実用的じゃない。

何で巡航ミサイルじゃなくて、弾道弾じゃなきゃ駄目なのか聞きたい。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:55:10 ID:3f23ui+Z0

アメリカ国防省は近い将来、究極艦船である空父の実戦配備を極東に展開しようとしている。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:55:31 ID:JlxqNwdD0

アホみたく故障する欠陥機だから予定外の生産中止なんだろ？ｗ
売ってくれという奴は、ワイロ貰った工作員と認定してやるｗ

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:56:13 ID:589vKeZJ0

>>632
一方、ヘタレの日本国は４８の空気妹を

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:58:49 ID:8wcharyb0

>>627
今のアメリカ民主党政権は、政治が素人のオバマと、もともと中国寄りの人間が作った政権だから
極端な中国寄りの性格なのはたしか。
加えて、オバマはイスラム教徒か？と疑われるくらい、同盟国に厳しく敵にすり寄る性格の持ち主。

今のアメリカ政権は、特殊なんだよ。

中国との商売を優先しているのはもはや一部で、
多くの人は中国バブルの崩壊に備え、中国の傍若無人な振る舞いに心配し、
技術やノウハウのコピーに怒り、仕事が奪われていることに憤慨している。

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 11:59:16 ID:589vKeZJ0

>>633
＞アホみたく故障する欠陥機だから予定外の生産中止なんだろ？ｗ
？
予定外なのは、ゲイツがそのままミンス（US）に残って、変な「仕分け」をしちゃったこと。
まあ、押してたF-35が大炎上で、腹切らされると思うけどｗ

＞売ってくれという奴は、ワイロ貰った工作員と認定してやるｗ
耕作･インガー？ｗ

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:00:00 ID:eY7Xu/M+0

>>633
逆に中国ロビイスト（工作員）によるロビー活動で禁輸措置されたんだろ。
一応、輸出型の検討はまだされてるハズ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/120979790.html

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:03:10 ID:pz5J6T+20

>>637
中国がアメ公の牽制目的でステルス戦闘機を公開したけど、
それが日本への輸出解禁のきっかけになりそうな気がするよ・・・

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:03:40 ID:uXH298/Z0

終末速度がマッハ10くらいの弾道弾だと、今の米海軍なら態勢整えれば迎撃可能っぽいのが…。
空母って先の大戦での戦艦みたいな存在になりつつある気もするし。
ソレの建造と対抗策に大金注ぎ込むのって、壮大な無駄のような。

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:05:00 ID:eY7Xu/M+0

>>627
中間選挙では、民主党が歴史的大敗を喫したからな。
今後は、民意を汲んだ、反中議員が増えると思うよ。

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:06:41 ID:S42Kz+ln0

え？たしか大卒は受験に耐えてるから忍耐強いんだったよな？
高卒の俺が手取り１０万以下の初任給に耐えて、努力を続けて去年は年収１０００万超えたのに
初任給２０万に耐えられない奴は小学生レベルってことでいいよな？

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:08:08 ID:eY7Xu/M+0

>>641
弾道弾による誤爆ｗ

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:08:28 ID:JlxqNwdD0

欠陥隠蔽して納入するような米産業も鬼すぎｗ
自国の軍人も消耗品のゴミ扱いｗ

有り得ない米中危機の扇動に乗って
米基地に金掛けるくらいなら、戦闘機開発に金突っ込んだほうマシｗ

各国が土下座して売ってくれという戦闘機つくって
ハッピーになろうぜｗ

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:08:46 ID:EgCeIkKr0

ＥＵ諸国が天安門以降の対中国制裁止めて、武器輸出始めてるから
米軍を簡単に捕捉しやっつけれるようになっているよ

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:09:51 ID:589vKeZJ0

ID:JlxqNwdD0もついに煽りばかり…

壊れたなｗ

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:10:43 ID:eY7Xu/M+0

>>644
どういうものがあるか、具体的に教えてくれ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:10:53 ID:Af5A9ZBm0

今のウチに中国を核で吹き飛ばすのがベストだろう。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:12:21 ID:pz5J6T+20

ロシアも懐が厳しいために技術を切り売りしたからなぁ・・・そのせいで中国の軍事技術力が
メチャクチャ飛躍してアメ公を脅かし始めたんだよな

第2のソ連が出現しちまったね。しかも経済を武器にして巧妙に敵対姿勢を隠すもんだから
どの国も表立って対立姿勢は打ち出せないんだよなぁ

ソ連よりもやっかいな国が誕生したもんだ

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:13:28 ID:Vf78k40W0

ＥＵの対中武器禁輸、近く解除も＝英国など態度軟化－仏紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201012/2010123000477

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:14:19 ID:eY7Xu/M+0

>>647
国際社会で連携して民主化圧力をかけるしかない。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:14:36 ID:IynUaEl+0

あと10年もすれば、中国が世界第2位の強国だな・・・恐ろしい時代になったものだ。

中国人のモラルさえ、欧米人並みになれば良いのだが、無理だろうな。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:16:48 ID:IynUaEl+0

>>648
中国は第二のソ連じゃないぞw
イデオロギー的に対立しているわけじゃない。
むしろ、資本主義を受け入れて、強国になっていっているという
悪夢のような状況。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:16:53 ID:9Ohn7nAx0

>>620アメリカでも移動する船を狙ったトマホークの開発には難航しているはず。
低速のトマホークでさえ開発が難しいのに弾道ミサイルは無理だよね。
現代技術の水準もわからない中華脳かよ。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:17:32 ID:JlxqNwdD0

客観的でクールに国益考えたイケてるウヨは俺だけだなｗ

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:17:37 ID:8wcharyb0

>>637
F22は中国のロビーストが対日輸出を邪魔したんだよね。
中国は独裁政権だから、国内政治の選挙や政党の動きと関係なしに、
短期的な損得がなく長期的に対外交策ができるから、長期的なパイプラインを構築しやすい。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:17:40 ID:Vf78k40W0

戦略原潜で核武装しないと日本は食われるよ

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:17:54 ID:EgCeIkKr0

>>651
既に１位だよ　バカ
何するか分からない分アメリカと同じ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:18:02 ID:eY7Xu/M+0

>>649
> １１年１月中旬にハンガリーで開催されるＥＵ非公式外相会合で、対中武器禁輸が取り上げられる
> 可能性があると伝えた。禁輸解除は加盟国の全会一致での決定が必要とされる。

まだ、これからの話じゃん。ミサイルの誘導装置など、脅威になるような技術が輸出されるかどうか
分からんしな。

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:19:03 ID:IynUaEl+0

>>654
ウヨ自慢している時点で、アホで間抜け。どこがクールなんだか。

・・・まあ、サヨも同じだが・・・。中道が一番クール。

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:19:31 ID:pz5J6T+20

せめてインドみたいに民主化してくれれば隣国付き合いもできるんだけどねぇ
民主化だけはすごく怖いみたいで神経質だから中国は国が崩壊するまで民主化はないね

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:19:33 ID:S27UpUhD0

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:20:55 ID:AD6XtFc4P

各国が丸々太らせた北京ダックを誰が料理して食うんだ？

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:21:43 ID:IynUaEl+0

>>657
もう少し軍事を勉強してから書き込めよ、中国人の君w

中国の軍事力が現在、世界一なんていう時点で、アホ丸出しだからw

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:22:37 ID:589vKeZJ0

>>654
おれ、生粋の客観的でクールに国益考えたイケてるウヨだけど

今の中国って凄i（ｒｙ

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:23:19 ID:EgCeIkKr0

街出てみろよシナ人でいっぱいだから

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:23:33 ID:eY7Xu/M+0

>>653
TASMは、使い途がない上に価格が高いから退役したよな。

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:24:03 ID:8wcharyb0

>>652
世界の主要国と中国は、イデオロギー的に徹底的な対立軸を抱えていると思うが・・・

民主主義　対　一党独裁
人権重視　対　人権無視
自由経済　対　計画経済
言論自由　対　言論統制
情報開示　対　情報統制

もっとあると思うが、
金勘定以外、よくもまあというぐらい異質な国。

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:24:06 ID:5Tnq9mHr0

>>656
常任理事国と核武装できる権利は第二次世界大戦の戦勝国に限る、敗戦国には無理

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:24:45 ID:80dAEipj0

>>639
そんな事はないだろう。戦艦や空母で決戦をやろうとする思考は古いが、小国への脅しには充分使える。
特にオイルレーン近辺には、インド以外は中小国ばかり。効果は絶大だろう。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:25:01 ID:pz5J6T+20

>>652
いや、イデオロギー的には中国は昔と全く変わってないよ・・・
ただ経済的に資本主義を取り入れただけの軍事独裁国家だから
常に事あるごとに対立しちゃうんだよな

中共が独裁してるかぎりはイデオロギー的にアメ公とは必ず対立する
んで、ぶつかるのがいつかって話なだけだったな

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:25:03 ID:JlxqNwdD0

どこぞの信者になってまうと、俺のようなイケてるウヨになれないｗ
民主、自民信者やアメ信者は盲目ｗ　公明はラプターなみにゴミｗ

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:26:18 ID:IynUaEl+0

>>667
それはイデオロギー的な対立軸になっていないよ。
だからこそ、欧米各国が投資しているわけだ。

ソ連時代に欧米各国が、投資したかを考えれば分かる話。

中国とソ連を同列で考えている時点で、情けないくらいに政治音痴というしかない。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:27:55 ID:Spekz0xb0

>>660
インドは一応独立運動を経て、パキ＆バングラを分離した上で建国された経緯があるからな。
ずーっと民主的な手続きにのっとって選挙をやってきた。

中国は、清帝国を滅ぼしたのが、昔ながらの地方豪族による武力闘争に近く。孫文はマトモな民主制を敷けず。
事変を経て、蒋介石政府をぶち倒した共産党だって、お題目はともかく。結局のところは武力で天下統一って感じだし。
一度も国民全員参加の普通選挙を行ってこなかった。
民主化は怖くてできないだろうよ。

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:28:21 ID:Vf78k40W0

【国際】「中国は、日本や韓国と戦争する可能性」「数年後には攻めてくる」…インド元高官
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261732332/l50

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:30:43 ID:pz5J6T+20

>>672
イデオロギー的には対立してる。
ただ西側諸国は改革開放を通じて民主化すると期待してたから
中国との貿易を強めたんでしょ。
でも結果は、中国の力をつけて世界の強国に押し上げただけで
共産党はいまだに崩壊の予兆すらないじゃん
だからアメ公も対決姿勢を徐々に出し始めたね。

でも経済的に強く結びすぎちゃったんで露骨な対決姿勢を
もう打ち出せないでいるから複雑なんだよな・・・

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:32:11 ID:IynUaEl+0

>>673
>民主化は怖くてできないだろうよ。
民主主義国にも色々種類があるからな・・・今の中国でさえ、共和国なのだから、
民主主義国の一部とも言える。多くの日本人にとっては受け入れられなくてもね。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:32:16 ID:eY7Xu/M+0

>>672
当時とは、条件も時代も違うだろ。
旧ソ連は、資本主義経済を取り入れなかったし、当時は現在のように金融システムが発達していなかった。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:34:21 ID:Spekz0xb0

>>676
人民共和国を共和国っていうのは、詐欺レベル。

朝鮮民主主義人民共和国、のどこに民主主義があり、共和制があるのか。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:34:27 ID:eY7Xu/M+0

>>676
「国政選挙やってない＝民意が反映されていない」時点で民主主義国とは言えないだろう。
名前で判断するなら、朝鮮民主主義人民共和国は民主主義国なのか？

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:34:46 ID:IynUaEl+0

>>675
イデオロギー的には対立などしていないよ。残念ながらね。

市場開放でほとんどが吹っ飛んだ。だからこそ欧米各国が資本を投資しているのが現状。
もちろん各国違いはあるが、その程度の差でしかない。

イデオロギー的対立をしていく国同士などというのは、共存できない状態だよ。

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:35:09 ID:D64sgfn40

対艦弾道ミサイルね…　本心じゃ懸念なんてしてないだろな、現実に何の対策もしてないし。
中華ステルスは何年先になるやら

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:36:25 ID:eY7Xu/M+0

逆に言えば、共産主義国でも選挙をやって政治家を選ぶ体制なら、民主主義国と言えるな。
歴史的には、独裁国家しか現れなかったが・・・。

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:37:04 ID:pz5J6T+20

>>677
中国共産党の本質が変わってないからね・・・
もちろんアメリカの本質も全く変わってない・・・
だから９０年代から２１世紀は中国の時代だと予測されてたけど、
アメリカとぶつかるのは時間の問題だとずっと言われ続けたんだろ

それがそろそろ始まっただけだよ。根本的にイデオロギーの対立があるから
ぶつかるのは時間の問題だった

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:37:11 ID:IynUaEl+0

>>678
共産党そのものが、共和制の範疇だよ。
共和制ローマと比べても、十分に共和制度の一部と言える。

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:38:17 ID:C+VHXd310

>>678-679
名目上の間接選挙は中国も北朝鮮もやってるよ。
不公正ばかりだがｗ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:39:16 ID:589vKeZJ0

>>684
民主主義は？

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:39:50 ID:pz5J6T+20

ただ９０年代頃は中国がアメリカと対立するだけの力をつけるのは
２１世紀半ばあたりと予想されていたような気がするなぁ・・・

それがもう始まっているから力をつけるのが急速すぎなんだよな

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:40:43 ID:IynUaEl+0

>>679
共和制ローマと比べても共産党の体制は、共和制度だと言える。

共産党にさえ入っていれば、その内側では民主制度が成り立っているから、
貴族制民主制度に近いけどね。

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:43:00 ID:80dAEipj0

直接的な対立を見せないようにしているのが、ズルい所なんだが。浸透作戦というのか。
今は段々せかいが意識して来た段階じゃないかな、欧米からアフリカまで。
ただ今までが巧妙過ぎて、対応に困っている状況。日本は最大級の責任があるな。

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:43:59 ID:Spekz0xb0

>>688
中国でいうところの、人民-共産党-人民解放軍の三位一体って奴ね。

他国が人権侵害を指摘しても、人民の範疇から逸脱する＝反革命分子だと共産党が認定した人
には、人民としての権利が認められないから、何をしたって人権侵害にあたらない。
つー奴。

ローマでいう、市民と奴隷の区分に近いけど、更に恣意的なところが怖い。

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:44:09 ID:589vKeZJ0

>>688
＞共産党にさえ入っていれば、その内側では民主制度が成り立っているから、
＞貴族制民主制度に近いけどね。

議会民主制（今の）とはまるで違うが。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:44:13 ID:tm/+aN890

中国って、何のために軍事費を物凄い勢いで拡大してるのか
よく分からないよね。

少なくとも、米ソみたいに、同盟国を囲い込むためじゃないことは確かだ。
だって近隣諸国からは嫌われまくりだし。
そもそも中国は他国と協力してイデオロギーを拡散することには
歴史的に無関心な国。

外圧を受けないためだったら、軍事力は今程度で十分だろ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:45:48 ID:8wcharyb0

中国共産党は、中国国土を統治する”正当性”を失いかけているから、
国民に完全雇用と経済成長、峡谷の幻想を植え付けることで、必死になって延命しようとしているだけ。
その一つの手段として、自由主義経済の体裁をとって、グローバル経済に組み込まれる体裁をとり、
国内の安価な労働力で製品を組み立てることで、外資の投資を導入し、国民に仕事を与えている。

だから、金のために尻尾ふって、外国の経済基準に合わせているだけなんだよ。

これがうまくいっているうちはいいが、
この戦略が岐路に立たされていること、
統治の正当性を失いつつある独裁政権が自己保身のために行う可能性がある、
危険な冒険が心配なんだよ。

中国共産党は必死になっている。
対外的には、軍事的暴発や、帝国主義・重商主義の復活、外国資本の接収・・・
国内的には、言論弾圧、報道規制、検閲、思想規制、無駄な国家建設事業・・・

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:46:28 ID:80dAEipj0

>>692
過去百年間侵略された恨みか、只の中華主義かな。

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:47:42 ID:C+VHXd310

>>692
猛烈なインフレで給料もうなぎのぼりだから。
下っ端の徴兵はいいんだが士官クラスがどんどん流出しちゃう。

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:48:18 ID:IynUaEl+0

>>691
そうでもないよ。

アメリカ人に言わせれば、中国の統治システムは、アメリカ合衆国の統治システムとよく似ているという
ことはよく言われる話。

ここらあたりは、さすがに分析能力の高い白人ならではの発想だが、日本人には理解できていない人も多いがねw

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:48:21 ID:sDaHbpui0

矛盾だなw

最強の矛と最強の盾は両立しない。

最強の矛を開発したというなら、それで自軍が攻撃されたら？
ご破算になって結局中国はどこにも侵略できない。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:49:29 ID:Spekz0xb0

旧帝国海軍だって、日露戦争後、極東最大の艦隊を保持する事になり、
その後はシーレーン（とても小さい）を保護するのに必要な規模を逸脱し、
組織防衛と産業保護を主目的に拡大路線を突き進んでしまった。
米太平洋艦隊を仮想敵とし、対米6割とするとか、国防上も本当に必要なかった。

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:50:20 ID:589vKeZJ0

>>696
>アメリカ人に言わせれば、中国の統治システムは、アメリカ合衆国の統治システムとよく似ているという
>ことはよく言われる話。

>ここらあたりは、さすがに分析能力の高い白人ならではの発想だが、日本人には理解できていない人も多いがねw

どういう話か、ちょっと説明してみろ？米国の州政府の制度も含めてな。

英語のソースを出しても良いけど、出来るか？ ID:IynUaEl+0
それとも、白人様の権威を持ち出してマンセーしたいだけ？ｗ

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:50:40 ID:pz5J6T+20

>>692
中国はアメリカを常に敵視してるよ。軍事力の増強も対アメリカを睨んでずっと行われてきた。

ただ長い間実力がないから卑屈に敵対姿勢を避けていたけど、ここ数年は軍事技術的にかなり
自信がついたからアメ公にたいして対決姿勢を見せ始めただけだな

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:54:10 ID:C+VHXd310

>>700
＞中国はアメリカを常に敵視してるよ。

ってか全世界を敵視してるだろｗ
周辺だけに限っても、日本は敵、ロシアも敵、インドも敵、アセアンも敵
台湾は裏切り者、北はお荷物ｗ

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:55:23 ID:gIcf3cZ10

中国に対して、技術が流出するのを防ぎ、
中国なしでも経済が成り立つ仕組みを作らないといけない。

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:55:59 ID:dBB/Y+JrP

中距離対艦弾道ミサイルって命中率悪くて費用対効果がないから
どこも開発辞めた兵器だよなｗ

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 12:56:17 ID:J5DMqX9U0

>>692
アジア地域からアメリカの影響力を排除したい
それさえ叶えば、あとはやりたい放題、無法地帯
さらにそれは太平洋へと続く道でもある

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:00:19 ID:smck4tmM0

米軍てな安全な時には沖縄駐留して思いやり予算て名の生活保護請けて
きな臭くなれば速攻で撤退する集団だろ

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:01:08 ID:IynUaEl+0

>>699
簡単に言うと、アメリカの統治システムは州の連合で、州知事に強力な権限をもつ。
中国も似たようなもので、省のトップが強力な権限を持つ。

また、アメリカも中国も首長を先行する場合、こうした勢力がかなりの影響力を持つ。

中国は７０００万の共産党員ならば、資本主義の１０分の一と比しても、同等クラスの権利が保証される。

アメリカ人も現実には乞食が州知事になれることもなく、エリートの一部がなるのだから、機会の平等という点では
実質上の誤差は少ない。

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:02:35 ID:X23I9pJW0

>対艦弾道ミサイル
終末誘導、アクティブレーダーホーミングでしょ。
ほぼ真上からだと随伴艦が海へアルミ箔撒いて、
そんなかに隠れたら使えない気がするんだが。

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:04:44 ID:l5IMevSB0

>>706
移民の芸能人が州知事になってますが

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:04:53 ID:IynUaEl+0

>>692
中国は、世界一の強国になり、世界一の富を得ようとして、軍事力を増強させていると見るべきだね。

・・・簡単に言うと、今のアメリカの地位を得たいのだろう。困った時代だ。

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:06:41 ID:fzdE6Olh0

>>707
しかもMD対応艦が増えつつあるからな。
無駄もいいところ。
もしかして中国はアメリカのMD予算をアシストしてるのか？ｗ

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:06:48 ID:589vKeZJ0

>>706
>簡単に言うと、アメリカの統治システムは州の連合で、州知事に強力な権限をもつ。
>中国も似たようなもので、省のトップが強力な権限を持つ。

その州のトップは選挙によって選ばれており、
それを、選挙で選ばれた州議会がチェックしている。
それによってシュワちゃん知事が色々邪魔されているのは
テレビでも報道されている。
あれ？そのチェック機構は？

>また、アメリカも中国も首長を先行する場合、こうした勢力がかなりの影響力を持つ。
>中国は７０００万の共産党員ならば、資本主義の１０分の一と比しても、同等クラスの権利が保証される。
対立する政党、二つは有るんだがな？アメリカ。
それも党議が伝統的に弱く、場合によっては寝返ったりするわけだが。

どうとうのけんり？

＞アメリカ人も現実には乞食が州知事になれることもなく、エリートの一部がなるのだから、機会の平等という点では
あの、議会の話は？

＞実質上の誤差は少ない。
お前の頭だけだろうな？アメリカピープルは、多分お前の話を聞いたらアユナッツ？とか言い出すだろうがｗ

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:07:05 ID:IynUaEl+0

>>708
移民の芸能人は、ハリウッドで成功を収めたシュワちゃんだろ。
彼が移民の乞食なら、州知事になることは出来なかったろうねw

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:09:22 ID:3/L3LJ480

中国は見えない敵と戦うことで内政をコントロールしている
すなわち、見えない敵が見えるようになった時、中国は己の行き場を失い崩壊

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:09:41 ID:pz5J6T+20

→台湾あたりで騒動おこしてアメ公と対立
→アメ公からドギツイ経済封鎖を食らって経済的窮地に
→政権の維持と資源を求めて軍事侵略国家に
→アメ公からボコボコにされて中国崩壊

ってのが中共が崩壊しないで力をつけた遠い将来の中国の未来だけど、
核を持ってるからその過程で日本がボコボコの焦土になりそうなんだよなぁ

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:09:50 ID:589vKeZJ0

>>712
＞移民の芸能人は、ハリウッドで成功を収めたシュワちゃんだろ。
ハリウッドで成功してからだが。
彼らは成功者を望むが、それもエリートになる？

＞彼が移民の乞食なら、州知事になることは出来なかったろうねw
何か、プロセスという言葉を理解してないようだなｗ

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:10:00 ID:C+VHXd310

>>707
上空で散弾をばらまくかも知れんぞ？
マッハ５～６の速度を維持できたら下手なレールガン並みの威力はある。

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:10:17 ID:fzdE6Olh0

>>706
それで似てるというのは
「アメリカ人と中国人はともに服を着て生活してるから似てる」というのと
あんまり変らないような･･･

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:11:35 ID:IynUaEl+0

>>711
中国でも同じだよ。省のトップになる奴は、共産党内の投票で選ばれる。
分母が全国民か、共産党員の違いはあるにしてもね。

その共産党員が７０００万人もいるのだから、かとう制度とはいえ、共和制度で、
独裁体制から比べても民主主義に近い政体と言えるわけだ。

そして、その統治システムは、日本なんかよりもアメリカの統治システムに近いと
分析能力が高い白人は多く感じていると言うわけだ。

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:12:53 ID:l5IMevSB0

アイルランドの飢饉で食い詰め他移民のこじきの曾孫も大統領になりましたよね

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:13:16 ID:mAVZsdC30

考えてみたが、４５０キロの弾頭で空母が簡単に沈むとは到底思えないし、そもそも命中しない。
やはり核弾頭搭載と考えるのが妥当ではないだろうか？
例えばミサイル１０発、そこからさらに６発の弾頭で、
合計６０発が空母機動部隊を襲えば、壊滅は免れない。　
もっともそれは全面核戦争に直結するので、脅しと最後の切札として用いるしか無いだろうが・・・

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:13:49 ID:IynUaEl+0

>>715
そのプロセスに目を奪われて、客観的に分析できない奴が多いのが黄色人種で、
そうした差異を横において本質的に理解できる奴が多いのが白人なわけだよ。

・・・きみはある意味日本人の典型かもね。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:14:27 ID:QDIrEZSa0

>>706
どうでもいいけど石原都知事も結構権限あるよ。
それで似てるなら日本も似てるねw

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:15:00 ID:OyTVgnIH0

建国以来最も人間を殺してる国家にしては近頃大人しいな。
そろそろ病気が再発するんじゃないの？＞支那畜

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:15:14 ID:X23I9pJW0

>>710
対空母って言わないと内部的に予算つかないんじゃ？
弾道ミサイル使い道少ないし。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:15:18 ID:589vKeZJ0

>>716
＞上空で散弾をばらまくかも知れんぞ？
＞マッハ５～６の速度を維持できたら下手なレールガン並みの威力はある。

大気圏に落下して燃え尽きるんですね！
…なんかなりふりかまわず言ってない？

>>718
＞中国でも同じだよ。省のトップになる奴は、共産党内の投票で選ばれる。
＞分母が全国民か、共産党員の違いはあるにしてもね。

政党が　唯　一　じゃないんだが…
同じだよ？本当に民主主義を理解してるか？

＞その共産党員が７０００万人もいるのだから、かとう制度とはいえ、共和制度で、
＞独裁体制から比べても民主主義に近い政体と言えるわけだ。

複数の政党が無い時点で民主主義とは程遠い制度だよ。
…ナチスよりは近いじゃないか！といってもらいたい訳か？
何考えてんだ？

＞そして、その統治システムは、日本なんかよりもアメリカの統治システムに近いと
＞分析能力が高い白人は多く感じていると言うわけだ。

その白人様って何処に居るの？…お前の脳内に生息してるのか？ID:IynUaEl+0

多く感じている、ってカミンしまくってんのかよｗ

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:15:55 ID:8wcharyb0

>>713
まさにその通り。おもしろい。

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:16:14 ID:5p1T53AZ0

アメリカが中国育てたのに今さら何言い出す

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:16:39 ID:IynUaEl+0

>>722
石原知事は、大した権限を持っていないよ。
ことあるごとに、国の官僚が邪魔して政策が出来ないと言っているではないかw

・・・制度的な問題を抱えているからだけどね。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:16:46 ID:fzdE6Olh0

>>718
無茶苦茶な論理ｗ
糞味噌ｗ
詭弁の典型例ですな。

まだアメリカと中国が似てるというのは
こじつければ、そうかもしれんが。
日本がより遠いというのはなんとも・・・ｗ

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:18:12 ID:589vKeZJ0

>>721
>そのプロセスに目を奪われて、客観的に分析できない奴が多いのが黄色人種で、
>そうした差異を横において本質的に理解できる奴が多いのが白人なわけだよ。

と主観的に言ってるわけね？
全然説明できないところを見るとｗ
あと、州知事の統治にチェックをかけている州議会の話をしたはずなんだが、
それの説明は？
お前の「客観」Anaｌライザーでは、既に横に入れられてるか？ｗ

＞・・・きみはある意味日本人の典型かもね。

オイオイ、Racismで威圧してるツモリか？ID:IynUaEl+0　ｗ

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:19:37 ID:IynUaEl+0

>>725
お前さんは、共和制度を理解しているかw

>>729
日本とアメリカの統治システムはかなり遠いぞ。
それが理解できないと、ちとツライぞw

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:19:40 ID:fzdE6Olh0

ID:IynUaEl+0はその白人様の言う皮肉ってやつを
真面目に受け取っちゃうやつなんだろうか？

それとも我々が ID:IynUaEl+0の言ってる皮肉を理解できてないのかな？

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:19:47 ID:m3ym2sEe0

もし中国が日本に攻撃してきても、日本国内の「無抵抗宣言都市」は武装も抵抗もしないんですよね？

中国よりは全然ましなアメリカ軍でも、戦争の時には一般市民を攻撃し、虐殺した。
これが中国ならどうなるかは、簡単に想像できる。
それでも無抵抗でいられるんだったら、本物だろうな。
絶対、それを推進したやつらは真っ先に逃げ出してるだろうけど。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:19:53 ID:C+VHXd310

>>725
上空って何万ｍを想定してんだよ、三式弾とか知らんのだろうが

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:20:31 ID:589vKeZJ0

>>728 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 13:16:39 ID:IynUaEl+0 [16/16]
>>　722
>>石原知事は、大した権限を持っていないよ。
>>ことあるごとに、国の官僚が邪魔して政策が出来ないと言っているではないかw
具体的にどうぞ？　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どれがある？

ジッポ法なら、都議会選挙で沢山の議員を送り込んだ
対立・民主党が邪魔したがｗ

＞・・・制度的な問題を抱えているからだけどね。
大丈夫？ｗ

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:21:01 ID:pz5J6T+20

アメ公と中国が似てるわけないだろ・・・今すぐ側で働いてる在日中国人に
中共の批判的な悪い部分を聞いてみ？例えば天安門の弾圧の話とか？

そしたら必ず同じ中国人の顔色を伺いならがらなかなか話したがらないからね・・・
それだけでも言論の自由が全くない国ってのがよくわかるかと

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:22:42 ID:589vKeZJ0

>>731
＞お前さんは、共和制度を理解しているかw

お前は民主主義を全然理解してないな？
どこでも、議会などの民意によってチェックする制度なのに…ｗ

＞その共産党員が７０００万人もいるのだから、かとう制度とはいえ、共和制度で、
＞独裁体制から比べても民主主義に近い政体と言えるわけだ。

馬鹿を　晒　し　す　ぎ　ｗ　ID:IynUaEl+0　ｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:24:04 ID:IynUaEl+0

>>736
統治システムや政治システムの話をしているのだよ。

・・・まあ、白人の少ない国でこの話しが理解できないのは仕方ないな・・・w

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:24:17 ID:9dOx78ic0

日本のＦ－２って
対艦能力は高いんでしょ？

でもミサイルが無いとか・・・
どうせ発砲許可が下りないだろうけど

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:24:45 ID:JlxqNwdD0

俺がいないとこのスレぐたぐただな

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:25:34 ID:TkOSOId60

アメリカの空母が3､4隻で
エースコンバットみたいのやってほしいよ

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:25:44 ID:X23I9pJW0

>>716
アメの構想だよねそれ。
それこそ技術的課題てんこ盛りだな。
空気の摩擦熱避けのシールドがあって、
熱に耐えられる誘導部があって、
適当な高度で子撒き散らせる装置が必要だが火薬使うと誤爆するかもだし。

まず実験で証明されない限り、ＭＤよりアヤシイ兵器だな。

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:25:50 ID:fzdE6Olh0

>>731
遠い近いなんて意味あるの？
同じ人間が現代で構築したシステムなんだから
似てるところもあれば差異もあるというだけで。
少なくとも選挙権では日米と中国では大きな差があるわけだし。
>>706で出した君が言うようなところで統治システムの似てる似てない
とか近い遠いなんて何の意味があるの？
皮肉以上の意味がさｗ

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:26:21 ID:589vKeZJ0

>>734
＞上空って何万ｍを想定してんだよ、三式弾とか知らんのだろうが

大気内？
なら風圧に影響されるな？三式弾とかなら。
質量とか、大丈夫？ｗｗｗ

>>738
＞統治システムや政治システムの話をしているのだよ。
あの、州知事（都知事もドウヨウに）をチェックする議会のシステムは？
さっきから聞いてるが、NG設定にしてないか？ｗ

＞・・・まあ、白人の少ない国でこの話しが理解できないのは仕方ないな・・・w
白人の権威なんて借りたってダメだって。

…白人様にマジでぶっ飛ばされるよ？お前の解釈のたまったらなｗ

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:26:34 ID:IynUaEl+0

共和制度と民主主義制度は近い関係にある。
理解できない奴は、もう少し勉強してから書き込みなさい。

共産党も共産党員になりさえすれば、その中では議会があり、多数決によって
ポストが決まる。このことも、理解しておく必要があるね。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:27:36 ID:l5IMevSB0

弾道ミサイルなら大気圏突入時マッハ20ぐらいだろ？
これで目標を自分で捕らえて自律誘導できるなら可能だと思うけど、

位置情報を偵察衛星経由（東シナ海に静止衛星があったとして）で送ったとして、
衛星→地上局→弾頭に言って制御にフィードバックするまでのタイムラグのあいだに、
どれだけだけ進んじゃうんだよｗｗ

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:29:35 ID:pz5J6T+20

アメ公と中国の政治で一番違うのはやっぱり一党独裁かどうかでしょ

中国は一党独裁だから長期的視野にたった政策はそりゃどこの国も太刀打ちできないほど
すごいんだけど、その政策そのものがおかしな方向に向かった時に修正する能力がない。

だから文革なんて大虐殺が起きちゃうけど、今の中共だっておかしな方向にいかない保障は
誰もできない。多分中国自身もそれはできない。

だから周りの国は常に不安感を感じるんだよ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:30:26 ID:fzdE6Olh0

>>716
散弾を撒き散らすって
海に浮かぶ点のような空母に当てられるか？
上空で撒き散らすなら広がりすぎるし
低空で撒き散らすなら、撒き散らす前に対空ミサイルに母機（？）ごと落とされるよ。
空母側もイージス艦がいることを忘れてはいけない。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:31:13 ID:589vKeZJ0

>>745
＞共和制度と民主主義制度は近い関係にある。
＞理解できない奴は、もう少し勉強してから書き込みなさい。

人類とサイは（哺乳類であり有袋類ではないから）近い関係にある。
理解できない奴は、もう少し勉強してから書き込みなさい。
ｗ

＞共産党も共産党員になりさえすれば、その中では議会があり、多数決によって
＞ポストが決まる。このことも、理解しておく必要があるね。
一般の民主主義では議員が政治団体（政党）を組むことが「許されていて」、
集団的に賛成票を投票したり、トップに対して組織的に反対を
することが「許されている」。

お前の言ってることは、前の
アメリカ人「我々はアメリカの大統領を批判する権利を持ってる」
ソビエト人「我々もアメリカの大統領を批判する権利を持ってる」

と同程度のアナロジーでしかないが、分かっているか？
ID:IynUaEl+0 　ｗｗｗ

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:32:35 ID:VER9g1N40

アメリカは本当は財政がきついので、
そろそろアジアから徹退したいんだけど
日本がいつまでも戦後６５年たっても平和憲法があるからと言い続けて
アメリカを困らせているので、仕方なく日本に基地を置いているそうです。
だから、そろそろ日本も自立してくれ！と言いたいです。
自立してひとりで中国と対峙してほしい。

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:33:35 ID:IynUaEl+0

>>747
>中国は一党独裁だから長期的視野にたった政策はそりゃどこの国も太刀打ちできないほど
>すごいんだけど、その政策そのものがおかしな方向に向かった時に修正する能力がない。

そうではない証拠に、中国は市場開放にカジを切って、富国強兵の時代を迎えようとしているわけだ。
残念ながらね。

結局、７０００万もの共産党員が一枚岩などということはありえず、派閥抗争は政党政治の争いと
大して違わないし、反対勢力が政権を握れば、反対勢力の追い落としが起こるのは、古今東西の歴史が証明しているわけだ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:34:10 ID:mfoRAU6s0

日本の報道（笑）でこれまともに扱ってるの見た事ないんだけど。
平和ボケってレベルじゃねえぞ・・・・・・

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:34:29 ID:fzdE6Olh0

>>745
そりゃ封建制度よりは近いだろうよｗ
あのな、なんか得意げに言ってて痛々しいのｗ
あんたの言ってるようなことはみんな知ってるのｗｗｗ

まあそんなつまらんことは良いとして
君はその論理からどういう結論を導き出したいわけ？

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:36:39 ID:C+VHXd310

>>748
どうせ当てられないから散弾っていう、単なる妄想よ？ｗ

再突入時から逆算すれば移動距離は数百ｍ、その中に満遍なくばら撒けば
数発は当たるし肝心の最終誘導も不要でジャミングにも耐える。

もっとも貫通力はそこそこあるから上部構造物は破壊できるが
致命傷にはならんわな。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:38:30 ID:589vKeZJ0

>>751
>そうではない証拠に、中国は市場開放にカジを切って、富国強兵の時代を迎えようとしているわけだ。
>残念ながらね。
単に計画経済を捨てただけだろ？計画できないから（これはどこもそう）。
レーニンがやろうとしてたネップというのと同じｗ

＞結局、７０００万もの共産党員が一枚岩などということはありえず、派閥抗争は政党政治の争いと
＞大して違わないし、反対勢力が政権を握れば、反対勢力の追い落としが起こるのは、古今東西の歴史が証明しているわけだ。
民主主義と関係ないわけだが。

あと、政治的なドグマの対立は存在せず、国民はそれを元に　選　択　す　る　ことが出来ず、
しょせん権力闘争が起こってるだけ、といういわばJKなことを言ってるだけ、て分かっている？

歴史とか、実のところイレレバントなものまで持ち出しても自説を守りたいだけ？
ID:IynUaEl+0 ｗｗｗ

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:40:41 ID:589vKeZJ0

>>754
＞再突入時から逆算すれば移動距離は数百ｍ、その中に満遍なくばら撒けば
＞数発は当たるし肝心の最終誘導も不要でジャミングにも耐える。

何発ばら撒くんだ？満遍なくばら撒く場合は、
質量も関係してくるけど、説明、マダ？

＞もっとも貫通力はそこそこあるから上部構造物は破壊できるが
＞致命傷にはならんわな。

ちゃんと質量とか、計算してるんだよね？ｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:41:13 ID:eY5f6+AN0

他国に支援し目標国に対して戦争させ、何らかの欲しい資源を得させ、
しばらくしてから突然支援国に戦争を仕掛け、その資源を取得する。
というのが近年の戦争のノウハウ。
仕掛け人はその国家ではなくて、資本家である点も共通事項だ。
北朝鮮にミサイルを販売している企業と日本に地対空ミサイルを販売している企業は同一資本であるよ。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:42:51 ID:fzdE6Olh0

ある視点ではアメリカよりも自民党時代の日本のほうが
中国のシステムに近いよな？
党内のパワーバランスで政策が決まってたんだから。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:43:32 ID:IynUaEl+0

>>757
>他国に支援し目標国に対して戦争させ、何らかの欲しい資源を得させ、
>しばらくしてから突然支援国に戦争を仕掛け、その資源を取得する。

それはノウハウではなくて、毒を持って毒を制す、アメリカ方式がうまくいかなかった場合の結果だろw

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:43:42 ID:PlEa31dc0

うわめんどくせー
なぜか対米でどさくさに紛れて米軍基地以外にも日本を攻撃してくるのがチョンチュン

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:45:03 ID:589vKeZJ0

>>758
＞ある視点ではアメリカよりも自民党時代の日本のほうが
＞中国のシステムに近いよな？
＞党内のパワーバランスで政策が決まってたんだから。

ちゃんと多数政党があって選挙が行われてたぞ？
中選挙制度で何人もの候補が入選でき、あと
どこをどうすればここまで酷い勘違いが出来るかわからない
野党（社会党）が存在したおかげで、ずっと与党を
独占してきたが。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:45:40 ID:pz5J6T+20

>>751
一党独裁だから言論の自由が全くない。この点が一番違うと言ってるじゃん・・・
今の中国は第二次世界大戦の日本とかなり似てる道をたどっているよ。
ただ違うのはそれをかなり上手くアレンジしてるだけだな

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:46:30 ID:fzdE6Olh0

>>754
散弾よりは戦術核のほうが良いと思う。
まあどっちにしても命中精度とか索敵とか対MDとか問題は山積してるけど。

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:47:13 ID:C+VHXd310

>>762
「腰抜け東條、勝てる戦をなぜやらぬ」
くらいのことを書く程度の言論の自由はあったよ

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:49:43 ID:S42Kz+ln0

>>764
書くのは自由だろ
影響される方が悪い

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:50:58 ID:fzdE6Olh0

>>761
まあ皮肉だからｗｗｗ

どことどこが似てるなんて
愚かな議論に時間を割かなくても良い。

似てても違う方向に進むなんて良くあるし
違うはずなのに結果は同じなんてのも良くある。
どことどこが似てる、なんて「ああそうだね」もしくは
「ナイスジョーク」ってあしらわれるだけの事。

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:53:52 ID:fSuhqiSrP

もうどうやっても対中戦争は回避できないね。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:54:27 ID:589vKeZJ0

>>766
＞まあ皮肉だからｗｗｗ

まあねｗ
ただ、何であんな「一党独裁」と称されてた（笑い）
状態を考え直す必要は有るな。
「自由からの逃走」じゃないが、何かを恵まれた環境でも
アホな選択をする人はいつだって居る。
それが何でこの国で起きて、オルタナティブが（今も）
酷すぎるのか、歴史的に検証されるべきだとは思うよｗ

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:54:27 ID:pz5J6T+20

>>764
いや、似てるってのはアメ公と対立して包囲された点だな・・・
今の中国もアメ公と対立して包囲されかかってるじゃん

ただ、まだ中国は自由経済の恩恵を最大限に受けてるから
比較的平和を尊重する姿勢だからいいんだけど、もし経済が滞って
そのはけ口として軍事国家として暴走を始めたらアメ公からドギツイ
経済封鎖を食らうぞ・・・

今のアメ公の動きを見ると、将来中国が暴走したときの為の経済封鎖の
包囲網作りの初期段階に見えるからなぁ

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:56:06 ID:C+VHXd310

>>765
その書く自由すら中共には無いんだが。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 13:59:40 ID:QDIrEZSa0

>>750
嫌ですw
日本はこのままヒッキーでいきます。
「ひきこもるのは父親への復讐」って記事が朝日に出てたけど
「ひきこもるのは米国への復讐」です。
アメリカ様頑張ってw

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:00:58 ID:eY5f6+AN0

>>759
なぜか日本がアメリカから金融支援をうけ南満州の鉄道を短期間に支配して、
すぐにアメリカに戦争を仕掛けられた過去からわかるように
目的のひとつはユーラシア大陸を結ぶ鉄道（エキスプレス）網の支配権であって、
黒幕のひとつががアメリカンエキスプレス＝インターコンチネンタルエキスプレスであることもわかるだろ。
ユーラシア大陸の東端に位置する日本と西端に位置するアフガニスタンのいずれにも戦争を仕掛け、
のちの再生過程で傀儡国家として運営する方法。
真ん中の中国に市場を開放させ金融支援したのもそのため。
このことからわかるように、日本が鉄道や原発や家電などの持てる技術を持ち込んでも
商売になるどころか全て略奪させるだけの結果に終わるのは明白なことだ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:12:07 ID:l5IMevSB0

共産党の選挙なんか正しく選挙行われてるかどうか確認しようがない。
北朝鮮だって民主的な手段で選んでるって北朝鮮政府は言ってるし
朝鮮労働党の中で信任投票のような形だけの選挙は行われてる。

もちろん金正日に投票しないと粛清されるんだろうけどねｗｗ

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:15:36 ID:JlxqNwdD0

>>750
出て行けつっても、必死でしがみつくいて嫌がらせするくせにｗｗｗ

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:16:25 ID:fzdE6Olh0

>>772
＞西端に位置するアフガニスタン

？？？

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:16:33 ID:8wcharyb0

中国はじめ、北朝鮮やミャンマー等のお仲間の選挙は、
選挙が行われると思いきや、

意見の違う人が立候補する資格もなく、
選挙の前に逮捕や軟禁されたり、
選挙権をはく奪されたり、
強制労働させられたり、
よくあることだが殺害される。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:18:01 ID:nFEIjTXA0

>>716
素人のお前が考える程度のことは、専門家が何十年も前に考えてるよ。
実用化してないのは、技術的に困難だからか、無駄なものだから。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:18:03 ID:giAT/0w60

ここまで弾道ミサイルは中距離レベルのものから大気圏再突入があり
ブラックアウトがあるという事実に言及した記載なし

当然ブラックアウトしている間は通信なんてできないし、通信できるようになった頃には
秒速２～７㎞ぐらい出ているから修正なんて無理だろ

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:19:33 ID:l5IMevSB0

そういえば、ロシアも民主化したといっても、
政敵のガスプロムの元社長がシベリア送りにされたり、
ゴルバチョフの顧問から政界入りしたフョードロフが不審なヘリコプター事故で死んだりしたよな。

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:19:49 ID:3iFmaL+1P

中国は普通に危険
全世界が共通の認識だろう

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:20:42 ID:LpJCMse90

防衛大臣も何とか言え。頼むから党のことよりも国民のことも少しは考えてくれ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:21:35 ID:fzdE6Olh0

>>1にかんしては
アメリカの軍需産業も敵を作るのに必死だな、という感じしかしない。
同じことは中国の軍需産業にも言える。

まあ現代のスターウォーズ計画だよね。
俺もそのなかに入っておいしい思いをしたいけど無理だろうなぁ。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:22:47 ID:nFEIjTXA0

>>779
だって、あのソ連だった国だぜ？
そんな簡単に民主国に変わるわけないじゃんw

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:26:55 ID:fzdE6Olh0

まあアメリカ人は賢いようでアホなところがあるから
こうやってゲーツみたいに尻をたたかないと
いつの間にか軍が弱体化してるという結果になりかねないからな。

あとは中国にも硬軟まぜた対応をしないといけないし。
（>>1は中国行きの飛行機での話）
交渉前は>>1のように硬でいって会議が終えたころには軟になってるのが
理想なんだろ。
会議がおわっても硬のままなら会議は失敗と。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:44:15 ID:PqmDrKXu0

何だかんだ言って、30年後に中国の軍事力が日米を合わせたより強大になれば、
もはや中国に逆らえる国はひとつも存在しなくなる

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 14:57:17 ID:pDEtnCel0

日本には対菅ミサイルが必要だ

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:07:28 ID:JlxqNwdD0

米もイラクや金融危機で失った信頼を取り戻さんといかんし
軍需産業も重要だしシナｗ
中も米が貧弱だと、貿易や世界中でかき集めた債権が
悲惨なことになって大変だシナｗ
もちつもたれつやねｗ

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:14:51 ID:pMuc0WMo0

弾道弾の速度だと、弾頭先端につけたアクティブシーカーが目標とらえてからじゃ
進路の微修正程度しかできないだろ。

結局、変化する目標の精密な位置情報をほとんど命中直前までミサイルに
リアルタイムで送信しつづける必要があるけど、
衛星介した情報だとタイムラグが大きすぎて今の米軍の最先端技術だと
はっきり不可能なレベルらしいが。

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:25:38 ID:S42Kz+ln0

当たるか当たらんか分からんけど、戦闘機で同時に攻撃すれば効果大
当たるか当たらんか分からんけど、迎撃はしなきゃならん訳で

790 ：踊るガニメデ星人：2011/01/10(月) 15:27:53 ID:iGr2649J0

>>608
あんまり深く潜る必要は無いし、構造を工夫したりすればどうでしょう。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:30:57 ID:fpLGeGa30

シナが対艦ミサイル発射して米空母を破壊すれば、核による報復でシナ全滅。
しかも、シナが米空母を攻撃するなら、日本も英も、シナに何やってもＯＫの権利を
得たも同然。

戦術上、米空母を攻撃できるとか、接近を拒否するとかできたとしても一時的なこと。
戦略的に自滅してるんじゃ意味ないだろ。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:35:07 ID:fzdE6Olh0

>>790
すでに戦略原潜という君の構想の行き着いた兵器が存在するじゃないか。
偵察任務ならボツになったけど、アメリカが戦略原潜から運用できる
無人偵察機を開発してたし。
戦闘機も無人化すればオッケー

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:35:39 ID:fpLGeGa30

シナが米空母を攻撃すれば、北朝鮮に対してもロシアに対しても
シナへの核ミサイル攻撃をさせるよう導いていく。
シナはヒトラードイツになったのと同じ世界の構図だ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:38:35 ID:fzdE6Olh0

>>791
冷戦ならば「実際にできるかどうか？」よりも「能力はあるか？」
のほうが重要じゃないかな？

お互いに核を向け合った冷戦でも
核は実際には使えない。
でも無意味じゃない。
同じく空母を攻撃することは実際にはできなくとも
外交でのパワーバランス上は意味あるのでは？

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:41:58 ID:uvaCWG1o0

弾道が落下してるときの軌道修正ってどうやってやるわけ？
まさか燃料噴射？
スマート爆弾みたいに動翼とか使って？
またどの程度の高度でやるのかねえ。
早すぎて効果ないんじゃないの？

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:44:59 ID:fzdE6Olh0

>>795
もしかしたら、有人宇宙船が帰ってくるときみたいに
パラシュートを開いて降りて来るのかも？
で、母機から対艦ミサイルを撃つと・・・

あるいはスペースシャトルみたいに降りてきて
空母をロックオンして機体ごと特攻とか？

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:46:00 ID:5HN5Yzp90

>>795
都市を狙う再突入後誘導は出来るけど、
艦隊や艦艇を狙う精密誘導は無理かと
チャイナのはったり
　大口径榴弾みたいな、面制圧が目的なら判るがロケットが何本要るやら

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:46:16 ID:fzdE6Olh0

どっちにしても既存の対空ミサイルや
将来実用化されるかもしれないMDなんかで対処可能だよな？

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:06:06 ID:fpLGeGa30

>>794

台湾占領とか尖閣・東シナ海での日本との衝突とかの有事になれば、米軍空母艦隊が
台湾近海～東シナ海に展開し、シナ軍を撃破する作戦行動をとる。この戦術的力関係に
よって劣勢なシナは抑止されている。しかしシナが目先の戦術上の力関係で優位を
とろうとして対空母ミサイルを開発し使用できたところで、シナという国家そのものを
全滅させる戦略兵器を米は保有しており、シナによる米空母攻撃は自国の破滅につながるだけ。

どんだけ戦術上一時的に優勢に立てたところで、戦略的に負けているわけだから
シナにとっては最初の小さな攻撃でさえ自滅につながる。

このロジックを考える上で、「使えるけど使用しない」などの想定を用いるのは
まちがい。全部使うという想定が正しい。そうでないなら戦略核兵器自体が無意味
になる。もちろん一部の左翼反戦主義者は、そういう勝手な想定をまぎれこませて
自分たちの頭のなかでだけ「核は実際に使えないから無意味」などいう勝手なロジックに
遊んでいる。兵器は全部使うためにある。戦争は、最終的にどっちが勝つのかという
戦略的優劣を完全に読みきったうえで行なう。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:11:33 ID:pOgA/Ewn0

>>798

>>436

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:13:46 ID:589vKeZJ0

>>800
SM-2で打ち落とせば良いじゃない。

…そういう、一回リソース集中（SM-3）のため
放棄したオプションを復活させて、成功させてたな。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:18:48 ID:uvaCWG1o0

最近の中国の国威発揚振りは異常だよね。
ステルス機に火星探索衛星、その前の月衛星、有人飛行、どれもこれも怪しいのばかり。

ほんとに中身が伴ってるのかどうか不明だ。>>797のようにブラフじゃないの。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:20:01 ID:JxP5IgBx0

>>797
突入後誘導なんてICBMでもやらんわ。
落下軌道に入る前に天測やらGPSで最終修正やってそこから突入だから。

とにかく落下軌道に入ってからは高速すぎてコース修正の余地が小さいのが
弾道弾の特徴だから。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:21:39 ID:PqmDrKXu0

>>799
そのリクツが絶対なら、アメリカがベトナムでミジメな敗戦をする事なんてありえなかったな

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:23:13 ID:pOgA/Ewn0

>>801
SM-2 Block IVはＤＰＲＫとＣＥＮＴＣＯＭ(中央軍）でイラン対応に
置いておかないといかんらしい。

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:23:20 ID:xEdxe6px0

中国が本気でやるんなら大気圏上空でEMP攻撃やって
軍事衛星ごと電子機器無力化してくるんじゃね？
CoDネタですまんがｗ

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:24:04 ID:J/lrUeVR0

【米国】中国軍が「航空母艦キラー」対艦弾道ミサイルの実戦配備直前の段階に入った…と太平洋艦隊司令官 [12/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293616627/

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:24:56 ID:589vKeZJ0

>>804
＞そのリクツが絶対なら、アメリカがベトナムでミジメな敗戦をする事なんてありえなかったな

変な制限付けなければ（攻撃対象など）、
米国はベトナムで負けなかったでしょ。…制限付けなくても、
中国はベトナムに負けたけどネ

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:26:10 ID:uvaCWG1o0

ベトナムは泥沼に成った上に、国内での反戦運動が燃え上がっての撤退でしょ。
そもそもアメにとって南ベトナムにはさほど重要性はないし。
台湾、韓国、日本、沖縄諸島とは決定的に違うでしょう。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:27:08 ID:589vKeZJ0

>>805
＞SM-2 Block IVはＤＰＲＫとＣＥＮＴＣＯＭ(中央軍）でイラン対応に
＞置いておかないといかんらしい。

ならSM-6で。あれは大気圏内での弾道ミサイル迎撃への使用も検討されている。
、そうだぜ？

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:27:37 ID:quh631sY0

ゲーツが懸念表明してるのに、「弾道ミサイルでの対艦攻撃は不可能だ」なんていいまくってる人たちって、
どんなに凄い情報網を持ってるんだろ。想像を絶するわ。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:28:24 ID:uvaCWG1o0

ポジショントークと言うものがあってだな、

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:28:41 ID:5HN5Yzp90

>>803
う～ん
中国が技術を確立してるかどうかは疑わしいけど
　MaRV　がある・・・

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:31:42 ID:589vKeZJ0

>>811
＞ゲーツが懸念表明してるのに、「弾道ミサイルでの対艦攻撃は不可能だ」なんていいまくってる人たちって、

冷戦期に、散々米国の「懸念」とその「実態」（神戦車や航空巡洋艦、マッハ3のスーパー戦闘機等）を見て、
アメ帝と軍需産業コンプレックスのプロパガンダに騙されなくなった真実に目覚めた良心的でイケメｎ（以下自己賞賛略

、な人たちでしょ？

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:33:00 ID:pz5J6T+20

そもそも中国には技術開発力がなかったとしてもロシアから流れる可能性があるし

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:34:23 ID:5HN5Yzp90

>>811
ゲーツの真意は『中国がこんな夢物語をほざいてるけど、念の為に軍事費を増やしてくれ』
でしょうに・・・
チャイナにしろ、アメリカにしろ、額面どうりに受け取ってはならない

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:34:41 ID:589vKeZJ0

>>815
殲２０は思いっきりそれでしょ？
だからこそマッタク持って侮れないと思うけど。

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:35:41 ID:uvaCWG1o0

ロシアは肝心な技術は教えないのでは。

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:37:41 ID:JxP5IgBx0

>>811
ゲイツは現時点で作戦可能なレベルにはまったく達してないだろうといった上で
「将来的には可能になるかもしれない」という懸念を表明してるんだがな。

http://www.defensenews.com/story.php?i=5414014&c=ASI&s=TOP

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:39:13 ID:pz5J6T+20

>>818
教えたくなくても金握らされたら売る技術者なんてゴマンといそうだしなぁ
ロシアが教えたくなくてもウクライナあたりにも技術者いそうだし

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:40:28 ID:2Y81gWfD0

ロシアは強かにやってるよ、伊達にアメリカと渡り合った連中じゃない

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:41:06 ID:pOgA/Ewn0

>>810
う～ん、今までのコメントは「CHINA’S “ANTIACCESS” BALLISTIC MISSILES AND
U.S. ACTIVE DEFENSE」からの引用だけど、結局嘉手納を攻撃するＣＳＳ-6とそこを
守る陸軍のＰＡＣ3の数量比べと同じで、全世界のことを考えなければならない米軍と
全力を挙げられる中国とでは差があると思うよ。
「China has a “home game” advantage」とコメントされているし。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:42:39 ID:EJr5fPd10

>>813
それは固定目標にしか効かない
移動目標に対して弾体を突入させるなら、直撃する瞬間まで制御する必要がある
しかしセンサーの類はマッハ5でも物理的限界で感知不可とかのレベルだから、
結局対空ミサイルで迎撃出来る程度の速度まで落とさないといけない

要するに遠方投射能力を持った普通の対艦ミサイルと変わらんってことだ
弾道飛行をする合理的理由ってのが射程の問題しか無いなら、馬鹿みたいに高価な普通の対艦ミサイルという話になる

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:43:41 ID:pz5J6T+20

つうか、近年の中国のめざましい軍事技術の近代化も
金にあかせてロシアから買いまくって盗んだのが大きいだろ・・・

元々中国の技術力よりも貿易で儲けまくって余りまくってる
豊富な資産力とその使い方が怖いんでしょ

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:43:54 ID:Vf78k40W0

中国は他国から攻め込まれる脅威がないにもかかわらず、大規模に軍事力を
増強している。これは戦力が整ったら周辺国へ領土拡張の戦争を仕掛けますよ
というサインである。日本に残された時間は少ない。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:45:58 ID:589vKeZJ0

>>820
＞ロシアが教えたくなくてもウクライナあたりにも技術者いそうだし

あそこからはフランカーの艦載版を入手したんだっけ？
ただ、エンジンとかうまく言ってないみたいね＞耐久時間30時間

＞66 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/10(月) 16:33:00 ID:JxP5IgBx0
＞http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/12/24/AR2010122403009_2.html

＞Su-27をノックダウン生産したJ11Bとやらのエンジンは本家ロシア製が４００時間にたいして
＞わずか３０時間で取り外し整備が必要な代物らしい。
＞これが事実ならナチスのMe262以下というか、実戦部隊で使えるレベルじゃないな。
【中国】エンジン事故で戦闘機墜落か＝国産を不安視も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294641894/

序に、ここにDF-21が米国に与えた影響が書いてあるな。
2008年にズムワルトの建造が10→3隻に減らされたが、
防空能力がないのが原因とか。

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:46:44 ID:5HN5Yzp90

>>823
はい、すみません。
>>813は再突入後に誘導は不可能と仰る御仁がいらっしゃったので書いただけでありす。
私も、弾道弾で艦隊を狙うのは不可能だと思っております。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:50:48 ID:vQFPAnaQP

>>627
> >>618
> アメリカの富裕層と財界は中国と対立より中国と商売する事を重視している、中国警戒論は一部の右派だけ。

第二次大戦に参戦する前のヤンキーの財界もそうだったがなwwww

ドイツ第三帝国との対立よりドイツ第三帝国と商売することを重視していたんだ。

だが、結局はあの戦争だ。

商売を重視することが戦争回避とイコールではないんだよ。

まして、アメリカにとってレッドチャイナが危険すぎる国であることが分かってくればな。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:54:27 ID:pz5J6T+20

つうか、身内のユーロすらどこも苦しいから売りたがっているぐらいでしょ

中国は金にあかせて技術を買いまくって、それをライセンス生産してる自国企業が
生産できるようになると契約を打ち切って、イノベーションと適当にでっちあげて
コピーしまくるからなぁ・・・技術開発費を抑えて盗む事に熱心なんだけど、どこも
苦しいから売りたいってのが本音だし

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:54:32 ID:589vKeZJ0

>>822
じゃあ、日本グンがもっとSM-3、後SM2-IVを買って、
70数発のSM2-IVを対中国のミサイルに向けるしかないな。

＞China has a “home game” advantage
一般では負ける可能性も有るHomegame アドバンテッジね

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 16:59:45 ID:i8qox1Zn0

シナのミサイルやレーダーの賞味期限は５年程で,
後は、コンデンサ膨れて、ジャンクだよ。

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:02:20 ID:C+VHXd310

>>819
”将来的”って前提があっても「こんなんじゃない？」って程度の構想を議会に言わないと
予算くれないわけで、「できるわけねーじゃん」っていうのは楽だが予算につながらないんじゃ
わざわざ表明する必要が無い。

ってことは技術的に今は困難でも将来的に出来そうな案はあるって考えられる。

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:04:10 ID:5HN5Yzp90

ゲーツのは、日本政府に対する催促も有るかもね

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:04:23 ID:quh631sY0

沈めることが不可能でも、甲板上の飛行機の破壊は出来そうに思うが。
半数必中半径10ｍクラスの弾道弾で再突入直前に最終誘導やって、
ヘルストーム弾頭ってやつを使えば出来ちゃうんじゃないの？

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:08:00 ID:5HN5Yzp90

>>834
機動部隊は停まってませんが・・・

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:08:37 ID:JxP5IgBx0

ICBMを突入後に軌道修正する技術っていうのはあらかじめ固定された位置情報にたいして
ミサイルの現在位置から軌道を微修正だけの話だから。
変化する位置情報にたいして突入後にミサイルの軌道を変化させる必要がある
対艦弾道弾に必要な技術とはハードルの高さがまったくちがう。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:09:23 ID:BsGnRzG90

弾道ミサイルなんか安易に撃ったら、直後に核ミサイル撃たれかねないよなｗ

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:11:15 ID:quh631sY0

>>835
他からの引用だけだが、以下のとおり。

＞＞ヘルストームは、マッハ２０以上の速度で、約２４,０００平方mの範囲に
数千発の様々な大きさのタングステン片を均一に散布するタイプで、
広域破壊兵器といえる。

＞＞マッハ２０の超高速ゆえ、先端部は大気との摩擦で摂氏８００度以上の高温になります。
水と接触して水蒸気爆発を起こします。
火薬無しで爆発、とってもエコロジーです。

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:11:50 ID:589vKeZJ0

>>834
835に書かれてるように空母は移動してるし、

ID:JxP5IgBx0氏の
＞http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/12/24/AR2010122403009_2.html

に書かれてるように、米国の早期警戒衛星も、
DF-21を見張って警告を発する模様。

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:12:26 ID:dBB/Y+JrP

>>834
弾道ミサイルは終末誘導が技術的に困難だから先進国も移動する目標を狙うことは諦め開発をやめた。
当たるかも知れないで配備するには高価すぎるしね。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:14:28 ID:pOgA/Ewn0

>>834
結局、動く目標に対してＣＥＰ10ｍを達成するためには、最終誘導までする必要があるんだけれど、
それが弾道ミサイルで出来るのかどうかでしょう。
今までの常識では不可能だけれど、今のアメリカの考えは
「Given its flight characteristics, it is not easy to modify a ballistic missile to go after moving
targets at sea.」とあって不可能とは言っていない。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:15:42 ID:5HN5Yzp90

>>838
だから、いくら１キロ四方に灼熱した金属を振りまいても、
20ノットで航行する艦隊なら、一時間で38キロも移動するんだよ
　水平線のかなたに、落下する赤い無数の線を眺めるだけで恐怖さえ感じない
中華の弾道弾も同じ

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:15:55 ID:C+VHXd310

>>837
スカッドも弾道弾の分類になるけど、イラクは安易に撃ってたよ

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:17:43 ID:quh631sY0

再突入前の最終誘導は着弾3分前とかいうソースがどこかにあったよ。
>>842

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:19:44 ID:589vKeZJ0

>>838
こんな人が書いてるところの記事？

最新の書評
# 『平和へのいのり～戦争体験記録集』の感想（芹沢昇雄）2009/12/24
# 『「常識」の研究』の感想（真道哲）2009/12/23
# 『ディズニー愛』の感想（杉谷友彰）2009/12/22

大丈夫か？

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:20:28 ID:l5IMevSB0

>>839

それって刃物の焼き入れでジュ！ってやるのとどう違うの？

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:20:30 ID:8ctf+V4e0

台湾有事の際には、東シナ海や南シナ海でのアメリカ空母部隊の
活動は期待できないので、日本の基地がきわめて重要となる。
台湾の安全は日本に依存しているのに、何故か態度のでかい
馬総統

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:21:37 ID:quh631sY0

>>841
アメリカの技術では7.5ｍが可能らしい。プラズマの問題は解決したのかもしれん。

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:21:38 ID:pOgA/Ewn0

>>844
着弾3分前なら、30ノットで最低でも2.5キロは動くから意味ないね、
やはり最後まで誘導する必要がある。

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:22:29 ID:589vKeZJ0

>>844
何の最終誘導？
＞再突入前の最終誘導は着弾3分前とかいうソースがどこかにあったよ。

>>846
？

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:22:59 ID:J/lrUeVR0

>>847
そりゃあ、台湾人じゃなく大陸系の人だからだろ

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:25:30 ID:C+VHXd310

>>849
厳密には突入前の航行データから未来位置へ落とすからもっと範囲は狭いよ。
10万ｔ空母になると急には止まれないし曲がれない。

むろん、10ｍでもハズレはハズレなんだが。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:27:43 ID:589vKeZJ0

>>852
＞厳密には突入前の航行データから未来位置へ落とすからもっと範囲は狭いよ。
＞10万ｔ空母になると急には止まれないし曲がれない。

発射された瞬間から監視されてるから、対応はうたれてるとは思うぞ？

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:28:28 ID:bxLVaJWq0

関空と中部国際空港が空母っていうの極秘な。

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:29:02 ID:0RIuFwK40

ところで、中国はどうやって航行中の艦隊の位置をリアルタイムで観測するの？

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:30:44 ID:5HN5Yzp90

>>852
去年の月刊『世界の艦船』にリンカーンが全速で取り舵を切ってる写真がありまして、
アングルド・デッキが、かなり水面に近づいた状態で回頭してました。
タンカーとは違うから・・・

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:31:30 ID:J/lrUeVR0

>>855
そこでステルス機の出番ですよ

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:33:52 ID:0RIuFwK40

>>857
そのステルス機がアメリカの防衛網に引っかからずに艦隊を観測できる距離まで近づけるなら、俺だったらそのステルス機に
核弾頭ミサイル積むけど。

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:34:24 ID:uvaCWG1o0

そもそも、１平方ｋにしろ、２４平方ｋにしろ、金属片を「均一に」撒くことが可能なのかな。

例えば高度１００ｋｍで一辺５ｋｍの正方形に向けて、数千個の個体をお互いにある程度等距離を保つように、
別々に落下するように発射するって可能なのかな。
ま、それを実験中とか言われればしょうがないが。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:37:06 ID:J/lrUeVR0

>>858
それじゃあ、アレだ
自衛隊に教えてもらう

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:37:36 ID:C+VHXd310

>>856
曲がり始めたら急旋回（っていっても半径でゆうに船体の2～3倍）できるが、
曲がり始めるまでの時間が長いよ。

30秒で頭振り始めたらラッキーってところじゃない？

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:38:29 ID:NMpcIQL/0

あいつら怖いから予算よこせっていう、軍というか役人のいつもの流儀だろ

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:39:03 ID:uvaCWG1o0

あ、２４平方キロじゃないやｗ
0.024平方キロか。
一辺１６０ｍぐらいじゃないか。
全然だめだ。

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:39:23 ID:0RIuFwK40

>>860
自衛隊の上は教えそうだけど、自衛隊の中の人は教えないんじゃないか？
リアルタイムなら尚更。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:40:13 ID:B2AjWAXs0

誰かATフィールドみたいなの作ってくれ

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:42:54 ID:C+VHXd310

>>861
ふと思ったがニミッツ級にサイドスラスター付いてたっけ？

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:43:01 ID:Ojs8h+OC0

>>865
RIKISHIにATフィールドは無効だ。

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:43:55 ID:0RIuFwK40

>>865
ATフルードならカー用品店で売ってるよ。

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:44:01 ID:5HN5Yzp90

>>861
機関出力が大きいと、舵の効きも多少は早くなるんではないかと。
ガスタービンじゃないから、レスポンスが悪いかな・・・

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:46:43 ID:l5IMevSB0

>>855
仮に空母の直上に偵察衛星（静止衛星）があったとして、
静止軌道は3万5千キロ上空なわけで、衛星が視認した段階で、光の速さ0.12秒ぶんのタイムラグがある、
で、ミサイルの管制システムが地上にあったとして、
衛星→地上管制→弾頭の経由で中継タイムラグを考慮に入れなくとも0.3秒は絶対遅れる

マッハ7で飛行するものに制御が0.3秒以上おくれた指令しか出せない、
しかも制御を翼でやるのかスラスターみたいなものなのか知らないが、
動かしても向きが変わるまでのタイムラグや、
そもそも位置データーをどのぐらいのピッチでサンプリングするのかも厳しい問題。

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:47:11 ID:pOgA/Ewn0

>>855
現状では色々と技術的な問題点はあるものの、
「a space-based　system as China’s best hope for detecting, locating,
and tracking carriers in the ｆoreseeable future.」
らしい。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:48:40 ID:quh631sY0

可能か不可能か、で言うなら可能なっても不思議ではないともオレは思うけど、
これは十分、戦略兵器なんだな。
アメリカの通常弾頭弾道弾も戦略兵器扱いとのことでロシアと同意した、
なんて記事が文春に載ってた。
そうだとするとやっぱり使えない兵器なのかね。
それとも米空母の運用を制約するだけで十分という意味かな。

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:59:16 ID:pOgA/Ewn0

>>872
核弾頭か通常弾頭かの区別がつかないという問題があるので、アフガニスタンやイランに着弾
する通常弾頭の弾道ミサイルはロシアから見て戦略兵器という扱いをするのは当然だと思う。

ただ、この兵器は基本的に海上に着弾するので、着弾前に報復するかどうかは関係ないし、
戦略兵器扱いにはならんような気がするけどなあ。

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:59:55 ID:0RIuFwK40

>>870
マッハ７だと翼状では燃えちゃいそうだから、スラスターなのかねきっと。
艦隊の群速度からすると、余り問題ないタイムラグという気はするかな。
>>871
将来得る可能性があるってことかな？

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:02:29 ID:589vKeZJ0

>>872
軍事戦略、戦術というより、
"political chips,"って表現されてるよ？上のURLとか見ると。
まあ現時点ではハッタリ兵器、すなわち米軍に行動を
躊躇させることを目的としてるでしょ。

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:05:40 ID:pOgA/Ewn0

>>874
現状の中国の技術力では、
「as fishing boats or merchant ships,submarines, surface ships, or
manned and unmanned maritime reconnaissance aircraft.」
レベルらいしい、漁船というところが笑えるね。

なお、出処は>>822に記載したとおり。

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:06:46 ID:QZabzOqz0

中国側は最終的にどうやって誘導するつもりなんだろうな。
速度落としたら意味ないし、オーパーツでも掘り出したか？

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:07:58 ID:zMQGgPjW0

CEPは、固定目標に使う平均誤差半径だから、こんなの使わないといけないミサイルという時点で対艦ミサイルたりえないと思うがな。
ミサイル自体がアクティブホーミングして当たるものじゃないと。

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:09:41 ID:JxP5IgBx0

>>870
偵察衛星は静止衛星じゃないってｗ
高度数百キロを周回してて、SM3で破壊されたのもある程度。
静止軌道をまわってるのは弾道弾探知用のDSO衛星だな。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:10:59 ID:X5/28cNq0

>>6
さすがに元旦のような勢いはねえよ

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:12:06 ID:JxP5IgBx0

>>879
まちがえた。

×DSO衛星
○DSP衛星

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:12:15 ID:l5IMevSB0

>>879
じゃあリアルタイムで位置情報なんか取れないね？
一回通り過ぎたら次来るまでデータなしですよ？

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:12:40 ID:0RIuFwK40

>>876
現状は漁船…海の便衣兵みたいだね、中国らしい。
艦隊を常に観測できるだけの機動力があり、且つ米軍の監視網を逃れる秘匿性と管制センターと通信しつつ傍受されない
トラッキング能力を持つ超狭角指向性を持つアンテナ及び架台を有した漁船ってのも凄いなぁ。

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:13:04 ID:Ojs8h+OC0

>>877

（　｀ハ´）つ【質より量】

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:15:16 ID:5HN5Yzp90

>>883
そんな奴がつい最近、尖閣に居たではないか

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:15:16 ID:zMQGgPjW0

>>882
そこは、複数の衛星でカバーしてるけどな。
ただ、どちらにせよ、衛星を使ってリアルタイムに精密誘導とかどこのアニメの話だというレベル。
今の技術でできるのは、せいぜいGPSで補正する程度。
普通に慣性誘導で撃つと気流に流されたりして大きく外れるから、着弾座標を入力してGPSで補正しながら飛ぶ。

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:16:45 ID:0RIuFwK40

>>877
弾頭の中の人が目視で誘導とか…

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:18:57 ID:l5IMevSB0

>>886
GPSってのは
結局今の位置じゃないんだよね、
1秒ぐらい前にいた位置になっちゃうよね
衛星の距離とか演算時間やサンプリング周期考慮に入れると・・・

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:18:59 ID:Ojs8h+OC0

>>887
ソケット兵かｗ

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:19:29 ID:589vKeZJ0

>>887
狗なんじゃない？
で空母らしきものが見えたら位置に沿って
エサの出るアカボタンのうちの一つを押して

…My life as dogヲ

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:21:20 ID:pOgA/Ewn0

>>883
グアムや嘉手納からベトナム爆撃に飛び立つＢ52を完全にトラッキング
し続けた実績があるからね、歴史ある伝統だよ。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:22:33 ID:EJr5fPd10

>>852
その突入前の航行データってのはどうやって手に入れるんだ？
仮に手に入れたとして、それをどうやって弾頭にアップロードして自分の軌道を決定し、誘導するんだ？

弾道ミサイルの終端誘導は主にロケットシステムの様々な要因から来る誤差を修正するために行われる（たとえば固体ロケットの燃焼性能は決して一定にならない）
固定座標が前提であって、移動目標を補足して誘導するシステムは存在しない
アメリカもソ連も迎撃が困難という利点があっても、それを実用化しなかったのは技術的に困難すぎる上に
コストパフォーマンスがかけらも無かったからだ

>>886
現在配備されている弾道ミサイルにGPS誘導なんて機能は無い
ミサイルの中で一番インテリジェント化が遅れてる分野だからな、そもそもその必要すらない
弾道ミサイルで精密誘導するぐらいなら、爆撃機か巡航ミサイル飛ばした方が安上がりだから

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:23:10 ID:Ojs8h+OC0

>>891
中国の人力ってのは脅威だな

時には科学技術をも凌駕するんだものな

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:24:17 ID:zMQGgPjW0

>>888
GPS信号の誤差は補正するけど、それを修正できる時間が無いと外れるとか。

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:24:58 ID:0RIuFwK40

>>891
やつら、どこにでも居るんだな…

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:26:27 ID:zMQGgPjW0

>>892
戦略兵器の中にはないだろうけど、地対地ミサイルなどではATACMSのようにGPS誘導するものもあるよ。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:27:37 ID:5HN5Yzp90

>>896
だから『弾道弾』って書いてるでしょうに・・・

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:30:12 ID:glTnk3H60

本格的な艦隊戦闘経験が全くない支那海軍は、絶対に米海軍や海上自衛隊には歯がたたないでしょう。（ＦＥＭＲＣ）

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:30:19 ID:zMQGgPjW0

>>897
それが、ATACMSを短距離弾道弾に分類してることもあるんだよな・・・。
個人的には、弾道ミサイル＝戦略兵器という位置づけなんだが。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:31:38 ID:Ojs8h+OC0

>>898
でも空母出来たら勝てるつもりでいるんだぜ、支那は

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:31:50 ID:5HN5Yzp90

くだらん

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:44:58 ID:j/w5R3Hk0

弾道のままじゃ誘導しきれないだろうし、最終的には赤外線誘導？
チャフか花火でもやっときゃ明後日の方向にいかねえだろうな。

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:46:05 ID:UFPgHxJT0

対艦弾道ミサイルってMDよりも難しい技術だよな。
もしそんなものが可能ならアメリカだって持ってるはずだし。
発想としては面白いけどさ。

歴史上、制約のある組織が制約があるゆえに新時代を切り開いた例はたくさんある。
ナチスの電撃戦や日本の空母機動艦隊など。
でもそれでも似たようなのは他所の国も持ってるんだよな。
単に制約のある側が先行してたというだけで。

ステルスはアメリカが先行し、ロシア・日本・中国・ユーロがあとを追っかけてるから
まあ実用の技術なんだろう。
MDも実はアメリカだけじゃなくてロシア・イスラエルも持ってる。（性能などは違うけど）
なので実用可能な技術。
一方、対艦弾道ミサイルなんて中国だけじゃん。言ってるの。
遠い将来はともかくしばらくは無理だろ。

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:47:50 ID:0RIuFwK40

>>902
マッハ７で飛んで来る弾体が空母の排気からのIRを性格に検知できるかなぁ？
やっぱり中の人が自立誘導して（ry

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:49:58 ID:zMQGgPjW0

>>903
長い槍という点では、巡航ミサイルでも良いわけで。
発射から着弾までは速いという利点があるとはいえ、高角度で撃つからバレバレというデメリットもある。
ちなみにトマホークの対艦タイプ（TASM）は、コストに見合わないとされ退役している。

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:52:31 ID:pz5J6T+20

>>902
普通にレーザー誘導じゃね？ステルス艦ならまだしも空母みたいな馬鹿でかいのなら十分でしょ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:53:49 ID:zMQGgPjW0

>>904
赤外線は、赤外線でも赤外線イメージ誘導とかだろう。
フレアーが効くのって赤外線AAMくらいだし。
それでも移動する物体に超高速度で当てるのは難しいけどな。

>>906
レーザー誘導だと、航空機などからレーザーを照射しつづけないと駄目だから無理。
ハープーンと同じアクティブレーダー誘導がいいと思うがな。弾頭はキネティックでｗ

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:54:27 ID:5HN5Yzp90

>>906
レーザー誘導の原理をご存知で？

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:54:53 ID:589vKeZJ0

>>906

…どこからレーザー照射するんだ？
と聞いたら負けな気がする…

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:57:03 ID:0RIuFwK40

>>907
いや、マッハ７の弾体の空気との摩擦熱で、IRイメージ誘導でも正常に働くか？って話。
センサーは当然最前部になるから、熱的にも耐久性のある透明なものが求められるし、弾体そのものが強烈なIRの放射源になる。
そんな環境下で船の排気熱を頼りに充分なSN比を持ったシステムを構築できるかなってこと。

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:58:03 ID:pOgA/Ewn0

>>903
予算が欲しいアメリカ軍とその取り巻きが騒いでいる面もあるとは思うが、
「泥棒を見て縄を綯う」にならないようにすることは必要だね。

冷戦終了後、弾道ミサイルシステムは確かに省みられなかったシステム
だし、意表を突かれたのは間違いないと思う。

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:58:22 ID:pz5J6T+20

>>907
近くまでは衛星使って弾道飛行、近づいたら照射装置でも切り離してレーザー誘導とか
弾道のかわりに一つぐらい無人の装置でも積み込めるんじゃね？

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:59:51 ID:589vKeZJ0

>>912
ビックリドッキリ秘密メカでも出すんでしょうか？

レーザー照射、ｐON！

…レゲンタの亜流かい

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:00:52 ID:LNz57p3w0

人間魚雷を模倣すれば良いだよ。空母の下に潜り込んでそのまま自爆。

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:00:57 ID:pz5J6T+20

でもなんらかの誘導装置がないと当たらないんでしょ？
だったらなんらかの工夫があるはずだからねぇ

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:02:59 ID:zMQGgPjW0

>>910
赤外線イメージ誘導って、排気熱は関係ないよ。
画像認識のようなシステムだから。
上空から海面を赤外線パッシブ映像で見た時に海面と艦船の違いが分かれば認識できる。
摩擦熱でどうなるかは専門外だから分からないが、マッハ3くらいのミサイルなら使えるようだな。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:03:26 ID:pOgA/Ewn0

>>910
マッハ７という情報はどこから来たんだ？
U. S. Naval Institute情報だと
「 It is estimated that the missile can travel at mach 10 and reach its maximum range of 2000km in less than 12 minutes.」
だとあるぞ。

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:03:28 ID:5HN5Yzp90

>>915
だから、いかにも『こんな兵器を持ってます！！』って思わせる工夫が有るんだろ

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:03:30 ID:0RIuFwK40

>>906
神舟の中の人がレーザーポインターで誘導するんだよな。

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:03:41 ID:589vKeZJ0

>>915
だからスプートニクII方式に狗を弾頭に積んで、
空母が見えたら脚でボタンを

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:03:44 ID:UFPgHxJT0

>>911
でも「縄」は既にあるじゃん。
DSP衛星とかイージス艦、MDとか・・・
より良い縄にするべくゲーツががんばって言ってるんだろうけど。
まあ日本としてはアメリカが危機感をもってくれるのは悪いことじゃない。
あとは日本も対策しないとな。
対艦弾道ミサイルよりも現実的な脅威になりうる兵器が中国にもないわけじゃない。

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:03:47 ID:pz5J6T+20

後は水雷みたいなやつだけど着弾直前になったら反応して誘導を行う
無人誘導装置みたいなやつを空母が通りそうなポイント付近に浮かべるとか

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:05:46 ID:dMi0+XHX0

>>912
そこまでやるなら子弾切り離し、グライダーみたいに
水面に着水、子弾から孫魚雷発射ぐらいのほうが最終的な
目標は狙いやすい。コストと技術難度は置いておいて。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:06:32 ID:zMQGgPjW0

>>912
弾道ミサイルの超高速度飛行下でそんなことができるならな。
できたとしても、コストが凄いことになりそうだ。レーザー誘導装置は、高度なアビオニクスが必要だろうし。
時間的な余裕もなさそう。

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:07:06 ID:EJr5fPd10

>>903
ソ連が研究してたが、実用化する前に終端誘導無理ってことでお蔵入りになった。

>>907
レーダーの発信ユニットと受信ユニットは電子機器なので、熱に弱いという高速ミサイルにとって致命的な弱点があってですね・・・
さらに弾頭に収まるサイズのレーダーユニットは走査距離が短いという問題があってですね・・・
この辺は物理的限界だから、どうにかするには速度を落としてレーダーが効くようにし走査時間を増やさないと効果がない
→普通の対空ミサイルで迎撃される
あれ、弾道飛行するメリットって何？というお話

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:08:28 ID:0RIuFwK40

>>917
>870あたりの話から入ってきたので、マッハ7程度だと思ってましたスンマセン

しかし、ID:pz5J6T+20の中の人は面白いなぁ

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:11:43 ID:pz5J6T+20

>>926
素人だからな。ただ思いつきで書いてるだけだよ
でも中国ならハッタリの脅しだけでも十分と思ってるかもしれないとは思う
どうせ空母を本気で落とす事はまずありえないし

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:11:52 ID:zMQGgPjW0

>>917 >>926
それで計算すると平均速度しか出せないから、終端の速度だとマッハ7くらいにはなると思うよ。
というか、長距離弾道弾だとマッハ10を軽く超える。

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:16:20 ID:zMQGgPjW0

>>925
無理矢理作るとしたらって話だからｗ
>>905に書いたようにアメリカでさえ、コストに見合わないとして射程の長い対艦ミサイルは退役させている。

無差別攻撃するなら、弾道ミサイルアスロックとかのほうが面白いかもｗ
海域の上空で複数の魚雷をパラシュート降下させる。飽和攻撃でやられたらかなりキツそうだ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:18:15 ID:pz5J6T+20

>>925
制空権を奪われてても肉薄できるメリットはあるんじゃね？
後は数でなんとか押し切るつもりとか

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:20:10 ID:zMQGgPjW0

>>930
北朝鮮のソウル向け野砲と同じで、嫌がらせ兵器かもなｗ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:20:28 ID:UFPgHxJT0

>>929
無差別アスロック攻撃するなら核を使えよｗ

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:21:37 ID:zMQGgPjW0

>>932
そこは国際世論の風当たりを・・・ｗ

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:22:03 ID:0RIuFwK40

>>931
しかし、この間の小競り合い見ても兵士の練度は北朝鮮のほうが上っぽいよね。
第二次朝鮮戦争起こったら、又釜山近くまで追い込まれたりしてね、韓国。

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:22:55 ID:EJr5fPd10

>>929
現実に作るとしたらそういうのにならざるを得ないと思うよｗ
名前に中二病的な面白さはあるが・・・

某新巻鮭が大昔に出してた仮想戦記で
でかい大砲使って世界のどこにでもクラスター爆弾ってのがあったじゃない
もうあれでいいよｗ

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:23:21 ID:WVYB1GNR0

日本には早くレールガンを開発してほしい

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:23:36 ID:pz5J6T+20

水雷もそうだし対艦ミサイルもそうだけど、アメリカの空母の行動を制限する事が目的であって、
必ずしも撃沈を本気で狙ってるわけじゃないだろうからなぁ・・・本当に沈めるだけのコスト無視の
高級ミサイルは1発だけ作って、後は適当に似せたものを大量に作ってもどうせ使わないなら
バレないかぎり抑止力になるし

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:24:29 ID:5HN5Yzp90

>>923
アスロックは大気圏を越えたのか・・・
ワンダフル

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:26:30 ID:72dqEMOU0

10分後の空母の位置をどうやって予測するんですか？

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:27:19 ID:5HN5Yzp90

>>939

　　　　　　　　　　　　風水

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:27:32 ID:UFPgHxJT0

通常弾頭を精密誘導するよりも
普通に戦術核を空母に
向けて打ったほうが早いと思うんだけど。
中国が想定してるのもそれじゃ・・・

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:30:56 ID:0RIuFwK40

>>941
核弾頭使うと世論の反発がって、中国には関係ないか。
でも、大国同士が核打ちあったら最終戦争状態だろうね。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:31:45 ID:UFPgHxJT0

しかしアメリカ海軍はS-3バイキングを
復活させたほうが良いんじゃないの？
中国の潜水艦も最近はかなり性能向上してきているでしょ？
バイキングが無理ならスーパーホーネットにポッドを積んで
対潜任務に当てるとか・・・。
あ、そこ笑うなｗ

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:31:48 ID:zMQGgPjW0

>>941
それやると、核で報復されるからなぁ・・・。
砲弾レベルの核まで揃ってるアメリカに核攻撃は破滅しか呼ばないと思うが。
戦略核もMDがある分、アメリカが有利だしな。

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:32:48 ID:uvaCWG1o0

インチキ科学者に軍幹部が騙されてるとか。

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:32:52 ID:UFPgHxJT0

>>942
アメリカはその最終のあとのことも考えてるからなぁ・・・
冷戦を生き抜いた国は違う。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:36:15 ID:0RIuFwK40

>>943
日本に圧力かけてXP-1輸出させるんじゃない？
>>946
やはり一家に一つ核シェルターか…
ドームを屋上に作りたかったのだが…

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:37:19 ID:zMQGgPjW0

アメリカが一番恐れているのは、テロリストに核兵器が渡らないかだろうな。
大都市で炸裂したら、同時多発テロどころじゃない。

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:37:47 ID:5HN5Yzp90

>>941
その戦術兵器を誰が運ぶの？

そう言えば、中華は空母に乗せる早期警戒機をどうするんだろうか・・・。
まさかカモフのまま？

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:39:25 ID:J/lrUeVR0

中国海軍って、対艦ミサイルをけっこう積んでるんだけど
対米軍用に使うつもりなのかな

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:39:25 ID:pz5J6T+20

とりあえず中国がアメリカに勝つのは永遠にないよ
アメ公が一番怖いのはその技術力とか生産力もだけど
それ以上に怖いのが国際政治力。包囲網を作らせたら
どんな国も崩壊するじゃね？

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:41:01 ID:0RIuFwK40

>>949
漁船じゃない？小型の戦術核だったらRPGの弾頭にもなりそうだし（素人考え）

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:43:18 ID:5HN5Yzp90

あぁ、早期警戒も漁船か

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:44:10 ID:zMQGgPjW0

>>949
ロシア空母みたいにヘリで代用するんじゃね？

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:44:10 ID:uvaCWG1o0

日露戦争のレベルか。

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:54:52 ID:quh631sY0

米国はこれを戦略兵器扱いするだろう。そのほうが米国にとって都合がいいから。
そうなるとこの中国の火遊びはけっこう危険だぞ。
米ソ冷戦は冷戦のまま終了したけど、MAD戦略の前提は相互信頼があったこと。
アメリカ人は中国人を信頼できるか？中国人は信頼するに足りるか？
信頼できないし、人命軽視の国だし、何やってくるかわからんというのが正解だとすれば、
米中冷戦は行き着くところまでいっちゃうのかねえ。
まあ、MADだ非対称間核抑止だとか複雑すぎてオレにはお手上げだが。
穿った言い方をすれば、ドイツには核が使われなかったけど日本には二発使われた。
米ソ冷戦では核が使われなかったけど米中冷戦では…

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:57:10 ID:J/lrUeVR0

>>956
核兵器は政治的に汚名を被る兵器だから
日本に使わせるのがベターですね

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:58:41 ID:pz5J6T+20

中国がガチガチにアメ公を意識して対立姿勢で軍備を整えているからなぁ・・・
アメ公もその姿勢を無視できなくなったのが2010年だったね

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:05:01 ID:UFPgHxJT0

>>949
弾道ミサイル
まあMDに落とされる可能性はあるが。
通常兵器を精密誘導するよりは
質よりも量で。
ま、戯言だから気にするなｗ

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:05:11 ID:72dqEMOU0

中に人を乗せて目視で最終誘導すればいいんじゃね？

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:06:52 ID:0RIuFwK40

戦術核、デイビークロケットってのがあったの思い出した。
流石にRPGより大きいけど、漁船だったら打てそうだね。
>>959
それだと戦略核扱いではないでしょうかっていう気持ちでいっぱいです。

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:07:07 ID:Zvws8/Qc0

>>952　デイビー・クロケットなんてのもあったが、今更こんな恐ろしいもの作らないと思う。

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:08:03 ID:EfhHnGgs0

>>725 ズムウォルト級から始まった米軍のレールガン開発では　散弾も開発項目に入ってるとよ。

終末で散弾するんだろ。　散らばった散弾がまんま大気圏越えてくるわけじゃなかろうにｗ　　　

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:13:18 ID:WVYB1GNR0

レールガン
ラムジェットで巡航ミサイル

是非日本で開発してくれ

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:14:46 ID:0RIuFwK40

>>962
アメリカの艦隊を攻撃する中国軍の話だから、作るんじゃないか？
技術力があればだけど。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:14:58 ID:rOatViF90

>>928

エネルギー保存則使って計算してみた

150kmくらいまで上昇して燃え尽きた時に秒速4kmに達する弾道ミサイルを仮定すると、
そこから45度の角度で弾道飛行すると大体2100kmちょっと飛んで地上に落ちる
この時最高点での速度は秒速2.8km、地表到達時の終末速度は秒速4.3km

つーわけで射程2000kmの弾道ミサイルだと多分終末速度は秒速4kmちょっとってとこと思われ
1気圧、15℃での音速に換算するとマッハ12ってとこだな

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:22:40 ID:Ov6pDIi20

>>966
マッハ12って誘導できるの？
空母みたいな目標に？
仮に命中しても甲板から艦底に突き抜けるだけなんでは？

今、空自がXASM-3を開発してるけど、マッハ3で目標に突入して作動する
信管を新規に開発したそうだし。

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:26:51 ID:5HN5Yzp90

>>967
突き抜けたら・・・成功ではないの？

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:27:46 ID:rOatViF90

>>967

それが難しいから対艦弾道ミサイルなんて無理だろという意見がある
俺もすぐに実用化は無理だと思ってるが

ただ、>>966の計算は大気の影響を考慮してない
実際には弾道ミサイルの再突入体は再突入時に空気抵抗を受けて減速される
だから空母に着弾する寸前までマッハ12ってことはおそらくないとは思う
どの程度減速されるかはちょっと俺にはわからんが

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:27:58 ID:pOgA/Ewn0

>>967
終末誘導できなきゃＡＳＢＭにならないんだが、どのような手段で誘導するのかが良くわからん。
延々と議論しているのはそこがわからんからだよ。

ただ、仮に命中して甲板から艦底に突き抜ければ、空母はたとえ沈没しなくてもとりあえず使い物
にはならなくなるから、所期の目的は達成したことになる。

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:29:26 ID:0RIuFwK40

>>970
最終誘導は弾頭の中の人ということで結論が出てた気がしないですか？してませんねスイマセン。

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:35:43 ID:Ov6pDIi20

>>968
>>970
いや、ミサイルの直径は分からんけど、
2m程度の穴なら全然空母機能に影響しないだろう。
多少のダメージならダメコンで対処可能だし。

まあ、原子炉に直撃したら終わりだがｗ

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:37:21 ID:5GUowYND0

【社会】４０代市長祝辞に新成人激怒し乱闘寸前「今の２、３０代は就職難を不況のせいに・・・」「バブル世代に何が分かる！」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291458746/l50

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:38:54 ID:5HN5Yzp90

>>972
30cmの穴でも、かなり戦闘能力は削がれると思いますが。
よほどバウやスターンに近い所なら兎も角、電気系統や配管に
損傷を与えない訳には行かない。

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:43:48 ID:pOgA/Ewn0

>>972
おいおい、2ｃｍってどこからくるんだ、ＡＳＢＭであるＤＦ21Ｄの元となったＤＦ21は
直径1.4ｍだぞ。

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:44:42 ID:YJ1l8e1p0

弾道ミサイルによる核攻撃でも
洋上を高速で航行する空母を破壊することは困難だから、
米海軍は空母を運用している、と何かで読んだ。

ましてや通常弾頭を空母に命中させるなんて、中国人に出来るかしらん。

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:46:02 ID:5HN5Yzp90

>>975
なら、綺麗に直径1400ミリの穴を穿つのですか？

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:46:02 ID:0RIuFwK40

>>975
>972は2ｍって書いてないか？

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:49:44 ID:pOgA/Ewn0

>>978
ゴメン、見直したらその通りだ、>>972にも悪いことをした。

ただ、弾頭には当然爆薬はついているだろうし、マッハ10の運動エネルギーもあるので、
大損害にはなると思うけどな。

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:49:48 ID:Ov6pDIi20

2mってのは適当な数字を出しただけだが。

5mならかなりのダメージになるなとは思うがｗ

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:59:29 ID:0rRKk6bd0

>>979
普通の徹甲榴弾は弾道弾のマッハ６以上とかの着速なら着弾の瞬間に衝撃で破砕するよ。
超音速対艦ミサイルはHEATの先駆弾頭のうしろに本弾頭つけてるらしいが
弾道弾はそれ以上の速度で着弾するわけだから。

現状の中国の技術だと戦車のAPFSDSみたいな重金属の塊のほうがありえるんじゃないの。

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 21:06:46 ID:pOgA/Ewn0

>>981
そうかもしれんが、昨年報道されていた通常弾頭付きトライデントＤ５なんて
何を搭載しているんだろうね。

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 21:09:58 ID:k+vFKxxi0

そりゃそうだ。　どこへ飛ぶか分からんもんな

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 21:19:43 ID:+BxbBgz00

もう双方が本土攻撃されるのを恐れているだけ
支那は開き直ってるだけ強いな　
日本なんか米を守るレーダー基地という役割しかない

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 21:28:36 ID:PYqaFMpU0

どうせ確率論兵器にしかならんのなら、
突入後に10kgくらいに小さくバラケさせ、レールガン並の速度で衝突する子弾体の
どれかが命中することを期待するほうが…。
馬鹿ﾃﾞｶ過ぎる多重空隙装甲相手だと飛行甲板に穴穿って、
格納庫甲板以下数層に小さな穴を無数に…で終わり…か。

米海軍の艦載レールガン構想のほうがよほど現実的だな。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 21:35:40 ID:Qdi8fZMb0

>>172
中国にとって自然な行為と、日本にとっての脅威はまったく別の問題

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 22:48:42 ID:avqPOkAz0

「俺妹」フランス語版が大人気（仏ル・モンド紙）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291458746/

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 04:02:28 ID:fCUVRSaV0

>>172
ロシアは今も日本侵略中ですよ

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 06:51:20 ID:Fg6o/0y00

韓国と相互に物資援助するという事は、半島の有事の際は日本は兵站基地になるという事

当然、北や中国は兵站を叩くに決まっているんだが、そういう戦争に巻き込まれるリスクを菅はどう考えているんだ？

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 06:59:22 ID:41J1Gfel0

>>989
半島有事ないだろ。哨戒艦撃沈、相手陣地の砲撃までやって開戦する意思がないヘタレ民族だぞ。

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 08:19:06 ID:ucVBhzjZ0

>>952
おまえにとって
威力と射程距離の関係はさして問題じゃない事はよくわかった

まあ作っても
「被爆上等！」なお前にしか撃てないだろうなｗ

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 08:20:31 ID:BatXnjrI0

中国の最終目標は太平洋の制圧、つまり米国をぶっ殺すって事だからな

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 09:33:31 ID:csuvaEO10

ゲイツと同じ綴りなのにこっちはゲーツ

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 10:23:38 ID:RYCG8mu40

ﾜﾛﾀ

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 10:46:08 ID:RYCG8mu40

あとは梅

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 10:56:08 ID:RYCG8mu40

ume

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 11:43:30 ID:cSc3iukE0

ゲーツは、今頃何言ってんだと。
F-35開発炎上の責任取ってサッサと辞めろ。
日本へのF-22輸出を潰した責任も取れ！
中国の利益になることばかりやりやがって、中共工作員に金でも掴まされてるのか？

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 11:52:19 ID:35jrsmAw0

ならず者の後見人だからな

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 12:53:13 ID:irBxPfT90

生め

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 12:56:33 ID:gIjQ7hkr0

１０００

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