【防衛】 日本は 「火砲」を捨て去るつもりなのか！ 大メディアがあおる国防費節約、陸上自衛隊軽視の風潮
1 ：影の軍団ρ ★：
いよいよ年末。市ヶ谷の防衛省内外での話題の中心は、もちろんクリスマスでも
年賀状でもなく、政権交代により1年遅れた「防衛計画の大綱」（防衛大綱）と
「中期防衛力整備計画」（中期防）が閣議決定されたことに尽きるだろう。
それに先立ち、様々なマスコミが防衛・安全保障論議を繰り広げたが、その中で気になることがあった。
それは「海と空の防衛を重視すべき」「旧装備の戦車や火砲を削減すべき」という論調が目についたことだ。
専門家が分析するのならまだしも、一報道機関までが防衛予算の配分に言及して、
以上のように踏み込んだ見解を示したことは残念でならない。
国民がテレビや大新聞から受ける印象は非常に大きいからだ。
報道の論調が世論ひいては政治に少なからず影響を及ぼしている可能性が高い。
例えば、11月21日付の読売新聞（社説）では、陸上自衛隊が南西方面の防衛に対処するため
増員を要求したことに対し、「増員分は純増ではなく、冷戦時代の名残である北海道の
2個師団・2個旅団体制などの縮小で捻出すべきである。陸自の要求は筋が通らない」と指摘していた。
また、「陸自の定員や戦車・火砲を一層削減し、その分を海自と空自の装備や
定員の増強に充てる必要がある」と論じた。他のメディアでも同様の見解が出ていたようであった。
これはあくまで、わが国の防衛予算が今以上に増えないことが前提となっている。
限られた範囲内でやりくりするのが当然といった考え方である。
現実主義ではあるが、国内外にメッセージを発信する機関として「適切」とは言い難いのではないだろうか。
再三、言われているように、防衛予算はここ9年連続で削減されている。人も減り、モノも買えず、
そのうち訓練もロクにできなくなるのではないかという状況である。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5103
>>2以降へ続く
年賀状でもなく、政権交代により1年遅れた「防衛計画の大綱」（防衛大綱）と
「中期防衛力整備計画」（中期防）が閣議決定されたことに尽きるだろう。
それに先立ち、様々なマスコミが防衛・安全保障論議を繰り広げたが、その中で気になることがあった。
それは「海と空の防衛を重視すべき」「旧装備の戦車や火砲を削減すべき」という論調が目についたことだ。
専門家が分析するのならまだしも、一報道機関までが防衛予算の配分に言及して、
以上のように踏み込んだ見解を示したことは残念でならない。
国民がテレビや大新聞から受ける印象は非常に大きいからだ。
報道の論調が世論ひいては政治に少なからず影響を及ぼしている可能性が高い。
例えば、11月21日付の読売新聞（社説）では、陸上自衛隊が南西方面の防衛に対処するため
増員を要求したことに対し、「増員分は純増ではなく、冷戦時代の名残である北海道の
2個師団・2個旅団体制などの縮小で捻出すべきである。陸自の要求は筋が通らない」と指摘していた。
また、「陸自の定員や戦車・火砲を一層削減し、その分を海自と空自の装備や
定員の増強に充てる必要がある」と論じた。他のメディアでも同様の見解が出ていたようであった。
これはあくまで、わが国の防衛予算が今以上に増えないことが前提となっている。
限られた範囲内でやりくりするのが当然といった考え方である。
現実主義ではあるが、国内外にメッセージを発信する機関として「適切」とは言い難いのではないだろうか。
再三、言われているように、防衛予算はここ9年連続で削減されている。人も減り、モノも買えず、
そのうち訓練もロクにできなくなるのではないかという状況である。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5103
>>2以降へ続く
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2 ：影の軍団ρ ★：2010/12/23(木) 10:41:54 ID:???0
その「ないない尽くし」の中で、「陸」「海」「空」自衛隊が予算を分け合う構造ゆえ、
おのずと「パイの奪い合い」になってしまっている。
冷静になって考えれば、国の財政のために、あるいは安心して暮らせる云々の
社会保障費捻出のために、せっせと国防にかかる予算を減らし続けていることは
利敵行為でもあり、すなわち、私たち国民の安全を損なうことなのである。
予算のやりくりの是非は防衛省の知見に任せるべきで、真に国益を追求するメディアならば、
周辺各国が国防費を増やす一方でわが国だけが減らし続けるという状況が、いかに異常で、
パワーバランスを崩しているかについて警鐘を鳴らすべきではないだろうか。
お金や人が減っても内訳を変えればなんとかなる、という発想は、
「今のままでも問題ない」という誤った認識を国民に与えてしまうだろう。
だが、自衛隊OBの方々が、JBpressの他の記事ですでに述べられているように、
陸海空自衛隊において余裕のあるところなど、どこにもないのだ。それによるデメリットをもっと叫ぶ必要がある。
各論を言い出せばきりがないが、今回の防衛大綱と中期防の閣議決定に関して印象的な事柄をざっくりと挙げると、
まずは「武器輸出三原則」等見直しについての記述が見送られたことがある。
そのこと自体は、防衛大綱への記述にかかわらず、これから軌道修正することが可能だが、
社民党の言いなりになった感が否めない。そのような政権に、これから先ますます
厳しくなるであろう安全保障問題を託すのかと思うと、暗澹たる気持ちになる。
次に、冷戦期に配備された戦車や火砲は不要ということで、一層削減の流れとなったことも気にかかる。
前回の防衛大綱と見比べると、戦車が約600両から約400両に、火砲が約600門から約400門への削減となった。
この決定が、大手プライム企業のみならず、数多くの中小企業、町工場に与える影響は計り知れない。
関係企業の事業撤退に、ますます拍車をかけることになるだろう。「武器輸出三原則」も手付かず、
量産の期待もできない、となれば、もう「国産」を諦めるしかない。
おのずと「パイの奪い合い」になってしまっている。
冷静になって考えれば、国の財政のために、あるいは安心して暮らせる云々の
社会保障費捻出のために、せっせと国防にかかる予算を減らし続けていることは
利敵行為でもあり、すなわち、私たち国民の安全を損なうことなのである。
予算のやりくりの是非は防衛省の知見に任せるべきで、真に国益を追求するメディアならば、
周辺各国が国防費を増やす一方でわが国だけが減らし続けるという状況が、いかに異常で、
パワーバランスを崩しているかについて警鐘を鳴らすべきではないだろうか。
お金や人が減っても内訳を変えればなんとかなる、という発想は、
「今のままでも問題ない」という誤った認識を国民に与えてしまうだろう。
だが、自衛隊OBの方々が、JBpressの他の記事ですでに述べられているように、
陸海空自衛隊において余裕のあるところなど、どこにもないのだ。それによるデメリットをもっと叫ぶ必要がある。
各論を言い出せばきりがないが、今回の防衛大綱と中期防の閣議決定に関して印象的な事柄をざっくりと挙げると、
まずは「武器輸出三原則」等見直しについての記述が見送られたことがある。
そのこと自体は、防衛大綱への記述にかかわらず、これから軌道修正することが可能だが、
社民党の言いなりになった感が否めない。そのような政権に、これから先ますます
厳しくなるであろう安全保障問題を託すのかと思うと、暗澹たる気持ちになる。
次に、冷戦期に配備された戦車や火砲は不要ということで、一層削減の流れとなったことも気にかかる。
前回の防衛大綱と見比べると、戦車が約600両から約400両に、火砲が約600門から約400門への削減となった。
この決定が、大手プライム企業のみならず、数多くの中小企業、町工場に与える影響は計り知れない。
関係企業の事業撤退に、ますます拍車をかけることになるだろう。「武器輸出三原則」も手付かず、
量産の期待もできない、となれば、もう「国産」を諦めるしかない。
3 ：影の軍団ρ ★：2010/12/23(木) 10:42:09 ID:???0
今回の防衛大綱は、火砲との「別れの予感」とも受け取れる。つまり、かつては「戦場の女神」と呼ばれた火砲も、
今や魅力のない「おばさん」（!?）になってしまったので、静かに退場していってもらおう・・・という
メッセージなのではないかと、私は勘ぐってしまうのだ。
火砲のない陸軍、それが意味するところは何なのか。「節約が大事」だと言う人たちには、
女神を見捨てることの愚をよく考えていただきたい。
戦車や火砲がなくなると、最後の頼みがなくなる。海と空でシーレーン防衛をしたり、
ミサイルディフェンスをしても、そこを破られてしまえば本土決戦しかない。
専守防衛の日本は、その時にしか敵を攻撃できない。しかし、敵が上陸してきた時に
歩兵だけで戦おうとすれば、たちまち全滅。戦車や火砲で歩兵を守る必要があるのだ。
また、陸自は1000人の削減となり、モノだけでなく人も割を食った。いや、人員に関しては、
財務省の要求水準までは削減されなかったことから、人よりもモノを捨てたという見方もある。
だが、むしろ、そうした苦渋の選択をせざるを得ないほどに、人員不足が切羽詰まっていたと捉えるのが妥当だろう。
海外での活動や災害派遣など、任務は増加の一途を辿っているからだ。
総じて対中シフトなど、トレンドを押さえているとはいえ、本来、防衛大綱とは
10年先を見据えた防衛力整備計画であり、現在のことに対応するだけでは不十分である。
まして中期防は、前回に比べ約7000億円の減少となった。日本人の国家防衛に対する「やる気」のなさを示していると言われても仕方がない。
とにかく、どんなに名文句を並べても、予算が付かなければ話にならないのである。
今や魅力のない「おばさん」（!?）になってしまったので、静かに退場していってもらおう・・・という
メッセージなのではないかと、私は勘ぐってしまうのだ。
火砲のない陸軍、それが意味するところは何なのか。「節約が大事」だと言う人たちには、
女神を見捨てることの愚をよく考えていただきたい。
戦車や火砲がなくなると、最後の頼みがなくなる。海と空でシーレーン防衛をしたり、
ミサイルディフェンスをしても、そこを破られてしまえば本土決戦しかない。
専守防衛の日本は、その時にしか敵を攻撃できない。しかし、敵が上陸してきた時に
歩兵だけで戦おうとすれば、たちまち全滅。戦車や火砲で歩兵を守る必要があるのだ。
また、陸自は1000人の削減となり、モノだけでなく人も割を食った。いや、人員に関しては、
財務省の要求水準までは削減されなかったことから、人よりもモノを捨てたという見方もある。
だが、むしろ、そうした苦渋の選択をせざるを得ないほどに、人員不足が切羽詰まっていたと捉えるのが妥当だろう。
海外での活動や災害派遣など、任務は増加の一途を辿っているからだ。
総じて対中シフトなど、トレンドを押さえているとはいえ、本来、防衛大綱とは
10年先を見据えた防衛力整備計画であり、現在のことに対応するだけでは不十分である。
まして中期防は、前回に比べ約7000億円の減少となった。日本人の国家防衛に対する「やる気」のなさを示していると言われても仕方がない。
とにかく、どんなに名文句を並べても、予算が付かなければ話にならないのである。
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:42:16 ID:pgaIiCkM0
火病？
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:45:19 ID:IyWLdmul0
何も考えずにカッコつけのために対人地雷禁止条約に署名したチンパンジーといい
この国の政治家は国防軽視すぎ。
この国の政治家は国防軽視すぎ。
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:45:27 ID:jL/mrqIU0
今でも敵兵に一番死傷を与えられる兵器は野戦砲であることには違いないが。
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:47:02 ID:BqSs9E55P
社会保障のためとか誤魔化してますが実際は
ミンスへのキックバック付バラマキ
・中国の黄砂対策に1兆7500億円
・パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
・台湾に１億円追加支援 日本政府
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
・鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明 日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ 途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援 環境相
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に２０８億円 日本は２０億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
・朝鮮学校も無償化に
・途上国の生態系支援に数千億
ミンスへのキックバック付バラマキ
・中国の黄砂対策に1兆7500億円
・パキスタンに30億円：ノン・プロジェクト無償資金協力
・台湾に１億円追加支援 日本政府
・日本政府、ラトビアから排出枠150万トン購入
・鳩山首相、インドネシアに４億ドル（約３６０億円）の円借款
・アフガン支援策：日本政府、警察官訓練などで５年間で７０億ドル(４〜５０００億円)を拠出へ
・鳩山首相３年間でＯＤＡ５０００億円表明 日メコン首脳会議
・鳩山イニシアチブ 途上国の温暖化対策、１２年までに８千億円支援 環境相
・パキスタン支援国会合、17日都内で 日本は約1000億円を約束
・ソマリア支援に２０８億円 日本は２０億円追加を検討
・日本、インドネシアに金融支援／融通枠１２０億ドルに倍増
・日本、途上国支援・環境分野の基盤整備に4,900億円融資
・日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
・朝鮮学校も無償化に
・途上国の生態系支援に数千億
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:49:29 ID:x43BWaAK0
最低限でも陸自の戦力はそのままで海と空を増やすべき。
本当なら陸自に2万人規模の海兵部隊を新設するために増やすべきなんだが。。。
本当なら陸自に2万人規模の海兵部隊を新設するために増やすべきなんだが。。。
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:49:33 ID:0ocB43R80
火砲よりＲＰＧ７を１０００万基用意して国民総戦闘員化した方がいいお
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:50:07 ID:o1cQbf+80
海洋国家である日本で敵に乗り込まれたら
それはつまり「半分負け」ってことなんだよ
海軍を全廃しろ？
バカぬかすんもたいがいにせえ
本土決戦するにしてもだ
海と空で減らしておかないと勝てないんだよ
海と空がなければ、「敵が安心して」「全勢力を揃え」「時間をかけつつ」「無傷で」
乗り込んでくるだろうが
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:50:11 ID:5se1kt6/0
小日本に暴力装置は必要ない
人民解放軍様に駐留してもらえばよい
人民解放軍様に駐留してもらえばよい
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:51:10 ID:IUZc8TTN0
実は地雷とナパーム弾を大量保有するんだけど
公にできないから
公にできないから
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:51:16 ID:lphhyGqQ0
マジンガーZ作れよ。
ゲッターロボでもいいぞ。
ゲッターロボでもいいぞ。
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:51:41 ID:x43BWaAK0
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:52:07 ID:kYPhhyaQ0
「戦車って必要あんの？」って言い出すくらいの国民レベルだからな
学校で軍事のぐの字も教えないんだから責めても仕方ないが
左翼に国を滅ぼされようとしてることにすら気付かないのは情けない
学校で軍事のぐの字も教えないんだから責めても仕方ないが
左翼に国を滅ぼされようとしてることにすら気付かないのは情けない
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:52:20 ID:wOSGxZo70
おれたちが選んじまった政治家なんだよ
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:53:17 ID:lSNd/J2lP
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:53:28 ID:grmIgjyuP
火砲より生活保護と子供手当
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:53:45 ID:tBuHpPqQ0
財務省の主計局の連中を与那国防衛に「二士」として出向させればいい
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:53:52 ID:+xVjKN9v0
削減する分の戦車と榴弾砲を全部機動隊の銃器対策部隊にまわして運用させろ
それに必要な人員と予算も計上しろ、軍事費じゃないから問題ない
それに必要な人員と予算も計上しろ、軍事費じゃないから問題ない
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:54:14 ID:QaL87Bu00
【尖閣問題】海保大量処分、元凶は中国船長の釈放だ[12/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293068690/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293068690/
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:54:16 ID:c2hmVHst0
RPG７は何度でも使えるし
コストは抜群だし
AK74、47は、こいつも強力で
コストも抜群にいい。
ドイツ軍末期の編成でパンツァーファウトと
STG44で武装した戦車狩り部隊の装備
こいつらの武装編成は、それらの末裔にあたる
コストは抜群だし
AK74、47は、こいつも強力で
コストも抜群にいい。
ドイツ軍末期の編成でパンツァーファウトと
STG44で武装した戦車狩り部隊の装備
こいつらの武装編成は、それらの末裔にあたる
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:54:23 ID:aLarS8R60
>>3
>ミサイルディフェンスをしても、そこを破られてしまえば本土決戦しかない。
日本の空海のディフェンスを突破して（＝制空権制海権を奪って）
堂々と敵が上陸してくるシチュエーションなら、
大砲云々より日本への輸入は随分前から途絶してるから既にゲームは終わってる。
>ミサイルディフェンスをしても、そこを破られてしまえば本土決戦しかない。
日本の空海のディフェンスを突破して（＝制空権制海権を奪って）
堂々と敵が上陸してくるシチュエーションなら、
大砲云々より日本への輸入は随分前から途絶してるから既にゲームは終わってる。
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:54:30 ID:E0SXw+q+0
>>10
この>1の記事は陸自に何かを吹き込まれて書かれたものなのだろうか？
この>1の記事は陸自に何かを吹き込まれて書かれたものなのだろうか？
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:54:38 ID:o1cQbf+80
海と空があるから、
戦車を乗りこまそうにもなかなか上手い事いかんのだ
どうしても鈍足になるので、途中で沈められる可能性が高いからな
10000両揚陸させようと思っても、辿り着けるのは50両から60両というところだろう
ところが、海と空の網がスカスカ、なんてことになると10000両全部が無傷で乗り込んで来るんだぞ
バーカ
戦車を乗りこまそうにもなかなか上手い事いかんのだ
どうしても鈍足になるので、途中で沈められる可能性が高いからな
10000両揚陸させようと思っても、辿り着けるのは50両から60両というところだろう
ところが、海と空の網がスカスカ、なんてことになると10000両全部が無傷で乗り込んで来るんだぞ
バーカ
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:55:59 ID:IhDHGt8P0
まぁでも戦車が時代後れになりつつあるのは
あのアメリカですら認めはじめてるからなぁ
洗車より機動性の高い装輪装甲車や空挺等の精鋭部隊育成の方に金使ってほしいわ
あのアメリカですら認めはじめてるからなぁ
洗車より機動性の高い装輪装甲車や空挺等の精鋭部隊育成の方に金使ってほしいわ
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:56:50 ID:W356Cs6C0
ホームレスの人たち何の援助も受けられないでいるというのに、戦車なんかにカネを使うのは愚の極みだろう。
戦争なんて言うものは頭で戦うもの。兵器に頼って勝った例など一つとして無い。
戦争なんて言うものは頭で戦うもの。兵器に頼って勝った例など一つとして無い。
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:57:03 ID:FB+fa+Uh0
陸自は敵上陸部隊のためにだけに存在するのであらず
内にいる在日中国朝鮮人のための対抗戦力でもある
これを軽視するのは内部からの破壊工作を容易にすることと同じ
内にいる在日中国朝鮮人のための対抗戦力でもある
これを軽視するのは内部からの破壊工作を容易にすることと同じ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:57:08 ID:41OzsfCu0
関連スレ
防衛大綱・中期防考察、外交防衛政策総合スレ
[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/
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30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:57:46 ID:9rqQOtHRP
正規隊員数についてはそれほど問題はないんだが、予備役の絶対的不足はどうにかしないと
あと、冷戦の時よりはましになったけど、北海道に部隊多すぎ
もう直接的な仮想敵国は中国なんだから、それに対応した部隊配置改変しないと
あと、冷戦の時よりはましになったけど、北海道に部隊多すぎ
もう直接的な仮想敵国は中国なんだから、それに対応した部隊配置改変しないと
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:58:31 ID:GT25qXoo0
戦車と戦闘ヘリは日本じゃ役に立たないから、そのぶん
艦船にまわしたほうがいいのは確かだな。
戦車全廃すれば戦闘機とかも充実できるだろうに。
雇用のために戦車つくりやがって。
艦船にまわしたほうがいいのは確かだな。
戦車全廃すれば戦闘機とかも充実できるだろうに。
雇用のために戦車つくりやがって。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:58:45 ID:wDoX9Cxk0
武器を持てば相手も武器を持ち強い武器を持てばそれを上回る強い武器を相手が持つ
この負のスパイラルを絶つためにも戦力を削減していくのが理想なんだよ
戦車は侵攻されなければ不必要なものだ、侵攻される前段階で相手を食い止める装備
に費用はシフトされるべき
極論を言えば核武装なんだけどね
この負のスパイラルを絶つためにも戦力を削減していくのが理想なんだよ
戦車は侵攻されなければ不必要なものだ、侵攻される前段階で相手を食い止める装備
に費用はシフトされるべき
極論を言えば核武装なんだけどね
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 10:59:59 ID:CZtXhrwK0
米軍への予算は増えるから問題ない
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:00:48 ID:sD4jRwPeO
陸自は、もうずっと定員割れじゃないか。
削減に噛みつくなら、定員割れを改善しろよ。
削減に噛みつくなら、定員割れを改善しろよ。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:01:22 ID:CPrqi0r90
中国軍には逆立ちしても勝てないので対費用効果を認められません
防衛して無駄なので自衛のための暴力装置は全て廃止としますbyレンホー
防衛して無駄なので自衛のための暴力装置は全て廃止としますbyレンホー
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:01:23 ID:i68Pb4590
【５４％が尖閣ビデオの公開に反対】？？？ ←世論捏造をゆるすな！
ビデオ公開するべき→４６％
ビデオ公開するべきでない→５４％ ＴＢＳ調査
http://www.asyura2.ｃｏｍ/10/lunchbreak42/msg/790.html
番組のＵＲＬ（御意見もお待ちしてます）
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/
ＴＢＳラジオ・スタンバイの世論調査について
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6218219.html?from=navi_ranking
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:01:32 ID:M6E2cSiN0
本土決戦なんかしないから要らないんだよ。
一億総火の玉になってた第二次大戦の時ですらやらなかった。
現代の日本人に出来るわけないだろ。
海とか離島で戦って終わりだよ。昔も今も。
一億総火の玉になってた第二次大戦の時ですらやらなかった。
現代の日本人に出来るわけないだろ。
海とか離島で戦って終わりだよ。昔も今も。
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:01:49 ID:XcK/LQ2w0
>>15
昭和脳の戦車馬鹿ｗ
昭和脳の戦車馬鹿ｗ
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:02:08 ID:VsHCdHef0
国民は国会議員軽視、ニートばっかり
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:02:12 ID:vnVyumQi0
自衛隊なんて、巨大な官僚組織だから、組織を弱らせる者には牙をむく。
民主党も後ろから、砲撃されないように、気をつけないと。ｗ
民主党も後ろから、砲撃されないように、気をつけないと。ｗ
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:02:37 ID:FB+fa+Uh0
>>32
戦車があると敵に対戦車装備を強要できる
それが負担になりそれが効果になる
無駄ではないよ
特に戦車を持ってこさせるのはかなりの負担になる
携帯式対戦車装備にいたっては金銭的にもきつくなる
あれ結構高いのよ
戦車があると敵に対戦車装備を強要できる
それが負担になりそれが効果になる
無駄ではないよ
特に戦車を持ってこさせるのはかなりの負担になる
携帯式対戦車装備にいたっては金銭的にもきつくなる
あれ結構高いのよ
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:02:51 ID:DWPbBVCl0
福祉予算を削減して軍事予算を増やすべきだな。
福祉は何の役にも立たない。金をドブに捨てるようなものだ。
福祉を増やせば働く者がいなくなる。労働意欲が低下する。いいことは何もない。
福祉を減らしても人は死なないが軍事予算を減らせば人命が失われる。韓国の例でも明らかなように被害が出てからでは遅い。
福祉は何の役にも立たない。金をドブに捨てるようなものだ。
福祉を増やせば働く者がいなくなる。労働意欲が低下する。いいことは何もない。
福祉を減らしても人は死なないが軍事予算を減らせば人命が失われる。韓国の例でも明らかなように被害が出てからでは遅い。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:02:59 ID:o1cQbf+80
クソうるさい文句言わない、というなら個人で武装してもよい。
アメリカから銃一式持ってくる
問題は対戦車・対空装備だ
もちろん、普通には買えない
アメリカ軍も供与しねえだろうし
だが、日本軍だけでは厳しい戦いになるだろう
国民一人一人が戦闘員の気持ちでコトに当たらないと勝てないぞ
やりたくないやつはやらんでいいが、
やりたい奴は積極的にゲリラを行えばよい
アメリカから銃一式持ってくる
問題は対戦車・対空装備だ
もちろん、普通には買えない
アメリカ軍も供与しねえだろうし
だが、日本軍だけでは厳しい戦いになるだろう
国民一人一人が戦闘員の気持ちでコトに当たらないと勝てないぞ
やりたくないやつはやらんでいいが、
やりたい奴は積極的にゲリラを行えばよい
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:03:08 ID:tsUVxJTh0
自衛官の給料半分に減らしてそれで武器を買えばいいじゃん
どうせ衣食住は保証されてるんだし
どうせ衣食住は保証されてるんだし
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:03:38 ID:oggpc5Uv0
韓国と北朝鮮の砲撃戦があったばかりだろうに。
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:04:13 ID:uzli72K/0
自衛隊軽視は
菅政権が作り上げた風潮ですが？
世間の風潮だと
思い込むバカな国民w
菅政権が作り上げた風潮ですが？
世間の風潮だと
思い込むバカな国民w
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:04:18 ID:IlONXSSj0
要するに中国様が海に出るのに邪魔な海空自を増強するな
ってことだな？
ってことだな？
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:05:15 ID:C4TU6RPW0
民主党に任せてたら日本があっという間に潰れるね
ここ２年で日本は酷い有様になった
このスピードいくらなんでも早すぎるわ
民主党はいい加減に子供手当ては愚策だと認めて廃止して
子供手当ての財源確保の為だけに
他の全ての予算を削り続けると言うバカな政策を即刻中止しろよ
選挙での票欲しさに
「子供手当てとして月々お金あげるから民主党に投票してね」
ってやったんだけどそんなバカな政策続く訳無いんだよ
子供手当て無くせば全て解決だろうに
ここ２年で日本は酷い有様になった
このスピードいくらなんでも早すぎるわ
民主党はいい加減に子供手当ては愚策だと認めて廃止して
子供手当ての財源確保の為だけに
他の全ての予算を削り続けると言うバカな政策を即刻中止しろよ
選挙での票欲しさに
「子供手当てとして月々お金あげるから民主党に投票してね」
ってやったんだけどそんなバカな政策続く訳無いんだよ
子供手当て無くせば全て解決だろうに
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:05:19 ID:l4S/wmYr0
>>44
自衛官の子孫が繁殖できないじゃん
自衛官の子孫が繁殖できないじゃん
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:05:20 ID:pqINMjRP0
>>37
沖縄は決戦場になりましたが
沖縄は決戦場になりましたが
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:05:24 ID:hvUStcr10
戦車輸出して製造コスト下げようぜ
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:06:06 ID:n6JVABilO
火砲は寝て待て
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:06:14 ID:C4dS78FL0
陸自が活躍するのって災害派遣だけだろ
戦時で陸自が活躍するときって、島の奪還以外は
すでに負けてるだろ…
戦時で陸自が活躍するときって、島の奪還以外は
すでに負けてるだろ…
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:06:19 ID:CStzYwLk0
ボロの戦車も大量の難民偽装兵の一掃に有効だと思われる。
ボロの飛行機も何百人分の仕事をする。
ボロの潜水艦でも数百も難民偽装兵の船を沈ませる。
民主党の思うがまま、これも公務員の削減の一つかね？
早くやめてほしけど自民党は嫌いだし・・・
ボロの飛行機も何百人分の仕事をする。
ボロの潜水艦でも数百も難民偽装兵の船を沈ませる。
民主党の思うがまま、これも公務員の削減の一つかね？
早くやめてほしけど自民党は嫌いだし・・・
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:06:27 ID:ueN+FnVl0
まあ、陸海空三軍の兵力バランスと連携が取れれば良い。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:06:28 ID:FB+fa+Uh0
>>37
WW2のころは占領地や植民地があってそれが落ちたら本土だった
で、今は防波堤に成るものがなく戦争が起こったらいきなり本土決戦になるんだよ
しかも昔と違って敵対勢力がすでに浸透してる状況
海や離島でドンパチやってるのと同時に本土でもドンパチやるだろうな
WW2のころは占領地や植民地があってそれが落ちたら本土だった
で、今は防波堤に成るものがなく戦争が起こったらいきなり本土決戦になるんだよ
しかも昔と違って敵対勢力がすでに浸透してる状況
海や離島でドンパチやってるのと同時に本土でもドンパチやるだろうな
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:06:44 ID:S5h1hyEs0
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:07:15 ID:gRr3ZBW90
70年代頃にすでに「戦車は歩兵携行の対戦車兵器にすぐやられるし値段高いし」
みたいな論調があって、戦車いっぱいつくるよりも対戦車歩兵いっぱい持てばいいんでね？
っていう論旨の本を読んだ記憶がある。ほんとだったんだろうか？
戦車が存続するのは「対戦車携行兵器を持たない相手（つまり大衆）」を鎮圧するためと
各国の戦車メーカーが深く政権とパイプを持ってて戦車の有効性幻想とともに
献金に物言わせてるんだそうな。
ただしその本では「今の科学力なら軽い盾で銃弾を貫通しないものができるのに
歩兵にもたせないのは銃器メーカーの陰謀」つってたから全く信用ならねえｗｗｗ
みたいな論調があって、戦車いっぱいつくるよりも対戦車歩兵いっぱい持てばいいんでね？
っていう論旨の本を読んだ記憶がある。ほんとだったんだろうか？
戦車が存続するのは「対戦車携行兵器を持たない相手（つまり大衆）」を鎮圧するためと
各国の戦車メーカーが深く政権とパイプを持ってて戦車の有効性幻想とともに
献金に物言わせてるんだそうな。
ただしその本では「今の科学力なら軽い盾で銃弾を貫通しないものができるのに
歩兵にもたせないのは銃器メーカーの陰謀」つってたから全く信用ならねえｗｗｗ
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:07:19 ID:uzli72K/0
自衛隊軽視は
政府の誘導だって
みんなわかってるよw
政府の誘導だって
みんなわかってるよw
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:07:47 ID:nT2NhMp20
戦車よりも、あの北朝鮮ミサイル騒動のときにお披露目になったが
MDにPAC設備を迅速にトラックで展開できる人員が陸自に必須に
なるのではなかろうか
MDにPAC設備を迅速にトラックで展開できる人員が陸自に必須に
なるのではなかろうか
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:07:59 ID:97Q7SNsq0
他国にばら撒いている金を止めないとなあ。まず、それが出来てからの話だろう。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:08:03 ID:SxPQ3HXm0
歩兵ばっかり残って
スターシップトルーパーズみたいな事になる訳だな
スターシップトルーパーズみたいな事になる訳だな
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:08:50 ID:C4TU6RPW0
>>44
子供手当てやめればいいんだよ！
なんで在日外国人のガキや
在日外国人の「外国に住んでいるガキ」にまで月々金をばらまいてんだよ
そんな政策を何も考慮せずに決定して施行した民主がバカ
金欲しさに投票したバカも死ぬべき
子供手当てやめればいいんだよ！
なんで在日外国人のガキや
在日外国人の「外国に住んでいるガキ」にまで月々金をばらまいてんだよ
そんな政策を何も考慮せずに決定して施行した民主がバカ
金欲しさに投票したバカも死ぬべき
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:08:52 ID:9rqQOtHRP
>>61
ただしアメリカは別だろ？
ただしアメリカは別だろ？
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:09:12 ID:o1cQbf+80
対空装備として、SA-18 IGLAを導入。
対戦車装備としては、AT-14 Kornetあたりでいい
いかにチャンコロ戦車といえどもRPG-7やRPG-29、パンツァーファウスト3の類では一撃で破壊できまい
(一応、29はM1A2を撃破した例があるが相当いいところに当たったのだろう)
アメリカ軍がスティンガーやFGM-148ヤーベリンTOWとかくれるなら別
でもくれねーだろ
となると、手に入る可能性があるのは東側のものしかない
対戦車装備としては、AT-14 Kornetあたりでいい
いかにチャンコロ戦車といえどもRPG-7やRPG-29、パンツァーファウスト3の類では一撃で破壊できまい
(一応、29はM1A2を撃破した例があるが相当いいところに当たったのだろう)
アメリカ軍がスティンガーやFGM-148ヤーベリンTOWとかくれるなら別
でもくれねーだろ
となると、手に入る可能性があるのは東側のものしかない
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:09:21 ID:z5wz6vHk0
【投票】日本の防衛費が年々削られているが、それは妥当な処置か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/military/1000000000/
【投票】日本は核兵器を持つべきか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000012/
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/military/1000000000/
【投票】日本は核兵器を持つべきか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000012/
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:09:31 ID:S+S1OXf4P
冷戦時代とは脅威となる対象も武装も違う
しかも戦車や火砲がゼロになるわけじゃないのだし、こんな記事書くのは素人だろ
しかも戦車や火砲がゼロになるわけじゃないのだし、こんな記事書くのは素人だろ
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:10:10 ID:y7NKy4e10
>>36
捏造はしていない。民主党本部前で世論調査をしただけだ。
実際の世論と大幅に違うということはないと思うが、
今後は場所の選定をもっとしっかり行い、疑念の余地のない結果を
作るよう尽力いたします（棒
捏造はしていない。民主党本部前で世論調査をしただけだ。
実際の世論と大幅に違うということはないと思うが、
今後は場所の選定をもっとしっかり行い、疑念の余地のない結果を
作るよう尽力いたします（棒
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:10:21 ID:SBt0U7P50
つかね、戦車は男のロマンだから必要なの。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:10:25 ID:YzNnVk2q0
中国はチベットを侵略するに当たり、工作員を送り込みメディアを支配、政府上層部を支配
平和の名の下に軍隊を弱体化。
そして高所訓練と称して軍隊を送り込み一気に侵攻した。
いま日本は軍隊を弱体化させようとしてる。
2020年頃には日本はなくなってるかもしれない。日本民族は浄化（漢民族化）されるかもしれない。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:10:26 ID:FB+fa+Uh0
>>43
正規軍があるのにゲリラなんてやろうものなら一般人も巻き込むことになるのでやめてくれ
国際法上ゲリラは有無を言わさず殺してもOKなんだ疑わしい民間人も殺されることになる
民兵も同じ
合法的に敵を殺したければ軍隊に入るしかない
戦争は殺し合いじゃないよ一応ルールはある
あそこが守るとは思えないけどな
正規軍があるのにゲリラなんてやろうものなら一般人も巻き込むことになるのでやめてくれ
国際法上ゲリラは有無を言わさず殺してもOKなんだ疑わしい民間人も殺されることになる
民兵も同じ
合法的に敵を殺したければ軍隊に入るしかない
戦争は殺し合いじゃないよ一応ルールはある
あそこが守るとは思えないけどな
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:10:44 ID:nsj1WkMP0
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:10:58 ID:nT2NhMp20
>>65
スティンガーが必要というか、有効な展開ができるなら、要望を出してみないとわからんぞ？
スティンガーが必要というか、有効な展開ができるなら、要望を出してみないとわからんぞ？
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:11:49 ID:l4S/wmYr0
冷静に考えると、今は国防なんかより経済財政や社会保障システムをどう立て直すかなんだけどな
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:12:01 ID:o1cQbf+80
火砲がそんなに欲しいなら、ハゲ社長にでも頼めばいいんだよ
「野砲！BBなんて古い！ 火砲！BBにすべきだ！」つって
>>71
貴様よ
チャンコロ軍が国際法守ると思うか？？？？？？？？
ゲリラがいようがいまいが日本人と見れば殺しにかかってくるぞ
あいつら
あの国に国際法が通じるかよ
「野砲！BBなんて古い！ 火砲！BBにすべきだ！」つって
>>71
貴様よ
チャンコロ軍が国際法守ると思うか？？？？？？？？
ゲリラがいようがいまいが日本人と見れば殺しにかかってくるぞ
あいつら
あの国に国際法が通じるかよ
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:12:17 ID:USmftd0r0
相手が戦車で来るの見越してこっちはＲＰＧとかでいいとか言ってる低脳は
ケツにキュウリでも突っ込んで寝てろ
ケツにキュウリでも突っ込んで寝てろ
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:12:21 ID:S5h1hyEs0
>>51
日本製の戦車買えるくらい金がある国なら戦車くらい国産できるだろうしなぁ。
アメリカやドイツ、フランスみたいな実績ある国は戦車だけではない総合的な軍事的提携セットだしなぁ。
もちろん性能じゃ互角だろうがコンバットプルーフってところは日本は非常に弱い。
極論したら、実戦でその戦車本当に使うなら教導してやらんといけないだろうが、今の自衛隊が軍事顧問団なんて送れるとは思えない。
法律がどうとかというより自衛隊自身にそのつもりや余裕があるとはとても思えない
そういう実績ある国と勝負するには値段で勝負するしかないが、値段で勝負するなら中国やロシアって強敵もいる。
もちろんこいつらも西側の武器輸出国と同じような総合力で勝負してくるだろうな。
日本製の戦車買えるくらい金がある国なら戦車くらい国産できるだろうしなぁ。
アメリカやドイツ、フランスみたいな実績ある国は戦車だけではない総合的な軍事的提携セットだしなぁ。
もちろん性能じゃ互角だろうがコンバットプルーフってところは日本は非常に弱い。
極論したら、実戦でその戦車本当に使うなら教導してやらんといけないだろうが、今の自衛隊が軍事顧問団なんて送れるとは思えない。
法律がどうとかというより自衛隊自身にそのつもりや余裕があるとはとても思えない
そういう実績ある国と勝負するには値段で勝負するしかないが、値段で勝負するなら中国やロシアって強敵もいる。
もちろんこいつらも西側の武器輸出国と同じような総合力で勝負してくるだろうな。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:12:56 ID:2vEqdbv40
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:12:58 ID:CaO2v0yFP
>>9
それより一基のトマホークでいいけど。当然核弾頭付きのな。
それより一基のトマホークでいいけど。当然核弾頭付きのな。
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:13:23 ID:NUCM0ogJ0
10式戦車に萌えるスレと聞いて
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:13:34 ID:eksNvJW10
陸海空自衛隊は、ジャンケンのグー・チョキ・パー、みたいなもんで、
バランスよく必要。
「上陸されたら終わり」というのは、
チョキとパーがあれば、グーはいらないというのと同じ。
こんなこと言ってていいのは、中学生までだ。
バランスよく必要。
「上陸されたら終わり」というのは、
チョキとパーがあれば、グーはいらないというのと同じ。
こんなこと言ってていいのは、中学生までだ。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:13:42 ID:MXK2C3R90
>>76
相手が戦車で上陸する時点で日本の国防は終っているだろｗ
相手が戦車で上陸する時点で日本の国防は終っているだろｗ
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:13:43 ID:mtS03ZVW0
もういっそ竹槍でいいと思うよ
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:14:11 ID:VLx3pUox0
日本のメディアは大陸の工作機関
東京のメディアは大陸の工作機関
大手のメディアは大陸の工作機関
大事な事なので３回言いました
東京のメディアは大陸の工作機関
大手のメディアは大陸の工作機関
大事な事なので３回言いました
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:14:35 ID:MyafbnWIO
今の憲法で必要なのは陸自なのに航空と海上を強化してどうするんだ？
海軍なら空母を持っているアメリカがいるから安全保障条約に盛り込めば問題は解決
海軍なら空母を持っているアメリカがいるから安全保障条約に盛り込めば問題は解決
86 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2010/12/23(木) 11:14:55 ID:hYPQ9MDYP
抑止力が防衛の基本なのに
理解してないフリして売国奴が煽ってんな。
通名禁止の署名記事を義務化しろ
理解してないフリして売国奴が煽ってんな。
通名禁止の署名記事を義務化しろ
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:15:22 ID:CaO2v0yFP
>>38
史上最低の社会の失敗作、平成ユトリに言われてもなぁ？ｗ
史上最低の社会の失敗作、平成ユトリに言われてもなぁ？ｗ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:15:52 ID:7LEf7Fib0
ドラえもん地球破壊爆弾出してー
今すぐ爆発させるから！
今すぐ爆発させるから！
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:16:00 ID:nT2NhMp20
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:16:11 ID:S5h1hyEs0
>>82
日本に戦車がなかったら、相手は戦車もちこむ必要すらないですよ。
日本に戦車がなかったら、相手は戦車もちこむ必要すらないですよ。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:16:21 ID:J5AzvsaX0
歩兵は戦場の王、火砲は戦場の女王だっけ？
火砲が必要と思うなら防衛省が政治家を説得して外野の声に左右されないようにしないといけない。
火砲が必要と思うなら防衛省が政治家を説得して外野の声に左右されないようにしないといけない。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:16:37 ID:o1cQbf+80
AK-108
Gepard M6
AT-14 Kornet
SA-18 IGLA
とりあえず、ここまで揃えておけば俺の家は安全やな
対戦車戦闘は戦車に任すのが一番ではあるが、俺の家にチャンコロ戦車が来て潰そうとしている
「来てください 何はともあれ来てクダサーイ」て通報してから俺の家に来てくれるまで1週間かかりそうだ
俺の家がスクラップになるではないか。
それは受忍しがたいものである。
Gepard M6
AT-14 Kornet
SA-18 IGLA
とりあえず、ここまで揃えておけば俺の家は安全やな
対戦車戦闘は戦車に任すのが一番ではあるが、俺の家にチャンコロ戦車が来て潰そうとしている
「来てください 何はともあれ来てクダサーイ」て通報してから俺の家に来てくれるまで1週間かかりそうだ
俺の家がスクラップになるではないか。
それは受忍しがたいものである。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:16:51 ID:eksNvJW10
子供手当もそうだし、民主政権になってから、総理が外遊するたびに、
毎回毎回、何千億も、湯水のように、外国にバラ撒く約束をしてきたんだよな。
たぶん、全部合わせて、数兆円まで膨れ上がっていたはず。
そういうのを、ちょっとは、景気対策とか、雇用問題とか、防衛力強化に回せ、と。
毎回毎回、何千億も、湯水のように、外国にバラ撒く約束をしてきたんだよな。
たぶん、全部合わせて、数兆円まで膨れ上がっていたはず。
そういうのを、ちょっとは、景気対策とか、雇用問題とか、防衛力強化に回せ、と。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:17:08 ID:USmftd0r0
>>90 え？
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:17:34 ID:lIm/Asl3O
ミサイルやロケット砲を
増やすべきじゃないかな
増やすべきじゃないかな
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:17:34 ID:V8kWzBMB0
火砲は寝て待てっていうしね
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:17:40 ID:1q/Irrnt0
とりあえず俺にスナイパーライフルくれれば
全て解決できると思うよ
全て解決できると思うよ
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:18:26 ID:FB+fa+Uh0
>>92
何で外国製ばかりなのよｗ
何で外国製ばかりなのよｗ
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:19:06 ID:9rqQOtHRP
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:19:40 ID:GaBFS7/P0
武器をそろえることよりも安価で有効な防衛の方策は、憲法改正だな。
侵略勢力に対しては、断固武力行使を認める国になるほうが、
戦車を1000両そろえることよりもずっと効果的だ。
侵略勢力に対しては、断固武力行使を認める国になるほうが、
戦車を1000両そろえることよりもずっと効果的だ。
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:19:42 ID:nT2NhMp20
アメリカでは、レイルガンの実用化が目前で
砲弾が必要ない電磁兵器に移行しようとしてる中で、大砲というのも難儀なものだ
アメリカの将官曰く（砲弾を輸送しなくてよいということは）ゲームが完全にかわる
砲弾が必要ない電磁兵器に移行しようとしてる中で、大砲というのも難儀なものだ
アメリカの将官曰く（砲弾を輸送しなくてよいということは）ゲームが完全にかわる
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:01 ID:Wo3n8vAL0
上陸されたら終わりってのは勘違いしている。
国民が攻撃されて、敵だと判明して初めて戦闘開始するのが専守防衛だ。
海自や空自なんか何もできない。手出しできないまま上陸される。
国民が攻撃されて、敵だと判明して初めて戦闘開始するのが専守防衛だ。
海自や空自なんか何もできない。手出しできないまま上陸される。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:08 ID:8U3E+5LN0
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:08 ID:41OzsfCu0
>>1
海洋戦力・航空戦力を強化したから陸上戦力を削減できるという単純な話ではないのですがね。
確かに大マスゴミはどこもそんな素人考えの論調でした。
例えば戦車だと、第７機甲師団と富士教導団だけで３００両以上の戦車が必要とされるので
残りの全国１２個の師団・旅団に最低１つの戦車大隊を配属すると
それだけで最低６００両の戦車を必要としているのだけど
民主党の人には、何をもって４００両で大丈夫なのか
軍事的な合理性に基づく具体的な根拠で説明して欲しい。
陸上戦力と比較すると、拠点に制約される海洋戦力・航空戦力は無力化が容易であり、
かつ消耗も早い。
日本国内に潜伏した工作員が空軍基地に迫撃砲などで攻撃したり、軍港に機雷を敷設したり
漁船船団した上陸船団で日本側の法的不備を突いたりと、海洋戦力・航空戦力をなんとかやり過ごして、
上陸さえ出来れば、日本側の陸上戦力は弱体なので、なんとかなると外国の悪意ある国に思わせてしまえば、
それはすでに日本は抑止力構築に失敗したことを意味しますからね。
火砲と戦車の不足分は、いざ必要に迫られたときは急に数を増やすこともできず、
着上陸した敵地上軍を一定地域に拘束することも難しくなりますから、戦線は拡大して、
国民の犠牲者は飛躍的に増大します。
つまり、火砲と戦車の不足分は、いざというときは国民の血で補うことになります。
民主党はこの点を理解しているのかなと疑問に思った。
海洋戦力・航空戦力を強化したから陸上戦力を削減できるという単純な話ではないのですがね。
確かに大マスゴミはどこもそんな素人考えの論調でした。
例えば戦車だと、第７機甲師団と富士教導団だけで３００両以上の戦車が必要とされるので
残りの全国１２個の師団・旅団に最低１つの戦車大隊を配属すると
それだけで最低６００両の戦車を必要としているのだけど
民主党の人には、何をもって４００両で大丈夫なのか
軍事的な合理性に基づく具体的な根拠で説明して欲しい。
陸上戦力と比較すると、拠点に制約される海洋戦力・航空戦力は無力化が容易であり、
かつ消耗も早い。
日本国内に潜伏した工作員が空軍基地に迫撃砲などで攻撃したり、軍港に機雷を敷設したり
漁船船団した上陸船団で日本側の法的不備を突いたりと、海洋戦力・航空戦力をなんとかやり過ごして、
上陸さえ出来れば、日本側の陸上戦力は弱体なので、なんとかなると外国の悪意ある国に思わせてしまえば、
それはすでに日本は抑止力構築に失敗したことを意味しますからね。
火砲と戦車の不足分は、いざ必要に迫られたときは急に数を増やすこともできず、
着上陸した敵地上軍を一定地域に拘束することも難しくなりますから、戦線は拡大して、
国民の犠牲者は飛躍的に増大します。
つまり、火砲と戦車の不足分は、いざというときは国民の血で補うことになります。
民主党はこの点を理解しているのかなと疑問に思った。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:30 ID:r0QxeAU20
本土に攻めこまれたらゲリラ戦しか無いとか情けなすぎる
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:40 ID:aLarS8R60
国土条件によって重点装備は変わってくる。
大陸国家は戦車が必要、海は二の次。
島国は艦隊が重要、陸は二の次。
アメリカみたいに陸海空全て持てる余裕のある国なんて他に中国しかない。
大陸国家は戦車が必要、海は二の次。
島国は艦隊が重要、陸は二の次。
アメリカみたいに陸海空全て持てる余裕のある国なんて他に中国しかない。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:41 ID:o1cQbf+80
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:47 ID:FB+fa+Uh0
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:20:58 ID:5AD0chqH0
1
日本は専守防衛なので、戦闘が発生する場所はどうしてもこちらの庭に近くなる。
そうなると第一次の防衛が不首尾に終わった場合、本土が危険に晒される率が高くなる。
下手をすると最初の一撃がいきなり本土という可能性もある。
2
敵が陸自を脅威とみなさなければ、敵は上陸作戦の準備の負担が極端に減る。
その分余剰になった国力を開戦準備の際には空海に振り向ける事ができる。
逆に言うと、上陸戦力は当然ながら陸上でなければ戦力足り得ないから、
空海が初撃で相手にしなければならばい戦力は敵上陸戦力が大きいほど逆に小さくなる。
陸自が一定水準で存在する事は、そのまま敵戦力の一定数を拘束する事を意味する。
「日本は上陸されたら終わりだから陸自意味は無い」というのは、短絡思考。
日本は専守防衛なので、戦闘が発生する場所はどうしてもこちらの庭に近くなる。
そうなると第一次の防衛が不首尾に終わった場合、本土が危険に晒される率が高くなる。
下手をすると最初の一撃がいきなり本土という可能性もある。
2
敵が陸自を脅威とみなさなければ、敵は上陸作戦の準備の負担が極端に減る。
その分余剰になった国力を開戦準備の際には空海に振り向ける事ができる。
逆に言うと、上陸戦力は当然ながら陸上でなければ戦力足り得ないから、
空海が初撃で相手にしなければならばい戦力は敵上陸戦力が大きいほど逆に小さくなる。
陸自が一定水準で存在する事は、そのまま敵戦力の一定数を拘束する事を意味する。
「日本は上陸されたら終わりだから陸自意味は無い」というのは、短絡思考。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:21:21 ID:o6u8pd9E0
日本みたいに国土が狭いとそもそも戦車の運用は難しいんじゃないの？
大陸で運用するならともかく・・・。
多少減らしても問題ないと思うんだけど間違いなのかな。
大陸で運用するならともかく・・・。
多少減らしても問題ないと思うんだけど間違いなのかな。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:21:23 ID:CmfUWrCt0
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:21:58 ID:S5h1hyEs0
>>92
あなたの住んでいる街に中国軍の戦車部隊が近寄ることが予見される情勢なら、街の住民は強制避難させられて陸自の部隊が布陣しますよ。
その時点であなたの家も重機でならされて野砲陣地にでもなってるとおもいます。
今の自衛隊法でもそれは可能。
したがって残念ながら？家を守る必要はありませんｗ
あなたの住んでいる街に中国軍の戦車部隊が近寄ることが予見される情勢なら、街の住民は強制避難させられて陸自の部隊が布陣しますよ。
その時点であなたの家も重機でならされて野砲陣地にでもなってるとおもいます。
今の自衛隊法でもそれは可能。
したがって残念ながら？家を守る必要はありませんｗ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:22:03 ID:YON8tcvh0
俺は畑なんかにさす緑色の棒で戦うわ
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:22:05 ID:KS22lgfU0
カネがないんだから削減は当たり前だろうが
費用対効果の高い核ミサイルを配備するべき
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:22:21 ID:JQTmw/iI0
戦争を想定するなら首都機能分散しようぜ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:22:24 ID:Zz1zIDHAO
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:22:41 ID:uEqtadApP
専守防衛という本土決戦主義を捨てない限り陸上兵器は必要じゃね
攻め込むほうも馬鹿じゃないんだから専守防衛を最大限利用するだろうし
攻め込むほうも馬鹿じゃないんだから専守防衛を最大限利用するだろうし
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:22:43 ID:ybD+pGmPO
>>58
＞ 70年代頃にすでに「戦車は歩兵携行の対戦車兵器にすぐやられるし値段高いし」
間違ってはいとは思う
現にヨムキプールではエジプト軍がサガー対戦車ミサイルとRPGｰ7を使って
イスラエル機甲部隊に打撃をあたえてるからね
でもこれは敵が戦車のみで構成された部隊であり
攻撃側はつねに待ち伏せもしくは固定陣地からの発射が前提で成立する話
対戦車ミサイルって兵器は車載にしろ歩兵運用にしろ
ジャベリンなど特殊な対戦車ミサイルを除いて
必ず停止もしくは固定した上で照準し発射しなくてはいけないし大半は当たるまで誘導しなくてはならない
それに発射すれば敵に発射地点を暴露する事になるわけだから
敵に対抗手段を取られた場合確実に的になる
対戦車ミサイルを運用するのは戦車ほど装甲を持たない軽装甲車両や歩兵が
大半だから反撃を受ける前に敵を確実に仕留めないと甚大な被害を受ける事になる
だがら戦車を作らず歩兵に対戦車ミサイルを持たせれば戦車の代わりになるとは言えないよ
＞ 70年代頃にすでに「戦車は歩兵携行の対戦車兵器にすぐやられるし値段高いし」
間違ってはいとは思う
現にヨムキプールではエジプト軍がサガー対戦車ミサイルとRPGｰ7を使って
イスラエル機甲部隊に打撃をあたえてるからね
でもこれは敵が戦車のみで構成された部隊であり
攻撃側はつねに待ち伏せもしくは固定陣地からの発射が前提で成立する話
対戦車ミサイルって兵器は車載にしろ歩兵運用にしろ
ジャベリンなど特殊な対戦車ミサイルを除いて
必ず停止もしくは固定した上で照準し発射しなくてはいけないし大半は当たるまで誘導しなくてはならない
それに発射すれば敵に発射地点を暴露する事になるわけだから
敵に対抗手段を取られた場合確実に的になる
対戦車ミサイルを運用するのは戦車ほど装甲を持たない軽装甲車両や歩兵が
大半だから反撃を受ける前に敵を確実に仕留めないと甚大な被害を受ける事になる
だがら戦車を作らず歩兵に対戦車ミサイルを持たせれば戦車の代わりになるとは言えないよ
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:22:53 ID:mCGAchVx0
戦車部隊は、島国日本にあって不要だと思う。
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:23:13 ID:r0QxeAU20
政治家50％削減して戦車買え
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:23:49 ID:o1cQbf+80
念願の家を手に入れたぞ！っていうのに
誰にも壊させてなるか。
自衛隊にも手は付けさせん
誰にも壊させてなるか。
自衛隊にも手は付けさせん
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:23:56 ID:FB+fa+Uh0
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:23:58 ID:Dx78QCln0
火砲へらして命中率を上げる技術開発に注力してね。
撃たれた直後に一発で相手の兵器に命中させらるくらいに。
撃たれた直後に一発で相手の兵器に命中させらるくらいに。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:24:07 ID:nT2NhMp20
>>107
そこは死の商人としてやるしか無いときは仕方無い
話が逸れるが、前対戦で日本が壊滅的被害を受けたのは、空軍の不備による空爆（原爆含む）
海軍の不運によるアメリカ潜水艦攻撃による輸送ルートの破壊（兵站崩壊）
陸軍変重では、また兵站をやられてしまう可能性が或る
そこは死の商人としてやるしか無いときは仕方無い
話が逸れるが、前対戦で日本が壊滅的被害を受けたのは、空軍の不備による空爆（原爆含む）
海軍の不運によるアメリカ潜水艦攻撃による輸送ルートの破壊（兵站崩壊）
陸軍変重では、また兵站をやられてしまう可能性が或る
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:24:08 ID:y1Q5yz7HO
>>106
中国も全然余裕無いんだけど・・・
中国も全然余裕無いんだけど・・・
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:24:37 ID:IoiS8a900
何で昔から日本は島国の癖に大陸国並の陸軍を欲しがるかねえ。
中国が海洋覇権を狙ってる中で限られた予算でやりくりする時に
潜水艦と火砲とどちらを重視すべきなのか教えて貰わなきゃ分からんのか？
何のために新大綱で新型の地対艦ミサイルを調達すると思ってるんだか。
中国が海洋覇権を狙ってる中で限られた予算でやりくりする時に
潜水艦と火砲とどちらを重視すべきなのか教えて貰わなきゃ分からんのか？
何のために新大綱で新型の地対艦ミサイルを調達すると思ってるんだか。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:24:45 ID:zICyLyUp0
中国語のように「炮」の一字で済ませればいいのに。
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:24:53 ID:3nDHJL5B0
日本には憲法9条があるから、そもそも自衛隊なんて必要ないだろ
軍隊がなけりゃ戦争にならないって俺の恩師もいってた
軍隊がなけりゃ戦争にならないって俺の恩師もいってた
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:25:00 ID:gXQx6nzr0
陸自って皆、庭付き一戸建て買ってるだろ。
楽して贅沢しまくってるんだぜ。
平時は民間レベルまで給料下げておｋ。
有事の際だけ給料上げてやればいいんだよ。
楽して贅沢しまくってるんだぜ。
平時は民間レベルまで給料下げておｋ。
有事の際だけ給料上げてやればいいんだよ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:25:09 ID:Wo3n8vAL0
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:25:16 ID:pOdPhIjLP
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:15 ID:S5h1hyEs0
>>110
ベトナム戦争や中東、アフガニスタンの戦訓で山岳地帯や都市での戦闘での戦車の有用性は見直されてます。
ただ90式の北海道への大量配備は対ソ連への布陣だから、中国に備えるなら質・量とも見直すべきでしょうね。
大型戦車の集中配備より、普通科部隊への強火力装輪装甲車増備のほうが理にかなってるから主力戦車の数は
多少減らすというのは方向性としてはアリかもしれないです。（私は賛成じゃないが）
ベトナム戦争や中東、アフガニスタンの戦訓で山岳地帯や都市での戦闘での戦車の有用性は見直されてます。
ただ90式の北海道への大量配備は対ソ連への布陣だから、中国に備えるなら質・量とも見直すべきでしょうね。
大型戦車の集中配備より、普通科部隊への強火力装輪装甲車増備のほうが理にかなってるから主力戦車の数は
多少減らすというのは方向性としてはアリかもしれないです。（私は賛成じゃないが）
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:21 ID:5AD0chqH0
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:31 ID:YEw4Qi+p0
日本の戦車は世界的に見ても馬鹿高い。
昨今の情勢を考えても、予算には限りがあるから海軍力を重視するのは当然。
島嶼防衛を本格的にやるならば、海自が指揮できる陸戦隊を編成すべきだな。
昨今の情勢を考えても、予算には限りがあるから海軍力を重視するのは当然。
島嶼防衛を本格的にやるならば、海自が指揮できる陸戦隊を編成すべきだな。
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:33 ID:YZM4gdwvP
戦車不要論者も害悪だが二言目には火力の事しか頭にない着上陸侵攻厨もうざいわ。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:33 ID:1C22YmLh0
それよりも韓国北朝鮮台湾と徴兵制とっているのに日本だけ志願兵制なのが問題
日本も徴兵制＋高校で男女とも軍事教練しないと陸戦力に勝る中国には対抗できない
日本も徴兵制＋高校で男女とも軍事教練しないと陸戦力に勝る中国には対抗できない
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:36 ID:tKDA5c9s0
すべての敵を海上で撃破できるとおもっとるヤツはアホ。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:41 ID:nT2NhMp20
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:41 ID:t89U72Wx0
>海と空でシーレーン防衛をしたり、
>ミサイルディフェンスをしても、そこを破られてしまえば本土決戦しかない。
空海自衛隊が破れて本土決戦になったらその時点で降伏するしかねえだろ。
空海自衛隊を殲滅できるような強大な軍を相手に陸上自衛隊が勝てる可能性はゼロなんだから
>ミサイルディフェンスをしても、そこを破られてしまえば本土決戦しかない。
空海自衛隊が破れて本土決戦になったらその時点で降伏するしかねえだろ。
空海自衛隊を殲滅できるような強大な軍を相手に陸上自衛隊が勝てる可能性はゼロなんだから
140 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:26:54 ID:/4YgyW/eP
>>58
> 戦車いっぱいつくるよりも対戦車歩兵いっぱい持てばいいんでね？
レバノンでヒズボラがまさにソレやったけど、イスラエルの戦死傷者トータル数十人に対して
死者だけで数百人以上、挙句に負けた。市街地の待ち伏せですごく有利だったのに。
しかもイスラエルの新型戦車に乗ってた人は怪我人もゼロ。
戦車を無くそうとしたカナダ軍もアフガニスタンの治安維持任務でボコられてしまった(´・ω・`)
装甲車ぐらいだと、RPGとかであっさりやられちゃんだよね…。慌てて捨てる予定だった戦車持って行った。
http://www.youtube.com/watch?v=Rab8cxw1YfM
でも旧式でボロくて仕方ないからドイツから新型戦車レンタルして使っててた。
http://www.youtube.com/watch?v=pERJTfdgrjg
日傘付がﾜﾛｽ
結局、こないだドイツから42両お買い上げ決定。
あと、飛行機もそうだけど、最近の兵器は装甲や大砲、ミサイルよりセンサーやコンピュータの値段の割合が
すっごく高くなったから、戦車→装甲車にしても値段は殆ど変らなかったりする。
装甲がペラペラな分、センサーまでケチると敵から一方的にやられちゃう。
なら、装甲車よりずっと頑丈な戦車の方が良いよね…ってのがはやり。
というか、ドイツとかで作ってる新型装甲車は戦車より重かったりする…。
> 戦車いっぱいつくるよりも対戦車歩兵いっぱい持てばいいんでね？
レバノンでヒズボラがまさにソレやったけど、イスラエルの戦死傷者トータル数十人に対して
死者だけで数百人以上、挙句に負けた。市街地の待ち伏せですごく有利だったのに。
しかもイスラエルの新型戦車に乗ってた人は怪我人もゼロ。
戦車を無くそうとしたカナダ軍もアフガニスタンの治安維持任務でボコられてしまった(´・ω・`)
装甲車ぐらいだと、RPGとかであっさりやられちゃんだよね…。慌てて捨てる予定だった戦車持って行った。
http://www.youtube.com/watch?v=Rab8cxw1YfM
でも旧式でボロくて仕方ないからドイツから新型戦車レンタルして使っててた。
http://www.youtube.com/watch?v=pERJTfdgrjg
日傘付がﾜﾛｽ
結局、こないだドイツから42両お買い上げ決定。
あと、飛行機もそうだけど、最近の兵器は装甲や大砲、ミサイルよりセンサーやコンピュータの値段の割合が
すっごく高くなったから、戦車→装甲車にしても値段は殆ど変らなかったりする。
装甲がペラペラな分、センサーまでケチると敵から一方的にやられちゃう。
なら、装甲車よりずっと頑丈な戦車の方が良いよね…ってのがはやり。
というか、ドイツとかで作ってる新型装甲車は戦車より重かったりする…。
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:27:00 ID:udX8AqOf0
>>128
戦闘じゃなくて虐殺と掠奪が起きるだけかw
戦闘じゃなくて虐殺と掠奪が起きるだけかw
142 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 11:27:09 ID:+qbS0Yxq0
>>110
平野部の機動戦ばかりじゃないっしょ
国道のポイントでアンブッシュをしかけるとか、都市部でも
砲撃援護とか、74式戦車の赤外線装置は1500メートル先の本でも
読めるすぐれものだし、夜襲も可
あって、損はないだろｗ
平野部の機動戦ばかりじゃないっしょ
国道のポイントでアンブッシュをしかけるとか、都市部でも
砲撃援護とか、74式戦車の赤外線装置は1500メートル先の本でも
読めるすぐれものだし、夜襲も可
あって、損はないだろｗ
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:27:13 ID:OyBzIPxL0
大メディアって、大マスコミとは別物？
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:27:46 ID:1ttT7RKB0
必要ないとは思わんけど
この狭い日本で戦車が活躍するような局面になったら
戦争に負けてる状態のような・・・
この狭い日本で戦車が活躍するような局面になったら
戦争に負けてる状態のような・・・
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:27:51 ID:DoiezPD/O
島国だから
山がちの地形だから
密林だから
歩兵携帯対戦車火器が発達したから
などなどの戦車不要論を、
まだ信じている情弱いるのに驚き
山がちの地形だから
密林だから
歩兵携帯対戦車火器が発達したから
などなどの戦車不要論を、
まだ信じている情弱いるのに驚き
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:28:16 ID:ObUWmPUf0
極端な話、歩兵全員仮面ライダーならば戦車なんていらん。
147 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2010/12/23(木) 11:28:30 ID:o1XNNNjd0
>>5
福田に地雷・クラスター爆弾廃棄を飲ませたのは
外患誘致・反日亡国朝鮮系テロリスト・カルトの創価学会公明党と、報道テロリストの朝日・毎日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212221356/l50
クラスター弾全面禁止は創価の外患誘致活動【政治】クラスター弾全面禁止：公明の強い姿勢で首相が決断。平和の党の役割果たしたと強調[5/31]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179109050/-100
【朝日社説】クラスター爆弾廃絶に煮え切らない日本政府・・・軍縮重視の国として政党、議員が政府の背中をドンと押そう[05/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228301098/-100
【毎日新聞】クラスター爆弾 地球で使えない兵器となれ
福田に地雷・クラスター爆弾廃棄を飲ませたのは
外患誘致・反日亡国朝鮮系テロリスト・カルトの創価学会公明党と、報道テロリストの朝日・毎日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212221356/l50
クラスター弾全面禁止は創価の外患誘致活動【政治】クラスター弾全面禁止：公明の強い姿勢で首相が決断。平和の党の役割果たしたと強調[5/31]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179109050/-100
【朝日社説】クラスター爆弾廃絶に煮え切らない日本政府・・・軍縮重視の国として政党、議員が政府の背中をドンと押そう[05/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228301098/-100
【毎日新聞】クラスター爆弾 地球で使えない兵器となれ
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:28:30 ID:y1Q5yz7HO
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:28:40 ID:vrifhGd20
>>139
本土で焦土作戦やる政権が支持されると考える方がおかしいわな。
本土で焦土作戦やる政権が支持されると考える方がおかしいわな。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:28:45 ID:MbHOnPcR0
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:28:59 ID:o1cQbf+80
>>98
下2つは知らないが、上2つは安いのよ
本体もそうだが、弾が圧倒的に安い。
ロシア14.5mmは、1発20円。
AK-108はNATO弾なので安いというメリットはないから
ロシア5.45mm (1発12円)を使いたいならAK-107になるがね
下の2つは実績。
フィンランド軍がSA-18を積極的に採用しているというのも
ミストラル対空ミサイルやスティンガーとトライアルして
「最も欺瞞に強い」という結果を出しているからだというのでそういうのを評価。
AT-14は世界各地で使われ、撃破戦車多数。これも実績が大いにある
下2つは知らないが、上2つは安いのよ
本体もそうだが、弾が圧倒的に安い。
ロシア14.5mmは、1発20円。
AK-108はNATO弾なので安いというメリットはないから
ロシア5.45mm (1発12円)を使いたいならAK-107になるがね
下の2つは実績。
フィンランド軍がSA-18を積極的に採用しているというのも
ミストラル対空ミサイルやスティンガーとトライアルして
「最も欺瞞に強い」という結果を出しているからだというのでそういうのを評価。
AT-14は世界各地で使われ、撃破戦車多数。これも実績が大いにある
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:29:06 ID:JQTmw/iI0
全体のバジェットが決まってるんだから、じゃあ戦車増やして潜水艦減らしますか？って話になる
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:29:13 ID:YZM4gdwvP
>>145
戦車不要論者と同じぐらい戦車至上主義者は情弱
戦車不要論者と同じぐらい戦車至上主義者は情弱
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:29:41 ID:t89U72Wx0
>>109
無限に予算があるならその考え方でOK
無限に予算があるならその考え方でOK
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:29:43 ID:GaBFS7/P0
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:29:56 ID:PL0G6TFg0
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:30:04 ID:9rqQOtHRP
>>150
朝鮮戦争の時は対抗出来る戦車や対戦車兵器がなかったせいだけどね
朝鮮戦争の時は対抗出来る戦車や対戦車兵器がなかったせいだけどね
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:30:05 ID:5AD0chqH0
>>134
そうでもない。
90はM1に比べて高い！と言う場合は大抵無印M1だったりするし、
M1A2以降との比較でもアメリカ本国での調達価格との比較である場合が殆ど。
輸出価格（実際に日本が購入できる価格）との比較では同等かむしろ安価。
そうでもない。
90はM1に比べて高い！と言う場合は大抵無印M1だったりするし、
M1A2以降との比較でもアメリカ本国での調達価格との比較である場合が殆ど。
輸出価格（実際に日本が購入できる価格）との比較では同等かむしろ安価。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:30:20 ID:go4BMIex0
防衛予算全体が増えないならこの処置は必然だ
まあ間もなく現役自衛隊員の人件費を大幅に削減して
新隊員増や装備購入に回せるようになるから
それまで何とか我慢するしかない
まあ間もなく現役自衛隊員の人件費を大幅に削減して
新隊員増や装備購入に回せるようになるから
それまで何とか我慢するしかない
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:30:36 ID:Wo3n8vAL0
この後の道筋は見えている。
陸自は減らしたのに海空は減らさないのか？軍国主義的だ⇒海空も削減
中国は脅威ではないのに自衛隊を維持するのは軍国主義的だ⇒自衛隊解散
陸自は減らしたのに海空は減らさないのか？軍国主義的だ⇒海空も削減
中国は脅威ではないのに自衛隊を維持するのは軍国主義的だ⇒自衛隊解散
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:30:49 ID:l4S/wmYr0
中国なんてどうでもいいよな。
アメリカもいい。真珠湾爆撃したしね。
どうせ侵略するなら北欧がいい。
永世中立国とかいって舐めてるｽｲｽ辺りを核爆
アメリカもいい。真珠湾爆撃したしね。
どうせ侵略するなら北欧がいい。
永世中立国とかいって舐めてるｽｲｽ辺りを核爆
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:30:50 ID:98EfJVL30
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:31:02 ID:dU6CDq7M0
テレビ新聞は売国メディア
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:31:20 ID:udX8AqOf0
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:31:35 ID:YEw4Qi+p0
防衛大綱を改定した制服組は頑張ってるな。
今の糞政権なんていいなりになってるだけだろうよ。
それにしても福田政権のクラスター爆弾廃止は痛い。
馬鹿丸出し。
何を考えてるのか。
今の糞政権なんていいなりになってるだけだろうよ。
それにしても福田政権のクラスター爆弾廃止は痛い。
馬鹿丸出し。
何を考えてるのか。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:31:38 ID:hvUStcr10
>>110
日本の戦車は他国の戦車に比べて圧倒的に小型軽量で射撃精度が高いから、
他の戦車が運用できないような狭い場所でも日本の戦車なら運用できる。かもしれない。
日本みたいに国土が狭くて金を持ってる国家を相手にすれば
商売になると思うんだが、どうなんだろうね。
日本の戦車は他国の戦車に比べて圧倒的に小型軽量で射撃精度が高いから、
他の戦車が運用できないような狭い場所でも日本の戦車なら運用できる。かもしれない。
日本みたいに国土が狭くて金を持ってる国家を相手にすれば
商売になると思うんだが、どうなんだろうね。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:31:47 ID:u8UHTluZ0
戦車を減らせば敵を上陸させたあとやらせやすいからな
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:32:46 ID:pOdPhIjLP
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:33:15 ID:S5h1hyEs0
>>136
中国も韓国も徴兵した兵隊（平時には必要以上に数が多い）を養うのに要る金と、そいつらが本来社会で働くことで得られる国富の損失があるから徴兵やめたくて困ってるわ。
実際のところ中国は選抜徴兵制同然（むかしの帝国陸軍でいえば甲種合格以外は、おまえとりあえず使えないからこなくていいや的な）だし。
韓国も北朝鮮さえとなりになきゃ辞めたくて仕方ないだろうよ。
まして経済が左前の日本がこいつらと同然のことしてどうする？
今もう現に戦って負け戦になる可能性さえある「経済戦争」の足ひっぱるだけだ。
そうなりゃ肝心の軍備もおぼつかなくなるわ。
中国も韓国も徴兵した兵隊（平時には必要以上に数が多い）を養うのに要る金と、そいつらが本来社会で働くことで得られる国富の損失があるから徴兵やめたくて困ってるわ。
実際のところ中国は選抜徴兵制同然（むかしの帝国陸軍でいえば甲種合格以外は、おまえとりあえず使えないからこなくていいや的な）だし。
韓国も北朝鮮さえとなりになきゃ辞めたくて仕方ないだろうよ。
まして経済が左前の日本がこいつらと同然のことしてどうする？
今もう現に戦って負け戦になる可能性さえある「経済戦争」の足ひっぱるだけだ。
そうなりゃ肝心の軍備もおぼつかなくなるわ。
170 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 11:33:18 ID:+qbS0Yxq0
ナチヲタのおいらだけど、日本に似た地形だと
イタリア戦線のモンテカシーノの戦いとか、降下猟兵の勇戦が
目立つが、山がちな地形を利用して重量級のエレファント駆逐戦車とかを
展開して連合軍を涙目にしたのとかいい例なんじゃね？＜戦車無用論者
イタリア戦線のモンテカシーノの戦いとか、降下猟兵の勇戦が
目立つが、山がちな地形を利用して重量級のエレファント駆逐戦車とかを
展開して連合軍を涙目にしたのとかいい例なんじゃね？＜戦車無用論者
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:33:19 ID:EiFA41x/0
山が多いから戦車は不要って…
逆に山が多いから戦車が必要だろう
普通の車両が前進不可能な地形でも進行して
反撃することもできるし
重砲などの搬入が出来なくて軽装備の部隊しか行けない所に
戦車で反撃したらあっという間に蹴散らせると思うが
逆に山が多いから戦車が必要だろう
普通の車両が前進不可能な地形でも進行して
反撃することもできるし
重砲などの搬入が出来なくて軽装備の部隊しか行けない所に
戦車で反撃したらあっという間に蹴散らせると思うが
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:33:28 ID:SI4OrQtQ0
国防費節約と言っても、既に兵器や装備はあるわけだから、次々に投入する必要もなし。
戦闘機だってF15があれば、現存の米以外のほとんどの戦闘機には対処できるわけだし。
戦闘機だってF15があれば、現存の米以外のほとんどの戦闘機には対処できるわけだし。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:33:35 ID:5AD0chqH0
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:34:41 ID://xK3Ty8O
そもそも費用を削らないで良かった。
日本のカスメディアが軍事に口を出す。中国、韓国、北朝鮮のカス共が動くのですね
日本のカスメディアが軍事に口を出す。中国、韓国、北朝鮮のカス共が動くのですね
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:34:44 ID:MWLnlTrtP
子ども手当って一部の人が恩恵を受けるだけだし効果もさっぱり見えないんだよな
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:34:56 ID:o1cQbf+80
なんにしても言えることは、「数」では負けているので
一億総火の玉にならないと勝てないだろう、ということだ
いくら戦車を予定通り調達しても、配備できる場所などタカが知れている。
となれば、それこそAT-14の類を要所要所に配置するしかないではないか。
地雷が埋まっているだけでも戦車はビビる。
それで撃破できなかったら戦車に任せようと
戦車は一番後。後詰がシャシャり出てくんじゃねえってことで数は減っただけだろう
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:35:09 ID:B6xiRreG0
防衛予算は最低３％は必要。
ポイント→ 「国民の生命財産を守る」 これこそが国の「最大の福祉」である。
ポイント→ 「国民の生命財産を守る」 これこそが国の「最大の福祉」である。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:35:16 ID:ueN+FnVl0
>>173
そんな奴いないだろw
そんな奴いないだろw
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:35:29 ID:x7ADNMXU0
JAXAの科学力の前では火砲など何の意味も持たないィィィィィ
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:36:40 ID:KyTi/IT/0
陸軍と海軍は伝統的に仲が悪いんだなあって思った
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:36:56 ID:epEsjgS9P
支離滅裂だな。
そもそも桜林美佐って誰よ？って思ったら、チャンネル桜の女性キャスターかよw
これも右翼芸ってやつだな。
冷戦期のような「正規軍の大部隊が上陸してくる」なんて想定なら、戦車も火砲も
必要だろうけど「市街地でのゲリラ対策」なら、大砲なんてぶっ放すような戦闘じ
ゃないだろ。
そもそも桜林美佐って誰よ？って思ったら、チャンネル桜の女性キャスターかよw
これも右翼芸ってやつだな。
冷戦期のような「正規軍の大部隊が上陸してくる」なんて想定なら、戦車も火砲も
必要だろうけど「市街地でのゲリラ対策」なら、大砲なんてぶっ放すような戦闘じ
ゃないだろ。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:37:18 ID:98EfJVL30
>>171
山で強い車って軽車両てイメージしかないんだが…
山で強い車って軽車両てイメージしかないんだが…
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:37:50 ID:06qtwEo/O
物はすぐに増やせたり減らせたりできるが、人はどうなのよ？ 削減は机上の空論だな。
「警棒で対処できたはず」などと言う弁護士と同じくらい馬鹿。
「自分はそういう訓練を受けていない」「できるようにするのがプロ」とみっともない言い訳をするのは明らか。
「警棒で対処できたはず」などと言う弁護士と同じくらい馬鹿。
「自分はそういう訓練を受けていない」「できるようにするのがプロ」とみっともない言い訳をするのは明らか。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:37:50 ID:IoiS8a900
>>173
>「陸自はそもそも意味が無い」と言っている人
どこにいるの？お前の頭の中？
現代戦においても戦車は有用だしある程度の数は当然維持されるべきだろう。
と同時に自衛隊が直面する当面の課題は低強度紛争に対応した即応性、機動性の向上であって
その観点で陸自も装備の近代化を進めてる訳だ。
その優先順位の中で戦車・火砲はそれほどにまで最優先で固執しなければならない事か？
>「陸自はそもそも意味が無い」と言っている人
どこにいるの？お前の頭の中？
現代戦においても戦車は有用だしある程度の数は当然維持されるべきだろう。
と同時に自衛隊が直面する当面の課題は低強度紛争に対応した即応性、機動性の向上であって
その観点で陸自も装備の近代化を進めてる訳だ。
その優先順位の中で戦車・火砲はそれほどにまで最優先で固執しなければならない事か？
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:38:04 ID:Y4YAUsIX0
メディアが語る国防論には、微塵も説得力が無い。
費用対効果が最も優れている 核 武 装 化 を推すメディアが存在しないからだ。
核兵器による武装にためらいを感じる人は
戦後民主主義左翼教育に洗脳されている
核武装こそ国防の要
相手に確実なダメージを与えられる核兵器
日本は核兵器の装備化を急ぐべきである
東西冷戦が終結して世界は核拡散の世の中になった
ところが日本のマスメディアは、ともすれば東西冷戦が終結したいま
核抑止論は古くなったなどというバカもいて
国民のなかにはそれを鵜呑みにする者までいるが
世界の潮流は核拡散なのであり
世界中の紛争当時国は核武装こそ国防の要と認識しているのだ
日本人はいい加減、広島長崎の被爆のトラウマと国防における核武装を
合理的に切り分けて考え、国防の要は核武装であると認識すべきである
費用対効果が最も優れている 核 武 装 化 を推すメディアが存在しないからだ。
核兵器による武装にためらいを感じる人は
戦後民主主義左翼教育に洗脳されている
核武装こそ国防の要
相手に確実なダメージを与えられる核兵器
日本は核兵器の装備化を急ぐべきである
東西冷戦が終結して世界は核拡散の世の中になった
ところが日本のマスメディアは、ともすれば東西冷戦が終結したいま
核抑止論は古くなったなどというバカもいて
国民のなかにはそれを鵜呑みにする者までいるが
世界の潮流は核拡散なのであり
世界中の紛争当時国は核武装こそ国防の要と認識しているのだ
日本人はいい加減、広島長崎の被爆のトラウマと国防における核武装を
合理的に切り分けて考え、国防の要は核武装であると認識すべきである
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:38:17 ID:nT2NhMp20
>>168
自分が確認した翻訳記事には、砲弾が不要と書いてあったが誤訳であったか・・・
自分が確認した翻訳記事には、砲弾が不要と書いてあったが誤訳であったか・・・
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:38:31 ID:S5h1hyEs0
>>166
もしオレがそういう国の意思決定者なら「国産」って選択肢とるとおもう。
「金があるが狭い国」って、どちらかといえば工業製品輸出国でしょ。
性能は二線級になるかもしれないが、戦車くらい作れるだろう。韓国や中国ですら作れるんだから。
二線級でも国内で金が回るし、習作からステップアップしていけばそのうち物にもなる。
どうしても作れないから買うなら「技術移転してくれる国」と組むだろうなぁ。
もしくは「戦車以外の軍事援助」もできる国。
もしオレがそういう国の意思決定者なら「国産」って選択肢とるとおもう。
「金があるが狭い国」って、どちらかといえば工業製品輸出国でしょ。
性能は二線級になるかもしれないが、戦車くらい作れるだろう。韓国や中国ですら作れるんだから。
二線級でも国内で金が回るし、習作からステップアップしていけばそのうち物にもなる。
どうしても作れないから買うなら「技術移転してくれる国」と組むだろうなぁ。
もしくは「戦車以外の軍事援助」もできる国。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:38:33 ID:97Q7SNsq0
>>173
だから、有限の予算下での今回の対応だろ。
だから、有限の予算下での今回の対応だろ。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:38:48 ID:LW8w5Q510
MLRSがあれば戦車要らない
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:39:18 ID:go4BMIex0
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:39:22 ID:5AD0chqH0
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:39:27 ID:3nDHJL5B0
消費税廃止して国防税にしたらいいのにな
国防のために10%取られるんなら痛くも痒くもないだろ
その代わり、国民を全力で守ってほしい
国防のために10%取られるんなら痛くも痒くもないだろ
その代わり、国民を全力で守ってほしい
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:39:29 ID:YAod4o7T0
なんだかなあ。他国の戦車系ニュースだと
したり顔で不要論者が増えるのに、我が国のこととなると比率が逆だな。くだらね
したり顔で不要論者が増えるのに、我が国のこととなると比率が逆だな。くだらね
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:39:41 ID:o1cQbf+80
日本は、空と海をやられたら8割で終わり。
どこの国でもそうだろうが
戦車vs戦車を見る前に、まずは敵勢力を減じる事が大事なのだ。
最初にやるのは対戦車ミサイル。そして地雷。
そうして減らして、撃破し漏らした奴を片付けるのが戦車の仕事。
最初から戦車を出すなどバカげている
虎の子なんだから出番は最後だ
どこの国でもそうだろうが
戦車vs戦車を見る前に、まずは敵勢力を減じる事が大事なのだ。
最初にやるのは対戦車ミサイル。そして地雷。
そうして減らして、撃破し漏らした奴を片付けるのが戦車の仕事。
最初から戦車を出すなどバカげている
虎の子なんだから出番は最後だ
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:39:44 ID://xK3Ty8O
日本のマスゴミが言う事は嘘と間違いの虚だらけ
つまり戦車は必要です。てか今のこの緊迫した状況で民主党は軍事力を削るとか。想像以上に頭イカレているな
つまり戦車は必要です。てか今のこの緊迫した状況で民主党は軍事力を削るとか。想像以上に頭イカレているな
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:39:57 ID:9SPV4Yxl0
>>182
ジムニーに戦車砲を搭載すれば無敵。
ジムニーに戦車砲を搭載すれば無敵。
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:40:07 ID:YZM4gdwvP
>>191
だから何で今時想定する有事が着上陸侵攻なんだよ
だから何で今時想定する有事が着上陸侵攻なんだよ
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:40:17 ID:Wyh8UBC70
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:40:17 ID:ueN+FnVl0
>>191
だから、釣りにマジレスするなとあれほどw
だから、釣りにマジレスするなとあれほどw
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:40:21 ID:c2hmVHst0
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:40:30 ID:S5h1hyEs0
>>182
装輪ならね
装輪ならね
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:40:50 ID:EiFA41x/0
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:41:20 ID:PL0G6TFg0
戦車・火砲大幅削減
人員も削減
戦闘ヘリは危機的状況
クラスター爆弾廃止
陸自やばいよ
人員も削減
戦闘ヘリは危機的状況
クラスター爆弾廃止
陸自やばいよ
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:41:23 ID:nT2NhMp20
戦車配備で思い出したが、局地展開で戦車が高速に移動するにはトレーラぐらいしか無く
トレーラを高速で移動させるには当然しっかりした高速が全国に必要になる
戦車をそのまま移動させるに超した事はないが、戦車も物資の１つと考えれば単体でどうこう
なる問題では無いな、と思った
トレーラを高速で移動させるには当然しっかりした高速が全国に必要になる
戦車をそのまま移動させるに超した事はないが、戦車も物資の１つと考えれば単体でどうこう
なる問題では無いな、と思った
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:09 ID:o1cQbf+80
戦車で未整地、それも起伏の激しい山などを進むと
アッちゅう間にガス欠である。
ただでさえ300kmくらいしか行動できないのに
大きな起伏や障害物があると更に減る。
アッちゅう間にガス欠である。
ただでさえ300kmくらいしか行動できないのに
大きな起伏や障害物があると更に減る。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:10 ID:syWM7tYc0
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:11 ID:XoOVAd1t0
つか日本は「専守防衛」
即ちその意味は「本土決戦」って事になるのだけど
理解してない人多すぎｗｗｗ
相手が本気で日本侵攻をしてくるのなら本土へ相手侵攻軍
が着上陸してくるのを海空だけで完全阻止することは不可能。
例え相手が貧弱な渡洋能力しか保持してなくとも受身しか取
れない、大陸との距離が近いという理由から陸自自体も水際
完全撃滅なぞ最初から想定もしてないｗ
即ち日本国内が戦場になるって事ｗ
戦場となる地域によっては臨海部に面する都市や町が戦場化
する可能性も高いっていうのにｗ
アキレス腱を強化する方向に防衛政策を持っていってどうすんだ・・・
即ちその意味は「本土決戦」って事になるのだけど
理解してない人多すぎｗｗｗ
相手が本気で日本侵攻をしてくるのなら本土へ相手侵攻軍
が着上陸してくるのを海空だけで完全阻止することは不可能。
例え相手が貧弱な渡洋能力しか保持してなくとも受身しか取
れない、大陸との距離が近いという理由から陸自自体も水際
完全撃滅なぞ最初から想定もしてないｗ
即ち日本国内が戦場になるって事ｗ
戦場となる地域によっては臨海部に面する都市や町が戦場化
する可能性も高いっていうのにｗ
アキレス腱を強化する方向に防衛政策を持っていってどうすんだ・・・
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:34 ID:SkpaTPNB0
事実、憲法9条以上の国防なんて無いわけだから
自衛隊は予備みたいなもの。予備から削るのはごく当たり前のこと。
自衛隊は予備みたいなもの。予備から削るのはごく当たり前のこと。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:37 ID:S5h1hyEs0
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:40 ID:/XP+YYXv0
第二次世界大戦前夜とそっくりだな。
ヒトラーが軍事を大増強している間、イギリス・フランスは平和平和といって
見過ごしていた。結果があれだ。
ヒトラーが軍事を大増強している間、イギリス・フランスは平和平和といって
見過ごしていた。結果があれだ。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:44 ID:LW8w5Q510
日本で陸戦が発生した時点で負け確定
上陸する前に叩かないといけない
今の日本に必要なのは長距離対艦ミサイル
上陸する前に叩かないといけない
今の日本に必要なのは長距離対艦ミサイル
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:42:59 ID:1+EnmeAd0
戦いは火力だぜ兄貴
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:43:47 ID:adLlkyURO
戦争が起きないことを祈りながらハッタリかましてるだけだものね
中国韓国ロシアと北朝鮮は、そんなに素晴らしい国か？
中国韓国ロシアと北朝鮮は、そんなに素晴らしい国か？
214 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 11:43:49 ID:+qbS0Yxq0
>>182
Wikiで、イタリア戦線で検索してみ
アペニン山脈に陣取るM４シャーマンの写真があるからｗ
迅速に移動できるトーチカ的な運用がデフォすっよ、山ではね
山だと火炎放射器使用の戦車も必要だしね〜
Wikiで、イタリア戦線で検索してみ
アペニン山脈に陣取るM４シャーマンの写真があるからｗ
迅速に移動できるトーチカ的な運用がデフォすっよ、山ではね
山だと火炎放射器使用の戦車も必要だしね〜
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:43:58 ID:EZk9ef/L0
憲法違反の自衛隊は不要ですよ。
かつて世界中を戦火の渦に巻き込んだ日本の存在が
いまでもアジアの不安定の原因になっています。
かつて世界中を戦火の渦に巻き込んだ日本の存在が
いまでもアジアの不安定の原因になっています。
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:45:09 ID:YEw4Qi+p0
上陸を狙って叩くならクラスター爆弾。
これを廃止だぞ。廃止。英米支那朝鮮は、保有してると言うのに。
カルトに染まった糞自民は、大変な過ちをやらかしてくれたな。
これを廃止だぞ。廃止。英米支那朝鮮は、保有してると言うのに。
カルトに染まった糞自民は、大変な過ちをやらかしてくれたな。
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:45:39 ID:BAUUvEazP
警察と自衛隊を一緒にしちゃってコスト減らせないの？
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:45:41 ID:S5h1hyEs0
>>207
海上自衛隊と航空自衛隊の阻止をすべて排除して日本に重装備もった侵攻部隊を上陸できる勢力が「貧弱な渡洋能力」しかもってないってどういうことよ？
そんなことできるのはアメリカと旧ソ連くらいだわ。
海上自衛隊と航空自衛隊の阻止をすべて排除して日本に重装備もった侵攻部隊を上陸できる勢力が「貧弱な渡洋能力」しかもってないってどういうことよ？
そんなことできるのはアメリカと旧ソ連くらいだわ。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:45:56 ID:Afgq3KCY0
海自や空自みたいに、中露に頼んで領空領海侵犯のように本土上陸してもらえよ。
そうすれば陸自の必要性も強調できるだろ？
今の世の中、どう考えても戦車や大砲なんか必要ないよ。
自走砲なんかどういうシーンで使うんだよ。
それより、一家に1機、対戦車ミサイル配置の方が現実的だろ。
そうすれば陸自の必要性も強調できるだろ？
今の世の中、どう考えても戦車や大砲なんか必要ないよ。
自走砲なんかどういうシーンで使うんだよ。
それより、一家に1機、対戦車ミサイル配置の方が現実的だろ。
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:46:11 ID:ObUWmPUf0
携帯電話サイズで、完全自律制御な桜花でもべらぼうに大量に作った方がおもしろそうだ。
組立をボランティアで募集したら、俺みたいな酔狂な奴が応募するぞｗ
組立をボランティアで募集したら、俺みたいな酔狂な奴が応募するぞｗ
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:46:23 ID:vrifhGd20
90式も20年で350両も作られてないのに、10式を最終400両って多すぎないか。
単価ごまかすために適当ぶっこいてるんじゃないか。
単価ごまかすために適当ぶっこいてるんじゃないか。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:46:34 ID:go4BMIex0
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:46:35 ID:LW8w5Q510
第二次世界大戦レベルの戦争を想像してる人が多いんだね
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:46:43 ID:CylhDGqW0
先制核攻撃で支那と朝鮮を不毛の荒野に変えてやれば
全ての問題は解決する
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:47:00 ID:c2hmVHst0
226 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 11:47:30 ID:+qbS0Yxq0
M4じゃなくてM10だったなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M10_tank_destroyer_italy_1945_sm.jpg
山の麓で遅滞行動を起こしたり、あるいは強襲したりとか
なにげ戦車の使い道は多様
むかし、新潟から東京へソ連軍が関越自動車道ルートで進撃してくるのを
陸自はある程度予想して、おっとこの先は自重するｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M10_tank_destroyer_italy_1945_sm.jpg
山の麓で遅滞行動を起こしたり、あるいは強襲したりとか
なにげ戦車の使い道は多様
むかし、新潟から東京へソ連軍が関越自動車道ルートで進撃してくるのを
陸自はある程度予想して、おっとこの先は自重するｗ
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:47:32 ID:o1cQbf+80
敵の戦車も味方の戦車も、鈍足で大食らいなのは変わりないので
ますやる事といったらメシの確保だろう
補給のアテが薄い敵は特に狙ってくるし
戦車といえども山を通るとすぐガス欠だ
となると、通る場所は自ずと狭まるのだ。
ますやる事といったらメシの確保だろう
補給のアテが薄い敵は特に狙ってくるし
戦車といえども山を通るとすぐガス欠だ
となると、通る場所は自ずと狭まるのだ。
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:47:45 ID:ybD+pGmPO
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:47:51 ID:zMOY+hjE0
高出力のレーザー砲でもできれば
飛んでくるミサイルに標準合わせるだけで爆破できてよさげだ
ヒストリーチャンネルで20年後の模擬戦闘やってたけど
そんな兵器が出てきた
飛んでくるミサイルに標準合わせるだけで爆破できてよさげだ
ヒストリーチャンネルで20年後の模擬戦闘やってたけど
そんな兵器が出てきた
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:48:04 ID:5AD0chqH0
>>197
中国が揚陸戦力をこの10年で一新＆倍増させている。
おそらく台湾用ではあるが、意図ではなく能力に備えよというのは防衛の基本。
南西シフトは当然だが、戦車の削減は同意しかねる。火砲に関しては手段があるが。
中国が揚陸戦力をこの10年で一新＆倍増させている。
おそらく台湾用ではあるが、意図ではなく能力に備えよというのは防衛の基本。
南西シフトは当然だが、戦車の削減は同意しかねる。火砲に関しては手段があるが。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:48:34 ID:jk6w4Mny0
ガンダム量産しろよ
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:49:09 ID://xK3Ty8O
>>197
憲法９条で専守防衛だから。極めて本土に近いところで戦う事になる
日本の空海を増強したところで資源力のなさから。中国やロシアを敵と想定した場合空軍海軍は圧倒的物量ですぐやられるわ。
だから陸軍も重要です。つまり陸海空全て増強も必要で、戦力やら費用を削る民主党やその論調のマスゴミはゴミ葛です
それと戦いの舞台を本土近くに出来るだけしないよう。憲法９条改正や核も必要でしょう
核を１００発アメリカから買って撃てるようにすれば。まあ最低でも韓国や北朝鮮は日本に対しては何もしてこないでしょう。特に韓国はチキン国家だからな
憲法９条で専守防衛だから。極めて本土に近いところで戦う事になる
日本の空海を増強したところで資源力のなさから。中国やロシアを敵と想定した場合空軍海軍は圧倒的物量ですぐやられるわ。
だから陸軍も重要です。つまり陸海空全て増強も必要で、戦力やら費用を削る民主党やその論調のマスゴミはゴミ葛です
それと戦いの舞台を本土近くに出来るだけしないよう。憲法９条改正や核も必要でしょう
核を１００発アメリカから買って撃てるようにすれば。まあ最低でも韓国や北朝鮮は日本に対しては何もしてこないでしょう。特に韓国はチキン国家だからな
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:49:11 ID:Gb4fbRYg0
しかしな。警察が自動小銃を持ち戦車に乗って、公務やパトロールをするわけにもいかんだろ。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:49:12 ID:nT2NhMp20
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:49:23 ID:+s7pgM2t0
戦車ガー云々いってるやつは素人でしょう。
今後の世界のミリタリー観として、
ある程度の通常兵器類と、ミサイル兵器、
そして、瞬時に大量生産に対応できるリモートロボット兵器と、
そのプラントに資金を回した方がいいよ
核はオプションかな
やはり日本は水際で防がないと。
戦車が大量にあっても意味がない。
つまりイージスとロボット兵器の拠点地と母艦があれば中国、ロシアと渡り合える。
なので、いったん軍事力は落ちるだろうけれど、
テクノロジーの刷新としての軍事力後退ならばうなずけるが、
端に先見もなく削減とかだとだめだな。
今後の世界のミリタリー観として、
ある程度の通常兵器類と、ミサイル兵器、
そして、瞬時に大量生産に対応できるリモートロボット兵器と、
そのプラントに資金を回した方がいいよ
核はオプションかな
やはり日本は水際で防がないと。
戦車が大量にあっても意味がない。
つまりイージスとロボット兵器の拠点地と母艦があれば中国、ロシアと渡り合える。
なので、いったん軍事力は落ちるだろうけれど、
テクノロジーの刷新としての軍事力後退ならばうなずけるが、
端に先見もなく削減とかだとだめだな。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:49:27 ID:LW8w5Q510
無人機同士の争いになりそうだ
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:49:59 ID:OIBvWmW60
多連装ロケット砲車では、近接戦闘が出来ない。
市街地戦では、待ち焼き払う覚悟がないと使えない。
市街地戦では、待ち焼き払う覚悟がないと使えない。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:50:06 ID:j0zmRUN60
>>231
ミノフスキー粒子が無いとでかい的になるだけだぞ
ミノフスキー粒子が無いとでかい的になるだけだぞ
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:50:11 ID:ueN+FnVl0
>>230
だから、予算が青天井ならその論も首肯できるが、現実を見ろ。
だから、予算が青天井ならその論も首肯できるが、現実を見ろ。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:50:12 ID:o1cQbf+80
実際あるんだよな
ラジコンに爆薬乗っけて敵戦車付近に進め
近づいたらドカーン
ちゅうのが
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:52:16 ID:oMfJMwzdP
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60〜70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に舎弟で劣るし、ライフル砲のような狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60〜70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に舎弟で劣るし、ライフル砲のような狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:52:17 ID:nT2NhMp20
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:52:33 ID:294VoD0J0
専守防衛を否定して、沖縄に大量の自衛隊を配備すれば沖縄の負担は軽減する…
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ Zzzz....
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|::::::::| ─ 。 ─ |/ ⌒ヽ
,ヘ;;| --‐ ‐--ノ ﾟ0)
ヽ,,,, （__人__） ﾌ''ｰ--'´
ヾ＞-、 ｀⌒´＜
( 三＼ /ヨヽ
もうミンスは自民ですら取っていた専守防衛を捨てちゃったもんなｗしかもターゲットは中国だし、ミンスの自爆は本当に中国を苦しめているなｗｗｗ
主張/新「防衛大綱」/また海外でたたかうつもりか 2010年12月18日(土)「しんぶん赤旗」
自民党政権時代の「基盤的防衛力」構想は、自衛隊の役割を「日本防衛」に限定することを建前に、
軍事同盟と軍拡を正当化してきたものです。新｢大綱｣がそれさえ投げ捨てるのは重大です。…
北朝鮮や中国などの周辺諸国の軍事動向に対抗することを口実に軍備を増強し、自衛隊を自由に配備・運用することができるものとなっています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-18/2010121801_05_1.html
↓
首相 大綱見直し「静から動の防衛力を」 - MSN産経ニュース
政治 2010.11.16 17:58
侵略に対して必要最小限の防衛力を均衡に配備する従来の「基盤的防衛力構想」の見直しに意欲
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101116/plc1011161802015-n1.htm
↓
【国防】防衛計画大綱に「動的防衛力」明記
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291629239/
沖縄陸自2000人に倍増計画は看過できない、ならば琉球国独立カード切っちゃえばいいと思う
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290513148/
【国防】与那国島への陸自配備、いったい何のために？ 防衛計画大綱で軍拡競争を煽るな … 沖縄タイムス社説 [12/18]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292639561/
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( 三＼ /ヨヽ
もうミンスは自民ですら取っていた専守防衛を捨てちゃったもんなｗしかもターゲットは中国だし、ミンスの自爆は本当に中国を苦しめているなｗｗｗ
主張/新「防衛大綱」/また海外でたたかうつもりか 2010年12月18日(土)「しんぶん赤旗」
自民党政権時代の「基盤的防衛力」構想は、自衛隊の役割を「日本防衛」に限定することを建前に、
軍事同盟と軍拡を正当化してきたものです。新｢大綱｣がそれさえ投げ捨てるのは重大です。…
北朝鮮や中国などの周辺諸国の軍事動向に対抗することを口実に軍備を増強し、自衛隊を自由に配備・運用することができるものとなっています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-18/2010121801_05_1.html
↓
首相 大綱見直し「静から動の防衛力を」 - MSN産経ニュース
政治 2010.11.16 17:58
侵略に対して必要最小限の防衛力を均衡に配備する従来の「基盤的防衛力構想」の見直しに意欲
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101116/plc1011161802015-n1.htm
↓
【国防】防衛計画大綱に「動的防衛力」明記
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291629239/
沖縄陸自2000人に倍増計画は看過できない、ならば琉球国独立カード切っちゃえばいいと思う
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290513148/
【国防】与那国島への陸自配備、いったい何のために？ 防衛計画大綱で軍拡競争を煽るな … 沖縄タイムス社説 [12/18]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292639561/
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:52:38 ID:ItFR6OsV0
通常兵力も核戦力同様抑止効果を期待する一面がある。
戦車があると解れば、攻撃する側はそれを無力化する装備が必要になるので
相応の戦力を持たないと日本を攻撃出来ない。
陣地転換可能な自走車両で待ち伏せ攻撃をされると、その場で殲滅出来なけ
れば、再度待ち伏せを食うリスクを負うから、日本のような地形で活用されるこ
とは厄介。
1箇所に集中活用する必要が無く、分散させた方が効果的なので、数百両存在
する事実は大きな脅威になる。
抑止効果の高い戦車を減らすことほど、馬鹿げた発想はない。
戦車があると解れば、攻撃する側はそれを無力化する装備が必要になるので
相応の戦力を持たないと日本を攻撃出来ない。
陣地転換可能な自走車両で待ち伏せ攻撃をされると、その場で殲滅出来なけ
れば、再度待ち伏せを食うリスクを負うから、日本のような地形で活用されるこ
とは厄介。
1箇所に集中活用する必要が無く、分散させた方が効果的なので、数百両存在
する事実は大きな脅威になる。
抑止効果の高い戦車を減らすことほど、馬鹿げた発想はない。
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:52:41 ID:saTHIXr90
中国がマスゴミ通じて世論を軍縮に傾けてるからな。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:53:06 ID:ueN+FnVl0
>>242
トヨタの高機？
トヨタの高機？
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:53:06 ID:P2WQQ/0S0
日本は地形が複雑なので、
エヴァのVTOL機みたいなの量産した方がいいだろう。
エヴァのVTOL機みたいなの量産した方がいいだろう。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:53:15 ID:ak/QpXnS0
test
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:53:21 ID:YZM4gdwvP
>>230
で、部隊の即応性、機動性の向上といった近代化よりも火力の維持の方が優先順位が高いと？
で、部隊の即応性、機動性の向上といった近代化よりも火力の維持の方が優先順位が高いと？
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:53:46 ID:EZk9ef/L0
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:54:13 ID:o1cQbf+80
相手が戦車で来ないなら、BMP-3とかでもいいのだが。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:54:16 ID:alCmtI3y0
マスゴミしか信じない馬鹿が一定数いるから
こういう話が出て組んだよな・・・。
こういう話が出て組んだよな・・・。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:54:18 ID:S5h1hyEs0
>>230
「主力戦車」を削減して「機動戦闘車」でカバーしようと思ってるみたいですな陸自は。
だいたい74式戦車くらいの火力をもった装輪装甲車を普通科部隊に配備して。
開戦初頭に的が持ち込める重装備は主力戦車よりは装甲車両や歩兵携行火器だろうから、それに対抗できて
かつ機動力に優れた車両を歩兵部隊にもたせたほうが離島や都市の防衛には向いている、、的な考えか？
チェンタウロやストライカーの例もあるし諸外国でも似たようなこと考えてるから一つのトレンドではある。
オレは機動戦闘車の普通科への配備自体には反対じゃないんだけど、戦車を削減するのはどうもなぁ・・とは思う。
金がないなら仕方ないが、なら74を延命してでも「定数」は守ってほしい。
「主力戦車」を削減して「機動戦闘車」でカバーしようと思ってるみたいですな陸自は。
だいたい74式戦車くらいの火力をもった装輪装甲車を普通科部隊に配備して。
開戦初頭に的が持ち込める重装備は主力戦車よりは装甲車両や歩兵携行火器だろうから、それに対抗できて
かつ機動力に優れた車両を歩兵部隊にもたせたほうが離島や都市の防衛には向いている、、的な考えか？
チェンタウロやストライカーの例もあるし諸外国でも似たようなこと考えてるから一つのトレンドではある。
オレは機動戦闘車の普通科への配備自体には反対じゃないんだけど、戦車を削減するのはどうもなぁ・・とは思う。
金がないなら仕方ないが、なら74を延命してでも「定数」は守ってほしい。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:54:21 ID:NJp51ID5P
ジャベリン具ミサイルの日本版を独自開発しろよ
でも日本製兵器は性能はイイが割高だから日本版ジャベリン具ミサイルは一機で2億円とかになったりしてw
でも日本製兵器は性能はイイが割高だから日本版ジャベリン具ミサイルは一機で2億円とかになったりしてw
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:54:37 ID:R5xq6tjC0
国防をマスコミに期待するな。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:54:46 ID:PL0G6TFg0
>>242
戦車より高価な装甲車の誕生ですか？
戦車より高価な装甲車の誕生ですか？
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:55:30 ID:sSLNF8CC0
冷戦時と違って本気で国防を考え始めたんだろ。
限られた予算、核のない装備、中国の海洋進出…そういったものを
リアルに考えていったら、日本の場合陸が削られるのはしょうがない。
限られた予算、核のない装備、中国の海洋進出…そういったものを
リアルに考えていったら、日本の場合陸が削られるのはしょうがない。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:56:36 ID:b+57Tn250
民主党議員には開戦したら、
装備なしで前線に行ってもらおう
市議会まで全員だ！
装備なしで前線に行ってもらおう
市議会まで全員だ！
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:56:49 ID:j0zmRUN60
輸出解禁しろよな
もう徹底した武器商人の国になって景気回復すりゃいいだろうが
中東の砂漠での１０式の戦車戦見てー
もう徹底した武器商人の国になって景気回復すりゃいいだろうが
中東の砂漠での１０式の戦車戦見てー
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:56:50 ID://xK3Ty8O
アメリカの協力が無ければ、空軍や海軍より自分らの国を守るつもりなら陸軍のが必要だよ
アメリカ抜きだったらどうやっても中国やロシアには空海では勝てないから。基本地上戦でゲリラ戦や泥沼の戦いに持っていくしかないからな。
単純に核を１００発以上持てば良い話だけど。民主党が与党になってしまう国だからその頃は日本は中国の属州か
アメリカ抜きだったらどうやっても中国やロシアには空海では勝てないから。基本地上戦でゲリラ戦や泥沼の戦いに持っていくしかないからな。
単純に核を１００発以上持てば良い話だけど。民主党が与党になってしまう国だからその頃は日本は中国の属州か
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:57:42 ID:ybD+pGmPO
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:57:43 ID:ObUWmPUf0
真面目な話、年寄りだらけのこの国じゃあ、どっちみち人員削減以外に選択肢ないし、
防衛能力を向上しつつ人員削減するっていったら、選択肢はさらに限られるわな。
防衛能力を向上しつつ人員削減するっていったら、選択肢はさらに限られるわな。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:57:44 ID:5AD0chqH0
>>239
火砲の削減には同意しているし、何も全てを維持しろとは主張していない。
俺はむしろMDなどは開発参加のみにして、実働は米軍に丸投げしてしまってもいいと思っている。
弾道弾は米国の立場でも「迎撃するしかない」から、任せっきりでも大差ない。
結局どういうドクトリンを取るか次第なのだが、中国を脅威視して南西シフトを敷く割に、
当の中国で倍増著しい着上陸戦力への備えが薄いのは片手落ちになりかねないと危惧する訳だ。
火砲の削減には同意しているし、何も全てを維持しろとは主張していない。
俺はむしろMDなどは開発参加のみにして、実働は米軍に丸投げしてしまってもいいと思っている。
弾道弾は米国の立場でも「迎撃するしかない」から、任せっきりでも大差ない。
結局どういうドクトリンを取るか次第なのだが、中国を脅威視して南西シフトを敷く割に、
当の中国で倍増著しい着上陸戦力への備えが薄いのは片手落ちになりかねないと危惧する訳だ。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:57:50 ID:S5h1hyEs0
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:58:09 ID:+s7pgM2t0
そのためにも、日本も独自のGPS衛星とかほしいわけだが。
今後の世界は制空だけではなく制宇宙権をさらに積極的に手に入れなければならない。
衛星迎撃実験やらデブリでのケスラーシンドロームを誘うような、
最近の中国の実験でも周知の通りだと思うが。
GPSなど他衛星を抑えられると先進国は重大な危機となる。
稚拙な国家、中国の宇宙進出を何としてでも食い止めなければならない。
今後の世界は制空だけではなく制宇宙権をさらに積極的に手に入れなければならない。
衛星迎撃実験やらデブリでのケスラーシンドロームを誘うような、
最近の中国の実験でも周知の通りだと思うが。
GPSなど他衛星を抑えられると先進国は重大な危機となる。
稚拙な国家、中国の宇宙進出を何としてでも食い止めなければならない。
266 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 11:58:12 ID:+qbS0Yxq0
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:58:42 ID:06qtwEo/O
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:59:14 ID:rSPIkAj30
与党政治家と官僚とマスコミは、中国に日本を売り渡して、植民地化させるのが目的だから当然
中国の防衛費には触れないのが証拠
中国の防衛費には触れないのが証拠
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:59:29 ID:XoOVAd1t0
>>222
アメリカ並みの渡洋渡河能力や大戦時みたいな大規模包囲網しなくとも
日本本土への侵攻が可能って事ｗｗｗ
強襲揚陸艦やバリバリの侵攻軍編成してなくとも通常艦船や急ごしらえ
でも十分機能するからねｗ
よーいドンで相手が大艦隊で向かってくるって思ってるの？ｗｗｗ
相手は大艦隊を組まなくとも戦車や重火砲を揚陸する手段は
いくらでもあるんだよ？
陸自を充実させないと追い落とす事が困難になるのだからばかばか
しいで済まないわｗ
アメリカ並みの渡洋渡河能力や大戦時みたいな大規模包囲網しなくとも
日本本土への侵攻が可能って事ｗｗｗ
強襲揚陸艦やバリバリの侵攻軍編成してなくとも通常艦船や急ごしらえ
でも十分機能するからねｗ
よーいドンで相手が大艦隊で向かってくるって思ってるの？ｗｗｗ
相手は大艦隊を組まなくとも戦車や重火砲を揚陸する手段は
いくらでもあるんだよ？
陸自を充実させないと追い落とす事が困難になるのだからばかばか
しいで済まないわｗ
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 11:59:59 ID:QAIbcH120
定数を増やし仕事がない人を採用すればいいんじゃないか。
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:00:18 ID:Q0StQtle0
日本は捨てないよ
ミンスが捨てるだけ
ミンスが捨てるだけ
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:01:23 ID:S5h1hyEs0
>>259
解禁しても高価だがコンバットプルーフの無い日本製兵器なんてそうそう売れるとは思えない。
金がある国はアメリカかドイツから戦車買うだろう。
アメリカからなら戦闘機や艦船、その運用ノウハウや衛星網、軍事情報の共有、有事になったら空母で相手をビビらせてくれるおまけつきだ。
かといって安い方でもロシアに中国といった大ライバルがいる。こいつらもオマケつき。
輸出解禁したら武器輸出でウハウハなんて9条信者なみのお花畑よ。
本当の目的は米国以外との国際共同開発への参加だからな＞輸出解禁
解禁しても高価だがコンバットプルーフの無い日本製兵器なんてそうそう売れるとは思えない。
金がある国はアメリカかドイツから戦車買うだろう。
アメリカからなら戦闘機や艦船、その運用ノウハウや衛星網、軍事情報の共有、有事になったら空母で相手をビビらせてくれるおまけつきだ。
かといって安い方でもロシアに中国といった大ライバルがいる。こいつらもオマケつき。
輸出解禁したら武器輸出でウハウハなんて9条信者なみのお花畑よ。
本当の目的は米国以外との国際共同開発への参加だからな＞輸出解禁
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:01:29 ID:c2hmVHst0
ドイツ軍が戦車の数を補うために
対戦車自走砲とか、駆逐戦車、突撃砲
みたいのを生産して、数を補うべき。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:01:43 ID:9olxf21r0
ヒーホウってなんじゃいっ・・?
中国語か?
中国語か?
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:01:57 ID:ybD+pGmPO
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:02:51 ID:IoiS8a900
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:02:54 ID:U+en8r3S0
市街地戦用のロボコップを開発
278 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 12:03:11 ID:+qbS0Yxq0
>>266から抜粋
"The tanks bring awe, shock and firepower,"
the officer said. "It's pretty significant."
「戦車は恐れ、ショックと火力をもたらす」と当局者は語った。
「それは相当に重要である」
Tanks give you immediate, protected firepower and
mobility to address a threat that's beyond the range
「戦車は射程外の脅威の取り組むために迅速な火力と機動性を与える」。
"The tanks bring awe, shock and firepower,"
the officer said. "It's pretty significant."
「戦車は恐れ、ショックと火力をもたらす」と当局者は語った。
「それは相当に重要である」
Tanks give you immediate, protected firepower and
mobility to address a threat that's beyond the range
「戦車は射程外の脅威の取り組むために迅速な火力と機動性を与える」。
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:03:17 ID:5AD0chqH0
>>249
即応性は南西シフト、戦略機動性向上は10式への更新で成せる。
>>253
機動戦闘車は「あれば便利に使える」というレベルかと。
あれを戦車の代わりにすると、敵上陸戦力とは早撃ち勝負になってしまう。
装甲車レベルの装甲では携行火器や大口径機関砲のAPFSDSで撃破できてしまう。
戦車が望ましいのは火力よりもむしろ装甲があるからかと。
即応性は南西シフト、戦略機動性向上は10式への更新で成せる。
>>253
機動戦闘車は「あれば便利に使える」というレベルかと。
あれを戦車の代わりにすると、敵上陸戦力とは早撃ち勝負になってしまう。
装甲車レベルの装甲では携行火器や大口径機関砲のAPFSDSで撃破できてしまう。
戦車が望ましいのは火力よりもむしろ装甲があるからかと。
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:03:26 ID:CmfUWrCt0
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:03:42 ID:YEw4Qi+p0
あーあ、自民がクラスター爆弾の保有禁止にしたお陰で、有効的に侵略軍の上陸を防ぐ手立てが無いなあ〜
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:04:22 ID:9olxf21r0
蓮砲議員の事か?
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:04:29 ID:baeTc+j6O
国内法整備して武器輸出国にシフトだな
ブラックボックス外して輸出すりゃいい
ブラックボックス外して輸出すりゃいい
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:04:44 ID://xK3Ty8O
ミサイル防衛は核を持ってからこそ脅威を増すもの
しかもミサイル防衛はミサイルしか防げないし、完璧に撃ち落とせない
ミサイル防衛は日本が核を持てれば相手にとってこっちの核ミサイルは撃ち落とされるかもしれない。そういう脅威にはなる
核とセットで始めて脅威になる
しかもミサイル防衛はミサイルしか防げないし、完璧に撃ち落とせない
ミサイル防衛は日本が核を持てれば相手にとってこっちの核ミサイルは撃ち落とされるかもしれない。そういう脅威にはなる
核とセットで始めて脅威になる
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:05:05 ID:9X2sxKWW0
ミリヲタのなりそこないが得意げに戦車不要論をぶってる所を見ると、脱力余って脱糞しそうになる
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:05:05 ID:SLrVbHTm0
>>253
離島に戦力を投入するとか、自殺行為だろ
離島に戦力を投入するとか、自殺行為だろ
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:05:12 ID:go4BMIex0
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:05:53 ID:S5h1hyEs0
>>279
私もそう思います。
普通科の人に「機動戦闘車」を持たせてあげるのは賛成です。
でも「主力戦車」を削減して、その代用にはならないだろう、って思うだけ。
ただ、現状をみると、どうもその方向にもっていこうとしてるようだな、、と。自衛隊自身（すくなくとも一部）は。
たしかに、輸送や展開を考えると、理にかなってる部分もあるにはあるんだが・・・・・うーん。
私もそう思います。
普通科の人に「機動戦闘車」を持たせてあげるのは賛成です。
でも「主力戦車」を削減して、その代用にはならないだろう、って思うだけ。
ただ、現状をみると、どうもその方向にもっていこうとしてるようだな、、と。自衛隊自身（すくなくとも一部）は。
たしかに、輸送や展開を考えると、理にかなってる部分もあるにはあるんだが・・・・・うーん。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:05:58 ID:o1cQbf+80
戦車は、装甲が厚いから好ましいというなら
ゲリラでもいいではないか。
要は当たらなきゃいいんだ
高速度のAPFSDSそのものは敵戦車への有効攻撃手段であるから、
それを打ち出せる砲塔だけポコンと置いておいて攻撃してもバチは当たるまいて
ゲリラでもいいではないか。
要は当たらなきゃいいんだ
高速度のAPFSDSそのものは敵戦車への有効攻撃手段であるから、
それを打ち出せる砲塔だけポコンと置いておいて攻撃してもバチは当たるまいて
290 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:06:13 ID:yk6SQ7yn0
でも陸自は縮小していいんじゃね？
海自と空自は増やしても良いけど
海自と空自は増やしても良いけど
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:06:14 ID:Uw/KEeNi0
民主党の目的は日本を中国に売り飛ばすこと
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:06:17 ID:CmfUWrCt0
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:06:58 ID:Ql/Hjc0x0
空海が大事だから、陸はなくてもいい的な意見を見ると、核武装だけすれば、
防衛用の軍も自体もいらないと言っているのと同じように見えるな。
空と海が突破されたら終わり、上陸されたら終わりとか、そんな一か八かみたいな戦略を
最も現実的に対応すべき軍事組織がする選択としてはあり得ない。
防衛用の軍も自体もいらないと言っているのと同じように見えるな。
空と海が突破されたら終わり、上陸されたら終わりとか、そんな一か八かみたいな戦略を
最も現実的に対応すべき軍事組織がする選択としてはあり得ない。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:07:25 ID:8MLPXDMM0
戦車買うかねあったら戦闘機買う金に回したほうがいいと思う
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:07:37 ID:q9CWjS+N0
ここまでガンランスなし
296 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:08:24 ID:yk6SQ7yn0
極論に走るのはどうかと
高価な戦車よりも高価なイージス艦のが重要って事
高価な戦車よりも高価なイージス艦のが重要って事
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:08:54 ID:97Q7SNsq0
>>263
グダグダになってきたな。
グダグダになってきたな。
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:08:59 ID://xK3Ty8O
ミリオタというよりマスゴミの中の人だろ
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:09:11 ID:NqySxKjl0
陸自は雇用対策として必要だと思う！
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:10:02 ID:ybD+pGmPO
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:10:38 ID:CmfUWrCt0
国民は全員竹やりを用意して防衛しろ
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:11:03 ID:e7Kla5P60
尖閣の守りを是非。
最新鋭防空基地建設でちゃんころの脅威から日本を守れ！。
マリコン・ゼネコンが助かるんだよね！。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:11:22 ID:JN3satxBP
http://1.bp.blogspot.com/_7KO01W8Ou40/SzhLHXNBMlI/AAAAAAAABRM/-376ydYR6FY/s320/%E6%AD%B3%E5%87%BA.jpg
国債と社会保障費だけで国家予算の半分を取られてるからな
社会保障費を削れ!!って言う世論が盛り上がらない限りは防衛費も教育費、科学技術予算もじり貧です
国債と社会保障費だけで国家予算の半分を取られてるからな
社会保障費を削れ!!って言う世論が盛り上がらない限りは防衛費も教育費、科学技術予算もじり貧です
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:11:25 ID:3e/aIdQd0
人数が足りないなんて言ってるようじゃ、中国の侵略に対抗できない。
人口10倍もいるんだから、上陸作戦では上陸側に3倍の兵力が必要としても、
人民解放軍より、人的効率が3倍以上ないと必然的に負けてしまう。
人海戦術で、人民解放軍と戦うなんてのは馬鹿のやること。
人口10倍もいるんだから、上陸作戦では上陸側に3倍の兵力が必要としても、
人民解放軍より、人的効率が3倍以上ないと必然的に負けてしまう。
人海戦術で、人民解放軍と戦うなんてのは馬鹿のやること。
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:11:51 ID:o1cQbf+80
どーせ遠くまでいけないし鈍足だというなら
10式とやらの砲塔だけを要所要所に置いてもよい。
これなら、戦車オタクも満足だろう
砲塔だけとはいえ10式が配備されているに等しいし
砲塔だけゆえに車体を作る必要もなく、工程が簡略化されて迅速に配備できる。
でもこれでやれるのは戦車だけだぞ
10式とやらの砲塔だけを要所要所に置いてもよい。
これなら、戦車オタクも満足だろう
砲塔だけとはいえ10式が配備されているに等しいし
砲塔だけゆえに車体を作る必要もなく、工程が簡略化されて迅速に配備できる。
でもこれでやれるのは戦車だけだぞ
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:11:57 ID:esW6RWJzQ
ひゅうが型もっと造って航空騎兵乗っけてやれ
与那国島を要塞にするより現実的だろ
与那国島を要塞にするより現実的だろ
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:12:17 ID:5AD0chqH0
>>276
それは確かにそうかも知れないな。
例えば、月並みではあるがカナダの戦車再配備か。
カナダは陸続きの国は全て友好国であるから本土決戦の備えは不要として戦車を全廃して装甲車に置き換えたが、
紛争地域への派兵の際、市街戦等では戦車がなければ死傷者が増大する再確認して、
あわてて調達に走ったというアレ。
それは確かにそうかも知れないな。
例えば、月並みではあるがカナダの戦車再配備か。
カナダは陸続きの国は全て友好国であるから本土決戦の備えは不要として戦車を全廃して装甲車に置き換えたが、
紛争地域への派兵の際、市街戦等では戦車がなければ死傷者が増大する再確認して、
あわてて調達に走ったというアレ。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:12:29 ID:l4S/wmYr0
先覚をそんなに守りたいならさっさと資源開発しろよ
越すと派フォーまんす悪すぎだろ
越すと派フォーまんす悪すぎだろ
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:12:31 ID:Y3YdP62q0
>>300
カナダみたいな大陸国家での戦車削減とは意味が違う
カナダみたいな大陸国家での戦車削減とは意味が違う
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:12:43 ID:9pbOrlWSO
火砲軽視論者は防衛語る資格なし
mixiにもいるわいるわ、戦闘機潜水艦厨が
mixiにもいるわいるわ、戦闘機潜水艦厨が
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:12:49 ID:8lIM3t780
日本の地形の場合、通常の戦車より多足歩行タイプの方が利便性がありそう
介護や医療より防衛と軍事開発に予算を回すべき
介護や医療より防衛と軍事開発に予算を回すべき
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:13:19 ID:VzXWP1np0
日本国の最強の武器は憲法９条です。
国際貿易で経済が成り立っている日本は、外国と仲良くする
しか生き残れませんよ。
国際貿易で経済が成り立っている日本は、外国と仲良くする
しか生き残れませんよ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:13:23 ID:YQwbY0AK0
海・空にシフトは正しいんじゃないの？
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:13:28 ID:uzli72K/0
政府の国民洗脳が始まった
武力装置不要論
日本の資源と財産は
近隣に贈呈される
穏やかに一日でも長く総理の椅子にw
武力装置不要論
日本の資源と財産は
近隣に贈呈される
穏やかに一日でも長く総理の椅子にw
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:14:02 ID:+wTZisyG0
>>313
これ以上シフトしすぎると陸が崩壊するという事
これ以上シフトしすぎると陸が崩壊するという事
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:14:05 ID:o1cQbf+80
日本は、どっかに戦車を送り込む事はしない。
基本的に家に篭っているだけで、どっかに出かけていかない。
317 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 12:14:13 ID:+qbS0Yxq0
ノルマンジー上陸作戦とかだと
ロンメルは圧倒的な連合軍の制空権のもとでは機甲部隊の移動は
難しい、海岸沿いに部隊を配備しれという「水際撃退派」、
ルントシュッテットは上陸正面がどこだかわからんし、艦砲で
水際の布陣は叩かれるだけだから奥地に温存しとこうぜ、という
「内地温存派」。
結果はいまだ賛美両論
さすがに戦車不要論ってのはないｗ
ロンメルは圧倒的な連合軍の制空権のもとでは機甲部隊の移動は
難しい、海岸沿いに部隊を配備しれという「水際撃退派」、
ルントシュッテットは上陸正面がどこだかわからんし、艦砲で
水際の布陣は叩かれるだけだから奥地に温存しとこうぜ、という
「内地温存派」。
結果はいまだ賛美両論
さすがに戦車不要論ってのはないｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:14:24 ID://xK3Ty8O
陸海空どれも戦力を削る事はこの状況でどうかと
そして陸を削ってまでも海、空を増強するもんでもない。
先程言ったが資源力による違いから空海はどう日本が頑張っても中国には空海で負けます
ただゲリラ戦も相当きついでしょ
だったら陸海空全て現状維持〜増強で。核保持しましょう
そして陸を削ってまでも海、空を増強するもんでもない。
先程言ったが資源力による違いから空海はどう日本が頑張っても中国には空海で負けます
ただゲリラ戦も相当きついでしょ
だったら陸海空全て現状維持〜増強で。核保持しましょう
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:14:34 ID:wDoX9Cxk0
極端な話。海と空が突破されたらそれで終わりでいいと思うね
地上に戦車があれば戦闘になり民間人に犠牲者もでる
しかしなければ相手側と話し合いになるだけだ。
どうだろう？
地上に戦車があれば戦闘になり民間人に犠牲者もでる
しかしなければ相手側と話し合いになるだけだ。
どうだろう？
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:14:43 ID:ZHKfq4zWO
#1 [匿名@速報] 12/23 10:29
仕事が無いんだもの
子供手当てなんてパチンカスの養分にしかならない #2 [匿名@速報]
全くそのとうり
どうせパチンコ屋と在日民主党が結託して、予め愚民がパチの養分にするのわかっていて
パチンコ屋に儲けさせるのが目的なんだろ
スパイ民主党と反日パチ屋のやりそうなことだ
仕事が無いんだもの
子供手当てなんてパチンカスの養分にしかならない #2 [匿名@速報]
全くそのとうり
どうせパチンコ屋と在日民主党が結託して、予め愚民がパチの養分にするのわかっていて
パチンコ屋に儲けさせるのが目的なんだろ
スパイ民主党と反日パチ屋のやりそうなことだ
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:14:52 ID:S5h1hyEs0
>>300
そうなんだよ。
機動戦闘車自体はあってもいいし、普通科にとっては心強いだろう。
でも、まぁ武装APCを行き渡らせたほうがよりいいといえばいい。
どっちにしても戦車のかわりにはなりっこない。
でも機動戦闘車なんてもののコンセプト自体、そこを狙ってるとしか思えないし、そうじゃないと作るわけもないんだよねぇ。
そうなんだよ。
機動戦闘車自体はあってもいいし、普通科にとっては心強いだろう。
でも、まぁ武装APCを行き渡らせたほうがよりいいといえばいい。
どっちにしても戦車のかわりにはなりっこない。
でも機動戦闘車なんてもののコンセプト自体、そこを狙ってるとしか思えないし、そうじゃないと作るわけもないんだよねぇ。
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:14:53 ID:WKz2q2tqP
陸自は今すぐ解散しろww
役立たずがww
役立たずがww
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:15:05 ID:5AD0chqH0
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:15:28 ID:6MbfPqmV0
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:15:33 ID:nT2NhMp20
イギリスでは、トライデントシステムを１０兆円規模で構築し、通常部隊は削減、公務員首切り
まで思い切ったことをやっているが
まで思い切ったことをやっているが
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:15:46 ID:CmfUWrCt0
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:16:47 ID:8MLPXDMM0
防衛しかできない日本で戦車なんかあっても乗り込まれてる時点で
もう制空権とられてるわけで負け確定だろ
自国防衛しかしないなら陸自なんていらねーから、空海を強化するべき
もう制空権とられてるわけで負け確定だろ
自国防衛しかしないなら陸自なんていらねーから、空海を強化するべき
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:16:52 ID:Y4YAUsIX0
専守防衛という基本原則、概念を疑え
戦争とは大量消費と大量生産の連続であり
戦争に勝利するには、生産能力が消費損耗を戦争期間中、常に上回り続けなければ絶対に勝利できない
戦争は、コマ（戦力）を配置しなければならない
ひとたび敵に陣地を構築され、または陣地を攻撃されたら
手持ちのコマを適時配置しなければならない その連続である
コマには兵士１人あたり毎日２食程度の食料を支給する事が望ましく
戦闘が起ころうと起こるまいと、確実に発生する傷病兵の入れ替えと補充を要し
戦闘が起こる度に消耗する一方の武器弾薬を常に補給し続けなければならない
敵も同じである
日本の専守防衛というものが戦略上どれほどあり得ないものか
専守防衛とは絶対必敗の方程式のようなものだ
すなわち
敵は日本の生産能力を奪うため、あらゆる生産施設に対し攻撃を加え消耗を企図する事ができるが
日本は、その相手となる敵の生産能力、生産施設に対しては一切の攻撃ができず
その消耗を企図する事ができないのである
専守防衛とは、我が国に襲来した相手のコマにしか攻撃を加える事ができず絶対に戦勝を望めない事を意味するものなのである
戦勝どころか、いちど戦端が開いた瞬間、確実に負けが確定する概念である
平和などとはまったく無関係の、負けるための足かせでしかないのだ
日本国家国民よ 専守防衛を放棄せよ
戦後、平和を謳う平和主義者たちは、この事実を知りながら国民には一切の議論を許さず、ひた隠しにしてきたのである
戦争とは大量消費と大量生産の連続であり
戦争に勝利するには、生産能力が消費損耗を戦争期間中、常に上回り続けなければ絶対に勝利できない
戦争は、コマ（戦力）を配置しなければならない
ひとたび敵に陣地を構築され、または陣地を攻撃されたら
手持ちのコマを適時配置しなければならない その連続である
コマには兵士１人あたり毎日２食程度の食料を支給する事が望ましく
戦闘が起ころうと起こるまいと、確実に発生する傷病兵の入れ替えと補充を要し
戦闘が起こる度に消耗する一方の武器弾薬を常に補給し続けなければならない
敵も同じである
日本の専守防衛というものが戦略上どれほどあり得ないものか
専守防衛とは絶対必敗の方程式のようなものだ
すなわち
敵は日本の生産能力を奪うため、あらゆる生産施設に対し攻撃を加え消耗を企図する事ができるが
日本は、その相手となる敵の生産能力、生産施設に対しては一切の攻撃ができず
その消耗を企図する事ができないのである
専守防衛とは、我が国に襲来した相手のコマにしか攻撃を加える事ができず絶対に戦勝を望めない事を意味するものなのである
戦勝どころか、いちど戦端が開いた瞬間、確実に負けが確定する概念である
平和などとはまったく無関係の、負けるための足かせでしかないのだ
日本国家国民よ 専守防衛を放棄せよ
戦後、平和を謳う平和主義者たちは、この事実を知りながら国民には一切の議論を許さず、ひた隠しにしてきたのである
329 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:17:06 ID:yk6SQ7yn0
日本で陸自が戦う羽目になったらおしまいじゃね？
災害時とかPKOとか札幌雪祭りで活躍すればいいと思う
災害時とかPKOとか札幌雪祭りで活躍すればいいと思う
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:17:33 ID:aLIiLseQ0
つか２ちゃんでさえ戦車削減は大筋正しいって意見が大勢なのにｗ
１はおかしい
１はおかしい
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:17:40 ID:uzli72K/0
近隣の
覇 権 主 義 国 家 に
対応する気が無い
愚 か な 政 府
覇 権 主 義 国 家 に
対応する気が無い
愚 か な 政 府
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:18:29 ID:wDoX9Cxk0
陸自は治安維持隊として警察機構の一部と統合するってのはどうだろう
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:19:07 ID://xK3Ty8O
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:19:23 ID:x9BGIUw60
大小各種類の誘導弾開発に専念してくれればいいよ
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:19:26 ID:8lIM3t780
>>324
対空地雷と機雷じゃダメなのか？
対空地雷と機雷じゃダメなのか？
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:19:44 ID:D1O1psEm0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:19:54 ID:SCOMLTGZ0
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:20:00 ID:PcdQpL6x0
>>9
RPG7って射程数十キロも有るのか知らなかった
RPG7って射程数十キロも有るのか知らなかった
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:20:15 ID:7YaubSrt0
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:21:26 ID:o1cQbf+80
ゲリラのいいところは地雷と同じで
・どこから攻撃されるか分からない
・どこに何人いるかすら分からない
ことで、敵の進軍速度を抑えられることだ。
慎重にならざるを得ない。
いい武器を持っても人がダメなら何にもならないのだから、
まず日本は戦車よりもスペシャリストを揃えてはどうか。
そのスペシャリストをもってしてもダメな場合は、戦車で駆逐。
戦車は数が決まっているのだから最初から出す事はバカげている。
・どこから攻撃されるか分からない
・どこに何人いるかすら分からない
ことで、敵の進軍速度を抑えられることだ。
慎重にならざるを得ない。
いい武器を持っても人がダメなら何にもならないのだから、
まず日本は戦車よりもスペシャリストを揃えてはどうか。
そのスペシャリストをもってしてもダメな場合は、戦車で駆逐。
戦車は数が決まっているのだから最初から出す事はバカげている。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:21:39 ID:JGJOQ7Of0
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:21:58 ID:D1O1psEm0
>>339
占領する為だろＪＫ
占領する為だろＪＫ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:22:23 ID:XTjUoaE90
確かに海と空から敵の攻撃に備えるのは重要だけど
日本の場合は有事に国内で大規模テロ攻撃の可能性が高いから
ロケット砲や機関銃で武装したテロ鎮圧には火砲や戦車も必要なんじゃないの？
日本の場合は有事に国内で大規模テロ攻撃の可能性が高いから
ロケット砲や機関銃で武装したテロ鎮圧には火砲や戦車も必要なんじゃないの？
344 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 12:22:32 ID:+qbS0Yxq0
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:22:46 ID:nT2NhMp20
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:22:55 ID:+wTZisyG0
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:23:09 ID:CmfUWrCt0
この板の上に書いてあっただろ
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:23:27 ID:U3jB60qrO
防衛費は個人でいう所の掛け捨ての生命保険や傷害保険みたいなもんだろ？
掛け金安くし過ぎていざ保険使う時にまともに使えなかったら、今まで払ってた意味なくね？
掛け金安くし過ぎていざ保険使う時にまともに使えなかったら、今まで払ってた意味なくね？
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:24:11 ID:SCOMLTGZ0
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:24:47 ID:ueN+FnVl0
大鑑巨砲主義ですな
頑張って下さい
頑張って下さい
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:25:04 ID:uPIBbimg0
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／ Ｙ ＼
／ ／~￣￣＼ ＼ 中国様 中国様 中国様 中国様 中国様 中国様 中国様
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ﾋ／≡= =≡＼/ 中国様 中国様 中国様 中国様 中国様 中国様 中国様
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352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:25:25 ID:XxjOKpek0
あのね、スペシャリストといっても
戦場で生身の兵士が分厚い装甲の戦車を撃破できるわけないでしょう
何の出し惜しみもなく戦車投入なんだよ
火力としてでなく、移動する盾、友軍の心理的援護の側面が大きい
戦場で生身の兵士が分厚い装甲の戦車を撃破できるわけないでしょう
何の出し惜しみもなく戦車投入なんだよ
火力としてでなく、移動する盾、友軍の心理的援護の側面が大きい
353 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:25:46 ID:yk6SQ7yn0
米軍は戦争で地上を制圧する必要あるけど
日本は法律でできないよね…
日本は法律でできないよね…
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:26:17 ID:WjXBJRMHO
今こそ人型機動兵器を配備しないと
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:26:49 ID:SHY+04xxP
限られた予算では、敢えてバランスを崩すのも戦略としては有りだろう。
バランスは良いが全部駄目、より、壁だけやたら丈夫な方が良い場合も
有る。
バランスは良いが全部駄目、より、壁だけやたら丈夫な方が良い場合も
有る。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:26:49 ID:CmfUWrCt0
戦車は必要だ
有事の際に民主党本部を包囲するために・・・
有事の際に民主党本部を包囲するために・・・
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:26:59 ID:o1cQbf+80
>>349
400両もあるのだが、
それとも当初量を満たせばすべて解決すると思っているのか。
>>10
>>352
あのね、「おのれの拳」で戦車と立ち向かうと誰が言った？？？
生身でも勝てるようにするのが対戦車兵器でしょう
400両もあるのだが、
それとも当初量を満たせばすべて解決すると思っているのか。
>>10
>>352
あのね、「おのれの拳」で戦車と立ち向かうと誰が言った？？？
生身でも勝てるようにするのが対戦車兵器でしょう
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:27:12 ID:4hM8D5Zv0
>>293
＞空海が大事だから、陸はなくてもいい的な意見を見ると、核武装だけすれば、
＞防衛用の軍も自体もいらないと言っているのと同じように見えるな。
英国にも似た椰子がいたね。
サッチャーが説く核兵器有効論 - 平成中野学校 - Yahoo!ブログ
イギリスは中型国家であり、その軍事予算は限られている。
この限られた予算を使って最大限の戦争抑止効果を得るためには、通常兵器に投資するよりも核兵器に投資したほうが、高い抑止効果を得られる。
核兵器への投資は、限られた英国軍事予算の生産的・効率的な使い方である。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/koudookan/11506341.html
＞空海が大事だから、陸はなくてもいい的な意見を見ると、核武装だけすれば、
＞防衛用の軍も自体もいらないと言っているのと同じように見えるな。
英国にも似た椰子がいたね。
サッチャーが説く核兵器有効論 - 平成中野学校 - Yahoo!ブログ
イギリスは中型国家であり、その軍事予算は限られている。
この限られた予算を使って最大限の戦争抑止効果を得るためには、通常兵器に投資するよりも核兵器に投資したほうが、高い抑止効果を得られる。
核兵器への投資は、限られた英国軍事予算の生産的・効率的な使い方である。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/koudookan/11506341.html
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:27:18 ID:Uw/KEeNi0
日本のマスコミは中国人、朝鮮人の飼い犬
360 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:27:19 ID:yk6SQ7yn0
雇用という意味では陸自は心強いな
だが曹まで上がらないと期間雇用ってのはちょっとかわいそうだ
だが曹まで上がらないと期間雇用ってのはちょっとかわいそうだ
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:27:21 ID:A19Iq3Dd0
戦車不要論は一昔流行ったけど結局はいるで落ち着いたろ。
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:28:03 ID:y7NKy4e10
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:28:22 ID:vmePpc6R0
海と空っていうのは重要だと思うし、
限られた予算の中で優先されるのは当然だと思うなあ。
別になくすわけじゃないし。
限られた予算の中で優先されるのは当然だと思うなあ。
別になくすわけじゃないし。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:28:53 ID://xK3Ty8O
ゲリラ戦に持ち込んで相手が嫌がり居なくなるのを期待しましょう。防衛しか出来ない日本の手段です
ただし中国に制空も制海も握られています
それが憲法改正して核を持つと。日本に核が１００発以上あれば
中国としたら日本に侵略したら核を沢山撃ち込まれるのかな？？うちらも国家として機能しないかも、国土の大半が半世紀以上使い物にならないかも
そうなっても良いのなら攻めて侵略してきな中国さん。それが核による抑止力。費用も安いそうだ
因みにアメリカは１０００発以上持ってるそうで。多分地球ごとを巻き込む自爆用みたい
ただし中国に制空も制海も握られています
それが憲法改正して核を持つと。日本に核が１００発以上あれば
中国としたら日本に侵略したら核を沢山撃ち込まれるのかな？？うちらも国家として機能しないかも、国土の大半が半世紀以上使い物にならないかも
そうなっても良いのなら攻めて侵略してきな中国さん。それが核による抑止力。費用も安いそうだ
因みにアメリカは１０００発以上持ってるそうで。多分地球ごとを巻き込む自爆用みたい
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:29:27 ID:SHY+04xxP
>>352
アラブ連中を見習って落とし穴掘ってRPGでたこ殴りだな。
アラブ連中を見習って落とし穴掘ってRPGでたこ殴りだな。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:30:08 ID:sP7dWiZO0
とにかく、戦争を放棄するしか平和の道はありませんよ
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:30:15 ID:wDoX9Cxk0
不必要な分は無くすだけだろ
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:30:25 ID:nT2NhMp20
>>358
地方公務員の首切り（通常軍含む）
イギリスで核兵器配備および拡充で発生しつつあって議論をかもしてるさ
もし、日本が英国の後をおうとしたら憲法改正すべきさ（冗
核保有で地方公務員の首をざっくざっき切れるように成る
地方公務員の首切り（通常軍含む）
イギリスで核兵器配備および拡充で発生しつつあって議論をかもしてるさ
もし、日本が英国の後をおうとしたら憲法改正すべきさ（冗
核保有で地方公務員の首をざっくざっき切れるように成る
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:30:28 ID:XoOVAd1t0
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:30:59 ID:o1cQbf+80
真正面からガチンコ勝負、というのはガキ理論だ
開けた砂漠じゃあるまいし
戦いってのは、自分の損害は少なく・敵の損害は大きく
するのが当たり前。
なぜ正面から姿を見せて撃ち込みあうのが戦闘だと思うのか。
まさに知恵遅れのガキである
開けた砂漠じゃあるまいし
戦いってのは、自分の損害は少なく・敵の損害は大きく
するのが当たり前。
なぜ正面から姿を見せて撃ち込みあうのが戦闘だと思うのか。
まさに知恵遅れのガキである
371 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:31:14 ID:yk6SQ7yn0
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:31:20 ID:cFdqOFfQi
紛争地での消極的な戦闘と、日本のような国土決戦での
ガチの殴りあいとでは、戦車の運用目的は変わってくるだろ。
前者は威圧と弾よけで、後者は敵車両の破壊だろ。
ゲリラ相手なら、物量は必要ないし。ようするに戦車は使いづらい。
ガチの殴りあいとでは、戦車の運用目的は変わってくるだろ。
前者は威圧と弾よけで、後者は敵車両の破壊だろ。
ゲリラ相手なら、物量は必要ないし。ようするに戦車は使いづらい。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:31:34 ID:SCOMLTGZ0
>>353
陸送や兵站や工兵活動も陸自の仕事ということが理解できてないような
>>357
日本の国土面積を考えれば、400両「しか」ないの間違いですな。
＞生身でも勝てるようにするのが対戦車兵器でしょう
うんにゃ、ほんのわずかながら生身でも勝てる可能性を作るのが歩兵用の対戦車兵器。
まして、随伴兵もいるのが現代戦な訳で。
陸送や兵站や工兵活動も陸自の仕事ということが理解できてないような
>>357
日本の国土面積を考えれば、400両「しか」ないの間違いですな。
＞生身でも勝てるようにするのが対戦車兵器でしょう
うんにゃ、ほんのわずかながら生身でも勝てる可能性を作るのが歩兵用の対戦車兵器。
まして、随伴兵もいるのが現代戦な訳で。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:31:39 ID:8MLPXDMM0
スペシャリストｗｗｗｗ
所詮戦争なんて数勝負だろ
日本みたいな少数国家が多数に対抗する唯一の手段はつきつめると核武装するしかないんだよ
所詮戦争なんて数勝負だろ
日本みたいな少数国家が多数に対抗する唯一の手段はつきつめると核武装するしかないんだよ
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:31:48 ID:XxjOKpek0
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:32:25 ID:HwcsHwWw0
マスコミの株は1/4以上特アに買われてる。
ミンス議員の１００人以上が特ア人。
ミンス議員の１００人以上が特ア人。
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:32:52 ID:jqdYeDJv0
>>366
奴隷の道の間違えだろｗ
奴隷の道の間違えだろｗ
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:33:01 ID:dm3y4x8bO
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:33:07 ID:Wo3n8vAL0
380 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:33:17 ID:yk6SQ7yn0
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:33:26 ID:o1cQbf+80
戦車で陸送や兵站の構築はしない。
するわけねえだろ
対戦車戦闘に特化していて、砲弾以外は何も搭載できないのだから
>>373
>>25
ところが、海と空の網がスカスカ、なんてことになると10000両全部が無傷で乗り込んで来るんだぞ
バーカ
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:33:33 ID:OqlMPRxX0
戦車は市街戦には向いていないから、イラクで結構やられてるだろ兵士に。
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:33:36 ID:D1O1psEm0
最強の戦闘機としてお馴染みのラプターは
設計思想的にドッグファイトの必要がないから機銃をつける予定はなかったけど
兵士の強い要望で結局取り付けられた
これが何故だか分からん奴と戦車不要論唱える奴はきっと同じ思考回路
理想で頭の中が一杯で現実がわからんのよ
設計思想的にドッグファイトの必要がないから機銃をつける予定はなかったけど
兵士の強い要望で結局取り付けられた
これが何故だか分からん奴と戦車不要論唱える奴はきっと同じ思考回路
理想で頭の中が一杯で現実がわからんのよ
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:33:45 ID:SCOMLTGZ0
385 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:34:20 ID:yk6SQ7yn0
仕分け人は来年には居ないだろ
民主政権続かないと思うな
民主政権続かないと思うな
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:35:02 ID:IoiS8a900
600両なら十分で400両なら不十分だというならその根拠を言おうよ。
ワシントン条約の対米7割論者じゃあるまいし。
ワシントン条約の対米7割論者じゃあるまいし。
387 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:35:05 ID:yk6SQ7yn0
なんで戦車狂がわいてるのか気になる
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:35:11 ID:nT2NhMp20
>>378
近代の電子線では、そんなのばかりが現実だよ
近代の電子線では、そんなのばかりが現実だよ
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:35:18 ID:SHY+04xxP
つーか、政府が駄目なら、どんな兵器もゴミになる。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:35:31 ID:hPvjWqLt0
対戦車ヘリ・・・具体的に言えばアパッチの方が無駄
対戦車ヘリ不要論が出てこなく戦車不要論ばかり出てくるのが不思議だ
対戦車ヘリ不要論が出てこなく戦車不要論ばかり出てくるのが不思議だ
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:35:33 ID:Wo3n8vAL0
>>370
そのうち一般市民までゲリラ扱いされて虐殺の始まり始まり
そのうち一般市民までゲリラ扱いされて虐殺の始まり始まり
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:35:40 ID:o1cQbf+80
>>375
>>370真正面からガチンコ勝負、というのはガキ理論だ
開けた砂漠じゃあるまいし
戦いってのは、自分の損害は少なく・敵の損害は大きく
するのが当たり前。
なぜ正面から姿を見せて撃ち込みあうのが戦闘だと思うのか。
まさに知恵遅れのガキである
>>378
それもしないで真正面から、という発想がもうガキ
>>370真正面からガチンコ勝負、というのはガキ理論だ
開けた砂漠じゃあるまいし
戦いってのは、自分の損害は少なく・敵の損害は大きく
するのが当たり前。
なぜ正面から姿を見せて撃ち込みあうのが戦闘だと思うのか。
まさに知恵遅れのガキである
>>378
それもしないで真正面から、という発想がもうガキ
393 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/23(木) 12:35:42 ID:+qbS0Yxq0
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:35:46 ID:RcSoDWtM0
近代の市街戦って怖いよな・・・・・
市民はどこまでどう逃げればいいのか・・こんな車の下に隠れてても跳弾あたっちゃうんだぜ・・・
ＦＳＢ本部（旧ＫＧＢ）をテロリストが襲ったとこ
ttp://www.liveleak.com/view?i=06e_1272805182
市民はどこまでどう逃げればいいのか・・こんな車の下に隠れてても跳弾あたっちゃうんだぜ・・・
ＦＳＢ本部（旧ＫＧＢ）をテロリストが襲ったとこ
ttp://www.liveleak.com/view?i=06e_1272805182
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:36:02 ID:CaO2v0yFP
>>366
戦うことすら出来ずに生まれ故郷をチャンコロに力で奪われた少数民族に聞かせたい理想論だな。
戦うことすら出来ずに生まれ故郷をチャンコロに力で奪われた少数民族に聞かせたい理想論だな。
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:36:11 ID:opZ0ETotO
まあ限られたパイでやるしかないから
どこか減らさないと増やせないよなぁ
どこか減らさないと増やせないよなぁ
397 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:36:21 ID:yk6SQ7yn0
398 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:36:25 ID:/4YgyW/eP
>>325
それを書くという事は、核武装化＆SSN/SSBNの整備を推進派と規定してよいか？
そうでなくとも、状況が違う。
イギリスの対岸はフランスで友好国
日本の対岸は韓国、朝鮮、中共、ロシア
これを一緒にするのは基地外レベル。
それを書くという事は、核武装化＆SSN/SSBNの整備を推進派と規定してよいか？
そうでなくとも、状況が違う。
イギリスの対岸はフランスで友好国
日本の対岸は韓国、朝鮮、中共、ロシア
これを一緒にするのは基地外レベル。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:36:31 ID:XxjOKpek0
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:36:33 ID:dm3y4x8bO
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:36:33 ID:sP7dWiZO0
ﾈﾄｳﾖは頭が不自由だよね
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:36:40 ID:wDoX9Cxk0
戦車は１００台ぐらいでいいと思うんだよね
変わりに１０００台の張りぼてを造ればいいんだよ
変わりに１０００台の張りぼてを造ればいいんだよ
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:37:04 ID:yJg3Jptl0
核保有すれば多少戦力削減しても安全は保たれるよ。
軍事費削減するなら核武装すべき。
軍事費削減するなら核武装すべき。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:37:32 ID:SCOMLTGZ0
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:37:38 ID:OqlMPRxX0
>>393
M2のほうが多いだろうがM1もやられてるよ。
M2のほうが多いだろうがM1もやられてるよ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:37:42 ID:SUEJrTEF0
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:37:46 ID:cOadeV9W0
戦車無用論は、アフガンの戦闘で完全否定されたから
とっとと引きこもってろｗｗｗ
とっとと引きこもってろｗｗｗ
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:38:02 ID:BTvOTULN0
>>9
漏れはＲＰＧ７の射程まで飛び込む勇気無いぞ
某国で金払って同系のを撃った事あるけど
効果的に戦車に当たる距離まで近づく何て無理
多分、待ち伏せしても発射後に逃げられない
軟目標への対処はどうする？
漏れはＲＰＧ７の射程まで飛び込む勇気無いぞ
某国で金払って同系のを撃った事あるけど
効果的に戦車に当たる距離まで近づく何て無理
多分、待ち伏せしても発射後に逃げられない
軟目標への対処はどうする？
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:38:17 ID:5AD0chqH0
http://s.nikkei.com/huVSD0
そうこうしている内に、中国はまた最大級の揚陸艦を進水させた。
そうこうしている内に、中国はまた最大級の揚陸艦を進水させた。
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:38:25 ID:y7NKy4e10
>>383
兵士の要望というか、「未知への備え」だろ。
電子戦で何か革新的な発展があったらドッグファイトをする必要が
生じるかもしれないし、その時は自機の性能と自分の技量だけが
勝敗を決める。総崩れにならないための予備案だよ。
兵士の要望というか、「未知への備え」だろ。
電子戦で何か革新的な発展があったらドッグファイトをする必要が
生じるかもしれないし、その時は自機の性能と自分の技量だけが
勝敗を決める。総崩れにならないための予備案だよ。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:38:33 ID:o1cQbf+80
>>384
？
戦車はレーダーの類はないぞ？
視界以外からは砲撃できないよ？
戦車にSPY-1でも搭載してると思ってるのかこのバカｗ
戦車は艦船や航空機と違い、レーダーで遠くの敵を捉える事はできない。
結局は「乗務員が視認した相手を狙う」ことしかできない。
ゲリラを見つける事ができなければ攻撃を食らうだけ
こんな事も知らんバカとはｗ
>>391
>>75貴様よ
チャンコロ軍が国際法守ると思うか？？？？？？？？
ゲリラがいようがいまいが日本人と見れば殺しにかかってくるぞ
あいつら
あの国に国際法が通じるかよ
？
戦車はレーダーの類はないぞ？
視界以外からは砲撃できないよ？
戦車にSPY-1でも搭載してると思ってるのかこのバカｗ
戦車は艦船や航空機と違い、レーダーで遠くの敵を捉える事はできない。
結局は「乗務員が視認した相手を狙う」ことしかできない。
ゲリラを見つける事ができなければ攻撃を食らうだけ
こんな事も知らんバカとはｗ
>>391
>>75貴様よ
チャンコロ軍が国際法守ると思うか？？？？？？？？
ゲリラがいようがいまいが日本人と見れば殺しにかかってくるぞ
あいつら
あの国に国際法が通じるかよ
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:39:33 ID:H3pfJ1uT0
ガンタンク使えないよね？
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:39:46 ID:BtNDVhTg0
>383
>兵士の強い要望で結局取り付けられた
F4で１回失敗してるからな。
後から取り付けるよりも、最初から設計に組み込んどいた方が
楽ってのが実情。
>兵士の強い要望で結局取り付けられた
F4で１回失敗してるからな。
後から取り付けるよりも、最初から設計に組み込んどいた方が
楽ってのが実情。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:39:53 ID:aeA6GTbG0
国防をアメリカに委任して、自衛隊予算を社会保障費にまわして欲しいよ
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:07 ID:A8Nws4YK0
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:22 ID:vf+aB5GE0
>>357
＞400両もあるのだが
400両で中隊配備分の戦車を分け合うと、戦車大隊は無くなるな
生身で殴り合うならいいが、相手が戦車大隊を持ってきたら負け
頼みの火砲もたった400・・どう戦うのだと
これが教導団の枠は別で、そこに100両ほどの90式と10式があるというならいいが
＞400両もあるのだが
400両で中隊配備分の戦車を分け合うと、戦車大隊は無くなるな
生身で殴り合うならいいが、相手が戦車大隊を持ってきたら負け
頼みの火砲もたった400・・どう戦うのだと
これが教導団の枠は別で、そこに100両ほどの90式と10式があるというならいいが
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:33 ID:dm3y4x8bO
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:38 ID:nT2NhMp20
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:39 ID:D1O1psEm0
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:40 ID:opZ0ETotO
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:50 ID:o1cQbf+80
>>404
>戦車って、ドーザーも牽引フックもついてますけど。
ついてませんけど。
付いているのは「それ専用」のものだけですけど。
しかもそれは戦闘用ではありませんけど。
ドーザーと牽引が兵站？？？？
バーカｗ
>戦車って、ドーザーも牽引フックもついてますけど。
ついてませんけど。
付いているのは「それ専用」のものだけですけど。
しかもそれは戦闘用ではありませんけど。
ドーザーと牽引が兵站？？？？
バーカｗ
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:52 ID:ofYVSE+30
防衛省は侵攻された場合を考えたシュミレーションをネットで公開すべき
何故これが必要なのかをあほなやつでもわかるように！
普通の国民ならなら減らしちゃだめだと考える。普通の国民ならな。。。。
何故これが必要なのかをあほなやつでもわかるように！
普通の国民ならなら減らしちゃだめだと考える。普通の国民ならな。。。。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:40:57 ID:SCOMLTGZ0
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:41:06 ID:cOadeV9W0
425 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:41:21 ID:yk6SQ7yn0
ガンダムは一応航空機の基準じゃないか？
アムロは尉官に任命されてたような…
アムロは尉官に任命されてたような…
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:42:04 ID:wDoX9Cxk0
やはり核武装が一番費用をかけずに守れるよな
核ミサイルを１０発ぐらい保有して、１０００発保有と公表すれば
もう何の脅威にも晒されることは無いだろう
核ミサイルを１０発ぐらい保有して、１０００発保有と公表すれば
もう何の脅威にも晒されることは無いだろう
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:42:12 ID:jNidog0K0
戦車も必要だと思うけど。
MLRS一杯増やそうよ。
大戦略では、いつもその方法w
MLRS一杯増やそうよ。
大戦略では、いつもその方法w
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:42:39 ID:CaO2v0yFP
>>370
やっぱり真っ赤っかだｗ
机上の空論だって気がつけ。
毎回毎回都合よく行くわけねぇっての。
ガチンコ勝負も考慮に入れないでどうすんの。
戦闘機だって現代戦じゃドッグファイトは殆どあり得ない。
だけど、空戦技術磨かない空軍は存在しない。絶対はありえねぇからな。
それと同じだ、ゆとりばかｗ
やっぱり真っ赤っかだｗ
机上の空論だって気がつけ。
毎回毎回都合よく行くわけねぇっての。
ガチンコ勝負も考慮に入れないでどうすんの。
戦闘機だって現代戦じゃドッグファイトは殆どあり得ない。
だけど、空戦技術磨かない空軍は存在しない。絶対はありえねぇからな。
それと同じだ、ゆとりばかｗ
429 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:42:58 ID:yk6SQ7yn0
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:02 ID:Y4YAUsIX0
>>345
国民のどれほどがそれを議論したことがあろうか
ひとたび戦端が開き、相手の本土にある生産施設にミサイル一発打ち込んだら
戦後教育を先導してきた平和主義者と自任する連中が「専守防衛違反だ！」「泥沼化させるつもりか」などと叫び
「専守防衛」を小学校の頃に教えられ？その後ろくに議論などしたことがない国民の多くは
「そうかも知れない」「相手を余計に怒らせるだけかも」などと、不安にさいなまれ
戦争とは相手の継戦能力を消耗させる事である、という極めて当たり前の考えを認知する者より
戦争してる相手の生産施設に攻撃を加える事が「平和に反する」などという本末転倒な「戦争というものを認識できない」国民ばかりだと思えるが
そもそも、専守防衛というものの概念について
我が国の国防を担う自衛隊のみならず、政治家も、国民も、議論を尽くしたといえるだろうか
議論を尽くせば未だに専守防衛などという原則がまかり通る訳ないのである
それを解かっているから、戦後平和主義者と自任する連中は、国民に議論を許してこなかったのだ
まったくもって我が国の国民は「国防」という事について議論していないに等しいのだ
これでは建前と本質など認識できる訳ないのである
国民のどれほどがそれを議論したことがあろうか
ひとたび戦端が開き、相手の本土にある生産施設にミサイル一発打ち込んだら
戦後教育を先導してきた平和主義者と自任する連中が「専守防衛違反だ！」「泥沼化させるつもりか」などと叫び
「専守防衛」を小学校の頃に教えられ？その後ろくに議論などしたことがない国民の多くは
「そうかも知れない」「相手を余計に怒らせるだけかも」などと、不安にさいなまれ
戦争とは相手の継戦能力を消耗させる事である、という極めて当たり前の考えを認知する者より
戦争してる相手の生産施設に攻撃を加える事が「平和に反する」などという本末転倒な「戦争というものを認識できない」国民ばかりだと思えるが
そもそも、専守防衛というものの概念について
我が国の国防を担う自衛隊のみならず、政治家も、国民も、議論を尽くしたといえるだろうか
議論を尽くせば未だに専守防衛などという原則がまかり通る訳ないのである
それを解かっているから、戦後平和主義者と自任する連中は、国民に議論を許してこなかったのだ
まったくもって我が国の国民は「国防」という事について議論していないに等しいのだ
これでは建前と本質など認識できる訳ないのである
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:03 ID:o1cQbf+80
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:07 ID:7vMevEBj0
湾岸戦争でさえ爆撃じゃ戦車を叩けなくて結局砂漠で大戦車戦をやる羽目になったんだけどな。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:12 ID:SCOMLTGZ0
>>421
あれ？
砲弾以外は搭載できないんじゃないんですか？ｗ
そもそもコンテナ車両を牽引できれば、兵站はできますけど。
で、戦車を10000両持ってるって、どこの国の話ですかって聞いてるんですが。
あれ？
砲弾以外は搭載できないんじゃないんですか？ｗ
そもそもコンテナ車両を牽引できれば、兵站はできますけど。
で、戦車を10000両持ってるって、どこの国の話ですかって聞いてるんですが。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:15 ID:QMs+kq1q0
火砲はＭＬＲＳがあれば十分だろ かならず上陸してくるんだから
海岸にいる敵は全滅するよ
海岸にいる敵は全滅するよ
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:15 ID:OqlMPRxX0
三島は国連に自衛隊の一部を編入代わりに核武装。市民は予備役。
民兵がいるので陸上は減らす。
民兵がいるので陸上は減らす。
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:16 ID:7UsP3u/y0
動的防衛力、で帳尻合わせようって話なんだろうけど
この動的防衛力でどの程度カバーできるのか、起こりうるリスクをどの程度見積もっているのか、リスク回避に減少の術をどの程度考えているのか
みたいな、各論？の話がイマイチ見えてないところが弱いわなぁ
この動的防衛力でどの程度カバーできるのか、起こりうるリスクをどの程度見積もっているのか、リスク回避に減少の術をどの程度考えているのか
みたいな、各論？の話がイマイチ見えてないところが弱いわなぁ
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:36 ID:PHrgbtkE0
放送局お抱えの左巻き軍事評論家が怒りますよw
438 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:43:37 ID:yk6SQ7yn0
ゲームと現実は違うぞ
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:43:51 ID:QSUBcc270
アジアは冷戦構造解消していないのにな。
もしかして経済交流があれば戦争が起こらないとか
否定されまくった化石説信じてる奴いんじゃねえだろうなw
もしかして経済交流があれば戦争が起こらないとか
否定されまくった化石説信じてる奴いんじゃねえだろうなw
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:44:08 ID:WsYnnHAMP
アメリカが守ってくれるから大丈夫なんだよ
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:44:54 ID:XxjOKpek0
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:45:19 ID:o1cQbf+80
>>423
>10式ならリンクシステムあるから、
結局視認できなきゃダメじゃねえかｗ
それに、いつまでもゲリラが一箇所に留まっていると？？？
そんな大層なものならなぜ中東のゲリラは駆逐できないんだよｗ
それに>>25が理解できてないことは正視できないんですかねｗ
>10式ならリンクシステムあるから、
結局視認できなきゃダメじゃねえかｗ
それに、いつまでもゲリラが一箇所に留まっていると？？？
そんな大層なものならなぜ中東のゲリラは駆逐できないんだよｗ
それに>>25が理解できてないことは正視できないんですかねｗ
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:45:26 ID:cOadeV9W0
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:45:27 ID:SCOMLTGZ0
445 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:45:45 ID:yk6SQ7yn0
アメリカは信用ならん
とくにアメリカ民主党はな！
核に関しては一応作っとけよ
作れるだろ
別に公にしないでいいからさ
とくにアメリカ民主党はな！
核に関しては一応作っとけよ
作れるだろ
別に公にしないでいいからさ
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:46:05 ID:jNidog0K0
でもさ、普通科の人たち。
いざ有事の時には、戦車と野外炊具車
が一番重要だと思うんだ。
いざ有事の時には、戦車と野外炊具車
が一番重要だと思うんだ。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:46:24 ID:XoOVAd1t0
>>420
陸戦でも似た状況だったみたいだよ？ｗ
見えない察知出来ない範囲から攻撃受けて気が付いたら壊滅状態
に追いやられた部隊も多い模様。
戦車戦も一部展開されたみたいだけどM1エイブラムズ
は3500Ｍ以上からでもイラク軍戦車を撃破、悪天候、
視界不良下でも命中させてくるのでイラク軍戦車部隊
はお手上げ状態・・・
一方的展開だったのは間違いないみたいｗ
陸戦でも似た状況だったみたいだよ？ｗ
見えない察知出来ない範囲から攻撃受けて気が付いたら壊滅状態
に追いやられた部隊も多い模様。
戦車戦も一部展開されたみたいだけどM1エイブラムズ
は3500Ｍ以上からでもイラク軍戦車を撃破、悪天候、
視界不良下でも命中させてくるのでイラク軍戦車部隊
はお手上げ状態・・・
一方的展開だったのは間違いないみたいｗ
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:46:25 ID:pOdPhIjLP
>>427
MLRSあっても肝心のクラスター弾頭はクラスター爆弾と一緒に放棄しているのだ
MLRSあっても肝心のクラスター弾頭はクラスター爆弾と一緒に放棄しているのだ
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:46:35 ID:SHY+04xxP
やはり核は必要だな。
中国にとっては尖兵が幾ら死のうが痛くも痒くもないだろ。
中国にとっては尖兵が幾ら死のうが痛くも痒くもないだろ。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:46:45 ID:5BBUyyGEO
日本は島国
ランドパワーよりシーパワーに重要
戦車よりロケット積んだ自走砲
ランドパワーよりシーパワーに重要
戦車よりロケット積んだ自走砲
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:47:21 ID:opZ0ETotO
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:47:25 ID:sP7dWiZO0
>>447
アメリカは本当に汚い国だね
アメリカは本当に汚い国だね
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:47:50 ID:SCOMLTGZ0
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:48:01 ID:o1cQbf+80
>>428
やっぱり真っ赤っかだｗ
ガチンコで毎回毎回勝てると思うのが机上の空論だって気がつけ。
ゲリラは、それが有効だからイラクでも何でもゲリラが機能している証拠だっての。
姿を見せないように戦うことも考慮に入れないでどうすんの。
艦船だって現代戦じゃ近接砲撃は殆どあり得ない。
だからミサイル搭載しない艦船はほとんど存在しない。姿を見せて砲撃しにいくのは絶対危険だからな。
それと同じだ、ゆとりばかｗ
やっぱり真っ赤っかだｗ
ガチンコで毎回毎回勝てると思うのが机上の空論だって気がつけ。
ゲリラは、それが有効だからイラクでも何でもゲリラが機能している証拠だっての。
姿を見せないように戦うことも考慮に入れないでどうすんの。
艦船だって現代戦じゃ近接砲撃は殆どあり得ない。
だからミサイル搭載しない艦船はほとんど存在しない。姿を見せて砲撃しにいくのは絶対危険だからな。
それと同じだ、ゆとりばかｗ
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:49:01 ID:vXhTNK2w0
国民に多いお花畑思想が消え去るまで耐えざるを得ないさ
本当に年寄りに多いお花畑に話しあわせるとストレスが貯まりまくるぜ
現実的な話が出来る様になるまで、後少なくとも15年程度掛かるんじゃない
本当に年寄りに多いお花畑に話しあわせるとストレスが貯まりまくるぜ
現実的な話が出来る様になるまで、後少なくとも15年程度掛かるんじゃない
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:49:05 ID:cFdqOFfQi
あなたは某国軍所属のゲリラです。
さて、重装備の陸上自衛隊と、無防備な公的インフラ、どちらを攻撃しますか？
あなたは某国軍の上級将校です。
さて、自衛隊にボコられる自軍のゲリラを救う手段を講じますか？それとも
その戦力を、あらたなインフラ破壊活動に向かわせますか？
ようするに日本は顔面に金的がついたプロボクサーみたいなもん。
さて、重装備の陸上自衛隊と、無防備な公的インフラ、どちらを攻撃しますか？
あなたは某国軍の上級将校です。
さて、自衛隊にボコられる自軍のゲリラを救う手段を講じますか？それとも
その戦力を、あらたなインフラ破壊活動に向かわせますか？
ようするに日本は顔面に金的がついたプロボクサーみたいなもん。
457 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:49:11 ID:/4YgyW/eP
>>390
今みたいに歩兵携行の地対空ミサイルが一般的になる前ですら、戦車と対戦車ヘリは最良で1:3、現実的には1:2〜1:2.5位と陸自のエライさんがぼやいてたな。
戦車とかにガチでぶつけるには全く引き合わない。偵察や支援任務なら効果的だけど。
ミサイルや対空機関砲持ってないゲリラ相手なら無双状態出来るけど、それが相手だとヘリはコストがかかりすぎだね。
今みたいに歩兵携行の地対空ミサイルが一般的になる前ですら、戦車と対戦車ヘリは最良で1:3、現実的には1:2〜1:2.5位と陸自のエライさんがぼやいてたな。
戦車とかにガチでぶつけるには全く引き合わない。偵察や支援任務なら効果的だけど。
ミサイルや対空機関砲持ってないゲリラ相手なら無双状態出来るけど、それが相手だとヘリはコストがかかりすぎだね。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:49:13 ID:TvRIwk/O0
イラクでもアフガンでも、戦車の重要性が再認識されているのに、
恐ろしく逆行しているな……クラスター爆弾が惜しい。
恐ろしく逆行しているな……クラスター爆弾が惜しい。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:49:39 ID:5AD0chqH0
MLRSはオスロプロセスでクラスタータイプのロケット弾を使えなくなった。
ユニタリー弾はあれはあれで便利ではあるが、使い道が変わってしまった。
ユニタリー弾はあれはあれで便利ではあるが、使い道が変わってしまった。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:49:59 ID:opZ0ETotO
461 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:50:04 ID:yk6SQ7yn0
実験なんてしなくても日本は核をつくれると思うよ
何年前の技術だよ
弾頭に関しては古いのなら50年以上前じゃないか
重要なのは核を運ぶミサイルの方だろ＞こっちはロケットから技術応用できる
とりあえず作っといて持ってません持ちません言うのが一番いいかね
何年前の技術だよ
弾頭に関しては古いのなら50年以上前じゃないか
重要なのは核を運ぶミサイルの方だろ＞こっちはロケットから技術応用できる
とりあえず作っといて持ってません持ちません言うのが一番いいかね
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:50:28 ID:SHY+04xxP
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:50:30 ID:dm3y4x8bO
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:50:56 ID:5BBUyyGEO
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:00 ID:o1cQbf+80
>>433
あれ？
ドーザーって「搭載」するものなんですか？ｗ
「装着」ですよねｗ
そもそも「前線」でコンテナなんかもっていきませんけど。
戦闘用じゃないのだからｗ
>>443
何も反論できなくて悔しいかｗ
二次大戦レベルの話しかできない無知バカクンｗ
>>444
・・・？
空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよね？
だったら空からのリンクはできないわけでｗ
わけがわからんｗ
あれ？
ドーザーって「搭載」するものなんですか？ｗ
「装着」ですよねｗ
そもそも「前線」でコンテナなんかもっていきませんけど。
戦闘用じゃないのだからｗ
>>443
何も反論できなくて悔しいかｗ
二次大戦レベルの話しかできない無知バカクンｗ
>>444
・・・？
空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよね？
だったら空からのリンクはできないわけでｗ
わけがわからんｗ
466 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:51:02 ID:yk6SQ7yn0
イランやアフガンに日本は攻め込むのか？
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:15 ID:rg2sTHbJ0
国防予算を倍額して機甲化率をあげて兵站の強化をしろよ
このご時世に減額とか
このご時世に減額とか
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:20 ID:CUYYMFj80
国防予算の総額が適正かどうかは知らんが
その中で空と海が優遇されるのは仕方ない
その中で空と海が優遇されるのは仕方ない
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:26 ID:kur4z42R0
部落差別教育やめて国防教育を
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:36 ID:cQLu+UOr0
大火力の陸上戦闘部隊が居なければ空軍も海軍も何も出来ないでしょう？
飛行場の確保、軍艦の補給をどうすんのｗ
飛行場の確保、軍艦の補給をどうすんのｗ
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:40 ID:OqlMPRxX0
>>463
ソ連は手旗信号
ソ連は手旗信号
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:50 ID:XoOVAd1t0
>>452
アメリカというか現代戦はもう騎士道時代の戦争じゃないのねｗ
アメリカというか現代戦はもう騎士道時代の戦争じゃないのねｗ
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:51:51 ID:vf+aB5GE0
このスレはID:o1cQbf+80を生暖かく笑うスレです
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:52:07 ID:vrifhGd20
>>462
イランやパキスタンが国際的に高い地位保ってるって、頭沸いてんのか。
イランやパキスタンが国際的に高い地位保ってるって、頭沸いてんのか。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:52:08 ID:wDoX9Cxk0
陸自の一部を核兵器運用部隊にすればいいんだよ
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:52:25 ID:fwcRZBHd0
「武器輸出三原則」等見直しは、小泉時代にやるのが一番良かったんだが
なんで出来なかったのかね。やっぱり中国に配慮したのか？
なんで出来なかったのかね。やっぱり中国に配慮したのか？
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:52:51 ID:Wo3n8vAL0
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:52:52 ID:CaO2v0yFP
479 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:52:57 ID:yk6SQ7yn0
まずさー
他国に攻め込むことがあるのか？
から話始まるよな
仮に中国とガチバトルするとしても大陸には攻め上がらんだろ
他国に攻め込むことがあるのか？
から話始まるよな
仮に中国とガチバトルするとしても大陸には攻め上がらんだろ
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:53:37 ID:hPvjWqLt0
そもそもT-72モンキーバージョンはヒドイ性能
三対一でも一方的にやられた
三対一でも一方的にやられた
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:53:40 ID:cOadeV9W0
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:53:44 ID:SCOMLTGZ0
>>465
・・・？
前線で兵站するんですかね？
そもそもドーザーあったら、そこにいろいろ装着できるよな。
＞空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよね？
どこでそんなことを俺が書いたか、安価でどうぞ。
で、戦車を10000両持ってるって、どこの国の話ですかって聞いてるんですが。
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで答えてくださいよｗ
・・・？
前線で兵站するんですかね？
そもそもドーザーあったら、そこにいろいろ装着できるよな。
＞空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよね？
どこでそんなことを俺が書いたか、安価でどうぞ。
で、戦車を10000両持ってるって、どこの国の話ですかって聞いてるんですが。
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで答えてくださいよｗ
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:54:00 ID:o1cQbf+80
空からのリンクをアテにする
イコール
空軍が増強されてないと出来ない
あれあれ？ｗ
空のほうが優先度が上だねえｗ
ドイツ軍が経験したように、戦車単体、(1両)でなくても
100両でも1000両でも1億両でも
「戦車の押し出しは前線の押し出しにはならない」
のだ。
戦車は何両いても、「単なる移動砲台であって前線を押し引きするようなものではない」のだ。
イコール
空軍が増強されてないと出来ない
あれあれ？ｗ
空のほうが優先度が上だねえｗ
ドイツ軍が経験したように、戦車単体、(1両)でなくても
100両でも1000両でも1億両でも
「戦車の押し出しは前線の押し出しにはならない」
のだ。
戦車は何両いても、「単なる移動砲台であって前線を押し引きするようなものではない」のだ。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:54:34 ID:3K9Pdc570
>>462
経済界に気を使っただけだ。
それはいい。コストと土地はどうするっての？
いいか、米軍基地移転ですらうん十年かかってまだ決まんないんだ
国防とはいえ核基地なんてどこの自治体が受け入れるんだｗｗｗ
経済界に気を使っただけだ。
それはいい。コストと土地はどうするっての？
いいか、米軍基地移転ですらうん十年かかってまだ決まんないんだ
国防とはいえ核基地なんてどこの自治体が受け入れるんだｗｗｗ
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:54:38 ID:7UsP3u/y0
大昔のように戦車さえあれば万事解決って世の中では無いし、
一方でAirやNavyにように基本的に運用そのものが変わってない代物と想定するケースがとんでもなく多くなったグランドを同列語るわけにもいかないし、
言ってみればどこかで決め付けに運用を想定しないと装備に配備に予算に戦略にと何もかもが決まらないと言う、予算が腐るほど有れば別だけど。
そもそも解の無い話、色々な想定に思うところは当然出てくるわなぁ
一方でAirやNavyにように基本的に運用そのものが変わってない代物と想定するケースがとんでもなく多くなったグランドを同列語るわけにもいかないし、
言ってみればどこかで決め付けに運用を想定しないと装備に配備に予算に戦略にと何もかもが決まらないと言う、予算が腐るほど有れば別だけど。
そもそも解の無い話、色々な想定に思うところは当然出てくるわなぁ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:54:40 ID:dm3y4x8bO
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:55:11 ID:jqdYeDJv0
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:55:37 ID:SHY+04xxP
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:56:28 ID:Xr4douqS0
機雷封鎖しようぜ。
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:56:30 ID:wDoX9Cxk0
種子島に造ればいいだろ
491 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:56:38 ID:yk6SQ7yn0
>>489
？？？
？？？
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:56:40 ID:PcdQpL6x0
>>483
戦車が移動砲台って第一次大戦レベルの認識なのかお前www
戦車が移動砲台って第一次大戦レベルの認識なのかお前www
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:56:40 ID:fwcRZBHd0
戦車オタとアンチ戦車オタの不毛な議論はもう十分でござる
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:57:00 ID:7UsP3u/y0
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:57:04 ID:o1cQbf+80
>>482
・・・？
そもそも前線で兵站するんですかね？
このバカいわく、するそうですけどｗ
404 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/23(木) 12:37:32 ID:SCOMLTGZ0
>>381
戦車って、ドーザーも牽引フックもついてますけど。
しないのなら、そもそもこのレス自体しませんよねｗ
「前線に出る戦車」の話をしているのにドーザーってｗｗｗｗ
戦車に拘りすぎるから、空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよねｗ
で、ドーザーは「搭載」するものなのか
兵站とは前線で構築するものなのか
>>25は理解できているのか
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで答えてくださいよｗ
・・・？
そもそも前線で兵站するんですかね？
このバカいわく、するそうですけどｗ
404 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/23(木) 12:37:32 ID:SCOMLTGZ0
>>381
戦車って、ドーザーも牽引フックもついてますけど。
しないのなら、そもそもこのレス自体しませんよねｗ
「前線に出る戦車」の話をしているのにドーザーってｗｗｗｗ
戦車に拘りすぎるから、空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよねｗ
で、ドーザーは「搭載」するものなのか
兵站とは前線で構築するものなのか
>>25は理解できているのか
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで答えてくださいよｗ
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:57:07 ID:Rhi4WlJuP
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:57:14 ID:5AD0chqH0
>>457
イラクでは1両のT72がリンクス2機を主砲の対空射撃で追い回したなんて話もある。
イラクでは1両のT72がリンクス2機を主砲の対空射撃で追い回したなんて話もある。
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:57:22 ID:dm3y4x8bO
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:57:31 ID:noTNVXYF0
く…くら…暗澹
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:57:34 ID:SCOMLTGZ0
501 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 12:57:56 ID:yk6SQ7yn0
>>496
アメリカに文句言ってね
アメリカに文句言ってね
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:58:03 ID:cOadeV9W0
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:58:32 ID:CaO2v0yFP
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:58:44 ID:vrifhGd20
>>488
NPT以降に核保持目指したような国に少数派もくそもあるか。
NPT以降に核保持目指したような国に少数派もくそもあるか。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:59:12 ID:fwcRZBHd0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:59:18 ID:o1cQbf+80
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:59:36 ID:ts1Wp6tu0
こんな島国で、海と空を破られたら本土決戦とか、昔の大本営かね、頭可笑しいんじゃないの。
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:59:38 ID:hPvjWqLt0
ニュークリアシェアリングと言うのは
有事の際敵の機甲師団やら爆撃機編隊に対し
通常兵器では太刀打ち出来ないので
アメリカから核を借り自分の領土内で国民諸共敵を核で吹き飛ばすシステム
戦略核の抑止にはならん
有事の際敵の機甲師団やら爆撃機編隊に対し
通常兵器では太刀打ち出来ないので
アメリカから核を借り自分の領土内で国民諸共敵を核で吹き飛ばすシステム
戦略核の抑止にはならん
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 12:59:42 ID:ybD+pGmPO
>>480
APFSDS弾なんてタングステン合金じゃなくて鋼鉄だったとかねｗ
APFSDS弾なんてタングステン合金じゃなくて鋼鉄だったとかねｗ
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:00:06 ID:4hM8D5Zv0
>>476
クラスター爆弾を使用禁止する党だからなｗ
【政治】クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212161493/
クラスター爆弾を使用禁止する党だからなｗ
【政治】クラスター爆弾、福田首相の意向で全面禁止に同意★６
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212161493/
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:00:15 ID:xducoP5+0
中国はここ２０年くらい、ずっと前年比１０％以上の軍事費増強をしている
韓国も盧武鉉時代から大幅な軍事費増強をしているし、
ロシアも、ソ連崩壊後減り続けていた軍事費が数年前から再び大幅な上昇に転じ、
１７年間中止していた赤の広場の軍事パレードも復活している
核武装に狂奔している北朝鮮、中国に脅かされている台湾はいうに及ばず
これらの国に囲まれた日本だけが、毎年毎年軍事費を削減し、
装備を減らし続けている
正気の沙汰じゃないと思うのは俺だけ？
韓国も盧武鉉時代から大幅な軍事費増強をしているし、
ロシアも、ソ連崩壊後減り続けていた軍事費が数年前から再び大幅な上昇に転じ、
１７年間中止していた赤の広場の軍事パレードも復活している
核武装に狂奔している北朝鮮、中国に脅かされている台湾はいうに及ばず
これらの国に囲まれた日本だけが、毎年毎年軍事費を削減し、
装備を減らし続けている
正気の沙汰じゃないと思うのは俺だけ？
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:00:35 ID:SHY+04xxP
>>484
コストや土地なんてどうにでもなる。
そもそも、こんな話は政府や国民の意志を持ち出したら話にならない。
まずは国民が意識を変えて政府を変えないとな。
どんな兵器も宝の持ち腐れ。
脅すだけなら、嘘でも核が有効だ。
コストや土地なんてどうにでもなる。
そもそも、こんな話は政府や国民の意志を持ち出したら話にならない。
まずは国民が意識を変えて政府を変えないとな。
どんな兵器も宝の持ち腐れ。
脅すだけなら、嘘でも核が有効だ。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:00:44 ID:7UsP3u/y0
>>493
不毛というか、今まで散々やってきた話なので過去に聞いた話ばかりになってしまうわなぁ
今までと違って変化した要素？とすれば、新しい防衛大綱の動的防衛力って話になるんだけど
コレも方向性とか理想論は理解できるけど、各論や具体的な話が外野にはちっとも見えないからねぇ
不毛というか、今まで散々やってきた話なので過去に聞いた話ばかりになってしまうわなぁ
今までと違って変化した要素？とすれば、新しい防衛大綱の動的防衛力って話になるんだけど
コレも方向性とか理想論は理解できるけど、各論や具体的な話が外野にはちっとも見えないからねぇ
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:01:04 ID:hu6ERnT20
火砲って維持費は安いし長持ち、ローテク兵器の中では一番役に立つ物なんだけどなｗ
（二番目は地雷と言われてる）これを削減したって大して金は浮かない。
バカミンスの「こうやっておけば軍拡と言われないだろう」という
ヤブ判断ｗ
（二番目は地雷と言われてる）これを削減したって大して金は浮かない。
バカミンスの「こうやっておけば軍拡と言われないだろう」という
ヤブ判断ｗ
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:01:39 ID:Xr4douqS0
どうせ企業内も英語が公用語になるんだし、アメリカの州に正式に組み込んでもらった方が防衛予算心配せずに住む
今の与党内閣の政治切り盛りより余程安心
国防も安心
今の与党内閣の政治切り盛りより余程安心
国防も安心
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:16 ID:dm3y4x8bO
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:24 ID:o1cQbf+80
>>500
増強されなくても、航空機が一機もいなくてもリンクできるという面白論理についてｋｗｓｋ
まさか「航空機のレーダー探知範囲は無限だ！だから一機でいいんだ！」とか言ったバカか？？ｗ
あーあｗ
まーたバカが恥晒したよｗ
それに、結局>>25の概念がまったく理解できてないんですが。
戦略的に相手の揚陸に重石をかけるのが空海増強の主目的。
海で沈められるから、相手は戦車の揚陸をためらう。
海も空も誰もいなかったら1億両でも1000京両でも送り込んでくるわなｗｗｗ
増強されなくても、航空機が一機もいなくてもリンクできるという面白論理についてｋｗｓｋ
まさか「航空機のレーダー探知範囲は無限だ！だから一機でいいんだ！」とか言ったバカか？？ｗ
あーあｗ
まーたバカが恥晒したよｗ
それに、結局>>25の概念がまったく理解できてないんですが。
戦略的に相手の揚陸に重石をかけるのが空海増強の主目的。
海で沈められるから、相手は戦車の揚陸をためらう。
海も空も誰もいなかったら1億両でも1000京両でも送り込んでくるわなｗｗｗ
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:28 ID:vf+aB5GE0
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:32 ID:+wTZisyG0
動的防衛力っていっても、予算がちっとも動的になってくれないからなぁ
必要だから増やしたいと言ってもほいほいくれないから苦労してるんだろうに
必要だから増やしたいと言ってもほいほいくれないから苦労してるんだろうに
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:37 ID:FV2iAJIQO
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:49 ID:eVTYCMwU0
合法的に移民してきて蜂起すれば空自も海自も相手にする必要ないよ
まさか都市部に紛れるチャンコロ空爆するわけにもいかんだろ
まさか都市部に紛れるチャンコロ空爆するわけにもいかんだろ
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:54 ID:PL0G6TFg0
民主と大メディアが戦車・火砲の削減を推進している。
理由は推して知るべし。
理由は推して知るべし。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:02:56 ID:wDoX9Cxk0
核保有が最優先事項だよ
何千発と持つ必要はないんだよ
何千発も保有していると公表する事に意味があるんだ
何千発と持つ必要はないんだよ
何千発も保有していると公表する事に意味があるんだ
524 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 13:02:57 ID:yk6SQ7yn0
核実験は核を持ちますよーというデモンストレーションだから日本は行う必要はない
今までどおり核保有疑惑国で良い
他国からは疑惑受けてるけど日本はマジでもってないと思う
今までどおり核保有疑惑国で良い
他国からは疑惑受けてるけど日本はマジでもってないと思う
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:03:11 ID:OqlMPRxX0
>>511
中国はインドが猛追してるから10年ぐらいすれば楽。
中国はインドが猛追してるから10年ぐらいすれば楽。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:03:34 ID:SCOMLTGZ0
>>495
＞「前線に出る戦車」の話をしているのにドーザーってｗｗｗｗ
どこで前線に出る戦車に限定して話をしてるのかｋｗｓｋ
＞戦車に拘りすぎるから、空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよねｗ
で、どこで俺がそんなことを書いたか、安価でよろ。
書いてもないことを捏造されても反応に困るｗ
それに、ドーザーを搭載するなんて、俺どこに書いたっけ？
ドーザー「に」搭載するなら書いた記憶ありますけど。
>>25に関しては、戦車を一万両もってる国が存在することが前提なので、まずそのあたりの
説明をどうぞ。
あと、>>453には答えられないのかな？ｗ
>>506
工兵活動もトレーラー代わりも出来ますけど。
＞「前線に出る戦車」の話をしているのにドーザーってｗｗｗｗ
どこで前線に出る戦車に限定して話をしてるのかｋｗｓｋ
＞戦車に拘りすぎるから、空と海は要らない、戦車があればいい！なんだよねｗ
で、どこで俺がそんなことを書いたか、安価でよろ。
書いてもないことを捏造されても反応に困るｗ
それに、ドーザーを搭載するなんて、俺どこに書いたっけ？
ドーザー「に」搭載するなら書いた記憶ありますけど。
>>25に関しては、戦車を一万両もってる国が存在することが前提なので、まずそのあたりの
説明をどうぞ。
あと、>>453には答えられないのかな？ｗ
>>506
工兵活動もトレーラー代わりも出来ますけど。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:03:51 ID:N+92IWcU0
多脚戦車どうだろう？タケミカヅチ
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:04:11 ID:Rhi4WlJuP
529 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 13:04:25 ID:yk6SQ7yn0
ところでガンダムは戦車だと思う？航空機だと思う？
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:04:36 ID:XoOVAd1t0
>>480
そのＴ-72っていうのが実はロシア製戦車使用してる国の通常レベルなんだよねこれがｗ
中国も対して変わらないレベルと思われるｗ
見た目西側新鋭戦車みたいなものも開発しているけど内実は・・・甚だ疑問ｗ
今だ主力戦車はＴ-62の中華版が大半だとも聞くが金持ちになってきてるから
フランスとか武器商人国家から何だかんだ買い付けまくってるかも・・・
そのＴ-72っていうのが実はロシア製戦車使用してる国の通常レベルなんだよねこれがｗ
中国も対して変わらないレベルと思われるｗ
見た目西側新鋭戦車みたいなものも開発しているけど内実は・・・甚だ疑問ｗ
今だ主力戦車はＴ-62の中華版が大半だとも聞くが金持ちになってきてるから
フランスとか武器商人国家から何だかんだ買い付けまくってるかも・・・
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:04:38 ID:o1cQbf+80
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:05:27 ID:Y4YAUsIX0
例えば中国相手に「戦争は通常兵器でやるんですよね？」「核兵器使いませんよね？」は
一切意味をなさない愚問であります ダッチワイフ相手に「気持ちいい？」とつぶやくようなもので返事など来ません
仮に国連安保常任理事国である中国相手に戦争するという事はすなわち
国際的ルールが通用しない可能性について国民が認知できていない時点で
我が国の国民的国防論は構築の足がかりすらできていないと言わざるを得ません
日本の国防に必要なのは、核兵器による武装と専守防衛の放棄であります
国民が反対するのは、国民が国防について議論をしてこなかったからです
そのための議論を始めるのが必要ですな
しかしマスメディアはその議論を許さない
日本国民はその不可思議さに気付く時期に来ているのであります
一切意味をなさない愚問であります ダッチワイフ相手に「気持ちいい？」とつぶやくようなもので返事など来ません
仮に国連安保常任理事国である中国相手に戦争するという事はすなわち
国際的ルールが通用しない可能性について国民が認知できていない時点で
我が国の国民的国防論は構築の足がかりすらできていないと言わざるを得ません
日本の国防に必要なのは、核兵器による武装と専守防衛の放棄であります
国民が反対するのは、国民が国防について議論をしてこなかったからです
そのための議論を始めるのが必要ですな
しかしマスメディアはその議論を許さない
日本国民はその不可思議さに気付く時期に来ているのであります
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:06:08 ID:SHY+04xxP
領海侵犯されたって無罪放免で送り返す国なんだから
もう、どうでもいいよ。
もう、どうでもいいよ。
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:06:19 ID:0WYP+TKN0
>>5何でもアリくらいで挑まないとやばいのにな
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:06:41 ID:7EWgZjNR0
>>529
ガンダムじゃないけど某ゲームの二足歩行兵器は攻撃ヘリの後継って設定があったなあ
ガンダムじゃないけど某ゲームの二足歩行兵器は攻撃ヘリの後継って設定があったなあ
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:07:05 ID:8P4Cd0c30
火砲はいらんけど対人地雷は必要だよ。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:07:14 ID:6zaUWlQw0
■石平氏 「中国があせった本当の理由」
中国共産党は「尖閣諸島は中国の領土である」と中国国民を騙し続けてきた。漁船長が日本で裁判にかけられると国民への嘘がばれるから、共産党は非常に焦っていた。
中国ネットに共産党が国民を騙してきた経緯を書けば、中国は大混乱になる。
■日本の尖閣主張を書いた中国文です。転載活用して下さい。
２０１０年秋季、在日本各地城市挙行了好多次大規模抗議中国遊行活動。
只就東京而説也有了４次遊行、毎次都参加了２千人至４千人日本市民与部分中国朋友。
遊行的口号是“尖閣諸島（釣魚島）是日本領土”。各位是否知道此消息？
中国人民肯定難以接受日本的此類主張。為何両国之間有認識差距？ １９７１年以前、中国政府並没有主張尖閣諸島是中国領土。
６８年日本在尖閣海底発現了石油資源以後、中国才開始主張尖閣諸島是中国領土的。
中国同時開始努力従過去的文献当中捜出“証拠”的。就是説、中国７１年以来一直欺諞中国人民。這就是日本絶対不能接受中国主張的原因。
自従漁船相撞事件発生時以来、中国《人民網》新聞専欄一直報道一張解説図解。拠那図解説、是日本巡視船向中国漁船相撞的。但是事実完全是相反！
我相信各位已経在網上看到了那篇尖閣漁船相撞事件的真相録像了、各位已経了解《人民網》的報道是不符合事実的、假的。中国政府又欺諞了中国人民了。
■中国文の要旨
日本では中国抗議デモが多数あり毎回２千人〜４千人が参加した。主張は「尖閣諸島は日本領だ」。中国は中国国民に「尖閣は中国領だ」と嘘の宣伝をしてきた。
７０年以後、石油資源が発見されてから中国は尖閣領有権を主張し始めた。日本は中国の主張を受け入れられない。
ネットで尖閣漁船衝突の流出ビデオを見ただろう。《人民網》は日本船が中国船に突入した衝突図解を報道したが、あれは嘘だ。
中国共産党は「尖閣諸島は中国の領土である」と中国国民を騙し続けてきた。漁船長が日本で裁判にかけられると国民への嘘がばれるから、共産党は非常に焦っていた。
中国ネットに共産党が国民を騙してきた経緯を書けば、中国は大混乱になる。
■日本の尖閣主張を書いた中国文です。転載活用して下さい。
２０１０年秋季、在日本各地城市挙行了好多次大規模抗議中国遊行活動。
只就東京而説也有了４次遊行、毎次都参加了２千人至４千人日本市民与部分中国朋友。
遊行的口号是“尖閣諸島（釣魚島）是日本領土”。各位是否知道此消息？
中国人民肯定難以接受日本的此類主張。為何両国之間有認識差距？ １９７１年以前、中国政府並没有主張尖閣諸島是中国領土。
６８年日本在尖閣海底発現了石油資源以後、中国才開始主張尖閣諸島是中国領土的。
中国同時開始努力従過去的文献当中捜出“証拠”的。就是説、中国７１年以来一直欺諞中国人民。這就是日本絶対不能接受中国主張的原因。
自従漁船相撞事件発生時以来、中国《人民網》新聞専欄一直報道一張解説図解。拠那図解説、是日本巡視船向中国漁船相撞的。但是事実完全是相反！
我相信各位已経在網上看到了那篇尖閣漁船相撞事件的真相録像了、各位已経了解《人民網》的報道是不符合事実的、假的。中国政府又欺諞了中国人民了。
■中国文の要旨
日本では中国抗議デモが多数あり毎回２千人〜４千人が参加した。主張は「尖閣諸島は日本領だ」。中国は中国国民に「尖閣は中国領だ」と嘘の宣伝をしてきた。
７０年以後、石油資源が発見されてから中国は尖閣領有権を主張し始めた。日本は中国の主張を受け入れられない。
ネットで尖閣漁船衝突の流出ビデオを見ただろう。《人民網》は日本船が中国船に突入した衝突図解を報道したが、あれは嘘だ。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:07:33 ID:dm3y4x8bO
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:07:56 ID:B6xiRreG0
>>430
いいこと書いてるな。ＧＪ！
いいこと書いてるな。ＧＪ！
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:08:01 ID:fwcRZBHd0
てか、こんだけ国債発行が増えてたら予算縮小もやむなしだろ
欧米各国だって国防費をカットしてるしな
それより問題は「武器輸出三原則」の見直しだ
こうなった以上は、国産開発は諦めて欧米からの輸入に頼るのが合理的な選択だろう
欧米各国だって国防費をカットしてるしな
それより問題は「武器輸出三原則」の見直しだ
こうなった以上は、国産開発は諦めて欧米からの輸入に頼るのが合理的な選択だろう
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:08:13 ID:SCOMLTGZ0
>>517
・・・？
今の空自なら、とっくに日本全土を網羅できますけど。
偵察機能に関しては増強、特に必要ないよな。
で、その上で、増強されないと出来ないという面白論理についてｋｗｓｋ
＞海で沈められるから、相手は戦車の揚陸をためらう。
うん、戦車がいなければ、相手はその分の陸戦装備を対艦・対空装備に費やせるよな。
海戦や空戦の勝率、上がるよな。
それ、>>337でおもっくそ書いてるんですが。
・・・？
今の空自なら、とっくに日本全土を網羅できますけど。
偵察機能に関しては増強、特に必要ないよな。
で、その上で、増強されないと出来ないという面白論理についてｋｗｓｋ
＞海で沈められるから、相手は戦車の揚陸をためらう。
うん、戦車がいなければ、相手はその分の陸戦装備を対艦・対空装備に費やせるよな。
海戦や空戦の勝率、上がるよな。
それ、>>337でおもっくそ書いてるんですが。
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:08:26 ID:vf+aB5GE0
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:08:51 ID:OLga42Yv0
400両に減らしてもいいが即座に全部10式に置き換えること、機動的運用ができるように
貨車やトレーラー、揚陸艦艇などを整備して全国どこにでも数日で展開できるようにすること、
装備は当初から55口径120mm滑腔砲を装備して他国の戦車を圧倒できるレベルにすること
などが必要だ。
現状では北海道しか展開できない90式が340両あり、これを維持したままだと10式は60両しか
入れられず、60両で東北から沖縄まで守るというバカげた話になる。
貨車やトレーラー、揚陸艦艇などを整備して全国どこにでも数日で展開できるようにすること、
装備は当初から55口径120mm滑腔砲を装備して他国の戦車を圧倒できるレベルにすること
などが必要だ。
現状では北海道しか展開できない90式が340両あり、これを維持したままだと10式は60両しか
入れられず、60両で東北から沖縄まで守るというバカげた話になる。
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:08:53 ID:4hM8D5Zv0
>>537
中国はミンスの防衛戦略が気に食わないみたいだねｗ
【日本軍始まったな】政府、「専守防衛」の方針を転換 機動的に部隊を派遣する「動的防衛」へ
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292556590/
↓
【日中】中国、新防衛大綱に強い不快感を表明「一部の国に、国際社会の代表を気取って、中国の発展をとやかく言う権利はない」[12/17]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292581381/
【朝日/社説】防衛大綱決定「菅首相は中国を含む国際社会に専守防衛を逸脱するものでないことを丁寧に説明しなければならない」[12/18]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292634301/
中国はミンスの防衛戦略が気に食わないみたいだねｗ
【日本軍始まったな】政府、「専守防衛」の方針を転換 機動的に部隊を派遣する「動的防衛」へ
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292556590/
↓
【日中】中国、新防衛大綱に強い不快感を表明「一部の国に、国際社会の代表を気取って、中国の発展をとやかく言う権利はない」[12/17]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292581381/
【朝日/社説】防衛大綱決定「菅首相は中国を含む国際社会に専守防衛を逸脱するものでないことを丁寧に説明しなければならない」[12/18]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292634301/
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:09:02 ID:+wTZisyG0
ヘリも含めて航空機の弱点は、領域を維持し続けることができないこと
交代でやろうがどうしようがこれは変わらない
陸軍が存在しないと維持することはできない
交代でやろうがどうしようがこれは変わらない
陸軍が存在しないと維持することはできない
546 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 13:09:11 ID:yk6SQ7yn0
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:09:14 ID:P46DdaPb0
中国の黄砂対策に1兆7500億円を丸々防衛費に当てれば全部解決するような気がする
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:09:39 ID:CUYYMFj80
武器輸出三原則を維持してると
取り返しのつかないことになる。
取り返しのつかないことになる。
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:10:19 ID:P9HuGm+L0
現代戦の死傷者の大部分は砲爆撃によるもの
砲兵（特科）と空軍はいくら強すぎても損はない
砲兵（特科）と空軍はいくら強すぎても損はない
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:10:24 ID:SHY+04xxP
近代兵器を装備して、自衛隊がどんなに優秀でも、現在ではトップが菅
なんだぜ？絶望的だろ？ｗ
なんだぜ？絶望的だろ？ｗ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:10:28 ID:wDoX9Cxk0
日本は海で守られているのだから戦車なんて数十台程度でいいだよ
一応持ってますよというアピールだけでいいんだよ
一応持ってますよというアピールだけでいいんだよ
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:10:32 ID:cOadeV9W0
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:10:38 ID:SCOMLTGZ0
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:10:47 ID:NZWk0U2q0
自衛隊が保有する地雷、クラスター爆弾の廃棄
戦車、火砲の削減
イージス艦の機密は入手済み
日本海の海洋調査もバッチリ
傘下の市民団体や平和団体による国内騒乱もバッチリ
迎撃機のF１５さえなんとかすれば、いつでも日本侵攻が可能になりましたね、中国様
戦車、火砲の削減
イージス艦の機密は入手済み
日本海の海洋調査もバッチリ
傘下の市民団体や平和団体による国内騒乱もバッチリ
迎撃機のF１５さえなんとかすれば、いつでも日本侵攻が可能になりましたね、中国様
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:11:00 ID:+wTZisyG0
>>548
解禁しても商売にはならないだろうから大差ないと思うけどね
解禁しても商売にはならないだろうから大差ないと思うけどね
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:11:15 ID:m6MJUy0m0
74式→10式で戦車中隊の定数が18両から14両になるから
単純計算で74式の数に対して2割以上削減しても部隊数を維持できる。
さらにロシア軍の機甲戦力大幅削減と冷戦構造の終焉で北海道方面の着上陸侵攻の危険性は激減。
加えて新型戦車の導入による性能向上と機動戦闘車の導入でこれまで戦車が担っていた任務の一部を
代替できる事を加味すれば新大綱程度の削減には十分耐えられると思う。
戦車不要論は論外だが、イラク戦などの戦訓を見れば
戦車も現代戦に対応した整備がなされるべきであって
前時代的な着上陸侵攻を前提にした戦車必要論は的を得ない。
このスレで削減を批判してるレスは殆どが着上陸侵攻を前提にした抑止力としてしか語っていない。
戦車が必要だというなら現代戦に対応した現実的な戦車の存在意義を語るべきでは？
その上で400両では不足だという根拠を主張すべき。
単純計算で74式の数に対して2割以上削減しても部隊数を維持できる。
さらにロシア軍の機甲戦力大幅削減と冷戦構造の終焉で北海道方面の着上陸侵攻の危険性は激減。
加えて新型戦車の導入による性能向上と機動戦闘車の導入でこれまで戦車が担っていた任務の一部を
代替できる事を加味すれば新大綱程度の削減には十分耐えられると思う。
戦車不要論は論外だが、イラク戦などの戦訓を見れば
戦車も現代戦に対応した整備がなされるべきであって
前時代的な着上陸侵攻を前提にした戦車必要論は的を得ない。
このスレで削減を批判してるレスは殆どが着上陸侵攻を前提にした抑止力としてしか語っていない。
戦車が必要だというなら現代戦に対応した現実的な戦車の存在意義を語るべきでは？
その上で400両では不足だという根拠を主張すべき。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:11:50 ID:noTNVXYF0
てかさ、陸軍って治安にも必要なんだよな。
確かに日本の場合、海と空のディフェンスが最重要かもしれん。
だが、海と空に防御の全力を尽くすならばこそ、なおさら後方支援と治安の維持は欠かせないわけよ。
その役割を果たすのが陸軍になる。
んで、上陸迎撃戦になれば、陸軍は欠かせない。陸があるのは離島でも同じ。
日本は防衛すべき主権範囲が広い上、離島が多い。
だから、陸軍減らせとか装備を削れとか馬鹿のたわごと。
戦力的の優位（武器弾薬の数や質、士気や錬度）を常々保つことを最優先に考えねばならない。
俺らの日常生活や生命や財産は安全を根底的な担保にした上で成り立ってるのを忘れちゃ駄目。
むしろ、陸海空は最低でも現状維持で、海兵部隊を新設するぐらいでいい。
確かに日本の場合、海と空のディフェンスが最重要かもしれん。
だが、海と空に防御の全力を尽くすならばこそ、なおさら後方支援と治安の維持は欠かせないわけよ。
その役割を果たすのが陸軍になる。
んで、上陸迎撃戦になれば、陸軍は欠かせない。陸があるのは離島でも同じ。
日本は防衛すべき主権範囲が広い上、離島が多い。
だから、陸軍減らせとか装備を削れとか馬鹿のたわごと。
戦力的の優位（武器弾薬の数や質、士気や錬度）を常々保つことを最優先に考えねばならない。
俺らの日常生活や生命や財産は安全を根底的な担保にした上で成り立ってるのを忘れちゃ駄目。
むしろ、陸海空は最低でも現状維持で、海兵部隊を新設するぐらいでいい。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:11:58 ID:l+3Mq7Vp0
戦車は74式から10式に転換すりゃ
400両はむしろ戦力増強だが
それよりAH-64D減らした分どーすんだよ
10機じゃ何も出来ないぜ。
C4Iアビオ実装A-10でも配備してくれるのかー
400両はむしろ戦力増強だが
それよりAH-64D減らした分どーすんだよ
10機じゃ何も出来ないぜ。
C4Iアビオ実装A-10でも配備してくれるのかー
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:12:00 ID:o1cQbf+80
>>526
>どこで前線に出る戦車に限定して話をしてるのかｋｗｓｋ
どこで前線に出ない戦車 （っていうかそれは戦車ではないわなあｗ） に限定して話をしてるのかｋｗｓｋ
削減されたのが攻撃型戦車なのに、どこで攻撃を行わない＝前線に出ない戦車の話になるのかｋｗｓｋ
言い訳が見苦しいｗ
＞それに、ドーザーを搭載するなんて、俺どこに書いたっけ？
自分で書いた事さえｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲ かよｗ
404 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/23(木) 12:37:32 ID:SCOMLTGZ0
>>381
戦車って、ドーザーも牽引フックもついてますけど。
ドーザー「に」なら、そもそもドーザーは戦車じゃないけどｗ
>>25に関しては、数が問題じゃないけど。
その「繰り出してきた数がすべて無傷で上陸される」のが問題なんだけど。
数なら中国が必要だと思えば、1億両でももってくるだろうなｗ
あと、>>517は理解できないんですかね？ｗ
＞それに、>>25に関してはとっくに突っ込み入れてますけど。
どこで入れたか安価でよろ。
>>526
＞工兵活動もトレーラー代わりも出来ますけど。
戦車が橋の架け替えや地雷埋設やるってえ？？？？？？？？？？？？
わはははははははｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>どこで前線に出る戦車に限定して話をしてるのかｋｗｓｋ
どこで前線に出ない戦車 （っていうかそれは戦車ではないわなあｗ） に限定して話をしてるのかｋｗｓｋ
削減されたのが攻撃型戦車なのに、どこで攻撃を行わない＝前線に出ない戦車の話になるのかｋｗｓｋ
言い訳が見苦しいｗ
＞それに、ドーザーを搭載するなんて、俺どこに書いたっけ？
自分で書いた事さえｱｰｱｰﾐｴﾅｰｲ かよｗ
404 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/12/23(木) 12:37:32 ID:SCOMLTGZ0
>>381
戦車って、ドーザーも牽引フックもついてますけど。
ドーザー「に」なら、そもそもドーザーは戦車じゃないけどｗ
>>25に関しては、数が問題じゃないけど。
その「繰り出してきた数がすべて無傷で上陸される」のが問題なんだけど。
数なら中国が必要だと思えば、1億両でももってくるだろうなｗ
あと、>>517は理解できないんですかね？ｗ
＞それに、>>25に関してはとっくに突っ込み入れてますけど。
どこで入れたか安価でよろ。
>>526
＞工兵活動もトレーラー代わりも出来ますけど。
戦車が橋の架け替えや地雷埋設やるってえ？？？？？？？？？？？？
わはははははははｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:12:11 ID:PEJ1hSHi0
極端に言えばさ、陸自が軽武装なら、大々的に重武装上陸するために空・海を殲滅・突破せんでも
闇に紛れて漁船で充分な軽武装で上陸しちまえば良いってことだからなー。
その軽武装部隊で空港と港を攻略して、海自・空自を無力化しちまえばいいしー。
闇に紛れて漁船で充分な軽武装で上陸しちまえば良いってことだからなー。
その軽武装部隊で空港と港を攻略して、海自・空自を無力化しちまえばいいしー。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:12:14 ID:7UsP3u/y0
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:12:26 ID:fwcRZBHd0
>>555
「武器輸出三原則」見直しの目的は、次世代戦闘機や艦船の共同開発だよ
「武器輸出三原則」見直しの目的は、次世代戦闘機や艦船の共同開発だよ
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:12:34 ID:0QKI+AvJ0
空海＋情報収集衛星＋軍用通信衛星
日本の宇宙関連技術はスゲーアドバンテージなのに使われてない
564 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 13:12:38 ID:yk6SQ7yn0
中華は軍部が心配だよな
日本侵攻なんてしたら両国とも経済的に死ぬのに…
日本侵攻なんてしたら両国とも経済的に死ぬのに…
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:12:48 ID:Ov6SMLGG0
今、日本には中共の留学生が8万人いるそうな！
そいつ等の中にゲリコマ要員を密かに潜ませるなんて馬鹿みたいに簡単であり、
一旦中共との有事の際、そいつ等が都市部等でゲリコマ活動を行うだけで
平和ボケの日本社会は、完全に麻痺してしまうだろうさw
そのゲリコマを最も被害が少なく駆逐出来るのが機甲兵力。
ゲリコマが放ってくる重火器やらちょっとした対戦車兵器に対して、ケーサツの
機動隊が対処出来るとでも？ 山のように死人を量産する事だろう。
分厚い装甲に守られた車両で、ゲリコマの拠点を一つ一つ潰していくシチュエーション
は、必ずしも今の日本において、蓋然性が低いとはとてもいえん。
てか海空の戦いで劣勢が予想される相手側にとって、最も敵国を混乱に貶める
作戦計画として、真剣に考慮されるだろうさ。
そいつ等の中にゲリコマ要員を密かに潜ませるなんて馬鹿みたいに簡単であり、
一旦中共との有事の際、そいつ等が都市部等でゲリコマ活動を行うだけで
平和ボケの日本社会は、完全に麻痺してしまうだろうさw
そのゲリコマを最も被害が少なく駆逐出来るのが機甲兵力。
ゲリコマが放ってくる重火器やらちょっとした対戦車兵器に対して、ケーサツの
機動隊が対処出来るとでも？ 山のように死人を量産する事だろう。
分厚い装甲に守られた車両で、ゲリコマの拠点を一つ一つ潰していくシチュエーション
は、必ずしも今の日本において、蓋然性が低いとはとてもいえん。
てか海空の戦いで劣勢が予想される相手側にとって、最も敵国を混乱に貶める
作戦計画として、真剣に考慮されるだろうさ。
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:13:14 ID:dm3y4x8bO
>>556
逆侵攻に必要だろ
逆侵攻に必要だろ
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:13:21 ID:+wTZisyG0
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:13:54 ID:m6MJUy0m0
>>566
海自の輸送力が変わらんのだから離島への逆上陸に使える戦車の数なんて変わらん。
海自の輸送力が変わらんのだから離島への逆上陸に使える戦車の数なんて変わらん。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:13:58 ID:6Eiai+g30
自衛隊は暴力装置だもんな。
暴力団は撲滅しろ、と仙石が言ってるのだろう。
暴力団は撲滅しろ、と仙石が言ってるのだろう。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:14:25 ID:GMNSsC4o0
本土決戦を本気で考えてるならアホというかマヌケというか
自国内で戦うとか有り得ない
戦争は必ず他国でやるもんだろ
自国内で戦うとか有り得ない
戦争は必ず他国でやるもんだろ
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:14:32 ID:o1cQbf+80
>>538
戦車の突破の後に歩兵が続いて敵を制圧
そうだよ
歩兵が続いて制圧し、兵站構築
これで初めて前線の押し上げになるのだ。
ドイツ軍が経験したのは
「戦車だけが突出すると容易に撃破されてしまう」ということで、
戦車の突破を以って前線を押し上げたとは言えないと。
戦車の突破の後に歩兵が続いて敵を制圧
そうだよ
歩兵が続いて制圧し、兵站構築
これで初めて前線の押し上げになるのだ。
ドイツ軍が経験したのは
「戦車だけが突出すると容易に撃破されてしまう」ということで、
戦車の突破を以って前線を押し上げたとは言えないと。
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:14:49 ID:fwcRZBHd0
つか日本人は中国を心配しすぎ
あの国のマインドは、基本的に誰が中華全土の皇帝になるかで占められてるから
こんな東夷にまで目を向ける前に、内乱が始まるに決まってる
少なくとも過去3000年はずっとそうだった
あの国のマインドは、基本的に誰が中華全土の皇帝になるかで占められてるから
こんな東夷にまで目を向ける前に、内乱が始まるに決まってる
少なくとも過去3000年はずっとそうだった
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:15:14 ID:P9HuGm+L0
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:15:29 ID:Rhi4WlJuP
>>565
中国人留学生は、日中友好の架け橋になってくれるだろうが、
自衛官は、子ども手当をお金をドブに捨てるようなものだと
放言するわ、留学生はスパイだ、暴動を起こすぞと吹聴する
わ、日本の未来を踏みにじるようなことしかしないな。
中国人留学生は、日中友好の架け橋になってくれるだろうが、
自衛官は、子ども手当をお金をドブに捨てるようなものだと
放言するわ、留学生はスパイだ、暴動を起こすぞと吹聴する
わ、日本の未来を踏みにじるようなことしかしないな。
575 ： ◆UMAAgzjryk ：2010/12/23(木) 13:15:42 ID:yk6SQ7yn0
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:15:51 ID:+wTZisyG0
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:16:48 ID:NZWk0U2q0
征服されても、抵抗活動ができるよーに
一般市民にも火器の扱いとゲリラ戦の基本戦術を教えろ
一般市民にも火器の扱いとゲリラ戦の基本戦術を教えろ
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:16:57 ID:hPvjWqLt0
武器輸出はＳＭ-3ブロック2の輸出にも係わって来る
これはかなり大きいし
米との外交上の問題にもなりかねない
これはかなり大きいし
米との外交上の問題にもなりかねない
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:17:03 ID:OLga42Yv0
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:17:04 ID:QSUBcc270
>>572
日本以外は活発に動き始めたみたいだがw
日本以外は活発に動き始めたみたいだがw
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:17:27 ID:o1cQbf+80
>>541
・・・？
今の空自でも、日本全土に即時の展開はできませんけど。
索敵機能に関しては増強、特に必要があるよな。
で、その上で、増強しなくてもいいという面白論理についてｋｗｓｋ?
＞うん、戦車がいなければ
うん、戦車がいなくても対空装備や対艦装備は持つよな。
＞海戦や空戦の勝率、上がるよな。
戦車ってお荷物なんだね。
これ、>>25でおもっくそ書いてるんですが。
・・・？
今の空自でも、日本全土に即時の展開はできませんけど。
索敵機能に関しては増強、特に必要があるよな。
で、その上で、増強しなくてもいいという面白論理についてｋｗｓｋ?
＞うん、戦車がいなければ
うん、戦車がいなくても対空装備や対艦装備は持つよな。
＞海戦や空戦の勝率、上がるよな。
戦車ってお荷物なんだね。
これ、>>25でおもっくそ書いてるんですが。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:17:39 ID:XoOVAd1t0
>>570
じゃ憲法改正して自衛隊も編成変えないとダメだねｗ
じゃ憲法改正して自衛隊も編成変えないとダメだねｗ
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:17:55 ID:PL0G6TFg0
マニフェスト詐欺の次は動的防衛力詐欺
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:18:06 ID:+wTZisyG0
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:18:11 ID:wDoX9Cxk0
本土決戦の前に核攻撃だろ
侵略されたら核を撃つ
これさえ全国が一丸となって支持するならば
他国からの侵攻など１％の可能性も無い
侵略されたら核を撃つ
これさえ全国が一丸となって支持するならば
他国からの侵攻など１％の可能性も無い
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:18:40 ID:dm3y4x8bO
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:19:16 ID:fwcRZBHd0
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:19:21 ID:SCOMLTGZ0
>>559
えーと、戦車って常に前線にいるもんなんですかね？
だとすれば、戦闘が発生してない状態では戦車は存在しないことになりますけどｗ
＞ドーザー「に」なら、そもそもドーザーは戦車じゃないけどｗ
ああ、ドーザーが何かすらよくわかってないとｗ
ドーザーブレードな。地面をほっくり返すための戦車の標準装備。
で、それを使って塹壕掘ったり整地したり、工兵活動が出来る。
＞どこで入れたか安価でよろ。
つ>>404
それに、>>517にはツッコミ入れてますけど。
＞その「繰り出してきた数がすべて無傷で上陸される」のが問題なんだけど。
海自も空自もいるから無理じゃね？
で、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで、>>453に答えてくださいなｗ
えーと、戦車って常に前線にいるもんなんですかね？
だとすれば、戦闘が発生してない状態では戦車は存在しないことになりますけどｗ
＞ドーザー「に」なら、そもそもドーザーは戦車じゃないけどｗ
ああ、ドーザーが何かすらよくわかってないとｗ
ドーザーブレードな。地面をほっくり返すための戦車の標準装備。
で、それを使って塹壕掘ったり整地したり、工兵活動が出来る。
＞どこで入れたか安価でよろ。
つ>>404
それに、>>517にはツッコミ入れてますけど。
＞その「繰り出してきた数がすべて無傷で上陸される」のが問題なんだけど。
海自も空自もいるから無理じゃね？
で、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで、>>453に答えてくださいなｗ
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:19:28 ID:i68Pb4590
【 ５４％が尖閣ビデオ公開に反対 】？？ ← 世論ねつぞうを許すな！
ビデオ公開するべき→４６％
ビデオ公開するべきでない→５４％ ＴＢＳ調査
http://www.asyura2.ｃｏｍ/10/lunchbreak42/msg/790.html
番組のＵＲＬ（御意見もお待ちしてます）
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/
ＴＢＳラジオ・スタンバイの世論調査について
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6218219.html?from=navi_ranking
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:19:44 ID:OQSCFPBO0
本土決戦なんて出来ないし、空と海の優先度が高いのは確か
周囲が軍拡してる中で減らす事自体あり得んのだけど
周囲が軍拡してる中で減らす事自体あり得んのだけど
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:19:47 ID:oy+I8HOD0
まあ、陸軍は、負ける戦争をはじめたＡ級戦犯だからな。
予算が削減されるのは当たり前だろ。
文句は石原に言え。莞爾の方な。
予算が削減されるのは当たり前だろ。
文句は石原に言え。莞爾の方な。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:19:52 ID:hsNGHc+yO
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:19:54 ID:9HqQ31ZP0
火砲はもう古い、これからはミサイルの時代
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:20:03 ID:HYT/6zdV0
連合赤軍思想者が今や日本のトップだからな。
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:20:03 ID:sdXT9YHK0
中国に占領されたとして、ゲリラ活動で抵抗すればよいので
金を掛けて予め攻撃を排除する必要はない。
むしろ、一旦中国に占領してもらって、新たに独立運動したほうが
良い国にならないか？
金を掛けて予め攻撃を排除する必要はない。
むしろ、一旦中国に占領してもらって、新たに独立運動したほうが
良い国にならないか？
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:20:07 ID:o1cQbf+80
>>586
どこに突破すんのよｗ
日本で。
日本は他国に攻めていかないので、突破の意味はない。
チャンコロが日本のどっかに陣地を構えたというなら別だが
こっちは迎撃である。
突破の意味がないではないか。
どこに突破すんのよｗ
日本で。
日本は他国に攻めていかないので、突破の意味はない。
チャンコロが日本のどっかに陣地を構えたというなら別だが
こっちは迎撃である。
突破の意味がないではないか。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:20:13 ID:Rhi4WlJuP
>>587
戦車も輸入で済ませればいいんだよね。
戦車も輸入で済ませればいいんだよね。
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:20:35 ID:oggpc5Uv0
戦前も戦車軽視して陸戦で敗戦しまくりの歴史忘れたのか
島嶼防衛戦に戦車イラネ→米軍「沖縄に戦車800両以上揚陸しました＾＾」
中国大陸戦に戦車イラネ→ソ連「満州に戦車5000両以上用意しました＾＾」
島嶼防衛戦に戦車イラネ→米軍「沖縄に戦車800両以上揚陸しました＾＾」
中国大陸戦に戦車イラネ→ソ連「満州に戦車5000両以上用意しました＾＾」
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:20:42 ID:Ov6SMLGG0
>>543
只でさえ取り回しの悪い１２０ｍｍなのに、更に長っ鼻の５５口径を小型の
車体である10式に採用させるんじゃねーわw
折角コンパクトにまとめたのに意味ねーじゃんw
44口径であっても砲弾の改良等で威力の向上を目指した方がよっぽど
マシな結果になる。 てか陸自もその考えだからこそ、敢えて44口径に
したんだ、アホを抜かすな。
>>574
まあ、中共の留学生共が、オリンピックの聖火リレーの際、日本で一体どのような
行動を取ったかを考えれば、まあその脅威もよく理解できると思うけどなw
尖閣で漁船をぶつけてきた船長が8万人日本国内でいるようなモノ、と考える
べきだろ？ JK
只でさえ取り回しの悪い１２０ｍｍなのに、更に長っ鼻の５５口径を小型の
車体である10式に採用させるんじゃねーわw
折角コンパクトにまとめたのに意味ねーじゃんw
44口径であっても砲弾の改良等で威力の向上を目指した方がよっぽど
マシな結果になる。 てか陸自もその考えだからこそ、敢えて44口径に
したんだ、アホを抜かすな。
>>574
まあ、中共の留学生共が、オリンピックの聖火リレーの際、日本で一体どのような
行動を取ったかを考えれば、まあその脅威もよく理解できると思うけどなw
尖閣で漁船をぶつけてきた船長が8万人日本国内でいるようなモノ、と考える
べきだろ？ JK
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:20:52 ID:jqdYeDJv0
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:21:00 ID:89KoXNyn0
火砲は寝て待て
つまり、もうちっと待てば予算も増えるっちゅうこった
つまり、もうちっと待てば予算も増えるっちゅうこった
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:21:00 ID:NZWk0U2q0
城の堀をガンガン埋められるのを
だだ見る事しかできない豊臣秀頼の気分だぜっ！
だだ見る事しかできない豊臣秀頼の気分だぜっ！
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:21:09 ID:P9HuGm+L0
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:21:31 ID:6Eiai+g30
いや、本土決戦になったら竹槍で敵を駆逐すれば問題無い。
・・・てまともに誰が信じてたと思う。
国民をバカにするのもいいかげんにしろ、民主党と提灯持ちマスメディア。
・・・てまともに誰が信じてたと思う。
国民をバカにするのもいいかげんにしろ、民主党と提灯持ちマスメディア。
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:21:36 ID:yfVezzBi0
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:22:32 ID:SCOMLTGZ0
>>531
レーダー網で即時展開って概念がよくわからんのだがｗ
お前さあ、これに限らずちゃんと文章読めよ。
＞うん、戦車がいなくても対空装備や対艦装備は持つよな。
うん、戦車がいなければ相手はもっと一杯持てるよな。
「相手側の」海戦や空戦の勝率、上がるよな。
レーダー網で即時展開って概念がよくわからんのだがｗ
お前さあ、これに限らずちゃんと文章読めよ。
＞うん、戦車がいなくても対空装備や対艦装備は持つよな。
うん、戦車がいなければ相手はもっと一杯持てるよな。
「相手側の」海戦や空戦の勝率、上がるよな。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:22:52 ID:JppyHknX0
>>10で終了
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:23:19 ID:NZWk0U2q0
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:23:26 ID:dm3y4x8bO
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:23:29 ID:+wTZisyG0
>>587
開発費が莫大になる原因の一つに国際共同開発があるような気がする
国際共同開発で、予算が効率的になった例がある？
参加国の意向とかで開発が迷走して開発遅延、莫大な追加予算を投入
挙げ句に参加国の調達規模縮小してコスト増という展開しか見ないんだが
開発費が莫大になる原因の一つに国際共同開発があるような気がする
国際共同開発で、予算が効率的になった例がある？
参加国の意向とかで開発が迷走して開発遅延、莫大な追加予算を投入
挙げ句に参加国の調達規模縮小してコスト増という展開しか見ないんだが
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:23:31 ID:9HqQ31ZP0
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:23:41 ID:CO2KDS8Y0
民主党は公約の公務員改革を早くしろ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:23:52 ID:Ov6SMLGG0
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:24:06 ID:7UsP3u/y0
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:24:08 ID:94+PE3xI0
そんな装備で大丈夫か？
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:24:09 ID:c6cFMMAg0
>>590
余裕でできるだろ
ってか、中国軍が強硬上陸してきたら、米軍と共同でも水際迎撃できる見込みは、今の所無い。
必ず陸で決着つける事になる
一般人は、水際迎撃がどれだけ難しいか、知らんよなあ・・・
>>596
敵軍への反撃はどうするんだ。
防衛戦だからといって、攻撃の要である機動戦力がいらないなんて間違い。
余裕でできるだろ
ってか、中国軍が強硬上陸してきたら、米軍と共同でも水際迎撃できる見込みは、今の所無い。
必ず陸で決着つける事になる
一般人は、水際迎撃がどれだけ難しいか、知らんよなあ・・・
>>596
敵軍への反撃はどうするんだ。
防衛戦だからといって、攻撃の要である機動戦力がいらないなんて間違い。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:24:10 ID:wDoX9Cxk0
戦車なんかで国が守れるものか
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:24:35 ID:fwcRZBHd0
しかし、自民党政権時代からずっと続いてきた流れなのにここでも
民主党になったから、こういう結果になったと訳分からん難癖つける奴多いな
武器輸出三原則も、その解釈の拡大も、全て自民党政のやったことなんだが
民主党になったから、こういう結果になったと訳分からん難癖つける奴多いな
武器輸出三原則も、その解釈の拡大も、全て自民党政のやったことなんだが
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:24:41 ID:SCOMLTGZ0
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:25:03 ID:0xOtTODr0
ミサイル開発してるから金無いんだろ
ライセンス料って高いよな
イージス艦も減らしたような気がするが
ライセンス料って高いよな
イージス艦も減らしたような気がするが
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:25:15 ID:o1cQbf+80
>588
・・・？
えーと、戦車って前線にいないもんなんですかね？
だとすれば、戦車は意味がないことになりますけどｗ
＞ドーザー「に」
ああ、ドーザーが何かすらよくわかってないとｗ
ドーザーブレードなら、ドーザーブレードそのものには駆動力がないので
ドーザーブレード「に」搭載する意味はありませんけど。
駆動力を持たないブレード「に」何かを搭載してどうするんですかね？ｗ
＞地面をほっくり返すための戦車の標準装備。
前線ではやりませんけどｗ
ドーザーが何かすら分かってないんですねえｗ 勉強したほうがいいよ。
＞で、それを使って塹壕掘ったり整地したり、工兵活動が出来る。
前線ではやらないし、駆動力も荷役能力もないドーザーブレードは工兵活動とかや「れ」ませんけどｗ
＞つ>>404
つ>>421
それに、いまだに空からの支援を当てにしている件についてｋｗｓｋ
空からのリンクがなきゃできないの？戦車部隊だけでいいんだよね？ｗ
＞その「繰り出してきた数がすべて無傷で上陸される」のが問題なんだけど。
海自も空自もいるから無理じゃね？
で、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで、>>453に答えてくださいなｗ
・・・？
えーと、戦車って前線にいないもんなんですかね？
だとすれば、戦車は意味がないことになりますけどｗ
＞ドーザー「に」
ああ、ドーザーが何かすらよくわかってないとｗ
ドーザーブレードなら、ドーザーブレードそのものには駆動力がないので
ドーザーブレード「に」搭載する意味はありませんけど。
駆動力を持たないブレード「に」何かを搭載してどうするんですかね？ｗ
＞地面をほっくり返すための戦車の標準装備。
前線ではやりませんけどｗ
ドーザーが何かすら分かってないんですねえｗ 勉強したほうがいいよ。
＞で、それを使って塹壕掘ったり整地したり、工兵活動が出来る。
前線ではやらないし、駆動力も荷役能力もないドーザーブレードは工兵活動とかや「れ」ませんけどｗ
＞つ>>404
つ>>421
それに、いまだに空からの支援を当てにしている件についてｋｗｓｋ
空からのリンクがなきゃできないの？戦車部隊だけでいいんだよね？ｗ
＞その「繰り出してきた数がすべて無傷で上陸される」のが問題なんだけど。
海自も空自もいるから無理じゃね？
で、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてないで、>>453に答えてくださいなｗ
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:25:23 ID:bG1ocrNB0
また海軍と陸軍の争いかよ
菅が海軍派に媚びてるのは確実だけど
菅が海軍派に媚びてるのは確実だけど
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:25:40 ID:+HzCWOz30
片山さつきは財務省職員時に防衛費削減した売国奴
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:25:55 ID:OqlMPRxX0
>>598
当時、戦車が無茶苦茶高かったからだろ。戦闘機より高い。
当時、戦車が無茶苦茶高かったからだろ。戦闘機より高い。
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:26:25 ID:/Z6oKib1O
>>598 日本軍には過度な武器や余計な糧食や補給はいらなかったんだよ。
必勝の信念と不屈の精神力、お家芸の夜間突撃があれば優秀な日本兵は敵を圧倒したからな。
必勝の信念と不屈の精神力、お家芸の夜間突撃があれば優秀な日本兵は敵を圧倒したからな。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:26:25 ID:jqdYeDJv0
なんか、このスレ、モノスゲェ、キチガイが一匹紛れ込んでるな。
ID:o1cQbf+80は病院に帰ったほうがいいと思うが。
ID:o1cQbf+80は病院に帰ったほうがいいと思うが。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:26:43 ID:dm3y4x8bO
>>622
予算が純増すれば問題無い
予算が純増すれば問題無い
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:27:12 ID:0xOtTODr0
階級章とか隊旗とか制服をオクに出したら金入るのに
まず経営努力しないと
まず経営努力しないと
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:27:23 ID:c6cFMMAg0
島国だから、専守防衛だから、戦車いらないとか、無知すぎだろ・・・マスゴミも・・・
そんな都合のいい話があるかよ
むしろ、日本のような海岸線の広い地形だからこそ、高機動、高火力の戦車が重要なのに
周りが海で囲まれてるから防衛がラクチンとか、にわかの発想
そんな都合のいい話があるかよ
むしろ、日本のような海岸線の広い地形だからこそ、高機動、高火力の戦車が重要なのに
周りが海で囲まれてるから防衛がラクチンとか、にわかの発想
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:27:34 ID:7UsP3u/y0
>>623
Airだと石破とか
Airだと石破とか
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:27:38 ID:eo4OFDIq0
日本で戦車が殆ど役に立たない事は事実
日本の場合、中国でもロシアでもいいが、上陸作戦が成功されられた状態になってたら
もう詰んでるだろ、降伏してしまったほうがマシな状況
日本の場合、中国でもロシアでもいいが、上陸作戦が成功されられた状態になってたら
もう詰んでるだろ、降伏してしまったほうがマシな状況
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:27:52 ID:+s7pgM2t0
日本も宇宙軍もったほうがいいつーの
わからねーやろーどもだな
宇宙開発のテクが軍需産業に波及すんだろが
そのためのはやぶさでありあかつきなわけで
今後は無人兵器主体になる
わからねーやろーどもだな
宇宙開発のテクが軍需産業に波及すんだろが
そのためのはやぶさでありあかつきなわけで
今後は無人兵器主体になる
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:27:55 ID:fwcRZBHd0
>>610
仰るとおり、共同開発することによりおそらくコスト効率は悪くなっていると思う
これについては、元々保有している技術を相互に利用することでコスト圧縮出来る
と言う人もいるけど、そんなに上手くは行かないだろうと思う
ただ、それでも金の無いもんは仕方が無い
コスト効率が落ちようが何だろうが、とにかく先立つ物とまとまった受注の見通しが
無ければそもそも開発自体がスタートしないからな
仰るとおり、共同開発することによりおそらくコスト効率は悪くなっていると思う
これについては、元々保有している技術を相互に利用することでコスト圧縮出来る
と言う人もいるけど、そんなに上手くは行かないだろうと思う
ただ、それでも金の無いもんは仕方が無い
コスト効率が落ちようが何だろうが、とにかく先立つ物とまとまった受注の見通しが
無ければそもそも開発自体がスタートしないからな
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:27:56 ID:Rhi4WlJuP
>>614
万が一の本土上陸と、ゲリラの暴動に備えるという理由で
最新の戦車を揃えるのは贅沢。
「上陸のハードルを高くする」という意味あいなら、中古の
Ｍ１戦車とかレオパルトで十分だろ。
これより、三菱重工で自前で造った方が安上がりなのか？
そうは思わない。
万が一の本土上陸と、ゲリラの暴動に備えるという理由で
最新の戦車を揃えるのは贅沢。
「上陸のハードルを高くする」という意味あいなら、中古の
Ｍ１戦車とかレオパルトで十分だろ。
これより、三菱重工で自前で造った方が安上がりなのか？
そうは思わない。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:28:17 ID:OQSCFPBO0
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:28:28 ID:CaO2v0yFP
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:28:34 ID:o/K9CSiu0
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:29:03 ID:o1cQbf+80
>>619
>>621や>>25には答えられないんですか？w
>>596
反撃は、突破とはいわん
防衛だから、前線押し上げを押し留めるに過ぎない。
それに戦車は追い回すことは苦手。
あまり深入りしないほうがいい
追い回すつもりならまさに空の出番。
陸と陸で連携して、ある地域まで追ったら別の部隊が追う、でもいいが
とにかく「ある一つの戦車部隊が最初から最後まで追う」ことは避けたほうがいい
突出してしまうので、敵に援護が来ていた場合困る事になる
>>621や>>25には答えられないんですか？w
>>596
反撃は、突破とはいわん
防衛だから、前線押し上げを押し留めるに過ぎない。
それに戦車は追い回すことは苦手。
あまり深入りしないほうがいい
追い回すつもりならまさに空の出番。
陸と陸で連携して、ある地域まで追ったら別の部隊が追う、でもいいが
とにかく「ある一つの戦車部隊が最初から最後まで追う」ことは避けたほうがいい
突出してしまうので、敵に援護が来ていた場合困る事になる
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:30:26 ID:7UsP3u/y0
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:30:27 ID:Y4YAUsIX0
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:30:53 ID:c6cFMMAg0
>>622
予算減らしたい財務省と、防衛省の争いだろ
海軍を申し訳程度にちょろっと増強したのは、一応中国対策もかんがえてますよー、ってポーズを見せる為で
実際の国防費は減っており、防衛力も大きく落ち込む事になる
戦車２００両削減は、致命的。
島国だから海軍の数だけ増やせばいいんじゃね、とか寝言。日本はますます中国に対抗できなくなる
米軍依存が強まる
予算減らしたい財務省と、防衛省の争いだろ
海軍を申し訳程度にちょろっと増強したのは、一応中国対策もかんがえてますよー、ってポーズを見せる為で
実際の国防費は減っており、防衛力も大きく落ち込む事になる
戦車２００両削減は、致命的。
島国だから海軍の数だけ増やせばいいんじゃね、とか寝言。日本はますます中国に対抗できなくなる
米軍依存が強まる
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:30:54 ID:yfVezzBi0
>>631
中国は台湾陸軍の軽戦車のために金門島上陸を阻止された経験がある軍隊。
ロシアも占守島で大砲の揚陸を妨害されて日本の歩兵戦車にフルボッコにされた軍隊。
要するに戦車あると敵の正面上陸を許してもそれ以降の侵攻をかなり防げるってことです sir
中国は台湾陸軍の軽戦車のために金門島上陸を阻止された経験がある軍隊。
ロシアも占守島で大砲の揚陸を妨害されて日本の歩兵戦車にフルボッコにされた軍隊。
要するに戦車あると敵の正面上陸を許してもそれ以降の侵攻をかなり防げるってことです sir
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:30:58 ID:XoOVAd1t0
>>598
戦車イラネっていうか当時の日本陸軍の戦車に対する要求が
違った結果もあるからねｗ
輸送しやすく燃費良く、なんせ当初の主戦場は中国大陸だったし
相手も戦車も持ってないような歩兵主力な相手だったから豆戦車
でも十分活躍できたって状況あったｗ
米軍やソ連軍相手になると話が無茶苦茶違ってくるから比べたら酷
な面あるよ？ｗ
まぁ推移する状況に開発や対応が遅れたっていうのが実情なんじゃない？
戦車イラネっていうか当時の日本陸軍の戦車に対する要求が
違った結果もあるからねｗ
輸送しやすく燃費良く、なんせ当初の主戦場は中国大陸だったし
相手も戦車も持ってないような歩兵主力な相手だったから豆戦車
でも十分活躍できたって状況あったｗ
米軍やソ連軍相手になると話が無茶苦茶違ってくるから比べたら酷
な面あるよ？ｗ
まぁ推移する状況に開発や対応が遅れたっていうのが実情なんじゃない？
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:31:04 ID:wDoX9Cxk0
いや、戦車は不要だ
上陸される前に母艦目掛けて核攻撃すればいいだけ
上陸される前に母艦目掛けて核攻撃すればいいだけ
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:31:17 ID:SCOMLTGZ0
>>621
戦闘が始まるまでは当然前線にはいませんけど。
現在の戦車の駐屯地が前線とか、初耳ですなｗ
＞駆動力を持たないブレード「に」何かを搭載してどうするんですかね？ｗ
フック代わりにして物が運べますけど。
ソビエトの常套手段で、「急降下爆撃」でも描写されてますな。
＞戦車部隊だけでいいんだよね？ｗ
うん、だから、どこでそんなことを俺が書いたか引き合いに出してみなって。
読解欲不足で勘違いされてトンチンカンなことを言われても、反応に困るんだがｗ
で、偵察機のレーダーを使うのって視認なんですか？
戦闘が始まるまでは当然前線にはいませんけど。
現在の戦車の駐屯地が前線とか、初耳ですなｗ
＞駆動力を持たないブレード「に」何かを搭載してどうするんですかね？ｗ
フック代わりにして物が運べますけど。
ソビエトの常套手段で、「急降下爆撃」でも描写されてますな。
＞戦車部隊だけでいいんだよね？ｗ
うん、だから、どこでそんなことを俺が書いたか引き合いに出してみなって。
読解欲不足で勘違いされてトンチンカンなことを言われても、反応に困るんだがｗ
で、偵察機のレーダーを使うのって視認なんですか？
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:32:13 ID:dm3y4x8bO
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:32:18 ID:Ov6SMLGG0
>>634
良く忘れられがちだが、国産だと国内に仕事が生まれるんだw
つまり雇用対策にもなる。 少々高かろうが、国内で兵器を作るのは
決して非効率的な側面だけでは計れないモノがあるってこった。
武器の輸出三原則こそ、真っ先に廃止して山ほど兵器を海外に
売りまくれば景気対策にもなり、国産兵器も安くできるさw
良く忘れられがちだが、国産だと国内に仕事が生まれるんだw
つまり雇用対策にもなる。 少々高かろうが、国内で兵器を作るのは
決して非効率的な側面だけでは計れないモノがあるってこった。
武器の輸出三原則こそ、真っ先に廃止して山ほど兵器を海外に
売りまくれば景気対策にもなり、国産兵器も安くできるさw
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:32:53 ID:o1cQbf+80
特に、海と空を軽視するバカの言に従うと
「敵の援軍すら押し留められない」ので長期戦になる。
そらそうだ
どんどんと入ってくる揚陸艦(戦車を持ってきている) を誰も海上で撃破できないので
仮に日本に上陸した100両がすべて撃破されても
中国は更に送り込む事ができる。
それも無傷で。
こうなると、日本が苦手な長期戦になってしまう
「敵の援軍すら押し留められない」ので長期戦になる。
そらそうだ
どんどんと入ってくる揚陸艦(戦車を持ってきている) を誰も海上で撃破できないので
仮に日本に上陸した100両がすべて撃破されても
中国は更に送り込む事ができる。
それも無傷で。
こうなると、日本が苦手な長期戦になってしまう
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:33:05 ID:9HqQ31ZP0
昔みたいに空軍無くして陸と海だけにしろｗ
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:33:10 ID:+wTZisyG0
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:33:25 ID:Rhi4WlJuP
>>639
じゃあなんでイギリスは戦車を国産する方針を放棄したんだ？
10式戦車が7億というが、ランニングコストも含めて外国戦車
より安いかといったら、マユツバだろ。
キヤノンのプリンタと同じで、本体価格だけ安く見せてると
考えるのが自然。
じゃあなんでイギリスは戦車を国産する方針を放棄したんだ？
10式戦車が7億というが、ランニングコストも含めて外国戦車
より安いかといったら、マユツバだろ。
キヤノンのプリンタと同じで、本体価格だけ安く見せてると
考えるのが自然。
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:33:28 ID:SCOMLTGZ0
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:34:58 ID:+wTZisyG0
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:35:11 ID:Ov6SMLGG0
>>638
戦車だからこそ、機動力がある盾そのものなんだけどw
電撃戦ってのは、一体何が主体だったかを良く考えようやw
それこそ戦車がないと、塹壕でも掘って相手の攻撃を耐え忍ぶしか
なくなるぞw てか敵戦車に突破されて蹂躙されるだけだけどなw
戦車だからこそ、機動力がある盾そのものなんだけどw
電撃戦ってのは、一体何が主体だったかを良く考えようやw
それこそ戦車がないと、塹壕でも掘って相手の攻撃を耐え忍ぶしか
なくなるぞw てか敵戦車に突破されて蹂躙されるだけだけどなw
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:35:37 ID:o/K9CSiu0
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:35:49 ID:3cp4EEr30
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:35:59 ID:7UsP3u/y0
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:36:16 ID:c6cFMMAg0
>>635
上陸されたら、そこで本土決戦だろw
即座に降伏するに決まってるか、変な希望を元に考えるなよw
日米の想定でも、初期の洋上阻止は１割か、運よくて２割。１割倒しても、こっちの陸上戦力の中核が
闘う前から３分の２まで減らされてる状況で、どうして簡単に降伏するって言えるのw
海でも空でも簡単には中国もやられてくれんだろうし、最終的に日米に分があっても
戦いが中・長期化すれば犠牲は増える。陸上でも米軍の介入待ちしかなくなる
ほんと後藤隊長の言う通りだな。人間は自分の都合のいい考えに固執する
ほんと、後藤隊長の言う通りだな。人間は
上陸されたら、そこで本土決戦だろw
即座に降伏するに決まってるか、変な希望を元に考えるなよw
日米の想定でも、初期の洋上阻止は１割か、運よくて２割。１割倒しても、こっちの陸上戦力の中核が
闘う前から３分の２まで減らされてる状況で、どうして簡単に降伏するって言えるのw
海でも空でも簡単には中国もやられてくれんだろうし、最終的に日米に分があっても
戦いが中・長期化すれば犠牲は増える。陸上でも米軍の介入待ちしかなくなる
ほんと後藤隊長の言う通りだな。人間は自分の都合のいい考えに固執する
ほんと、後藤隊長の言う通りだな。人間は
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:36:24 ID:1PkzO2NhP
>>1
国防は兵器のみで行われるものではない。
特に日本のような資源のない加工貿易国では、より経済や財政が重視される。
いま、我が国の経済・財政は危機的な状態にある。
これを座視して、何等の手も打たなければ、いずれ国家全体が衰退し、
自衛隊員の給与すらまともに払えなくなってしまうかもしれない。
このような状況においては、一時的に国防予算を削減してでも経済・財政を立て直すことを優先しなければならない。
自衛隊の弾丸の一発、燃料の一滴ですら国民の収めた税金から出ているのだから、
もし経済・財政が崩壊すれば、最低限の国防さえ行うことができなくなってしまうだろう。
国防は兵器のみで行われるものではない。
特に日本のような資源のない加工貿易国では、より経済や財政が重視される。
いま、我が国の経済・財政は危機的な状態にある。
これを座視して、何等の手も打たなければ、いずれ国家全体が衰退し、
自衛隊員の給与すらまともに払えなくなってしまうかもしれない。
このような状況においては、一時的に国防予算を削減してでも経済・財政を立て直すことを優先しなければならない。
自衛隊の弾丸の一発、燃料の一滴ですら国民の収めた税金から出ているのだから、
もし経済・財政が崩壊すれば、最低限の国防さえ行うことができなくなってしまうだろう。
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:36:47 ID:o1cQbf+80
>>645
・・・？
戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。
ドンパチが実際に始まってから急行、なんてマヌケなマネはしませんけどｗ
戦闘始まるまで前線にいない戦車なんて、初耳ですなｗ
＞フック代わりにして物が運べますけど。
ドーザーブレードじゃできませんけどｗ
駆動力がないのにｗ
ドーザー「に」搭載するんだよね？どうやってやるの？ｗ
＞うん、だから、どこでそんなことを俺が書いたか
うん、なら海と空が重要なんだよね。
読解欲不足で勘違いされてトンチンカンなことを言われても、反応に困るんだがｗ
で、偵察機のレーダーは無限なんですか？
戦車にレーダーは付いてるんですか？
付いてないなら、結局戦車は視認した相手しか撃てないんじゃないんですか？
空からのリンクを当てにするなら空を増強しないといけないんじゃないですか？ｗ
なーんにも答えてないねキミ。
ど素人は消えていいよｗ
・・・？
戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。
ドンパチが実際に始まってから急行、なんてマヌケなマネはしませんけどｗ
戦闘始まるまで前線にいない戦車なんて、初耳ですなｗ
＞フック代わりにして物が運べますけど。
ドーザーブレードじゃできませんけどｗ
駆動力がないのにｗ
ドーザー「に」搭載するんだよね？どうやってやるの？ｗ
＞うん、だから、どこでそんなことを俺が書いたか
うん、なら海と空が重要なんだよね。
読解欲不足で勘違いされてトンチンカンなことを言われても、反応に困るんだがｗ
で、偵察機のレーダーは無限なんですか？
戦車にレーダーは付いてるんですか？
付いてないなら、結局戦車は視認した相手しか撃てないんじゃないんですか？
空からのリンクを当てにするなら空を増強しないといけないんじゃないですか？ｗ
なーんにも答えてないねキミ。
ど素人は消えていいよｗ
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:36:54 ID:6oklSTcG0
スレの序盤で地雷云々言ってる奴は、
お前の生活圏で地雷が埋められるといいな。
お前の生活圏で地雷が埋められるといいな。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:37:28 ID:FD4UbfLn0
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:37:35 ID:bjrdgFvb0
小さな島に１億もいるから、そうそう攻め落とされんわな
（核うんぬんなら、それこそ陸上戦力とか関係ないし）
つか戦後、反戦平和ボケ続けてきたんだから、一度痛い目に遭えばいいんだよ
軍事費節約しまくって、中国軍に上陸されて燃やされて犯されて泣いて入植してきた漢民族と混血して
そうなったら遅い？
そういう危機管理も何もない、ことなかれのアホが常に上を牛耳る島国根性民族だったんだろ、運命だ
（核うんぬんなら、それこそ陸上戦力とか関係ないし）
つか戦後、反戦平和ボケ続けてきたんだから、一度痛い目に遭えばいいんだよ
軍事費節約しまくって、中国軍に上陸されて燃やされて犯されて泣いて入植してきた漢民族と混血して
そうなったら遅い？
そういう危機管理も何もない、ことなかれのアホが常に上を牛耳る島国根性民族だったんだろ、運命だ
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:38:02 ID:fwcRZBHd0
戦車が〜とか航空戦力が〜とかそんなニッチな部分語ってても仕方ないだろ
とにかく予算も人的資源も限られてるんだから、どうやって開発コスト捻出するのか、
兵器産業を育成するのか輸入に頼るのか、今後の外交関係はどうするのか
そのへんを大局的に見てパッケージ全体の議論しないと無意味過ぎ
とにかく予算も人的資源も限られてるんだから、どうやって開発コスト捻出するのか、
兵器産業を育成するのか輸入に頼るのか、今後の外交関係はどうするのか
そのへんを大局的に見てパッケージ全体の議論しないと無意味過ぎ
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:38:10 ID:hsNGHc+yO
突破の定義すら分からんガキが
グダグダ語ってやがるのかｗ
グダグダ語ってやがるのかｗ
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:38:13 ID:OqlMPRxX0
チャレンジャーなんかガンダムより重いからな。
というかガンダムが設定ミスしてるだけだが。
というかガンダムが設定ミスしてるだけだが。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:38:17 ID:GJ/gwtHr0
>>634
米国製戦車は米軍だから安く買えるのであって自衛隊が買うときは安くない
いつまで安定供給されるかわからんし、日本側がそれを制御できない
同盟国でも、仲が少しでも悪くなったら突然売ってくれなくなる可能性もある
米国製戦車は米軍だから安く買えるのであって自衛隊が買うときは安くない
いつまで安定供給されるかわからんし、日本側がそれを制御できない
同盟国でも、仲が少しでも悪くなったら突然売ってくれなくなる可能性もある
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:38:46 ID:97Q7SNsq0
>>650
結局は、兵装をどうこうするかではなく、経済力次第と言う話だと思うけどなあ。
戦車を配備するよりも、中国への公的資金援助の完全停止の方が効果的が高い。
あとは、なんとかアメリカにガスを輸出してもらって、ロシア産を止めないといけない。
結局は、兵装をどうこうするかではなく、経済力次第と言う話だと思うけどなあ。
戦車を配備するよりも、中国への公的資金援助の完全停止の方が効果的が高い。
あとは、なんとかアメリカにガスを輸出してもらって、ロシア産を止めないといけない。
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:39:15 ID:i8KPpRLl0
カホウはミラ討伐には不可欠
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:39:19 ID:QYhqaGOqO
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:39:53 ID:XoOVAd1t0
>>650
そういう面もあったろうね。
実際陸軍はドイツ軍を視察してタイガー戦車とか重戦車の
運用とかも気にはしていたみたいだけど・・・
戦局や日本の財政が対応する余裕を与えなかったという面
はあるねｗ
そういう面もあったろうね。
実際陸軍はドイツ軍を視察してタイガー戦車とか重戦車の
運用とかも気にはしていたみたいだけど・・・
戦局や日本の財政が対応する余裕を与えなかったという面
はあるねｗ
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:39:57 ID:roFFV+cvO
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:40:42 ID:o/K9CSiu0
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:40:46 ID:IfEeaUo50
各家庭に銃と手榴弾、クレイモアを常備させた方がいいだろう
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:40:52 ID:Mi4zXpBN0
戦車や榴弾砲の大削減だけでは満足せず迫まで削減とかアホすぎる
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:40:59 ID:o1cQbf+80
>>652
どーやって>>621の時点で(時間に余裕がある)で>>621に答えられないのか教えてくれ。
それに、>>404なら>>421で突っ込んだじゃん。
で、>>421の件はどうなったんですかね。
「ドーザー」の件はどうなったんですかね。
駆動力ないものに何を搭載するんですかね。
前線で、ドーザーで何するんですかね。
橋の架け替えや地雷の埋設をやる戦車はどこにあるんですかね。
どーやって>>621の時点で(時間に余裕がある)で>>621に答えられないのか教えてくれ。
それに、>>404なら>>421で突っ込んだじゃん。
で、>>421の件はどうなったんですかね。
「ドーザー」の件はどうなったんですかね。
駆動力ないものに何を搭載するんですかね。
前線で、ドーザーで何するんですかね。
橋の架け替えや地雷の埋設をやる戦車はどこにあるんですかね。
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:41:14 ID:SCOMLTGZ0
>>660
＞戦闘始まるまで前線にいない戦車なんて、初耳ですなｗ
そういう戦車なら、今自衛隊の駐屯地にいますが。
＞ドーザー「に」搭載するんだよね？どうやってやるの？ｗ
だから、「急降下爆撃」に書いてありますけど。
お前さあ、本当に読解力ないのな。
＞うん、なら海と空が重要なんだよね。
いや、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのかまず挙げろって。
ないならお前は完全に勘違いしてるんだが。
＞戦闘始まるまで前線にいない戦車なんて、初耳ですなｗ
そういう戦車なら、今自衛隊の駐屯地にいますが。
＞ドーザー「に」搭載するんだよね？どうやってやるの？ｗ
だから、「急降下爆撃」に書いてありますけど。
お前さあ、本当に読解力ないのな。
＞うん、なら海と空が重要なんだよね。
いや、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのかまず挙げろって。
ないならお前は完全に勘違いしてるんだが。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:41:15 ID:eo4OFDIq0
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:41:19 ID:ML/p2xMk0
日本の場合敵にシーレーン突破され本土決戦になった時点で
降伏すべきレベルの「負け」だから陸軍分を削減するのは良いと思うけどね
経済大国になった時点で守るべきは国民の命や領土より経済の安定なんだよね
あれだけ攻撃受けても報復することのできない韓国見ればよくわかる
降伏すべきレベルの「負け」だから陸軍分を削減するのは良いと思うけどね
経済大国になった時点で守るべきは国民の命や領土より経済の安定なんだよね
あれだけ攻撃受けても報復することのできない韓国見ればよくわかる
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:41:27 ID:Ov6SMLGG0
>>648
海と空を軽視なんて誰も逝ってないと思うぞw
如何にそれらを充実させたとしても、敵のゲリコマ活動とか、日本国内での
擾乱活動を防ぐことは全く出来ない訳で、更に平和ボケの日本において
一旦それらの活動が小数でも起された場合、日本国内はパニックで機能麻痺
してしまう公算が高い。
それこそ、日本は国内の擾乱で混乱してしまい、今度は逆に海空の戦力を満足に
展開出来ずに敵の正規軍に上陸を許してしまうといった事態はいくらでもありうるさ。
そのゲリコマ活動を効果的に封じるには、ある一定の規模の機甲戦力が必要。
てか日本は国土が南北に長いので、ある程度の分散配置はやむを得ないから
どうしても数を揃える必要がある。 イギリスみたいなこじんまりとまとまった島国
なら、まあ戦車も少なくてすむだろうが。
海と空を軽視なんて誰も逝ってないと思うぞw
如何にそれらを充実させたとしても、敵のゲリコマ活動とか、日本国内での
擾乱活動を防ぐことは全く出来ない訳で、更に平和ボケの日本において
一旦それらの活動が小数でも起された場合、日本国内はパニックで機能麻痺
してしまう公算が高い。
それこそ、日本は国内の擾乱で混乱してしまい、今度は逆に海空の戦力を満足に
展開出来ずに敵の正規軍に上陸を許してしまうといった事態はいくらでもありうるさ。
そのゲリコマ活動を効果的に封じるには、ある一定の規模の機甲戦力が必要。
てか日本は国土が南北に長いので、ある程度の分散配置はやむを得ないから
どうしても数を揃える必要がある。 イギリスみたいなこじんまりとまとまった島国
なら、まあ戦車も少なくてすむだろうが。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:41:37 ID:wDoX9Cxk0
だからもっと費用対効果を上げるべきなんだよ
戦車１００台より核１発だろうさ
戦車１００台より核１発だろうさ
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:41:52 ID:FD4UbfLn0
民巣は中国のハニトラで恥ずかしい写真取られまくってるから、中国様の言うままに
国防費激減させてます。
国防費激減させてます。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:42:53 ID:Rhi4WlJuP
>>662
安い外国製を買ったほうがいい。
防衛産業の育成などというが、結局そんなのは天下りの
ための畑じゃないか。
自衛隊ＯＢと防衛産業という、特定の人にお金が回るだけ
だろ。そんなのは景気対策じゃない。
「地方公務員の給与は地方経済底上げのため意味がある」
とかいうのと同じ詭弁だな。
安い外国製を買ったほうがいい。
防衛産業の育成などというが、結局そんなのは天下りの
ための畑じゃないか。
自衛隊ＯＢと防衛産業という、特定の人にお金が回るだけ
だろ。そんなのは景気対策じゃない。
「地方公務員の給与は地方経済底上げのため意味がある」
とかいうのと同じ詭弁だな。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:43:12 ID:OqlMPRxX0
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:43:23 ID:hsNGHc+yO
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:43:45 ID:klXpwHKI0
火砲がないならレーザーを使えばいいのよ
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:43:58 ID:dm3y4x8bO
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:44:17 ID:nkLXdKq70
という批判をビジネス紙がしているんだね。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:44:23 ID:o1cQbf+80
>>677
＞そういう戦車なら、今自衛隊の駐屯地にいますが。
今はまだ「戦闘が始まりそう」でないですが。
＞だから、「急降下爆撃」に書いてありますけど。
だから、ドーザー単体に物載せても動きませんけどｗ
お前さあ、本当に日本語読めないのな。
除雪ブレードだって、「それを動かす車体があってこそ」なんですけどｗｗｗｗｗ
ドーザー「に」ってことは単体なんだよなｗ
＞いや、どこで「戦車部隊だけで
いや、それなら戦車が減らされても問題はないとわかるよねｗ
ないならお前は完全に勘違いしてるんだが。
ただのバーカｗ
＞そういう戦車なら、今自衛隊の駐屯地にいますが。
今はまだ「戦闘が始まりそう」でないですが。
＞だから、「急降下爆撃」に書いてありますけど。
だから、ドーザー単体に物載せても動きませんけどｗ
お前さあ、本当に日本語読めないのな。
除雪ブレードだって、「それを動かす車体があってこそ」なんですけどｗｗｗｗｗ
ドーザー「に」ってことは単体なんだよなｗ
＞いや、どこで「戦車部隊だけで
いや、それなら戦車が減らされても問題はないとわかるよねｗ
ないならお前は完全に勘違いしてるんだが。
ただのバーカｗ
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:44:25 ID:SCOMLTGZ0
>>678
いや、お前は>>619の時点で>>621に答えろって言ってるんだが。
で、それはどうやるのか教えてくれ。
＞それに、>>404なら>>421で突っ込んだじゃん。
じゃあ>>25には答えてたってことですな。
で、>>553に答えろよ。あと>>606も。
いや、お前は>>619の時点で>>621に答えろって言ってるんだが。
で、それはどうやるのか教えてくれ。
＞それに、>>404なら>>421で突っ込んだじゃん。
じゃあ>>25には答えてたってことですな。
で、>>553に答えろよ。あと>>606も。
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:45:12 ID:+wTZisyG0
>>678
イギリスに戦車がなかったらとっとと上陸してたかもな
イギリスに戦車がなかったらとっとと上陸してたかもな
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:45:17 ID:c6cFMMAg0
>>670
諸兵科のバランスだよなあ、大事なのは。
海を増強しても、引き立てるべき陸の機能が落ち込んでるのは、支援する海軍の価値も半減する。
日本の今の国防方針が、よく解らない
中国の脅威を訴え、海自を申し訳程度に増強したものの、中国の機甲師団と直接ぶつかる陸自は
対ゲリラ戦中心のポスト冷戦編成を押し進める。
何か、財務省の予算のつじつま合わせの為に事が進んでる感じ。
諸兵科のバランスだよなあ、大事なのは。
海を増強しても、引き立てるべき陸の機能が落ち込んでるのは、支援する海軍の価値も半減する。
日本の今の国防方針が、よく解らない
中国の脅威を訴え、海自を申し訳程度に増強したものの、中国の機甲師団と直接ぶつかる陸自は
対ゲリラ戦中心のポスト冷戦編成を押し進める。
何か、財務省の予算のつじつま合わせの為に事が進んでる感じ。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:45:26 ID:Ov6SMLGG0
>>678
そりゃドイツは船がなかったからなw
しかし今の日本とその当時のイギリスとは明確に違う点がある。
その当時のイギリスには今の日本みたいに特定アジア（ドイツ）の
人間であふれてなかった。
そのゲリコマ対策に最も効果的なのが機甲戦力。
てかゲリコマなんだから歩兵みたいなもん。 それを効果的に拠点毎潰して
逝けて、更にこちらは最小の犠牲ですむんだ。
戦車はどうしても必要なのさ。
そりゃドイツは船がなかったからなw
しかし今の日本とその当時のイギリスとは明確に違う点がある。
その当時のイギリスには今の日本みたいに特定アジア（ドイツ）の
人間であふれてなかった。
そのゲリコマ対策に最も効果的なのが機甲戦力。
てかゲリコマなんだから歩兵みたいなもん。 それを効果的に拠点毎潰して
逝けて、更にこちらは最小の犠牲ですむんだ。
戦車はどうしても必要なのさ。
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:46:34 ID:EJeFVIer0
戰前の新聞が国連脱退を賛美したようなもんか
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:46:47 ID:7UsP3u/y0
>>683
安い外国製、ってのを
どの戦車で幾らなのかってのを添えないと少なくとも話にならんわけで
空想上のどこかしらない外国の、なんかよく分からないけどタンクって代物があればいいってでは
話のしようが無いわけでさ
安い外国製、ってのを
どの戦車で幾らなのかってのを添えないと少なくとも話にならんわけで
空想上のどこかしらない外国の、なんかよく分からないけどタンクって代物があればいいってでは
話のしようが無いわけでさ
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:46:49 ID:o/K9CSiu0
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:47:29 ID:o1cQbf+80
>>654
戦車の相手は戦車しかできないわけじゃないぞｗ
最適ではあろうが
それにしたって10式がチャンコロ戦車に負けないとも限らない。
それだけの数を揚陸したとして、1vs10とかそんなことにもなりかねない。
撃破された戦車は盾にすらならない。
>>652
どーやって>>621の時点で(時間に余裕がある)で>>621に答えられないのか教えてくれ。
それに、>>404なら>>421で突っ込んだじゃん。
で、>>421の件はどうなったんですかね。
「ドーザー」の件はどうなったんですかね。
駆動力ないものに何を搭載するんですかね。
前線で、ドーザーで何するんですかね。
橋の架け替えや地雷の埋設をやる戦車はどこにあるんですかね。
空からのリンクがあってこそ視程外砲撃ができるというなら、空が弱かったらどうなるんですかね。
戦車の相手は戦車しかできないわけじゃないぞｗ
最適ではあろうが
それにしたって10式がチャンコロ戦車に負けないとも限らない。
それだけの数を揚陸したとして、1vs10とかそんなことにもなりかねない。
撃破された戦車は盾にすらならない。
>>652
どーやって>>621の時点で(時間に余裕がある)で>>621に答えられないのか教えてくれ。
それに、>>404なら>>421で突っ込んだじゃん。
で、>>421の件はどうなったんですかね。
「ドーザー」の件はどうなったんですかね。
駆動力ないものに何を搭載するんですかね。
前線で、ドーザーで何するんですかね。
橋の架け替えや地雷の埋設をやる戦車はどこにあるんですかね。
空からのリンクがあってこそ視程外砲撃ができるというなら、空が弱かったらどうなるんですかね。
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:47:37 ID:MTsgROOs0
>1
アナクロニズムはセキュリティーや防衛に関する限りあってはならない主義だ。
国防でも企業防衛でも最新のスパイ技術や防衛技術、破壊兵器や防衛機能。
これらが世界を変えることは言うまでも無い。
日本がアメリカの核兵器の庇護を受けてると試すものは無く、そのおかげ
かもしれないが実質陸上兵器も艦船の撃ち合いも無い。
ソビエトはアメリカのＭＤ計画という宇宙産業を巻き込んだ戦略についに
力尽きたように、いまどき大砲をぶっ放す戦争など本当の闘いではない。
つまり北が南に撃ち込んだ大砲もプロパガンダの一種みたいな陳腐なこと。
アナクロニズムはセキュリティーや防衛に関する限りあってはならない主義だ。
国防でも企業防衛でも最新のスパイ技術や防衛技術、破壊兵器や防衛機能。
これらが世界を変えることは言うまでも無い。
日本がアメリカの核兵器の庇護を受けてると試すものは無く、そのおかげ
かもしれないが実質陸上兵器も艦船の撃ち合いも無い。
ソビエトはアメリカのＭＤ計画という宇宙産業を巻き込んだ戦略についに
力尽きたように、いまどき大砲をぶっ放す戦争など本当の闘いではない。
つまり北が南に撃ち込んだ大砲もプロパガンダの一種みたいな陳腐なこと。
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:47:45 ID:c6cFMMAg0
>>678
中国軍の上陸戦能力はソ連並み。揚陸艦の数に加え、護衛の空母機動部隊まで育ててる
後１０年もすれば、局地的には米軍を越える可能性すら高い
年２ケタ成長の国防費がいつまで続くかの問題もあるが、楽観はできん
ソ連はジリ貧でも、高度な戦力を保持し続けた
中国軍の上陸戦能力はソ連並み。揚陸艦の数に加え、護衛の空母機動部隊まで育ててる
後１０年もすれば、局地的には米軍を越える可能性すら高い
年２ケタ成長の国防費がいつまで続くかの問題もあるが、楽観はできん
ソ連はジリ貧でも、高度な戦力を保持し続けた
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:47:54 ID:QYhqaGOqO
>>674
そこまで民兵がいる地域なら、次の局面では判明次第、火砲と爆撃で焼け野原にされるだけだろ
そこまで民兵がいる地域なら、次の局面では判明次第、火砲と爆撃で焼け野原にされるだけだろ
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:48:02 ID:fwcRZBHd0
>>683
ろくな予算も捻出できないのに下手に国産にこだわって、装備が旧式化していくよりは
輸入で安く済ませた方がましだわな
ただ、その場合は当然、相手国との外交努力が必要になる
つかどうせ米国に頼ることになるなら、初めからポチ外交で米軍をとことんまで
利用する方が賢いかもなぁ
ろくな予算も捻出できないのに下手に国産にこだわって、装備が旧式化していくよりは
輸入で安く済ませた方がましだわな
ただ、その場合は当然、相手国との外交努力が必要になる
つかどうせ米国に頼ることになるなら、初めからポチ外交で米軍をとことんまで
利用する方が賢いかもなぁ
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:48:17 ID:eo4OFDIq0
>>687
現在の軍事バランスから考えて、
中国の揚陸艦が日本に接舷できるとはとても思えないが、
仮に出来るとしたら、上陸できないように海・空にシフトを移すべきじゃないの？
（将来的にはヤバイから今回、海・空優先にしたんだろうけど）
どう考えても、ドーバー海峡を渡るよりも、東シナ海を渡るほうが大変なんだしさ・・
現在の軍事バランスから考えて、
中国の揚陸艦が日本に接舷できるとはとても思えないが、
仮に出来るとしたら、上陸できないように海・空にシフトを移すべきじゃないの？
（将来的にはヤバイから今回、海・空優先にしたんだろうけど）
どう考えても、ドーバー海峡を渡るよりも、東シナ海を渡るほうが大変なんだしさ・・
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:49:09 ID:mlM2Jsg10
ここに書き込んでいる大半の人は憂国の士だが、
とにかく頭でっかちの観念論者のバカサヨが
その中に蔓延っていることが日本を衰亡させている。
ぐやぐやなんじをいかんせん
とにかく頭でっかちの観念論者のバカサヨが
その中に蔓延っていることが日本を衰亡させている。
ぐやぐやなんじをいかんせん
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:49:30 ID:Rhi4WlJuP
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:49:48 ID:QYhqaGOqO
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:49:48 ID:FD4UbfLn0
>>683、もっと人の話を聞いて考えることをしたほうがいいような
お金の使い方としては、外国産はそんなに安くないし維持費はより高くなる可能性もあるし
不安定。 防衛技術開発は企業にとって本来あまり儲かるものではない。
実際予算削減によって脱落していく企業も
もうちょっと先入観と偏見のみで議論しようとするのはやめて欲しい。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:50:06 ID:+wTZisyG0
外国産＝安いってのは必ずしも言えないんだがなぁ
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:50:15 ID:SCOMLTGZ0
>>689
じゃあ初耳じゃないじゃん。
ウソついたわけだｗ
＞ドーザー「に」ってことは単体なんだよなｗ
ああ、お前の読解力だと、「戦車についてるドーザーに」って書かないと理解できないわけか。
統合失調症によく見られる症例だな。
＞いや、それなら戦車が減らされても問題はないとわかるよねｗ
言い逃れはいいから、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのか挙げろ。
ないなら謝れ。
じゃあ初耳じゃないじゃん。
ウソついたわけだｗ
＞ドーザー「に」ってことは単体なんだよなｗ
ああ、お前の読解力だと、「戦車についてるドーザーに」って書かないと理解できないわけか。
統合失調症によく見られる症例だな。
＞いや、それなら戦車が減らされても問題はないとわかるよねｗ
言い逃れはいいから、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのか挙げろ。
ないなら謝れ。
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:50:33 ID:wDoX9Cxk0
だから上陸させないために
いかに核の抑止効果が期待できるかわかるだろ
戦車の前に核だろ
いかに核の抑止効果が期待できるかわかるだろ
戦車の前に核だろ
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:50:34 ID:9HqQ31ZP0
まぁ、一番足りてないのは愛国心だけどな。イタリア以下だよｗｗｗ
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:51:32 ID:0Ss5zuXh0
国内に潜伏するテロリストにとっては、戦車は驚異だもんねえw
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:51:34 ID:CEvlqYDZ0
消費税を3%程度上げて、それを全て軍事費に回すと言っても国民は誰も怒りはしない。
そして今の日本に究極的に重要なのは武器輸出三原則の改正だ。
戦闘機1機買うのに10倍もコストが高くなってしまう現在のシステムを
放置し続けるのは国民の生命と財産を足で踏みにじる行為以外の何者でもない。
日本は殺人兵器を作るのも売るのは駄目だという完全に思考停止状態の左翼理論が幅を利かせるが、
日本が作らずとも全世界が大量に生産し続け、そして日本もそれを購入している。一体どういう
違いがあるんだ？もし違いがあるとすれば、日本の軍事力が弱まりコストが嵩むという最悪の状態が
続くと言うことだろう。
そして今の日本に究極的に重要なのは武器輸出三原則の改正だ。
戦闘機1機買うのに10倍もコストが高くなってしまう現在のシステムを
放置し続けるのは国民の生命と財産を足で踏みにじる行為以外の何者でもない。
日本は殺人兵器を作るのも売るのは駄目だという完全に思考停止状態の左翼理論が幅を利かせるが、
日本が作らずとも全世界が大量に生産し続け、そして日本もそれを購入している。一体どういう
違いがあるんだ？もし違いがあるとすれば、日本の軍事力が弱まりコストが嵩むという最悪の状態が
続くと言うことだろう。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:51:57 ID:Y4YAUsIX0
>>659
国防は経済や財政のみで行われるものではない。
特に日本のような核兵器のない専守防衛国では、より自衛隊の装備の充実が重視される。
いま、我が国の自衛隊の装備は危機的な状態にある。
これを座視して、何等の手も打たなければ、いずれ自衛隊全体が衰退し、
自衛隊員の給与すらまともに払えなくなってしまうかもしれない。
このような状況においては、一時的に福祉予算を削減してでも自衛隊の装備を立て直すことを優先しなければならない。
自衛隊の弾丸の一発、燃料の一滴ですら国民の収めた税金から出ているのだから、
もし自衛隊の装備が崩壊すれば、最低限の国防さえ行うことができなくなってしまうだろう。
国防は経済や財政のみで行われるものではない。
特に日本のような核兵器のない専守防衛国では、より自衛隊の装備の充実が重視される。
いま、我が国の自衛隊の装備は危機的な状態にある。
これを座視して、何等の手も打たなければ、いずれ自衛隊全体が衰退し、
自衛隊員の給与すらまともに払えなくなってしまうかもしれない。
このような状況においては、一時的に福祉予算を削減してでも自衛隊の装備を立て直すことを優先しなければならない。
自衛隊の弾丸の一発、燃料の一滴ですら国民の収めた税金から出ているのだから、
もし自衛隊の装備が崩壊すれば、最低限の国防さえ行うことができなくなってしまうだろう。
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:52:05 ID:Rhi4WlJuP
>>706
やりたくないなら、無理してやらなくていいってことだよｗ
オランダ、カナダ、オーストラリア、スイスといった中堅
レベルの先進国は、戦車の自主開発なんかしてないだろ？
日本も、そういう輸入戦車で十分ってこと。
やりたくないなら、無理してやらなくていいってことだよｗ
オランダ、カナダ、オーストラリア、スイスといった中堅
レベルの先進国は、戦車の自主開発なんかしてないだろ？
日本も、そういう輸入戦車で十分ってこと。
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:52:33 ID:MK9GRvc50
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:52:59 ID:o1cQbf+80
アメリカ軍によれば、TOWで第3世代戦車のすべてを撃破できるという事なので
TOWがあればチャンコロ戦車は戦車の支援を受けなくても撃破することは可能。
勇気が要ろうがな
となるとAT-14でも可能
>>708
戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。
って日本語も読めないわけだｗ
ウソついたわけだｗ
＞「戦車についてるドーザーに」って書か
誰がそんな事書いたか安価でよろ。
統合失調症によく見られる症例だな。
TOWがあればチャンコロ戦車は戦車の支援を受けなくても撃破することは可能。
勇気が要ろうがな
となるとAT-14でも可能
>>708
戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。
って日本語も読めないわけだｗ
ウソついたわけだｗ
＞「戦車についてるドーザーに」って書か
誰がそんな事書いたか安価でよろ。
統合失調症によく見られる症例だな。
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:53:01 ID:SCOMLTGZ0
>>697
＞空からのリンクがあってこそ視程外砲撃ができるというなら、空が弱かったらどうなるんですかね
ぶっちゃけ、困るわな。
で、別に空を弱めろと言ってるわけでない俺にそれを聞いてる意味がわからないんだが。
＞空からのリンクがあってこそ視程外砲撃ができるというなら、空が弱かったらどうなるんですかね
ぶっちゃけ、困るわな。
で、別に空を弱めろと言ってるわけでない俺にそれを聞いてる意味がわからないんだが。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:53:05 ID:XoOVAd1t0
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:53:30 ID:BUZleKyD0
大メディアと国民の乖離が凄まじい。
おかしな新聞紙のはやしたてることなんて気にしないでほしい。
おかしな新聞紙のはやしたてることなんて気にしないでほしい。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:53:35 ID:wDoX9Cxk0
兵器の製造はありだと思うけど、売っちゃダメだと思うのね
売ったら日本に対して使われる可能性があるでしょ
売ったら日本に対して使われる可能性があるでしょ
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:53:48 ID:P9HuGm+L0
>>650
戦車は対支那戦には必要だが対ソ戦には現状以上の増強は不要、
そんな金があるなら火砲をなんとかしろ、がノモンハン後の
日本陸軍の分析だからな
戦車無用論ではなく、それ以前にとにかく火力なんとかしろ状態
戦車は対支那戦には必要だが対ソ戦には現状以上の増強は不要、
そんな金があるなら火砲をなんとかしろ、がノモンハン後の
日本陸軍の分析だからな
戦車無用論ではなく、それ以前にとにかく火力なんとかしろ状態
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:53:57 ID:c6cFMMAg0
>>702
>中国の揚陸艦が日本に接舷できるとはとても思えないが、
日米が想定してる洋上撃破率は順調でも２割。
その内何割に上陸部隊をのせた揚陸艦が含まれてるか解らない
着上陸の阻止、洋上、水際撃破ってのは、一般人が考える以上に困難。
日米の対中国演習は、既に上陸部隊の迎撃と、拠点の奪還にシフトしてる
そんな甘い考えもってる奴は現場にはいない。
緩衝地帯を保たない日本は、結局日本国土に防衛ラインをひいて、そこでむかえうつしかないんだよ
>中国の揚陸艦が日本に接舷できるとはとても思えないが、
日米が想定してる洋上撃破率は順調でも２割。
その内何割に上陸部隊をのせた揚陸艦が含まれてるか解らない
着上陸の阻止、洋上、水際撃破ってのは、一般人が考える以上に困難。
日米の対中国演習は、既に上陸部隊の迎撃と、拠点の奪還にシフトしてる
そんな甘い考えもってる奴は現場にはいない。
緩衝地帯を保たない日本は、結局日本国土に防衛ラインをひいて、そこでむかえうつしかないんだよ
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:54:04 ID:QYhqaGOqO
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:54:04 ID:o/K9CSiu0
>>702
現在はそうだが、あの国は絶賛大軍拡実施中だからなぁ
つか、海と空で阻止するっつっても、常に理想的な時期・場所に集中できるとは限らない以上
偏重するのは危険だぞ
>>704
だから運用考えろよ。何で十式でわざわざ小型化・軽量化を図ったと思ってんだ？ｗ
現在はそうだが、あの国は絶賛大軍拡実施中だからなぁ
つか、海と空で阻止するっつっても、常に理想的な時期・場所に集中できるとは限らない以上
偏重するのは危険だぞ
>>704
だから運用考えろよ。何で十式でわざわざ小型化・軽量化を図ったと思ってんだ？ｗ
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:54:07 ID:Ov6SMLGG0
>>697
戦車の相手はそりゃ戦車しか出来ない訳じゃないさw
てかこちらの兵員の犠牲を最小限化するには？という観点で
こちらは話をしているんだからなw
10式がチャンコロ戦車に負けないとも限らない？ なんだか良く判らない
話にしてきたなw あとな、１ｖｓ１０って一体何を想定しているんだ？
どこに上陸してくるであるとか、その状況如何で逆の状況であるとか
五分五分の状況であるとかいくらでも変化するだろうが？
てか極端な事例を持ち出してきて一体何がしたいんだ？
議論になりりゃしないぞw そんな反論じゃw
戦車の相手はそりゃ戦車しか出来ない訳じゃないさw
てかこちらの兵員の犠牲を最小限化するには？という観点で
こちらは話をしているんだからなw
10式がチャンコロ戦車に負けないとも限らない？ なんだか良く判らない
話にしてきたなw あとな、１ｖｓ１０って一体何を想定しているんだ？
どこに上陸してくるであるとか、その状況如何で逆の状況であるとか
五分五分の状況であるとかいくらでも変化するだろうが？
てか極端な事例を持ち出してきて一体何がしたいんだ？
議論になりりゃしないぞw そんな反論じゃw
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:54:22 ID:aLIiLseQ0
一人として戦車に搭乗して敵と戦う意志のないやつらが国士を気取ってロンソウかｗ
平和だなｗ
これも９条のお陰だよ
平和だなｗ
これも９条のお陰だよ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:54:45 ID:FD4UbfLn0
核は国民が使うという気概がないと抑止効果を持たん。
あと戦術的に選べる選択肢が少ないもってるほうがいいかもしれんがアメリカとの
関係を壊すデメリットのほうが大きいかも
あと戦術的に選べる選択肢が少ないもってるほうがいいかもしれんがアメリカとの
関係を壊すデメリットのほうが大きいかも
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:54:55 ID:eo4OFDIq0
>>710
愛国心は実は結構あると思うよ
「愛国心」って言葉にアレルギーがあるから、
世論調査とかすると低くなっちゃうだけで、
「日本の社会や文化や人々の総体」っていう意味だと、
こんなに自国を愛してる国民もそんなにいないんじゃないかと思う。
寧ろ、問題なのは戦争アレルギーかな
軍隊をこんなに毛嫌いしてる国民は他に存在しない。
愛国心は実は結構あると思うよ
「愛国心」って言葉にアレルギーがあるから、
世論調査とかすると低くなっちゃうだけで、
「日本の社会や文化や人々の総体」っていう意味だと、
こんなに自国を愛してる国民もそんなにいないんじゃないかと思う。
寧ろ、問題なのは戦争アレルギーかな
軍隊をこんなに毛嫌いしてる国民は他に存在しない。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:55:14 ID:o1cQbf+80
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:55:37 ID:wLqDTaSZ0
大陸への侵攻や占領作戦をしない防衛専門の軍隊という観点からしたら
陸軍より海軍と空軍により予算を割いて増強するのが望ましいわな。
敵国に海上封鎖されたら資源や食料を自前でまかなえない日本は挽回の余地がなくるし
空襲の怖ろしさは先の大戦で嫌というほど味わったからな。
ただ海岸線が異常に長く、敵の隠密工作部隊の侵入を許す可能性が高いので、陸軍は
需要施設を昼夜防衛するための数と都市での機動性を高める装備の充実を図ることが
必要だと思う。
陸軍より海軍と空軍により予算を割いて増強するのが望ましいわな。
敵国に海上封鎖されたら資源や食料を自前でまかなえない日本は挽回の余地がなくるし
空襲の怖ろしさは先の大戦で嫌というほど味わったからな。
ただ海岸線が異常に長く、敵の隠密工作部隊の侵入を許す可能性が高いので、陸軍は
需要施設を昼夜防衛するための数と都市での機動性を高める装備の充実を図ることが
必要だと思う。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:55:51 ID:wDoX9Cxk0
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:56:15 ID:MK9GRvc50
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:56:22 ID:o/K9CSiu0
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:57:07 ID:c6cFMMAg0
>>724
日本は海岸線が広すぎるんだよ。奇襲には理想的。
島国だから防衛が楽ってのは、元寇とか中世の話で
兵員を海を越えて輸送できる物量持つ敵には、逆に海に囲まれてる事が仇となる。
ノルマンディーのドイツ軍より難しい状況だからな。どこから敵が上陸してくるか、予想しにくい
日本は海岸線が広すぎるんだよ。奇襲には理想的。
島国だから防衛が楽ってのは、元寇とか中世の話で
兵員を海を越えて輸送できる物量持つ敵には、逆に海に囲まれてる事が仇となる。
ノルマンディーのドイツ軍より難しい状況だからな。どこから敵が上陸してくるか、予想しにくい
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:57:21 ID:7ZNJZAnz0
>>679
「海さえ越えれば」「上陸すれば勝ちだ！」だなどと周辺国に思い込ませるのは
抑止力という点から見て、極めて愚かな戦略だ
敵の問題解決能力に明瞭な目標を示し、その軍事的冒険心を強く刺激するからだ
国防というものは二段構え、三段構えの思考でいかないと
アルデンヌの森を戦車部隊に突破されて瓦解したフランス軍みたいになる
敵は常に我の裏をかき、油断の隙を突こうと知恵を絞っているのだから
「海さえ越えれば」「上陸すれば勝ちだ！」だなどと周辺国に思い込ませるのは
抑止力という点から見て、極めて愚かな戦略だ
敵の問題解決能力に明瞭な目標を示し、その軍事的冒険心を強く刺激するからだ
国防というものは二段構え、三段構えの思考でいかないと
アルデンヌの森を戦車部隊に突破されて瓦解したフランス軍みたいになる
敵は常に我の裏をかき、油断の隙を突こうと知恵を絞っているのだから
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:57:23 ID:o/bWYDvR0
日本人がその気になれば地球を粉々に出来るほどの反物質爆弾を
一週間で作れるってことを見せつけてやれ！
実験は荒川の河川敷でやれ！
一週間で作れるってことを見せつけてやれ！
実験は荒川の河川敷でやれ！
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:57:57 ID:eo4OFDIq0
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:58:21 ID:Ov6SMLGG0
>>714
冷戦時代（ソ連）に脅威を受けていたそれらの国と、今から酷い脅威に
晒される日本とを同列に比較するのは、アホの極みだろう。
先ほどからイギリスの話が出てきたけど、EU全域の仮想敵国は
旧ソ連だった。 今では崩壊してしまっているから、そりゃ戦車やら軍事力は
削減してもOKなんじゃね？となって当たり前の話。
日本は正にその逆。 西欧世界と、正に50年遅れた新冷戦が東アジアでは
起りつつあるのさ。
冷戦時代（ソ連）に脅威を受けていたそれらの国と、今から酷い脅威に
晒される日本とを同列に比較するのは、アホの極みだろう。
先ほどからイギリスの話が出てきたけど、EU全域の仮想敵国は
旧ソ連だった。 今では崩壊してしまっているから、そりゃ戦車やら軍事力は
削減してもOKなんじゃね？となって当たり前の話。
日本は正にその逆。 西欧世界と、正に50年遅れた新冷戦が東アジアでは
起りつつあるのさ。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:58:36 ID:MK9GRvc50
>>729
おつかれさま、帰っていいよ
おつかれさま、帰っていいよ
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:58:38 ID:o1cQbf+80
>>725
だから隠れながらゲリラやれっつってんのよｗ
戦車乗ってりゃ絶対に死なないか？
んなわけがねえｗ
絶対に撃破されない戦車などない。
10式に過大評価をしすぎているのではないか。
自国のものは過少評価するくらいでいい
過小評価でも勝てるように戦略を練るから勝てるんだ。
相手の数はどうなる。
海軍ではなく「海上保安庁」が「麻薬などの密輸」を水際防止できるかどうか
聞かれて出した数字が「2割」だが、
海軍まで同じだと仮定すると
100両来たら80両乗り込まれるんだぞ。
それで、各地に分散してる日本軍戦車が全部集まれるか？
1両あたりに相手しなければならない敵の数はとんでもないものになるのは当たり前。
だから隠れながらゲリラやれっつってんのよｗ
戦車乗ってりゃ絶対に死なないか？
んなわけがねえｗ
絶対に撃破されない戦車などない。
10式に過大評価をしすぎているのではないか。
自国のものは過少評価するくらいでいい
過小評価でも勝てるように戦略を練るから勝てるんだ。
相手の数はどうなる。
海軍ではなく「海上保安庁」が「麻薬などの密輸」を水際防止できるかどうか
聞かれて出した数字が「2割」だが、
海軍まで同じだと仮定すると
100両来たら80両乗り込まれるんだぞ。
それで、各地に分散してる日本軍戦車が全部集まれるか？
1両あたりに相手しなければならない敵の数はとんでもないものになるのは当たり前。
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:59:01 ID:XoOVAd1t0
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:59:07 ID:SCOMLTGZ0
>>716
＞戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。
>>621のお前の言に従えば、そんな戦車は存在しないことになるが。
＞誰がそんな事書いたか安価でよろ。
＞＞除雪ブレードだって、「それを動かす車体があってこそ」なんですけどｗｗｗｗｗ
書いてんじゃん。
で、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのか挙げろ。
ないなら謝れ。
>>729
認めたもなにも、最初から否定してないが。
で、>>690に答えろよ、統合失調症。
＞戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。
>>621のお前の言に従えば、そんな戦車は存在しないことになるが。
＞誰がそんな事書いたか安価でよろ。
＞＞除雪ブレードだって、「それを動かす車体があってこそ」なんですけどｗｗｗｗｗ
書いてんじゃん。
で、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのか挙げろ。
ないなら謝れ。
>>729
認めたもなにも、最初から否定してないが。
で、>>690に答えろよ、統合失調症。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 13:59:09 ID:QYhqaGOqO
>>692
だいたい輜重関係が元から予算回してもらえないで、次に大地震起きたらまず足りないとか言われてるのに
単なる偏った増強に対して削減とか、明らかにお花畑なんだよなあ
戦時に民間に輜重任せるとかできないし
だいたい輜重関係が元から予算回してもらえないで、次に大地震起きたらまず足りないとか言われてるのに
単なる偏った増強に対して削減とか、明らかにお花畑なんだよなあ
戦時に民間に輜重任せるとかできないし
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:00:40 ID:c6cFMMAg0
>>731
そういう問題じゃ無いと思うけど・・・核は使いどころが難しいって事だろ
専守防衛の場合、日本が核を侵攻部隊に使うとなると、必ず日本国土への核兵器投下となる
中国本土への攻撃だって、反撃で核戦争の可能性考えると、簡単には決断できない。日本政府なら尚更。
中国もそこも見越して、短期戦なら日本は核を使用しないと考えるかもしれない。
そういう問題じゃ無いと思うけど・・・核は使いどころが難しいって事だろ
専守防衛の場合、日本が核を侵攻部隊に使うとなると、必ず日本国土への核兵器投下となる
中国本土への攻撃だって、反撃で核戦争の可能性考えると、簡単には決断できない。日本政府なら尚更。
中国もそこも見越して、短期戦なら日本は核を使用しないと考えるかもしれない。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:01:01 ID:uy97xyVLO
だからタダ飯くってる皇族なんかに予算やる必要なんてねぇっつうの
全部防衛費にまわせよ
全部防衛費にまわせよ
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:01:18 ID:7UsP3u/y0
>>714
戦略上通用する最近の外国製が安いなんていまところ残念ながら無いわけで、高い戦車を承知で買ってるんだよ
でもって巨大戦車でも運用に問題が無い外国と巨大戦車では運用がどうにも困る日本って特殊な事情も加味する必要があるからね
自国生産の意味にメリットはとりあえずおいておくとして
一方で、日本じゃ持て余す最新巨大戦車でも４０％offで買えるなら、それはそれで戦略に戦術も色々考えることが可能だけど
そんな空想の話をしてもしょうがないし
戦略上通用する最近の外国製が安いなんていまところ残念ながら無いわけで、高い戦車を承知で買ってるんだよ
でもって巨大戦車でも運用に問題が無い外国と巨大戦車では運用がどうにも困る日本って特殊な事情も加味する必要があるからね
自国生産の意味にメリットはとりあえずおいておくとして
一方で、日本じゃ持て余す最新巨大戦車でも４０％offで買えるなら、それはそれで戦略に戦術も色々考えることが可能だけど
そんな空想の話をしてもしょうがないし
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:01:22 ID:SCOMLTGZ0
>>740
海軍とか日本軍とか、存在しないものを出されても反応に困るんですが
海軍とか日本軍とか、存在しないものを出されても反応に困るんですが
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:01:30 ID:Rhi4WlJuP
>>734
ヨーロッパで唯一ナチスの侵攻を免れたのはイギリスだろ。
奇襲的にどこかに上陸したって、制海権を確保して補給を続けな
ければ、ガダルカナルの日本軍みたいになるのがオチじゃないか。
そのためには、米艦隊を撃滅しなきゃならないんだよ？
＞ 島国だから防衛が楽ってのは、元寇とか中世の話
ヨーロッパで唯一ナチスの侵攻を免れたのはイギリスだろ。
奇襲的にどこかに上陸したって、制海権を確保して補給を続けな
ければ、ガダルカナルの日本軍みたいになるのがオチじゃないか。
そのためには、米艦隊を撃滅しなきゃならないんだよ？
＞ 島国だから防衛が楽ってのは、元寇とか中世の話
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:01:49 ID:PJm+zTCf0
仙谷：火砲より温家宝のほうが大事です
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:01:58 ID:o/K9CSiu0
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:02:08 ID:fwcRZBHd0
かくなる上は、中世イタリア都市国家やカルタゴ、古代中近東の国家のように
傭兵に頼っちゃえばいいんじゃね？
傭兵に頼っちゃえばいいんじゃね？
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:02:20 ID:yqN0WwVz0
原爆というゲームオーバーはは抜きにして
戦前も戦車軽視だったよなぁ 水際作戦なんてたかが知れてるのに
存在としての火力は必要だし 他に対陸上火気も必要
戦前も戦車軽視だったよなぁ 水際作戦なんてたかが知れてるのに
存在としての火力は必要だし 他に対陸上火気も必要
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:02:24 ID:eo4OFDIq0
ゲリラ相手に戦車が有効なのは一面では事実だと思うけど、
その有効性って「乗員の安全最優先」って意味でだからなあ
要するに、パレスチナでのイスラエルの戦車の使用法だろ？
紛争多発地帯で治安を最低限維持する為には有効でも、
日本で予想されるような突発的なゲリラ対策には不向き。
機動性が足りなさすぎる。
その有効性って「乗員の安全最優先」って意味でだからなあ
要するに、パレスチナでのイスラエルの戦車の使用法だろ？
紛争多発地帯で治安を最低限維持する為には有効でも、
日本で予想されるような突発的なゲリラ対策には不向き。
機動性が足りなさすぎる。
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:02:31 ID:9gPRPvCB0
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:02:40 ID:y7NKy4e10
>>740
その２割はおかしい。こっそり隠し持てる麻薬とかの阻止率が
低いのは当たり前。
戦車積んだ上陸部隊なんて大船団、もっと高い比率で補足できる。
撃破できるかは海自と空自をどれだけ優勢におけるか次第だけど。
ちなみに、太平洋戦争での日本の輸送部隊の損耗率は250%だっけ？
まず到着できない。
その２割はおかしい。こっそり隠し持てる麻薬とかの阻止率が
低いのは当たり前。
戦車積んだ上陸部隊なんて大船団、もっと高い比率で補足できる。
撃破できるかは海自と空自をどれだけ優勢におけるか次第だけど。
ちなみに、太平洋戦争での日本の輸送部隊の損耗率は250%だっけ？
まず到着できない。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:02:55 ID:o1cQbf+80
>>742
＞戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。?
まさにこのとおりですけど。
戦闘が始まりそうになったら配備されるんですけど。
バーカの言うように、「戦闘が始まってから」前線に配備されるものなんて聞いた事も見た事もありませんけどｗ
＞書いてんじゃん。
除雪ブレードだって、「それを動かす車体があってこそ」なんですけどｗｗｗｗｗ
とは俺が書いたんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
それに、ブレードつけた戦車は「ドーザー」とは言いませんけどｗ
理解できないなら謝れ。シャシャり出てくんな。目障り。
で、>>676に答えろよ統合失調症。
＞戦車ってのは、戦闘が始まりそうになったら前線となりそうな場所に配置されますけど。?
まさにこのとおりですけど。
戦闘が始まりそうになったら配備されるんですけど。
バーカの言うように、「戦闘が始まってから」前線に配備されるものなんて聞いた事も見た事もありませんけどｗ
＞書いてんじゃん。
除雪ブレードだって、「それを動かす車体があってこそ」なんですけどｗｗｗｗｗ
とは俺が書いたんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
それに、ブレードつけた戦車は「ドーザー」とは言いませんけどｗ
理解できないなら謝れ。シャシャり出てくんな。目障り。
で、>>676に答えろよ統合失調症。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:03:06 ID:wDoX9Cxk0
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:03:11 ID:hsNGHc+yO
>>716
お前、運用って全く分かってないよな？
戦車がただ馬鹿みたいに突っ込んでくるなら、
ＡＴＭだけでも十分だろうが、
普通は、支援をする歩兵や砲兵がいるもんだ。
敵の火力下に動きがとれて、火力が発揮できる。
お前の言うＴＯＷで、やれるのかと
お前、運用って全く分かってないよな？
戦車がただ馬鹿みたいに突っ込んでくるなら、
ＡＴＭだけでも十分だろうが、
普通は、支援をする歩兵や砲兵がいるもんだ。
敵の火力下に動きがとれて、火力が発揮できる。
お前の言うＴＯＷで、やれるのかと
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:03:30 ID:9HqQ31ZP0
イギリスは上陸されなかったけど弾道ミサイルの雨が降っただろｗ
760 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆NeN0ywlo1s ：2010/12/23(木) 14:03:34 ID:MmIAdRN60
これは民主GJ!
だいたい陸自なんかいつ使うんだよｗｗｗ専守防衛の国だぞ？
本土に乗り込まれてる時点で終戦だろうがカス 沖縄のようにな
解散しろクソ税金泥棒ども
だいたい陸自なんかいつ使うんだよｗｗｗ専守防衛の国だぞ？
本土に乗り込まれてる時点で終戦だろうがカス 沖縄のようにな
解散しろクソ税金泥棒ども
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:04:03 ID:/Ppe4qNk0
よなくに島とか駐在員二人だけらしいし、中国漁船が入ってきても
基本的に市民が「出てけ！」と叫ぶだけらしい。
まるっきり、中国とか北朝鮮を「敵」と定義すらしてないのがモロばれ。
防衛予算や税金徴収の口実として「北や中国が攻めてくる」と唱えてる
だけ。
都合のいい妄想を並べても、中国の位置を日本中が「購買客・労働力」
として定義してるのが現実。
基本的に市民が「出てけ！」と叫ぶだけらしい。
まるっきり、中国とか北朝鮮を「敵」と定義すらしてないのがモロばれ。
防衛予算や税金徴収の口実として「北や中国が攻めてくる」と唱えてる
だけ。
都合のいい妄想を並べても、中国の位置を日本中が「購買客・労働力」
として定義してるのが現実。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:04:09 ID:Rhi4WlJuP
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:04:33 ID:eo4OFDIq0
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:04:35 ID:c6cFMMAg0
>>740
海保で２割なら、密漁船と違って高い火力で反撃してくる中国軍相手なら
１割も阻止できないんじゃないか
着上陸を水際で阻止とか、どんだけ困難か解って無い奴多いよなあ。
だから島国に戦車いらないなんて馬鹿な事言える
陸で効果的な阻止ができなきゃ、最終的には日米軍が有利でも、短期的には犠牲が増える
ってか戦いが長期化した時点で、日本は負けなくても「勝った」とは言えない状況だよね。
海保で２割なら、密漁船と違って高い火力で反撃してくる中国軍相手なら
１割も阻止できないんじゃないか
着上陸を水際で阻止とか、どんだけ困難か解って無い奴多いよなあ。
だから島国に戦車いらないなんて馬鹿な事言える
陸で効果的な阻止ができなきゃ、最終的には日米軍が有利でも、短期的には犠牲が増える
ってか戦いが長期化した時点で、日本は負けなくても「勝った」とは言えない状況だよね。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:05:14 ID:o1cQbf+80
>>747
小泉「私は 自衛隊は 本質的には 軍隊であろうと」
そもそも軍隊で何が悪いのか。
悪口だと思っているのか。
バーカｗ
>>755
だから、今回の海と空の強化は理に適ったものだ。
これをしていなければ乗り込まれて本土決戦になる確率が高くなる。
小泉「私は 自衛隊は 本質的には 軍隊であろうと」
そもそも軍隊で何が悪いのか。
悪口だと思っているのか。
バーカｗ
>>755
だから、今回の海と空の強化は理に適ったものだ。
これをしていなければ乗り込まれて本土決戦になる確率が高くなる。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:06:09 ID:o/K9CSiu0
>>763
十式戦車にご期待下さい。いきなり削減されたけど
十式戦車にご期待下さい。いきなり削減されたけど
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:06:46 ID:Rhi4WlJuP
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:07:20 ID:Ov6SMLGG0
>>740
隠れながらゲリラをやれ？？？ それこそ悪戯に死人を出すだけじゃねーかw
馬鹿かオマエはw 戦車乗りは絶対死なないのか？とか極端な例ばっかり
持ち出してきやがってw
相手はまとまった数の戦車を揚陸してくるんだろ？ だったら尚更戦車が必要
じゃんw 更にいうと、ドイツとソ連の機甲戦を考えてみるなら、極小数の戦車部隊が
敵の大部隊を一方的に足止めしたという事例は多々ある。（無論、長続きはしないが）
アンブッシュに徹して、敵戦車連隊の先頭車両を一撃で破壊し、それらの敵の行動の
遅延等にも、生身のATM要員等に比べて格段に生存率が高いのが戦車乗り。
戦車砲を生身で喰らう連中の身にも少しは考えろやw てかオマイは竹槍の先に
地雷を括り付けて敵戦車の前に飛び込める勇気の持ち主なんだろうが、あいにく
それらの勇士は小数派だと思うけどなw
隠れながらゲリラをやれ？？？ それこそ悪戯に死人を出すだけじゃねーかw
馬鹿かオマエはw 戦車乗りは絶対死なないのか？とか極端な例ばっかり
持ち出してきやがってw
相手はまとまった数の戦車を揚陸してくるんだろ？ だったら尚更戦車が必要
じゃんw 更にいうと、ドイツとソ連の機甲戦を考えてみるなら、極小数の戦車部隊が
敵の大部隊を一方的に足止めしたという事例は多々ある。（無論、長続きはしないが）
アンブッシュに徹して、敵戦車連隊の先頭車両を一撃で破壊し、それらの敵の行動の
遅延等にも、生身のATM要員等に比べて格段に生存率が高いのが戦車乗り。
戦車砲を生身で喰らう連中の身にも少しは考えろやw てかオマイは竹槍の先に
地雷を括り付けて敵戦車の前に飛び込める勇気の持ち主なんだろうが、あいにく
それらの勇士は小数派だと思うけどなw
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:07:25 ID:yfVezzBi0
陸軍は海軍の方針に反対である
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:07:49 ID:j/riCYHM0
先進国の武器は使う物では無く見せる物。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:07:56 ID:QYhqaGOqO
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:08:05 ID:+wTZisyG0
>>767
北朝鮮の砲撃を巡る顛末をみてると、何とかなりそうな気がしなくもない
北朝鮮の砲撃を巡る顛末をみてると、何とかなりそうな気がしなくもない
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:08:14 ID:o1cQbf+80
>>758
だからお前はなんで「真正面から」しか考えられねえんだよｗ
バカだろ
ゲリラ正規軍問わず、姿見せて真正面から撃ってくるバカがどれだけいんだよ
>>764
海保が海軍ほど武器持ってるのか？？？？
海保で2割なら、それ以上の装備がある海軍なら阻止率はもっと上がる
海保vsチャンコロ軍じゃねーんだよ
だからお前はなんで「真正面から」しか考えられねえんだよｗ
バカだろ
ゲリラ正規軍問わず、姿見せて真正面から撃ってくるバカがどれだけいんだよ
>>764
海保が海軍ほど武器持ってるのか？？？？
海保で2割なら、それ以上の装備がある海軍なら阻止率はもっと上がる
海保vsチャンコロ軍じゃねーんだよ
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:08:16 ID:FD4UbfLn0
今の中国海軍の近代化と増強は末恐ろしい。
電撃上陸作戦か、または腰をすえてやるなら敵は消耗戦に持ち込む、
日本国内の弾薬は数週間分しかないはず。それまで数で押せば上陸作戦も可能
いくら日本の技術が進んでいても。やはり「戦いは数だよ。兄貴」
いま気になるのは北朝鮮のほうの港からの日本北部の上陸作戦と南方からの二面攻撃
が心配
電撃上陸作戦か、または腰をすえてやるなら敵は消耗戦に持ち込む、
日本国内の弾薬は数週間分しかないはず。それまで数で押せば上陸作戦も可能
いくら日本の技術が進んでいても。やはり「戦いは数だよ。兄貴」
いま気になるのは北朝鮮のほうの港からの日本北部の上陸作戦と南方からの二面攻撃
が心配
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:08:21 ID:7UsP3u/y0
>>753
最悪動けなくなればトーチカに地上の塹壕？って歩兵の盾になったりとか
勿体無いっちゃ勿体無い話だけど、対ゲリラ戦向けの安価で比較的装甲ある運動性高い重火器車両なんてのがあればいいんだろうけど
予算など、そんな夢みたいな話してもしょうがないからなねぇ
最悪動けなくなればトーチカに地上の塹壕？って歩兵の盾になったりとか
勿体無いっちゃ勿体無い話だけど、対ゲリラ戦向けの安価で比較的装甲ある運動性高い重火器車両なんてのがあればいいんだろうけど
予算など、そんな夢みたいな話してもしょうがないからなねぇ
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:08:25 ID:yqN0WwVz0
本土に乗り込まれてる時点とかｗｗ
発想が稚拙ｗｗｗ じり貧で使えないからどうのとかｗ
他部隊との連携で存在そのものが必要
発想が稚拙ｗｗｗ じり貧で使えないからどうのとかｗ
他部隊との連携で存在そのものが必要
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:09:16 ID:SCOMLTGZ0
>>756
じゃあ常に前線に配備されてるわけじゃないよな。
駐屯地があるんだから。
＞俺が書いたんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
だから、お前が書いたって買いてるじゃん。
お前、主語を略されると理解できないのな。さすが統合失調症。
＞それに、ブレードつけた戦車は「ドーザー」とは言いませんけどｗ
そりゃそうだ。
ドーザーってのは戦車に装着されたドーザーブレードのことなんだから。
で、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのか挙げろ。
ないなら謝れ。
で、>>676に答えろよ統合失調症。
その前に、俺が統合失調症だという根拠をあげてみ。
お前が統合失調症だという根拠は、>>619の時点で>>621を答えさせようとする時点で成り立ってる。
そもそも、俺が統合失調症だとしても、お前が統合失調症ではないということにはならないが。
じゃあ常に前線に配備されてるわけじゃないよな。
駐屯地があるんだから。
＞俺が書いたんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
だから、お前が書いたって買いてるじゃん。
お前、主語を略されると理解できないのな。さすが統合失調症。
＞それに、ブレードつけた戦車は「ドーザー」とは言いませんけどｗ
そりゃそうだ。
ドーザーってのは戦車に装着されたドーザーブレードのことなんだから。
で、どこで「戦車部隊だけでいい」なんて俺が書いたのか挙げろ。
ないなら謝れ。
で、>>676に答えろよ統合失調症。
その前に、俺が統合失調症だという根拠をあげてみ。
お前が統合失調症だという根拠は、>>619の時点で>>621を答えさせようとする時点で成り立ってる。
そもそも、俺が統合失調症だとしても、お前が統合失調症ではないということにはならないが。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:09:22 ID:SoqcPRR20
自衛隊の対潜哨戒能力と米軍の原潜の能力を合わせることで
初めて中国海軍に対抗できる。だから日米同盟を疎かにする民主党はマジで売国。
初めて中国海軍に対抗できる。だから日米同盟を疎かにする民主党はマジで売国。
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:09:53 ID:c6cFMMAg0
>>758
戦車なんて対戦車兵器があれば余裕でやれるだろ。
でも射手の生命が心配だから、厚い防護壁で周りを囲ってやりたいな！
重い防護壁を射手と一緒に運ぶ足も必要だな！
不整地での戦闘も考えて、キャタピラが理想だな！
戦車なんて対戦車兵器があれば余裕でやれるだろ。
でも射手の生命が心配だから、厚い防護壁で周りを囲ってやりたいな！
重い防護壁を射手と一緒に運ぶ足も必要だな！
不整地での戦闘も考えて、キャタピラが理想だな！
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:10:12 ID:Rhi4WlJuP
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:10:43 ID:o1cQbf+80
>>768
一般人にも戦車乗せろ？戦車なら絶対に死なない？
バーカｗ
数が足りねえし撃破されない戦車なんてもんは存在しねえよｗ
まとまった数の戦車に乗り込まれてどこを守れるんだよｗ
まずは減らせるだけ減らすことが大事。
海を疎かにしたら、敵援軍も易々乗り込まれるんだぞ。
持久戦で勝てると思ってるのかお前はｗ
一般人にも戦車乗せろ？戦車なら絶対に死なない？
バーカｗ
数が足りねえし撃破されない戦車なんてもんは存在しねえよｗ
まとまった数の戦車に乗り込まれてどこを守れるんだよｗ
まずは減らせるだけ減らすことが大事。
海を疎かにしたら、敵援軍も易々乗り込まれるんだぞ。
持久戦で勝てると思ってるのかお前はｗ
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:11:04 ID:cXvD824P0
日本は島国だから本土上陸された時点で終わりとか言ってる人は根本的に間違っている
日本は島国だからこそ本土上陸されやすい
そうなった時に必要なのは地上兵力だよ
陸自軽視している人は本土上陸されたら本気で降伏するつもりだから困る
日本は島国だからこそ本土上陸されやすい
そうなった時に必要なのは地上兵力だよ
陸自軽視している人は本土上陸されたら本気で降伏するつもりだから困る
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:11:47 ID:P9HuGm+L0
>>753
とにかく即応力の高い部隊は増強して欲しいな
中央即応集団の今の戦力では足りないのではないか
あと市民を人質に取られたときにどう対処するのかも
訓練しといてほしい（すでにやってるか）
北の浸透部隊はそれくらい普通にやりかねない
とにかく即応力の高い部隊は増強して欲しいな
中央即応集団の今の戦力では足りないのではないか
あと市民を人質に取られたときにどう対処するのかも
訓練しといてほしい（すでにやってるか）
北の浸透部隊はそれくらい普通にやりかねない
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:11:54 ID:SCOMLTGZ0
>>765
小泉が言ったから何なんですかね。
お前が存在しないものを出してきたことには変わりないんですけど。
＞これをしていなければ乗り込まれて本土決戦になる確率が高くなる。
そのために陸を必要以上に弱体化させたら本末転倒ですが。
必要なのは、全ての強化ですが。
小泉が言ったから何なんですかね。
お前が存在しないものを出してきたことには変わりないんですけど。
＞これをしていなければ乗り込まれて本土決戦になる確率が高くなる。
そのために陸を必要以上に弱体化させたら本末転倒ですが。
必要なのは、全ての強化ですが。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:12:13 ID:eo4OFDIq0
>>767
まあ、大国間の戦争なんかありえんよなあ
起こりうるのは代理戦争や内戦だけ
最低限の抑止力があれば、それ以上は不要といえなくもない。
第一、中国から見た場合の仮想敵国で日本は何位に入るんだ？
おそらく、10位以内にも入っていないぞ。
当面は、中国の軍隊よりも漁民を気にしたほうがいいな
武装漁民がめちゃくちゃやるような事態は充分起きうるから
（それでも、日本と問題になるよりも先に韓国と問題になるけどな）
まあ、大国間の戦争なんかありえんよなあ
起こりうるのは代理戦争や内戦だけ
最低限の抑止力があれば、それ以上は不要といえなくもない。
第一、中国から見た場合の仮想敵国で日本は何位に入るんだ？
おそらく、10位以内にも入っていないぞ。
当面は、中国の軍隊よりも漁民を気にしたほうがいいな
武装漁民がめちゃくちゃやるような事態は充分起きうるから
（それでも、日本と問題になるよりも先に韓国と問題になるけどな）
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:12:21 ID:SoqcPRR20
北海道の戦車はマジでいらん。その予算を沖縄周辺海域の海軍力の強化に充てるほうが現実的。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:12:22 ID:c6cFMMAg0
788 ：（^ｰ^*bﾘゆ〜づかんか〜ん ◆NeN0ywlo1s ：2010/12/23(木) 14:12:50 ID:MmIAdRN60
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:12:55 ID:MK9GRvc50
>>782
このまえようやく離島奪還訓練始めたみたいね
このまえようやく離島奪還訓練始めたみたいね
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:13:05 ID:Ov6SMLGG0
>>753
いや、日本だからこそ、日本の国勢に合わせた10式が市街戦等でも
充分役に立つと思われる訳で。
裸でゲリコマに対処させられるけーさつ官とか、それこそ悪夢に近いけどなw
あと機動性に関してだが、習志野とか近畿なら京都や兵庫の陸自基地は
正に都市圏と近接している。 即応出動は可能だろう。
まあそれらの駐屯地に平時から、ある一定の規模の戦車部隊を置いておく
必要があるけどな。
いや、日本だからこそ、日本の国勢に合わせた10式が市街戦等でも
充分役に立つと思われる訳で。
裸でゲリコマに対処させられるけーさつ官とか、それこそ悪夢に近いけどなw
あと機動性に関してだが、習志野とか近畿なら京都や兵庫の陸自基地は
正に都市圏と近接している。 即応出動は可能だろう。
まあそれらの駐屯地に平時から、ある一定の規模の戦車部隊を置いておく
必要があるけどな。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:13:22 ID:nnJWw7TQ0
スレタイでゲンダイがとち狂ったかと思ったｗ
でもゲンダイってある時期になったら途端に右傾化するだろうな
でもゲンダイってある時期になったら途端に右傾化するだろうな
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:13:48 ID:2RmhFSxP0
>>15
戦車って必要あんの？
戦車って必要あんの？
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:13:54 ID:QYhqaGOqO
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:13:58 ID:DlkJh2K80
揚陸艇には戦車積めません、装甲車がギリギリ
人が持てるＲＰＧ程度の弾数は知れてる
闇夜にまぎれるとか戦闘ヘリのナイトスコープの索敵能力知ってる？
高速移動しながら自動照準砲撃可能な１０式に勝つには対戦車ヘリor戦艦orジェット戦闘機or爆撃機
人が持てるＲＰＧ程度の弾数は知れてる
闇夜にまぎれるとか戦闘ヘリのナイトスコープの索敵能力知ってる？
高速移動しながら自動照準砲撃可能な１０式に勝つには対戦車ヘリor戦艦orジェット戦闘機or爆撃機
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:14:06 ID:o1cQbf+80
>>777
＞じゃあ常に前線に配備されてるわけじゃないよな。
戦闘が始まってから前線に行くバカがいる証拠はまだー？ｗ
＞主語を略されると
普通主語は略しませんけどぉー？ｗ
っていうか、自分は間違いだと認めたわけかｗ
＞そりゃそうだ。
じゃあなんで「エンジンも何もないブレードそのもの」に何か搭載するだのヌカしてるのぉー？
言い訳すらできないなら謝って消えろ。
＞じゃあ常に前線に配備されてるわけじゃないよな。
戦闘が始まってから前線に行くバカがいる証拠はまだー？ｗ
＞主語を略されると
普通主語は略しませんけどぉー？ｗ
っていうか、自分は間違いだと認めたわけかｗ
＞そりゃそうだ。
じゃあなんで「エンジンも何もないブレードそのもの」に何か搭載するだのヌカしてるのぉー？
言い訳すらできないなら謝って消えろ。
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:14:08 ID:7ZNJZAnz0
>>737
中国では10式のお披露目の直後に、その様子をTV放送し
専門家が、予想されるその性能を日本の戦車開発の歴史と絡めながら
冷静かつ丹念に解説していたぞ
オタクレベルでも「我が99式は10式に対抗できるか？」といった議論が喧しい
無関心だなんてとんでもない
中国では10式のお披露目の直後に、その様子をTV放送し
専門家が、予想されるその性能を日本の戦車開発の歴史と絡めながら
冷静かつ丹念に解説していたぞ
オタクレベルでも「我が99式は10式に対抗できるか？」といった議論が喧しい
無関心だなんてとんでもない
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:14:45 ID:FD4UbfLn0
おまえらロシアの恐ろしさを忘れるなよ
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:14:54 ID:7UsP3u/y0
>>776
戦車vs戦車、強攻撃力vs強攻撃力
なんて事象が起こりえるのか？その時点で終わってるジャンってのも、想定としては間違ってる話でもないけど
強攻撃力入られた場合にはお手上げです、なんの抵抗しません、ギブアップです、入られた時点でゲームオーバー
って勝利条件を他所に提示するのもいかがなものだったりとか
他の話も込みで、
主観はさまざまですわなぁ
戦車vs戦車、強攻撃力vs強攻撃力
なんて事象が起こりえるのか？その時点で終わってるジャンってのも、想定としては間違ってる話でもないけど
強攻撃力入られた場合にはお手上げです、なんの抵抗しません、ギブアップです、入られた時点でゲームオーバー
って勝利条件を他所に提示するのもいかがなものだったりとか
他の話も込みで、
主観はさまざまですわなぁ
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:15:12 ID:bG1ocrNB0
>>786
お前は北方領土もいらないんだろ
お前は北方領土もいらないんだろ
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:15:20 ID:uhUU7XldQ
陸上兵力は徴兵でまかなえる。半年あれば兵員倍増できる。
おまえら体鍛えておけよ
おまえら体鍛えておけよ
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:15:29 ID:c/06He200
在日という潜在的に敵になりうる勢力がある以上、陸軍はそれに合わせた装備を持たないと
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:15:33 ID:FWa+KZcS0
陸上自衛隊の実戦部隊は２，３万だろ。
あとは管理とか事務とか補給とか。
上陸された場合は自衛隊がゲリラになるのは必至。
国民が応援できるかできないかにかかっている。
フランスでさナチに侵略されて、ほとんどの国民がナチに心ならず協力
してしまったのだから、なかなか国内に侵略された場合の反抗は
難しいよ。
最初に役所や警察などが侵略者の側につくのだよ。
あとは管理とか事務とか補給とか。
上陸された場合は自衛隊がゲリラになるのは必至。
国民が応援できるかできないかにかかっている。
フランスでさナチに侵略されて、ほとんどの国民がナチに心ならず協力
してしまったのだから、なかなか国内に侵略された場合の反抗は
難しいよ。
最初に役所や警察などが侵略者の側につくのだよ。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:15:40 ID:SoqcPRR20
戦車なんて対戦車砲、対戦地雷で破壊できるじゃん。
歩兵1人でも破壊できる兵器の開発に何100億も予算出すっていうのはおかしな話。
国内企業の存続のために戦車作らせてるようなもの。
歩兵1人でも破壊できる兵器の開発に何100億も予算出すっていうのはおかしな話。
国内企業の存続のために戦車作らせてるようなもの。
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:15:42 ID:JcwGtDmG0
軍事スレはあいかわらず左翼な人は元気ないね
重箱の隅をつついて論うのが左翼だけど
こまかい数字まで出てくる軍オタとは相性悪いな
重箱の隅をつついて論うのが左翼だけど
こまかい数字まで出てくる軍オタとは相性悪いな
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:15:53 ID:9HqQ31ZP0
航空機と軍艦に金賭けて陸戦は人民兵にＲＰＧだけでいい
ゲリラ戦し易い土地だし一番の資源は人なんだから。
戦車に何億も金掛けてたら負ける．．．旧日本軍みたいだがこれが一番効率いいよ。
ゲリラ戦し易い土地だし一番の資源は人なんだから。
戦車に何億も金掛けてたら負ける．．．旧日本軍みたいだがこれが一番効率いいよ。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:16:09 ID:c6cFMMAg0
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:16:26 ID:hsNGHc+yO
>>773
糞ガキｗ
仕方ないから分かるように説明してやる。
お前が例にあげたＴＯＷは、光学照準、有線誘導
つまり、命中まで敵を見てなきゃならないし、
有線がつながっていられる『空間』がなきゃ使えない。
障害物の裏からこっそりってわけにはいかねぇんだよ。
相手が見える＝相手からも見られる。
頭悪くても分かるよな？
まともな防護力がなきゃ、砲弾の餌食になるってこと
糞ガキｗ
仕方ないから分かるように説明してやる。
お前が例にあげたＴＯＷは、光学照準、有線誘導
つまり、命中まで敵を見てなきゃならないし、
有線がつながっていられる『空間』がなきゃ使えない。
障害物の裏からこっそりってわけにはいかねぇんだよ。
相手が見える＝相手からも見られる。
頭悪くても分かるよな？
まともな防護力がなきゃ、砲弾の餌食になるってこと
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:16:45 ID:nGE9bYSMO
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:16:58 ID:oggpc5Uv0
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:17:11 ID:o1cQbf+80
>>784
チョンが大好きな小泉が言ったから、もちろん逆らうわけないよな？
そもそも軍隊とは戦うための装備を備えた大組織の事であり
名前なんか関係ありませんけど。
自衛隊だから何なんですかね。
「軍隊」を悪口だとか思ってるんですかね。
軍隊で何が悪いんですかね。
＞そのために陸を必要以上に弱体化させたら本末転倒ですが。
陸を強化したために援軍を見逃す結果になったら本末転倒ですが。
「持久戦」は、日本が最も取ってはならないもの。
＞必要なのは、全ての強化ですが。
負けたからって今更取ってつけたようなことヌカしてんじゃねーよｗ
チョンが大好きな小泉が言ったから、もちろん逆らうわけないよな？
そもそも軍隊とは戦うための装備を備えた大組織の事であり
名前なんか関係ありませんけど。
自衛隊だから何なんですかね。
「軍隊」を悪口だとか思ってるんですかね。
軍隊で何が悪いんですかね。
＞そのために陸を必要以上に弱体化させたら本末転倒ですが。
陸を強化したために援軍を見逃す結果になったら本末転倒ですが。
「持久戦」は、日本が最も取ってはならないもの。
＞必要なのは、全ての強化ですが。
負けたからって今更取ってつけたようなことヌカしてんじゃねーよｗ
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:17:59 ID:SoqcPRR20
石破元防衛大臣
＞なぜ最新鋭の戦車が北海道だけに置いてあるのか。ロシアが戦車で攻めてくることはもうあまり考えにくい。
＞戦車がゼロでいいとは言わないが、今考えなければいけないのは、テロとかゲリラとか、そういうもので、
＞戦車が時速５０キロのたのた行ったときには事は終わっている。それよりは、戦車ほど破壊力はないかもしれないし、
＞装甲は弱いかもしれないけれども、時速１２０キロが出る装輪装甲車、戦車は１両９億円ぐらいするんですが、
＞これは２億かかりませんので、それをたくさん持ったほうがいいのではないかと、
http://mainichi.jp/select/world/aarc/news/20100506org00m030061000c4.html
元防衛大臣も戦車イラネって言ってるじゃん。
＞なぜ最新鋭の戦車が北海道だけに置いてあるのか。ロシアが戦車で攻めてくることはもうあまり考えにくい。
＞戦車がゼロでいいとは言わないが、今考えなければいけないのは、テロとかゲリラとか、そういうもので、
＞戦車が時速５０キロのたのた行ったときには事は終わっている。それよりは、戦車ほど破壊力はないかもしれないし、
＞装甲は弱いかもしれないけれども、時速１２０キロが出る装輪装甲車、戦車は１両９億円ぐらいするんですが、
＞これは２億かかりませんので、それをたくさん持ったほうがいいのではないかと、
http://mainichi.jp/select/world/aarc/news/20100506org00m030061000c4.html
元防衛大臣も戦車イラネって言ってるじゃん。
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:18:00 ID:c/06He200
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:18:09 ID:Ov6SMLGG0
>>781
どこをどう読めば一般人に戦車を乗せろなんて書いてあるんだよw
てかもうこの馬鹿いやになってきたw
極小数の機甲戦力であっても、敵の機甲部隊に対して、重大な行動の支障
を与えた事はWWIIのドイツ東部戦線においていくらでもあるとなんどいえばw
後な、一体誰が海空の戦力を軽視して陸に重点を置けなんて逝ってるんだ？
ここのみんなは海空の戦力も増強しつつ、陸も削減ではなくてせめて現状維持
でも、つまりその程度の防衛費の増強はやむを得ないと主張しているだけなんだが？
馬鹿とは付き合いきれんw てかオマイの反論は極論ばっかり。
てか特定アジア人の反論そのものだぞw オマイ餃子の喰いすぎで口臭臭くね？
どこをどう読めば一般人に戦車を乗せろなんて書いてあるんだよw
てかもうこの馬鹿いやになってきたw
極小数の機甲戦力であっても、敵の機甲部隊に対して、重大な行動の支障
を与えた事はWWIIのドイツ東部戦線においていくらでもあるとなんどいえばw
後な、一体誰が海空の戦力を軽視して陸に重点を置けなんて逝ってるんだ？
ここのみんなは海空の戦力も増強しつつ、陸も削減ではなくてせめて現状維持
でも、つまりその程度の防衛費の増強はやむを得ないと主張しているだけなんだが？
馬鹿とは付き合いきれんw てかオマイの反論は極論ばっかり。
てか特定アジア人の反論そのものだぞw オマイ餃子の喰いすぎで口臭臭くね？
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:18:24 ID:eo4OFDIq0
>>790
そんな事態が起きる可能性なんてゼロといっていいだろ。
日本で起きる対ゲリラ戦はそういう事態じゃない。
日本で起こるのは重要拠点に対するテロ中心だから、必要なのは即応性
特殊部隊を航空機で即、送れるような体制づくりは必要だろうけど、
10式なんかを少数配備しても何の役にも立たんよ。
そんな事態が起きる可能性なんてゼロといっていいだろ。
日本で起きる対ゲリラ戦はそういう事態じゃない。
日本で起こるのは重要拠点に対するテロ中心だから、必要なのは即応性
特殊部隊を航空機で即、送れるような体制づくりは必要だろうけど、
10式なんかを少数配備しても何の役にも立たんよ。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:11 ID:P9HuGm+L0
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:20 ID:vzcaiGHd0
金が無いのだからしょうがないだろ
そんなに必要だと言うなら大砲が大好きなミリヲタに金を寄付させて買え
そんなに必要だと言うなら大砲が大好きなミリヲタに金を寄付させて買え
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:23 ID:c6cFMMAg0
>>798
っていうか、上陸されるに決まってるだろう。
水際迎撃を確実にできるなんて想定は現場じゃないよ。誰がそんなデタラメな話流してるんだ？
「勝てる」ってのは、上陸した中国軍を日米と共同で撃退できる、って話だ
当然、陸の戦力が乏しければ、中国軍を排除するまでの犠牲は増える
っていうか、上陸されるに決まってるだろう。
水際迎撃を確実にできるなんて想定は現場じゃないよ。誰がそんなデタラメな話流してるんだ？
「勝てる」ってのは、上陸した中国軍を日米と共同で撃退できる、って話だ
当然、陸の戦力が乏しければ、中国軍を排除するまでの犠牲は増える
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:28 ID:QYhqaGOqO
>>779
二人乗りのATMつき重装ケッテンクラートができるんですね、わかります
二人乗りのATMつき重装ケッテンクラートができるんですね、わかります
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:39 ID:nGE9bYSMO
>>805
アフガン・イラクでゲリラに悩まされている米軍が何故戦車を投入せざるを得ないか、良く考えた方がいいよ。
アフガン・イラクでゲリラに悩まされている米軍が何故戦車を投入せざるを得ないか、良く考えた方がいいよ。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:43 ID:DlkJh2K80
無理無理
高速移動しながら自動照準で砲撃する戦車をどうやって？
光源じゃなく熱源で索敵してくるのにどうやって近づく？
射程距離の違いはキロ単位なんだけど？
都市間を舗装路でしか移動できない島国でどうやって地雷を？露出して置いといて踏んでくれるとでも？
高速移動しながら自動照準で砲撃する戦車をどうやって？
光源じゃなく熱源で索敵してくるのにどうやって近づく？
射程距離の違いはキロ単位なんだけど？
都市間を舗装路でしか移動できない島国でどうやって地雷を？露出して置いといて踏んでくれるとでも？
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:51 ID:7UsP3u/y0
>>804
起こりえないことを想定するのはナンセンスとか
主観に前提条件敷いてる以上、話するにはツライだろうなぁ
算数みたいに答え決まってる話じゃ無いから、
前提条件付けると前提条件付けた側のほうが説明量が遥かに増えてしまうと言うジレンマ
起こりえないことを想定するのはナンセンスとか
主観に前提条件敷いてる以上、話するにはツライだろうなぁ
算数みたいに答え決まってる話じゃ無いから、
前提条件付けると前提条件付けた側のほうが説明量が遥かに増えてしまうと言うジレンマ
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:19:55 ID:hsNGHc+yO
>>>779
あっという間に戦車のできあがりｗ
あっという間に戦車のできあがりｗ
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:20:01 ID:oggpc5Uv0
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:20:19 ID:SCOMLTGZ0
>>795
＞戦闘が始まってから前線に行くバカがいる証拠はまだー？ｗ
で、駐屯地は前線なんですか？
＞っていうか、自分は間違いだと認めたわけかｗ
お前がな。
だから、その読解力を何とかしろって。
＞じゃあなんで「エンジンも何もないブレードそのもの」に何か搭載するだのヌカしてるのぉー？
「買い物袋に入れる」つった場合、お前は一回買い物袋を手放して物を入れるわけですか。
買い物袋を手に持っているのと同様、ドーザーブレードは戦車についてることが前提なんだが。
さすが統合失調症。
で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
それとも、また答えられなくて聞こえないふりですか？ｗ
＞戦闘が始まってから前線に行くバカがいる証拠はまだー？ｗ
で、駐屯地は前線なんですか？
＞っていうか、自分は間違いだと認めたわけかｗ
お前がな。
だから、その読解力を何とかしろって。
＞じゃあなんで「エンジンも何もないブレードそのもの」に何か搭載するだのヌカしてるのぉー？
「買い物袋に入れる」つった場合、お前は一回買い物袋を手放して物を入れるわけですか。
買い物袋を手に持っているのと同様、ドーザーブレードは戦車についてることが前提なんだが。
さすが統合失調症。
で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
それとも、また答えられなくて聞こえないふりですか？ｗ
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:20:20 ID:SoqcPRR20
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:20:36 ID:CEvlqYDZ0
平和ボケにも程がある。
スイス、スウェーデン、ノルウェーなんていうとこの世の平和の象徴と
思いこんでるお花畑が多いようだが、彼等は世界最強の軍事力を誇る国の一つだ。
兵士の能力の高さも折り紙付き。兵士の五輪まで開催している国だぞ。
凄まじい規模の地下トンネルを掘り、専守防衛の能力は日本を遥かに上回る始末。
アルプスのハイジが出てきて寝言言ってるだけの国とでも思ったか？
スイス、スウェーデン、ノルウェーなんていうとこの世の平和の象徴と
思いこんでるお花畑が多いようだが、彼等は世界最強の軍事力を誇る国の一つだ。
兵士の能力の高さも折り紙付き。兵士の五輪まで開催している国だぞ。
凄まじい規模の地下トンネルを掘り、専守防衛の能力は日本を遥かに上回る始末。
アルプスのハイジが出てきて寝言言ってるだけの国とでも思ったか？
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:20:38 ID:TE/Jurww0
抑止力としては意味があるけど
実際制空圏無くなった時点で負けだ
予算が無限に無いのならしょうがあるめぇ
実際制空圏無くなった時点で負けだ
予算が無限に無いのならしょうがあるめぇ
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:21:10 ID:CmfUWrCt0
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:21:11 ID:o1cQbf+80
>>813
戦車乗っていれば犠牲が少なくなるんだろ？
戦車は撃破されないんだろ？
なら一般市民も全員乗せろってコトだろ？ｗ
バーカ
数足りねえっての。
なに？
そんなことできない？
ならゲリラやって死んでもどうってことないではないか。
チャンコロ戦車もM1A2も、然るべき装備を得れば撃破できないわけでもないし
戦車は、「戦車同士、真正面から殴り合っても何とかなる」というだけだ。
全員が乗れるわけでもないから、対戦車兵器が発達しているのだ。
戦車乗っていれば犠牲が少なくなるんだろ？
戦車は撃破されないんだろ？
なら一般市民も全員乗せろってコトだろ？ｗ
バーカ
数足りねえっての。
なに？
そんなことできない？
ならゲリラやって死んでもどうってことないではないか。
チャンコロ戦車もM1A2も、然るべき装備を得れば撃破できないわけでもないし
戦車は、「戦車同士、真正面から殴り合っても何とかなる」というだけだ。
全員が乗れるわけでもないから、対戦車兵器が発達しているのだ。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:21:36 ID:j9xpNd690
子供手当ては第３子以降の扶養手当に縮小して、消費税増税 それでも軍事予算はGDPの５％まで増やすことが必要。
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:21:42 ID:yfVezzBi0
今必要なのはハイテク・バンジャンドラム。
水上走行はもちろん、高速回転して飛行も可能。
ああ、神州に敵無し
水上走行はもちろん、高速回転して飛行も可能。
ああ、神州に敵無し
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:22:10 ID:c6cFMMAg0
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:22:18 ID:wDoX9Cxk0
陸自を解散させてしまってもいい
機動隊が治安維持部隊として精鋭化すればいいのだ
機動隊が治安維持部隊として精鋭化すればいいのだ
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:22:29 ID:SoqcPRR20
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:22:39 ID:O5mU1VUD0
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:22:53 ID:CEvlqYDZ0
この戦車の機動力を見ろよ。
どんなところでも走れるぞ。
この凄まじいスピードは相当な戦力になる。
兵士の運搬にも活用でき、川まで渡れる。
敵に砲撃されてもびくともしない。
これ一台で中国軍の歩兵1万人に相当する戦力は確実。
http://www.youtube.com/watch?v=ymJhvU0Iz1M&feature=related
どんなところでも走れるぞ。
この凄まじいスピードは相当な戦力になる。
兵士の運搬にも活用でき、川まで渡れる。
敵に砲撃されてもびくともしない。
これ一台で中国軍の歩兵1万人に相当する戦力は確実。
http://www.youtube.com/watch?v=ymJhvU0Iz1M&feature=related
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:23:33 ID:9HqQ31ZP0
>>819
兵隊の命が高価だからだろ？
兵隊の命が高価だからだろ？
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:23:34 ID:eo4OFDIq0
>>819
アフガンやイラクのゲリラは戦車なんかほしがらないと思うよ。
持ったところで、ヘリや攻撃機の的になるだけの話。
日本が中国に攻め入って、
現地のゲリラに対応する為に戦車が必要っていうのならわからんでもないｗ
アフガンやイラクのゲリラは戦車なんかほしがらないと思うよ。
持ったところで、ヘリや攻撃機の的になるだけの話。
日本が中国に攻め入って、
現地のゲリラに対応する為に戦車が必要っていうのならわからんでもないｗ
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:24:02 ID:y7NKy4e10
ちなみに自衛隊の装備を向上させるもっとも手っ取り早い策は、
各自が商売頑張って、特に輸出を増やすことだったりする。
何しろ他国の5-20%と違って、日本は1%目安で支出するという
政治枠があるので、経済規模を大きくするのが自衛隊増強の最短距離。
いまの経済情勢で軍事支出を増やせないのはやむを得ないわけで。
各自が商売頑張って、特に輸出を増やすことだったりする。
何しろ他国の5-20%と違って、日本は1%目安で支出するという
政治枠があるので、経済規模を大きくするのが自衛隊増強の最短距離。
いまの経済情勢で軍事支出を増やせないのはやむを得ないわけで。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:24:21 ID:SCOMLTGZ0
>>810
＞軍隊で何が悪いんですかね
お前が存在しないものを言ったこと、それだけですけど。
意味不明な思想論をぶって無意味な言い訳をするあたり、本当に読解力ないのな。
＞負けたからって今更取ってつけたようなことヌカしてんじゃねーよｗ
じゃあ俺がそうでないことを言ってたという証拠を挙げてみな。
結局お前は勘違いしていて、しかも自分でそれを分かってながら自己欺瞞をかけてるだけだな。
＞軍隊で何が悪いんですかね
お前が存在しないものを言ったこと、それだけですけど。
意味不明な思想論をぶって無意味な言い訳をするあたり、本当に読解力ないのな。
＞負けたからって今更取ってつけたようなことヌカしてんじゃねーよｗ
じゃあ俺がそうでないことを言ってたという証拠を挙げてみな。
結局お前は勘違いしていて、しかも自分でそれを分かってながら自己欺瞞をかけてるだけだな。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:24:33 ID:o1cQbf+80
>>824
＞で、駐屯地は前線なんですか？
・・・？
いつの間に駐屯地が前線になったんですか？
戦闘が始まってから配備される戦車はどこですか？
＞お前がな。
今更言い訳すんなやｗ
だから、その理解力を何とかしろって。
＞「買い物袋に入れる」つった場合、お前は一回買い物袋を手放して物を入れるわけですか。
「買い物袋」は「買い物袋」。
それ単体で移動するわけではないですが？
＞ドーザーブレードは戦車についてることが前提なんだが。
付いてない「戦車」のほうが圧倒的に多いですが？
しかもそれ、前線で使うものですか？
＞さすが統合失調症。
で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
それとも、また答えられなくて聞こえないふりですか？ｗ
＞で、駐屯地は前線なんですか？
・・・？
いつの間に駐屯地が前線になったんですか？
戦闘が始まってから配備される戦車はどこですか？
＞お前がな。
今更言い訳すんなやｗ
だから、その理解力を何とかしろって。
＞「買い物袋に入れる」つった場合、お前は一回買い物袋を手放して物を入れるわけですか。
「買い物袋」は「買い物袋」。
それ単体で移動するわけではないですが？
＞ドーザーブレードは戦車についてることが前提なんだが。
付いてない「戦車」のほうが圧倒的に多いですが？
しかもそれ、前線で使うものですか？
＞さすが統合失調症。
で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
それとも、また答えられなくて聞こえないふりですか？ｗ
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:24:34 ID:DlkJh2K80
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:24:41 ID:zAA+dj/1O
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:24:41 ID:7UsP3u/y0
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:24:48 ID:SoqcPRR20
10億円の戦車が歩兵のロケットランチャーで破壊されるんですよ。
金の無駄じゃないですか。 その10億円を沖縄周辺海域のＰ３Ｃなどの哨戒機に
回すほうが遥かにメリットがある。
自衛隊の対潜哨戒能力は米軍以上。 これはアメリカの国防省の要人も認めてる。
金の無駄じゃないですか。 その10億円を沖縄周辺海域のＰ３Ｃなどの哨戒機に
回すほうが遥かにメリットがある。
自衛隊の対潜哨戒能力は米軍以上。 これはアメリカの国防省の要人も認めてる。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:25:17 ID:QYhqaGOqO
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:25:25 ID:CEvlqYDZ0
今の戦車は超小型弾道ミサイルが搭載されているからな。
戦闘機なんて彼らを発見すると攻撃する前に小便漏らして飛んで逃げるだろう。
ロックオンされた時点で天国行きｗ逃げようが無いからなｗ
戦闘機なんて彼らを発見すると攻撃する前に小便漏らして飛んで逃げるだろう。
ロックオンされた時点で天国行きｗ逃げようが無いからなｗ
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:26:09 ID:7ZNJZAnz0
>>788
陸の装備予算削っても知れてるんだよ
戦車100輌でようやくイージス艦1隻ぶんよ？
F2支援戦闘機なら半個飛行隊ぶん
戦車600輌尽くスクラップにしても
強化できる海空の防衛力なんてタカが知れてるのがわかるっしょ
戦車に比べれば遥かに安い火砲に至っちゃお話にもならずでね
ド素人にも長所と短所が極端に見え透いている防衛体制というやつは、
抑止力として機能しないどころか、逆に敵の軍事的野心を刺激する恐れがあるんだよ
陸の装備予算削っても知れてるんだよ
戦車100輌でようやくイージス艦1隻ぶんよ？
F2支援戦闘機なら半個飛行隊ぶん
戦車600輌尽くスクラップにしても
強化できる海空の防衛力なんてタカが知れてるのがわかるっしょ
戦車に比べれば遥かに安い火砲に至っちゃお話にもならずでね
ド素人にも長所と短所が極端に見え透いている防衛体制というやつは、
抑止力として機能しないどころか、逆に敵の軍事的野心を刺激する恐れがあるんだよ
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:26:46 ID:3DPTuH1t0
まあなんだ
火砲は寝て待て
特化隊は慌てるな
火砲は寝て待て
特化隊は慌てるな
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:26:56 ID:o1cQbf+80
>>840
＞お前が存在しないものを
お前が存在しているものを認められないだけ。
バカだから。
意味不明な思想論をぶって無意味な言い訳をするあたり、本当に読解力ないのな。
軍隊は然るべき装備を持った組織。自衛隊は軍隊。
名前がどうだろうが軍は軍。
＞じゃあ俺がそうでないことを言ってたという証拠を挙げてみな。
じゃあお前、全部必要だといつ書いた？
負けた後だろｗ
バーカｗ
結局お前は勘違いしていて、しかも自分でそれを分かってながら自己欺瞞をかけてるだけだな。
＞お前が存在しないものを
お前が存在しているものを認められないだけ。
バカだから。
意味不明な思想論をぶって無意味な言い訳をするあたり、本当に読解力ないのな。
軍隊は然るべき装備を持った組織。自衛隊は軍隊。
名前がどうだろうが軍は軍。
＞じゃあ俺がそうでないことを言ってたという証拠を挙げてみな。
じゃあお前、全部必要だといつ書いた？
負けた後だろｗ
バーカｗ
結局お前は勘違いしていて、しかも自分でそれを分かってながら自己欺瞞をかけてるだけだな。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:26:59 ID:c6cFMMAg0
>>834
釣りくさいけど、イラク戦争後、戦車不要論者のその手の意見はキレイに消えたな
空爆ではイラク軍の旧式陸軍ですら撃破しきれなかった。敵戦車を一番しとめたのは、米軍戦車だった
そんな不要論者の時代遅れの意見が通るのは、マスゴミから政治家まで軍事に無知な平和国家日本くらいだ
釣りくさいけど、イラク戦争後、戦車不要論者のその手の意見はキレイに消えたな
空爆ではイラク軍の旧式陸軍ですら撃破しきれなかった。敵戦車を一番しとめたのは、米軍戦車だった
そんな不要論者の時代遅れの意見が通るのは、マスゴミから政治家まで軍事に無知な平和国家日本くらいだ
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:27:08 ID:yfVezzBi0
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:27:09 ID:Ak1b5d5SO
海にまわせって言うお方はだいたい戦車100両分削減でやっと護衛艦１隻買える程度ってこと知らんのかね
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:27:24 ID:+wTZisyG0
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:27:57 ID:V5a0bw730
素人に軍事はわからない余計な口出ししないのが一番
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:28:02 ID:DlkJh2K80
>>845
つ>>842
索敵能力ケタ違いで戦車に１０００ｍ以上先に発見されて
攻撃射程ケタ違いで１０００以上先に砲撃されて
しかも高速移動しながら自動照準して攻撃可能
君の論理
＞子供でも踵による下段踏みつけ攻撃を行えば武器不使用でも大人を殺傷可能ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞じゃあ大人の兵隊要らないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つ>>842
索敵能力ケタ違いで戦車に１０００ｍ以上先に発見されて
攻撃射程ケタ違いで１０００以上先に砲撃されて
しかも高速移動しながら自動照準して攻撃可能
君の論理
＞子供でも踵による下段踏みつけ攻撃を行えば武器不使用でも大人を殺傷可能ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞じゃあ大人の兵隊要らないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:28:15 ID:bCHsC1510
普通に考えて侵略をしない日本には
空海はいらないけど、陸だけは必要だよね
空海はいらないけど、陸だけは必要だよね
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:28:49 ID:SoqcPRR20
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:29:19 ID:Ov6SMLGG0
>>814
そうか？ それこそ重要拠点のテロだけという想定も少しお気楽過ぎる
ような気もするけどな。 ある程度、まとまった規模のゲリコマ戦術をも
敵は取ってくる事も想定した方がいいと思うけどな。
てかこれだけ特定アジア人が今の日本には溢れているんだ。
ある一定期間、港湾施設であるとか橋頭堡を確保されるケースもあながち
無いとは思えんけどな。
>>829
平素から機甲師団を準備しておけと逝っているだけなのに、何一般市民を
その戦車に乗せるんだろ？ って反論になるのかオマイのノー味噌の構造を
一遍見てみたいんだけどw 後な対戦車兵器で充分、というなら、裸のそれら
の連中が戦車部隊と戦って一体どうなったかを考えろやw
ヒズボラの連中、イスラエルの戦車を何両か撃破したのはいいが、メルカバの
戦車砲で山のような死人を築いてきたのが事実。
対戦車兵器がこれだけ発達してきたのは、それだけ戦車が陸上戦力において
一番の疫病神の裏返しでもある。 それだけ一番先に破壊しないと大損害を
与えられる陸の王者って訳。 馬鹿は馬鹿なりに少しは頭をつかえってのw
そうか？ それこそ重要拠点のテロだけという想定も少しお気楽過ぎる
ような気もするけどな。 ある程度、まとまった規模のゲリコマ戦術をも
敵は取ってくる事も想定した方がいいと思うけどな。
てかこれだけ特定アジア人が今の日本には溢れているんだ。
ある一定期間、港湾施設であるとか橋頭堡を確保されるケースもあながち
無いとは思えんけどな。
>>829
平素から機甲師団を準備しておけと逝っているだけなのに、何一般市民を
その戦車に乗せるんだろ？ って反論になるのかオマイのノー味噌の構造を
一遍見てみたいんだけどw 後な対戦車兵器で充分、というなら、裸のそれら
の連中が戦車部隊と戦って一体どうなったかを考えろやw
ヒズボラの連中、イスラエルの戦車を何両か撃破したのはいいが、メルカバの
戦車砲で山のような死人を築いてきたのが事実。
対戦車兵器がこれだけ発達してきたのは、それだけ戦車が陸上戦力において
一番の疫病神の裏返しでもある。 それだけ一番先に破壊しないと大損害を
与えられる陸の王者って訳。 馬鹿は馬鹿なりに少しは頭をつかえってのw
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:29:22 ID:SCOMLTGZ0
>>841
ああ、駐屯地は前線じゃないんだ。
じゃあやっぱり>>660の
＞戦闘始まるまで前線にいない戦車なんて、初耳ですなｗ
ってのはウソだったわけかｗ
＞「買い物袋」は「買い物袋」。
＞それ単体で移動するわけではないですが？
ああ、やっぱガチ基地だｗ
＞しかもそれ、前線で使うものですか？
ソビエト、使いましたけど。
＞で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
つ>>777
で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
ああ、駐屯地は前線じゃないんだ。
じゃあやっぱり>>660の
＞戦闘始まるまで前線にいない戦車なんて、初耳ですなｗ
ってのはウソだったわけかｗ
＞「買い物袋」は「買い物袋」。
＞それ単体で移動するわけではないですが？
ああ、やっぱガチ基地だｗ
＞しかもそれ、前線で使うものですか？
ソビエト、使いましたけど。
＞で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
つ>>777
で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:29:30 ID:wDoX9Cxk0
日本に必要なのは侵略させない力だ
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:29:34 ID:zKlQpmY6P
>>854
口蹄疫のバカ松よりマシ
口蹄疫のバカ松よりマシ
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:29:37 ID:06qtwEo/O
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:29:50 ID:o1cQbf+80
真正面からガチンコ勝負、というのはガキ理論だ
開けた砂漠じゃあるまいし
1000m以上先で発見するためには、開けた土地が要る。
日本は砂漠かよｗ
なら、チェチェンゲリラは全部駆逐されているはずだが
なぜあんなに成功しているのですかねｗ
開けた砂漠じゃあるまいし
1000m以上先で発見するためには、開けた土地が要る。
日本は砂漠かよｗ
なら、チェチェンゲリラは全部駆逐されているはずだが
なぜあんなに成功しているのですかねｗ
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:30:05 ID:3B+cnJtQ0
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:30:05 ID:NAPibcKA0
学校で軍事の論議とかさせるべきだな
ぐんじのぐの字も解らないようでは
ぐんじのぐの字も解らないようでは
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:30:15 ID:wQCSbxzs0
防衛費彼是言う前に、国民はもっと自衛隊の事を知ってほしい。
身を挺して貴方達の命と財産を守るために、日々厳しい環境の中で頑張っている若き学生達を。
>>http://www.youtube.com/watch?v=4ViJFOWg69E
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:30:21 ID:eo4OFDIq0
>>868
戦車100輌削って、イージス艦1隻増やせるならそうしたほうがいいなあｗ
戦車をゼロにしろとは言わんけど、今の半分でも全然問題ない。
90式って今、300輌の配備だっけ？
100輌にして、イージス艦を2隻増やせばどんだけいいかわからん。
戦車100輌削って、イージス艦1隻増やせるならそうしたほうがいいなあｗ
戦車をゼロにしろとは言わんけど、今の半分でも全然問題ない。
90式って今、300輌の配備だっけ？
100輌にして、イージス艦を2隻増やせばどんだけいいかわからん。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:30:35 ID:MK9GRvc50
>>855
有事に一番世話になる戦車、歩兵を減らすんだ、納得のいく説明をしてもらわないと困る
有事に一番世話になる戦車、歩兵を減らすんだ、納得のいく説明をしてもらわないと困る
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:30:47 ID:7ZNJZAnz0
>>845
＞10億円の戦車が歩兵のロケットランチャーで破壊されるんですよ。
だから何だと言うのか
パレスチナでゲリラと戦うイスラエル軍が戦車を手放したか？
イラクでゲリラと渡り合ってた米軍は？
カナダ軍に至っちゃ、現実に直面して一度捨てかけた戦車を慌てて買い戻してるが？
＞10億円の戦車が歩兵のロケットランチャーで破壊されるんですよ。
だから何だと言うのか
パレスチナでゲリラと戦うイスラエル軍が戦車を手放したか？
イラクでゲリラと渡り合ってた米軍は？
カナダ軍に至っちゃ、現実に直面して一度捨てかけた戦車を慌てて買い戻してるが？
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:31:11 ID:SoqcPRR20
石破元防衛大臣
＞なぜ最新鋭の戦車が北海道だけに置いてあるのか。ロシアが戦車で攻めてくることはもうあまり考えにくい。
＞戦車がゼロでいいとは言わないが、今考えなければいけないのは、テロとかゲリラとか、そういうもので、
＞戦車が時速５０キロのたのた行ったときには事は終わっている。それよりは、戦車ほど破壊力はないかもしれないし、
＞装甲は弱いかもしれないけれども、時速１２０キロが出る装輪装甲車、戦車は１両９億円ぐらいするんですが、
＞これは２億かかりませんので、それをたくさん持ったほうがいいのではないかと、
http://mainichi.jp/select/world/aarc/news/20100506org00m030061000c4.html
戦車信者悔しいの？ 元防衛大臣が言ってことは絶対だよ？ 北海道に戦車はいらない。 No more Tank!
＞なぜ最新鋭の戦車が北海道だけに置いてあるのか。ロシアが戦車で攻めてくることはもうあまり考えにくい。
＞戦車がゼロでいいとは言わないが、今考えなければいけないのは、テロとかゲリラとか、そういうもので、
＞戦車が時速５０キロのたのた行ったときには事は終わっている。それよりは、戦車ほど破壊力はないかもしれないし、
＞装甲は弱いかもしれないけれども、時速１２０キロが出る装輪装甲車、戦車は１両９億円ぐらいするんですが、
＞これは２億かかりませんので、それをたくさん持ったほうがいいのではないかと、
http://mainichi.jp/select/world/aarc/news/20100506org00m030061000c4.html
戦車信者悔しいの？ 元防衛大臣が言ってことは絶対だよ？ 北海道に戦車はいらない。 No more Tank!
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:31:45 ID:DlkJh2K80
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:32:00 ID:c6cFMMAg0
>>858
それも釣り臭いけど、朝鮮戦争後、その手の戦車不要論者の意見は、キレイに消えたな。
同じく山がちの朝鮮半島でも戦車は不要と米軍は考えろくに配備しなかったが
初戦で北朝鮮のT３４に蹂躙され、慌てて米軍も戦車を増強した。戦車は泥濘だろうが、山岳地帯だろうが
大活躍できる事を、ソ連軍仕込みの北朝鮮軍は知っていた。
だからアフガン派兵にも、米軍は戦車を欠かさず随伴してる
それも釣り臭いけど、朝鮮戦争後、その手の戦車不要論者の意見は、キレイに消えたな。
同じく山がちの朝鮮半島でも戦車は不要と米軍は考えろくに配備しなかったが
初戦で北朝鮮のT３４に蹂躙され、慌てて米軍も戦車を増強した。戦車は泥濘だろうが、山岳地帯だろうが
大活躍できる事を、ソ連軍仕込みの北朝鮮軍は知っていた。
だからアフガン派兵にも、米軍は戦車を欠かさず随伴してる
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:32:12 ID:CmfUWrCt0
中華街を壊滅させる為に戦車は必要
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:32:16 ID:QYhqaGOqO
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:32:18 ID:SCOMLTGZ0
>>850
>>840のどこに思想論があるんですかね。
オウム返しすらまともにこなせないのかとｗ
＞じゃあお前、全部必要だといつ書いた？
別にそれ、不要だと言ってることにはならないがｗ
二元論で勘違いした挙句、ごめんなさいもできないと。
>>840のどこに思想論があるんですかね。
オウム返しすらまともにこなせないのかとｗ
＞じゃあお前、全部必要だといつ書いた？
別にそれ、不要だと言ってることにはならないがｗ
二元論で勘違いした挙句、ごめんなさいもできないと。
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:32:20 ID:P9HuGm+L0
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:33:14 ID:hsNGHc+yO
>>>779
あっという間に戦車のできあがりｗ
あっという間に戦車のできあがりｗ
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:33:43 ID:DoiezPD/O
>>104
海と空を強化すれば陸自を削減できると思っている素人考え馬鹿が
専門家の意見も無視して暴走しているのが今の民主党政権だから
ゲリコマ対策でも戦車は有効で、イラクの市街地でもアフガニスタンの山岳地帯でも再評価されているけど
離島でも戦車を配備することで侵攻側に重い戦車の揚陸を強いるので
配備するだけで大きな抑止力を発揮するのだが
戦車製造は中小企業１０００社以上が関わる
中小企業が倒産すれば世界に誇る技術も失われる
情弱な戦車不要厨・売国民主党儲には、
日本から戦車製造の技術基盤が失われると喜んでいるのかも知れないが
海と空を強化すれば陸自を削減できると思っている素人考え馬鹿が
専門家の意見も無視して暴走しているのが今の民主党政権だから
ゲリコマ対策でも戦車は有効で、イラクの市街地でもアフガニスタンの山岳地帯でも再評価されているけど
離島でも戦車を配備することで侵攻側に重い戦車の揚陸を強いるので
配備するだけで大きな抑止力を発揮するのだが
戦車製造は中小企業１０００社以上が関わる
中小企業が倒産すれば世界に誇る技術も失われる
情弱な戦車不要厨・売国民主党儲には、
日本から戦車製造の技術基盤が失われると喜んでいるのかも知れないが
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:33:43 ID:SoqcPRR20
>>865
日本の国土面積の8割は山。しかも日本の最重要防衛拠点は本州だろう？
ド田舎の北海道の平地で戦車走らせても意味ねえよ。
>>877
減らせっていってんだろ。お前らは減らすことにも反対してんだろ。
戦車信者は情弱なんだよ。
日本の国土面積の8割は山。しかも日本の最重要防衛拠点は本州だろう？
ド田舎の北海道の平地で戦車走らせても意味ねえよ。
>>877
減らせっていってんだろ。お前らは減らすことにも反対してんだろ。
戦車信者は情弱なんだよ。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:33:49 ID:yfVezzBi0
>>871
ああ。 チェンタウロの低圧滑口砲ならばM1A2の正面装甲もノックアウトだ。
これからは96式に10式の砲塔を載せたストライカー戦車を大量産するべき。
日本の夜勤技術があれば装甲車に戦車並の正面装甲を施すことも可能なはず！
…って、隣の家のおじさんが言ってた。
ああ。 チェンタウロの低圧滑口砲ならばM1A2の正面装甲もノックアウトだ。
これからは96式に10式の砲塔を載せたストライカー戦車を大量産するべき。
日本の夜勤技術があれば装甲車に戦車並の正面装甲を施すことも可能なはず！
…って、隣の家のおじさんが言ってた。
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:33:54 ID:o1cQbf+80
>>860
ああ、駐屯地は前線じゃないんだ。
そして今は戦闘が始まる前でもないんだ。
じゃあやっぱりあのバカの
＞戦闘始まってから前線に配備される
ってのはウソだったわけかｗ
＞ああ、やっぱガチ基地だｗ
ああ、やっぱりガチ基地だｗ
言い訳もできなくてこの短文ｗｗｗ
惨めだねえｗ
＞ソビエト、使いましたけど。
使ってませんけど。いつ使ったんですか？
＞で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？?
つ>>756
で、で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？?
>>777に対する反論もないんですか？w
ああ、駐屯地は前線じゃないんだ。
そして今は戦闘が始まる前でもないんだ。
じゃあやっぱりあのバカの
＞戦闘始まってから前線に配備される
ってのはウソだったわけかｗ
＞ああ、やっぱガチ基地だｗ
ああ、やっぱりガチ基地だｗ
言い訳もできなくてこの短文ｗｗｗ
惨めだねえｗ
＞ソビエト、使いましたけど。
使ってませんけど。いつ使ったんですか？
＞で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？?
つ>>756
で、で、俺が統合失調症だという根拠はまだですか？?
>>777に対する反論もないんですか？w
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:33:58 ID:wDoX9Cxk0
日本に必要なのは戦わない勇気だ
戦わなければ相手は襲いかかってはこない
しかしそれでも通用しない相手ならば
報復核を使う勇気だ
この相反する二つの勇気を持つことによって
日本と日本国民の安全は恒久的に維持されるのである
戦わなければ相手は襲いかかってはこない
しかしそれでも通用しない相手ならば
報復核を使う勇気だ
この相反する二つの勇気を持つことによって
日本と日本国民の安全は恒久的に維持されるのである
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:34:20 ID:Ak1b5d5SO
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:34:46 ID:P9HuGm+L0
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:36:33 ID:o1cQbf+80
>>859
戦車乗っていれば犠牲が少なくなるんだろ？
戦車は撃破されないんだろ？
なら一般市民も全員乗せろってコトだろ？ｗ
バーカ
数足りねえっての。
お前は犠牲を少なくしたいのか敵を退けたいのかどっちなんだ。
乗れないなら、別の手段で対戦車任務をこなすしかないという事。
全世界、どこを見ても「戦車が来るまで敵戦車の蹂躙を止めない」なんて思想をもってる国はない。
マーケット・ガーデンのように「甘く見すぎて止められなかった」例はあっても
「可能なら止めたかった」「装備があったら生身の人間でも対戦車任務をこなした」はずだ。
こんくらい分かれバーカｗ
戦車乗っていれば犠牲が少なくなるんだろ？
戦車は撃破されないんだろ？
なら一般市民も全員乗せろってコトだろ？ｗ
バーカ
数足りねえっての。
お前は犠牲を少なくしたいのか敵を退けたいのかどっちなんだ。
乗れないなら、別の手段で対戦車任務をこなすしかないという事。
全世界、どこを見ても「戦車が来るまで敵戦車の蹂躙を止めない」なんて思想をもってる国はない。
マーケット・ガーデンのように「甘く見すぎて止められなかった」例はあっても
「可能なら止めたかった」「装備があったら生身の人間でも対戦車任務をこなした」はずだ。
こんくらい分かれバーカｗ
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:37:09 ID:CmfUWrCt0
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
☆日本国憲法を改正しよう！！☆
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:37:54 ID:c6cFMMAg0
>>872
一台１００トンの戦車ってなんやねん。マウスかよw
ってか揚陸艦に戦車つめないって誰？そんな事いってるのw 民間の商船以下だろ、それw
イラクでもばんばん米軍は重戦車運んでるし
おまけに、中国軍の時期主力戦車は１０式同様軽量になると言われる
一台１００トンの戦車ってなんやねん。マウスかよw
ってか揚陸艦に戦車つめないって誰？そんな事いってるのw 民間の商船以下だろ、それw
イラクでもばんばん米軍は重戦車運んでるし
おまけに、中国軍の時期主力戦車は１０式同様軽量になると言われる
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:38:18 ID:Arx3meDg0
陸軽視でもいいよ
海空をもっと手厚く
海空をもっと手厚く
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:38:19 ID:Zii8hLx50
「日本は空軍と海軍に特化して充実させるべきだ」イスラエルの元・国防大臣。
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:38:24 ID:nEGztwqI0
どっちみち核打ち込まれたらおしまいじゃないか
反撃用の核だけ配備すればいいよ
反撃用の核だけ配備すればいいよ
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:38:28 ID:eo4OFDIq0
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:38:52 ID:o1cQbf+80
「味方戦車が来るまで放っときます」
こんなので国が守れるか。
放っておいて助かるのか。
逃げたら助かるのか。
戦車のほうが足が速い。
そして、すぐに駆けつけてくれるわけでもない。
ゲリラやろうがやるまいが、死ぬ確率が1%でもあるのは変わりがない。
放っといたら助かるとか言うのはバカだけだ
こんなので国が守れるか。
放っておいて助かるのか。
逃げたら助かるのか。
戦車のほうが足が速い。
そして、すぐに駆けつけてくれるわけでもない。
ゲリラやろうがやるまいが、死ぬ確率が1%でもあるのは変わりがない。
放っといたら助かるとか言うのはバカだけだ
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:38:53 ID:QYhqaGOqO
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:38:58 ID:yfVezzBi0
ヤマト見てきて思ったんだけど
戦車の砲塔に砲身３つくっつけたら強くね？
そうしたら1両で敵3両と戦えるじゃん すごくね？
戦車の砲塔に砲身３つくっつけたら強くね？
そうしたら1両で敵3両と戦えるじゃん すごくね？
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:39:07 ID:SCOMLTGZ0
>>882
＞戦闘始まってから前線に配備される
それ、お前しか書いてないよ。
ctrl＋Fしてみなよ。
＞いつ使ったんですか？
二次大戦中、東部戦線で。
「急降下爆撃」に書いてあるって何回書けば理解できるんだ。
あと、>>756には俺が統合失調症だという根拠は全く書いてない上、
お前が>>777を忘却してた理由にもなってませんけど。
＞戦闘始まってから前線に配備される
それ、お前しか書いてないよ。
ctrl＋Fしてみなよ。
＞いつ使ったんですか？
二次大戦中、東部戦線で。
「急降下爆撃」に書いてあるって何回書けば理解できるんだ。
あと、>>756には俺が統合失調症だという根拠は全く書いてない上、
お前が>>777を忘却してた理由にもなってませんけど。
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:39:15 ID:4cQQYyyH0
政府が敵国の支配下にある人間で運営されていれば
当たり前すぎる結果だよな
実際国民との約束（選挙中は契約とも表現していた）はほぼ実現せず、
我に先にと見たことも無い売国法案ばかり通しているのが現実だ
当たり前すぎる結果だよな
実際国民との約束（選挙中は契約とも表現していた）はほぼ実現せず、
我に先にと見たことも無い売国法案ばかり通しているのが現実だ
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:39:37 ID:+wTZisyG0
>>892
予備役になってまともに就職できるあてがほとんど無いからな
予備役になってまともに就職できるあてがほとんど無いからな
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:40:14 ID:Ov6SMLGG0
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:40:40 ID:3MY8EJWT0
最近のナイトビジョン
・暗くても見えますじゃなく、画像が浮かび上がってロックオンします。
・個人装備のナイトビジョンとは索敵距離が１ｋｍ以上違います
・ロケットランチャーの有効射程は数百ｍ、戦車砲は１ｋｍ以上余裕
・十式戦車は高速移動しながら自動照準砲撃可能
これが戦車不用厨の論理
↓
大人がコンクリートの上で熟睡して寝込んでるなら子供でも武器無しで殺せます
だから大人の兵隊要りません
・暗くても見えますじゃなく、画像が浮かび上がってロックオンします。
・個人装備のナイトビジョンとは索敵距離が１ｋｍ以上違います
・ロケットランチャーの有効射程は数百ｍ、戦車砲は１ｋｍ以上余裕
・十式戦車は高速移動しながら自動照準砲撃可能
これが戦車不用厨の論理
↓
大人がコンクリートの上で熟睡して寝込んでるなら子供でも武器無しで殺せます
だから大人の兵隊要りません
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:40:50 ID:7UsP3u/y0
>>871
そのゲルに軍事的知識すべてを提供した清谷が、ヒトマルに今は無い無人ウェポンポッド？を搭載すれば比較的対応可能かもって変節してしてるわけで
今、同じこと聞くとどう答えるのやら・・・
まぁ、今ある軽装甲車に無人ウェポンポッド？搭載ってのもアリかもしれんが・・・
＃ってか、諸外国で当たり前の装備が無い現状ってのは、それはそれでどうなの？とか思うけどもｗ
＃一応、ヒトマルには積めるよう想定した設計にマウント部は既にあるらしいという
そのゲルに軍事的知識すべてを提供した清谷が、ヒトマルに今は無い無人ウェポンポッド？を搭載すれば比較的対応可能かもって変節してしてるわけで
今、同じこと聞くとどう答えるのやら・・・
まぁ、今ある軽装甲車に無人ウェポンポッド？搭載ってのもアリかもしれんが・・・
＃ってか、諸外国で当たり前の装備が無い現状ってのは、それはそれでどうなの？とか思うけどもｗ
＃一応、ヒトマルには積めるよう想定した設計にマウント部は既にあるらしいという
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:40:56 ID:Y4YAUsIX0
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:41:05 ID:sclU6f1r0
大メディアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにそれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:41:13 ID:9HqQ31ZP0
言っとくけど主力戦車なんてロケラン一発程度じゃ撃破できんぞ？
数の暴力で袋叩きにしてやっと屠れるくらい堅いからな
一発で撃破するなら歩兵用１２０ミリライフルが必要、誰も使えないけどｗ
数の暴力で袋叩きにしてやっと屠れるくらい堅いからな
一発で撃破するなら歩兵用１２０ミリライフルが必要、誰も使えないけどｗ
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:41:21 ID:Arx3meDg0
早く原潜を！
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:41:44 ID:V5a0bw730
防衛省の管轄じゃないが日本には戦車の走れる耐圧道路が余りに少ない
国家戦略の一環として道路事業が必要
国家戦略の一環として道路事業が必要
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:41:45 ID:CEvlqYDZ0
世界最強のイージス艦？ｗ
中国の半世紀前のオンボロ潜水艦に魚雷打ち込まれたら終わりだろｗ
自衛隊なんて漁船と衝突している連中だからなｗｗ
北朝鮮の兵士は体一つで海に潜って日本に渡って来るんだぞ？ｗｗｗ
こいつ等に海中で爆弾を設置されたら終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国の半世紀前のオンボロ潜水艦に魚雷打ち込まれたら終わりだろｗ
自衛隊なんて漁船と衝突している連中だからなｗｗ
北朝鮮の兵士は体一つで海に潜って日本に渡って来るんだぞ？ｗｗｗ
こいつ等に海中で爆弾を設置されたら終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:41:46 ID:yfVezzBi0
>>903
大アンドロメダの隣にある星雲
大アンドロメダの隣にある星雲
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:41:52 ID:o1cQbf+80
>>896
＞それ、お前しか書いてないよ。
お前が書いているよ。
ctrl＋Fしてみなよ。
＞二次大戦中、東部戦線で。
東部戦線のいつ？
使った例はあるが、「前線」じゃないけど？？
まーた悔しさのあまり出たウソかｗ
＞あと、>>756には俺が統合失調症だという根拠は全く書いてない上、
統合失調症だから読めないんだろ？
はい、いい証拠だねｗ
お前が>>795を忘却してた理由にもなってませんけど。
＞それ、お前しか書いてないよ。
お前が書いているよ。
ctrl＋Fしてみなよ。
＞二次大戦中、東部戦線で。
東部戦線のいつ？
使った例はあるが、「前線」じゃないけど？？
まーた悔しさのあまり出たウソかｗ
＞あと、>>756には俺が統合失調症だという根拠は全く書いてない上、
統合失調症だから読めないんだろ？
はい、いい証拠だねｗ
お前が>>795を忘却してた理由にもなってませんけど。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:42:17 ID:eo4OFDIq0
>>898
そういう体制を作ろうよ。
アメリカ陸軍は常備で50万、予備役35万
日本の陸自は常備で15万、予備役7千人
海外展開してる軍隊との差はあるにしても、これはいくら何でも酷過ぎる。
そりゃ、高齢化して人件費も上がるわ
そういう体制を作ろうよ。
アメリカ陸軍は常備で50万、予備役35万
日本の陸自は常備で15万、予備役7千人
海外展開してる軍隊との差はあるにしても、これはいくら何でも酷過ぎる。
そりゃ、高齢化して人件費も上がるわ
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:42:22 ID:FWa+KZcS0
まあ国内戦の場合、自衛隊を国民がどこまで支えられるかが基本。
役所や警察、マスコミが侵略者の側についても闘う覚悟がなくては無理。
ベトナムのように近代的兵器の敵にも、ゲリラにでもなって闘うとういう
根性があれば侵略は不可能。
戦車がいくらあっても、自衛隊が国民から孤立してしまえばお終い。
侵略者が支配していく国内での戦闘とは考える以上に難しいよ。
役所や警察、マスコミが侵略者の側についても闘う覚悟がなくては無理。
ベトナムのように近代的兵器の敵にも、ゲリラにでもなって闘うとういう
根性があれば侵略は不可能。
戦車がいくらあっても、自衛隊が国民から孤立してしまえばお終い。
侵略者が支配していく国内での戦闘とは考える以上に難しいよ。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:43:44 ID:Ak1b5d5SO
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:43:53 ID:Y4YAUsIX0
国防を語るなら核武装は避けるべきでない
もっとも有効的な武装が核兵器なのだから
もっとも有効的な武装が核兵器なのだから
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:43:58 ID:MUDp3ZOv0
軍事費上げるが税負担も上がるとなったらお前らは賛成なの？
その分無駄を減らせとか野党っぽい反論は無しね
その分無駄を減らせとか野党っぽい反論は無しね
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:44:13 ID:7UsP3u/y0
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:44:25 ID:c6cFMMAg0
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:44:40 ID:sdGL0nwC0
＞専門家が分析するのならまだしも、一報道機関までが防衛予算の配分に言及して、
＞以上のように踏み込んだ見解を示したことは残念でならない。
正論
＞以上のように踏み込んだ見解を示したことは残念でならない。
正論
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:45:05 ID:06qtwEo/O
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:45:13 ID:mq2ywyzd0
対中シフトは当然としても、その予算を正面装備の削減によって捻出するってところが狂ってる。
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:45:15 ID:3MY8EJWT0
>>888
輸送艦と揚陸艇は別物
輸送艦が砂浜上陸できるとでも？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも普通の港でも軍用輸送艦は入れねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自転車置き場にハマー１を停めるより無理
輸送艦と揚陸艇は別物
輸送艦が砂浜上陸できるとでも？アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも普通の港でも軍用輸送艦は入れねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自転車置き場にハマー１を停めるより無理
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:45:23 ID:SoqcPRR20
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:45:33 ID:o1cQbf+80
>>899
はぁ？だったらもっと機甲戦力を増やさんとって
戦闘員以外を乗せるのかよｗ
戦車不要派だとか誰が言ったのか。
乗り込まれたら半分負けなので
「(優先度も出番も)一番後だ」とは書いたが。
敵の揚陸艦が海をチンタラ進んでいる段階で
海と空で可能な限り減じて
それでも撃破しそこねたやつを
陸で戦車が相手
これが理想だ。
陸で相手するにしても、対戦車兵器や地雷で更に可能な限り減らしてから戦車、だが。
戦車は虎の子なので、易々と出すわけにはいかん。
はぁ？だったらもっと機甲戦力を増やさんとって
戦闘員以外を乗せるのかよｗ
戦車不要派だとか誰が言ったのか。
乗り込まれたら半分負けなので
「(優先度も出番も)一番後だ」とは書いたが。
敵の揚陸艦が海をチンタラ進んでいる段階で
海と空で可能な限り減じて
それでも撃破しそこねたやつを
陸で戦車が相手
これが理想だ。
陸で相手するにしても、対戦車兵器や地雷で更に可能な限り減らしてから戦車、だが。
戦車は虎の子なので、易々と出すわけにはいかん。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:46:07 ID:4cQQYyyH0
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:46:35 ID:wDoX9Cxk0
上陸されたら犠牲者がでるわけだからね
自衛隊役立たずってことだよ。
その覚悟のためにも戦車全廃でも構わないのではないか
自衛隊役立たずってことだよ。
その覚悟のためにも戦車全廃でも構わないのではないか
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:47:32 ID:SoqcPRR20
石破元防衛大臣
＞なぜ最新鋭の戦車が北海道だけに置いてあるのか。ロシアが戦車で攻めてくることはもうあまり考えにくい。
＞戦車がゼロでいいとは言わないが、今考えなければいけないのは、テロとかゲリラとか、そういうもので、
＞戦車が時速５０キロのたのた行ったときには事は終わっている。それよりは、戦車ほど破壊力はないかもしれないし、
＞装甲は弱いかもしれないけれども、時速１２０キロが出る装輪装甲車、戦車は１両９億円ぐらいするんですが、
＞これは２億かかりませんので、それをたくさん持ったほうがいいのではないかと、
http://mainichi.jp/select/world/aarc/news/20100506org00m030061000c4.html
石破先生も戦車は削減すべきであると述べておられる。
＞なぜ最新鋭の戦車が北海道だけに置いてあるのか。ロシアが戦車で攻めてくることはもうあまり考えにくい。
＞戦車がゼロでいいとは言わないが、今考えなければいけないのは、テロとかゲリラとか、そういうもので、
＞戦車が時速５０キロのたのた行ったときには事は終わっている。それよりは、戦車ほど破壊力はないかもしれないし、
＞装甲は弱いかもしれないけれども、時速１２０キロが出る装輪装甲車、戦車は１両９億円ぐらいするんですが、
＞これは２億かかりませんので、それをたくさん持ったほうがいいのではないかと、
http://mainichi.jp/select/world/aarc/news/20100506org00m030061000c4.html
石破先生も戦車は削減すべきであると述べておられる。
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:48:00 ID:Ov6SMLGG0
>>914
爺婆に分厚い手当てを施している今の福利厚生予算から回せばいいさ。
本気で貧乏な爺婆は救済するとしても、その他連中、一番日本で今金持って
いる癖に更に国から山のような金をせびっている。
毎年何もしなくても厚生関連で一兆円もの予算が増えていく必要がある。
それも少子高齢化の所為で。 平成姨捨山として、尖閣諸島にそれを
設定するのもアリかもしれんなw
爺婆に分厚い手当てを施している今の福利厚生予算から回せばいいさ。
本気で貧乏な爺婆は救済するとしても、その他連中、一番日本で今金持って
いる癖に更に国から山のような金をせびっている。
毎年何もしなくても厚生関連で一兆円もの予算が増えていく必要がある。
それも少子高齢化の所為で。 平成姨捨山として、尖閣諸島にそれを
設定するのもアリかもしれんなw
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:48:18 ID:5pCOCo3j0
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:48:19 ID:QYhqaGOqO
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:48:38 ID:o1cQbf+80
じゃあAPFSDSなら一発なのか、っていうとそうではない。
どっちにせよ、1発で撃破できるものはヘルファイア等の航空機搭載型HEATしかない。
あとは1発とはいえなくてもTOW、AT-14くらいしかないのだ。
また、RPG-7やそれ以降は対人榴弾を発射できる。それ専用の弾頭ももちろんある
どっちにせよ、1発で撃破できるものはヘルファイア等の航空機搭載型HEATしかない。
あとは1発とはいえなくてもTOW、AT-14くらいしかないのだ。
また、RPG-7やそれ以降は対人榴弾を発射できる。それ専用の弾頭ももちろんある
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:48:45 ID:c6cFMMAg0
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:48:54 ID:SCOMLTGZ0
>>902
核よりも生物兵器のほうが安くて作りやすくて運用しやすくて効果的だと思うんだ
>>909
当の>>896でな。
>>619の時点で>>621に答えさせようとした兼と同じ、統合失調症の症例そのままだな。
＞東部戦線のいつ？
チェコスロバキアからの撤退時にドーザーにドラム缶載せて逃げたところをルーデルに砲撃されてるが。
それに、
＞、「前線」じゃないけど？？
前線に出ない戦車はないんじゃなかったか？ｗ
＞統合失調症だから読めないんだろ？
うん、じゃあ俺が統合失調症だという証拠をｺﾋﾟﾍﾟしてみな。
それにお前が>>777を忘却してた件はどうなったよ。
別に俺が統合失調症だったとしても、お前が統合失調症でないと言う根拠にはならないんだが。
核よりも生物兵器のほうが安くて作りやすくて運用しやすくて効果的だと思うんだ
>>909
当の>>896でな。
>>619の時点で>>621に答えさせようとした兼と同じ、統合失調症の症例そのままだな。
＞東部戦線のいつ？
チェコスロバキアからの撤退時にドーザーにドラム缶載せて逃げたところをルーデルに砲撃されてるが。
それに、
＞、「前線」じゃないけど？？
前線に出ない戦車はないんじゃなかったか？ｗ
＞統合失調症だから読めないんだろ？
うん、じゃあ俺が統合失調症だという証拠をｺﾋﾟﾍﾟしてみな。
それにお前が>>777を忘却してた件はどうなったよ。
別に俺が統合失調症だったとしても、お前が統合失調症でないと言う根拠にはならないんだが。
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:49:24 ID:cISMX5yNO
戦車を歩兵一人でも撃破可能とか言ってるヤツは戦車を甘く見すぎだろ…
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:49:24 ID:wQCSbxzs0
最新鋭10式戦車は市街戦、テロ対策用に洗練された戦車です。
その上、国内自走出来る様に軽量になっています。また、90式
よりコスト安であり、その上に90式より防御・攻撃力は優ると言う、
世界最強の呼び名の高い戦車です。
私は生産中止とされている89式装甲戦闘車をもっと増やしてもらいたかったと
思います。その防御力と攻撃力もさる事ながら、無理をすれば10名以上を運搬
移送出きる優れた性能を持っています。また、時速70キロ以上で走行可能なので
戦車と共に行動出来、邦人救出などには最適の車両だと考えていました。
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:50:26 ID:Ov6SMLGG0
>>922
どうしてオマイは正規軍相手だけしか想定してないんだろうな？
ゲリコマ対策にも充分効果的であり、日本に蔓延っている特アの
連中の数を考えても充分それらの蓋然性が高いとこっちは主張している
のはまるで無視か？ 一遍死んだら？ イヤマジで。
どうしてオマイは正規軍相手だけしか想定してないんだろうな？
ゲリコマ対策にも充分効果的であり、日本に蔓延っている特アの
連中の数を考えても充分それらの蓋然性が高いとこっちは主張している
のはまるで無視か？ 一遍死んだら？ イヤマジで。
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:50:32 ID:d/4ooObg0
オレ等が生きてる間に
日本は無くなるかもなー
まずは沖縄とか北方領土とかから占領されんのかなー
オレ等が生きてる間に
戦争があるのかなー
自分の子供や孫が戦場に行くのはヤだなー
日本は無くなるかもなー
まずは沖縄とか北方領土とかから占領されんのかなー
オレ等が生きてる間に
戦争があるのかなー
自分の子供や孫が戦場に行くのはヤだなー
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:50:35 ID:3MY8EJWT0
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:51:14 ID:c6cFMMAg0
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:51:23 ID:4T4mORVzO
戦車より潜水艦の方が必要だわな
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:51:23 ID:nkLXdKq70
戦車よりも装甲車の方が日本には合ってる気はするが。
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:52:06 ID:aXNZhfFn0
極右を擁護するつもりは無いが、 今の現状と国の安全と未来のため、
軍隊は暴力装置だの、憲法９条が守ってくれるとか言ってる奴等は、
死ねばいいのに・・
俺は、自分の家と自分の大切な私物が特亜の連中に盗られたり、破壊されるのは困るんだが・・・
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:52:07 ID:o1cQbf+80
>>931
当の>>909でな。
>>619の時点で再投稿までに時間があるというのに>>621に答えられないとか見苦しい泣き言言ったのと同じ、統合失調症の症例そのままだな。
＞チェコスロバキアからの撤退時に
撤退時ｗｗｗｗ
まーた「ドーザー」を戦車とか抜かしてやがるｗｗｗｗ
ドーザーは戦車ではないと自分で認めたのをまたﾐｴﾅーｲかｗ
統合失調症だなｗ
＞前線に出ない戦車はないんじゃなかったか？ｗ
前線じゃないよねｗ
それにドーザーは戦車じゃないんだよね？ｗ
＞うん、
認めたのかよｗ
じゃあ俺が統合失調症だという証拠をｺﾋﾟﾍﾟしてみな。
それにお前が>>795を忘却してた件はどうなったよ。
別に俺が統合失調症だったとしても、お前が統合失調症でないと言う根拠にはならないんだが。
当の>>909でな。
>>619の時点で再投稿までに時間があるというのに>>621に答えられないとか見苦しい泣き言言ったのと同じ、統合失調症の症例そのままだな。
＞チェコスロバキアからの撤退時に
撤退時ｗｗｗｗ
まーた「ドーザー」を戦車とか抜かしてやがるｗｗｗｗ
ドーザーは戦車ではないと自分で認めたのをまたﾐｴﾅーｲかｗ
統合失調症だなｗ
＞前線に出ない戦車はないんじゃなかったか？ｗ
前線じゃないよねｗ
それにドーザーは戦車じゃないんだよね？ｗ
＞うん、
認めたのかよｗ
じゃあ俺が統合失調症だという証拠をｺﾋﾟﾍﾟしてみな。
それにお前が>>795を忘却してた件はどうなったよ。
別に俺が統合失調症だったとしても、お前が統合失調症でないと言う根拠にはならないんだが。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:52:27 ID:QYhqaGOqO
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:52:41 ID:IHegZBlkO
戦車いらないって言ってる奴って
単なる知ったかぶりのバカで
ラムズフェルドがイラク、アフガニスタンを増派せずに簡単に占領、統治できると言ってたのと同類
石場もラムズフェルドと同調した知ったかぶりのアホ
単なる知ったかぶりのバカで
ラムズフェルドがイラク、アフガニスタンを増派せずに簡単に占領、統治できると言ってたのと同類
石場もラムズフェルドと同調した知ったかぶりのアホ
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:53:03 ID:06qtwEo/O
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:53:23 ID:P9HuGm+L0
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:53:35 ID:+wTZisyG0
国防費の特定財源にするなら多少増税でも構わないよ
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:53:38 ID:9HqQ31ZP0
８９式歩兵戦闘車は高価過ぎて戦車とたいして変わらんｗｗｗ
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:53:58 ID:Znz+PJKk0
>>828
なるほど。。。
>>826
スイスの凄いところは武力より冷戦の頃からの国民の国防意識の高さだと思う、
だから金や人、軍事力や兵役を維持出来る、日本はその部分がポッカリ無い
冷戦スイスの敵国のプロパガンダやスパイ対策を見てみると
→工作員による政府上層部洗脳
→メディア掌握、大衆扇動
→教育掌握、国家意識の破壊
→平和・人類愛をプロパガンダ利用
→教育・メディアを利用し自己思考を奪う
って、日本は武力以前に終わってる気がｗ
米／中露北の間にあって未だにお花畑日本て、ある意味成功形・・・
なるほど。。。
>>826
スイスの凄いところは武力より冷戦の頃からの国民の国防意識の高さだと思う、
だから金や人、軍事力や兵役を維持出来る、日本はその部分がポッカリ無い
冷戦スイスの敵国のプロパガンダやスパイ対策を見てみると
→工作員による政府上層部洗脳
→メディア掌握、大衆扇動
→教育掌握、国家意識の破壊
→平和・人類愛をプロパガンダ利用
→教育・メディアを利用し自己思考を奪う
って、日本は武力以前に終わってる気がｗ
米／中露北の間にあって未だにお花畑日本て、ある意味成功形・・・
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:54:21 ID:o1cQbf+80
>>934
それは主力戦車以外で対処しようや
HEAPを撃てるとはいえ、APFSDSではゲリラには不向きも不向き。
それに市街地を破壊するのか。
ゲリラはワリに合わないのではないのか。
なら、チャンコロもしないのではないのか。
俺はゲリラほど優れたものはないと思っているのでゲリラに気をつけるが
お前は、ゲリラは嫌いなんだろ？
ならチャンコロもしねえだろｗ
それは主力戦車以外で対処しようや
HEAPを撃てるとはいえ、APFSDSではゲリラには不向きも不向き。
それに市街地を破壊するのか。
ゲリラはワリに合わないのではないのか。
なら、チャンコロもしないのではないのか。
俺はゲリラほど優れたものはないと思っているのでゲリラに気をつけるが
お前は、ゲリラは嫌いなんだろ？
ならチャンコロもしねえだろｗ
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:54:25 ID:/lQEWX6TO
>>921
お前は何回論破されたら気が済むんだよ。
日本よりずっと険しい山岳地帯だった朝鮮半島で戦車なんか役立たずだろう
と思って戦車持ってなかった連合軍が北の戦車に蹂躙されて、慌てて戦車を
投入。敵も味方も戦車大活躍だった朝鮮戦争をしらんのかと…
お前は何回論破されたら気が済むんだよ。
日本よりずっと険しい山岳地帯だった朝鮮半島で戦車なんか役立たずだろう
と思って戦車持ってなかった連合軍が北の戦車に蹂躙されて、慌てて戦車を
投入。敵も味方も戦車大活躍だった朝鮮戦争をしらんのかと…
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:54:36 ID:4cQQYyyH0
北富士演習場で戦車と並走したことがあるが
こっちはジムニーで時速80Kmで半クロカンコースを必死に走行してるのに
連中は上から顔出してピースしながら走ってたぜ
歩兵が全部ランボーならどうにかなるかもいれんが
作戦もなく高性能な武器と単身でどうにかなるとは思えない
こっちはジムニーで時速80Kmで半クロカンコースを必死に走行してるのに
連中は上から顔出してピースしながら走ってたぜ
歩兵が全部ランボーならどうにかなるかもいれんが
作戦もなく高性能な武器と単身でどうにかなるとは思えない
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:54:42 ID:oy+I8HOD0
中国人なんて落とし穴に１００円玉をおいておけば、レミングスのように落ちていくよ
戦車なんて無駄無駄無駄
戦車なんて無駄無駄無駄
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:54:54 ID:K8/E8smV0
戦車と艦船、航空戦力ともに必要なんです。 兵装リンクしてるんですよ。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:55:26 ID:wDoX9Cxk0
凄く良い事、思いついたよ
上陸された場合、地域民を速やかに避難させ
侵略地に核攻撃をすればいいじゃないか
全世界が日本の核使用の正当性を認めるだろう
上陸された場合、地域民を速やかに避難させ
侵略地に核攻撃をすればいいじゃないか
全世界が日本の核使用の正当性を認めるだろう
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:55:33 ID:KGAd9ybt0
自衛艦一隻減らしても、陸自は戦力維持は最低でもすべきだよな
一番は士官クラスの教育内容の見直しだと思うが。それが出来れば前の戦争で負けないわなｗ
一番は士官クラスの教育内容の見直しだと思うが。それが出来れば前の戦争で負けないわなｗ
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:55:57 ID:c6cFMMAg0
>>939
歩兵にも負ける弱装甲の走る棺桶で、敵戦車と闘うのか
∩（ ･ω･）∩ ばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
. ==||：|： ：|： 「r-┴──ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
歩兵にも負ける弱装甲の走る棺桶で、敵戦車と闘うのか
∩（ ･ω･）∩ ばんじゃーい
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ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:56:20 ID:7UsP3u/y0
>>937
シナや朝鮮的ロジックでは意外と可能かもね
自暴自棄に無鉄砲に写るｲｯｽﾗｰﾑ原理主義も、実は無謀に無鉄砲では動いてないんだよねぇ
同じ人命ロスするにても効率的とか最大限で色々考えてるからねぇ
シナや朝鮮的ロジックでは意外と可能かもね
自暴自棄に無鉄砲に写るｲｯｽﾗｰﾑ原理主義も、実は無謀に無鉄砲では動いてないんだよねぇ
同じ人命ロスするにても効率的とか最大限で色々考えてるからねぇ
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:56:28 ID:QYhqaGOqO
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:56:44 ID:3MY8EJWT0
>>930
日本で敵国が戦車を持ち込むにあたり
・空爆で軍港だけ確保 ＝ 軍港って何処＾＾？
・隣の国に軍港確保 ＝ 日本は島国ですが＾＾？
・持ち込むより奪え ＝ 索敵能力射程攻撃力移動速度桁違い、先ずどうやって近づく？ユンボとは違うのに操縦者どうすんの？
欧州とかアラブなんかと一緒にしてる時点で現実を直視してないの丸分かりｗｗｗ
日本で敵国が戦車を持ち込むにあたり
・空爆で軍港だけ確保 ＝ 軍港って何処＾＾？
・隣の国に軍港確保 ＝ 日本は島国ですが＾＾？
・持ち込むより奪え ＝ 索敵能力射程攻撃力移動速度桁違い、先ずどうやって近づく？ユンボとは違うのに操縦者どうすんの？
欧州とかアラブなんかと一緒にしてる時点で現実を直視してないの丸分かりｗｗｗ
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:56:49 ID:06qtwEo/O
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:56:55 ID:P9HuGm+L0
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:56:58 ID:Ov6SMLGG0
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:57:06 ID:o1cQbf+80
そら、俺が個人で戦車をもっているなら
ゲリラなんかする必要ねえよな
対空にだけ気をつければよい
とか考えるかもしれないが
実際に乗れる確率は低い。
フランスでヘリ乗りましたなんてアピールしても日本軍のヘリには乗せてもらえないだろう
なら、俺個人でできることを考えるしかない。
ならゲリラだ。
ゲリラなんかする必要ねえよな
対空にだけ気をつければよい
とか考えるかもしれないが
実際に乗れる確率は低い。
フランスでヘリ乗りましたなんてアピールしても日本軍のヘリには乗せてもらえないだろう
なら、俺個人でできることを考えるしかない。
ならゲリラだ。
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:57:07 ID:yfVezzBi0
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:58:20 ID:hqBBWh1m0
じゃー具体的になにが必要なのかの話を延々やってる軍板で
統一見解がでてこない
とりあえず国産GPSシステムは必要だと思う
あとはしらね
統一見解がでてこない
とりあえず国産GPSシステムは必要だと思う
あとはしらね
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:58:26 ID:SCOMLTGZ0
>>941
再投稿でなく、>>619で>>621に答えろってお前は言ってるな。
それに、>>621の時点で>>621に答えろってのも無理な話だ。
いい加減、自分が統合失調症な件について直視しようぜ。
＞ドーザーは戦車ではないと自分で認めたのをまたﾐｴﾅーｲかｗ
ボンネットは車じゃないんですかね。
トランクルームは車じゃないんですかね。
＞前線じゃないよねｗ
ああ、じゃあやっぱり>>660はウソだったと。
＞認めたのかよｗ
適当に流しただけですけど。
第一、お前が統合失調症という証拠なら、>>619の時点で>>621に答えさせようとした件だって書いてるが。
どう見ても時系列が崩壊してる。
で、俺が統合失調症だという証拠はまだ出せないんですか？
オウム返しすらまともにこなせないようだが、何なんだそれ。
再投稿でなく、>>619で>>621に答えろってお前は言ってるな。
それに、>>621の時点で>>621に答えろってのも無理な話だ。
いい加減、自分が統合失調症な件について直視しようぜ。
＞ドーザーは戦車ではないと自分で認めたのをまたﾐｴﾅーｲかｗ
ボンネットは車じゃないんですかね。
トランクルームは車じゃないんですかね。
＞前線じゃないよねｗ
ああ、じゃあやっぱり>>660はウソだったと。
＞認めたのかよｗ
適当に流しただけですけど。
第一、お前が統合失調症という証拠なら、>>619の時点で>>621に答えさせようとした件だって書いてるが。
どう見ても時系列が崩壊してる。
で、俺が統合失調症だという証拠はまだ出せないんですか？
オウム返しすらまともにこなせないようだが、何なんだそれ。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:59:20 ID:o1cQbf+80
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 14:59:54 ID:KGAd9ybt0
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:00:13 ID:nkLXdKq70
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:00:32 ID:c6cFMMAg0
>>959
そもそも、軍港と、民間の船舶が出入りする港の違いはなんなんでしょう？
佐世保や横浜は、軍港？民間の港？
もう知ったかはいいから・・・オリンピック作戦で、米軍は戦車ぬきで闘うつもりだったの？
そもそも、軍港と、民間の船舶が出入りする港の違いはなんなんでしょう？
佐世保や横浜は、軍港？民間の港？
もう知ったかはいいから・・・オリンピック作戦で、米軍は戦車ぬきで闘うつもりだったの？
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:00:43 ID:ueN+FnVl0
大鑑巨砲主義だな
最近、巨砲にならず困っている
最近、巨砲にならず困っている
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:00:51 ID:7ZNJZAnz0
>>868
敵側の立場で考えた事があるだろうか？
日本の優勢がイージス艦の数にのみ立脚したものであるならば、
敵は当然その不在の隙を突き、寝首を掻く事に全力を挙げる
合同演習や海外派遣、ドック入り等で手薄になった時期を見計らい、
特殊部隊で海自の基地を襲撃し、残って停泊している艦を攻撃する
別に撃沈する必要は無い
1週間程度、作戦能力が失われる程度で十分
脆いSPYレーダーが2枚か3枚大破すれば、もはやイージスシステム艦としての価値は無くなる
呉基地に例えていえば、そこに停泊している艦艇群は、基地敷地内に入るまでも無く
隣接する山や県道から軽迫撃砲の射程に捉えられてしまう
海中から接近を企てるフロッグマンや、海上から突撃してくる特攻ボートなどへの
有効な対策も有るのやら無いのやら
1隻のイージス艦は、動いてさえなければ1個分隊の特殊部隊でも行動能力を奪えるが
100輌の戦車は、そうはいかない
ゆえに軍備はバランス良く整備しなければならない
敵側の立場で考えた事があるだろうか？
日本の優勢がイージス艦の数にのみ立脚したものであるならば、
敵は当然その不在の隙を突き、寝首を掻く事に全力を挙げる
合同演習や海外派遣、ドック入り等で手薄になった時期を見計らい、
特殊部隊で海自の基地を襲撃し、残って停泊している艦を攻撃する
別に撃沈する必要は無い
1週間程度、作戦能力が失われる程度で十分
脆いSPYレーダーが2枚か3枚大破すれば、もはやイージスシステム艦としての価値は無くなる
呉基地に例えていえば、そこに停泊している艦艇群は、基地敷地内に入るまでも無く
隣接する山や県道から軽迫撃砲の射程に捉えられてしまう
海中から接近を企てるフロッグマンや、海上から突撃してくる特攻ボートなどへの
有効な対策も有るのやら無いのやら
1隻のイージス艦は、動いてさえなければ1個分隊の特殊部隊でも行動能力を奪えるが
100輌の戦車は、そうはいかない
ゆえに軍備はバランス良く整備しなければならない
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:01:11 ID:Ov6SMLGG0
>>967
馬鹿？？ 戦車とか装甲兵力なしでゲリコマに対処すればその分時間が
掛かり、余計犠牲者が増えるだけじゃんw
建物は再び立て直せばいいが、死人は生き返らせる事はできねーんだぞw
例えオマエのようなゴミクズな命であってもなw
馬鹿？？ 戦車とか装甲兵力なしでゲリコマに対処すればその分時間が
掛かり、余計犠牲者が増えるだけじゃんw
建物は再び立て直せばいいが、死人は生き返らせる事はできねーんだぞw
例えオマエのようなゴミクズな命であってもなw
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:01:30 ID:QYhqaGOqO
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:02:22 ID:o1cQbf+80
>>966
再投稿するまでに時間があるのだから>>619で>>621に答えろっても問題ないな。
それに、>>621の時点で>>621に答えろってのも可能な話だ。
ここで書いたから答えろと。
こんなことも分からんのはバカだけｗ
いい加減、自分が統合失調症な件について直視しようぜ。
＞ボンネットは車じゃないんですかね。
部品ではあるけど車じゃないよねｗ
トランクルームは車なんですかね。
バーカｗ
まさに統合失調症。
＞ああ、じゃあ
ああ、じゃあやっぱり戦闘が始まるまで前線に出ないというのはウソだとｗ
東部戦線では、戦闘始まってたしねｗ
＞適当に流しただけですけど。
認めたわけだｗ
第一、お前が統合失調症という証拠なら、>>795その他にダンマリ決めこんでる件だって書いてるが。
どう見ても理論が崩壊してる。
で、俺が統合失調症だという証拠はまだ出せないんですか？
オウム返しでもないものにオウム返しだとか言う時点で統合失調症だよな
何なんだそれ。
再投稿するまでに時間があるのだから>>619で>>621に答えろっても問題ないな。
それに、>>621の時点で>>621に答えろってのも可能な話だ。
ここで書いたから答えろと。
こんなことも分からんのはバカだけｗ
いい加減、自分が統合失調症な件について直視しようぜ。
＞ボンネットは車じゃないんですかね。
部品ではあるけど車じゃないよねｗ
トランクルームは車なんですかね。
バーカｗ
まさに統合失調症。
＞ああ、じゃあ
ああ、じゃあやっぱり戦闘が始まるまで前線に出ないというのはウソだとｗ
東部戦線では、戦闘始まってたしねｗ
＞適当に流しただけですけど。
認めたわけだｗ
第一、お前が統合失調症という証拠なら、>>795その他にダンマリ決めこんでる件だって書いてるが。
どう見ても理論が崩壊してる。
で、俺が統合失調症だという証拠はまだ出せないんですか？
オウム返しでもないものにオウム返しだとか言う時点で統合失調症だよな
何なんだそれ。
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:03:21 ID:K8/E8smV0
>>971
でもミサイルはよく飛んでたりして^^;
でもミサイルはよく飛んでたりして^^;
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:04:00 ID:c6cFMMAg0
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:04:09 ID:GIWAHRDS0
まあ、空、海主役で良いだろ。陸自縮小。
日本国土に敵がやって来た時点で、負け戦。
特に海上ミサイルと空軍に力を入れろよ、専守防衛国なんだから。
日本国土に敵がやって来た時点で、負け戦。
特に海上ミサイルと空軍に力を入れろよ、専守防衛国なんだから。
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:04:23 ID:DADnC7oC0
>>970
実際に行われても無い作戦で何言ってんだ妄想オナニストｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍港は深さの問題だがテトラポッドの据付設計で使用不可能にする事もできる様になってるだよニワカ軍オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に行われても無い作戦で何言ってんだ妄想オナニストｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍港は深さの問題だがテトラポッドの据付設計で使用不可能にする事もできる様になってるだよニワカ軍オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:04:35 ID:o1cQbf+80
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:04:43 ID:yiSiKm0GP
【政治】民主党正負、北方領土のロシアへの対応で見通し誤ったとして、駐ロシア大使を更迭へ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293082781/
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293082781/
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:06:55 ID:SCOMLTGZ0
>>975
>>638では>>619の時点で>>621に答えてないことを問題視してるようですが。
で、可能だというのなら試しにこのレスと同時にレスを入れてみてくださいな。
＞東部戦線では、戦闘始まってたしねｗ
じゃあ前線じゃんｗ
＞、>>795その他にダンマリ決めこんでる件だって書いてるが。
>>824で答えてますけど。
>>638では>>619の時点で>>621に答えてないことを問題視してるようですが。
で、可能だというのなら試しにこのレスと同時にレスを入れてみてくださいな。
＞東部戦線では、戦闘始まってたしねｗ
じゃあ前線じゃんｗ
＞、>>795その他にダンマリ決めこんでる件だって書いてるが。
>>824で答えてますけど。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:07:19 ID:hqBBWh1m0
オチしてる軍板住人はひきとってやれよ
ここは兵器レベルで話す場所じゃなくて
大戦略レベルのはなしだろ
ここは兵器レベルで話す場所じゃなくて
大戦略レベルのはなしだろ
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:07:33 ID:c6cFMMAg0
>>979
じゃあ実際の戦争の例を話そうかw 沖縄戦は？それ以前の上陸作戦は？
朝鮮戦争のインチェン作戦は？ パナマ侵攻作戦は？
いくらでもあるけど、全部テトラポッド沈めれば阻止できるはなしだったんだねw
じゃあ実際の戦争の例を話そうかw 沖縄戦は？それ以前の上陸作戦は？
朝鮮戦争のインチェン作戦は？ パナマ侵攻作戦は？
いくらでもあるけど、全部テトラポッド沈めれば阻止できるはなしだったんだねw
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:08:20 ID:o/K9CSiu0
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:08:52 ID:4T4mORVzO
軍板でやれ
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:08:57 ID:DADnC7oC0
・戦車降ろそうと軍港に押し寄せる → 鴨撃ち
どうやって接岸させるのｗｗｗｗｗｗｗｗ
大規模空爆？戦艦と空母はべらせて？アメリカ空軍の爆撃すり抜けて？
太平洋戦争も戦車上陸前に空爆で終わりましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実行されても無い机上の空論空論オリンピック作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:c6cFMMAg0池沼
どうやって接岸させるのｗｗｗｗｗｗｗｗ
大規模空爆？戦艦と空母はべらせて？アメリカ空軍の爆撃すり抜けて？
太平洋戦争も戦車上陸前に空爆で終わりましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実行されても無い机上の空論空論オリンピック作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:c6cFMMAg0池沼
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:09:03 ID:9oe0Uh4P0
第二次世界大戦のとき「文化の保護」のため京都には爆弾が落ちなかった
日本は漫画とアニメ文化が盛んだから第三次世界大戦でも漫画とアニメの拠点は無事だよ
どんどん政府から金入れてくれ 萌え萌えで世界を征服だ！
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:09:49 ID:Ov6SMLGG0
>>980
まーた始まったw なんで国民全員に戦車を乗せるんだ？
最初から陸自にまとまった数の戦車を準備しておけばいいだけ
だと何度逝ったらw てか人工無能に話をしているような気がしてくるわ。
あとな、RPG-7、オマエは撃ったことあんのw てかあれは別名スーサイド
兵器って呼ばれているそうじゃんw 撃ったらその轟音とか発射炎で
自身の位置がまるバレで、後は敵に蹂躙されるだけの兵器って事でw
RPG-7は目標に当てるのにはかなり熟練を要する兵器で、それこそゲリコマが
分散して仲間の大半との命を引き換えに敵車両を数両撃破できればいいかなw
って程度の兵器。 そんなもんを日本人に遣わせるなボケw
まーた始まったw なんで国民全員に戦車を乗せるんだ？
最初から陸自にまとまった数の戦車を準備しておけばいいだけ
だと何度逝ったらw てか人工無能に話をしているような気がしてくるわ。
あとな、RPG-7、オマエは撃ったことあんのw てかあれは別名スーサイド
兵器って呼ばれているそうじゃんw 撃ったらその轟音とか発射炎で
自身の位置がまるバレで、後は敵に蹂躙されるだけの兵器って事でw
RPG-7は目標に当てるのにはかなり熟練を要する兵器で、それこそゲリコマが
分散して仲間の大半との命を引き換えに敵車両を数両撃破できればいいかなw
って程度の兵器。 そんなもんを日本人に遣わせるなボケw
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:09:55 ID:FWa+KZcS0
まあ軍オタの戦争論って本当に最低だな。
９条論者よりはるかに質は劣る。
あたりまえだけどな。
平気で軍オタは侵略軍が優勢なら彼らに寝返るだろう。
９条論者よりはるかに質は劣る。
あたりまえだけどな。
平気で軍オタは侵略軍が優勢なら彼らに寝返るだろう。
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:09:58 ID:8AoVteRu0
無駄な公共事業に回す人と金を国防に回せよ
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:10:07 ID:GIWAHRDS0
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:10:15 ID:P9HuGm+L0
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:10:24 ID:o1cQbf+80
>>982
>>619の時点で>>621に答えてないことが問題ですが。
再投稿までに見られるしねｗ
で、可能だというのなら試しにこのレスと同時にレスを入れてみてくださいな。
＞じゃあ前線じゃんｗ
ドーザーまで出て撤退しているところは前線じゃないじゃんｗ
＞>>824で答えてますけど。
>>841に答えてませんけど。
>>619の時点で>>621に答えてないことが問題ですが。
再投稿までに見られるしねｗ
で、可能だというのなら試しにこのレスと同時にレスを入れてみてくださいな。
＞じゃあ前線じゃんｗ
ドーザーまで出て撤退しているところは前線じゃないじゃんｗ
＞>>824で答えてますけど。
>>841に答えてませんけど。
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:10:41 ID:pbaCD/530
アメリカもユダヤがマスコミを支配しててやりたい放題だけど
少なくともユダヤはアメリカを潰そうとはしないだけましだな
日本は在日に乗っ取られて在日は潰すことしか考えてないけど
少なくともユダヤはアメリカを潰そうとはしないだけましだな
日本は在日に乗っ取られて在日は潰すことしか考えてないけど
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:10:45 ID:nkLXdKq70
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:11:01 ID:QYhqaGOqO
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:11:05 ID:y7NKy4e10
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:11:14 ID:Ak1b5d5SO
テトラポッドの据付けってそんなすぐに出来るもんじゃねえよｗ
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/23(木) 15:11:20 ID:hg/DyXD50
１０００なら沖縄県滅亡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。