ＴＰＰ日米協議、１３・１４日に

ＴＰＰ日米協議、１３・１４日に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110108-OYT1T00412.htm

へぇ〜

平成の開国？　具体的に何を指してんだよ。
こういう誤魔化しめいた事言う政治家って気持ち悪いんだよね。

♪てィぴいぴい〜てィぴいぴい〜　（中略）ろくなもんじゃねえ〜♪

ダボス会議までになんとかしないと
怒られちゃうからな

こんなの貿易自由化や構造協議と同じ目に遭うだけだろ
いいかげんに学習しろよ

　　　　　　　　　＊　　　　　＊　　　　　　　　＊　　　　　＋
　　　　　　ロシア外交　イェーイ！　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　＊　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　＋　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　＊
　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　＊　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　＋
　　　　　　 .ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）　　　　ｉ / ―　　　　―　ヽl
　　　　　∩!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･）　ｉ∩　　　∩!ﾞ〈●〉｀ ´ 〈●〉　ｉ!∩　海外旅行イェーイ！
　＋　 （　ﾖ |　　 　 （__人_）　 |Е ）　（　ﾖ|　　（__人_）　　　|Е ）
　　　　 ヽ.ﾖ　＼　　　|┬|　 ／Еノ　　ヽ.ﾖ＼　　|┬|　 　／Еノ
　　　　　＼ヽ／　　　｀ー'　＼／.　　　　＼／　 ｀ー'　　＼/／

http://ourfilehost.net/up/file1/img/up2208.jpg
日本の鳩山由紀夫元総理が2回もこっち（ロシア）に来たが、おちょくられた。
せっかく歓迎したのに、人を馬鹿にしている。もう日本の立場を考慮する必要はない。
とロシア政府関係者、その後、メドベージェフ北方領土訪問

日本はロシアに対しては、昭和外交の「政経不可分」で対処するしかない。
「ロシアとは一切商売をしない。」昭和外交のこれしかない。
ちなみに、冷戦崩壊後、平成外交は
日本の自動車工場がロシアにワンサカある。
北方領土から海の幸を買って、北方領土へワンサカ送金している。

ＴＰＰの実態。
一、国賊総理鳩山由紀夫が、アメリカをはずしたアジア共同体構想をぶち上げる
二、アメリカがそれなら、と日本をはずしたＴＰＰを主宰する。
三、支那が南支那海侵略開始。ＡＳＥＡＮがアメリカに譲歩。
四、かくして日本をはずして、非関税地域構想が急伸。
五、あわてた外務省と前原が、農業潰して構想に参加させてもらえるよう打診
六、アメリカは、これに加えて郵貯もよこせ、と要求(劣勢が伝えられる米中間選挙、オバマの手柄が必要)
七、経団連も報道機関も国賊総理と民主党を批判しないように腐心。報道規制。
かくしてわけのわからないままＴＰＰ参加が急ピッチで進んでいる。
【農産物だけではなく外国人労働者も湯水のように輸入される。例外は一切認められない。】

暴走し始めたな。
まず国民に説明して、納得を得てからだろ。
ポッポもＣｏ２の２５％削減で国民無視の暴走したしな。

民主の連中を全員中国や朝鮮に追放しないと、日本はとんでもない事になるぜ。

>>1
ＴＰＰ日米協議、１３・１４日に

　日米両政府は７日（日本時間８日）、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の
２国間協議を１３、１４日に米ワシントンで行うと発表した。

　日本政府から関係省庁幹部が訪米し、ＴＰＰ交渉の中心国である米国当局から、
貿易自由化などの交渉状況について情報収集する。日米間の事務協議の開催は初となる。

　日本政府は昨年１１月、ＴＰＰの交渉参加に向けた協議開始を表明し、
菅首相は今月４日の年頭記者会見で、参加の是非について６月をめどに
結論を下す考えを示している。米国との協議をきっかけに、
交渉参加の前提となる国内農業改革の議論を加速させる方針だ。

　ＴＰＰは米国や豪州など９か国が１１月の妥結を目指して交渉している。

　日本はＴＰＰ交渉参加の判断を先送りしているため、昨年１２月に
ニュージーランドで行われた第４回交渉にはオブザーバー参加も認められなかった。
その後、豪州、シンガポールなど交渉参加国から個別に情報収集しており、
米国との協議もその一環となる。

（2011年1月8日11時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110108-OYT1T00412.htm

これは酷いだろ。国内でろくに議論もされていないというのに。
完全に管が暴走している、あと前原も
何かアメリカによほどの脅しを喰らったのか

何でするのよ。菅の思いつきしか無いだろ。分かってやってたらいいが、菅に
詳細は説明出来ないだろ。二国間のＦＴＡ議論を深める？段階ではないの。

米が10キロ1000円くらいで買えるようになるな
いいことじゃんｗ

それで俺らの月給が25,000円くらいになるのか
胸熱だな

東南アジアみたいに活気のある屋台とか増えそうだよな。
毎日が楽しくなるぞ。

潰れるのは日本が先かアメリカが先かになってきたなぁ

TPP参加で物価が下がり、牛丼100円の時代が来る！？　驚愕の説を冷静に分析することで、TPP参加のメリット・デメリットが見えてきた。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101214/254618/
TPP参加で農業は壊滅的な打撃を受ける。「高付加価値化」でしのげるのはほんの一部。いま、考えるべきは「食の安全」の確立と訴求だ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101220/255217/
森永卓郎が具体的に検討し反対論を展開

ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか　誰も損をしない「貿易自由化の経済学」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1572
高橋洋一が一般論としてTPPに賛成

＞貿易自由化などの交渉状況について情報収集する。日米間の事務協議の開催は初となる。

協議
きょう‐ぎ【協議】 ［名］(スル)集まって相談すること。「対策を―する」

情報
１ ある物事の内容や事情についての知らせ。インフォメーション。「事件についての―を得る」「―を流す」「―を交換する」「―がもれる」「極秘―」 ２ 文字・数字などの記号やシンボルの媒体によって伝達...

収集
［名］(スル) １ 寄せ集めること。「ごみの―日」 ２ 趣味・研究などのために集めること。また、そのもの。コレクション。「資料を―する」「切手の―家」


情報収集するだけじゃないんだー

TPPは日本をダメにするってのがよく分かるよ↓

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

日本の平均関税率は低い方。平均だとEUより低い。
TPP参加国のGDPシェアトップ2はアメリカと日本。日米で9割。他は小国。
アメリカは「貿易黒字を増やす輸出拡大戦略」→アメリカは日本にどんどん輸出したい。
日本がアメリカに輸出をしても円高ドル安だからメリット無し。アメリカ一人勝ち。
家電や車産業の製造業は現地生産すればいいだけの話→農業はそれが出来ない。
今、デフレで苦しんでいるのにこれ以上デフレになる。

ふざけるなよ、勝手に決めるなよ

米国に脅されながらの内閣改造ｗ

ほんと平成の売国になりそうだな･･･

菅を暗殺しないと止められないのか
何で暗殺する者はいないんだ

これ全然議論してないだろｗ
日本経済にどういう影響があるか、まったく数字が出てこないもの

TPP導入したら、物価が下がると同時に経済レベルも同じになる
つまり日本人の給料や生活水準が中国や後進国並になるよ
やったね！売国推進派の皆さん☆ミ

FTAじゃ駄目なの？

もうTPPの加入は止められないのか

小泉改革なんて可愛いものだな。

ちゃかっり大手商社とか経済産業省にめちゃくちゃ資産が移転するだろうな。

>>26
いや、まだ間に合うだろ
官邸にメール送りまくるとか、毒されたTV局にもメール送って説得するとか方法はある

アメリカって協議のテーブルに就きたければ何らかの手土産をよこせと言うんだよね
交渉が成立しようが決裂しようがとにかくその話し合いの場に就く時点で
まず利益供与しないといけないわけで。
なんか賭け事でテーブルにつく前にチップを支払うみたいな感じ

もう無理だろ、強引にやるのは見え見え

>>23
議論するもなにも、なにも決まっていないというのが本当のところだろ。
騒ぎすぎだよ。

>>16
> 高橋洋一が一般論としてTPPに賛成

リンク先を読んでみたのだが、なぜこういった人達は労働者の賃金が下がらないのを前提に話を組み立てているのだろう・・・
当然労働者の賃金も低下した上でリンク先の数値化がでてしかるべきなのに・・・

>>26
もう汚沢に期待するしかないな。

輸入牛肉の７００円ぐらいのが４００円ぐらいになるんだろう。
牛肉はくさいから食べない奴、多いし。

もう無理だろ、強引にやるのは見え見え

なにこの独裁国家ｗ

>>34
いやいや、もっと下がるって

>>12

あなたの賃金もそれ相応に低下しますがそれでもOK?

もう無理だろ、強引にやるのは見え見え

親の遺産で食っていける奴は賛成するだろうな。
わざわざ途上国まで行かなくてもよくなるんだから。

TPPに賛同した売国奴の始祖うんに罪を償わせてやりたいな、死ぬまで農奴させてやりたい。
永久に、賠償金の代わりとして

>>26
今度の統一地方選で民主党を壊滅的に負けさせる。
実際地方はこれでそうとう酷いと思う。

国内の意見まとめてから来いやボケと怒られて終わりだと思う。

もう日本の農業は・・・・・

>>38
多少はしょうがないな
その分物価が下がるわけだし
50円で腹一杯食えるなら最低時給廃止でも無問題

日本の終わりの始まりかよ！
菅の野郎、マジで日本にとどめ刺すつもりらしい

もう無理だろ、強引にやるのは見え見え
菅を暗殺しない限り、止められないぞ

【韓国】日本、韓米FTA初日から妨害…米国に「韓国人を信じることはできない」

金鉉宗(キム・ヒョンジョン)前通商交渉本部長'FTAを語る'回顧録

2006年2月2日、米国・ワシントンで韓米自由貿易協定(FTA)交渉スタート宣言のわずか数時間前に日
本大使館の職員が米国行政府の高位級幹部を訪ねて「韓国とFTAをするな」というメッセージを伝え
た。「韓国の人々は信じることはできない人々で、正直でないため」というのが理由だった。

2007年4月にあった韓米FTA交渉妥結の主役の金鉉宗(キム・ヒョンジョン)前通商交渉本部長(現・三星
電子海外法務社長・写真)が最近出した回顧録「金鉉宗、韓米FTAを語る」で紹介した秘話だ。金前本
部長は盧武鉉(ノ・ムヒョン)政府で通商交渉本部長を務めた。米国、ヨーロッパ連合(EU)等とのFTA交
渉を率いてFTA落第生の韓国をFTAのハブへ変化させた。

499ページ分量の回顧録で金前本部長は「後で韓米FTA交渉が妥結した後、ワシントン駐在の日本大
使館は韓米FTAを積極的に支持すると発表した」として日本の二重性を皮肉った。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293650442/

もう無理だろ、強引にやるのは見え見え
菅を暗殺しない限り、止められないぞ

>>49
産業構造が変化しても国は続くんだよ。
明治の日本の主要輸出物は絹だったし。
国産の農産物は国民すべての口を満たしていたわけではなかった。
日本が富めるのは、外国の食料を輸入できるようになったからだよ。

TPPなんか必要ない。
変わらなければいけないのは農業じゃなくて
製造業だ。

半島から安い米が入ってきて東北地方の農家が困窮したんじゃなかったか?

>>45

人件費の減額と言うの社会保障の増大を招きますよ？つまりは税金も高くなるって事。
給料が減った上に税金が増税される。確かに50円で腹いっぱいの食事が可能になるかもしれませんがその50円を稼ぐのに
何時間も働かないといけなくなる可能性があるんですよ。

もっともこれは当のアメリカや他の国にも波及するはずですから世界中で不況がささやかれる自体になるかもしれませんが。
少なくとも今の日本が人件費の抑制をするべきではないと思いますよ。

>>50
日本の農家、農業は死ねって言うのか

>>18
これ見てわかることは経団連は安い労働力入れることしか考えてないな。

>>53
これに該当しないのが公務員だけだからな。
公務員は喜んで賛成するだろうよ。

>>54

農業おろか製造業も死ぬじゃん

もうどうにかできないのか

民主は歴代の人殺し総理として名を連ねるね
良かったね。歴史に残るよ菅チョクト

>>54
民間企業で働いていたらこんなの普通だ。
今はよくても10年先はわからない。
農家はいつから特権階級になったんだ？

アメリカは日本を食い物にするのもいい加減にせーよ。

アメポチ売国菅・前原氏ね！

主眼は外国人労働者の流入
さらに、外国人労働者が日本で働きやすいように、
「受け入れ側で」英語職場環境などを整えるよう義務付けられる

TPP推進者は間違いなく売国奴

オバマ、菅暗殺すれば勢いも止まるかもね

暗殺すれば英雄になれるぞ

金融の時も郵政民営化の時も「改革」で何がよくなった？

なぜ自民党が国民に見捨てられたのか？

マスゴミをいまだに信じてる馬鹿って？

唯一のプラスは低賃金労働者を求めてる製造業が海外進出しやすくなることくらいかな
それだって雇用が減るんだから日本にとっては大きなマイナスになる
誰か一人くらい日本のプラス面を語ってる人いてもいいけど今のところ皆無

>60
TPPで関税潰して、ドル安に思いっきりふれば
日本の自動車産業は大挙してアメリカへ行くことになるな。

最近はタイでの現地生産が増えたが、
なにぶんあの国は今の王様（80歳超えてる）が亡くなられたら、
滅茶苦茶な混乱に陥ることはわかりきってる。
となると、地政学的リスクがなく、現地生産の実績も既にあり、
相手国に巨大な市場があり、通貨のドルは安いと。

さらにいうと、日本が国内に残したいEV、HVなど高度な技術を用いる自動車産業は、
日本以外ではアメリカで作るのが一番適してるんだよ。
インフラも整ってるし、優秀な人材は世界一集まるからな。

アメリカの本当の狙いは雇用。
輸出で稼ぎたいのは当然だが、失業率改善しなきゃ
日本の2000年代の｢雇用なき景気回復｣の焼き直しになっちまう。
農業だけじゃたいして雇用の受け皿にはならんからね。
いくらアメリカでも。

日本のTPP賛成派の企業トップはそれでもおｋ、
むしろそうしたいっていう連中だということは、わかっておかないと。

哀れなのは、日本の自動車産業の労働者たち。
自動車労連が馬鹿なせいで全てを失うことになる。
アメリカ製日本車に乗りながら、失業するわけだ。
あ、もちろん税収が減りまくる日本政府も涙目だな。

当時の1億は現在の貨幣価値に換算して1千万である
ってナレーションができる

菅首相：「TPPをはじめ、貿易自由化に突き進まないと日本の再生はない」
「農業改革などを乗り越えて貿易自由化に突き進む」=経済3団体の新年祝賀パーティーでの発言


貿易自由化でどうやって日本が再生するのか問うたら多分答えられないだろうなｗ

もうどうにかできないのか

経産省「畑違い」の農業支援　ＴＰＰに道筋つける

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101209/plc1012092110028-n1.htm


自民党農林族だった松下副大臣は自民党農政の失敗をすべてみている
TPPを本気でやるよ

これも民主党の党大会で菅叩きの題材になるだろうに

党内まとめるどころか、対立や混乱のタネをばらまいてる状態じゃないか
これで内閣改造やって国会乗り切るなんて、どんだけ都合のいい夢見てるんだ

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

だーからー日本は、こんなのに参加してどこに何を売る気だよ。
農産物が安く買えるって馬鹿じゃねーの。

買うには有利な展開だな。売るには不向きだ。

TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ(輸出2倍化)、オーストラリア、ベトナム、マレーシア

何処に何を売れとw
AVかAVを輸出しまくるのか！！

>>42
自民も負けじと賛成派なのがな…
反対派は自民の一部と、民主党小沢派・社民共産くらいしかいない
テレビで「反対派は既得権益派」とレッテル貼ってたけど、
これ大変なことになるよ

対日要望書にあるから米の宿願なんだろう。丁度馬鹿政権だから嵌めやすい好機と捉えたんだろう。ＣＩＡの出先の讀賣のプッシュも
この選択を後悔しても後の祭りだな。EPAでやりゃ条件闘争できるのに

ＴＰＰ参加賛成派は
韓国みたいなサムチョンマンセーして
10万人の売春婦を輸出する国が、すばらしい国に見えるに違いないｗ

他国を、日本国と当てはめて加入させようとしている

変わらなきゃいけないのは既得権益ずっぽりのテレビマスゴミであったり
製造業であって、それ以外では無いんだよ。
てめーらは出血しない癖に、他に出血しろと御高説を述べやがる。

TPP概要

     発効後の参加国2015年までに協定国間の貿易において、工業品、農業品、
金融サービスなどをはじめとした全品目の関税を原則として完全撤廃することにより、
貿易自由化の実現を目指すFTA（自由貿易協定）[2]を包括するEPA（経済連携協定）である。


ということは税関とかも全てなくなるのかあ。

もうどうにかできないのか

TPPなのに日米協議てのもなんだかな

FTAにおまけが付いたのがTPPでいいんだよな？

原則完全撤廃が条件でカナダが抜けたのに、条件闘争できるかのように嘘を並べるのは止めろよと。

TPPて日本と歩調合せる国皆無の中に飛び込むの？
GDPなんて日本・アメリカ・オーストラリア抜くと4％程度だぞｗ
どうやって輸出拡大出来るの？アメリカが輸出拡大狙ってルール作るのに
本気で馬鹿だろ騙されてる連中多いが関税は日本低いからな欧米平均相手
だとそれすら理解してない馬鹿多いから日本に利益所か不利益しか無い物に
参加する必要性がない。
日本が参加しなくて困るのはアメリカ・オーストラリアだから日本が困る案件
はないし元々アメリカ向けはアメリカ国内生産なので関税自体がないw
逆輸入促進するだけで日本の雇用が減るだけ

>>84
ＴＰＰでＦＴＡはおまけ程度

菅の政治生命が試されるな

>>26
外需および内需でも外需の下請けのGDPが農業を圧倒的に上回るから
よほどすごい政治力がない限りTPP加入は止められない
そして、後からTPPに参加しても不平等条約を結ぶようなものだから、
参加するならば最初のほうから参加したほうが有利
（1品だけ除外とか可能かもしれないし）

>>76
自民は今は割れてるそうだけど政権取り返したら速攻で賛成だろうな。
経団連とずぶずぶもいいとこだから。

TPP概要

     発効後の参加国2015年までに協定国間の貿易において、工業品、農業品、
金融サービスなどをはじめとした全品目の関税を原則として完全撤廃することにより、
貿易自由化の実現を目指すFTA（自由貿易協定）[2]を包括するEPA（経済連携協定）である。

参加国は関税撤廃によって、自国の製品をより安価に輸出することができ、さらなる貿易
拡大が期待できる。その反面、輸入品に対する関税をゼロにしなければならないため、
保護されてきた国内産業がダメージを受ける可能性があるほか、これまでのような
外国企業の進出・投資規制や労働者の受け入れ制限が難しくなるといった問題がある。



ということは現行のたばこ税とかも輸入たばこから徴収しちゃいけないんだよなｗ

為替操作できる奴の圧勝

>>1
日本は検討する準備があるかどうか検討する準備があるからTPPの枠組みに入れろ！

>>84
無条件降伏のEPA
なぜかっていうと食料の安全に関するさまざまな規制も、TPPのルールに合わせることになる。
昔、ポストハーベスト問題とか牛肉問題とかで揉めたアメリカ食物メジャーにとって超有利。


時間がある方はT-MXの中野氏>>18だけでなく、おさらいのつもりで下記も見て欲しい。

自由民主党・小野寺五典氏との「にっぽんサイコー！」
ＴＰＰ アメリカの真の狙いは！？
http://www.nippon-dream.com/?p=1317

民主党・福島伸享氏との「にっぽんサイコー！」
降って湧いた「ＴＰＰ」の謎！？
http://www.nippon-dream.com/?p=1210

農水省は大規模農家を優遇して、効率化を推し進めてる
いくら高齢化してるとはいえまだ数十年は今の状態が続くわけで、
いきなり米の関税をゼロにするってのは大量の失業者が発生するのは火を見るより明らか

農水省が現実を踏まえてソフトランディングを図ってるのに、
「平成の開国」とか妄想全開で関税撤廃とか言ってるんだとしたらもはやただのキチガイ
そもそも日本の関税率は世界的に見ても非常に低く、ＷＴＯ参加国の中では優秀なんだよ
戦略として、一部産品の関税率は高く、平均は低く抑えて世界と交渉してる

農水省としてはまさに背中から味方に撃たれたような感覚だろうな

>>1
こんなのばっかり
対策を講じず思いつきで発言

思うに団塊はいろんな壁をなんでもかんでも不公平だ！で累進税とか
廃止に近い状態にしてきたが

TPPは団塊のなにがなんでも自由であるべきの究極系だわなｗ


ほんとついていけんわｗ

>>94
長いな動画

康夫と自民が一緒にアメ公ざけんな、番組つくってるって
不思議な空気だなｗ

自民党の農業政策で
農業が完全に崩壊したんだから
しょうがない

農業vs他の産業という構図をマスコミは作っているが、メリットの部分を明確にすべき。
他産業は短期的にはメリットがあるから経団連の老人たちは進めている。
しかし国、国民にメリットがあるとは思えない。

仕事が海外へ移動し、失業率が増え、税収も落ち、国家財政は悪化するんじゃないかと思う。
そうなれば企業も長期的には厳しいだろう。
国が継続的に為替コントロールがあれば別だが、ここ１年を見てると絶望的。

農業については、また別に考えるべき。

>>28
自民党、民主党、その他の地元議員にメールとファックスと電話もだな

どう考えても日本が参加する価値は無いなぁ。
「日本に得が無いから参加しません」って言えよ。理由を山ほど添えて

TPPでマスコミマスメディアが既得権を奪われ国際競争に晒されるなら良いと思う。
そうなるなら彼らもちゃんとTPPのことを報道すると思う。
今の報道は農業問題とか製造業が輸出しやすくなるというふうにしか扱わないから
大部分の人は何となく仕事が増えそうだから賛成、とか言っているんじゃない？

TPPって、関税以外にも金融とか労働も自由化するんだろ
アメリカから見れば大阪城(日本)の堀埋めるようなもんだわ

農業で海外に打って出るのは、相当大変じゃないか？
一部のやる気ある農家が成功しているらしいが、
日本の農業全体が、消費の中心を海外にするには。

市場開拓し、品質維持したまま届ける（冷蔵技術なども必要）だけではなく、
種や遺伝情報などの機密漏洩を防ぎ、他国との競争に備えて生産性の改善も必要となる。
諸々の問題に対応するため、個人経営中心の産業を組織化し、大規模大量生産への
切り替えも必要と思う。

できない事は無いと思うが、こういう変革は農家だけでは限界があると思うよ。
アメリカの言いなりに、小麦輸入を増やし米を減反してきた農水省に
変革を主導するのは難しいだろうが、やらせねばならない。

他国は綿密な戦略と計画の上でFTAやTPPを進めているのだから、
日本が無策で締結すれば、自国市場は他国の食い物にされ、海外にはモノが売れず、
結果として国の将来を潰してしまうと思う。

>>104
マスコミが農業以外の分野の問題にほとんど触れていないのも異常だよな

そもそも個別のＦＴＡをやってきゃあいいだけなのに、
マスコミがＴＰＰを煽る理由が理解できんわ
政権交代のときのように無責任というかバカ丸出しというか

民主党＝江戸幕府
ＴＰＰ＝日米修好通商条約
に見えてしょうがない

なぜ農業を守る必要があるの
安いのを輸入すればいいじゃない

小野寺五典って松下政経塾なんだな

今のまるでアテにならない日本政府相手に
何かしらの成果をあげなけりゃならん雨担当者も大変だな

TPPは後年、第2のスーパー301条として汚名を残すだろうな。

>>108
いや、ＴＰＰには農業以外の金融とか外国人雇用の自由化もあるんで
そっちの方も考えてＴＰＰへの賛否を考えた方がいいよ

オレ的には、農業自由化でＦＴＡの2国間を地道に進めるのがベストとおもうが

今後、各国は輸出するほど物資があるとは限らないから。
江戸幕府は、自民だろ。

>>107
この通りだよ。
関税自主権を失う。

>>110
取り敢えず、民主党政権のバカさかげんのどさくさにまぎれて
取れるだけ取っておこうってつもりじゃないの？

中国、ロシアは、もろ、そういうつもりだろ

>>114
実質もう関税なんてゼロじゃないの

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

これはみんな知るべきだ。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

しかし謎は何故菅は急にTPPなんて言い出したんだろう？ということ。
誰かにそそのかされたのか・・・

スーパー301条ｗ
なつかしいなｗ

>>117
いまだけしか見てない典型だ
今後の参加国拡大とか域内投資の活発化とか
将来への展望がまったく無い議論だ

ようは保護貿易の中に入るかどうかでしょ。

>>118
そそのかされたというよりは経済界の要望に応えたって感じだな
前提として例外なき経済全体の開放でもあり労働者も自由に往来する
末は移民国家になりそうだが、農業に隠れて他の話が出てこないんだよな

>>120
言えてるな
ま、オレは２国間毎のＦＴＡ、ＥＰＡ派ではあるけどｗ
中野は反対、反対で、じゃあ、具体的どうやっていくかの展望の提案がほとんどない
（ま、時間の関係かもしれんけど）

それと、中野は円高の話をしているけど、要は、日本の貿易黒字が大きいことが円高圧力の本質
通貨供給量は、テクニカルな話だろ
貿易黒字を縮小するためには、輸入を増やす必要があって、結局は、農業の自由化とか出てこざるをえない

>>121
中で自由貿易やろうぜってのと、
外に対して保護貿易をやろうぜってのは別の話でないといけない。

これはバブル期にあったジャパンバッシングが形を変えたみたいなもんだ。

TPPに参加して、アメリカの農産物や牛肉を大量に輸出し、一次産業の経済
を回復させ、製造業はドル安へ舵を切ると宣言して、アメリカ企業として
吸い上げ、米国内の失業率を回復する。
これに参加しないと日本の製造業はダメになるよと経団連を脅す。

世界中見渡しても、現状信頼できるのは日本の円くらいなのに
政府も日銀もバブル期のように世界中から資金を集められないことが
一番の問題じゃないかと思う。

>>76
>>反対派は自民の一部と、民主党小沢派・社民共産くらいしかいない
テレビで「反対派は既得権益派」とレッテル貼ってたけど、

マスコミの逆を行けば日本は良くなるなｗ
マスコミが批判している所が実は当たっていたり。

たけしプロレス軍団？

今から振り返ると、アメリカの日本企業閉め出し策は極めて巧妙だった。

まず、銀行検査やBIS規制などで日本企業の競争力の源泉であった邦銀の活動を押さえる。
一方ローカルコンテント法などという国際法上問題のある法案をちらつかせながら、
二国間の交渉で日本のメーカーに足枷をはめる。
そして日本からの巨額の資金を持ちかえることのできない米国の不動産に注ぎ込ませる。
もちろんもっと大きな舞台では為替戦略などもあったわけであるが、そういったものを
総合してみるとあらためて米国の戦略のしたたかさに感服せざるを得ない。

特にBIS規制に見られるように、当時現地にいた我々のような銀行マンですら
その「罠」に全く気がつかなかったというところに一層の巧妙さを感じるのである。
このような米国の戦略を思うとき、何よりも驚くのは「よく日本のことを知っているな」
ということである。

このことは、私が帰国し、大企業メーカーを取引先に持ったときに一層強く感じた。
その頃は日米貿易摩擦が過激化していたわけであるが、たとえばスーパー301条による攻撃は、
よく日本の実情を踏まえていると思った。メーカーと問屋の値決めの仕方
（最終価格は期末に決めるなど）、排他的な加工センターの存在、複雑な流通経路と様々な
リベートなどの実態をよく勉強していたのである。

その頃、米国在住の弁護士から「最近米国弁護士の資格を取った日本人を上下院の議員が
大量に採用しているよ」という話を聞いた。要は彼らを使って、日本企業や業界事情を詳しく
調査させているのであった。敵国の事情は敵国の人間が一番知っているからである。

「敵を知らなければ」戦争はできないのである。
まさに米国は戦略の国であり、法律と外交力（軍事力を含む）を武器とした
「アメリカ株式会社」であるという確信を持った。スーパー301条問題はその典型である。

長銀は、当時ニューヨークで最もプレゼンスの高い邦銀であり、そういったことを強く
肌身で感じていた銀行であったと思うが、分かっていながら結局は格付とBIS規制という
戦略によって破綻に追い込まれたというのはまことに残念であり、
何とも皮肉に思えてならない。

つまり日本は中国や韓国と共に東アジア共同体で対抗すべきってことか
・・・俺はTPPの方がいいや

>>125
>製造業はドル安へ舵を切ると宣言して、アメリカ企業として
吸い上げ、米国内の失業率を回復する。

>世界中見渡しても、現状信頼できるのは日本の円くらいなのに

君の視点はアメリカと日本とでダブルスタンダードじゃね？

>123
農業よりも金融と公共事業に入り込まれる事のほうが
はるかにﾔﾊﾞｲよ。

ここをやられたら国としてはもうどうにもならない。

>>130
いや、バブル期は円高でも日本には資金があった。
今は資金が無い円高なので、最悪の状態。
問題は何故そうなっているのかということ。

日本は本当に貿易黒字なのかね？
大本営っぽくて、すごく怪しいんだけど。
貿易赤字にするために資源を沢山輸入したらいいんじゃないの？

>>132
信用創造が機能していないと言う事ですな。
幾ら金を刷ってもそれっきり。

ほんとに変化を嫌う人は多いなあ。
この国は合議制で何か決まることなんてないだろ、もう一回GHQに立て直してもらったほうが良いわ。

>>132
話しがずれてると思うがそれは置いときます

それよりバブル期に日本に資金があったのは
プラザ合意の円高のせいですよ

>>134
金刷ったら刷った分ぶん信用は低下するじゃないの

>>131
公共事業も外資系が低価格で落札しておいて、
安かろう悪かろうを作る可能性があるらしいね。
外資からしたら外国のインフラをまともにやるわけないよね。
http://www.nikaidou.com/old/2008/10/post_1818.php

アメリカ産BSE牛肉輸入再開ですか？

>>131
金融がーとか、外国人労働者がーとか言ってる人に限って、まともなソースをあげない人ばかりだね。
上にある動画はもう見たんだけど、ただの一見解に過ぎない。

ようするにTPP参加推進派は
Windowsの宣伝と同じ
壁のない世界を作ろうってのが主義思想だろう？

TPP参加推進派に１００歩譲って前向きに賛同するとして
壁がない社会を求めるなら当然、議員報酬とかも参加している国の議員報酬にまで準拠するくらいまで見直すべきだと思うんだが
参加国準拠なら海外議員だとボランティアが基本で日当１０〜１００ドルくらいが妥当だろうが
そこまで見直す覚悟あるんかな？
当然アジアの途上国地域と比較するんだぞ！

国会議員の平均収入５１５２万円ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/5152.txt

TPP参加推進派ってのは肝心なところだけは壁を作ってるというか逃避している気がするんだが。

>>141
なんで突然、議員報酬の話に飛ぶんだよｗ
脈絡が無さ過ぎる。
経済の話からいきなり政治家批判とか、わけがわからんわ。

>>142
TPP加盟したら円高の日本は確実に途上国側で働いてる人達の相場の単価で働くようになるんだぞ。
関係ないと思う方が異常だ。というかバカにしか思えないですｗ

おまえみたいに盲目で薄っぺらい人生を送ってきた人間が羨ましいわｗ

冷静にメリットとデメリットを論じたメディアって無いよね。

>>143
>TPP加盟したら円高の日本は確実に途上国側で働いてる人達の相場の単価で働くようになるんだぞ。

これの仕組みを詳しく。

>>137
上手く言ったつもりか？間抜け。

>>145
例えば俺がインドから１００ドルPCを大量に買ってくるとしよう。
それを全て売り捌いたらそれだけ日本国内の内需は減る。
企業は全ての需要を奪われないように安売りを努力する。
安く売るにはコストカット＝人件費を抑制して輸入してきた国と競合しようとするのは当然だろうが。

やるのか〜
海外の安い製品がいっぱい入ってきて
またデフレが進むなｗ
そのデフレ対策で2000万人の移民受け入れとなるわけだな
職を辞す覚悟じゃなくて、命を懸けて欲しいもんだわ

メディアでは農業保護と製造業との選択の問題として扱っていますが
TPPは農業の問題ではありません。
投資を除く、あらゆる一次、二次、三次産業の自由化です。
そして地方自治体を含む公共事業の自由化でもあります。

公共事業に頼っているゼネコン、IT、は崩壊ですね。それと海外に活路を見い
だせる事が無い農業などの一次産業もだめでしょう。また、すべてのサービス
業は外資との価格競争になります。

米国は「ゼネコンや公共事業の入札を英語で行う事と郵政の民営化」を要求し
ています。ベトナムは「看護師の国家資格を英語で受験させる事」を要求して
います。その他の国は不明です。

この条件をすべてのんで始めてTPPへの参加交渉が認められます。TPPに参加す
るにはすべての貿易障壁(関税、言語、商習慣)を撤廃しなくてはいけません。
FTAとちがい例外項目を設置する事は認められません。

日本の内需は低迷していますが、以前GDPに占める割合は高く、高い内需が低迷
しているので不景気が続いていると言えなくも無いです。

この内需を外資に明け渡すのがTPPですね。

>>147
それはデメリットの一つというだけだね。
一つのデメリットのみをあげて、すべてを語るお前のほうが薄っぺらいと思うが。

当然、メリットデメリット両方あるわけでそれすら考えられないのならば
議論にすらならんわ。

TPPやって、安い製品が入ってきて
農家の所得がさらに下がって
その保障に40兆円くらい必要って言ってたけど
その財源を確保して、国民に説明してから導入するんだよね？ね？

>>147
全然分からん。
それと人件費が途上国の相場になる関連は？

>>150
だったらメリットをもっとアピールしろよｗ
壁がないんだろ？公務員給与だけは無関係とかふざけた主張してるんじゃねーよｗ
壁のなくなったメリットを挙げてみろよｗ

>>150
大企業経営者にはメリットがあるね
中間層や下層の日本人には給料は下がるし仕事はなくなるし、何のメリットもない

また外需産業びいきの政策だよな
経団連はウハウハですね
これ以上黒字増やしてどうするって思うが・・
また円高来ますよ
いあ、日本の失業率１０％越えと歳出超過して国家破綻で超インフレかな

債務問題が片付いて、高水準の給与の公務員がみんな首になって失業し
一気に問題解決となりそうですねｗ

>>153
お前がちゃんとメリットデメリット両方考えてるかが問題。
ただ一つのデメリットのみを叫んでるだけの人間に言っても無駄なだけ。
ただそうやって煽りたいだけなのかも知れんからな。

ちゃんとお前がメリットがあること念頭にいてて、それでもデメリットのほうが大きいと考えてるのか
ただ単にお前が示したデメリットのみしかないと考えてるのか。

どっちか聞かせてもらわないと。話にもならんといってんだけど。

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

アメリカが悪い。陰謀ニダ！

仏ルノーで産業スパイ発覚　日産と開発のＥＶ機密
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/110107/biz1101070052000-n1.htm
おまえらも機密情報売るなら今だぞ
金作って海外にトンズラ推奨

>>153
壁なんかつ作りようがありません。
かつて日本は輸出立国でしたがここ20年で世界はすっかり変わってしまいました。
冷戦終結とデジタル革命です。
１．冷戦終結で世界中が市場経済に乗った。彼らは圧倒的コスト安(人件費で1/10〜1/20)という武器を持っている。
２．生産のデジタル革命で高品質の製品とそれを生産する工場は先進国でなくとも以前よりはるかに簡単に作れ国を問わなくなった。
３．情報のデジタル革命で経済はグローバル化した。世界中どこにでもアウトソーシングできるようになった。
これはグローバル化による世界経済の構造変化です。
世界の最適地で生産し一番売れる市場で売る、簡単に言えばそういうこと。
この変化の時代にどうやって適応するかです。
壁なんか作りようがないです。

>>156
横槍だけどメリット・デメリットあなたはわかっているようだから双方挙げてみてほしい。
議論が深まるのはいいことだと思いますよ。

>>149が書いていることは、日本にとってもメリットだと思うがね。
同様の要求を日本ができない、もしくはメリットがないとするのは何故だろう。

レクサスがベンツやＢＭおさえて米国ナンバーワン高級車メーカーだぞ
１万台くらいの差でしかないが、アメリカ人のレクサス好きは異常

TPPに参加すると、貧富の差が拡大するんじゃね〜の？

>>149
まさに平成の開国ですなぁ。
資本家と能力のある奴は世界市場でますますご活躍。
貧乏人は国内で餓死。

>>164
失業者は増えるよ
道路なんてバカでも作れるからアフリカあたりの食事だけで働く奴ら連れて来て作らせればいい
技術持ってるところは市場が海外に拡がるから利益は増えるかもな
でも、働く奴は海外の低賃金の奴でいい
月30万取ってる民間のサラリーマンはその価値ないな。みんな首

そういう全てのしくみのリセットが必要になりますな

受けちゃうんだろうなあ・・・。
そんで円高とあわせてダブルパンチで日本の産業が死滅しちゃうんだろうなあ・・・。

これって、究極的に言えば
日本列島は日本人だけのものではありません
ってどこかのルーピーが言ってた事を実現しようって事だなｗ
だって、物を買わない、ますます給料下がる、ますます貧しくなる
そんな日本人相手に商売しようって奴いないもの

>>164
今まで以上に能力主義にはなるだろうね。

受け入れても拒否しても、
悲惨な目にあう業種がちょっと違うだけで、
どっちも地獄なんだけどねｗ

TPP参加するなら、せめて日本語廃止して
海外で日本人が恥をかかないレベルの英語力を身に付けせてから
やるべきだな
日本語、通用しないものね

その頃日本では、詐欺商売が幅を効かせていた。
終わり。

簡単に言えば
人口70億人の中に1億人の言語障害を抱えた人たちを投げ込む政策
日本語コミュニティの崩壊
まあ、遅かれ早かれそうなるって事ですか？賛成者の方は

政党支持率　いまこんな感じだっけ。

民主１５％　自民２０％　みんなの党８％　他野党５％　支持政党なし５０％


刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者５０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG

マジで大政奉還して欲しいわ。（皇室のことはまったく知らんけど
今の政治家の主義思想が続くなら自殺者と犯罪は増えてく一方にしか思えないしな。

>>174
大政奉還ってどっからどこへ？ｗ

現状の踏み絵はダブルバインドのトラップ状態なんだわな。
そこへ焦って突っ込んでいくのはアホの子だとは思うよ。

TPP仕方ないよ派の主張は
日本人は金持ちだから、貧乏になれば海外と一緒になって問題解決じゃん！
市場も一気に70倍！って感じですか？

貧乏になる政策（）笑

今年は日本が日本国である最後の年になるんだな

TPP参加も、国境をなくそうという社会・共産主義政策の一環なんだろな。

中国人金持ってるって幻想はどこから来るんだろね
中国共産党とか言ってるけど、格差はアメリカ並らしいよ
金持ってんのはほんの一部。その格差問題に頭悩ませてるのが中国だろ
マンション買うのに、170年働いても買えないとか言ってたか？
中国のipad工場で食事がまずいとかでスト起きたんだっけ？
あと自殺者が増えてるとか、だっけか？

それにあわせるって言ってるんだから、日本もそうなるわけだわ
一部、富裕層が大金持ちに。日本人金持ってんなーって思われる
その他大勢は工場のメシがまずいでスト起こして、自殺するんだよ
住宅も貧困層は170年ローンな

今の日本に必要なのは鎖国
別に海外に物売ってもいいけど
自給自足１００％にすること
これが出来れば、海外なんて関係なくなる
食料１００％自給。エネルギーを全て太陽光発電で自給率１００％
国のキホンだ

中国もアメリカも自給自足してるだろ。
アメリカの貿易赤字は、最悪自給自足できる強みを持ってるから、強気に贅沢できてる
国って考えた時。基本的に目指すべきは自給自足よ？これがあれば怖いものない
オイル止められたって、イラネって言える強さだね

それが、なにとち狂ってるのか、日本は日本人だけの物ではないとかｗ
なあ、自由化して得する人たちは、「海外の為に働く人」なんだぜ？
そんなの、日本に必要か？自給自足も出来ない国に他の国が救えるの？
バカじゃねーの？

あーでも変な規制とか関税はとっぱらちゃっていいかもね
そういう意味ではTPPは賛成かもしれない

TPPはやっても良いけど、資源を海外に依存するのはやめたほうがいい
同時に国の政策として自給自足政策やったらいいと思うよ
農家はみんな公務員で良いかも。
エネルギーは太陽光にどんどん移していく感じで

日本の農業って後継者いるの？

一般の日本国民はTPP反対が多いみたいだけど、結局参加する方向で強行突破するんでしょ。

TPPは貿易障壁を自分から撤廃だろ馬鹿その物で何の為に日露戦争とか
行われたか理解してない無能
TPPは悪魔の提案でしかない得するのは日本以外で他国は万々歳だろう
日本の自給率を破壊して日本の雇用を破壊して会社の価値を低下させて
乗っ取れるんだから

要するにTPP賛成とか言ってる馬鹿は
強盗が家の前に居るのに白旗上げて出迎えろって言ってるのと同じ事
自分の銀行等のカードとパスワード書いた紙を他人に渡すような物
こんなの賛同したい奴は自分がなに言ってるのか解って無いんだろ
失業者が今の数十倍に膨れ上がるぞ

FTA（自由貿易協定）、EPA（経済連携協定）を結んでるTPP参加国は6か国で
オーストラリアはEPAの締結交渉中
全く結んでないのがアメリカとニュージーランドねどれだけTPPが意味無いか
解るか？9か国中6カ国とはFTA/EPA提携終わってる豪州とはEPA協議中
関税だけなら米国とニュージーランドのみなｗ
米国の戦略に乗る為だけで提携って馬鹿丸出し

>>186
でも経団連はみんなＴＰＰ賛成だぜ
これに参加しないなんて考えられないといっている
ということはやはり日本企業にとっては必要なことなんだよ

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
ttp://d.hatena.ne.jp/okurus/20110103/1294042976

日本のTPP参加は普天間移転問題暗礁化に対する
日本の独りよがりな償い、アメリカへのゴマすり

世界的貧困を終わらせることは可能ですか？

ラビ・バトラ博士：
可能であるだけでなく、それは必然です。世界には資源の不足は
ありません。政府の腐敗が貧困の原因です。人間の知性は、政府に
腐敗がなければいかなる問題も解決できます。アメリカや他の国々は、
生産性をはるかに下回る賃金を維持する政策に従っています。賃金と
生産性の格差が世界中の経済的問題の主要な原因です。そのために
住宅への投機が起こり、1990年代に株価が上昇した後で市場が崩壊
したのです。原油価格が高いのもそのせいです。この格差が投機を
生むのです。CEOがあまりに多くのお金を持ち、彼らが政府高官を
堕落させているのです。政府が汚職を除去しない限り、そしてその
汚職は生産性が上昇しても賃金を低く抑える政策に反映されている
のですが、問題は起こり続けるでしょう。経済は基本的に需要と
供給です。賃金が需要をもたらします。生産性が供給を提供します。
低賃金は需要の低さを意味します。高い生産性は供給過剰を意味
します。コンピューター化、新しいテクノロジー、そしてアウトソーシングの
ために、人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに
走ります。賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションと
CEOの自己利益追求に反対して行動しなければなりません。
それには革命が必要でしょう。
http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html
↑コピペなんだけど、面白いの見つけた。一番大事なのは自給自足できることだよな
自給自足のどこがいいかって言うと、単純。自分達で消費するのは自分達で作るって事だな

>>187経団連がアフリカの食事だけで働く飢えた人奴隷にしたいだけじゃね？
日本人使うと競争力で勝てないから、海外の安い賃金で人雇いたいってか？
日本人なら怒っていいところ。こっちの自由化が起きるのなら
TPPいい所のひとつは、規制撤廃できる事だね。
でも、別にTPPじゃなくてもいいし。規制撤廃なんて韓国みたいに2国間でやればいい話。
それが出来ないで、多国間でやるって考えはどうなのよ？竹中さんが2国間で出来ないものを
多国間なら出来るって考え方が理解出来ないって言ってたな

TPP断るとこれが恐い

209 名前：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 18:44:33 ID:lT/fUPZc0
この件はともかく

米国民主党大統領誕生→中間選挙大敗・共和党復権→テロと戦争活発化
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　日本で非自民政権　　→　非自民政権求心力急降下　→　　震災・テロ

この流れがまたあるなら2011年が日本でテロや大災害が起こる年にあたる
　阪神・淡路大震災が1月17日
　オウム地下鉄サリン事件が3月20日
よって10年度第4四半期が山場

ナベツネ、小沢、仙石、鳩山、与謝野、谷垣、古賀、安倍、石破、船橋、創価、経団連、連合
大連立か。う〜ん、、、駄目だなコリャ。防災袋でも用意しとこ

>>191
TPPの是非と、天災やテロを同じ土俵に上げるのは悪質だ。
というか、はっきりしてるのは農産物の輸入自由化くらいなのに、ミスリードが多すぎる。

平沼はこの辺察して逃げたんだろーなー
小沢・鳩山はﾆﾔﾆﾔしながら菅に渦中の栗拾いさせてるし
麻生や安倍も自分じゃなくてよかったと胸をなでおろしてるだろ

TPPはアメリカ中心のブロック経済を目指すかから民主や経団連の思惑のような
中国重視の経済とは一線を置く形になるんじゃないのか

そもそもTPPはアメリカが日本をFTA交渉のテーブルに着かせるための当て馬。
しかし馬鹿な与党と国より自社のことしか考えない連中が当て馬に熱を上げてしまった。

>>195
バカすぎだなｗ
身は全てアメリカが取って、TPP参加自体も頓挫しそう

なんというか説明がまったく出来てないじゃない
よくこんなの賛成できるよね
日本の政策は関税かけて、農業保護でやってきたんでしょ？
そのまったく反対の事をいきなり一気にやっちゃおうって事
そんな議論あったのか？聞いたことない
関税が高い政策のどこが悪いのか
関税撤廃して何がいいのか
そういう議論してきて、参加ならわかるがそういうのまったく言わないよな
ただ、乗り遅れちゃうーで今までやってきたこと全否定するのか？
日本の農業関連、仲買から物流、小売まで
まるっと総入れ替え必要なくらいの政策なんじゃねーの？

イメージとしては満州と朝鮮へ、国を挙げて過大な投資を突っ込んで、
国内はどんどん疲弊していくあの時代なんだよなぁ。

通産省戦後日米外交史を東大・京大・早稲田・慶應・中央大法学部で必修させないからこういうことになる
大卒なのに外務省が外交担当だなんて与太話を信じ込んでるボンクラな大人が多すぎる
政治家・財界人・官僚のエリートが戦後史＝先人の苦闘をまったく知らない

ホント政治生命じゃなくて命賭けてやってもらいたいわ
やるんなら
駄目でした。総辞職します（）笑

は許せないな

メディアの特集でTPP問題を農業保護か製造業の生き残りかの選択の問題かのように
報道していたし農業問題ばかりクローズアップされていたけど
まんまとそれに感化されて乗せられているひとが多いね。
政権交代前後のメディアがどうだったか忘れたのかねえ。
メディアの力はやっぱすごいわ。

TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに
櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな
櫻井よしこの本質がわかるぜ
なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが
初めの予想通りに全方位売国になっちまったな

日本はどんどん悪くなる
麻生カムバック

実にわかりやすい
TPP加入はアメリカの国益のためであって
日本の国益にはなんら利するものはない
プラザ合意あたりからずっとアメリカの奴隷だな、この国は

やっぱり経団連も悪い
なんでTPPがいいのか、それを言っていない
安い賃金で雇いたい。これが答えでもいいから言うべき
でも、そう言えないよな。都合のいいところだけしか言わない
これも当たり前。だから信用できる奴らじゃないんだよな

昔の政治家は左右の手駒使って「国民の抵抗が…」作戦が使えたけどなあ
浅間山荘の反左翼プロパガンダが効き過ぎたとはいえ、何でここまであらゆる運動体が全滅しちゃったんだろ
まあ腐っても農業団体くらいしか使えるリソースないんだよな、結局

>>193
そしてこういう誰も手を付けたがらないような危ない案件を
嬉々として掴んで自爆するのが前ナントカさん。
きっとやらかしてくれるはずｗ

農協も無くなるんだろ。
ざまあ。

>>201
2ちゃんねるって結局馬鹿ばっかりだよな
アメリカ系の嘘には弱い

郵政民営化に日本株式廉価売却に
集団的自衛権にTPPに次は保険市場開放
どれだけアメリカに奪われれば気が済むんだか

君らアメリカの産物＝粗悪みたいなネガキャンに
誘導されてるかもしれんが、堕落した日本の
産業には十分脅威だよ。

ぽっぽがぶち壊した関係を修復するために媚びたんでしょ
それを手柄というか保身にしたいわけだ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　シナポチだと思っていたら、アメポチにもなっていたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

つか、TPPってアメリカ関係ないはずだよな
なんで日米でTPP協議してんの？

>>212
普通に参加するけど

これは大手マスゴミと経団連の罠。
疲弊している農業＆地方破壊を更に進めるだけ。
韓国や中国も参加しません。

>>206
自爆じゃなく、
途中で放り出すのが目に見えてる。

そのツケは国民に回ってくる

>>209
> 堕落した日本の産業
これも十分ネガキャン誘導な気が…

>>215
まあ楽しみにしていただきたい

>>214
おまえはおバカさんなんですか？
中韓が参加しないと、なんで日本が参加する必要ないと判断されるわけ？

韓国はすでに２０カ国とFTA結んで関税ゼロでどんどん各国に輸出してるんですが

いくら貿易黒字稼いでも、それが自国通貨に両替されて
内需が伸びなけりゃ国民の大多数は豊かにならないし、財政もよくならない
というお話でしたとさ

日韓ドッグレース・餌投げて高みの見物（第五章）より

昔「俺は資本の力のしもべ　ペコペコへつらう」という歌があったが
マスコミのTPP報道がまさにそれだな

日本は死亡する。

>>205
浅間山荘がプロパガンダとか笑わせるな。
あの事件までマスコミはサヨクマンセーを繰り返してたのを知らないのか？

あの事件は、山岳ベースで仲間同士を殺しあう粛清をしてた連中だということがばれて、マスゴミも、もはや擁護できなくなっただけだ。
おまえのようなサヨク脳ではそれがプロパガンダということになってしまうだろうけどなｗ

>>221
はああああああ？？？？？
連合赤軍なんて一般国民とも学生運動とも労働運動とも何の関係もないクソカルトごっこなんだよ
あの繰り返し繰り返し繰り返し流され続けたイメージ操作がプロパガンダでなかったら何だ？
全共闘ジジイ並みに思考力ゼロの売国奴は一生佐々あたりの世論操作専門官と踊ってろ

>>222
連合赤軍とサヨクは関係ないニダ！といくら繰り返したところで、
労働組合＝民主党＝サヨクという事実はかわらないわな。

あなたの大好きな労働組合はTPPを推進している民主党を全面支持だからｗ

>>223
ネットや雑誌の受け売りばかりで自分の頭と言葉使って思考も議論もできねーのか
一つの国の中には右も左も必要なリソースなんだよ
そんなことまともな国の指導者なら誰でも理解してること
例え主張が相容れなくてもそういうリソースとどう対峙して
なだめたり利用したりできるかがリーダーシップだ
それを潰してしまったら元も子もない。そんなものは国の体をなさない
少しは戦後の政治史でも勉強しろ
つうか自分の頭と言葉を使って実社会でカルト所属以外の人間を率いて見ろ

>>224
やれやれだな。
すこしは文章を推敲しろ。

文章は短く簡潔に、だ。
リーダー論など語る前に、句読点ぐらい打てよ。

そんなんだから実社会で誰からも相手にされねーんだよ
少しは自分と向かい合え

２ちゃんで批判対象が内容から文体や書き方に変わる瞬間、それは議論の決着を意味する

左翼や右翼ってのにはその土台に愛国があるのが基本
ところが日本のは左翼右翼を公言している売国ばかり

これが決まったら　日本の農業は　おしまい

日本産の米は　１０キロ　１万で買えるかな


シナ産の　毒米なんて　ごめんだね

>>32
なんで賃金が下がる前提が発生するのか意味不明。
産業の空洞化を止め国内雇用を増やす効果間も有るのに

国内雇用は増えるが、国内で外国人を雇うことになるからね

>>208
本当にバカばかりだよね。
比較優位という言葉すら聞いたことがない人たちが自由貿易のメリットについて議論してるんだからね。

>>188
デメリットしかないみたいだねｗ

ざっと見返すと本当恐ろしい議論をしてるよね。
この人たちの理論で行けば貿易一切やめればみんなの賃金と雇用は山ほど増えて
豊かな生活ができようになるんだろうね。

菅直人はルートとパイを間違える馬鹿程度と思いきや
数字のプラスとマイナスも読めない馬鹿。

0.5%プラスにするために1.5%マイナスになる政策を
やる事を認めるわけにはいかない。


資料より
農業への影響
GDP マイナス7兆９０００億円（実質GDPの1.6%)
就業機会の減少　マイナス３４０万人

マクロ経済効果分析
TPP参加(100%自由化): 実質GDP 0.48%~0.65% 増
(2.4兆円~3.2兆円増)
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

TPPは関税協定じゃなくて共同体構築だということが分かってるのかｗ
産業がどうのというレベルの話じゃないんだが

ところでTPPによって安い労働力が入ってきて職を奪うどうのこうの言ってる人は何を根拠に言ってんの？
別に皮肉で言ってるんじゃなくてその根拠が調べてもよくわからないんだが。

>>235
誰も突っ込まないから俺が言っておくけど、
農業の影響こみで実質GDPがプラスになるという分析に決まってんだろうが。
何を言っているんだ？

このスレのようにバカな発言している人たちが選挙権持っているのかと思うと、
さすがにちょっと頭痛くなってきた・・・。離席させてもらう。

>>238
なにも明示していない事を俺は楽観的に評価しない。

そして、その指摘が正しくともGDP0.5%の増加のために食料自給率は40%→14%になり、
雇用は340万人-80万人＝260万人が失われる。
失うものがあまりに大きい。

煽ってるのはチャイニーズか
公務員か
やっぱ農家か

日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>242

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>242-243

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけでは無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道に、
強い違和感を感じます…。

>>242-244

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

TPP参加国で統一通貨を作れば円高問題は解決だな
労働に対する対価も統一すれば失業問題も解決する

よく円高だからＴＰＰ反対って奴いるけど、ＴＰＰに参加しなければ円安になるってのならわかるけど、
不参加なら円高にさらにくわえて関税のダブルパンチ喰らうだけとしか思えんな

５紙「共同社説」！？　消費増税・ＴＰＰ「有言実行」迫る　2011年1月9日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-09/2011010901_01_1.html

>246
それなんてEU?
ドイツがどれだけ他の国の尻拭いさせられてるか
最近のニュース見りゃわかるだろ。

韓国はTPP早々と実行したけど
農業どうなってんだ？

菅や前原じゃアメリカの言うがままの条件を受け入れてしまうだろう。

そもそも為替を放っておいて、日本からの輸出はほとんど増えない。
アメリカもさらなるドル安政策を行うだろうから。

>>249
え？ドイツってユーロ安でウハウハ状態だと思ってたよ

経団連の支持を確保することによって権力の座にしがみつこうとして、
日本の破壊をすすめる菅直人。


　　【日本の農業の崩壊と、失政を隠蔽しようとした官僚と政治家】
　　【日本の農業の崩壊と、失政を隠蔽しようとした官僚と政治家】
　　【日本の農業の崩壊と、失政を隠蔽しようとした官僚と政治家】
　　【日本の農業の崩壊と、失政を隠蔽しようとした官僚と政治家】
　　【日本の農業の崩壊と、失政を隠蔽しようとした官僚と政治家】


ETV特集: 「なぜ希望は消えた？ 〜あるコメ農家と霞が関の半世紀〜」

今日 2010/1/9(日曜日) 22:00〜23:30 NHK教育テレビ

フジの２００１でやってたが北海道の土地を中国人が買いあさってるそうだぞ。
ＴＰＰで北海道の農家が潰れたら土地の叩き売りになるのは目に見えてる。
それを中国人が２束３文で買うようになったらどうするんだ。
現に千歳空港と千歳基地の周辺や水資源のあるところを集中的に買ってるらしい。

協議に参加すぐ関税撤廃って話じゃなく、これから10年かけて内容を協議しましょってだけの話だろうが
民主党政権が10年続くならともかく、民主の売国で内容が悪ければ自民党政権がＴＰＰを見送るなりすればいいことで
あほくさ
レスすんのもあほらしくなってきたわ

>>240
なんで誰も突っ込んであげないのか不思議なのだが、
実質GDPは実質GDPであり、いつから実質GDPの定義から農業が外れたんだよ。
あとTPP締結によって260万人の雇用が失われるという試算なんてどこにも書いてない。

・TPP参加すると260万の農業人口が減るという予測
・TPPその他諸々参加しないで、韓国が先に貿易を自由化した場合に基幹産業のシェアが奪われることにより
80万人の雇用が失われるという予測

があるだけで、TPPによる締結で雇用全体がどうなるかまでには試算がされていない。
完全にデータ読み間違えているよ。

もういちいち突っ込みきれない。一人じゃ手に負えない。

・TPP参加すると340万の農業人口が減るという予測

だった。誤字もあったけど勘弁して。

http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

これ見たらＴＰＰがいかにメリット無いかよくわかる。
目先の利益しか見ない経団連の馬鹿共しか得しない。

>>258
いいかげんにこの糞異端な意見を根拠に持ってくんのやめろよ。

これ、櫻井よしこも推進派なんだよね
しかも推進派の寄稿をページに載せてるんだけれど
爆笑ものの無いようなんだよね、超詭弁
やっぱり櫻井よしこってCIAで間違いないな

ID:tpUdLMaZ0

たぶんこの人は統一協会の在日朝鮮人
在日朝鮮人はアメリカや経団連、
つまりは資本家の為の日本に改造するべく工作しているからね

死ねばいいのに

>>259
お前と京大の先生なら俺は京大の先生のほう信じるわｗ

2chこんなんだからまともな経済議論したい人はみんなツイッターとかに逃げちゃったんだね。
さすがに俺も相手してられないよ。

ID:L2ncpkaD0

こいつも統一協会だなあ
統一協会がよくやる手法として
中国を対立軸に持ってくる事で
日本人の対中感情を利用して思考停止に持っていく手法

とりあえず俺はアメリカも中国も朝鮮両国も大嫌いだから

>>90
悲しいけれどそうだろうね
国民新党と麻生と、こんな事言うと非難されそうだが、
小沢あたりが組めば日本は守れるかもしれないと言う気がしないでもない
>>263
今度は電通みたいな事を言い出したか
電通も今は在日コリアンだらけらしいね
在日コリアンは日本を支配する要所を狙って人員を送ってくるからね

各国で農作物の不作で、中国は食品価格の上昇や小麦の備蓄の1／3を放出したとか
オーストラリアでは夏なのに雪が降ったり洪水・旱魃・猛暑が同時発生で農作物の収穫に不安
イギリスでは寒波の影響か？小麦の備蓄倉庫が空になったとか
アメリカでは、一般人の家庭菜園を禁止しようと言う法案が通るらしい
苗や種子を持っているだけで逮捕とか

日本の安全で品質の高い農作物は狙われている

TPPに参加すれば、日本産の物は食べられなくなり、食料品全般の価格も高騰する
どこぞの国の、禁止農薬たっぷりの食品をアホ見たいな値段で買わされるハメになること必至

>250
韓国はTTPじゃなくFTAだな。
ただ、個別の条件見ると、かなり韓国に不利だと言われてる。
特に自動車輸出とか。

まあそれはいいとして、FTAを受けて、
韓国は国内での農業を実質的にあきらめた。
農地の売買に関する規制を緩めて、
生産性の低い農地の他の用途への転用を進めることにした。
国内で産業として成り立つのは、
パプリカなど日本向けの輸出野菜くらいだろう。

その一方で、政府、民間共同で外国に広大な農地を購入して、
安い労働力で大量生産して、
韓国国内需要を満たそうという計画を進めている。
最近だとフィリピンでトウモロコシ生産やることが決まったんだったかな。
こういうやり方は、リスクも高くて
韓国の企業がマダガスカルで130万ヘクタールもの農地を
99年間リースで借りる契約を結んだら、
怒ったマダガスカルの国民が暴動、クーデタに発展して、政権が交代。
契約が白紙になったという事件は記憶に新しい。

>>131
アメリカは今、日本の保険市場を狙ってるからね

ID:VHv0+yAu0
こいつも工作員か

頼む、日本人よ
日本を守りたいならID検索して読んでくれ

どのようにして日本人を騙す言説を
アメリカの手下となった在日韓国人がかましてるかを
こういうことを言う奴には必ず背景があると確信してくれ

>>268
ぐは、間違えた
ID:VHv0+yAu0さん、申し訳ない
ID:DBEJ8rr+Pとの勘違いです
すいません

現在、統一協会と思われる
アメリカの為に働く在日韓国人が疑われるのは以下のIDです
ID:VHv0+yAu0
ID:L2ncpkaD0
ID:tpUdLMaZ0

ってまたミスった
ID:VHv0+yAu0さんは日本よりのおそらくは日本人の方でした

以下のIDが、
統一協会もしくはアメリカの利益の代弁者です
彼らの詭弁を受けないように
彼らがどのような誘導を行ってるかを今、学習してください

ID:DBEJ8rr+P
ID:L2ncpkaD0
ID:tpUdLMaZ0

非常にショックかもしれませんが
櫻井よしこもTPPに賛同しているアメリカの工作員だと思われます

>>266
あなたのいう高騰するとか日本の農産物が狙われてるなら、日本の農業安泰だろ
なら自由化すればよい
言ってることが矛盾してんだよ

だいたいこのままでも農業の先が見えないのに、ではどうするのだ？

>>184
賛成の方が多いよ、アンケートとるとね

>>272
郵政民営化も賛成のほうが多かっただろうし
小泉は今でも高支持率の元首相だよ

つまりは日本はそういう国なんだよ
嘘を与えられてTPPも郵政民営化も小泉も勘違いして解釈し
自発的な投票で自分の首を絞めている
どこまでもどこまでも悲しいくらい無知な民族

>252
EU域外へ輸出する産業だけだな。ウハウハなのは。
実質的にドイツだけでEUの他の国すべての債務保証してるようなものだから。
いわば破産しそうな（実態は破産している）人たちの保証人になってて、
逃げようがないみたいなもんだから、
ドイツの国民は怒ってるよ。

>>274
日本の経団連と日本国民と全く当てはまってる構造だな

先進国と発展途上国の格差を減らそうとすれば国内では逆に格差が大きくなる。
親中親韓の糞どもは実は国内格差を支持してることになる。

>>276
はぁ？
なんで親米を抜かしているんだよ？

こういうアメリカのウザさを隠そうとしている工作員は
猿でもわかる詭弁を使うよな

>271
で、TPPやるとばら色の未来が開けますってかｗ
工業との一番の違いは、気候災害によるリスクは逃げようがないってことだ。
アメリカもEUも政府が莫大な補助金を農業につぎ込んでるのは、
リスクを農業家や企業だけで抱えるには、負担がでかすぎて、
とてもやってられないから。
民間でリスクヘッジをしようとしたら普段の価格へ転嫁されるからね。


それと、これはTPP賛成派、反対派双方に言えることだが、
大規模経営すればすべてがうまく行くと思ってるのかね？
まず、農地ってのはどこでも同じということはありえない。
土地の気候、水、土壌、周辺条件で生産性は全然違ってくる。

で、今法律を変えて、中小農家から土地を吐き出させたとしよう。
市場に出てくるのは、まず生産性の低い土地がほとんど。
今まで先祖代々受け継いできた土地のうち
誰でも子孫に美田は残したいし、農業のための条件のいい土地ってのは
工業用地、宅地としても有望なところが多い。
農業しないとしても手元に残しておくのが普通。

一方大規模農業をやろうという側からすると、
生産性の高い農地をどれだけまとまって確保できるかが重要。
生産性の低いところを少しでも抱えると、それこそ経営資源の無駄。
このあたりは非常にシビアにやらないと
たくさん作っても採算合わずに死亡する。

さて、これで何が起こる？

>>277
オレが言ってるのは親韓親中の自称サヨクのことだがな。
あいつらは弱者の味方を装いながら裏では格差社会を積極的に受け入れてる。

親米にはその手の偽善はないだろ。成果主義、能力主義を掲げているし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13071556
TPPについて非常に分かり易い動画です

TPP参加は短期的には打撃を受ける産業があるが、
長期的には競争力をつけざるをえない産業が増えるから
トータルに考えればメリットの方が大きい、って事かな
ここのスレを読むかぎり。

日本がメキシコみたいになるのも見物ではあるな

一度やってみたらどうだろうか
だめならまた変えれば良い

ＴＰＰは新自由主義的政策なのに郵政民営化の時ほど国民的議論がなされていない

日本の産業に与えるダメージは郵政民政化の比ではないのに・・・・・・

>>281
競争力の強化って、言葉はいいけど
中身は、一部の資本家、経営者だけは儲かって他は貧困に
あえぐってことだぞ

tpp参加推進派って結局ただの楽観論に終始しているよな

バスに乗り遅れるな！

孤立してしまって、世界中から相手にされなくなってもいいのか？
日本が沈没してもいいのか？

平成の開国に反対するような連中は、
既得権益にしがみつく抵抗勢力だけだ。

>>274
その報道も日本人が都合のいい論調を
ひろってるだけ
ドイツも結局はユーロに残る選択肢で動いてるし輸出メリットも享受してる
強硬論が湧き上がったのは当初だけ

平成の売国

犯罪者しかいない民主党

食べるものをよそに国に任せっきりにするのは危ないよ。
異常気象で作物への影響がひどいし、よその国と仲が悪くなったら食べ物が入って来なくなる。

>>273
郵政民営化もアメリカが〜という話が
あったが、現状乗っ取り食われるなんて
ないわけだ
それはまた防げる話だしな
アメリカ自体日本経済に関心の中心はない
郵政民営化の頃はまだあったろうが
中韓はもっとそうだが自意識過剰なんだよな

>>287
参加国に中国とインドが入ってるならメリットあると思う。
だけど、アメリカ、オーストラリア（あまり成長が望めない国）＋小国じゃあ
さほどメリット無いわ。

TPPよりインドとFTAやる方がメリットあると思うよ。
対中国戦略でも一致するだろうし。

敵対国と労働自由化やってどうすんだよｗ
いまでさえ不法入国者が生活保護申請してるってのに

石原のぶてる　「TPPは中国への牽制にもなるので、推進すべきだ」

ネトウヨ困惑ｗ
どうします、TPP推進のビックウェーブに乗って民主党に協力してまうん？

>>292
インドとは既にEPA結んでるよ
FTAより広域な経済連携
勿論労働者の移動に関する事も含まれてる協定をね

ただ、二国間協定だから障壁を設けることが出来るけど

二国間なら例外的事項を付け加えることも、なんとかできる。

でもTPPのように多国間だと、アメリカ主導の多数決ですべて決められてしまう可能性が高い。
ましてや無能の菅が前原が、水際立った交渉などできるはずもない。

安くて質の高いアメリカ産小麦の前に、日本産小麦は白旗を掲げるのか。

>288
ちょっと違うな。ドイツの場合ひとことで輸出といっても
EU域外への輸出と域内への輸出の2種類がある。
たしかにユーロ安で域外輸出はウハウハなんだが、
域内への輸出は、当然為替差益など関係ない。
むしろ最近の資源高では、ユーロ安は足かせになる。

で、EU加盟国の金融危機が深刻化して、景気が悪くなればなるほど
ドイツ製品が売れなくなる。
現状域外輸出と域内輸出の比率が4：6だったかな、3:7だったかな？
規模としては、域内へ売ってるほうが大きいんだよ。
産業の幅も広いしね。
いわばEUをドイツの擬似的内需として使ってきたから、
今危機にある国が緊縮財政にすればするほど、
ドイツの首も絞まるという構図なんだ。

連環の計にはまったとは、うまく言ったものだね。

>>298
アメリカは日本の通貨をドルにするのと、しないのとどっちがおいしい？
絶対やつら試算しているぜ

TPPをやって国内農産業を守る方法を考えるべき。
それもばらまきをせずにする方法。
たとえば、食料品の原産国表示を厳格化する。
現在表示を義務化していない飲食店での表示も義務化する。
国産品についてのみ表示を免除するのもアリか。
違反についても高額な罰金などを処し、偽装については実刑をもって対処する。
といった具合に国産の食材と外国産の食材を国民が選択できるようにする。
そして消費者庁直属で取り締まり部門を作り全国で取締りを行う。
財源はTPPで利益を上げる輸出系企業からなんとかして引っ張る。

こんな風に国内法を整理することが優先だ。

>>295
なるほど、良かった。そっちに力を入れる方が絶対に賢いと思う。
よそに合わせて焦って安売り大バーゲンやるより、
個々の客に合わせた接客の方がお互いにメリットあるだろうに。

それなら日米でETA結んだ方がいいだろ

野菜の値段が全く下がる気配がない。
酷暑の影響も多少あるだろうが、値上げ自体その前からなっていたし、本当に影響のあったのは一部だろ。
TPP加盟することで海外の野菜を輸入してもっと価格競争を起こすべき。
だが海外の野菜は買わない。国産の野菜が1〜2年ほど前の水準に戻ればそれで良い。

>>300
それが出来るような政権なら人権擁護法案なんか間違っても出してこないぞ

>>302
噂では、ＦＴＡとか話を進めない日本への当て馬としてＴＰＰを出してみたら何故か釣れたでござる
ってやつらしい。

>>303
野菜が高い？
近くのＪＡじゃ白菜1個120〜150円、ホウレン草１束80円で売ってるが。
大根なんか特売で1本50円だ。下がらないのは肉じゃないのか。

>>294

ＴＰＰに対する自民党の方針は現状では・・・・・だってさ

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225

>>300
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://d.hatena.ne.jp/okurus/20110103/1294042976

これ見ればわかるよ。
関税撤廃したって、その分アメリカはドル刷りまくりで円高ドル安。
輸出企業は利益がほとんど出ない。
大手はすっかり現地生産に切り替えちゃってるし。

ＴＰＰを契機に、農水省解体せえよ。

ＴＰＰに反対してるのは農水省とＪＡという利権団体だけ。

>>305
「みんながやってるよ」って言えば日本は言うこと聞くからねｗ

外国の小麦は安いからねうどんラーメンピザ食べ放題
将来はパン食が主食になっているのかとおもうと複雑。

ＴＰＰで相殺された内需を外需でカバーしきれるのかねえ・・・・？
日本は外需頼みの貿易立国というよりも、内需国だっていうのは周知の事実のはずなのに

>>305
へー

アメリカによって日本の農家が潰され、その廃業した農地を中国資本が買い占める。
もはや森林どころじゃない。

>>191、>>199
だよな。
あのテロや災害も怪しいしな。

>>224
サヨクが駄目って言っている奴は、
中国共産や北朝鮮の体制が良いと言っている奴なんだろ。
そもそも民主主義じゃないんだから。

>>311
うどんが主食になるから心配するな。

>>226
左翼なんて人間の屑じゃん。
お前こそ現実の世界と向き合え！！

工場は海外へ農産物・製品は海外から

これでどうやって国民に購買力を持たせるのかね。
全員公務員にして円を刷りまくるのか？

>>312
あらゆる物にデフレ圧力がかかるから、内需は冷え込むだろうね
税収も激減して、増税も当然あるだろうし
ただ、TPPによって移民が増えるのであれば、
内需は劇的に回復する可能性もあるけどね

日本人がどうなるのかは知らないけど

>>16
価格が安いから外国産木材が輸入されてるとか日本の小麦農家が壊滅とかｗ
基本的な事全然理解してないのが凄い。
国内産木材が利用されないのは国内で切り倒す木がなくなったからだし、日本で取れる小麦は品質が悪くて海外の
小麦とは別物扱いとか知らないわけないんだけどな。

まあ食糧危機に備えていろんな国から安く食料を
買えるようにしとくのはいいことだよね。
戦後の農家がやったことを見れば日本の農家を信頼しろって
言うほうが無理があるし。
富士山なんか噴火しちゃった日には国内の農産物なんて
ボッタクリ価格になって買えなくなっちゃうからな。

ＴＰＰになると国境が無くなるんですよ。
加盟国内での人の行き来が自由化されるので、
例えば中国から１億人ほどきて中国人は権利主張が大好きだから、
思ったほど仕事が見つからなかったときは

生活保護よこせとか児童手当とか、保険証とか市営住宅住まわせろ！とか
要求ばかりするだろう。
反面で税金を要求された時は我々は日本人じゃないから
払う必要ないとか中国で払うとか言い出して、踏み倒す恐れがある。
そういうわがままな中国人や韓国人が増えそうな気がする。
そして、そのわがままな外国人が増えたおかげで
日本は大混乱のうちに滅びます。

>>232
比較優位ってあれか？
イギリスの織物とポルトガルのワインを自由貿易したら
イギリスの安い織物がポルトガルの織物を駆逐して、
元々ワインなんか飲まないイギリスではポルトガルのワインは売れませんでした。
結果は大英帝国は繁栄し、ポルトガルは過去の栄光は何処へやらって話しだろ？

>>319
アフォか？生活保護と低賃金の移民の経済力でどうして劇的に回復するんだ。
やつらは故郷へ送金もするんだぞ。

>>322
おっと川口市の話はそこまでだ

>>324
まあ日本の国力が衰退してるのも、本来なら日本人が日本国内で循環させられる金を
外国人労働者が海外へ送金してるからだしね

>>323
でもそうやって経済は回ってるわけで、今後日本がどうあがいても
日本のターンは終わってると思うわ。
遅らせることができるかどうかだけで。

>>319
自国で職に就けない層がどっさりやってくるんだよ。
日本語だってできない→超低賃金労働者。
こんな人たちが沢山のお買い物しますかね？
3ヶ月後には生活保護直行でしょ。

日本人が息するの止めれば二酸化炭素２５％削減できます宣言突然いいだす
くらいだから今の人もこれからは外国産の肉とパンの生活になりますぐらい
はよゆうでしょ。

>>328
英語や中国語ができる人間のほうが
日本語しかできない奴よりも高給取りになるんだよ。

>>328
ドイツのトルコ人はトルコ国内のトルコ人よりはるかにDQNという話の原理だね

>>319

結局、国の税収は増える可能性はあるが、平均的日本人の収入がガタ落ちするってのがマズいな
日本は農業だけじゃなく、製造業まで壊滅する可能性もあるのに
こりゃ、楽観的展望だけで語らない方が良さそうだな

>>281
競争力＝俺らの賃金の低下

ついに俺らの食料も汚染米だらけになるのかー
毒野菜に感染牛、汚染米とクルーｗ

>>330
>>314 になれば大いにあり得るわ…

百害あって一利無し。

ぶっちゃけ、チリが一番得をしそうな気がする。
つか、TPP参加国の話なのに何故中国の話が？

TPPを回避できたとしても日本人労働者の賃金の低下と
日本の農産物価格の上昇は避けられない。
農家や土地持ち以外にとっては食料価格が下がるほうを
選択する道しか残されていない。

日本人から食の安全をもぎとるとどうなるか
歴史が時の首相を糾弾するであろうｗ

>>326
違うよ。日本製品が昔ほど海外で売れてないからだよ。
どこへ送金しようが、給料は労働対価で原価に過ぎない。
生産行為があるから払われるのだよ。
生産されたものが適正に売れてれば吸収できるようなことさ。

WTOによる世界貿易の枠組みは、
新興工業国の台頭によって揺らいでしまった。

新興工業国に追い上げられたアメリカ等は、
ＴＰＰという新しい自由貿易の枠組みを構築し
圧倒的優位に立つ農産物の強みを最大限発揮したいと考えている。

アメリカだけでなく、新興工業国も、
新しい自由貿易の枠組みを求めている。これは歴史的な流なのだ。

日本は、この世界的な潮流に抵抗することはできない。

>>324、>>328
移民と外国人労働者は違いますよ
移民は日本人が増えるって事です
精神までは無理ですが、数字上はね

中国の経済力は日本を越えました
これは人口が多いからです
人口が増えるという事は経済力が増すことに繋がるんです
移民が増えると内需は増えます
これは確実です

ただ、先に言ってる様に、日本人がどうなるのかは知りません
あくまで経済に関してです

オイラ自身、移民に関しては反対なので、
>>332の様な受け取りでいてくれれば助かります

>>337

TPP参加国に中国が入っていなければ、日本製品の輸出先が見つからないからでは？
さらに、米国はドル安設定で解放された参加国市場に輸出攻勢をかけると
大統領自ら宣言しているしね

>>339
食の安全なんて幻想だ。
事故米なんてもう忘れちゃってるよ。

今の日本の経済状況を変えるのって、
こんなヘンチクリンな協定結ぶより、
円刷りまくればいいだけのような気がするわ。

日銀をなんとかする方が先だろうな

雲
雨
森林
農作物
土

それ以下はないってこと

>>345
そだね。
悪貨流通で切り抜けてきたのが
ほとんどの国家の歴史だしね。

農耕１０００年の歴史を壊す気かｗ
農耕技術までも他国へ売り飛ばすとなると、どこの最貧国となりえるのかｗ

2ちゃんでは反対が多いの？

>>349
心配するな。
農家は細々と自給自足で生き残れる。

鎖国しているストッパーは農業なのに、それさえ失うとこの先底なしだよｗ

>>319
無理。移民は儲かった金を母国に送金するから。

>>343
中国は加盟しないだろ
だから日本が輸出する先がTPP加盟国に見当たらない
日本だけアメリカその他に搾り取られて終わり

>>323
みたいなまるっきり間違っている解釈に対して誰も突っ込まない時点で、
このスレがいかに低レベルかがわかるよね。

ていうか比較優位って今学校で教えてないの？

都心部と地方の農作物の価格が違いすぎる点
地方行けば、安いっすよ！（その代わり仕事も低賃金だが・・ｗ）

普天間放り出しておいて、今度は米国と無責任なＴＰＰ約束かよ！！

と言うか、普天間の約束事って、なんですか？
















いや、お金ないんだけどさ。スレ乱立が伝染したｗ

菅は、官僚にこわもてで攻められると無限に引っ込む。
んで、完全に屈服した。

身内が殺されない限り、強引にやりそうだな。

>人口が増えるという事は経済力が増すことに繋がるんです
>移民が増えると内需は増えます

人口が増えても当然に経済力が増すことにはならないと思う。
中国が経済成長しているのは、世界中から投資が流れ込んだからだ。

今の日本は、投資が不足して、失業者が溢れている。

海外と同程度の低賃金で働く移民がドンドン流入すれば、
日本に対する投資も増えるかもしれない。

しかし、そこまでして移民を受け入れる必要があるだろうか。

とにかくＴＰＰ反対！

>>355
リカードに対する皮肉として割と真面目に書いたんだが皆さんご存じない様で。

インド人の農村の水のみ百姓より下の暮らしをせよってか？
移民を受け入れてまで？ｗｗｗ
何がしたいか解らん

>>354
>中国は加盟しないだろ
>だから日本が輸出する先がTPP加盟国に見当たらない

中国はTPPに加盟しないと、アメリカに輸出できなくなる。
その分を日本が輸出してウマーだろ。

また、アメリカから農産物を輸入できなくなるから、
結局中国は、TPPに加盟せざるを得ない。

>>363
日本を壊したいんだよ
戦後から一貫してるだろ

じゃあ、義務教育も必要なくなるな！
でも農機の発展で大地主以外、ろくに賃金発生しない
地方の出生率にも影響が出るろくな事考えないなｗ

TPPってさ、日本人の潜在的排外主義にも点火する素材だよな。
週刊誌あたりがキャンペーン張れば、民主党は選挙で完全壊滅だな。

農村部は農業崩壊を恐れるし
都市部は移民労働者の来日を恐れるし
およそ、大企業の経営層以外の大多数の日本人が反対するような内容だから。

保守派や小沢派に加えてネトウヨも社民も共産もTPPに反対でしょう。

賛成しているのはアメポチだけｗ

TPPに加盟しても、こんな不景気な日本へ移民は増えないよ。

移民が増えているのは日本が暮らしやすいから。
外国人でも働かずに生活保護で暮らせる国なんて、そうないじゃん。

>>364
高い日本製品買わねーだろうよ。

国際分業みたいな話がちらほらでてるけど、社会主義にしたいのか?

食の安全をとるか　都市部の奴隷市民の生活をとるか
タダ保険が利かない大博打
いっちょうＴＰＰとやらを実施してみるがよいｗ

>>370
比較優位でググってみてよ

アメリカは安い中国製品を入れるの止めれば貿易黒字になるんじゃないの？

都市部の奴隷市民なんて中国人が大半なのにな
この政権は中国人のための政権かｗｗｗ

米韓ＦＴＡなんてのは完全に不平等条約だが、
韓国の現状を考えれば、アメリカの支配下に入った方が
国家全体としてまともになるし、有利であると考えたんだろ。

その選択が間違ってるとは思わないし、さすがは優秀なアキヒロだと思う。

終わっているのは、そういう視点で報道しない日本のマスコミ。
いつも同じ。

既得権益にしがみつく守旧派は消えろ‼

農業などという怠け者の寄生虫に楽をさせるために
国民が塗炭の苦しみに喘ぐのが当然というのか？

>>298
それなんだよな。
あんまり障壁をなくし過ぎると沈む時全員どぼんと沈む。

まあ、確かに都市にすんでるサラリーマン層は奴隷かもしれんな

都市部住民が補助金や他の先進国の倍の食料価格として
農家に払っている金は一人当たり、年間十数万以上
（逆に農家が受け取る額はその数倍）

これは奴隷といっていいだろうね

>>375
日本だけ突っ張っていることはできない

グローバル化、自由貿易は、歴史の潮流だし、
いろんな利害が対立して、徳も損もあることの中で
最善を選択することしか日本という国が生き延びる道はないよ。

>>379
歴史の潮流ってｗ
信心深いですな

資本家や大企業が政治を主導しているんだから
国民の生活なんてどうでもいいんだよ。
資本主義と民主主義を捨てて鎖国でもしない限り
この路線は避けられない。

このグローバル化の時代に
攘夷を叫ぶような、
時代錯誤の抵抗勢力に
騙されてはいけない。

国を開いて打って出る以外には
日本が生き延びる道などありはしない。

開国か、攘夷か、それが問題だ。

>>379
>グローバル化、自由貿易

すでにやってますが？
それと現時点TPP加入とは別の次元
国益も考えずに一方的な開放だけする間抜けな国なんてどこにもない

そうかだねそうかだね
君らは一人になりたいのか
一人ぼっち

>>379
ＴＰＰに加盟していないと、アメリカが日本を排除するのか？
そんな報道を見たこと無いが・・・

そもそも現時点で、１ドル８０円の超円高に耐えている日本ほど、
優秀なアメリカの経済同盟国は無い。

ＴＰＰなんて不要。自信を持ってこれまで通り貿易すれば良い。

別にTPPが全てじゃないでしょ？
インドとEPAの方がよっぽどメリットあるよ。
アメリカとインド、将来性あるのはどっち？

食料の生産能力は維持しないと、危険ですよ

これで日本は助かるのか滅亡するのか
どうなるんだろう

>>376
サヨ臭くて鼻が曲がりそうです

>>379
グローバル化に乗り遅れるな、日本は世界の孤児になるぞ
という話をリーマンショックの前にはずいぶん聞かされたなぁ

保険が利かない
自社製品も世界市場に競争をしいいられ
残るのは農耕だけだとおもっていたｗ
それすらなくなると、人口減の更にデフレが待っているｗ

>>388
日本という国は助かる。
滅亡するのは日本の純血種。

>>390
孤児故に被害も小さかった気がしますね。

EUとギリシャの関係みていたら、
国境をなくすってのは本当に恐ろしいもんだと思ったよ。

>>388
【毎日新聞】それでも菅政権に期待する　サヨナラとはいいたくない　昨年、｢菅直人首相の強運は続く｣と書いた専門編集委員・倉重篤郎
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294217279/l50

こういう論調とか、参考になるんでない？ｗｗ

2chって右が多いと思ったけど、TPP反対が多いんだなぁ

文化を引き継がない日本に日本たる勝ちがあるんだろうか
なにがなにやらもう分からん

TPP問題を農業問題と見せかけたり
参加の賛否を開国か鎖国かと迫ったり
自由貿易のバスに乗り遅れるなとか
本質隠す印象操作に乗せられぬよう
ちゃんと考えるべき問題だね。

でもまぁ農業って誰かが言ってたけど、これだけ保護しても衰退の一途なんだから
TPP推進したって別にいいんじゃね？

日本の農業始まったな。農地利権の関係者はオワタだが。

自民もＴＰＰ参加でジレンマ、賛成論根強く
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288392719/

中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）＜略＞一方で国産米価は、約1万4千円に低下している。＜略＞
農家を規模別に見ると、0.5ha未満という規模の小さい農家のコストが1万5千円であるのに対して、15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html
↓
たかじんのそこまで言って委員会 090405
ゲストの神門善久氏が秀逸。…農地の転用問題
ttp://d.hatena.ne.jp/a_flashgun/20090410/p3
日経ビジネス：「偽装農家」と、見て見ぬふりをする農業委員会と農水省が日本の農業をダメにしている（神門善久）
農業の最大の問題は、農地と労働で違法・脱法行為が急拡大していることです。…耕作放棄して雑種地になっていても、農地と称して相続税を逃れる。…
優良農地は違法転用などによって住宅地や商業施設にされ、地権者が「濡れ手で粟」の利益を得ています。…
ttp://www.yochomachi.com/2009/02/blog-post_24.html
日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
↓
虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm
【地域経済/愛知】豊田市、コンビニの農地転用出店を制限［10/02/18］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266455218/
農地転用　無許可で野球場に　所沢市農業委が現状追認
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10181221548.html

TPPに一番反対しているのは
共産党だぞ。

中共や北朝鮮の利益のために奔走する
赤いスパイに騙されるな。

TPPに反対するということは
アカの手先になるのと同じ。
中共に土下座して奴隷になるということだ。


尖閣の屈辱を忘れるな‼

ＴＰＰの締結にあたりこの布石は地方交付税の廃止だよな
なんせ、地方にばら撒く金が不必要になるものｗ

>>398
北海道の農家はなんだかんだ金持ち多いよ。
知り合いが3000万の家（建物だけ）買って、400万の新車買って子ども3人。
今度機械も新調するんだと。
やり方次第じゃないかな？

>>400
あの真っ赤なお国のロシアじゃニッキョウを極右って言ってるけどw

>>398→>>95


>>395
こういうグローバル化政策を右寄りの政策だと思っているんだら、一度フランス革命以降の
思想史を勉強してみた方がいいね。

>>396
気にするな。
ローマやギリシャみたいにちゃんと残るから。

>>395
え？
TPP反対だと右じゃないとか……。新自由主義＝保守とか勘違いしてない？
>>18
とかに貼られている、中野剛志氏も西部邁氏も保守だよ？

>>401
＞ＴＰＰの締結にあたりこの布石は地方交付税の廃止だよな

結局、米の価格をあげている椰子のために補助金を使っていたのが現状だからなｗ
15ha以上の農家になると中国よりも安くなりそうだしなｗｗｗ

中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）＜略＞一方で国産米価は、約1万4千円に低下している。＜略＞
農家を規模別に見ると、0.5ha未満という規模の小さい農家のコストが1万5千円であるのに対して、15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html
日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
↓
虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm
【地域経済/愛知】豊田市、コンビニの農地転用出店を制限［10/02/18］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266455218/
農地転用　無許可で野球場に　所沢市農業委が現状追認
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10181221548.html

で、日本国を維持する生命維持装置の対案はマダカネ？ｗ

>>406
へ？保守なんか一言も言ってないけど。

>>399
採算ギリギリで真面目に農業やってる人たちもほとんど潰れるけどな。

ぶっちゃけこれは国が今後の農業は企業に任せるから農家辞めろって言ってるんだよ。
時代の変わり目といえばそれまで。

>>398
「農業」が衰退の一途なんてことは、全く無いよ。
単に現在の農業従事者の超高年齢化が進んでいるだけ。

現在の農業従事者がお亡くなりになるのに準じて、
個人がばらばらにやる農業から、大規模な機械化や企業化へ変わって行けば、
２１世紀、日本は農業大国になる。

なにせ日本には温暖な気候と、世界一豊かで美しい水、そして２０００年の
農業の歴史があるのだから。

貿易黒字がよくて貿易赤字が悪いとか円高が国力の反映とか、
言ってることが適当過ぎだろ。

日本はレッドオーシャンよりブルーオーシャンへの道を歩むべきだよ。
世界から変態と認められているんだから。

まじめに企業が農業を１００年もするわけねーｗｗｗ

>>411
ブランド和牛以外の畜産はだめかもしれんね。

>>406

あらやだｗ　意見がばっちり合っちゃったｗ

ＴＰＰ推進派はグローバリストって点で、共産主義者と同じようなシンパシーを持ってると思うよ。
広義の左翼に分類されるだろうね。新自由主義者は。

民主ﾏﾝｾｰしてた連中が、今回のTPPをﾏﾝｾｰしてんだろ。

其処から、臭さを感じ取れｗｗ

>>414
野菜工場とか新規参入が相次いでなかった？

零細小売店をぶっ壊した手順と同じ

零細専業農家を潰し中国から腐った化学薬品やら汚物まみれの野菜を日本人に喰わせ関税障壁を取り払う

んだけの話

>>416
＞ＴＰＰ推進派はグローバリストって点で、共産主義者と同じようなシンパシーを持ってると思うよ。

つ【TPPに反対する奴はサヨク】 共産党「TPPは社会に打撃」　
　ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1291271758/

>>411

>>個人がばらばらにやる農業から、大規模な機械化や企業化へ変わって行けば、

政府にする気がないから、TPPするんだろう。（票田的に）

┌─────────────────────────────────────────┐
│　「事故米」の食用転用事件に関する抗議・要請書 　 　　 　 　 　 　 　　　農民運動全国連合会　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　│
│　１． 今回の事件の全容を徹底解明し公表すること。 　　　　　　　 　 　　 　 　　　 　 　 　 　　　　　　 │
│　２． 今回のような事件を二度と起さないよう万全の対策を実施すること。　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
│　３． 以下の事項について、回答いただきたい。 　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　│
│　　　（１）何度となく行われてきた検査で事態が解明できなかった理由。また、同業他社への　　.　　│
│　　　　　 検査も同様の方法なのか。現在、行われていると言われる他社への緊急の検査は、 　　 .│
│　　　　　 これまでの検査と異なるのか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　　　　　　　 │
│　　　（２）１年前と言われている最初の「告発」時に、事態が解明できなかった理由について。 .　　　.│
│　　　（３）ミニマムアクセス米は、輸入時の検査で農薬汚染などがあっても陸揚げするのか。 　 　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　│
│　４． 「事故米」は食用に転用ができないような対策をとること。今回転用されたすべてのルート、 　.│
│　　　　事例について公表すること。関連する会社の責任をはっきり解明すること。 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　│
│　５． ミニマムアクセス米の輸入は止めること。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　│
└────────────────.http://web.kamogawa.ne.jp/~nm-tpc/bun_080910-01.htm─┘

日本政府は早く宿題片付けろよ。

プラントかよｗ
農地と田んぼが無くなると唯一の強みが無くなる
食料輸出なくすぞと脅された場合どうなるかｗ

これ言っちゃまずいのかもしれないけど
あっちの人にとって、最大の非関税障壁は日本語なんだよね
ＴＰＰの最終目的は日本語文化の破壊にあると思ってる

>>424
大丈夫ｗ
マスコミが守ってくれるよｗ

＞>>個人がばらばらにやる農業から、大規模な機械化や企業化へ変わって行けば、


大規模な機械化や企業化で下請けに丸投げしたり労働搾取できる環境をつくらないとイカンだろうに

>>424
さすがにそこまで飛ばれると誰もついてこれないぞｗ

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

日本はTPPに参加すべきか否か？＃6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1292709911/l50

こういうｽﾚを見つけた。

>>400

じゃあ、ＴＰＰに反対している国民新党や自民党の大部分も中共のスパイだったのか？
知らなかったぜ！！

バリバリの保守系も反対しているけど、あれはスパイ活動の一環だったんだな。
ショックだわ〜ｗ

でＴＰＰ推進派が保守ってことになるの？　オタクの頭の中では？

>>416
> ＴＰＰ推進派はグローバリストって点で、共産主義者と同じようなシンパシーを持ってると思うよ。
> 広義の左翼に分類されるだろうね。新自由主義者は。

同意同意。激しく同意。

>>424
日本人を日本人たらしめているものは、日本語だからな

──────────────────　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
──---ｧ--──--､＿＿＿,,. イ＿＿＿＿＿＿　─────　　＿＿＿
　　　　'´　　　　 　 　 ＼　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　日本政府　　ヽ　　/----　　二二二 　 　　 　 　─
　　　　　　　　　　 　 　 　 '.　/　　￣￣　＿＿＿　　　　　　　　　￣￣
｀ヽ./　 　　　　　　　　　　　ｉ/────　　　＿＿　　-　　──
　　|　 　○　　　 　　　 ○l　　　 _,,ｨi⌒ヽ　　　　二　＿＿　二　　￣
　　ヽ　　 　 ＿＿＿ 　　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　ﾑﾝｽﾞ　　　 　　　　　　　　---
　 ／｀ヽ､　 　　　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_　￣￣￣　 　　　──　＿
／　　　　　　　＜￣´　　　,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》｀!＿＿＿　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 　 ＼　';:,:　　　　　　　　　　　:.ﾐ_ﾉ 　 ＿＿　
⌒⌒ヽ　　 　 　 ｀';:;,＼　　　 　　　　　　　　　ﾍ.＿＿＿ 　 　 　　 ￣￣
　､　　）￣}TPP￣￣￣ヾ.　　　　日本人　　　|　　‐‐　＿＿ ＿　　　
､_人_,ﾉ⌒)}─┐理解しろ;}#;;;' 　　　　　　　　ノ──　 ＿＿ 　 　　─
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'　　　　　　　　j/　　　　　　　　　　─
r‐'´　　　　 　 　 　 ..:;::','/；;　　　　　　　　　ヽ、￣　───　-

>>430
なんでTPP推進が保守なんだ？
つか自民党の大部分が反対してるってどこソース？

>>400
共産党は対米限定の愛国者だからな。そこはガチだが他は全く信用できない。

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　 ｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　 　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

>>424
＞ 最大の非関税障壁は日本語なんだよね

そんな いじましいことを言っているから
韓国にまで負けて、世界競争で落伍したのだ。

世界に打って出るためには
英語を公用語とせよ。

少なくとも、公文書は全て英語にせよ。

最近のマスコミは、農業改革すればいい、保証でとか、日本の未来はこれでいくしかないとか
日本の農作物は世界から羨望の眼差しでみられているから輸出は上手くいくとかさ
もう必死すぎだろ（笑）

>>434

中国・米国に盲信盲従するのが保守政治家の務めだろ
保守をなんだと思っているんだい

メリットが無いしむしろ害になるのでやめておいたほうがいい

>>90
嘘つけ､TPPなんて絶対に自民の総務会で通る訳無い｡

>>432
だから在チョンの使う歪んだ日本語が言葉殺しになるんだよ
貶められれば使わなくなって、やがては消えてゆくからな
これからは英語と中国語を！という工作員のレスの真意はそこにある

>>434→>>307

ドゾー。まあ、統一地方選までは分からないけどねｗ

毎日毎日カロリーメイト食べるのと
米、味噌汁、たくあんetc...を食べる差

圧倒的に米、味噌汁、たくあんetcの勝ちｗ

>>001　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
.　 く 　 は 　 志　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　位　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　|. 　 く 　.　さ　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　　ん　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289684742/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294155888/

これは参加したら将来まずいことになるだろうね
的中率８割を超え、それが飯の種にもなっている私の直感がそういってる

>>439
日本の国益を真剣に考えて行動してる国会議員が一体何人いると思ってんだ。
ほとんどゼロだ。
糞議員を毎回当選させてる馬鹿国民が悪いんだ。

ＴＰＰ可決されると労働者はカロリーメイトで戦えと言っているようなもんだ
おくだがいっていることですか？ｗ

>>437
勝手に一人で海外生活して英語掲示板使って日本語レスで暮らせよ

そんなにすごい沢山メリットがあるなら様子見ていて後から行ってもＯＫ。
すこしぐらいのメリットは残っているだろうて。

>>440
ウマウマなの、これホントよ奥さん

いつでも国外に脱出出来、他国の国籍を取れるほどのコネと財力を持った超金持ちにとってはメリットおおアリよん

>>430
＞ＴＰＰに反対している国民新党や自民党の大部分も中共のスパイ

自民のほうが農家に厳しいだろｗ

自民もＴＰＰ参加でジレンマ、賛成論根強く
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288392719/
自民「生産力高め大規模化」、民主「所得補償で安心感」
ttp://agri-biz.jp/item/detail/3873?item_type=1
自民党と民主党の農業政策を比較してみる - Cafe BLEU (カフェ・ブリュ)
自民党の農業政策が、大規模化促進による生産性上昇を目指すことに力点を置いているのに対し、
民主党の農業政策は戸別の農家に補助金を支給する事によって自由貿易協定を進めながら農作物の国内生産を拡大しようというものです。
ttp://d.hatena.ne.jp/eisakukun/20070829/1188386725
所得補償で農家は強くならない：日経ビジネスオンライン
自民党は20ヘクタール以上の集まりになれば補助金を出すという「集落営農」の制度に切り替えざるを得なかった。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203573/
０９衆院選：集落営農者／富山 - コメ・減反・食と農（「最近のニュース」改め） - Yahoo!ジオシティーズ
０７年から国が導入した補助金制度「品目横断的経営安定対策」がある。コメ、麦、大豆の農家を一律に支給対象としていた補助金が、
大規模農家か集落営農組織に限定されるようになった。農業の大規模経営化を促し、耕作放棄地を減らす狙いがあり、小規模農家は組織化を迫られた。
ttp://1st.geocities.yahoo.co.jp/gl/kumasyu_seinenbu02/comment/20090817/1250463705

仙谷氏と亀井氏　ＴＰＰ基本方針合意 - MSN産経ニュース
政治　2010.11.6 13:17
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101106/plc1011061318009-n1.htm

>>1
国民にデメリットを知らせず独断専行かよ。
壊国への第一歩ってとこですか？
農業も製造業も死亡確定だもんな。

┌──────────────────┐
│しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜 │
│黄色いブタめをやっつけろ〜　　　　　　　　 │
│金で心をよごしてしまえ！　　　　　　　　　　 │
│しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜　　　 │
│日本人は邪魔っけだ！　　　　　　　　　　　   │
│黄色い日本ぶっつぶせ！　　　　　　　　　　  │
│しねしねしね　しねしねしね　　　　　　　　　  │
│世界の地図から消しちまえっ！　しね！　    │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜 │
│黄色い猿めをやっつけろ〜　　　　　　　　　  │
│夢も希望も奪ってしまえ！　　　　　　　　　　 │
│しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜　　　 │
│地球の外へ放り出せ！　　　　　　　　　　　　│
│黄色い日本ぶっつぶせ！　　　　　　　　　　  │
│しねしねしね　しねしねしね　　　　　　　　　  │
│世界の地図から消しちまえっ！　しね！　    │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
│しねしねしね〜　（しねしねしね〜）　　　　　   │
└──────────────────┘
　http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

>>420
オタク、今の日本共産党が純粋な共産主義者の集まりだと思ってます？

オイラは国民生活に関してはかな〜り保守的色彩が濃いと思いますけどね

外交に関しては相も変わらずｗですけど

財界は地方の広大な土地が欲しい。ただそれだけだ。
外圧を利用して個人の農家を全て潰し畑や森林を好きなだけ自由に更地にする。
そこへ住宅やら店舗を作って消費拡大を狙うという算段。
ただし馬鹿だから購買力までは全然計算に入れてない。

マスゴミどもらはTPP推進一直線だなｗ
あいつらマジ頭悪いのか、それとも意図的にとぼけてやがるのか…

農業は食糧問題と直結するので民族の生存に関わる大事な問題だ
ただ、既存の農家が農業を個人業としてやっていくのは、難しい時代がきたんだろう

>>453
強行採決って知ってるよね？アレはどうしてヤルか分かるかい？


反対派の議員から問題点を国民に晒されたくないから強攻するんだよ。

>>456
＞財界は地方の広大な土地が欲しい。ただそれだけだ。
＞住宅やら店舗を作って消費拡大を狙うという算段。

小規模農家がすでにしてる事だろｗ米価が下がって税収も手に入るならＧＪだろｗ

日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
日経ビジネス：「偽装農家」と、見て見ぬふりをする農業委員会と農水省が日本の農業をダメにしている（神門善久）
農業の最大の問題は、農地と労働で違法・脱法行為が急拡大していることです。…耕作放棄して雑種地になっていても、農地と称して相続税を逃れる。…
優良農地は違法転用などによって住宅地や商業施設にされ、地権者が「濡れ手で粟」の利益を得ています。…
ttp://www.yochomachi.com/2009/02/blog-post_24.html
↓
虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm
【地域経済/愛知】豊田市、コンビニの農地転用出店を制限［10/02/18］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266455218/
農地転用　無許可で野球場に　所沢市農業委が現状追認
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10181221548.html

中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）＜略＞一方で国産米価は、約1万4千円に低下している。＜略＞
農家を規模別に見ると、0.5ha未満という規模の小さい農家のコストが1万5千円であるのに対して、15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html

南北朝鮮は戦争（休戦）中だけど本当は南は絶対北と統一なんてしたくない
それは、貧しい北と共同体になるということは、南の豊かな生活も北と平均化されて落ちるから
それと似たようなもんで、ＴＰＰは相手国とあらゆるものを自由化して言わば共同体を形成すること
つまり日本の高い経済レベルを捨てて相手国と平均化するっていうこと
短期的に見たら今の老害が資産持ち逃げするにはメリットあるだろうけど、
それ以外は日本に大打撃を及ぼす毒にしかならない
ものが安くなっていっぱい買えるようになるなんて幻想

貿易を促進するならＦＴＡでいいんだよ

>>456
どっちみち農家を破壊すれば、自分らの子孫もぽっと出のインフレ紙幣持ったボンボンに成り下がるだけなのにな！ｗ

ﾟ ｡　,　∧＿∧　ﾟ。
　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　
　　　 （つ　　 ⊃　タロサ、カムバーック！
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　||ｶﾞﾁｬ／有権者＼
　|:::::::::::::::||　　　　　|| 　／:::::─三三─ヽ
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ／:::::::::（○）三（○）.ヽ　
　|:::::::::::::::||　 　　　／::::::.:::::::::: （__人__） :::::: ヽ　　　 民主党さん　これ>>1じゃ自民党と同じだよ
　|:::::::::::::::|| 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　　　　　　
　|:::::::::::::::||　　 　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　
　|:::::::::::::::||　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::::::||　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 覚悟してもらおうか．．．
　|:::::::::::::::||　　 　|;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::／;;;;;;;;;／　　　　　
　|:::::::::::::::||　　　＼　 　￣￣￣（二二|参政権￣/　　　　　　
　|:::::::::::::::||　 　 　 ｀ー―‐､,_,_,_,/　 　|〜〜〜.ノ　　　　　　　
　|:::::::::::::::||　　　　　|| 　　　　　　　　 ￣￣￣　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

こんな猿芝居に引っかかるなんて流石民主党だな。

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 自民 　　　 　 　 民主　､..　..　 |　[], _._ |: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |∧,,,∧　∧__∧　∧,,,∧ 　　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　|（*｀ハ´）（ ﾟ∀ﾟ ）<｀∀´*>　　 　 　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　 　公明　 :::::... 　.::ll:::: 　日本国民 『う〜ん……う〜ん　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　 ∧＿∧ 　::... ....:::|l::::　　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　<丶｀∀´>:....　 ..:::|l:::: 　……おもぃ……誰か、たすけて』
┌────────────────────────────────────┐
│投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。） 　　　　　  │
│組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。    │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。    │
│国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。 　　　　　　　　　　　　　　　  │
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。 　　　　　   │
│景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
└────────────────────────────────────┘
　つまり、投票率を上げる事こそが、この国にとっての副作用のない特効薬なんです。

　日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
　投票率が80％超えれば、この国の雰囲気はガラッと良くなります。

−−−−
欧州のように罰則付きで投票義務化制度導入し
義務化して怪しい組織票は一掃しろよ。

>>460
それには制限があるのを知らないんだな。
農地が簡単に宅地にできると思ってるのは馬鹿。
しかも現在は売るのが馬鹿らしいほど値下がりしてる。
高度経済成長期の昭和30年代かそれ以下に下がってるところもある。

そもそも、協議してアウトプットなり、
協議課題なりでてきて、
達成に動ける状態か？

>>294
＞石原のぶてる　「TPPは中国への牽制にもなるので、推進すべきだ」

日本の最高の頭脳集団である
財務省も経産省も外務省も
平成の開国を断固として推進しようとしている。

政策立案能力がなくて無節操な民主党は、
この素晴らしい叡智を自分の手柄のごとくに装って
横取りを図っているわけだ。

民主党が嫌いというだけの理由で
攘夷を叫ぶバカは
時代に置いていかれるぞ。

>>466
結局、自民の時に援助がなかった小規模農家に援助があるだけで、ほとんど自民のパクリだしなｗ

もういいかげんにしろよだよな
勝手に没落した上、それを取り戻そうとあがき
そしてまたババをつかもうとしている

>>431
ありが�d♪

>>236
共同体とか真顔で逝っちゃってるやつがいるのが何とも
あれだけ参加要件が厳密に見えたEUとその通貨統合が今どうなってんのかと

>農地が簡単に宅地にできると思ってるのは馬鹿。

逆

農地を宅地にするのは簡単だよ。だが、いったん農地を宅地などにしたら
土は死んで農地に戻せなくなる。一から土を育て治さないといけない

これがどういう意味をもたらすかわかるか分かってからでは時既に遅いのだよ

>>470
そうかそうか

ずいぶん前にグローバル化しました
そしてどうでもいい物以外安くなりませんでしたｗ
安くならない例：クルマ

つまりさ、経済優先の政策で受け取れる恩恵は
企業以外微々たる物ということ

そしてその付けは、今現在日本人が払っているという喜劇

　　　/'''７'''７　/''７''７　　__/￣/＿_ . 　 /￣/　/'''７
　　 /　/i　 | 　ー'ｰ'　　/__　　__　　/, 　 ￣　　/　./
　_ノ　/　i　 i__.　　　　　_./　 //　 /　 　＿___.ノ　./　
/__,／　　ゝ､__|　　　　　|___ノ.|___,/,　　/＿_____.／　　

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
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　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､

>>477
日常はどうでも良い物の寄せ集めに過ぎないかもしれない。

>>475
無駄だよ
もう財界から献金もらっているから
もう地方の農地は更地になる（地方に住んでも仕事ないのになｗ）
農地は放置されて運用無し
地方行ったことないよな今の財界どれだけ農地があるか知っているのかいｗ

>>477
鎖国して人糞汲んでその日暮らしの農業国になるのが最高だよな

どうやら民主はどうしても日本の農業を、一次産業を潰したいようだな
農業やってるやつご苦労さん。
お前がよほどの高級品でも作ってない限り、数年後には失業者の仲間入りだ
さっさと農地を売る準備でもしとけや

先進国は率先して農業保護政策しているのはなぜか？

他国に食料を牛耳られるを畏れているからだよ。
有事の際はドーなるんだろうね

外国から仕入れられるモノが例え汚染野菜だろうが
今後、永久永遠に安いとは限らないないからね、(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

>>470

バブルをはじけさせて平成の大不況を作ったのも官僚達ですが、何か？

ソフトランディングすら指導できないのよ、日本の官僚は

財界に一言
おまえら一人で金持たずに地方へ置いておこうか？ｗ
そしたら国土と言うものがわかるｗ

潰れるの農業だけじゃないけどね
経団連のスケゴ農家バッシングしてＴＰＰ応援してた人の会社も潰れるかもね
完全自由化＋円高の現状で外国の企業と渡り合える企業がいま日本にどれだけ残ってる事やら

輸入品のチェック体制は削減ばかりされてるのでゴミばかり入ってくる可能性が高い。

>>464
＞中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

これ、わかり易いなｗ

中野剛志「TPPで包囲されてるのは日本なんですよ。オ　マ　エ　が方位されてるってえのｗ」
ﾜﾛﾀｗ

・・・orz

>>12も外国人労働者が入ってきて仕事がなくなりたくわえ食いつぶしたら出稼ぎ
人生が始まる。
　
　輸入にたいして文句は言われるけどレアメタルみたいに禁輸に対しては文句が言えない
んだっけ？

>>107
これが正解だろ。明治政府が関税自主権取り戻すのにどんだけ苦労したか。
アメリカの狙いは輸出増大だからな。

>>3
平成の亡国だから。日本を亡ぼすことしか民主党は考えてないよ。

これみてTPP参加は絶対！とか言うアホが居たら知りたい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13071556

>>482
時代は、とっくの昔に知識産業の時代だ。

農業という既得利権の上に居座る寄生虫を
いつまでも養い続けてることはできない。
それでは、日本は破綻してしまう。

開国以外、どんな選択があるというのだ？

韓国の口蹄疫で処分頭数１００万超えたらしいけど。（宮崎は２９万頭）

政府やマスコミのスルーっぷりが怖すぎる。

日本の農業大学へ入学すれば日本の農耕を知れるぞｗ

>>492
バカは一度、中野剛志、で検索してTPPの馬鹿さ加減を勉強してこい。
論理的に反論してみろ、アホが。

知識産業ってねぇ・・・・・

　アマゾンに集約されアンドロイドやiosに牛耳られ一般民生家電は韓国家電に
押され知識産業ねぇ。

　知識産業ってなに？日本がリードして飯が食える知識産業ってなにぃ？電子書籍
フォーマットも音楽配信もむりだよね♪
　
　

>>477
tppで豊かになるどころか増税地獄に陥る可能性も充分にあるよねえ

>>492
その知識がある頭も食い物がなきゃ動かねーんだよ。

>>107

戦争やって解消したからな。だが、もう一度日本が戦争したら大和民族は死滅するけど
それでいいかいw

>>492
で、開国ってなに？ｗ

>490
アメリカの狙いは
輸出増やすだけじゃないよ。
輸出するための産業自体をこっちよこせって言ってるということ。
景気回復過程のアメリカにとっては、雇用が何より欲しい。
TTPはアメリカに工場作らせて日本へ輸出するには最適の状況を作るための道具。
だから「日本企業」は生き残れるだろうが、
日本人の労働者は…

>>492
お前は、ロシアで干ばつ世界的に飢饉の危険性が、とかいうニュースも知らんだろ？
お前のような偏狭は思考をもつ奴をキチガイと言うのだよ。
反省したらキチガイにならんように勉強して視野を広げてこい。

変化を望まない人間ばかりになったからなぁ。
日本は。
嘆かわしい。

変化だと・・ｗ
山岳地帯の金も銀も炭鉱もない国がアフガンみたいに戦地になってもいいのかいｗ

>492
国家が国民の食い物っていう電子化できない必需品で
外国にキンタマ握られたら終わり。
例えば狂牛病の虞があっても水際で防げない。
輸出する国が恣意的にそういう牛を送ってきても拒否できない。

国家が食料に関して国民の防疫の為にローカルルール作る事が
できなくなるってのは国家失格。

関税自主権もだけど、国家が国家運営の為に必要な権利を外国に委譲するのは
国民が国家に権限を与えてる事への裏切りでしかない。

ギリシャなんか本来、国家が持ってるべき通貨発行権を
ユーロ参加で権限がないから（ヨーロッパ中央銀行＝ドイツ＆フランスが握ってる）、
ピンチなのに為す術無くやられてるだろ。TPPなんかに参加したら日本もそうなる。

誰にとって望ましい『変化』なんだい、そ・れ・は


変化すれば良いとか、そーゆう問題ではないのだよ（ｷﾘﾘ

ＴＰＰに対する自民党の現状。統一地方選までは分かりませんけど。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

まあ、日本がTPPから弾かれたって、多国籍化しつつある企業は製造を他国に移すしね。
大企業群とその関連産業の雇用が無くなり貧しくなるだけで死にはしない。
江戸時代は言い過ぎだろうけど明治時代に戻るだけだ。
問題は、日本の国力が減退すると地政学上のリスクが跳ね上がるって事ぐらいだな。

>>504
変化してきたから、
今があるんだろうｗ
「これで十分です。あとはご勝手に。」
で、済むはずがないｗ

>>509

話のすり替えお上手だね(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

　【政治の目的】 　　http://www.iza.ne.jp/images/user/20100102/732473.jpg
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;ヽ,　　　　　　　　　　　 ＿_/￣　 　￣ /　　　　　　　　　　　　iヽ`, i´／／‐
　 /;;;',;',;',;',;',;;;iﾞ　jfji;;l　　　　　　　　　　　`i　　　 　 　　　〉　　　　　　　　　　　ヾ､,､,_, ,〃＿''
　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l,.,_､〈 l　　　　.　　　　　　　　| 中日 併合 |　　　　　　　　　　　　 _|_　``''z -__ｰ
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!' `´_r'　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　 ヾ>,=､＿i､､ /
　 ,`r-;;､;;;､;;||､_ ´f　　　　　　　　　　　;;;;;;;;）　　　.　　　　|　　　　　　　　　　　　r〈 _`'''" {,Ilﾉ`､
. /`'､＿　 ﾐ /　`''ﾞ　　　　　　　　　 ;;;;''　／　　　 !!　　　/`;;;;;　　　　　　　　　 r'i ﾉ_'�＝]'ﾞ　/
/　　　　`,‐亠､　　　　　　　　　　;;;;''　　 ￣￣ヽ'´￣`ヽl　　'';;;;　　　　　　　　/　|ヽ､i l(!ﾞ　／
　　　　／　　　`''i　　　　 _;､,､r､,'､'',.,　　　　　　_ ,､　　　　　　'';;;;　　　　　　/ ヾ､.ヽヾゝ､_,=;;彡
　　　 //　民主　`!,　　,､! ､,　､ , ｀,'ﾞz_,　　　r‐;ﾞi=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈､/''"~
.　　　| |　　　　　　　｀'〈 ｰ`､､ l '　'-　ヽ,.､／　 7　~ヽヽ,__r:r───--‐'`､　　 ／ヽノ||.|
　　　 `'､_''ｰ-､　　　 ,ﾈ ﾆ __`　　､　ﾐ　k i, _,_　'i　　'/ ,i ｰ| |自民　　　　　!i. ／　 ,:'ﾞ/.|| l
　　　　　 `''ｰ ｀iｰ､_　7 Z ,.　, ,､　､ヾ ､fl ,ゞ　`'r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'ﾞ　　　~''iヽ_,ゝ
　　　　　　　//.|　　`'i,､ / / v l i) ヽ､ i'.`　　 /公明ﾞi　　　　　;;;;　　　　　　　 　　　/lﾞl ||　/
　　　　　　／　.l　　　 <, //　i　w ヽ ,r',,,,　　/ 　 　　|　　 ;;;;;'''　　　　　　　　　　　/V/ |.| /
　　　,.��''ﾞr─''"'''''''ヾ'ﾞ "Vw､､,,､,iw'ﾞ　 ,:;;;;;,ノ＝=,､､ |;;;;;;'''''　　　　　　　　　　　　/_ 〉L| |　ヽ
､　　／／iﾞ　　　　　　｀`''ｰ──'''`´￣　’ヾ､､　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　//;//ヽ 〉　|〉

こいつらの第一目標は中日併合。日本列島に住み着いている在来種をまず始末することだ。

>>506

ＴＰＰのような左翼が推進している改悪も変化には違いないからねｗ

まあ、どの辺に甘い汁を吸える人がいるかを考えるのは面白いけど

>>510
☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>512
ウヨサヨでなくﾊｯｷﾘ売国と言えよ

>>512 ↓この人はエセウヨそれともチミの言うサヨなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　`ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r　 ､　　l ,/`i　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　█████████ 　 ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/　　　　　　　そんなに日中の火種になるんなら、尖閣諸島を日本と中国で
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　 　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./　　　　　　　　 仲良く分割しちゃったらいいんじゃないかと思うんだけどねぇ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、　　　　　　
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._　
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_
　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
　　　　 　 /　 l　　　　 ／　　　　l/ 　l/　　　　　r‐'´　　　　　　r'´ 　 　 i
　　 　 　 ,!　　 !　 　 i´　 　 　 　 !　 /　　　　　　＼　　　　 ,r'´　　 　 　 !
　　　　　l　　　 !　　　l　　　　　　l　/　 　 　 ヽ　／　　　 ,r'　 　 　 　 　 l
　　　　,r'　　 　 l　　　 ヽ　　　　 l./　　　　　 ／　　　　 /　　　　　　　　 l

TPPに参加するとかマゾですか！

>>503
小さな変化を積み上げれば問題ないんだよ（農政、少子化、人口など）
どれも何十年もそれをやらずにいきなり大きな変化（TPP、移民など）に飛びつくから文句が出る

8月30日になってあわてて宿題はじめる小学生かよ・・・

日本が無くなると日本国の発行している紙くずがゴミになるだけのことです
政府の信用＝日本銀行券ですｗｗｗ
円視ねｗ

　　　　　　　　　　　　　捜査のプロが見事的中

　　　　　　　　　　　　　　 ,;-=＝≡＝=-､
　　　　元　　　　　　　　 ｼ　　　　　　　　 ミ,
　　　　警　　　　　　 　 ｼ 　,i~⌒''~''"''-⌒､;`､
　　　　視　　　　　　　シ　 /　　　　　　　　'､ﾐi
　　　　庁　　　　　　ｼｼｼ ,;　　　　　　　　　　 ﾐﾐ
　田.　.捜　　　　　　 ｼ l,　/　'"""'''､l　 ,.==-､|ﾐﾐ
　宮.　.査　　　　　　 || ,|／ 　----､　 ,＿__､ |/
　榮.　.一 　　　　　 ｀6　　　｀"--'/　　､___ﾉ. |
　一.　.課 　　　　 　　｜　　　　／l､＿_）､　 ﾉ
　　　　長　　　　　 　　'l、　　 ',_＿,､,、　 ＼/
　氏 　 　　　　　 　　　ﾉ|＼Ｙ　'l､￣^"￣_ノ 　　　　　『TPP推進は左翼もしくはウヨ・エセウヨの犯行』
　　 　 　　　　　　　／.l　　＼＼ ､＿＿／ 　＼
　　　　　　　　＿／ 　　.ヽ､　ヽi／￣＼　/　|.　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／

明治からつち上げていった炭鉱士たちの恨みも買いますぞｗｗｗ
あの時代、炭鉱で死ぬのは当たり前ｗ

>>517
そうそう、いろいろな視点をごっちゃにして、
自分達に都合のいいように話してるから笑えてるんでしょ。
このスレは。

遺伝子組み換え作物はどうなるの？

狂牛病検査はどうなるの？

あとデフレはますます加速しないの？

>>140
というか、未だまともなソースが存在しなかったはず
公的というか公式というか、省が出したものがあればなあ

>>514
急進的グローバル推進主義者は左翼だよん♪
それが例えどこの政党でもね

>>515
誰？こいつ

戦後ずっと、日本の独自の貿易ルートを締めつけた後で
米国が代替ルートを提案するパターンて、殆ど中期までに回収する見込みのない
先行インフラ投資なんだよね

これって経団連の中枢企業のみに早い者勝ちで、財政出動によって利益注入するわけだけど
国内公共事業と違って、中期までの収益見込みが低いだけでなく、最終的にインフラ自体も
自国資産にすらならない可能性が高い

上層のうるさい奴にあぶく銭つかませて黙らせておくという点では、日本の中央政府が沖縄の
地元経済界を、自律性・持続可能性の低い公共事業漬けにして、なだめすかしてる構図とも共通する

>>524
>>515は水道メータ会社の社長。

＞誰？こいつ

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AB%E6%97%A5%E4%B8%AD%E3%81%AE%E7%81%AB%E7%A8%AE%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%AA%E3%82%89&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

清和会の男芸者

せんりゃく‐ぶっし 【戦略物資】

戦争遂行上欠くことのできない食料・石油・重要金属などの物資。

デジタル大辞泉参照

>>526
知らね。関係あんの？

もう逆に国土要らないよｗ
逆大東亜共栄圏ですかｗ

日本がＴＰＰに参加しなくて最も大きな恩恵を受けるのは南鮮だもんな。
そりゃあ、感情論とデマだらけのＴＰＰ反対派が湧く筈だよ。

ただ重厚長大を後追いする輸出製造業なんかは、低賃金国への段階的な生産拠点の移転を
ある意味絶えず、定期的に進めていかざるを得ないわけで、覇権国主要産業界の流れをつかんで
どうせ最終的に進出せざるを得ないなら、極力早めに有利な条件で人材や好立地、取引先を確保したい
と考えるのは、各経済主体の行動しては経済合理的ではある

ただそれは弱みをつかれて、まんまと餌に食い付かされてるようにも思えるし、個別私企業が負うべき費用を
日本の財政で賄うことが現存する大多数の納税者・国民にとっても経済合理的かというと、かなり疑問
つか殆どモラハザだわな

でよくよく考えると、「戦後ずっと」と書いたけれど実はWWII自体、日本が「古い欧州」に対抗して
やり方は乱暴で誉められないにしても東アジアに進出し、自前の資金でインフラ構築して
近代化を図った結果、果実を得る前に米国にほぼ総取りされた流れをずっと踏襲してるんだよね

>>529
庶民の声代表を自認する「みのもんた」だよ。

世界中から不良外人と不良農産物がやってきて


国内の農業死亡労働市場死亡食卓死亡


有事の際は食糧危機で国外脱出できない日本の庶民は皆死亡

食い物の恨みは酷いぞｗ
禿げ散らかすーｗ

>>531
そお？賛成派には民主党支持者ばかりなので
在日左翼は賛成派を応援してますがｗ

そういうレスをたくさん見かけているけどねｗ

もう終わりなのか
TPP参加は避けられないのか

今の物量でいいでしょ
なに冒険しようとしてんだかｗ
おまえら、世界の農地と工業製品と戦えるのかいｗ

>>505
ギリシャのような国はキツイがドイツはウハウハだろ。

大体、参議院選挙前のいきなりの消費税発言で大敗し、尖閣諸島の船長釈放指示、
海上保安庁ビデオ非公開と見事に間違った方ばかり選んできた菅総理がいきなり
開国とか言い出して持ち出したTPPが正しい方向を選んでるはずが無いだろ。
なんといってもここ半年の実績があるw

こんな外圧に弱い馬鹿な内閣の内に、片をつけようとロシアは北方領土は自国の
ものと主張するし、アメリカはTPP押し付けて自国の経済回復図ってる。
こんな大事な問題を菅政権に任せられるはずないだろ。今はTPPじゃなくて、
先進国間の円高対策を協議しろよ。

TPPなんてやったら、農業どころか
中小下請け製造業も殺されるし、犯罪予備軍の外国人労働者は流入してくるわで
まさに亡国のシナリオなんだが、TPPマンセーな奴の多いこと…
バカなのかねぇ…死ねばいいのに

しかし国益を理解できないバカ政治家や官僚は死刑にしてほしいよな

>>538
戦いから逃げればジリ貧だろう。
そもそも、今の物量を維持するのにも（ｒｙ

>>537
全てがオープンにされないと議論も何もないんだよな
表立っているのが農業問題だけっておかしすぎるわな

協議って話になってるのは日本国内だけだろ
他国はもうＴＴＰ実現に前向きに動いてる

国内の労働者の単価が高い現在、勝てないだろうな
氏ねってことか

近い将来に日本は新しい宗主国である中国の省になるから、
米国の陰謀であるTPPに組み込まれなくても大丈夫です。

米国に覇権がありしばらく持続するという現実の下で、名を捨てて実をとるとか、短期で損をして長期で得をとか
ここで一旦引いて別の所で優遇されるとか、より大きな視野に立って、厳密に日本の全体利益となる見込みを
確実に得てるという大局的な信頼感が、政権（現政権はもちろん自民含め今後しばらく可能な政権枠組み）及び
日米関係、それを取り巻く国際関係に対して持てる状況ならまだしも、とてもそうは思えないからな

それと経済界に、国民国家の財政・政治力・軍事力は利用できる限り利用し尽くして、負担は一切しない
利益誘導のための「必要経費」以外はビタ一文払わない、というようなフリーライダー的姿勢・オフショア的感覚が
ソ連崩壊後のグローバル化の中で、「経済合理的」経営態度として蔓延してるってのは大きな問題だな

新自由主義政策で可処分所得200万下がってTPPで何百万下がる事やら

明日から正社員の給料を３分の１にすれば、ＴＰＰで勝てるだろうな
役員の報酬は減資されずに行く場合ｗ
そのかわり、地方の住宅地価は相当下げないといけないが
ジリ貧だよな

TPPも大店法の時と似ているような気がする。

確かに大型店舗が郊外に出来て便利になり品揃えも増えた。
買う方からすれば良いことずくめのように見えた。

しかし、それまでの地域の商店街はシャッター通りになった。
小さな店の起業も難しくなった。

買えるものは増えたが、買える金が、地域から無くなっていった。

そして大型店舗は撤退していった。

大店法に関わった官僚が今政治家になりTPP推進しているのも何かの縁だろうか。

>>544
もう動いているから、
前向きな意見がなければ出るなと言われてた中で、
今回のこれで、何をしてくるのか？
与党内でも割れてる中で出てくる参加案とは何か？
そこのほうが重要なのにねぇ。
そこが重要なのにね。

TPP→自国で就職できない輩が日本へ→生活保護費爆上げ→増税→サラリーマン涙目

食料品がお安くなっても増税で無意味

ＴＰＰで勝つにはイカに一人で会社を興してイカに船舶航空で貿易して（この時点で自分含めて２人必要）
イカに他者に有利なものを高く売るかだからな
イカｗ

>>550

大店法で物価を下げTPPで新自由主義で下がった労働単価にとどめを刺すんだよ

バカ民主のまま会議に臨んでプラザ合意の二の舞か

>>555
馬鹿日本塵が自ら選んだ政府でしょｗ

>>533

あえて聞いてみるけど、みのもんたに思想信条なんてあるの？

　 （　 ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　 　 .）ﾉ 　 　 |　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　 　 .',　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i
　　　　　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|
　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　　TPPほんまウマウマやで
　　　 .i　　　 ヽr-|｀iY⌒´　　 　 ／　./ .|
　　 　 '.　　　　ト'.|´ |、　　 　 ./　　 /　 |
　　 　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.|
　　　　　　 　 .{｀ {　 ﾚ―､　　 ／　/　　.|
　　　 　 　 　 .|　.|　/　/￣|／　　,'　　　|
　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''
　　　 　 　 　 |　i　,　　　 |

TPPやっちゃうよ〜
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110107-616425-1-L.jpg

ここにきての空き缶一派の小沢叩きラストスパートは
このＴＰＰ協議を誤魔化す為のもんなんだね。
反対派である小沢も抹殺できるし好都合。

アメリカに長期政権でも約束されたんだろうな、空き缶。

グローバル化の美味しいところだけつまみ食いしてる大企業も何とかしないといけないな。
アメリカ的司法制度を導入して、懲罰的賠償金とか精神的苦痛に対する高額な賠償金を取りいれる。
産地偽装やこんどの詐欺的おせちみたいなことをすれば、数百億の賠償金を取られるようにする。
契約違反の雇い止めや首切りなんかも精神的苦痛で訴えられてひどいことになる。
そうなれば保険会社の需要が凄いことになって雇用も生まれる。
弁護士、裁判官・会計士・税理士など需要は拡大し、内需で経済成長できるようになるよ。

＞日本は世界5位の農業大国 大嘘だらけの食料自給率 (講談社プラスアルファ新書): 浅川 芳裕: 本
＞生産高―ネギ1位、キャベツ5位、コメ10位!7%の超優良農家が全農産物の60%を産出。

＞オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、
＞日本のコメの生産量は年間約850万トンで、余剰もある。



Amazon.co.jp： 日本は世界5位の農業大国 大嘘だらけの食料自給率 (講談社プラスアルファ新書): 浅川 芳裕: 本
内容（「BOOK」データベースより）
生産高―ネギ1位、キャベツ5位、コメ10位!7%の超優良農家が全農産物の60%を産出。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062726386

日本の農業 br -ＴＰＰ参加で本当にダメになる？　WEDGE infinity
オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。
その差はもちろん他国から輸入しているわけですが、日本のコメの生産量は年間約850万トンで、余剰もある。
コメは保管するにもコストがかかりますから、これを輸出しない手立てはありません。
――自由化によって、日本の農業が強くなったという例はありますか？
渡邊教授：1979〜80年頃、柑橘類に関して日米で貿易摩擦がありました。…この騒動をきっかけに、ある静岡のみかん農家が、
みかんからキウイへいち早く生産を切り替えました。これが外国でも「おいしい。甘い」と好評を得ました。
他には、1987年頃に当時のECが、日本の焼酎に対する酒税がウィスキー類やスピリッツなど他の蒸留酒と比較して大幅に低いのは不当であるとして、
関税貿易一般協定（GATT）の紛争解決手続きに申立を行いました。…
日本はこの結果を受けて焼酎を増税しましたが、それから現在に至るまで、焼酎が衰退の道を辿ったか…というと、ご存知の通りそんなことはありません。…
オーストラリア・ニュージーランドでも、イギリスという特恵的なマーケットが、1973年の（イギリスの）EC加盟によって失われることになり、
これをきっかけとして、それまでの保護主義的な農業を見直し、効率的な農業を模索してきました。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126

>>551
＞今回のこれで、何をしてくるのか？
「党内・世論は必ずまとめますから・・・とらすと・みー」とか？

>>531
ＴＰＰ反対派ってチョンなん？
それは逆だろ。ＴＰＰ賛成派がチョンだろ。

他国はこれから裕福になっていって、高くても日本製を買ってくれるんだよ。
お米だって売れる。
なのに現状だけ見てわざわざ途上国のようにしようとしてるのはアメリカ売国としか思えん。

基本的に今回のTPPを日本の国家・財政から単体事業として見ると
ハイリスク・ローリターンなんだけど
そのリスクが顕在化した場合の経済的責任を負担するのは
意志決定から遠く、広く薄い層の一般納税者・有権者。傷つくのは財政

一方、意志決定に近い層、例えば米国がからむ懸案では現在省庁間で影響力の強い外務省とか
主要経団連企業とかは、損害賠償や予算・給与・年金大幅削減などのように
別段個別に直接経済的ペナルティを払わされるリスクを負っているわけではない

だから厳密に事業そのものの正否を真剣に吟味しようという意欲や切実さがまるでない
インセンティブが働く前提すらない

>>564
日本がTPPに入ったら、一番困る国はどこか？
第一に中国、第二に韓国

>>562

あのさ、食料自給について将来なんの約束もないよ。

TPPは確実に特権階層を除いて日本の庶民は皆殺しにされる。

>>563
それなら、参加の可能性を潰せるねぇｗ

>>557
さあどうでしょう。
御法川法男が、「みのもんた」で稼いでいるだけかと。
本人は庶民の声を反映させているつもりでしょう、
俺は庶民の声が聞こえるだから視聴率が上がると。
勘違いだと思いますけどね。

>>567

その前に民主党を支持している奴等が誰か考えてみなｗ

なぜ誰もその是非を､自給率と将来の危機管理から語らない？

>>567
そんな事、中卒土方レベルの百姓どもに言ったって理解出来ないからｗ

国土も狭く農地にも恵まれない国でも、自由化されてもなお力強く農業を発展させているのに、なんだか情けないわな。

貿易、イノベーション、成長 (Trade, innovation and growth)
関税保護の削減はニュージーランド農業に新技術の導入と吸収を奨励し、それによって生産性を向上させた。
ttp://www.oecd.org/document/51/0,3746,en_2649_37431_44229107_1_1_1_37431,00.html

ニュースリリース | ニュージーランドSynlait Limited第三者割当増資引受のこと - 三井物産株式会社
ニュージーランドの乳製品輸出は、長きにわたりＮＺＤＢ（ニュージーランド酪農庁）により管理されてきましたが、2001年の規制緩和で新規参入が可能となりました。
この規制緩和を視野に入れ、シンレイ社は2000年に創設され、自営酪農場を持ち企業酪農方式を取りながら、酪農事業を軌道に乗せました。…
ニュージーランドの酪農業は乳生産コストが主要乳生産国中最低水準で、世界有数の競争力を有しています。
ttp://www.mitsui.co.jp/release/2007/1176931_1767.html

国の面積順リスト - Wikipedia
57位.スウェーデン
61位.日本
74位.ニュージーランド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国の面積順リスト
↓
スウェーデン - Wikipedia
# 7.1 農林水産業
国土の8割が冷帯に属し、コムギの栽培が可能な地域は北緯60度以南に過ぎない。農地は国土の6.5%であるが、＜略＞高い生産性によって、穀類の自給率は121%（2002年）に達している。
果実類と野菜類、油脂類を除く各項目の自給率はいずれも80%を上回る。穀類の生産量ではコムギ（241万トン、以下、2004年）、オオムギ（169万トン）のほか、えん麦（93万トン、世界シェア10位）が際立つ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スウェーデン#.E8.BE.B2.E6.9E.97.E6.B0.B4.E7.94.A3.E6.A5.AD

ニュージーランド - Wikipedia
# 8.6 農業
国際市場での価格上昇を受け乳製品の輸出が好調。畜産を廃業し酪農へ進出する農家が増加傾向にある。人口の10倍以上家畜が多い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ニュージーランド

ＴＰＰ加入したらますますデフレになる
まちがいないｗ
しかも国内の産業破壊してだｗ

こんな事やってアメリカみたいな他民族国家目指すのか。地方壊滅、農業壊滅、デフレ
促進、安い労働力の大量流入、アメリカみたいな国になる覚悟は有るのかね。一部の大
金持ちとその他大勢。こういう社会に日本にするのか。差別は良くないからと、一定の企
業には法律で人種毎の一定の雇用割合まで法定されているのがアメリカだぞ。他民族
国家になると言う事は、日本の歴史がどんどん薄まり否定されていくという事だ。アメリカ
みたいに建国自体が、インディアンの土地を奪った国だし、それも有りだろうけど、日本は
国の成り立ちが全然違う。

しかしアメリカ政府も馬鹿だよなあ
内容があからさま過ぎてちょっと調べただけですぐ分かるｗ
もうちょっと分かりにくくすればなあなあで入っちゃったかもしれないのにｗ
オバマが気を利かせて郵貯の件入れてくたのかと
良い風に受け取ってしまうｗ

飲食業界も破壊してだ

ひと昔前はグローバリゼーションという屁理屈を日本に押し付け
その結果、日本の金融はことごとく沈んだ…
で、リーマンショック後は当のﾀﾞﾒﾘｶが勝手に会計基準を変更して
手前の銀行を存続させやがったｗ
EUも同じインチキ会計基準で延命してやがるｗ

TPP?　どう考えてもﾀﾞﾒﾘｶの野郎が日本にカビ米や狂牛肉を日本に押し付ける
口実でしかないんじゃね？

資本家から見れば日本はもう用済みなんだよ。
あとはアジアの教育係としての役割しか残っていない。
溜め込んだ資産を世界中にばら撒いて萎んで行くだけ。

現参加国はシンガポール以外､自給率軒並み100前後。
そんな中で､39％の日本が同列に考える事自体間違い。

※何かと評判の悪いカロリー単位だけどｗ

>>567
>日本がTPPに入ったら、一番困る国はどこか？
>第一に中国、第二に韓国

むしろ逆だと思います。

今回のTPPは実質米国支援の面があります。
オバマ大統領は、米国の雇用を改善するために輸出を伸ばすと宣言しています。

TPPによって米国の景気が回復すれば、現状の為替でゆけば、
米国市場の回復によって中国、韓国が潤います。

日本も潤うかもしれませんが、為替が現在のような状況であれば、関税云々ではどうにもなりません。

中国、韓国からすれば、日本市場に参入して日本人に買ってもらうよりも、
復活した米国に買ってもらうほうが、楽で良いのですから。

>>574
ニュージーランドは開国して、金融や農業の大部分が外資の物になり、
文句を言いたくても外資に逃げられると破綻するから、国民は奴隷状態なんだぞ・・・

カモネギーの日本国さまが参加してくれないと


TPPそのものが成り立たなくなるから



そりゃ必死

>>455
純粋な共産主義者なんて日本じゃとっくの昔に死滅しているよ
悪い言い方になるけど、今の日本共産党は戦後左翼の築いた既得権益の保守勢力
だからtppのような問題では、一般的に言われる保守派と意見が合致する部分が出てくる

日本列島へ人民解放軍が侵攻してくるのが先か

それとも日本国内で日本人による武力市民革命が先か

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　ク ズ　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 　いいか、おまいらな、よく聴けよ！
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　　公明党に中枢を乗っ取られた自民党、
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　 　それに民主党が大連立して更に一院制になると．．．だな、
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　　　 おまえらの思想や生命・財産を守っている市民権をメチャクチャに脅かす法案が
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ 　　　　　　超マッハのスピードで可決するぞ。よかったな。超マッハのスピードだぞっ！
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　　　ちよっととんでもないことになるから．．．お楽しみにナw
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>582
TPPによって、アメリカの対日輸出が増えると考えてるのがそもそも幻想
ここからの交渉でよほど無茶な条件でも飲まない限り、そんな事にはなりえない。
（仮に、米韓FTAレベルの不平等条約だとしても、その程度では日米の貿易不均等は解消しない）

寧ろ、日本の対米貿易黒字は拡大する可能性すらあると思うぞ。

TPPするなら外国人には生活保護あげないようにしないと危ないよ。
日本が各国DQNの巣窟になってしまうでしょう。

>>586

その前に勝手に自滅してくよ。
政治屋・官僚・財界・一部特権階級が暴利を貪るからね。
本当の意味での庶民や地方はそいつらに骨の髄までしゃぶり尽くされる。
しゃぶった連中は、さっさと国外逃亡して日本終了

>>443
なるほどね。民主党とみんなの党は推進派だし、
自民党が反対論でまとまれるなら、自民党を応援したいね。
共産党でもいいんだが、死に票になりそうだしな。

tpp調印したら日本国内の年間自殺者5万人は軽く突破しそうだな

そして行方不明者は7万人w

>>582
それだと、TPPを潰して米国の対外的なプレゼンスを下げた方が、中国の国益に適うんじゃないのかね。
米国経済が更に縮小すれば、現状の軍事力維持は不可能だし。
そうすれば、尖閣、沖縄、台湾、インド洋、アフガンの何処かに風穴が開く。
海洋覇権を狙いたい中国にとってはそちらの方が望ましいでしょ。

一部の輸出産業はもともと黒字で好調なのに
他を殺してでももっともっとか

>>582
アメリカは何を日本に輸出するの？

>>29
アメリカ人の考え方
協議とはする前にお互いが要求と譲歩する材料を出し合って
その緊張を和らげる為にするもの　Ｂｙキッシンジャー

らしい

日本人は緊張緩和の為の場に
素で結果を求めに行く大ばか者なんだろ

経済界も農家もそれぞれのメリットデメリットでしか語らない。
特に外食産業や食品関係は大歓迎だろうな。

だが､もし天候不順･･･もっと言えば異常気象で作物の生産が不安定になったらどうする？
法外な値段で売りつけてくるぞ。
最近の大蒜や蕎麦粉もその前兆。
だが､それでも売ってくれればいい。
世界的飢饉が起こって､どこも自国民で精一杯で､
頭下げても売ってくれなくなったらどうする？

今は､アメリカもニュージーランドも､自国で消費しきれない農産物を売りたいだけ。

>>595

BSE牛・農薬まみれの農作物

>>595
牛肉とコーンと穀物飼料と薬品関連

>>582
長期的に見れば、ＴＰＰ参入で日本の製造業が力を失うことに
メリットを感じる外国企業なんてたくさんあるんだぜ。

だからＴＰＰ賛成派がチョンだって言う説は覆せないｗ
まあ、民主党の支持母体を考えれば誰だって分かるだろうけど。

>>443

つ>>470

おまえ現幹事長ノブテル様のご意向をなんだと思っているんだよ失礼じゃないかw

>>598
未だにBSEとか言ってる奴がいるしな・・

BSEの危険度は日本の「全頭検査済みの」牛の方が上
そんな事も未だに日本人の大半が知らないのが現状だしなあ。

>>600

なるほど、やたらと新自由主義を持ち上げる小泉一派は
日本の国力を削ごうとするチョンというわけだね。
小泉時代の反省もしていない自民党には、政権を戻すのは無理だな
むろん、ミンスも論外

>>562
なんかその本を書いた人の話しは胡散臭いな〜

生産高
ネギが多いのはわかるけど主食じゃないだろ？

輸出コスト＜保管コスト？

みかんからキュウイへ転向
みかんでは輸出できなかったと言うことだよな。

＞「おいしい。甘い」と好評を得ました。
評価はされても強いかどうかは別問題、なんか話をはぐらかしてる感じがする。

酒税（１キロリットル）
蒸留酒類　　　　　　　　　　　　　　　　 （アルコールド分２０度）200.000円
ウィスキー・ブランデー・スピリッツ・　（アルコールド分３７度）370.000円

腐れ馬鹿団塊が献金を止める頃、腐れ団塊の自分さえよい脳人が会社を追い出される（あと５年必要）
政治は機能するｗ

アメリカが貿易黒字を出したいなら、中国からの輸入をやめて自国で作れよ。
赤字の原因のほとんどは対中なんだから。
アメリカのやることは真逆に思える。

つーかアメリカは日本が参加することを歓迎してないだろ
だって日本とは既に個別でやってて
これは売れるけどこれは売れないってものは分ってるから
日本がこれやってどこから製品が来るかと言ったら実はＡＳＥＡＮ地域
アメリカもＡＳＥＡＮに車や先進技術や穀物を売りたいから実は日本が邪魔なんだよ

アメリカが望んでるのは日本の排除

散々報道されてるのにまだ理解してないアホが多いのか
仮想敵思想のプロバガンダに振りまわされてると本質を見失うぞ
民主党に騙された情弱さんたちは特に気をつけろよ

>>593
TPP加入したらアメリカや中国より真っ先に日本が滅びるけどなｗ

日本がTPPに参加拒否したら


TPPそのものが、あぼ〜んだよ

１年２年は飲食はいいよ
だが、購買力がない社会になるとデフレは止まらない
まさに今起こっている現象ｗ

>>609
アホか
既に日本抜きで先に始めることが決まってる
日本が後からやっぱりやると言い出して
一番困ってるのがアメリカだろ
日本と競合する車だのハイテクだのをＡＳＥＡＮに持ち込まれたくないのはアメリカだからな

TPP反対する訳って何？
海外の労働力がほしいなら、企業はすでに海外へ工場を移していると思うぞ
TPPで賃金が下がるとは思えないけどな
農業だって、このまま何もしなければ、いずれ破滅すると思うけど

少なくとも、現在の日本が鎖国できないのなら、しようが無いと思うけどな

>>431
ネオリベラリストもコミュニストと同様に、最終的には国境の壁を取り払うことが教条みたいに考えているからな。
ＴＰＰ賛成派は似非保守か、アメポチぐらいに考えていた方がいいだろうなｗ
やっぱり広い意味での左翼だよ、あいつらは。

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ヽr―- '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rァj 　 i　　,r----‐ｧ'

日本にとって問題の根本は単純な為替レートじゃないからなあ

・米国債を円建てでなくドル建てで購入していること
・貿易黒字分を円に両替して、国内投資・内需拡大に振り向けられないこと
・中央銀行の政策決定に柔軟性がなく、同時に安易な政治的介入阻止への信頼感もないこと
・巨額の国債利払い費が金利設定の柔軟性を奪っていること

この決定的阻害要因を変えられない限り、どうにも立ち行かないわけで
さらにこれらをますます悪化させてどうすんだよってことなわけで

>>76
麻生の自由と繁栄の弧が潰された結果が
全く違う和に嵌ってしまったでござる

お前等アホはこの問題の去年秋頃の報道見てないだろ？
だからアメリカが日本の参加を嫌がってることを全く知らないでアホな陰謀説唱えられるんだろうな。

お前等って民主党みたいなのに騙されただけの事あるな。

>>607
ゆとり脳乙ｗ
TPPに参加表明している国のマーケットシェアを調べてみろｗ
ﾀﾞﾒﾘｶ7割、日本が2.5割、その他0.5割だぞｗ
輸出に躍起なﾀﾞﾒﾘｶがその2.5割の日本にいろんな物を売りつけたいわけだ
0.5割の諸外国なんて眼中ないんだよｗ
だから日本が抜ければTPP自体が意味無くなるんだよｗｗｗ

>>611
それはない
アメリカが困ってるのに奴隷国日本と交渉するはずがない
アメ公がいやならやめろの一言で日本はさっと引くｗ

日本の農家は世界一厳しい農薬規制の中農作物を生産している。
現在でも輸入農産物にはこの規制は適応されていない、
外食産業などは競って安価な輸入品を使うだろう。
毒物プリーズ状態、外食弁当ダメダメ。

>588
あほだな。
関税ゼロでおもっくそドル安へふられた状態で、
日本国内で生産してアメリカへ輸出しようなんて企業は真っ先に死ぬわ。

アメリカの狙いは、TPPで輸出拡大だが
高付加価値製造業を日本からアメリカへ移動させて、輸出品を作らせるというのが
最大の目的。
だって現状では輸出拡大しようにも製品作る工場も、雇用もないからな。

だから、日本の企業は生き残るよ。
アメリカでね。
職を失った日本人の憧れは
アメリカ産トヨタの電気自動車
なんて時代になるということ。

お前等ＴＰＰをユーロで考えてみろよ

ユーロで1人勝ちしてるのはどこだ？
アメリカはアジア地域でドイツになろうとしてるのに
そこに日本が来るのを望む訳がないだろ
売ってる商品が日本に負けてるのに被ってることを自覚してるのはアメリカなんだぜ
ＧＭを立て直して売りたい米にとって
アジアのＴＰＰで日本は邪魔者だよ

>>608
具体的にどういうプロセスでそうなるのでしょうか？
ソース付きでご教授願います。

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　,l,|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　＜　脳みそﾜｯｼｮｲで馬鹿加速中
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
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　 / ＿　　　　　....,,,,.∠∩
　(_ﾉ /　＿＿　　 ／― ´
　　 （＿＿　 ヽ／
　　/／　 /　ノ
　　　　　　`ｰ'

>>612
>海外の労働力がほしいなら、企業はすでに海外へ工場を移していると思うぞ

その通りだよｗ
すでに為替リスクがあるから日本企業は現地生産を進めている
で、TPP導入して、国内の何が潤うのかね？
教えてほしいもんだｗｗｗ

>>621
お前は地図が見れないアホか？
>高付加価値製造業を日本からアメリカへ移動させて、輸出品を作らせる

わざわざアジアから離れたアメリカに企業を持って行って作って
またアジアに輸出する企業なんか居ないだろ
逆のことが起こるからアメリカにとって日本はじゃまなのさ
地図見ろ馬鹿が

だから車と農産物でメリットデメリット違うだろと
日本でもアメリカでも

農業で食っていけない日本が
農業保護して工業を潰したら
何をやって食って行くのかそれをはっきり聞かせてもらおう

話しはまずそれからだ

>>623
これでも見て勉強しとけアホ
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218

てかもともと”ASEAN”なんて全面的な枠組みではまったく入ってきてないし
シンガポールとはEPA締結済みだし
ブルネイもシンガポールも国民国家でなく、特殊なオフショア・タックスヘイブン的な都市だし
ヴェトナムは発展段階が全然違う上に未だに正式参加はっきりしてないらしいし
他もマレーシアが後付けで入っただけだし

メリットデメリットはこの際どうでもいい。

自給率低下をこれ以上加速させるTPPは参加すべきでない。

お前等自身だって高付加価値の日本製品より
安い海外品を買ったから今のデフレ日本がある訳で
日本の製品だけ常に他所より
馬鹿高い状態でどうやって競争するんだ？
デフォルトして為替が崩壊するまで高楊枝？原油どうやって調達するんだよ

これは入らない方がいいね。
今は戦争前夜だから入っても意味がない。
国内の農業を破壊されたところで終っちゃう。

>>629
なんだ。
説明できないのか。

>>633
でも、参加すること前提で協議するわけで・・・。

>>651

メリットデメリットはこの際どうでもいい？はぁ？

だから

農業で食っていけない日本が
農業保護して工業を潰したら
何をやって食って行くのかそれをはっきり聞かせてもらおう

外貨を稼げなくなったら原油や飼料も農業をやる薬品も買えなくなるぞ？
本末転倒してることに気が付くまで数年も掛からないと思うぞ

>>632
なんか日本語おかしいよ

アメリカや主な先進国だって農業は助成金漬けだよ
農業は国防的な意味から、その他の産業と同列に語るものじゃない
日本の農業を悪者に仕立てて自分たちの都合の良いように
日本を食い物にしようとする輩の多いこと

全てはお札を刷りまくれば万事解決です。

>>628
工業工業ってキタチョンかテメェはよ。国内労働保護・食料自給確保は国の安全保障にも関わる問題。
防衛だけが安全保障じゃねーんだよ、カス。

日本の農業なんか飼料も農薬も外国製品が多い時点で
既に輸入品と変わらない、ハウス作物は原油燃やして作ってるからこれも輸入品と同じコスト連動する
何が国産だか本当に考えたことあるのかよ

まあ、TPP反対の書き込みしてる奴らなんて、
中国、韓国の工作員か、JA関係者か、
それに乗せられてるネトウヨくらいなもの。
自分らが、どれだけ国益に反したことを言ってるか理解できる知能がない。

問題は米と小麦かあ。ロシアと豪が不作アピってたなあ
中国がレアアースとかまんまと揚げ足とられる愚策やったのがアホだな

日本は国を挙げてGOPAN戦略に打って出るべきなのに
GOPANはアジアを救うで！日本はGOPANでアジアの真の盟主や！

>626
物流コストなんてトータルコストの一部に過ぎねえんだよ。
高付加価値なものを作るのに、大事なのは資源と安定したｲﾝﾌﾗ。
ドル安を進めるとわかりきった状況では、
通貨の主導権を握ってるアメリカでもの作ったほうが
やりやすいに決まってんだろ馬鹿。

>>636
世界的飢饉がきたらどうする？
日本はアメリカやニュージーランドほど自国民を食わせる体力はないぞ。

TPP賛成派はお人好しもいいとこだ。

アメ公が、本当に日本のためを思って 制裁チラつかせながら
市場開放の圧力かけてくると思ってんの？　ヤツらそこまでヒマじゃねーよ。

アメ公はイナゴ、その目的は非白人からの搾取。日米修好通商条約から
スーパー３０１条とやらまでずっとそうだったじゃないか、学習しろよ。

>>632
耐久性が低くて直ぐに壊れる、もたない安物は秋田んだよ
値段が２倍でも、耐久性が高く、多様性のある物の方がいい
デフレ日本で学んだよ

安物を１月に１度買い換えるより
高くても半年に１度の買い替えの方が楽だしな

>>642
だよな
TPP反対の書き込みしてる奴らなんて
仮想敵アメリカの幻想振り回してるけど日本の明日より自分達の仕事のことしか考えて無い
ハウス野菜大量生産して、輸入飼料や農薬撒いて作って
国産国産ってどこが国産だよって話しだよな

>>636
一番外貨稼いでるのは中国でだし
TPPとは関係ない
アメリカへの輸入は為替操作で無関税分相殺されるから意味ない

>>645
世界的飢饉なんかこない。
緑の革命以降にそんなものが起きる可能性なんか殆どない。
それこそ巨大隕石でも落ちてくるか、核の冬でも来ない限りね。

仮にTPP不参加するとして、
その時の日本の貿易相手国って何処なんだろ。

>>651
インド

>>645
世界的に穀物輸出国は限られている点について考えれば、
大金で貧しい国から買ってくるしかないなぁ。
備蓄米でGOPANしようぜｗ

>>642
は、輸入商社か駄目個人輸入者ｗ
お前では食えないｗ

むしろ日本のいないTPPで参加国はどこと貿易すんのよww
各国が米国とただ二国間貿易するだけじゃん

マレーシアとシンガポール・ブルネイが自由貿易！

とかアホかw

>>547
> それと経済界に、国民国家の財政・政治力・軍事力は利用できる限り利用し尽くして、負担は一切しない
> 利益誘導のための「必要経費」以外はビタ一文払わない、というようなフリーライダー的姿勢・オフショア的感覚が
> ソ連崩壊後のグローバル化の中で、「経済合理的」経営態度として蔓延してるってのは大きな問題だな

同意。財界はそれがカッコイイと思ってるからなおさらタチが悪い。

>>645
世界的飢饉がきたらどうする？

その時こそ関税の掛かった輸入野菜や穀物を買えるようにする為に関税撤廃するだろ
現に今世界的に作物不足になりつつあるから小麦製品値上がりしてる
現有価格が高騰した時に日本が選んだのも原油に掛かってる税金を無くすことだっただろ？
国民はガソリン税無くせって民主に投票したんだぜ
足りなくなって高く買うことになれば、結局高い関税をかけることが難しくなるのを体験したのにアホか？

>>651

日本が不参加ならTPPは破綻するから安心しろ、ケイダンレンのクズ

他国はさておき、結局日本の狙いは移民か？

>>658
その幻想のソースだせよ
元からＴＰＰは日本無しでこの4月に始る予定だったんだぜ
こっちは既に去年の秋から確定して流れてるニュースなんだぞ

>>628
TPP参加して日本の工業が喰っていける
理由を説明してくれよｗ

>>652
まあ、インドと中国メインって事になるわな。
それだけで国力維持できるの？

ぱーと出て行って６４２のようなのは自己再生能力ないから自滅するのみだ
まさにハイエナ状態ｗ

>>661
ユーロにおけるドイツの地位を確保できる
高付加価値製品を安く売れる

>>657
関税云々の前に「売る物がありません」って言われたら終わり。
それが世界的飢餓。

>>660

始まる予定ってなんのサギの仲間

本当見てて滑稽だよね。
職がない、給料が上がらないって普段文句いいながら、
日本のメーカーがサムスンやヒュンダイに負けると発狂するくせに自由貿易反対って騒いで、
TPP参加すると実質GDPが上がるという試算があるにも関わらず、間違いなくデフレになると断言して、
安い労働力が大量に入って職を奪うと決まってもないことで騒いで、
自由貿易のメリットに異を唱える経済学者なんてほとんどいない中で、
異端中の異端の考えなのに京大の先生の言うことなら間違いないって言って、

まあ２ｃｈばっかやってると、政府のやることは全部売国行為にみえちゃうんだろうね。
TPPに議論の余地があるのは確かだけど、そのまともな論点すら見極められないんだもの。

狩るか、狩られるかの違いだけだ
だが俺は違う（キリッ　ｗｗｗ何が

>>665
個人的には生産国の政情不安とか海路の安全が確保できないもしくは封鎖されるのが一番怖い

いよいよ、問題の核心に触れられたtpp推進派、火病りはじめだしたな

だから自由化で成功した前例ってあるの？
政府の有識者の計算なんてアテにならん
公共事業の環境アセスメントと一緒

>>650
なぜ来ないと言い切れる？
その幻想はどこから来る？

そりゃ来ないかもしれないし来なきゃいいけれど
絶対来ないと言う前提に立って考えるべきではない。
常にそういう可能性をも鑑みるのが危機管理。
つまり､単純な損得勘定だけで考える問題じゃないんだよ。
この件は。

現参加国9カ国のうち､シンガポール以外は軒並み100以上かそれに近い自給率。
日本の39％だけが異常に際立っている。
そんな中､同列に考えるのは危険。

>>672
なんかスーパー堤防みたいだな。

http://www.google.co.jp/hws/search?q=TPP%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9&client=fenrir


TPPに参加したら日本の庶民はどうなるか？頭冷やしてよく考えようぜ。

日本を、滅ぼす！！

>>672
世界飢饉起きたら、当然日本でも食料生産できないからアウト。
ちなみに自給率うんぬんは農業保護とあんまり関係ないから。

>>662
アメリカに関しては車や家電はすでに現地企業作ってるから変わらないんじゃね？
日本企業がアメリカの皮かぶってTPPに参加できるし。
円高が最大の敵なんだよ。資源買いまくればいいんだけど。

TPPがクローズアップされているけど、いろんな国と協定結んでいるよ。
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2010年10月合意、締結待ち
日本・ペルー経済連携協定：2010年11月合意、締結待ち

>>666
元もとの資料
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/

ＴＰＰはブロック化の一環なんだよ
ユーロと同じで世界は実はもう止めがたくブロック化している
日本はこれに参加しないと又大戦の前のように世界の経済ブロックに封じ込められることになる

>>667
>日本のメーカーがサムスンやヒュンダイに負けると発狂するくせに自由貿易反対って騒いで

お前の大好きなサムスンやヒュンダイの韓国がTPP参加しないのだが…

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ>>678

TPP通ったらマクドがアメリカと同じ価格で食えるか？
牛丼が常時200円切るか？
無理だろ。消費・投資面からは何のメリットもないのに競争力の弱い産業を潰してますます経済を悪化させるだけ。

>>650
確率がほとんどゼロならこないと言うしかないだろう。
今後、100年の間に日本国民の多くが飢えて死ぬ程の世界的飢饉が起きる可能性は殆ど無い。
それくらい、現在の人類の穀物の生産力は高く、かつ安定している。

これが世界レベルでなく、1国のレベルならいくらでも起こりうるだろうよ。
それを考えるなら、国内の飢饉に備えて、
寧ろ、自給率を下げた方が安全だよ、日本の場合は。
（92年だかに起きた米騒動を想い出せばわかるだろう、
　あれは日本のコメ自給率が100%近いから起きた問題、元から50%くらいならニュースのネタになって
　終了してた程度の出来事）

食料の安全の事を考えるなら、世界的な飢饉なんかを考えるよりも、
経済的、あるいは軍事的、外交的問題で食料やエネルギーを買えなくなる事態を心配すべき。
経済を犠牲にして、非効率な農業を保護するなんて、食料安全保障上から考えてもマイナス

米国が輸出国に変化するなら、
日本は鵜匠の様に高機能な工作機械を売れば良いのに。
只でさえ人口減少で単純な工業品の製造国としては先細りだし。

>>672
世界的な飢餓って事は世界中の農地が壊滅してる訳だ。
太陽活動異常とか隕石落下とかが原因で。
そんな異常時に平時の食料自給率なんて何の意味も無いんだけど。

もともと力関係で弱い日本が他国に依存しすぎることが如何に危険か。
完全にペットと同じだワン。

日本はかって世界のブロック経済の輪から離れていて
経済封鎖のようになり
チベットから毛布を送って貰うような物資調達能力の無い国になった
今やろうとしてるのもこの時と同じことだ
ブロックから離れて大国を気取っても孤立するだけで何も得られんよ
リスクの無い経済成長なんぞこの世界には存在しない

>>657
関税撤廃云々以前に輸出しなくなる状態だよ。
テメエの国民食わせるのに精一杯。
それが世界的飢饉。

その前段階で､中国が札びら切って13億食わせるために根回しするだろうけどね。
そんな状況になって､孤立無援の日本の自給率は3割でした･･･じゃシャレにならない。

>664
ドイツｗ
まあとりあえず>298読んでくれ。
かわいそうにドイツは、糞みたいなギリシャやポルトガル、スペインを助けないと、
域内輸出が沈んで終わるし、
ぶち切れてユーロ離脱しようものなら
マルク暴騰で域外輸出が死ぬという
まさに連環の計にドはまりしてるわけだが。

個々の企業はともかく、おまいは国としてドイツをお手本にしたいとｗ

中国の景気がいいのは貧困層がいっぱいいるから
⇒日本人は汚れ仕事を嫌えるくらいみんな裕福
シンガポールの景気がいいのは金融特化したから
⇒日本が特化型経済をやるにはリスクが高すぎる（一回こけたら終わる）
⇒また、特化するようなものがない。政治も言語も技術も軍事もガラパゴス。
⇒むしろガラパゴスを極めてみたらどうだろう？
オーストラリアの景気がいいのは資源国だから
⇒日本には売れる資源がない。人件費の高さが問題

んで、自由貿易協定結んでどんないい事あるの？
シンガポール型の特化型市場モデルでも妄想しているのかね？
中国とかロシア、アメリカみたいな食料余ってる国でもないし
オーストラリアみたいな資源特化もできない
まして、自国の防衛すら他国に任せ放棄している国

自由化して、世界の様々な市場モデルとの競争に入って生き残れるんですかい？
日本周辺国が狙ってるのは、数十年間GDP2位で貯金大好きな国民の
その預金が狙われてるだけなんじゃないですかね？

>>688
>日本周辺国が狙ってるのは、数十年間GDP2位で貯金大好きな国民の
>その預金が狙われてるだけなんじゃないですかね？

なにか問題でも？

>>679
ぷっ
韓国はアメリカ、EU、ASEAN、インドなどともうFTA結んでいて日本よりずっと自由化進めてるんだよ。

　心臓移植への募金を募るTPP信者の心境だな



　シンジャウシンジャウヨー



　使い切れないゼニを手にして泣き叫ぶクズ(ケイダンレン)ども

て

>>689
問題ないのか？

まぁ民主党は、アメリカとの自由貿易は公約に掲げてたんだしな。

衆院選前は、農協ですらミンス支持に回ったんだから、
いまさら反対だとか言ってる農業団体には同情出来んな。、

寧ろ、自給率を下げた方が安全だよ

は？今まで補助金出して自給率が上がりもしなかったうえに
資料や農薬は輸入ｊ品だらけで、輸入した原油燃やしてハウス野菜作って
魚貝も散々輸入品食ってるのに

危機が来たら困るから？
危機に備えるなら資源開発こそするべきだろ
むしろ危機なら農作物が高く外国に売れる

一昨年の冬に原油高騰でハウス野菜が高騰して
北海道の農家がどんどん脱落してたニュースがあったが
工業製品の稼いだ外貨でその原油を買ってることを忘れてるんじゃないか

TPP不参加→でもアメリカの皮を被った日本企業がTPPやFTAで売りまくり。
オーストラリア、韓国、マレーシア、シンガポールに日本車いっぱい。
日本一人勝ち。イエーイ！

>>693
両方だろう

>>678
建前だけでＴＰＰに加入するなら反対
大戦？何それｗ
自主防衛もない９条国家が大戦だとｗ

>>694
お前そんなにアメリカ産BSE牛肉が食べたいのか？
吉野家で食べたいのか？？

>>693
日本人の貯金なんか既に国債として吸い上げられてることを世界中が知ってる
日本人の貯金をとりたきゃ日本をデフォルトさせてバイアウトしればいいだけ
ＴＰＰなんかやらなくても可能
むしろやらないほうがデフォルトさせ易いよｗ

>>685
ブロック経済としてTPPを選ぶ理由は何なの？
ASEANでも新たな経済圏構築でも良くね？って話だろう
日本は二国間でのEPAが主だけど

>>699
無知がばれるから、アメリカのBSE牛肉なんてネタをいまどき使わないでくれ。
見てて、恥ずかしい。

もう米軍追い出してアメリカとは完全決別しろよ
うぜーわ

未来のある中国とやってくほうがいいだろｗ

>>696
日本が参加しないとB/S破綻だからTPPはご破算

そもそも自給率低い国には農業国は価格を吊り上げするだろう。
当たり前じゃん。

大英帝国だって、アメリカだって、農業を重視してる。
農業軽視の大国なんか、遊牧民の侵略国家くらいのものだが、
また日本は侵略戦争でもやる気か？
でないと将来的躍進なんて有り得ないぞ。

自由貿易を重視しようが、工業輸出が国策だろうが、
それと自国農業の軽視とイコールではない。
両立は可能だ。
むしろ両立できなければ、日本経済はますます停滞するだろうよ。

>>699
利権や、個別補償制度に釣られたアホ農協とアホ農家が、いまさら被害者面してるのが気に入らんだけだよ

>>701
>ASEANでも新たな経済圏構築でも良くね？って話だろう

それは鳩山の東アジア共同体（アメリカは入れません）友愛の海の事かｗ
それ言って日本がどうなったか未だ分ってないのか？
ロシアにも中国にも韓国にも舐められた原因は
アメリカに安全保障されながら、アメリカ抜きの経済圏作ってやりましょうなんてアホ戦略を立てたからだろｗ

┌──────────────────────────────────────┐
│経団連『使い切れないほどのたくさんのゼニが欲しいなぁ』 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　｜
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 │
｜わざわざ高い金払って日本人の若者を雇うことはない　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 │
│｜http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人労働者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│｜http://ja.wikipedia.org/wiki/環太平洋戦略的経済連携協定　 ← TPP ★New!!　.　 　 　 　 ｜
｜↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　｜
│派遣やら何やら規制緩和して労働コスト(賃金)を抑えて経営者の取り分を増やしてしまえ!!.....│
│｜http://ja.wikipedia.org/wiki/労働者派遣事業　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　 　 │
｜↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　｜
│若者(消費者)は低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 │
│じゃ、他社より低価格にして売ればいい . ←───────────┐ 　 　 　 　 　. 　 　 　|　
│↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　 　　 　　 　 　 　 　 　　│　　.　 　 　　　 　 　.│
│若者はさらなる低賃金の為、買い控えで物が売れず景気低迷. ───┘　　　 　　　　 　　　 │
└──────────────────────────────────────┘

　待遇・処遇・報酬といった労働環境は人間の生活基盤ゆえに、しっかりと国が法をつくって
　保護せねばならない。
　それを怠れば、経済はデフレやらインフレやらで庶民の生活はめちゃくちゃになるんだよ。

　富(国益)は拡散することも出来るし独り占めすることも出来る。誰の為の国益なのかよく考えろよ。

日本の預金とか知的財産を掠め取る方法は簡単なんじゃないかね
国民総預金1400兆。これは既に国債で塩漬けにされている
金利収入はなんと！自分達の払ってる税金でした！
日本の預金が塩漬けされているうちに
アメリカじゃバンバンドル刷って、中国じゃ一部の富裕層が有り余るお金で
日本の水源押さえたり、M&Aやったりしてる
ドルベースの日経平均はあがりっぱなしって知ってるか？
http://d.hatena.ne.jp/nakane2007/20070419/1176945840
つまり、日本円を持ってる俺たちは日本株と損するが
海外、主に２０％以上通貨下落しているアメリカがドルを刷って株買うだけで儲かってる
んで、日本の預金は国債に塩漬け。これはあと２年でぱーんと弾ける
気が付いたら、日本の株式は中国とアメリカの投資家のものにｗｗ
日本の預金は国債バブルがはじけて消える

つんでますかね

>仮にTPP不参加するとして、
>その時の日本の貿易相手国って何処なんだろ。

今まで通りな訳だが馬鹿なの？
経団連が何でTPP求めてるか理解してる？
関税無くなると国外生産を日本で販売するだけで黒字なの為替のお陰でね
要するに日本国内生産減少→国外生産拡大（今でも多いのに）→日本の雇用減少
なんだけど農業だけの話じゃないのｗ
雇用も日本人→安い外国人→給料激減→内需減少なんだけど馬鹿？
日本が資源大国や自給率90％誇る国なら兎も角どちらも最悪なんだからTPPする
意味が無いんだよ国内守らないで国が維持出来るかての

お前等アホに言えることは
アメリカの軍事保証で国を守ってる日本が
アメリカ抜きのアジア共同体なんか作れないんだよ
ＡＳＥＡＮ地域でさえアメリカ抜きでやっても中国に侵攻されるだけって気が付いて
鳩山を無視したほどアジア全体の安全保障にアメリカが欠かせない存在だからだよ
キチガイは外交と安全保障が表裏一体だって基本が理解できないから困る

うちは米野菜はもちろんその気になれば肉まで自給が可能な兼業農家なんだけどさ、
もし失業して給与所得が無くなったら、また天候不良などでもし万が一戦中戦後並の食料不足の時代が来たら、
その時は農業だけで食って行くしかないと考えているんだ。
それがＴＰＰなんかやり始めたら最後の生活手段まで失ってしまう。これにはどうしても反対をするしかない。
会社はあと何年存続するか分からないし、年金生活まではまだまだ遠い。
会社の給料と農業を同時に失ったらオレはヤケクソになってＴＰＰを進めた奴らを襲撃するかもしれないよ。マジで。

>>700
だね
それを簡単にするのが、失業者増やして社会保障の負担を増させ
税収も減ればあと1年持つかわからんね

今の日本はレーガン政権下のアメリカに類似している
そのレーガン政権が終わった直後のNAFTAでアメリカがどうなったか
結局、日本はアメリカを追う形となるよ
社会保障に市場原理を導入して、中間層を更にスポイルし格差社会を加速させる
在日米国商工会がそれを日本政府に迫っている事を知っている人もいるだろう
自己責任？
医療にまで市場原理を導入された社会で、そう言い張れる
人が果たしてどれだけいるかな？
>>682
アメリカでは国民の１２％が飢餓状態を経験している
生産能力等何の意味もない
もっと根本的な問題で日本も飢えに苦しむ人が出るよ
自分がその中に入らない保証は全くない

>>710
日本が今まで通りのつもりでも
相手になる国がいままで通りのつもりがないとそれは無理
貿易は常に相手が居て、買う側のニーズでしか動かない

つーかこんなのコメ農家以外関係ないんだが
逆に言えばアメリカは日本のコメを標的にしてるわけで、それを守るかどうかってだけの話

TPPやりたい企業はTPP参加国に会社作れ。
以上。

すまん、チャート古かった
最近のはこれ
http://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0104I

>>667
その昔、地上の楽園を歌ってた国があったな
確か北朝鮮だっけ？

>>714
だが今のアメリカの経済の基本を作ったのはレーガンのスーパー401Ｋだよ
だからアメリカは金融で世界を牛耳ることができたし
金融を弄れば国民に金がまわる世界を作った
日本は金融が利益を上げても、それを庶民に再分配するのに配るしか方法が無い
アメリカは金融の利益をスーパー401Ｋを通じて割りと広く国民に再分配するから
株価が上がると一気に景気が浮上する
日本は常に間に企業が居るからそうならないでデフレを起してる
つまり政府と企業に中抜きされて配られることでしか利益分配出来ない国と
政府を通さず金融から利益を直接分配する仕組みのある国の差だよ

解った
経団連の連中の雑魚団塊世代は、中つ国ですｗ
雑魚の癖に（何も発想がない）狩を続ける恐竜なんだよｗ
食いものみつけては、食うだけでウンコすら出さない

去年の夏に、ロシアの小麦不作による禁輸のニュースをたいした流さなかったのは、このためかしら？
輸入に依存してたら、突然、売れない・売らないとなった時、どうする気なんだろうな？

そんな、中米の犬というか奴隷になる未来も
日本人が日本人の為に生産する社会で
自給率１００％ならば、なんも問題ないんだがな
FTPなんか辞めとけ。今は内政重視

アメリカで三菱の電気自動車の充電器が採用されそうだったり
なんか、日本人を外に外に引き込もうと
操作されてるような、そんな感じを受けるよ
充電機械の世界規格。そんなにたいしたもんじゃねーぞ？
世界規格って言葉に日本人は弱くなってるけどな

車なんて、もう直ぐ電池と制御系とモーターとボディーデザインだけで組みあがる自作ＰＣ状態になる。
日本の懸命な中小企業はその先を見越して、高付加価値な独自製品開発に向けてサクサク動いて下さいね。
脳が補助金で埋まっちゃってる何処かの国の一次産業筋肉馬鹿みたいに成らないように。

>>682
安定している？
なんでだ？むしろ非常に不安定ではないのか？
去年暮れ蕎麦の主要生産国のロシアが大不作で､需要国の中国が大量に買い付けておかげで日本国内で高騰した。
昨年､大蒜生産国の中国が不作で国内価格にすぐ跳ね返った。
今後､そういう歪みは更に出てくると思う。
近い将来･･･3年とか5年とか。
少なくとも安定してるなんて言い切れるものではない。

別に農家保護なんか考えてない。
野菜や穀物が作れる工場があるならそれに超した事はない。

欧州先進国でも概ね7割くらいの自給率。
先進国で4割弱なんてのは日本だけだよ。
それでいて人口が1億3000万。
これ自体尋常じゃないし､にもかかわらず各界の打算と思惑だけでTPPを語る様は異常。

自由貿易とか言われても、日米間の関税って実質今でも０％やん、加入して関税下げたらマイナスになるぞｗ

>>722
お前ニュース見てないのか？
来年も小麦はロシアの不作と豪の洪水で益々酷くなるよ
それに関税かけてたらパン食えなくなるかもしれないレベルでな
でも日本はコメが主食だからそう影響が無い
世界が不作だと逆に関税をかけることが困難になるのが世の常
お前らの思ってることと常に逆のことが起こるんだよこの世ではな

完全依存した食糧を人質にすれば工業だろうが政府だろうが
コントロールし放題だな。

えーと世界市場に打って出るのは賛成なんだが
自給率40パーセントのままで世界経済と戦うのは
ブヨブヨの腹でリングに上がるようなもんだな

日本のマスゴミや経団連で謎なのは「日本は貧しいから輸出しないと食べていけない！！」
というマヌケな方便が正論としてまかり通ることだが、
いや、貧しい国が貧しいまま世界経済の市場に打って出て、勝ち抜けるわけがねぇだろって思うわけだが
その辺の恐るべき戦術性の無さはなんなんだろうな。
官僚や無能役員における「自分さえ良ければ」とはまた違った危うさを感じる。
大日本帝国の特攻精神の残滓だよな･･･
「防御を捨てて特攻すれば、道が開ける！！」みたいな。
開けねーよｗｗｗ
ライバルの経済国も考えて行動するんだから･･･

世界の穀物が不作になると

高い関税をかけて売ることが困難になり
政府は税率を下げざる終えないことになる
実際小麦ではそうなってる

で？それってＴＰＰと何が違うんだって話だ

>>726
ばれたな
誰が得するか見えてくる頃だなｗ
とにかくＴＰＰ反対

レアアースが食料にかわったとき、日本人は外国に土下座して食料を売ってもらうしかなくなる
今はまだコメの自給率がいいから何とかなるけど、これをＴＰＰで潰そうとしてるわけだしね
ＴＰＰはかなりの売国政策だよ

ブロック経済化が進む世界で、日本の選択肢は2つしかない
中国の経済圏に組み込まれるか、それ以外の経済圏に入るか。

言うまでもなく、TPPは対中経済圏の雛形といっていいもの。
TPPに入らないって事は、自動的に中国につくって事になるけど、おまえらはそれでいいのか？

つーか何度も言うが
アメリカの安全保障で国を守ってるのにアメリカ抜きの別のブロック経済を作るのは無理
北朝鮮への経済制裁みたいなことを自国にやりたいマゾが多いなら仕方ないけど
必ず破綻する道だだから覚えとけ

イオンあたりが犯人です
おかだｗ
もうジャスコ潰せよｗ

>>731
だから、参加すること前提に協議するって話だろうがｗ

規制緩和の名のもと、三角合併もアメリカ大手資本の要求に応じた。
日本を強姦して下さいといわんばかりの法だ。

これを推進したのは小泉純一郎、竹中平蔵（元経財相）、
宮内義彦（元規制緩和推進委員会座長）のトリオ。

>>733
> TPPに入らないって事は、自動的に中国につくって事になるけど、おまえらはそれでいいのか？
それなら民主党はＴＰＰに大反対するだろ。デタラメを言うな。

実際、４０％と言うが、それは輸入穀物や肥料や燃料をひっくるめて算出した値だからな。
２５％のＣＯ２削減の国際公約とＴＰＰで、日本の農業・畜産は壊滅だろうな。

まぁ、人口増加に伴う影響もあるだろうし、これからは水と食料とエネルギー源の確保は必要不可欠だろうな。

権力を持つとドウナルカわかる
おかだはねーわｗ

>>732
いや土下座したって売ってくれなくなる。
そんな時代が来ないとも限らない。

まあ､いろんな考察はあるけれど菅内閣が先頭きって推し進めている･･･
これだけで十分胡散臭い。
ミンスがこの15ヶ月でマトモなことをしたためしがない。

>>732
富士山の命名権をくれたら半年分の食料を分けてくださるそうですよ！
中国様ばんざいだな〜

>>657
自国以外のものが手に入ると考えるのは脳天気過ぎる
まずは自国の防衛、余ってるのは、
より経済力のあるところ、かつ良好な友好関係しか買えない
TPPなんて加入してなくても買えるときは買えるｗ
入っていても売ってくれない状況なんてすぐおきるｗ

温室ガス排出量取引、導入先送り…政府方針 2010年12月28日13時17分
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101228-OYT1T00440.htm

>>739
＞これからは水と食料とエネルギー源の確保は必要不可欠だろうな
ぼちぼち大日本帝国に国名変えないといけないな。

>>738
TPPは自民党も推進してるんだけどなｗ

TPPに参加しないと日本が孤立して死ぬんだぞ



TPP推進を反対する奴は非国民だ

>>695
人口減少だからこそ、
工業国から農業国へ転換で輸出体制作ったほうが
生き残る道なんだけどね
日本企業の工場海外進出は勝手に進めてくれれば良いわけで
安い工業製品の逆輸入でも購買力さえ失わなければ良い
研究開発費を、生物資源関係にどんどんつぎ込んで
先端医学と金融と農業を主にしてゆけば良い

>>739
エネルギーは太陽光でいいんだよな
アメリカが研究してたよ
道路の全てを太陽光発電にするだけで
全ての電力がまかなえるそうだ。
俺は別にゼネコン関係じゃないど
そういう研究やったらいいのにと思う

一番エコじゃない

日本の経済を支えている大企業が死ぬと


おまえら貧乏人も死ぬんだぞ


それでもTPPを反対するのかよ

>>746

自民の売国は綺麗な売国
ミンスの売国は汚い売国

外交筋：岡田イオン天皇に乗っ取られたオーストラリア牛天下だよまったく
もう降参
官僚も岡田の息のかかったものだらけｗ

>>750
死なない
別会社作って、アメリカ企業になればよいだけでしょ
どっちにしろ、日本から出てゆく方向にあるんだから
今務めている人たちが海外で働けるかどうかだけ

>>748
北朝鮮のように日本は超工業国家として世界に君臨すべきだろ
そのための多少のゴミ（農家や役立たずの日本人労働者）犠牲は已むえない


日本人には今、死ぬほど強烈な痛みが必要なんだよ

>>712
大丈夫。
これからは食い物と水を抑えた奴が勝つ時代が来る。
自動車でもITでも医療でも介護でもない､これからは食い物が一番強い。

まぁ、アメの事だから、ＴＰＰに加入しなかったらしなかったで、
ＴＰＰに入らないとならざるをえない状況を「作って」来るんだろ？

無能クソミンスに踊らされた時点で、日本は経済競争という名の戦争に負けたんだよな。
今は、敗戦処理なんだろ。

国内の製造業を壊滅させたいならTPPに参加すればいい
国民総ホワイトカラーでやってけるんなら
まあ、間違いなく国民の大半が極貧生活を余儀なくされて、貧富の差が更に極端に開くだけ

>>748
で、何を輸出するの？
コメ？小麦？
日本の国土で穀物を輸出できるレベルまで、
コストダウンして作るのは至難の技だぞ。

野菜は生ならそれなりに高くてもいけるかもしれんけど、
今度は鮮度の問題が発生する。輸出には基本的に不向き。

残るは果物くらいか、でも果物って食料の中でも贅沢品の部類だよな。
果物を基幹作物にするのは別の意味でリスクが高い。

食料を加工して売るって方向性なら、あり得なくもないかもしれないけど、
（コメじゃなく、日本酒を売るとかね）
それは農業国とは言えないだろうな。

>>753 出て行くとかシブバブェ〜化して日本死ぬぞっとかいってるけど大企業さんなかなか出て行きませんね

>>750
だから、その大企業の技術を使って
自給自足する工夫しろって言ってる
海外の為に何か作ったって盗まれるだけですよ
日産ルノーのEV技術は金で買い叩かれたそうですし
これも、中国の仕業って最初言われてたけど
国際的な集団って言い直してるな。
アメリカなんじゃね？中国の悪い噂を流して中国包囲網
現に、日本の政府はアメポチになってきてるし

あれだろ、菅、鳩あたりの外交の弱さ狙って
私に任せればうまい事してあげますとか、クリントンに調教されたんじゃね？

自由化の協定なのに前提条件を突き付けられたTPPに参加して死ぬか
もしくは参加せずに死ぬか
どっちか選べ！

日本の農業は終わってるから、TPPも必要だよ。
消費者からしたら、野菜が安い方がいい。

>>746
３月に党としての正式発表すると今朝ＴＶで見た記憶があるけどアレは間違いだったのか?

>>763
石原さんが今朝言ってたねぇ。

>>761
おまえが出世できるか出来ないかの差だろ
しかも国内の農業畜産を潰してまでもだｗ
あほくさ

>>761
参加する体力が日本に無いよ
今まで自由にやってこなかったんだから
それも極端な保護政策でな
それがうまくないから、全否定とか。ありえん
1から作り直せと？そして1からはじめる幼稚園児に
世界の経済・通貨戦争って言われてる荒波にもまれて来いと？

そんな人質差し出して、経団連はその、いわゆる大企業がそのくらい儲かるって試算してるの？
しかも労働市場は日本に無いとか、海外に逃げてるんだろ？こいつら

俺が外需で尊敬するのは、スズキ社長くらいかな。インドでやってる
彼がどう言うかは聞いて見たい。
日本はもう駄目だ、って言ってた気もするがな。。

>>761
カモネギ役の日本が参加しないとtppの収支が合わないから頓挫だと何度言えば分かるの？

>>761が出世出来て権力つかむか
>>761が出世できずにイオンへ民間天下り出来るかの差だ
しかも今回は国内産業総視ね状態なのに
これだからペテン師は困る

>>764

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:50:50 ID:W5QkYSOk0
ＴＰＰに対する自民党の現状。統一地方選までは分かりませんけど。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218


だとさ

おーい
松下経政塾のイオン官僚見てるかーい？ｗ

今の中国の採用担当は
5年後、乗っ取られた企業の駐車場の警備員だな
日本売ってくれてありがとうって中国側の感謝の印

>>763
伸晃が寝言をこいてるだけだ。心配すんな。

親が年金で小規模農家
手伝え　手伝えとうるさい

買った方が安い
将来困るよねえ　農地買ってくれる人いる？

>>769
まぁ、今朝の話だし。

幹事長といったら政党の顔なのに


ノブテルさまに神のご加護を

>>773
農転して趣味のスペースにしてしまえｗ

日本も韓国みたいになるんだろうな
ソウルの平均年収は日本の約半分で物価は東京とほぼ同じという地獄の世界
まさに韓国は、サムソン栄えて国滅ぶという、近代社会における新たな両班と白丁という世界を築いてる。
日本の経団連も、むろんそれを狙っているんだろう。
だが一つ言いたいのは、サムソンも、日本の経団連もそうだが
たとえ国民を犠牲にして一時的にサムソンや日本の経団連が躍進しようが･･･
そんなものは長続きしないと言う事だ･･･
なぜなら、国民が食えなくなったら、そこで経済成長も終了だからだ。
アメリカはそれを分かっているから、自国の農業保護を決して欠かさない･･･
余剰食糧＝経済成長の余地であることは、有史以来変わっていない。
韓国と日本の財界人は、フィクション経済の世界で生きている。
カネや工業製品がいくらあろうが、国民を食わしてはいけないのだ。

　　　　　　　　　　　　自
　∧＿∧　 ｼｭ!　 ∧民∧
　(　･ω･)　　⊂=(｀Д´　)　　畜生！TPPのタネがバレては仕方ねぇー　しねぇい！！
　(O　　つ　　　　 ヽ 　 O)
　/国民 )　　　　　　(　　 ＼
　( /￣∪　　　　　　∪￣＼)

　 　　　　　　　　　　自　　　　
　ﾋﾗﾘ 　　　　　　∧民∧
　　　 ∧＿∧⊂(｀Д´　)
　　(O(　･ω･)　　ヽ　　　O)
　　/国民 )　　　　　( 　　＼
　　( /￣∪　　　　　∪￣＼)
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　自　　　　　　　 　 　 　 　 　　 自　　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 自　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 自　　
　　　　　　　　ｶﾞｯ　∧民∧ 　　　　　　　　　ｶﾞｯ　∧民∧ 　　　　　　　　　ｶﾞｯ　 ∧民∧ 　　　　　　　　　ｶﾞｯ 　 ∧民∧ 　
　　　　 ∧＿∧=つ;;)Д´　) 　　　　　 ∧＿∧,=つ;;)Д´　) ;　　　　 ∧＿∧ ,=つ;;;)Д´ ) 　　 　　 ∧＿∧,＝つ;;;;)Д´　)
　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O) 　　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O) 　　　(O(　･ω･)　ヽ　　　O) 　　　　(O(　･ω･) 　ヽ　　　O)
　　　 /国民 ヽ　　 ( 　　＼ 　 　　　 /国民 ヽ　　 ( 　　＼ 　　　 /国民 ヽ　　 ( 　　＼ 　 　　　 /国民 ヽ　　 ( 　　＼ 　
　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼) 　 　 　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼) 　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)　　　　( /￣Lﾉ　　 　∪￣＼)

　　　　　　　ﾊﾞｷ　 自
　　　　∧＿∧ ∧民∧
　　　　(　　　 )∩;;)３´　).・:；
　　　Oゝ　　　ノ、　　 O)
　　　　/国民 )　 ( 　　＼
　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)

>>774
統一地方選前までに党としてのtppに対する方針を決めるとはずっと言ってたように思うんだが。
民主党とみんなの党は推進で決まったようだが、自民党も推進するようならさすがに支持できないな。

親が年金で小規模農家
手伝え　手伝えとうるさい

買った方が安い
将来困るよねえ　農地買ってくれる人いる？

もう止められないのか
TPPは阻止できないのか

VTR>>769

芸者(お抱え先生)のヤラセ座談会はいいから議員に言わせろ

>>780
いくらでもいるよ。
やる気ない奴が農地持っていることが日本の問題。

経団連なんて土光さんの死と同時に滅びただろうに…
今の経団連はカスどもがら意地汚くのうのうと利権にあやかろうとする
肥溜め組織でしかないから…ごらん、ウジがわいてる

農家なんて大規模化したら丁寧に作ることができなくなって
適当な物しか作らなくなるだろ
さらに海外なんかに売り出し始めた日には食べた人の健康を気にする
必要性も薄れてしまって食べ物が農薬汚染されちまうだろ
外国の農業を見てみろ。毒しか入ってねえ

一方、商店街を食いつぶしたイオンは今度の大戦（ＴＰＰ締結にあたり）で農家の命を差し出しましたーｗ
イオンさかえて国滅ぶｗｗｗ
イオン様の都合なら（タダの１企業に過ぎない）国も売国ですかｗ

>>782
西田先生は立派な議員ですが？

>>783
そう？農地手放したい人は多いよ。でも、自由に売れないって。

>>781
自民党が反対でまとまるなら何とか阻止できそうな気がするんだが
というか、自民党にも反対論者が多いから賛成で党をまとめるのは難しそうだがね
民主党が代表自ら推進しているわけだし、
これに反対するのが政権奪回のシナリオには持って来いかもしれんね

移民で成り立ってる国相手にね
ＴＰＰが貿易だけじゃないんだよね
労働者の動きちゃんと計算出来てるのかね

焼畑商業といわれてる所以だよな

小規模農地を売りたい人　
多すぎ

議員じゃなくて↓だろ>>787

http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%A3%9F%E3%81%84%E5%80%92%E3%82%8C%E4%BA%BA%E5%BD%A2&biw=1522&bih=992

農ギャルか農ガールか知らんが
せっかく若い奴らが農業やりだしてるのに
芽を摘む民主党…。

>>787
芸者と国会議員の区別が付かないんだなｗ

>>788
農作物をつくる条件で土地を貸しているよ。
土は生き物だからな>>475

日本がいつまでも停滞してるのはすべての産業を保護しようとするから。
自由貿易で生き残るには格差拡大は仕方がないにも係わらず、
生産性の低い没落企業を生き残らせて成長産業の育成を妨げる愚は卒業しなくては
ならない。
その為のTPP参加なのだ。

>>797
バカが何言ってるんだか…

>>797
言葉を換えているだけで754と中味はおんなじw

>>795
お前上の動画を見てないだろ。

>>797
TPPって言うのはあれだろ
日本人の為に生産活動するんじゃなくて
海外で高く買ってくれるものを重点的に作る
極地戦略
オージービーフとかアメリカの牛肉とか
そのくらいまでの産業に育てばいいけれど
無理だろｗ

勝てないってことは、アレだよな

>>793
ﾜﾗﾀ

こんなもの
参加しなくても孤立なんかしません
主な相手は米国だけ
日本が入らないと大きな国は米国だけになるのであまり意味が無くなる
安保の穴埋めをしないと大変だとか
孤立するとかなんとか脅かして皆で日本の交渉の足を引っ張る
日本人はほとほとセンスが無いと思う
意識的な売国奴なのかな
菅は中国相手のとき同様にやられっぱなしだろうな

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　 （＿ノ ￣　 ／ ／　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　　　　（ ＿）

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿

そもそも円高をどうにかできないと、TPPに入ったとて大した輸出が増えるわけじゃない。

アメリカはこれからも意図的にドル安に誘導するだろうから、アメリカへの輸出は増えず、
しかも既に大企業はアメリカで現地生産も相当しているから、関税撤廃も実はあまり
関係ない。


ヒトの自由化によって、移民を合法的なし崩し的に日本に入れるのが、財界や民主党の
目的かも知れぬ

閉鎖的で頭の固い無知で不勉強な百姓が認めないんだよな。
農業への新規参入を。
自分たちの無知と馬鹿さ加減が露呈するのを恐れてと、
貸した土地を農地解放の時の様に盗られると困るからって理由でｗ
こんなアホ百姓はさっさと早く死に絶えて法人が農地を握れっての。

食料品が安くなるって言ってる奴なんなの？
レアアースと同じじゃん。

前原外務大臣は、農林水産業が犠牲になっても、TPP推進すべきと、
訪問した米国で表明したね。

前原は、売国奴、米国のポチだなあ〜。
こんなアホは絶対に総理にしちゃダメだ。
賢明な日本人は、前原を総理にしないと思いますけど。ｗ

>>807
２００％近い関税かかってるものが０になる
レアアースと一緒なの？

>>807
レアアースって植物性だったのか。
連作障害とかあるの？

TPPて日本と歩調合せる国皆無の中に飛び込むの？
GDPなんて日本・アメリカ・オーストラリア抜くと4％程度だぞｗ
どうやって輸出拡大出来るの？アメリカが輸出拡大狙ってルール作るのに
本気で馬鹿だろ騙されてる連中多いが関税は日本低いからな欧米平均相手
だとそれすら理解してない馬鹿多いから日本に利益所か不利益しか無い物に
参加する必要性がない。
日本が参加しなくて困るのはアメリカ・オーストラリアだから日本が困る案件
はないし元々アメリカ向けはアメリカ国内生産なので関税自体がないw
逆輸入促進するだけで日本の雇用が減るだけ

>>797
ちがいます
そもそも日本のＧＤＰが世界2位だったのが分不相応だったって考えは無いのかな？
今までが異常だったんですよ

日本のＧＤＰを強引に押し上げる為に農業や労働者が犠牲になった･･･
それが土地バブルであり、輸出産業でもある。
今の韓国を見ればかつて日本が歩んできた道がはっきり分かる。
そして韓国がどういう失敗を遂げるのかも見える･･･

農業や核家族社会、女性労働力、労働者の賃金。
これらを全て犠牲にして、成し遂げたのが「日本のＧＤＰ世界2位」という結果であり、
そしてその限界は、我々庶民の生活の苦境そのものなんですよ。
国民の生活、出生率、食料自給率、エネルギー自給率･･･
これらの限界イコール経済の拡張限界なんですよ

民主と経団連が推し進める話なら全力で拒否するしかないだろ


考える必要すらない

TPPマンセーと同じ紙面に中国の富裕層に向けた記事を書かれて
これはTPPは儲かる！と考えてるアホな農民はさっさと目覚めろ。
そもそも中国は参加しない。
農産物の売りやすい近隣諸国は参加しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___________　　 （_（_（_,　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 (___________　＼　　(⊃＿ ノヽ
　　 ┃　┃┃ 　　　　　　　　(　　 )ｌｌ(　　　　ヽ/＾ヽノ　　　 |
　　 ┃ 　　　　 　 | |　　.　　 |=・=｀ ´∠　　　　　ノ　 　 　 !　
　　　　　　┃┃ 　| |　　　　/ ノ（_人__）/'⌒ヽ　 | |　　　 /
　　　━╋┓ 　|＼/　|/|. 　l _　　　　/＼ ＼|　 ｌ ｌ　 　 く 　＜　このヤロー　最小不幸じゃなくて
　＼＼ ┃┃＿|　　　　└-（＿＿／ ＼ ヽ ノ　//　　　　＼ 　　増える一方じゃねえか！
　　　＼＼　＼　　　　　く 　 ヽー`ー`─ ´ ／´
　　 ／　　　　:（ ;:;:;）、ヘヽ＞. | ￣￣￣　　 / ⌒ヽ
　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 ｌ　　 　 ￣￣| 　 二|
　 /::::::;;;;...-‐'""´。　　|;;|　　　ヽ、＿　　　 ヽ＿,_ノ
　|::::::::|　　─　 　 ─　|;ノ　　　　　　＼
,　ヘ;;|　　　＞　　＜　 |
　ヽ,,,,　　。゜ （__人__）゜。 |　　

地方商店街シャッター地獄のイオン様登場ｗ

>>812
日米でやってたからよかったんだよね
お互い1位2位になれた
今は日本以外にアメさんに儲けさせてもらってる国があるし
昔のようには行かないね
日本の代わりの国がたくさん出来たわけで

という事はアメリカばかり見ないで、自分の力で外交やら無きゃいけないんだけど
小沢とか中国をこちらが恥ずかしく見えるほど持ち上げてたけど
あれもひとつの方法だったのかなとは思うな。アメ依存脱出の

んで、たぶんだけど
中国もアメ様に儲けさせて貰ってて、
共産党の上層はもう離れられないって思っているのかも
つまり、日本がいくら中国に働きかけても、アメが既に手を回しているという・・
そんな感じもする

TPPで雇用も自由化されるのは報道されないbear

>>785
アメリカのデータだから日本にそのまま当てはまるわけじゃないけど
収量を一番確保出来るのが１ha〜10haの農地で、これ以上になると
最低３０％〜最大７０％まで１ha辺りの収量は落ちる
農業の場合、規模が大きくなってできる一番の効率化は「手を抜く事」だからね

>>758
相当厳しいだろうね
つーか、考えてることを実際にやるには弊害大きすぎて無理だろうから
夢物語として忘れてくれｗ。農地宅地工場地の再編とか大規模化とかは必須だから
革命でも起こるか独裁でもなきゃ無理だろうから

ｼｯ!!>>818

政治と商売が両立してはいけない典型です＜＜いおん

食料主権　世界の流れ　ＴＰＰ問題　市田書記局長の質問　2010年11月20日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112003_01_1.html

　　　　　　農家１家あたりの平均経営面積　　　小麦１ｋｇ＝１００円のときの売上高
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１ヘクタール４トンで計算）
中国　　　　　　　　０．５ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　　　２０万円　　　　　　
インド　　　　　　　 ０．７ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　　　２８万円
日本　　　　　　　　１．６ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　　　８４万円
アルゼンチン　　　 １８ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　　７２０万円
ドイツ　　　　　　　　 ３０ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　１２００万円　
フランス　　　　　　　３８ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　１５２０万円
イギリス　　　　　　 ７０ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　 ２８００万円
ブラジル　　　　　　 ７３ヘクタール　　　　　　　　　　　　　　２９２０万円
アメリカ　　　　　　１７６ヘクタール　　　　　　　　　　　 　　　７０４０万円
オーストラリア　３２４０ヘクタール　　　　　　　　　　　１２億９６００万円

>>819
この先の日本は人口が激減するけど、どんどん人的資源を湯水の様に農業に突っ込んで、
低価格な農産物を国内で消費する為だけに前近代的な労働集約型農業で作りまくらないとな。
日本の農家の未来の為に。

イオンはグローバル化が進んでメシウマだろうなｗ

俺が島津義弘だ！
のけ口をミヨｗ
※「おお、島津軍が関が原で退き去っていくｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'"
　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,､,-'"ゝﾉ
　　　　　　　　　　 　　　 ,.-'"|」 -､　ヾ ヽ　　　
　　　　　　　　　　　,. '"─､ノ_＿　丶「ヾヽ　　
　　　　　　　　　 -'/i/,i＼_/（・,､・ヽ=ﾉ / ノ　　　
　　　　　　　,.（ｿ／ ・. 彡 ─ヽフ--　ヽ　　　　　　
　　　　　,.-'"　（_､ノ| 　 彡　 ゝ───ヽ　　　
　　　,.-'"　　　　　ヽし´ 　彡／/≡/ヽ≡ヽ　　
　 ∠　　　　　　　　 ヽ　 　　|￣[（::::）]`ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　,へ>（　　|　　⊆ゝ　.丿）) 　
　　　　　　　　　　く<ヽ　 ゝ　>ヽ＿,; ヽ＿ｰ､　　
　　　　　　　　 　　ヽゝく <　　　　　　　／／　　
　　　　　　　　　　　　 　ヽゝ　　　　　 〈 く　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀´

TPPに参加したからと言って、即座に農産物を輸出するのは無理。
だが、外国産に対抗出来るだけの競争力をつけるのは国益に合ってると言える。
そのために手段を講じることは禁止されてないし、アメも韓国も派手にやってるんだろ？
今の日本農業の不甲斐なさは、将来の禍根にしかならないと思うが。

>>785
そこで大部分のアメリカ国民は遺伝子組み換え作物と農薬使用の作物二択を迫られて
すったもんだのあげく遺伝子組み換え作物を食べることになったらしい

「日本列島は日本人だけのものではない」
「日本は再び大きく国を開く」

完全にハワイじゃんｗ
そんで100年後には原住民９％の白人の支配する国か？
くだらねー

>>785
まあ、だからこそ
高品質で安全な日本の農産物にも価値はあるんだけどな。

>>830

白人ならまだましかもな

実際は　シナだろ　常識的に考えて

5 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/05(水) 17:11:58 ID:J6phfE0V0
日本を滅ぼす民主党。

なあ、企業以外で政治目指している議員いないのか？
いても、地方議員どまりだろうねｗ

>>830
いったい日本国内に何人住むつもりだｗ

>>785
遺伝子組み替え大豆を使用した醤油・味噌・納豆・豆腐・・・
遺伝子組み替えトウモロコシを使用した国産牛肉・豚肉・鶏肉・鶏卵・乳製品・・・
農薬ぶっ掛けバナナ（国内自給不可能）、お茶、コーヒー・・・
カドミウム入りごはん（自称「１等米」）

一部の品目だけ安全でも生活できないな。全部自給できてないし。

>>832
今と同じく緩衝材としての朝鮮人です。

結論
イオンのためのＴＰＰ協定
国内農業畜産を壊滅、焼畑してイオン岡田とその外交筋の官僚が出世するＴＰＰ協定

対価
国内農業畜産にかかわっている人すべてｗ

>>824
日本は開国するのが遅すぎたな。イギリスよりも早くオーストラリアを取っていれば農業はほぼ分業化して
本国の自給率をいくら下げようが平気だった。
やっぱりこの件の戦犯はどう見ても徳川家。
今更農業開国するとか寝言を言ってるやつも同罪。

>>838
ハワイには日本の方が早く進出してたけど米国が侵略して持ち去るのを
指をくわえて見てたとかどうとか

まず国民的な議論をして半数くらいが賛成したのなら協議開始すればいいが
それが無くて勝手に管が参加すること前提で協議しようとしてるからおかしい
反対派の意見は全て無視か？管に前原

金融グローバリズムの時と全く同じ構造だよね

あの時、それに丸乗りしてたら今ごろどうなった？

今TPPだとか言ってるのはアメリカが没落する船だからで、
韓国なんて外資に占領されてるようなもんで、
そんなもんに未来があるかよ？

その韓国でさえTPPには乗ってこない。

いい加減、学習しよう、「改革信者」さんよ！