【朝日社説】クラスター爆弾廃絶に煮え切らない日本政府・・・軍縮重視の国として政党、議員が政府の背中をドンと押そう[05/14]

クラスター爆弾の禁止をめざす取り組みが熱を帯びてきた。２３日から南米ペルーで国際
会議が開かれ、禁止条約の具体化に向けた議論が本格化する。

禁止への流れは今年２月、ノルウェーで開かれた国際会議で一気に加速した。０８年末
までに爆弾禁止の新条約を作ろうという「オスロ宣言」が採択され、４６カ国がこれを支持
した。

クラスター爆弾は、周囲に飛び散った子爆弾の一部が不発弾として残るため、実際に
使用された地域では、住民、とくに子どもへの被害が広がっている。

非人道的だとの批判から、クラスター爆弾の禁止を求める声は以前からあった。だが、
この問題を扱う国連の軍縮交渉は全会一致が原則で、なかなか結論が出ない。そこで、
この枠外で行動しようと呼びかけたのがノルウェーだった。

北欧やカナダなどのミドルパワーが中心となり、ＮＧＯと連携しながら非人道兵器を禁止
する条約を作る。この手法は、対人地雷の禁止条約を生み出した「オタワ・プロセス」と
似ている。

ペルーは、爆弾の使用、開発や備蓄の全面禁止を柱とする条約案を作った。会議では、
この案をたたき台に合意へ向けた努力がなされるよう期待したい。

追い風になりそうなのが欧州の動きだ。ノルウェーだけでなくオーストリアも爆弾の不使用
を宣言し、ベルギーも生産・備蓄を禁止する法律を成立させた。ドイツは独自の規制案を
示した。

（>>2以降に続く）


ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

（>>1続き）

英国もオスロ宣言に加わり、３月には、イラク戦争などで使った２種類の爆弾の使用を
即時禁止し、備蓄も廃棄すると宣言した。一部に限られるとはいえ、禁止への流れを
強める決定だった。

ただ、禁止の範囲や手順について欧州内の意見は一致していない。英国やドイツは不発
弾率の高い種類から禁止し、国連の枠内での合意も模索している。

条約作りの議論には、大生産国である米国やロシア、中国なども巻き込む必要がある。
しかし国連の枠内の協議だと早期合意は期待できまい。ここは国連の枠外での作業を
急ぐべきだ。

解せないのは日本政府の煮えきらない姿勢だ。２月の会議に出席し、人道面での必要性
に理解を示したものの、安全保障面での検討も必要だとして態度を保留し、オスロ宣言に
加わらなかった。

自衛隊はクラスター爆弾を大量に保有している。政府は、日本に侵入した敵軍の兵士や
戦車を撃退するのに有効だとしている。だが、不発弾の危険にさらされるのは日本国民だ。
それに、人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。

人道や人権の観点から兵器を見直す動きは今後も強まるだろう。軍縮を重視する日本と
しては、廃棄を急ぎ、世界の先頭に立ちたいところだ。

政党や国会議員も声を上げるべきではないか。政府の背中をどんと押してもらいたい。

（以上ソースより引用終了）

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4様が激しくセックル中

>>3
じゃあ通りがかった人になぞなぞでも出しておけ

>>1
見慣れない名前だが新入りか？

>軍縮重視の国

そうなの？

五味宏基は非人道的

へ〜自衛隊ってクラスター爆弾持ってたのか

朝日の逆

>>10
それが正解

ゴミボマーが、空港でクラスター爆弾を爆発させてから何年だろうな。

毎日も朝日も反クラスター爆弾キャンペーンしたがっているようだが、
意図はなんだろうかね。
クラスター爆弾どころか、自衛の為に核所持の「議論」さえ必要な時期
だと思うのだがね。

人道的兵器ってなんじゃ？
クラスターを持ってることが相手への脅威になるんじゃん。

通常の武器がない日本だからな。
正直、自分らの縛りなくしてほかの兵器準備OKにすればまたちがった回答が出せるだろう。

>人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。
海岸線だろ、どう考えても効果抜群じゃん。
もしかして、朝日は敵戦力は全員空挺で降下のみだと思っているのか？

クラスター爆弾も問題だが

それよりも日本に巣くう在日の廃絶に煮え切らない日本政府が問題である

>>10-11
まったくだ。
敵国のスパイ、アカの巣窟、それが朝日。

>>9
敵の侵攻を水際で止める為に持っている
実際対人兵器としては、凶悪な部類。

いつから軍縮重視の国になったんだ、日本は。

大量破壊兵器を保持してるとイラク侵攻に荷担した日本政府
おのれが大量破壊兵器を持ってることにはほっかむり
クラスター爆弾は劣化ウラン弾とならんで、1996年国連人権小委員会で非人道兵器・大量破壊兵器と決議されました。

(　　´ｍ`)　●´

有事の際に支那畜・キムチの武装難民薙ぎ払うのに必要だろ。
対馬を南鮮から守るのにも絶対必要だし。

クラスター爆弾は、頭数だけでゴリ押ししたいような国に対して有効です。
さてどことどこの国だ・・・？

心配無用。
日本ならバラ捲いた所ちゃんと掃除してから一般に開放するから。
死体や戦車転がったまま一般人なんか入りこませないよ。
そもそもクラスター使わないとならない時には日本に制空権なんぞないし
バラ撒ける状態にはないｗ

自衛隊所持のクラスター爆弾１４８億円分か。
大した量じゃなさそうだな。
対北チョン対策でもっと大量に持っていてもいいかも知れん。

中国に言えよ

日本は対人地雷禁止条約に東アジアで真っ先に参加しました
でも、ついて来る他の東アジア諸国はゼロでした

日本は馬鹿でした

朝日が反対するという事は有効な武器であるという事だな　うん

シナの意向だろう。

クラスターも危険なら、北朝鮮の核はもっと危険だぜ。

矛盾こそ、ジャーナリスト宣言

>>20
イラクは湾岸戦争の休戦条件として、大量破壊兵器破棄に同意した国
他の国はそんな同意はしていません

(^o^)ﾉ < オタワ？

>>12
対人地雷使えない日本がクラスター禁止になれば
上陸作戦が楽チンになるから

まあ、不発弾率の高いやつは禁止するべきだね。
要らなくなったら、無線とかで一気に機能停止できるやつを採用しても
いいんじゃね？暗号付のキーでさ。でもコストがかかるかな。

日本はどっかの国にお付き合いして対人地雷を廃止するべきでは無かったんだがな。
あんなに長い海岸線を持つ国だったら、対人地雷は安価に国土を守れる兵器となる。
今の技術なら、敷設して一定時間たったら無力化するなんてのは、簡単に出来るんだし。

クラスター爆弾も同じ事が言える。
防衛費が潤沢では無い我が国だからこそ、人海戦術で挑んで来そうな敵国がある以上、
クラスター爆弾は有効な兵器。

＞捏造報道廃絶に煮え切らない朝日新聞

こっちも重要だよなww

>>27
気にするな、指向性散弾は未だに使用OKだ。

>>だが、不発弾の危険にさらされるのは日本国民だ。
>>それに、人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。

じゃあ専守防衛をやめればいい
専守防衛というのは国民の生活を破壊しながら、
日本で戦うという意味だから

>>18
使い方の問題だってことだな

まあ、地雷を海岸に予め敷いておくのはアレだからな
クラスターは便利

対人地雷をばか正直に全部廃棄しちゃったのと同じ轍を踏むﾖｶﾝ
クラスター爆弾を全廃したら誰が喜ぶかよく考えるべき

もう時代は軍拡の時代だよ寝ボケた頭では先の時代は生き残れない

朝日を購読している人が周辺にいたら、すぐ購読を止めさせよう。
折込広告が欲しい家庭なら、産経、読売に切り替えさせよう。

共産党員、在日、創価が作る反日アジビラの朝日新聞は　倒産するのが
国益に適う。

>>27
ただ日本じゃ対人地雷は、必要ないかも知れない
国内で有事が起こり対人地雷が必要に成ると言うことは、制空権も制海権も取られて入るという事になる。

核も廃棄出来ないのに…

クラスター爆弾や戦争のことは知らないけど、
朝日が廃絶しろと言ってるならしない方がいいってことだろう。

中国は対人地雷禁止条約に参加してません

不発弾なら、どんな兵器でもありうるが
クラスター爆弾に固執して、中国の対人地雷放置なら
何の意味も無いな

先に中国を参加させるべきでは？

クラスター爆弾の有用性は、毎日の記者だかカメラマンだかが
証明してただろ

地雷禁止運動の二の舞はごめんだな。日本だけやめたら終わりじゃない

>>12
どんな時期だよｗｗｗっていうか、核もってどこから自衛するんだよｗ
日本の国土に侵攻する能力の無い北朝鮮？核の撃ちあいになれば、
アメリカにだって勝てると豪語した中国？

軍縮重視の国として政党、議員が政府のバックからAFでドスン！である

海上で使ったら意味無いの？

＞ソース：朝日新聞

惜しいな
やっぱり、サンゴは朝日、クラスター爆弾は毎日じゃなくちゃ

クラスター廃絶は、日本のやたらと長い海岸線を守る有効な兵器ができてから。
朝日は敵の上陸作戦を支援するような事ばっか言ってるぬ。

毎日新聞記者が空港にクラスター爆弾を持ち込んで爆発させたのは
日本政府の責任だと言っているのですか？

爆弾抱えて暮らすたぁ、いい度胸だぃべらんめぃ！

また空港職員を爆殺したいんですか？サヨクさんはテロ好きですねー

てめーはお仲間のエブリデイのゴミ記者にでも注意してろクズアカ新聞

東漸しよう目的が上陸直前や直後の阻止だから使用しても海岸線で国内限定だから他の国に迷惑かける訳じゃない

対人地雷の次はクラスター爆弾ですか…。なんというか…

>>50
対人兵器なので船には、あまり効果が無い
ただ上陸用舟艇なんかには、効果があるかも。

>>48
相手して欲しいか？

小渕元首相は防衛関係者の反対を押し切って対人地雷廃止しちゃいましたね。
ロシア、中国、韓国、北朝鮮の周辺諸国は廃止しないのにね・・・

自己満足の一方的対人地雷廃止で有事に戦死者が何人増えることやら・・・

朝日は少しでも日本から武器をなくしたいんだね
きたるべき中国による日本侵略の時にそなえて

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国人１３億人
中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

五味ボマーのクラスター爆弾の爆発タイミングが、
生中継中の反日２３だったらなぁ・・・祭り＆放送免許剥奪だったのにな

中華に言えよ。
奴ら持ってるから。核とか。

犯流熱　いまだ健在！

韓国強盗団に潜伏先提供＝入管難民法違反の韓国人−警視庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179109655/

また朝日か。　軍事について何も分からないのが無責任なこと言うな。
ましてクラスター爆弾の起源は戦時中日本軍が開発していた桜爆弾だろうが。
予想される支那の侵略に備えてさらに強力な兵器の開発が急がれる。

> 不発弾の危険にさらされるのは日本国民だ

でも、侵略の危機にさらされるよりはましだろ、常識的に考えて

どこかの国からどこかの軍隊が
ありったけの小型漁船や工作船や上陸用舟艇で上陸してこようというときに
クラスター爆弾を使わないで何を使えというのか。

日本こそクラスター爆弾を活用すべき国なのに。

>>61
まあ馬鹿を２回やるやつは居ないよなあ

つーか他の東アジア諸国参加が必須でしょう

核より遥かに使用頻度が高くて非人道兵器と見なされてるにも関わらず核を目の敵にする平和団体死ね

俺の短い人生の経験から言える事


朝日の逆が真実

クラスター爆弾を国内で使われるのは困るな
使うなら外国で使ってくれ

こんどはこれを煽ろうって方針？

朝日のクラスター爆弾廃止の本命はクラスター爆弾じゃなくて
MLRSの廃棄だろ・・・

MLRS無ければ日本の陸上火力は大幅DOWNだもんね

相変わらず日本を丸腰にするために頑張っていますね。＞朝日

>>61
現状じゃ大部隊を率いて日本に上陸作戦を出来るような仮想敵国は、ないよ。
まあ用心程度に持っていたほうが良いけど。

国益をまったく無視したメディアだな。
最近、反日勢力が法律によって日本を屈服させることに失敗したとして、
法律ではなく、良心や情に訴える方針に転換したという話があったが、
朝日のこのやり方も大中国様や大韓国様のご命令かね？

イスラエル軍の戦闘機はクラスター爆弾で空爆するが、
パレスチナは中国製のクラスター弾内臓のロケット弾で民間人を攻撃しています。
中国はただ今パレスチナ向けにクラスター弾内臓ロケット弾を生産中だぞ。

よくわかんねけど、朝日が推進するってことは廃絶したら危ねってことだ。

>>68
それ以前に、クラスター爆弾じゃなければ不発弾が無いと思ってる
朝日の軍事音痴ぶりが、もうどうしようもない

自衛隊のクラスター爆弾の危険にさらされる中朝のための廃絶論乙。

日本の品質管理技術で不発弾を無くせばいいやん。
そしたら非人道的な兵器じゃなくなる。

本国の中国政府にも言えよ朝日新聞ｗ

レバノンで見つかったクラスター爆弾は、中国製！！！！




>>77
難民にまぎれた武装兵が数千人単位で上陸なんて簡単ですよ？
武器は国内にあるわけだしｗ

中国の地雷はスルー

>>77
大部隊ってより、テロ・ゲリラ部隊の潜入だろ。
対人地雷無ければ、ゲリラ部隊の潜入し放題。

MLRS:多連装ロケットシステム
>このロケット弾の弾頭はクラスター爆弾のように空中で炸裂して
>大量の子爆弾をばら撒くもので、広範囲（約200m×100m）の兵力
>や車輌を無力化する能力を持つ

wikiより引用

確かに、日本のように、長い海岸線を持つ国の防衛に適しているね。

連続レスは申し訳無いとしか言いようが無いんですが、
何かが間違っていないと、生々しい事も感じる事は出来ないのは事実な訳で。

中国の軍拡はきれいな軍拡

>>1

・中国・ロシアが廃絶してないから

・専守防衛にはかなり有効

以上

日本の海岸線防衛にはクラスターは必要だって、
キューマが公式見解出してなかったか？

>>75
>>85
ただ今生産中の中国製ロケット弾内臓の子弾は
クラスター爆弾やＭＬＲＳのロケット弾と酷似している。

>>53
もちろんそうよ

>>88
逆、逆。海岸線が長すぎて地上兵器じゃカバーしきれない。
どうしても航空機投下型が必要。

クラスター好きの毎日記者が黙ってないぞ。

>>74
今度は、というより再起戦だな
毎日のカメラマン五味が爆弾隠して持ち帰るのに失敗して空港で爆破テロ行ってからは
反クラスター爆弾運動を休戦してただけ

>>59
そっかー、なら使い道が無いって主張も一理あるのか
>>79
日本のは日本製？アメリカ製？

よく分からんが朝日がここまでプッシュするということは、
この爆弾って、米軍が持っていて中国軍には
その技術が無いということ？

在庫処分は是非特アで！

>>83
それは無理
確率的には不発弾の可能性を減らすことはできるが
１００％を求めるなら、実際に爆発させてみるしかない

憲法９条を守るっていう政治活動をしている人って
中国や韓国、その他世界諸国に対して広める活動をしませんよね。
核をなくそうっていう政治活動をしている人って
以下省略

作ったり使ったりする国はスルーで導入の議論する国はダメ？

>>87
小規模兵力の潜入対策には地雷は全く無力だけど？

沿岸部の全てを地雷原にしない限りは。

http://www.youtube.com/watch?v=Q0ARjYgOHK4

クラスターガンダムっていたよね

>>95
ＭＬＲＳは陸自の戦車の10分の１しかない。
射程３０ｋｍで９０式戦車並みの速度しか出ない。

中国の軍事力を見ていると、いい加減地雷ですら
条約撤回して使用可能にしてもいいくらいだと思う。

非人道的？

笑わせるよ。

世界中の軍隊を、軍刀と弓矢だけにしろっ！

朝日は日本の国力を削ぐのに必死だな

朝日が言うなら反対

僕のパソコンもクラスターがどうのこうのと出てくることがあります。
中に爆弾が入ってるのでしょうか？

中国の地雷廃絶を先にするべきだと思うんだ

>>111
同意。
すっごく分かりやすい基準だよな。

世界中に安価で売りさばいた中国製地雷のが遙かに問題だよな

>>98
米国製をライセンス生産しています。

>>113
今は輸出していないと中国政府が言っている。

>>99
そういうこと。
最近すっかりこの手の軍縮は
先進国と後進国の軍事力格差を埋める方向のみに進んでいるｗｗｗｗ
そのうちステルス禁止とか言い出すんじゃね

>>95
上陸作戦を展開しているってことは制空権が奪われている可能性が高い。
その場合、投下型は意味を成さない可能性が高い。

まぁ、制空権の確保無しに上陸艇を突っ込ませる馬鹿を想定してはないけど。

えっ？どこで使うって、
有事の際に、相手国で使うに決まってるじゃん・・・。

>>112
かなり危険です。
明日の朝、俺ん家の近所の危険物置き場に処分しなさい。

（-@∀@）＜「中国共産党様の地雷は綺麗な地雷だから問題ない」

朝日が書いたら必要だってことだ

決して中国様の軍縮は唱えないアカヒ(笑)

大義名分に世界が付いてるから、胸張って売国できるから強いな朝日ｗｗｗ

それよか一個100円にも満たない中国製地雷はいいんですかｗｗ

政府の背中はどこにあるのですか？
アジビラ朝日は抽象的な文言で民衆を惑わすのですか？

とりあえず、対人地雷禁止条約の時のように
日本だけが批准して「アジアで孤立」することが
無いようにお願いしたい

本当にクラスターが危険かどうか
試しに朝鮮総連の各支部付近で色々やってみてはどうだ？
朝鮮総連関係者の９割が死んだところで検証終了としようではないか

>>104
>小規模兵力の潜入対策には地雷は全く無力だけど？

また寝惚けたことを。
小規模のゲリコマによる重要施設の破壊活動を阻止するのに、対人地雷ぐらい
役に立つ兵器もないんだが。

>沿岸部の全てを地雷原にしない限りは。

潜入は防げない。潜入された敵から、重要施設を防衛するのが重要。
空自のレーダーサイトや航空基地、原発や通信施設を狙ってくるが、こういう
高価値目標は日本中に大変な数がある。全てに貼り付けられるだけの数の
陸自部隊は存在しない。兵力が足りない。それを最も有効に補えるのが、
対人地雷だったわけだが。

パレスチナによる中国製クラスター弾内臓のロケット弾がイスラエル人を攻撃中です。
イスラエル軍の行為は正当な自衛権行使です。

｜中国が廃棄しない限り、我が国も廃棄すべきでないっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
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　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

朝日新聞はまず、

「朝日新聞全ての施設から警備員・警報装置の一切をなくす」

ところから始めてはどうかね？

実証実験して成功だったら、自衛隊に文句つけてもいいよ

>>118
制空権が奪われてる地域に地上戦力、それも間接火砲を配備するのもかなり愚劣ですよ。

特攻して使い捨てならともかく。

>>117
つまり、戦争が起こり易くしている軍縮ってことか。

>>10>>28>>72>>111

これが真実。

アカピ・売日の反対こそ正解。

朝日本社を標的にして演習させてやれよｗ

>>132
制空権を取って事前に空爆したのに、
進軍したら対空砲火で１機墜落して、
３０機が撤退した攻撃ヘリ部隊が居たなｗ

いずれにしても、水際で防衛するには、複数の対抗手段があるに越したことはない。
個人的には88式地対艦誘導弾あたりを増やして欲しいけど。

なんで日本の平和団体は
日本に向けられてる中国の核にはダンマリなんですかぁ〜？
おかしいですよねぇ〜？
なんとか言ったらどうなの〜？
んん〜？
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗ

（-@∀@）＜対人地雷禁止条約を日本が率先して参加すれば
　　　　　　他のアジア諸国もついてきますよ

って言ってませんでした？

＞軍縮重視の国

は？

北鮮の揚陸を波打ち際で食い止めるには、クラスタ爆弾は必須。
廃絶なんてもってのほか。

つまり、クラスター廃棄して戦術核を配備しろということか。
やるなー、朝日www

>>128
>>87は”テロ・ゲリラ部隊の潜入だろ。”と言われたので、そりゃ無理だと答えた。

つまり”潜入は防げない。”とする貴方の意見と私の意見はきっちり整合している。

あと、施設防衛に地雷が有効なのは言われるまでもないですが、>>87では触れていない
ので敢えて書かなかっただけですよ。

そもそも今のところは
我が国に軍隊なんか無いんだけど

中国が会議に不参加なのは華麗にスルーですか

>>134

漏れも夕日主義者になろうかな

スターマインだめなのかな…

落していい？

つまらん。

>>3
このシリーズではじめて笑ったｗｗｗ

>>145
日米はクラスター持っちゃだめだけど中国様は持ってておｋって平和団体がゆってた

アカ日は中国朝鮮ロシアが日本に攻めてこないようちゃんと働け

>>10>>28>>72>>111>>138
そういえば朝日新聞は日本の周辺諸国の核兵器保有や弾道ミサイルの保有に反対した事は
今まで一度も無いｗ

>>137
陸自にはミサイルの長射程を生かせる探知システムが無いｗ
海自と陸自は共同作戦をやらないから
海自が敵艦を探知して陸自が対艦ミサイルを発射する事をやらないｗ
陸自は空自に航空支援を頼めても、
陸自は海自に砲撃支援や対空戦闘を頼む事は出来ないｗ

記事だと陸上の利用しか書いてないけど、
クラスターって海上の揚陸艇の一網打尽とかにも使えるんじゃないの？

ボクチャン朝日はまだまだ餓鬼でちゅう。

> 不発弾の危険にさらされるのは日本国民だ
侵略・略奪・虐殺の危険にさらされるのも日本国民だ

> 人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか
海岸線あたりかな？

>>136
なにその富士川の合戦ｗ

>>149
ケンタッキーピラミッド店を監視するバイトだお

>>137
>いずれにしても、水際で防衛するには、複数の対抗手段があるに越したことはない。

陸自の兵力じゃ、水際防御なんて夢のまた夢だよ。
中央も現場も、そんなものとっくに諦めてるよ。知らなかったでしょ？
日本のマスコミが狂ってると、こういう致命的な副作用が非常に大きくなってしまう。
主権は国民にあるはずだけど、自衛隊が水際防衛を放棄してるという事実を、
軍ヲタ以外の誰が知ってる？それについて報道し問題提起し国民的議論の先頭に
立たなきゃならないはずのマスコミが狂ってるから、軍縮はいいことだとしか
報道しないから、大多数の国民が、国家が国民の生命と財産を守るための努力を
怠ってることを、そうと知らない。東アジアの近隣諸国全てが軍拡に邁進する中、
日本だけが軍縮を進めることの意味を理解できない。

朝日が廃絶しろと言うなら俺はクラスター爆弾は対チョンに有効な兵器だとはっきり思う。
間違いなく。

　明らかに地上に不発弾が転がっている状態であるにも拘らず、
自国政府や敵軍が住民を避難させないのはジュネーブ条約違反です。

＞人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。

　敵軍が攻めてくるところから国民を避難させなかったら、ジュネーブ条約違反です。

よって国民保護法に反対する奴はジュネーブ条約違反です。

クラスター爆弾に
不発が起こらないような改良がされたら
朝日はどういうんだろうか

>>153
クラスター爆弾より９６式多目的誘導弾の方が適している。
上陸用舟艇と戦車の両方を破壊出来るミサイルである。

非人道兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人道的な兵器ってあるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


朝日の記事は軍事に無知すぎて話にならんよ。
最低限の知識は仕込んでから書け。田岡はヲタ知識いらんから日本語でおｋ

温度が冷たいの。

ホルマリン漬けの脳味噌見るのに、「その場では」冷静な解説なんていらないの。

そう言う冷静な感想は日記で十分。

>>152

>海自と陸自は共同作戦をやらないから
まるで帝国陸軍と海軍じゃないか。
伝統なのかな。

日本は核持ってないから、ｸﾗｽﾀｰは必須。ｲｷﾞﾘｽ引き合いに出すのはｱﾝﾌｪｱ。
　日本解放にはｸﾗｽﾀｰは邪魔。せっかくの橋頭堡が一撃で無駄になるよ なら解る。

このスレを読んで、軍事音痴の漏れにもある程度が理解出来た。

クラスター爆弾廃止して、利を得るのは、「日本の国防」に焦点を置いた場合
中国や北朝鮮などってことですな。

�@日本は海岸線が長いので、制空権あるなしに関らず対処法が限られると。
�Aクラスター爆弾は効果的である
�B国連人権小委員会が「非人道的」と決議したってのをより所にして、朝日
が日本の国防を弱体化する運動に勤しんでいると

朝日は中韓というより、自分で赤化革命でもしたがっているのでは？

自衛隊のクラスター爆弾保有には一切問題ありません、何故なら自国内でしか使用しないからです。

論破終わり。

>>165
自衛隊でも統合作戦を徐々に進めてるよ。

まあクラスターはいらんよ。

>>166

＞日本は核持ってないから・・・・


　　　↑　こんな馬鹿が、まだ日本に生息してたとはｗ

陸軍規模がごく限定されている海軍国家にとって、
その制海権を一部にせよ奪取され、着上陸侵攻をされた場合に、
雲霞のように押し寄せる敵部隊を潰すには、面制圧兵器に頼るしかない。
次は榴散弾、その次は榴弾、炸薬入り砲弾禁止、、にでもするつもりかい？

戦争の人道なんか、鉄砲が登場して、騎兵隊を薙ぎ倒した時点で既に無いんだよ。

>>170
それを中国に言わないと

>>169
厚木基地の海自隊員が
「陸自と空自は共同訓練するが、海自は陸自の輸送しかしない」
と言っていました。

地雷は手を打ったから、クラスターはなかなか認めないと思うけど。
自衛隊員の危険が少なく敵に対しても予防効果がある有効な平気だからね

出来もしない祝詞、「核廃絶」と同じにおいがする。
クラスター爆弾は「不使用」、ほかの爆弾で代替が可能だから。
地雷の方がもっと危険だが戦術的に代替が利かないから、
こちらは誰も言い出さない。

朝日の言い方は無責任極まりない。

>>163
確殺出来る兵器が人道的な兵器で、生殺しの兵器が非人道的な兵器って事らしい
確実に全身を吹っ飛ばす地雷、全身を焼き尽くすレーザー、土地に残留せず即死させる放射線
みたいな兵器なら人道的って事なんだろうね

朝日自体がばら撒かれたクラスターみたいなもんだろ

なら、デイジーカッターとか気化爆弾とかだったらおkだな。

確か朝日は２０年前は地雷撲滅を声高に訴えてたんだよ。
なんでも地雷が子供達を義足にしているとか言ってな。
あんまり煩いから当時の日本政府は地雷を破棄してクラスター買ったんだな。
朝日はなんか偉い怒ってたけどね。

クラスターに劣化ウラン弾詰めるとどうよ

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

盾を非難する前に矛を非難しろよ。

中国共産党のタテマエは人民日報に書いてある

中国共産党のホンネは朝日新聞に書いてある

一方空自はＪＤＡＭの調達と誘導爆弾の開発をしている。

>>175
輸送するだけ帝國陸海軍よりマシじゃろ。
統合運用は内局と統幕の決定事項なんだから、現場の些事をとりあげて統合が進んでいないというのは早計に過ぎる。

先進国がクラスターを廃止したら、また中国製のクラスターが世界に出回る
だけだろうが。　今より不発弾が増えることだけは間違いないぞ。

とりあえず中国の地雷輸出を止めさせてから物を言え。

>自衛隊はクラスター爆弾を大量に保有している。政府は、日本に侵入した敵軍の兵士や
>戦車を撃退するのに有効だとしている。だが、不発弾の危険にさらされるのは日本国民だ。
>それに、人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。

いつもの事だが根本的に順序が間違ってる、戦車を撃退するのに有効な手段の対価案を
示さず、事後の問題である不発弾を論拠に否定するのはおかしい。
敵戦車を撃破するのと、敵戦車を撃破する過程で生まれる不発弾。どちらに優先順位があるかは
物事の因果をわきまえる者なら誰でも知っていること。

＞輸送しかしない
まだ補給を軽視してるのか、

また朝日が中国の国益の為に工作活動してますかｗｗｗ

日本は国家のすべてに海岸線がある国ですから
陥とすのに大した人数は必要なしだそうです

>>179
在日も同様だね

中国様の日本侵略意を支援するアカヒｗｗｗｗ
侵略大好きアカヒ

オワタプロミスに見えた

>>189
海自と陸自の砲弾やミサイルは違うと思う。
陸自の補給部隊も輸送するかと。

つーか>1のテロリスト新聞の言論テロの方が脅威であり非人道的だよ。

きょうも国防の弱体化に心血を注ぐ朝日の攻撃。

>>1

(´Д`)y-~~~それよりも、中国産の地雷だろうが・・・

世界中で、一番子供を殺傷してる兵器は中国産の地雷。
これにフォーカスを当てないのだから、この会議は全く使用できない

政党や国会議員も声を上げるべきではないか
「対人地雷の復活」に政府の背中をどんと押してもらいたい。

>>2
>それに、人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。


普通に考えて、敵の上陸地点の海岸とかじゃないの？

マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php
ちなみに発起人一覧
http://www.magazine9.jp/hokki.php

ぜひ4に投票してください（携帯からのみ）
卑劣な戦争を起こしたわれわれ日本には軍などを保持する権利などありません
アジアに多大な迷惑をかけたわれわれ日本人は反省し謝罪し続けなければいけません
不必要な武力を排してこそ日本は中国・韓国に奉仕する資格を得るのです

良識ある皆さん投票した後はこのコピペをいろいろなところに広めてくださいね

人権派のふりをしつつ日本を弱体化させることにずいぶんご熱心ですねえ。

>>2 人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか

ａ　日本の国土のすべてが人口密集地ではない。
　　海岸や河川敷があり、平野部には田や畑が広がっている地域もある。　（中学で社会科の勉強やり直し！）
ｂ　人口密集地が、戦時にいつまでも人口密集地であるはずがない。
　　敵軍が「侵入」してきたとき、茶の間で朝日新聞を読んでいるような馬鹿ばかりではなく、避難する者も多かろう。　（朝日の読者は馬鹿ばかりかもしれないが。）
　　敵軍が「侵入」してきたとき、事前にそのエリアが砲爆撃などにより更地のようになっている可能性もある。　　　　（朝日の読者は不死身wwwかもしれないが。）
ｃ　日本の国土では有効な武器を使いにくいと言うのであれば、それ以前で敵を叩く兵器の充実を主張しなければ無責任だろう。 （朝日の記者にとって、人の命を守る責任など屁であろうが。）
ｄ　「人道」、「人権、「軍縮」も重要だが、そもそも現実の前提条件は何かを明確にしろ。（例：敵軍の「侵入」はありえるのか、ないのか）、
　　そのうえで、もっと一貫性のある腰のすわった記事を書けよ！

日本は対人地雷禁止条約に東アジアで真っ先に参加しました
でも、ついて来る他の東アジア諸国はゼロでした

日本は馬鹿でした｡　(つД｀)

クラスター爆弾の全廃は反対！

理由は、朝日新聞が言っているんだから。

不発弾にならないように、小型爆弾のなかに自爆装置をつければいいんじゃねえの

毎日のボンバー事件のときに
マスコミが徹底的に追求せずに、お茶を濁したことを
決して忘れないよ。

>>198
世界中で、一番イスラエル人を殺傷してる兵器は中国産の地雷や自動小銃、クラスター弾内臓のロケット弾。
これにフォーカスを当てないのだから、この会議は全く使用できない

>>1
寝言は（ｒｙ

>>188
ＰＡＣ３の運用した時窓ガラスが割れるなど市民生活ができなくなると
運用する時がどんな時なのかを考えず批判する新聞だものｗ

>>3
吹いた
つかやるお大人気だなぁ
ギコとかしぃとかどこに行ってしまったんだ

>>194

地雷製造は計画的に。　（全人代にて製造計画可決）

>>1
無知すぎる
上陸された時海岸線で使うんだろ

戦争がそもそも非人道的なのに、特定の武器を非人道的と非難するのがなんかいかがわしい。

大好きな中国に言え

そろそろ、北が来るのか？
朝日新聞。

南コリアの大型揚陸艦や北朝鮮のミサイル基地を攻撃するなど
緊急時に必要な武装を朝日新聞が煽る衆愚の力によって削るような行いは
亡国の民の良い見本となるだろう

>>214
陸自の戦車は交通安全を守るから人道的な兵器である。

>>186
だよね。
かつては陸軍が空母作ってたからなぁ（ｗ

専守防衛のクラスターは良いクラスター
専守防衛の地雷は良い地雷

日本は専守防衛の国なんだからこそむしろ核を持つべきだと思う
逆に核持てば他の武器かなり減らしても問題ないぐらいいい盾になる

アメリカ原潜が横須賀に寄港
朝日新聞「東アジアの平和を乱す要因になりかねない」

中国原潜が東シナ海に進水
朝日新聞「阿部政権は従軍慰安婦問題の人道的解決を」

万が一、戦争状態に突入して大規模上陸が行われるって時に、
そこで呑気に普通の生活してるアホがいるのだろうか？？？

>>221
何処の核保有国も核は自衛用の兵器と呼んでる
例外はない

>>221
東京がゲリラ部隊によって占拠されたら核を落とすしかなくなるが？

いまさら何を言ってるんだろうね？
クラスター爆弾はマスコミが認める美しい爆弾だよ。

クラスター爆弾で空港を爆破して、人を殺しても
何の罪にも問われなかった新聞記者がいましたからねｗ

アサヒが反対してるてことは、それが特亜の意向なんだろ。
クラスター廃絶は先延ばしでいいよｗ

>>158
＞陸自の兵力じゃ、水際防御なんて夢のまた夢だよ。
それは、揚陸する敵軍をどの国と想定するかで違ってくるよ。
だから、一概には無理だとはいえない。
北鮮軍であれば、海自の能力と、陸自の能力で十分に水際で
食い止めることが可能だと思う。
支那軍やロシア軍だと想定すれば無理だけど。

人道的な兵器などあってたまるか。

>>221
イギリスは核保有国なのにイギリス領土であるフォークランド諸島を
アルゼンチン軍に上陸されて、占領されました。
アメリカは核保有国なのに数千人の犠牲者を出す同時多発テロに遭いました。

ていうか一部兵器の禁止条約って基本わけわかめだな。戦争はしてもいいけどこの武器はダメ、とか。
そんなルールに従えるなら最初っから紛争解決に武力用いるな。

中国からの指示だろ

>>225
なくせとは言ってない、減らせるといってる

なぜそれが兵器として運用されているのか、朝日は考えたことあるのか？
そんな脳みそもないのか？
その兵器を撤廃するには、それにかわるモノが必要になる。別の兵器で
あったり、状況であったり。
さてクラスター爆弾の場合、それは存在するのか？存在しなきゃ、その
撤廃はただの一方的な戦力削減であって国家を戦力的に不利にするだけ。
そんなに戦争を起こされたいのか？

>>3
笑ってしまった。。。

毎日新聞も煮え切らない

日本の周辺は核保有国だらけなのに、通常兵器を禁止したら一体どうやってこの国を守ればいいんだろう。

クラスター爆弾が上陸作戦に対して有効なのはわかった
けどさ、上陸作戦が行われるってことは制海権制空権をとられてるわけだよね？
その時点で上陸作戦を少々阻止したところでもはや日本てどーにもならなくない？
正直、陸自なんてお飾りとしか思えないんだけど・・・違うのかな

クラスター爆弾でぐぐると出てくる朝日のネタ記事。

【珍説】

空自，クラスター爆弾を配備　予算書には明示せず（朝日新聞）

　不発弾による民間人への被害が指摘されている「クラスター爆弾」（集束爆弾）を
航空自衛隊が８７〜０２年度にかけて１４８億円分購入，各基地に配備していること
が１７日分かった．この間，防衛庁は国会に提出する予算書に明示していなかった．
防衛庁の不透明な装備調達のあり方をめぐっても議論を呼びそうだ．

　クラスター爆弾は，投下後，本体の親爆弾の蓋が開き，中にある２００個以上の子
爆弾が広範囲に散らばり，地表で爆発する．不発弾が多く出るため，民間人が触って
死傷する事故も多発している ．「第２の対人地雷」として赤十字国際委員会などが
規制を求めている．

　防衛庁は保有の目的を「通常爆弾では撃破できないような広範囲に展開した侵攻
部隊の車両などを撃破する能力を持つこと」としている．

　防衛庁はこれまで，国会の予算審議に使われる予算書に，クラスター爆弾を明記
してこなかった．防衛庁計画課は「弾薬は種類も多く，予算書のスペースの制約も
あるので，通常は細かな内訳まで記載していない．基地での航空祭などでも公開して
おり，隠そうという意図は全くない」と説明している．

　※毎日新聞にも同種報道あり

　【事実】

　自衛隊がクラスター爆弾を配備していることは，何年も前から基地祭で宣伝しまくり
です．装備年鑑にも載っています．街の本屋でふつうに売ってる雑誌にも掲載されてい
るし，ホームページにも掲載されています．

>>233
これ以上減らしたら護衛艦や潜水艦を動かす乗員が居なくなりますｗ
今も交代の乗員すら居ないのだorz

>>229
人民解放軍

もういっそのこと
「戦争の方法は非人道的であってはならず、国家の代表５人がジャンケンで勝敗を決するべし。」にしようよ。

>>238
日本の防衛はアメリカが守ってくれるの前提だから、
アメリカが助けに着てくれるまでの時間稼ぎができればオッケー

現状じゃ他国に落としようが無いから
ベツに良いだろ・・・・

>>131
>>131
>>131

押すなよ、絶対押すなよ

まあ、この記事は日本人が書いたものではないな。

>>238
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら少なくとも、一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

>>1
とりあえずクラスター爆弾があるとシナチョンが困るって事は理解した

>>243
後だしで揉めて核が飛び交う…

>>240
だから、減らすのは人じゃなくて、兵器だっつってんだろ
兵器減らせば交代の乗員に回せるだろ
動かすモノが減るんだから。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179109050/l50
中国政府の新たなる指令　日本侵略の邪魔・日本から地雷散布爆弾を廃棄させろ【朝日社説】クラスター爆弾廃絶に煮え切らない日本政府・・・軍縮重視の国として政党、議員が政府の背中をドンと押そう[07 05 14]

>>238
硫黄島みたいな感じで日本海にこられたら
めちゃ有効じゃん。そこで無抵抗でいいの？

>>238
お飾りでもなんでも、最期の防衛戦だぞ。
とりあえず戦車が山ほど上陸してくるのは空自海自が阻止してくれると
仮定してもバチは当たらないが、それ以外の戦力を十分に減衰させて
やらなきゃならん。相手側の増援も無限じゃないんだから。
たとえ負けるにしても、有利な条件で負けなきゃならんからな。

>>2 人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか

朝日の記者がどれほどいい加減な気持ちやイメージで、戦争をとらえているか、その証拠となる駄文である。
戦争のことを真剣に理解しようとしない。
朝日にとって、反戦はただのポーズであり、本気で平和を願っているわけではないことが、よく分かる。

日本がクラスターを持ってると
解放軍の上陸作戦失敗に繋がる可能性があるからなぁ

＞１３１

そんなことをしたら、社内でのけんかをだれがとめるの？

もしも日本が弱ければ〜チャイナがたちまち攻めてくる〜♪

救いようのないバカ
サロンのバカ
知ったかぶりバカ

朝日新聞の為にあるような言葉

>>237
非武装中立こそが人類最強の兵器。
非武装な国を侵略すれば、世界が侵略国を滅ぼす！

>>251
「護衛艦や航空機が減っても、他の護衛艦や航空機に人手は回らない」
と厚木基地の海自隊員が言ってました。

>>253

朝日新聞は、日本人一億二千万人の生命・財産・安全は、アジアの平和のためには
甘受せざるを得ない犠牲だ、という立場ですから。

>>261
どういう意味だろう？その分人も削減されちゃうってことかな？

国によって守るときに必要な方法が違うのに地雷だめクラスターだめって
山の上に城ある国が平地に城ある国にうち堀作らないからお前のとこも埋めろよて言われてはいそうですねていわんだろ

そこで五味の出番ですよ。

厚木基地海自隊員の発言集
海保と海自の上層部は仲が悪い。
海保が作った大型巡視船は１隻しかないので
ウラン輸送の護衛が必要な時にドック入りしていたら使えない、
最初から自衛隊の護衛で輸送しろとか。
ミサイルとロケットは使う人間がそれぞれ勝手に呼んでいるだけ。
巡洋艦と駆逐艦の定義は無い。
戦艦でも護衛艦でも問題無い。
海自の護衛隊群と地方隊は無くなり、護衛艦隊にまとめられるとか。
海自は英語を使い、陸自は日本語を使う。
海自は護衛艦に乗っているので基地を守る概念が無いので、
基地の防衛は陸自に任せる。
陸自と空自は共同訓練をよくやるが、海自は陸自の部隊を運んだり、
陸に揚げたりするだけで他に共同訓練はやらない。
空自とは陸自から分離したようなもの＝米空軍は米陸軍から独立したのと似ている。
海保の巡視船はダメコン出来ないから
ＲＰＧが一発命中すると行動不能になる。
海自の護衛艦が減らされても他の護衛艦に人手が回る訳ではない。

>>250
たぶん>>242へのレスだと思うけど

じゃあ、黒ヒゲ危機一髪は？
国家間の紛争を解決する手段として実現すれば
世界中が盛り上がるの確実だし、「戦争して人殺しするバカバカしさ」を共感できるはず。

よくこんなウルトラ売国新聞が公然と売られてるよな
この国はいかれてる

>>260
ヒトラー2世が生まれてくるな、それ。

そりゃ遊ばせて
税金で給料をやるわけにもいかんからな
当然他の仕事に回される。

そこで人道兵器アーモダインですよ

>>238
それは軍事板の戦車不要とかのスレを見るとわかるかもしれない

実際、子爆弾の不発が無くなったらクラスター爆弾の効果は半減だ。

中国の兵器は人道的兵器
日米の兵器は非人道的兵器

>>261
隊員も削減すべき

扱っている内容以前に
有効な対案も出さずに他の国が廃止しているからと言う理由だけで
一つの手段を奪おうとしているだけで朝日の言うことは聞く価値がない。

>>261
比例して人が減るってことか？
まあ人件費削りたいならそうなるかもな
まあおまいがが>>240で言うように、動かす人がいなくなるわけでわないわな

>>1

>人口が密集する日本国内のどこで

自治体が丸ごと占領された場合に使用可能でしょ（例えば標的川崎とか）。
乱戦時は無論使用不可だが今の一部の地域では敵が無傷で
占拠してくる可能性があるからね。

もう一度言うけど乱戦時は使用不可だとは思うよ、何とか宣言されている町の皆さん？

>>260
それなんていうチベットを侵略した中国？

非人道的兵器と言っても
兵器自体が非人道的な物であるから
非人道的兵器と言う言葉もおかしなもんだな
有害タバコって感じだ。

空港でテロを起こした記者がいたよなｗ

対人地雷の廃絶と言う崇高な理想を実現するために結ばれたオタワ条約


〇結果
対人地雷の世界的シェアを中国が独占して大儲け。
地雷の被害はなくならず


多分クラスター爆弾廃絶条約結んでも同じ事が起こる

だから朝日は必死になる
中国に大儲けさせたいから

>>234
朝日ソースだよ？
そんなもん、人海戦術を旨とする中国に有利になるように、面制圧兵器を無くしたいだけじゃん。
不発弾とかの後処理を考えると好ましい兵器ではないかもしれんが、どうせ何してもイチャモン付けてくるしー。

地雷が困るのは広い国土を持つ貧しい国であって、
日本は国土も狭いし、地雷除去車とかも一杯あるから、
拠点さえ無事なら解放後すぐに除去できるでしょ

>>267
「仕込み」疑惑でてんやわんやの大騒動・・・火を見るより明らかだｗ

まだGガンダムのほうがマシｗ

>>243,248,253,254
レスサンクス
確かに国土防衛を預かる側からすると、海空とられたから
水際防衛なんて無意味だーなんて姿勢はとれないよね
クラスター爆弾てどう運用するんだろ
宣戦布告なり奇襲を受けたりした時点で上陸されそうな場所にずらーっと
敷布するの？

人海戦術が得意の国が隣に三つもあるんだからクラスターは必要だろ？
あほか

ﾁｮｳﾆﾁがそう言うってことは、このまま配備しといた方がいいんだろうな

クラスターも対人地雷も無くした日本には、制空権なんてあってもないようなものだよね？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

背中をドンと押したらしんじゃった

空港で爆発する可能性があるから禁止すべきだよね

>>286
＞敷布するの？
なんか、地雷と勘違いしてないか？

>>286
人員を配備できない場所とかに撒くとかいいんじゃないかな
どうしても日本全体の海岸線守るには人が足りないから

>>286
軟目標(歩兵や非装甲車輌)の頭上にばらまいて一掃

>>286
日本の領土と防空識別圏の広さはドイツより広い。
２４時間全空域に戦闘機や攻撃機が多数飛行出来て、
自衛隊の対空兵器を全部潰せる空爆能力を持った軍隊が何処に居るのかな？

指向性ゼッフル粒子を開発すればいいんじゃね？

つーか朝日テロ機関誌が日頃からこうやって
日本内部から攻撃を加え続けてるわけで。

アジアの平和＝中国による支配

で、五味容疑者は今何してるの？
毎日新聞に居るの？

中共と朝鮮半島の軍隊がやらかす水際侵攻阻止に有効だから

>>286
クラスターは不発弾が地雷のようなものになるだけで
小さな爆弾を上空からばら撒く兵器だから。

>>260
世界が侵略国を滅ぼすまで、
好き勝手に国土を蹂躙されてろという事ですね。

兵器に人道的とか非人道的とか本気で言ってるのか？
人道的な話ならクラスター云々じゃなくて、兵器全廃で行けよ

アカヒの中では核は子供に被害を与えないのですか？

建前と本音といものがあってだな・・・

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国人１３億人
中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

国防と侵略をゴッチャにしたヒドい記事です。
今の戦力でさえ、防戦でなら良いトコいく程度なのに…。

>>295
> 日本の領土と防空識別圏の広さはドイツより広い。

だから守るのが大変。
陽動されたら簡単に穴が開く。

海・空だけでは足らず、強力な陸が必要とされる理由。

防衛する対案を出せ

ぉーぅクラスター爆弾て設置型のブービートラップみたいな兵器だって
ずーっと思い込んでた！
そうか上からバラ撒く爆弾なんだ・・・
ごめんもう黙っとく

>>286
日本の海岸線は長いが、一般に上陸できるポイントは限られてくる。
その上「大平原」なんてないから、進行するポイントも限られてくる。
そう言うところを狙うわけだ。
面制圧する兵器は必要だよ。これで出来るだけ叩いて、あとは各個撃破。
地雷じゃなくて、爆弾な。多数の爆弾を面一杯にバラバラとばらまくの。
面全体で爆弾を爆発させるの。

>>310
黙る必要あらへんがな。折角の機会なんだから疑問点ぶつけてみたら？

小さい爆弾をたくさんばらまくと危ない
　↓
大きい爆弾を一発だけ落とすのがよい
　↓
核武装

クラスターがあると、朝日(＝中国)が困るという事は分かった。

>>99
日本の海岸線の防衛には必須
他の方法取るとコストがゴリゴリかかる

使えない＝中国に責められても守れない

>>310
２ｃｈでレスを書く奴は、語りたがりが多いからねｗ俺を含めてｗ
聞きたいことは聞けばいい。みんな最初はくだらない間違いおかしてるんだから。
よっぽど電波だったり頑固だったりしなきゃ、いろいろ話してくれるさね。

>1
非人道的な地雷大国である中国にはなぜダンマリなんですかー？？？

相変わらず２ちゃんらしい世界潮流とは正反対の失笑レスが満載だな

それでこそ２ちゃんだｗ

>>311
あと、海上移動と陸上移動とでは、一般的には陸上移動の方が高速なので、
敵艦隊が揚陸ポイントに到着する前には、陸上に迎撃の布陣は敷けるからね。
揚陸作戦の場合は、陸上の迎撃兵力の3倍の兵力が必要といわれているからね。

朝日の基本は日本の防衛力を下げるのが目的みたいだな
地雷を廃止したこと自体が間抜けな戦略だし

クラスター爆弾で人を殺した日本人は一人だけ

ドイツや韓国より広い領土と防空識別圏を
ドイツ軍や韓国軍よりもはるかに少ない
兵力、戦車、装甲車、野戦砲、対空ミサイル、戦闘機、攻撃機で
どうやって日本を守れと？　

>>321
日本語不自由な方がいらっしゃいましたよ

そんなことより中国の光化学スモッグをなんとかしろ。

ドンと突き刺すんだろ？日本を。

>>1
世界に溢れる兵器の半分以上はあんたの宗主国様が劣化コピーして作ったものだよ

クラスター爆弾の不発弾がかなり厄介なのは理解できる。
しかし、MLRSとクラスター爆弾の組み合わせは砲兵運用上最適なのも現実。
人道上の問題も相手に制圧されたら意味が無い。
抑止力のことを考慮せず一方的な軍縮は、過去の例からして危険。
よって、日本政府の対応は適切。

いつも問題を作り出すのはこのクソ新聞
何とかならんもんか
支那の地雷大量生産にも何か書け、便所紙新聞が

>人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか

だから人口密集地域に侵攻される前に速やかに敵を叩く為に使うんじゃないの？

皆さんの疑問に、朝日新聞も支持している社民党の元議員　金子哲夫先生が答えます！



･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？

[金子哲夫]

その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。

今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に
進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。 私は、日本を侵略する国は
無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、
武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

http://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

金子哲夫ってどんな人？
http://www.tamanegiya.com/kanekotetuo.html

>>327
ＭＬＲＳのロケット弾はクラスター爆弾ではない。
子弾内臓のロケット弾かと。

>>318
本音と建前って知ってる？

>>310
もっと聞いていいと思うし、良いレスだと思うよ。
結局、戦争ｲｸﾅｲでサヨクが必要以上に煽り立てて一部兵器について禁止署名とかを集めるけれど
貴方みたいに兵器の本質を偏向報道などにより誤解している方々もいる訳です。
にも関わらず、そういう疑問には正しい情報を与えず反対しましょう、が今回の赤日記事。

他の人もレスしてますが、こういう機会に一通り知識を得るのも良いと桃割れますよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>323
は？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0gLD_qGBdRg

クラスター爆弾の動画見つけた

クラスター爆弾を朝日新聞社に打ち込みてー。

>>321
毎日新聞記者でしたっけ？

漁船等の小形舟艇に乗って海岸線にとりつこうとする敵を殲滅するには最適だからな

毎日ソースじゃないんか、つまらん。

韓国が対馬を攻める時に、また北朝鮮の新潟上陸にも有効なのが
クラスター爆弾。

朝日はドンとクラスター爆弾で破壊されてしまえ。

対人地雷もなし、クラスター爆弾もなしでどうやって日本の沿岸を防衛するの？
朝日新聞が代わりに守ってくれる訳？

>>323
朝日社員乙

　　　　　　|:∧∧::::::::
　　　　　 ／ 中 ＼::::::::
　　　　　（　｀ハ´ .） ::::::::　　　 言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::　　　それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。
　|　 |　(⌒) (⌒二　)::::::::::::　　　　　　ジャーナリスト宣言。
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿　　　　　　　　朝日新聞
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---
ttp://j.peopledaily.com.cn/friendship/file/declare_j.html
>朝日新聞と人民日報はそれぞれ日中両国を代表する報道言論機関として、長年、
>国境の壁を越えたさまざまな友好協力関係を築いてきました。この絆を、
>インターネットをはじめとする新しいメディアの世界にも広げようと、この春、
>両社間で「友好覚書」を締結し、電子メディア分野でも手を携えていくことを
>約束しました。 (後略)　人民日報日本語版より　
ttp://www.sankei.co.jp/news/060117/kok030.htm
>中国外務省傘下の半月刊誌「世界知識」は産経新聞を「言論暴力団」と名指し批判した。
>一方、朝日新聞については、「広範な大衆を代表する進歩的メディア」と紹介した。

まいにちっ！
毎日っ！
煮え切らないのは毎日新聞っ〜♪
朝日のお仲間〜

後ろから押すとは卑怯なり！

それでも正義の味方か、前から来い前から！

朝日はクラスター爆弾を使用しなくてはいけない状況のほうが
クラスター爆弾の不発弾より日本国民にとって脅威という事
について気付いていない

>>331
フォロー�dクス

>>182
そのサイト読んだが、劣化ウラン＝天然ウラン以下じゃん？
それが何故同じ放射能になるのかわからんな

不発弾が問題だってんなら、こんなもんじゃなくても
同じ量の火薬詰めた大型爆弾作れば良いじゃん
爆心地１つだけど不発で無駄にする火薬も無くなるし
威力に大した違い無いべや

> それに、人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。

ここが疑問なんだけど、東京以外は無視してるの？
それとも攻め込まれた場合はいきなり東京湾決戦になるのが軍事的な常識なの？

>>347
まったくだな。有事があったあとの心配よりは、有事があることの
心配のほうが問題。朝日は他国に日本が侵略されたあとの日本人の
人権の心配のほうより、攻撃され、侵略される心配のほうが問題と
思わないらしいな。

>>349
jca.apc.orgは覧るだけ無駄ｗ

>>347
いや気付いている。わかってて書いている。
卑怯極まりないテロ機関誌。

地雷もクラスターも使えなきゃ
こんだけ長い海岸線をどうやって守るんだよ

　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|
　　（　　/　|　　――――――――‐　|
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　／ 朝日の
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　/
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　＜　　反対の
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　　＼　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　＼＿＿賛成なのだ＿＿＿
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

『no-retention.』と言われなければ問題は起きないです。

先ず中国を参加させろよ

話はそれからでも遅くないだろ

朝日新聞に入社して労働組合をそそのかし
ストを決行すると朝日はどのような記事を報道するのだろうか？
気になる･･･

祖国防衛をやり遂げたら、アソコとアソコと印刷委託してるアソコの新聞社
の関係者を一列の歩かせて、不発弾処理さえればいいよ。
我が身を犠牲に、明日のこどもたちを守る行為！素晴らしい人道的活動だ！

地雷もなくして今度はクラスターか
朝日はつくづく露中に侵略してもらいたいんだな

>>358
支那とかは、どうせ「クラスタ爆弾を廃絶します」って協定を結んだ
としても守らないからね。
日本の場合は、政治システム上守らざるを得なくならから、
こういう協定を行うこと自体が不公平。
日本は参加すべきじゃない。

祖国防衛戦争も、イケナイんでしたね。白旗揚げて無抵抗、、と。
中国の抗日闘争や、フランスのレジスタンス、ソ連の焦土作戦、ベトコン、イラクの自爆テロ、
彼らはどう総括してるんでしょうか。

こんなの決まったらMLRSも禁止されちゃうじゃん。

地雷廃絶に向けて、日本が先陣を切って、実施したことを
高く評価しろよ。その上で、「米国や中国に廃絶するように
日本政府が働きかけよ」というなら、スジが通っている。

あまりその人的被害がよく判らないような、クラスターの
不発弾に言及してるのは、おかしな話だ。もっとも悲惨で
非常に困っており、廃絶を実施すれば、その効果が大きい
対人地雷廃絶の達成を訴えるべきだろ。日本が実施署名し
たら、なんら、その後、言及しないのはおかしいだろ。

>>350
被害を与えられる範囲は、威力の3乗根で小さくなる。
つまり直径10mが吹っ飛ぶ爆弾を、直径20mに強化しようと思ったら8個分、
30mにしようと思ったら27個分大型化しないとならない。
だったら10m吹っ飛ぶ爆弾を9個使ったほうがマシ。

という話があったと思うが自信が無い、間違ってたらｽﾏｿ。

相変わらず朝日は侵略され虐殺やレイプされる日本人より

侵略者の人民解放軍に人的被害がでる事が心配らしいｗ

アサヒのおっさんよ、
人道や人権をいうなら、クラスター爆弾よりも核兵器を問題にしろ。
日本の平和を願うなら、日本よりも中国や北朝鮮の軍事を批判しろ。

地雷もクラスターもだめなら

「機雷」

領海ギリギリに敷き詰めとけ

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国人１３億人
中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車３両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、イージス艦数隻建造中、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

これは戦後に中韓様が住みにくくなるからと反対してるのか？

ゴミ記者の話は何回でましたか？

＞北欧やカナダなどのミドルパワーが中心となり...

朝日は国連の常任理事国に全体主義の中国などがいて、
拒否権により、各種有効な平和プロセスが機能不全に
陥ってることに気づけよ。国連じゃ解決しないから、
その他の機関を作ることを提案すればいいだろ。

>>371
戦後つーか日本がクラスター持ってると中韓が攻め難いからじゃないかな。

まあいつも思うが、兵器自体が非人道的だろ

日本のそして日本人の脅威は、中国でしかない。彼らは、言わば強盗のような資質
と、世渡りの笑顔と、全てが我が物という中華思想を持っている。こんな国は中国
しかない。朝日はもっと、日本人の為の言論を創るべきだ。

攻撃面を見れば地雷は残酷だけど自国内で防御の為に使うなら有用だよ。
特に日本の日本海沿岸には設置したい。

知ってるかい？
クラスター爆弾禁止条約に、中国は反対して不参加なんだぜ。
朝日はそれを報道しないで、こんな社説を書いてる。

>>373
＞北欧やカナダなどのミドルパワーが中心となり...
北欧のノルウェーはボスニアに戦車を派遣して、
カナダはアフガンに戦車を派遣しました。
つまり日本は海外に戦車を派遣しろと言いたいのか？

>>373
北欧諸国は皆徴兵制があるワナ

「北欧」にスゥエーデンが入っているかどうか知りたい。

>>381
ドイツから戦車を買った国が２つ以上有るのだがｗ

朝日の毎日新聞バッシングか。

左翼の内ゲバだな。

>>350
その原理を追求したのが核爆弾や気化爆弾。
だけど、例えば直径300mの範囲に散らばっている歩兵を掃討しようとすると、
１�dクラスの爆弾を何発も落とさなきゃならんが、歩兵を殺すのに１�d爆弾を
何発も使うなんてのは、ネズミを殺すのに牛刀をを使うようなもの。
巨大な爆発力は要らない。手榴弾程度の小さな爆発力を広い範囲で起こしたい。
それがクラスタ爆弾。

中国の対日戦略ドクトリンで問題になるのは
着上陸を阻害する地雷とクラスター爆弾だ
おもしろいから色々調べてご覧。
朝日の論調は中国の対日戦略に益することばかりだから。

しかたがない。
14inch連装４基、最大速力30.3海里、基準排水量31000トンの護衛艦を４隻ばかり作って、
海向けて３式弾を撃たせよう。

朝日はもうなにもしゃべるな。

「日本は国を守るな」いつもどおりに朝日で安心

>>386
海自には護衛艦に乗せる乗員がいません。

使ったあとも長く悪影響を与える兵器は確かに非人道的だろうけど、
人道的な兵器ってあるのかな。

峰打ち？

戦争反対して大阪城の外堀を埋めさせる行為か

>>117
適当なことを言うな
シナもクラスター爆弾を保有しているが
廃棄条約不参加を表明している。
アメリカも同様。

朝日テロ新聞的には、中国・朝鮮の核兵器や地雷やクラスター爆弾は綺麗で人道的だそうです。

どうせ自国の海か海岸にしか落とさないいんだからいーじゃん

>>390
砂糖たっぷり高カロリーのケーキなどを北チョンのすくつ（ｒｙに
大量に落とすとか。
独り占めした香具師は糖尿で逝って、手に入れるために北チョン同士で争う。

原料の小麦を農薬たっぷりの中国産にしたら非人道的兵器
国産にしたら人道的兵器とか



いまいち面白くないなorz　修行してきます。

まずは備蓄を使い切ってからだろ

>>390
峰打ちは非人道的だろ！
対人地雷は、足などの負傷により動けないようにはするが、
死なないようにわざと爆発力を抑えている。
その場で死ぬと死体はその場に放棄して行くが、負傷兵は運んでいかなければ
ならないから、殺すよりも重篤な負傷を押させた方が敵兵力にダメージを
与えることができる。
峰打ちも死なない程度に負傷を与えるとしたら、対人地雷同様に極めて
非人道的な戦法。
刃がないとはいえ、鋼鉄の棒でぶっ叩くんだから、骨折くらいは
するもんね。

ウンコと刃物入り落とし穴なら人道的兵器だぞ。
ベトコンはこれでアメリカ軍に勝ちましたｗ

朝日の記事と反対のことをしてれば国は安泰だろう


まさに反面教師役ｗ

>>397

言われてみればそうだな。

では緋村剣心はド悪党ということでおｋ？

クラスター爆弾やバンカーバスターがどれくらい危険なものか
朝日新聞社に落として見せてくれ

日本はクラスター爆弾を敵の上陸阻止に使うから
反対できない

いつ日本が軍縮を重視したよ？

>>1 マジな話だが朝日はその昔‥
日本政府は仮に他国の兵隊であったならクラスター兵器を使用しても構わないと言うのであろうか？
との難しい論法でクラスター導入に反対していた。
因みに国会質疑に於いてもこの論法で社会党の議員が防衛庁の制服組を吊しあげる一幕も。
「外国の人なら殺傷してもいいという事ですね？」と質問して
「軍人相手なら‥」との言説を引き出そうと必死だった。
「クラスター爆弾を人体に向けて使用する事はない」との政府見解と異なる返答をすれば国会空転だったからな。

>>400
１対１を考えるなら、
「更正の機会を与えている」
と捉えられ・・・るかも？ｗ

まぁ、朝日は支那のプロパガンダ機関だからね。
日本がクラスター爆弾を持っていると支那の
大規模陸軍歩兵も役に立たないことを理解しているんだよね。

クラスターは危険だよな。ｗ

気化爆弾でおｋｗ

でも日本がクラスター爆弾持つのは憲法上問題だろ

峰打ちしたら、折れやすいから不向き。
普通に鍔迫り合いしてるつもりでも、ぽんぽんと指が飛ぶ。
切れ味が良すぎると乱戦には不利だから、門石で刃を落として戦う、、

日本刀は非人道的兵器。

地雷→クラスター→？

まぁ日本がどんな兵器を保持していようが
国の立場としては｢防衛戦｣しか出来ない以上、
これらの兵器が侵略や自主的な攻撃に使われることはまずない。
自国に攻め入ってきた敵を撃退する為の兵器だろ。
積極的攻撃に使われる事はなく、防衛力として持つのであれば
正直どんな兵器でも保有すること自体はいいと思うんだ。
もちろん、クラスターだってな。

ただ核はやり過ぎだと思うけどな。
あんな最強は買い兵器、自国防衛の為だけに使うなんて無理だし、日本焼き払っちゃうし。
使うなら敵国に対してだろうから、そうなると日本っつー国の精神が瓦解する。
実際に使うかどうかはともかく、日本が核持ったら終わりなんじゃなかろうか。
核以外ならなんでも持っていいよ。

なんかこう、なごやかなムードになって、敵兵の戦意を喪失させて
撤退させるような兵器はないかな？
前線にモー娘を押し立てて歌を歌わせるとかして、文化的ショックを与えるとか。

>>400
暴れん坊将軍だろｗ

日本がクラスター爆弾使うのは日本国内限定だろ？

スイスの民間防衛って本はやっぱすごかったのね

>>411
核は相互確証破壊兵器なので、相手が持っている限り、日本も当然持つべきだよ。

隣の国の日本に向けられている核ミサイルを非難してくれませんか？

>>408
なんで？

>>412
バサラ乙

>>412
お前はマクロスでも見てろ

>>412
海岸線に巨大液晶設置して延々萌アニメでも流すか？ｗ

海岸線に集結する前に支給された食料で全員即死とか

>>417
ほんとだな。
中国が日本に照準をあわせていると言われている東風を
批判しないで、「クラスターの不発弾」がどうのこうの
いっても、「あんた、バカ？」としか思われないだろ。

>>412
＞前線にモー娘を押し立てて歌を歌わせるとかして
オレが敵だったら逆効果だな。間違いなく瞬殺する。
やはりねこ兵器しかない。

防衛目的で一番効果があるのが核だから日本も核武装すべき

>>424
あいつら食うぞ

北鮮軍の兵士なら飢えてるだろうから、点々と食料を置いて誘い出して、
所定の位置に来たら紐を引っ張ってザルをかぶせて一網打尽にするって方法はどうだろう？

核武装
言うだけなら簡単だがな
実際日本が出来るとは思えん
非核三原則を撤廃して
アメの核を国内に持ち込むくらいが現実的な線だろう。

こういうスレで、外国政府の宣伝機関を叩くだけだったり、地雷を復活させて
日本の沿岸に敷き詰めたいとか、自衛隊による水際防御が可能だと思ってたり、
ちょっとお父さん寂しいな。そんなんじゃ、まだまだ洗脳教育から脱出できた
とは言い難い。

そもそも日本の「専守防衛」という政策自体が、唾棄すべき陳腐な絵空事。
こんなものが有効だなんて考えちゃいけない。日本の言う専守防衛とは、自衛隊は
防御に徹し、反撃は米軍に頼るというものなのだから、戦争相手に対する攻撃を
考えていないのではない。単に他国に敵国攻撃を押し付けているだけの代物だ。
世界の民主主義国家の主流になってる集団安全保障というのは、攻撃を他国に
押しつけるものではないんだよ。一国では難しいから一緒にやろう、というものであって
攻撃はお前が全部やれ、なんて言ってる国は世界のどこ探してもただの一つもない。

いつまでもこれじゃ、ダメなんだよ。朝日新聞を宣伝工作機関として使ってる、
どこぞの国の思う壺なんだ。日米安保は日本の防衛に死活的に重要だが、それを
守りたいと思うなら、例え米国の20分の1でも、日本独自の反撃能力を構築しなきゃ。
米国は米国で厳しい状況だから、自助努力の足りない国は見捨てるって公言してるんだよ。
それって日本のことなんだよ。

軍事技術的に見ても、高密度な沿岸都市だらけの日本で専守防衛なんて、ナンセンス。
島国なんだから、防衛線は自国沿岸ではなく、敵国港湾の向こう側に敷かなきゃ。
つまり、空自には仮想敵国空爆能力を、海自には仮想敵国海軍を封じ込め得る水上戦闘力を、
陸自には敵国本土での外征作戦能力を。被侵略戦争で、戦場を本国本土で想定してちゃ
ダメダメなんだよ。

やっはり核兵器持たなくちゃ
それも中国と同数持ちましょう。

シナや朝鮮が、戦友が負傷し倒れたからといって、衛生兵を呼び、数人がかりで助け起こし後方へつれてゆき、
後方の病院船で適切な治療を…医療スタッフが、、美味しく頂きました。

重傷負わせりゃ殺したも同然だから、非人道でもなんでもないんじゃないの？

>>424
どっちも食べられちゃうよ。ｗ

モーなら毛沢東の肖像画を一面に敷詰めて、
分で前身してくる兵士の映像を生中継。

>>416
うん…そうなんだよな。
周りがこれだけ核保有してて、いつ撃たれるかも判らないってのに
｢日本は核を持たない｣なんて本当は理想論だよな。
だが核だけは持たないで欲しいと思う。

いやまぁ細菌兵器とかも勘弁だけどね。

>>2
>それに、人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。

これがわかってるならどうして専守防衛をやめて、防衛ラインを半島やシナ大陸において
歩兵を輸送できる艦船を海上自衛隊が導入し適地で戦闘できるように法律や装備を変えろ
と主張しないのだろうか？

本土で戦闘してる時点で一般住民なんてシナ朝鮮人に皆殺しにされてるに決まってるのに。

日本が核攻撃を受ける場合は基地限定？
都市を核攻撃された場合甚大な被害がでるから
核攻撃した側(支那、北朝鮮)が負けたらどう責任をとらせるのだろうか。

時代劇で「安心しろ、峰打ちだ」とか、
アニメや映画で爆発してもミンチにならないとか、
ライフル弾で撃たれても動いてるとか、
思い込みは危ないね。

ｵﾀﾜ

>>435
核戦略の中には対価値攻撃と対兵力攻撃ってのがありまして、前者の目標は首都等、後者は基地等です。
どちらを採るかは攻撃側の判断しだいでございます。

ま、撃った後のことが怖いからどの国も長崎以来核兵器を使わずにきたのだから、難しい話ですな。

>>429
ＷＷ２ですらやらなかった本土決戦をいきなりやる事を想定しなければいけない時点で
専守防衛が神風特攻よりもはるかに無茶苦茶で過酷な試練を兵士ではなく国民に与える
ことがはっきりしてるのにそれを変えさせないようにしてる連中はガチで敵国の工作員。

核は核攻撃されない為の兵器。もってないとやられる。

>>1
>背中をドンと押そう

まるでホームから線路に突き落とすみたいだな。

>>428
国内の米基地内はアメリカ領土だから持ち込んでも問題無いと思うんだ。
実際横田に核置いてあった事有るみたいだし。

>>439
そうだよな。
専守防衛って言えば聞こえがいいが、内容は本土決戦なんだな。
つまり沖縄戦の地獄。

>>434
まぁ実際は海上＆海岸で上陸防止として使うだろけどね。

>>１
まず隣の軍事国家に言え

>>2
人口密集地帯でクラスターって、馬鹿なのか？

対馬とかに上陸してきた中華や朝鮮を湾岸部で叩くのがクラスターの役目だろ。

対馬にはもう上陸してるけどな…

>>438
北が核撃つ場合、負けるの承知だから都市が攻撃されるかも。
東京を火の海にするニダ

>>448
そんな常識的な行動をする奴等ではない。
恥も外聞もないんだぞ。

地雷やクラスタ爆弾の替わりになる兵器ってどんなのがあるの

>>443
神風特攻や万歳突撃を敢行していた旧日本軍でさえ沖縄戦の惨状を見て、
本土決戦はあまりにも国民に大きな負担を強いる事になるので断念する
選択をしたのに、沖縄沖縄いつも言ってる左翼がその本土決戦をしろと
国民に強いる事の不思議。

マジで連中が日本と敵対する外国の工作員であると仮定しないと理解は
まず不可能。

北朝鮮はファビョって
核を撃ってきそうだから怖い
まあ北相手ならアメも報復するだろうケド。

>>428
アメリカはロシアとの条約でIRBM全廃してるし戦術核も本国保管
国外に持ち出すことは実際に使用する時だけだ

朝日は、中国と朝鮮の軍拡は非難しないのに
日本と米国だけ非難するからな。
誰も、朝日が平和を願っているとは思ってないよ。

>>434
そうそう、その通り。こういうレスがもっともっと欲しいよね。

>>439
>>443
まったくもってその通り。

>>444
現実には、陸自は14万人体制にまで削られた時点で、外征能力どころか
水際防御も不可能になっちゃってるんだよ。空自と海自の拠点をゲリコマによる
テロ攻撃で一時的に麻痺させられ、奇襲によって上陸活動してる敵陸軍がそこに見えてても、
陸自にはそれに対する反撃を行うだけの兵力は無い。
じゃあどうするのか？都市と国民の生命を盾にして、内陸持久をやるわけです。
持久とは何か？援軍が到着するまで、敵の作戦行動を可能な限り妨害しつつ、
自己戦力の温存を図るわけです。当然、チャンコロ兵が暇潰しと憂さ晴らしに
住民を惨殺して遊んでても、住民を守るために戦いを挑めません。そのためには
兵力が足りません。
軍隊は、国民を守りません。軍隊が守るのは、国家です。そして、国民を守るのは
国家の役割なのです。なので、限界以下まで減らされた陸自の兵力では、本来的かつ
至上の任務である、国家防衛にのみ集中せざるを得ません。余剰戦力があれば、
国家を守りつつ、国民の犠牲を極小化することもできるんだけど。

まったく、外征能力の獲得どころじゃないね。

つまり、中国朝鮮は日本のクラスター爆弾を恐れていると。
分り易い軍拡反対ですな。

媚中・親韓の売国新聞が懸念しているということは、
クラスター爆弾は日本にとって非常に有効な兵器であるってことだね。
これは手放せないなw

>>158
水際防衛って、太平洋戦争中の失敗例多くない？
マニアじゃないけど、中に引きこもって、一旦上陸させてから襲撃で叩いた方が
効果的だったきがするんだけど

>>455
日本の場合、四方を海に囲まれた海洋国家なわけで
一概に大陸国家の陸軍とは比較できん

陸自と海自の連携を増やして陸自を海兵隊的な性格のものに変えていくべきだと思うんだよね

非戦闘員を殺傷する兵器を保持する理由はない。しかしながら、
専守防衛を国是とする我が国においては、ある程度の技術水準を誇示し、
敵対国への圧力をかけることが平和維持に貢献するのも確かである。

航空優勢云々言ってる奴多いけど、フォークランド紛争とかで攻める側のイギリスも決して常に圧倒的優勢ではなかった
んだよね。事実、アルゼンチン側の航空攻撃を結構受けていたし。

>>458
本土に橋頭堡作られるとマジ手に負えなく成るからな。

>>434
＞本土で戦闘してる時点で一般住民なんてシナ朝鮮人に皆殺しにされてるに決まってるのに。
某Ｔキャスターあたりが、
「非常に残念な事件ですが、私たちが日本人であることの責任が問われている事例」
とか言いそう

>>459
どっかの地域が占拠されたとして、そこに海から回り込んで
攻撃することも考えられるしね

MLRSをいじめる奴は僕が許さないぞ(｀･ω･´)

敵国に上陸されるって事は、制海権と制空権を失ってる状態なんだろうから
クラスター爆弾は意味があるんだろうか？

>>458
全くその通りだよ。

防御の最大の利点は地形の利用だけど、水際には防御に適した堅固な地形に乏しい。

>465
何がマルスだ
安直すぎんだよ、やーいやーい
ゴッドハンマーあたりと仲良くしてろ

>>455
海上自衛隊に外国への敵地攻撃が許され陸上自衛隊が外征能力を獲得すれば
陸自１４万でもシナ朝鮮相手に限れば国家防衛は十分可能だとは思う。
守る時には消耗戦になるので人数が必要だが攻める時には少数による攻撃の
方が迅速に動けて有効だからだ。
真珠湾攻撃その他の勝ち戦をみても攻める時に人数はそれほど必要ではない。

島国海洋国家の必勝パターンは先手必勝の短期決戦。
逆に大陸国家であれば敵を内陸に引きずり込んでの持久戦が有効になる。

日本は当然前者の選択になるので大量の中途半端な兵員よりも鍛え抜かれた
少数精鋭の部隊による攻撃力の増強の方が勝利には役立つ。

>>458
それは硫黄島でも使われた戦術だが本土の一般国民はいったいどこに退避させるんだ？
硫黄島の住民のように一般国民を退避させる場所がないぞ？

>>464
朝鮮戦争のクロマイト作戦（仁川上陸作戦）とかね。

あれが成功しなければ、朝鮮半島は北朝鮮が統一してた。いや、その場合は北も南もないから、金氏朝鮮か。

現代において韓中の軍隊が日本のような蛮行はないだろうから国際法に基づいて無防備都市のほうが安全なキガス

>>486
スティールレインを採用してくれなかったんだからしょうがないじゃないか(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

まあ実際には中国の侵略戦争は始まっているんだけどな。
朝日のプロパガンダ攻撃を含めて。

>>1
なぜ遠く離れたヨーロッパの例を持ち出すんだ＞朝日

軍事ってのは仮想敵国である周辺国とのバランスが必要だろうが

地雷を生産しまくってる中国の背中をドンと押して来い

話はそれからだ

>>472

ヒント：チベット

てか釣りか。

>>472
釣りだとしてもさすがに無理がありすぎるw

>>459
＞陸自を海兵隊的な性格のものに変えていくべきだと思うんだよね

西部方面普通科連隊　でググってみよう！

>>467
やっぱり・・・
日本軍の伝統的戦術思想は、水際撃退って聞いて何か変だなと
上陸艦隊からの艦砲射撃や航空攻撃を砂浜で待ち構えてどうすんだ、て感じかな

>>1

で、あなたたちが好きな中国の例はないんだが？

>473
泣くな軍神ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじめに考えて今時、敵軍が占領市民を虐殺するのは考えづらいから
無抵抗で占領を受け入れてから、占領軍指揮官に対して要求をしたほうが利口だよ。

>>479
もちろん水際に来る前に航空機はＦ-15Ｊで落とすし水上艦艇はＦ-2で沈めるし潜水艦はアスロックで海の藻屑にしてやる手筈ですよ

>>478
WAiRだろ
知ってるよ
でも　連隊規模じゃ局所的なものにしか対応できないだろ

>>479
いや、いくらなんでも砂浜に防御陣地を築いたり
塹壕を掘るわけじゃない。

水際といっても、MLRSにしても88式地対艦ミサイルにしても
ある程度内地からの攻撃を想定するもんだ。

下手に攻撃して侵攻軍の感情を悪化させないで、
国際法に基づいて自治を要求した方が勝ち。

ソースが朝日新聞 なら、まずは反対しておこう。

【】の中見て「あ、やっぱり」って思った＾＾；

>479
対中国の防衛といっても実際体験したのは元寇だけ
相手が自滅しただけで成功したとはいえない。

そして、海岸線の無防備化を促進

すっごい珍しくいいこと言ってると思うけど、何で今頃？
その意図がわからん

つーか敗戦後60年、どこも攻めてこなかったのに今更敵ってなに？

>>489

実際にはなかったものの、元が当初の上陸に成功していたら最終確保地域を水城周辺として内陸持久しただろ。

中国の対人地雷は容認って
どこの国の新聞だ？

>>492
攻められたじゃん、竹島。

無防備＝戦争にすらならず侵略される、の好例

　　　　　∧∧
　　　　 ／ 中＼
　　　　（ 　｀ハ´）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　|　　 l　 　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|　
　　　| ∩-@Д@）!　 ＜　人道や人権の観点から兵器を見直す動きは今後も強まるだろう。軍縮を重視する日本と
　　　!__ｙ　朝　つφ 　　　しては、廃棄を急ぎ、世界の先頭に立ちたいところだ。
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ 　　　　　　政府の背中をどんと押してもらいたい。　　　←　テロ推進宣言ｗｗｗ

周辺一帯軍拡の真っ最中なのにこんなことしてどうすんだ！？
誰か本社に三式弾をぶちこめ！

>>470
う〜ん　てかその前に絶対避難は間に合わないよね
五月連休の帰省ラッシュでさえ大変だもん
>>483>>485
そう聞くと頼もしいですね。それに流石に現実の自衛隊は
「相手のミサイル受けるまでこっちは何もしないのが専守防衛」
とかいう評論家の意見を取り入れたりなどしないですよね・・・

不発弾の出ないクラスター爆弾を作れば無問題。

>>495
あれは韓国領土という認識で韓国が動いただけで日本領土を侵略したわけではないよ。

非人道的兵器だから、欧米は否定する。
それは正しいが、日本は人間の頭数自体を兵器にする国と隣接してるからなあ。
対処する兵器もそら非人道的になるわな。
日本のように侵攻が海岸に限定される国だからこそ、不発弾処理も容易なわけで。

朝日は隣国の核兵器の方を批判しとけ。

>>498
おそらく統幕長がクビ覚悟で命令下すでしょう。超法規で。
それを避けるためにも、憲法改正および安全保障基本法が必要なんですがね…

>>500
沖縄は歴史的に見ても中国領土だから軍を派遣しても侵略じゃないアｒ・・・ないよ。


こうですか分かりません！＞＜

言っていることは正しいが
仮にこの決議が通って日本を含む各国がクラスターを廃棄しても
大宗主国様はそんなのお構いなしでクラスターを作って売って配備するんだろうな
さすが朝日大陸広報がっきゅうしんぶん

>>500
平和進駐だったら、日本漁民の死者は出なかったはず

武力進駐だったんだろ？

核保有に煮え切らない日本政府・・・議員が政府の背中を
ドンと押そう。

良い事を言っているとは思うが、
朝日がいっているとまったく信用できない。
単に中国の利益になるからいってるだけだろ。

>>505
領海侵犯行為で銃撃されるのはふつうだよ。

支那や南北朝鮮、ロスケは賛成してるの？ｗ

不思議な人はｽﾙｰしたほうがいいと思うんだ

鮮人なのか支那人なのかわからんが、嫌にバレバレな工作員がいるなｗ

>>502
シナは軍備拡大中、北はテロ続行中なのに、日本は憲法と世論のため思考停止中
とはまさに死亡フラグ…
来年の北京オリンピック、2010の上海万博後辺りが非常に危険なのにね。
それまでに何とか法整備してほしい。

地雷もそうだが、戦争をしない国が廃絶しても何の意味もない。
戦争する気満々の国は、地雷もクラスターも決して手放さないのだからな。

叩きたければ、そちらを叩け。

>>508
じゃあ日本も日本領土という認識だから韓国人を撃ち殺してもいいんだよな。

日本が軍事侵攻されやすいように必死だな、
地雷も復活させようぜ。

劣化ウラン弾キャンペーンの次はクラスター爆弾？

朝日って何気に軍事関係の知識が豊富だな？つまみ食いだけど

>>492
>>敗戦後60年、どこも攻めてこなかった

でも最近はヤバいんだよって話。
関東大震災以来数十年、あれ程の巨大な地震はなかったのに
十年程前に突然起こった大震災があっただろう。
今日まで平和でも明日どうなるか判らないんだよ？

　世界中で貯蔵されている対人地雷の総数は推定で２億5千万個以上あり、その半数近くは中国が保有しています。

　１億1,000万個という地雷の数は、現在世界中に埋設されている地雷の総数とほぼ同じです！！

＼(^O^)／オワタ・プロセス

>>518
長大な国境線を抱え、近隣諸国といざこざが絶えないから仕方が無いんだろうなｗ

>>516
変なバイアスかけなければ、実は朝日が一番軍事関係強いよ。

>>514
そういうことはやめようと言うのが我々日本人だろ？

>政府は、日本に侵入した敵軍の兵士や
>戦車を撃退するのに有効だとしている。だが、不発弾の危険にさらされるのは日本国民だ。

つまり、不発弾で戦後被害を受けるぐらいなら、人民解放軍に
「解放」されろと朝日は言っているわけ？
朝日って恐ろしいね。

>>518
確か、現在の陸上兵力の三割だかが極東地域に集中して、更にその六割だかが支那のはず。

>>502
現場の人間の為に決断を下したら、現場にはタッチしない立場の椰子が
「君、自主退職してくれない？」とでも言うわけか。最高の皮肉ですね。
空気読めずに、事態の最中にクビ決定とかは流石にないかな。
でも空気読めるなら、グダグダにならないで法案が通ってもいいよなあ。

>>492
いや既に一部侵略されて居るのだが知らんのか？

>>522

＞我々日本人
＞我々日本人
＞我々日本人


どう見てもザパニーズフラグです本当にありがとうございました。

>>1
日本じゃこの反対運動は盛り上がらないっしょ。

何故かと言えば「海外の話」だから。

日本の平和運動の殆どが国外向けでなく、国内向けに行われている。
「核」だって「南京」だって「慰安婦」だって
突き詰めていけば「世界へ向けて」を隠れ蓑にした「反体制」に過ぎない。
結局、「平和」とか言いながら国外の人なんてどーでも良いのよ。
「誰にでも分かる言葉で反体制を」というイビツな平和運動の先頭に立っていた新聞が
「クラスター爆弾」なんて聞き慣れない言葉を持ち出して旗を振っても無駄だと思う。
だってクラスター爆弾を使っているのも被害に遭っているのも日本じゃないもの。

日本に関係ない話だし「反体制」にもいまいちアピールしない話題で
果たしてどれだけの関心を呼べますかね。

>>527
本当に日本人だよ。その証拠に俺はちゃんと日本人だから。

んで両親は日本人じゃない訳ねｗ

>>529

ちゃんとパスポートの表紙に日の丸ついているか？

不況解決は戦争が一番なんだけど、なかなか言えないよねぇ


明治政府の富国強兵政策は正しいのデス

クラスター爆弾がなくなったら、朝鮮軍が上陸してきた時に奴ら脳天からおみまい出来ないじゃないか。

>>531
俺のパスポートには菊紋はあるが、日の丸は付いてない

>>492
新聞や学者が認定しないだけだよ。日本の反動と抵抗が弱いだけ。

>>516
朝日は反劣化ウラン弾キャンペーンやめたの？
オソロシす
どう考えても日本より先に大宗主国様が劣化ウラン弾を配備するはず。

>>531
もうだまされないよ(笑)
ちゃんとここに金の菊マークだし黒色の本になっているだろ。

海岸で使うって言うけどよ、上陸される時なんて航空優勢が無いから上陸されるんだろ？
そんなベストタイミングでF-2が投下出来ると思うか？それが出来るなら母艦に対艦ミサイルぶち込んでるだろう

だが、心配のしすぎではないか

>>537
黒色って何ページあったっけ？

具体的にもし日本が攻められても国連があるだろ。最強の国連軍が来たら安心だろ。

とにかく朝日が反対なら、中韓北に不利な兵器なんだろうな

そういや、侵略されたらどうするって話で
シンガポール辺りに逃げて平和になったら戻ってくる」って堂々と答えたのが
リアルで居たんだが、普通にありえないよね・・・
そのとき、成田や羽田が無事に利用できるもんだろかね

しっかし中国って国は難儀だよな

日本、ロシア、インドなどの大国に囲まれ、ベトナム、ロシア、インドとは実際に武力衝突を起こしたことがある。
南沙諸島、西沙諸島、アクサイチン、尖閣諸島など数多くの国との領土問題を抱える。
台湾とは海峡を挟んで常に軍事的な緊張状態にあり、
朝鮮半島では子分の北朝鮮がキナ臭い。もし暴発した際には難民流入、社会不安などの甚大な被害を被る。
国内に目を向ければチベット、東トルキスタンなどの独立問題を抱えていて、
近年は都市部と農村の格差拡大による暴動が頻発している。


あらためてみるとすごいな
どんだけ大変なんだ人民解放軍ｗ

ｵﾜﾀ。

>>541
・国連軍の主力がアメリカ＝某常任理事国様が拒否権使用
・国連軍の主力が常任理事のC国＝日本上陸後愛国無罪行為

>>541
来るとは限らないがな。

釣りかよ┐(´ー｀)┌

ID:8HhmFlyVO
釣りですか　これはいい大漁ですね

>>540
外務省のパスポートをみな。日本男児の俺は黒で彼女は日本ナデシコらしく赤にしたよ。
ハワイの入官でもウイーアーカムフロームジャパン。ツーサイトシーン。
と言ったし。

クラスタ爆弾の問題は不発弾が大量に残る低品質問題…
戦闘終わった後に子供達がドラゴンボールみたいな不発弾拾って来て家で爆発させる
製造元に賠償請求するかクラスタ爆弾保険でも作って使用者は加入義務付けたら…

散弾ミサイルならＯＫだね

>>1
> 不発弾の危険にさらされるのは日本国民だ。
撃退した後に考えればいいと思うよ。ただ、「日本に攻めてくる国なんて無い」らしいから、
使う事もあり得ない訳で。だったら万が一に備えて、保険として持っててもいいんじゃないかな。

>>550
あなたの地元ではお雑煮はどんな感じですか？

こちらは主にソースがベースですが。

言っちゃ悪いが不発弾を触って暴発さちゃうのはその国の教育レベルが低いからなんだよな
きちんと啓蒙しておくことで犠牲は無くせる、or極小化出来るはず。

そもそも不発弾には　あぶねぇから触んな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!　って書いてあるわけだし
どこぞのおもちゃに爆弾縫い付けて意図的に拾わせるような仕様にしてある残虐兵器と違ってな




まぁ　あえてそれを拾ってヨルダンの空港で爆発させた池沼も居ましたが

兵器にズルイ卑怯なんてあんのか？
最後には核使うだろ

>>551
徹底周知して撒いたとこかこっちゃえばだいじょぶだろ
まぁそれでも何人かは吹っ飛ぶだろうけど

醤油と鰹だし

>オタワ・プロセス

ｵﾜﾀプロセスに見えたのは俺だけでいい

なんだ、これはあれだな。

中国様の冬の陣の地雷の次は、
中国様の冬の陣の外堀埋めが、
クラスターってことだな。

朝日は大阪の役と同じく、
日本国家を豊臣家同様に
滅亡させたいってことだな。

まぁ弾の飛んでこない所でペンだけ振るっている人は気楽だよな。
戦争なんて元々非人道的なんだから、下手に青臭い論理振りかざして戦争を
長引かせるより、とっとと終結させた方が結果としては人道的なんだけどな。
ま、サンゴにサインしているのがお似合いって事だ。

>>538
だが既に持っている選択肢をわざわざ減らすことも無いとおもうんだ
あれば、それだけ相手もそれに備えたり出費しなくちゃならんだろうし。

朝日が反対ってことは、それを手放してはいけないって
ことだけは、理解できる。

>>538
日本の法整備の問題でそうとも言い切れないぞ。
売国野党の妨害でなかなか防衛出動出来無い可能性有るし・・・

おとなりは核だらけなのにクラスターてｗ

>>565
それを言っちゃ議論お終いザマス。

ところでさ、例えば核が撃たれたとするじゃない？
それを途中で撃ち落とす事は可能なの？
撃ち落した場合、威力はどうなるの？
普通に着弾した時と一緒？

>>560
どいた過去とか津路も時読みとか鳩山とか
ちょうど淀君とか大野治長に相当する人物も揃っているな

人海戦術でくる敵にはクラスターは必要だと思う

>>566
核ミサイルを途中で打ち落とした場合
核爆発がおこることはないから安心しろ

>>566
弾道ミサイルを迎撃するのは、かなり難しい。
ミッドコースならSM-3、終末段階ならPAC-3で落とすことになる。

核爆発前に落とせば、放射物質はばらまかれるが、量はしれてるし
爆発後の放射性降下物と比べれば圧倒的に少ない。
そもそも核爆発を防ぐことで、爆風や熱による一次被害が防げる。

隣国が軍拡してるのに軍縮を叫ぶ阿呆がいる
軍縮した所で隣国が軍拡を止めるわけもなく
また日本が軍拡した所で隣国に侵略するわけもなく
防衛兵器中心の日本の軍拡が隣国を刺激するわけもない

シナチョンの人海戦術には、クラスター爆弾が有効です。

日本の場合、他国を攻め入るのに使用するのでないのは
明らかなので問題ありません。

朝日って帝政時代やナチス時代のドイツの軍拡も真っ青って軍拡路線突っ走ってる中国にはやさしいのになあ。

仮想敵国の中国が放棄しない以上、必要ない
軍縮ってのは、どちらかが一方的にやるものではなく
相互に約束してするもの

ﾅﾉﾏｼﾝ兵器の開発ﾏﾀﾞ〜

しかし…。
密集したシナ軍にクラスタ爆弾落としてシナ兵どもがウジ虫のごとくプチプチ死んでいく様を見てみたいな。

気化爆弾使おうぜ。

クラスターは非人道で、爆撃機で爆弾ばら撒くのは人道的なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

非人道的じゃない兵器などないし

鯨を銃で撃ち殺すのは人道的らしい
銛で付いて殺すのは非人道的だと　by反捕鯨団体

>>578
今日日、爆弾が民間の建物に一発当たっても非難される。
爆弾の被害を受けるのは基本的に軍人。
クラスターや対人地雷だと、落としたときは軍隊でも、
その後来た民間人が被害を受ける。
だから落としたとき爆発するだけの爆弾は人道的

なわけないがね。

だから国産しろって言ってんだよ　メリケンに作らせるから精度悪いわけで
不発率の少ないものぐらい作れるだろ
100％不発のものを作ってもいいしな　ばらまき地雷だ
除去する時は発光酵母でもばらまきゃいいんだよ　敵が同じ事して除去する？
ぷはははは
地雷は時代遅れか

これはただ単に、子爆弾の信管の精度をあげればいいだけではないのか？
また、不発弾が撤去されていない地域に子供や頭が五味記者並みに悪い
大人がいると言うのも軍事行政当局の不手際があるのではないか？

不発弾が出るような事態に陥ったら困るわけだが。
侵略されないなら持ってても問題ない。

五味記者って、自分の独断で爆弾持ち帰ろうとしたん？
どうせ本社から指示受けたんじゃ？

で、大佐　その新型地雷はいつ完成するのですか？

ジ ラーイ(July)

毎日のやつってクラスター爆弾じゃないんじゃなかったっけ？
「クラスター爆弾は危ない」って言いたいが為にクラスターだったって報道しただけで

>>587
不発は不発でもMLRSの弾だったとか。
でもまあ遅延弾頭が危ないってことには変わりないし。
クラスター廃絶の動きは、記者のせいじゃないぞｗ
現地で子供が大勢死んだりしてる。

>>569-570
そーなのかー。
ついでに核に関する質問いいかな。

よく｢長崎原爆の数十倍の威力｣とか聞くけど、
この威力ってのが何を指してるのか判らないんだ。
爆発範囲じゃないよな、長崎どころか九州吹っ飛んじゃうよな。
一定範囲における火力とかでもないよな、その空間消し飛んじゃいそうだよな。
数十倍とか聞くとすげーヤベーとは思うけど、実際何がすごいんだ…

戦術核ならOKだろ。中国軍はいっぱい持ってるし。

権力行使の快感に酔いしれ、国民の利益と無縁なことばっかに力を注ぐ安倍糞政権。
非国民、国賊、軍国趣味政権というレッテルがぴったりだぜ。
つーか、気が狂った戦前を肯定する気違い安倍糞を支持する愚民どもにもうんざり。

>>589
核出力で比較することが多いね。
TNT爆薬で○メガトンとかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%87%BA%E5%8A%9B

まぁ、結構いい加減というか、実測値ではないので誤差や
政治的な要素を含むって感じ。

日本は対人地雷禁止条約に東アジアで真っ先に参加しました
でも、それについて来る他の東アジア諸国はゼロでした

日本は馬鹿でした｡　(つД｀)

>>589
威力を爆発エネルギーに置き換えて読むといい。
正確には核攻撃の威力というのは他の要素も含んだ数式によって算出されるから、エネルギーが10倍になったところで単純に威力が10倍になるわけではない。

実際には爆発エネルギーが1増えるよりも、命中精度が1あがるほうが核攻撃の威力は大きくなる。

>>586

すぐ隣が軍拡しまくってんのに何言ってるんだアカヒは？

>数十倍とか聞くとすげーヤベーとは思うけど、実際何がすごいんだ…

同じくwikipediaに書いてある内容の受け売りだが…

世界最大の核爆発のツァーリボンバ(50メガトン)で太陽光度の1%の
エネルギーだそうだ。

地上で太陽の1/100のエネルギーが瞬間的に発生したと思えばいいかな。

衝撃波は地球を3周したらしいね。

>>朝日
まーたこんなクソ記事を書いて国民を煽ってんじゃねーよ

人のいる地面で爆発した試しが、広島長崎しかないわけだからわからんね。
何十倍の威力なら、被災面積は少なくとも数倍にはなるんだろう。
東京に落ちれば日本全部くらい死の灰が降るんじゃ？

まあそれ故に、戦術核ですら実戦で使われた試しがないわけで。
使われないから人道的、とｗ

中国やロシアがいまだに対人地雷さえ破棄してないのに、次はクラスターって明らかに日本だけが不利。
対人地雷破棄しただけでも防衛上日本は不利になったのに、朝日は日本を侵略されやすい国にしたいんだね(´･ω･`)

中国の対人地雷は無制限で
日本だけ武器制限ってありえないだろ
日本の対人地雷は一人の市民の犠牲者もだしていない
中国の対人地雷は世界の半数
犠牲者だしまくり

報道権力の行使に酔いしれ、日本の国益を無視した捏造偏向報道をたれながす朝曰。
その売国そのものが目的と化したかのようなプロパガンダの数々は、まさに『言論テ口』。
ペンは剣よりも強し…などと言われるが、かの報道ファシストの手に持たせればまさに『基地外に刃物』であり、
我々は言論テ口リストから攻撃されていることを自覚、覚悟しつつ彼等を監視していかねばならない。
この、クラスター爆弾規制も、おそらく中国軍を守るためであり、日本の国益だの人権だのは、いっさい考慮されてないだろう。


我々は、中国様の国益と、
日本に潜入した同胞の利益を優先するアル。
言論テ口リスト宣言
　　　赤日新聞

見慣れない名前

北朝鮮の長距離ミサイル開発発覚のカウンター記事だろ。

どう考えても朝日には北朝鮮に繋がってる香具師がいると思う。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-） 人道や人権の観点から兵器を見直す動きは今後も強まるだろう。
　　　　　　 .＿φ　朝⊂) 　軍縮を重視する日本と しては、廃棄を急ぎ、世界の先頭に立ちたいところだ。
　　　　　／旦／三／ ／| 　　政党や国会議員も声を上げるべきではないか。
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>1
対人地雷のキャンペーンはどーした？
中国様が世界の紛争地帯に地雷を売って
大儲けしてるからって、ひるんじゃダメだろ。

毎日新聞の主張はどうなんだ？

うーん…実質的な破壊規模はよく判らないけど、
その計測される数値にこそ宣伝効果アリって感じなのかしら？
どっちにしろその核が落とされた地域が壊滅するのは確かなんだろうけど。

>>597
え、ちょ、そんなん地球上の何処かで使ったら地球滅亡するんじゃね？

毎日はある意味背中を押したな



突き飛ばしたと言った方がいいか

>>590
戦術核こそ使えない兵器だろ
今のところは

>>600
つか、地雷なんて原理的に「専守防衛」以外のなにものでもない、
極めて平和的な兵器なんだが、なんで朝日とか坂本龍一って
日本が地雷使うのは許さんとか言ってるんだろうなあ。

あるだけでは決して発動しない、
「敵が攻めてきたとき、攻めてきた敵に対してだけ」発動する兵器なんて
これ以上日本にふさわしい兵器はないぞｗ

中国の地雷が世界中の民間人の命を奪ってる事には一切触れない。

さすが　中　国　の　ポ　チ　朝　日　新　聞　ですねｗ

>>607
反応時間が一瞬だから、滅亡なんかせんよ。
純粋にエネルギーの量で言えば、地震の方がはるかにでかい。

核爆発は、放射性降下物が難儀だから、単純な比較はできないけど。

これ毎日新聞が特に必死でキャンペーンを張ってるんだよな。毎日毎日コラムが掲載されてて、超ウゼーよ。
奇麗ごと言うのも結構だが、お前んとこのゴミ記者が危険物を飛行機に持ち込もうとした
挙句に死亡事故起こして、どういう風に賠償したか記事にしてから言えって感じだ。

　　　　　 　 ∧＿∧　　
　　　 　 　 （-@∀@）＜１発だけなら誤射かもしれない
　　　 　 　 （φ朝　 ）＿　
　　　　 ／旦／三／.／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　心底反日 |／

政府は明確に否定してるだろ
中国共産党に指示されたキャンペーンを
露骨にやるなって

電波はほっておいて早く核武装しようぜ！

>>607
空震って言って空気の振動のこと
地震やなんかでも発生する

>>600
なぜペルーは前面撤廃しようとするのですか？
対日本政策ですか？

>>618
>>前面撤廃

全面ですね。
間違いました。

>>607
実際に核実験で炸裂させてる。
でも滅亡していない。

朝鮮半島に上空から大量廃棄ってどうよ？

クラスター爆弾がだめなら核兵器を持てばいい

>>610
そうなんだよな。
どうせベトナムあたりに残ってる、中国製の粗悪品と片足を失った少年を見て
感傷的になってるだけなんだろうけど。

クラスター爆弾って広範囲を制圧できるから、人海戦術対策に有効なんだろ？
中国様がお困りのようですねｗ

広範囲といっても榴弾より効率がいいだけだけどな。
少ない玉数で片付ければ時間的余裕が大きくなって有利という話。

あと、お隣さんが自慢してた、揚陸用ホバークラフトにも効くみたいだね

＞人口が密集する日本国内のどこで、クラスター爆弾を使えるというのだろうか。

日本の人口分布地図
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map02.pdf

もうクラスター爆弾は廃止して
最新型の燃料気化爆弾とか開発すればいいんじゃねぇ?(´・ω・`)シ

蝶々みたいな爆弾はクラスターじゃないよね？
あれは子供の殺傷を狙った爆弾？

>>628
気化爆弾は天候や風、気温なんかに左右されやすい
効果範囲もそれほど広くないし加圧による被害が殆どだから密閉された車両なんかには効果は限定される
クラスター爆弾の代替にはならんよ

陸自のMLRSもクラスター爆弾みたいなもんだよな？

クラスター爆弾は勘弁して
不発弾さえ無ければいいんだけどそんなの無理だしな

クレイモア対人手動地雷の増産が急務だ。

戦争になったら朝日にクラスター爆弾投下だろう

クラスター爆弾装備廃止するなら
戦術核兵器の配備と交代なら許すけどな

地雷処理にいいんだけどな

将来、有事の際に大陸の同志様達が少しでも有利になるよう
ありとあらゆる努力を惜しまないんだね。

　 　　 　　 　 　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　ド〜ン！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　 :..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　イエ〜イ!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　*
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　　￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　ド〜ン！　 ド〜ン！
　 ド〜ン！ド〜ン！＞　　　　　　 ∩　∧　∧∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿＿＿／　　　 ∧ ∧∩ ＼（　ﾟ∀ﾟ） |
　　　　　　　　　　　σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　★　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ◎ 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　 / ／

で、中華さまの地雷にはスルーと。

ご都合主義だね。

クラスター爆弾と聞くと、毎日新聞のゴミもとい五味記者を思い出すな

中国の軍拡には一切触れないくせにｗ
アカヒの二枚舌はもうお腹いっぱい

たしかに一番凶悪なのが、中共が世界中にばら撒いている大量の対人地雷だよな。
連中こそ死の商人にふさわしい。

日本国民が不発弾とかで傷付くのが心配なだけで
他の国とかどうもでいい

よーし
じゃあ不発弾が残って子供達を犠牲にしないために日本政府は



不発率を極限まで低くする研究を頑張ろうぜ！！！

五味ボマーには取材したろうな？朝日(笑)

チョーニチ新聞はクラスターより有害なんだが

>>12
「北朝鮮をクラスター爆弾で空爆しないで！」というメッセージに他ならない。

クラスターもそうだろうけど地雷の生産をを止めさせろよ。
これほど戦後困る兵器はないだろ。
地雷もクラスターも一切禁止。

つーか中華が地雷やってるからクラスターおｋみたいに書いてる馬鹿は
戦争になったらお前の子供がクラスターの不発弾で死んでから同じこと
言って見ろよ。左翼も気持ち悪いが右翼も目くそ鼻くそでアサピと同類
だってことにいい加減気付や。

>>648
日本が空爆されると解釈してよろしいか？

不発弾が残っても時間が経てば無力化されて
しまうような材料で爆薬をつくればいいんじゃねぇの?
保管時は、高濃度窒素とか詰めておけば化学反応も無しとか(´・ω・`)シ

>>649
横レスだが何でだ？ｗ

ってクラスターは自国に使う物だったな、失礼。

>>648
ロシア・中国・韓国の爆弾保有量＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊のクラスター爆弾保有量

さあ背中をドカッと押そうぜ!!!

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　>=）おいんく〜!
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>中日新聞
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>651
書いてから短絡的かつ意味不明だと気付いた。
ああ恥ずかしい。

クラスターでギャーギャー騒ぐなら　支那様の地雷の件も突っ込めやｗｗ

>>653
その発想自体軍拡冷戦時代の単純思考なんだよ。

>>647
日本は専守防衛を唱えている以上外国領土への直接的な攻撃は
非常に限定される上北朝鮮みたいな地下要塞化している国に
クラスター爆弾程役に立たない武器はない。

>>649
自衛隊の武器は基本的に日本での使用を前提に調達している。
つまり空自がクラスター爆弾を使う時は日本が部分的に占有されて
いる事が前提なので爆弾を落とすのも日本の領土となる。
(日本が装備しているクラスター爆弾は対人用なので艦船相手には有効率が低い)

>>650
そんな都合のいい爆薬だったらとっくに実用化されている罠。

>>648
侵略されて、オマエだけが死ぬんだったら、それもいいけどさ。


　水際で防ぎ、国土を蹂躙されないために必要だっての。

>>658
おお、やはりクレイモア対人手動地雷だな。

クラスター爆弾、地雷、劣化ウラン弾などは戦後処理に困ることは確か。
しかし自国だけ禁止にすれば自国が不利になるだけ。世界的に条約で禁止にしないと難しい。

>>659
クラスターなんかで敵に上陸されてからガタガタするより
日本海沿岸にミサイル防衛網構築した方が有効的だと思うがな。

>>661
当然だね。こういう戦後問題になる兵器は世界的に禁止して欲しい。

>>657
アジアの冷戦は終わってないけどな。
韓国と北朝鮮
中国と台湾
日本の左翼と右翼
現在軍拡やっているのは中国と韓国だ。
日本は軍縮中だ。

>>662
※空海戦力＝ミサイル発射母機で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、ATMの値段は「高級車一台」ほどになります。
戦車砲弾は僕の月給で一発なんとかなるかどうか、くらいです。(多分買えないｗ)
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「戦車の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

>>664
その理屈で行けばすべての兵器は無力というか完全ではないよ。
クラスターなんて海岸線のほとんどに民間人が住んでいる日本では
完全占領地区や上陸寸前の水際でないと使えない。でも24時間
水際で迎撃なんて無理なことは君が言ったとおりだw

ちなみに戦車とクラスターや地雷を一緒にすんなよな。

日本は対人地雷禁止条約に東アジアで真っ先に参加しました
でも、それについて来る他の東アジア諸国はゼロでした

日本は馬鹿でした｡　(つД｀)

>>658

あながち作れなくも無いんじゃない？
たとえば信管部分とか・・

現行の対人地雷の信管は薄いプラ板で撃鉄が保持されてて
体重でそれが割れて爆発する構造だけど
その部分をBB弾なんかで流行ってる
「水で分解される樹脂」にするとか・・

そいつを改良して保管時は乾燥密封で長期保管
設置しても1年程度で撃鉄保持部が劣化して
自然に爆発するか不発でも信管が完全に死ぬ構造にすれば・・

>>667
馬鹿じゃねーよ。地雷の犠牲者は敵兵より自国民間人の方が多いんだぞ。
敵殺すより自国民殺したいのか？そもそも島国の日本じゃ地雷は有効的な
兵器ですらない。

>住民、とくに子どもへの被害が広がっている。

嘘つくなよ　対戦車クラスター弾は
強力な磁気をかけないと爆発しない

と毎日新聞が実証済み

飼い主が人海戦術の本家なもんで必死だなアカヒもここでファビョってるアカもｗ

>>668
水で分解ではなく生分解だがな。
で、微生物が入れるように開口部を作れば信頼性が低下するし
信頼性の低い武器は使い物にならない。

グランドキャニオンは
C装備にすると敵にも味方にも嫌われるからな
特にカクトースキーに

支那製クラスター爆弾に文句の一つでも言ったらどうだ？馬鹿朝日w

>>669
日本人は敵が来るのに避難しないのかな？
民間人の避難誘導の為の法律に反対したのも朝日新聞社ｗ

>>672

つ「保管時はレトルト」

信管はパック飯みたいに真空パックで賞味期限つけて・・・・ダメか

>>669
その島国に他の東アジア諸国が地雷ばら撒かない保障は？

>>677

対人地雷の基本的な運用は「味方陣地の防御」だよ。
敵兵がどの道を歩くか判らない敵陣地に無造作に地雷を撒き散らす
大馬鹿な国は・・・・


ん？東アジア諸国！？　　　う〜ん・・・・・・・・

>>678
中国製の対人地雷が世界各地で使われてますがな

つーか第三世界の●●人が命拾いして
それが日本の国益にどんなメリットあんの

チョソが地雷さえ放棄してないのに、日本がクラスター爆弾まで放棄する必要はない。

>>675
地雷が撤去されるまで避難を続けるのか？

対人地雷で国民が…って言ってるやつは工作員だな。

自衛隊は地雷を埋める際は確実に記録をとる。そして、戦後に撤去する。
全ての先進国軍隊は記録簿をつける。
記録簿をつけないのは発展途上国の軍隊やゲリラだけ。

対人地雷で一般人が被害受けたのは途上国だけだろ？
第二次大戦後は欧州はドイツ軍捕虜が、アジアでは日本軍捕虜が、それぞれの記録簿をもとに地雷を撤去した。

知識のない奴が対人地雷に反対したせいで、陸上自衛隊は悩まされている。
対人地雷で陣地を補強できないから、一個部隊の守備可能面積が極度に小さくなっている。

もう一度言う。対人地雷反対派は工作員である。

>>678
対人地雷は戦場撹乱って意味もあるし、
実際中国製対人地雷は戦場撹乱が主流

つーか民間人被害は対人地雷を戦場撹乱として使ってきたからだし

対人地雷を戦場撹乱として使用禁止すべきなんであって
生産国が禁止されない条項なんて無意味

北朝鮮に使ってから廃絶してもいいんじゃないの

>>683
日本みたいに主要都市はおろか国民のほとんどが海岸線に住んでいる日本で
対人地雷がどれほどの効果があるか甚だ疑問だな。中国が日本攻めるなら
人海戦術以前に潜水艦によるミサイル攻撃で日本の大半がやられるだろ。

そもそも地雷やクラスター反対だって言ってるのはもちろん日本のことだけではない。
他国のことはどうでも良いとか言ってる奴は中華のゴミどもと同じなんだよ。

>686
潜水艦からのミサイル攻撃されて日本の主要都市がやられる公算は、敵に着上陸される公算よりはるかに低い。理由は、主要都市がやられるということは、太平洋の制海権を握っているということだから。そんなことは米軍しかできない。


そもそも君は俺の論に対して的が外れた（もしかすると意図的に外してるのかもしれないが）回答をしている。

俺は先進国軍隊並の正しい対人地雷の扱いをすれば良い、と言ってるのだ。
我々の軍隊はしっかり地雷原を記録し、戦後撤去する。
途上国にもそれを強制するべきなのだ。

とりあえずきっちり全国方面隊にM4アサルトライフル輸入配備から始めようぜ

>>687
>太平洋の制海権を握っているということだから。そんなことは米軍しかできない。
砂糖入り蜂蜜並みに甘い考えだと思うが。

的外れもくそも対人地雷反対=工作員とか基地外な決め付けしといてw
対人地雷は世界的に禁止されるべき物なんだよ。それを戦略上有効だから
使っても良いというお前は儲かるから地雷作ってる中華と同じだ。

>>669
ゲリラがそこいらに適当にばら撒く地雷と一緒にすんなよ

>>669
海岸線が長いからこそ地雷は有効なんだよw

クラスターは絶対必要無くす理由がない

>>690-691
太平洋戦争みたいに開戦して日本に来るまで何年もかかる戦争と
いっしょにしてねーか？w
地雷埋めてる間にとっくに上陸されてるっつーのw

>>689
米海軍のイージス艦７０隻、フリゲート３０隻、
原子力空母１０隻、攻撃型原子力潜水艦５０隻の内、
太平洋側に居る艦隊を撃破して制海権を取る方法が中国に有るのかな？

こりゃぁ、日本の技術でなんとかしないとな



不発弾の残らないクラスター爆弾をね

おまえこそ敵が攻めてくる時はこう来る　って決め付けてるだろ
あらゆる可能性に対処するのが軍隊
わざわざ選択肢を狭める必要は無い

＞地雷埋めてる間にとっくに上陸されてるっつーのw

地雷ってどうやって設置するか知ってるか？

>>693
地雷を埋めないでヘリでバラ撒けば済む事ｗ
埋まってないから民間人は踏まないし。
地雷の無い場所だけを砲撃して敵を片付けるｗ

>1
中国軍にクラスター爆弾が有効だということがわかりますた

ヘリでバラまくのって対戦車地雷だろ
対人地雷もバラまくの？ｗ

敵は地雷を撤去するだろうといわれる前に書いておく、
そこが狙いなのだ。
敵に地雷を撤去する時間と人手を使わせて、
撤去する機材を用意させて、敵の軍事予算を使わせるのである。
敵はそこまでの予算が無いから侵攻しないので平和になるのである。

尖閣諸島　或いは台湾有事の際は先島諸島に人民開放軍が強襲上陸を仕掛けてくる
ってこともあるだろ

日本本土に直接侵攻は考えられなくても離島を狙われることは十分考えられる
揚陸部隊への妨害手段として地雷は有効なんだよ

>>694
そんなに安心なら自衛隊なんていらないんじゃない？w
つーか東京大阪への日本海からのミサイル攻撃をすべて防げるんだ、凄いね。

ばら撒かれた地雷はそれこそ中華軍の先制クラスター弾攻撃で
無効化されそうだな。結局意味なし。

着上陸戦までのプロセスが解っていない者同士の罵り合いって、面白いねｗ
軍事知識無しのくせに語っちゃう奴もいて、ここは三歳児保育所かってのｗ

北朝鮮は地下に
軍事施設があるんだろ
クラスタは必要だろ

>>704
クラスター爆弾で基地攻撃を無理かと。
クラスター爆弾は人と車を破壊する爆弾なので、
バンカーバスターやトマホークの方が有効かと。

>>702
無効化した範囲にしか軍を上陸させることができないなら
運用の自由度は狭まるよね

>>704
クラスター爆弾をちゃんと理解しろ
Noはないぞ

>>705
トマホークでも通常弾頭なら地下深くの施設にはあまり効果なし。
核弾頭でも深層はきつい。

>>702
地雷処理の為に自分で撒いたクラスター爆弾の不発弾で歩けない
中国軍の兵隊はどうやって日本を占領しに行くのかなｗ
空挺降下しても自分の足で歩かないといけませんｗ
人命軽視の軍隊には地雷やクラスター爆弾は有効だなｗ

尖閣諸島と、竹島に大量のクラスターまけばいいんだよ！　

それとついに、安部やっちまったな！　
北方領土の返還要求をやめ、日本海を東海に認めるとかさ、さすが無能な安部！

>>708
あのさあ今の先進国のクラスター弾の不発率はそんなに高くないよ。何言ってんだか。

地雷にしてもクラスターにしても日本や先進国がきっちり運用すりゃ
そりゃ問題ないかもしれんが、世界中で戦後処理に困ってるのに
地雷は有効だとか言い続けるお前らに吐き気がするよ。お前らの
足が地雷で吹っ飛べばいいのにな。

>>710
なんでまともに運用してる日本の地雷廃止しなきゃなんねーんだ？
脳みそ沸いてんのか？
中国に言えよゴミ

未だ軍拡とか兵器が必要とか言ってるやつは頭の中お花畑だなｗ
今の日本を制圧しても何のメリットもない
むしろ、経済面と資源面で国力低下させれば勝つんだからな
そんなことしたら中国他、自滅するの分かってるからしないけどな

軍事オタきめぇｗｗｗ
こういうのいるからアホだな、２CHってｗ
仕事しろよｗｗｗ

>>710
＞あのさあ今の先進国のクラスター弾の不発率はそんなに高くないよ。何言ってんだか。
今の先進国のクラスター弾の不発率はそんなに高くないのなら、
先進国日本の自衛隊の戦闘機がクラスター爆弾を幾ら使っても、
民間人の不発弾被害はほぼ無いじゃないかｗ
何言ってんだか。

＞世界中で戦後処理に困ってるのに
＞地雷は有効だとか言い続けるお前らに吐き気がするよ。
戦争中に処理出来ないのなら地雷原の価値が大変有るな、
戦後処理が難しい兵器は戦争中には大変有効で役に立つ兵器ｗ

>>711
マトモに運用している地雷どころか地雷付設する実戦経験がないのだが＞自衛隊

>>711
だから中華氏ねって言ってる。よく読んでから言えボケが。

>713
やっぱお前みたいな奴には俺の言ってる意味の欠片もわからないんだなw

未だ憲法とか平和が必要とか言ってるやつは頭の中お花畑だなｗ
今の憲法を遵守しても何のメリットもない
むしろ、経済面と資源面で国力低下させれば勝つんだからな
そんなことしたら米国他、自滅するの分かってるからしないけどな

左翼きめぇｗｗｗ
こういうのいるからアホだな、２CHってｗ
仕事しろよｗｗｗ

こんな爆弾の無い平和な世の中で暮らすたい

>>712と>>716は左翼と右翼はどっちも基地外だということを
見事にあらわした例だな。

本土防衛で地雷が有効と言ってる人へ質問。
いつ敷設するの？
本土上陸されそうなときじゃもう間に合わないよ？

>>719
敵の船の速力は何ノット？
それは台風より早いのか？
レーダーと航空機で探知出来ないのか？
その理屈だと台風が上陸されそうな時には準備しても間に合わない事になる。
日本の対人地雷はもう無いから敷設出来ないけど。

>>719
大規模艦隊による軍事行動は衛星から丸見えなんだよね。

結局このスレ読んでるとクラスター爆弾必要ないいんじゃって気がする。

日本が使いにくい兵器を世界的に禁止ってすばらしくいいことなんじゃないの？

だいたい仮想敵国の中国は禁止に反対してるし、別に中国のために日本がやめるわけでもないでしょ
中国やアメリカがこの条約に批准することが一番大事で難しいんだろうけど、
そこを批准させるように中国やアメリカなどを孤立化、圧力をかける事のほうが日本人としてやってほしいんだけど・・・

どうすれば本当に世界的に禁止になるんだろう？？わかる人います？

>>713
ではあなたは「戦後処理が難しい兵器」を世界中で使うことに賛成なのですか？

>>720
本土防衛にまで追いつめられたってのが
どんな状況かを考えよう。

>>722
日本にクラスター爆弾が無いと敵を爆撃してもあまり効果が無い、
榴弾砲の砲撃でも同じ命中率だから全滅は難しい、
より多くの歩兵や戦車が目の前で銃を持って、
敵の兵隊と撃ち合う事になります。

着上陸阻止のため海岸線の長い日本にはクラスター爆弾は必要だろう。

朝日って本当に軍事音痴だな。

焼炎兵器(ﾅﾊﾟｰﾑ)も駄目､対人地雷も駄目､ｸﾗｽﾀｰも駄目ってなると
よけい歩兵の地上戦が激化するな｡
日本は数の少なさを兵器の質で補わないといけないのに…

>>724
>日本にクラスター爆弾が無いと敵を爆撃してもあまり効果が無い

ここの根拠がちょっとわからないです。

日本が敵を爆撃できる状況にあるのならば、ほかにも手があるような・・・

できれば722の質問にも答えていただきたいですが

>>725
> 着上陸阻止のため海岸線の長い日本にはクラスター爆弾は必要だろう。
敵が上陸しようとしている戦局なら航空優位は既に無いという事。
そんな中どうやって攻撃機(支援戦闘機)を飛ばすというのか？

軍事音痴なのはお前だm9

>>727
クラスター爆弾のほうが面制圧効果が高いから。

支援戦闘機による航空支援を期待する場合
F2なら500ポンド爆弾*12かクラスター爆弾*4になる。

500ポンド爆弾は12メートル離れると蛸壷塹壕にすら効果がありません。
クラスタ爆弾は200発の子爆弾で広範囲の敵を蛸壷の上から制圧できます。

横レスだが
>>722
元々空自がクラスタ爆弾を装備したのは旧ソ連侵攻の想定の様に
敵の上陸がすぐに行われ日本が航空優位を保っている時に反撃が
出来るという事が前提だった。
しかし距離のある中国や非正規戦闘になり易い北朝鮮のような
相手では本格侵攻時には時遅く、非正規戦では効果が薄くなる等
現在の日本の戦術にマッチし無くなっている兵器でもある。

それならば>>722の様な外交圧力カードとして使う方がよっぽど
効果的に使える。実際同じように戦術的に陳腐化した対人地雷では
周辺国に先駆けて批准している。

>>727
普通の爆弾は局地的な爆発なので集団を殺傷する事は難しい、
普通の爆弾で人が全滅するなら、
日本人は太平洋戦争中に絶滅して、
ベトナム人はベトナム戦争中に絶滅しているはず。
誘導爆弾は人を狙う爆弾ではないし、金がかかりすぎる、
日本には対船舶用の誘導爆弾が有るだけで、
基地や戦車を攻撃出来る誘導爆弾は発注したけど、まだ納入されていない。
クラスター爆弾はシャワーのように敵を上空から包んで爆発するから普通の爆弾より命中の確立が高い。
日本の自衛隊はクラスター爆弾が無いから空爆で敵を倒せない、
「だから戦車と一緒に銃剣突撃をしましょう」
と自衛隊員に命令する方が非人道的だと思います。

地雷について賛成かどうかなどの議論は戦争には無意味である。
銃規制に賛成のアメリカ人は幾らでも居るが銃はアメリカから無くならないのと同じ。

>>728
一応、防衛白書では、航空支援有りで書いてある。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i3330000.html

クラスター爆弾の装備を廃棄するなら
戦術核ミサイルの配備が交換条件やろ
>>中国工作員殿

>>728
日本の領土と防空識別圏の広さはドイツより広い。
２４時間全空域に戦闘機や攻撃機が多数飛行出来て、
自衛隊の対空兵器を全部潰せる空爆能力を持った軍隊が何処に居るのかな？

>>727同じ面積を攻撃しようとする時､平面で攻撃するｸﾗｽﾀｰに比べ
通常爆弾は着弾点から半球形に爆発が発生する分威力に無駄が出る＝
大型化しないといけないし､広範囲に攻撃しようとすればするほど
中央付近は必要以上に壊滅する事になる｡まあ単発で考えたらの話だけど｡

>>732
その白書のその項目、仮想的が旧ソ連の頃と変わっていない。

ちなみに当の空自支援戦闘機自体がCASの重要度を落として代わりに
対艦・対地ミサイル攻撃に重点を置いているし陸自もそのような
航空支援ありきの着上陸侵攻対処より単独でのゲリラ戦対処に重点を
移している。

>>733
持つだけで撃つに打てない核ならば通常弾頭の巡行ミサイルの方が
遥かに使い勝手がいい。

>>728
航空優勢を失うと自軍の航空機は全て飛ばせないとでも思ってるの？
他人を嘲る前に自省したほうがいいよ。

>>734
今日日航空優位を取らずに地上進行する阿呆な指揮をする
軍隊があれば見てみたい。

ついでに航空優位は24時間全空域に作戦機飛行させたり
対空兵器を全部潰さずとも取る事が出来ます。

>>737
飛ばせないのではなく期待通りの作戦遂行率が見込めないという事。

>>731

クラスター爆弾を使うということは比較的規模の大きな上陸作戦ですよね？
こんなことを許すほど日本は防衛力のない国なんですか？

爆撃できる状況とは、上陸を許さない状況にあるのでは？という意味です。

>地雷について賛成かどうかなどの議論は戦争には無意味である。
>銃規制に賛成のアメリカ人は幾らでも居るが銃はアメリカから無くならないのと同じ。

ここは理論のすり替えで全く意味のない答えです。

>>738
Ｂ−５２に爆撃された後にアパッチ３１機がイラク軍部隊を攻撃したけど、
対空砲火でアパッチ１機が墜落して、３０機が被弾して撤退しましたけどｗ
全機修理に一ヶ月かかり、その間は２４時間戦域に飛べなかったｗ
その間に米軍戦車部隊がイラク軍部隊を全滅させて、
１ヵ月後にバクダッドのフセイン像を倒しに行きましたｗ

>>740
>クラスター爆弾を使うということは比較的規模の大きな上陸作戦ですよね？
>こんなことを許すほど日本は防衛力のない国なんですか？

そりゃあ、上陸を許さないに越したことは無いけど、想定しうる状況の
ひとつだと思うけど。

というか、陸自の存在意義を問うてるんですか?

>>741
イラク侵攻は湾岸戦争以来連合国が航空優勢を持ち続けている中で行われたのですが。
w付ける前に基本的な事象位調べた方が良いかと。

>>740
抑止力って言葉知ってる？

クラスター爆弾は危険だよ。現地入りしたジャーナリストが持ち帰るから、
戦闘地域以外でも危険なんだよ。

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ−３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中

中国軍
兵力２４０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、０３式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、
Ｊ−１０戦闘機６５機、Ｊ−８戦闘機３００機、
１９８０年以降の空母１隻、駆逐艦２７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート３０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６０５両（削減中）、９０式戦車３００両、
８９式装甲戦闘車５８両、７３式装甲車３３０両、
９６式装輪装甲車２００両、８７式偵察警戒車９０両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０３機（削減予定）、Ｆ−２支援戦闘機６８機、
イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻（その他護衛艦削減予定）
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻

>>746
圧倒的じゃないかわが軍は(´Д⊂ヽ

>>628
> もうクラスター爆弾は廃止して
> 最新型の燃料気化爆弾とか開発すればいいんじゃねぇ?(´・ω・`)シ

その系列だと、最近は粉体を使うサーモバリック爆弾という方向になってる。
が、これも準閉鎖空間内部で爆発しないと効果が薄いというか意味が無い。

自衛隊はクラスター爆弾を持ってるの？

クラスター爆弾は、毎日新聞社の主力兵器だからな。

>>747
稼働率が入っていない統計はあんまり意味が無い。

>>751
× 稼働率が入っていない統計はあんまり意味が無い。
○ 稼働率が入っていない統計は決定的ではない。

朝日は正直だな
つまり日本の持ってるクラスター爆弾が某国にとって目障りなわけだ
つまり効果抜群と

>>749
持ってるよ。

>>736
まぁ確かに、数年来変わらないこの白書はどうかと思うけどね。
北海道に赤軍が押し寄せてくるという恐怖が完全に無くなったわけ
ではないと思うけど、冷戦後の今となっては古い考え方か。

つまりアカヒはこう言いたいのだな。
「クラスター爆弾を使わなくても済むように、特アに核を撃ち込め」とｗ

日本はイージス艦と潜水艦をもうちょっと増やせば良いだろ。
戦車が海泳いでくるわけじゃないんだから。

それに日本のバックにはアメリカがいる。この前提を無視して
日本の防衛なんてありえないよ。

>>728　>>738
日本全土で航空優勢を確保できる国は勢力として米軍と自衛隊、
極東集中配置した場合のロシア空軍位しかない。

近隣国からの侵攻を考慮する場合、航空優勢を確保した上での上陸よりも
距離的条件を配慮した奇襲着上陸戦が想定されるんじゃないの。

航空優勢を活かしたクラスター爆弾による上陸地点の面制圧を戦力として
持っていることは充分な抑止力になるんだけど。軍事音痴は君だよね。

>>742
そうやすやすと上陸されてるようでは、爆撃することも容易ではないだろうし、
また日本にとって戦後処理のこともあり、日本領土内で使いにくい兵器ですよね。
それに日本が使うより、中国に使われるほうが痛いと思います。
つまり日本にとってあまり歓迎すべき兵器ではないと。

それが
>>722
で言いたかったことなんですが・・・

まぁ中国が言うこと聞いて廃止するには相当厳しいかと思いますが、
そこを圧力かけていくことのほうが、そうそう戦争状態に陥らない（と思っている）
今の状況ではよっぽど有効でしょう。


おかしな意見ですか？

>>753
散々苦労して上陸させた部隊がクラスター爆弾で一網打尽にされるさまなど絶頂すらおぼえる

対人地雷を大量に世界に売りまくったのは、朝日の好きなアジア三馬鹿なんだが？

えとスレタイから察するに､
政府の背中を押して､クラスター爆弾にぶつけてやろう
って話？

台湾軍
兵力３６万人
Ｍ４８パットン５００両、Ｍ６０Ａ３戦車４００両、Ｍ４１軽戦車４００両、
ＡＩＦＶ装甲兵員輸送車５００両、雲豹装輪装甲車２００両、
Ｆ−１６ファィティングファルコン戦闘機１４７機、
ミラージュ２０００戦闘機６５機、 経国戦闘機１００機、
キッド級ミサイル駆逐艦４隻、成功級ミサイルフリゲート８隻、
ラファイエット級フリゲート６隻、ノックス級フリゲート６隻、
ハイラン級潜水艦２隻、アンカレッジ級揚陸艦１隻

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

>>759
>そうそう戦争状態に陥らない（と思っている）
「日本国内が」です。。

>>759
例えば上陸地点が九州だとしても半島や中国は空母を持たないので
上陸地点のCAPを常時維持することは不可能。

戦後処理って言うけど負けたら元も子もないんだぜ。
海外勢力の侵攻があれば戦後処理を考える前にその排除を考えたほうがいいと思うよ。

対人地雷より人道的な兵器だ

対人地雷を輸出している国は責任を認め謝罪し賠償しろ

>>759

とてもおかしな意見です。

中国側にはクラスター爆弾を使うメリットは無いよ
海岸線に集合している上陸部隊（つまり中国軍）を叩くには有効な兵器だけど、
上陸部隊を待ち伏せしている部隊（自衛隊）を一網打尽には出来ない。

>>759
「俺は使わねぇから、お前絶対使うなよ」
が戦争状態にある敵国に通用するとは思えません。

このままクラスタ爆弾やMLRSが抑止されると
自衛隊には有効な面制圧兵器が無くなります。

というか、この論法でいくとそのうち
「不発弾全廃しろ」
「炸薬全廃」
「自衛隊廃止」
という感じですかね?

>>759
日本の自衛隊の戦車、火砲、戦闘機、航空機、護衛艦は全て削減する事が決定されています。
外国の軍隊の兵器は増え放題です。

>>768
じゃあ毒ガスや細菌兵器も使うんだなw　極論もいいとこだw　

>>770
使うと思うよ。
自衛隊に対NBC装備が有るのは何故?

>>771
自衛隊の戦車と護衛艦にはＮＢＣ防御装置が付いているのに数が減らされている。

ハッキリ言って半島に帰るのを在日鮮人が断るなら、喰らわせてやりたいくらいです
　　　　　　　　　　　クラスター爆弾

>>771
だったら中国は日本に核を撃ち込んだ方が早いね。のそのそ上陸作戦なんてしてないでさ。
だから日本も核を持とう、持ったら相手は撃ってこないってか？でも戦争状態の敵国は
何でもやってくるんだよね？お互い核を撃ち合って終わりだねw

そもそも、人道的な兵器などない。
日本がすべきことは、その技術力をもって
きっちり全弾爆発し、不発弾が残らないように、クラスター爆弾の性能をアップさせることだ。

>>774
BMDというものも開発中です。

>>774
結局お前も極論チャンなのね

>>777
極論を言いだせばそうなるって事だよw分かれよそれくらい。

戦争にだってルールがある。ジュネーブ条約だってそうだろ。
完全に守られるかは別にして線引きは必要だってことだ。

うるせー。
今、散弾ミサイルの製造に着手してんだ。
邪魔スンナ。

>>740
戦争関係に納得いく答えなど出ませんけど。

今日の「支那に言いに行けや屑紙が」スレはここですか

日本の防衛網がやぶられなくたって、小規模の部隊が離島を占拠したり、
本土のどこかを小規模ながらも占領することはありうる。

それに最悪なパターンだが、日本の一部の制空権はまだ維持している可能性だってある。

日本を攻める軍隊はないというなら、国内で使うことはないから不発弾で困ることはない。
万が一のための抑止力としてもっておいてもいいだろう。

どうしてもクラスター爆弾を捨ててほしい人ががんばってるみたいだね。

>>778

で、>>759はアホなことは変わらないが？
日本が防衛に徹するシナリオで戦う限り日本側のみに有用な兵器ですよクラスターは

中狂にも言ってみろｗ

>>783
誰にレスしてんだお前？

中国の公報である朝日新聞が、
自衛隊やアメリカ軍の弱体化を急がせるってことは、
軍事侵攻が近いってことか？
標的は台湾？　それとも日本？
北京五輪の開催式と同時に軍事侵攻したら、他国はお祭りムードで油断してるだろうな…

>>785
誰？お前

クラスター：非人道的
核：人道的
なわけだよな。被害はもとより後遺症も比較にならないほど大きいと思うけど、それでも。
だって核は廃絶どころか、作れば廃棄の口約束だけでご褒美が貰える。

>>787
レス番間違いじゃなくてID抽出も出来ない素人かよw　人違いすんなボケ。

>>789
そうか、お前は２ｃｈ玄人か、すげえな！

日本においては収束爆弾が水際防衛に効果絶大だからね。
島国の防衛兵器としては相当有効なものの一つ。
日本の防衛事情を考えるとこの条約は入らなくていいと思う。

ま た 朝 日 か よ

日本だと使いどころがえらく難しくね？

地雷廃止でクラスターまで無くせばどうやって侵攻阻止するのかと

支那の核を廃絶させるのが先決問題だな
空母計画も白紙に戻させろ

ところで、クレイモアは地雷に入りますか？

まあ、専守防衛＝本土決戦…な事実に目をつぶる基地外新聞や売日政党。
やつらにとっての国は中国や朝鮮なんだろうな…

大宗主国：クラスターは恐ろしい非人道的武器ある、各国今すぐ廃棄するある
おそろしあ：クラスターは恐ろしい非人道的武器スロビッチ、各国今すぐ廃棄するシコフ

日本：クラスターやめる、もう全部廃棄するよ。

大宗主国、おそろしあ：どうぞ、どうぞ。

>>796
センサを付けて放置→地雷
遠隔操作で人が起爆→非地雷

>>796
リモコン式ならおｋ

中国と北朝鮮の核は非人道的では無いんですかぁ？(ﾟДﾟ)

結局問題なのは不発弾なわけだから、別途リモコンで爆破できるとかできないのかな

毎度間抜けなことを吐かす馬鹿日はズドンと消されちまえ

現状、クラスター爆弾は日本防衛ラインの最終兵器じゃなかろうか。
ってか、同質のMLRSは問題にならんのかね

　クラスター爆弾は、小型艇でわんさか攻めてくるような場合に効果があります。
たとえば半島から武装工作艇が大挙して来るような。

朝日新聞の存在を崖からドンと押してやりたいよ

毎日新聞不買運動が活発化していると聞いてすっ飛んできますた

>>802
クラスター爆弾はあえて不発弾を入れることによって
地雷効果を付与させてたりするからな。
空自の不発率見積もりはどんくらいなんだろ。

>>799-800
判りました。ありがとう。
お礼です。http://www.youtube.com/watch?v=ejd6HFO-kps

今回クラスター兵器規制賛成派が力を得たのは３月にイギリスがクラスター兵器の一部
使用禁止に踏み切ったからなんだよね。イギリスは「精度が低くかつ不発時の自爆装置
を持たない」"dumb”（馬鹿）なクラスター兵器、具体的には航空機投下型のRBL755爆弾
と、MLRS用M26ロケットの２種類の使用を停止、廃棄することを決定した。この決定はア
メリカの内諾を得てると言われてる。

ただイギリスは今後も「スマートな」クラスター兵器は保持運用していくとも表明してる。
具体的には不発時の自爆装置を備えたイスラエル製M85子弾を使用した、M30GMLRS
ロケットやL20A1ICM等。つまりイギリスはdumbクラスター兵器を廃棄して規制賛成派の
批判をかわしつつ、クラスター兵器の近代化、スマート化を推進するという選択を行った
訳。穿った見方をすれば、イギリス軍はクラスター兵器の近代化予算を獲得するため
dumbクラスター兵器全廃を受け入れたとも見ることができる。イギリス（そしてアメリカ）
がこういった選択を行った以上、今後世界の潮流がdumbクラスター兵器を禁止していく
流れになる可能性が結構高い。

現在日本が保有しているクラスター兵器はCBU-87航空爆弾、MLRS用M26ロケット、155
mm砲用多目的砲弾の３種。このうち前２者は明らかなdumbクラスター兵器。この近代化
をとっとと進めないと日本は早晩まずい事態に陥りかねない。

上陸中の敵を一気に叩き潰すという面で、日本や英国には必要不可欠な防衛兵器。
とくに地雷禁止にしちゃったし。

自衛隊のクラスター爆弾禁止派の要求に応えるために、
特アにクラスター「核」爆弾で撒くで問題ないな？ｗ

これなら不発弾の可能性も低そうだし、本土にも直接被害は無い。

朝日新聞が日本の弱体化を推進しているな

なんだ、要するに「人道的な」不発弾のない新型クラスター弾に買い換えろって意味だったのか＞朝日

日本だって持ちたくて持ってるわけでない 日本を囲んでいる信用ならない3か国が存在してる限り 最低限の防衛をしていかないと丸腰では侵攻される

台湾侵攻を考えている中共にアサピーが厳命されてると見た。

北鮮にデイジーカッター、バンカーバスター落とし殲滅しろ！

>>736
お前、すごい無知だな。

クラスター爆弾や空爆というのは、機会があればいつでも実施できる。
たとえば、中国軍が日本の離れ島に上陸し、塹壕をほっていても、
クラスター爆弾で殲滅可能。
したがって、戦術的柔軟性がます。

＜対艦・対地ミサイル攻撃に重点を置いているし陸自もそのような
航空支援ありきの着上陸侵攻対処より単独でのゲリラ戦対処に重点を
移している。

あのさー、だからといって本格的な上陸を想定しなくなったわけじゃないの。
ゲリラや遊撃にも対処できるようにするって話。
「ゲリラ対処」か「着上陸侵攻対処」かの二択じゃないの。
君は白痴ですか？

>>759
とてもおかしい。
軍事力をともなわない圧力は、圧力にならない。
いままで、中国が一度でも人道上の問題や内政問題について、
外国の干渉を受け入れたかね？

>>819
その理屈だと、アメリカやヨーロッパが人道上の問題改善要求して、実質成果がないのはなんで？
ああ、アメリカ＋ヨーロッパの軍事力じゃ足りないんだ。
で、日本はアメリカ以上の軍備すんの？

朝日が言うと、背後から撃たれそうで怖い。

近隣諸国が全く軍縮の動きがな　否、
寧ろ軍拡の気配すらするのに
我が国が軍縮など笑止千万

政府ってのは内閣と同意であって、内閣ってのは議員の集まりである国会が選んだ首相が組織するんだがな

アカピ記者はチャイナに対して同じ事かけるのか？
お前らの新聞はネタチェック用にかってやってるんだぞ
勘違いするなよ

五味ボマーの出番ですな。

ぜひとも「人道的」な兵器を提案してもらいたいんだがねえ

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

日本が何故煮えきらない態度かというと、理由はただひとつ。
海岸線で南北朝鮮兵士の上陸を防ぐため。

朝日は嫌いだけど、
クラスター爆弾に関しては一利あるな。
日本もどうせ使えない兵器なんだし
さっさと廃棄すればいいのに。

>>829
使えるよ。
なぜ使えないの？

中国や韓国には軍縮を求めることを提言しない朝日新聞

出抜きの影には暴力あり。

子爆弾を時限式にすれば不発弾問題は解決するんじゃね

>833
基本的に着弾した際に爆発しない不発弾の悪影響が問題だってのに
時限式にしてもあまり意味がないと思うﾃﾞｽﾖ。
着弾した時点で爆発してなきゃ時限装置つけたって発火しないとおもう
ですよ。
外れたのが地雷になるタイプのやつに時限装置をつけるなら、意味ある
かもですが。

>>833
不発の原因が信管の故障にあるのか、わざと不発弾を残すようにしているのかは知らないが、
前者だとしたら、時限装置が作動しても信管が働かなければやっぱり不発弾。

まあ、僕もクラスター爆弾なんて別に無くっても良いと思うﾃﾞｽﾖ。

そのかわりに同等の効果を期待できる代替手段があるなら。

つまり、燃料気化爆弾と化学兵器のように、より効果的でかつ
後世に影響を残さない装備を整えれば、この問題は解決だと
思うﾃﾞｽﾖ。

>>834>>835
オマイラ意味不明だぞ！
833のいうようにすれば、これはかなり解決する問題。
悪意と善意の差がわからない奴らだな？
絶対平和主義者や社民党で無ければ、もう一度考えてみろ！

しかしなんで朝日はこの問題こんなに拘るんだろか

>>837
導火線が湿っていてライターでは火が点かないダイナマイト。
ライターをマッチに変えてもやっぱり火は点かないよ。

>837
ええとですね、釣りですか？
意味わからないって言ってる君がもっと意味わかんないですから。

簡単に説明するとですね、地面におっこった段階で爆発しないって事は
爆発させる機能が故障してしまってる、って事なんですよ。
これが不発弾です。

爆弾には信管っていう、爆弾を爆発させるｽｲｯﾁみたいなものがついてる
のですが、これが故障する事で不発弾てのが発生するんです。
つまり不良品です。

信管がこわれてるとなると、時限装置をつけた所で爆弾は爆発しないの
ですよ。
タイマーは動くけどベルがはずれてる目覚まし時計みたいなものですね。

つまり、833氏のアイデアを用いる為には、おっこった時用の信管プラス
時限信管と、同じ機能を2個くっつけなきゃならないです。

限られたスペースを少しでも有効活用したいのに、本来の存在意義から
したらまったく意味のない機能の為に余計にスペースとコストを消費しな
きゃならない事になってしまうわけです。
つまりそれはあまり現実的では無いと思うのですが、いかがなもので
しょうか？

素人考えだが、時限爆弾を組み込むとき、本来の子爆弾の起爆装置と別系統にすれば
不発弾の確立は格段に下がるんじゃないかなと思うのですが、どうなんでしょうか。

>>840
誘爆させればいいから、時限装置はかなり小さく出来そうな気がしなくもないけど
そううまくはいかないのかな。

特アにクラスター「核」爆弾を撒けば、日本国民に直接の被害はない。

>>841
時限式の起爆系は投下装置の故障などで、投下できないなどのトラブルの時が恐い。

ソフトスキンの面制圧に必要だな

>841
不可能ではないとおもうですよ。
ただ、コストが莫大に増加します。
そしてそれは僕等の税金から支払われるﾜｹです。
更に機能も効率も低下します。
クラスター爆弾ってのは小型の爆弾がたーくさん一個の爆弾に詰め込まれている
ﾜｹです。たとえば108発とか一発の中に入ってます。

841軍曹！
これ明日20発ぶっぱなすから、中の小型爆弾全部調整しといて！よろしく！

っていわれたら困るですよね？
そういった問題まで出てしまうわけです。

戦争中ともなると、手間隙少しでも惜しんで戦に専念しないと自分がしんじゃいます。
余計な事したくないですよね？

って感じです。

先に中国に言えよ朝日

>842
なかなか難しいと思いますねえ。
ものすごーい高い所から、ものすごい早さの飛行機が地面にむかって無造作に
ほっぽり投げるのが爆弾です。
まあ物凄い低いﾄｺからパラシュートつけてばらまいたりとか、色々あるですけど。
地面に着弾して爆発しなかったとなると、物凄い衝撃が発生しているわけです。
それでも時限機能ならびに信管としての機能を発揮せねばならないとなると
ちょっと大変かもわからないです。
実際、時限式だとか誘導式みたいにあれこれ複雑な機能を持った爆弾ってのは
パラシュートつけたり、お尻に羽根くっつけて空気抵抗を発生させたりして落下
速度をがんばって押さえて使ってﾏｽから。

>840
「クラスター爆弾の不発」問題は

「安全装置の解除不良」
又は
「地面が草や木などで十分な衝撃が与えられなかった」
じゃなかったっけ

どっちにしても時限式の発火装置はアリじゃないの？

>849
そういう要因もあるですが、まあそれだけじゃないですね。
着弾箇所がやわくて爆発しないとなると、イスラエルとか困っちゃうですし。
謳い文句としては、触発信管つかってれば砂漠だろーが雪原だろーが
爆発する事にはなってるです。
まあ、実際爆発してないからあれこれ問題が出てるわけですが。
それはクラスターに限らず、通常爆弾等々でも同じですね。
ばら撒かれる数と範囲が半端ないから問題視されているってだけで。

なお、実際に時限式の発火装置もあるです。
ただ狙って使うのと、全部のクラスター爆弾にその機能を付与するとなると
上述したような点からあれこれ問題が発生してしまうって事ですね。

かわりに人型決戦兵器の開発を

麻日新聞はカス

人的に数が足りない日本が長い海岸線を守るために
他に代替案があるのかよ。
地雷を使えないんだぞ。

無いのに無責任に廃絶などというな。クソ新聞。

地雷撤廃のときも条約を締約せず、現在も犠牲者を増やし続けている地雷輸出国の中国が滅んだら、
日本はクラスター爆弾について考えてもよいと思う。

日本のクラスター爆弾所持を極度に嫌がっている国は、人海戦術が得意の特ア。

クラスター爆弾は人海戦術に対して特に有効。

このバカ新聞もそだが、どうも、日本のマスゴミとか、それを真に受ける連中は、
日本が専守防衛がいいとかいいながら、そういう体系の武器を否定するバカばっか。
日本が侵略の意図を持たない、平和を希求するからこそ、戦争が起きないような、
あるいは、侵略する気が起きないような、つまり、「抑止力」こそが日本の防衛の
基本だ。戦車や、クラスター爆弾を装備してる国に対するものと、これらを装備して
ない国に対するものでは、自ずから侵攻する準備が異なる。当然ながら、前者はより
大規模なものとなり、侵攻のハードルが極めて高くなる。後者の場合、小規模な装備
でも侵攻が可能となり、最終的に撃退するにしても本土が戦場になるだろう。
朝日は、日本が朝鮮にでもクラスター爆弾を蒔くことでも想定してるのだろうか。地雷
にしてもクラスター爆弾にしても、あくまで本土に侵攻した敵に対するものだ。日本に
侵攻されてる状況で人道もクソもあるかよ。とにかく、日本の周りがあんな国々である
以上、ハリネズミのように手出しできない状況を作る、それこそが平和主義だろ。
とにかく、朝日つうは、よくもまあ、日本を侵攻されやすくするタネを次から次へと
探すものだ。マジ、あの新聞はそういう連中の意図で半世紀以上工作してんじゃねぇか。

日本は戦争したくない、だからこそ、協力な抑止力が必要、だから、手出しする気が
起きないように、Ｆ２２もイージス艦も、クラスター爆弾も必要だ。そもそも、人道なんた
らの理由で兵器を語ること自体、他国の国土で戦争する気満々だろうが。
不発弾など、侵攻を撃退したあとでじっくり処理すればいい。投下したのが自軍なら、
位置も管理できる、自衛隊の不発弾処理能力は世界有数だしな。

クラスター爆弾を解除不能の地雷と意図して混同して語ってるもんなあ。
日本の防備を封じたくてしょうがない朝日新聞。

どーしてもクラスター禁止にさせたいのなら、敵地上部隊を着上陸させないように
海で完全に屠れるだけの戦力を用意してくださいよと。

対艦攻撃用にF-2と、その護衛用にF-22と、潜水艦と護衛艦の大幅増産と、偽装
難民船などで上陸を試みてくるかもしれないから、民間船舶だろうがなんだろうが
領海侵犯した所属不明船舶は問答無用で撃沈できるような法改正と。

って感じだろか？

クラスター爆弾なんかよりもよっぽどぶっそーだと僕は思うけどな。。。

>>857
数千隻の小さな偽装難民船で押し寄せる人民軍を想像して吹いた。
確かに対処しずらい攻撃だが、それなら上陸してからちまちまクラスター撃ったってダメじゃん。
そういう攻撃して中国が国際社会にいる資格がないって知らしめるなら、日本は貴い犠牲でいいんじゃね。
ちゃんとした戦闘艦相手なら十分すぎる防衛機能があるし、
「上陸されたら」「しかも歩兵の山」にこだわる理由がわかんない。

まあ他国に対して使うなら「人道上問題」はわかるが、なんで日本まで責められるのかも、わからんけど。

>>857
海保にA-10を100機ほど配備してくだちい。
あと不審船には問答無用で発砲できる権利を。

クラスターと比べたら30mmアベンジャーは人道的でつ。＞＜

A-10からクラスター爆弾を蒔いたらもっとステキじゃない？

クラスターは新型は現状不発率が1%まで下がってるらしいから禁止する
必要は無いが、古い奴の廃棄、新型への転換は早急にすべきだ。

あと地雷はすべての国で生産を禁止すべし。

>>861
地雷だって必要だよ。

クラスターがだめなら航空戦力の強化だろうな
それをするためには朝日が嫌いな基地増築だ、しかも演習も多くなるし演習場も馬鹿にできない

朝日はどこまで防衛戦力持たせたくないんだ

>>859
不審船に対してＡ−１０の攻撃力なんて勿体無い
不審船が戦車並みの装甲なら話は別だが
ＡＨ−１の20ｍｍで十分すぎ

日本の領土における海岸線総延長約35,000ｋｍあんだけど
今の自衛隊の戦力でこれを補えるとでも思ってるのかね

ちなみにアメリカの海岸線総延長は20,000ｋｍ
オーストラリアは36,000ｋｍ

＞不審船が戦車並みの装甲なら話は別だが

そういやそうだな。

戦車の上面装甲はかなり薄いけど。

>>862
地雷が必要なんて奴は地雷で両足吹っ飛べばよい。

>>868
核兵器が必要なんて奴は核兵器で国土吹っ飛べばよい。
っと国際会議で言って来いｗ

>>869
それを核保有国に対して言って来いｗ

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

武器に人道的なものなんてあるのか？。

>>872
人道的っいうか戦後処理が面倒だからでは？
民間人の危険もあるだろうし

なんだか、前にポルポト派は夜埋めた地雷を朝掘り出すから錬度が高いって言ってたやつの
気配がする。

>>1
分かったよ、じゃあすぐ捨てるよ…

竹島でいいか？
あそこ、日本の領土だし問題ないよな？

地雷禁止条約は世界でダントツの輸出国の中国が入っていないため
まったく実効性なし。今も地雷を作って輸出して犠牲者を作る中国には文句を絶対に言わない朝日って
わかりやすいですね。

>>873
地雷はちゃんとどこに埋めたか記録する。
それをやらずに適当に埋めるようなのは練度の低いゲリラや
発展途上国の山賊まがいの軍隊。
当然高価な地雷は購入できない。
どこの国から購入してるかは言うまでもない。

クラスター捨てて防御核を持とうぜ

これが朝日の記事！　ジャーナリスト宣言した新聞社はこの程度！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

高野連「熱烈擁護」の記事 書いた朝日記者は高野連理事
http://www.j-cast.com/2007/05/07007397.html

中国はこの手の兵器を持ってないから廃絶に賛成してんだよね
朝日が賛成するはずだ

クラスター爆弾といえば毎日新聞の五味さん。

>>880
レバノンで使用されたクラスター爆弾には中国製も含まれてる。
なんだかクラスター爆弾を最新のハイテク兵器であるかのような新聞記事がおかしいわけで。
古色蒼然たる集束爆弾をカタカナにしただけ。

さてそろそろ珠ちゃんバッシングかな？w

ペンって武器も非人道的ですよね。

いわゆる大阪冬の陣ですよ
すこしづつ防御を削いで　天下の名城を丸裸にしてゆく
末路は悲惨です

>880
中国も作ってるはずだが
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200705160043.html

レバノンで中国製クラスター爆弾の子爆弾が見つかったこともあったはず

つまり、新しい爆弾を日本で開発しろって事か。

北京五輪開催と同時に、招待客のＶＩＰを人質に取りつつ日本と台湾に同時侵攻するらしいな？
中国の公報朝曰様は、それまでにアメリカ軍と自衛隊を弱体化させたい…と？

地雷は 名前を叫んだら爆発するようにすれば 見つけやすいのにな

東亜中東の軍拡はきれいな軍拡

空母相手か北朝鮮の山林のミサイル基地相手に使える

【中東】レバノン南部で「中国製」クラスター爆弾を発見　ヒズボラ保有か？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175678108/
【テロ】中国がネパールに武器供与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132921084/
【武器密輸】　中国からリベリアに武器密輸か　香港紙報道　[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136199285/
【中国】武器メーカー売上好調、イラン地下鉄も受注【01/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136466221/
【米国】 北朝鮮やイラン大量破壊兵器の開発に中国が間接的に支援〜米議会委が指摘 [11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163765757/
【米中】米国の懸念国家への大量破壊兵器の主要供給者は中国とＣＩＡが断定【2006/05/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147924438/
【国際】米が中国企業に制裁＝イランに兵器部品など輸出
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10119/1011924329.html

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage